そろそろ板分割真剣に考えないか？希望者数→

バンド関連板（未定）を分離独立しないか真剣に考えまてみませんか？
そっち系にやったこと無いのでわかりませんが、
ベース・ドラム・エレキギターらドラム関連楽器・アーティストら辺が
対象と思われ。

独立するなら鍵盤楽器板を作ってほしい

バンド板、弦楽器板、楽器作曲総合板
これでいいんじゃね？３ゲト

何時間かかるかわかりませんが
スレの状況をまとめてみたいと思います

すまん。頑張ったけど...諦めました。
カウンターソフトで一々カウントしていったんだが1000↑をどうやってカウントしろと。
だけれど、話題の分布がどんな感じか想像は容易でしょう。
勿論、駄スレで少数派が押しつぶされてる現状もありますが。

残念ですが、鍵盤楽器の人口は少ないでしょう。
ピアノ・エレクトーン・チェンバロ・(電子ピアノ・キーボードも？)ぐらいしか思いつかないです。
弦楽器単独ですが、ヴァイオリン・ビオラ・チェロ・コントラバス・（ハープ・琴・撥楽器マンドリン・リュート・三味線も？）

いえ、決して否定するわけでなく、現実的な分離法としてバンド関連が一番明快で50:50に分けられるかなと。
ただでさえ楽器・作曲板は自分の居住スレにだけ居る方が多いので、忌憚ない意見聞かせてけろ。

たしかに案はいいと思うが
わざわざ分割するほど人の多い板でもないんだからどうでもいい。

分割する必要もないと思ってるが
あえて隔離するならギター板を作る程度かな。

ギターしかいないと思ってるアホギターどもを追放すべき

分割しないというのも一計ですが
ドラム・ギター以外の楽器が圧迫されているのが現状です。
それも真面目なスレでなく厨ともいえるスレ。
なぜギターはメーカー、地方、アーティストごとに１スレがあって
他は一楽器１スレなのでしょうか。
ギター駄スレを除くために、追加して
バンド＋ギター板（未定）を分離独立すればより良くなるのではないかと思われ。
もち、新板にすべて押し付けるわけでなく。
いゃ、バンド・ギター嫌いなわけぢゃないから。

でもさ、そんなことしたら、ここ・・・
過疎板になるぞ・・・？

その結果が見えてるからこれまでも分割されてない悪寒

>>9
> なぜギターはメーカー、地方、アーティストごとに１スレがあって
> 他は一楽器１スレなのでしょうか。

人口比率がそのまんま反映されてるだけだよ。

>10
もう、すd(ry

この板の「ギター板」化を憂うスレッドpart1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094025365/l50
[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/l50

このスレ↑とかぶってない？

レスｔｈｘ。
人口比率は確かにそうなんだけど、ピアノとかクラシック系楽器は
みんな厨駄ギタースレに辟易してクラシックとかＤＴＭに流れてるのよね。現状。
過疎化なんて、板の雰囲気が良ければ人口増えるもんよ。
まさか、音楽を志す板が厨房板最悪板にする気はないと思ふ。

>>14
多少被ってますが、
この板(ryは単に憂いを持つスレ。ちなみに「憂う」という言葉は現代語に無い。
自治は自治するスレッド。

このスレは分割を考えるスレ。ということで意見きぼん。

（

分割した方が良いと思う。
ギター板と、楽器・作曲板とでね。

鍵盤楽器板のが必要だって、ギター板なんかより

ほざけ、100%過疎板になるに決まってるだろ

むしろDTM板と統合して欲しいのですが

>>17
アマチュアバンド板と楽器作曲板でいいだろ。
ギター板は無理ぽい気がする。

>>15
厨駄ギタースレにはいわゆる厨房と呼ばれる十代の子供たちが集まっていますよね？
ギタリストの中には常識のある大人もいるから頭ごなしにギター云々ではマズイでしょう。
先ず最初に考えることは音楽をやっている十代の子供たちを隔離することなんです。
彼らの十分な遊び場を考えてあげれば皆さんの不満は解消されると思いますよ。

沢山の意見ありがたいです。
きっと、個々の意見をまとめると、話の収拾がつかなくなるので
二分割か分割しないどっちかでまとめてくれるようお願いします。

鍵盤板については残念ながら.....
鍵盤楽器の音色もいいですが人口からすると無理ぽいですね。

アマチュアバンド（未定）板と楽器・作曲板でどうでしょうか。

問題は板名ではなくどのようなものを分割対象にするかだと思います。

>>23
>アマチュアバンド（未定）板と楽器・作曲板でどうでしょうか。
語弊があるといけないので。
とりあえず分割先の板名をアマチュアバンド（未定）板と仮にして
話をすすめましょうということです。
とりあえず、今の段階では、板名と分類はあまり関係ありません。

>>1
ソロソロ飽きてきたよ

>>23
> アマチュアバンド（未定）板と楽器・作曲板でどうでしょうか。

そうすると弱小楽器はより弱小への道を辿る悪寒。

あぁ、（未定）か、、、

板名じゃなくて分割条件を先に考えるんだよ。
おまいらAFO？

アホらし

ドラムやキーボードやその他の楽器+作曲の板と
ギター・とベースの板に分けてほしい

これほど盛り上がらない自治系スレも珍しいな・・・・

この板は自治系盛り上がりませんよ。
ていうかさ。
アホらしとかなによ。反対なら理由添えてちゃんと言えよ。
賛成も賛成で反対の方を説得できる理由付けを考えたらどうなんよ。
その場の感想をぼそぼそ言ったって仕方ないだろ。
自分の意見をちゃんと言えよ。反対でも賛成でも。
俺は板分割したいけど自分で納得しながら行動してるつもり。
正面から向き合ってこの板のこと考えたらどうなんよ。
.....スマソ。機嫌悪いかも。乱筆暴言謝ります。

分割前提で話進んでること自体おかしいわけで。

自治厨ｳｻﾞｰって思うわけよ。

だから反対ならなんか代案だしてくれと。
俺一人じゃどっちにしろ無理だし。
ただ、一プレイヤーとして、皆さんは現状でいいとお思いで？

今のままじゃなんでダメなの？

現状維持に１票。
別段不自由してないし。
分けるほど人多いわけでもないし。

以上。

板分割で進めると反発必至だねｗ
仲良くなった奴らとバラバラにされる気がするのかな？
だったら新板創設で進めた方がいいかも。
新しく板を作るならスレの移動は少なくて済むからね。
>>35とかぶるけど「どうして必要なのか」をもう少し突っ込んで欲しい。


掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

いきなりトリップ付けてやるき満々だな・・・としか。
俺も必要ないに一票。ベーシストだけど不自由はしてないし、
楽器ごとのスレは単純に人口に比例するだろ。

ちゃんとした楽器やってる人はこんな板来ないよ

過疎化するぐらいなら分割する必要はないと思うが、
問題なのはタイトルからして楽器全般に関わりそうなスレで、
ギター厨が溢れていて他の楽器奏者が入りづらいことだと思われ。

その程度でハナシに入れないというのも

ピアノ作曲ＤＴＭ板。
バンド板。

このように分ければバンド板に稚拙な楽器板住民が移住し
今まで通りでＤＴＭ板に良い人材が集う。

どうだっていいけど、作曲板にすれば良い訳で、ピアノ、DTM、は完全に個人の好みだね。

やっぱりギター板分割かな。大人も厨の巻き添えでいいよ。

バンド系以外の奏者の居場所があればいい。
DTM板の住人が受け入れてくれるといんだけど…
単に作曲・演奏板っていうのなら絶対人少なくなるし。

こんばんは。(=ﾟωﾟ)ﾉ
なにやら書き過ぎたと思い見に来辛かったです。
でも来てみたら沢山まともなレスｔｈｘ。この板も棄てたもんじゃないと小一時間(ry。
必要性をきちんと考える上でも板人口要素を考えるのが先かと思い考えてみます。。。

板の要素、人口エレメント？
―ギター奏者、バンド関連楽器奏者、厨＠楽器・作曲、
―ピアノ等鍵盤奏者、クラシックギター奏者、ヴァイオリン等弦楽奏者、その他楽器奏者、DTM関連。
前者が６０〜８０％で残りが後者で、大体間違いないと思います。
一応、あくまで板の人口で国民の人口比でないことをお断りしておきます。

分割を考える際、これらすべてを収容できないとダメなわけで。
DTM板結構人口多いし、過去分割経緯を詳しくは知らないけど、DTM板に期待するのはスジ違いだと思ふ。
出来ることなら自板で解決したほうが。。

>>35>>37
なるほど。板新設と考えると話が進みやすいかもですね。
他板からも人口収容できるし、過疎化の心配もなさそう。
では今後は分割改め新設で。。。
>>36>>38
確かに不自由されてない方も居ると思いますが。
個人的な話をすれば私はギターもバンドもしないし
ヴァイオリン、マンドリン奏者で確かにこの板ではマイナーです。
不自由されて無い方は理解してくださいとお願いするしかないです。
念のため、個人的事情のみでこの話をすすめていないことは了承くださいです。

>>48
やっぱよくわからないなあ・・・。

例えばなにか自分がマイナーな楽器をやっているのなら
その楽器に関するスレを立ててそこを利用する。

それが２ちゃんの使い方なんじゃないの？
板で区別しなければならない理由がわからないっす。

スレで区別すればいいのではないかと。

多連スマソ　>>40>>41
話に入りづらいですね。あるケースを述べれば、ギター以外の話をしたら罵倒を受けたり。
ごく一部ですがね。
>>42
ピアノ以外の楽器がありませんよ(；∀；)
>>43
どういう意味でしょう(；∀；)
>>44
ギター板設置だとバンドさんはどうするか悩むわけで。
ギターも色々種類ありますし。
>>45
端的にまとめると其の通りです。DTM板に依存していいものか。。。

私の考える必要性…マイナー楽器が書き込みづらい、バンドさんにこの板以外に居場所を。
ぶっちゃけて言うと、雑多過ぎて多岐にわたりすぎてるから新板に流れてもらおうと。イスラエル問題的な？
まぁ、楽器・作曲板をバンド・ギター・雑談さんメインで
ピアノ・弦楽器・その他楽器・作曲さんの板を新設でもどうでもいいのです。
そこら辺の面子？にはこだわらなくていいと思うのですが。。

>>49
うん。。。まぁそれもありえるわけですが。
楽器的ナショナリズムでもないですがイスラエル・パレスチナ問題といいますか。
はっきり言うと、板に入りづらいの。ほとんどがバンド・ギターだから。
プレイヤーはみんなバンドかギターみたいな。
無理やり飛び込めばいいと思われると思うんだけど、きついです。
それに感情的問題だけれど、肩身狭い思いしたくない。

多分>>49さんの指摘が必要性の問題の核心部分だから、
話を深めていく為にもそこんとこどんどん指摘してやってください。m(. .)m

>>51
＞はっきり言うと、板に入りづらいの。

そんな個人のわがままで無駄にスレ立てんなよ。

結局お前の勝手な都合じゃねーかよ。何だそれ。

>>51
うーん・・・。
例えばマンドリンの話がしたいならマンドリンスレを立てて、そこで話をすればいいわけですよね？

マンドリンスレで「好きなプレイヤーは？」って話しのときに
「やっぱインギーは最高だねえ」とか言うやつがいたら「巣に帰れアフォギタリスト」って言われるわけで。

スレのタイトル、テンプレによって「そのスレがなんのスレであるか」を明示する意味もここにあるわけで。

例えばスレの保持数が100くらいしかなくてギター関連スレが立つことによって他のスレが落ちてしまう、
という状況なら別だけど、今は保持スレ数がやたら多くなってるし、
なおさら板分割の必要はないような。

俺は分けないでいいと思うがね。
以前も球技板（だっけ？）というのがあり、テニス、バレーボール、バスケ…etcに別れたのだが、いまやいずれも過疎だしな。
だからこれでいいんだよ。

俺はオカリナとウクレレをやってるんだが、1の言いたいことは何となく分かる。

自分のやっている楽器（マンドリン）に関する話だけならマンドリンスレを立てればいいわけだが、
演奏、作曲、コンサート（ライブ）とかについて一演奏者として他の人と話してみたい。
でも、例えば作曲関連のスレに行くとポップスとかのバンド系の音楽やギターリフがどうのこうのっていう話ばっかりで入りづらい…

そういうことでOK？違ったらｽﾏｿ。

ちなみに今、dat落ちするのってどれぐらいだっけ？

dat落ちまでの時間を短くすれば無駄なスレが立たなくなる（というか勝手に消えてくれる)ような気がするんだが。

もちろん、利用者の少ない>>1が望むようなスレも消えるけどね。

板分割の発端はギターが多いから独立板を作ろうという発想からだろ。
でも他の楽器(ドラム、ベースなどBand関連楽器)との兼合いがあるからギター板はダメ。
ならばバンド板だったらOKじゃん！というの今迄の大まかな展開だな。
ここは誰が見てもギターが多い、と言うか多すぎる。
だからアマチュアバンド板新設は運営サイドも認めてくれるんじゃないかな？
本来ここには音楽をやっているという共通点はあっても楽器作曲とは直接的に関連のないスレもある。
例えばアーティストスレやジャムオフスレ、こういうのはバンド板を作ってそっちでやるべき。

まあバンド板が新設されればここの人口は大幅に減るだろうが、
限られた人数でﾏﾀｰﾘするのもいいと思う。

分割するなら新しい板に行くのはマイノリティの方だろ？
確かに>>1の言うようにこの板はバンド・ギター関連のスレが多いが、
それは単に住人の人口に占める割合が高いからそうなっているだけ。

>>1はマイナーな楽器とバンド関係の楽器板が分離されればそれでいいんだろ？
そのための新板設立して出て行くなら反対しないから勝手にやってくれたまえ。

単に分割、って話になるとそれぞれ考え方が違うのでまとまらない。
ギター野朗を隔離するのと、マイナーな楽器のための板を作る話を
同一線上で考えるからダメなんだよ。

まずマイナーな楽器の為の板を設立して、「楽器板ギター化問題」は
その後考えましょうという順序で行かないと>>1の望む"分割"にはならないと思われ。

>>60
この板の名前が既に「楽器・作曲」板だから分割するなら混乱を防ぐために新たにバンド板を作ろうっていう流れになっているのでは。
まあどっち側が出てく場合でもいいけどね。

親身な意見ｔｈｘ。考えさせられる意見ばっかりです。
とりあえずゆっくり寝て考えます。
てか、俺主導では将来的に潰れるから、みんなでいきませう、、と思ふ。
皆さんで相互に議論して深めていきたい。
とりあえず>>57さんの初心者板で聞いてきました。
＞>>187
＞即死判定は非公開
＞981超えたら24時間でdat落ち
＞保持数はここの＊を消してサーバー名を入れると見れます
＞http://*****.2ch.net/kakolog.html
だそうです。
http://music4.2ch.net/kakolog.html

※念のため。例に出しただけなのでマンドリンのことは忘れて下さい。

>>61
其の通りです。ではでは。
こちら雪が５０ｃｍも積もってます(；∀；)ｻﾑ

自治厨

居場所とか肩身とか考えるから、よくわからん事になる。
掲示板を使う側から見れば、板の分類なんて「目的の話題を持つスレを探すための指標」でしかないわけで。
板全体の雰囲気なんて、有って無いようなもの。
>56の話にしたって、ジャンルで縛った作曲スレを立てれば済む話でしょ。
バンドだって楽器の演奏形態のひとつに過ぎないわけで、たまたま人数が多いからといって特別扱いするのはどうなんでしょう。
人口の分布と板を分ける理由は、直接関係無いような気がする。

厨隔離する方法ってあるか？

>>65
今論じてるのはミュージシャン系の板をもうひとつ作ろうってことだろ。
リスナー系は沢山あるからな。ミュージシャン系はこことDTM板だけ。
DTM板はPCカテゴリーだからニュアンスは少し違う罠。
俺はミュージシャン系の板をもうひとつ作れるなら大賛成だぜ。
自分たちのフィールドが増えるんだから百利あって一害なしだろ、違うか？
もしも反対派なら「よくわからないor気がする」的な消極的意見じゃなくて予想される具体的な弊害をあげてクレ給え！
まあ過疎化は出てるからそれ以外でヨロシクNE。

>>67
弊害以前に「何故」の部分がはっきりしないと運営側への要望として説得力無いでしょ。
メリットもはっきりしないし、ぶっちゃけ現状では必要性を感じないんだよね。

>>68
では「楽器板ギター化問題」についてはどのように？

楽器板ギター化問題ってなんでしょうか？
その問題によってどのような害が生じているのでしょうか？

バンド板作れば丸く収まるな

>>50
> ギターも色々種類ありますし。

いろいろある、って知るか。
まきぞえで隔離しちまえ。

>>69
ギター関連スレが多い事自体は問題ないでしょ。
>70の言うように、ギターやバンド系スレの割合が増える事によって、どんな弊害が起こってるのかをハッキリさせて欲しい。
スレッドがギターやバンドの話題に染まるのが嫌なら、ジャンルを縛ったスレッドを立てたらいいし。
バンド系に厨が多いのは恐らく事実だけど、それによって迷惑を被ってるのはその他のまともなユーザ全員であって
決して非バンド系の人だけではない。十把一絡げにして隔離しちゃうのって変でしょ。
現状、マイノリティ的ジャンルに関する意見交換に支障が出てるとは思えないし、もし出てたとしてもそれは板の分類が
原因では無いんじゃなかろうか。

板を分けることによって過疎板ができるのも問題なんだけど、それ以上に、境界付近に位置するスレの所在が判りにくくなる事の方が
問題じゃないのかな。分けずに済むなら、むやみに分けない方がいいと思う。

>>73
同意だなあ。
分けることのデメリットしか思い浮かばない・・・。

なんにせよ一つの板の人口を減らす方向で話を進めてうまく行った例をあまり知らないので
人が減る、という一点から分離はしないほうがいいんじゃないかと思った。

もしこの先保持スレ数ががくんと減ったら考える価値があると思うが。

あと>>1さんは具体的にどのへんのやり取りを見て弊害有、と思ったの？

逆に人が減ること自体が必ずしも悪いということでもないと思うんだが…
バンド系以外の人が精神的に解放されて雰囲気は良くなるかも。

で、ageておく。

>>75
結局、「非バンド系を解放する」っていう話になると思うんだけど、そもそもなんでそんなに圧迫感を感じてるのかが判らない。
ぶっちゃけ他にどんなスレが立っていようが、目的のスレが落ちたり、スレの話題が逸れなきゃ影響無いと思うんだけど。
それとも本当に>54みたく、マンドリンスレに出張してきてインギーの話をするような奴が沢山いるの？

人が減ればその分情報提供者の絶対数が減るから
その分有益な情報を得にくくなると思うのですが。
これは専門板にとっては死活問題なんじゃないのかな。
もちろん人数が多ければその分ノイズも増えるけど、
そこから有益な情報を絞り込むのはおのおのの問題だと思う。

１が言いたいことはマイナーな楽器が過疎なのはバンド厨が板にのさばっているせいだってこと？
もしそうなら、それは問題のすりかえなんじゃないかなと思う。

>>75
何故２ちゃんを利用するのか？次第なのかもなあ。
俺は人が多いから２ちゃんを利用しているから人が減ったらあんまり価値を感じない。
だから人を減らす方向に作用するであろう提案にはあんまり乗り気になれない。

人が少なくてまったりやりたいと思ったら自分でしたらばBBSでも借りてやると思う。

>>1さんの話、スレ保持数が増える前なら賛成したかもなあ。

ギター厨が阻止に必死ですね

>>80さんIDカコイイ。

とりあえず理由をまとめてみました。
うまく言葉にできずカットした理由の部分もあったりしますが主な理由です。
他にもあるかもしれません、補足お願いします。
今朝書いたものでレスに対するレスはありません。ご了承を。のちほど、書き込ませてもらいます。
言葉づかいがおかしかったり誤字脱字勘弁です。。

※便宜上体裁上、新設の内容であっても、分割とする。

まづ、本質的理由の前に手続き上の条件について。

（板分割　ご相談所より）
>１、板分割について、真剣に議論されているか。
>２、板を分割する需要があるか。
>※　条件２についての補足。
>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>A：（BG★の回答）
>1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
>2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
>3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

要件２について。
多岐にわたっていることは諸氏のごらんの通り。
人口の多さについては板ランキングより134位楽器・作曲 (2624) となっており
この回答当時の状況も考えると、妥当といえる。

私の考える理由
第一。話題が多岐にわたっていて深く追求できないため。
設立当初は楽器・作曲の人数＠2chが少なくまとまった感じでよかったのかもしれないが、
現在人口は増えてもはや十把一絡げには出来ない。
たまたまバンド人口が多いから独立してほしいということで他意はない。
例えれば、楽器・楽譜屋もあるが、ギター専門店もあるのと同様、当然である。
人口が多いのだから新板で妨げなく大いに交流を深めてほしい。

第二。スレ及び書込人口の対象楽器に偏りがあり板名とかけ離れている。
楽器・作曲板とまとめてあるなら、ある程度均等したスレ分布で然るべきであるが、
特定の楽器のスレが非常に多い。
それを否定するつもりは無く、それ程需要があるのならふさわしい板があるべきである。

第三。バンド・ギター板と勘違いし大抵のスレが特定の楽器前提となっている。
これは現状では仕方ない。
現状と楽器・作曲全般という板の前提が食い違っていて、それゆえの悲劇である。
相互の誤解やストレスを避けるためには新板設置がなによりも効果的である。

第四。第一とも関連するが特定の楽器のスレが大量にあり他楽器・作曲のスレが極端に少なくなっている。
議論を深めようとすればより細かいスレが必要となり、非難できない。
それを他とどうバランスをとるかの問題である。マイノリティの問題でもある。
傾斜した分布では少数が加速度的に圧縮されるのも仕方ない成り行き。
楽器・作曲という板名にふさわしくするには、
肥大化した部分は需要ありと見て新しく板を作ってより良い場を作るべきである。
それが相互にとって考えられる最良の手段である。


第五。バンド関連のアーティストスレがかなりみられ本来の板とはかけ離れてしまっている。
音楽を論じるうえで、奏者について議論するのは不可欠である。
しかし、それをきちんと論じるには場が足らない。
仮にあらゆる楽器奏者・作曲家を論じればスレはたちまち不足になる。
板を増やせば潜在的に総合スレとして話していたものも、
不自由なくスレ化できる。

最後に、新設と分割の問題について。
（後ほど、必要性があったら書かせてもらいます。）

考えられる意見への返答。
＞過疎化するのではないか。
この板は全板投稿ランキングにおいて131/619位であり分割したとしても問題ないと思われる。
過疎化するという不安がなにゆえなのか不可思議である。
＞バンドが大勢を占めるのでやはり過疎化するのではないか。
板の雰囲気が変わればあらたな需要が生まれ、
実際に板が出来てみると全体として人が増えるというよくある現象があるので心配ありません。
実際、クラシック板やDTM板に流れたと思われるピアノスレや自作曲に関するスレがかなりの量ある。
＞別に不自由していない。
潜在的奏者人数分布は今のスレ分布とはまったく違う。
特定の楽器が隆盛を得る中一スレに押し付けられてる楽器もあることをお忘れなく。
＞ならスレ立てればいいじゃん。
現状を鑑みれば実現不可能でしょう。バンド人口：スレ比で他の楽器も建てればあっという間に圧縮です。

だらだらと、書き続けてしまいました。
無駄に長いのは私の国語力不足です。
なるべく誤解の発生しないよう書いたつもりですが、
わかりにくい部分や説明に疑問があれば意見宜しくです。
自分の考える必要性など補足してくれる方歓迎でです。
反論、歓迎です。バンドマンの方々の理解と協力がもっとも必要ですしね。
無視ぢゃなくて、思う事をお互い書き込めるようになればと思います。

どうでもいいが、>>1が２ちゃんにいるメリットが見えてこないのだが？

ここの１ってやってから謝るよね。
このスレだけで何度か見るな、この形。
書き込む前にそうならないようにしてからポチっと書き込みボタンを押せばいいのに。

>201 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：05/01/11 02:23:01 ID:bvKH6n83
>バンド演奏板：　電気楽器及びドラム
>生音楽器板：　　ジャズ、クラ、水槽と合流
>音響録音板：　　ＤＴＭ、作曲、ＰＡなど
>
>プレイヤー系の板はこの３つでどうだ？分割するだけじゃなくて逆に
>まとめてく方向でも考えてかなきゃ過疎化するだけだよ

これでいいと思うが。

なぁ、ずばりﾅところ聞いてもいいか？
ｺﾚだけの時間掛けて８０しかレス付かないような、支持者がいないのに
わざわざ上のﾎｳが動いてくれると思えない。
ただでさえこれだけ、板があるんだぜ？

>>1
この無意味なスレ消去依頼出しておけよな

１が望むスレがここにないのなら
バンド以外というスレタイを設けたスレを立てればすむ話じゃないのでしょうか？
現状、1200スレまで保持できるのですが(記憶があっていれば)
1100にも到達していません。
だからきちんと保守して即死を避けることができたのなら圧縮で死ぬ可能性は低いと思います。
そのスレで話題を深く追求することも可能だと思うのですが。

とりあえずこんなスレを発見。

立ててもスレがもたない楽器のスレッド　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037365637/

現状でも楽器板以外のいろんなところにいろんな楽器のスレがあるようですね。
このスレをちょっと見てみたけど、当時の問題はdat落ちしちゃうことだったのかな？

今はスレ保持数が1000以上あるみたいだからこの問題はほぼクリアされているのでは？
こんだけ保持スレ数があるのにも関わらず落ちるスレはよほど需要がないとしかいえないような・・・。

そんな需要の無いスレを集めたような板を新設する意味はあまり無いような気がする。

>>1はTheBBSにでも行ってください。
貴方の都合だけじゃ動きません。

> ＞ならスレ立てればいいじゃん。
> 現状を鑑みれば実現不可能でしょう。バンド人口：スレ比で他の楽器も建てればあっという間に圧縮です。
いや、需要があると思うなら実際ジャンルで細分化したスレ立ててみ。スレの限界保持数はまだ余裕あるんだし。
それで板の機能上不都合が生じたら、自然に分割の話になると思う。
現状スレ数を持てあましてるような板で、「追いやられてます、板分割して下さい」なんて言っても説得力無いっしょ。

>>90
この板の自治系はもともと流行りませんが。。。
>>92-93
だから、ある種のスレが大量にあると他は入り難くなりどんどん落ち目になるんだって。
こんなんだから、見切りつけて他の板に流出するだけでほんとは自分の首しめてるのに。
意味不明な例で差別発言だが、
９０％黒人のスラム街にどうやって白人やアジア系がきちんとした生活を営めるのよ。
居るだけで圧迫感。
>>88
くだらないことに突っ込む奴が居るからあらかじめ書いておくんだよ。
ディスクレイマーって言葉をしらんのか。
>>反対派・非積極派all
なぜ新板作ってはいけないの？わかるように説明してほしいです。
こちらも必要性説明したので。反論があれば明示してほしいです。
鯖負担とか変な運営サイド意見はなしで。
私の脳内ではバンド板が出来ればどっちの板も人口増えて
不便は無いと思うのだが。せいぜい過疎化が心配なぐらいしか心配事が無い。

>>96
見切り発車っていってもなあ・・・。
どんな風に板をわけたところで完璧な区分ってのは難しいわけで
どうしても>>93にあげたスレ先に書いてあるようにある程度各地に分散するのでは？
んでどこにいっても少数派は存在するでしょ。

そしたらまた「少数派は居づらい！新板を！」って言いつづけることになりません？

>>95にあるように、必要ならここにスレを立てればよいと思いますよ。
今は保持スレ数に余裕があるんだから「新しいギター関連のスレが立ったせいで落ちる」ということはないでしょ。
単純にそのスレに対する書き込みが２ちゃんねるが定めた要件に達していなければ落ちる、というだけで。

おそらく現状では最初に30レスくらいついちゃえばまず落ちないですよ。
あとは950だっけな？超えたらdat落ちまでの時間が短くなるはずですが、それは今問題になることはないでしょう。

なんでこれじゃダメなのかがよくわからんです・・・。

>なぜ新板作ってはいけないの？わかるように説明してほしいです。

コレじゃ、ダメかな・・・？
あとコテつけてこのスレに何度か書いてるのでよかったら見てみてください。

>こんなんだから、見切りつけて他の板に流出するだけでほんとは自分の首しめてるのに。
たんに板の住み分けが行われてるとだけのことだと思うのだけど。
１の不満はこの板に自分の求めているスレがないことなんだと思うのだけど
実際に立ててみたことはあるの？

少なくとも多数派・少数派双方にとってデメリットはないと思うんだが、
何故ここまで反対されてるのか分からん。

誰か教えて。

>>96
いけない、というよりもそんな理由じゃ要望が通らんですよ。

>９０％黒人のスラム街にどうやって白人やアジア系がきちんとした生活を営めるのよ。
日常生活で実際そういう状況だと家から出る度に異文化交流が生じるから大変だろうけど、
掲示板を普通に使ってて、近隣のスレが影響する事なんか無いでしょ。
ユーザにとって用事があるのは目的のスレだけなんだから。
スレタイでジャンルが明記してあれば、趣味も文化も違う人種が紛れ込んでくるような事も無いだろうし、
顔を合わせないなら、隣人が宇宙人だろうと柴犬だろうと関係なくない？

>>99
>73-74 他、デメリットの例はいくつか出てますよ。
個人的には、ジャンルの幅が狭まること自体がデメリットを孕んでるような気がしてます。
例えば、バンド系・非バンド系に跨ったようなクロスジャンル的スレッドは存在できなくなってしまうわけで。
現状そういったスレの利用人口が九割バンド系で占められているにしても、残りの一割の発言が
結構大切だったりすると思うんです。多様性ってひとつのメリットじゃないでしょうか。

>>96
マイナー楽器側が新板設立の希望出してそこに移住するなら
大半の人間は文句言わないはず。
そういう方向での新板設立なら賛成。

どちらが移動するにしても、現在この板で進行してる現行スレはどうする？
運営側がログの移行なんかしてくれないと思うぞ？
してくれたとしても移行するスレは少ないほうが混乱はそれだけ少なくなるので、
新板に行くのはマイナー楽器関連というのが現実的じゃないかな？

っていうか住み分けしてるなら板分割なんて必要ないだろ？

>>1
板分けようが利用者のいないスレは、どこに行ってもdat落ち。

っていうか、>>87はスルーかよ？ｗ

>バンド系・非バンド系に跨ったようなクロスジャンル的スレッドは存在できなくなってしまうわけで。
何故存在できないのかな？
もし両板の要素を持ったスレがあるならばどちらでも認める方向で良いと思いますよ。
そういうスレが何十もあったら問題ですが多くても5〜6でしょうから。

>>104
認める認めない以前に、どっちか一方に置いても、もう一方からはなかなか人が来ないでしょう。
正しい分類がわからないコウモリ的なスレッドが増えちゃうのって、やっぱりデメリットだと思いますが。

あと、仮にバンド系とそれ以外で分けるとしたら、境界近くにあるようなスレって５〜６どころじゃないでしょう。
特定の楽器の総合系（例えばアコギやブルースハープなど）だけ数えても結構な数ですし、
ジャズやブルースなどは？音楽理論は？楽器店の情報は？宅録やPAテク系は？etc...
細かく挙げればキリが無いです。現状でも居場所が怪しい奴は沢山いますが、そんなのがこれ以上増えると
思うと、混乱を招くのは必至かと。

>>97
Q蜀さんのももちろん全部読ませてもらってますよ。
＞んでどこにいっても少数派は存在するでしょ。
その通りですが、その件についてはそこから先は程度の問題でしょう。
ランキングでもそこそこ上位のこの板だからこそ新設分割の話が出来るのだと思います。
＞>>95にあるように、必要ならここにスレを立てればよいと思いますよ。
どうも先に長々と書いたものの趣旨が伝わり不足なようで。理由１あたりはどうでしょう。
＞コレじゃ、ダメかな・・・？
なんというか積極的に消極的になる理由を教えてほしいと思いまして。＞all消極さん
>>98
ないです。理屈っぽくなるけど、マイナー楽器で市民権を得難い現状では建てて意味が無いので。
念のため、潜在的な需要とは別であると明記しておきます。
つけくわえるなら、そういう潜在的需要をつぶしてしまっている現状を変えたいのです。
>>100
丁寧な反駁ありが�d。でも板内交流が盛んな板がいいなと思う。
俺この楽器してるんだけど伴奏の○○楽器はなんでこうなんだ？とか専門スレで聞けるような。
＞多様性ってひとつのメリットじゃないでしょうか。
大きなメリットです。ですが多様すぎるとデメリットとなるのではないでしょうか。

>>107
まあ、別れたら別れたで別れたようになるんだろうけど
俺は人が多いから２ちゃんに来ているのであって、

「ランキング上位、人が多いんだから分割してもいいじゃないか」
という意見には説得力を感じないです。

ここは「２ちゃんに来る理由」によるんだろうけど・・・。

理由１ってこれ？
>>83
>第一。話題が多岐にわたっていて深く追求できないため。

これ、わからないんだよな・・・。
話題が多岐にわたるって、その楽器単体のスレを立てればすむだけの話では・・・？
どうしてこれじゃダメなのかがいまだにわからんです。

>マイナー楽器で市民権を得難い現状では建てて意味が無いので。
>念のため、潜在的な需要とは別であると明記しておきます。

これは「潜在的には需要があるはず」という推測だけに基づいていない？
何かもうちょっと説得力のあるものがあれば・・・。

例えばただいま現在これこれこういう理由で困っている、という現場みたいなスレとか。

>>106
ジャズやブルース系は便宜上非バンド系にすべきかと。
要するにロックorポップス系のバンド関連スレが多いからさ。

とりあえずですね、>>1さんもしくは>>1さんと同じ理由で板分割もしくは新板を望む方で
>>1さんと同じく今はまだ楽器板にスレを立てていない、という方はまずスレを立ててみては？

論より証拠、じゃないですがそうすれば実際にどうなるかわかるのでは。
それでもすぐにスレが落ちちゃうというのならまたそのときに考えましょう、ではダメですか？

スレ立てやレスすることにお金がかかるわけじゃないし、板のルールに反する行為でもないし
とりあえずやってみよう！に反対する理由もないように思うのだけど・・・。

>>110
興味本位で「アコースティックバンドやってる奴いるか？」っていうスレを立ててみました。
どうなるんだろう…ドキドキ。

>>101
これは私も非常に興味のある問題です。>85で書こうとしたのもまったく同じ問題です。
＞新板に行くのはマイナー楽器関連というのが現実的じゃないかな？
私もそうも思います。
聞きたいと思います＞all
■>>1では反対だが>>101さんの案で賛成できるという方どれほどいらっしゃるでしょうか？
>>102
>100さんのクロスジャンルのメリットを生かすためにも板内交流は盛んにするべきです。
>>103
潜在的需要の押しつぶしだと思います。
>>87さんへ。銃砲交換できるから。
他にもスルーしてたのあったら指摘してくださいです。
>>104-105
そこも結構問題だと思いますね。
でも誘導しだいでどうにでもなる枝葉の問題と思われます。
>>106
ある程度、仕方ないのではないでしょうか。
覚悟してもらうしか。
それに>>101さんの提案だったらそれの問題はすべてパスできます。

>>109-110
書き込み中だったのでレスできなくてスマソ。
>>109
とりあえずならとりあえず板新設でもいいわけで。
Q蜀さんの中庸的な大人の判断のわかりますが、これからも２ｃｈ人口が増えていくなかで
ここらで音楽も一つぐらい板増やしてもいいのではないでしょうか。
きっとバンド人口も増えるし。
>>108
ん〜。具体的に。ですか。わかりやすいの考えておきます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>101＞新板に行くのはマイナー楽器関連というのが現実的じゃないかな？
本質的なところから外れるかもしれませんが、
これで賛成反対意見の変わる方はどれくらいいるでしょうか？

>>106に関して>>1にちょっと補足すると、
例えば今ジャズ系のプレイヤーはジャズ板に相当数流れてて、
仮にロック・ポップス系とそれ以外の板に分割した場合、
リテナーと話すことにうんざりしてるジャズマンはこっちに来るかもしれない。

もうね、面倒くさいから>>1の好きなようにさせてあげてください。

俺は、もう降ります。

俺は出てく方になっても構わないけど、問題はこのスレで少数派の意見があまり出ないことなんだな…。
俺と>>1ぐらいしかいないような…

>>110
スレ落ちの問題ではなくてここのギタースレの多さにウンザリして暫く板を離れていました。
一時はスレ覧を見るのも嫌なほどで。。。
私のような人が他にも大勢いらっしゃるのではと思います。
煽りに感じられたらごめんなさい。

なんつーか根拠が全部憶測なんだよな。潜在的需要とか。
だから納得できない。

んで結局自分の思うとおりにしようとしてるようにしか見えないし。
多数派が表面に出てくるのは実社会でも同じことでしょ。
オレはとにかく板分けたい（新設したい）単なるワガママにしか見えないなぁ。

>>117
嫌なものが目に入ってくるからそれ排除しろ、と？
何でもかんでも自分に不都合なものを取り除いていけばイイという考え方はおかしいですよ。

板分割について。

多数派：メリットなし。デメリットなし。
少数派：メリットあり。デメリットなし。

全体のこと考えると分割してもいいんじゃないか？
>>117みたいな人も結構いそうだし。
多数派の人達はてっきり「俺達には関係ないから独立したければ勝手にすれば？」っていう意見になると思ったんだが。

>>113
他板で独立してのんびりやりたい、という人たちを強く引き留める気は無いです。
ただ、気分的にはやっぱり無闇に板が増えるのは嫌ですかね…。
理由は前記した通りです。

あと、現実的な話として、マイナー系楽器で独立して板を作って貰う事なんて可能なんでしょうか。
多い要素を括り出す、っていう分け方ならまだ可能性として有り得ると思うんですが。

>>113
それはダメでしょ・・・。
新板を「とりあえず」設置だなんて、ひろゆき氏のお友達でもなきゃ通らない意見だと思いますよ。
「とりあえずスレ立て」だってルールに反するスレだったらNGなんだし。
少数であっても楽器のスレであればここに立てて問題ないわけで、
とりあえずスレを立てて使ってみてから、というのが筋でしょう。

>>117
そこがわからないんだよな・・・。
嫌ならそのスレを見なければいいだけの話で。
少数の人がまったりと上げずに使ってるスレとかあるじゃないですか。
「板を見る」っていう感覚がちょっとわからない。
利用したい「スレを見る」という風にはならないんだろうか。

ｱﾌｫｷﾞﾀﾘｽﾄが大挙して「マイナー楽器スレッド爆撃キャンペーン」とかやってるってならともかく
現状でそれほど問題なんだろうか・・・。

新板創設を「とりあえずやってみればいいじゃん」と言われてしまうとちょっと脱力・・・。

そこまで頑なにスレを立てない理由がわからない・・・。
一度立て見て証拠にすれば話が早くないですかね？

あと、根本的に「需要の無いものを対象にした新板を作る」という要請って通るんだろうか。
「潜在的需要」というのなら上記の通り一度スレを立ててその「潜在的需要」を証明すると早いのでは？

>>120
多数派　デメリット有り、じゃない？
俺みたいに人が多いから２ちゃんにきてる、という人間にとっては。

あと複数の板にまたがるスレッドタイトル検索がちょっとめんどい、というずぼらな理由もあります。

どう考えても>>1的な発想では板の分割なんて不可能に近いと思うんですよ。
言ってしまえば、机上の空論でありただの妄想だと。

だから、>>1は板の分割を申請してみれば良い。
ここでいくら持論を展開したって現実味のかけらも無いわけですから。

それと、>>117みたいに
＞一時はスレ覧を見るのも嫌なほどで。。。
だというなら、専用ブラウザを使えば見たくないスレは見なくて済むんじゃないの？

じゃあ仮にバンジョースレが800/1000立ったとしよう。
どう考える？
バンジョー板を作れと考えるのが普通だろ。
楽器＝ギターじゃないんだよ。要再認識！

２ｃｈに関係なくバンド人口が増えるとは思えない・・・

>>125
８割ギタースレなんてのは飛躍というか言い過ぎだし、そもそも現状で他のスレが圧迫されてる訳でもないのに
板新設なんて馬鹿げてる、と言っとるんです。
仮にバンジョーが多くたってそれは同じ事で。他の話題の妨げにさえならなければ全然問題じゃないです。

＜提案＞
板分割が通らなかった場合
ローカルルールの改正
・板全体に占める単一楽器の割合を制限（20％まで）
・上記に該当する楽器及び関連スレはレス数の少ないものから削除

>>127
現状ではギタスレ大杉で新しく一般楽器が入りずらい
やむなく他板に流れる連中もいる
それを圧迫というのだ

頼むから無意識に迷惑をかけているのに気付いてくれよギター厨

>>128
10%でいいんじゃね？
1000ｽﾚ×0.1=100スレだぞ

この手のｽﾚがしつこく立ってるから覗いてみたけどさっぱり訳ﾜｶﾒ
結局>>1が住み難いから住みやすくしてくれって言ってるだけにしか見えない。



今から来た奴にもわかるように
どういう理由でどんな分割を提案してるのか詳細にまとめるくらいしてくれ。
こんなんじゃ分割提案の理解のしようすらない。

↑さっぱり訳ﾜｶﾒな人は来なくていいです。

>>131
禿同！
それに賛成できない奴も来なくていいよ。
あとは>>1さんと俺達でうまくやるからさ。
今後はﾜｹﾜｶﾒな馬鹿と反対意見はスルー推奨！

ﾏﾝｾｰだけ集まって「考えないか？」も無いだろw

はい？賛成派だけで考えるんですが何か？
茶々入れられずにはいられない厨房さんも出ていって下さいね。

香ばしいですねｗ

ギター初心者板というのはどうだろうか？
厨の駄レスのせいで良スレでも消費が激しいような気がするので。
ギター以外の初心者は人数少ないので大目に見ようと。

あまり大きく分けたら過疎化がさらに進む。

追記
ギターテクニック板でもいいかもしれない。
現楽器作曲板に頻繁に現れる質問スレや速弾き云々は移動。

ｷﾞﾀｰｽﾚよりもﾈﾀｽﾚが多い事に気付けよ低脳ども

追記
あと楽器作曲に関係ない話題のｱｰﾃｨｽﾄｽﾚね

大体楽器・作曲という名のついた板にギター厨が多すぎること自体異常。
ピアノスレが多い分には構わんがな。

帰ってみたら凄いことに。。
明日も仕事あるので夜遅くまではできませんが夕飯後ぐらいにレスさせてもらいます。
賛成でも反対でも煽り中傷はいぐないです。でも、どんな書き込みは大歓迎です。
それからやっぱり板全体で考えていきたいと思うです。
賛成してくれる方ｔｈｘ。マンせーじゃなくてある程度納得できるまで話したい。
２ｃｈ上で１００％は無理だとしても。。とりあえずカキコ。
※>>最近、興味を覚えてこのスレ見ていただいた方々各位
流れは>>1以降いろんな方のレスで。遅くないのでぜひ話に参加してください。

賛成反対どちらでも、まとめチックなのを作っていただけると嬉しいのですが。
私がすると、意見に偏りが出そうで。。
でも、選択肢にすると話が振り出しに戻るので、選択はなるべく減らした感じがいいかと。
○×数個ぐらいでの。
連スマソ。

まず>>1の自治センスのなさを真剣に考えるべきだ！

もう楽器毎に板追加するとかな
弦楽器板　打楽器板　鍵盤楽器板

>>1さん！私は幻滅しました…
より多くの人に理解して頂けるようにあなたがもっと訴えかけるべきだ！
説明を求める方に説明もせずそのうえまとめまで人に任せるとはいったいどういう事ですか！？
自分で提案してスレッドを立ててそこに人が来れば満足なんですか？
過去ログを見ろと言ってますがあなたは何もしてないじゃないですか！
あなたが本気ならとことん賛同する気でしたが色々と疑問を感じ始めたので私も反対派に回らせていただきます！

お前ら落ち着け…

いいからさっさとギター厨隔離板作ってよ

分割後の過疎の問題はどう対応するんでしょうか？

あと、分割したらバンド単位での話しが出来なくなりますがその辺はどう対応するつもりですか？

つかクソスレ乱立するんじゃない？

俺は分割民営化には反対だけど、いいじゃん、>>1が責任持って管理側に分割を提案してくれよ。

俺は逆に分割されたとしてどうなるか、

そもそも分割案が通るのか、非常に楽しみになってきたよ。

まーそのー、分割民営化＝過疎化と即断しちゃいかんよ
かつてはｼﾝｾ、DTMの話題も楽作板が本拠地じゃった
誰かがｼﾝｾ板を作ってと申し出たらDTM板がすぐでけた
当時は人影もまばらな田舎町じゃったからのう
混乱もせずに暖簾分できたんじゃよ(ﾎｯﾎｯ
今回は昔のようにｽﾝﾅﾘとはいかんじゃろう
じっくり分割案を練らんとｼﾊﾟｰｲするぜよ
ﾜｼは人口過疎問題は上手な分割が吉を呼ぶと見ておるぞ

>>148
確かに人口は減るが過疎化するって程でもないかと。
元々この板は人口多いみたいだし。
それにギター厨大杉のこの板にうんざりして
ジャズ板、クラシック板、ワールド音楽板等に行った連中を呼び戻せばいい。

>>149
ここをアマチュアバンド板にすればいい。

ジャズ板、クラシック板、吹奏楽板にプレイヤーが散ってるわけだけど
その人達は板分割したら戻ってくるのかな？聞いて見たい。

潜在的需要については、100％あると思います。
前から述べているように見切りをつけられ他板に流出してしまった人口や、
2ch人口がますます増加しているためです。
あくまで推測だと言い切られてもそれは確かに証明のしようがありませんが、
それを根拠に反対されても説得力が足らないように思えます。
仮に50:50に分割したとしても単純計算ですが楽器・作曲 (19264) は
相撲 (9821) 麻雀・他 (9808) 携帯アプリ (9664) 家電製品 (9596) ３０代 (9590)
フェチ (9565) 女向ゲー一般 (9471) 2ch運用情報 (9458) ぐらいになります。
ぐらいになります。
過疎化はそう大きい問題には思えませんし、本質的必要性との議論からは
ずれていると思いますが、私も非常に気になる問題です。
他の方々も過疎化についての話も深まっているようなので議論の深めていきたいと思います。
それからマクロな展望ではありますが
過去の板数と現在と比べて板数は増えているのに投稿数のそれは増えていることを書き加えておきます。

未定ながら分割・新設を運営さんへ提案する場合の分割方法について。
マイナー楽器が出て行くべきだと考えるほうが賛成多数で
私も反対する理由はまったくありません。
体裁にはこだわりませんし、多数を優先するのは必要なことだと思います。
それで分割方法（案）はこのように考えています。
新板（名称未設定）を建てること。ただし形式は分割となる。
こちらの板に多数を残っていただく。。すなわち（アマチュア）バンド関連。
残りは移住していただく。
すなわちその他の楽器：鍵盤楽器・弦楽器・その他楽器・作曲も？
その後、板名をわかりやすくするために、楽器・作曲板を然るべき名称に設定する。
その話についてはその時の住人に任せる。新板についてもすべて同様。

その前に・・・。

現状ある音楽関係の板がそれぞれどのような主旨なのか一度整理してみたいような。
前から思ってたんだけど、「リスナーかプレイヤーか」で板をわけているのか、そうじゃないのか
そこをはっきりさせたほうがよいような。

音楽サロン、音楽一般ってあるけど、どういう扱いなのか？とか。
そもそもジャズやらクラシックやらっていう板から人が「帰ってくる」という認識が正しいのかどうか。

ジャンルでわけるのか、楽器でわけるのかも上記を一度整理して考えないとわからないような。

>>118
そうばっさり斬られてもどうしようもないのですが。。
129/619位板ランキングで十分凄い数字だと思います。
>>119
確かに極論かもしれないですけど、それによって楽器・作曲板もできたのですよ。
>>121
どうなんでしょうね。でも、トライして減るものがあるわけでもありませんし。
それに体裁上の問題でこれまでの議論の流れからすると単純に単純な独立志向なわけでもありませんし。
>>122
とりあえずは言い過ぎでしたね。
＞利用したい「スレを見る」という風にはならないんだろうか。
板内交流があるべきなのではないでしょうか。
極論すればそうでないなら保持数無駄に多い板一つで２ｃｈは十分なわけですし。
＞あと、根本的に「需要の無いものを対象にした新板を作る」という要請って通るんだろうか。
「潜在的需要」というのなら上記の通り一度スレを立ててその「潜在的需要」を証明すると早いのでは？
えっと、、これまで私が言ってきたことはそうではないのですが。
潜在的需要もあるだろうという思いで。必要性理由のほんの一部です。
>>130-135
ん・・各々方今後ともよろしくです。ただマンセーのみだけでは仕方ないと思います。
>>136-137
提案ありがとう。ただ、私はこれ以上話を複雑に考える能力が無い。。。
思いつきでないのなら、是非きちんとまとめて発言してほしいです。

分割板の案内のスレに100位以下は必要ないって書いてあったよ。
だからいらない。


終了。

>>143
スマソ。。。頑張ってるつもりです。ガンホーじゃないですが。
>>144
流石にそれは。。。私も本音は弦楽器板がほんとはほしいのですが。
でも、それこそ個人の都合です。。
>>145
えっと、、私も自分なりに。。
私は賛成派であり提案者でもあるので、私がまとめても仕方ないのですよ。
それにこの話、私単独じゃなくて、賛成でも反対でもみんなで話していきたい。
必要な資料はそれぞれ協力して持ち寄るべきだと思います。
>>148
振り出し発言。。やはりまとめが必要ですね。
>>154
私も聞いてみたいです。聞いてきていただけないでしょうか。

私は、提案者であり、説明責任もあると思いますし能力の出来る限り
レスさせてもらってきました。ですが一人では限界があるわけで。
反対される方々の意見も堂々巡りがあるようで。
反対される方でも体系化した？まとまった文章があると私もまとめやすいです。
反対派の主な質問
＞それに対する賛成派のレス。
こういうまとめを作れたらいいなと思います。反対の有志の方、是非まとまった反論をお願いしたいです。
なんか、他人任せですが自分ひとりではどうしようもなくて、非力さをつくづく感じますです。。
反対されるレスのおかげで考えていたこともより深くなって感謝しています。

>>159
これね。
現状ではどちらも満たしているとはいえないでしょうなあ・・・。


■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

>>153
よその板に行った連中が戻ってきた時のことを考えて居場所を作っておかないとね。
居場所がなければ誰も戻ってこないさ。

ハッキリ書かないと理解できない人なのね・・・＜>>1さん

何か>>1は自分の案の都合のいい所優先でしか
この板の現状を見てないような気がするなぁ・・・
現在スレ保持数が1000ちょいあるけど
700番台から急激にネタスレが多くなっていて
800番台以降は書き込み数2桁の糞スレが積もってる状態。
しかも平日の深夜にもなればちらほらとしか書き込みがないこの板を分割しても
それぞれの板が過疎化しないってのはどうかと思う。

鍵盤やブラス系の専用板を増設した所でここから流れていく人は少ないようにも思えるし
まずここの板でそれ系のスレが元気があるならまだしも
ここでさえ元気がないからギター関連を含むネタスレ等に埋もれてんじゃないのかな？

それと、ギター人口が圧倒的に多いのは云十年前からで
今に始まった事じゃないから「ギターが多すぎる＝排除対象」ってのもどうかと思う。

どうしても分けたいなら楽器別ではなく
「楽器演奏-ロック」「楽器演奏-クラシック」みたいな分け方の方が
今のように漠然と楽器別に分断案を出すよりも
まだ出口は見えやすいんじゃないかな？

誰が出した質問かはしらんけど、ついでにコピペ。

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

932 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/01/10(月) 00:36:36 ID:Dw0dXrzM
相談所ということで、質問させてください。
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
が分割の余地ありとありますが、
スレ保持数が極端というのはどんなもんでしょうか。
楽器・作曲板のものですが検討の余地あると思われますか？
スレ保持数は微妙ながら話題が多岐にわたりすぎていると思うのですが。
ただの相談です。

933 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/01/10(月) 01:10:55 ID:35WGXCHf
頻繁に圧縮があり、人が少ないスレは保全しないと落ちていくような感じ。

いずれ圧縮ラインに届くだろうけど、ちょっとレス数が少なめか？
＝2)ではねられる可能性はあるが、真剣な議論とｴﾛｲ人が納得できる分割案が
あれば分割されるかもしれない。てな程度

>>159
既出です。>>82
やはり反対される方のまとめが。。
>>157 Q蜀さん
是非その件、考察お願いします。
私も戻ってくる潜在が居るのかじっくり考えてみたいと思います。

> 保持数無駄に多い板一つで２ｃｈは十分なわけですし。
利用者が目的のスレを探すための指標としては、分類は重要だよ（負荷分散や運営上の理由による分割もあるけど）。
だから尚更、A⊇Bみたいな意味関係となるような板分割は避けるべきで、楽器・作曲板とギター板なんて分割の仕方には
デメリットしか見えない。マイナー楽器板なんてのも同様。
あと、板を一つのコミュニティとして捉えちゃうのは、ちょっと違う気がする。

>>164
それ私ですよ。
スレ立てる前にそもそも分割できるのか調べておかないのは失礼ですし。

いっさい読まずにレスするが
べつに今のままでいいよ

私はやっぱり分割には反対ですね・・・。

理由はこれです。

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?

特に1のほうですね。
話題が多岐にわたりスレ保持数が極端に不足している、とはいえないでしょう。
スレ保持数、余ってるんだから。

スレ保持数が余っているのに板を分割するという意味がまったくわかりません。
板をひとつのコミュニティととらえるのはちょっと違うのでは？
専用ブラウザ導入してみたくないスレはスレごとあぼーんすることをお勧めします。

何度も出している意見なのだけど、どうして>>1さんはまず自分が必要と思うスレを立てて見ないのでしょうか？
興味が湧いたのでいくつかマイナーと思われる楽器のスレを見てみたけど、ちゃんと機能しているように見えましたよ。

>>169
俺もそう思う。
最下層のスレの最終書き込みだって何ヶ月前だと思ってんだか。

んで、反対派に対して説得しようともしないし新参に説明しようともしない。
熱意も感じなければ同意できる理由や説明もない。
これでどう理解し賛成しろと？
こんな状態で集まった賛同者を掻き集めてあわよくば案を通そうなんてのは考えが甘すぎ。
他板の自治だってどれだけ苦労してやってると思ってんだ。
こんな簡単に案が通るほど運営のｼﾞｼﾞｲ達は甘くないっすよ。

>>169
ねえ、ギタリストでもバンドマンでもないＱ蜀さんが何でここまで反対なの？
きのうまでは過疎、今日は他人の意見に便乗・・・
本当の反対理由を聞いてみたいな

>>46
どうでも良いが小一時間（ryの使い方を間違っている

音楽系板いろいろ見てるけど
そんなに分割したがる理由が全く分からない
変な村社会的な考え方はやめた方が・・・

専用ブラウザ使っていろんな板の面白そうなスレつまみ食いするだけじゃ駄目かい？

>>171
単に住民として人が減って薄くなるのが嫌なんだろう。
でも>>1の人が納得しないようだからあれこれ出してんじゃないの？
その辺に矛盾というか作意的なものは感じないな。Ｑ氏は付き合いがいいだけ。
俺？俺はまず基本的には人減るの嫌だし反対だけどこんなの通りっこないと思うから静観。
もう後はループが始まってなあなあになると思うので早々に分割案というのをまとめてエロい人のところに持っていってはどうかと思う。

いや、もう単に専用ブラウザ導入しろ、で終わらせるべきネタでしょ？これは。

>>1に質問。
専用ブラウザを使ってる？
使えば見たくないスレは見なくて済むでしょ？
それじゃ嫌なの？

スルーしないで答えてくださいな。

正直、この案の全体図を含めて詳細を理解できた上で参加してる人ってどのくらいいるんですか？賛成反対それぞれで。

>>171
一応心はバンドマン・・・orz

は、置いておいてそもそもの反対理由は人が減るのを望まないから、ですよ。
あと単に分割となると色々めんどくさい、そこまでしてやる必要があるのか？という疑問をもちました。
だもんで、「何故>>1さんは分割したいのですか？」と質問をし、得られた回答に対してもった疑問にまたレスをし・・・

てな感じです。

議論が進んでいけば他の意見をもつこともあるだろうし、誰かのレスをみてその意見に便乗することもある、と思います。
便乗というか同意、ですね。

ギタリストじゃない人間が反対しているのが不自然に見えた、ということでしょうか・・・？

あと一応私のなかでは>>169が「反対」とした最初のレスです。
それより手前は「何故？」という質問をしていました。
批判的ではあったと自覚しているけど、質問をしていくなかで納得できれば
>>169の時点で「賛成です」となることもあったと思っています。

前にも書いたけど例えば保持スレ数が増える前で、なおかつギタースレに圧迫されて多数の他楽器スレが落ちている
という状況だったら賛成したかもしれないし。

「なにがどうあっても分割民営化反対！」とは思ってません。

一応理解してるつもりだが自己申告では心もとないな。
まあきっちり議論に噛んでいる賛成反対両方の総数は少ないだろうね。
あと専用ブラウザではたぶん彼は承知しないよ。
個人の問題だとは思ってないだろうから。

ｼﾞｲｻﾝのレスを見て初めて知ったＤＴＭ板の経緯
それは置いておいて。
他板の楽器スレは各々で楽しくしているから、
ここから軽音系のスレがなくなったとしても帰ってくるとは思えないのだけど？
彼らが楽器板に帰ってくるメリットはあるのかな。
楽器板に興味がある人はそのスレもここも両方見てるように思うのだけど。

まあ人が少なくなるから分割反対ってのは漏れもそうだな
漏れは2chには情報を求めるより、暇つぶし程度に来てるから、糞スレやネタもそんな気にならんし
過疎のほうが嫌だ、やっぱ過疎はつまらん
理由にしても、現状じゃ一月ほっといても落ちないんだし、スレが保持しにくいじゃなくて
ギター関係のスレや書き込みで埋まるから嫌だってので
じゃあ2chに来なければいいんじゃね？って思う、ごちゃごちゃしたゴミだらけの中から情報を得るのが2chだと思うし
ギター厨がうんぬんなら、自分でそんなのが来ない場を作ればいいだけの話で

この時間帯にも常に書き込みがあるくらいじゃないと難しくない？
板全体の書き込み数分に1ﾚｽ程度だよ。
しかもﾈﾀｽﾚ中心。。。

なんか自力でまとめをつくろうかと検討中。
反対派のまとめがわからないからまとめようが無いのですが。。
自分なりに思っている反対されてる方の主張を確認したいのですが。
消極的反対理由：新設板メリットに納得できない。
積極的反対理由：過疎化で人口が減る。
これぐらいしか思いつかないのですが、こんなもんでしょうか？

一応今まで賛成派だったんだけど…
確かに板全体をコミュニティーって考えるとキリがなくなるかな。
どの板でも住み分けされてるだろうし。
マイノリティーとしては将来的には分割してもらいたいけど現状ではどうかな？という感じもする。
実際少数派（バンド系以外）が元気なさ過ぎっていう面もあるし。
もっと少数派も含めた人口が多くなってからでもいいのではないかと。

>>182
とりあえず、自分が出してる提案とその理由その他詳細、
賛成派の意見はわかってるんだろうから賛成派意見のまとめを上げてみたら？

ただ、分割しない場合でも少数派がもう少し板に馴染めるようにはして貰いたい。
上にもあったけどギタースレの数を制限するとかね。

>>185
その制限が出来るくらいならﾈﾀｽﾚの制限が出来るんだけどね。

賛成派の人に聞きたい。
実際ｷﾞﾀｰｽﾚよりもﾈﾀｽﾚが一番多いと思うんだけど
そっちへは何とも思ってないの？

>>186
ﾈﾀｽﾚにしてもギターorバンド関連だったりするんでますますギター厨ｳｻﾞｰとはなる。

>>186
そりゃ、ネタスレは勘弁してほしいよ
その前に↓これをどうにかしないとね
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複（特に罵倒スレ）厳禁。

分割が却下でもローカルルールの修正見直しは必要

散々言われてるみたいだけど
賛成派の人達も自分の楽器のメーカーごととか
地域ごとのスレを立てて盛り上げたらいいじゃん。
とりあえずこれで住人が戻ってきて盛り上がったら
板を新設しても安泰だろうから反対する人はかなり減ると思うけど？
今のままでは突っ込みどころが多すぎるのよね。

そもそも
「希望者数→」
ってスレタイが真剣に考えてるとは思えねー

IDがｶｺｲｲ奴は目の付け所が違うね。

まずこの板でテストしてみて、それでも伸びないようなら止めようよ。
第一過疎板になるのは目に見えてるし。

とりあえず、>>1は>>173や>>175の質問に答えるべきだな。

>>182
反対理由としては他にもいくつか挙げてるんですが...
・分割に伴って混乱が生じる
・分割境界付近のスレッドの位置がわかりにくくなる
・人種が偏る事によってクロスジャンル的なスレッドの価値が低下する
など。
板を作るとなると、多くのスレッドやそれを利用している人たちに直接、あるいは
間接的な影響を与える事は必至なわけで。
そういった大がかりな手段に出る前に、現状他にやってみるべき事があるんじゃ
ないですか、という気はします。

>>193
>1の主張に関して勘違いしてるみたいだから、一応フォローしときます。
彼の言う問題は恐らく、
「ギター／バンドスレが沢山目に付いて鬱陶しい」という事ではなく、
「ギター／バンドスレばかりが目に付くような状態になることで、板全体として
マイナー楽器の話をしづらいような雰囲気になる」って事です。
これは板の雰囲気の問題で、彼一人が専用ブラウザを使えば解決するような類の話では
ないです。

もっとも、個人的にはこの「マイナー楽器の話をしづらいような雰囲気」って奴が
本当に存在するのか。マイナー楽器の話題が盛り上がっていないのは本当にその
雰囲気の所為なのか。という点が疑問。もし本当に「マイナー楽器に関する情報交換の場所」に
潜在的な需要があるならば、現状でもスレを立てれば盛り上がりそうなものですが。

そもそも楽器毎のスレが無いわけではないし、その中でギターの話をしようと管轄できる物ではない。
マイナー楽器の話をしづらいような雰囲気、って絶対的人口少ないだけで別に否定するわけじゃあるまいし。

実際人口の割合がそれであってるんだから別段分割する必要無いんじゃないの？

ぁ〜。シャコンヌ弾けねぇ。徹夜かぁ。だれか冒頭とアルペジオの弾き方教えて。。。
>>194
ありが�d。考えときます。
>>193
専用ブラウザ使ってるかということですか？人多すぎのところ以外使いません。
ローカルルールとかトップ絵見るの好きだし。。

ところで思ったんだけど、怖れ・惧れじゃないよね？新板反対の根底にある部分。
なんというか、過疎とか板の混乱とかクロスとかでなんでそんなに反対するのかわからなくて
ふと思いました。新しいものに対する恐れとか反発ではないですよね？心外だったらスマソ。
なんか意識朦朧としてるので個々のレスはまた明日にでも。

いいから大人も厨もまとめてギタースレを隔離しる。

っていうかバンド、ライブ板がほしいな

>>106で一番頭の痛い問題提議があるがこれをまぁ解決できるのは>>163の案
楽器別スレ種別だと問題山積み、色々考えてみたが今のところ最良かと
早い話が演奏ジャンル別に楽器・作曲板を2つ作ってしまう
・楽器・作曲板A：ロック、ポップスetc
・楽器・作曲板B：クラ、カントリー、ブルーグラス、ジャズ、ブルース、トラディショナルetc
（ジャンル分けは任意）

○メリット
1.現在と同様に板によるスレ種別制限は無し
2.両板を見なければ情報を得られない煩雑さは少ない
3.分割による混乱と境界位置の混乱は最小限
4.ロックギター専門板でもあるので現状で重複になるスレ立ても可（ex.USAストラト、FJストラト）
●デメリット又は分割条件
1.ロック側楽器板のネタスレの多さは変わらない（ローカルルールの修正見直しで解消？）
2.クラ側楽器板は現楽器板の少数人口からスタートするので新規参入、他板流出プレイヤーを戻せるかがポイント
　（但し各ジャンル演奏専門板の意味合が増すので現状より人口減少は考え難い）
3.クラ側楽器板は新スレをある一定数立てる必要あり
4.特殊な例として一部のスレはどちらかの板に制限を設ける必要あり
　（スレ固有の専門情報提供者が拡散する可能性がある為）


不十分だけどこんな感じでどうよ>>1

>>1って何かずれてんだよな読解力がないのか都合の悪い所は聞こえません状態なのか
出てくる度にスレの流れをぶった切って話しをループさせてるのはお前だよ。
お前が仕切ると論点が目茶苦茶でややこしくしてるからまとめ報告したら出てくるな。

んで、1の満足いくようにしてあげよう的な空気は何なんだ？
分割しなくちゃならない理由がないぞ？
分割しないとどうにもならない場合には>>199が言ってるのが一番いいかもしれないが
少なくとも新設して過疎る可能性があるうちは運営は納得しない。
板として成り立つ需要がないんだから。

>>1しか読まずにﾚｽ。
バンド板はいらんだろ。
ギター板にするなら賛成。
大方の厨房はそっちに流れてくれるだろうし。

>>196
専ﾌﾞﾗを使う事すらせずこんな事を言い出してんの？？
ってまあ使ってたらこんなに大騒ぎしない事くらい目に見えてるけど。
自分では何もせず板ごと自分の都合のいいようにしたいって、
あなた全然お話にならないですよ。



話し合う価値も確実に無くなったと思うんですがどうでしょうかね？

>>202 >194
1が専用ブラウザを使えばどうこうって話じゃ無いんだっての。
判らん奴だな。

>>203
そうかな？

>>203
>>202の2行目をよく嫁


>>204
そうなんです。

俺専ブラ使っててもｷﾞﾀｰｽﾚとﾈﾀｽﾚｳｻﾞｰって思ってるんだが。
まあそれはいいとして、2ch利用者数について
ROMする人＞書き込む人＞スレ立てる人
だと思うのだが、確かにこれだけバンド系スレ（特にギター関連）があれば少数派はますます入りづらい罠。
物理的にというよりは、精神的に圧迫されて書き込んだりスレ立てる気が失せるのではないかと。

あと、専ブラ使ってるのは一部の利用者だろ。
どんだけ普及してるかは知らんが。

今時は専ブラ使ってない方が少ない。

この議論の続きは、とりあえず専ブラ導入して>>189を実行してからだ。

クラ板では鍵盤楽器板の要望はある。
あるけどスレ保持数が増えたので
例えばピアノスレなんか多少増えてもかまわないという感じ。
あと楽器演奏の話題のスレだとしてもＣＤやコンサートの話題をからめつつ進むので
板違いって事にもならない。
しかし鍵盤楽器板とか演奏系板のあるのはうれしいかも。

物凄い勝手な意見だが、３つの板掛け持ちしてる俺は、もうこれ以上分けないでくれと思う。
まぁ、専ブラつかえばまぁ閲覧はそんなに変わらんが、スレ探すときに、楽器、DTM、吹奏とあちこち検索しなきゃならん。
２つの板またがる範囲の初心者なんかきついんじゃないか？他板のスレの存在気付かずにいるから、そのつど誘導してあげないといけない。

まあどうせ両方見るから分割しようがしまいがどっちでもいい。

ただ、ギタースレが多いのもマイナー楽器スレが少ないのも
単に人口の問題でしょ。
書き込みにくい空気なんて>>1が勝手に感じてるだけだし。
マイナー楽器は無視されてるんじゃなくて人口が少ないだけ。
たかが2ちゃんに何を必死になっているのやら。
ここが嫌ならヤフなりなんなり他にもいろいろあるぞ？
とりあえず専用ブラウザ入れてみ？>>1

じゃあ、専ブラを使うってことで楽器板とDTM板を合併しようよ
シンセがあっちなのはども気に食わん
ネタスレ、糞雑談スレ全面禁止にすりゃ1200スレで十分

書き込みにくいっていうより読みにくい空気は感じるけどな。
何も前置きが無い場合、（エレキ）ギター、バンドの話であるという前提のことが多い。
しかしそれは些細な問題だし、板新設には賛成だけど上記の理由じゃ全然ダメだし。
当面は立てても保たない楽器のスレをめげずに立てますよ。

お前らここの奴等を見習え
↓
アイドルのような歌声3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1087965828/l50

48 名前：デカマラ課長[sage] 投稿日：04/09/08(水) 15:46 ID:iAF6Zqy0
ああ、前なんかあったな
マイクかなんかの質問で、聞いたほうはギターなんて一言もいってないのに
答えるほうがギター大前提で書いてるの
アレはさすがにどうかと思った

ﾜﾛﾀw

>>209
タブの使えるブラウザで各スレをリンクとして
登録しておけば別に問題ない。

FireFox のブックマークツールバーを使え。
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

それから ID:S0bB88CB はしょうもないマルチポストすなあほんだらぼけ〜。

ところで、ここがマンドリンのスレにはってあったからきたんだけど、オケの楽器はべつなのか？？

プラは便利だけどさー
スレ一覧見ながらおもろいやつ見つける楽しみが減るんだよな
>>215だと新スレも見つけ肉いし2getできないじゃんｗ
みんながプラ使うはめなら分割した方がましだっちゅーの

>>209
てゆうかスレ探しはこっそり検索使いなよ
2CH全部からスレタイ検索できるんだよ
プラでできるやつってあんの？

>>217
ﾈﾀｽﾚと2ｹﾞﾄを求めてるｳﾞｧｶは黙ってろ

>>1がもっと仕切り上手だったら分割の可能性がもっと広がったんだろうけど
こんなグダグダな議論じゃもう無理さ。

誰か、そろそろ第一回目の支持率調査でもしませんか？

一目瞭然、反対多数により否決！

反対派に聞きたいがおまいらのやる楽器って何？？？
↓ここをみる限りぎたー厨は分割に肯定的
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094025365/
反対派は過疎と煽り馬鹿が大多数、音楽的意見は極小
つーことはギター、バンド厨以外も多いわけだな
反対派は単なる　＜　馴　　れ　　合　　い　　コ　　テ　＞　のゴミどもじゃねーのか？？？
もしそうなら禿しくけしからん（激怒！
俺様が大規模な馴れ合いコレ狩りを復活させるから首洗って待ってろや（ﾌﾟｹﾞﾗ〜

馴れ合いコレ狩りを

>>223
だったらとっとと分割申請すれば？

>>223
不便を感じません

分割したいやつがただの自己中だってことがこのスレでよくわかったから
オレは反対。

まともな議論になってない。

>>211 に1票

>>１が自演で肯定派を装ってるとしか思えない

俺も>>211に一票。
自分がやってる楽器のスレは過疎化して落ちることが結構あるが、
糞スレも落ち易くなるし、一石二鳥。

DTM合併はやぶさかじゃないけど
ネタスレ禁止というのは余裕がなさすぎる気がする。
そのスレがネタスレや雑談スレか否かという線引きは誰がどういった基準でするの？
どうやって運用するの？

と話題がずれていく

ﾈﾀｽﾚ立てるような奴はﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんて余裕でｼｶﾄなわけだが

と更に話題をずらしてみる

>>182
ここまで見る限り君は少々個人的感情に縛られて客観性に掛ける部分が
見受けられる。>>196の文章の後半に至っては意味不明の電波だ。

まとめ、と言ってもまだレス数200台だ。時期尚早だと思う。
「議論しました」という既成事実をなんとか作り上げようとしているようにしか見えないのだが？
スレタイの「希望者数→」というのもおかしな話だな。

それと>>82だが、

>A：（BG★の回答）
>1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
>2) 人口の多いと考えられる板。 100位以下は必要ないんじゃない?

2で「100位以下は必要ないんじゃない?」とのコメントがあるが、これを受けて>>1は、

＞人口の多さについては板ランキングより134位楽器・作曲 (2624) となっており
＞この回答当時の状況も考えると、妥当といえる。

100位以下なのに何故「妥当といえる」と言っているのか分らないので
説明してもらえないかな？

専用ブラウザ専用ブラウザって馬鹿の一つ覚えみたいに
叫んでるヤツいるけど
それなら音楽板一つにまとめちゃえよ。ｗ
専用ブラウザ使えば別に不便じゃないんだろ？
ツールの使用や個人の涙ぐましい努力を前提に
板本来の持つ使い勝手云々を議論したって意味ないだろ。
そこをわきまえないで何が「専用ブラウザを使え」だよ！

>>1を含め自分の思い通りにしたいだけの奴は自サイトでも立ち上げてろよ

ネタスレを否定するのなら2chに来る必要無いだろ？

>>236
っていうか、このスレ自体>>1のネタスレに過ぎないわけで。

>>237
そもそも自治スレ再建したんだからそっちでやれよ、と思わなくもない

もういいだろ、何か違う話しようぜ！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

そうそう、>233の板順位の話は気になってました。
そもそもこの段階でアウトなのでは？

>過疎とか板の混乱とかクロスとかでなんでそんなに反対するのかわからなくて
自分には逆に、これらの影響を補って余りある恩恵が全体に生じる、と言ってしまえる
根拠が全然わからんのですが。それとも、列挙したような影響は生じないとおっしゃる？

とりあえず>>1は、自身の言う潜在的需要の存在の証明を
行う(あるいは示す)べきだと思うわけですよ
具体的な数字として出てこない限りは、あくまで>>1の
妄想としか判断されないだろうし
で、そこまで行って、その需要の正当性の審議に入ればいいわけで

ただ、今の>>1が主張する論理に正当性があるとは思えないけどね
だって「雰囲気がヤダ」ってだけでしょ？>>1が板を分割てほしい理由って

だからいいかげん放置ｼﾙ!!

このスレのおかげでマイノリティー用スレを遠慮なく立てられる気分になれた。
ありがとう。>1

自分はｷﾞﾀｰ奏者なんですけど
ｷﾞﾀｰ以外の人が、例えばストローふえ等の奏者が
板探すの困っていたニョンｻﾏﾝｺ

なんだろな、分ける必要はないと思う。どちらも音楽なんだし。
同じ音楽ではないけれど、振動が音階や音像を出し人の心を捉えるって意味では同じ。
俺はﾁｪﾛだけどバンドの人のスレとか目にとまって、それが刺激になる時もある。
みたくなきゃみなきゃいいだけじゃね？

すみませぬ。自治力なさ杉で。。
やはりわからないのですが、なぜ積極的に分割・新設に消極的なのですか？
>>156のような方式ですれば、積極的に否定される理由がわからないのですが。

100位以下なのに何故「妥当といえる」と言っているのか分らないので
説明してもらえないかな？

4 名前： BG ★ 投稿日： 03/05/13 15:29 ID:???

1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

日付からして、今となってはもう当時の１００位以内レベルに達しているかと。

＞最近、いらした方へ、>>243
理由は>>82-以降あたり参照で。ちょっと古いですが。
過疎化について。
>>155-156
なんで、過疎化にそれ程危機感を抱いているのかわからないのですが。
示したとおり、もともと収容数の多い部類の板なので、
仮にぶった切ったとしても板ランキング220/619位になります。
これのどこが過疎化なのか、説明できる方いますか？

そもそも、板が分けられてる理由は物理的な面もあるはずですが、
板内でそれなりにまとまりをもたせるためでないでしょうか。
専用ブラウザも便利なときもあるのですが。
やはり板全体のイメージや独特の雰囲気が大切なのではないでしょうか。
日本は昔から部落(グループという意味で)社会で個々板それなりにまとまりをもっているとおもいます。
そういうものが大切だと思います。
それから適合しないもの、はみ出しているものは出て行くということで。
ちなみに元来私は体裁上、マイナー楽器が出て行くということで、
楽器・作曲板はそれぞれの楽器が大体均一（厳正な意味ではない）にあってしかるべきだと思います。
吹奏楽は楽器ではないのでしょうか？楽器であるけれど別に独立している。
これと同じでなにがわるいのでしょうか。ちなみに吹奏楽は287位。

過疎kすると馴れ会い相手が減っちゃいます
もうもうスゴイ人数の馴れ会い難民に義捐金をって感じｗ

＞なんだろな、分ける必要はないと思う。どちらも音楽なんだし。
＞同じ音楽ではないけれど、振動が音階や音像を出し人の心を捉えるって意味では同じ。
ええ、まさにその通りです。私は出来ることならリスナー専門の方とも色々話してみたい。
クラシック板にも出張してますが。。
どちらも音楽という点で分けたくはないのも重々わかりますが。ギター楽器専門店の理屈と同じで。。
やはり楽器・作曲板と名乗ってるからには相応のバランスが必要なのではないでしょうか。
専用ブラウザについて補足。普通にまったく関係ない板の住人がふらっときて
見たらこの板はギター・バンド板と思うでしょう。
萎縮するのは仕方ないことで、自然と圧迫していると思ふ。
責めてるわけではなし。

>>250
とりあえず>>1さんは、これから分割案をまとめて運営の猛者達と渡り合おうとするのなら
もうちょっと２ちゃん運営陣がどのような考えなのか、発言などからたどってみたほうがいいかと。

これは憶測ですが、基本的に>>1さんの思想と２ちゃん運営陣の考えていることはどこかかみ合っていないような気がします。

私はなにがどうあっても分割民営化に反対！ってわけじゃないけど現状では反対です。

板独特の雰囲気とかイメージ、っていっても通らないですよ。
楽器板は専門板だったはずなので。

また、過去に分割された板の経緯、音楽系以外・音楽系それぞれの板が現在どのような区分になっているのか
そしてそれは何故そうなっているのか、成功しているのか、もうちょっとそういうことを考えて調べてソースを用意して
ここに書き込み、そのうえで「私はこうしようと思うのですがどうでしょうか？」という具体案をいくつかまとめ
投票用のサイトを作って、板住人に対して広く呼びかけ・・・、やることはたくさんあるでしょ。

他の実際に分割された板ではこういった流れだったりしましたよ。
分割を話し合うスレへの参加人数もこんなもんじゃなかったです。
たまにキャップ持ちの人も参加してたり。

それくらいの盛り上がりを見せないとダメなんじゃないかなあ・・・。

ちなみに「じゃあお前がやれよ」は現在受け付けておりません。
前にも書いたけど、私が分割民営化に現状では反対、の理由に「めんどくさい」ってのもあるので。

ネタスレの多さについて。
ローカルルールより＞・ネタスレは歓迎。
これからして全くわけわかめ。
勿論、板分割・新設しないのならローカルルール改正が必要かと。
でも、どこまでがネタかわからないわけで。
そういう雑多な雰囲気も大好きだったりします。
それに面白いスレもあるし統一化はできないかと。
もともと音楽なんて暇人のやることだし暇スレが出来るのも当然の成り行き。
昨日の投稿数：125/628位。本当にネタスレの多さが問題の核心なのでしょうか？
なら手っ取り早く分割・新設しちゃえばいいじゃん！

>>1
だから本当に需要があるのか調べろっつってんだろ

１さんって思考停止して乱暴な意見をぶつけてくる時がありますよね
そういう態度を見て議論する気をなえさせてしまう人もいると思うのですが

ネタスレを嫌う人がそんなにいるのか・・・。

２ちゃんでネタスレ完全禁止のところって+系くらいしかないのでは？
あとはいったいどこでネタかどうかを区分するのやら。

それにそれほど多いんだろうか、ネタスレ。
スレタイだけをざっと見た感じ、明らかなネタスレって他を圧迫するほどあるとは思わないのだが。

スレタイは真面目だけど内容がネタスレ、ってのは防ぎようが無いでしょ。
それこそ雑多な人があつまる２ちゃんねる、としか言いようが無いと思うのです・・・。

>>256
軽く同意。

>>1さん、もっと手間と「リアルでの」時間を２ちゃんのために消費して話をまとめないとどうにもなりませんよ。
いつも自分が２ちゃんに使っているのと同じ手間をかけただけじゃあ、新板創設の話をまとめるなんてとても不可能です。

というか、私もこうあれこそ理屈をこねて理論だてするのは好きじゃない。。
議論苦手だし非生産的なことだと思っている。。。
反対さんの最初から読んだのかわからないような質問に、
ねたなのかわからないような質問に、惑わされレス一々の回答になやむ。。
分割・新設の必要性は確信しているし、説明する気はあるけど理屈はこねたくない。
わけわからん理屈で反対され、それに反駁するといつのまにか無言でそのままスルー。
そして忘れられたころにまた質問。

>>1へ
人の書き込みへの突っ込みはいいからもう一回自分の意見をまとめて
・現状の何が気に入らないのか、
・その為に何をしてきたのか、
・今からすべき事は何なのか、
・最終的にどうしたいのか、
ってのを書き直してくれない？

それと、書き込みを掻い摘んでレスしてるのが
ループしてる原因になってるみたいだからちょっとそれやめて。

いやもうね、>>1の好きなようにさせてあげればいいんですよ。
>>1に賛同する人のみ意見を書けば良い。

スレ立てから５日過ぎたのに何一つ話しが進んでないってのは、
>>1の「自治力のなさ」ではなく、文章読解力が無いだけ。

もはや、このスレは>>1が自分と同じ意見の人を発見し、
安心を得るためだけに存在しているのだから、
反対意見の人間はこれ以上付き合う必要ないです。

>>254
・ネタスレ禁止（制限）のルール改正
　　　　　　↓
・ネタスレ発見→削除依頼申請
　　　　　　↓
・あとは削除人の判断に任せる

これで大丈夫かと


もう少し自分の意見を言えよ＞反対派

ざっとスレ読んだけど、反対派の根拠は、

・現板の人口減少及びそれに伴う住民の多様性の損失
・現板の住民数から予測される新板の過疎化
・新板増設に伴う混乱
・ていうかログ足りてるし
・需要も無さそうだし

こんなもんでおk?

>>261
それたぶんダメだよ。
削除人はこの板のあれこれ（ﾈﾀや荒らしとそうじゃないｽﾚやﾚｽ）が
判断できないからAAｺﾋﾟﾍﾟ以外は殆ど放置されるだけ。
消してくれるのは「ﾜｹわからないからとりあえず消しちゃえ」的な削除人だけ。

>1さんの主張をもう一度正確に把握すべく>>82あたりの書き込みを読み返していたのですが、
やはり気になる点がいくつか。

まず、ギター楽器専門店の例について。
現実の専門店というのは、スペースや人員等のコストの制約から、一ジャンルに特化して
その道を追求するべく作られるわけです。逆に言えば、人員・空間等のコストに余裕があれば、
楽器総合店舗からギター専門店を分離する理由は無いわけですよ。
むしろ、別館としてギター専門店を建てられるよりは、総合店舗内に充実したギターコーナーを
置いた方が色々な面で効率が良いです（もちろんスタッフの質や品揃えは同等のものとして）。
例えば、バンスコを買うのにギター館から本館に出向くのはめんどいです。
スレの場合は、両方に同じ物を置けば良いという問題でもないです。
今回の件では、空間やコストの制約の話がスレ数の圧迫に当たると思われますが、現状
その点の問題が無いのは確認済みですから、変だなぁと。

>普通にまったく関係ない板の住人がふらっときて見たらこの板はギター・バンド板と思うでしょう。
それは無いと思います。バンドスレ多いな、とは思うでしょうが、分類は板名見れば判りますから。
↑の感覚が大前提にあるのが、反対派との大きなギャップじゃないでしょうか。

>>261
私はそんな板はつまらんと思うのですよ・・・。

>>262
「他の板との整合性をどうとるのか？」とかもかな。
需要やログの数、混乱というのに含まれるのかもしれないけど。

あと反対派、といっても全員がすべて同じ理由で反対しているわけじゃないでしょうから
反対派、というのを一つの人格のように括ってしまうと混乱するかも。
もちろん賛成派も。

>>265
>>261みたいな板つまらないですよねｗ
私も同感です。
でも一方ではネタスレで迷惑を被っている方々がるのも事実なんです。
その辺の解決策として板分割案が挙がっているのではないでしょうか。

>>266
ほほう、具体的には？

そもそも分割の話が出てくる原因は、

・自治スレが活発じゃない
・少数派が多数派に比べて元気ない（もっと派手にやってもいいのに…）

の2点だと思うんだけどな。
とにかくローカルルールの訂正と今後自治をしっかりやるだけで多少は違ってくると思う。

結局>>1は言いたい事だけ言って後は放置
また気が向いたらふらっと出てきて言いたい事だけ言ってまた放置の繰り返しなんだけど
って事はしっかり話し合う気はないと判断していいよね？
>>1がいない間に3歩進んで>>1が出てきて3歩下がる的な意味無し議論をどこまでやればいいのかと・・・
もう放っとけばいいんじゃない？
「真面目に議論してる自分がいい加減アホらしくなってくる。」って思わない？

なんか先程からいらっしゃる賛成派の方々も>>1の自演っぽいしね

またカキコが。。
【楽器・作曲】投票所【新設？】
名前： 1 ◆LlZaiOUifo
E-mail： age
内容：
そろそろ板分割真剣に考えないか？希望者数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105334477/

_/_/_/_/_/_/_/ｷ　ﾘ　ﾄ　ﾘ　ｾ　ﾝ_/_/_/_/_/_/_/
分割・新設：（　賛成　反対　）
ローカルルール改正（ネタ対策）：（　賛成　反対　）
ちなみに弾いてる楽器は？【自由回答】（　　　　　口笛　　　　　　）
こんなの作ってたんだけどホスト規制ですた。
投票所、だれか建てられる方とかいます？

>>270
それ俺も引っかかってる。
>>1がいない間限定でこのスレ初IDの肯定派がやたらと多いんだよ。
数回レスしてるのはほぼ反対派だけだしね。

自治スレが活発でないと言うか、最近まで落ちててなかったのですよ。
脊髄反射で立てたとしか思えない駄スレが乱立しだしたのは落ちてからちょっとしてからかな。
性質上住人は自分のスレからは出てこないし、率先して自治厨になる人もいないから駄スレを立てても文句を言う人がいない。

俺がＶＩＰが好きじゃないことから思うことかもしれませんが
駄スレを立てる奴はどうもＶＩＰの感覚で立ててるような気がしてなりません。
だからと言ってどうしようもないわけですが・

>>271
そんな投票所は意味ないから必要ない。
本気で提案してるならその前にきっちり話し合え。

タイトルからして釣りのスレが多すぎないかとかとか
単発の下ネタスレが多すぎないかとか（再利用で良スレになってる所も多いけど）
分割以前の問題は確かにけっこうあると思うんだよな。ネタスレ以前に板違いじゃ！みたいなの。
少数派がワールド楽器やクラ板とで人が割れて盛り上がってない、というのも同意。

自治上の問題もかなりあるんだろうなと思う。
自分もあんまり削除依頼まじめにやってないから強くはいえないのだけど。
利用してるスレが荒れないと自治の必要性が強く感じない現況にももんだ・・・・げふげふっ。

自分もパート的には少数派だと思うけど、敢えて分割の必要性は感じない。

自治スレが落ちてからしばらくも
楽器板を斬る、のスレがあったから自治というか、板の状況をダベりたい一部の需要は埋まってたんだよな
自治スレで出たスレ保持数限界の話も既に出てたし
あそこは一応音源掲示板の管理人なんかも出入りしてたわけで
ただ、それが内輪の議論で止まってたのが問題。
ああいう「板について話し合う」スレがもうちょっと自治と連動してたらよかったのに・・・・とは思う。
結局コテだと板の状況に異論なりなんなりがあっても自治に首は突っ込めないことが多いし
（コテハン持ちの仕事はどっちかっつーと「話合う・提案する」より「自分で動いてなんかする」ことだと思う）

削除依頼とか、きちんとやるべきだったなと反省する冬の夜長。

あと、一応前々から提案してるんだけど、
削除議論板にホスト強制表示の自治用のスレが要ると思う。

賛成意見は自演、とかの問題を含む意味も含めて。
必要なら立てますよん。・・・・・たてばだけど。

あと、>>268に追加で、
出来ることならギター関連スレは極力統一。
（エフェクター等の機材関係スレをまとめたり）
それとアーティスト関連スレも同じく統一（or別板に行ってもらう）。

ここまでしてくれると有り難いかな。

>264のつづき。

> 楽器・作曲板と名乗ってるからには相応のバランスが必要なのではないでしょうか。
バランスは問題じゃないと思います。楽器店の例を引っ張るのはアレなんですが、
仮に敷地面積の半分以上ギターコーナーの楽器店があったとしても、十分なスペースがあって
他の商品も充実していればあらゆる利用者にとって不自由は無いわけですよ。
コストも土地も余っている、にもかかわらずギター以外がおろそかになっているとすれば、
それは単に店側の怠慢であって、ギターコーナーが直接の原因じゃないです。

> バンド・ギター板と勘違いし大抵のスレが特定の楽器前提となっている
これ、だいぶ誇張されてる気がします。総合系のようなタイトルが付いているスレッドで
あるにも関わらず、特定楽器以外の話をするとスレ違い発言をしたような扱いを受ける、
という意味に見受けられますが。実際そんなことあるんでしょうか。
これって、板名・スレタイの読めない一部の厨房が悪いだけじゃないんですか。

あと、板分割で人口が50％50％に分かれるのはあくまで理想的な場合で、
恐らく割合的に巧く分かれる分割方法だと、各々の板名（＝ジャンル定義）が巧く付かないんじゃ
ないかと。板名同士で意味的包含があるのは変ですし。

板を作る事で、多数派に埋もれているジャンルの存在をアピールしよう、って発想が既にマズイと思うんですよ。
「板がある」という宣伝効果で人が集まってマイナージャンルの話題が活発化するだろうという事は
自分にも予想できますが、そんな調子で板が立っていったら、際限なく細分化されてしまいます。

世渡り下手そうな>>1がいるスレはここですか？

あと、194氏の言ってることは真っ当だけど、
このスレの>>1の人の言っていることに正当性が認められない以上
（理由は>>242、>>243とか）
長文で論破してやる必要性はないと思うわけで。

ソース持って来い、の一言で済むんじゃないかな。
投票して納得行くならそれでよし。
たぶん、まともな集計人がいないからウヤムヤで終わりだと思うけども。
せっかく話が盛り上がったんだし、今後板の運営をどうするかについて話し合うほうが有意義。
運営側に持っていっても、「まず現状をなんとかしろ」って言われるのがオチだろうし、
それなら板分割の話はそこがある程度向上してからでいい。

論争の全部が無意味だとは思わないけど。

マネーの虎みたいなスレですね。

運営関係は自治スレでするべきだと思う
板分割の件に関して堂堂巡りでこれ以上動きがないと判断するのは構わないけど
スレ違いな気がする。

ギター厨の数が多いのが問題と言っている１が多数決をしようとしているのは
板分割を諦めたとしかとれないわけですが。

>>283
得意の自演があるから余裕なんでしょ。

んじゃ一応ってことで張っとこう。

[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/

世の中自分の思い通りにならない>>1人が２ｃｈという狭い世界
（よりによって過疎板の楽作板をｗ）を思い通りにしようと
赤い顔して必死なスレはここですか？

寒い冬の夜長・・・。
>>259さんのを印刷して検討ちうです。
話は本題とそれますが自治は、どうなんだろうなぁ。
きっと、自治スレってこの板の性格上、個々のスレに依存しがちだから
絶対流行らないんだよなぁ。
投票してみようと思ったのは、実際のとこどんなもんなのか知りたくて。
いまだ賛成される方が２割を超えないようならあきらめようとも思います。
多数決というよりアンケートというか実際ROMってる人とか最近の方とか実際よくわからなくて。
それ以上居るなら頑張ってみようかと決心してたのですが。だれか建て方おねがいです。
194さんの指摘についてもしばしお待ちを。

いや、少ないだろ二割。
ふつー過半数ですってば。

2割もスレ数から考えて絶望的な数字だな

>>287
(!￣д￣)えぇぇぇ
検討しないと答えられないようならそれまでじゃない？
何も難しい事は聞いてないよ、新板設立案まで出してるんだから
その程度の事は既に確信済みじゃないとおかしいんだけど・・・
結局自分は現状の何が間違っていてどうしたらいいのかとか
自分が何をしたいのかわかってないんじゃない？
書き込み毎に論点が変わってるし支離滅裂な部分も多すぎる。
とりあえず人の書き込み（特に反対派）に突っ込んで
その場をやり過ごしてるだけにしか見えないんだけど・・・

>>287
個人的なデータ取りのためにスレ立てるのか？
みんなの掲示板だということを忘れるなよ？

>>287
＞自治スレってこの板の性格上、個々のスレに依存しがち

あなたって自説の根本を覆すような事を平気で言いますね。

ここまで>>1が厨だとは思わなかったよ、正直ｗ
たまぁに出てきて揚げ足とって言いたいこといって都合の悪い意見出てきたら消えて。
外出だけど、賛成派も>>1の自演にしかみえないし。

もう諦めろ。お前は頭が悪すぎる。

専ブラのログ消してスルー決定。

>>1
まぁ、単純に罵倒するよりはまじめに相手してあげる人のほうが優しいのかもしれないけど・・・・
どっちにせよ、今の状況で人を動かすのは難しいと思う。
まずは持論を通す第一歩としてまっとうな自治厨を目指してみたら如何だろうか。
今のままじゃ運営は話きいてくれないと思うし。

>>1がｷﾞﾀｰ厨をうざいと思ってる以上に>>1がうざがられてる確立・・・120％

>>1は反対派の意見がわからないと言ってるけど・・・あんたの主張の方がもっとわからないと思う

続いて、歌を歌います
どうでも♪いいですよ♪・・・住人の割合だけでも結果は明らかなのに・・・多数決を取ろうとする>>1

なんかざっと読んでで申し訳ないんだけど、>>1さんはなんか…、
気に入った人は大事にするけどそうでない人は排除する人の匂いがする。
そういう考えは、仮に分割できたとして板全体のモチベーションを
結果として下げることになるよ。

いろんな人がいてその中で自分の世界を確立させてこそ力になるかと。
いや、失礼しました。

そうなんかなぁ。
私としても、どう答えればいいのかわからなくて。
理由を述べよって言われたから述べて反論があったから反駁しただけなん。。
もう、最近は自分でもどうもよくわからん。
自分の意見は確信をもってるけど、それをどう説得すればいいのかわからない。
俺の人と接する能力の限界かもしれないけど。
進行がわからないからますますめちゃくちゃになるんだろうけど。
正直どうやってすすめればいいのよ。さっぱりわからん。
がむしゃらにやっても仕方ないだろうし、暗礁にのりあげたというかまったくもって先行きが見えない。
そういゃ中学校のとき生徒会やってたんだけど、ビジョンまったくないなとか先生にいわれたっけ。。

>>298
なんかの本でビジョンが無い人の下で働く部下は災難だと読んだ事がある。

そこまで言うつもりはないけど、板を分割する、そしてそれに伴う活動をするに際して
必ず他のユーザーさんが動く事がでて来るはず。
その時になってビジョンがないと言ってしまったらどうなるか想像してみて。
素人が設計図がないのに家を建てようとしてるくらい無謀な事だってわかるでしょ？
その考え自体は検討項目として残してていいと思うのでもう少し練ったらどうでそ？

メモ帳に分割に際して必要かどうかをまずまとめて、
必要ならまず何をするか、上の人にどのようにプレゼンテーションするか、
企画書みたいなのを書いてみたらどうでしょうか？

もうあんまりあれなんですが、こんなスレタイなわけですし
ここは>>1さんが物事の進め方を勉強する場、でもないので
自分の能力が及ばないと思ったら身を引いたほうが・・・・。

私は現在が最高の状態で分割は絶対に必要ない、という意見ではないです。
なので中途半端に分割などの議論が進むことは望んでいません。

あとここで自治なりなんなりの話をするのも適当ではないと思います。
スレタイがスレタイなので。

素直に落としてしまうのが一番では。

どうしたらいいのかわからないとハッキリ言ったからには諦めるしか道はないな。>>1
とりあえず自分等のジャンルの必要なスレをどんどん立ててみろよ。
需要は確信してんだろ？
まずは小さい事からコツコツと。

本気で悲惨な>>1なんてはじめて見た。
ちょっと引いた。

もうだめぽ

ローカルルール訂正について議論した方が話が進みそうだが…。
とにかく、自治スレ行こうぜ。

>>304
？？？

>>305
ここで議論するより自治の人たちと調整しながらの方がいいかなと。
分割しないにしてもある程度の問題意識を持って貰えるだろうし。

自治の人達って･･･
別にあそこにいる奴等が特別な存在じゃないし。
何よりこの話は必要性すらないのは明らかなんだからもういいだろ。

・現状の何が気に入らないのか、
バンド・ギタースレが非常に多いです。
また、ネタスレ（ほぼバンド・ギターネタ）が多いです。
それによって、板の多様性を奪っています。
つまり、楽器・作曲と一つのジャンルにわけることで、
各楽器・作曲の発展の可能性を否定しているわけです。
バンドもこの板という枠に囚われてしまっているのです。
ある特定が大勢を占めるとき、同調行動がおきます。
「多数者への同調」というものがはたらきます。
いったん同調すると「斉一性への圧力」が働き、実際どうであろうと、それに絶対的に同調します。
その大勢への所属意識でその同調圧力が高まります。
これで、どんどんその限られた板社会固有の価値観に囚われるのです。
すなわち、バンドが板の大勢を占めている。よって、圧力が働きさらに偏向していく。
同調できない者は隔離や移住をする。
自分と異なっていて、自分が大勢の場合、排除しようとする。
こういう心理行動で少数への圧迫は必ずあります。
これは否定しようがないと思います。いかに個々スレで独立だとしても。
板でも社会現象でも、普通に有り得る行動です。

・その為に何をしてきたのか、
正直、あまりしていませんでした。
好みのスレにレスがあるかなるべく見るようにしたり、
マイナーなスレになるべく書き込みをするようにしたり。

・今からすべき事は何なのか、
板を新設すること。
ローカルルールを改正すること。


・最終的にどうしたいのか、
板を新設し、現板はアマチュアバンド（未定）板となる。
残り大勢種の楽器は新板へ移住する。
そこでまた新たに要望があれば誰かが分割議論を提案するだろう。
音楽というでっかい分野から生物進化の図のように細かくわかれていく。

・現板の人口減少及びそれに伴う住民の多様性の損失
人口減少については前に述べたとおり。
現板132/619位で50:50ではないだろうと指摘されたのでモデルを考える
現在総計19489
1/4の独立の場合4873（335/619位）
これでは決して過疎ではない。むしろ全板から比べれば平均である。
多様性とは、なんなのか。
多様性の弊害もある。それにバンドさんたちはみな画一化しているのか？
それぞれ個性があるだろうし、その一定の分野の中で多様化を探し出すものではないだろうか。
さらに多様性を求めるなら私のように他板も見ればいい。

・現板の住民数から予測される新板の過疎化
質問の意図が不明。

・新板増設に伴う混乱
一過性のもの。それは本質ではなく枝葉の議論。
混乱を恐れては何も出来ない。なにをもって混乱なのか説明してもらいたい。
スレは大体は現板に残る。混乱は収拾がつかないものではなく、収まる。

・ていうかログ足りてるし
この際だからはっきりさせたい。それは本題ではない。
保持数が1200であるが、板を新設する際900/300でもかまわないと思う。

・需要も無さそうだし
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
クラシックギター総合スレpart17 (401)　
★クラシック初心者質問スレッド　PART 24★ (148)　
・・・・ホルン　ホルン　ホルン・・・・ (268)　
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 14 ☆★ (971)　
ホルン奏者が】ワーグナーチューバ【演奏します】 (59)　
アルパ奏者】上松美香を応援しよう！ Vol.6 (63)　
チェンバロ演奏について語るスレ (897)　
して？】日本人金管奏者【へたなの？】その２ (267)　
ピアノ演奏の際の脱力について (614)　
スコアの読み方 (127)　
【アルパ奏者】上松美香を応援しよう！ Vol.6 (275)　
ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その３ (398)　
ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２ (425)　
影薄いスレも立たないピアニスト総合スレッド (922)
ピアノ独学者のためのスレッド　op.3 (621)　
■■■■ピアノ編曲総合スレッド■■■■ (351)　
【初心者】オーボエ総合（３）【歓迎】 (682)　　

クラシック板のスレ一覧で上から300ほど。この板のスレは総計1000↑。
ピアノ鍵盤・ヴァイオリンスレが各板に分散している。
それから指揮スレも同じくらいあったらので新板に指揮関連もいれたらどうだろ。

書いてみてちょっと思ったのは、
居づらくないという方は居やすいからここに居る。
嫌気がさして本来楽器・作曲に居ていいスレがほかへ脱出。

反論してくださる方、何処そこの何行目と指摘してくださると。。
賛成してくださる方、私もこんな理屈こねるの好きじゃないのにやらされる。。
小難しい話振り回さなくていいから賛成といってくれると嬉しい。
最後に。。やはりなぜそんなに必死に反論されるのかわからない。
郵政民営化で組合が理屈つけて反対するのは結局、リストラ賃下げが恐いだけだろと思うのと同じ心境。
単純に感情的に否定されてるのか？それとも遊び？

フ　ロ　ン　テ　ィ　ア　ス　ピ　リ　ッ　ツで考えられないだろうか。

>>308
これについてのソースを示して欲しいわけだが･･･

詭弁のガイドラインにも抵触してそうだな。

レス番が前後しますがご容赦を。

>>313
>反論してくださる方、何処そこの何行目と指摘してくださると。。

それをやりだすと「反論に反論する」のでいっぱいいっぱいになりませんか？
やれといわれればやりますが、たぶん収集つかないですよ。

まず>>1さんが案をまとめて叩き台を作るべきなのでは。これ自体もう何度も指摘されていると思いますが・・・。

とりあえず>>253のレスにご意見をいただきたい。

あと再三指摘している
「まずこの板にスレを立ててみれば？」を実行しないのは何故ですか？

>>308
極端な言い方をすると「貴方の思想」はどうでもいいわけです。
貴方の思想通りにやりたいのならご自分で掲示板を作られればいいわけで。
問題は現状が「２ちゃんねるのルールに適しているか？」でしょ？

>>311
ログが足りているのが本題だと思われます。
何度も書いているけど、「雰囲気」とか「板のイメージ」とかは問題にならないですよ。

>>312
「需要がなさそう」に対する反論としてそれをもってくるあたりでどうもずれているような。
それらのスレは今も存在しているんでしょ？じゃあそれで需要は満たされているんじゃないですか？

そうではない、というのならば私が以前提案したようにまず音楽系各板の存在理由について考察すべきかと。

>>313
ここは貴方の理念や思想を発表する場ではないのでフロンティアもヘチマもどうでもいいと思うのです。

>>308-313
それに正当性があって十分な理由だと思うなら
勝手に運営に掛け合って来て下さい。

あんたは参加者から既に見放されてるから
反論や叩きはあってもまともに議論する奴なんていないよ。
それとも自演で議論に見せかけますか？

別に反対派が必死になってるとは思えないけど、あえて言うなら
ほとんどの住民が現状で別に困ってないっていう背景があるからかと
開拓精神っていうのは現状に満足してない方々に宿るもんです
満足してない方々だけ集まる新板が欲しいなら、
満足してない方々だけで新板案を練ってひろゆきにねだれば良い
ただしそれはあくまで「分割」ではなく「新板設立」だからね

317補足
つまり満足してない方々が少数派である場合、多数派の
満足してる派にとっては新板設立勝手にやれってことで、
ただもし分割ってことで満足してる派に影響が出るなら、
彼らにとってはそんなもん無いに越したことはないから
だって既に満足してるわけだし、その影響から派生するデメリットに
見合うメリットも既に満足してる人にとっては無いに等しいから

まあ色々理屈こねたけど、要するにめんどくさいのよ
>>1は自分と違う立場に立って考える能力が欠落してる気がする

ほら、オマエ等も無駄だからやめろって。
>>1は面とむかって話し合う気なんてないんだよ。
一晩考えて出した答えもこの程度なんだから
単なる厨房の戯言に構う必要もない。
捨て台詞方式の自演議論を勝手にやらせておけばいい。

しかしまあなんだ、
なんかここの>>1クラスに一人はいる、勝手に行事とかを仕切り出して、
全体のモチベーションが低いと、「なんでみんなやってくれないの！？」
とか言い出して、あげくの果てに泣き出す奴みたいな感じだ
そうやって相手の視点で考えようとせず、妄想＆思考停止して、
それでもきっと今まではみんなの「思いやり」に支えられ、結果としては、
そうやって上手く行ってきたんだろうなあ

＞とりあえず>>253のレスにご意見をいただきたい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042151015/
これですかね。私も言われた当時から探しているのですがこれといってないですね。
dat落ち読める方降臨を待つしかないような。
＞問題は現状が「２ちゃんねるのルールに適しているか？」でしょ？
そうなのでしょうか。ルールに適しているかは当然のこと、ルールは自分らで作るものではないのでしょうか。
＞ログが足りているのが本題だと思われます。
そうなのでしょうか。前にどなたかも書いておられましたが、それなら保持数100000とかの板一つで十分なわけですよ。
＞そうではない、というのならば私が以前提案したようにまず音楽系各板の存在理由について考察すべきかと。
意図がわかりませんが。どういう意味でしょうか。

どうも、私は反論されてる方こそ真面目に考えておられないと感じます。。
確かに困ってない方も大勢居るわけで。
ならば運営側に私がもう提案してはどうでしょうか。
自己満足かもしれませんのですが、
勝手にやれと反対しないようでしたらそちらへ提案に移りたいと思います。
ただしその場合、勝手なようですが、
反対はしない。需要がある人と運営に任せると一筆？入れてほしいのですが。

>>320
寅夫さんこんにちはW
ネトラジチームと一匹狼の戦いになってるね

>>321
>これですかね。私も言われた当時から探しているのですがこれといってないですね。

何について何を探したのでしょうか・・・？
>>253にご意見をいただきたい、とした回答がそれではそれこそ意味不明です・・・。

>ルールは自分らで作るものではないのでしょうか。

運営に提案するっていうのはある意味「ルールを作る」ことではありますが、
２ちゃんねるがなんとなくもっている基本的理念みたいなものはあるわけです。
それとあまりにかけ離れたものを作りたいなら自分で掲示板作ったほうが早いでしょう。
２ちゃんねるは「空気」で板を区分しますか？少なくとも専門板ではしていないと思いますよ。
よほど人が多すぎれば別でしょうけど、音楽系の板はそれに該当するほど人がいるとはとても思えません。

>そうなのでしょうか。前にどなたかも書いておられましたが、それなら保持数100000とかの板一つで十分なわけですよ。

「楽器板の」ログが足りていることが本題ですね。
>>1さん、当初から貴方がご自分で「何故新板が欲しいのか」と色々書いてきたじゃないですか。
それらは大別すると二つ、「空気」と「ログの数」じゃないですか？
後半の「ログの数」についてはご本人が気が疲れていないようですが・・・。

>意図がわかりませんが。どういう意味でしょうか。

新たな板を作るとなると他の音楽系板との兼ね合いが出てくるでしょう？
例えば新板を楽器板、ここをバンド板、とした場合、今クラシックやジャズ、吹奏楽などの板にある
楽器系のスレはすべて新「楽器板」に移動しなくてはいけなくなります。

楽器板以外の板にも影響のある話ならば、楽器板以外の音楽系板についても考えなければいけないでしょう。
たとえばクラシック板において現在プレイヤー側のスレはどれくらいあるのか、それがどれくらい移動対象なのか、その結果過疎化しないのか、
そもそもクラシック板の住人は望んでいるのか、などなど。

もちろん同じ考察を他の音楽系板でもしないと。特にサロンと一般については謎が残っているし。

この子はスルー出来ない子なのかね？
屁理屈相手に論破できるわけないだろ。

>>1さん
まず、>308 の主張が的を射ているとはとても思えません。>279あたりの書き込みは読んで貰えましたか。

> 多様性の弊害もある。それにバンドさんたちはみな画一化しているのか？
> それぞれ個性があるだろうし、その一定の分野の中で多様化を探し出すものではないだろうか。
> さらに多様性を求めるなら私のように他板も見ればいい。
これ、なんか反論として変ですよね。特化によって集まる人間やスレの話題の多様性が減少するのは
明白で、その事について指摘したにも関わらず、「多様化を探し出す」とはこれ如何に。
「その状態で我慢しましょう。自己変革しなさい。」と言ってるようにしか見えないんですが。
「他板も見ればいい」といいますが、それこそ「ある楽器を前提とした」話しかできないようでは
クロスジャンル的スレッドの価値は半減です。

あと、>315の突っ込みは割とクリティカルだと思うので、ちょっと考えてみて下さい。
反対派としては、なぜそんなに必死になって分割を訴えるのかが判らない。
本当に需要が見込めるならば、現状でも解決できる問題に見えて仕方がないのです。
それに、混乱は一過性のものでは無いです。蝙蝠スレッドの発生が最も判りやすい例だと思いますが。

>>1
新板創設、もしくは板分割に関して勝手に運営と掛け合いたいのならそうすればいいと思いますが
その際にはこのスレのURLを貼って

「板住人の多くは同意していません」と注釈をいれてくださいね。

私としては一応出来る限り真面目に議論に付き合ったつもりです。
そして「こうしてみてはいかがですか？」と、なるだけ話が前に進むようにいろいろ考えて提案もしました。
私は基本的に反対派であるにも関わらず、です。

これ以上はもう、どうにも出来ません。

ん〜。もうちょい考えてみることにします。
私がうんざりしてるのは、得体の知れない人にレスをつけることですかね。。
相手の顔の見えない神出鬼没の方々とどう渡りをつければいいのか。
実際あって茶でも飲みながら話したい、
不特定多数の無責任な発言の相手が厄介。。
２ｃｈネラの性質上マジレスと意味不明なのとマジレスを装ったネタレスと。。
勿論真面目な方もいるのはわかるのですが。
理屈が重なると屁理屈になるわけですが。。
ヤフチャにでも部屋建てたら話せるのだろうか。

あんた２ちゃんに向いてないよ･･･

面白いおもちゃ発見の予感！
こりゃ議論してるふりしてみんなで弄り倒した方が面白そうだなw

つーか長文うざい！！！
もっと掻い摘んで要点を書けんのか？

無理だな。
奴は文字等で自分の気持ちを表現するのは向いてない。
相手が不特定多数なら尚更。

若い。

>>327
すいません、何しに2ちゃんにきてるんですか？

こちらの方がまだよろしいかと・・・
↓
ttp://www.1ch.tv/
ttp://thebbs.jp/

ここまでのレスと雰囲気読まずに自分の希望書くけど
ギターベース板で独立してほしいな

>>334
IDがヤ・ク・ザ

書いたあとにそう思った

>>327
毎回毎回、自分に都合の悪い意見が出てくると逃げ出して
ある程度レス付くのが収まるといきなり現れて言いたいことだけ言う。
んで、屁理屈こねて感情論。

こんな奴と議論するなんて不可能なわけですよ。
正直あなたがうんざりしている以上に貴方の相手をしてる全ての人がうんざりしていると思いますよ。

ヤフチャに部屋立てたら、ということなので一生ヤフチャに居てください。
あなたが2chにいるメリットは無いと思いますので。

>>327
>不特定多数の無責任な発言の相手が厄介。。

あんたいい加減にしなさいよ。確かに煽りやらのレスをつける人はいるかもしれないけど
Q氏や>>194さんのように反対ではあるけど真面目に考えてレスしてる人もいるんでしょ？
それをそんな言い方するなんてあんた一体幾つなのさ。びっくりするわほんま。
相手の気持ちを考える事が出来ない香具師は板分割や議論以前の事を学べ。

ここがギター板だってのはみんな認めてるんだよな
反対派は強引に認めないだけ

そう。ま、２ｃｈに向いてないだけですかねぇ。
なんかこういう話してるとどんどん心が荒んでくる様な気がしたり。
楽器触ってもどうも落ち着かないし、楽器弾いてる間も前みたいにやさしい気持ちになれない。
皆さんは、ここのレスを書いてるような心境で音楽してるんだろか。
頭痛もひどくなるしそろそろ潮時ですか。
マジレスしてくれた方スマソ＆ｔｈｘ。
ではこれからも音楽を追求していってくださいませ。
ノシ

>>339
ギター関係のスレが多いのは確か。
自分はベースだけど、ベース関係のスレ以外に、
ギター関係のスレやアーティスト関係のスレで桶を提供したりして
無理やり絡んで行ってるよ。
ギターや他の楽器も嗜み程度にはやるし、他の楽器のことも知ると勉強にはなるね。

>>340
２ｃｈはある程度距離置いて接することができないとそういうことになるよねぇ。

ネタスレの否定って時点で無理だと思ってたわけだが

>>339
俺反対派としてちょこちょこ意見書いてきたんだけど、ギター・バンド関連のスレがが多い事を
否定した事は無いぞ。他の反対派の人もそうだと思うけど、「多いけど、だから何？実用上それで
困る事なんか一切無いでしょ」って事だと思う。スレ保持数を圧迫してるんなら話は別だけど。

>>340
まーそれが良いと思うよ。いずれ人が増えたら自然に分割の話も出てくるだろうし。
今はまだ分割には時期尚早。

>>1みたいな考えを実行するなら楽器作曲板を廃板にして各音楽系板に散らしたほうがいいんじゃないの？
プレイヤーとリスナーを分けたい気持は分かるけどしょせんは素人レベル
スポーツや美術、映画、演劇なんかも鑑賞する人と自分でやる人と居るけど板なんか分けてないよ
楽器作曲板が特殊なだけ
まぁ、バンド板が欲しいポは再燃すると思うけど、マイノリティ独立は？ですねｗ

>>340
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

終了宣言しといてまた出てきたら本物なんだがなｗ

最後まで捨て台詞かよw

ご希望の人数に達さなかった為、ノー分割でフィニッシュです。



いやいや、久々に無駄な議論を面白く観れたよ。ダイナミックでした。
みんなおつかれ。Ｑ氏特におつかれ。
寅夫さんも来てたのね。

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|費やした時間が無駄だと分かったときー！！ |
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）無　　駄　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）


　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|　一生懸命なだけなのに誰もわかってくれなかったときー！！ |
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　悲　　惨 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

お前ら、だから言ったら？
　
　
　
　
ここはネタスレなんだってよ！(￣▽￣；

ここは悲しいインターネットですね

ｦﾁ板某ｽﾚ主催のﾈﾀｽﾚなんて芯でも言えないsage

>>352
お前785だろｗ
ばらすなよ!!

>>352
言ってんじゃねーか

Q乙

もうちょっと引っぱってほしかったな
せめて>>500までｗ

乙ｶﾚ〜

ギター板新創設には一票。
統合されてるほうがシンセやるんでエフェクターの情報とか手に入って検索便利なんだけど、ちょっと人口大杉な感じしてたんで。

あとDTM板を統合にも一票。

ライフスタイルに即して分割する

１．楽器と、仕事や学業をちゃんと両立させている人【楽器生活板】

２．モテたい人、惚れた女、男のために必死に練習してる人【楽器恋愛板】

３．ヒマでやることがないのでしかたなく楽器弾いてる人　【楽器ひきこもり板】

４．楽器がウマい奴に猛烈に嫉妬する人、猛烈にウマいのにモテない人【もてない楽器板】

2ch2というのがあって、そこには鍵盤楽器板もあった気がする。
うまく使えそうなら（難しいけど）そっちに誘導するとか。

壮大な釣りでした

しかし天邪鬼が多いとこだね、ここは。
ほとんどギター板と化してるのに
なんだかんだ理屈つけて認めようとしない。
認めても「だからそれが何？」って
多数派の傲慢を隠そうともしない。
「分割したら過疎化する」って？　大きなお世話だと思うよ。

ネタに対してageてまで目くじら立てちゃって馬鹿じゃないのｗ激ﾜﾛｽｗｗｗ

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

>>361
＞ほとんどギター板と化してるのになんだかんだ理屈つけて認めようとしない。

ここの住人の大半がギター板でも何も不都合がないってことであり、
それが気にいらいないようなきみとそのお友達は、黙るか、出てくか、革命を起こすか、のどれかを選べばいいだけ。

ほら、君らでもわかるぐらい難しい問題じゃないだろ？

ギタースレが多いとかそんなのは筋違い

他の楽器スレがガンガレば良い事

他の板より平和だよココは

つーか

２chだけぢゃないよ

世の中は。

まぁ、板を分割しようが、独立しようが、

愛用者の少ない楽器はどう足掻いたって人は少ないって事に気づけよ。

他楽器としては、ここが実質ギター板で、
肩身狭いんで俺達の板も作ってくれって事？

ギターの人としては、板が他にできることで何か困るの？

理屈がどうこうでなくて素直にエゴ出した方が
話が見えてくるんでないかな？

>>367
いや、そもそもこのスレ自体ネタスレだから。

まじめな相談は自治スレに行ってくれないか？(ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

>>368
ネタスレ了解。

…ただ正味、自治スレにこの板の人々(当事者)が出てくるのかな？
言い遺し退場。

>>367
散々既出。>262あたりがうまく纏まってるか。
俺ギター弾きだけど、バンドマン限定のスレばっかりじゃ詰まらんしなぁ。
現状クロスジャンルスレが８割バンド人間で埋まってるとしても、
10割バンド人間だとか、10割マイナー楽器プレイヤーなんて状態よりは
ずっとマシだと思うんだけど、どうよ。

もし、分割するんだったらDTM板と合わせて、
楽器関連板と作曲関連板にすべきと意見だけ言っておこう。

なんだかんだ言って今の状態がベストなんだと思うよ。

ここは　ネ　タ　バ　レ　済　み　の　ネ　タ　ス　レ　です。　>>352参照

ここは　ネ　タ　バ　レ　済　み　の　ネ　タ　ス　レ　です。　>>352参照

ここは　ネ　タ　バ　レ　済　み　の　ネ　タ　ス　レ　です。　>>352参照

ここは　ネ　タ　バ　レ　済　み　の　ネ　タ　ス　レ　です。　>>352参照

ここは　ネ　タ　バ　レ　済　み　の　ネ　タ　ス　レ　です。　>>352参照

分割賛成だよ。
２ｃｈ初心者でピアノ関連スレ読んでたけど、
ピアノ演奏スレがクラッシック板の方にあるのは
誘導があって初めて知った。
板名から、ピアノ演奏は楽器板にあると思っちゃってた。

今度は強引にネタスレ化させて封印したいわけか（笑

分割には賛成
音楽意欲が湧く板造りなら喜んで強力したい

785 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/01/16 20:2834 ID:schKtIgu
面白くないからネタバレするか考え中

786 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/01/16 20:33:59 ID:plZsQqeS
>>785
ｺﾃともう1匹が面白いからもうちょっと我慢してくれｗ

787 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/01/16 20:35:15 ID:ZFywJBGL
今回は板の選択ミスが痛い。

>>376
検索したけどどこにも見つからないポ
キャッシュにもないポ

>>374
ネタスレとしても、
望む楽器のスレを探そうとしてこの板で迷っているものはいるのか。

結局2ch検索すればいいんだろうけれど、
せめて楽器板案内板の部分に
「こういう楽器はこのスレ」みたいな誘導があるといいかとは少し思う。
それとも誘導用スレでも立てておくかね？
他の板での方が本格的に話されている楽器に限るけど。

>>378
それ賛成。他板の関連スレ誘導＆報告スレがあるといいんじゃないかと。

自分も最初は苦労したな
機材関係とか、鍵盤関係とか。ボーカルもか。
長く居ると今の状態が当たり前で苦労もしないけど、
最初はどこ行けばいいのかかなり戸惑った。

ただ、慣れちゃってると今の居心地がいいんだよなぁ。闇鍋っぽくてｗ
宅録・作曲関係もDTMとはまた違う感じで盛り上がってるし。
だから今の板のまま、初心者にも優しくなるほうがいいよなぁ、と思う。
無理やり分割しちゃうより。

本気で探す気があったらいろんな語句で検索したり
ｽﾚ欄を眺めるのは苦じゃないと思うんだけどね。
質問ｽﾚなんかでも楽器購入時にネットショップすら見ずにいきなり質問する子が多いし。
目的を達成するための過程を楽しむって感情がなくなってるのかね。

俺もずっと反対派だったけど、思い切って楽器演奏系のカテゴリを作って
多彩に板を展開させたりした方が逆に人が戻ってきたり
集まってきたりするのかもしれないなんて思ってみたり。
ついでにソロリスト（ｼﾞｬﾝﾙ・楽器混同）の板も追加で。
DTMもこっちのカテゴリに移転とか。

言葉足らずだったからちょっと追加。

多彩に展開させると言っても楽器別じゃなくて「ｼﾞｬﾝﾙ別」にって事ね。
やっぱり楽器別になると板違いが続発しそうってのもあるし
無駄に板を跨がないといけない人も増えるから。

ソロリスト＝一人で忍びこむ人

>>381
同意。

自分はボーカルなのですが、「ギターばっかり！」って思った事ないな。
381さんと同じくボーっと全然関係ないスレ(ネタスレも含むｗ)を眺めて
興味のあるのを覗いたりしてる。すると以外に知らなかったことを発見したり、
勉強になったり視野が広くなることが多い。

やたら分割してそういうごった煮状態がなくなるのならつまらないよね。人も減るし。

>>348
くりふ騙りのネタかと思ったけど本物じゃねーか！！！
雑談スレでID確認したら！！！
俺は書き込んでねーっちゅうの！！
どれが俺の書き込みだと思ったの？

ごった煮で最も困るのは「三日、書き込みがなかっただけでDAT落ち」かな。
前はそういう恐ろしい状況があったけど、スレ保持数が1200になった時点で解決。
まあ、板二つ分の容量だもんな。余裕だ。
たぶん一ヶ月くらい書き込みなくても落ちないでしょ。
これで忙しい人も安心。

他の問題はそれほど困らないから、放置してこのスレは見てなかったよ。

ちなみに俺は板分割をやったことがある。

とある板なんだが、キチガイアンチが多すぎだった。
楽器板では、ギターが嫌いで嫌いでしょうがない犬泉がスレを荒らしまくったりしているが、
それが板全体に広がったようなもの。

あまりにウザすぎて、IDが出るサーバーに新板を設置してもらった。
荒らし君や一部の人間は「みんなID無しの旧板に残る。強制IDの板に行く椰子などいない」
と言っていたが、ふたを開けてみればみんな一気に新板に移動。

まあ、分割とかやりたいなら何でもやればいいんだよ。
なるようになるだろうし。
でも、板分割しない？とか言ってれば誰かがやってくれると思ってる
他力本願では絶対に不可能。
管理側に納得してもらい、実行してもらうには寝言だけじゃ無理。

さて、板分割から数年が立ったんだが、
ほとんどがの板で強制IDがデフォの今となっては、荒らし君にとってID表示もなんのその。
新板はキチガイアンチに乗っ取られました（藁
また分割するか？（激藁

ああ、今検索した。>>320のが俺の書き込みだと思ってるのか。
>>322で気づいた。

うむ。320は俺の書きそうな内容ではある（藁

ねとらじチームってなんだ？
ネットラジオスレと俺に恨みを持ってるのかな？（藁
まあ、思い当たる節もないこともないが。
ちなみに斬るスレで終了してから、楽器板でネットラジオスレ以外に書いた事は一度もない。
24時間スレで一度書いたのは除いて。

まさかとは思うけど、某スレの長文カキコも俺によるものだと思ってる人いるのかな？
勘弁してよ。俺はあんな恥ずかしい意味のないこと書かないよ。
自己顕示欲丸出しの被害妄想かなと思ってたけど、
こうして実際に勘違いしてる人がいるのを見たら、
やっぱりあれも勘違いされてそう（激藁

いや、もう書いた時点でＩＤ探ってみて
俺の過去の記憶と照らし合わせてみて
９割以上違うなって思ってたんだけど
書いたら本物出てくるかなとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ


某スレの長文の方がわからん。なんだろ。

釣りか！！俺は釣られたのか！！！

一度は書いておきたい事だったから書いてみた。

カラオケ板というのが新設されたじゃん。
それまでは楽器板でカラオケをアプしてたんだな。
そんでyonosukeアプロダにDTM用のアプロダがあるけど、
カラオケ用にも別にアプロダを作ったんだな。
そしたら楽器を弾けないことに負い目を感じていたのか知らないが、
勘違いしたキチガイカラオケラーが
「別アプロダにするとはカラオケを差別するんですか！！！
わしらは本気で『プロ』を目指してるですよ！！！」と暴れてた（激藁
じゃあ「てめーでアプロダ用意しろよデブ」と思ったが、
低脳だからそんな事は出来ないわけだな。まあいい。

いつの間にかカラオケ板出来た。
カラオケ好きな人がたくさん集まって楽しそうだ。
良かった良かった。

だから、必要と思える板があるんなら申請すればいいんだよ。

釣れたがちと遅かった。

俺はね、ネタスレと普通のスレが区別なくひしめいていて
半年ＲＯＭらないとわからんようなのが２ちゃんだと思ってる。

木は生えるに任せた方が結果的にいい森になるし
手を加えたところでなくなるものの方が大きいから
およそ自治というものにはいい顔できない。
今回もそうだけどまず自分をなんとかせえよ、ってのがよくあるパターンだし。


が、まあ長期的にみれば、やった事が失敗ならいずれ反動は来るし
やりたいようにやればいいんじゃないかな。へっへっへ。

で、これって本当にネタスレだったわけ？

1自演必死だな

>>391
せめてエンターテインメントって言ってさしあげれ。

これおもしろいなｗ
俺達も何かネタ考えて他板でエンターチナーを披露しようぜ！

正直ギター厨はアマバン板でも作って隔離してホスイ
楽しそうなスレを探そうにもあまりに厨スレのバイアスが高くてやる気が失せる

ってのは確かに２年くらい前から思ってた罠

そろそろバラしてもいいかと思うけど
>>376をよく読んでみると時間のところ一個「：」が抜けてるのがわかると思う。
こんなのコピペでは絶対起こらんよね。


このミス、わざとやったんなら優しい奴だなと思ったｗ

>>391
つまりネタだってことがネタなんだな
>>395
2ch全体が厨の猛威に犯されてんだよ
おれがよく行く板なんかは5レス上と同じ質問したりテンプレ無視は普通
ほとんど中高生だろ
ここだけの問題じゃないから隔離より共存を探るほうが賢いと思う

マジレスすると分割を希望する奴はとっとと分割を申請しに行けばいい。
誰も行かないのは本当に分割しなければいけないなんて思ってないだけ。

つまり、どうでもいい話なんだ、とね。

隔離云々じゃない>>381みたいな案はどうよ？
板の分割ではなく、むしろ人を掻き集める為の楽器カテゴリ独立。

>>396
どっちにしても一番釣られたのはあんたですから！残念!!

>>398
ﾏｼﾞﾚｽすると話し合って意見をまとめてから申請しないと、
考えもせず却下されるだけなんだけどね。

>>399
おもしろいとは思うけど、何板を設置するかによる。

俺一番かぁ？
もっと他にいっぱいおるがな。

このスレの勢いよりも上のスレが11/1113スレしかないのがなぁ。
こんなところで議論する暇があったら板盛り上げろ。

>>402
「上のスレが11/1113スレしかない」とか言ってる意味がﾜｶﾝﾈ
しかも議論なんて誰もしてねーし。

>>20
DTM板は楽器板を卒業した奴が行く場所なんだよ。
だから合併はないだろ、多分。
このスレお蔭で雑談コテの腹黒さがよくわかったよ。
ニワカ自治厨に変貌する奴。
事実を捻曲げてでも分割問題を葬り去りたい奴。
真面目な意見を荒し扱いする奴。
卒業式はまだ先だな、お前らは。

>>404
読みが甘い。色々と。

>>404
＞このスレお蔭で雑談コテの腹黒さがよくわかったよ。
気付くの遅いって・・・(!￣д￣)
雑談ｽﾚと自治ｽﾚ見りゃ一発でわかるじゃん。
自分等が良いようになってりゃそれでいい人達なんだから。
実は周りの事なんか考えちゃいないし見てもいない
一言で言えば��ｸﾗｽの仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟ�≠ﾝたいなもんだよ。

俺がやってるマイナーな楽器だとDTM板のスレの方がコテウザイよ。
でもみんなが楽器板の方がウザイっていうんだからそうなんだよな、きっと。

>>404
そんな事を言っておきながら>>399をスルーするとはどういう事だ？
正義ぶっても真上の議題を無視してちゃ腹黒コテさんと変わらんですよ。

自治っつっても
スレごとの住人層は被ってるところがあってもかなり違うから、
結局困ってるのは板を初めて見た時に「なにこれ見たいスレがないじゃない！」とか、
「マイナーな楽器のスレが埋もれてる！」とか思う>>1みたいな人だけなんだよな。
非常に2ｃｈらしいことに。

ＤＴＭ板はこの状況がもっと付き詰まった形だと思う。
人が多いからスレ単位でも十分デカい企画をやれる反面、荒れてる所は見る影もない。

板分割、別にいいけど、
議論と論点のまとめを進めないと運営動かせないだろうからなぁ。
スレを動かす手間を考えたら再編も無理に等しいんじゃないかと思う。
分割または再編に漕ぎ着けたとしても、結局そこでも住民の混乱が起きるだろうし。

ついでにこっそり>>402に同意

板を盛り上げる気ないのお前らだろ…
それに板分割の話しなんて誰もしてないし。

>>410　やや嬢
同意する前にここへ行って
独り言と雑談のスレッド　105個目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105618688/
「こんなところで雑談する暇があったら板盛り上げろ。」　と言って欲しい。

人間誰しも自分と自分の廻りだけは特別な存在だと無意識に思っているものだよ。
雑談も板分割議論も板の盛り上げに貢献しているのでは？と助け舟をだしてみる。
しかし・・・雑談でパート105かよ・・・このパワーを他に活かせないものかね・・・

板を盛り上げる…？

>>412
板を盛り上げるとは何か？

それは、こんなネタスレッドに書き込まないことだよ。ｗ

板を盛り上げる。それは村起こし。
オラが村の過疎化を止めるべく都会の人達さ寄せ集める事だべ。

もう何遍も何遍も言われてんだけどさあ。
板はコミュニティじゃねえんだって。
意識して盛り上げるっていう発想がもう既に意味ﾜｶﾝﾈ。

板の過疎が気にならない人って雑談スレかネタスレの住人じゃない？
俺はギター弾き(主に所有ギターや機材のメーカースレ等で雑談やネタスレ系に手は出さないタイプ)だけど、
強制ID以降の過疎はちょっと気になってるなぁ。
例え強制ID以前が自演ばかりだったにしても書き込みが多い方が楽しいし為になる情報も得やすかった。
雑談スレの人とかは常に人がいるスレだから過疎も軽く考えられるかもしれないけど
その手のスレに行かない者としては、活性化ってのも考えてみてもらいたいな。

ただ真剣に考えるにはこのスレッドのタイトルやテンプレは誤解を生みやすいね。

この板を盛り上げたいタイプって、この板以外での情報収集能力が低いんじゃないか
と思ったりもする。

みんながみんな2chに馴染むタイプじゃないし、何よりインターネットをしない人
だってこの世にゃたーんとおる。

情報収集だけの為に来てるなんて書いてないんだけどそう見えるのかな？

>>419
お前は読解力ないのかｗ

要するにだ、 同類相憐れむ　ってことだ。

俺もお前もな。。。

最後の方のﾛｸﾞをざっと読んできた
拒絶してる奴は、まるで縄張りを必死に守ろうとしてる犬だなｗ
これは雑談ｽﾚ、ﾈﾄﾗｼﾞｽﾚの奴等の特徴でもある
お前ら少し排他的過ぎんだよ
縄張り内の事は何でもござれだが、一歩外に出た話題になると
途端にﾃﾝﾊﾟﾙんだからわかりやっすいぞｗ

>>420
いやあなたに向けて言ったわけじゃないですよ。
情報収集って言葉で乱暴にまとめたのは良くなかったね。

過去の斬るスレでコテと名無しで色々議論があったのは知らない？

>>424
こちらこそはやとちりだったようで申し訳ない。
斬るスレって今もあるよね？
何度か覗いた事はあったけど雑談ぽかったからよく見た事はないなぁ。
その議論の内容お願いします。

>>425
現行斬るスレでも過疎について語られてるよ。
過去スレの内容は…すっかり忘れてしまいました。だけど、斬るスレに
参加した人達は盛り上げる気も過疎にする気もないという結論だったような。

今過疎だなんだと噛みついてくる人は、この板に居る歴がまだ浅いんじゃなかろうか。

ていうかこんなことをいちいち語りたくないよ。面倒臭いし。
投遣りだがこれが本音。
>>425さんには悪いけど、俺みたいな名無しよりもQさんやヨノスケさんやらに
語ってもらったほうが、ずっと聡明な回答をしてくれるし、俺よりも歴が長いから
良く知ってるよ。
雑談スレに言ったみたほうがいいかも。

この板に来てからは4年だけど俺って浅い？
それと確かにヨノさんにはロダでお世話になってる事もあるけど
雑談コテが特別なわけでもないしその人達に仕切られてる板でもないと思う。
結局その辺の議論も内輪の議論に過ぎないんだからきちんと人を集めて仕切り直すのも必要じゃないかな？
それとそんなに面倒臭いなら静観しててほしいな。
というのもこうしてチャチャが入る事でも話が進まないと思うから。

それと活性化＝板分割でもないし、雑談スレ周辺はもとより
この板自体は動かさない方法だっていくらでもあると思う。
その為にも頭ごなしに拒否するのではなく板全体(全員という意味ではない)で
広い目線で話し合う事が大事だとも思う。

じゃ静観する。

２〜３年前の２ちゃん閉鎖事件の後を思うと人増えたよね。

雑談は雑談だしなぁ。
＞雑談コテが特別なわけでもないしその人達に仕切られてる板でもない
ってのも実際そうだから、別に影響力もないし。
ここにコテが数名出てきてるのは単にその人が個人的に板の事情を気にしてるからであって。
雑談住民でも板の状況に興味ない人だっているわけで。

板を盛り上げるために必要なことがあるとしたら初心者への配慮（及び単発スレ連立防止）だと思うんだけど。
企画やらなんやらはスレ住民ごとに動くしかないから。

ここで板全体をどうこうするより先にすることあるじゃん？
自治スレで出てる総合質問を案内所仕様にする話し合いもだし、
次々立つ単発かつ盛り上げる気のないネタスレ（しかも重複しまくり）の処理もだし、
ローカルルールの改正議論も進める必要があるし
(立て逃げの単発スレの削除に関することやら、ギター関係スレ乱立の規制やら）
そういうのすっとばして「人を集める」とか議論をするとかは有意義じゃないと思うんだよな。
いいから通常の自治に協力すれや、と。。

ギターはじめました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103119119/
ギター始めたい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102739327/
ギターを始めるなら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102509004/
ギター初めﾖｳ(・ω・;)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106133304/
みんなが俺を効率良くギターリストにしちゃうスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106126041/
ギター無知の厨房に教えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106229091/
ボクのギター
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101572112/
やべえ！ギター面白え！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103985897/
ギターの弾き方を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097065162/

このテの重複が最近多すぎ。ちゅーか立ちすぎ。

雑談ｽﾚの奴はどうしてこうも視野が狭いのかね…
結局、自分達の意見以外には排他的ってか向き合おうとすらしないよな
406じゃないが本当仲良しｸﾗﾌﾞやってんじゃないんだよ？
自治ｽﾚすらお前らが行くｽﾚしか見てない仲良しｸﾗﾌﾞじゃねーかよ
自治を語るなら板全体を見れるくらいの了見を身につけろってーの

その重複ｽﾚが気になる割に削除依頼も出してないようですが？
削除依頼ｽﾚで煽り入れて一時削除人が遠ざかった原因になった馬鹿もあんたらの中の奴だろが
偉そうに自治を語る前にまず足元から見直した方がいいんじゃないの？

自治厨の中から常駐の板専任削除人を立てて、管理と削除を迅速に行う。

なんて、夢のようだけどね。

>>433
はぁ？今頃になって何考えてるの？
このスレは厨駄ギタースレをどうにかしたいという気持ちから始まりましたね？
ギタースレは別に多くないと嘘吹いたのはアナタのお友達コテさん達ですよ（笑

>>436
誰も「多くない」なんて言ってないと思われ

>>436
多いのをどうにかするのと、板を分割民営化するのは
まったくの別問題だという結論になったのでは？

ややです。コテ使う意味もないんで今後自治関係は名無しでいくかな。
反論とか受けるようなら適宜数ハン使えばいいし。

1.>>1の論点である
「楽器作曲板ギター化問題」と、「マイナー楽器のための板設立」は別問題である
2.厨隔離する方法は？→ない（バンド板、を作ったところで不可能）削除と管理の徹底しかない。
　バンド系に厨が多いのは現実だが、人数比率の問題でそのほかのまともなユーザ全員が害を蒙っている
　吹奏板なんかを見るに、どういう楽器でも多ければ厨は涌く（バンド系の楽器ユーザだけではない）
3.また、現実的に板の多数派を「隔離」することは困難だと思われる
（スレッドを移動する、などの運営側の労力や、住民の分布を考えて）
4.ミュージシャン（非リスナー）系板の新設は必要かも？
（ob.双方過疎化で魅力が薄れる可能性は否定できない、運営を説得する必要がある→熱烈にやりたい奴は自分で動け）

以上から、新板をねだるなら欲しい人は論点を自分でまとめて、賛成者を募るなりして運営を動かせばいい。
ギター厨で圧迫されてる状況を改善したい人は各自の削除依頼、質問スレへの回答参加、そのほかの行動を起こせばいい。

・・・・ってのがこれまでの結論だと思うんだけど>>434＝>>436？の人がなんでカリカリしてんのかが謎。

個人的には
・目に付いた人が適当に削除依頼や誘導をやる
・質問スレの回答反応を良くする（これも気が向いた人がやりゃぁいい）
の二点をなんとなーく意識するようにすれば十分だと思う。
スレが必要、語る楽器のネタが欲しいと思うマイナー楽器の人は落ちないようにスレ保持しつつ
自演でもなんでもやって盛り上げりゃいいし。

あと、質問スレやローカルルールで初心者の需要を賄えるように一度きちんと整備すること。
これは誰かがまとめて動かんとムリだから自分も一応気が向いた時にぼちぼち手伝うけど。

はっきり言えば、厨が湧かないような楽器に未来はないよ、と。

悔しかったら沸かしてみぃ！＜マイナー楽器愛好家

別にスレ限界突破してるわけでもあるまいし、厨が来ないような楽器やってるなら尚更気にならんだろ。

人口分布の多い楽器＝それだけ人気のある楽器＝やってみたい人が多い

そしてそれだけ厨もまじりやすいということだと思う。

楽器話なら、クラシック板やジャズ板、ＤＴＭ板でもできるぞ。
だから、考えるべきは分離、統合であって分割ではない。
そうなると、ものすごい労力になるからいらないんじゃないか？

でも、メタル速弾き厨関連スレッドは全削除で良いと思う。

全部読んだ

2ちゃんマジこえーわ

ギタースレ削除よりコテ狩りしたほうがいくねえか？

結局、自分のスレ探すのが面倒臭いから分割しろって言ってるんだろ？

狩るという発想の人間でいっぱいの板に未来なんて来ない。

>>448
おまえ、何ビビってんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ~~~
コテ奈良コテ使えよ、猟ってやるからよ

自分がメンドクサイから、自分がウザイから、だから排除。
こんなんだから今の日本犯罪も多いんだろうな。

ここでいういわゆる反対と言われてる意見だってあくまでも「意見」なのに。
YESと言わないなら攻撃する、排除するってあまりにも短絡的だと思う。
ちゃんと板がそれなりに機能するのなら私はどちらだっていいと思ってるし、
ここを運営側＆利用する人にちゃんと分かるように申請すればいいけど、


それすら誰かにしてもらいたいんでしょ、自分がメンドクサイしウザイから。

ネットの掲示板の上で狩るだのなんだのと、発言が頓珍漢すぎて笑える。

>>439
>>436は俺じゃねーよ
俺は>>381とあと1〜2回書いたけどどれだか忘れた
つーかあんたの論点が違うって思ってるのは俺だけか？
>>1の議論はﾈﾀとかなんとかで死んでんじゃねーの？本人もいないし
とりあえず>>381をよく読んでくれ
俺はこの板の自治に協力してもいいとは思ってるし過去にも自治ｽﾚで意見した事もある
糞ｽﾚは率先して削除依頼を出してた事もあるがあんたらの仲良しｸﾗﾌﾞ的なやり方と
あんたらと違う行動ﾊﾟﾀｰﾝや趣向の住人やｽﾚを無視したやり方に呆れてしばらく遠ざかってた
あんたらはもっと広い視野でこの板を見る必要がある

後半の意味わかんねーな…
あんたらがやってるつもりの自治は自分等に都合のいい自治であって
板全体を視野に入れたみんなのためこの板のための自治じゃないっ事を言いたかった訳だ
その辺はこのｽﾚ見てもわかるはずだ
反対派でまとまってるのは雑談ｽﾚ住人が多いからな

板というよりカテゴリーの話だが、DTM板はPCじゃなくて音楽にあったほうがよくねーか？

>>453
＞自分等に都合のいい自治
あえて書くが、きみはそれ以外の自治が存在すると思っているのだろうか？

>>454
そういう板をかき集めるのもｶﾃｺﾞﾘ独立させる目的の一つ

>>455
ｱﾎか…よく読めば書いてあるだろ

>>455はヤバイ発言だぞ
偽善者が開き直ってどうするんだｗ

自治なんてのは、本来自分らの都合の良くなるようにすることだろ？

あ〜あこの程度だよ…
基本的自治厨の自分等とは板全体の住民をさす
ここの現在の自治厨の自分等とは雑談ｽﾚの住人をさす
この板を雑談仕様にするのはやめろ

ここで云うところの自治厨とは、左側の人たちのことらしい。

読解力なさすぎ^^;
ってか何この雑談ﾓｰﾄﾞ…
お前はｸﾀﾞﾗﾈｰ事しか言えないのな
右も左もねーよ視野の広さの話しだ
仲良しｸﾗﾌﾞと自治を混同して自分等とは趣向が合わない奴とは向かい合いもせず排除じゃ先が見えてんだろ
お前らだけの板じゃないって事も忘れるな

>ID:AWPmue89

悪いけどあなたひたすら雑談のコテに文句言いたいだけにしか見えないよ。
板が雑談化してる事を危惧してるのならもう少し感情的にならずに建設的に。

[今の板の危惧する点]○箇条書き〜
[今の板の保守していくべき点]○箇条書き〜]

みたいに(例ですよ、あくまでも)まとめていろんな人に解るように書かないと
荒らし扱いされてしまうよ。それなりに意見があるならまとめて、煽りとか入れず冷静に。

それ以前に>>381で書いた提案をｽﾙｰされ論点違いの意味不明な反論と
これまた論点違いの下らん煽りを入れられる一方なら誰でもｶﾘｶﾘするだろ

まず現状のこの板の問題点
1:板全体の元気のなさ
(板全体としての自治の疎通や自覚のなさ等々にも影響してるのでは？)
2:ｼﾞｬﾝﾙや楽器の人工のバランスの悪さ
(これに関しては特に重大視はしていない)
3:特定ｽﾚ以外の自治の不備(片寄った自治の改善)
4:ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直し
(特にﾈﾀｽﾚの許容範囲の明確化)
5:削除依頼ｽﾚでの依頼方法や依頼提出基準のある程度の明確化

日頃思っていたのは以上5点で順不同

2の特に重大視はしていないってのは1と通じるものがあってある程度は同時に改善できそうだから。

1と2は>>381の提案により改善出来るのではないかと思う。
1の一部と3〜5の自治に関しての項目は色んな意味で現在の自治厨の協力が必要。

>>381の真意は
この板は現状でも一部を除いた多くの住人にとっては不便等はないと思うが
現状のように漠然と楽器作曲板ではなくｶﾃｺﾞﾘを独立させｼﾞｬﾝﾙ編成を展開する事により
趣向の合う者同士の板ができ遠ざかってた住人や新規住人を獲得し
人が増える事により運営に掛け合う時にも融通を利かせてもらいやすくもなる。
今までｽﾚ内の会話や質問ｽﾚ等であった話しの食い違いの防止や
無駄な煽り叩きや荒らしの一部緩和の可能性もあると思う。
他ｶﾃｺﾞﾘにある同類板の同ｶﾃｺﾞﾘへの収集も容易に出来る。

勘違いしないでほしいのはｶﾃｺﾞﾘを独立する事により
この板は板名は当然だか中身も弄らないで同ｶﾃｺﾞﾘに板を新設し編入させるだけで済ませる事も出来るし
分割の場合と違って多くの要望を取り入れて実行する事ができると思う。

頭ごなしに拒否しないでよく考えて希望や意見を出し合いながら話し合う事が大事。

書きたい事を書いて冷静になってふと見たら必死な自分がｷﾓくなってきたから
これでも今まで通りに頭ごなしに拒否されるようならもう全てこのままでいいや。
あとは向かい合った議論にならない限り俺はもう書かないし自治にも参加しないって事で。
俺ｷﾓｲから…

ネタ投下乙

寝込んでたからレス遅くなったゴメソ

>>464
>1:板全体の元気のなさ
>(板全体としての自治の疎通や自覚のなさ等々にも影響してるのでは？)

書き込む人の元気ってコントロールできないと思うよ。
それに元気を強要されるとしたら、逆に辛くなって来辛くなると思う。
自然と盛り上がる時は頑張らなくても盛り上がると思うんだ。
それは自治云々の話じゃないと私は思う。

>2:ｼﾞｬﾝﾙや楽器の人工のバランスの悪さ

これもコントロールできないよね。
まあ、それに伴うネタスレを減らす事は出来るかもだけど。
人気があるものはどうしても人口が増えるからね。
ここで多い特性上どうしても厨が増えてしまうけど、それはスルーを徹底

他の少数派の楽器の人も遠慮なくスレを立てたらいいのにと思うんだけど。

>>469も私です。

>3:特定ｽﾚ以外の自治の不備(片寄った自治の改善)

これってそんなに偏ってるようには私は思えないんだけど。
他のスレッド見てもそれなりに動いてるみたいだし、普通だと思うけどな。
意見を言う時はコテをつけるなってことなのかな？
コテでも名無しでも意見がある時は意見言った方がいいんでは。
もし無理矢理自治しようとコテの人がしてるのならもっとぐりぐり自治スレの辺りで
なんかやってると思うよ。

>4:ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見直し
>(特にﾈﾀｽﾚの許容範囲の明確化)

>5:削除依頼ｽﾚでの依頼方法や依頼提出基準のある程度の明確化

この辺は板の全体で話合うといいと思う。それもこのスレじゃなくて
自治スレあたりで。文句意見がある時は斬るスレで。
ここはもう現状ネタスレの様になってるからここでは無理かも。

>>466
これもここじゃなくて↑で言ったスレで話し持っていった方がいいと思う。

ちなみにキモイとは全然思わなかったのでそんなことはキニスルナ。
君なりに考えるところがあっての事だろうと思うので。
ただ、折角良くなるようにと意見を言ってるのに段々荒々しくなってるのが
すごく残念だったので>>462でレスしてみたのです。

今後も言いたい事があれば順序だてて冷静に(自分も良くする失敗なので)。

はぁ…事細かく書かないと理解してもらえないのか…
少数派の楽器云々は>>1の提案であって俺はそれを重大視した提案をした覚えはない。
ちゃんと読んでくれないかな？

1の元気のなさ、これは言葉の使い方が悪かったようだ。
活気のなさに訂正で、2と共にｶﾃｺﾞﾘ独立と板新設により集まって来た人を含み
今まで遠慮して書いてた人が気兼ねなく書けるようになる事で活気を確保できると思う。
この事によりﾈﾀｽﾚ類を含む自治に関しても板全体のまとまりが出てくるだろうし
質問や情報収集や雑談等も今まで以上にしやすくなると思う。
って事。

理解力がなくてスマソ。今日はマジ体調悪いので。

>>472とか私はそれはありかもな、と思うんですよね。
コテとか長年ここの住人じゃない人なりの意見だな、と。
で、それを実行する段取りを踏むとしたら何をまずしたらいいでしょうかね？
472さんは分割推進派じゃないとしたらここに書いてたら勿体無い。

ここは多分472さんが話をしたいかもしれないコテさんもあんまり来ないのでは？
(来てるかも知れないけど書かないのでは？)

3に関しては実際片寄ってる。
雑談ｺﾃが中心の自治厨がﾒﾝﾊﾞｰにより彼等がメインのスレ以外に対してはどうでもいいんじゃない？的な
スタンスがやたらと目に付く事とこのｽﾚでも雑談系以外の住人の立場は全然考えてなく理解しようともしていない事も目に付く。
この辺は自治を語ってるからにはある意味重要な事だと思う。

4と5はどっかのｺﾃが自治も考えろって書いてたから俺の頭にあった事をついでに書いただけ。

ごめん、もうヤバイっぽい体調が…。また夕方来ます。

普段はこんなにｶﾘｶﾘしないんだけど今ｱｸ禁の巻き添え喰らって慣れない携帯からなんだよ。
そのおかげで頻繁に覗けるってのもあるんだけど。
だから同じ事を説明させられたり論点違いの反論になると余計にｶﾘｶﾘしてしまう…
確かにこのｽﾚの>>1とは実際違う意見だからここでやるべきじゃないかもな。
だから余計に話しも通じ難いのかもしれない。

体調が悪いなら無理しないでゆっくり休んで下さい。

>>ID:WvYVmCeC
餅搗いて。あなたがコテの何を見たのかは知らないけど、
建設的で冷静な議論ならばキモくないし歓迎されると思われ。
あと、↓へのレスは別にアク禁終わってからでもいいんで。

んで、>>ALL
カテゴリ新設には>>82のみたいな基準ってあるの？
それと、どういう形をとるにしろ「板を増やす方向性」には「分散→閑古鳥」という恐れが
多かれ少なかれ付きまとうわけで、それについてはどう？
＞遠ざかってた住人や新規住人を獲得し
が（カテゴリ設けるほど板を増やす？事になっても）上回る根拠はある？
この辺がはっきりしないと賛成反対は保留。

どこをどう読んだら
＞雑談ｺﾃが中心の自治厨がﾒﾝﾊﾞｰにより彼等がメインのスレ以外に対してはどうでもいいんじゃない？的な
＞スタンスがやたらと目に付く事とこのｽﾚでも雑談系以外の住人の立場は全然考えてなく理解しようともしていない事も目に付く。
ってなるのか率直にわからんのだが。

楽器板（特に専ブラ使い）住人には自分の巡回スレ以外は見ない人が結構いる、
故に自分の見ているスレがごく一部の極端に過疎化したり荒れたりしているスレの状況、
また糞スレ乱立にも目が向かない人はけっこういるはず

だから問題意識の共有は困難だし、強い問題意識を持っている人間は自分で運営を動かすしかないだろう、と書いたんだけど。
ここで「これはどう？」「これはどう？」って口だけで言うより、もっと意見を纏めて。
（＞人が増える事により運営に掛け合う時にも融通を利かせてもらいやすくもなる＜とか心底意味不明）
（運営に掛け合わないとカテゴリ再編もできないのに）

板全体の自治が必要だって言うなら自治スレを上げるなりなんなりして自分で盛り上げればいい。
どうしてそう他力本願なのかがわからん。
ここで「どうして雑談住民は板全体のために動いてくれないの！」ってダダ捏ねて何の意味があるのか。
別に雑談住民もコテも金貰ってやってるわけじゃないんだから別に義務なんてない。すべての板住民が同様。
自分が最近少し動いてるのだって「コテだから」じゃなくて単に「現状に気になることがあるから」で個人的にやってるだけだし。
現状に不満がある人が自分で動くのがあたりまえ。それが2ｃｈなんだから。

>>478
＞カテゴリ新設には>>82のみたいな基準ってあるの？
何を増やすにも基準は同じかと（明文化されているかは知らないけど）。
必ずしもその話題に興味のない他人（＝運営）を動かすわけだから。

＞（カテゴリ設けるほど板を増やす？事になっても）上回る根拠はある？
無いと思う。
作曲・演奏ジャンルの不明確さ（クラシック、吹奏、ジャズ、楽器作曲、DTM）はたしかにあるし、
不便さ、入りづらさはあるけど、
現状より良くなる、というより、しばらく混乱して人が減った後また今のレベルまで戻るかなというのが推測。
故に積極的に賛成はしてない。自分でやるには面倒だし、理由もないからから。別に反対もしないけど。

あと、現状でさえ厨スレが乱立してるのに、「敷居が低くなった」ら人が増えた分また混沌とするだけかと。
正直現状に不満はないので、盛り上げたいことは自分で盛り上げる、作りたい話題は作る、
知りたいことは自分で探すのスタンスでやりたいなら人を増やす必要があるとも思わない。
『人の多い』ゲーム系カテゴリや生活系カテゴリの現状を見るに
（一部の専門系、人が少なくても密度の高い板は知ってるけど、人が多くて密度の高い板って見たことがない）

故に、今の板を「より使いやすくする」ことをしたほうがいいんじゃないのか、というのが自分の意見。

日本語がおかしいので修正・・・・ｽﾏｿ。

＞（カテゴリ設けるほど板を増やす？事になっても）上回る根拠はある？以下
無いと思う。
現状、作曲・演奏ジャンルの不明確さ（クラシック、吹奏、ジャズ、楽器作曲、DTM）はあるし、
不便さ、入りづらさはあるけど、>>ID:WvYVmCeCさんの主張の通り板増やしてカテゴリ再編したとしても、
現状より良くなる、というより、しばらく混乱して人が減った後また今のレベルまで戻るかなというのが推測。
全体数は大して変わらないと思うので、カテゴリ全体の人口はともかく板あたりの人口は減るかと。


それから、＞ID:WvYVmCeCの人へ
何がキモいのかはよくわからないけどキモかろうがキモくなかろうがどうでもいいし別にキモいとも思わない。
でももうちょっと落ち着いたほうがいいと思う。

アク禁終了しました。
熱くなった書き込みの件は失礼しました。
今後は冷静に話し合いたいと思います。

まずこんなｽﾚを見つけてきました。
　↓
◆新カテゴリをねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/

>>477
「>>82のみたいな基準」は特に書かれてないようですが
新設するからには同等に近い条件でまとまってた方が有利というのはあると思います。
その為にも賛成反対に関わらず多くの人の具体的な意見が必要です。

＞「板を増やす方向性」には「分散→閑古鳥」という恐れ
これについては否定できません。
ただ、自分が考えているのはｶﾃｺﾞﾘ内に10や20の板を入れる必要はないだろうと。
楽器作曲、DTMは確実に入るとして、吹奏楽はｽﾚﾀｲもｽﾚの内容もほぼ楽器なのでこれも入れて
その他に楽器演奏をジャンルで分けるのに関しては議論にて相談して極力少なく分けるとか
とりあえず楽器作曲ともう一つの楽器演奏（仮）の2つにして後々考えるという事もありかと思います。
板の編成内容についても多くの人の意見が必要です。

例 （あくまで例え）
楽器・作曲
楽器演奏○○
楽器演奏○○　←楽器作曲をロック等とするならこれは不要
DTM
吹奏楽
ｳﾞｫｰｶﾙ（ｶﾗｵｹ編入？）

＞遠ざかってた住人や新規住人を獲得を上回る根拠
これは上に書いた中にも入ると思いますが
板の編成方法によってどうにでもなる可能性はあります。
よほど面白そうな編成にしない限り新設板板を多くすればするほど過疎に近くなりますが
これも上に書いたように楽器演奏○○を1つ増やすだけにして
「新ｶﾃに移行してから様子を見ながら後々話し合って変えていく」という方法もあると思います。

>>478
まずあなたも落ち着いてください。
それに大きな勘違いをされているようですが
運営を動かすためにこうして提案して話し合っています。
私一人の独断と偏見だけでは運営は動きませんし
みんなで話し合って結論付けてまとめた上でないと運営は振り向いてもくれないので
その為の議論をしようと呼びかけている状態です。

厨スレ放置云々ですがこれは板全体の自治意欲がなく見て見ぬ振り状態なので
いつのまにか了承されていると勘違いして続発しているようなので
これに関しても板の活気が出て雰囲気が変われば改善していけると思います。

＞自治スレを上げるなりなんなりして自分で盛り上げればいい。
これに関しては他力本願ではなく、だいぶ前になりますが既に行動済みで私一人の力では変わりませんでした。

ネタスレを排除したいなら、即削除してくれる削除人がいない限り無理だ。

>>484
排除とは誰も言ってないと思われ。。。

楽器板と作曲板に分けてほしいな。
作曲板の住民になる

今の議論とは少し離れるけど以前から不思議に思ってることがあって、それはDTM板の人の多さ。
実社会ではDTMはまだまだマイナーな存在、僕の周りでも音楽やってる奴らの10人に１人もいない。
圧倒的に生楽器人口が多い、それにも関わらず2ちゃんでは逆転現象。
これはねえ、恐らく楽器作曲板が新参者を拒む何かがあるような気がするよ。
「分散→閑古鳥」の対策ヒントになればいいかなあと思ってカキコしました。

>>487
＞実社会ではDTMはまだまだマイナーな存在、僕の周りでも音楽やってる奴らの10人に１人もいない。

そうなの？
もちろん、全てＰＣでやって完パケ作ってるって奴は少ないだろうけど、
デモ程度なら俺の周りでは曲を作ってる奴らの10人に８人はＰＣ使って作ってるよ。

生楽器人口とＤＴＭ人口ってあまり関係ないと思うけどな。

前にヨノスケ氏が書き込み数などのグラフを示してくれたことがあった。
それを見たかんじでは楽器作曲板のほうがDTM板より断然はるかに多かったぞ。
いい加減なことを言わないように。
いい加減じゃないというなら氏のようにはっきりしたソースを示せ厨房。

>>487
確かに俺の周りでもDTMまでやってる奴はかなり限られてはいる。
そこでDTMと楽器作曲を比べて見てみたけど
レス内容とかは特に変わりないんだけど一つ思ったのが
スレタイが厨過ぎず糞スレが少ないって事かな。
ネタスレもあるにはあるけどボーダーライン内でやってる感じだった。
言ってみれば楽器作曲は音楽ｶﾃｺﾞﾘのﾆｭｰ速って印象。
ここが2ちゃんである以上ネタスレは許されるべきだけど
専門板としてはそのボーダーラインを超え過ぎて
ネタスレではなく糞スレが多過ぎるのかもしれない。

>>489
恐らく、自分の周りのDTM人口とDTM板の人口を比べて
DTM板の人口が多いと言ってるだけだと思うんだけど。
逆転現象って言っちゃってたか・・・
だからってそんなにメクジラ立てる程の事でもないでしょ。
とりあえず人を無駄に煽る言葉はやめましょう。

グラフにしなくても数字は出てるから。

↓
123.楽器作曲（3090）
241.DTM（1340）
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

DTM板は比率的に人多いだろ
自分の周りを見てみろ、四人に一人はDTMを齧ってるか？
楽器屋行ってもDTMのパッケージはどこも埃被ってるぞ

楽器店・スタジオ板ｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>492
＞四人に一人はDTMを齧ってるか？
音楽やってる奴ならやってるが？

>>494
たまたまそういう環境だとか？

>>495
＞たまたまそういう環境だとか？
だとしたら、>>487や>>492にも言えるのでは？

>>496
じゃあ統計取ってきて。

バンドマン内のパソ持っててネットよくやる人の割合より、
DTMユーザー内の同割合の方が高いんじゃないの？
（もしこれが要因だったとしても、活性化に応用のしようがないが）

自分の周囲だと楽器やってる人間がネットワーカーとは限らないけど
パソコンやってる奴の2/3は音楽製作に手を出してるように思う、ループや簡易なものを含めて。

楽器板のスレ乱立は自治が緩いのが原因だろうから良し悪しかと。

コアなPC使いってだいたい学校（専門以上）でDTM齧るよね。
プログラマとか、SEとか。

DTM板のカバーする範囲は、以外に広い。
音楽以外、PCで録音する事、ハードディスク・レコーディングも扱う。

DTM板はDTM用のハード持ってる人だけとは限らない。
MIDIファイル再生の話は、DTM板だろ？
ネットワーカーなら、MIDIファイル再生を要求するWEBページなんて珍しくないし、
今じゃ、DTMパッケージ買わなくても、MIDIファイルの再生・製作ぐらい
PC本体だけで、できる。

それに、楽器板だと叩き出されそうな、おもちゃに毛生えたぐらいのキーボードでも、
MIDI端子さえついてれば、DTM板の範疇だ。

まあそれを言ったら口笛や鼻歌一つから楽器作曲板の範囲になるわけだけど…

趣旨が変わったなら専用スレ立てた方が良い

>>503
立てようとしたら立てられなかった。明日またやってみる。

狗木削除汁

このスレで負けそうになると出てくる台詞。


「じゃあ統計取ってきて。」 ｗ

>>506
誰かと勝負してんの？

事実を捻じ曲げて抹消派って悲惨だね。

悲惨な>>1が戻ってきたようだm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ｶﾃｺﾞﾘ独立の議論は以後こちらへ

楽器・作曲板の新ｶﾃｺﾞﾘ独立とかを議論するｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106819724/l50

>>509
チミは楽器板の害虫認定

自分がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったのを棚に上げてよくもまあ・・・・・

過疎板がわかれたところでどうなる？

過疎ってるのに分ける必要ないんでない。色んな楽器の人がいた方がみんなで曲作れたり今は
楽しい。鍵盤だけギターだけ集まって何スルだ（W
ごちゃまぜの灰色の楽器作曲でいいんじゃない。色んな人がいるからこそ面白いのでは。

>>514
ギターのスレが多いとマイナー楽器が書き込みづらい雰囲気になる。

だそうですよ。
パーカッション（メインはジャンべ）の俺は、いろんなギタースレでﾒﾀｿﾞﾈを崇拝しているが。
ところでﾒﾀｿﾞﾈって何？

結局、この話がうやむやになるほうに国家予算賭けてもいいよ。ｗ

>>515
＞ところでﾒﾀｿﾞﾈって何？

METAL ZONEのこと。
あのZONEが北海道でのインディーズ時代、地元のライブハウスを荒らしまわってたときの本当の姿。
音源は残っておらず、幻のレディース･メタル･バンドとして一部の熱狂的ファンの間では、
当時のライブ音源(激悪)がプレミア価格で取引されているが、現事務所が当時を隠そうと買い漁っているとの噂もある。

過疎って言ってるけど、どこが過疎なんだ？
分けると過疎になる？
ソースを持って来いよ、万人を納得させられるものをな

おーい母さん、>>518に板ごとのアクセス数を持ってきてやってくれ〜

>>1はﾄﾘﾌﾟ付けろや

過疎話ついでだから言うけど
最近やたら人少なくね？何で？

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

お茶じゃなくてソースだそうです。

早くソース出せや低脳ども

楽器って趣味カテゴリに入るもんだとばかり思ってて
この板探すのに苦労した

それ言い出したらDTMとかも趣味なわけで

ゲームも趣味だ

趣味は2ちゃんですが何か？

ギター厨が立てまくったこの板の糞スレの山をみろよ。
板を新設したら解決する部分は多いと思うぞ。
ギター板を作ってもいいし、逆にギター以外の人達が新板を希望して
そちらに移動してもいい。残ったここは当然ギター板になる。
こっちの方が問題は簡単かな？

要するに、このスレをネタスレにしたい奴らは
定期的に浮上する、この分割新設再編問題を葬り去りたいわけだ。
自分達のみが居心地良ければ他のヤツの事は考えたくもない。
一番いいのは何度でも言うが、非ギター系の住民がこの板を
出て行くことだね。ギター住民には何の迷惑もかけないんだから。

あんたも口ばっかりですから！残念!!

ギター人口は確かに多いかもしれないが、
2002年7月に立ったこんなスレがまだ継続してるんだから、そう捨てたものじゃないと思うぞ。

○○お琴が好きな人集まれ〜★○○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026735785/

>>531
そういうおまいは何さ

はぁ、ホントにギターばかりだな。
ギターは人気があってうらやましいよ。
そんなオレは管楽器プレイヤー。

俺も管楽器だけど、ギターも弾く。クラシックだけど。
読みたいスレ多過ぎでブックマークの整理が大変
なんてことにならずにラッキーと思うことにしてる。

ギタリストたちが思わず管楽器をやりたくなるような素晴しいプレイを
ぜひうｐスレにうｐして欲しい。

age

この板を何とかしたい人は自治スレで今やるべき事から順にやりましょう。
本気の人がいるなら俺もやるから。

そうやってウヤムヤにしようとするのね。。。

本気じゃないからそうやってﾁｬﾁｬ入れんだろ？
俺が用があるのは本気でこの板を何とかしたい奴だけ。

今やるべき事が板分割では？

>>540
何とかする必要あんの？

>>541
焦るなよ。

ローカルルールを直す→とりあえず自治（削除依頼を含む）に専念する→
糞スレ乱立止まらない→糞スレの元を突き止める→
根源は2ちゃん慣れしてる初心者や質問者が多い事に気付く→
そいつ等を隔離するための議論を開始→板分裂しかなくなる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って方向に持っていこうと思ってる。


とりあえず自治が確立してない状態で運営に掛け合ったところで足元見られるのは目に見えてる。
自治をしっかりやりつつ糞スレや厨を隔離する方向へ持って行った方が説得力もある。
板分裂まで持っていく期間に関してはどれだけしっかり自治をやるかに掛かってるから呼びかけてるんだが。
協力者が手を上げてる今がチャンスだと思うがそれでも協力者がいなければ俺は別にこのままでも構わない。
本気の奴が今手を上げるなら俺も最後まで協力するってだけの話。

本気の奴 ＝ 俺に全て任せようとか途中で投げ出すってのは無しって事ね。

おれは全然本気じゃありません。
面白いからヲチしたりチャチャ入れたりしてます。

すべての元凶はギター厨
ここでチャチャ入れてるアホ共もギター厨

全く現実的ではないが、
アマチュア板とプロ及びプロ目指す人板に分ける

ギターバカだけ別に板作れよ。

一番の問題はロクに弾けない安物ギターを持っているだけの自称ミュージシャンが大勢いること
こいつらリテナーを叩き出せばみんな幸せ

hage

スチール弦のギターは楽器じゃないからこの板にはスレ立てるの禁止。
俺が今決めた。

真剣に楽器やってると知能が低下するのか？

って聞きたくなるほどレベルが低いスレだな

>>547
ﾜﾗﾀ

sage

真剣に楽器やってる奴は２ちゃんなんか見る暇無い。
見るとしてもこんな情報密度が低いスレには来ない。

つまり俺は楽器を真剣にやってないってことか。

967 名前：Q蜀[sage] 投稿日：05/02/24(木) 02:05:35 ID:hXJWGOjG
まあ、色々だよなあ・・・。

俺が目下のところ一番つらいのは職場の「場」が無いこと、だな。
とりあえずそこにいけば誰かがいる、という状況がないってのがこんなにキツイとは夢にも思わなかった。

全部こちらから関わっていかないと何も無い。

場所って大事だよなあ、って思うよ。
学校なり職場なり、なんでもいいんだけどさ。

それをネット上に求めるのは無理なんだが、どこかで求めている面があると思う、俺の場合。

やる気ねーじゃん
口ばっかで人任せ、結局うやむや
学習しないのかね？ここの住人は

これじゃ絵に描いた餅だ

一番の問題はロクに扱いきれない型落ちＰＣを持っているだけの自称ねらーが大勢いること
こいつら>>548を叩き出せばみんな幸せ

>>558
(´-`).｡ｏＯ(２ちゃんねるぐらい、型落ちどころか、10年前のPCでも十分なんだが)

捕手

なんだこのスレ。せっかくスレタイみて来てみたら
真剣に議論してるのは最初だけか。

俺はバンド、ライブ板みたいなものを作って欲しいのだが・・
俺はバンドもやるがクラシック系もやる。雅楽なんかにも興味あるし。
だがこの板はバンド系ばっかだ。「楽器」とひとくくりにするにも無理がある。
マイナー楽器の人口が少な過ぎるって意見もあるけど
それはただ単に「見つけにくい」だけだと思う。パッと見でバンド系しかないんだから。
検索推奨なのはわかるけど、利便性を考えると板を分けたほうがいいと思う。
初心者も入って来やすい。（厨とは別の意味）
鍵盤楽器のスレとかもクラシック板とこの板に同じようなスレがあるし、
そっちの方からも人が来てくれると思うのよ。

とか言っても結局俺は何もしないんだよな。人任せキング。

ギター関連が圧倒的に多いんだから、これを独立させればスレ数が２／３
か３／５くらいにはなって、見やすくなるだろな。

いや、1/4になって板として機能しなくなる。

楽器板、作曲板

俺的には「プロ指向板」と「アマ指向板」に分けてもらいたい。
まったりいい感じのスレがプロ指向の熱い厨房につぶされたりするから。

>>565
それは無理。

>>566
なんでムリ？

>>565
どっちにもギターバカがいるから、それじゃわける意味ないよ。

プロ指向板の中でまた楽器と作詞の板分割論が発生する。
アマ指向板もしかり。

ギター板は欲しいよね

ギター板っつーかバンド総合板でしょ？

バンド総合でも何でも良いから更に「楽器over30板」もよろしく。

おやじ板でも作ってもらって、そこに楽器スレ作れｗｗｗ
楽器おやじ専用板じゃ守備範囲狭すぎ。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

ていうかｷﾞﾀｰ以外の楽器がｸﾗ板などに逃げ出してる現状が実際にありますので、
ｽﾚﾀｲの「楽器・作曲」の「楽器」の機能をﾋﾞﾐｮに果たしてないかも。
で、結果的にｷﾞﾀｰ以外の楽器の話題を探そうとすると、じつはここではなく
ｸﾗ板にそのｽﾚがあって、え？それ板ちがいだったの？といいたくなるような
現象がおきつつあるのも否めません。

>★楽器または、作曲に関すること以外の音楽の話題（アルバムの感想等）は、
>音楽サロン/邦楽/懐メロ邦楽/洋楽/音楽一般（後略
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに↑これがありますが、結局「楽器または、作曲」の部分を
ｷﾞﾀｰ/ﾊﾞﾝﾄﾞなどの用語にかえれば実情に近づくようなきもします。

ですので｢楽器・作曲」という板名を実情にあわせて（ｷﾞﾀｰ/ﾊﾞﾝﾄﾞなどに）かえてやれば
まるくおさまるのではないかと。そこに誤解＆不和の根源があるようなきがします。
長文失礼しました。