【俺にも】楽器板を斬る2【喋らせろ】

板の現状を嘆いたり、最近の若者はとか
馴れ合いがとか釣れたとかプププとか
高沢先生が我々のレベルの低さを叱咤激励しつつ本日のIDを教えてくれたりとか
雑談でもなく、独り言でもなく、各界のうるさがたが集うスレのPart2。

前スレ
【俺にも】楽器板を斬る【喋らせろ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092399997/

外からﾏﾀｰﾘｦﾁしたい方はこちらへ
楽器作曲板展望台・おとな専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096694663/

2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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>>1
削除以来出そうね。

1乙です

録音しようと思ったけど、今度の公演のネタ考えるのに必死で音源作る暇無かった。
今度は一日６ステージだぜ？トレーニングも何もしてねーのに行ける訳ねー。

何の曲を演奏するかでかなり時間がかかる。

全くだ。簡単な曲は結構数時間で録音できるが、ちょっと難しい曲となると大変だ。

つーか、俺がプロとしてギャラ貰って音楽で飯食っている事実を信じてる奴って
この板では100％いないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
まあー、俺的には信じてもらわない方が活動しやすいから都合イイんだけどさ（ハゲ藁カキ現金

＞俺がプロとしてギャラ貰って音楽で飯食っている事実を信じてる奴ってこの板では100％いないだろ
よく状況を分かってらっしゃるようで。
出来れば、我々があなた様のような方をお呼び申し上げていないことも理解していただけると、
まことに有難いのですが。

でも過去の経緯がなくここ数日の高沢先生のカキコみてたら大人だなと思わせる文章も少し混じってて、
もう昔ほどの偉大な荒らしにもどることはないのだなあとおもうと少し寂しくもある。
当時は「なんだこいつ」と思ってたけど、今にしてみればあのときの犬泉・高沢先生の書き込みは
楽器板にいい喝を入れているという側面も少しはあったような。
高沢先生でなければ、ということもないが俺の音源にももっと喝をいれてほしいと思うこともしばしば。
やはりこの板が２ｃｈの一部であるためには高沢先生のようなキャラが必要だとおもう。
ご多忙と思いますが、たまに思い出したようにこの板の数々のうｐスレにエラそうな顔を出していただきたく存じ上げ奉り候。

>>9
最後の文章は荒らし依頼になる危険性をわかってて書いてるんだろうな
とりあえず自分がうｐする時に”駄目出しお願いします”って書くといいんじゃね?
皆がお前と同じ考えではないんだぞ

昔ほど徹底的に荒らされるのは困るなｗごめんなさい。

高沢先生のうｐ云々の話だけど、俺はイヤミでなく普通に楽しみにしてるので多少先になってもいいのでゼヒよろしく。

物分かりのいい高沢先生なんて高沢先生じゃない
僕ら常人の理解の範疇を超えた人でいるべきだ

もう昔の高沢先生はいないよ。少し前は隔離スレ、今はこのスレと、出現場所を選んでいらっしゃるのがその証拠。

誰かが言ってたけど、質問にしてもうｐにしても、早いレスポンスが欲しければ雑談なんだよな。
質問に関してはヘタな質問スレ使うよりも確証付きというオマケも付く。
しかもある程度（ヌルい部分はあれど）バックグラウンドがわかってる反応が多いからわかりやすい。

板でいちばん回転の速いスレだし、事実上。

他所の板で質問と雑談が一緒になってるのはこのへんの理由があるのかなとも思うけど、
チンプンカンプンな質問に対するあ（ｒｙみたいなスマートな定型反応ができんのも音楽なわけで、
雑談と質問一緒にしたら議論やら雑談やら愚痴やらケンカやらで収拾つかなくなるのは必至。
でもべつに雑談で質問しても、意見募ってもいいじゃんと思う。

何が言いたいのかというと、別にいいじゃん。
要は馴れ合うなって言いたいのかもしれんけど、「ヌルい反応」云々に関しても適当に使い分けてるし、
雑談でうｐなんてネタをのぞけばおいらはそんなにやらないし、基本的に。

馴れ合うなっていうほど不毛な言葉もないと思うけど。
2ｃｈに限らず、ネット上のコミュニティなんて馴れ合うための場所だし。

昔は殺伐と〜なんていうけど、殺伐っていうのはアレ殺伐とする流儀を通した馴れ合いだし。
場に合わなきゃ弾かれてたぶんだけ、今の2ｃｈ全体よりももっとクローズドな馴れ合いだったんだと思う。
まぁ、当時をあんまり見てなかったから知らないけど。

楽器板にしても、音楽を通して人と馴れ合う場所じゃん。
ついでにいうと音楽なんて人との繋がり以外のところからは出てこないと思う。

まぁ、実際は「馴れ合い氏ね」とかの類は
その馴れ合いの形が気に入らないか、あとは場を荒らすことでしか馴れ合えない困った人かの
言い訳に過ぎないと自分は思ってるけども。

2ｃｈでうろうろしてて、荒らす人が隔離スレとか作られると速攻馴れ合い始めるっていうのをけっこう見た。
コテハン無しで暴れてた人とかでも、コテ付けて必死に「常連」の機嫌をとりだす。
何がなんでもフルレスする勢い。なんだかなと思ったけど、そんなもんなんだろう。

まあ、アレですよ。そういうのは奥にひっこめてニコニコしてると
世の中がどうあろうと自分の周りは上手く回るのですよ。
結果がニコニコになるなら作りニコニコも辞さないのが賢い大人気取りのやり方。ＣＯＯＯＯＬ。

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　＜1000を取り損ねたので異臭を発します。
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

まあそんなことより、やや様の歌でも聴けや。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/10100.mp3

というか、ずっと思ってたけどソレ私のうたの出来がアレだって話題だけで・・・・
オケ作った人の立場がものすごいないがしろにされている気が・・・・
コテ云々言う前にそれってどうなのよと思い続けたここ数日。他所じゃ言わなかったけど。

>>21
やや様って誰？歌ってる人？なんか声に芯がないね。
ちゃんと腹から声出してる？喉で歌ってるように聞こえる。

>>22
歌ってる本人ですか？
あたな音程感悪くなさそうだしもっと基本をしっかりさせれば
メチャメチャ良くなりますよ。しかしオケが凄いな…どうやったら
こんなに綺麗にギター取れるんだ？これどのスレで作ったの？

>>24
知ってそうだけど女性板の♀ギタリストスレ。
良かったと思うなら向こうで褒めてあげてください。

あ、ちなみに「女ギタリスト」で検索しないと引っかからないと思います。
スレが止まってるのでなんとかしてもらえるとけっこう嬉しいです。

なるほど女性板にそんなスレがあったんですか。ちょっと覗いてみてきたけど
なかなか殺伐としているようで…オケは非常にいい出来だと思います。これなら
ちょっとした売り物にしても恥ずかしくないレベルだと思います。

雑談にうｐすると馴れ合いに、みたいなレスが雑談スレにあったが、
あの人はQ蜀を透明あぼーんしているのだろうか・・・。

板が板だけに うｐ は大変よろしいのではないかと･･。

>>28
どうでしょう？　フェアリーテールのときにも同じようなレスがありましたし。
同一人物のような気もしますが・・・。

とりあえず
前スレ>>994は麻雀を知らないな。

#云いたかったんだよう;

>>31
もうしわけないが前スレ994の笑いどころを解説願えまいか

>>32
ヴェルタースオリジナルのＣＭのマージャン版。

>>31
正解

>>32
いや、笑えるところ無いんですよ。麻雀的には

>>35
ごめんね
母さんこの板に相応しいのを思いつかなかったから
ガイドラインにあったのを考えなく適当にコピペしたの

・・・・すみません、つかぬことをおたずねしました。

結論から言うと「好き嫌いなんて人による」さ
天国の階段がクソだと思う人もそりゃいるさ
そして彼らの好きな曲なんてそれぞれに違うに決まってるじゃん
世代を画一化して見るのって団塊の世代のアレって奴かな
自分たちが「大人」になっちゃったから「子供」を仮想的にするのかなー、とか思ったりして
（そうじゃない人もそれなりに知ってるけど）

クソって言ってる奴も僕ちゃんたちがどうのいってる奴も一様におバカだと思うし
誰かを叩かないと落ち着かないテの人を見てるとなんだか心苦しい。疲れてるのか。
いいからもちつけ。と、某スレの参上を見て思うけど彼らは単に罵り合うのが楽しいだけかもしれない。

某スレいいなあ。１０００までやってろって感じ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺も参加したいけど荒らしたくない人も多数いるようなのでﾁﾗ見しながらﾆﾔﾆﾔしてよう。

どうでもいいことで怒っても他人に迷惑かけるし自分も疲れる割には得るものは何もない。
熱くなるのは本当に大切なときだけにしたい。
シレっとした顔で見下した目線で第三者気取ってでもいないとどうかしてしまいそうになる。
どうでもいいのに熱くなるのは、キライになった対象のキライになった部分を俺ももってるからなんだろう。
大嫌いな自分を他人に投影してイライラしているんだろう。他人をやっつけて自分に勝った気になりたいんだろう。
それにしても夜中は退屈。

天国への階段、良い曲だよね？
三世代くらいまでは名曲の王道を歩んでたと思うが･･。
この世代になって脱落ですか････orz

まあ、膨大に増えたゼップ信者の中に
「天国への階段？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ あんた解ってないね。」
な〜んて言うﾔｼもいるんで･･。

俺としては音楽の歴史に刻まれるべき曲だと思〜うﾃﾞﾂ。

まぁオイラはすきだけど、「あれをいいと思えないやつはクソ」もしくはその逆で罵り合うのって
不毛だよなぁとしか・・・・楽しいのかな・・・楽しいんだろうな・・・
実はスレが二つあるのに荒れてないほうはピタっと止まってるし。

2ｃｈ辞書いれたら「すき」だけで(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰて出た。
びびった。

あ、ややだ。
最近あちこちで見かけるな〜。

憶測が憶測を呼んでアレなことになってるなー、という感じで、
騒いでも全部曲解されそうだしこの間プライベートなことに突っ込んだ発言やってしまって
ちょっと反省したのでノーコメントが一番無難かなぁ。アレ読んだら事実はわかると思うんだけど。
そんな感じで観測所見物はやめたほうがいいかもと自戒中という感じ。

スレ立て提案者としていっこ（一個目のアレ）だけ発言してるけども、
観察対象に手を出さないって書いてあるんだから、騒ぎ立てたいならこっちでやれ、と。
冷めたフリをしたい人が落ち着いてウォッチできないから。
でもまぁ精神年齢がアレな暴れるべき場所を選べない人が溜まってアレな状態になるのも観測所の宿命かな
ID無いから罵倒できればokな人には暴れやすい場所なわけだし。(・∀・)大発生とか。
ある程度ああいう場所の使い方に慣れてる人は同意してくれたみたいだけど、
ガス抜きになるならまぁアリかなーと思わなくもなく。

しかし、夫婦云々言ってる人的にはわたしとくるよ氏は親子なんだろうか。いや、別にそれでもいいんだけども。

感じが多いっつーの。

まぁなんだ、スレで数回ちゃんと発言した以上ここからは傍観しなきゃ消耗するだけだと思うので、
事実からものすごい勢いで脱線したい人はがんばれー、と応援してみよう。
熱くなってもどうしようもない場ってのもあるんだ〜と自分に言い聞かせながら寝る準備。
明日も学校あるし。

眠れなかったらSNGB2の続きをやります。

そしてやっぱり
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)


いや、わかってるよ。わかってるけどね。
んではおやすみなさいー。

んー、あのヲチスレは村っぽい。田舎の村。

どうしても言いたい（言ったら身もフタもない）一言をガマンしながら電源オフだヽ(ﾟ∀ﾟ）ノ

消すよー、消すんだからー、いくら面白そうでも消すんだからー。
明日の朝どうなってるんだろう。どこまで暴走するのかちょっと楽しみ。
数秒間に1レスの愉しみも変えがたいんだけど単位には変えられないので

寝れ、と。

しかし、早くも「雑言スレでｦﾁｽﾚをｦﾁ」という定番の展開・・・・


・・・・消します。ごめんなさい。

書こうと思ったら先を越されてるな・・・。
考えたら、あれこれ批評するのは私のスタイルじゃない。
一応レスはしたし、あとは見守りましょ。

何か一人で騒ぎを大きくしようとしてる香具師がいるね。
参加者ではない外野は展望台にいけって誘導したのは
あなたではなかったですか？こっちに呼び戻す必要があるんですか？？？

ふむ。

なにが嫌かって、間違った情報が事実みたいになっちゃうことだったんだけど、
昨日のアレで騒いでるのは二人、多くて三人程度（少なければ一人）だとわかったのでまぁいいかな、と・・・
こっちじゃ>>51くらいの発言しかできないでしょ？意見を誘導できないから。
で、リアクションの少なさを見るにわかってる人はちゃんとわかってるなってわかったからもういいや、というか。

ここは黙ってるのが大人な対処だったのかもしれないけど。
敢えて発言することでリアクションを引き出せるかなーっていうのがあった。なんていうか、形式的な部分以外での。
（コテハンその他の叩きを向こうでやることの是非そのものは別にして）
なんか思った以上に意図通りな反応が返ってきた。意外。

>>51
そもそも向こうに誘導してない。
あと、おいらの発言の本筋は誘導云々よりも事実関係に関してだから。

＞880 名前：や（ｒｙ[sage] 投稿日：04/09/28(火) 21:47:05 ID:ZWFprhMr
＞もっと言うなら、ここも見物対象のうち。
＞状況を分析したいとか、暴れてる人がいてどうの〜とか年齢層がどうの言う話は外で。

＞暴れてる人に直接噛み付きたい、議論したい、コテにちょっかいだしたいならこっち、みたいな。

で、今回の反応を含めての予測。

現行・前回のオフの間ではきっぱりと何もないはず。というか、今回の反応で確信が深まった。

＞なんかこう、裏に潜ったり、消えていったりする人の気持ちがちょっと解ってきた気がします。
＞本気で実践しようとする人は消えていったり他所へ行ったりするんでしょうね。
＞私もこんな雑音だらけのスレでは何もする気は起きないです。

前のオフスレが落ちたことに関しては某氏のちょっと前の発言だけど、これが全てだと思う。
オフがある度に、「参加者っぽい感じで幹事や特定の参加者（名前の知れてるコテとか）を叩いたりナニしたりするﾚｽ」がつく。
現場ではそれを携帯で見ながらﾆﾔﾆﾔしてるのが常だったんだけど、その内容を信じちゃうのか、
はたまた自演してるのか、必ず「なにかあったの？」ってレスがつくわけ。

定石の流れが

「××もうくんな」「下手くそ」
↓
「何かあったの？」「実はすごい揉めてるんじゃ」
↓
「本当は○○なことがあったんじゃないか」「○○なんてきたねぇ」「ジャムオフの私物化いってよし」

ってやつ。悲しくなるくらいワンパターン。
で、現場は普通に和気藹々と合わせてたりする。そりゃウザいし、メンバーが集まれば問題ないから
「それじゃぁもう2ｃｈを通さないでやっちゃおうか」って話にもなる。

というか、うざい反応がなくっても、
ジャムオフに来るような人の大半は「何がなんでも合わせたい、けど合わせる場所がない」って人だから
（2ｃｈを知らないけどネットでセッションメンバー募集を探してたら行き着いた、なんて人もいる）
メンバー見つけられたからもういいかな、となるのも非常にわかる。というか、そりゃなるわ。幹事とかやってれば尚更。
別に『2ｃｈメンバーでセッションをやること』それ自体が目的じゃないんだから。

向こうの「自演で全てを」発言がどこまでホントかは知らないけど（釣り師が釣りをバラしてるのがびっくりだ）、
前回のジャムオフ『スレ』が落ちたのは多分、上と同じ流れでのことだと思う。
そこに前のオフの状況にちょっと口出してみたかった某氏がいたりして、
傍から見ると「何かあったの？」と見えるような状況になってたと。

ここまでわかっただけで収穫。ていうかこれも憶測なんだけど多分ジャムオフに関する風聞ほどは間違ってない。
と、いうわけで学校帰りで疲れた上に昨日結局ゲームで徹夜しちゃって非常にたるいのでまた寝る。

事実がどうとかは別としてアレがあそこの正しい使い方の一つなんじゃないの？
ヲチってのはああいうのがついて回るのは当然だろう。立てといてそりゃないんじゃないのかなと思わんでもない。
またも自分の立ち位置を見ぬ振りして他人の下世話さを糾弾している印象。
俺は「あれはあれでおもろいのでアリだな」とROMっとります。
楽器板のうまいVoで♂氏、しげしげ氏ときたら次は俺しかいないと思うんだが。

自分の立ち位置を無視して〜よりよっぽど下世話というかｾｺいことやってたんだけど、
誰も気づかないならそっちがいいや。自演とかではない。あとは様子見。


ちなみにヲチスレはスレ立て主としては正常に機能してると思ってる。

ヲチ板は自分達のやってる事(私の場合ジャムで歌ってる事)を
客観的に見れて、また自分がどのようなレベルで見られてるかわかって
大いに利用価値があると思いました。確かに皆さん言葉は悪いですが。
ただ腐したい香具師もいるけど中には的確な批評をしてる人もいるので
それをスルーしてしまうのは勿体無いとオモタ。いや、凹むんだけどさorz

そこで「ふんだ」ってしてしまうと自分のVoのレベルはそれまでなんであって、
それこそ自己満でカラオケやら友達とコピバンしてたらいいじゃんって話だし。
自分が何の為に糞恥ずかしい歌を2ｃｈに晒してるかというと、
自分の歌が客観的に聴いて本当はどないやねんということが知りたかったってのが
あるからなんですよ。皆さんにはご迷惑おかけしますが。
リアルで自分にかかわる人間でも的確に批評してくれる人はいるんですが、
やはり匿名性の高い掲示板の駄目はまた格別なんだろうな、と駄目好きな
Ｍな私は思ったわけであります。

なのでこれからも大いに歌を晒しまくりやがります。

　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾊｧ
　 　 　 　 　　　　　　　○
　　　　　 　　　　　 　 ∧_
.　　　　 　　　　　　　 |ゝ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

2ｃｈで音源晒すのは公共のラジオで自分の音楽を流すのと似てる気がする。
ただ、ラジオは気に入らないとその場でぼやくのみの人が多いと思うけど、
2ｃｈはいんたらくてぃぶなのでそのボヤキがダイレクトにレスとして帰ってくると。

でも本当に歌は難しいorz

今日ふと思ったのだけど
低年齢層が増えていないか？

リア中のスレやレスを以前より目にする機会が増えている気がする。

>>60
どうなんだろうかね？
ちょっと前から空気が変わったような感じはあるが。

>>60
知識ある人書き込みが少なくなった。

>>62
知識うんぬんはよくわからないけど
余裕のないレスは増えた気がする

　　　　　　　　　　　　　　そうだ詐欺師だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺師のせいだよな。　　　
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　　　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|　　
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　）
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　./.| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿ /

＼　>>62-63って、どう考えても詐欺師の事だろ？
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　∧＿∧　　　　　　　 |　空気読めない奴だからね。
　 　 　　（　´_ゝ`） 　 ∧＿∧　＼
　 　　　i⌒ .＿＿＿_（´<_｀ 　） 　 У￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　/.… …／|/　　　　＼
.　 　 　| /　… ／ 　|　 　 　 　 |
.　＿＿|〈《⌒》 　 　 |＿_⊂二__)
　 　⊂　 丶ﾃ........,.イ＿／
　 　　　　　ζ

最近閑古鳥がないているというか、めっきり勢いがなくなったスレってあるよね。
たとえばみんなで録音スレとか。どうしてなんだろうなあ。
ラジオスレと住人がかぶっているからか？とも思ったがわからない。

たぶんみんなで録音スレはドラマーさんがとても大事なポジションなんだろうなと思った。
ドラムのうｐがあると一気に話が進むような。

ためしにドラム打ち込みとかでなんかやってみようとしているのだけど諸事情にによりなかなか進まない・・・。

オフ関係のスレもなんかコテの人しかいなくなったというか、活気がなくなったような気がする。
外部に作った掲示板に移動したってことなのかな。それともスレを分割しすぎてダメになっちゃったんだろうか。

いや、ここまで書いてたら別のことを思った。
みんなで録音スレって活気があったころは一人でがんがんまとめて進めていく人が誰かかしらいたからかな。
オフスレだとFB氏みたいな人ががーっとまとめてちょっと強引でも引っ張っていったりしてるとなんか活気があるような気がする。

やっぱりまとめる人がいないと企画ものはなかなか進まないってことなんだろうなあ。
ラジオスレも今は活気があるが、一人二人コテがいなくなったら一気に沈静化するような気もするし。

別に何がいいとか何が悪いとかっていう話じゃないけどなんとなく思ったことを書いてみた。

人は来たり人は去る。スレは栄え滅びる。2ちゃんねるとて永遠ではなし。
ああ10年前はニフティやってたっけなあ。

>>67
文法間違ってるぞ、厨房。
「人は来たり人は去る」→「人は来、人は去る」

>>68
添削ありがとう、先生。

yonosuke鯖のDLの数、諸行無常の響きあり。
ネタスレの無駄なPart２、盛者必衰の理をあらわす。
おごれるコテも久しからず、唯休み限定で沸く厨房のごとし。
たけきスレも遂にはほろびぬ、偏にあぼーんの前の荒しに同じ。

「ひらがなコテにあらずばコテにあらず」とか言ってみたりして。

おれ
へーし
やや
はんぱろんげ
くるよ
あーぷ
おっぱい
えのん
とほほ
たま
ぷ〜やん
いいだばし
しげしげ
(以上順不同敬称略)

ちょっと考えただけでコレだ。多いなひらがなコテ。

来る
来たる
来たり
来たりて
来たりぬ
来たりなば

んじゃHNは964にするよ(嘘)ｗ

>>73
…くろよ(ﾎﾞｿ

うが、遊び人みたい…

まあ永久に続くものなんてないのではあるが。

議論が始まるともうダメ、なような気がする。
議論用のスレをわければいいのかもしれないけどわからん。

部外者からするとたとえば今のジャムオフ系とか、どれがなんのスレなのかさっぱりわからん。
当事者はわかっているのかもしれないけど、スレッドとしてみていて面白いものではなくなったと思う。
関東、関西、くらいはまだわかるけど語るとか実践とか、よくわからん・・・。

前は流れがわかりやすかったと思うのだが。
それにあんなに長文ばっか投下されたら新規の人はなかなか読まないと思う。
それもメンバーを固定してしまう原因のひとつなんじゃないのか？と思った。

うｐ系のスレは全体に廃れるって状態ではないみたいだから、結局うｐを行う住人の総数はわりと限られていて
その人たちがあっちにいったりこっちにいったり、ってことなのかな？と思ったけどわからない。

アーティスト排出スレ、途中まで見てたけどあまりの流れの速さにおじさんは少々リタイヤ気味であります。

やはりタッキーさんの言う事は正しかった。あの人は天才だよ。物事が進む前から
預言をするんだから。

「結局コテが内輪し出すと新規参加者は入りずらくなり、コテたちも新参が
来ないからマンネリ化して、新しい展開も何も生み出せなくなり結局沈む。」
そう考えるとタッキーさんがコテ表示をしない所に計り知れない人間力を感じる。

ややは人の意見を聞いてる振りして聞かずに自分で長文書いて完結して自己満足してるな。
こういう輩は他人から見捨てられた奴。だから歌も音痴なまんまなんだよ。（ハゲ藁柿飯

あらかじめ言う時は予言ね。神様とか色々なアレからメッセージを預かって喋るのが預言。
タッキーは自分のマンネリ具合にも人間力使って欲しいところだな。

煽りじゃなくて確かにそんな感じがするな。
なんだかんだ言っても結局自分の音源の評判が悪かったのが気に入らなかった
だけって感じ。
それをなんとか正当化しようとしてダラダラ言ってるだけのような。
しかもそのくせに自分がかぶせたギター音源にはケチつけてるっつーのが・・

柿飯って意外とうまそうだな・・・。

>>77
あとはまあ、素直に音源うｐしてくれればいいんだがな。

>>77=>>78
言うまでもないけど。

新規が来るといつもこれ。
ネコが玉を見つけて玉遊びしてるみたいに楽しそうだな（藁
お前等は非常に滑稽ｗ

↑気の利いたこと言ったつもりみたいです。

>議論が始まるともうダメ、なような気がする。

>それにあんなに長文ばっか投下されたら新規の人はなかなか読まないと思う。


仰る事はよくわかります。長文は読みにくいかもしれない。
見参加者の方やロムってる方から見ればわかりにくいかもしれない。
ただ、やはり何回かジャムオフを開催していろんな人がそのオフに出入りすると
語りたい事もでてくるんではないですかね、と。
その為にジャムオフスレと語るスレを分けてるのかなと。
オフのレポあり、語りありだと読んでる人がうろうろするかもと言うことでは？

「オフの現場で話せばいいのに」と思う人も多いでしょうが、
あえて語るスレではんぱさんが定義されたのは、見参加者さんロム専さんの
意見が欲しいからなのかな？と思いました。


と言うわけで一旦ここまで…続く。

何回かジャムをしてるとやはりいろんな人が行き来する分煮詰ったり
この先が見えなかったりすることが出て来ると思います。
ってか、ジャムに限らず集団はその集まりが続く程そう言う問題に直面するものだと思います。
いろんな考えの人がいろんな考えでその一つの場にいてる訳ですから。

ジャムった２次会だけでジャムメンバーの今後の展開をどうするかを話してもいいですが、
未参加者・ロム専・当日参加不可能者の方にはそれはわかんないですよね。
ジャム後と言うのはプレイした後の余韻があるので中々冷静な感じで語れない状態だし。
だから敢えてオープンに2ｃｈでジャム語るスレで議論しようぜ！
と言うことになったのでは？と思いました。

いろんな考えがあって、それで語り合って、それが出来てなんぼですわと。
そしていい具合にいろんな考えがミックスしてまた集団としての
(私はこの板で語る限り、未参加者・ロム専の方もその集団と考えてます)
新しい展望が見えてくるのではないかな、と。

見参加者さん　→　×
未参加者さん　→　○

結局議論になってもさ、言いたい事を言い切ってｽｯｷﾘ(流れブッた斬り)、
てなだけで真の議論はできていないことがままある。

もっと転がさなきゃ、意見を。

荒れ杉で、もう駄目と思ってたZEPのスレの軌道修正が成された。
いや〜良かった！
個人的意見ｺﾞﾒ

しかし荒れる前はぜんぜん動きのないスレだったという罠。
やや音源が初うｐだろ？

そこら中でうｐしまくるコテなんて年に数人しか出ないんだな

>>76
なんかジャムオフスレって昔から
参加者がどうでもいい事にいちいち突っ込んでる感じがする

>>80
Ｚｅｐスレに関してはその場での他はコメントしてないよ
あのスレ絡みだと思われてたのかな、どこ読んだんだろう

確認したかったのは「ジャムオフに粘着してる人の実態（みたいなもの）」。
関東のスレはあんまり見てないんだけど（この間また揉めてるっていうの見てちょっと覗いただけ）
関西でも、毎回妙な書き込みがあるんだわ。同一人物と思しき。
それでああ、この人何言ってもＩＤある場所じゃ発言できないんだろうなって思ったから
後は適当なこと言って挑発してただけ。
書き込んだ人数＝一部コテを叩きたい人数なら、時間バラバラでここで発言してもいいわけじゃん
その状況が起こるか確認してたけど、
結局あっちの同時刻の書き込みばっか増えて『一人も』書き込まないからああなるほどな、と納得。
名無しでそれに突っ込む人が出た時点で終了。

まぁ、前から気になってたとはいえコテでやるような事でもないからやっぱり暴走なのだけど。

あの階段の音源がアレだったのはわかるんだけど、
嫌だったのはスレを荒らすネタとして延々引っ張られてたことかな。
あれが嫌でうｐを止めちゃう人って多いんだろうなと思う。
以前鉄板（元将軍）が叩かれてた時も「あいつがうｐしたから荒れた、下手な音源さらすなんてなんたること」
みたいな叩き方が多かった。ああいうのを見て尻込みす人は確実にいる。
ヘボは自分の下手くそっぷりを引き受けると同時に不条理な叩きに対する抵抗力も身に付けなきゃならんわけだ。

下手で悪いかよと思う一方で
実際に批判というより叩き、なのががくると精神的に結構来る。
学校始まってひいひい言ってるのにそんなのまで引き受けてられねぇよ、とか。

尻込みする、だった。

もう延々コメントしてもどうにもならないので後始末はこのくらい。
真面目にうｐして適当に雑談するコテになろうと決めた。不毛な議論には首突っ込まない。
荒れてるのが嫌でも無理して沈静化しようとしたり仕切ったりしない。がんがろう。

ジャムオフ系のスレってのは参加出来ないﾔｼは負組でしょ。
俺はジャムセッションは大好きだが、負組なんでオフ系には書かない。
レスのみだと実力が解らんから叩かれ易いしね。
更には、読んでると皆楽しそうなんで読みもしないｗ
"オススメの曲"スレを覗いてはチョコチョコと書くくらいだな。

コテってのはいちいちIDや文章で判断する必要がないから攻撃し易いよね。
「コテうざい」って書くﾔｼは多分
名無しの会話の流れが
コテが現れる事によって寸断される感覚を持ってるんだと思う。
俺もロムってる時にコテのレスがあるとスクロールが止まるもんｗ
･･で、ついついゆっくり読んじゃう。

だから何なんだ？･･いや何となくそう思った。

部外者なりに感想。

結局オフ系コテの一部の人が煽りや叩きにたいして
異様なまでに耐性が無いのが問題なだけなんじゃないかと思った。

２ちゃんのコテなんて叩かれてなんぼ、煽られてなんぼ。嫌ならコテ付けなければいいだけの話。
どうもオフから派生してコテつけるようになった人ってなれていないような感じがするというか危なっかしいというか。
オフで直接あったりしてるわけだからお互いの個人情報とかにもっと敏感になってもいいわけでしょ。
それをちょっと煽られただけで「○○さんはこんな人だった。」とか２ちゃんに書いちゃってはダメでしょ。

どうも余裕が無いように感じるんだよね。
オフで直接あってるんでしょ？だったら現場の雰囲気、当人達はわかってるわけなんでしょ？
だったら外野でどんだけ騒がれても普通だったら痛くも痒くもないはずなんだがなあ。
どうして何か「オフってどうせこんな感じだったんでしょ？」みたいな悪意をもった推測にたいして過敏に反応するんだろうか。
ほっとけばいいんだよ。どうにもならないって。説得は不可能。あきらめましょう。嫌なら自分でBBS作ってそこでやればいい。
もしくはジャムオフサークルでもどっか外部に作ればいいだけのことで。
ノイズを無視できないのに何故２ちゃんで？というのは非常に疑問。

たとえば「FBはハゲ」（例にだしてごめんなさい）とか書かれたとするでしょ。
でも当人達は実際にはげていない（多分）FB氏を見ているわけだから、そんなレスを見たところで痛くも痒くもないはずでしょ？
それなのに「おまえは見てもいないのに何故ハゲなどというのだ！」ってぶちきれているような感じがするのよ。
なんか不毛。どうして心の中で「あー、はいはい。」っていって書き込みボタンを押さずに終れないのか、と。

通常、掲示板でコテハンをつけるってのは「個」を認識してもらうために行うことで、オフの話をするうえでつけるのはある意味当然。
しかしここは一応２ちゃんねるなわけで、ここでコテをつけるってことは本人の意識がどうであろうと
「２ちゃんのコテ」「２ちゃんでコテをつけてるやつ」という風に認識されるわけで。

それでもなお２ちゃんねるを使ってオフをやりたいっていうのならもうちょっと注意深く考えたほうがいいんじゃないかと思った。

>>88>>92
お、俺（に限らないかも知れないけど俺も）ですね…orz

オフ系はスレの使い分けが上手くいってないと思うですよ。
告知や募集はオフスレ、感想や反省は語るスレでいいと思うんだけど。
語ってるとこにいきなりオフ告知じゃスレとの関連性も少ないし流れが切れるからオフスレで。
オフ終了後のぐだぐだ書き込みは下手すると「雑談は他所でやれ」になるから語るスレで、みたいな。
（で、今回のコレはどこに書けば良いのか迷った挙句ここに書いてみる、と。）

あと、メルとか別板とか何かで別途告知募集してるならそれも公開しとけばいいんですよ。
こないだＤＳＰ主催の東京オフ、彼の個人的友人を素性を明らかにしつつ参加人数に加えてたけどあれで良いと。
今回の昆布や以前のＦＢの突発を例にすると、告知時に「リズム隊は確保済み」って言ってる。
その時点で別途の募集を個人的にかけてるのは明らかなわけで、その事を裏事情だからと秘密にするのは？だなと。

僕は以前、参加の機をうかがいつつオフスレＲＯＭってたけど、以下はその時の感想を交えたＲＯＭ人的視点。
参加を考える時、それなりに人数が集まって楽しくなりそうかどうかは重要な点だと思う。
（だからこそリズム隊確保済みを表明してるんだろうしそれはそれで良いと思う）
スレから見えないとこで別途募集するのは幹事の良い努力でしょう、人数いなくちゃｼｮﾎﾞｰﾝだもの。
けど、その内容や状況、参加人数が良く分からないのは不安だ。

開催告知ﾊｹｰﾝ→参加表明者ﾅｼ→ﾎﾟｼｬﾘｿｳﾀﾞﾅ参加見送り→終了後、参加者の感想ｲﾊﾟｰｲ→エェェェ？
…なんだよ結局常連は内輪で別途ｺｿｺｿ募集してたのかよ、新規は蚊帳の外かよ逝きづらいよｳﾜｧｧﾝ
こんな感じで新規参加者を無意識に排除する流れを僕は感じるし危惧してるですよ。
他のスレでも似たような流れがあるんじゃないかなーとか思いつつ投下。

おかしい。最近Q氏が頼もしい。

ややたそに関しては
「2.ウォッチャーのためのスレッドであってバトラーのためのスレではありません。
　他人の同意が得られないからって暴れない、観察対象に手を出さない。暴れたい香具師は下のスレへ。自治議論は自治スレへ。」
とどっかのスレの テンプレの改変かもしれないけど自分でこういう事を決めてスレ立てたわけでしょ。
ヲチ者にしてはこんなの常識だよね。だから複数人発言があっても向こうでしか言わず、こっちまで出てくるのも少ないんだと思うよ。
つまりはややたその実験というのもそんなに成果があったかというと？って感じだし、
ちょっと冷静な頭があるならこの辺は最初からわかりそうなものだから
上で自分が決めたスレのルールを破ってまでわざわざやる意味があったのかって事になる。
またそれが「かっとなってやった」ならまだいいんだけどそれを「冷静にやったんだ」って説明しようとするところ、
ここに俺は非常にひっかかりを感じるのよ。俺が君によくいう「自分すら騙す勢い」とか「足元を見ず」ってのはこの辺。
と、せっかく決意したとこに追い打ちかけるようですまんがこういうこった。

おめーら何言ってるかわかんねーよ！って人が多いかとおもうので
俺が言うところのあのスレってのは難民板にたった「楽器作曲板展望台・おとな専用 」ってスレの事ね。
あとはまあ読み返せばわかるか。

>>98
特定の誰かへの発言ではないですよ。2chに慣れたと思い込んでる
ﾈｯﾄ初心者さんに提言しただけですんで。

んじゃ、議論に入る。
ｽﾚの使い分け自体必要ないと思うんです。
ある程度内容に幅があるほうが盛り上がるし。
しかしｽﾚ毎に内容の最大公約数は決まっている。あくまでも空気嫁が原則。

雑談したって構わないのだけれど、その“雑”の部分がｽﾚの最大公約数では
無いことが反感をかってしまう原因だ。社会の常識はここでも通用するわけでして。

2chなら何やっても構わないと思っている輩を手の平で転がせないうちは、
下手な煽りや日記は止めといたほうが安全。


ど真ん中にﾊﾟﾜｰﾎｰﾙ全開炸裂できる人間がこの板には少ないな。

くりふたん流れを切ってごめん（´･ω･｀）

>>97
>オフで直接あってるんでしょ？だったら現場の雰囲気、当人達はわかってるわけなんでしょ？
>だったら外野でどんだけ騒がれても普通だったら痛くも痒くもないはずなんだがなあ。

ジャムオフに参加してみて多少荒らしがスレに来ようが大丈夫、実際そう思います。
ただ参加者がそう思えば思うほどきっとオフを過剰に防衛してしまうのかもです。
大事に思ってるからこそ、というか。このいい雰囲気をできるだけ壊されたくないと。
実際、関西スレにはオフの直後にさも参加者のように装って個人を侮蔑するレスが
あったり、後私が発端の関東ジャムオフスレ騒動の等のせいでしたので、
余計皆さん神経質になってしまってるのかもです。
（本当に申し分けないです、本当に胸が痛みます）

>>98
ジャムオフの2ｃｈでの告知・開催についてはガイドラインを作ってみるといいのでは。
2ｃｈで告知したのならそれぞれのメンバーがどのルートで集まったか軽く紹介するとか、
突発でも参加したい人には段取りのつきやすいように最低５日前には告知するとか。
上記のように準備が出来ない突発オフ（小規模オフ）なら他板などでの告知のみにするとか。
2ｃｈとか抜きでそれぞれがオープンでないバンド組んだりジャムすること自体は
いい事だと思うのでこの辺は再度ジャムオフスレでしっかり意見言ってみればいい希ガス。

>>101
ごめん書いてる途中に101さんのレスがあったもので…。
102はスルーでよろ。皆さん、続きをどぞー。

こんなところでそんな議論してる時点で荒らし耐性ふじこ。

お、ＩＤがi４８６。

i486に反応、PCはテキスト以外ほぼ使わない人より
いまだにソケ７マシンユーザーとしては最近の楽器板はうｐという壁がくやしい

zepなんて選曲してる時点でたかが知れてる。
あんなギターキッズにしか知られてないパープルやバンヘレンのような雑音音楽
よくやりたがるよね。彼の作った音楽はみなクソつまらなく退屈。
マジであんなの音楽じゃない。ギターキッズのために作られた練習曲。

なんつーかすぐ飽きるし、超一流にある引き込まれるモンは何も無い辺り
ガキ相手にやる音楽なんだなと悟った。

ややさん
私のﾍﾀﾚな演奏のせいで巻きこんでしまってごめんなさい。
あれからまた少し練習したんで、またｱｯﾌﾟしたら歌ってくれますか？
私もそれなりに悔しいんで…

いや・・・・ヘタレなのはわたしもだったりしましたので・・・・申し訳ないです。
というか、あそこまで一人で作ってしまう気合はすごいと思いました

リベンジならがんがります。練習しとこう|`・ω・)

いやあ。今日はあまりにも暇だったから、ついつい、
見ないでおこうと思っていたスレをいくつか見てしまった。

>>97
これ完璧だわ。

>結局オフ系コテの一部の人が煽りや叩きにたいして
>異様なまでに耐性が無いのが問題なだけなんじゃないかと思った。

そうなんだよなあ。第一人者の彼の話だが、2ちゃん登場時、
しょーもない煽りレスにマジ反応して毎回長文レスを返していた。
マジ反応と言っても煽りの息の根止めるほどの勢いも無いし、思いっきりヘタレな長文レス。
これは永久に粘着されるな、と思ったけど本人が2ちゃんから消えたので終了。

>どうもオフから派生してコテつけるようになった人ってなれていないような感じがする
>というか危なっかしいというか。

これもそうなんだよなあ。でもオフだけに限らない気がする。
コテになるキッカケが欲しくて、コテになった途端大暴れ。寒すぎ。
俺としては、コテなぞスレ上での識別信号の価値しかないが、そう思ってない人も多いようだ。
何か、ネットの世界にデビューでもしたかのような勢いになる香具師が多い。
言って置くが、お前らにはそれほどの価値はない。
まあ、名字を名乗れない時代に名字を貰って大喜びしてる間抜けのレベル？

そして>>92に繋がる。
価値のない煽りレスにマジ反応長文レスを投下する人間なんだからどうしようもない。
もう生まれ持った性格だ。三つ子の魂百まで。
そういう人間は死ぬまでそうだ。
価値のない煽りへの反応や価値のない議論で無駄にスレを消費する。

ところが！ところがだ！自分にとって都合の悪い結果に落ち着きそうな議論、
俺からするとそっちのほうが本当に価値のある議論なんだが、
そういうのを排除する。気持ち悪いねえ。

多数の同意をとうてい得られないであろう、
一個人の趣味、一個人の思想、一個人の好き嫌いで物事を勧めてるのも関わらず、
それがまるで多数派であって一般的であるかのように正当化しようとするから、
いつまでたっても、「議論」「語る」という次元から抜け出せない。

もうさ、素直になれよ。

俺はベースやってます。相方はドラムです。
一応バンドやってますが、上物の奴らはダメです。
だからピーンとくる上物を探したいです。
そんな俺と一緒にやってくれる人いませんか？
ドラムとベースはもう居るから来ないでください。

俺は職場で点数稼ぎたいです。
歌を歌いたいと言ってる、上司の娘さんのバックバンドを探したいです。
どなたか興味を持った方、よろしくお願いします。

妻はむっちゃ歌が上手いんです！
でもバンド未経験で、、、
なんとか一花咲かせてやりたいんです！
こんな私を助けてくださる方居ませんか？

いつものメンバでスタジオ予約したんだけど、ひとり欠員が出ました。
俺たちキャンセル料を払いたくないケチな野郎、なおかつ、
一人でも欠員が出るとワリカンに支障が出るほど貧乏です。
どなたか参加してワリカン分払ってください、、、

正直に書けよ。
そうすりゃもっとスッキリ楽しく話が進むのにさ。

結局、こういう負い目とか引け目を隠してる奴らが、
何が本物か、何が正しいか、何が標準か？
とか話してるうちはどうにもならんでしょ。
自分を正当化するのに必死だから、自明の結論さえねじ曲げる。
そういうバカどもは相手にする必要ないんじゃないかなあ。

で、夫婦なの？
それだけ知りたくていろいろスレ見たんだけど、あまり決定的な証拠がない。
見逃してる？

大暴れしてるスレも見つけられない。
そこにヒントがありそうなんだが。

ヲチスレの人へ。

スレを貼ってくれると嬉しいかも。

↓ただいまキチガイ降臨中！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097374335/115-

こんな感じで。

は、は何でこんなところで語ってんだ？
お前は俺に向かって、隠れてコソコソやるなんて汚い人間ですね、と抜かしただろ。
いつの間にかお前は批判したのと同じ事やってんのか。
ま、最初からそういう人間だろうとは分かっていたけど。
その場しのぎで口から出任せを吐いて逃げようとする人間ね。

まあ、それはおいといて、
>>98の内容はもっともだ。もっとそれで叩きのめせばいい。
まあ、その前に確実に潰されると思うけど。

しかしFは真性のキチガイだな。
「自分でオフ開催すりゃ自分好みのオフが出来るのにね〜、誰もやらないとは」
みたいな事を書いてたが、ありゃバカか？
「ジャム用の曲とは？」という議論になったとき、
ビーズやらグレイやらの曲はジャム向きじゃないでしょ、と若者の流れを速攻で否定。
「自分のものと思ってるスレ」が若者の流れになりそうで危機感を感じた途端、
曲スレを別に立ててヤバイ火の手を鎮火。ワラタよ。
おまえ、それはちゃうだろ。
何故グレイを否定した。グレイとかの曲が出た時点で否定せずに、
「それ面白いね！きみ企画しなよ！」と言えなかった所に、彼の本性が見える。
究極に寒い。痛い。あまり見かけないほどの痛さ。

今時、ビートルズなんかやって喜んでる年寄りだったら、
自分らが年寄りなのを自覚して

【年寄りで】古くさい曲でジャムるスレ【スマン】

こういうスレ立ててやっときゃ何も揉めないのにさ。

うはあ、読めば読むほど不快だな。なんじゃありゃ。

スカトロマニアがウンコの正当性を一般人に向かって必死に説明しているような気持ち悪さだ。
お前が何を説明しようとしても、ウンコは臭いし汚いし見たくない。

だから、こういう態度で臨んで欲しい。

「一般人にとってはウンコは臭いし汚いし見たくないものでしょう。それは分かってます。
でも僕は好きなんです！自分でも変なのは分かってます！
でもお願いです！こんな僕を分かって下さい！」

こう言ってくれれば、多少は理解出来そうな気がする。かもしれない。たぶん。

まあ、バカはしんでも直らないと。
一生続くんだろうし、もういいんじゃないかな。
>>98の内容を説明しても彼らには分かんないでしょ。
その場しのぎの嘘で誤魔化す。
しかも頭が圧倒的に悪いから見てる方はいらいらするだけ。
まあ、ああいうやり方に賛同する人だけが参加すればいいんだし。
相手にしない方が吉。
黙って見てれば勝手に潰れるよ。

うわああ！！！！！！
俺ってバカだ！！！！
夫婦をNGワードに指定してた！
だからいくら探しても見つからないんだ！！！

普通のブラウザで見て楽しんできます。

ﾆﾔﾆﾔ読んでたら>>119のｵﾁで爆笑しますた。

NGワード解除すればいいのでは？

>>116
んあー、この「は」て俺か！
俺は「隠れてコソコソやるなんて汚い人間ですね」とは言ってないです。
「隠れてコソコソやるなんて汚い人間だと思う人もいるんでしょうね」と言ったんです。

多分この人は黒豹だよね。だとしたら俺は貴方を汚い香具師だなんて言った覚えはないです。
別に嫌われてもけなされてもいいけど素性の分かっているコテに明らかな誤解されるのはイヤだな。とか思う。
煽り耐性が低いとののしられようが思う。つー事で必死の弁明。ソース付き。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093161729/253

リンクの貼り方、合ってるかな。
要するに現行関東オフスレの253＝俺の発言。以上。

夫婦じゃなくて兄妹って書いてた。
どっちが本当だろうか。
それともどっちも違うのか。
まあいいや。何らかの関係があると。
あの名無し暴走の時、スゴイ短時間で妻が名無しフォローを入れてた謎にちょっと説明がついた。

>>123
スマソ。ちょっと派手にしすぎた。

>一部の人が読んでﾆﾔﾆﾔする事を前提にコッソリ煽ったり釣ったり…っていうと言葉が悪いかな。

煽ったり釣ったりという意識では無かったな。
議論とかをやりたい時期だったからちょうどイイ題材として取り上げただけ。
ようするに俺たちは、今の政治は正しいのか！？などを熱く語ってる暇人だった訳だ。
ある意味無駄。
それなのに、政治家以外が政治にクチ出すな！みたいなことを三人くらいのバカに言われてキレた。
まあ、バカを判定出来たからそれも良い経験だったと思う。
あれ以来ずっと議論というか、ディベートを続けてるなんてもの凄い根性だね。みんな。
間違ってると分かっていても勝つために続けるのがディベートでしょ。
さすがに同じネタを何ヶ月も続けるのは飽きそうだけどなあ。
だから結局ループしてるし。

>>121
NGワード付きのブラウザを使い始めたときに、実験でNGワードに設定したの。
だから設定したことさえ忘れてたし、解除すればいい事にさえ気づかなかった。

そうそう、過去ログ手に入れたから貼ってみる。

http://www.geocities.jp/jam041018/jam1.html

↑別オフを提案したのに、引き籠もり認定されて恐ろしい勢いで潰されたスレ（藁
別の流れでオフすればいいじゃんと誰もが思ってそうだけど、
それが許されない2ちゃんねる。怖い（藁

まあ、別の流れを潰そうとしてるのは一部の人間だけだろうけど。
ただし、この荒らしは本家参加者ではなく、
本家参加者を騙る人間の荒らしの可能性もある。
荒らしとしては、内部分裂を誘発するのは最も有効な常套手段だから。

http://www.geocities.jp/jam041018/jam2.html

↑
これが本家最後のスレ
Fの「こっちのスレは落としたい」という意志が丸見えのレスが涙を誘う。
ま、こんな告知の仕方じゃある意味荒らしだわな。
語るスレを読んだら
「本家に5回以上参加してる人には遠慮して貰うってことで（藁」
みたいなレスで始まってるんだから。

＞という訳で、スペインやイパネマ等は、出来る人が完全に集わない限りはやりません。

結局これだけなんだよな。彼の主張は。
これを掲げてオフすれば良かっただけの話。

ま、次は当然、

＞という訳で、チキンは、出来る人が完全に集わない限りはやりません。

こういう流れが出てくるだけの話だわな。

＞という訳で、ビートルズは音楽やる人なら知っているのが当然なのでやります。

だったりもするんだよね。
軽いブラックジョークだぜ。でもお薦め曲スレで音源を紹介しなかったのを見てｦｲｦｲと思ったのは事実。
とりあえず僕は音楽人失格みたい。だって僕ビートルズほとんど知らないしあの曲も知らなかった。
…それもどうかと思うがorz

>>125
ソレの一個前の本家スレないですか？どうも見つからなくて…。

うわ！暴れてたスレってここじゃん！
>>74のレス見て今気がづいた。
やっぱNGワード解除すべきだろうなあ。しないけど（藁

>だから敢えてオープンに2ｃｈでジャム語るスレで議論しようぜ！

これは違うだろうな。
語るスレから、スレ違いで追い出されないために、
形式的にでもイイから、何らかの議論が必要だった。
それに加え、彼はもともと議論が好きだった。
それに釣られて議論好きな人が集まってきた。
もう止められない。
こういう事だな。
しかし、議論するまでもなく、彼の結論はすでにある。
だから気持ち悪い流れになる。
普通はさ、議論の過程でさまざまな発見があるもんだろ。
それがなきゃやる意味がない。

>自分の歌が客観的に聴いて本当はどないやねんということが知りたかった

自分に何が足りないか分かんなかったら何やってもダメでしょ。
算数のテストの結果をみんなに見せて「お前バカだね」「こんなバカ見たことねえ〜」
「ま、がんばればそのうち点数良くなりますよ」
とか聞いてなんになるの？勝手に点数良くなるの？なるわけないだろ。
もっと素直になれよ。
「自分の歌を気に入ってくれてファソになってくれる人を探してます」だろ？
はい、居ませんでした。残念！！！

>結論から言うと「好き嫌いなんて人による」さ

当たり前だ。だから自分の歌を嫌いと言った奴を嫌って思いっきり大暴れすればいいだけじゃん。

>>53
それを防ぐには、参加者全員がコテを名乗り、コテで書き込む事を徹底すればいい。
そうすりゃ名無しは全部偽参加者。

だが、アプスレでもそうだが、アプしていたとしても感想の時は名無しになる人が居る。
名無しの感想にこそ価値があると思っている人。
たしかに、超金持ちだろうと、超貧乏だろうと、すごい年寄りだろうと、スゴイ若者だろうと、
同じ立場で発言できるというメリット？がインターネットにはある。

しかし、俺の考えとは全く相容れないから、そういう人がいるスレからは自然と遠のいてしまう。

>>54
>別に『2ｃｈメンバーでセッションをやること』それ自体が目的じゃないんだから。

ふーん、そうなんだ。俺の考えとは全く違うな。
アプスレとかで外部で公開している自作音源を発表している人を見ると引く。
まあ、コテとかで、もの凄いリクがあって仕方なく暴露とかだったら分かるけど、
大半が、ただの手っ取り早い宣伝場所として利用してるわけじゃん。
すべてのアプスレが自作曲の宣伝で埋め尽くされたら？
想像してみたら気持ち悪さが分かるだろ。
萌えギター練習帳スレだった？
あそこに宣伝厨が乱入してきて、自サイトの絵を延々と宣伝するだけだったらどうだ？
楽しいのか？ネタくれてありがとう！と思うのか？
思わないだろ。

>別に『2ｃｈメンバーでセッションをやること』それ自体が目的じゃないんだから。

これ自体が目的じゃないんなら、どっかよそでやってよ。
分かった？

残念！！！

いまいち落ちが決まらなかったな。
何が残念なのか良く分からない（藁

>別に『2ｃｈメンバーでセッションをやること』それ自体が目的じゃないんだから。

いやあ、しかしこれは深いなあ。
例えば職場で盛り上がって、職場でバンドを組んだ。

>別に『職場メンバーでバンドをやること』それ自体が目的じゃないんだから。

こういう事だろ？あれ？どういう事だ？
ようするにあれか！
ボーカルが、カラオケを演奏するメンバーを探すようなものだな！！！
バンドやりたいけど仲間がいなくて、手っ取り早い手段として、
職場の奴を利用して巻き込んで、カラオケ演奏マシンを作る！！！これだ！！！
これは気持ち悪いねえ。

職場でビートルズ話で盛り上がったから組んだビートルズバンド。楽しそうだ。
極端に知り合いが少なくて、いやいや職場メンバーで組んだバンド。臭そう。

この違いか！
ややさんは、他に行くところが無いから、ある意味、いやいや2ちゃんのオフに出てるんだな！？
そうか！！！
「2ちゃんのメンバーで演奏したい！！」んじゃなくて、
「ビートルズを演奏したいけど、オタで仲間がいないから、
手っ取り早い宣伝所として2ちゃんを利用する」
この違いか！！！

録音スレが急速に廃れた原因のひとつもこれだろうなあ。
ほかにもっとでかい原因もあるけど。
新しく入ってくる一部の人ってのは2ちゃんに村意識を持てなくて、
自分の思い通りに動く名無し駒がたくさんいる、くらいにしか思ってないのかな。
その温度差が、スルーの原因だったり、荒れる原因だったりするのかも。

自分でも何を言ってるか良く分からなくなってきた（藁

やばいな。俺の頭では上手くまとまらない。
半年くらいかかりそうな悪寒。
また半年後に考えよう。

>オフ板でスコア通りしかしない人ばかり集まるのにうんざりしたから楽器板でやる、というのが。

これ違うでしょ。
「おい！お前ら今日のスタジオどうだったよ？」
だったかな？そんな感じのスレがあって
「ここのメンツでジャムるか！」という話が出たのが始まりだった気がする。
アドリブスレの分家とかの説も違うはず。

いろんな説が入り交じりすぎ（藁

やっぱりそうだ。400くらいから。

http://mimizun.com:81/2chlog/compose/music.2ch.net/compose/kako/1024/10244/1024477048.html

今と比べると楽しそうな雰囲気ではある（藁
新スレ案内は458にあるが、リンクの張り方が間違ってる。
しかも誰も訂正してくれてない（藁

＞「自分の歌を気に入ってくれてファソになってくれる人を探してます」だろ？
＞はい、居ませんでした。残念！！！

＞「ビートルズを演奏したいけど、オタで仲間がいないから、
＞手っ取り早い宣伝所として2ちゃんを利用する」

確かにこの辺りが気持ち悪さの原因かも。
オフ板含め、ここのジャムオフスレほど気持ち悪いオフスレって無いもんね。

「正規のオフ会]とかって言いまわしってなんだか変だよね。

>>127
datなら持ってると思う。

お、なんかすげーなｗ
ひさびさにクラスター爆弾が爆発しとる。

俺はもうだいたい言いたいこといっちゃったからなあ。

とりあえずくりふの>>99とID:5DHXs8hqの意見って近いんだろうなと思った。俺もそうおもうし。

>「かっとなってやった」ならまだいいんだけどそれを「冷静にやったんだ」って説明しようとするところ、
これね。これがデカイんじゃないかなと。
くりふはやや氏への意見としていっている。ID:5DHXs8hqは主にFB氏への意見としていっている。

やっちまったもんは「やっちまったー、うぎゃー！」って叫べばいいと思うのだが、だめなのかなあ？
だれでもぶっ壊れるときはあると思うし。それが度を超していれば誰にも相手されなくなるが。
俺なんかしょっちゅうぶっ壊れているがいまだに「楽器板の良心」の名を欲しいままにしておるぞ。（当社比）

ID:5DHXs8hqと違って俺はオフスレをずっとチェックしてたわけじゃないし、見出した時期も遅い。
さかのぼる気も全然ない。ただたんに最近見てて思った、というだけなので経緯とか知らない。

オフのやり方っていうの？そっちには別に疑問を感じない。オフスレのコテがキモイ！というほどとも思わない。
むしろオフの開催は上手なんだな、と思ってる。本オフっていうの？FBが開催していたやつは。
ただそのあとに「オフで仲良くなったメンバーが個人的に連絡をとってスタジオにはいる」行為を
中途半端に２ちゃんに書いて「オフ」にしているあたりはイマイチよくわからない。

実際は上記のようなことはないのかもしれないが、掲示板を見ているこちらとしてはこのように感じた。
他のオフスレに参加してみようかな、と思っている名無しさんはどう感じたのだろうか？
少なくとも率先して新規の人が参加しようという雰囲気ではなかったと思ったのでそれが言いたかった。
だって、それってオフスレの人たちが望む状態じゃないんでしょ？

俺は一部コテが常駐するような状態になること自体は仕方がないかなと思う。
それをコテでやるのか、あえて名無しでやるのかっていう違いはあるが
あえて名無しでやられたところで雰囲気からわかるもんはわかるし。

問題はその「輪」が一つしかないってことなんじゃないかなあ。
これじゃ「スレッドの占有」だよ。このへんがID以下略がいっている「宣伝」くさいと思わせる要因なんじゃないだろうか。
「やりたいようにやればいいと言いながら若者意見を排除」みたいなあたりのことね。

一部コテハンによるスレッドの占有は２ちゃんねるのルール違反なのですよ。
これにはここで反論しても意味がない。決まってることだから。

くりふほど楽器板に住み着いていてある程度空気が読める人だからかろうじてメタリカオフが出来たんだと思うのね。
他では無理でしょ、現状では。

たとえばB'zスレの住人が盛り上がって「B'zオフやろうぜ！」ってなったときにB'zスレでこれ以上話を続けるのではなく他で進めようと思ったら
ジャムオフスレ（関東、もしくは関西）に移動してそこで話し合う、告知をする、ってのが本来の２ちゃんの使い方のはずなんだよ。
もしくはオフ板にいくかね。

けどオフスレのほうがあれだけ固定されたメンバーによるレスの応酬を続けている状態だったら果たしてそこに飛び込めるかな？と。
一度超えてはいけない一線を越えてしまったことがある、と思うのね。くるよの飯談義のとき。
このときはさすがに本人達もまずいと思ったのか外部板に移動したわけで、このへんのくるよの行動は俺的にはなにも問題を感じない。
本人も「やっちまった、ごめんなさい」みたいなこと言ってた気がするし。こういうのは俺、全然問題を感じないのよ。
そのあと一定期間冷却するあたりも落ち着いてるなあと思ったし。
あとは絶対にこの件をひっぱろうとする粘着が登場しまくるからそれを無視できればいいわけで。

結局このへんにたいしておそらくFBなど今のオフの中心となっている人が主張したいことって
「でも他にオフをやろうとする個人（もしくは集団）があらわれないじゃん」なんじゃないかなと、過去のやりとりを見ていて思った。
ID以下略の主張は「他のオフ（FBがみとめないもの）が開催されそうになるとつぶしてるじゃないか」になるってことなのかな。

このへんは俺、全然わかんないわ。別に潰そうとしているようには見えなかった。
なんていうんだろう、故意に若者を排除しているような不自然さは別に感じなかったのね。

たぶんそれは俺の音楽感っていうかそういうのも影響していると思う。
「グレイでジャムろう」っていわれても？だし。
「グレイの曲をコピーするオフ」っていうのなら全然疑問を感じないけど。言葉の問題かな？ジャムっていう。
あくまで「ジャムオフ」っていうのならグレイはないだろう、と。
たぶん俺も年寄りなんだろうな。

だからFBが「俺はグレイは良く知らないからパス！後の人よろしく！」としているなら全然OKなんじゃなかろうか。
ここで「俺は排除するつもりはないけど」といいながら結局排除しているように感じられる行為をしたらそりゃ不信をいだかれるでしょう。

結局ね、２ちゃんでは「自治房」って言われ方をすることがあるわけですよ。
自治してるつもりで結局自分も荒らしてるってやつ。
ややとかFBとかからはこのへんの匂いをすごく強く感じる。
注意してみている人はわかると思うけど、俺も昔かなりこの毛があったからなんか、見てて心配になる。
この「心配になる」自体が自治房気質なんだけどね。

今俺がやってることって「重複スレの誘導、削除依頼」とか明らかにルール違反と思われるものに一言、くらいに留めるようにしてる。
「○○死ね！」とか、そういうやつね。あれってほんとに逮捕されちゃう人とかいるし、案外それを知らないで書いてる人がいるから。

荒らしにたいして「荒らすな！」というレスをすること自体がもう荒らし行為になる、というのが基本中の基本なんじゃないかなあ。

へぇ〜、ジャムオフってけっこう悩み抱えてんだね。
俺、セッションで悩むのって自分の実力のなさで落ち込むだけだしｗ
２チャンで集めてオフって、単純に"楽しそうだ"と思ってただけ。
オフやるとスレが荒れる(？)って状況自体、理解に苦しみまする。

やばい、容量オーバーしまくりだ。

俺の姿勢自体も叩かれるからね。都合の悪いものは無視すりゃいいじゃん、という姿勢。
もし俺がオフコテでオフスレを雰囲気良い状態で保ちたいと思ったらたぶんこの一連のID以下略とQの意見を全部スルーすると思う。

２ちゃんねるを利用してやろうとしている以上、とあるジャムオフサークルが２ちゃんねるのスレを「占有」して人を集めている、
と思われるようなことはやはりまずいんじゃないかなあ、と思った。

占有してなければいいんでないの？と思う。
だってたとえば俺みたいなやつからしたらFB主催、とかはんぱろんげがいる、とかその他ジャムオフコテの人がいるオフに安心感を持つからね。
誰だかわからない名無しさんが幹事やってるオフに飛び込む勇気はまったくない。
FBが今までに数度オフをやって、成功させている。これを見た上で次は参加してみようかなと思う人もいると思うのですよ。

もう一度いうけど、FB主催のオフ、告知やらその後の流れやらすごく上手だよなあと思ってる。
だからなんか以前「もうやらない」みたいなこと書いてたけど、やればいいのにと思う。
音源もたくさんうｐされて非常に楽しい。あれがないのがつまらない。

FBっていうコテをつけている時点でFBが「オフやりま〜す」といえばそれは「FBオフ」になるわけですよ。
それを変に否定しようとするとおかしくなっちゃうから、それはそのままでいいと思うんですよ。
それと同時に他のオフも応援っていうか、「放置」してあげれば。

たぶんFBをはじめとする「オフ慣れ」した人からすると「アドバイスしてあげたい、あぶなっかしい」っていうのがあるからほっておけないんじゃないかな？
「グレイでジャムをする」っていう書き込みがあったときに「それはジャムじゃない」とか「それは無理」とか「失敗するよ」とかいいたいのかもしれない。
またはジャムオフってことじゃなくて音楽的にグレイがダメだと思うからそういうことを書きたくなるのかもしれない。
けど、そこをあえて「放置」するのもまた必要なことだったんじゃないかな、と思う。

>>139
気持ち悪いし、無駄な議論ばかりだし、
「一度来て見ればわかる」みたいな書き方されたら、
行きたいなんて思わないよ。

雰囲気が「オフやるからみんな来てねー」って感じじゃないからな。

>>140
反省するまでの言い訳があまりにも長すぎた。
2-3人のオフ仲間が注意するまでは反省するどころか、
「こういうのもオフの楽しみ」みたいな書き方してたし。

また容量オーバーだ。すごいぞ、俺。

２ちゃんねるなんだからさ、不特定多数の人が平行してつかってるわけなんだから。
グレイでやりたい、って人のことは放置して自分は自分でビートルズなりなんなりを提示して賛同者を募れば言い訳で。

そこでお互いがお互いを放置するのが基本だと思うんですよ。
気に食わないものは放置してそれぞれが「気の合う」賛同者をつのるだけ。
相手を否定しだすから荒れるんでしょ。

自分の意に添わぬ人だっているに決まってるんだから。

どうしても「グレイはジャムオフに向かない」と主張したいのならすればいいけど、度をすぎたらただの荒らしだよ。
そういうのが嫌なら自分でBBS借りてそこでジャムオフをやればいいわけで。

ちなみに俺としてはID以下略がいってた「ｵﾔｼﾞジャムスレ」を別に立てれば？はダメだとおもう。
そんなことしてたら楽器板がオフスレで埋まるｗ
オフ板に立てればいいと思う。

って、ID以下略もオフ板にたてろ、っていってたっけな。
あとｵﾔｼﾞジャムスレはあくまで例としてあげただけだよね、わかった上で一応引用させてもらいました。

ジャムがよくわからない若者に教えてあげたい！という思いを持つ気持ちは非常に良くわかる。
俺もそう思う。グレイでジャムしよう！って人がいたら「それはちがうんでないの？」といいたくなる。
でもたぶん言わないと思う。

>>142
詐欺師さんとか黒豹さんとかが幹事すればいいんじゃないですかね。
隠すことなんて何も無い人たちが集まれば楽しいと思うよｗ

>>142
これが通常の意見、だと思うなあ。
俺もセッションなんていったらへこみそうだって思うし、でも２ちゃんで集まってって楽しそうだな、とも思う。
これが一番最初の単純な動機なんだと思う。
いろいろこねくり回しているうちになにがなんだかわからなくなってるのかも。

あー、ちがうな。
今のジャムオフって、結局「○○という曲をコピーするオフ」になってるってことなんじゃないかな。
だから詐欺師２世が思っている「ジャムセッション」のイメージとは違うもののような気がする。

俺はもともとロックからバンドにはいったからかもしれないけどセッションっていうとフリーなものしか想像できない。
その後ジャズもかじったから「楽曲」をジャムるっていうのかな、メインテーマがあってフリーなソロがって
だいたいのサイズが決まってるからメインテーマさえ決めておけばせーのであわせられる、みたいなのも今はわかるけど。
でもこれってやっぱ「ジャズ」だよ。「関東はジャズ」っていわれたってしょうがないでしょ。

あとオフをやると荒れる、とは思ってないんだけどなあ。
何度も上手くやっているし、本番の途中でもめたことってないんでしょ？
非常に上手くいっているようにおもう。

だからこそ、
>「かっとなってやった」ならまだいいんだけどそれを「冷静にやったんだ」って説明しようとするところ、
ここが気になったというか。

帰ってきてスレが伸びてると思ったらｗ
ようやくこのスレが俺の望んだ形になりそうだ。
来たれうるさがた。けたたましくいこう。

>>146
お、私そのジャム行きたいかも。

>>133
>新しく入ってくる一部の人ってのは2ちゃんに村意識を持てなくて、
>自分の思い通りに動く名無し駒がたくさんいる、くらいにしか思ってないのかな。
>その温度差が、スルーの原因だったり、荒れる原因だったりするのかも。
これは良い説明だと思う
２ちゃんという大きなくくりでなくても、それぞれの板、それぞれのスレには暗黙のルールみたいなのが自然と発生していて、
そのルールの存在に気づかないのがいるから荒れたりするんだろうな
なにかずれている気がするけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
オフスレの流れの中、全体のことを言っている俺は荒らしやスルーの対象になったりするんだろうけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
やっぱりちょっと（ﾟεﾟ）ｷﾆｽﾙ!!

>>139
>俺なんかしょっちゅうぶっ壊れているがいまだに「楽器板の良心」の名を欲しいままにしておるぞ。（当社比）
Σ(ﾟДﾟ)ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

>>144
>「一度来て見ればわかる」みたいな書き方されたら、

上にも書いたけど、実際にオフに参加した人からしたら参加していない人にその場の雰囲気を
推測していろいろいわれるのがたまらなく嫌だった、っていうことなんだろうな。
ここでこそ耐性をもって欲しいと思った。
とくにものすごくネット慣れしているであろう人ならなおさら。

>反省するまでの言い訳があまりにも長すぎた。

まあ、頭に血が上っちゃってたわけだからある程度は仕方がないかなあと思う。
でも繰り返したらダメだとおもう。誰でも痛い失敗はしたことがあるわけで、それを次にいかしてくれれば。
別に痛い状態のままいてくれても全く構わない、というか構うとか構わないとかいうこと自体が変だし。
ただもしあのとき、なにも反省していないっていうか、行動をあらためなかったとしたら相手にされなくなっていたとは思う。

ああそうだ、あともう一個思うことがった。
オフコテ同士の議論っちゅうか文句っていうの？このまえはんぱろんげが誰だったかにたいして苦言みたいなのを書いてたやつとか。
ああいうのってロムってるこっちからするとものすごく「馴れ合い」を感じるのよ。
もしかしてはんぱ本人は「オフコテ同士の馴れ合いを防ぐため」にあえてかいたのかもしれない。
けど、「オフコテ同士が馴れ合っていると思われるのを防ぐためにあえてああいう書き方をした」という空気を感じさせては逆効果なんじゃないかな。
だって直接連絡がとれる仲なんだろうに、何故２ちゃん上で苦言を言う？という疑問が残る。

裏で連絡とっていわゆる八百長で書いてるんじゃないのか？とか
そこまで行かなくてもはんぱ単体で上記の考えをもって行動したんじゃないのか、とかね。
本来は単純に疑問に思っただけなのかもしれないけど、こういう風に感じた人もいる、ということを一応書いておきます。

オフコテってさ、実際にあってるわけじゃん。雑談スレとかいろんなスレのコテとはポジションが違うと思う。
なのに「他の種類のコテ」と同じように振舞おうとすると余計に「馴れ合い」を感じちゃうことがあると思った。
なにをどうとりつくろっても実際にあって、たのしくジャムった仲間、というのは否定できないしする必要ないんだから
それでいいと思うのだが。

>>141
>注意してみている人はわかると思うけど、俺も昔かなりこの毛があったからなんか、見てて心配になる。
>この「心配になる」自体が自治房気質なんだけどね。

このスレで話している時点で自治房という罠‥

またも容量オーバー。だれか誉めて。

俺が思うことを勝手に書いてみる。
もし俺が幹事だったら物語。

ジャムオフスレがある。最初に誰かが幹事をやる。
スタジオ代とかも不安だから最初はリアルの仲間を少なくとも２，３人は確保した状態でやる。
でもそれをスレに書くといやらしいから隠しておく。
運良く人があつまって、上手にオフがやれた。
連絡先などを交換する。
このあとも継続して２ちゃんでオフを数回やる。
何度も来る人、というメンバーがなんとなく出来てくる。より仲が良くなる。
新しい仲間が増えてバンバンザイ！

ここまではわかるんだよな。
このあとまだ継続して２ちゃんでジャムオフをやる理由はイマイチわからないが。
どんどん新しい人と知り合っていきたい、ってことなんだろうか？
２ちゃんの楽器板ってそれほどの容量をもっていないように思うのだけど・・・。どうなんだろう。

仲の良い仲間が出来たらその人たちでどこかに集ってジャムオフサークルを作ればいいだけなんじゃないのだろうか？
２ちゃん以外の外部に。俺ならそうするなあ。

オフに関していえば２ちゃんの使い方って「出会い系サイト」みたいなものなんでないの？
であったあともそこで継続しようとするからおかしなことになるんじゃなかろうか。

もし２ちゃん内で続けるのなら「コテによるスレッド占有」にならぬよう、開催宣言時以外は名無しにするとか
そういう配慮がないとマズイように思う。じゃないと望んでいる（のか？）新規さん開拓、ってのが逆に難しくならない？
でも幹事宣言時はコテのほうがうれしいと思う。上にも書いたけどFBが幹事っていうだけで安心感があるとか、そういうことね。
あくまで俺なら、だけど。

オールナイトジャムの音源聞くと、あきらかにこれはボーカルが練習してきたな
という曲があるのですが、やはりあれはそういう意図の企画曲なんですかね。
その辺りからして気持ち悪いのよ。飯雑談にとどまらず。

かっとなってやった、というよりはなぁ・・・・
2ｃｈ見る作業って、憶測とデータ摺りあわせていろいろ考えてるのに等しいから。
別にかっとなって、とも思わないんだよな。
かっとなって（以下略）っていうなら、そもそも『疑問』をはっきりさせようとする行為自体がそれだったろうな
って思った。だから、そこの私の考え方自体の間違いであって、感情にかられてやった、とはどうしても思えない。
何言っても変な方向に取られることへの苛立ちはあった気がする。叩かれることそれ自体より。
きっちり説明しなきゃ！って思うんだけど、理路整然と説明したりリアクションしたりできないから事態が余計混乱する。

黒さんの発言とか見てると、もういいやって思った。
何言ってもどうせ通じないし、別に理解させる必要もないでしょ。彼に理解する義務もないし、その気もなさそうだし。
「変だ！」って思ったらそこから考えが動かないみたいだし（人間そんなもんかもしれないけど）。
ついでに明晰な脳みそというやつは私には無い。

今回はなんていうか、Q蜀に全面的に賛成。ついでに反省。
余計なことやりすぎてたんだろうな。

ここにいると自治房か。それはちょっと違うと思うのよね。
自治とかああいう話し合いで何ができあがるかってプラスのものが出来上がる事はまずないのね。
いわく「〜禁止」とかマイナスの方向で縛るものしか作れない。

俺にはああいうのが無駄にしか見えない。そういったところで禁じられるスレに関係ない雑談とか
あぶく的なものの方がまだ(あくまで比較した上で)可能性をはらんでいると思う。
でもおいそれはないんちゃうんかってのもある。たしかに。
じゃあここで斬りたおして、不毛ついでに何も作らんかったらええやんけってのが俺の意図したところなんだけど。
まあ、付加価値として犬センサーもあるんだけど犬は最近弱ったからなあ。
ジャムオフ関連はあんま興味ないからこの辺しか口はさめんな。

>>152
そうそう、そうなんだよね・・・。
なのでいままでオフスレに関してなにもいわずに来たけど
ついに書いてしまった。あまりに弱い俺。
便乗して書いてしまっている面も多大にある。一人じゃできなかったんだもん・・・。

一応、「あおられて個人情報書いちゃだめだろ！」というのが本来の主張なの。
これってめっちゃ怖いんじゃないのか？と思って。
少なくとも俺は非常に嫌だ。
たった一行で終ることをつらつらと書き連ねてしまっている。
このことに関しては無視すりゃいいだろ、とは思わなかったので。
それにしても尾ひれはひれつきすぎてしまった。
隔離スレだしいいか、という思いも多少ブレーキを緩める要因になってしまった。
途中から容量オーバーが楽しくなってきた、という面も否定できない。

自分に都合の悪いことは全部無視してる。
たとえば俺がみんなで録音スレに参加していたことがある。
そこでなんやかんやと荒らし的なものが発生したとする。
そしたらそれに関しては無視、だね。
もしくは一言書いてそれに対する反論を無視、か。どっちか。
あらすな！って書いてもあれるだけ、という単純なことだとおもう。

ようするにたぶんオフスレがどうなろうが俺にはあまり都合が悪くないんだと思う。
これってオフスレの人からしたらただの嵐なわけだ。

自治房＝荒らし、と。

なにが言いたいのかわけがわからなくなってきてしまった。

≠ャ〜！≠ャ〜！
記念おまんこ。


ミンナでよってたかってシドいですヨ！
ぼきの●(ryたそをイジめないで！Q(ryたそハァハァ。

ん？

コテ叩きは最悪板へ！運営は運営板へ！
ロ〜カルル〜ルがまもれないやしはつうほうします！≠〜！

ん？

冷静になってやった。今はカッとしている。

憶測とデータ摺りあわせてやった。
今は；もういいやって思っている。

間違った。

>>158
＞記念おまんこ。

↑は；記念マキコの間違いですた。スマ●ンコ！



サイナラ〜！

ボキたそもキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！
これはなんとまあルネッサンスだ。

個人情報ってやつに敏感になりすぎている、ということもあるんだろうが
どこからどこまでがばらされたくない個人情報なのか？ってのは個人個人違うわけでしょ？

もし俺がFBだったら「FBはハゲ」と書かれたときにそれを無視するかネタにしてほしい。
「はげてなかった」などとは書かないでほしい、ということ。

こういうのがあると少なくともQはオフには参加したくないよなあ、と思う。
ヘタレだからできないとかいう理由もあるが。

まあ、この辺が部外者の勝手な意見、というやつなのだが
もしジャムオフの人たちが「新規の人」を獲得したいと思っているのなら、
こういう風に感じた人もいますよ、ということで。

たとえば「学生さん」とかそういう風なことをいわれるだけで困る人だってもしかしたらいるかもしれない。
まあそこまで困るなら普通はジャムオフ時にも隠すだろうが。

一回（というか、前々回の関西オフだったっけ）くるよさんと『女の子がぽつねんとメン募すると起こりうる事態について』
熱く語ってたりしたんだけど、実際、関西は「2ｃｈだからじゃなくてともかく合わせる場がほしかった」って人は
結構いる。わたしもそうだし。年配でみんななかなかスタジオには入りたいし、でも合わせられないしで、
普通に検索したら引っかかった、2ｃｈってよく知らないなんて人もいる。
各幹事さんが一人できっちりやっちゃうからかもしれないけど、村意識みたいなのもあんまりなかった。

なんでそうなってるのって言われてもなんとなくそうなってるとしか言い様がない。
「あー、○○さん初めてですね」とか「お久しぶりです」とかあっても適当に合わせて、ﾏﾀｰﾘ飲んで、適当に帰る。
「〜さんはすごいですよねぇ」とか、「どういうの聞いてるんですか」とかそういう話もするけど、それだけ。
あとは各自適当に時間を見て適当に割り勘して適当に解散。運動した後だからめしがうまい。

自分に関して言えば「ぶっつけで楽器に合わせて歌う」とか、「ピアノで合わせるにはどうするか」とか、
「ギターを弾く人は手元でどんなことやってるのか」とか、「キーボードさんのプレイというのはどんなか」とか、
「ボーカルさんの稼動方法について」とか「スタジオに入るってどういうことをやるのか」とか、勉強になったことはかなりある。
アレコレ思うこともあるけど（『俺の歌を聴け！』とか『うひへははははぐへ』とかそういう）世の中そう甘くないっつーか、
どうせ上手くならなきゃ駄目だからモチベーションにもなるし、何より練習になるし。
割と社交的でない自分でも楽しく合わせられるからまぁいっか、という感じ。
社交辞令をこなさなきゃいけないとかでもないし、話しを聞いてて楽しい。

・・・・っていう状況で、別にこれ以上を望むこともなし、特に問題もなし。

「あの野郎、○○とは・・・わてが殺してやりますきに！」とか言って自分で言って自分で腹立ててる任侠映画のお兄さんみたいな状態を、
わざわざ「ホントはそうじゃないよ」って訂正する必要もないのかも。何言っても無駄。とっても無駄。
誘爆→連鎖状態も気にしてたらどうにもならん。

理解するのが遅いんだけど。

il||li _|￣|● il||l

ちゅーか、関東オフの議論とか面倒くさいから見てないんだよな。
某氏とか、席で見てても「ああ、ともかく語りたい人なんだな」と思ったけど、そういう部分には興味ないからｽﾙｰ。
というか、スルーしようって意識をする前にスルー。なんにも見てない。

そういうのがあってもなくても楽しいからいいや、そんな感じ。
確かにすごい、「余分」なんだと思う。でもまぁ別にそれでもいいや。


せめて学習しよう。

結局、『こうなんだろ？」って思ったらそれ以上の意見を受け付けない状態になってる人に何言っても無駄だし、
というか逆に考えれば自分も理解力ないからたぶん、そうだと思うし。

私がくりふやらボキさんやら誰やらに何言われても多分本質的なところでピンと来てないのと同様、
ジャムオフに対して「本当は自分たちの好きにやれるサークルがほしいんだろ？！」「汚い奴らじゃん！」って考え方の人は、
何見てもそうとしか思わないと思うし。

じゃぁ一回来てみりゃいいのにと思うけどたぶん、そういう考えの人でわざわざ来てやろうって人もいないでしょ。
溝は永遠に埋まらない。この状況で、せっかくの場所がつぶれなきゃいいけど、とは思う。

まぁ、私も空気読むのヘタクソな奴だから水面下で何起こってても見えてないだけかもしらんけど。
別に見えてないしね、そういうの。

ちなみに漏れの今の理解状況：

くりふ・興味ない（というか何言っても無駄だから発言しない）けどがんがんやれやれ

Q蜀・余計なこと言わなきゃ何も起こらないのに

ぼきたそ・ややたそが相変わらず不毛なことやってるな

黒さん・下心隠してやってるの(・A ・)ｷﾀﾅｲ!

dhla79q6の人：上に同じ

・・・・・間違ってるだろうか。

>>146
いや俺は↑の方でも書いた通り「負け組」なんで････orz

俺が抱いてるイメージ、また通常やってるジャムセッションは
まさに>>147でＱ氏が書いてるヤツ、そのもの。
ゾロゾロとメンツが集まってきて軽く挨拶。･･で、即音が出始める。
誰かが何か弾き始めたらそのまま続々と入ってきてウォームアップ。
多分、ウォームアップだけで２時間くらいは既に経過ｗ
そのうち誰かが(まあ主催者･･になるかな)コード譜見せて
どれやる？･･これは駄目？･･あ！これ得意！･･リズムは何でやる？
･･みたいな休憩兼ねてのミーティング。
ジャズのスタンダードやってたって
ロックなギタリストがリフ弾き始めたらロックっぽく変化するとか
ベーシストがスラップ弾き始めたらファンクっぽく変化するとか･･。
ジャンル混合のジャムセッションは楽しいよ。
「グレイやりたい。」「ビーズやりたい。」とか「ビートルズ知らん。」
･･なんてのは、その場で解決出来ると思う。
それによって出た不満なんてのも現場で治めて終了。
で、スレで公開するのは「こんな感じだったよ。」って音源うｐとか
演奏の中の自分の反省や楽しかった部分を語るくらいで
個人(人間的な部分)に対する指摘や批評は無関係だし
語る必要はないと思う･･いや、ないと言い切れる。
だって、俺みたいな「負け組」は そんな話題はｻﾊﾟｰﾘだし
読んでても解らんかし、ケチ付けるﾔｼは無闇にケチ付けるしかないもんね。

何だか「負け組」が偉そうにｽﾏｿだが
俺もバンド経験、セッション経験は豊富な方だと思うんで書いてみた。
的外れな意見だったらスルーでﾄﾞｿﾞｰ。

ぼきたそ？
ぼきたそ？

うわー久しぶり

あ、あと>>150にもかなり同意。

>>167
何？下心って。
興味あるので聞いてみたい。

>>168
いや、現場でもそんな感じですよ。かなりそんな感じ。
ウォームアップといいつつ最初の３０分ずっとみんな音出してたりしたので
詐欺師氏のレス見て「参加してたんですかあの時」と思ったくらい。

あと、人間的なことを云々とかってみんな興味ないですよ。
実際そんな？な素行の人や言動の人も皆無だし。
みんな単純に集まって音を出したいだけなんですよ。
幹事さんによって、やってる曲に多少思考が出てきてるかもですが、
そりゃ幹事サンだって人間ですもの。でます罠。逆にそれが味だし。

>>172
それで、なぜ夫婦であることを隠したり、参加することを隠したりする必要があるんですかね？

んー。

＞語るスレから、スレ違いで追い出されないために、
＞形式的にでもイイから、何らかの議論が必要だった。

＞バンドやりたいけど仲間がいなくて、手っ取り早い手段として、
＞職場の奴を利用して巻き込んで、カラオケ演奏マシンを作る！！！これだ！！！

＞でもお願いです！こんな僕を分かって下さい！
そういう人もいるさ。

＞「自分の歌を気に入ってくれてファソになってくれる人を探してます」だろ？
＞はい、居ませんでした。残念！！！

＞「ビートルズを演奏したいけど、オタで仲間がいないから、
＞手っ取り早い宣伝所として2ちゃんを利用する」

＞妻は以下略
・・・・・じゃないみたいだよって四回くらい言ってるのに誰も聞かないし。

＞ややさんは、他に行くところが無いから、ある意味、いやいや2ちゃんのオフに出てるんだな！？
別にいやいやじゃない。行ってみたら楽しかったから活用させてもらってる。

つーか、スタートはなんでもいいと思うんだけど。ひそかに思うところがあっても別にいいじゃん。
上手く行ってて、参加する他の人もある程度満足できるものになってるなら。
というか、幹事さんたちの苦労やらアレコレを天秤に掛けたら別に「下心」とやらがあってもモトは取らせてもらってると思う。
そういうわけで、黒さんにはまったく賛成できない。誰も彼も思ったこと言ってるわけじゃないし、言う必要があるとも思わない。
それでいい「場」が生まれてるなら十分だし、評価できると思う。わたしはね。

>>173
参加するのを隠してたのは例のスレが私が発端となって荒れてしまったから。
でも、やっぱり音を出したかったのですわ。

プラーベートな繋がりがあってこのジャムオフを知ったと言うことを
説明しなかったのはこちらの不手際でした。
んで仮に夫婦だったとして、プライベートなことまで晒さないといけないのか。
クレジットカードの審査のようですな。だれも興味ないでしょあなた以外。

私のファンは誰もいないわけだしｗ

＞妻は以下略
・・・・・じゃないみたいだよって四回くらい言ってるのに誰も聞かないし。
そもそもあんたが言ってることを誰も信じてないんだよ！！！！違うと思う位で言うな！！！

>>175
夫婦であることを隠すことに「意図」があるんじゃないか、と言われてるわけでしょ
>>112 で。

で、その意図を隠してメンバー募集するところにこの板のオフスレの気味悪さがあると。

>>177
「誰々さんの繋がりでギターの誰々さんを連れてきました」とかのレベルを
2ｃｈで説明する必要はあると思うんだけど、
「誰々さんは私の会社の同僚で○○部の人で…」とかそんなプライベートなレベルを
2ｃｈのオフスレで公表する必要ってないでしょ。

ていうよりそこまで人のプライベートに突っ込みを入れてくるあなたは距離梨だと思う。

そち達、あらぬ方向に行ってるぞょ。

自治房ついでにこの際書いてしまう。

>>くるよ
>>172とか>>175とか>>178みたいなことを書いてしまうあたりが「耐性がない」と私がおもう所以です。
現場がどうおもわれようが、自分の素性をどう思われようが、こういう空気の状態で反論するのはほとんど無意味ですよ。
特に>>175は余計でしょう。こういうのを「燃料」っていうんです。
>>172はまだよいともいますよ、でもこれもこの状態で書いては「弁明」しているようにとられるかもしれない。
なんらか事情を隠して参加したのなら最後まで隠すべき。毒を食らわば皿まで。
>>178にいたってはもう、完全に釣られているとしかいいようがありません。
これじゃせっかく冷却期間を置いた意味がまるでない。

>>やや
上のほうで「うｐと雑談だけするように」とせっかく書いているのだからしばらくはそうしたほうがよいかと。
こんなところで２ちゃんねるの将来について熱く語っても貴方の人生にとって意味があるとは思えない。
どうせなら楽しく雑談できたほうがいい。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
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　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>179
むむ、御意。

コテで目立ってしまってあれなんですが、上の方でなんか書いてるけど
私はファンになってもらいたくてジャムやってる訳ではないです。
ってか、ファンってなんやねんｗ

確かに自己顕示欲が強いから一連の騒動を起した訳ですが、
わたしのようにおばばになると中々バンドに入れてもらえないので
ジャムに混ぜてもらっただけです。やっぱり音が出したいですから。

ジャムは難しいけど修行と思ってやってます。

>>178
意味が通じないのかな？
誰もプライベートな話を聞きたいなんて言っていない。
逆だよ。
プライベートなメンボをそれを隠して公の場に持ってくるのが問題という話。


ちょっと頭冷やしてから考えてみてくださいな。

Q様の仰ってる事がもっともです。もちつきます。

唐突に>>150の話に戻るけど、以下独り言。

ホントは『楽器板』なんて人種は存在しない。
楽器板っていう場所に勝手に住み着いていろいろやってる人たちがいるだけ。
そこで、ジャムオフっていうスレを作った人たちがいた。そこに住み着いた人がいたり、その流れをなんらかの形で組んで
勝手にジャムってる人たちがいるだけ。
でも、確かにどこか楽器板全体の空気からはズレてる部分があるんだと思う。出島みたいな。
それはそれこそ、「コテを名乗ったことがなくて舞い上がっちゃった〜」とかもあるのかもしれないけど、
どっちかというと普通の掲示板（外部の）ノリに近くなってるんだと思う。
それが気に食わない人たちが批判したがる。
楽器板ってもともと纏まりない板なのに、こういうときだけ団体意識ってどうよ？と思ったりもするけど、そんなもんなんだろう。

楽器板を代表してオフをやってるつもりだろうおまいら！
それに私情を持ち込むとはなんたること！
っていう感じか。気持ち悪いって言ってる人は。
年齢層が決して高いわけじゃなかろうし、それこそ自治意識とかそういうので。
黒さんは違うかな、って感覚的に思うけど。もともとの考え方があって、たまたま言ってることが彼らと一致してるだけのような印象がある。

『都内でジャムる人を探しています』とかいう名前で、はじめからそういう姿勢だったら荒れなかったんだろうな。
場所を借りてます、っていう姿勢を明確に打ち出してれば。
我が物顔って取る人がいて、そういうのには反応せずにいられない人がいるから荒れる。
（なんかｱﾚｺﾚ言われてるFB氏とかが「これが2ｃｈのジャムオフ！」って感じの発言をしちゃってるのかもだけど
私は関東とかあんまり見てないからわからない。真面目な人やと思うし、目に付くところにはそういうのはなかった・・・・と思うけど）

でも、2ｃｈのオフなんて中身を空ければどこでもそんなもんだと思う。
だってボランティアで勝手に立ち上げて勝手にやってるだけだもの。2ｃｈという団体がかかわってるわけでもない。
上野公園に住んでる人たちがやったから上野公園オフとかそういう感じ。
でも『そうじゃない』と思ってる人がいるんだろうね。なんでお前が代表になってんだ！っていう。

>>181
なんか熱くなったのでもちつく・・・・・



・・・・・・・・・・・ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノﾓｳｺﾈｴﾖ！

書き込みする前に>>181を２０秒程見つめるといいと思う

ごめんなさい。
頂きますΩ⊂(ﾟ∀ﾟ＃)

｜彡ｻｯ

｜дﾟ)ﾃﾞﾓﾐﾃﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！ややが勝手に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　餅食ったぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！吐かす！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

なんだよ盛り上がってるなぁ。

>>185
yonosukeがボソリと突っ込んでるけどＦＢとかは「正規オフ」なんて発言しててなんだかな、ですよ。
彼はあくまで「語るスレの」正規オフのつもりな発言だろうけど。
オフスレの注目度の高さを考えるとちょっと不適切かつ安直で誤解されそうな。
また、その考えを汲んで読んでもいつの間にかオフありきになっててなんだかななんだよね。
黒豹は確かに誤解してそれを正しいと思いこむふしはあると思うけど、それが正しい名無しの読み方じゃないかな。
ＲＯＭってる人は黒豹と似たような印象を持つ、と考えて差し支えないと思うのです。

Ｑが僕に突っ込んだ「出来レース的苦言」、僕も個人的に出来レースみたいだなと思いつつ書きました。
ただし反論をもらった時点で「あ、これ以上議論しても無駄っぽ」と思ってやめた（ｗ
で、僕は昆布の連絡先は知らないのね。
また２ちゃんで発生した問題だから２ちゃんで解決するべき、みたいな考えもあって。
さらに今後の幹事さん達が「こういう風にするとこういう問題が起こるんだな」と思ってくれれば、という考えも。
つまり教える厨なんですな。

オフの２次会とかでああいった自分の感じた問題を直接言ってたりもするんだよね。
でもお互い酔ってるし、根本の感じ方が違ったりするし、一対一での説得は難しい。
つか説得ってなんだよ。いや他に上手い表現が見つからなくて。
こうして２ちゃんでオープンソースにして語れば、ＲＯＭ人の感覚がハッキリするでしょ。
それを見て僕一人の考えではなく２ちゃんねら達の考えを読んでくれるのがいいな、と。
僕の考えや感じ方が正しいかどうかだって怪しいもんだし、押し付けはｲｸﾅｲからね。

従って黒豹出現以降のｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸは僕の期待通り。うぇっへっへ。

もちつくのはスレ違い。
ひきつづき；強強姦姦でおながいします。



てか；『もちついて豹たそのレスを読み返す』とかならわかるケド。
10%も読まずに匂いだけ嗅いで、『敵か！味方か！』を脊髄で判定して、

＞「変だ！」って思ったらそこから考えが動かないみたい
＞●●が気に食わない人たちが批判したがる

呼ばわりの〆長文は我慢出来ずにちゃっかり投下した後で、
『あんたらの言うことは間違ってると断言出来るけど、
　冷静なので反論はこのへんで勘弁しといてあげますw』
ってのをもちつくとよべるんですかネ。ウヒヒ！

あ？どうなんだ？＞Qちゃん。

元はと言えば『楽器板とゆう人種』がもっとチヤホヤ
してあげなかったのがわるい！

なかよくしてればこんなコトには！

てか；いまさら集中砲火を浴びてるのが納得いかないのです。
ぼきが数ヶ月前に某スレで書いた時は『噛み付きすぎw』とか
ゆわれてたのに。

もまいらの●(ryたそ批判、全部がいしゅつですヨ！

あと；最近○たそが頼もしいとゆう声がありますケド、
頼もしいレスは全部ぼきの過去のエッセイの受け売り。
パクリエッセイ作家！

つまり；ぼきは●(ryたそに惚れられてるとゆうコト。
○たその背後にぼきの面影を見ているはず！

せっかくなんで；全然スレと関係ない連載でも始めて
新たな標的になってみるしか！！

最近；掘り返してみてちょっとウケた。

☆ 雑談スレッド＠DTM板 2 ☆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/994095614/l111

↑内容がおもしろいスレとゆう意味ではないですまじで。


DTM人的には、ギタ〜や歌よりもオケ打ち込みのショボさが
よっぽどアレだったんであります。

でも；Qたそが前スレで書いてた『むしろどんどん妙な方向に』が
同感ではあります。妙な方向ハァハァ。

ぼきたそは前からたのもしかったから･･･。
>>196は>>7まで読んでわからない言葉ばっかりだったので悲しくなって閉じました。

＞ヲチャ。

理解出来ないんじゃなくて読んでないだけですヨ。
一を聞いて十を知ったつもりになるくらいなら読まない方がマシ。

スル〜しすぎなんじゃなくて読んでないだけですヨ。
読んでもいないレスに適当なレス返すくらいなら読まない方がマシ。


そもそも全部のレスを読まなきゃならない義理なんてないし！

>>198
　ア；はじめまして。２ｃｈ慣れしてないのでお手柔らかに！


てか；自分が誰に何をアレしたいのかわからなくなってきたとゆうか、
書きたいコトもないのに無理矢理連投してるカンジであります。

↑
この『無理矢理連投』とゆう部分に鯖負荷厨が噛み付くべき！

…この静けさは、『メシ時にはメシを喰うべき！』とゆう
無言の圧力と解釈してメシでも喰ってこよう。


戻ってきたら飯雑談するので叩きヨロ。

ID： RJyh1xPQみたいなのがいるから
「自分は荒らし煽りをスルー出来る大人」だと
勘違いする厨房が増えるんだよプゲラ。

>>138
うわ、長文読みに必死で気付かなかったｽﾏｿです（ジャムオフ過去ログについて）
最後の前のジャムオフ（第３回かな）過去ログhtml化されてはないんですかね？
なんか知らないけど過去ログ倉庫に繋がらない…そこら辺ちんぷんかんぷんだから。勉強せねば。
もし読めるとこ知ってる方いらっさったら直アドｷﾎﾞﾝしてみる。

>>125が貼ってくれた最後の本家オフスレでのオフがまさに僕が>>98で危惧してる流れ。
で、参加見送りしてｳﾜｧｧﾝてなったのはまさに当時の僕。
そんなイヤな思いさせられたのに気付いたら自分が参加者としてＲＯＭ人に同じ思いをさせてる。
そんな状況は自分自身が許せないので「お俺は違うんだだあ」と必死の弁明を見せたかったのです。
と、不毛ながら>>151に回答してみる。

ジャムオフで揉めがちなのはジャムセッション自体ではなく「オフの開催方法」「オフの在り方」だと思う。
揉めがちっつーか自分が揉め事を持ちこんでるような気がするけど気のせい。

ぐわああああああ
ダメだわ。どうせまともに振舞えないなら黙ってることを覚えようと思ったんだけど、
午後の授業、どうせ四限からだし、収まらない。
考えないようにする前にはっきりさせなきゃだめな気がしてきた。
未熟というかダメダメなのはわかってるけど、他の方法がわからない。
考えないようにするんだけどぐるぐるぐるぐるしてどうにもならないからなんとか出しておこう。

忘れてたんだけど、私のもともとのスタンスは「わからんことは素直に訊く」だった。
それを忘れてたからいけないんだと思う。
自分の推定を書き連ねることじゃない。

以下独り言。
ともかくまずわかってることを纏めてみる。

・ジャムオフ関係のスレが頻繁に荒れるのは、住民の耐性が低くてかつ住民の体勢に「不快感を覚える！」と言いたい人がいて
　ついでに荒れるのがすきな人がいるから。現状では仕方ない。というか、や（ｒｙがどうこう言うことでもないし、何いってもややこしくなるだけ。
　そしてこのことは現場とはあんまり関係ないと覚えるべき。
･人のスタンスにアレコレ言うのはスタンスとして宜しくない。流すことを覚えるべき。
・視野が狭い。あと、愛想が悪いらしい。これはたぶん改善したほうがいいっぽい。
・もうすこしだまれ。おまえやかましい。

一回スッキリしたらたぶん収まるので迷惑な人ごめんなさい。つづく。

いや、別に続けなくてもいいけど。

そしてわからないこと。というか、ヲチャの人に訊きたいことも含めて疑問。別にそうじゃなくてもいいんだけど。

・コテハンの正しいリアクションって何だろう。
　例えば、うｐに対してレスが付いたら全部レスつけないといけないのか、いい加減なのじゃダメなのか。
　なんにしても。愛想が良くないと駄目、というか。
　冷静に考えたら、「話聞いてるのか？」とよく突っ込まれる部分も含めてかなりスのような気がするんだけど、
　それってよくないのか。

・ジャムオフ関連で、誤解が多すぎるよって発言したときに「階段のことでキレてるだけじゃないか」って取られたのは
　どのあたりの発言が原因だったのか。
　確かに発言内容が正しく伝わらないことにイライラしてはいたんだけど（叩かれたというか、嵐のネタにされたのは嫌だったけど
　自分の実力不足に対しては「次なんとかしてやってやる！」と思った所で止まってたと思う）混同されるような書き方になってた所、
　具体的にあったら教えてもらえたら嬉しい。次から気をつける。なし崩しに色々かきがちなのかもしれない。

・黒さんの「コソコソすんなよ」と、Q氏の「余計なことまで喋るな」って正逆のような気がしたんだけど、
　だれか一回自分に解説してください。黒さんのスタンスは一貫して「建前と本音が違うのは腹立たしい」だと思ってたんだけど、
　自分はどこで間違ってるんだろうか。

・展望台が立って、そこで発言がばっと増えたっていうのは多分名無しでもいろいろ思う人がいたってことなんだろうけど、
　これはどうしてこれまで表に出なかったのかっていうこと。コテハン多すぎないか？っていうより、名無しが静かすぎるような気
　がしてたんだけど、これはどうしてなんだろうか。

＞･人のスタンスにアレコレ言うのはスタンスとして宜しくない。

まったくもってその通り。
提案という一見親切なやり方で、他人開催オフのテーマ曲にまで関与しようとするのは気持ち悪い。

お前が鶏好きなのは分かったし、ビートルズ好きなのも分かったから、
自分で勝手に主催して勝手にやれってことだ。
その代わり他人のオフには一切口出しすんなと。
俺は批評など価値もないと思っているが、
酷評スレというところにいって、この宗教的考えを説くことはないね。

>>185に書いたことにも通じるんだけど、固定ハンドルってどういうスタンスを取ればいいのかよくわからない。
こうすればある程度可、っていうのはあるんだろうけど、普段名無しの人からしたらどんな感じなのかなと。
っていうか他の板では名無しなんだけど、別にコテハン批判とかしたことなかったからよくわからない。
批判したい人の「かくあるべき」みたいなのが知りたい。

元々はうｐするときに色々便利だっていうのと、自分の発言の所在をハッキリさせたい（めちゃくちゃばっかり書くから）がモトだったと思う。
で、その後もコテハンで発言し続けることでなんかこう振る舞いかたみたいなの勉強できるだろうか、っていうのがあった。
あとまぁこの板うｐする人にはコテハンが多かったし。一年持ったから、多分飽きるまでこのままだと思うけど。
というか、殆ど意地だ。もはや深い理由はない。

>>208
人のスタンスに〜って言うのは自分のこれまでの発言に対してだったんだけど、
ジャムオフでも同様のことが起こってる、と黒さんは見てるってこと？

黒さんが批判したいのは、FB氏とか一部の人のことで、「ジャムオフ」全体のことじゃないってこと？
それなら、そんなに意見に相違はないような気がするんだけど。

というか、そのへんははっきりさせるべきだと思う。

ちなみに自分のスタンスは
「幹事の人にも色々あるだろうけど、きちんと運営してくれてて問題なく参加できてるから自分は特に文句言わない」
なので念のため。語るスレとか見てなければぜんぜん気にならんことだし。
ジャムオフメンバー（これ、仮想敵みたいなもんでそんなの存在しないと思うけど）の擁護をしたいわけじゃない。

>>209
は？分かって無かったの？
分かんないのに「現場では何の問題もない」とか偉そうに語ってたの？

いくら何でも話が通じなさすぎ。バカ丸出し。

まとめよう。

Fは本家のやってる曲が気に入らなかった。
そして本家のある人物が嫌いだった。
彼が来ない、そして自分好みの曲でのオフを開きたいと思った。
本家スレでやる度胸はないから、語るスレで陰口叩くことから始めた。
実際やったらまあまあ上手くいった。
関西オフに参加。
自分好みの曲を知っている人がいないし、やることが無くて糞オフだと感じた。
これはアカンということで、自分がいつどこで参加しても自分好みの曲が出来るように、
工作活動開始。
ジャムにふさわしい曲は？との議論から初めて、やっぱ懐メロだね！との結論に持って行こうとした。
だが、自分には理解できない、若者の感性にスレを乗っ取られそうになって焦った彼は、
ジャム用曲スレを立ててヤバイ流れを一端、排除。

どんどん自分好みの方向になっていって嬉しい。楽しい。暴走。
まるで天下を取ったかのような気分で光臨なさっているはず（藁
そして参加しないオフにまで口出ししてテーマ曲を決めようとする。

簡単にまとめると、本家で嫌いな人物がやっていたのと、
全く同じ事を繰り返しているのであります（藁

グレイは違うっていうけどさあ、10代限定ならよっぽどグレーの方がいいんじゃん？
「とにかく弾きまくろうぜ！」となってコードも違ってるしとにかく無茶苦茶でも、
知ってる曲だったらなんとか音は出せる。音楽にはならないかもしれないが。
なんとか出来るのは、曲を知っているからだ。

ビートルズが定番？
バカ言っちゃ困る。大多数の10代はビートルズなんて知らない。
お前らが年寄りだからビートルズ知ってるだけ。
だから何となくでも出来る。
つか、出来ない方がおかしい。
高速道路とかばっか弾いてたんだろ？
おっさんだったら弾けない方がおかしい。
キー確認してないので弾けませんでした？何それ。
おっさんの癖にいきなりで弾けないって何よ。
その程度で指導だと？さっぱり分からん。

意見の相違は、
「開催する奴が何やっててもいいじゃん」
っていうのと、
「開催するやつがセコいことをやってるのは気に入らん」
って所じゃないだろうか。

>>211
わかってなかったっていうか、話の重点がどこかわからなかったから。
しつこいようだけど>>210。
黒さんの発言はどこか混同してるし、ついでにジャムオフどうこう言ってる人も同様だと思う。
しつこいようだけど、「ジャムオフの連中」なんて人はいない。
開催する人と参加する人がいるだけ。

要するにFBがどうならどう〜ってヤツね。
××と××の関係が怪しい、ジャムオフの中の人は実はみんな繋がってるんじゃないか。
新規の人でそこに入らないのは叩かれるんじゃないか、とかそういうの。
違うでしょ。現状で語るスレのオフの主催がそうなってるからそうなってるだけ。
メタリカオフとか成功してんだし。

FB氏のやりかたを批判したいなら彼だけを叩けばいい。でも現状はそうでない。
なのに、無関係の名前がボロボロ出てきて変な人が釣れて挙句に誰と誰が夫婦なのかとか、そういう話になるのがわけわからない。

せっかく感動巨編を書きはじめようとおもってたのに！


＞それってよくないのか。

　イイとか悪いとかじゃなくて、どう振る舞うかによって周りからの扱われ方も変わるとゆうだけでは。
　現状の扱われ方を受け入れて今まで通りに振る舞うのは全く問題ないとおもいますハァハァ。

＞・黒さんの「コソコソすんなよ」と、Q氏の「余計なことまで喋るな」って正逆のような気がしたんだけど、
＞　だれか一回自分に解説してください。

　>>183とかは読んだんでしょうか。
　対偶とは言わないケド、とりあえず；両者や>>183にもそれぞれのスタンスがあるとおもう。

＞というか、そのへんははっきりさせるべきだと思う。
＞
＞ちなみに自分のスタンスは

　相手が『そうだね』って言うまで何十回も繰り返し自分のスタンスを訴えるだけじゃなくて
　相手の話を一回でも聞かないコトには何にもハッキリしないとおもうのですが。



失礼しますた。はりきってどうぞ！

>>112とか、物凄い勢いでわけがわからない。
なにをどうしたらそういう発想になるのか。

ジャムオフの連中？何それ？あなたの造語？
俺はそんな言葉や、それに類する言葉も使ったことはないが。

プライベートがどうたらとか言ってるけどさ、
あんたらの年収とか、夜のお好きな体位とか、聞きたいんじゃない。
「オフに行ったら実は宗教の勧誘でした」
とかの感想があったらどうすんだ？
「私が宗教やるのはプライベートな事であって、お話する必要ありません」
ってか？
たしかにプライベートな事かもな。宗教の勧誘が一切なかったのなら。
だけど、実際には勧誘しておきながら、関係ないという言いぐさは無いでしょ。
本気で言ってるとしたら知能障害だよ。

＞変な人が釣れて

なるほど。そのせいです！

>>217
「どこかで繋がってるようなのが気持ち悪い」って発言してる。
その「繋がってる人」を連中、と囲っただけ。

夫婦云々はどう関係あるのかがわからない。
ＦＢ氏を叩いて無関係のはずの某氏らが出るのはなんで？

別に勧誘とかされてないし、してるのも見てない。
「この話で盛り上がれてうきゃああああ」ってなってるのは見たけど。
曲目はそれこそ「主催者の勝手」じゃないの？

いや、主催者の勝手ってのはどうでもいいんだ。

そもそも「繋がってるんじゃないのか？」って話になったときにそれを掘り返そうとするの自体がおかしい。
掘り返されたらその人は困る。なんでかって「繋がっている」っていう事実とは関係ない、
個人的な（それこそプライベートな）情報にまでかかわってくるから発言しないって言ってるのに、
それは怪しいって話になるんだから。

アレじゃん。「南京大虐殺はなかったと証明してみせろ」ってやつ。

>>213
>意見の相違は、
>「開催する奴が何やっててもいいじゃん」
>っていうのと、
>「開催するやつがセコいことをやってるのは気に入らん」
>って所じゃないだろうか。

良く意味が分からない。
相違ということだから、どっちかが俺の意見で、どっちかがあなたの意見なのだろうか？
は？まあいい。考えても無意味そうなので、結果だけ書く。

開催する奴が何やってもいい、当たり前だ。
だから当然、セコイことやってもいい。
だけど、そのセコイ事の度合いが問題だ。

俺が開催したんだから二次会では俺の生きる意味である宗教勧誘します、
ってんじゃ、セコイを通り越してキチガイなのであって。

そのセコイの度合いが人それぞれだから議論しても無駄。

『ＦＢ氏が』おかしいって言ってるんでしょ。
それじゃあ氏に直接噛み付いてそういえばいい話じゃん。

なのにどうして

＞結局、こういう負い目とか引け目を隠してる奴らが、
＞何が本物か、何が正しいか、何が標準か？
＞とか話してるうちはどうにもならんでしょ。
＞自分を正当化するのに必死だから、自明の結論さえねじ曲げる。

奴らて、それＦＢ氏だけなわけじゃん。黒さんの意見では。

>>219
>ＦＢ氏を叩いて無関係のはずの某氏らが出るのはなんで？

いや、俺が久しぶりにスレ巡回することにしたのは、夫婦かどうか確かめたかったからだよ。
順番が逆だ。
それで、いろいろ見てたら、ま〜た気持ち悪い発言のオンパレードだから書いただけであって。

ダンナが名無し暴走した時に、名無しで奥さんがフォロー入れてたの。
あれ見て、この二人はおかしいぞと思った。夫婦？
そこまではなくても明らかに元からの知り合いだな、と思った。
その俺の予想が正しいことが証明されて、嬉しいな、そういうことだ。
今さらF叩いてもしょーがねーだろ（藁

夫婦疑惑があるのを知ったのは、あなたが立ててくれたオチスレのおかげです。
感謝してますよ（藁
ほんとはあそこ見る気なかったけど、見ちゃったの。
ゴメンネ（激藁

>>222
>奴らて、それＦＢ氏だけなわけじゃん。黒さんの意見では。

は？他にもいるだろ。
隠してワリカンメンバー募集してるやつとか。
早く見て来いよ。

つか、>>112に分かりやすくまとめてるじゃねーか！！！

>>216
なんであれ見て分かんないんだよ！！！（藁

我ながら素晴らしいまとめだと思ったけどなあ（爆笑

>>221
追加で、

他人の開催には口だしすんなと。
そんなに鶏がやりたいんなら、毎回自分で仕切ってやれと。
まあ、スペインを強烈に嫌いになったように、
鶏は俺の中では最悪ソング認定されました（藁

>>223
違うって発言出てるじゃん、既に。本人から。直後に「個人情報出さないほうがいい」って窘められてたけど。

結局証明されてないのになんで確定したがるのかが謎。

実際の流れは
「2ｃｈで幹事名乗り出たはいいけど人集まるかな、立候補少ないし・・・」
「あー、職場の××さんがバンドやりたいって言ってたな、すこし毛色違うけど人数あわせで誘ってみるか」
だと思うけど。

>>225

>>112 へのレスが >>174-175 >>178 あたりらしいですよ。
全く意味が通じていないとしか‥

＞俺はベースやってます。相方はドラムです。
＞一応バンドやってますが、上物の奴らはダメです。
＞だからピーンとくる上物を探したいです。
＞そんな俺と一緒にやってくれる人いませんか？
＞ドラムとベースはもう居るから来ないでください。

来ないで下さいってどっかに書いてあったの？

＞ 俺は職場で点数稼ぎたいです。
＞歌を歌いたいと言ってる、上司の娘さんのバックバンドを探したいです。
＞どなたか興味を持った方、よろしくお願いします。

そんな人いたの？

＞ 妻はむっちゃ歌が上手いんです！
＞でもバンド未経験で、、、
＞なんとか一花咲かせてやりたいんです！
＞こんな私を助けてくださる方居ませんか？

これはもういいや。

＞ いつものメンバでスタジオ予約したんだけど、ひとり欠員が出ました。
＞俺たちキャンセル料を払いたくないケチな野郎、なおかつ、
＞一人でも欠員が出るとワリカンに支障が出るほど貧乏です。
＞どなたか参加してワリカン分払ってください、、、

そこまでセコく考えてないと思うけど。欠員いて丁度いいから2ちゃんで誘った、程度じゃないの。
スレ見てもどこなのかよくわからんかったけど。

ドラム複数名なんて当たり前。それで困るなんて誰も書いてない（というかむしろ楽しかった、と言っておく）
むしろ、ドラムがいないと困るから最初から確保しておくのはある意味妥当。

歌メインではやってない。
見てたから知ってるけど、セッションありきで、その場にいる人が比較的知ってる曲から〜って感じだったし。
ちなみに自分は覚えてる曲が少ないから殆どスキャットだった。

ちゅーか、見ててわかったけど「欠員がいることが困る」っての前提のケースを曲解してるようにしか見えんのだけど。

ジャムセッションスレは読んでてこの人と同じ印象。

＞というか、やりたければ企画すればいいわけで。
＞それが名無しだろうがなんだろうが。

＞でも結局それは面倒臭いからやらない。
＞自分の行きたくなるオフを誰かが開催してほしい。
＞自分に合わないオフにはひとこと言いたい。
＞今日もただ2chをやってるだけだった。
＞ってそんな感じだな

＞このスレやここでコテハンが企画するオフが全てじゃなかろうに。

>>227
>直後に「個人情報出さないほうがいい」って窘められてたけど。

あれ？これ見てないな。まだNGワードで見逃してるのかな。

というか、夫婦で参加を隠して何か問題あるの？
某アプスレの功労者は奥さんつれてったとか自分で書いてたけど。昔の話ね。
誰も何とも思わないでしょ。

たしかに、無関係な振りをするのもありかもしれない。
「俺たち夫婦ってバレなかったかな！？かな！？ギャヒイイイイィィィ！！！！！」
という面白さもあるし。
でもさあ、奥さんが満足できるような方向に持って行く工作活動をするんであったら、
夫婦、もしくは元からの知り合いであることを隠していることは大きな問題になるんであって。

ところで台風だから学校休みだよね？

でももう続けないよ（藁

突発オフとかも、あれ本当に突発でしょ。
ともかく人を集めたいから集めただけ。スタジオ代とかは関係なし。
いつも入ってるスタジオが取れたけど、別にバンド練習するわけじゃなし・・・とか、そういうのもあるのかな。
それがどうして＞スタジオ代云々になるのか。
単純に合わせたいだけっていう解釈がトぶのは何故か。

そもそも、そうなんだよな。
合わせたいからやってるっていうのが正しいだろうな、と行ってみて思った。
他に企画する人がいないから〜っていうのも、そうだと思う。いないもんさ実際。
でも、何故か「自分のバックバンドがほしいんじゃないか」とかそういう話になる。
仕切る人って、実際そんなに弾けてないよ。特に人数多くなると。
多い人数を回すのにアレコレ地道な作業（順番決めるとか）やって、割り勘の計算して、
録音機材アレして・・・・ってそんな感じ。しかも幹事の立場があるから弾きっぱなしってのもできない。

苦労ばっかだよな、アレ。
仕切りたい人じゃなきゃやれないんだろうなってのはそういうこと。

>>231
その通りだよ。
特に前半ね。
あなたもそうだし、Fもそうだし、困ったらそれを持ち出す。
タイミングが違うんだよ。
グレイとかの話になったときに、その発想に到達できなかったところに、
弱さと言うがワガママというか、何か気持ち悪いモノがあるってことだ。

>>232
工作活動は別にしてないと思うけど。
ジャズとかでも普通っぽいけど・・・・ボーカルは、スキャットが得意とかじゃなきゃ決まった曲じゃなきゃ参加できない。
だから初回は何も決めてなかったし、くるよ氏はずーっと見て、たまにスキャット入れて（あと踊ってた）って感じだった。
しかも歌える曲はめっちゃ上手い人。
それで、「この人が参加するってわかってるのに曲が無いのは勿体無い」「あとまぁ知り合いだし」「歌はあったほうがそれっぽいし」
っていう流れになるっていうのが、工作活動と呼べるのか。

それは非難するほどのこと？
そして、それはＦＢ氏のやりかたに問題があるっていうのと関係があること？

俺の・・・、渾身のレスは・・・、意味を・・・、なさなかった・・・。

＿|￣|○

>>229
>>112がジャムオフ参加者としてまったく見当違いなことだと思ったのならﾌﾟﾌﾟﾌﾟと心のなかで笑っておさめればいいのではないのですか？
そうやって(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰになって反論すればするほどロムっている人たちは「本当は>>112のような状態だったってことなのか」と思うンですよ。
と、いうことを俺は昨日からずっといっているのだが・・・。

あともう一点。
自分がすっきりしたいがために書き連ねる、それはわかる。俺もよくやる。
けどね、今回の件は書けば書くほど迷惑をこうむる人がいるでしょ？夫婦夫婦って、いつまでも話題をひっぱられて心地よいはずがないです。
いいかげんこのへんで矛を収めてはいかが？

さらにもう一点。
ID:5DHXs8hqを相手にリアルタムで論戦をはっても100%勝てません。
彼は昨日の深夜を見てもわかるようにほうっておいても自分のおもうところを書き連ねてくれます。
だからレスを返す必要はありません。ロムっているだけで彼の意見を見ることは可能です。
逆に、中途半端にちょっかいをだすとどんどん議論が明後日の方向へはずれていきます。

もし、どうしても退治したいと思うのなら一つだけ方法があります。
それは徹底して放置することです。

彼は今回、最初から「暇だから」と書いています。おそらく台風のせいでしょうか。わかりませんが。
そしてなにを調べたかったのか、知りたかったのか、も書いています。
それなのに横からちょっかいをだしたら火に油を注ぐものと誰でもわかりそうなものです。
しかも今回はID以下略の中の人が誰か察しがついていたんでしょう？ならばなおさらです。

>232
>というか、夫婦で参加を隠して何か問題あるの？
俺も問題ないと思う。ただ、その後始末っていうのか、２ちゃん上での処理は間違えたような気がする。
一応言っておくけど、本当に夫婦かどうかはどうでもいいことだから。「もしも夫婦だったとしても」ってことね。

今メールを見た。
学校休みだった。

(*ﾟ∀ﾟ) -3

NGワード書くのはやめてください。
New!とあってレスが無いからビックリしたじゃないですか〜。

>>235
いいや、全然。当然の方法でしょ。
それに何か問題が？

>>238
＞でもさあ、奥さんが満足できるような方向に持って行く工作活動をするんであったら、
＞夫婦、もしくは元からの知り合いであることを隠していることは大きな問題になるんであって。

仮定が間違ってて結論も違うって言ってるじゃん。
正しいことは何ひとつない。

上のレス見えてない予感。
・・・・・引用しただけなんだけど。

そういう状態の人を晒したことはどうだったのか、ということ。

そして、5DHXs8hqがひっかかってしょうがないところのＦＢ氏以外の人に対して
「>>229で引用された部分を事実であるかのように言い張って」実際に違った場合、
それでも自分はなんにもおかしくないと言えるのかということ。

わたしはそれが引っかかってしょうがないんだけど、5DHXs8hq的には
疑わしきは罰するべきで、疑われるのが悪いしそれが原因で物事が混乱しても自分には何の問題もないと、そういうこと？

　　　　　　　　　　／＼
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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

おいおい「工作活動でない」というのもあなたの仮定だろ（藁
あんた夫婦の脳内にでもいるんか？

もし、彼に、本気で工作活動でなかったとしても、最新の注意が必要だろう。
普通の頭を持っている人間だったら、夫婦であることを先に明かした方が
問題が起きないことくらい分かる。
だから嫁を連れてったと自分で書いてた人は何も問題起こしてない。
頭がいいからだ。彼はいつも無問題。

ようするに、グダグダになる原因はいつも一部のバカのせい。
バカが居なければ何も起こらないし、多少の工作活動があっても無問題。
それだけの話じゃん。

ちなみに、「夫婦」はNGワードではない。

>>243
工作活動だっていうのも仮定。

>>241
>「>>229で引用された部分を事実であるかのように言い張って」実際に違った場合、
>それでも自分はなんにもおかしくないと言えるのかということ。

アフォか。
じゃあヲチスレなんか立ててリンクはってんじゃねーよ。
より危険度を高めておいてよう言うわ（藁

＿＿　
|ﾉ・∀|ノ　⌒　匙
|＿＿|
　|　|

だから結局、誤解されないためにも
「は」が言うように、なるべく詳しい事情を書くべきだ、という結論に到達する。

今日の議論も結局、同じゴールに到達するだけ。
分かった？バカのみなさん。

混乱させないために言わない方が得策だと考えた？
十分混乱させてますよ。
先を見通す力がないみたいですね。
三つ子の魂百まで。
これからは人に迷惑をかけないよう、がんばって生きていってください。

ちゅーか、ヲチスレで話がデカくなったのは完璧誤算。私の。
誤算というか、そこまで読めないし、デカくするために立てたわけでもない。
最初はスレの中で喧々囂々やった時の被害を小さくしようっていう目的だったわけで、
ジャムオフ粘着（ここの人のことではない）の中の人は大喜びだったね。
自演しほうだいだもんね。タイムスタンプのこと指摘されるまで書き込ませてみようかと思ったけど
それ出来ても流されてるしね。
自分なりにフォローしたつもりだったけど空回りだったのでこの件は全面的にわたしの失態。

よって、私は「仮定を事実であるかのように言って現実に被害が及んだ場合は問題大有り」だと考えるわけだけど、
そこは？自分は一切間違っていない、ということ？

アフォか、って罵倒は逃げですよお兄さん。

んで、「詳しい事情をかくべき」っていうのと「中途半端に言うくらいなら何も言うな」っていうのは
スタンスとしてぜんぜん違うような気がするんだけど
その辺はどうなんだろう・・・・＞一緒だって言ってた人

>「仮定を事実であるかのように言って現実に被害が及んだ場合は問題大有り」

当然大ありだろうね。だから何？

自分が何も迷惑掛けてないかのように「人に迷惑掛けるな」って言い切れるのも凄いな。
私も相当ガキだけど 、ID:5DHXs8hqの中の人も相当だと思った。

おいおい、話が通じてないだけかと思ったら、
とうとう煽りオンリーになったよ（藁

俺は糞ガキですよ（激藁

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>252
だから何？で返されても困るんだけど、
私はそんなに煽ってないですよ？

＞「仮定を事実であるかのように言って現実に被害が及んだ場合は問題大有り」
なんらかの事情があって伏せた個人情報をバラせー、バラせー、と言ってるわけだ。
というか、個人情報の線引きは人によって違うけど、他人のそのラインに侵入しようとした。
『工作活動』っていうのは憶測による仮定でしかない。確固とした理由はなく、その権利もない。

＞>「仮定を事実であるかのように言って現実に被害が及んだ場合は問題大有り」
＞当然大ありだろうね。だから何？

この時、「つつかれたこと自体、中途半端にバラしたことで生じた弊害である」ことはさておくとして。
5DHXs8hqの発言には矛盾が生じている。

ちゅーか、アホとかバカとか言い出したのは>>252が先だよなｗ
自分は「相当だ」っていう発言自体、>>251が初めてだし。

>>247
一つ私見をつけくわえるならば、
隠すなら最後まで隠せ。

なんかさ、不倫のススメみたいだな・・・。

そういえばはんぱろんげにレスしてなかった。
>>190
そうなんだ。あんだけ色々オフやってて連絡先交換とかしてないんだ・・・。
なるほどね、だったらその旨を書いて欲しかった。どうせ詳しく書いてくれるなら。
ロムってるこっち、というか俺は当然連絡先とかみんな知ってるんだろうと思ったからさ。
デキレースっぽく感じちゃうのはそこが所以だったわけで。

>また２ちゃんで発生した問題だから２ちゃんで解決するべき、みたいな考えもあって。
わからなくもないんだけど、俺は上のほうのどっかでもかいたが、ジャムオフに関しては
２ちゃんの使い方＝出会い系サイトみたいなもんなんじゃないの？と思ってたの。
だから出会えたらそこで連絡先交換して、どっかにBBSでも作ってやりとりをすればいいんじゃないのかなあと。

もしそういう馴れ合いはいかん！というのなら別だが
吉野家オフじゃあるまいし、殺伐としなきゃいけないのか？ってちょっと疑問はある。

その人たちはその人たちのグループを作って馴れ合いまくってもいいと思うんだよね。
けど、その人たちが「スレッドの占有」をしちゃダメなんじゃないのかな、ってことが言いたった。
仲間が見つかったならどこかよそでやればいいんじゃないのかなと。
そしたら次の人たちのためにスレも空くでしょ？みたいな。
少なくとも他の人のやり方にケチをつけてはイカンと思う。

「ここのスタジオはオフにオススメですよ」とか「当日のスレを通した連絡、中継しますよ」みたいな協力は良い事だと思うけど。
出来ることなら「ジャムオフ慣れ」した方々にはそういう類のアドバイスをしてもらえたらなあと。
あとはスタジオでの録音方法とかね。すごい綺麗にとれてるからいつも関心してるんですよ。

この曲はどうだとかあの曲はどうだとか、ジャムオフとはこうあるべきだ！とかは全然違うと思った。

>>249
>「詳しい事情をかくべき」っていうのと「中途半端に言うくらいなら何も言うな」っていうのは
>スタンスとしてぜんぜん違うような気がするんだけど

>>207
>・黒さんの「コソコソすんなよ」と、Q氏の「余計なことまで喋るな」って正逆のような気がしたんだけど、

これの事か？
ようするに、最後まで隠し通せるなら、隠し通せばいい。
だけど、一般人にはそれはまず無理。
だから最初に説明しろ。そういうことだろ。
悩むほどの事でもない。
どう見てもカツラなやつに、「僕はハゲじゃないです！！」とか言われても困るでしょ。
だったら絶対にバレないカツラつけて出直せよ。

>>249
この場合は全然違うとは言えない。
夫婦じゃないけど兄妹だと宣言した。なぜ赤の他人だと言わないのか。

>>235 で、
＞っていう流れになるっていうのが、工作活動と呼べるのか。

と書いているが、オールナイトジャムオフの場合、スレしか見ていない参加者には
彼女が参加することも知らなかったわけだ。しかしばっちり彼女が歌える曲を演っている。

行ってみたら宗教勧誘オフだった、という比喩はここにあてはまる、ってことがわかるかな。

>>256
>そうなんだ。あんだけ色々オフやってて連絡先交換とかしてないんだ・・・。

いや、「は」は根本的なところで意見の相違（どっちが正しいかはおいとく）
があるから仲間はずれにされてるだけだろ。
当日いきなりキテびびったはず（激藁

>>254
あんたバカか？
夫婦であることはどうしても隠し通さないといけない情報なのか？
あんた学生である事実をどうしても隠し通さないといけないのか？
そりゃ大学名まで出たらマズイかもしれないが、
ただの身分だろ。
会社員です。引き籠もりです。フリーターです。
これに何の意味が？

奥さんと一緒で、あなたの言うプライベートという概念は変な感じ。

>>258
アレはそもそも、私が「んじゃおいらとくるよさんは親子か」って発言したのと同じでしょ。
どうせ何言っても信じないんだからなんとでも言っておけ、ってやつ。

「宗教を勧誘するためにオフをやった」のであれば宗教勧誘オフだ、っていうのはわかる。
二次会で勧誘を始めれば一緒だ、っていうのもわかる。

ただし、ジャムの場合はどうか。別に某氏を歌わせるためにオフをやった、というのでなければ
参加表明者にボーカルがいて、数曲は歌える曲を、となるのは自然な流れ。他の人の希望曲も取ってるんだろうし
（これは推測だけど、わたしが参加した限りでは某氏の参加セッションでは10曲中2曲とかしか歌ってない）
しかも今スレを見て確認してきたけど、

＞曲の方も数曲程度あってもいいかと思ってますので、
＞早めに確定して準備期間を設けたいです。
＞参加表明した方で希望曲等ありましたら、17日ぐらい目処にお願いします。

こう書き込んだ時点で幹事はアドレスを出していて、かつ、スレッドを見る限りではそれ以上の曲目書き込みは無いから
「メールを貰って出た候補曲から絞り込んで」いても何もおかしくないわけだ。

やっぱり確定情報じゃないし、宗教勧誘に近いと断言する根拠もない。

せっかくだから

例えば
>>259
というレスがある。

実際にオフに参加したことのあるややがこれをみて
「現場は違った、は（ｒｙはべつに仲間はずれにされてなんかいなかった！」と思ったとする。
でもね、それを放置するべきだと思うのですよ。

ロムってる人は>>259を見たからといってみんながみんな「そうなんだ」と思うほどバカじゃないでしょ。
で、は（ｒｙ本人はこれをニヤニヤと見ながら一杯やればいいんですよ。

なんで>>259がこんなことを書いたのか？ということを考えればわかるでしょ？前後の流れと。


>>259のレスから読み取れるのは
は（ｒｙの意見がどうも他のオフコテとちょっと違うな、と>>259が感じているということであって
実際に現場がどうであったか、は>>259のレスからは読み取れない。なぜなら>>259は参加者ではないと思われるから。

これはとても簡単なことだと思うのだがなあ・・・。

というレスをすること自体もう放置じゃないんだけどね、今回はもういいや書いちゃえと思った。
匙も投げたことだし。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>260
なんとなく言いたくない人もいる、っていうこと。
そしてその線引きはその人の勝手。誰かが「これは公の情報、公開すべき」って思った情報を公開する義務はない。
私は別に自分が学生だろうが社会人だろうがニートだろうがそのへんまで隠す気はないけど。

声すら出したくないから放送はやりたいけどピッチシフト掛けるって人もいるわけだし。

ふむ、私も放置されてるんだな。
アドレスの交換、一人としかしてないし。しかも間違ったし（ｗ

＞＞やや
ごめんなさい、っていえば楽になるよ

>>263
>なんとなく言いたくない人もいる、っていうこと。

そりゃそうだよな。。。
ハゲてたら恥ずかしいもんな。言いたくないよな。
でもそれだったら礼儀としてバレにくいカツラを付けて欲しいよなあ。
安物のカツラつけといて、バレちゃってキレるのはそりゃ、お前が悪いだろと。

>>266
「お前の頭ズラっぽーい、やーいやーい」
って言ってるのと一緒じゃないのか。相手がキレるの当然じゃないのかそれ。

で、実際は本ズラじゃなくてｽﾞﾗっぽい頭だったとか植毛だったとかそういう話だったと。

今きがついたんだが、俺、あぼーんされてるよな。

今ごろ気がつくなって話しだ。うへへへ。

>>266
>安物のカツラつけといて、バレちゃってキレるのはそりゃ、お前が悪いだろと。

そう、そこ。そこがたぶん俺とID:5DHXs8hqの意見が一致するところの本質の一つ、でしょう。
あとはまあばれたあとの対処ってもんがあるとおもうけど。
「ばれちゃったー、てへっ」ってうまく振舞えればよいと思うんだがなあ・・・。

ま、かつらならそれですむ（すまない？ｗ）けど不倫だとダメだわな。修羅場だ。おそろしや・・・。

>>261
ちゃんと参加表明して17日までに「歌える」曲を書けば良かったのにね。
幹事さんと一緒に温泉旅行するので、参加します。
私が歌える曲をやりたいので、みなさんお願いします。
とかナントカ。

>>262
そうそう、追加として、
本家スレではヘビメタドラムベースコンビが。知り合った一部の人と
隠れてというか、オフスレとは別にやったの。
Fは誘われなかった（激藁
「でも、そういう事やったとかいう事実くらいは書いて欲しかったなあ」
と書いてた気がする。これは勘違いかもしれない。
でもたぶん書いてた。

違うな。「お前の頭ハゲハゲ〜」って言ってたら実際は違った、が正しい気がする。

>>269
自然な流れとして、「叩かれてたからスレッドに書き込むのを自粛した」だと思うんだけど、あれは・・・・
そこまで噛み付かれたらどうかな、と思う。
しかも、参加者はスレッド上では他に曲を出していない。スレを読んだ限りではﾒｰルで募って、絞ったみたいだけど。
それを「後ろめたいところのある証拠」として喧伝するのはどうよ？と。

>>270
事実ですね。F以外はそんなこと一言も言わない。Fだけが子供。

>>267
そうだよ。夫婦やーいやーい、と言ってるのはただのネタじゃん。

俺は夫婦とは断定してない。
元から何らかの知り合いだったことが暴露されて興味深い。
それだけのことだ。
夫婦とか、嫁とかはあだ名として使いやすいから使っているだけのことであって、
くだらんツッコミ入れられるならやめよう。

「何らかの関係を持っていて、それを隠していた二人」にするわ。
長くてウザイな。

不倫で喩えるなら、
なんらかの事情があって一緒に歩いてただけなのに
「○○課長は不倫してる！」って職場で流されたとかそういう話だな。
ジャストそれ。

李下に冠を正さず。それは正しい。
ＦＢ氏含めてフォローまずったな、っていうのも正しい。
自分も含めて決めた情報を出したら後はだんまりで統一するべき。それも正しい。
下手に隠すほど公正に見せるのは難しくなる。それも正しい。

だからといって流すこと自体を正当化できるのか？っていう話だ。
そういう話が出ること自体は自然だと思うけど、それが公正なことだって言い張るのはどうなんだろう。

>>270
まあ、それが事実だったとして、俺は別にFBに悪意はもたないなあ。
俺も相当の寂しがり屋だからさｗ

「さそってくれなかったんだあ・・・」って思うのは自然っていうか、理解できる。
それをスレに書くかどうかはまた別の問題だが。

>>272
自粛、そうでしょうね。
だからこそ「隠すなら最後までちゃんとかくせよ」ってことだ。
で、今その話を一生懸命蒸し返しているのはややなのですよ。
彼らを大事に思うのならもうやめてあげて・・・。
しくしく。

>>274
>「何らかの関係を持っていて、それを隠していた二人」
かつてプリンスと呼ばれた男、みたいだな。

＞それだけのことだ。

意見変わってる
「工作活動をするのはキモい」はどこいったの？これね。

＞ 妻はむっちゃ歌が上手いんです！
＞でもバンド未経験で、、、
＞なんとか一花咲かせてやりたいんです！
＞こんな私を助けてくださる方居ませんか？

っていうのと、

モトからの知り合いがいて、その人は歌えるとわかっている。
メールで曲と希望曲を募ったら、その人からのアクションもあった。なら数曲でも歌える曲を残しておくか。
その人は幸いにも知ってる曲が多いから、スタンダードなのを募ってもそこに一曲は歌えるのはあるし。

前後関係がぜんぜん違う。

>>275
ゴメン、何言ってるかさっぱり分かんない（藁

ややさんとオッパイ軍曹が時期を同じくして2ちゃんを自粛する
という話を聞いて俺は、

怪しい！！これは二人で紅葉ツアーにでも行くんだな！！間違いない！！！

というネタを作ったけど、まずいかな。
事実じゃないもんね。
ああ、俺は大変な事をしてしまった。
事実に反する発言のせいで現実で大問題が起こって、俺は逮捕されて
身柄を拘束されてもの凄い取り調べを受けて起訴されて、、、
あああ！！！！

>>277

いや、いいんだよ。
安物のカツラつけといて「ハゲてません！」と言い切るのは。



　　で　も　、そ　れ　っ　て　キ　モ　く　な　い　？

まあ、あれだ。

最初に「夫婦」って書いちゃった参加者の書き込みがあったでしょ。
もしあの書き込みの夫婦っていうところにカギカッコがついていたり、
文章の最後に（ｗ　とかついていたらまた展開は違ったってことだ。

せっかくご本人が「実は兄弟なんです」とかギャグにしてくれてたんだから、
その流れに乗りたいところだったのですがね・・・。

台風が悪いんだ、全部この台風が・・・。
あとPCの調子が悪いのも悪いな。再起動のたびに２ちゃんに来てしまう。

いや・・・・

なんでここまでであれだけ断言口調で書きまくってるのに

「ネ　タ　だ　っ　た　も　ん　」

に逃げた挙句に

「キモいからはやしたててみたかっただけなんです」

って・・・・・
特定人物への批判と一部への風聞をごっちゃにして主張した件はどこいったんだろう


いや、そこまでチキぐぶはっ

ちゃんと読んだ？
これ読んだとき噴いたｗ

265 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/10/20 15:32:42 ID:UAAUhPMD
＞＞やや
ごめんなさい、っていえば楽になるよ

>>281
ま、落ち着けよ。
全部俺のネタだったんだよ。

ちゃんと雨戸閉めてる？
ベランダには風で飛ばされそうなものないか？

正しい自作自演講座でした

>>284
自演失敗で開き直りか？
こいつ、このスレの誰だろう？

おれだよ、おれ

吹き飛ばされないように、プライドはしっかり心に繋いでおきましょう。

いや、俺だって。

>>287
ﾜﾛﾀｗ

残念ながら俺には吹き飛ばされるほど残っては・・・。

ガタガタ言ってんじゃねぇ！
うちの納屋の窓がガタガタと吹き飛びそうです

うるせーよおめー

・夫婦だっていうことを隠してオフを開催することと（実際の真偽は不明）
・夫婦（関係ある間柄）なんだろ、白状しろよ！隠すんだったらバレないズラ付けるように細心の注意を払えよ

っていうののどっちが痛い行為なんだ？
あほか。

起きたら一層大変な事になってた。
衝動的に「キミは実にバカだな」のＡＡを貼りそうになったが
空気を読めるとか言われてるのでそんな事しないよ。
とりあえず空気を読んだところ論旨に対して理詰めの説明は愚策だということがわかったので
退却勧告を出して見る。

ややたそはまず自分がどういう状況にあるかまず把握しなさい。
どう考えても分が悪すぎるよ。
しなくてもいい事でなぜボロボロになるのか、なぜあとに退けなくなるのか。
人の事に首を突っ込むのはまず自分がなんとかできてからにしなさい。
視野の狭さと客観性・・読解力、全部足りない人には誰かを導くなんてできないよ。
自分のそれが幼さゆえだと説明がつくうちに学びなさい。

ごめんなさい

・誘った知り合いだっていうことを隠してオフを開催することと（実際の真偽は不明）
・夫婦（関係ある間柄）なんだろ、白状しろよ！（実際の真偽は不明）
・他にも関係を隠して自分バンド用に利用してる奴がいるんだろ、キモ！白状しろよ！（実際の真偽は不明）

＞隠すんだったらバレないズラ付けるように細心の注意を払えよ
別の人の意見で後半修正されたもの

まぁいいけど、落ち着くところに落ち着いたみたいだし。

>>283
雨戸無い。
ベランダには吹き飛ばされそうなものあったけどこれまでも出しっぱなしだったから大丈夫だと思う。

>>292
くりふさんなんかは>>29iについてはどう思うの？
念のため、俺はややの自演じゃないよ。

>>29iって・・・
>>291だった。

>>295
ほんとにそれどっちでもいいんだけど俺はつっこまれてたじろぐような事はあらかじめ
バラすというのが基本姿勢なので俺ならバラす。でも隠してても別にそれはそれで何らかの事情があるかとつっこまない。
これでよろしいか。

>>297
そうじゃなくて、どっちの行為が痛いかってこと。

>>295
まあ普通はそんな感じだろうね。

でもこういう結果になるだろう事は普通予想出来るのであって、
「そうする奴が痛い」と言って現実逃避するのは、
俺の曲が売れないのは世間が悪いとか言ってるキチガイと同じだ。
やっぱり2ちゃんにはまだ早かったのかもしれない。
というか、永久に無理なのかもしれない。
というか、2ちゃん以外でもあれなのかもしれない。

間違えた。299は>>297

ID:5DHXs8hqにも聞くけど、どっちが痛い行為だろう？

両方興味の対象から大きく外れるのでどうでもいい、と言うのが答えなんだが。

んで、しかたなく考えたんだが後者がキモイキモイって言ってるのは
まず隠した事じゃなくてそれがバレた時の対応の甘さや隠してるのをいいことに(隠すなら隠すに徹すればいいのに)
歌える曲をこっそり？用意したとかそういうなんか気持ち悪さを糾弾してんじゃないの？
だからこそ「隠すなら」ってずうっと言い続けてるわけだし。

>>301
自分はどっちが痛いと思うんだ？

>>302
答えになってない。風見鶏だな。
>>303
ずばり、5DHXs8hqさんだ。

ようく読んでくれよう。どっちかつったら後者の肩もつって言ってんだよ。

>>304
他人も自分と同じ考えだと思うのは止めた方がいいよ。

これからは性善説とか性悪説とかの議論になるんだよね？

おれ、そういうのとか宗教とか全く興味ないから。

バイバイ。

なんか紛らわしいんだけど・・・・・

あと、展望台の中の人が一人だと思ってるわけないじゃん。

>>307
小前節掌握説がよくわからんけど、
私はあくまで
「他人をあれだけキモいのキモくないので潔癖っぽく言う人が自分の矛盾から目を逸らして糾弾してるのってヘンじゃね？」
という疑問とぶっちゃけそれがキモい（この表現を使うなら）と思った。キモいってほどでもないからもやもやした、でもいい。
そこについて答えてほしい。
三段論法使い出したあたりから論点逸らすばっかりで答えもらってない。

＞knWKYYeI
どっちが痛いかはどうでもいいしどっちが痛いとも思わんし自演くさいから私にも訊けコラ。

日本語が変なのでふたたび。

「他人をあれだけキモいのキモくないので潔癖っぽく言う人が自分の矛盾から目を逸らして糾弾してるのってヘンじゃね？」

これがポイント。
逸らさないで自分の正当性を提示して欲しい。

ところで、オチスレを立てたのはジャムオフ荒らし隔離用のスレってこと？
それで俺が荒らしてると思ったから、わざわざ俺がいるスレに宣伝しに来たのか？
そういうこと？
いまいち、オチスレを立てた意図が分かんないんだが。
正直に話してくれればスッキリするのに。

>>308
>「他人をあれだけキモいのキモくないので潔癖っぽく言う人が自分の矛盾から目を逸らして糾弾してるのってヘンじゃね？」

具体的な例を挙げて。
後半だけでいい。
ようするに俺の矛盾。

バイバイと言って速攻帰ってくる辺りが黒豹節炸裂だなｗ
技は全部受けきる、というプロレス精神がうかがえる。

他人をあれだけキモいのキモくないので潔癖っぽく言う人が、
自分の矛盾から目を逸らして他人を糾弾してるのってヘンじゃね？


なんかコピペ書き消し繰り返して文章書いてたら変になった。ごめんなさいil||li _|￣|● il||li


ストレートに言うと、私は5DHXs8hqの
「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合は問題大有り」
「でもどんだけ断定しても囃しても自分は悪くない、隠してることへの推測が間違ってても中途半端な隠し方する奴が悪い」
という意見の相違がキモいんだと思う。キモいって表現を使うなら。
そこを指摘して、最後はネタでした、に逃げちゃうし。

前からなんっかいも発言したけど、
「未確定情報を確定のように言う人が言う人に連なって事実からどんどん離れていく」かつ
「当事者が悪印象を受ける、プライベートに抵触する発言を余技なくされる」
状況が私は気持ち悪い。それを大儀のように囃すひとたちも気持ち悪い。

ごめん、どれとどれが矛盾なの？

矛盾ってのはこういう事を言うんじゃないの？

過去、本家スレでFの知らないところでオフがあった。
それを知ったF「このスレから派生したオフでの出来事はスレに書くべきだろうと主張」
↑
矛盾
↓
現在、スレに書かれてなくてもすべてを把握出来る環境を作り終えた途端、
「混乱しそうな内容なら書かない方がいいんじゃないっすかね〜？」

>>310
違う。上手くいえないけど。
あくまでガス抜きが目的だし、
某スレに持っていったのは「なんかいいたそうな人が多そうだから保守になるかな」と判断してのこと。
実際はあそこ持っていかなくても十分見る人いたわけだけど。そんなに貼ってないのにどっから人入ったんだろうなー
と疑問に思うけどココとか雑談とかのロム人数が予想外に多かったってことかな。

つっても、フィードバックしあってエスカレートするって事態は十分起こりえたし、
エスカレートさせる火種になる人（よくも悪くも）がそこ見る状況作ったのは完全に私のミス。
＞未確定情報を確定のように言う人が言う人に連なって事実からどんどん離れていく
これを物凄い勢いで加速させて煽られてスレ潰したりするよーな人なのを失念してた。

まぁ、実際大荒れしたときの影響が軽減されるアレとして機能してるのかな？っていうのは。楽観的予測だけど。
別にここで喧々囂々やってもネタ元のスレには迷惑かからないし。

向こうのスレ、文章読解力無い人多すぎ。

・ジャムオフ、粘着してる人がいるっぽい。
・黒さんは無自覚にポンプになってると思う。あとわたしも。これは完全に自分の手落ち。
・でも別に「あの時ヘンに書き込みが増えた時の人」っていうのと同一人物だとは思ってない。

これでいいですか。

5DHXs8hqの発言
「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合は問題大有り」
↑
↓
「どんだけ仮定を事実のように断定かつ喧伝して誰かが嫌な思い
（＝当事者が悪印象を受ける、プライベートに抵触する発言を誘発される、等）
をしてもも自分は悪くない」
「隠してることへの推測が間違ってても中途半端な隠し方する奴が悪い」

>エスカレートさせる火種になる人（よくも悪くも）がそこ見る状況作ったのは完全に私のミス。

俺のことか？（藁

だから先を見通す力が著しく弱いんだよ。
こうなることくらい予測できたろ。
こんな簡単なことを予測できない一部の人間がグダグダにしてるんだよ。
バカはすっこんでろと。黙ってろと。

>>318
罵倒に逃げてますか。

で、どうなの。自分は一部の人間ではないと。
何いってどういうことやっても正しいと、そういこと？
中途半端に話逸らさないで「そう思ってます」って認めちゃえばいいのに。

そういことってなんだ。

朝ごはんいっぱい食べたから昼適当にしてたのがキタ・・・・血糖値下がってやばい・・・・
なんか食べよう。

>>317
それ矛盾なの？
いまいち論理構造が分からんな。

夫婦であることが嘘であったとして、
デマを立てられたことによって悪い印象を受けるのは他に問題あるんじゃないの？

あなたと軍曹が紅葉ツアーに行ったと俺はデマを立てた。
あんたなんか困るの？
困るならそれを書いてみろよ。
どう困るんだ？

>>318
欺瞞だな。
>エスカレートさせる火種
であるところの自らを棚上げして、その場所を提供した人間の瑕疵を問題としてすり替えてる。
典型的なディベートのテクニックであるが、卑怯である。

「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合は問題大有りと主張」
↑
矛盾
↓
「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合でも問題無いと主張」

そんで、「夫婦であることを事実であるかのように言うと、被害が及ぶ」

普通は夫婦です、と言っても何の被害も及ばないよな。
でも及ぶってことは、、、

そうか！やっぱり夫婦でいやらしいこと考えてたのか！なるほど！
良く分かりました！！
残念！！！！

ちなみに今ヲチスレのほうはどうでもいい。
話がものすごい誤読されてるからつっこんだだけ。


足りない頭で考えたけど「私が一方的に間違ってる」っていうのがどうしても納得いかないから。
確かに「どれだけ説明しても無駄なんだから黙るほうが効率がいい」これは真理。
よけいに穿り返すと他の人に迷惑がかかる場合がある。これも真理。わたしが反省すべきこと。

なんだけど、5DHXs8hqに限らず「憶測で憶測を以下略」は
やっぱりやってることがおかしいと思ったから、それだけ白黒はっきりさせておきたいと思った。
いや、完全に名無しで、どうなんだろうねって話をするだけなら別におかしくない。
でも、特定一名を糾弾しつつ、その流れで勝手に推測して「やっていることがおかしい」「本当のことを言えよ」
のみならず、便乗して「逝ってよし」みたいなことを言い出す人がいて・・・・っていう状況がおかしいと思った。
そして。5DHXs8hqに関しては展望台を見てっていってるから明らかにその流れにのっかって発言してるわけだ。
それもある程度の発言力を持つ準コテハンに近い状態で。
それが正しいとはどうしても思えない。

>>322
キミはバカだなあ。

>その場所を提供した人間であるところの自らを棚上げして
>エスカレートさせる火種であるところの人間の瑕疵を問題としてすり替えてる。
>典型的なディベートのテクニックであるが、卑怯である。

これをやられたから返しただけだよ。
頭の悪い人には通じないとは思ってたけど（超激藁

>>323
いやらしいこと、っていうのが物凄いミスリーディング。
話を逸らしてる。

まず、ある程度の発言力を持つ人間が断定調の言い方をした時点で生じる問題。
「憶測を憶測で〜」状態が加速すること。中傷に拍車を掛けること。

次。その状態を脱却しようとして、当事者が言わんでいいことまで言いそうになること。
それこそプライベートなこと（とその人が判断して伏せていたこと）まで発言せざるを得なくなること。
これはその人の問題じゃないか、って意見もあるけど、集団の暴力ってデカいわけで。
バスケで相手に接触してなくても見てわかる挙動でアウトラインに追い込んだら反則。

>>323
いやあ、我ながら323は美しいなあ。
誰かが俺に向かって「おまえ絶対ヒキだろ！間違いない！！」
とか憶測に基づいて書き込まれて何かこまるんかな？
おもろいけど（藁
「おまえ、オッサンって言ってるけど、ほんとはオバサンだろ？」
とかのレベルの内容でしょ？

何の大被害が及ぶわけ？
ちょっと頭大丈夫なのかな。マジで心配。

323に不適当な発言があったと苦情の電話を頂いたので訂正します。


「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合は問題大有りと主張」
↑
矛盾
↓
「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合でも問題無いと主張」

そんで、「夫婦であることを事実であるかのように言うと、被害が及ぶ」

普通は夫婦です、と言っても何の被害も及ばないよな。
でも及ぶってことは、、、

そうか！なるほど！
良く分かりました！！
残念！！！！

だから一人だと思ってないってｗ

まぁこんなもんか。>>326、読まれてないみたいだからしばし待ち。
頭の心配とかしなくていいから、もうすこしスマートに発言できないのかこの人。
いや、私も相当枝葉多いけど、いちいち煽りとか入れてないよ？来たら返すけどｗ

いや、ひょっとして単に鈍感なのか。
自分の言動がどういうアレを招いてるとかうぐあははははｈがｋｊ：ｋｌｋ；：；」：

　　○　　ヘ⌒　⌒ ⌒ へ､　　　　　　　　　
　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ 　　　　｜〃　
　　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）○　 　ト､　　−　　　／／
　　　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）　　　|　　　＿／　・ ・
　　　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ...
　　　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::


巻き込まれた。
まぁいいや。

もうさ、夫婦なんてどうでもいいって。

DSP氏がID変えて名無しで書き込んだ。暴れん坊将軍だ。
しまった！ID変わってなかった！！ヒエ〜〜〜！！！！！！
ID変え失敗に気づいたDSP氏、一気にトーンダウン（藁
攻撃モードが言い訳モードになってきた。
そこでいきなりくるよ氏が名無しで登場！！！擁護射撃。

まあ、普通の関係ではないわな。

事実だけでいいでしょ？
俺はあまり憶測とか書かないし。
過去ログ探して見てよ。全部事実だから。

自分の書き込みがNGワードにひっかかって読めないよ。

まとめると、Q氏が何回も書いてる事がすべてなんだよな。

「事実でないなら必死で反論する必要ない。というか当事者だったら反論されると困る」


　　お　疲　れ　さ　〜　ん　（ゴミ房藁

>>331
それで断定しちゃうあたりから問題があると思うけど。
そこから既に憶測じゃん。十分ありうる状況なんだから。

＞もうさ、夫婦なんてどうでもいいって。

私もどうでもいい。
姿勢全般に関する話だし。

俺は夫婦だなんて断定してねーっての。

>>124を見れば分かる。

事実でない断定が中傷に結びつく状態が嫌だ、って何回も書いてる。
事実でないからこそ反論したいわけ。わかります？
必死になってるのは当事者じゃないおいらだという状況がｗ
（当事者はネタで流して終了してる罠。）

つーか、今気づいたけど誘爆も含めてわかっててやってるのか。前スレを潰したって自慢げに書いてたし。
アホじゃんね。勝手にキレてスレ潰して何が自慢なんだろ。

夫婦っていうのは喩えなんだけど、
>>112は断定じゃないの？
断定というか、「どうなんだろう」と書きながら「そういう動機でやってるに違いねぇあひゃひゃひゃ」っていうの。

私の意見は一貫してコレだから。

＞「未確定情報を確定のように言う人が言う人に連なって事実からどんどん離れていく」かつ
＞「当事者が悪印象を受ける、プライベートに抵触する発言を余技なくされる」
＞状況が私は気持ち悪い。それを大儀のように囃すひとたちも気持ち悪い。

そこに絡んで

5DHXs8hqの
＞「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合は問題大有り」
＞「でもどんだけ断定しても囃しても自分は悪くない、隠してることへの推測が間違ってても中途半端な隠し方する奴が悪い」
＞という意見の相違がキモい

>>333
>そこから既に憶測じゃん。十分ありうる状況なんだから。

これの意味が分からん。
ID調べれば、当人たちなのが確認できるから、憶測ではなく事実。

十分あり得るというのはどういうことだ？
無関係な二人が、いつもコテなのにたまたま名無しになって
たまたま同時刻にオオ暴れする、リアルタイムでフォローしあいながら。

そうだね〜、十分あり得るかもね〜。

ぐはっ、カミナリ落ちてＩＤ変わってる！
今気づいた・・・・

雑談の焦った書き込みみればわかると思うけどなんていうか何言っても無駄なのでこのまま続行。

今日は再起動おおいなあ、ぶつぶつ・・・。がんばれMac。

>>324
ヲチスレにむかってここからレスするのはなんか違うきがするんだが。
自分達（楽器板利用者）をヲチするために立てたスレなんでしょ？
んで当事者はカエレっていうんだからなにをいわれたってしょうがないってことじゃないか。
あっちとこっちを行き来してやりあうくらいだったらあっちでやればいいんじゃないかと思う。

俺とID以下略が意見があうところのもう一つに、あのスレを立てた意味がさっぱりわからないということもある。
あと立てたのはまだしも、その後の利用の仕方。俺にはスレの>>1に書いてある通り順当に流れていると思うんだが
たてたややが反論してるところで意味がわからなくなる。ヲチスレなんでしょ？ヲチされてる対象が見に行ってどうするんじゃ？
また

>「私が一方的に間違ってる」っていうのがどうしても納得いかないから。
「納得いかないから反論する」という姿勢をして、貴方が間違っていると私は思うのです。

>わたしが反省すべきこと。
反省したあとは行動を改めるべきでは？反省だけなら（以下略

>それだけ白黒はっきりさせておきたいと思った。
こんなスレに白も黒もないよ。はっきりするわけないじゃん・・・。算数じゃないんだから。
こういう場所ではね、人によって1+1を3だって言い張る人もいるんだよ。説得は不可能。
ややって２ちゃん歴わりと長いんじゃないの？どうしてここまで基本中の基本で引っかかるのか。
一度もちつけ。

＞589 名前：やや[sage] 投稿日：04/10/20(水) 17:19:50 ID:wLI9uAJ/
＞なななななななななな


＞なんかすごい近くでカミナリ落ちたー！
＞しかも直後に（これ）書き込み失敗したー！

＞590 名前：やや[sage] 投稿日：04/10/20(水) 17:22:09 ID:wLI9uAJ/
＞今気づいたけどパソコン電源蕪辞だったのか・・・よかった・・・・

＞(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一応補足。コレ。怖かった。

今このスレには3人しかいない！！！
さすがだ、俺。

>>335
>事実でないからこそ反論したいわけ。わかります？
>必死になってるのは当事者じゃないおいらだという状況がｗ

せっかく当事者がおとなしく、というか過去のこととしているのに部外者がさわいじゃいかんです。
自重しましょう。ここは多くの人が見ています。

>>336
>「当事者が悪印象を受ける、プライベートに抵触する発言を余技なくされる」
ここだろうなあ、たぶんここがずれてる。
俺とID以下略は「別に事実と違うなら２ちゃん上でなにをどう推測されても痛くも痒くもないんじゃないの？」と思っているということ。

ここだよ、ここがポイントだ。間違いない！

>>339
マジであのスレの意味分かんないよね。
zepスレで粘着されたから立てたのか？とも思ったけど、
そういう訳でもないし。
嫁議論を隔離したかったの？
やっぱり分からん。
何らかの意図を隠して立てたから気持ち悪いんだと思うんだけど。

今日はその意図を聞きたい。マジで。
包み隠さず、赤裸々に語って欲しいと思う。

>>337
関係があるらしい、というのは確かにそう。でも
そこから>>112にいくんだから十分飛躍してる。しかも>>225が自分の中ではわかりやすいまとめなんでしょ？
ってことはやっぱりおかしい。

>>335
> 前スレを潰したって自慢げに書いてたし。
> アホじゃんね。勝手にキレてスレ潰して何が自慢なんだろ。

この人のこと？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096694663/190

で、これを書いたのがID:5DHXs8hqだと？

別にIDとか自作自演とかどうでもいいよ。
説得力を持たない意見は自作自演したからってダメだし。

赤裸々に語ったのが>>315なんだけど・・・・
それ以上何を言えばいいんだろうか。

元々（このスレになる前から）外部にヲチ板が必要じゃない？って書いてたし。
いや、リアクションしたのは私が悪いんだけどとういか誤読されてるとアレだから書いてみたけど
みちゃダメだ。今日も見たのが失敗だった。というかやっぱりケツが青い。

ガス抜きっていうのはアレだ。
なんていうか、嵐ってガスの抜けどころがアレしてああなるものだと思ってるから。
コロンバインの殺人犯が社会構造のアレだとかいうのと同じ発想。
でも、正しく使えてないのはわたし。なんだな。

>>344
違う。ぜんぜん別のスレの話。忘れたけど。

>>343
何がおかしいかなあ。

>>112は素晴らしいと思うんだが（藁
いや、ほんとに。

>>342
俺もあのスレを建てた理由が知りたい
多分他にも知りたい人がいるだろな

>>347
なんだよ、録音スレの話か？
こっそりラジオ聞いてんじゃねーよ（藁

需要を感じてたから、以上の理由じゃだめなんだろーか。
結局、スレ立てたの私じゃないし、一応同意してくれた人もいたし。

大抵の板にはあるのに楽器板はしょっちゅう荒れるワリには外から見る場所がないよなと思ってたってのも理由だけど。
丁度なんかあって、いい機会だからと思って3回目くらいに発案したのが通った（？）だけ。

うわぁい、サジ投げた良心からレスもろた。嬉しいから流れ蟲してレスしちゃお。

>>256
そうなんです、昆布から直接メル来たんじゃないって書くの忘れたんです。失敗したと思った。
そして実は昆布の電話番号は知ってる、オフ当日の緊急連絡用に聞いたです。メアドは知らない。
話の流れで「連絡」は「メルによる連絡」と思っているので「連絡先は知らない」としてます。
そして僕の真意は>>190ももちろんそうですが、むしろ>>203に重きがあるんですね。
だから運営上必要があると思われるもの以外、連絡先の交換は基本的にしてない。他の人は知らない。スタンス違う人も当然いるから。
どうしてもスレに書けないなら僕はジャムオフ用のアド晒してるから用があるならそっちに連絡しれと。
つまり僕は出会い系サイト的に利用しようとは思ってないけどそういう利用をしたい人もいるんだろう、という。
これはまぁ単なる言い訳で、256の意見に激しく同意。

>>259
上記の理由などで、当たらずとも遠からずw
実際、当日いきなり来たのを見てビビッたしw
でも別に幹事が知り合いを連れてくるのは事前にスレに書いてたし、それがたまたま知ってる人だっただけの事。
また僕以外の人達全員が出来レース的に事前に知っていたワケでもない（と思う…ここちょっと重要？）
どちらにせよ関係とか何とか僕は興味ないしどうでもいいんだな。
すべては運営方法などについてのスタンスの違いなだけで現場や人間関係には大きな問題は起きていない。つか起きようがない。

>>350
録音スレのことなの？
ラジオは音源流してた頃しか聞いてないような気がするからそれは初耳。

ちなみに確か、
「荒らしに乗せられてスレ潰した」
「スレ潰すのなんて軽い、自分ならもっとスマートにやる」
って発言ははっきり覚えてるんだけど。

潰したといっても、実質俺が仕切ってたスレだよ。
他人が仕切ってたスレを潰したんじゃない。
犬泉か、もう一人、どっちか断定できないが粘着がウザくて終了した。
当時やってた抜群に上手い人は、また俺の立てた別スレでも登場してくれたし、
それほど間違ったことはやってないと思うけどね。

>>351
ただの趣味悪い陰口とかﾋｿﾋｿ話になるのは想定済みだったんか?

>>355
想定してなかった。
・・・・んだけど、ああこんなもんかな、と思ってたのも確か。
よく考えたらそれが当然だったなというか。
それが向こうに流れて、板で粘着する人が減るならよく考えたらオーライかー、と。

ここでこそこれ使うところだったりして。
・・・・かっとなって反応した。今では反省している。

>>342
>>349
ヲチスレ、を立てたかったってことなんだろうなあとは思う。
ネットウォッチという文化が・・・、みたいな書き込みがどっかにあったような。
ガス抜きっていうのもわかるよ。けど俺ら（嫌な括りだなｗ）はそれを「失敗するよ」と感じたってことなんだと思う。
だから「失敗するとわかっていて何故立てたんだ？」みたいな疑問をもったのかなあ、と。

でも結局そんなに失敗せずテンプレどおりに進んだ。
なのに立てた本人だけが気に食わん！といって噛み付いちゃっちゃあいかんですよ。
母として子の成長を見守ってあげましょう。

俺ら（ID以下略以外の名無しも含む）とややの間にある意識の隔離、この原因って
ややには故郷する板がある、ってことなんじゃないのか？

俺は正直、みんなに思われているほど2ちゃんのいろんな場所をみているわけじゃないので
他の板の雰囲気がどうかってのは良くわからない。DTM板すらなんか怖くてあんまりみれないヘタレだ。

他に手本とする板みたいのが心のなかにあるんじゃないの？だから話があわないんじゃないのかなあ・・・。

くそ、めっちゃ気になるし台風ウザイから仕事休みたいがそうも言ってられない。
とりあえず明日俺が帰ってくるまでにもっと面白いことにしておくように。

失敗すると、っていうのは確かにそうなんだけど
単純に吐き黙り状態を見てああ、って思えるほど自分が成熟してなかったってのが大きいと思う。
行動がちぐはぐになってるのはその所為。

頭だけで考えて失敗したってやつだな。
結果としては失敗してないけど、自分的には失敗。自分の行動が。

>>356
想定してなかった、反省している

ならば自分で削除依頼でも出せば?
行ったり来たりで暴れられてもなぁ

掃き溜まりだった。

ホントは、それをヲチできるくらいの精神状態に行き着かんといかんわけで。
それが出来ないならヘタに見るべきじゃないのに。

一応言っておくと、向こうじゃ暴れてない。
あくまで見てたのと、最初のほうでスレ持たせるのに発言しただけ。
ハッキリ覚えてるここ数日では一切書き込んでない。

あと、ここ20分くらいも見てないｗはずだ。15分かも。
ともかく上の書き込みしてから以降。

と、書いたら>>351が。
やっぱり他の板と比べて、みたいなのがあったわけだよね。
別にそれを否定するつもりはないし、たっちゃったもんはしょうがないけど・・・。
楽器板一部住人（俺を含む）にはあまりに謎な展開だった、ということは理解してほしい。
お互いわかりあう必要はない。疑問に感じた人間もいるということを頭の片隅に置いてくれればいい。

>>352
「楽器板唯一の良心」です（ｗ

>話の流れで「連絡」は「メルによる連絡」と思っているので「連絡先は知らない」としてます。
電話の件はなんとなくわかるわ。うん。なんかそういうのあるよな、って言う感じが。

>すべては運営方法などについてのスタンスの違いなだけで現場や人間関係には大きな問題は起きていない。
>つか起きようがない。
ここって大事だよね。俺もなんどかスレでろんげとかFBにだっけな？聞いたけど。
現場が混乱してないってのが何よりだと思った。やっぱ幹事が上手なんだなと思うし。

>>351
>需要を感じてたから、以上の理由じゃだめなんだろーか。

ダメだと思う。
俺はオチが超趣味！！だから立てるんだ！！！
という状態で立てないと失敗するでしょ。
誰かのラジオ聞きたいからラジオスレを立てる。
早く誰か放送しろよデブ、ではたぶん上手くいかない。
アプスレもそうだろうし。
他人のアマ演奏がそんなに聞きたいなら、聞かせてくださいというスレを立てるべきだろう。
「ディープパーポーのリフを聞かせてください！！！」とかさ。
自分は上げるつもりないのに、リフアプスレなんか作ってもねえ。
よっぽどの偶然が無いとどうにもならん。

セションでモテる弾き方スレはまさに需要で立てた。失敗した。
俺自身が、当時はまだ研究モードに入ってなかった。
誰かが研究を始めてくれるだろうと思ったがそうではなかった。
当たり前だわな。やっぱりクレクレ君では上手くいかない。

448 名前：１ ：02/07/20 14:03 ID:???
>>447
このスレを立てた者だが、こうして話が進んで新スレまで立てる事になったのは
嬉しい事だ。　私も都合が付けば新スレに参加してジャムりたいと思う。
オフ会が成功して、スタジオセッションで気が付いたことや、困ったことが
出てきたら、またこのスレに戻ってきてレスしてくれると嬉しい。
テンプレマンさん、水戸さんをはじめとする皆様、頑張ってくだされ！

>>365と同じような内容のレスを「語るスレ」でも見た気がする。
この人がスレコントロールの人だったりしてね（藁

後半は俺の憶測です（超激藁

>>362
ここ、ここもポイントだな。俺的ポイント。

あのスレをあの場所にあの形で立てた時点で
>一応言っておくと、向こうじゃ暴れてない。

この言葉はもう成り立たないと思うのよ。

だって弁解のしようがないからね。
だからいうなら「いやー、もしかしたら全部私かもねー」くらいじゃないと。

ヲチスレの誰がどれとか、何人でまわしてるとか、ｼﾞｴﾝがどうとか、気にするのはおかしい。

もし気になるなら自分にそれだけの器量がなかったとおもってあのスレをお気に入りから抹消したほうがいいと思う。
精神衛生上ね。

あのスレの書き込みはぜんぶややでしょ、って言われても
( ´_ゝ`)/~~
って返せるくらいじゃなかったらヲチスレをヲチしようなんて絶対無理だって。

とくにややの場合はこれまでの流れをみているに、「２ちゃん上でのメンツ」にすごくこだわっているようにおもう。
ならばなおさら無理だよ。

「Ｑは無職童貞。プロなんてウソッパチ。脳内プロ確定。くやしかったらなんか音源でもうｐしてみなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とかいわれてもガリガリとローカルのメモ帳にくそみそ書き込んで矛を収めるくらいの度量が必要。

もしくは「童貞に童貞っていうなごるああぁぁぁ」って泣くか。

>>364
結局、私が何かしなくても機能したんだから（最初の保守カキコはがんばったけど）それは結果オーライのような。
クレクレっていうか、この場合のクレクレは自分が動かないほうがクレクレだったわけで。
だってスレ内で「ここのスレの連中さー」とか書き込まれるよりは精神衛生上宜しいし。
あと、荒れてるときにコレ何？って会話ができる場所もないし。

・・・・・・そういうのが高純度濃縮されるんだからそうなるの当然だわっていうか
バカがいるー
ばーかーがーいーるー

ってまぁそれはいい。いやよくないけど。これまでの話には一切関係ない。
疑問を持つ人がいるのもわかったしその理由は説明した。

とことん事故厨だな

ああなるほど、全部私なのか。
全部一人でカキコした。今は反省している。



できないことはやるもんじゃなし、という話でした。
全面的においらの未熟。これはおいらが悪い。悪いというか、振る舞いかたがおかしかった。
もっと大人になろう。





で？

立てた理由はまあいいとして、
立てた後に、楽器板とあのスレがどうなると思ってたのかが分からん。
自分は神で、自分の思い通りにスレが進むと思ってたってこと？

まあそう思ってみんな立てるんだろうし、深く考えないでおこう。

>>343からかな。話ものすごい勢いで逸らすのはなんでなんだろう。

触れて欲しくないならそこで終了するけど。あー、そういう人だったのかって。
非常に納得いったからそれでいい。

>>369
事故中というか、
これ以降は展望台見ない勢いで行くからそちらさんには迷惑かけないようにします。
ごめんなさい。

>>371
そこまで深く考えてない。
自治厨ってのはそうなんだろうね。何かうまく行ったらいいなとは思ってたけど。

あーでもアレか。
叩かれて結構へこんだから>>371ほどじゃないけど、
なんとなく自分の嫌なほうに行くことを想定してなかったんだと思う。
そこに反応したのも全般的に私が悪い。

だめだ、何言ってるのかさっぱり分からん（藁

俺は知能障害なのか！？

俺はもうダメかもわからんね（藁

楽器板が〜までは考えてないな。
なんとなく、無いからあったほうがいいんじゃないかなと思ってた。

＞なんとなく自分の嫌なほうに行くことを想定してなかったんだと思う

自分のほうで「どこが可笑しかったのか」はわかった気がする。
ここか。

どうやら俺は>>343からもの凄い勢いで話を逸らしているらしい。

俺は>>343に触れて欲しくないらしい。
あー、そういう人だったのか、と思われるような勢いで話を逸らしているらしい。

だめだ。さすがの俺でももう限界だ（藁

よし、自分のほうの結論はとりあえず出たと。

私の意見は一貫してコレ。

＞「未確定情報を確定のように言う人が言う人に連なって事実からどんどん離れていく」かつ
＞「当事者が悪印象を受ける、プライベートに抵触する発言を余技なくされる」
＞状況が私は気持ち悪い。それを大儀のように囃すひとたちも気持ち悪い。

＞「仮定を事実であるかのように言って被害が及んだ場合は問題大有り」
＞「でもどんだけ断定しても囃しても自分は悪くない、隠してることへの推測が間違ってても中途半端な隠し方する奴が悪い」
＞という意見の相違がキモい

んでもって、と。
何が言いたいのかって、「相手が何か少しでも隠してたら何言ってもいいのか」っていう疑問。
んで、結論までが飛躍してることも含めてそれを正当化できるのはなんでだろう、っていうこと。

だってものすごい勢いで一足飛びだもの。
＞「別に事実と違うなら２ちゃん上でなにをどう推測されても痛くも痒くもないんじゃないの？」
そりゃそうなんだけど、事実と違う発言を「俺は正しい」って主張する根拠にはならないわけで。

自分のやってることの不毛さもわかってきたけど。

5DHXs8hqの中では誰がなんと言おうと1＋1＝3である（比喩）

5DHXs8hqじゃ論理上の陥穽があろうが認めることはないし、
よって1＋1＝3が成立しない前提の批判は何やっても成立しない。

ついでに1＋1＝3が正しくない当事者の人にとってはどうでもいいことなんだからどうでもいい。
いちいち引っ張るな。

よってや（ｒｙの行動は激しく無駄である。証明終了。



遅いんだけどお騒がせしました。
スッキリしたので、今後は雑談とうｐだけのコテになります。たぶん。

ＦＩＮ
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　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
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　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつアホっす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

>詐欺師ﾀｿ
狂言回し乙でつ。

#まず、何があっても真っ先にコレ云わせてｗ

>>378
何が論理上の欠陥だ！
おまえはいつでも正しいのか！マジでむかついた！
あほな事ぬかしてんじゃねーぞ！！！

俺はお前らと違って頭委員だよ！！！！！！！！
誰よりもな！！！！
俺は別次元なんだよ！！！！！
だからお前らは俺を理解できない。
俺に口だしするなんて100万年はえーっての。

悔しいなら俺を超えてみろってんだ！！！！

もうこんな糞スレみねーよ。

アバヨ。

>>381 お疲れっしたー！

何かスタッフロールの後にオマケがある映画のエンディングみたいにﾅﾀｰｗ
5DHXs8hq氏、グッドタイミング！ 良い仕事するなぁ〜。

皆頑張ったんダネ。
お疲れﾃﾞﾂ。
かんぱーい！

316 ：やや ：04/10/20 16:52:09 ID:APjg09CP
向こうのスレ、文章読解力無い人多すぎ。

・ジャムオフ、粘着してる人がいるっぽい。
・黒さんは無自覚にポンプになってると思う。あとわたしも。これは完全に自分の手落ち。
・でも別に「あの時ヘンに書き込みが増えた時の人」っていうのと同一人物だとは思ってない。

これでいいですか。

コイツ、相当のアホだなｗ
流石不思議チャンだよ。（藁ｹﾞﾋｹﾞﾋ
２ちゃんでここまで顔マッカにして自分の存在とプライドを主張する暇があったら
音楽の教科書でも読んどけよ。バーカ

せっかく学校休みだったんだろ？アホらし

俺なんか定期公演やら練習が忙しくて、お前等にありがたい説法する暇なんて無くなったよ。

「最近犬は弱まってきた。丸くなったね。一時期の力強さが無くなった。
中心気圧が低くなってきた。大して怖くない。」

などと分かったような事を言っているがただ単にお前等とは違って忙しいんだよ。
バーカ（ｹﾞﾗｷﾞｬﾋｹﾞﾛﾊﾟｽﾀ焼き飯

全く弱い犬ほどよく吠えるとはこのことだな（ﾌﾟｹﾞﾗｲﾃﾞｨｰﾝ

やはりたまには一喝しないとダメだな。俺が楽器板の最後の良心。

>>中年ヒッキー糞犬（ｹﾞﾗｷﾞｬﾋｹﾞﾛﾊﾟｽﾀ焼き飯

＞全く弱い犬ほどよく吠えるとはこのことだな

おまえのことだろ？
おまえ、歳いくつだ？（ﾌﾟ
相変わらずアタマ弱そうだな、おまえ（ﾌﾟｹﾞﾗｲﾃﾞｨｰﾝ

達観という言葉が似合うタッカンタッキー。

（ﾌﾟ

などという下品な言葉使うんじゃないよ。ゴミｿﾞｳﾘ虫。
ワインが不味くなるだろ？えーｵｲ？
いやー、今ここにあるワインの匂いをＵＳＢケーブルを通して嗅がせて
やりたいよ。（藁

まあー貧乏人には嗅げない高級ワインなんですけどね。（ﾊｹﾞ飯

　　　　【昨日の総括】

ややの防御能力うpのために皆が協力した。

いやあ、楽しませてもらいました。美味しゅうございました。
もう食べられません。

全然結論が出てないにも関わらず終わりは比較的綺麗だな。
デザートで犬泉までついてきた。ある意味奇跡的なエンディングだ。拍手。

ゎ…ゎ…。

スゴい豪華なコトになりましたネ。
乙でありまして。


妙なタイミングで中途半端にレスして損した気分。
書き込み損。ハァハァ。

ボ≠も糞スレ立てつつ、他人事のように
ヲチスレでアレしよう。ワ〜イ。

>>384>>385>>394
綺麗な終わり方かなあ。読んでて釈然としないな。
この板的にはこういうのでいいんか？
みんなあっちについたりこっちについたりしながら面白がってるだけじゃん。
当事者以外で真面目に書いてるのはQさんだけじゃん。
頭悪くなりそう。

むかついたから書くわ。

以下、感想と私見。

個人情報に類する事柄をどこまで開示するかは本人の判断に委ねられることくらいアッタリマエのことでしょう。
件のオフ開催者やその擁護者を叩くに値するか？ってことです。そこに他意を感じる。理屈はなんでもいい。叩くための理屈。
正論とはある種自明の事柄だ。正論を述べる人間は圧倒的に強い。言い負かされても尚、強い。

>>398
ややとかくるよとかが無駄な長文を書き込まなくなっただけで
この板的には＋だってことだよ。
それが結論。

たったそれだけの事なのに、空気を読めないお2人がなかなか
気づいてくれないものだから、時間ばかりかかってしまった、
ってことかな。

叩いてる当人は自らの個人にまつわる情報を開示してますか？
仮に、当人がオフ会を開催するにあたって、例えば私が開示すべきだと任意で判断する情報を全てここに開示しますか？
夫婦云々が個人に纏わる情報でないのなら、「声」も個人情報ではないと私は判断します。即刻、開示すべきです。
という論法になりますね。

>>400
長文云々はまた別の話です。このスレの件について書いてます。

>>401
そういう問題じゃないってことが、読んでわからないのなら、
あなたは口出しすべきではない。

>>402
読んで分からないわけではないです。
俺なりに釈然としない点があり、それについての私見を述べてます。
それは5DHXs8hqさんが言いたいことの中心を外してるかも知れませんが、
これこそが俺の疑問に思う釈然としない点ですから。
つまり、叩きを行う根拠として扱われているような個人に類する情報のやり取りは当事者が望まない限り、
個人的にコンタクトを取るべきです。
俺はその必要があり且つ可能であれば必ずそうしますし、これ迄もそうやってきました。
また、不可能であればそれについて一切の言及を避けます。
わけても叩いている当人は情報開示が不十分であったことによって齎された不利益を被った当事者ではありません。
告発者たる資格すらありません。
傍観者の資格によって発言することができる範囲というのは自ずと存在する訳であり、それはあらゆる関係性の中に
存在する了解済みの、自明の事柄です。

>>403
>>110- をあと10回読み直してからもう一度書き込んで下さいな。
意味もわからないままじゃ議論にもならないから。

>>404ID:TpLYHU8uさんは昨日の5DHXs8hqさんですか？
自分の立場を明確にするとともに発言には責任を持ちたいので言っときますが、
俺は昨日のID:knWKYYeIです。

>>403についての見解を聞かせてください。
>>403によって生じた混乱を収拾する際の不手際を、当事者ではない第三者から件の人達が追及される謂われはありません。
某氏の論理展開が有効であるのは、開示された情報の不足によって何等かの不利益を被る蓋然性を認めうる、
当事者たる資格を持つときのみですよ？

>自分の立場を明確にするとともに発言には責任を持ちたいので言っときますが、
>俺は昨日のID:knWKYYeIです。

自分で書いててインチキ臭くて笑ってしまいました。
もう２ちゃんに来ないとか言いながら、しれっと名無しで書いてる自分が笑えます。
俺は以前プリンのHNでここに書き込んでいた者です。
昨日久しぶりに２ちゃんに来て以前読んでたスレを見て、思わず書き込んでしまったんですが。

10回読んでから書き込みなさいと言ったのに。

ウヒョッ
深夜にとっても変な人が居たんﾃﾞﾂね。
おもろｗ

“正論では人は動かない。人を動かすにはその人の感情に働きかける事だ。”
そんな言葉思い出しちまった。つらつら読んでると皆子供っぽい。
ただ単に自分が言いたい事を叫びたいだけなのか、相手を説得したり論破したいのか、
何がやりたいのかさっぱり判らない。どっちなんだ？議論になってないぞ。（某２人へ)

>>409
要はですね、無駄な長文を書いている暇があったら歌の練習でもして、
歌入れしてもらい人たちに協力してあげれば
人気コテになれますよ、と、そういう話なんじゃないかなｗ

>>398
綺麗っつうのは潮が引くように収まった事ね。
全然結論が出てないとは言ってある。

ＩＤなんとか（めんどくさいので以後黒豹)氏とややたその対話のズレたおし加減が自分なりに
説明つく形になったので書いてみよう。

黒さんは煽りもガンガン入れつつ鋭くつっこんでくるというスタイルで物凄い量のレスをする
(たまに自分でも何が言いたいのかわからなくなっている事がある)ので論点が正確に読み取れない人が
議論の相手とするには相当手強いのね。とにかくひっかかりがありすぎてどれから反論したらいいか
わからないうちにさらにレスがくる。ひっかかってはいけない煽りトラップもある。ややたそはまさにそれにひっかかったのだと思う。
>>112なんか典型的な煽り混じりのレスだよね。本人は全部本気で言ってるというかもしれないけど
普通は頭とケツの3行を論旨としてそれ以外はカギカッコに入れ、「ここはノイズ(煽り)だな」と判断するんじゃなかろうか。
ヲチスレでも誰か書いてたね。あそこの部分を本気にとっている人もそんなにいないんじゃないかと思う。
本人もあの部分は煽り以上の意味はないと考えていると思うんだが。
「お前日本語読めないの？」とか単に小バカにする為の発言と同じくらいのニュアンスしか俺は感じない。
本人が本気で言ってるんだと言い出したらどうしようかなと思うけどいずれにせよアレにのったらもうその時点で負けだと思う。

で、黒さんは>>112で言いたい事は全部だと結論出してるんだがややたそはあの煽りとかその他のノイズこそが
黒さんの矛盾点であると確信してしまっているのでもう目が眩んじゃってそれどころじゃない。
それでは両者頭にハテナマーク浮かんだままになるよね。
Ｑ氏と黒さんでは枝葉を落としてみるとそんなに言ってる事は変わらないのに黒さんの方にだけひっかかるってのは
やっぱ語調とかそういうさして重要ではないところに引っかかってるとしか思えないな。

あとこれは人のためでもあるが自分のためにも極力簡単な言葉で物事を考える癖をつけた方がいい。
理屈も日常会話で出てこない単語もより開けた地平へ辿り着くための手段と道具であって
それにふりまわされて自分でもわけがわからなくなる、相手にもわかってもらえないというなら意味がない。
で、一応釘を刺しておくとこれはややたそに言ったものであり他の誰にも向けたものではない。
もうぷりんには一度言った事だし今更やりあうつもりはない。おかえり。

うーん。

トラップにひっかかった、とも違うな。
アホなりに頑張って考えたけど、結論としては
「アレコレやってるそのやり方が気に食わなかった」んだと思う。

煽るのに周囲の人間を十把一絡げにした上でダシにするわ、しかも断定してることの殆ど思い込みだわ、
結局やってること大嫌いな何某と一緒じゃん。自分を正当化するためには手段を選ばない。
ある意味もっとタチが悪い。

Q氏は単純に物事の状況を述べてるだけだし言ってることは間違ってない。
黒さんのは「枝葉」とはいってもそのやり方にムカついたわけで、
一番言いたいことが何かとかはまったく関係ない。ぶっちゃけどうでもいい。真意も知らない。

一言で言うと
汚ねぇんだよ馬鹿野郎、で、
ついでにいうともう議論する気もない。そう思ったことをそう書いただけ。
別に反省してほしいとか言い勝ちたいとか思ってるわけでもないし。

「矛盾点であろうと思い込んでる」、っていうかこれはズバリ矛盾。

「キモい」って言いながら突き詰めれば相手と同じことやってんだから。
何がひっかかってたのかようやくわかった。

「ようやくわかった」って遅すぎる。
つまりは「その人とやり方にムカついた」のを自分ではっきりつかんでないのに相手にかみついて。
ここまで議論(と呼んでいいのか)を引っ張ったって事でしょ。「お前ムカつくよ」「(相手の)一番言いたい事なんてどうでもいい」で
ここ数百のやりとりは(Q氏の発言も含めて)見事に吹っ飛んでしまったんだが。
君の中でほんとに言いたい事と喋ってることがずれてる以上話がまとまるわけないじゃない。
今度からこういう時はまず自分の中で主張と喋ってる事を同化させてから出てきなさい。
何度も何度も足元を見ろって言ってるのはこの事だよ。

>>413-414
あの、あなたまだ全然分かってないと思うよ。文から察するに。
自分なりに解釈できたからOKって問題でもないよね、人が絡むことなんだから。
議論したいなら我が身可愛さは捨ててもっと客観的になろう、と提案してみる。

議論だ矛盾だと言っておきながら、それを厳密に分析してレス返しているとは
とても思えないです。
くりふ氏の『ノイズ』ではないけど、言葉には論理的白黒のほかに直喩、暗喩、
含意、その他様々なメタ言語的表現が絡んでくる。そのノイズに噛み付いたら
やっぱり樹を見て森を見ずと言われても仕方がない。
そのノイズを恣意的に出してるか否かは当人次第。でもそれは個人的感情を
左右しても、議論の対象には影響を与えないのでは？

本当はその辺もよく分かっているけど、プライドが邪魔して明後日の言動に
出ちゃってるんじゃないの？

＞「キモい」って言いながら突き詰めれば相手と同じことやってんだから。

それそっくりあなたにお返ししたいw

ｵﾏｲﾗ・・・










暇だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

仕事行く前の手持ち豚さんな時間なもんでｗ

ずれてるっていうのがやっぱりわかってないんだけど………

お前ムカつくよっていうのとも違うんだけど。
しかも言ってること自体はずっと変わってないし。
＞つまりは「その人とやり方にムカついた」のを自分ではっきりつかんでないのに相手にかみついて。
＞ここまで議論(と呼んでいいのか)を引っ張ったって事でしょ。
それは最初からわかってたし自分はそのつもりで書いてたけど相手（＋くりふ氏を含めた周囲の一部）
がそのつもりでないっていうことが掴めてなかったってのが正しい。
んでその齟齬を一言で形容できなかったというか。
私の発言内容と目的自体は徹頭徹尾一緒だと思う。
で、相手が「正当か否か」で来たから正当性を崩すほうで行ったんだけど
黒さんにしてみたら「ここ飛躍してるよ」っていうのを認めたら自分の言い分を
固める基盤がなくなるから認めるわけにもいかない。
1＋1は3にはならないよって説明したところで相手が認めなきゃ議論上は落ち着かない
んだからスッキリしないのは当然と。

うーん。
私が「読めてない」っていうのもなんか違うような気がする。
最初の時点からそもそもわたしは
「事実関係が憶測を断定口調で書くことでどんどん逸れて言って困ったことになる」
ことについて書いてるけど、そこへの黒さんのリアクションが
「ジャムオフの連中はスレを私物化しててキモイ」
なわけだ。んで、そこでもやっぱり断定口調かつアレコレ思い込みで決め付けてるから
そこに私が噛み付いた、だったりするわけで、
それなら正しくないって証明するのしないのって話になってるわけで。
その前から（粘着の件のもっと前、ラジオスレの前前くらいでも）
やっぱり私は同じこと言ってるし。一貫して一緒。しかも
後半、完全にレスの応酬になるまで、「こりゃ何言ってもダメかなぁ」って書いてる。

………読み直してみたら自分、300レスくらい前から同じことしか書いてなかった。

んで、やっぱり黒さんが同じことやってるのを見て>>174でレス引用して「違わない？」って書いてる。

違うか。「わかってなかったの？」以降で両者の話がズレてるんだ。

＞黒さんが批判したいのは、FB氏とか一部の人のことで、「ジャムオフ」全体のことじゃないってこと？
＞それなら、そんなに意見に相違はないような気がするんだけど。
＞というか、そのへんははっきりさせるべきだと思う。

コレが私の話の要点。
ここで持論を強調するのに『確定でない』人間まで私物化を行っていて、
かつ何か変なことをやってるかのように『断定的に』書くことがおかしい、というのがわたしの主張。

一方黒さんの主張は「いかにFB氏（ら）のやっていることがおかしいか」の主張。
以降、両者自分の主張を続ける＋相手の論理的な矛盾に突っ込む＋煽り。
そりゃあ話もかみ合わない。

話の要点、っていうのは「黒さんに向けての」話の要点ね。

単に周囲を見ないで暴走するタイプの人間が二名かみ合わないまま議論
（と呼べるのか）を続けたらこうなりました、のお手本のような話になってるような

>>418の言うように「樹を見て〜」と言われても、そもそもこの話を引っ張ってるのは
私が先で（前スレ他見ればわかると思うけど）
かつ黒さんも唐突に自分の話を持ってきてるわけで

二人とも徹頭徹尾同じ主張しかしてないし、
プライド云々ていうか、そもそも会話が成り立ってなかったっぽい。
今更だけど。

ついでに言うと、多分どっちも話の流れをそこまで読んでない。

Q氏他は「事実上で問題無いなら、敢えて発言して泥沼化させる必要はない」
以下、ジャムオフ参加者側の意見。ジャムスレって昔からそうだよね発言。

で、>>92と>>97に反応した黒さんが普段感じている、というか方々で書いている
ジャムオフへの思いの丈をぶつけはじめる。

そこで私が「また同じ

ぐはっ、今すごく重要なことに気づいたぞなんか。

ｲ�`。

アレだね！私の話の引っ張り方が法外なのも大きな原因なのか。
問題意識も変わってないし。


どうしよう。一昨日あたりの自分のほうが賢いことに今気づいた。

あれ、そうでもなかった。
ネットラジオでちょっと揉めたのがけっこう前だったから引っ張ってるかと思ったら
そうでもなかった。このスレの>>52あたりからか、問題提起してるのは。
無理して暴れて、「証明できないから無理じゃないの？」ってくりふ氏につっこまれてるから。

話が分岐してるのが>>160前後から。
ここから、黒さんが自分の話に持ち込もうとして私が以前からの話をそのまま続ける。
両者何言ってるのかわかってないまま戦闘開始。
（「わかってなかったの？」の時点でどっちもかみ合ってないわけだ）
両者疲れ果てて終了。


不毛だ。すげー不毛だ。

もうわかったから、いつものように戻りゃんせ。
もし次に同じような状況になったらガンガンブッ込んでいくんで2046。

くりふその他の人も気づいてないんじゃないかって気がする。
TpLYHU8uの言ってる人も同様。
本当は最初の時点から議論になってない。当人同士も同様。
>>409の人と詐欺師あたりは気づいてたっぽい。

途中で私のほうの流れ「だけを」汲んでそのまま反論したのがプリン。
黒さんの流れ「だけを」汲んだのがTpLYHU8uの人とくりふ。
関係なしに「いいからもうやめろって」と言いつつ雑談してたのが他の人。

反論がアレなのとか見てヘンだなって思ってたんだけど、
要するにええとなんだろう

お粗末さまでした。

最後に至ってももにょもにょするだけで状況がさっぱり飲み込めてなかった上に
なんか周囲の書き込みもハテナな感じで困ってたんだけど。
あー、やっとスッキリした。

今度こそ終了。スレッド消したし。
『今後の』議論には入らない所存だし。

ああ、そうそう。

>>411のくりふの意見は根本的に間違ってる。
くりふが思うほどに黒さんは戦略だててやってないはず。
自分の問題意識に近い話題が出たらそこに煽り交じりかつ私的感情全開で
ひたすら持論を展開する、っていうのが彼のスタイル。前後は関係ないし、
戦略も無い。かつ、自分の正当性（これは悪い意味ではない）を絶対に曲げない。
で、ひたすら間に挟まったレスを話に絡めつつひたすら論旨を繰り返す。
異論があった場合（大抵特定の相手集団への苦情とかだから異論は来るんだけど）
相手が何言っても勢いで押し切ろうとしつつ煽ったり噛み付いたり。

んで、私の場合もそもそも「言い負かす」という所に趣旨が無い。
どっちかっつーと自分の意見を纏めるためとか、問題意識の所在をはっきりさせようとして
書いてる部分が大きい。で、やってることは限りなく同じ。
誰かの意見で問題に接触してる部分があるとそのまま引き込んで延々論旨を展開。

こういうやりかたをする人間が二人、丁度接点を持った（かつ結構前から言ってる部分に
相克があった）のでわけのわからないことになったと。
後半の煽りあいは意地の張り合いかつオマケみたいなもんでまったく意味がなかったと。
『話し合う』ならこれからだったわけだ。

・・・・・まぁいいんだけど、議論（議論じゃねぇ）はしないって決めたし。

ややは消えたほうがいいんじゃない？

ここを読んでいると、小学校の授業で
闇雲に人の意見に強引に付け足す子供がいるおかげで
話がどんどんわかりにくくなっていく様を見ているようなんですが。

ヤヤは空気読めない不思議チャンだから仕方無いよｗ

どんなに痛い奴でも良い所はあるよ。





　　　　　　　　　　　　　　　たぶん



（ﾊｹﾞ飯ﾊﾟｽﾀ風味ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ

パスタ風味スパゲッティってのを見て
料理漫画華やかなりし頃のギャグ漫画だったかな？
「シャリに最マッチする寿司ネタ」
ってお題の勝負でシャリの上にシャリ乗っけた奴が勝ったってのを
思い出しましたよ。ちょっとおもしろかったです。
良いところありますね。

>>412
いえ、また直ぐ巣に帰ります。
楽器は壊してませんが、音楽は一切やってません。
独りでやってると、音楽やるもやめるも瞬時に出来るのがいいですね、あはは。
だってバンド追い出されたもん、しゃーないやん。
俺はなんでどこ行っても問題起こして喧嘩別れになるのかな。
こういう文章だけ書いてれば、問題起こさずに済んだ。
犬泉さんはワインかよ、ケッ、格好付けやがってさ。
ボジョレーヌーボーさえ飲んだことないわ。
ギターぶっ壊して燃やすとか格好つけましたけどね、やっぱり壊し用じゃないギターは勿体無い。
貧乏人はだめっすよ。思い切りが悪い。ここ一発で格好良くない。
本当にブチ切れても周囲の壊すものを無意識に選んでたりして。安物のプラスチック製のコップ投げたり。

では、巣に帰ります〜さよーならー。くりふさんもがんがれよ〜。



  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んで、ｺﾞﾒﾝﾈくりｻﾝ（ﾎﾞｿ


・・ってこんな所で言うだけ無駄か。頭に血が上るとわけ分かんなくなる。まさかくりふさんを煽るなんて夢にも思わなかった。

何度も言いたくなる。議論になってないし、喧嘩にもなってない。…そして更に反省や考察にも
なっていない事まだ書くのかな。中途半端すぎる。何もかも。往生際って言うか引き際って言うか…
幕引きしたんだからもうその話は何も言わなきゃいいのに。物凄くカッコ悪いよ。
曲のエンディングで“ジャン！”って締めたあとにまだ“ペロペロー”って弾いてる香具師みたいだ。

おはようございます。

ウ〜ム。
ミンナずいぶん優しいナァとか真面目なんだナァとか思いました。

ボ≠はくりふたそとは逆に、自分のしっぽ追っかけ回してる人々を
イライラしながらも見てるのが好きなの鴨。
決して気分がイイとゆうワケではないケド。

あんまり論理だの読解力だの空気だのなんだのとか
言い出すと困るヒトも多いんじゃないでしょうか。

それこそ；相当の覚悟がなきゃ、ちゃんとした『議論』には
参加出来なくてしょうがなくヲチスレ側で『馬鹿すぎw』とか
書くしかなくなってくるヒトもいるのでは？いるのでは？

旧ダメぽスレのリニュ〜アルみたいなスレだと思って
見てたんだケド、ダメぽスレに比べるとかなりネタにも
アレにも不寛容でクソマジメなスレな印象。

香ばしいやし、読解力ないやし、アタマわるいやし出てけとか
言い出したら、結果的にはものすごく閉鎖的とゆうか一部の
コテにほぼ占有されつつ、特に話すコトも雑談程度しかなくて
そのうち落ちるような気がします。

下手糞でもうpしたいな。
馬鹿でもバトルしたいな。では駄目なんですかネ。

↑とか；言いつつ。

前スレに

＞13 名前： くりふ Mail： 投稿日： 04/08/13 22:10 ID： pROPHMtg
＞
＞黒豹さんボキたそのボヤキも聞きたいage

と；書いてあったのに何かボヤ≠に来る気がしなかったのは
『もまいら、斬る側気取りですかプ！プゲラ！』みたいな
自治コテ各位が常駐してたからなんですケド。
ソレは個人的なアレですケド。ぼきの中では勝手に
『高沢先生やぼきが、ややたそやQ色先生その他大勢に噛み付くスレ』
だと解釈とゆうか誤解してたので。

↑ウソですヨ。

現状に限ってゆえば、楽器板に特に新たに叩き始めたい人や
スレはないです。某日記スレとかダメぽスレの頃に叩いてて
不完全燃焼で気分的に叩き足りなかったのはあるケド、
そうゆうのを蒸し返すとぼきのコトを粘着キモヲタだと誤解
するヒトがさらに増えてしまうのでがまんします。
でも；ただしいのはいつでもぼき。

間違った。

ココ数日のややたそのやらかしっぷりに対して何も思わなくはないケド、
前から叩いてた先見の明のあるぼき的には、いまさらよってたかって
（特に；ID非表示の外部から）叩きまくりとゆうのも納得がいかない
のです。

ややたそがQ先生を（年上なのに）『諭す』コトはあっても噛み付くコトは
ないのと同様に、Q先生と意見が違うやしやQ先生を叩いてるやしにしか
噛み付かないやしとか、そうゆうのが結構いてふゆかい。

議論出来ないとゆう意味ではぼきの中ではややたそもQ先生も同じ
カテゴリ〜に入ってますヨ。直感で『あ、ムリ。』と感じた後の
姿勢が二人は180°違うケド。

『あ、ムリ。』と感じた後のアレについてはややたそと豹たそは
似た者同士鴨知れないですネ。ウヒヒ！


姿勢自体はまじで尊敬しますネ。
誰にでも出来るコトじゃないとおもう。

『ぼき』とゆうのは非常に一般的な一人称でありまして、
ガキスレにも『ぼき』ってゆうヒトがいますケド、
いつもボ≠とは比べ物にならないほどスル〜されてて
なんだか切ないのです。

なんか；楽器板に数ヶ月ぶりに書き込んだらチラホラと
ぼきのコトをきもいとかゆうやしらが！（排出とか。）
現役でキモいコトしまくってた頃には本人が拍子抜けするほど
叩かれなかったのにふしぎです。
憧れのヒトがコテンパンに叩かれてるのがそんなに
気に喰わなかったんですかネ。

ぼきがややたそにフラれたとゆうのは誤解ですヨ。
ややたそはむしろぼきに嫉妬してるはず。

なんか；ハナシがそれまくったケド、
結論だけ書き逃げすると、いまぼきがいちばん楽器板で一番斬りたいのは
『斬るスレ』だナァ、と。納得いかない！しっくりこない！

それはそうと；ジャムセッションを語りつつ実践もするスレ！
読みましたヨ。『ジャムを語るスレ』とか関西ジャムとかは
前から読んでたんだケド、関東とか語りつつ実践とかは斬る
スレで斬られてるの見てから読んでミタ。

さんざん斬られたりアレされたりした後で読むとマタ印象が
違うだろうケド、斬るスレの喧嘩の中で引用されてなかった
部分とかで結構アレなレスとかも発見して面白かったです。
音源もマダ一部しか聴いてないケド、結構工夫してるナァとか
楽しそうだナァとかは思いますた。喧嘩の本題とは全く関係
ないハナシだケド。てか；先の喧嘩の本題とは全く関係ない
ハナシをしよう。しましょう。

＞298 名前： FB ◆BcCuP153SM Mail： sage 投稿日： 04/10/06 03:06:28 ID： jlSQ7Dmx
＞
＞（特に初心者）ベーシスト諸君、チャックさんが今いい事言ったぞ！心して読みなさい。
＞http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/column/col03073001/

とか；書いてあったので、『やぁ、チャックだよ。コピーをすることが
なによりだいじだ！』とか仰ったりしてるのかと気が気じゃなかった
ケド、書いてなかった。

>>211あたり？から、セッションをする技量とかのハナシが
出てますケド、おおいに重要な気がしますネ。

楽器を扱う技量とセッションをする技量がアンバランスなヒトは
とても多いとおもいます。2chでしか相手を見つけられないヒト
にはピンと来ない鴨知れないケド、ジャムオフ関係スレのコテでも
名無しでも、セッションをそれなりの数こなしてきた人間の
多くが感じるトコロではないかとおもいます。

ア；『セッションする技量』のハナシがしたいのであって、
ジャムオフ批判でも擁護でもないです。

セッションする技量＆；関連してアンサンブルする技量とか
音楽を作る技量とか。
そうゆうののあるなしがハッキリ出るのがセッションだナァと
思ってジャム関係スレからの引用で始めたケド。
ジャムオフスレそのものにはあんまり興味ないです。

一人でダラダラと珠玉のエッセイを綴ってスレ一個潰すのと
雑談コテになるのには全く別の能力が必要とされるワケ。

↑何も関係ないですネ。スイマセン。
でも；ややたそは両方を兼ね備えている！

プログレとかのものすごいトリッキ〜な変拍子の曲を完コピ
出来てるのに、目の前の生身のベ〜シストがなんとなく弾き
始めたシンプルな変拍子リフの拍子がとれなくて適当に
合わせるコトも出来ない。とか。

ものすごいトリッキ〜な転調をしまくる曲とかたくさん
作ってるのに、目の前の生身のバンドがやってる1コ〜ド
ファンクの中に入っていけない。とか。


なんか；例えが半端だナァ。もっと極端なのにしないとダメなのか。

スケ〜ルの話をしていても、ジャムセッションの話をしていても、
『実際、それをどうやって身につければいいの？』とゆう疑問に
『コピーをするといいよ！』とゆうススメがしばしば出てくるのは
なぜなのか。

たいした引き出しもなく、実際；コピ〜した曲からペ〜ストする
程度しかしてないようなやしが、『コピ〜とかしてると段々
そうゆうの（スケ〜ルとかコ〜ドとか？）わかってくる』と
主張したがるのはなぜなのか。

アドリブをやる時やオリジナル曲をバンドでやる時だけの
ハナシじゃないですヨ。

すっきりしてるのを無理にひっぱってもしょうがないな。
デザートの後におかわりをするんじゃなかった。

たしかに斬るスレは駄目ぽスレのようになってないね。
やっぱあれか。黒さんが言うようにクレクレが立ててはだめか。
斬られるの見てニヤニヤしてる方が俺好きだもんなあ。

くりふたそはボ≠さんとは逆には自分のしっぽを追っかけ回してる人々を
気にし出すとイライラするので普段はなんかない限りは放っておくんだけど、
ややたそは一緒に色々しっぽりアレした事もありオフで会って若干間合いが近くなった事もあり
ついつい説教モードに入ってイライラした。遺憾遺憾。スイッチングウィンバックだ。

>>444
とりあえず斬るスレを斬ってみてはいかがで？

ウ〜ム。

『好きなor定番のCD演奏etc.をコピ〜』って、楽器の習得やアンサンブルの
アレとかゆうもののスタンダ〜ドとゆうか常識からかなり遠いトコにある気が
しててそれで暴れてたコトもあったんですケド、セッションする技量やら
（インプロを含まなくても）アンサンブルをする技量とかゆう面で結構弊害が
あったりするんじゃないだろうかと強く思いつつ、この問題はコピ〜の功罪
とは切り離して考えたくなってきたのです。


あと；いちおう繰り返しますケド、ジャムオフスレにもの申すつもりはないです。
仮にもの申すつもりあったとしても、『セッションする技量のないやしは来る
なよプゲラ』とかではないです。

実際にはやらないケド、ぼきがジャムオフの幹事やるなら、（自称でもいいので）
『セッションする技量のあるやしが、本来の担当楽器以外を受け持つセッション』
とかやりたいのです。あくまで；馴れ合いオフとして。エヘヘ。
担当楽器を入れ替えてセッションするコト自体は、誰でも普段やってますよネ。

>>444
このスレ出来ること出来ないことで考えれば
「○○スレでこんな事が起きた」
とオチ気味に荒らしの手口を紹介したり
「そりゃ無いんじゃない？」
って苦言を該当スレで書いたら荒れる可能性があるので
ここで書いてみたり。
あとはQさんじゃないけど
「スルー汁キャンペーン」
ぐらいしか出来ないと思います。
それで自らの行動を律すると。

個人的には「白黒はっきり付けるための議論」と
「荒らしに反応するヤシも荒らし」の間は
こと2ちゃんに於いては8割がた同じ事になってると思っています。
特に答えの出にくいモラルとかの話になるとその傾向が強い。
なにしろ音楽理論や電気技術の知識の話でも荒れるんですから

こう書くと荒れるのはがよっぽどイヤみたいに見えますが
荒らしに荒らされるのがイヤなだけであって
結果的に多少の喧嘩腰になって議論を尽くすことは
人が少ないところならある程度許容してます。

上の議論がジャムオフスレでなくここで行われたのも
良いことだと思います。

>>452

　ぼきもイライラしますヨ。
　ただ；イライラも含めてそうゆうゴタゴタが好きらしい、と。

イライラするコト自体を否定すると2ch来るなとか
人里離れた山奥で勝手に悟っとれとかゆうハナシに
なりかねないので。

フツ〜にイライラしたり、わろたり、暴れたり、
反省したり、かまって光線を発したり、凹んだり
すればよいとおもいます。

↑読む側の気持ちのハナシですヨ。
2chのアレを読むと、要は書き込む側は常にエンタ〜テイナ〜たれとゆうことらしい。
その点、ボ≠はゆうしゅう。

>>454

　精神年齢の高い人ばかりになるとやりにくいのです…。

　違った。ジャムオフじゃなくてココだから別にイイと
　思うんですケド、ぼきも。別にイイとは言っても推奨は
　しないケドもちろんまじで。
　だから；そうゆう意味では斬るスレを斬りたいといっても
　ややたそや豹たそを斬りたいんじゃなくて逆ですネ。


マ；コテでも名無しでも、少しつっつかれると先日のややたその
ようになってしまうヒトは少なからずいると思いますヨ。ぼきとか。
ダメぽスレの過去ログとかにもいくつかのサンプルが！

ややたそはつっつかれる前から暴走してたような気もするケド。
＆；アレだけやっても戻って来られないヒトは稀だろうケド。

ア；もちろん『議論』の内容じゃないですヨ。

メシ喰って出かけよう。


なんか；ココで区切れるとマタややたそ事件を蒸し返してる
ように見えたり見えなかったりするの鴨。

過ぎたログは流しましょうとゆうコトで、特に斬るべきモノが
なくても誰か別のスレのコトを無理矢理斬りはじめるべき！

と、書いてるうちにもう違う波になっていたらしい。

＞楽器を扱う技量とセッションをする技量がアンバランスなヒト
これは俺にとって非常に痛い話だな。自分でわかりすぎるくらいわかってるけど
あまりに痛すぎて見ない事にしてたｗ

＞書き込む側は常にエンタ〜テイナ〜たれ
これも俺のモットーだったんだが。おかしいなあ。
自治嫌いとか言いつつ縛りばっか入れる人になりきってしまうとこだった。ヤバイ。

>>454
>個人的には「白黒はっきり付けるための議論」と
>「荒らしに反応するヤシも荒らし」の間は
>こと2ちゃんに於いては8割がた同じ事になってると思っています。

非常に同意。

>なにしろ音楽理論や電気技術の知識の話でも荒れるんですから

これまたﾊｹﾞﾄﾞｳ。
こういう「荒れた」展開を見たことがある人なら２ちゃん上で議論して
白黒はっきりさせようとすることの不毛さがわかりそうなものなのだが。

２ちゃん上でこうやってやりあうことが実生活にどういう影響をあたえているのか、考えたほうがいいと思う。
といってもややはもう見てないんだろうが。

「書かないと気持ちがおさまらないから書く」って人は完全に２ちゃんが向いていない。
というかネット自体が向いていないと思う。

あんまりジジクサイことはいいたくないが、ネットの弊害だと思うよ。
リアルで真っ当なコミュニケーションがとれなくなってしまうんじゃないか？

言いたいことを全部言っていたらコミュニケーションなんてとれないよ。
「私をわかって！」っていうやつは大抵嫌われるから。

ややが議論と思っていたのかどうなのかわからないけど、結局書きたいことを書いてすっきりしたかった、ってことなわけでしょ？
そんなの、便所とおなじわけだよ。便所はちゃんとドアしめて、一人でするでしょ？

同じように、「書いてすっきりしたい」「思考をまとめたい」というときはまずローカルのメモ帳にでも書くべき。
そして、どうしても疑問に思ったことだけを抜粋してスレに書くべき。

BSマンガ夜話で大林宣彦とタケカワユキヒデが出た回を思い出した。
いや、なんとなく。

>>459 それだ、Ｑ氏に拍手！

自分事で何だが、俺は２チャンでストレス解消してる。
特段理由もなく気晴らしを探してた時、友人に教えられた。
「２チャンネルって知ってる？音楽の掲示板もあるよ。」
開けてみたら･･これが中々面白いから頻繁に来るようになった。
････ただそれだけ。
最初はあれだ、とんでもないレスが付いたりして戸惑ったな。
それに対して何てレスすりゃ良いのか解らない時とか････。
でも「困った時はスルーで良いんだよ。」と、また友人に言われ
なるほどなるほど･･ネット上の常識さえ守れば
責任ある書き込みをしなけりゃならん･･訳ではない。
リアルな日常は普通に経過してるんだし、固く考える必要はない。
為になる事はどんどん参考にして、馬鹿やる時は馬鹿で良い。

>２ちゃん上で議論して白黒はっきりさせようとすることの不毛さ(ry
当然である。白黒はっきりさせる議論なんて日常だけで沢山だ。
>リアルで真っ当なコミュニケーションがとれなくなってしまうんじゃ(ry
全く考えられない。最悪の事態としか言いようがない。
>(リアルで)言いたいことを全部言っていたらコミュニケーションなんて(ry
これについては、俺は逆の考えも持つ。
２チャンで熱くなって散々議論ばかりしてたら
リアルに議論しなきゃならん時にスルーしてしまうのでは･･と。
実生活はスルーしたくても出来ない場面がｲﾊﾟｰｲある。
だからこそ２チャンはスルーし放題で(・∀・)ｲｲ!

あなたの近くでＰＣに座ってる人、もしや２チャンやってませんか？
どんな表情してますか？
ﾆﾔﾆﾔしてますか？リラックスしてる様子ですか？
もし、険しい表情してたら声を掛けてあげましょう。
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー

>>460
見てなかったからわからない・・・。どんなんだったんだろ。

>>461
２ちゃんをやり始めたときってそんな感じだよね、俺もそうだった気がする。忘れたけど。

>２チャンで熱くなって散々議論ばかりしてたら
>リアルに議論しなきゃならん時にスルーしてしまうのでは･･と。

あ、これはちょっと誤解があったかも。
議論なら熱くやればいいと思うよ、２ちゃんでもリアルでも。
ただ、「空気よめ」ってのはあるけど。

それとはべつにややは「相手がいることが前提」の議論をしたかったんじゃなくて
ただひたすら自分の思考をまとめるために言いたいことを書きなぐっていっていた、のだと感じたのです。
こんなことを他の人が見ている場所でやればそりゃ叩かれるわな、と。

それと詐欺師が危惧している「リアルで議論が出来なくなる」ってのはもしかしたら順番が違うかもしれない、と思った。
つまり「２ちゃんで議論するからリアルで出来なくなる」、じゃなくて
「リアルで出来ないから２ちゃんでする→結果、症状が悪化。」
こんな感じにすすんでいってしまうんじゃないのか？ということで。

ということで
>だからこそ２チャンはスルーし放題で(・∀・)ｲｲ!
に激しく同意。

━２チャンにて━

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜ ｵﾗｵﾗｵﾗ〜! ｱﾌｫ! ｳﾞｫｹ!
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／


━リアルにて━

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏｿﾚﾊ違ｳﾄ思ｳ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ' ｿﾚﾊ違ｳﾄ思ｳ <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　ｿﾚﾊ違ｳﾄ思ｳ


煽ってる?････ｽﾏｿ

459

おまえのその長文もメモ帳にても書いてろよ
オナニー野郎が

(・∀・)ﾋｬﾎｰｲ！！

２ｃｈに睡眠時間を奪われる俺は2chに向いてなあｗｓでｆｒｇふじこｌｐ；

ボキさんが出てくるとなにか書きたくなるなあ。
でも特に斬る対象なし。

あ、他のスレにも書いたけど、
今日お友達の高速スラップできるのにベースラインが作れないベーシスト
っていう人とセッショーンしたですよ。
次回はすべて楽譜（とタブ譜も？）書いてもってくことになりそうです。
うーむ。

楽譜読めないみたいで、耳で音をさぐってる感じ。リズムも他に
おまかせで、自分でリズムを出すっていう意志がないみたい。
うーむ。私は楽器演奏はどれもだめだめだからちょうどいい？

でもお友達バンドは「和」が大事。いいひとだし。うーむ。
そこらへん褒めたりけなしたりもちあげたり下げたりいろいろ
操作しないとならんのね。ちょっとアレな感じもするけど、
そういうのがまとめ役の仕事なんだろうな。

とりあえず去年関西ジャムスレで集めてやってもらったバンドは夢のようだったことを
再確認。2ちゃんねるの出会いはいいですね。
またジャムセッションやりたいな。
ジャムやるときもある程度目標があると楽しいんじゃないかな。
その場でオリジナル作って録音するとか。

やっぱり楽器演奏ってのは音を自分で選べていっちょまえだと思うんで、
この板もそういう風に進んでいくといいなと思う。
最初はコピーでもいずれは作曲したりセショーンに参加できるようになれるような
そういうことになじむようなそんな板。ああ、夢のようなすばらしい楽器板。
がんがれがんがれ楽器板。

はっ。ベースラインスレッドってのは落ちているのか。
そういうや最近見てなかったけど。あれおもしろかったんだけどなあ。
もうちょっとどういうことを考えてベースラインを作るかとか
そういう話をしてくれると勉強になってよかったけどなあ。
また期待。

そういやキーボードも楽譜がないと弾けない。
こっちはそれを想定していたのであらかじめ楽譜もっていったんで
あんまり問題なかった。（楽譜がよくわからんと文句をつけられたけど）
キーボードだと許せてベースだと困ると思うのは、
なんか私がおかしいかな。

ヘタクソはぜんぜん困らないのになあ。

こう、もっとポピュラー音楽は自由であってほしいんだよな。
いつも同じベースライン、同じキーボード、同じギターソロ、同じ歌詞と節まわしなんて
なんかやだ。そんなんロックじゃないよー。ヘタクソでも自由になれるんだ、
とかここで主張してもしょうがないなあ。とりあえずあと2週間で練習4回入れて
なんとかしよう。Show must go on。

ドラムはロックエイトビートしか叩けない。まあ初心者だから
そういうものかもしれないけど、いつもそういうふうに音楽を聞いてるんだろうなあ。
ファンクとかスリップビートとかボサとかレゲエとかサンバとか、ふつうに生きててもいろいろ聞いているはずなのに
あんまり頭に残ってないんだな。

楽器をやる、音楽を演奏するってときに、若い時の吹奏とかそういう経験はけっこう
役にたつのかもしれないなと思う。そういう厳しいバンドの経験がないと、
向上心や基礎的な練習に対する態度とかでやっぱりなんかぬるいような気がする。
ま、これはしょうがない。

それでも、楽器に触るといろいろ試すタイプと、そのまんま適当にやるタイプの
人間がいるのはなんでかとかそういうのも考えたり。

やー、このスレ日記に最適だね。

ギターはソロパートを自分で作って楽譜に書いてきた。
いまんとこ同じことしかできないけど、いずれ自由になれる奴だと思う。
前途有望。がんがれ。

とか考えると、やっぱり楽譜の読み書きの能力や
ある程度の理論（理論ってほどじゃないけど）って大事だよな。
自由のためには理論が必要。がんがれ楽器板。

寝る。

う〜ん････
>自由の為には理論が必要　･･かぁ。
身体で覚えたアドリヴ＆フリー演奏は
やっぱ駄目なんかなぁ〜････orz
ｼﾞｬﾑｾｼｮｰﾝを言葉で語れない俺は(ry･･(　TДT)

>>477
完全にソロで行く！って人にはその道の求道があるんだろうから、
きっとその人には理論も余り要らないかも。(参考にはなるハズなんだけどね)
“誰かと合わせる”時に初めて共通言語が必要になる。それが理論とか
調律とか正確なリズム云々なんじゃないかな…。あくまで私見だけどさ。

一聴するとグチャグチャなんだけど面白いソリストが知り合いに居てさ、
奴は自分理論だし自分リズムだし自分調律なわけ。
でも求道精神みたいなものも持っていて遠回りしているけれど(俺にはそう見える)
いずれ彼は自由を手にするのだろうな、と。(でも他人とは合わせらんないだろうケド)

>>478
おお！
そーいう意見に救われるなぁ〜(・∀・)
サンクスﾃﾞﾂ････
････って、完全なるスレ違いｽﾏｿｫｰ

まあ、何て言うか･･。
ジャムセッション系スレでは
こんな話題を語るのが宜しいかと････。

↑
あの･･レスが誤爆っぽいけど････
ちょっと別な事も考えてたもんで･･。
何か訳わからんレスでｽﾏｿ････orz

NeWFunKの日記になっててﾜﾛﾀ

2ちゃんねるというかネット全体、なのかなあ。
質問をして、回答をもらって、という一連の流れにはいくつか種類があるように思った。
そもそもが質問、相談、アドバイスを求める、などにわかれているし。
さらにレスをつける側がどのような理由でレスしているのかにもよるし。

昔は金貰ってるわけでもないのによく親身になってレスするよなあ、と思ったりして大変関心していた。
自分もさんざんいろんなところでお世話になった。

なので俺が「質問」の類にレスを返すときは恩返しの意味が大きい。自分のなかでは、ということだが。

しかしこれが「アドバイス」「相談」の類になるとむずかしい。
「アドバイスに答えられる自分バンザイ」みたいな面が出てくるから。

こうなると相談者がなにを望んでいるのか？というところから大きく外れてしまうようにおもう。
「なんで俺の言うことが聞けないんだ？」みたいな。

楽器板の場合は「音のうｐ」というものがあるからある程度事情が違うかな？と思うこともあるけど
実際は「アドバイスする側」が音のうｐをしていないことも多く、なんともいえない。

うｐされた音源にレスするとき、俺はいくつか種類をわけている。
「感想」「指摘」「アドバイス」みたいな感じで。
ネタでうｐされた音源にたいして「何秒のところミストーンだね」とかいってみ意味がないわけで。

このうち「アドバイス」ってのは、「俺ならこうする」という程度にとどまらざるを得ない。
たとえば明確に目的が決まっている音源ならば具体的なこともいえるかもしれないけど。
あまり真摯に、というか鵜呑みにされても困るしかといって反論（「アドバイス」した側からすると言い訳に聞こえる）
ばかりだとじゃあなんでうｐしたんだろう？と思うし。

俺が雑談にばかり顔を出すようになったのはこのへんが理由かもしれない、と自分ではなんとなく思っている。
前から思っていたんだけど、最近また強く思うようになった。

それはなぜかというと
最近、楽器板以外の場所で「相談」のレスを書いたことがあった。
そうしたら多数の回答、つまり「アドバイス」をもらったんだけど
どれもこれも自分の現状とはかけ離れたものばかりだった。

つまり俺が書いたレスのなかから「アドバイスしやすいもの」のみを抽出して勝手に
「今、貴方はこのような状態なのですね」と仮定したのち、その仮定の状態にたいしてアドバイスをする、という状態になった。

それを見ていて思ったのです。「それは違うのだけど・・・」というレスを返すとおそらく怒られる。
「せっかくアドバイスしてやってるのにお前は反論ばかりだ。聞く気が無いなら相談するな」と。
これじゃあ意味ないよな、と思った。

自分がぐるぐると回ってきて、もう100も承知のことばかりかかれてもどうにも反応しようがない。

こうやって自分が感じたことがおそらく楽器板内で「相談」「アドバイス求む」を行っている人の側でも起きているんじゃないのかなと。
そして俺はそういった音源に「アドバイス」のレスをすることがあるが、このように思われているんじゃないのかなあと。

そういったこともあるので、なるだけ「俺ならこうします」という書き方にするようにしているが、全部そう出来ているかといわれると自信がない。
たぶん「アドバイスできる俺バンザイ！」という面がごりごり出てしまっているときもあると思う。

たまにそういう「しがらみ」がめんどくさくなってネタ的に
「プロからアドバイスしてやろう」とか書いてるときは楽しいが。昨日のラジオスレみたいに。
ああいう風に「ネタをネタとして」受け止めてくれる人が相手だと楽なのだが、それは甘え、馴れ合いの一環でもあるわけだよな。

楽器板の全部のスレが殺伐じゃなきゃいけないとか、馴れ合いじゃなきゃいけないとか、そういうこともないだろうし
同じスレ内でも常に同じ雰囲気であるわけでもないだろうから、それぞれがバランスよくあり、行き過ぎることがなければいいのだろうと思っているが
勝手に思っているだけなので特にどうということも無いような気もしてきた。

Qも、一旦メモ帳に書いたものをまとめてから投稿した方が良いよ。
無駄に長い。

>>476
そうだろうね、「共通言語」として必要な範囲のものはあったほうがいいよね。
ひとりでしか演奏しないというのならいらないかもしれないけど。
>>478の知り合いのソリストみたいな。
そういう音楽も聞いてみたい。どんな感じなんだろうか。

と、かなりスレ違いな気がしたのだがＮｅｗＦｕｎｋは何故ここに書いたのだろうか（藁

>>479
そういえば「ジャムセッションを語るスレ」にすればよかったのにな、と思った。
「ジャムセッションを語りつつ実践するスレ」にしちゃったから話題の切り分けが難しくなっているような。

>>483
相当長いね。一応文章になるようにがんばっているのだがまだまだ修行が足らなくて申し訳ない・・・。
ここまでくると改行規制とか容量規制にひっかかるのでつねにメモ帳に書いてる。

メモ帳に書いて見返して、やっぱやめようと思って消すことも多数。
それゆえに他人にもこの方法をお勧めする次第。

って考えてると俺が一日に打ってる文字の量、すげえな。
たぶん昔やってた仕事の名残だな。

あとまあ、俺が上に書いたのは文章の長さ云々よりも「頭を冷やす」というほうの意味が強かったかもな。
もちろん両方あるんだが。

あとジャムオフ系のスレでコテハンのレスが異様に長いっていうは
ここに長文書いてるのとはちょっと違う意味かなと勝手に思ってる。

ちらちらとしかスレみてないけど、どうも名無しから微妙に否定的なレスがくると
コテハンが一斉反応して長文連続爆撃・・・、みたいな風に見えるんだよね。
コテの人は「攻撃」という意識じゃなくて「理解して欲しい」という意識でやっているのだろうけど
結局あればまた閉鎖的空気を作ってしまうんじゃないのかなあ、と思った。

一応「語るスレ」ってことで分離されているからいいのかな、と思わなくも無いが
あれでちょっと躊躇してしまう人もいるんじゃなかろうか、と。

しかしさぁ･･。
２チャン慣れてるﾔｼ等って、レスも読み慣れてるっていうか
長いレスでもキッチリ読んでるよね〜。感心する。
俺なんて目が疲れてしょうがないからパタパタッ･･と読んで
内容を把握したフリでレスしてる場面が殆どだぁ････orz

ジャムセッションのスレが話題になってるから覗いてみたのだが
噂通りの長文で、結局読みきれずに･･ヤメた････。

俺の場合、説明が下手だから長文になる場合があるんだが
誰かのレスに対して長文で抗議するのは凄い！･･凄杉！
････と思いましたです。

>>483
だね。要約できないんだろう。要約する努力ができないんだろう。
そういう所があるからＱはコテ間でも名無しの間でもウザがられているんだろう。
じゃないとこんな長文垂れ流しできないよ。

うわ〜、香ばしいスレだw
ジャムオフスレすごいことになってたんだね。
１回目か２回目のオフに行った時は楽しかったんだけどな。
もったいない。

Ｑは自分の曲が評価も視聴もされないから、文章で書くことでその欲求を満たしているんだろうｗ
だから長文ばかりになるｗｗ
コイツはマジでコピペ荒らしや粘着よりタチ悪いよ。絶対ね。

まあ、あのスレはスレが分裂し出してからよんでないけどね。
急につまらなくなったんだよなぁ。
俺としては「うわ、この曲ｼﾗﾈー！でもまあ、適当にソロ」とか言うグダグダ感がよかったんだが。
最初のコンセプトが気軽にジャムみたいな話だった気もするし。
課題曲、とか言い出してから気軽さが・・・

独り言書くのって恥ずかしいね。

>>486
俺は長文自体はそれほど読むのも苦痛じゃないけど
読みにくい文章はダメだなあ。
難しい単語がいっぱい出てくるとなんだかわからなくなる。

>俺の場合、説明が下手だから長文になる場合があるんだが

心配するな、俺もだｗ

>>489
>Ｑは自分の曲が評価も視聴もされないから、文章で書くことでその欲求を満たしているんだろうｗ

するどいなあ。たしかにそうかもしれない。
自分の曲あんまり晒せない孤独感ってのはかなりある。

>>490
>課題曲
確かに嫌な単語だなあｗ
俺は偏屈な人間だから「曲」があるならジャムセッションじゃないんじゃないの？
と昔あのスレを見たときに思ったことを思い出した。

実際は必ずしもそうではないんだろうが。

>>491
キメが必要な曲にしたって、簡単なものはその場で教えればいいわけだし・・・
ジャムセッションってやっぱ、ゴチャゴチャやるからジャムなのであって、理路整然としてたら違うよなあと思う。
当時は課題曲あってもいいんじゃない派だったけどw結局それから一回もいってないしなぁ。
結果論でしかないけど。


しかし、こんなスレでこんな祭があったなんてなァ。
リアルタイムでみれなかったのが残念でならいっす。

>>492
薔薇茶さんはロックな人？
ロックバンド的に考える「ジャムセッション」ってそういう感じだよね。
俺もそう思ってた。

なんていうか、キーだけ決めといて時にはワンコードくらいで突っ走るみたいな。
でもまあ、それも「ジャムセッションの一つの形」ってなもんなんだろうな。
色々あるのがいいんだろうね、きっと。

俺が思ったのはジャムオフコテの人たちの一部には
どうも俺みたいなロックからバンドに入った人間にとっては
曲があるとジャムと感じにくい、ということもある（すべてではない）
っていう現実がわかっていなかったんじゃないのかなあと。

だから名無しさんなりなんなりから「関東はｼﾞｬｽﾞ」っていわれたときに
どうも話がかみ合っていないんじゃないかと思った。

ギターがゴリゴリ歪んでいるとか、選曲がどうとか、そういうことだけじゃなくて。
言葉の意味というかなんというか、そういうところで双方に誤解があったんじゃないのかなと。

>リアルタイムでみれなかったのが残念でならいっす。

いや、不幸中の幸いですよ。リアルタイムにこんなことしてたら廃人の始まりですからｗ

>>493
俺はロックな人ですよ。
てか、ジャズでも大体そんな感じじゃないのかなぁ。
確かにスタンダードはあるんだろうけど、それの外はおんなじじゃないかなぁ、と。

曲があるとジャムと感じにくいっていのは別に俺はないかなぁ。
結局キメの部分以外はアドリブなんだし。
まあ、そう感じることもあるかもしれないなぁ。
俺は「課題曲」と言う形で決めてしまった所為でとっつきにくくなっちゃったのが（も？）失敗の原因じゃないのとおもうんすよ。
覚えなきゃならんというのが暗に突き付けられて。

「関東はジャズ」ってことは関西はロックな感じだったんですかね。
ロック畑から見ると、ジャズってやっぱ堅苦しくてﾒﾝﾄﾞｸｻｲイメージありますしねぇ。
まあ、万人が納得するジャムはない、ですからねぇ。
ってコレは某Fさんがいってたことだったと思うけど。


今このスレにいる時点で廃ｊ（ry

>>494
なんていうんだろう、たとえば
「ハイウエイスタージャムろうぜ！」とは言わないよなあ、みたいな。
「ハイウエイスターやろうぜ！」と言う気がするの。

ジャズの場合はフリーというより大抵テーマがあるんじゃなかろうか。
あえてフリーなこともあるのかもしれないけど、わからん・・・。

たぶん実際にオフをやっている人からすると
「関東はジャズ」とかそういうことは感じていないってことなんじゃないのかなあ。
でももしそうならスレ上で損してるような気がした。

>俺は「課題曲」と言う形で決めてしまった所為でとっつきにくくなっちゃったのが（も？）失敗の原因じゃないのとおもうんすよ。

これはあるだろうねえ。
でも課題曲っていうか、やる曲が決まっていないと現場は混乱するってことなんだろうな。
でも決まってると初心者は入りにくい、のかもしれない。

ようするに、いろいろやればいいんだよ、きっと。
そのためにも占有は良くない、と。

>>495
このレスを見てやっぱ俺はあのオフで浮きまくってたんじゃないかと落ち込む・・・

占有はよくない。その通り。



まあ、あのスレが潰れた原因は中の人の性格が一番なんだろうけど。
あーだこーだ議論らしきことをしてる間にぐずぐずになっちゃっただけで。



眠くて頭回らないんで寝ます。おやすみなさいませ。

某Vo.「セッションって楽器やる人がよくやってるけど、楽しそうですね。」
詐欺師「楽しいよ。」
某Vo.「でも、ボーカルは入れないんですよね。」
詐欺師「別に入ったって良いよ。」
某Vo.「え？････だって、歌詞もメロディーもないし････。」
詐欺師「適当にスキャットとかで良いんじゃね？」
某Vo.「適当に････って、変な入り方したら怒られたりしないですか？」
詐欺師「そんな事考えてたらセッション出来ないよ。」
某Vo.「でも、どこで入れば良いかわからないし。」
詐欺師「親切な奴が振ってくれるよ。」
某Vo.「へぇー、そうなんですか。今度入ってみて良いですか？」
詐欺師「ああ、やってみた方が良いと思うよ。」

以前、こんな会話をした。
あれから数十回とセッションやってるが、某Vo.が現れた事はない････。
俺のコメント、どっか悪かったかな？････なんて。

練習しないとまともに歌えないボーカルさんには課題曲が必要なんでしょう。

>>498
なるほど････課題曲ね。
結局はジャズのスタンダード等をする事になるんだね。
う〜ん････どうも釈然としない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お前らの音楽雑談は500円の価値さえもない。逆に500円払え。
無駄に長文垂れ流して新規名無し参入を阻止し、申し訳ないと思わないのか？

申し訳ない！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

>>499
課題曲なんて本当は必要ないのかもしれない。必要なのは課題モチーフって感じかな？
でもジャムオフではその曲の形に自然となってしまうあたりがコピーの範疇を抜けていない。
違和感を感じてる人はそこら辺に“ジャムっぽさ”を感じないのじゃないかな。

ボーカルとかはあるメロディの一部分(モチーフ)を徐々に変化させて行くような参加の仕方が多分
やり易いと思う。でもその場合唄アリならではのジャムのあり方みたいなものをその場で
考えていかないときっと旨く行かない気がする。(ボーカルさんはうすうすその恐怖感を感じたのでは？)

>>502
>ジャムオフではその曲の形に自然となってしまうあたりが(ry
>違和感を感じてる人はそこら辺に“ジャムっぽさ”を感じない(ry

ジャムオフスレの完読を諦めた俺に把握材料をありが�d。
まずは そこで意見が食い違うから
オフやっても何らかの不満は生じるだろうね。
スレでの書き込みで、コテで不満を書くﾔｼは少ないだろうし
そんなレスは どうしても目立つ。
「あんにゃろー、名無しで叩いてやろか。」ってなるﾔｼがいれば
現場を知らないフリするから意味不明の叩きになるだろうなぁ････。

>>497 での"某Vo."だって
リアルでの やり取りだから"セッションに来なくなった"････で済んだが
もし、２チャンでのオフで こんな出来事があったら
２チャンで俺が名無しの某Vo.に叩かれるのかも････。
または俺が名無しに叩かれた際
「こいつ、某Vo.かも････。」って思うかも知れない。
どっちにせよ、あまり良い事じゃないね。

>>500
御前さんが怒りでﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるのはよくわかったが、
新規参入が阻んでいる理由を長文とお考えか？
粗悪燃料では燃えないよ。何に対しての新規参入なのかはっきり書くべし。

ｺﾃに何かをいらぬ期待しているように思えるが。

>>497
詐欺師「親切な奴が振ってくれるよ。」
　　　　　　　　　　　↓
詐欺師「俺が振るよ。」

このへんが弱かったな

>>505
エエェェ(´д｀)ェェエエ････俺が振るの？
････嫌だよ。

今自治スレってないのかな？
落ちたまま？

立てたほうがよいのだろうか。
俺、昨日スレ立てたばかりなので多分無理なんだが・・・。

>>507
立てる必要性をどのような点から考えてますか？

>>508
いや、必要なのかどうかがわからない。
けどなんか普通はあるものなのかなあ、と漠然と思って。

でも立てても保守が続くだけになるのかな・・・。

>>509
長が言うからには何かしらの効果を見越して立てるのかな、と思ったけど･･･無いの？
正直なところ、ネットでの自治が何をすることなのやらさっぱりです。
なので、ちょっくら音楽系板の自治を見てきた。貼ってないところもあるけど。

【必読】芸文音楽速報／自治・編集会議室【案内】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1047897304/
★音楽サロン自治・総合質問スレッド2★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1079013299/
■■Ｖ板自治スレッド■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1094038382/
jazz板自治スレッド〓〓〓〓〓〓〓〓〓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1060640520/
インディーズ板自治スレッド【復活】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1074788736/
【自治】カラオケ板のローカルルール議論スレ
http://music4.2ch.n
et/test/read.cgi/karaok/1089103151/
■■DJ、クラブ板自治論議スレ■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1058158882/
【自治】カラオケ板のローカルルール議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1089103151/

おまけで、
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

>>510
長ってあんた・・・ｗ

楽器板の場合、主に見ている削除人ってのがどうもいないような気がする。
この辺とのからみで一応自治スレはあるならあったほうがいいかなとは思うのだが
今立ててもひたすら保守しまくるだけになりそうだなあとも思ってる。

まあ、なにかあってから立てても遅くはないかなと。
自治スレが削除されるってことはないだろうし。

自治スレがないから削除される、ということはあるのかなあ、わからん。

ネット上の自治がどうとか自治房がどうとかっていう話と
「２ちゃんねるのルール」っていうのか、削除人氏からの印象というか、
そういうのはまた別の話だと俺は思っている。

俺は自治するほど張り付いているわけではないけど案は出そう。

まずテンプレとして、この板に関係のある各板のURLを貼る。住み分けをはっきりさせて、
尚且つ楽作板住民に2chに慣れてもらうことが目的。
これぐらい世話焼かないと立てても予想通り愚痴と保守だけになるだろうね。

>>511
あれ、まだ起きてたのかw
削除人に関してはそう思わざるをえないけど、この板自体が削除するにはグレーゾーンだからね。
あまり削除人に期待はしてない。

立てるなら出来る限りの準備はしておくにこしたことはないと思う。
このスレでテンプレ作りつつ、皆の意見を吸収していくべき。

「立ったスレッド」スレを見てると、
削除人さんは、ぜんぜん楽器と関係がないネタスレはすぐに
消してくれているみたいですよ。

そうなんだ。
でも尻スレとかまだあるけど･･･
しかし正直なところ、ネタスレは常に一定量立つからあんまり気にしてないのが本音。

自治に関することならageたほうがいいような気がしますが、まだ早いか。

単純にどれがスレ違いのスレか削除人が判断できないんだろうな
そもそも削除依頼自体がほとんどないわけですが‥

自治スレが落ちても次ｽﾚが建たないという事は需要がないんじゃないかな？

お前ら全員モテナイ君だろ？

女のいうことは黙ってハイハイ聴いとくもんだｗ

「雑談スレ（など）で質問すれば、早く確実にわかりやすいレスが貰えるのも事実」
というのを何度か見た。雑談スレの正当性を訴えたいのか何なのか忘れたが。

もし本気で「」内の事を思ってるなら、質問スレの質問者をみんな誘導しようか？
そうなったとき「」内の事を振り返ってどう思うのか。
やはりその通りだなと思えるのか？ちゃうだろ。
どうせ、「ここは質問スレじゃねえっての！！！！」って思うんだろ？
ようするにお前の思ってたことは
「私だけしか質問しない便利なスッドレ！だから邪魔しないで！」だろうが。
素直になれよ。
ようするにそれが馴れ合いなんだよ。
多数の名無しが突撃して質問しまくって、間違いに気づかせてやればいいのさ。

まあ、多数の名無しが居ないわけだが。

こんな糞スレ二度とこねーよ！！！

>>512
関連板を貼って置くのはよいかもね。
理解してもらえるかはわからないけど・・・。

>>543
削除グレーかな？
楽器板はわりとわかりやすいような。専門板だったはずだし
削除人がその気になればゴリゴリ削除されると思う。
たぶん削除祭になるｗ
某所みたいに。

一応準備だけしておいて需要が出たら立てればいいのかなあ。

>>516
>需要が無い
同意。
だから立てても保守が続くか落ちちゃうかっていう気がする。
ただ、「こちら側」から需要がなくても「あちら側」から
需要があるっていうことってあるのかなあ、ってのがわからなくて。

だれか２ちゃんねるに詳しい人はいないものだろうか。

スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その25】
質問・雑談スレ71＠運用情報板
削除議論板雑談＆質問スレ11
流石な雑談と質問総合スレ Part４
☆雑談・スレ立てるまでもない質問スレッド２☆
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談（33）
スレ立てるまでも無い質問・雑談19
雑談・質問＠ネトゲ板♪ 5th EDITION
（ ・∀・）初心者質問雑談スレ＠週刊少年漫画
●○●質問＆雑談スレッド（コミックの６）●○●
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.21■■■
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド15
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談112●
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ15
第十一ミステリー板雑談所兼質問所
質問でも雑談でもOKのスレッド　47
『初心者も』総合質問＆雑談スレッド＃14『大歓迎』
ガイドライン雑談・質問スレ　其の七

雑談と質問が一緒なのはそう珍しくない罠。
別に自治と一緒になってる板が5つか6つくらいあって
独り言・愚痴＆雑談と銘打ってあるのはむしろ珍しい
（知ってる限りではヒキ板とここしか無い）
質問雑談統合＞雑談のみ＞自治雑談＞独り言・雑談＞その他
並べると板の特色が出ていて面白い。
多い所から抽出しちまったけど希少なやつを並べたほうが早かったかな。

>>519
自分の言う削除のグレーゾーンとは、話題が被ってるスレのこと。
やってる人にしか判らない違いがあるから似た内容でも簡単に削除はできないし、
なにより板の流れがゆるやかだから少しの違いでもスレが立つんだと。

現状で危惧してるのは内容がどんどん薄くなってること。
自治スレが立つことで何かしら効果があればなあ、と軽く期待してはいる。

>>520
ほうほう、なるほど。
この板の統一質問はちゃんと機能してるから自治機能を持たせるにはちと辛い気が。
んー、独り言に自治を持っていくとどうなるんだろ。未知数だなあ。
そこんとこコテのお兄さんに聞いてみたい。

個人的には「雑談＆自治」とか「雑談＆統一質問」になっている板のそれはあんまり好きじゃないかも。
なんか質問しにくいんで。好みの問題かな。

雑談と自治みたいなのがわかれているのが現状なんじゃない？
ここがゆるい自治スレみたいな。

でもたぶんスレタイが「自治スレ」だったら人が減ると思う。
ゆえに今のこのスレは微妙なバランスだがなりたっているんじゃないかな、と。

ということは「統一質問」と「雑談」と「自治（もどき）」が分離している現状は
それぞれに需要があるということでこれでいいのかな、と思ってもいる。

けど、上にも書いたが、「管理側（2ちゃんねる側？）」からして
自治スレというスレタイのスレが無いってのはどうなのかがわからないんだよな、と思った。

それが別にかまわないのであれば現状でいいんじゃないのかなあ、と。

私、11月中旬まで私生活が忙しくなるもので２ちゃん率下がります。
話題ふっといてごめんなさい・・・。

名無しどころかコテすら集まらない話題なのか･･･
ま、今の所は保留でいいかな。

Qさん居ない時に立ってるかもしれないけど、立たない場合も平和の証ということで。

Q蜀の２ちゃん率はシャアザク以上なので、下がった状態で人並みうわなにをするふじこ

ん、「仕事」ではなく「私生活」が忙しくなるのがミソか。

僕もここ（と展望台も？）が微妙な自治っぽで良いと思う。
質問は質問、雑談は雑談て分かりやすくていいではないですか。

展望台は自治とはちょっと違うと思う。
あそこは「俺が正義」が不安定にひしめいてる場所ではあるけど、
時次第っつーか、影響力はあっても発言力はないという。

>>523
議論には当分参加しないって言ったから●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ　!　

推測なんだけど
質問と雑談が同じスレにある場合って
質問の絶対数がすくなくて質問スレ自体が過疎なんじゃないだろうか？
過疎のスレだと質問者のレスを回答者になりうる人が目にする機会も少なくなってしまうし
回答者のいなそうなところに質問する奴もマルチになりがちな気がする
質問の絶対数が多いこの板で質問と雑談をあわせる必要はないと思う

俺は自治スレなんていらねーよ派なんだけど
自治スレいるかもと思わせる書き込みを発見
でもレアケースのために立てても自治スレが維持できるのかは疑問‥

どんな質問にでももの凄い勢いで答えるスレ 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097844885/650

650 名前：甲骨 ◆twZ04DwX3o 　[sage]　投稿日：04/10/30(土) 17:20:11 ID:8VHqs63f 　　　New!!
>>649　あいにく、当方はスレが立てられない状況です・・・。
もしよければ、本文
地震板の者です。今回の新潟の地震で大変な思いをしている人が沢山居ます。
どうか、彼らが元気になったり希望が沸いたりする様な曲を作ったらどうか、と考えが出ました。
しかしこちらに作曲等のスキルがなく、この板の方達にご協力をお願いしたいのです。
被災地の一日も早い復興を祈って・・・。
でスレを立てていただけないでしょうか。

>>527
なるほど････。
音楽を作る身とすれば是非協力したいが(もう立ってる？･･ないよな)
協力的なﾔｼ等ばかりが集まれば良いけど
とんでもないレスが１つでも来たら個人的に落胆してしまうなぁ････orz

この板ではそういう依頼系/ネタで作曲系のは伸びないみたいよ。
DTM板なら職人が多いからいけるかも。

>>529
ここの板の住人的には「そういうのはＬＩＶＥでやろう！」って感じ？
俺自身は何となくそう思いﾏﾂた。

だいたい依頼されて曲を作るのがロックじゃない、自発的に作るんだ・・・なんちゃって。

なんだかすごい議論になってるな。
給食さん、詐欺師、他、乙。

>>531
それｶｺｲｰ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ････しかしそうもいかぬのが現実････orz
せめて２チャンでは余計な事考えずに曲を作ろうと思ってﾏﾂ。
ストレス解消の宅録うｐ！(ライヴならもっと解消出来るだろうに･･苦ｗ)
･･てな訳で、また時々御世話になります。　

>>532
私は詐欺師なので･･発言も詐欺なので････
`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　

ここここ･･こんなスレがあったとは！
そして詐欺師さんめっけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

人のこと付回しやがって！
テメーの頭割って脳みそチュチューすすってやる！！

まあ、それは後日とりおこなうとしてｗ
合同作曲プロジェクト(仮)では今ようやく曲を完成させようとしてる
ただ、思ったんですけど、やってる連中は盛り上がってるけど
見ている人たちは、、、、、、、、
なんとかこの温度差をちじめる策がありませんか〜〜？

教えて！！エロイ人！！！ｍ(。。)ｍ

トリップミス；；
>>534は間違いなく僕です

>>534
温度差を気にする輩が２チャンにいたとは！
脳みそが吸われて無くなる前にマジレスしとくか。

見てる人の温度って････わかるの？
荒らされてる様子もないし、問題ないように思える。
せっかく曲が完成の段階に来てるのなら、そのまま突き進めば良いと思いﾏﾂ。
現状維持で間違いはない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

あとはベテランの２チャンネラーのコメントを待ちましょう。

>>534
聴いてもらうスレと、打ち合わせスレを明確に分ければ良いと思う。

>>534
さっきはじめて見たけどおもしろそうでいい感じじゃん。
観客のことは気にせず好きにしたらいいと思う。
（ここで観客激賞いぇーなんて期待しないように）

おそレス、スマソｍ(。。)ｍアクセス禁くらってました(；Ａ；)
>>536
＞荒らされてる様子もないし、問題ないように思える。
逆にいうと、やはり身内だけで楽しんでいる感じが、いまはあると思います。
ただ、まだ１曲も完成してない時点で、それは心配しすぎでしょうか？
とりあえず、今は曲を作り出すことに集中してみます

>>537
>聴いてもらうスレと、打ち合わせスレを明確に分ければ良いと思う。
これと同じ提案は1度スレの方ででたんですが
「乱立するな！」とか「始めて来る人にはわかりにくい！」
などの意見がでる可能性があるので、却下になったんですが、僕自身はやはり分けたほうが
わかりやすいかなと思います、もう一度曲ができた時点で話し合ってみます

>>538
＞さっきはじめて見たけどおもしろそうでいい感じじゃん。
＞観客のことは気にせず好きにしたらいいと思う。
この意見はたぶん多くの人が思っていることだと思います
ただこれだとやはり、見ている人はあくまで「第三者」でしかないと思います
「観客激賞いぇー」までは期待してないですけど(やっぱ期待してるかな〜ｗ)
見ている人も気軽に参加や書き込みができる雰囲気にしていきたいと僕自身思ってます。

該当スレも見ていない上にべろべろの状態でレスするけど
作品もできていないのに観客うんぬんは気が早いんじゃないかな？
作品ができてないと感想とかも言いづらいしさ

>>540
まず、酔いを醒しましょう。

>>539
＞「始めて来る人にはわかりにくい！」

いや、最初の方はまともだったでしょ。
途中から「録音の仕方がわからない」だのいう話が出てきて、
さらには無益な議論やら、くだらない雑談が出てきて
音源を楽しみにしていた人たちは離れて行ったかもしれない。
今となっては、どの元曲がどう変わっているのかすら
把握できない。すっきり分けて欲しい。

>529
つうか行動が何かと遅くて、楽器を触らずにタイピングはするだけ。
やる気のある人はＤＴＭ板へみんな移ったよ。

ここは楽器板なのに、作曲系スレあたりでは生楽器を使わないDTMなﾓﾉが
結構あったりするのもおかしな話で。

ようやくやる気のある奴はみんなＤＴＭ板へ移住完了したね。
気が付けば楽器板は口だけで雑談したいだけの雑談荒らしとガキの素靴。（藁




構想半年、　　　　　　　　　　　　　　製作期間３年


長かった・・・・・・・・・・・・マジで１０００日超えか・・・。
歴史を感じるわい。何か大きな計画が企画されて実現するのはいつもＤＴＭ板。
企画を考えてもすぐぽしゃるのが楽器板（藁





　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾏｰﾐﾛｗｗｗｗ




市場でもシェアが拡大すれば戻すのは限りなく不可能。この先、トヨタがダイハツに負けるなんて有り得ん。
悔い改めろ。口だけのギターしか弾けない分際でミュージシャン気取りのゴミ帽子ども（ﾋｬﾋｨｨｨｨｰ！！

馴れ合い化が住民激減に拍車をかけた。




大作映画を作り終えて、大きな事をやり遂げると何か空虚感が残るね。
そんな時に女子中学生を見るとほのぼのとするね。また心が熱くなり
イチモツも熱くなりまた何かしてヤろうと思うね。（藁ｹﾞﾋｹﾞﾋ

さーてとＤＶＤレコーダに保存したラーメン道�Uでも見るかな。

金持ちケンカせず



良い言葉だね。俺にピッタリじゃないか。（ﾊｹﾞ藁ﾜﾝﾀﾝﾒﾝ

ちみもいっちゃってください。未練たらしいですＹＯ！！

しばらく前はDTM板をよく見ていたけど、フルハシとかソフトシンセとか機材とか
音質とかテクノとかの話ばかりだった。今覗いてみても、作詞作曲スレみたいな、
歌モノの作曲しているスレなんてどこにあるやらわからない。

DTM板の連中は、リズムパターンを延々とループさせて悦に入ってたり
素材の切り貼りしてるのが大半かな。作曲というよりはパズルだな。
テクノ板にいるんじゃないかと錯覚してしまう。
もちろん、ちゃんと作曲してる人もいるんだけどね。

↓このあたりは比較的まともではないだろうか。
【曲は】ボーカル募集【できたけど】 ４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1099479736/l50
アイドル向けの楽曲を作ってる人・作りたい人のスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092653317/l50
つくりかけの曲を途中から他人に作ってもらうスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1077524740/l50

>>544
ここは「楽器・作曲板」なので、作曲したもの（＝オリジナル）であれば
オケはDTMであろうと板違いではないと思うが
DTM板との棲み分けがあいまいになってくるな。
オケが全てDTMで完結→DTM板
オケに生演奏あり→楽器・作曲板
でいいのでは？

>>552
それが理想だと思います。でも私は音楽性で板を決めちゃってる。

私なんかDTM機材（＋鍵盤）しか持ってないけど作曲大好きで、
板名に「作曲」と入ってるのでまずこっちを見つけて来てみてから
後でDTM板の存在を知って移動してみたのですけど、結局
>>551の現状に馴染めずに舞い戻って来たという人間でして。
音楽性のベクトルで基準を決めれば明かに、生楽器やってる
こっちの人たちのほうが自分には合ってます。今の所こっちでは
作曲関連スレの外へは出ないようにしつつ、最終的にどっちの
板をメインにして活動しようかとかなり悩んでます。どっちに居ても
肩身が狭い感じがして。あの時ギター売らなきゃ良かったなあ…
とか思いつつ、とにかく心情的には楽作板が好きなわけです。

>>552がはっきりルール化されれば、身を引く覚悟でいます。

どっちも入り浸ってる廃人の目から見れば
偏見だけで「あっちには近付かない」と決めつけるのが一番勿体無い。

そういう人に限って
音質ばかりに凝ったピースに満足して
表現力に欠けてる事から目を逸らしたり、
良いギターで良い演奏なのに酷い録音してるのを
「これも味」とか言って自己満足に浸ったり。

食わず嫌いな人にはポップスを作るのは難しいと思う。
あらゆるマニアック要素から美味しい所を拾い上げられる感覚が大事。

別にどっちでもいいんでないの？
境界は曖昧だけどそれなりに住みわけられてると思うし。

楽器作曲板
・バンド・録音系の音楽が優勢。バンド楽器に強い。
　マイナー楽器のスレもあるにはある
・音源を合作で完成させるようなスレッドはこっちが賑やか
・オケ＋自由製作系（アドリブ系？）の盛り上がり
・特定アーティスト（主にバンド）についての話題
・楽器演奏関連、ギター関連の話題はこちらが多い
・（色々あるものの）オフ、ネットラジオなどの企画に好んで乗る人種がいる
・yonosukeうｐろだ発祥の地

DTM板
・ループ・ダンスミュージック系優勢
　（語られてるアーティストも小室、つんく、坂本辺りが主）
・フラ板との結びつきが強い。紅白への参加も多い
・クラブイベントなどが時折行われている
・個人製作の傾向が強い。ボーカル・楽器は素材扱い
・専門用語に慣れてないと入りづらいが、DTM・録音機材関係の話題は充実してる
　シンセ、ミキサーなどのメーカースレも多い

>偏見だけで「あっちには近付かない」と決めつけるのが一番勿体無い。
これはわかる
板にこだわりすぎると有益な情報が得られないと思う

流れに関係なくてｽﾏｿだけど、アコギな真知子さんが久しぶりに暴れてる……
知ってるだけで三回アク禁されたはずなのに懲りないとは。どうすっぺ。

完全無視で。
見た瞬間イラっとしたけど、どうやら勢い無いみたいだし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/
1 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 18:37:34 ID:Sumd0I++
◆スレッドが1000に到達したときに表示される1001の内容の変更依頼を扱います
　 すでに独自の1001表示が設定されている場合には
　 板URLの後ろに「1000.txt」を入れることで、その内容を表示することができます
　 [ 例 ]　http://xxx.2ch.net/xxx/1000.txt

◆申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします
　 1　対象となる板のURL
　 2　議論したスレッドのURL
　 3　変更理由
　 4　1000.txtの本文

　 ※1000.txtの本文はタグ付きでお願いします(改行は<br>など)
　 　 リンクは自動で貼られるのでAタグは必要ありません

こんなん来てるらしい。

http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html

さんこう。

人減りすぎ

これって変えれるものだったのか
今のは味気ないもんなぁ

1001 名前：１００１　[]　投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

バイク板みたいにすれば色んな案をかき集めれそうだけど
荒れて結局変わらない悪寒

スレ立てといた

楽器板の仙一を考案するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100265576/

自治といえばここなんかどうですか。
ちょっと偏りのあるスレタイだけど内容はまとも。
識者の皆様、お暇ならどぞ。

この板の「ギター板」化を憂うスレッドpart1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094025365/

この板、時々
過疎だとかっていう人がいるけど本当だろうか？なんか短期的にそう見えるだけのような気がする。
検証してみたいなあ。
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/
ここでわかるかな。

http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=compose
これか。
かえって増えてる？

ちなみにDTM板は
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=dtm
楽器板の方が倍ぐらい住民がいるって解釈していいのかな。

グラフの作り方を知らないことに気がついた。
http://www.yonosuke.net/clip/4/11852.jpg

>>566-569
検証乙です。上昇傾向なんですね。
しかし勝手な予測ではありますが、そろそろ横ばいになるでしょうね。
というか大きく見れば既にそうなのかも。

住人が少ないことを危惧するのって、果てしなく無意味だと思うのです…

自分の好きな人の書き込みが減ったり、自分を構ってくれる人がいなくなると
人が減ったように思うんじゃないですかね。全体的に人が増えていたとしても。

◆NeWFunKgzI氏、乙ﾃﾞﾂ。
>>569にﾜﾛﾀ。物凄い不整脈のよう。

1週間プロットでグラフ作りなおしみた。それにしてもエクセルも
画像処理ソフトもほとんど使ったことがないのは異常？

http://www.yonosuke.net/clip/4/11861.png

こうして見ると微減。気にする必要はなさそうだ。
（このグラフには入ってないけど今週は増えてるみたいだし）

>>572
あれを見て不整脈だと思うとは年齢が・・・

>>573
う・・・不覚にも今まで気づきませんでした。
調査乙カレ様です。
住民が増えたり減ったりしていると感じるのは単なる思い過ごしと考えて良いみたいですね。
あとは自分の気分の問題か・・・。

>>572
詐欺師さん、不整脈ってまさか・・・。

…お、俺じゃねぇよ…いやマジでマジで。
昨日の夜は、生まれて初めてのうpに向けてPCと格闘してました。ので２ちゃん見てません。

あんな不粋なコトしないよ。やめてくれよ。いやだなぁ。

あー。
僕にとってヲチスレは自分自身に対する心の鍵、というか。
楽器作曲板のオンブズマンというか。
だから見てるし面白いと思うし存在してて良いと思ってます。
文句がある時にはあんなとこで書くようなセコイ真似しないでここに書くよ。
それだけ。

んー。
余計な事を言った俺が悪かった。
おやしみ。

>>574-575
そこをつっこみますか！ｗ

>>576-577
ｻﾊﾟｰﾘ話が見えませが？

>>580
楽器作曲板展望台・おとな専用
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096694663/971-972

これへの返答でしょきっと。
スルーすりゃいいのに、なんでわざわざこのスレに書くかね。

板の圧縮の方法変わったんでしょうか？
常時799スレになったような気がするけど、気のせい？
新スレが立つと一番下にあるのが落ちるのかな？

あら、もう800越えてるね。スレが1200まで立てられるってのは
本当なのか。

その仮説の証明には結構時間がかかりそうですね
冬休み明けたころには1200行ってるかなぁ

ローカルルールにある

>・楽器（例：ストラト等）、メーカー、アーティストについての話題は各１スレにまとめ、

が最近とくに守られていない気がする。

かといってルール違反を指摘すると自治厨扱いで叩かれるのもまた風物詩。
マルチをたしなめたら逆に批判されちまった。あはは。
それをスルー出来ない自分もどうかと思う。あはは。あは。は。はぁ。
自己の正当性を主張するのは、なんと虚しい事か。orz

マルチ多いよ
多いよマルチ
重複スレも多いし
ググっても来ないし、スレ内検索もしないよ
しばらく減っていたのに、また増えてきた気がする

>>585
ローカルルール知らないのかも

>>586
注意の仕方にもよると思うけど、一応指摘しておくのはアリだと思ってる。
その後の反応を無視出来るなら。

そこで「自治房うぜー」とかいうレスをもらって凹んだり反論したりしたくなるならやめたほうがいいと思う。
そこまで自分の精神状態を犠牲にする必要があるのかな、と。

反論に反論しだすと自治房と呼ばれるんじゃないか、と思っている。

>>587
知らないのかもね・・・。
まあ、「○○のすごさを説明してください」スレが微妙にはやっちゃってるみたいだから
今はなにをどうしても火に油、という気もする

ネタスレとして成り立っている場合はローカルルール的にグレーゾーンになるらしい。（未確認）
だから一見同一アーティストスレに見えても完全なネタスレとして昇華できているなら良いのかもしれない、と思う。
けど一個一個のスレをチェックしているほど私は暇人じゃないので現状がどうなのかはわからない。

>>586
マルチを指摘する程度の事まで、わざわざコテハン名乗るからだよ
名無しで「マルチすんな」って言えば、それだけで済んだ話（「マルチ氏ね」も可）
取るに足らぬレスまでコテハンで書くって、自己顕示欲強杉

同一IDをとやかく言われた時は、ハンドルで「文脈上、必然性のない所では
コテハンを名乗らないのが俺のポリシー」と言い切ればｶｺｲｲのに




…とか書いてる漏れも、他スレではコテハンかも知れない世の中w

だれかまた24時間スレ（168時間スレでも可）立ててリードしてくれないかなあ。
おもしろかったのになあ。参加するけどなあ。

・・・・・。なんか耳が痛いですよー
自分はどうも短時間での作曲には向かないぽ………って
割り切って作ればいいんだけど、なかなかやる気にならなかったり。
『お題を出してダラダラ完成させるスレ』とかどうでしょうか。
100までにとか200までにとか。

結局ぼろっと出来かけたネタを熟成させて作るというか
数ヶ月前のパーツが繋がってｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!みたいな。
アレンジャーとかには向かないﾀｲﾌﾟだ。どうすんだろう。
しめきりが守れないっつーか。あああ。


ああそうだ。レベル高すぎるからだめなんだ。
「編成4パート以上は原則アウト」
「かっこいいいのを作ったら罵倒される」
「単品インプロ、ネタ作品どんとこい、無駄に凝ったノイズも歓迎」
「作る人のことを考えてお題は出そう」
「題がスルーされても泣かない」
・・・・・・これなら続く？ダメ？

レベル低くするなら協力するですよ。