ヴィオラ！

渋さで勝負。
ハ音記号の世界にようこそ！

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

３バースト

ダ・モーレ

う〜む。薄力粉だっけ？

プレイヤーがこの板に何人いるのか・・・

ダ・ガンバ
ダ・ブラッチョ

５弦ばよりんの下４本

>6

はい、１人目。
ヴァイオリンとの二刀流。

こども達のヴァイオリン合奏のときに、ヴィオラに持ち替えて参加して
調和の幅を広げていますよん。

チェロのオクターヴ上

ぬるぷ

一時、エレキベースとの二刀流を目指したが、挫折した・・。

>>9
素晴らしい。是非スレを盛り上げてくれ。

初めてこの板にきた。
２人目。
新しい楽器ほしい。

あげ

ほい三人目。ﾉｼ
って言っても、長期出張でここ半年ぐらい弾いてない…
きっともうだめぽ

ストゥージズのウィウィルフォールのジョン・ケール

おとといヴィオラを買いました。
二刀流目指します。

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!五人目っ！！はじめて３年目のペーペーですが。

皆さん、どんな弦を使ってますか？
教え合いません？

弦なら　トニカに決まってるだろが。

次ぎスレからはスレタイを　ビヨラ　にしろよな。

トニカっすかぁ…いつも楽器屋で「一番安いビオラの弦ください」って堂々と言ってますたorz
今度買ってみます！！

ヘリコア。
トニカはVnでしか使ったことないなぁ。

前から疑問に思っていたんですけど、
ヴィオラを弾く人の事は「ヴィオリスト」と言えばいいのですか？

>>24
正解っ！！！

ビヨラーでいいじゃん。簡単だし。

わかれば何でもイイよね。

このスレ初めてなんだけど
私って何人目なのかな？

ビヨラジョークっていうのをいくつか聞いたことがあります

>>29
ヴァギナ！

>>30
英語の発音では「ヴガイナ」

>28
多分六人目かなぁ…
>29
どうせビオラを馬鹿にした内容だから書かなくていいよ。

みんなオケとかに入ってるの？

>>33
うん、とりあえずここに

【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/

>34
(･∀･)聞きに行きたいな

参加したい…(　ﾟдﾟ)第九練習中だし…
遠いなぁ…関東かぁ

不思議とビオラ同士で男と女の関係になる奴続出の、うちのオケ

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>38
いわゆるパー恋ってやつね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ここで弾き方そうだんしてもよかですか？

よかよか〜
答えられるかわからないけど…

ではお言葉に甘えまして。
ｐｐを弾く時の右手のイメージってどんなのですか？
たとえばおとぎの絵本の終楽章の始めとかを
静かに落ち着いた音を響かせたいのですが、
私は普段人差指に重みを掛ける弾き方をしていて
なかなか求める小さな音量で響かせることができません。
どうしてもｐレベルのコクのある音量・音質になってしまいます。
中指を意識する持ち方も試したことがありますが
そうすると発音が不明瞭になってしまいます。
なにかしらヒントをくださるとありがたいです。

参考になるかはわかりませんが、僕がppなどの小さい音を弾くときは弓を傾け（毛が弦に当たる面積を減らす）
ゆっくりと弓を動かすようにしています。右手首は弓を落としてしまうのではないかって思うほど力を抜いて弓を持っています。
僕もアップボウの時は人差し指に圧力がかかっています。
経験が浅いので、的はずれかもしれません…

良スレ発見！自分もヴィオラ挑戦したいです
そこで相談なんですがヤフオクに出てる15000円程度のステンターというメーカーのは
いわゆる4000円ヴァイオリンと同程度なのでしょうか？

15000円なら買ってみよかなと思うけど地雷だとやだなー

>>42,43
逆に弓の速度を最適速度から少し速めてみ。
その方が膨らんでやさしくなるよ。

あげっる

私も便乗して相談させてください。
現在アマオケで管楽器を吹いていますが、ヴィオラの渋さに惚れたので転向したくなりました。
（年齢的にいつまでも管楽器をやってられないだろうという思いもあります。）
楽器のお値段は如何ほどのを選べばいいでしょうか？
オケの人に相談するとちょっと色々問題がありますのでここで相談させてください。

ヴィオラ持てない。。。orz

かまえられないってことね、ヴァイオリンもそうなんだけど。

楽器の値段なんて自分が出せる金額で良いと思われます。
良いモノをそれなりの値段で買うのもありだし、新作を弾き込んで自分色にするのも楽しいですよ。

オレの知り合いには〇千万の楽器使ってる奴がいます。もぅ、あのレベルになるとビオラの役割ができませんね。

>>45
そうなんですか！？
�dクスです

ヴァイオリンより音がしょぼいくせにたいした特徴もないクソ楽器

それ言うなよ。。。

>>50
だからそんな事聞いてるんじゃないわけ。さすがびよら弾きは的はずれてるなぁ。
じゃぁ質問わかりやすく変更します。
本体１０万弓５万じゃオケにはじゃまですか？
本体２０万弓５万じゃどう？

クラで最低３０万とかあるじゃん？
そういうこと聞いてるんだけど理解できないかな？

とりあえず楽譜をせめてCで書いてください。読みにくいです。

>>54
弦楽器は基本的にtuttiだから別に安い楽器でもかまわん。
ビオラは音が立ちにくい楽器だから特に。
弾きはじめはなかなか響く音出せないだろうから
こそこそ裏で弾く分には構わないと思われ。
楽譜的にちゃんとさらえてること前提だが。

それに安くても良い楽器はある。
５，６年前はチェコとかの掘り出し物が多かった。
大手ではなくて商売ッ気の無い工房とかに転がってる。
もし自分の好みの音を出すビオリストが近くにいれば、
楽器をデッドな練習室で試奏してもらうと良い。
その後響く練習室（オケクラスの）で更に選択。

ちなみに私の楽器は本体２０で弓１０だが
これでソロを任される音を出せてるよ（ほんとか？）

>>54
レスしておいてなんだけども、いきなり「だから」で切り出すのはどうかと。
50のレスは大人の趣味の金銭感覚なら正常だと思うが。
理解力と表現力がとぼしいのはビオラの特徴だから割り切るしかない。

ヴィオラ 私は美しい

てなCMあったよね。

見たこと無い。

２マンえんのじゃダメですかね
アマオケに入るのには無理ですか？

>>61
無理とかＯＫとかは楽器の値段の問題じゃないだろ。
おまえの意識の問題。

>>62
びよら志望だけに言葉足らずなのは理解してやってくれ。
アマオケに入って音質的に浮きませんかとか聞きたいんじゃなかろうか？

ところで３０過ぎてびよら始めるんですけど。
どの程度弾けるようになったらオケに入れるかな？

アマオケの性質にもよると思います。
全くの初心者でもOKって言うオケもありますし。
ファーストポジションの音階が全て鳴らせるようになった位で僕は曲に乗りました。

私はファーストヴァイオリンが弾けるようになってからヴィオラに転向しました。

自治スレッドのご案内。
[楽器･作曲板]自治スレッド１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103079255/

誰か演奏うpして！

音程が悪いのを治したい

盛り上がらないねぇ。。

>>61
２万でもいいんじゃない？
どちらかというとサイズがデカいかどうかのほうが
気にされる傾向にあるような気がする。

安い楽器で、弦や毛を長いこと交換してなくても
ここまで鳴らせるんだぜーふふふみたいなところに
生きがいを感じてる人もいるしね。

>>54
頭悪い。

今日も弾いてやるぜマイビオラ。

こんな曲があった！なんて発見した時、うれしいよね。
みなさまは知っていると思うんだけど、
コダーイがバッハの半音階を編曲してくれていたのを、私は最近知りました。
あと、rollaの曲が素敵！

弾いてやったぜマイヴィヨラ！！

なんでこんな楽器選んじゃったんだろうな。。

クロイツェルやった人います？どんな感じ？

>>76
ヤナーチェクのＳＱ？
激ムズだがびよら冥利に尽きる曲だぞ

>>75
僕は気に入ってるけどな〜
目立つメロディが少なくて、練習する量も少なくて良いから、僕には合ってると思う。

なるほどー。

>>78
発想の転換が素晴らしい！

ところで、近現代音楽苦手なんです。
ホフマイスターの練習曲のＣＤに萌えました（協奏曲２曲とカップリング）。
他に面白い曲（ＣＤ）知っていらっしゃる方いませんか？

ナクソスから出てるビュータンとかマッケイは面白かったよ。
近現代といえばヒンデミットの Op.25-1の４楽章に萌えるな。

あ！ナクソスの聞きました。
しっかし、Vieuxtempsって、読まないアルファベット大杉ませんか？

マッケイって聞いたことないなー。今度聞いてみます。ありがとうございまーす！

さびしいスレッドだなぁ。。。

アマチュアなんですけど、みなさんは普段どういう練習をしているんですか？

クロイツェルの中の今月の練習曲と決めてるヤツと
バッハの無伴奏から簡単なものをいつもやってるよ。

オケの曲を練習するときはその曲の調の３オクターブスケールもやるけど
曲自体は難しいところを部分的にやるだけで、たまに気合入ってるときは
メトロノーム使うかな。

弾いてて違和感を感じたらロングトーンと移弦の練習もやることある。

そうなんですか。
クロイツェルやっている人もロングトーンと移弦の練習に戻ってくることもあるんですか。

なんだか個人的に勉強になりました。ありがとうです。

あ、ちなみにバッハの無伴奏で、比較的簡単だと思われるものって
どれでしょうか。よろしければ教えていただけますか？

>>85
無伴奏チェロだと、組曲1のPrelude/Courante/Menuetto/ゆっくり弾けばGigue、
と組曲3のブーレあたりだね。＃♭の少ないゆっくりの曲で比較的簡単とは
いっても人様に聴かせるレベルにはほど遠いなぁ。
組曲6のGigueとかはいくらやっても全然弾けないし。

無伴奏ヴァイオリンだとソナタ1のAdagio、Fuga の練習番号Dまで、
パルティータ3のガボットのテーマ部分ぐらいしかない。
それ以外は部分的に練習はするけど左手がついていかなくてとても通せない。

レスありがとうございます。
無伴奏ってヴァイオリンのほうも演奏されていたんですか。。すごい。。
私じゃ指が届かなそう。。

チェロの方の組曲６はチェロでも技術がいるっていいますもんね。
５弦の小型チェロで弾かれたらしいですし。

そろそろ板分割真剣に考えないか？希望者数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105334477/l50

賛成案反対案色々あるかとは思いますが皆さんの建設的な意見を求めます。

マーラー５番ムズカシすぎ。

揚げびよら保守。

ヴァイオリンを初めて手にしてから７年。
ヴィオラ始めて３年。
今回カルテット始めました。
楽しいですよ。ヴィオラやってる人少ないからすぐにお声がかかります。

関東にはあぶれるほどビオラ弾きがおる

横入りスマソ。

ヴァイオリンよりたった少し下の音が出せるヴィオラ。
ご存じの通り音域はヴァイオリンと比べてかなり減っている。
音勢もヴァイオリンより弱々しい。
正直、オケでは聞こえにくいばかりである。
ヴィオラのソンザイカチとは何だろう。
確かに音は他の弦楽器とは違う良さがあるが……。
音消されやすい、音域狭い、俊敏性乏しい。
ヴァイオリンの音を上げてドソレラにしてくれれば
少しは存在価値が出るってのにさ。

>>93
ビオラがなくなったらジョークのネタがなくなるからだろう。
もしセカンドバイオリンジョークだったら悪意が生々しすぎて聞いてられん。

>>93
奏者じゃない人かな？音域はほぼ同じですよ
ばいよりんの容積のまま5度下げ調弦しても、よく鳴りません


>>94
確かに…

>>95
ヴァイオリン(ソロもしくはオケの1st)ならG線開放から
E線９ポジ以上までフルに使わされるのにビオラだとまあA線３ポジ、
せいぜい５ポジぐらいまでしか使わないっていうことじゃない？

ヴァイオリンで Es Dur の３オクターブスケールは
まあ弾けるけど、ヴィオラで As Dur の３オクターブ
スケールはかなりキビシイわな。

>>93
本当だね。。
私も無意味にヴィオラを始めてみたんだけど、この楽器の存在を考えてしまいます。
バロック音楽では、究極的には無くてもいい楽器だと思うので、自分の存在と重なって
ヴィオラには愛着はあります。
壊れた弓とケース付きで一万円のシロモノだけどなー。

まだきらきら星が弾けない。でも、それでもいいんだ。

ホフマイスターのＣＤ（練習曲が録音されてる）と今井信子さんのバッハの無伴奏、
聴いてて楽しい。

↑
あ、私は人生のリハビリでやりはじめました。
たぶん一生、人と合奏できない。

さみしいこと言うなヨ。

あ、ごめんごめん。そんなつもりじゃないんだよー。

おーいみんな、ビオラ弾いてるか〜？

なんかネタくれ〜

>>97
ブランデンブルグ６番を初めとしてバッハはビオラが大好き。
アンサンブルでは常にビオラを弾いていた。
５番で自分がチェンバロを弾かざるを得なくなった時、
セカンドバイオリンを省略してまでビオラの譜面を書いた。

ベートーベンの第九で3/2拍子になるところの中間部、
コーラスの伴奏が管楽器とビオラとチェロだけになるところがあるが
あの渋さはビオラにしか出ない。

自分は素人のチェロ弾きなんだけど、弦楽四重奏が
やりたくてメンバー募集するも、Vnはなんとかなるが
ビオラがどう探してもいない･･･

ビオラ弾きの皆さんはどういうところに生息してるの？

>>103
主にアマオケなんじゃないかな？
ドビュッシーの弦楽四重奏とかやってみたいなと思う。

■■■■■■■池田大作氏の正体■■■■２■■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:23 ID:???
これが創価学会名誉会長　池田大作氏の正体だ

http://www.host.or.jp/user/worldsky/main.html

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057754261/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090164215/l50

わー。バッハの話しは素直に嬉しくなりました。
ありがとう。

別スレからのコピペだけど。
> そういえば、viola.com の Alto Clef Tシャツって知ってる？
> あれに「J.S.Bach はビオラを弾くのが好きだった - C.P.E.Bach」っていう
> メッセージが書いてあるね。
っていう話もあるよ。

うほ！それ激しく見たいですよ。
今度インターネットカフェに行ったら探してみよう！

今日も弾いてるぜマイビオラ。

フレーズ感をだせない・・・・

>>110
意図的にアクセントを入れてみるべし。
入れる場所と入れ方を工夫すれば、音楽的に聞こえてくる筈。

そろそろあげてみるか。

やっぱり先生に習わないと無理だね〜

今日は Jean-Chretien Bach の c moll コンチェルトを少し練習した。
和声進行はわかりやすいのに、なぜだか音程がとりにくい。

ビオラやってみたいんですけど、やっぱり独習は厳しいでしょうか？
ちなみに20代。楽器(暦)はギター(３年)、エレキベース(１年)、キーボード(15年)、ドラム(５年)。
キーボード以外は独習です。
また始めるうえで、バイオリンからはじめて、慣れてから持ちかえた方がよいとかありますか？

>>115
弓の持ち方と構え方＆楽器の扱い方が一通りわかるまで
２、３ヶ月は誰かに見てもらった方がいいと思うよ。
楽器だけあっても途方に暮れるんじゃないかな。

いきなりビオラから始めてＯＫだよ。
ビオラを教えてくれる人がいなくてヴァイオリンなら
教えてくれるということはあるかもしれんが。

>>166
ありがとうございます。
田舎なんで、ビオラはおろかバイオリンすら教えてくれるとこないですね(汗

すいません、途中で送信してしまいました。

そんな訳でもしオススメの教本、ビデオ等あれば教えてほしいです。

>>118
とりあえずは、磯さんの教本が一般的だと思う。
写真とかも載ってるので、楽器や弓の持ち方もイメージは分かるでしょう。
ビデオは、ビオラ用は知らないが、バイオリン用の入門ビデオはあるよ。多分、ビオラ弾く上でも参考にはなるでしょう。
でも、バイオリンやビオラって、本人の体格や身体的な特徴に合わせて持ち方や弾き方を考える必要があるんだよ。
独習するとなると、本人が自分の身体に合わせて教本に書いてあることやビデオでやってることをアレンジする必要がある。
だから、教本の写真＆説明文やビデオだけ見て弾けるようになるのは無理だと思うよ。
とりあえず独学で始めてみたいっていうのを止めるつもりはないけど、無理な持ち方や弾き方してると身体壊すこともあるから気をつけてね。

118さんとは別なんですけど、カイザーとかセブシックとかの教本を
どんな順番で、もしくは並行してやるのか教えてもらえませんか？

言い忘れてましたが、初心者じゃなくて初級者ぐらいのレベルです

礒さんとか SITT あたりをやりながら、何となく弾けるように
なってきたらカイザー → クロイツェルあたりはサブテキスト
として合間に順番にやればいいんじゃない？

セブシックとかシュラディックみたいな指の体操とか
音階は他の教本と並行してやるもんだと思うが、
音階はともかくあの指の体操は全部やることに
それほど意義があるのかどうかはよーわからんな。

>>122
　当方Vnですが、セブシック,クロイツェルはやってましたよ。
　クロイツェルはレッスンで、曲の中では出現頻度の少ない（練習する機会の少ない）動きを反復練習するのが目的でしょう。この手のエチュードは、掲載されているものを全部をやるわけではなく、必要と思われるものをチョイスして練習するのが普通です。
　セブシック（op.8）、はシフティングをより早く滑らかにしたくて独習しました。op.8を取り挙げたのには、４指の強化という目的もありました。
　これらはのエチュードは、普通に弾くだけでは意味ないです。いやと言うほど反復練習し身体に動きを染み込ませるのが目的の教本です。
　ちゃんとやれば効果がありますが、そこまでやるか？と感じるかもしれません。
　どの程度達者に弾けるようになりたいか、という各自の価値判断になっちゃいますね。

今日は弾いたぜマイビオラ。

ビオラのほうが弾いてて気持ちいいな。
バイオリンだとなんか不完全燃焼な感じがする。

楽譜見にくい。打ち込んでて嫌になる。

>>126
なれるまでがんばれ

ageておこう。

ポジション移動で弓が暴れる。 なかなかスムーズに移動できない。

>>129
シフティングはゆっくり練習するのが基本

途方にくれてます。ﾄﾎﾎ

どぎゃんしたとね？

楽器＆音楽経験が無いので何をどうしたらいいのやら（ﾆｶﾞﾜﾗ
ほかのかたのレスだけど>>116さんのおっしゃる通り
楽器だけあって途方にくれてます。

普通のドレミを２オクターブ練習してるだけ。
でもほんのり幸せ
レベル低いな〜

とりあえず，本屋のヴァイオリン関係の本(写真)を全部
立ち読みして楽器の構え方と弓の持ち方は覚えた方が良いよ。

あとはここ見てまねすれば何とかなるかもね。
http://violinmasterclass.com/mc_menu.php

やっぱ近くの音楽教室で最初の２〜３ヶ月ぐらいは
習った方がいいんじゃない？ 弓の持ち方は DVD で
研究しても親指が見えないからわからないと思う。
とりあえず何でもいいからサンプルみないとね。

うあー。レスをどうもありがとうございます。
やっぱり基本的にはバイオリンと同じですか。
確かに演奏とか見ても親指とか分からないです。
楽器の独学は無理ぽですね。。。

今度ネカフェに行ったらリンク先を見てみます！
ありがとうございました。

が ん が れ

うん。ありがとう！

今日も弾いたぜマイビオラ

みんなどれくらいの楽器弾いてるの？

おいらは今は１５０万の新作。 製作者から直接買ったよ。

いい楽器を持っててもうまいわけじゃないが、
練習するのは以前よりさらに楽しくなった。

なんだよ。誰もいないのか？

いるよ

いてもわからないからヴィオラなんだよ

>>143
ID が Vla？

>>144
漏れにはファーストヴィオラに見えるぽ

いやー、ヴィオラって本当に良いものですねぇ。

そう？
店村さんの音とか聞くと絶望するけどな。
自分の酷さに。

店村さんだけはなぜかさん付けで呼んでしまう。
あの音が出せるなら悪魔に魂売ってもいいよ。

俺は川崎さんの音が好き♪

おすすめのびよら協奏曲を教えてください

>>150
最近のお気に入りは Johann Baptist Vanhal だな。
F dur も C dur もどちらもいい曲だ。

最近、移弦が下手だ。 隣の弦をかすってノイズが出る。

今日もさわれなかったぜマイビオラ

「カルロジョルダーノ」なるメーカの定価 4万円のｳﾞｨﾖﾗって初めてさわってみるのに良い
ものでしょうか？
　同じ最安モデル 6万円台のチェロは悪くないと廉価チェロのスレに張られたリンク先で
言われていたので、ならばﾋﾞﾖﾗもそこそこ良いのかと思ったのですが、試しに弾かれた方など
いらっしゃいましたらご助言ください。なお、擦弦楽器はいままで扱ったことがありません。

一週間前にヤフオクで買いました＞カルロビオラ
予想通りのものでしたｗ（良くも悪くも）
表板のアーチはプレス仕様なので、いつ反り上がって剥がれてくるかわかりません。
弓も全然腰がなくってヘタヘタ。＞まー、しょうがないけど

音は良く鳴ります。ってか、逆に側鳴りっぽくて品悪くうるさいって感じかも。　
ペグやアジャスターは調整が必要です。そのままじゃたぶん調弦できませんｗ
全くの初心者が独学で始めるにはちょっとお勧めしませんね。
　
周りに経験者がいて一通りのメンテ、指導が期待できるのであればいいかもしれませんが・・・

自分は元々バイオリニスト、時々遊びでビヲラを借りて弾いていた者です。

>>154
ヴィオラは、修理や調整のできる職人さんを置いている
弦楽器専門店で購入するべし。（ヴァイオリンやチェロも同様）
>>155さんのように、楽器を扱い慣れた人が割り切った使い方
をするなら、ネットとかでおもちゃ代わりの楽器を購入するの
もありだが、初心者には無理。

４万円の楽器を買って、使えるように調整するのに本体以上の
お金かかるんじゃ意味無いよ。ちゃんとした店で、ある程度の
楽器（例えばセットで１０−３０万くらい）を入手することを
勧める。

値段的には初めて触ってみるにはいいんだけどね。

調整してないとなるとなぁ。 ペグがすぐ
緩んだりするとそれだけで萎えるよ。

>155
>そのままじゃたぶん調弦できませんｗ
調弦できるのはびよりんだろう。

>155-157
((((ﾟДﾟ；))))ﾋｨｰ なるほど、素人には調弦すらできないですか。ギターやリコーダのようには
いかないものなのですね。だれかバイオリンとかビオラ弾ける人はいないものか。
吹奏楽部だった人に聞けばベース弾きを紹介してくれるかな？ベースじゃダメか…。
＃川原で悲惨な音を出してれば親切な人が調弦してくれるかも！？

ステンター(SVA-240)とジョルダーノ(VL-1)だったら
どっちが高そうな音がするんだろう？

　しかしいきおいでカルロの最安モデル VL-1 を購入してしまいました。
　丁度楽器作成とリペアをする職人さんが居合わせたということで、
弦高調整とついでにコマを薄く削ったり、1弦のあたるところに革を
貼ってもらうなど手を入れて頂けました。斯様な安物にサービスして
もらって恐縮するばかりでしたが、おかげでびよらをやっていこうという
心が4割増くらいになりました。


　あとは買い忘れたメソッドを購入するのみ。ギターだとカルカッシ本がよいと
聞きますが、びよらにもこういった定番のメソッドがあるのでしょうか?

教本というジャンルにはいるのか分かりませんが、

SEVCIK Op.1 part1 (主に左手の練習用)
SEVCIK Op.8 (ポジション移動用)
KAYSER 36STUDIES (右手の練習用)
SITT (総合練習用)

を使ってますが、どの本も目的を持って取り組んだところ、
効果があったと思います。


定番はセブシック・クロイツェル・カイザーぐらいでは？

そんな感じだね。 SITT がステップバイステップで
順番にやっていくにはいいんじゃないかな。

あとは初心者向けなら磯さんの本もあるけど、おいらは使わなかった。
それ以外(中級以上)だと曲集としてバッハの無伴奏とか、ホフマイスターあたり。

>162-163
アドバイスありが�dございます。>162 で挙げられていた本は和訳本が無いようで、
びよらを弾く以前のところで気力を使い果たしそうだったので >163 であった
磯氏の「ビオラ教則本」を買ってみました。
＃どうせ7,8割がた五線なのだろうから英文でもそう変わらなかっただろうか?

　まずは楽器を顎だけで支えるところからですが、肩当があればいいけれどそのままだと
痛くて痛くて挫折しそうです…。まあ気長に、気長に…

>>164
肩あてなしなら楽器を顎だけで支えるのは無理だよ。
あれは左手で支えてる。

>>164
すいません、もう少し丁寧に書けば良かったですね。
私の知る限りでは、確かに162で挙げた本の日本語版はありません。
SITTを除き、元々はVn用に書かれたものであり、Vn版ならば
日本語版を容易に手に入れることが出来るかと思います。

162で挙げたものは、ある程度ビオラが分かってきた時、
言い換えると自分の課題が分かってきた時に、
的を絞って練習出来る曲が集まった曲集(エチュード)と
呼ばれるものに入るかと思います。
Vn用として出版されたものがVa版としても出版されるということはやはり、
大きな価値があると言うことではないかと思いますし、
私自身練習に用いてその威力(?)を感じます。

なので、もし、日本語版がないということで遠慮されているのであれば、
是非一度Vnの日本語版をお読みになってみて下さい。
カイザーやクロイツェルなどは、その曲でどのような技術を身につけるのか、
どこに注意して練習すればよいのか、ということを詳しく書いてくれています。
Va版はVn版から完全5度下げを施し音程をかえただけなので、
注意点などはそのまま使えると思います。

うまく纏めきれなくてすいません。
がんばってください！

訂正です
セブシックはエチュードというかんじではないですね…
カイザーとクロイツェルはエチュードの本、というふうに考えて下さい

弦をかえたぜマイビオラ

なんでバイオリン弾かないの？

>>169
ヴァイオリンのエチュードを練習するときにしか使わないけど
ヴァイオリンも持ってるよ。でもあんまり魅力感じない。
弾いてて物足りないんだよね。

>165
左手で支えているのですか。顎だけで押さえて左手は離しても良いようにせよ、という
話をみたことがあるので、そうだと信じ込んでいました。
>166
成る程、では暫く経って必要になったときに考慮してみます。

時に磯氏の本って、もしかして先生について習うことを前提に書いてるのでしょうか?
例えば適当な弓の張り方とか肩当てのつけ方とか、わからないことだらけです。
　例えば弓は、オフ会でバイオリン弾いていたという人に弓張らせたら曲がっている
竿がまっすぐになるまで張っていて、ちょっと竿から毛が離れたところで張るのを
止めていたのが間違いだったと気づきました。

　今ギターを習っている先生にびよりすとの先生が知り合いにいないか訊いて、いたら
紹介してもらおうかな？若しくは2chでの評判はいまいちなれど山○音楽教室等で
教えてもらおうか。

>>171
まぁ、一般的には肩当てありの人が多い顎だけで持てっていう人も多いけど、
それでも常に押さえつけてるわけじゃなくて、しっかりはさむのは
ポジション移動とかビブラートのときだけでしょ。
肩当なしなら左手の補助がどうしても必要だよ。 この辺の話はメニューインの
ヴァイオリン奏法の本にかいてあるから読んでみるといいね。

あと弓の反りがなくなるほど張るのは間違ってると思うよ。
バロックボウならともかく。

肩当て使うの？

最近は持っていくのがめんどくさくてつけないことが多いけど
つけた方が響きは長く残って良い気がする。

バロックボウ欲しいな。

バロック棒は普通の弓より響きが残るから弾いてて楽しいよね。
ちょっとうまくなった気がする。

あげ

J.C.Bachの協奏曲、いいですね。
特にでだしがかっちょいいです。
CDは廉価盤だけどｗ

普通に基礎練してれば数年で弾けそうな気がしてくるよ。
聴かせるレベルはなかなか難しいけどね。

● ２ちゃんねるクラシックプロジェクト　参加者募集

突然の書き込み失礼します。
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
詳しくはこちら
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Fg.CFg.Hr.合唱全パート・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト　http://roo.to/clapro2ch/
◎ クラプロWiki http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
◎ クラプロ板　http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

現行スレ　【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　　　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/

シュターミッツのヴィオラ協奏曲のCDでお勧めのものはありますか？
アマゾンで検索したらあまり種類がないようですが・・・

2chでの評判はいまいち?
山○音楽教室？・・・

>>181
手持ちのＣＤにはシュターミッツなかったよ。。。

N響でも受けるの？

ビオラってバイオリンより音でかいの？

>>184
基本的には変わらないが、びよらになったばかりのときはふやけているので多少音が小さいんだ。

がむばって弾いてるうちに、だんだん(ry

たとえば G線同士で比べれば、音圧としてはビオラの
ほうが高いと思うが、聞こえやすさ(音色と音域)という
意味で、ヴァイオリンのほうが大きく聞こえるんじゃないか。

ビオラ3本or4本の曲でお勧めってある?

>>184
VnからVaに持ち替えたら、音が大きいのにびっくりした。
ロングトーン弾くと、絶対的にVaの方が音量ある。
ただ漏れの場合、曲弾くと、Vnの方が音が通る（聞こえ易い）。
でも、これは漏れが未だVaの弾き方に慣れてないだけかもしれん。

>>183
そういえばプロオケのヴィオラ奏者の募集要項によく出てますよね。
聴きたいと思った理由は
自分が入っているアマオケのヴィオラの人が
基礎練習のために弾いてると言っていたので
どんな曲かな？と思って。

シュターミッツって古典派でいいのかな？

Duo をやるまで名前しか知らなかったけど、
近現代でヒンデミットの仲間だと思ってた。

( ^Д^)びよら弦CGDAセットで1800円!!そんな Artisan というメーカの弦ってどうなのよ。

おいらも気になる。

その弦って普通にお店で売ってますか？

>193
生産終了とか書いてあったからある店にあるだけだと思う。自分は新宿ペペの楽器屋で
買ったけど、もう数えるほどになってた。

ありがとうございます。
楽器屋さんに行ってみようかな？

>>187
3本だったらベートーヴェンの3重奏曲がいい感じかも。
元はオーボエとコールアングレの曲。
4本はテレマンくらいしか知らない。

コダーイの無伴奏チェロソナタのヴィオラ版って無いのかな。
銀座のヤマハ行っても無かった。
というかチェロの譜面も無かった。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

コダーイは古代の人

保守っとナ。

>>197
アカデミア・ミュージックの検索でもひっかからないみたい
だから相当マイナーだな。　全世界ググって海外通販で直接
買うしかないんじゃない？

>>200
そうですか。無いのかなあ。
チェロだとかなり有名な曲だと思うのですが・・・
残念。

だね。有名なのにね。

初です。
厨房の時吹奏楽でサックス吹きをしてたけど高校に入学し弦楽部なるものがあり入部しヴィオリストとなり早一年…。
連休中特に予定もなく最終日の夜にネット徘徊していると同志の集まりを発見。覗いてみた次第です。
よろしゅー。ヽ(･∀･ )ノ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

磯氏のびよら教本買ってみたら弾き方とかとてもあっさりとしか載ってなかったので、
解説がわかりやすいと感じた「篠崎びよりん教本」を買いますた。

そんな雨の日

てかドヴォルザークもヴィオラ弾きだったみたいですねー
あと「Viola」ってイタリア語で「小さいヴィオラ」って意味だそうですよwww
ヴィオラ基準(ﾟ∀ﾟ)ｲｲｲｲ!!

>>206

それ言うなら、『「Violino」ってイタリア語で「小さいヴィオラ」って意味だそうですよ』です。
ちなみに、「大きいヴィオラ（＝大ヴィオラ）」で「Violone」、
「小さい大ヴィオラ」で、「Violoncello」らしいです。

参考
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kaketa/article1.html

しくじりますたorz
ヴィオラで頭がいっぱいで(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰｿ

元気出せよ。

ドボルザークはヴィオラの敵
少なくとも管弦楽においては。

>>210
スメタナの方がもっと嫌われ者

　　/⌒ヽ
⊂￣￣￣⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　あげとくでー
　（　）Ｕ（ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿_i.＿|
　（_＿）＿）

スレ数が２／３ぐらいになったせいかすぐ下がるな。

みんなビオラ弾いてるか？

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　 私はプロのヴィオラのソリストでもあるのです。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 またラベル貼り替え詐欺がバレました。ホームページは閉鎖しましたが、
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　 八王子の弦楽器専門店「ハイフェッツ」に来て巣食われなさい！！
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/ ←閉鎖しますた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

>>183
亀レスですが・・・
シュターミッツの協奏曲ですが私の手元に3枚あります。
何れもアマゾンで購入したものです。
お勧めですが、Wolfram ChristのソロのCDが良いかと思います。
Virtuose Violakonzerteというタイトルで出ています。
なぜ三枚も持っているかというと、音大受験の際に幾つか
聴き比べたほうがよいかと思ったからです。
コンサートで弾かれる事も少ない（受験生時代にいったコンサートで
この曲が弾かれる事はなかった）ので、CDのみが唯一の情報源でした。
で、曲の難易度は、そんなに難しくないです。ただし、二重把弦が
でてきますので重音の練習をした方が良いでしょう。
エチュードとしては、これをやるよりかはバッハの
チェロ組曲をやった方がいいように思います。

>>215
当方、Ｖｎ弾きなのでシュターミッツの譜面は見たことがないのですが、
テレマンのコンチェルトの較べて難易度はどうですか？

テレマンは楽器始めてから２￣３年で話題になるような曲だと思うけど
シュターミッツはもっと難しいんじゃないだろうか。
おいらも聴いたことすらないからわからんのだが。。。


今日はいつにも増してなんだか音程が不安定だヨ。

>>216
テレマンとシュターミッツだったらシュターミッツのほうが
難しいです。テレマンより高い音（といっても中央のレより
2オクターブ上の音ですが）が出てきますし、重音奏法もでてきます。
ちなみに、シュターミッツは、ホフマイスター、J.C.バッハ
のコンチェルトと並んで、プロオケのオーディション、
コンクール課題曲、音大の入試課題曲によくでます。

コンチェルト弾いたことないっす。
まともに仕上げた曲はコルニドライくらい。
いまはアルペジョーネに奮闘中。
これってレベルとしてはどれくらいですか？
ちなみにホントはヒンデミットとかショスタコービチとか
バッハのVnソナタ・パルティータの編曲とか弾いてみたいけど
先生にそれは一生厳しいんじゃないかといわれてしまいました。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スピロコアにしてみたぜマイビオラ

一生だなんてむごいことを。。

>>219
レベル的には中級程度でしょう。ただし、いままでまともに仕上げた曲が
コルニドライでは、アルペジョーネは難しいと思います。
でも先生に見てもらえていると言うことは、見込みがあると考えられます
ので、頑張ってください。
ヒンデミットやショスタコービッチ、バッハの無伴奏ソナタ・
パルティータは一生無理とは言いませんが、相当な難曲です。
私が今やっているのが無伴奏ソナタの1番ですが、ヒンデミットとは
また違った難しさがありますし、体力勝負の面もあります。
精神的な成熟度が問われる曲だといえます。
もし基礎力を試したのなら、>>218で書き込んだ協奏曲を
弾いてみると良いでしょう。J.C.Bachはボーイングが難しいですが
慣れればそうでもありませんので、一度試してみてはどうでしょう。

>>218
レス、さんくすです。

ヴィオラを入手して、Vnとの持ち替えに挑戦しているのですが、
なかなかハ音記号に慣れません。
特に、途中でト音記号が出てきてしまうと、もう、ハ音記号に
戻れなくなります。
アマ奏者ですので、週に１回楽器を持つ程度。続けていれば、
そのうち慣れるのでしょうかね？

それと、弓速と重みのかけ方が違うのに戸惑っています。Vnだ
と、欲しい音をイメージすれば身体が反応するのですが、Vaだ
と、いちいち考えないと音にならないんですよ。これも、慣れ
が解消するのでしょうか？

>>223
私もヴァイオリンからの転向組みなので、状況は
理解できるのですが、週1回程度だと慣れるのに相当時間が
かかります。私は毎日最初は楽譜に音を書いて（ドレミを書いて）
練習していました。それで音を書く必要がなくなったのは20日位
経ってからでした。
弓の関係についてはここで言葉で説明するよりは先生に習って
勉強するのがよいでしょう。その際に良い先生につくことが必要です。
セヴシックのOp.2と3が代表格でしょうか。先生は216さんが
どこに住んでおられるかわからないのでなんともいえませんが、
地元の音大などに問い合わせて先生を紹介してもらうと
いいでしょう（間違っても学生に頼まないように）。

│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ Vn.Va.Vc.合唱全パート・裏方さん激しく募集中！
│ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50

やすいびよら弦を張ってみますた。初張替えです。

C弦を思い切り弾くと 「ドー」じゃなくて「どぅぉぉおー」ってかんじに音程が上下して
聴こえるのはボウイングが悪いのか弦が悪いのか弦の張り方が悪いのか…
あと妙にテンションが低くてB-A#まで緩めるともうまともな音になりません。
押さえた感じも異様にやわらかいし…。

今度まともそうな弦を買ってきて、どんなもんかくらべてみようと思います。

>>226
弦が悪いんだろうな。 ボーイングで多少音程は揺れるが、
聴いて分るほど揺れるのはめずらしい。

そういえば、ヤーガーのC線は音程変わりまくるね。

>>224
どもども、御丁寧に。

なるほど、確かに楽器持ってなくても、譜読みの練習はでき
ますね。採用！

奏法の差異に関して、レッスンに行ってアドバイスを受ける
と効率的なのは分かっているのですが・・・、
物心ついたときには既に楽器を持たされていて、スケール、
エチュード、課題曲のレッスンを延々と受け続けてきた者と
しては、もうレッスンは勘弁、って感じなんですよ。
なのでこちらは、不採用！（失礼）

持ち替えは、気長にやってみます。

ばよりん弾きには縁ないかも知れんがヘ音記号読むのと変わらんよ。
記号の基準になってるドが真ん中くらいだからそこから上下に五線上の音がどれかで把握したらいいし歌ってみるのもアリ。
あとメロディーを小節やフレーズ単位で頭に入れながら
楽譜を書き写すのも手。これが一番早いかも。
要するに小さい子が習うのと同じ要領でやればいいかと。

ヴィオラスレは曲のうｐが少ない……というか皆無ですな。

おはずかしい。

>>222=215
レスありがとうございます．
まあ，アルペジョーネも無理いってみてもらってるので
実際のところ中級でもないかもしれません．
でも最近ミルミル人に聞かれても恥ずかしくない程度には
音楽を乗せられるようになりました．
趣味ですから気長にやろうとおもってます．
コンチェルトも暇を見て楽譜をあさってみます．
ところでバッハ組曲はは曲想を一貫させるのがむずかしそうですね．

ミルミル人 萌えー

ありゃ，おはずかしい・・・
地球人にも聴いて貰えるように精進します・・・

ミルミル人　ってなんすか？
ヴィオラの人には当たり前な存在なの？
も・もしかして弦楽器の人には周知なことなの？

ミルミル人でぐぐってたらこんなのしか見つからなかったが…

ttp://cgi20.plala.or.jp/some-tea/adachan/diary/main-0307.html

どうもありがとう。
そのリンクの文章では、「みるみる人が引いていった」という意味ですよね、
って同じ文章になっちまうorz

というか、そうか、そういう意味だったのか？
ありがとう、わかりました。そうだったんだ！

>>232
バッハの組曲は技術的にはあまり難しくないのですが
（チェロにとっては難曲だそうですが）、それぞれの組曲が
独立しているかのように曲想がぜんぜん違います。
しかし、その組曲の中で統一するのは難しいです。
○朋の入試課題曲がバッハの組曲第1番プレリュードだったのですが
弾けるかどうかをみるより、曲想がまとまっているかを
みているのだと思います。

ヴィオラを始めたばかりの初心者です。
ロングトーンの練習をしているのですが、
弓の中心から先半弓にかけての部分、
どうしても指？が震えてしまい擬似ビブラートみたいな感じになってしまいます。
最初はこんなもんなんでしょうか？

まぁ、そんなもんじゃ？

それを抑えるために弓圧をかけるくせがつくと
音がきたなくなる。

バッハはどこの版を使ってますか？

>>240
逆に最初はガシガシ弾くことを覚えた方がいいとおもうのですが。
弓圧＝重み≠力み
なので、力みを後から意識して処理していけば、
より早く音を響かせるコツがつかめるような気がします。

>>241
バッハはInternational Music Company版を使ってます。
以前は別の版を使ってたのですが、先生から替えろといわれて
何とか探し出して買いました。因みに先生もIMC版を使ってます。
草津行った時は、別の学生さんはペータース版を使ってましたね。

大きな音を心掛けるのはいいと思うよ。

ただ、圧力ではねないように誤魔化すよりは、
多少はねても、もっと速い弓で弾けるように
っていう方向で努力したほうがいいんじゃないかなぁ？

>>241
無伴奏Vnの場合ですが・・・、
勉強するには、ペータースの原典版と編集版を併記した版が、ポピュラーでした。
ただ、演奏するためには、ペータース版のエディションはヘボいので、IMC版を使った方が早道のようです。

IMC のファクシミリ付きがいいよ。 ちょっと高いけど。

。。。ってヴィオラ用はないか。 orz

みなさんｳﾞｨｵﾗｽﾍﾟｰｽ行きましたかー？

いつの間にあったんだ？。。。

>>244
速い運弓を目指すのも確かに良いかもしれませんね。
244さんはどんな練習方法でやってますか？

ちなみに私は弓元と弓先での手の形や弓と弦の当たる向きを
チェックして、体に覚えこませるために
弓先⇔弓元の移動練習をしてた時期ありました。
あと根本的に右指の筋力が無いと言われたので
弓身を指でつまむ様にもって持ってねじったり
コルクを弄んだりしてました。

今東京でﾂｱｰみたいな感じでやってますよ！

>>249
弓は横からはさむように持つよ。 人差し指で上から圧力はかけない。

あと、ひじをやわらかくするために、
　ドソドソ　ドソドソ
　D　　U D　U　　D U
みたいな移弦の練習を先生に進められたことがある。

板が重そうだからあげとこう。

>>251=244　レスおそくなってすみません。

> 弓は横からはさむように持つよ。
わりと浅めに持つって感じですかね。親指はどのように添えてますか？
他の指と向き合ってますか？それとも親指は爪の側面で支えてる感じですか？
けっこう親指の形って弓の持ち方の肝になると思ってます。ちなみに私は側面派。

>人差し指で上から圧力はかけない。
そうすると弓先では自然な音量減衰を伴った音楽作りをしているのですか？
スラー≒アーティキュレーションな音楽にはとても合いますよね。
それとも薬指あたりで重心を保つ弾き方だったりしますか？
なんともいえない温かみのある音が出ますよね。
人差し指で楽器をイジメて裏板バリバリいわして大見得切った弾き方しか出来ないので
楽器を弓速だけでで自然に響かせられる人が羨ましいです。

> あと、ひじをやわらかくするために、
> 　ドソドソ　ドソドソ
> 　D　　U D　U　　D U
> みたいな移弦の練習を先生に進められたことがある。
ちょっとＤＵの配置がよくわからないです。
ＤドソＵドソＤドＵソＤドＵソと、二つずつと一つずつを繰り返すってことですか？

肘の動きって難しいですよね。
弦と弓の接点・手首・顎・肘が同一平面状に乗ってるのが良いみたいですが
私は弓元で肘が下がっていわゆるスワンネックになってしまいがちです。
そうすると弓元のデタッシュが上手くいかないです。

レッスン行きたいけどお金&時間がないんですよね・・・

>>253
ドソ　ド　ソ　ドソ　ド　ソ
っていう感じで　2-1-1 2-1-1 を繰り返すっていう意味だよ。
一回ごとにスラー移弦のダウンとアップが入れ替わってるから
弾くのに慣れと頭の整理が必要だね。

>>254
理解できました、サンクス。
ためしにやってみたら16分刻みで
4分音符＝120
くらいまでしか出来ませんでした。
結構むずかしいですね。

みんなすげーな

脳内練習だって

ういっす。　ねれねー。

未来からどうも

>293
>240みたいな可能性もあるけど、
腰の弱い弓を使ってると、竿が毛に触らないようにとか無駄に力が入って
振動モードに移行する時があるかも。
強い音で振動するのか、弱いのでも振動するのか、
速いと振動なのか遅いと振動なのか…
とりあえず、弓は震えて当然なものなので、いかにそれを制御するか。

というのは、ヴァイオリン弾きからの意見でした。

ヴィオラに乗り換えを画策中…。

>>260
ヴィオラがんがれ。

ヴィオラ奏者です。
四の指が届かないのですがどうすればいいですか……orzどうやれば届きますか?

たびたび、宣伝すみません。オケは大体集まってきましたが、ヴィオラが足りません・・・
この機会に第九をやってみませんか？毎月数回開催している練習オフだけでも是非！

□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲第九番全楽章 やります！
│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ 合唱全パート・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50

>>262
私もヴァイオリンの片手間にヴィオラもやっている不束者ですが
こればっかりは「頑張って伸ばす」しかないです。
でもやってるうちに指の間隔は伸びてきますよ。
あとはギタリストなんかもやってる暇なときに常に右手で左の指の間を伸ばす、なんてのもいいのかもしれません

>>262
おいら１ポジの中でも手の位置は３箇所ぐらいあるよ。
まぁ、小指を伸ばすと左手の形がくずれるだけの話だが。。。

小指伸ばすエクササイズは３の指と４の指で重弦４度を取るかな。

>>262
ヴァイオリン的な手の形を作ってない？それでは無理がかかって痛めるよ。
手首が内側に曲がっていわゆる招き猫みたいな形になると
腕の筋肉がこわばって、指は広がらないし回らなくなる。
逆にちょっと手首が外側に曲がった、タンブラーグラスを回すときのような
手つきを意識するくらいが丁度よい感じになるかな。
一番無理のない形は腕ををだらんとおろした時の脱力した手と手首の形。
つり革をもったときの手と手首と肘の位置もよい参考になるかも。

>>262
もう一つ参考になることを。
指の形を作るときに、下から押さえていくのではなくて
上から押さえていってみてはどうかな。
つまり、４→３→２→１と押さえてみる。
そうすると、意外と３と４の間は開きやすく、
ネックとなっているのは実は２と３の間だってことか実感できるかも。
そして１はかなり自由度が高いのもつかめるはず。
この時１の指がヴァイオリン的な持ち方からかなり寝てしまうので
抵抗感あるかもしれないけれども、この方がいろいろタッチの変化を
作りやすいので、個人的にはおすすめ。

>>262
私の先生直伝のやり方。
１、3の指をどこでもいいから押さえる（音程は気にしない）
２、4の指を楽に届く範囲でよいので伸ばす。
３、2，1の指を押さえる。この時に1の指はかなり下まで伸びることに注意
これを3ヶ月繰り返す。そうすればあとは、
めくるめく夢の世界

人差し指を伸ばすんだ！ってのは良く言われるよね。
Vnだけど、やっぱり１ポジの中でも幾つかポジションあるよ。
ポジションというか、世の中には構え方が二つ（だいたい）あって、
一つは指を指板に直角になるように構えるのと、
もう一つは、手の平を自分にむけるように４５度くらいに斜めにするやつで、
前者は速いパッセージや小指のトリル向きで、
後者は豊かなビブラートに向いてる。
後者の構え方で小指伸ばそうとすると筋が痛くなる罠つき。
小指で豊かなビブラートしたければ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚと言うしかない。

ところで。
上でヴィオラ乗り換え画策中と書いたけど、めでたく乗り換え決定しました。
ﾜｧｲ。みなさんよろしこ。予算２０万。さぁどうしよう。
とりあえず弓が１０万で…。松ヤニその他小道具はVnと共用で。
ケースって幾らだっけ？

前者の持ち方は、「肘を入れる」とも言うかも。
あとは、「親指を手前に置く」とか。
おいらは小さいときに、先生にそう言われた。

>>269
乗り換えオメ。

ケースは、ヤフオクでも５０００円はするし、普通に楽器店で買うと、
安いのでも１万５千円ぐらいはするんじゃなかろうか。
もよりのビヨリストに余ってるのをもらうのがいいかも。

いっそ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8204584
で楽器１５万＋弓３万５千円＋ケース１万っていうのでもいいんじゃない？

弓はArcusとかそれ系をちょっと狙ってるところ。
Vaの弓でVn弾いたらまずいかなぁ？
友人の何回か借りてやってみたけど特に違和感無し。
Vnの弓でVaを弾いてみると毛と竿がくっつきまくり。

というわけで、乗り換えつつもVn続けたいって欲張りで考えると、
やっぱ弓＞楽器な値段割り振りにしたいなぁとか。共用って事っす。
今自分のVn、G線の結構低い音までしっかり鳴る系なんだけど、
そのためには弓(１５年前に８万で買った物)をﾊﾟﾝﾊﾟﾝに張らないといけなくて、
楽器屋に「弓が可愛そう」って言われちゃいました。
３万５千円の弓で、Vaの低音、耐えられるのでしょーか。

>>272
C線が(気持ちよく)ならせるかどうかは弦の種類も結構影響あるんじゃないかな。
ドミナント、オイドクサぐらいなら、どんな弓でもまぁ何とかなるけど、
硬めのオリーブ、ザイエックス、コレルリアリアンス、スピロコア
あたりになると、重め硬めの竿じゃないとスムーズに発音できない気がする。
うちのヤフオク弓だとスピロコア以外はたまに竿の腹をこすりながらも
一応弾けるって感じかな。

Arcus は軽いけど硬いから毛を剛毛にすればいけるんじゃない？
コントロールは難しそうだが。。。

262の者です!!
アドバイスをして下さった方々、本当に有難うございます＊
参考にしますね!!

話は変わって、誰かゲームなどの音楽をオケラで演奏している方はいますか？ホントに唐突な質問ですいません；

>273
弦の種類とかまで教えてくれてありがとう。
273さんの言うように、今、自分のVnはちょっと堅めの弦を使ってます。
中低音が大砲の様に「ドーン」って鳴ってくれないと、
折角VnからVaに乗り換えた意味が無いかなぁとか思って、
Vaでもその方針を続けるつもり。
楽器選びの時から考えないとだめですな。

もしかしたら、チェロに乗り換えた方が幸せになれるかも…？

そしてBWV1043Vivace（二つのヴァイオリンのためのコンチェルト一楽章）の
ビオラバージョンの編曲がだいたいでけた。
手でこれを全部ハ音記号に写す事を考えるとぞっとする。
便利な世の中で良かった良かった。

勢いでやってしまったけど、既に誰かがやってるだろうなぁ。
楽譜探すのを先にするべきだったか。

>>275
オススメは　eBay の１７．５インチビオラだな。 グリガのやつ。

でかい

クラ板のビオラスレは大往生したな。

びよらを始めて１年経つのにビブラートが出来ません
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020081796/l50

>> 274
ファイナルファンタジー系とドラゴンクエスト系なら
一応、アマオケあります。
「リトルジャックオーケストラ」
ttp://www.littlejack.jp/
第1回定期演奏会は盛況でしたよ。

275です。
近所の楽器屋を２軒行ってきました。
まず最初に狙う価格帯を告げて（合計で２０万、、しょぼっ！
そのあと、サイズとか形状とかの話をしてから、
幾つか楽器をさわらせてもらいました。一件めで４台２件目で２台。
価格は目標価格の３〜１０倍のものを。。。

・・・頭がパニックを起こして疲れてしまい、帰ってからさっきまで爆睡してました。

とりあえず明確に解ったこととしては、胴42.0cm、弦38.3cmのものでも
特に大きすぎる気はしなかった、ということ(特に背が高い方ではないです)。
それから、小さい店だとやっぱり底辺価格のものは在庫してないこと。

「でかい楽器屋さんで見てくるのも手ですよ」って言われました。
楽器屋巡りでヒヤカシみたくてすみませんって言ったら「良いことですよ」って。
やっぱeBayでいきなり買うとかは自信ないや。報告は以上。

>>281
貼っとこうか。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/LARGE_VIOLA/

む。ありがとう。見ます。

早速ヤフオクみてみましたけど、さすがにそのサイズのは出てないですね。
でも参考になりました。

やっぱでかいのが欲しいです。
大きいとチューニングがしにくい問題はアジャスタテールピースで補います。
でも弦の選択肢が狭められるようなレベルの大きさになると困るかなぁ。
楽器屋に明日また行って、取り寄せて試奏させてくれる楽器の選定、
やっぱ、「どちらかというと大きめ」だけじゃなくて、「特別デカイものも」と
追加指定してみます。
店員曰く「大きい方が良いです。でも４５ｃｍとかは見たこと無いです」
だそうで。
胴だけじゃなくて、全長や弦長とのバランスもあるしどうしたものか。
あと、頭でっかち楽器と、ケツがデカイ楽器は何が違うのかとか。
おー、パニックのネタは幾らでも出てくるぞ。

平行して、東京近辺でデカイヴィオラを見れる店ってどこかな、、と探索探索。

>>284
TAMA21に見学にいけばペレグリーナがみられるかも。

>>285
あれって２００万ぐらい？
日本に何台あるんだろうか。

びよら弾きのみんな！
あの有名じゃない方のシューベルトのソナタを
レッスンでやってるんだけど、音源知ってたら紹介して。

俺は関西在住だけど、楽器を新調した時に、楽器商から、
「今は小さめの楽器がはやり」とかいわれて、41ｃｍのものしか
発注してくれなかった。だいぶ年取った人だから20年位前に
流行ってたのを現代に持ち込んだのかな。

さて、本日の楽器屋巡り報告。今日は都内の大手。

自分のような初心者が使うような価格帯（６万〜１８万程度）では、
41.5cmまでしか流通に乗ってきてないそうで。
海外では42cm以上も当たり前だから、買い付けはｶﾝﾀﾝだけど、
それが売れなければ不良在庫になるから気軽に取り寄せるわけには行かないとのこと。
「ヴィオラが流行れば、商品の幅も広げられるんですけどね…」って嘆いてました。

幾つか試させてもらいましたが、普通に開放や音階を弾く他に、
多分、自分独特だと思うんですけど、C開放とG線のBを重音で弾くという
チェックをやってます（ヴァイオリンの時もG線とD線Fでよくやってた）。
楽器が、音域より下の領域までどのくらい反応するかってのがよくわかります。
そんな変なことしなくても、CとGの開放を均して、オクターブ下のGが聞こえるかどうかとか。
そういう低音系の性能を求めてたら、やっぱり大きめの楽器が「候補」として
残りました。上の価格帯から降りてきた中古品４２ｃｍと、
４１ｃｍくらいの新品だけど胴の幅が広くて低音対応のもの。

次の休みは、音大周辺の楽器屋を探して巡ってみる事にします。
どこかにでかい中古が眠っているかも…。

楽器を構えてエンドピンを喉にあて、”ヴーーー”と少しづつ音程を
変えながら唸ると楽器の共鳴ポイントがよくわかるよ。

そういえば、ストラッドにおいてある42cmの Sgarabotto ラベルの
楽器は思わず笑っちまうほど音がでかかったな。あれは今でも気になる。

エンドピンってそんな凄いアイテムなんだ。。。メモメモ。

ストラッドのページにあるその楽器のムービーええのぅ。

どうでもいいけど、ハ音記号って書くの難しい。

どうしても、「弓」の字みたいな感じになってしまう。

|| ・
||く
|| ・

↑これを曲線で結べばいいんだよね？・v・ ならカワイイのに。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝＝

俺は３ってかいてる。

> 274
エロゲのオケもあるでよ。
http://www.geocities.jp/game_orchestra/

>>292
ときどき ||く で済ましてる奴があるな。

うーむ、IKの路線で行くかのぅ。
とりあえず５線紙の余りに100個くらい書いてみたけど全然安定しない。
やっぱト音記号書き慣れすぎ。ヘ音記号もいまだにゆがむ。。。
IK式ハ音記号なら、あとから点と曲線足せばまともなハ音記号になるから
それでガマンしておくかなぁ。

ト音記号はよくできた記号だなぁ。
一筆書きでなめらかな記号。
それでいて、それとなくｇの筆記体をイメージさせる形を残してる。
少々はみ出して形が崩れてもそれが味とも言える鷹揚さ。
ヘ音記号はなんか、カブトムシの幼虫みたいな形だし。
ハ音記号、、、いっそのこと堂々と「３」「弓」って書くかな。

真ん中から上下に伸ばす筆順で書くと、ヒゲの落書きみたいだな。

５線の一番上の線にト音記号、一番下の線ににヘ音記号を書いてみた。
こりゃわかりやすい。
しかし、上下にシフトしたアルト記号が出てきたらどうしよう。

>>289
某ショップで３ヶ月くらい前に４５cm位のありました。
見ただけで威圧されるほど大きかったです。
（身体痛めそうだったので、弾いてはみませんでした。）
価格は、たしか２００万−３００万程度だったように記憶します。
アメリカのプロオケ奏者が使っていた楽器とのことでした。

びよら弾きならみんな薄々気づいてると思うけど・・・
でかくても小さくても、安くても高くても
所詮びよらはびよらなんだから、音は変わらないよ。
本音を言うと、小型の方が倍音が多くて音色はきれい。
オケでごしごしやりたいなら話は別だが。

>>300
びよらならしかたないなあ

いや、倍音が欲しいとかならVnにC線張って弾くから。
低音の響きが欲しい。
むしろ小さめのVaにE線張って…。

確かに上のほうは小さいほうが伸びがいい希ガス。
でも、40cm切ると４重弦のときに下がしょぼいキモ酢。

それより、今始めて2ch第九オフのページ見たんだけど、
参加者のヴィオラを検索してﾜﾛﾀ。
ヴィオラ歴マイナス１ヶ月だけど、弾き真似で乗りにいくかな。
楽譜は近々自前で（別の版かもしれんけど）ゲットできそうだし。
ハ音記号は一応読めるし、Vnの経験あるし、、、

なにより、Vaは弾き真似してればいいしね〜。

>>304
大工は弾きまねすらキビシイぞ。。。

セカンドVnの弾き真似なら一度マスターしたけど、Vaは難しいのか…。
しかし、ヴィオラ３人とか、ﾜﾛﾀ。さすがVa。

３人だとちゃんと弾かないと1st Vn と Cb が分離してオケが崩壊する悪寒。。。
ますます厳しそうだな。

まあ、びよらだもんね。

っておまｗｗもう参加表明してるだろｗｗｗ
Va歴３０時間てｗ
http://clapro2ch.pupu.jp/entry/

しかも最近表明した3人のうち、下の二人のVa歴にﾜﾛﾀ

おへそ 成年 オケ ヴィオラ 関東 2ndVn第九経験有。Vn歴22年下手糞。Va経験３０時間。 06/25
きっけん 未成年 オケ ヴィオラ 関東 本職ばよりん15年、びよら1年、オケ歴1年、第九経験無し！ 06/24
hime 成年 オケ ヴィオラ 北海道 Vn歴は10年有り　Vla歴は１年。譜読みできれば多分大丈夫 06/22

オモテの人が譜めくりするヨカーン。

>308
そう、それ漏れ。
今日で36時間になった。つかれたー。

暇だしヴィオラ楽譜印刷できたっぽいので、楽器かっぱらって練習してくる。

>>312
なんの楽譜？

第九じゃないの？

第九のヴィオラひいてみたいなー、印刷の楽譜ってことはWeｂ上のどっかにあんの？

なんかヴィオラとびよらの区別がついてないやつがいるな・・・

いっしょだろ？

webでは、、どうだろ、あるかもしれんけど、
自分は、よそで印刷したやつをわけてもらったって事で312を書いた。

第九のヴィオラパート、結構弾いていて面白いかも。
その辺のCDとかでよくある、１ｓｔVnばっかり聞こえる演奏ってのは、
なんかバランスおかしいんじゃないかと思うようになってきた。

ベートーヴェンの時代のヴァイオリン族って、どんなんだったっけ。
まだ弦は生ガットだっけ。それともピアノ線（てかスチール弦）だっけ。
弓は既に完全にモダンになってたんだっけ。
ベートーヴェンの意図したバランスはどんなのだったんだろう…。

音程感をつけるにはどうしたらいいですか？

>>319
うたってハモる。とかそういうこと？

音程感ねぇ．ピアノと一緒に歌うとかいうのが一般的だろうけど，
弦楽器（だよね？）の場合は手の型を作った方がいい．
それと音階練習を死ぬ気でさらったら音程感はつく（ように思う，
俺はそうだった）．
音階は先生に見てもらうこと．平均律と純正律の二つが存在するので
どちらでも取れるようにすること．
それぐらいかなぁ．純正律が取れる先生は少ないかもしれないけど
がんがれ．謝礼は高いが．

>>321
弦楽器だとピタゴラスが基本じゃない？　４度・５度を繰り返して取る奴。
手の型を作るには重弦もいいと思うけど、重弦ばっかりやってると
スケールの３度６度の音程が純正律によりすぎてよくないから
その辺は先生かチューナーか何かで違いを認識できるように
したほうがいいね。

手の形で取っていると、「普段４３�aヴィオラだけど、仕方なく借り物の
３８�aを使う」とかなったときに悲惨ですぞ。

ひたすら重音で遊ぶのがとりあえずは基本なんじゃ。
３度６度も、平均率で覚えるより前にまずピタゴラス？で覚えた方がいいんじゃ。
majorの３度とminorの３度、両方とも平均率だとなんか濁ってるし。
２度の音も、例えば C→５度→G→３度→B（♭H）みたいに取ると
綺麗な重音に聞こえるし。

簡単な曲を弾くときに、隣同士の音や一個飛ばした隣の音とかを
重音で弾いて確かめながら譜読みしてると、音程正しく取りやすいんじゃないかな。
自分は元々絶対音感系だから、今ではそうやって相対的なハモりを
取りながらやるように気を付けてる。

>>323
いい事言うじゃん。

今日は弾いたぜマイビオラ。

手の形でとってても，楽器が替わった時に
音階で音をとるようにして，新しく作ればよいのでは？
もっとも，応用力がなければアウトだが．

その音階で音を取ろうとするときに、音感がなんか無いと難しいって事なんじゃ。
どんな音感を持ってるかは人によってまちまちで、
ある人は音階が取れないなんて事はあり得ないと思うし、
別の人は４４０Hzと４４４Hzを聞き当てるし、
また別の人は、A線とD線を同時にならして調弦するのにも困難を感じるとか。
一旦音と指の関連を掴めばあとは手の形で、、ってのは確かに同意。

>>326
１ポジぐらいはなんとかなっても、小指で＃♭とかほかのポジション
になると結構厳しいな。 ポジション上がるときに行き過ぎたりとか。

>304で第九オフに出るかなぁ、、とつぶやいていた者です。
なんかこのスレで背中おしてもらった感じなので一応報告。

早速関東での練習を見学に行ってきたのだけど、
折角来たのだから弾き真似でも楽器持ってなさいって言われて、
Va歴30時間＋40時間くらい必死で弾き真似していたらなんと。

　パ　ー　ト　リ　ー　ダ　ー　に　任　命　さ　れ　ま　す　た

さすがVa。でもｶﾝﾍﾞﾝして下さい…。
んで、よく第九ｵﾌの宣伝ﾏﾙﾁポストあってウザイ上にあれなんだけど…
おまいら様方、都合のつく方、第九オフでのお手伝いお願い出来ませぬでしょうか。
弾ける神が来てくれたらトップでも(譲る！)最後尾でも好きなポジションで弾けるし、
色々楽譜とかで面倒な部分はおいらがなんとかがんがります。
あんまり弾けないんだけど、、、な人でも、指使い一緒に考えたり（漏れ自身必死でやってる
弾けないところは雑音を出さない弾き真似を開発したり、出来る限り手伝います。たのんます！

>>329
うはｗｗｗおめｗｗｗｗ
俺は練習は参加できないけど、演奏会はききにいくから、頑張れー

ところで第九のびよらは特別な難所とかあるの？

自分にとっては難所だらけですﾊｲ…

スケールやアルペジオの基礎練習を欠かさず続けてる人なら
大抵のところは普通にいけるかと。自分は明らかにﾍﾀｸｿだからもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
とりあえず、速いところはヤヴァイです。指＆弓おいつかねー。
あと、フーガ系のところは、弾き真似が効かないので大変、とか。

でも、音楽的に美しくという話になるとまた別の難所が…。
有名なコーラスの少し後のところ、Vaの「おいしい」ところ、
適当に弾いていたら「そこの四分音符が合唱にとって目印だから正確に」
とか注意されまくりですた。

演奏会というよりむしろ大規模OFF、是非舞台の上へ、、、
大規模OFFといえども演奏会なので、音楽を一緒につくる楽しみも味わえるし。
というか、誰かﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻ･･･ｲ……

興味はあるが、９月はダメポ。。。土日無く働けって言われたよ。

大工は練習に何度か出たことしかないが１楽章と４楽章が
訳わからんうちに終わったなぁ（遠い目）。

土日まで仕事ですか。お疲れ様です。。。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113145602/
こんな感じで必死で頭使ってるので、
ｽﾚの皆様方、良かったら知恵を貸して下さいませ。

>>304
ヴィオラが転向組ばかりのオケっていづらそうだな。
指だけ回ってちりめんビブラートまんせーな香具師ばかりだと
まじめにいい音を出すのが馬鹿馬鹿しくってさ。

ﾊｲ、暫定トップが転向組っていう時点でヤヴァイです。
生粋のヴィオラ弾きな人達は忙しくてﾘｰﾀﾞｰは暫定でも無理なんだそーです。
ちなみに自分、Vn弾きなのに腕ビブラートばっかりやってますた。
しかも指まわらないから、「何か弾いて」とか言われると、
タイス弾いたりしてごまかしてますた。

まじめな話、第九、フーガっぽくなっているところ、もう少し1stVnボリュームを
落としてほすぃなとか。2ndやチェロはまだしも、ヴィオラ聞こえなさそう…。
低音を大砲のようにドーンとならせる人/楽器を探していましゅ。。。

安くてデカイ楽器ないかのぅ…。

でかさにたよっててはいつまでたっても聞こえる音はだせないぞ

>>335
まぁ、デカさがすべてじゃないが、そんな君には eBay の
17.5インチだえな。 ＄３００以下でもあるよ。

とりあえず、C線をスピロコアにするとかっていうのもありか。

チェロを肩に乗せて弾けばいいじゃない。

エンドピンが痛いです

まぁ、あまり巨大じゃなくてもいいんだけど、
４２，４３�aクラスで、ネックの長さがなぜか短かったりしないもの
そんで、値段は初心者向け級、探してもないのぅ。
eBayは、なんか、使ったことないから見ただけで購入の自信なくしてる、、、。

今購入候補なのは、誰が作ったかワカラン、なんかあちこちに傷のある楽器。
魂柱立ての使い方ﾍﾀｸｿ系なのか、ｆ孔に傷付けないでｸﾚ・・・・・・。
本当に新品なのか？という１０万円のもの。
４１�a。そしてなぜかネックが微妙に短い気がする（＝ハイポジやりにくい＆
ドミナントが張ってあるせいか、やたら弦が緩い気がする。
そしてさらになぜか、ネックを２�_程継いだ跡がある（新品？
でも、音は同価格帯の中ではずば抜けてるんだよなぁ・・・
試した中では、だけど。

そして
http://www.violinslover.com/gems1violas17_5.php?osCsid=6e5f425dcd37168d9db6f35c9b0af4fe
に魅入っている漏れがいる…。
学校いてきます。

さて、漏ればっか書いてるわけですが、
手が痛いです。
左手。
薬指の第二関節と、小指の裏の筋。

恐らく、フォームに無理が有るんだろうけど、
どっか、道端に良い先生落っこちて無いかなぁ…。

とりあえず、親指を当てる位置を、人差し指と中指の間の向かいではなくて、
中指と薬指の間にシフトしてみる。
多分、ヴァイオリンの延長的な形で弾いていたから、
常時小指延ばしな感じで無理が生じたんじゃないかと推測して…。

やっぱ独学はきびすぃ。先生探そう。

でかい楽器を弾くときは、ネックをあんまり親指で挟まないで、
第２関節あたりに乗せてしまうほうが楽に弾ける気がする。

音程は気にするな。

>>342
上の方のレスを参考にフォーム作りをじっくり時間とってしてみたら？
ゆっくり、確実に、力まないで押えられる形を
指、手首、肘、肩、首の間接とその間の筋肉の全てに注意を払って
模索してみ。
３時間くらいかければ自然なフォームがみえてくるよ。
まどろっこしいかもしれないけれども結局はこれが一番近道。

ありがと
webで情報を公開している先生方のページなんかも参考に、
色々模索してみてる。
自分の場合、肩に楽器を乗せていたから、
腕と手首で無理矢理左手の形を作っていて、
それが負担になっていたのかも？なんて中間結論に。
鎖骨下のくぼみに肩当てを当てるようにして、
肩を自由にしたらだいぶ楽になりますた。

上の方のレスはこれから読んでみます。

参考になりそうなレス（自分用メモ
>266 確かに招き猫系だった。試してみよう。
>267 ｲｲ! 小指基準にしたら小指痛くなるわけないすね。
>268 こちらは薬指基準、これもええのぅ。やてみて楽。

どこかでサラサーテ立ち読みして「腕を長く使う」の特集
読んでみようかな。
でも、今回の痛みは、ヴァイオリンで「タイス」を練習しまくった
せいかもしれない。あの曲綺麗だけど、ポジション移動の音が
入ると台無しだと思うんだよね…。
それを指拡張でなんとかやってたら痛くなってた。

ヴィオラの先生が見つかりません・・・・・・・・・・

>>347
音大に電話してみたら？

とりあえずVnの先生見つけて、一ヶ月謝礼払ってVnの基礎を作り直して、
その間にVaの先生（音大生含む）を探してもらうことにした。
漏れの荒っぽい雰囲気にｶﾜｲｲ音大生がビビってしまわないといいんだけどなぁ。
こちらもこちらで気を付けよっと。

近くに音大あるから比較的恵まれてるかも。

音大の学生にみてもらうのは自殺行為と思われ・・・。

やっぱそうか
まだ、熟練のアマチュアの方がマシかねぇ
まぁでも紹介されたら行ってみるよ
一ヶ月分月謝払ってでも、楽器選び手伝ってﾎｽｨ

今日はとっても天気がいい。

遊びに行くべきか、日ごろ弾けないビオラを弾くべきか。。。

>>351
人によるんでね？音大生が敵わない位うまい人は
アマチュアでもいるが，音大生の方がうまい時もある．
芸大生に見てもらえば？東京芸大ならヴィオラでパガニーニ弾くやつ
ごまんといるよ．
ただし，絶対数が少ないけど．

初心者におすすめのミュートってありますか？楽器屋で
下のミュートもらったんですが、弦と弓の接点が見えなく
なるので弾きにくいんですよね・・・


ttp://shop.fstrings.com/accessory.asp?inst=va&id=573SO021

楽器に落としても比較的安心なこれがオススメ。
http://shop.fstrings.com/accessory.asp?inst=va&id=272UL011

弦が見えやすいのはこっち。
http://www.d1.dion.ne.jp/~luccio/mute.html

いっそ、超絶重量＆バネダンパーで弦振動を吸収しまくる
ミュート内蔵駒とか作るかねぇ。
上端部と下部をどっしりと分厚い黒檀で作って、
間をコルクやバルサ材で挟めばかなりいけそう。

４０００円ヴァイオリンを買って、共鳴胴をジグソーで
がーーーーっと切り取りまくるという手もあるかも。
絶対響かない。
バスバーにゴムを貼り付けまくったり、
魂柱をバルサで作ったりすればさらに…。

>>356

> ４０００円ヴァイオリンを買って、共鳴胴をジグソーで
> がーーーーっと切り取りまくるという手もあるかも。

それ実践したよ。割と重宝してる。

切り抜くなら得たいのしれないンテリア用の4,000円のヴァイオリンよりこっちがいい。

スズキのバイオリンキット
ttp://www.suzuki-music.co.jp/search/productlist.asp

参考にした写真
ヘフナー社のミュートバイオリン
ttp://www.minehara.com/showcase/maruichi/hofner2.htm

キットって書いてあるけど完成品です。
透明ニス塗装済みで、魂柱は接着してありました。

ヘフナー社ので感心するのはｆ孔を残してることだなぁ
もし、ここの部分も切ってしまうと（何も考えない人だと切ってしまうだろう）
駒から表板、バスバー、魂柱に振動が伝わる際の、
駒に帰ってくるレスポンスが大幅に変わってしまう。
（ｆ孔によって、部分的に表板の板バネとしてのバネ係数が下がっているため）
指板やテールピースの裏も残すことで、
できるだけ本物のレスポンスに近づけながら、
音はできるだけ抑える、として、真剣に考えた結果の切り抜きの形に見える。

で、4000円Vnじゃやっぱだめかー。
ヴァイオリンキットのページ、それなんか見れないけど、これだよね？
http://www.suzuki-music.co.jp/search/productdetail.asp?ItemCd=L&ProductCd=001219

>>359

うん、それ。

あげビオラ

ヴィオラを揚げれば一回り大きなヴィオラがゲットできるかもしんない、、、。

>>362

油がもったいない。

そういえばこの前、家の蛍光灯を取り替えようとしてサイズ間違えて買ってきて
ツレにこっぴどくしかられたんだけど、なんでかなぁ。。。

思い当たる節といえば、先月からヴィオラをはじめたことくらい、、、

大は小を兼ねるといえよう。

いや、小さめのを買ってきてしまった。

なぜ、ｳﾞｧｲｵﾘﾝを選ばなかったのか？と後悔したようにとられたんだろ。

ヴァイオリンから・・・・乗り換えたんだ・・・・

ヴァイオリンに、乗り換えるんだ!!

そしたら、このちょっとサイズの大きすぎるヴァイオリンはどうしたらいい？

>>370
小さいチェロとして活用。

エンドピンが出てるﾄｺﾛのブロックって、びよらもチェロもだいたい一緒なの？
なんか、チェロの方が頑丈なんじゃないかと思ってさ。

で、もしびよらのも頑丈だっていうなら、抜けない細工施した上で、
エンドピンに紐付けて首に結びつけたいな。
そしたら落ちることが無くなるに違いない。

>>372
顎当ての固定金具じゃだめなのか？

ちがうだろ、楽器落とすびよりすとなんて見たこと無い
彼は曲から落ちる話をしているんだ

♯♭を落とすことはよくあるね。

てことは、顎当ての金具に♯と♭を付けておけばおｋ？

弓のほうにナチュラルもおながいします。

今日のコンサートでやったバッハ。
♪を100個くらい落とした。（／＿；）

組曲六番とか？

わかりますかそうですか。

ガンバ

なんでガンバスレの人達はあんなに頭よさそうなんだろう

>382
足を使うことで脳への刺激が多くなって脳がよく発達したためだ。

なるほど、>371は天才だな…

鍵とペグを見間違えた

楽譜が読めません

http://boreades.exblog.jp/1634907/
こ、、、、これほすぃ

弦楽器フェアであんな感じのがおいてあったね。

チェロスレッドを初めて見てみたらびっくり。
奴らは平均律とか使っているらしい。
チューナーで音程確認とか信じられん。
みんなは何律使ってる？

>>389
何律って、必要に応じて使い分けるが。。。

低音はそんなにシビアにならなくてもいいから
平均律でおおまかに取れてればいんじゃね？

漏れは孤律

歌舞伎あげビオラ

Pirastro社のEva Pirazzi買った人います？

漏れは千篇一律だがなにか？

>>393
買ったことありますが何か？

この時期オススメの弦って何かある？
暑くてジメジメしてるから、あんまり張力の
強い弦はよくないかなと思ってるんだが。

>>396
コレルリ・アリアンス

>>397
ごめん。 実は今、アリアンス使ってるけどちょっと強すぎな感じなんです。
おいらの楽器は板が薄いせいかわからないけど、音がひっくり返りやすい
というか、圧力を意識的にかけないと発音とか咬みにくい感じが時々
あるんだよね。
音色は好きだし出来ることなら一年中ずっと使いたいんだけど、、、

傾向として、今日は暑いなーっていう日に限って
そういうのがよく気になる今日この頃でつ。
毛替えとかで何とかなるもんでしょうかねぇ？

うーん、それは純粋に圧力をかけるべきなんでは。
って、日によって違うのか・・・。
松ヤニを替えてみたら？
夏だけ噛みにくい松ヤニにするとか。
温度が高いほど松ヤニはﾈﾝﾁｬｯｸになって、
弦が振動の途中で弓に引っかかって裏返ってしまうのでは。

あ、毛替えもｵｽｽﾒかも。
弦より、弓の方の問題なｷｶﾞｽ＞温度と湿度による発音の変化

今日、弾く？

ほぼ毎日弾いてる。

なんでこんな立場に就いてしまったんだろう…。

ヴィオラなんて、週に１回弾けば程度に思っていたのに…。

>>402
裏山Ｃ。

替わってくれ

あ、ちなみに、裏山Aが漏れの練習場所ね。
猛暑ﾂﾗｽ

今日も弾いたぜマイビオラ

Ｅ線の付いたびよらはばよりん？びよら？

>>407
ぽんぽざ。

それはいまチェロスレでやってま。
だってオクターブ違うジャン

そういや、弦楽器フェアにおいてあったな。

やばいよ。保守しろよ。

このスレだったかで勧められた17.5インチでかい…
気持ちよい・・・

か、買ったのか？

買った。
標準39.5センチなんて神話ですな。
弦が長いので、無理なく音が出るし、出た音はよく響く。デカイからｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ。
左手が届かないとかそういう問題もなさげ。
むしろ問題は右手で、楽器の幅に阻まれて先弓が使えない。
腕のまだ短い子がばよりんの先弓使おうとして斜めになるのに似た形になる。

不満は標準で張られていたドミナント。ひょろすぎる。

あとやっぱネックがちょっと太い。
ネック削るのはアレなので、指板の角をちょっと落として誤魔化し。
駒も結構高かったから、こういう辺りを調整せずに使うと辛いかも。
大胆に2.5�_ぐらい削って、まだ5.5�_ある(Ｇ線とＣ線の間での高さ)。

音なりすぎで家で練習できん。

昨日、ドミナントC線外して、昔ヴァイオリンに張ってC線代わりにしていたZyexを
付けたんだけど、これ、なんか良くないですか？
スピロコアみたいな音だけど、もうちょっと鳴らしやすい、みたいな。
みんなどんな弦つかってるんだろ。やっぱラーセンとか？

俺はA線はラーセンのループエンド，
D〜C線はオブリガート．

自分の場合、
A線はヤーガーのミディアム、
D〜C線はピラストロのオリーブ。

逆に、C線にガリガリとしたパワーのある音、A線は柔らかく落ち着いた音みたいな
組み合わせにしている人っている？
そういうのもくろんでて。

オリーブがいちばんゴリゴリ鳴るのじゃないかな。

鳴らしにくいけど鳴ったときのパワーがあるのはコレルリアリアンス。
それかスピロコアのスタルクかな。

A線で落ち着いてるイメージのある弦はないかな。
タッチによって色がだしやすいのはラーセン、パーマネント。

でも結局弦の違いなんて近い距離でしか関係ないしね。
特に大きな楽器の場合。

C線にパワーを求めるならスピロコアじゃないか？
ザイエックスとかアリアンスもいいね。

A線の柔らかさは楽器依存が大きい希ガス。
ヤーガーかラーセンならラーセンだろうな。

ふむふむ。A線にガットやナイロンは、やっている人多くないところ見ると
やっぱオススメじゃないのかな。
とりあえず今の、ドミナントA線はかなりキンキン感じて、もうちょっとおとなしくしてて欲しい感じ。

いまいちわからんのだけど、スチール系はキンキンしないのかな？
ばよりんからの乗り換えだから、スチール≒E線≒ｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝってイメージが
頭にこびりついてる。いや、巻き線なのは知ってるけど、、けど、、けど、、。

ドミナントのA線はノイジーで音がすぐつぶれるからあんまり使ったこと無いな。

スチール系でもあんまりキンキンはしないと思うけど、
あえて明るさを避けるなら中国製のアベルナとか？
オブリガートのA線もどちらかといえば落ち着いた感じかな。

すぐ潰れるっていうのは、圧力に対しての話だよね？
同感。というか、それがまず嫌で、それから、音がキンキンして嫌。

オブリガートA線は確かに評判眺めてみると、
音がおとなしい（むしろ鳴らない）みたいな感想が多いかも。
ラーセン・パーマネントに続いて、候補にメモメモ、、、と。

結局全部Zyexにしちった。
アドバイスくれた人ｽﾏﾝ。

「音のﾊﾘという面では、ドミナントよりも渋いのを選ぶとなるとガットか生ガットしかないですね。」
「えーと、うーんと、、うーん。じゃぁ、冒険して、生ガット試してみます。はい。」
「すいません、売れないし、置いておくだけで劣化するのでうちでは扱ってないです。」

うちに転がってた生ナイロン弦（ギターの弦…）を張ってみたら、
だめだねこれ。ねじれ耐性がないから、弦が回転してしまう。

次は邦楽器屋でも行ってみるかな、、、、、、

ガットは一番明るい音な気がするけど、どうよ。
ミーンって感じで。

オリーブだったか、昔使った時はそんな印象持ったなぁ。嫌いじゃなかった。
でも、生ガットは未経験なんすよ。

ところで、ザイエックスのC線はどうだい?

ドミナントから替えた時は
「おおーーーーーー」と思ったけど、今となってはどうでも良い（馴染んだ）。
スピロコアとかと違って、音程がうわずったりしないし、
C線のくせに（いや、C線だからか）、やたら綺麗にハーモニクスが出る。
弾きながら指でそっとC線の上をなぞると、
「はらひれほれへろほれひれほーーー」っていろんな音が。
８倍音までは確認できたけど、９倍音から上は、指で触る方法ではわからんかった。
でも、他の弦そんな沢山使ってきた訳じゃないのでｻﾊﾟｰﾘ。
弦長390mmの楽器でのインプレですた。
なんの変哲もない普通のナイロン弦だと思う。

ADGをヘリコアにした。 結構マイルドでいいな。

というか、買いたての弦は、それまで使っていた弦が古ければ古いほど、
相対的に良く感じるのは当たり前なのかもしれん、、、（自分429。

食費ケチって生ガットを狙ってみよう。

生ガット Get したらレポきぼんぬ。
弦がペグに通せるかどうか、それが問題だな。

まぁ、使えなかったらパスタに混ぜて食べる。

全部ピラストロパーマネント。
弾きっぱなしでもなかなか狂わないのが便利。
そんな理由。

通販？ パーマネント店頭ではあんまり見かけないんだが。

>435
そう、エフストリングス。
そう言われてみればA線以外はあまり見かけない気がする。

なるほど、今度試してみるべか。

で、そろそろ弦かえようとおもってるんだけど、
何がいいかオススメセット教えてください。でも学生なんであんま高かなのはちょっとw

ドミナントつかってるんだけどA線とC線の音がすっごくきたない。（自分の腕のせいもあるが・・・）

Ｃ線が汚いのは、もしかして、弦が指板に当たってないですか？
ちゃんとした楽器屋さんに聞いたらすぐわかるから、みてもらったらどうでしょ。
Ａ線のドミナントは、強く弾くとすぐ潰れてだめやね。
そういう弦だと割り切って腕でカバーするか、強い弦を張るか。

うちはＡｌｌドミナントからＡｌｌ Ｚｙｅｘに乗り換えたけど、
これのＡ線、ウォーム過ぎてＡ線弾いてる気がしない。
今Ａ線に何を張っているｋ

途中まで書いて躊躇したけども。

和楽器屋で、胡弓用の絹弦（糸）ｸﾚって言ったわけさ。
そしたら、うちは胡弓のはなくて、、でも三味線も殆ど同じだから、
って言われて、１００円・２００円の弦を買ってきてつけたわけさ。
音色の美しさと繊細な表情が特徴、と言ったところか。
ボールエンドどころか、ループにもなっていないので、
結びつけるのにちょっと手間取るけど。

十三−二って弦をＡ線にしてみたけど、とりあえず今は伸びまくり。
ちょっと切れそうで怖い(アジャスタ付けたら速攻切れた)。

いずれにしろ、ウォームでファットなZyexとは超正反対な感じの音で、
まぁ、冗談にはいいかもという感じ。いや、音は綺麗なんよ。
これで２００円とか、ガット弦買う気無くなるかもしれん。

>>440
三味線の弦って遠くまで音飛ぶのですか？
音が綺麗ってのは遠くで人に聞いてもらったときの評価ですか？

もしそうなら僕も挑戦してみようかな

まぁ、実のところ遠くだと楽器の響きが殆どで差がﾜｶﾗﾝ。音量は小さいと思われ。
試すならA線だけにしたらいいと思うよ。
それから当たり前だけど、三味線より胡弓の弦のがいい。

もう少し細かく特徴言うと、
まず、表面が比較的粗めで、そのせいか、擦弦ノイズ多め。ｻﾘｻﾘｻﾘｻﾘって。
ガット弦使う時みたいにしてｵｲﾙを引くと、よく滑ってポジションチェンジし易すぎ。
倍音は、指で触って８倍音まではかなり鳴る。
なぜかピッチカートが長く響く。弦が軽いからかねぇ。
ばよりんのE線に、細め繊細系のタイプあるじゃん。アレみたいな使い勝手なｷｶﾞｽ。
ドミナントよりもさらに音が立ち上がりやすかったり（その分音量が少ないわけだ）。

まぁ、値段が最大で最後の武器なんじゃないかな。

ちなみに、間違ってここでナイロンの、ギターの弦みたいのを買ってきて使うと、
「ぶりぶりぶりっ」って音だけして、まるで演奏不可。
だからある意味、三味線の弦が、まともにある程度演奏できるだけかなり不思議。

松脂との相性でかなり音が違ってきそうだね＜絹糸

今日も弾いたぜマイビオラ あげ

オブリガート、袋が可愛いってふざけた理由で使ってたら
楽器屋にオススメできないってけっこうな勢いで反対されてしまった。
強すぎて、ビオラってより弦の音になってしまうと。
で、勧められてエヴァーにしたんだけど、なんだか物足りない…
ちなみに調整してくれる楽器屋さんはばよりん弾き。
自分の好きな弦を使うのが一番だと思うけど、
楽器屋さんに言われてしまうとちょっとしょんぼり。

オブリガートはいい弦だと思うよ。 弾きやすいし音量もある。

楽器との相性はあるかもしれないけど、オブリガートに限った話じゃないね。

そう、音量がでて弾いてるとがっつり感があるのが好きなんだよね。
楽器屋さんと音の好みが違ったと思ってやっぱり自分の好きな弦を使います。
練習のしがいがなくっちゃあね。
袋といえば、オブリガートの廉価版びよりの（vn用）の袋も可愛い…

ヴィオラの名曲について語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125767209/

まぁ、サイズに制約のあるヴィオラの場合、弦の音上等！って感じではある気がするなぁ。
いやー、凄くいい楽器は違うよ？

昨日今井信子さんのヴィオラのCDを買いましたけど
何とも音色がたまらないですね。
またヴァイオリンと違って・・・。
何というかチェロとヴァイオリンを足して二で割ったって言ういい方も
何か変だし・・・。
何というかヴァイオリンとチェロとは違う魅力がありますよね。
ヴァイオリンやチェロをフィーチャーした曲はたくさんありますが
ヴィオラをフィーチャーした曲ってあまり無いですよね。
ヴァイオリンの曲をまたヴィオラで聴くのもいいと思いました。

今井先生の音凄くいい
これぞヴィオラの音！という感じがする
頑張ってヴィオラらしい音を出せるようになろう・・・

451がばよりんによる書き込みに見えたのはきっと練習のしすぎのせいｗ

今井氏の音は品があるな。 そういえば、体調は良くなったのか？

>>453そうですか？
確かに私は、バイオリンをずっと習っていましたが
最近ヴィオラもいいなぁって思っています。
ヴィオラの音ってじっくり聞いたことが無いんですが
ヴァイオリンにもチェロにも無いような音色がありますよね。
どうしてヴァイオリンの楽曲やチェロの楽曲はたくさんあるのに
ヴィオラ協奏曲っていうのは、あまり無いんでしょうね？

無かったら書けばいいじゃない

>>455
ビオラはもともとは合奏用楽器だったからソロとしての扱いは
あまりない．それでもバロック期ならテレマンが，
古典ならホフマイスターやシュターミッツが書いている．
贋作の疑いがあるけど，J.C.バッハのハ短調協奏曲もある．

たいしたことはありませんが私はバイオリンをずっとやっていたからか
なぜかヴィオラに最近関心があります。
人によるんでしょうがヴァイオリンの音色よりヴィオラの音色に
癒される物があります。

>>458
いい傾向。

ヴィラヴィラ！

>>458
ばよりんにびよらの弦はるよろし。

>461
それやったけど、テンションゆるゆるで使いもんにならなかったよ

>>462
少し切ってからはるんだよ。

>>459
ばよりん弾きとしては末期傾向にあたるかもねｗ

>>458














落ちこぼれがまたひとり・・・

ようこそ

>462
いや、そういうんじゃなく、Ｃの音はするんだけど張りがないっていうか...
もうめんどくさいからびよら買っちゃったよ

素朴な疑問なんですがヴァイオリン奏者はヴァイオリニスト
チェロ奏者はチェリストといいますが
ヴィオラ奏者は、何と言うんでしょうか？

>>468
ヴィオリスト

>>468
ブラチスト

>>468
トゥッティのみなさん

>468
びよら〜

>>468
窓際族

チェロの弦とか切ってC線の代わりにすればVnでもゆるゆるにならずに済むかも。

>>474
チェロのＣ線は太すぎてペグの穴に通らないだよ。。。

==========終了==========

>475
穴をほじればﾓｳﾏﾝﾀｲ

保守

ブラームスのヴィオラソナタ弾いた人いる？
あれを弾くまではやめられんと思いつつ早数年…

ブラームスのソナタは今度やります
それより先に片付ける曲があるのでなんともいえませんが・・・

今日も弾いたぜマイビオラ。

待ってくれ。明日弾くから。

待ってるぞ。

451
何
何
何
ヴ
ヴ
ヴ

バッハの無伴奏チェロはどこの版のものを使いってますか？

IMC版，Milton Katims編

IMC版＋自筆譜

家にハ音記号の楽譜がほとんど無い

490get
英雄の生涯をやった
ト音記号ばっかりだった・・・orz

今日びよらやってて本当によかったと思えた。嬉しすぎて目から水が止まんない。
まだ全然上手く弾けないへっぽこびよらーだけど、頑張る。絶対弾けるようになってやる。

gangare

>>491
何があったんだっ?!

詳しくは身内が見てたらあれなんで言えないけど、
なんっつーか。びよらパートの皆さんの優しさに触れちまったんだ。
内心嫌われてるような気がしてたり、他の楽器にすりゃーよかったって何度も思ったりしたんだけど、
ああもう辞められなくなっちゃったじゃないか。びよらとびよらパートの皆の為に少しでも上手くなりたい。
しょーもない理由でスマソ…。

いい話じゃねえか。 泣かせるぜ。

目から汗がでました

びよら弾きにヘンな奴は多くても悪い奴はいないからな。
491の再出発の景気付けに一曲。
（´ー｀）ノ♪ttp://www5.ocn.ne.jp/~choroh/song/index.htm

ええ曲や。。。

このあいだ、ウイーンフィル主席ビオラ奏者による
マスタークラス＠サントリー小ホールっていうのを聴いてきた。

指摘されてたのは弓のスピードと圧力、弓の返し、
ビブラートのバリエーションだったよ。 やっぱ基本は大事だな。

質問いいですか？
くるみ割りやってるんですが、A線でシドレミファというところがあります。
A線の時点できついのに、ドとファに♯がかかってます。
スラー付いてるし。
このとき指が、１２１２３で弾いたほうがいいか、１２３１２で弾いたほうが
いいか、どっちだと思います？

11234は？

ｽﾏｿ…11234とかその場面ではおかしいですね。早とちりｽﾏｿ

普通は１２１２３だと思うけど、
１２２３４もしくは１２３２３はいかが？

34123とかは無し？

どーせなら Sul D １２１２３でいこうぜ。

俺ならD３４A１２３でひく

マジレスすると、D３A１１２３。 理由は自分の癖で
３４１２３だとF#が高くなりすぎる気がする。

くるみ割り弾いたこと無いからどういうコンテキストでの
フレーズかよくわからんが、それ以外だとD線１２３４A線１
とかでこっそり悦に入るだろうな。

皆さんありがとうございます。
ここは、各パートが順々に弾いて全体でひとつの楽器が弾いているように
聴かせる。というところです。
えー何ていうのか思い出せませんが・・・。

５弦張って１２３０１だな

>>509
Low-F線？

506に賛成ー！

今日の朝両親がヨーロッパ旅行から帰ってきた．
それで，クレモナへ行ったのだが，俺の楽器を作ってくれた職人さんに
会って来たという．写真も貰ったが，意外と若かった．
ヴァイオリン製作学校の先生をしているとか．いい人だ．

いいですね〜。クレモナ。行きたい！

あしたはﾊﾞｼｭﾒｯﾄ。 ｳｷｳｷ

良スレﾊｹｰﾝage

おふやろーおふ！

age上げ挙げ揚げ安藝

重音全開でリベルタンゴをピアノフルートとトリオやってみることにしたんだけど、
ヴィオラの重音かっけーーー

俺下手系なんだけど、ピアノとフルートの人にそれ凄いイイって言われたYｐ！
３、４重音でリズム、刻み、そして重音でメロディー、４５センチのボディが唸るぜ。
やっぱヴィオラいいっす。

野性的短音階

¬A∧B

でかいビオラってどれくらいまであるの？

やっぱグリガの17.5ぐらいが最大？

45cmのヴィオラがあるらしい・・・

もうチェロにびよら弦張って担げばいいじゃない。

今、学校音楽の授業で５人のグループで合奏をやるというのをやってるんですけど、
ヴィオラ、フルート、ピアノが伴奏で歌を歌う人が２人います。
これで、「大きな古時計」をやります。
楽譜の探さしてパート分けもなきゃいけないのですが、
伴奏の３パートはどんな感じで弾けばいいでしょうか？
何の知識もない人たちばかりでやる合奏なんですか、
なにかアドバイスお願います。

その編成だとビオラはスタッカートでドミソミだな。

１，編曲版でも何でもいいから，とにかく楽譜を探す．
２，歌とピアノはそのまま，ビオラは和声を分散形にして，フルートは歌のパートをなぞる

と言いたいが，和声を分散形にするのはちょっと難しいか．音楽の先生に見てもらえ．

ありがとうです。
後このほかに、パーカッションでチクタクチクタクのとこをやってくれる
人が見つかりました。
なので、ビオラはスタッカートのほかにないでしょうか？

>>527
オブリガートをつけるという手段がある．しかしこれも
和声法とか知ってないとかなり難しい．作曲の才能も必要．
一番手っ取り早いのは，歌の三度下を弾く．
ただし，いつも三度でいけるとは限らないので，
やはり先生に見てもらうしかない．

分かりました。
ありがとうございます。

それだったらピアノは普通にベース和音伴奏とかで、
フルートとビオラは４小節ごとに、
んたららんたららパートとメロディパートを交代って感じだな。

イントロとエンディングと間奏は歌以外の人でやる。
イントロ・エンディング・間奏のメロは最初の2〜4小節を
うまく使って少し創作する。
それぞれの楽器がそのメロを弾く。
これで各自が主役をやる場面が出来上がり。

アレンジしたなー、と少しは感じさせるために、
ピアノの演奏を一部なくして軽くしたところを作る。
全体の1/3ほどが済んだところに入れる。
アカペラっぽく、軽く（低音部を意図的になくして）仕上げる。
その後、ワンコーラスは音を厚くして劇的？に盛り上げ、
エンディングをつけて終わり。

（イントロ・間奏・エンディングは長いとくどいので、短めに。
　テンポにもよるが4小節から16小節までかな？）

>>531の補足
＞それぞれの楽器がそのメロを弾く。
というのは例えば、

イントロのメロはフルート
間奏のメロはピアノ
エンディングのメロはビオラ

というような意味です。

間違えた。>>532
×全体の1/3ほどが済んだところに入れる。
○全体の2/3ほどが済んだところに入れる。

皆さん、ありがとうございます。
楽譜はどんなものを使えばいいですか？

メロディとコードネームの書いてある奴でテキトーに
自分のパートを作るっていうのがいいんでは？

http://www.songtrellis.com/picture$3265
http://levysheetmusic.mse.jhu.edu/cgi-bin/display.pl?record=132.153.000&pages=4

しばらくｳﾞｨｵﾗ弾かずに安ばよりんの調整ばっかりやって遊んでいたら、
放っておいたｳﾞｨｵﾗが成長してでかくなってた。
左肩がなんか重い…

あるあるwww

http://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/732960/

\630のセット逝ってみる勇者はおらぬか？

どれさ？

ブラック・金ネジ4個セットのことだね
ヴィオラのセットなら買おうと思ってしまったｗ

<<540
弦のセットだろ
赤と白のツートンパッケージのやつ

３９９０円のビオラ弓って使い物になるのかな？

【中学生】2chｵｹｽﾄﾗ【高校生】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/

>543
のこぎりくらいならひけるだろう

塚どこで売ってるんだ!!近場なら買いに行くぞ!!

>>546
３９９０円のビオラ弓は >>539 のリンクの店で売ってるよ。

>547
�d。てっきりジャンク弓かと思った。今使ってるｶﾙﾛのVL-1付属の弓とどっちがマシかな…

今日も弾いたぜマイビオラ

>>543

海外通販（国内で5万くらいのセット）に付属してるのが
丁度10ドルくらいの弓だから、
普通に弾く分には十分じゃないかな。

最近、湿度が低め安定のおかげか、楽器の鳴りが良好。

YAMAHAのカーボン弓よさげなんだけど、ヴィオラ弓は作る気ないのかなー。

話ぶった切りスマソ
最近ヴィオラの弓と弦を変えたのですが、どうもしっくりきません…
ヴィオラ特有の深い音色が出ないというか…orz
やっぱ変えたばっかって皆そうですかね？
ヴィオラを弾くからにはやはり深みのある音をだしたいっス。
楽器自体とか技術とかの問題もあるかと思いますが…
昔(２、３年前)は結構いい音してたので…
うおおおおおお、何故だ、ヴィオラ!!!嫌われたのか？？orz

>>553
新しい弦や弓が、その楽器に合わないとか…？
もしくは、そろそろ調整時なのかもね。

弓が変わるとぜんぜん違うね。 弓が原因の違和感はなかなか克服できない。
弦は同じものなら新品に換えただけで深い音が出る出ない
というほど違うってことはないと思うが。

製作されてから２〜３年ぐらいの楽器だったら駒＆魂柱を
作り直してみるっていうのもいいかもよ。

弓を良い弓から悪い弓にかえてしまったのだとしたら、どうしようもないかも。
悪いのから良いのに変えたのだとしたら、時間と共に腕が慣れてきて良い感じになると思う。
楽器は「器」だけど、弓は手の延長だから、変えた後、腕がそれにしっくりくるまで
かなり時間がかかりそう。

慣れた結果、前より良くなったとしたらそれは「良い弓」というアバウトな世界…

うーん、そうですか…皆様方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます!!調整どき…なのかもしれません‥orz
でも次の演奏が控えているので、それ終わるまではこのまま頑張ります!量弾かないとﾀﾞﾒっすね!有難うございました!!

あげまりん。

弾いた

拭いた

新しい弦はなじむまでに数日かかります。それまでは深い音は
出にくいです。
具体的に銘柄を何から何に買えた替えたと書けばアドバイスしやすい
かもしれません。

弓に関しては、演奏者の慣れによるものだと思います。

不幸な例ですが高い弓に替えたつもりがそれが実は余りよい弓では
無かった可能性はあります。

なんだよ、楽器板のビヨリンスレないのかよ。
NHKみてて面白かったよ。

>>562
ヴァイオリン 楽器について語るスレ２挺目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115918336/

♪ヴァイオリン総合（8）質問可
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128949829/l50

ヴァイオリンやっている人いない？ 18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124196104/l50

ﾊﾞｲｵﾘﾝが弾きたかったのにﾊﾞｲｵﾘﾝﾊﾟｰﾄから外された下手な人たちのための楽器
…と教わりました。
ｽﾚ全体から漂う負け犬臭から、あれは本当だったんだなあ、と思いました。
おわり。

負け犬かどうかはとにかくとして世間のヴィオラ弾きの意識が
ヴァイオリン・チェロより低いのは事実

ただし高い意識で活動している人もちゃんといるので偏見まで
持つのはおのれの人間関係の狭さを明らかにするようなものである

うちのまわりは結構みんな積極的に参加してるよ。

>>565
ヴァイオリンが下手でも、ヴィオラはＯＫなもんなの？
そんなに簡単に転向＆マスターできるもんなのか？

技術的難易度は 1st Vn よりは簡単と思うが、
ビヨリン下手なやつはビヨラも下手。 当然。

>>569
だよねえ…ヴァイオリンも下手なのに、
ヴィオラに転向しようとしてるアイツを、誰か止めてくれ…
個人でやるならともかく、うちのオケ内で転向せんでほしい…orz

ビオラの音色は最高だお〜

「ハイトーン」という沖縄限定で売っているタバコあるの。
そのパッケージの真ん中に書いてあるデザインをよく見ると
アルト記号なんですよ。

そんだけ。

のだめカンタービレの背表紙の模様はハ音記号が外向き。

そんだけ。

のだめ〜(*´д｀*)

ヴィオラに転向してから上達してもらえばよい。
ただしヴィオラの方が簡単と思って転向するような志の低い人には
お引き取り願いたい。

転向のきっかけはビオラのほうが簡単っていうのでもいいよ。
バシュメットもそうだったし、後付けで好きになってくれれば。

今日、老人ホームで弾いたけど落ちちまった(*ﾟДﾟ)　
ヴィオラだよって眼で見られた　
　　
こっちみんな！

ヴィオラでかいぶん大変なんだけど（とかいうからばよりん弾きに馬鹿にされるのだろうか

一日一age

一人でさらうのに面白い曲ないですかね。
最近ずっとテレマンの協奏曲さらっていたけどあきてきた。
バッハの無伴奏ヴァイオリンやチェロはオリジナルじゃないだけに
さらっていてそのうち限界を感じる。

>>580
そんなあなたにお薦めの曲は，
P.ヒンデミット：無伴奏ヴィオラソナタOp.25-1

バルトークの無伴奏も面白いよ。

東京かその近郊で教室ってある？

大手の音楽教室ってヴァイオリンかチェロばかりですよね。

一応こんなのはあるが。。。

つ http://www.music-school.net/seek/SearchResult.aspx?CategoryID=107&PartID=1046

>>582
ヴィオラでそんなのあったっけ？

>>585
すまぬ。 よくみたらﾊﾞﾙﾄｸは Sonata for Solo Violin の転調版だったよ。

ということでレーガーの組曲と C dur の４オクターブスケール。

やはり少ないか。。。ありがとう。>>584

中学生、高校生のみなさんオーケストラつくりませんか？
まだまだできたばかりでパート人数がかなり足りません。あくまで中学生、高校生がメインですが年齢制限なしです。
興味のある方はこちらまでどうぞ。http://trwdnxcjxm.hp.infoseek.co.jp/index.html
スレ汚し申し訳ありませんでした。

中学生とかだとヴィオラの調達楽だよね。
フルサイズのヴァイオリン持ってきて弦替えればおｋ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136198748/

たったいま注文してきたお
ttp://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/732960/784839/

土日は弾くぜマイびよら

>>591
どぎゃん感触ですか、ボウは？

私の弓1本で>>591の弓75本買えるよ！

>>593
７５本しか買えない。な。

ブリテンのシンプルシンフォニー1楽章のヴィオラソロのところが最高〜！！

Sul D で。

∈≡(^ω^　)≡≡∋弾いてきたお!!
今までカルロ VL-1 付属の弓を使っていたけれど、新しい弓は
○毛と弓が平行になるまで締め上げなくても弾ける
○速く弾いても弓が笑わない
　付属の弓は毛と弓が平行か微妙に逆反りするくらいまで締め上げないと弓が笑って弾けない
けれど、新しい弓はまだ反りが残った状態で十分なテンションが得られて、速く弾いても安定して
ボウイングできる。
○ねじを緩めても毛がそろっている
　付属の弓はねじを緩めると何本かゆるゆるに伸びている長い毛があるけど、新しい弓はみな
長さが均一で緩めてもきれい(1,2本ゆるいのはあるけれど)

　毛にちょっとだけ黒いシミのようなものがついていたので大丈夫かと思ったけれど、特にそこで
滑ったりとかは無かった。

　>593 程度の弓の使い手にはこれじゃもちろん物足りないと思うけれど、安物びよら付属の弓で
なんぼやってもボウイングが安定しないという人は、買ってみる価値は大いにあると思う。
　そして、余った弓でこれを…
ttp://www.clio.ne.jp/home/hrs/instrument/inst12.html

レポ乙。 ナイス。

最近、キム・カシュカシャン演奏のヒンデミット作品集のCDを買ったんだが、
聞けば聞くほどイイ感じだ。 買ってよかった。

カシュカシャンはもう半引退なのかな。
まだ全然若いのにね。
日本にもずいぶん来ていないみたいだし。

>>594
>>593の無邪気さの方がお前よりマシだろ。

カシュカシャンはバシュメットより一つ年上だった気がする。

一度コンサートを生で見たいなぁ。 バシュメットは毎年来日するのに、
この違いはなんでだろう。 ヨーロッパ方面のフェスティバルとかで
手一杯なのかな。

age

ﾋﾞｵﾗやってるｺｰｺｰｾｰです。
今度の最後の演奏会でソロやるんです。
音量が必要で、今使っている弦もそろそろ変え時だし張り替えたいのですが
ソロ向き(？)みたいなのって何がいいですか？
今はＣ線はｵﾘｰｳﾞであとはﾄﾞﾐﾅﾝﾄです。
音がきれいみたいだから
ｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄにしようかと思ったら音量が出ないみたいだし。。。
楽器屋の店員にもきいてみようと思いますが、
みなさんの意見を聞かせてください！

エヴァピラチとか？

>>604
コレルリの黄色い袋のほう。

A線はラーセンのループ
D,G,Cはトニカ
がおすすめ

カーボン弓についてですが，どの弓をお使いですか？
今，Arcusとコーダボウで迷っているのですが，どんなもんですか？

その二つなら、方針決めれば自ずと決まると思われ。

今日からヴィオラ始めました
しかしキレイな音が出ません。耳障りなノイズ音しか出ないです。
叩く様に弾いたり指で弾くとキレイなのに何故？

弦楽器初心者で、磯さんの教本のみで頑張ってるけど早くも挫折しそうorz
誰か音出すコツを・・・

文字じゃ、、、

音を出すのは別に難しくない。
触った事無い人でも、持ち方からやって３０分もやれば
開放弦でそこそこ安定した音出せる。

だから、諦めて最初だけでも誰かにおしえてもらおうな？
音でなきゃつまんないでしょ。

ｽﾋﾟﾛｺｰﾜゎよいよ

ｶﾝﾊﾟﾉｰﾘ弾いてる人いますか

弾きますよv

何番やってますかぁ

今は22番です

>>613
ﾉｼ
今は3番から5番にかけて．来週レッスンに行くので
その時のでき次第で．

みなｻﾝ凄いですね!!!高1からヴィオラを初めて,今も高1なんですが2番を2回で上がってしまったんです!!!今は4番やってます♪将来の可能性とかってありますかね…???

さぁ…先生がどの程度で上げているのかわかんないし。。
高1ならまだまだ可能性あると思いますよv頑張れ

ぁりがとうございました先生はヴィオラ界,ヴァイオリン界と弦の中ではとても有名な方です

どの程度→あなたが弾けているかってことが言いたかった(笑)先生のレベルではなく

わかりにくい文章でごめんね〜音高に通ってるの？？

そうだったんですか(笑)自分のレベルゎよく分かんなぃです
はぃ,音高1年です

そっか☆私もヴィオラで音高だったけど、色々楽しかったなぁ…
一週間でｶﾝﾊﾟﾆｮﾘ何個上げれるか競争したり。。

1週間で!?!?
凄いですﾈ( o´艸｀)私の先生ゎ1つの曲をてぃねぃにゃってぃく派【？】なので,なかなか上げてもらぇません…

でもローデは1曲ずつ…難しい(´д｀)
練習しなきゃ。。

ヴィオラのﾛｰﾃﾞもぁるんですかぁぁ
ｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾘゎヴァイオリンでゅぅとどこら辺ですか？

va.のﾄﾞﾝﾄもあるみたいよ
さぁ〜vn.で言うとﾛｰﾃﾞくらいじゃない？ｶﾝﾊﾟﾆｮﾘもけっこー難しいよね(*'∨'*)

Vaのドントもありますねぇ．芸大の入試課題曲ですねぇ．
楽譜は見たことありませんが．
楽譜見たことあるのは，パガニーニのカプリースですが．
誰が弾くんだろう．

芸大のva.入試がﾄﾞﾝﾄだった事あるんですか？？
vn.じゃなくて？


今年はｶﾝﾊﾟﾆｮﾘ22とﾛｰﾃﾞ8とAs:のｶｰﾙﾌﾚｯｼｭですねえ

>>629
俺が現役大学受験生の課題が幾つかからの選択で，その中に
ドントが入ってた．別に選ばなくてもいいけど，その代わり
パガニーニとかローデとか弾かされる罠．

あさってレッスンだ．明日は仕上げ＋調整＋確認だな．

そうなんですか。。昔のほうが課題大変だったんですね☆
レッスン頑張って下さい!現在、大学に通ってらっしゃるんですか？

現在ユーフォニアム吹きで、
ヴィオラも始めたいと思っている者です。

ハ音記号を早く読める様にする為に、皆さんどのような事をされましたか？

とにかく,楽譜を見て弾きまくりました音階ゎ必ず頭で階名歌って

泣きながら5日ぐらい頑張ったらなんとか♪

なぜかヘ音記号が読みにくくなりましたが(笑)

解放弦の位置を覚える。あとは機械的に。

情熱大陸見た方〜(*^_^*)

ビデオに撮った☆明日観ます

>>636
見た。ガンガレ。ベルリン行きたい。

私もベルリン行きたいと思ぃました

>>631
今大学生．音大生じゃないけどね．
4回生だから今年の3月で卒業（するはず）．
4年間楽しかった．

>>636
情熱大陸みたYo！フィガロの結婚序曲でビオラはこんな風に弾いている
って場面で，ビオラの音がでてたけど，あれ聞いて，自分が弾いた時
の事思い出した．楽しい曲だ．

ﾍﾝﾃﾞﾙ弾いた事ある人いたらぃろぃろ教えて下さい弾き方とか…

>>640 あら…知り合い、というか顔見知りな気がします(笑)ヴィオラ界狭いなぁ…
大学、頑張って下さい。

>>642
関西の方ですか？私は心当たりがないのですが・・・

>>643 関西なら違う。。ごめんなさ〜い

>>641メサイア弾いたことあります！！

>>641
メサイア、それとも合奏協奏曲？

ﾍﾝﾃﾞﾙのヴィオラｺﾝﾁｪﾙﾄ弾いたことある人〜ぃたら,表現の仕方とか教えて下さい

ヘンデルのヴィオラｺﾝﾁｪﾙﾄがあるんですか!今度楽譜探してみよう♪

ヒンデミット練習するぞ。

ﾊﾞｲｴﾙﾝ放響の入団試験曲みたぃです
入れないけど…

ﾊﾟｽｷｴ良かった〜!

ﾊﾟｽｷｴにｻｲﾝもらった(^_^)

いいな〜

distiny chanceってどゆいみ？

distiny ってガンダム関係者が間違えたぐらいしかないだろ。

あげ

これから専門でやるにあたってヴィオラ買うのは何万ぐらいがﾍﾞｽﾄ？

２００万ぐらい。

フォーレのピアノ五重奏曲第二番、第一楽章の冒頭のメロディは、これぞヴィオラ！とは思いませぬか。

専門でやるというのはプロになるということか。
でしたら最低1百万円以上の楽器を買ってください。
ヴィオラの人はのんびりしすぎているせいか残念ながら楽器に
こだわりに無い人が多いと思います。
ちゃんと制作された楽器で、しっかり調整してあれば
ヴィオラは箱が大きいだけすばらしい表現力を持ちますから。

まあ腕が良くなきゃ楽器が良くてもどうにもならんけどねー

>>659
すまん、曲を知らんのだ。 運命２楽章の冒頭ぐらいでいかが？

あげとこうか。

緊張して音外れる＆弓が弾みすぎる…orz...
一体どうすれば…………

ばななをくえ！

酒飲むといいよ

俺は高校生ですが…orz...........
なす術なしか………

てのひらに「人」って３回書いて飲み込むのは試した？

>>664
きつめのズボンをはいてお腹をひっこめる。

気合いで乗り切る☆

今日も弾いたぜマイビオラ

大きく吸って〜4秒止めて〜長めにはく〜これを3回でばっちりだょ

弦を替えた時に駒が曲がってるか確かめるにはどうしたら良いでしょうかぁ???あと､調弦のときにｶﾁｶﾁ音がする時､石鹸を塗ると良いと聞いたんですがどうでしょうか…

横から見るとすぐわかるよ(笑)
石鹸もいいけど塗るやつ楽器屋さんに売ってるよん

90ﾟになってればぃぃんですよね？

でしょうね

弦でぃぃのって何ですか？

>>677
楽器や好みによる。 表板の厚さ(弾力)とボディの大きさが
どのくらいかで結構相性があると思うよ。

上州屋に行くと弦一本ずつ数mで1000円もしない格安弦がたくさん売ってるから、其れをいろいろ
買って張ってみるといいと思うよ。安いし。

>>679
結びにくくないか？


まぁ、結び方は習得済みの人が行く店か。

>>679-680
ちょっっｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗｗ

ねえねえ、無伴奏チェロのフリー楽譜どっかないですか？
プレリュードだけていいです。指番号がないと厳しいかな・・

>>682
つ http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.html

>>683
親切にありがとう。指番号もついてて感激です。
さっそく練習中。

age

ﾏﾂﾔﾆはどこの使ってます？

ラーセン

ギョーム

薬局で一袋500円程で売ってるやつ

あーげー

花粉症age
来週卒業式だ　大学4年間楽しかった

私ももーすぐ高校卒業だ↓
大学でヴィオラ更にがんばろっと

ヴィオラ弓って専門高校生が持つのに何万が無難

>>693
お前さんの腕前と楽器との相性による
俺の楽器は音大生が持つようなものだが，買った時に楽器商の人が
幾つか弓を出してくれた．一通り弾いてみて，明らかに相性の悪いものを
弾いて，結局4本ほど持ってかえって，先生に弾いてもらって意見を聞いた．
結果採用したのは，40万くらいの弓．100万の弓もあったけど，
相性が悪かった（聞いていて採用したものとの違いもよくわかった）．

とりあえず６０万。 このくらい出しときゃ道具のせいにはできないだろ。

トゥルース＆ベック・ヴィオラ!

弦について質問っ
D線だったらﾗｰｾﾝとｺﾚﾙﾘｱﾘｱﾝｽどっちがいいですかね？

どちらも捨てがたい。

>697
両方張って複弦にしよう。

ｽﾋﾟﾛｺｰﾜが良いょ!!!ﾊﾞｼｭﾒｯﾄも使ってる

ｊ.シュターミッツのヴィオラコンチェルトってありますか？C.シュターミッツかわからないんですが…

私は弦はトニカが一番いいと思います。
楽器職人と相談したら？何がいいかは。

Cｼｭﾀﾐﾂじゃない

>>702
人に聞かれてトニカって言った時点で話が終わってしまうw
好きだけどね。いい弦だよね。

703⇒それゎ違うって事ですか

あってるって事ですぅ☆

昨日のレッスンはバッハの無伴奏チェロだったよ。
気持ちイイ。最高。
ビオラはじめてよかった。

バッハまだ習ったことない。。今日はバルトクを真面目にさらいました☆

バルトークとは、コンツェルトですか。
お上手なんですね。

いえ�A
うまく弾けません。れすんなのにあーあ

>いえ�A
とはなんですか。マックなので上手く表示できません（汗）

>>711
月曜日って書いたつもりですが何か？

今日は日曜日

あげ

ヴィオラスペース行く人〜

行ったことある人いるかな。ヴィオラスペース。

初投稿です☆彡今オケのヴィオラのパートリーダーやってます。（中学生）皆さんに聞きたいのですが、ヴィオラのソロの楽譜って、どこで入手してますか？

>>716
俺の先生が，ヴィオラスペースのマスタークラスを受けろと
言うんですが，オーディション通る自信がありません．

>>717
まず，どこに住んでるか都道府県レベルでいいから書け．
話はそれからだ．

私は銀座のヤマハ。

おいらも銀座のヤマハ。 あと山野楽器とネットと自作。

ヴィオラ・ダ・ガンパってあるじゃないですか。あれってどこで手に入るんだろ(-_-;)

ヴィオラ・ダ・ガンバはチェロに似た楽器なのですれ違いだけど
古楽器も扱っている楽器屋が日本にもあるんじゃないの。

ちょっと失礼します
大阪国際音楽コンクールのアマチュア部門（ヴィオラ）で出場しようかと
思っているのですが，レベル的にはどんなもんですか？
師匠もよく知らないのでどうしようかと・・・
よろしくおながいします．

そんなレベルの高すぎる質問をこんなところで訊くというのも
無茶ですよ。

応募してみれば？

レーガーの組曲ぐらいひければなんとかなるんでないのかな。

来週から部活に入ってヴィオラやろうと
思ってるんですけど、最初はどんな練習やるもんなんですか？

>>726
ボーイングと音階

もっと最初は楽器の持ち方。

指が上手く回らないんですけど、
普段ヴィオラを弾いてない時にできる簡単な練習方法ってありませんか？

>>729
指版を押さえるイメージトレーニング。

そろそろ松脂を変えようかと思うんだが、
Salchow って使ったことある？ ギョームとくらべてどんな感じかな。

Salchowという銘柄いま始めてきいた。

定期age

この頃いぃ音になってきた

すいません
ヴィオラとバイオリンってどう違うんですか？

名前

昨日は弾いたぜマイビオラ。

今日はほとんど寝てた。

本当は毎日弾ければいいんだけどね。

質問があります。
ヴィオラを始めようと思っている者ですが
入門用の楽器で良いなと思うものがあったら
教えて下さい。
あと、なるべく１０万円以内のでお願いします。

残念ながら１０万ではオススメはないなぁ。

ヤフオクも意外と高いし。

じゃあ二十万前後だったらどうだろうか？

１０万は流石にないですよね…
では価格はいくらでも構いません。
私は分割払いでしか買えないので…
オススメの楽器を教えて下さい。

ヒンデミットの無伴奏ソナタ作品25−1の各楽章ごとの名称（？）を知りたいのですが、教えて下さい。
アルファベット表記でお願いします。

Hindemith op.25-1

1. Breit
- Sehr frisch und straff
2. Sehr langsam
3. Rasendes Zeitmass.Wild
- Tonschoenheit ist Nebensache
4. Langsam, mit viel Ausdruck

マルチはやめてくれ。

>742
その価格帯では鈴木の中古で十分。
以前クロ○○で６万円台であって、けっこう鳴っていたので２挺目に買おうか迷った。
今は知らないけど。

>>742
イーストマンの３０万弱もしくは鈴木の特○シリーズ中古。
あれより音量のない楽器は良いとは思えないのでオススメできない。

一人で部屋で弾くだけなら他にもあると思うが。

＞744さん

どうもありがとうございました。
昨夜知ったのは、以下のようなもの。
言語の違いだけでしょうか？

-Largamente
-Molto Energico e Severo
- Molto Lento
- Furioso
- Lento con grande impetuoso

>>748
それはドイツ語をイタリア語にしただけだと思われ
意味は大体一緒

質問なんですが、弾くときにどうしても肘に力が入ってしまいます。始めた最初は大丈夫だったんですが、だんだん崩れたみたいです。どのようにすれば直りますか?? まだ始めて一年ぐらいです...

どちらの肘か明記しないと分かりにくいが、時間を無駄にしたくなければプロに
習った方がいいと思う。

>>751
肘は右、弓を持つ方です。プロですか?!やってはみたいですけど…ありがとうございます。なんかコツみたいなのはありませんか??

最近やっとボーイングができてきたのですが
上げ弓のときだけ音がでなくなってしまいます。
なにか特別な原因でもあるのでしょうか？
同じようにやっているつもりなのですが・・・。
なにか考えられる事はありませんか？

弓毛に松脂が塗れてないとかは？

>>753
実際に見てみないことには正確には言えない
色々考えられる原因はあるから

オススメの楽器について聞いた者です。
遅レスになってしまいましたが、
教えて下さった方々ありがとうございました。

弓に問題があるかどうかは他の人に弓をちょっと
貸してもらえばわかるから相談してみれば。

いわゆる飛ばし弓ってどう練習してます？
高校オケからヴィオラを始めて4年目、大学オケでヴィオラを弾いてるんだけどいまだにできない…。
あと味のあるヴィブラートをかけたいんだけど、コツとか練習法とかアドバイスお願いします。

メトロノームでちょっとずつ練習する

４年もやっていて、スピカートができないというのは、
飛ばす以前に弓の持ち方だとか、ボウイングの基本が
できていない子が多いです。経験的な話ですが。

暗譜またはソルフェージュって大人から身につきますか？
方法論とか教えて欲しいです。

コールユーブンゲンやれば？

>>761
自分次第でどうとでもなる

>>759
>>760
やっぱり基礎は大切ですね。
毎日地道に練習していきます。

絶対音感は大人になってからは無理かも。

絶対音感なくても大して困らないよ。

　　 _,,,,､､､､､､

　　　　　　_､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
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　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧ ヴィオラ！
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
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　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

フランかわいいよフラン












うさ耳(・∀・)ｲｲ!!

何となく思ったんだが、
ビオラでバイオリンの曲ってひける？

弾こうと思えば弾けるが、曲によりきりだな。（だせる音に上限があるから）

C線を弾く時に音がかすれて旨くひけません。どうやったら綺麗な音で弾けますか？

>>771
ちゃんと弓圧かけてる？
楽器がうまく振動しきれてないときは、駒の調整に出すか
弦を替えてみるなりしてみ？
それでも駄目なときは君の弾き方の問題かもしれないよ。
身近にいる人とかにボウイング見てもらった方がいいかもよ

>>771
まじめにこたえてあげよう。
C線を弾く時でも、ちゃんと指板の端から駒までの
真ん中あたりの弦を標準にして弾くこと。
指板の方に寄っているとかすれます。

そうなんですか!!!!!指板よりに弾いてました↓↓↓

お久しぶりです！！ところで今ドヴォルザークの弦セレやってるんですケド、全然だめなんです。何か弾くときのコツとかありますか？

そういえばここの人たちでヤマハのサイレントビオラを使ってる人いる？
家がマンションなので普通のビオラは弾けないから購入を検討中。

マンションで普通のビオラを弾いてるよ。
夜は小脇に抱えてウクレレ弾き。

SVV-200使ってるよ。
手持ちの楽器とサイズが違ってるし、
普通のビオラよりかなり重く感じるから、長くは弾けません。
指ならしくらいならまあ良いか。

今独身寮なので、普通のは日中しか鳴らせないからむしゃくしゃしていた。
普通のサイレント楽器がどれくらい鳴らないものか確認できず、鳴らなきゃ何でも良かった。
今は後悔している。

>>775
ドヴォルザークの弦セレ２回弾いた私が来ましたよ。
全然だめって何がだめなのさ？

サイレントヴィオラ、銀座のヤマハで試奏したけど必要性を感じない。
音がとりにくいのが致命的。
普通のヴィオラに、消音器付けて練習した方がよい。

金曜あげ

うーむ、サイレントビオラの評判はすこぶる悪いようでｗ　コードをつなげれば
録音も簡単そうだから５万程度なら評判悪くても買おうと思ってましたが、１０万以上
しますからね……。（いろいろ探してたらエレキビオラなんてのもありましたが、
あれはまたビオラではなくエレキビオラという別ジャンルの音が出そうな気がするし。）

>>782
夜中でも練習できるぞと思ってエレキヴァイオリン買ったが、結局使ってない。

夜は夜なりに曲のアナリーゼとかソルフェージュやったほうがいいかもね。

誰も書き込まないage

土曜age

６月の弦の値上がり、つらすぎる。
庶民の味方はダダリオだけか。

それにしてもドミナント１セットが１万円を超える時代がくるとは。。。

弦の値上がりなんてあったのか。知らなかった。
原因は何？

>>787
日本の場合，通貨レートの高騰（円安ユーロ高）が原因だと
聞いたことがある．
ただ，製造元が値上げしているらしいのでそれもあるが，原因は
知らん．
幸いなことに，俺の使っている弦は値上がりしてない．

http://www.violinsupply.co.jp/Link/items/revison/revision.html

ちょっと前に名が出てたエレキビオラってこれのことかな。
ttp://fukuraku.seesaa.net/shop/goods/SUDY000076.html

サイレントとかと比べてもやったら安いがどうなんだろうな……。

>>790
全然レスがつかない程度の代物。

ｽﾋﾟﾛｺｰﾜが値上がりしてた…
ヴィオラの肩あてで良いのない？

頑丈な木製肩あてということでビバラムジカだな。

私はkunのbravoにしました。
楽器との相性は実はかなり有るので
商売っ気のあるお店で色々試弾きさせてもらうのが
良いと思いますよ。
そのときは知人と行くのをお勧めします。

家にヴィオラがあったので始めてみたいと思うのですが、鈴木ヴァイオリン製のNo.1ってどんなものでしょう？ 今はNo.2から販売されているみたいですが…

>>795
特シリーズ？ なら、遊びで弾くには悪くないな。
深い音色という感じはしないかもしれないけど。

音高生が使うヴィオラと弓って何万ぐらぃがベスト??

>>797
前にも出てきたと思うが，腕と楽器次第
まぁ音高生だったらそれなりに弾けるだろうから
まずは４０〜６０万くらいから探せば？

参考程度に聞くが，音高の入試課題曲何だった？

>>796
ありがとうございます。鈴木に聞いてみたところ、No.2のさらに廉価版として以前生産されていたそうです。まあ初心者にはちょうどですか…

800 げと

今日も弾いたぜマイビオラ。 でも、ちょっとだけ。

オケに入りたいのですが、「初心者はＮＯ」なのに「ヴィオラは来る者拒まず」って・・

>>802
普通では？

それがヴィオラのいいところ

この場合の、初心者って、どのくらいのレベルまでをいうと思う？

ヴィオラ初心者なんですが、オススメの教本あったらぜひ教えて下さい!!
楽器店に行くと、たくさん教本があって、どれを買えば良いのか迷ってしまって…(汗)

入門用なら磯さんの書いた教本がいいと思う

それよりも先生に就いた方がいいよ
先生のアドバイスに従った方がいいかと

基礎知識からなら磯 or おのふじだろうな。 ヴァイオリン弾けるなら SITT もいいね。

先生がいるならカイザー、クロイツエル、セブシックの黄金トリオ。

遅くなりました…
音高の課題曲ゎ私はｸﾘｽﾃｨｱﾝﾊﾞｯﾊのヴィオラコンチェルトCmollでしたょ★

大学入ってからヴァイオリンからヴィオラに転向したのですが、
楽器を構えるとき、地面と水平に保とうとすると、
楽器のお尻の部分が鎖骨に（直接ではないけど）当たって
痛いのですが、これは構え方の問題でしょうか？
既に鎖骨部分の皮膚は硬化しつつあって、痛みは感じなくなってきましたが。

みなさんはどんな風にヴィオラ構えてますか？

ちなみに、うちのバートの皆さんは、楽器が少し下がり気味に構えています。

私ゎ高校からヴィオラになり,今高2ですが,肩当ての位置を変えると良いですょ(*^皿^*)

>>809
先生に就いているようだから（それにクリスチャンバッハが弾けるなら）
セブシック，カンパニョーリあたりがいいんでね？

はぃ!!!今カンパの５番に苦戦中です…(笑)

>>813
そう，頑張ってね．俺もカンパニョーリの三番で足止め．
五番さらったことあるけど，なかなか弾けない．
先生がバイオリン出身だから，ローデやパガニーニの方が教えやすいかな
と思って聞いたら，意外にも
「カンパニョーリの方がいい．曲になってるから」と返事．
無味乾燥な練習じゃないという意味だろう．
だから，楽しんで練習してね．

ヴァイオリンは弾けるのですが、ヴィオラに挑戦しようと思います。
ヴィオラを弾くことはできるのですが、楽譜が読めません。orz
何か早く慣れるよい方法はないでしょうか？
すぐに曲を弾かなければならなくなりました。

とりあえず解放弦の場所を覚えたらいいんジャマイカ？

あげときますよ。

今日も弾いたぜマイビオラ。

814さんﾚｽあざ〜す♪〃
5番,2ヶ月やってやっと上がりました!!!

>>807
>>808
アドバイスありがとうございます!!練習頑張ります☆

今日は弾いたぜマイビオラ。

夜な夜な磨こうマイビオラ

鳴かぬなら、鳴かせてみせようマイビオラ

明日は弾こうマイビヨラ

ヘリコア張ったぜマイヴィオラ

明日は音楽教室見学だぜまいびよら

楽器に付いた傷ってどうにもなんないん？

それ、修理する人に見てもらったほうがいいいよ。
ネットじゃ、細かい所までわからないもの。

むしろ見なかったことにする。

むしろ自分で修理する。

おい、皇太子の演奏について語ったりすると、
翌朝、窓の下に黒い車が停まってたりする？
実は今日テレビでみた皇太子の演奏についての感想を
みんなに聞いて欲しいんだ。

>>331
見てないからむしろ知りたい

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

>>832
ふじこ・・

ふじお・・

F・・

どうやら連れて行かれたみたいだな。

いやいや前フリも済んだところで皇太子のヴィオラの感想を聞こうじゃないか

そういや、オケで皇太子さまの様に七三で演奏会出たことある。

これから殿下と茶話会。

うらやま〜（*´∀｀）

話ぶったぎるようですまない．
今日のメールで知ったんだが，俺の大学時代の研究室仲間が
亡くなった．今年卒業したばっかりだったのに・・・

仕事が忙しすぎて，亡くなったらしい．皆さんも体には気をつけてくれ．

お悔やみ申し上げます。

ｻﾝｸｽ

ご愁傷さま。

あげ

シュターミッツのヴィオラコンチェルト1番の１楽章の
１８６小節からの分散和音が苦手です
どないな練習したらいいですか？

反復練習じゃね？

>>798さんも御身大切に。

さて、俺はKUNの肩当てを使っているんだけど、ゴムが劣化してきた。
替えゴムは、ヴァイオリンと同じでいいのかな？
検索したけどヴィオラ用が出てこなくて、困ってます。

>848

換えゴムって肩当ての足についてるやつ？
ハンズとかでゴムチューブ買った方が安いよ。
自分で切って長さ調整しなきゃいかんけど。

>>848
お、そういうものなのね。買いに行ってみます。

>>849
ハンズのあれって見かけは同じだけど、
純正と比べて堅くてサラサラで使えなかったよ。
もっと質の悪いベトベトしたのってないのかな。

問題なく使えてますが、何か？

>>851
ちゃんと天然ゴムのやつ買ったか？

よく知らないけどｗ

輪ゴム撒きつけたらダメかね。

そもそも指が届きません

>>852
本物と比べて硬くない？肉が薄くない？

今日はアマオケの演奏会を聞きに行くお。
それまでにちょっとでも弾いとかなくっちゃ。

ビオラとバイオリンの為の二重奏の曲でなんかいいのないかな？
ビオラ歴３ヶ月の初心者なんで、
なんか簡単なやつあったら教えて下さると嬉しいです。

>>858
バルトーク。 ヴァイオリン用だけどビオラで弾いても簡単だった気がする。

編曲でよければモツアルトのDuo Kv.487 もあるよ。 ベーレンから出てる。

ヘンデル　パッサカリアの編曲もかっこいいよ

>>861
かっこいいけど、テーマ以外はビオラ歴３ヶ月の
初心者ではキビシイのでは。。。 違う曲かな？

ブラームスのヴィオラソナタとか

ヴァイオリンとヴィオラのデュオといえばなぜモーツァルトが出てこん。
小さい頃からやっていたヴァイオリンからヴィオラに転向して３ヶ月なら
無問題に弾けるよ。

ビオラってオケ以外に需要ないの？自由な自己表発の道具ではなく、オケの道具としてしか演奏されていないよね？

冬には薪に、夏にはビール入れに、春には草スキーのそりとして。

>>865
ジョークネタとしてこれほど愛されてる楽器がほかにあるか？

需要無いのは人脈が無いからとおもわれ

>>865
室内楽のヴィオラってのは面白いもんだと思うけどね.

ユーフォニアムの指番号教えて下さい！！！！

とりあえずageとくよ。

>>870
何故にユーフォニウム？

ｳﾞｨｵﾘｽﾄの人、俺と遊ぼ。

大阪でヴィオラ買うのにお勧めの店はありますか？

>873

何して遊ぶ？

そうだねぇ。
楽器もって、ブランコのろ。

>>874
大きいビオラ 掲示板 に２軒ほど出てきてたよ。

>874

大阪の天満だったかな、鈴木弦楽器店ってのがあるらすぃ、レッスンの先生に勧められた。

>874

連投スマヌ
ttp://www.tamaka.com/strings/shops.html#suzuki
ココココ

>>877-879
有難う御座います。
今度行って見ます。

age

毛替えをしたらG線だけ噛みが悪くなった。
弦が悪くなったのかとおもい新しい弦を張ったけど改善せず。
毛が悪いのかと思い毛替えしてない弓を使ってみても
若干噛みが悪い。
楽器に歪みが生じたのか・・・？

あそぼ

>882
とりあえず楽器屋に見てもらえ。
魂柱の調整が必要なのかもしれない。

>>882
駒じゃね？

>883

何してあそぶ？

>>886

そうだね、、楽器もってシーソーのろう。
んで、君がヴィオラ弾いて、僕がガットギター弾くから、
一緒にLuiz Bonfaでもやろうか。

ヴィオラを始めたい厨房だけど。
近所にヴィオラどころか、バイオリンも習わしてくれる所もないし音大もない。
これでは独習しか無理なのだろうか・・・。

>888

その地域にオーケストラとかは無いの？
もし、あったならコンサートに行って、ヴィオラ奏者を出待ちするとか。

>>889レスありがとう。
残念ながらオーケストラもない・・・。

高校なら弦楽部あったりするけど
中学はないよな

調べたら近所に弦楽部のある高校がない。
なんて恵まれない環境・・・。

みなさんヴィオラはじめてどれくらいでオケに乗りましたか？
大学で楽器未経験から始めて１年３ヶ月・・・。
上達はしてるんだけど、交響曲は手がつけられない・・・
人数少ない学生オケだから乗らなきゃいけないんだけど

>>891
どうでもいいが高校の弦楽部は大変
特にビオラ。
バイオリン、チェロ、コンバスは経験者がいることが多いが、ビオラはまずなし。
幼少期からバイオリンやっててもビオラは違うからな。

しかもうちの高校の部活はボーイングと
音階C線ドからA線ミを行ったり来たりぐらいやったらいきなり曲練習。
合奏も弾けないのに横でじーっともしくは弾けるとこだけ弾く。

高校の減学部の実態でした長文失礼

>>893
ヴィオラ初めて１ヶ月で乗った．その前にヴァイオリンやってたから，
その１ヶ月は譜面になれることと，音と弦の対応をならすための期間だった．

因みに初ヴィオラでやった曲は，チャイコ５番．
弾けなかった・・・orz

>>893
俺も、>>895と同じでヴィオラ始めて一ヶ月で曲に乗った。
ヴァイオリンを高校でやってたから、なんとか弾けた。
曲はコリオラン。部内演奏会だから緊張するよ。

>>894
それはあるな。
ヴィオラを高校から始めたけど、
指導者いなくて大変だった。

隣の女子高の弦楽部は
プロの指導者雇ってたみたいけど
うちは金なかったし。

>893

大学入って三ヶ月で曲に乗った。
弾けなくてもエアーボーイングで乗り切る術を心得た。

今日も弾いたぜエアヴィオラ！

900ゲットだす

ヴィオラ初めて３ヶ月でブラームスの交響曲２番の合奏に乗せられて焦った

>901

新入生ヴィオラの世界へようこそ！

902

ご丁寧にどうも

>>901
チャイコ４番よりは恵まれてるｗ

エレキギター以外楽器経験なしの24歳でおもむろにヴィオラ始めようと思ってます
目標は高くなくて一人でのんびりレパートリー増やして楽しめればいいな位の考えなんですが
最初から全部独学では厳しいでしょうか

>>904
エアーボーイングのスキルさえ身につければ難曲なんか怖くない

>>905
何故にヴィオラｗｗｗ

>>905
なぜビオラｗｗｗｗｗと思ったが
まー大丈夫だと思うよ。
でも最初の一回と年に一度ぐらいはバイオリンの知り合いにでも見てもらうといいかも。
あと一人でやるならチェロとかバイオリンのがいい。コントラバスの場合はジャズや吹奏に移ることも可能。

>>907,908
チェロは巨大だしバイオリンは高音が耳に痛いし
その点ヴィオラは音域も気持ちいいなと思ってるんですが
まあ普及率の低い楽器はそれなりの苦労はありますよね

オケ曲やるならオケにのらないとつまらんよ
ひたすらソドソドソドソドレラレラレラとか5分近く繰り返しあるし
先に注意しとくからな！

>909

だが、需要があるから、オケでは引っ張りだこ！

「ビオラ」で検索すると
ビオラのページより、ビオラジョークのページの方が多く見つかる

>>912
ﾜﾛﾀｗｗｗ

それこそヴィオラジョークだよな

嬉々としてヴィオラジョーク出されても笑えんけどな

＞915　　　　　　　　　 確かに

どうしよう，オーケストラ辞めようかな・・・

辞めてまえば？

悩むようなら一度はやめてしまったほうがいい
休団、退団理由はいくらでもあろう

ギターとヴィオラは音域似てるからいいかもね。 ただしサイドギター。

>>905

基本的にメロデイを弾く楽器じゃないからつまんないよ。

独りで好きなように弾くのならメロディー弾き放題だけどな。
合奏となると伴奏が多いか。

905ですが楽器買っちゃいました
おっしゃる通り一人で好きなように弾き放題してるけど、
これだと鼻歌と対して変わらないような気がしてきた……

>>923
ヤフオクへGO!!!

鼻歌くらいに弾きこなせれば立派なもんじゃないの
おちの桶に欲しい

今日も弾いたぜマイビオラ

>926

偉いぞ！ココ数ヶ月触ってない…

大事にするので、ヴィオラ下さい。

>>928
愛子のおやじが弾いてるのみた事あるけど、
すごいへたっぴだから、タダでくれるかも。
今度聞いとくよ。

>>929
侮辱罪

弓の毛変えってどのくらいの頻度ですればいいのかな？

不敬罪だね
半年だね

久しぶりにヴァイオリンを取り出して弾いてみたら耳が痛い・・・
でもヴァイオリンのほうが指も回るし音程も当たる
ヴィオラってむずいね

愛子のおやじがどんなにヘタでも、
チェロの殿下の演奏よりはずっとましと ｵﾓﾀ。

>>932
�dｸｽ

>>934
皇室の弦楽は自己満足の趣味だからなぁ…

皇太子様のヴィオラか。
欲しいなあ。

>>934-936
お前らまとめて不敬罪で死刑じゃ

>>937
待て、>>936も含まれるのかよｗｗｗ

ヤマハのサイレント買って後悔してるような方います？
ステージで使いたいなと思ってるんですが
安く譲っていただける方いらっしゃらないでしょうか。

あげ

あそぼ？

>>941
何しようか？

一人アンサンブル！

>>939
ステージで使うなら悪くないんじゃないかな。ただサイレントヴィオラって結構高いよね。
サイレントバイオリンのSV-120ぐらいの値段だったらなあ。

test

age

「俺、この文化祭が終わったらマイビオラを買うんだ」

いいね。

実は落ちてても平然と適当に弾き続け復帰する店村先生ラブ

＞949
俺も似たようなことやってる。
同じプルトに座ってる先輩に
｢弾けてる｣と勘違いされてたりする。

>>949
特に私のようなアマチュアには必須な技である

てすと

>>949
当然俺もやってるさ

弾き続けて適当に復帰できるといいよな。

隣の奴が何だかいきなり行方不明になって落ちて
こっちをにらみながら次のフレーズから復活してきたりすると悲しい。
入りやボーイングを間違えまくってるのはお前だろと何度か言いそうに
なったが、トラ先だったのでこらえた。

〉〉954
俺のことをいってるみたいｗ

ヴィオラやってみたい。レッスン受けてみようかな。

なんとなく思ったがヴィオラを弾く人をヴィオリスト（violist）と呼んでも
ヴィオラー（英語でなんて書くんだろう）とは呼ばない？

>>957
ヴィオラーとは呼ばないね。

でんがな・まんがなの法則を参照のこと。

俺の母校ではなぜかヴィオラン（violan）と呼んでいた

プルチネルラのヴィオラソロを弾いたひといまｓか？

>>959
ポルトガル語ではそう言うな。violãn
ただし普通はギターの意味だけど。

>>958
サンクス！　ヴィオラを扱う個人サイトでたまーにヴィオラーとかの表示を見るから
実際にも呼ぶものかと思ったよｗ　

うちの部ではヴィオラーって実際に呼んでるなあ
ヴィオリストなんて呼ばれていない

プロ、上手いアマ：ヴィオリスト
普通のアマや学生：ヴィオラー

みたいな感じを受ける。あくまで感じね。

だれかアマオケのトップになる方法を教えてください

中身が黄金の菓子包みを渡す

他のヴィオリストを抹殺する

ウン千万はする楽器と弓を買う

>965

上手くなって人望を集める。

>>965
生き残る。

クラシックを知らない友人にヴィオラを「ヴァイオリンを大きくした楽器」って説明するのが嫌なのだがどうにか一般人のヴィオラの認知度を上げられないだろうか？

>>971
じゃあ「ヴィオラを小さくしたのがヴァイオリン」とでも説明するとか。

ではみんなの松脂に青酸カリでもねりこんじゃおうかな

>972

それ！正しい！

violinのlinはイタリア語で「小さい」って意味ですし。知ってましたか、そうですか。

>>974

違うって。

「んにょ」が子供って言う意味なんだよ。
ビヨラのちいさいのがびよりーんにょ。

ヴァイオリン←violino = viola + ino　小さなヴィオラ
コントラバス←violone = viola + one　大きなヴィオラ
チェロ←violoncello = violone + cello　小さなヴィオローネ

violinは多分ドイツ語のviolineのeが脱落したものだと思う。

>>975
ロナウドのちいさいのがロナウジーニョｗ




>>976
むしろviola＝弦楽器一般で、ビオラはその他
名もない楽器っていう扱いなんではなかろうか。。。

>>977
そうだね。
ニョ、ニャって言うのは、ポルトガル語（ブラジル語）の発音だね。

>>976
あと、クレモナ在住の石井氏によると、
琵琶って言う日本語の発音も遠い親戚らしい。

のだめに出てくる金城さんって、どんな人？

リターナーっていう映画に出てたような人

金城さんがどんな人かは知っているのだがリターナーという映画は知らない

次スレ
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1160233855/

>>977
ヴィオラと呼ばれている以上名も無いってことはないじゃん。
それに今は固有の名前ヴィオラで確定してるし。
ヴィオラ＝弦楽器一般で呼ばれてた頃とじゃ考え方違うよ。
チェロだって大型のバス・ガンバが生まれて
それがヴィオローネという名前で区別され始めた頃に
小さい方をヴィオロンチェロと当てたのが
後に流用されたのが始まりのようだから
現在のチェロ自体は名も無い楽器ということになってしまう。

>>979
ビワの名前の直接の起源は中国のピパだけどそれって弦を
弾いた音の形容じゃなかったかな？
もし親戚だとしたら古さから考えると中央アジアから
西方に伝わったということだし
間の地域にある楽器にも似たような名前がありそう
だけどどうなんだろう？ちょっと興味あるな。

ラバーブとかウードとか全然違う名前しか思いつかない・・・