【作曲】感覚派【アレンジ】

音楽理論？･･ﾜｶﾝﾈ･･でも曲作ってるぞ。･･っての集合。

楽譜読めん、とかコード・ネームなんて知らん･･しかし
「感覚派はこう作るんよ！」な〜んて事を語ろうや。
うｐもどんどんしる！

2('A`)

俺はこのスレに期待している。

俺は次のレスに期待している

ageるし。

>>4 期待外れたろｗ

音楽理論系スレ見ると
理論に詳しい奴はポップス、ジャズ、クラッシック音楽専行みたいだな。
「いやいや、俺はロックだが音楽理論に従って作ってるぞい。」
･･って意見もあって良いと思うし･･。
ギター弾き語り系なんかはどうなんだろ？

まあﾏﾀｰﾘと･･。

>>1

自分は感覚でやるけど、理論書で確認しながらやるかなぁ。
理論書に書いてなくても、自分で聴いて気持ちよければ桶みたいな感じ。

だから、感覚で作る→理論で確認→最終的に自分が聴いて気持ちよければいい。

漏れギター。
楽譜もタブ普も読めね。
コードも耳コピだからテキトー。
でも、曲はなんぼか作ったよ。

アドリブ（フリープレイ）から原案を作るよ、理論なんてｼﾗﾈ
んでスタジオ入ってバンドでセッションでまとめる
んで録音して耳コピなんだが、わからんｗ

ライブでは結構インプロっぽいこともするかな

>>8
そーいうバンド組みてーっス！
前組んでたバンドのベースが楽譜派でﾎﾟｼｮ-ﾝ
しかしフリーな演奏までは漏れには無理ﾎﾟ

フリーの演奏って、どーやるん？
コードもわからん漏れには無理なん？
一人でガチャガチャやってても駄目なん？

困った時の理論

ﾔﾊﾟｰﾘなんぼか理論知らんと駄目っすか(-.-;)

>>6
なるほど･･"理論は尊重してるが、それに縛られてはいない"ってトコかな。
理論から外れていてもｶｺｲｰじゃん！って発見もまた先の参考になるよな。
６さんは音楽ジャンルで言えばどんなのをやってるのか興味ありまする。

>>8
"感覚派バンド"の典型とも言えるパターンだね。
やはり そういう作業が一番良いと俺も思うな〜。
>ライブでは結構インプロっぽいこともするかな
･･かなり実力派バンドの予感･･。

>>7 >>9-10
作曲初心者っぽい雰囲気だが･･？
幾度のレスがあるって事は"感覚派"に かなり興味があると見た！
８さんのようなバンドって多分、かなり経験積んでると思うし
君の場合は >>11 さんのヒントも重要だと思う。
コードを耳コピ出来るんなら、かなり見込みあるぜ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>12
そう思った時に それも試してみる事だね。

鼻歌だよ。なんとなぁ〜く…
メロが出てくればおのずと乗ってくるものだしね〜
乗っけてみてコードの感じが好きな感じじゃなかったらボツにします。
忘れた頃にまた同じメロが出てきたらまた練ります。
問題は歌詞だ…曲と構成はできてもコレがなかなかできない…
歌詞が書けなくなるのは年数積めば積むほどなんだよね…
ちなみにコードって言っても
Ａ〜Ｇと、それぞれの♭、♯くらいしか分かりません…
あとは感覚です。
その中で組み立てています。
でもインディーですが、
アルバム二枚、全国ツアー、ワンマンライブもこなしています。
青春パンクとかそういうんじゃないですよ。
ロックをやるんだったら己のソウルと哲学があれば充分と信じています。

>>14
おっと！･･凄い人が登場しちゃったな。
"感覚派・コードｼﾗﾈ"で
>アルバム二枚、全国ツアー、ワンマンライブ･･って凄くね？
しかし、あれだ･･曲作りには時間をかけてるみたいですな。
"感覚派"であるほど完成までの道のりが遠そうだよね。
作っては客観的に聴いてみて･･「う〜ん･･駄目ﾎﾟ･･もっかい！」みたいな。
納得するまで練り直すんだろうなぁ。
>問題は歌詞だ… 激しく同意ｗ

自分に理論がないから伝わらないっていうのはあるかなぁ…
考えてるコードが口で言っても分からないとか…
コレは良くないって自分でも思うのですが…
１曲上げるまでの時間がどんどんかかるようになってるのは事実です。
歌詞に関しても開き直れない感じですね。
曲も数作っていくと自分語録とかパターンが見えてきて、
テーマが似てきてしまいますね。
正直みんなどうしてるのか聞きたいですよ…
今心がけてるのは時間があれば本を読んで、
考えてることは人に話してみる…
話し相手って言ってもバンドのメンバーですが、
話すことで言葉が返ってきて考えが膨らむかなぁ〜って思っています。
歌詞は大問題ですね…

>>16
>考えてるコードが口で言っても分からないとか…
それある！あり杉！ｗ･･俺もそのタイプだよ。
で、メンバーに「音で持ってきてくれ。」と言われる。
そうなると、ちょいとマズいんだよね･･。
感覚で作る人間って、曲全体が頭ん中で鳴ってないかい？
だから音にすると全パートをおおよそ作っちゃう傾向がある。
こうなるとバンドとしての意味がなくなっちゃうし･･。

>曲も数作っていくと自分語録とかパターンが見えてきて
の解決方法は すなわちこれ

>話し相手って言ってもバンドのメンバーですが、
話すことで言葉が返ってきて考えが膨らむかなぁ〜････だよね。

俺もコード進行なんかワンパターン化してきてるから
曲作りにおいてのメンバーの助けは重要だよ。

･･って、他の人々の意見もｷﾎﾞﾝ。

僕は音楽理論好きだし、結構勉強もしてると思うけど、やっぱり、作曲編曲は感覚でやるんだよ。
当たり前なんだけど、理論が曲を書いたり、アドリブをしてくれるわけじゃないから。

感覚で書く、作る、弾くのは当然の事で、それは勉強や練習をしたから身につく要素じゃなくて、もともと備わっているものを引き出すと言う事。
で、なんとなくコードを鳴らして曲を書くって言うのは、とことん理論をやっても必ずやる方法だし。
　だから、理論を知っていようと、知るまいと、曲を作れるって言うのは、すでに優れた感覚があるって事。
どんなにコピーが上手くても、音大で４年理論やっても、作れない人は本当に作れないからね。

で、みんなどうやってる？こういう時、どうやる？ってのを、文字や五線の上に書いたのが理論なんだよ。要するに。

>>18
>みんなどうやってる？こういう時、どうやる？ってのを
文字や五線の上に書いたのが理論なんだよ
な〜るほど！･･上手い事言いますな。
理論的に説明できれば皆に伝わりやすいって事だね。

ムッシュかまやつ が言ってたけど
「僕は譜面なんて書けないし読めないし
理論なんて知らないから、説明されても理解できない。
だから聴こえた音に自分の音を ぶつけて曲を演奏する。」
よくわからんコメントだが･･これは完璧に"感覚派"ｗ

俺も完全に感覚派だな('A`)
譜面らしき図面を書く事はよくある

なんつうか、単に楽譜が読み書き出来て、作曲編曲のそれなりの技能があるか無いかの違いで、
「派」に分ける意味は無いんじゃないかなあって事を言いたかったんだけどね。
　なんか、ロックって、「楽譜ぅ？理論ん？しらねぇんだよそんなもなあ。センスだよセンス！」って言うのが
「カッコイイ」みたいな文化があるでしょ。関係ないと思うんだよね、音楽と。かっこいい曲、いい曲、美しい曲を書けばいいだけ、やればいいだけで、
そのためにやれることは何でもやればいいじゃない。

　自分の指癖、コード癖、バンドの音癖から、一歩外へ出たいって思ってる人には、自分と似たようなレベルの人と
精神論みたいなことを話してるより、一冊理論書買って来た方がずっとチャレンジがあるし、成果もあると思うんだよね。

ダメ？釣ってる？

理論本も何度か読んだけどﾜｶﾝﾈし、ましてやそれを応用して
実際の曲作りやプレイに生かそうとしたら、逆に少々の知識に縛られて狭い世界に
なりそうだな、と思ってやっぱり覚えられないものは覚えられないという
感じで今のところきてるから、感覚派から結局抜け出せない

そうは言っても、壁を感じるので、その壁を乗り越える為に理論武装しようと
また本を広げるけど、やっぱりﾜｶﾝﾈから

（以下、繰り返し

>>22
じゃあ、もう普通の理論書はいいと思うよ（しばらくは）。
でも、「譜面らしき図面を書くことはよくある」んでしょ？
だったらもう、独自の理論を作っちゃえばいいんだよ。ノートに自分の気に入ったコード進行とか、
もし、五線が読めないならタブでもなんでも書いて、楽器鳴らしながら試行錯誤して。
　僕も中学の頃からそういうノートを書いていて、その頃はディミニッシュの並行は自分が発明したと思ってたから。
でも、あとあとタイミングよく、自分と合った本に出会ったら、「なるほど」っていうのが満載なわけで。楽しいし。

そうそう覚えがあるわ
タイミング良く、ミニ理論を目にしたとき、
たまたまのタイミングで「うぁ」と理解できる事がある
そういう時ビビっときた理論（もどき）は、実演で使えるというか役に立つ事もある

ソロとか弾くときに理論的な事しってた方がいいっていうこともあるしね。安心して弾けるというか。
まあ、つまんないプレイに陥りやすいのも事実。
結局、自分の作りたいものに明確な確信もてないんなら
勉強なりなんなりして納得していくしかないんだよな。
自分が最高って思う曲は理論しっててもなかなか出来ないし。
まあ、実際は理論よりいろんなジャンル対応できてそれっぽい曲つくれる方が
仕事できるって思われるかんじはあるけどね。

ttp://blog.livedoor.jp/okd_/archives/cat_25503.html
これ見るとプロもじつは感覚派だと思われ

既成の理論、というか、本とかの内容に、どこかで見切りをつけるっていうのが必要だと思うんだよね。
全面的に信用しすぎたり、規則として捉えると息苦しくなるというか、かえってネタがつまる。
　参考として捉える、わからなくてもとりあえず弾いてみて、気に入った響きを探すとか。
つまり、「この本一冊マスターしないと先に進めない」みたいな心理は凄く邪魔になると思う。
　どこかで見切りをつけて、あるいは割り切って、自分なりにやってみて、また参考にするために読む。そうすると、前より解るって事が多い。
螺旋階段状に登っていく感じ。同じ疑問に何度もぶつかるんだけど、前よりは見晴らしがいい。

感覚派っておい・・・・
理論知ってたら感覚でやってないってか？
ばかじゃねえの？
結局おまえらのやってることも理論で説明できるんだぜ？
まずは知れ。それからだ。
俺の言ってる事がわからんのならそれは
人としてアホだってことだからな。

と、煽ってみる

感覚なんていっても結局は「理論が手先で扱えるだけ身についてれば『感覚』のうちに入る」って考えもあるな。
どこまで言語化されてるかじゃないかと。

・・・・・・コードがまだ覚えられてないとかは論外かも（←自分が。
それでも結構変なコード使うしなぁ。コードだけ読んで音当てるのは苦手だけど。

>>20
キター！！！"譜面らしき図面"･･いるいる そうゆうの書く人。
自分にしか理解できない"怪文書"ってやつねｗ
やっぱりそれは >>23 限界値情報公開氏が言うように
>独自の理論･･ってことになるんだろうね。
俺は"怪文書"も書けないオバカなんで、どうにもこうにも･･(--;

>>26
これはプロのコメント？
>実はあんまり楽器を使わないほうが良いってよく言われます。
もしくは不得意な楽器を使うとかね。
作曲という作業は感性を開放したほうが良いと思う。
特にこの辺に惹かれるな〜。

>>27 う〜む･･良い事言うなぁ。

>>28
>結局おまえらのやってることも理論で説明できるんだぜ？
それは重々承知しておるのです･･。
自分が理論を解ってれば自分で説明しる！･･って事でしょ？
わかってるのよ･･わかってるんだけどね〜。

･･あ、>>限界値情報公開氏
俺は"派"で完全分別するつもりはなく･･良い言葉が見付からなかっただけ。
･･でも言い易いでしょ？「俺、感覚派。」･･って一言で分かり易いし。

>>29
>それでも結構変なコード使うしなぁ
もしかして やや氏は、１４氏のように時間かけて練るタイプ？
俺もコード知らんのに変な和音使いますわ。
何回も何回も聴き直して音変えてったら･･
"これ、何てコードなのかな？"･･みたいなｗ

黙って400曲コピーすれ。

コードネームぐらいおぼえろよ・・・
九九より簡単だぞ？
アルファベット７つとＭ、ｍ。
あとはテンションだが、それはルートから数えればわかるだろ・・・
あ、ディミニッシュとオーギュメントもあるか。
こんなの丸暗記できるだろ、１日ありゃあ。
なにがわからんのかがわからん・・

てかこんなの理論の範疇外ではないか？

>>29
その通りだと思う。全く。身についた理論、体にしみこんだ、自分のやり方、行きかた。聴く人はそこを「個性」と感じるんだとおもう。だから、必ずしも勉強ってわけじゃないんだよね。

>>32
数百曲コピーすれば、コピーは上手くなると思うけど、曲を作ったり、編曲するのなら、
自分の凄く好きな曲を数曲、どういうコード進行で、どういうアレンジで、どんな音の使い方をしているか、分析する方がずっとためになると思う。
で、とにかく自分が書く。作る。

数曲じゃモデルつくれないだろう・・・

コピー数百曲より数曲分析っていう、対比？みたいなことを言いたかったんだけど・・・。
まあ、手始めにということで。

>>32
400曲はちょっと多いような気もするが、たくさんコピれ、には賛成。
で、その上で>>34のいう分析をするとすごくためになると思う。

>>33
同意。コードくらいはすぐ覚えられると思うんだがなあ・・・。
一人で作ってるなら別だけど、他の人と一緒に作ったりしてるんなら共通理解のために共通言語を覚えるってのは大事だと思うのだが。

逆にいうと知らなくても十分コミュニケーションがとれているのなら無くてもいいのかもしれない。
でも覚えたほうが余計な手間かからないし、早いと思うのだが・・・。

いや、それは理論知った上でじゃないと比較できないと思われ
コードの機能もわからん香具師が音使いの違いを理解できないぞ
ああ、うまくいえんな・・・

>>32 ･･400も･･ですか？

>>33
そうそう、そういうのだな。テンション・コード。
以前、俺が曲作ってバンドに音で持っていったら
鍵盤の奴が「コード譜書いてくれ。耳コピめんどクセー。」と言われ
コード知ってるギタリストに御願いして書いてもらったよ。
確かにコード弾きながら音階数えてたよ。
「普通、こうは押さえないよ。」とか言いながら･･。
そん時教えてもらおうとしたら
「お前は覚えなくて良いよ。困ったらまた持って来い。」
･･良い奴だ〜･･あ･･馬鹿にされたのかな？ｗ

＞38は＞36のレス？だよね？
僕は別にコピーが要らないって思ってるわけじゃなくて、やりたい曲、ほれ込んだ曲はコピーどんどんしたらいいと思う。
で、確かに理論を知らないと分析は論理的には難しいかもしれないけど、それこそ感覚で。
理論をやっててもさ、「じゃあ実際何に使うんだよ？」みたいのがあるでしょ。で、「あの曲の、この盛り上がりのコード」って知れば、
なるほどおって、なるじゃないですか。だから、初歩的な理論をやったら、どんどん実作に当たるってのがいいと思うんだよね。

感覚のみで曲作れるやつなんてかなり才能がないと無理な気する
やっぱ理論あるほうが楽

てかこのスレなんだかんだで理論的な話に行く気がするｗ
Ｑ氏も登場したことだし

ん〜うまく言えん。
なんというか、感覚で作ってるのは誰でもそうなのよ
で、それを音として具現化するときに理論知ってるのと知らないのではかなり差が出るでしょ
例えばジャム演奏なんて最低スケール知らないと無理なわけで。

ここは自称感覚派を啓蒙するスレですから

>43
言っちゃった・・・

>>41
>理論的な話に行く気がするｗ
そそそそそれは困ﾀ････理論知らない人々が路頭に迷う･･。
Ｑ氏が来るとそうなるの？･･そうでもないような気がするけど。

今んトコのレスはとても参考になると思いまﾂ。

>>41
うーん、俺は自分のこと「理論のないやつ」だと思ってるよ。
実際ミュージシャンの会話とかについていけないことも多いし。
スケールとコードの関係とかよくわからんし、楽典にも弱い。知らないこと多過ぎ。

「ここの○○が××して△△になるのが☆☆なんだよね！」
とかいわれると一言、
「そうですねー」
で終らせることしか出来ない。

理論を知っていようが知らなかろうが曲を作るのは感覚だと思うなあ。
勉強すれば「音楽として破綻していない曲」を作るのは手軽になるだろうけど、
良い曲を作る助けになるかはわからない。

少なくとも歌モノPOPSのメロディを作る時点では音楽理論なんてまったく知らなくても問題ないと思うなあ。
実際鼻歌だけで作ってる人とかいるし。そのかわり耳がよいね、そういう人は。

>>43
理論解ってる人に言わせれば
"自称感覚派"って事になるんだろうね。
何か･･見透かされてるって感じ。

>>47
いや、悪気はないんだが、理論知ってても感覚で作ってる人はいるので。
逆に理論ありきで作る人は少ない････と思う

>>Q氏
あなたの中の「理論知らないやつ」と１氏が想定している
「理論知らないやつ」とは大きくかけ離れてると思うよ
だからああ言ったんだけど

ここでの「理論」の範囲ってどこまで？
コードネームとかも知ってちゃ駄目なの？

ちなみに俺は作曲するとき理論にそっているかどうかなんていちいち気にしない
が、例えばここで転調しよう、じゃどうつなげようかなみたいなときには考える

>>49
同意。理論知らないって言う人は、「Ａｍ７-5ってどこ押さえるの〜？」みたいな人が大半。

長居しそうなのでコテつけてみる
うざかったら言ってくれ

>>49
自分が>>1氏のいうところの「理論知らないやつ」だとは思っていよ。
でも自分で「理論知ってる」なんてとても思えない、ということです。

感覚派、まわりにそういう人もいるし、そういう人と作業することも多いから
>>1氏のいうことはわかるっちゃあわかるなあ。

>>1氏は>>39の書き込みからわかるように周囲に人と上手く付き合いながらやっているわけでしょ？
それだったら問題ないような。

困るのはコードネームも知らないってくらい理論的なことがわからないのに
ものすごく細かく注文をつけてくる。そしてそれがありえないものを求めているとき、とかかなあ。

良くあるのが鼻歌で作られたあるメロディを俺が譜面に起こす。
それをピアノで弾いて聞いてもらうと「その音はそこじゃなくてちょっと上」といわれる。
んで上にすると「もうちょっと下」といわれる。
でもその２音は半音しか変わってないので間の音はピアノの鍵盤上には存在しない、というとき。

ちなみに無理やりベンドさせて弾くと「気持ち悪い」といわれる。

そういう人には理論というほどじゃなくても多少のことは知っておいたほうがいいんじゃないか、と思う。

>>50
俺もそんな感じだ。

ちょいと外で…携帯からｽﾏｿ

>>49
“どこまで…”なんてないっスよ〜。
各自いろんな判断があるだろうし
いろんな意見を聞きたい。
Ｑ氏のコメントも勿論参考になるしね。

…仕事だ〜！ｽﾏｿ×10くらい

感覚だけでつくる事は出来るかもしれんが理論だけではつくれんよな

またまた携帯からｽﾏｿ
>>55
アナタの意見は完璧に理に叶ってる！
…何故ならば、理論てのは過去の産物であって
我々は、これからの音楽家。
…って事は
我々の感覚で、我々の音楽を作っていかなくては…。
…と、隣に座ってる人が言ってますｗ

>>53氏
フレットレスべースなら・・・ｗ

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/ichi_3.shtml

いや〜、携帯ってレスが見辛いね･･。
パケット料金も気になるしｗ 独り言ｽﾏｿ

>>53 Q蜀氏
よくよく読むと、興味ある苦労話だね。
音楽を全く知らない人の注文は悩むわな〜･･。
Q蜀氏に細かく注文を付けた人って、どんな関係の人なんだろ？

俺は以前に、某ダンスチームから作曲依頼されて･･
「もっと重く。」とか「もっと早く。」なんて注文されて
俺なりの解釈で手直しするんだけど、どうもピントがズレてる･･。
"重く"は"重い感じの曲調"ではなく、"早く"は"テンポ"じゃなかった。
･･結局彼等の言いたい事が理解できずに悩んだよ。
そうなると"理論で説明"も"譜面を書く"なんて以前の問題だよね。

>>57
フレットレスべースって良いよね。
どこを押さえても音が出る･･って違うかｗ

>>58
？？？？

>>52 あっほ氏
うざいなんてそんな･･。
コテでどんどん語ってくださいな。

曲うpとかしませんか？

>>61
どうぞ うｐして下さい･･って
「オメェからしろ！」って言われるかｗ
しかしこのスレのネタっぽい音あったかな？
ちょい探してみまﾂ

そのうち僕も、うpしてみますね。
作ってるときに不安になるのは
転調してみたときに、途端にコード感が
不安定になったりするときですね。
絵を描いていて左右反転すると
デッサンの歪みがでてくるのに感じが似てますね。

自分も他の椰子もそうだが、感覚派の作曲持続能力てのは
せいぜい１０〜２０曲程度なのではないだろうか
３〜５曲はどんな椰子でも書ける

その先は、やはりいろいろ勉強しないと作れないし
理論を知ってると便利だろうなとは思う

将棋の羽生さんは、最年少名人になるまで
定石研究とかはしなかったらしい。
名人になってから、本格的にそういう勉強を
始めたとのこと。まあ、彼は天才だけれど。

行き詰まりを感じるとこまで行ったら
理論とか始めてみるつもりです。

>>63
是非御願い！
楽器使わないで感覚で録ったような曲探してたんだが
1曲あったけど うｐするには曲調がイマイチ･･。
再度探して無ければ それ晒すかな。
うｐの際は恥ずかｽｲので sageﾏﾂｗ

>>64
感覚だけだと変換利かないかもね。
俺も実際ネタ切れに近いｗ

>>65
やっぱそれしかないのかね〜。

今んトコこれしか見付からん･･。
楽器使わずシーケンサーに打込んだオケにﾍﾀﾚボーカル入れた。
曲調が暗いんで うｐにはどうかと思ったが･･とりあえず聴いてﾁｮ。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9623.mp3

！！いい声だねえ！オケとかどうでもいいよ。いいよいいよ、ボーカルとしてやってくなら、
アレンジなんかほかの人に任せてもいい。むしろ、変なオケ作りこむより、アコースティックなもので
一発録音して渡した方がいいと思うよ。

>>68
同意。
他の曲も聴きたい。

欲を言うなら、♪ここに戻れ♪のところからもっと力強くシャウトって欲しい。

踊るポンポコリンの人？

＞67
いいボーカルが「感覚派」自称するのは全然かまわないと思うな。でも、このオケのせいで、もったいない
と言うか、じれったい所が多々あるのは確かですよね。
　デモだからサビも歌が平たくなるのは、良くあるし、しょうがないとして、でも、コードの使い方でかなり抑揚をつけられるんだよね。
「帰る日を〜」の所から、ソドラ〜の繰り返しを飽きさせないために、コードか、メロを含むリズム（ビートじゃなくてね）を変形するのが
常套手段だろうけど。帰る、の語感から、ドシラ〜って下降するメロにしてもいいし、でも、歌メロはいじりたくないな。
うーむ。
生楽器だよ、やっぱり。ストレートなコード使ってても、生だと違う。それにしても、代理は使って欲しいけど。
徐々に入れてく感じで、感覚でいいから。あと、テンションと言うか、上の方のペダル、繋留のミとシをAメロのコードに共通して入れるとか。
ところで、なんかギターの弾き語りっぽい曲調だと思うんだけどピアノなんですかね。

>>限界値情報公開氏
聴いてくれた上に数々のアドバイスどーもです！
>>68
歌を褒められたのは生まれて初めてだぁ。
>ボーカルとしてやってくなら･･マジっすか？
>>72
オケはホント、テキトー中のテキトーｗ
メッセージ色のある歌モノ作ってみっかなー･･って録ってみただけだよ。
>なんかギターの弾き語りっぽい曲調だと思うんだけどピアノなんですかね。
これ作った時ギターの弦張ってなくて･･ﾅｻｹﾈ〜

>>69
有難い御言葉･･。
しかし こういう曲調で作ったのは この曲ぐらい。
普段はギター主体でロックっぽいのが多い。
>>70
歌慣れしてない俺･･ボーカリストじゃないもんでｽﾏｿ

>>71
そんな偉大な人ではございませんｗ

何せ聴いてくれて ありがとね。
実はトム・ウェイツ意識した････「どこがだよヴォケ！」(世間)

誰か他にも うｐして下さいませ〜！

つうか、ボーカルやってった方がいいよ。マジで。こればかりは、勉強云々じゃない楽器だし。
まあ、もちろん勉強とか練習は大事でしょうけど、ボーカルも。

>>74
そこまで勧めてくれますか〜･･。
しかし >>72 を再度読み直してみたけど
自分の曲に これほどのアドバイスを貰ったのは初めてだわ。
製作状況を晒すと･･
ピアノの進行はサビまで作ったのを繰り返してるだけ。
ストリングスは「ちと寂しいかな？」と思って後からかぶせた。
間奏(らしき部分)は完全にその場の思いつき。
で、メロもオケに合わせて鼻歌で作って･･
一番時間掛かったのは歌詞かなｗ
今後歌モノを作る時は もう少し流れを意識するようにしてみﾏﾂ。

歌うまいね〜。
ノリの良い曲のシャウトも聴いてみたいが
ここはひとつ課題曲
五輪真弓の「さよならだけは言わないで」ってどうだ。
声、合うと思うな〜。

俺も感覚派・・・だけどやってくと
だんだん理論って知りたくなってくる。

ちょいと外で…携帯からｽﾏｿ

>>49
“どこまで…”なんてないっスよ〜。
各自いろんな判断があるだろうし
いろんな意見を聞きたい。
Ｑ氏のコメントも勿論参考になるしね。

…仕事だ〜！ｽﾏｿ×10くらい

こりゃとっとと
レーベルやプロダクションに送ったほうがええんでないかい？

すぐ決まりそうだが

圧倒的なセンスの良さだ

うん、和製トムウエイツだね

>>79
そんな簡単なもんじゃないでしょ

なるほど。トム・ウェイツ大好きだからなぁ。

俺はトム・ウェイツが大好き。
初来日の時、警備のバイトの連中にまで付き合って、つぼ八の非常階段で吐いてた…って話を聞いて大フアンになった。
俺は そんなミュージシャンで有りたい。

>>67
いい感じの声ですねー。
パールジャムのボーカルの人みたいです。
ぜひ他の曲も聴かせて下さい。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9645.mp3
うpしてみますた。
サビにあたる部分の音がセーフなのか
アウトなのか判断がつかず困り中です。
歌ものでプポペポなってる音がメロディです。

>>79
昔ソニーのスカウトに声かけられたとき
メジャーがスカウトするときの基準の半分は声質、半分は曲
って言ってたからなぁ。

いいかもー。

なんかわかった。
歌声や楽器の音に魅力がある場合には、その旋律と声なり音なりが合致して
いさえすれば、理論的に無理がある曲であっても魅力的に感じるんじゃないかと。
昔のFol,kやRockの魅力もその辺にあったのかなと。だから、多くの場合、後に
カバーされても魅力が軽減されてしまったりする。

>>83
ギターでロックな曲も聞かせてくださいです。
トム･ウェイツの大ファンという人に過去出合ったことないので嬉しいです。
ちなみに私はデビュー当時からのファンですw

>>84
バックの音の面白さにくらべて、メロディラインが平易な気がしました。
上記のような理由から、それなりの声なり音なりが乗れば良いのかも。

>>84
うｐサンクス！
しかしただ今外出中にて音源が聴けない…ｽﾏｿ
明日は絶対聴かせてもらうよ。
早く聴きてェェー！！

…あと俺の曲を聴いてくれた皆さん、コメントありがとね！
↑の方、デビュー当時からのフアンっすか。
あいたたた〜…
軽はずみに“意識した”なんて書くモンじゃないね…(^^;

>>84
メロ音量が小さくてﾁｮｯﾄ聞きにくいけど、サビメロの部分大丈夫に聞こえます
他の人も言ってますけど、ｳﾞｫｰｶﾘｽﾄにもよるんだと思います
ボキは実際の声が入ってないと、曲のイメージそのものが掴めないタチなので
純粋に（ｳﾞｫ-ｶﾘｽﾄ抜きで）”曲”としてイイワルイというのは、なかなか判断できないんです

特にﾌｧﾝなわけじゃないですけど、奥田民生とかAikoっての天才だと思います

ここから>>1のボーカルメジャーデビューを応援するスレにしようぜ！

>>89
そ…それは勘弁。
ここは作家の集うスレﾃﾞﾂよｗ

早く >>84 が聴きたいのだが…本日はﾔﾊﾟｰﾘ戻れそうにない…。

↑で数名のレスがあるけど…
行き詰まりを打破するのって相当難しいんだろうね。
クリムゾンとかザッパなんかの作戦が上手いやり方かも。
音楽性をコロっと変えちゃうやつ。
あのＤ．フォスターやＤ．フェイゲンですら
ワンパターン化してるもんな〜。

ある意味で作家らしさがぜんぜん無い音源だったねｗ・・・・

みなさん、聴いてくれてどうもです。
これから演奏の差し替えしてもらうんですが、
音符は一応このまま行ってみます。

でも音色が変わると、途端に不自然に聴こえるとか
そういう経験ありませんか？
意図的に音色変えて整合性をチェックとか
してみたりもするんですが、今度は戻すと
変に聴こえてしまう。。うあ。

とりあえず、インドっぽくしようと思ってるので
ボーカルはくどいのを入れたいな。

>>84
いまさらごめん。このサビ、やっぱ歌ものとしては辛いと思う。
同じ音型でCDFとDEF#とCF#Gとかのバリエーションだから、
半音が詰まってうろうろしている印象になってるし、歌いにくい。
CF#Gみたいに増音程で跳躍してさらに半音上、っていうのも普通は禁じ手。
やるとしたら、きちんと音程とって歌うことが要求されると思うけど、
こういう曲調できちんとすることがいいのか、って気もする。
インドっぽくしたいのならなおさら、もっとモード的にしたほうがいいと思う。

>>93
むう、やっぱそうですか。
なんつってみても、仰る事の半分も理解できてない私ですが（汗

いまさら作り直すメリットもないので今回は
このまま行っちゃいます。形になったうえで
またマズい点を指摘していただけたりすると助かります。
（なんて厚かましいかな・・？）

実は歌もの、というかちゃんとした進行のある
音楽って数えるほどしかやってないんですよ。
今はそういうのに慣れる段階だとおもうので
色々ダメだししてもらえるのは嬉しいです。

http://www.yonosuke.net/dtm/data/5127.mp3
またちょっと作ってみたんですが、コレは微妙な合唱曲みたいのになりました。
とりあえずおやすみなさい。

俺も>>93の言ってる事がわからん
歌物で半音は普通に使うし（カルメンのハバネラとか）
あとサビに三全音の跳躍は無いように聞こえるが？

>>94
歌うのが難しそうな曲だなぁ。
メロディはわざと外してるの？

>>84
やっと聴けた･･カッコイーじゃん！
ディシプリン時代のクリムゾンの臭いがした。
メロを外してる(スケール・アウトってんﾃﾞﾂか？)部分も好感が持てる。
リズム・セクションをもっとパーカッシブにして
イエスのジョン・アンダーソンみたいな人が歌うと良さそうだね。
>>94
８４氏の曲はプログレの雰囲気があるよね。
このバラード系の曲も音の流れがポップスとは異質だ。
この曲なんてメロトロンが合いそうな感じ。
キャメルとかキャラバンみたいな"呟きボーカル"が良いかもね。
とにかく８４氏は俺に欲しい感覚を持ってるな〜。

>>91
そのレスに完全にノされたわｗ

>>76
五輪真弓さんのその曲は知らないけど･･ｽﾏｿ
あの人はメロディーを大切にしたキチッとした曲を作るよね。
歌は抜群に上手いし、カバーは避けた方が良いような気がする。
>>86 氏のレスの前書きにある通り
当時の人達には独特の味があるもんね。
最近(･･でもないが)斉藤哲夫さんの弾き語りライブ聴きに行って
･･この人の歌は この人が歌うから良いんだよな〜･･と思った。

>>98
86ですが、斉藤哲夫とはまた渋いですなー
っていうか、トム･ウェイツといい斉藤哲夫と言い、
好きなミュージシャンが私と近すぎます、君w

ｳﾋｮｰｲ自分で100get

>>99
何だか気が合うみたいﾃﾞﾂねｗ
８６氏の音、聴いてみたいな〜。
気が向いたら うｐヨロ。

>>84

イイー！
俺は感覚的にキタよ！
やー、良かったー

お…！来たか将軍。
君も感覚的にキたのなら少しは語りなさい。
かなりﾏﾀ〜ﾘしてるから独壇場だぞ！

感覚で作曲・編曲してきたがそろそろ手詰まりだ。
HR/HMでギターリフから作成してるがEｍが基本になるため歌メロのバリエーションが出てこねぇ…orz

なぜDmじゃないんだ

Amでもいいじゃないか

>>104
半音はやっても1音は何故か敬遠します。
原理は一緒だから手詰まり…

>>105
AmはありだけどどーしてもEmやっちゃう…

>>103
ドロップDとか試してみたら。

>>103
Ｅｍのみでやってたら
ボーカルの声域の問題も出てくるだろうし
メロのバリエーションはネタ切れるわな･･。
確かに >>104-105 >>107 の方法が早道なのかも知れんが
HR/HMの場合、キーに対する拘りは当然あると思う。
ここは一つ、リフのバリエーションの変化によって曲の雰囲気を変える･･
って方法はどうだろか？

>>108
確かにそれが一番理想。
METALLICAの様に馬鹿みたいにEm使いまくってあれだけのバリエーション考えられる香具師等すげぇ…

>>109
そうそう！メタル系は その辺がメチャ優れてるよね。
俺はギターでリフを作ると何故かキーがF#mとかBmになってしまう･･。
理論が解らんだけに、自分でも全く理由がわからんｗ
あとはパワー・コードだけで
マイナー感、メジャー感を上手く出すバンドもHR/HM系に多いと思う。
その辺は やっぱコードやメロの展開がセンス良いんだろうな。

あ･･なんか面白そうな事思い付いた。
キーがEmのギター・リフを違うパターン何種か考えて うｐってどおよ？
それ、自分でも試してみたい･･早速ギターに弦張ろ張ろ！

そもそもキーの理屈も良くわからん（爆

おおかた最初に使用されるコードがキーになる事が多いと認知してるくらいで、
それ以外の時はｻﾊﾟｰﾘ意味不…orz

>>111
例を挙げれば･･メタル系なら
６弦の開放を主体にしてるリフはキーがＥと思われ
５弦開放ならＡ････あくまでも全てに限らないけどね。
ただメタル系の特徴として
キーＤの場合、４弦開放を主体にせずに
６弦のチューニングを２音下げてリフを作る場合が多々ある。
たぶん、その方がサウンドが重くなるからだろうね。

この曲のキーは何だろ？･･って時は
曲のテンポに合わせて巻弦のどれかを弾いてみる。
音のぶつかりが少なかったり、ずっと弾いてても気にならない音がキー。
開放で合わなかったらフレットを押さえて探す。
･･ただ、ストレートなロックで探すのは楽だけど
ジャズや転調の多い曲は大変かもね。

キーの語源って調べた事はないけど･･
たぶん"和音や主旋律の音階を探す為の鍵"･･って事なのかな？
知ってる人居る？

鍵盤のkeyでは？

＞６弦の開放を主体にしてるリフはキーがＥと思われ
＞５弦開放ならＡ････あくまでも全てに限らないけどね。

全てに限らないから困ってるんだよ（藁
この程度で別けられる曲ならスケールはめてみればわかるんだけど、
6弦開放がメインでキーがGとか出てくるともうﾜｹﾜｶﾗｿ。

＞6弦開放がメインでキーがGとか出てくるともうﾜｹﾜｶﾗｿ。
そりは平行調と言うヤシでしょう
EナチュラルマイナースケールとGメジャースケールは使う音が全て同じなのです

>>113
そおなんすか？

>>114
６弦解放メインで…キーがＧ？
キーがＥでonＧでなく？
俺にはちょいと難解だ〜ｽﾏｿ
誰か解る人来ないかなぁ…。

…あ… >>115 で解決してる…？
ｽﾏｿ…そしてｻﾝｸｽ

一人で曲を作っているときにこのスレ見つけてちょっとうれしくなりました。

私はギターで曲を作って、それをＭＩＤＩでアレンジを模索しながら作って
いく方法で曲を作っています。ただし、フリーのソフトを使っているのですごく
面倒臭い。

８４氏ほどの物は作れないですけど後ほど何かうｐしてみます。

お疲れｻﾝ

>>118
うｐ候補キターッ！！
察するところ…
かなり時間を費やして作ってるみたいだね。
是非聴きたいﾃﾞﾂ！

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9728.mp3

そんなに時間使ってませんよ。しかもまだ右も左も分からずに、
メロもなにもかも感覚で作っていて、この曲はとりあえずかっこ
いい感じにしたいという思いで作りました。自分の中では１番に
アップビートなやつです。サビは聴いた人が判断してくださいｗ

>>121
ドラムが入る直前の
♪　♪　♪♪♪
というリズムがすべてを台無しにしていると思う。

>>121
おお、うｐサンクス！
…しかし、こんな時に朝から仕事だぁ…。
晩まで聴けない…ｼｮﾎﾞーﾝ

>>122
…それはカウントの事ﾃﾞﾂか？

歌の間違いじゃない？
フロアだよね？

>>121
サビに入った時の開けた感じが良いと思った。
サビ後半のベースのフレージングもいいね。
フリーソフトで作りながらも、かなり表現したいことが伝わってきます。
♪　♪　♪♪♪ はべつに気にならないけど・・・・・・・

うーむ、皆はメロディが降ってきたりするタイプなのか？
俺はコード鳴らしながらメロディをなぞっていく感じで作曲してる。
理論は全然ﾜｶﾝﾅｲ。ｺｰﾄﾞﾈｰﾑくらいならわかるけど。
ｱﾚﾝｼﾞはやはり理論必要ですか？ｷﾞﾀｰﾘﾌ作ろうとも作れないんです。
ﾄﾞﾗﾑはﾊﾞﾝﾄﾞだからﾄﾞﾗﾏｰに任すんですが。ﾘﾌくらいは作りたいんですよね。
当方Vo&G。耳コピ覚えないとなぁ…

>>皆様
ちょっとカキコしよっかな？
スレ全部読みましたが人少なそうだし。。。。
ベックにシビレてギター始めて、エアロ聞いて曲作ろうかな？って。。。。
ちょっと変ですかね？？？？(>_<)
かれこれ半年ほどバンドで頑張ってます。
(何か意味不明のレスですね)
また来ます。。。。
m(_ _)m

>>126
メタルのリフとかならドラム重要だよ。メタルリフはバンド全体で考えると理論のかたまりだと思う。

まぁ、ジャンルを問わず、ということならギターだけで考えるとそれこそ理論になるんじゃないかなぁ？
俺は感覚のセンスもないし、理論もそれほど知ってるわけじゃないけど、
俺が作曲するときはギター片手に全体像を考えるかなぁ。
このドラムだとこのギターとか、このベースだとこのリフのるかも〜っていうのが感覚な感じ。

ｽﾏﾝ、ヘタレだ。この感覚も間違ってるかも・・・

>>122 >>125
聴いていただいてありがとうございます。いろいろな意見励みになります。

>>122
　それは言われる可能性があるとは思っていたんですが、なんか
降って来ちゃいまして。（普段はあんまり振るタイプじゃないんですが
これがないと意外と寂しくなるんですよ。

>>125
　表現したいことが伝わったと言われて、とてもうれしいです。この曲は
Ｂメロがサビに移行する（？）ように急にメロディアスになる部分をポイ
ントにおいて作ったものです。ベースは雰囲気で作るんで実際かなり弾き
にくい可能性があります。

>>121
やっと聴けた〜･･今更レスｽﾏｿ
たぶんHR/HM系･･なのかな?(MIDI音源のみだと判断が･･)
あくまでもリズム・セクションで判断してるんだけどね。
"♪　♪　♪♪♪" ってフレーズは非常に柔軟性があるんで
イン・テンポ開始時には使い易いよね。
ドラムのフィル的フレーズが入るとｶｺｲｰと思うんだけど･･面倒かｗ
サビはサウンドに広がりを持たせる流れで
ブレイク時の締めのフレーズも良いね、とても好み。
ギター入れたいね〜･･ギター入ると完成度上がるよ絶対。

>>126
順番としては
耳コピ→コピリフ習得→自作リフ検討→アレンジ習得･･って感じかねぇ?
まずはコードでメロ作りで良いと思うよ。
バンド組んでるならベーシストと共同で作り上げていくのも良いと思う。
ベース・ライン自体、アレンジの一環だしね。
>>128氏の言う"全体像"が見えてくれば最高だね。

>>127
何か･･２チャンぽくないレスﾃﾞﾂね。
ベック(ジェフ・ベックだよね?)とエアロのジョー・ペリーは
実は師弟関係みたいなモンだから、流れとしては変じゃないよ。
バンドも半年続けば息も合ってきてるはず。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>130
　私はハードロック系ではないですよ。むしろ、逆で普段は軟らかい
ポップスをやっております。この曲はなぜかロックな感じですけど。
本来このあとギターを入れて詞をのせて終わりなんですけど取り合えず
うｐするのはデモ版にしています。このリフ難し・・・・

　なんかとっても過疎なスレ。あげてみよ。

>>131 １２１氏、お気遣いageありが�d
俺としては、まあﾏﾀｰﾘも良いかな･･と。
>うｐするのはデモ版にしています。･･そりゃそうだよねｗ
１２１氏はポップス系でしたか、なるほど。
俺もＵＰ用に過去のボツ・テイクや未完モノを探してる。
あまり過去になるとカセット・テープなんで、音が････。

また晒しちゃお･･昔録ったバンド用のデモ。
ギターと歌(らしきもの)以外打込みﾃﾞﾂ(･･歌未完だし･･ｽﾏｿ)
先に言い訳しておくと
カセット・テープからのＵＰなんで音悪い上に･･モノラルだこりゃｗ
"自己主張が強過ぎ"と言われボツになった悲しい思い出･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9795.mp3

氏にそーなスレだなおい

ジェネシスぽいですね

ageてまえ

>>134
そう言いながらも･･上げてくれてサンクス。
ホント、ﾏﾀｰﾘの極致かもねｗ

>>135
これまた高貴なバンドと比べて頂き･･光栄の至り。
歌、苦しそうでしょ？･･マジで苦しかった･･ﾜﾗ

>>136
ありがとーありがとー。
･･でも、何か語ってっておくんなさいよ。

しかし何だ･･最近曲が浮ばんわ。
↑で御指示があるように、感覚だけで作るからネタ切れなのもあるけど
如何せんヤル気が欠落してるんだな。
ここのイタ立ち寄ると、頑張ってる奴がｲﾊﾟｰｲ居るよね。
以前は「あっ」と思った時には即録音･･みたいな感じだったんだけどな〜。
２チャンの助けを請う今日この頃･･(´･ω･｀)

　　　　　　　　　　　　　　､;-;:-;:‐;:‐;:‐;:-;､　　　　,. -――――- 、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,:ﾐミ;;~;;~;;~;;~;;彡彡,　　（　シブイねェ…　）
　　　　　　　　　　　　　|l´::...｀"''''''''"´ 　`ﾐ:!　　 `ｰy―――‐―'′
　　　　　 　 　 　 　 　 iﾐ!　::: 　　　　　　!:|ﾐ|　　　'"　　　,. -―――――- 、
　 　 　 　 　 　 　 　 ,-'､!　:: ､,,， 　､,,,．j ﾚ'-､　　　　　（　まったく 　　　　　）
　　　　　　　　　　　 l'介l. ＜ ﾟｨ|　 lトﾟ ＞:!f＾ﾉ　　　-‐''（　おたく シブイぜ　）
　　　　　　　　　 　　 ヾ､l　: 　´}　 l|/ 　 }|シ　　　　　　 `ｰ――――――'′
　　　　　　　　　　　　　_ﾊ. ::;.,.,.;三',.,.,、 i:|　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　 ／/　ヽ::└====┘,i/!　 ,. -､_,.-''"￣― ／
　　　　　 　 　 　 ,く. 〈､　　 ＼rｉTiTi､／ |-く___ 　　,.-‐'''三く
__ 　　　_,,.. -‐''"| ヽ＼.｀ヽ､＿`―‐'　,ノ"ｽﾉ｀ヽニ´-―-､二ヽ
::::::`＜´　,r‐/´ヽ ＼＿ `ヽ―｀ニニ´‐,／　＼＿＿_　 　 ｀＼_ゝ
:::::::::::::::::/　/　 /ヽ　　　三≡‐--=≡" 　 　　ヽ ヽ::::::`ヽ､
::::::/ ｀l/ ｀/　｀/ _,ト､＿.三三三三三 　　r‐l"ヽ ノ:::::::::::::::
:::/ ､_/ ` / ､,_/　 | -!三三三三三三"「｀l _,,|　 |｀l:::::::::::::::::
: |　/ 　 / 　 / ｰ | _,|:::::::三三三三三::|‐ |　 | '"|ｰ|､:::::::::::::
:::| ,! ｀`　丶 ′ _,|　 |:::::::::::::::三::|三:::::::l__ | - | _,,|　|.ヽ::::::::
::::!　ー　::::ﾉ　 ::)　｀ }::::::::::::::::三::|三:::::::|__ |. 　|　 |~ }　!:::::

>>1
ちょくちょく拝見しておりましたが、初カキコです。うｐ音源も楽しみに拝聴
しております。スレの盛り上がりを期待しています。

以下、長文＋感想なのでスルー推奨。

ぶっちゃけこのスレに書き込むべき人間じゃないのかもしれないですが、
これまではほぼ完全に理詰めで曲書いていました。
何も知らないで曲を作るってことが自分には無理だったんですわ。そして
コードなり何なり覚えて。

理詰めで作曲すると早書きがしやすいというメリット。あと、これまで書いて
きた曲のほぼ全てが他人の指示に沿っていれば良かったということ。
それでインスピレーションや印象で曲を作る必要が無くてずっとその辺は
おざなりでした。
今まで本当いろいろな曲作ってきましたが、クリエイティヴィティを必要と
とする領域で曲作りをしないまま、気付けばイイ年齢。

でも完全に理詰めだと平均的なものは作れてもそれ以上のものがなかなか
作れないと長年思っていました。
単に感覚的な曲作りをすれば魅力的なものが出来るとは思わないですが、
アプローチとしては大いに興味あります。
それでも、ちょっとやってみても自分には逆効果っぽい。やはりその方面の
センスを磨くか、あるいは
才能の問題なのか。

難しいものですね。

良スレ。
自分の作曲方法はまずメロディ−を頭の中で創る。
突然出てくる時もあれば無理矢理出す時もある。
街を歩きながら、｢次に聞こえた音からメロディーを繋げてみよう｣
なんて感じで創るのもあり。既存のフレーズが鳴ってしまう事も
よくあるけど何回も繰り返すとそれなりに肉付けできそうなフレーズが
浮かんでくる。
浮かんだら即携帯電話に録音。ピアノで音をひらい楽譜に落とした後に
コードブック片手にコードを付けていく。
だからボーカルラインはインスピレーション、楽器は理詰めで創ってる。

>>139
シブい…ってのは、喜ぶべきなのか？ｗ

>>140
初書き込みサンクスです。
↑でも書いたと思うけど、参加資格も何もないﾃﾞﾂｗ
理論が苦手な作家も参加し易いスレ…ってだけ。
理詰で長年やってたなら、何となく感覚で…ってのは辛いかもね…
…っていうか、作ってて不安になるんじゃない？
答えを見失う…みたいな。
そうゆう心理、もっと知りたいですよ。

>>141
メロが感覚的でアレンジが理論的ね〜。
まさしく一人二役って感じだね。
俺自身メロが先…ってのが苦手なんで、かなり羨ましいっス。

本日は丸一日、曲を作ろうとコモってみる…。
色々考えながら…。
“10月末までに２曲か…。”
“あ…作詞スレからプリント・アウトした歌詞が…。”
“音屋氏とか俺のスレに来ないかな〜？”
“駄目だ駄目だ！…来月までの２曲をまず念頭に…。”
…なんてねｗ
なんとか１曲、輪郭だけで作業終了。
…で、今は酒飲んでﾏﾂ…やっぱ駄目ﾎﾟ

>>1さんかわいいですね。

>>1
今聴いてみたが、あんたの声好きだぜ。ハードロックも合いそうだ。

失礼します。

>>1さん
誰かはﾄﾘｯﾌﾟで察して下さい。ご心配お掛けして申し訳ございませんでした。

作曲依頼スレには昨日名無しで音源うｐしてしてみましたが、特に何も
ないようでホッとしています。しばらくは様子見ることにします。
>140は私の書き込みです。真意はそんなところです。ああ感覚的作曲って
難しい!!

ちょっと自意識過剰ですね。
日記はチラシの裏にどうぞ。

>>144

(-＿-) <･･こんなﾎﾞｸが･･？
(∩∩)

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ･･んなわけねーだろ

>>145
ありが�dです。
ハード・ロックっぽいのも作ったりするよ。
ただ･･俺はキーが低いんでイメージが合わない場合が多いんで
そのテのデモは殆どギターでメロ入れて渡してﾏﾂ

>>146
おっ！D7キターーーッ！！！
･･実は>140を見た時、そうじゃないかな〜？･･と思い誘導してみましたｗ
気晴らしに語るなり、ＵＰするなり、どんどん和んでやってﾁｮ。
･･あ、それと>>140の内容で思ったんだが
確か◆D7skAteIN6氏はバンド経験が殆どないんだよね？
感覚でやる場合、ジャムセッションの経験が活かされる場合が多いから
バンドっぽい"プレイ"を鍛えるとグッとやり易くなると思うな。
バンド組むのが面倒なら、ＭＴＲ使って一人セッションとか･･。
俺なんかウエザー・リポートにギターで参加したり
ジェフ・ベックのリズム・ギターやったりして遊んだもんだよ。

>>147
昔よく新聞チラシの裏にマンガ書いて遊んだよ。
最近は殆ど両面使ったチラシばっかで･･何か寂しいな。

･･しかし、あれだな･･。
他人の歌詞から曲を付ける練習と思って
作曲依頼スレから詞を拝借して挑戦してるんだが
全然上手くいかん･･(´･ω･｀)
これはハナっから曲先行でやってきた罰だな。
･･この試練を乗り越える事に全力を注ぐ･･
･･あ！10月中にインスト２曲が･･いや、そんな場合では･･。

何かこのスレ、俺の日記みたいな状況？･･ｗ

なんとか１曲仕上がりそうなﾖｶｰﾝだ。
パーカスもリアル・タイム打込みで偶然決まっちまった。
しかし俺、ギター下手だわ･･何回録っても納得いかん。
ギターソロ、やっぱ誰かに頼もうかなぁ。
アコギは弾くの面倒だから打込んじまったし。

>>1(=152)氏

>作曲依頼スレから詞を拝借して挑戦してるんだが
>全然上手くいかん･･(´･ω･｀)
>これはハナっから曲先行でやってきた罰だな。

あのスレ、おいらも曲先が多かったので勉強になってますよ。感覚的作曲も
含めて。
音楽的なこと何も考えずキーボード弾きながらデレデレ唄ってメロディを
固める過程は楽しいです。ウキウキしますよ。
あのスレで意識していることと云ったら、単語のまとまりとアクセント、
それと自分が思いついたメロディとの擦り合わせくらいです。
取り急ぎ失礼。。。

#インストもの形になりそうっぽいのもおめでとうございます。

ここ皆、メロディが浮かばない人いる？
それなのに作曲してる！って人。
そんな人がいるなら俺も元気出る。

ギター適当にポロンポロン弾いててもメロディなんて出てこないよぉ

メロディー浮かばんならギターかき鳴らしながら
…叫べ！…吠えろ！
そして詩人になれ！
話はそれからだ。

>>153
>＃ ありが�d。･･"冬のイメージ"という依頼に苦しんでおるのです･･。
確かに、楽器鳴らしながら「フ〜ン･･フフフ〜ン♪･･」って時は楽しい！
･･たぶん俺の欠点は、サーッと歌詞を読んだだけで
単純に一行目から作るから駄目だと思うんだよね。
１コーラス〜サビ･･「おっ、良い感じ。これで行こう･･。」
･･で、２コーラス目･･「･･！？･･合わない･･。」みたいなｗ
作曲依頼スレは前スレからロムってたけど
･･ったく、◆D7skAteIN6氏の仕事の早さには脱帽するばかりだよ。
>単語のまとまりとアクセント･･意識してみﾏﾂ

>>154
俺俺！まさに俺だぁ。
俺がいるから元気出してﾁｮ
ジャンルによっては>>155(154へのレス･･だよね？)の意見もアリだよ。
字余り等気にしなければ十分イケる。
拓郎さんとか泉谷さんとか･･そんな感じ(？)

>>156
拓郎は意外に起伏にとんだメロディの曲が結構多かったりする。
起伏あるメロディをあっさりと歌ってしまう人や、
平坦なメロディをドラマチックに歌ってしまう人がいるから、
さっと聴いただけではこの違いは判らなかったりするよね。

>>157･･なるほど。
歌い方(声質もアリ？)によっては音程外れてても気にならない時あるし･･
俺の好きなボーカリストで言えば
>起伏あるメロディをあっさりと歌ってしまう人＝フィー・ウェイビル
>平坦なメロディをドラマチックに歌ってしまう人＝トム・ウェイツ
･･あと、一般的に好まれないタイプで好みのボーカルってのもいる。
ジョー・ジャクソン、ロジャー・ウォーターズなんてその類かも･･。
それと、平坦なメロディを平坦に歌う＝ＪＪケイルｗ

昨日、コード進行が降ってきますた。

それをずっとメロディ考えてたけど出てこなくて忘れかけていたら
メロディがさっき降ってきました。

うpしる

したいけど、Ａメロしか振ってないから続き考えないといけないんだよ。

あと、さっき間違ってあげてしまった。

>>159
>>160に激しく同意！うｐプリ〜ズ！
･･って、簡単にはいかないよなｗ
あとはイントロ、サビ、間奏･･ってトコですかな？
じっくり考えて、デモ版上がったら是非是非！
それにしても、コード進行が降ってくる･･ってのはスゴいなぁ〜。

ダイアン・ウォーレンは穏やかなようで飛ぶ所では一気に飛ばしますね。
サビはscaleをなぞるような順次上行、順次下行を多用してスケールの
大きさを出してきますが。「ラシドレミ〜」とか、「ファミレド」を繰り返したり、とか。
もちろん、M・ボルトんとかシェールとかM・トーマスとか、
それ相当のスケール感のあるシンガーに歌わせてのことですが。

理論派は同一手法（マンネリ）を避けるために理論を駆使することが
多いと思うので
こういう明らかな癖を見る作家さんはきっと感覚派なんだなと思ったり。

>>163
おっと、出たねダイアン・ウォーレン。
なんかＤ．フォスターと比較されがちみたいだけど･･。
俺としては"理論派Ｄ．フォスター、感覚派Ｄ．ウォーレン"って感じ。
ウォーレンはテンション高そうだし、シャウトしながら曲作ってそうｗ
自然体で見事なツボを心得てる音楽家だよね。

>>1
自分は自称理論派で且つフォスターコレクターではありますが
（↑のFeeのTUBESのアルバム二枚も持っています）、
ウォーレンも'86ぐらいから結構気にしていました。ほんと自然体ですね。
私が作曲を始めたのは'89だから、その頃はリスナーオンリーでしたけど。

フォスター以外での作編曲における私の教科書は、日本人アレンジャー
NT氏です。あるアイドルへの提供曲に、それまで持ってた知識では
説明不能な衝撃を覚えて、感覚一辺倒の曲作りだった自分の中で
大革命が引き起こされましたｗ。「ちゃんと勉強しなきゃ…」と痛感させられて。

といいつつ、理論は感覚の裏付けでしかない、というのが私の基本スタイルです。
「ああ、その理論はあの聴感のことを指していた(言葉に表した)だけか」と。
あの時も聴いた音に対し「対応できる感覚」が元々備わっていたからこそ、
スルーせず「自分の知らない新理論があるのでは？」 と気付いたのでしょう。

逆に、自分の聴感キャパを超えた理論の音は、聴いても感動を覚えないから
理論的にも自然にスルー（研究対象にならない）されてしまってると思います。
そういうものは自分でわざわざ作りたいという欲求が生まれないわけです。

私の場合はざっとこんな感じです。作曲は、所詮は感性と思います。
（西洋起源）音楽というもの自体が理論で構築されている以上、
誰にでも最低限の理論的知識が必要だ、というだけの話ですね。
いちいち理論に変換しなくてもサクサク高度な曲が作れる器用な天才は、
勉強しなくても大丈夫だと思います。

>>鹿尾(く) ◆Jk0LXYtPRY 氏･･とても良いスタンスだと思いﾏﾂ。
>フォスターコレクター･･なかなか。
>FeeのTUBESのアルバム二枚も持っています･･やっぱりね。
俺はB.チャンプリンのアルバム"ランナウェイ"を聴いて衝撃受けた。
何もわからず、ひたすらギターでピアノの動きをコピーしたよｗ
･･しかしフォスター好きの鹿尾(く) ◆Jk0LXYtPRY 氏に影響を与えた
>日本人アレンジャーNT氏･･誰だろ？･･気になるな〜。

どっちみち俺は、俺自身が理論ベタなだけで
理論でやるのがどうこう･･って訳じゃないんで。
何せフォスターフアンが来てくれて嬉しい限りっス！

>>155
叫んでみたんですが、
変なメロディ〜ｗ

>>156
マジすか！！？色々曲聞かせてもらったんですが、
メロディ浮かばないのになんであんな素敵な曲ができるの！？
どうやって作業していくんですか？

えいじ

>>167
聴いてくれて…あと、お褒めの言葉ありが�d。
俺はギターのコピーから音楽に入ったんよ。
良いと思った音楽は何でもコピったよ。
ギターは勿論、鍵盤のフレーズ…
ロック、ジャズ、映画音楽…馬鹿みたいに何でもｗ
だから、曲作りはバック先行なんだよね。
コードって言うより、全体のアレンジが先に出来ちゃう。
…で、それから初めてメロを考える…って言うか
ギターのアドリブ弾く要領で鼻歌だわ。
どうしてもメロが浮かばない時はオケの状態で放置しておく。
どちらかというと、作曲よりバンド・アレンジの方がスムーズに出来るかも…。

>>1
ココ来てまだ日が浅いですが、宜しくお願いします。

NT氏は鍵盤弾きです。後に、氏もエアプレイフリークであると本人談で知り
「やっぱり」って感じでしたｗ。ただ、表面だけを真似るその辺の薄っぺらい
フォロワーとは一味違いますね。彼は10年ちょい前のキーマガ掲載スコア
“石の刻印(In The Stone)”の解説で、「アースサウンドの最大の本質は、
パカパカ言ってるド派手ブラスでもP・ベイリーのファルセットでもなく、
土着的なあのグルーヴだと思う」と、16分クイが何故カッコイイかを
具体例に出して、力説されてました。そして、その三年前に作られていた
>>165のアイドル提供アレンジ曲も、そのリズム論が応用されていた…。
邦楽一般で使われる例が希少なので非常に価値あるアレンジでしたし、
リズムにも理論探求の底知れぬ余地があるな、と意識させられるキッカケに
なったんですよ。感覚は理論を刺激し、理論は感覚を刺激する…。

まあ、自分のフェイヴァリットというのは、色んな所でつながっているものです。

ビルのソロですが、そのアース的な色合いの“Single”のほうが各所での
人気や評価が高い気がするのですが、私はどっちかというと“Runaway”
が、more好みですよ。DF作品で３本の指に入るかもしれないぐらい。

>>169
ふむ〜！まずはコピーする事が先決ですね。
俺一切コピーした事ないから（コード弾きくらいで

最近ﾃﾞｲﾄﾘｯﾊﾟｰのﾘﾌを弾いてるくらい。これ簡単ｗ

>>170
…それは深い！
鍵盤弾きでフォスターの影響大なら、かなり聴いてみたいなぁ。
実はアースは殆ど聴いた事がないのだが…ｽﾏｿ
アースのギタリストとベーシストの教則Ｖは観たな。
凄い一体感とウネりに圧倒された。
エアプレイのナンバーでノックアウトされたのは“貴方には何も出来ない”だな〜。
完璧なアレンジだわ…勿論マントラのも大好き。
…そしてホーン入りならチャンプリンの“サティスファクション”
ジェリー・ヘイはシビレるわ〜…シンセ・ベースもｶｺｲｰし。

>>171
デイ・トリッパー、やったやったｗ
初めて聴いたのは…消防→厨房の境辺り…だったかな。
“ビートルズってｶｺｲｰ！！”って思った。
それからキッス、エアロ…って進んで
クイーンでピアノマンセーになって…でも弾けないｼｮﾎﾞｰﾝ
…ってんでギターで無理矢理コピー…みたいなｗ

>>172
> 鍵盤弾きでフォスターの影響大なら、かなり聴いてみたいなぁ。

では、何も言わず谷村有美の「愛は元気です。」を聴いてみて下さい。
（L_Vo以外は）見事な完成形で和製エアプレイ的サウンド解釈が昇華されていますよ。
他はそれ聴いて判断してからでも遅くないです。あれが嫌いなら恐らく他もダメ。
私はむしろ他から影響をたくさん受けましたが、当作品もかなり勉強になったし…。

> エアプレイのナンバーでノックアウトされたのは“貴方には何も出来ない”だな〜。

最近、ココの板での（多分）初カキコで某名曲列挙系スレに全く同じようなこと
書いてやはり↑のような同意をされましたが、偶然？ｗ
これはもう理論の固まりみたいな難解曲。「簡単には真似が出来ない」。ｗ

サティスファクション、都会派サウンドですね。
Chicago16の“Sonny Think Twice”でのシンベは私個人的にあれに匹敵します。
ジェリー・ヘイ・ホーンズの名演は数えたらきりがないですよねぇ。
これら全て、「感覚的アレンジ」のお手本としても役立ってます。

>>174
もしかしてその人、西脇辰弥氏ﾃﾞﾂか？･･気になってググッてみた。
この人なら、日本のドラマーが集まってやったライブでハープ吹いてたはず。
ドレッド・ヘアー→ハープ奏者でもある･･がキー・ワードなのだが･･。

"貴方には何も出来ない"の件、絶対俺ｗ
なんとか天才なんとか･･スレでレスした記憶が鮮明にあるわ。

いや〜、鹿尾 ◆Jk0LXYtPRY 氏の自作曲は是非聴きたいﾃﾞﾂ！

そういえば以前、ＮＨＫで
松岡直也氏が谷村有美さんをアシスタントにして
アマチュア・バンド育成番組をやってたな。
時々谷村さんがライブで歌ったりしてたけど
アレンジがえらくフォスターフォスターしてた記憶がある。

>>175 >>176
その人です。最近はクロマティック・ハーモニカの第一人者
ということで売ってるのが、ご本人のHPからも詳しく伺えますね。
NHKの番組は全く知らなかったです。谷村さん本人にはさほど
興味なかったので…。まさに「クレジット買い」ってやつでした。

ちなみに>>174の紹介作品はタイトルトラックではなくアルバムのことです。
Tr.3、Tr.8、Tr.9、Tr.10にフォスター的、Tr.4にバカラック的エッセンスが。
彼自身の書いた曲に関しては、ありきたりな作曲で行き詰まっている
時の、打開ヒントの宝石箱です。このアルバムに限らず。

オリジナルは…まず某スレでのうｐを目指してこの板に引っ越してきました。
あくまで自分は曲書きであるというスタンスでの表現に留まりますが、
こちら長いブランクがあって作曲活動には復帰したばかりなので
かつての勘さえもまだ戻ってません。作業進捗度が遅すぎる…。

> >>鹿尾(く) ◆Jk0LXYtPRY 氏･･とても良いスタンスだと思いﾏﾂ。

ありがとうございます。
スレ読み返してみると、考え方は>>18氏に限りなく近いですね。

>>177
>谷村さん本人にはさほど興味なかったので…。(ﾜﾗﾀ
彼女はシンガー・ソング・ライター･･なんだよね？
確かにボーカリストとしてはイマイチ･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「愛は元気です。」の詳細、サンクスです。
是非聴いてみようと思いﾏﾂ･･試聴サイトもあるようだしｗ

>>18限界値情報公開氏のスタンスも、俺の憧れるトコありありで･･。
彼の音も、ＵＰはしてくれてないが興味あるな〜。
鹿尾 ◆Jk0LXYtPRY 氏も勘を取り戻したら是非ＵＰ宜しくﾃﾞﾂ！

おってＵＰきぼんぬ！
>>84氏、インドっぽいボーカル入ったら聴かせてよ〜。
>>121氏、じっくり作ってから宜しく。
>>◆D7skAteIN6氏、気が向いたら歌モノでもインストでも。
他の方々もどんどんＵＰしる！
･･このスレ人口少ないから･･コメントも少ないけどサ･･ｗ

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9994.mp3

ずいぶんと前に作ったものをうｐします。
降ってきたのとは違いますが。

>>180
121氏、サンクス！早速聴かせて頂いたよ。

フリー・ソフトで よくぞここまで作るもんですな〜。
121氏が"ポップス的"なのが良く理解できる曲だね。
女性ボーカル用っぽい雰囲気があるよ。

確実に使用ソフトが原因だと思われるが
ベース音、和音がもっと前に出てくれると
曲全体のイメージが掴めると思うのだが･･。
リズム・パターンを上手く変化させてチープな音源をカバーしてる。

＃今回はオープン・ハイハットで
♪ ♪ ♪♪♪ が入ってるねｗ

今日はうｐ作品の感想を。

>>180
アレンジはまだ骨組段階だけど曲調がボストンっぽいと思いました。
もう少しベースラインがこまめに動けば本家ソックリになるかも。

進行がシンプルなものの、ああいうギターアンサンブルが仮に実現したら
物凄く壮大で美しい仕上がりになりそうな曲だと思います。
ドラムスが比較的、音のイメージの中心として入ってるのですが、
音をこの後どう発展させたいかの方向がどうしても、
メロディアス系のＨＲ向きに見えてしまいます。

あと>>1さんの>>133はマジでジェネシスっぽいですよ。
あとペイジズにも似てるかな。ヴォーカルがＺＺトップって感じ。
この出来でボツになる理由がわからない…。
ガキっぽい印象の自分の曲よりは随分高い所にあります。

個人的にはどちらも大変好きな感じです。

外野から感想だけって言うのもアレなので過去の作品でも…。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9998.mp3

1998年6月作の“Miss Natural”という曲です。ブランクの真っ只中にも
気まぐれに数曲書いたものがあって、その一つです。
これに限らずですが、ワンコーラス作るとほっぽり出す癖があるため
過去に完成品は皆無です。ｗ
一応どんな音になる確認出来次第、次を作りたくなってしまう…。
これも後半が整理できてません。

それから、自称理論派なのは作曲面だけであって、
アレンジはほぼ、感覚派です。

聴いてくれてありがとうございます。
>>181
女性ボーカルぽいですか。結構バンドサウンドを目指して作ったつもり
でしたがｗｗ
♪ ♪ ♪♪♪ はわざと入れてみました。最初は４発だったです。
１氏は曲に沢山の音を上手に入れて作る方なようなので、簡素な作りの曲
が多い私の曲は１氏にはどう映るのかとても興味があったので中でも音数
の少ないものをうｐしてみました。評価ありがとうございます。

>>182
ボストンというの名前すら聞いたことがありませんが、どんな曲があるのか
興味がありますね。曲はもともとアコギで作っていて大体入っています。
ちょっと今音製作用ＰＣを改装中なのでそれが終わり次第ギターアンサンブ
ルとしての曲を極めたいと思います。

寝る前にもう１つうｐ（ユルいやつ）
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9999.mp3

>>鹿尾氏
うｐキター。
弾き語りのような曲ですがシンセとピアノの入れ方が秀逸だと思いました。
９０年代の良きフォーク名盤のようなアレンジだと思います。
メロディラインは邦楽的な考え込まれた、というかジャカジャカやって鼻歌
で完成というものではないのが感じられました。私も見習いたいものです。

おっと！
121氏に次いで鹿尾 ◆Jk0LXYtPRY 氏のＵＰも来ましたか〜。
･･しかし諸事情により現在ＰＣの音が出せない･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
残念ながら聴けるのは夕方かなぁ･･。
121氏も新たに貼ってくれたんｽね、サンクスﾃﾞﾂ。
聴きたい聴きたい聴きたいーーーーー！

>>182
121氏の曲 >ボストン･･ね〜、その発想に結び付かなかったわ。
確かに、ソフト音源をギターに置き換えたらそんなイメージかも。
121氏はメロが柔らかく、ビートが軽快だしね。

俺の曲の感想サンクス！
ジェネシスは殆ど通ってないエリアなんだよね。
しかし･･ペイジズ？！･･だだだ大好き！"オートマティック"は未だ愛聴盤！
そんな高貴な音に似てると言われ、更にＺＺのボーカルですかｗ
････ほんと、テレ臭くて笑うしかないよ(苦ﾜﾗ

>>184
>ギターアンサンブルとしての曲を極めたいと思います。
それならマジで鹿尾 ◆Jk0LXYtPRY氏の言うボストン御勧めだよ。
>ボストンというの名前すら聞いたことがありませんが
それはもったいない！
"メディア・プレイヤー"搭載してるならコチラで聴いてみてﾁｮ

ttp://bit.sonymusic.co.jp/servlet/PackageSpecialPage?TEMPLATE=package_special_page.html&SELL_ID=80307744&PACKAGE_ID=ESCA07631

傾向の違うやつをもうひとつ上げておきます。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/10008.mp3

2002年6月作品。友人の書いた詞にこの曲をつけました。
土砂降りでびしょ濡れの女の子をコミカルに描いた詞でした。
途中の「ふぅ…」は台詞（溜息）のつもりです。ｗ
また、作詞者の「完成させてほしい」の声をよそに、
例によってワンコーラスで飽きちゃってそのまま。ｗｗｗ

自分の作詞を含め、歌モノの場合は詞先行が圧倒的多数です。
こう書くと、私の目指すスレは言わずと知れますね。ｗ

>>187
私は特に“O.C.O.E”にはまっちゃいましたよ。カッコイイ。
あの曲はスティーリー・ダンを意識したっぽい雰囲気だけど、
作曲センスは全く劣ってないですよね。
あれも、感覚だけで真似るのは無理な曲の部類のはずなので…。

>>178 >>179 >>181
言い忘れてましたが、IDがNHKニュース９。凄すぎｗ

うおお･･どんどんＵＰが･･！
もう少しで出先に行くんで そこのＰＣで聴かせてもらお♪

>>184
>１氏は曲に沢山の音を上手に入れて作る方なようなので
"上手"という言葉を入れてくれた事に感謝(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
白状すると、音を沢山入れてメロの詰まらなさを誤魔化してﾏﾂｗ
ギター１本で演ったりしたら完全にボロが出るよ･･。

>>189-190
続けてＵＰサンクスです！
"Ｏ.Ｃ.Ｏ.Ｅ"(・∀・)ｲｲ!
以前あのベースとバスドラのリズムをパク････
･･いやいや、あのベースとバスドラのリズムがｶｺｲｰですな。
>私の目指すスレ････俺と同じ？

>>鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏
いや〜･･思わずﾆﾔﾆﾔしちゃった。

>>183
アコギとエレピのコンビネーション･･アコギがアコピなら完全に･･ﾆﾔﾆﾔ
コードのブリッジがナンとも･･ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ･･
>>189
マントラの歌声に繋がりそうなイントロ･･ﾆﾔﾆﾔ･･
ピアノの刻み方が･･ﾆﾔﾆﾔ･･何かサビはドナルド・フェイ･･ﾆﾔﾆﾔ･･

何せもう、ノック・アウトですわ･･レベル高〜い。
不通に和んで聴いちゃいました(￣∀￣V━・~~~


>>１２１氏
>>184
あれ？･･10CCみたいな感じ？･･パーカス良いね〜！
こういうタイプの曲も作るんだね。
サビの終わり部分のベース・ラインも含めてクイーンの雰囲気も･･。
実際に楽器で演奏した曲、是非聴きたいな〜。

なんか小人数で回ってるスレですが、これはこれで濃いかと。

>>184 >>193
10cc＆クイーンとは…つまり70年代まで遡ってるイメージですね。
空間処理があればかなり10ccっぽくなる気はします。

私も実は70's系、でも少し違うところでトラフィックが浮かびました。
ソフト音源の音量バランスの悪さとあいまって古臭く聞こえるだけ？
とも思ったけど、中盤以降のピアノはいかにも若い頃のウィンウッドが
弾きそうな…。つーか彼に歌わせたらすげー合いそうな旋律なんです。

１２１氏は、一枚一枚パートを重ねながらフレーズ作っていく感じですね。
ベースラインとかアルペジオの上に少しずつのっけて行く、みたいな。
そういう意味ではボストンの他に、ポリスの“Every Breath You Take”や
デフ・レパードの“Hysteria”あたりも、とても方向が近そうな音価配分…。

デフ・レパードはポップロック志向としては若干重めですが、アレンジが
計算され尽くしている点ではロック史上でも有数の存在ではないかと
思います。HRにしては無駄なオカズが少なくアンサンブルに徹している。
アレンジの教材向きです。

アーティストで例えても、仮に知らないと余計伝わり難そうなので恐縮。
好み丸だしの70's、80'sばっかだし。＿|￣|○

縦の音配列（ヴォイシング）をトータルに考えていくことが今後、環境が
キチンと揃った場合のアレンジにおいては、カギになるかと…。

>>185
ズバリですね。90年代初頭のネオアコ系邦楽をサウンドモデルにしています。

90年代の私は一気に洋楽から邦楽へシフトした時期で、特にガールポップや
女性シンガーソングライターの影響が濃いです、主に作曲面。
具体的には…極めてマイナーな名前も混じって並ぶので割愛します。
通じるのは（ともにご主人が名アレンジャーの）竹内まりやと平松愛理ぐらい？

>>193
あれだけ御託並べた後だけに、期待外れになることだけがひたすら
恐怖でした。ｗ 実力者の言葉は励みになりますね。

about >>183
> アコギとエレピのコンビネーション･･アコギがアコピなら完全に･･ﾆﾔﾆﾔ

ローズ系とアコピを組み合わせるアレンジは、D・フォスターの影響です。
我が理想は“Heart To Heart”のイントロ（マイケルたん不可欠の音ですが）。

作成テーマは「力まずに」。（普段エアプレイなどを愛聴する影響か）
分厚く音を重ねがちな癖をぐっと我慢し、無駄の一切ない少ない音で、
むしろ個々のパートの音色を活かした抜けの良さを…という試みが
なされました。そう言う意味で後半は誤魔化して整理しきれていない
部分もあります（ちなみにギター・パートは鍵盤入力＝楽器は全く素人）。

about >>189
> マントラの歌声に繋がりそうなイントロ･･ﾆﾔﾆﾔ･･
> ピアノの刻み方が･･ﾆﾔﾆﾔ･･何かサビはドナルド・フェイ･･ﾆﾔﾆﾔ･･

まぁ！ 全然意識してなかったですわ。ｗ 言われてみれば…そう？
西脇氏のバッキングパターン（超マイナーな曲）は一部拝借しましたけど。
あのお方だって“Bix”のリフをあんなに大胆に拝借されているのだから…許して。ｗ

ここの１はアフォだなおい。
どんどんスレ違いの方向に逝ってる事に自分で気付いてない。
晒しあげちゃる

はげ

>>196
アフォはおまいだ。
もう来んなよハゲ野郎！
さあ皆さんﾄﾞｿﾞｰ

１来ないね。日曜だし休みって事？
このスレ、ここ数日ロムってたんだが
いや漏れも「感覚派」だってのもあるが
ここの住人達のうｐに好感がもてる。
とくに感想はないけど良スレだと思うよ。

・・・あ、漏れのレスはスルーで。
会話する気はないんで。

１氏へ。
私の書き込みは、スレ違いな内容を多分に含んでいると思いますが、
ここ数日の流れの中ならある程度許容される範囲だと考えて書きました。
うｐされた作品が「何を聞いて育ちどんな感覚を持った奴が、どのような
意図で作ったものなのか」の参考になるようにと思ったので詳しく書きました。
アーティストの例えは私が来る前からの流れでしたが、これも作編曲の
感覚的方法を探る一つの手段ではないかと思うので、必ずしもスレ違い
だとは思いません。

感覚派の一番のよりどころは「試行錯誤」ではないかと思います。
音がおかしい、自分のイメージと合わない等を感じつつ、最もしっくり
来るところまで何度も何度もやり直す作業。これを行なっている者は
全て「感覚派（の部類）である」と言っても過言ではありません。
飽くまで自らの感覚のみを頼りにバランスをとるか、他人の作品をも
考慮に入れて比較を交えながら決定していくか…それは問わなくても
良いとすれば、ここでの交流、意見交換は決して無駄ではないと思います。

ただ、重ねるパートが増えていけば増えていくほど、��感覚�≠ﾌ負担が
増えていくため、多少の理論の手助けというものも避けられなくなると
思います。最後の最後まで感覚頼みで作れる者こそ、真の天才と
呼べるのかもしれません。理論というのは、才能の足りない者が頭を
整理するための、モノサシのようなものではないかという気がしてくる、
今日この頃です。

いや〜、昨日はチョイと真剣に曲作りしてたもんで･･。
>>200 鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏、代弁深く感謝ﾃﾞﾂ！

>>196については、傍から見ればそう思って当然かもね。
このスレの事を考えてくれてる意見として有難く受止めておくよ。
･･スレから脱線してるのは、確かに俺自身･･ｽﾏｿ
まあ、俺は音楽理論も勉強出来ないようなチャランポランな性格なんで
スレ違いになっても気にしな〜い･･って事でｗ

>>198-199
本日もロムっておいででしょうか？
ちょくちょくYONOSUKE掲示板のカウンターをチェックしてるけど
ロムってる人、もしくはＵＰだけ聴いてる人は結構いるみたいで･･。
コメント感謝です！･･でも気が向いたら語りましょう。

>>200
感覚で作ってると時間かかるわ！･･いやマジで。
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏の"１コーラス程作ったら飽きちゃう"ってのわかるよ。
俺もそんな曲･･っていうか断片がｲﾊﾟｰｲあるよ。
以前色んな うｐスレに、そんな断片を無理矢理繋いで晒した事あるけど
"不自然"とか"聴いてて飽きる"とか言われたなｗ
しかしながら実際使用した音や他メンツ入りの曲は晒せんし･･。
それじゃあ！･･ってんで、このスレを立てた。
断片的な音、未完の音、鼻歌、リフだけ･･諸々･･。
うｐスレ、理論スレは他にも立ってるし･･じゃあ"感覚派"ってどうかな？
なんて軽〜い発想ﾃﾞﾂｗ
住人は少ないものの、自作ＵＰしてくれる人や
理論的な評価をしてくれる人、応援してくれる人
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏のようなツボの合う人物も来てくれたりで･･
(･･ずっと↑の方でも趣味が合う人がいたな。)
スレ立てて良かったなぁ！･･と思う
今日この頃です。(エンディング by 鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏ｗ)

１２１です。なんか見ない間にすごいことになってますね。
みなさん、さまざまなバンドに詳しくてすごいです。全然一つも分からない
んで、なんかｼｮﾎﾞｰﾝ

>>203
↑でも書いたと思うけど
俺は１２１氏の
>ギターアンサンブルとしての曲を極めたい
という目標にとても興味があるんだよね。
俺はギター主体の音楽も大好きだから。
"ボストン"はギター・アンサンブルを駆使したポップ・ロック。
聴いといて損はないと思うよ。

１２１氏の知らないバンド名の羅列は非常にｽﾏｿ･･だが
広く音楽を聴く事は絶対に作曲･アレンジに役立つと思う。
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏の言う
>アーティストの例え＝作編曲の感覚的方法を探る一つの手段
に激しく同意する次第ﾃﾞﾂ。

･･あ･･↑普段のコテ使っちまった･･(゜д゜)＜あらやだ！

ちょっと待て。1って詐欺師２世だったのか。ショックだ、なにか。

>>206
･･まあ無かった事に･･。ｳｶｰﾘしてたわ･･。
･･しかし、"ショック"とは？？？？

コテばらすのはいいがやり方がいやらしいぞ

>>208
いやらしい？
･･１に戻るのが？
･･いや、意識的にバラした訳ではなくｳｶｰﾘなのだが？

その？連発がいやらしい

>>202
理論で作っても結局は数学解く時のようなアタマ使うから時間が掛かる。ｗ
右脳と左脳のバランスが重要な作業なんでしょうね、音楽創作は。
作業中、一方が他方を助けるような感じをよく覚えます。偏らないことが
理想なのかも。

>>204
これも余談ですが、ボストンのguitaristトム・シュルツ自身は
「自分は他からの影響をなるべく受けないように作曲する
ために、他人の音楽は聞かないようにしているんだ」
と語っていたことがあるとか。天才肌の場合、それも一理ありますね。
（ただ、私は初めてボストンの曲聞いた時「ラズベリーズの影響大か？」
と思ったけどｗ 一方ヴォーカルの人は大のビートルズ好きらしいです）

えっ？
１氏の正体は暗黙の了解だったんじゃなかったの？
ｼｮｯｸｗ

>>210
じゃあもう何も言うますまい･･。

>>211
ホント、聴き直す時間かかり杉。
「う〜ん･･何か違うなぁ〜･･で、何が？」を自問自答する日々･･(苦ｗ

ボストンは音楽評論家に言わせば
クイーンだジャーニーだカンサスだ･･と勝手に比較するが
ボストンはボストンだよね。他のバンドもそう。
ＴＯＴＯの"ボストン、ジャーニー･･そして！"
みたいな宣伝文句も、音を聴いた途端愕然とした記憶が･･。

>>212
>>205-206 の やり取りを"独り言・雑談スレ"で愚痴ったら
"そんな事、既にわかってた。"みたいなレスが･･ｗ
遥か↑で◆D7skAteIN6氏が来た時にトリップだけ晒したから
解るﾔｼには･･ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ･･とは思ってたけどね。
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏はあれだ･･"貴方には･･"の一件で理解出来たかと。

またもや骨董カセット音源ﾊｹｰﾝ。
今回はモノラルに加えて最後が消えてる･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Amバリバリ(ﾀﾞｻﾀﾞｻ)のハード・ロック(？)ｸｾｰ
歌も何だか曲調に合わないから浮いてるよ〜ｗ
この曲は確か･･「ハード・ロックじゃん。」
という一言でボツに･･ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

http://www.yonosuke.net/clip/2004/10084.mp3

ペテンのおっさん
こんなとこで頑張ってたんだなオイｗ

歌が小さくて聞こえない。

ここの1はすげーと思ったんだよ。声もいいし、個性的だし、
感覚で作っててこの構築力なら将来楽しみだなーとか。
詐欺師はプロじゃん。ええいだまされた。

コテかスレ主かとか、どうだっていいじゃん。
詐欺師２世氏とここの１とはHNも違うんだし、別人格で俺は考えてるよ。
それが出来るのも2chのいいところだと思うし。
どちらも少々クセはあるものの、心から尊敬している。書き込みや議論ネタも
参考にしているよ。

>鹿尾氏
参考になる書き込み、勉強になります。J-POPから学ぶべき音楽要素って
決して少なくないですしね。

自分も音作りとして第一にDavid Foster氏を心の師匠にしています。デジタル
音源と生楽器の迎合/融合を長きにわたり実践してきた方として。20年以上の
間、その時代とテクノロジーに合った音作りをしてきた人はそうそういません。
唯一気になるのは、氏は感覚派だったのかどうか。
結構理詰めじゃないかと。
もう一人の(私の)心の師匠、Don Sevesky氏に通じる精緻さがあります。

日本の編曲家に与えた影響も大きいでしょうね。逆を言えば、この流れに
乗れなかった人は次第に淘汰されていったとも言えます(演歌やステージ
アレンジに追いやられてしまったというべきか)。

Narada流派からSONY音楽の屋台骨を支えているWalter Afanasieff氏は
どう思われていますか？

>>217
どうも、レス感謝します。自分の持つ小さな知識を出せるだけ
吐き出したら、今度はこちらが吸収する番だと思っています。
まずスポンジの残り水を絞り切る。そのつもりで今長文を書き殴ってます。

で、ご質問ですが、またややもすると脱線しそうなネタだから
（アーティスト評、アルバム評などは本来板違いだし）
作曲板からはみ出さないギリギリの範囲、視点でのレスをします。
ちょっと、ついていけない人が出てきそうだから…わからない
人はスルー願います。なにせ個人の好き嫌いの話だから。

前述の通り私は90's以降の洋楽には疎く、手持ちの
アファナシエフ氏の作品は辛うじて“Time,Love&Tenderness”
だけですが、アレンジにさしてインスピレーションは感じません。
ジェリー・ヘイの使い方にしても80'sのフォスターとは全然違うし
バンドサウンドを目指す人にはあまり参考にならない、ただの
熱唱型ヴォーカルのオケ屋さん的職人アレンジャーに見受けられます。
ロック畑出身のボルトンでさえもそう思えるぐらいですから。
90's以降のフォスターも実は似たようなところがあるかもしれない。
そのせいか、デビュー盤では衝撃を受けたはずのマライアや
セリーヌあたりにも、そのサウンドには大して興味が向かなかった。
ディズニーによくあるデュエットバラード路線も好きになれないですね。

ヴォーカリストを浮き立たせる意味では、ナラダなり彼なりは優秀でしょう。
ただ、こんな例もあります。

80's、世間がマドンナやホイットニーに釘付けだった頃に、私が
繰り返し針を落としていたブラコン女性ヴォーカルの盤がありました。
アニタ・ベイカーの“Rapture”です。感情豊かな表現力でグラミーの
R&B/Vo部門を獲った人。アルバムは、まず曲の出来が理論的な
意味でも、スタンダードな感覚的にも、凄まじく良かった。
最低限の音でツボを押さえたアレンジは目から鱗。そしてバッキング・
ミュージシャンのグルーヴ感が如何なく発揮されていて、飽くまで
バンドサウンドを逸脱していなかった点が他と大きく違っていたんです。
音は計算し尽くされているのに、Vo.とバックの生々しい絡み感が伝わる。
Vo.が浮いていない。聴き方次第で両方を主役にもっていける。
当時でもそうなのだから、R&Bで今あのような作品を探すのはもはや
極めて難しいでしょう。よって未だ愛聴盤でありグルーヴの手本ですね。
あの、贅肉というか無駄のなさはフェイゲンの“Nightfly”にさえ匹敵する。

打ち込みの手本が打ち込みであるべきとは限らない、は私の信念。
だからこそ楽作板に来ました。色んなパートのプレーヤーの意見も聞けるし。

最後に、フォスターは絶対理詰めですよね。ここで分析すると間違いなく
スレ違いになるｗ

>おっさん
古い音なんて晒したってロクなことないのがわかったか？
レスの流れが完全にスルーじゃん(ｗ
そんなカビの生えた音なんて誰も聞きたくねぇんだよ。
あんたのペテンも企画倒れって事だな。
はい終了。

http://www.yonosuke.net/dtm/data/5396.mp3
流れをよく把握せずに貼ってみます。
これも昔のやつなんですが。
一応形にはしたけどメロディとかリズムが悪くて
ウンザリしてます。

>>214
曲調は“Separate Ways”を少し商業路線から外して
声域の関係から地味にした感じ？

>>1さんの声はデヴィッド・カヴァーデイルの中低域にも似てる気が。
なんかロックであり且つブルージィなんですよね。
ヴォーカル専門じゃないって？ ルークだってそうですよ？ｗ

言葉を選んでるうちに感想遅れました（本当）。
何しろアレンジやギターのｶｺよさには恐れ入るばかりでございます…。

>>221
ここにもうｐが！
たぶん音質的に保存状態が悪いだけで、個人的には大好きな作品。
これだけ計算されているはずのものなのに、実は感覚で作ったと
言われても疑わないほどセンスを感じます。どこが悪いんだろう？
ちょっと、ｺｿｰﾘ理論的に解剖してみたくなりました。

うわ!･･珍しくレスが伸びてるｗ

>>215
おっさんだって頑張る時もあるのだよ。

>>216
ﾜﾛﾀｗ･･が、何ともコメントが･･。
とりあえずは音聴いてくれたんだよね？サンクス。

>>217
良い事言ってくれるね〜。感謝感謝。
俺は余り深いトコまでは知識がないんで･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
詳しくは鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏に･･ｗ
イタは意識しなきゃだが、スレについては気にしないで語ってﾁｮ。

>>220
企画倒れは承知の助なのよ(古･･)
ただね、自曲が誰にも聴かれずに埋もれてしまうの切ないでしょ。
だから俺はこのスレにしかＵＰしないのよ。
聴きたくなければスルーで。
誰かが聴いてくれれば良いだけなんで。

>>221 サンクスです！
流れなんて気にしない気にしない。
･･で、何とも未知の世界のジャンルっぽいのﾃﾞﾂが･･。
ＹＭＯとか、あの辺なんでしょうか？
リズムのバックで響いてるコーラス(？)が何とも (・∀・)ｲｲ!
メロもリズムも良いと思うのだが･･？･･まあ作者の意向だもんね。
>>223鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏の解剖が楽しみ。

>>222
Separate Waysね〜･･。
このデモ聴かせた奴は、この曲が大好きな奴だったのだが･･ｗ
>商業路線から外して声域の関係から地味にした感じ
･･ってトコが「(ただの)ハード・ロックじゃん。」というコメントに･･。
Am一発にも問題が･･。

YMOってかスクリッティポリッティじゃねえの。ポールジャクソンJrの
ギターを入れたいような。ボコーダーはハンコックか。
曲はあいかわらず変だね。
D.フォスターとかジェリーヘイとかボストンとかジャーニーとか
おじさん臭いスレだなあしかし。

>>226
何とも･･ボコーダー→ハンコックとは恐れ入った･･。
やっぱ俺はｵｻｰﾝなのか･･orz
>あいかわらず･･って事は>>221氏はＵＰ常連サンなのかな？
とにかく221氏には俺には無い音楽性があるので興味ありﾏﾂ。
是非、作曲・アレンジの発想、詳細きぼんぬ。

昔スクリッティ・ポリッティよく聞いてたけど
似てると気付かなかった＿|￣|○
確かにギター入るとそれっぽくなりそう…。
テクノ的でありつつファンクの匂いもするし。
微妙な比で跳ねてますね。

>>221みたいな感じのスケールアウトはツボですが
このスレでは解剖はやらないですよｗ ＞１氏

>>228
なるほど。
確かに解剖解説されても俺にはｻﾊﾟｰﾘ････だしねｗ

(ここから独り言ﾃﾞﾂ)
しかし、あれだな････。
'70後半から'80の話題はやっぱｵｻｰﾝｸｻｯ･･って事かな。
理論ｼﾗﾈ人間にとって、耳からの情報は必要不可欠。
俺が影響を受けた(コピったり)音楽ってのは
まず筆頭はキッス（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ･･で、順を追って
初期) クイーン、ピンク・フロイド、イエス、カンサス、ゼップ
ピストルズ、クラッシュ、ジャパン(1st,2ndのみ)、ポリス
中期) スティーリ・ダン、フォスター系AOR、ジョー・ジャクソン
クリムゾン、泉谷しげる、シン・リジー
その後)トム・ウェイツ、リッキー・リー・ジョーンズ、ザ・バンド
ザッパ、ウェザー、マイルス(ビッチェス・ブリュー以降)
･･まだまだｲﾊﾟｰｲあるが、特筆するならこんなモンかなぁ。
最近では"犬神サーカス団"が凄いかな･･と、暇だから書いてみた。

理論を全く通ってない場合、
コピーに次ぐコピー、そしてコピー･･。
そのうち「あ･･こんな感じかなぁ･･。」って弾いてみて･･
その時は既にリズムや使用楽器が決定してる(雰囲気をパクッてる？)。
で、オケ流して意味不明の言葉で鼻歌･･で、メロ完成。
しかし、簡単な作業ではないのだよ。時間かかるんだからね〜。
(￣∀￣v━・~~~

おっさん長文ウゼーよ。
もう誰にも相手にされてないんだからサ。
立て逃げか終了しろよｳﾞｫｹが。
おっさん消えたら住人増えるよマジで。
音屋と仲良く消滅しろバーカ。

>>229
＞犬神サーカス団

「竹田の子守唄」聴いてぶっとびましたw 凄いと思います。
トム･ウェイツ、斉藤哲夫に続いて気が合うｷﾐとﾎﾞｸw

>>221
すっげー好き！！ｹｺｰﾝしてほしいぐらいm9(´∀｀)
>>230
なんかﾜﾗﾀ

トレヴァー・ホーンは凄いと思う。

221です。
みなさん聴いてくれてアリマトウ。
一応フツウに聴けるのかな。
前にDTM板に原型貼ったときは、酷い言われようでしたが。
（メロが悪いってのはそのとき言われたんですけど）

リズムが悪いってのは、ドラム系の音だけじゃなくて
メロディのリズムグルーピング（？）とかそういうのでして・・・
聴いてたら突っかかってイライラしてきませんか？
もっと自然にスっと聴けるようなの目指したつもりだったんですが。

鹿尾さん、よければ解剖してみてくれませんか？
たぶん、診断結果きいてもチンプンカンプンだとは思いますがw

yonosukeさんのとこ借りるのは二回目です。
>>84で一回はったので、”あいかわらず”ってのはそれを受けてのことかと。

>>214
今聴きました。プログレ系ですね。
RUSHとか好きなんですよ。実は。
こういう曲で変拍子だと、かなりキますね。
曲作るときの発想は、まず音色とかリズムを基点にしますね。
あと、人にテーマやイメージを貰って作るのは好きだったりします。
自分、想像力が無いもんでして。

>>230
何かさぁ･･。感じ悪いんじゃね？キミ。
ここで俺に文句言うのは構わんが
音屋氏の名まで出すことないぞ。･･そうだろ？
絡むなら俺にだけ絡めよな。

>>231
犬神はね
俺が"泥酔"して友人の車に乗せてもらった時、ラジオから流れてて･･
俺「ん･･？･･今流れてる、これ誰？」
友「犬神サーカス団。最近メジャー・デビューしたバンドだよ。」
俺「････。(暫し聴き入る)」
友「アンタの好みじゃなさそうだね。」
俺「･･いや、こいつは凄い！これこそソウルだ〜！」
･･という会話がありーの････
･･で、その後、家でテレビを観てた時(シラフﾃﾞﾂ)
俺「おっ･･なんだこのバンド？」
妻「ああ、犬神サーカス団でしょ。」
俺「良いんじゃね？このバンド、凄いじゃん。」
妻「え？聴いた事あるんでしょ？」
俺「何を？･･これを？」
妻「こないだ家に入るなり"犬神サーカス団は凄い！"って言ってたじゃん。」
俺「････orz。」

･･しかし、こんな方面まで趣味が合うとは･･(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

>>232
笑うなーっヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>221氏＝>>84氏でしたか。
俺の音聴いてくれてコメント、サンクスです。
トレバー・ホーンですか、なるほど！
俺はイエスの"ドラマ"なんて好きﾃﾞﾂよ。
ラッシュの"ムービング・ピクチャーズ"も未だ愛聴してる。
とにかく84、221共にリズムが面白いよね。
それこそ84についてはプログレの臭いがプンプンしてたが･･ｗ
サウンドに拘ってる感じが俺のツボを刺激しﾏﾂ。

いつも俺の連レス･･。
誰も来ない時間帯に書き込んでる俺も俺なのだがｗ

オリジナル・バンドやってるﾔｼって、どうしてる？
現在俺はオリジナルのバンドはやってないのだが
以前組んでたバンドはボーカルが詞・曲を作るﾔｼだった。
アコギの弾き語りデモを俺が与って、バンド・アレンジするって形式。
結局メロ以外は、コードも変えちゃったりして･･
「歌い難い。」「バックがうるさ杉。」なんて言われ続けた。
ハナっから俺が作った曲は(勿論↑で挙げたのも)ボツが多く･･
メンバーで飲んじゃ俺１人がブツブツ文句言ってたなぁ〜。
忙しい中でバンドやってるとリハの時間をあまり取れないから
どうしても誰かがデモ・テープ作って、メンバー各自でコピーしる。
当然フリーな部分もなきゃメンバーは不満だろうし･･難しかったなぁ。
最近はｾｼｮｰﾝバンドばっかりで、オリジナルの形をとってないんで
試しに音出しながら３ピースでオリジナル作ってみたら面白かったよ。
最初はベースが輪郭考えて、ドラムがリズムを決定する。
それを聴きながらギターが試行錯誤。(何故かファンクっぽくなる)
大体固まってきたあたりでボーカルがスキャットしてメロが決定。
帰宅後ボーカルに歌詞を委ねて、明けて本番ｗ
前日に作った曲を次の日に演るのはテンション高くて面白かったよ。

俺はコードと歌だけ自分で作ってって
メンバーの前で披露する。
ビートルズの映画で
ポールやジョージがやってるの見て影響受けた。
メンバーの了解が得られたら、あとは皆で仕上げていく。
とりあえず今までボツ曲はないよ。
持ち曲は今20ある。
ここの皆に聞いて欲しいけど
バンドの曲だから、うｐは出来ない．．．残念！

>>238
ｶｯｺｲｲﾅｰ。ｺｰﾄﾞ進行から曲つくってるんですか？
ｵｲﾗVoでｷﾞﾀｰが作ってきた曲歌ってるんだけど。
自分が作った歌を歌いたいよー。ｷﾞﾀｰなら弾けるんだけど

>239
俺は歌メロと歌詞が同時かな．．．そしてコード付ける。
簡単ではないけど、自分の方向性さえしっかり持ってたら
絶対に良い曲作れると思う。
俺はここの１さんがスレの最初にうｐしたバラードが
俺のツボ。凄く気に入ってます。

>>238氏=>>240
ビートルズの映画"レット・イット・ビー"ﾃﾞﾂね。
ビデオで持ってるよ(字幕ないから辛い･･)。
ボツ無しとは羨ましい････方向性にズレがないバンド、理想だなぁ。
>最初にうｐしたバラード････"バラード"って･･テレますなｗ
メンバーの了解得られたら238氏の曲が聴けるのか〜･･。
聴きたいが･･我慢するか。

>>239
横から口挟んでｽﾏｿだが
ギタリストと共同で作るのは如何なものか･･？･･と。
「こんな歌メロどおよ？コード付けてくんない？」みたいな。

238氏の>自分の方向性さえしっかり持ってたら絶対に良い曲作れると思う。
･･う〜む･･(・∀・)ｲｲ!

ここはプログレのスレでつか？ｗ


■デモテープスレ・作家編■の怒涛の盛り上がりが終わったとオモたら
こんどはここが盛り上がってるようなｗ

>>164
あっちでもダイアン話題に一時期なっていましたね。
でもフォスターはどっちかというとSWでなくてSPっていう扱いだから
分野は違うかも。

>>221
こういう才能ある人って売れないんだけど音楽業界とかに根強い支持者が多いんだよね。
種とも子を思い出しますた。

プログレといえば２ｃｈで去年大盛り上がりだったM氏の大ヒット。
ブレイクしたやつね。
あのひとはたしかプログレ出身で、ポップス作家として当初かなり苦労したらしいです。
制作のウケはまあ良いのに、採用直前でいつもボツになっちゃうんだとか…
いくら素直に作っても、プロモーションする側がどこかに感じるマニアックな香りを嫌うらしいすね。

>>242
いえいえ、全然プログレには拘っておりませぬ。
そして決して盛り上がってないです(苦ｗ
俺の書き込みが多いだけ････orz

"作家編"は盛り上がってたよね。
あまり難しい話題には割り込めないので
俺は ただただロムってましたが。

>>221氏は>>84にもＵＰしてくれてるんだけど
とても香ばしい作家さんで俺のツボです。

２４２氏も何でもｲﾊﾟｰｲ語ってくだされ。
勿論ＵＰも大歓迎！

このスレは終了しました。
詐欺師も消滅したので
皆さん放置でお願いします。
皆さん放置でお願いします。
皆さん放置でお願いします。
皆さん放置でお願いします。

あげときましょ

あげたところで意味ないか、と。
寒々としてるな。

じゃあどこが盛り上がってるの？
この板で

ちょっと音拾ってみた感じ>>221 の曲は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095163622/335-336
辺りの話に通じるものがあると思います。奏功という意味で。

私がわかる限りの範囲で、簡単に月並に言うと
メロディに半音の動きがないことと、設定コードに対する使用ノートの少なさ、
Aメロ部分などが４度系コード（長短３度を避ける）…といった工夫が効いて
上手い具合に調性や固定スケールから逃れてますよね。
音色の選び方が良いのか、こういった曲想ともマッチング感があります。
ただ者ではないﾖｶｰﾝ。

しかしルートの音が聴き取り難くて解体作業はすぐ投げ出しました(ﾆｶﾞｗ
コピーで育った>>1さんならば…。

>>248
>>221の分析乙。
漏れも221は優れたメロだと思った。
アンタの説明解り易いよ。
誘導スレは音屋とアンタのやり取りかい？
奴も理論分析が上手いよな。
二人がこのスレで語り出したら、１の入る余地なしだな(ｗ
いや煽りとかじゃなく、漏れは感覚派としての１は認めてるよ。
理論知らないのに理詰めも認めてるし、レベルの高い曲作るしね。

あと、定期的に荒らしてる大ボケ野郎がいるが
荒らしてもムダだから去れ。
お前のような次元の低い書き込みは
このスレ内ではゴミ以下だ。

>>249
> アンタの説明解り易いよ。

どうもありがとうございます。
この類のテクは、ｶﾞｲｼｭﾂのアレンジャーＮ氏一人に対する分析から
私が学び取った部分です。上の誘導スレでそれが具体的な言葉に
なってたの見て感動しました。

テクニック分析対象と言うのは、これという優れたアーティストを決めて
範囲を絞った方が自分の目指す音楽性の方向付けもしやすいし、
理解も早いです。あれこれ手を広げすぎると混乱しそう…。

> 誘導スレは音屋とアンタのやり取りかい？

いえ、楽作板には最近乗り込んで来たばかりの者ですから
普通に長文書き込めるようになったのもここが初めてです。
むしろ、>>221氏があそこでの音屋氏の相手ならピッタリ来ます。

> 奴も理論分析が上手いよな。

ご活躍の音屋氏作品、ここに来て以来色々聴かせて頂きましたが
バランス感覚抜群のアレンジ能力には脱帽です。
理論ではまず敵わない水準。そして理論だけでなく、
イメージをキャッチする空間センスも素晴らしいです。

もちろん、彼が十分な作曲キャパシティを備えている事実を前提にした
話になりますが、心に響く「何か」が足りない気はするんですけどね。
いつも９０点のものは仕上げてくる感じです。

何かが過剰な気がオレはする。自意識とかそういうもんかもしれん。
アレンジは早いしうまいしかなわんな。

>>251
あぁそれは…カユイ所に手の届く表現ですね。
一曲分の旋律が含有する情報量が多すぎるって気はします。

音屋の名が出るとポツポツとコメントが出るな(ｗ
いや誰もが「惜しい！」と思ってるんだろうよ。
あ、１よ、これからスレに少し内容が近付くから勘弁な。
どっかで音屋本人が言ってたと思うが(ここだったか？)
奴は完全理詰めで、生感覚がないって事だ。
生身の人間から滲み出てくるような旋律がないんだよ。
だから聴いてて何か引っかかる。心が反応しない。
逆に、まるっきり自然体の１のような曲は
一瞬ハッと思わせる一面はあるが、音楽的なアレンジ水準が低い。
光沢がないんだな。
どうだ、ズボシっぽくないか？
音屋が漏れのコメントを見るかどうかは分からんが
１には感想願いたいな。
あくまでも煽ってるわけではないので誤解のないよう頼むよ。

およ？
誰も反応無し？
まあ、ここのペース考えたら気ぃ早いってかｗ
やっぱ俺には向かんスレだな。
んじゃ。ﾉｼ

コテ話されても解んないんだけど
まず音屋ってひとの曲貼ってよ

>>255
それって本人以外は無理じゃないですか？
他人が勝手に貼って、もし酷評されたら悲惨ですよ。
ここに居ないコテさんの話題には触れない方向が良いと思います。

ちなみに私は鹿尾さんの曲がツボです。
フルで聴きたいなぁ。

>>245-247
ほんと、寒々となってまいりますな〜、秋ですね。
上げても意味は････なさそうﾃﾞﾂね。
どのスレが盛り上がってるのかな？･･ここじゃないのは確かだねｗ

>>248 おお！ 鹿尾◆Jk0LXYtPRY 氏、乙です。
確かにボコーダー(？)の旋律は不思議な感じで････
何かを意識して作ったメロなのは確かだよね。
分析の通り、鼻歌作りの俺には不可能な発想ですな。
>ルート･･そうですね、コピってみようかな。

貼ってくれた"作曲依頼スレ"ですね。
確かに>>249氏が言う通り･･だと思う。内容は俺にはｻﾊﾟｰﾘ･･(かなり苦ｗ)

音屋氏は凄いっスよ、確かに。
鹿尾◆Jk0LXYtPRY 氏と共に このスレに講師として招きたいくらいｗ
>心に響く「何か」が足りない･･は、同意かな。
歌唱に味があって良いと思うけど(音屋氏ｽﾏｿｗ)
>>253氏の >１には感想願いたいな。･･は、こんな程度ですかね。
･･あ、俺の事に関しては253氏･･当ってますから！ヽ(´Д｀；)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>255 については >>256 に同意です。
酷評にはならないと思うけど･･。
２チャンと言えども、あくまでも作者の所有物なので。
気が向いて本人が来てくれるのを待ちましょう。

鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏〜、俺もフルで聴きたい〜ｗｗｗ

ていうか1さん作曲依頼スレの作曲お願いしたく。

入れ違いに上がってた…。

>>259
わざわざ どうもデス！今貼ってきました〜！
やっぱ短時間勝負だと あんなもんﾃﾞﾂ･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

曲については感想を控えますが、アレンジがなにやらかっこよかったです。
あれって何っぽいんでしょうか。

>>261
声と「いまはまだ未熟だけど」の歌詞がミスマッチw だけど、カッコイイ。
出来ればシャウトで大盛り上がりのサビが欲しいな、と思いましたです。

>>262-263
ありゃ？･･こっちに感想が･･。
聴いて頂けましたか、感謝です。

孟宗竹氏
>曲については感想を控えますが ････今、ホッと胸を撫で下ろしてますｗ
>何っぽいんでしょうか ････う〜ん、何っぽいんでしょうか？

263氏
>カッコイイ ････あ！寿命が少し延びた。
>出来ればシャウトで大盛り上がりのサビが欲しいな
････あれ以上高い声が出ません(^^;･･ｽﾏｿ

なんかオレすごい失礼したかも…。

作曲については感覚派なので、このスレは前から見てます。
1さんの声と曲はいいなと思ってました。
作曲依頼スレで狙ってた歌詞をとってしまったみたいなので
懲りないでねーとお呼びしたんですが…

蛙はないだろー（泣）。

>>264
いやﾏｼﾞでカッコイイですよ。
ボーカル鍛えてシャウトって欲しい。

>>265
全然(×10くらい)、気にしないでﾁｮ。
以前から挑戦してみようと思ってたんで
御呼びが掛かったのはマジで嬉しいﾃﾞﾂよ。
ま〜だまだ、俺は懲りるって性格じゃないんで･･（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ懲りろﾖ

>蛙はないだろー（泣） ････そうだよね！せめてカラスにしてくれー(ｶｧ)

孟宗竹氏も、完全自作曲のＵＰは こちらで(激しく)ﾄﾞｿﾞｰ！

>>266
どうもありがとー!････まずは禁煙か？
(￣∀￣v━�~~~

>>１さん
作曲依頼スレ、うｐオメです！
雰囲気あって良い曲ですね。
でも歌メロが未完成っぽいのがチョっと｡｡｡ね(^^;
色んなタイプの曲作れるんですね〜。
ギター格好良いー！！

１さん、羨ましいぞ。
メロ降ってこないのにこんな曲作れるの羨ましい。
疾走感のあるﾎﾟｯﾌﾟ作りたいのに。ｼｮﾎﾞﾎﾟｯﾌﾟしかできない…

皆さんはどういう作曲〜アレンジ過程ですか？
自分はコード弾きながらメロディ歌って、録音媒体がHDRしかないから、
HDRに部分ずつ録音していってから、最後まとめるって感じです（新たに録るけど
ﾄﾞﾗﾑの打ち込みがうまくできないから最初のﾄﾞﾗﾑで四苦八苦。ﾍﾞｰｽも下手だし。

なんでﾄﾞﾗﾑから録っていくんですかね？ﾒｼﾞｬｰﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ見てても、
ﾘｽﾞﾑから録ってるし。初期の俺はｱｺｷﾞと声から録ってひろげってった。

>>267
カラスならいいのだろうか…。
なにかあったらUPします。が、オレ恥ずかしがり屋だし。

>>270
弾き語りでメロと構成作って、歌をまず録音。オケはシーケンサーで修正追加。
ドラムを先に録音するのは作曲というより音作りの都合では。

>>271
ｱｶﾍﾟﾗで録音ですか？
ｼｰｹﾝｻｰ持ってないや。やっぱあったほうが便利なんだよね。

ｱﾚﾝｼﾞが毎回ｼｮﾎﾞｲんだよなぁ。
曲って作りつづけるうちに自分が納得するのできるかなぁ。

俺もアレンジがしょぼいんだよなぁ。
てか、たぶんメロからしてしょぼいんだけど。。。
いっつもギター一本とキーボード入れてネタ切れ。。。

う〜む、うまくなりたい！

>>273
ですよねｗ
ﾍﾞｰｽは単純にﾙｰﾄ弾いて、
ﾄﾞﾗﾑは雰囲気にまかせて打ち込んで…。
ｷﾞﾀｰはｱｺｷﾞでｺｰﾄﾞ弾いて…ｴﾚｷは…

ﾘﾌが浮かばんｿﾛが浮かばん
ﾘﾌが作れんｿﾛが作れん＿|￣|○

良いリフが作りたいのでリフをｲﾊﾟｰｲコピしてﾏﾂ
ｾﾞｯﾌﾟやら色々。
今ﾗﾝﾃﾞｨｰﾛｰｽﾞに萌え〜！
何でこんなリフ考えれるんﾀﾞﾛ？

>>269
どーもです。
>雰囲気あって良い曲ですね。 ････雰囲気のみで勝負しております。
････なんで、メロは気にしないでﾁｮｗ
ギター、あれで良いんかな〜？･･お褒めに与り光栄ﾃﾞﾂ

>>孟宗竹氏、ＵＰ待ってますよ〜！

そして >>270-275 迄、曲作り・アレンジの話題ですね。
(ここの本題ですので長文となりますｽﾏｿ)

俺は(何回も書いてるかな？重複だったらスルーで･･)
基本的にギターで作るんだけど、ピックでｼﾞｬｶｼﾞｬｶとは弾かないです。
ルートと和音の関係を大切にしてるので
クラッシックのギター曲を作るような要領で指弾きでやります。
和音進行も、最初のうちに音の流れを考慮します。
(俺が解る範囲のコードネームで説明すると･･)
Ｇ→Ｄ→Ｂ♭→Ｅｍ･･と進む進行であれば
ルートはＧ→Ｆ＃→Ｆ→Ｅ･･の流れが良いかな？･･とか
この流れだと２弦のＤの音を残すと美しいかな？
まてまて、それならＢ♭はセブンスにした方が良いな･･なんて感じです。
この方法は過去にピアノをコピーしてた時期に癖になりました。
なので、ハードな曲もソフトな曲も この方式で作ってます。
･･まずは こんな弾き方で鼻歌雑じりに何度も何度も試します。

で、和音のスタイルが決まったらシーケンサーの作業に入ります。
(俺の場合、譜面が全く駄目なんでリアルタイムで打込みます)
まずはドラムから打込むわけですが、この作業に入る頃には
リズムは既に頭の中にあります。
助かってるのは、俺が元々ドラマーだという事です。
とりあえず主となるリズムはスムーズに打込んでいけます。

さて次に、ギターで作った和音ですが･･
これをそのままギターで入れるのか
ピアノやオルガンにするのか、はたまたストリングスなんかにするのか･･
これを決定します。

(休憩)-----(￣∀￣v━�~~~

まずはドラムの上から、考えたギターフレーズを打込みます。
･･で、それを聴きながら音源を変え、また変え、何せ聴いて選びます。
結局「ギターにしよ」って事になれば、最終的に消してしまいますが
ベースを入れ終わるまでは保存しておきます。

その後ベースを入れる･･ってのが普通のレコと異なってますが
俺の場合、ベースは出来上がってるルートを追いながら
足りない部分を補充する方法をとってます。
ベースを入れた後にバスドラムのフレーズを変える場合も多々あります。

その後、まだ入れたい音を考えていくのですが
この時点では、もう楽器は放置です。
打込まれた音を聴きながら、リアルタイムで色々試します。
(かなり時間がかかります････orz)
まず、何を入れるのか？･･を決定してから その音を使って合わせてみます。
イメージに合う音を探してから、更にその音に合うフレーズ･･大変です。
(この作業中はヤラレてます･･イライラしてます･･泣きたくなります)

･･で、ここまで終了した時に
最初から考えていた和音の打込みを残すか、消すかを決定します。
(ギターにしたい場合は実際に弾いた方が絶対に(・∀・)ｲｲ!)

(また休憩)-----(￣∀￣v━�~~~ ････ちょっと早いかｗ

訂正ｽﾏｿ) アの作業中×→この作業中○

最初からハード・ロックのようなギター・リフを考えてた場合も
ベース、その他を加える為に打込んでおくのが俺のやり方です。
(結局、機械とセッションしながら作ってるって事かな)

これで終了と思ってはいけません！
(何せＭＴＲに録ってしまったら変更が利きませんから！)

シーケンサーをしつこく聴きます･･２チャンの粘着並にしつこく何度もｗ
イメージに合わない部分をどんどん変更します。
(煮詰まった時は１週間くらい放置してからやります)
･･やっとここでＭＴＲにベーシックが入るわけです。(ﾅｹﾞｰ･･)

ギターは、リフやコード弾き中心の曲でない限り"飾り"と考えてます。
(入れない場合も多々あります)
何かインパクトが必要な時、微妙に盛り上げたい時の効果に使います。
この時も、音色の決定やフレーズに悩みに悩みますが
本当にセッション気分になるので意外と楽しいです。

で、歌ですが････家族が居ない時にｺｿｰﾘ入れます。
俺の場合、歌が入るまでが一番期間を要します。
何回も聴いてメロを････いやいや、何たって詞を考えなきゃなんですから！

※ 依頼スレの歌は期間が短か杉でした〜･･アドリブで歌ってるような(ry


いや〜長い！ この長文ウザイ！ チラシの裏にでも書いてろ！
････先に自爆しておきﾏﾂ････。

･･ありゃ？･･訂正文がオカシイ･･ま、いっか。

ギター・リフを考える為に俺もｲﾊﾟｰｲコピったよ。

････（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ｱﾝﾀ、ﾏﾀﾞ書ｸﾉ？

ゼップはコピったな〜･･かなりやったわ。
あと、ヴァン・ヘイレンのリフ、ランディーも。

････ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！ﾓｳｲｲ！ﾔﾐﾚ！

はいはい。

>>280
ひとりボケツッコミ。。関西人ですか？w
いや、参考になりました。今のところ何も出来ないけどw

>>281
関西人ちゃいますよー。
そうですか、参考にして頂けましたか。
嬉しい限りです(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 社交辞令ﾆ決ｯﾃﾙﾔﾝｹ

そんなこたぁーない！
281氏は参考にしてくれたはずだ！

(゜д゜)＜ｱﾗﾔﾀﾞ！信ｼﾞﾃﾙﾝﾃﾞｯｶ
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ･･ｱﾝﾀ頭沸ｲﾃﾏﾝﾅｰ

俺は必死で書いたんだぞ〜！
レス番３つも使って書いたんだぞ〜････orz

(ﾟдﾟ)開ｲﾀ口ｶﾞ塞ｶﾞﾘﾏﾍﾝﾅｰ
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｴｴﾜ!!

しつこいか･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･いや暇だったもんで。
ホント、お役に立てれば幸いです。
良い曲作ってね！

>>256 >>258
聴いて頂けた上に未完のまま気に入ってもらえるとは
大変恐縮、と同時に嬉しいです。
期待して頂いている両氏には申し訳ないのですが…。
ここのうｐに対応する余裕がなかなか出来ずにいます。

ずっと前から手付かずの作詞投稿スレ用の作りかけ作品が、
土日月で缶詰めになったら完成するかなーと思いきや、
遠方からの来客があったため時間が取れなくなってしまいました。
メロディとベースラインは作り始めて一日で出来て、歌パートなんて
二週間ぐらい前に全部録り終えているというのに、アレンジの
考えが上手くまとまんないんです。うｐデビューのプレッシャーか…。

しかも、未完のうちに他の詞（それも複数）にまで手を出してしまう
有様で…ｗ 最初は気分転換のつもりが、ちびちびとした並行作業と
いう最悪の展開に！

現在の私は、まずメロとベースラインの二重奏を作って、
リズムは当初仮パターンだけ加え、ベースからコード確定させて、
それらを頼りに全体（コード楽器と上モノ）を紡いでいく…
という方法を採ってます。作曲の段階ではメロとコードを分断し、
音は何も鳴らさずひたすら頭の中だけで旋律を追います。
コードとの関係よりも、言葉との関係を重視するためです。
そして「詞＋メロ＋ルート」→「コード＋アレンジ」という二段階作業を
ベースが仲介、という形になります。

そして >>283 は西武ファンであるために連休中の作業が遅れた、
という事実は案外知られていない。

>>283
なるほど、鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏の依頼スレ曲は完成間近なんﾃﾞﾂね。
非常に楽しみ！頑張ってアレンジ仕上げてﾁｮ〜！
俺は切羽詰った状態でＵＰしてしまったが････orz

>>259でも伺えると思うけど
孟宗竹氏がわざわざ誘いに来てくれるとこをみると
まだまだ作曲陣を募集してるみたいだね。
俺も今月締切りのインストを仕上げたら、また挑戦する予定ﾃﾞﾂ。

鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏はメロ＆ベースラインからか〜。
基本的に妥当な線だと思いﾏﾂ･･っていうかそれが当然だよね。
ボーカリストがよく「ベースを聴きながら歌う」っていうくらいだから
メロとベースラインの関係は深いんだと思う。
和音こそ"飾り"なのかもね。

>>284
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏って西武ファンなの？
それはスクープだ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！！！！

ギターのリフ考えてたら徹夜にﾅﾀｰ....。
なかなか良いのができないす。
１ﾀｿ捨てリフとかない？
あるわけないやなぁ....ｽﾏｿ

>>286
俺もギター始めた頃、あったなぁ〜･･"気が付いたら徹夜"ｗ
今はもう「疲れた･･眠い･･。や〜めた。」ってな具合････orz

>捨てリフとかない？
･･捨てリフかいな！･･捨てるほどの余裕はないよ〜(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、何か浮んだらＵＰしてみましょう。
"持ってけ泥棒！"･･って感じでｗ

あ！俺、ずっと↑の方で"ＥのリフＵＰする"って書いたよな･･。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！嘘ﾖｸﾅｲｿﾞ ｺﾞﾙｧ !

そう言えば、ここ暫くギターのリフって作った事ないわ。
ゼップやランディー、ルカサーには影響受けたよ。
そんな感じで良ければ、そのうちＵＰするのでﾄﾞｿﾞｰ。

　ここだけの話、こっそりと言う。
おりの作曲、編曲技法の第一歩は
　タモリの「誰にでも弾ける○○」シリーズだった。
あれのおかげでただのプレイヤーから
自分で曲作る人に脱皮できた。

ﾎﾞｿｯ･･･

>>288
それってどんなヤツだったの？
とても興味ある。

>>287
うｐきぼーん！！
ホントに使ってｵｹｰなん？
Ｅのリフ、良いﾃﾞﾂね！

>>290
うぇっ！･･･良いけど･･ギターの練習するからチョイ待ちｗ
ここに晒すんだし、使うのは自由だ罠。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾏﾀﾞ使ｳｶﾄﾞｳｶ ﾜｶﾝﾈﾀﾞﾛ

他の人はまだしも、俺は全然ＯＫﾃﾞﾂ

ヽ(*｀Д´)ノ ･･ﾀﾞｶﾗ､使ﾜﾚﾃｶﾗ言ｴ ｺﾞﾙｧ!!

はいはい。

>>291
気のいいおっちゃんやな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>292
ｶﾞﾝｶﾞﾘますぅ！(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾎｰｲ！

「誰にでもできるチック・コリア」左手は3声、指の感覚をひとつは小さくもうひとつは
大きく開く。そのフォームを崩さずに適当に鍵盤上をあそここと左右しながら
右手で適当にメロディを弾く。注意点は
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　絶対に黒鍵を弾かないこと

コツはその気になりきる事。「ハローフジヤ〜マ」とか挨拶しつつ間を大事にして
演奏に集中する。


「誰にでもできる民族音楽」　上記の応用。　今度は黒鍵しか弾かない事。
人によって中華風、演歌風、ブリテンロック風のアドリブソロ演奏が弾き分けられる。

「誰にでもできる矢野顕子」この芸の後継者は清水ミチコ。素人には無理。

　小一時間続けていれば色々発見があったりお気に入りのパターンができたり、
禁を冒して白鍵を混ぜたりしたときに混ぜてもOKな鍵と混ぜるとやばいことになってしまう
鍵があることを発見したり、やばい響きになってしまったときは適当コードの指一本動かすと
動かすとうまく解決できたり、解決しきれずもう一本動かして落ち着いたり、と　　　　　
むちゃくちゃ弾きのはずなのにそれなりにちゃんと時間をかければ
作曲できてしまったり、自分理論が出来上がってしまったりと、ものすごく面白いのであった。

自分で「誰にでもできる教会音楽」「誰にでもできる沖縄音楽」「誰にでもできる中近東」
「誰にでもできるTOTO」「誰にでもできるブルース」etc開発していけたときは
嬉しかった。おかげで譜面の読めない感覚派ペンタギタリストのおりにも
初めて触るキーボードが楽しく弾けた。ありがとうタモリ、いやミュージシャン森田一義。
おかげで坂本龍一になれた気がした。

この方法の唯一の欠点はせっかく作った曲の　移調ができない　　事であった。
でも
YAMA○A　ポータサ○ンドはスイッチひとつで全鍵盤ごと移調ができてしまうので
無問題であったｗ

>>294-295
へェー(×20)！
それは楽しそうじゃありませんか！
「誰にでもできるチック・コリア」ﾜﾛﾀｗ
清水ミチコが矢野顕子を こなすってのも興味あるね。
最終段階の移調がポータ･･ﾃﾞﾂか(爆ﾜﾗ
個人的には「誰にでもできるＴＯＴＯ」をマスターしたい。
タモリ氏って、ほんと音楽に貢献してると思うよ。

>>285
間近って…全然、遠い道のりですよ。orz orz orz
昨日、アレンジが初期段階脱出へやっと動き出したとこ…。
どうせだからドラマチックに壮大にいきたいです。
メロディでは難しいことあんましやってない（最近の傾向）＆歌下手だから
せめてアレンジで何か工夫をして体裁整えないと。

>>284
ああっ、明日からまた日本シリーズだ…どうしよう。

>>288
本は知らないけど、昔「タモリの音楽は世界だ」が好きでした。
アッコにも美和にもみゆきにもユーミンにも変身する清水ミチコって天才。

あわわ！
鹿尾ﾀｿもアチラに歌うｐなんﾃﾞﾂね？
そうなんﾃﾞﾂね？
楽しみー(・∀・)
盛り上がってきﾏﾂね！

>>297
>ドラマチックに壮大に ････ぅわおっ！
>>298に同意！依頼スレも盛り上がる事でしょう(・∀・)ｲｲ!

俺もプログレやZEPのスレ、あとここにもＵＰする努力を！･･
･･あ･･今月もあと半分･･あと1曲仕上げないと････。
怒られる･･今度こそ遅れたら怒られる････orz

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ２ﾁｬﾝﾃﾞ遊ﾝﾃﾞﾊﾞｯｶ ｲﾙｶﾗ ｿｰﾅﾙﾉﾀﾞ

すいません。

最近、このスレうｐないなぁ〜。
ここの住民のうｐいっつも楽しみなんだけど。
誰か頼むＹＯ！

詐欺師隊長！
キリ番ｹﾞﾀｰの>>300に何かうｐしてあげて！

>288>294>295を読んでアッと思った。
最近買った本、
「CDで聴く!　音楽療法のセッション・レシピ集　即興演奏ってどうやるの？」
野村誠、片岡祐介 著、が感じが似ている。
http://www.aoisora.jp/new/new02.html
　タイトルからして、音楽療法（お年寄りや自閉症者などと、
音遊びやセッションをする）の指導者向けに、
「引っ張っていく人が出てこないとき音の流れに方向性を作っていく」
「逆に皆が興奮して混沌としてきたときに糸口を見いだす」
みたいな方法やコツの話が多いのだけど、第一章は
「なんちゃって○○」のハウトゥーが33連発。

ちなみに「なんちゃってチックコリア」は、
・左手は３拍子で「ラ(低)ミーミーミ｜ラ (低)ミーミーミ」の繰り返し。
　（ラは全音符で伸ばす）
・右手は「黒鍵と白鍵を均等に選びながら、単音で即興する」。

「なんちゃって中国音楽」
・ピアノのペダルを踏む。左手は低音域でファ#とド#をずっと押さえる
・右手は黒鍵を次々弾く。時々グリッサンド（ジャラーン）を交える。

みたいな感じ。著者は現代音楽寄りの人だけど、晦渋でない、
風通しの良い音楽を作る人なので小難しくはないです。
私は音楽療法士でも何でもないが、立ち読みして面白かったので買った。

それ面白そう！
なんで勝手に上げる。

感覚派で作っている方、KAWAIのZ1000使ってる人いますか？

>>300-301
だ･･誰か･･うｐしませんか？
私、締切り迫っててノイローゼ気味ﾃﾞﾂ････orz

>>302
そーいう本でも読んだら気休めになるかな〜･･面白そう。
>>303が上げてくれた事だしね。

>>304
俺は鍵盤弾けないし〜(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺の周囲はコルグが多いかな。
誰かいませんか？

>1さん
気分転換のコーヒーとかお風呂入って頑張るでつ。

自分的には髪洗うだけでもｵｹｰス。
あと、龍角散のど飴もスッキリするス。
感覚派は冴えてる時しか勝負できないス。
集中力を失うと完全に作業が止まるス。
１ﾀｿの気持ち、わかる〜ス。

>>306-307
あーりが�d！
コーヒーは何故か小便が近くなるんだよね。
風呂････入ってないなぁ･･（ﾟёﾟ）ｸｻｰ
のど飴は大好きﾃﾞﾂ。ヘヴィースモーカーなんで。

ここで個人的な愚痴ｽﾏｿ
今回の依頼曲のテーマは「冬」
俺はラテンってか、パーカッシブな曲が好きなんで
冬っぽい曲作るのが非常に辛い････orz
特にインストはラテンっぽくなっちまう。
これは西海岸の音楽を聴き過ぎたせいかも知れないなぁ･･。
体感的には寒さに強く、暑さに弱いのだが(^^；
ましてや「クリスマス」なんてテーマを出されたら
この人生の中で一度も特別視した事がないから本当に辛い！

皆なら季節感出す時どーする？
と、質問してみる。

>>308
冬っぽいならｷﾗｷﾗなｲﾒｰｼﾞのｼﾝｾ使うな〜。
ｱｺｷﾞの音もいいけど、やっぱｼﾝｾの音だな

キラキラしたシンセ．．．も確かに。
あと悲しげなストリングスも良いな。
ピアノも生ピでなくエレピにするとか。
クリスマスはやっぱベルとか鈴の音(ﾍﾞﾀやな〜ｗ)

>>308
誰かの愚痴でも時には格好の（・∀・）カキコ燃料

> 冬っぽい曲作るのが非常に辛い････orz

当方、どうも槙原・広瀬タイプのようで、相対的に冬モノ得意なようです。
よって作ると自然に冬っぽくなるからそれで苦しんだことは少ないです。
逆に夏モノは聴くのは好きでも作るとワザとらしいはじけ方になり、
良いのができても傾向が��爽やか涼しげ避暑地系�≠ﾉ限定ｗ
ちなみに三月生まれです。寒い季節の方が感傷的で好きかも。

> これは西海岸の音楽を聴き過ぎたせいかも知れないなぁ･･。

でもD・フォスターってバンクーバー出身だからか冬系の名曲多いですよ！
地元冬期五輪開催決定してるけど、開会式の音楽は手がけるのかな？

> 皆なら季節感出す時どーする？

自己の体験をさかのぼってみます。視覚体験だけでも記憶が鮮明ならOK。
例えば私の場合、ここにうｐ予定してた曲で（イントロが未完なので別のに
変更された）、“Summer”がタイトルに入っている自作曲があります。
これは、'94の記録的猛暑の年に、北日本のある地域に旅行に行った
体験を思い出すことで、詞曲ともそれから一年経ってから書きました。

歌詞は暑そうだけど曲が涼しげという感じですねｗ
成功といえるのかどうか…。

あと春だったら卒業や新生活スタート（別れとか出会い）をテーマに
してみるとか。今の季節は爽やかな青空系とか秋の夜長系など…。
カラッとした米西海岸のイメージは、日本で言うとむしろこの10月の秋晴れ向き？
あと日本のアイドルの曲（特にアルバムトラック）は、季節感狙いが
極端なので面白いですｗ

話が全然音楽的じゃないですね。(;´Д`)ｽﾏｿｰ。

>>309-310
キラキラシンセとエレピは使いこなせない････orz
どうやって入れれば良いのか解んないんだよねー。
ストリングスがとっつき易いから、そっちが良いかな。
鈴なんて全然関係ない時に使ったりしてるしｗ

>>311
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏は冬物得意かい。
三月生まれ････何か関係が････。
フォスターのクリスマス企画のＶ持ってるよ。
フィギア・スケートの選手と氷上で競演したりしてるよね。
俺はデヴィッド・ガーフィールド系なのかも。
カリズマ大好きだしね。
>>312
なるほど、季節の風景・世の流れを意識するのも良いかもね。
９月からのドラマなんて秋から冬が舞台になるんだろうけど
ＴＶドラマとか観ないからなぁ･･。
"シベ超"観て気分を冬にするかｗ

>>313
そういえばフォスター氏もストリングス使うの上手いや。
私もストリングス音色すぐ使いたがるクチ…。

バンドアンサンブルでストリングス使う場合なんですが
ギターとのバランスには相当気をつける必要があるようです。
同じ弦楽器なので音色の性質や役割がダブるみたい。
音域的なもの、定位的なもの、フレーズ的なもの…。
私も今それで苦労してます。ソプラノラインだけとかなら良いけど、
本格的にやると全域に渡るから意外と手軽には入れにくいです。
またはイントロや間奏だけに抑えておくとか。

>>315
なるほど、俺はギターで作るからストリングスに傾向するのかな。
昔ブライアン・メイのオーケストレイションを真似た事あるけど
ギター重ねてストリングスやると、パワーコードのギターと混ざって
どうしても全体の音がゴワゴワになるんで諦めた経緯アリｗ

俺の場合、宅録だとセコい機材しかない･･ってのが難関でもあるよ。
ストリングスも安い音源だと高音域が痩せるんで
どうしても中音域を使ってしまう････orz
音楽的には広く音域を使った方が広がるし、良いんだろうけど･･
どうしても"客観的に聴いた感じ"を意識してしまうんで。

今、自作曲を聞いてもらおうと
シンセ内蔵のシーケンサー使って
バッキングを入れ終わったんだが
容量を食いすぎてリズム音痴にﾅﾀｰ．．．。
この状態じゃ酷すぎるんで、うｐは次回にしﾏﾂ(T_T)
あ〜あ、MTR買おうかな〜。
ここの皆はMTRなの？
あ、フリーソフトって人もいたか．．．。
探してみよ！

>>317
俺はZOOMのMRS-802cdってHDR使ってます。
主にﾃﾚｺとやってるけどねｗﾃﾚｺに録音した気にいったﾒﾛﾃﾞｨを、
HDRに吹き込んでｱﾚﾝｼﾞ作業って感じ。ｷﾞﾀｰﾘﾌやｿﾛ作れないからｱﾚﾝｼﾞ糞ｼｮﾎﾞｲ。

ﾒﾛﾃﾞｨが頭に浮かばないって本当辛いよ。
ｺｰﾄﾞ進行から作れるのは限界がある。１ｻﾝ、ﾒﾛﾃﾞｨ浮かばないとか言ってたけど。
こんなｶｺｲｲ曲作れるんだから羨ましいよ。ﾊｧ…もうｵｲﾗも潮時かな。

>>318
ZOOMﾃﾞﾂか。使いやすいって評判ですよね。
俺も購入するならそれかな〜。

318さん、諦めるのは早いと思います。
俺もメロは単純そのもの。
多少和音に明るいからバッキングで誤魔化してﾏﾂ。

１ﾀｿはメロとかアレンジが洋楽っぽいと思う。
鹿尾ﾀｿなんかも洋楽の影響をｲﾊﾟｰｲ受けてる感じ。
ここんとこ、二人の会話に出てくる
アーティストのCD探しては聞いてﾏﾂ。
メロとかアレンジの雰囲気、勉強になる。
最近、とても充実してますよ！

>>317 残念！
･･本当に残念な事態ﾃﾞﾂね。
俺はＭＴＲだよ。
４ＴＲのなら中古で安いのあるんじゃない？
買っちゃえ買っちゃえ！･･なんちってｗ

>>318
俺なんて潮時が何度襲って来た事か････苦ｗ
音楽好きなら そう思いつつ続けられるもんです (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ギターリフやソロは(あくまでも俺のやり方だが)
ひたすらコピー！それしかない。
リフやソロじゃなくても(・∀・)ｲｲ!と思ったものは何でもコピー汁！
アドリブ利くようになればメロも自然に出てくると思う。
諦めないで頑張ってﾁｮｰ！

>>319 (ん？･･317と同じ人？)
俺と誤魔化し方同じｗ

>１ﾀｿはメロとかアレンジが洋楽っぽいと思う。
何せ洋楽ばっか聴いてたからなぁ････だと思いﾏﾂ。
主メロがアバウトなところも洋楽風(？)

鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏も沢山洋楽聴いてるようだし、音に出てるのも確か。
あとは本人のコメントきぼんぬﾃﾞﾂね。

ＣＤｲﾊﾟｰｲ聴くのは絶対に良い事！
オイシイ材料が見付かると嬉しいし、身に付く毎に充実するよね。

ネットに使うPCがあるならシーケンスソフトに乗り換えればいいのに。
フリーのもあるし。シンセ内蔵シーケンサーに比べたら楽だし容量も気にしなくていいし。
音を録音するのはハードMTRのほうが楽だな。

古い洋楽に親しむならネットラジオもいいなあと思うこの頃。70年代限定チャンネルとか、発見の連続だ。

> 多少和音に明るいからバッキングで誤魔化してﾏﾂ。

私もスタンス近いです。奇をてらってとっつき難くするより、メロは無理しない方針で。
ただバッキングは、誤魔化しというより、まずメロを活かしたい気持ちで付けます。
なおメロと並行してバッキングにもリスナーが耳を傾けてくれるようなものを目指します。
実際にパートを演じてくれる演奏者の表現力以外（設計の部分）は、全て極めたい。
自分より優れている人がたくさんいる２ｃｈの環境は刺激に満ちて充実、ですね。

> 最近、とても充実してますよ！

こういう嬉しい意見を一つでも見かけると、思いきって書き込んで良かったなあと思います。

> 鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏も沢山洋楽聴いてるようだし、音に出てるのも確か。
> あとは本人のコメントきぼんぬﾃﾞﾂね。

洋楽は基礎的に「参考」にしていますが、直接影響は多分、テーマが身近でわかりやすい
和製音楽からの方が大でしょう。立法における参院→衆院の関係に似ているかも。
ＰＦ主体編成バンドが好きだからＢ・ジョエルやＨ＆Ｏなんて高校時代死ぬほど聴いたけど、
どこを研究したかといわれると具体的に思い当たらない。ただ、ＥＷ＆ＦとかＳ・ワンダーも
そうだけど捨て曲が少ないうえに同じような曲やリズムが二つとない所が凄いと思った次第。
ソングライターはアイディアを枯渇させないことが飽きさせないためには重要なのだなと
教えられました。洋楽で直接作編曲テクを学んだ源は、実はＤ・フォスター等、ごく一部です。
あとはテクを使う段階での工夫において、色々なものを聴いて自分の身体に染み付いた
養分をいかにして多様に出すかですね。

能書きはいいから音貼ってよ

>>321
今の時代、そうなのかもね〜。
俺は負組要員なんで、どーしてもリアルＭＴＲしか馴染めない･･orz
スイツチとかスライド、ツマミを手で動かす古い人間ﾃﾞﾂ

>>322
解説サンクスです。
俺も>>319のレス、嬉しく思ってる。
まず音楽をｲﾊﾟｰｲ聴いて吸収するのが大切だよね。

>>323
ヤラレたｗ
　　　　＿
　　 ／ ／|） ＜スレの１として、反省。
　　 |￣|
　／ ／

ふぅ、オケがやっとなんとか形になりました…。
途中から（２コーラス目以降）版を貼ってきました。
本来は歌入れてから依頼スレに先に行くべきかと思いましたが
ここで様子見てからボーカルミックスしてみようかと。

どの歌詞にはめたのかは、まだ内緒です。
http://www.yonosuke.net/clip/4/11305.mp3

>>325
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ウホッ！････またﾆﾔﾆﾔしちゃいﾏﾂた･･。
もしやジェイ・グレイドン呼んだんで(ry･･（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
密かにホーンのトロンボーン系の音が(ry･･(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
ピアノが何気にクライン・オール・ナ(ry･･(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

いや〜予告通り"ドラマチック"そして"壮大"！
スッゲェ〜転調の嵐で脱帽、そして脱帽。
これに歌が入るのが楽しみだぁ！依頼スレも盛り上がるわい。


俺も今月末締切りのラスト１曲のベーシックが完成。
少し肩の荷が下りた感じﾃﾞﾂ。
さてさて、余裕が出来たら下ネタ晒すかな〜。

冬か〜。
おいらも冬っぽいの苦手。
唯一思いついた手法は
メインの楽曲はラテン風情熱サウンドで決めといて（これだけだとモロ夏！）
冬な歌詞つけて、エンディングとイントロ導入部に乾いた空気感の生ギの
短いテンポ、リズム違いの、雪を思い浮かべるようなパッセージつーか
短いソロを付け足しちゃうこと。
あえて「過去の夏」を感じさせる手法やね。
ストレートなやりかたとは言えんけど。

>>326
わざわざワンフレーズの為に
ラス・フリーマンやブルース・ホーンズビーも呼んでまつｗ
いやー大物揃いで大変なレコーディングでしたよ。
徒歩スター(w)はともかく、ぐれーどんは夜型人間だからそれはもう不規則で…
　
嘘ですごめんなさい(´･ω･`)
“Cryin'〜”のパターン拝借は露骨でしたかねぇ…。
あれはもはやAORの慣用句みたいなものだと思ったんだけど
コード進行まで一緒になっちゃってるしｗ
　
歌は「オマケ」です。ジャニタレレベルｗ それでも入れるのは
歌詞とメロの対応を明示する最善の手段だから、という理由です。
できれば、メルヘンヴォイスの女性歌手が欲しいですね…。
　
これ終わればやっと他の詞に取りかかれるかぁ。
転調は一箇所、アレンジ中に（自分の中では）凄いﾊｹｰﾝをしました。
誰かにもうとっくに使われている手法かもしれないけど…。
　
一段落するとホッとしますね。お互いがむばりましょう。

やあなんだか感心したよこのオケ。楽器の出し入れがセンスいい。

ﾔﾀｯ！鹿尾ﾀｿうｐ！ｽｹﾞｰｯすぅ〜！
何でこんなｵｼｬﾚな曲思い付くの？
自分はｵｼｬﾚを意識しても普通のｶﾞｷﾛｯｸになっちゃうし(T_T)
何より中の音がｲﾊﾟｰｲでｵｰｹｽﾄﾗみたい！
１ﾀｿの感想が鹿尾ﾀｿに通じてるって事は
１ﾀｿはこの曲聞いて何がどうなってるか解ってるって事？
自分なんて、凄い！としか言えないｽ。

このｽﾚ、音楽についての語りは解りやすいのに
皆のうｐが悔しいくらいﾚﾍﾞﾙ高い！
自分的には絶対良ｽﾚ！

この板で感覚派っていえば、アーティストを排出スレじゃないかと思いますが、
どうでしょうね >>1 さん。

>>325
スゲー・・・・。
カッコよすぎです。これにどういうメロが乗るのか楽しみでしょうがない！

>>329 >>330
ダウンロードと感想どうもありがとうございました。
落ちついたら全編公開の上で、両者ご指摘の部分つまり
各楽器の配分なんかについて語ってみたいと思います。
ここには元々苦手意識があるため、神経をすり減らしたのは事実です。

>>1さんのベーシックトラックは終わったけど
「冬」のお題について一般論。
イントロをア・カペラのコーラスアレンジにするというのは？
例えば“So Much In Love”とかが冬っぽく感じます。
ただし、楽器というか声に高等な技術を要しますね…。

>>332
入れ違いでレス番書き漏らしてしまいました。

この曲はメロ先なんです。まず仮入れのベー・ドラに合わせて歌録ってから、
メロの変更が許されない状況でコードやバッキングを作って行ったんです。
で、先にオケ部分をうｐすることで、リスナーに対し「あとでメロが乗る」という
逆転効果を狙いましたｗ　本当は、オケがメロの上に乗ったわけです。

>>327
およよ！俺の構想とほぼ同じ！仲間ﾃﾞﾂか？
最近気付いたのが
ギターをベンチャーズっぽい音にして
ゆったりとアルペジオすると冷めた感じが出〜る。
････まあ、俺の感性なんで････orz

>>328 うわっ！豪華絢爛！
鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏、サイフ大丈夫？･･なんちってｗ
グレイドンが完全夜型って話は有名だよね〜。
レコ期間中、誰とも一度も顔を合わせない時もあるとかないとか。
俺も>>329-330>>322に激しく同意ﾃﾞﾂ！
しかしこの曲、どんなメロなのか興味と期待でｲﾊﾟｰｲ。
>>333 >各楽器の配分なんかについて語ってみたいと思います。
そりゃあ良い！激しくきぼんぬﾃﾞﾂ
アカペラ大好き(^Д^)ｷﾞｬﾊ ！････でも俺には無理（ＴДＴ）ｳｯｳｯ･･
>>334 >本当は、オケがメロの上に乗ったわけです。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ･･鹿尾マジックに騙されるトコだったぜｗ

･･あ、>>330氏
何がどうなってるかなんて、細部までは解らないよ〜。
ただ俺の感覚でコメントしてるだけ。
>このｽﾚ、音楽についての語りは解りやすい
そこだ！俺の狙いはそこなのだ！嬉しーっ！

(´ー｀)y━･~~ ﾌｰ･･

>>331( ;ﾟДﾟ)y━･~~ｴｯ?!････じ、重複って事ﾃﾞﾂか？
"アーティスト〜スレ"の存在は存じておりましたが･･内容が似てるとか？
スレタイ的には問題ないような気がするのだけど････？

作曲スレで歌入り聴いたよん。
うーん。正直、オケだけのほうが印象よかった。
なんでかなー。

>>鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏
歌入り聴かせて頂きましたぜ･･ｲｯﾋｯﾋ
気持ちぃな〜･･"ロスからの蒼い風(何かの邦題？)"って感じヽ(´ー｀)ノ
曲調と声がとても合ってると思いますﾃﾞﾂ。
「てっぺん」って題名通り、空に向かって上がる上がる雰囲気。
こういう爽やかな曲、俺作れないんだﾖﾈｰ。

>>336
確かにアレンジがｶｯｺ良杉だからね〜。
歌入りを"同じ曲"として聴くとバックにばかり耳を奪われて
「あー、歌邪魔！ｼｯｼｯ！」という感覚に陥り易い。
歌が入ったら"これは歌モノだ"で聴くと、違う感覚になれると思う。
(全然的外れだったらｽﾏｿ)

> うーん。正直、オケだけのほうが印象よかった。

はい、私も仕上がりを聴いてみて同じ印象でした。失敗したな、と。
初めての歌音源制作ということで、反省材料は複数あると思います。

１）まず歌が下手。普段それらしいトレーニングしてない
２）録音がど素人かつ不慣れ（技術、機材ともに不足）
３）邦楽調Vo.と洋楽風バッキングのミスマッチ
４）歌先で録った上、完成まで長い時間差ができて雰囲気が乖離した

１）は録音映えする声の出し方というのを掴めていない感じ。３）は
例えば松田聖子「シトロン」みたいなロス録音盤などにも言える事で、
日本の歌手には、力不足のためああいうのに合わない人が多い。
それ以前に歌モノの視点で見ると多少でしゃばりすぎのきらいも…。
メロは明快だし失敗だとは思っていないけど、歌とアレンジでメロを
殺してしまってるのかも。ちなみに「てっぺん〜」が浮かんだ時同時に
“Steppin' to the stars in the sky”ってフレーズが…やっぱ英語向き？
４）は後付けの理由。歌い直したところでさほど改善されないと思うし…。

> 歌が入ったら"これは歌モノだ"で聴くと、違う感覚になれると思う。

依頼スレの方では、こちらを経由していない人からの、Vo.入りを第一
印象とした感想があるかもしれないですね。スレ別にして二段構えに
してて良かったです。

（激しく希望されたｗ）パートの重ね方について（１）

編成が多彩になってくると、役割が整理されてないと混乱します。
「基本的に最初から最後まで一本通す」位置付けがリズムトラック
（ベース、ドラム、アコピ系）で、そこにその楽曲の象徴的な音色が
必要に応じ続いていきます。以下詳細解説です。

・エレピ
イントロで象徴的に使われているため、イントロ以外に一度も出て来ないと
頭が取って付けたようになり偏る。といってもサウンド支柱となるアコピ系の
邪魔になってもダメ。よってサビ前、間奏、エンディングといった要所に
まんべんなく配置して最小限での統一感を心掛けた。この種の音はkey offで
ノリを作りやすいので、イントロと締めでアコピ休ませて単独使用したかった。

・エレギ
完全に上モノ役なハイトーンのコーラスソロと、中低域のワンポイントで
リズム隊に入ってのダイナミズム狙いパワー奏の二種類。構成上間奏や
イントロは短く出番は限られそうなソロは、歌の間隙を突く、あるいは埋める
ようなタイミングで積極起用。しかし歌とかぶるところでフレーズを訴え過ぎ…
という無駄もあった。

パートの重ね方について（２）

・シンセストリングス（トレモロやや強め）
本来は全編に通すつもりだったが、後半盛り上げのためワンコーラス目は
思いきって全カットした。逆に前半が寂しくなった。曲想的に高域のカウン
ターラインが絶対必要な音であったと同時に、ギターの音域と重なるため
配分が一番難しかった。音量のメリハリが目立ち過ぎ、出し入れには失敗。
フレーズが動かないところで上手に潜伏させるテクニックがもっと必要。

・ブラスセクション
一箇所だけだと曲全体として厚薄ムラを感じるので、当初は後半もっと派手に
使うつもりだったが、あれ以上入れると曲想を壊す危険があると判断。間奏と、
その余韻に登場を絞り込んだ。あとは他の楽器でムラを出さないように務めた。
導入の狙いは、単管音色を８本以上重ねた音圧豊かな音色を、最も盛り上がる
場面で聴かせること。よって旋律感よりもモーションの刺激やタイミングを重視。

・アコギ
当初は入れる予定なく、編曲中のひらめき。静寂の象徴として、ブラスの
賑やかさとの落差を狙った。二回目の所は、意図した以上に存在感が出て
しまい困惑した。あそこが一番、ヴォーカルをミックスするのが惜しかった。

パートの重ね方について（３）

・シンセブラス（二種類）
ひとつは音色的に持続系の白玉使用だが、アルペジオ的に順次重ねる
ヴォイシングのため、中域で意外と存在感あるカウンターになってしまい、
仮入れのつもりだったのに後で外したくても外せなくなった。それどころか
サビは全編に近い登場を余儀なくされた。もうひとつは間奏でワンポイント
に使われている16分の分散。音色的にアタックを速くした。８ビートの中で
いくつか16分を感じさせる部分が欲しかったので、案外重要かと思う。

・ヴォーカル
作曲のデモが主目的なので、詞の明瞭な発音と最低限の音程にだけは
気を使った。だが、スケールテクニックのポイントである「光ってる〜ちいさく」
の「い・さ・く」の所で半音上下が正確に出しきれていないのは、失格モノ。
知識が乏しいのでエフェクトはいい加減。録音時外部エフェクタも使わず。
声質や声域を考慮するとしたら、さらにアレンジを詰める必要がありそう。

以上編曲解説でしたが、作曲についてはどうしても理論解説が出てきて
しまうので一応遠慮します。
とにかく、私の音に付き合っていただき、ありがとうございました。>>all

昨日、ベースで遊んでたら偶然「誰にでもできるスガシカオ」を
開発してしまいますたｗ

鹿尾どの
　
　ちゅーか、歌にちゃんと呼吸感とか強弱とか微妙なアンジュレーションとかつけば
かなりいい曲でわないですか！！



微妙に大江千里と尾崎が混じった素敵な歌声でしたよ〜。え？それじゃ誉めてないって？
ずびばぜん〜〜。

>>338
俺も･･歌はね〜････orz
曲作ってるうちに「自分には歌ｴﾈ！」って気付く時が多々ある。
だってさぁ、例えば、俺みたいな"踏まれたカエルの声"が
"てっぺん"は歌えませんから！（　ＴДＴ）ｹﾞｹﾞｹﾞｯｺｹﾞｯｺ･･
通常のリスナーは、まず歌で判断するもんね。
俺の>>337では、その"普通のリスナー"になり切ってコメントしましたｗ

>>341 に大きな訂正。
> 気を使った。だが、スケールテクニックのポイントである「光ってる〜ちいさく」
> の「い・さ・く」の所で

「い・さ・く」ではなくその前の「っ・て・る」の所でした。

>>343
尾崎は亜美じゃなくて豊ですよね？ うーん、全く影響受けてない歌手のはず…。
大江千里の方は、初対面の人とカラオケに行くと決まって「似てる」と言われた過去が…。
（orz×10）
どっちも狙って出してるんじゃないんで…。イメージできてる声が出てない。
ブレスノイズをマスタリング段階で目立たなくしてるのもﾏｽﾞｰなのかな…。

あっちの住人ですが、
オケのみも聞いてしまったのでこっちでレス。

鹿野さんいいっすねぇ。
さらにハモりとかコーラスいれると良いんじゃないかなぁと個人的にはおもいました。
てかメロ先なんですか？？なんで後付けでこんなコードのせられるんだろう…

でも何よりこういう独特の雰囲気をだせるのがすごいなぁ。
俺の曲なんか、たぶん誰でも思い付くもんなぁ…。
作曲方法かえてみようかな…。

>>339
べ、勉強になるなあ…。ていうかすごい理論派でないの。

>>342
教えれ。

>>339-341
ぅおっと！解説どーもﾃﾞﾂ！激しく感謝(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾎｰｲ！

予想通り、かなりのパートが重なってますな〜。
リズム・トラックまでは俺と全く同じ手順。
･･で、その後にエレピが入ってくるトコロが憎い！(　´∀｀)ｲｮｯ！鹿尾！
俺なら次にギター行っちゃうよ･･( # `Д´)ｺﾉ ﾛｯｸ野郎ｶﾞｯ！
その後、俺はストリングスならそれで終了。ブラスならブラスのみ。
沢山の音が重なる事を恐れてるのかも。
実際、音の成型を理解してない事が最大の欠点････orz
鹿尾氏のように"危険予知"が出来れば
どんどんパートを増やす事が可能になるってもんだ。
何せ俺の目標は"中音域の団子状態の打破"。
ストリングスとホーンの両立を夢見る次第で御座います。

>>342
？？？？
何故にそーいう事を開発できるの？
何か、スゲーんじゃね？

>>345
>尾崎は亜美じゃなくて豊ですよね？････ﾜﾗﾀ!爆

名前間違ってしまった…。鹿尾さんです。
すみません

てっぺんが１１回。
おりが作ったとしたら、かんべん、とかさんべんとか
混ぜてしまうな。
作詞でいっつも悩むんだ〜。メインのモチーフを
繰り返す時、韻をふんだ変化球をまじえるか、あくまでリフレインで
ぐいぐい押すか。もっかの最大の迷いでしゅ。

>>　347　企業秘密です。嘘ｗ
ヒントだけ。「僕」と「な〜い」の使い方とワンコードのファンクっぽいベースリフにペンタなウタメロ。
ワウギターの使い方、サビだけPOPetc・・・

あっ、きもちが〜♪うごいて〜る〜♪
たったいま〜こいをしそう〜♪


誰にでもできる尾崎亜美・・・は難しそうやな。できん。

尾崎亜美はストリングスの編曲までできるとかで友人が尊敬してたっけな。
そのスゴサすらわからない私・・・w

>>354
尾崎亜美さんはね････。
Ｄ．フォスターにデモ・テープを送った際
ＬＡのスタジオ・ミュージシャン達を驚かせたのだよ。
「本当に この女性が１人で作ったの？！」
と、皆口を揃えて言ったとさ。

そのテープ････聴きてぇ〜っ！

オレにとって尾崎亜美といえば「ひとりっこカバっこ」だ。

私が浮かぶのは、KBS京都「かたつむり大作戦」のキャンペーンソング。
かれこれ20年以上流れ続けてる曲…。

初めてTVでご尊顔を拝見したとき

　　歯を入れろよ・・・

と・・・

あとどっかで接点あったなーと思い出してみたら、知り合いのエンジニアが
担当してたんだった。紹介してもらっときゃよかった。

いきなり「あと」ってなんだオレ。356です。

話題が尾崎亜美になったのは俺のせいなんだな･･そうなんだな！
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

いやあおじさんばっかりだからこのスレ。古い名前によく反応するんだよ。

豊のせいです。





ちゅーか、このスレの平均年齢高すぎが原因とおもわれ・・・

>>362
いや〜、反応が良いって素晴らしい！
このスレで反応が良かった事ってないからなぁ････orz

>>363
高いの？････高いんだろうなぁ。
うｐのジャンルからして(ry

その前は、五輪真弓も挙がってましたね…。＿|￣|○

年齢層高いだろう。今どきの若者はマイピュアレディなんぞ絶対知らん。
シャンテシャンテピンキッシュも知らん。ギンザレッドウイウイも知らん。
サラダガールもセクシャルバイオレットNo.1も知らん。

>>367 が半分ぐらいは判ってしまう( ﾟдﾟ;)

今CMでカヴァー版が流れてるEPOの「ダウンタウン」が
ひょうきん族のエンディングだったことも
「若者」は知らないんでしょうか…。

きっと１さんが
　　　　
　　　　　　「メロコア」とか「青春パンク」とか

UPして若返りに貢献してくれるに違いない…

ｳﾋｬｯ！
このｽﾚ、珍しく伸びてると思たら
ﾅﾂﾒﾛﾜｼｮｰｲですか？
こないだ職場でﾅﾂﾒﾛの話題になって
「ﾍﾞｲｼﾃｨｰﾛｰﾗｰｽﾞ、流行ってたﾖﾅｰ。」って言ったら
若いﾔｼに「何ｽか？それ。」
と言われた(ToT)

EPO？　ダウンタウンはシュガーベイブだぜ。

BCRといえばイアンミッチェル来日するぜ。誰が見に行くんだろ？

>>371
あ、そうなんだ…まだ私は若い方ですねｗ　なんかホッとしたｗｗｗ

なんだかんだいってaikoやらＥＬＴやらクラムボンやら
最近（？）のＣＤ持ってるあたりが救いかも。

おお、ｲｱﾝ･ﾐｯﾁｪﾙ！
ﾛｾﾞｯﾀ･ｽﾄｰﾝってのもやってﾏﾂたね。
来日するんだ〜。

>>鹿尾ﾀｿ
若い！激しく若い！
１ﾀｿはたぶん持ってないよ。ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オレだって新しいCDくらい…と考えてみたが、資料しか持ってない…。

いやーしかし感覚で曲作ってると、昔聴いたものの影響がひょこっと
顔を出すので面白いですね。とスレ主旨につなげて去る。

トイウコトハ・・・
　　　　ここの皆さんはTOTOの「ロザーナ」のプロモーションで
　　　　　　　　　　　　　　　「野沢菜」を配ってた事を覚えておいでの方ばっかなんですねえええええええええ！！！

ﾏｼﾞっすか？野沢菜？
知らなかった…。

ﾛｻﾞｰﾅ、良い曲だぁ〜！
あんな曲作れたらなぁ〜。

>>374
ありがとうございます m。。m
70'sは、歳の離れた兄弟がいなきゃｻﾊﾟｰﾘだったと思います。

>>376
＿|￣|○ あぁ、そこは洋楽リアル体験ギリギリアウト！ 惜しい…。
曲そのものはフェイヴァリットソングトップ３に入るんですが。
私の青春時代は第二期ブリティッシュ・インベイジョン真っ只中の頃。

思い出したようにレス。

>>346
ハモとかコーラスはいったんは考えました。まあ、手抜きですねｗ
あと、メロ先でも、コードを暗示するベースラインとセットなので
頭の中で既に「見えないコードトーン」が張り巡らされているんですよこれが。
元々は、左手の伴奏が指一本で楽な所から採用された方法でした。
ベーシストによるメロ作りってこれと同じ方法なのかなぁ？

>>352
オリジナル詞最後の「てっぺん」を一回省略して減らしたはずが、
サビ頭にしてしまったため、結果的にオリジナルより一回増えてしまいました。
なお、もとからサビ頭ありきで作りました。

ｽﾀｲﾙ･ｶｳﾝｼﾙとか、その辺ﾃﾞﾂかね？
いや自分は良く知らんのですけど。
自分はﾎﾟﾘｽとかｼﾞｬﾑをよく聴いてﾏﾂた。
邦楽ならｺﾞﾀﾞｲｺﾞ、ﾂｲｽﾄ、ﾁｬｰの世代。

>>380
そのあたりですね。ベタな所ではDURAN*2とかワム！とかｗ
私も侵攻の始まりは良く知らない。ヒューマン・リーグあたりかな。
その頃も自分が主に聴いてたのは北米産のロックでしたけど…。

コードからメロディ作ってるから、
単調で似たようなのしかできない。
リフから作ってみようともギターそんな上手くないから無理だ…
はぁ…スランプ。忍空でも読むか。

コードから作ってるなら、使ったことのないコード進行を使えばいいのでは。

最近マイヤヒーが頭から離れないんだが、あのコード進行F-C-G-Amって、
レットイットビーの進行C-G-Am-FをFから始めたものだよね。
この進行をAmから始めたAm-F-C-Gはアブリルラヴィーンあたりに
よく出てくるな。G-Am-F-Cはあったかな、と弾いてみると…
キーがGになる。クライベイビークライだ。これ使ったことなかったなー。

ってな感じでオレは見なれたコード進行から別のコード進行を導いたりします。

感覚派の俺には読む気力が失せるスレだ

>377 ろざー〜〜な〜〜♪のメロに合わせて歌ってみてください。

　さん、はいっ。

　　　　　　　　　のざーわ〜〜〜なあ〜〜♪



＿|￣|○　SO○Y（でしたよね？レーベル）の営業は何を考えてたんだか・・・

よく考えればチャー坊もTOTOもアイドルとして売り出そうとしてたんだよなあ。
何考えてたんだ我がにぽーん人よｗ


私が初めて行ったライブはスージー・クアトロでした。
ランナウェイズの方がエロくて好きだったのに友人に無理やり
連れてかれて。
耳がつぶれるかと思うほどの大音響で「ROCKってこんなにでかい音で
やるもんなのか！」と肝をつぶしておりましたとさ。

目が死にそうになってＰＣから離れた俺はヘタレですが何か？！！！！

懐メロ大会になってたとは･･参加したかった････orz

>>368
「ダウンタウン」は
エポさん＋やひろともひろ氏のアコースティック・ライブで久々に･･。
素晴らしく良かった！

>>369
そうそう！
この俺様が「メロコア」であろうと「青春パンク」であろうと････

作 れ ま せ ん か ら ！！！！！！

>>374
（　ＴДＴ）････････。

>>382
それは俺も同じであ〜る。
>>383の方法はとても参考になりﾏﾂよ。

>>384
マジデスカ･･･････（ﾟДﾟ)y━､.~~
（;´Д⊂）精進ｼﾏﾂ････　　　

鹿尾◆Jk0LXYtPRY氏が豪華絢爛系を うｐしてくれたんで
俺はシンプルなヤツを晒してみようかな････と。
ちょっと前に中途半端で放置してたのを組立ててみﾏﾂ。

( ﾟДﾟ)ﾊｯ なんか俺、レスでは色々書いといてな〜んもしとらんし････。

鹿尾氏の探りレスについても実行してない････。
>>221の音源の分析････は無理なんでコピってみようと思います。
あと、ギターリフ各種だ。

スレタイに恥じぬよう、頑張ります(@�u@ .:;)ﾉｼ

住人平均年齢にして惑わずなスレですねw

>>388
楽しみにしてます。

久々に来てみました。毎日PCを使ってる仕事なんで帰宅してから
PCを立ち上げる気に中々ならん。
１さん、スレ伸びてますね。ﾔﾊﾟｰﾘ良スレになりましたな。
もう素晴らしいうｐばかりじゃないっすか。やー、みなさん勉強させてもらいますわ。

と言う訳で横入りｽﾏｿ、ｽﾙｰﾂﾃｹﾚ。ﾃﾞﾜﾐﾅｻﾝﾂﾂﾞｷｦﾄﾞｳｿﾞ　ハッハッハ！

>>390
おー、将軍様。
良いうｐが多くて俺も嬉しいよ。じっくり聴いてってﾁｮ。

おっとっと････その前にもレスが･･。
>>389
どーも！サンクス。

遅まきながら本日スウィングガールズ観劇。
　いや〜、やっぱホーンは派手でいいわ〜。
でも管楽器は高価で手が出ねえ・・・
２０人編成くらいのダンサブルなバンド組みたくなっちまったｗ



樹里・・・かわいいよ樹里・・・ﾊｯ　　　　　

>>393
ふむふむ･･どんなものか今ググッてみたが････。
面白そーっ！
"青春デンデケデケデケ"のブラス版みたいなのかな？
これ、絶対観よー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

青春デンデケデケデケ"のブラス版　　そうそう
シコ踏んじゃったのブラス版　とも言えるし
シャルウィダンス女子高生版　とも言える。

ブルース・ブラザーズ女子高生版とも言えるかも・・・
　　　あんなに凝ってないけど。
今夜、彼女たちがNY/セントラルパークに演奏旅行行った番組が夜中にあるそうな。
フジTVだけなんで、関西のおれっちにはみれましぇん。しゅん･･･

>>383
なるほど！途中からですね！
今からやってみまつ！

よく人が作曲はやっていくうちに慣れて納得するものが創れるようになる。
って言うのを聴くけど、本当かな？自分は作曲初めて1ヶ月経ってないんだが、
まだまだだ…それはﾒﾛﾃﾞｨ降ってくる奴に限ってのことかな？(´・ω・｀)

>>396
まだまだこれからだね〜。
どんどん作りましょ！
自分が曲作りに向いてるか向いてないか･･なんて
俺も未だに解らない。

>>397
そうですね！元気でてきました。

参考までに、１さんは最初の頃創った曲と今の曲に違いはでてきました？

>>398
最初作った曲なんて･･
曲と呼べるシロモノじゃなかったよ。
最初に覚えたコード進行は
G、Em、Am7、D7。
これだけを組み替えて遊んでた。
メロは鼻歌で、今思えばルートを歌ってただけｗ
それでも、駄目ﾎﾟ･･とか才能ﾈ･･なんて思わなかった。
てか何も考えないで、ただ楽しんでた。
･･で、それしか知らないうちに耳コピし始めた。
やっぱコピー曲が弾けるようになってから
作曲・アレンジを意識し出したよ。
･･その頃と今とじゃ･･う〜ん･･
まるっきり"別モノ"って感じかな。

ありゃ？･･↑のレス、名前入れ忘れてる･･。
･･それもageてるし･･ネボケてんな〜･･orz

>>395
ブルース・ブラザース！
大好きな映画だぁ〜。
それに近くもないが遠からず･･って事は
････何となく･･わかった(・∀・)！
皆やめてしまったブラスバンド部に
たった二人残された姉妹の(ry････

おれも耳コピの経験がすごく役に立ってる。
それも特定のパートではなくすべてのパート。
そうすると普遍的なコードとメロディでも、
ストリングスのラインやテンション交えたアルペジオなんかで
曲の雰囲気や聞こえ方が随分変わる事がわかったよ。

それに歌詞とコードが載ってる雑誌が本屋においてあるけど、
ああいうのは結構省略されているから、
ちゃんとコピーしたりアレンジを学びたいのなら
耳コピして採譜したりするのが一番だね。

っとこれはちょっとスレ違いかな、、、、。
ｽﾏｿ。。。

>>402
いえいえ！
決してスレ違いなんかぢゃないﾃﾞﾂ
>>401の方法、俺も同意。
曲全体の雰囲気を掴む為には
全パートをコピーしてみるのが一番だよね。
俺には採譜は無理だが････(ToT)

>>399
やはり創りつづける事ですよね！
耳ｺﾋﾟできない…まずは耳ｺﾋﾟ習得ですね。
でも耳ｺﾋﾟむずいよ〜〜ヽ(‘Д´)ﾉ

>>404
コピー最初はキツいけど･･やっぱ馴れだよ。
繰り返し何曲もコピーする事で
耳が馴れてくるのもあるが
基本的なフレーズやコードパターンが
自然に身に付いていくはず。
そしたら、単純な曲なら数回聴いただけで
弾けるようになる日が来るよ。
そしてコピーでの記憶は、曲作りの幅を広げてくれる。
ｶﾞﾝｶﾞｯてﾁｮ！

単純なコード、コード進行の曲ができちゃって時も
それほど複雑なアレンジメントしなくても
楽器（音色）ごとにその楽器の語法や特性を踏まえた
奏法やなんかを織り込んだフレーズや伴奏を
割り当ててやるだけでギター１本コード弾きのときとは
全然違う表情をもった曲にできるよね。
オルガンっぽい音色なら、せいぜい２音くらいのオープン（音と音の間が広い）
な白玉流し、とか歪んだギターならミュート効かせたパワーコード風に、とか
コード弾きやアルペジオのギターパートのシミュレートならピアノ風の密集ボイシングは避ける
（楽器の特性上ギターは内声にテンション使いまくったせせこましいボイシングはできない）
とか、逆にピアノ音色の時は片手の広がる範囲の中に全部の音をぶち込んだ密集ボイシングにする、
とか、ブラス音
も複雑なコードよりユニゾンで音重ねてアタック一発の方が効果的、とか
ベースだけステイさせて上物に単純コードを乗っけて全体を広がりのある響きにしちゃう、とか。

エレピ音で、３度の転回系の６度とルート、の２音だけで
コードの中を上下にコッ,ケッ、カッ、とかやって
コード進行してくとえらくトロピカルなバッキングができる、とか

自分の専門楽器以外の楽器のやり方なんかをPCとかシンセとかでシュミレートしてくと
色々発見ありますですね。
　元のコード進行に凝らなくても試せることはいっぱいあるますです。

>>406
ぅおっと！わかってらっしゃる(・∀・)
詳細な解説をアリガ�dｸｽ
"この楽器ならこう入る"ってのは
理解しておいて損はない。
あとはドラム・パターンだよね。
"ドラム"として打ち込みするのなら
人間が叩けるリズムを作りたい。

>>407 打ち込みだけで作ってると、一生打ち込みバックでしかやれない曲とか
　　　　　作ってしまうんだよね〜ｗ


バンドメンバーに
「おい、お前。これどーやって弾くんでつか！？」とか

仮メロのままで最後まで作業してて、気づいたらメンバー誰も歌えねえ
曲が出来上がってしまった事が…＿|￣|○　

　　　　　

>>408
そうそう、それだｗ
俺もバンドのメンツに散々言われたよ。
そもそも打ち込みをやり始めたキッカケが
バンドのデモテ作りの為なんだよね。
･･で、当時ボツになったのを２曲ほど
このスレの↑の方で晒してる。
ある意味、日のめを見る事が出来たかな･･と。
デモテを作らなきゃならんのは
俺が譜面で表現する力がないからであって
完全に自分の責任だから
苦労して音作ってボツになったら落ち込むが
素直に従うしかないﾓﾅｰ････orz

俺の打ち込みで苦労してたのは鍵盤担当者。
やっぱりギターで考えた和音やフレーズは
鍵盤弾きには辛いらしい。
かなり意識して考えてはいるんだけどな〜。
まだまだ勉強しなきゃﾃﾞﾂね(　；´Д｀)

逆に鍵盤と打ち込みオンリーの香具師にじぇンブ作らすと
えらく♪つぶの揃ったきれいな上下行の展開で
ギターで再現すると荒っぽいアドリブ色のない、イマイチROCKバキューん！な
ところのないソロ考えて来たりしてね。
よく考えるとギター手癖＆チョーキング、特殊奏法がらみの
ROCKフレーズなんて譜割りで再現できん部分あるしね〜。
直にG弾いてるときはスゲ―単純簡単フレーズなのに。

６つ弦あるからって、鍵盤の両手コードまんまな和音そのまま
再現しろといわれても「こんなんホールズワースにしか弾けんわい！」てな
コードになってたりね。

傾向としてはギター人間は５，６弦あたりの低音部の流れ重視、高音部あちこちとっちらかっても
平気、鍵盤人間はトップノートの流れ重視、２音目３音目あたりをちょこちょこ動かしてくる
和音ができちゃうことが多いね。

>>410
327=288氏とは悩む部分が近いようでｗ

>鍵盤人間はトップノートの流れ重視、２音目３音目あたりをちょこちょこ動かしてくる
ギターの音の響きってのはﾔﾊﾟｰﾘ最ローか最トップが聴き取り易いから
ギタリストの意識はそこに集中するよね。
たぶん俺の弱点はそこなんだと思う。
鍵盤だけのキメのフレーズがあれば意識するようにはしてるんだが･･。
あと音の上下。
ギターの場合、下がる時は全体が下がっていくし、上がる時は(ry
実際鍵盤は自由に交差して動けるもんね。

某スレで暴れすぎてしまった・・・＿|￣|○　
　１さんとかぶるし…


どうしても独りで作曲してると同時にアレンジもある程度してしまうし
バンドとしては難しいところありますよね。
いつも隣りにメンバーいて「ちょっとここＮＹな生ピ入れてくんない？」
とか言えると楽なんだけどねえｗ

>>412
向こうのスレ見たよ。君は天才！ｗ
まさに音楽を楽しんでる解釈、好感持てﾏﾂ

>>388 での予告を１つでも実行。
お遊び&ダラダラ曲。インストﾃﾞﾂ。
シンプルなギター・ピアノ・カルテットを想定してみた。
じゃずぃーな････つもり････ギターﾍﾀﾚ杉････orz


http://www.yonosuke.net/clip/4/11429.mp3

１ﾀｿ、うｐ乙ﾃﾞﾂ！
ｼﾞｬｽﾞは解りませんが...。
相変わらずｷﾞﾀｰがｶｺｲｰす！

>>414
耳に優しい、このまま朝まで聴き続けてもいいなと思う曲です。
>>1さんの作品では、HR寄りよりもこういうののほうが私は
好きですよ。普段、聴き馴染んでいる類の音楽ではないんで
セオリー的な良し悪しの基準はわかりませんが、コードや
リズムに破綻は全く感じません。

どこかに“Aja”を感じるのは気のせい？

あと作曲とアレンジの領域というよりは演奏表現の話ですが、
ギターの超ｶｺ良さがやっぱり目立ちます。
キーボードはまだまだノリを出せるような気がしました。

御世辞にもJAZZとはほど遠いが
楽曲としては良いと思う。
感覚派ならではの作品だな。

ピアノは打ち込み？
強弱が欲しい。

>>415
ジャズとは言えないね〜(>>417が鋭い)。
とりあえず雰囲気だけね。
ギターもロックっぽ杉だわｗ

>>416
>耳に優しい ････その感想はとても嬉しいﾃﾞﾂ
>“Aja”を感じる ････そんな高度な事は(ry
唯一自分で弾いてるのはギターなので、お褒めの言葉 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!です。
キーボードのノリは････やはり>>417が鋭い････orz
打込み作業を手早く済ませたんで、強弱全く付けてないｗ(ベースもね)

次のネタを考えるまで時間かかると思うんで････誰かうｐしない？

皆さんは作曲始めてから、「こいつだ！！｣って自分が納得する曲作れましたか？
俺は作曲初めて3ヶ月でかなりの曲を書きまくったんですが、
自分が納得する曲ができてませんorz

>>419
とりあえず俺から････。

作れてません（　ＴДＴ）
頭に浮んだ時点ではいつも「こいつだ！！」と思ってるのだが
仕上がったら「ありゃ？････こんなハズじゃ････。」みたいな。
たぶん頭と実施のバランスが悪いんだと思う。
最終段階まで完璧に予測できたら！････なんて無理ﾎﾟ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>俺は作曲始めて3ヶ月
ちなみに俺は、それくらいの時期
自分の作る曲全て「こいつだ！！」と思ってたよｗ
3ヶ月のキャリアでそう感じるなんて････アンタは偉い！
（　´∀｀）つt[] < 一杯やろう。 俺のｵｺﾞﾘだぁ！

>>419
>>399さんの９行目までに同じで、最初の３年ぐらいは自身にノルマを
課していなかったですね。曲作りというより音遊びの中で育った感じです。
同時にやっていたのが好きな曲の真似、耳コピ。最初は簡単な曲から。
だいぶ経ってその次元に飽きてきて、本気で曲作ろうと身構えてからは、
同じ耳コピでも研究対象をワンランク上げてみて、それなりの理論書を
探して勉強しました。幼少時からある程度の才能は自覚してましたけど、
のんびりしてたから作曲量産体勢に入るまでに結構時間かかってます。
自作曲に最初に納得したのは…「らしき事」を始めてから数年経ってます。

続けるのに大切なのは「音楽を嫌いにならないこと」だと思います。
私の場合は本能的に、曲を書きたくない時や書けない時は音楽から
距離を置いてましたね。「才能がない」と思い詰めたりしないように。
これはアマチュアの特権ですね。

>>420
(´・ω・｀)つt[]
有難う。頂きまつ。飲み終えたらまた作曲だ。

>>421
俺、ｺﾋﾟｰとか全然してませんでした。自分の好きなｱｰﾃｨｽﾄのｺｰﾄﾞ弾き語りくらいしか…
色々ﾘﾌなどもｺﾋﾟｰするのが大切なんですね。音楽、たまに嫌になることがあります、
でもかっこいいCDに出会った時、鳥肌たつ感じが大好きなんで、
音楽は捨てられそうにないです、いい距離を保ちつつ、曲つくりに奮闘したいと思います！

>>421
>>399ってどんなレスだ？････と思って見てみたら････俺だったｗ

>>422
頑張れ〜！

>>423
あ、本当だ…気付かなかった。

>>422
私からも応援。

コピーなどによって好きな曲たちの共通点を見つけると
音楽的に自分の目指す所が定まりやすいです。
自分的に一体どんなところに鳥肌が立つのか、
傾向やツボを突き止めてやりましょう。
自らのアンテナに掛かった感覚を感覚のまま放置してても
勿体無いですから、ぜひとも形にして作品に活かしましょう。

>>１さん
ポップな感じなジャズ？って感じ。
私はジャズは全然知らなくて、上手くコメント出来ませんが、聴きやすくて好感が持てます。
これはインストですが、歌が入っても良い感じになりそうな気もしました。
歌うのは難しいかな？
ギターのアドリヴも洒落てて雰囲気出てますね。
すいません、しっかりＣＤＲに保管させてもらいました〜ｗ

>>425
聴いて頂き有難うございます。
確かに当初は歌モノで考えていたんだけど
出来上がったメロは、俺の歌唱力では無理かな？････とｗ
もし歌ってくれる人が現れたら考えてはいﾏﾂ。
････それにしても、保管するようなシロモノかなぁ〜。
何せ気に入ってくれたのなら嬉しいけど。

>>1さん
実は保管したのには理由があるんです。
メロディー等が凄く気に入ったのでポップ系にアレンジさせてもらおうかな、なんて。
あくまでも１さんの曲なので、決して他で使うつもりはないのですが、上手くアレンジできたらアップして聞いてもらおうと思ってます。
アレンジの勉強のために、図々しいとは思いましたが貸していただきたいのです。
もちろん今のままで十分良い曲だと思ってますが、了承願いませんでしょうか？

>>427
そいつは面白い(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
了承どころか是非御願いしﾏﾂ！
アレンジの勉強に俺の曲を選んでくれるなんて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･ｳﾚｼｲｯ
ポップ系かぁ〜････楽しみだぁ！

２・３日前、音楽仲間が１人の若者を紹介してきた。
テープのＭＴＲで宅録しているって話なのだが
聴いてみると、これが（・∀・）ｲｲ!!　
本人曰くガンズなんかに影響を受けたという話だが
Ｕ２風あり、レニクラ風ありで、完全にロックではあるが風味豊か。
色々なミュージシャンの名前を挙げてみたが聴いた事ないって話だし
どうやら沢山の音楽をコピーしてる様子はない。
コードなんかも良く知らないようだし、譜面も全く駄目らしい。
外部からの影響は殆ど無く、ほぼ自己流で作っているみたい。
これぞ感覚派！って感じだね。

許可ありがとうございます!
と言ってももう始めてるのですが。
宣言したのは良いですが、やはり難しいですね。
時間がかかりそうです(汗

今日あたりを完成目処にしてたのですが、全く無理でした．．．。
シャッフルにしようとして失敗して、リズムを変えたら収拾付かなくなってしまいました。
明日から暫く時間が取れないので、アップはまだ先になりそうです。
予告しておいて申し訳ないです。すいません。

>>425氏
どうぞ気になさらずに。
納得いくまで使って下さいませませ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

俺はちょいと次のうｐを････っと。

ここへのＵＰを予定してたのﾃﾞﾂが
何も考えずに１曲作ろうと思ったら････やっぱ出来ないもんだねｗ

現在某スレの曲をアレンジしてまして、そっちは･･まあ80%の進捗率かな。
他人の作った曲をアレンジするのは意外と楽しいっスよ。

アレンジの作業としては(俺の場合)まずコピーなんだけど
すんごいアバウトにコードをコピるんよ。
･･で、その後メロを頭に叩き込み、合わないコードを修復。
最初アバウトにコピーすると自分の味が出るもんね。
本家作曲者の持ち味を潰さなきゃ良いが････。

以前、学校教材用シンセ、KAWAIのZ1000で質問させて頂いた者ですが〜、
本日、到着し(中古)やっとリアルタイムで感覚的作曲を♪と思ってマニュアル(約100ページの文字の大きい薄いマニュアル)読んで、書いてあるとおり、入力するも、複数トラックに違う音色で録音することが出来ません(T_T)

頭、ショートしそうでつ。
こんな調子なら、パソコンのステップ入力の方が早い。


あぼーんしてきまつ。

>>433
俺はマニュアルも読めない池沼だが
行き当たりばったりで何とかクリアーしていってるよ。
あぼーんするくらいなら、ぶっ壊すつもりで色々試してみては？

1さん
ありが�dです。
あぼーんなのは機材じゃなくて、私の頭の中でした(爆)
機材の扱いも感覚派で逝ってみます！

あり？
詐欺師親分、うｐは？

>>435
>機材の扱いも感覚派 ････（・∀・）ｲｲ!!　
その意見に賛成！ってか、今まで俺はそんな感じでやってたｗ
本を読むのは嫌いな訳ではないのだが
機械に弱い上に解説・説明書が苦手なもので････orz
マニュアル時代は俺向きじゃないわ。

>>436
すまぬ･････（　ＴДＴ）････完成に至らぬ････orz
俺ばかりのＵＰじゃ寂し杉なので、どなたか御願い！

うｐないね〜。つまらんよ。

時間なくて こんなモンしか晒せない････orz
依頼スレに投稿した曲をインストにしまﾂﾀ。
････といっても、メロをギターで弾いただけ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ｱﾌｫか！

････です。

http://www.yonosuke.net/clip/4/11734.mp3

只今アドリブスレに晒すオケを手掛けております(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
テーマは「弾き難いオケ」。
ポリリズムっぽい感じと、早めのコード変化を意識してﾏﾂ。
コードまでテンション系にすると「弾ｹﾈ！」と言われたら困るので
フツーのコード使ってるんだが････。
これまたスピーディーで、リアルタイムで打込んでるとテンション高！
いや〜、シーケンサーって
自分じゃ演奏出来ないアンサンブルを奏でてくれるから良い罠。

>>439
良いじゃん。

ここは１の発表のスレでオケーだね。
どんどんうｐしまショー！

>>441
どーも(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>442
そりゃないよ〜。
俺のペースじゃスレが死にﾏﾂ････orz
とりあえずは気に入ってもらえて嬉しいｽ。

誰か来てくんないかなぁ････。
このままじゃ本当に(ry

こんなスレあったのかぁ
仲間がワンサカいる悪寒(･∀･)

初めまして。今日初めて拝見させてもらって何時間もかけてこれ全部読んじゃいました。疲れた〜
でも凄いためになる事がたくさんあってとても勉強になります。
皆さんレベルの高い曲をポンポン作ってるように見えるのですごいなと思いました。
またのぞかせてもらいます。

１さんや鹿尾さんの音ってHR,AOR?的な時代の音が多くてとても感動しましたが、ああいう音楽は
やっぱりある程度理論を知っていないとできないものでしょうか？
僕は多分正反対で感覚的に曲作る事しかした事がないので…
今になってやっとコードのテンションとかを勉強しだしたばかりなんです…（恥ずかしい）
鹿尾さんみたく鍵盤引けるようになりたい…

>>445
鍵盤弾けなくても曲は作れるよ。プロの人でも結構いると思う。
全部自分で作るんだったら、鍵盤も弾けたら良いかも知れないけど。

>>444
仲間ﾃﾞﾂか!そーですか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
どんどん利用してくだされ。

>>445
全部読んでくれてどーもです。
曲はポンポンなんて出来ないよ････orz(感覚派は皆時間かかるでしょ)
俺はホント、理論は知らないよ。
大量のコピーで手に入れた感覚と記憶のみで作ってるようなモン。
鹿尾氏は理論も解ってるはずだけどね。
氏の基本楽器は(多分)鍵盤だよね、俺もそう思った。

>>446
完全に同意。

先ほどまで、新しく入れたMTRソフトの動作を試してました。慣れるまで大変そうだ…。

>>445　> 初めまして。今日初めて拝見させてもらって
お疲れさまでした。
私はもともと、アレンジ研究スレみたいなのを探していたんですがDTM板、楽曲板ともに
そういうのは見当たらないので、ここのスレタイを 【感覚派】作曲・アレンジ【理論派】
と自分で勝手に読み替えて参加させてもらってます（微妙にキビシイ解釈ですが）。
現行のスレタイは、不毛な論争を招かずに済むし門戸も広がるのでナイスだと思います。

> やっぱりある程度理論を知っていないとできないものでしょうか？
私の作曲やアレンジは、理論と感覚の相互依存で成り立っています。やや感覚寄りか。
感覚一本や理論一本での作り方っていうのが、むしろ想像つかないかも…。
あと、感覚での制作過程っていうのは、言葉にするのが大変だと思ってます。
何かを説明しようとすると、結局妙に理論っぽくなっちゃうというか。

> 鹿尾さんみたく鍵盤引けるようになりたい…
録音の時に弾くほどの技術は全然ないですよ。部分的なニュアンスのチェックぐらい。
基本的に脳内作曲家の打ち込み屋なので、鍵盤も無理すりゃ要らないぐらい。
そのうち鍵ベでも重ねてみようかなとは思っていますけど…。
私のうｐ曲の中にもあるピアノの八分連打なんて、最初から最後まで弾き通すには相当な
持久力が必要(;´Д`)なので、将来的な演奏を考慮し、間で腕を休められる箇所を作りましたが、
それでもまだキツイような希ガス…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 永遠に打ち込みのままかも or2

> 皆さんレベルの高い曲をポンポン作ってるように見えるので
私は超スローペースです ＿|￣|○

>>447　> 氏の基本楽器は(多分)鍵盤だよね、俺もそう思った。
バレバレですね（笑）。嫌でも鍵盤基本の発想です。
うちにはモジュールと鍵盤（と何故かギター用エフェクターが）しかありませんので…。
ギターは遠い昔、中学の音楽の授業でアコギ弾かされたぐらいです。

アレンジ難しいよなあ・・・。
メロディとドラムは打ち込んでも、他が出来ないし。

ちなみに、俺もスローペース。
でも調子の良い時は、1日でイントロからエンディングまで作っちゃう。
アレンジとかミックスは別の日だけど。

>>448
おニューのＭＴＲ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
入れ替えると使いこなすまでが大変だよね〜････乙ﾃﾞﾂ、頑張ってﾁｮ

>【感覚派】作曲・アレンジ【理論派】 (・∀・)ｲｲ!
もしこのスレが生き残って２スレ目を立てる際には改名しよ。
例えば････
感覚で作った曲をＵＰした時に、それを理詰的視野で分析してもらうとか。
作った本人の知らない世界を発見したり、聴く人が色んな事に気付いたり･･
そんなスレになるのが理想ﾃﾞﾂね。

ＵＰ系のスレは「ＵＰ→評価」の繰り返しが基本で
能書きが長くなったり、雑談になると住民に迷惑がられるけど
このスレは「どんな流れも問わない」をモットーに行きたい。

>>449
メロとリズムが先に出来るってのは良いね〜。
そのままでも完成品として使える場合もあるんじゃない？
あと、メロ、リズム、ベースだけの曲とか････作ってみたい分野。
クイーンの「ウィー・ウィル・ロック・ユー」だって名曲だよね。

自分はいつもメロディーが浮かんだらカセットに録音しているんですが、
コードを付けられた事がありません。
聞きたいんですが、僕はいつもサビから浮かぶんですが、こういう場合その
サビに当てはまるコードを付けていって、そこからAメロBメロを作っていって構成を考えるみたいな感じですか。
それとも浮かんだサビのメロディーをピアノなので１音、１音、何の音か調べてコードを当てはめていくんでしょうか。
あと、コードの付け方のコツ、keyの決め方など教えてください。

マルチはあまり誉められた行為ではありませんよ

ギターソロの曲作りたいけど、難しいな。
どうしても歌系のメロディになっちゃうよ・・・。

>>451
コメントするには とても難しい話題だな〜。
鹿尾氏なら上手くコメント出来るかも。

>サビに当てはまるコードを付けていって、そこからAメロBメロを作っていって構成を考える

延々と同じコード進行でも良質の曲はｲﾊﾟｰｲあるし
････どっちが良いかは決められないよね。

>浮かんだサビのメロディーをピアノなので１音、１音、何の音か調べてコードを当てはめていく

１音ずつだったり、流れだったり････まあ、スケール検索が良いかと。

>コードの付け方のコツ、keyの決め方

俺ならルートから付けていく。曲の流れも読めてくるしね。
で、後からメジャーだのマイナーだのを重ねる。
(このレス、どっかのスレで書いたっけ････)
あと、キーは歌モノであれば歌う人の声域に合わせるしかないし
インストなら曲の深みとか重さ、軽さ･･なんてので変化すると思う。
ヘヴィーな曲ならギターの開放を使う音域にするとか。
ポップな曲でも軽い感じばかりじゃないもんね。

>>452
もしかしてＤＴＭ板に貼った事を御指摘でしょうか？
ちょいとイタズラのつもりでｽﾏｿ････orz

>>453
ギターなりの音の流れは やはりギター曲をコピーするのが一番かと。
逆の悩みを持つ人もいるんだろうね。
歌モノを作りたいのにギター系の歌い辛いメロになっちゃう･･とか。
ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲコピって感覚を掴むのが良いと思う。

>>453 もしアコギ系のソロ曲をお望みでしたら、
　　　　メロ単独で発想せずに、コードの流れ、コードフォームの
　　　　発想からメロを引出すのが一番それらしいかと。
　　　　最初のコードをジャランと鳴らしといて、トップﾉｰﾄを２,３音
　　　　上下させてみて、いいメロの流れだったらそのトップﾉｰﾄの
　　　　指を動かさずに、残りの指で２番目のコードを作る、とか、
　　　　セーハコードフォームを維持したまま上下させてメロの流れと
　　　　コードの流れを同時に作るとかが一番やりやすいです。

　　　　もしエレキ系のインストのメロが中心の曲を、ということでしたら
　　　　メロをハミングだけで発想せずに、人声ではやりにくかったり
　　　　やっても意味の無いようなことｗを織り交ぜると、
　　　　いかにもそれらしいものになります。
　　　　ランやトリルやチョーキングがらみの異弦同音フレーズ、マイナースケールの
　　　　メロ中にベタなﾍﾟﾝタっぽいパターンフレーズを混ぜる、とか、入りにコードチョップ
　　　　かますｗとか。
　　　　１さんのおっしゃるとおり、
　　　　要はその楽器の特性や楽器特有のフレーズを研究されるのが一番だと思います。
　　　　
　　　　
　　　　

見ないうちに人が集まりましたね。
久しぶりに１曲あげてみます。

http://www.yonosuke.net/clip/4/11863.mp3

>>454-455

サンクス。
ギターはコピーしたりしてるんだけど、作ろうと思うとなかなか難しい。
行き詰まりすぎて「バンドの方が向いてるんじゃないのか？」なんて、思ったりしてるし。
ま、頑張ってみます。

>>451 >>454
個人的な経験とか観念で言います。サビから作ると良い曲が出来やすいです。
必ずしも、頭から順番に作っていく必要は無いと思います。作曲はパズルだから。

私は歌物作るの好きなので自分で歌詞書いて先にメロを当てる課程が主流ですが、
コード後付けの方法は、企業秘密的な部分もあって上手く言えません…。
かといって概論で語るのは>>1さんのおっしゃる通り「コメントするのに難しい」ネタ。
何か例えを出さないと、抽象的でなかなか上手く伝わらないような気がします。

要するに、自分の良く使うコード（ノンダイアトニック含む）やコード進行の定番を
幾つか選択肢として備え持っていることが、この方法論での作曲において「武器」に
なっていますから…。仮にそれを伝授しても、私の癖がそのまま伝染るだけなので
特に（まだ応用力の乏しい）初心者にはお薦めできないです。

コツは、何度の既出の通り、ベースのみをメロに絡ませて二重奏を取ってみること
（これは私の場合、メロ先というよりも同時進行に近いかも）。そしてベースを元に
上積み構成音を決めていけばいいですね。

コツその２。ある程度知識がないとチンプンカンプンかもしれない話。
でき上がったメロディーの音価の高さをチェケ。強拍（奇数拍）と一致するノートや
ロングトーンは音価が高いのでコード構成音orテンションであることが望ましく、
アボイドや経過音は向きません。それでだいぶ使えるコードは絞れますね。

ただ、キー固定でのダイアトニックから選ぶとなると、使える範囲は限りなく狭い。
ノンダイアトニックの中から、ダイアトニックの代替として使えそうなコードを
ピックアップできるぐらいの知識、実力がついてからでないと、この後付け法は
マンネリを呼ぶだけになる。また、メロによっては「どれも合わない」ような事態に
なるかも？

やっぱ理論的な話になっちゃいそう…。

感覚派の人は、合うコードが見つかるまで徹底的に試行錯誤！

これが一番だと思います。
この作業、実は知らず知らずの間にすごい勉強になってるはず。

>>455
おお、327=288氏、御久しぶりにいらしゃいましたね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>(人声では)やっても意味の無いようなこと ････ﾜﾛﾀ

>>456
１２１氏も久々の登場ﾃﾞﾂな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ＵＰする度に どんどんポップな雰囲気になっていくね〜。
相変わらずベース・ラインとリズムのセンスが抜群！

>>457
>バンドの方が向いてるんじゃないのか？
バンドをやる･･ってのも良い事だと思う。
俺の曲作りはバンドから始まってるし
色んなプレイヤーと出合って色んな事を勉強させてもらったよ。
最終的に作家を目指すなら多種多様なジャンルのバンドに挑戦汁！

>>458
････俺には難しく(ry
>>459
まさしくそれ！それなんだな、うん。

ま〜たコテで書いちゃった････orz
たぶん寝不足のせいだ〜（　ＴДＴ）
････面倒なんで「１」使うのやめるかな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　勝手ﾆｽﾚﾊﾞ

おいおい、冷たいなぁ〜････。

>>459
ああ、それだよそれ！
理論に沿っていても最終的には耳で聞いて可笑しくないかどうかが
全てだと思う、気がする。

実際、クラシックではご法度がテクノやロックでは常識で
折衷になればなるほど自分の耳が頼り。

>>462
「スカイ」ってバンド知ってる？
クラシックの人とロックの人の混合バンド。
コピーしたら面白いよ。

>>456 も>>121さんらしい作品になってますね。
やっぱりボストン風gtアレンジ(ｗ したくなる旋律やベースの流れです。

ドラムとかベースはもう、ある程度完成がイメージできる状態ですが
他は追加や差し替えの余裕も残されてて、発展が面白そう。

私の頭に浮かんだ完成イメージだと（ご本人の曲想とは違う意図かも）、
テンポを少しだけ下げて、リズムにタメを出して淡白さを消したいところ。
仮入れっぽいピアノ系のストロークパターンにもやや単調さが伺えます。
演奏の強弱やアーティキュレーションの工夫だけでもだいぶ印象が
変わるはずです。
曲自体は、ストレートなロックとして十分成立していると思います。

>>464 続き
和音バッキングのリズムパターンはそのままでも、
発音タイミングをずらしたギター風のストロークに差し替えてみたら
ハマるような気もします。もしかしてギター音色のつもりだったのかな？

38度の熱出して寝込んでるのに
バンド曲の８小節ギタソロ考えなくちゃいけなくて
フレット並んでるの見るだけでも吐き気したんで
Eの一発もんだったのをこれ幸いと
適当に開放弦と２フレットあたりの間でパラパラと遊んで
１，２弦で４，３，０とか４．２．０とかランやって
最後にチョーキングかまして、１０分で「はい、できました」と
渡したら「過去のおまいの書きソロの中で最高の出来だ」と・・・

＿|￣|○

ヒートアップしてまつなozr

>>453
歌メロでいいから仮メロ作って、楽器で弾く。
適当に３度か６度くらいのハーモニー付けたりフェイクさせたりしてメロを楽器向けにアレンジして本メロ完成。
フェイクに一定のルールを摘要してやると統一感が出る。と思うですよ。
下から８分音符の分散和音でアプローチとかリズムを半拍ずらすとかなんとか。
メロの譜割りを均等にするなどして音価をいじるとフェイクしやすい、と思う。
なにしろ本メロはじっくり勘で試行錯誤。

>>459
ﾊｹﾞﾄﾞ｡
まずベース音を付ける。１２音全部試す。
次にパワーコード乗せる。１２音全部試す。
そして全コードに３度と７度とテンションと状況によっては増減５度を乗せる。思いつく限り全部試す。
それぞれの場所に複数の候補が出てくると思うけど、無理してひとつに絞らず候補にしておく。
最後にコードの候補を列記して組み合わせる。候補の組み合わせ全部試す。
全ての行程において理論を一切使用「しない」ようにする。
あはははは。疲れる。orz

僕は鼻歌でメロディーから作るんですが、そういう場合、楽器でメロディーを
弾いてコードを付けるんでしょうか。キーボード、ギターを一応持ってるんですが、
全然うまくはありません。メロディーの音を確認しないとコード付けはできないんでしょうか。
なかなか鼻歌で歌ったメロディーを楽器でなぞれません。
みなさんはどうやって作曲などをしているんですか。
あと思いついたメロディーはどの音から始めても同じ間隔ならば高さが違うだけで同じじゃないですか。
簡単に言うとkeyの決め方はどうしていますか。
作ってからでもkeyは変えられるじゃないですか。
そこら辺は感覚というかこれでいいやみたいな感じで決めているんでしょうか。
そこら辺を詳しく教えてください。

鼻歌で歌ったものをカセットテープに録っています。

>>470
楽譜とか見てみ。
曲の1番最初のコードがその曲のキー。
コードの「C」はドレミ〜のどれだと思う？分かってる？
これが分かってないと、楽器でコード弾きながらとかは辛いと思う。上手い下手は関係なく。

>>468
はじめまして。
はんぱろんげ氏って良くお見かけしますがベーシストさんでしたっけ？
ベーシストから見た作曲法は凄く興味があります。
私は感覚/理論ハイブリッド作曲法なので、試行錯誤の段階で12音全てを
試す前にある程度都合良く絞ってしまうこともあります。それでも、
パワーコードと三度七度を分けて考えるやり方は、なるほどと思いました。
今まで気付かなかったんでかなり役に立ちそうで、大変ありがたいです。

>>469
＞簡単に言うとkeyの決め方はどうしていますか／そこら辺を詳しく教えてください

難しい注文でした。「簡単に、かつ詳しく」というのがｗ 一応このお題で書きます。

キーは、歌物ならまず第一に歌い手（自分？）の音域を参考にしたいですね。
それで範囲がだいぶ狭まるかと。声の上限にやや余裕を持たすのが吉です。
音感の良い人は、自分の好むキーや感じ方というのもあるんじゃないかと
思います。例えば○○のキーは明るい感じとか、△△は哀愁があるとか…。
私なんかはDmajが何となく好きですが、最初にメロを思いついた時のキーを
尊重することもありますね。でも最終的な決定はかなり「慎重」にします。
アレンジの後または途中での変更となると、やり直しが大変だから。

ベースラインひとつ取っても、機能的な役割を損なわないよう、ノーマル・
チューニングの最低音Eを意識してそこから１オクターヴあたりの音域を
中心にしてラインを組むので、キーが上がった（または下がった）からと
言って全体をそっくりシフトするわけにはいかない。私の場合はキー変更の
為にフレーズを全部書き換えることもあります。ピアノ等のヴォイシングにも
似たようなことが言えます。トップの高さと音域を揃えるために違う転回形を
取って印象が変わってしまったり、中低域楽器のポジションが下がりすぎて
ローインターバルリミットに抵触したりする可能性がありますから…。

オマケの話としてアルバム作りを想定する場合は曲順との兼ね合いを考えたり、
というのもあるかと。連作っぽいものは並べて配置し同じキーの曲が続くように
したりとか、全体の単調さを避けるために各曲のキーをバラバラにしたりとか…。

あ、もちろん「詳しく」を優先しました。どうせですからｗ

>>469
西洋１２音階で作曲する限り、メロが西洋楽器で拾えないとお話になりません。
鼻歌は１２音階に当てはまらない音を使ってしまう可能性があるのでね。困るね。
しかし楽器の音色だとピンとこない事もあるし技術の問題もあるね。
なので、携帯の着メロ自作機能を使うのが僕の秘密の技。
秘密だから誰にも言っちゃいけないし、真似もするなよ。しないか。orz
キーは後付けでおk。ヴォーカルの音域や使用楽器の特性で決める。
でも実はメロにはたいてい一番ハマるキーというものが存在するんだ。
まさに感覚が多くを占める部分なので、１２キー全部やってみて勘でgo。

>>471
初心者向けの簡易な説明のつもりかも知れないけど、嘘はいくない。
キーはコードではなく解決音や使用されるダイアトニックスケールで判断するべき。
せめて「サビメロの最後の音がキー」にしてくれ。

>>472
よ、良く見かけられてるのか…なんか微妙に恥ずかしいorz
ベーシストです。だからメジャーだマイナーだテンションだ、は苦手（w
なのでルートと５度から入っておおまかな進行を決めてしまいます。３度すらテンション的に捉えてます。
とか言いながらもちろん僕も理論と経験を併用しますけど。
困った時は迷わず上記の方法で１２音全音確認ですよ。これ最強。
思わぬ拾い物に出くわすのがまた楽しいのですよ。

さらに追い討ちをかける>>469に対する解説のコントラストが恥ずかしいorz
僕はヴォーカルの音域よりメロとアレンジ重視。歌えない？鍛えろ、の方向で。
…移調にも意味があるんだよ、ほいほい全音とか半音とか変えられないんだお。この馬鹿ヴォーカルが。と。

などと負け惜しみを惜しみ無く投下してみるてす。


あまりに恥ずかしいので寝るぽ

>初心者向けの簡易な説明のつもりかも知れないけど、嘘はいくない。
>キーはコードではなく解決音や使用されるダイアトニックスケールで判断するべき。
>せめて「サビメロの最後の音がキー」にしてくれ。

これは嘘。
「曲の最初と最後のコードがキー」これが正解。

>>477
さらに言わせてもらうとそれはもっと嘘。
サブドミナントから始まる曲もかなりある。
鼻歌歌って最後に落ち着いたなと思った音がトニックでキーなんじゃない？

サブドミナント始まりでサブドミナント終わりで
メロの最後もそのキーのルート以外の音程
なんてのもよくあるから結局はコード進行や
メロの＃、ｂの付く位置などををきちんと把握
しないと正確にキーを解析したことにはならない

という事でちょっと訂正。

×キーはコードではなく解決音や使用されるダイアトニックスケールで判断するべき。
○キーは部分的なコードではなく解決音や使用されるダイアトニックスケールで判断するべき。

対比的に書いたから、必要な言葉が抜けちゃった。
「サビメロの最後の音がキー」は「曲の最初と最後のコードがキー」よりマシだと思っただけで。
いずれもただの指針であり正解ではないから並列に嘘と言ってくれて構わないけど。
上で訂正した部分を嘘って言われたら僕は悲しいぽ。

全然感覚派じゃないよみんなw付いてけないっす正直

【作曲】感覚派【アレンジ】
もうだめぽ

AGE

もしメロだけ先に全て出来ているんだったら、
コードトーンまで完璧に設定しなくてもそれなりにハーモニーを
奏でてくれるシンプルな伴奏付けの手法があります。

[メロディー]＋[メロディーの三度下or六度下]＋[ベースライン]。

是非お薦めのお手軽万能ハーモナイズ。鍵盤一台だってOK。
低音は白玉奏でも和声感だけは掴めるし、メロ＆第二声は当然、
音価同じで構わないし、三度と六度は該当スケールの音を当面は
使っておけばいいでしょう。

少し慣れてきたら所々、四度奏や五度奏も混ぜてみるといいかも。
調性の濃い曲なら三度や六度、薄い曲なら四度奏が向いてますが
もちろん併用もアリです。

ベースライン創作（試行錯誤）に悩む場合は、好きな曲の真似から
入ってみれば？　どんな低音の動きをしてるかあれこれ拾ってみて
逆にそこからメロを作って乗っけてみるとか、最初はそんな感じ。
まずAメロは[�W→�X]みたいな簡単な２ノートの繰り返しパターンで
やってみるとか、脳波リラックス状態を心掛けましょう。
メロのマンネリ回避には、弱起（変換されねぇ！）から始めるとか
休符から入るとか、タイミングを変えてみればいいかも。

さあ、れっつ作曲！

やば、誤爆した…＿|￣|○

>>481
まあ････俺も何が何やら････orz
理論に明るい皆様、もうちっと簡単に(･･って無理かｗ)解説きぼんぬ。

感覚派の皆はＵＰして聴いてもらうのが良いと思う。
自作曲を理論的に解説してもらえば少々は理解できそう。
「この曲は理論的に間違ってる。」な〜んて言われたら
どこが間違いなのか教えてもらいましょー (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

はんぱろんげ氏の解説は
全ては理解出来ない(俺の知識不足･･という意味でね)のだが
面白い事を言ってる････と、思う。

詐欺師親分よ、感覚だけじゃ勝負が見えてるぜ。
はっきり言って鹿尾の方があんたより楽曲、レス共に説得力あるよ。
はんぱろんげにスレ違いの長文書かれちゃあ本当に末期だ。
鹿尾よ、乗っ取るつもりなら遠慮なくやりなよ。
皆あんたのうｐを待ってるんだからさ。
マジのコメントageって事で。

>>1と違うのはスレ違いだと思う

じゃ１で良いや。
どうなんだ？ネタ尽きたんだろ？
感覚派なんて語る事が出来ないんだから、曲聞かせてなんぼだろ。
唯一の手段が薄れた時点で終了だよ。
語れて、なおかつネタの豊富な人材に渡しなよ。
他の連中もはっきり書けば良いのになー。

１(＝詐欺師)から反論がないって事は、図星なんだろ。
最終的にネタ詰まりでマルチに走るペテン師だからな。
真面目に音楽やってる奴等にとっては、まさに軽蔑の対象だ。
２chでスレ立てて仕切るつもりなら、それなりの知識と説得力が必要って事。
はんぱろんげが潰しレスを投下するのも、鹿尾が誤爆テストするのも、詐欺師のペテン音楽論に憤慨してるからだろ。
あんたのうｐ音源だって、音楽的にはレベル低いんだよ。
生ぬるいトラップみたいなレスされるより、ストレートな忠告される方が良いだろ？
皆も正直にいこうぜ。

>>鹿尾氏
丁寧なコメントありがとうございます。ピアノのように聴こえるバッキングは
甘めなクリーントーンのギターをイメージしています。ギターは後で入れると
いうことで、あまりズレを作るなどはこだわっていないんで。確かにピアノに
も聴こえますね。
ボストンこの前ちょっと聴きました。確かに音楽的に近いかも知れません。
今は、ポップだけど叙情感と温かみが伝わるような音楽を目指していて、研
究中です。

良いよ良いよ。
鹿尾主体で行こうよ。
結局コメントは理論ありきだよな。
完全に１は放置で。

まあ確かに、曲を作るのに最低限の理論は必要かもね。
でもそういうのにとらわれず、自由に作っても面白いかもな。音を楽しむと書いて音楽だし。

少しは、ね。
少しもないのが詐欺師だからな。
なぜ解るかは奴のレスを読めば明解だ。
このスレ初期に来たコテがすぐに消えた現象が証明してるよな。

20日夕から丸二日アクセス規制で書き込めませんでした。m（_ _）m

>>487
とんでもないです。私は別に乗っ取りや勝負をしに来たわけじゃないし、
ここのスレ主はあくまで>>1＝詐欺師師匠ですよ。音楽性だけでなく柔軟さ、
人柄に憧れたからこそ住み付くようになったわけで。
私のスレ解釈も一応>>450 でお墨付きは貰ったけど、まだこのスレは半分
以上残ってるんで…。師匠のおっしゃる通り、出来得る限り敷居を高くしない
ようにする努力は必要なんですよ。
うｐという教材も師匠からの提供は感覚派代表として欠かせません。
私は一ハイブリッド派として、参考にうｐさせてもらったに過ぎません。

そして、アレンジ系のスレをここ以外に分家させるつもりもないです。
もともとお客さん少ないのに、いっそう過疎が進むだけですから。
そういう検討はこのスレにアイディアが溢れんばかりの賑わいが出てきて、
整理が必要になってからでも遅くないでしょう。両者が争うんではなくて、
話題にある程度の幅を持たせて、感覚オンリーなレスと一歩踏み込んだ
レスとの並行があってもいいんじゃないかと思います。この早さなら可能。

感覚か理論かの議論は、うｐが始まるレス60過ぎあたりまでで出尽くして
いる気がします。だから繰り返しても同じ。>>1の趣旨とその後のスレの
流れを併せ考えた結果、今の自分の取ってるアプローチになりました。

>>491 どういたしまして。このスレにとって、うｐは宝ですから。

そうですね。アップ⇔ダウンが交互に来るストロークのズレ再現は
めちゃくちゃ手間がかかるので、とりあえず省いたのは賢明でしょう。
クリーンギター音色の模倣はごまかしがきかないから特に難しいですし。
差し替えを自分で作る場合は脳内で変換すれば問題ないですけど、
デモとしては他者にイメージが伝わり難い、というのは、あるかもしれません。

> ボストンこの前ちょっと聴きました。確かに音楽的に近いかも知れません。

目指すのはあれよりちょっと素朴で軽量な感じかな？
ボストンはハイハットの16がカッコイイです。よく真似ました。

> ポップだけど叙情感と温かみが伝わるような音楽

これはまさに自分の過去と重なる部分です。フィーリングで片付けていた
頃の作品に多いです。今聴くと、クールさが足りなくて恥ずかしいところも
あるんですけどｗ 元々はバラードライターで、徐々にアップテンポを書ける
ように努力してきた、という経緯なんで、実はテクノとか大の苦手ですね…。

>>詐欺師さんを叩く人
理由がわからないです。
彼は「理論を知らない」と正直に言ってるだけだし、優れた良い曲を作る人物だと思います。
誰に対しても友好的だし、鹿尾さんとだって気が合ってるようにしか思えないし。
煽るような書き込みをされるのは個人的に侵害です。
皆が提供する楽曲も楽しみだし、音楽に対する語り合いも読んでて興味深いし、邪魔をして欲しくないです。
私のように、このスレを楽しんで見ている人間もいるんです。

では久し振りにうｐします。題名「パパの背中」。暇潰しにどうぞ。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12120.mp3

12曲入り女性ヴォーカル用アルバムを企画（企画だけｗ）していた頃の
やつで、1994年12月作詞、1996年12月作曲という記録が残ってます。

自作歴を辿ると、作曲の段階でアレンジ作り込んでるものが多い中、
比較的というか最も伴奏がラフな部類のものです。作曲も当時はやたら
理論に凝る傾向だったけど、この曲は転調もなく力が抜けてて感覚的。
それでも演奏表現のニュアンスが最低限伝わるような音にしようと
いう努力（？）の跡が一応。これもワンコーラスで完成像が見え飽きたｗ

行数音節数無視して書いた詞に合わせたのでなんかバランス悪いです。
自分で自分を試しました。もし作曲依頼スレだったら文句殺到必至ｗ
今回は、自作詞なので参考に載せておきます。

�T　私がまだ小さかった頃
　　パパの背中は大きくて
　　そんな背中に揺られていると
　　何より暖かく
　　何より優しく感じて
　　どこよりも安心できたの

　　素直だったあの日
　　子供の私が言っていたのを
　　ねえ覚えてる？
　　『私はね、パパの背中が大好きよ』

�Uコーラス目はメロ合わせてないし、内容が激恥ずかしいのでｒｙ…。
いや、ココまででも十分恥ずかしいので今までうｐ躊躇ってましたｗ

>>484
つまらない質問すまそ。
この場合の「度」って音階のことですか？
ミの三度下はシとか。。

>>499
音程のことですよ。ミの三度下はドになりますよ。

水戸市
(誤変換ｶﾞｯ)
ミとシなら完全四度になります。だから四度下。

＞500
あれれ、てことは完全に私の数え方間違ってましたね。
その音程を1として数えるのですね。

ミ レ ド
1　2　3　　　　　　　　←◯

ミ　レ　ド　シ
　　1　 2　 3　　　　　←×

ありがとうございました。

詐欺師さんのも鹿尾さんのもいつも楽しみに聞いてます。
今作っている曲なのですがサビの終わらせ方で行き詰まってしまいました。
なにかアドバイスいただけますでしょうか。よろしくお願いします。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/6471.mp3
（音小さいかもしれませんすみません・・・初うｐなので・・・）

>>502
ありがとうございます。>>1さんのコメントも色々と待ち遠しいですね。
曲の方、拝聴しました。ナイスＡＯＲ。クールなブラスがｶｺｲｲ！
そこそこ長い作曲歴ありそうな感じですね。

問題のサビ（key＝Bm ということで話を進めます）の終わりなんですけど、
ベースがB→E→A→DときてBに戻ってからコード伴奏がストップしている所？
メロがもう乗っているということで、このメロに変更を加えないと仮定するなら
最も通りが良くなりそうなのは（アイディアのひとつとして）

ex.1　E→F♯
ex.2　C♯→F♯
ex.3　C♯→C
ex.4　A→A♯

などを挟んでから�TのBm7に戻す進行だと思います。ありきたりではありますが。
ｶﾞｲｼｭﾂの感覚派流ｗ ならこの上に乗せて合うコードを耳で探してみたいところ。

もしメロを変えるのなら、シンコペーションの続く同じ音価パターンを繰り返して
いる惰性から一時的に逃れるべく（サビの最後はそれをやり易い機会）、
�Tに戻ってきた所のメロ音価を２拍か３拍目頭ぐらいまで四分表打ちにして
みるとか…。もちろんバッキングも同じタイミングでキメる。
発想は色々あると思いますよ。

>>鹿尾さん
おわーありがとうございます！コメントもらえたー！
っていうか聞いてもらえただけでもううれしいっす！！
あの伴奏なくなっているところは、いつもコードからメロ考えたり
メロからコード考えたりしているのですが、どっちもうまく分からなくなって
しまい、メロを適当にのっけていた状態でした。
僕も感覚派なので理論はあんまりなのですが、鹿尾さんのアドバイスを
参考に、もうちょっと粘っていろいろ試してみたいと思います。
ありがとうございましたー！！

漏れ感覚派のDTM使い専門学生だが
コードシラネ、理論シラネ楽譜は読めるがコピー嫌い
だけど自分なりに満足のいく曲を創る作業は楽しいし実際先生にも高い評価を貰ってる
ただ、リク物とか他人の曲のアレンジとかは苦手
クリエーターになりたいとかなら理論とかは必要
感覚派はアーティスト向け…と聞いた

ちと旅に出てまして久々ﾃﾞﾂ････伸びてるじゃありませんか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
とりあえず、うｐに感謝ということで････

>>498
シンプル・イズ・ベスト！
長閑････でいて、お洒落で、とても心地良いﾃﾞﾂ。
俺は、こーいうエレピ系の曲が作れないんで羨ましい。

>>502
16ビート＋シカゴ風ホーンセクション(・∀・)ｲｲ!
ギターのチキン・フレーズ弾きたい(俺が)。
ﾂｸﾂｸﾀｸﾂｸﾂｸﾂｸﾀｸﾂｸ♪やっぱこれだね。
サビの終わりは････俺の脳内アレンジでは無理でしてｽﾏｿ（　ＴДＴ）

ちょい多忙につき短い感想で申し訳ないス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>詐欺師さん
いえ、感想いただけてうれしいです！うー、こんな曲でも反応していただけて
うれしいです。シカゴというのは名前しか聞いたことなかったので
聞いてみたいと思います。あの、もうひとついいでしょうか？
チキン・フレーズというのはどんなフレーズなんでしょうか？
トレインピース？という人達が良く使うらしいというのはググって分かったのですが・・・。
時間が出来た時で結構ですので、いつか教えてください！

>>505
私は経験無いですが、ガッコでは理論も学んだりするんでしょうか？

自分の作曲では使わない領域まで勉強させられるのは相当うざい！
というのが、理論に対する私の偽らざる本心ですが、それじゃ
ダメなのかなあ…。

>>506
そのかわり私はギター曲ダメだから羨ましいんでおあいこですｗ
それから、私の作るメロディーの半分は「長閑」で出来ていますｗｗ

>>507
私からも>>1さんに同じ質問したいです。
時間が出来たら、回答代わりに弾いて示してくれるかも？ｗ
シカゴは私も大ファンです。>>502 のブラスは「18」か「19」に近い音？
フレーズ的にはもっと似てるのをどっかで聴いたような気も。

（時間経過）

思い出した。Level42のForever Nowのブラスだ！
でもブラスフォールがもっと効いてた例が（以下ry

「チキン・フレーズ」

俺の勝手な呼び名だわｗ正式には何と呼ぶんかな。
あれ、あれさ。単音でカッティングするやつ。
そのうちそんなの作って晒してみﾏﾂ。

それって普通に「カッティング」じゃね？

シングルノートカッティング、もしくはシングルノート罰金具、ですな。
チキンピッキングてのはあれです、ほらアレ、チョッパーのUPみたいなの
使ってコケッコッココとかやるやつ。
チキンフレーズではチキンな（気弱な）フレーズ、になってしまいますがなｗ

単音かっちんぐ、おりの中では「○○ケルジャクソン御用達かっちんぐ」と
呼んでまふｗ

>>508さん
理論、イヤトレ、作曲…などなどやりますね。
理論は感覚派なんで意識はしないんですが気が付いたら使っていた…という感じですかね。
イヤトレは役立ちます。
作曲は選択科目なんですが感覚派に慣れているとあの教科は苦痛です。
あらかじめコード進行が決められていてそれにメロディを付けるという形式なのですが
J-POPでよく使われるコード進行なので正直J-POPが好きではない私は…w
私の創るジャンルはヴィジュアル系的なもので参考になるジャンルはHR/HM(北欧メタル等)、古典派時代のクラシック、ヨーロッパ民族音楽etc..なので

>>511
ああ、あの摘んで弾くやつ。
ハイラム・ブロックがやってたな。

先日、某ギタリストがリーダーのバンドに参加。
またこいつが完璧な感覚派でして････。
リフの断片を聴かされただけで「あとは適当に････。」なんて感じで
イントロもサビも全く決めないでセッションを数回やって
「良いですね、これでいきましょ。」････おいおい、ってなもんで。
しかし、やれば出来るもんだわｗ

ハイラムたん、激太りですなｗ
フジヤのネクターが好物らしいですが。

ハイラム大好きにつき上げ。

私も感覚派です。
理論を今から勉強しようと思っているのですが。
（すでに手詰まり）

前に、やっぱり直感で作った曲です。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/6575.mp3
つまんねー曲といわれるのですが、
感覚派のみなさんの意見が聞きたいです。
あと、どうやったら、良い曲が感覚で作れるようになるのでしょうか？
凄く悩みますね・・・。

感覚で曲つくってアレンジ(特にストリングス)なんかには理論意識するけど？理論だけで曲作る人っているか？やっぱり感覚で輪郭をつくるのではないかと…けどおおっぴらに『理論なんざいらん』みたいな人間はどうかと、それで成立して大勢の人に受け入れられてるならいいですが

ギターリフ、ベースラインが作れない。
メロディはコードから作ってるんですが、
アレンジはコード刻みながら雰囲気でドラム打ち込む程度。
めちゃしょぼい…。皆さんどうやって作ってる？おもにギターソロやリフ。

でも、一番いいのは、持っているＣＤをいろいろ聴いて、いいなと思えるフレーズ
をまねすることなんだろうけど…ﾘﾌを耳ｺﾋﾟする能力もない…もうだめぽ

（初めての作曲ってｽﾚにも書いたけどこっちのが話に沿ってそう）

>>517
アレンジでストリングスを使うときに
どんな理論を意識するのですか？
厨な質問ですみませんが教えてください。

>>519
感覚派としては普通に頭に浮かんだのを弾くよな…
俺も理論も知りたいな。

詐欺師兄貴は「ひたすらコピー」と言ってる。
俺はギターだが、それに習って何でもコピーし始めたよ。
好きなフレーズがあれば、どんな楽器の音であろうがコピーしてる。
今までコードとメロだけだった自分の曲に何をプラスしたら良くなるか、が少し解ってきた。
言葉では表せないが、自分なりの理論が見えてきたような気がするよ。
兄貴以外の住人にも、何せこのスレに感謝してる。

>>518
向こうのスレでレスしたけど、我ながらこっち向きなレスだと思った。
と思ったら君もこっちに来てたかw
耳コピ能力は大事だね。まぁそういう事だよ。

なるほどね、やっぱコピーか〜。
頑張るしかないね。

コード進行、メロが先に決まっててあとからそれに従ってリフ作りって
結構難しいですよね。
もともとROCKっぽいリフ中心の曲って、リフパターン先にありきで
コードのほうはワンコード、2コードもんのいわゆるモード一発の発想ですしね。
コード進行は本来ないんですよ。リズムパターン、グルーブから先に作っちゃう。
メロはそれにあわせて乗っけてる。ファンクなんかといっしょ。
本来はそのまま延々続いてっちゃうようなのを、3分とか5分の商業音楽にしなきゃいけないんで
サビなんかで普通のコードパターンのパート作ってつじつま合わせ、って感じですよね。
先にコード進行に縛られちゃうと、リフパターンが変形せざるをえないし。
コード進行にかかわらず通しで繰り返せる音使いみつけるの結構厄介だったり。
リズムトラックにあわせてペンタトニックから３，４音えらんで組み合わせて
リフ作ったり、それに合う感じでメロ、コードつける方が全然楽に
それっぽいのができまふ。音程のある打楽器の発想でいったほうが
リフはうまく作れますね。

>>516
決してつまんねー曲ではないス。
とても良い曲、和みﾏﾂ。はっきり言って好きﾃﾞﾂ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
これってバロック風････って呼んで良いのかな？
ストリングス良いね〜。メロも良い。室内音楽の雰囲気があるね。
全て直感で作ったのならマジで凄いと思う。

>>516
俺もこういうの好きだぞ。
馬鹿と言われるかもしれんが涙が出そうになった…。

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
弦楽器なんて触ったことすらないのに、
バイオリンに憧れて、なんちゃってカルテット曲を作ってみたのが>>516です。
周りに聞かせても最初の1分で(°Д°)ﾊｧ?何これ？と言われたんで凹んでいたんですが、

>>525-526さん
ちゃんと聞いてくれて(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳございます
その上、感想まで下さって本当にありがとう
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
次に進む糧になります。

全部読んだ。超良スレ！
スレの立て主が詐欺師２世さんなんだよね？
尊敬しまっス(｀∀´)ゝ

いいスレですね。参考になります。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12494.mp3
多分感覚で作りました。前半のコード進行はようわかりません。
多分転調してると思います。
よろしければ感想ください。

宇宙に行ってみたいですね。

>>529後半かなりキました。この感覚好きっす。絶対この感覚追求していってください、っす＾＾


ヘルプでパープルやらなきゃいかんので、
多分このスレ的にもおりの好み的にも外れてると思われる（おりZEP派だったんで）
今まで食わず嫌いしてたパープルのCDチェキってみました。
やはりキャッチーなリフはさすがリッチー御大、てとこですが
バッキングのギターが、ギター暦1週間の人間にでもできそうな
音価の長いシンプルなカウンターメロだったりすんですが
これが超シンプル対位法？的だったりして
かなり気持ちいいっす。
いやあ、こーゆーのはあんまりギターの教則本とか
アレンジネタもんとかの参考書とかで取り扱われてないので
案外勉強になっちゃいますた。
それにしてもこの陳腐一歩手前のPOPセンスは見方によっては
超かっちょいいですな。
それとリッチー御大、今までぺけぺけクラシカルフレーズのギターの
人、つー感覚でしか見てなかったんですが、普通にブルースロック
ソロとかやっても全然うめえ！！！んじゃん。
本気で尊敬してしまいました。

まぁなんつーか、あれだよね、理論知ってた方が無駄が少ない

>>529 yu氏
初期のピンク・フロイドのようﾃﾞﾂね。
もしくはシド・バレットのアルバムに入ってそうな感じ。
もっともっと延々と聴いていたいタイプの曲。
俺もこの類の雰囲気を狙った時期があったが･･すぐ諦めたっス(苦ｗ

････何やらリフとかコード進行とかメロの関連性の話題がちらほらと･･。
･･で、まあ327=288氏の意見とかぶりまくりなのだが････
リフ主体の曲はリフから作った方が良い曲が出来易いよね。
大概ギタリストとボーカリストが二人でチマチマと作る･･ってのが多い。
ゼップに至ってはメロが決まらず発売延期････なんて話もあったとかｗ
それに対しリッチーはコード進行を念入りに考えるタイプのようだね。
「同じフレーズの繰り返しなんて俺は耐えられない。」
というコメントを何かで読んだ事がある。
ポップス・フアンで「レインボーは良いよな。」と言う奴も多い。

あと>>531、全くその通りであります。
ただ、その無駄な部分を捨てるのか、使うのか･･なんだよね、これが。

感想ありがとうございます。実はあれまだデモ段階なんですよね。
でも一応ベストトラックです。ヘッドフォンで大音量で聞くとかなりキますね。
ということで
http://www.yonosuke.net/clip/4/12495.mp3
これも一応デモなんですが、このギターサウンドが好きなんで。

ほー、、
YU氏は音色聞かせるための楽曲つーか
アンビエントな発想の曲作りうまそうだな〜。
いや、おりこーゆーのできんだけに
ちょっと憧れるとこもあったりして。
おりにはかなり気持ちいいっす〜。

>>533
これ、メジャー7thコード使いまくりなところが自分のツボでした。
>>529 の後半は一瞬あの“loving you”を連想させられました。

>>516
決してつまらないとは思わないけど…トップの音色が少し違和感あるかも。
冒頭（イントロみたいなとこ）は好きです。小節頭のミ（G♯）ほか、
メロディーがmaj7thや9thになっているところは個人的に気持ちいいです。

以上、そのジャンルに通じてない曲ばかりで、的外れだったらすいません。
音楽的な懐の浅さ露呈ですね…。ただ、皆さんのセンスの良さは感じます。
>>534 の「音色を聴かせる」。これは私の創作手法に足りない発想。
真似が出来ない…。
ストリングス四重奏なんかも音色自体の響きからくる優雅さ重視で、
鑑賞の仕方似てますね。リズムよりは空間を楽しむという。

そして、これらがほぼ感覚的に作られているというのが私も驚きです。

>>512
レスどうもありがとうございます。
どうやらイヤトレというのが最も参考になりそうなキーワードみたいですね。

鹿尾さん＞レスありがとうございます。
そうですね、イヤトレは創ってて不快な音になった場合修正するのに役立ちます。
絶対音感が備わっていればその辺楽なんですが、私そんな凄いものを持ち合わせていないんで…

私の楽曲も時間があればうpさせていただきます
みなさんみたいに凄いものじゃないし貧相な慣性で創ったものですけどｗ

ちなみにさっき自分のうpローダ使ったんですが…
メインとなる楽曲がうp出来なかったorz
演奏時間9:34と無駄に長くてAIFFからMP3に変換しても9MB近く…

ここは面白いスレですね。

けっこう長いことバンドをやっているのですがろくに理論を憶えません。
ゴメンナサイ。

自分はまぁ凡庸なロッカーなわけですが、うちのバンドのベースは凄いです。
はじめて音合わせしたときにおれが大好きなビートルズの「インマイライフ」をやろうと思って一応コード譜だけ見せたんですが
彼女は「コードはまったくわからないけど聴いたことが曲だから弾けると思う」と言って実際、弾けていました。
上手いかどうかというと微妙なのですがああいう曲を始めて弾いてそれなりに聴こえるというのは相当なものだと驚きました。
コードの何たるかを知らないというのに。
とは言え、実は感覚で掴んでいたんでしょうね。ハーモニーというものを。
こういう奴とバンドやりたいと強く思いました。

そのときは縁が無かったのかバンドはできませんでしたが、10年後また会っていまは一緒にやっています。
さすがに10年たつとコードネームくらいはわかるようになっていました。
でも、相変わらずの感覚派もいいところで、ジャムで曲を作っていくタイプのバンドなのでとても重要な存在です。
上手いかどうかは相変わらず微妙なのですが。

そんなわけで、ジャムで作った曲です。最初のギターの単音リフだけ持ち込んで2ヶ月くらいでこんな感じになりました。
http://panoraphone.com/muzic/nemuri-l.mp3

>>529
おっ、ジェーンズ・アディクションを髣髴とさせるややコンテンポラリーなサイケですね。
>>533
おっ、昔のラフトレードのコンピュアルバムにありそうなギターサウンドとシンセ。これもなかなかサイケデリックでいいですね。

どちらもこの3倍くらいの時間聴いていたい曲です。
つーか、聴けば聴くほど頭の中が痺れて溶けるような快感があるかと思います。

>>535
レスありがとう。

トップの音色に違和感ですか、参考になります。
maj7thとか9thって・・・コードですよね？
コードさっぱりわからん。。。勉強して来ます。。

>>533 yu氏
サイケだね〜（・∀．）ｲｲ!
この雰囲気、なかなか出せるものではないわ。
そして非常にメロディアス。哀愁がある。
「デモ」って事はバンド用の曲なんかな？

>>537
長めの曲ではあるけど引き込まれつつ完聴しまﾂﾀ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
最初はトーキング・ヘッズみたいな感じなのかな〜････と思ってたら
どんどんゴワゴワしてきてジミ・ヘンのようなｶｺｲｰギターが！
とても心地良いです。他の曲も聴きたい。

たくさん感想いただいてうれしいですね。
>>532
ピンクフロイドの1st試聴したんですがいまいちピンときませんでした。シドバレットも。。。
サイケ好きなはずなんだけどなぁ。。。こんどリベンジしてみます。
ちなみにサイケは英国産が良いかとおもいますね(ピンクフロイド。。。)BRMCも英国産ってことでいいんじゃねぇの？みたいな。

>>534
そうです、533は快楽性だけを狙ってみました。ま、ネタバレするとマイブラmeetsソニックってつもりでしたが。
ほんとは、バッキングギターはグランドピアノの音でやりたかったんですが、4,5年前に買った2万かそこらのギターしかもってないんで。。。
アンビエントって具体的にどんな感じですか？考えたことなかったんで知りたいです。
イーノさんみたいにノーウェーブな気持ちはありますが。
（トゥーテクニカルは嫌いよ。でもなぜかドラマーだけはテクニカルでなければならないとおもっちゃってたり。）
（でもヴォーカルがおとはずしてるのは勘弁してください。部屋でとったし、で、そのへやの壁が薄いったら。。。）
自分の曲を他方向から客観視できないので。。。
曲作るときは何も考えてません。
こんな感じでええんちゃうん？「あっ、できた。でも全然違うな。でもこれはこれでいいな。」くらいしか。
あ、でも529はイメージどおりの曲だったんで出来たとき感動しましたね。
やっぱりネタを暖めといたのが効いたのかと。
533は最初ディスコにしようかと。ほら、よくベースのオクターブ奏法が使われるじゃないですか。
んで、それ7thにしてみたらなんかモコモコした感じが出て、その和音からくるディストーションギターの響きが好きだったんで。

>>535
ずばりあのコード進行ですｗキーは違うと願ってますが。ま、曲自体はその曲のさびしか聞いたことありませんが。
最初にそのコード進行思いついたときに、「あ、あれやｗ」って感じでしたが
前半のコード進行とそのコード進行つなげてみたらあら不思議、結構スムーズにいくじゃないの、みたいな。
てか前半のコード進行がわかりまへん。でも-5thの響きに魅せられます。あ、途中でリズム↑してたの気づきました？気づかなかったと願ってますｗ
てか、7th使いまくりですね。↑にも書きましたがなんか好きです。529のサビも7th→m7th→m7th→7thってなってます。使いすぎですねｗ

>>538
ごめんなさい。ジェーンズアディション、名前は知ってるんですが、アメリカ産ハードロックだとおもって敬遠してました。
今度聞いてみます。どうもアメリカ産のロックとかなんとかにはアレルギーがあるみたいで。。。
メタルとかメロコアみたいなのとか。「あんたら元気よすぎ」みたいな感じで。NYアンダーグラウンドは大好きですが。
実は後半のサウンド、ギターなんです。コーラスとリヴァーヴでそれっぽく。ボーカルにかけたリヴァーヴも好きですね。
なんか、「灼熱の中で黙々と歌ってる」っつーかんじで。
もうひとついっちゃうと、2曲ともベースはギターにピッチシフターとイコライザでいじくったフェイクです。ごめんなさいｗ

てか、あんたよく分かってくれちゃってるよ！！飽きるまで聞いてって　あれですね。
でも一人じゃデモしか作らないって決めてるんで時間の短さについてはアイタタタですね・・。どうにかつなげて無限ループしちゃってください。てかバンドやりたい。
寝る前には必ずソニーのあのバスサウンドがいいイヤフォンできいてます。スっとべますよ。iPodで両方とも再生回数が300突破しました。ちょっと自意識過剰？ｗ
ま、今のとこ音楽に快楽性と憂鬱とキラリなポップしか求めてないんですけどね。だからメッセージ性ゼロ。
だってボーカルだって歌詞ないからひたすら韻踏んでるだけだもん。だから気持ちいいのか？
たぶんそれが唯一感覚の方向を決める・・・あれ。電車の路線切り替えるやつ。
ちょっとインテリっぽくいおうとしたらミスっちゃった。。。。

感覚と理論がまざっちゃってますね。ちょっとタイトルとちがった。。。
コードとか、教本よんだけど何とかドミナントとかaugとかめんどいのが出てきたあたりで投げちゃいました。
「よーするにルートとその音だしゃええんやろ！！」みたいな。
でもレディオヘッドみたいなコード進行やってインテリっぽくしてみたいとかもありますね。ないか。
でも、理論漬けのポップミュージック提供アーティストなんかには（偏見）「よくそんな退屈な曲作れるね」っておもいますけどね。
あ、>>468あたりでも挙げてるように、いつだったかなー。それまではパワーコードR+5thだけで曲作ってて、ある日
（ここから楽譜をイメージしてください）Eの開放弦+５弦（55557776-664-444）のリフ思いついたときに。「あ、パワーコードってR+5th(+8th)だけじゃないんだ。。。」よく開放弦で遊んでます
ま、正確にはパワーコードはR+5h(+8th)ですが3th、7thなんかをパワーコードみたいにして使うとおもろいな、って気づいたときは目からうろこでしたね。理論が邪魔でした。
529では3thとか使ってるんですが、あのスローで単調なバッキングにちょっと塩コショウをくわえると雰囲気出るもんですね。コードって面白いです。
あ、多分僕は理論を感覚的に把握してるんだとおもいます。

それと「60秒のノイズミュージックを作るスレ」つーのがあったんで、「俺もやったろ」っておもって作ったのがこれです。
http://ime.nu/www.yonosuke.net/clip/4/12502.mp3
みんなアンビエントとかアヴァンギャルドだったんで「ポップにしたれ」っておもって作りました。
でもはっきりいうと真ん中のテロリロいってるギターは邪魔ですね。やっぱり1時間半じゃ無理か。。。

てか、ネタバレしすぎですね。しらけちゃったらごめんなさい。
それ以前に長すぎｗ

てか、MTRで曲作り初めて1年。。。
あー。バンドメンバーほしいですね。一人でやるの寂しい。

>>538
とろけるで思い出したんですが、まえにもろそれを狙った曲を作ったんであげときます。
あんまり僕の好きな音って感じではないし構成も投げたように適当ですが一応。
てかうｐしすぎですね。調子に乗りすぎちゃいました。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12525.mp3

>>540
感想ありがとうございます。
長いですよね。でも、仕方ないんです。ギターがソロ弾きたがるんですよ。おれなんですが。
本当はもっと長くやりたいんですがドラマー（女子）が疲れるしネタが無くなるから勘弁してくれと言われてこの長さです。
自分はソロ弾いていて良い気持ちなんですがこの曲の肝は実はもうひとりのギターのアレンジだと思っています。

いや、以前他の作曲スレで
「うちの作曲方法はおれがギターなりベースなりのリフ出来たら新曲できたと言ってあとはジャムで完成させる」
と書き込んだらそんなの作曲じゃないと叱られました。

昔から疑問に思っているんですが「曲」って何のことなんですかね？
メロディーなのかサウンドなのかアレンジなのか。
>>537にupした奴なんかはギターのアレンジやリズム隊の呼応がなければ出来の悪いミニマルミュージックにしかならなかったのでは、と思います。
歌メロはあるにはありますが、バンドサウンドが無ければお経に毛が生えたようなものですし。


それはさておき、他の曲はこういう混沌路線でも無いのですがまたupさせていただきます。
ライブ音源しかないのでお聞き苦しいとは思いますが。

何か流れが・・・。
詐欺師の兄貴〜何か変だよ〜。

>>542
ジェーンズ・アディクションは日本ではヘビーメタルとして売ろうとしたレコード屋が愚かなんです。
向こうではオルタナの大御所もしくはオリジネーターのひとつ、という認識のされかただと思います。

ttp://www.janesaddiction.com
でビデオの視聴ができるので是非ご覧になってみてください。
おそらく気に入ることと思います。


で、バンドやりたいのなら一緒にやってみませんか？
おれは今やっているバンドのバンマスなんで掛け持ちになりますし老人です、もしそれでよろしければ。
それと、ギターかベースしかできません。東京住まいです。

ギター初めて半年くらいなんですが、ようわからんけど作曲しました。
まだデモ段階ですがアップしていいですか？
っつうかどうやってアップすれば........？

自分が気持ちよく好きにやりゃいい音楽っていってもさ
聴くひとがいてこその音楽だと思うよ

>>546
なんか流れが変にマニアックになってきてるよね。。。

あ、548さんへのレスではないよ

>>548
【音源取り込み】うｐの仕方はここで聞け【MP3】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1079983362/

の１を見てみて

>>551
ありがとうございます。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12531.mp3
出来てますか？

>>539
あまりリアルじゃないなと思ったんで。この手の音のシンセ再現が
難しいのは承知の上なので、気にしないでもいいですよ。

これ書いてて、生バイオリンとシンセストリングスをああいう形で
合奏させるのって上手く行くのかな？ とふと思いました。

あと、maj7(△7)とか9thとか書くとコードの話っぽく見えるかも
しれませんが、ここでは最低音からの音程の意味で使いました。
だから第一声と第四声の音程関係だけで考えてくれれば良いです。

>>552
聴けますよ。

どんな風に作曲しましたか？

なんとなくメロディがあってコード探してみた、とか
コード進行に応じてメロディ作ってみた、とかあると思いますが、どんな感じでしょうか。

おれは子供の頃からリフやサウンドのイメージは浮かんでもメロディが作れないのが悩みの種でした。
ギター始めて半年でメロディラインを弾ける、というようなことそのものが驚きです。

>>537 これのドラムス女性だったんですか…。
スネアの音が凄く気に入ってたんです。

>>553
>あまりリアルじゃないなと思ったんで。この手の音のシンセ再現が
>難しいのは承知の上なので、気にしないでもいいですよ。

確かに、うｐした曲で使った音源は全然リアルじゃないですね。
でも音名みたら「バイオリン」って誇らしく書いてあるから・・・それ使うしかないなって・・・orz
音の響かせ方を工夫したら、もっと良くなるのかも？と思っていたりもするのですが。
それかsoundfontで生弦楽器の音に近いものを用いるとか。

>これ書いてて、生バイオリンとシンセストリングスをああいう形で
>合奏させるのって上手く行くのかな？ とふと思いました。

うーん。あの曲はシンセストリングスを使うという意図は無くて、
持っている音源の「violinx2,cello,viola」の音を使っただけです。
本当は生音で構成したかったのですが楽器が弾けないので
コンピューター上で室内管弦楽をそれらしく真似て見たという感じです。
ただ、鳴っているのはシンセストリングスなので
生楽器で合奏したら綺麗に響くのかはわかりません。

あと、7度、9度の音の使い方が良いと仰ってくださったのかな？
（勘違いだったら、ごめんなさい。）
最初に歌もので言うところのサビから始まるので
意図的に７．９の音を使っています。ああすると、なんかそれらしく聞こえますから良いですよね。

>>554
ありがとうございます。
作曲はまずメロディーから作ってそれにコード乗せてみました。
バッキングはＡメロとＢメロサビの前半はＰコードだけで、
サビの後半はクリシェ入れてみました。
そういえばベースは入ってないです。
メロディーはもう何度もとり直した上に一発じゃないんで.......
前はＢメロがなかったんですけど無理やりぶち込みました。
アドバイスおながいします。長文すいません。

>>555
そう。
うちはリズム隊が女性なんです。

今年の春からいっしょにやっているんんですが当初はヘッポコだけどレスポンスが良いからいいな、と思っていました。
スネアについてはよく対バンのドラマーに誉められているようですが本人は特にこだわりがあるわけでは無いようです。

>>545にも少し書きましたが、曲を完成していく過程でそれぞれのパートが何をどう返してくるのか、っていうのがうちのようなジャムバンドではとても大切な気がします。
以前のメンバーは技量的にできあがっているひとだったのでまとまるのは早かったのですがいまいち突き抜けないのが悩みの種でした。
きちんとお約束のフレーズで返してくれるのも楽しいのですが、定型を知らないひとのレスポンスは凄く刺激になります。


もしかして、ここは一人で作曲をするひとの為のスレだとしたら場違いなのでバンドでの作曲についての話はもうやめます。

>>558
いや、きっと何でもありだと思うんですが…手法もジャンルも。
>>1氏そのものがｾｼｮｰﾝも宅録もこなす方なので。

なんにせよ、うｐ曲のネタバレが本人から訊けるというのはこのスレの
楽しみの一つです。私の作るものはあくまで明快なポップスなんだけど
ポップスの実態はというと全ジャンル要素の融合体。だから他ジャンル
から盗めそうな手法、理論はどんどん盗んでやろうと狙ってます。
自分の関心のないレスは、見送れば良いだけではないでしょうか？

>>556
第一バイオリン、第二バイオリン、ビオラ、チェロの単独音色を使った
synthアンサンブルって、バイオリンの高音が似てないケースが多いと
思うんですよ。他はそうでもないです。それなりに似てくれるし、内声は
たとえ似てなくても目立たない。あまり使ったこと無いけどウチの音源
のバイオリンも高音が似てません…。

音色を似せる方法は色々ありますが、室内弦楽アレンジシミュレー
ションの意味で作られた訳だし、板違いな話にもなるから、音色加工
についてはこれ以上追求しないでいいかなと…。まあ、アタック部分
に鍵があるとは思います。多分、スローアタックにした方が…。

こんばんは、最初から読ませていただきました。

僕も理論を学びたくて、色んなものを読んだりしましたがサッパリです。
1さんや鹿尾さん、他の方々のうｐされたものや、
レスを読むと、僕なんて音楽を趣味でしかやれないような
気がして少し凹みモードです。

でも、音楽は楽しいのでこれからも作曲して行きます。

なんか、うまくかけてないな・・・。

しょうもないことを失礼しました。

>>560さん
高音ですか。実際に生のバイオリンの音を研究したこと無いので
どれくらいシンセの音と違うのかはわかりませんが、
あからさまに本当のバイオリンはこんな音出さないだろ！って所が多々見られるので
鹿尾さんが仰るとおり、だいぶ音の違いがあるのかもしれませんね。

”アタック”、”スローアタック”などヒントありがとうございます。
後は板違いになるかもしれないので、自分で調べてみます。
色々とありがとうございました。

メロディ先行の人に聞きたいんですが、みなさんは作曲の時に思いついたメロディーを
キーボードとかでドレミに変換してコードを付けていってますか?
それともメロディーを拾わずコードを付けていってますか?

うわ〜、yu氏、ｲﾊﾟｰｲ語ってくれてサンクスです！
>>541
古いバンドに例えて大変ｽﾏｿ････。
今の人にはピンとこなくて当然だわさ(苦ｗ

537氏、どんどんＵＰキボン！ライヴ音源、良いじゃん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
>>545 >そんなの作曲じゃないと叱られました。
何で叱られなきゃならんのか････理解に苦しむ。
セッションで出来ようが何であろうが曲が出来れば作曲だよねー。
「アドリヴってのは瞬時の作曲」と言ったのはチャー氏だわ。

>>鹿尾氏＆516-539-556氏。横から割り込みｽﾏｿですが････
俺もデジタル音源の弦の音に疑問を持ってて
それこそチェロの音なんかもイマイチだと思ってたのよ。
･･で、最近"ヨー・ヨー・マ"のソロ演奏アルバムを聴いたのね。
そしたらなんと！デジタル音源のチェロに酷似しておりまして････
「な〜んだ、やっぱ使って良いのかぁ。」って気分になった。
課題はビブラートのニュアンスかな？･･くらいなモンで。
････まあ、余談としてｗ

ニンテンドーＤＳ

>バンブラでアウトランのSplash Waveを打ち込んでみた。
>ゲームでも演奏できるように、いくつかの制限がある。
>・オククターブの制限
>・32分音符がない
>・3連符は8分音符から。
>・タイの長さの制限
>・全8パート120小節
>・途中から音色、テンポの変更はできず

>GUIは慣れればなんとかなる。
ttp://www.cute.or.jp/~makuchan/images4/041205outrun.wmv

>>552
頑張ったね〜（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ギター歴半年って事だけど、曲を作る感覚は沸々と持っていたんだね。
俺はギター始めて１年目くらいから曲を作り始めたんだけど
その頃は552氏の曲程の完成度はなかったもんなぁ･･。
今後が楽しみだ。頑張ってﾁｮ！

>>561
何をおっしゃいますか！作曲は趣味でやるから楽しいじゃん。
凹む必要なんて全くないﾃﾞﾂよ。
>音楽は楽しいのでこれからも作曲して行きます。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　

暇なんでＵＰ一覧してみた(見逃してたらｽﾏｿ)
とりあえず登場順で････

1(俺だわ)
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9623.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9795.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/10084.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/11429.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/11734.mp3

84氏
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9645.mp3
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/5127.mp3
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/5396.mp3

121氏
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9728.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9994.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9999.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/11863.mp3

････続き

鹿尾氏
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/9998.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/10008.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/11305.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12120.mp3

502氏
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/6471.mp3

516氏
ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/6575.mp3

yu氏
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12494.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12495.mp3
ttp://ime.nu/www.yonosuke.net/clip/4/12502.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12525.mp3

537氏(のバンド)
ttp://panoraphone.com/muzic/nemuri-l.mp3

552氏
ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12531.mp3

まあ500超えてるんで、まとめも良いかな････と。
自分もちゃっかり加えるところが図々しいがｗ
少なくとも楽曲全て「部分的にでも感覚で作られている」曲でしょう。
スレ的に一覧して聴き比べるのも楽しいかな〜と、ふと思ったものでね。
とりあえず曲数は俺がトップだぁ！(１曲差でねorz)
スレの１として、偉いぞ俺！(偉い･･って、何がよｗ)

俺も理論よりは感覚で作ってるよ。
理論は詳しくないけど、最低限分かってるつもりだけどね。
また今度うｐしてみるよ。

>>547
ジェーンズアディクション聞きましたよ。「Nothing surprise」はビビっときたんで今度時間があるときにじっくり試聴するつもりです。
お誘いありがとうございますが、ティーネージライオットで童貞で日本にいないので出来かねません。
ごめんなさい。でもうれしいです。

>>549
結構アツイですね。
そうですね。ま、あれですよ。僕が言いたいのは。
ただ単に一人えっちじゃなくってみんなも気持ちよくなれば、万々歳じゃないですか。
あれですよ、ヘロみたいな中毒性というか、「ずっと聞いていたい」みたいな効果がある曲を作り続けたいってことですね。
だから、「ずっと聞いていたい」なんてて感想もらったら、一種の実験としては大成功。。。というより大収穫じゃないですか。
「あ、音楽で何か繋がった」って感覚的におもいませんかねー。
何より音を楽しんでもらえたんだからそれ以上のことを要求するひつようも何もないんじゃないんでしょうかね。よくわからん。

>>561
心配しなくていいとおもいますよ。ミュージシャンになるだけならジャンキーだってなれますから。
よく「ミュージシャンになりたい」ってのを見かけるんですが、あれ、感覚違うなっておもいますね。
ここでさす「ミュージシャン」とは、いわゆるロックスター、ミリオンセールみたいな感じの人らのことをさすんだとおもいます。
多分、そんなこといってる人は根本的に音楽を知らないんだとおもいますね。理論より大事なことが勉強不足だって思いますね。
そういってる人たち(田舎に住んでたんですが理解者はいるかいないか瀬戸際でした)の作ってる音楽聴いても何にも感じませんもん。

すみません。ストック隠しうｐしてました。。。
http://ime.nu/www.yonosuke.net/clip/4/12500.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/4/12524.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/4/12526.mp3

てか、詐欺師さんの曲８０ｓって感じが出てますね。1曲目はなんか、レノンの伴奏借りて長渕がオザキのカバーしてる。みたいな。
うちの親戚で80年代初期に青春を過ごした人がいて、その人と音の趣味が似てるなーって。歌いまわしなんかも。山下みたいな。

何か語るとすこし乱暴になってしまいますね。近くに理解者がいないせいでしょうか。
ちょっと口が大きくなってきましたね。誰か止めてください。

お言葉に甘えてUPさせていただきます。
http://panoraphone.com/muzic/pyunmaru.mp3
イッツオンリーロックンロールてな感じで。

これも最初のギターリフが元でできた曲です。
サイケなロックンロール、って漠然としたサウンドイメージだけがありました。

ここにうｐされてる殆どの音源低音大きすぎな様な気がする

>>566
ほんとにありがとうございます！
一応歌うの好きだったんでちょこっとヴォーカルやってたんですけど
Gt.もやってみたら楽しかったんで。なんか楽器やると作曲とか出来ていいですね。
思い浮かんだフレーズをちゃんと表現出来ると言うか。
もう一曲作ったんで聞いてください。
ダークでヘビーっぽい感じです。だから蛇ってタイトルにしようと思いますｗ
アップしたやつはどうやって消せばいいんですか？

すいません。URL書くの忘れてました。
ほんとはリードギターのところはヴォーカルになります。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12553.mp3

ファイル間違ってない？ｗ
消すのは、うｐページの一番下見たら分かると思うよ。

>>577
すいません！まちがってました。
こっちが本当です。前のはもう消しました。

http://www.yonosuke.net/clip/4/12557.mp3

消し方は分かりました。ドジですいません。

うｐ来るね〜。
盛り上がってるじゃん。

561です。

みなさん、レスありがとうございました。
僕の音楽が売れる自信なんてないけど、
溢れてる安っぽい音楽の中には埋まりたくない・・・
とゆう意識もありまして。

理論を知ったから音楽でメシが食べれるとはいかない
までも、自分の手がけるものはこだわりたいですしね。

色々と作曲していきます♪

ありがとう！

おはようございます！
>>1さん（詐欺師２世さん）
曲聴きましたけどめちゃくちゃいい声ですね！
あとギターもすごいうまいと思うんですけど
キーボードとの絡み（なんかやらしいｗ）が好きです。
あの、バンドでは何の楽器やってるんですか？出来る楽器なんかも知りたいです。

こっちはなんか４つか５つくらいしか作曲してコード使ってないんですけど
やっぱ単調に聞こえっちゃったりしますか？

>>552のが初めて作曲した曲で>>578が２番目に作曲した曲です。
つうか２個しか作曲してないんですけど。なんかこのスレに全てをさらしてますねｗ

>>581
コードをたくさん使おうとひとつしか使わなかろうとそのことそのものは曲の単調さに直結はしないと思います。
それはアレンジや表現力次第でいくらでも広がりが出るのではないでしょうか。
ジョン・リー・フッカーやジェームス・ブラウンには1コード2コードの曲なんていくらでもあります。
たとえ起伏の多い楽しいメロディだったとしてもそれを歌ったときに不自然に聞こえてしまうこともあるので一概に言えないと思います。

>>581
コードをたくさん使おうとひとつしか使わなかろうとそのことそのものは曲の単調さに直結はしないと思います。
それはアレンジや表現力次第でいくらでも広がりが出るのではないでしょうか。
ジョン・リー・フッカーやジェームス・ブラウンには1コード2コードの曲なんていくらでもあります。
たとえ起伏の多い楽しいメロディだったとしてもそれを歌ったときに不自然に聞こえてしまうこともあるので一概に言えないと思います。

諸事情により音が聴けない為、感想が書けない(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

>>581 552氏、お褒めに与りありがとうございます。
最近バンドはセッション的なものしかやってないス。
で、バンドでの担当はドラムでございます。
楽器はギターから入ったんだけど上手い奴が沢山出てきたんでやめたｗ
作曲・アレンジにのめり込んでからは、けっこうベースを練習したなぁ。
鍵盤は初期のうちに挫折したんで未だに打ち込みだわ。
既出だが、弾ける楽器(ギター)で色んな楽器をコピー・研究したよ。
････使用コードの数についてだけど････>>582氏に同意。
コードが少ないからって単調に聴こえるモンではない。
ただし、リフで押す場合は適度な演奏力が必要になると思う。
グルーヴ感や起伏等"聴かせる音楽"の場合は全体の雰囲気が大切だよね。
"演奏力"ってのはテクニックに限らず色んな意味で････ですよ。
ピンク・フロイドの「狂ったダイヤモンド」なんて
長〜くてコード数も少ないけど、ずーっと聴いてても気持ち良いもんね。

>>572 yu氏
初めて言われた感想です。
聴く人の色んな捉え方を知る事が出来る。ＵＰって意義あるね〜。
>近くに理解者がいないせいでしょうか。ちょっと口が大きくなってきましたね。
リアルで語り難い事はここでどんどん語っちゃってくださいませ。
少なくとも俺は止めないよｗ

やっと聴けた!

>>572 yu氏
やっぱフロイドの香りがするんだけどなぁ〜。
いやyu氏の音楽人生の中には存在してなかったんだろうけど････。
何せ音のセンスが抜群ですな。

>>573 537氏
痛快!ｶｺｲｰ!ライヴが観たい!!

>>578 552氏
良いと思うよ。
前の曲とはちゃんと違ったタイプに仕上がってるし
>ダークでヘビーっぽい感じ ････も表現出来てる。

はじめまして。皆さんスゴイっすね。
だいたい、「感覚派」ってスレッドに惹き付けられて来てみたら...。
ここまでレベル高いと、もう感覚だの理論だの超越してるよ〜な。

ワシもしばらくぶりに、昔書いた曲引っ張り出して宅録やってみした。
ひさびさにフォスタのカセット4trぶん回して、MDとのピンポン駆使
して8tr分録ってマスタリングの時にはラリっておりました(爆
メロディーとしては気に入っているのですが、どうにも「もしかして
どこかで聴いた曲なのでは!?」という疑念が消えません。
それだけワシの自作にしては上出来なメロなのですが...。

ttp://www.yonosuke.net/clip/4/12576.mp3

歌も演奏も打ち込みも「やっつけ感」丸出しですが、一度皆様で揉んで
やって下さいませ　ｍ（＿＿）ｍ　ナニイワレテモダイジョブ...。

>>583-584
コードの数云々より表現力を養えってことですね。
がんばります！バンドの仲間にも相談してもっと曲とか演奏レベルあげてきます！

>>584詐欺師さんはいろんな楽器出来るんですねぇ。。
僕はサックスとしょぼギターだけです（あと歌）。

やっぱコピーは大事なんですね。コピーしたことないんでいっぱいやろうと思います。

つうか皆さん曲のレベル高っ！
僕の考えた歌は稚拙すぎるんで初心者スレに行けと言われたらそうします。

>>587 胴元兄弟さん　元気出る感じでいい曲ですね。
バッキングとかかっこいい〜。参考にしたいです。いいですか？ｗ

>>588
552 さん、早速聴いて頂いてありがとうございます。
お恥ずかしい限りです。　「元気でる」って、実は歌詞は無茶苦茶ボロボロな
失恋ソングなのですが(爆　　しかも、「アナタ」の実態が全く掴めないという
超一人称ソング♪

バッキングは、ホントにテキトー...というか、何か気持ち入っちゃって、ただ
コードをかき鳴らしてたという感じです。
今再現しろって言われても、忠実にはできないカモ。
ただ、ホントに単純ですから「参考に」なんて言ってもらってイイんでしょうかねぇ。
あ、552さんの曲も聴かせてもらいましたよ。　フルアレンジでRecすれば結構化ける
曲って感じ。　ワシはソロはほとんど弾かない（弾けない）のでウラヤマです。

とにかく、とても嬉しかったです。ありがとうございます。
また作ったら是非アップしたいなぁ。

>>589　胴元兄弟さん、
へんなレスすんません。。。
僕の曲今のところ打ち込みのドラムとギターだけなんで
バンドでベースとキーボードとボーカルやらその他入れたらまた挑戦しにきます〜。

なんかバックにアコギ入れるのいいですね。知りませんでした。
といってもアコギ持ってませんがｗ

>>552の曲はメンバーにサビの後半不評だったんでメロディー変えて頑張りまーす。
確かに実際歌ってみるとサビ後半が歌物のメロディにしてはおかしいですね。
古臭いっつうかよくわかりませんが歌うとへんです。
とにかくおぉ！というような感じにかえたいですね。

流れはともかくやっぱりこのスレタイは次も残しましょうyo。>>1氏
前面に出てる��感覚派�≠ﾆいう言葉に集客力の秘密がありそうだし。

ところで私、「作曲して(ryスレ３」の中ごろにあったきゃっちぃな詞に
曲付けようと途中まで作ったものの「どこかで聴いたことあるなあ」
感が強すぎて、だいぶ前から作業続行を躊躇っていまして…。
どこで聴いたか思い出せない気持ち悪さのままorz

でも胴元兄妹さんの曲を聴いて、その凍結してた曲の制作を再開
しようかなと「揺れて」いる所です。「どこかで聴いたような」王道の
Ｊ−ＰＯＰ風で、飾り気のないものをストレートにぶつけていくのも
悪くないんじゃないかなぁと。改めて考えさせられる好感触な曲と
コメントを�dクスです。「良くある作風」「平凡」などに対して心の
どこかにあった抵抗感を薄れさせてくれました。
きちっと整理されたアレンジですね。ヴォーカル福山とかで普通に
ヒットしそう。詞は印象に残らなかったけど、それはこのスレでは
特にテーマにはされないから…まずは語感が合ってて良いかと。

587／589です。

>>591
鹿尾さん、ありがとうございます。
すごく気持ちの入ったレビュー、感謝です。
是非、その凍結されていた曲、聴かせて頂きたいです♪
ワシは単純なものしか作れませんし、しかも聴かせたがりなので臆面もなく
出しちゃいますが、あとで恥ずかしくなることも(爆
ただ、この曲は実質８年ほど凍結してました。　やはり同様の理由で...。

「ヴォーカル福山で」...　何気に同い年(核爆
いゃ、カレはしかし格好良すぎる。　音楽的にも仲々尖ったもの持ってますね。
実はこの曲を作ったころ、何となく「大黒摩季に歌わせたい」ってイメージは
持ってました。　なもんでこのキーなのです。　実は女性Vo.に歌わせたい。

ともかく、過分なお言葉ありがとうございました。　ワシには最大級の賛辞、と
受け止めさせて頂いてますマジで♪

>>590
552さん、再びありがとうございます。　あなたのレスがワシに凄い勇気を与えてくれました。

実はこの曲、最初は「アコギだけ」だったんですが...。

結局ワシのスキルではアコギと歌だけでは聴くに耐えず、でこんなJ-POP風味になったって
ワケです。　アレンジのモチーフは...
GLAYの「BELOVED」とミスチルの「イノセントワールド」!!　ははははは(力なく...