♪理論を知らない奴は４♪

　
・馬鹿にされ続けるだけ。

・馬鹿が馬鹿にされるのはしょうがないじゃないか。

・あきらめて馬鹿を直せばいい

前スレ♪「音楽に理論はいらない」って奴に限って3♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089144687/

2

３

ありゃ、でもスレタイが変形してるよ？うむむむむ。

859 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/09/14 13:24:50 ID:JBW6Yt83
>>858
> 理由があろうがなかろうが、押し付けられる事柄ではないのは確かだな。
誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。

> 少なくとも「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
> よく読めば分かるだろ。
これの主語は？

863 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/09/14 13:32:24 ID:JBW6Yt83
馬鹿が馬鹿にされるのはしょうがないじゃないか。
あきらめて馬鹿を直せばいい。

> >>849を読んで、「理論なんていらない」
> と言う文章だと思える
そう思ったとどこに書いてあるんだ？
そもそも>>849個人の意見について述べたものかどうかさえわからないのか？

849 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 04/09/14 12:39:17 ID:CAVrZEem

この後に及んでまだ理論ﾏﾝｾｰしてる奴は過去ﾚｽ
読んでないんだろうか・・・結論なんてとっくに出てるのに。

音楽理論は“知ってて使ってる人”と“知らないで使ってる人”
がいるって事。極論で言えば例えば、楽器を始めたばかりの人が、
音名も知らず、感覚だけを頼りに弾いている状態であっても、
「理論を駆使して演奏をしている」っている事になる。

しかし「理論なんて必要ないだろ。」と言っている人も、
音階や和音といったベーシックな部分を含めて否定しているわけ
ではなく、 「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」
と言っているだけ。 専門的知識や名称を知らなくても、優れた演奏、
作曲をする人は大勢いる。

853 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/09/14 13:01:34 ID:JBW6Yt83

>>849
> しかし「理論なんて必要ないだろ。」と言っている人も、
> 音階や和音といったベーシックな部分を含めて否定しているわけ
> ではなく、 「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」
> と言っているだけ。
「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」と言いたいのならその通り言えば何の問題も無い。
そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？
専門教育は不要というのと名称の知識は不要と言うのと理論は不要と言うのでは三者ともまるで意味が異なると思われ。

858 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/09/14 13:13:35 ID:z53eDcCX

>>853
＞そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？
理由があろうがなかろうが、押し付けられる事柄ではないのは確かだな。
＞専門教育は不要というのと名称の知識は不要と言うのと
＞理論は不要と言うのでは三者ともまるで意味が異なると思われ。
少なくとも「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
よく読めば分かるだろ。

859 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/09/14 13:24:50 ID:JBW6Yt83

>>858
> 理由があろうがなかろうが、押し付けられる事柄ではないのは確かだな。
誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。

> 少なくとも「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
> よく読めば分かるだろ。
これの主語は？

ちゃんと>>5の内容に至る過程を
明らかにしなきゃダメよ。

自分に有利なレスのみ抜粋するのは基本ですね
（それでも全然有利になってないけど）

>>10
馬鹿だろ？お前。過程を踏まえても

・馬鹿にされ続けるだけ。
・馬鹿が馬鹿にされるのはしょうがないじゃないか。
・あきらめて馬鹿を直せばいい

は理論を否定する人間に向けられた発言だぞ。

>>12
だって前スレ>>858には主語が無いんだもん。
勝手に補ってるのはおまいだろ？
どういう意図なのかはID:JBW6Yt83次第だ。

>>11
馬鹿だろ？お前。過程を踏まえても

・馬鹿にされ続けるだけ。
・馬鹿が馬鹿にされるのはしょうがないじゃないか。
・あきらめて馬鹿を直せばいい

は理論を否定する人間に向けられた発言だぞ。

つか、ID:JBW6Yt83はID変えて自己弁護か？おめでてーなｗ

>>13
お前、名前欄にID:JBW6Yt83ってちゃんと入れろよ卑怯者。

> 少なくとも「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
> よく読めば分かるだろ。
これの主語は？

主語も何も、前スレの>>849は「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
って事だよ。何が分からないんだ？

>>14
前スレのID確認してみ。
漏れのIDの前後にID:JBW6Yt83の書き込みがあるから。
自己弁護は在り得ない。

とりあえず、これで
ID:z53eDcCXが少なくとも"論理性には"欠ける事が明らかになったね。

>>16
そうかすまん。ID:JBW6Yt83があまりに出てこないもんでな。
あの馬鹿は一体何処に消えたんだ？ID:iLb6SRHx＝ID:JBW6Yt83か？

>>17
あわてるな。>>18で釈明している。

>>17
んで？

> 少なくとも「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
> よく読めば分かるだろ。
これの主語は？

主語も何も、前スレの>>849は「理論は不要」と言う意味合いのレスでは無い。
って事だよ。何が分からないんだ？

↑についての意見は？

>>18
＞ID:JBW6Yt83があまりに出てこないもんでな
漏れも気になってた。
ID:JBW6Yt83が出てきて前スレ>>858の主語が何なのか
明らかにしてくれれば、漏れとおまいの論争は終わるのだが。

言っておくが、漏れがID:JBW6Yt83を弁護するのは、
前スレ>>858の主語が『理論に対する自らの立場を明らかにしない奴』
であった場合だけだからな。
理論を体系的に勉強しない香具師は馬鹿、と言っているわけじゃないぞ。

>>5
＞誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。

「別に理論を学ぶ事を押し付けたりはしないよ。
理論を学ばない奴は馬鹿にされ続けるだけだし別に良いんじゃね？」

と解釈されても当然の文章。

＞馬鹿が馬鹿にされるのはしょうがないじゃないか。
＞あきらめて馬鹿を直せばいい。

「理論を知らない奴（馬鹿）が馬鹿にされるのはしょうがないじゃないか。
あきらめて馬鹿を直せばいい。 」

と解釈されても当然の文章。

>>21
なんか勘違いしてねーか？
前スレ>>858を書いたのは俺だぞ。

前スレ>>858の主語が分からない？？？

主語も何も、前スレの>>849は「理論は不要」
と言う意味合いのレスでは無い。
って事だよ。何が分からないんだ？
>>849を書いた俺自身が言ってるんだ。間違いない。

一回ID変わってるが、ID:CAVrZEemは俺だから。

>>20
分かった、おまいは論理が不要とは思っていないんだな、
としか言えない。

＞誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。
漏れがおまいに突っかかるのはここだ。
この主語が、『理論を学ばない香具師は』だという確信がない。
文盲の漏れには。

>>23
すまん、>>21の後ろから3行目のレス先間違ってた。
前スレ>>859だな。

>>24
納得。

>>25
＞この主語が、『理論を学ばない香具師は』だという確信がない。

じゃあ

＞誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。

の押し付けるってのは何を押し付ける事について語られてるか
考えてみなよ。「理論を学ぶ事を」と言う文意しか考えられないから。
そうすれば自ずと、

「別に理論を学ぶ事を押し付けたりはしないよ。
理論を学ばない奴は馬鹿にされ続けるだけだし別に良いんじゃね？」

という解釈になるだろう。

>>28
だから、
＞誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。
理論に対する自分の立場を明らかにする事なんて、
誰も押し付けはしないはず。
でも、自分のスタンスすら決められなければ馬鹿にされ続けるだけだ。

と読めるんだよ！
もうめんどくせえな。
ID:JBW6Yt83出てきてはっきりさせろよ。

>>29
前スレの853に
「そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？」
と言う文節がある。
それに対してのレスが
858の「（理論を学ぶ事は）押し付けられる事柄ではないのは確かだな。 」
と言う俺の発言。
さらにそれに対するレスが
「誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。」

というのが詳細な流れ。だから、「押し付ける」と言うのは「理論を学ぶ事」
に言及しての言葉なんだよね。

そうすれば自ずと、

「別に理論を学ぶ事を押し付けたりはしないよ。
理論を学ばない奴は馬鹿にされ続けるだけだし別に良いんじゃね？」

という解釈になるだろう。

前スレの853の

「そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？」

の「そうする」の文意が「理論を学ぶ事」であるのは明白でしょ。

これに対する一連のレスを読み解いていけば解釈は一つしかない。

>>30
じゃあ、漏れの読み違いでほぼ決着だな。
漏れは
前スレ>>858の
＞押し付けられる事柄ではないのは確かだな。
の主語が、『スタンスを明らかにする事』と読んでいた。
だからおまいは喧嘩腰の大ヴァカだと思った。

>>31
その時点で読み違えてるな。アンタ。
「そうする」というのは「『専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう』と言う」って事だべ。

>>32
「そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？」
の「そうする」の文意が「理論を学ぶ事」であるのが明白
である以上、「押し付けられる事柄ではないのは確かだな。」
の主語は「理論を学ぶ事」である。

分かってくれたようで嬉しいです。上手く説明出来なかった
俺も悪いんですけどね・・・。

>>33
いいえ、違います・・・。（つかいい加減にしてくれｗ）
もう少し厳密に書くと、

前スレの853の
「そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？」

の「そう」の意味は、「専門的に勉強したり、名称を覚える事」です。

置き換えると
「理論を専門的に勉強したり、名称を覚えたりしないのには何か理由があるのか？」

と言う文章になります。それに対する答えが、
「理論を学ぶ事は押し付けられる事柄ではないのは確かだな。 」です。

さらにそれに対するレスが
「誰も押し付けはしないはず。馬鹿にされ続けるだけだ。」 なのですよ。

ですから、「別に理論を学ぶ事を押し付けたりはしないよ。
理論を学ばない奴は馬鹿にされ続けるだけだし別に良いんじゃね？」

という解釈をするのが自然なのです。

>>35
それが誤読なんだよ。
だから外的れなレスをあんたが返して、なし崩し的に話が噛み合わなくなっていったわけ。

>>36
誤読なのかなぁ・・・？

「そうしないのには何か深い理由でもあるのだろうか？」

の真意は

「理論を専門的に勉強したり、名称を覚えたりしないのには何か理由があるのか？」

じゃないって事？？？

>>36
じゃあさ、君が思う「そう」の真意を当て嵌めて
文章を再構築してみてよ。

「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」と何故最初から言わないのか？
何か理由でもあるのか？

みたいな事だと思う。つまり「理論なんて必要ないだろ。」は誤解が生じやすいんだから↑のをその通り言えって事だろ。

じゃあ、君の解釈を入れてレスを再現してみるね。

853 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/09/14 13:01:34 ID:JBW6Yt83

>>849
> しかし「理論なんて必要ないだろ。」と言っている人も、
> 音階や和音といったベーシックな部分を含めて否定しているわけ
> ではなく、 「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」
> と言っているだけ。

「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」と言いたいのならその通り言えば
何の問題も無い。

「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」と何故最初から言わないのか？
何か理由でもあるのか？

専門教育は不要というのと名称の知識は不要と言うのと理論は不要と言うのでは
三者ともまるで意味が異なると思われ。

>>40
こう解釈したにしても、ID:JBW6Yt83 の発言には矛盾点が多くある。

＞「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」
＞と言いたいのならその通り言えば何の問題も無い。
「その通り言ってるんですが何か？」としか言いようが無い。

＞「専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう」
＞と何故最初から言わないのか？何か理由でもあるのか？
「というか言ってますが？」と答える他無い。

＞専門教育は不要というのと名称の知識は不要と言うのと
＞理論は不要と言うのでは三者ともまるで意味が異なると思われ。
というか、「専門教育や名称の知識は必須なわけではない」との
主張であって、「理論は不要」とは誰も主張していない。

だから外的れなレスを最初にしたのは　ID:JBW6Yt83 だと言える。
そしてその後なし崩し的に話が噛み合わなくなっていったわけだと思うよ。

つかID:JBW6Yt83が二度と現れないのは何でだよ！？ｗ

>>41
矛盾とは違うが…それはまぁいいとして

＞しかし「理論なんて必要ないだろ。」と言っている人も…
とあるように、その通り(専門的に勉強したり、名称を覚える必要は無いだろう)
に言わない人がいる。そういう人に対して言ってるんだろう。

＞「専門教育は不要」というのと「名称の知識は不要」と言うのと
＞「理論は不要」と言うのでは三者ともまるで意味が異なると思われ。
三者で立場が違うのに同じ「理論なんて必要ないだろ。」派で
括られてしまっている事を言ったんじゃないのか？

アンタが「理論は不要」と主張したなんて言ってねーと思うけど？

>>43
＞そういう人に対して言ってるんだろう。
前スレ>>849に対して言う事じゃなかったのは確かだな。

＞三者で立場が違うのに同じ「理論なんて必要ないだろ。」派で
＞括られてしまっている事を言ったんじゃないのか？
前スレ>>849に対して言う事じゃなかったのは確かだな。

＞アンタが「理論は不要」と主張したなんて言ってねーと思うけど？
だったら、↓の様な主張を>>849に対して返す必要は無かったのでは？
＞専門教育は不要というのと名称の知識は不要と言うのと
＞理論は不要と言うのでは三者ともまるで意味が異なると思われ。

つかお前は一体誰なんだ？ｗ　ID:JBW6Yt83本人なら名前欄にそう書け。

＞前スレ>>849に対して言う事じゃなかったのは確かだな。
俺はそうは思わん。

飽きたよ。

>>45
＞俺はそうは思わん。
いや、そう思えよｗ　的外れなレスだった事は事実だろうに・・・。

思わんもんは思わん。
そのレスを汲んでの意見だからな。

そのレスとは前スレ>>849

>>47>>48
そういう事を言うのは
>>44で述べた事の必然性を説いてからにしてくれ。

「前スレ>>849に対して言う事じゃなかったのは確かだな。」
と俺が指摘した部分を

何故、>>849に対して言う必要があったのか？を
明確に説明してからにしてくれ。

出来ないなら〜終了〜

つーか、ID:JBW6Yt83はどこに消えたんだ？ｗ

だからそのレスを汲んでの意見だからだよ！
それで十分な理由になってる。
どうせ俺が「あなたの言う通りですね」って言わないと納得しないんだろーけど、
絶対言わないし。もう飽きたんですけど。

どうやら〜終了〜らしいな。

>>51
逆ｷﾞﾚっぷりがID:JBW6Yt83にそっくり。説明出来ないなら出来ない
って言えば良いだけなのに。異常にID:JBW6Yt83を擁護してる所を見ても
きっとID:avX/h1pl＝ID:JBW6Yt83なんだろうな。何にしても終わったようで
良かったよ。

test

test

後日の為にトリップ付けました

>>53
オイオイちゃんと前スレで確認してよ。その人が消える前に俺のID出てるでねーが！
説明出来てない部分もねーし。勝手にそう思いたいんだろうが。
JBW6Yt83を擁護してるわけでもない。そもそも意見も違う。誤読の指摘をしただけ。
逆ギレもしてねーし。だいたいなんで逆なんだ、と。
たのみますわ、本当に。おーないろん。

>>56
刑法222条は脅迫罪を定めています。
｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する｣とある。
脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対して
これから害悪を加えるぞと告知することである。
告知内容が相手に到達していることは必要であるが、
危険犯であるから、
それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない
ここにいう告知する内容としての
｢害｣はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを要しないとするのが通説、

死ねという文言自体でその構成要件の要素を十分満たしているので論外として
お前を殺すとの告知は場合によっては殺人未遂に抵触する要素です。
なお一面識もない相手に告知した事をあれは冗談ですという甘えは通用しません。
（蛇足ですが、それを実行すれば、当然殺人罪。）

>>56
コンピューター・インターネットの法律問題
インターネット
Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？ 　
A. 　脅迫罪になります。
いずれにしても、害悪の告知をしていると理解できますので、
脅迫罪の構成要件に当たります。いたずらであるか、犯罪の
故意のあるものか、の峻別が重要となりますので、人間関係、
対立関係、利害関係などを総合勘案して判断することになる
でしょう。「氏ね」ですが、こうした言葉はなく、結局「死ね」の
意味で書いているのがわかりますので、同様に脅迫文言と
とらえられることが多いでしょう。

以上、牧野二郎弁護士（インターネットローヤー法律相談室） 　
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.htmlより。

自分が言った「死ねば？」はマルチポストに対する一般的な罵倒です。
「通報しました」と言う文章のほうが明らかに不利益を与える意図が明白ですよ

自分はID:z53eDcCXに対して言葉以上の害悪を与える術がないのは明らかですが、
ID:z53eDcCXは通報と言う言葉で私に現実的な害悪を与える可能性を示唆し、「ガクブルしてろよ」と言った言葉で現実の恐怖を与えました。

>>60
良く>>58>>59を読み直して下さい。
どのような経過があろうとも、あなたが他人に対し
「死ねば？」と言う書き込みをした事は事実ですよね？

>マルチポストに対する一般的な罵倒です。
こんな解釈をする人間はあなたの他にはいないと思いますし、
百歩譲って「マルチポストに対する一般的な罵倒だね。」
と認められたとしても、それが「死ねば？」と言う言葉を
正当化する為の免罪符とは成り得ないと思いますが。

>「通報しました」と言う文章のほうが明らかに不利益を与える意図が明白ですよ
全く意味不明ですね。「死ねば？」などと脅迫罪に当たる可能性のある
言葉を言われた人間が通報した事のどこがおかしいのでしょうか？
不利益とは何を指して言っているのでしょうか？あなたが通報された
事に対して脅迫だと感じたんだとしても、それは自業自得以外の何物でもありませんよ。

>>61
>自分はID:z53eDcCXに対して言葉以上の害悪を与える術がないのは明らかですが、
明らかではありませんよ。「死ねば？」などと相手に言っただけでも脅迫罪は
成立する可能性がありますから。>>59の内容をもう一度読み直して下さい。

>通報と言う言葉で
「告訴」と言う言葉ならば、虚偽告訴罪に抵触する可能性が無いとは言い切れませんが、
告訴と通報は別物ですよ。

問題のレスを貼っておきましょう。

>932 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/09/14 14:47:23 ID:iLb6SRHx
>>930
>じゃあマルチポストだな
>死ねば？

死ねという文言自体でその構成要件の要素を十分満たしているので論外です。

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？ 　
A. 　脅迫罪になります。
いずれにしても、害悪の告知をしていると理解できますので、
脅迫罪の構成要件に当たります。

953 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/09/14 15:11:04 ID:z53eDcCX
>>950
一線を越えちゃったのは　お　ま　え　

と言う意味。

>>951
良いから大人しく結果を待ってれば良いじゃん。なにガクブルしてんの？

-------------------------------------------------------------
このレスからID:z53eDcCXが私に恐怖を与える為に通報と言ったのは明らかです。

>59 ：ドレミファ名無シド ：04/09/14 21:51:43 ID:yzq4PL62
>>>56
>コンピューター・インターネットの法律問題
>インターネット
>Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？ 　
>A. 　脅迫罪になります。
>いずれにしても、害悪の告知をしていると理解できますので、
>脅迫罪の構成要件に当たります。いたずらであるか、犯罪の
>故意のあるものか、の峻別が重要となりますので、人間関係、
>対立関係、利害関係などを総合勘案して判断することになる
>でしょう。「氏ね」ですが、こうした言葉はなく、結局「死ね」の
>意味で書いているのがわかりますので、同様に脅迫文言と
>とらえられることが多いでしょう。

>以上、牧野二郎弁護士（インターネットローヤー法律相談室） 　
>ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.htmlより。

弁護士だからこういうことを書いてるだけなのに。
ここで「一応脅迫罪に当たりますがよっぽどじゃないと警察も相手にしないし
賠償金もほとんど取れません」て本当のこと書いたら仕事減るだろうがｗ

>>64
残念ながら、それらの書き込みが法に触れる可能性はありませんね。
「一線を越えちゃったのは　お　ま　え」
「良いから大人しく結果を待ってれば良いじゃん。なにガクブルしてんの？」
これでは脅迫には当たりません。
>>65
弁護士がWEB上でド素人にも見破られる嘘を書くとは思えませんが。
普通に信憑性のある記事だと思いますよ。

これは信憑性が無い記事だが、２ｃｈの法律板より。ｗ

375 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/09/14 22:28:34 ID:wRr1w+qM
皆さんに質問です。
通報してないのに「通報しますた！」
「タイーホされるまで楽しみにしてな！」
と発言する事が、脅迫に当たると聞いた事が
あるんですが本当ですか？（虚偽告訴？）
また、本当に通報した場合でも、通報された側が、
「お前に通報されたせいで、逮捕されるかも知れない
という恐怖を味わっている！これは脅迫だろ！」
とか言い出す人をたまに見かけますが、
この通報された人の言い分は通りますか？
通報した側の人間が訴えられる可能性はありますか？

376 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/09/14 22:31:43 ID:jvG+8jug
・やり方によっては脅迫にならんこともないが、
　掲示板に「通報しますた」と書くくらいなら脅迫にならない。
　虚偽告訴とはまったく違う。
・通らない。
・ない。

大事なのは単語ではなく文章の意図でしょう。
死ねと言う言葉はただそれだけですけど、
通報と言う言葉は私の家に警察がくるぞ、と脅している訳です。

>>66
あとねえ「死ね」と「死ねば？」じゃ全然意味合い違うから。

お前いつまで生きてるつもりだ？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>68
>大事なのは単語ではなく文章の意図でしょう。
単語も大事。文章の意図も大事です。
安易に他人に「死ねば？」などと言ってはいけませんよ。
あなたが「死ねば？」と発言し、通報されても自業自得です。

死ねと言う言葉はただそれだけでも文言自体でその構成要件
の要素を十分満たしているので論外です。

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？ 　
A. 　脅迫罪になります。
いずれにしても、害悪の告知をしていると理解できますので、
脅迫罪の構成要件に当たります。

「死ねば？」のどこが害悪の告知なんでしょうか？

アイム　ジャパソってことか

>>71
疑問形は脅迫にならんよ。

音楽理論はいらないよね？

誤爆スマソ･･･

>>68
>通報と言う言葉は私の家に警察がくるぞ、と脅している訳です。
では分かり易く例え話をしましょうか。
「○○を○○する！」といった犯行予告に当たる事を
書き込んだ人がいたとします。
その人に対して「通報しますた！」「アチャー洒落じゃ済まんぞ・・・」
「越えては行けない一線を越えたね。」
などと言ったレスが多数付いたとします。

ここで犯行予告の書き込みをした人が「何？テメーら通報しただと？
俺は今、家に警察が来るかもしれないという恐怖を感じている！」
と主張したところで、誰が取り合ってくれると思いますか？

自業自得の一言で済まされますよ。もう少し冷静に考えて下さい。

>>75
荒らしでアク禁申請しました

>>69>>71>>73
「死ねば？」は「死ね」をややぼかして言った表現ですね。
「死ね」という言葉はただそれだけでも文言自体でその構成要件
の要素を十分満たしているので論外です。

Q. 「死ね！」「殺す！」と掲示板に書きこんでもいいか？ 　
A. 　脅迫罪になります。
いずれにしても、害悪の告知をしていると理解できますので、
脅迫罪の構成要件に当たります。


>>76
ご自由に。

>>77
死ねば？

>>77
死ねば？

二人ともスレ違いだからさ。
雑談スレに移動して、思う存分毟りあえば？

通報を取り下げて下さい。

>>78
>>79
俺は別に何とも思わないが、そういう過度な
表現はあまりしない方が身の為だよ。

コンディミを知らないってことはさあ、その発想自体がないってことにもならないかな？
そうすると音楽的に辛いと思うんだけど。

>>82
心配してくれてありがとう。
何も起こらないことは知ってるから。

>>81
「死ねば？」を害悪の告知だとは思っていないんですよね？
大事なのは単語ではなく文章の意図で、
死ねと言う言葉はただそれだけなんですよね？
通報したID:z53eDcCXの方が悪いんですよね？
ID:z53eDcCXに対して言葉以上の害悪を与える
術がないのが明らかなんですよね？
「死ねば？」はマルチポストに対する一般的な罵倒だから
許されるんですよね？

だったら通報されても気にしなければ良いだけだと思いますが。

通報した方もトリップを付けてください。

◆DVx3nalFis さん、ここで書き込みする前に、
前スレを埋めませんか？新スレを汚すと他の
人に迷惑でしょうし。

>>87
あなたが書き込まなければいいんですよ。
個人的には通報した本人以外に用はありませんから。

>>88
そうですか。第三者の意見はいらないと。ではごきげんよう。

>>83
確かに。
自分でコンディミを発見するのは難しいよ。
時間かかるだろうね。
だけどちょっと理論を勉強すればすぐ自分のものになるからな。

スレ違いも、いい加減にしてくれまいか・・・

>>90
ただ俺は勉強するだけよりはその試行錯誤で覚えたほうがいいんだと思うんだよね。

>>92
理論を持ってしてそれをどう使うか試行錯誤する…これって美しいな

>>93
美しいなｗ

￥イイェーイ￥

>>94
音楽って計算じゃないから理論覚えただけじゃだめなんだよな。
その先のほうが重要で。
単に知識としてホールトーンスケールを持っていたとしても使いどころを把握してなかったらめちゃめちゃな曲になってしまう。

>>95
くそｗ　1000取られたｗ

>>95
埋め立て乙

>>97
埋め立て乙。

そして100gets！

>>100
おめ

>>88
何だか妙な展開になってんなｗ
んで？結局お前は俺をどうしたいんだ？
謝りたいのか？それとも告訴でもしたいのか？

アウトしっぱなし。アヴァンギャルドが趣味ですか。そろそろテーマに戻らないと飽きれてしまいます。

>>103
別に俺はもうこいつに用はねーんだけどよ、
向こうが俺に用があるらしいからな。

コールアンドレスポンス。それは愛。

今、フレディVSジェイソン見てたんだけど
ケリーローランドが出てたので発狂した

あっ！！！！
漏れの素敵なコテハンが消えてる！
と思ったら新スレだった

新スレが
もう100レスだよ
タンジェント

>>104
頭大丈夫？

通報とか息巻いてたヤシがいきなり話題避けようとしてるしw
警察からお叱りのメールでも来たのかな（ﾌﾟ

前スレ途中から盛り上がってうれしかったんだけど
最後のほう理論と関係ない話になったね。なんか口論してたけど
途中から理論全然関係ない、ただの喧嘩になってたし。
どっちが悪いか判らないけど、どちら側も一線越えてたのは確かだし
ほかの人たちに迷惑かけてる事は判ってやってんのかな？
判ってんなら、理性的で建設的な話がしたい人たちにとっては
違うスレでやっててくれると助かる。

理論的に作られた音楽は最近の子にはうけないから
ポップスをやるのには必要ないかもしれない

>>111
ID:z53eDcCXはもう恥ずかしくて出て来れないだろうし、
放っときゃすぐ終わるよ。

しかし、このスレで建設的な話なんてあったかねえ。
昨日の基地外君は別格としてももともと罵りあいばっかりだったと思うが。

>>112
112
112
112
112
112
112
112
112
112
112

>>109>>110>>113
おいおいおい、お前、いい加減にしとけよ。誰が恥ずかしくて出て来れないって？
別に通報の話題を避けようともしてないし、警察から叱られてもいないぞ。

取り敢えず、お前に謝罪の意志が微塵も無い事は良く分かった。
今後も謝罪の意志を見せないなら、本当にしかるべき処置を取らせて貰う。
少しだけ猶予を与えてやる。

妄想たれながしうんこちゃんがまた喚いてますねw
おまーは死ぬ価値もないよw
便所にでも流されてな（爆笑

二人とも首釣って市ね。いい加減にｼﾙ

>>116
>>117
いい加減にしろ屑共

はあ？クズはID:z53eDcCXだけだろ
通報とか言って洒落になんねーんだよタコ
余所でやれとかそう言う問題じゃないだろ

そもそも屈指の糞スレのくせに何人を荒し扱いしてんの？
そう言うのはまともな意見出してから言えよ

しかしどうしようもない屑だなこいつ・・・。スレ住人全員を敵に
回したいらしい。お望みどおり俺も敵に回るわ。

＞１２０
そもそも洒落にならない違法な書き込みをしたお前が悪いんじゃん。

＞１２１
糞スレでは何をしても許されるのか？そんなわけないだろ。
糞スレの中でも法に触れるような書き込みをしたらまずいに決まってるじゃん。

法に触れる？？？
あんたもID:z53eDcCXと同類の池沼か・・・

死ねと言ったら脅迫。常識。ネットやメール上だからといって特別扱いはされないだろう。

☆福岡・西署；三角関係相手の女性脅迫事件（�@被害女性へ「死ね」のメール､
）で福岡の主婦○○○○（ソース元では実名）容疑者（４０）逮捕（０１年１月３１日）。
なお､西署はストーカー規制法（６月以下の懲役又は５０万円以下の罰金）の適用
も検討したが、刑がより重い脅迫罪（２年以下の懲役又は３０万円以下の罰金）を適用した｡
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sousarouei.htm

電話切られてキレた？調査断られ「死ね」と脅迫２１歳専門学校生、アルバイトクビ
札幌・白石署は９日、札幌市長選に関する電話調査を断った男性を脅したとして、
脅迫の疑いで、札幌市白石区北郷、元調査会社アルバイトで専門学校生の○○○
ソース元では実名）（容疑者（２１）を逮捕した。　調べでは、○○容疑者は今年８月１３日ごろ、
同区川下の無職男性（５６）方玄関に「死ね」などと書かれた紙をはって脅迫した疑い。
同署によると、○○容疑者は今年６月上旬、調査会社のアルバイトとして市長選の調査で
男性方に電話。男性が「忙しい」と回答を拒否したことに立腹して暴言をはき、アルバイトを
解雇されたという。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000276-jij-soci

ID:z53eDcCXが名無しで必死だなあ・・・

岩手県の県立高校の男性教諭（４４）が、自分の勤務する高校に通う
女子生徒の自宅に、「死ね」、「学校辞めろ」などとの脅迫文を計5回
にわたりファックスで送った疑いで逮捕されました。
ttp://www6.plala.or.jp/to-ya/what/what020115/what020115.htm

余談だが、こんなのもある。
逝ってよし （の語源）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%8D%E8%B5%B0%E5%9B%A3
アスキーアートキャラクターギコ猫のセリフが発祥。「ギコ猫」は
このような毒のあるせりふを吐くキャラクターと見なされている。
誰かの書き込みに対して反感を持った場合に「死ね」という言葉を
投げかけることは「脅迫」になるという考えから、同じ発音の「氏ね」
を用いたり、「逝ってよし」（死んでもらって結構です）という言い換え
が行われた。現実にはそれほどの重い意味はなく、この言葉の出現
自体が定番ギャグ化している。

ID:z53eDcCXは氏ねはよくて死ねが法に触れると本気で思ってる世間知らずか。
当て字くらいで法の網を逃れられる訳がないだろうに・・・

状況的に大きく異なる場合を含めると、
死ねが脅迫に当たると判断されたケースはまだまだある。

脅迫で逮捕（八戸署）｡
8月10日午後2時10分、八戸市内のドラッグストア駐車場で軽乗用車を運転中、
女性が運転する普通乗用車と接触事故を起こした際、同女性に対し顔面に
モデルガン様の物を突きつけ、「死ね」などと脅迫した岩手県居住の専門学校生
男（24歳）を現行犯逮捕した。
ttp://www.police.pref.aomori.jp/barrier/jikenjikomemo/jikenjikomemo_04_08_2.html

「京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１日、会社の元同僚女性に『殺す』
などと１０００回以上書いた電子メールを送ったとして、脅迫容疑などで会社員
○○××容疑者（３３）を逮捕した。調べでは、○○容疑者は２月２０日午前１０時２０分
ごろ、以前勤務していた京都市伏見区のオートバイ販売会社のパソコンに、
女性従業員（３３）の名前を挙げて『殺す、死ね』の文言を１１５２回も繰り返し書いた
メールを１回送信し、女性に閲覧させて脅した疑い」
ttp://www.geocities.jp/okatatsu_02/diary/log/1508/diary1508.htm

本気で法に触れると思ってんなら通報でも告発でもすりゃいいだろ。
このスレをコピペで埋める必要がどこにあるんだか。

ID:z53eDcCXはちゃんとコテで出て来い。
名無しだとローカルあぼーんが効かんだろーが。

>>127
これも余談だが、氏ねでも法に触れる。（言っておくが俺はID:z53eDcCXではない）

「氏ね」ですが、こうした言葉はなく、結局「死ね」の意味で書いているのが
わかりますので、同様に脅迫文言ととらえられることが多いでしょう。
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html

●座席に「死ね」の紙片で、旅客機が成田に引き返す（リンク切れ）
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~off-trap/page016.html

電話切られてキレた？調査断られ「死ね」と脅迫短気だねぇ（リンク切れ）
ttp://www.togiushi.com/log/2003_10.html

俺はID:z53eDcCX以外に用は無いと言ったはず。
俺へのレスはID:z53eDcCXの自演か便乗荒らしとして扱うのでそのつもりで。

死ねという文言自体でその構成要件の要素を十分満たしているので論外として
お前を殺すとの告知は場合によっては殺人未遂に抵触する要素です。
なお一面識もない相手に告知した事をあれは冗談ですという甘えは通用しません。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/endsweep/diary/

島根県松江地裁は、脅迫罪に問われた滋賀県草津市、派遣作業員（３６歳）
に懲役８月（求刑懲役１年）の実刑を言い渡した。　判決によると、今年４月、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った松江市内の女子高校生（１５歳）に、
メール着信を拒否された腹いせに「死ね」などと脅す内容のメールを計２３回
送信した。（６／７）ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/kyouikunews2001-6.htm

＞判例では。即ち｢上司に通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も
＞相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
おおお、ID:z53eDcCXは脅迫罪確定だな。

>>132
どう扱おうがお前の勝手だし好きにしたら？

千葉県警と四街道署は８日、長野県下諏訪町、介護施設職員（男２４）
を脅迫容疑で逮捕した。調べでは、容疑者は以前交際していた、千葉県
四街道市の女性（２３）に、交際を迫り昨年８月ごろから、執拗にいやがらせ
メールの送信を繰り返し、６月メールが届かなくなると、以前いたずらメール
を注意した、千葉市に住むこの女性の友人女性（２２）に、意味のないメール
を送るようになり「死ね、燃えてしまえ」「殺してやる」などとメールを送り、
脅迫した疑い。１日３０通のメールを送るなどし、これまでに友人女性に送信
したメールは４００回を超すという。ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2009.shtml

>>134
とことん常識が無いですね。通報や告訴に足る理由がある場合は無論例外ですよ。
通報や告訴その物が違法なわけじゃない。嘘の通報をしたり、告訴する気がないのに
告訴するぞと言ったりする事が違法になる可能性があるだけ。

＞通報や告訴に足る理由がある場合は無論例外ですよ。
そんな記述はどこにもありませんが？妄想ですか？
もちろん"通報や告訴に足る理由"も存在しないので論外ですが。

死ねばと言っただけで脅迫にあたる可能性がある事はもう理解できたでしょう。
通報によって恐怖を感じたから脅迫だなどと筋違いな事を言ってますが、
死ねばと脅迫したのが事実である以上、そんな詭弁は誰にも通用しませんよ。

>>137
＞そんな記述はどこにもありませんが？

あなたは盲目ですか？以下の文はあなたが書いたのでしょう？

>932 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/09/14 14:47:23 ID:iLb6SRHx
>>930
>じゃあマルチポストだな
>死ねば？

死ねばとはっきり書かれていますが。これは通報足る理由そのものですよ。

＞死ねばと言っただけで脅迫にあたる可能性がある事はもう理解できたでしょう。
当りませんねえ。
事例として挙げられたものはすべて直截の利害関係から生じた脅迫です。
今回のケースは通報と言う言葉によって初めて利害関係が生じているのは明らかです。

他所でやれよ

>>140
＞＞死ねばと言っただけで脅迫にあたる可能性がある事はもう理解できたでしょう。
＞当りませんねえ。
>>124
>>126
>>128
>>131
>>133
>>135

>>142
わかったわかった。
「死ね」
はいどうぞ訴えてください。
これでいいでしょ？
このスレでの議論は終わりね。

＞直截の利害関係から生じた脅迫です。
なお一面識もない相手に告知した事をあれは冗談ですという甘えは通用しません。
死ねばと言った相手も実在する人間ですよ。架空の存在なわけではない。

＞今回のケースは通報と言う言葉によって初めて利害関係が生じているのは明らかです。
死ねばという言葉が発端になっている事は誰の目にも明らかだと思いますが…

>>144
わかったわかった。
「死ね」
はいどうぞ訴えてください。
これでいいでしょ？
このスレでの議論は終わりね。

>>143
逃げるんですか？
その「死ね」は私という個人に対して向けた言葉なのですか？
返答次第では動かざるを得ませんけど。

>>145
同じ言葉のコピペ連投で逃げるんですか？
その「死ね」は私という個人に対して向けた言葉なのですか？
返答次第では動かざるを得ませんけど。

このまま一言の誠意も見せずに逃げ切れるとでも思ってるんですか？

＞返答次第では動かざるを得ませんけど。
＞このまま一言の誠意も見せずに逃げ切れるとでも思ってるんですか？
おっ、この俺を脅迫するのかい？
やってみろよﾌﾟｹﾞﾗ

>>148
「動く」と言う言葉が脅迫に当たるソースを明示して下さい。

それに「このスレでの議論は終わりね。」なんじゃなかった
んですか？もう二度とこのスレには現れない気で言ったんじゃ
なかったんですか？

>>148
その「死ね」は私という個人に対して向けた言葉なのですか？
早く答えて下さい。答えられないのですか？

告訴したけりゃすればいいだろ。
これ以上このスレで議論する必要がどこにあるんだ？

>>151
>>143>>145
の「死ね」は私個人に向けた言葉なのですか？
それとも独り言のつもりですか？
答えて下さい。答えられないのですか？
自分の発言には責任を持って下さい。

>>151
「これ以上このスレで議論する必要はない」
と思ってるのならば早々に立ち去って下さい。
あなたにとっては単なる糞スレであっても、
ここで理論について議論する事を楽しみに
している人間も存在しているのですよ。

>>153
アホなコピペで荒したのはあんた。
告訴は勝手だが荒しはよくないなあ。

>>154
同じコピペを何度も繰り返す行為は荒らしだが、
参考文献を貼り付ける行為は荒らしには当たらない。

それと>>152の質問に早く答えて下さい。

告訴にコピペは必要ない。
黙って必要書類を提出すりゃいいだろが。

ま、もともと告訴なんかする気なんか無くて
嫌がらせの為にやってるのは分かってるけどな。

>>156
>>152の質問に早く答えて下さい。自分の発言にも責任を持てないんですか？
コピペは死ねという単語だけで脅迫罪に該当する可能性がある事を示す為の物。
告訴の為に貼ったわけではない。

>>157
>>152の質問に早く答えて下さい。
答えられないのですか？

＞コピペは死ねという単語だけで脅迫罪に該当する可能性がある事を示す為の物。
そんな事する必要はどこにもない。
単に掲示板の可読性を損なうだけの荒し行為。

>>160
＞そんな事する必要はどこにもない。
ありましたよ。「死ねという言葉だけで脅迫になるわけないじゃんｗ」
と強弁している愚か者が、粘着荒らしをしていましたから。
その愚か者を説得する為に貼られただけです。

へー、で、説得できたの？

>>162
理解できたの？

>>163
君が荒しだと言う事は理解しました。

>>164
じゃあ「死ね」が脅迫に当たるという事は
まだ理解できてないんだ。読解力ｾﾞﾛですね。
>>124
>>126
>>128
>>131
>>133
>>135
>>144

をもう一度読み直してみたら？

コピペ荒しは死ね！

>>166
無用なループをさせる事の方が荒らし。

同じコピペを何度も繰り返す行為は荒らしだが、
参考文献を貼り付ける行為は荒らしには当たらない。
コピペは死ねという単語だけで脅迫罪に該当する
可能性がある事を示す為の物。
「死ねという言葉だけで脅迫になるわけないじゃんｗ」
と強弁している愚か者が、粘着荒らしをしていましたから、
その愚か者を説得する為に貼られただけです。

＞コピペ荒しは死ね！
その「死ね」は私個人に向けた言葉なのですか？
それとも独り言のつもりですか？
答えて下さい。答えられないのですか？
自分の発言には責任を持って下さい。

無用なループをさせる荒しは死ね！

というかあなたは「これ以上このスレで議論する必要はない」
と思っているんですよね？じゃあもう粘着荒らしをする必要
も無いんじゃないですか？何故粘着して荒らしをするのですか？

あなたにとっては単なる糞スレであっても、 ここで理論について
議論する事を楽しみにしている人間も存在しているのですよ。

粘着荒らしで邪魔して楽しいですか？寂しい人ですね。

荒しが何やら喚いてるなw

>>170
荒らしは貴方です。貴方はこのスレの事を「屈指の糞スレのくせに」
と思っているみたいですが、私達はそうではありません。
それなりに有益なスレだと思い、議論を重ねてきました。

死ねと言う単語が違法になるという常識もわきまえず、
「違法なわけねー！ｗ」と粘着してダダをこねる事が
荒らし以外の何だと言うのでしょうか？

もう一度言いますが、貴方は「これ以上このスレで議論する必要はない」
と思っているんですよね？じゃあもう粘着荒らしをする必要
も無いんじゃないですか？何故粘着して荒らしをするのですか？

もう二度と来ないで欲しいんですが。

必死に自分の正当性を主張する荒しであった・・・

>>172
貴方は文章理解する能力に乏しいようですね。
それとも理解しているが、単に意地を張っている
だけですか？

さらに必死の責任転嫁は続く・・・

>>174
まだ続けるんですか？必死に責任転嫁を続けていたのは貴方だと思いますよ。

常に自分は正しく、相手に非がある。
無自覚荒らしの典型な心理パターンですな。

>>176
>>171をもう一度良く読んで下さい。
下らない意地を捨てて読めば、貴方自身が
荒らしである事は容易に理解出来るはずです。

貴方に付き合っている私もある意味荒らしである
と言えますが、私の主張に非は無いと思いますよ。
非があると思うのなら、貴方は具体的にそれを
指摘し、反論してくれば良いだけです。
それが出来ないのですから、私の主張に非は無いと
言えます。

死ねと言う単語が違法になるという常識もわきまえず、
「違法なわけねー！ｗ」と粘着してダダをこねる事が
荒らし以外の何だと言うのでしょうか？

自分の無知を棚に上げ、ダダをこね続けた貴方は紛れもない荒らし。

それを説得していた私は荒らしではない。
（スレ違いの議論に加担し、荒らしに付き合ったという意味では
私も荒らしですが。）

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

＞それを説得していた私は荒らしではない。

>>179
（スレ違いの議論に加担し、荒らしに付き合ったという意味では
私も荒らしですが。）

>>179
もはや上げ足取りしか出来ないのですか？

＞死ねと言う単語が違法になるという常識もわきまえず、
＞「違法なわけねー！ｗ」と粘着してダダをこねる事が
＞荒らし以外の何だと言うのでしょうか？
＞自分の無知を棚に上げ、ダダをこね続けた貴方は紛れもない荒らし。
この部分は理解出来たのですか？

補足してある（スレ違いの議論に加担し、荒らしに付き合ったという意味では
私も荒らしですが。） を敢えて読み飛ばす意味は？

いやー笑わせてもらったw
まさか真顔で
＞それを説得していた私は荒らしではない。
なんて言えるセンスはまさに真性だね。
感動した！

◆DVx3nalFisID:cJ4cBp+pさん。
もういい加減止めにしませんか？

貴方は一連の議論で「死ね」が違法だという事が
理解出来たでしょう。それだけでも収穫だったじゃないですか。
過ぎてしまった事を悔やんでも何も始まりません。
今後、同じ過ちを犯さないように気をつければ良いだけです。

貴方に付き合ってスレ違いなレスを続けた私も荒らしです。
そこは私も認めているじゃないですか。

貴方の言うとおり、「これ以上このスレで議論する必要はない」
と思いますよ。

それでもまだ続けますか？

まあ、通報はちょっとやばかったよね。
明らかに脅しにしか見えなかったし。

>>184
死ねばと脅された事に対して通報する事は
違法でも何でも無いし、通報行為が脅しに
当たるなんて事は無い。

例外として、「金を払わなきゃ通報するぞ！」
とかのパターンでは通報その物が脅迫に当たる。

法律の厳密な解釈を言ってたら著作権関係で逮捕者続出な罠

>>184
あと、（これも過去に書いたんだが、）
通報や告訴に足る理由がある場合は無論例外。
通報や告訴その物が違法なわけじゃない。
嘘の通報をしたり、告訴する気がないのに
告訴するぞと言ったりする事が違法になる可能性が
あるってだけ。

>>186
そうだね。厳密には違法な行為をしている人間は
星の数ほど存在している。その中で実際に逮捕される
のはほんの一握り。全ては時の運ですよね。

それはそうと突然◆DVx3nalFisID:cJ4cBp+pさんが
いなくなってしまった・・・理解してくれたのかなぁ・・・？

>>185
あーそれって脅迫じゃなくて恐喝だろ？
あんたよくそんな半端な知識でスレを埋めてくれたねえ。

>>189
悪い、、、イージーミスだわ。恐喝ね。

法律とかどうでもいいが、迷惑だし荒らすな。

突然一発IDの人が増えたなぁ

お〜〜〜〜い、◆DVx3nalFisID:cJ4cBp+pさん、
どこに消えちゃったの？>>183に返事はくれない
んですか〜？

素朴な疑問だが、この下がりまくった状態のスレ
で、こんな超短時間の間に一発IDが続くなんて
ありえるんだろうか？偶然にしては出来すぎ。

16:25　ID:WQD62b9Y
16:29　ID:rYfiutgM
16:34　ID:TopmsNQo

>>ID:tbReAxIV
いいからお前も消えろよ

また一発IDか。今日は不思議な偶然が続くなぁｗ

16:25　ID:WQD62b9Y
16:29　ID:rYfiutgM
16:34　ID:TopmsNQo
16:42　ID:ml9fc91p

肯定派が基本的な音階まで理論と言うのが納得いかない。
ドレミくらい学校で習うっつーの。

？>>184
俺はあんたらのやりとりに見かねただけだよ。
ここは2ちゃんだし、それだけ人が見てるもんだという事じゃないの？
◆DVx3nalFisはイタイが、あんたもイタイのか？(反省してるっぽいが)
とにかくもうやめろよ。

法律ネタ荒らし＝理論肯定派
糞みたいな理屈に固執するところがおんなじ

　以　降　法　律　ネ　タ　絶　対　禁　止　！　！　！　

なら自分でスレタイに沿ったネタを振ればいいのに。
荒しに反応しておいて自分は正義の味方だと思ってる房ばっか。

>>201
その通り。荒らしに反応する奴も荒らし。説得しようなんて無駄。
荒らしは放置。これ２ｃｈの鉄則。じゃあ音楽理論の話を続けよう。
>>197
確かに肯定派の定義は強引だけど、ある意味肯定派の言う事も
理解できるけどね。学校（小学校）で”ドレミ”と言う音楽理論を
習ったとも解釈できるから。

理論があって音楽があるんじゃない。

音楽があって理論があるんだ。

すぐに通報とか言うバカがいるから書き込みにくくなったな・・・

>>204
粘着うざい。終わった話を蒸し返すバカは消えろ

だってさあ、
ちょっとでも機嫌損ねる発言すると通報されちゃうんだよ？
どんな滅茶苦茶な理由だって裁判になったら金ある奴が強いからね。

>>206

　終　わ　っ　た　話　を　蒸　し　返　す　バ　カ　は　消　え　ろ　

理論と言ってもさあ、コードとスケールと和声学と対位法はいくらなんでも必須だと思うけど。
この四つの基本的なことも覚えないで「理論イラネ」って言ってる奴はアホだろ

対位法ってなんですか？

>>201
オマエモナー
>>207
荒らしに反応したら荒らしだよ。


↓では理論の続き

掲示板で「死ね！」「殺す！」等と書き込んだら対位法されますか？

>>210
そうだね。こういう奴は無視するに限る。

>>208
そこまで勉強すると大体の人はもっと勉強したくなるものだよ。
クセナキスみたいな人が
｢理論だけで音楽は作れない｣
と言うのはわかるのだがメジャーコードしか知らない奴が勉強をしないエクスキューズとして
理論ｲﾗﾈと言っているのだったら愚かすぎる

ぶっちゃけ、対位法しらないずら。
言い訳すれば、高くて漢字だらけのクソ面白くない論文風クラシックの教科書を購入する金が無い
とか言っちゃうテスト。

>>214
まあでもビートルズも勉強したわけじゃないのに自然と対位法使ってるもんな。
勉強すれば自分のためになることは確実だが…

俺も使ってるんだろうか。クラを少しだけやってたから何となくこんなもんかな位なら
感覚的にわかるけど。

おいらも対位法知らない。

誰か簡単で良いから解説して下さいな。

理論は、対位法をやり始めるて、はまるって人が多いんじゃないだろうか。先にパレストリーナから入ると好きにならないかも知れないけど、
器楽、和声的対位法やると、例題が二声でもかなり創作的な余地があるし。定旋律も自分で書き始めると凄くたのしい。
対位法をやって初めて和声が分かるって所もあるし。あと、和声も最近は４声の配置ばっかりじゃなくて、分析から入る奴でいいのが結構あるかも。

>>218
「あの曲のあの部分は対位法だよ」

ってな感じの分りやすい例はありますか？

>>219
ビートルズのイエスタデイのサビとか。

>>219
イエスタデイのサビの出だしはメロディが上がってるときにベースが下がってる。
これは2つの旋律を綺麗に響かせる対位法の基本。

>>219
バッハの小フーガ
フーガは対位法の究極の形とされる。
右手と左手の二つの旋律が全く同じだから。
旋律同士が真似をしあうのが教会旋律の対位法の理想とされる。

＞217
結果的に全く対位法的な手法を使っていない曲の方が少ないんだけど、バッハの手法は、器楽、和声対位法。
対位法って凄く簡単に言うと、二つ以上のメロディーが独立した動きをしながら、ハーモニーとリズムの全体、印象を形成する。
あるいは、コードの進行とリズムを、二つ以上のメロディーが独立した動きをしながら形成すること。
　独立って言うのは、無関係って意味じゃなくて、例えばユニゾンとかオクターブとか、５度、３度とかでずっと一緒に動いている状態じゃなくて、
音程を変えながら、メロの向きを変えながら、リズムを絡めながら、結果としてひとつの音楽にするって事。
＞221さんが言ってるのもそういう使い方で、もちろんビートルズが発明したわけじゃなくて「常套句」として受け継がれて来た物を、センス良く選択して使ったって事だと思う。
カノンも代表的な対位法の手法。かえるの歌の輪唱とか。

>>ID:tbReAxIV
個人サイトの無断転載でﾀｲｰﾎ

>>220>>221>>222>>223
サンクス！チェックしてみます。

>>223
対位法ってなんだか面白そう、そう思ってググってみたのですが
順次進行と跳躍進行を混合して用いるが、なるべく順次進行をより多く用いる。
といきなり理解できない言葉が出てきてもうﾀﾞﾒﾎﾟ

クラシックに限らず、例えばブルースとか古いロックのターン・アラウンドで
メロ：ラ　ソ　♭ソ　ファ　ミ〜　（A　G　♭G　F　E）
バス：ラ♯ド　　レ　♯レ　ミ〜　（A♯C　　D♯D　E）
って良くあるのも、反行（メロディーが逆の方向へ動く事）の常套句。

＞226
用語がね、最初は。
順次と言うのは、ドレ〜ミレ〜とか、隣へ行く進み方で、跳躍は、ソ　ド、とか、ド　ミとか、
音程が跳ぶ、跳ばす？と言う意味。

まず楽典読んだ方がいいんじゃないですか？

>>228
カウンターポイントってのとは違うんですか？

>>228
ああなるほど！ありがとうございます。
しかしここの練習問題はどの音から始めていいのかわからないんですが…

ttp://www.shobi-u.ac.jp/~itsuru/Kadai/CPframe.html

＞230
英語で対位法がカウンターポイント。で、上手く音を組み合あわせるための、
各々の「横の動き」を、順次、跳躍と区別して、二つ以上の「縦の関係」を音程として、
二つの「動きの関係」を、並行（同じ方向へ進む）斜行（ひとつの声は同じ音程、もう一方が上下どちらかに、そうすると斜めになるでしょ）
で、反行（反対の方向へ）と区別して整理してるわけです。

>>232
な〜るほど。ありがとん。

>>227は、A-A7-D7-D#dim-E７−A？


あっ・・また五木田の野郎が出た・・・・格闘開始。

>>231見たよ。頭痛がしてきた。ゴキも見失った。

>>231の練習問題って臨時記号が付いてないからハ長調のドから始めていいんですよね？

これを全部出来るようになれば一皮剥ける気がする。

>231
このページでやってるのはオーソドックスな不親切な教え方で、あんまりお勧めしないですけど、
練習問題１、なら開始音はド、ですね。上がソだから。ドレドファソファ・・・と行くかな？ミからラへの跳躍をどう受けるか。
答えはひとつじゃないんだけど、禁則を守ってると大体一つか二つ位になるんですよね。
不親切な教え方って言うのは、C　Dm　E　F〜　ってコード進行を狙ってるのは明白なのに、その説明が一切無いところ。２声（１：１）の
２，４，７度の扱いも単純にドミナント進行の構成音の動きなのに、そう言ってもらえば、ねえ。

＞234
一音ずつコードにすればそうなりますね。普通はT−IV７−Vか、T−VI−II−Vでしょうね。

本だったら、実用的２声対位法
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276105277/qid=1095264850/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-4873015-3471515

がいいかなあ？と。コードネームになれてれば解りやすい本だとおもう。

＞237
いやドレミレ〜か。あと、こういう課題はピアノでやったほうが良いって人と、
オルガン系が良いって人といるんですけど、オルガンだと８度のなんだっけ？同一感？一つに聴こえちゃって、どちらかが
消えた感じが強いから、かえって面白いのかな。絶対音感ある人は使わなくていいのか。うらやましい。多分無い人の３倍位早く進むと思う。

>>237-238
ご親切にありがとうございます。
注文しようとしたら在庫切れでした。

ドレミファソファソラシドじゃだめなんですかね？
どの禁則に当てはまるかわかりませーん

やる気まんまんだなｗ

＞240
つうか、あれ？ドレミファソファソラシドで百点。ごめん、俺,このていど。
(;。;)"""
J|||し　〜〜　ぴこぴこぴこ　にげにげ

>>242
順次進行しか使ってないので1番の禁則に当てはまるかと思ったのですが。
いいんですか？

ドレドファソファソラシド　なら、ドファでそれを避けられるんだけど、
順次のみは禁則ってわけじゃないから。順次のみダメってありました？なんか、この問題の意図が
順次つけやすいって事だとおもうから、ドレミファソファ・・・良いと思いますよ。
ダメなら僕が責任取ります。

いや、ミラとシミの４度を並行の順次で受けてるのが、一回なら良いけど、かなあ？
ちょっと待って、もう一回やります。

>>244
よかったあ！
順次進行と跳躍進行を混合して用いる、と書いてあったので片方だけではだめなのかと思ってしまったのです。

EX002もドから始めるんですかね？
ファから始めちゃだめなんですかね？

なんていうか、音を聞くとたいしたこと無いのに、文字にすると難しく感じちゃうのね。
理論に嫌気が差すのも無理は無い。
↑
俺←嫌気がさしてる人

面白いスレ見つけたよ。
これは脅迫罪にあたるのですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025177644/
>>382〜

ドレドファミレソラシド　かなあ。
ドレミファソファソラシドだと後半に３度が３回続くし、並行が６回も続いてた。

＞246
ごめんなさいなのね・・・ドレミファミレソラシド
だね。次の課題もドですね、開始音はトニックですね。

>>249
すみません、並行が6回てどういうことなんでしょうか？

よしっ。提案だが、理論質問スレに移りませんか。せっかくのネタがこんな所に書かれたばっかりに
読まれずじまいは、もったいない。俺もちょっくら本買ってみるべかね。
じゃーおやすみ。

>>252
たしかに。スレ違いすみません。

いや、スレ違いなのかな？まあ、ともかく、3から8小節が同じ向きにメロが動いてますよね。
そうすると、二つの独立性が低くなっちゃうと言う事で、教科書にもよるけど、並行は一度に3回まで、とか
そういう指定がされるんですよね。

>>254
同じ方向に何回も続けて進行するのは良くないということなんですね。
なるほど、ためになるなあ。

シケモクさんが質問スレに張ってくれたみたいなので向こうに行きましょうか？

>>248
※法律ネタをどうしても続けたい方はこちらへどうぞ※

法律勉強相談
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025177644/

書き間違えてしまった…訂正。

※法律ネタをどうしても続けたい方はこちらへどうぞ※

法律勉強相談板 【これは脅迫罪にあたるのですか？】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025177644/

そして脅迫厨のせいで誰もいなくなったとさｗ

脳ミソ沸騰させながら通報してやるーとか叫んでた人はちゃんと生きてるかなあ・・・

>>260
法律勉強相談板 【これは脅迫罪にあたるのですか？】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025177644/

このｽﾚでお前とそっくりな馬鹿が完膚なきまでに論破されてるよ
続きをやりたければこちらで好きなだけどうぞ　
このｽﾚにはもう来ないでね（はぁと

>382 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/09/15 23:30:24 ID:bXfdH9Gp
>既出だったらごめんなさい。全て仮にの話なんですけど、

>僕がある掲示板で議論している最中に、相手に向かって
>「死ねば？」と書いたとします。（相手は勿論匿名、僕は
>相手の実名なんて知らないし、会った事もない状態）
>こんなのは脅迫なんかには絶対になりませんよね？

>そしてその相手は僕に向かって「通報したぞ！」とか嘘を
>言ってきたとします。通報なんてしてないに決まってるのに。
>で僕が、この「通報したぞ！」と言われたせいで、恐怖を感じた
>とします。これは、相手が僕に対して脅迫をした事になりますよね？
>逆にこいつを懲らしめてやる場合、僕が相手を告訴したりする
>事は出来るんですかね？

今日もコピペで百レスほど埋められる悪寒
このスレもうだめぽ

>>262
いや、続きは

法律勉強相談板 【これは脅迫罪にあたるのですか？】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025177644/

でやるだろうし、もう大丈夫だと思うよ。

対位法は要らない

>>261
禿堂
お前も二度と来るなよ

>>265
禿堂と言っておきながら>>261にも罵声を浴びせるのはおかしい。
>>261は基地害どもを誘導してくれただけだろ。どうでも良いけど。

>>266
来るなと言ったのが聞こえなかったのかな？

>>267
荒らしを放置できないお前も荒らし。

　お　前　も　二　度　と　来　る　な　

聞こえたか？

はいはい終了。しつこいよ。

ストレス発散できた人もいればストレスたまった人もいるだろう

そんな時はやっぱプディング

真摯に対位法を学ぼうとしている者もいるのに…
情けないやつが多いな

人の勝手じゃん
どれだけ勉強しても人を惹き付ける魅力がなくちゃウンコ
TVつけてみれ。ウンコまみれビチ糞ミュージック三昧
ウンコサウンドウンコ楽曲
真面目に学ぶのが馬鹿らしくなるじゃない
ウンコ斬り

最近は幼稚園児までが２ちゃんを見てるのか。

ウンコー

急激に伸びたかと思うとピタリと止む。流行に左右され易い人間心理のあらわれでしょうか。
とち狂ったぽん中ミュージシャンの大暴れ劇に集まった野次馬の茶々だったのでしょうか。
今や幼稚園児までが音楽理論を習う時代だそうでクソレスしている場合じゃないようです。

この平和は漏れのお陰だな(´∀`)ｴｯﾍﾝ

プリンの食い過ぎはいかんよいかん。太るよ太る。

漏れは
慎重１７８
体重５９
体脂肪率１２
(´∀`)ｴｯﾍﾝ

なんか･･波のあるスレだな。
俺、プリンが どうも好かん。

フッこれだから金持ちは困るぜ
１３０円のプッチンプリンはオレにとってのイクラ丼だぜ
こーやってドンブリに５個くらい開けてだな・・・
こうっいっきにかき込むとブヘッフッゴッｋｆふｈｃどｍｖｂｌふじこ

>>279
秋だからだろ。

>>280
うっげ・・・・気持ち悪い。甘ったるくて吐き気してきそうだ。
イクラも食べられないんだ俺。だれが貧乏舌じゃい。

歯が痛くてウィスキーがぶ飲みしとる。酔ってしまえば痛さも忘れるじゃろてっちゅう。
秋の夜長、ラジオから流れるピアノの調べがよい感じですわ。

>>282
ｽﾏｿです。。。orz
お口直しにどぞー



　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

わしが子供のころは、エビフライといったらブルジョワの食べ物じゃったなあ。
よいとこの坊ちゃんがあ、銀座の洋食店で食べて来た事を学校で自慢するのを
聞かされるのが嫌でねえ、大人になったらバナナとエビフライを死ぬほど
食ってやろうと思ったもんだよ。
エビフライも落ちたものだなあ。貧乏人も簡単に買える時代じゃ。良い時代じゃよ。
音楽にしてもそうじゃ。昔は必死にレコードを、それこそ擦り切れるまで聴いて
コピーしたもんじゃ。今はそんなしち面倒くさい事はせんじゃろ。
楽譜買って理論書買ってあっという間にそこそこのレベルに達する。良い時代じゃよ。

>>284
漏れは若くて顔の良い今時の好青年さ
けどね、レコードこそ使わないがやってる事は今も変わらないよ
ＤＡＷで小節ごとにリピートかけて延々聴きながらコピーしてくのさ
まぁブサイクくん達がどうしてるか知らないけどね。漏れはカックイイ男だから。

あらー参っちゃっうねこりゃ。自分で言っちゃった。自分で言っちゃってる。
ひとまずハンサムなみかん氏に惚れたことを白状しまして、と。
俺もワークステーションとまでは行かないヘボいソフトでリピート。

関係ないけど速聴って知ってる？音楽の聞き取りは脳を活性化させてんだろか。

お代官様！私、調子に乗り過ぎました。
反省してます(´･ω･`)
電車内の広告でよく見ますねん＞速聴
う〜ん、、、漏れの脳味噌は活性化するのか・・・・・

ねえダーリン♪試しに落語の速聴を一週間程してみない？
どこかに落ちてないかしら。

聴くときに理論は関係ないというけど、俺確実に自分のプレイに活かせるかと
考えながら聴いてるから、自然と（大まかにわかる範囲で）理論的に音楽に
向き合っている部分があると思うんですよ。そういう点で言うと昔より
聞え方が変わって来たんじゃないかと感じてますの。

ヒプホプはものによっては速聴だよね、何言ってるかわからん

＞一週間程してみない？

｡ﾟ+.ヾ(･∀･)ﾉ｡+.ﾟ ｲﾔﾀﾞ

みかんとシケモクのスレになっちゃったｗ
あぁ面白かった

>>289
あったまいいなー。ヒプホプがあったな。でも落語もいい。

>>290
速聴してみようではありませんか。ソフトで2倍速再生。２ｃｈしながら15分程度聴く。

昼間寝てた時に夢を見た。高校で数学の授業を聞いている。後ろの女の子が何故か
オルガンを弾いている。素晴らしい曲だ。全てのパートが鮮明に響く。
先生が注意する。「数学の時間に何をやっているのだ」
女の子は言う「わたしはすべての曲が弾けるんです」
起きて、あの曲が何だったか思い出した。俺に特殊な才能があれば、知らない曲でも
直ぐに楽譜に起こるだろうと思うと、至極残念だ。夢中作曲法。

ヒプホプ聴いてきましゅた。ギャグです。頭がよくなった気がします。

よーべいべーちぇきらっ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　よーべいべーちぇきらっ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿＿
/　＿＿　 ヽノ　/　＼＿＿＿）
(＿＿＿）　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

↑の、鼻と口の部分が、幽霊がお辞儀をしているように見える

( _●_)
　|∪|
ヽノ

先生！漏れには鼻の長い食パンマンに見えます！

Http://www.nhk.or.jp/kids/inai/
↑ここでうーたんとか云うイカした奴と遊んでたら
なかなか良い曲が浮かんだ。

>>296
なんとかWAVEインスコ中にＰＣ落ちた。。。orz

>>297
ぼくはしりません。ぼくのせいじゃありません。
うーたんカワイイ。

シャラポワｶﾜｲｲ

うーたんのふあんになりました

ぼくはしけもくさんのふあんです

>>300
うーたんはときたまマジギレするぞ！
大暴れするから気を付けろ！

>>301
チミ。ＤＱＮな俺をからかうんじゃないよ。

そうそう、新スレになってコレ貼るの忘れてた。

テンプレ：魔法の決め台詞
----------------------------------------------------

この辺でもっと勉強しろ。
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html
おまいの言う「理論」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。

----------------------------------------------------

あの〜
(♪理論を知らない奴は♪)ここで質問して良いというスレですか？
場違いなら無視して下さい。
理論っていうか、コードの事なんですが
メジャー、マイナー、セブンス、サスフォーくらいは解るのですが
"ナインス"とか"-13"ってのとか、ディミニッシュとか分数(?)
ギターのフォームは掲載されてる図を見て押さえてるんですが
その意味がわかりません。
教えてくれる方いたら御願いします。

Ｅ７/Ｇ＃ だったら 構成音 Ｅ Ｇ＃ Ｂ Ｄ
ベースギターがＧ＃を鳴らす事前提で、ギターは Ｅ Ｇ＃ Ｂ Ｄ を鳴らす。
まぁ Ｇ＃ を一番低音弦側で鳴らせば、Ｅ７/Ｇ＃ と言えますね。
ん？　じゃぁ Ｅ７/Ｇ＃ って Ｇ＃なんとかってコードなんじゃないの？
はい、Ｇ＃ｍ（♭５）♭１３ というテンションコ−ドです。
構成音は Ｇ＃ Ｂ Ｄ Ｅ

ちなみに、♭１３ｔｈ＝♭６ｔｈ
同じように、９ｔｈ＝２ｔｈ

ディミニッシュコード
Ｇ＃ｍ（♭５） ＝ Ｇ＃ｄｉｍ

＞９ｔｈ＝２ｔｈ
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

細く補足
Ｆ△７/Ｇ 構成音は Ｇ Ｆ Ａ Ｃ Ｅ
ベース君と２人で演奏する時、ベース君がＧ。ギター君が顔を鳴らすとＦ△７/Ｇ。
もしもギター君が独りの時、ギター君が１人で顔を鳴らすとＦ△７。

ごめん>>305の「Ｅ７」は全部「Ｅ」の間違いです。
人間誰にでも間違いはあり、これは許される間違いである。
私はそう願う。

>>307
>>305の「Ｅ７」は「Ｅ７」で合ってるよ
「Ｅ」だと？　君、嘘は許されないだろう？
３度回って「明日へゴゥ！」と叫んだら許してやろう

クルクルクルクルクルクル、ヽ(∀･ヽ)ﾄｯ!! (ﾉ･∀)ﾉﾃﾓ!!.｡ﾟ+.ヾ(･∀･)ﾉ｡+.ﾟ Ｅー！

Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ　ん！？

お前らなに見てんだよ！ﾑｶｯ

みかんｻﾝ、ありがとうございます！
｡｡｡｡とは言っても僕にはパッと見じゃさっぱり｡｡｡｡
良く読んで解読してみます。

Ｅ７/Ｇ＃とかＦ△７/Ｇっていうのが分数ですね？
今、ここまでは理解しました。

テンション＝９，１１，１３（＝２，４，６）

Ｑ．G7sus4 はテンションじゃないの？
G7sus4 は、G の３番目の音（Ｂ）が４番目の音（Ｃ）に変化したと捉える。
よって構成音は、Ｇ、Ｃ，Ｄ，Ｆ。
これに対し、Ｇ７ 11 は、Ｇ７ に１１ｓｔが足されたコード。
構成音は、Ｇ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｆ。
試しにこれを弾いてみてください。
あぁー素敵。
Ｇ７ 11というコードは実用的じゃないと判断されたあなた、あなたの耳も素敵です。
では次に Ｇ７ 9 と Ｇ７ 13 を弾いてみてください。
あぁー素敵。
けど、さっきと違ってなんか使えそうな気がしません？

ちなみに Ｇ７ 9 ＝ Ｇ 9 、 Ｇ７ 9 13 ＝ Ｇ 13 、
省略して表記される事が多いので注意が必要です。

＞Ｑ．G7sus4 はテンションじゃないの？

細く補足。
Ｑ．G7sus4 は１１stの音を含んでるけどなんでテンションコードじゃないの？
G7sus4 に含まれる Ｃ は、４st。
G11 に含まれる Ｃ は、１１st。

上で
テンション＝９，１１，１３（＝２，４，６）
と書きましたが、G11 に含まれる Ｃ を 「これは４stだ」と言い張ると
どこからか熟したミカンが飛んで来ますのでご注意。
『テンション優先』と覚えておいて問題ないと思います。

＞Ｅ７/Ｇ＃とかＦ△７/Ｇっていうのが分数ですね？
ＹＥＳ．

＞『テンション優先』と覚えておいて問題ないと思います。

これは嘘だ。
テンション表記があった場合はテンション読み。
テンション表記がない場合はテンション読みしない。

素直になれと言う事ですね？

そうゆう事だ。言っちゃえよ、プッチンプリンが好きなんだろ？(　´∀｀)σ)･∀･)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>312 の みかんｻﾝ
あのあの、Ｇ７11 はＧ７(これは解ります)に
Ｃの音を入れれば良いという事ですか？
変化した場合はＢが消え、足す場合はＢも入るんですね。
しかしＧから４番目の音がＣであれば１１番目の音もＣ｡｡｡｡？
あと、馬鹿な質問かも知れませんが
みかんｻﾝの言う「構成音」は、低い音から順に並んでるんでしょうか？
Ｂの次にＣが来ると押さえられないのですが｡｡｡｡
いや、すいません、もっとよく読みます。
プッチンプリンはちょっと苦手です(笑)

Ｃ7はＣのドミソシ（♭）、ＣＭ７はドミソシ

でいいのですか？あと、両者の読み方教えてくださいm(__)m

＞Ｇ７11 はＧ７(これは解ります)にＣの音を入れれば良いという事ですか？
ＹＥＳ．

＞Ｇから４番目の音がＣであれば１１番目の音もＣ｡｡｡｡？
そう、４＝１１です。
どっちなんだよオルァとなったら構成音をみて判断します。
３rdの音があったら１１。
３rdの音がなかったら４。
ただ、テンションコードは不完全コードとして鳴らされる事も多いので
３rdがオミット（省略）されてる事もない訳ではありません。
これ以上は漏れには説明できません。なぜなら漏れも知らないから。テヘッ

＞テヘッ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞「構成音」は、低い音から順に並んでるんでしょうか？
ＹＥＳ．
構成音ですから順番は関係ありません。気にしなくてＯＫです。
しかし、ギター１本で鳴らす場合はルート音のみ必ず一番下（譜面上）になくてはなりません。
他の音（２〜１３）はどう並べてもＯＫです。
ベースギターがいる場合は、ルートも含め全ての構成音をどう並べてもＯＫです。
という事は・・・・
＞Ｂの次にＣが来ると押さえられないのですが｡｡｡｡
もしそのコードのルートがＢならＣをオクターブ上にあげてしまいましょう。
ベース君と同時に鳴らすのであれば、Ｂをオクターブ上にしてもＣをオクターブ上にしてもＯＫです。
もちろんＢをオクターブ下げてもＣをオクターブ下げてもＯＫです。

＞プッチンプリンはちょっと苦手です(笑)
それは残念・・・・　(´･ω･)y--oO○

みかんｻﾝ、どうもです！
まだまだ勉強不足ですが、僕にとっては大きな進歩です。

＞Ｃ7はＣのドミソシ（♭）、ＣＭ７はドミソシ
Ｃ7はＣのドミソシ（♭）、という書き方はおかしいです。
Ｃ7はドミソシ（♭）、でいいと思います。

＞Ｃ7はドミソシ（♭）、ＣＭ７はドミソシ
ＹＥＳ．正解です。

読み方は
Ｃ７ ＝ シーセブンス
ＣＭ７ ＝ シーメジャーセブンス
です。

ＣＭ７ ＝ Ｃｍａｊ７ ＝ Ｃ△７

コードに対して者という表現をしたあなたはきっとイイ人。(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

細く補足。
メジャー、マイナー、
サスフォー、アドナインス、ディミニッシュ、オーギュメント、
シックスス、セブンス、ナインス、イレブンス、サーティーンス、
ハーフディミニッシュ、マイナーメジャーセブンスなんてのもあります。


＞Ｂの次にＣが来ると押さえられないのですが｡｡｡｡
ギターの場合ほとんどのコードを「オープンボイシング」で弾く事になります。
２オクターブ以上にまたがって構成されるコードを呼びます。

もちろん「クローズドボイシング」という呼び名もあって
これはオクターブ内で構成されるコードを呼びます。

>Ｃ7はＣのドミソシ（♭）、という書き方はおかしいです。
Ｃ7はドミソシ（♭）、でいいと思います。

打ち間違いですた。ｽﾏｿ。

つまり両者の違いは７度の音が半音上がってるか下がってるかで決まるということでおｋでつか？

＞両者の違いは７度の音が半音上がってるか下がってるかで決まるということでおｋでつか？
ＹＥＳ．
Ｃ７は、Ｃに対してのｍ７th（マイナーセブンス）
ＣＭ７は、Ｃに対してのＭ７th（メジャーセブンス）
をそれぞれＣ（ドミソ）に足せばＯＫです。

ＣとＣｍの関係と同じです。
３度の音が半音上がってるか下がってるかでメジャーマイナーが決まります。

こらこらこらこら
おちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

サターン5型打ち上げます。

セガサターン
ミスターサターン
暇人ブー

皆様、みかんﾀﾝ に再度質問募集です。
しかし、多数の質問をすると みかんﾀﾝ の発作が勃発しますんで
質問は「１回につき１種類」とさせて頂きます。
また、連続の質問も発作の原因となりますので御遠慮下さい。
シケモクﾀﾝ がブレーキをかけて
みかんﾀﾝ が餅をついてから、次の質問を受付させて頂きます。
皆様の御協力、宜しく御願いします。

･･あ、追伸です

プッチンプリンが苦手な人は
はっきり「嫌い」と言ってください。

以上

Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ　ｴｯ

･･あ、すいません。

プッチンプリンが好きな人は
大好き(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！と言ってください。

以上

大好き(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

みかん氏って森永派じゃなかったっけ？プッチンはグリコだよね？
ココアは森永に限るけどね！

>>332
･･いやいや、君じゃなくて･･orz

皆様気にしないで下さいね。

小学生大好き(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>333
森永のプリンは嫌いでごじゃる丸
ココアは森永に限るけどね！

質問です
C G Am Em F G Cという進行は良くありますよね？
この最初のGはローマ数字で言うとなんなんですか？
Iじゃないし�Wでもないし�X？いきなり�X？

サゲ忘れ＆言い忘れｽﾏｿ
プリンは大好き！！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

>>337
くぉおるぁああああ！！ここを何処だと思うておるんじゃい！
プリンを語るとこよ。Ｖでよろしいかと。

ま････まずい･･予定外だ。
シケモクﾀｿが一言で回答してしもうた････orz
･･て事は、みかんﾀｿはもうプリンにしか反応しないのか･･。

俺はプリンなんて嫌いだぁ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

>>337
C G Am Em F G Cを見てすぐにKey of Cとわかるでしょう
悩む事なんてないのです。
いきなり�X？と言われてるという事は何か知識外の進行なのでしょうか？
C-G-Am-Em-F-G-C
は
T-D-(T)-(D)-S-D-T
という進行です。
前２つの後にその２つの代理コード、後半３つは・・・・言うまでもないですよね。

Key-CのEmはTじゃないのか

あ、べつにDはフレーズの最後に来なくてもいいのか・・・
「ドミナント終止」という言葉が頭から離れなくて。
あと、おれもkey-CのEmはTの代理コードだと思います。
フレーズの途中でDがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 場合、
その後はT？別に約束はなし？

あと、最後Tで終わるときは、代理コードで終わることはできますか？
C-G-Em-Am-F-G-Emみたいな

理論質問スレで尋ねるのが賢明だと思うが、ドミナントの次に必ずしもトニックにいかなくてグードゥッ。
最後のトニックも代理コードで終わってグードゥッ。ベースラインは工夫した方がいいかも。
かっちょいー音を好き勝手つかってグードゥッ。

俺はプッツン切れた。狂気の耳コピー生活に突入する。さようなら。

音楽理論なんて日々変化してるもんだ
個々の理論が存在してもおかしくなんてないさ

＞フレーズの途中でDがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 場合、
＞その後はT？別に約束はなし？
＞あと、最後Tで終わるときは、代理コードで終わることはできますか？
＞C-G-Em-Am-F-G-Emみたいな

このチキン野郎っ！
楽器持ってねーのか！？
弾いてみればいいじゃんかおたんこなす
そうやって音出さずに知識ばっか溜め込んでくとバカになっちゃうんだよ！
と目の前のこれ
ttp://www.morinagamilk.co.jp/product/products/product/b/b007.html
が言っております。
わたくしはこんな卑劣なセリフ吐きません。本当です。

>>345
ﾜﾗﾀ

にににに240ｇのプププププリン････！？

途中で吐きます！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

もったいないお化けが出ますよ

>>345
別にチキンじゃないっす。楽器は一応持ってるし、長いこと楽譜のコピーばっか
やってます。おかげでいろいろ試行錯誤してやってみたみたいな進行ぐらい
できます。
じゃあこれを理論でいくとどうなるのかな？みたいな知的好奇心が出てきたわけですよ。
それなのに、それなのに・・・・・orz

なんで理論質問スレに行かないのかというと、ここが少し気に入ったからです。
もう引っ越します。

>>349
だから漏れは言ってないですって。
プリンが言ってたんですよ。
もう漏れに食われてしまいましたあのプリンくんが。
それに・・・・・チキンはさっき食った。
>>346
ＩＤにＭ１おめ！

>>349
あ〜あ････。
１レス毎に"プリン大好き！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！"
を添えてれば引っ越す破目にはならなかったろうに････orz
特筆するなら
>別にチキンじゃないっす。 ････ではなく
「チキンじゃないっす、俺はプリンす。」と言えば良かったのだ。

理論質問スレに３３７ﾀｿをお迎えに行きたいとこだけど
コテで行くとこっちが荒れそうで恐いよママン

>>352
このチキン野郎っ！

チキン大好き！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

まだ引っ越せてない・・・
ということでトリップつけたぁ！これでみかんさんも臆することなく
理論質問スレへ！いつ行くかは未定

つけ忘れ

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ質問ﾄﾞｿﾞｰｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　質問ﾄﾞｿﾞｰ <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　質問ﾄﾞｿﾞｰ

おめーら、理論学ぶのにおススメな本教えて下さい。

>>357
プリンの作り方なら近所の若奥様に教えてもらえ
とびっきりの美人な

>>357
サイトはここと、　http://www.yahoo.co.jp/
スレはここがお勧め。　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095141106/

一応ここ削除依頼出しといたから

冒頭に、「一応」や「たぶん」をよくつける人とはお付き合いしない事にしてます

たぶんここ削除依頼出しといたから

ここ削除依頼出したような記憶があるから。

ちょべりぐ

って感じぃ




il||li _|￣|○ il||li

一応プリン大好き！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

たぶん一口が限界････（　ＴДＴ）

ttp://www.pokka.co.jp/ps/pokkadb/guest/goods/__800_list.cgi?XSET=1:44002

プリン嫌いの方へ
シェイクッシェイクッ♪
漏れはいつも７回振ってます。

この辺でもっと勉強しろ。
http://blog.livedoor.jp/shimii/archives/869594.html
おまいの言う「プリン」がどんなに狭範な世界かを知るだろうよ。

やっぱこれぐらいいっちゃいましょーよ。
http://iina.com/

理論を知っている＋演奏上手い＞＞理論を知らない＋演奏上手い＞＞＞＞＞＞＞理論を知らない＋演奏下手(でも素直)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理論を知っている＋演奏下手(一番始末に困る存在)

もったいないお化けが,出ますよ

漏れは言葉が通じない人は嫌だなぁ
楽譜で渡したところ、「ＴＡＢ譜って知らないかなぁまったく・・・・・・」と言われた事があるぞぃ
いやぁ気が利かなくてすみませんねぇ。いやぁ、実は僕もギタリストなんですよ。
ＴＡＢ譜って便利ですよねぇ、エヘヘ。
と笑顔で言った漏れは素敵。
370くんのその考えを否定する理由も必要もないんだけど
喧嘩腰なのはいかがなもんかなと・・・
適材適所って言葉で片付けるのもいいんじゃない？
理論知らなくて、楽器の演奏技術も乏しい、そんなきみだって
極上のメロディーを創れたなら誰よりも上の存在に成り得るんだよ

私もいくら弾けても話が通じない人、音聞かせないとわからないひとはいや。

理論を知らない＋演奏下手(でも馬鹿) ＝>>370

理論知ってて、センスも良くて、演奏が上手い･･そして馬鹿。
これ最強！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

理論知らず、センスもなくて、演奏が下手糞･･そして馬鹿。


でも何故か売れてる、て椰子も結構いるけどなｗ

売れてるって事は世間様からすればセンスがあるって事やん？

スコヘンのアルバムがミリオンセラーにならないっつうことは
一般人はセンスないっつうことですよ。

スコヘンも、無理にブルースやらなけりゃ良いんよ。
ウッデンやスミスとやった１stみたいなのがｶｺｲｰす。

>>379
わぁぁぁぁぁぁぁ　なにいっとるんですか！！
「ぼ、ぼ、ぼくは、も、もともと、ぶ、ブルースギタリストだったんですよ」なんですよ。

な。どこが「無理」に聞こえるのか不思議。

ブルースやる必要があるか、ないか、の話かと。
完全に好みの問題だな。と思う。

少し変だからスコヘンなんだろ？ばか。

ジャズでミリオンセラーはないわな

>>383
少しぢゃないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

髪が少ないからジョンスコ

> ブルースやる必要があるか、ないか、の話かと。
> 完全に好みの問題だな。と思う。

必要って、本人はめちゃブルース好きだっていってるじゃろ。
それとも、聞く側にとってということ？
だったら「無理に」「必要」って言葉がおかしい。

スコヘンのブルース、人に貸しても反応薄いんだけどなんでかなー。
俺はすごく好き。

激しくスレ違いの方向に行ってますが････(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>380-381
スコヘンにミュージシャンとしての意見は敷居が高いので
あくまでも聴き専的な感想を述べたまでよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>386
俺はジョンスコ好きだな。
ただ、３ピースの演奏は頭と同じで薄い（　ＴДＴ）<ｼﾞｮﾝｽｺ ｽﾏｿ･･

糞スレ　hage

コルトレーンチェンジについて教えてください。

ジャイアントステップを聞いてコピーしろ

糞スレ　hage

たまーに、N響アワー見るのよ、俺。そして

>>384
ノラ・ジョーンズ

ぼ、ボケ殺しが！！！！ねる。

�@理論をマスターした人→理論よりフィーリングが大切だよ→ウマー→尊敬。
�A理論？しらねｗ→いらないんじゃない？→ウマー→納得。
�B理論いらね→下手糞→やたらセンス云々について語る→お馬鹿さん。
�C�B＋人柄が音に出るんだよ！→氏ね。

>>396
4、禿同だな。
音楽性と人間性は全く関係ない。
BECKってマンガに
「ギターは六本の弦から出る人間性」
とか言うセリフがあって…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>397
>音楽性と人間性は全く関係ない。
大有りだろ・・・。

>>396
うむ、納豆
>>393>>395
たまーに、N響アワー見るのよ、俺。
そしてねる。

なんつつか、楽器をちょいと触ってて、メロディーやらリックやら覚えてそれが楽器に直ぐ反映できて
音楽色々聴いてたらよ、スケールじゃいなんじゃい掛け算の九九を覚えるが如くコルトレーンチェンジが
どうたらいわなくたって、イケるんとちゃいますか。

N響アワーのハゲがよ、このまえビオラの性質やら旋律におけるポジショニングっていうんですか、
3度を弾くんだとか言ってて、ほほう、なんて思ったりなんかしちゃったりなんか。

ねる。

理論＋カリスマ＋才能＝トム,ジョニー,bjork
理論＋才能＝sonic youth,yes,
カリスマ＋才能＝beatles,カート,bowie,ジムモリスン






理論＋演奏力＝ぐだぐだ理屈をぬかしつづける専門学生

>>401
ｍ9っ｀Д´)＜才能とは努力からの能力の開花である
なーんてな、、、
・・・・・ワクさぁん｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

日本語会話教室へ通っています。

>>401
> 理論＋演奏力＝ぐだぐだ理屈をぬかしつづける専門学生
専門学生はそんなに有能なのか？
その割りに使えないＯＢが多いのが不思議だ。

>>402
> ｍ9っ｀Д´)
それ何度みてもマイナーナインと読んでしまう。

マイナーナインスだよ

>>404
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

たらいま
遊んだ分これから勉強します

（・£・）ﾌﾍｯ

樂理に偏るとつまらないけど、リフやリックだらけでは行き詰まる

昔、曲を書きたいから理論を教えて欲しいという奴に理論を教えた時の話

そいつは小さい時からピアノをしていたし、もともと頭が良いせいか
どんどん吸収していった。でもそれだけ。
最初に「理論は自分のやっている事を明確にするためのものであって
それに縛られるなら意味はない」と言ったにも関わらず、そいつは
音楽を総て言葉で語るただのヲタに成り下がった。難しく考え過ぎて曲を
書こうとしない。曲を持って来いと言っても理屈をこねて持ってこない。
結局そいつは音楽自体をやめてしまった。
自分が表現したい事が明確にあってその中の謎な部分を理解したいと切望するなら
理論を勉強すればいい。理論を総てマスターしたから自分は他の人間より
高等な存在だ、という確信を得たい為だけに勉強するのはどうだろうか

その彼が音楽好きでなかったという事だ
理屈をこねて曲を持ってこないのは知識レベル相応の曲がかけなかったからだろう
知った上でならメロがずっとルートとかでもいいと思うぞ漏れは。
まぁ天災の漏れには縁のない話だがな

>>410
相手のどこまでを理解しているか疑問だな。

何を極めたいか、そのために何を放棄するかは人それぞれ。
理論に興味を覚え、曲を作るよりそちらを極めようとする姿勢のどこが悪い？
おまえだって音楽教師やエンジニアやプロドューサや資本家や出版社の恩恵に与ってるだろ。

演奏家と作曲家に優劣が付けられるのか？
それと同じよ。

彼は漏れよりは確実に劣っている
曲をかかない作曲家なんて！！
いや先生、彼に嫌われていたという事はないかね？
嫌いな人に曲を聴かせないのは自然な事だと思うぞ
まぁ天災の漏れには縁のない話だがな

>>410
> 音楽を総て言葉で語る
ただのヲタなものか。
音楽を言葉だけで語るなどという離れ業に成功したものは人類史上初めてだろう。
彼は不世出の天才に違いない。

彼は天才。漏れは天災。ユーは甜菜。
オレだけ悪魔(´･ω･`)

陳腐な言い方だが歌心がないとな。

スケール？　コード？　は？　なにそれ？
TAB譜見てそのとおりに押さえれば弾けるんだよボケ！

>>410
つまり全く才能なくても理論は学べるってこと。たいして時間かからないから
さっさと覚えてしまえばいい。

>>417
こいつ……、ニュータイプか！

>>417
キミは転載だ

あけましておめでとうございます。

>>372 大変だなぁ…

理論覚えといて損は無いでFA？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103032107/l50

理論いうやつウザイ。プロで音楽理論のことを語る人なんて見たことない。
論理だてて解説してるのは、雑誌の分析コーナーであって当の本人じゃない。
不自然な記号とか理論とかで解説されてもプレイの役には立たない。
要は演る側、創る側のセンス・感性の問題。過去の理論を学んだって、そこからの
派生になってしまう気がする。理論の本をちょっと読んだが、あれじゃ音楽
は創れないよ。理論マンセーの奴ってああいうものをどうしたいの？
大げさなコード表記とかで見た目だけすごいとかじゃないの（ｗ。

しょせんは理論はセンスがない奴のためのもんだと思う。
たぶん、いやゆるつまらない音楽が理論派のつくったもんじゃないかと思う。
音楽は左脳でやるもんじゃないってわかるかな？
楽器だって、理論から生まれたものじゃない。それぞれの人間が工夫
をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。楽器を少しでも
やればすぐわかると思うんだが。理論書ばっかり読んだ
って、人を感動させることは出来ないよ。

て言うか、なんで理論理論って言うかがわからない。
なくっても良い音楽作ってる人はいっぱいいるのに。
いいかげんにしてほしいよ。

>>425はなんか電波のコピペ？

>プロで音楽理論のことを語る人なんて見たことない。

ジョージラッセルもハービーもチックも小曽根真もケイ赤城も語ってたけどな（笑）

＞それぞれの人間が工夫をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。

大勢の人間の工夫と経験が理論そのものですよ
理論書は道具、使い手次第です。
もちろん理論も道具、使い手次第です。

＞不自然な記号
楽譜は読めないとカッコ悪いよ？

＞楽器を少しでもやればすぐわかる
漏れは根っからのギタリストだが・・・
スケールも知らないで（使えないで）さ、アドリブ取れないギタリストなんてカッコ悪いよ

＞理論書ばっかり読んだって、人を感動させることは出来ない
ごもっとも、その通り。
理論書は音を出しながら読むものです。

＞なんで理論理論って言うかがわからない
漏れもわかりません。だから言いません。
理論理論言う人はあなたの言うセンスの無い人かもしれませんね。

あなたがセンスのある人間だったとしましょう。
オーケストレーション、どう構築します？
出来ないでしょ？
いつもいつも偶然に頼っていては感動させる事は愚か、最良を選択する事すら出来ないかもしれませんよ？

あっみなさんお久しぶりです。

近頃、今まで偶然に頼ってたストリングスアンサンブルを勉強中です。
吐きそうＤＥＡＴＨ　　orz

オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

他スレにもコピペお願いします

>>425
下手糞な縦読み乙

さすがに眠い・・・・
>>425
ﾜﾛﾀ、全く気付かなかった漏れも大した音楽やってないかもね　ｗ
>>430
漏れを笑ってやってくさい

理論は音楽の説明書でありガイドライン。

別に説明書読まなくても大抵のモノは使いこなせる。

所詮音楽なんて自己満足の世界なんだし（何だかんだ言ってｵﾒｰﾗプロじゃねぇじゃん）必要だと思う人は使えばいいし
不要だと思えば使わなくていい。

自分が強くならなきゃ相手のホントの強さはわからないんだ

どんなに素晴らしい曲も「イイ曲」で終わってしまう

理論知らない奴が理論は必要ないと言ってる意味が分からない。理論を勉強した人が言うなら分かるけどゲームの攻略本みたいにあると役立つかもしれないし。まあ、自分はいま必死で勉強してますわ。

>>434
初段階はいいんだけど、後半は盲目的に学習しても余り意味無いよ。
ハッキリとした目的意識が無いと、【理論のための勉強】になりかねない。
↓見れば解るけど、同じ理論でも時代によって解釈が違うからね。

VVVVV体位法・・和声学・・作曲法 2 VVVVV
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105970800/

先生方、このスレ落ちそうですよ。

昨晩スゴイ発見をした。

ユンソナとコンソメは似ている！！

ウホッ　俺ｲｲ男

oh!ｵﾏｴ ｲｲｵﾄｺ!year!

つかさ、耳ｺﾋﾟって何。見る度にｲﾗｲﾗしてくる。

>>438
耳のデッサン。

カルシウム不足にはヨーグルトを。
酪農協会からのお知らせでした

あの、俺カントリー嫌いだったんですけど、カントリーをやっている人が
ブルース系マイナーペンタ系に比べて激しく少ないな、ほほう、他との差異が
築けるやもしれぬぞ！ぬほほほ　
とアホな事を思いまして、>>438がｲﾗｲﾗする耳ｺﾋﾟなるものをやっております。
ｽｺｯﾄﾍﾝﾀﾞｰｿﾝっちゅうギタリストのｱﾙﾊﾞﾑの中のカントリー調の曲です。
ｲﾗｲﾗしております。弾けない。簡単な音使いなんだが。
先週はﾊﾟｯﾄﾒｾﾆｰの簡単なフレーズの8分音符すら弾けないことにｲﾗｲﾗしてますた。
音楽にならんのです。ｺﾋﾟｰする度にコレです。参ります。
なんでもないｵﾀﾏｼﾞｬｸｼの羅列を音楽にするテクは必需です。
表現の可能性が広がらなくてイケません。
弾けない曲は作曲しないというのは、かなり損をしてるはず。楽器で作曲するので特に。

逆に、打ち込み下手な俺がDTMをやろうとすると、音に味気も色気もソウルも無いので
アレンジでどうにかゴウジャスにしようとしてしまいます。
ピアノのヴォイシングも４ビートのベースラインもなにもかも知らない俺は
てんてこ舞です。

習うより慣れろといいます。

システマティックでアカデミックな場を通らずお笑いセンスを磨く関西人。

俺の日本語がおかしいのは文法を知らないせいだろう。
まだ慣れていないせいもあるかもしれない。
センスの問題もあるっちゃあるが微々たる物だ。
文法を完璧にマスターしさえすれば、森鴎外も夏目漱石も安部公房も真っ青な
小説が書けるはずだ。ハナモゲラもいけると思う。
文法を知らないで作文すると馬鹿だと言われることがおおい。
時に精神異常者扱い、厨房扱いも受ける。
同様に理論を知らないで作曲すると馬鹿扱いされ、精神異常者や厨房のレッテルも
張られるかも知れない。
俺が発明したピアノロールのマウスクリック連打作曲法は
計算も意図もなく、理論の範疇外なので
例え面白くとも認知されないだろう。

俺はドミナントVのメジャーセブンス化（可）運動をして行こうと思う。
C-Dm-F-GM7でこの先いく。聴衆のフィルターもその内目が粗くなるにちがいない。
気持ち悪いはずはないのだ！慣れていないだけなのだ！
おまえ達はダマサレテおるのだ！クラシックの陰謀だ！呪いだ！洗脳だ！

444

Key of Cにおいて
Em7-D/F#-Gmaj7-Am7
進行はちと乱暴だけどスケールトーンモーションて事で勘弁
理論上は関係蝶の借用でGmaj7も使用可
(rｧ･∀･)rｧ げっつ

>>442-443
何か知らんが感動した。がんがれ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>445
ごるぁーーーーーーー
俺は騙されんぞ！
キーオブGのダイアトニックやんけー。VIｍ７−V７−IM7−IIｍ７。
4分の4拍子でふつうにギターで弾くとホテルカリフホルニヤ臭がするぞ。

っていうか、C-Dm-F-GM7もリズムの小細工によって変に聞えないし
たんに転調しただけに聞えるが、いけません。あくまでもクサクサベタベタの
ダイアトニック進行のドミナントVでメジャーセブンス運動。

12小節の３コードブルースの、最後のドミナントをメジャーセブンスにしても
違和感が無いのを発見した。大発見であるぞなもし！
俺の耳腐ってる？

>>４４６
カモンナっ、ジョインナス！

>>447＝俺

マイナーペンタトニックパフェクトフィフスビロウ、
マイナーペンタトニックパーフェクトフォースビロウ
という理論用語が何故存在しないのか。
「ペンタ一発」と舐めた云い方をされるブルースマンを
理論的に救うには、その用語の導入が必須である。

12音技法だのセリーだので作曲された曲が市民権を得る時代は来るのか。
ぷっつん音楽は所詮ぷっつん音楽なのか・
意味がワカリマセンと一蹴されて終わりか。
機能和声だの未だにやっていていいのか。
どうだ！

↓

うるせー

>>450
今日から人を騙す練習をします、マゲ

そもそもコードって何？

>12音技法だのセリーだので作曲された曲が市民権を得る時代は来るのか。

劇伴、サントラ、ゲーム音楽、CMなんかでは結構不可欠になっている印象。
そういった意味では市民権得ていると言える。ポップスだけが市民的音楽じゃ
ないし。

シェーンベルクの和声本は意外とオーソドックス。実は欲しい。

キーをＣとして
Ｂｂ、Ａｂ、Ｅｂを使うというのはどういうことなのか教えてください。

>>454
Ｂｂ、Ａｂ、Ｅｂを使いたいなぁということです

なんで？ダイアトニックではないよなあ。

↑ModalInterchangeしてるということです。

使いたいなあというのは、俺もそうなんだが、理論的なことをちょっと
教えてほしい。

Key=Cmのコードを借りてきたということです。

ModalInterchangeという言葉をはじめて聞いたんだが、同主調変換と訳す
みたいね。ぐぐってみた。
>>457サンクス。
でもサイト読んでもよくわかんねえ。
459の意味はじっくり考えてみるが、ロックで多用されているわりには
本でこういうこと書いてないよなあ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099006894/
そんなあなたに

>>451
詐欺師デビューおめでとうございます。

>>453
そこらへんに手を伸ばして見ようと思ってます。フリーや現代音楽。
奇抜なハーモニーはやっぱり適当じゃなく相当計算された感じがするんですよねえ。
外れすぎていないと言うか。>>449は知ったかです（ワラ

>>462
セリーは高校の音楽の授業でやりますた。何かいろいろな意味で凄い音楽の
授業だった。
いろいろな技法で調性音楽からの解放が試みられたものの、その上で
ヴォイシングのしかたや時間軸と音の関係など、今まで以上に神経を
配り音を配置しなければいけなくなったように思う。そういう意味では
作る方も難しい音楽です。何を表現するかしっかり見えていないと
それらに振り回されてしまう。
アンビエント作るときなんかにも言えることだろうけど。

>>463
消防厨房の家庭科の時間にゼリーを作ったことはあったが…
高校生にいとしのエリーは教えても、セリーを教える先生って（ｗ
しかし12音を均等に扱う音楽って、すごいね。
「アウトした！なんじゃこりゃ」と必死に理論で解析を試みている俺なんぞは
ひょっとしてかなりアホなんでしょうかね。
無重力空間でモガク蛙のように。

なにはともあれ聞かねば語れぬるぽ…

>>464
ｶﾞｯ!

歯痛でぽ

◎(´･ω･)◎

トランペットのハイトーンは難しいんだそうだが、吹かない俺にはそんなこたわからん。
ぶっちゃけ、マイルスはド下手だ。あれはチンドン屋のラッパだ。
ピアノの難しさも、俺にはわからん。感覚的に良さが伝わってこなければ
その音楽は俺にとって一文も価値はない。
棚の奥に潜んでおったグレングールドのバッハを聴く。
んー、つまらん。曲がいかん。
パルティータ第四番ニ長調BWV．828、イタリア協奏曲へ長調BWV．971、トッカータホ短調BWV．914。
デープパープルのオルガンの方が正直カッコイイ。

かかってこい！！！

ようするに、あれだろ。









パイズリ

相手を選べっつうことか！！ボインのねーちゃんと致さねばパイズリはできんと、

おまえのはセンズリだと、こういうことか！

朕は歯が痛いのでおじゃる。

虫歯菌に脳を侵されたどっかのDQNがアホなことばっかり吼えてる一方で
下方倍音列を検証するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109953998/
なにやらアカデミックでエリート臭のする激クールなスレが立っておじゃる。

感性歯の同士よ！集い給え！フーガを書こうではないか！俺なら書ける！お前も書ける！

ところで、フーガてなに？

↓

>>472
主題模倣の形式。
模倣は単なる反復だけでなく、高さを移動させたりフレーズを逆さまに
したりもっと発展させたりいろいろですよ。
ひとつのパートやメロディがくり返されるカノンよりも複雑なのがフーガ。
フーガは、ひとつの主題がそんないろいろな模倣によってくり返しているもの。
最初は分かりやすくメロディのひとまとまりが終わったら続いて別のパートが
模倣したフレーズを演奏しはじめるけど、曲が進むとそのまとまりが終わら
ないうちに模倣したフレーズを演奏する。でも調性は保っていて、対位法的
シバリもきっちり守ってる。そんな網の目をかいくぐるかのような、音楽。

理論は要らないなんて言ってるやつは12音階で満足できるのだろうか

＞対位法
なんて読むの？

>>473
どもー。
音大入試関連のスレッドみてたら、結構みんな苦労してるみたいですね。
「フーガがかけませーん！」なんてフガフガ言ってる（ｗ
クラの理論て、もうドイツ語表記とか曲名とか知らないもんだから
ヒーコラなんですよね・・・・
ところで
下方倍音列を検証するスレ の、東大での講義が載っているサイトは素晴らしく面白かった。
>>446でドミナントのメジャーセブンス運動に音屋さん反応してたじゃないですか。
ひょっとしてﾘﾃﾞｨｱﾝｸﾛﾏﾁｯｸなんちゃら辺りを読んでの反応かなーと、思わず噴いてしまつた。


>>474
ブルースマンの小うるさいのは、ブルーノートはｂ３度じゃない！b3度とﾅﾁｭﾗﾙ3度の中間だ！
と、唱えるｷﾏﾘらしい。12の２倍つまり24音にしても差し支えないと思います。
インドとか12音以上の音階だったっけ。しらない。

>>476
インドは22シュルティ。

＞対位法
なんて読むのだ？

>>477
シュルティ・・・ｸﾙｼｭﾅ

>>478
体位法は読めて対位法がよめんのか！

だから
＞対位法
なんて読むのだ？
教えろバカァ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

小学生かよこいつ･･･。

>>480
対位法←これコピペして貼り付けで右クリ再変換してみれ

>>482
鯛さんありがとうございますヽ(･∀･` )ﾉ
今夜は鯖の味噌煮

あたらな運動を起そうと思う。
マイナーキー上でメジャーペンタ一発運動。
これでブルースに対抗する。
ブルーノートに対してピンクノートと名づける。
ピンクノート＝長3度と長6度。

随分とえっちぃスケールですね(´･ω･`)

>>485
ピンクって感じじゃなかったかしら。
ペンタだからゴレンジャースケールにしようか。
ショッカーノート＝長3度と長6度。
増４度もいれとこうかな。

戦隊もとうとう魔術を使うようになったそうですね
ライダーもいつかは魔術を習得するのかしら

ホイホホーイッホイホイホホーイッ
聴衆を宇宙に解き放つ魔術は欲しいね。
ジェームスブラウン、スライアンドザファミリーストーンみたく
なにも考える必要の無いファンクビート系や
ラベルのボレロとか坊さんの木魚（ｗ　とか
繰り返しの連続でトランスするヤツは簡単に宇宙に行けてイイやね。

21世紀は宇宙の時代。提供：NASDA

>>487
魔法戦隊マジレンジャーっての、さっきTVでやってた。
てかどうでもいいし勘繰りかもしれんが、俺を誰かと勘違いしてない？（ｗ

最近音楽理論熱が俺のなかで再上昇。でもたぶんもうじきさめる。

こういうスレ立てる人って理論が先走ってろくに弾けない人なんだろうね

>>490
スレ主と同様なロジックの意見なので、同意すると>>1を認める事になる。
アイロニー?

楽器が弾けなくともいいと最近ちょっぴり思ったりする。
PCで面白い音楽作ってる人多いし。
クラシックの作曲者も全部の楽器を弾けないけどオケ譜書くし。
まあでも、自作自演で音楽やってるから、色んな事がやれるに越した事は無いけど。
ジレッタイね。演奏が下手なのも作曲が下手なのも。

>>489
うん、てっきりセンター張ってる赤い人かと・・・・・・

>>492
赤い人ね・・・ﾊﾊﾊ。。。違うよ違う。違うってば絶対違うってば！






クレムリンクレムリン。こちらシケモク、ばれた。繰り返す。ばれた。
計画中止。計画中止。

とうとう買ってしまつたシェーンベルク。
やっとこさ買ったオーネットコールマン。
300円で売ってたから買ったマークリボー。
感性だの理論だのテクニックだの言っても、こんな曲作るのやるの自体、
勇気が要るんじゃないかしら。てか、やろうとすら普通は思わん。のっぴきならねえ。

「憂鬱と官能を〜」が何故か、不思議だ、本屋にあったので買ってしまつた。
ああそうですよ。俺もしょせん権威主義のこわっぱですよ。
P70までしか読んでないけどこれは面白い。簡単おてがるで売ってる理論書よりイケてる。
山下洋輔のブルーノートなんちゃらも買ってしまつた。

物欲に借りたてられたブランド嗜好のねーちゃんと同類でつ。グヘヘヘ。
理論書や楽器を集めるだけで満足するそこのお前もだぜ。ベイビー。

(=ﾟωﾟ)ﾉ逝ってﾖｼ!

ラジャー！

憂鬱と官能を〜をようやく読み終わった。
音楽を記号化した事によって音楽教育にもたらされた恩恵に
我々はかなり預かっているということ、それから理論による副作用や限界も
軽く触れられていて、よかった。寄り道が多くて雑学も増える。


久しぶりにいっとこか、おまいらの言う理論がなんたら（以下略
http://www.geidai.ac.jp/labs/koizumi/site/index.html

権威主義とかふざけた事ぬかしたからには、
和声と対位法の少しくらいかじっといた方がとか思って…

あんなのやってる人マジすげえね。辞書並の厚さの本にビッシリ玉が並んでｳｹﾞｯ
頭痛がしてくるよ。独学なら10年はかかりそう。

毎度わざとらしくネタを振るが、小泉文夫センセーの面白い民族音楽本を幾つか紹介してチョよ。

(=ﾟωﾟ)ﾉﾃﾒｴﾃﾞｻｶﾞｾ

ハ〜イ！500ｹﾞｯﾄうっしっしぼいんなんであるあいである

「使える使えない」「同主調からの借用で」
こんな説明で納得して良いもんだろうか。そう思う狂この頃。
メジャーコード上でマイナーペンタを弾く事に抵抗を感じるようになってきた狂この頃。

集団催眠だ。罠だ。インチキだ。

☆　　飛行機ﾋﾟｭｰ！　　☆

>>502
なんや？それ？ 「☆　　飛行機ﾋﾟｭｰ！　　☆」って。

>>503
知らんがな（AA略

John Cageをはずめて聴いた。
Six-two mesostics Re Merce Cunningham馬鹿ウケ。
ノータリン系？街でたまにあんな奇声発してる人を見かけるが・・・

>>505
ついにその名が出たのね。
ビートルズの"レボリューション��9"はケイジっぽいかもかも。
サン･ラ、ジョン･ゾーンなんかも神の影響を彷彿させる。
音楽なんてノータリンのやる事なので、これと言った問題はない。

頭でっかちだな、、

あれ。上がってる。

>>506
「神」とかいうインチキ臭い単語がライナーに載ってそうなミュージシャンって
イカれた音楽多いよねぇ。メシアンの試聴したとき発狂しそうになった。現にしてるが。アブナイ。
まぁしかし、あーゆータイプの音楽を作ってしまうフリー・コンテンポラリー作曲家演奏家の感性ってのは
尋常じゃないでつね。ぶっ飛びすぎてる。一般受けなんかコレポッチも考えてなさそうだし。
普通なら聞き手側の共感とかをもっと意識して、作品の発表を躊躇いそうなもんだけど、
やったモン勝ちみたいな。あとは勝手にオメーラ評論し合ってくれ（ワラ）みたいな。
音楽の面白さよりむしろ、そういう賛否両論の小競り合いが面白かったりすんのかねぇ。

碌すっぽ、チューニングされていない楽器、デタラメ音楽の後に聴くバラードの有難さよ。字余り
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸

禿丸君

今日のＮＨＫ総合
12:20 お昼ですよ！ふれあいホール 「神秘の音色！ロシア電子楽器・超魔術出現」

これ見たかった　　orz

>>510
ttp://mandarinelectron.com/matryomin/matryomin.html

テルミンは元々ロシア出身だったのねん。

テルミンのヴォリューム操作をヒントにですね、ギターネックの先端にセンサーやなんかつけて
楽チンヴォリューム奏法が出来ないもんかと、思っておる狂この頃。

スレ立ってます。
音楽理論議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112182932/

くだらん用語にふりまわされたくねー。マジ。メロディックマイナーでいいじゃねーかYo!
なんつうか、ジャズフュージョンプログレメタルとかやってる奴じゃねーと
全然つまらんくねー？理論関連スレ。
ポップにする為の理論とかヒップにするリズムとかやってくれんのかね。（受身）
おめえ、オルタードスケールなんか使って一体どんな音楽こしらえようってんだよなぁ。
こんなんじゃーおめえ、一生さわやかイヤ死刑音楽なんかできっこねーぜ。

俺思うんすけどね、アイドルやらナイスバディーのねーちゃんやらに
ダンスミュージックやら売れ専楽曲なんかを提供してる職業作曲家ってのはね、
もう俺らド素人とは比べモンにならんくらい音楽を聴きあさってて
音大やらを出てて楽理の知識も半端じゃなくて、おまけに売れ筋の
作曲法なんかも知ってたりするわけでしょ。
それなのにですね、どうしてスティーヴィーワンダーとかジャミロクワイとか
ああいう、若干凝った作りでカッコイイ（俺の主観ですけど）音楽を
やらんのか不思議でショウガナイんすよね。
ゴダイゴとかピッチカートファイブとかオリジナルラブとか
あんなのがもっと出て来てもイインジャねーかと思うんすけど、どうよ。

>>513
録り終了後、ミキサーに座ってからの練り具合に思う。

P「オッケー！良いねぇ〜。はい、終了。」
C「あ････ちょっと良いですか？」
D「ちょっと待って下さ〜い。」
M「あー○○は次あるんで、すいませーん。」
P「そーいう事なんですよ。」
C「そうですか････じゃあD、もう１回聴かせて。」
P「今回は限定で先売りするから時間ないんですよ････ね？」
M「そうなんですよ、すいません。いや〜曲も最高だしOKですよ！」
P「そんじゃあ即行でミックスよろしく！御疲れ〜。」
C&D「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。」

新入社員の皆さん、おめでとう。

>>514
いやー忙しいのはアレだけど、時間掛ければもうちょいハイクオリティの音楽が
作れるんですかね。>>514みたく適当に作った曲をデスね、馬鹿みたいにお金掛けて
宣伝して、ナンダカナー（阿藤かい風）。
シンプルでカッチョイーベースのラインなんか時間掛けて作るようなもんでもないでしょうし。。
センスいいなーと思ってしまう曲のプロデューサーって結構同じ人だったりするじゃないですか。知らないけど（ｗ
いやーもうこうなってくるとね、センスねえなあこのプロデューサー、プロかよ　なあんて
小生意気な事いっちゃうしかないんすね。アマチュアの特権。

オナニーと言われない為には

オランジランジ最高！と連呼する

オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！
オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！オランジランジ最高！


OK！

荒らしかよ・・・

かろうじて正常。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　＜オランジラ････
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

すみませんでした　orz

なーんだおめーら、おもしれーなチキシィショーめが。わらったじゃねーかよ。

なんちゃら大学医学部卒の心臓外科医においどんが飲み屋で声を掛けたばっかりに
漏りあがっちゃってよー、狂もゲロ吐きそう。

彼女募集中！

よくわかんねーけど、がららないのは俺が神の域に達したつーことだろーな。

やっほーい！！！！！！やっほーい！うれしくなっちゃうなーーーーぐるぐるぐるぐるどかーん！！！

あ！


すみません。ｍ（＿　＿）ｍ

おまえら！俺さまが重要な事をおしえるから耳をかっぽじってよーく聴きやがれ！

人生はな、人脈なんだよ！。音楽がなんぼよくったって糞ッくらえだチキショーめが。
人脈を大切にしなさい。多くの人に声を掛けなさい。多くの人と知り合いになりなさい。
うんうん。

なーんつーか、毎回クソレスしてても春よね。桜咲く春よね。


J-POPって洋楽のぱくりじゃーん。そんな書き込みを見ると鬱になる春よね。
無能で才能なくてオリジナリティーだのパーソナリティーだの言えるアレじゃない
名も泣きしがないギター弾きですけども、悲しいよね。
理論で既成の音楽解析してさあ、マニュアル通りみたいな作曲してさあ、
いきなりとんでもなく個性的な曲をつくろうってのは無茶な話だけどさあ、
あんたがたどこさあ、

あかん。人生前向き。ワラって過ごす。人生すりこぎ。あかん。人生オナニー。自己満足。




オナニーとわがままから脱却するには。

オランジランジ最高！と連呼する

噴いた。ギャグの基本（ｗ
またあやまんなくちゃならなくなるよ（ｗ

orz

でも正直、華とアスタリスクは嫌いじゃない

なんのことだろうと思ってググッたら、オランジランジの事でつかい。
あっしはきいたことありやせん。知らないから何ともコメントはできまへん。
パクリ問題にしても実はあんまり興味無い。
ただ自分の作る音楽がねえ・・・・シケてて。
アイデアの元ネタを悟られる恐怖感というか拝借する罪悪感というか
開き直りの出来ない根性無しというか。
作曲に向いてない正確なんだろう。たぶん。

性格も正確に打ててないし・・・眠いからかな、気分がすぐれん。ねるぽ。ガッ

＞パクリ問題


知らんかった・・・
がんがれ

漏れも気分がよろしくないです・・・・・
なんだろなぁ今日は。。
朝まで誰かと飲みに行こうかと検討中

うむ。どうもダンケ。

お気をつけていってらっしゃいませ。あたしわお先にねますわ。

最近つくづく思うのが、インストで聞ける音楽って凄いなあということです。でらねみぃだがや。

歌詞のついている曲のウタメロを楽器で弾くと、うーん、ショボイ。かなーり単純なメロディーばかり。
歌声が入ると俄然善くなるマジック。でらねみぃ。

「２−５でメロディクマイナースケールうんちゃら弾けばOKうんぬんかんぬん。」
メロディックマイナー7音を重複しないで並び換えると、その順列の数は７*6*5*4*3*2*1＝5040通り。
でらいうらめしや。コードスケールを知る事が、アドリブに際していかにチッポケであることか。
まぁ、知るのと知らんのでは大層な差が出るとは思うが。解かったような気分になる理論のマジック。
理論信者の詐欺術。でらえれぇ。


ハーモニー、フレイジングのヴァリエーション。理論書セオリー書から入ると恨めしく思う法則。でらうらめし。

おまえら、つくづくだよ！

とりあえずBertLigonのConnectingChordsWithLinearHarmonyって本読んでみそ。理論書ってのも役立つなぁと思うと思うよ。

スパシーバ　>>537

ジャズケンの学生並には読んでいると思ってます。機能がどうたらはインプロに
ほとんど関係無さげで忘れる一方ではありますが。

作曲技法の良書をいくつか紹介して頂けると、投げキッスがもれなくついてきます。ｍ（＿　＿）ｍ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0793561930/qid%3D1113235696/249-5280121-4469933

探しますた。わだすは探しますた。そすて見つけますた。

おお、それを買うことをお勧めするよ。頑張ってね。

洋書だもんなあー。。。どうすっぺ。レビューは５つ☆でよさげなんだが。

半分も指を通してないジャズリック集が更に増える予感。

どっちかというとリック集って本ではないよ。
洋書なんで理論的に理解して無い人にはとっつきにくいと思うけどある程度わかってるなら大丈夫だと思うよ。
コードチェンジの時にどの音をつかまえればいいか＆その音を上手く連結させる方法が載ってる本だな。
基本的にはメジャースケール＆ハーモニックマイナーだけで話が進んでいくのでわかりやすいしね。
似た内容の本ではHalGalperのFowardMotionってのもあるけどとりあえずはこっちが入門にいいと思う。

>>542
多々感謝！

バークリーメソッドで一般的な用語ではない単語や概念が多くて
訳をするのに四苦八苦、と言うような事はございませんでしょうか？
ぶっちゃけ完璧な趣味でジャズギターやってるような半端者の俺が
どこまで翻訳とその理解にモチベーション持続できるかってとこが問題。

これも縁でしょうか。ドップリ作曲理論に浸かってしまえという天の声でしょうか。

ちょいとエルネ・レンドヴァイ 著　バルトークの作曲技法　って本が気になってるんですが。

買いなさい。ジャンジャンバリバリ読みあさりなさい。

作曲は脱糞行為である。
他人の演奏と曲の美味しい所を食う。
作曲技法と編曲技法と演奏技法もモグモグ食う。
脱糞する。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by なにがし

>>546
栄養にして肥える分も大切。

>>547
なるほど思い当たる人がパットサイデリ（以下ｒｙ

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>549
だから････
そのギャグはウケないって。

-=・=-　　　　-=・=-　　　　

>>551ちょっとﾜﾛﾀ

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>>554
いえいえ、こちらこそ
・・・・・って





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　　　　　　|　( ゜Д゜)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ノi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

海外へ暫らくの間行く事になりましたので
あげあげ無意味保守非建設的無気力カキコ
出来なくなりそうです。
あとはよろしく。m(_ _)m

　　　　　　　　 .┌┐
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理論

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　( ´-ω-)　　　　＜・・・・・・うむ。。
　( つ旦O
　と＿)＿)

理論関係の本でオススメの本ないですか？
けっこうがっちりやりたいのですが、どうも続かないんですわ。
ちなみに鍵盤弾きです。

The Jazz Thoery Bookの日本語版が発売になったみたいだからそれは？
英語版を持ってるけど中々いい本だよ。鍵盤なら同じ著者のJazzPianoBookもいいと思うけど。