聞き専の奴にむかついた事はありませんか？

俺は「Vo以外はVoの引き立て役だよね」って言われたとき切れかけますた。

2

３

4

ゴ

む

このスレを見てくれたみんな！ありがとう！
このスレはもう終わりなんだ！
またどこかで逢おうな！

ﾉヽ

>>7空気嫁

>>1
リスナーとしてはそういう奴は大抵大した事ない

そんなことでいちいちキレかけんのかい
くだらねー
くだらねー

客がいるだけいいよ。。。

>>1
んー?
そういう人もいるよね。っておもうくらいで特別な感情は抱かないなー。

なんかマンセーしてくる方がイラっとするな。
(私はベースをやってますが、)「ベース良かったよー、特にあそこんとこのラインがさー...」とか
まくしたててくる人。
駄目出しされるのは好き。Mなのか?

俺の友達に、楽器やってないくせに菅野よう子を「理論の上に理論を重ねたみたいな感じがいいんだよ！」
みたいなことを言ってくるのがいるんだけど、お前理論分かってんのかと、菅野よう子の曲を
分析した上で言ってるのかと問い詰めたい。でも、そいつすぐキレるからめんどくさくて言えない。

>>1
俺なら、そうだよ。って答えるね。大事な一要素だしね。
でも、そいつとは他の事は話さないと思うね。
なる早でソイツと離れた後、他のヤツらと話すと思うよ。

「なる早で」という文節を見て自分のｵｻｰﾝ化を感じた。

１６

１７

１８

聴き専のﾔﾂに自分の好きなﾊﾞﾝﾄﾞを完全否定された日にゃあ、ｶﾞﾁｺﾝですよ。

聴き専の奴は批評しないで欲しい

>>10
激しく尿意

演奏に憧れて楽器を習い始めたばかりのおっさんに
「今の僕が君より良い演奏をする可能性がある」
とかのたまわれた時には正直キレそうになった。

音すらまともに出せない人に…そんな可能性ねぇよ。

あげ

歌ものなら引き立て役で正しいんじゃないの
１はインストでもやれば

ジャズ板のリスナースレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1093964277/

マイルス・デイビス
「（ダウンビート誌の批評を）バードもディジーも気にするなと言ってくれた。
おそらくあれを書いた奴は、生涯楽器など演奏しないリスナーだったのだろう」

ブラッドメルドー
「私がビル・エヴァンスに影響を受けていると言う
評論家がいるが、私は彼の演奏をほとんど聴いたことが
ない。音楽を学習したことがない人がいい加減なことを語る風潮には辟易している」 　

ボブベルデン
「リスナーはプレイヤーの意図を理解できないものなのさ」

ブランフォードマルサリス
「モベターブルースはリスナーにも理解できるように書いた。だから我々演奏者にとっては
つまらないものになった」

>>25
でもこれじゃあ、何のために人前で音楽演奏してるか分からないような･･･

オナニー

スタジオのカウンター前でウンチク垂れてるデブ、眼鏡、リーマン、ＥＳＰ卒
ドラム、ギター（バッカス）見てるとｂ小お路したくなる。

>>26
ジャズってそういうもんだよな。
ロックとかパンクはそういうのに対するアンチなわけで。

リスナーに怒りを覚えた事は一度もないが
リスナーを意識し過ぎなミュージシャンにムカついた事はｲﾊﾟｰｲある。

メロデスはVoが引き立て役

ボッサボッサ

のっばのっば

>>30
例えば？

ただ>>1みたいなこと言うやつはインストもの聞けないんだろうな。

ポップスなら引き立て役が当たり前だろ。ボーカルが歌いやすいように弾くのが役目。

自分が自分が！なんて糞だよ。

自分が自分が！な演奏が俺は好きだな。

自分が自分が好きならソロのインストしかないね。

ギターというのものは本来、伴奏楽器である。

ギター弾いたことも無い奴に下手と言われるのは
それが事実でも腹立つ

>1はシャズナのメンバー。

自分は常々Voや他のパートを引き立てるようなベース弾きたいと思ってるから、
腹も立たないなぁ……。
>>1にあるような人って結構数多いし、そういう客が聞いても良いと思える演奏したい。

>>34 亀レスｽﾏｿ
１つ例を挙げましょう。

某ジャズ・ミュージシャンのライヴでの事。
彼はボーン奏者で、その日リーダーだった。
実は、そのライヴハウスには何故かチェロがある。
マスターが気まぐれで購入したものだ。

･･さて本番が始まった。さすが一流、良い演奏である。
ライヴも中盤になり、驚きの事態が起こった。
なんと彼がトロンボーンを置き、チェロを持ったのだ。
「最近、チェロを練習しているんで１曲だけ。」とＭＣ。
意外な事態に当然客は異常に盛り上がる。
チェロを１曲演奏し、拍手喝采のうちに通常のセットリストに戻った。

しかし、戻ってからの客の反応がイマイチ････。
いや、イマイチな訳ではなく、反応が戻っただけなのである。
････それなのに！
彼は何を思ったか、またチェロを持ち出した。
勿論、もうまともに弾ける曲なんてない。
つんのめりながらのチェロ演奏に客はまた爆笑し、盛り上がる。
しかも、何と彼はそれを延々と続けたのだ。

呆れたメンバーは控え室に下がってしまった････。
もう彼のツアーには同行すまい･･と、心に誓ったであろう。

/

ここは楽器板だよな？
楽器ヤル側からみて聴き専って聴衆のことだろ？金払って切符買って聴きにきてくれる人に
むかつくなんて、ありえないよな？
切符買ったってことは聴きたいって意志で来たわけで、そいつらを満足させられなかったとしたら
漏れらが謝るべき問題だよな。

ってことで、１は　バカ　と認定していいんだよな。

音楽を聞いて「これはあーだ、こーだ」と批評するのも一部リスナーにとっては楽しみのの一つなんだと思う。
それをいちいち間に受けて腹を立てるのもどうかと。

「音楽はこうでなければならない！」という信念があるなら
それを音にしてリスナーを納得させるのが道理なんじゃないかなあ・・・。

>>45
お金を貰って演奏をする、ということを考えるとそういう面もあるかなと思う。
けど、お客さんのほうにも音楽を選ぶことが出来るわけだから
全ての面においてそうだともいえないような。

実際そうなんじゃないの？たかだか道具いじってる奴が核ぶるな。
せめてコーラスで参加しろ

送り手は最善を尽くせば良い。受け手は賞賛も批判も立ち去るのも自由。

ただ、評論家なる職業にはあまり共感できぬ。
また、例えばクラシックの演奏を聴きながら指揮者の真似事して悦に入ってるような行為もあまり好きではない。

演奏者と聴き手が完全に共感するなんてあり得ないから、
奏者が腹を立てたっていいと思うよ。
やりたいことをやって、人の意見を聞き入れるかどうかは個人次第。
音楽じゃなくたって、「わかったようなこと言うなよ」ってことはあるでしょ。

>音楽じゃなくたって、「わかったようなこと言うなよ」ってことはあるでしょ。

それって対等な立場な場合だろ？
お金を頂いている奴らの戯言は「真摯に受け止めなければならない」だろが。

金も貰ってない2ちゃんのうｐに対しての批判は真摯に受け止める必要も無いってことだな
純粋なリスナーでもない同業者からの批判だからなアフォがなんかほざいてるなって具合
有意義な批評だけ黙って頂戴してあとのクソ批評はスルーでよろしい
あっここは聞き専のヤツに対してのスレッドか。同業者の批評はスレ違いだな
すまんねﾜﾗ

>お金を頂いている奴らの戯言は「真摯に受け止めなければならない」だろが。

その正義感はわかるけど、聞く側だって人によって意見が違うんだし、
全部は聞いてられないんじゃない？
もちろん、表向きに切れるのはタブーだけど、
感情を持っちゃいけないなんてことない。
そもそも、むかっときたならそれなりに
言われたことに心当たりがあるんだろうね。

王貞治だったか誰だかプロ野球選手の話だけど。

「スランプの時など、ファンに罵倒されるのは仕方ない。
　　しかし素人に技術的な事（アドヴァイスなど）を言われると頭に来る。」

みたいな事を言ってたらしい。
専門家にしか分からない事ってあるし、それを素人が分かっているかのように言うのは我慢ならないって事だろうね。
自分も上に挙げたプロ野球選手の中の人と似た感じ。
演奏が格好良かったとか悪かったとか感覚的なとこを言われる分には真摯に受け止める。
けどあそこのリズムがどうとかコード進行がどうとか専門的な事を言う素人さんはあまり真剣に相手しない。
そういう事を言う人ってまた専門的な事は何も分かってなくて話の内容が禿しくいい加減なんだよね。大概。

客は金を払ってるんだからナニを言ってもいいって考え方は非常に違和感がある。
浦安鉄拳家族に近いものがあるような。

>>53
また煽られそうな事を言ってますね貴方は。

>>54
んー、そうなのかな？ごめん、自覚なし。
にへへ。煽られたってええねん。
むしろ煽りどころがあったらせっかくだから煽って下さい。

>>53
サカー選手でも同じようなことを言ってるのが居る
好きとか嫌いとかは言われても無問題だけど技術的な事や専門的な事をド素人に
言われると怒る人って。野球選手も王さんだけじゃないよ
アマチュアミュージサンだけじゃなく国内外問わずプロミュージサンでもムキニなって反論してる者も結構いるよ
よってはんぱ氏には同意
こういう意見に対して煽ってくるやつは職業作曲家とかじゃない?
職人けいの人達は人の要望に答えてなんぼだからな

楽器始める前の事、ギターやってる奴と二人で歩いてたらドラムが聞こえてきたので
どう？と聞かれて言う事が思いつかず「安定してるね」と答えてしまった。
そのギターはやっぱむかついたのかな。

>>57
そいつが帰宅後、壁を蹴ったことをお前は知らない。

>>56
> こういう意見に対して煽ってくるやつは

物心ついたばかりで正義感に燃えるぬるい大学生とか。
バイトして「お客様が大事」って覚えたてだったり。
大人は表と裏を認める。

自分の意に反した事を言われた体験例

・どれもこれも同じ曲に聴こえるな。
・曲が長過ぎ、ロックは３分が限度だよ。
・サスペンス劇場とかの主題歌みたいだな。
・これ、小室のパクりだろ。
････etc.

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ って感じで別にむかついた事はない。
>>1の例を言われた事もあるよん。
むかついても仕方ない。だからってそれに従う気もない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

俺が聞いても同じ事を言いそうな気がするんだが…。

洋楽板のクリムゾンスレで、軽い冗談で「エピタフの"サビ"は
アップテンポにすると北酒場になっちゃうよね」って書いたら、

「エピタフはマイナー、北酒場はメジャー。よって同じではない。
それが分からない>>○○（俺）は無知」とか言われてしまった。
で、そのレスに加勢するレスが続々と続いた。


それ以降、演奏してない奴が知った口をきく板には行かなくなった。
音楽関係の板は楽作板のみ。リスナーとしての雑談も。

幾らかレス増えてきまつたね。ﾖｷｶﾅ
送り手としては、受け手の喜ぶモノを作り上げたい。ウケたら嬉しいもんね。
でも作り手としてはウケなくても、良いモノを作り上げたい。それが自分だもの。
私はマイナーな楽器を扱っているし志向も一般的ぢゃない。仲間からも「小難しい」「よく解らない」「やりすぎ」と言われている。
曲げないよ。意見・批評は聞きますけど。
だから金払ってくれた人に媚びたり甘えたりしないし、歌い手に蔑まれても音楽に対するスタンスは変えません。
ただ、「音を楽しむのが音楽」とは考えまちぇん。プロぢゃないから言えるコトなのかな？
∩∩
(｡･e･)＜ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ﾟし-Jﾟ

>>62
平行調やら代理やら本物の知識を使って徹底的に論破してやれば良かったのにw






で、エピタフのサビってどんなんだっけ。

♪コンフュージョン(ドォーーン！！)
♪ウィルビーマイエピターフ(ジャーーン)

こんなの。

>>65
即思い出した、ありがとうw
テンポ早くしたら確かに北酒場…。

♪こんやっの〜(ドォーーン！！)
♪恋は〜(ジャーーン)

ﾜﾛﾀ

リスナーにほめられたので、メンバーに「ベースって打楽器だよね」
なんてあほなこと言われてもむかつかない。

凄いねー、指速く動くねー、とか誉められるとむしろ凹む。

>>69
そのセリフ言った奴はある意味、悟りの境地に達している。
マーカスミラーが言ってたよ
「僕にとってベースは打楽器でもある」と。

おれマーカスじゃないしぃ

チャック・レイニーも「ベースは音階のある打楽器（リズム楽器）だ」みたいな事言ってる。
「あほなこと」とか言ってる>>69の方がメンバーよりベースに対する理解が無いのが心配。
>>69を褒めたリスナーも、音楽を表層的にしか聞いてないタイプなんじゃなかろうかと。

同じ事言うのでもマーカスとかレイニーが言うのと
他のパートが言うのでは含みが違うような。
リスナーに言われたら嫌だな。

リスナーにほめられたので、>>71>>73に「ベースって打楽器だよね」
なんてあほなこと言われてもむかつかない。

ベースがリズム楽器って常識だろ
何だと思ってたんだおまえら

まてまてまて。
打楽器＝リズム楽器、ではないぞ。
メロディーを奏でるための打楽器だってあるだろ。

マーカスミラー「僕にとってベースは打楽器でもある」

チャック・レイニー「ベースは音階のある打楽器（リズム楽器）だ」

この辺は英語の原文と、前後の会話の流れを見てみない事には
本来の意味は理解できないんじゃないかな。
訳した香具師の主観が入ってる可能性もある。

と言っても両氏の発言がこのままの意だとしても別に反論はないけど。
低音担当者なら誰でも一度はこんなふうに思った事あるんじゃないかな。

さっすが俺盛り上げ上手。じゃライブしてくるわﾉｼ

聴き線っていうか、楽器系以外の音楽雑誌を読むようになって
そういうのに載ってる、いわゆる名盤ってのを聴くようになってからかなり音楽の聴き方が変わった
それまではテク重視でﾌｭｰとかﾌﾟﾛｸﾞﾚとかﾒﾀﾙとか聞いてたけど
いい曲を沢山聴いていくうちに、そういうジャンルって曲が糞なのばっかなんだなって思うようになった
だからまー聴き線も悪いものでもないかなと思う

親しくない人に「趣味は？」って訊かれたら、、、困るよな？

>>80
それは違うと思うよ。

ん？なにが違うの？

ﾌｭｰｼﾞｮﾝ、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ、メタルの99%が糞だが
全てのジャンルの99%は糞である
ってこったろ

a-そういう風に捉えられたのか、文章失敗
他のジャンルの名曲聞いてるうちに
ﾒﾀﾙやﾋｭｰの曲がつまらなく感じるようになったってことね
聴き専の人は多くの楽器人たちと違って聴く量が多いから
あちこちの良質な音楽を知ってて勉強になるなと

最終的に残る曲を見ればどんな曲がいいかすぐ分かる。
ドリームシアターとTHE BEATLES２００年後どっちのCDが売れるか。

テクニックに塗り固められてると曲の本質が見えにくくなるのはたしかだな

>>80
煽るつもりはないが貴殿の聴き方は典型的小賢しいリスナーのそれですよ。
まず、音楽を聴くときにくジャンル分けをしたうえで予断を持つことはしないことです。
これこれのジャンルはダメ。という姿勢で聞いていればそりゃつまらなく聞こえますよ。

それとある程度本気で楽器をやっている人は、たとえ自分の好みでないプレーヤーでも
きちんと演奏している人に対して「糞」なんて物言いはしません。大変さは想像できるからね。

「〜は糞」という言い方を今後は「自分にはよく分からない」と表現するようにしましょう。
その方が角も立たないし、ちょっとインテリっぽく聞こえますよ。

わかったな！！ぷんぷん。

以前の職場で、おれがバンドやっていることを知った上司が
「どんな音楽が好きなの？」と訊くから「ジェーンズアディクションとかルー・リードですかね」と応えたら
「なんでそんなマイナーなものをわざわざ」と言われた。
まぁ、そのひとが好きなのはドアーズなわけで発言の真意はわかりかねたが。

タイアップばかりのFMや音楽誌が情報源の全てのひとにとっては
国内で売れていないいないものはマイナーでしかないとは思うが
マーケットの規模や時間軸を勘定に入れれば

なんかよくわからんが、ごめんなさい

ジャンルで音楽を分けているレベルの人間は
何聞いてもつまらなくなる。
マイルスデイビスが
「俺のやってることをジャズだのフュージョンだの
ジャンルで分けて欲しくない。musicと言え」
と言っていた。

だけどリスナーの大半が聞き専なんだからさ
そいつらの意見も大事だと思うよ。

Vo厨はムカツクけどね。

あたりまえだけど、結局は、音楽は作る側しか作れないんだよね。
磨きをかけて、ついに認められる、ということもあるけど
大きな目で見ればミュージシャンたちの洪水の中で飛び抜けたのが売れる。
そして残酷にも、聞く側の趣味も変わる。
そんな波の中であちこち振り向いていい顔してもしょうがない気もする。
聴衆に合わせるか合わせないかは、お金が稼ぎたいとか、
どこまで自己満足を自分で許せるかとか、いろんなものが絡み合って
人それぞれが出す結果次第だろうね。

>>92
ポップスなら普通は歌中心に聴くだろうね。

国内で売れてるロックと呼ばれてるバンド群も歌中心で聴かれているだろうな。

歌詞がどうこう言う奴は論外。

>>96
聞き専ならそんなこと言うヤツも普通にいるでしょ別に。
俺だって「この曲かなり良いメロで良いアレンジなのに歌詞がアホみたい。
もったいないなぁ」と思ったことあるよ。

正直、ウンコやオシッコの歌詞よりクサい歌詞の方が嫌い。
特に日本語だと。
あなたって言われると萎える。

それは過剰すぎ。でも愛って出てくると持病の癪が。

>あなたって言われると萎える。

あーなんかわかるわ。Mステとかに出てくるヤツらの曲聴いてたら
ほぼ100%の確立で入ってるもんな。ポマエらそれしか思い浮かばんのかと。

歌詞がイイ！って騒いでるのは大抵女。

好き嫌いとかを論じるのはいいけど、良し悪しの「悪し」のほうを論じだすと手におえない。
おまえは音楽の絶対的な良し悪しを決定するだけの権限をもっているのかと。いつからそんなにえらいのかと。

いい方はべつに鼻につかないんだけどね。

友達のライブにつれていった連れが、どうして日本語で歌わないのかと
食ってかかってた。ライブはひとりでいくもんだと思いますたw

ジャンルなんて関係ないっていうミュージシャンって多いけど、
実際にはジャンルってものが確固としてあるし、ジャンルの固定ファンを狙っていかないと、
頭角をあらわすのは難しいと思うよ。

パンクなんてシンセが鳴った瞬間に「それはパンクじゃないニューウェーブだ」などと定義付けされる。
ギターソロがないメタルはヘヴィロックだし、変拍子があるとプログレッシブなんたらとかいわれる。
メロディとコードは一緒でも北酒場とエピタフは全く別物、一緒にしないでくれとリスナーは拒絶反応するし、、
そういうのをふまえると音楽活動していく上でジャンル分けって切っても切れないもののような気はする。

細分化しすぎと別だけど、ジャンルの持つ雰囲気ってのは絶対あるし
べつに悪いもんでないとおもう。ジャンル分けされることで音楽の価値が下がるっていうなら
過剰な拒否反応も悪くはないとおもうけど、べつにそういうわけではないので
横目にみながら「ふーーん」て思ってりゃいいと思うんだけどどうだろう。
>>91のマイルスの話にしても「それはmusicじゃない」と言われた訳でもなかろうに。
JAZZもmusicの範疇にあるのもいまさら言うまでもないほど明白だし
そんなにmusicだと言い張るならジャズ以外のことやれよ。なんて思ったりして。

>>104
はいはい、頭角をあらわすのが目的ならジャンルにはまって見せなきゃだめだよね。
せいぜいアタマやツノを出してもらいたいものです。
角出せ槍出せ頭出せ。

>100
確率！

２ちゃんで誤字指摘ですか。それより、
>>100%の確立で…
って内容で、レス番号と一致してる方が感心。

100だから書いたの。
センス無い誤字だし、本当に間違って覚えていそうだからおせっかいしたんだよーだ。

俺は曲さえ良ければジャンルなんて関係ない！って言う奴は信用できん。
そういう奴だって、結局は特定のジャンルしか聴いてないし。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

ジャンルの話は語るだけ無駄だよ。

俺は好きなように音楽やるからジャンル分けは聞き専が好きなようにやってくれ

自称、音楽通の悪い所は音楽通のフリしてるうちに
自分が一流の評論家だと錯覚してしまう所だ
評論家自体どうしようも無い職業だが

自称音楽通も、そいつ自身がどこに感動してるかが伝わってくれば
ちゃんと話題になるんだけど、
歴史とか理論ぽいことだけを語られると本当にうざい。

>>114
気に入らなければなんでも「自称、音楽通」と決め付けるくせに。

聞き専の奴がしたり顔で言う、「ロックはビートルズで死んだ」とか「今の音楽は全てビートルズがやっている」という意見が死ぬほど嫌い。
まあ楽器やってる奴が言ってもムカツクが。

>>117
はげ銅

>>117
リスナーというか、楽器やってる人でもビートルズ以外の音楽聴いてない人が言うよね。

バンドの格が違うだけで、Xだろうと、ビートルズだろうと
信者の質は変わらんもんな。

>>105
>>91を読んだだけじゃ分からないと思うけど、マイル素の発言はもうちょっと深い意味が。

彼は常に最先端である事を目指して新しい試みを次々と貪欲に取り入れた人。
（単に飽きっぽかっただけという話もある）
ジャズは「進化し続ける音楽」という側面があり、その点ではマイル素は歴としたジャズマン。
むしろ、常に進化するという本来的なジャズの精神を体現した、真のジャズマンの一人だった。

ところが世間は彼に「音楽ジャンルとしてのジャズ」を期待し、マイル素はもうジャズじゃないとか言い出した。
彼の音楽の良し悪しじゃなく、大衆の望むジャズをやらないという理由で批判されてしまった。
そんな評論家達にうんざりしたマイル素は「呼び名なんて関係ない。俺のジャンルはmusicだ」と。

ﾏｲﾙｽｶｺｲｲ

似たような話は他にもあるね。
クィーンとかビートルズとかボブディランとか。

マイルスに言いたい。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ビートルズって結局ジャンルで分けるとなんなんだ？？
ロック？ポップ？なんかようわからん

俺の中では永遠にポップス。
自分で聞こうとする必要すら無いポップス。

ビートルズのジャンルは、「ビートルズ」ですよ。

>>125みたいなのがむかつく

そもそもたいていのロックはポップスだってことに気付きなさいよ。

素人の意見は大切だが、聴き専の意見は無視しても良いと思う。

というか、デスメタルだろうとノイズだろうと、チャートの常連になったら
その時点でポップスなんだよな。
まあ、この手のジャンルが売れる事はまずないだろうけどさw
あ、俺はデスもノイズも好きだからね。

フィンランドのチャートとかな。

もし日本でメタルが売れても、バンドの連中はJ-POPって言われるの死ぬほど嫌がるだろうねｗ

当たり前じゃないか。

でもフィンランドとかのチャートinしたら結構嬉しいかもな。

王侯貴族相手の音楽商売じゃないんだから
売れようが売れまいがポップスだろ。

ポピュラーミュージック、大衆音楽なんだよ。

そろそろ話題戻そうぜ。結論も出てる事だしよ↓

112 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/11/21 18:17:37 ID:fYo8G67s
ジャンルの話は語るだけ無駄だよ。

楽器やったことないのに、知識だけはある奴が一番ムカツクな。
出来ると言ってた癖に、出来ないと「あれーおかしいな、前は出来たんだけどな」
って言ってる奴に似てる。

>>126の反応が楽しいので。


>>126が好きなミュージシャンも、99%間違いなくビートルズの影響を受けていると思われる。

…ビートルズ以前の古い音楽しか興味ない、とでも言い出さん限り。

そりゃ好きなバンドが影響を受けたバンドで繰り返せば、ビートルズまでたどり着くだろうが・・・
でも、そのバンドの音楽性に直接影響がない限り、影響を受けてると言わないんじゃない？
それとも>>136は影響を聞かれた時、ルーツのルーツまで遡るのかい？

>>129-131
ていうかメタルがオリコン１０位入る事は普通にあるよ。
ＳＬＩＰＫＮＯＴもデスの要素があるＩＯＷＡで３位だった。
もちろん普通のデスバンドは無理だが。

>>135
俺は楽器始める前から知識あったなあ。好きだから調べて、
自然に知識がついてくものなんだが悪いことなのか？

>>136
もはやビートルズの影響って言えないものもありすぎでしょ？
それを言うと、延々と遡っていくのでは？クラシックとかまで
それともビートルズは突然変異的に今までの流れをぶち切って生まれたの？

>>136
楽しんでくれてありがとうw
でもビートルズそのものじゃなくてジャンルにバンドなり人なりがくるのに
むかついたんだけどね。ビートルズも好きではないが。

出来もしないのに、知識をひけらかす奴が嫌なんだろ。
楽器板にも似たようなのいるじゃん。

>>140
なるほど。
要するに結局、お前は比喩が理解できない人間だ…と。

出来もしないのに知識をひらかすやつって日本の音楽評論家だな。

歌もろくに歌えないのに、歌の指導をする作曲家。
歌の指導なんて歌が巧い奴しかありえないのに。
何勘違いしてるんだろう。

イメージがちゃんとしたものだったら、指導してもいいんじゃないか？
方法論を指導するんならダメだけど、プロデューサー的な指摘なら。

ある程度、ごちゃごちゃ言われるのは当たり前で、ただ歌いっぱなし、弾きっぱなしがいいなんてこともない。

聴き専に限った事じゃないけど、あるｼﾞｬﾝﾙの大物を叩いて、あからさまにﾌｫﾛｱｰを
持ち上げている奴を見ると腹が立つ。

>>141
知識を「ひけらかす」ていうのも主観的な物で、本人は何となく言ってるだけという
事は無いか？

>>142
俺は140じゃないが、そのバンドがジャンルに囚われないという比喩はわかるけど
それでもむかつくな。ジャンルに囚われないと言ってもロックには変わりないんだから
ロックでいいじゃんって思う。

ジャンル＝バンド名、とか新しい括りで呼べ、みたいなのは
別格扱いされたいって現れだよな。
いつのまにか周りからそう呼ばれていた、とかだとカッコよいと思うのだがね。

話はちょっと変わるがビートルズの作風の幅広さも功績もその後の音楽への影響も
素晴らしいのだが、なにしろ信者さん達が痛いのが、ビートルズ側にとって痛い。

評論家を神格化してる奴が最高にウザイ。
特に渋谷信者。

評論家なんて適当言ってるだけじゃねーか
うんこみてーな文章書いて金もらってるのが信じられん

評論家ってのはやたら抽象的で観念的な文章書くやつが多いよな。
あとはせいぜいルーツ探ってみたりとか。大概音楽を分析する能力は無っていない。

ルーツは探るもんだよ。ミュージシャンならなおさら、
好きなミュージシャンのルーツを知るべきだ。

>>151
うんこみたいでもそれを買うやつがいるからだよね。
きみがもっといい文章書いて今の評論家ドモを殲滅してしまえばよろしいんじゃないでしょうか。
頑張れ。

>>152
例えば誰？
そうでない音楽評論家はいるの？

いないと思うよ

あ、評論家じゃないけど洋楽板に住んでる屁ﾌｧｿってコテハンが
レディヘ、ニルヴァナ、ソニックユース等の楽曲を音楽理論やら音事象なんたら
と称した科学的（？）な観点から分析してたりするのが少し興味深い。

ま、俺はそのｺﾃ大嫌いなんだけど。

mtl堆積和声の色、参列並行無限カノン、バルトークの作曲技法の矛盾について
語ってたな。＞屁ファソ

ageinst

自分のパートの話ばかりするプレイヤーにもクソむかつくケドな

ドラムのことだな。

>>155
ジャズの評論家とかだと楽器や理論できて分析している人もいる
ミューマガだかレココレだかの増刊のビルエヴァンスで分析してた

>>162
ジャズの世界にはタナソウ以下の妄想押し付け野郎がごろごろしてますよ。

ちなみに雑誌に載るような演奏の分析は国内のプロがしてることが多し。

この人と比べたら皆さんまだまだ青いですな。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003926239/l50

聴いてくれる人に向けて演奏しているはずの音楽に聞き専もなにも無いはずだとね。
一生オナニーか狭いテリトリーで近親交配繰り返せ、ってとこだな。

だから、要は聞き専でも知ったような口を効かなけりゃ問題無いってこったろ。

･･･結局、音楽なんて合う合わないはあるしね。
まず、自分にとって気持ちいい音を探してそれが出た時は嬉しい。
んで、相手にとってもそれが気持ちいいものならなおさら嬉しい。
そんだけじゃない、結局。
「○○みたいでカッコイイ」とか「○○のパートのテクが」とか言われるのも
嬉しいけど、結局、それで場の空気がよくなるのが一番大事だよね。

>>165
聞き手に文句を言うプレーヤーに「オナニー」って言うやついるけど、
リスナーだってエロ本買ってオナニーしてるようなものじゃん。
それに、セックスは本当に何かを共有しているか？
坂口安吾の「白痴」でも読んでみよう。

コミュニケーションこそ善みたいな発想はどうだろう。
人間全員が完全に分かち合うことなんてないんだから、
共有する姿勢にとやかく言うのは意味がない。
たとえば俺はインド音楽に感動することがあるが、
彼らは日本人の、というか、俺の趣味を考えてるか？
一切考えてないだろうな。それでも俺はいい。音楽がいいから。

プレーヤーはたいがい、リスナーにはあまり求めない。
なのにリスナーは無神経にもプレーヤー側に入り込んで（入り込んだつもりになって）
プレーヤーを不快にさせる（やつもいる）。

ジャズ板の聴き専「リテナー」が演奏できる奴を妬んで
ニュース議論板に乗り込んだｲﾀｲｽﾚ

http://makimo.to/2ch/news17_news2/1093/1093017014.html

>>168
自分でオナニーだって気付いていればかまわないんだよ。
てか、きみ、ピントはずれ。

>>170
どう考えてもお前の方が反論になってない。

>>170
えぇぇぇピントずれてるか？
とりあえず「大衆」ってなんなのか分かってなさそうだね

「大衆」って何なのか教えてほしいです。

週刊誌じゃねーの？

>>174
意外と外れてなくもない

ん？
外れてもないが正しいか

>>173
あれってクサイよね

つまんねえよ

「創作をしたことのない批評家は卑怯者である。
それは人妻に言い寄る神父に似ている。人妻の亭主は神父に同じ事で仕返し出来ない」

テオフィル・ゴーチェ

しかし これが12月の陽気かね

>>171
どう考えても＜と言うやつは実は殆ど考えていない。

今更言うってことは、>>180は悔しがる>>170か。

ゴーチェさん。ここ日本だから。神父とかに喩えられてもわかんないから。

ようやくこのスレでも聞き専が黙ってくれてうれしい。

>>182
どう考えてもアンカー間違い

>>185
どう考えてもあなたの言うとおり。

>>168
白痴は読んだが
＞それに、セックスは本当に何かを共有しているか？
ここへの回答は書かれてなかったような。
堕落論にも貞操の観念にかんする話題が載ってたけど、
「それは肉体が欲する自然の欲求で悪徳ではない」ということで
そこにも関係のありそうな話はなかったような。

スレ違いだけど最近俺の脳内で坂口安吾ブームなのでなんとなく。

オコチャマな俺は夢中になって性欲を処理してるって感じかな。
相手を感じさせたりするのもそれを見て俺が興奮するからだし。
俺の場合、自分対彼女のように見えるけど、結局のところ自分対自分ということかな。
大人のセックスはどうなんでしょうか。

音楽の話をしましょうよ

「褌」だったかな。
白痴のセックス相手が無反応なのを見て、
所詮セックスもすれ違いであることに気づいたという節があったような。
一人でも自分のため。相手がいても自分のため。
音楽に戻すと、「客が客が」とうるさいやつは、もっとリアルな視点で、
あなたは客とどうまぐわっているんですかと聞きたい。
単に客の言う言葉を聞いて、それに合わせるだけなら、
自分をより大衆に受け入れやすい「商品」に仕上げているだけ。
客が払う金に見合うようにするというのは
商業的な発想だと気づくべきだ。

>>189
つまり、客のウケだけを狙って迎合しすぎるんじゃなく、
ある程度自分のポリシーを持て、ってこと？
微妙な距離感みたいなもんを保てと。

音楽に限らず、クリエーターって、
そういう距離の取り方の難しさが悩みなんだろなあって時々思う。

>>189
マジンガー。俺が友達から借りた白痴には入ってないそれ。
堕落論も、俺のもってるやつと友達がもってるやつで収録されてるものがちょっと違ったりとかする。
なんだよそれ。よみてけ。まあ駄スレと言えどスレ違いはドギマギするので俺はこのへんで沈黙します。

訂正：よみてけ　⇒　よみてぇ

>>191
「褌」は「青鬼の褌を洗う女」のこと。
そこに絶対載っていたとは言えません。すみません。

>>190
ポリシーを持つっていうのは個人の勝手だけど、
「お客様第一」とかいうサービス業みたいな発言が
ぽつぽつあったので気になっただけ。

距離感は、お金稼いでる人は難しいんだろうねー。
でも、音楽に限らず、お金もろくにもらわないで
ただ好きなことを追求してる人っているじゃない。
そういう純粋な人を見ると（作品が良ければなおさら）、
好きなことやって楽しむ以外にせこいことやっても
恥ずかしいだけだと思ってしまう。

>>193
「お客様第一」とかいうサービス業みたいな発言＜
無いだろ。聴いてるやつのことも考えろ、とかそんな程度だろ。

>>50とか？

仕事で音楽作ったりしている。
必ずしも相手が「お客様」とは限らないけど
依頼者の意にそうような物を作ることが第一、という場面は仕事でやってればしょっちゅうあるよ。

それはほんとに「仕事」だから、ごく当たり前のことだと思うなあ。
どんな仕事でもその辺は同じだと思う。別に音楽だから特別にどうだ、って事はないと思う。
仕事でやることに関してはね。

ただ、自己満足をそこに織り込むってことはけっこうやるなあ。
自分にしかわからないこだわり、みたいな。

自分にしかわからないから当然依頼者から文句が出ることもない（気がつかない）

自分の好きなように作る・・・、ってときはまた別ね。
それもまた何種類かあるけど・・・。

俺の場合は好きなように作ったものに対して「金を出してもいいよ」っていう人がいたから仕事になっている、という場合もある。
もちろん仕事の全部がそうってわけじゃないけど。

>>196
好きなように作ったものに対して「金を出してもいいよ」っていう人がいたから仕事になっている＜
もし、これで暮らしていけたら楽しいだろうな。

楽器素人がｱｰﾃｨｽﾄの演奏技術を貶すことについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104308914/

>>120バンドの格が違うだけで、Xだろうと、ビートルズだろうと 信者の質は変わらんもんな。

いや、変わるだろ
ﾈﾀか？
信者の定義はわからないけど、
ファンとするならば、ビートルズファンの方がいろんな意味で分かっている人は多い
痛い人はホント凄いけど

>>196
尊敬だね。
プロだからという事じゃなくて、好きで作ったものに金を出してくれる
人がいるという事にたいして。

神戸の震災へのチャリティコンサートだっただろうか。
ボブ・ディランが演奏しているときに退屈していたエックスファンがエックスコールをしたり
帰れコールをしたり大変だったらしいですね。
「エックスとかマジでクソだ」と布袋がラジオで切れて喋っていたのを覚えてます。

↑を読んだ限りだと、エックス自体は悪くないんじゃないか。

聞き専の話だからな・・・って布袋かよ！
そのＸファンの事でＸ自体批判してるんだとしたら・・・

ああ、スレと関係ないね。

＞Xだろうと、ビートルズだろうと 信者の質は変わらんもんな。

これに対する反駁なんだろう。

>>199
バカか？
自分で書いててわかっただろ？

＞痛い人はホント凄いけど
これをさして2ch一般的に信者っていうんだよ。

しょうがないよ。みんながみんな楽器弾ける訳じゃないんだから
それにしても毎回毎回思うんだけど、ビーオタや聞き千の態度のデカさは俺もビックリだよ。（藁

何がしょうがないんだ？

布袋とhideは仲良し

保守

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↑こいつ他の板でも荒らしてた厨

荒らしてはいない罠

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