【悪くて】リズム感を養うスレ【悪かったな】
1 ：ドレミファ名無シド：
いろいろ本を読んだり、人に聞いたりしたけど、いまいちグルーブって
物がよくわからんだす。
みんなはどうやってリズム感をやしなったべか。
いろいろのんびり語るべ。
物がよくわからんだす。
みんなはどうやってリズム感をやしなったべか。
いろいろのんびり語るべ。
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2 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 23:25 ID:MLKC7GmL
v∠二__ ｀ ヽ
/ ヽ ヽ
!^ ⌒ | |
とﾟ ﾟ ﾚV.V.V βακαにはコピペできない ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（＿_,,_ ９∴ﾉ
ゝ､_｀ __ソ
￣! !
グルーヴって言葉、最近聞かなくなったな
www.threechords.com/hammerhead/
リズムマシンのソフト。結構遊べますよ。
リズムマシンのソフト。結構遊べますよ。
5 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 23:55 ID:FIRFSsb0
>4
おー！早速ありがとです。今ダウンロードしてみました！
ちなみにギターをやってますが、これに合わせて練習すると
して、何に気をつけてればいいですかね・・・
一応いつもメトロノーム使って練習してるんですが、イマイチ
と言われる時があるんですよ（T0T）
実際録音してみたりしたのを聞いても
なんだかずれてるような時が多いです。
おー！早速ありがとです。今ダウンロードしてみました！
ちなみにギターをやってますが、これに合わせて練習すると
して、何に気をつけてればいいですかね・・・
一応いつもメトロノーム使って練習してるんですが、イマイチ
と言われる時があるんですよ（T0T）
実際録音してみたりしたのを聞いても
なんだかずれてるような時が多いです。
何するにしてもとにかくメトロちゃんと一緒に行動だな。
「そんなんじゃ機械的な演奏しかできねーよハゲ」
とか言われるかもしれないけど、人間味溢れる演奏なんかは
リズムキープできて初めて出切るもんだし。
最初はひたすら機械化するべし
基本的にお前はモタる方なのか？走る方なのか？
んでクリックに合わせて弾いた自分の音源を聴いた場合と、
バンドが知らんが皆と合わせた時の音源を聴いてみてどう思うよ？
「言われる時がある」とか言ってるけど、まさか自覚が無いんじゃないだろうな？
ちなみに「音源聴いた事ない」とか言う論外な回答は無しな
「そんなんじゃ機械的な演奏しかできねーよハゲ」
とか言われるかもしれないけど、人間味溢れる演奏なんかは
リズムキープできて初めて出切るもんだし。
最初はひたすら機械化するべし
基本的にお前はモタる方なのか？走る方なのか？
んでクリックに合わせて弾いた自分の音源を聴いた場合と、
バンドが知らんが皆と合わせた時の音源を聴いてみてどう思うよ？
「言われる時がある」とか言ってるけど、まさか自覚が無いんじゃないだろうな？
ちなみに「音源聴いた事ない」とか言う論外な回答は無しな
8 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 00:26 ID:mGBAwwpu
>5
ありがとうです。休符もちゃんと数えて体で感じるという事がキモですね！
これからは練習の時に気をつけて頑張ります。
>6
>リズムキープできて初めて出切るもんだし。
ですよね！いままでの練習に少し疑問が
あったのですが吹っ切れた気がします。有難う御座いました。
それと基本的にモタる方が多いですね・・・
特にソロを弾いてるときに溜めてるのか、単にズレてるのかわからないと
言われたのが結構ショックでした(- -;)
でもタイム感がないのかブレイク後の一発にちょっとずれるのが多いです。
ありがとうです。休符もちゃんと数えて体で感じるという事がキモですね！
これからは練習の時に気をつけて頑張ります。
>6
>リズムキープできて初めて出切るもんだし。
ですよね！いままでの練習に少し疑問が
あったのですが吹っ切れた気がします。有難う御座いました。
それと基本的にモタる方が多いですね・・・
特にソロを弾いてるときに溜めてるのか、単にズレてるのかわからないと
言われたのが結構ショックでした(- -;)
でもタイム感がないのかブレイク後の一発にちょっとずれるのが多いです。
9 ：1：04/05/06 00:28 ID:mGBAwwpu
あっ間違えました。↑>5と>6でなく、>6と>7でした。すんません。。。
10 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 00:47 ID:J1Qz+wAB
ハシし、モタりは本人のリズム感が悪いこともあるけど、それ以上に
指のクセが原因としてありがちだと思う。
俺は指弾きのベーシストなんだけど、どういう時にリズムが崩れるのかを
かなり厳密に調べたところ、以下の欠点があった。
・低音側へ弦移動した際に、右手が中指から弾き始める場合前のめりになる。
・左手の中指->小指のハンマリングが前のめりになる。
・速いフレーズ等の場合、最後の拍を短くとってしまい結果として次の小節の
頭が突っ込み気味になる。
・スラップ時、プルが頭拍になっているとモタる。
他にも多々あったけど、こんな感じ。こういう欠点を意識して練習したらかなり
リズムに関しては改善したと思う。
欠点の洗い出しはとにかくメトロノームを使って、倍以上の遅いテンポで録音すること。
インテンポで録音すると「なんとなくリズム感悪い」程度にしか聞こえないので、どこが
リズムが崩れる原因なのか、キッチリ聞き分けられるテンポで録音することを薦める。
原因が解ったら、そこを意識しながら練習。録音したのと同じくらいの遅いテンポで
始めて、完璧に仕上がったらテンポを少しずつ上げていく。これができれば、少なくとも
「安定したリズム」まではいけると思うよ。やっぱりグルーブ云々はその後だよね。
とまあ個人的にはこんな風に練習しました。長々とスマン。
指のクセが原因としてありがちだと思う。
俺は指弾きのベーシストなんだけど、どういう時にリズムが崩れるのかを
かなり厳密に調べたところ、以下の欠点があった。
・低音側へ弦移動した際に、右手が中指から弾き始める場合前のめりになる。
・左手の中指->小指のハンマリングが前のめりになる。
・速いフレーズ等の場合、最後の拍を短くとってしまい結果として次の小節の
頭が突っ込み気味になる。
・スラップ時、プルが頭拍になっているとモタる。
他にも多々あったけど、こんな感じ。こういう欠点を意識して練習したらかなり
リズムに関しては改善したと思う。
欠点の洗い出しはとにかくメトロノームを使って、倍以上の遅いテンポで録音すること。
インテンポで録音すると「なんとなくリズム感悪い」程度にしか聞こえないので、どこが
リズムが崩れる原因なのか、キッチリ聞き分けられるテンポで録音することを薦める。
原因が解ったら、そこを意識しながら練習。録音したのと同じくらいの遅いテンポで
始めて、完璧に仕上がったらテンポを少しずつ上げていく。これができれば、少なくとも
「安定したリズム」まではいけると思うよ。やっぱりグルーブ云々はその後だよね。
とまあ個人的にはこんな風に練習しました。長々とスマン。
11 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 00:49 ID:lewWzdNc
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
（ ´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
（_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
まァこればっかは才能云々があるしね。
でもスタートの差は違えど決して追い越せない訳ではない。
どんなにリズム感が糞な奴でも「気にはならない」程度なら
２０００％なれるはずだ。
とにかく他の方々が実に良い例を出してくれてるんで、
当分はそれでいいんでないかと
でもスタートの差は違えど決して追い越せない訳ではない。
どんなにリズム感が糞な奴でも「気にはならない」程度なら
２０００％なれるはずだ。
とにかく他の方々が実に良い例を出してくれてるんで、
当分はそれでいいんでないかと
13 ：1：04/05/06 01:12 ID:mGBAwwpu
>10
>欠点の洗い出しはとにかくメトロノームを使って、
>倍以上の遅いテンポで録音すること。
なるほど！だから今まではなんとなくリズム感が悪いくらいしか
分からなかったんですね！
これでしばらく練習してみます。有難うございます。
>とまあ個人的にはこんな風に練習しました。長々とスマン。
いえいえホントに勉強になります。どうもです。
>7
はい！リズム感でケチをつけられない程になるまで頑張ります。
ありがとうございました！
>欠点の洗い出しはとにかくメトロノームを使って、
>倍以上の遅いテンポで録音すること。
なるほど！だから今まではなんとなくリズム感が悪いくらいしか
分からなかったんですね！
これでしばらく練習してみます。有難うございます。
>とまあ個人的にはこんな風に練習しました。長々とスマン。
いえいえホントに勉強になります。どうもです。
>7
はい！リズム感でケチをつけられない程になるまで頑張ります。
ありがとうございました！
8なら8、16なら16でノリながら弾く。しかも自分の音をよく（細かく）聞きながら。
余裕が出てきたら周りの音も良く聞くこと。
リズムの良い曲を聴きながら、手でリズムをとったり（パーカッション叩くみたいな）
して体にリズムを馴染ませる。あといい演奏をよく聞く。
その曲がハネてんのかシャッフルか16かしっかり把握することが大前提です。
余裕が出てきたら周りの音も良く聞くこと。
リズムの良い曲を聴きながら、手でリズムをとったり（パーカッション叩くみたいな）
して体にリズムを馴染ませる。あといい演奏をよく聞く。
その曲がハネてんのかシャッフルか16かしっかり把握することが大前提です。
寝る前にもう一つだけ。
俺はバンドで合わせる時はドラムの金物に注意して聞いてる。
特にハイハットは刻んで使うパターンが多いし、埋もれて聞こえない
なんてことはまず無いので便利だよ。
>>14の意見とは食い違ってしまうけど、自分の音にはあまり注意を払って
いないな。全体の音の一つとしては聞いてるけどね。金物を頼りに同調する
ことを意識してるだけ。まあ結果さえ良ければ、やり方は人それぞれなんだけどね。
俺はバンドで合わせる時はドラムの金物に注意して聞いてる。
特にハイハットは刻んで使うパターンが多いし、埋もれて聞こえない
なんてことはまず無いので便利だよ。
>>14の意見とは食い違ってしまうけど、自分の音にはあまり注意を払って
いないな。全体の音の一つとしては聞いてるけどね。金物を頼りに同調する
ことを意識してるだけ。まあ結果さえ良ければ、やり方は人それぞれなんだけどね。
奏者Ａ 奏者Ｂ
体内メトロ
↓
発音 Ａの発した音を聞く
↓
発音
ありがち。 これではいつまでたっても合わない。
体内メトロ
↓
発音 Ａの発した音を聞く
↓
発音
ありがち。 これではいつまでたっても合わない。
奏者Ａ 奏者Ｂ
カウント →カウントを聞く
↓ ↓
体内メトロ設定 体内メトロ設定
↓ ↓
発音 発音
以後、互いの気配を読み愛ながら補正。
体内メトロ同士をシンクロ、これ重要。
音を聞いてから発音するのでは遅い。
＃現実には音を聞いてから次の音を予想し
＃体内メトロをシンクロさせんとする。
カウント →カウントを聞く
↓ ↓
体内メトロ設定 体内メトロ設定
↓ ↓
発音 発音
以後、互いの気配を読み愛ながら補正。
体内メトロ同士をシンクロ、これ重要。
音を聞いてから発音するのでは遅い。
＃現実には音を聞いてから次の音を予想し
＃体内メトロをシンクロさせんとする。
奏者Ａ 奏者Ｂ
体内メトロ
↓
発音 → Ａの発した音を聞く
↓
Ｂの音を聞く ← 発音
↓
補正 → Ａの音を聞く
↓
Ｂの音を聞く ← 補正
↓
無限ループでドロ沼
どんどんハシっていくorどんどん遅くなっていく
体内メトロ
↓
発音 → Ａの発した音を聞く
↓
Ｂの音を聞く ← 発音
↓
補正 → Ａの音を聞く
↓
Ｂの音を聞く ← 補正
↓
無限ループでドロ沼
どんどんハシっていくorどんどん遅くなっていく
互いに補正しようとするならまだいいが
奏者Ａ 奏者Ｂ
体内メトロって何？
↓
発音 → 体内メトロを補正
↓ ↓
ハシる → 体内メトロを補正
↓ ↓
ハシる → 体内メトロを補正
↓ ↓
ハシる → 体内メトロを補正
↓ ↓
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ いい加減にしる!!
これもありがち。
奏者Ａ 奏者Ｂ
体内メトロって何？
↓
発音 → 体内メトロを補正
↓ ↓
ハシる → 体内メトロを補正
↓ ↓
ハシる → 体内メトロを補正
↓ ↓
ハシる → 体内メトロを補正
↓ ↓
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ いい加減にしる!!
これもありがち。
これはリズム感というかグルーブするための意識みたいなものかな。
ちょうどドラム初心者スレで書いてたのを流用してみた。
ちょうどドラム初心者スレで書いてたのを流用してみた。
21 ：ドレミファ名無シド：04/05/06 19:58 ID:KI9juNnj
うちの親父曰く
ギターが鳴るまで待つ
ギターが鳴るまで待つ
１音目が結構はしり過ぎてることはよくある。
23 ：1：04/05/06 23:48 ID:mGBAwwpu
>15
金物頼りも頭にいれます。本当に勉強になります。
>16
>体内メトロ同士をシンクロ、これ重要
なるほど分かりやすいです。頭の中じょもう完璧になってきました。
後は・・・
>19
かなりこんな感じだす。ズバリすぎて笑ってしまいました。
でもちょびっとつらいですね（T0T）
どうもみなさん有りがとです。
金物頼りも頭にいれます。本当に勉強になります。
>16
>体内メトロ同士をシンクロ、これ重要
なるほど分かりやすいです。頭の中じょもう完璧になってきました。
後は・・・
>19
かなりこんな感じだす。ズバリすぎて笑ってしまいました。
でもちょびっとつらいですね（T0T）
どうもみなさん有りがとです。
ありゃ俺の意見はだめかい？
あと一つ言える事は力を抜くことだな。
力が入ってるといい演奏はできん。
あと気持ちは熱く演奏は常にクールに。
あと一つ言える事は力を抜くことだな。
力が入ってるといい演奏はできん。
あと気持ちは熱く演奏は常にクールに。
大事なこと忘れてた。
楽器弾く時はメトロノームの裏打ちかリズムマシンを使うことを習慣にする。
あと自分の意思で音を出すこと。惰性で音を出さない。すべてきちんと音を出し、切る。
14には書いてなかったけどドラムの音を聞くのは当然。＋リズムパターンも把握すること。
楽器弾く時はメトロノームの裏打ちかリズムマシンを使うことを習慣にする。
あと自分の意思で音を出すこと。惰性で音を出さない。すべてきちんと音を出し、切る。
14には書いてなかったけどドラムの音を聞くのは当然。＋リズムパターンも把握すること。
とりあえず実用レベルとしては
１６を体に染み付けるのが良いと思う。
歩きながらでもできる脳内トレーニングをひとつ。
● ● ● ●
●○ ●○ ●○ ●○
（●○○ ●○○ ●○○ ●○○）
●○○○ ●○○○ ●○○○ ●○○○
歩みに合わせて脳内チェンジアップダウン。
黒丸が歩み、白丸は脳内補完。
かっこ内はすんなり出来る人とそうでない人がいる。
１６を体に染み付けるのが良いと思う。
歩きながらでもできる脳内トレーニングをひとつ。
● ● ● ●
●○ ●○ ●○ ●○
（●○○ ●○○ ●○○ ●○○）
●○○○ ●○○○ ●○○○ ●○○○
歩みに合わせて脳内チェンジアップダウン。
黒丸が歩み、白丸は脳内補完。
かっこ内はすんなり出来る人とそうでない人がいる。
音を聞くってのは大事だね。
あと、裏技的ではあるけど、ドラマーの手を見るのもお勧め。
じっと見つつ、スティックの振りと自分のピッキングを合わせる訳だ。
タイミングだけでなく、アクセント（振りの大きさで分かる）にも注意してね。
これで慣れてくれば目を離しても合うはずよ。
試してみ。
あと、裏技的ではあるけど、ドラマーの手を見るのもお勧め。
じっと見つつ、スティックの振りと自分のピッキングを合わせる訳だ。
タイミングだけでなく、アクセント（振りの大きさで分かる）にも注意してね。
これで慣れてくれば目を離しても合うはずよ。
試してみ。
28 ：1：04/05/08 07:14 ID:y77cL0hv
>14
あっ！すいません。勉強にかなりなってます。ありがとうございます。
ただ14さんと他の方と混乱してしまい、どの方に御返事して良いか
わからなくなってました。折角、いろいろ教えて頂いてるのに本当に
失礼しました。
それと25での惰性で音を出さないっていうのが、心に響きました！
今までソロになると結構多かった気がします。
＞26
＞27
いろんな裏技的な意識改革方をいただいたので、これから試してみます。
ホントに皆様感謝感謝です。自分にとっては最高のスレになっています。
でも自分だけ質問してて申し訳無いですね(^^;)
他にはリズムで悩んでる人って少ないもんなんですかね・・・・
長文すいません。。
あっ！すいません。勉強にかなりなってます。ありがとうございます。
ただ14さんと他の方と混乱してしまい、どの方に御返事して良いか
わからなくなってました。折角、いろいろ教えて頂いてるのに本当に
失礼しました。
それと25での惰性で音を出さないっていうのが、心に響きました！
今までソロになると結構多かった気がします。
＞26
＞27
いろんな裏技的な意識改革方をいただいたので、これから試してみます。
ホントに皆様感謝感謝です。自分にとっては最高のスレになっています。
でも自分だけ質問してて申し訳無いですね(^^;)
他にはリズムで悩んでる人って少ないもんなんですかね・・・・
長文すいません。。
29 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 07:57 ID:jAgpHjHZ
おじゃまします。
うちのバンドはいつまでたっても
リズムキープできません。
サビ前でスピードアップしてサビ中でマターリしてきます。
やりなれた曲ほど顕著です。
あと、やるたんびにテンポが変わります。
自分歌なんですが、イントロ終わって歌に入る頃には
テンポ感がつかめずさぐりさぐり歌いはじめちゃいます。。
みんなセミプロくらいなのになぁ。。
うちのバンドはいつまでたっても
リズムキープできません。
サビ前でスピードアップしてサビ中でマターリしてきます。
やりなれた曲ほど顕著です。
あと、やるたんびにテンポが変わります。
自分歌なんですが、イントロ終わって歌に入る頃には
テンポ感がつかめずさぐりさぐり歌いはじめちゃいます。。
みんなセミプロくらいなのになぁ。。
ドンカマを使えば？スタジオのミキサーにリズムマシーンつないで音出すか、
ドラマーだけヘッドホンで聞きながら叩く。そうすれば今までいかにテンポがよれてたか、
メンバーも把握できるし。言いづらいかもしれんが、がんばっておくれ～
ちなみにウチのバンドもドンカマ使うよ。で、安定してきたら使わないようにしたり。
あと曲作った時にテンポ数を決めておく。そうすれば速くなっていかないし。
ドラマーだけヘッドホンで聞きながら叩く。そうすれば今までいかにテンポがよれてたか、
メンバーも把握できるし。言いづらいかもしれんが、がんばっておくれ～
ちなみにウチのバンドもドンカマ使うよ。で、安定してきたら使わないようにしたり。
あと曲作った時にテンポ数を決めておく。そうすれば速くなっていかないし。
>>15
俺もべーシストだけど、自分の出してる音をしっかり把握してないと、将来伸びないよ。
ギターでもベースでもキーボードでも打楽器のつもりでしっかりリズムを意識しよう。
メンバー全員リズムはドラム任せではダメ。べーシストは特にテンポやグルーブの責任を持つこと。
一音入魂。弾けてるつもり人間にならないように。
偉そうだな～俺。
俺もべーシストだけど、自分の出してる音をしっかり把握してないと、将来伸びないよ。
ギターでもベースでもキーボードでも打楽器のつもりでしっかりリズムを意識しよう。
メンバー全員リズムはドラム任せではダメ。べーシストは特にテンポやグルーブの責任を持つこと。
一音入魂。弾けてるつもり人間にならないように。
偉そうだな～俺。
あ、あと練習の音はバンドメンバー全員、録音させること。
こんだけでかなりバンドサウンドはまとまると思う。
こんだけでかなりバンドサウンドはまとまると思う。
まぁ2時間練習があるとして、2人ずつで練習するとかなり連携があがるよ
一曲合わせるとする
最初は2-3回全員で音出してみる
次にベースとドラム、ベースとギター、ギターとドラムって感じでコンビね
（ボーカルは入っても入ってなくてもよろし）
2回ずつくらいやる
他面子は終わった後気づいた事があったり他パートに関する新しいアイディアら口出しする
んで最後に全員で2-3回合わせる、と
飛躍的に合うようになってるはず
あとはライヴが近いわけでもないのに一回のリハや練習で5曲も6曲もやらないことだね
余裕持って一曲に入魂した方がいい
一曲合わせるとする
最初は2-3回全員で音出してみる
次にベースとドラム、ベースとギター、ギターとドラムって感じでコンビね
（ボーカルは入っても入ってなくてもよろし）
2回ずつくらいやる
他面子は終わった後気づいた事があったり他パートに関する新しいアイディアら口出しする
んで最後に全員で2-3回合わせる、と
飛躍的に合うようになってるはず
あとはライヴが近いわけでもないのに一回のリハや練習で5曲も6曲もやらないことだね
余裕持って一曲に入魂した方がいい
おれもリズム感がめちゃくちゃわるいです。 涙
で、小耳に挟んだ練習法なんですが、メトロノームに合わせて
机とかをトントン叩く。ぴったりあうとメトロノームの音が消えるので
そのままずっと続けられるようにする。といいそうです。
今のところ１小節くらいしかできない orz
リズム感が鬼のようにいいことで有名な布袋は、
ストップウォッチ１０秒止めを何回やっても10.00秒で
とめやがるらしいです。そんな域までいけるのだろうか・・・
で、小耳に挟んだ練習法なんですが、メトロノームに合わせて
机とかをトントン叩く。ぴったりあうとメトロノームの音が消えるので
そのままずっと続けられるようにする。といいそうです。
今のところ１小節くらいしかできない orz
リズム感が鬼のようにいいことで有名な布袋は、
ストップウォッチ１０秒止めを何回やっても10.00秒で
とめやがるらしいです。そんな域までいけるのだろうか・・・
スケールやカッティングの練習するときは必ずメトロノームを使い、
いつでも絶対に裏で鳴らすことだね。8分裏、16の4つ目、2拍4拍、
3連の3つ目、とか。他のメンバーの裏の音から自分の位置を把握する
癖がつけば微妙なノリのニュアンスも自発的に表現できるようになる。
いつでも絶対に裏で鳴らすことだね。8分裏、16の4つ目、2拍4拍、
3連の3つ目、とか。他のメンバーの裏の音から自分の位置を把握する
癖がつけば微妙なノリのニュアンスも自発的に表現できるようになる。
>>34
そんなに機械的に考えないほうがいいよ。
自分はリズム悪いと思いながらいいリズムは出せません。当然。
自分が気持ちよくないと気持ちよいリズムは出ません。
気持ちのいい曲に合わせてリズムを取ることから始めれば？
で、自分一人でもそのノリを再現できるようにする。
ある程度できるようになれば、メトロノームと合わせて見る。
機械音がサイコーのドラマーに聞こえてきたら気持ちがよくなってくる。
次に自分の楽器でその気持ちいいノリが出てくるまで練習する。
気持ちが大事～
そんなに機械的に考えないほうがいいよ。
自分はリズム悪いと思いながらいいリズムは出せません。当然。
自分が気持ちよくないと気持ちよいリズムは出ません。
気持ちのいい曲に合わせてリズムを取ることから始めれば？
で、自分一人でもそのノリを再現できるようにする。
ある程度できるようになれば、メトロノームと合わせて見る。
機械音がサイコーのドラマーに聞こえてきたら気持ちがよくなってくる。
次に自分の楽器でその気持ちいいノリが出てくるまで練習する。
気持ちが大事～
機械相手にリズム練習してると自分が機械的なリズムになって人間味が出ない、
というカキコをたまに見るが、「大うそ」です。
前ノリ後ノリも確かなリズムがあってこそ。
練習すれば（訓練？）メトロノームの音を前ノリや後ノリにもできます。
というカキコをたまに見るが、「大うそ」です。
前ノリ後ノリも確かなリズムがあってこそ。
練習すれば（訓練？）メトロノームの音を前ノリや後ノリにもできます。
良いノリを出すには音符の細分化16の曲なら白玉も休符もすべて16に分けて感じる訳だけど、
個人的には一番難しいのが8ビート。マジでムズイ。
凄い人のブリブリエイトビートには圧倒されます。理屈や練習ではないのかも・・・（ＴＴ
個人的には一番難しいのが8ビート。マジでムズイ。
凄い人のブリブリエイトビートには圧倒されます。理屈や練習ではないのかも・・・（ＴＴ
自分が前に出るというのは相手を後ろに置く感覚。
相手を好きな位置に置く感覚がつかめたらリズムは良くなります。
そしてある単位でゴム毬のように伸び縮みする感覚がつくとドライブさせる
ことができます。
相手を好きな位置に置く感覚がつかめたらリズムは良くなります。
そしてある単位でゴム毬のように伸び縮みする感覚がつくとドライブさせる
ことができます。
>>14
やり方は人それぞれだからね、俺の将来の心配は結構。一応食えているし。
つってもそれほど若くもないから、更なる将来があるのかは微妙だけどな。
で自分の音を聴くかどうかについてなんだけど、まあ聴くに越した事はないです。
俺だって特に注意を払ってる訳じゃないけれど、一応ちゃんと聴いている。でもね
全部のライブハウスで満足な返しが貰えるわけじゃないじゃん。客席には届いて
いるが、自分にだけ聞こえないなんてケースも多々あるのですよ。そこで必要に
なってくるのは、演奏するためのよ寄り所なんだよね。それが俺の場合はDrmの
金物なのです。
スレの趣旨からは外れるかも知れんが、自分の音がまともに聞こえなくても
ちゃんとした演奏が出来る技術って必要だよ。大音量のRock系は特に。
経験からその事を知っているから>>15のように書いたんだよ。
やり方は人それぞれだからね、俺の将来の心配は結構。一応食えているし。
つってもそれほど若くもないから、更なる将来があるのかは微妙だけどな。
で自分の音を聴くかどうかについてなんだけど、まあ聴くに越した事はないです。
俺だって特に注意を払ってる訳じゃないけれど、一応ちゃんと聴いている。でもね
全部のライブハウスで満足な返しが貰えるわけじゃないじゃん。客席には届いて
いるが、自分にだけ聞こえないなんてケースも多々あるのですよ。そこで必要に
なってくるのは、演奏するためのよ寄り所なんだよね。それが俺の場合はDrmの
金物なのです。
スレの趣旨からは外れるかも知れんが、自分の音がまともに聞こえなくても
ちゃんとした演奏が出来る技術って必要だよ。大音量のRock系は特に。
経験からその事を知っているから>>15のように書いたんだよ。
やっぱ言うとこ。
お前プロっぽく言ってるが、プロは口が裂けてもそんなこと言いません。
バンドメンバー全員が自分の音はなんとなく聞いて、基本的に全体の音聞いてたらどうなる？
自分の音に責任もたないかんし、自分の音なんとなく聞いてるようじゃ、表現力はそこでストップだ。
だから将来伸びないよと言っただけ。
お前プロっぽく言ってるが、プロは口が裂けてもそんなこと言いません。
バンドメンバー全員が自分の音はなんとなく聞いて、基本的に全体の音聞いてたらどうなる？
自分の音に責任もたないかんし、自分の音なんとなく聞いてるようじゃ、表現力はそこでストップだ。
だから将来伸びないよと言っただけ。
>>14の書き込みみても有益な情報とは思えんな。
>>1は具体的な方法を知りたいんだろ。>>14の
言うことを読んでも、>>1の書き込みをループさせるだけ。
>>15=>>40のほうがよっぽど役に立つ。
>>1は具体的な方法を知りたいんだろ。>>14の
言うことを読んでも、>>1の書き込みをループさせるだけ。
>>15=>>40のほうがよっぽど役に立つ。
44 ：1：04/05/10 02:40 ID:T6p9hrAm
生意気かもしれませんが、みなさんマターリ
行きましょうよ！
僕は今日は皆さんに教わった事を頭に入れて
メトロとデートでしたが、録音してみたら少し
良くなったと思います。あとコードチェンジの
時に遅れる癖が有る事も分かり、いい一日でした。
行きましょうよ！
僕は今日は皆さんに教わった事を頭に入れて
メトロとデートでしたが、録音してみたら少し
良くなったと思います。あとコードチェンジの
時に遅れる癖が有る事も分かり、いい一日でした。
>>34
＞ぴったりあうとメトロノームの音が消えるので
私はこの練習方は非常に効果的だと思います。
音が消える、というのは自分の叩いている音と、メトロノームの音が
完全に一致した瞬間、2つの音が1つの新しい音として誕生するということで、
それをグルーブと呼ぶのではないかと私は考えています。
>>34さんは1小説くらいしか持続できない、とおっしゃいますが
大切なのはそれができているか、できていないか、自分で判断できることです。
おそらくその1小説はあなたにとって、とても楽しい瞬間であるはずです。
その気持ちが大切だと思うのです。
布袋さんの話は、確かに凄い事ではありますが、
音楽のリズム感とは切り離して考えて良いと思います。
それは単に「ストップウォッチを見ずに10秒00で止められる特技」であって、
それ自体が演奏をする上で有利に働くとか、そういうことは無いと思いますよ。
＞ぴったりあうとメトロノームの音が消えるので
私はこの練習方は非常に効果的だと思います。
音が消える、というのは自分の叩いている音と、メトロノームの音が
完全に一致した瞬間、2つの音が1つの新しい音として誕生するということで、
それをグルーブと呼ぶのではないかと私は考えています。
>>34さんは1小説くらいしか持続できない、とおっしゃいますが
大切なのはそれができているか、できていないか、自分で判断できることです。
おそらくその1小説はあなたにとって、とても楽しい瞬間であるはずです。
その気持ちが大切だと思うのです。
布袋さんの話は、確かに凄い事ではありますが、
音楽のリズム感とは切り離して考えて良いと思います。
それは単に「ストップウォッチを見ずに10秒00で止められる特技」であって、
それ自体が演奏をする上で有利に働くとか、そういうことは無いと思いますよ。
そそ。
難しいけど、自分の音を客観的に聞きつつ、自分の意思で一音一音出すこと。
録音したら気づくって事はまだ客観的に聞けてないって事だから。
バンドで合わせてても、ぴったりアタックが合ったり、休符が合ったりすると、
音が変わるから。合うと気持ちいいよ。頑張っておくれ～
難しいけど、自分の音を客観的に聞きつつ、自分の意思で一音一音出すこと。
録音したら気づくって事はまだ客観的に聞けてないって事だから。
バンドで合わせてても、ぴったりアタックが合ったり、休符が合ったりすると、
音が変わるから。合うと気持ちいいよ。頑張っておくれ～
追加。
楽器弾くことに一生懸命だから音が聞けないのであって、余裕が出来てこれば、
自分のイメージ、閃いたフレーズも弾けるようになってくる。これがアドリブ。
あと口で言えないフレーズは弾けません。声に出してみるのもいいです。
楽器弾くことに一生懸命だから音が聞けないのであって、余裕が出来てこれば、
自分のイメージ、閃いたフレーズも弾けるようになってくる。これがアドリブ。
あと口で言えないフレーズは弾けません。声に出してみるのもいいです。
ぴったり合うと消えるっていうのは結果論。
ぴったり合わせようとすると合いません。それを意識すると相手にびくびく合わせる癖が
つき易いです。それよりも、聴こえてきた裏拍のたった1個の音から全体を類推できるように
なるために、メトロノームの裏打ちを徹底的にやること。メトロノームはもう一生表では
鳴らさないくらいの気持ちで。
ぴったり合わせようとすると合いません。それを意識すると相手にびくびく合わせる癖が
つき易いです。それよりも、聴こえてきた裏拍のたった1個の音から全体を類推できるように
なるために、メトロノームの裏打ちを徹底的にやること。メトロノームはもう一生表では
鳴らさないくらいの気持ちで。
なんか自分のやり方押し付ける奴多いな
こいつらのバンドが上手く行ってるとは思えん
こいつらのバンドが上手く行ってるとは思えん
ﾒﾄﾛﾉｰﾑの裏打ってﾒﾄﾛﾉｰﾑの音を裏拍として曲とか弾くんですか？
>>51
そうです。お薦めは、2拍4拍だけ、8分裏だけ、16分の4つ目だけ、に鳴らしてみる。
シャッフルなら3連の3つ目だけに鳴らしてみる。
ギタリストなら最初はスケールやカッティングの練習に導入してみたらいいですよ。
ジャズギタリストはみんなやってます。
そうです。お薦めは、2拍4拍だけ、8分裏だけ、16分の4つ目だけ、に鳴らしてみる。
シャッフルなら3連の3つ目だけに鳴らしてみる。
ギタリストなら最初はスケールやカッティングの練習に導入してみたらいいですよ。
ジャズギタリストはみんなやってます。
ﾍﾞｰｽの場合どうすればいいですかね？
>>26ができてりゃメトロをウラでってのは必要ない気もする
>>1
ドラムがやってるような練習をギターに置き換えて練習すれば良いんだよ。
>>26なんかはドラムでは誰でもやってるよ。あれで5連7連9連まで練習するし。
メトロの音が消えるようにパッド叩くのも昔先輩によくやらされた。
あと3連中抜き（●●●●○●･･････）の繰り返しとか、
ドラム始めたばかりの頃はスタジオ行っても8を3時間ぶっ通しとかｗｗ
いっそのこと、ドラムやる（チャレンジ程度に）ってもありかも。
ピアノもやってたんだけど、ドラムやってから随分何も考えずにテンポをある程度キープできるようになった。
ドラムは腰でテンポをキープしろっていう人もいるし。
モタリ気味ならなお更ですが、メトロについていくんではなく、
メトロを引っ張っていくような気持ちで練習するといいと思う。
ホント、ドラム的にしかいえなくて悪いけど、ドラムが他の楽器に
合わせていたらGr,Baは誰に合わせればいいかわからないでしょ？
同じことがソロを弾いたりするときに言えるのではないでしょうか。
まずは自分を信じて引っ張る気持ち。
メトロを他の楽器と思ってセッション･･････あくまで自分が引っ張る
ドラムのスネアをよく聴く（他のパーツはリズムを取りにくい場面があってもスネアは裏で叩くから。）
で、十分ではないかと思います。
ドラムがやってるような練習をギターに置き換えて練習すれば良いんだよ。
>>26なんかはドラムでは誰でもやってるよ。あれで5連7連9連まで練習するし。
メトロの音が消えるようにパッド叩くのも昔先輩によくやらされた。
あと3連中抜き（●●●●○●･･････）の繰り返しとか、
ドラム始めたばかりの頃はスタジオ行っても8を3時間ぶっ通しとかｗｗ
いっそのこと、ドラムやる（チャレンジ程度に）ってもありかも。
ピアノもやってたんだけど、ドラムやってから随分何も考えずにテンポをある程度キープできるようになった。
ドラムは腰でテンポをキープしろっていう人もいるし。
モタリ気味ならなお更ですが、メトロについていくんではなく、
メトロを引っ張っていくような気持ちで練習するといいと思う。
ホント、ドラム的にしかいえなくて悪いけど、ドラムが他の楽器に
合わせていたらGr,Baは誰に合わせればいいかわからないでしょ？
同じことがソロを弾いたりするときに言えるのではないでしょうか。
まずは自分を信じて引っ張る気持ち。
メトロを他の楽器と思ってセッション･･････あくまで自分が引っ張る
ドラムのスネアをよく聴く（他のパーツはリズムを取りにくい場面があってもスネアは裏で叩くから。）
で、十分ではないかと思います。
58 ：1：04/05/10 21:19 ID:T6p9hrAm
みなさんどうもありがとうございます。
とても分かりやすいです。やっぱメトロ
の裏ウチに限る！ってかんじですね！
あとかなり合ってきてると感じてもなんか
気持ち悪く、それで走ってるか、もたってるか
それともただ単に下手なのかがよく分からない
時があります(><)
うｐしたいですが、今日から
バイトの昼夜の掛け持ちの日々が暫く続きますので、
ちょっと・・・
ですが、気持ち良く弾けて聞いても大丈夫になるまで
頑張ります。
とても分かりやすいです。やっぱメトロ
の裏ウチに限る！ってかんじですね！
あとかなり合ってきてると感じてもなんか
気持ち悪く、それで走ってるか、もたってるか
それともただ単に下手なのかがよく分からない
時があります(><)
うｐしたいですが、今日から
バイトの昼夜の掛け持ちの日々が暫く続きますので、
ちょっと・・・
ですが、気持ち良く弾けて聞いても大丈夫になるまで
頑張ります。
>>57
スバラシ～レス！
>>1
誰でも時間かかるで気長にね。
ま～コツとしては・・・
リズムのタイミングを針の先端のようなイメージで鋭く、歯切れよく、
耳の鼓膜に直に触れるようなイメージ、集中力で！
ってムズイか・・
スバラシ～レス！
>>1
誰でも時間かかるで気長にね。
ま～コツとしては・・・
リズムのタイミングを針の先端のようなイメージで鋭く、歯切れよく、
耳の鼓膜に直に触れるようなイメージ、集中力で！
ってムズイか・・
60 ：1：04/05/12 06:20 ID:ZHMqCb26
>14
いつも有難うございます。
ちょっと今回の耳の鼓膜に直で・・・というイメージは
まだ僕にはわからないですが、早く分かるようになるまで
頑張ります。
>57さんもありがとうございました。
いつも有難うございます。
ちょっと今回の耳の鼓膜に直で・・・というイメージは
まだ僕にはわからないですが、早く分かるようになるまで
頑張ります。
>57さんもありがとうございました。
根本的に恐ろしく悪いってレベルの人は、頭の中で拍子を
とりながら歩くとか、バスケの両手ドリブルしながら歩く
とかするといいらしいな。
ていうか、踊れ。誰もいない部屋で無心に。
とりながら歩くとか、バスケの両手ドリブルしながら歩く
とかするといいらしいな。
ていうか、踊れ。誰もいない部屋で無心に。
おかんには見つかるなよ。
63 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 09:55 ID:bunT6gr9
１つのテンポで最低５分は練習する事をおすすめします。
あと、メトロノームに合わせるんじゃなくて自分の出した音（テンポ）が結果的に
メトロノームに合っている状態を作り出すことが大切です。
表拍のみでメトロ鳴らしてると結構強引に合っちゃう人居るんだけど裏でやらせると
全然ダメ。
私の理想はクリックなしのオケにピッタリ合わせられるようになる事です。
菅沼孝三のセミナーで途中でクリックのヘッドホン外して普通に演奏してたのには
驚いた。
あと、メトロノームに合わせるんじゃなくて自分の出した音（テンポ）が結果的に
メトロノームに合っている状態を作り出すことが大切です。
表拍のみでメトロ鳴らしてると結構強引に合っちゃう人居るんだけど裏でやらせると
全然ダメ。
私の理想はクリックなしのオケにピッタリ合わせられるようになる事です。
菅沼孝三のセミナーで途中でクリックのヘッドホン外して普通に演奏してたのには
驚いた。
64 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 15:54 ID:1zj8y11m
音楽=リズム
65 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 18:32 ID:Ybvh5+rG
全てに共通して言えることは
『楽しんでやりましょう』
ってことかな。
不思議なもんで、リズムにあった演奏ができるとそれだけでなんか楽しくなるはずよ。
その感覚が得られたならあとは簡単。
練習というと忍耐やら努力を過剰に考えがちだけど、よい意味で気楽にやったらいいと思います。
『楽しんでやりましょう』
ってことかな。
不思議なもんで、リズムにあった演奏ができるとそれだけでなんか楽しくなるはずよ。
その感覚が得られたならあとは簡単。
練習というと忍耐やら努力を過剰に考えがちだけど、よい意味で気楽にやったらいいと思います。
メトロノームを裏で鳴らすのって、初めて逆上がりできるようになったり、自転車に
乗れるようになったり、縄跳びで二重飛びできるようになったりする感覚に似てる。
乗れるようになったり、縄跳びで二重飛びできるようになったりする感覚に似てる。
ギター弾きですが、
最近メトロノームの裏打ち練習始めたけど
今まで感覚でやってたんだなーってすごく思って反省。
でも、今まで「なんかリズムつかめないんだよな」って
曲の裏を意識して聴いたら「あ、こういうことなんだな」って
思った。なんか理路整然としたというかなんというか。
まだ曲の中で完全に裏を意識しながら弾くことは
できないけど、まずはメトロノーム裏打ちを徹底しまふ。
このスレはとても助かってます。サンクス！
最近メトロノームの裏打ち練習始めたけど
今まで感覚でやってたんだなーってすごく思って反省。
でも、今まで「なんかリズムつかめないんだよな」って
曲の裏を意識して聴いたら「あ、こういうことなんだな」って
思った。なんか理路整然としたというかなんというか。
まだ曲の中で完全に裏を意識しながら弾くことは
できないけど、まずはメトロノーム裏打ちを徹底しまふ。
このスレはとても助かってます。サンクス！
ついついギタ－の練習の時もクリック使わず演っちゃいそうになるんだわ。
やっぱ使わないとな・・。よれるんだよな、rythm。
俺も何れ、ブル－ジ－スレかJazzyなソロうｐスレにうｐしたいし。
やっぱ使わないとな・・。よれるんだよな、rythm。
俺も何れ、ブル－ジ－スレかJazzyなソロうｐスレにうｐしたいし。
69 ：1：04/05/14 21:24 ID:YZO2s7ua
やっと金曜になりましたね。
明日は沢山メトロノームと戦います！
やっつる事が出来たと思ったら、今度はパソコンに調子を聞いて
うｐできるかなぁなんて考えてます。
ちなみにいままでインギーとかすきだったんですが、リズムを鍛えるのに
「これ聞いた方がいい！」ってのあります？
ロックでなくてもサンバとか(^^;)
明日は沢山メトロノームと戦います！
やっつる事が出来たと思ったら、今度はパソコンに調子を聞いて
うｐできるかなぁなんて考えてます。
ちなみにいままでインギーとかすきだったんですが、リズムを鍛えるのに
「これ聞いた方がいい！」ってのあります？
ロックでなくてもサンバとか(^^;)
スタジオ系ミュージシャンのリーダーアルバムとか？
踏切待ちの時は、常に鐘の音を裏で感じて歌を口ずさんでます。（人がいる時は脳内で）
あ、そういや「ベース演奏能力開発エクササイズ」だっけ？そんな名前の教則ビデオシリーズあるじゃん。
あれのベース用ビデオでは、エクササイズのデモ演奏の際にはメトロ裏打ちで演奏してるよ。
バークリーの教授のハゲ親父が。
踏切待ちの時は、常に鐘の音を裏で感じて歌を口ずさんでます。（人がいる時は脳内で）
あ、そういや「ベース演奏能力開発エクササイズ」だっけ？そんな名前の教則ビデオシリーズあるじゃん。
あれのベース用ビデオでは、エクササイズのデモ演奏の際にはメトロ裏打ちで演奏してるよ。
バークリーの教授のハゲ親父が。
71 ：1：04/05/16 06:08 ID:xaicVvXZ
>70
早速有難う御座いました。
でも折角教えてもらったんですが、リーダーアルバムとは何ですか？
自分なりにググってみたんですが意味が見つかりませんでした・・・
どういうのをすいませんが、例えばでいいんでおすすめのアルバム名
教えて頂けたりします？
クレクレですいません。
早速有難う御座いました。
でも折角教えてもらったんですが、リーダーアルバムとは何ですか？
自分なりにググってみたんですが意味が見つかりませんでした・・・
どういうのをすいませんが、例えばでいいんでおすすめのアルバム名
教えて頂けたりします？
クレクレですいません。
良スレ。>>1乙
73 ：1：04/05/16 14:32 ID:xaicVvXZ
>72
ありがとです！でも俺以外に悩んでる人って
あんまりいないのかな？それともみなさんが
分かりやすく答えてくれてるから、読むだけで
終わっちゃうのかな？
ありがとです！でも俺以外に悩んでる人って
あんまりいないのかな？それともみなさんが
分かりやすく答えてくれてるから、読むだけで
終わっちゃうのかな？
>>71
スタジオミュージシャンってのは、普段は有名アーティストを引き立てる脇役でしょ。
そういう人が、自分の名義でアルバムを作り、自分の信頼するミュージシャン達を
集めて自分の好きな音楽をやってるアルバムって事。
例えば？そうねぇ…国内なら村上ポンタ秀一とか、青木智仁とか…。
海外なら、マーカス・ミラーとかルイス・ジョンソン（ブラザーズ・ジョンソン）とか
スティーブ・ガッド（ガッド・ギャング）とか…スマン、聴いた事無いのも挙げちった。
以上のはベーシストとドラマーに限ってるけど、スタジオミュージシャンならギタリストでも
何でもいいよ。
後は、いろんなジャンルを聴いたら？ジャズ、ファンク、ソウル、セカンドライン…主に
黒人のやってる音楽。ラテン系ならサルサやアフロキューバンのCDを出鱈目に買っても
まず外れは無いし。サンバでもマンボでもいいし。
スタジオミュージシャンってのは、普段は有名アーティストを引き立てる脇役でしょ。
そういう人が、自分の名義でアルバムを作り、自分の信頼するミュージシャン達を
集めて自分の好きな音楽をやってるアルバムって事。
例えば？そうねぇ…国内なら村上ポンタ秀一とか、青木智仁とか…。
海外なら、マーカス・ミラーとかルイス・ジョンソン（ブラザーズ・ジョンソン）とか
スティーブ・ガッド（ガッド・ギャング）とか…スマン、聴いた事無いのも挙げちった。
以上のはベーシストとドラマーに限ってるけど、スタジオミュージシャンならギタリストでも
何でもいいよ。
後は、いろんなジャンルを聴いたら？ジャズ、ファンク、ソウル、セカンドライン…主に
黒人のやってる音楽。ラテン系ならサルサやアフロキューバンのCDを出鱈目に買っても
まず外れは無いし。サンバでもマンボでもいいし。
75 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 19:09 ID:vw7nnCpq
クラシックだけどグレン・グールドのピアノを聴いて見よう。
バッハのイタリア協奏曲の3楽章なんかがおすすめ。
すぐれたリズム感の持ち主の演奏を聴くことも、リズム感
を良くするひとつの方法だ。
バッハのイタリア協奏曲の3楽章なんかがおすすめ。
すぐれたリズム感の持ち主の演奏を聴くことも、リズム感
を良くするひとつの方法だ。
76 ：ドレミファ名無シド：04/05/16 22:48 ID:zCW3tEV2
メトロノームの裏打ちで３連符弾くのは
結構難しい。頭抜きも難しい。
４分音符だけでで三連のり出すのも
難しい。あと８ビートと１６ビートも
結構難しい。頭抜きも難しい。
４分音符だけでで三連のり出すのも
難しい。あと８ビートと１６ビートも
77 ：1：04/05/17 02:27 ID:TaW0WZ2Y
>74
有難うございます。
リーダーズアルバムの意味がやっと分かってスッキリデス。
やっぱ黒人の音楽ってリズム感つきそうでいいっすね！
黒人さんのはブルースしか聞かなかったから新鮮かも！
>75
グレングールドのピアノってのも聞いた事が無いので、
早速探してみます！クラッシックは久しぶりなので、
ＣＤ聞くの楽しみです。
レス有難う御座いました。
有難うございます。
リーダーズアルバムの意味がやっと分かってスッキリデス。
やっぱ黒人の音楽ってリズム感つきそうでいいっすね！
黒人さんのはブルースしか聞かなかったから新鮮かも！
>75
グレングールドのピアノってのも聞いた事が無いので、
早速探してみます！クラッシックは久しぶりなので、
ＣＤ聞くの楽しみです。
レス有難う御座いました。
私も裏打ちやってみよう…
79 ：ドレミファ名無シド：04/05/24 15:22 ID:Dk7SYLoP
保守age
80 ：ドレミファ名無シド：04/05/25 02:09 ID:MfzMplyU
メトロノームをハンドクラップで消す練習やってるけど、まだ最長八回くらいしかできない、、、。
脳内でメトロの裏も感じれ。
このｽﾚを見てﾒﾄﾛﾉｰﾑの裏打ちをやってみたんですけど、予想以上にむずかしいですね(´・ω・｀)
ﾒﾄﾛﾉｰﾑの音を表としか感じられませんでしたorz
ﾒﾄﾛﾉｰﾑの音を表としか感じられませんでしたorz
慣れだよ、ガンガレ。
色んな音楽を裏拍でノレる様になったら、演奏に俄然グルーブ感が出てくるよ。
多分。
色んな音楽を裏拍でノレる様になったら、演奏に俄然グルーブ感が出てくるよ。
多分。
84 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 03:06 ID:ZJSvwO/O
多分。←これが気になる
いや、自分ではグルーブ感が出てきたと思ってるけど、他人が聴いたらどう感じるかは別だし。
「それで良くグルーブとか言えるな(ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われちゃったらそれまでだし。
でも、多分出てきたと思うよ。少なくとも無駄にはなってないだろう。
「それで良くグルーブとか言えるな(ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われちゃったらそれまでだし。
でも、多分出てきたと思うよ。少なくとも無駄にはなってないだろう。
良スレ！泣いた
初めてメトロノームを裏拍で鳴らしてみました。
一拍目を自分で定めないといけないだけで､こんなに
グダグダになるものとは_|￣|○
一拍目を自分で定めないといけないだけで､こんなに
グダグダになるものとは_|￣|○
89 ：ドレミファ名無シド：04/06/05 17:16 ID:4N1wz0XI
＞88
まず始めはテンポ60～80でメトロノームを鳴らして、８分で手拍子してみる。
それが出来たら今度は手拍子に合せてカチッカチッって音の始まりを２、裏を１と数え
２・１・２・１を口ずさみながら手拍子を続ける。
それに慣れてきたら、１と言う時手拍子ではなく太ももでもどこでもいいので、
体の一部を叩くようにする。
これっていままで色んな人に聞いた方法の中で一番効果的というか
使えるよ！
一度御試しあれ！
まず始めはテンポ60～80でメトロノームを鳴らして、８分で手拍子してみる。
それが出来たら今度は手拍子に合せてカチッカチッって音の始まりを２、裏を１と数え
２・１・２・１を口ずさみながら手拍子を続ける。
それに慣れてきたら、１と言う時手拍子ではなく太ももでもどこでもいいので、
体の一部を叩くようにする。
これっていままで色んな人に聞いた方法の中で一番効果的というか
使えるよ！
一度御試しあれ！
>>89
お､リロードしたらいいタイミングだった。助言多謝であります｡
結構要領はつかめましたが､ほぼ同じことやってました。
ちゃんとはまれば､メトロノームがこちらに合わせて
スネアを入れてくれたかのような快感がありますね(*´∀｀)
お､リロードしたらいいタイミングだった。助言多謝であります｡
結構要領はつかめましたが､ほぼ同じことやってました。
ちゃんとはまれば､メトロノームがこちらに合わせて
スネアを入れてくれたかのような快感がありますね(*´∀｀)
91 ：89：04/06/06 21:27 ID:LacprMPM
>90
そうですよね！結構メトロと合うと楽しくなりますね！
俺はまだ3連とか入れられなくて四苦八苦してますけど（＾＾；）
やっぱゆっくりからが基本ですね。
お互いがんがりませう。
そうですよね！結構メトロと合うと楽しくなりますね！
俺はまだ3連とか入れられなくて四苦八苦してますけど（＾＾；）
やっぱゆっくりからが基本ですね。
お互いがんがりませう。
俺も最近がんばってベースを裏打ちで曲弾く練習中。（言い回し間違ってないかな
BPM120くらいならなんとか安定して弾けるようになったー。
うちのドラムのやつはBPM200くらいでも裏打ちでとれてたからなー。
くそーまけねー。
BPM120くらいならなんとか安定して弾けるようになったー。
うちのドラムのやつはBPM200くらいでも裏打ちでとれてたからなー。
くそーまけねー。
>92 ガンガレ！
94 ：14：04/06/09 00:32 ID:K2luBPYx
95 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 01:08 ID:qgzmJ1CY
聞いてるだけでグルーブ良くなりそうなのは
マーヴィン・ゲイの「I WANT YOU」なんかどうですか？
マーヴィン・ゲイの「I WANT YOU」なんかどうですか？
★プロのリズム感は別次元 脳のＭＲＩで違い解明
・プロの音楽家は素人と比べ、音楽のリズムを脳のより高次元の部分で感じて
いることを国立循環器病センター研究所の飯田秀博放射線医学部長らが
磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）を使って解明した。１３日からブダペストで始まる
脳機能画像の国際学会で発表する。
訓練によって脳機能が変化していくことも示され、音楽教育への応用が期待
できそうだ。
実験には、ライブハウスなどで活動する音楽歴３０年以上のプロのピアニスト
１０人と一般人７人が参加。特定の音楽を一小節だけ聞かせ、続けてリズムや
音色、音の高さなどを微妙に変化させて違いを聞き分けさせる実験を行い、
通常の約２倍の感度のＭＲＩで参加者の脳の各部位の血流量を測って、どの
部分が活発になるかを調べた。
その結果、リズムの聞き分けでは、一般人が聴覚を担う側頭部が主に働いた
のに対し、プロでは、思考や感情などより高次の働きを担う脳の前部もよく
使われていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061101003458
・プロの音楽家は素人と比べ、音楽のリズムを脳のより高次元の部分で感じて
いることを国立循環器病センター研究所の飯田秀博放射線医学部長らが
磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）を使って解明した。１３日からブダペストで始まる
脳機能画像の国際学会で発表する。
訓練によって脳機能が変化していくことも示され、音楽教育への応用が期待
できそうだ。
実験には、ライブハウスなどで活動する音楽歴３０年以上のプロのピアニスト
１０人と一般人７人が参加。特定の音楽を一小節だけ聞かせ、続けてリズムや
音色、音の高さなどを微妙に変化させて違いを聞き分けさせる実験を行い、
通常の約２倍の感度のＭＲＩで参加者の脳の各部位の血流量を測って、どの
部分が活発になるかを調べた。
その結果、リズムの聞き分けでは、一般人が聴覚を担う側頭部が主に働いた
のに対し、プロでは、思考や感情などより高次の働きを担う脳の前部もよく
使われていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061101003458
98 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 14:19 ID:l5eA/z87
>>97
科学なんて曖昧じゃん。こと人間に関しては。
何の楽器も鳴らさないで、
頭だけでリズムを刻む練習ってどう？
慣れたら、楽器演奏しながらでも、常に頭で刻むことができそう。
多分、ジャズのミュージシャンはそうしてるんじゃないかな。
科学なんて曖昧じゃん。こと人間に関しては。
何の楽器も鳴らさないで、
頭だけでリズムを刻む練習ってどう？
慣れたら、楽器演奏しながらでも、常に頭で刻むことができそう。
多分、ジャズのミュージシャンはそうしてるんじゃないかな。
99 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 00:32 ID:tkqzPlqw
>98
>多分、ジャズのミュージシャンはそうしてるんじゃないかな。
さんでそう思うの？
>多分、ジャズのミュージシャンはそうしてるんじゃないかな。
さんでそう思うの？
100 ：ドレミファ名無シド：04/06/13 02:21 ID:7Qthw7V6
これって自分の弾いてる音を聞いてるときは、これとは別の脳の部分使ってると思うけどね
101 ：92：04/06/14 05:57 ID:lD60wKDG
>93
がんがる！
やっとこさBPM130くらいまでレベルアップ！
なんか上達度が数値でわかるから楽しいかも。。。
がんがる！
やっとこさBPM130くらいまでレベルアップ！
なんか上達度が数値でわかるから楽しいかも。。。
>>101
テンポ落とすのもムズイよ。効果的だからやってみそ。
テンポ落とすのもムズイよ。効果的だからやってみそ。
メトロノームを30にセットしていろいろ細かい音符を弾くのも
すごいタメになるね。
すごいタメになるね。
105 ： ◆Keith./SXw ：04/06/14 19:26 ID:RLTrsGKC
この名スレに俺が来てもいいですか？
ttp://www.okweb.jp/kotaeru.php3?q_id=883422
ここのタイム感っていうのはどうなんだろう。
結構多くの先生が、秒の感覚が重要だと教えてくれるけど。
これは良いトレーニングになりそうでしょうか？
ほかにも良い方法があれば御教授願いします。
ここのタイム感っていうのはどうなんだろう。
結構多くの先生が、秒の感覚が重要だと教えてくれるけど。
これは良いトレーニングになりそうでしょうか？
ほかにも良い方法があれば御教授願いします。
それが楽器演奏にどういう影響を及ぼすのかな？充分に根拠も示していないから説得力はないと個人的には思った。
それと、こういうのを突っ込み始めると最終的には言葉の定義論争に発展しそうだから怖いな。
それと、こういうのを突っ込み始めると最終的には言葉の定義論争に発展しそうだから怖いな。
108 ：106：04/06/14 21:50 ID:nKQRSdpH
私はテンポキープができなくてどんどん走ってしまう癖がありまして、
それで試しに1秒とか、60秒を感覚でとってみたら1秒や60秒より早いことが多かったのです。
で、正しい1秒や1分の長さの感覚をつければその感覚からテンポのズレを感じることが
できるかなぁ…と思ったわけですが。
メトロとあわせても少しずれた所を合わそうとして刻みが乱れたりしますし。
自分の出している音をあまり聴いてない気がするのですがそれが原因でしょうか？
それで試しに1秒とか、60秒を感覚でとってみたら1秒や60秒より早いことが多かったのです。
で、正しい1秒や1分の長さの感覚をつければその感覚からテンポのズレを感じることが
できるかなぁ…と思ったわけですが。
メトロとあわせても少しずれた所を合わそうとして刻みが乱れたりしますし。
自分の出している音をあまり聴いてない気がするのですがそれが原因でしょうか？
多分４拍目に１拍目が突っ込んで行っちゃうんじゃないでしょうか？
音がしっかり伸ばしきれていないというか・・・・・・。
音がしっかり伸ばしきれていないというか・・・・・・。
>>106
クリックを裏で聴いて合わせる練習してる？
クリックを裏で聴いて合わせる練習してる？
布袋のストップウォッチの話ってさ、
もしかして頭で１秒を４拍でとらえてやってたんかな？
だとしたらセコイっつーか・・・あてずっぽでやってる人よりは有利だよな。
でも何回やっても10.00秒はやっぱスゴイな。
もしかして頭で１秒を４拍でとらえてやってたんかな？
だとしたらセコイっつーか・・・あてずっぽでやってる人よりは有利だよな。
でも何回やっても10.00秒はやっぱスゴイな。
あ、１秒８拍のほうがいいですね。
113 ：ドレミファ名無シド：04/06/15 21:24 ID:LbpZeYbz
BPM70でやっと裏打ちができたOTL
Ｒ＆Ｂとかは？ マイケルジャクソンとか聞きながら延々と開放弦。 ネタじゃなく。
「マイケルジャクソンなんて速くない」「は？ ＣＤに合わせてソロ弾けってか？」
とか言うなよ。
「マイケルジャクソンなんて速くない」「は？ ＣＤに合わせてソロ弾けってか？」
とか言うなよ。
お前らＯＯ至上主義だからセンスないんだよ
120 ：釣られてみる(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：04/06/17 23:39 ID:yhmbLdLk
お前ら男根至上主義だからセンスないんだよ。
下手なドラムにあわせてるとリズム感悪くなるって話は本当なのか？
>>121
そんなこと聴いてるようじゃ
そんなこと聴いてるようじゃ
現状報告。
BPM147くらいまでなんとか安定。。
なんか第1の壁が見えてきたぽ。。
>102
あ、そうか。
俺もテンポ落とすのやったことなかった。
これから練習に加えてみますねー。
アドバイスありがとー。
BPM147くらいまでなんとか安定。。
なんか第1の壁が見えてきたぽ。。
>102
あ、そうか。
俺もテンポ落とすのやったことなかった。
これから練習に加えてみますねー。
アドバイスありがとー。
メトロに合せられるようになったらメトロ無しで練習し、
メトロなしで狂ってきたと思ったらメトロ再び使用。
遅いテンポでできるようになったらテンポを上げていき、
音の粒がそろわなくなってきたらテンポを大幅に落として練習。
線形に上達するわけないんだから、
練習方法は一歩進んで二歩下がるが基本。
メトロなしで狂ってきたと思ったらメトロ再び使用。
遅いテンポでできるようになったらテンポを上げていき、
音の粒がそろわなくなってきたらテンポを大幅に落として練習。
線形に上達するわけないんだから、
練習方法は一歩進んで二歩下がるが基本。
>>111
> 布袋のストップウォッチの話ってさ、
> もしかして頭で１秒を４拍でとらえてやってたんかな？
> だとしたらセコイっつーか・・・あてずっぽでやってる人よりは有利だよな。
リズム感というかタイム感ってのはそういうもんだ。
テンポが遅ければ遅いほど細かく(１６とか)意識すると有利。
> 布袋のストップウォッチの話ってさ、
> もしかして頭で１秒を４拍でとらえてやってたんかな？
> だとしたらセコイっつーか・・・あてずっぽでやってる人よりは有利だよな。
リズム感というかタイム感ってのはそういうもんだ。
テンポが遅ければ遅いほど細かく(１６とか)意識すると有利。
トレモロピッキングをしてるリズムを見失ってしまいます。
どうすればいいんでしょうか。
どうすればいいんでしょうか。
カウントしながらピッキングする練習汁
128 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 19:30 ID:HR8jV0TO
どう訓練してもリズム悪い人って不整脈とかどっか体が悪い人が多いよ
まじでタイム感なんて人間が持ってる個別に持ってる持久力とすごく関係ある
メトロなんてやるのもいいけどその前にマラソンでもした方が訓練になるよ
息上がったり興奮して脳に酸素行かなくなるとタイム感なんてだれでも狂う
だから冷静に演奏出来る技術と体力が両方必要なわけ
リズムが悪いって悩んでるやつは演奏自体が満足に出来てないのが圧倒的なんだよ
ってこんなところでこんなこと書いても全く無意味なんだけど
まじでタイム感なんて人間が持ってる個別に持ってる持久力とすごく関係ある
メトロなんてやるのもいいけどその前にマラソンでもした方が訓練になるよ
息上がったり興奮して脳に酸素行かなくなるとタイム感なんてだれでも狂う
だから冷静に演奏出来る技術と体力が両方必要なわけ
リズムが悪いって悩んでるやつは演奏自体が満足に出来てないのが圧倒的なんだよ
ってこんなところでこんなこと書いても全く無意味なんだけど
メトロノームから逃げてちゃだめだ。メトロノームと向き合うのが
最も近道。
130 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 19:48 ID:Cdd1OE84
肩凝り持ちです。
万年酸欠状態です。
反応が0.04秒ぐらい遅れます。
万年酸欠状態です。
反応が0.04秒ぐらい遅れます。
131 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 01:31 ID:9wTtJDvx
0.04秒を感じ取れるなら相当なモノだと思うけど。
132 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 02:39 ID:eXTVKp6P
このスレを参考にリズムや裏を意識して練習を始めて2週間。
ようやく裏を感じられるようになってきて
以前に比べ明らかに8分が正確になってきた。
こういうのは地味で面倒だけど
やればやるほどうまくなる自分を感じられて楽しいね。
ようやく裏を感じられるようになってきて
以前に比べ明らかに8分が正確になってきた。
こういうのは地味で面倒だけど
やればやるほどうまくなる自分を感じられて楽しいね。
40msのショートディレイですな。
136 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 11:51 ID:kxezNRdT
裏打ちのやり方がいまいちわからないのですが…
例えば、● ● ● ●とリズムがあって、普通は１，２，３，４
とリズムを取りますよね。
裏打ちの場合は１と２の間で１（１）２（２）３（３）４（４）
メトロノームは１～４で鳴らして、リズムはカッコ内で取るということ
でしょうか？
ドレミファと練習する場合、１（ド）２（レ）３（ミ）４（ファ）
というふうに弾けばいいでしょうか？
上記で練習してたのですが、これでいいのか不安になってきました。
あと、もし上記で正しい場合、下記のどちらを意識したほうがいいですか？
ａ．１（１）２（２）３（３）４（４）
ｂ．（１）１（２）２（３）３（４）４
変な質問になってしまいましたが、よろしくご教授下さい。
例えば、● ● ● ●とリズムがあって、普通は１，２，３，４
とリズムを取りますよね。
裏打ちの場合は１と２の間で１（１）２（２）３（３）４（４）
メトロノームは１～４で鳴らして、リズムはカッコ内で取るということ
でしょうか？
ドレミファと練習する場合、１（ド）２（レ）３（ミ）４（ファ）
というふうに弾けばいいでしょうか？
上記で練習してたのですが、これでいいのか不安になってきました。
あと、もし上記で正しい場合、下記のどちらを意識したほうがいいですか？
ａ．１（１）２（２）３（３）４（４）
ｂ．（１）１（２）２（３）３（４）４
変な質問になってしまいましたが、よろしくご教授下さい。
リズムは自分の頭で鳴らして（例えば４分で鳴らして）、８分の偶数拍にメトロが鳴ってる感じだね。
ということはｂ.
139 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 12:44 ID:eXTVKp6P
4分の4拍子で裏を8分にする場合
普通（●がメトロノームで○が裏）
●○●○●○●○
1 ト 2 ト 3 ト 4 ト
1ト2ト3ト4トと言いながら数字の部分で叩く。
裏打ち（●がメトロノームで○が裏）
○●○●○●○●
1 ト 2 ト 3 ト 4 ト
1ト2ト3ト4トと言いながら数字の部分で叩く。
要するにメトロノームを数字の部分（表）に持ってくるか
トの部分（裏）に持ってくるかの違い
裏打ち練習の場合最初のメトロノームに合わせて
トと休符を入れてから1ト2ト～とカウントすると入りやすい。
●○●○●○●○●
ト 1 ト 2 ト 3 ト 4 ト
○●○●○●○●～
1 ト 2 ト 3 ト4 ト
2段目でいつのまにかひっくりかえるはず。
普通（●がメトロノームで○が裏）
●○●○●○●○
1 ト 2 ト 3 ト 4 ト
1ト2ト3ト4トと言いながら数字の部分で叩く。
裏打ち（●がメトロノームで○が裏）
○●○●○●○●
1 ト 2 ト 3 ト 4 ト
1ト2ト3ト4トと言いながら数字の部分で叩く。
要するにメトロノームを数字の部分（表）に持ってくるか
トの部分（裏）に持ってくるかの違い
裏打ち練習の場合最初のメトロノームに合わせて
トと休符を入れてから1ト2ト～とカウントすると入りやすい。
●○●○●○●○●
ト 1 ト 2 ト 3 ト 4 ト
○●○●○●○●～
1 ト 2 ト 3 ト4 ト
2段目でいつのまにかひっくりかえるはず。
140 ：136：04/06/22 13:03 ID:kxezNRdT
ふむふむ、ということはやり方は間違っていないのですね。
実はメトロノームでの裏打ちはそれほど難しく感じなかったので、
これでいいのか不安になりました。
では、次にこれで曲を合わせて練習すればいいのですよね。
これは難しそうですね。
実はメトロノームでの裏打ちはそれほど難しく感じなかったので、
これでいいのか不安になりました。
では、次にこれで曲を合わせて練習すればいいのですよね。
これは難しそうですね。
メトロノームに裏を打たせる、っていうことです。
2、4拍を打たせる、8分裏を打たせる、3連の3つめを打たせる...等々。
2、4拍を打たせる、8分裏を打たせる、3連の3つめを打たせる...等々。
あ、重要なのを書きわすれました。メトロノームに16分の4つ目を打たせる。
オレはリズム感を養うため日常会話をラップ調にしている。
>>143
神
神
>>135
録音したファイルを波形編集ソフトで見れば確認できる。
またはMIDIでリアルタイム入力してイベントリスト見て鬱、とか。
BPM150で40ms遅れると、分解能480の場合、「48」遅れる。
自分の性能を数値で知るというのも上達への一歩かもしれん。
録音したファイルを波形編集ソフトで見れば確認できる。
またはMIDIでリアルタイム入力してイベントリスト見て鬱、とか。
BPM150で40ms遅れると、分解能480の場合、「48」遅れる。
自分の性能を数値で知るというのも上達への一歩かもしれん。
146 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 19:06 ID:1k0FoL0U
147 ：ドレミファ名無シド：04/06/22 20:00 ID:PypNFXjR
機械でもある程度のズレはあるから、結局は自分の感以外は頼りにならなさそう。
人間の感覚は機械を上回ることがあるからそれに期待しなされ。
結局はメトロノームやリズムマシンと仲良くなったり喧嘩したりしながら
自分の感覚を磨いていくしかないんじゃない？
となると最後は自信とかいった精神論になりそう。
「あってるかなぁ？」とかビクビクしながら演奏している内は
絶対に合うことが無いことは周知の事実だしね。
人間の感覚は機械を上回ることがあるからそれに期待しなされ。
結局はメトロノームやリズムマシンと仲良くなったり喧嘩したりしながら
自分の感覚を磨いていくしかないんじゃない？
となると最後は自信とかいった精神論になりそう。
「あってるかなぁ？」とかビクビクしながら演奏している内は
絶対に合うことが無いことは周知の事実だしね。
機械のズレってなに？
ぜんまい振り子式のアナログメトロのことなら納得だが・・・・
デジタル電子回路メトロなら、最近のどんな安物でも、クオーツクロックかなんかで、年誤差±数秒だぜ
一拍単位の誤差でみたら、0と判断しても間違いじゃないだろ？どうよ？
ぜんまい振り子式のアナログメトロのことなら納得だが・・・・
デジタル電子回路メトロなら、最近のどんな安物でも、クオーツクロックかなんかで、年誤差±数秒だぜ
一拍単位の誤差でみたら、0と判断しても間違いじゃないだろ？どうよ？
＞148に禿同
リズムマシンって人間的な微妙なズレを設定できるけど
しない限りはジャストじゃないの？
リズムマシンって人間的な微妙なズレを設定できるけど
しない限りはジャストじゃないの？
>>145のやり方の場合、PCやらMIDIやらの処理速度の関係でズレるってことじゃないか？
レイテンシーとかいうんだっけか？
レイテンシーとかいうんだっけか？
>>150
ああ、そういうことなのか？
アンカーも付いてないし、一般的意見としてメトロが精度が悪いということを
逝ってるのかと、呼んでたよ
確かにＭＩＤＩはレイテンシは感じことがある
ＭＩＤＩﾊﾟｯﾄﾞのセンサーの感度の悪さとかもね
クリックと自分の演奏音が合ってるかどうかのチェックに、波形編集ソフトを使うのはありだよ
録音の際、ステレオ音源として同時に録音すれば、レイテンシは回避できるから
Ｌにクリック、Ｒに演奏。極力音がかぶらない工夫をして
（例えばクリックはラインで録音、モニターは直接ヘッドフォンとか）
一発録音すれば、波形で見れば頭が揃ってるかどうかははっきり分かる
また自分の出してる音のアタックの強さもグラフィックに理解できる
クリックはカウベルがいいよ
カウベルの立ち上がりが、どのメーカーのサンプリングでも一番鋭い
ああ、そういうことなのか？
アンカーも付いてないし、一般的意見としてメトロが精度が悪いということを
逝ってるのかと、呼んでたよ
確かにＭＩＤＩはレイテンシは感じことがある
ＭＩＤＩﾊﾟｯﾄﾞのセンサーの感度の悪さとかもね
クリックと自分の演奏音が合ってるかどうかのチェックに、波形編集ソフトを使うのはありだよ
録音の際、ステレオ音源として同時に録音すれば、レイテンシは回避できるから
Ｌにクリック、Ｒに演奏。極力音がかぶらない工夫をして
（例えばクリックはラインで録音、モニターは直接ヘッドフォンとか）
一発録音すれば、波形で見れば頭が揃ってるかどうかははっきり分かる
また自分の出してる音のアタックの強さもグラフィックに理解できる
クリックはカウベルがいいよ
カウベルの立ち上がりが、どのメーカーのサンプリングでも一番鋭い
>>124
あのー…それだと段々下手になっていく気がするんですが…。（最後の行）
あのー…それだと段々下手になっていく気がするんですが…。（最後の行）
>>151
教材の音源でもクリックはカウベルって多いね。
教材の音源でもクリックはカウベルって多いね。
154 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 21:21 ID:ZBfbAnSx
リズム以前に話が噛み合ってませんね
156 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 23:30 ID:LtF6/ZZW
確かにｗ
お決まりでスマンが
『スレタイ嫁』
『スレタイ嫁』
159 ：ドレミファ名無シド：04/06/25 00:14 ID:Bw3EkGRm
波形の先が音の立ち上がりなのは機械の中だけなの
人の耳にはそう聞こえないの
せいぜい無駄な努力してなさいってww
人の耳にはそう聞こえないの
せいぜい無駄な努力してなさいってww
ここに限らず、こういう技術的なこと、特に、何か特定のことに
的を絞って話をしてると、かならずこういう、大事なのは～じゃない、みたいな
発言するやつっているんだけどな。粋がって。
大事とか大事じゃないとか、全く関係なく、○○について話すというだけなのに。
話しあいたい内容からみて的外れだし、全く無意味だということに気付いてほしいな。
バカじゃなきゃ当たり前に分かる話だけど。
的を絞って話をしてると、かならずこういう、大事なのは～じゃない、みたいな
発言するやつっているんだけどな。粋がって。
大事とか大事じゃないとか、全く関係なく、○○について話すというだけなのに。
話しあいたい内容からみて的外れだし、全く無意味だということに気付いてほしいな。
バカじゃなきゃ当たり前に分かる話だけど。
>>159
そんなことは百も承知さw
レベルの低いツッコミ、エロそうにしてんじゃねーよ
波形のタイミング合わせの仕事した人なら分かると思うが、
90％ピーク合わせで大丈夫
フィルターの変化するような音色はムズイけど
リズム練習するときは、立ち上がりの鋭い、自然減衰系のシンプルな音でやるのが常識だからＮＯ問題！
無駄な練習にはならないさ！ワハハハハハハハハハハハハハ
そんなことは百も承知さw
レベルの低いツッコミ、エロそうにしてんじゃねーよ
波形のタイミング合わせの仕事した人なら分かると思うが、
90％ピーク合わせで大丈夫
フィルターの変化するような音色はムズイけど
リズム練習するときは、立ち上がりの鋭い、自然減衰系のシンプルな音でやるのが常識だからＮＯ問題！
無駄な練習にはならないさ！ワハハハハハハハハハハハハハ
スレ汚すなよ～おまいら～
いいスレなのに。
いいスレなのに。
163 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 15:33 ID:t1gOvw/o
>161さんに質問なんですが、波形のタイミングに合せるような
仕事が出来るようにするには、やっぱしメトロノームの練習ある
のみですか？
それともそういう波形の分かる機材をそろえて目で確認しながら
練習しないと駄目でしょうか？
いかにも初心者な質問ですいません。
仕事が出来るようにするには、やっぱしメトロノームの練習ある
のみですか？
それともそういう波形の分かる機材をそろえて目で確認しながら
練習しないと駄目でしょうか？
いかにも初心者な質問ですいません。
>>163
耳では判断できないズレも明確に表示されるから、
自分の出してる音と相手（またはクリック）の音が、どういう位置関係にあるか
まだ判断できない初心者の人（またはめちゃくちゃ高い精度を目指してる人）には
有効な情報といえるでしょう
耳では判断できないズレも明確に表示されるから、
自分の出してる音と相手（またはクリック）の音が、どういう位置関係にあるか
まだ判断できない初心者の人（またはめちゃくちゃ高い精度を目指してる人）には
有効な情報といえるでしょう
というより録音してから後で自分で聞くという方法自体がかなり有効だったりする。
弾いている間はノリノリで弾いて、録音した音を聞いてどこでハシりやモタりが
あるかを確認して次の練習に生かすと…と。
慣れてない人に多いけど、リズムトラック弾いているときに無理に合わすのは良くない。
遅れを取り戻そうとしてハシったり、次の拍子まで間がありすぎてモタったりして
かえってリズムの乱れ、リズム感を阻害してしまう。
演奏しているときはノリを思う存分楽しんで、その後録音した音を聞いて客観的に冷静に
自分の演奏のアラ探しをしませう。
弾いている間はノリノリで弾いて、録音した音を聞いてどこでハシりやモタりが
あるかを確認して次の練習に生かすと…と。
慣れてない人に多いけど、リズムトラック弾いているときに無理に合わすのは良くない。
遅れを取り戻そうとしてハシったり、次の拍子まで間がありすぎてモタったりして
かえってリズムの乱れ、リズム感を阻害してしまう。
演奏しているときはノリを思う存分楽しんで、その後録音した音を聞いて客観的に冷静に
自分の演奏のアラ探しをしませう。
オレはリズム感を養う為に日常会話をスキャットマン調にしている。
167 ：ドレミファ名無シド：04/06/28 22:23 ID:VpgLMQF8
>>165
非常に興味深いです。MTRで宅録するときに感じるのですが
メトロノームに合わせなきゃあわせなきゃと思うと余計リズムがずれるって言う経験あるんです。
録音する時にはあまりリズムに気を配り過ぎないほうがいいってことなんですか?
ドラムやメトロノームに合わせるんじゃなくて
自然に合うように反復練習
ってことなんですか？
非常に興味深いです。MTRで宅録するときに感じるのですが
メトロノームに合わせなきゃあわせなきゃと思うと余計リズムがずれるって言う経験あるんです。
録音する時にはあまりリズムに気を配り過ぎないほうがいいってことなんですか?
ドラムやメトロノームに合わせるんじゃなくて
自然に合うように反復練習
ってことなんですか？
ただの練習不足だと思う
それから常に拍（テンポ）を意識して、フレーズをイメージすることが必要
楽器をもってなくても、ＣＤ聞くときでも、常に手拍子、足踏みしながら
フレーズを口づさむとか
シンコペなど、オンビートが休符のとき、こうしたトレーニングが生きてくる
それから常に拍（テンポ）を意識して、フレーズをイメージすることが必要
楽器をもってなくても、ＣＤ聞くときでも、常に手拍子、足踏みしながら
フレーズを口づさむとか
シンコペなど、オンビートが休符のとき、こうしたトレーニングが生きてくる
169 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 08:06 ID:iirXIdiy
最近、寝るときに少し離れたところに置いている時計の「カチッ、カチッ」
という音で、裏打ちやってます。
時々ベランダから聞こえる車の音にかき消されてしまうのですが、その時も
そのまま自分でリズム取って、また聞こえてきたときにちゃんと合ってるか
試すのも楽しい。
もともと寝つきが悪いのですが、このおかげでいつの間にかスヤスヤ。
寝つきもよくなってラッキー。
という音で、裏打ちやってます。
時々ベランダから聞こえる車の音にかき消されてしまうのですが、その時も
そのまま自分でリズム取って、また聞こえてきたときにちゃんと合ってるか
試すのも楽しい。
もともと寝つきが悪いのですが、このおかげでいつの間にかスヤスヤ。
寝つきもよくなってラッキー。
>>169
それ、すごくイイと思う。テンポ120とハッキリしてるしね。
それ、すごくイイと思う。テンポ120とハッキリしてるしね。
メトロで裏取るのをやりすぎていると、踏み切りの音も裏で聞こえてくるし、救急車のサイレンもポーピーポーピーに聞こえて来るんだよ。
172 ：ドレミファ名無シド：04/06/29 20:41 ID:iirXIdiy
シンコペーションがとっても苦手なのですが、裏打ちするうちに上手くなるでしょうか？
それ以外になにかいい練習方法がないものだろうか。
鍵盤ですが、右手がシンコペーション、左手は普通のリズムだととたんにリズムが狂って
合わなくなります（泣）
それ以外になにかいい練習方法がないものだろうか。
鍵盤ですが、右手がシンコペーション、左手は普通のリズムだととたんにリズムが狂って
合わなくなります（泣）
机とかをとんとん叩いて音を出すリズム打ちで練習するがよろし。
左手：普通のリズム
右手：シンコペを使ったリズム
で合わせてみる。
慣れてきたらメトロに合わせて、最終的にメトロ裏打ちと合わせられるようになれば、
実際のフレーズでも上手くいくはず。
左手：普通のリズム
右手：シンコペを使ったリズム
で合わせてみる。
慣れてきたらメトロに合わせて、最終的にメトロ裏打ちと合わせられるようになれば、
実際のフレーズでも上手くいくはず。
いやあのさ、それは根本的な練習してないでしょ。
４分→８分→３連→１６分
１６分→３連→８分→４分
とかさ、ドラムスレでいうところの
チェンジアップとチェンジダウンだな。
これやってればメトロ裏とかやらんでも
シンコペ含みで裏の感覚は身に付くだろ？
４分→８分→３連→１６分
１６分→３連→８分→４分
とかさ、ドラムスレでいうところの
チェンジアップとチェンジダウンだな。
これやってればメトロ裏とかやらんでも
シンコペ含みで裏の感覚は身に付くだろ？
あとは「コントロール可能なテンポから繰り返し継続して練習」だ。
こんなの初心者以前の問d(ry
こんなの初心者以前の問d(ry
>>174
二泊三連と六連は？
二泊三連と六連は？
やりたきゃやれ、なんなら５連、７連も許す。
＞４分→８分→３連→１６分
一"拍"中に
１打→２打→３打→４打
というコンセプトだな。
これを二拍中に○打
というコンセプトで１６分までチェンジうｐすると
２分→４分→２拍３連→８分→２拍５連→３連(=１拍３連=２拍６連)→２拍７連→１６分
一"拍"中に
１打→２打→３打→４打
というコンセプトだな。
これを二拍中に○打
というコンセプトで１６分までチェンジうｐすると
２分→４分→２拍３連→８分→２拍５連→３連(=１拍３連=２拍６連)→２拍７連→１６分
179 ：age：04/07/06 20:45 ID:/Yad9SCA
ageてみるテスト
180 ：ドレミファ名無シド：04/07/11 23:42 ID:7DydSOk3
２拍７連がどうにもつかめない…
保守age
保守age
181 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 00:33 ID:owNJJqO4
182 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 15:27 ID:Bb/1eQQC
メトロノームはアホみたいにやったなー。よーいドンで曲かけて、
終わり誤差３秒以内まで迫ったけど、所詮感覚。ドラム聴けなきゃ
話にならんのよね現実。
俺的にはＲＭで練習はお勧めしない。完璧になればなるほど人間
相手が辛くなる。
終わり誤差３秒以内まで迫ったけど、所詮感覚。ドラム聴けなきゃ
話にならんのよね現実。
俺的にはＲＭで練習はお勧めしない。完璧になればなるほど人間
相手が辛くなる。
183 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 20:24 ID:xSIZKP66
ＲＭって何や？
リアル・万個
rythm machine
ZOOMのRythmTrackシリーズとかboseのDr.シリーズとか
ZOOMのRythmTrackシリーズとかboseのDr.シリーズとか
186 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 21:45 ID:qmUb9T3c
REIJI ageinsuto za MASI-N
187 ：審判者：04/07/12 22:23 ID:Bb/1eQQC
好き勝手かかれてるなあ。リズム・マシーンです。
189 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 07:06 ID:BjNEddYM
>>180
出来て何する？
出来て何する？
190 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 14:06 ID:7mLvVn8g
>>182
分かってないのはお前のほうだよ
曲が終るまで誤差３秒？
メトロノームを使う意味はそういうことじゃないんだよ
メトロノームを使うとドラムの音を聞かなくなるとでも思ってるのか？
だいたい、いきなりリズムマシンをＲＭだなんて略する言動を見ると
かなり「独りよがり」な性格してるよな！？
ドラムが聞けないのは、お前のその性格のせいだよ！www
分かってないのはお前のほうだよ
曲が終るまで誤差３秒？
メトロノームを使う意味はそういうことじゃないんだよ
メトロノームを使うとドラムの音を聞かなくなるとでも思ってるのか？
だいたい、いきなりリズムマシンをＲＭだなんて略する言動を見ると
かなり「独りよがり」な性格してるよな！？
ドラムが聞けないのは、お前のその性格のせいだよ！www
2chだから煽らなきゃいけないとか
そういう強迫観念は捨てなさい
そういう強迫観念は捨てなさい
メトロを裏で感じるのは、
メトロの音をスネアの音だと思って、
やると凄く上手くいきます。
よいのかな？
メトロの音をスネアの音だと思って、
やると凄く上手くいきます。
よいのかな？
スネアは2拍4拍だから裏とは違う。
194 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 18:58 ID:qkLgSCdA
195 ：ドレミファ名無しド：04/07/13 19:51 ID:J1obzJby
ものすごくバカな質問ですいません。
BPMって何ですか？曲のテンポですか？
BPMって何ですか？曲のテンポですか？
Ｂ = Beat
Ｐ = Per
M = Munko
Ｐ = Per
M = Munko
肝心なところでボケるなっての。
Beat/Minutes
一分間に何拍打つかってことでテンポの表し方の一つやね。
Beat/Minutes
一分間に何拍打つかってことでテンポの表し方の一つやね。
198 ：審判者：04/07/13 23:15 ID:rJWdD5p4
>>190
言いたい放題だね。これでもスタジオミュージシャンのはしくれ
なんだけどね。基本的に楽器やってる連中なんて独りよがりなも
んじゃないかな？バンド単位ならなおさら。プロ志向なら全員が
「俺が一番」って思ってるはずだよ。人を卑下するのは個人の自
由だけど、君は音楽をどう捉えてるのかな？
言いたい放題だね。これでもスタジオミュージシャンのはしくれ
なんだけどね。基本的に楽器やってる連中なんて独りよがりなも
んじゃないかな？バンド単位ならなおさら。プロ志向なら全員が
「俺が一番」って思ってるはずだよ。人を卑下するのは個人の自
由だけど、君は音楽をどう捉えてるのかな？
テンポが正確なのをリズムが良いとは言わないよね
202 ：190：04/07/14 01:34 ID:u7uOmPJk
>>198
俺は一応メジャーデビュー組だがな
お前スタジオ？まさに独りよがりにピッタリだなw
「君は音楽をどう捉えてるのかな？」だと？
漠然とした質問して悦に逝ってんじゃネーよ
音楽はなー・・・・作品ありきだよ
演奏テクニックはあまり重視していない
凄い演奏をしたいというより、良い作品を作りたいほうが強い
おっと、ここはリズム感を養成するための情報交換スレだからな
お前が言うように、（悪く言えば）不正確な人間とあわせられる、柔らかなリズム感を会得するのが最終目標だ罠
でもそのために、まず最初は、フラフラ動かない、正確なメトロorマシンから外れないように、
自分の体＆感覚をコントロールできるようになるのが最初でしょ
それが一番簡単なんだから・・・・
っていうか、自分のリズム感が確立できてない奴は、自分も相手も不正確な状態だと、堂々巡りに陥るのが関の山だわさ
他人と息を合わすとか、グルーヴを会わせるなんていうのは、それが出来てから、更に上のレベルなんだわ
・・・・と俺は考えてるが
だから、どんどん、リズムマシンやメトロを使え！
俺は一応メジャーデビュー組だがな
お前スタジオ？まさに独りよがりにピッタリだなw
「君は音楽をどう捉えてるのかな？」だと？
漠然とした質問して悦に逝ってんじゃネーよ
音楽はなー・・・・作品ありきだよ
演奏テクニックはあまり重視していない
凄い演奏をしたいというより、良い作品を作りたいほうが強い
おっと、ここはリズム感を養成するための情報交換スレだからな
お前が言うように、（悪く言えば）不正確な人間とあわせられる、柔らかなリズム感を会得するのが最終目標だ罠
でもそのために、まず最初は、フラフラ動かない、正確なメトロorマシンから外れないように、
自分の体＆感覚をコントロールできるようになるのが最初でしょ
それが一番簡単なんだから・・・・
っていうか、自分のリズム感が確立できてない奴は、自分も相手も不正確な状態だと、堂々巡りに陥るのが関の山だわさ
他人と息を合わすとか、グルーヴを会わせるなんていうのは、それが出来てから、更に上のレベルなんだわ
・・・・と俺は考えてるが
だから、どんどん、リズムマシンやメトロを使え！
203 ：190：04/07/14 02:04 ID:u7uOmPJk
ああ、それからな
練習でも本番でも、どんどん録音して聞き返せ
演奏してるときの感覚と、客観的に聴いたときの感覚は、違っていることが多い
目標は、そのギャップが0に近くなることだ
練習でも本番でも、どんどん録音して聞き返せ
演奏してるときの感覚と、客観的に聴いたときの感覚は、違っていることが多い
目標は、そのギャップが0に近くなることだ
こう言う奴は放置がいちばんｗ
いちいち自分がナニモノなのかを公開してからあれこれ言うのはどうかと思う俺はパンピー
俺なんか学生
絶対音感ばかりがもてはやされてますけど、
絶対に絶対リズム感みたいなもんあるような気がする。
ああ。リズム感がﾎｽｲ･･････
絶対に絶対リズム感みたいなもんあるような気がする。
ああ。リズム感がﾎｽｲ･･････
208 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 16:50 ID:qhrNkGqM
おれは190の意見が正解だと思うよ。という俺もスタジオミュージシャン。
209 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 17:26 ID:fVR5OnD0
俺も190の意見が正解だと思う。 俺はアマチュアです。
自分の発言に無理矢理にでも信憑性をつける必要は特に無いと思う。
という俺はぬるぽ。
という俺はぬるぽ。
190は神！！
212 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 19:45 ID:Uh1h6Aar
メジャーデビュー組って２ｃｈする程暇なのかな。まあ一曲でも
出せば売れようが売れまいがプロな訳だよな。
メトロやリズムマシンをどんどん使っても対人間の感覚ってのは
養われないよ。機械を使えば安心感はあるけど、予測不能な事も
しないのが機械。アドリブもなし、アクシデントもないんじゃ自
分も機械と一緒だね。という訳で俺は>>202の意見には賛同出来ず。
コンビ組むドラムが居ないなら仕方ないが。
出せば売れようが売れまいがプロな訳だよな。
メトロやリズムマシンをどんどん使っても対人間の感覚ってのは
養われないよ。機械を使えば安心感はあるけど、予測不能な事も
しないのが機械。アドリブもなし、アクシデントもないんじゃ自
分も機械と一緒だね。という訳で俺は>>202の意見には賛同出来ず。
コンビ組むドラムが居ないなら仕方ないが。
>190 が本当にﾌﾟﾛかどうかは知らんが
>212 は >202 をちゃんと読んでないことは良く判った
>212 は >202 をちゃんと読んでないことは良く判った
214 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 21:47 ID:4of87NQU
リズム感ってテンポがずれないことなのか？
おれはグルーブも含めてのことだと思ってたけど
おれはグルーブも含めてのことだと思ってたけど
せっかく正論を言うのなら、わざわざ煽らなくてもいいのに。
と思いつつ、>>210お前にはｶﾞｯ
と思いつつ、>>210お前にはｶﾞｯ
216 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 22:37 ID:auZmDbJf
文章読解力が無くてもスタジオミュージシャンになれることが分かった
182=198=212ならね
でもミュージシャンってかなり論理的思考ができないと成れない職業だと思うんだが
182=198=212ならね
でもミュージシャンってかなり論理的思考ができないと成れない職業だと思うんだが
ていうか俺もスタジオミュージシャンなんだけど。
ていうかお前らもほとんどがスタジオミュージシャン仲間だよな！
ていうかお前らもほとんどがスタジオミュージシャン仲間だよな！
それでも俺はパンピー
職業はリーマン
職業はリーマン
やっぱどう考えても>>212の発言はスタジオミュージシャンのものではないな。
根本的な部分で間違ってるじゃん。
根本的な部分で間違ってるじゃん。
220 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 23:21 ID:awutp095
スタジオミュージシャンでも誰でも考え方なり思ってることは違うだろ
正論ばっかり言うと思ってるのか？
教科書とかマニュアルに書いてることしか信じられませんか？
アホだろお前
正論ばっかり言うと思ってるのか？
教科書とかマニュアルに書いてることしか信じられませんか？
アホだろお前
まぁ自称だからね
それが騙りだと思う人はそっとこことの中にしまっておきなされ。
他の人に同意を求めるレスを付ける気持ちは判らんでもないが、
変に刺激してわけが分からん議論が展開されるのは御免だな。
あとは基本の「嘘を嘘と(ry」だな。
まぁ、みんな自分のことを公開していることだし俺も公開するか・・・
ぬるぽ
それが騙りだと思う人はそっとこことの中にしまっておきなされ。
他の人に同意を求めるレスを付ける気持ちは判らんでもないが、
変に刺激してわけが分からん議論が展開されるのは御免だな。
あとは基本の「嘘を嘘と(ry」だな。
まぁ、みんな自分のことを公開していることだし俺も公開するか・・・
ぬるぽ
リズムに無頓着な人間とやるより、リズムマシンの方がマシかもしれないね
でもマシンは人間のリズムを理解して反応はしてくれないから限界はある
理想的なのはバンド全員が一つのグルーブを共有した状態
これはどんなに上手いメンバーがそろっても会ってすぐだと難しい
やはりリズムは生き物だ
でもマシンは人間のリズムを理解して反応はしてくれないから限界はある
理想的なのはバンド全員が一つのグルーブを共有した状態
これはどんなに上手いメンバーがそろっても会ってすぐだと難しい
やはりリズムは生き物だ
そうだね、夏厨はお話にならないね。
224 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 06:13 ID:KOfDZq9x
>>219
テキストや有名プロの方法論でモノを語る輩が増えてるな。
根本的とか言ってるけど、異論を唱えても結局は「アマ」な
訳でしょ？同じ土俵に上がってからにしよう。君たちにすれ
ば間違って様がいろんな方のバックで演奏してるは確か。
テキストや有名プロの方法論でモノを語る輩が増えてるな。
根本的とか言ってるけど、異論を唱えても結局は「アマ」な
訳でしょ？同じ土俵に上がってからにしよう。君たちにすれ
ば間違って様がいろんな方のバックで演奏してるは確か。
スタジオミュージシャン様に逆らう奴は死ね！！！！！
貸しスタジオに通うのがスタジオ活動だと思ってる厨がいる事実
227 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 13:02 ID:KOfDZq9x
いつになったらリズム話に戻るんだろ？
バスケットボールのドリブルが効果あるんなら、
縄跳びも効果ありそうだが。
縄跳びも効果ありそうだが。
スタジオミュージシャンだとかどうでもいいよ。
必死すぎて哀れ。
必死すぎて哀れ。
230 ：ドレミファ名無シド：04/07/16 18:06 ID:8/356N6D
プロと名乗れば信憑性が増すと思っているのか・・・
講釈並べても与太話には変わりないのに
講釈並べても与太話には変わりないのに
ネット上の信憑性など無いに等しいしな
チャンネル5っていうゲーム、結構リズム養えないか？
233 ：ドレミファ名無しド：04/07/17 00:05 ID:YkNGtcxm
裏打ちがうまくでかない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誰か助けて～
誰か助けて～
>>235
そういう自惚れてる奴がバンドを崩壊させる原因にもなるんだがな。
俺は他人を認めてそれ以上になろうとする向上心を持った奴の方が伸びると思うけどな。
まぁ考え方ってのは人それぞれなんだから意見を押し付けるのはどうかと。
そういう自惚れてる奴がバンドを崩壊させる原因にもなるんだがな。
俺は他人を認めてそれ以上になろうとする向上心を持った奴の方が伸びると思うけどな。
まぁ考え方ってのは人それぞれなんだから意見を押し付けるのはどうかと。
237 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 01:18 ID:oNtASvMB
ギターなんですけど、
下の様なリズムのフレーズが自信を持って弾けません・・・
特に１（３）拍目裏裏の16分音符のところ・・・
８ 16 ８ ８ ８ 16 ８ ８
●． ●＿● ● ●． ●＿● ●
効果的な練習方法、コツなどありましたっらおせいてください。
下の様なリズムのフレーズが自信を持って弾けません・・・
特に１（３）拍目裏裏の16分音符のところ・・・
８ 16 ８ ８ ８ 16 ８ ８
●． ●＿● ● ●． ●＿● ●
効果的な練習方法、コツなどありましたっらおせいてください。
238 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 02:14 ID:VENkJhR/
>>236
そういうモマイが押しつけてるってば
そういうモマイが押しつけてるってば
>>237
弾かない部分の拍も意識してる？
| X x x X x x X x X x x X x x X x |
なんてふうに。空ピッキング入れるなら
l X x x X x x X x
↓ .(↑).(↓). ↑ .(↓).(↑). ↓ .(↑)
弾かない部分の拍も意識してる？
| X x x X x x X x X x x X x x X x |
なんてふうに。空ピッキング入れるなら
l X x x X x x X x
↓ .(↑).(↓). ↑ .(↓).(↑). ↓ .(↑)
>>239>>240
レス㌧キュウーでございます。
一応、240にあるように空ピッキングやってます。
３連になったり、しっくりこなかったりするのですが、
やはりひたすら練習しかないのですね。
空ピッキングってプロもやってるの？
レス㌧キュウーでございます。
一応、240にあるように空ピッキングやってます。
３連になったり、しっくりこなかったりするのですが、
やはりひたすら練習しかないのですね。
空ピッキングってプロもやってるの？
242 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 22:19 ID:hCABAAsE
数をこなして慣れて、体に染み込んだら、空ピックしなくてもできるよ
言っとくが、空ピックをすることが重要じゃないんだぞ
空ピックをすることで、サブディビジョン（細分化した音符）を意識することが重要なんだ
でも、自分でしっくり来ない、３連になるというのが分かってるなら、
習得も早いと思う
言っとくが、空ピックをすることが重要じゃないんだぞ
空ピックをすることで、サブディビジョン（細分化した音符）を意識することが重要なんだ
でも、自分でしっくり来ない、３連になるというのが分かってるなら、
習得も早いと思う
>>242
マイ練習メモにコピーしました。
わざわざありがとうございます。
気づいたのですが２４０って下みたいなドラムのパターンと同じなような。
そう意識すれば楽にリズム取れそうですが、
242に書いてあることは、まさにこういうことでしょうか？
ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ＨＨ
● ● ● ＳＤ
マイ練習メモにコピーしました。
わざわざありがとうございます。
気づいたのですが２４０って下みたいなドラムのパターンと同じなような。
そう意識すれば楽にリズム取れそうですが、
242に書いてあることは、まさにこういうことでしょうか？
ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ ＨＨ
● ● ● ＳＤ
私はジャストに弾くことばかり意識してしまい、前ノリとか後ノリというのが出来ません。昔は前ノリでした。というか走ってました(藁)
「前ノリ、後ノリ」って言うのと、「走る、モタる」は似てるようで違うんだな。
要は、ジャストを感じながらタイミングを前に出したり後ろへずらしたりするのが「前ノリ、後ノリ」。
単にずれてるだけなのが「走る、モタる」で、ノリが全く無い。
たとえば、ジャストを足などでカウント出来た上でなら、どんなにずれていてもノリはある。
要は、ジャストを感じながらタイミングを前に出したり後ろへずらしたりするのが「前ノリ、後ノリ」。
単にずれてるだけなのが「走る、モタる」で、ノリが全く無い。
たとえば、ジャストを足などでカウント出来た上でなら、どんなにずれていてもノリはある。
「前ノリ 後ノリ」
「つっこむ ためる」
「走る もたる」
は、ちゃんと使い分けましょう
「つっこむ ためる」
「走る もたる」
は、ちゃんと使い分けましょう
さて、その意味をちゃんと理解してるﾔｼがどれほどいるのやら。
おまいら、休符をきちんと演奏しる！
おまいら、休符をきちんと演奏しる！
>>247
わかんない 説明しろ
わかんない 説明しろ
空ピックのことだろ？
もっと大きな意味だろ
音が鳴ってない部分でも演奏は続いてる
リズムは流れてる、ということだ
あと、音を切る（止める）タイミングを正確にビートに乗せろ
という意味もあるな
ギターベース系の楽器はこっちのほうが重要
音が鳴ってない部分でも演奏は続いてる
リズムは流れてる、ということだ
あと、音を切る（止める）タイミングを正確にビートに乗せろ
という意味もあるな
ギターベース系の楽器はこっちのほうが重要
あんまし感覚的な言葉に頼るのはどうかと思うなあ
初めから「分かってる」人にしか伝わらないんじゃ意味がない
初めから「分かってる」人にしか伝わらないんじゃ意味がない
漏れはアマってか半趣味で、キーボード奏者なんだが・・
激しくリズム感が悪いわけだ。
裏拍メトロでハノン弾いてみたりしてるけど、なかなかよくならないなぁ。
まあ練習量が足りないのやも、少しずつはよくなっていってるし。
んで、よく聞く「休符を感じる」ってのが分かりませぬ・・
例えば４分ストロークを裏拍のメトロノームで弾いたとして。
メトロノームの部分も「弾いてる」ように思えってことなんかなぁ。
もう一つ、ンタンタタタンタっていうフレーズがあったとして。
ンの部分（休符ね）も、例えば手拍子をするように乗るってことかな。
・・例えが激しくわかりにくいな・・
練習で、ひたすら弾かずに踊ってたらわかるんだろうか。
激しくリズム感が悪いわけだ。
裏拍メトロでハノン弾いてみたりしてるけど、なかなかよくならないなぁ。
まあ練習量が足りないのやも、少しずつはよくなっていってるし。
んで、よく聞く「休符を感じる」ってのが分かりませぬ・・
例えば４分ストロークを裏拍のメトロノームで弾いたとして。
メトロノームの部分も「弾いてる」ように思えってことなんかなぁ。
もう一つ、ンタンタタタンタっていうフレーズがあったとして。
ンの部分（休符ね）も、例えば手拍子をするように乗るってことかな。
・・例えが激しくわかりにくいな・・
練習で、ひたすら弾かずに踊ってたらわかるんだろうか。
「休符を感じる」の解りやすい例
１小節で１回だけ、たとえば3拍の裏の裏で１６分が鳴る時など
こういう場合は休符を感じていないとそもそも音が出せない
これは極端な例だが、そもそも休符とは音が出ていないのだから
集中して休符を感じていないとリズムから外れてしまう
つまり、音数の少ない（休符が多い）場合ほど集中力が必要だという事
音が少ないからといって気を抜いたり楽をしているようではいけません
１小節で１回だけ、たとえば3拍の裏の裏で１６分が鳴る時など
こういう場合は休符を感じていないとそもそも音が出せない
これは極端な例だが、そもそも休符とは音が出ていないのだから
集中して休符を感じていないとリズムから外れてしまう
つまり、音数の少ない（休符が多い）場合ほど集中力が必要だという事
音が少ないからといって気を抜いたり楽をしているようではいけません
なるほど。
休符のときもぼけっとしてないでリズムを感じてろ、てことなんかな。
とりあえず今日のバイトではずっと有線に合わせて指うねうねさせとこう。
休符のときもぼけっとしてないでリズムを感じてろ、てことなんかな。
とりあえず今日のバイトではずっと有線に合わせて指うねうねさせとこう。
個人的には休符を意識するという練習がそれほど効果的とは思わないな
ジャンルが限定されるしずれるヤシはベタ打ちでもずれる
ジャンルが限定されるしずれるヤシはベタ打ちでもずれる
もれは、ﾄﾞﾗﾏｰなんだが、メロ楽器の奏者がこれほど
休符を演奏するってことを知らないのかと、驚いた。
意識するだけじゃないんだよ。
休符も、音を出さないという音符なんだ。
鍵盤なら、例えば松岡直也の演奏を間近で見てみるといい。
休符を演奏するってことを知らないのかと、驚いた。
意識するだけじゃないんだよ。
休符も、音を出さないという音符なんだ。
鍵盤なら、例えば松岡直也の演奏を間近で見てみるといい。
このスレは時々押し付けがましい奴が現れるな
こうでなきゃ駄目だ！と言う主張は自分のバンドだけにして欲しい
小学校でカスタネット持って
「タン・ウン・タン・ウン」
って休符歌いながら叩くだろ？
「タン・ウン・タン・ウン」
って休符歌いながら叩くだろ？
なら小学生はみな完璧なリズム感と言う事になるな
別に押し付けるつもりはないよ。
まともな奏者ならみんな知ってることさ。
まともな奏者ならみんな知ってることさ。
このスレもすっかり厨のすくつになったなあ・・・
ちょっと詳しく書いてみるか。
例えば、クリック裏打ち
自分 ●○○○ ●○○○
クリ ○○●○ ○○●○
このとき､自分が出す音を４分音符なのか、８分音符なのか意識してるか？
これやってみ。
クリ ○○●○ ○○●○ ○○●○ ○○●○
自分 ●○○● ○○●○ ○●○○ ●○○●
これ、付点８分と１６分で演奏が違う。休符をちゃんときらないと１６分にはならないよ。
クリ ○○●○ ○○●○ ○○●○ ○○●○
自分 ○●○● ○●○● ○●○● ○●○●
これはどうだ。bpm180の１６分でやってみれ。
表の１６分休符をちゃんと演奏しないと簡単にひっくり返るぞ。
自分 ○○●○ ○○●○ ○○●○ ○○●○
クリ ○●○● ○●○● ○●○● ○●○●
仕上げだ。８分休符をちゃんと演奏しる。
まあ、これはリズム感を養うための休符だが、
もちろん、休符の意味はこれだけではない。
例えば、クリック裏打ち
自分 ●○○○ ●○○○
クリ ○○●○ ○○●○
このとき､自分が出す音を４分音符なのか、８分音符なのか意識してるか？
これやってみ。
クリ ○○●○ ○○●○ ○○●○ ○○●○
自分 ●○○● ○○●○ ○●○○ ●○○●
これ、付点８分と１６分で演奏が違う。休符をちゃんときらないと１６分にはならないよ。
クリ ○○●○ ○○●○ ○○●○ ○○●○
自分 ○●○● ○●○● ○●○● ○●○●
これはどうだ。bpm180の１６分でやってみれ。
表の１６分休符をちゃんと演奏しないと簡単にひっくり返るぞ。
自分 ○○●○ ○○●○ ○○●○ ○○●○
クリ ○●○● ○●○● ○●○● ○●○●
仕上げだ。８分休符をちゃんと演奏しる。
まあ、これはリズム感を養うための休符だが、
もちろん、休符の意味はこれだけではない。
練習法としてはともかく、
休符を演奏ってそう言う意味じゃないような・・・
休符を演奏ってそう言う意味じゃないような・・・
ここではうｐはないのか？
わかってるやつ、わかってるつもりだけのやつ、口だけのヤツ、etc・・・
わかってるやつ、わかってるつもりだけのやつ、口だけのヤツ、etc・・・
>>268
ドラマー的発想だ罠
これくらいのこと、偉そうに垂れてんじゃねえ
＞このとき､自分が出す音を４分音符なのか、８分音符なのか意識してるか？
あたりまえだろ
打楽器には通常ノートオン（発音）しかないけど、旋律楽器にはノートオフ（消音）もあるんだよ
出だしのタイミングだけじゃなく、音の長さをコントロールすることが命題なんだよ
叩きっぱなしのドラムと違って、複雑なことやってるんだよ
３つ目の課題だって、１６分休符をいれるのと、
休符はいれずに、８分音符の長さでも、両方出来なきゃいけないんだ
そっちのほうが難しい
３つ目と４つ目が同じだが、コピペミスか？
ドラマー的発想だ罠
これくらいのこと、偉そうに垂れてんじゃねえ
＞このとき､自分が出す音を４分音符なのか、８分音符なのか意識してるか？
あたりまえだろ
打楽器には通常ノートオン（発音）しかないけど、旋律楽器にはノートオフ（消音）もあるんだよ
出だしのタイミングだけじゃなく、音の長さをコントロールすることが命題なんだよ
叩きっぱなしのドラムと違って、複雑なことやってるんだよ
３つ目の課題だって、１６分休符をいれるのと、
休符はいれずに、８分音符の長さでも、両方出来なきゃいけないんだ
そっちのほうが難しい
３つ目と４つ目が同じだが、コピペミスか？
ベーシストはいつも休符を演奏してる。オルガン奏者もそうだね。
打ち込みやる人は実感してると思うが、タイミングと強弱が一定でも
音の長さをわずかにいじるだけでいくらでも違うノリが表現できる。
打ち込みやる人は実感してると思うが、タイミングと強弱が一定でも
音の長さをわずかにいじるだけでいくらでも違うノリが表現できる。
なんかもう完全に思い込みの世界だな。
本人の納得の問題でしかない。
本人の納得の問題でしかない。
>>273
でたでたでたでた！でたよー！
思いは伝わるってかぁー？
ライド4分音符だけでスイングできるってかー！？
よーっし、じゃあ、その4分と8分を叩き分けた音源うｐ汁
誰に伝わるか実験じゃ！
ＨＨのハーフオープンは無しよ！！
でたでたでたでた！でたよー！
思いは伝わるってかぁー？
ライド4分音符だけでスイングできるってかー！？
よーっし、じゃあ、その4分と8分を叩き分けた音源うｐ汁
誰に伝わるか実験じゃ！
ＨＨのハーフオープンは無しよ！！
276 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 21:07 ID:eporlYkX
じゃ まずお前からどうぞ
277 ：たこわさび：04/07/22 21:24 ID:xQmz5GL0
ウルフルズのバンザイのコードお願いします。
今度結婚式で演奏したいです。
どこにも売ってません。
今度結婚式で演奏したいです。
どこにも売ってません。
>>277
D9で全編いけたと思う。
D9で全編いけたと思う。
279 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 22:27 ID:d2vLitHB
自分は脳内ではわかるが技術の問題で
正確なリズムが出来ないってのがある。
ただ脳内で違いがわからないヤツは治しようがない。
正確なリズムが出来ないってのがある。
ただ脳内で違いがわからないヤツは治しようがない。
ドラマーちゃんは逃げちゃったのか？
なんで煽る人が出てくるんかなぁ・・
２ｃｈだからか・・？
２ｃｈだからか・・？
282 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:49 ID:PASLYQle
俺は聞きたいだけだよ！
「実際の発音時間は同じでも４分か8分かを叩き分けないとね
そういうのはちゃんとやれば伝わるから」
こんな神業！・・・・ppp
「実際の発音時間は同じでも４分か8分かを叩き分けないとね
そういうのはちゃんとやれば伝わるから」
こんな神業！・・・・ppp
きぼんぬ
284 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 00:56 ID:kXJauDIp
確かに。プロのドラマーが雑誌で、
「ドラムで唯一音の長さをコントロール出来るのはハイハットだけ
だから、ハイハットでソロをやるのは楽しい」
と言っていた。
「ドラムで唯一音の長さをコントロール出来るのはハイハットだけ
だから、ハイハットでソロをやるのは楽しい」
と言っていた。
今のところ信頼のおける練習法はメトロ裏打ちだけか
286 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:01 ID:jkAGDJjf
リズムキープ力を養うのに良い筋トレってありますかね？
とりあえず腕立てをやってますが。
とりあえず腕立てをやってますが。
>>273がいってることがわからない人は、普通に質問すればいいのに、なんで煽るんだろ？
ドラムの場合予スティックの振り上げを４分でとるか８分でとるかというのを使い分けたりするんだよ。
ギターのカッティングでも空ピッキングを１６でとるか８でとるかでフレーズは変わってくるよね。
ハットでもアップダウンで１６のシャッフルをやる人と、左右でやる人がいるよね？
それでノリが変わってくると、そういう話。
ドラムの場合予スティックの振り上げを４分でとるか８分でとるかというのを使い分けたりするんだよ。
ギターのカッティングでも空ピッキングを１６でとるか８でとるかでフレーズは変わってくるよね。
ハットでもアップダウンで１６のシャッフルをやる人と、左右でやる人がいるよね？
それでノリが変わってくると、そういう話。
人それぞれやり方がある、って話しだろ。
わかるとかわからないとかの問題じゃない。
それにスレ違い。
わかるとかわからないとかの問題じゃない。
それにスレ違い。
>>285
メトロノームを30にセットしていろいろな譜割をひく。
メトロノームを30にセットしていろいろな譜割をひく。
290 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 02:03 ID:PASLYQle
8分のときはハァハァ言ってればマイクに入るよ。
292 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 02:16 ID:aNokHP5n
神ドラマーさん、はやくキボンヌ
>>271
３つ目と４つ目は同じじゃないぞ。
１６の裏で､スケール練習でもしる。
音符の長さを叩き分けてるドラマーってアマでは多くは無いから
きっと、いっしょにやったことがないんだろう。
腕のたつドラマーと演ってごらん。わかるから。
例えば､リードならタンギングとか、ブレス。
どんどん流れていく演奏の中で､オーディエンスはいちいち､
ブレスの位置なんか聞いてるわけじゃない。でも、ちゃんと感じてる。
キックの音符の長さってのは、基本的にベース任せなんだが､
ベースが感じてる音符の長さにあわせないとダメなんだよ。
これが出来てないと､ベースから見てどうにも合わないダメなドラムになる。
逆にどこまで伸ばして､どこで切るか。これがはっきりしてないベースはダメね。
どういう風にﾊｧﾊｧするかって、重要なんだよ。
３つ目と４つ目は同じじゃないぞ。
１６の裏で､スケール練習でもしる。
音符の長さを叩き分けてるドラマーってアマでは多くは無いから
きっと、いっしょにやったことがないんだろう。
腕のたつドラマーと演ってごらん。わかるから。
例えば､リードならタンギングとか、ブレス。
どんどん流れていく演奏の中で､オーディエンスはいちいち､
ブレスの位置なんか聞いてるわけじゃない。でも、ちゃんと感じてる。
キックの音符の長さってのは、基本的にベース任せなんだが､
ベースが感じてる音符の長さにあわせないとダメなんだよ。
これが出来てないと､ベースから見てどうにも合わないダメなドラムになる。
逆にどこまで伸ばして､どこで切るか。これがはっきりしてないベースはダメね。
どういう風にﾊｧﾊｧするかって、重要なんだよ。
↑
こう言うスレの主旨を離れてどんな演奏がレベルが高いとか
結論の出しようがない泥試合に持ち込む典型的な荒しパターンに反応しないように。
こう言うスレの主旨を離れてどんな演奏がレベルが高いとか
結論の出しようがない泥試合に持ち込む典型的な荒しパターンに反応しないように。
で、俺は上手いんだ、おまえらは下手糞ドラマーとしかやったことない、とまで
言い切るなら、その腕前をうｐキボンヌ。
とりあえずライド4つ打ちで音の長さを様々に変えて下さいお願いします。
もちろん手でミュートしちゃいやんｗ
言い切るなら、その腕前をうｐキボンヌ。
とりあえずライド4つ打ちで音の長さを様々に変えて下さいお願いします。
もちろん手でミュートしちゃいやんｗ
297 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 12:09 ID:z7zKMp91
>>294
ダメな奴って自分の知らないことを話されると、
馬鹿にされているとしか受け取らないから。
なんか必死になって「スレ違い」とかほさいてるだろ？
あんたがせっかくいいことを言ってるのに、
そのチャンスを不意にしている。
豚に真珠なんだ。たぶんおっさんで
見かけも豚なんだろ。
ダメな奴って自分の知らないことを話されると、
馬鹿にされているとしか受け取らないから。
なんか必死になって「スレ違い」とかほさいてるだろ？
あんたがせっかくいいことを言ってるのに、
そのチャンスを不意にしている。
豚に真珠なんだ。たぶんおっさんで
見かけも豚なんだろ。
知ったかぶりの教えたがり君は話を聞いてもらえないと逆ギレて荒し初めるから始末が悪い。
初心者の多そうなスレでもっともらしい事言えば褒めてもらえると思ったんだろうよ。
それが予想外の反論食らって慌てて煽りに走る・・・滅茶苦茶カッコ悪い奴だな。
それが予想外の反論食らって慌てて煽りに走る・・・滅茶苦茶カッコ悪い奴だな。
301 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 16:53 ID:YZw9veOD
神ドラマーの言ってる事は正論だと思うよ
カウントがちゃんととれてない人って結構いる
たった４つのカウントでも８か１６かシャッフルかなど意識しないとダメだ
で音については、少々邪道だがリバーブやディレイを使ったらドラムでも
長さを多少表言出来るんじゃないかな、ケミカルとかそういうのやってそう
じゃん
カウントがちゃんととれてない人って結構いる
たった４つのカウントでも８か１６かシャッフルかなど意識しないとダメだ
で音については、少々邪道だがリバーブやディレイを使ったらドラムでも
長さを多少表言出来るんじゃないかな、ケミカルとかそういうのやってそう
じゃん
意識しないとズレるのはただの練習不足です。
左足でリズムを取るのと同じで最終的にはそんな物無くても合わなくてはダメです。
あくまで初心者のためのガイドラインであって、わざわざこれを取る事は自慢になりませんよ。
左足でリズムを取るのと同じで最終的にはそんな物無くても合わなくてはダメです。
あくまで初心者のためのガイドラインであって、わざわざこれを取る事は自慢になりませんよ。
303 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 17:27 ID:z7zKMp91
うｐまだー？
屁理屈はどうでもいいんだよ
音符の長さが、叩き分けられるのか？
聞くものに伝わるのか？
それが重要
屁理屈はどうでもいいんだよ
音符の長さが、叩き分けられるのか？
聞くものに伝わるのか？
それが重要
＞302
最初のたった４つのカウントの中にも今からやる曲の構成やリズムなど
様々な情報が入っている、それが出来てない人が多いと言ってるんですよ
何を今から演奏するのかという重要なキーなわけで、その為の意識だ
まして当たり前の事で、自慢と取られても困る。
最初のたった４つのカウントの中にも今からやる曲の構成やリズムなど
様々な情報が入っている、それが出来てない人が多いと言ってるんですよ
何を今から演奏するのかという重要なキーなわけで、その為の意識だ
まして当たり前の事で、自慢と取られても困る。
曲調によって叩きわけるのは当然。
それは4分とか8分とか言う単純な仕切りじゃあ無いだろう。
それは4分とか8分とか言う単純な仕切りじゃあ無いだろう。
＞303
屁理屈はお前なんだよ、バンドアンサブルをちゃんと理解してるのか？
色んな楽器で音を共有する上で例え長さの出しにくいドラムでも
それを感じて叩くのと叩かないのでは意味が違う事を言ってるんだよ
屁理屈はお前なんだよ、バンドアンサブルをちゃんと理解してるのか？
色んな楽器で音を共有する上で例え長さの出しにくいドラムでも
それを感じて叩くのと叩かないのでは意味が違う事を言ってるんだよ
307 ：sage：04/07/23 18:08 ID:KTvLvz4q
ドラムが４分だの８分だの音譜の長さを意識する、そりゃ当然だと思う。
叩き分けられるか？実演してくれたドラマーを知ってる。
問題は、聞き分けられるか？俺は区別つかなかった、、、。
でもわかるようになりたいもんだ。
叩き分けられるか？実演してくれたドラマーを知ってる。
問題は、聞き分けられるか？俺は区別つかなかった、、、。
でもわかるようになりたいもんだ。
308 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 18:13 ID:QaHv+/9T
>>303
誰にでもバカにでも伝わるもんじゃないんだよ きっと
精神的なものに近いんだと思うよ
お前のいうように太鼓の音の長さは意識して操作するのは大変困難
それが出きるのが神と言われるガッドとかジョーダンとか
ここにいるやつは多分出来ないし俺も無理だから
そういう神様の演奏を聞いてみろや 判らなきゃお前の耳が悪いんだよ きっと
誰にでもバカにでも伝わるもんじゃないんだよ きっと
精神的なものに近いんだと思うよ
お前のいうように太鼓の音の長さは意識して操作するのは大変困難
それが出きるのが神と言われるガッドとかジョーダンとか
ここにいるやつは多分出来ないし俺も無理だから
そういう神様の演奏を聞いてみろや 判らなきゃお前の耳が悪いんだよ きっと
耳の善し悪しではなく何度も聞いてるうちに音色と音価の関連を覚えるんだろう。
この音は4分音符ですよーと何度も聞けばそりゃ区別できるさ。
この音は4分音符ですよーと何度も聞けばそりゃ区別できるさ。
310 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 18:19 ID:z7zKMp91
おやおや、とうとう出来もしないことを神の領域にまで祭り上げちゃいましたよ
結局、思い込みなんでしょ？
やったこともない、聞いたことも無い、実例も示せないのに、
あんたたちは有難いお経のように唱えてるだけなんだ
結局、思い込みなんでしょ？
やったこともない、聞いたことも無い、実例も示せないのに、
あんたたちは有難いお経のように唱えてるだけなんだ
>>302 らるくのテツが足でリズムとってたｗらいぶで
この問題は何か303の琴線に触れるようだな。
313 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 18:44 ID:QaHv+/9T
自分が理解出来ないこと＝人にも理解出来ないこと
と思ってる人なんだろうな
世間知らずでしょ
と思ってる人なんだろうな
世間知らずでしょ
314 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 18:46 ID:ka638A/u
要はさあ四分音符だけで16ノリヤ8ノリ
３連とかハーフ3連ノリが伝わるようになれば
リズムがわかってることなんじゃないの？
じゃ君1個うちで３連ののりだしてみたいな。
それには自分の頭の仲で３連がなってるとでるんだけど
毎日脳細胞にタタタタタタって思ってないと
叩き込めないんだが。
３連とかハーフ3連ノリが伝わるようになれば
リズムがわかってることなんじゃないの？
じゃ君1個うちで３連ののりだしてみたいな。
それには自分の頭の仲で３連がなってるとでるんだけど
毎日脳細胞にタタタタタタって思ってないと
叩き込めないんだが。
つうかうｐしろとかしつこく言っている香具師は
「なこたぁわかっているがおめーまさかできるんだろうな？」
っていうスタンスなんだろ？
ひょっとしてマジで
「なこたぁありえねー（できるもんならやってみなpu）」
と思ってるわけではあるまいな
だとしたら痛すぎるんだが
「なこたぁわかっているがおめーまさかできるんだろうな？」
っていうスタンスなんだろ？
ひょっとしてマジで
「なこたぁありえねー（できるもんならやってみなpu）」
と思ってるわけではあるまいな
だとしたら痛すぎるんだが
316 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 19:09 ID:z7zKMp91
273 ：ドレミファ名無シド ：04/07/22 19:27 ID:0s2m984Y
>>271
ドラマーだって音の長さを意識しないといけないよ
実際の発音時間は同じでも４分か8分かを叩き分けないとね
そういうのはちゃんとやれば伝わるから
に対して
「なこたぁありえねー（できるもんならやってみなpu）」
だ
>>271
ドラマーだって音の長さを意識しないといけないよ
実際の発音時間は同じでも４分か8分かを叩き分けないとね
そういうのはちゃんとやれば伝わるから
に対して
「なこたぁありえねー（できるもんならやってみなpu）」
だ
おれはベースやってるんだけど、たとえばブルース、シャッフル。
一小節に、どーん、どーん、どーん、どーん、と四つ音を出すパターンがある。
音は切らない、休符なし。当然シャッフルのりなわけだけど、音を切らずに
シャッフルのノリを出すのはけっこうむつかしい。うまい人はこれだけで充分
ノリがある。
或いは、６/８拍子のバラード。どーーーーん、とロングトーンが多いタイプ。
ただ、どーーーーん、と出してるだけじゃ「ちがう、ダッダッダッ、ダッダッ
ダと感じながら弾いてみ」と言われる。どれだけ違うかわからないが、違いは
あるらしい。
或いは、８ビート曲のボーカル。８ビート感じながら唄ってないとしっくり来
ない。合わない。これはおれもわかる。
同じようなことじゃないのかね？
一小節に、どーん、どーん、どーん、どーん、と四つ音を出すパターンがある。
音は切らない、休符なし。当然シャッフルのりなわけだけど、音を切らずに
シャッフルのノリを出すのはけっこうむつかしい。うまい人はこれだけで充分
ノリがある。
或いは、６/８拍子のバラード。どーーーーん、とロングトーンが多いタイプ。
ただ、どーーーーん、と出してるだけじゃ「ちがう、ダッダッダッ、ダッダッ
ダと感じながら弾いてみ」と言われる。どれだけ違うかわからないが、違いは
あるらしい。
或いは、８ビート曲のボーカル。８ビート感じながら唄ってないとしっくり来
ない。合わない。これはおれもわかる。
同じようなことじゃないのかね？
普通にスティックなどで裏打ちしたら８ビートと３連ではまったく
違う空間になる１６ビートでも違う。叩く音を８分音符に限定しても
そのノリは出せる、つまり「実際の発音時間は同じでも（短くても）」
４分か８分か叩きわける事が出来る。ただし裏打ちを理解していれば
の話だが。
違う空間になる１６ビートでも違う。叩く音を８分音符に限定しても
そのノリは出せる、つまり「実際の発音時間は同じでも（短くても）」
４分か８分か叩きわける事が出来る。ただし裏打ちを理解していれば
の話だが。
音を出さない休符って、音を切ったとこから始まる。
音が伸びてようが、短かろうが、ベーシックなノリや音価を意識してないと、
余計なとこで音出したり、切ったりするんじゃないのかなと。
音が伸びてようが、短かろうが、ベーシックなノリや音価を意識してないと、
余計なとこで音出したり、切ったりするんじゃないのかなと。
あと、そもそもこれ違ってるでしょう。
>>271
>打楽器には通常ノートオン（発音）しかないけど、旋律楽器にはノートオフ（消音）もあるんだよ
>出だしのタイミングだけじゃなく、音の長さをコントロールすることが命題なんだよ
>叩きっぱなしのドラムと違って、複雑なことやってるんだよ
音を出すからには、当然音が止まるとこがある。
ドラムが叩きっぱなしだと悲惨なことになると思うが。
>>271
>打楽器には通常ノートオン（発音）しかないけど、旋律楽器にはノートオフ（消音）もあるんだよ
>出だしのタイミングだけじゃなく、音の長さをコントロールすることが命題なんだよ
>叩きっぱなしのドラムと違って、複雑なことやってるんだよ
音を出すからには、当然音が止まるとこがある。
ドラムが叩きっぱなしだと悲惨なことになると思うが。
321 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 20:03 ID:tpYTVExn
>>318
じゃあ、やって見せてください
じゃあ、やって見せてください
322 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 20:10 ID:tpYTVExn
323 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 20:13 ID:tpYTVExn
あ違うわ、君ベース？
じゃあ、もうちょっと勉強してよね
じゃあ、もうちょっと勉強してよね
誰がドラマーだよ。
お前は実人生でちゃんと武者修行した方がいいぞ。じゃな。
お前は実人生でちゃんと武者修行した方がいいぞ。じゃな。
ドラムを叩きっぱなしと言うのは確かに意味不明。
ずっとロールしてるのか？
ずっとロールしてるのか？
326 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 20:28 ID:QaHv+/9T
旋律楽器だってwww
327 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 20:29 ID:tpYTVExn
叩きっぱなし ＝ 叩き放し ＝ 叩いたまま、放ったらかし ＝ 自然減衰
つまり意識的に音を止めない（音の長さをコントロールしていない）
ノートオフがない、ということだ
これくら文脈からわかるだろう、何の話してるとおもってるんだ？
そこら辺から理解度に差があるとは情けない・・・
つまり意識的に音を止めない（音の長さをコントロールしていない）
ノートオフがない、ということだ
これくら文脈からわかるだろう、何の話してるとおもってるんだ？
そこら辺から理解度に差があるとは情けない・・・
なんかもうダメだね。
只の荒しだったみたいだ。
只の荒しだったみたいだ。
つーか上のほうにいるスタジオミュージシャン様か。
っていうか誰が一番荒らしてるってわからないのかね。
XVKrV0Ca ← こいつなんだけど。
XVKrV0Ca ← こいつなんだけど。
はいはい。スタジオミュージシャン様には勝てませんよ。
（IDいっぱい持ってるみたいだし・・・）
（IDいっぱい持ってるみたいだし・・・）
332 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 23:36 ID:YZw9veOD
>>321
いやだ、俺はドラマーではない、そんな事ぐらい自分で分かってくれ。
いやだ、俺はドラマーではない、そんな事ぐらい自分で分かってくれ。
たしかにDTMだったらドラムはワンショットだからノートオンだけだな
ディケイは打ち込みで操作不能ってことか
しかし、減衰系で音の長さなんてどこで決めるんだ？
音の長さ一定主義の人に教えてほしい
ディケイは打ち込みで操作不能ってことか
しかし、減衰系で音の長さなんてどこで決めるんだ？
音の長さ一定主義の人に教えてほしい
334 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 00:32 ID:Qk6txAob
例え神ドラマーが叩き分けられていても、それをうｐしたところで聴く側が駄目駄目じゃ
「ほら見ろ、なんも変わらないじゃねーか(ﾌﾟｹﾞﾗ」ってなるだけだよな。
出来る人には出来ない人の駄目な部分が見えるが、出来ない人には出来る人の凄い部分が見えない。
「発音時間が同じでも」って表現はちょっとマズったかもね。
初心者には聞き分けられない位の微妙な時間差を、無意識に使い分けてるんじゃない？
まぁ発音時間を全く同じにしても、アタックの強さや叩く場所（ドラムの場所もスティックの場所も）による
音色の違い、叩き方…etc、ノリに変化を付ける方法はいくらでもあると思う。
あ、俺ベーシスト。音の切り方、休符を意識する事は重要です。
「ほら見ろ、なんも変わらないじゃねーか(ﾌﾟｹﾞﾗ」ってなるだけだよな。
出来る人には出来ない人の駄目な部分が見えるが、出来ない人には出来る人の凄い部分が見えない。
「発音時間が同じでも」って表現はちょっとマズったかもね。
初心者には聞き分けられない位の微妙な時間差を、無意識に使い分けてるんじゃない？
まぁ発音時間を全く同じにしても、アタックの強さや叩く場所（ドラムの場所もスティックの場所も）による
音色の違い、叩き方…etc、ノリに変化を付ける方法はいくらでもあると思う。
あ、俺ベーシスト。音の切り方、休符を意識する事は重要です。
336 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 00:59 ID:95gFHf5H
でもこいつの言ってるのは
そういうハイレベルだからこそ一般人にでも判らなきゃ意味が無いんだよ
ってことじゃないの？
そういうハイレベルだからこそ一般人にでも判らなきゃ意味が無いんだよ
ってことじゃないの？
337 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 01:15 ID:s9tYTDi8
俺たちが何をうｐして欲しいのか、分かってる？
粘着ｳｻﾞｲ
リズムというものはある程度視覚的に感じとれるものなんだよ
そういう臨場感はドラムであっても叩いている音価をはっきり出そうと
心掛けないととなかなか生まれない、またそうする事によって相手にも
伝わるんだよ。ドラマーが４分や８分を叩き分けているのは当然のことだ。
そういう臨場感はドラムであっても叩いている音価をはっきり出そうと
心掛けないととなかなか生まれない、またそうする事によって相手にも
伝わるんだよ。ドラマーが４分や８分を叩き分けているのは当然のことだ。
いや結局うえから見下ろした言い方でお前らは下手糞だとか
一緒にやってるドラマーが下手なんだよとか言いたい放題
だったから噛み付かれたんだろ？
言ってることはおかしいとは思わんが、本人が音価を意識
して叩いててもそれを他人にまでわからせるレベルに達してる
やつはかなりの少数と自分でいったり矛盾してる。
で、おめぇ自身はできるんか？と。
そういうことじゃねーの？
それと、ベースやギターの音価を操るのとドラマーが音価を
意識して叩くのとは随分違うよ。音楽的には感覚的には同じでも
聴いてる第三者からすると打撃→減衰の打楽器とサスティーン
の長さを操りながらフレーズを作っている楽器とはまるでわかり
やすさが違うじゃん。同列に語るのは無理がある。
あくまでもドラマーは音価を操ってる感覚で叩かないと、ってことだろ？
一緒にやってるドラマーが下手なんだよとか言いたい放題
だったから噛み付かれたんだろ？
言ってることはおかしいとは思わんが、本人が音価を意識
して叩いててもそれを他人にまでわからせるレベルに達してる
やつはかなりの少数と自分でいったり矛盾してる。
で、おめぇ自身はできるんか？と。
そういうことじゃねーの？
それと、ベースやギターの音価を操るのとドラマーが音価を
意識して叩くのとは随分違うよ。音楽的には感覚的には同じでも
聴いてる第三者からすると打撃→減衰の打楽器とサスティーン
の長さを操りながらフレーズを作っている楽器とはまるでわかり
やすさが違うじゃん。同列に語るのは無理がある。
あくまでもドラマーは音価を操ってる感覚で叩かないと、ってことだろ？
数え方によって微妙な伸び縮みやアクセントが変わってくるね。
275 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：04/07/22 20:09 ID:bc+Ninbm
>>273
でたでたでたでた！でたよー！
思いは伝わるってかぁー？
ライド4分音符だけでスイングできるってかー！？
よーっし、じゃあ、その4分と8分を叩き分けた音源うｐ汁
誰に伝わるか実験じゃ！
ＨＨのハーフオープンは無しよ！！
そもそも、こんなレスをする奴と議論なんかできないだろ。
>>273
でたでたでたでた！でたよー！
思いは伝わるってかぁー？
ライド4分音符だけでスイングできるってかー！？
よーっし、じゃあ、その4分と8分を叩き分けた音源うｐ汁
誰に伝わるか実験じゃ！
ＨＨのハーフオープンは無しよ！！
そもそも、こんなレスをする奴と議論なんかできないだろ。
345 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 02:41 ID:Vt80NfM2
>344
君の文章分かりにくいから、俺はいーや、あんた正解だよ多分。
君の文章分かりにくいから、俺はいーや、あんた正解だよ多分。
感覚的な言葉はいくらでも都合のいい解釈が可能だから不毛ですよ。
上手い人が実演と共に言うから説得力があるのであって、
掲示板でエラソーに語るやつはただの阿呆。
上手い人が実演と共に言うから説得力があるのであって、
掲示板でエラソーに語るやつはただの阿呆。
↑こんなふうにエラソーに人の事を阿呆とか書くやつもいかがなものかと
>>347
禿同
禿同
一般論を言っただけなのに自分の事言われたと思った人が必死になっちゃってますね・・・
351 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 11:52 ID:lSk03hCE
不毛だ
音として表現できないことが、どうやったら人に伝わるんだ、と逝ってるのに、
だれもそれに答えようとしない
伝わるもんなら伝えてみやがれ
音として表現できないことが、どうやったら人に伝わるんだ、と逝ってるのに、
だれもそれに答えようとしない
伝わるもんなら伝えてみやがれ
>>340
逆逆。粘着うｐしろ野郎が最初からかみついてる。
なんかトラウマに触れる問題なんだろうよ。
だいたい掲示板で吠えるより、実際にうまい人探して叩いてもらうべきだな。
対面じゃ、こんな態度でいる限り相手にゃされんから、ちっとは考えるだろ。
、、、、いや、既にそれ経験したからいじけてるのかも（笑）
逆逆。粘着うｐしろ野郎が最初からかみついてる。
なんかトラウマに触れる問題なんだろうよ。
だいたい掲示板で吠えるより、実際にうまい人探して叩いてもらうべきだな。
対面じゃ、こんな態度でいる限り相手にゃされんから、ちっとは考えるだろ。
、、、、いや、既にそれ経験したからいじけてるのかも（笑）
355 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 12:32 ID:Qk6txAob
もういいお前ら、>>4のリズムマシーンでリズム作って、うｐしなさい。
356 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:08 ID:Vt80NfM2
だいたい煽る奴とか抽象的な感想や疑問を偉そうに言う奴は
何が言いたいのかはっきりしない、ただかみつくだけでどうしても
知識としての情報交換にならない、そんな状況でうｐれはないだろ
見て分からんものは聞いても分からんと思う。
いいスレなのにもったいない、後から食ってくるやつはまずはそれなりの
意見を吐いてみろ
何が言いたいのかはっきりしない、ただかみつくだけでどうしても
知識としての情報交換にならない、そんな状況でうｐれはないだろ
見て分からんものは聞いても分からんと思う。
いいスレなのにもったいない、後から食ってくるやつはまずはそれなりの
意見を吐いてみろ
何を言ってるんだかさっぱり・・・
と思ったら五行目を立て読みか。
と思ったら五行目を立て読みか。
お前みたいな奴は一生悩んでろよ
359 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 14:35 ID:kXETeKEG
どう感じながら叩こうが、各々やりやすい方法でやればいいんだけど、
それによって、「リズムキープが正確になる」とか「ベースと合わせ易い」とか
そういう表現なら納得できるものを、
「発音時間は同じでも4分と8分は叩き分けられる」だもんなー
今の時代、ペテン師もこんなこといわないよ
そしてアマちゃんが好きだね、こういう議論、精神論っつーの？
音で表現できなきゃ意味無いじゃん
プロはそういうとこ良く分かってるから、決して言わない
それによって、「リズムキープが正確になる」とか「ベースと合わせ易い」とか
そういう表現なら納得できるものを、
「発音時間は同じでも4分と8分は叩き分けられる」だもんなー
今の時代、ペテン師もこんなこといわないよ
そしてアマちゃんが好きだね、こういう議論、精神論っつーの？
音で表現できなきゃ意味無いじゃん
プロはそういうとこ良く分かってるから、決して言わない
音楽にオカルト的な言説は付き物だけど、
こう言う目的意識のはっきりしたスレでそういうのに固執されると困っちゃうよね。
こう言う目的意識のはっきりしたスレでそういうのに固執されると困っちゃうよね。
「発音時間は同じでも4分と8分は叩き分けられる」
は精神論じゃねーだろ
確かに表現としては突っ込まれかねないが
「どこで振り上げるかで微妙に同じにならない」
を意図しているのは明白
言葉じりだけを取り上げて突っ込むのは単なる揚げ足とり
は精神論じゃねーだろ
確かに表現としては突っ込まれかねないが
「どこで振り上げるかで微妙に同じにならない」
を意図しているのは明白
言葉じりだけを取り上げて突っ込むのは単なる揚げ足とり
どっちにしろ役に立たない情報だな。
363 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 15:05 ID:kXETeKEG
音で実際に表現できないから、精神論と逝ってるだけだ
「どこで振り上げるかで微妙に同じにならない」 とは？
音の出るタイミングが違うということ？それが音の長さの表現なの？
笑止千万
キミ、だまってたほうがいいよ
「どこで振り上げるかで微妙に同じにならない」 とは？
音の出るタイミングが違うということ？それが音の長さの表現なの？
笑止千万
キミ、だまってたほうがいいよ
議論する必要が無いことで盛り上がってるスレはここですか？
なんだコイツまじで"ノリ"がわかってねぇーのかｗ
スマン俺の負けだ許してくれｗ
スマン俺の負けだ許してくれｗ
ID:Me8sNhiDがうｐって証明して見せれば納得するだけの話とちがうの？
そこまでわかってるんだったら自分もできる組なんでしょ？
自分の叩く純粋な4つ打ちがどんな音価で打った4つ打ちなのか確実に
違うように聞かせる自信が有るなら。
実際興味がある。煽りじゃなく。
ドラムパターンや曲が前もって分かっている場合や他の手足のパートで
微妙な音量でゴーストなりなんなりを鳴らしているならまだしも、すっぴん
で曲も無しでただの4つ打ちを例えばシャッフルの曲の4分打ちと認識させる
叩き方を披露して欲しい。
できないなら屁理屈と突っ込まれても仕方ないのでは？
そこまでわかってるんだったら自分もできる組なんでしょ？
自分の叩く純粋な4つ打ちがどんな音価で打った4つ打ちなのか確実に
違うように聞かせる自信が有るなら。
実際興味がある。煽りじゃなく。
ドラムパターンや曲が前もって分かっている場合や他の手足のパートで
微妙な音量でゴーストなりなんなりを鳴らしているならまだしも、すっぴん
で曲も無しでただの4つ打ちを例えばシャッフルの曲の4分打ちと認識させる
叩き方を披露して欲しい。
できないなら屁理屈と突っ込まれても仕方ないのでは？
空気読めてないヤシが"ノリ"とか言い出すから爆笑だなw
走りまくりでぐちゃぐちゃの演奏を本人はグルーヴ表現とか思っちゃってるタイプだろ。
走りまくりでぐちゃぐちゃの演奏を本人はグルーヴ表現とか思っちゃってるタイプだろ。
大きなずれより微妙なずれの方が目立つ見たいやね。
明らかにずれているのは置いておいて、
0.05秒のずれと0.005秒のずれだったら後者のほうが聞く人の意識に入り易いみたい。
いや昔ピアノ習ってたときに先生に言われたことだけどねぇ～
ピアノ弾きはリズム感無いだろって突っ込みは心の中にしまってね。
明らかにずれているのは置いておいて、
0.05秒のずれと0.005秒のずれだったら後者のほうが聞く人の意識に入り易いみたい。
いや昔ピアノ習ってたときに先生に言われたことだけどねぇ～
ピアノ弾きはリズム感無いだろって突っ込みは心の中にしまってね。
頼むから誰もうｐしないで欲しい・・・
こんな奴らに教えても意味がない
こんな奴らに教えても意味がない
要は休符を演奏するってことだよ。
>>319がいい事を書いてる。
>>319がいい事を書いてる。
で、ドラマーが>>319出来るのか、って話だよな？
聞こえないぐらいの音を鳴らすってのは無しですか？
つまりカルロストシキは刻みすぎだということだな。
4分8分の打ち分けや休符表現はもちろん重要なんだけど、
練習段階ではまずリズムや音色をフラットに弾ける事が大前提なんですよ。
技術に優劣をつけるのも何だがここを取り違えると感情込めすぎの痛いボーカルのような事になる。
練習段階ではまずリズムや音色をフラットに弾ける事が大前提なんですよ。
技術に優劣をつけるのも何だがここを取り違えると感情込めすぎの痛いボーカルのような事になる。
375 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 16:07 ID:tvHx4A/o
v∠二__ ｀ ヽ
/ ヽ ヽ
!^ ⌒ | |
とﾟ ﾟ ﾚV.V.V βακαにはコピペできない ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（＿_,,_ ９∴ﾉ
ゝ､_｀ __ソ
￣! !
/ ヽ ヽ
!^ ⌒ | |
とﾟ ﾟ ﾚV.V.V βακαにはコピペできない ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（＿_,,_ ９∴ﾉ
ゝ､_｀ __ソ
￣! !
377 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 19:59 ID:YhoA7y+X
パソコンで手に入れられない情報以外は信じられないやつに
何言っても無駄ですよ
検索で出てこなかったら＝デタラメ
うｐしなきゃ＝デタラメ
何も自分でやろうとしないんだから 相手にしちゃダメだって
何言っても無駄ですよ
検索で出てこなかったら＝デタラメ
うｐしなきゃ＝デタラメ
何も自分でやろうとしないんだから 相手にしちゃダメだって
曲の中での叩き分けだろ
なんで単独音でうpとかになるんだ？
だれもそんな事は言っとらんとおもうが
第一、一発だけの音にリズムなんてあるのか？
わざと不可能な条件にすり替えてるだけにしか見えん
なんで単独音でうpとかになるんだ？
だれもそんな事は言っとらんとおもうが
第一、一発だけの音にリズムなんてあるのか？
わざと不可能な条件にすり替えてるだけにしか見えん
379 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 20:17 ID:VHDwpM1j
>>378
304 ：ドレミファ名無シド ：04/07/23 17:37 ID:YZw9veOD
＞302
最初のたった４つのカウントの中にも今からやる曲の構成やリズムなど
様々な情報が入っている、それが出来てない人が多いと言ってるんですよ
こんなこと言ってる人もいますけど？
カウント4発でこれから始まる曲のリズムを表わせるそうですよ
304 ：ドレミファ名無シド ：04/07/23 17:37 ID:YZw9veOD
＞302
最初のたった４つのカウントの中にも今からやる曲の構成やリズムなど
様々な情報が入っている、それが出来てない人が多いと言ってるんですよ
こんなこと言ってる人もいますけど？
カウント4発でこれから始まる曲のリズムを表わせるそうですよ
>>739
ドラマーがカウントで提示するのは音とテンポ情報だけだと思ってる？
たとえば同じテンポで
「ワーン、ツー、スリー、フォー」って声出すのと
「ワンッ、ツッ、スリッ、フォッ」って声出すのじゃかなり違うと思うが？
アクションも含めたらさらに情報は多くなるし入りやすいでしょ
ドラマーがカウントで提示するのは音とテンポ情報だけだと思ってる？
たとえば同じテンポで
「ワーン、ツー、スリー、フォー」って声出すのと
「ワンッ、ツッ、スリッ、フォッ」って声出すのじゃかなり違うと思うが？
アクションも含めたらさらに情報は多くなるし入りやすいでしょ
ナベサダってドラムも叩くのかい？
383 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 21:01 ID:VHDwpM1j
>>380 >>381
サブディビジョン入れたら、そういうことが出来るのは僕だって知ってますよ
でもこの人はそういうこと言ってないでしょ
スレの流れも読んでよね
勝手に話を大きくしないでください
だから実践を伴わない人たちの言うことは、言うたびに変わるから信用できないと言われるんですよ
サブディビジョン入れたら、そういうことが出来るのは僕だって知ってますよ
でもこの人はそういうこと言ってないでしょ
スレの流れも読んでよね
勝手に話を大きくしないでください
だから実践を伴わない人たちの言うことは、言うたびに変わるから信用できないと言われるんですよ
えぇ、人やなぁ～
>>383
言うたびに変わるって、俺さっきの２回しか書いて無いけどなあ
IDとかいちいち見て無いけど、同一人物が矛盾した事いってるのか？
>304だって矛盾してるかなあ、普通の事言ってるだけだし
「カウント」って言ったら附随する全て含めての話だろ普通
なんか自分への反論はすべて同一人物とか思ってない？
だったら矛盾しててあたりまえだよ、別人だろう
言うたびに変わるって、俺さっきの２回しか書いて無いけどなあ
IDとかいちいち見て無いけど、同一人物が矛盾した事いってるのか？
>304だって矛盾してるかなあ、普通の事言ってるだけだし
「カウント」って言ったら附随する全て含めての話だろ普通
なんか自分への反論はすべて同一人物とか思ってない？
だったら矛盾しててあたりまえだよ、別人だろう
んじゃ漏れも初カキコ。
388 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 22:32 ID:VHDwpM1j
この話はね>>259のドラマーがメロディー楽器を馬鹿にしたところから始まってるの
ドラマー対メロディー楽器って構図だから、ドラマー側に立つならみんな一緒なの
匿名掲示板の宿命ね、これ
だから途中参戦の人は、全部読んで流れつかんでから意見しなよ
ドラマー対メロディー楽器って構図だから、ドラマー側に立つならみんな一緒なの
匿名掲示板の宿命ね、これ
だから途中参戦の人は、全部読んで流れつかんでから意見しなよ
ごめんよく見たら２回目だったわ
でも、388よ、そんな事でここまで粘着してるの？
大人げないからいい加減やめない？
でも、388よ、そんな事でここまで粘着してるの？
大人げないからいい加減やめない？
>>383
ID変わってるけど書いたの俺だな、でも俺はドラム奏者ではないよ
もし自分がカウントとる時８ビートと１６ビートでは取り方変える
だろ？それは大切だと言ったんだ、サブディビジョンなんて言葉は
知らなかったよ、でも覚えたんだよ、ちょっと嬉しいね。
>>388
馬鹿にしたんじゃなくて、事実を言ってんじゃないの？
悔しかったら練習しろよ
ID変わってるけど書いたの俺だな、でも俺はドラム奏者ではないよ
もし自分がカウントとる時８ビートと１６ビートでは取り方変える
だろ？それは大切だと言ったんだ、サブディビジョンなんて言葉は
知らなかったよ、でも覚えたんだよ、ちょっと嬉しいね。
>>388
馬鹿にしたんじゃなくて、事実を言ってんじゃないの？
悔しかったら練習しろよ
まあしかし、音価による叩き分けとか、休符を演奏とか
口に出して言っちまうヤシの9割方はクソってのはある。
練習あんまりしてなくてもこれを「意識」しただけで上手くなった気になっちゃうんだよね。
口に出して言っちまうヤシの9割方はクソってのはある。
練習あんまりしてなくてもこれを「意識」しただけで上手くなった気になっちゃうんだよね。
反論したいけど出来ないから煽ってやる～みたいな感じですか。
合わないなぁは練習不足。
合うけど何かおかしいなぁってのは思い込みの影響が多かったり。
でこの思い込みを解決するために「意識」を使う。
気の持ちようってのは案外重要なもんだよねぇ。
個人的には
シャッフルとか8ビートとかそういった類のリズム様式は生まれた時代風景や
それらを発展させた主流なアーティストについて語って欲しいなぁ。
音価による叩き分けや休符の演奏は様式やアーティストによる
独特な性格を持つわけだからねぇ。
音楽史的な話題になるけど、そういった音の文化に対しての知識ってのは大事だと思う。
ついでに名盤の話題も面白いかもねぇ。
ここの住人は物凄い量の音楽聴いてそうだし。
合うけど何かおかしいなぁってのは思い込みの影響が多かったり。
でこの思い込みを解決するために「意識」を使う。
気の持ちようってのは案外重要なもんだよねぇ。
個人的には
シャッフルとか8ビートとかそういった類のリズム様式は生まれた時代風景や
それらを発展させた主流なアーティストについて語って欲しいなぁ。
音価による叩き分けや休符の演奏は様式やアーティストによる
独特な性格を持つわけだからねぇ。
音楽史的な話題になるけど、そういった音の文化に対しての知識ってのは大事だと思う。
ついでに名盤の話題も面白いかもねぇ。
ここの住人は物凄い量の音楽聴いてそうだし。
音価の叩き分けに言及してる著明なドラマーとか居ないの？
なんかアマチュアが鼻息荒く語っちゃってるのしか聞いた事ないんだよね。
ドラムスクールではそう言う指導とかする訳？
なんかアマチュアが鼻息荒く語っちゃってるのしか聞いた事ないんだよね。
ドラムスクールではそう言う指導とかする訳？
398 ：396：04/07/25 00:06 ID:0/SmbtXo
名盤について語ってくれるときは、聴くべきときに意識する箇所とか
リズムの観点から見た解説とかも添えてみるとさらに議論が増えていいかなぁ。
抽象的な概念をこれだけ語れる住人のことだ、きっと内容の濃い議論が交わされるはずだ
というわけで期待age
リズムの観点から見た解説とかも添えてみるとさらに議論が増えていいかなぁ。
抽象的な概念をこれだけ語れる住人のことだ、きっと内容の濃い議論が交わされるはずだ
というわけで期待age
以下どっかからの転載だけど
音を切る。音価。
大事ですね。実は、この話は、リズムにも関わるんですよね。難しい話だと。
どちらにしろこのことは、「音の長さを、どうコントロールするか」と言う命題ですな。
そこで、私が「音価」と言う言葉と音の長さのコントロールに目覚めたきっかけのお話をひとつ。
約２０年位前、ＮＨＫ教育テレビで「ベストサウンド」という、アマチュアミュージシャン向けの番組を半年やってました。（今思うと、すごい番組！ＶＴＲ残ってたかな？）
そのある回で、メリージェーンで有名なあのつのだ☆ひろ（彼は本職はドラマー）が出ていたときのこと。
「音符の意識」について、語ってました。
その説明。まず「これは、全音符」と言って、タムをポーンとたたく。
その次に「これは、四分音符」と言って、ポーンとたたく。
やってることは、いっしょでした。でも、違うんですよね。
「ほーら、違って聞こえるでしょ？」「要は、たたく人の意識で変わるんです。これが、音価といいます。」
と語ってました。確かに、違って聞こえたのです。私にも。
このときから、音価を意識するようになりました。
参考になります？？
音を切る。音価。
大事ですね。実は、この話は、リズムにも関わるんですよね。難しい話だと。
どちらにしろこのことは、「音の長さを、どうコントロールするか」と言う命題ですな。
そこで、私が「音価」と言う言葉と音の長さのコントロールに目覚めたきっかけのお話をひとつ。
約２０年位前、ＮＨＫ教育テレビで「ベストサウンド」という、アマチュアミュージシャン向けの番組を半年やってました。（今思うと、すごい番組！ＶＴＲ残ってたかな？）
そのある回で、メリージェーンで有名なあのつのだ☆ひろ（彼は本職はドラマー）が出ていたときのこと。
「音符の意識」について、語ってました。
その説明。まず「これは、全音符」と言って、タムをポーンとたたく。
その次に「これは、四分音符」と言って、ポーンとたたく。
やってることは、いっしょでした。でも、違うんですよね。
「ほーら、違って聞こえるでしょ？」「要は、たたく人の意識で変わるんです。これが、音価といいます。」
と語ってました。確かに、違って聞こえたのです。私にも。
このときから、音価を意識するようになりました。
参考になります？？
400 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 00:38 ID:IMVrFn9W
結果だけいうと４分音符だけ叩いても伝わらないのは事実
しかし送り手と受け手の共通意識があれば話は別だよ
バンドやってるか人と一緒に演奏したことあれば分かる話しで
うpしろ言ってるのはＤＴＭとかで一人で音楽やってる人じゃないの？
しかし送り手と受け手の共通意識があれば話は別だよ
バンドやってるか人と一緒に演奏したことあれば分かる話しで
うpしろ言ってるのはＤＴＭとかで一人で音楽やってる人じゃないの？
402 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 00:47 ID:IMVrFn9W
>>401
おまえアホだろ
打音聞いて全音符だ四分音符だなんて自分の思いようによってどうにでもなるんだよ
じゃないとメトロで練習なんて出来ないだろ
つのだひろだって打つ前に全音符って言ってから打ってるだろ
これが逆だったら判らないんだよ
おまえアホだろ
打音聞いて全音符だ四分音符だなんて自分の思いようによってどうにでもなるんだよ
じゃないとメトロで練習なんて出来ないだろ
つのだひろだって打つ前に全音符って言ってから打ってるだろ
これが逆だったら判らないんだよ
>>402
アホっつーのはだいぶ上のほうでそれを出来る、伝わるんだと
ほざいてたやつのことだろ。
俺ができるなんて一言も言ってない。
できるといったドラマーがここにいたから出て来いっつってんだよ。
文盲め。
アホっつーのはだいぶ上のほうでそれを出来る、伝わるんだと
ほざいてたやつのことだろ。
俺ができるなんて一言も言ってない。
できるといったドラマーがここにいたから出て来いっつってんだよ。
文盲め。
荒れ過ぎだろ・・・
407 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 01:04 ID:ZITz3KUk
>>402
おれもこっちの意見に賛成
先に「全音符」とか「4分音符」とか前情報入れてるから、暗示にかかりやすい人には
何か違って聞こえるだけ
逆に何も言わずに「今の刃何音符？」って聞いたら百人百様
僕は端から伝わらないと思ってるけど、
これを感じる能力が無いからだと、聞く側を批難しますか？
どうせなら、演奏者の表現力が未熟ですと言ってくださいよ
おれもこっちの意見に賛成
先に「全音符」とか「4分音符」とか前情報入れてるから、暗示にかかりやすい人には
何か違って聞こえるだけ
逆に何も言わずに「今の刃何音符？」って聞いたら百人百様
僕は端から伝わらないと思ってるけど、
これを感じる能力が無いからだと、聞く側を批難しますか？
どうせなら、演奏者の表現力が未熟ですと言ってくださいよ
408 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 01:21 ID:ZITz3KUk
あれ？なんか俺、読み違えてる？
プロが言ってる例を上げろっていうから
せっかく解りやすいのをコピぺしたのに
せっかく解りやすいのをコピぺしたのに
結局、自分が到達したレベルまでしか語れないし理解できないんだよね。
理屈抜きに練習させて体感させるしかない。
理屈抜きに練習させて体感させるしかない。
ここまでガチガチ頭じゃバンドでやっていけないんじゃない？
あ、パソコン画面で1音ずつマウスでポチポチいじくってるだけだから問題ないんだね。
あ、パソコン画面で1音ずつマウスでポチポチいじくってるだけだから問題ないんだね。
つーか分かったよ、プロがドラムの微細な音色表現を「音価」に喩えた一種の言葉遊びだ。
この微妙な表現が理解できず100％額面通りに受け取っちゃったマヌケが
どんな文脈でも通用する「知識」として知ったかぶりだしたのが不幸の始まり。
この微妙な表現が理解できず100％額面通りに受け取っちゃったマヌケが
どんな文脈でも通用する「知識」として知ったかぶりだしたのが不幸の始まり。
バンドで練習するときに
メンバー全員で4分でリズムをカウントする。
同じ曲を８分でカウントする。１６分でカウントする。
これをやってみると、演奏のノリが変わってくることに気づくかもしれない。
たとえその曲が４分音符しかない曲でもノリは変わってくると思う。
俺もこういうのが最近少しずつ理解できるようになってきた、と自分では思ってる。
これまでは、「同じ長さなんだから変わるわけが無い」って思ってた。
リズムに対して意識が変わってくると思うよ。
人間だから無意識にずれる、ってことがポイントだと思う。
とりあえずこんなの試してみて下さい。やってみて違いがでなくても損は無いですので。
勘違い発言だったらごめんなさい。
こんな捉え方でオッケーなんでしょうか？
メンバー全員で4分でリズムをカウントする。
同じ曲を８分でカウントする。１６分でカウントする。
これをやってみると、演奏のノリが変わってくることに気づくかもしれない。
たとえその曲が４分音符しかない曲でもノリは変わってくると思う。
俺もこういうのが最近少しずつ理解できるようになってきた、と自分では思ってる。
これまでは、「同じ長さなんだから変わるわけが無い」って思ってた。
リズムに対して意識が変わってくると思うよ。
人間だから無意識にずれる、ってことがポイントだと思う。
とりあえずこんなの試してみて下さい。やってみて違いがでなくても損は無いですので。
勘違い発言だったらごめんなさい。
こんな捉え方でオッケーなんでしょうか？
マウスでポチポチにやたらこだわってる奴は本人に相当トラウマありそうで泣けてくる。
やっとバンド組めた事が嬉しくてしょうがないんだろうなあ。
バンドで憶えた事をもうあちこちのスレで自慢しまくってるんだろうよ。
やっとバンド組めた事が嬉しくてしょうがないんだろうなあ。
バンドで憶えた事をもうあちこちのスレで自慢しまくってるんだろうよ。
１つ叩いて全音符か四分音符か…という事ばかりに（否定的な見方で）固執してる奴のドラミングって駄目っぽい気が。
そういう、無頓着な奴にとっては「何も変わんねーじゃん」としか思わないような、細かい表現まで
意識して叩き分けているドラマーが、結果として１曲通した時にグルーブ感を出せるんじゃないかな。
難しい話になってこじれたけど、結局ライドでもスネアでもハイハットでも、「８分の叩き方」「16分の叩き方」
「シャッフルの叩き方」って意識して聞き分け、叩き分けしてる奴としてない奴じゃ、グルーブの有無なんて
全然違う事になると思うんだけどね。
それを（実態を科学的に把握出来てないまま）言葉で説明しようとするから、揚げ足取りが出てくる。
何か機械を使って波形の測定とか出来るといいのにね。一発だけの比較でも、流れの中での叩き方の相違でも。
少なくともプロは使い分けられてると思うけどなぁ。
そういう、無頓着な奴にとっては「何も変わんねーじゃん」としか思わないような、細かい表現まで
意識して叩き分けているドラマーが、結果として１曲通した時にグルーブ感を出せるんじゃないかな。
難しい話になってこじれたけど、結局ライドでもスネアでもハイハットでも、「８分の叩き方」「16分の叩き方」
「シャッフルの叩き方」って意識して聞き分け、叩き分けしてる奴としてない奴じゃ、グルーブの有無なんて
全然違う事になると思うんだけどね。
それを（実態を科学的に把握出来てないまま）言葉で説明しようとするから、揚げ足取りが出てくる。
何か機械を使って波形の測定とか出来るといいのにね。一発だけの比較でも、流れの中での叩き方の相違でも。
少なくともプロは使い分けられてると思うけどなぁ。
>>410
禿同。いくらやっても気付かなけりゃ、そこまでだったって事だよね。
ベースでも、１小節に四分音符４つ弾くだけでも、４ビートと８ビートで全然弾き方が違うって、
初心者の頃は全然分からなかったからなぁ。弾くのは勿論、CDを聴いても違いが分からなかった。
禿同。いくらやっても気付かなけりゃ、そこまでだったって事だよね。
ベースでも、１小節に四分音符４つ弾くだけでも、４ビートと８ビートで全然弾き方が違うって、
初心者の頃は全然分からなかったからなぁ。弾くのは勿論、CDを聴いても違いが分からなかった。
打ち込み叩きに必死の方がいますねぇ
いやぁ、よく続けられると思うよこの話題。おれなんか一日目で飽きたのに。
けっこう努力家だねみんな。
けっこう努力家だねみんな。
そこまで細かい話をする以前に「個人の好み」があると言う事実がスコーンと抜けてやしないかい？
世の中には打ち込みのドラムの方が好きとか言う奴も結構いる。
そう言う個人の嗜好を完全に無視してこういうドラミングがレベル高いんだ！とか言ってて恥ずかしくない？
世の中には打ち込みのドラムの方が好きとか言う奴も結構いる。
そう言う個人の嗜好を完全に無視してこういうドラミングがレベル高いんだ！とか言ってて恥ずかしくない？
420 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 09:22 ID:ZITz3KUk
だから最初から、ずーっと言ってんだろ！
実演してみせろよ
最初、音価を意識すれば、伝わるとかいっておきながら、
お前らには分からないから、聞かせても無駄だとか言い出して、
途中、単音なんかじゃ無理だ、複合リズムの表現のことだと変わったかと思ったら、
つのだ☆ひろの例が出てきたら、また急に勢いづいちゃって、単音でも音価は表現できるってか
ころころ立場と主張変えやがって、
こうなったら、出来ると主張するやつが、実演うｐするしかないやろ
おまえらのほうがよっぽど机上の空論振り回してるのがわからねーのか
実演してみせろよ
最初、音価を意識すれば、伝わるとかいっておきながら、
お前らには分からないから、聞かせても無駄だとか言い出して、
途中、単音なんかじゃ無理だ、複合リズムの表現のことだと変わったかと思ったら、
つのだ☆ひろの例が出てきたら、また急に勢いづいちゃって、単音でも音価は表現できるってか
ころころ立場と主張変えやがって、
こうなったら、出来ると主張するやつが、実演うｐするしかないやろ
おまえらのほうがよっぽど机上の空論振り回してるのがわからねーのか
421 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 10:08 ID:uB+5r4HG
結局、ドラムで音価を表現できると言う奴らの中でも、
それがどういうものなのか、具体的には全然分かってないみたいだな
だから主張するたびにコロコロ違うことを言ってる
これはもう、実際やってみせて、音源うｐするしかないね
それがお互いの利益になるでしょ
それがどういうものなのか、具体的には全然分かってないみたいだな
だから主張するたびにコロコロ違うことを言ってる
これはもう、実際やってみせて、音源うｐするしかないね
それがお互いの利益になるでしょ
とりあえずシンプルな4つ打ちのみで音価を表現できると言い切った
やつだけがうｐすればいいと思う。
パターンの中での4分打ちや、カウントでの付加情報があれば色々
相手に伝えることができるのは当たり前でそんなことは大抵のやつ
はわかってるんだから。
やつだけがうｐすればいいと思う。
パターンの中での4分打ちや、カウントでの付加情報があれば色々
相手に伝えることができるのは当たり前でそんなことは大抵のやつ
はわかってるんだから。
例えば4ビート知ってるやつが4つ打ちとか4つ切りすると、
1、3拍が2、4拍に寄っていく傾向。8ビートのつもりでやると
逆に2、4拍が1、3拍に寄っていく傾向。
1、3拍が2、4拍に寄っていく傾向。8ビートのつもりでやると
逆に2、4拍が1、3拍に寄っていく傾向。
424 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 12:08 ID:QCaEMYfd
>>423
説明が甘い・・・・それだけだと、前に寄ったのか後ろに寄ったのか、
どっちにも取れるだろうが
それに、今は音の長さの話で、音楽のフィールの話じゃない
なんせ、最初はメトロ使った基礎練習の話から始まってるんだから
説明が甘い・・・・それだけだと、前に寄ったのか後ろに寄ったのか、
どっちにも取れるだろうが
それに、今は音の長さの話で、音楽のフィールの話じゃない
なんせ、最初はメトロ使った基礎練習の話から始まってるんだから
427 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 14:17 ID:yxhhdVGJ
だ～から～、休符を読めって何度もみんな言ってるだろ、>>273の発言は送り手と
してやらないといけないこと、あと受け取る側に休符を感じればいいんだよ
シンプルな4つ打ちのみでも感じる休符の長さを変えることによって表の長さ
が変わるだろ？それがノリなんだよ。
打ち込みの音楽でもそれ知ってるのと知らないのではかなり違いが出るぞ
どうしても生きた音にならん人はそのへんがネックになってると思うよ
だいたいそういうのを語る場所じゃないのか？おかしいぞ絶対
してやらないといけないこと、あと受け取る側に休符を感じればいいんだよ
シンプルな4つ打ちのみでも感じる休符の長さを変えることによって表の長さ
が変わるだろ？それがノリなんだよ。
打ち込みの音楽でもそれ知ってるのと知らないのではかなり違いが出るぞ
どうしても生きた音にならん人はそのへんがネックになってると思うよ
だいたいそういうのを語る場所じゃないのか？おかしいぞ絶対
428 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 14:24 ID:sOwNGz1S
>>273はそんなこと言ってないじゃん
どう読めば、そんな解釈が出来るんだ？
273は送り手のことしか書いてないだろ
送り手が意識して、叩き分ければ、それは伝わるんだと
だからおかしいと叩かれてるんだろ
どう読めば、そんな解釈が出来るんだ？
273は送り手のことしか書いてないだろ
送り手が意識して、叩き分ければ、それは伝わるんだと
だからおかしいと叩かれてるんだろ
429 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 14:29 ID:sOwNGz1S
それにしても、ほんと、ドラマーの言うことは、それぞれでコロコロ変わるね？
結局、何がいいたいのよ？
つのだひろがタム叩いて音符の長さを叩き分けたというのは、もう撤回するの？
結局、何がいいたいのよ？
つのだひろがタム叩いて音符の長さを叩き分けたというのは、もう撤回するの？
音価の打ち分けとか休符の演奏とか言う奴に限って
…リズムキープが出来てない。
…リズムキープが出来てない。
罵倒しか出来ないバカに音楽語る資格無し。
433 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 16:18 ID:i+r5V2Kb
つのだのタムマジックは自己暗示
434 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 17:45 ID:xmrFcPuB
いつまでこんな うｐ馬鹿相手にするの
時間の無駄だよ
マジで目の前にいたら殴ってるよな
時間の無駄だよ
マジで目の前にいたら殴ってるよな
＞マジで目の前にいたら殴ってるよな
誰も同意する訳ねーだろ
傷害で通報されてろ
誰も同意する訳ねーだろ
傷害で通報されてろ
436 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 17:53 ID:xmrFcPuB
おまえ必死なんだな
ネットと現実の区別ついてるか？
かわいそうに 友達いないんだろ どうせ
ネットと現実の区別ついてるか？
かわいそうに 友達いないんだろ どうせ
言葉よりうｐのほうがわかりやすい悪寒。
ああ、なんか物凄いDQNが光臨したなあ
ドラム叩くより人殴るのが好きです、って勢いだ。
ドラム叩くより人殴るのが好きです、って勢いだ。
439 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 18:19 ID:9DMS06qm
をまいらは確実にサマージャンボバカ
最初は初心者なのかとも思ったが
単なる荒らしだったのか
もしかして犬か？
単なる荒らしだったのか
もしかして犬か？
441 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 23:41 ID:c1kIePIN
糞餓鬼相手に殴りたくなる衝動が起こらないおまえらがわからん。
実際には殴らないにしても殴りたくはなるぞ、こんな糞餓鬼が目の前にいたらな。
実際には殴らないにしても殴りたくはなるぞ、こんな糞餓鬼が目の前にいたらな。
俺は人を殴って気持ちがスカッとするなんてことはねぇな。
残るのは自責の念だけだと思うな。
残るのは自責の念だけだと思うな。
443 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 00:17 ID:st7bqUYN
いや、殴らないってｗ
むかついたら殴りたいと思うのが生物としての本能だと思うよ。
後々のことを考えて殴らないから人間は賢いんだろ。
数％か知らんけど、本当に人殺しちゃう人とかはいるけどね。
まぁ、スレ違いなのでここらでやめときまつ。
むかついたら殴りたいと思うのが生物としての本能だと思うよ。
後々のことを考えて殴らないから人間は賢いんだろ。
数％か知らんけど、本当に人殺しちゃう人とかはいるけどね。
まぁ、スレ違いなのでここらでやめときまつ。
444 ：a：04/07/26 01:30 ID:16y86J8a
全然流れと関係ないんですけど、この前黒人のラップを
間近で見る機会があったのですがコレが目からうろこでした！
知り合いの黒人でラップをやっている（有る程度ちゃんと活動している）人がいたら
是非生で見てみることをお勧めします！
間近で見る機会があったのですがコレが目からうろこでした！
知り合いの黒人でラップをやっている（有る程度ちゃんと活動している）人がいたら
是非生で見てみることをお勧めします！
つのだひろがベストサウンドでやってたのは大昔録画したなぁ。
残ってるかどうか判らんが探してみよう。
残ってるかどうか判らんが探してみよう。
何か読んでてむなしくなってきた罠。
もういいや、ひたすら裏打ちメトロで練習しよう・・
もういいや、ひたすら裏打ちメトロで練習しよう・・
>>445
おお、お願いするよ、興味あるんだ
ほんとに音価が表現されてるのか、それとも詩的な言葉遊びなのか、
実はドラマーにもよく分かってないんじゃないのかと
ＮＨＫならライブラリに問い合わせれば出てくるかも知れんな
こっちでも探してみまつ
ほんとはコレ観てるドラマーちゃんが自分でやってうｐしてくれれば一番速いのに
腕に自信の無い奴ばかりなんだろうね、まさに机上の空論・・・・
おお、お願いするよ、興味あるんだ
ほんとに音価が表現されてるのか、それとも詩的な言葉遊びなのか、
実はドラマーにもよく分かってないんじゃないのかと
ＮＨＫならライブラリに問い合わせれば出てくるかも知れんな
こっちでも探してみまつ
ほんとはコレ観てるドラマーちゃんが自分でやってうｐしてくれれば一番速いのに
腕に自信の無い奴ばかりなんだろうね、まさに机上の空論・・・・
ストイックな練習に耐えられなくなったヤシが種々の音楽神話に逃げ道を求める。
さらに、１人では不安だから方々に布教して道連れを作ろうとする。
そして、人々は言う
「…でも、アイツが楽器弾いてるとこ見た事ないよな。」
さらに、１人では不安だから方々に布教して道連れを作ろうとする。
そして、人々は言う
「…でも、アイツが楽器弾いてるとこ見た事ないよな。」
>>448
ﾜﾛﾀ
いいとこ突いてるね。
>294以降まったく見てなかったんだが、随分と盛り上がってたんだな。
いつの間にかドラマーVSメロ楽器の対決になってる。（藁
でもね、音価というか、４分音符のﾉﾘの話は本当だよ。疑っても無駄だよ。
試しに、同じ譜面を違い人に演奏させてみれ。
ドラムに限らず、同じ長さのはずの音符が人それぞれ違うってことがわかるだろう。
ﾜﾛﾀ
いいとこ突いてるね。
>294以降まったく見てなかったんだが、随分と盛り上がってたんだな。
いつの間にかドラマーVSメロ楽器の対決になってる。（藁
でもね、音価というか、４分音符のﾉﾘの話は本当だよ。疑っても無駄だよ。
試しに、同じ譜面を違い人に演奏させてみれ。
ドラムに限らず、同じ長さのはずの音符が人それぞれ違うってことがわかるだろう。
>>450
問題にしてるの君だけ
問題にしてるの君だけ
452 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 16:22 ID:4WhYdXdM
リズム感のないドラマーはｲﾗﾈ
んで、リズム感があるドラマーはｸﾝﾅ荒れる
と思った
んで、リズム感があるドラマーはｸﾝﾅ荒れる
と思った
454 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 17:08 ID:wexLeB4L
漏れはドラマーだけど、もともとはドラムの話じゃなくて､
楽器､音楽全般の話として、休符をちゃんと演奏しよう、
といったんだけどなぁ．．．
メロ楽器でも、打楽器でも休符を演奏するって本質的に同じだと思うよ。
漏れギターも弾くんだけど、やっぱ、アマチュアでも
ちゃんと休符を弾けてる人ってむちゃくちゃ上手いよ。
漏れはギターはダメだけど、いい演奏は聞いてわかる。
コンボ演奏の中での、各楽器のﾉﾘのポイントは他のパートよりは
しっかりと聞き取ってる（つもり）。
楽器､音楽全般の話として、休符をちゃんと演奏しよう、
といったんだけどなぁ．．．
メロ楽器でも、打楽器でも休符を演奏するって本質的に同じだと思うよ。
漏れギターも弾くんだけど、やっぱ、アマチュアでも
ちゃんと休符を弾けてる人ってむちゃくちゃ上手いよ。
漏れはギターはダメだけど、いい演奏は聞いてわかる。
コンボ演奏の中での、各楽器のﾉﾘのポイントは他のパートよりは
しっかりと聞き取ってる（つもり）。
>>446が良いこと言ってるけど、
例えば、１６分の裏だけを延々と弾きつづけてみる。
あるいは、クリックを16の裏と感じて、８分のあたまを弾く。
コントロール可能なテンポからくり返し。
早いﾃﾝﾎﾟでも、ずれないで安定するようになった頃には
１６分あたまの休符が弾けるようになってるよ。きっと。
例えば、１６分の裏だけを延々と弾きつづけてみる。
あるいは、クリックを16の裏と感じて、８分のあたまを弾く。
コントロール可能なテンポからくり返し。
早いﾃﾝﾎﾟでも、ずれないで安定するようになった頃には
１６分あたまの休符が弾けるようになってるよ。きっと。
休符を弾く、もまた単なる比喩に過ぎないだろう。
だって、音が出て無いんだから物理的に弾きようがないじゃん。
上手な演奏を聞いて、なんとかこのニュアンスを言葉にしようとして生まれた表現だろ。
初めに言った奴は上手い事言ったな、と思うけど厳密な定義を話す場面で使うべき言葉じゃあない。
だって、音が出て無いんだから物理的に弾きようがないじゃん。
上手な演奏を聞いて、なんとかこのニュアンスを言葉にしようとして生まれた表現だろ。
初めに言った奴は上手い事言ったな、と思うけど厳密な定義を話す場面で使うべき言葉じゃあない。
458 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 18:17 ID:wexLeB4L
たぶん議論してる人は1人。それに新参者が釣られてレスしてる。
この話題はもう続けないようにお願いします。
この話題はもう続けないようにお願いします。
壮大な釣堀だったのか？？
462 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 18:23 ID:wexLeB4L
やっと終了ですか。
うん、もう終わりにしよう。
漏れはID切り替えたりしてないし、>294以降今まで書き込んでもいない。
火付け役の本人を差し置いて、勝手に煽りあいが続いてることに
驚いてるわけだが。
漏れはID切り替えたりしてないし、>294以降今まで書き込んでもいない。
火付け役の本人を差し置いて、勝手に煽りあいが続いてることに
驚いてるわけだが。
465 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 18:34 ID:wexLeB4L
うわー
まだやってる奴いるよw
恥ずかしちぃ～
まだやってる奴いるよw
恥ずかしちぃ～
467 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 20:12 ID:ar7fCdOg
一応ドラムやってる者ですが．4分音符に関して．
自分の場合，4分音符だけを意識して（間を埋める音符を意識せずに）叩いくときと，
間を埋める16分音符を意識して叩くときとで，スティックを振り上げるタイミングに違いがありました．
16分を意識して叩く場合，もし間を埋める16分音符があったとした場合に振り上げるタイミングで，
スティックを振り上げていました．
4分を意識して叩く場合は，振り上げるタイミングがずっと早かったですね．
また，振り上げるタイミングが違えば，振り下ろす時のモーションにも違いがでるのではないかと思います．
自分の感覚では「16分を意識した方が手首のスナップをよく効かせるなぁ」という気がします．
このモーションの違いが「音色」の違いになって，それがグルーヴの違いになるんではないかと推測します．
なんで，WAV編集でタイミングをいくらいじくってもそういう違いにはならず，音色の違いではないかと思います．
だとすれば「全く同じタイミングで4分音符を叩いても，違いがでる」ということになりませんかね．
自分の場合，4分音符だけを意識して（間を埋める音符を意識せずに）叩いくときと，
間を埋める16分音符を意識して叩くときとで，スティックを振り上げるタイミングに違いがありました．
16分を意識して叩く場合，もし間を埋める16分音符があったとした場合に振り上げるタイミングで，
スティックを振り上げていました．
4分を意識して叩く場合は，振り上げるタイミングがずっと早かったですね．
また，振り上げるタイミングが違えば，振り下ろす時のモーションにも違いがでるのではないかと思います．
自分の感覚では「16分を意識した方が手首のスナップをよく効かせるなぁ」という気がします．
このモーションの違いが「音色」の違いになって，それがグルーヴの違いになるんではないかと推測します．
なんで，WAV編集でタイミングをいくらいじくってもそういう違いにはならず，音色の違いではないかと思います．
だとすれば「全く同じタイミングで4分音符を叩いても，違いがでる」ということになりませんかね．
>>465
俺だったら理解できるかもしれないから、音源upしてもらえませんかね？
俺だったら理解できるかもしれないから、音源upしてもらえませんかね？
>>467
あなたの言わんとすることも分からなくも無いのだが、
それはただ「違い」が現れただけで、叩き分けたわけでもなければ、表現したわけでもないんだな
「音価」というのはベーシックなファクターで、誰が表現しても同じことが現されなければならないのね
そこには共通認識があるから
ドラムにはそういうのがありますか？
100人が100様の表現してるのでは困るんですよ
もっとも、ドラムが音価を表現する必要があるんですか？と聞きたいが・・・
あなたの言わんとすることも分からなくも無いのだが、
それはただ「違い」が現れただけで、叩き分けたわけでもなければ、表現したわけでもないんだな
「音価」というのはベーシックなファクターで、誰が表現しても同じことが現されなければならないのね
そこには共通認識があるから
ドラムにはそういうのがありますか？
100人が100様の表現してるのでは困るんですよ
もっとも、ドラムが音価を表現する必要があるんですか？と聞きたいが・・・
471 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 21:28 ID:wexLeB4L
とりあえず、これはほんと。
423 名前：ドレミファ名無シド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/25 11:57 ID:K858EJUR
例えば4ビート知ってるやつが4つ打ちとか4つ切りすると、
1、3拍が2、4拍に寄っていく傾向。8ビートのつもりでやると
逆に2、4拍が1、3拍に寄っていく傾向。
423 名前：ドレミファ名無シド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/25 11:57 ID:K858EJUR
例えば4ビート知ってるやつが4つ打ちとか4つ切りすると、
1、3拍が2、4拍に寄っていく傾向。8ビートのつもりでやると
逆に2、4拍が1、3拍に寄っていく傾向。
>>471
じゃあね、つのだひろと同じく簡単に4拍と1拍「ドーーー、ド」を
タムでお願い
あ、それから「ドラムが音価を表現する必要があるんですか？」は撤回しますわ
ハイハットのオープンクローズは充分立派な音価の表現できるツールですもんね
じゃあね、つのだひろと同じく簡単に4拍と1拍「ドーーー、ド」を
タムでお願い
あ、それから「ドラムが音価を表現する必要があるんですか？」は撤回しますわ
ハイハットのオープンクローズは充分立派な音価の表現できるツールですもんね
474 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 21:44 ID:wexLeB4L
たちの悪いドラマーさんだねぇ
いつになったら終わるんですか？
>>473
ブラシなんてのも有るよ。ドラムでは
ブラシなんてのも有るよ。ドラムでは
まあ、セッションとかしてそっから学んだほうがはやそうだな。
479 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 22:20 ID:bNH8mDB4
>>470
君の言う
「音価」というのはベーシックなファクターで、誰が表現しても同じことが現されなければならないのね
そこには共通認識があるから
そんなことはあり得ない
音楽聴いたことある？
例えば４ビートでも曲によってシンバルレガートは違うし
ブルースのシャッフルでも人によって３連の間隔が違うし
クラシックでも指揮者によって変わるよ。
全く同じ共通の音価で演奏されてるのがあるとすればゲーム音楽とか
ＭＩＤＩで演奏されたものとか そういうのしか無いと思う。
君の言う
「音価」というのはベーシックなファクターで、誰が表現しても同じことが現されなければならないのね
そこには共通認識があるから
そんなことはあり得ない
音楽聴いたことある？
例えば４ビートでも曲によってシンバルレガートは違うし
ブルースのシャッフルでも人によって３連の間隔が違うし
クラシックでも指揮者によって変わるよ。
全く同じ共通の音価で演奏されてるのがあるとすればゲーム音楽とか
ＭＩＤＩで演奏されたものとか そういうのしか無いと思う。
揚げ足の取り合いだね
わざと誤読するのは荒しの基本。
一文を抜き出して文脈を無視した突っ込みを入れるのもまたベーシックな手法ですな。
485 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 23:04 ID:bNH8mDB4
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）･･･
（ ﾟ Дﾟ）･･･
ドラム譜にはちゃんと４分、8分などと書くわけで
共通認識にもなっている
これが音価でないのなら何なのだろう?
共通認識にもなっている
これが音価でないのなら何なのだろう?
馬鹿
491 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 23:38 ID:bNH8mDB4
>>489
あのね譜面が先か音楽が先か考えたことある？
例えバスドラが４分音符で書かれたとしても演奏者は８分の音価で演奏してるかも
しれんだろ？同じようにスネアも正確に４分の音価で演奏してるとは限らないんだよ
お前ら本当に楽器できるのか？
譜面見て打ち込みするしかしたことないのと違う？
耳で音楽をコピーしたことあったら判ると思うけど
コピー譜見るしか出来無いなら理解出来ないと思うけどね。
あのね譜面が先か音楽が先か考えたことある？
例えバスドラが４分音符で書かれたとしても演奏者は８分の音価で演奏してるかも
しれんだろ？同じようにスネアも正確に４分の音価で演奏してるとは限らないんだよ
お前ら本当に楽器できるのか？
譜面見て打ち込みするしかしたことないのと違う？
耳で音楽をコピーしたことあったら判ると思うけど
コピー譜見るしか出来無いなら理解出来ないと思うけどね。
>>489
おいおい、ドラム譜が音価をあらわしてるなんてはじめて聞いたぞ
またおかしなこと言う奴が出てきたよ
音価の認識まちがってんじゃね？>>479も
普段から音の長さ意識したことないのがモロバレじゃん
おいおい、ドラム譜が音価をあらわしてるなんてはじめて聞いたぞ
またおかしなこと言う奴が出てきたよ
音価の認識まちがってんじゃね？>>479も
普段から音の長さ意識したことないのがモロバレじゃん
493 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 23:44 ID:uWWUoLZA
乱戦模様。
>>492
お前ちょっと気持ち悪い、まじで。
お前ちょっと気持ち悪い、まじで。
なんかID:bNH8mDB4って、乱射してるなぁw
>>491では、とりあえず認識は一致してるみたいだ・・・
>>491では、とりあえず認識は一致してるみたいだ・・・
ドラムの音価の打ち分け、それ自体は良いと思う。
何も考えずにのっぺり打つよりさまざまな情報を反映させたほうがいいに決まっている。
でもな、ドラマーの仕事はまずリズムキープが第一なんだよ。
別に音価の打ち分けとかにこだわるのはいい、けどな、それはやる事をきちんとやってからにしてくれ。
当然できている、と思っているそこのお前、一度、自分の録音して聞いてみろ。
何も考えずにのっぺり打つよりさまざまな情報を反映させたほうがいいに決まっている。
でもな、ドラマーの仕事はまずリズムキープが第一なんだよ。
別に音価の打ち分けとかにこだわるのはいい、けどな、それはやる事をきちんとやってからにしてくれ。
当然できている、と思っているそこのお前、一度、自分の録音して聞いてみろ。
多分、ほとんどの人がこのスレを微笑ましく眺めている
絶え間なくいがみ合ってみても彼らは五十歩百歩。
目糞鼻糞を笑うという奴ですね。
目糞鼻糞を笑うという奴ですね。
じさくじえんなのにｗ
501 ：ホール：04/07/27 00:42 ID:VNtOXhxy
ベース７年もやってるのに「音価」の意味が分からない。
ベース７年もやってるのに数えるほどしか弦変えてない。
ベース７年もやってるのにつのだひろがドラマーって知らなかった。
ベース７年もやってるのに数えるほどしか弦変えてない。
ベース７年もやってるのにつのだひろがドラマーって知らなかった。
502 ：FB ◆BcCuP153SM ：04/07/27 01:10 ID:sWovcObv
おもしろいスレだなここ 毎日見に来よう
>>492
ん？譜面のおたまじゃくしの形は音価を表すものだが？
例えば４分音符／４分休符は全音符の4分の1の音価を持つと言うんだよ
ドラム譜であってもそれは同じだ
音価と実際の発音時間を混同していないか？
例えば、音価を全音符と意識して叩けば、途中で音が減衰して聴こえなく
なったとしても、音価自体（全音符）は変わらない
第一、急激に自然減衰する音に厳密な発音時間など決める事は出来ない
逆に言えば、奏者が自由に音価を設定出来るということだ
ん？譜面のおたまじゃくしの形は音価を表すものだが？
例えば４分音符／４分休符は全音符の4分の1の音価を持つと言うんだよ
ドラム譜であってもそれは同じだ
音価と実際の発音時間を混同していないか？
例えば、音価を全音符と意識して叩けば、途中で音が減衰して聴こえなく
なったとしても、音価自体（全音符）は変わらない
第一、急激に自然減衰する音に厳密な発音時間など決める事は出来ない
逆に言えば、奏者が自由に音価を設定出来るということだ
くだらない議論ばっかりして腕が伴ってない屑共がいるのはこのスレでよかったですかね。
お前らの中でCD発売したりライブしたりするやつどれくらいいるんだよｗ
大人しくままごとしてろって話だ。
それにここでくだらない論議してるヒマがあったら本読んで練習した方が確実だぞ。
低脳共が。
お前らの中でCD発売したりライブしたりするやつどれくらいいるんだよｗ
大人しくままごとしてろって話だ。
それにここでくだらない論議してるヒマがあったら本読んで練習した方が確実だぞ。
低脳共が。
リズムに対する思想ではなく、
リズム感を養う方法を教えてください
あと、上のほうで見かけたんですが、
「2拍４拍」と「裏」の違いっていうのが今一わからないんですが・・・
教えていただけるとありがたいです
(厨な質問だったらすみません)
リズム感を養う方法を教えてください
あと、上のほうで見かけたんですが、
「2拍４拍」と「裏」の違いっていうのが今一わからないんですが・・・
教えていただけるとありがたいです
(厨な質問だったらすみません)
だから教則本でも買えってんだ
>>506
成り行きでコテハンになっちゃったけど許してね。
そもそも、リズム感を養うと言う発想がおかしい。
リズム感とは誰もが生まれつき持ってるもの。
例えば､人の演奏にあわせて手拍子するとき、頭打ちですらずれちゃう人ってあまりいないね。
歩いてるときにテンポが変わって､早くなったり遅くなったりする人も少ないね。
これ、BPM120でテンポキープできてるってこと。
つまり、「ﾘｽﾞﾑが悪い」ことの正体は、テンポに合わせて楽器を弾く技術が足りないってこと。
ほとんどの場合､自分が弾こうとするフレーズに釣られて、テンポを見失ってるだけ。
指がもつれて､体の動きから負のフィードバックが発生してしまい､頭で感じてるはずのテンポを狂わしてしまう。
４分音符だけをクリックに合わせて続けても、ずれるなら､楽器諦めたほうがいい。
そんなﾔｼはここにはいないだろうが。
成り行きでコテハンになっちゃったけど許してね。
そもそも、リズム感を養うと言う発想がおかしい。
リズム感とは誰もが生まれつき持ってるもの。
例えば､人の演奏にあわせて手拍子するとき、頭打ちですらずれちゃう人ってあまりいないね。
歩いてるときにテンポが変わって､早くなったり遅くなったりする人も少ないね。
これ、BPM120でテンポキープできてるってこと。
つまり、「ﾘｽﾞﾑが悪い」ことの正体は、テンポに合わせて楽器を弾く技術が足りないってこと。
ほとんどの場合､自分が弾こうとするフレーズに釣られて、テンポを見失ってるだけ。
指がもつれて､体の動きから負のフィードバックが発生してしまい､頭で感じてるはずのテンポを狂わしてしまう。
４分音符だけをクリックに合わせて続けても、ずれるなら､楽器諦めたほうがいい。
そんなﾔｼはここにはいないだろうが。
で、もう一歩進めて、自分が頭を引いて､クリックが８分の裏になるようにする。
こうすると、クリックで聞こえる音を頼りにするんじゃなくて､自分の感覚で、
４分音符を正確に２等分して弾かないといけない。
つまり、自分でﾋﾞｰﾄの芯をを決めなきゃいけない。
これが、クリック裏打ち。
それに対して､２拍４拍と言うのは、２分音符を２等分した時の裏。これがﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄでロックのﾘｽﾞﾑの基本。
これに対してもクリック裏打ちの練習があって、例えばBPM120で練習するときBPM60で、クリックを鳴らして､
これを、２拍４拍のﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄと感じる。
実は､音符が長くなるほど､人間の感覚はずれ易くて､演奏する曲調や個人差によって､
このﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄのタイミングのズレが大きくなる。
但し､クリックから､ズレを感じるほどの大きなズレではない。
ほんの少し、アタックのタイミングが変わるといった程度のわずかなズレ。
ジャズとロックでは2,4の位置が違うと言うのはこういう意味。
人の演奏を聞いて､そのわずかな違いを聞き取れるようになるためには、、
自分自身で､ﾋﾞｰﾄを切るクリック裏打ちが有効なんだね。
こうすると、クリックで聞こえる音を頼りにするんじゃなくて､自分の感覚で、
４分音符を正確に２等分して弾かないといけない。
つまり、自分でﾋﾞｰﾄの芯をを決めなきゃいけない。
これが、クリック裏打ち。
それに対して､２拍４拍と言うのは、２分音符を２等分した時の裏。これがﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄでロックのﾘｽﾞﾑの基本。
これに対してもクリック裏打ちの練習があって、例えばBPM120で練習するときBPM60で、クリックを鳴らして､
これを、２拍４拍のﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄと感じる。
実は､音符が長くなるほど､人間の感覚はずれ易くて､演奏する曲調や個人差によって､
このﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄのタイミングのズレが大きくなる。
但し､クリックから､ズレを感じるほどの大きなズレではない。
ほんの少し、アタックのタイミングが変わるといった程度のわずかなズレ。
ジャズとロックでは2,4の位置が違うと言うのはこういう意味。
人の演奏を聞いて､そのわずかな違いを聞き取れるようになるためには、、
自分自身で､ﾋﾞｰﾄを切るクリック裏打ちが有効なんだね。
そんなことは百も承知さという、皆さん。
連書き、長文ｽﾏｿ
連書き、長文ｽﾏｿ
神ドラマーの言っている事はやはり滅茶苦茶だ。
初心者を混乱に陥れようという悪意すら感じられる。
人間は機械じゃないんだから4分打ちだってそれなりにトレーニングしなきゃずれる。
先天的なリズム音痴と言うのはあるのかもしれないが、科学的な研究が無い以上そんな物を語っても仕方がない。
初心者を混乱に陥れようという悪意すら感じられる。
人間は機械じゃないんだから4分打ちだってそれなりにトレーニングしなきゃずれる。
先天的なリズム音痴と言うのはあるのかもしれないが、科学的な研究が無い以上そんな物を語っても仕方がない。
メトロノームが発明される以前ならいざ知らず、
機械によってほぼ正確なパルスが提供される時代にわざわざ
人間の手癖や感覚量を基準としたリズムを神格化するのは単なる技術的逃避に過ぎない。
人間の体内時計なんて簡単に狂うんだから、機械のクリックに合わせる事はそれなりに生理に反した行為であり、
これを乗り越えるにはとにかく練習をするだけ。
逃げたい奴は逃げればいいが、ノリとかグルーヴとか言う言葉で誤魔化すなよ。
機械によってほぼ正確なパルスが提供される時代にわざわざ
人間の手癖や感覚量を基準としたリズムを神格化するのは単なる技術的逃避に過ぎない。
人間の体内時計なんて簡単に狂うんだから、機械のクリックに合わせる事はそれなりに生理に反した行為であり、
これを乗り越えるにはとにかく練習をするだけ。
逃げたい奴は逃げればいいが、ノリとかグルーヴとか言う言葉で誤魔化すなよ。
>>509
禿堂。煽りに反応しないように。
禿堂。煽りに反応しないように。
で、メトロノームに合わせすぎて
先生に「喪前の演奏は機械的杉」って怒られていた初心者時代の俺。
トレーニングは良いけど本来の目的を忘れないでね。
最終的に合わせることになる相手はメトロノームじゃないからな。
まぁ、録音してみて何も考えずに聞いてみて自分が違和感を感じない程度に
演奏できていれば問題ないんじゃない？
第一、生で聞いて感動できるような音楽は
録音して波形単位で分析するとジャストから結構ずれている罠ｗ
機械のリズムを信頼しすぎるのも問題だね。
機械はあくまでもツールなんだから。
と煽りにマジレスしてみる。
先生に「喪前の演奏は機械的杉」って怒られていた初心者時代の俺。
トレーニングは良いけど本来の目的を忘れないでね。
最終的に合わせることになる相手はメトロノームじゃないからな。
まぁ、録音してみて何も考えずに聞いてみて自分が違和感を感じない程度に
演奏できていれば問題ないんじゃない？
第一、生で聞いて感動できるような音楽は
録音して波形単位で分析するとジャストから結構ずれている罠ｗ
機械のリズムを信頼しすぎるのも問題だね。
機械はあくまでもツールなんだから。
と煽りにマジレスしてみる。
煽られて悔しい～ってか。
その悔しさをバネに練習してくださいね。
その悔しさをバネに練習してくださいね。
神ドラマーって生徒とって教えたこと無いのかなー？
きっと彼自身は何も苦にすることなく出来た人なんだろうけど
世の中には、手拍子や足踏みが曲やメトロに合わせられない・・・・って人、結構いるんだよ
そういう人の多くは、運動能力よりも、聞く能力のほうに問題があることがおおい
なにしろ、音楽にあわせて手病死するには、
何種類も同時に鳴ってる音を聞き分け、
そのフレーズからテンポ情報を読み取り、
次ぎに叩くタイミングを推測し
手を動かし
自分の出した音のズレを同時に聞きなおし
次のタイミングを修正する
この作業を瞬間的に繰り返し行わなければならないんだから
出来ない人は、これをトレーニングで克服するんだよ
それがリズム感を養う、ということだ
きっと彼自身は何も苦にすることなく出来た人なんだろうけど
世の中には、手拍子や足踏みが曲やメトロに合わせられない・・・・って人、結構いるんだよ
そういう人の多くは、運動能力よりも、聞く能力のほうに問題があることがおおい
なにしろ、音楽にあわせて手病死するには、
何種類も同時に鳴ってる音を聞き分け、
そのフレーズからテンポ情報を読み取り、
次ぎに叩くタイミングを推測し
手を動かし
自分の出した音のズレを同時に聞きなおし
次のタイミングを修正する
この作業を瞬間的に繰り返し行わなければならないんだから
出来ない人は、これをトレーニングで克服するんだよ
それがリズム感を養う、ということだ
そもそも3歳児とか集めて、「さあ、お歌にあわせて手拍子してみましょう」
なんてやらしても、最初は誰一人、合う子供なんていないよ
みんな好き勝手叩いてる
これで、リズム感は生まれつきじゃないということが分かる
そのうち、何人かが、ぴったり合ったときの快感を感じた子供が
合わせようとして来るんだな
リズム感は後天的学習による成果なんだよ
まさに「養う」という言葉がぴったりだ
取得に時間のかかる人、かからない人、みなそれぞれ
なんてやらしても、最初は誰一人、合う子供なんていないよ
みんな好き勝手叩いてる
これで、リズム感は生まれつきじゃないということが分かる
そのうち、何人かが、ぴったり合ったときの快感を感じた子供が
合わせようとして来るんだな
リズム感は後天的学習による成果なんだよ
まさに「養う」という言葉がぴったりだ
取得に時間のかかる人、かからない人、みなそれぞれ
つーか、
＞そもそも、リズム感を養うと言う発想がおかしい。
こんな事思ってるならこのスレ来るなって話な訳で。
発想のおかしい糞スレは潰せ、と言う事ですか？
＞そもそも、リズム感を養うと言う発想がおかしい。
こんな事思ってるならこのスレ来るなって話な訳で。
発想のおかしい糞スレは潰せ、と言う事ですか？
>>508-509
答えていただいてありがとうございます。
ごちゃごちゃに考えていたのを数十分かけて整理できました(汗)
なんだかさっぱりした気分です。
>>516-517
それは考え方の違いなのでは。
僕は516さんの言ってることも神ドラマーさんの言ってることもどちらも正しい(必要な)気がしますけど…
でしゃばってすいません
答えていただいてありがとうございます。
ごちゃごちゃに考えていたのを数十分かけて整理できました(汗)
なんだかさっぱりした気分です。
>>516-517
それは考え方の違いなのでは。
僕は516さんの言ってることも神ドラマーさんの言ってることもどちらも正しい(必要な)気がしますけど…
でしゃばってすいません
>517
あなたとは、まともな議論が出来そうだ。
確かに幼児期のリズム感の養成はその通りだと思うけど、青少年期を過ぎた１２歳以上を対象と考えると、
幼児期にその程度の感覚を身につけてないﾔｼが大人になってからリズム感を養うには無理があると思う。
（前のレスで､先天的とした部分に、幼児期から少年期までの後天的な学習を含んでるのはご指摘の通り。)
このスレは、手拍子すら出来ないﾘｽﾞﾑ音痴が対象なのかな？
さらに、このスレで問題にしてるのは、ｼﾝｺﾍﾟとか、裏打ちの比較的難しいﾘｽﾞﾑじゃないの？
単に楽器を弾くためのトレーニング不足でずれるﾔｼが大半だと思うんだが。
あなたとは、まともな議論が出来そうだ。
確かに幼児期のリズム感の養成はその通りだと思うけど、青少年期を過ぎた１２歳以上を対象と考えると、
幼児期にその程度の感覚を身につけてないﾔｼが大人になってからリズム感を養うには無理があると思う。
（前のレスで､先天的とした部分に、幼児期から少年期までの後天的な学習を含んでるのはご指摘の通り。)
このスレは、手拍子すら出来ないﾘｽﾞﾑ音痴が対象なのかな？
さらに、このスレで問題にしてるのは、ｼﾝｺﾍﾟとか、裏打ちの比較的難しいﾘｽﾞﾑじゃないの？
単に楽器を弾くためのトレーニング不足でずれるﾔｼが大半だと思うんだが。
本音をいうとね、手拍子も出来ない音痴は正直、金づる。
本当のことを言って､諦めさせてはいけない。
君にも出来るんだ、と言って生かさず殺さず．．．
幼児期から複雑なﾘｽﾞﾑを聞いて育つ環境では成人してから練習して到達するレベルがケタ違い。
アフリカの子供といっしょに歌ったり､踊ったりして遊ぶとよくわかる。
一生かかっても、こいつらにはかなわんと思うことがある。
本当のことを言って､諦めさせてはいけない。
君にも出来るんだ、と言って生かさず殺さず．．．
幼児期から複雑なﾘｽﾞﾑを聞いて育つ環境では成人してから練習して到達するレベルがケタ違い。
アフリカの子供といっしょに歌ったり､踊ったりして遊ぶとよくわかる。
一生かかっても、こいつらにはかなわんと思うことがある。
アフリカ人のリズム感がいいなんてのは只の神話だ。
それほど素晴らしいものならもっと日本でもアフリカ音楽が聞かれているはずだろう。
それほど素晴らしいものならもっと日本でもアフリカ音楽が聞かれているはずだろう。
リズムだけじゃないからねぇ。音楽は。
神ドラマー、がっかり
あなたとはまともな議論ができそうにありません
あなたは「リズム感は先天的なものだから、あるやつはあるけど、無い奴は無い、無い奴は諦めろと」
言ってるのだね
おれはね、後天的学習で克服できると言いたいね
（個人差はあるだろうけどさ）
あなたとはまともな議論ができそうにありません
あなたは「リズム感は先天的なものだから、あるやつはあるけど、無い奴は無い、無い奴は諦めろと」
言ってるのだね
おれはね、後天的学習で克服できると言いたいね
（個人差はあるだろうけどさ）
>524
後天的学習を完全に否定してるわけじゃないんだけど。
実際、漏れだって１日１０時間、５年ほど練習して、
やっとこさ人様に聞いてもらえるようになったわけだし。
漏れが言ってるのは、ポップスとかロックとか比較的単純なﾘｽﾞﾑは
ほとんどの人が歩くﾘｽﾞﾑとして身についてるはずのもので､
問題は楽器を弾いたときに脳内にあるﾘｽﾞﾑやメロディを表現する技術がなければ、
自由に動かない体のフィードバックで、本来もってるはずのパルスの基準がずれるんだよ
ってことのつもり。
もう一つは､外部の基準が無いところで､自分がジャストを切るためのトレーニング。
複雑なｼﾝｺﾍﾟやﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑとはレベルの違う話と思ったほうがいいかも。
後天的学習を完全に否定してるわけじゃないんだけど。
実際、漏れだって１日１０時間、５年ほど練習して、
やっとこさ人様に聞いてもらえるようになったわけだし。
漏れが言ってるのは、ポップスとかロックとか比較的単純なﾘｽﾞﾑは
ほとんどの人が歩くﾘｽﾞﾑとして身についてるはずのもので､
問題は楽器を弾いたときに脳内にあるﾘｽﾞﾑやメロディを表現する技術がなければ、
自由に動かない体のフィードバックで、本来もってるはずのパルスの基準がずれるんだよ
ってことのつもり。
もう一つは､外部の基準が無いところで､自分がジャストを切るためのトレーニング。
複雑なｼﾝｺﾍﾟやﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑとはレベルの違う話と思ったほうがいいかも。
つまり、ひたすらクリックに合わせて練習汁
ってことかな。
ってことかな。
ドラムで一日10時間はかなり嘘臭い数字だと思うんですが。
セットで練習するとは限らないよ。
楽器から離れてても、１日中練習できる。
楽器から離れてても、１日中練習できる。
もういいです
神ドラマー、考察浅すぎ
言葉の選び方も適当すぎ
都合が悪くなったら、新しいネタ振って誤魔化すのもあざとすぎ
神ドラマー、考察浅すぎ
言葉の選び方も適当すぎ
都合が悪くなったら、新しいネタ振って誤魔化すのもあざとすぎ
そう思われるなら仕方が無い。
では、あなたはリズム感を養うにはどんなトレーニングが効果的だと思いますか？
私は、ひたすらクリックに合わせて（裏打ちも含めて)練習するしかないと書きました。
では、あなたはリズム感を養うにはどんなトレーニングが効果的だと思いますか？
私は、ひたすらクリックに合わせて（裏打ちも含めて)練習するしかないと書きました。
マイナスワンの音源に合わせて演奏する・・・とか。
上手い人とｾｼｮｰﾝするとか。
音楽に合わせて踊るとかｗ
上手い人とｾｼｮｰﾝするとか。
音楽に合わせて踊るとかｗ
533 ：ホール：04/07/27 15:51 ID:CONGcakH
534 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 16:04 ID:WHKgaGtR
うーん。全然読んでないけどレス（ ´∀｀）
リズムのトレーニングって楽器やらﾒﾄﾛﾉｰﾑとか無くても出来ますよ。
つか、どの楽器もそうだけど「ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ」が一番重要。
「ｲﾒｰｼﾞ」が無い奴には表現する事は不可能。
リズムのトレーニングって楽器やらﾒﾄﾛﾉｰﾑとか無くても出来ますよ。
つか、どの楽器もそうだけど「ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ」が一番重要。
「ｲﾒｰｼﾞ」が無い奴には表現する事は不可能。
裏で歩くだけでも、トレーニングになるよ。
シャッフルで歩いたりとか。
クラーベ鳴らしながら歩いたり。
でも、これで楽器を演奏できるようになるわけじゃない。
自分の楽器に合わせて指先に意識を集中する。
てのは、どう？
シャッフルで歩いたりとか。
クラーベ鳴らしながら歩いたり。
でも、これで楽器を演奏できるようになるわけじゃない。
自分の楽器に合わせて指先に意識を集中する。
てのは、どう？
537 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 21:10 ID:5hhFnypA
メトロに合わせて大きく声出してカウントしながら
一曲通して弾けるか？
それが出来なかったら裏とか音価とか言うレベルになってないと思うけど
ドラムだったら逆に何かメロディー歌いながらルーディメンツやってみたら？
結構難しいよ
一曲通して弾けるか？
それが出来なかったら裏とか音価とか言うレベルになってないと思うけど
ドラムだったら逆に何かメロディー歌いながらルーディメンツやってみたら？
結構難しいよ
メトロノームは、裏に鳴らしたり、クリックの数を減らして
練習するもの。だからメトロノームで練習してリズムが固くなる
なんてことはないよ。詰ってはいけないところが詰ってると
「固い」って言われるね。
逃げずにメトロノームと向き合わなきゃリズムは良くならないと思うね。
練習するもの。だからメトロノームで練習してリズムが固くなる
なんてことはないよ。詰ってはいけないところが詰ってると
「固い」って言われるね。
逃げずにメトロノームと向き合わなきゃリズムは良くならないと思うね。
539 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 21:33 ID:5hhFnypA
どんな楽器でもリズムが乱れる原因の一番はポジション移動なんだよ
ほとんどの場合ただの練習不足だろ
いくらやってもコード進行とか構成覚えられないようなアホはいくらタイム感良くても
ダメだわ
ほとんどの場合ただの練習不足だろ
いくらやってもコード進行とか構成覚えられないようなアホはいくらタイム感良くても
ダメだわ
そう言いながらサリバン先生はメトロノームを止めた。
釣られないぞ
>>522
いや、神話じゃない。ヤツらはマジですごいって。
南アフリカのパーカッショニストのワークショップに参加した時の話。
けっこう自分のリズム感覚には自信あったんだけど、彼等の演奏を目の前で聞いて、
一生がんばって練習してもあんな風に演奏できるようにはなれない！と確信した。
仲間うちで雑談しながら凄いフィルをガンガン入れてくるんだから…
いや、神話じゃない。ヤツらはマジですごいって。
南アフリカのパーカッショニストのワークショップに参加した時の話。
けっこう自分のリズム感覚には自信あったんだけど、彼等の演奏を目の前で聞いて、
一生がんばって練習してもあんな風に演奏できるようにはなれない！と確信した。
仲間うちで雑談しながら凄いフィルをガンガン入れてくるんだから…
アフリカやラテンのグルーヴって大勢で演奏する事で成り立ってる感じで
個々のパートでみるとそんな複雑な事やってるようには見えないんだけど
個々のパートでみるとそんな複雑な事やってるようには見えないんだけど
それがいかに難しいことかってことだな
>543
思うに､彼らにとっては太鼓を叩くことと話すことが
同じことなんじゃないだろうか。
話すように叩く、歌いように叩く。
ほとんどの部族は､太鼓で意思伝達をすると言うし。
今でも、そうなのかは知らんが。
思うに､彼らにとっては太鼓を叩くことと話すことが
同じことなんじゃないだろうか。
話すように叩く、歌いように叩く。
ほとんどの部族は､太鼓で意思伝達をすると言うし。
今でも、そうなのかは知らんが。
かなり前、NHKが深夜にアフリカの太鼓や踊りを特集していたんだけど、
そこで見たジャンべの主席奏者っぽい奴はなんか、確かに凄まじいソロを叩くんだけど、
その後バックのリズムに全然復帰せずいつも投げっぱなしだった。
そこで見たジャンべの主席奏者っぽい奴はなんか、確かに凄まじいソロを叩くんだけど、
その後バックのリズムに全然復帰せずいつも投げっぱなしだった。
正確なリズムとかより大事なのはかっこよさだと思うけどねぇ。
音楽の専門科なんて、音楽を聴く人口の中の数％しかないしね。
音楽の専門科なんて、音楽を聴く人口の中の数％しかないしね。
549 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 18:16 ID:ZbBXvHFR
日本に来てるアフリカの演奏者って向こうの国立音楽大学出てるエリートばっかりだよ
部族っていうのは日本で言えば村の集落みたいな感じだよ
そこの出身っていうだけのこと
ターザンみたいな映画に出てくるような土人じゃないからね
日本にいるとき民族衣装着てるのは営業なんだよ。
向こうではジーンズとか普通にカジュアルな格好してる。
部族っていうのは日本で言えば村の集落みたいな感じだよ
そこの出身っていうだけのこと
ターザンみたいな映画に出てくるような土人じゃないからね
日本にいるとき民族衣装着てるのは営業なんだよ。
向こうではジーンズとか普通にカジュアルな格好してる。
>>548
ルックスは確かに大事な要素だが、
お金を出してくれる大多数のオーディエンスを舐めちゃいけないと思うぞ。
演奏できなくても、聞き分ける耳は持ってる。
それを明確に意識してはいないかもしれないが、
よれた演奏に対しては？？？と感じることは間違いない。
ルックスは確かに大事な要素だが、
お金を出してくれる大多数のオーディエンスを舐めちゃいけないと思うぞ。
演奏できなくても、聞き分ける耳は持ってる。
それを明確に意識してはいないかもしれないが、
よれた演奏に対しては？？？と感じることは間違いない。
551 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 18:49 ID:zET5h3X2
>>569
>ターザンみたいな映画に出てくるような土人じゃないからね
>日本にいるとき民族衣装着てるのは営業なんだよ。
なるほど、お前が普段は水戸黄門に出てくる水呑百姓のファッションしてないのと同じ
というわけか。
>ターザンみたいな映画に出てくるような土人じゃないからね
>日本にいるとき民族衣装着てるのは営業なんだよ。
なるほど、お前が普段は水戸黄門に出てくる水呑百姓のファッションしてないのと同じ
というわけか。
552 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 19:58 ID:ZbBXvHFR
548はルックスのこと言ってるんじゃないと思うんだけど・・・
551はアンカー先間違ってるし・・・
急にレベル下がったなー
551はアンカー先間違ってるし・・・
急にレベル下がったなー
554 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 20:24 ID:feZOdxvt
ってかとりあえずメトロノーム裏打ちで練習は必須で
なによりも録音しないとまったく意味なくなると思う。
結構ゆっくりなオルタネイトピッキングだと少しはしったりもたったり
してしまうのに気がついた。
あと俺はアップピッキングからでオルタネイト弾くときリズム崩れる...
なによりも録音しないとまったく意味なくなると思う。
結構ゆっくりなオルタネイトピッキングだと少しはしったりもたったり
してしまうのに気がついた。
あと俺はアップピッキングからでオルタネイト弾くときリズム崩れる...
v∠二__ ｀ ヽ
/ ヽ ヽ
!^ ⌒ | |
とﾟ ﾟ ﾚV.V.V βακαにはコピペできない ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（＿_,,_ ９∴ﾉ
ゝ､_｀ __ソ
￣! !
556 ：ドレミファ名無シド：04/07/28 22:21 ID:ZbBXvHFR
>>554
ピックの振り幅がアップとダウンで違うからそうなる
つまり弦とピックの距離がダウンとアップで異なってるわけ
君の場合アップとダウンで音質の変化が激しいはず
どうせ歪ました音で練習してるんだろ
基本的な技術が未熟なのが原因
根本的に耳が悪い
本気でやるんだったらスクール言って注意されてこい
君みたいなのが裏とかいうのは１００年早いんだよwww
ピックの振り幅がアップとダウンで違うからそうなる
つまり弦とピックの距離がダウンとアップで異なってるわけ
君の場合アップとダウンで音質の変化が激しいはず
どうせ歪ました音で練習してるんだろ
基本的な技術が未熟なのが原因
根本的に耳が悪い
本気でやるんだったらスクール言って注意されてこい
君みたいなのが裏とかいうのは１００年早いんだよwww
なんか、変なのに粘着されちゃったね。
どこが悪いか分ってるなら耳は悪く無い
>>550
ルクースのことじゃないさ。
リズムがおかしいとか相当ひどくない限り一般人にはわからないってことさ。
正等な評価を受けるには正確なリズムも大切だと思うけど、音楽を楽しむ分には関係ないってこと。
専門家なんて1000人聞き手がいてその中に1人いるかいないかだと思うしね。
それでもまだいないと思うけどねー。
ルクースのことじゃないさ。
リズムがおかしいとか相当ひどくない限り一般人にはわからないってことさ。
正等な評価を受けるには正確なリズムも大切だと思うけど、音楽を楽しむ分には関係ないってこと。
専門家なんて1000人聞き手がいてその中に1人いるかいないかだと思うしね。
それでもまだいないと思うけどねー。
またスレを訳分からん方向へ脱線させようとするヤシが出て来たなあ。
今度のお題は「かっこよさ」・・・まったく意味不明。
適当にレスが付いた所で「どーせお前らにはわかんねーよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」みたいなレスが付くのが想像できる。
今度のお題は「かっこよさ」・・・まったく意味不明。
適当にレスが付いた所で「どーせお前らにはわかんねーよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」みたいなレスが付くのが想像できる。
どーせ2ちゃんねらなんて、鏡見る機会すらないからな。
563 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 07:31 ID:tsM0eMIw
リズム感の悪さの原因には、運動能力や認識の問題もあるが
耳の悪さに起因するものもありそう。
自分の音が聴けていない、どちらにどうずれているのかわからない、っての。
これを直すおすすめの練習法は何でしょうか？
耳の悪さに起因するものもありそう。
自分の音が聴けていない、どちらにどうずれているのかわからない、っての。
これを直すおすすめの練習法は何でしょうか？
あと耳の悪さにもいろいろあって、
録音したのを聴いてもよくわからん、というのと、
演奏しながら音を聴くというのができない、というのは
別の能力の欠如な気がします。
録音したのを聴いてもよくわからん、というのと、
演奏しながら音を聴くというのができない、というのは
別の能力の欠如な気がします。
>>563
だからメトロノームを裏で出してスケールでもカッティングでも
練習しろって。8分裏にならしてできたら、今度は16分の4つ目にメトロノームを鳴らせ。
メトロノームに追い立てられるような感じがしたら自分が後ろに
行ってるってこと。メトロノームがもったり聞こえたら自分は前に
いるってこと。そうやって自分がメトロノームの位置をコントロールする
感覚をつかんでしまえ。
だからメトロノームを裏で出してスケールでもカッティングでも
練習しろって。8分裏にならしてできたら、今度は16分の4つ目にメトロノームを鳴らせ。
メトロノームに追い立てられるような感じがしたら自分が後ろに
行ってるってこと。メトロノームがもったり聞こえたら自分は前に
いるってこと。そうやって自分がメトロノームの位置をコントロールする
感覚をつかんでしまえ。
568 ：紙（ペーパードラマーってことね)：04/07/29 11:27 ID:fZuMyj2o
>>559
あのさあ、「かっこよさ」って何？
ルックスじゃなかったら、演奏がかっこいいてこと？
あなたは、ﾘｽﾞﾑよれよれの演奏を聞いて「かっこいい」と感じるの？
曲やリフがよくてもねぇ．．．
例えば､みんなが知ってるヒット曲をコピーして録音する。
で、おとーちゃんか、おかーちゃんに聞かせてみ。
「へたくそねー」と言われるのがオチだろう。
素人の耳を舐めちゃいけない。
彼女なら､お世辞に一つも言ってくれるだろうけど。
自分のﾘｽﾞﾑが悪いと感じる耳を持ってるなら､才能があるってことさ。
ただ、それを弾いて表現する技術が絶望的に足りないだけ。
自分の演奏のどこが悪くて､どんな練習をすればいいのかがわかるようになったら､
「リズム感が悪い」とか「リズム感を養う」といった言い方が変だって
気が付くと思うがな。
あのさあ、「かっこよさ」って何？
ルックスじゃなかったら、演奏がかっこいいてこと？
あなたは、ﾘｽﾞﾑよれよれの演奏を聞いて「かっこいい」と感じるの？
曲やリフがよくてもねぇ．．．
例えば､みんなが知ってるヒット曲をコピーして録音する。
で、おとーちゃんか、おかーちゃんに聞かせてみ。
「へたくそねー」と言われるのがオチだろう。
素人の耳を舐めちゃいけない。
彼女なら､お世辞に一つも言ってくれるだろうけど。
自分のﾘｽﾞﾑが悪いと感じる耳を持ってるなら､才能があるってことさ。
ただ、それを弾いて表現する技術が絶望的に足りないだけ。
自分の演奏のどこが悪くて､どんな練習をすればいいのかがわかるようになったら､
「リズム感が悪い」とか「リズム感を養う」といった言い方が変だって
気が付くと思うがな。
かぶった鬱
お世辞に一つだけの花
素早いつっこみｱﾘ（Ｗ
どんだけヨレヨレかによるわな。
CDでヨレヨレかライブでヨレヨレか。
売れててどんないい歌歌ってるやつでもライブでリズム狂ったりするバンドはいくらでもいるがｗ
正直盛り上がったライブで、リズムが微妙におかしかったよな。なんて感想漏らしてるやつは、ライブこなくていいぜ。
楽しむ為にきてんのか、評論でも書きたくてきてんのか。
お前らは後者が多いんだろうな。
なんたって糞ちゃんねらだしなｗ
CDでヨレヨレかライブでヨレヨレか。
売れててどんないい歌歌ってるやつでもライブでリズム狂ったりするバンドはいくらでもいるがｗ
正直盛り上がったライブで、リズムが微妙におかしかったよな。なんて感想漏らしてるやつは、ライブこなくていいぜ。
楽しむ為にきてんのか、評論でも書きたくてきてんのか。
お前らは後者が多いんだろうな。
なんたって糞ちゃんねらだしなｗ
リズムとかぐちゃぐちゃな演奏しながら「お前らもっと楽しめよ」とか「ノリ悪いぞ」とか無茶いうバンドっているよな
いや、普通に学園祭とか高校生バンドみにいったことないか・・・？ｗ
そう言うのがカッコいいと思う奴もいるのか・・・
そうか、学園祭バンドの話か。
もれは、金とってるバンドのことしか考えてなかった。
ここは、初心者だけのスレだったの？
もれは、金とってるバンドのことしか考えてなかった。
ここは、初心者だけのスレだったの？
>>576
むしろ君のための隔離スレです。
むしろ君のための隔離スレです。
んじゃ、先週のオデッセイのラルクの演奏がボロボロだったのも知ってるな。
あのボロボロの演奏でもオーディエンスは盛り上がってたぞ。
一般人の聴力なんてそんなもんなんだよｗ
あのボロボロの演奏でもオーディエンスは盛り上がってたぞ。
一般人の聴力なんてそんなもんなんだよｗ
あとは音楽のジャンルによるんじゃないの？
「あのバンドは（個人もあり）とにかく歌詞がいい！」っていうでしょ。
日本の場合リズムがどうのこうのよりも、歌詞とかメロに重点おいて聴く
人多いような気がするけども。
リズム感って、一定の年齢になると顕著に「良く」なったり「悪く」
なったりしないような気がする。
しってるドラマーで１０年以上のキャリアがあって、ドラムスクール
に通っていても走ったり、モタったりする人いるもんね。
本人は演奏していて、まったく気がつかないっていってたし。
「あのバンドは（個人もあり）とにかく歌詞がいい！」っていうでしょ。
日本の場合リズムがどうのこうのよりも、歌詞とかメロに重点おいて聴く
人多いような気がするけども。
リズム感って、一定の年齢になると顕著に「良く」なったり「悪く」
なったりしないような気がする。
しってるドラマーで１０年以上のキャリアがあって、ドラムスクール
に通っていても走ったり、モタったりする人いるもんね。
本人は演奏していて、まったく気がつかないっていってたし。
>ここは、初心者だけのスレだったの？
ヘタクソがうまくなるためのスレです。
>565
メトロノーム裏はやっています。
でもこれはメトロノームが聞こえているときのコントロールの練習であって、
人と演奏しながら自分の音がどうずれているのかわからない、という症状を
改善して耳をよくする効果はあるんでしょうか。
>本人は演奏していて、まったく気がつかないっていってたし。
それを気づくようになりたいんです。
ヘタクソがうまくなるためのスレです。
>565
メトロノーム裏はやっています。
でもこれはメトロノームが聞こえているときのコントロールの練習であって、
人と演奏しながら自分の音がどうずれているのかわからない、という症状を
改善して耳をよくする効果はあるんでしょうか。
>本人は演奏していて、まったく気がつかないっていってたし。
それを気づくようになりたいんです。
>>577
そりゃ、光栄なことだ。
>>582
日本人を一括りにしちゃｲｸﾅｲ。
プロでも、ライブでは走ったりすることがあるけど、
その中身が問題なんだな。
ライブの後半で盛り上がってるときに、ガンガン、ドライブして
結果的にテンポが早くなってることは良くあるし､オーディエンスが
意識しない程度なら、興奮状態を誘発する効果がある。
逆に、演奏がだれて、遅くなると催眠効果が出る場合もある。
プレーヤーは意識して無くても、自分の意識状態の変化で、結果的にそうなることがある。
テンポを一定に保つことと、ﾉﾘの良し悪しは別問題。
一つ一つの音符と休符を大切に、正確に心がけることが肝要。
そりゃ、光栄なことだ。
>>582
日本人を一括りにしちゃｲｸﾅｲ。
プロでも、ライブでは走ったりすることがあるけど、
その中身が問題なんだな。
ライブの後半で盛り上がってるときに、ガンガン、ドライブして
結果的にテンポが早くなってることは良くあるし､オーディエンスが
意識しない程度なら、興奮状態を誘発する効果がある。
逆に、演奏がだれて、遅くなると催眠効果が出る場合もある。
プレーヤーは意識して無くても、自分の意識状態の変化で、結果的にそうなることがある。
テンポを一定に保つことと、ﾉﾘの良し悪しは別問題。
一つ一つの音符と休符を大切に、正確に心がけることが肝要。
>583
クリック裏打ちに加えて音消しやってる？
本物の音消しって、めちゃくちゃシビアなんだ。
雑念を振り払って､ひたすらクリックの音が消えるジャストを刻む。
いわば、座禅をしてるような、心が澄み切った状態になるんだ。
これを続けていれば､演奏中にわかるようになるよ。
あ、今ピアノが出すぎてる、とか
おい、太鼓のフィルもたってるぞ、とか。
クリック裏打ちに加えて音消しやってる？
本物の音消しって、めちゃくちゃシビアなんだ。
雑念を振り払って､ひたすらクリックの音が消えるジャストを刻む。
いわば、座禅をしてるような、心が澄み切った状態になるんだ。
これを続けていれば､演奏中にわかるようになるよ。
あ、今ピアノが出すぎてる、とか
おい、太鼓のフィルもたってるぞ、とか。
>>583
だから、メトロノームがどう聞こえるかによって自分の
位置がわかるわけだよ。裏のメトロノームで練習してれば
バンドでもハイハットか何かのちょこっと聞こえる裏の音から自分の
位置がわかるわけ。苦手なテンポをみつけて練習すべし。
ウッドベースとのデュオとかもそういう感覚がないと全く合わないよ。
だから、メトロノームがどう聞こえるかによって自分の
位置がわかるわけだよ。裏のメトロノームで練習してれば
バンドでもハイハットか何かのちょこっと聞こえる裏の音から自分の
位置がわかるわけ。苦手なテンポをみつけて練習すべし。
ウッドベースとのデュオとかもそういう感覚がないと全く合わないよ。
>586
同意
裏打ちは、補正基準があるときに自分のﾋﾞｰﾄを作る練習。
音けしは、補正基準が無くても自分のﾋﾞｰﾄをキープする練習。
同意
裏打ちは、補正基準があるときに自分のﾋﾞｰﾄを作る練習。
音けしは、補正基準が無くても自分のﾋﾞｰﾄをキープする練習。
なるほど。信じてクリック裏と音消しを続けてみます。
音消しの具体的な方法は？頭を合わせて等分割とかですか？
音消しの具体的な方法は？頭を合わせて等分割とかですか？
まず、ギターの音量を絞って､がｰｰんと伸ばしたときにクリックがはっきり聞こえる程度にする。
自分の一番やりやすいテンポ（１２０くらい？）で、チェンジアップ
４分-８分－１６分－８分－４分のｶｯﾃｨﾝｸﾞを１小節づつ繰り返す。
（ﾘｽﾞﾑｶｯﾃｨﾝｸﾞの話だよ)
アタックの音というのは結構大きくて､ｻｽﾃｨｰﾝでクリックがはっきり聞こえても、
アタックがぴたりと重なると、クリックの音が消える。
決して､歪ませたり､大音量でやっちゃダメよ。
むしろ、アコギくらいの音量がいい。
慣れてきたら､ひたすら４分を刻んでみる。これが一番難しい。特にテンポを遅くしていくとね。
それから、１６分表-１６分裏のくり返し。（裏では消えないけどね)
●○●○ ●○●○ ○●○● ○●○●
裏打ちでも同じようなこと。
裏と言っても、８分の裏で鳴らすだけじゃなく､
テンポを半分にして（例えばbpm60） 2,4のﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄとしてクリックを聞く。
がんがれ。向上心のある若者は応援したい。
自分の一番やりやすいテンポ（１２０くらい？）で、チェンジアップ
４分-８分－１６分－８分－４分のｶｯﾃｨﾝｸﾞを１小節づつ繰り返す。
（ﾘｽﾞﾑｶｯﾃｨﾝｸﾞの話だよ)
アタックの音というのは結構大きくて､ｻｽﾃｨｰﾝでクリックがはっきり聞こえても、
アタックがぴたりと重なると、クリックの音が消える。
決して､歪ませたり､大音量でやっちゃダメよ。
むしろ、アコギくらいの音量がいい。
慣れてきたら､ひたすら４分を刻んでみる。これが一番難しい。特にテンポを遅くしていくとね。
それから、１６分表-１６分裏のくり返し。（裏では消えないけどね)
●○●○ ●○●○ ○●○● ○●○●
裏打ちでも同じようなこと。
裏と言っても、８分の裏で鳴らすだけじゃなく､
テンポを半分にして（例えばbpm60） 2,4のﾊﾞｯｸﾋﾞｰﾄとしてクリックを聞く。
がんがれ。向上心のある若者は応援したい。
>583
なんかいいっぱなしになってしまって失礼。
参考になるかわからんけどもオレの話ね。
中学の時からブラスバンド部にいたから、とにかく基本練習は
メトロノーム相手にテンポ練習ばっか。
こわい先輩からガンガン怒られながら、毎日繰り返し。
バンドは並行してやってたけど、練習はかならず録音して後で聴いて
おかしいなと感じたところを集中的に練習・・・とまあ理論的なとこ
全然なくて体育会系なんで参考にはならんと思うけど、自分の演奏は
かならず録音して後で聴くことは大事だと思う。
あ、オレはギターとラッパね。
>584
たしかにひとくくりはよくないな。スマン。
オレは「ジャンルによるリスナーの聴き方の違いがあるのでは？」
といいたかっただけよ。
あんまりかくとスレ違いになりそうなので。
＞プロでも、ライブでは走ったりすることがあるけど、
その中身が問題なんだな。
そうだと思うよ。なんでも程度問題じゃないかな。
そのレベルの差がプロとアマの差じゃないかな。
長文スマン
なんかいいっぱなしになってしまって失礼。
参考になるかわからんけどもオレの話ね。
中学の時からブラスバンド部にいたから、とにかく基本練習は
メトロノーム相手にテンポ練習ばっか。
こわい先輩からガンガン怒られながら、毎日繰り返し。
バンドは並行してやってたけど、練習はかならず録音して後で聴いて
おかしいなと感じたところを集中的に練習・・・とまあ理論的なとこ
全然なくて体育会系なんで参考にはならんと思うけど、自分の演奏は
かならず録音して後で聴くことは大事だと思う。
あ、オレはギターとラッパね。
>584
たしかにひとくくりはよくないな。スマン。
オレは「ジャンルによるリスナーの聴き方の違いがあるのでは？」
といいたかっただけよ。
あんまりかくとスレ違いになりそうなので。
＞プロでも、ライブでは走ったりすることがあるけど、
その中身が問題なんだな。
そうだと思うよ。なんでも程度問題じゃないかな。
そのレベルの差がプロとアマの差じゃないかな。
長文スマン
>>584
最初俺が厨役やってたのに、なぜかお前がおかしなやつになってしまっててﾜﾛﾀ
最初俺が厨役やってたのに、なぜかお前がおかしなやつになってしまっててﾜﾛﾀ
>259以降、ここから離れてて書いてないって言ってるのに、
誰も信じてくれないんだ．．．
ここって、初心者から､サポートやスタジオやってるﾔｼまで混在してるから､
話のレベルがあわないんだと思う。
誰も信じてくれないんだ．．．
ここって、初心者から､サポートやスタジオやってるﾔｼまで混在してるから､
話のレベルがあわないんだと思う。
確かに君のレベルには誰もついていけない罠。
つーかマジで一日10時間練習したっつー腕を聞いてみたいんだが。
うぷしろとは言わないから参加してるアルバムとか教えろ。
うぷしろとは言わないから参加してるアルバムとか教えろ。
もういいよ、紙屑でも厨でも。
>954
だめだめ。釣られないよ。
正直、現役は引退してるし。
>954
だめだめ。釣られないよ。
正直、現役は引退してるし。
そんなエサにこのおれさまが．．．
誰かｸﾏｰってAAはってくれないか？
誰かｸﾏｰってAAはってくれないか？
もうこいつどうでもいいや。
ｶｴﾚﾖｗ
ｶｴﾚﾖｗ
600 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 00:17 ID:AmpP4pIk
口ばっかで、演奏をうｐもできない紙なんか除外、というか読んでないし
誰か演奏聞かせる神はいないものか
誰か演奏聞かせる神はいないものか
音楽聴いて、右手でリズム刻む・・・てのは練習にならない？
最近はずっとリズムマシンで8ビートを鳴らし続けてる。
最近はずっとリズムマシンで8ビートを鳴らし続けてる。
曲に合わせて踊りながらギターを弾けば勝手に良くなるんじゃん？
>>603
マジレスすると、ダンスというのは、ターゲットのビートの幅が広く曖昧で、
また表現も自己完結なので客観的判断に欠けるため、
リズムの「精度」を高める目的には適さない。しかし・・・・
グルーブが周期する感覚、その周期に乗ったときの快感、
これらを体得するにはもってこいの練習法だと思う。
１小節とか２小節のグルーブの周期の感覚、繰り返しの快感がないと
自分自身、単独でのリズムキープできない。
マジレスすると、ダンスというのは、ターゲットのビートの幅が広く曖昧で、
また表現も自己完結なので客観的判断に欠けるため、
リズムの「精度」を高める目的には適さない。しかし・・・・
グルーブが周期する感覚、その周期に乗ったときの快感、
これらを体得するにはもってこいの練習法だと思う。
１小節とか２小節のグルーブの周期の感覚、繰り返しの快感がないと
自分自身、単独でのリズムキープできない。
605 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 07:14 ID:CMixGWkL
ﾜﾛﾀ
他のバンドの演奏を聞いてて、
周りの人は「リズムずれてない？」って言ってても
どこがずれてるのか全くわからないのはかなり重症？
あと、メトロノームにあわせて拍子を取ってる時は「ずれたかな？」程度には気付くんだけど、
いざギターを持って弾くと、自分がずれてる事にすら気付かない。
足で表を刻みながら弾いてて、裏で入るところになると決まってピッキングの方に足がつられる、
もしくは裏で入れずに足の方につられてしまう。
これはやっぱり練習あるのみ？
周りの人は「リズムずれてない？」って言ってても
どこがずれてるのか全くわからないのはかなり重症？
あと、メトロノームにあわせて拍子を取ってる時は「ずれたかな？」程度には気付くんだけど、
いざギターを持って弾くと、自分がずれてる事にすら気付かない。
足で表を刻みながら弾いてて、裏で入るところになると決まってピッキングの方に足がつられる、
もしくは裏で入れずに足の方につられてしまう。
これはやっぱり練習あるのみ？
>>607
ピッキングにつられないほど大きな動作をする
たとえばジャンプしながらとか、ヘッドバンキングしながらとか
こうするとつられるのはピッキングの方になる
で、裏ピッキングでもつられないようになればおk
ピッキングにつられないほど大きな動作をする
たとえばジャンプしながらとか、ヘッドバンキングしながらとか
こうするとつられるのはピッキングの方になる
で、裏ピッキングでもつられないようになればおk
>>607
ドラムの練習やるといいよ。
面倒くさかったら左手で８分を叩いて右足で４分を叩いてっていうのをメトロに合わせてやって、
慣れてきたら逆にしてやってみたり、右手に変えてみたり、パターンを作って試してみたりするといいよ。
ドラムの練習やるといいよ。
面倒くさかったら左手で８分を叩いて右足で４分を叩いてっていうのをメトロに合わせてやって、
慣れてきたら逆にしてやってみたり、右手に変えてみたり、パターンを作って試してみたりするといいよ。
611 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 23:12 ID:I+0bgEY5
613 ：ドレミファ名無シド：04/07/31 23:49 ID:I+0bgEY5
>608
やっぱりそうか。
ひたすら地道に練習するよ。
>609-610
アドバイスありがと。
とりあえずそのとおりにやってみるよ。
>611
プロのライブは多く見たほうがいいって事？
やっぱりそうか。
ひたすら地道に練習するよ。
>609-610
アドバイスありがと。
とりあえずそのとおりにやってみるよ。
>611
プロのライブは多く見たほうがいいって事？
あ、あと。
ギターだったよね。
８分、ないし１６分で、常に手を振っとくように意識させるといい感じかと。
漏れは鍵盤使いだから詳しくは分からんけどね。
ここで言うと負け組みかもしらんが、同じバンド組んでる専門生がずっとそうしとる。
リズム感はかなりいいぽ。他はびみょだが。
ギターだったよね。
８分、ないし１６分で、常に手を振っとくように意識させるといい感じかと。
漏れは鍵盤使いだから詳しくは分からんけどね。
ここで言うと負け組みかもしらんが、同じバンド組んでる専門生がずっとそうしとる。
リズム感はかなりいいぽ。他はびみょだが。
前にも書いてるけど、イメージの問題だよ
正確な演奏のイメージをどれだけ強く持ってるか？ってことだね
断っておくけど、正確＝良い、ではないからね、それはケースバイケース
民俗音楽に見られるような、歪んだリズムが強くイメージにある人はそれを基準に判断するだろうしさ
でも、機械のようなイーブンな演奏は分かりやすいから、基準にしやすいということで、それからスタートする人が多いのは事実
ただ、打ち込みを聞くだけじゃなくて、自分で打ち込んで、バランス変えたり、タイミングずらしたりして実験してみると、
よりリアルにジャストとそのズレというものをイメージできると思うよ
正確な演奏のイメージをどれだけ強く持ってるか？ってことだね
断っておくけど、正確＝良い、ではないからね、それはケースバイケース
民俗音楽に見られるような、歪んだリズムが強くイメージにある人はそれを基準に判断するだろうしさ
でも、機械のようなイーブンな演奏は分かりやすいから、基準にしやすいということで、それからスタートする人が多いのは事実
ただ、打ち込みを聞くだけじゃなくて、自分で打ち込んで、バランス変えたり、タイミングずらしたりして実験してみると、
よりリアルにジャストとそのズレというものをイメージできると思うよ
話題がループしてまいりますた
とりあえず有効なもの
・ゆっくりやる
・メトロ裏打ち
・録音
とりあえずぬるぽ
・精神論全般
・音の長さ云々
NG
・紙ドラマー
・休符を演奏
・うｐ要求
とりあえず有効なもの
・ゆっくりやる
・メトロ裏打ち
・録音
とりあえずぬるぽ
・精神論全般
・音の長さ云々
NG
・紙ドラマー
・休符を演奏
・うｐ要求
うｐ
621 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 16:38 ID:xRMxrMZq
>>619
一番大事な譜面を見ないで弾けることが抜けてるよ
一番大事な譜面を見ないで弾けることが抜けてるよ
紙の釣りもどんどんレベルが下がってきてるな
大事な事は引きこもり系ミュージシャンのお前らが練習してなにになるかってことだ。
真面目に練習出来る奴はこんなスレ見ないってのが一番の問題だな。
楽したい奴の集まり
楽したい奴の集まり
625 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 23:12 ID:7veMs8A2
626 ：619=ウォッチャー：04/08/02 00:39 ID:NOEMGFKp
>>621
話題にはのぼってないので却下。
第一譜面見ながら弾く人のほうが少ない
>>623
言えてるな。
家でうだうだいってる暇があればいろんな人と合わせる方が良い。
>>624
妄想野郎の集まりでつ。
>>625
まぁ中には役に立つかもしれない情報もあるみたいだけど
話題にはのぼってないので却下。
第一譜面見ながら弾く人のほうが少ない
>>623
言えてるな。
家でうだうだいってる暇があればいろんな人と合わせる方が良い。
>>624
妄想野郎の集まりでつ。
>>625
まぁ中には役に立つかもしれない情報もあるみたいだけど
627 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 00:44 ID:mKXo2dI4
そうそう。文章読んで上手くなるなら世話無いって。上手い講師の
いるスクールの体験レッスンしてた方が上達する。
いるスクールの体験レッスンしてた方が上達する。
>>627
金持ちのリアル教えて君はそうかもしれんな
でもな世の中の人間は、自分の努力で何とかしたいと思ってる奴のほうが多いんだよ
それは経済的な理由かもしれないし、他人に頭下げるのがいや、という理由かもしれない
なんにしても、独学でやってる奴らは情報が欲しいんだよ
そして、自分のポジションがどれくらいなのか知りたいんだよ
金持ちのリアル教えて君はそうかもしれんな
でもな世の中の人間は、自分の努力で何とかしたいと思ってる奴のほうが多いんだよ
それは経済的な理由かもしれないし、他人に頭下げるのがいや、という理由かもしれない
なんにしても、独学でやってる奴らは情報が欲しいんだよ
そして、自分のポジションがどれくらいなのか知りたいんだよ
629 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 09:29 ID:SZIAJ+9Q
>>628
ま そうなんだけどね
実際目の前にド下手なやつがいたとして、そいつが
リズム感良くなりたかったらメトロの裏打ちやることだよ！！（必死）
なんて言われて素直に納得出来るのか？
そういうのも君の言う情報になるのかね。
演奏の技術を認められるから言葉も信じられるんじゃないの？
じゃないと雑誌とか成り立たないじゃん
だから偉そうに書いてる奴はまず音源アップしろということだ。
ま そうなんだけどね
実際目の前にド下手なやつがいたとして、そいつが
リズム感良くなりたかったらメトロの裏打ちやることだよ！！（必死）
なんて言われて素直に納得出来るのか？
そういうのも君の言う情報になるのかね。
演奏の技術を認められるから言葉も信じられるんじゃないの？
じゃないと雑誌とか成り立たないじゃん
だから偉そうに書いてる奴はまず音源アップしろということだ。
俺から言わせれば貧乏人がなにいってんだって感じだな。
PC買う金あるくらいなら教わる金くらいあるだろｗ
独学とか言っちゃってるし糞すぎ。
楽器屋行って立読みとかそういう選択肢はないのか。
こんなところで質問してる暇があったら練習してろよ。
PC買う金あるくらいなら教わる金くらいあるだろｗ
独学とか言っちゃってるし糞すぎ。
楽器屋行って立読みとかそういう選択肢はないのか。
こんなところで質問してる暇があったら練習してろよ。
ある程度楽器に慣れてから習うほうがお金の面、
先生の精神衛生の面でもいいがな。
練習の方法を分かってない人、自分の体の特性を自覚していない人
そういう人は教えにくい罠。
先生の精神衛生の面でもいいがな。
練習の方法を分かってない人、自分の体の特性を自覚していない人
そういう人は教えにくい罠。
荒らしが屁理屈捏ねてる姿は何か滑稽だな。
633 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 11:33 ID:xmNDxqeS
反論すら出来ないおまえは荒らし以上に間抜けだよ
誰も構ってくれないので逆ギレする嵐
うるせーホモ
実際貧乏人が独学でがんばっても知れてるわけよ。
サッカーで言うなら貧しい人が超有名プレイヤーになった例なんてそうそうない訳で。
お前らはペレにはなれないんですよ。
金持ちで有名クラブでジュニアから教えてもらって超はつかないまでにしても有名になることはあるが。
お前らがどんなにがんばったところで200人のハコをワンマンで一杯にできるところまでだな。
サッカーで言うなら貧しい人が超有名プレイヤーになった例なんてそうそうない訳で。
お前らはペレにはなれないんですよ。
金持ちで有名クラブでジュニアから教えてもらって超はつかないまでにしても有名になることはあるが。
お前らがどんなにがんばったところで200人のハコをワンマンで一杯にできるところまでだな。
637 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 12:52 ID:q8nJ6E5W
>636
わざわざ 突っ込みやすいように 書いてるとしか 思えません
バカなふりして結構 頭良いんじゃないの？
わざわざ 突っ込みやすいように 書いてるとしか 思えません
バカなふりして結構 頭良いんじゃないの？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
こらこら、紙ドラマーに餌を与えてはいけませんよ
厨発言や煽りをすべて紙のせいにするのは止めて欲しいなぁ
まあ、今更どうでもいいが。
まあ、今更どうでもいいが。
夏はしょうがないんだよ。いちいち煽りに反応すんな。
お前らが哀れで仕方ないんだが
お前が哀れで仕方ないんだが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
「裏打ちメトロで基礎練習」は激しく根気がいるけど。
「裏打ちメトロで課題曲練習」なら、まだ何とか楽しめながら出来るもんだなぁ。
効果的にはあんまり変わらんのかな・・？
「裏打ちメトロで課題曲練習」なら、まだ何とか楽しめながら出来るもんだなぁ。
効果的にはあんまり変わらんのかな・・？
お前がやったところでなにになるのかもう一度よく考え直せ。
引きこもり系ギタリストが。
引きこもり系ギタリストが。
すんませんこのスレで聞くだけ無駄ですた。
信じてコツコツがんがりま。
ちなみに鍵盤使いですぜ。
信じてコツコツがんがりま。
ちなみに鍵盤使いですぜ。
>>647
鍵盤使いとか聞いてないからさっさと帰れ
鍵盤使いとか聞いてないからさっさと帰れ
こんな毒にも薬にもならないスレにわざわざ粘着する奴って一体・・・
>>650
挫折してむかついてるんじゃね？
放置しとこう。
まぁもう練習方法は出切った気がするが。
あ、今月のキーボードマガジンに乗ってたんだけど。
曲に合わせて左右のコンビネーションの練習するのがいいらすぃよ。
バイト中有線にでも合わせて㌧㌧やるぽ。
挫折してむかついてるんじゃね？
放置しとこう。
まぁもう練習方法は出切った気がするが。
あ、今月のキーボードマガジンに乗ってたんだけど。
曲に合わせて左右のコンビネーションの練習するのがいいらすぃよ。
バイト中有線にでも合わせて㌧㌧やるぽ。
お前みたいな使えないバイトはさっさと首になったほうがいいな
>>ID:kEBzDex2
(・∀・)
(・∀・)
>>653
俺 お前 ID 好き
俺 お前 ID 好き
1日中家に引きこもって更新連打してる香具師はさすがに煽るのが早いなぁ
朝もはよから2ch見てるお前も十分怪しいけどな
紙ドラマーは一日10時間の2chを欠かさないからな
それ相当やばいな。
強すぎだろ
強すぎだろ
659 ：紙：04/08/06 11:21 ID:MzkPGdpG
>657
それも練習のうち（ｗ
それも練習のうち（ｗ
>紙ドラマー
あんまり気持ち悪いこと言ってると友達いなくなるぞ
あんまり気持ち悪いこと言ってると友達いなくなるぞ
まあ、もちつけ。
そのうち、うｐしたる。
今は、うｐのしかたがわからんので、待ってくれ。
そのうち、うｐしたる。
今は、うｐのしかたがわからんので、待ってくれ。
ありが㌧
１日１０時間くらい読んで､うｐの仕方を練習してみるわ。
１日１０時間くらい読んで､うｐの仕方を練習してみるわ。
中間報告
音源の取り込みに苦労してまつ。
レベル合わせてコンプかけるのが全然わからん。
今更ながらに、レコーディングエンジニアの苦労を理解した。
ドラムの音って、レンジ広いから大変なんだね．．．
音源の取り込みに苦労してまつ。
レベル合わせてコンプかけるのが全然わからん。
今更ながらに、レコーディングエンジニアの苦労を理解した。
ドラムの音って、レンジ広いから大変なんだね．．．
すごいスレストだな
667 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 22:35 ID:uOBLtQix
668 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 22:40 ID:PPPw6yYa
下手じゃなくて、狂ってるのを感じないんだよ。
御地とはじぶんじゃ正確のつもり、……だからどうしようもない。
じぶんの歌とＣＤの歌、同時に録音して聞いてみるしかないのぉ……
もっとも、自分じゃ正確と信じているから、そんな手間かけないし、
耳が曲がっていて、正確に聞こえるの場合もあるかも……そうなったら
どうしようもないね。
御地とはじぶんじゃ正確のつもり、……だからどうしようもない。
じぶんの歌とＣＤの歌、同時に録音して聞いてみるしかないのぉ……
もっとも、自分じゃ正確と信じているから、そんな手間かけないし、
耳が曲がっていて、正確に聞こえるの場合もあるかも……そうなったら
どうしようもないね。
669 ：ドレミファ名無シド：04/08/09 01:21 ID:0KJEXowi
670 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 05:05 ID:Y1WZ+Tt7
思い込みが……袋小路の一丁目。
努力しても努力しても上達しない。ファンもいない。
努力しても努力しても上達しない。ファンもいない。
メトロの裏打ちってさー。
●を16分音符として裏打ちで弾くと、
●●●●●●●●
↑
３つ目でクリックが鳴るんでしょ？
だったら一つ目の●である弾き始めが正しいポイントかどうか
はどうやって確認してますか？
●を16分音符として裏打ちで弾くと、
●●●●●●●●
↑
３つ目でクリックが鳴るんでしょ？
だったら一つ目の●である弾き始めが正しいポイントかどうか
はどうやって確認してますか？
672 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 10:39 ID:Zv7ZRZf+
基本的に等間隔で弾くから
もし一つ目がずれてるとすると他のもずれるって事になるだろ？
頭使えや ヘボ
もし一つ目がずれてるとすると他のもずれるって事になるだろ？
頭使えや ヘボ
バンド練習の際はラジカセで一発録り。
で、バンド全体として自分たちの出したい雰囲気が出るまでみんなで練習。
もちろんセッションライブにも参加。練習スタジオだけだとつまんないから。
ある程度いけるかなぁとなってきたら、まったくの素人さんにテープを聴かせる。
素人さんがラジカセ一発録りの音源も普通に聞ける音楽になってるようならもういいんじゃないの。
あんまりこだわりすぎるとつまんないよ。うちのギタリストもリズム感悪いっていや悪いけど、
バンド全体で見ると味があるし、結構気に入ってるんですけど。
で、バンド全体として自分たちの出したい雰囲気が出るまでみんなで練習。
もちろんセッションライブにも参加。練習スタジオだけだとつまんないから。
ある程度いけるかなぁとなってきたら、まったくの素人さんにテープを聴かせる。
素人さんがラジカセ一発録りの音源も普通に聞ける音楽になってるようならもういいんじゃないの。
あんまりこだわりすぎるとつまんないよ。うちのギタリストもリズム感悪いっていや悪いけど、
バンド全体で見ると味があるし、結構気に入ってるんですけど。
現状に満足してる奴はそれでいいだろ。
なんで人の向上心にまでケチつけるかね？
なんで人の向上心にまでケチつけるかね？
ついでに紙さんへ。
そうそう、ドラムの録音は難しいよね。
CDの音に慣れた人に聴かせるのには抵抗あったりするのもわかるよ。
素人さんだとリズムマシンのほうが良く聴こえたりしちゃうからね。
けどある程度バンドやってる人が聴くならそのまんまでいいんじゃないかい？
ごちゃごちゃやるよりラジカセ一発のほうがいいよ。
まあ、こういったとこでノイズばりばりのペラペラドラム晒すと批判もすごいかもしれないけどねー。
けどよしあしはそれでもわかるよ。がんばってねー
そうそう、ドラムの録音は難しいよね。
CDの音に慣れた人に聴かせるのには抵抗あったりするのもわかるよ。
素人さんだとリズムマシンのほうが良く聴こえたりしちゃうからね。
けどある程度バンドやってる人が聴くならそのまんまでいいんじゃないかい？
ごちゃごちゃやるよりラジカセ一発のほうがいいよ。
まあ、こういったとこでノイズばりばりのペラペラドラム晒すと批判もすごいかもしれないけどねー。
けどよしあしはそれでもわかるよ。がんばってねー
>>675
あらら。俺のことかな？ごめんよ。別にケチつけようと思ったわけじゃなかったんだけどさ。
ただ、あんまりひとつにこだわってつまらなくないのかなぁと。これでもう満足ってことには決してならないのも
音楽の楽しさだと思うんですけど。それはリズム感も然り。裏拍の練習も大事だしね。
あらら。俺のことかな？ごめんよ。別にケチつけようと思ったわけじゃなかったんだけどさ。
ただ、あんまりひとつにこだわってつまらなくないのかなぁと。これでもう満足ってことには決してならないのも
音楽の楽しさだと思うんですけど。それはリズム感も然り。裏拍の練習も大事だしね。
先日やっと5000円くらいのクリック出しｹﾞﾄｰ
今日からこいつ片手に頑張るかぁ…。
今日からこいつ片手に頑張るかぁ…。
やべ。そういやリズム感を養うスレだった。
俺がこういっちゃみもふたもねーや。すまん。
俺がこういっちゃみもふたもねーや。すまん。
すばらしく気持ち悪いスレですね
下手糞が語りまくるスレですか
下手糞が語りまくるスレですか
>>680
お前が一番気持悪いのは誰もが認める所
お前が一番気持悪いのは誰もが認める所
おすすめ本
黒人リズム感の秘密/七類誠一郎(Tony Tee)
トンデモ本な感じもありますが、実践してみると当たってると思いました。
メトロノームドグマに陥っちゃってる人に良いかも。
新たなドグマにｗ 私もそうでしたからｗ
上のほうで書かれていることで、
この本を元ネタにしているものもあると思います。
最初から元ネタ教えてくれれば良いのに。
黒人リズム感の秘密/七類誠一郎(Tony Tee)
トンデモ本な感じもありますが、実践してみると当たってると思いました。
メトロノームドグマに陥っちゃってる人に良いかも。
新たなドグマにｗ 私もそうでしたからｗ
上のほうで書かれていることで、
この本を元ネタにしているものもあると思います。
最初から元ネタ教えてくれれば良いのに。
683 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 14:45 ID:r4nUg8PM
684 ：ドレミファ名無シド：04/08/14 16:22 ID:D4yUbHa7
盆休みの暇つぶしに買っちゃったよ
>682
どのへんのレスが元ネタだったのか教えてほしい
どのへんのレスが元ネタだったのか教えてほしい
>>685
この本が元ねたのレスがあるなんてのはちょっと言いすぎだったかもしれません。ごめんごめん。
ただ、本を読んで実践した後にレスを読むと「この人、秘密、知ってんなー？！」と思うものがあるのです。
だからどれよ？と思うかもしれませんがあえて言いません。だって間違ってたらやだからｗ
本のキーワードを少しリークしとくと「ダンス、脱力と緊張、タメ、パルスリズム、崩し」なんてところか。
また単にアフタービート（裏拍、弱拍）を刻むことと黒人リズムの関係（違い）も書かれています。
なぜメトロノームを裏で感じる必要があるのか？とゆう意外と語られないことへのヒントになると思いました。
本に書いてあることすべてを体得したならそれが答えになるのかもしれませんがｗ
どんな所がトンデモなのかとゆうと著者の自画自賛（目を見開いた感じのすごい自信。個人的には頼もしいです。人によっては引くかも）！
パルスリズムのスポーツはたまたマタニティへの応用（スポーツへの応用はすんなり納得したのですが、出産への応用はびびった。ほんと効くのか？）！
なんてところです。
長文ごめんなさい。もう出てきませんので。
この本が元ねたのレスがあるなんてのはちょっと言いすぎだったかもしれません。ごめんごめん。
ただ、本を読んで実践した後にレスを読むと「この人、秘密、知ってんなー？！」と思うものがあるのです。
だからどれよ？と思うかもしれませんがあえて言いません。だって間違ってたらやだからｗ
本のキーワードを少しリークしとくと「ダンス、脱力と緊張、タメ、パルスリズム、崩し」なんてところか。
また単にアフタービート（裏拍、弱拍）を刻むことと黒人リズムの関係（違い）も書かれています。
なぜメトロノームを裏で感じる必要があるのか？とゆう意外と語られないことへのヒントになると思いました。
本に書いてあることすべてを体得したならそれが答えになるのかもしれませんがｗ
どんな所がトンデモなのかとゆうと著者の自画自賛（目を見開いた感じのすごい自信。個人的には頼もしいです。人によっては引くかも）！
パルスリズムのスポーツはたまたマタニティへの応用（スポーツへの応用はすんなり納得したのですが、出産への応用はびびった。ほんと効くのか？）！
なんてところです。
長文ごめんなさい。もう出てきませんので。
>>686
＞どんな所がトンデモなのかとゆうと著者の自画自賛（目を見開いた感じのすごい自信。個人的には頼もしいです。人によっては引くかも）！
アメリカン・ショービジネスの世界でのし上がるためには、コレくらい強烈な自信満々の自己アピールが必要なんだな、
ってことが良く分かりまつ
＞どんな所がトンデモなのかとゆうと著者の自画自賛（目を見開いた感じのすごい自信。個人的には頼もしいです。人によっては引くかも）！
アメリカン・ショービジネスの世界でのし上がるためには、コレくらい強烈な自信満々の自己アピールが必要なんだな、
ってことが良く分かりまつ
688 ：ドレミファ名無シド：04/08/15 05:13 ID:e0Wtc5Vw
意識しないと裏感じられない日本人と
意識しないでも裏が感じられる土人の違いですよ
学習でしか身につけられない日本人では土人には適いません
日本人で世界的なダンサーやドラマーは存在しないだろ
所詮プロレベルでも無理な話なのにヒッキーなお前らが努力しても時間の無駄ですよ
意識しないでも裏が感じられる土人の違いですよ
学習でしか身につけられない日本人では土人には適いません
日本人で世界的なダンサーやドラマーは存在しないだろ
所詮プロレベルでも無理な話なのにヒッキーなお前らが努力しても時間の無駄ですよ
物を知らないって恐い
敵う敵わんの問題じゃないと思うが・・・
日本人特有の間という概念を使ったリズムは上手くやれば立派な個性になりえるんだし。
日本人特有の間という概念を使ったリズムは上手くやれば立派な個性になりえるんだし。
日本語を間違って使ってるところなんか、説得力がさっぱりありませんよ
土人＝黒人じゃない
土人＝侵入者から見た原住民だ
わかったか？紙ドラマー
土人＝黒人じゃない
土人＝侵入者から見た原住民だ
わかったか？紙ドラマー
692 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 04:14 ID:z1DLXXvi
>>686
おれ持ってるけどメトロノームで裏を感じる必要なんてのは一言も本の中には書いてないぞ。
実際に習うかビデオも観るかしないと、この本だけでは習得出来ないと思う。
日本のドラマーで沼澤尚さんって人がいて、ドラム叩いてるときに変わった体の動かし方
するんだけど、もしかしてこの本の著者に習ってるかもしれないって思った。
著者とＥＷＦのメンバーが友達らしいし沼澤さんもＥＷＦのメンバーと友達だからなんだけど。
糸井重里のＨＰで沼澤さんのドラムソロが観られるんだけどそのときの体の動きを見てもらったら、
この本読んだ人なら判ると思います。
おれ持ってるけどメトロノームで裏を感じる必要なんてのは一言も本の中には書いてないぞ。
実際に習うかビデオも観るかしないと、この本だけでは習得出来ないと思う。
日本のドラマーで沼澤尚さんって人がいて、ドラム叩いてるときに変わった体の動かし方
するんだけど、もしかしてこの本の著者に習ってるかもしれないって思った。
著者とＥＷＦのメンバーが友達らしいし沼澤さんもＥＷＦのメンバーと友達だからなんだけど。
糸井重里のＨＰで沼澤さんのドラムソロが観られるんだけどそのときの体の動きを見てもらったら、
この本読んだ人なら判ると思います。
メトロノーム裏打ちのときに体でリズムとったらずれるけど、
バンドで合わせるときに体でリズム感じながら演奏したら気持ちいいぐらいに合うんだよな…
結局、メトロ裏打ちって補強にはなるけど根本的な解決には繋がらないんだろうなぁ。
バンドで合わせるときに体でリズム感じながら演奏したら気持ちいいぐらいに合うんだよな…
結局、メトロ裏打ちって補強にはなるけど根本的な解決には繋がらないんだろうなぁ。
＞メトロノーム裏打ちのときに体でリズムとったらずれるけど
それはただ下手糞なだけだろう
それはただ下手糞なだけだろう
ずれるっていうのは自分の感覚上だけね
実際録音したらクリック音と出した音のアタックがあっているんだけど、何故か自分の耳にはずれて聞こえる。
コレがリズム感が無いって事なんだろうな。
実際録音したらクリック音と出した音のアタックがあっているんだけど、何故か自分の耳にはずれて聞こえる。
コレがリズム感が無いって事なんだろうな。
バンドで生楽器と合わせる場合、メトロノームなしでリズムキープするのができないといけないよね。
メトロノームのようなガイドがない状態で練習することが必要になってくる。
そうじゃないと無意識にドラムの金物を頼りに演奏することになっちゃうんだよな。
メトロノームのようなガイドがない状態で練習することが必要になってくる。
そうじゃないと無意識にドラムの金物を頼りに演奏することになっちゃうんだよな。
>>696
メトロノームだろうとドラムだろうと、ソリを合わせると言う意味では同じ事
ドンカマに合わせてピッタリ演奏出来ない人は、
バンドでも他のパートを聴けていない事が多い
ガイドを頼りにするんじゃ無くて、一体化する事を意識しないといけない
メトロノームだろうとドラムだろうと、ソリを合わせると言う意味では同じ事
ドンカマに合わせてピッタリ演奏出来ない人は、
バンドでも他のパートを聴けていない事が多い
ガイドを頼りにするんじゃ無くて、一体化する事を意識しないといけない
なぜお前らはそんなくだらないんだ。
普通にやってりゃリズム感くらいつくだろへたくそが。
普通にやってりゃリズム感くらいつくだろへたくそが。
悪いとは言ってないんだがな。
くだらない議論をなぜそんなにする暇があるんだ、練習しろや。と言いたいわけだ。
普通にやってりゃっていうのは練習してればリズム感なんてつくんだよぼけって皮肉だ。
開き直る前に練習しろや
くだらない議論をなぜそんなにする暇があるんだ、練習しろや。と言いたいわけだ。
普通にやってりゃっていうのは練習してればリズム感なんてつくんだよぼけって皮肉だ。
開き直る前に練習しろや
議論自体がくだらないとは思わないな。
アホな理屈捏ねてる奴は釣りだから気にするな。
アホな理屈捏ねてる奴は釣りだから気にするな。
>>698
ぴったり演奏できることは必要だけど、それは前提だね。そのくらいできて当たり前。
自分で（メトロを使わずに）カウントを取ってリズムをキープすることが必要。たとえるなら打楽器奏者のようにだね。
ぴったり演奏できることは必要だけど、それは前提だね。そのくらいできて当たり前。
自分で（メトロを使わずに）カウントを取ってリズムをキープすることが必要。たとえるなら打楽器奏者のようにだね。
ハッ？雅楽なんか完全にズレててもＯＫだぜ!
ご無沙汰です。スレストになっちゃってｽﾏｿ。
ﾘｽﾞﾑキープって、テンポキープの意味かな？
それなら、コンボ演奏以前の問題なわけだが。
ﾘｽﾞﾑキープって、テンポキープの意味かな？
それなら、コンボ演奏以前の問題なわけだが。
やっとこさ音源の取り込みができますた。２つほどうｐしますた。
パートはもちろんドラムです。
ちなみに２つの演奏の間､１年間ほどクリック音消しと裏打ちをみっちりと練習しました。
その違いを聞き取っていただけたらうれしいです。
ドラム以外のパートへの突っ込みは控えめに、
あとは好きなように、煽るなり、貶すなりしてください。
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/8874.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/8875.mp3
パートはもちろんドラムです。
ちなみに２つの演奏の間､１年間ほどクリック音消しと裏打ちをみっちりと練習しました。
その違いを聞き取っていただけたらうれしいです。
ドラム以外のパートへの突っ込みは控えめに、
あとは好きなように、煽るなり、貶すなりしてください。
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/8874.mp3
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/8875.mp3
708 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 14:46 ID:LLKc9y/c
ここまで感情もグルーブ感も皆無なリズム隊は初めて聞きました。
お前らある意味天才だと思う。
お前らある意味天才だと思う。
709 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 14:59 ID:CKKNyOaK
ってゆーか、おれ聞けないんだけど・・・・
ＤＬするとこまでは行くけど、クリップが見つかりませんと出るんだな
この手のファイルうｐ系聞こうとするとみんなそうなる。なんで？
ＩＥのセキュリティ揚げてるから？関係ないか？
なんか設定が悪いんだろうな、ま、いいや
ＤＬするとこまでは行くけど、クリップが見つかりませんと出るんだな
この手のファイルうｐ系聞こうとするとみんなそうなる。なんで？
ＩＥのセキュリティ揚げてるから？関係ないか？
なんか設定が悪いんだろうな、ま、いいや
711 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 19:56 ID:jqKbuisq
ドラム叩いて20年になるけど
ようやく体にリズムが染み込んできた感じがする。
おいらが思うに、休符を十分トレーニングすれば
かなりいい線いくのではないかと思われ。
ようやく体にリズムが染み込んできた感じがする。
おいらが思うに、休符を十分トレーニングすれば
かなりいい線いくのではないかと思われ。
>>707
ミキシングが半端じゃなくプロっぽい。
ミキシングが半端じゃなくプロっぽい。
いまどきこんな音楽売れないがな
必死杉
>>707
紙さん上手いんだろうけど、やっぱりバンドってみんなで一つだからねぇ。
もっと全体的にカチッとした演奏を聴きたいな。
ボロ車に最高級のサスペンション装着して、「足だけ評価してね。」って言われても
難しいのと一緒。
紙さん上手いんだろうけど、やっぱりバンドってみんなで一つだからねぇ。
もっと全体的にカチッとした演奏を聴きたいな。
ボロ車に最高級のサスペンション装着して、「足だけ評価してね。」って言われても
難しいのと一緒。
シャカタクのほうは、駆け出しエンジニアの練習のために録ったもんです。
一応、ミキサーだけはプロの端くれです。
テナーが入ってくるサビは突然、ムード音楽になってますが。（ｗ
自分で録った音源はウオークマンの一発録りなんで、救いようが無いです。
演奏については、今ならわかるんですが、ただ譜面をなぞってるだけだと思います。
こんな、今更聞くに堪えない曲でも、本家の演奏と比べれば、圧倒的な差がありますね。
正直なところ、恥を忍んでの、うｐです。
一応、ミキサーだけはプロの端くれです。
テナーが入ってくるサビは突然、ムード音楽になってますが。（ｗ
自分で録った音源はウオークマンの一発録りなんで、救いようが無いです。
演奏については、今ならわかるんですが、ただ譜面をなぞってるだけだと思います。
こんな、今更聞くに堪えない曲でも、本家の演奏と比べれば、圧倒的な差がありますね。
正直なところ、恥を忍んでの、うｐです。
>716
まあ、自分もふくめて所詮アマチュアのヲナニーですから．．．
あと、ベースとの相性は重要ですね。
まあ、自分もふくめて所詮アマチュアのヲナニーですから．．．
あと、ベースとの相性は重要ですね。
719 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 00:33 ID:Eg1U2EFZ
720 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 06:04 ID:6h7MzDu6
>>717
今時こんなジャンル演奏してるバンドいないと思ったんだけど。
これって2つとも昔の音源アップしたんだろ？
管やってるのがサークルの先輩で嫌々付き合ってる他の後輩メンバーって感じだよね。
はっきり言って下手だと思うけど誰だって最初は上手くいかないんだから。
今が上手ければそれでいいんじゃない。
今時こんなジャンル演奏してるバンドいないと思ったんだけど。
これって2つとも昔の音源アップしたんだろ？
管やってるのがサークルの先輩で嫌々付き合ってる他の後輩メンバーって感じだよね。
はっきり言って下手だと思うけど誰だって最初は上手くいかないんだから。
今が上手ければそれでいいんじゃない。
お前らはただ紙が叩きたいだけちゃうんかと
リズム感についてはほとんど触れてないしなｗ
いや、だからドラム以外への突っ込みは控えめにおながいします。
つか、確かに今時こんなの演奏してるバンドは無いですね。
クリック裏打ち、音消しの練習でどう変わるかという、
その辺の意見を聞いてみたくて選んだ音源です。
漏れのﾍﾀﾚ加減は変わりませんか､そうですか．．． OTL
つか、確かに今時こんなの演奏してるバンドは無いですね。
クリック裏打ち、音消しの練習でどう変わるかという、
その辺の意見を聞いてみたくて選んだ音源です。
漏れのﾍﾀﾚ加減は変わりませんか､そうですか．．． OTL
>>707
上の方は、ハットが終止ツッコミ気味で、全体に落ち着きが無いしノリも無い。
下のは、ノリが出て来てリズムを引っ張ってる感じはでているが、
録音のせいか、ハットのリズムが他に引きずられて少しふらつく傾向が
ある様に聴こえた。
上の方は、ハットが終止ツッコミ気味で、全体に落ち着きが無いしノリも無い。
下のは、ノリが出て来てリズムを引っ張ってる感じはでているが、
録音のせいか、ハットのリズムが他に引きずられて少しふらつく傾向が
ある様に聴こえた。
>724
ご指摘有難うございます。その通りだと思います。
ドラマーですか？
上の方（シャカタクのナイトバーズ）については、ハットが突っ込んでるのか､
キックがもたってるのか、共演者によって乗り方が変わってしまうと思います。
ハット､キック､スネアのビートがばらばらで､芯が無いんだと思います。
バックビートのスネアが､早すぎると言われたこともあります。
このため、ハットを聞いて演奏する人と競演するとどうしようもなく重い、
もたって聞こえるドラムになると思います。
自分としては､この頃はまだ、人前で演奏できるレベルじゃなかったなあと思ってます。
ご指摘有難うございます。その通りだと思います。
ドラマーですか？
上の方（シャカタクのナイトバーズ）については、ハットが突っ込んでるのか､
キックがもたってるのか、共演者によって乗り方が変わってしまうと思います。
ハット､キック､スネアのビートがばらばらで､芯が無いんだと思います。
バックビートのスネアが､早すぎると言われたこともあります。
このため、ハットを聞いて演奏する人と競演するとどうしようもなく重い、
もたって聞こえるドラムになると思います。
自分としては､この頃はまだ、人前で演奏できるレベルじゃなかったなあと思ってます。
まぁ紙は俺らとまったく年齢が違うからしょーがない
Qさんのお題が難しくてできなかったので、ここの前スレに
あったややさんの即興鼻歌？に桶を付けてみた。
オケもののアレンジの練習のつもりです。
ややさん勝手に使ってスマソ。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/8933.mp3
あったややさんの即興鼻歌？に桶を付けてみた。
オケもののアレンジの練習のつもりです。
ややさん勝手に使ってスマソ。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/8933.mp3
激しく誤爆すまん・・・
>>728
完璧なリズムニダ
完璧なリズムニダ
さんざん煽ったあげく、いざうpがあると音無しになる
いつもの風景がある
いつもの風景がある
演奏とは別に紙は煽られるだけの事してますから
お前ら子供のいじめみたいなこというのな
単純にひがみだろ。
734 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 14:28 ID:SK3fu4CP
あれだけシツコク裏ウラ言ってるやつのプレイがあんなだろ
そりゃみんな盛り下がるって
そりゃみんな盛り下がるって
レスが少ないからっていじけるなよ＞紙
演奏がヘタレだったんならそれはそれでよけいに盛り上がるはずだが？
リズムについての言い合いだったから
つまり、具体的なコメントする術のないヤシが叩いてたってことね
リズムについての言い合いだったから
つまり、具体的なコメントする術のないヤシが叩いてたってことね
必死杉だろ
レス少なきゃ730みたいな文句言うし叩けばお前がうpしろだし
みんなが褒めてくれなきゃ気が済みませんか？
レス少なきゃ730みたいな文句言うし叩けばお前がうpしろだし
みんなが褒めてくれなきゃ気が済みませんか？
内容で叩けばいいだろ具体的に
740 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 18:42 ID:uYgXA5ex
否定的な内容だと余計に必死になるからな
マジであのプレイで誉めてくれるとでも思ってたんなら全然甘いよ
マジであのプレイで誉めてくれるとでも思ってたんなら全然甘いよ
741 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 01:19 ID:Kl61igXg
死人に鞭打つことも無かろう
あれは、どう褒めても、大学サークル卒業記念録音レベルw
あれは、どう褒めても、大学サークル卒業記念録音レベルw
よし、ついでに俺も言っておこう
俺が教えてる小学生のほうが上手に叩けるよ！
ありゃ学芸会の発表レベルだわ。
俺が教えてる小学生のほうが上手に叩けるよ！
ありゃ学芸会の発表レベルだわ。
743 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 01:43 ID:I0/U/jrV
>>704 ：ドレミファ名無シド ：04/08/17 18:52 ID:CL1ioBq2
> ハッ？雅楽なんか完全にズレててもＯＫだぜ!
純粋リズム御地！
雅楽は歩いているテンポで演奏もできるんだぜ。
まあ、リスナーを感動させる演奏ばぁ……Ｒ御地じゃないよたとえ、民謡でもね
自分がズレてるのが判らないのが、御地の原因？ 正しいと思ってるから
本気で怒ったりする。……耳が曲がってるとしか見えないなぁ。
744 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 01:47 ID:I0/U/jrV
ついでに言うなら、大学ジャズ紺は、審査員無能。
だからお前らは下手糞でキモチワルイ引き篭もりヲタなんだろ。
練習もしないで叩いてばっかりお疲れ様です＾＾；；；；；
練習もしないで叩いてばっかりお疲れ様です＾＾；；；；；
他人を叩いてる暇があったらドラム叩いてろって事だな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
747 ：ドレミファ名無シド：04/08/22 18:51 ID:tdnV5dPV
評価してくれっていうから素直に書いたら
叩いただって
自分の思うようにならなかったら これかよ
叩いただって
自分の思うようにならなかったら これかよ
紙も名無しでうｐスレを使えばほとんど叩かれなかっただろうに。哀れ。
漏れ､名無しでは書き込んでませんよ。自分がプロだと言ったことは一度もないし。
他人の書き込みをすべて紙のせいにされてるわけだが。
今回も、>725以降、書き込んでないのに、名無しが紙に成り済ましてる．．．
これが、いわれ無きコテハン叩きという現象なんですかね。
紙叩きがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにも見えるんですが。
大学のサークルの演奏と言うのはあたってるけど。
演奏がﾍﾀﾚなのは、否定しないどころが、最初から自分で認めてるつもりなんだが。
他人の書き込みをすべて紙のせいにされてるわけだが。
今回も、>725以降、書き込んでないのに、名無しが紙に成り済ましてる．．．
これが、いわれ無きコテハン叩きという現象なんですかね。
紙叩きがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにも見えるんですが。
大学のサークルの演奏と言うのはあたってるけど。
演奏がﾍﾀﾚなのは、否定しないどころが、最初から自分で認めてるつもりなんだが。
冷静に流れを見てみると、
+1x5R2RKの決めつけは的が外れてますよ、と
+1x5R2RKの決めつけは的が外れてますよ、と
あ、でも漏れの以前のカキコ読み返してみるとかなりはずかしいな．．．OTL
おいおい・・・
わざと厨房キャラ演じてたんじゃなかったのかよ・・・
わざと厨房キャラ演じてたんじゃなかったのかよ・・・
正直なところ、うｐする前は結構いい加減な厨カキコもしてたんですが､
うｐして、自分の演奏を晒しちゃうと、筋の通ったことしか書けなくなりますね。
ハットが突っ込みすぎとか、具体的な指摘をくれた人は、ビートについて相当理解してる実力者だと思います。
それぞれの音源やパートをよく聞き取ってるな、と思います。
学芸会の発表とか言ったひとはその通りなので､何も言うことはありません。
お好きなように叩いてください。
うｐして、自分の演奏を晒しちゃうと、筋の通ったことしか書けなくなりますね。
ハットが突っ込みすぎとか、具体的な指摘をくれた人は、ビートについて相当理解してる実力者だと思います。
それぞれの音源やパートをよく聞き取ってるな、と思います。
学芸会の発表とか言ったひとはその通りなので､何も言うことはありません。
お好きなように叩いてください。
>>753
筋の通ったことしか書いてないような言い方ｽﾝﾅ。
筋の通ったことしか書いてないような言い方ｽﾝﾅ。
755 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 19:08 ID:AxgpbDyu
>>753
おれは音楽は素人なんだけど
お宅の演奏にノリが無いのは良くわかったよ。
なんだか携帯の音楽あるじゃん？あれみたいな感じだな。
なんでそう聞こえるのかは楽器の実力者でないとわからない問題なんだろな。
おれは音楽は素人なんだけど
お宅の演奏にノリが無いのは良くわかったよ。
なんだか携帯の音楽あるじゃん？あれみたいな感じだな。
なんでそう聞こえるのかは楽器の実力者でないとわからない問題なんだろな。
煽ってるやつに限ってまともな指摘１つもしてないのだが（ｗ
まさに君の事だね
いや、君のことだよ。
759 ：ドレミファ名無シド：04/08/23 23:57 ID:F52/lpjE
>紙
もうすでに死んでいるスレに音源上げても意味ないぞ
まともな議論や音源うｐで楽しみたいのなら別スレ立てた方がいい
もうすでに死んでいるスレに音源上げても意味ないぞ
まともな議論や音源うｐで楽しみたいのなら別スレ立てた方がいい
殺した本人が何を言ってるんだか
初期の指摘は的を獲ていると思うけど、それでも下手とは思わないがなぁ。
編集が上手すぎな気はするけど。
編集が上手すぎな気はするけど。
ここの連中よかずっとかましだしな
間違ってもプロになりえないが
間違ってもプロになりえないが
765 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 11:14 ID:kMugOmmy
最近メトロで練習してます。
でも、メトロを裏で…って言う練習ができない。
どうしてもメトロが表になってしまう。。。
なんかコツとかあります？
教えてage
でも、メトロを裏で…って言う練習ができない。
どうしてもメトロが表になってしまう。。。
なんかコツとかあります？
教えてage
コントロールできる速さからゆっくりと、くり返し練習しる
767 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 12:29 ID:VsetP4Gk
>>765
無理に裏で聞かなくても表で鳴らして裏は自分の声でやればいいでしょ
そのうち自然に裏で聞けるようになりますよ
要は裏を感じられるようになれば良い訳で、メトロを裏で聞けるようになるのが目的じゃ無いんですよ
無理に裏で聞かなくても表で鳴らして裏は自分の声でやればいいでしょ
そのうち自然に裏で聞けるようになりますよ
要は裏を感じられるようになれば良い訳で、メトロを裏で聞けるようになるのが目的じゃ無いんですよ
>>766
>>767
さっそく有り難うございます。
>コントロールできる速さからゆっくりと
確かにそうですね、頑張ります。
（ゆっくりはゆっくりでまた難しいんですよね^^;）
>要は裏を感じられるようになれば良い訳で、メトロを裏で聞けるようになるのが目的じゃ無いんですよ
そうか！目から鱗が落ちました。
そうですよね～。
大変参考になりました（・∀・）ｲｲ！
>>767
さっそく有り難うございます。
>コントロールできる速さからゆっくりと
確かにそうですね、頑張ります。
（ゆっくりはゆっくりでまた難しいんですよね^^;）
>要は裏を感じられるようになれば良い訳で、メトロを裏で聞けるようになるのが目的じゃ無いんですよ
そうか！目から鱗が落ちました。
そうですよね～。
大変参考になりました（・∀・）ｲｲ！
下手糞共が集う夢の後
お前には負けるけどな
まぁ突っ込んで欲しいところは後の部分だったんだけどな
>>772
レス有り難うございます。
さっそく練習しております。
今更ながらではありますが、メトロの練習は本当に必要不可欠
であると再認識させられました。
なぜなら、バンドのリハの時は、ドラムの音を意識しています。
そうなんですが、メトロを練習することによってリズムを意識し
感じれると言うのかなんと言うか、、、（まだまだですが…。）
またアドバイス下さいm(＿＿)m
良スレ（・∀・）ﾉ
レス有り難うございます。
さっそく練習しております。
今更ながらではありますが、メトロの練習は本当に必要不可欠
であると再認識させられました。
なぜなら、バンドのリハの時は、ドラムの音を意識しています。
そうなんですが、メトロを練習することによってリズムを意識し
感じれると言うのかなんと言うか、、、（まだまだですが…。）
またアドバイス下さいm(＿＿)m
良スレ（・∀・）ﾉ
宮脇氏の究極のグルーヴ・ギターというので練習して
います。メトロを裏で鳴らしながらフレーズを弾く練
習がありますけど、あれって最終的には自分のバンド
でやっている曲も裏で練習、裏で感じながら本番をプ
レイしろってことなんでしょうか？あの教本の練習フ
レーズがなんとか弾けても、自分のバンドの時はいつ
も通り表でリズム取りながら演奏してるようじゃだめ
ですか？
います。メトロを裏で鳴らしながらフレーズを弾く練
習がありますけど、あれって最終的には自分のバンド
でやっている曲も裏で練習、裏で感じながら本番をプ
レイしろってことなんでしょうか？あの教本の練習フ
レーズがなんとか弾けても、自分のバンドの時はいつ
も通り表でリズム取りながら演奏してるようじゃだめ
ですか？
775 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 02:30 ID:S+5SpVor
>>774
おまえセンス無さそうだな
おまえセンス無さそうだな
つーかこういう風になる原因って技術重視というかとりあえずハヤビキというか
とりあえず練習して気持ち込めるのは後で、
って本末店頭な販売だったりする
とりあえず練習して気持ち込めるのは後で、
って本末店頭な販売だったりする
>>775
リズム上級者から見れば鼻で笑うような質問すいません。
頑張ります。今は笑われても仕方ないくらいの腕なので。
>>776
そうですか、ありがとうございます。裏のリズムが染み付
くまで繰り返し練習してみます。
リズム上級者から見れば鼻で笑うような質問すいません。
頑張ります。今は笑われても仕方ないくらいの腕なので。
>>776
そうですか、ありがとうございます。裏のリズムが染み付
くまで繰り返し練習してみます。
今までは、聴くときは裏拍の部分だけを狙って心の中で「ツッ」て言ってみたり。
弾くときも、ジャストなタイミングで鍵盤を押すことしか考えてなかったんだけど。
”音を伸ばす”っていうのを意識したらリズムがかなりマシになりますた。
例えばドレミソて弾くときも、「ドーレーミーソー」っていう風に頭の中できっちり伸ばしてみたり。
今までは音を出すときしかリズムを意識してなかったから、ずれまくってた気がする。
弾くときも、ジャストなタイミングで鍵盤を押すことしか考えてなかったんだけど。
”音を伸ばす”っていうのを意識したらリズムがかなりマシになりますた。
例えばドレミソて弾くときも、「ドーレーミーソー」っていう風に頭の中できっちり伸ばしてみたり。
今までは音を出すときしかリズムを意識してなかったから、ずれまくってた気がする。
大きく声出して裏カウントしなきゃダメです。
何十分もしてると声帯だけじゃなくてお腹も使って声が出るようになりますよ。
要は演奏に使う筋肉や神経をもう一個別に作るということです。
裏感じるのは頭でなく体ですから。
何十分もしてると声帯だけじゃなくてお腹も使って声が出るようになりますよ。
要は演奏に使う筋肉や神経をもう一個別に作るということです。
裏感じるのは頭でなく体ですから。
俺は頭だと思うな
身体で覚えると演奏につられるんじゃないか？
身体で覚えると演奏につられるんじゃないか？
体で覚えるのだって結局は脳だよね
分析的な左脳よりはイメージ認識的な右脳の方が音楽には適している
しかし、リズムと言うものは本来、体の動きに由来してるから、
体を使って覚えると言うのは利にかなっている
分析的な左脳よりはイメージ認識的な右脳の方が音楽には適している
しかし、リズムと言うものは本来、体の動きに由来してるから、
体を使って覚えると言うのは利にかなっている
でも今日リズムと言われているのは実は正確なパルスの事だから
本能的なリズムとは違う鍛え方が必要だと思うな
本能的なリズムとは違う鍛え方が必要だと思うな
>今日リズムと言われているのは実は正確なパルスの事だから
これには同意出来ないな、人間ならではの部分がリズムだと思う
だけど実際は、体を上手に使った方が、頭でカウントするよりも
正確なパルスにより近付けるはずなんだけどね
これには同意出来ないな、人間ならではの部分がリズムだと思う
だけど実際は、体を上手に使った方が、頭でカウントするよりも
正確なパルスにより近付けるはずなんだけどね
メトロノームを裏で感じる、と言う場合
普通は身体でカウントをとったりはしないぞ
慣れない内はやるだろうけど
普通は身体でカウントをとったりはしないぞ
慣れない内はやるだろうけど
別に身体でカウント取らなくても、演奏自体がカウントの役割を果たしてる
身体を大きく使って演奏すれば、より効果が大きい
>>781
>身体で覚えると演奏につられるんじゃないか？
逆に言えば、身体が正確にリズムを取れていれば、演奏がつられて
リズムも良くなる事になる
身体を大きく使って演奏すれば、より効果が大きい
>>781
>身体で覚えると演奏につられるんじゃないか？
逆に言えば、身体が正確にリズムを取れていれば、演奏がつられて
リズムも良くなる事になる
787 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 14:30 ID:JuIL1OB1
裏ウラ言ってても結局は一拍の意識の重要性に気が付くだけなんだが
>>786
それだと無音状態が長く続いた場合対応出来ないだろ
それだと無音状態が長く続いた場合対応出来ないだろ
789 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 14:57 ID:JuIL1OB1
>>789
君はバンドより先に人に対する口の聞き方を憶えなさい
君はバンドより先に人に対する口の聞き方を憶えなさい
791 ：ドレミファ名無シド：04/08/31 15:04 ID:JuIL1OB1
>>791
何一人でテンパってんの？
何一人でテンパってんの？
逆にさー、リズム感悪い奴って、頭ン中でどんな音が鳴ってるのか知りたいよ
音楽聴いてるとき、演奏してるとき、etc
音楽聴いてるとき、演奏してるとき、etc
いやたぶんね、俺もそうだけど、
リズムをとる練習を楽器を使ってしてないだけだと思う。
なんか日本人ってもともとリズム感が悪いっていうよね？
なんだっけ、骨が外人より一本少ないとかどうとか？？
リズム練習をすることによってある程度は改善されんじゃない？
みんながみんなじゃないと思うけど。
リズムをとる練習を楽器を使ってしてないだけだと思う。
なんか日本人ってもともとリズム感が悪いっていうよね？
なんだっけ、骨が外人より一本少ないとかどうとか？？
リズム練習をすることによってある程度は改善されんじゃない？
みんながみんなじゃないと思うけど。
>794
んなこたない。
外人でもリズム感悪いﾔｼはｲﾊﾟｲいる。
楽器を練習してないだけって事には同意だが。
んなこたない。
外人でもリズム感悪いﾔｼはｲﾊﾟｲいる。
楽器を練習してないだけって事には同意だが。
外国のライブだとハンドクラップは皆ちゃんと取れる
日本だと・・・・
日本だと・・・・
797 ：ドレミファ名無シド：04/09/02 19:54 ID:YreHUYJF
いまどき1拍3拍で手たたいてる客なんかあんまりいないだろ。演歌とかは知らんが。
２拍４拍で音楽ぶちこわすわけだが
お昼の番組で客の手拍手とかすごいからね
お昼の番組で客の手拍手とかすごいからね
笑っていいともOPの手拍子あたり最悪。
たまーに2ビートを演ると、たいていの客はへなちょこな裏打ちだから
迷惑極まりない。
たまーに2ビートを演ると、たいていの客はへなちょこな裏打ちだから
迷惑極まりない。
外タレが客に手拍子させると大概苦笑するね。
日本の音楽にも古くから豊富なパーカションがあったわけだが。
ただしノリが違う。
ノリっていう言葉自体がもう日本独特だからな。
なんか、とってもグルービイな流れだな（ｗ
このスレって真面目な話すると速攻で荒すやつがいるな
806 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 04:15:42 ID:PBP7VdQj
807 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 18:49:23 ID:6Aw8N9sV
質問します。
シャッフルのリズムから８ビートに転換する時うまく行く方法はありますか？
シャッフルからは他のリズムには無理なのでしょうか？
音楽は自由だけど無理矢理はおかしいですし・・・
よろしくおねがいします。
シャッフルのリズムから８ビートに転換する時うまく行く方法はありますか？
シャッフルからは他のリズムには無理なのでしょうか？
音楽は自由だけど無理矢理はおかしいですし・・・
よろしくおねがいします。
810 ：ドレミファ名無シド：04/09/19 19:54:33 ID:FL3PjEf1
ドラムフィル入れて切り替えりゃいい
カラオケとか音楽聞いてる時に足でリズム取っておく。
812 ：ドレミファ名無シド：04/09/20 02:31:22 ID:km0tVm38
807です
マルチすみませんでした。
それでもみなさん教えてくれて有難う御座います。
参考になりました。m(_ _)m
マルチすみませんでした。
それでもみなさん教えてくれて有難う御座います。
参考になりました。m(_ _)m
813 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 10:46:52 ID:JJpditXS
ニュースみてたらよ、新内閣の人事についてやってた。
注目は自民党の新幹事長、武部だ。
奴の紹介Ｖで、「星影のワルツ」の替え歌歌いながら、軍歌のように腕を振っていた。
３拍子のワルツ歌いながら、1,2,1,2って２拍子の軍歌のように腕を振っていた・・・・・
こ、これはっ！ポリリズム！！
むむむ、やるな武部・・・・・（苦笑）
注目は自民党の新幹事長、武部だ。
奴の紹介Ｖで、「星影のワルツ」の替え歌歌いながら、軍歌のように腕を振っていた。
３拍子のワルツ歌いながら、1,2,1,2って２拍子の軍歌のように腕を振っていた・・・・・
こ、これはっ！ポリリズム！！
むむむ、やるな武部・・・・・（苦笑）
>>813
客もしっかり２拍子でついていってたなw
客もしっかり２拍子でついていってたなw
>>813
ついでに弱起/強起の認識も抜け落ちてそうだね。
誰でも知ってる♪ハッピー・バースデー・トゥ・ユー♪は弱起の三拍子
なんだが、咄嗟に指揮をさせると音楽心得のある人でもかなりの確率で
まごついてしまうのだ。
ついでに弱起/強起の認識も抜け落ちてそうだね。
誰でも知ってる♪ハッピー・バースデー・トゥ・ユー♪は弱起の三拍子
なんだが、咄嗟に指揮をさせると音楽心得のある人でもかなりの確率で
まごついてしまうのだ。
で、うらってなによ？
うらって裏
819 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 07:14:37 ID:LLZthaoY
あげ
820 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 13:22:53 ID:n5GRAl0h
やっぱ音を出す瞬間というのは例えば
川とかに石を投げるとき小手先使って
石を川の上でドライブさせるよな。
何もしないで投げるとそのまま沈むよな。
あの要領で考えると小手先でリズム感を養う方法は
メトロノームの４分音符の裏打ちでどこで音をだせば
深い音が出せるかがわかるんじゃないかな！
理解しにくいっすかね
川とかに石を投げるとき小手先使って
石を川の上でドライブさせるよな。
何もしないで投げるとそのまま沈むよな。
あの要領で考えると小手先でリズム感を養う方法は
メトロノームの４分音符の裏打ちでどこで音をだせば
深い音が出せるかがわかるんじゃないかな！
理解しにくいっすかね
リズムが一定の音楽はアフタービートと相性がいい
言えてる
意味がわからん
日本人は太鼓とかの伝統音楽みたいなので生まれながら表でリズムをとる習性が身についているらしい
だから日本人は裏でリズムをとることが難しくてリズム感が悪いんだとさ
だから日本人は裏でリズムをとることが難しくてリズム感が悪いんだとさ
>>824
そのことをリズム感が「悪い」と表現して省みない日本文化のあり方に疑問を感ずる。
そのことをリズム感が「悪い」と表現して省みない日本文化のあり方に疑問を感ずる。
ほす
天国への階段のソロ、ソロの中でも最初のほうで聞こえるドラムについて質問です。
チッ・チッ・タン！ チッ･チッ･タン！ チッ･チッ･タン！
と叩いているように聞こえるのですが、この場合どれが表でどれが裏なんでしょうか？
「チッ」はハイハット、「タン」はトムトム・・・だと思います。
ロックでは裏が強拍になることを考えると、本当は（ン）・チッ・チッ・タンが正しいかもしれないです。
どなたか教えていただけないでしょうか。
チッ・チッ・タン！ チッ･チッ･タン！ チッ･チッ･タン！
と叩いているように聞こえるのですが、この場合どれが表でどれが裏なんでしょうか？
「チッ」はハイハット、「タン」はトムトム・・・だと思います。
ロックでは裏が強拍になることを考えると、本当は（ン）・チッ・チッ・タンが正しいかもしれないです。
どなたか教えていただけないでしょうか。
828 ：ドレミファ名無シド：04/10/20 18:20:42 ID:J7rg/jYX
おまえ耳腐ってんな
ヽ(`Д´)ﾉ ｿﾝﾅｲｲｶﾀﾅｲﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
トムトム？ググったらフレンチブルドッグ出てきたヨ
>>830 トムトムというか･･･タイコのことを言いたかったのです。
わかりにくかったらすいません。
わかりにくかったらすいません。
何故か2ｃｈではトムトムって時々見かける希ガス。
普通のドラムセットについてるあのスネアが張ってなくてスティックで叩く３個一組のタイコのことは
なんて呼ぶの？
なんて呼ぶの？
総じてタム・タム。
個別にはハイタム、ロータム、フロアタム。(違う場合もある)
別に３個一組とは限らない。
個別にはハイタム、ロータム、フロアタム。(違う場合もある)
別に３個一組とは限らない。
じゃ中国製の銅鑼のことは？
Chinese gong
ちなみにトムトムの語源は英語の Chinese tom tom を昔の日本人が
トムトムと間違って読んでしまったからだ。
ちなみにトムトムの語源は英語の Chinese tom tom を昔の日本人が
トムトムと間違って読んでしまったからだ。
結局、トムトムとChinese tom tom の二つが、どんな楽器だかわからない。。。
838 ：ドレミファ名無シド：04/10/21 13:10:04 ID:X8LDv+81
全部同じ。いわゆるタムのことだ。
まあ、こんなこと知ってたところで、リズム感には関係ないがな。
文字でしか見た事無い人はトムって読むかもしれない
すごい昔の人とかも
すごい昔の人とかも
トムトムって良く言うのはオヤジ
tom-tom と tam-tam と Chinese tom-tom と Chinese gong とはぜんぶ別の楽器らしいぞ。
トムトムクラブとかなかったっけ
>844
うむ、トーキング・ヘッズ繋がりだな。
ちなみに、LFで「たむたむたいむ」というのもあったなぁ。懐かし。
うむ、トーキング・ヘッズ繋がりだな。
ちなみに、LFで「たむたむたいむ」というのもあったなぁ。懐かし。
２拍３連について質問なんですが・・・
あれって割り切れないというか、
他と重なるところが１拍３拍のところ以外ないというか
表裏があるようなのとは違いますよね。
で、いつもやっててちゃんと３等分できてるのか
何か付点４分音符と変わらないようなって感じで、自信ないんですけど
ちゃんと３等分できてるのを確かめる方法とか
こつとかありますでしょうか？
あれって割り切れないというか、
他と重なるところが１拍３拍のところ以外ないというか
表裏があるようなのとは違いますよね。
で、いつもやっててちゃんと３等分できてるのか
何か付点４分音符と変わらないようなって感じで、自信ないんですけど
ちゃんと３等分できてるのを確かめる方法とか
こつとかありますでしょうか？
age
●○○○●○○○●○○○：２拍３連
●○○●○○●○○●○○：４分音符
>>848は4拍3連だ、ヴぉけ
寝ぼけてたスマン。
問題は付点４分音符だろ
ドラマーなら､右手で３連、左で４分とかを練習していて､
付点４分と３連の違いをしっかり体に叩き込んでいるもんだ。
ただ、これは体の片側でしっかりと４分を感じているのでその違いを感じることができる。
鍵盤とか､ギターだと難しいかもな。
足踏みしながら、４分をしっかり感じて付点４分と３連を弾きわける練習がいいかも。
最初は３連のタイムを体に叩き込む。それが馴染んできたら、付点４分を弾く。
そのとき､２拍目の裏を正確に意識する。
こうすると、３連の均等割りのタイムと、付点４分の場合の２拍目の裏の違いが
体に染み込んでくる。
付点４分と３連の違いをしっかり体に叩き込んでいるもんだ。
ただ、これは体の片側でしっかりと４分を感じているのでその違いを感じることができる。
鍵盤とか､ギターだと難しいかもな。
足踏みしながら、４分をしっかり感じて付点４分と３連を弾きわける練習がいいかも。
最初は３連のタイムを体に叩き込む。それが馴染んできたら、付点４分を弾く。
そのとき､２拍目の裏を正確に意識する。
こうすると、３連の均等割りのタイムと、付点４分の場合の２拍目の裏の違いが
体に染み込んでくる。
ドラマー的練習が有効だろうね
でもギターでも同じだとは思うけど
ストロークで3連刻みながらアップを空ピックするとか・・・
とにかく普通の3連の感覚から覚えることだな
16分のフレーズの中に3連や2拍3連ガ混ざると分からないってんなら、
もうチェンジアップ・ダウンの練習しかないでしょう
当然メトロノームを鳴らしながら
でもギターでも同じだとは思うけど
ストロークで3連刻みながらアップを空ピックするとか・・・
とにかく普通の3連の感覚から覚えることだな
16分のフレーズの中に3連や2拍3連ガ混ざると分からないってんなら、
もうチェンジアップ・ダウンの練習しかないでしょう
当然メトロノームを鳴らしながら
>846
>ちゃんと３等分できてるのを確かめる
そんな幾何学的こと、考えた事もないなぁ。
クラレンス・ホワイトあたりの練達した2ビートになると、2拍3連の頭をタイで
持ってきて、真ん中抜いて、3連のケツを食うなどのバリエーションが堪らんの
だけど、それもこれもタイトな2ビートに乗ってるからこそ活きてくるワケで、
均等分にこだわるなら、先ずその基になるビートを大事にしたいねえ。
>ちゃんと３等分できてるのを確かめる
そんな幾何学的こと、考えた事もないなぁ。
クラレンス・ホワイトあたりの練達した2ビートになると、2拍3連の頭をタイで
持ってきて、真ん中抜いて、3連のケツを食うなどのバリエーションが堪らんの
だけど、それもこれもタイトな2ビートに乗ってるからこそ活きてくるワケで、
均等分にこだわるなら、先ずその基になるビートを大事にしたいねえ。
>>849
この図でよく分かりました。目から鱗って言うんですか。
こうやって見れば普通に重なってますね。
みなさん書いてますが、頭の中で３連刻みがら２回に１回叩くようにすればできそうです。
あとは３連を右左交互に叩いたとして、左だけ空振りさせるとかやろうと思います。
>>854
＞16分のフレーズの中に3連や2拍3連
こんなのあるのでしょうか。片手で偶数拍刻みながら、もう片手で３連なんて
絶対どっちかにつられてしまいます・・・
>>855
2拍3連の頭をタイで持ってきてっていうは、こんな感じでしょうか・・・
○○★○★○★○○○○○：２拍３連
●○○●○○●○○●○○：４分音符
＞基になるビート
っていうのはこの場合、３連ですか。
この図でよく分かりました。目から鱗って言うんですか。
こうやって見れば普通に重なってますね。
みなさん書いてますが、頭の中で３連刻みがら２回に１回叩くようにすればできそうです。
あとは３連を右左交互に叩いたとして、左だけ空振りさせるとかやろうと思います。
>>854
＞16分のフレーズの中に3連や2拍3連
こんなのあるのでしょうか。片手で偶数拍刻みながら、もう片手で３連なんて
絶対どっちかにつられてしまいます・・・
>>855
2拍3連の頭をタイで持ってきてっていうは、こんな感じでしょうか・・・
○○★○★○★○○○○○：２拍３連
●○○●○○●○○●○○：４分音符
＞基になるビート
っていうのはこの場合、３連ですか。
>856
それだと2拍3連=3連符/2拍の譜割にならないですね。
2拍3連の頭がタイ、そして中抜きなので結局その小節では3連符の最後の音
ひとつしか弾かないワケです。で、その音も微妙に食って入るから、2拍3連
本来のタイミングでいう3発目が 32分音符ぶんほど前にズレるというわけ。
それでいて、ナゼか2拍3連のノリがきっちり表現できてるという神業です。
シンコペーションが二重に入れ子になってるような状態とでもいうか、
このあたりうまく図示できなくてすまん。
基本ビートは、この場合でいうと2ビート(2拍子)です。
もちろん曲によっては8ビートだったり4ビートだったり16ビートだったり
するけど、それがぐらついてるようだと2拍3連は効果的なキメにならないと
いうことです。
それだと2拍3連=3連符/2拍の譜割にならないですね。
2拍3連の頭がタイ、そして中抜きなので結局その小節では3連符の最後の音
ひとつしか弾かないワケです。で、その音も微妙に食って入るから、2拍3連
本来のタイミングでいう3発目が 32分音符ぶんほど前にズレるというわけ。
それでいて、ナゼか2拍3連のノリがきっちり表現できてるという神業です。
シンコペーションが二重に入れ子になってるような状態とでもいうか、
このあたりうまく図示できなくてすまん。
基本ビートは、この場合でいうと2ビート(2拍子)です。
もちろん曲によっては8ビートだったり4ビートだったり16ビートだったり
するけど、それがぐらついてるようだと2拍3連は効果的なキメにならないと
いうことです。
３連は４の倍数じゃ割り切れないよ。
まあ、実際の演奏じゃ誤差の範囲内だが。
まあ、実際の演奏じゃ誤差の範囲内だが。
三小節分
●○○●○○●○☆●○○●○○●☆○●○○●○○：付点四分音符
★○●○●○●○★○●○●○●○★○●○●○●○：４分音符
●○○●○○●○☆●○○●○○●☆○●○○●○○：付点四分音符
★○●○●○●○★○●○●○●○★○●○●○●○：４分音符
●○●○●○●○●○●○：２拍３連
○○●○○●○○●○○●：４分音符
●○○○●○○○●○○○：4拍３連
○○●○○●○○●○○●：４分音符
○○●○○●○○●○○●：４分音符
863 ：便乗質問：04/11/14 15:01:54 ID:KP5rV/hz
カウントは重要か
864 ：便乗質問：04/11/14 15:07:55 ID:KP5rV/hz
すみません。↑初めての書き込みで失敗してしまった。
例えばギター弾きの場合、１曲丸ごと最初から最後まで「１とお２とお３とお４とお」
てな具合にカウントを取りながら弾くことは重要ですかね？
そもそもそんなことやってる人いるのかな。
例えばギター弾きの場合、１曲丸ごと最初から最後まで「１とお２とお３とお４とお」
てな具合にカウントを取りながら弾くことは重要ですかね？
そもそもそんなことやってる人いるのかな。
複雑な変病死やスリップビート多用したトリッキーな曲ではカウントしてる。
簡単な曲ではしてない。
というか、普段の練習からカウントとるようにしてると、
無意識に４の倍数の感覚が身についてきて、たとえカウント見失っても
４拍、４小節、その倍数などで、うまく帳尻あわせできるようになるから便利。
簡単な曲ではしてない。
というか、普段の練習からカウントとるようにしてると、
無意識に４の倍数の感覚が身についてきて、たとえカウント見失っても
４拍、４小節、その倍数などで、うまく帳尻あわせできるようになるから便利。
866 ：便乗質問：04/11/14 17:29:54 ID:PYMj1GnP
ありがとうございます。ちなみにメロディ弾くときカウントに音程つけてしまいませんか？
メロディとカウントの分離って可能ですかね
メロディとカウントの分離って可能ですかね
>866
そもそも、カウントを取りながら弾かなきゃと考える方が不自然。
だからメロディーとカウントが分離するとかしないとか、どーも
ヘンテコな話になってしまう。
リズムやビートというものは自ずと感じる内部クロックを基にした
エモーショナルなものなので、あまりあからさまに意識して勘定する
ような性質のものでは無いのでは、というようなことを>865は云って
るんだと思うよ。
ぼんやりしてるだけでリズムも何もありませんが～という場合は
外部クロックを注入して、まずは正確なテンポに馴染むという
訓練が必要かも知れないね。ここでメトロノームなどのクリックを
使うとき、いちいちでたらめな音程がついているようだと困るわけです。
そもそも、カウントを取りながら弾かなきゃと考える方が不自然。
だからメロディーとカウントが分離するとかしないとか、どーも
ヘンテコな話になってしまう。
リズムやビートというものは自ずと感じる内部クロックを基にした
エモーショナルなものなので、あまりあからさまに意識して勘定する
ような性質のものでは無いのでは、というようなことを>865は云って
るんだと思うよ。
ぼんやりしてるだけでリズムも何もありませんが～という場合は
外部クロックを注入して、まずは正確なテンポに馴染むという
訓練が必要かも知れないね。ここでメトロノームなどのクリックを
使うとき、いちいちでたらめな音程がついているようだと困るわけです。
868 ：便乗質問：04/11/22 00:08:03 ID:mHq7qhyc
不自然ですよね。
ある本にリズム感を養うにはこれをやらんといかんとか書いてあったので
みんなやってるのか、と不安になったわけです。
ただし、はじめのうちは「徹底的にカウントをとりながら弾けるようになれ」
「最終的にはカウントから解放されて・・」とのこと。
まあとっくにあきらめてメトロを裏に聞きながら弾く練習を続けてます。
ありがとうございました。
ある本にリズム感を養うにはこれをやらんといかんとか書いてあったので
みんなやってるのか、と不安になったわけです。
ただし、はじめのうちは「徹底的にカウントをとりながら弾けるようになれ」
「最終的にはカウントから解放されて・・」とのこと。
まあとっくにあきらめてメトロを裏に聞きながら弾く練習を続けてます。
ありがとうございました。
カウント取りながら弾くくらい出来ないと弾き語りのときにあっと言う間にリズム狂うだろ
>868
そのテキストを否定するのではなく、よりよい解釈のためのヒントに
なればいいんだけど。
以前どっかのGIGでDoobie Brothersの"Long train running"をやったとき、
曲の半ばで全パートがブレイク → 暗転無音 → ギターのリフ、という構成
だったのね。で、この無音の数秒間、リズムやビートはどこへ行ったのかと
いうと、ちゃんとその場に存在してウネってるわけだ。だもんで、ブレイク
あけのギターは然るべきタイミングで入ってこないとダメなのよ。
その16ビートに斬り込んでいいポイントというのも決まってて、任意の
クリック(テンポ)にジャストならどこでもOKではないということは説明
するだけ野暮だから、最初のうちは指折り勘定するとか足を踏み鳴らす
とか、要は体で覚えて感じることでしょうねー。
そのテキストを否定するのではなく、よりよい解釈のためのヒントに
なればいいんだけど。
以前どっかのGIGでDoobie Brothersの"Long train running"をやったとき、
曲の半ばで全パートがブレイク → 暗転無音 → ギターのリフ、という構成
だったのね。で、この無音の数秒間、リズムやビートはどこへ行ったのかと
いうと、ちゃんとその場に存在してウネってるわけだ。だもんで、ブレイク
あけのギターは然るべきタイミングで入ってこないとダメなのよ。
その16ビートに斬り込んでいいポイントというのも決まってて、任意の
クリック(テンポ)にジャストならどこでもOKではないということは説明
するだけ野暮だから、最初のうちは指折り勘定するとか足を踏み鳴らす
とか、要は体で覚えて感じることでしょうねー。
そうね、ブレイクの間はテンポだけじゃなくグルーブを維持しなくちゃ
これがちゃんと出来ると数倍上手く聴こえる（出来てないと下手に聴こえる）
これがちゃんと出来ると数倍上手く聴こえる（出来てないと下手に聴こえる）
872 ：ドレミファ名無シド：04/11/23 00:00:58 ID:esN1Xhxb
873 ：便乗質問：04/11/23 23:12:09 ID:R4HjkSzo
いろいろとありがとうございます。
結局迷うんですよ。練習することは苦ではないし、継続しないと意味がないことは分かっているけれど、全くの初心者ではないので、本当にこの練習方法でいいのだろうか？と。
毎日これだけはやっとけというようなリズムトレーニングがあればいいんですけどね。
裏打ちだけなら今でもできるけれど、もっと正確にできるようにそれだけ３ヶ月やってれば必ず効果があるとか・・・。
近くに指導者がいないもんで、ついwebに頼ってしまいます。
結局迷うんですよ。練習することは苦ではないし、継続しないと意味がないことは分かっているけれど、全くの初心者ではないので、本当にこの練習方法でいいのだろうか？と。
毎日これだけはやっとけというようなリズムトレーニングがあればいいんですけどね。
裏打ちだけなら今でもできるけれど、もっと正確にできるようにそれだけ３ヶ月やってれば必ず効果があるとか・・・。
近くに指導者がいないもんで、ついwebに頼ってしまいます。
長期的に考えて効果があるのはやはりシンプルなトレーニングだよ
自分にとって有効だった練習はwebやこのスレで語られているのとはかなり違ったよ。
自分の手の内を詳しく語る気は無いけど、つまり最終的には自分で試行錯誤しろって事だ。
自分の手の内を詳しく語る気は無いけど、つまり最終的には自分で試行錯誤しろって事だ。
３ヶ月で効果の出るトレーニングなんて画期的なものがあったら
それは既に全世界に通じるスタンダードになってるだろうね。
それは既に全世界に通じるスタンダードになってるだろうね。
>>872
>グルーブの維持
その場にいるプレイヤーも客もみんな同じグルーブを感じているなら、
ただそれに身を任せるだけのこと。維持するまでもなく、常にそこに
あるような演奏を心がけたい。容易なことではないけど。
>>876
たとえ3ヶ月で身についたとしても、そんなもんは3ヶ月で効果が消えちゃい
そうだな。古今東西いろんなジャンルの音楽を貪欲に聞き倒せば、こたえは
全てそこにあると悟るかも。
>グルーブの維持
その場にいるプレイヤーも客もみんな同じグルーブを感じているなら、
ただそれに身を任せるだけのこと。維持するまでもなく、常にそこに
あるような演奏を心がけたい。容易なことではないけど。
>>876
たとえ3ヶ月で身についたとしても、そんなもんは3ヶ月で効果が消えちゃい
そうだな。古今東西いろんなジャンルの音楽を貪欲に聞き倒せば、こたえは
全てそこにあると悟るかも。
リズムに関する言説はストイックな物が大杉だと思う
そりゃあ地道に練習しなきゃだけどなんか口だけ厳しい事言って実際どうなの？って奴が結構いる
そりゃあ地道に練習しなきゃだけどなんか口だけ厳しい事言って実際どうなの？って奴が結構いる
基本を知らなかった奴がに王道の基礎練のやり方を教え、毎日真面目に３ヶ月続けたら、
随分効果が出てくると思うけどなぁ。特定の技術がどれだけ付いたかを点数か出来るとして、
0点が20点になるのって、20点が60点になるより大きいと思うが。（後者は3倍、前者は無限倍！）
>>873は「3ヶ月で効果が出る」と言ってるだけで、「3ヶ月で極められる」とは言ってない訳だし。
効果が現れ始めたのを感じたら、嬉しくなってもっとのめり込んで取り組む気がするけどな。
あと、指の動き（管楽器なら唇の使い方もかな？）って、ブランク空くと確実に後退するけど、
一度付いたリズム感って、その練習を必ずしも続けなくても、特に後退はしなくない？
（もっとも、そのリズム感を確認する様な音楽の聴き方は常にした方がいいと思うけど）
随分効果が出てくると思うけどなぁ。特定の技術がどれだけ付いたかを点数か出来るとして、
0点が20点になるのって、20点が60点になるより大きいと思うが。（後者は3倍、前者は無限倍！）
>>873は「3ヶ月で効果が出る」と言ってるだけで、「3ヶ月で極められる」とは言ってない訳だし。
効果が現れ始めたのを感じたら、嬉しくなってもっとのめり込んで取り組む気がするけどな。
あと、指の動き（管楽器なら唇の使い方もかな？）って、ブランク空くと確実に後退するけど、
一度付いたリズム感って、その練習を必ずしも続けなくても、特に後退はしなくない？
（もっとも、そのリズム感を確認する様な音楽の聴き方は常にした方がいいと思うけど）
＞基本を知らなかった奴がに → 基本を知らなかった奴に
＞どれだけ付いたかを点数か出来るとして、 → どれだけ付いたかを点数化出来るとして、
ミス多かった。すまぬ。
＞どれだけ付いたかを点数か出来るとして、 → どれだけ付いたかを点数化出来るとして、
ミス多かった。すまぬ。
881 ：ドレミファ名無シド：04/11/24 15:49:55 ID:kXI3DPTZ
>>870
なんだ、やっぱり休符を演奏してるやんか
なんだ、やっぱり休符を演奏してるやんか
グルーブの正体
機械的なジャストに対して、人間の演奏は必ずある程度のずれがある。
それも､聞き手がズレとして感じない程度のわずかなズレ。
ﾉﾘのあるいい人の演奏は、このズレが常に一定していて、ズレ幅が大きくなったり､小さくなったりしない。
つまり､ブレない。
さらに、ドラム､ベース､ギターなど、パートによってもずれ方が違う。
ドラムに至ってはマルチリズムで、キック､ハット､スネアが全て機械的なジャストに対してズレが生じる。
このズレの個性が､ドラマーのビートを決定づける。
但し､リズムを刻んでる限りは演奏者本人はあくまでもジャストを弾いているつもり。
（もちろん、ソロはこの限りではないな。)
特別な意図が無ければ普通は前ﾉﾘ、後ﾉﾘを意識することはない。
限りなくジャストにあわせてるつもりでも、にじみ出てしまうズレの癖が個性。
ところが､各楽器の演奏技術が未熟な場合、一定のズレをキープするどころか、
正確なジャストに対するテンポキープすら出来ていない。これは、ひとえに演奏技術の問題で､
練習で克服するしかない。
ここまで､到達したところで､初めて個性が生まれてくる。その個性が聴衆を惹きつけるものでなかったら、
「あいつ、上手いんだけど、つまんねー」というレベルだな。
機械的なジャストに対して、人間の演奏は必ずある程度のずれがある。
それも､聞き手がズレとして感じない程度のわずかなズレ。
ﾉﾘのあるいい人の演奏は、このズレが常に一定していて、ズレ幅が大きくなったり､小さくなったりしない。
つまり､ブレない。
さらに、ドラム､ベース､ギターなど、パートによってもずれ方が違う。
ドラムに至ってはマルチリズムで、キック､ハット､スネアが全て機械的なジャストに対してズレが生じる。
このズレの個性が､ドラマーのビートを決定づける。
但し､リズムを刻んでる限りは演奏者本人はあくまでもジャストを弾いているつもり。
（もちろん、ソロはこの限りではないな。)
特別な意図が無ければ普通は前ﾉﾘ、後ﾉﾘを意識することはない。
限りなくジャストにあわせてるつもりでも、にじみ出てしまうズレの癖が個性。
ところが､各楽器の演奏技術が未熟な場合、一定のズレをキープするどころか、
正確なジャストに対するテンポキープすら出来ていない。これは、ひとえに演奏技術の問題で､
練習で克服するしかない。
ここまで､到達したところで､初めて個性が生まれてくる。その個性が聴衆を惹きつけるものでなかったら、
「あいつ、上手いんだけど、つまんねー」というレベルだな。
言いたいことは分かるが、「ジャスト」と「イーブン（均等）」は使い分けような。
それから、単に「ずれ」てるんじゃなくて、グルーブを感じるリズムはすれる方向（ベクトル）が一定なんだよ。
無作為にランダムにすれてるわけじゃない。
そういう視点からリズムを見ると、何処かを基準にしなければならないので、
「ジャズト」なポイントが何処かにあるんだよ。
おれは「グルーブ」は、もっと単純に
一定の周期で繰り返す気持ちよさ、だと考える。
だから周期は一定（ジャスト）であってほしい。
しかし、その間の分割は「イーブン」である必要は無い。（イーブンでも良い）
要するにありがちな言葉で言えば「唄い方」の違い。
ただし、周期ごとに「唄い方」がころころ変わったのではグルーブは起らない。
それが一定のベクトルを持ってずれるということ。
それから、単に「ずれ」てるんじゃなくて、グルーブを感じるリズムはすれる方向（ベクトル）が一定なんだよ。
無作為にランダムにすれてるわけじゃない。
そういう視点からリズムを見ると、何処かを基準にしなければならないので、
「ジャズト」なポイントが何処かにあるんだよ。
おれは「グルーブ」は、もっと単純に
一定の周期で繰り返す気持ちよさ、だと考える。
だから周期は一定（ジャスト）であってほしい。
しかし、その間の分割は「イーブン」である必要は無い。（イーブンでも良い）
要するにありがちな言葉で言えば「唄い方」の違い。
ただし、周期ごとに「唄い方」がころころ変わったのではグルーブは起らない。
それが一定のベクトルを持ってずれるということ。
ジャズト
解説ｱﾘ
まったく、同意です。
「一定の周期」ってのは、例えばロックビートなら１小節内の２拍、４拍だったり、
ラテン系なら、2-3あるいは3-2のクラーベだったりするわけだね。
クラシックなワルツでも１，２，３ １，２，３のくり返しの中にステップを踏みやすい周期的な流れがある。
古今東西、あらゆるリズムパターンには伝統的な周期がある。譜面には表しきれない部分だな。
ただ、モダンな演奏になると､それはタイムのズレではなくてアクセントのズレというか、883の言うベクトルかもしれない。
タイム（音符の長さ）そのものがズレると、泥臭く（土着的)になるな。
ただ、その場合でもイーブンではないが、ずれ方の周期が一定であれば、心地よい。
まったく、同意です。
「一定の周期」ってのは、例えばロックビートなら１小節内の２拍、４拍だったり、
ラテン系なら、2-3あるいは3-2のクラーベだったりするわけだね。
クラシックなワルツでも１，２，３ １，２，３のくり返しの中にステップを踏みやすい周期的な流れがある。
古今東西、あらゆるリズムパターンには伝統的な周期がある。譜面には表しきれない部分だな。
ただ、モダンな演奏になると､それはタイムのズレではなくてアクセントのズレというか、883の言うベクトルかもしれない。
タイム（音符の長さ）そのものがズレると、泥臭く（土着的)になるな。
ただ、その場合でもイーブンではないが、ずれ方の周期が一定であれば、心地よい。
4ビートだと2、4拍に向けて前後の音が寄っていくのが自然。
ラテンだと裏がジャストより前から始まるかんじ。裏を表の次と感じるか
それとも裏を表の前と感じるかで伸び縮み方が変わってくる。
それがグルーブの一つの正体。だからシーケンスソフトでトラック全体を
前後させてもダメ。
ラテンだと裏がジャストより前から始まるかんじ。裏を表の次と感じるか
それとも裏を表の前と感じるかで伸び縮み方が変わってくる。
それがグルーブの一つの正体。だからシーケンスソフトでトラック全体を
前後させてもダメ。
887 ：便乗質問：04/12/01 22:20:25 ID:DoKQfdPw
皆さん詳しいですね。感服致します。
よほど訓練なさったものとお見受け致します。ちなみに、
トレーニングを続けていくうちに恐らく何らかの変化が感じられるのでは、
と思うのですが、上達の過程として、どんな変化（自分の感覚等）が起き
るものなのでしょうか。たとえばメトロの音が裏に聞こえるようになった
とか・・・
よほど訓練なさったものとお見受け致します。ちなみに、
トレーニングを続けていくうちに恐らく何らかの変化が感じられるのでは、
と思うのですが、上達の過程として、どんな変化（自分の感覚等）が起き
るものなのでしょうか。たとえばメトロの音が裏に聞こえるようになった
とか・・・
わかってねーなー、お前・・・
わからないから聞くんだろ
890 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 10:06:10 ID:nvOStu7j
>>887
クリック音消しと裏打ち、これ
クリック音消しと裏打ち、これ
わかってないというか、センスないというか・・・
そういう感覚の変化とか、オカルト的なことはないの
むしろ感覚に変化があったときのほうが、平静を保ってないという表れで、
そういうときのリズムは狂ってる
リズム感なんて意識しなくても、当然！常識！ってくらいなもの
そういう感覚の変化とか、オカルト的なことはないの
むしろ感覚に変化があったときのほうが、平静を保ってないという表れで、
そういうときのリズムは狂ってる
リズム感なんて意識しなくても、当然！常識！ってくらいなもの
演奏していてｷﾀｰってなったときよりも、
自分の演奏を、他人の演奏であるかのように
聞くことができるような状態のほうがリズムが合っているってことか？
演奏することに意識を向けるんじゃなくて自分の音を聞くことに意識を向けたら
こういう状態になって録音したときのテンポが割と安定するような気がする。
でもこれやると先生に感情がこもってないと叱られるんだよねぇ…
何とか両立する方法は無いものだろうか。
自分の演奏を、他人の演奏であるかのように
聞くことができるような状態のほうがリズムが合っているってことか？
演奏することに意識を向けるんじゃなくて自分の音を聞くことに意識を向けたら
こういう状態になって録音したときのテンポが割と安定するような気がする。
でもこれやると先生に感情がこもってないと叱られるんだよねぇ…
何とか両立する方法は無いものだろうか。
>>892
ソロとバッキングを混同するな
ソロとバッキングを混同するな
クリック音消し､裏打ちを何時間も同じテンポで続けていると、
ふっと、意識が澄み切ってほんのわずかなズレがはっきりと見えてくるときがある。
いわば、悟りを開いたようなかんじ。
一度、これを経験すると演奏中にﾉﾘﾉﾘになって、手数がどんなに多くなっても
どかっと、腹の芯で座ってると言うか、心の底に常に平常心がある。
これができると、１拍毎の伸び縮みとか各奏者のポイントがはっきりわかるようになる。
ふっと、意識が澄み切ってほんのわずかなズレがはっきりと見えてくるときがある。
いわば、悟りを開いたようなかんじ。
一度、これを経験すると演奏中にﾉﾘﾉﾘになって、手数がどんなに多くなっても
どかっと、腹の芯で座ってると言うか、心の底に常に平常心がある。
これができると、１拍毎の伸び縮みとか各奏者のポイントがはっきりわかるようになる。
895 ：ドレミファ名無シド：04/12/02 10:49:57 ID:nvOStu7j
>>892
自分の音に集中しているときと言うのは、まさにクリックに集中しているときと同じ状態。
それは、コンボ演奏以前の問題。（個人練習のレベル)
そこから一歩進んで、共演者のポイントが見えるようにならないとダメ。
自分の音に集中しているときと言うのは、まさにクリックに集中しているときと同じ状態。
それは、コンボ演奏以前の問題。（個人練習のレベル)
そこから一歩進んで、共演者のポイントが見えるようにならないとダメ。
>>894
等間隔を感じる感覚を磨いて微妙なズレも即座に感じ取れるように訓練しろってこと？
でも何時間も同じことをやるのはちょっとなぁ…
一日15分を毎日…なら出来そうなんだけどそれじゃあその悟りってのは無理だろうし。
>>895
共演者のポイントを見えるようになるのは数こなすしかなさそうですな…
長年固定メンバーでやっているのでお互いの癖は大体把握していて
合わせるのは容易なんですが、ポイントを見る能力を育てるという面では良くなさそう。
等間隔を感じる感覚を磨いて微妙なズレも即座に感じ取れるように訓練しろってこと？
でも何時間も同じことをやるのはちょっとなぁ…
一日15分を毎日…なら出来そうなんだけどそれじゃあその悟りってのは無理だろうし。
>>895
共演者のポイントを見えるようになるのは数こなすしかなさそうですな…
長年固定メンバーでやっているのでお互いの癖は大体把握していて
合わせるのは容易なんですが、ポイントを見る能力を育てるという面では良くなさそう。
グダグダ能書きの多い奴だな・・・
その「１日１５分」でさえ、まだやってないんだろ
それでもいいから１年～２年やり続けてみろ
何もやらないから、何もわからないんだよ
その「１日１５分」でさえ、まだやってないんだろ
それでもいいから１年～２年やり続けてみろ
何もやらないから、何もわからないんだよ
やはりクラシカルな練習が一番なのかな？つまり基礎の基礎
ゆっくりのテンポからちゃんとどんなフレーズもちゃんと音符を綺麗に弾ける感覚
グルーブとかはそういうのがちゃんとできるようになってからの気がしないでもない
ゆっくりのテンポからちゃんとどんなフレーズもちゃんと音符を綺麗に弾ける感覚
グルーブとかはそういうのがちゃんとできるようになってからの気がしないでもない
人のやり方にぐだぐだ文句つけてるアホはそんなに上手いのかよ
>>901
お前のほうこそ、しっかり日本語よめ！
おれは「感覚に変化は無い」と先に言ってるんだ。
それを踏まえたうえで、逆に感覚に変化があったら、
それは興奮状態か、脳内トリップしちゃってる証拠だから、
リズムが狂ってると言ってるのだよ。
お前のほうこそ、しっかり日本語よめ！
おれは「感覚に変化は無い」と先に言ってるんだ。
それを踏まえたうえで、逆に感覚に変化があったら、
それは興奮状態か、脳内トリップしちゃってる証拠だから、
リズムが狂ってると言ってるのだよ。
音楽を聞くと交感神経と副交感神経が同時に刺激されるそうな。
まして演奏時に全く興奮しないなどと言う事があるのだろうか？
そしてそんな音楽が楽しいのか？
まして演奏時に全く興奮しないなどと言う事があるのだろうか？
そしてそんな音楽が楽しいのか？
何をシロウトみたいなことを・・・
自称プロは言う事が違いますねえ
で、所詮アマチュアの言い分はそれだけか？
青木智仁さんとかはメトロノームで練習している時には分からなかったが
リズムマシンで練習するようになってから
リズムに幅がある事が分かるようになって上達した
とかインタビューに答えてるけど・・どういう意味なんだろうか？
リズムマシンで練習するようになってから
リズムに幅がある事が分かるようになって上達した
とかインタビューに答えてるけど・・どういう意味なんだろうか？
変なのが湧いた
青木さんは結構グダグダによれるときがあるけどな。
某雑誌のふぞくCD の演奏聞いてなんだこりゃってｵﾓﾀ。
某雑誌のふぞくCD の演奏聞いてなんだこりゃってｵﾓﾀ。
910 ：便乗質問：04/12/02 21:27:56 ID:qNo2bbgt
>>894
なるほど。まさにそういう話を聞きたかったわけです。ありがとうございます。
誰かが書いておられたように、１歩進んで２歩下がるような練習を毎日コツコツ
続けるのって結構苦痛です。そういう感覚の変化をひとつの目標にすれば、
少しは楽しく続けられそうです。
「日本語の分かる方」がたくさんおられて助かりました。
なるほど。まさにそういう話を聞きたかったわけです。ありがとうございます。
誰かが書いておられたように、１歩進んで２歩下がるような練習を毎日コツコツ
続けるのって結構苦痛です。そういう感覚の変化をひとつの目標にすれば、
少しは楽しく続けられそうです。
「日本語の分かる方」がたくさんおられて助かりました。
やっぱり、ただのセンス無い奴だったんだな・・・
912 ：便乗質問：04/12/02 22:48:21 ID:qNo2bbgt
おまえは黙ってろ
ムキになっちゃダメだよ
こう言う手合いはそれとなくバカにしながらスルー
こう言う手合いはそれとなくバカにしながらスルー
やれやれ・・・１０年後くらいにはおれの言った意味が分かるかな？
そこまで努力できればの話だがw
そこまで努力できればの話だがw
ネットで必死に強がってる奴って可哀想……
そろそろうpしろとか言い出すかな？
>>910
漏れの説明を理解してくれたみたいだね。煽りを入れてるﾔｼは書き込みの意味を体感として理解してないんだろう。
ギターとか鍵盤などの場合､どうしてもフレーズ中心になりがちで、オンテンポで演奏することが後回しになりやすい。
例えば､単調なスケール練習とか基礎メソッドを練習するときでも、常にクリックを鳴らし､それを裏として聞く。
これを続けるだけでも全然違う。
指がもつれるような難しいフレーズなら､もつれずに正確に弾けるテンポに落として繰り返し練習する。
出来ないことでも、テンポを無視しちゃいけない。
共演者のポイントがわかるって事は「リズムに幅がある」ことを理解することでもある。
ギターなら､5ms位のディレイをかけてみろ。で、そのあとに、クリックに同じディレイをかけてみる。
この意味がわかるから。
太鼓の場合、音階がない分だけ基礎を徹底的に練習する。同じパターンを延々と２時間くらい続けたりするんだ。
あるとっき、ふっと意識が澄み切って、太鼓の爆音とクリックの小さな音とのズレが聞こえるようになる。
それがわかると、今度は楽器のアッタクとクリックのアタックをぴたりと一致させることが出来るようになる。
これが、音消し。 本当にクリックの音が消えるんだ。
実は、裏打ちより音消しのほうが難しい。
漏れの説明を理解してくれたみたいだね。煽りを入れてるﾔｼは書き込みの意味を体感として理解してないんだろう。
ギターとか鍵盤などの場合､どうしてもフレーズ中心になりがちで、オンテンポで演奏することが後回しになりやすい。
例えば､単調なスケール練習とか基礎メソッドを練習するときでも、常にクリックを鳴らし､それを裏として聞く。
これを続けるだけでも全然違う。
指がもつれるような難しいフレーズなら､もつれずに正確に弾けるテンポに落として繰り返し練習する。
出来ないことでも、テンポを無視しちゃいけない。
共演者のポイントがわかるって事は「リズムに幅がある」ことを理解することでもある。
ギターなら､5ms位のディレイをかけてみろ。で、そのあとに、クリックに同じディレイをかけてみる。
この意味がわかるから。
太鼓の場合、音階がない分だけ基礎を徹底的に練習する。同じパターンを延々と２時間くらい続けたりするんだ。
あるとっき、ふっと意識が澄み切って、太鼓の爆音とクリックの小さな音とのズレが聞こえるようになる。
それがわかると、今度は楽器のアッタクとクリックのアタックをぴたりと一致させることが出来るようになる。
これが、音消し。 本当にクリックの音が消えるんだ。
実は、裏打ちより音消しのほうが難しい。
↑ アッタクじゃないくて、アタックな。
なぜ音消しが難しいかと言うと､裏打ちの場合クリックを裏として自分が頭を打つからクリックが補正基準になる。
音消しは補正基準がない状態で､常に体内テンポを基準にクリックとアタックを合わせなければならない。
単にテンポが合ってるのと､アタックをぴたりと合わせるのでは１０万光年くらいの違いがあるんだ。
なぜ音消しが難しいかと言うと､裏打ちの場合クリックを裏として自分が頭を打つからクリックが補正基準になる。
音消しは補正基準がない状態で､常に体内テンポを基準にクリックとアタックを合わせなければならない。
単にテンポが合ってるのと､アタックをぴたりと合わせるのでは１０万光年くらいの違いがあるんだ。
クリックに合わせて膝を叩いても消えないので
ためしに耳掻きで机を叩いたらクリック消えますた。
ためしに耳掻きで机を叩いたらクリック消えますた。
ひとつ質問してもいいですか？
ベースでのクリックの音消しは、音が大きい時やスラップの時に消える時があるのですが
小さい音での指弾きでもクリックとぴったりと合うと音はやはり消えるのでしょうか？
ベースでのクリックの音消しは、音が大きい時やスラップの時に消える時があるのですが
小さい音での指弾きでもクリックとぴったりと合うと音はやはり消えるのでしょうか？
ベースはドラムやギター、鍵盤などと比べて圧倒的に音の立ち上がりが
遅い楽器だからね。アタックのピークをクリックのピークにぴったりと
あわせるには結構早めにピッキング開始しないといけないっぽい。
弦をピッキングする瞬間とクリックのアタック開始時点をあわせても
ベースは完全にもたって聴こえる。波形で見ればよくわかるが、想像以上に
ベースは弾き始めからアタックのピークまでの時間が長い。
遅い楽器だからね。アタックのピークをクリックのピークにぴったりと
あわせるには結構早めにピッキング開始しないといけないっぽい。
弦をピッキングする瞬間とクリックのアタック開始時点をあわせても
ベースは完全にもたって聴こえる。波形で見ればよくわかるが、想像以上に
ベースは弾き始めからアタックのピークまでの時間が長い。
スラップいわゆるチョッパーだと消えるよね？指弾きだとスラップと同じタイミングで弾いても消えないかも・・
>>920
921が言ったとおり。
かといって､意識的に突っ込んで弾くのはよくない。
基本的にはｽﾗｯﾋﾟﾝｸﾞでクリック音が消えるタイム感を養うべき。
音が大きいときに消えるというのはダメ。小さくてもアタックがぴたりと重なるポイントを感じるべし。
指引きの場合は、
ドラムから見ると、バスドラのアタックがベースのアタックを補う感じで、
バスドラの音がベースの音といっしょに伸びていくような感じが気持ちいい。
但し､ドラムの合い方がﾍﾀﾚだと、どんどんもたってしまう。
ベースが突っ込んでると、どんどんハシる。
これが非常に難しい問題で、ベースとドラムの相性はこれで決まる。
合わない相方とは絶対に合わない （キッパリ)
体内のタイム感の問題じゃなくて、指で弦をはじくタイミングの問題らしい。
921が言ったとおり。
かといって､意識的に突っ込んで弾くのはよくない。
基本的にはｽﾗｯﾋﾟﾝｸﾞでクリック音が消えるタイム感を養うべき。
音が大きいときに消えるというのはダメ。小さくてもアタックがぴたりと重なるポイントを感じるべし。
指引きの場合は、
ドラムから見ると、バスドラのアタックがベースのアタックを補う感じで、
バスドラの音がベースの音といっしょに伸びていくような感じが気持ちいい。
但し､ドラムの合い方がﾍﾀﾚだと、どんどんもたってしまう。
ベースが突っ込んでると、どんどんハシる。
これが非常に難しい問題で、ベースとドラムの相性はこれで決まる。
合わない相方とは絶対に合わない （キッパリ)
体内のタイム感の問題じゃなくて、指で弦をはじくタイミングの問題らしい。
つまり、スラップのような立ち上がりの鋭い音でのクリックの音消しを出来るようになれば、あとは指弾きの奏法その物の特殊性を克服すれば
指弾きでの音消しも可能になるという事ですかね？
指弾きでの音消しも可能になるという事ですかね？
偏位法と零位法みたいですね。
元から指弾きの特性の元で合わせるのか、
ジャストが出来る弾き方の特性に指弾きの特性を近づけるのか。
後者のほうが自分の意識で操作できる要因が多いから
比較的容易に音消しが出来るようになるという理屈でしょうかね？
元から指弾きの特性の元で合わせるのか、
ジャストが出来る弾き方の特性に指弾きの特性を近づけるのか。
後者のほうが自分の意識で操作できる要因が多いから
比較的容易に音消しが出来るようになるという理屈でしょうかね？
クリックの音けしはベース指引きでは無理
音量と音色のバランスが必要な業だから
音消しって昔から、吹奏の連中とかが言ってるけど、
言い出したのは、打楽器の基礎連が最初？
アナログメトロノーム（ぜんまい振り子式）とスネアみたいな音量、音質の関係で無いと無理
ギターやベースでやるときは、それなりに音質を作って音量を調整するべし
音量と音色のバランスが必要な業だから
音消しって昔から、吹奏の連中とかが言ってるけど、
言い出したのは、打楽器の基礎連が最初？
アナログメトロノーム（ぜんまい振り子式）とスネアみたいな音量、音質の関係で無いと無理
ギターやベースでやるときは、それなりに音質を作って音量を調整するべし
でもよく考えたら、エレベでさえ指弾きの時には実際の音が出るまでのタイムラグがはっきりと存在するのだから
ウッドではどうなんだろうか？相当早く弾かないとクリックとぴったりは無理かな？
ウッドではどうなんだろうか？相当早く弾かないとクリックとぴったりは無理かな？
>>924
漏れは太鼓なんでベースのことはわからん。指弾きでは音消しは無いかもしれない。
個人練習での感じ方はベースの達人に聞いて欲しい。
ヒントになるかもしれんが、
８ビート限定の話をすると、頭のアタックも大切だが、2,4でスネアのアタックにあわせてきちんと音を切る（休符を正確に弾く）ベースがきもちいい。
これ意味で、音符の長いベースが好きだ。
例えば､ｽﾗｯﾋﾟﾝｸﾞならカシオペアの桜井とか、ラテン系ならゲタヲ。どちらもアタックが正確で音符が長い。
ぶうーーんと音が伸びる。で休符が正確。（この正確というのは、共演者のポイントにあっているという意味）
漏れは､頭のアタックより、きちんと２，４の休符を合わせてくれるベースが好きだな。
ベースのアタックは出音より、お互いにビートを感じてるかどうかのほうが気になる。
言い換えると「息が合ってるか」ということ。文字通り呼吸が合ってるかどうかだ。
太鼓の場合、２通りのタイプがいて､頭が前の人と、2,4の裏が後ろの人がいる。
リハで、これをすぐに感じ取れるかどうかが実力かもな。
漏れは太鼓なんでベースのことはわからん。指弾きでは音消しは無いかもしれない。
個人練習での感じ方はベースの達人に聞いて欲しい。
ヒントになるかもしれんが、
８ビート限定の話をすると、頭のアタックも大切だが、2,4でスネアのアタックにあわせてきちんと音を切る（休符を正確に弾く）ベースがきもちいい。
これ意味で、音符の長いベースが好きだ。
例えば､ｽﾗｯﾋﾟﾝｸﾞならカシオペアの桜井とか、ラテン系ならゲタヲ。どちらもアタックが正確で音符が長い。
ぶうーーんと音が伸びる。で休符が正確。（この正確というのは、共演者のポイントにあっているという意味）
漏れは､頭のアタックより、きちんと２，４の休符を合わせてくれるベースが好きだな。
ベースのアタックは出音より、お互いにビートを感じてるかどうかのほうが気になる。
言い換えると「息が合ってるか」ということ。文字通り呼吸が合ってるかどうかだ。
太鼓の場合、２通りのタイプがいて､頭が前の人と、2,4の裏が後ろの人がいる。
リハで、これをすぐに感じ取れるかどうかが実力かもな。
音の立ち上がりの遅い楽器は沢山ある
そういう楽器の奏者はみな感覚的に早く動き出してるはず
奏者の始まり（筋肉の動き出し）を基準にしても仕方ない
聴き手に、どこがビートの頭として伝わるかが大事でしょ
自分の出してる音もよく聞け、ってことだね
これって、同じ楽器を使ってても、音色によって弾き方変えろってことだね
そういう楽器の奏者はみな感覚的に早く動き出してるはず
奏者の始まり（筋肉の動き出し）を基準にしても仕方ない
聴き手に、どこがビートの頭として伝わるかが大事でしょ
自分の出してる音もよく聞け、ってことだね
これって、同じ楽器を使ってても、音色によって弾き方変えろってことだね
断っておくが
メトロノームの音に
ジャストミートすると
本当にメトロノームの音が消えるぞ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mizuno-method/musicQ1.htm#situmon1
と日本でも超有名な水野正敏さんもおっしゃってるし指弾きでも消えるみたいだけど
やはり立ち上がりの鋭い音じゃないと消えないみたいですね・・
メトロノームの音に
ジャストミートすると
本当にメトロノームの音が消えるぞ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mizuno-method/musicQ1.htm#situmon1
と日本でも超有名な水野正敏さんもおっしゃってるし指弾きでも消えるみたいだけど
やはり立ち上がりの鋭い音じゃないと消えないみたいですね・・
ふつう、楽器の初心者は自分の楽器の特性を理解してないから､
自分が音を出したと思ってるポイントより､実際の出音のアタックが遅れてる。
初心者の演奏がぎこちなくて､スピード感がないのはそのため。
で、少し上手くなってくると､今度は自分の気持ちが先走って、音符が短くなってくる。
走るのはこの段階の奏者。
音消しは、そのギャップに気づいて、聞き手が感じるビートの芯に調整する意味もある。
自分が音を出したと思ってるポイントより､実際の出音のアタックが遅れてる。
初心者の演奏がぎこちなくて､スピード感がないのはそのため。
で、少し上手くなってくると､今度は自分の気持ちが先走って、音符が短くなってくる。
走るのはこの段階の奏者。
音消しは、そのギャップに気づいて、聞き手が感じるビートの芯に調整する意味もある。
>>930 に先を越された．．．
>>935
光速は越えなくても音速を超えれば、理論的には可能かも！
光速は越えなくても音速を超えれば、理論的には可能かも！
ベース奏者で音の休符をしっかりととってる人ならアンソニー・ジャクソン選手が代表選手では？
深い・・・。
ところで、プロ／アマでリズムに一番差があるのはギタリストだろうな。私見だが。
ところで、プロ／アマでリズムに一番差があるのはギタリストだろうな。私見だが。
クリックの音消しって
「クリックをしばらく消して演奏し、再び鳴らしてみる練習」なのかと思ったら
そういう意味だったのか
これは楽器持っていなくても音楽に合わせて何か叩いていつでも出来るね
よくテレビとか見ながら音楽に合わせてスネア消しとかやるのが癖になってる
誰かいるとウザがられるけど
「クリックをしばらく消して演奏し、再び鳴らしてみる練習」なのかと思ったら
そういう意味だったのか
これは楽器持っていなくても音楽に合わせて何か叩いていつでも出来るね
よくテレビとか見ながら音楽に合わせてスネア消しとかやるのが癖になってる
誰かいるとウザがられるけど
>939
んだんだ
んだんだ
942 ：ドレミファ名無シド：04/12/07 14:27:32 ID:el9+ZVan
AGE
>>931に書いてある。
メトロノームアフタービート取りのメトロノームを２泊４泊が鳴っているものとするって
つまり
１、タン(２)、３、タン(４)
タンがメトロノームの音だとして、その前の2と3を意識するってことですか？
ｽﾏｿ話しぶつぎって。
メトロノームアフタービート取りのメトロノームを２泊４泊が鳴っているものとするって
つまり
１、タン(２)、３、タン(４)
タンがメトロノームの音だとして、その前の2と3を意識するってことですか？
ｽﾏｿ話しぶつぎって。
そして1拍目と３拍目に「ｷﾞｭｳ」と言えばこれがあの‥
>>947
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ｷﾞｭｳ、ﾀｿ、ﾀｿ、
あ、あの脳がとろけてきたのでそろそろまとめてみませんか？
そろそろ１０００も近いし。
そろそろ１０００も近いし。
リズム感を養うには
１．練習
２．練習
３．練習
４．
５．もなにー
以上
１．練習
２．練習
３．練習
４．
５．もなにー
以上
練習もしないで鬱なﾔｼは
今やめろ
すぐやめろ
即やめろ
今やめろ
すぐやめろ
即やめろ
あとは踊る事
955 ：ドレミファ名無シド：04/12/19 03:39:15 ID:FIqiWZED
皆が期待していたのは教則本や先生が教えてくれないマル秘話。
「私はこうしてリズム音痴を克服した」
結局そんな都合の良いはなしはなく、地道な練習以外にないと
いうことを知ったのだった。
「私はこうしてリズム音痴を克服した」
結局そんな都合の良いはなしはなく、地道な練習以外にないと
いうことを知ったのだった。
いや、そういう話はある
教則本などに出てるのはそれらの概要だけ
それ以上教わりたきゃ金払って来てください
教則本などに出てるのはそれらの概要だけ
それ以上教わりたきゃ金払って来てください
本やビデオで見るより、やっぱ目の前でやってもらったほうが
はるかに情報量が多いしわかりやすいね。
疑問があればその場で教えてもらえるし。
はるかに情報量が多いしわかりやすいね。
疑問があればその場で教えてもらえるし。
958 ：ドレミファ名無シド：04/12/29 18:49:08 ID:jMphBcZx
バンドをメジャーデビューさせるとき、合宿で徹底的にリズムトレーニング
させるって聞いたことあるけど、どんなことやってるか誰か知ってる？
させるって聞いたことあるけど、どんなことやってるか誰か知ってる？
＞合宿で
ﾜﾗﾀ
モームスじゃあるまいし。
ﾜﾗﾀ
モームスじゃあるまいし。
960 ：ドレミファ名無シド：04/12/31 02:57:11 ID:Pklf3uXa
こうなったらみんなで合宿するしか
961 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 02:28:16 ID:xCJWMWKe
合宿はホントの話。
山ん中の小屋に連れてって、リズムを徹底的にたたき直すらしい。
ただ、トレーニングの内容までは知らない。
山ん中の小屋に連れてって、リズムを徹底的にたたき直すらしい。
ただ、トレーニングの内容までは知らない。
ほんとのはなしだったら、君が合宿に行ったということになるのに、なんで内容は知らないの？
大勢に囲まれて、マインドコントロールでもされたのか？
大勢に囲まれて、マインドコントロールでもされたのか？
合宿ってそんな特別な事かよ
本当かどうかは知らんけどそんな不自然な話じゃないだろ
本当かどうかは知らんけどそんな不自然な話じゃないだろ
まあ、「リズム感を養う」って主旨のこのスレで扱うネタでもないわなw
だいたレコーディング前には合宿してアレンジ固めたりするが・・・
リズム感の無い奴なんてデビュー前に既に切り捨てられてるわけだしwww
だいたレコーディング前には合宿してアレンジ固めたりするが・・・
リズム感の無い奴なんてデビュー前に既に切り捨てられてるわけだしwww
初レコーディングの時に自分の演奏聞いて愕然として
それからリズム鍛えるってのが王道。
それからリズム鍛えるってのが王道。
>>967
＞958 ：ドレミファ名無シド ：04/12/29 18:49:08 ID:jMphBcZx
＞バンドをメジャーデビューさせるとき、合宿で徹底的にリズムトレーニング
＞させるって聞いたことあるけど、どんなことやってるか誰か知ってる？
と、最初のネタフリがこうなんだが、おまえは日本語が不自由なのか？
おととい来やがれ
＞958 ：ドレミファ名無シド ：04/12/29 18:49:08 ID:jMphBcZx
＞バンドをメジャーデビューさせるとき、合宿で徹底的にリズムトレーニング
＞させるって聞いたことあるけど、どんなことやってるか誰か知ってる？
と、最初のネタフリがこうなんだが、おまえは日本語が不自由なのか？
おととい来やがれ
969 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 14:52:01 ID:WUz0xMRt
え？全く958に絡めたつもりなかったんだけど・・・。
まぁいいか。私が100％悪いです。おととい来ますね。
まぁいいか。私が100％悪いです。おととい来ますね。
970 ：ドレミファ名無シド：05/01/02 15:03:15 ID:WUz0xMRt
あ、それからちゃんと耳コピのコツ教えてあげたほうがいいよ＾＾
289 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：05/01/02(日) 12:09:48 ID:VqrjaLMg
どうやって精度上げるの？何かいい方法ある？
290 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：05/01/02(日) 12:44:30 ID:bqM/oqUm
>>289
ったく、頭の悪いクレクレ野郎め・・・
音楽的にも人間的にもレベルが低いからそういう言動が平然とできるんだな・・・・
基本は音源をしっかり聞くところからだよ
あとはチンポ、よろしく頼む、俺は面倒臭いの嫌いだ
289 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：05/01/02(日) 12:09:48 ID:VqrjaLMg
どうやって精度上げるの？何かいい方法ある？
290 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：05/01/02(日) 12:44:30 ID:bqM/oqUm
>>289
ったく、頭の悪いクレクレ野郎め・・・
音楽的にも人間的にもレベルが低いからそういう言動が平然とできるんだな・・・・
基本は音源をしっかり聞くところからだよ
あとはチンポ、よろしく頼む、俺は面倒臭いの嫌いだ
ったく、クレクレ馬鹿が増殖中だな
コツなんてタダで簡単に教えるか、ぼけ
（大概のことは既にそのスレに書いてあるわ）
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
すまん、馬鹿を相手したおれが悪かったwwwwwwww
コツなんてタダで簡単に教えるか、ぼけ
（大概のことは既にそのスレに書いてあるわ）
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
すまん、馬鹿を相手したおれが悪かったwwwwwwww
まだ1スレ目ですが何か？
スレッドとレスの区別のつかない馬鹿が何かほざいている様だが
2ｃｈで誤字脱字はデフォ
打ち間違いくらいでごちゃごちゃ言うなよ＞クレクレ厨
ったく小学生かよ
打ち間違いくらいでごちゃごちゃ言うなよ＞クレクレ厨
ったく小学生かよ
教える知識が無いなら黙ってりゃいいのに・・・
まあクレクレ君の最後の捨て台詞はそのへんだろうw
自分の努力でノウハウは掴む物だ
自分の努力でノウハウは掴む物だ
977 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 14:41:07 ID:HE8lN1EF
omaehisshidanaw
>>978
誰がわざとやってるなんて書いてんだよバカ
打ち間違いだと書いてんだろうがバカ
１０スレもさかのぼって流れよめ、なんて常識ハズレなのは一目でわかるだろバカ
それとも真に受けてたんなら、お前真性バカだバカ
誰がわざとやってるなんて書いてんだよバカ
打ち間違いだと書いてんだろうがバカ
１０スレもさかのぼって流れよめ、なんて常識ハズレなのは一目でわかるだろバカ
それとも真に受けてたんなら、お前真性バカだバカ
素直にタイプミスしてほんとは恥ずかしいですっていえよｗ
981 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 21:25:31 ID:4z53qrH9
面白いからageとこ
982 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 21:31:40 ID:aZpeCENz
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
まあ、10スレほどさかのぼって、流れを読むこともしないお前に言っても無意味なことだな
>>980
別に、お前みたいなバカ相手だから恥ずかしくもなんともネーよバカ
別に、お前みたいなバカ相手だから恥ずかしくもなんともネーよバカ
うーっわまじだよーこわいよー
985 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 21:45:06 ID:4z53qrH9
スレも終盤に差し掛かっての真性様光臨が実に惜しいな
時ｽﾚのテンプレにはちゃんと書いとこう
「初心者は１０ｽﾚほどさかのぼって、流れを読むこと」
「初心者は１０ｽﾚほどさかのぼって、流れを読むこと」
987 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 22:30:53 ID:m52kMQPF
ヘルスにいってクリック鳴らしながら腰を突けばリズム感よくなる と思う
クリックならしながら10スレ戻ってみれば知識もつくし、リズム感もよくなる
このスレのおかげで２拍３連と４拍３連が叩けるようになりますた。
膝を
膝を
よし、それじゃ頑張って膝奏者を目指すんだ。
991 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 10:27:10 ID:zOTIzN75
ちんちん
こんな糞スレ、次スレなんかいらんだろ
必死だなw
あんたほどでもないよwww
はい、誰か1000ｹﾞﾄすれば？
ちなみに同じIDの奴が連続投稿をしながら1000取るのは激しく恥ずかしい
998 ：でた！：05/01/06 07:09:44 ID:HyFBvw5R
999 ：ドレミファ名無シド：05/01/06 07:12:41 ID:nuHlLRxW
やった
999は走り気味
俺ジャスト
俺ジャスト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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