♪ ヴァイオリン総合（４）質問可
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U"U ﾂｰｶ
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とりあえずもう一つのスレに移動、
ニーズ次第で新しいコンセプトで新スレ立てることにするのが、
客観的に一番かと。
これで異議ある人、いますか？
ニーズ次第で新しいコンセプトで新スレ立てることにするのが、
客観的に一番かと。
これで異議ある人、いますか？
多スレ化は同意。
個人的には楽器だけについてのみ語るスレが欲しい(値段とか性能とか)。
個人的には楽器だけについてのみ語るスレが欲しい(値段とか性能とか)。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:13 ID:MkuBFo2p
楽器の値段や性能は比例するに決まってるじゃんｗ
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:26 ID:0887Y5m1
とりあえず、終了＆アチラに移動、でしょうか。
音階とかの話題は、実は重要でヴァイオリン弾きの根幹だと思うけどね。
アチラみたいに荒らすやつが出現すると、やむなしかな。
１さん、おつかれさまでした。本当に。
ニーズがあれば、独学スレなど立ててはいかがでしょうか。
音階とかの話題は、実は重要でヴァイオリン弾きの根幹だと思うけどね。
アチラみたいに荒らすやつが出現すると、やむなしかな。
１さん、おつかれさまでした。本当に。
ニーズがあれば、独学スレなど立ててはいかがでしょうか。
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:20 ID:2QDbRVB7
スレ本来の話題にでカキコできない奴らって気の毒つか、他の板へ行けばいいんだよ。
人間として存在している以上、なにかしら関心あることはあるんだろが。
人間として存在している以上、なにかしら関心あることはあるんだろが。
レイトでバイオリンやって一番初めに衝撃を受けるのは
（聞いた曲を楽譜に落とせる人間は特に）
体験レッスンか何かで調律の際、自信をもって調律したつもりなのに
「（E線）ちょっとあげて」「（D線）少し下げて」
って言われることだと思うから、音階の話に走りたがるのも判る気がする。
でもいつも同じ事ばっか書かれるからもうおなか一杯。
それより俺も皆のばよりん遍歴が聞きたい。
（聞いた曲を楽譜に落とせる人間は特に）
体験レッスンか何かで調律の際、自信をもって調律したつもりなのに
「（E線）ちょっとあげて」「（D線）少し下げて」
って言われることだと思うから、音階の話に走りたがるのも判る気がする。
でもいつも同じ事ばっか書かれるからもうおなか一杯。
それより俺も皆のばよりん遍歴が聞きたい。
>>940
ある程度の価格帯まではね。
ある程度の価格帯まではね。
945 ：940：04/07/12 11:19 ID:50Xwnctz
>>945
すごく大雑把な言い方をさせてもらえば・・・
新作の完全手工品の価格が大体100万前後（幅もあるけどこう仮定しよう）、という事実がある。
モダン、オールドと選択を広げていくと「性能」の意味も幅が広がっていき、音の嗜好・希少性という付加価値の問題も加わるので、
売り手と買い手の間に成り立つ、よりケース・バイ・ケース的な価格になる。
モダン、オールドの優秀な楽器の値段は新作のときの価格にプラスアルファされていった価格と考えると、
性能（作りの確かさ）と価格の比例関係をある程度（まぁまぁ客観的に）想定できるのは新作におけるこの100万円前後の価格帯ってことになる。
また粗悪な作りで演奏に耐えない楽器もあるかもしれない、10万以下のものか。
アマチュアにとっての選択肢、工房手工品が30万あたりからなので
こういった意味での10万、30万、100万あたり、の3つでわかりやすい区切りがある。
それ以上の値段の話は、誰の楽器はいくらからいくらの間で取引されてる、という相場情報であり、
価格設定の際のパラメタが増えた結果なので単純な性能と価格の比例はないと思います。
すごく大雑把な言い方をさせてもらえば・・・
新作の完全手工品の価格が大体100万前後（幅もあるけどこう仮定しよう）、という事実がある。
モダン、オールドと選択を広げていくと「性能」の意味も幅が広がっていき、音の嗜好・希少性という付加価値の問題も加わるので、
売り手と買い手の間に成り立つ、よりケース・バイ・ケース的な価格になる。
モダン、オールドの優秀な楽器の値段は新作のときの価格にプラスアルファされていった価格と考えると、
性能（作りの確かさ）と価格の比例関係をある程度（まぁまぁ客観的に）想定できるのは新作におけるこの100万円前後の価格帯ってことになる。
また粗悪な作りで演奏に耐えない楽器もあるかもしれない、10万以下のものか。
アマチュアにとっての選択肢、工房手工品が30万あたりからなので
こういった意味での10万、30万、100万あたり、の3つでわかりやすい区切りがある。
それ以上の値段の話は、誰の楽器はいくらからいくらの間で取引されてる、という相場情報であり、
価格設定の際のパラメタが増えた結果なので単純な性能と価格の比例はないと思います。
947 ：945：04/07/12 21:55 ID:50Xwnctz
ばよりん1個作るのに200時間かかるらしい。
この前提を正しいとすると、仮に職人が一年中ばよりん作りに励んでいた場合
一年の労働時間をサラリーマンと同じとすれば（他の時間は修理その他へ回してるだろうし）
8h×200day=1600h
つまり一年に8個作れる。
次にこの人が比較的商売っ気なくて一年の生活費だけ稼げればよいと考えていたとする。
てなわけで400万の利益（工房光熱費や税金等払って家族養うには最低限このくらい必要だろ）
を8台のばよりんでだすには一台あたり粗利で50万必要。
これプラス材料費が必要なんだから、
先進国で一人の職人が作ったばよりんが80〜100万以下
ってのは材料（昔割安で買い付けたか、妥協してる）
や工作の質（弟子が作ってるとか）で加減してるんだろう。
実際には8台も作れないだろうし、固定費はもっと大きいだろうし
商売っ気だってあるだろうからねえ。
以上が現在の新作の値段、
高名な製作者の状態がよい古い楽器ならプレミアがついて青天井。
……と考えればあきらめもつく、と自分に言い聞かせてるよ>945
お互い新車でも買うつもりで貯蓄に励もうぜ
この前提を正しいとすると、仮に職人が一年中ばよりん作りに励んでいた場合
一年の労働時間をサラリーマンと同じとすれば（他の時間は修理その他へ回してるだろうし）
8h×200day=1600h
つまり一年に8個作れる。
次にこの人が比較的商売っ気なくて一年の生活費だけ稼げればよいと考えていたとする。
てなわけで400万の利益（工房光熱費や税金等払って家族養うには最低限このくらい必要だろ）
を8台のばよりんでだすには一台あたり粗利で50万必要。
これプラス材料費が必要なんだから、
先進国で一人の職人が作ったばよりんが80〜100万以下
ってのは材料（昔割安で買い付けたか、妥協してる）
や工作の質（弟子が作ってるとか）で加減してるんだろう。
実際には8台も作れないだろうし、固定費はもっと大きいだろうし
商売っ気だってあるだろうからねえ。
以上が現在の新作の値段、
高名な製作者の状態がよい古い楽器ならプレミアがついて青天井。
……と考えればあきらめもつく、と自分に言い聞かせてるよ>945
お互い新車でも買うつもりで貯蓄に励もうぜ
949 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 22:40 ID:XIweN6Ou
新車を買うつもりで貯蓄できるのは独身の人だけだよ。。。
所帯持ったら、生活費と養育費でそれどころぢゃなくなる。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
所帯持ったら、生活費と養育費でそれどころぢゃなくなる。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いーじゃん、結婚できたんだから。
俺なんて趣味や仕事で相手ほったらかしにして
何度ふられたことか←学習能力なし
俺なんて趣味や仕事で相手ほったらかしにして
何度ふられたことか←学習能力なし
ごちゃごちゃ書きましたが私も実は10万〜30万の間の中途半端なものを使ってます。うーっ。
でもそれはそれで楽しんでます。
唯一の救いはバイオリンは大事に使えば孫子の代まで長生きしてくれるってことかな。
変な比較であれだけどここ10年ちょっとで買ったパソコンと周辺機器にかかった合計金額が
ざっと200万だということに気づきました。
これらはすべてそれぞれ数年たつと捨てるのにお金がかかる唯のゴミ。
それを思えば以外とバイオリンって長い間楽しませてくれるおもちゃかも知れない。
だからってポンとお金が出てくるわけじゃないけど。
それに所帯持ったら弾く時間すら取れなくなりそうだなぁ・・・
でもそれはそれで楽しんでます。
唯一の救いはバイオリンは大事に使えば孫子の代まで長生きしてくれるってことかな。
変な比較であれだけどここ10年ちょっとで買ったパソコンと周辺機器にかかった合計金額が
ざっと200万だということに気づきました。
これらはすべてそれぞれ数年たつと捨てるのにお金がかかる唯のゴミ。
それを思えば以外とバイオリンって長い間楽しませてくれるおもちゃかも知れない。
だからってポンとお金が出てくるわけじゃないけど。
それに所帯持ったら弾く時間すら取れなくなりそうだなぁ・・・
952 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 22:41 ID:seUD0VS7
小４の娘がバイオリンを習っています。もう少しで丸３年になります。
今まではレンタルでしたが、サイズを１／２に変えるにあたって、秋に初めての
発表会もあるので、購入も検討してみたら？とお話がありました。
レンタル品もそこからお借りしてるのですが、調律もその場ですぐにして下さる
信頼のおける弦楽器工房（と先生は言っています）で、海外の中古物で予算は
１０万円台とだけ伝えお任せで探してもらう事にしました。
まず見せていただいたのが「Scott cao」と言うメーカーのバイオリン。
９８年製。
レンタル（鈴木）のバイオリンと比べたら、素人の私にも音はいいと分かりますし、
きれいなバイオリン。
けれど、中を覗いてもどこ製なのか分かりません。
ネットで調べてみたのですが、今ひとつ分かりません。
うちの娘程度が使うには良いのかもしれませんが「Scott cao」ってあまり聞いた
ことが無く（先生もあまりご存じないようで・・）、１０万円以上出すのに、
腑に落ちないまま購入を決められないでいます。
かと言って素人なので、突っ込んで聞くこともできません。
このメーカーのバイオリンはいかがな物なのでしょうか。
１０万円台のバイオリンであーだこーだ言うな！とか、言わないで下さいね。
よろしくお願いします。
今まではレンタルでしたが、サイズを１／２に変えるにあたって、秋に初めての
発表会もあるので、購入も検討してみたら？とお話がありました。
レンタル品もそこからお借りしてるのですが、調律もその場ですぐにして下さる
信頼のおける弦楽器工房（と先生は言っています）で、海外の中古物で予算は
１０万円台とだけ伝えお任せで探してもらう事にしました。
まず見せていただいたのが「Scott cao」と言うメーカーのバイオリン。
９８年製。
レンタル（鈴木）のバイオリンと比べたら、素人の私にも音はいいと分かりますし、
きれいなバイオリン。
けれど、中を覗いてもどこ製なのか分かりません。
ネットで調べてみたのですが、今ひとつ分かりません。
うちの娘程度が使うには良いのかもしれませんが「Scott cao」ってあまり聞いた
ことが無く（先生もあまりご存じないようで・・）、１０万円以上出すのに、
腑に落ちないまま購入を決められないでいます。
かと言って素人なので、突っ込んで聞くこともできません。
このメーカーのバイオリンはいかがな物なのでしょうか。
１０万円台のバイオリンであーだこーだ言うな！とか、言わないで下さいね。
よろしくお願いします。
955 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 09:11 ID:JiBgh8UN
>>953
>>954
翻訳サイトまでありがとうございます。
このHP、見たことがあるのですが今ひとつよく分かりませんでした(-_-;)
要は中国製なんですよね？？？
品番STV500
ところでこれは初心者レベルの子が使うのに適しているのでしょうか。
これくらいで十分ですか？
中古で１０万円台半ば（楽器のみ）お値段的にはこのメーカーにしてはいかが
なものでしょうか。
いろいろすみません。
>>954
翻訳サイトまでありがとうございます。
このHP、見たことがあるのですが今ひとつよく分かりませんでした(-_-;)
要は中国製なんですよね？？？
品番STV500
ところでこれは初心者レベルの子が使うのに適しているのでしょうか。
これくらいで十分ですか？
中古で１０万円台半ば（楽器のみ）お値段的にはこのメーカーにしてはいかが
なものでしょうか。
いろいろすみません。
>>955
中国製ですね。１０万円台のイタリー製の分数の中古をお探しですか？
無理だと思います。
> 品番STV500
私見ですが初心者レベルの子が使うのにはいいチョイスだと思います。
> 中古で１０万円台半ば（楽器のみ）
アメリカから取り寄せれば新品をもっと安く買えますよ。
でもそのためには >>953 の HP ぐらい読める必要がありますが。
HP の Dealer Directory を見ると、日本でも手に入るところがあるみたいですね。
中国製ですね。１０万円台のイタリー製の分数の中古をお探しですか？
無理だと思います。
> 品番STV500
私見ですが初心者レベルの子が使うのにはいいチョイスだと思います。
> 中古で１０万円台半ば（楽器のみ）
アメリカから取り寄せれば新品をもっと安く買えますよ。
でもそのためには >>953 の HP ぐらい読める必要がありますが。
HP の Dealer Directory を見ると、日本でも手に入るところがあるみたいですね。
>956
ご親切にありがとうございます。
とにかく無知と言っていいほど、バイオリンに関して分からないので・・。
前にレンタルで古い物でしたが、ドイツのバイオリンが回って来たことがありまして
（レンタルのほとんどはスズキ）、先生が「あの時くらいのバイオリンがあるといい
ですね」とおっしゃって、先生から工房の方に注文を入れてもらったので、どんなの
が来るのか楽しみにしていたんです。
娘の腕が腕ですから・・・何製がいいなんて偉そうなことは言いません。
ただ、どんなバイオリンで、お値段的にも相応なのか・・と思ったのです。
新品を買っても調整してもらわないといい音が出ないと先生に言われて
いますし、実際弾いてみないと同じ型番でも善し悪しがあるのですよね？
工房の人も「いい音が出てますよ」っておっしゃっていますし、956さんが
「いいチョイスだと思います。」って言って下さったので、お任せしようと
思います。ありがとうございました。
ご親切にありがとうございます。
とにかく無知と言っていいほど、バイオリンに関して分からないので・・。
前にレンタルで古い物でしたが、ドイツのバイオリンが回って来たことがありまして
（レンタルのほとんどはスズキ）、先生が「あの時くらいのバイオリンがあるといい
ですね」とおっしゃって、先生から工房の方に注文を入れてもらったので、どんなの
が来るのか楽しみにしていたんです。
娘の腕が腕ですから・・・何製がいいなんて偉そうなことは言いません。
ただ、どんなバイオリンで、お値段的にも相応なのか・・と思ったのです。
新品を買っても調整してもらわないといい音が出ないと先生に言われて
いますし、実際弾いてみないと同じ型番でも善し悪しがあるのですよね？
工房の人も「いい音が出てますよ」っておっしゃっていますし、956さんが
「いいチョイスだと思います。」って言って下さったので、お任せしようと
思います。ありがとうございました。
ttp://www.kesslermusic.com/html/violin.html
これで見ると Scott Cao STV-500 は$625。
日本円で約７万円。
日米の楽器の価格差を考えると、１０万円台半ばは、まあ、妥当な値段かな。
補足しとくと、ヴァイオリンは中古だから価値が低いということはありませんよ。
ただ、更に次に買い換えるときに下取りしてもらえるかどうかを確認しといた方が
良いと思います。
これで見ると Scott Cao STV-500 は$625。
日本円で約７万円。
日米の楽器の価格差を考えると、１０万円台半ばは、まあ、妥当な値段かな。
補足しとくと、ヴァイオリンは中古だから価値が低いということはありませんよ。
ただ、更に次に買い換えるときに下取りしてもらえるかどうかを確認しといた方が
良いと思います。
>>958
ありがとうございます。
そうでした。
先生がそのお店を勧めて下さった理由の一つに、その工房で買ったものは下取りして
いただけるというのがありました。
１／２も１年使えれば大活躍で、もしかしたらもっと早くに買い換えなくてはなら
ないので、下取り大事ですね。念のため確認します。
地方なので弦楽器を扱うお店もそう多くなく、ましてその場で修理・調整して下さる
所は１．２箇所なのだそうです。
「新品で７万円」と読んで一瞬ガクッと来ましたが、価格差もあるのですね。
いろいろ教えて下さってありがとうございました。
ありがとうございます。
そうでした。
先生がそのお店を勧めて下さった理由の一つに、その工房で買ったものは下取りして
いただけるというのがありました。
１／２も１年使えれば大活躍で、もしかしたらもっと早くに買い換えなくてはなら
ないので、下取り大事ですね。念のため確認します。
地方なので弦楽器を扱うお店もそう多くなく、ましてその場で修理・調整して下さる
所は１．２箇所なのだそうです。
「新品で７万円」と読んで一瞬ガクッと来ましたが、価格差もあるのですね。
いろいろ教えて下さってありがとうございました。
960 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 09:05 ID:QGaPtdus
サラサーテのカルメン幻想曲のテンポがモデラートになって
和音で早いところが延々と続くところ（思い出せなくｽﾏｿ）
でいまいちスピードがだせないのが悲しい。
みなさんどうしてるのですか？
和音で早いところが延々と続くところ（思い出せなくｽﾏｿ）
でいまいちスピードがだせないのが悲しい。
みなさんどうしてるのですか？
961 ： ：04/07/21 00:45 ID:ZSPZzMZD
ちんこ。
スズキメソッドって外部の評判極悪なのね。
自分ずっとメソッドで他を知らないから、どこが悪いのか教えてくらはい
オケの同僚でメソッドじゃない奴はかなりうまくて、才能の差だと思ってたけど
教室の差もあるんかな？
自分ずっとメソッドで他を知らないから、どこが悪いのか教えてくらはい
オケの同僚でメソッドじゃない奴はかなりうまくて、才能の差だと思ってたけど
教室の差もあるんかな？
965 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 02:12 ID:XFDyodzC
変な押し付け教育なら、才能をつぶすことはありえますかもしれなませんわね
966 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 08:09 ID:97/h3x+l
967 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 11:49 ID:vPjARoEB
９６６は誰だ？
Ｖｎか？ ヴァルスか？
安藤か？
Ｖｎか？ ヴァルスか？
安藤か？
968 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 11:55 ID:97/h3x+l
ハズレｗ
970 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 15:21 ID:VPMrRygL
譜読みが得意ならビヨラやるよな。
楽だし、音色もきれいだし。
楽だし、音色もきれいだし。
972 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 09:22 ID:0qRRptXF
ビヨラなんて刻んでるだけぢゃんｗ
あとは白玉轢いてるかｗｗ
あとは白玉轢いてるかｗｗ
973 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 11:45 ID:0qRRptXF
>>970
っつーかレコードやＣＤ聞いて同じに弾いて何がいいん？
「みんな違う弾き方をするから、音楽って面白いんだよ。みんな同じ弾き方だったら、音楽ってつまらないでしょ？」
子供だって、それくらいの事を解るのにｗ
っつーかレコードやＣＤ聞いて同じに弾いて何がいいん？
「みんな違う弾き方をするから、音楽って面白いんだよ。みんな同じ弾き方だったら、音楽ってつまらないでしょ？」
子供だって、それくらいの事を解るのにｗ
次スレ、楽器について語るスレという趣旨で立てました。
ヴァイオリン 楽器について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090558688/
ヴァイオリン 楽器について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1090558688/
975 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 14:19 ID:P9p05Gea
976 ：ドレミファ名無シド：04/07/24 18:00 ID:lsP+l3tC
>>973
独自の解釈で曲を弾くのは勝手だけど、
聴いてて痛いから、人前で弾くのはかんべんして欲すい。
へんてこな弾き方してる大人は、アーモールレベルのお小ちゃま
にだってわかるよ。って言うか、教えてる先生のレベルの低さがわかる。
>>970
晩年の先生はたしかに痛かった。
独自の解釈で曲を弾くのは勝手だけど、
聴いてて痛いから、人前で弾くのはかんべんして欲すい。
へんてこな弾き方してる大人は、アーモールレベルのお小ちゃま
にだってわかるよ。って言うか、教えてる先生のレベルの低さがわかる。
>>970
晩年の先生はたしかに痛かった。
>972
とかいう奴に限ってびよら弾けないんだよ
とかいう奴に限ってびよら弾けないんだよ
ビヨラは奥が深いからね。
せっかちな奴らがビヨリン作った。
せっかちな奴らがビヨリン作った。
979 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 14:27 ID:fAuwDxA9
バヨリンの落ちこぼれが弾くと聞きますたが、何か？ ＜ビヨラ
ビヨリンのオチこぼれではビヨラでもオチこぼれは必至だよ。
我慢の利かないチェロの方がまだ使えるかも
我慢の利かないチェロの方がまだ使えるかも
981 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 07:27 ID:DK+aC8eq
>>935
凄い伝説だな、おいｗ
凄い伝説だな、おいｗ
983 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 02:16 ID:cnFPY5A6
さあて、そろそろ次スレ立てるか。
984 ：ドレミファ名無シド：04/07/27 07:09 ID:ozldmIcJ
>>983
乙！（ｗ
乙！（ｗ
985 ：ドレミファ名無シド：
大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。クラシック好きのみなさん、是非ご参加ください。
まだ代表や運営が決まっていません。幹事を引き受けてくれる人も募集中です。
【第3回オフ】
日時：８月８日（日）9時〜17時の間（詳細未定）
場所：かつしかシンフォニーヒルズ
※京成青砥駅もしくは立石駅 下車徒歩5分
参加費：会場費を当日参加者で頭割り
持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/
ねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。クラシック好きのみなさん、是非ご参加ください。
まだ代表や運営が決まっていません。幹事を引き受けてくれる人も募集中です。
【第3回オフ】
日時：８月８日（日）9時〜17時の間（詳細未定）
場所：かつしかシンフォニーヒルズ
※京成青砥駅もしくは立石駅 下車徒歩5分
参加費：会場費を当日参加者で頭割り
持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/