スケールってたいしたことないよね？

今日スケールをおぼえようと思ってやってたけど。
これって、チャーチモードとか偉そうにゆって、
ドレミファソラシドをレミファソラシドレとかミファソラシドレミとか、
ずらしてるだけで中身わ同じじゃんか。
ナントカッディアンとか偉そうに名前付けてるけど全部おんなじ。
たいしたことない。間違いない。

まんこ

誰も反論できないってことですな？

英語ってたいしたことないね！全部26のアルファベットのどれかを選んで並べてるだけじゃんか！ってこと？

>>1よ

>ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞをﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚとかﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐとか､ずらしてるだけで中身わ同じじゃんか｡

…とあるが、何旋法で何スケールを使ったらそうなるのか教えてくれ。

>>4
いーや。それわ的外れ。
アルファベット26個のうちから
３つだけでも取り出して並べる可能性を考えてみ？
同じ字を複数回取り出しOKなら、
26の3乗で17576通り。それがたった3文字でよ？

それにくらべてチャーチモードって順番も同じ。しかも7通りだけ。
それがしかも使いまわし。
スケール最弱！！！！www

スロ板より（簡略化
ある三人がホテルに泊まった。
宿泊料は三人で３０ドル
一人１０ドルずつ出しあった
だがホテル側の手違いにより実は宿泊料は三人で２５ドルだった。
支配人はボーイに５ドル返しにいくように頼んだ。
しかし三人だと５ドルを分けられないためボーイは２ドルをポケットに入れ
残りの３ドルを一人あたり１ドルずつ返した。
ここで問題。
最初に１０ドルずつ払い１ドルずつ返してもらったわけだから
お客は一人９ドル払ったことになる
９ドルx３=２７ドル
ボーイのポケットには２ドル
残りの１ドルはどこへ消えた？

>>5
わからない人は音楽理論の本を読んでからきなさい。

>>6
あれれ〜　スケールって音数も順番も決まってたっけ？
アラン・ホールズワースの教則ヴィデオでは違うこと言ってたぞ〜？

>>1はアホっぽいが「スケールなんぞ難しく考える必要はない」というのは良いこと言ってると思う

2047通りのスケールのうちの7個のスケールをチャーチモードといい、たまたま
そういう音列の組み合わせになってるわけなんだけど

>>9
チャーチモードな。
ホールトーンとかコンディミとかクロマチックとか、
非西洋音階とかそおゆう変わったやつらは外れものだからな。

>10
ま、それは同意できるな。

12で、1のカリスマ性もどきは一気に消滅したなｗ

なんの楽器かわからん。
バイオリンで練習のはじめに
３億ターブ全調のスケールやってるけど、、、

彼を知り己を知れば百戦危うからず。
彼を知らず己を知れば一勝一負す。
彼を知らず己を知らざば戦う毎に必ず敗れる。

孫子

だって例えばだよ？
これに書いてあんので、
Cメジャーの曲をCイオニアンとサブドミはFリディアンで、
ドミナントはGミクソリディアンで弾く場合、
とかって書いてあるけど、これって結局全部Cメジャースケールで弾くって事じゃんか。
なんでそんな込み入った話にするわけよ？

そんなことより俺は>>7の答えが
気になる・・・

スケールの練習ってどうやるんですか？

>>1はスケールを速弾きのテクニックかなにかと勘違いしてる説急浮上

＞ボーイのポケットには２ドル。
この２ドルは、
＞９ドル×３＝２７ドル
の２７ドルに含まれてるんだからそれを足しちゃだめだろが。重複して。
3人の客に戻って来た１ドルずつ＝３ドルと
お店に入った２５ドルとボーイのとった２ドルを足して３０。

>>18
すまん、俺も昨日から解らないんだ。
答えは書いてあったんだが、理解できない。
一応式にすると
27+2じゃなくて
27-2らしいが
チンプンカンプンだ。

>>18
まえ聞いたことある問題だがわすれてわからんｗ

>>21
な　る　ほ　ど　！
ボーイもホテルに含まれていると考えればいいわけか。
やっと眠れるよありがとう。

つまり２７ドルは客が払った金で、
ボーイのとった二ドルはこの中に含まれてる。
だから足すのは3人に１ドルづつ戻った３ドルを足すべきで、
２７ドルの方にもともとボーイのとった金は含まれてるんだからこれをまた足すのは変なんだよ。
ボーイのとった金+ホテルに入った金が２７どるだ。

ここまできてわからない僕はアホですか？

やっとわかった
むずかしかったぽ

でここはなんの楽器の話ですか？

んじゃ強制的にクローマポラリスについて語ります。

誰か見た事ある人いる？
白くて長くて角が四本あるらしいんだが。

>>29

飼ってる

つうか3人で25ドルという価格設定が納得いかない。
割り勘できねえじゃねえか。ファッキン！

3人で25ドルてアホみたいに安いホテルだな

wellcone to the HOTEL canifolnia〜♪

しかし楽器板の住民って馬鹿だな。ファッキン

２５ﾄﾞﾙ＋返還された３ドル＝２８ドル（残り２ドルはＢＯＯＷＹのポッケ
２７ドルは(･Ａ･)ﾁｶﾞｳ!!

>>7
この問題みる度思うんだけど、最後の計算は何を求めようとしてるの？

>17

んじゃ、Ebm7-Ab7-G7-Cだったらどう考える?

それからチャーチモードに加えて最低
ハーモニックマイナー
メロディックマイナー(オルタード、リディアン7th)
ディミニッシュ(コンディミ)
ホールトーン
ぐらい知らないと色彩感出しにくいと思う。

>>36
だーかーらー
「あれ１ドルどこ行った？」って思わせるための疑似計算で、
実わ何も求めていない事にいい加減きずけ！

ヒッカケの計算式だよ

なんとかって小説家曰く、詐欺には三つの手口があります。
数式と統計とあとなんだっけ

メジャー(ナチュラルマイナー)　からの７つのチャーチモードはわかるが、
ハーモニックマイナーやメロディックマイナーの音をずらしたスケールは
ハーモニック・マイナー・パーフェクト5thビロウ以外は聞かんが、
どうしてだ？＞識者の１や他の人

アヴェイラブル少なくてアウトと言うにもあんま気持ち良くないし疲れるし
やりすぎて混沌化すると再構築必要になるし
セリーあるし

>41
オルタードとリディアン7thとメロディックマイナーの関係わかる?

>>1
とりあえずあなたがこのスレを立てた意図を教えてくれ。

・スケールを語りたくて人寄せのためにわざとアホな事を書いた。
・スケールを語る理論厨がウザかったんで隔離スレを立てた。
・本当に文字通り>>1と思ってる。

さぁどれだ？

いやまじで。
でも気が済んだから終了！！！

このスレタイは残しておいた方がいいと思う。

>43
了解した。

>46
＞・スケールを語る理論厨がウザかったんで隔離スレを立てた。
この用途での使い道はあるな。

いや、マジな話な。
ジャズ向けのスケール攻略本の方が詳しかったんでそっちを買ったが。
俺はハードロックなのでメジャーと３つのマイナー、
（もちろんペンタトニックも含むな）
あとブルーノートとディミニッシュのコードトーン混ぜて、
それとまあドリアンくらいあれば、
あとクロマチックの飛び道具で、
チャーチモードをおぼえて駆使することもなく当分はいいだろって事がわかったわけだ。

>49
その通りだと思う。弾きたいものが弾ければ十分すぎる。
俺だったらメロディックマイナーとディミニッシュもいらんな。

>49
君の気持ちはわかった。スレ立てありがとう。
このスレは有効に使わせてもらうｗ

過去スレ

スケール総合スレッド
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10177/1017725007.html

あと、理論質問スレの過去スレはそっちのリンクを参照してくれ。

つ〜かよ〜
9ドル×3人分＝27ドル
じゃ〜かよ〜！
あと1ドルはどこいったんだよっ！！

>>52
１ドルは神様への感謝の分さ

>>52が何を言ってるのか意味不明で笑える。
その27ドルのうち
2ドルはボーイ
25ドルはホテルへ。
これじゃ納得いかないか？
いや、うまく説明はできないんだけど。
残り3ドルは返した金。

>>35にも何かいってやりたいんだけど俺の日本語能力じゃ無理だ・・・。
あ〜、言葉にできないこの気持ち。
待ってろよ、音で伝えてやるからな、音で。

30ドルという合計を求めたければ、
ホテル、ボーイ、客が30ドルをどう分け合ったかを考えるといい。
その場合以下となる。
「ホテルが25ドル、ボーイが2ドル、客が3ドル所持して合計30ドル」

>>7の問題にあるように客の支払額を考えるなら、
9×3＝27で計算は終わり。
返金を受けた時点で客が支払った金額は27ドルなのだから総額を30ドルにしてはいけない。
・客が支払った金額は　　　 10×3-3＝27ドル
・ホテルが領収した金額は　30-5＝25ドル
・ボーイが着服した金額は　27-25＝2ドル
ボーイが着服した2ドルは客が支払った9×3＝27ドルに含まれている。
よって（客の支払い額）9×3+（ボーイの着服分）2＝29ドルという計算は根本的に間違っている。

>>35は答えは分かっているのだが、
上記（1）「30ドル分配」と（2）「支払額合計」という二つのパターンを混同している。
>>7で出た27ドルは（2）での最終的に客が支払った金額。
>>35が出した28ドルは（1）でのボーイが着服した残り。

サンキュ！ｽｷｰﾘしたYO!!
さすがです。

この問題を考える時の思考回路が曲を分析する時に似てる気がした。
なんか全然違う答えに向かって説明をつけようと四苦八苦、みたいな。
後で考えると、ちょっと角度を変えると、あっさり説明つくのに。
考えるまでもなく直感的に正解出せるようにしないと・・。
それは違う！って一瞬で見抜けるようにしないと。
たまたまこの板でこの問題を見たからこういう事考えるだけかもしれないけど。
やっべ、なんか病気っぽい。そんなに堅苦しく考えることでもないかw
少し寝るべ。

ところで、スケールって何に使うの？

何に使うとかそういうのじゃない。

スレタイにつられた通行人なり・
ギターだろうとシンセだろうとはたまたクラシックピアノだろうと楽器全般に言える
ずばり　

｢スケールを完璧に弾けない奴はなにも弾けない｣

これ体で分かっているヤシ何人いるか

言いきっちゃったよ。ステキ。

まずスケールそのものの意味が理解できない
ダイアトニックがドレミファソラシドで
ルートがドミナントがサブドミナントがああ
音の並びがどうこうしてペンタトニックはディミニッシュでペンタトニックがブルーノートなのさ嗚呼
クロマチックだドリアンだ何だ

誰か私にスケールについての理解と納得を与えてください

日本語話すのに50音覚えるようなものじゃないかな。

なるほど、じゃあ日本語だと(マイナーペンタトニック・スケール)
Root、♭3rd、4th、5th、♭7th
外国語(他のスケール)だとまた違う並びなったりすると？
そういうことでよろしい？

まず国語の勉強必要っぽくね？
スケールなんか意味ねーよってことだろ

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつΩと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
や　ゆ　よ
わ　　　を
　　　　ん

↑いわば日本語を話すためのスケールだ。
　すなわちスケールとは指針に過ぎない。
　体得する事で馴染む事ができるが、別段
　単語２、３個外人に教えるときに此れを
　熟知させる必要はない。

　音楽のスケールも同じだ。OK？

悪ぃらりるれろ忘れてた
すなわちアヴォイドノートだな

むしろスケールは文法でないの？

とりあえず67は「て」を「Ω」と書いているのがぁゃιぃ。

英文法を理解しなくても普通に会話は出来る。
げんに英語を母国語とする国の子供はそんなもん習わなくても話せるしなあ。
しかし、普通の日本人が英語でなにかを、
例えば会議や討論会で自説を通したり、
商談をまとめたりするためには正しい英語の使い方を知らなければならないよ。
適当に憶えた会話文では言いたい事がちゃんと伝わらなかったりする。
バーで馬鹿話したり、友人と日常会話するには困らなくてもな。

音楽と常に接していて身をもって憶えた奴ならスケールなんて知らなくてもいいだろ。
しかし、音楽一家に育ったわけでもない普通の人間が音楽を志すならそれなりに音楽の仕組みを知るべきだろう。
そんな感じだろ。スケール含めた理論とかって。

>>70
そんな感じだね。

ところで俺はスケールの名称を覚えるのが苦手。
例えばリディアンスケールとか、いちいち名前覚えなくても「メジャースケールのファから始まる音階」と解釈しておけばいいと思うんだが。
「ハーモニックマイナーパーフェクトフィフスブロウ」とか覚えるの面倒臭くない？
面倒臭いから俺の仲間内では「印度スケール」って呼ぶ事にしている。

スケールの名称っていちいち全部覚える必要あるのかな？

>>30
要は相手の旦那に訴訟を起こされる前に女性に離婚を済ませて欲しいということですよね？
それが一番スピーディーかつ安全なんですが、成功率が・・
その女性に旦那とわかれる正当な理由もしくは言い訳があれば楽ではと思います

１　→　それはばれたらの話だと思うので言っても言わなくてもばれなければ法律上のまま、
　　　　 現在の旦那の子として育てられるでしょう。旦那が疎くて夜のお仕事が忙しければの話ですが。

２　→　基本的には待たなくてはならないと思いますがおそらく同棲すると思いますので
　　　　 ダイジョブなんじゃ・・・？その間に生まれた子が法的に見て前の旦那の子という位置付けでも
不倫の法律
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000617595/l50　　 ＤＮＡ鑑定すれば確実にあなたの子であればそれもまたダイジョブなんじゃ・・・

>71
わざわざメジャースケールを思いうかべてから
「ファ」からはじまる・・と考えるのは効率悪いような。


名前だけの問題ならスケールの名前おぼえなくて
いいってのはその通りだけど、他の人と話しないの?
たとえば「机」とか「椅子」とかを、「ポゲラ」とか「グミロ」とか
覚えてもなにも問題ないわけだが・・・・

「ハーモニック〜」が長すぎてうざいのはオレもそうおもう。

>>73
俺の仲間内ではコード進行の確認くらいかな。
「××スケールで弾いてくれ」と言われる事はほとんど無い。

ショートスケールって弾きやすいんですか？

>>71
きみが「ハーモニックマイナーパーフェクトフィフスブロウ」を「印度（インディ
アン）」と名付けたように、先人は「メジャーパーフェクトフォースビロウ」を
「リディアン」と名付けたんだろうね。
古代ギリシャ近辺の地名に由来しているのは周知だが、当時のその地の音楽と多少
なりとも関係あるのだろうか、ということに興味がある。

音楽に限らず、用語なんてもんはある知識を
他人と共有するための手段でしかないわな。

ちなみにhmp5bという呼び名は正式名なんかな。
オーストラリアでは「フリジアン・メジャー」て呼んでた。
そっちの方が分かり易いな。

なかなか面白いこと話してるね。きっちり読んじゃったよ。
みんなのスケールの認識方法って興味あるな。

基本はペンタトニック厨。それに音をいくつか適宜に追加していく形で認識してる。
宮脇俊郎もそういう感じの本書いてるね。

ペンタ＋αの考え方にメジャー、マイナーを押さえておけば俺のばやい困らないや。

メロディー作る時も、頭で鳴ってる音に基本ペンタで弾いてて高低がずれてたらそのまんまずれて弾くし。
それが本来スケールからどう離れてるか、とかはあんま考えてない。聴いててよければOK。
コード鳴らした時に違和感があったときに気にするくらいなんだよね。

これって低レベルなんだろか。
ハーモニックマイナーパーフェクトなんたらなんて、おらついてけねーだ（○＾ー＾○）

自分の場合はマイナースケールが基本で（メジャーキーの曲を弾く機会はなぜか少ない）、あえてブルージーな感じで弾きたい時にペンタプラスα。
マイナースケールをコード進行に合わせて平行移動させて構成音とぶつかる所は音をずらすって感じで弾いている。

まあ、一番頼りにしているのは理屈じゃなくて耳だけど。

「ハーモニックマイナーパーフェクトフィフスブロウ」は別に難しくないよ。
お手軽にエキゾチックな感じを演出できるから個人的には好きなスケール。

「ハーモニックマイナーパーフェクトフィフスブロウ」をタブで表記してくれませんか？

ﾀﾌﾞﾀﾌﾞﾀﾀﾌﾞﾀﾌﾞﾌﾞﾀﾌﾞﾀﾌﾞﾀﾀ
こんなかんじ