PAスレ　4デシベル

現役PA屋・退役PA屋・PA屋志望・ライブハウス音響担当
その他PAに興味のあるひと、PAでお困りのバンドマン諸氏のためのスレです。

前スレ
【PA屋】【照明屋】【会場設営屋】【企画屋】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067223683/
過去ログ
【PAさんも】ＰＡさんｽﾚ ﾊﾟｰﾄ2【そうじゃない人も】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1048784208/
【PAさんも】ＰＡさんｽｯﾄﾞﾚ！【そうじゃない人も】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032107005/

関連スレ
ラウブハウスって音デカすぎません？
http://music.2ch.net/compose/kako/1004/10041/1004151185.html

　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
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　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>5　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>7　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!

●●● 関連スレ ●●●

・ライブハウスで働いてるヤツ集まれ!
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1049293331

・☆こんなライブハウスが欲しい☆
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1054534150

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・@@イイトコ@@ ライブハウス @@シラナイ?@@
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●●● 音響関連スレ ●●●

・音楽・音響関連の研究・技術について議論するスレ
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1055415461

・おまたせ!!こんな音響機材つくりたい
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・映画館の音響・DLP総合スレッド
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・【持病腰痛】!!音響屋集合!!【難聴覚悟】
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●●● 照明関連スレ ●●●

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　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1038668024

・学生劇団の照明家スレ
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1052673326

>>1
乙カレ〜

６げと！

>>1
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（　´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

挙げ

見つけにくいスレタイだこと

非常時の予備機とか用意してますか？
卓とか卓電源とか？

sage

・

>>10
おまえ、「15」だろ？
ageとくよ。

あっちは完全に隔離スレになっちゃったからこっちを本スレにする？

そうだね。あっちは15の遊び場だから
こちらでﾏﾀｰﾘします？

わーい、本スレほんすれー（´∀｀　）

>>16
あんまりageちゃ嫌よん！

やべえ、こっちじゃｵﾚが15か。（ｱｾ
ところで外注でひとりﾎﾟﾂｰﾝと現場に入って、
「音悪かった」とか言われて、何もさわってないのに
クレーム押し付けられたことあります？

>>18さん、
ん、どういう状況？

あんまり言うとバレそうだけど、直接知らないメインのトラ・トラ・トラで入った。
現場行ったらレギュラーメンバー（メインの仲間だが外注）の陰謀（？）で
結局卓はさわらなかったけど、後日音悪かったというクレームになったってこっちに言われた。（笑）
リハも2回しっかりやって、それでも本番のほうが音良かったのに。
クレームつけられて困る現場にトラ入れるのもどうかと思うけどね。
もう行かないからいいけど。

>>20
> 結局卓はさわらなかったけど、後日音悪かったというクレームになったってこっちに言われた。（笑）

卓（ｵﾍﾟﾚｰﾄ）してないのに、何故18さんにｸﾚｰﾑが・・・?

>>パ屋さん・・・久々の登場ですね（嬉）

トラ・トラ・トラ！や。

しかしあっちは相変わらず凄い事になってるねｗ
最初のころとキャラ違うし

だってヤシら本気で理解していませんから

明日晴れるといいな。

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

オペアンプのコールドグランドで壊れるネタを
真に受けて騒いでおりまつ
真相はまだ闇の中でつｗｗ

バランス出力をドライブしてるオペアンプの後に保護抵抗が入っているかという話？
普通入ってるでしょ。

たとえばこれ。終段のケツに100オーム入り。
http://www.rane.com/pdf/ge60sch.pdf

例外はあるし、ショートさせるなと取り説で指示している機器もある。
実際、アンバラケーブルの使用によるショートはほとんどの場合問題ない。
ただ、問題になることもあるという知識は持っていた方がいいと思う。

あ〜あ。せっかく隔離してたのに台無し。

こっちに来ます
馬鹿相手に疲れまつた
ヤシらはOTLのアンプが無負荷で壊れると信じておりまつ。

>>30
こっちに来ます＝あっちにはもう行かない
と受け取っていいですか？

あんな低俗な所へ戻りませんよｗｗ

無負荷ってショートじゃなくて開放ってことだよ。

>>32
そうしてください。

前スレ１５号逃走あげ！

>>33
ＩＤかこいい〜！
・ＥＶ
・Ｈｚ
・ＭＡ

>>30
お前のせいで馬鹿が集まってくるんだろ
勘弁してくれ

折角のPAスレがお前のせいで台無しだよ

このスレに貼ってあるリンク先に15が逝くわけですか？

>>38
おまい１５の追っかけか？

みなさんマジで卓の電源を飛ばした事って無いですか？
私は不運にも２回の経験が有ります
１度目は電圧が揺れていた
ホテルの壁コンでつ
２回目は湿度の高い現場でつ
８０〜９０年代のパワーサプライって弱いのでしょうかね？
今になって思うのは修理に出した時
何所がイカレたか聞いておけば良かった。

>>40
煽りでななくマジレス。

> 私は不運にも２回の経験が有ります
> １度目は電圧が揺れていた
> ホテルの壁コンでつ
> ２回目は湿度の高い現場でつ
不運か？
必然かと。

> ８０〜９０年代のパワーサプライって弱いのでしょうかね？
そんなことはない、それに大雑把すぎる質問。

> 今になって思うのは修理に出した時
> 何所がイカレたか聞いておけば良かった。
聞いておくのが普通、修理明細に交換パーツは書いてあるもんだが。

保守

>>41
その時に関してはパーツ交換の記載は無かったと思われ・・・・・
かなり文句を言った記憶が有る
１回目と２回目は別機種だわね
１回目の機種に関しては予備のサプライを購入した
すると前機種より容量が大きくなっていた
２回目も予備を注文したけど既に製造中止
仕方無しにパワートランジスタやダイオードをパーツとして保守している
以前から発熱量が多いと感じていた
最近は用心してクーリングファンを追加して回している
しかしメーカーも何所が弱いなんて教えて呉れないもんね。

>>43
＞その時に関してはパーツ交換の記載は無かったと思われ・・・・・
＞かなり文句を言った記憶が有る
でも、故障個所は分からなかったと？
「それは言えません」と言われたのかしら。

あぁ、俺はだめな人間だ。

>>44
その時はそこまで追求しなかった
無償と言う言葉に騙された漏れが悪いのだ
１年位してから如何も気になって追求したけど
資料が残っていないって言われちまったよ。

保守

しかし容量に余裕が有るならそれ位の事で壊れ無いと思う・・・・・
発熱量が多いって
カツカツじゃ無いのかなぁ〜

15よ、結局間違った使い方をして壊しているじゃねえか。
その環境で使って壊れるのは>>41が書いたように「必然」なんだよ。
2回も飛ばしてそれでも予備卓持って歩かないのか？

> 何所がイカレたか聞いておけば良かった。

使い方だ。
「壊れた」じゃなくて「壊してる」。
それで文句言ってるんじゃクレーマーだよ。
わからないならマニュアルちゃんと嫁。
使用環境は最初のほうに必ず書いてある。

> ８０〜９０年代のパワーサプライって弱いのでしょうかね？

幅広いな。PM2000（？）〜現行機種までの時代だな。（笑）
卓でトラブるのはガリ・接触・PSUと相場がきまっとるし日常的だ。
ちょっと壊れたからといってダメだとは決めつけられない。
発熱は確かに負荷がきつい場合もあるが、
素子の特性による場合もある。
単に効率悪くて電力を無駄使いしているが容量は余裕とかね。
まあ電源不安定でも壊れないのはPC2002くらいだと思え。

いずれにしてもそういう物言いは「半可通」な言い方。
またバカにされるからもうやめとけ。

>>43
> その時に関してはパーツ交換の記載は無かったと思われ・・・・・
記載が無ければ確認をとるのが普通、無償だとしても確認すべき。

> かなり文句を言った記憶が有る
代理店に聞いても無駄、普通メーカーに聞くべき問題。
壊れた事に文句を言える使用環境ではなかったとも推測できるのだが。

> ２回目も予備を注文したけど既に製造中止
古いこと自体にもトラブルの原因があると推測できるのだが。

> 仕方無しにパワートランジスタやダイオードをパーツとして保守している
仕方ない事ではない。商業レベルでは自己保守管理が不可欠。

> 以前から発熱量が多いと感じていた
> 最近は用心してクーリングファンを追加して回している
以前から気がついていたけど対策し始めたのは、最近ですか。

> しかしメーカーも何所が弱いなんて教えて呉れないもんね。
たまに蓋を開けて眺めれば解るはずなのだが。
PSU全般において普段から対策していれば、事後に慌てなくて済むものだが。


あぁ、俺も駄目な人間だ。

オメ〜ラ、一言多いんだよ
電源なんて余裕が有って当たり前じゃない？
まして業務で使う物ならショートしても壊れ無い位じゃ無ければ
怪しいのはチャンネルが多い受注生産の機種
サプライをそのままで容量計算が甘いのでわ？
漏れのマワリでは予備電源を持ち歩くのが常識だわね
それだけ信頼出来ないって事だわ

これだけ言われてもまだ判らんのかね？

電源に余裕が無いんじゃなくてお前が設計時の想定外の使い方してるんだろ
パワーアンプに突っ込んでアッテネーターで絞れば鳴らしきれるシステム
もあるにはあるしそれは否定しないが結局卓に負荷がかかりすぎてんだろ

金かけられなくて現状のシステムで爆音出したくてプロセッサも無いんじゃ
突っ込まなきゃいけないのも最悪しょうがない

それで電源に負担かかってるのがわかってんだから素直に電源ユニットでかいのに
交換しろよ

それだけ信頼できない電源なら交換するのが俺の周りでは常識だ
それを今更こんなところで８０〜９０年代のパワーサプライって弱いのでしょうかね？ 」
なんて聞いてるのは考えが甘いんじゃないか？

>>51
馬鹿たれが！
だから強制空冷を強化したって言っているわな
修理後に蓋を開けたら
内部のフューズを２本バイパスしてあったよ（６A)
恐らくこいつが先に飛んだんだろう

>>50
お前、逆切れすると日本語変だよ。

>>53
大きなお世話だわね。
定電圧のパワー用の石なんて滅多に飛ばないわな
このフューズなんて元々いらんぞ！

更に言うなら卓なんて電力変化が少ない物だから
張り付いた位で飛ぶ様な電源は欠陥だわね。

>>54
自分から問いかけをしておいて、まともに対応できないのか？

本物の電波君だ。現実逃避も程々にな。

>>56
オメ〜ラこそ真ともな口の聞き方出来ネーのか？

みなさ〜ん
今度はこのスレで>>15が暴れてますよ

なんか15って、すぐに壊れるよね。
なにがそんなに気に食わないのだかわからんが…。

>>40-49なんか、すごく普通の議論じゃないか。
なんで>>50でそんなに切れてるの？　短気杉だよ。

きっと15には15なりの言い分があるんだろうから、
だったら、それを普通に述べればいいのだよ。
そんなに怒らずにね。

ただ荒らしたいだけなのでは？

また同じ転回か。（笑）
何が原因で壊れたかって、15が自分で言ってる通りじゃん。
電源の不安定さと湿気。
「使い方が悪い」って指摘されて怒ってるのかなぁ?
でもメーカーからしたらそれは使い方の問題でしかない。

でもマニュアルにはAC100Vで使えとか、湿潤したところや高温・低温環境で
使うなって必ず書いてあるじゃん。
何の卓か知らんけど、輸入物で100V仕様は105〜110V基準で+/-10％誤差内で
使うのがほとんど。100V切るとまずトラブる。
「俺はプロだからマニュアル読まん」って言う人ほど端から壊すね、まず。
余裕があっても不正な環境で使えば壊れる。
業務機だから何やってもオッケ〜なんて乱暴杉。
修理やってると結構そういう人いるけどね、
そういう言ってもわからない、自分のこと棚に上げて
壊れたことにだけ怒鳴るお客はその分時間がかかるから修理代高く請求してるよ。
それからPSUやアンプラックにクーリングファン付けるなんて皆やってる。常識。

> 定電圧のパワー用の石なんて滅多に飛ばないわな
> このフューズなんて元々いらんぞ！

スゴイ意見だな。（笑）
まあヒューズ飛びなんて故障のうちに入らない。
メインならともかく、内部の各所に入っているヒューズ飛ばすのは
不正な使い方の証拠。
それをヒューズが助けてくれているのにねぇ。
メンテ時にバイパスされたってことはクレーマーに対する
技術者の逆襲かもしれんよ。
次壊れたらホントに壊れるということ。

…マジレスしても逆ギレされるんだろうなぁ。

>>62
＞メインならともかく、内部の各所に入っているヒューズ飛ばすのは
＞不正な使い方の証拠。
＞それをヒューズが助けてくれているのにねぇ。
＞メンテ時にバイパスされたってことはクレーマーに対する
＞技術者の逆襲かもしれんよ。
＞次壊れたらホントに壊れるということ。

至極冷静かつ常識的な意見ですね。技術者の逆襲にはﾜﾗﾀｗ
逆襲されてそうだけどｗ

記念真紀子（・∀・）ﾏｷｺ!

お前は予備電源じゃなくて消火器持ち歩け＞１５
空冷じゃ頼りないからペルチェでもつけるか？

おいおい、それでも最近になって各社は電源に余裕を持たせたのは事実だと思われ・・・
それまでの機種って余裕が無いって考えても良いだろう
サンクラにしてもよく飛んだよ
何所だったか電源２台を自動切り替えにまでしていたわな

>>66
そうなんだけどさ、キミが卓を飛ばしたこととは
関係ないと思うよ。

過去スレ読んだんですけど
　
　37 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/10/28 18:05 ID:???
　　>>36
　　うん、そうさせてもらうよ。
　　もう１つ気になる所が有るんだ
　　オシレーターで１KHZをインプットに入れてPFLで−６dBにする
　 　マスターもチャンネルも定格位置にする
　　この卓はレベルグラム上ではノミナル−６dBなんだよ
　　最終的に-6dBを8dB持ち上げて＋４dB出力のはずなんだけど
　　実質マスターのメーター見れば-6dBしか振らない
　　本当は０VUになるはずなんだけど
　　どうして？

え？

　　48 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/10/29 10:55 ID:???
　　 ありゃりゃあ、みなさん音無しめですね。
　　オレは卓のメーター張り付いても聴感で歪み無く
　　特にアンプさえ歪まなければ良い思うが？
　　ジャンルにもよるけどそれで存在感が出ればそれに越した事は無いですが？
　　マスターを定格位置のままで規定レベル＋４にするには
　　みなさんはどのようになさってます？

どういうこと？
教えてくださいっ！！！！

>>68
レベルダイアグラムは卓によって違うから
PFLで検知した信号は直読か如何かって事でした
つまりノミナルが−６の卓は
PFLで−６にすればノミナルか？って事？
答えは０VUが全ての卓に対してノミナルでつ
これは以前の住人は知らなかったよｗｗ
漏れが教えてやったも同然だわ

それからチャンネルフェーダーもマスターも定格位置で定格出力になるには？
格チャンネルのソースはピーク値や平均値や位相がバラバラだから
それぞれに経験や勘が要求されるって事
おわかり？

ｱﾋｬヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノｱﾋｬ

じゃぁメーターは必要でわないでつね。
各々のフェーダーのピークメーターも位相がバラバラだから気休めですね。
ずいぶん難しいことを考えながらお仕事しているんでつね。
今日はお休みですか？

>>71
何所からそう言う返答が来るか疑問だわ
定格位置にして
メーターを０VU付近に落ち着かす方法って事
入力ゲインを適量にしなければ出来ないって事でつ
その適量が結構難しいのだわ
ソースや入力の数で違うから

例えばチャンネル２つに同位相のソースが入るだけで
出力が倍になるからね
でも実際には微妙に位相がずれた信号やピークが多いソースや複雑なわけ
だからややこしいのでつ

意味不明の努力をしているのが分かったのだが。

>>73
燃料投下ですよね。

何が意味不明でつか？
基本ですが？

>>71　＞ピークメーターも位相がバラバラだから気休めですね。
違うよ　メーターじゃ無くソースだよ
卓のピークメーター指示とVU指示では違って来るよ

>>71
>それからチャンネルフェーダーもマスターも定格位置で定格出力になるには？
>格チャンネルのソースはピーク値や平均値や位相がバラバラだから
>それぞれに経験や勘が要求されるって事
>おわかり？

つまり、メーターは当てにならないってことですね？
メーターは要らないってことでOK?

>>78
その短絡的な発想は違うだろうｗ
素人の漏れでもわかるモナー(´∀`)

もぅ〜　メーターは必ず必要だわね
耳より正確だからね。

292 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 12:48 ID:???
>>285
そうか良く調べてくれた
卓に付いているLEDはVU指示だろう？
だって信号が入った時に少し遅れて表示が始まるぞ
それなのにアナログより余計に振る気がするが？

306 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 17:37 ID:???
>>303
ハイそれは解ります。あまり意識しないで使っていたので
この卓は変だなって気付きました



正確だし、メーターは便利だけど。
一ヶ月前まで読めなかったんですよね？（・∀・）ﾖﾈ?

>>81
結構しつこい！
どちらにせよ読んでいたわな
オメ〜に質問してやるよ
VUとピーク指示の開きは物によって何dB位を鯖読めば良いか？

270 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 10:51 ID:???
＞LEDはピークか実効値、VUとは表示形式が違うかと・・・
卓のマスターLEDはVUじゃあ無いかい？
どのようにVUと違うか説明きぼんぬ
（反応速度と言うよりVUより余計に振る気がするが）

298 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 13:00 ID:???
>>294
卓のLEDはvu指示だろう？

300 名前：１５ ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/11/05 13:07 ID:???
はい解りました。可動コイル型メーターとLEDは一致しないって事で。


＞どちらにせよ読んでいたわな
なにをどう読んでいたのだろう？（・∀・）ﾀﾞﾛｳ?

>>83
なんだ？
刺激が欲しいのかｗｗ

15って（r

＜レベルダイアグラムは卓によって違うから
　PFLで検知した信号は直読か如何かって事でした
　つまりノミナルが−６の卓は
　PFLで−６にすればノミナルか？って事？
　答えは０VUが全ての卓に対してノミナルでつ
　これは以前の住人は知らなかったよｗｗ
　漏れが教えてやったも同然だわ

自分が使用している卓のメーターとレベルの関係を理解していなかったことは素直に反省しましょう。マニュアルにも書いてあるしね。

15さんは自分の経験を元に、理論を自分なりに解釈していると思います。ただ、その解釈を言葉で表わすとその表現の仕方が独特な為に、今一つ他人に伝わらず誤解を招いてるんではないかと思います。

要は、卓をＶＵできっちり振らせたいということでしょう。そのためにどうするかということでしょう（そうなるとピークは凄いことになります、ソースにもよりますが）。

しかしながら突発的な事故を防ぐため、あえて余裕をもたせて振らさないという考え方もあります。使用可能な機材しだいという部分も有りますが。

>>87
貴方は良く理解して下さっている　感謝　感謝
残念だなぁ〜
漏れが時たま使う卓はピークだのVuだの何所にも書いていないね
クリップの横にピークって書いて有るだけだわ
マニュアルにも解説無し
だから訊ねたまでよ

同じ信号を針式のVUとLEDのメーターに入れたらどっちが反応早いか位
考えなくても分るだろ

>>89
卓に書いてなくても、マニュアルに書いてなくても
音を聞きながらメーター見れば判断できるんだけど。

つまり、VUとPeakの特性は、単に表示レベルに差があるだけではないので
反応のしかたでどちらなのかが分かるんです。

それに、過去スレを読む限り。それぞれの基本概念が乏しすぎるようですし、
嘘丸出しの言い訳は醜いのでやめてください。

>>91
ほぅ〜　また言いがかりかよ
オメ〜は、さぞかし完ぺきなんだろうよｗｗ

う〜ん　当たり前のことが何故言いがかりになるんですか。
貴方ほんとうに馬鹿なんですね。

オメ〜ラみたいに根性の腐ったヤシは
腐った音しか出んわな
１般的にはオメ〜ラ見たいなヤシにPAはしてほしく無いと言う意見だろう
漏れもオメ〜ラには仕事は頼まんわな
盛り上がる催しも腐るわな

＞15
どっちにしろガンガン突っ込むんだから、いちいちメーターなんか見るなよ。
メーター見た所で、針は張り付いたまんま、アンプはピーク入りっぱなし、何処も壊れなければ結果オーライなんでしょ？
そうやって10年やってんだから良いじゃない。
俺は、赤いランプが点きっぱなしなのは嫌いだからやらないし、やらなくてはいけない状況は嫌。
たぶん他の人も。
だから、自分の考えをごり押しするのは止めてくれんかね？
前にも言ったけど、若い人間の耳を壊さないようにして下さい。

>>95
オメ〜も赤ランプが嫌いなら外しとけ！
ランプが点いてもクリップ手前が大半だわｗ

あげちゃへ！

>>94
なにを勘違いしているのか・・　俺は10代のギター弾きだよ。
３行目が特に変なんだけど、日本人じゃないみたいですね。
謝罪と賠償を、とか言い出しちゃいそうな勢いですが、30過ぎでるんでしょ
もうすこし大人になってください。

取り合えず普通の設備なら爆音で耳が痛いよ。
クリップがどうのじゃなくてね。
チューニングでどうたらなら、GEQ辺りで切りすぎてレベル落ちてんじゃないの？
それなら五月蝿くないかもね。

「赤信号は渡ってはいけない」と幼稚園入る前に教えてもらわなかった？
やっちゃいけない事が有ると思うよ。

>>98
１般的な意見を集計いたしますと
貴方がたの様な心の持ち主に
オペはして欲しくないと言う意見が大半です。

今日もお休みですか？

>>99
急ぎの時は赤信号は更に注意して渡りましょう
漏れは低音を重視している
迫力が欲しいだけ

>>100
なんで俺がPAを？
集計？15の中のは何人いるんですか？

>>102
あんまり無茶を言っちゃいけないモナー(´∀`)

今まで１５にオペして欲しいなんて人間は
一人も出て来ていないんだが、、、？

なのに一般論？
そういうのをね、日本語では脳内理論っていうんですよ

２ちゃんねるではね。
でも現実は結構好評ですが
手前味噌でつがｗｗ

IDがPAmpでつね。（笑）

>>107
本当だ。（笑）
まぁ〜　漏れも客あっての仕事だからね
受けない事はしないよ。

んでもレベル合わせは基本中の基本なんだから、
15も意地張らないで考え直してみれば？
頭きっちりとるとレンジも広がるし、余分な歪みもノイズも無くなる。
パワー足りないんじゃぁ〜って言っても物理的に足りないんじゃ
結局はアウト増やすしか無いよ。
機材を適材適所で使ってこそプロでしょ。

まぁ〜、今のスーピーカーが飛んだらね
これが結構丈夫なんだわ
使い込むと飛びにくいもんだわｗ

＞根性の腐ったヤシは 腐った音しか出んわな
つまり自分のの音は腐ってると言いたいわけですよね。

>>111
オメ〜は何を読んでいるのだ？
都合の良い解釈は恥ずかしい事だわねｗ
１般論からすれば
オメ〜ラが腐っているって事なのだよ
おわかり？

なんかもうﾑﾁｬｸﾁｬだな…。15がいる限り、PA系のスレは全て荒らされるなコリャ。
こういうのってアク禁にしてもらえないのかな？

ＶＵとかＰＥＡＫとかの話ではないです。

使用している卓が、何をもって0ＶＵとしているのかを知らないのはまずい。

それから

　>最終的に-6dBを8dB持ち上げて＋４dB出力のはずなんだけど

？

あと、その卓は+4受け？

真　生　の　奇　知　害　は　放　置　あ　る　の　み　で　す

俺ベーシストで、PAスレは分からないなりにロムって面白かったんだけど、15が来てからつまらなくなったな。
どうでも良いけど15
安い仕事しかないんでしょ？土曜日に暇そうだし。
そう言うのは「１般的に」認められてないって言うんだよ。

１５は端からまともに論議なんてするつもり無いだろ。自分のことが否定されるとすぐにキレるし。
さんざん煽られてもここに居座るってことは、現実世界で認められてないだけに、ここで認めて
もらいたいと思ってるようにしか見えない。そんなに「すごいですね。」って言ってもらいたいのかね。
ちょうど良いところにタッキー高沢って言うお仲間が居るからそいつとやってくん無いかな。
文体とかそっくりだよ(w

【癒しの声】　　犬　泉　【誰の生まれ変わり？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060207650/

>>110
やっぱ論点ずれるね。
卓でうまくまとめれば出音が良くなるって話ししているのに、
技術が無いからできないんだろうし、理解もできないかな。
音量足りないって言ってる奴はまず爆音で耳が逝ってるんで、
中高域はいくら足しても聞こえないから
突っ込んでも突っ込んでも物足りないんだよね。
空気爆弾がズドンと来るような15インチのバスレフウーファーだけ
足したほうが納得するのかも知れん。
PA屋のほとんどはアマチュア相手だろうけど、
アマチュアはキャパが少ないんでそんなに積んで仕事する奴はいないよ。
もともと狭い小屋で積んだところで飽和する。
耳逝ってる奴は自覚していないんで、その理屈がわからない。
あおりじゃなくて長年の60系ユーザーは耳壊れてる人多いから、
15は耳検査してもらえ。治らないらしいけどね。

１２月は前半は暇なんだよ１１月は忙しかったね
不景気の煽りだわ
>>114 その話は終わっているよ　繰り返すなら卓によって内部の信号レベルが違う
入力や出力には関係無い　ピークとVuは読み方が変るよ
>>116 つまらないなら見なけりゃ良いわな
しかし漏れの重低音を食らったベーシストは病み付きになる事が常だわｗ
>>117オメ〜ラが間違っているからキレるんだよ
>>113 >>115漏れを放置したらスレが進まないぞ
>>118 良い音と悪い音？？？？？
その場に似合っていれば良い音なのでわ？

>>118
言葉が足りないな　失礼！
システムにしてもソースによれば６０系の方が良い場合も有るわな
耳にガキーンとくるドライバーが欲しい時なんてね
綺麗にMDやCDを再生するだけが良いとは限らないしね
部屋の特性が７割を占めるだろうPAは
歪んだ音が迫力を生む時も有るし

11月が忙しかったつうても、12月の土日がOFFですか。そうですか。
折角だから算数でも勉強したら、-(ﾏｲﾅｽ)の計算が苦手のようですよ。

あぁ、俺は駄目な人間だ。

いつまで基地外弄って遊んでんだ
そろそろ放置しろよ

まともな人が殆ど来なくなっちまったじゃないか

>>121
オメ〜モナー
そぅだ　漏れに釣られるよぅじゃあ駄目な人間だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか１５のスレッドじゃなくてPAスレなんだからキレられても困るわけだが。
俺が言いたいのはおまいが正しいかどうかはどうでもよくてスレを私物化して
荒らすなってことだよ。正しいかどうか論議したいんだったら、もっとまともな
言葉遣いでやらないと話にならん。結局煽り合いになってるだけじゃん。
そんなに煽り合いがしたいんだったらこちらへどうぞ。社会人なんだから、
まともな日本語でやりとりしようよ・・・。

【癒しの声】　　犬　泉　【誰の生まれ変わり？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060207650/

　>>114 その話は終わっているよ　繰り返すなら卓によって内部の信号レベルが違う　入力や出力には関係無い　ピークとVuは読み方が変るよ

1kHzを入れた時の話でしょ？。その場合ピークでもVuでも示す値は変わらないでしょ？。

卓によって内部の信号レベルが違うのは常識だよ。0VUが何を示しているかを知らなかったんではと言っているだけ（一口に0VUといっても、みる場所［同一卓内の話ね］によって信号レベルは違うし）。メーター読みまちがったらOUTにも関係するでしょう。

話がなんかかみ合ってなくない？

まあ自分でリスクを背負っていくんであれば、結果がすべてだし良いんじゃないですか？、どんな方法でも。
ここで仕事の内容をどうのこうのいったって、実際の音聴かなければ判断できないでしょう？。
断片的な情報しかここにはないし（個人的には賛同できない部分も多々あるけど。それに歪みはねぇ）。

自らの経験ですりあわせた理論の解釈の仕方を、自分の言葉のみに頼って人に語るのは誤解を生むだけ。不毛ですよ。

少し抜けてました

15さん：自らの経験ですりあわせた理論の解釈の仕方を、自分の言葉のみに頼って人に語るのは誤解を生むだけ。不毛ですよ。

>>126
オメ〜理解出来ていないわな
卓の内部の信号を直読出来るメーターは無いって事だよ
もし、直読ならPFLでの０VUは卓によってまちまちになってしまう
よってOUTもまちまちになってしまうわな
卓OUTの0VUは普通は＋４だわね
PFLが0VUを示せば出力も０VUを示す様にできてんの
>>125
言葉使いや煽りはお互い様でしょうが
漏れは私物化したく無いけど
漏れの１レスに３〜５は返ってくるので忙しくて。

>オメ〜理解出来ていないわな

のし付けてお歳暮としてお返しします。


〜15以外一同〜

>>130??
漏れ理解出来て無いって？？

始めからたどれば
ピークや位相や信号レベルがまちまちなソースを複数
一つにまとめると予測が出来ない信号が出来上がる
これをまた周辺機器を複数通して
さらに電力変動が激しいパワーアンプの出力を
卓のメーターで監視するなんて所詮まやかしに過ぎない
やはりアンプを監視しながらオペする事が理にかなっているって事だわね

そんなにアンプ見たいなら
袖でやれば？
もしくはビデオカメラでも置いておいたらいいじゃん。
前にアンプも卓側に組むって言ってたけど実行した？
客席には電源無いだろうから無理だろうけど。

それからアンプのピーク監視しなくても良いように
多くのプロセッサーにはプロテクト回路が入っているんだけど、
そういう機能があるの知ってる？
20年前には無かったけどね。
そういうこと気にしたくないから機材は進化しているんで、
古い機材のままどうにかしたいのならそれ相応の苦労とか
金がかかるってことを忘れるな。

だから漏れはチャンディバのピークとアンプが連動する様に
セッティングしている
それには＋１０が必要なんだわ
おわかり？

だったらそうしてればいいじゃん。
わざわざ聞くなよ。

15はもう終了ということで。

>>126（＞一口に0VUといっても、みる場所［同一卓内の話ね］によって信号レベルは違うし）。メーター読みまちがったらOUTにも関係するでしょう。

メーターは何所でも同じ指示だわね。

15の話題も終わったことだし、話しを変えましょう。
InterBee行きましたか？
音響屋にとっては毎年時期が悪いと思うけど、
俺は別用があったついでに行ったんで30分くらいしか滞在できませんでした。
ちょうどその時間はお客より展示者のほうが多かった気が。
スピーカーは各社アレイばっかりでしたね。
ダーっと速歩きで通りすぎたんでその印象しかなかったです。

しかしソースを入れた場合
マスターより先にミックスバスがに溢れ出す
これは理解に苦しむわな

卓のメーターとアンプのクリップインジケーターを同列に語ってもな・・
つか、貧弱なアンプを常時監視してるちゅうことか。

がに
がに
がに
がに
がに（ﾌﾟ

ミックスバスへの信号にレベルシフトがあったりなかったりするのは
15は知らないのか？-4dbだったり-6dbだったりまちまちですわな
チャンデバにゲインないのか？ないのならコンプで盛ればいいんじゃない？
なぜ、卓で盛る必要があるのか理解できないのだが・・・
メーター振り切りでやりにくくないのか？

>>141
802にチャンデバは必要ない

>>140
一瞬だな蟹を食いたいと思ったんだわ
ミックスバスを絞るにはVCAならグループを絞るわな

>オメ〜理解出来ていないわな
卓の内部の信号を直読出来るメーターは無いって事だよ
もし、直読ならPFLでの０VUは卓によってまちまちになってしまう
よってOUTもまちまちになってしまうわな
卓OUTの0VUは普通は＋４だわね
PFLが0VUを示せば出力も０VUを示す様にできてんの

だからそれって常識だよ（上記文章、変な部分も有るけどまあいいや）。そんなことも知らなかったの？って言ってるんだよ。

０dB。
セクション、バス、色々言い方はあるが、それぞれの規格を基準にした相対的なの基準値。
って言い方で説明すると解りやすいかな？

チャンネルフェーダー・マスターフェーダーやチャンネルAUX・AUXマスターを０dB

おっと失礼//

　チャンネルフェーダー・マスターフェーダーを０dBに設定
+4dB規格のコンソールであれば、PFLで０dBでマスターのL/Rの出力が+４dBになる。

説明を補足しただけで、誰かがまちがっているとかではありません。

凄い酔っぱらっています、まともに書き込めませんです‥
おやすみなさい。

あ、まともさんだ

ここは
脳内ＰＡ屋の勘違いを
酔っぱらいＰＡ屋が正すスレですか？

やっと静かになりましたね

ところでInterBee行った方、どうでした？

油断してるとまた現れるのでもうしばらく放置

携帯に続きISPまで（ry

>>150
今年の11月はどこも忙しかったからやっぱ音響屋は行けなかったのかな。
業者による業者のための展示会？

InterBeeでお披露目ってのはあんまりないですからねー。
国内初登場は、

・Digico D5
・Nexo Geo-T
・EAW　SLAM
・Meyer　MILO

ぐらい？

>>151
やっと相手にしてもらえたなぁ〜(w

インタービー特に気になるようなものはなかったよ。
新しいメーカーかな？パ○スのラックがしっかりした作りなのに安かったくらい。
まあ、ゆっくり見てる時間がなかったので参考にしないで(；´Д｀)

冬場のマルチケーブルが重く感じるのはなんでだろ〜。

>>156さん、
Pulsのラック、流行の兆しありですねー。
複数の人に勧められたよ。

Pulsのラック、キャッチロック等もしっかりしたものを使用しているんでしょうか？
興味ありますね。

あぁ(ｉεｉ)待ち時間なげー
パ○スのキャッチロックしっかりしてましたよ。
デュ○プレックスはダメだ、ア○モアはショックマウントはいいけど高いし・・・漏れもパ○スは複数の人に勧められた。
〉PAyaさん
勧めてきたのって日○里の人？まぁ答えなくていいですw

Puls、使ってます結構丈夫。
ケースバイケースとか、ロードランナーとかイメージすれば金具とかは近いかと。
それで木製部分がFRP仕様になった感じでしょうか。

〉666さん
おぉ！もう使ってるんですね。うちも買いだな。情報ありがたいです

次買う時はPulsにしてみようかな

Pulseじゃないの？

ショックマウントタイプは買いだと思います。
いままでの大袈裟なスプリング系よりは軽いし
ただゴムを挟んだだけなんですが防震ゴム(たしか)のため信頼感が有る感じ。
外箱と内箱のズレも今のところないので、なかなかです。
強いて言えば。
木を使っていないのでFRPの平面部分の強度は？
棒状のものが刺さったときこらえるかって事ですけど、まだ未体験なので‥

そんなｼﾁｭ想定してもしょうがないか。

>>164
>Pulseじゃないの？
そうですね、e付きが商品名のようです。
でも、なぜか。
ttp://www.puls.co.jp/index.html
　　　　　　　↑

>>160さん、
日暮里のひとに買わされたひとに勧められたっぽい。
2Uのキャッチロックが埋め込みなのだ。とのことですた。

そうそう2Uでキャッチロックが埋め込みなんですよね。あれは魅力的。
あとインタービーに出てたのでAUDIENT使ったことある人いますか？
あの軽さと頑丈そうなところは魅力的。
HAはもろDDAなのかな？まぁ一度デモ機借りようとは思っていますが

最初安いと思って飛びつくと
とんでもないもの掴まされるのがパル（以下ｒｙ

いんたーびー行けなかったけどスピコンNL4て♂♀出てました？

PA初心者の疑問です。

色々なアーティストのCDを聞いてて感じたのですが、
ほとんどの作品のドラムのハットのPANが微妙に左に
よってるような気がするのですが、これはなぜですか？

右利きのドラマーが叩いてたとすると、ハットは上手に
くるはずですよね？だとしたら右によってるはずですよね？
サウスポーのドラマーってそんなにいないと思うのですが。

以上、初心者の疑問でした。もし分かる方がおられましたら
ご教授願います。

>サウスポーのドラマーってそんなにいないと思うのですが。
だから左。

ドラマー側から見た定位にする事が多いから

>>172-173
解答ありがとうございます。

ドラマー側から見た位置でPAN振ればいいんですね。
今まで、ずぅっと全部逆にして録音してた・・・。

>>174
どっちが正しいって事は無いよ。
TDでドラムが聞いていれば左になることは多い。
ライブでは右でしょ。

箱の話は終わったか？

>>175

ありがとうございます。
私はドラムを叩かないので、ライブなんかの視聴者として
右からハットの音が聞こえる方が普通に感じてたので、
あれ？と思った次第であります。

自分の手がける作品は、客からみた音位置にあわせ
ようと思います。
あ、でもプレーヤーの方の要望にはこたえるようにします。

hosyu

保守

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/あけまして /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　おめでとう|:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>180
ひょっとして
無線板にも出入りしてます？

>>181
neg

音響卓の購入を考えてますが、皆さんはドレがお勧めですか？
インタービー行った感じだとINNOVA　SONとかいいですね。
でも音はどうなんでしょう・・・
今のところはデジタルで考えています。

>>183
Sy80（だっけ？）はいいらしいですよ。
音もグッドと使ったことがある知り合いが言ってました。
自分もデモ機があるなら使ってみたいです。

DiGiCo D5 ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞その他のデジタルPA卓

買えればの話だけど。

プレーヤーからプロのPAさんに質問です。

私ベーシストなんですが、PAさんの立場としてどんなベーシストが扱いやすい（やりやすい）ですか？

「ベースにエフェクターは必要か」なんてスレもありますけど、コンプかましたりいろいろしたほうがいいのかとか、いくないのかとか。

こんなベーシストはｲｲ！！こんなベーシストは氏ね！！とかお願いします。
バンド全体についてでもよいです。

>>186
現状どんな機材や楽器を使ってるんですか？
直面してる悩みなど具体的にどうぞ。

>>187
現在の使用機材はフェンダージャズベースのみです。
ライブ会場しだいでアンプに直だったり、DIに直だったり。基本的にはなんにもかませません。

なやみというのは漠然としすぎて申し訳ないのですが、要は「このままで良いのか」ということです。
「PAさんまかせでよいのか」ということにもなるかな。

ベーシックにベースラインを引いてる限りは、歪みとか空間系のエフェクターは必要ないのですが、
コンプ・リミッター・イコラーザーなんかの基本的な音作りのためのエフェクターに関して、プレイヤーレベルで考えるべきなのか、
そんな必要はないのか、なんてことについて意見をいただければ幸いです。

>>188さん、

答えはひとつではないですが、、
そのような問題意識を持っているのなら、コンプ、EQを所有して
いろいろと試してみるのが良いと思います。

試してみた結果として不要だという結論にたどり着くかもしれませんが、
その過程で得た知識（硬くコンプかけるとこんな音になるとか、このへんの周波数
を強調するとこういう音になる・・等）は、とても役に立つと重い枡。

ライブでは確信を持てるまでは控えめに使うのが良いでしょう。
コンプやEQを過剰に操作することで、PAで加工しにくい音になってしまうこともあります。
楽器側のEQで削ってしまった帯域が実は表の音では必要になるかもしれません。
叩きすぎのコンプで痩せた音はEQでは復活できません。

オペレーター側でも、ベースの音質についてどこまでこだわりと愛情を持って
調整できるかはひとそれぞれ、また状況次第です。ベースなんかラインが聞こえてりゃ
OKと思われてるかも知れません。。。

>>189さん
ＩＤ違いますが　188です。

丁寧に回答いただきありがとうございます。
かれこれ私もベースを弾き始めて15〜6年になる者です。
特に初心者の頃は、ＰＡさんのバンドに対する評価というのは私にとっては非常に重要で、
自分のパートに限らず、やれVo.が弱い、バスドラが弱い、ギターいろいろかましすぎとか
いろいろなご指摘を受けながら、謙虚に受け止めてきたつもりでした。

人にもよると思いますが、聴衆の意見と同等かそれ以上にPAさんの意見は客観的な判断材料になると感じるからです。

私はあまり作曲や自宅録音といったことはしないので、ライブでの出音が問題なのですが、ベーシストの自身のエフェクター類に対する考えは、
どうも客観的な判断材料に欠くと感じてこのスレに書き込ませていただきました。

あくまで興味本位なのですが、こんなバンドのPAやるのうぜえっていうのありますか。
ジャンル・プレイのレベルはさておきですが・・・

>>190さん、

たぶん、190さんが「このままで良いのか」という疑問を抱くのは至極当然のことなの
だと思います。

なぜなら、エレクトリック・ベースというのはPAとの関係がとても特殊な楽器だからです。
Eベースは基準となる生音が無い唯一の楽器なのです。
ドラムやSaxにはもちろん生音があります。ギターはアンプから出る音が「生音」です。
シンセにも生音はありませんが、楽器側の自由度が高く、ほぼ完成された音をライン
で受けるのが普通です。
ところが、Eベースの生音というのは存在しません。ステージ上のベースアンプはモニター
であり、基準とするべき生音とは言えません。まぁ異論もあるとは思うけど。

逆に言えば、ベースの生音はPAシステムから出力される音であるとも言えます。
ベーシストにとっては、PAシステムは楽器の一部なのです。

しかし、PA卓のベースが立ち上がってるチャンネルをベーシストがコントロールするわけに
もいきません。ここにベーシストのジレンマがあります。きっと。

なぜ、こんなことになってしまったのでしょう？

（続く？）

ベースの音はやっかいです。
本人の場所では気持よく体感出来ていても
客席ではモワモワの音で回り込んで
全体を締まり無くしている場合も有ります。
客席で聞いて音を決めるのも一案です。

もちろん、直接的にはベースからのライン信号を「アンプの前で分岐してPAに送る」という
慣習がこの状況を作り出しています。

ベースアンプのイコライザを一生懸命調整しても、PAに送られる信号は変化しません。
ギタリストは自分の音をアンプで作れるのに、何故ベーシストにはその権利が無い（ｗ）のでしょう？

ベースとD.I Boxの付き合いはそれなりに古く、かなり初期のPAについての文献にも
「ベースはDIでとるべし」との記述が見られます。おそらく、PAシステムがボーカルアンプの
領域を超えて全楽器を拡声するようになってから、ベース＝DIが定着するまでにさほど時間は
かからなかったものと思われます。

そのような初期の文献によると、ベースにDIを使う理由として「ベースは音域が広くマイクでは
十分に拾えないから」とか書いてあります。まぁ、100%とはいいませんが嘘ですね。そんなのは。
そのころのPAスピーカーの音域なんてタカが知れていて、マイクがそれに追いつかないなんて
ことはあり得ません。またベースアンプも今みたいなマルチウエイは一般的では無いので、マイク
でもそれなりに拾えた筈です。
本当の理由は、ベーシストが調整したベースアンプの音をマイクで拾ってもあまりいい音がとれな
かったからだと思います。
そうなってしまうのは、ベースという楽器の音質を特徴づけている帯域が低い＝音の波長が長い
というところに本質的な原因があります。


（続く・・・そのうち）

違うベーシストとしての質問ですが最近アンプシュミレーターなるもの（モデリングアンプ）が出回っておりますが、
P.Aさんてきにはどのように見てますか？（最近、ベーアンとコロガシの音の違いに嫌気がさして自分用のコロガシ
を購入しようと思っています。）

>>194
締まった音なら大歓迎ですが？
ジャンルにも関係しますが
ロックのベースは中抜けの音２００あたりが凹でいるのがありがたいです
コロガシからもお気に入りの音を返したい心情ですが
もやついて回る場合が多いです
やはりベースはルームアコースティクを考えた音作りが必要になります。

　　　　　　　　
.　　　　_, ,_ 　　もう出てくるなと言っとろうが
　 　（　・ｅ・）
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)

適当に端折って続きを。

波長が長い低音域は有限厚の吸音層内における位相差が小さいため、吸音され率が低くなる。
従って壁床天井での反射が多くなり残響時間が長くなる。部屋が大きくなると反射音の経路が
長くなるため、残響時間はさらに延びる。
こうした傾向は周波数が下がるほど顕著になり、客席においては直接音よりも残響が支配的
な状況にさえ起こりうる。ある程度大きな会場では、ベーシストが弦を弾いたアタックの後やや
遅れてボヨーンと最大ピークが付加される悲惨な状況になることもある。
こうした効果は音源から離れるほど影響が大きいため、ベースアンプの音を仮にそのままの
音質でPAスピーカーから再生したとしても、スピーカーから離れた客席においては全くかけ離れた
音になってしまう。

小さな会場では部屋の共振が中低域に異常なピークをもたらすことがある。
特定の高さの音に烈しく反応するので鬱陶しいことこの上ない。

なんだっけ、、、ま、ベースをPAするのは大変だってことと、ベーアンの前でいい音が出ていても
それをそのままPAすればいい音になるとは限らないってことです。

>>197

>>197さん　　↑すみません。失敗です。

その内容を踏まえた上で、PAから見たベースの音作りの良し悪しを語っていただけませんでしょうか。
前出のベーシストです。

200げと〜！

>>199さん、

例えばですが、
中域の倍音が豊富で高域の倍音（爪の音みたいな）が過剰でないこと。
各弦のバランスが良く、特定の音域が鳴りすぎたり鳴らな過ぎたりしないこと。
タッチがしっかりと安定していること。

>>201さま、

話が戻ってすみません。

そういった音を、ベーシスト本人が作る場合に有効なエフェクトはどういったものでしょうか。

たとえば、私の場合ですと家で練習するときは、コルグのPX-4Bっていうマルチエフェクターとアンプシミュレーターが
一緒になったような機材をほとんどヘッドフォンアンプとして使ってます。
ヘッドフォンでモニターしながら練習する場合、前出のアンプシミュレーターをかませてある程度外音に近い音を
作るようにしているのですが、ライブ等でDIに突っ込む場合にこういった音作りは有効なのでしょうか？

>>202さん、それと>>194さん、

そういうのはアリだと思いますよ。
ベーアンは廃止してモニターで聴くと。

ただモニタースピーカーが非力だったり、諸般の事情で返りの音量が
アテにならないこともあるでしょう。
そうすると、モニタースピーカー型のベースアンプ（Hi-Fi系）持込なんてのが
いいかもしれませんね。スピーカーが斜め上を向くやつです。

背中にしょってる音が無いと寂しく感じるひともいるでしょうし、ハウスPAがショボイ
ときはベーアンの生音メインのときもあるので、一概には言えませんが。

アンプシムの設定についてですが、芯を失わないように、またエアー感を
付加しすぎないようにしたほうが良いように思います。

ベースは地響きするのが良いでつ
本物の地震が起こっても
全く気付かないのが最高でつ

>>204
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

>>205
釣られましたな

>>204
いくらなんでも冗談だよな。一般論じゃありえない。
それとも流行りのノイズ／フリージャズ専門？

みんな、お願いだからﾔｼに構うな…。ｸｿｽﾚ化するから…。


　　　　　　　　　　ｽ　　　ﾙ　　　ｰ　　　汁　　　

しかし、アンプシミュレーターってどういう処理してるんでしょうね。摩訶不思議です。
こういう処理の過程がよくわからないブラックボックスにはちょっとだけ抵抗あったり
しますが、欲しい音が得られればまぁそれで良しなので。

モデリングする対象にもよるでしょうが、基本的には倍音が付加されて、ＥＱによく
反応する音が得られるような気が。この倍音の付加というのは歪なのでＥＱだけで
は再現できませんね。キャビのモデリングも含んでいる場合は、どういう処理なん
だろうか。。。ってやっぱり中身を考えてしまいます。

あと、それぞれのバンド・楽曲の中でのＢａｓｓというパートの役割にマッチした音質を
目指すことが大事だと思います。
極論ですが、ペケペケの音でラインがしっかり聞こえるよりも、「何を弾いてるかわから
なくても」低域をぶんぶんいわせることのほうが大事な場合だってあるでしょう。
どういう音を目指しているのかをオペレーターにしっかり伝えることは欠かせないと
思います。

大変役に立たない回答ですみません。

>>208さま

いえいえ、難しい（というより抽象的な）質問に丁寧に答えていただきありがとうございました。
答えがひとつであるとは思っていませんので大変参考になりました。

ベースという楽器の性質上、自分の作る音と聴衆の耳に入る音の違いは致し方ないものであり、
同時にプレイヤーのジレンマでもありますね。

ただ私において目指す音は比較的ベーシックというか、普遍的なものだと感じていますので、
エフェクトとか音響はある程度はお任せしてタッチやプレイ自体で音を作っていくようにしていきたいなと思いました。

また、そんな話題がありましたらお願いしますね。

>>209
おとなだ。誰かさんに読んでもらいたい。

小屋のf零に合わせて壁や床が振動するのを楽しみましょう
ぐっと音域が広がった豊かなベース音を体で感じる事が出来ますよ
みなさん本年も宜しく！

松浦亜弥
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou15/01.mp3
http://www.petit.bounceme.net/source2/ploader3421.mp3

ＰＡ屋さん的意見求む・・・

ノイトリックのXLRコネクターについてる
G、H、Cともうひとつグランドを落とすんだろう
と思われる金具はしっかり1番にグランド落としてれば
特に使わなくても大丈夫なのですか？

>>212
そんなことしちゃいけません。

皆さんに質問で〜す！

２１２の行為は電波法第５９条の
「無線通信を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、
　又はこれを盗用してはならない。」

にあてはまるか。あてはまらないか。

そんなことしちゃいけません。

PAの人にずっと聞きたかったのですが、リハの時にたまにバンドのメンバーの人が
外音聴きにステージ下りて客席側で弾きながらチェックしたりするじゃないですか。

僕は外音に関しては、まかせっきりなので、中でモニターだけチェックするのですが、
一度、自分たちの音がどう聴こえるのかをステージから下りてチェックして、足りない
と感じた部分や過剰だと感じた部分を伝えてみたいな、と思っています。

しかし、自分はＰＡ関係はまったくのド素人ですし、演奏力も大したことありません。
年も若いです。バンドのメンバーがステージ下りて、外音に関してなんやかんや言うのは
やっぱり気に入らん！と思ったりしますか？

口ﾊﾟｸ現場ってやっぱﾌｪｰﾀﾞｰ上げっぱなしかな？
松浦のﾂｱｰだとﾃﾞｼﾞ卓だから、ﾏﾒに制御してるのかな？

>>217
折れは演奏もPAもやるけど、
演奏しながらだと自分の音が足りなく感じるよ。
両方に集中ってのはなかなか難しい。
注文出すのはかまわないと思うけど、PA席まで来ると音の遅れもあるから気をつけてね。

>>217
結局、本番になったらは関係ない訳で。。。
気に入らんと言うより、あまり意味がない。

>>217
大体、そんなことするのはアマバンだけだって！
プロでそんな事するやつ見た事ないぞ。
少なくとも俺がオペしたバンドでは。

すいません。同業者に質問です。
JBLのVERTECシリーズのVT4887を使用してる方いますか？
実際の現場での感じとか聞きたいのですが・・・

>>217
表の音を聞きたいというのは当然の欲求でしょう。
聞けばいい。
オペに対して要望を言えばいい。

ド素人で演奏もたいしたことないという自覚があるのなら、
「＊＊＊が気になるのだけれど、どうしたらいいでしょうか？」
って感じで謙虚っぽくアドバイスを求めてみるのもいいかも。

プロでも客席に聞きにくるひとはいるよ。

>>222

ヒビノAVCに借りてみてここに乾燥を書いてください。

アマチュアバンドってリハの１曲目からステージ下りて
したり顔しながら確認する奴がいるんだが（ボーカルとかワイヤレスのギター）
もう言葉もありません。

>>225
本番でも一曲目から降りてたら正しいリハのあり方

俺達はロックなので誰がPAやっても、
俺達のロックになるので、聞く意味なし。
モニターなんか要りません。
デカイ音を出してくれればいいです。

プロで演奏者自ら客席に聞きにくるひとはあまり多くないけど、
事務所の人間や、メーカーの人間がチェック入れてくることが多い。
逆に小屋付オペレータにそこまで要求するのか？てのも多いよ。

>>226
んなこたーない

>226
リハがランスルーなら1曲目で降りたなら本番も1曲目で降りるんでしょ？
っていう皮肉を226は言ってるんでしょ

これだから素人は。。

http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20040129/lauent003.html

>232
うはー(；´Д｀)
何も言えない。想像するだに恐ろしい・・・

原文より

It landed on the desk blowing too many channels to be retrievable

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ダブバンドをやりたいバンマスです。プロのＰＡの方に質問です。
ライブ時に、空間系のエフェクトをドラムやボーカルにかけ、曲中の要所で
スウィーピングフェイザーや３連８分のロングディレイなどをぐいっとかましたいのだが、
ＰＡ的にこうすればいいんじゃない、という良い方法を教えてください。

素人の俺が考えた方法
１、独自にマイクを立ててエフェクトボックスを通しＤＩにつなぐ
（ダブエンジニアがステージ袖にたつ）
２、ＰＡからドラム・ボーカルチャンネルをセンドしてもらい、
エフェクトボックスを通してリターンする

>235
日本のほとんどのライブハウスはダブをやるには狭すぎると思う
ライブハウスで言うリハっていうのはほとんどがただのサウンドチェック
ちゃんとリハをやれる環境という前提だと
・ダブエンジニア専用の卓を組む
・マルチから頭分けで必要な回線をもらう
・まず、ダブの音を抜きでモニターをしっかり作る
（その際なるべくバンド内でバランスをとれるようにし
モニターをなるべく帰さないようにする）
・ダブ用卓からの回線を必要な系統数分ハウスへ送る
こんな感じでしょうか？
実際にどうしたいかはやっぱり現場でやってみないとわからないです。
ライブハウス程度だとバンドの生音がかなりの割合を占めるのでかなり難しいです。
ダブミックスを生音に負けないくらいの音量を出すとハウるかも・・・
なのである程度現場で試行錯誤するしかないかと思います。

>>235
ステージ上のマルチボックスからステージ上のダブエンジニアに分けたよ。
ハイハットとかコンデンサーマイク使っている時が有るから、要相談。
後、PAの前にダブエンジニアのミキサー持ってきて、PA卓のダイレクトアウトつかった事も有る
どちらにしても、セッティング図を当日変更なしにして、
事前に（前の日とか駄目よ）箱のPAさんと
打ち合わせしておけば意外とすんなり行けるかもよ。
がんばってね。

ごめんなさい。俺、PAじゃなかったよ。

>236,237
いやー丁寧にありがとうございます。
マルチボックスとかについて、調べてみました。なるほど。

237さんダブバンドやってるんですね
よかったら、ダブエンジニアさんがどんなミキサー、
エフェクターを使ってるか、教えてほしいです。

>>239
まず最初に謝るよ。ゴメン!近くで見た事有るってだけ。

あのね、ミキサーはEQがハイとロー位付いてるヤツ。
んで、AUXが2つくらいあるヤツ。

AUX１からギター用のコンパクトエフェクター（この位チープな感じが良いと個人的に思う。）
　デジタルディレイ（タップテンポのとれるヤツ）とフランジャー系とディストーション系がシリーズで繋がっている。

AUX２にはカオスパッドが繋がっていてAUX１を送ったりそのまま掛けたり。
　チャンネルに余裕が有ればカオスパッドはチャンネルに返してステレオで振る。

ミキサーはもともとハイが伸びている音ではないのであまり高くなくてもいいかも。
マルチボックスで分ける時はキャノン→フォンの変換が必要かも。
ハコに貸せてもらえればいいけど、無ければ自分で用意する。
ハコと相談ですね。

それとヘッドホン。これ大事。とりあえずデカイ音が出せるヤツ。DJ用のヤツとかで良いんじゃないかな？
モニタースピーカーで聞こうと思ってもまず無理だと思っていいと思う。

あと、前の方で言ってたけど、ハコの規模で無理な時は無理だから
ダブのエンジニアに頑張ってもらって、ハウっちゃって駄目で、あきらめる時はスパッとｗ

この位しか判りません。責めないで下さい。

ミキサーは好みだからどういうのって言うのはないと思う
逆にどうしたいかに合わせて購入するべき
もしオレがやるならカオスパッドとかZoomのRFXだったかな？とか
TCのD-Twoとかギター用のコンパクトとか使うかな。色々遊べそう
卓は音悪いけどマッキーなんかぐちゃぐちゃにできそうでいいかもｗ

★「スピーカーから録音」も取り締まる音楽コピー防止技術

・CDコピー防止技術企業の米SunnComm Technologiesは2月4日、
　英Darknoise Technologies買収に向けて合意に至ったと発表した。
　Darknoiseの技術を使って音楽海賊行為対策を新しいレベルに
　引き上げたい考え。

　Darknoiseの技術は、スピーカーの前でテープレコーダーを抱えるような
　古典的な手法であっても、CDコピーを防止することができるという。

　既存のコピー防止技術は、CDに含まれる音楽ファイルをコンピュータ
　などで見えなくしたり読み込み不能にするが、Darknoiseの技術は楽曲の
　音に修正を加える。楽曲がコピーされたものである場合、Darknoiseに
　よって追加された不可聴音が可聴音となり、音楽として聴くことができなくなる。

　SunnCommのピーター・ジェイコブズCEOは「適切に（楽曲が）利用されて
　いれば雑音は入らないが、不正にコピーされると入る」と説明した。

　Darknoiseの技術は、CDからMP3へのリッピング、ラジオからの音楽録音
　など、音楽ファイルのコピー方法に関係なく機能する。Darknoise音楽技術が
　採用されていれば、これらはすべて使えないコピーになるという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000002-zdn_lp-sci

>>242
同社のサイトをざっと見てみましたが、

・オリジナルの再生時には付加されたノイズは聞こえないと主張していますが、
　「音質に影響を与えない」という表現を注意深く避けているように見えます。
　
・再生システムによっては、オリジナル再生時にも問題が起こりそうな予感。
　例えば、再生時にＤＳＰでＥＱだの残響だのをいじるようなオーディオシステム
　でも正常に再生されるのかどうか。


その昔、音源に特定帯域を欠落させる処理を施しておき、その帯域が欠落している
信号の録音を許さないというアナログコピー防止システムが考案されたことがあります。
貸しレコード屋が問題になったころかな。
そのときも、「狭い帯域の欠落は人間には検知できない」という主張でした。

もちろん、そんなシステムが普及することはありませんでした。
このシステムも万が一採用されたらＣＣＣＤ以上に叩かれるように思います。。。

万・万が一そんなもんが普及したら、イベントのＭとかは全部オリジナルメディア
を叩かないと駄目なんだろうな。ＣＤを何十枚も並べて。

でも、これって再生機側で制御してるっぽいですよね。
対応していない再生機なら普通に再生出来そうな予感。

>>243
特定帯域の欠落だったら微妙にピッチシフトすればOKなような気もする

すみません。質問です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074963731/586
でこんな質問をして回答頂いたのですが、どうもいまいち分りません。
お暇がありましたら、ご意見をお願いします。

>>246
一連のレスを読めばわかると思うけど？
周囲音の逆相入れて打ち消すんだけど、
何か用事とか危険があるときに人の声が聞こえないとまずいから
声近辺の減衰を抑えてるってことでしょ？

スピーカーからCDを流して、同じソースをヘッドホンで聞いているという場面と仮定して、
周囲（スピーカー）の音は逆相で消えますよね。
でも実際にヘッドホンの中では今、CDで掛けている音楽（正相）と、その逆相が出ている訳ですよね？
と言う事はヘッドホンの中では位相の干渉が起こっている訳ですよね？
では、スピーカーから出ているCDの音（ノイズ）がすごく大きな音だった場合は
ヘッドホンの中は無音もしくはすごく小さな音になるのでしょうか？
と言いたい訳です。

さらに言うならば、飛行機の中などでは、本来のボリュウムよりも小さく聞こえるのでしょうか？
低音のノイズだった場合は、低音が少なく聞こえるのでしょうか？

言いたいことはわかるけど、同条件で逆相突っ込んでもなかなか音量はゼロにはならないよ。
ましてこの件はスピーカーとヘッドフォンでしょ？
距離もあるし、周囲音をマイクで拾ってるんだろうからその特性もあるし、左右の耳の違いもね。
音量差がある場合は逆相での効果は薄れる。
音量は小さくなるかも知れないけどね。
つうか、スピーカーが爆音ならそれが聞こえるだけだと思われ。
ヘリコプターからの中継ではエンジン音の逆相入れるらしいけど、
それでもあの程度だもんね。

そこで思ったんですけど、ヘッドホンのスピーカー自体が逆相ではないか？と。
当然CDは逆相になるのですが、比べる物が無いので逆だと分りません。
でも、ヘッドホンから流れてくるノイズ（フロントのスピーカーの逆相）と
CDの音は同位相なので、＋になると思います。
相殺した分よりも大きな音が出ると思うのですが？

基本的に同じ音源だと気持ち悪い音になるだけかと
247さんが言うようにSPからの距離によってヘッドホンと
SPのは位相は変わる（約340ｍ÷周波数＝波長＜SPからの距離＞）
また、マイク自体にも位相特性というものがあり
かなり難しいと思うけど（マイクの位相特性は考慮済み？）

>>251
何言ってるのかわけわかんない。
なんでヘッドフォンが逆相なの？
なんで同じ音楽がヘッドフォン内と外で流れるの？
じゃなくて、周囲音がうるさいとヘッドフォンの音が聴きにくいから
周囲音を拾って逆相入れるんじゃないの毛？

>>248さん、
　スピーカー→ヘッドフォンハウジングを透過→耳

という経路が存在するのを見逃しているのではないでしょうか？
このシステムが理想的に働いていれば、外部スピーカーの音は
ヘッドフォン装着者には聴こえないわけです。
その聴こえない音が「たまたま」ヘッドフォンで再生されているＣＤ
の音と同じであろうが、別の関係ない騒音であろうが結果は一緒です。


>>244さん、
　Darknoise社の今回の技術は再生側には特別な装置は使いません。
　私が書いた昔のやつはおっしゃるとうりです。

HR/HMのライブいくと
エコーとベースとドラムがうるさすぎて曲に聞こえません
あれなんとかなんないんでつか

PA「何かサウンド的な希望とかは…」
↓
バンド「とにかくできるだけ爆音でならしてくれ！」
↓
曲あぼーん

書きかたがまずかったですね。
ノイズキャンセラー付きヘッドホンの仕組みを教えていただけますでしょうか？
私が知っているのは、
外の雑音を拾うマイクが付いていてその音を逆相にしてヘッドホンの中で鳴らす。
その結果、外の雑音が打ち消しあって消えると言う事らしいと言う事です。

そこで、オーディオ用のCDとかにある100Hzの音を鳴らした場合、
ヘッドホンの中のスピーカーでは、正相の100Hzと逆相の100Hzが鳴るはずですよね？
たしかにスピーカーからの距離とかハウジングの関係が有るはずですが、
実際にヘッドホンの中では正相と逆相の100Hzが一緒に鳴っている訳ですよね？
そうするとヘッドホンのスピーカーから出てくる音は多少小さく、フランジャーのかかった音なのでしょうか？

ヘッドホンに入ってくるソースの100Hzのボリュウムは一定で、外の100Hzが大きくなった時、
それをかき消す為の逆相の100Hzのボリュウムは上がってくるはずですよね。
そうなると、ヘッドホンのスピーカーの音はどんどん小さくなってくるんでしょうか？

>>275

フランジャーはともかく、概ねそのとおりでしょう。
しかし、ヘッドフォンの中の耳に聞こえる100Hzの音は変わらないです。
何故ならキャンセル用信号が「ヘッドフォンで元々再生されている信号」で打ち消されるため、
ハウジングを透過してくる外部からの音をキャンセルできなくなるわけです。

従って、耳には外からの100Hzが到達するので結局耳に聞こえる100Hz信号の音量は変わりません。

いろいろな面倒な要素を全部省略すればそういうことです。
100Hzだと1.7mで半波長＝180度=逆相であり、１KHzであれば17chです。
たとえば10KHzでは1.7cmでしかなく、騒音を拾うためのマイクの位置、ヘッドフォンのトランスデューサー
の位置、そして外耳から鼓膜にいたる耳システムの位置形状が問題になってくるはずです。
つまり、騒音源の方向を考慮しないと正しい打消し信号を合成できません。
そのためには、少なくとも4個のマイクと小難しい演算をするDSPが必要になると思います。

もちろん、現実には中高域以上はハウジングの遮音効果が期待できるので、そんな面倒なことはやっていない
でしょう。

昔、カーステレオでも走行雑音の低減に逆相スピーカを使うシステムがありました。今でもあるのかも。

そんなことより、牛丼、明後日までだそうです。逆相とか言ってる場合じゃないです。

>>258　の車の騒音低減の件はカーステとは関係なかったかも。

おっと、タイムリー。牛丼がどうとか言ってる場合じゃない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000176-kyodo-soci

この方法で残響は消せんかなぁ〜

>>260
たしか、エンジン音とかロードノイズをキャンセルして
車内を快適にするんじゃなかったかな？

ところで首都高の外壁の上についている円筒形のものは、
2〜3ｄＢの遮音効果があるらしいですね。

>>262
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

ヘリコプターの中継の場合は、ノイズに対して逆相を入れているのではなく、
ヘッドセットのマイクから入り込んできた音に逆相を入れる。
このままでは人間の声も打ち消しあうので、逆相成分の500〜2k辺りの音をばっさり切っているのではないか？
結果、低音と高音はかなり減るが人の声は聞きやすくなるはず。

とおもう。

インストアライブのPAやるんだけど、システム調達任されたので
安く中古で上げようと思ってるんですが、質問があって知ってたら教えてください。

MACKIEの「CR1604VLZ PRO」と「CR1604VLZ」って機能的性能的になにが違うのでしょか？
値段が結構差がついてるのでこれがきになってしかたないわけで。
ツマミの色が違うのはわかったのでそれ以上を教えてクサイ。

>265
うちでやっている方法です、リアルタイムで処理する場合はナレーターの声質に合わせて
上下をEQでばっさり落としてから、声質に合わせて美味しいところ（フォ,,,,）をキーにして
ゲートで切ってコンプで潰して、ゲート感と臨場感の補正としてバックグラウンドノイズを
うっすらと混ぜ込んで仕上げています。厳密にはもう少し手を加えてますが大雑把にはこんな感じ。
クリスタルマイクにコンプかけてお終いにしていた時代もありましたね。

収録の場合はMAでDSP処理してます。

>>266
うろ覚えなので聞き流してください。
ヘッドアンプがPROになって良くなったとか。。

え？PAにマッキー？

少し離して設置したマイクを逆相加算して周辺ノイズをキャンセルする
方法はトランシーバーとかいろんなとこで活用されてます。
ハウリング防止技術としてPAでも使われた例がありますが、最近はあんまり
やってないかも。

>268

PAがヤマハとかサンクラとかだけだと思ってるなら大間違い。
費用対利益と性能で組合すものだよ。

機材の面子で仕事するわけじゃないんだよ。貼ったりも大事だけど。
インストアにPM3000とかいらんしな。
マッキーはフツーにプロでも使うわな。

今度小さい倉庫みたいな所でライブやるんだけど、
PA機器無いのね。
ほいで、家で宅録で使っているヤマハMG10とFostexNF-01A
でやれるもんなのかな、と思いまして。
モニタースピーカーって言うことは重々承知しているんだけど
パワードスピーカーでライブやる香具師っているんかしら。

ちなみにそこはかなり小さくて、
生でもやれるしやっている人もいたくらいなので
最悪生でも良いんだけどさ。

スレ違いだったらスマソ。

結局ノイズキャンセラー付きのヘッドホンの仕組みは、知っている事以上はわかりませんでした。
いろいろ教えてくれた方々ありがとうございました。
音を音で消すって面白いですね。
コンサートとかで使っているPAさんや昭明さんが使っているインカムももしかしてそうなんですか？
あの音の中で良く聞こえるなと思ったんですけど。

>271

半端なPA組むくらいなら生のが良いのでは？

プレイヤーも手元の音作りに集中するだろうし、観客にも緊迫感が出るのでは・・・？
どういう類の音を出すのか知らないけど・・・。

>273

レスあんがと。
やっぱそうかなぁ。

ジャンルとしてはアコギの弾き語りで、
ちょっとでもPAあった方が、フィンガリングし易いかなと思って。

age

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

前スレ１５号レスキャンセラーｷﾎﾞﾝ。

>>274
アコギなら家庭用コンポでも可能じゃあな〜い
アルペジオとかフィンガリングなど弱音には有利だと思われ
しかし強いピッキングなんぞやったら飛ぶ可能性が大きいぞ
ようやく卓の予備電源完成
安売りの定電圧２台で安上がり　ラッキー

>>277-288
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>279
ていうかオメ〜こそスルー＆放置！！

最近大学のPA局に入って、セットチェンジの時の手伝いや機材セット、
ライブ前のサウンドチェックの時に言われるがままにポコポコ叩くのみのおおよそPAと呼べる仕事は
していないバンド素人です。

本当に初歩的な質問で申し訳ないんですが、これからは最低でもドラムの音ぐらい卓でいじれるようになりたい
のですが、一体何をどうすればいいのかまったくわからないんです。
たとえばスネアの音を卓でいじるなら何を聴いて何をいじればいいのでしょうか？
うちの大学のPA卓はリハスタにおいてある卓の拡張版みたいなもので、
ライブハウスにおいてあるようなものとはまったくグレードが違うらしく、
卓をいじれるドラマーがいないのであまりドラムの音が変わっていないような気がするのです。
特にタムなんてほっとんどマイクで拾っただけ。
機材についてあまり詳しくないので、あまりにも抽象的な質問になってしまい申し訳ありません。

>>281
カッコいい音にしる

>>281さん、
EQのコツとかを知りたいってことですか？
それとも卓のツマミの使い方からですか？

そうですね、卓のツマミの方はなんとなくわかるんです
イコライジングがまったくわからないもので・・・

>>281
卓をいじる前にマイクのセットの仕方を勉強なのだ！
マイクのセットが良ければＥＱなんてあまりいじらなくてもＯＫなのだ！

その前に楽器の音を知る。
それから音痴だとイコライジングできないぞえ。

ドラムはチューニングが大切なんだわ
チューニングが良ければEQも良く効く
チューニングが悪いと効果薄
無い音は作れない
出る音はカット出来る原理だわね

>>287
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

288みたいな気の毒な香具師がこの板にはまだ生息していたのかよ
氏ね　>288

>>289
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

皆さまレスありがとうございます。
>>285
やはりマイキングからなのですか。一回一人でスタジオに篭もって練習してみようかしら
でも本番のミキサーとスタジオのミキサーって全然違うから（マイクも）意味ないですかね？

>>286
なるほど、ならば俺はもっと耳を鍛えないと(；´∀｀)

>>287
無い音は作れない・・・なるほど

前スレで何があったかしらんが
>>287に書いてあることは正しいと思うぞ

>>291-292
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>292
一見正しく見えるが、>>287の話しはプレイヤーの問題。
15の書く話にはいつも本質が無い。
「元の音が悪いのでできません」ということ。
って書くと必ず「オメ〜は…」というレスが付く。

ていうか15号はスルー＆放置で。

>>291さん、
・マイキングについて　まずは、プロのマイキングを猿のように真似してください。角度とか。
　プロのマイキングは写真やビデオから盗むといいでしょう。
　自分で試行錯誤するのはもう少し後でいいです。
・EQについて　EQのツマミはいくつありますか？それぞれのツマミの役割は理解できてますか？
　そこがわかっているのなら、色々といじってみてください。変化がわからないのなら、わかるまで大胆に。
　遠慮することはありません。「EQのしすぎ」に注意するのはずっと後でよいです。
　291さんが良い音だと思う音に近づけるように努力してみましょう。
　

いい音にしる!

耳が出来てくるって時間と経験が必要なんだわ
そこの地域で評判な人の現場に立ち会う機会が有れば良いでつ
ドラムの音にしてもジャンルによって異なるわな
たぶんロックの音だと思うけど・・・・・・・
良くチューニングされたドラムと仮定して
バスドラを例にすれば２００〜３００付近をカットして１００以下をブースト
アタックを出すのに４０００〜↑あたりをブースト
ロックの場合は俗に言う中抜きの音がベースやドラムに適応されるんだわね。
しかし耳が悪いヤシっていくら経験を積んでも片寄った音しか出来ねー
性格の問題も有るかも？





バスドラは２００〜３００付近をカットして

マイキングはベードラの場合太くて重たいダイナミック系が良い
定番はMD421最近レコーディングでNS10なんてスピーカーで取るらしい
胴の中の中心より奥はアタックが強調される
風で吹かれない場所でアタックと胴鳴りのベストバランスを探る
プレイヤーによって異なってくる
タムやスネアーは叩かれない場所で極力オンで中心を狙う
まぁ〜教則本みたいだけど
実際はカットアンドトライでつ

>>297-298
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。
＞ていうか15号は絶対ｽﾙｰ＆放置で。

>>298
＞まぁ〜教則本みたいだけど
某サイトからコピペしたんだろ！偉そうに能書きたれてんじゃねえぞ！

>>⊃・∀・)⊃さん
・マイキング
なるほど、やはりプロの真似からですか。
ちなみに今ライブなどでは高校の時からPAをやっていて、プロに師事しているという
同回生にだいたいまかせています。次のライブまでにちゃんと勉強していって
自分でもセッティングできるようになりたいもんです。

・EQ
EQのツマミはBASS、MIDDLE、MIDDLEFREQ、TREBLEで、これはだいたい理解してます。
なるほどなるほど・・・「EQのしすぎ」はよくないことかと思ってました。
やはりこれも先ほどの同回生にまかせているのでこれからは自分で（ｒｙ

アドバイスありがとうございました！

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　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
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　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
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　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃・∀・)＿　＜　　うぃ〜、ひっく…
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼　 今日は休日ｗ
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　釣れた！釣っちゃったよ！！
こんなの ∧＿∧ ∧＿∧　 ∧＿∧∧＿∧
初めて　（* ・∀・）　・∀・） （・∀・　）・∀・；）　悪だな…
　（○）　（　　　つ　 Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂ ）
　ヽ|〃　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|_（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣.|＼||.　　TMC　　.|￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたま！
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　さいたまさいたま〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　|　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　さいたま〜！　 　＞　| （ﾟ∀ﾟ ）∩ 　∩ ∧ ∧ ∩ ヽ　　　　／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　さいたま〜〜〜！　　 |
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ﾚ''" r'ﾞ　｣ );ｧ'"　　'ｰ''"'"ｱﾝ'ｼｨ,:ﾘ ハ ﾘ　　　　 ,､-''´￣￣￣｀¨`ヽ、
ﾚ,　 | (r' ,ﾚ'　　　　‐-、　　　　 ｲ　ﾉﾚ'　　　　/　　 ,ｨ　　　　　　　　`ヽ、
ｲ ,　j､_` ﾞ　;'　　　てi``　　 ___　fﾞ´　　　　 ､.｣　 _ﾃ'　,ｨ ﾉ　　　　　　　　ヽ,
f/ｲ;'ﾞ /!　 ;'　　　　　　 　,r;<`,ﾝﾞ　　　　　　 7;ｨ /`ｰ'_,ｨﾘ_ノ_　　　　　　　 ﾞ!
(( l　/ l　　　　　　　　　 i｀ r'ﾞ　　　　　　　　V' /_　　　　''7ﾞｨノｨ ,ｨ' 　　　 ,|
`､　;'　:!　　　　＿　 ':､__;' ﾉ　　　　　　　　　,i ﾘ __ﾞ;;ﾐｭ　　＿_　'´ (　　　　ﾊ
::::`､i　::l,　　　 `＼ミｭ　／　　　　　　　　　　Vi　 ｰ'ﾝ）　 'ー-｀ヽ　〉　　　 ﾉ
:::::::ﾐ､ :::ﾞ:,　　　`ｰ｀ ／　　　　　　　　　　　_,｣;'　　　　　　｢'-ﾍ　` ﾄｪ. ､ イ
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　　俺達ってかっこいいよな！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　だな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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＞太くて重たいダイナミック系が良い
＞定番はMD421

*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*

うふふ、ヘリテイジ買っちゃった！！
流れ変えてすんません。

>311

おめ
で３０００？

2000・・・です、3000買ってくれなかったよ。

よかーたね
１０００だったら…

まぁ、弱小音響屋だし2000でも嬉しいよ
プリパッチ等込みで、1本近く使ったんじゃないかな（大袈裟）
久々に社長に礼言いたくなった（笑）
がんばろーっと。

むむ、ID変わってるけど>>311>>313>>315は私です。

>314
1000はダメなの？

ﾎｼｭ

>>318
いちいち上げてんじゃね〜よ！
頭大丈夫か？ｗ

いいパワードスピーカーを探してるんですがMeyerやTurboぐらいしかないんですかね？
せめて１対１でも５００W以上はほしいんですが・・・。
あとパワードモニターもまだまだ限られてるようですね。
話によるとマッキーがなかなか良いらしいですがまだ音を聞いてません。
せめてJBLのEON以上の物がほしいんですが。

お願いですからご教授ください。

>>319
お前の脳内見てみたいYO

>>320
そろそろマスブラ厨が現れて宣伝してくれるでしょう。

パワードと言えば、ヤマハならMS60、老国ならMA15とか。

s

ﾎｼｭ

この間ちょっとしたイベントで使うのに４万くらいの韓国製のセットを
そのイベント専用にと使い捨て気分で買った。

・・・・その昔大枚はたいて買ったYAMAHAの4115Ｈよりもまともな
音で鳴った。すげ〜悔しい＿|￣|○
ま、ユニット小さいんで低域はそれなり・・・・だけど。

もう一組くらい買おうかなあ、２組パラで使ったら楽しそう（ｗ
真っ当なステージの時にはサイドorコロガシに使えるし。

>326
興味あるしそのセットのこと、もっと教えれくださぃ。

安いセットが出てきたおかげでPA料の相場が低くなってしまう
機材は高い方が良い

機材が高いから見積もりが高くなるとか、安いセットだから安くなるとかそういう問題じゃないと思うけど。
見積内容を客に細目明示できるようにしない業界体質が悪い。

>>329
はぁ？
>見積内容を客に細目明示できるようにしない業界体質が悪い。

話の流れが見えませんが・・・？

ドンブリつうことだべさ。

実際は人件費取るのが精一杯だから機材を安く、ということか。
デフレスパイラルそのもの。

人件費だけでは儲からん食わすのに精一杯。
昔なら機材費も結構取れた
安い機材が出回ったって喜んでいたら
えらい目になってきた

PAさんに聞きたいんだけど、
ライブハウスで出演する側としては
リハの時どんな位置のどんな点に注意して
聞けば良いでつか？

外音まで聞いておく必要ありますか？

>>329
そうだね。そのとおり。

>>333
まずは、ノイズが出ないシールドやエフェクターを持って来い！
話しはそれからだ！(マジ

>>333
自分達のバランスを客観的に聞く事の出来るバンドって少ない
ギターが聞けばギターを大きくしろって言うし・・・・・
プロならプロデューサーが居るから
トータルバランスを決めれるが
アマの場合はどれもが一律になっていないと気がすまない様だ
まずは自分達の求めているイメージをしっかり伝える事だと思う
でもそれがオーディエンスにとって良い音か如何か
客観視出来る耳を持たないと
バンドの自己満足で終わってしまう

ステージでは気にならない程度でも、PAさんは
かなりノイズが問題になるみたいですね。気をつけます。

>アマの場合はどれもが一律になっていないと気がすまない様
ここを詳しく教えてください。

>>337
まず、舞台屋さんは勝気で口悪い人多くてごめんね
でも、それは本番を綺麗に魅せたい聴かせたいからなの〜。
だから>>335さんの口調も許してね。

で、質問の
>アマの場合はどれもが一律になっていないと気がすまない様
これなんだけど

>>336さんの言った
>プロならプロデューサーが居るから
>トータルバランスを決めれるが
なんだけど、私も数十年前は6弦持って弾いてました
んで、ながーいシールド買って外音を聞きに行ったらギターが低いと思ってしまったのですわ。
当時オペやってた方に、ギター上げてって何度もお願いしたけど
「これ以上あげたらバランス壊れるから・・・」
「メインスピーカーはモニタースピーカーじゃ無いんだから」と、
言われた記憶が何度もあります。

いま専属でロックんオッサン2人6弦の旅にとかに付いていってますが（ばれるかな？汗）
何度か卓周りで遊びで自分のMIXで弾いたけど、同じような感じでした（ギター低い〜って）
（そのときもW/L使わないBANDなので長ぁ〜いシールドで卓前くらいでメンバーに遊んでもらったのですが）

続き。
ちょっと難しい言葉になるけど、PAスピーカーから出る音と、モニタースピーカーから出る音の
距離も関係するし、BANDさんが言う外音を聞くってのは大体客席中央くらいですよね？
ステージ下上に仕込んであるスピーカーからは、大きい小屋だと10m〜くらい離れる事もあるはずですわ
外音聞けるのはギターさんとかベースさん、ヴォーカルさんだろうけど
10m離れてる所から音出てて、今ピッキングした感触から耳に入る音はかなーり
ずれてメインスピーカーから聞こえてくると思うのです。
当然、ヴォーカルさんが「あっ」って言ったらずれて聞こえる
その関係で自分の楽器が声が聞こえないちっくになってしまうのかと、、、
んで、聞こえないから上げて上げてになってしまう、トータルバランスの崩壊ですね。

>>336さんの言ったように、信頼できるプロデューサーさんなりマネジャーさんなり居れば
外音に関しては面倒見てくれるし、客観的にも言ってくれるし（そんな人ばかりじゃ無いけど。笑）

だからと言って、外音を聞くなとは言わないですよ、
どれだけ客観的に自分達のバランスを聞けるかと言う事なのですわ。

とりあえず打ち上げ帰りなので酔ってるのでこの辺で。。。
支離滅裂でごめんね、質問とかあったら二日酔いじゃない限り答えます。

>>333
リハーサルはモニターのバランスを作るようにした方がいいと思うよ。
それで時間があったら外音の確認。

ライブハウスでのPAですとモニターは本番が始まっちゃえばPAは確認する方法がないです。
ですからリハーサルの時にバッチリ決めて下さい。
B.DだけでGain、EQ、Aux、Faderで14ポイント位メモります
もちろん人にもよりますが。
ですからバンドもアンプのセッティングくらいはメモって下さい。

外音ですが、リハの時にチェック出来れば音色のイメージとかバランスのイメージとかを伝えてもらえるといいと思います。
お分かりのように人が入ると音が変わってしまうので、PAのセンスになってしまいます。
その時にセットリスト辺りに大体のイメージが書いてあれば、かけ離れた物にはなりにくいかな？と・・・

なるほど。みなさん、ありがとうございます。
申し遅れましたが（って前提になってるから大丈夫だと思いますが）私はギターパートです。
小さい会場がほとんどでドラムが聞こえてるせいか
モニターチェックはかなりおろそかでした。

もう1個だけPAさんに質問させてください。
ギターの悩みとして、いくつかの音色出した時の各音のレベルがあります。
リハで「音色ください」と言われ各音を出すわけですが、
リフ用、ソロ用とキャビを分けてそれぞれマイク立てるような大物は別として、
大抵の場合は1つのキャビに1本だけマイクが立ってますよね。

ここで、リフとソロで大きなレベルの開きがあってはまずいのでしょうか？
もちろん同じレベルではソロが聞こえにくくなってしまいますが、
どの程度に調整したらいいものか悩んでます。

完璧に打ち合わせできる現場等では各音色がほとんど同じレベルで、
ソロ等のブーストは完全にPAまかせだったりするのでしょうか？

>>341
基本的に同じ音量であれば「聞こえない」と言う事は無いと思います。
ただし、「普段はキーボードか打ち込みがメインでギターソロが有る」とか、
「アンサンブル上ギターの音が小さくなっている」とかの場合は音量の差をつけてもらわないと、
よっぽど親しくならない限り「聞こえない」状態になると思いますよ。
ですから、イメージをPAに伝える事ができれば悪くはならないと思います。

大体はソロは大きくなっています。
PAは足りなかった時にちょいと持ち上げる程度です。
大きすぎると下げる事が出来ないので「ここからソロです」と分かるくらいのボリュームです。

では、もう寝ます。
がんばってください。

>>341
基本的に同じ音量で合わせておくと喜ばれます。
もしブーストする場合でも極端にならないように気持ち程度に留めておきましょう。
あとリハではモニターチェック以外にそういった部分なんかにもポイントを置いてください。
ステージ側の音量が変わるとモニターバランスも変わりますから。

たまにリハで練習始めるバンドなんかもいたりしますけどね。(;´Д`)

>>333
アマチュアのバランスってのが有る様な気がする
アマの利用で生計をたててるライブハウスはどちらかと言うと
バンドに気に入られる音作りになってしまう
メンバー誰もが目立つ様なバランスにしないと気に入ってもらえないから
一概には言えないけど
アマのバランス＝楽器に埋もれたボーカル
プロのバランス＝浮き立ったボーカル
まぁ〜ボーカルの力量の差で仕方なく埋もれて誤魔化す場合も多いけど

昔はよく、雑誌とかの記事を鵜呑みにして、馬鹿みたいな音量で
鳴らしまくる厨房ギタリスト多かったですけどね〜。

キャパ３００人くらいの小さめのホールで１００Ｗ級のスタックの
フルアップっていったい・・・・（Ｗ
（当時楽器屋だったんで）当然、うちでレンタルするときには出力に
しっかりアッテネータかませてました。

歌とキックのHOBINOでつ。

分かる人は笑うだろうなーｗ

あ、バリバリ二日酔いで今からシュートなので飯です、、、食ったら吐きそうです。

>>346
歌とキックですか
マイク２本で済みますね
セッティング速そう

質問なのでつが・・。
大体バンドつきオペでツアー廻って一日イクラくらいもらってまつか？
自分はメジャー駆け出しのバンドやってて一日20k程です。
こんなもんなのでしょうか？
PA仲間に面と向かって聞けないんです・・・・。

HIBINO-KICK炸裂

>>349
へ〜、オペレーターってお金が貰えるんだ
物を運ばないとお金が貰えないと思っていた
運んだついでに善意でオペレートしていると信じていた
そりゃあ貰い杉だ

351>
あなたのようなミュージシャンのPAなら絶対したくない。
というか逝ってよし（ｗ
一生爆音で嫌われ者になってください。

>>349
フリーのひとだと思うけど、1本20kで食えてて満足してるんならそれでいいんじゃない。
あなたの音は20k円の音ってことで。

>>349
どんなPA仲間か、見てみたい
御前さんは、まだオペレーターやっちゃ駄目

>>354
バンドマン側からすると、こういうやつが典型的にやなタイプのPA

ぅ、俺も本数多いときはDﾏｿでやってる。

おは！
>>349
メジャー駆け出しのバンドやってるミュージシャンなのか？
メジャー駆け出しのバンドのＰＡをやってるのか？

「PA仲間」って事はＰＡ屋なのかな・・・？

>>all　俺ってあふぉですか？

>>351
頑張ってオペ雇える位売れてください。

>>353
そう言われるとなんとなくせつないですねえ。
まあ飯は食えてますが。20kの音か・・。

>>354
なんでダメなんでしょうか？？
理由教えて頂けます？

>>357
後者のほうでつな・・。

てことは

や　す　い　の　か

Dﾏｿなんかで受けられると、前の人はDﾏｿでやってくれたのでつが・・・
って客が増えて困るのだよ。
学生のバイトじゃあるまいし。
町の楽器屋がBOSE抱えて、オペレート付きEGとか言い出すんだよ。
こりゃ共倒れするわな。

>>359
それでも貴方は「私の音はDﾏｿ以上の音ですのでこの仕事は受ける事が出来ません」と言って下さい。
そうすれば僕らのようなぺーぺーでも食って行けます。
宜しくお願いします。

ところで
メジャーなオペレーターの年収って？？？

相場も知らない奴がｵﾍﾟやっちゃｲｶﾝﾀﾞﾛ

ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ発注⇒349の
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽﾂｱｰ（ﾊｲｴｰｽ移動）ってところかな・・・

業界人ではないので解らないのですが
ﾌﾘｰで2ﾏｿで仕事受けながら機材揃えたりして
レベルUPしていく事は難しいのですか？

音響屋同士の発注で人件だけなら2ﾏｿって最低ラインの相場じゃないの？
お互いに発注し合いっこするから高くできないんだよね。
オペやると物によってUPするけどさ。
機材代は別ね。

>>349はオペなの？
ライブハウスならセッティング楽だからオペでもそんなに取れないだろうし
ホールツアーで2番手以降ならそんなもんでしょ。
ツアーなら数まとまるんだろうし。

遅くなりましたが、レスくださったみなさん、ありがとうございます。
後は現場でPAさんと仲良くなりながら色々聞いてみたいと思います。

ライブハウスなんかだと、それこそ殺伐としたりするけど、
先週のライブの時はすごくいい人で本番前の休憩の時に
色々お話してくれました。

2万以下＝ホビーとしてのオペレート。暇なときは引越屋でバイト。
3万＝最低ライン。将来への投資。バンドが売れたら回収。
4万＝まぁまぁ。腕が買われているわけではない。
5万＝まともなメインオペ料の下限。必要とされている人のギャラとしては最低線。
7万＝一流の入り口。
10万〜＝一流。ご立派。

抱き合わせで採算計算してることもあるのでいちがいには言えないですが。

>>366
そんなお前さんはどのライン？

すみません、質問させてください

友人が自分のいるビックバンドのデモを録りたいと
録音できる機材（KORGのD1600）を持っているというだけで
私のところに録音を頼みに来ました。
出てる音をそのまま録ってくれ、ということだったので
コンデンサーマイクが2本もあれば･･･と思い彼らの使っている
練習部屋に行ったのですが、12チャンネルのパワードミキサーと
ソロの時に使うSM57が全部で4本あるだけでした･･･。
私の持っているSM58が2本とSM57が2本でマイクは合わせて8本だけです。
ダイレクトボックスが二つありますのでエレピとベースはそれで録るつもりですが
D1600が同時に録音できるトラック数が8トラックしか無いので、12チャンネルのミキサーのほうで
あらかじめ2トラックにまとめるつもりです。なので
少ないマイクで管とドラムを録りたいのですが
何か効率的な方法はないでしょうか？

長文失礼致しました、なんとか友人の力になってやりたいのです
よろしくお願い致します

ビックバンドは前向いて演奏するんで基本は

>>コンデンサーマイクが2本もあれば･･･

のワンポイントつもりで大丈夫。
ダイナミックでも充分拾えるよ。
単品ではドラムはトップに一本だけでOK。
下手にKickなどを別で拾うと処理に困る。
あとはベースに一本。
音量バランスはプレイヤーがやってくれるはずだけど
その他の管はポイントごとに置いて、やってみればいいんでない？
ラッパ、トロンボーンは飛んでくるから前の楽器と一緒に拾える。

>>369
アドバイスありがとうございます！！　
正直最初は途方にくれたんですが、369さんのアドバイスを参考に
頑張ります。

バンドのリードトランペットがやたら音がでかいので
トロンボーン＆サックス隊を中心に狙ってみようと思っています。

>>370
せっかく８トラックも有るのだから
弱音になる部分を別トラックに取っておいた方が良いと思われ・・・・
後でゆうずが効く様にトラック割りを考えた方有利だと・・・・・
ワンポイント２ちゃんは部屋の影響も有るから後で後悔しても遅し
本当に難しいのはワンポイント録音の方だ

>>370
トラックに余裕があるなら、>>371さんが言うように
フルートとか、ピッキギター等弱い音源だけでも別トラックが良いかも〜。

>>371
そうですね･･･、また明日友人と相談するので
その時一緒にトラック割りを考えたいと思います。

明日早速練習があるということなので
実際にMTRを持ち込んでマイキングするポイントを探っていこうと
思います。　

age

ホッシュ( ｀Д´）ﾉあげ

卓のEQ関係の用語なんだけど、ブリティッシュEQって何すでしょうか・・・？
英国っぽいEQ？とか意味不明な想像だけが先走ります・・・

本職なのに未だに知らなくてリアルで恥ずかしくて聞けません。
サンクラの卓関係でよく聞くんですけど。

パラメかな？

>>376
ブリティッシュEQとは、376さんの想像をアクセル全開で爆走させるためのマーケティング用語です。

オールドニーブとか、（いいかどうかは別にして）サンクラの卓とかが世界を席巻していた時代への
郷愁を売っているのでしょう。米国EQとか日本EQとはひと味違うらしいです。知らんけど。

聞くのは恥ずかしくないですが、語るのはちょっと恥ずかしいかも。

＞⊃・∀・)⊃ ◆PAyaEQ5O0s 　さん

てことは、ブリEQってのは、＞377さんが言うようにパライコではなくて
EQの特性で分類されるEQの分け方ってことですか？
だとするとどーいうのがブリEQなんでしょうか。どうぞお知恵をお授けくださぴ。

ぱ屋さん乙です

>>380
ただのｾｰﾙｽﾄｰｸ「British　EQ」

>>どーいうのがブリEQなんでしょうか
古き良き時代の英（ﾖｰﾛｯﾊﾟ含）製の・・・・で380が想像する物全て
「British　EQ」には、実体は無い！
在るとすればｻﾝｸﾗによるｻﾝｸﾗの為の自作自演「ｾｰﾙｽﾄｰｸ」

・・・ってか380て騙され易い人？

＞381
レスありがとん。

　　　　・・・だまされやすいかも。。。

ちなみにYAMAHAのGA24/12が16万って安い？

数年前のGAは操作性が悪い
スイッチのオンオフが見えない
PFLを複数押してしまったら何所か迷う
つまみが込合いすぎ誤操作してしまう
EQも操作性わるい
シグナルLEDが無いから不便
この卓に熟れるには時間がかかる

>>384
熟れればどうってことないですよ。熟れれば。

　　　 ∧∧　　ｱｹﾞﾙ♪　　　　　　
　　　( =ﾟ-ﾟ）　　
　　　/　つ ⊃― >ﾟ))))彡

当方、小さなバーで、週末だけちょこっとピアノ＋生ベース＋歌ぐらいの
小規模ライブをやる予定です。
スピーカーなんですが、CLASSIC PROのCSPシリーズってどうですか？
とにかく安いので、思わず買ってしまいそうなんですが、
実際にCSPシリーズの音を聴かれた方がいらっしゃいましたら
インプレをお願いします。

>>387

値段ほど悪くはないですよ。

ただ、どっちかいうと高域が耳障りかもしれないです。
マイクとの相性とかもあるとは思うけど。
まあとにかく軽いんで、ちょっとしたステージに使うには
セッティングも含め楽でいいかな・・・・って感じです。

ま、あの値段だから、買っても損はないと思うけどね。
いざとなったらコロガシのモニタに使ってもいいし。
個人的にはもう１組買ってもいいかな・・・って思ってますが。

>>388
ありがとうございます。
とりあえずCSP12を買っちゃおうと思います。
ダメなら自宅でステレオ用にでも...（笑）

こっちが本スレ？

体育館で文化祭ライブをするんですが、ドラム、ギターアンプ、ベースアンプ、PA設備など
どれほどの値段になるでしょうか？相場でよいので･･･

PAさんに質問なんでつか、ギターのバッキング、
ギタリストなんかはアンプ直の音が好きでエフェクトかけなかったり
すると思うんですが、
リバーブくらいはかけた方が馴染みが良かったりしますか？

いつもライブハウスでの録音を聞くと無エフェクトのバッキングの音が
あまりに生々しくてちょっと浮いてる気もします。

>>391
予算によりけり。
でも文化祭って同じ日に多いから
ある程度覚悟が必要
１日だけなら最低２０万〜ってとこで。
>>392
リバーブかければ確かに馴染む

>>393
事故解決しました。なんとか調べた結果、５万くらいでいけそうです。安！

>>394
楽器込みでそれか
漏れにも紹介してくれ！

>>394
それ、本当？きちんと打ち合わせた方が良いような、、、
体育館という規模など考えるとその値段は何かの間違いでないかと思っちゃう。
通常普通の教室ライブでもできるかできないかくらいの安さだよ。

http://www.skydogsite.co.jp/webs/mat/who.html
ここです。なんか先輩たち去年もここに頼んでたみたいで、割と信頼できるかな？と。

>>397
それで本人達が満足してるなら安いに越したことが無い
演奏が出来る状態を作るだけならこれで出来るでしょうから

>>398あれ？スレ間違えてますよ。
まあ確かに安すぎて不安Wですが、自分たちでPAやってるとこよか安心でしょ。
実際自分たちでやれ！っていわれたら困るし。費用は全部生徒持ちだし･･･

>>399
オペ付きでしょう？
まぁ〜モニターにボーカル位は返るでしょうから
演奏出来ない事は無いでしょう
値段が値段だけに文句も出ないでしょうし

>>397
どのプランなんだろう。
Cプランで楽器アンプ類とかレンタルしてオペレーターつけたら軽く10万超えそうだけど大丈夫？

>>397
以前に知り合いから、友人のイベントでPAが必要だってんで会って話し聞いたらイベントが3日後だと。
なんでPA用意しなかったの？って聞いたら
「予約してた業者にキャンセルされたって」だって。
ネットで安い値段つけて宣伝しているらしいけど、自分とこでは機材持ってなくて
繁忙期で手配できなかったらしい。
5マンくらいの予算で、展示会場での客1000人規模のアイドルカラオケOKですって受けたらしいけどね。
で、俺が13マンくらいでどうよ？って言ったらそいつもそいつで
またネットで安い業者見つけてそっちに頼んだんだけど、
最後までカラオケCDの音は出なくてゲストコーナーは失敗したらしいよ。

まあそういう業者もいるからね。
最近は清掃業者がホール舞台管理に進出しているらしいけど、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061967518/l50
のスレも参照してみそ。

漏れがはじき出した楽器込み２０万は妥当と思うけど？
まあ〜税込みで表示でね。
２日やるなら３０だね。
依頼主が演奏出来れば良いって考えなら７〜８万ってとこかな
シーズン中は多忙なので負けれないなぁ〜

>>402
ざまぁ〜見ろって所だな
PAは既製品を売っている分けじゃ無い
品質を売っている事に気付け

>>404
昨日はsage出来ていたのに・・・残念