♪　ヴァイオリン総合（３）質問可

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　ヴァイオリンについて　　　 　 .l へ i l　　 i::::| 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::}
　気楽に気軽にご遠慮なく　　　 / |ヽヽ　　ヽ:| 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　前スレ：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058691745/
　　前々　：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/
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　　 l　　　　　　　,.r'´i　　 　 　 　 |l　.|!　　　　　 ヽ 　 　 　 ｀ヽ、.l

ものすごく余裕で　２

人気無いのね

前スレがまだ活きてるんだよ

じゃあそれと一緒に氏んでくれ

ageてみたり

スレッドたてるのはやすぎておちちゃうんじゃない？
と心配してみる

>>1
ってゆーかこの板にありえないし。
ちょっとキモ。

>8
なんだよ。ありえないって。
漏れはこのスレに最初から係わっているんだぞ。
前回はスレ立て規制でタイミングが合わなかったけどさ。

読譜力をつけるにはどうすればいいですかねぇ？
バイオリン演奏も伴ういい方法ないですか？

>>10
簡単な曲を沢山練習するのは？

イージートレーニングか？

イメージトレーニングもやってみ

二人ともありがとう
やっぱ数こなすしかないかな

手の小さい人で、工夫していることありますか？
私は身長が146cmで、手もそれなりに小さいので、
セブシックのドレミレ…ってやつだと涙がちょちょぎれます。
ミどころか、レも、えいってがんばって開かないといけません。
薬指と小指はいつもえいっなので、余計な力が入ってか、
指先はかちこちにタコができています。
（その分指が長くなったような気がして少しウレシイ？）
なんとか少しでも楽なフォームがないかと日々研究中です。

7/8サイズも楽器店に頼んで探してもらっているんですが、
なにしろ個数が限られるので、手ごろな値段で音も気に入るとなると
なかなか見つかりません。

大変だけど、バイオリンの音って大好き。
私は声量がなくて歌は苦手だけど、バイオリンってピアノと違って
歌っているみたい。
自分のイメージした音で、好きな曲を楽しく歌えるようになりたいな。

>>14
ｱﾃｸｼ身長は160cmだけれど手が小さいのよよよ。;_;
普通の人より肘を中に入れると弾きやすい鴨〜です。

たしかに大人で身長１５０ｃｍ以下の人で７／８使ってる人いるね。
その人音大卒だから高い楽器なんだろうが
すさまじくうまい。

いい楽器がみつかるといいね。

>>15
同じようにがんばっている人がいてウレシイです。
私も、肘を中に入れてます！（教則本なんかでは×の見本のやつ^^；）
二の腕がつりそうで鏡を見ると笑える…
（スクロールを握ると腕が伸びきってるくらいだから、腕も短いのです）
やっぱり160cmくらいの人で、小指だけ異常に短く（薬指の、手のひらから数えて
一つ目の関節より短い）、物理的に4/4は無理というので7/8を使っている人が
いたそうです（楽器店主談）。

>>16
高いのは買えないので、気長に探します。
それまでは4/4でがんがります！（だんだん4/4に愛着がわいてきて困ってる）

最近一人で弾いているのが寂しくなりました‥
アマオケに入りたいと思うのですが
レヴェルってどのくらいなんでしょうか・・・
もちろんオケにもよるのでしょうが
随時弦パートを募集しているようなところで

当方歴3年のレイトスターター、白本4巻までなら何とかって程度です

>>18
しろほんの４巻がどういうレベルだったか忘れたが。
5thポジションまでひければレベル的には入れます。
2ndでね。

ただしはいってから苦労するでしょうが、、、
オケなんてプロがひいてるのと同じ曲ひいてるんだから、
いつはいってもむずいです。
はいりたいと思ったときがはいりどきです。

はいるポイントとしては弦の人数がおおいところがおおいとこにはいらないと
大変です。はいる前にきいてみてね、

>>18
もっと正直いえば
楽器さえもっていれば入れます

ただ、５ポジｊくらいはおさえられるレベルじゃないとつまらんとおもうよ

>>18
一人の方が気楽でいいぞ。
マイク買って一人で多重録音で重ねたり、他の楽器かさね、CDにして売れば再度ビジネスにもなるぞ！

そこまで行くのは大変だが、人付き合いつうのはとても鬱になるからな。
バイオリン厨が相手なら１０００倍増しだ。
音痴なビヨリン弾きが一人でも居たらどうにもならんしな。

ははは。バイオリンに限らず弦楽器というのは
体格というのが重要になってくるのだよ。
身長146cmなんてヴァイオリンには向かないのだよ。
残念だがある程度は上手くなるかもしれないが、
深みのある音は出せないね。はっはっは。

>>22
それはちがう

>>22
そんな事いってたら西洋人の楽器をやってる
日本人は皆、劣っているって事じゃん。（ｗ

＞日本人は皆、劣っているって事じゃん。

否定できないだろが

うん、否定出来ないね。やっぱり向こうの文化のものだと思うよ、つくづく。

質問させて下さい。
今度EV-202というエレクトリックヴァイオリンを購入しようと思うのですが、生楽器と比べてどの程度の音量なのでしょうか？
サイレントヴァイオリンを買うお金がないので・・・

実売22800円で標準価格を45000円なんて見え見えの二重価格をやってるような
バイオリンとは名ばかりのシロモノの相談はスレ違いだ。

はて？２重価格と相談事の何の関係が？
２重価格は分かって買うのだから関係ないのでは？

>>28
答えたくないなら黙ってるが吉
新スレで雰囲気を悪くするなゴルァ
それとsageよ

>29
＞分かって買うのだから関係ないのでは？
だったら訊くな。かってに無駄使いしろ。

俺は２７じゃないのだが・・・

>>28=31
知らないことや分からないことをわざわざageてまで書かなくていいんだよ。
１週間に１回ぐらいはには外の空気を吸ってきなよ。（Ｗ

>>27
↓のスレの方がいいかも。
♪エレキヴァイオリンはじめたいのですが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051181372/

生と比べるとかなり小さいよ。生＋金属ミュートぐらいかな。
付属のゴムミュート付けると、もっと小さくなって、
ヤマハＳＶや他のソリッドボディなものとほぼ一緒。

この手の話題の度に指摘しているが、魂柱がない以上バイオリンではないんだよ。
バイオリンの音はコマと魂柱と表板とで弦のヨコ振動を縦振動に換えて発せられる。

電気小提琴は重いよ。
そこそこ弾けるようになる頃には確実に体壊すよ。

お前らバイオリンのことなんて分かってないくせに
いちいちうるせーんだよ。
サイレントなんて糞だけどお前らに言われるとむかつくわ。

＞サイレントなんて糞だけどお前らに言われるとむかつくわ。

お前可哀相な奴だな。
物事、誰が言ったかではなくて、内容で判断しないとこの先生きていくの辛いぞ

この人気持ち悪い

人気の持ちが悪いってどーユー意味だよ？

真面目に語れや（ｗ

> この手の話題の度に指摘しているが、魂柱がない以上バイオリンではないんだよ。
> バイオリンの音はコマと魂柱と表板とで弦のヨコ振動を縦振動に換えて発せられる。


誰も物理学的な話はしてないのだが。
取りあえずヴァイオリンとして売ってるのだから、それでいいじゃん。
質問や話の流れを考えて書こうね。

>>33
有り難うございます。
そう、ミュートも付属みたいなので小さくなるといいなぁ。
アクセス規制でお礼が遅くなりました。ｍ（_ _）ｍ

>41
お前の理屈なら、弦がなくたってボウイングの練習にはなるからオモチャでも
いいじゃないかってことだな（Ｗ

>>43
お前の中でどこから楽器でどこからおもちゃ？
お前の持ってる楽器もプロから見たら玩具なんだが(ｹﾞﾗ

バイオリンやってる人ってプライドが不必要に高くて
劣等感の裏返しみたいな香具師が多いけど
しかたないことなんすかねえ？

片耳だけ高音聞いてるから基地外多いです、ホントに・・・

首かしげて、身体ネジってやってるからな。
しかもバイオリン厨は嫌々延々と１０年以上も練習をしてきたわけだからな。
正気で居られる奴がいたら、それはそれで脅威だよ。

>>43
確かにオモチャのバイオリンも地元の楽器屋で売ってた。
メクソハナクソなのだろう。

そういや、左側の歯列がずれている・・・・
関係あんのかな?フォームも悪いんだろうが。
ついでに精神科のお世話にもなってますがなにか

レイトではじめて5年目になりました。
絶対音感なので音程に妥協ができない性格です。
その為か未だファーストポジションです。
ファーストしか習ってないのでファーストだけでなら
ほぼ完璧に音程がとれます。
ただ、弾ける曲は限られてきています・・・
先生はサードと5thポジションに入りたいといわれましたが、
またファーストの時の苦労（音程を完璧にするための）をするかと思うと
踏み切れないで居ます。
ビブラートは掛けられます。アイネクやバッハのドッペルなどは絶対に必要な
E線のハイポジ以外は全てファーストでひいています。
このままの姿勢（レッスンの）では、今後問題が出てくるでしょうか・・・

絶対音感って何？
何ヘルツで覚えてるの？
平均率で記憶してるの？
それでバイオリン弾くと完璧なの？？

さすがに細かいとこまではちょっと無理だって。
でも普通の人が聞くと少しの違いもわからないし、ヘルツの問題じゃないと思う。

>>49

逃げてちゃ上達しない。それだけのこと。

>>49
お前、偏執狂だな。

きっと移弦の嵐だな
フレーズ切れまくりの悪寒・・・

もしピアノの絶対音感でなおかつ
妥協できない神経質さなら
ヴァイオリンじゃ正確な音程とれないだろな。

単音の音程があってるかより共鳴の美しさが優先できるように慣れた方がいいよ。
絶対音感でも慣れれば気にならなくなるから。
アンサンブルも出来なくなる。

ピアノって調律ほとんどしないから結構ずれてるかも。

今日は、私は絵を描く者ですが質問させて下さい。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝのf孔の形はあの形でなければ良い音色が出ないのでしょうか?
装飾的なﾃﾞｻﾞｲﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝを描こうと思うのですが
現実にあったとして、音が出ないようでは納得出来ませんので。
畑違いの者ですが、よろしければ教えて下さい。

佐々木さんのページで説明があるよ。
表板は松板なので、割れやすいから、あの形に落ち着いた。
音響上は穴の開口面積が同じならば、形はあまり関係ないよ。

>>58
なるほど、f孔の面積に気をつければ良いのですね。
形よりもﾊﾞﾗﾝｽが大切か。
ｽｯｷﾘしましたありがとうございます。
佐々木さんのﾍﾟｰｼﾞも覗いてみます。

実用的には、魂柱を立てるための作業穴
ｆの横線部分でコマを立てる位置を示している。

ヴァロックヴァイオリンやフィドルなんかには装飾されたものがあるよね。

ちょっと昔だったら、ピアノは平均律で調律してあるというアジビラで、
その事に疑問を持つ奴なんて殆どいなかった、
プロだって、いやプロだからこそ、そうだった。
ところがオシャベリな調律師がペラペラ内輪ネタを喋るようになって、
実はその調律というのは平均律でさえないという事がバレちまった。
蓋を開けたら、厳密に言うと、平均律だって理論だけの都市伝説だったって事だ。

そして、重要なのは、調律師がネタバレをするまでは、
そういう事を聴き分けているヤツなんて殆どいなかった。
いや、いないと言い切って良い。絶対音感なんていう都市伝説を信じないとあるプロ集団の中で、
「絶対音感というものが本当にあるとしたらコイツが持っているようなものかもしれない」と言われた日本の某氏でさえ、調律師がネタバレするまではそれを見抜けなかった。
全部実名で言えないのがもどかしいが。

だけど、重要なのは、そんな事を聴き分けられなくても、
音楽の分野を問わず、素晴らしい演奏はあったという事だな。
理屈を知っていると口で説明して説得するのには便利だ。だけど音楽とは何の関係もない。

余り世の中の屁理屈に囚われずに、おかしいと思ったら理屈抜きでおかしい、
変だと思ったら変だと思う事が意外と大事なんだよ。君達若い人達はその事を忘れずに。
理論は知っていれば知っている程、例えば惑わされないという意味でも、便利で良いが、
必須事項じゃない。

この話をつづけると、じゃあ調律師は殆どの人が出来ない事を出来ていたという結論になりそうだ。
しかしそうじゃないんだな。まあ、これは話が長くなるのでやめておこう。

あと揚げ足取りを避ける為に。楽器製作には理論は必須だ。これは常識だな。

ところで、バイオリン弾きで耳がバカになっている奴が多いという話、非常に共感する。
まあ、良い気味だと思う。自分に従わずに人の言いなりになっているからそうなる。
ザマーミロだな。どんどん苦しんで精神科医のお世話になって下さい。

文が長い。何がいいたいのかよく分からない。
てゆーか俺にとってはどうでもいい。

もしかして精神科医に御世話になってたりする人？

だから、絶対音感と音楽的な資質とは何の関係もないつーに。

>>64
すごい！
読んだの？
俺、最初っから、読む気がしなかった。
で、何が書いてあったの？

知らない方が身のためかも（ｗ

>>65
何の関係もないっつーのは嘘だと思う。
超一流の演奏家で絶対音感持ってない人って、あんま聴いたことない。
とくにピアニストとか、超一流はみんな絶対音感の持ち主みたいだ。

チャイコフスキーは絶対音感無かったぞ、と。（ｗ

>68
全く別のものなんだから。音感って言葉だから同じだなんて思うなよな。
船の排水量と車の排気量を知ってるやつが
飛行機に排水量や排気量を聞いたところで意味があると思うか

絶対音感を持った香具師全員が、周波数可変の発信器で音階を出せると思うなよ。

ｽﾚの流れを変えてしまいますが宜しいでしょうか？

子供にｳﾞｧｲｵﾘﾝをやらせてみようかと思っております。
続くかどうかわからないし、分数で買い換えもありますので
安い楽器で試してみようと考えています。
ﾈｯﾄでの購入になると思うのですが（田舎なので楽器屋が無い）
Shimro(Korea) Amac(America) Drexcell(不明)
以上の3つのメーカーであればどれがお勧めでしょうか？
また、お勧めのメーカーがありましたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
弦楽器と言えばストラッド・グァルネリ・鈴木しか知らないので...

精神科医のお世話にはなっていないけれど、歯医者には数年前からお世話にな
っている。
あるとき、左下の奥歯がバッキリと折れたので「虫歯かな？」と思って行って
みたら、そこの歯医者さん（メリケン帰り）に開口一発、
「あなた、音楽かスポーツのどっちかやってない？」と尋ねられた。
「はあ、仕事でヴァイオリンを弾いたり教えたりしてますが…」
「あなた、全部左側に流れてっちゃってるわよ」

現在、自分の歯形に合わせたプロテクター（マウスピース）を噛ませて、歯並
びと顔の筋肉その他を治している最中です。
そのプロテクター、付けてると楽なんだけど、流石に演奏中は気が散るので外
してます。

>>71
メーカーということは量産ビヨリンか？
ヤマハにしとけ

ネットで買うなら、ビヨリン弾く奴を選べ。自分で弾けない奴が物だけ動かしてる出品者からの購入はまるっきりのバクチになるぞ。

>>71
あなたのがよっぽどスレの趣旨に合った発言かと。
楽器を買う前にまず習うところを決めたほうが良いのでは？もし決まっているのなら
そこの先生にたずねたほうがいい。
あ、でもくれぐれもびよりん厨にはひっかからないように。

ビヨリン厨ではない街のビヨリン教師って存在するのか？

ﾚｽありがとうございます。
師事する先生は選択のしようもなく、町に1件のｳﾞｧｲｵﾘﾝ教室です。
そこの先生は所謂「かつてのお嬢様＠世間知らず」の方で、
良い人なのですが、金銭感覚や世間の感覚が少々ずれてまして...
ｳﾞｧｲｵﾘﾝは出来ても他は全くｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ...
仮に楽器の購入のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けることにすると、
上京するための飛行機代 + ﾎﾃﾙ代 + 食事代 + 寸志で
良い楽器が買えてしまいそうです。

こちらで何本か取り寄せて、選定して頂くのは失礼でしょうか？
まだお教室に入る準備段階で考え過ぎかもしれませんが...
何度も申し訳ないのですが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いいたします。

ｗ

>>76
お子さんはおいくつですか？
低年齢ならば分数ヴァイオリンを使うことになるので。

>76
＞飛行機代 + ﾎﾃﾙ代 + 食事代 + 寸志で

このような発想のチミが購入できるランクの楽器の範囲で選定なんて意味ない。

>>76
どこに住んでおられますか？
地方中枢都市ならば東京じゃなくても的確なアドヴァイスをしてくれる店は絶対あるし、良いものも見つけやすいと思います。

あのな、資本主義ということをよっく考えろよな。
「この楽器は、楽器というにはハズいので、売れません」とか言われて高いのつかまされるのがオチだ。
楽器屋にアドバイスを求めるという発想の時点で既に楽器を選ぶことを放棄している。

>>76=71
取りあえずスズキの安いセット買っとけ！！（ｗ

>81
そのままお返ししよう。

＞ 「この楽器は、楽器というにはハズいので、売れません」とか言われて高いのつかまされる
そういう事ばかりしてる楽器屋ばかりなら、あえてそれをしないという選択をとると、信用が高まり、
商売が有利になるということに誰も気づかんというのか？

＞83
悪い物を悪いという楽器屋は今の日本社会ではやっていけないよ。
正直者がバカを見る社会であることを忘れているぞ。

実際、そのような正直良心的楽器屋がいたとしよう。
粗悪品メーカーは面白くないから、あの手、この手で楽器やをつぶしに掛かるぞ。

そして、もっとも重大なポイント

ビ ヨ リ ン 買 う 奴 の ほ と ん ど は 楽 器 の 価 値 を 自 分 で 判 断 す る 能 力 が な い。

したがって、良心的な楽器屋である！と認知する客は極端に少数なんだよ。

反論できるか？

価値が判断できないなら楽器屋のいう通り、
あとは本人の好みで買っても問題なかろう。
周りでとやかく言うような連中も判断ついてないんだから。

いい楽器に対する耳が肥えてきてほんとうにどうしても欲しいなら
また金ためてでも買うでしょ。

趣味で弾く程度で
コンサートホールでよく響いても買う人の
家が和室か洋間か納屋かまでわからんし

>>76
幾ら世間知らずでも、バイオリンに関しては>76よりはるかに詳しいはずだから
やはり、まずその先生に相談してみるのが一番だと思うよ。
子供の場合、フルサイズの楽器を使うようになるまで、数本の楽器を買い換えることに
なるけど、その都度購入して、全部そのまま所有するってすごく効率が悪い。
通販だと、買い替えの時、今まで使っていた楽器を下取りに出せないこと多いし、
買い替えの時、よその店で買った楽器だと、下取り嫌がる店も多いよ（特に低価格の楽器は）

分数楽器はレンタルしているところも多いし、一つの方法だと思う。これなら通販でもよいかな。
業者じゃなくても、先生に相談してみると、先輩の生徒の中に適当なサイズの楽器を
持っている子がいて、借りることができるかもしれないよ。

＞＞86
お前算数も駄目なのか？

先生お勧めの楽器を買って、小さいのを下取りに出してと回す場合の総額と
某通販業者から調達して、不要になるつどヤフオクで処分する場合と
負担金額総計はおそらく桁が違うぞ。

>87のような極端な貧乏人は、対象にしてないから・・・
それに、>87は分数バイオリン弾いたこと無いだろ？

ヴィオラも分数ヴァイオリンかなぁ。。。。過分数だけど。

>>87
>>86が正論

素人同然のおまえが口を出すような話題じゃない。

＞＞90
そーゆーお前はバイオリン厨だな。

６万打７まんだ言われてふるいの２万エでんでとってもらってまいかい４万５万払うのと
１万数千円でかって、数千円でウッパらウのとどっちがいいかってこったろ。
しかも先生から買ったら、買ったはずなのい、潰したりしたらどうなるよ？
ガキが使うんだから、落とすこともあれば、道端において佐川の兄ちゃんのトラックに潰される事だってあるだろさ。

おかしいなぁ、そんなバイオリンの差が重要になるような腕のバイオリン弾き、日本にそんなにいたかなぁ？（w

>>91
とりあえず落ち着こう。

>>86と同じことしてましたよ、子供の頃は。よって賛成(´ー｀)ノ
教室に通ったりするときはコストパフォーマンスでヴァイオリンを
選べばいいというわけではない。

いや、厳しいこといえば、ガキのうちから教室にかよわせなければならないような環境で（＝親が最初の手ほどきしてやれない環境）ビヨリンをやらせようというのが間違い。ビヨリン厨生産の第一段階だよ。

>>94
教室通わせるか来てもらうか以外の選択肢が存在するのか…？
なんの知識もない親が手ほどきしてどーする…

なんだかｽﾚを荒らしてしまったようですので、これで最後にしますね。
当方青い森の国の住人です。
私達はそれぞれ楽理・器楽科卒で、今は趣味で楽器を楽しんでいます。
ただ、どちらも弦楽器については全くと言っていい程の素人ですので、
このｽﾚでお伺いしました。

やはり師事する先生に御紹介いただくのがベストのようですね。
「自分達で〜」というのが出過ぎたようです。
またいつかこのｽﾚにお世話になるかもしれません。
それまでこのｽﾚが続いているといいなぁ。
何度もｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

>>96
このスレの場合、これくらいでは荒れているとは言わないよ。(w
またきてね。

>>81
資本主義を理解できてますか？
生半可じゃなくてちゃんと。

＞95
だから、そーゆー親は子供にビヨリンを押し付けてはいけないってこと。
縁があるなら、その子とビヨリンは逢うべくして逢うだろう。
子供がやりたい！というのを経済的に援助するのが正しい親だ。

手ほどきできないような親なら、ビヨリン教師の良し悪しも判断できまい。
そんなところへ子供押し込んで「先生の言う事を聞きなさい！」なんて
無責任すぎるだろが。
なんでこんなアタリマエのことがワカランのだ？

>>99
何が当たり前なのか良くわからん？

>>100


どうやら悪いのは耳だけではないようだ・・・・・

>>99
自我が芽生える頃には既に手遅れだと思うが。

俺は子供の頃こそ嫌々だったが、成長するにつれて、音楽の面白さに気づいて、
ヴァイオリンやってて良かったと思えるようになった。
親には本当に感謝してる。

子供の意見を尊重するのも大事だけれど、子供に何か打ち込める
ものを見つけるきっかけを与えてやるのも親の仕事だと思うよ。

最後の2行だけはその通りだね
上はケースバイケース

見つけるきっかけは親の背中で教えるべきだろ。

両親の情交を発見して、学校でクラスメートの女子を押し倒して、学校に親が呼ばれた日の夜、家庭で何を話すかだな。

１０２なんかだと、頭ごなしにしかりつけ、張り倒すのではないか？

結果的には良かったケースなんだろうけど、（だからここに書き込んだともいえる）、
ちゃんと親とは別の人格であることを認めてやら無いとダメよ。

ヤマハのブラビオールって、ネット通販で随分安いのがあるけど（定価６０万が４０万位とか）
あれって大丈夫なんでしょうかね？
実は３０万のを分解して、中のラベルだけ６０万のに交換されてたりするんじゃ・・(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>104
あ〜ｽﾏｿ。漏れはまだ工房なのでそこまで現実的な例出されても…

＞俺は子供の頃こそ嫌々だったが、

コレが誤解の元だな。。ごめんなさい。

実際3〜4歳から始めて高校生ぐらいまで真面目に練習している香具師って
どのぐらい弾けるの？ビブラートもOK？

>>108
ビブラートは6歳・・

レイトの独学なら、初日からびゅゥィ〜んびゅゥィ〜んびゅゥィ〜ん
力の加減がわからないから、顎アテが取れたりする。

>>110
顎当てでなくて肩当てでは？　　とツッコンでみる。（ｗ

レイトの初日には肩当の存在はしらんわけだが

>>111
もれもおもった
しばらく放置していたが、顎当てははずれんだろ

正しいやり方知らずに力まかせにビヨリンをしごいてみろよ。
数時間で顎アテ金具のネジだって緩むぜぃ。

ビヨリン始めて３年目です。
３０万くらいの楽器を買おうと思うのですが、
楽器は新しいのと古いのではどちらがよいのですか？

手垢のつかない新品だ。

何たる偶然か、めぐり合った楽器を一弓引いたら、ビビビビと電気が！
てな出会いをしたような場合以外、セコを買おうなんて考えるな。

すみません、セコってなんですか？
それとやはり購入の決め手は弾いた感覚ですか？

30万で古い楽器ってほんとにふるいだけなんじゃないか？
新しいのにしとけ

セコ：セコハンの略

セコハン：セコンドハンズの略（２番手＝中古）

つまり、非処女はセコ女

松脂って安ヴァイオリンの付属品でも数千円のでも違いってあんまないんですか？

古い楽器のほうがいい音がなると聞いたことがあるのですが。

>>120
アルよ！決まっとる！　勉強汁！
漏れのは３６００円のヤツ。

>121
大嘘とはいわないが、例外的な場合だよ。
木造の楽器なので、木材の経年変化で楽器としての音響特性に向上が見られる。
ただこれはビビたるものなので、経年変化による物性の劣化を補うに至るには
経年変化しないに等しい楽器であることが要求され、こんな楽器は何台もない。

あとここでいう経年変化というのは１００年単位での話題であり、
３０年前の量産楽器なんてのは、立派なチューブルであって、価値は下がることはあっても上がることはありません。

楽器の製造技術、特に量産楽器については、進歩しつづけているので、其の意味からも、量産楽器の中古を積極的に求める意味は全くありません。

ヤニだけで3600円払う奴もいるんだな。
ヤニから教本から笛、ケース、弓、本体、弦　とセットで3600円で買うやつもいる。

エレキヴァイオリンをバンドに入れたいんですけど、どこのメン募サイトいけばいいですか？

ごめん
チューブルって何？

>>126
中古の事でそ？（ｗ

ヴァイオリン専門の人よりも、キーボードなんだけど興味を持ってエレキヴァイオリンにも
手を出してみたっちゅう人の方がいろいろと都合がよくないか？

普通のメンボサイトで気長に待つのが正解の気がする。もっとも目的が達成されない
可能性が高いが・・・・

キーボードでストリングス音色採用では我慢できないんですよね？

>>128
うんキーボードのストリングス音色は嫌です。
エレキヴァイオリン専門の人がほしいです。

エレキ専門の香具師なんて、お前がなれ！

いやマジで、ビヨリン厨はエレキはばかにしきっててやらない。
自発的にエレキやろうなんて奴は自己主張が強いから、メンボする側にはいるかも
しれんが、応募がわにはいないだろう。

>129
どんなジャンルの音楽やりたいんだ？　と突っ込みたくなりました・・・・・

ジャンルによってはフィドラーやタンゴのバイオリニストに声をかけて
サポートに(有償で)入ってもらうと言うのも考えられるけどね。

フリフリで可愛くて格好イイジャンルれつ！

>>115

漏れも楽器が欲しいﾔｼなんだが。

オールド仕上げというのは，フツーの仕上げと違って味があっていいよね。
音質的には？どうなんだろ？
試奏してくればわかる話なんだけどね。

>>131
オリジナルだからあんまりこういうジャンルって説明しにくいなあ
しいて言えばヘヴィーなギターに綺麗なエレキヴァイオリンの旋律入れて
壮大な感じを出したいんだよ。

>ヘヴィーなギターに綺麗なエレキヴァイオリンの旋律入れて壮大な感じを出したいんだよ。

全然イメージわかねぇよ。
壮大な感じってなんだよ？
開放感溢れる感じか？
威圧されるような感じか？

一本のビヨリンのイメージつうのは　繊細さ　とか美しさとか　あまり暴力的なのは
合わないような気がするが。エフェクタかましたってヒス照りーになるだけみたいな気がする。
ビヨリンを１０コとかあつめると、団体としての強さが表現できる。
一本で強さをだすなら、セロではないか？　あれもアラアラしいきティが精精みたいな着もする、

>>135
ＫoＲnのサードアルバムの最後の曲のイントロみたいな感じっていえばわかる？
あの曲はバグパイプ使ってるけど、俺はあんな感じの曲にエレキヴァイオリン入れたいんよ

どこの地域で募集？

>>137
大阪（できれば南部）で募集中

萩之茶屋か？

できれば難波より南の人がいいな。

二重レスですまん
>>139
ごめん俺んち先祖代々大阪市内に住んでたんだが、俺の代で河内長野市に引越したせいで、大阪中心部の街の名前いわれてもいまいちどこにあるかよくわからん
萩之茶屋ってどの辺にあるの？

難波よりちょい北だけど、あの辺にフィドル倶楽部ってあったよなあ。
バイオリン/フィドルの教室もやってたと思う。

ナンバよりチョい北って？　トンボリかよ

>>142
まじありがとう。明日連絡してみるわ
もしかしたらエレキヴァイオリンやっててロックバンド入りたいって奴いるかもしれんし

ttp://homepage3.nifty.com/fiddle-club/
南堀江だった。四ツ橋筋、四ツ橋駅となんば駅の中間くらい。

>>122

あるのか！
技量もお金も無いんで松脂くらいは良い物買おうかと思うんだけど。
レス、サンクス。

＞146
だったら自分で精製しろよ。
ヤニに良し悪しなんかないよ。高い安い、黒い、薄いって違いがあるだけだ。
手間掛ければ高くなるし、手間掛けなければ安い。たんにそんだけ

>>146
ひとつ買えば、なくさない限り4〜5年は使えるものだから、
4,000円くらいの、高級品を買った方がいいと思うよ。
毎日使うものだからね。

>>147
矛盾してないですか〜？
粗悪品など粒子が粗くて固まっていて毛にも付かないぞ〜

暖めて溶かして、奇の済むまで越せよ

>>148
４〜５年しかもたないのか
もっともつとおもったが
俺はけしごむすら最後までつかったことないからわからんｗ

値段がたかいからいいヤニとはかぎらんとおもうよ
たしかに粒子の関係は無視できないと思う。
相性なんかしらんがいろいろかえた結果
もれベルナーデルがもれはよかったが、人によってちがうみたいだしね。

よみにオケでひくぶんには松ヤニはなんでもいいようなきがする。ｗ
音がでればいいｗ

さらにオケでひくようになってから弦すらかえてない
（Ｅ線は黒くなって気分がわるいからたまにかえるが）

ソロととか弦楽４重奏のときはしっかりセッティングするが、
そんな機会めったにないしね。

指板がさがってきたときはさすがにひきにくいようなきがしたから直した。

来週演奏会だがもちろんかえませんｗ。

つっこみおまちしてますｗ

唐突ですが、ヤマハのカーボン弓ってどんな感じでしょうか？

安バイオリンに安ヤニってどんな音がでるんだろうｗ
ひいてみたいｗ
弓なんかもへんな方向にまがってたりするんだろうなｗ

ここでいう安バイオリンって１万以下のことだよね

>>153
もったかんじからして普通の弓とはちがかったよ。
もれはきにくわんからひきもしなかったけど、
コストパフォーマンスはよいらしい。

元Ｎ響コンマスの徳永はＴＶで音楽表現のいらない基礎練習のときは
よく使うっていってた。

＞154
音に影響する度合い

奏者の腕　＞＞　弦　＞＞　弓　＞＞　コマ　＞＞　ビヨリン本体　　＞＞　ヤニ

>>156
それソースはあるのか？

奏者の腕　＞＞　　ビヨリン本体　＞＞　　弓　＞＞　弦　　＞＞　ヤニ

だとおもうが

音の影響の内容にもよると思う。
音が豊かに響くとかダイナミックレンジとななら本体は重要だ。
倍音構成とか音質のメンなら、弦が支配的だと思う。
コマや弓は最低限をクリアしているとその後つうのは奏者の腕とのコンビネーチョンだろうな。

で、157のマヨネーズは？

>>158
すでに矛盾してるんじゃないか

それぢゃぁ　今日から漏れは　夢 純 と名乗るわね。

>>153
何本か弾いてみたけれどカーボンでも一本ずつ違うよ！
バランスとか弾き心地なんかがね。
ただ黒くて蛇みたいな模様がキモイ〜！

>>153
下手な安物弓よりもいい感じ

でも樹脂だから経年劣化が心配

>>153
一番安いヤツはそれほど良くなかった。
そのひとつ上のクラスなら使えそう。
ただし、他の団員が持ってる、ミュージカリーとかいう変な色の弓の方が
それよりも良い印象だった。安かったとか言ってたし。

>>163
スピカートとヤマハカーボン弓を比べたことありますか？

　数年前に３３万でスピカート買ったとたんに値下げ。
これでヤマハのブロンモデルとかその下の２０万のやつとかに
負けてたら詐欺だ。怖くて試奏もできん。

先日しばらく家を空けて帰ってきたら、バイオリンの弦が思いっきり外れていた。
寒さ（当方、北海道）でペグが急速に収縮して、弦の張力で一気に外れたらしい。
横にしてたから良かったけど、縦にしてたら魂柱が外れてたかも知れない・・怖や怖や。
しかし、年末年始に帰るときはどうしよう、逆にある程度弦を緩めておいた方がよいのでしょうか・・？

>>165
ペグの材質が悪いか調整不足なんじゃないの？

コンチュウって意外とたおれないよ。
何度か駒たおしたひとみかけたけどたおれた人いない。

安い楽器なのか？

>>166
割と安い楽器です。定価で６マソくらい。続けられなかったら困るので、安いのにしときました。
独学で始めて、たしか５ヶ月くらいなのですが、最近不安定ながらも♪世界に〜一つ〜だ〜けの〜花〜
とかもなんとか弾けるようになって、続けられそうな気がしてきたので、そろそろ楽器を変えようかと思案中です。
KIRSCHNEKってとこのFK-19ってのにするか、YAMAHAのV-30のどちらにするのか思案中です。

>>167
YAMAHA のV-30はよかったよ。V-60よりお買い得かも。
でも、バイト料払っても試奏できる人を連れて行った方がいい。
楽器の個体差って極端だよ。
間違ってもヤフオクで半額で売ってるV-60なんか買わないように。

２ちゃんねら〜　推奨のビヨリン買い替えロードマップ
（対象は、ビヨリン素人のレイト）

スタート：ヤフオク　４０００円セット　　ビヨリンがなんなのか体験する目的

とりあえず決意変わらずなら次のステップへ。駄目だコリャとなったらヤフオク出品でフィニッシュ。

次：数万円のビヨリン。　　　通販、ヤフオク（実質の通販。素人出品は除外）
　　　　　　　　　　　　　　御茶ノ水楽器　等

で、問題はこの後だな。
数万円のビヨリンがどの程度のものか？ということが問題となる。
それ以上に買い換えを考えた動機が重要だな。何か不満が明確にあるなら
話は簡単で、自分でシソウしながら探せばよい。

明確な不満が無い場合はどうする？それでも価格をタヨリにステップアップ（できるのか？）するのか？

１２０万円位用意して、製作者に当たるのは？
楽器屋が扱う数十万円クラスのビヨリンってのは？
ビヨリンの良し悪しは奏者によらないのか？（普遍的な良し悪しがある？）

ビヨリン厨だと、何段階くらい買い換えを続けるのだ？年数で買い換えか？
買い増しか？

ヤマハを買え！と三山言って北盛れだが、一つだけ気になることがあるんだ。
ヤマハのビヨリンに係わっている（コメント出してるだけ？）奏者にズリセンがいるってことだよ。
どうもズリセンのビヨリン演奏って、かなり個性的（好意的表現）だよな？
ズリセンがマンセィ！な楽器って一般的な良い楽器となるのだろうか？
ズリセン本人は、誰も使わなかったヂュ乱ティをご使用になっている訳だよな？

某有名バイオリン専門店でカーボンの弓の毛替え断られました。
理由はバランスを取るのが難しいから。
25ﾏｿのカーボンですが職人泣かせでダメみたいですね。

>>170
彼女の桶伴してきた師匠が「何であんなに力任せに弾くのかしらね？」
と言っていますた。「楽器が可哀想・・」とも。（ｗ

既出だけど、Ｖ−３０も通販だと随分安いようですな。

>171
競馬場の厩舎にでもかよってウマの尻尾の毛を分けてもらって
ブリーチして、肉やから、牛骨もらって、自分で毛替えすれば、いいだろ

千住の演奏ってすごくスタンダードじゃない?
どこが違う?男性的とは思うが・・
どこが違う?男性的とはお

ＹＡＭＡＨＡのバイオリンってよいのか？
最近つくりはじめたな位でとらえてて眼中になかったけど、

FK-19ってバイオリンパレットとかで売ってるやつだよね？

>>177
そうだねぇ
このメーカはじめてきいたｗ

通販で買うつもりなのかなぁ

>>169
もれは
分数バイオリン→１００万超のバイオリンで終わり

>175
音圧に抑揚がない。つうか全体的に弱い？
変なビブラート。
音程が変。
ブチブチ切断演奏。

>178
２度つづけて通販で買う意味の是非？

>>178
一台目が通販でかったってかいてないから、わからんが、
普通の楽器店であまり扱ってない楽器だよね。
２０万程度の楽器を通販でかうのはいかがなものかなと

>>175
ちさこの方がまだマシだって言う話。（ｗ

KIRSCHNEKのFK-19ってドイツ製で完全ハンドメイドってかいてあるね。
２０万弱でかえるのか。なんか安くてきになるな

もう一方の候補もＹＡＭＡＨＡなんでしょ。
ＹＡＭＡＨＡのＶ１０だったかなはひいたことあるけど
安い音がしたよ。Ｖ３０はどうなんだろう。

ヘフナーとかピグリマウスとか有名どころは候補にあがらなかったのだろうか、、、

ビヨリンに当てはまるかどうかは分からんけど、
まあ最近は、物によってはむしろ、通販のほうが良いものを安く買える場合も多いけどね。
いや、マジで。

>184
とりあえずスズキのよりは良さげらしい、ＦＫ１９。
ヘフナーの同価格帯と比較してどうなのかは謎だけど。

>>184
お前....

全てのビヨリンはハンドメイドである。

量産楽器といえども、女工さんが並んでやってる訳だが。

また、全てを手作業でやった場合、日本人が国内でやると数十万円以上、（後半）でないとどうにもならないという部分から、大体見当つくだろ。

木が育った場所の環境、製造現場の環境、演奏者の環境。

ベストは日本で、製造してもらう事つうのは間違いなかろう。
人件費の問題で、中国つうのも有力だが、チャンコロにちゃんと仕事してもらうのはかなり大変。
日本人の感覚からいうと信じられない位真剣に嘘つくからな。

ま、チャンコロとの付き合いの香具師は中国で売り出し厨の工房に作らせるのが
コストパフォーマンスは良い筈だ。

>>187
なぜイタリア、フランスがでないのだ？

>>187
KIRSCHNEKの話をしてるんだったらドイツ製ってかいてあるんだけど。

別にレスしなくていいよ

KIRSCHNEK　FK-19については
熟練した職人により作り上げられた完全ハンドメイドモデル
だってさ。

何度もいうけどレスしなくていいよ

もれもかんちがいしたし、１８７のレベルもわかったから

>>188
日本よりも高い。
さらに、季候が全然違う。

しかしオケの連中って金持ちだな
本体だけで２００万こえる楽器もってるやからがちらほらいる。
なかでうまいのに２０万とかいう人もいるが

まあ腕が一番重要だろうが、

>>184
多分以前に、へフナー買うならヤマハ買えという意見が結構出ていたためかと思われ。

問題発生時にドイツまでポリタンクもって行くのと静岡で済むのとの比較だな。

スルーしておくか

そっか、ドイツまで持っていかなくても、ドイツでポリタンクを調達すればいいんだね。
お前賢いな　＞　１９６

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

弦が安いとこってどれくらい引いてる？
安い通販サイトないかな・・・

目安は25％OFFってところか一般的。
之よりも大きい値引きはそれなりの理由が必要。
ヤフオクで業者探して聞いてみれば？

でも送料やら何やらで結局、安くもないかも。

ググって探してみたけど最高でも３割引だね・・・
東京だと、どうやら４割引の店があるらしいが・・・

>>202
http://www.violinsupply.co.jp/

＞203
そこ何？
印刷物のカタログをつくって郵送して販売しているようだが。
WEBで見れるものの価格は８掛けみたいだが。

印刷物のカタログを作るには金が掛かるぞ。

>>204
通販ショップみたいだけれど自分はまだ利用はしていない。
某講習会である講師が紹介していたもんで・・・。

203のとこはあんま安くないなぁ

自分がネットで調べた限りはここが一番安かったのだが、他に安いとこある？
http://members.aol.com/vnmagico/

ていうか、今毛替え、駒、魂柱交換とかをすると弦が半額で買えるらすぃ
弦買いまくろうかな、ﾊｧﾊｧ

モンタトゥーラってなんだよ

1)　お客様より作品の調子そしてご希望をお聞きします
2)　それぞれの作品に則した作業工程をご説明します
3)　全てのパーツを取り外し外的圧力から開放してあげます
4)　作品を優しくクリーニングします
5)　24時間以上全くストレスを与えない状態で寝かせます
6)　時間をかけじっくりと”ペグ・駒・魂柱”の調整をします
7)　テールガットの長さを微調整しながらモンタトゥーラします
8)　最終的に音色・音量・バランスをチェックします

ぺグ、コマ、魂柱の調整をします。
とあるが、
http://members.aol.com/gasuparo/doc2.jpg
http://members.aol.com/gasuparo/doc3.jpg
にあるとおりなら、削る訳で、磨耗してしまう。
魂柱については、取ったりつけたりを繰り返せばボロボロになっちまう。
魂柱の交換も、コマの交換も５００００円〜という業者である。

>スウェーデン製中盤カメラ "HASSELBLAD"

人の無知に付け込んでどころか、自分達も無知なのね。
背伸び背伸び背伸び

ヤマハの音楽教室通おうかと思うんですが
どれぐらいの費用がかかるものなのでしょうか？

１回/週で１万円/月ぐらい？

>209
ＨＰ見るか直接問い合わせるかする方が確実かと思われ。
本当にやりたいと思ったら、そのくらいの労力を惜しむなかれ。

>>209
費用よりなによりも、ヤマハの教室ってところに問題が・・・・
俺も２年間ヤマハの教室に通ってしまったが、
ヤマハの教室に何年通ってもバイオリンを弾けるようにはならない、
と言うことに気がつくまで２年間掛ってしまった。
ヤマハのＰＭＳのカリキュラムでは一生バイオリンを弾けるようにはならないよ。

>>209
最初は確か月３回で１万円/月ぐらいだったと思う。
だんだんあがって行くみたいですが。

>>211
ＰＭＳとは何ぞや？？

ヤマハの音楽教室ってのは、ネズミ講みたいなものだ。
月謝払って通って、通って、検定試験とか受験料払って、通って、講師になれる。
場所を探して、看板料払うと音楽教室を開ける。
月謝から幾らかが落ちる。ウマ〜な話。立地条件がよければ老後の生活は安泰だ。

>>213
http://www.yamaha-ongaku.com/pms/
http://www.yamaha-mf.or.jp/t-audition/pms/pms-day.html

PMSとか島村のミュージックサロンなんてのは、楽器での遊び方を
教えてもらうところであって、技術習得は副次的なものだと思えば
いいよ。

辞めても、人間関係のごたごたとは無縁だし、さっさと入ってさっさと
辞める。次の段階への過渡的なものだと割り切りなされ。

安住してしまうのは技術向上を真面目に考えているなら問題だけど、
何もやらないよりはずっとましだよ。

カールヘフナーのコンサート8点セット触ったことのある人っているなりか？

>>215
Thanks!!

>>216
消費者を舐めてまつね｡

>218
そういうのを求めてる消費者がいるということを無視することなかれ

>>209
漏れも忙しくて個人レッスン通う暇ない時期があって
２年程PMS通ったけど却って下手になっちゃったよ。
でも個人レッスンよりは間違いなく面白い。
個人レッスンの片手間に通ってみては？

408 ：名無しの笛の踊り ：03/11/21 13:14 ID:QGd/+ZuR
ピアノの話でなくてすまん。
以前都心のヤマハの教室でバイオリンを習っていた時の
講師と私の会話をいくつか紹介するね。
ネタじゃなく、実際に交わされた会話で、やめたあとだんだん悔しくなって、
日記に書いておいたものです。


先生との会話
《其の１》　跳ばしの質問をしたとき
私　「先生、弓のこの部分で跳ばそうとすると、全く弓をｺﾝﾄﾛｰﾙできないんですけど。」
先生「（自分で弾いてみて）あら、私は出来るわよ。」
私　「・・・・・・・・・・」

《其の２》　音質の注意を受ける
先生「この部分はもう少し綺麗な音で弾いてください。」
私　「どこが悪いのでしょう？　どうすれば綺麗な音で弾けますか？」
先生「・・・・・ん？・・・・じゃ〜・・・今のままでいいです・・・・・」
私　「・・・・・・・・・・・」

《其の３》　グループレッスンに潜り込んだ
（全員で弾いているうちに、他の人の音程がどんどん高くなっていった。弾き終わった時）
先生「○○さん、他の人の音程が狂ってきた時は、あなたもその音程にあわせてください！」
私　「むっ・・（心の中で「これはアンサンブルの練習じゃなく、あくまでグループレッスンだろう？」）」

《其の４》　曲にＯＫを出されて
先生「大変良く出来ました。この曲はＯＫです。次の曲をやりましょう。」
私　「でも、音程がメロメロだし、付点のリズムも取れてないし、どうしてＯＫなんですか？」
先生「自分で気がついている分、他の生徒さんに比べたら、はるかにマシです。」
私　「・・・（全然嬉しくない）」

とばしなんかすぐできたよ
その先生もすぐできたんじゃない。

221
センセがバイオリン厨であることは確かだが、まともなほうじゃん

当方27歳バイオリン触った経験なしです。
弾けるようになるもんでしょうか？
なんか楽器でもやろうかなと軽い気持ちで
ヴァイオリンかクラシックギターかで迷ってます。
エレキとアコギはちょこちょこひけます

ギターは2年も弾きゃプロデビューだ。
バイオリンは2年じゃ音階も無理だ。

>>224
両方やれ。それでハマったほうを続けたらいいんだよ。
漏れヴァイオリン始めて半年以上たったけど、楽しくてしょうがないぜ。
いろんな立場の人がいろんな意見を言うけど（漏れもその内の一人だ）、
歴の浅い漏れでも言えるのは「始めなきゃ始まんない」ということだ。
大丈夫、音楽が、ヴァイオリンが好きならなんとかなる！…と思うｗ

>>226
どこに習いに行ってます？

>>225
前スレに２ヶ月独学でキラキラ星弾けるようになったって人もいたような気も・・

プレイヤーじゃないんですけど、質問です。
最近クリムゾンの「太陽と戦慄」を聴いたのですが、他にこんな感じで
メンバーにヴァイオリニストがいるバンドとかってありますか？

>>224
自宅に近いところに先生がいるので、そこに行っているよ。

ヴァイオリン弾きがいるバンドと言えば、corrsとyellowcardかな。
ただ、俺はクリムゾンって知らないので、似た感じかはわからんす。すまん。

今テレビにガラスでできたバイオリンが出ているな。

やっぱり普通のものとは一寸音が違っていたね。

音よくねえよ。ぜんぜんだめ。

>>230
１０年ぐらい前は先生探しも一苦労だったけど
ホント最近簡単に探せるねぇ

>>234
なんか、グラスの縁を手でこすって音楽を奏でる芸当ってのがあった筈だが、
なんとなくあれを思い出させる音だったね。
例えば夜の札幌雪祭りのステージには似合う音かも知れない。
でも漏れもやっぱり木のビオリンの音が好きだけどね。

>>235
十年前は大人になってから始める人も
まったくいないといっていい状態だったろ。

大人とは言わないまでもギリギリ小学校ぐらいで始めないとアウト！みたいな。
そんな風潮が当たり前だったように思う。

ビブラートが上手になるにはどういう練習をしたらいいですか？

ビブラートをかけようとおもうきもちが大切
あとはＨＰさがしてｗ

>>238
かならず基音から半音下にかけるとこと。

3ポジA線のE（2指）なら
E→E♭を一拍に二回（うに　うに）

できるようになったら、つづけて
E→E♭ E→E♭ E→E♭一拍に三回（うに　うに　うに）

つづけて
E→E♭ E→E♭ E→E♭E→E♭一拍に四回
と徐々に増やしていく。

中途半端にかけない。必ず半音下に向けて「うに」w

>>240
うに　ﾜﾛﾀ。

胴衣。（ｗ

自分はビブラート「うわ」て言ってるなー。
「うーわーうーわー」「うわうわうわうわうわ」｢ｳﾜｳﾜｳﾜｳﾜｳﾜｳﾜｳﾜｳﾜ」
と、倍速にしていくのは同じ。もちろん下に向けてです。
でも「うに」かわいいｗ　今度からそう言おうっと。

半音もさげんのか。ファーストポジションの半音ってかなり距離ないか？
もれはすぐできたからあんま意識してなかったけど

練習用に半音下げるってこと？

サードってかいてあったゴメンポ

あっでもやっぱりそれでも距離ないか？
みんなこんな練習方法してるのか？

>>244
半音くらい下げないと練習にならないよ。
スライドさせちゃだめだょん♪

>>247
でも演奏中は半音下げるビブラートはかけないよね
なんかすぐできたし先生もＯＫだっていってたから気にしなかったけど
心配になってきた。
もう１０年以上ひいてるんだけどｗ
低音は比較的大きくかけるけど、、、

テレビを見ていたら高嶋ちさこさんが
「ストラドやガルネリのような最高の楽器は砂を噛むようなジャリッという音がするんですよね、
それがまたいいんです〜」
とおっしゃっていました。

これって本当ですか？あと彼女の使用楽器をご存知のかたいますか。

>>249
弦楽雑誌「サラサーテ」Vol.2 に載っていたような気がする。

でも　ちさこ おんちだよね・・・（ﾎﾞｿｯ･･

CDのジャケットをみたら彼女の楽器かなり朽ちてるんだけど・・

>249
いわゆる「Z音」ってやつでしょ。

>251
撮影用かもね。わからんけど。

ちさこはどちらかというと演奏より容姿とトークのほうがいいｗ

でもあのﾀﾞﾐ声どうよ？（ｗ

ダミ声はかんべんしてやれ
あれでたしか３５歳だぜ
独身だったらかなりﾊｱﾊｱするな。おれごのみｗ
むろん演奏なんて度外視さ

ビヨリン弾きってヤニ中毒多いんだろ。それで声潰れるんだろ。
ヤンキー女なんかと同じだな。

あの人ってヤニ中毒だったの？

結局、すわないに話をもっていきたいのかと・・

禁煙車マンセィ〜
ってスレ違いだろ。

>>259
自分、京都の人間か？
ヴァイオリンはそこそこ弾けるのか？
それやったらちょっと教えてほしいんやけど
京都で確かな技術の楽器屋知ってますか？

すんまへんなぁ。
ウチ生まれも育ちもカンダでおますんや。

ビヨリンは堪忍しておくれやす

掲示板で京弁使わなくてもいいだろう。

音楽系専門学校などに進学考えている方、わざわざ一校一校資料を請求する手間が省けます。
有名音楽学校リスト＆パンフレット一括無料請求はこのURLにアクセス
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71

バイオリンって絶対音感か相対音感のどっちか持ってないとできないん
ですか？

音痴がビヨリンを弾く事は傷害罪になります。

10万円前後でおすすめの弓とかありますか？

相対音感は誰でも身につくのでOK

>>267
弓って楽器と使う人に合わせて買うもんだよん

>268
ごるァ〜　嘘は逝かんぞ。

絶対音感は幼児に仕込めば人間だれでも身につく。
相対音感いわゆる音感だな。これは遺伝的要素が大きいので
音痴の家系の奴に幾ら仕込んでも駄目。

相対音感は遺伝ではないって・・・・。

人間だれでも練習すれば１００ｍ１０秒足らずで走れるか？ということを
考えてみれば判ることだろ。
不思議な物で、種としての能力の限界というのは決まっているが、その種に
属する全ての個体が限界能力を達成できるわけではないのだ。

相対音感は学習だから大丈夫。
だけど、ずーっと日本の音程とかエジプトの音階とか、文化圏の違う音感を持った人や、もしくはまったく音楽的環境になかったやつに西洋音階を体得させるのは難しい。
いわゆるものすごいオンチをある程度まで矯正するのは至極大変であろう。
人並みだったら趣味で弾く程度ならすぐ音感身につくって。

>>267
Wankaとかpaulusはなかなかよかったよ
アルシェもなかなかいいんじゃない。

と根拠なく思うｗひいたかんじで。

人並み≠音痴
であるなら同意してやる。
つうか、音程が認知できないからこそ音痴なんだ。
認知できない以上、ハモリとかウナリとか理解不能なんだよ。

ハモリやうなりがわからないほど音痴がいるのか、、、
バイオリンなら調弦すらできない罠

音痴ってソーユー人たち

ところでＧ線の開放弦ひいてるときにＤ線のＧの音にビブラートかける
ひといるけどあれって効果ありますか？

>>278
あるからやっているのでは？

>>279
なるへそｗ

てゆーか開放弦のビブラートだろ、それ。

開放弦のビブラートなのね
サンクス！

独学で大体半年の者ですが、
さくら（独唱）を弾こうとしたら、一番高い音だけ指が届きません・・（つД｀）
そこでつまづいてます。
通常ポジションを越えるような高い音に移るときというのは
どのような感じでやればよいのでしょうか？

なんだかよくわからんがポジション移動しても届かない音ってことか？

>>283
ネックの付け根に親指をくっつけ、そのまま指をおさえる。ここま
でポジションがあがると親指が動かせない。従って今までのポジ
ション移動で培ってきた親指と人差し指の距離感が使えないか
ら結構難しいかも。

さらばー友よー 旅立ちの刻ーー　の「刻」の部分とかが
Ｅ線上の４の指を突破しちゃうってことかな？

ああなるほど、お恥ずかしい。。

さくらって意外と初心者向きの曲なのかなぁ？

>>288
誰の曲？？

森山直太郎かと思われ。

お恥ずかしい質問ですが、エレキバイオリンとサイレントバイオリンの違いを教えていただけませんか？

炭酸水とエビアンと三ツ矢サイダーとラムネの違いみたいなものだ。
気にするな。

>>291
だからぁ、サイレントはヤマハの商標だって。

電子オルガン→エレクトーン
宅配便→宅急便

すってぷらぁ　ほっちきす
粘着テープ　　セロテープ
携帯ステレオ　ウォークマン
巨大匿名掲示板　２ちゃんねる
濃縮乳酸飲料　　カルピス
発砲ぶどう酒　　シャンパン

ヤマハ自身がエレキバイオリンとサイレントバイオリンを分けてるのだが。

あー、なるほど。よくわかりました。皆様すいませんでした〜m(_ _)m

キミはどこの715なん？

>295
４減と５減だね

>>297
ﾜﾛﾀ｡

バイオリンにＣ線増やせばビオラの音程までカバーできるビヨリンができる
とおもうのでつがだめですか？
ひまつぶしに考えてみた。

>>300
音程をカバーできても、音質はカバーできない。
ビオラの音質は、あの胴の大きさが必要。
ビオラにE線を足しても同様。
詰らんこと考えてないで、ひまなら練習汁

>>301
了解ｗ

つーかビヨリン現実に存在するのねー

>301
ヤマはの場合、エレキビヨリンは５減が存在する
サイレントはビヨラもそんざいする。アコースティックなビョラはない

５弦のことは4弦を弾きこなしてからにしる！

Ａ線のハイポジ（5ポジ以上）がつまったような音がでるのですが、
これはただたんに腕の問題でしょうか？

>>306
いくら位の楽器？？

>>306
楽器の問題だと思うよ。腕の問題よりも。
あなたの楽器が鳴らないだけ。

楽器の問題の可能性ありか。なんかバランス悪いんだよねもれの楽器。
定価は５０マソくらいのヘフナー

楽器屋で調整してもらえ

調整してもらうか、、
どこにいこうかな

都内で調整おすすめ店とかあります

佐々木マイスターはどうなのかな

ビヨリン弾ける香具師はビヨラも弾けるのか？
それともビヨラのセンセに改めて習わなければならないのか？

>>313
ちょこっとひくぶんにはひけると思うよ。
ただビオラの本当の音色をだすのはビヨラびきでもむずかしい。

弾けるだろ、ヴァイオリン習って合奏団でヴィオラという子供とかいるし
確かヴィオラの譜面はハ音記号とかいう見慣れないもの使ってたな

シがドなんだっけ？ ＜ハ音記号

はぁ・・・　
まぁ、そう覚えるのもありかもしれんけどね

チェロやファゴットでもハ音記号使うの知ってる？
(しかも位置が違うの)

ヴァイオリンでも位置の違うと音記号使うの知ってる？

チェロはヘ音記号だけじゃないんだ・・。
しかも位置が違う？？（訳ワカメ・・）

私の先生はビヨラも弾けるけれどドレミでは歌えないって。ｗ
（T朋音大系の人はビヨラも習うから弾けるんだって）
他の音大では、ど〜なってるの？

>>318
みんな、ソレ読めるんデスか？！（泣

>>318
知ってるけど現物見たこと無いな。

みんな読めないから廃れつつあるんだろな

>319
数字の３みたいな記号のくびれの位置がずれるみたいです。
で、その位置がハ音＝ド　らしい。

ピアノは高校生まで10年ちょっとやってましたが、ハ音記号を知ったのは
つい最近…
ト音記号やヘ音記号は苦もなく読めるのだけど、ハ音記号は考えてしまう
（まぁハ音記号使う楽器はやってないから、読む必要はあまりないけど）。
楽譜が読めない人の気持ちが分かるようになった…

バイオリンのト音記号の譜面に上の方にがーーーってかくんだから
ビオラも下の方にト音記号でガーーーーってかいてくれれば
ひきやすいのにな

>324
私の場合、それだと一気に譜面読むのイヤになる…←面倒くさがり

疑問として、8vaとか8va bossaとか、ト音/へ音記号の上下に8とかいう表記があるのに
なんでそれ使わないでハ音記号使うの？ってゆーのはあるね。

間違えた8va bassaだ。　bossaではbossa novaだ・・・

8vaはそれはそれでよみにくい

>328
ふむ。
チェロやヴィオラ、ヴァイオリンの演奏において、「オクターブ＋
オクターブ内の位置」って感覚はあまり役に立たないというの
はわかる。(管や鍵盤はそういう感覚)

ごっちゃになりやすい8vaよりは、その辺の切り替えも含めて、ハ音と
いうのはありか・・・

　ハ音記号は楽譜に加線をなるべく使用しないようにするため。
奏者より作曲家が楽だからかも？
　例えばバッハのシンフォニアの真ん中のパートを書き出すとき
ト音記号とヘ音記号を行き来したり8va使ったり戻ったり加線を多用
するよりアルト記号のほうが楽だと思う。
そういえばベートーベンの第九のコーラスはソプラノクレフ、
アルトクレフ、テナークレフ、ベースクレフとばらばらだけど、
指揮者とかあれをぱっと見て全体の音が浮かんでくるのかな？

バッハのコンチェルト1番の３楽章はむずかしすぎる
と思います。弾ける人、コツを教えてください。

指揮者は無論のこと音楽家たる者最低7種類の音部記号を自由に読みこなせなければ
移調譜に行き当たっただけで困ることになる。

>332
自由になんて読めないよぉ〜(>_<)

>>331
レッスンについているなら、先生のいう練習方法に従ってやりなされ。
（独学だなんて言わないよね？）
「初心者」から「初級者」へグレードアップする試金石。

>>331
使う指の形を覚える！！

>>331
ススキの７巻にのってる曲だったよね
三楽章でむずいのは3ページ目か
これは音程を指が覚えるまでさらうしかないわな。

ｵﾏｴﾗおめでとう。
ことしもよろしくな。

>>337
おめでとう
よろしく

今年は少しくらいはうまくなりますように

あけちゃいましておめっとさん

あけましておめでとぅー。
たしか、１月２日は事始の日だっけ？
今日から練習してうまくなろう。

そう思って、一応４弦擦っといた。

バイオリンで簡単に弾けて、面白いネタになるような曲って、
どんなものがありますか？

キラキラ星バリエーション

>>342
パトカーがとうりすぎる音をドップラー効果つきでやってる人いたよ
うけたｗ
譜面あるわけないから耳でコピーしてやってみそ

>>342
意外に簡単に弾ける曲というと「世界に一つだけの花」とかなんてどうでせうか。
ちなみに自分の場合、独学でビオリン始めて半年目くらいで弾けるようになりますた。
（遊び半分で色々やってたら、「アレ？なんか今の音って、何かの曲に似てたような気が・・」みたいな感じですた。）
結構繰り返し部分が多くて、全体的に極端に流れが変わったりしないからかも知れませんが。
ネタと呼べるかは謎ですが・・

あぁ、そうだ。ネタなら、
♪ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲ〜〜みんなで歌おうゲゲゲのゲ〜〜
なんてのはどうでしょうか？あれも割りと簡単ですよ。

>>342
ある程度音感あればその辺に流れてる曲でも弾けますよ。
主旋律弾くだけなら簡単だろうし。

>>344
俺の周りのVn習ってる人は結構それやってます。
初心者でも十分に楽しめる良いものです。

友達の携帯の着信音を耳コピしてだます。

>345
私、バイオリン始めて２か月なんだけど、練習してるときに「弾けるんじゃない？」と思った。
実際弾いてはないけど、頭の中で音拾ってみたら、サビ部分なんてＡ線だけでもいけると
思う。
全体通してもＤ線とＡ線だけで弾けると思う…ので、明日挑戦してみようｗ

だってあの曲歌い易いように作った大衆カラオケソングの象徴みたいなもんだ

ところでバイオリンって、気温の上下が激しいのは良くないのでしょうか・・
２代目を買おうと思っているのですが、たまに少し家を空けたりすると、氷点下まで気温が下がります。
その後、家に戻ってストーブをつけると、一気に気温が上がります。（その差は多分３０〜４０度くらい）
今使っているのは安物だからまだよいようなものの、高いビオリンが気温の上下でイカレたりしたらやだなぁ・・
あと、夏場とかはやっぱり楽器用乾燥剤とかは入れておいたほうが良いですよね。

>>350

おれ・・生理的にあのメロも歌詞も受け付けられない。

それにしても、あの曲って頭のいかれたゲイの麻薬中毒者が
つくったって事、全国のPTAはしってるんだろうか?
いつも作詞者と作曲者の欄は伏せてあるよねw

なんのことかと思って検索したらSMAPの歌ってた曲なのか

>>352
漏れにはマトモな神経して冷静に聴けばゲロ吐きそうになるくらい駄曲に聞える

でもあの曲はメロディが平坦で覚えやすく、すんなり耳に入りやすいってのがあるんだな
流れてたらすぐ口ずさむことができるし、何せ繰り返しが多いんで
なんていうか、あまり音楽に興味がなかったりしたら「あ、これいいな」て思えるのかもしれない

ヴァイオリンスレの主旨からずれててｽﾏｿ

>>351
気温5度違いでも音狂っちゃったりするよ
だからなるべく温度変化がない場所に保管しといた方がいいと思
あと湿度もね、

でも環境が悪いから、楽器を買わないってのはどうかな
買いたきゃ買えばいいと思うんだが
バイオリンに悪いっていったって、環境が環境ならしかたがないことじゃないか？

>351
家の中が氷点下というのは想像できない環境だけど、、
ロシアにも音楽家は多いのだから極端な事しなければ問題ないでしょう
心配ならヴァイオリンを冷蔵庫に入れておけばいいんじゃないか？

氷点下って北海道か、、、ｗ

日本製のバイオリンは日本の気候にあわせてつくってあるそうだから日本製のバイオリンを
かえば？同価格でくらべるとイタリアよりコストパフォーマンスがいいよ、
もれが目をつけたのは日本人が海外のコンクールで金賞をとった人が日本で作った楽器が９５万だった。
かってないけどね。

うーん・・極端に気にしなくてもいいってことですかね。
一応乾燥剤入れて、温度変化の少ない押入れででも保管するようにしようかな・・。

なんで押入れがいいわけ？
他人に貸したビデオテープを押入れに保管されて
カビを生えさせられましたが　何か？

>359
だから、乾燥剤入れようとしてるではないか。

多湿になりがちな場所で乾燥剤なんてほとんど意味ないでしょう
バイオリンを缶や瓶で密封するなら別だと思うけど

楽器ケースの中に入れる乾燥剤も実は殆ど意味無いってね。ｗ

>>362
それはもれもきいたｗ

ついでにネック下がり防止に指板と表板の間に発砲スチロールとかをはさむのも意味ないんだってね。
ずっとやってたのにｗｼｮﾎﾞﾝ

最近A線のBの音の辺りが削れやすくて困っています。
大体張ってから一ヶ月もしないうちにボロボロになります。
今回も、新年明けて張り替えたばかりなのにもう削れてきました。
ちなみに弦はドミナントで、１日２時間〜くらい弾いています。

情熱大陸は3ポジ覚えたら弾けるのでしょうか？早く弾きたいなぁ。
ちなみに習い始めて１０ヶ月。篠崎教本２巻の最初あたりまでしか
進んでないです。

>>365
マルチはよくない。
それから、ポジションの高さだけで曲の難度を
判断するのも良くない。

>>364
爪を、もっと深爪にする。くらいしか思いつきません。
爪はあたってなくても。

弦は、押さえるのに必要な最低限の力で　とか、
たたくように押さえた後は、力を抜く　とかもあるかもしれませんが、
そうすると、２〜３の指が、ゆるく（甘く）なってしまうかもしれません。

想像ですが、弦に巻いてあるのがほつれてくるのは、
指を立て気味に、打ち下ろすように押さえている、いい兆候の現れだと思います。
レッスンについているのであれば、左指の動作に大きな問題がないかみてもらって、
まあまあであれば、もう少し様子をみていいのではないでしょうか。

弦は、交換するしかありませんが。

>>367
丁寧な回答ありがとうございます。
今考えてみると、弦がほつれ始めるのは爪がちょっと
伸びてきた頃だったかもしれません。
これからはもっとこまめに切ろうかと思います。

>>365
早いですね。俺は１１ヶ月なんだけど
篠崎教本１巻の半分ぐらい。Ｇ線の途中で
全弦もまだですよ；；

子供がバイオリン習ってるっていう親御さんいますか？

>>370
ここへでも行けば？
　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835045&tid=bbr6a1a4aca5pa5a4a5aaa5ja5sa4rbdaca4ca4fa4a4a4kbff8fa45a4sa2v&sid=1835045&mid=1&type=date&first=1

>>370
http://www.fstrings.com/board/

こどもが習っている人のトピもあるのでどーぞ。

>>371-373
ありがとうございます
逝ってみます

スチール弦，ナイロン弦，ガット弦…
今まで弦を考えなしに，高級そうだから，という理由でオリーブを使っていた
友達に，
『オリーブなんてぜんぜんよくないよ』と言われた
なんでも，スチール弦とかがいいらしい
でも，スチールだと楽器が傷む，ということを聞いたことがある
実際はどうなのだろう？
スチール，ガット，ナイロン弦の大まかな長所・短所はネットで調べられたけど，
いずれも音についてのことばかりで，楽器への影響のことが書かれていない
そこで，皆さんに楽器についての長所・短所についてお聞きしたい
もちろん，楽器への影響以外の皆さんが思う長所・短所があれば聞かせてもらいたい
よろしくお願いします

弓の根元からダウンで弾くと
弓が上下にはねてしまいます・・
どこを直せば良いのでしょうか

力の入れ具合が問題かな？

>>376
右手の指の力が弱いのかもしれません。
弓だけを持って、先っぽと根元がブレないように水平に往復させる練習をすればいいかと。
その時、中指に力を入れないようにしてください。

>>375
使ってみたらどうです？オリーブに比べればスチールもナイロンも
安いもんです。やたら高いナイロンもありますけど．．．．

楽器との相性や個人的な好みもあるからアレがいいコレがいいと
一概には言えませんがスチールならヘリコア、ナイロンなら
ドミナントが定番ですね。漏れはドミナント一辺倒です。

>375
楽器屋へ行けば簡単なことは教えてくれるよ、でも結局好みの問題だと思いますが
スチールはガット使っている人がつけるのは、、といわれたのでかなり感触が違うと想像します
スチールだと全弦アジャスタつけるからもし駒倒れたらかなり傷だらけにはなりますね
子供とかの使っている楽器見ればわかると思いますが

ナイロンだと個人的には最近Violino一族が気になります
弱い順にViolino-Obligato-Evah Pirazziと３つの種類があります
Violinoは張力が弱くやわらかい音だけど発音がよくひきやすい
Obligatoはなんとなく長持ちする感じでOlive使いに向いているらしい
Evah Pirazziは使った事ないのでthinをアメリカからとりよせ中

あとアリアンスはちょっと弾きづらく､ラーセンは強い音で好印象

ドミナントとオイドクサしか使ったこと無いなぁ
他のってどんなんだろ？
別に現状で満足してるから、他に手出すのｺﾜｲってのもある

>>377
>>378
レスありがとう。
やってみます

ヘリコア良かったんだけど一ヶ月と３日でＧ線が切れて鬱。
しゃーないから前に張ってあったインフェルドに張り替えたら
今度はＡ線が、あぼーん！ （ｗ

分数サイズを除くとバイオリンでスチールをメインに使ってる人って
あまり居ないかも。せいぜいでガイシュツのヘリコアかな。だけど
ヘリコアってスチールだから丈夫かと思ってたら意外とすぐ切れる気が。
ドミナントとかはすぐ音が悪くなるけどなかなか切れない。

ピラストロの新しいナイロンはまだ使ったこと無いな。今度使ってみよう。

オリーブ使うような高級な楽器持ってないくせに
オリーブなんて使うな。スチール弦でも張っとけ。
ついでに弓の代わりにネギでも使っとけ。

ｺﾞﾎﾞｳの方が鳴りそう。

>>385
楽器がショボイからせめて弦だけは・・っていう教師がいたのだが・・？！

ビヨラひくのにバイオリンの弓でひくのは邪道かな？

>>385
ところで、オリーブ使ったほうがイイのって、
何マソくらいの楽器からなんだろう・・？

>388
ヴィオラを弾くのにヴァイオリンの弓は邪道だけど、
ヴィオラを弾くのにチェロの弓、ってのは最近プロの間で流行ってるよ。
結構弾きやすい。

全部びよら弾きのせいにするスレ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1075279750/l50

Ｍ山せんぱ〜い

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

新作ヴァイオリンの購入を考えているんですが、お薦めの製作者いますか？
または、今現在皆さんが所有しているヴァイオリンの製作者や、長所短所などがあれば、それも教えてください。

とりあえず、都内で日本弦楽器製作者協会の会員の工房を回ってみようかと思うのだけど・・・。

>>394
投機の為の購入ですか？
普通なら自分の希望を細かく言って制作して貰うものでは？？

>395
プロ奏者や金満プレイヤー以外にとっては全然普通じゃない(笑)。

>>394
予算は２００ﾏｿ位は用意してるんだろうなｗ
それによってかわるが、、

もれの楽器はＡ線のハイポジがつまった音が出るよ。
Ｅ線はなるんだけどね藁

全部良い楽器は千万以上出さないと・・・ｗ

いや、１００万くらい出せば技術でカバーできるでしょ。
どこで弾きつもりなのさｗ

駅前

生産国に行けば十万ぐらいで百万レベルのがある。
ヴァイオリン市場にいってみるといい。

値段が高いだけで鳴らない楽器もあるからね
実際に弾いてみないと大損するよ

>>402
日本だって生産国でつ。
まともな業者から買う限りは値段相応か、舶来の方が高くなりまつ。
アコギな業者が国内でン十万円で売ってる楽器が、中国で生産業者から
買い叩けば数万円ということはありえまつ。

>403
値段は「見た目」も大きく影響するしね。

今、小５の息子がバヨリンやってて、転勤を機にもうやめさせようか悩んでます。
練習嫌いだし、「もういいでしょ？」って感じなんだけど、やめたくないと言ってる。
今、カイザー終わってクロイツェルやってます。
別に音楽家になるわけじゃなし、このまま続けてどうなるのかな、
バヨの練習時間（1日2時間）なんかもったいない
４歳のときテレビでバヨリン弾いてるの見て（子供番組で）「これほしい」って言われて
何も知らない私が、とりあえずタダでバヨに触れるお教室に見学に行ったのが間違いの
始まりです。
小さい頃から始めた方で、特に音楽学校に進まなかった方のやめ時っていつでしたか？

数十万ですごい楽器買えるよ。海外に買い付けに行けば。
イタリアの楽器以外は鳴るのが安く買えると思うよ。
投機目的ならイタリア以外の楽器は価値上がらないけどね。
もちろん良い製作家の作ったものだからね。念のため。
ドイツ・フランスとかの楽器は凄く高級品でも300万超えない。
将来買い換える可能性が無いならドイツのとかいいかもしれない。

俺はイタリアのを使っている。俺のを作った奴は本当に上手い。美しい。
今はユーロが上がってせいもあるが値段がどんどん上がってきている。
なーんて。

日本でもザクソニーなら５０万以下、フレンチモダンでも数十万円で買えるでしょ

>406
高２位が多いんじゃない？

韓国製楽器を買うニダ

>>406
友達とあそんでるほうが楽しくなったとき

>>407 日本人が買いに行ってボラれません？

>>406
せっかくだから続けさせたら？
本人やめたくないって言ってるんだし、
やめちゃったら後悔すると思うよ・・

>411
多くの日本人がイタリアへいってだまされているようです。
イタリアでは直接工房へいってもだまされます。
ぼられるなら真作手に入るだけまだいいほうでは？

でもヨーロッパは税金が高いからTAX FREEの楽器商で買えばかなりお得ですね。
楽器じゃなくてケースだけど免税とディスカウントで３割くらい安く買いました。
今度欧州へ行くときは楽器か弓を買おうと思っています。

へぇへぇへぇ。おもしろいな。
ちなみに欧州で弓、20万でどの程度のものが買えます？
弓を買い替えたいんだけど、先生に「50万はみないと」と言われました。。。
そんなに余裕ないんだよね。
しかし今の弓は先輩から3万で譲ってもらった初心者用。
今50万の弓を買って、数年後楽器を買い替えることを考えると
貧乏生活まっしぐらな感じで辛いなぁ。景気悪いし。

↑　すいません、今の弓は「３千円」で譲ってもらった超初心者用でつ。
３千円のを５年も使うとは、って感じですが。

大丈夫だ。
３万も３０万の弓も変わらん・・てﾜｼの師匠が言うとった。ｗ

416は極端だとしてもｗ
５０万と２０万くらいだったら値段差ほどの実感は無いような気がするねぃ。

今学校のバヨリンを使ってるのですが、
そろそろmyバヨリンが欲しいと思い始めてきました。
初めてから９ヶ月ぐらいなんですけど、
どのぐらいの値段のバヨリンを買えばいいと思いますか？

始めてからの月数だけで、その人のレベルなんて判断できるものじゃないよ。

習っている目的
レッスンの頻度/内容、
個人練習の頻度(学校でレッスン時間外にやってるとかあるでしょ)
My楽器を買うなら自宅等に持ち込むわけだからその場合の練習環境・・・・

そもそも学校って・・・なんの学校？

極論するとな
購入にかけられる金額の中の最高の価格の楽器を買え(w

で・・・その金額によって・・・
楽器本体にどれくらい、弓にどれくらい、その他にどれくらい・・・
の出費かがかかわってくるし。

たしかに38万の弓と64万の弓ってそんなに大差ないね。
○ルシェってやつだけど。うちに両方あるがむしろ38万のほうがいいかも。
次に買うとしたら150万くらいの弓を買わないといけないな。。

ところで演奏技術と弓の性能はめちゃくちゃ関係あるから
安いのを買うとボーイング下手なままになるぞ。
いい弓で弾くと右手の技術も上達する。
うちの師匠は楽器より弓のほうが凄いの使ってる。

>>418
学校で使ってる楽器より少しいい楽器をかえ
それで我慢汁

>>418
ヤフオクで4000円のセットだ。
学校のと引き比べて違いが認識できるかどうか見てみ。
なに、不満なら、ヤフオクに出品すれば4000円前後で誰かが持っていくさ。

純情な学生をいぢめるでない。ｗ

おい、マジな質問（しかも高度）だ。マジレス頼むぜ。

ビヨリンの調弦について教えてください。
５度の基準はＡ線からということなのでしょうか？
いつでも完全５度でよろしいのでしょうか？

>424
オケでAで全楽器合わせるからAだし、
構造からいっても、AかDからあわせるのが
正解だろうね。

で、「いつでも」というのが微妙ですが・・・・
やろうと思えば4度や4度・5度混同とかできるし・・・
もっともそんな調弦を前提に書かれた曲は
一般にはないので、「いつでも」完全5度でしょう。

やる曲の調に合わせて基準を変えるのかな？とか思ったんだよ。
Ａを基準にすれば　Ｅは１.５倍の周波数、Ｄは１.５分の１の周波数、Ｇは２.２５分の１の周波数になるよね。
Ｄを基準にするとＡを４４０サイクルとかにするのはかなりマンドクサクないかい？

レイト３年目、ポジション移動で苦労してます・・・

安定しないのは練習不足なんでしょうか。
最近、運だけで弾いているような感じです。
プロの演奏見てると移動を全く感じさせない。。。なんなんだ、これは・・・
何かよい練習法、教材、ありませんか？
あとレイトの皆さん、どのくらいで習得されましたか？

今日ＮＨＫ教育３時から日本音楽コンクールの再放送やるね
もれしょっちゅうみのがすから一応おしえてくｗ

>>427
おれは大学オケスタートだったから
3ヶ月くらいでできたよ。教材はスケールと手持ちの曲しかなかったけどｗ
大学の時は一日中ひいてたからね

>>429 早速ありがとうござんす。
スケールと手持ちの曲を練習する中で習得されたんですか。。
とくにポジション移動だけの特訓とかされずに。。。？
それで他の曲をやるときもすんなり弾けるようになるんですか。
なんか、質問ばかりですみません。
いまの自分からは不思議で不思議で。

ちなみにポジション移動練習の初めには今でも練習してる藁

>>430
レスはやいのねｗ
一日中ひいてればだれでもできる罠
レイトの中でも大学スタートと社会人スタートではおおきく違うみたいね。
スケールだけでも十分ポジション移動の練習になるとおもうが、
SUL Gでずっと高いとこまでのぼったり
3ポジ、5ポジ、７ポジ中心のスケールしてみたりスケールもなかなかむずいのねん
偶数ポジションはあまり練習してないけどできるよ

教材はあるよ　ポジション移動用のやつが、、、ＳＥＶＣＩＫの中のなんか、やったことないからしらねｗ
そういう類の教材はカイザーとクロイテェルしかやってない。

ポジション移動って3ポジくらいまでの話かな、、、

ついでにすんなりなんか初見ではひけない。もれはね。
音程を許容範囲内にはひけてリズムにあわせるくらいはできるが、、、

曲によってここはsul Gのほうがいいかなとか、sul Aでひいたほうがいいとか
E線使うとまずいなとか
2ndポジでひくと移弦がなくて楽だとか
ここはこのポジションのほうが楽だとか、この音はフラジオでだそうとかは
はひいてみて後から考えるよ

3年で3ポジのわけないか、、、ｗ
オレよりもっとうまい人のレスよろぴく

大学オケみたいに
曲の為に運指を猛特訓させられるほうが
結果的に「弾ける」ようにはなるんだろうね
その分細かい指導はオケによるだろうけど

>>434 ３ポジでｽﾐﾏｾﾝ・・・
無謀にも始めたけれど、平日は弾けない生活なもので。
今日はヒマだったので朝から５時間ぐらいは弾いていましたが
それでも２回か３回に一回しかぴたっと決まらない。情けない。
あぁぁぁ来週また振り出しかねぇ〜

シフティングはセヴィシックのOp1-3です。
もっと後ろの巻でもあったと思うけど、
Op1-3をちゃんとやるのは結構時間がかかるので
まずはそれからではないだろうか。
エチュードだとやっぱりクロイツェル以降？
ドントも易しい方はたいしたポジション移動は無かったような．．．
補足よろ。

いつの間にか436のレスが。
曲の中だけのシフティング練習では限界があると思う。
遠回りのようでもやっぱりスケールでがっつりやるのがいいかと。
イヤになるけどね．．．

3rdポジションくらいならカイザーでもでてくる罠

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　3rdだったらカイザーの2巻で出てくるよ。
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝−　　 　　　　　　　∧＿∧＜　　　漏れは最初にひとつの指で11thまでの上下をやる。
　　 ∧＿∧　　/￣＼　（´∀｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　´∀｀）. /　 　　∇(　　　∧＿∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「 （´∀｀　）＜　　最初は小指がふらつくが，だんだん小指も落ち着いてくる。
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「 　）




―――――――――
３ヶ月もすれば音がビシッと決まるようになるよ。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　これやってからカイザーとかやると，楽勝で音がとれる，と思う。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　まぁ，練習しろと。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

e線の音がよく裏返るんですが、なんかいい方法ないすか？

楽器を専門家に見てもらへ

先生に相談しろ

金メッキのＥ線ってひっくり返るよね？

ひっくり返りやすいね、たしかに

よくオークションで堂々と
Autonius　Stradivarius　のバイオリンとかいてあるのがあるが
だましてうりつけるつもりなのかなぁ

オークションで安心して落札していいのは4000円のビヨリンだけ。
それ以上の楽器、特にセコをねらう場合は近場の奴からだけにして
それも事前にブツを見せてもらって、できれば弾かせてもらってから
入札するべきだ。

ｵｰｸｼｮﾝで楽器を買う事自体が・・（ｒｙ

おれはオークションでかったことあるよん。
商品はヘフナー#327 でネック下がり等の最大限の調整価格を考えそれを含めて入札した。
割れがあったらしょうがないから割れがあったら返品しますよとはいったけどｗ
どこで買ったのかとかいろいろきいたりしたけどね。
購入後、即総合的な調整にだしたけどペグをちょっとけずってもらったくらいしかなくてラッキーだったとおもう。

今でも使ってて良くなるよん。メーカー製以外はこわくてもれは手はだせない。
もれってＤＱＮ？

葉加瀬太郎ってどうよ？新しいアルバムの「風の子供たち」って曲の
弾き方が全然わからん。映像みると1回のボウイングで2回同じ音出してるんだけど、
あれはどうやってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。興味ある人いる？

使ってて良くなるよん＝DQNの証明

>>439
Stradivarius タイプのヴァイオリンって言うことだよ。
または、ストラディを図面通りコピーしてあるって意味。
ほとんどのヴァイオリンはストラディタイプ。

買う方も売る方もそれが前提で話をしてるから問題ない。

デル・ジェスのコピーもあるんですか？
ちょっと興味があります。
どんな違いなのか。。

>>453
ヤマ○の量産ヴァイオリンがガル練りのコピーじゃん。

>>451
ヤマハで試奏してみ。

今日は練習しなかった・・・

漏れは3日さぼってる…

勝った・・　のかな・・?

明日はがんがろう！

先生が子供の生徒優先ってどうよ？（ｗ

>459
意味がどうとでもとれるので、スルー

>>459
子供の生徒は学校の行事との兼ね合いとか進度の調整で、
いろいろあるんじゃないかな。
大人は入試はもちろん、発表会とかコンクールもあまり関係ないし。

レッスン後回しにされて鬱なんですけれど。

当然じゃん。
ガキはこの先１０年以上毟れる。
爺なんか何時ポックリ逝っちまうか分らんからな。
収益の期待値の大きい方を優先するのは資本主義の基本だべ

>>463
妙齢の女性をつかまえて失礼ね！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

え゛
漏れは君を捕まえたのか？
だったらヤラせて。キッチリ孕んでいただきますから。

永久就職(σ・ω・)σｹﾞｯﾂ ！？（ﾜﾗ

ステンターのバイオリンってどうだろう？

どうだろうねぇ

うーん、どうなんだろうねぇ？

SV180使ってるけど１万強ならかなり買いだと思う。

>>467
問題ないよ。むしろ勧めたいくらい。
付属の弓は国産有名メーカーやドイツ有名メーカーの廉価アウトフィットより
いい物が付いてるとマジ思う。

ただし、弦は要交換。駒も本当は調整した方がいい。
駒と弦がまともなら国産の4〜5万クラスに匹敵するのではないかと・・

>>470>>471
レスさんくす！
ステンターって値段が安過ぎるから不安だったけど買ってみようかなー

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35440097
これって市場でいくらくらいしますか？

そんなの知るか！
自分で判断できないモノに手を出すなよ。火傷するぞ。

>473
あとな・・・もし、店に売ろうなんて考えているなら、
店というのは自分が売ろうという価格と買い取ろう
という価格には、大きな差があることも考えなきゃ
いかんぞ。市場価格では絶対に売れないから。

>>468
ちがうと思うよ。
きっと、お店で50ﾏｿ相当がヤフオク10ﾏｿでget!!
って自慢したいんじゃない?

今日、イタリー新作を２０本ほど見てきた。（６０〜３００万クラス）
パッと見の印象だけど、
スクロールは神業のように美しい。
２枚板の場合、裏板の合わせ方がキレイ。
ｆ字孔の切り口がシャープ。
すべてのエッジが立っていて彫りが深い。（ものによるけど）

名の通った製作家がスクロール下手だなんてねぇｗ
下手な人もいないことないけど逆に少ないでしょ

＞名の通った製作家がスクロール下手だなんてねぇｗ
下手な人もいないことないけど逆に少ないでしょ

製作家はお歳を召されると造りが粗くなってきます
大御所であまりに丁寧なのは中国なのでは？

名の通った製作家＝大御所とは言ってないよ。
歳をとると弟子にある程度作らせて、
最終的な仕上げだけやるってパターンもあるしね。
スクロールは製作家のウデの見せ所でもあるので、
あまりにお粗末なスクロールでは出さないかと・・・
下手な人もいないことないけど・・・ってのは、
下手で有名な製作家もいるから。

＞スクロールは製作家のウデの見せ所でもあるので、

製作者のポリシーに夜でしょ。
演奏に関係在る部分ではないので、実用楽器を生涯に一台でも多く残そうと
思う製作者なら頓着しない部分でつ。

スクロールの作りが悪い新作楽器を買う人はいないでしょ。
単純に腕が悪い事の証拠だから。
スクロールが雑で良い楽器があったとしたら、それは偶然。
>>480は、もっと楽器をたくさん見ること。

歳をとって細かな細工ができなくなっても、
スクロールやF字の造形的な勢いは普遍。
下手なのか省略してるのか見分ける目が必要なのは美術品と同じ。

>>477はそれがよくわかってる。

>481
高価で売れるには良いカタログだと思うが、それに頓着しない
奏者にとっては無意味だなw

それだけのこと。

こんなにイタリー楽器マンセーなのって日本だけ？

>>483
それは日本人にモノを見る目があるからでしょ。
もちろん、イタリアが全てとは言わないけどさ。

つまり ID:DkO7fXsvは、バカな日本の顧客に見てくれが綺麗な楽器をバカ高い値段で
売ってウハウハな香具師ってことだな。

自分の分身を求めるビヨリン弾きにとって、ビヨリンの見てくれなんか関係ない。
自分の演奏にタコによく反応するかが全てだ。

　　　　　　　　　 　 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
30 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/02/17 02:12 ID:e0bu1Lp8

>485
可能性はもうひとつあるよ。
スクロールがきれいなイタリア製の高価な楽器を買って自分は満足しているのに、
それに疑問を示す投稿に嫌悪を感じ、敏感に反応してしまってる人。

スルーしておけ。

なんで　タコにつっこまないんだよぉ
イカからの連想なのにぃ

金持ちがおおいな。
うらやますぃ

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
30 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 04/02/17 02:12 ID:e0bu1Lp8

Res,thanks!

26にもなってバイオリンを習ってみようかなと思ったのですが
2ｃｈを見ていると楽器は結構お値段するし、
先生について習ってもかなり時間かかるみたいですね。

もともと子供の頃にピアノ習っていたので
10万円くらいの電子ピアノを買って（アプライトピアノは実家にあるのですが）
弾いてみたい曲を弾いてる方が経済的だよな…と思ってしまいました。

ピアノなら元々一人で演奏する楽器だし・・・
弦楽器や管楽器はやはりアンサンブルしないと楽しくないですよね。。。

やったことない楽器をやってみたい気持ちが強いので、
楽器も貸してくれるそうだし、
ここではあまり評判の良くないヤマハのＰＭＳに申し込んでみました。
どうなることやら…

>492

>弦楽器や管楽器はやはりアンサンブルしないと楽しくないですよね
フリーのmidiソフトで伴奏作ったら一人でもアンサンブルできますよ！
ちょっと寂しいけどｗ

エレキ、サイレントはやめといた方がいいかも・・・
買って公開してる人多いみたいです。

midiで単調な伴奏つくるくらいならＣＤに合わせるほうがよくないかい？

>494
midiならテンポとか音量の変化とか(ちょっといじれる人なら)簡単に
いじれるし。
道具は使い方(もしくは使う人の能力)次第で、効用はまったく変るのだな。

楽器もしかり。そういう意味で、いろいろ意見が異なるのはしょうがないと
割り切る事も必要(藁。
世の中には自分と違う意見がある事自体が嫌という人や、自分の意見が
スルーされる事が嫌という人もいるけど、そういう人も使い方次第で(w

へぇ、そんなかんたんにいじれるの？？
Finaleとかで聞いてても全然らしく聞こえないからそんなものかと思ってた

オレはよくわからないから結局ClassicalMusicArchivesから落としてくるだけだな

>496
フィナーレ・・・・私は楽譜清書用にしかよう使えんが(苦藁
あれをシーケンサーや作曲ソフトとして使える人もいるし。
百人百色。　　ちと脱線。

>493
本当はサイレントと普通のバイオリンと両方欲しいところです。
現在は普通に働いている身なので夜でも練習できる電子楽器は魅力です。
練習しないと上手くなれないのは分かりきっているし。
どっちかしか買えない場合は絶対に普通のバイオリンですね。
レッスン代は削れないし本当に音楽は道楽だな・・・と思ってしまいます。

>495
テンポが調整できる方がいいですね〜（ｗ
ピアノでも早弾き出来ない人だったのできっと他の楽器でもそうなるだろうと思います。
まだ、楽器も買ってないし、習ってもない人間が言ってもしょうがないことですが（ｗ

>498
サイレントヴァイオリンの最大の難点は、全然サイレントではない事。
サイレント楽器を求める人の最大の欲求は、電子ピアノ並の完全防音
だろうけれど、現状では、ただの鳴りの悪い楽器だし。

ちょっとだけ音量が小さければどうにかなるという、ある意味、非常に
限定された人向けで、それなら、金属消音器を使うなり、弦そのものを
スポンジで覆うなり(w、ヤニを限りなく除去するなり(?、　アビテックスを
使うなり(ｦｲ!)、他の手段があるし。そういう意味で中途半端。

みんなスクロールにこだわってるんだ。
俺の楽器、スクロールは綺麗じゃない。
でもいい音が鳴る。だから見た目にこだわらずに買った。

誰かも書いてたけど、楽器の性能に関係無い部分に
こだわらない製作家も結構いるのでは？
みんな知ってるので今更言うのも申し訳ないが、それを言ったらガルネリとか。
まあ一般的に綺麗に作れる人がいい音の出る楽器を作れるんだけどさ。

サイレンとはやめといたほうがいいよ。
普通の楽器を弾くのに何も役に立たない。
普通の楽器に消音器(ゴム)を付けたらどうかな。
サイレントとあまり変わらないと思うよ。

サイレント買ったけど5年くらい使ってない。。

>501
クレ

>サイレントヴァイオリンの最大の難点は、全然サイレントではない事。
>現状では、ただの鳴りの悪い楽器だし。

イヤホンが付いているので消音出来ると勘違いしていました。
弓が弦をこする？音は消せないということでしょうか？

>503
生音を殺そうとしてだめだめにしてるので、振動をピックアップで拾って
生音っぽい音にしてオーディオ出力に出力してます。
（サイレントブラスも同じ）

共鳴胴が無いので、その増幅効果は無いのですが、弦の振動による
音はそのまま出ます。エレキギター状態で弦を絶え間なく振動させてる
わけで、エレキの生音より大きな音がでます。

ピックアップはそれなりに工夫しているので、エレキヴァイオリンとして
使うという手もあります。

サイレントビヨリン、大半のエレキバイオリンはバイオリンの弦と弓を使うということだけで
発音メカニズムはビヨリンとは異なるから厳密にはビヨリンではない。

サイレントブラスはラッパの発音メカニズムにのっとった音を拾っているからラッパだよ。
ミュートであるので吹奏感は変わる欠点や、ベルの振動は無視されるという問題もある。

>> みんな知ってるので今更言うのも申し訳ないが、それを言ったらガルネリとか。

ガルネリはスクロールの仕上げにこだわってないだけで、
スクロールの造形がヘタって事ではないよ。
これって、大事なポイントだよね。

みんなの人気者で、手先が器用なミネソタ生まれのジョンじいさんが
戦前に作ったような楽器を拾ってきて、スクロールはヘタだけどガル
ネリはどうだったとか言う香具師はマジ逝ってほしい。

＞サイレントビヨリン、大半のエレキバイオリンはバイオリンの弦と弓を使うということだけで
発音メカニズムはビヨリンとは異なるから厳密にはビヨリンではない。

それをいうとアップライトピアノはグランドピアノとはメカニズム、奏法が違うから
ピアノではないということになる。
またっく違う楽器という人もいるからピアノ弾きはそういう認識なのかもしれないけど。

ヴァイオリンを使えない環境なら、ピアノのアップライト同様サイレントでヴァイオリンを
やっていてもいいでしょう

>507
よくご存知じゃん。

グランドペアノそれもフルコン未満の奴は厳密にはペアノではないし楽器ともいえない。

ましてデジピは

が抜けますた

しかしサイレントってのは普通のヴァイオリンに消音器つけたのと
変わらない上に、それを使用することによる弊害が大き＆多すぎるんだよな

> みんなの人気者で、手先が器用なミネソタ生まれのジョンじいさんが
> 戦前に作ったような楽器を拾ってきて、スクロールはヘタだけどガル
> ネリはどうだったとか言う香具師はマジ逝ってほしい。

意味不明なんだけど。誰？ジョンじいさんて？
ガルネリが造形が下手だとか一般的によく言われてるじゃん。
でも実はそうじゃないとか、音質に関わらない部分は
あまり手をかけてないとかよく一般に言われてることじゃん。

要はスクロールが下手でもいい楽器作れる人がいるじゃない？
ってことでしょ。

勉強になるようなならんような。。。

>512
貴方のような人はスルーという言葉を学びましょう。

＞一般に言われてることじゃん。

ﾊｧ? 何だよその一般的って?

実物見たことあるのかよ。

>473にレスした>477、>479です

473さんはネットオクで楽器を選ぼうとしているようなので
見た目での判断材料を書きました。
ホントは演奏してから買いたいとこだけど、ネットじゃ音は聞けないからね。
あと音以外の判断材料では国もありますね、一般的には
イタリア＞フランス＞ドイツ＞その他ヨーロッパ諸国でしょうか？
私的にはフランス＞オーストリア＞ドイツですｗ
イタリアで安心して買えるのは新作だけかなぁ
イタリアのモダンは偽ラベルを貼ったものが多いし、ちょっと冒険。
フランスの使えるモダン＞イタリアの高い新作　と考えてます。

>497スクロールは製作家のウデの見せ所　に関して言うと
卓越した技術はスクロールに現れやすいということで
もちろん例外もあります。それは>480さんの意見と同じです。
下手で有名な製作家＝ヨゼフ・グァルネリ・デルジェスもいますから・・・

スクロールに関しては、量産品と手工品の判断材料にもなります。
一般的なスクロールの美しさで言うと　手工品＞量産品　ではないでしょうか？

イタリアの新作がいちばん危険だろ？
下手に製作者なんかの鑑定書がついている分だけだまされやすい
まともなディーラーから買うのがいちばんだよ

バイオリン製作関係の本(Wake)によるとネックは市販のものを買ってきて
ちょっと手を加えて使用する職人もいるとの事です。（たぶん例外的で
少数派だと思いますが・・・）

別にいいんだけど、ちょっとさみしい。

京都か大阪でヴァイオリンをたくさん売っているところはどこですか？

セットで１万円のヴァイオリン持ってる。先月ヤフオクで見た瞬間に即決した。
すばらしい、マジで。そして音がいい。弓で弾くとと音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもヴァイオリンなのに初心者用だから値段も安くて良い。
1万円クラスはつくりが悪いと言わ れてるけど個人的にはいいと思う。
手工品と比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
そんなに変わらないと売主も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ調弦はちょっと怖いね。プラスチックのペグなのにすべりが悪いし。
音にかんしては多分手工品も量産品も変わらないでしょ。手工品弾いたことないから
知らないけど手作りかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも量産品な
んて買わないでしょ。個人的には量産品でも十分に音がいい。
嘘かと思われるかも知れないけどあるオールドを使ってる演奏家に
これを弾いてもらってマジでいい音と言われた。
つまりはオールドですらセットで1万円の量産品と音的に同等と言うわけで、
それだけでも個 人的には大満足です。

耳の悪いギタリストにはオモチャのバイオリンで十分。
どうせすぐ止めるんだから。バイオリンをなめるなと言いたい。

>>521
禿同々！！

>521,522
おもちゃのバイオリンで十分な人はほっておいてやれ。
叩いていて虚しくならんか。

４９５を繰り返し読んで納得してくれ。

ついでに520の人も同じことしてくれ。

ネタじゃないの？

>>520はクルマ板で有名な「GTO」のコピペだよ〜ん

最初から、その演奏家に素人扱いされていることにきづかないのか？

>>527
いや、だから520はネタだってｗ

ネタにレスしすぎｗ

ガルネリの実物くらい見たことあるわ！！ボケが。
お前こそ見たことあるのかよ？？あ？？
見たことないくせに人の批判ばかりしてる糞野郎が。

勘違いちゃん（ﾌﾟ

>>523


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ラベルの横に、ニスが塗られたような所があるんですけど（２ｃｍ四方位）、
これは何か意味があるんですか？

手工品だと、制作者がニスの色具合などを確かめるために、内側に少し塗るというような
うわさを聞きましたが、それなんでしょうか。

SUZUKI No.330を弾き続けて早12年、そろそろ新しいのが欲しいなぁ
いや、音に関してはそれほど不満はないんだけど・・・とか言ってたらカスな耳とか言われそうだ(´Д｀;)

ともあれ輸入ものに比べるとちょっと重いんだよね。5ケタで買えるお手ごろ品はないものだろおか・・・

あるわけねぇじゃん。
外貨預金でもしとけよ。ユーロ。
６桁使うならヤマハ
７桁使えるなら、マイスター佐々木だ。

はいはい金持ちは言うことが違いますねー

金持っているいない関係なく５桁でお手ごろは無いよ
６桁前半でドイツ、中〜後半でモダンフレンチってところだろう
７桁出すなら好きなの買え

ヴァイオリンって、左利きの人はどうするの？
左右入り交じってたらオーケストラとかすげー邪魔になるなぁ，とか
思ったんだけど、みんな同じ向きだよねぇ？
やっぱり人間が楽器に合わせるの？
アフォな質問だとは思うけど、気持ちと時間に余裕のある方、教えて
いただけるとありがたいです．

＞やっぱり人間が楽器に合わせるの？

そういうことです

>>539
素早いご返答感謝です。
まぁ、極端な話、ピアノもそうですもんねぇ。
これでぐっすりと眠れそうです。

5桁というとNo.330と同じグレードなので買い替えの意味があるか微妙・・
量産品とはいえ12年間大きな不満がなければ使い続けるのがいいと思う。
（もちろん6桁出すなら話は別だが）
気分転換ならフィッティングなどをを交換してみては？
（結構高いかも・・）

>>534
>>467-472で出てきたステンター試して欲しいなー
2万弱のが、国産の4〜5万クラスに匹敵するんなら、最上位モデルの7万の奴なんてどれぐらいのレベルなんだろう。
前から気になってるので、是非人柱おねがいしますｗ
http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/index.htm

541は534へのレスです。

>>538
製作関係の本(The Violin Explained)の著者によると左利きの人も通常の楽器を使用
するべきだと書いてあります。（オケなどで大変だからだそうです）

　ただ、本文の中にはリズムの感覚は脳の左側（右手への命令）、そして音程の感覚は
脳の右側（左手への命令）にあると書いてありますのでもし左利きの人の脳の内部も
反対ならちょっと困るかも。
（右利きなら右手で弦を押さえたほうがいいのではという問いに対する答えという形の
記述だったと思います。この点からすると利き手で細かな動作の出来る左利き奏者の
方が有利かも知れません）

おはようございます。

>>541
>>542
レスありがとうございます、やっぱし微妙ですか・・・
自分は楽器にはお金をかけない主義とはいえ、トーンの異なったセカンドを持ちたいという気持ち
ありまして・・・ということはやはりステンター？（汗）

周りの友人らは、大学のオケに入るからとか何だかんだいって20〜30万のイタリア製（工房失念）を買ってたのですが
なんというかすげー散財という気もしないでもなし・・・
自分なんて「へへーん安物でもこれだけ鳴るんだぜー」と半ば意地で使い続けているようなもんです
でもSuzuki製のは頑丈でいいですよ、重くてハイがちょっと響きにくいという弱点はありますが
とはいえフィッティングするだけの価値のあるものかというと・・・うーん

金持ちとかいうことでなくて６桁の楽器つうのが、ビヨリン厨にかかれば
「ププ」クラスなわけだよ。６桁も後半になっても「ふ〜ん」クラス。
５桁の楽器を６桁だと言い張っても見抜けるビヨリン厨はいない。
５桁使って不満なければ貯金増やすしかあるまい。

>トーンの異なったセカンドを持ちたいという気持ち

その気もち分かるなぁ・・・俺もそう思う。
ドイツのモダンなら２０万円ぐらいからありそうですよ
フランスのモダンなら３０万円からでもあります。
半手工とか半量産というような楽器ですが
中には非常にいいつくりの物もあります。

学生だったのか。それなら６桁でも大金かもしれないな。
ステンターにしても駒に問題があるようだし、必要なお金がかけられないなら今は我慢して
就職してある程度お金を自由にできるようになってからから買ったほうがいいよ。

賃金労働者が搾取の末に残ったわずかな報酬を貯めてビヨリン業界に貢グ事を
進める547は業界の香具師か？

面白いやつが多いな。547はきわめて適切なアドヴァイスと思うが。

>549
ちょっとこぴぺ
　　16 名前：　 sage ：02/03/06 (水) 18:47 ID:Xawn3arj
　　某板の荒らし「ちびるさ」が自分で語っていたが
　　「他人が楽しそうにしているとムカツク」
　　「ちやほやされている奴がいると許せない」
　　「レスを貰う為ならどんな手でも使う」
　　「自分の書き込みにレスが付くと快感」
　　「煽られたりしたら最高」
　　「放置されるのだけは耐えられない」
　　だそうな。

いわゆる、「面白いやつ」というのは多かれ少なかれ、こういう心理が
働くものだとすれば、理解できよう。

保守！揚げ。

よくわからないけど上げ。

>550
で、おまえは何が言いたいんだ？

>>553
548みたいな香具師はアホってことでしょ。

IDがVnなので記念あげ

落ちたらｲﾔﾝなのでageまする

友達の結婚式の2次会にﾊﾞﾝﾄﾞでｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾くことになったのですが，
ｽﾀｼﾞｵで練習したところｽﾀﾝﾄﾞﾏｲｸではきれいに音を拾ってくれませんでした。
やはりﾋﾟﾝﾏｲｸがいいんですかねえ？
なにかｲｲ！ﾏｲｸありませんか？
ﾊﾞﾝﾄﾞで弾くことはもう無いだろうしできれば低予算（3000円程度）で…。

>557
ピエゾくらいしかなかろう。メーカー忘れたが1円玉くらいのサイズの
端子を駒にはりつけるかクリップ等で挟みこむか。
ギターショップに行けばある。


楽器用小型ピックアップマイクの安いのというと
http://www.yamaha.co.jp/edu/catalog/h/silent_brass.html
これで約10000円だし。

MD用の小型エレクトリックコンデンサマイクでも、そんな値段では・・・・・

あごあてのあたりからニョキッと出ている
つくしんぼがおじぎしたような
コンデンサマイクをたまに見かけるけど
あれってヴァイオリン用として販売されてる物？
それとも他の楽器の物をヴァイオリンに転用しているのか
知ってる人いたら教えてください。

>558
そうですか。3000円では無理そうですね…。
ありがとうございました。

>559
ttp://www.minehara.com/acoustic/concertmaster.htm
こんなやつですか？
これだとｳﾞｧｲｵﾘﾝ用みたいですね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16456184

Ikagana mono de syouka?

ヘフナーに贋作はきいたことないってストラドに書いてあったきがするけど、、、
このクラスだとラベル全部手書きなのかな、、

著名なバイオリニストが質屋にバイオリンもっていくのかな、、
最低落札価格いくらなんだろうな

・・・前オーナーは著名なバイオリニストでストラディバリウスなどを使用している・・・
>>562さん同様、著名なヴァイオリニストはヤフオクなど利用しない。
ストラディバリウスを持っている人はセカンドやサードでもへフナーは使わない。

・・・付属品・・・弓（フランス製）・・・
まともなフランス製ならスタンプぐらいあるだろうから、
誰の弓なのかぐらい書いて欲しい。
フランス製って書いてるところが中国製っぽく見える。
逆に何も書かないでコシの強い弓ぐらいに書いてくれる方が期待するけどね

もれは側板に木目が全くないのがきになるのだが、、、
こういうのもあるのか？

>>557
日程に余裕あるのか？
だったらエレクトレットマイクで試してみるかい？
マイクだけなら３００円くらいだよ。楽器に固定するのはガムテープが
一番安いけど....
電線の長さとか、受け側の機材の入力条件とか教えてくれよ

バンドか。
グァイターと一緒にアンプに入れるのか？
だったら、エレキバイオリンのレンタルを考えた方がいいぞ。

そもそもビヨリンを拡声しなけりゃならないほどの大規模な披露宴なんだな。

ヘフナーのカタログにはNo.450なんてマスターヴァイオリンは出て無いんだけどなあ。
仮にあったとしても150万の楽器にあんな木目は無いよなあ。

端の色から弦の銘柄判らない？

やめとけ
入札したいなら徹底的に調べたほうがいい
（何を調べるかわからないならその時点でやめるべき）
漏れ的にはヘフナーらしくないのでそこから疑うが、、、

１５０万のへフナーとフレンチボーのセットじゃ最低落札いくらかわからん。
１０００円位づつあげて入札してるやつがいるが、本物ならそんなんじゃ無駄だろう。

>>567
ちなみに山野楽器のページには450の型番のってたよ

もれもちょっと興味持ったけど
電話できいてみたけど最低落札価格まではそう遠くないそうだ
この商品の持ち主が買った楽器屋には問い合わせはしたみたい。
つっこんだ質問しようとしたが、見たり弾いたりしていいから
近いのでどうぞっていわれてもうた
まあ、楽器屋じゃないからしょうがないな

だめもとでラベルについてヘフナー総代理店の丸一商店に電話してみたが
そういう質問は受け付けてないと一蹴されたｗ

ヘフナーの４５０の型番もってる楽器屋なんてないだろうな、、、

既に答えは出てるみたいだがなんか書いておこう。

漏れもそのヘフナーアヤシイと思う。写真見ただけだから断言は危険だが
定価150万にしては安っぽい。
スズキのエターナルとかヤマハのブラビオールの方が立派に見える。

>>570
ん。側板がスズキの200番３00番程度にしか見えないね。

>>565
1ヶ月後です。
エレクトレットマイクですか。聞いたことなかったです。
電源はおそらく近くにあるので心配いらないと思います。
で，パワードミキサーに直接つなごうと思っているので，
キャノンとかフォン端子（くわしくないので自信ない）があれば大丈夫だと思います。

>>566
いや…披露宴というより友達で集まるもっと小さなものです。
元軽音楽部だったものでライブハウスを借り切ってやるつもりです。
というわけでギター，ドラム，ベース，キーボードと一緒にやっちゃいます。
エレキも考えたんですが，かなりほったらかしになってたヴァイオリンを
久しぶりにひいてやりたいなあと思いましてね…。

>>570

　漏れもそう思う。
　＃４５０ってのはそもそもアンティーク仕上げじゃないのか？
　値段相応であれば，杢はものすごいきれいなものであるはずだと思うのだが。

　ア椰子イと思う。
　でもみんないくらで落とすんだろう・・・。
　買って後悔しないでほしいと願う。

　やっぱ楽器は手にとって試奏しないとね！

>572
小会場といえど、他楽器とのバランスでPA通す必要が出てくるケースだね。
他楽器がヴァイオリンに合わせてくれればいいんだろうけれど、主役じゃないしね。

しかし、キャノン端子やフォン端子・・・・
300円のマイクは・・・・ミニプラグか、コネクタ無しの状態だろ・・・・
・・・・・・・アダプタかませばなんでもいけるだろうけれどw

モーリスの3000円くらいのピエゾはフォン端子だよ。

>572
小会場といえど、他楽器とのバランスでPA通す必要が出てくるケースだね。
他楽器がヴァイオリンに合わせてくれればいいんだろうけれど、主役じゃないしね。

しかし、キャノン端子やフォン端子・・・・
300円のマイクは・・・・ミニプラグか、コネクタ無しの状態だろ・・・・
・・・・・・・アダプタかませばなんでもいけるだろうけれどw

モーリスの3000円くらいのピエゾはフォン端子だよ。

あっ、2重投稿になってしもた・・・・

>>562
にしてももうちょっと気を配って欲しいよ。
製作地のBubenreuthのつづり間違えるなんて。

鈴大バイオリンみたいなもんだな。

案外弓のほうが高価だったりなｗ
近いからみにいこｗ

どうでもいいが夢で知り合いのバイオリン壊した夢見た、
これクレモナ製で２００万以上するけどといわれ、ﾋﾔｰ
めがさめてﾖｶｯﾀｰ夢でｗ

>>574
やっぱギター用のものを使うって感じですかね。
今度楽器屋行ってみます。
みなさんどうもでした〜。

>>561
の出品者の人ここみてるのかな？
ヘフナーに贋作がないというのはストラド情報で別のHPには贋作には注意しろと書いてあるんだけどな、、

まあ売れたようだから店側としてはいいんだろうけどな
この店バイオリンを扱うのやめたほうがいいかもな

ｱｹﾞ

ヘフナー続報
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g16456184

質問5　>あと、塗装はラッカーですか？
非常に言葉を選んでますが偽者ではないか？とやんわり指摘。
さすが、大人の対応の仕方です。
質問3と4は多分ずばり指摘したのではないかと・・

最終的にはサクラ入札みたいなのが落札。いまいち盛り上がらん。

次の注目商品はないのかな？

妙な出品があると適当にスレが盛り上がってイイ！ｗ

勝手に鑑定祭りｷﾎﾞﾝﾇ

皆さんに質問があります。
楽器経験が全くないのですが、バイオリンを始めたいと思っています。
春休みなんで一日五時間くらい練習して、二週間でどれくらいまで
弾けるようになりますか？　　バイオリンやってる知り合いがいない
のできけません。お願いします。

そのくらいじゃ何も弾けるようにならないし、
初心者がいきなり長時間練習するとどこか痛めますよ。
もっと長いスパンで考えたほうがいいと思われ。

ありがとうございます。大変参考になりました☆
やりがいがありそうです。

>>591
まともな音が出るまで５０００時間は必要。

今月末くらいに589の楽器がヤフオクに出品されるのか・・・

>>591
はじめてたった二時間も、毎日8時間で二週間もそんなに差はない。
>>590, 592が言うように、聞いてる人が何の曲を演奏してるかわかるまで、
最低でも半年以上はかかるよ。

曲が弾けるようになる時って、
自転車に乗れるようになるときみたく、なんか急に来るよね。

>>589は別スレではえらく冷たくあしらわれていまつ。

ヴァイオリンやってる人いない？　＃1４

もう楽器の話は終わり？
お前らどんな弓使ってるよ？
俺は結構モダンなタイプ。剛弓ってほどでもないが堅い。
やっぱ柔らかいペラペラの弓だとダメでしょ。

安もんの1万強のやつでつ。とりあえず不満はありませんでつ
でも毛を張り替えたい・・・2年強ほったらかしだわ

>>589
＞春休みなんで一日五時間くらい練習して、二週間

きちんとした指導を受けずに独学でこれをやっては、かえって害ですよ。
ご注意、ご賢察あれ。

んだんだ。

マイナス方向に練習しちゃうとアウトだよね。

友達から変なばよりん500$でｹﾞｯﾄ

年代は100年前のトルコ・オスマン朝時代。
板はメイプル、指板、テイルピース、裏板、縁にしょうがん細工。
弓はローズウッドでボトムは象牙フィニッシュ。

弓は毛がぼろぼろで弾けなかったけどバランスは悪くない。
ばよりんの音は、Eがちょっとｷﾝｷﾝするけど響きのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは悪く
ない。15万円↑クラスくらいの音だけど、ｾｯﾃｨﾝｸﾞと弦変えれば
小化けするかも。

ちなみにぼろぼろのケースにはオスマン文字でメモが残ってた。

かなりｷﾜﾓﾉ系だけど、儲けもん？

友人が知っている限りでも50年以上使ってないというのに
ちゃんとまともな音なるって、ばよりんてすごいねぇ。

数年ぶりに松脂がわれた。
不吉だ

質問なんですが、もしも、
キムタクが酒宴の、レイトスターターのドラマがあったらどうなりますか？

>604
代役がほとんど演奏し、当人の演奏の音は流さないから、
意味はないだろう。

もっとも、ヴァイオリンを買う人が増えて(多分、安い楽器が
売れまくるだろう）、価格の構造が変ったら面白いけどね。

楽器の値段が上がると困るぅ〜

ヤフオクに大量に流れるからいいんじゃね？

やつがVn弾きのドラマやったらすげーVn売れるんだろうな。
業界が資金援助してでもドラマ作らせたらどうだ？
奴のドラマのせいでクイーンのＣＤがいまさら大爆発するくらいだからな。
キムタクは朝鮮人だけど人気があるな。

ヴァイオリンは顔のそばで弾くから
ピアノより吹き替えが大変だよね・・
そういえばそういうドラマなかったかもね

チェロならまだしも
101回目のプロポーズの浅野温子、
ハルモニアの堂本、中谷とかあるね

家にバイオリンがあってちょこっと弾ける程度なんですけど
自分の参加してるロックバンドで弾きたいと思ってるんですよ。
そこで、なんですがエレキバイオリンで皆さんのお勧めする初心者‐中級者モデルってありますか？
10万以下ぐらいで考えたいと思っています。

>610
それにコメントできる人がここに残ってると思ってるのか？

>>611
あなたとか・・・

最近のヤフオク見てて思ったんだけど
新作（新品）の中国製のＺとかは落札されてるのに
なんでモダン中、後期のドイツヴァイオリンが落札されないんだろう？
１０〜２０万の落札価格帯だから中国のＺと同じか少し上ぐらい
どう考えてもコストパフォーマンスはモダン中、後期のドイツかと・・・
ただ、中にはガラクタも含まれてるのと、ロクに調整もしていないのに
調整ｼﾏｽﾀとか言ってるヤツには注意しないといけないけどｗ

量産ドイツはさして変わらない値段で楽器店でも流通しているから
わざわざヤフオクで買うというインセンティブは働かないのでは

キムタ　ギーギーキーキー　キィーキィーキー
先生　「はい、キムタクさん、お上手ですよ。よく練習してきましたね。」
キムタ　「オレ､まだ、移弦が気にくわないんだけど。」
先生　「はい、じゃあ、次回までに練習してきましょう。」
先生　「次回は、キラキラ星、合格できるようにね！」
キムタ　「おう！、オレ、やるよ。真剣に！」

おもろいので、キムタクスレたてました。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1079088611/l50

>>610
漏れはバヨリンとは別個でバンドもやってんだけど
ロックバンドでバヨリンやるとしたら何やるよ？
どうせ一応弾けるんだからバンドに活用できないかと思索中であり
仲間にもバヨリンやらないかと声をかけられたりするんで
何やっていいか相当に悩んでるのだ。
どうかヨロしく

>617
ヴァイオリンを主役にするか、サポートにするかで話は変る。

サポートにするなら、キーボードのストリングス音色のパート担当ということで
それがある曲を選べばok。

主役を張りたい/もしくはソロパートを演じたい・・・・何があるんだろか・・・・
ロックバンドなんて聞かんからわからんな。

>>614
ドイツって量産のイメージがあるから
手工品と量産の区別がつきにくいのかもしれませんね

>619
そこは区別するところではない
おそらく手工品をマスターメードと勘違いしていると思われ
戦前の農閑期にドイツ農民達分業してつくらせていた手工品も量産という

ヴァイオリン使ったロック→TOSHI＆葉加瀬太郎とか？

>>617
ジャンルが偏って申し訳ないけど今バンドでやっているのは
King CrimsonとMägo de Ozです。他にもNew trolsなどがいいのでは？

>>589みたいのがいる。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16949058
2/19　落札。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49530709
3/15　「バイオリンを卒業するため」出品。

別にぼったくりの転売でもないし、規約違反でもないが
最近ネタがないので晒し。
なぜか鈴木の550はヤフオクでよく見かけるような気がする。
気のせいか？

裏板の画像が別物？

俺も別物だと思う

カタログでしょ、この写真。

鈴木の５５０って音はどうなんでしょう？
５万ぐらいの低価格品の鈴木のアウトフィット２００は
とても酷くてやめた方がよいと楽器店のおっさんでさえ言ってた。

suzukiの200番は、無くなった･･･ってデマだったの？
550番は、友達が使っているけれど、そんなに酷い音じゃないよ。

初めてヴァイオリン買うんですが、どの辺が妥当でしょうか。
ブランド、価格帯など教えてください。
趣味で弾く範囲です。

モダンドイツ30万円
弓ドイツorフランス5万円

趣味にそこまで出せないならメーカー製アウトフィットのほうがよいかも

あっそうだ、弓には2万のカーボンで結構良いのがあるらしい

初めてはじめるならレンタルという手も。
Yとかじゃなくて、ちゃんとした楽器店のネ。
が、あまり耳が肥えちゃうとつらいかも。
ある友人は100万のを長らく借りてたゆえに
最近買った30万のやつに対して文句たらたら。
楽器がかわいそうだ。

アウトフィットとはどういう意味でしょうか？
すいません初心者名もので、、、、

>633
バイオリン、弓、ケースなど必要な物が一式そろったセット。
小物類はメーカーによって変わるので要確認。

ありがとうございます。
セット品なんですね。

>>629

先ずはヤフオクで４０００円のセットから始めなさい。
続けていけそうだと思ったら、新しい楽器を買いなさい。
４０００円のセットはヤフオクに出せば２０００円以上で落札される
。

おいおい、４０００円のセットなら子供のおもちゃレベルだろ…。

ビヨリン始めての香具師にとって、自分に合う趣味なのかどうかを判断するくらいの
役には立つよ。

バイオリン始めたいと思ってるのですが、よく独学は変な癖がつくから
止めたほうがいいと聞きますが,参考書とか読んでやったりしてもダメなんでしょうか
習いたいのは山々なんですが,近くに教室がないものでして｡
通販で購入してから独学しかないと思ってるのですが,やっぱり止めたほうがいいですか？

でかい音を好きなだけ鳴らせる環境なら、買うだけ買ってみれば？
無性に鳴らしてみたくなって、楽器と教本だけ買ってやりだしたけど、
とりあえず俺は音が鳴るを楽しめてるよ。

でもね、そんな低い目標意識ゆえに喜べる俺でさえ、
自分のやってることが明らかに間違ってるなーと感じる。
何が正しくて何が間違ってて、何をどのくらいやればいいのか見当もつかないから、
弾きやすいのを弾きたいように弾けるように弾いてるだけで、そもそも曲になってないし。

どのレベルまで弾けるようになりたいのか知らないけど、
それでも、ぐだぐだ悩むくらいならやってみた方はやいんちゃう？
それでもっとしっかりと弾いてみたいと思うなら、ちゃんと習える先生みつけて、
知り合い辿って弾ける人探して頼み込むとか、やる気になれば方法は見つかるでしょ？

正解かどうかは知らんけど、やる前に止めるくらいなら、やってから挫折した方がましと思う。

>>639
勘がいい人間ならたとえばプロ奏者の動きを映像でチェックしたりで進んでいけるかも。
がそれはある程度たってから。
やっぱり初回のレッスンは先生に見てもらったほうがいいと思うよ。
なれればなんてことないこと（調弦、楽器の状態のチェック）も最初はものすっごい障壁になりうるから。
通販で購入するのもなぁ、あとあとメンテとか必要だけど不安じゃない？
僻地でもバイオリン弾ける人間をさがせばいるんじゃないかな。
ネットで先生見つかるかも知れんし、
地元のアマオケのトップとかにコンタクトとって最初の練習をつけてもらったりしたらどう？

>639
少なくとも楽器屋は過去にバイオリンを買って、その後に
メンテに来る人（がいれば）の情報を持ってる。
楽器屋に相談しろ。

教本が進まない！
向いていなかったってこと？！

>641
そーゆー能書きを公表する香具師は、マトモなビヨリン教師の見つけ方をきちんと説明しろよな。
電話帳で探せなんてのは回答になっていないぞ。

始めてのビヨリン教師がビヨリン厨だった。なんてことは４０００円のビヨリンを使う弊害の
数百万億倍の害だぞ。

電話帳もといタウンページに載せてるビヨリン教師なんて居ない　に等しい。

ブッシュは必ずやネット世論に負ける。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1049605881/l50

独学スレはなくなったの？

>>640
レスありがとうございます。
ってか、凄いやってみる気になりました・・つд｀)
自分的には趣味レベルで弾ければいいっていう程度です｡
>>640さんは先生に付かずにｲｷﾅﾘ独学なんですか？

>>641
独学じゃなく習いたいのは山々なんですが,本当に近くに教室がないんです。
一番近くで車で2時間以上逝った所にあるんです･･･｡
それでも・・やってみたいんで・・。

>>642
ヴァイオリン売ってたりする楽器屋は一軒だけ近くにあります｡
でも、何か最近ずっと閉まってる気がする･･･。潰れたのかな･･･？

>>647
ないみたいです・・。

ちなみに俺,23歳です｡
始めるにはだいぶ遅いですよね･･･。
楽器はネットで購入(できれば5万程度で)する予定ですが。

>648
月１回だけでもレッスンを受ければ大分違うのでは。

練習環境に完全を期するのは誰にとっても難しいことで、
与えられた環境でまずやってみることの方が大事ではない
かと俺は思う。

>>649
そうですね。
何とか無茶して通ってみようかとも思い始めました。
ネットで調べた結果、車で家から2時間くらい行ったところにある
教室が週1回、日曜日にレッスンがあるそうです。

ちなみに、音楽関係で唯一恵まれてる事といえば家が気軽に大音量を出せる
住宅環境にあるって事くらいですかね・・。

>650
おもいっきり郊外ってことなんだろうけれど、それはそれで
おもいっきり恵まれてるぞ。がんがれ。

とにかく、最初の構え方とかだけでも習っておけば、あとあと
違うから、そこだけでもなんとかしろ。

でも常に閉まってるという楽器屋に電話して一度聞いてみた
方がいいと思うぞ。
楽器本体を買うわけでなくても、、切れた弦を買ったりとかで
楽器屋にとってはおいしいんだから、冷たくはあしらわん。

なお、ネットだけに頼るのはあまりよくない。参考手段の一つだと
思っておけ。
（そうとらえておけば、嘘を嘘と見抜けないと・・という罠に
　はまる確率は低くなる)

>>651←ネットあてならない嘘の一例

２時間離れた先生につくなら
楽器はその先生に相談したほうが良いと思うよ
変なの買ってから「え！これが○万もしたの？」といわれないようにね。
そんなに田舎ならなおさら地元の楽器屋に顔聞くとかもあるし。

7月のぽかぽか陽気の北海道。
空一面に広がる青空に、大きな入道雲がぷかぷかと泳いでる。
地平線いっぱいに広がる新緑の草原で、
のんびりとお昼ごはんを食べる白黒の牛さんたち。

譜面台にはラベンダーを添えて、
切り株に座ってヴァイオリンの練習。


いいなー、勝手にイメージしておいたから頑張れ

とりあえず、近くの楽器屋に言ってみようと思います｡
最近は基本的に14時間労働だからたぶん来週になるけど･･･｡

>>651
とてつもなく田舎ですw

>>653
そうですね。とりあえず楽器屋に行ってさりげなく、
「バイオリンとかやってみたいんですけどね〜」とか切り出してみます｡

>>654
当方、中部地方の真ん中付近でつ･･･｡
馬や羊は近くにいるけど、牛は･･･。

独学でバイオリンっていうのはやっぱり無謀かも。
チェロだったら独学でも少しは弾けるようになるよ。

>656
こらこら、どっちも大して変らん。

つまり639はやるだけ無駄、と・・つд｀)

何をもって“弾ける”って定義？！
アマチュアには境界が解らない・・・

独学でも音は出るようになるよ

>>659
第三者が聞いて普通に聴こえる程度｡

>>659
結婚式で弾いて、「クラシックっていいな」と客の八割方が思う程度。

>>659,661,662
ちょっと前までこういうスレッドありましたね。

>>660
思い切り擦れば誰でも音は出る。
音感があればみようみまねで弾けるようになる。
茶プリンを見よ。

チャップリンはバイオリンの名手

高校生の時、独学でピアノコンチェルトが弾けるようになった。
社会人になって、バイオリンをネットで安く買った。
チャップリンの下手なボーイングを見て、
あの程度で十分さと、独学を決心した。
しかし独学でもいつかはバイオリンが弾けるようになるという幻想は半年目にはかけらもなくなった。

その後レッスンをはじめて、それまでについた
思いっきり擦る癖を取り除くのに2年かかり・・
教室でレッスンを受けてる何人もの中高生の演奏を聴いて
こどものころからレッスンを受けてたら、
誰だってうっとりするような演奏ができるって「常識」
すら幻想だとわかる。
きちんとレッスンを受けても、「愛の挨拶」レベルの曲ですら、
結婚式の披露宴で期待する程度に弾けるようになる子は一割に満たないのが事実。
実際、ある有名な日本の映画監督が独学で弾けるようになったと言うバッハをみんなの前で披露する約束をして、悩んだあげく自殺したのは有名な話。

うおお！レスありが�d！！

でも何か虚しくなってしまったぞ〜　
取り合えず一通りレッスンで基礎を着けて
アマ桶を目指す位かな・・・

＞実際、ある有名な日本の映画監督が独学で弾けるようになったと言うバッハをみんなの前で披露する約束をして、悩んだあげく自殺したのは有名な話。

有名な話って、ヴァイオリン弾きの映画監督って伊丹十三か？

確かシャコンヌだったっけ?

イッセー尾形は独学じゃなかったっけ？

>666
だからそれはお前に音感がなかったってこったろ。
ピアノなんてのは音感養成にはマイナスでしかない。

>>670
元がちぇろ弾きだったら、ヴァイオリン転向はお手のもの。

独学と言えば
小泉総理とか、お笑いのおさるとか・・

>>672
おさるは一応先生に就いてレッスンしてたって言ってたような。
彼は中学生から始めたんじゃなかったっけ？

小泉首相は中学の部活動で弾いてたんじゃなかったっけ？

タンゴ王のフランシスコ・カナロは、金がなかったから楽器を買えず、仕方ないから
オリーブオイルの空き缶でヴァイオリンを自作、独学でヴァイオリンをマスターしたんだと。
他にもマンドリンやギターも独学とか。

独学つっても欧米じゃ普通にその辺のおっさんが弾いてるのを間近に見る機会が
あるわけだから、日本とは全然違うわな。日本人なんか、ヴァイオリン弾いてる
ところはＴＶやコンサートホールでしか見たこと無い、って人が大半でしょ。

>675
ジャズヴァイオリンやタンゴのヴァイオリンは、
小さなライブハウスで結構やってるよ。
東京と大阪くらいかもしれないけれど。

そういうところで。奏者とお友達になり、廉価で不定期におしえてもらうとなったら
それは既に独学じゃないけどね。

>>676
それでも意識して行かないと見ることは無いよね。
演奏家じゃない近所のおっさん達が何かあると楽器を持ち出してくるような環境を
言いたかったわけなんだが。

欧州のどこかの地方（オーストリアかな？）のお祭りで弾いているの
テレビで見たけどあんなの正統なヴァイオリン演奏じゃないじゃん
音にはなっているけど二の腕に乗せてノリで適当にやってるだけ
アメリカのカントリー親父もテレビで見る限り同じようなもの

>679
何をもって「正統」とするかだな。
日本に限定せずに(フィドルやタンゴ、ジャズ等を含めて)見れば
圧倒的に、カントリー親父が多数派だと思うぞ。

ま、679にとっての「正統」をクラシック音楽の演奏家がやるスタイルと
すればそれは正しいし、おそらくここを見てる奴の大半にとっても
同じ価値観だろうから問題はないか。

>> 665
>> チャップリンはバイオリンの名手

そういえば彼は持ち方が左右逆だったような・・・

遅レス，ごめんちゃい．

チャップリンのバイオリンは右手

エレキバイオリンを始めようかと思うんですが、
どれを買ったらいいかいまいちわかりません。
一通り検索してみたのですがYAMAHAのは高すぎて手が出ないので、
Hallstatt EV30というのが値段的にも手頃かなと思ったのですが、
Hallstattと検索しても会社のホームページが出てきません。
この会社、というかメーカーはダメなのでしょうか？

ブラームスのヴァイオリンソナタが弾きたくてヴァイオリンはじめようと
思ったけど無理そうなのでやめました。

チャップリンは弦もGDAEひっくり返してはってたらしい。

>>685
へえぇ〜×１０

ちょっと前のことになるけど、ストラッド掲示板の「ヴァイオリンの調整について」のスレ。
個人批判一歩手前だったねえ。

>681
鏡の中もビヨリンを持った自分と、自分が見る他人のビヨリン弾きを重ねた結果だ。
チャップリンがハンディカムを持っていたら、ちゃんと普通の弾き方を習得した筈だよ。

>>685
魂柱とバスバーの位置も反対側にしたのかな？

興味本位で弓にコルクグリースをつけてみたら音が出なくなった‥‥_|￣|○ﾄﾞｳｼﾖｳ

>690
あほか〜

駄目もとで。
一部分だけアルコールでもつかってグリース落とせ・・・
で、ひたすら松脂付けろ・・・・・

うまくいったら全面それやれ


でも多分だめぽ。

>>683
形だけ見る限りではHallstattの方が
普通のヴァイオリンに形が近いから
顎当てや肩当をいろいろ取り替えられるメリットがある。
性能はどうか知らんが。
あんまり安いのもちょっと・・・って感じだな。

先日ある映画の影響でヴァイオリンに興味を持ち、
そして今このスレを覗いてみたわけだが…。
あの心地いいイメージを物の見事にぶち壊してくれるな(ﾜﾗ
煽る気はないが、スレの最初の方なんて酷い応酬だぞ喪前ら。

来月の給料で1.5〜2万くらいのものを買ってみようと思ってる。
アマオケやら何やらに入りたいわけでもなし、人に聴かせるわけでもなし、
うちの父親のギターみたいにのんびりやってみるよ。

>>692
ありがとうございます。
タダでさえやすいのに、
二重価格の臭いがぷんぷんするので
悩んでいました。
練習というか、扱いなれたらYAMAHAのを買おうと思います。
お答えいただきありがとうございました。

>>先日ある映画の影響で
韓国映画じゃないか？

>>693

煽るつもりでのレスではないが、そのレベルの目標設定だったとしても
独学はかなり厳しいと思うよ。

>693
心地良い物の裏には、ごたごたしたものがあると思っておけばいいんじゃない(w

心地良い物故に、そこにぶちまけられないどろどろした物が
ゴミ捨て禁止の場所にぶちまけられてるというイメージでどうかな。

>696
それを言うと、なんでもそうだよ。

要領の悪い人は独学で変な癖が付きやすくて失敗しやすい
要領の良い人はなんとなくポイントを見つけて、独学でもなんとかしちゃう。

で、ものごとによって、前者の割合が大きかったり小さかったりする。

で、バイオリンやチェロの場合は9割以上が前者に振り分けられる。

>699
ま、それは同意。後者は1厘あるかどうかだろうってことだろうな。
0だとはとても言い切れないのでやりたい人はやればいい。
始めないと進まないのは事実だし。

ブスで有名な柴咲コウだっけ？　今度ドラマでビヨリン弾くの。
テレビ番組雑誌の写真見た限りではセンズリ並の違和感あるもち方だったが
ビヨリン廚たる喪毎らの意見はどうよ？

>>693
耳をすませば？

昨日ヴァイオリンを買ってきました。
ずっとやりたかったので、凄く嬉しい。
…が、柴咲コウのドラマ観て影響されたんだｗ
と先生に思われそうで鬱…。

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ練習してくださいな。ﾆｭｩ ｳﾞｧｲｵﾘﾝいいなぁ>>703

>>693

「北京ヴァイオリン」?

独学でマイナス方向へ練習したら後々で後悔しないか？

独学の人は一生独学でマイナス方向に極めていくだろうからそれはそれでいいんじゃないか
さすがに人前で弾くとか､アンサンブルなんて場合は独学なんてしないでしょう

>>703
まだドラマが始まってないから、今だったら間に合うんじゃないか？

>>704
はい。練習に励みます。
ありがとう。

>>708
そうですね。
買ったからには早く触りたいので、先生探し頑張ります(ﾟ∀ﾟ)

北京ヴァイオリンのDVDは４／２に発売されるよ〜

>>679
「白夜の国のヴァイオリン弾き」って本でフィンランドの土着のヴァイオリン弾きと
クラシック演奏家との確執なんか描かれていて面白かった。
まあ、この話のもうひとつのミソは著者の自己中ナルシスっぷりなようにも思うんだが。

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~musicboo/byakuya.htm

１５００万円のバイオリンなくしたら発狂しそうだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000403-yom-soci

いつも乗ってる線なのに！！

>>712
（・∀・；）

今のご時世、信じる必要も根拠もないわけだが。

>>712
マスコミで発表される金額はかなり上乗せされてると思われ。
新作で1500万なんてありえない。
実際、自分の趣味（Vnとは関係ない）のことでマスコミの取材を受けたことがあるが、
記事は自分が言ったことよりかなり誇張して書かれていた。
金額にしてもかなり上乗せして書かれていた。
知人友人には「そんなに金掛けてたの〜？」と言われる始末。
マスコミなんてそんなもん。

影響された映画はマスター・アンド・コマンダー。
ストーリーは全然関係ないんだが、登場人物が趣味でやってる。
BGMもヴァイオリンのものがかなりあるよ。

まあ、２ちゃんの情報とマスコミとどっちが信用できるかといえば(ry

２ちゃんだろ。
ネタ以外は事実だよ。にちゃんは。
マスコミに事実はないよ。事実記録の改竄か、根も葉もない捏造だけがマスコミにある。

>>719
いかにも２ちゃんねらーの発想だな。(w

それはともかくとして、ヴァイオリン見つかったぞ。
なんでも酔っ払った男性が間違って持って帰ってたそうだ。
ケースに連絡先が書いてあったから、電話して届けてくれたんだって。

新作でも1000万ぐらいするヴァイオリンがあるってことを、なにかで聞いたことがある。
2chとマスコミどっちが信用できるかなんてどうでもいいから、ヴァイオリンの最高級品や相場に詳しい人はおらんの？

しかし、冷静に考えてみると新品で1000万円以上って信じられない数字だよな。
中古品と記憶違いしてるのかもしれない。

ニュース直後なだけに、素人さんに
1500万円もする楽器を持って歩いていると思われてそうでコワいです。
私のはイタリーの新作で500万弱でした。が、かなりいいモノですよ。

イタリーの新作でもせいぜい２〜３００マソでしょ？
誰の作品よ？ｗ

納期指定してイタリアでオリジナルで作らせたら
最低500ﾏｿいくんでねえの。実際。

オリジナルでつくらせても値段は変わらない
まともな楽器商とおせば90万円〜つくれるでしょう
現地ではぼったくりが横行しているようだけど
500万で考えられるのは大御所の全盛期あたりの作品で
モダンに近いものでとくに優れた作品だったとか

simamuraスクールに通ってみます。

>721
それで、酔っ払いはめでたく１５０万円もらえたのか？

あああ、世界が違う…。
私が通販で買った2ﾏｿの楽器でレッスン始めて2年後にやっと買えたのは
ドイツ製の40ﾏｿ…しかもマイナーなメーカーらしい…。

>>696
自分は独学１年未満だけど、なんとかＧ線上のアリア弾けるようになりますた。
ただし、Ｇ線だけでは弾けないし、
ビブラートもかけられないんで昔の着メロみたいな演奏だけど・・。

さあ、>730ﾀﾝの発表会のはじまり はじまり〜。

それって弾けるうちに入る？

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、１０００億円こっそり返金　仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分９厘は自分の意思で日本に来た。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

ここの住人に聞きたいんですけど、
オクでスズキの古い型番(No.5,6)安くゲトして修理に出すのと
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17609461
やZhang shu mei落札するのはどっちが得ですか？

>734
実物を入手しないで判断なんかできるか！

ってところだ。

もともとどんな良い楽器だったとしても、管理がだめぽだったら
どうにもならん。(そりゃ元の価格と同じくらい金出して調整すりゃ
良くなるかもしれんが）

なんかｽﾄﾗﾄﾞと同じ質問だね

スズキもZhang shu meiも変わらんよ
日本製と中国製ぐらいの違いと考えていいと思う
Zhang shu meiはマイスタークラスのみ評価できて
それ以外は中国製の量産という考え方で良いかと・・・
あと日本、アメリカに向けてかなり安い金額で流出してるのも
ちょっと気が引けますね

ギターみたいに　フレット付のものありますか？？

クレモナの工房製の新作バイオリンって
相場いくらくらいなんですか
師匠クラス〜弟子作　単なる工房のブランド　とにかくクレモナ...
いろいろあるとは思いますが
どんなもんなのかなと　詳しい方どうぞおしえて

キムタクがピアノ・ギターに続き難関楽器に挑戦

人気アイドルの木村拓哉さん（31）が今秋放送予定のフジテレビの単発ドラマで
難関楽器と言われるヴァイオリンに挑戦することになった。関係者の話では、す
でにキャストの人選に入っており、仲間のメンバーもバックアップに協力的との
事。現在木村さんは六本木のスタジオでスズキメソッドの指導者から集中レッス
ンを受けているという。木村さんは「まだメリーさんのひつじをやっと弾ける程
度だけど、脚本が完成する頃には、ドラマのラストシーンで演奏するメンデルス
ゾーンのコンチェルトを吹き替え無しで弾けるようになりたい」と意気込んでい
る。相手役を予定されているのヴァイオリニスト奥村愛さん（２５）は芸能界入
りの最初の仕事となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（週間ドラマピープル）

http://allabout.co.jp/entertainment/drama/subject/msub_sokuhou.htm

代わりにあのｽﾚに貼っといてやったよｗ

ヴァイオリンをやりたいのですが半年でメンコンが弾けるようになりますか？
才能はあると思います。

>>741
キムタクがそれを証明してくれるだろう。

Strad掲示板から。史上最高傑作か？


こんにちは。いつも読ませていただいてます。

私は４歳からバイオリンをやっていて、高校生の時にやめてしまいました。
もうすぐ２０歳になるのですが、もう一度趣味の範囲ではじめたいとおもっています。
手元にバイオリンがないため、中古でも良いので欲しいと思い
何気なくヤフーオークションをのぞいてみたら、ストラディバリウスが出ているのですが、本物なのでしょうか？？
１/２のバイオリンでストラディバリウスを使ったことがあったのですが、
２０万近くしたような気がします。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17829140

もしお時間があったらのぞいてみては　いただけないでしょうか？

本物ですっていっとけ

>>743
それ読んで・・・なんか哀愁を感じてしまった。

>742
金卓がいうのは、撮影シーンの部分だけだろ。通しで一曲弾こうって話ではない。
まともな役者ならそんな芸当は誰でも可能だろう。
まともな役者ってそんなにいないけどね

>>746
おまい去年も騙されてたやろ w

来年もきっと。
金卓が長介に変わったとしても恐らくは。

メリーさんの羊がどの程度弾けるのか、聞いてみたい

明日,この前探したヴァイオリン教室に電話してみるわけだが｡
なぜか緊張するな･･･ｶﾞｸｶﾞｸ･･･・

>>750
がんばってね（はーと）。
ここで引き下がると一生後悔するよ。

教室に通うのって楽譜読めないとダメなんですか？
楽譜読めないド初心者はお断り？

ヴァイオリン習いたいのですが、学生で金がありません。
やっぱ、１０万は掛けないときちんとした音のなるものは買えませんか？
５万くらいのできちんした音程ならいいのですが・・・。
スズキの５万じゃ音程もきちんとしてないものでしょうか？

>>752
大丈夫です。お姉さんがやさしく教えてくれます。

美人なお姉ﾀﾏが･･
ﾊｧﾊｧ･･･

譜面が売っていて一番難しい曲を教えてください。 あと左手ピチカートのある曲とか教えて下さい。

>>750
私も〜。
音大に送る用紙に記入したまでは良かったけど、
いざﾌｧｯｸｽしようと思ったら、なんでか緊張してきた…。
明日にしようかな…ヽ(;´Д｀)ﾉ

ＮＨＫ総合の12時20分（月〜金）からの新番組で
ヴァイオリンを弾くお姉ーちゃんたちが毎日みられるよ。
バニラ・ムードとかいう頭悪そうなユニット名だけど、
みんなそこそこはかわいい。

>>753
音程がきちんとしていないってちょっとあなた、
初心者なら1億円のストラディヴァリを買っても音程はきちんとしてないんですけど。ｗ
とりあえず4万円のスズキを15年使ってる私としては
スズキは116年の歴史のあるメーカーだからいいと思ってるよ。
まあ予算があるならもっと上のランクの楽器買ってもいいわけだが、
下手にオークションに出てる安物買うよりは
弾ける人と一緒に楽器屋に行って選んでもらった方がいいと思う。

電話するの,明日にします･･･ヽ(;´Д｀)ﾉ
ってか、メールで体験入学申し込もうかな･･･。

オークションでヴァイオリンを買うってのが、そもそも信じられないんですが…。
試奏させてもらった上での落札なら別だけど。

ヤフオクだと大抵試奏O.K.てかいてないか？
たまに１０００万超える楽器や弓出ているけど売れたのかな
もしおれが買うとしたら鑑定に出すよ

ギターみたいに　フレット付のものありますか？？

ヴィヴラートはマジお勧め！！
夜役勃つぞー！！！！

＞＞７５９
そうですか、じゃ、スズキにしときます。
音程・・・まあ、楽器の機械的な精度が悪くてキチンと音が出ないとかじゃやだな
っていうことです。
ありがとう。

>765

あまり安物だと、ペグがプラスチックで、
調弦がしにくかったり、演奏中に
ずれてきやすかったりということは
あるそうです。

>>763
無い
フレットなんかあったら、音程がおかしくなりそう。

初心者が、シールやテープを張って、
仮フレットにして練習することはあるが。

フレット付きのヴァイオリンは見たことあるよ！
けどフレットって一見合理的なようで
フレットを打つ位置が少しでもズレるとフレット音痴になって
正しく弾いているつもりでも音程が悪くなる。
耳さえ確かなら逆にフレットが無い方が正しい音程が取れるよ
つまりフレットが無いほうが合理的ということ。

>>七五三
最初はヤフオクの４０００円のセットにしとけ。

スズキもやっぱ中国製なのでしょうか？
色々サイト見ましたが、載ってないです。
一番安い２００のセット買おうと思うのですが。

鈴木バイオリン　でぐぐれ

北京バイオリン、借りて観たけど正直イマイチだったな
もっと重厚なのを期待してたんだが
お話というかオチが古すぎで驚いた
さだまさしの次回作に期待しよう

でも役者は良かった
みどり弟とか渡辺茂夫同様、期待どおりのプリンス顔
こうでなくちゃねえ

>>770
名古屋製だよ。
買うなら最低でもNo. 550あたりがいいと思う。

>>770
日本製だけれど造りは偽物。＜安いスズキ
指板は塗装だし楽器はボンドみたいので
くっつけてある。
プラスチックも使っている。ｗ

>>775
プラスチックだから悪いというわけではないと思います。
好みの問題だと思います。
実際私のＶｎのペグはプラスチックですが、
調弦しやすいですし、演奏中に緩んだことも一度もありません。

>>776
あのですね。多くの人は、あなたのレヴェルでは満足しないのです。
「好みの問題」と片付けるのは、いかがなものかと。

>>777
あなたのレヴェルって、私は一応某音大Vn科卒なんですが。
では、あなたはソリストクラスですか？

>>776
プラスチックに見えるだけじゃないですか?
専門家（音高以上）のバイオリンについてる黒いペグなら絶対黒檀ですよ。
職人的にはプラスチックのものを楽器にフィットさせる方がはるかに大変だもの。

実際、プラのペグなんて一般のショップで入手できるわけないし・・

私は野球選手ですが、子供の頃からずっとビニール製のバットを使っています。打席でバットが手から滑ったなんてことはありません。好みの問題だと思います。

ヘタレ音大生登場か？ｗ

Spring is here!

バニラ・ムード
ＮＨＫ総合 12時20分〜

776みたいな春厨が現れても、驚かなくなってしまったよ。
去年だったか、プロを自称してネットに書き込みまくっていた女性が、
実はザイツのレベルってことが露呈されてしまった出来事もあったしね。

まあカッとなってホラ吹いたんだろうが、こういうやつが日常
どういう人間関係を構築しているのか、ほんの少しだけ興味はあるね。

>>782
いくらなんでも音大生じゃないでしょ。それとも最近の音大って…？

自分の楽器への愛着が深いばかりに
つい無理な反論をしてしまった

−−と考えれば、憎めない気もする

私はペパーダイン音大Vn科とUCLAコンクールで優勝しましたが
ペグはプラスティックです。

プラスチックってたっていろいろあるだろ。
木材と違っていろいろ細工できるし、発展途上の素材だ。
一昔前の評価で語ると誤ることもあるだろう。

枯渇気味の良質の木材には負けるかもしれんが、
安物の木材ペグよりは良いこともあるかもしれんよ。

使用楽器はストラディバリウスですが
ヤフオクで５万で購入しました。

使用楽器は本物のストラディバリウスですが
ペグ・指板はプラスチックでした。
未交換だそうです。
ストラディバリちゃんは既にプラスチックを使ってたんですね！
スゴイ！

プラスチックのペグって加工できない。
安価で上質な黒檀のペグがあるのに、
なんでわざわざプラ製を開発する?
金型だけで数百万。
で、仮に開発しても、
そんなもん買う人もいないでしょ。

穴を拡げてもいい楽器ならご自由にどーぞ。

とかﾏｼﾞﾚｽしてみると、むなしい。

＞木材と違っていろいろ細工できるし、発展途上の素材だ。
＞一昔前の評価で語ると誤ることもあるだろう。

で、今は一昔前と違ってどういう可能性があるわけ？詳細きぼーんｗ

ペグは見たことありませんがグラファイト製の指板ならあります。
（セット1万クラスのについてるフェノール樹脂系？とは違う）
磨耗すれば必ず削り直しが必要になるので均質な材料が欲しいとの
要望から来た物だと思います。Vn用で25ドルくらいだったと思う。
値段でいくと上質な黒檀といい勝負してる。（業者、産地にもよるが）
まあ、誰が買うんだか・・・

いつだったかゴトーからノンスリップペグという物が売り出されたが
安物の使用不可能のレベルに比べればいいと思う。
でも自分の楽器に付けてみようという人はいないと思う。
（100年以上前から似たようなアイディアはあったらしいが
当時金属製の物では重すぎ、また弦のテンションに対抗するため
ペグボックスを横から締め付けるような構造だったため
使い物にはならなかったらしい）

なんだかろくな物がない・・・
石油製品ということでまともなのはナイロンのテールガットくらい？

ヤフオクでヤマハサイレント買いました。ワ〜イ♪

みんな、鏡の前で練習してますか

ス○○○ドの掲示板荒らすのやめてくれ〜。

>>796
同意〜。「七氏」とやら、馬鹿すぎで話にならん。

七氏は自分が落札したイタリアが、中国製だったからくやしいんだと思うよ。
みんな、わかってやれよ！

ttp://www.fukuhara.net/koufuku/bbs/wwwboard.html
この掲示板、ずっと前から書き込み禁止だけど
ちゃねらーが来たせい？

あのプラスティックって「エボナイト」ではないの？

だから、エボナイトじゃなくてエボニー（黒檀）だって。

何かズレたコメントだな。

エボニーに似た質感の樹脂だからエボナイトと命名された訳だが。

ｽﾏｿ、オレが言いたかったのは、
あのプラスチックのペグは一般にいう所のエボナイトじゃないって事。

きれいに研磨されたエボニーは一見プラに見えるよって・・ね。

アﾘｬ？

なるほど、エボナイトではないわけですね。
でもスズキ辺りの分数Vnのあご当てはエボナイトだった気がしたんだけど、
カタログには「特殊プラスチック」って書いてるだけですな。

ストラッド掲示板で指摘された極悪業者、同じのまた出品してるよ…。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66578563

>>805
書かれて10分後に消してるのが笑える。ここ見てるんだね。

禿同！（藁

ﾜﾛﾀ!!

というより前回の落札者はもとから買う気が無くて
ただ悪い評価付けたかったから落札したんじゃないの？

ヴァイオリンの楽器自体の音の良さに最も影響するのって何ですか？
例えば弦、弓、松脂、etsを音に影響する順番に並べてみるとどれが上にくるんでしょうか

>810
それ、めちゃ難しいぞ。　
「個人的な経験に基づく（つまりケースバイケースで）主観的な」「感想」を元に「アンケート」を取りたいというのなら可能だけど。

ヲレの場合は、その３つでいくと、弦>弓>松脂だな。（あくまで私自身の非常に限られた経験での話だ)

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19530968

konnkai mo matigainaku honmono de syou...

>561 to onazi mise desu.

>>809
それはないでしょ。もしかして本人降誕？

>>811
レスどうもです、
実は先日安くヴァイオリンを買ったんだけどやっぱ音はあまり良くなかったので
どこを交換するのが一番効果的かなぁと思ったので、

弦と弓を良さげなものに変えればとりあえず音は良くなるのかな？

弦と松やには音の良さにほとんど関係ないと思う
まず楽器本体、次にフィッティング、最後に弓

駒とテールピースも変えたほうがいい

>>815
え、フィッティング？あれってそんなに音に影響あるの？
あごアテ、テールピース、ペグ。これらがそんなに大事とは思わんかった。

>815
うーむ。弦を変える(ガット、スチールetc)と音色変るが、良さとは別次元とすべきだったか。

>>815
>まず楽器本体
あぅ、やっぱそうなんか‥‥
とりあえず弓あたりから買ってみます
あとフィッティングってのはフィットするかってこと？

>819
ただなぁ。この辺は条件が変ればころころ変るから、あまり
あてにならんぞ。

楽器の質が良ければ、いろんな要素が微妙に絡み合って
相乗効果で良くなる事が期待できる。
ある程度のレベルの楽器なら、ちょっと条件変えても安定した
挙動を示すだろう。
超廉価な楽器だと最適な条件でのみましな挙動を示す。

あくまで、アンケートだと考えた方が良いぞ。

>793
現役だよ。
ノンスリップぺグ。
木製の廉価な物よりも高いよ。
ぺグBOXに通常のぺグよりはデカイ穴をあける必要がある。
通常ぺグー＞ノンスリップは簡単だが、戻すのは専門家でないと無理ぽ

但し、ノンスリップぺグはそれ自身のパーツが磨耗するだけなので、ぺグボックスの
痛み自体は通常のぺグの場合よりも軽減される。

ぺグの使い方に慣れる事に意義を見出さない向きにはノンスリップぺグは良いぞ。

大体、ネック材もろくな木材つかっていないランクのビヨリンで通常のぺグが
キッチリ固定される期間って恐ろしく短いのではないか？（全くの想像だけどさ）

尚、安物楽器のぺグをキチンと調製することは高級品のぺグをキチンと調製
することよりもはるかに手間が掛かる。
嘘だと思うなら、安物楽器のぺグを抜いて並べてみ。
全部太さが目に見えてちゃう事を発見するだろう。

技術>>>>>>弦>弓　ってところでないの？

初心者でVnらしい音が出ない、とかいうレベルであれば弓変えてもあまり意味無いと思う。

ある程度弾けるのを前提としてて楽器自体の音の良さを見ているわけで‥‥

>>819
教えて君では、上達もおぼつかないよー。
「ヴァイオリン　フィッティング」で検索すれば、すぐ正しい意味は理解できるはず。

あと、いい音が出るかどうかは奏者自身の資質が９割。それは心した方がいいと思う。

でも、弓を良いものに替えるのには賛成

楽器のレヴェルも質問者の腕もわからないのに、アドヴァイスできないよ…。
弓を買い換えて有効なのは、それなりの楽器で、きちんとした指導を受けている場合。

弦楽器ほど、ネットでの質問が難しいものもないのでは。
質問者は、きちんと自分や楽器のレヴェルについて言わないと、
有効なアドヴァイスは受けられないと思うよ。

んなことはない。
楽器の演奏なんてのは詰まるところがセンスの問題だ。
ビヨリン廚には生きた音楽は絶対奏でることができない。
精精人間オルゴール的ビヨリン弾きだ。

今や、映像が幾らでも溢れているから、一寸のヒントが得られるなら
問題は解決する。

弓については、最低限の弓をマズは入手するべきで、４０００円のセットの弓では
やっぱ無理だろ。
４０００円の楽器の音に不満を感じるようになるなら、たいしたもんだよ。
ビヨリン廚に目隠しテストして何人が言い当てられるか。

>>828
は？
もしかして、映像を見ればレッスンを受けなくていいって趣旨？
だとしたら反対。

あと、弓に4000円なんて、誰も考えておらんだろ。そもそもそれは、弓とは言わん。
いったいあなたがどんな演奏するのか、聞いてみたい。

わけわかんないのが紛れ込んできたな。
４０００円の楽器のことなんか問題にするなって。

4,000円は楽器じゃないです。
お試し用にすらならないので、
これからはじめる人は鵜呑みにしないように。

>>828
最後の一行だけ同意。

音色の違いをききわける能力は確かにプロもアマも大差ないと思うけど、
実際、目隠しでも楽器を弾いて確かめることができるとしたら、
はじめて一週間のヤツでも100%その差がわかるよ。
入門用の楽器は音程がとりにくいし、鳴らない、響かない。

>>829
ちゃうちゃう
映像が溢れているから、ここで文字だけの質疑だって意味があるって事

＞入門用の楽器は音程がとりにくいし、鳴らない、響かない。

これは４０００クラスの安い楽器を実際に触ったことにない奴だな
安い楽器程、バカ鳴りするものだ。楽器全般での一般論。
性能の良い楽器とは、奏者の持つ表現力をそのまま反映する楽器だ。
演奏能力の低い奴にとっては、鳴らない楽器にほかならない。

４０００円の楽器を触ったことある演奏者なんて存在するのかよ？
逆に４０００円の楽器の愛用者は１０万以上のモダンを触ったことあるのか？
もう平行線だし交わる事ないんだからお互いスルーすれば？

そういうことだな。

ブラインドテストって言ったって、機械がやるならともかく人間がやるなら、
テクのある人なら、自分のなじんでる音に合うように演奏するから、聞き手
からすると意外と差がわからないものだ。
（弾き手はわかるだろうけどね)

既に楽器持ってる人は互いにスルーすれば良いとして・・・・・

これから楽器持とうとする人は、自分の懐具合、楽器にかける意気込み、
周囲の環境等、鑑みて、最終的には自分で両方ともいじって判断してくれ。
レンタルという手段もある。
（それができない人は・・・・博打だと思ってくれ。結果についてとやかく言うな)

ビヨリンを全然知らない人にとって４０００円のを手に取って触ってみることは
とても重要だよ。
案外な思い違いや、イメージと現実の違いに気が付いて、熱が冷めることもある。

４０００円のセットは２千円以上で処分できると断言できるが、１０万円のを
いきなり買って、ダメだったとしても、精精２万円程度でしか処分できない。

８００００円を捨てる代わりに得た教訓と２０００円で得た教訓にどれほどの
差があるのか、よっく考えてほしい。

>精精２万円程度でしか処分できない。
その2万で落ちた楽器をほすぃ(´･∀･｀)

ずいぶん勘違いしている人がいるようだけど
まともなディーラーは楽器の買取もやるよ
もちろん下取りよりは１割安くなるけどね
だから店さえ選べば半額以下なんてことはない
だからといって楽器を買い取らないから
ダメなディーラーとは限らないけどね

オーケーわかったよ。
これ以上は言わない。
でもせめて
Stentor（ステンター）にしてくれ。
あそこのはとても良心的に作ってあるから。
弦をドミナントに交換して合計15,000円。

>>840

ネタだと思うけど、それって最低でも200万くらいの楽器の話だよ。

>839
２マンで買い取った楽器は消費者に売られる段階では２０万円だよ。

> ２マンで買い取った楽器は消費者に売られる段階では２０万円だよ。

購入時は60万でした。
フィッティグも4万円かけて交換しています。

ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽの名前って最初から付いてるの？

>842
そんなことはないよ
５０万以下のものでも手工芸品で良いものなら買い取ってもらえる
おれは2ndに３０万のモダンザクソニーを持っているけど
ものによっては買取が２０万位にはなるといわれた

>844
フィッティングはいくらお金かけても楽器の値段はかわりません
プラでもヘルナンブコやスネークウッドでも楽器としては同じ値段

30万のモダン・ザクソニーとは、典型的な「量産品」だよ。念のため。

>>845
「ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽ」っていう名前を付けて売ると高く売れるので
みんなその名前を付けたがるのです。

>>845
ストラディバリウスは日本のスズキバイオリンが商標を持っています。

838には全然同意できないなあ。どのくらいのレヴェルの人？
そもそも、4000円のを手にしたらやる気なくなるのが普通だと思うよ。

１００マソの楽器が欲しい。やる気出そう。

845は、ストラドの中でもDanclaとか、Meciaとか、Metropolitanとか、Dolphinとか
名前がついてることを言ってるんじゃないの？

こういうのは、最初からついてるわけじゃありませーん。

>>852
ジュピターって、今誰が持ってるの？

>>850
も埋が思う入門レベル以前の判別の話題なんだよ。
判るか？

スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

２ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分　開場　１４時００分　開演
●場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
（交通案内は：http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください）
●演目
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
演奏：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金：無料
●席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。

■２ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
２ちゃんねる第九プロジェクト　URL：http://no9.mine.nu/
e-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
（添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします）

↑　たいしたもんだよ。

そういやフィドルのスレって落ちちゃったの？
探しても見当たらない‥‥

>>857
とっくの昔に落ちた。

今何弾いてた？

セブシック〜篠崎のアイクラ

チャイ５

みしみし

第九

２ちゃん第九で聴衆がクラヲタ合コンを計画中ｗ

札幌辺りに住んでいる人に質問ですけど
どうも弦楽器屋のhpがないんですよね
どこか知っている所があれば教えてください

上の方で習う場所が無いとか言ってた者だけど,
今日2時間かけて無料体験に逝って来たよ｡
何か持つだけでも難しいね,この楽器｡
来週に正式に入会手続きする予定｡
がんばります｡

>866
がんばれ。　持ち方だけでも安定できればかなり違うし

>866
ヴァイオリン入門おめでとう！
頑張ってください。

>>867->>868
ありが�d。
音は結構普通に出たよ｡
もっとギコギコいうのかと思ったけど。
ってか、めっちゃ肩凝るな･･｡
まぁたった30分の無料体験だったけど、もうすでに面白かった訳だが｡

5月に連休があるから、それまでにバイオリン買って家でも練習したいなぁ｡

>869
ギコギコ言う原因の一つは松脂不足だろうな。
普通の楽器はあまり塗らなくてもギコギコ言わない。
安い楽器はその辺きちんと塗らないとギコギコ言う。

普通の楽器の感覚で松脂塗り過ぎないよう気を使って
安い楽器弾いたら、そりゃ、あれはオブジェだと言いたく
なるのはわかるけどね。

無料体験の楽器はその辺はちゃんとしてるよ。

＞ギコギコ言う原因の一つは松脂不足だろうな。
＞普通の楽器はあまり塗らなくてもギコギコ言わない。
＞安い楽器はその辺きちんと塗らないとギコギコ言う。

へぇ〜　知りませんでした。

なんてレスを期待してるのか？８７０よ。

ギコギコ言うのは、弓を弦に押さえつける成分の力が弱いからだ。
確かに安物セットの弓はかろうじて弓のカッコしてますって状態だから
ギコギコ鳴りやすいとはいえるかもしれない。

ヤニが足りない場合はギコギコではなくてカスカスとかスコスコといった擬音になる。

870にはちょっと驚きだな。
これに限らず、このスレは半分はデタラメだから、初心者は心してかかるべし。
まぁこれは２ちゃんに限らず、ネットやる上での大原則だが。

あと、自分がアドバイスできるほどの腕を持ってるかどうか、
投稿する前に客観視する余裕を持たないと。

そこを履き違えてエライめにあったやつ、何人かいたな。
つい最近も、音大卒だとホラ吹いたヤシがいたが。

ギコギコとは楽器が響かずに弦の擦過音だけが聞こえる状態だと思うがいかがなものか
松脂というより圧が高く音程が狂っている状態のような気もする

それってサイレントの事じゃない?

>>865
タウソページがあるじゃないか

そうだよね。ヴァイオリン教室は載っていないけれど楽器屋なら沢山・・・ｗ

新作で500万？(w
そんなもん聞いた事無いし、仮にあったとしても
買うやつは頭悪い。新作にそんな金は普通出さない。

バイオリンを習い始めて1年ぐらいです。
8月に発表会に出ることになりました。

今レッスンでやってる教本から選ぶとすれば
バッハのブーレかヘンデルのソナタ3番（2楽章）が
先生の選んだ候補になりますが
それ以外の本から持ってきてもいいとのことなので
何かお勧めの曲を教えてください。

まだビブラートは習っていません。
なるべくポジション移動が少ない曲が希望です。

>>878
ザイツのコンチェルト2番は？

>>878
ザイツ和夫のサボテンの花は？ｗ

ハイドンのセレナーデは?

久石譲あたりは？
おれは菊次郎が好き

>>879
新しいバイオリン教本の2巻の最後に載ってるやつですよね。
長いので本番で集中力が続くかどうかが心配ですが候補に入れてみます。
もう終わっているのですが、先生に相談してみます。
ありがとうございました。

>>880
その曲は知っていますが…楽譜出てるんでしょうか。
これからザイツって聞くたびに財津和夫が浮かびそうです。

>>881
ハイドンのセレナーデ。すみません、どんな曲か知りません。
収録されている本を教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

>>882
楽譜見てみたいと思いました。
菊次郎というタイトルですか？
本の題名も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>883
ハイドンのセレナーデ
ttp://sakykun.oops.jp/midi/C3_26.htm

篠崎3巻だよ

>878
たしか菊次郎の夏というビートたけしの映画のテーマ曲です
曲名はSummerでした

ドレミ楽譜出版社
http://www.doremi.co.jp/doremi.php3
ヴァイオリン・ヒーリング・アルバム
http://www.doremi.co.jp/kikanlist.php3?categorytyuid=103&categoryshoid=10301

弱い音を弾くとき、右手が小刻みに震えてまともな音が出せません。
別に緊張しているわけではなく、以前から細かい作業をするときに手が震えてしまうのです。
私にはヴァイオリンは向いてないのでしょうか？

向いていないという事は無いと思います
ボーイングを細かい作業だと思わなくなって
自然にできるようになったときには直っているのでは？

>>886

基本的には脱力ができてないからだと思うよ。
想像するに、ボーイングの時に肩にチカラが入ってカチカチなってるはず。
たとえば鼻毛一本抜くなら指先の第一関節を動かすだけですむはずなのに、
こんなシンプルな動作でさえ指、手首、腕、肩に思い切りチカラをいれてる人がいる。
とりあえず自分の鼻毛を一本抜いてみなよ。
それで脱力が確認できたら、その調子でもう一度ボーイングやってみ。

>>887
>>888
アドバイスありがとうございます。実は、昔６年ほどヴァイオリンを習っていたんですが、
その当時は手が震えるなどということはなく、普通に弾けていました。ですが、５年ほど前から
手が震えるようになり、病院に行っても原因不明と言われました。そして、最近またヴァイオリンを
弾こうと思い立ったのですが、弱い音を弾こうとするとどうしても手が震えてしまうのです。
もう、あきらめるしかないのでしょうか・・・

>>888
横レス、スマソ。でもワラタｗ

>>889
マジレスです。
解決策はひとつ。薬。

それをイヤと思うか、それでもやりたいと思うかはあなたの判断です。

原因不明なのに薬でなおるのか

スマソ。読み間違い。緊張してるわけじゃないのね。
でも、もしそうだったらなお厄介かも…？

>>886
マジレスでつ。

バイオリン弾くときだけでなく、細かい作業の時にも
震えるとのことなので、それについては医療相談の
ジャンルですね。

気になるようなら、医者にみてもらうことだと思われます。

>>889
喪舞幾つだ？
３８歳以降なら、その震えは老化だ。
直らん。

>895
何か微妙な数字を挙げたなw

漏れのセンセは４１歳だが震えていないぞｗ

うちの先生は75歳で、少しふるえてるけど、
オレは48歳でふるえてない。

お礼を言うのが遅くなってごめんなさい。

>>884
この曲、前半部分だけをやったことがありました。
新しいバイオリン教本の2巻に前半が少しだけ載っていたのですが
続きがあることは知りませんでした。
とてもかわいい曲ですね。
今日、早速本を買ってきました。

>>885
こちらも、今日本を購入しました。
ピアノで弾いてみたのですが、とても良い曲ですね。
タイトルも季節にちょうど良い感じですし。

この2曲を先生にメールでお知らせしたところ
次回のレッスンに2冊とも持っていくことになりました。
どちらがいいか相談すると「2曲ともやりましょう！」
とのことだったのでこのまま決定になりそうです。
本当に本当にありがとうございました。練習頑張ります。

>>895 - >>898
震える震えないの流れにﾜﾛﾀw

>1のAAって、いちご100％？

モーツァルトのソナタの易しい順番を
誰か教えて下さい！

とりあえず楽器を買ってきますた。
6マソのドイツ製(ﾌｨﾄﾞﾗｰ?)です。
とりあえずこれで頑張ります。

>>902
Ｋを37で割った余りを二乗してもう一回３７で割ったときの小数点２位以下の数字の
並びが難易度順だよ。

誰か904さんの日本語を訳して・・ぢゃない・・計算してくらさい＿|￣|○

オレンジデイズ見てる？
耳が聞こえなかったら、普通にバイオリンを弾くこと自体
不可能になりそうな気がするんだがどう思う？

>906
骨振動というのがあるぞ・・・・・・・音程に対する感度がどんなものかは知らないけれど。

最近、お礼の言葉のない質問者が多いね。ここに限らず。

>>906
言葉の判読は無理だけど、特定の音域は少し聞こえるってドラマで言ってたよ。
それにしても、初心者以上にきれいなボーイングだ。

＞最近、お礼の言葉のない質問者が多いね。ここに限らず。

お礼の言葉を求めて、回答している香具師って心根が卑しいよな。

>>910
飛躍するなあ。

ところで次スレだけど、いい加減統合しない？

ヴァイオリン　＃１８　でどう？

>>909
＞初心者以上にきれいなボーイングだ。

おいおい・・・・

>>912
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073491513/404-409

結論：今のところ藻舞いだけが統一を望んでいる。

あのボーイングで無伴奏は無理だとは思うけど、まあ、もっととんでもない構え方のドラマは多いからね。

>>907
どうなんだろ？
ベートーベンは骨伝導でピアノの音を聞いて（感じて？）いたというけど、
バイオリンでもできるのかな。

ベートーベンってピアノを囓りながら音を探っていたのでし？
バイオリンは囓りながら弾けな〜〜い！！（ｗ

オレンジデイズ、屋外で演奏してたけど大丈夫なのかな？
私の師匠も大学の先生も屋外の演奏は楽器に悪いって逝ってた。

>>918
まあドラマなんだからｗ

こんな天気の良い日だったら、3分で弓が使えなくなるから注意しなくても自覚するよ。

話題のオレンジデイズってヴァイオリンのドラマ?
それとも一話だけたまたま？

柴咲が使っていた楽器はドラマの設定では「ガリアーノラベル」(w

彼女の役は、耳が聴こえなくなってしまった元天才ヴァイオリニスト。
国際コンクールにも優勝するなどの経歴の持ち主。
ジュリアーノに留学していた。

******

銘器を屋外で弾く発想は、脚本家が素人だからだろう。
専門家にリサーチもしないんだから話にならないよ。

>>920
というわけで、ヴァイオリンのドラマかと思って見てるとアテが外れる。

皆さんお疲れ様でした。そしてありがとう
御陰様で無事演奏を終えることができました。
最高の演奏ありがとうございますた！

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

さすがにストラドを売ってしまうのは無理があるから
ガリアーノにしたのかな？

>>921
駄菓子菓子、
某久石譲の初監督作品｢カルテット｣では４人そろって浜辺
（というか足が海水に浸かってた）で弾いていた。
映像効果とはいえ、そりゃダメだろって思た。
バイオリンの構えや、撮り方はさすがに様になってるなと
感じたんだが。

>>924
その映画は見ていないんだが、想像するだけで(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
誰か、止めるヤツはおらんかったんかい？

噂によると桜井が弾いてた楽器は、本物のリュポだったらしい。
浜辺で弾いてたやつはさすがにダミー(鈴木の量産もの)だろうけど。

おおお・・・・ＡＢＣ(関西地方)で

芸人がバイオリンで救急車や蚊の音を演奏してた

救急車ならウチの先生もやってくれたよ。（ドップラー効果付き）
灯油屋のオルゴール「月の砂漠」に併せて合いの手も入れていた。ｗ
レッスン中なんだけど。

始めて3ヶ月の初心者なんですが、楽器を購入したいと思っています。
とりあえず金が無いので、ヤマハのV10と、
ザンドナーというドイツ製の楽器で10万円以下のものを考えてるんですけど
どちらが良いか迷っています。
選び方のポイント等、何でも良いのでアドバイス下さい！お願いします！

藻舞いが払う金額には
（１）店の儲け
（２）製造者からの輸送費
（３）製造者の売値

が入っているわけだが。理解しているか？

>929
ドイツからの場合、関税はかかるのかな

>>928
竿が曲がってないかとか基本的なことはチェックしなょ。

>>931
「なょ」ってどうやって発音するの？

>932

Ｆ線でハーモニクス。

>>930
楽器関係は関税はかからないが一応消費税がかかる。

>934
欧州で、嗜好品？だから、消費税はそれなりにかかってるわけか。

レスありがとうございました。
輸入したものは、楽器自体の価格とは別に
費用がかかってる場合があるんですね。
>>931アドバイスありがとうございます。基本的なチェック気をつけますね。

初心者の質問に応えてくださって　ありがとうございました。

>>936

ヤマハも輸入品だよ。
しっかりした店で買うのが前提ならザンドナーの方が良くない?

ヤマハ、スズキ、ヘフナーの中で
同じくらいの価格だったら、どれが一番良いのかな？

同じメーカーの同じ型番でも全然性格が違うから、
弾ける人を連れて行って試奏してもらわないとわからないよ。
5万円程度の価格差は誤差の内だし。

最近バイオリンをはじめようと思っており、
下記のURLのSarasateを購入しようか迷っております。
この楽器の評判について教えてください。

http://www.sarasate.net/vn/newvn.html

>939
連れてった人と己が同じなのか？
別人に選ばせたって意味ねぇって。
精精３０万円程度の楽器を買うなら、ヤマハいしとけ。
鈴木や屁鮒がどうしても欲しいならほしいのを買えばいいさ。

しかし、ワカランものになんで１０万円以上使えるのか全く理解不能だよ。
4000円のセットでビヨリンに親しむべきなんだよ。ちっとでもビヨリンが
判るようになれば、何が欲しい！という気持ちも出てくる筈であって、
こんなところで、「何を買いましょう？」なんて聞くこともあるまい。

>>941

藻前の方が理解不能だよ (w

ヘフナーは当たれば凄く良いらしい。
はずれれば･･･ご愁傷様でつ。

これに尽きるんじゃないかな↓
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/schoenegeige.htm

　　1.自分の予算（または楽器の使用目的）をはっきりとさせ、自分に認識させる。
　　2.「値段や名前に惑わされないぞおっ！」と、自分に言い聞かせる。
　　3.まずは目で見て（ラベルなどは見ない）、純粋に綺麗な楽器、引きつけられる楽器を選ぶ。
　　4.次に実際に弾いてみて、音の気に入ったものを残す。
　　5.値段などを考慮の上、１本に絞り込む。

まったくの初心者だったら試奏もできないんだから、
最初は安物から始めたほうが良いというのも一理あるな。

>>938
あまり安いクラスだとホワイト作ってる工場が一緒なんてこともあるかも・・・

皆様レスどぅもです。
学生なのであまり高価なものには手が出せなくて。
やっぱり試奏させてもらわないと良し悪しは解らないですよね。
自分だけだと不安なので友達連れてって試奏させてもらいます。

>>941
同じ趣旨のことをしつこく何度も書いてるようだけど、
4000円の楽器を買ったって何もわからないよ。これだけは確か。

そもそも、藻前の腕前はどれくらいなんだ？

>4000円の楽器を買ったって何もわからないよ。これだけは確か。

バカいうなよ。生まれて初めて触るビヨリンの役目は充分果たすよ。
4000円の楽器に疑問をもたない奴にその十倍以上の金をビヨリンに
使わせる根拠があるなら行ってミ

趣味で楽器をやる場合に、腕前とかを話題にする以前の段階というのが
広大に広がっていることをビヨリン廚は知らんのだよな。
気の毒といえば気の毒なのだが。

ここには初めて書くが、4000円ではいくらなんでも親しめないと私も思う。

>>949こそそれで十分という根拠を言うべきじゃない？

広大に広がるという日本語が学生さんぽいが、そういうのなら、ヤマハの体験教室で楽器レンタルを進めるほうが
良心的なんじゃない？





ま、こういう風に書いたら負けん気の強そうな949は一生懸命反論すんだろうね。

> そもそも、藻前の腕前はどれくらいなんだ？

独学だがシャコンヌぐらいは弾ける。
CD並とは言わんが、びよりん廚のような画一的演奏ではない。
週に30分ほどしか練習できなかったが、このレベルまで1年半程度だ。

本当に気の毒だがすくなくとも4,000円の楽器を弾いても、

>>948 や >>949 よりへたということはあるまい。

ここは自分の腕のなさを楽器のせいにする情けない廚しかいないのか？

＞ここは自分の腕のなさを楽器のせいにする情けない廚しかいないのか？

おい、いくらなんでも飛躍しすぎだ。お前の脳みそに論理というものはあるか？

＞びよりん廚のような画一的演奏ではない。

自らのユニークさを強調するやつに限って、たいしたことはないものだ。

もちろん、例外もある。それだけ大層な口を利くなら、もしかしたら聞くべきものがあるのかもしれない。
少し興味ある。聞かせてくれ。UPするか、もしくは直接シャコンヌ合戦でもいいぞ。
漏れは東京だ。