KING CRIMSONの変態ｻｳﾝﾄﾞを解析しよう！

前スレが糞スレ化しやがったので、今度こそまじめに語ろうや！

こないだdeja VROOOM買ったんだけど、ブリューの音が気になって仕方ないんだよなぁ

∋oノハヽo∈
　 ( |||´�D｀)））＜変態は嫌いなのれす！

像の鳴き声とかのアレか

ブリューｲﾗﾈ

変態サウンドって・・・。

指弾き時代のジョン・ウェットンはほぼ理想の音に近い。

なんだかんだ言って、実は第３期が一番好きなんですわｗｗ
>>5
同意
USA聴いたときはひっくり返った

age

ひでーなぁ！
誰も興味なしかよ！ｗｗ

いいと思うのはＲＥＤあたりまで

ウェットンのファズベース、何で歪ませてたんだろう。
・・って1はブリューネタを欲してるのか・・。

>>10
漏れ2chで3回くらい書いたような気がするけど
foxxのワウファズペダル。
ナイトウォッチのライナーでちょっと触れられているし
結構有名だから調べりゃすぐ出てくるよ。

おっと、入手したいっていうなら結構難しい。
foxxのワウファズは現物を見た事が無い。
foxxのボリュームペダルとなにかが兼用のヤツと
ブリューが昔使ってたファズしか見た事がない。
しかも高いし壊れやすいらしい。

ウェットン大好き！
プロビデンスとスターレス弾けたら死ぬほど楽しいだろーなー。。。

Fuzz/Wah Pedalですね。
検索にはあんまり引っかからなかったけど
ライナーを確認したらきっちり記述されてました。

アイバニーズのコピー品のレビューと回路図くらいしか情報無いね。
とにかく酷い音が鳴ることは事実みたいですが。

クリムゾンのいい曲ってなんですか？

>>11
情報感謝っす。
foxx？？初めて聞いた。ワウファズだったのか。戦慄2とかどーりで・・。
昔ウェットン役でコピバンやった時、ベースなのに練習の度に
歪みペダルやらワウやら運んで大変だった。

>>14
とりあえず21ｃバカ。
あと、太陽と戦慄〜レッドまで全部。

なんだかんだいって音楽をあまり知らない頃に聞いたフレイムバイフレイムとか
MATTEKUDASAIとかは凄く聞えた。いや今聞いてもある意味凄いんだけど。

そのFoxxとかいう入手困難なもの以外で
ウェットンの音がでるエフェクターってありますか？

STARLESSのリードギターはどうやれば再現できますか？

>>18
三途のラックにCrimson（bassのカテゴリー）というパッチがある。
誰のことか分からないがほとんどやけくそのように歪ませた設定なので
wettonかな、と思っている。

wettonの音って普通にファズとワウを繋ぐだけじゃ満足できない？

age

スタインバーガー

キング・クリムゾンのトニー・レビン、
ジョン・ウェットンが使用するようになり、
一躍人気ベースとなる。

使ってたの？

使ってるとこ見た事ないな＞スタインバーガー

トーキングドラム→パート�Uの流れが大好き

渡辺香津美のアルバムにトニー・レヴィンが参加したとき、
フレットレスのスタインバーガーでした。
じつはスタインバーガーって
フレットレスの方がむいてんじゃねーかって音。

クリムゾで使ってたかどうかは不明、知ってる人いる？


ウェットン80年代後半から小さいベース好きだから
使ったとは思うけど少なくともクリムゾン時代はプレベのみ。

>>24
>渡辺香津美のアルバムにトニー・レヴィンが参加したとき
「トチカ」でしたっけ？

この前デジャヴルーム買ってはじめてレヴィンのスティックを見ました。
腰落として弾く姿カコイイ！！

ＵＫ、クリムゾン時代のウェットンの映像が見たいよ〜

UK復活の話って出ないねぇ。
ウェットン自身の演奏姿はおろか、72-74年台クリムゾンの映像自体が少なすぎ。

誰かフリップ先生のチューニング試した人いる？
ギタークラフトでは基本チューニングらしいけど

>27
どっかで聞いた事あるけど、詳細キボン。

>>28
六弦から、C G D A E G　の順番。
サウナで突然思い付いたんだって。

>29
ありがと
寂れてるから一応あげ

21世紀基地外のベースラインって覚えられる？漏れは今がんばってるんだが…
レイク自身LIVEではｱﾄﾞﾘﾌﾞなのかな？

ロバート・フリップの使用機材のデータって
どこかのサイトにあるかな

ときどき立って、そしてレス2桁で消えてゆくクリムゾンスレ。
がんばれ　今度こそ消えるな

>>31
レイクはけっこうアルバムに忠実に弾いてたみたい。
ウェットンは、フリップが「チャッチャラ、チャッチャラ、チャッチャラ、ジャ〜ラ〜ラ」
って弾くまで好き放題弾いてた。

あの曲の中間部は、ソロを弾く人と相談して長さを決めた方がいいよ。
漏れの場合、ギターが途中でネタ切れになって悲惨だった。

>>34＞「チャッチャラ、チャッチャラ、チャッチャラ、ジャ〜ラ〜ラ」
全員がユニゾンで決める前のフレーズですよね？
＞あの曲の中間部は、ソロを弾く人と相談して長さを決めた方がいいよ。
確かにそーですね。シーケンスしまくりですよウチのソロの人はｗ

おすすめライブアルバムはアースバウンドとUSAですか？やっぱり

スレタイが微妙過ぎと思うけどこのスレｶﾞﾝｶﾞﾚ

ライブアルバムといえば、2枚組みのやつあったなぁ
1枚は昔の曲で、もう1枚は新しいヤツ
昔の方しか聞いてないんだよねぇ(w

>36
ライブアルバムありすぎてどのアルバムのことかわかりません

宮殿のバンドスコアならあるけど、それ以外は全然ないよね。
やっぱ採譜ムズいのかな？それとも著作権の関係？
しかも、宮殿のやつは中級編とかあった。普通のやつの
なにが違うんだろ。

>>31
人間椅子が完璧にカヴァーしてるぜ、太陽と戦慄パート2なんかも

>>37やっぱりフリーインプロとかで面倒。なにより宮殿以外売れないんじゃないかと思う
>>38カバーって聞くの楽しいですよね。どのアルバムですか？タイトル教えてください。

ゴルァ!解析するんだYO!

グレッグレイクもいいぞ

>>39
アルバム丸ごと…だとキツいかも知れないが、各盤から3〜5曲チョイスしてのベストスコア集を
何冊かならイケるんでないか？

漏れ的にはヴォーカル曲なら「Cat Food」「Easy Money」「Exiles」「Deceiver」「Elephant」「Sleepless」、
インスト曲なら「Lark's〜 1・2・3」「Red」「Fracture」「Sartori」「Vrooom」あたりをホスイ。

>>31
フリップ先生もネタに困ると苦し紛れとしか思えない
トリルとか繰り出している形跡があります。

ベースは一度アルバムバージョンを
きっちりコピーするといくらでも応用が利く。
あと、ピック弾きの練習になると思う。
俺、キーボードだけどELP的精神異常者（クリムゾンの尺で）を
やりたくてベースパートを
ベースで弾けるように練習してからベーシストに教えた。

ユニゾンのとこがキーボードだとキーボードなりに弾きづらいのな。

>>43
苦し紛れにトリルですか？

lamentでギターがミュ〜ミュ〜いってるんだけど
あれは何というエフェクターを使えばだせるんですか？

ワ〜ミュ〜

>>42うーん欲しいけど結構な値段になりそうやね。ってかスコア使う人より耳コピ人口の方がｸﾘﾑｿﾞﾝの場合多いと思うんだよな。
UKベストと称したスコアがあるんだけど誰が買うんだって思ったもん。UKってもちろんｱﾗﾝ、ブラフォード、ウェットン、+%&!/*-のバンドな。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ誰だっけ？

>>43
＞俺、キーボードだけどELP的精神異常者（クリムゾンの尺で）を
スゲー聴いてみたい…お約束で
…うｐきぼん

＞ベースで弾けるように練習してからベーシストに教えた
ベースの弾けるKEYってイイね。
VOが入る前のイントロのベースがわからん。なんか２回目3回目ってくりかえす度に変わってくるじゃん？

＞ユニゾンのとこがキーボードだとキーボードなりに弾きづらいのな。
確かにペンタ+ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄは弾きづらそう

>>47
音源残ってない。
ビデオがあるけど21ｷﾃｨ弾いてないし
死ぬほど恥ずかしい演奏＆映像だからうｐはムリだ。
まあ、ELPの難曲は当然のように弾けないようなバンドでした。

エピタフは持ってる？
宮殿よりベース音は聴きとりやすいかも。
BBCセッションは宮殿バージョンよりシンプルかな。
あと、フリップのアンプがマーシャルっぽいのがレアで良いです。

フィルモアイーストバージョンは絶対弾けない。
ものすごいオルタネイト。うねるスライド。
グレッグは各セクションごとに２、３のパターンを用意して
気分とかソリストの盛り上がりに応じて切り替えているっぽい。

KCCC24のインプロはドラムが鳴りまくってるな。
ピッツバーグのTalking Drum並に甲高い。
Exilesのメロトロン、ピッチ変じゃない？
だからブツ切りにしたのかな。

>>48ぬぬ残念。
エピタフの３＆４ならもってるんだな。
＞フィルモアイーストバージョンは絶対弾けない。
これは１＆２でしょ？
でも３＆４で耳コピったよ。これSAXとかいれてﾌﾞｲﾌﾞｲやったらｶｺｲｲよなぁ…

ジョン・ウェットンの使ってたファズは
jenのダブルトーンっていうワウファズだよ。

むかーし、コスモスファクトリーって日本のバンドがあった。
そこのギターが結構フィリップに近いトーンを出していてすごーって思った。

みゃぅみゃぅ音はローランドの｛ファニーキャット｝
ロングトーンファズもローランドのビージー（だっけ？）を使ってたな。
四人囃子なんかより好きだったけど、やっぱカルトだったんだね。スグ消えた。
もう一回聞いてみたいナァ・・・。

ためしにコスモスファクトリーで検索したら一杯出てくる出てくる・・。
ちょっとはずかすぃ。

荒涼としてBGMはスターレスがピッタリになってきましたね。

ＳＵＮＤＡＹ　ALL　OVER　THE　WORLD
が好き

クリムゾンの板って他にもなかったっけ？
探しても見つからないから落ちてるのかな？

トレイ脱退！

精神異常者
ライブでやってみたんだけど
感想求む！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1066184626/182

ごめんなさい
こちらとマルチポストになってしまいました
ごめんなさい
もうしません

http://www.yonosuke.net/clip/data/2698.mp3

>57
それほんと？ソースは？いろいろググったのだけど出てこない・・・。

トイレ脱退！


に見えた

>>59その音源はドラムがでか過ぎると思う。でも統一感があってイイと思うよ。

>>57
ttp://www.treygunn.com/word/letter.html

>57
トニーレビンは復活したのか？それならトレイは居なくてもいいや

>>59
なんつーかカテドラルのリー・ドリアンが歌うメタル・クリムゾンって感じ。イカス！

age

ウェットンの音は、当時使用してたプレベのフレットが磨り減ってて、
強くピッキングすると自然にブリブリしちゃってたのが大きいと、
どっかで本人が言ってた気がするなあ。
昔のベーマガだったと思う。

マイケルジャイルズのドラムセットってどうなってるの？
ツーバスっぽいけど雑誌のツーバス特集とかであんまり取り上げられないよね。
６９年当時、ロックのフィールドでは
きわめて優秀なドラマーの一人だったと思うんだけど。

age

私も今度21世紀の精神異常者をやるんですが、
やったことのある方、アドバイスおねがいします。
ちなみに私はベースです

レイクなら淡々とワルツランニング。ウエットンならルーズにファズでソロ決めてくれ。
曲覚えるのが面倒なくらいでドラムが良けりゃベースはそんなムズく無い。

>>69
ドラムに合わせながらベースはむちゃくちゃでもいいと思うよ
実際クリムゾンの歴代メンツは数多くのブートレックの情報からかなり適当だ
いや、ライヴ一回一回でアレンジ変えてるからかもしれないけどね

>>67
開始当時はワンバスだよ
私の記憶が確かならば、タムが４つほどついててシンバルは三つだったはず
実際はスネアばっかりしか叩いてないけどね　それでも難しいが・・・

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062684795/l50
エアーミュージックなるお店は要注意です。通販でギターを売っていますが、
お金を振り込んでもギターがこないことがあります。
お金は戻ってきません。プロが使っていますが、騙されてはいけません。
要注意です。現在多数の被害が確認されています。

【Live】King Crimson【ブート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

保守

フリッパートロニクスって、
当初はテープ・エコーでやっていたの？

>>75
最初はオープンリールのテープレコーダーを
二台用意してやっていたらしい。

こんにちは、解析は進んでますか？

Ｊ・ウエットンがやっていたＵＫのキーボード奏者は元ロキシー・ミュージックのエディ・ジョブソンです。
クリムゾンのギター＆ベース＆ドラム以外の上もの楽器（バイオリン＆キーボード等）の話はまだー？

>>78
確かにクリムゾンのサウンドを意識してるバンドって、ギターメインだな。

昔、クリムゾンオタの"美狂乱"ってバンドが居たけど(まだ居る?)
メロトロンとかフルート、パーカスなんかも意識した音出してた。

でも、イアン・マクドナルドやデビット・クロスってのは
イギリスを代表するセッション・マンだからね〜･･･。
特に名前は挙がらないかも。

>>79
それって、もしや「魁クロマティー高校」のエンディング曲の人？
７拍子やら９拍子やら出てきてカッコイイと思っていたんだけど。

>>80
その曲って何だ ?
溺れが知りたい。

「魁クロマティー高校」のエンディング曲の人
知ってる人レスキボンヌ

>>81
調べてみたら、やっぱりその人でした。（w

トラスト・ミー（美狂乱）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00013EZRA/250-7794323-7941045

そっかぁ、以前からこんな音楽をやってた人たちなんですね。

>>82
アリガトー !
さっそく探して聴いてみるべ。

あ、それと
美狂乱は1stがお勧め。
CDになってたかどうかは不安だが･･･。

ヘルドン大好き。

フリップ先生の華麗なコードワークは
クリムゾンの前身"ジャイルズ・ジャイルズ＆フリップ"で聴ける。
素晴らしい。

女の自己実現（雌が生きる目的）＝　崇め奉られる神様になりたい
　　　　　　　　　　↓
みんなが私に良くしてくれる　＝　私は神様にちがいない
　　　　　　　　　　↓
女性保護、女性優遇　＝　女性がやっと神様として認められた
　　　　　　　　　　↓
女性の私は神様なので信者とは違う、自分の好きなこと
以外なにもしないことが神様でありつづけるという証明。
　　　　　　　　　　↓
私が幸せになることが信者（男性）の幸せ。
　　　　　　　　　　↓
神様である私の幸福を望まない信者（男性)は頭がおかしい。
　　　　　　　　　　↓
女性(神様)を信者(男性)と同類扱いまたはそれ以下とするとは
何事か、愚民に対する意識改革が必要である。

age

偶然にもこんなの見つけたよ。
既出かもしれんが。。。

ttp://www.frakctured.ukf.net/

＞＞５９
まじ、かっこええYO!すごいっす。

＞89
初めて見たよ！ありがとうございます！
しかし、このサイトのHOMEで聞ける音をMIDIで打ち込んだ根性もスゴイが、
これを弾いてるフリップ先生＆ブリュー魔術師の事を考えると、
ギターと言う楽器アンサンブルの究極を感じる。
他のギタリスト達が一生懸命に弾きまくってるのが可哀想なくらいだ。

age

クリムゾンのコピバンやってる人って平均年齢いくつくらいなんだ？

40どす・・・。

私は二十歳です。
大学の軽音サークルの合宿で
21世紀の精神異常者をやりました。
部員は衝撃を受けてましたね。
インプロビゼーションの部分は全部カットしてやりました

>>69
極秘裏にメンバーと練習して周りの部員に披露した、ってことでしょうか。
因みにパートは？

精神異常は各パートそれぞれ原曲に近い感じに弾くのはそんなに難しくないよ。

ラストのブレイクが合わない。あれは目で合図して「せ〜の！」みたいに
やるしかないな。

むしろ最初から最後まで輪になってやってた
客にケツ向けて

21stのポイントは
重い感じ と タイトな感じ を上手く表現する事だな。

フォーリンエンジェルのポヨンポヨンした音はどうやって出してるんだろう。
ああいう音のするタイコがあるんでしょうか。下敷きとかノコギリじゃないよね？

セラハンジンジードをコピーするときってヴォーカリストはみんな
「寺尾淳二〜寺尾順二〜」って歌ってんの？
>>100
どこの部分？サビ入る前？

>101
「ふぇらちおちんちん〜」って歌ってますが、なにか？

セラハンをコピーする人なんているのか？ｗ
ギター難しそうだけど、結構出来るものなんですかね。

飲尿〜　飲尿〜

>>103
できないよ。クリムゾンのコピペバンドはみんな中途半端になぞって自己満足してるだけ。

>>103
ﾚｽｸﾚｲﾌﾟﾙがｺﾋﾟってたね

>>100
ウェットンお気に入りの、イタリア製ファズじゃない？

>>106
BONALOOフェスティバルのをVTRで観ました
あれはカッコ良かった。


８０`sKCは曲構成がシンプルで静から動のニュアンスたっぷりな所が好き
ヲレ的に最近KC再燃気味で『RED』と『discipline』を聴いてます

ウェットンのワウ＋歪みが良いね

>>96
極秘裏に、というわけではないですが、サークル員全員でスタジオのあるホテルに泊まり
最終日前日に部員全員の前で演奏したわけです。
ちなみに私はベースでした。サックスがいないのでギター二人、私、ドラムの四人編成でやりました。
ユニゾンが何回やっても合わなかったんで苦労しましたね

>>100
ハンドクラップ？

>>101>>107>>110
手拍子と一緒に鳴ってる「びよん」「ぽよん」みたいな音です。
ファズなのかー
レスありがとうございます。

>>69
いやあ、クリムゾンなんて一緒にやってくれるメンバーがいて良いですねえ。
裏山C

おまいら、気づいたらこのスレ100超えてますよ
ところで話は変わるけど、クリムゾンのフォロワーって何がいますか？

ヘルドン、美狂乱

>113
アネクドテンというバンド(詳細は忘れました)は初期クリムゾンにかなり近いサウンドでした。

Vdrumsとかシモンズとかエレドラ好きだよなあ。
でもビルはVドラは拒否。
スティックにウォーギター、ギターシンセ
なんでも活かすのがいい！

（これはマジでリアル）
69氏のクリムゾンバンドでドラムやりますた。
はっきり言ってね、クリムゾンなんてやる音楽じゃない、聴く音楽だｗ
まあ楽しかったですけどね。ただ夜中とかにクリムゾンはきつかった・・・ね、69さん？ｗ
彼は今度はラッシュをやるそうです。

nightwatch最強

>>69さん
次はRUSHですか・・・。>>117
いいなぁ、是非3人だけで演奏してほしいなぁ。
演奏見てみたいな。

21st century･･･の中盤（ユニゾン含む）は４／４なんですよね
中盤テーマ前半は６／８と考えず３／４と考えるとユニゾンに入りやすい
変拍子なしなので、よく聴いてみてください
後ろ髪を引かれるタメはありますが。

>>120
書き方がまずかった

中盤部分の前半：３／４系　　後半（ユニゾン）：４／４系
です。

パットのドラムセットすごい。
ところでトレイガンのウォーギターとタッチギターの違い
って何？

>>122
あれは音域が違うんだよ。
どっちかは忘れたけど、どっちかがどちらかよりも広い音域をカバーしているんだよ

タッチギターという括りのうちにWARRが含まれるんじゃないの？

はあなるほど。レスありがとうございます。
いや、いまいちトレイの機材が理解できなくて。
スティックからウォーギターに持ち替えたのはわかったけど、
タッチギターとクレジットされていたりバリトンギターと書いてあったり。
フレットレスモデルもあるみたいだし。
ウォーギターというのはマークウォーという人が作ったものですよね。
最初商品名で揉めたと聞いたことあるけど。

あと2003年の来日公演ではトレイはスタンドにギターを置いて弾いたりしていますね。
あれは一体何ですか？

パットもクレジットにボタン、トラップスと書いてあって
ドラムスとかパーカッションと書いてない。
あれもいまいち良くわからないです。

クリムゾンはそれなりに長く聴いていますが機材に疎いもんで
すみません。

スタンドの上に半分フレットレスのウォーギターを置いて弾いてますね。
置いた方が安定して良いんじゃないかな？
2003年の来日公演の時のフレットレスの音はイイですね。

某スレからきました。
>>125
タッチギターはタッピングに特化したギター全般をイメージして
Warrギターはブランド、工房、そこから生み出されるギターという
イメージを持つと分かりやすいでしょう。

バリトンギターはまったく別の楽器。ネックの長さがギターとベースの中間
くらいで。ギターより1オクターブ音が低いギター。ブランドはダンエレクトロ。

スタンドに置くとギターというよりキーボードを弾く感覚でプレイできます。
あと、両手で別のパートを演奏する際、干渉を受けにくい。

Warr2本立てで演奏するエレファントトークは格好良かったです。

なるほど。ありがとうございます。
トレイはすごい才能のあるミュージシャンですね。