おまいらに速弾きのコツ教えたる　５

ここは純粋に速弾きを追求するスレです。
速弾き否定派の人は他スレでお願いします。

前スレ
　おまいらに速弾きのコツ教えたる　4
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1058725488

過去スレ
　おまいらに速弾きのコツ教えたる
　http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10275/1027525531.html
　おまいらに速弾きのコツ教えたる　2
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037873429 (html化待ち)
　おまいらに速弾きのコツ教えたる　3
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050420701 (html化待ち)

どうぞ。

い
や
だ

し
る
か

歯や引きのコツはひたすら練習する事
はい、終わり

漏れが教えて欲しいのは綱引きのコツ

>>1
乙

>>5

たまには押してみるのも吉

RacerX"Snakebite" (「Technical Difficulties」収録)
02：55〜のフレーズはどうやってひいてますか？

>>8
まず、右手にピックを持って
左手を指板に・・・
ドレミは解るかな？

そっか〜　じゃあドレミから覚えようね

>>9
コロされたいのか？デブオタギタアヒッキー

とりあえずギターのセッティングが特殊だよな。
弦高が1ミリ以内が常識。
普通の半分以下の弦高だな。

今日は。どうも。前のスレッドの続きをそのまま書いていいでしょうか。
新音源、近々アップしますね。Zoomの４tr買いました。しかし、早送りとか、
コンピュータの編集とかの ”ずる"が疑われる、とのことなので･･･
一番確実なのは動画でしょうか。しかしそういうの持って無いので。確かに
テレビやラジオは４trあれば別ｔｒに入りますね。ライン録のみとか、クリーン
のみとか、音造りの注文をされても、正直応えるつもりは無いんですが、
捏造っていうとね･･･ いや、こっちは、ムキにはなりませんが。だって、
そこまでのスピードなわけが、ない。本物のナノだったら、そう感じても
無理ないと思いますけど。少なくとも、”ずる”じゃないってのを、納得して
もらえる、いい知恵ありませんか？

インターネット上でリアルタイムで流す

>>12
動画みたい！！！

なんか世界で初めて速弾きをしたギタリストみたいな扱いだなぁ
実に羨ましい(w

>>1
乙！
>>12
限界氏のレスは毎回参考にさせてもらってます。
ただ俺も、疑惑とかそんなのとは関係なく純粋に、
動画で限界氏のピッキングを見てみたいのは正直なところですｗ
というか圧縮したmpegでは限界氏のストロークの動きに動画が追いつかず
映像がボヤけるような気がｗ。

オーバードライブがかかった音をヘッドホンで聴きながらラインに生音を出して録音

>>10
騙らんでちょ！

>>12
＞ライン録のみとか、クリーンのみとか、音造りの注文をされても、
＞正直応えるつもりは無いんですが

何故でしょうか？思うに、こうして色々あらぬ疑い掛けられてるのって
「粗悪な録音状態+きっつい空間系かけまくり」に起因してるのではないかと。
何もMixせず、ナチュラルなトーンでクリアに録音するのがベストだと思います。

>>12
ディストーションとディレイを踏んでおいて途中から切るっていうのが簡単で
いいかと。最初がクリーンだとしょぼくて気分が乗らないかも、ということで。
私は疑うわけでなくて、ジャズトーンでの高速スイープ等の可能性を知りたい
ものでして。
まあテレビをうしろで鳴らすっていうのもPCの編集でも可能だし疑おうと
思えば目の前でやらない限りどうやっても疑えるでしょう。

>>17 19
うーむ･･･。17の方法、ちょっと笑いましたが、キツイでしょ。
音作りのことって、色々言われてますが、私は、ライブやレコーディング
でドライブやショート ディレイを掛けるなら、練習も掛けてたほうが自然
という考えです。つぎは、まあ、この前ほど、汚い音にはならないと思いますが。
私は、クリーンでは、あのテンポは音にはならないですよ。でも、ねえ。
皆さんも、過剰なエフェクトという奴で、実際に実音が増えたり、何割もスピード
が上がるわけじゃないのは、知ってると思うんですが。本物ナノは、クリーン
ですけど、私はスケールとアルペジオでフレージングする弾き方で、速くなりたい
ということなので。で、携帯の動画とかだと、コマ送りみたいですよねぇ。
どなたか、持っている方、家に録画しに来て貰えます？アブナイか。

＞対角線を引くと
＞6角形一つ、三角形、四角形、5角形がそれぞれ6っつ

あの前スレで限界さんに質問したものですけど
一本弦上のシーケンスフレーズでかなりの組み合わせがあるのは分かった
んですけど
それから三角形五角形六角形を作る意味がわかりません。
例えば6弦でしたら5弦4弦も使うんですか？
詳しく教えていただきたい。僕がバカなんでしょうか。

>>22
いえいえ。説明ってのも難しいものですね。つまり、五角形は５連に、
三角形は３連にと言うことなんです。ドレミ ファソラ と口で言うとか、
以外にも五線紙上でも、すでにドレミファソラと書かれてるとそれを
バリエーションにしてゆくって難しいでしょう。それを図形化すると、
一目で、△は三連とか解りますよね。その三角形は、運指とか、ダイアグラム
とは、直接は関係ないですよ。もしその辺で迷ってたのなら、なかなか哲学的
な人だと思います。

>>23 続き。
図形にするというのは、”組み合わせ”という数学(算数？)の技術として
昔からあるみたいです。で、それをシーケンスの運指でやる意味は、例えば、
レシドレドシ をもうどうしようもなく高速で弾きたいと思ったとき、ただ単に
繰り返すだけでは癖が出来るだけですよね。それを分解して観察すると、この
場合、レシの小 人の動きを連続させるのって実は、すごく難しいと、気付く
と思います。そして頭が一音ずれると、シドレドシレ となり、3音の上昇も下降
も含んでいるということも注目です。3音の上昇、下降が、限りなく速くなったら、
なんと言うか、エンジンが強くなったようなものでしょう。
なんか、よけいわかんなくなりましたかね。

みなさん（特に限界氏）、ピックの角度はどうしてまつか？

>>25
ダウンで1弦を弾ききったあと、手が止まりますよね？そのときに、ピックが
地面と平行です。だから普段は浅めの角度がついていると思います。あと、
持ち方は、親指と人差し指の先でつまむ形です。以前握ってましたが、指の関節
が曲がらない方向へ力がこもって、痛みが続いたので、つまむ型になりました。
でも、変えてからダウンのミュートの刻みが難しいので、まだ迷ってます。

>>25
俺のが参項になるかわからんけど。

俺はピックをつまんで、つまんだピックの左が上にくるようにして
斜めでピッキン！だよ。
なんかでみたんだけど、これはデヴっちゅうか大柄なブルースマンとかが
やるピッキンだと書いてあった。と思ったぞ。
でもさぁ、逆ナナメピッキンは無理だろ？
いんだよね、これで。

＞＞限界氏

なるほどなるほど！！
分かりました。
六角形を指板で描くのかと思ってました。
もしそうだとしたらクロマチックなのかなと。
同一弦上で音を決めて順番を変えれば
相当な組み合わせができると。
そして３連５連６連と自分でフレーズを作ると。
同じ弦だけではなく
で弦飛びかな？や弦２本を使ったりすればさらに難易度
をあげることが出来ると。
ペンタやメジャーマイナースケールなどから
自分で音を決めればいいんですな。

>>26
ﾔﾊﾟｰﾘ速弾きにはフラットがいいんでつかね？
自分は一本弦のときは30〜45°くらい前に傾いてるが弦移動のときにはフラットに近くなりまつ。

>>27
おもろいHNでつね・・・
いわゆる逆アングルピッキングってやつでつか？自分はブリツジミュートかまして弾くときはこれだなぁ。

ちなみにピックは前スレの限界氏の発言を参考にしてJAZZ�Vから0.8ｍｍの物に転向しますた。

>>29
ＨＮ適当すぎ（藁

逆アングルﾋﾟｯｷﾝつぅんだ！ほぉ〜！
自分さ、ベンチャーズのコピーバンドでリズムギター担当
なのさ。だからもうブリッジミュートが手癖みたいになっちゃって。
普通にＨＲ系やる時はブリッジに手刀をミュートにならない位置にのっけちゃって弾くか
小指をピックガードにくっつけて弾くかかな。

ピックのにぎり今改めて持ってみたら親指と人差し指と中指の3本で
持ってた。でもそうしたときは小指はピックガードにつけれない（藁
軽く意味不明な文になったね、ｽﾏｿ。

使用ピックはインギーの曲＆速弾き全般はインギーモデルピック。
あとはカーボンだったりギルバートモデルだったり。

ttp://www4.vc-net.ne.jp/~yosike/guitar/kanon/kanon.html
カノン、みんなＢＰＭいくつで弾ける？
漏れはギター暦半年で１９０が限界・・・・

ギター暦半年で１９０なんて天才としか思えんのだが

バッキングやってる？

お前ら、図書館に来い！

俺のデブューは図書館だ！

壊永輪矢 SASASHI KAERE 新曲「ハリクーソ」
http://homepage3.nifty.com/satoshikaiei/hari.mp3

８ｃｈ 邦衛板 【地中最強】　壊永輪矢　【ムック男】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1060386132/

壊永輪矢 SAOTSHI KIAIE 公式サイト
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>31
ほんとかよ・・・・
bpm=95の間違えとかじゃないのか？

ｷｭｯﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯﾗﾗﾗﾗﾗｯﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯﾗﾗﾗﾗ・・・・・。
→こっからあっちまで３秒くらいのはやさか？>>31

いや。１９０なら２秒くらいだろ・・・・。

半年だったら９５でもたいしたものだが・・・

１９０秒とか？

>>14
夏休みシーズンですね。で、動画、何とかやってみたいですが、帰省です。来週
あたり何とかなれば…。でも、正直、見てもそんな面白くないと思いますけど。
私の周りのひとも、そんな感じですよ。自宅で高校生さん数人に、レッスンと
いうか研究会みたいのやらせてもらってますが、その中の一人は、私の速弾聞
いてると、眠くなるそうです。マジで半眠されますから。でも、そのセンス、
正しいと思います。速弾系のこも、「もっと音楽的なほうが、僕は好きかな
…」とか、語尾に「…」がつく事が多い。ようく、わかります。私が病気なん
です。

>>40
また、名無し。すみません。おまけにコツでも何でもねえじゃねえか。

38 ：ドレミファ名無シド ：03/08/13 00:54 ID:???
半年だったら９５でもたいしたものだが・・・


そうなの？

190bpmで4/4：8小節を弾き切るのに
かかる時間は約10.1秒。

なんか陸上競技みたいだな。

>>42
きちんと弾けてればね・・・・
半年位だと弾けてると勘違いしてる人が多いから・・・

暇なんでbpm190のカノンがどんな感じかmidiで再現してみた。
半年でこれを正確に弾けたら凄いという意見に賛成。

ttp://www.yonosuke.net/clip/data/477.mid

スレの流れがなんかものすごく極端な方向へ行ってるような気が・・


限界さんはマジで凄いけど１８０の６連フルピッキングとか使う事無いし・・
もっと常識的な速弾きｗを追求するスレにして欲しいようなこのごろです。


それとレガートについて語ってるひとあんまりいないですねぇ。邪道なんかな？

全然邪道じゃないでしょ。

レガードについてなんだけど、多分に漏れずネオクラのロメオは右手のフィンガリングだけで
レガードに速弾きやっていくわけなんだけど早くなればなるほどアタック音がなくなって聞き取りにくくなるのよ＞漏れの場合だけどね

例外としてインペリのレガードはピッキングしてるぐらい明瞭なんだけど（藁
どこかでピッキングするレガードってのはまだはっきりしてるけどアタック音がなく弦移動も左手でやっちゃうとどうしても聞き取りにくくなるしそれが速ければ速いほどその現象が起こる気がする。

ある程度以上の速さになるとどうしてもフルピッキングになるんじゃないかな？
ただエディ直系の右手先行型のタッピングなんかは右手がピッキングしてる部分もあるので聞きやすいね。

音楽的な部分から言うとどちらも自分が表現したい時に使い分けられるのが一番なんだろうけど、速弾きって感情が高ぶったときなんかに使われる場合が多いからどうしてもフルピッキング主体になってしまう人が多いってのもあるんじゃないかな。

長文スマソ

漏れはインペリのスパニッシュファイアー練習してる。
右手は今のところ全然なので左手だけでも鍛えようかと。

正直フルピッキングよりレガートの方がしっかり弾くの難しいよ。

グレッグハウの元生徒が書いてたけど左手でしっかり音を出すこと
を練習させられたって。
一本の弦だけならともかく、弦移動してしかもハンマリング、プリング
が入り乱れたフレーズだと均一な音で弾き切るの辛いし
>>47も書いたみたいに音も聞き取りにくくなるし。

最近思うのはレガートって右手も大事ってことかな。
ホールズワースもブレットガースドもけっこうピッキングを
混ぜてても凄い滑らか。

右手は音量とアタックを減らして、左手は音量を上げて
ハンマリングとプリングの粒をそろえる、それと現移動するときに
前の弦の音と次の弦の音が重ならないように意識すれば
かなりレガートの質は向上すると思うよ。

>>44
やっばぁ〜
この勘違いってどうやったらきずく？
普段から一音一音ちゃんと鳴ってるか意識すればよか？

>>50
クリーンで弾いたやつを録音して自分で聴き返してみる。

生音でもOKですか？

>>50
その時は正しいと思っても後で振り返ると全然だめだったなっと思う
人生みたいなモノだ

>29は好意をもって「おもろいHNでつね」と言ったのにどうして

「ＨＮ適当すぎ（藁」と言われてるのか教えてください

男は自分が優位な立場になるように会話を進める
by特命リサーチ

>>52
生音だとよくない。大きめの音でクリーンアンプのセッティングも音がよく
聞こえるようにしたほうがいい

tomo fujitaが言ってたがクリーンで音量大きめで練習
するといいよ。音量は、そのまま普通に弾いたらちょっと
隣から苦情来ちゃうんじゃないかぐらいので。そいで
弱めに弾く。力抜く練習にもなってｳﾏｰ

>>50
どうでもいいけど
勘違いを築いてどうする？

すまそ。普通に考えて９５ですた＞カノン。
練習中１９０で鳴らしたほうがやりやすかったのでついそのまま書いてしまいますた。吊っ

>>57　なんかとも藤田さんはメトロノームを裏で聞けって言ってましたよね？
でも１６分で鳴らしたらメトロがなるタイミングは
どれを弾いてたら裏になってるんですか？
例えば６弦１ｆ２ｆ３ｆ４ｆをくりかえすときは３ｆをひけばいいんですか？
　　　　　　　　　　

あらゆる意味で間違ってるな

つーか１６分でメトロ鳴らすなよ

>>58
ごまかしのない己を知りたい。
自分は出来てる！と言い聞かしてるけど
実は出来てないということを素直に認めたい。
オレはリアルに生きたいんだ。
今までは出来ないという現実を認めたくなかったけど
オレは今日出来てない自分を認めたんだ。
オレはいつでもリアルだ。ソークレイジー
昨日の自分はとても恥ずかしいぜハッハッハッハ。
自分は後悔なく生きようとしてるんだが
それでも昨日のオレは恥ずかしいぜ・・・
So。オレは今なんだよ・・・そしてフォーエバー・・・・

速弾きフレーズを耳コピするのに
便利な機械ってありますか。
ネットにあるtempo master ？だったかな？
つかってみたんですが、イマイチなので。
音がクリアーでなくなるのはある程度
仕方ないんですかね。

It can't be helped.

60 ：ドレミファ名無シド ：03/08/13 14:28 ID:7ufJzt+I
>>57　なんかとも藤田さんはメトロノームを裏で聞けって言ってましたよね？
でも１６分で鳴らしたらメトロがなるタイミングは
どれを弾いてたら裏になってるんですか？
例えば６弦１ｆ２ｆ３ｆ４ｆをくりかえすときは３ｆをひけばいいんですか？


じゃなくて4分＝♪でならした時です

63
シカトかよ！まぁいいや。

ところでハイポジションでのトリル？って
難しいというか音がでない。
小指でハンマリングするのがまったくといっていいほど。
弱冠音出るけど
物凄く力強く振り下ろさないと無理なんだよなぁ〜
こんなん速弾きに使えないＹｏ！
できるようになるんですかなぁ

>>66
四分≠♪

>>67
IDｶｺｲｲ(･∀･)

16分で’１ｆ２ｆ３ｆ４ｆをくりかえすとき’は4fのとこでメトロノームが
鳴るようにスケール練習してるよ。でも130超えるあたりからきつくなるから
そこからは3fのとこで鳴るようにやる。160あたりからはそれもきつくなる
から1fのとこで鳴るようにやるよ。

きつくなるってのはリズムが取りにくいからですか？
６９さんのやりかただと１ｆ３ｆ以外だと裏ということになるんですか？

>>70
うん。肉体的な限界速度に達するより前にリズムはずしちゃうな。
メトロノーム頭打ちで肉体的に余裕がでてくればそのテンポでも裏打ち
させることができるようになるし。

WINAMPのプラグインにテンポだけ変えるやつあるよ。

>>71
レスありがとうございます

レガートもフルピッキングも、どちらも面白いと思います。最近気付いたのですがフルピッキングで弾いているとき、左手がレガートの時の動きをしがちになります。
これは、”速く弾くならレガート”、という刷り込みが体にあるからだと思います。
でも、ピッキングしている時には、プリングは必要ないわけで、厳密な弾き分けを最近はしています。
あるスピードを越えると、フルピッキングの方が速くなるのは、レガートの方が動作の数が多いからでしょう。でも、ピッキングが速くなれば左が
速くなるのも確かです。つまり、体に経験させているわけなので。

>>74
フルピッキングの意味を理解してから出直してこいや

何か間違ってるか？

動作の数そのものはフルピッキングのほうが多いだろ。
まあレガートはプリング、ハンマリングしないといけないってことか。
だがセッティングを詰めればレガートのほうが速いだろうな。
「弦に触れるイコール発音」なわけだから。

俺もレガートよりフルピッキングの方が早く弾けるな。もちろんフレーズにもよるが

フルピッキングの「弦に触れる」と
レガートの「弦に触れる」はぜんぜん違うのよ

そうか。俺はレガートのほうが得意だからそう思ってたが
そうでもないのか。

>>64
タスカムから出てる15000円位のCDプレーヤーが結構使えるらしい（？
宣伝文句ではテンポからピッチからクリアに処理とかあるけど


ギャンバレのチョップビルダーって奴買ったんだけど
持久力つけたい人にはマジでお勧め
一ヶ月毎日コツコツやってたら持久力がついてそれに比例するように
スピードもかなり上がってきたよ。
エアロビクス形式になってるから1時間は確実に集中できるし

練習素材として良質な速弾きの入った曲を教えてちょ
「コレできたら大したモンだ」っていうのもいいです

>>74　また名無しになってしまった。すみません。
>>80　そうなんです。レガートの方が動作が多いというのは、左手についてのことでした。
おっしゃるように、とことん低い弦高で、ファズ等を深く掛ければ、確かにレガートの
方が楽に速くなるはずです。で、私も数ヶ月前まで、そうだったんですが、今は、ピッキングが
多いほうが楽です。つまり、ハンマリングが”叩く”から、”絞る”に、プリングが
”引っ掛ける、弾く”から、”撫でて、自然に離れる”と、動きが省略、短縮できると気付いたので。
>>81 ギャンバレ。モードのビデオを以前買って、あんまり、だったんですが、それは期待できそうですね。
もうちょっと詳しく内容を教えていただけませんか？買います。
>>82　パガニーニのカプリスは、お勧めです。カプリスのバイオリンの楽譜、五線でも結構読みやすいし
(譜割が単純です）、運指をつけるのも楽しいです。タブ譜つきのは、ロックラ(？)というのが、出てると
思います。ただ、運指は自分のやりやすい、納得できるのが一番なので、タブ譜を信じすぎると、つまんないですね。

カプリース聞きたい

>>49
グレッグハウの元生徒の書いたものってネットにありますか？
だったら詳細をキボンヌです。グレッグハウ好きなんだけど情報が少ない・・


俺もレガート派です。ざくざくっていうピッキングの音がなんかメタルっぽすぎて嫌なのです。
ていうか難しいｗ

リッチーコッツェンのビデオのレガートフレーズはすごく参考になります。


14-10-12-14-12-10s9-10-12-10-9----------------------------------------------
--------------------------------12-10-9------------------------------
----------------------------------------11-7-9-11-9-7s6-7-9-7-6-----
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
9-7-6------------------------------------------------------------
------9-5-7-9-7-5s4-5-7-5-4-----------------------------------------------
----------------------------7-5-4------------------------


すごい応用きくよ。

あ、もちろん一切ピッキング無しですよん。

さらにリズムは３連です。弾いてみました。

http://www.yonosuke.net/clip/data/502.mp3

なんか、みんな上手いなあ
もっとこう、全然弾けてないのに勢いだけはビンビンあるみたいな神いねーの？
滑らかにピロリローじゃなくて、ピロ・・ツピピ・・ビビ！！！ピピピーみたいな。

メトロノーム使ってない人へ


　　　　　　　　　　＞＞＞　速くなりたきゃ使え　＜＜＜

メトロノームは大事だね。ＣＤとかオケとかなんか流しながら弾くのも大事かも。
ギターだけだとなんか・・練習の成果が出ない気がする・・

http://www.yonosuke.net/clip/data/512.mp3
ピピﾋﾟロロﾛo。ピ　みたいな。ノリ
>>87のパクリ

良く言われる
「こんなに速いのに綺麗に弾いてるのはすごい」っていうのは違うと思う
綺麗に弾けるからこそ速くも弾けるわけで

>>92
ずばり。

左が右に追いつかん

全ｽﾚでプロなら適当に弾いたヤツでもきちんとしてるとかいう発言あったが

今月のＹＧの７弦のヤツみたら激しく説得力に欠ける・・・


あれで、ＭＩの講師かよ、ＹＧで講座持ってて肩書きプロできちんと弾こうと思っても弾けない
のいるじゃん（藁

そんなにひどかったの？

右手が左においつかん

>>95-96
確かに自分の曲で録り直しができるはずなのに、素人にも分かるぐらい
弾けてないのにはﾜﾗﾀ。

自信なくなったら見るといいよ励みになる。

>95
正直アレはワラタ

グレッグハウの元生徒のノートとかがあるサイト
ttp://www.angelfire.com/nd/justinballard/lessons.html

>>95
ny放流きぼん

指の硬さに惚れる旅。

>>101
漏れＰＳ２で見てるからさ、キャプれないスマン。

でも、寒いギャグ（？）に下手なプレイで見る価値ないと思うけど>>98みたいな使い方はありかも（藁

あれで本当に先生ならＭＩの生徒の方が絶対上手いと思う。

>>98
そんなこと言われたら見たくなってきたw

メトロノームって電池で動くやつ使ってる？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>100

激しく感謝。

正直その下手なGIT講師の音だけで良いから聞いてみたい

こんにちは
速く弾けるようになるために、１弦３音パターンのスケールを
上昇、下降と練習しているのですが、下降の時３弦あたりまでいくと
ピックが引っかかるような感じがして乱れてしまいます。
色々とためしてみたのですがどこが悪いのか、特定できずに困っています。
なにか、「こんなことに気をつけてやってみろ！」ということが
ありましたら聞かせてください。

引っかからない程度にテンポ落として三日やる。






すると直る。

インぺりてりの最高速度を誇る曲を教えて下さい

先生の教則ビデオが!!
TABもちょと・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41594529

正確に弾けるテンポで練習するのと、少し無理があっても速めのテンポにあわせる
練習と、どっちが速弾きの練習に向いてますか？

>>114
正確に弾けるだけじゃなくて、余裕というか感情込めて弾ける位で練習すべき
練習であろうとも常に音楽的でないと、技術に使われるだけの寒いプレイになるよ

感動した

http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
これ買ってからすごい速くなったよ

たけーーーーーーーー!!

>>117
漏れはそれ買ったおかげでデビューできますた！明日から全米ツアー逝ってきまつ！！

>119
雑誌の裏で札束持ちながらいやらしい笑い浮かべてるやつみたいだな。


金運のネックレスみたいな。

http://www.hapi.ne.jp/BG_AlbumM3.asp?key=642.9511&un=599.401&m=&cnt=368548

>>117
つまらん。

>>117
つまらん。

速弾きとかダウソピでリフ刻んだりしてると肘が痛くなってくるのは漏れだけでつか？

うん君だけ。

>>124
腕弾きしてない？

多分振ってないと思うけど力んでるかも。でも手首から先はブラブラ〜の状態でつ。

ストラップかけて立って弾いてみ

>>113
今そのDVDのアンジェロリックで練習してるよ。
しかも漏れ下手っぴだから簡単なのを.....
4弦12f 4弦13f 4弦15f 3弦12f 3弦13f 3弦12f 4弦15f 3弦13f
の繰り返し。

http://www.yonosuke.net/clip/data/596.mp3

upしてみましたぁ

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

せめてこれぐらい弾けるようになってから語れや

WMP
http://www.filmpate.de/docs/download/videos/JC_Solo01.wmv?PHPSESSID=1793b01fb9ce550b85055ef58c9ee8a7

8歳か・・・

>>132
動画スレに貼られてたから
速弾きスレに転載するヤツがいるだろうと思って見に来たらやっぱりw

成人になる前にこいつをあぼ〜んしたい・・・

オレが8歳の頃って何してたろ・・・

>>132
フツーに下手だと思うんだけど

>>137
おめー８歳でここまでできたらたいしたモンよ。
あと舞台度胸も

でもヨハンと同じ歳になったときにヨハンよりうまくなってるとは到底思えんね。

ヨハンがうまいか?

かわゆいけどね!　

>>132の子どもが弾いてる曲、ヴァイが出てる映画？のやつで聞いた事あるんだけど
なんて曲名ですか？あとPTBとかでありますでしょうか？

>>141
えでぃーばんへいれんのコピー

エディの曲だよね。８歳であそこまで弾けるのって本当に凄い・・・・・

俺なんて8歳の時にはミニ四駆やってたしな。あのころからギター引いてたらそれなりに俺もうまくなってたかな

>>132　ってうまいの？
初心者だから　わからん

キミよりは上手い

>>146 わかりやすいようで　全然わかんね

>132
みえない・・・
どうやったら見えるんですか？

スケールの短い、ミニギター使ったほうがいいんじゃないかとも思うが、余計な世話だな。
ギターよりも、人生にはもっと楽しいことや、気持ちいいことがあるのを教えてやる必要があるな。

>>148
見れるよ。気合が足らないんじゃないか？
とりあえず、ＩＥのキャッシュをクリアしてみそ。

＞気持ちいいことがあるのを教えてやる必要があるな。

とりあえずここだけﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ。

てか･･･ヨハンじゃなくね？

8歳だろうが下手なもんは下手。
あんなもんに関心するなよ。

5歳にｷﾞﾀｰを始めたとして（上のほうのポール参照
3年やっててあれだけってのは確かに下手なのかもしれない。。

ミディアムスケールにはかなわないよなぁ。

上手い下手はともかく、
あの小さい手であれだけ
弾けるのに驚いたよ。
手が大きくなるにつれて演奏も、
安定して上手くなって
いくのではないのだろうか。

まだ手ができてないのに無茶して痛めないか心配・・

私最近腱鞘炎的なものになってしまいまして左の小指が痛いのれす。
でもついつい弾いてしまうのれす。ああ・・

みなさんも痛みを感じたら直ぐにやめて力を抜くなり冷やすなりシップなりで
ケアしましょう。弾けなくなってからじゃ遅い！


レーサーＸのポールの相方は手を痛めて弾けなくなったんじゃなかったっけ？


ちなみに弾く前には暖めてよくほぐしてから。弾きまくった後は冷やしておくとダメージが早く抜けてよろしいようです。
お気をつけて・・。

8歳の彼が18歳になる頃には
安達祐美とえなりかずきレベルのスター性だよ。

安達祐美は下がり気味じゃん・・・。「家なき子」のイメージ強いから、大人っぽくなって色気出されても俺はヒク。

いつだったか雑誌に水着グラビアが載ってたけどグラビア見て後味悪くなったのは、あれが最初で最後・・・・。

>>158
そうかなぁｗ
ギターではちょっと珍しいかもしんないけど、８歳で神童(天才ちびっこ)１８歳で
凡人てのはピアノなんかでは多いよ。

それよりステージの後ろでベースのお姉さん達の動きがきになる。

「お手〜〜〜あ〜〜げ〜〜〜で〜〜〜す〜〜〜」みたいな。オウム真理教があの動きしてたような・・・・。

>161
してた。お手上げか。
なんか俺には土下座っぽいのりに思えたかな。どっちでもいい話だけど。

俺は手の疲れを取る為にチタンテープを使ってる。
結構、効くよ。

そういえば、間接の動きが軽くなるという、なつかしの
スパイラルテープを導入してる人って入る？

チタンテープって初めて聞くなぁ。ちょと調べてみるか・・

>>132
こんなデタラメだったら俺でも弾けるじゃねーか

8歳ってことを忘れるなよ。

８歳「ぼく、九九ぜんぶ言えるよ」
大人「そんなの俺だって言えるよ」

>>168
ワロタｗ

>>169
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>170
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>170
おもいっきり>>166

恥ずかしい>>166=>>170晒しあげ

で、、限界値公開はいずこへ？

>>166=>>170=限界値公開

sex machinguns、siam shadeはハヤビキにはいりますか？

>>176
まぁ、入るだろう。

速弾きにゅうもんのためにこのあたりからやってるんです。インギーとかひけるように
なるまでどれだけかかるのやら、、、、がんがろ。。

正直イングヴェイの方が簡単だと思うが

ある動きをトレースできれば大体いける。イングヴェイ。
ヴィブラート、ピッキングの均一さなんかを真似しようとするとちょっと難しい。

>>179
まさか

>>181
ハーモニックマイナーとディミニッシュを速く弾けて、スウィープ出来れば
簡単だよ。

それが大変か・・・

俺さ、ギター買ったんよ、ギター！うんギター！！
え？もちろんエレキだよエレキ！エレキ！！
決まってるっしょ？俺はロック畑出身よ？
ワハハハハハハーー！！
…え？メーカー？オイオイオイオイ…やぼな事聞くなよオイ！？
もちろんギブソンだよギブソン、ギ・ブ・ソ・ン！
え？知らない？…うっわ！！これだからＪ−ＰＯＰリスナーは！！
俺らに言わせたらギター＝ギブソンなの。ワカル？これロック畑の常識！
ワハハハハハハーー！！
いや〜でもやっぱギブソンは…え？モデル？モデル名？モデル名くっは〜！！
来たよ来たよ〜その質問来たよ〜！通だね〜モデル名聞くなんて通だね〜！！
やっとお前もロック畑の意味がわかってきたようだな！？
ワハハハハハハー！！
え〜と、うん！じゃ、言っちゃおっかな〜！！
「フライングＶ！！！！」
………何？そのノーリアクション？え！？知らない！？
うわああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
し、知らない！？フライングＶ知らない！？フライン…うわああああぁぁ！！！！
フライングＶも知らないの！？マジスゲー！！スッゲーよお前、スッゲーよお前！！
化石だよお前！！超化石だよお前！！ロック畑から化石が出てきたよ！！

インブベイの速弾きは時代にもよるが、スマートさに欠けるんだよね。
なんか小汚い速弾きなんだよ。見た目がスマートじゃないのは
言うに及ばないが。その辺トニーマカパインとかさすがピアノ奏者
だけの事はあるって感じです。

GTOの鮫島の話を思い出すな・・・・・。

アンジェロ・ラッシュの元ネタって、リッチー・ズラックモアだろ？
なんかで見たことあるよ。

ズラ？ズラだったの？

>>インブベイ
>>リッチー・ズラックモア

ﾜﾗﾀ
お前らそういう侮蔑ネタは本当に得意だよな

>183
ちょっとおもしろかった。

たしかにマルちゃんの速弾きは汚いかも。

俺は整った速弾きにはあんまり魅力感じないなぁ(勿論、練習では大事だろうけど)
マカパインが上手いのはわかるけどちっとも興奮しない
余裕がありすぎる
音も好きじゃない
もっとこう、なんか、破滅寸前の限界に向かうような速弾きが好き、テンぱった感じ
あと、インギーは特にあの音とビブラートが好き
一番好きなのはホールズワースなんだけどw
彼の速弾きも整ってると突っ込まれそうだけど、彼の音と音楽とビブラートが好き

インギーってライブとかだと結構荒いもんね。
でもみすっても結構味があるというか。
それはそれで。

>>183
俺もちょっと藁たｗ

実際にこういうやついたらオモロイなーと・・。

個人的には若き日のインギーの速弾きには明らかに他とは異質の煌めきを感じるぞ
逆に、それ以外の速弾きギタリスト(豚化した現インギー含む)に思うところは何もない

イングヴェイ、車で事故ってから音が汚くてなったように感じるが。
トリロジー｜オデッセイ　が変わり目か。

インギーと関係無い質問になって申し訳ないですが、速弾き時には右手に力入れるなとの事ですが、速くなってくるとどうしても多少は力入れないとﾋﾟｯｷﾝｸﾞが追いつかないと思うんですが。俺はだいたいﾃﾝﾎﾟ165の16分くらいから力少し入ってしまうんです。

漏れは200の16分以上だと力を抜かないと弾けない

楽器屋で試奏してて見知らぬ人に「バンドやろう」と声をかけられることってありまつか？
周りが邦パソク好きばっかりでうんざりでつ・・・・

パンクとか、廃れる事がわかりきったブームに乗るのはちょっとアレだよね。

>>168
12歳「この度、大学に入学する事になりました」
大人「俺なんてもう卒業したぞ」

>>199
そんなこと言ってたらメタルなんて腐れたブームじゃないか(´･ω･`)

>>198
試奏だろ？
「買うか買わねえか早く決めろよ」って声をかけてやろうかと思うことはある。

>>198
試奏してたら店員さんから一緒にバンドやらない?って声かけられました
かなり前ですが、今でも彼とバンドやってます
おかげで商品が少し安く買えるようになりました
バンドを辞めても彼とは仲良くしておこうと思ってますw
ちなみに彼もギターです

風俗嬢に付き合ってと言われたことがあるよ。
タダで出来るようになってラッキー！
時間を気にせずにプロの技を堪能できる（ｗ

>>196
俺も自分がきついテンポだとなぜかある程度力入れんと無理だよ〜。
力抜くのってむずくない？ちなみに限界はBPM135...

どうしても力抜いて素早くﾀﾗﾗﾗ…っていうﾋﾟｯｷﾝｸﾞの感覚が掴めない。多少力入れてくと185の16分くらいまでいけるけど長く弾いていると疲れてきちゃう…昨日ﾋﾟｯｷﾝｸﾞ時に肩や腕（力ｺﾌﾞできる方）を力抜いて動かさないで手首と親指人さし指だけで弾くと少し楽になた

漏れと逆だな。漏れは肩と腕に力を入れて手首はブラブラ

チキンピッキングってなんですか？

ttp://homepage2.nifty.com/maguscastle/
ここで一応分かるよ。イタイけどね。

やっぱピックを軽く持ってかつ肩や腕の力を抜いたら時々弦に軽く引っかかる。
これが原因かな〜。185ってすげ〜。。

レガードできねえ。

BPM１００台ならまだ「肩の力がどーの」なんていう前の段階だわな
力んで練習してるうちに力抜けてくる感覚わかるようになるから
それまで頑張れ



なんか個人的にはナノピッキングがどうのとか小難しい話
永延と書かれるよりこういう話題の方がほのぼのしてていいな

フルピッキングで弾くとき
肩が痛くなってしまうのですが
筋肉は必要ですかね？
先週から腕立てを150回やってるんですが。

>>213
＞先週から腕立てを150回やってるんですが。

楽器に必要な筋肉はしなやかな筋肉です。
筋トレは逆効果。

インペリは弱そうだしな。ザックは強そうだが

マイクスターンは奥さんのレニにどうやったら早く弾けるようになるのと問われ
「腕立てしろ」とアドバイスしたらしい

>>150回
やりすぎw

筋力には最大筋力と筋持久力てあるよね。筋肉には速筋と遅筋てあるよね。
214のいう「しなやかな筋肉」とは何か？もちっと医学的に説明できたらヨロスク。

>>218
楽器奏者の腱鞘炎に詳しい医者のインタビューがちょっと前の新聞に載ってて、
その受け売りです。

>>203
今度の春休みぐらいに新しいの買おうと思ってるのでその時までにテクを磨いておきまつ。

弾いているときの右手の支点なんだけど
どこにおいて弾いてます？

ボディーに腕を乗っけてみたり
ブリッジに手の腹を乗っけてみたり
なかなかしっくりくる場所が見つからないんだよなぁ〜

やっぱ力むのは弦移動のはげしいときだな

漏れは右手よりも左手の指の方が疲れるんだが、これは弾きまくってる内に克服できるのかな？

最初のうちは左手が負けてるがそのうち右手が負けるようになる。この状態の
人が多いけど、さらにその先へ行くとまた左手が負ける。もっとうまくなると
また右手が負ける.....続く。

こんな朝っぱらから糞亀レスだが
ズラックモアじゃなくて
ヅラックモアだろ

>>224
やっぱ急には誰もうまくならないってことですね？
元気でまつた

>>218
しなやかな筋肉と無駄な筋肉はスポーツ界の内容が
何を指しているか解らないっつーか、たぶん何も指
し示してはいない単語の2台巨頭だ。

最もスピードのある競技って言ったら、スプリント
だろ？　最も精緻な動作が要求されるって言ったら、
器械体操だ。見ろ。どっちも筋肉達磨じゃないか。

要はあれだ
赤身と白身

ま、なんだ。青春ﾊﾟﾝｸが流行ってる今、速弾きを苦労して修得してもｷﾞﾀｵﾀ呼ばわりされるだけだ。それでもﾍﾗﾍﾗしてｼﾞｬｶｼﾞｬｶﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞをかき鳴らす事しかできないｷﾞﾀﾘｽﾄにはなりたくない。ｺﾂｺﾂ頑張って速弾きの練習してるﾔｼが漢の姿であり、すばらしい。とﾏｼﾞﾚｽしてみる

>>229
いいこと言った！
出来るに越した事はないからね。

>>229（・∀・）ｶｺｲｲ!!

漏れもがんがる(`･ω･´)

ここで速弾きを語ってる人はそれなりに速く弾けると思うけど、おまいらは速弾きを始めたばかりのころは
どんな練習してますた？

>>232
速弾きの練習。
とりあえず、フレーズを覚えて、出来る限り速く弾くようにしてたよ。

>>229
負け犬さんご苦労様。
リスナーは速弾きやら退屈なギターソロはいらないんだよ。
みんなノリのいいギターリフを求めてる。
リスナーの需要に応えられないピロピロギタリストは一生ひきこもって
シコシコやってろってこと。オッケー？

お前たちの活躍できる場所なんて楽器板のアプスレ限定。
俺はテレビはまだ出ていないが、ライブにも出演していて客もノリノリ。
お前たちは自分だけで満足している。逆に客は退屈。
俺たちパンカーは自分も満足していて、おまけに客もノリノリで満足してんの。

音楽は客喜ばせてなんぼだろ。
馬鹿じゃねーの？考え方がちょっとおかしいよ。お前たち

だったらこの擦れくんな。お前の方がおかしい。

俺が邦楽を変えるってｗ　なんちゅー恥ずかしいｗ

>>235はﾍﾗﾍﾗｼﾞｬｶｼﾞｬｶﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞ君か。何ていうか…流行りにこびてるｷﾞﾀﾘｽﾄってその時だけ異常に態度でかいな。お気の毒に。ﾊﾟﾝｸﾌﾞｰﾑが終了したら御愁傷だし今は暖かく見守ってあげよう。日光猿軍団でもできる演奏を。あ、日光猿軍団に失礼にあたるな、これは。

流行にのっかったパンクってひどく矛盾してるよね

>>239
もともと反体制の音楽だしなｗ

>>235はパンク好きなのは、別にいいと思うけど、人を不快にさせる
ような発言はやめれ。

ていうかパンカーて…ｗ

>>236
むきになるなよ。どうせ235は速弾きができない妬（ｒｙ

234-235はスルーで

このおもくそ釣られまくってるお前らが好きだ


速弾き大好きな野朗共！
永遠に厨房であれ！

馬鹿だな。おまえら。
かまってやるから喜ぶんだよ。今は夏休みだぜ。
スルーしとけ。

右手の人さし指先端を事故で飛ばして以来
なんつーかエディみたいなピックの持ち方になったんだが
イマイチ弦ノイズと仲良くできましぇん（涙

メタゾネ使うとノイズ出まくり。折れが下手なんかなあ。。。。。
まあ下手だけどねw

ところで、マーティーとかジョージリンチなどなどの
人で低音弦ミュートせずに早弾きする人のミュート方法気にならない？
ヤンギのレッスン寄せ集めの増刊号でヴァイが左手だけで弾くフレーズ
の紹介してたんだけど、そこでも「なんで右手を離したままで
左手だけで弾いてるのにノイズがまったくないの？？」って感じのこと
書いてたし。
ヴァイは「わかんない」って答えてたが。
マーティも左手の人さし指で共振してる弦ミュートしたりしてないけど
しっかり弾いてる。
だれかこれに関して詳しい人頼みもうす

>>249
ヴァイのはピッキングしないので奏法的に違うけどね。
最終的にフィンガリングの正確さによるものだと思う。

もちろんプロだから配線レベルやシールド、電源に対するアースなどハムノイズまで
拘ってるしなー。

ギターのミュートなんてのは殆どの場合余弦のが共振しないようにするわけであり
完璧にその弦だけを正確に必要な力で押さえれば物理的にはハムノイズ以外は出な
いということになる。

キコの両手タッピンとかもその類かもね。

ピックってのはやっぱ弦に浅く当てた方が良いのかな？

キコの両手タッピング、ムズくて挫折しますた。。。。。。

瞬間的な速いフレーズはまあまあいけるけどぶっ続けで弾き続ける持久力がないようなので
基本に立ち返ってトリルしてます。辛いっちゅーコトは鍛えられてなかったっちゅーコトじゃね。

ときに弦高は低い方が良いのかね。低すぎても良くないんだろうけど。

普段からスーパーサイヤ人になればいいんだよ

>>229
９０年代以降からもうそう言う風潮だったと思うけど
それとジャンルでどうこう言うのもよくない
ｼﾞｬｽﾞ、ﾊﾟﾝｸ、ﾒﾀﾙ、演歌まで幅広くできるギタリストが今求められている。とﾍﾀﾚｽしてぬる

宮脇俊郎のフォームについて書かれた本に
力を抜いてスナップ利かせてピッキングするとかあるんですけど
指の力抜くのはできるんですけど手首に無意識に力が入って
スナップ利かせてピッキングできません。
というか速弾きでスナップ利かせたピッキングってどういうのかわかりません。

速弾きしてるとだんだん右手が疲れてくるんですけど
力抜けてる人はいくら弾いても疲れてこないんでしょうか？
１６分でテンポ１６０が限界です。

>>256
腕を振るんじゃなくて、手首を回転させるように弾く
スナップでよく言われるのは、手を洗って水を切るような感じ

ひとつの基準としてハイウェイスターのテケテケフレーズを
一回弾いて右手がまったく疲れていなかったら力が入ってないと
いえると思う。

宮脇俊郎のフォームはとてもりろんてき、かつ、ごうりてき。
もれもあの本もってるけど、あれはあくまでさんこうにしつつ
じぶんのラクなフォームを。。。

632 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/08/27 12:00 ID:???
>>601
>>619
速弾きにだけ関して言えば
1年半もやってるなら185の16分でも十分遅い。というか練習不足。
115とかありえない。しょぼすぎ。
普通暦1年もあればBPM200なんか余裕で超える。
別に一日８時間練習して1年、とかじゃないぞ。
一日せいぜい1時間から２時間の練習量でそのくらいはいく。

夏休みの最後でそんな質問してるなんて
お前はもったいない時間の使い方してたんだな。

１弦連打の事言ってるのかな？

>>260
しょしんしゃスレのコピペか

皆さんありがとうございます。
なんとなくわかりました。
右手のフォームを見なおしてみます

>>260
ネタだと分かってても対抗心が燃えて逆に良いｗ
でも確かに115が限界じゃ175Rのギターソロも演奏できないんだよなぁ…

>>260の奴って、どうせ>>31の人と同じ勘違いしてるだけでしょ・・・

>>264-265
何がどう「ネタ」なのかわからんのだが。

>>266
ネタじゃなくて、>>260の人は勘違いしてる初心者なんじゃないかと言ってるんだよ。

>>267
俺それ書いた本人だけど勘違いしてるわけじゃありません
自分はギター暦１年ですがトレモロのみなら２００の1６分一応弾けます。
生音でも弾けますが、向こうのスレで言われてたようにアンプ通すと
音の粒とかは悪いですしピッキングノイズも結構あります。
それを弾けると言うか言わないかはとりあえずおいといてください・・・

自分が言いたかったのは、ギター暦一年半でBPM１１５はいくらなんでも
ないだろうということです。速弾きしない人ならともかく、このスレを見にきている
人でそれはないだろうと。それなのに初心者スレで質問していた人は
「他の人たち（速弾きスレの人たち）がBPM１８０なんて弾けるはずがない、
BPM115の自分くらいが普通だ」みたいな言い方してるのはおかしいと。

自分が言いたかったのは、ギター暦一年半でBPM１１５はいくらなんでも
＞ないだろうということです。速弾きしない人ならともかく、このスレを見にきている
＞人でそれはないだろうと。それなのに初心者スレで質問していた人は
＞「他の人たち（速弾きスレの人たち）がBPM１８０なんて弾けるはずがない、
＞BPM115の自分くらいが普通だ」みたいな言い方してるのはおかしいと。

それこそネタなんだよ。

＞普通暦1年もあればBPM200なんか余裕で超える

＞それを弾けると言うか言わないかはとりあえずおいといてください・・・

自信あるんだか無いんだかわからんな
歴一年のくせに見栄張るなよ

てかここで限界の速さを公開してる香具師はテンポしか書かないのか？
そのテンポでどれだけ弾き続けていられるかも書いてホスイでつ。

>>268はいちおう弾けるといいつつも実際には5〜10秒しか弾き続けていられないんだろうな。
文句あるならうｐしてから言ってくらはい。

おい限界値はいずこへ？？？

早送り疑惑を晴らさぬまま電子の海へと消えました

夏休みが終わるの待ってるんじゃね？

まあ歴1年でもメトロノーム使って練習してるんだから
見込みあると思うよ。

>>271
うｐするほど引き伸ばす話題でもないと思うんで
うｐはしません。
なんか熱くなりすぎました。
速弾きして頭冷やしてきます

おい268！115でしか弾けないといったのは俺だ。
だが115ってのはトレモロの話しなんかしてるわけないだろ。
クロマティックの上下行が115で限界なの。粗くなら130ぐらいでも一応着いて行ける。
でも限界っていってもちゃんと弦移動のときにミュートできてるか、音の粒は揃ってるか、リズムはくずれてないか
手はバタツキすぎてないかなどに気をつけ、かつ録音して聞いて確かめて。。それですこしずつ
上げていった結果だから。で、200でトレモロ一応弾けるとか言ってるけどノイズが出てたら
弾けてないってことじゃないの？それからアンプに通さなかったら弾けるってあんたエレキやってんでしょ？
電気と頭使えよ。

追伸
ノイズをだしながらがむしゃらに練習するのは歴ヶ月で卒業しましたｗ
まあまだ自分でもできてるつもりでもきずいてない悪いところはたくさんあるんだろうけど・

あと175は一応バンドでやってるから普通に弾けます。
サクラとかいうやつ

uze=

>ノイズをだしながらがむしゃらに練習するのは歴ヶ月で卒業しましたｗ

何ヶ月って書いとけばいいかなって考えて、そのまま書き忘れたに200bpm

601 ：ドレミファ名無シド ：03/08/26 23:18 ID:???
さっきおまいらに早弾きのこつ教えたるってスレ見てきたんですが
皆BPM185を16分で弾くのが限界だとか言ってるんですよ〜。
皆こんなにうまいんですか？それとも僕がしょぼすぎるんでしょうか？
実際僕は1年半ギターやってきて
未だにBPM125で限界なんです。。。

619 ：601 ：03/08/27 10:28 ID:???
>>605　やっぱそうですか。こんな質問をしつつも自分は限界がBPM115なのに
10上げてましたｗこんな自分にちょっとむかついてたんですが。。
安心安心



元気な目糞と鼻糞だぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

限界はやはりパチだったか。。。。。
　だいたいはや弾きの限度をﾃﾝﾎﾟで示すったってフレーズの難易度でぜんぜん違うだろうに

たしかに俺の言い方は悪かったかもしれん。
でも皆自慢したいはずなのにテンポだけで全然うｐしなかったから。。。
で限界がうｐしたと思ったら扇風機みたいな音混じってるし

268様へが言うようにトレモロのテンポを言うのは常識外かもね。

>>284
歴1年半なんて初心者に毛が生えた程度じゃん
それで速く弾けないからってここの住人疑うなんてあまりに厚顔無恥
身の程を知れ

>>284　お前ムキになりすぎ。工房丸だし( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
619の発言わﾜﾗ田

じゃーうｐすればいいじゃん

＞皆自慢したいはずなのに

別にしたくねーよ藁

とことん厨房的発想だ

見栄っ張りばっかだなププ

すみません
全部私の自作自演でした(´･ω･`)

http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm05.mpg
俺様のテクを見せてやるぜ

重ーよ。

はや。

>>292
速え〜・・・_|￣|○
この人も相当練習したんだろうなぁ。

すごー

負けた・・・

>>291で落ちを付けて
>>292で新しいネタ振りとは
おまいら素晴らしいコンビネーションでつね

すげー、人間の認知限界超えた速度だな。

>>292
重いなそれ・・・


>>284
自分がいってるのはあんたのその井の中の蛙みたいな
態度に問題があるといっているの。
それともうこんなレベルの話は目糞鼻糞だとは思うんだけど
むかつくからあえていうぞ。
クロマチックでBPM１１５ならはっきりいってBPM２００で弦移動なしの
運指でも指すら追いつかないレベルでしょ？
クロマチックで１１５やら１３０なんて俺でも弾けるわ。
俺がアンプ使わないで・・・っていったのは
生音でも音がなるかどうかのレベルをいっただけ。
一応右手と左手がシンクロしてるよってことをいった。
そこは「電気使え」とか突っ込むところじゃない。とんちんかん。

もう一度まとめとくと、

あんた絶対練習不足だよ。
人のこと疑う前に自分の腕疑え。
ここの住人を疑うレベルじゃないだろ。

ってことが言いたかっただけだから、もう俺はレスするのはやめるので、
そっちが最後に何かいいたいことがあるんならそれで最後にしてください。


スレ住人のみなさんスレ汚してごめんなさい。
まだ聴いてないけど>>292さんを見習ってがんばりマウス。

>>297
蒸し返してごめん・・・

ピックを軽く持って、弦には浅く当てて弾いてるのにピックが引っかかりまつ…もうピック変えようかなぁ…使ってんのはJim Dunlop USAの1.0mmで透明でBiG Stubbyって書いてあるﾃﾞｨｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ型なんだけど…速弾きしてると結構細かい事まで神経質になってきますわ

>>292
世界一速いよ。

>>292
達人ってのはいるもんだな。ｽｺﾞｽｷﾞﾙ

292が人類史上�ｂPの超絶プレイってことで。

いまのうちこみぎじゅつはすごいもんだ

>>299
まあ早弾きのための練習を始めたのはこの夏休みからなんだけどね。終

釣りを楽しむならここでどうぞ
餌が無くても大漁です
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061456573/l50

>>292
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ｽｺﾞｽｷﾞﾙ！

292の人って動体視力、認知能力、判断能力が常人の５倍は上いってる気がする。

俺も暦一年も満たないけど、いちおうhighway starのソロをCDにあわせて弾けるから、bpm180位は弾けてるかもしれない

↑highway starじゃあ自慢にもならんよ、がんばって。

>>310
♪＝115とかそういうレベルに比べりゃG歴一年未満で
HighwayStarはスゴイと思うよ。きちんと弾けてりゃね。

G歴一年くらいはカンチガイがスゴイおおい

>>313
このスレ見てるとそれスゲー実感するよｗ

>>313漏れのことだ・・・

１回録音してガッカリすれば勘違いも減るんだがね。
それでも勘違いしてるヤツだっているかも知れんが

>>316
録音したのを聴いて更に漏れ最高！って勘違いするんじゃないのか？

>317
大抵のヤツは凹むんじゃない？

highway starは１５０ぐらい

ほぼノイズでまくりばっかだよ

限界氏近頃来ないね

4321の運指、音の粒がそろわねぇ今日この頃

速弾きってやっぱ才能あるよな？
出来る奴はすぐ出来るらしいし
出来ない奴は何十日何百日と練習して出来るかそれでも無理だとか。

>>322
4321って難しいよね〜
逆は簡単なのに。。

俺は1234の方が難しいと感じるよ。

もまえらが愛用してるピック教えてください。

>>325
禿しくループな話題だがＪＡＺＺ�V

才能っていうけど、３年間でhighway　starを２００まであげることは
できたぞ。

>>327
それを才能って言うんじゃないのか？

こんどはburnをお願いします

暦１０年以上だけどｗ（おやじですまん）　１２３４とか４３２１の運指練習
っていまいち実用的ではないような気が？　それなら３本の組み合わせをじっく
りやっていった方がいろいろ役立つかと･･･。
あと自分の演奏を録音して聞くのは一番いい練習だと思います。
まぁ、それでも勘違いする人はいることはいるけど･･･

録音ってゆうか、自宅で弾く時にマルチに入ってるディレイを
タイム＝2000ms、フィードバック＝0にして弾いてる。
録音時間が短いからノリ云々を把握するのは難しいけど
短いフレーズとか速いパッセージの粒立ちを確認するには役に立ちます。




ってマルチ所有者は皆そうしてんのかな？

>>331
ﾉ

1234を順列並び替えしていって(1234→1243→1324→・・・→4231→4312→4321)、
またこれのテンポを頭で合わせるだけじゃなく2つ目、3つ目、4つ目でジャストに
なるようにする。指馴らしとテンポ感トレーニングには良いんじゃないかな。
複雑な運指でリズムパターン工夫して尚かつ早くしていくとなかなか難しいよ。

例：2413という運指でカウントを2つ目に合わせた場合
　　(丸数字がカウントに合わせる部分)
--2�C13-----------------------------------
--------2�C13-----------------------------
--------------2�C13-----------------------
--------------------2�C13-----------------
---------------------------2�C13----------
----------------------------------2�C13---

＞１２３４とか４３２１の運指練習
＞っていまいち実用的ではないような気が？

そうだけど
ギター始めた当初は
誰でも指が動かないから
それが速く動くようになるだけで進歩といえるんじゃない？

>>319
んなこたーない

をを・・・
なんかすごい真面目な「速弾きのコツ」スレになってる（ｗ

(´Д｀；

>>330
確かにほとんどの速弾きやシーケンスフレーズ的なものって3音組み合わせ
（1string/3note）でできてるものがほとんどなんで『実用的で役に立つ』のは
そちらかもしれません。

ただ、何人かのギタリストは4音パターンで弾く人もいるんですよ。
スケールにもよりますし、クロマティックパターンはほとんどないですが。

また1234,4321等の組み変えてやるというのは元々各指の力を整えた、初心者
や小指の神経が行き届いてない人、任意のフレット人指し指を置いたときにに
ポジションを把握できるように・・・という意味の方がでかいんだと思います。

所詮、教則本程度の練習ですから鵜呑みにせず自分の環境によって合った練
習をするのが一番でしょうし、全然やらないよりやった方が小指の分離とか運指
がまんねりしてる人には効果があるのでしょう。

いままで手をブリッジから浮かせたままで弾いていたので試しにブリッジにおいて弾いてみた。



するとピックが均等にあたってなかなかGOODだった。

>>338
限界？

>>340
ごめん、限界氏じゃない。
どちかと言うと彼の音源に対して疑いを持ってる方なので…

1234,4321パターンなら　RUSTY COOLEYの"Chromatic Death"　やれ。
運指というよりオルタネイトピッキングの練習かもしれんが。

>>292
遅レスだが
マジビビッタ・・・
そっち系の板とかならコレ見て自信なくして凹む奴いっぱい居んだろな・・
で、嫉妬レスの応酬がｗ

あおりも少なくて良いスレですね。
338さん、333さんの意見は参考になりました。
自分は全くクロマチックのパターンでの反復練習はしたことなかったんで。
　ただ同一弦で３音＋スライド（スライド音は無しでピッキングは有り）
での上昇or下降パターンは結構やりました。（yngwieとかがよく使う）
初心者の方にはお勧めだとおもいます。

>>341 疑いを持つってどういうこと？

>>345
限界氏がうpしたんだけど、プレイ自体はすんげえ早かった。それ聞いた限り。
でも録音状態は最悪。元の音からして空間系てんこ盛り、生音ばちばち
ノイズたっぷり乗せのクソ録音。んで　「…早送りとかしちゃってんじゃ？」

→>>12-

>>345
要約すると>>346氏のようなことになるんですが。

私もそれなりに『速弾き』やギターに接する機会は多いし、俗に言うそっち系の学校
の講師やプロと言われる人の音はそれなりに聞いてきてるつもりなんですが、率直
な感想として「あ、これすごい人工的」という印象を受けました。

色々な意見あると思いますが、ある程度弾ける人はあんなに原音を損なうような空間
系を使って録音作業はしません、もちろんプロは後掛けでやるのが普通なんですが、
ＷＥＢ上で公開してる人もあんな人口的な音の人はまずいないです。

全体にピッチシフトを掛けたような倍音に不自然な点があるのと、あそこまで不明瞭な
音色でしかできない、やる気がないというのはマイナスな要素しかないんです。

ただ、周りが何を言おうとそれは本人にしか分りえないことなので、あくまでも私的には
懐疑的であるということです。

別に「俺は世界一はやいからみんな俺の言うこときけ」とか言ってるわけじゃないし
いいんじゃないの。文字の掲示板では有用な話を書く香具師が求められる。
「あいつはいんちきしたっ！」とか言ったところで建設的なものは何もない。
エフェクトばりばりでも限界は多くの人間にとって有用な話を書いたんだから
いちゃもんつけてる香具師より価値がある。

>>348
347っていちゃもんじゃないでしょ？
347は別に限界の文章については１言も触ってないし質問に答えただけだろ？

どっちかというとアンタの文章の方が347をいちゃもんつけて煽ってる気がするよ。

ということで、元に戻すがテクロのようなマシンガンピッキングでなく、デ・メオラの
ような巻き弦だけをミュートするのってかなり多いがやっぱりメタルでは常識なのか？

マーティだってなんだかんだ言ってミュートサウンドは出してるしなぁ・・・

>>349
メタルのような歪みでミュートなしで低音弦弾くと
音の輪郭がしっかりしないことがあるからミュートする人が
大半なんじゃないかなぁ？
巻弦って倍音が多いし

どしても低音弦速弾きってできない…高音弦よりﾋﾟｯｷﾝｸﾞしづらい。逆ｱﾝｸﾞﾙpすれば音の輪郭は順よりﾊｯｷﾘするんでは？日本人に逆は少ないけど最近逆を練習してまつ。まだまだ速く弾けんけど音ﾇｹは確かに順よりはｲｲっぽい。逆の方が得意って方いたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しく。

＞デ・メオラの ような巻き弦だけをミュート〜

ディメオラは全弦ミュートするぞ

>>351
俺は高音弦の方がしにくい・・・
ﾅｼﾞｪ・・・

オレもとから逆アングルだった

弾き始めた頃は逆アングルだったけど、だんだん順アングルになってきてもう元に戻れません。

おれ両方できるけど、逆だとミュートが甘くなる。

ワシは珍しく水平アングル。別にジャズ系じゃないのに

平行で早弾きって音が均一にしやすくない？

巧いと思った自分の感覚を信じるか、批判や感想だけを述べてるだけのやつの言葉を信じるか。

>>359
んなもん個々で判断すりゃあいいだけの話。
一々蒸し返す必要ない当の本人は行方不明だし、煽ってるようにしか見えんよ。

批判や感想しか述べてる椰子ばかりじゃないだろ有益な書き込みもしてる。
きちんと見たら？

逆アングルの椰子に質問、元々逆アングルって黒人ギタリストに多いけどピックは
やっぱり親指と中指で持つ？
普通に人指し指と親指なのかな？
矯正した人とかいたら詳細キボンヌ

え〜っと。最近ピックもつ手（右手）の力の入れ具合に悩んでるんですけど、やっぱり皆、力抜いてピックは浅く持ってますか？弦に負けるくらい抜くのが理想らしいですが。

一般に黒人の場合、親指の先が長くて自然と大きく反るからふつうに
弾いて逆アングルになるらしい。
逆アングルの黒人テクニシャンといえばベンソンが思い浮かぶ。
タックアンドレスはベンソンピッキングを究極の理想として細かく分析した
記事を書いてたらしく、以前どこかのページで見て驚いた記憶がある。
演奏内容がだいぶ遠いだけに。
メセニーなんかは三本指で軽く持って平行を実現してる。見た目はあまり
かっこよくないが。

>>360
逆アングルの時でも親指と人指し指だよ。
黒人じゃないけど親指がけっこう反るから自然とできた。
親指と中指（人さし指を補助）にすると362の言うように
むしろ平行になるね。
今は順アングルをメインに矯正したけど、ミュートと柔軟性の
点から逆アングルでは問題があったから

>>361は宮脇本でも読んだんですかい？
自分の場合はピックは小さくて深くもってるけど
弦には負けてるね。
フルピッキングもカッティングも両方できる。
あの本読んだんじゃなかったらゴメンだけど、
本ではピックがしなる感じって書いてあったし、ビデオでも本人が
大袈裟にしなりを見せてたけど、実際はほんと少ししなる程度だよ。
ピックの先端じゃなくてもっと上の方をしっかりささえるって
イメージすれば自然と先端は弦に負けやすくなると思う。

限界が他スレで自作自演してますが・・・・。


[23]MecaMeca 03/08/25 13:54
お久しぶりです。最近、ネオクラフレーズ，6連フルピッキングで、テンポ200行きました。テンポ180は某他スレに音源アップして、
インチキ(ソフトでスピード上げてる)とか色々言われましたが…。200の6連、私は普通のピッキングで弾いてます。そう考えると、
240の6連といっても、なんか別世界ではないように思います。9月の目標は220です。

[24]ディーサイド＜卍＞神殺し 03/08/25 16:40 *hCBKJ1JUUe7*
２００の6連って…それで手首のスナップだけで弾けるんですか？俺だったら腕になってしまうかも

[25]MecaMeca 03/08/25 16:55
>>24
手首のスナップです。つまり、腕を軽〜く振って、その先で手首を振ってます。脱力してる、というか、
力んではいません。腕でも200いったら迫力あると思います。でも、180位から、実は左のほうがきつく
なりますね。

今回は音源なし？

もちろん

限界氏が大分前に動画をうｐするってたけど
それを撮ってる最中だと思いたい。期待してる。

でも確かにつぎうｐしてくれるならもうちょいクリアな音で弾いて欲しいよね。
ピッキングきちんとしてるならクリーントーンでも出るはずだし。
歪ませたから速くなるわけじゃないからね（ごまかせはしても）

信じる人は信じれば良いと思います。
限界〜は365にあるように自作自演を行っていることですし、他の掲示板でも
驚くほどの自作自演をしていました。7、8キャラくらい使ってた。
あと、DTMをやっている人は分かるかと思いますが、録音したクリップを狭めて
速くすると、限界〜のものとそっくりになります。他の録音機器でも同じような
ことは出来ると思います。あと、曲頭に入る音が、ピックを何枚かつけた電気
ドリルを回転させた音に似てるような気もします。
が、結局は本人しか分からないものですし、信じる人は信じれば良いと思います。
私は音がどうのこうのよりあちこちで自作自演をしてる人間性から、全く信じては
いません。

なんか目が覚めて暇つぶしに見たら私の発言で変な方向に行ってしまってますね。
正直DTM板行けばすぐ分ります。

で、２ちゃん内でもかなり自作自演をやっていて、前ｽﾚでも
『別のｽﾚでは〜〜でしたよね？』
と聞かれて誤魔化していましたし『クリーンで弾く気がない』て発言も微妙です。
上手いギタリストというのはエフェクターや音作りなどのある程度の知識（もちろん勘
で行える人もいますが）を含めて上手いと形容されるんだと思いますので。

その経緯を含め私個人的には懐疑的というだけです。それを人に押し付けてるわけで
もなく>>345で聞かれたことに答えただけです。

色々失礼しました。

因みに逆アングルで速いとなるとショーンレーンなんかどうでしょうか？
あと黒人ギタリストではやっぱりマカパインになりますかね。

あの、ドシロウトな質問で申し訳ないのですが
どうして>>365が自作自演といえるのでしょうか?
MecaMecaはたしかに限界のようですが
ディーサイド＜卍＞神殺しも限界なのですか?
厨房な質問でスミマセン・・・

限界氏の話題盛り上がって参りました。

逆アングルで異常な早さでピッキングするギタリストって
意外と少なかったりするんだよね。
ショーンレーン以外だとあまり思い浮かばない。
ニールショーン、ジェフワトソン、マーティ、とか
凄い人達だけどショーンレーンの場合はその一歩先言ってる。
ピッキングの話しだけど。
ちなみにマカパイン、ハウなどの人って順アングルだったよ。
ピックの持ち方がちょっと変なだけ。

ジョンサイクス

ジョージリンチもソロ時は逆じゃなかったっけ

日本人の有名な逆ｱﾝｸﾞﾙ使いっていますか？名前忘れたけどｼﾞﾐﾍﾝ完ｺﾋﾟの人くらいしか思い付かない…

ジュディマリのタクヤは佐久間氏に勧められて逆アングルにしたって話を
なんかで読んだよ。
まあ、早挽きとは関係ないけど

逆アングルにする気持ちでちょうど平行になる気がするが。

>>378
俺もそんな感じ・・・なんというかレスポールを斜めにかまえちゃってるんで
（あなたの場合とは違うかもしれませんが）そういう意識をもって弾くことで
できるだけ平行めに・・・みたいな。ただ高音域を弾く時はギターの角度も
変えてるんで意識してる分、逆アングルになってるときもあるんじゃないかな。。という程度。
なにぶんヘタレなので、まぁなんともいえませんが。

>>372

過去スレから限界のカキコミ（および自演と思われるもの）を片っ端から見てみ。
文体がほとんど一緒。改行の仕方とかある程度の形容詞なんかは本人も気づいてないのか変わってない。

とりあえず限界氏の動画がはやくみたい。
お盆にはするっていってたのにぃ

信じてるお前がバカ

レーサーＸでデビューした頃のポールが逆アングルじゃなかったっけ？

なんかのインタビューではGITに入る前までは
中指との３本で逆アングルにしてたってあった。
で痛くなるから今のスタイルにしたってことだから
デビュー時には違うんじゃない

>>381
動画もはや送りだったらいいのに

>376
＞ｼﾞﾐﾍﾝ完ｺﾋﾟの人
完ｺﾋﾟってのは曲を？
それともギターパフォーマンスを？

>>386
顔が完コピ

>>386
曲、奏法、服装も完コピ
発言も完コピ目指してる人。
ちょっと痛かった

シゲルなんたらロールオーヴァーってバンドの人だっけ？ジミーペイジでも同じようなのいるぞ。地味ー櫻井っていう。

>>376
SHARA(アースシェイカー)がSLYの時に
逆アングルをやってた。いまはどうだったかな？

ジミーさくらい？ジミー大西の仲間か？

http:www.yonosuke.net/clip/data/957.mp3
ごぶさたしてました。最近、PROXYの関係で最近書き込めません。いま出先です。
音源をアップします。今度はMTRのライン、一発録りなので、前よりましです。カプリｽの
５番、イントロ、アウトロは抜いてますが、本編フルサイズです。荒いですが、
かんべんしてくださいね。動画撮ってもらいました。お願いした人がアップに手間が
かかるようなのでもう少し待ってください。いろいろ言われてましたが、こちらからは
相手にしません。ところで、MSNコミュニティーという掲示板ありますよね？あそこに
近いうちに速弾関係の掲示板を作ります。都内の方でしたら、レッスンというか、ネタ
交換というか、受け付けます。スピードアップ等に限定して教えます。では。

>>952　失礼しました。
http://www.yonosuke.net/clip/data/957.mp3

あ・・え〜・・・・・・！？俺より遅いんだけど・・・・。

前の音源の驚異の超光速弾きはどこへ逝ったのだろうか・・・。

っていうかこれくらいならここの住人もいけるヤシ多いんじゃない？
音に関してはＭＴＲ機材関係で荒いっていうかミュートし切れてないと思いました。

なんかこれ聴いたら前の音源がますます怪しく思えてきた。

>>394
それはすごいですね。ぜひアップしてください。まあ、私もこれは、速いとは思ってませんけど。そういう曲でも
ないですし。ミュートは確かに甘いです。で、前の音源、驚異でも、超高速です。ただ、できるだけ速く
弾くというのは、そのためのフレージングします。つまり、カプリスなんかとは、まったく異質なんです。

>>396
前の音源、驚異でも、超高速でもないです。でした。

ﾊｧ...?

>>396

前回の音源が超光速でも無いというのであるならばもう一度だけ前回と同じフレーズでいいんで
結構いい録音環境でＥＦＸ効果無しで録って欲しいと思います。歪みは必要ですけど。
というよりここで疑惑として挙がっていたのはあの「超光速」が捏造では無いのか！？という事だったのに

＞ただ、できるだけ速く 弾くというのは、そのためのフレージングします。つまり、カプリスなんかとは、まったく異質なんです。

と言っているように前回の音源と異質である音源をＵＰしてくる事自体間違ってると思いますがどうなんでしょうか。
「サンタの正体は知らないほうが夢を見ていられる」というのと同じになってしまいますね。

限界氏のコメントについてだけどさ、
ﾃﾝﾎﾟ200を6連譜で弾くって事はﾃﾝﾎﾟ300で16分刻むって事と同じでしょ？
（200×24＝4800、4800÷16＝300）

ｽﾚｲﾔｰでもそんなに速くは刻めんて…。。
いやむしろﾛﾒｦでもﾌｧﾚﾘでも無理。


捏造なんだけどね。

>>392
速弾き掲示板楽しみにしてます。動画も。
いろいろ言う人がいますが
僕より上手いのは確実なのでいろいろ教えて下さい。
僕は前の音源よりも今回のカプリスの方がびっくりしました。
あれぐらいのスピードとフレージングなら僕もまったく同じとは言えないまでも
だいたい弾く事ができます。
しかし、このカプリスは僕には無理です。
言われる通り荒い演奏だとは思いますが、実力は窺う事が出来ます。
これはかなり、スィープを使ってるんですか?
あと、ライン録音に使われた機材をよかったら教えて下さい。
サンズアンプでしょうか?

上の限界氏さえ偽者に見える

ジェイソンベッカーはｽｲﾌﾟと右手中（薬？）指も併用してたみたい＞ｶﾌﾟﾘｽ

おれ限界氏の擁護派なんだけどこれだけは言わせて。
あのミュートはちょっとマズイと思う。
本人も甘いとは言ってるが、ちょっとひどい。
確かに難しいのはわかるけどみんなが一番しくじる
弦移動するパートこそ弾いて欲しかった。

というわけでがんばってー

限界どうでもしてください

>>402
oremosouomou

>>400
あれだろ、AIONのIZUMIの秒間24ピッキングを目指してんだろ。
なにも全部ダウンで刻もうというわけで無し。
どっかのスレにも、この話のときに試したら20くらいまではいっ
たって奴いたぞ。

　逆転ホームランを狙って一生懸命練習したのでしょう。
今回もずいぶんいんちきくさい音ですが（笑何でそんなにコーラスとかに頼るのか。
うまいとは思うんですがこれフルピッキングではないですよね。

限界氏答えてくれ、いんちきなんだろ？

エコノミーは音がぜんぜん分離してないね。コード弾きになってるｗ
いやうまいとはおもうよ。

ていうかﾃﾝﾎﾟ240の六連ピッキングも遠くないとかいってるけど、秒間24ピッキングだぞ。
ダウンピッキング12回ってｗ　できる人もいるかもしれんけど音楽的には意味は
ないわなましてあんなにひずましてるんじゃなにやってるかわからんだろ。
そういえば高橋名人も16連射ではいんちきだったよねｗ

温室・文理以前に、いくらフリーテンポといっても展開が不自然な木がする。
UPする勇気に乾杯！！
漏れ？2小説くらいしか弾けない。

ひょっとしてリアル基地外なんではないかと思えてきた

いくらなんでもそれはひどいよｗ>>413
ただ限界氏は謙虚な感じなのに（よしよし、皆これでビビルよククク）的なところが結構感じられるのが欠点かも。

　 >都内の方でしたら、レッスンというか、ネタ
>交換というか、受け付けます。スピードアップ等
>に限定して教えます。では。

限界氏は自分がうまいと勘違いしているようです。
　どっかのスレに載ってたしまっちと同じにおいを感じるな。
　

限界氏弁明して

＞＞限界氏
今回のは弾きづらいラインではあっても速弾きではないよね。
ギター弾かない人が聞いて「凄み」を感じるものではないな。
リスナーにとってはこれより中学生の弾くハイウエイスターの方に
凄さを感じてしまうんじゃないかなあ、と。

ひさしぶりにジェイソンベッカーが弾いてる
カプリース聞いてみたらやっぱ凄いわ
あれくらいの凄みないと

限界氏のうｐの1分10秒くらいから一定のテンポで鳴ってる音はなに？早いフレーズの横で
ミーラーレーソーシーミーみたいになってる音。もしかしてミュートできてなくて
鳴ってるノイズ？

限界氏が自作自演するから皆ID見せて書き込むのだ

>>1-420 あなたたちのギター歴を教えて下さい

１年だよ、てめっ！早弾きはじめたのは２ヶ月だよ、てめっ！

数えてみたらまだ６年だった。

＞都内の方でしたら、レッスンというか、ネタ
＞交換というか、受け付けます。スピードアップ等に限定して教えます。では。

ええなぁ。
教えてもらいたい。けどオレ西日本。
はぁ・・・

どうも。予想どうりの展開でおもしろかったです。ほんとに私は自分が上手いとかすごい
なんて思ってませんよ。実際、伸びてますから。アップしたものは言い訳はしません。
で、これで最後ですが　>>399 の要望どうり、ライン録りの、空間系一切無しです。前のも
これも早送りしなきゃいけないような速さなわけがないと思いますが、前よりは速いです。
http://www.yonosuke.net/clip/data/967.mp3
スレとか、音源さらしたりとか、色々初めてで、面白かったです。
MSNのコミュニティー→カテゴリ、音楽→楽器→演奏できる人集合でメール受け取れますから、
情報交換しましょう。動画もアップするとしたら、MSNでしますが、スタジオ入って、
ネタ交換する方が楽しいと思いますよ。では、さようなら。

>>425

２００の6連・・・・？？？　　　　　　　？？

>>421
工1　G歴1年8ヶ月。
なんか１０日ほど前から急に速弾きのコツがわかってきたような気がした。
レーサーXのストリートリーサルのソロ冒頭部分なら普通にできるようになった。

>>425　怒り狂ったスズメバチの大群が襲来してきたと思い、
　　　　あわてて窓を閉めますた。　

このスレ始めて来ました。
>>425
結構うまいですけど歪み系思いきりかければ
これくらい弾ける人は多いでしょう。
メタル系の速弾はプロでもこんなモノでミュートがうまいだけです。
スタジオやステージでデカい音で鳴らしまくらないとダメ。

ここ１０年くらいはオベ−ションメインで弾いてますが
たまにエレキ弾くと際限なく速く弾け過ぎて、
音符を聞き取れるスピードまで抑えて弾いてます。

>>425
これぐらいポールギルバートなら楽勝で弾けるだろう。

うまいけど190の6連より全然遅いとおもうんだが
気のせいか？

充分速いと思った
190だか200だか知らんけど
むしろこれ以上伸ばしても聞き苦しい不快な音になるだけな気がした

速いけど、140〜150くらい？
フレーズとしてはどうでもいい感じ。

>>431
アマとプロを比較してはいかんぬ！

>>433
限界の自演か？

>>436
ほう
そう思うって事はあれでもまだ遅いの？
やっかいな病気だね

>>428
(ﾟдﾟ)ﾌｧｯｼｮﾅﾎﾞｰ！

>>437
前にアップしたのが、凄い早かったからでしょ。

>>437
限界自演疑惑がでてるからな。
>>433のような文体の限界擁護カキコが音源うｐ後によく見られる気がしたからそう思っただけ。

それから速いか遅いかではなくて、最初の音源の信憑性が問題。
今回の音源は最初の程速くないし粒も揃ってない。

そうか
俺は擁護してるつもりは無いよ、3行目見ればわかると思うが
ある程度の限度を超えた速弾きは聴いてて疲れるだけということを
このスレで教わった
速弾き否定っぽいレスでｽﾏｿ

ID晒しても串刺しかえれば（ｒｙ
出先なのに音源うｐかぁ（藁

前の音源って自分の限界速度も１８０の６連も同じ出だしのパターン
で同じようなフレーズだから今２００でもやれるよな？
それをうｐすればいいだけ。

あと、擁護派のやつギミックって２倍速とかじゃないぞ、自分が丁寧に
弾ける速度、多分bpm=140〜150ぐらいを180とかに上げるって意味。

ただLINEでもいいけどコーラス空間系は抜いてエフェクトにとギミック
に頼らずにね。

２４の奇想曲ならベッカークラスぐらい衝撃与えてくれや。

ttp://www.francescofareri.com/fareri_shred.mpg
これって限界氏？

とりあえず、疑った香具師は謝れば？それとも自分より速い香具師が
現れるたびに編集疑惑かける気なのかい？そんなことやっても
目の前で見るまできりがないだろ。

病的な方が多いスレですね。

>>443
最近の限界氏の音源聴いて、なおさら始めの音源が早送りに思えたのは俺だけかな？

↑>>444
の間違え。

>>446
それを議論することに何か意味があるのか、と>>444は
言ってるんじゃないか？

保守

限界氏の以前の音源探して聞いてみたけど、
瞬間的な最高速は同じようなもんだと感じたけどな。
以前のは残響が多いので（ｗ
よりスムーズ＆スピーディーに聞こえるけど。

限界がインチキかどーかそーゆー議論は意味ねぇんだよ。
速弾きのコツを教えるスレだろ？

こつっていうか、なんていうか。
ちょろちょろっと速いめに弾いたら、
「ヲヲ〜〜！！」って感じに
ビビられるフレーズ教えて下さい。
（速く聞こえやすいフレーズ）

おながいします。

イラプション

やっぱり速弾きを速く正確にやるにはフォームとかをきれいにする必要があるなあ。
汚いフォームだと限界が生じるわ。

>>452
コツを教えたげるよ。
ソロ全体の構成を考えながら演奏するんだ。
最初から最後まで速く弾くより
全体をゆっくり弾いていき、
ここぞって所でスピーディに弾くと
全体の印象から速く聞こえるんだね。
でもゆっくり弾くのってメロディアスにやらないと
全然歌わないから難しいけどね。

>>427
ついでにそのｷﾞﾀｰｿﾛ
ttp://gmusic.s14.xrea.com/sound/street_lethal.rm

メロディが全然聴こえてこないな

なんちゃって、速弾きフレーズなら、
低音源をミュートして、ブリブリ弾くのがいいんじゃない？
それか、タッピングなら短期間にある程度スピードが上げられる。

シロウトに一番ウケるのはタッピング。
クロウトは嫌いな人が多い。というか邪道だと思っている。

タッピングも使い様によっちゃかなり面白いと思うんだが
大抵の香具師は同じのピロピロ繰り返すだけだからなあ

大抵の早弾きは同じフレーズをピロピロ繰り返す。

ていうか最初の部分をきいただけで初心者にもよくある右手先行で左手と
あっていない弾けた気になってる的フレーズだなあと思った。
　後半は結構合ってるけどスウィープは分離してないね
　こういうフレーズって空間系で埋めるとそれっぽく聞こえるんだよね

レガート系得意なら使わないのはもったいない。
トップノートをタッピングするだけでも良いし解放弦も加えたり
フレーズの幅が思いきり広がる。
レヴビーチの右手のプリングを最初に使うパターンは
クロウトもビビる

レガートを半ミュートでやったらかなりカコイイ
倍ほど上手く聞こえる

>>428
ほんとだー、なんか虫の羽音に聴こえるねw

今、3連符の速弾きの練習してるんだが…
どうも実際のCDの音と比べて音が流れるように繋がらない
なんか下手なスタッカートかけてるみたいになってしまう…
いや、スタッカートかけるつもりはさらさらないのだが…

>>466
多分ピッキングが均一じゃないんじゃないの？
ひょっとして二本の弦使うポールのフレーズ？

ピッキングが均一じゃないって速さのこと？
あと2本の弦使うところもあるんだが…1本の弦でするところも音が繋がってない…

要するに左右のタイミングが一致してないだけかと

469の言った通りタイミングが一致してないんだと思う。
これはゆっくりなテンポから練習するしかないでしょ

それと均一なピッキングってのは強弱が均一ってこと。
ピッキングの強弱のコントロールをするためにも
均一に弾けるようにしたほうがいいよ。
例えば１弦から６弦にスケールを駆け上がるフレーズとかって
高い音に行くにつれて強い音にしてくと音楽的にできるけど、
こういう場合って、低音弦は弱めにピッキングして
３弦から２弦で強めにして１弦で一番強くしてる。
早弾きでもダイナミクスのコントロールを取り入れると
格段に音楽的にできるよ。

長文スマソ

>>466
音が滑らかに繋がるには、ピックと弦の接触時間を短くして
なるべく長く弦が振動するように心掛ける
そのためにはピックの先端を使い、ピックの角度も弦と水平に近くする
速弾きだとそのへんが特に重要になってくるね
速いけどノイズの塊みたいなのはかっこわるい

皆さんが騒いでる疑惑の音源は聞いたことないのですが、
４２５の音源を聞く限り・・・
明らかに発展途上で、まだ弾ききれてないのにただ速くピッキング
してるだけっていう感じがします。ただこれだけ長時間速くピッキング
できるっていうことは、右手にあまり負荷がかかってないっていうことだと
思うので、丁寧に弾く練習をすれば結構いい線行くと思います。
まぁ恐らく限界氏はまだ若いのでしょうから、これからがんばって極めてく
ださい。
　でも普通に考えて、テンポ２００〜２1０程度の１６分を弦移動も含めて綺麗に
フルピッキングで弾ければそれ以上の速さは必要ないんじゃないかな？

あれ？425の音源聞いてアップが弱いと思ったのは私だけですか？
ダウンとアップの差が大きくて上手いとは思えないですけど。
でも持続力はすごいですよね。毎日みっちりやってるんでしょう

昔、知り合いの１９歳の女の子は２２０で１６分を平気で弾いた。
もちろん難しくないクロマチックフレーズでの話だがクリーントーンで移動有り。
速弾きに興味なくてもちゃんとした練習をしていれば
ここまでは誰でも行ける。

>>472
>>393の音源からは想像出来ないくらい早いんですよ・・・

>>474
誰でも出来るって言い切ってるぐらいだから
>>474さんも弾けるんですよね！！
是非アップして下さい。





















まさか、アップの仕方が分からないなんて事言わないですよね！！
2ｃｈでの書き込みだけなら誰でも言えますよ。

アップの仕方が分からない。

その女の子ももうそろそろ三十路のはずだし俺はもっとオヤジだ。
あんまり無理言うな、朝から体が動かん。
まあオヤジが速く弾くとキモイんだろ。笑っとけ。

ttp://www.yonosuke.net/clip/data/996.mp3

>>474で書いたようにちゃんと練習し続けてるから
弾ける事であって俺が余裕で弾けたのも昔の話。
怠けてる奴はいきなり弾けと言われてもこの程度ってこった。

オヤジさん、これはアップしないほうがよかったんでは…

>>467、>>469〜>>471
サンクス!
1弦から6弦のピッキングの強さをコントロールするなんて考えたこともなかったよ
後左右のタイミングって左手の指の動きってこと？

>>479
左右のタイミングで理想的なのは
左手で押さえるのとピックが接触するタイミングを一致させること
これがズレてると音が途切れたり、しっかりした音が鳴らないんす。
ピックが当たる瞬間（厳密にはそのほんのわずか前なのかも）に
左手でフレットをしっかりと押さえる。
ピッキングだけじゃなくて左手でも音を出してるって感じがする

>>477

ネタか？

朝8時台で、このスピードは速いよ。
ただ、最後のヴィブラートは速過ぎだよ（ｗ

>>480
いいこと言うね

いつも人さし指を押さえた状態にすれば他の指は
乗せるだけでいい。

ギター初心者何でも質問板　に行ったほうがいいような・・・

クロマチックで各弦4音上昇下降16分弾き、
俺もやってみたけど音の粒が乱れない限界＝210〜220くらいだった。
それもすぐに手首が疲れちゃうからそう長くは続けらんない。

結局限界氏のうｐはより信用されなくなっちゃったね（ショボーン
速いけどうまいってのとはちがうんだよなあ

え？速けりゃいいんだろ？このスレは

え、弾けてなくてはさすがにだめだろうｗ

さすがに弾けてないんじゃダメか

結局速弾きは手癖なんでつか？

>>480
わかりました
とにかく、タイミングとピッキングに気をつけて練習します

十分笑ったか？自分でもこの衰えぶりには笑った。
まあこのくらいは弾けなきゃ笑われるってこった。

普通のクロマチックだが、一応運指を書いておくぞ。

6弦8-9-10-11、5弦7-8-9-10、4弦6-7-8-9、3弦5-6-7-8、2弦5-6-7-8、1弦4-5-6-7

帰りは1Fズレて戻るだけだ。
じゃあ日常の生活に戻らせてもらう。

>>493
すがすがしいほどのズレっぷりですた。
また来てくらはい。

いくら努力しても右手がりきんじゃうよ〜；；

>>495
腕や手首をつかわずに、右手の指先で親指と人さし指の屈伸をつかって
ピックの先が円を描くようにピッキングしてみよう。
まず、力を抜いてゆっくりとトレモロします。
最初はオーバーなぐらい大きめな円を描く。
普通のオルタネイトピッキングをゆっくりすると、アップとダウンが入れ代わる時に
一瞬、動きが止まると思うけど、
常に指先を回転させて、ピッキングの動きが止まらないようにしよう。
なれてきたら、円を小さくして、限り無く線に近い楕円を意識するようにします。
これで、出来るだけ速くトレモロして下さい。
いままで力まなければ弾けなかったスピードも、かなり楽になると思います。

円を描くって言うのは時計回り？

>>496
ゆっくりした動画きぼん

>>496
速弾きはサークルピッキングの方がいいの？

追記
あ、3連符はどうなの？

どちらかといえば、サークルの方が少数派なんじゃないの？
自分にあったフォームを研究するうえで、サークルを練習するのもいいんじゃない？

>>501
そーゆーおまいはどーゆーピッキングだよ？？

教えてくださいm(__)m

俺は、普通に手首のスナップだけだよ。
指先は固定してる。
サークルピッキングは俺にはあってなかった。

さっきアンジェロ先生の動画よく見てみたんだけど
結構屈伸つかってるね。

出したい音色先行でテクニックを使うべきでしょ
サークル(エコノミー)とオルタネイトじゃ全然ニュアンス違うからね

>>504
アンジェロの動画がどんなんだったか覚えてなんだけど・・・
ゆっくり弾いてるときは、指先動かしてると思ったけど、速弾きのときも動いてる？

>>505
サークルとエコノミーはちょっと違（ｒｙ

>>505
速弾きのときは腕+屈伸みたいな感じでやってるよ。

↑>>506
の間違え

Rusty Cooley なんか見ると、スナップだけでしょ？
インペリテリなんかもそうじゃないかな？
Francesco Fareri はどうだろ、指先動いてるかな？

>>509
ファレリはほとんど指先でしたよ

今、ファレリのFF1見たんだけど、
映像が鮮明じゃないんでわかんないよ（ｗ
でも、スピードの速い部分は思いっきり手首振ってないかい？

まとめ

腕振り、手首横振り、手首回転、指先屈伸（サークル）
順アングル、平行、逆アングル
オルタネート、エコノミー
1弦3音、スキッピング（ストレッチ）、タッピング

くまんばちの飛行ってどっかに譜面無いかな
出来ればMIDIなんかもあると嬉し

サークルピッキングを有名にしたのはインギーといわれてますが、実際彼の
場合サークルをやってるのはスイープ時に限られてることが多いです。

特に顕著なのはデーモンドライバーなど典型的なトライアド３本スイープ連続
などでしか見られないと思います。

それ以外の速弾きとなると、１本弦を行き来する場合のオルタネイトはFAR〜
の最後の所などは手首の振り。

複数弦の1string/3noteでエコノミーを挟む場合はサークルというよりもピックを
次の弦に向かって下（あるいは上）向きにスライスするという感じだと思います。

よく『速弾きにはサークルピッキングが適してる』という趣旨のことを目にしますが
それはインギーがデビューしたころ彼のような速弾きスタイルがなくハードピッキ
ングしているという憶測が飛んだ中、実際目にした人がそのタッチの軽さに驚いた
のと、当時では彼しかやっていないブロークンコード（スイープ）未知のテクニックに
趣旨を絞った答えが『サークル＝速弾きに適している』という誤解を生んだようです。

実際は『連続スイープに限りサークルが適している』程度であり、速弾きに適したピ
ッキングではないと思います。

ピッキングフォームは自分の指の長さやピックの持ち方に由来すると思いますので
自分の持ち方とかに近いプロの人を参考にするのが一番いいと思います。

338のおっしゃる通り！
研究してますね。

そこに付け加える感じなんだけど、サークルピッキング
ということではなくて通常の手首主体のピッキングに
指先の動きを補助に使う人ってけっこういる。
とくにピッキングの上手いプレイヤーを観察すると
弦移動をする時よーく見ると手首の振りに指先の動きも
加えてよりスムーズにしてるのがわかる。
弦移動する時って一本の弦の時の手首の振り幅と変わりやすいから
その補正としてさらに振り幅の小さい指先を使ってるみたい。
もしくは手首の振りを維持するために腕を使って手首の位置自体を
上下させる人も。
個人的な感想だと、指先を取り入れるとアタックが弱くなりやすいので
結果的に滑らかな音に。
腕を組み合わせるとアタックがより際立ってくると感じる。
自分は手首の振りをメインにして欲しい音によって指先や腕を
補助的に使ってるよ。

うーん長い

あのー>>338さんって漏れが非常勤講師として習った人と全く同じことを補足付きで書いてる
んだけど、まさか本人じゃぁ？？

どうもです。結構反響があったのでびっくりっす。
ちょっと補足なんですけど、
僕が言っているのは特にサークルピッキングにかぎった解説では無いんです。
僕は脱力したオルタネイトはピックの先を回転させたものだと思っているんです。
重要なのはピックを回転させる「意識」です。それを持つ事によって
「脱力」が可能になり指先がコントロール出来るようになります。
速く弾いていると見た目には普通のオルタネイトと変わりません。
ただし、指先で弾いている感覚を持って欲しいのです。
指先で弾いていても手首や腕が動く人がいますが脱力していれば問題ありません。
指先を柔らかくコントロール出来るようになると
スイープや弦跳びような多弦にまたがる奏法や、高速のスケールやトレモロピッキングも楽です。
後者は見た目には普通のオルタネイトのように見えるはずです。
指先でコントロールしますのでピックの角度もかなり自由になり、音色の幅も広がります。
僕はフラットではあんまり速弾き出来ないですけど・・・。
これは、ある程度弾ける方なら無意識にやっている人も多いです。
しかし、オルタネイトで速く弾けるけど力が入る方、
その為に速弾きが続かないと悩まれている方は>>496の方法を一度試してみて下さい。
脱力したオルタネイトを実現する一つのヒントだと思って下さい。
今のフォームのままでも結構ですので指先で回転させる意識を一度試してみて下さい。

このような、指先を使ったピッキングを僕は「チキンピッキング」と呼んでいます。
ポールギルバートのピッキングの事を昔はそう呼んでいました。今は聞かなくなりましたが・・・。
屈伸する指先がニワトリのくちばしが動いているみたいに見えるからだそうです。
ちょっとのつもりが長くなってごめんなさい・・・。

>>494
え？まさか流れてる曲と何か関係があると思って聞いてないか？
あれは全く無視していいぞ。聞いてたラジオを別トラックにそのまま入れただけだ。
曲の名前も知らんしテンポも知らん。弾いてる時は無視するしな。
実際には録音されないHDRのメトロノームを220に設定して合わせて弾いてる。
まあそれでも弾き切れていない時点でダメなんだが、
さすがに曲に合わせて弾いてあれだけズレたらうpする気にはならん。

>>496
いろんなところに穴がありすぎてどーすればいいのか分らんけど

> このような、指先を使ったピッキングを僕は「チキンピッキング」と呼んでいます。
> ポールギルバートのピッキングの事を昔はそう呼んでいました。今は聞かなくなりましたが・・・。
> 屈伸する指先がニワトリのくちばしが動いているみたいに見えるからだそうです。

チキンピッキング：
カントリーギターなどで見られる奏法で低音弦のミュート音で「コ(ッコッ)」に高音弦での実音で
「ッケー！」というのを表して,これを組み合わせると、「コッケー！」という鶏の鳴き声に似ている
からこの名前が付いた弾きかた。

メタル系ではインペリテリやザックワイルドなどもリックとして取り入れてぞ。

>>496おまいはジェームスバートンに謝れ。

そこらじゅうに限界がいるな・・・

>>496
は限界だろうが（藁

完全親指固定の逆アングルピッキングじゃぁ指の屈伸なんて絶対無理なんだがな。

指を固定しても腕を置く位置を工夫してピッキング角度を工夫したり腕の振りや手首の振り
肘から手首までで工夫すれば大方早いピッキングでも力の加減が分るようになる。

指の屈伸ピッキングは下手をするとその人のピッキングを１から壊さないとできない場合もあ
る、漏れは絶対にお勧めしない。

ただいま限界フェア実施中です
今日からあなたも限界さ！

今スレ見たがもうちょっとで騙されるとこだったよ。
まさか限界氏だったとは。。。で脱力してピッキングするにはどうしたらいいの？
弦に対して平行でトレモロピッキングすると途中で引っかかってダメだし、
少しななめ気味にするとピックがだんだんずれてくるし。

ブルースを弾け。

>>516氏
あら、確かに何度かそのようなことをした覚えがあります（＾＾；
詳細は避けておいてくださいね。

>>523氏
>>521氏の書き込みが一番的を得てると思います。
私が見てきた中でしか言えませんが、まずピッキングは自分のやりやすいやり方
でいいと思います。
そこで肘〜手首にかけてピッキングの支点となる位置がいくつかあると思いますの
で、その支点の位置をちょっとズラしてみるとか、ピックを持つ位置をすこしズラして
みるとか・・・

実際脱力ってのは『慣れ』が多いといいますか、各自ピッキングが違うので
はっきりしたコツというのは存在しにくいんですよ。

１弦上でのトレモロと複数弦での耐久性も違いますが、私や周りでよく教えていたのは
パワーコード１６分の刻みで速い曲がありますよね？
それをやっていると最初は腕がパンパンになるんですが、やってるウチに体が力の抜く場
所と『腕の耐久性が上がって楽に弾けるようになる』んですよ。

個人的には脱力も大事ですがと後者の方がでかいと思ってます。

要はパワーコードという２弦間を行き来するピッキングのふり幅が広く巻き弦で速いピッキン
グに対し『慣れ』を作り、それを応用してピッキング幅が小さい単一弦のコツを得るという感じ
です。

それは正反対じゃない？

僕は限界さんじゃないっすよ・・・。

>>519
勿論、519さんの言うチキンピッキングの事も知っています。
しかし、僕の言うチキンピッキングも確かにあるんです。
紛らわしいから使われなくなったのかもしれませんが・・・。
検索すると僕と同じ意味で使われている方もいました。少ないですが・・・。
別に僕の言うチキンピッキングという名前を広めようというつもりじゃありません。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ceSv3xkU33MJ:homepage2.nifty.com/maguscastle/body/body2.html+%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:jFLo3JVAEEkJ:www.matsuronet.ne.jp/ma-hiro/Diary/diary8.html+%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>521
>>完全親指固定の逆アングルピッキングじゃぁ指の屈伸なんて絶対無理なんだがな。

逆アングルでも指の屈伸を使えます。むしろ使った方が楽です。
僕は逆アングルでも親指の第一関節の屈伸を使いますが
第一関節を固定される方は親指のつけねを使って下さい。
意識は指先です。人さし指の屈伸が重要です。
逆アングルが上手く出来ない方は屈伸が使えていない方が多いです。

>>指の屈伸ピッキングは下手をするとその人のピッキングを１から壊さないとできない場合もあ
る、漏れは絶対にお勧めしない。

屈伸と言ってもそんなに大げさに屈伸する訳ではないんです。
しかし、最初は屈伸の感覚を掴む為に指先を使い、ゆっくりと真円をピックの先で描くようにします。
つられて手首が動いてもかまいませんが、力を抜く事を心がけて下さい。
自然と人さし指と親指が屈伸すると思います。
感覚がつかめてきたら描いていた真円の半径に近い楕円を描くようにします。
やがて、楕円が線に近付くのが理想です。
そのころには、屈伸も僅かなモノになっているでしょう。

屈伸を使ったピッキングに抵抗を感じる方もいると思いますが
いままでのテクニックと反する事では無く、
いままでのテクニックにプラスするものだと考えて気楽に取り組んでください。
あるていどオルタネイトの基礎が出来た方なら数時間でコツが飲み込めると思います。

パソコンのマウスのポインタを左右にきっちりと小刻みにふってみて下さい、
次ぎにその幅と同じスピードぐらいで楕円を描くように回してみて下さい。
同様のスピードでも脱力出来ていませんか?

一々ケチ付けるから皆音源をうｐしなくなるだうな
もう半分そうなってるが。

宮脇本で育った漏れにしてみると屈伸を使ったピッキングにはものすごい抵抗を感じる

速弾きってほどの話でもないかもしれないけど
パワーコードとかで素早く指を動かす場合歪み系をかけてると
低音弦を素早く指を移動する時の弦のこすれる音がひどい
コレって解決策ありますか？

>>530　弦に対して平行にピッキング守ってる？

ちょっと純気味だけど意識して入るよ

同じく宮脇本です。どうも音が汚いのが悩みでして、ﾌｫｰﾑ矯正の参考になりました。ほとんど平行ｱﾝｸﾞﾙ。力もかなり抜いてる。宮脇氏よりは少し手首の回転の意識が強いかも。最近は左手主体の速弾きにするためﾚｶﾞｰﾄを練習してまつ。速くても音汚いとｱｶﾝからなあ

成毛滋 グレコロックギター教本で育った漏れも違和感を感じる。

フォームの話題中心から外れるんだけどさ
けっきょくみんなそのテク使ってどんなフレーズを弾いてんの？

はやびき

マジで最近悩んでます・・・
自分の手癖フレーズなら速く弾いても結構いい感じに聴こえるのですが
誰かの曲をコピーするとなるともうめちゃめちゃです
速弾きに適したギターとかあるのでしょうか？
あとピックもちょっと大きいの使ってます。やっぱりまずいのかな？
メトロノーム鳴らして最近ずっと練習してます
なにかいいアドバイスあったらお願いします

ギタアやってる時点で負け組

>>538
手癖増やせば？

楽器やってるヤツから見たら速弾きできてるだけじゃ全然ダメダメなんだけど、
やっぱ初心者相手に速弾きしたらけっこう「おぉっ」っと言われるわけで・・・
オナニーショーにならん程度に速弾きしてる。
おまいらも女にモテたくてギター始めたんだろ？

速弾きって男には大ウケだが・・・

ということはホモ狙いのやつは速弾きができればいいわけだなw

>>538
その誰かの曲を手癖になるまで弾けばいい感じになるんだろ？

http://www.yonosuke.net/clip/data/1041.mp3

>>541
>>おまいらも女にモテたくてギター始めたんだろ？

そうだよ
それで、女にモテるヤツはギターを持って無くてもモテて
女にモテるヤツはギターを持っててもやっぱりモテて
女にモテないヤツはギターを持っててもモテない・・・という事を教訓として学んだよ

俺がどのパターンかはあえて言うまい
今夜はブルースが沁みるぜ・・・

>>546
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>546
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ｶﾝﾄﾞｳｦｱﾘｶﾞﾄｳ

ギター持つと人が変わる所が良いらしく
まともに弾けるようになってからは割とモテるようになった
















夢を見た
っていうのは嘘でホントに普通にモテるようになったけど

おもんね

既出かもしれないですが実は速弾きに役立つ練習はｶｯﾃｨﾝｸﾞとﾚｶﾞｰﾄ。ｶｯﾃｨﾝｸﾞは力を抜いたｷﾚのいいｵﾙﾀﾋﾟｯｷﾝｸﾞの練習になります。勿論運動の大きさは違いますが力を抜くという点は共通。ﾚｶﾞｰﾄは左手先行のｸｾを付けるのに役立ちます。1音1音ﾊｯｷﾘ意識して出すことが条件です

漏れは前にいわゆるサークルピッキングというのを試してみたが
自分にあってないらしいので諦めた。
今は力まない程度に腕を振って手首も使ってピッキングしている。
こっちのほうが弦移動もしやすく速く弾ける。
でもスイプのときは指使うけど。


と言う漏れは>>427だが。

>>552
たしかポールも手首まで振ってるよな

>>552
どこかのサークルピッキングがどのフォームでも誰にでも適してると思い、駄文を並べて
必要以上に自分のやりかたが正しいように強制させるヤツは放置すればいい。

自分の環境が全ての人に合致すると思って自分の意見を曲げないだけで痛い。

バンジョーやマンドリンは手首で弾いているんだから問題ないだろ？
むしろ發弦楽器としての歴史はそっちのほうが長いんだから。
実際マンドリンの速弾きってものすごいぞ。巧いとこなら高校生の女の娘とかでも普通に２００の１６分弾くぞ。
弦の抵抗もエレキに比べたら随分きついし当然ピッキングも綺麗に平行にあたってる。

いちいち数字を出すなアホ

>>530
マンドリンって必ずしも手首で弾いてるわけではないだろ
クラシックとかって手首固定
でもリメンバーシャクティのマンドリンの人は指先中心
いずれにせよマンドリンは凄いね

相手まちがい、土下座でスマソ

以前にも書いてますが、僕が>>496で言っているのはサークルピッキングではありません。
最初に円を描くのは脱力や指先の意識をしてもらう為です。
また、これが絶対などとは一度も書いてないっす。そう書いた箇所があるなら指摘して下さい。
強制した憶えもありませんし、また、いくらここに書いても強制などできないはずです。
強制という言葉の意味が分からない方もいるようです。

僕が書いたのは読めば分かりますが、オルタネイトをする時に力んでしまう人に対して
一つのヒントとして書いたものです。
自分が脱力出来ていると感じる人は問題ありません。
ここは速弾きのコツを書くスレです。
僕なりのコツを書いただけです。
脱力は慣れであると片付けるだけなら誰でも出来ます。
批判するなら脱力を論理的に説明して下さい。
安易に「慣れ」という言葉を使う人がいますが僕は慣れは上達では無いと思います。
慣れずに常に新鮮な気持ちで考える事が大事です。
また、速弾きのコツを書くスレで「慣れ」という言葉を使うのもどうかと思います。
なんの答えにもなっていません。　せめて、自分なりの理屈を書いて欲しいです。

ちなみに、指の屈伸を使うピッキングはどんなフォームでも誰でも出来ます。
何故ならオルタネイトだからです。
オルタネイトが出来る人なら出来ます。
手首が動いてもかまわないのです。手首と指は誰でもくっついているからです。
屈伸を使うギタリストでも速く弾くと手首が動くのはこのせいです。個人差はありますが。
長文になるのは申し訳ありませんが、2,3行でコツを表現出来たら苦労はしません。
文才が無いのは認めますが、自分なりに誠意を持って書いている事は御理解下さい。

＞ちなみに、指の屈伸を使うピッキングはどんなフォームでも誰でも出来ます。
＞？何故ならオルタネイトだからです。
でたらめ抜かすな

屈伸を使うフォームってアングルが一定にならないから音の粒とかめちゃくちゃになりそうなんだが

>>561
僕は以前は腕で弾いていたんですけど、そのころよりは粒立ちも圧倒的によくなりました。
アングルも一定です。
脱力出来ると、指先を柔らかく使えるようになりますので、逆でも順でも出来ます。
弾きながら変える事も出来ます。
ただし、以前にも書いたのですが僕はフラットにあてるとそんなに速くは弾けません。
それも練習しだいかもしれませんが。

あいたたた…

> また、これが絶対などとは一度も書いてないっす。そう書いた箇所があるなら指摘して下さい。

↓の言い切りはどー見ても絶対的に見えるのだけれど如何に？

> ちなみに、指の屈伸を使うピッキングはどんなフォームでも誰でも出来ます。

あんたねぇ、この世の中のギタリストのピッキングフォーム見てきたのかい？
世の中にはジャンゴラインハルトのようなギタリストもいるし、バカみたいな意見かもしれんが
サムピックを親指の付け根まで指して弾いてる人もいるかもしれない、そんな人は絶対に屈伸
使えないじゃないか。
例外に漏れずアンタ以外にコツ教えてる人はサークルによる脱力は人によりけりって書いてる。

最終的な目標が脱力なのになんでサークル＆指の屈伸という１つのゴリ押しなのかが分らん。
仮にサークルや指の屈伸使ってても別のところが脱力できないために耐久力がない人がいたら
お笑い草だよ？

意味分る？揚げ足取りよりも、その「自分の環境が全てだ！」みたいな視野の狭さは見るに耐えかねる。

最近仕事が忙しくて来れませんでした、今日も今から仕事なんですけど…

とても私事で申し訳ないのですが、屈伸によるピッキングができない子が私が教えた子の中
にいました。
バイク事故で右手の人指し指を第二間接以上をなくしてしまった子です。

なので彼のピックを持つ位置は親指の第一間接の真下と人指し指の第三間接の所で、指を
切断しても不思議と爪は生えてましたが、ピックが間接の位置なのと人指し指の長さと間接が
足りないなので屈伸できません。

でも、彼はピックの角度を工夫しマーティフリードマンのような回り込ませるようなフォームで
ピッキングそのものは手首の振りと手の置く位置のみでやってました。

本人曰くインペリテリから得たということなのですが…

あと、私はその人の長所を伸ばすようにしてますので、自分のピッキングに合ったものをやれば
いいと思ってます、だから自分のピッキングを一度壊すようなことはあまり進めたくないんです。

>>563
あなたは文意を理解する能力が著しく欠如しているらしいですね。
僕が絶対と断言していないというのは
「屈伸を使ったピッキングをしなければならない」とは言って無いという事です。
理解出来ないのでしたら放置して下さい。
指にピックをつける以上、屈伸を利用する事はできます。
フラットピッキングに限らず、フィンガーピッキングにおいてもです。
ピッキングの基本は指の屈伸なのです。
勿論、屈伸を利用しないギタリストは駄目だとは一言も言っていません。
あと、極端な事を言っても議論にはなりません。ある程度、常識を弁えましょう。
例えば、歯で弾く時はどうするの?　みたいな事を言っているにすぎません。
何度も書いているように僕は脱力したピッキングをする為にこう意識していると書いているだけです。
正当な批判なら、せめて、あなたの場合は脱力するためにどのようにしているか書いて下さいね。

>>例外に漏れずアンタ以外にコツ教えてる人はサークルによる脱力は人によりけりって書いてる。

全ての人にあうとは一切書いていません。
また、そのような書き込みがあったとしてそれが真実だと言える根拠は何ですか?
あなたは自分の根拠は無く他者の根拠に依存するのですか?
また何度、僕の書いている事がサークルでは無いと書けば理解出来るのですか?

>>別のところが脱力できないために耐久力がない人

ピッキングだけ脱力すればよいとは一切言っていません。
「自分の環境が全てだ！」とも一切言ってません。
自分のロジックを書いただけです。
被害妄想はお止め下さい。

>>563
レスありがとうございます。
なるほど、そんな例もあるんですね。
しかし、指の関節は第一関節だけではありません。
詳しく見ている訳では無いので気安く言う事は出来ませんが。
指で弾いている限り、つけね等の関節を利用できるのではと思います。
考え違いがありましたら申し訳ないです。

>>あと、私はその人の長所を伸ばすようにしてますので、自分のピッキングに合ったものをやれば
いいと思ってます、だから自分のピッキングを一度壊すようなことはあまり進めたくないんです。

すごく、良く分かります。
僕も無理に屈伸を薦めているのでは無い事を御理解下さい。
一つの参考例のつもりなんです。
しかし、厳しい事を言うようですが、人に教えられるなら
脱力に対する自分なりの理論があっていいと思います。
また、自分らしい個性を伸ばすというのは美しい言葉なのですが、
可能性の幅を狭くする危険もあります。
指導者は多様な可能性を呈示してやるというのが僕の持論です。
僕は本人すら気付いていない可能性をひきだすのが重要だと思っています。
ただ長所を伸ばすだけなら、習わなくても伸びる者は伸びます。
よろしければ、また意見を聞かせて下さい。

屈伸が利用できる＝屈伸が基本ってどういう論理だ？
漏れはピッキングの基本は手首のスナップだと思ってるから屈伸なんて邪道としか思えん

あまり脱力を言うのはいかがなものかと思う。
脱力したから巧くなったのではなく、うまくなった結果が脱力ではないか。
脱力を意識して振幅が大きくなったら元も子もない。
ただ、綺麗なオルタネートができていて限界値が数カ月も足踏みしてる
状態ならば指先のつまむ力を変化させてみるのは試す価値はあると思う。

晒しage

長文ばっか

>>496さん
スナップ信者はあなたの言うことに耳を傾けようともしないみたいだけど、
俺にはすごい大きなヒントになったよ。ありが�d。
まぁ何か掴みかけてるってだけで、まだ劇的に変化したわけじゃないけど、
人差し指のコントロールってことなのかなぁと思ってみたり。

ってゆーか人それぞれのやり方があるんだから一々批判することないだろうに。

シンのピックみたいなしなりを指やら手首やらに持たせりゃ良い。
屈伸がどうのより屈伸できる程度の力の抜き加減を覚えれば
力まず長い間速いピッキングが出来るということで。

俺は左の持久力がないので継続してトリル中。

>>496さんへ
　脱力っていうのがテーマになっているみたいなんで質問なんですが
自分はBPM200の16分位までは力まず弾けるのだけれど、210を
越えるぐらいになるとかなり腕全体に力が入ってしまいます。
（まぁ音的には問題ないのですが、疲れます･･･）
496さんは210くらいのテンポでも脱力してるのですか？

もっと負荷をかけろ。クラシックギターで同じことをやってみろ。

限界値さんはオルタネイトは屈伸なんでしょうか？

クラシックギターとかフルアコで指を使ったサークルピッキングとか
やると蚊の泣くような音しか出ねえ。

age

スイマセン
>>531の質問に誰か答えてもらえないでしょうか…？

スレ違い

ttp://chopsfromhell.com/fareri_FF1sample.rm
ttp://chopsfromhell.com/cooleyAOPsample.rm
ttp://chopsfromhell.com/cooley_7ds1_ex8.rm

>>579
トランジスタアンプやシミュレーター使ってると目立つね
音色を工夫するか、チューブアンプで試してみたらいい

ありがとうございます
ちょうど今チューブアンプ今買おうと検討中です

ピッキングのスピード自体を速くするには
どんな練習をすればいいですか？
やっぱり地道にメトロノームを使って
自己最速速度でピッキングし続けるんですか？

力を抜くこと

ピッキングの強化にいい曲ありませんか？

>586
「picking from hell」

>>571
そう言ってもらえたら嬉しいっす〜。がんばって下さい!
屈伸でピックを上下に動かそうすると難しいと思います。
まずはピックの先を回転させて関節が柔らかくスムーズに動く感覚を持ってください。
回転が大きいとピックは無駄に動く事になるので、じょじょに回転を最短距離の線に近付けて下さいね。
速弾き時には屈伸も小さくなります。
もう理解されていたら失礼ですが念のために・・。
人さし指は重要っすよ〜。

僕が屈伸をピッキングの基本だと言うのは、まずクラシックの基本的な奏法が指の屈伸を使っているからです。
バルエコ等の優れたクラシックギタリストはアルアイレでも音量のある美しい音を奏でます。
屈伸によるフラットピッキングはクラシックギターの親指と人さし指の動きの変種であると考えているんです。
人間が最も精密な運動を行えるのは指先です。
ペンを持って字を書いてもらえるとよく分かると思うのですが、
字を書く時には多くの方が、自然に指の関節を柔らかく使えていると思います。
字が上手い方は力を入れて筆圧を強める事も力を抜いて弱める事も自在です。
手首や腕も動くでしょうが指先をフォローするだけで力は入っていないと思います。
これをピッキングの運動にしたのが屈伸によるピッキングと言えます。
僕は回転のみで無く、様々な文字を描くイメージでピッキングする事もあります。
また、繊細に指先を使えますのでピアニシモがキレイになるんです。
エレキギターのダイナミックレンジを広げるには
小さい音を美しくくっきりと出せるようになるのが重要だと思います。
つまり表現力も深くなります。

無論、これは僕の考えです。拙いモノですが自分で考えました。
音楽に絶対は無いのでまだまだ他の可能性もある事はまちがいありません。

>>574
どうもです〜。
僕は以前は腕弾きだったんです。
それで、かなり速く弾けたのですが、やっぱり疲れるんです。
それでも、ギター歴が長くなると自然と持久力もついてきますし、
持久力がついてきたから脱力出来てるんだろうと安易に考えてたんです。
しかし、ピッキングについて自分なりに考えて、
屈伸をマスターしたら驚く程、脱力できたんです。
といっても屈伸でも自分の速弾きの限界に近付くと力が入ってきます。
ですが、それ以前の感覚と較べると別次元のようです。
240ぐらいまででしたらかなり楽っす。
腕でもそれくらいは弾けたんですが、較べものになりません。
恥ずかしい話ですが、以前はハードに何時間も練習すると上腕三頭筋が筋肉痛になる事がありました。
また、音がクリアーで粒立ちがよくなったと思います。
限界に近いスピードでも楽に弦移動が可能にもなりました。
手前みそでスミマセン。自分でもまだまだ未熟だと思ってます。
しかし、574さんも200で16分が楽でしたら、かなり脱力出来てらっしゃるんじゃないでしょうか。

また、これは自戒なんですが、
長く弾いていて、それなりに速弾き出来るようになっても、僕は漠然と頭を使わず弾いていたんです。
逆に初心者の頃よりもある程度弾けるようになってから、慣れのように思考停止の脊髄反射で弾いていました。
(それらも重要だとは思いますが)
自分の奏法に疑問を持ち、省みるという事をしてなかったんです。
しかし、屈伸によりピッキングが変わり、いかに考える事が大切かを知りました。
ピッキングが変わりましたが、
それ以上に奏法や音楽に対する意識が変わった事の方がより大きいと思っています。

240で16分　うpしてちょ

これだけの長文で「手首」って文字が出てこないのもある意味すごいな

>>496さん
　BPM240で16分が楽に･･･ですか！　すごすぎですよ！それは。
自分は一本弦でのフレーズでも短いもの意外は俺は無理かも･･･
是非UPをお願いします。

なんかこのスレにはマクラフリンより速い人が何人も
いるみたいですね。練習のはげみになります。

マクラフリンの凄いところは早さというよりも
ピッキングの正確さとダイナミクスだろ。
ケ・アレグリアの一曲目で同じ早弾きのフレーズを強烈な音から
聞こえるか聞こえないくらいの音で何回も弾いてる。
フルピッキングであんな強弱つけられるのはそうはいないよ

↑
BPM240で16分が楽に・・・なんだから当然可能なのでしょう。

ギター以前に譜面が読めない奴も何人かいるみたいだけどな（ｗ

２００の１６ってどの位ですか？参考曲などありましたら教えて下さい

MR BIGのダディーブラザーのソロ出だしよりちょっと速いくらいじゃないかな？

中指、薬、小でスケール練習とかやったらと凹んだ。
すぐに慣れたけど。

不思議な練習法だな

俺もあれやりまくって指おかしくなったことがあるよ

俺、ミスタービッグがカバーしたバーンコピったら指
痛くなってきた。人さし指と薬指で４弦8から12フレット
のH,P無理ぽ。

8Fから12Fは全然つらくないだろ。
問題は8Fから15Fの部分。

YGかなんかにBURNの譜面載ったことあるの？

コッツェン指長いからな

BPM240のダディーブラザー
http://up.isp.2ch.net/up/a06021487daf.mid

これを楽に弾けるのか。>>496はマジで天才かもしれんな。

↑単音のトレモロでもきついな。　>>496san
もし本当なら是非レッスン願いたい。

496さんには是非うｐしてほしい＞16分240
限界値ではないと言う事でうｐに支障は無いと思うのでおながいします

最初聞いた時は速すぎて3連の速い奴かと思った。
MIDIなのでテンポを落とすと確かに16分。
そのあとノーマルテンポで聞いたら、なんとか16分に聞こえるようになった。
耳にも慣れが必要で砂。

俺も上手く聞き取れなかった

>>604
（・３・）　エェー
YGに載ってたYO！
2000年2月号だNE！
メタリカのマスターオブパペッツも載ってるYO

うん。たしかに１5f辛いよね。テレキャスみたいな音だせねーし。
>>603
>>611
イエスの追うなーオブロンリーハートも。

>>606聞いたら一気に>>496の説得力が失せた。
これを簡単に弾けるってマジか？？

あれだけ薀蓄たれといて実は「勘違いでした」だったらかなりの釣り師！

>>606
こういう複雑なフレーズは流石に勝手が違うでしょ
早さ示すだけなんだからメトロノームに合わせた
簡単なクロマチックフレーズあたりで十分だよ

>>611
それスキャンしてうpしてもらえんでしょうか…
無理なお願いなのは重々承知の上ですが…

音源をUPしろとの事ですが
僕は2chでは、自分でUPする事も他者にUPを促す事もするつもりはありません。
このスレを見て来た住人であれば理解出来ると思います。
信じられないというのであればどうぞ。それは自由です。
また、僕の情報の正邪は、僕の理論を実践した方がおのおの判断する事で
僕がそれを弾けるから証明されるモノでは無いと考えています。

ただ、脱力出来たら240の16は決して難しいモノでは無いとはっきり申し上げておきます。
僕の知っている中学生でもやっている事です。
このスレにも僕よりも楽に速く弾ける方もいらっしゃると思います。広い世界ならなおの事です。
自分をモノサシにして測っていては分からない事が多いのです。
速いテンポが楽に弾けるのでは無く、楽だから速いテンポで弾けるのです。
勿論、複雑なフレージングには左手の鍛練も必要ですし、これには時間もかかるでしょう。
しかし、速弾きの礎となるトレモロピッキングであれば
脱力出来れば、どなたにも出来ると思います。
無論、出来なければ駄目だと言うつもりはありませんので誤解なきよう。

僕は速弾きを楽にされている方で、手首で弾いている方でも意識は指先にあり、
指先を使った結果、手首が動いているのではと思います。
あのギタリストは手首が動いて見えるから手首で弾いていると短絡的に考えると
ピッキングの本質から遠ざかると思います。
優れたギタリストは指先に意識があるというのが僕の持論です。
くどいですが、あくまで僕の考えです。

ここはコツを教えあうスレです。
「慣れ」や「人それぞれである」というのは一つの真理ではありますが
それではスレの意義は少なくなってしまいます。
音源のUPをねだるだけで無く、自分はこう考えているという持論を教えていただけると幸いです。
難しく考える必要は無いと思うのです。
自分の使っているピックを教えあうのと一緒です。
このような匿名掲示板ではその情報がどんなものであれ、責任はそれを利用する側にあると思います、
自己責任が理解出来ないのなら2chを利用しない方が良いのは自明でしょう。

速く弾こうとするとどうしても腕弾きになってしまう・・・
おかげで肘が痛む・・・_|￣|○

>>617
まず、紙を用意して、ペンか鉛筆をもって1cm弱ぐらいの円を描いてみて下さい。
今度はそれを速く描いてみて下さい。
この時、円が細くなってもかまいません。
その時、腕は動かないと思います。少なくとも無駄な力は入っていないと思います。
速弾きはそれぐらいの感覚で出来るものなんです。
手前ミソでスミマセンが興味がありましたら、僕の過去のカキコを読んでみて下さい。
長くてスミマセンが、ピッキングの参考になりましたら幸いっす。
僕も腕弾きだったんで他人事とは思えません、がんばって下さい!

>>496
んで、けっきょくうpしないんですかぁ？

>>616
長文は一うpにしかず。

>>618
円は右まわりでいいんですか？

以前、ダウンで親指伸ばしてアップで曲げる、ってこのスレで
出てましたけどそれだと左まわりになりますよね？

>>621
やりやすい方で結構っす。
ちなみに、僕は順アングルの時は弦に対して時計回り、
逆アングルの時は反時計回りになるようです。
しかし、これは僕の場合なので、その部分に関しては試行錯誤して見て下さい。
その方が理解が深くなります。
指先が自然と柔らかく使えている事が重要です。
621さんの一助となりましたら幸いです。

右回りの方が断然楽に回転しますけど、シュルシュル擦る音がうるさくて
どうやらクリーントーンでは使いものにならない感じです。

屈伸ﾋﾟｯｷﾝｸﾞって親指の第一関節の屈伸の事を言ってるんすか？これだとｱﾝｸﾞﾙが一定じゃないし音は汚いと思いますよ。俺は親指の付け根（第二関節？）をつかって親指の腹を押し出すみたいにしてﾋﾟｯｷﾝｸﾞしてますけど。同じような人います？

しまっちうんざり、もういいよ

496氏の話を見て、何か思い出したよ。

俺はHM系早弾きからギター道に入って、その後カッティングの快感を覚えたり
トラディショナルな音楽の奥深さを知ったクチなんだが、確かに昔は
指でこねくりまわすようなピッキングでBPM=200くらいの16分弾いてたな。

ベタベタと抑揚なく早弾きする世界に限界を感じて、その後ピッキングが
大きく、手首や腕全体を使う方向に変わって、そのかわりダイナミクスや
タイミング、ピッキングのタッチを重要視するようになり
次第に早弾きから遠ざかっていたこの頃。

当然、今ではBPM=200の16分なんてピッキングできなくなっていたのだが
その原因が筋力が落ちたとか、慣れの感覚を忘れたためだと思っていた。

でも496の発言見て、ピッキングスタイルの変化にあったと気付いたよ。
久々にこねくりまわしピッキングの存在を思い出して、やってみて
「あぁ、確かにこれもあったなぁ」と思った。

496は間違ったこと逝ってないよ。俺はサークルピッキング練習してみます。

gennkaiのジサクジエンでした

>>496,625
ゆっくりやっても親指曲るよ。やっぱりクリーントーンだとクリクリと
変な音。余分な倍音が出て潰れたみたいに抜けも悪い音。左回りの方がいいのかな？？

指ピッキング試してみたけどかなり良かった！
前のより疲れにくくなった気がする。

もまいら程度の速弾きでサークルもなにもないだろ（ｗ

マジメに練習せぇ

限界氏
動画まってるぞ

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

うｐできないんなら「僕はテンポ○○を16分で弾けます」とか言わなくていいよ
気になるから

自己責任とか言ってるけど、「240bpmで16分楽」とか安易に言うのは
非難されるもとですね。でも他の部分はある程度参考になった。

早弾きはまずトレモロからと言われてたのでオレも始めて一週間、、弦移動なしなら
平行のアングルでもピックが弦に引っかかることは少なくなりました！！
ってか平行アングルってのはどういうこと？弾いてる自分からみてピックが左を向いていたり
右を向いているとかそういうのを基準に平行アングルっていうのか、アップでもダウンでも弦とのあたる角度が一緒ってのが
平行アングルなのか。。

-------------弦
　　　--ピック

平行はこんな感じ。

>>636
そういうことだけど、まず速弾き（スケールなど）出来るようになるのが先だよ。
アングルなんてそのあとの話。

限界は>>496と名を変えました。

よし、実は俺もここだけの話260BPMで16分バリバリに弾けちゃうよ。
信じられないというのであればどうぞ。それは自由ですｗｗｗ

>>637　　それすごくやりにくくないですか？
たとえば２弦を弾く時右手の腹で６〜３弦までミュートするけどアングルを
平行にしようとすると３弦のミュートがすごくやりにくいんです。かといって手首を曲げて
無理矢理ミュートするとすごい不自然でやりにくいし。皆さんどうやってます？
>>638いまのところ指だけだとそこそこ動くんだが、
ピッキングが全然着いていけない。特に弦移動。

>>631
そういう喪前はどうなんだよ？
うｐ期待してるぞ。

>>640
地道にスケール練習とコピーすることだね。
あとは変な指癖つけないように。

うｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐ
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うｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐう

>>642　わかりましたありがとうございます。ハードロック完コピの道はまだまだ
遠そうです(^^；

たまに出てくる「筋力」って言葉。速弾きに筋力は必要なんですか？その筋力って右手か左手かどっちの筋力のこと？

両方でしょう。アコギでガンガンスケール練習してると両手疲れますよ。

うあ〜！駄目だ！どうしても力入ってしまう！やっぱり地道にゆっくりからやってくべきかなあ。何か力を抜くコツみたいなもの無いですか！？ あ、僕はｻｰｸﾙﾋﾟｯｷﾝｸﾞ反対派なんでｻｰｸﾙさせろ！っていう意見以外でおながいします。

手首弾きなら何もしなくていいときに、前腕を机に載せて固定し、
延々手首を振れ。手首の付け根辺りを掴んでもいいぞ。
指先で机を擦ってもいいし、実際にピックを持ってもいい。

敬愛なる漏前様方に質問です。
指版ですが、フラット・スキャロップのどちらを使ってる？
まぁ個人の好み、慣れってのもあるとは思うんだが主義・主張が
あったら聞かせてくらはい。
おながいします。

よく話題に上るけどスキャロップドの最大の利点はビブラート。
確かに抑えるのに力は入れなくて済むが、実際それはたいした問題じゃないよ。

>647
力を抜くってむずかしいですよね。参考までに

できる限りのスピードで、腕がつりそうになるまで延々と弾き続けます。
毎日続けていると、あるとき、フッと力が抜けて弾けるようになります。

要するに、力が抜けないのは、ピッキングとは関係のない余計なところに力が入っているので、
強制的に疲労させて、力が入らなくする方法です。

同じ理屈で弾く前に、鉄アレイで腕を鍛えて疲労させてみるとか・・・

やりすぎには注意してください。

@

俺は大切なことを忘れていた！弾いてない弦をミュートする大切さを！これをしっかりすると速弾きでも思い切ったプレイができて左手も縮こまったりせず滑らかに動くし右手も「慎重に慎重に」と意識しすぎないようになって逆にｽﾗｽﾗ動くようになりますた！

意味わかんね

単弦トレモロできたんだが弦移動バージョンはかなり力みやすくね？

>>647
普通に速弾きできるくらいになるまでがんがれ！
とりあえずスケール練習だね。

http://www.yonosuke.net/clip/data/1184.mp3

アドバイスおねがいします

>>657
病気なんかに負けるな！

>>657
大丈夫!　真性包茎は健康保険が適用されるよ!
悩んでないで手術だ!

>>657
アドバイスもなにも上手いじゃん。
少なくとも俺よりは上手いし速い。

ここの住民にはぜひ「バカの壁」を読んで欲しい

>>660
そりゃぁ、プロ中のプロですからね。

>>657
ＡＬＳ直るの心待ちにしてますね。




















て、ふざけんなよ、洒落でもベッカーはネタに使うなよ。

>>657

とりあえずカッコイイの聴けてよかったサンクス

>>657
これのTABってありますか?

>>662
もしかしてプロの奴だったのか？　完璧釣られちまったよ…。　＿|￣|〇

皆さん速弾きの中で強弱って付けてますか？

>>664
パガニーニの24のカプリース16番じゃん、vaiがクロスロードでやったりめちゃくちゃ有名ジャン。

>>662
ジェイソンベッカーっていうｓｙラプネル系でも１，２を争う超テクギタリストなんだが・・・

5番じゃないか？

>>667
>>ジェイソンベッカーっていうｓｙラプネル系でも１，２を争う超テクギタリストなんだが・・・

662氏はジェイソンだと分かって、洒落て答えてるのが分からない?
ALSとか書いてるでしょ。
あ、もしかして665とレスつけまちがえてるのかな?

ALS（筋萎縮性側索硬化症）は不治の病づらよ・・・少なくとも現代の医学では。

>>664
あるよ
power tabがあればttp://www.pedalboard.net/power_tabs/powertabs.html
ここのsteve vaiんトコに「Crossroads Duel」ってのがあるよ。

>>667
５番だよ

>>671
Capriceでも出るよ

ホント？
vaiの映画のイメージがあったんで・・・

間違えた、そこじゃなかったわ

あった！
>>672
のヤツだと正式？ちょっと弾いてみたけどオレのギター２４フレ無いんだよなぁ
映画のヤツだと671かな
どっちみち２１フレまでしかないから変更しなきゃだけど・・・

お聞きしたいのですがザックワイルドみたいなハーモニクスはどうやったら出せるんでしょうか？やっぱ弦が太くないとあの音は出ないんでつか？

>>676
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063729558/l50

>>671

ありがとう!
でも、Ｍａｃなのでpower tabは・・・
でも、ありがとう!

↑
MIDIファイルとTab （GIF)

ttp://usuarios.maptel.es/jbercher/eugene.htm

ttp://www.powertabs.net/pta_search.php?page=song,6942
ttp://www.powertabs.net/pta_search.php?page=song,580
ttp://www.powertabs.net/pta_search.php?page=song,3225

カプリス５番。ptb用。一番上のが、jason beckerのやつ。
俺には､がんばっても一番下のやつしかできない（つД｀）

>>680
少年、そんな落ち込むことないぞ。
漏れはどれもできない！

679はいつしかのヤンギに載っていたのと同じ運指なのかな？

ギター歴１年なんだけど、最近Vaiを聞いたら見事にはまってしまった・・・。
でも全然速弾きできないです。いまはスケールとか練習する程度。

よかったですね

よかったね

VaiのCDに合わせて弾くと自分の音がみずぼらしくかんじるの

>>682
ソースは海外なので、ヤンギとは関係ない。

ヤﾝギは確か半分国際雑誌じゃなかったっけ？DVDとかインタヴューとかは共通で

企画だけ国ごとに違うって聞いたことがある。

彼は基本的に自分で作る人だと思うよ。
楽譜にもコピーライトのようにアドレス書いているし。
他のMIDIファイルもすごくGOOD。

他にスコアないの？俺も今日から練習しまつ

オレはまずVaiってのが誰かわかんねぇ〜ガッハッハッハ

ネタでしょ？

スティーヴヴァイ。

もまひら！ピックは当然、弦に浅く当ててるだろ？

いや、彼女には奥まで当たってるって言われるよ。

漏れはBPM200の16分くらいでピストン運動できるよ？

弦に引っかかる感じで弾いてる場合だと
まだ無駄に力んでピッキングしてるのでしょうか？

漏れはシャッフルが得意！
ちょっと走っちゃうカンジなんだけど・・・

>>697
力まないで力を抜いて！！そうすれば楽だから・・・

>>686
それ漏れもだ　ヌーノの曲にあわせてひくと、激しく鬱になる

700

鬱になるってことは、少なくともうまくなる可能性はもってるってことだ

今年のG3ってサトリアニとヴァイとイングヴェイの組み合わせなんだね

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1064013042/l50

昨日気付いたちょっとマニアックなことなんだけど
みんなピックと親指の角度ってどうなってる？
自分はほんのちょっと親指先端のほうに傾いてるのに気付いて
親指に対して垂直にしてみたらだいぶ感じが違ったから
地味だけど意外と大事なとこなんじゃないかなぁと、、
どう？

平行アングルってどうかんがえても無理があるとおもう。
オレはピックがすこし俺の顔を向いてるアングルなんだがそれを直そう
とするとオヤユビをすこし曲げるか手首を曲げるかしないと無理じゃん。
不自然すぎる。どうしてもピックの先が自分の顔を向いてしまう。。

お前アングル勘違いしてない？

足首

それはアンクル。

http://64.162.150.71/Jason_Becker_Serrana_part_1.rm
こういうの弾けるようになりたいです。スイープってどんな練習をしたらいいんですか?

どんな練習かって？そりゃスウィープの練習だろ

>>705は俺に対してのことかな？
俺が言ってるのはピックの上下の向き、順アングル
逆アングルとかいう事じゃなくて左右に対しての向きってこと。
うまく説明できないけどピックを持って上から見たときに
親指に対してピックの先端が真下を向いてる（垂直）かどうか
ってこと。
>>709
>710はそのまんまやんけ！
でもまったくもって正しいと思う。
何度も出てるけど地道にゆっくりからはじめていけばいいんじゃない？

親指とピックが垂直なのは当たり前じゃない？問題は人差し指だと思う。
俺は人差し指の先端とピックの先端の方向が大体同じ

俺も親指とピックは垂直で当たる角度も垂直だよ。でもダウンとアップ
のとき弦にたいして垂直にピッキングするように直してるんだけど、
それがなかなか上手くいかない

何言ってるのかさっぱりわからん

俺も親指はピックと垂直に持ってて上から見たときの弦に当たる角度は
垂直だよ。あとダウンとアップピッキングのときの弦への当たる角度を
垂直にするように直してるんだけどそれがなかなか上手くいかない。
すまんかったこれでいいか？

俺は示指がほぼ中線に平行に先端向きで、母指がそれに
45度になる（逆アングラー）

>>705
つまり今は弦を引っ張るようなピッキングをしてるって事か？

そう。アップのときは引っかかるようなピッキングで、
ダウンはなでるかんじになっちゃってる

君らもうちょっとわかりやすく表現してくれ...どことどこが垂直なのか
さっぱりわからん。

>>718
それは平行アングルとは何も関係無いと思うぞ

718で言ってるのは
６弦==================================
５弦==================================
４弦==================================
を正面からみるとピックが弦と重なってて
見えないって言う意味の垂直
６弦===========▲=======================
５弦==================================
４弦==================================
▲がピックでｺﾚが見えないぐらいにしたい。
意味わからんな俺の説明は。。

>>720　そうなんですか？でもｺﾚも直す必要あるんじゃない？

>>718
ぶっちゃけギター始めたばっかり？

1年半だけどちゃんと練習し始めたのは最近。すいません消えます

すんません、D'Andrea のピック使ってる人います？
欲しいんだけど、日本じゃ売ってないのかな。。

みなさんスイープの時もメトロノーム使ってます？

ttp://racer-x-web.hp.infoseek.co.jp/Frenzy_Take.mpg

懐かしいな

>>727
この人すごいよね
ジェイソンのAltitudesとかMabel's Fatal Fableとかのコピーなんかもすごい
でも、がんばればコピー出来るんだね
俺もガンバロ!

>>725
( ﾟдﾟ)ノ

池袋の石橋で買いだめした。一昨年くらいの話なんで今も残ってるかは知らぬ。

3年間弾き続けたインギーのトリロジー、これまでサビ部分がどうにも難しく
殆ど満足に弾けたことは無かったんだけど、昨日ちょっと運指を代えてみたところ
コロコロ転がるが如く綺麗に弾けた・・・。すごくうれしい。

おめでとう！その調子だ！がんばれ！

練習してると左手の指先が結構痛くなるんですが・・・
指先は結構固くなってはいるんですけど、
んでも練習始めると少しずつ痛み出します。
放っておけばもっと固くなって痛くなくなる
もんですかね？

むしろ柔らかくなります

鉄棒の選手と違って元に戻るよ
なんでだろ、余計な力が抜けるからかな…？

そういや中嶋 悟の手もやけに柔らかかった

>734
>735

あ、そうなんですか。
弾き込みが足りないってこってすね。
硬くなれば痛くなくなると思ってました。
ってことは余分な力が入りすぎてる、ってことかな・・・。
精進しまっす。

ありがとさんですた！

俺なんか最初硬くなった皮を
つめきりで切ってたりしたもんだ。
硬くなると弾き辛くなったから。

>>671みたいにpower tabがあるＨＰ知ってたら
教えてもらえませんか？もちろん速弾き関連の
（欲を言えばドリームシアター）がたくさんあればいいです
けどほんとなんでもいいんでお願いします。

>>738
ttp://www.powertabs.net/
ここが１番曲数が豊富。あとは↑のリンクから〜

>>739
とてもありがとうってのはなんか日本語
変な気がするけどとりあえず本当にサンクス！

早引きを一年位前に始めたんですけど、
なんかそのレベルにあったギタリストいませんか？
ポールやヴァイはまだ完全に別の世界なんで、
もう少し優しいギタリストは。。

そんなくだらねえ事聞くな

>>741
とりあえず日本からはじめれば？
好きなのやってりゃ自然にうまくなるべさ。
マシンガンズとかシャムシェイドとか
俺はその辺からやってきた、
おれがうまいかどうかは別としてね。
今の日本のはよう知らん

ポールやヴァイをゆっくり弾けばいいじゃん。
運指も参考になるよ。

>>741
ポールやヴァイの全てが難解ってわけでもないから
ちょっとでもいいなこれ弾けるようになりたいなと思った曲をやるのが良いと思うよ

>>141
１年では速弾きにならないでしょう。
プロだって何年も練習をしてきたと思うしね。
いきなりソロじゃなくてもバッキングやったり、
難しい所は別のフレーズに置き換えたりすれば
練習のネタにはなるよ。
あえて技術的にやさしいギタリスト探すくらいなら
何年も練習してモノに出来るようにがんばろうよ。

>>741だった

1年半の俺もほんとはドリームシアターとかコピってみたいけどまったく無理だから
今マシンガンズ練習してるぞ。でも一部のフレーズしか弾けない

>>741
モトリー・クルーとかどうかな？
ディープ・パープルも比較的弾きやすいのが多いでしょ

ディープパープルは古典だよな。
クラシックでいうバイエルみたいなｗ
まあ嫌いなら無理して弾くことはないけど、
試してみる価値はあるよ。

>>741
ポールとかのフレーズを部分部分に分けて
ゆっくりやってくのもいいんじゃない？
まぁこれは普通の方法だけど、、
あとポールなんかは手癖が結構あるから
そのフレーズを見つけて集中的にやってみるとか

>>741
ミック・ロンソン(古)がいいよ。速弾きとはちょっと違うかな。

ギターを重ねまくってたり特殊な奏法／エフェクトを多用する楽曲は
避けたほうが賢明。

みなさんレスサンクス！
参考にしてガムバリます！！

ところで速弾きに限らず、立って弾くと座って弾いた時に
比べて非常に弾き辛い・・・。
座って練習する時に気をつけるべき点ってありますか？
(若干スレ違い気味な質問ですがご容赦を。)

座るっていっても椅子の場合と床の場合があるからね。日本人だと。
椅子の場合はストラップを使って膝にギターを置かずに練習したらいい。
高崎晃は股を開いてそこにギターぶら下げてた。床の場合は…、わからん。

俺は毎日立って弾いてるYO！八時間くらいやるから、終わった時、足がカクカクになる。質問ですけどﾋﾟｯｷﾝｸﾞした時、「ﾋﾟｷｯﾋﾟｷｯ」て音がするんですけど、なんとかできないですか？ﾎﾟｰﾙのﾋﾟｯｸで平行気味の順アングルなんですが…

トーンを絞る。

>>756
平行にしてるつもりで平行になってない。少し逆アングルにするくらいの気持ちで
ちょうど平行になる。もしくはピックの素材の問題。もしくはピックが削れてる。
もしくは弦が錆びてる。もしくはアンプのセッティングのプレゼンスを下げろ。
もしくはコンデンサーかえろ。もしくはアンプを耳から遠ざけろ。

>>730
おぉ、遅レスすまそ　まじすか！？
んじゃ、ちょいと問い合わせてみます　サンクス！

皆さんイングヴェイのﾄﾘﾛｼﾞｰ弾けます？
一番最初のフルピッキング速弾き部分がとてもあの速さじゃ弾けません
コツとかありますでしょうかね

>>760
目からウロコが出るようなコツはない。

ぶっちゃけＣＤ版のトリロジーって遅いよな

マジっすか
あれで遅いんですか　どうやったらそんな高速になれるノデ？
メトロノームで徐々に速度アップですか？

単に練習が足らんだけ

ということはトリロジーの速弾きって
速弾きの中じゃそんなに難易度高くないのですか、、、

トリロジーの最初のとこって
♪ｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙ　ｼﾞｬｰｰｰﾝ　　ｷﾞｭｯﾙﾙﾙ　ｼﾞｬｰﾝ
ってやつですよね。

弾いてみたいので最初のｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙのとこらへんの
tabきボン。

トリロジーは２弦スウィープが苦手だ。

たぶん180なら何とか弾けると思うが

--------------------------------------11-13-15-13-11-------------
-----------------------------12-13-15----------------15-13-12--------
--------------------12-13-15----------------------------------15-13-12----
-----------12-13-15----------------------------------------------------15-13-12----
--15-14-15----------------------------------------------------------------------15-14--------
---------------------------------------------------------------------------------------------

>>767
あそこ地味にムズいよな

インギは２００ぐらいで弾いてるのかな

見づらいし間違ってるかも、、、

平行アングルの人いるみたいだけど平行アングルって
1.弦に対して平行にピックを持ち、
2.更にピックは弦に対して垂直に動かなければいけない。
って事でしょ？1は慣れればすぐできるだろうけど2は立って高音弦弾くと無理じゃない？
ギターを高くすれば可能かもしれないけど。
さもないとベーシストみたいなピッキングになってしまう。
1だけの条件を満たせばそれで平行アングルなの？

トリロジーのオケ誰かもってませんか？
もしくはMIDIでもどっかに落ちてないかな

ｴﾑｴｰｸｽで落としましょう

>>773
順や逆でもピックは弦に対して垂直に動かなければいけないと思うけど？

>>766
>>769がタブですがどうですか

最近レガートをもっときれいに出せるように左手を酷使してますが、
人差し指に弦のかたが残ったまま戻りません。ギター弾いてないときでも。
みなさんどうですか？

糖尿病かなんかでは

無駄に人差し指に力入ってた頃俺もありました。練習終わったら人差し指痛くなってたり
しません？やっぱり無駄な力が入ってるんだと思います。

俺は酷使しまくって小指が凄く痛くなって、やべぇぞこりゃとか思ってとにかく痛くないように
軽く、でもしっかり音が鳴る弾き方を模索してたらふとあるとき力が抜けました。

結局トリロジ弾ける人いるんですか？

弾けません。弾けると勘違いしている時期はありましたが。(･∀･)

俺は中指と薬指に跡が付いてて、人さし指は溝ができちゃってるよ…鬱だ… 多分みなさんは毎日、基礎練習してらっしゃると思いますが何時間くらいそれにあててますか？

トリロジーのオケ募集
鑑定してもらいたい

>>773 おれもそうおもう。２をやろうとすると１弦弾くとき2弦を右手の腹でミュート
しにくくなる

ttp://www.fortunecity.com/tinpan/metal/780/mid/Y.html

アンジェ口先生のスピードキル弾ける香具師いませんか？

まずあの30フレットぐらいあるギターが必要だな

>>787
漏れ、ﾗｯｼｭ無し＆速度落とせば弾けるYO
TABはどっかで手に入れた。先生ｽﾚだったと思うけど

雑魚が弾けもしねえのに、理屈こねてるだけのスレなので、あげ

>>790
ｵﾏ(ry

でも当たってる
現に音源うｐしてくれる人居なくなった…

ﾏﾀｰﾘ汁

結局サークルピキンで240の4連を余裕でとか言ってた香具師はネタだったのか・・・

それがネタなら誰かさんの200の6連符も遠くない発言もどう考えても（ry ｲﾝｷﾞｰの速弾きも16分に直すと大体は200前後。200の6連って16分に直すと300やんw

んではまぁﾏﾏｰﾘのどさくさに紛れて初心者からの質問でつ。
基本的なクロマチックのトレーニングで、1弦から6弦に向かって
8F(小指)→7F(薬指)→6F(中指)→5F(人差し指)を繰り返すとします。
次の弦に移る際の指の動きなんですが、これは、

1. 弾き終わった指から順に、次の弦のフレット上へ移動させる

2. 8F、7F、6Fを弾き終えた時点で5Fの人差し指だけが残る
　　わけですが、この時点で次の弦へ小指〜中指までを一気に
　　移動させ、3フレットを同時に押さえ、人差し指だけを後から
　　もってく

3. どっちでもねぇヽ(`Д´)ﾉ

のどれでしょうか？
悩めば悩むほどわかんなくなりました(´･ω･`)

俺は３だ。
弾き終わった順にとりあえず弦から離れていって最後5Ｆ
おさえてるときはその5Fを押さえてる人差し指だけが残ってる。
で次の弦の8Ｆにいくときはさっきの5Ｆの人差し指と8Fの
小指がかぶるかかぶらないかぐらいで移動してる。
そんときに中指、薬指はまだどこも押さえてないで中に浮いてる。
文章だと説明しがたいな、誰かに見せてもらうのが手っ取り早くて
一番わかりやすいと思う。

どうでも良いことに思える

漏れは2だ

練習としては1もあり。

指のバタツキを押さえるためだね

----------------------------
----------------------------
--------3443--------------------
------34----43------------------
----34--------43----------------
--34------------43--------------
↑はフレットではなく指の番号を示す。
1、2の指は2フレットに固定しながら弾く。3、4の指で７，８フレット
を弾くとすると1、2の指は５，６フレットに固定

>>796
2かな。押さえるんじゃなくて離していく感覚。

>>795
結局限界はネタだったのか？最後の音源聞いた限りではインチキではなさそうだし、最高速度は
190の6連はいってるんじゃないの？パガニーニもジェイソンに比べたら確かにボロボロだけど、あの曲
をほぼ譜面どうりに最後まで弾いてるのは初めて聞いたけど。まあ、ほとんどフクロ叩きだったな。
そういうやつらは絶対うｐしないし…

限界の実際の最高速度がいくつなのかは知らんが
要するに発言と出音にギャップがあったって事だろ？

>>805
ギャップって例えば？俺は限界擁護もしないし、正直身近にいたらヤな奴
なんだろうと思うけど、このスレの目的には一番かなってたというか参考に
はなってたけどな。それに限界が消えてから、確実にこのスレの質というか、
面白くなくなったのはレスの数でも確かでしょ。でも結局限界はどこだかに
スレ立てるとか言っておいて立ててないみたいだし。

何で今更限界の話になるの？

＞それに限界が消えてから、〜〜

最後の方なんて限界への煽りレスばっかだったけどあれも有益？

>>807
いまさら限界なのは、795に聞きたいが…
いやもちろん煽りは有益どころかほんと無益だと思うけど。あの反応ってやっぱ
結構弾けてるひとで、でもアンチ限界のちょっとしたパニックだったんじゃない？
現に音源うｐするひともいないし、限界より弾けてる人がいたらうｐしてるとおもうんだよね。
おれがもし弾けたら絶対する。

指で速く弾くときや、手首でゆっくり弾くときは、ピックが弦に対して
平行になってますが、中途半端に速いフレーズを弾こうとすると、
どうしてもピックに角度をつけてしまう・・。

ピックに角度がつくと汚い摩擦音が耳につくんだよね。
でも平行にすると、弦に引っかかって弾きにくいんだよね。

みんなどんな速さでも綺麗なピッキングできるの？

>>795
racer xのsuperheroの最後のところは、テンポ180ぐらいの32連符じゃない？

Shawn Laneさん死去。４０歳。
http://www.noproblemhere.com/

マジ？

ﾌﾞﾗｸﾗ

>>811
本当だ・・・すごくショックだ・・・
どうか安らかに・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>814
ホントだ・・・・40で・・・・

Shawn Lane
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064673953/l50

太り過ぎで心臓に負担がかかったのかな・・・
ご冥福をお祈りします

次ぎはマイケルロ・・・
好きなギタリストなんだからダイエットして〜

英語詳しい方。
Shawn Lane has passed away this evening at the age of 40.
Please keep his family in your prayers.
ってどういう意味ですか？

ショーンレーンは今夜40歳で去りました
あなたの祈りで家族を支えてください

・・・かな？？
ごめん、全然違うかも知れん

あ〜あ、ショーンレーン死んじゃったんだ。
デブだったからな。
こりゃロメオも遠くないな。

ショーンレーンは４０歳になって、今まで怖くて通れなかった夜の道をみごと通過・・・
どうかプレイヤー誌に家族の写真を載せてください。

この人の技術は次元が違ったと思うよ

サークルピッキングの短所と長所を教えて下さい。あと速弾き時はサークルさせるもんなんですか？

ここを最初から読めばなんとなくわかります

なんとなくクリスタル

クリスタルキング

早いよ
ttp://www.dannygatton.com/Video/redneck.mov

>>823
俺が見た範囲だけど、
サークルピッキングの人はピッキングの力が弱いって感じた。
クリーンでのゆったりしたソロだと寂しい音に聞こえる。
もちろんそういうことを克服して力強いピッキングを出来るようにしたり、
フレーズによってフォームを変えるような人も中にはいると思うよ。
手首使うほうが力強いけど、降り幅が大きいから速度が出にくいのかな・・
サークルだと指先だけで振り幅が少ないから速いのかな・・
なんて考えたりすることあるけど、自分のやりやすい好きな音の出るフォームを
見つけるほうがいいんじゃないかな。
他人と全く同じフォームなんて無理なんだからさ。

サークルピッキングってなんですか？
ちなみにマジレスです。

過去レス読め

どうやったらタイピングが速くなりますか？

>>831
一日中ネットしてれば嫌でもうまくなるんじゃない？

はっきし言ってタイピングが速くて自慢してる奴は
ただ一日中暇なだけのネット厨

[97]the94 03/09/26 11:02
俺にとっては、インギーコピー弾けても速弾じゃないな。
今時、インギのスピードは速弾の最低ラインでしょ？
まあ、本人が速弾と思ってたらそうなんだろうね。
でもねぇ、その程度で速弾得意とか言っちゃってる人が、
　俺　 の　 速　 弾　 聴　 い　 た　 ら　 多　 分　 嫉　 妬　 す　 ん　 じ　 ゃ　 な　 い　 ？
俺にしてみればまだこんなもんじゃねえってw
でさ、おれはフレージングによっては、
　イ　ン　ペ　リ　テ　リ　よ　り　確　実　に　速　い　よ　。
僕は将来的にはギターで食べることも考えてはいるけど、選択肢の中のひとつです。
僕は、謙虚なつもりでアドバイスしたんですけど・・・　それも
才能だから言ってもしょうがないんだろうけど…
あとさ、音楽で競争すんのがなんで悪いの？なんかおじさん達の言ってることって、自分の
頭で考えてないよね。おじさん達よりおじさんな人たちや、音楽雑誌とかの受け売りでしょ。
おれが速く弾く理由はそうしたいからです。イメージの中にとてつもないスピードがあるからです。
レースじゃないうんぬんって、勝った人、勝ちに行く人が言うから説得力もありますけど、最初から
参加してないひとにとっては、もちろんレースじゃないんでしょうね。でも、どんな世界でもかならず
競争はあるし、それを楽しめないのは損だと思います。
ttp://thebbs.jp/music_7/1052399547.html

最近6弦から1弦までいってまた戻ってくる弦移動の多い練習
というかウォーミングアップ的なことをはじめますた。
で、ある程度やると肘の外側の筋肉が痛くなるんだけど単に速い
弦移動に腕の筋肉がついてきてないだけなのか、それとも
（一応自分は手首スナップのしてるはずですが）知らず知らず
肘を使ったピッキングしてしまってるのか、、、
どっちだと思われますか？

>>833
笑うとこどのへん？

全部じゃない？

>>833
意味がわからん。[ザ]の掲示板の方にもいってみたが、それをここにもってくる香具師の意図も
わからん

速けりゃえらいとおもってる厨房とけんかしてた香具師が逆上して電子の波にのってコピペしますた

なんかわけわからんが、>>833はピックから煙出るようになるまで
速弾き汁！！

>>836
俺も読んで爆笑したよｗｗｗ

これ読んで笑えない香具師の神経が分からん・・・。

まさかこの「the94」って香具師と同じ考えだから笑えないのか？？？
まさかそんな事はないよね・・・・・・・・・・・・。

>>834
右手？ならちょっとまずいかねあ・・・と個人的には思う。
ただ、俺も230辺り（と思う）の16分はどうしても力が入ってしまうけどね。
逆に左が痛む（というか疲れる）のはウォーミングアップ不足だと思うね。
俺もいきなりギター持ってガンガン弾くと左の筋が疲れる、その内こなれて来る
んだけどね。

高校の文化祭でテクノの曲にあわせて２０分くらい即興で弾きまくってすげー気持ち良かった。テクノって単調だからキーボードとかギターでプログレ風に
アレンジしてそれを伴奏に早弾きインプロヴァイスしまくったんだけど、
音楽にまったく興味ないやつにまでカコイイって言われた。
でもジミヘンの真似してギター燃やしたらさすがに引かれた、先生にビンタされたし。

たぶんザコ

好きなギタリストは布袋とイングヴェイ、ヴィニームーア。
布袋は早くないけどアドリブがすごいし、ロックぽくていい。イングヴェイも
早いだけじゃなくて音がロックしてるから好き。ヴィニーはメロディーセンスが
最高（アルバム　THE　MAZEは最高）。
あとテレビCMの音拾ったり、曲のボーカルやピアノもコピーすると楽しい。
ヴィニーのマインズアイの耳コピはまじ楽しかった。

あとこれはギター仲間と意見が一致したんだけどハロウィンのローランドグラポウって曲つくりはうまいけどギターは下手っていうか音感がたぶんないから手癖
の一瞬の早弾きであまり好かない。あとラルクのKENもギターうまいっぽい（音が
キレイ）。B”Zの松本もジャズぽいオブリガードが好き。
あとグレッグハウとかTJヘルムリッチやキコも結構うまいと思う。

男は黙ってうpしろ

クロマチックフレーズなら１６分を
テンポ２００で弾けるようになったので
右手はそれなりに動くようになっていると思うのですが、
スケールに沿ったものなどにフレーズを変えると
左手がついていかないようでテンポ１６０が限界になってしまいます。

右手についていけるように
左手が速く動くようにしたいのですが
どういった練習が効果的ですか？

>842
そういう高校に通いたかったなぁ(w

この中に　逆アングル（ジミヘンみたいなピックの持ち方）で
スウィープ出きる人いますか？
何かコツとかありますか？普通よりミュートが難しいと
思うのですが・・・・

男なら黙って6本弦スイープを。好きなのはいつかのﾔﾝｷﾞにDVD付きで載ってたﾘｯﾁｰｺｯﾂｪﾝのやつが好きでし。多分あれは6本の中ではかなり簡単なほうでしょう。入門練習用にはいいですよ。ちなみにスイープは平行アングルです。横レスすまそ。

>>847
スケール練習。シーケンス練習。

マイケル・アンジェロって速弾きで有名な人？　

ラッシュで有名（2ch限定）

他にも有名な人いますか？

→／。。。。。。。＼←

ジンモ

インギーのﾋﾟｯｷﾝｸﾞはサークルﾋﾟｯｷﾝｸﾞに入るんですか？エコノミー時以外はあんまりサークルしてるようには見えないんですけど…

サークルサークルうるさい

記憶が消された！

FFｦﾀｍ9(･∀･)ｶｴﾚ!!

／。。。。。。。＼←
( 　　 ・　　　∀　　　・　　 )　　　　　

　？？？？？？？？？？？？

ﾔﾝｸﾞｷﾞﾀｰｴｸｽﾄﾗに載ってるｲﾝｷﾞｰのﾌｧｰﾋﾞﾖﾝﾄﾞｻﾞｻﾝのTABによると、

ﾃﾝﾎﾟ180以上だと思うが､後半で6連符をよどみなく弾いている

だから？

言いたかっただけ

(´・ω・`)ションボリ

限界の疑惑のファイルうｐきぼｎ

>>833のコピペそこら中に貼ってる香具師ここの人間だろ？
迷惑だからやめろよ

俺はナノピッキングをうｐした人が気になる。

>>862
180もないだろ

今調べたら１６４だった

なにかいいビデオ（DVD）ありませんか？
ちなみにｲﾝｷﾞｰと蒼井そらは見飽きました

>>871
DVDのサンプルがなかなか充実してますよ
ttp://www.dl-smart.com/life/framepage.html

>>292
の動画かなり見たいんですけど誰か上げてくれるかたおられますか？

逆アングル逆アングルって出てきてますけど正直どう言う事？

>>866
なんで今頃限界かな・・・200の6連とか言ってたけどそれくらいの香具師いくらでもいるだろ？おれだってワンフレーズだったらそれくらいで弾けるぞ。しかも限界のは捏造ｗ　動画も結局なしだし。

テトリスじゃん(´・ω・`)ションボリ＞873

限界は悪い奴じゃない。速弾と早送りを勘違いしてたんだよｗ　確信犯だとしたら脳になんかできちゃってるｗ
http://ime.nu/ime.nu/www.yonosuke.net/clip/data/378.mp3
http://ime.nu/ime.nu/www.yonosuke.net/clip/data/376.mp3
疑惑の音源じゃない。明らかにデータ詰めてる。だれが聞いたってわかる。信じられない速さとかじゃなくこんなセンスのないフレーズをただ早送りしてるだけってのが痛いんだよ

そっとしといてやれと言うに

>>877
そもそもギターの音に聴こえないよね？遅く弾く段階から徐々に速くなる
フレーズを弾いてもらえば疑惑も晴れるね。しかし、
タイムストレッチで伸ばしてもギターの音っぽくないのだが、、、。
ほんとにピックでやってるんだろうか？

こんな音源のために議論が生まれてたの･･･？

>>873
テトリスだぜ？

あの手とリスってマジなの？

>>>>>>>882
漏れは生で見た

捏造か捏造でないかとか別にどっちでもいいんだけど
捏造だと言ってる人の根拠はなんなんだろう？

捏造かどうかは知らないけど限界が一番有意義なことを
書いてたのは間違いない。

たとえば？

>>884
捏造とか自演とか言ってる人に根拠は無いでしょ
矮小な自尊心が慰められるんだろうね
バカを解毒する方法は無いね

>>885
少なくとも捏造とか言ってるヤツよりはマシだったよね
叩いてるヤツはうpは勿論、ためになる事も書けない
あげくは「捏造だ」「自演だ」とのカキコの繰り返しw
まぁ、限界より上手いのならうpしてみろよ
おまえらにゃ出来ないだろうけどなw

わかりやすすぎw

楽器板三日目くらいの者だが､最初は信じてしまった。
だけど捏造疑惑をよーく読んだら､捏造っぽく思えてきた。
なんせ２度目の音源が格段に速度落ちてるし荒いし｡

しかも素の演奏をヤケクソっぽくうｐして、プッツリ来なくなったのが一番臭いしなｗ

>>875
>>200の6連とか言ってたけどそれくらいの香具師いくらでもいるだろ？おれだってワンフレーズだったらそれくらいで弾けるぞ。

是非うpして下さい。
まさか出来ないとは言わないですよね?

２００の６連っつったら…

２００×６＝１２００　
１２００/６０＝２０　　で秒速２０音。

すなわちﾀﾞｳﾝﾋﾟｯｷﾝｸﾞを一秒間に１０回。常人に出来るのか。

出たよ。
誰も言わないけどさ限界の話になると必ず出てくる名前の欄が空欄のヤツ
こいつが一番ウザい。

前ｽﾚで結構有意義になることを書いてるヤツが限界に質問してたのに勝手に
答えて「おめーにゃぁ聞いてねーよ」って言われてたよな。

限界否定派（？）でもかなり有意義なことを書いてるヤツたくさんいる事実が分ら
んのがキモすぎ。

891の事か？
そんなに変なこと書いてるか？

>>893

885のこととｵﾓﾜﾚ。
俺もうざいと思ってたし。

ああゴメソ
”名前欄”が空欄って言ってるね

全然弾けない香具師のうんちくより限界の話の方が
聞きたいわけだが。そりゃ限界より巧いのがいるのは
それはそれでいいけどそいつはうpしないからいないのと一緒。

>>全然弾けない香具師のうんちくより限界の話の方が
聞きたいわけだが
↓

>>前ｽﾚで結構有意義になることを書いてるヤツが限界に質問してたのに勝手に
答えて「おめーにゃぁ聞いてねーよ」って言われてたよな。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

名前が空白になる2chブラウザがあるんだよ。

なるほど。
このスレで名前空欄の奴検索してみると面白いなｗ

なかなか見事なパガニーニ
こんなふうにスウィープ出来るようになりたいな・・・
ttp://www.marshallharrison.com/video/pagperp.mpg

>>900
凄いな・・
このスピードでこんなに安定してる。
今までの動画の中で最もこのスレに相応しいかも

インギーの曲の中で速弾きが割と遅めなのはどの曲ですか？ベンジェンスあたり？速弾きが遅めって日本語がおかしいですけど勘弁して教えてください。

>>901
すげぇ全然余裕な感じで弾いてる

>>900
すげー！出来れば正面から見たかったな。

チキンピッキングしてるね

てか、うｐしてる時点で

限界＞否定派

なわけ。

>>900
何者だ、この人？　ｽｺﾞｰ

>>906
900の動画みたらどうでもよくなったから、限界の勝ちでいいよ。

他にも動画あるけどすごい
フレームレート倍にしてもらいたいよ

ttp://www.marshallharrison.com/video/Wieniawski.WMV

シーケンス練習っていうと具体的にどんなことするんですか？
メジャースケールとかを自分で考えた順番で
３音サイクルや４音サイクルで弾けばいいのでしょうか？

>>900
すごい…。
無駄な力が一切入ってない。めっちゃ自然体。
こんだけ速いのに危なげが全然無い。この安定感はすごい。
漏れはちんたらギター弾きだが、感動したよ。

>>900
この人のサイト他にも結構動画あるな。

動画スレにも貼ったんですけど
ここのジョンフィンさんもなかなかのツワモノです〜
津本こうじさん(名前よく憶えて無い・・・)のバークリーでの師匠だと思います。
ttp://www.jemfest.com/2003/videos/

俺はマックなんで見れないんだけど
テンポ260で熊ん蜂の飛行を弾いているのもハケーン
ほんとに弾いているのか見て下さいw
ttp://club.telepolis.com/tonilloret/ingles/video_mp3.html

>>904
俺も正面から見たかったですw
ジャズ的な動画も置いてますが、それもなかなか上手い!

>>913
すごい
右手を握りこんでいないんだ…

>>913
熊ん蜂すげー

>>913
ﾅﾆこの人Σ(ﾟдﾟlll)　ｽｺﾞｽｷﾞﾙ･･･

正直何やってんだかわからん
速すぎて弾けてるんだか弾けてないんだか判断できない
いや、弾けてるんだろうけどさ

アダージョのステファンフォルテって速いね
ショーンレーン＋ジェイソンて感じで驚いた

>>900
黒いIbanez7弦弾いてる動画と他のじゃ別人ていうくらい体型が違う
しかしこの人のピッキングフォームは綺麗だな。

>>902
テンポ遅めというか、全編に渡ってﾋﾟﾛﾋﾟﾛｷﾞｭｲｰﾝしてないナンバーの方が
楽しめますし、挫折しないで最後まで練習できると思います。
というわけで、俺は新世紀のフーガかアンダンテお奨めです。
フーガはバイオリン奏法、アンダンテはタッピングなど出てきますが、
どちらも複雑な使い方じゃないので、大丈夫だと思います。

九マン蜂が聴けるけど見れない！
皆どうやって見てる？

DivX codecｲﾝｽﾄｰﾙ

スパイウェアがもれなくインストールされます。

もれなくではない