ジャズ演奏してるヤシは糞

GP：
どんな種類の音楽を聴きますか？
マイルス：
黒人音楽、黒人ポップ音楽、クラシック・・・
GP：
ジャズは？
マイルス：
糞だよ！ジャズは停滞してるよ。もはやそれはクリシェ、クリシェ、クリシェ
ばっかり・・・・・・

1983年「ウオモ・ヴォーグ」誌初出

ニダ

煽りスレ？
てかジャズ板でやれよ

＞1
大変だね

いまどきジャズもできないヤシはいない

ジャズ板とちがってもりあがらないね。

7

>>1



　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

スレタイと1とのあいだにズレがある。

>>１
ジャズ板で喧嘩売って来い。生暖かく見守ってやるから。

ジャズ板てｷﾓｲよね。

２ｃｈはどこもキモい

ジャズ好きだからジャズ板には行かない。

>>1
てめーが糞だ
市ねよ

ジャズやってる奴が糞なんじゃなくて、ジャズやろう
として挫折したリスナーが糞だと思う今日この頃。

>>15
胴衣。

このスレ、ジャズギターに関しての情報交換の場として、
再利用してもいいですか？

>>16
がんがれ

>16
いいね。
まずは「おふとんジャズ」で勉強からだね。

「おふとんジャズ」ってなんですか？

検索するとすぐでてくるよ。

ジャズギター系優良サイト。

バップてジャズの中の演奏スタイルという解釈でいいのですか？
例えば、ブルースというジャンルの中のシカゴブルース、デルタブルース
とかそういう感じ？

>>21
カテゴライズするならそんな感じ。　ただ4ビートジャズっていうと
バップとほぼ同意義。　さらにはバップの代表がチャーリーパーカー、
バドパウエルとかがやってたビバップ。　コルトレーンやマッコイターナーが
やってたのはハードバップ。　前者はいかにも40年代アメリカって感じ。
後者は激しいパッセージのジャズ。力強い。ビバップやってからハードバップやるほうがいいね。

>>22
釣り？釣りでないとすると、
やばいくらい根本的な認識間違いをしてると思うよ・・・。
ホントにプレーヤーなのかな。

つーか俺はハードバップとバップの違いがよく判らない。
どう線引きしてるんだろ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ビバップの定義など大体でいいよ
ほらあのドナリーやコンファメーションに出てくる2ー5フレーズ
あれで固められたソロが大体バップ。
あの3→♭9とかの決まった音の飛び方とかエンクロージャー（囲い込み）
Dクロマチックとかそんなん。
あと代理アルペジオや短3度アルペジオとかかな。
伝統ジャズの基礎ですね。

コルトレーンブラウニービルエバンスはつまらない2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050686639/

レイブラウンってなんであんなにいい音出るのかなー。
特殊な演奏法なのかなー。まねしても無理ぽ

>>15
もろに＞１がそうだね。

>>23
> つーか俺はハードバップとバップの違いがよく判らない。
アドリブは>>26が言ってる語法が中心で
複数の管のソリがあるとか、テーマにキメが多いとか
アレンジ色が濃いもの→ハードバップ
（メッセンジャーズ、ローチ、ブラウンのコンボ、マイルス４部作時代等）
テーマは適当→バップ

>>22
>コルトレーンやマッコイターナーが
> やってたのはハードバップ。　前者はいかにも40年代アメリカって感じ。
> 後者は激しいパッセージのジャズ。力強い。ビバップやってからハードバップやるほうがいいね。

というわけでこれは大間違い。
ハードバップってのは演奏の形態を指す

まあ要するにだな・・・・
ブルーノート、プレステージ、リヴァーサイドあたりがハードバップッて凝った菜。

>>31
ノラジョーンズもBill Evansもレニートリスターノもハードバップと認定された模様。

てゆうか22 笑止

>>16
なんでジャズ“ギター”のになるんだよ？
ここはギター板じゃないんだぞ、勝手なことすんな！

ジャズは退屈で無展開でクソメロディのゴミ雑音音楽。
これでエレキ入ったら鬼に肉房ですな。ぎゃはぁー！ぶひはぁー！

>>35
エレキってお前、、、、
還暦で２ちゃんに来てるのはお前と田中三郎ぐらいだぞ。

>>36
17ですが何か？

>>36 は１７歳の小僧に釣られて今ごろ顔真っ赤だろうな。ｗ

>35 の好みを聞いてみたいワシ

>>39
イングヴェイ

>>39
ラルク

>>39
ゆず

>>39
ペズ

>>39
エゴラッピン

エレキか。イイ響きだな。エレキ・・・エレキ＾＾

>>39
あゆ　

>>39
アラホ

>>39
キングクリムゾン

>>39
つんくファミリー

>>39
阿部薫

おもしろくない

>>39
レッチリ

>>39
ニルバーナ

>>39
ブラー

クラシックを主に聴いてまーす。ひゃほー！

>>39
リンキンパーク

>>39
エミネム

>>39
スマップ　

ネタとしてはペズ、エゴラッピン辺りがリアリティあって良いな

>>39
グレイ

>>39
中島みか　　

【新年度・初心者へ注意】この人達はｼﾞｬｽﾞでは(略2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050650502/
↑
こいつら>>39

またジャズ板を追われたリテナイジメですか。

>>63
敗走です

>>39
朝河蘭

>>39
東京ﾐｭｳﾐｭｳ

>>39
夢路いとし喜味こいし

>>39
横山ホットブラザーズ

>>39はファンキーなもん聴いてんなあ

>>39
谷村信じ

>>39
光ゲンジ

>>69
３９じゃなくて３５でつた

おもしろくない

>>39
面白さを求めるスレじゃない

>>39
あやや

おもしろくないって書き込んでるやつがおもしろくないと書き込む俺がおもしろくない

>>39
ﾁｮｿソニン

>>39
もらい泣きの香具師

これだからジャズのリテナーってのは（略

http://homepage.mac.com/hitomi18/

とあるギタ房の意見を言わしてもらうと。
ジ　ャ　ズ　ギ　タ　ー　は　音　が　シ　ョ　ボ　い

ｼﾞｬｽﾞﾏｽﾀｰがあるならﾒﾀﾙﾏｽﾀｰがあってもいいじゃないか。

　, ﾉ` ）　　　　 フ･･･‥
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　若いな‥・・

単純な音の迫力という意味では、コードジャカジャカ弾き語りにも完敗。
繊細な表現って難しいですね。

>>83
若いって素晴らしい！

ジャズではギターは脇役

ギターなんて脇役でいいのさ

ジャズ屋さんは楽器を鳴らすことと、理論にかなった即興の両立は流石に難しいだろうな。
でもやっぱり、

音　は　シ　ョ　ボ　い

Pat Metheny Groupでは主役！！！

>88
ジャズ知らないヤツ

>>82
ﾒﾀﾙﾓﾝｽﾀｰならあるね。エフェクターだけど。

>>90
おい失礼だろ！

>>88はジャズも楽器の鳴らし方も理論も即興も知らない香具師だ、よく覚えとけ。

>>1　プレイヤーならジャンルに関係なく素晴らしい人は
賞賛されるべき対象だと思うが。

この板で言えばジャズオタなのにジャズをプレイできない人はちょっと
寂しいと思う。プレイしてこそ楽しいぞ。たとえヘタでもね。

>>88
とりあえず「おふとんJazz」を訪れてみることをお薦めする。

>>94
訪れてきますた。
俺も明日からギタラ族を名乗ることにするよ（w
ジャズ屋さんにはこんな素敵なページを作るひとがいるんだな。
余計意地になって理論の勉強をしたく無くなったよ。
ただ、やっぱりジャズギター屋さんは楽器の音を引き出すことに関しては熱心じゃないと思うわな。
アドリブと音を両立するのはやっぱり難しいんだろうけど。

上げる

>>95

ただ単に頭を使うことから逃げたいだけだろ。
それにほんの少ししか音を聴いたことないのに楽器の音を語るのもね。
エフェクター一杯使って音を作っているジャズギターの人も多いのに。

所謂ジャズギターの音色も要は生ギターに近い感覚なんだよ。
そのギター個々の音色の違いが理解できない奴に楽器の音色云々言われたくもない。
エフェクターに頼らずに（特に歪みとかね）そのギターの持っている音を両手をつかって引き出しているって事も解らないんだろうか？

機材を使いまくって摩訶不思議な音を出す人もいればガットギター一本だけと言う人もいたりで様様だね。
ジャズギタリストを一からげにして論じるのにそもそも無理があるような気がする。

ジャズギタリストが綺麗に音出そうとしようとしているのはわかるけど、
どうも「小手先」に感じることが多い。
生ギターに近いといっても、アコギやガットギター生音で同じことをやろうとすれば、
よりシビアなコントロールが必要だ。
筋力、フォーム、ピッキングの研究、トレーニングもより必要になる。
本物の「生ギター」でジャズが出来るひとはそれほど多くはないんじゃないだろうか？

それにロック、ブルース系、エレキギターと比べても、迫力が欠けると思う。
ジャズ系のひとはディストーションギターを馬鹿にするひとも多いけど、
荒々しいが、魅力的な音を出すギタリストも大勢いる（得にブルース系）。

器用に様々なジャンルをこなすことや、即興は素晴しいと思うけど、
音に関してジャズ系ギタリストは甘い印象が強い。

>>99
俺はジャズ厨じゃあないけど、古典派のジャズ系ギタリストであれば、
むしろアコギ以上にシビアな条件で弾いているぞ。

音に関するセンスの違いも感じるな。かなり若い人っぽいけど、違う？
「迫力ある音」と｢音楽としての破壊力」は全然違うよ。
ま、音色についての感覚は好みに類する事も大きいけどね。

>>99
ロックなんて小手先技術の塊だろうにｗ

あと、クリーントーンで荒々しいプレイをする人なんて掃くて捨てるほどいるぞ。
ディストーションなんておもちゃだよ。

お前達、双方共にとんでもなくお馬鹿だな。
何がお馬鹿かって？
恐らく一生気付かないだろうよ。

> 本物の「生ギター」でジャズが出来るひとはそれほど多くはないんじゃないだろうか？

アホか。
ジャズやっている人間で生ギター弾けない人間自体殆どいないだろ
フルアコ持っている奴はいつもはアンプ繋がずに生で練習しているだろうし。
ディストーション使っているジャズギタリストだってごまんといるわ
馬鹿にされるのは歪みでへたな演奏をごまかしているような奴だって

>>102
おまえ、とんでもなくお馬鹿だな。
何がお馬鹿かって？
恐らく一生気付かないだろうよ。

>>104
基礎だな。ｗ

自分のやりたいようにやればいいじゃねーか。
人のスタイルは参考にしても難癖つけるもんじゃ
ねーよ。

ホントｼﾞｬｽﾞやってる奴は馬鹿だな

>>100
古典派ジャズギタリストというとどういうひとでしょうか？
例えばジャンゴラインハルトは古典派ジャズ？
エフェクト一切無しの生音での表現には震えるほど圧倒されるものがあります。

破壊力ついては、確かに音の迫力だけでは語れないものがありますよね。
ジャズでは無いけど例えばボブ・ディランのヨレヨレの音と音楽や、
ジョン・リー・フッカーなど枯れたブルースに独特のエネルギーを感じます。
音と表現にに関しては自分は確かに好みで語っています。

年齢は言えないけど、指摘の通り若者と呼ばれるような年齢です。

>>101
ロックでも小手先の技術で弾くひとはやはり敬われませんね。
ディストーションはサスティーンや音色、音の太さ等の面で、
独特の「エレキギターらしい」魅力を感じます。
音を潰してごまかすような演奏では、本末転倒ですね。

>>103
だったら「生ギターでジャズやるひとが少ないのは何故か？」と単純に思うけれど、
音量や音色の面などで問題が生じるのでしょうか。

>>106
煽りスレなので必死で難癖付けてみました…

そもそもジャズギター奏法の基礎は、歪みやエフェクトが一般的になる以前に
ほぼ完成されたものであると言う事実を忘れてはいかんな。
一方ロックのほうは、まさにそれらとともに発展し今日に至るわけで
同じ麺類だからと言って蕎麦とラーメンをごっちゃにしたような議論を続けても
納得のいく結論なんか出ないと思うよ。

>>108
自分の好きなギタリスト以外の音になじめないだけなんじゃないの？

>>110
それはロックを一括りにして「歪んだ音でごまかしてるだけ」という
ことを言ってるジャズ屋にも言える。
お互いアフォってことだ。
底が浅すぎて何も言えんｗ

>>108
いや、生ギターでやっている人は多いよ。
またはアルバムの中数曲だけ生ギター使っているとか
フルアコを電気通さずにやっていたりとか
（有名なのはジョー・パスだね）

ジム・ホールやメセニーあたりは生音とエレキのブレンドが好きだとか

ただ生だとピアノやドラムなどに音量で負ける
ベイシー楽団のギターは生だがカッティングしかしないので聞こえるが
単音でソロは厳しいでしょ。　マイク通せば良いけどセッティングがめんどくさい。
それにあのフルアコ独特の甘い音がジャズに合うんだよね。
（だが慣れてくると人によって音が違うことがわかるよ。　ロックのディストーションサウンド並にね）

少なくとも俺は生ギターを全く弾かないジャズギタリストって見たことないな

この議論で興味が出たならもう少しジャズギターも聞いてみて

タウナーもジスモンチも(・∀・)ｶｺｲｲ!!

ｼﾞｬｽﾞ聞いてる奴全体がもうちょっと厨っぽく無くなったら
聞く奴も増えるかもね。
今はただバカにしてるだけじゃん

ロック聞いてる奴って全体的にレベル低いから自分の低さに気づかないんだよな。
相対的には低く無いように写るし。

若くてJAZZってダサ房ってイメージ

>>115
レベル低いの意味がわかんねーし
バカは氏ねよ

どっちもバカ

>>117
意味がわからない程度のレベルの低さなわけよｗ

ジャズオタクっぽいっす・・・。すまん。

ジョンスコって生ギター弾いてたっけ
っちゅーかジャズやってるつもりで猿真似の
香具師はｸｿでもいい
っちゅーかある意味ｸｿがやるジャズ最高

小沼ようすけはどうですか？

>>122
小沼ようすけ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006258976/

おなじアフォなら弾かなきゃそんそん

>>102
漏れは君にナニゲに同意するよ。


>「生ギターでジャズやるひとが少ないのは何故か？」

漏れの場合だが
・スチール弦のアコギの音色が嫌い
・ガット弦の音色は魅力的だがフルアコと全く奏法が違うので
両立できない
・フルアコのサウンドが好き

ロック時代の貯蓄があるのでセミアコ+歪みは使います。

>>121
あまり上手とは言えないが弾いてるよ。

ちなみに漏れが生ギターを弾くと初心者並みのサウンドしか出ません。

知らない香具師は語るな。受け売りはもっと悪い。
自分が知ってる範囲がすべてのように物を言うな。
ロック厨でもジャズ厨でもどーでもいいよ。
知らないことを書くな。イメージで物を言うな。

>>128
で、知ってるの？

>>129

　や　ら　な　い　か　？

結局JAZZ厨って糞じゃんｗ

↑
諧謔零

まあ事実だから諧謔も糞もないわな。

>>131
その糞に馬鹿にされてるお前は何だ？

このスレのレス見れば、ジャズ演奏してるヤシがいかに糞か
はっきりわかるな。うーんよくわかる。

>>135
うるせーばか

で、どう糞なのか具体的に言ってくれる？
ちゃんと言い返せないから言ってるんじゃないよね。

言い返せない時点で
ただ単にジャズがよく分からないand頭がわるいとみなすがよろしいか？

あ・・・育ちもわるいってのも付け加えておく。

少し上のやりとり見りゃ分かろうに（w

コールアンドレスポンスがブルースの基本であります。
ネタにネタで返すのはインプロバイズの基本であります。

>>138
イヤン、見てもわからないわ〜

どうか"具体的に”教えてくれませんこと〜？ｐｐｐ

もし言い返せるような香具師だったらそもそも敵意を持つことは無いだろうな。

ドラマーに煽られてマジギレするソリストなどいない

ド、ドラマー？

>>99ってジャズできる香具師がいうとかなり説得力あるんだがなあ。
弾けない香具師が言うとあまりに空しい。>>99うｐしてみるか？

煽りに答えないバッキングは終わっている

>>144
弾けるわけがないじゃんか。
弾けない香具師にそんなこと要求するのはイジメに近いよ。

>>146
うるせーばか

やっぱりクソが多いですねｗ

>>148
うるせーちんこ

>>148＝ジャズがわからず頭も悪く育ちも悪い

うるせーま●こ

原曲しらないと糞面白くない
知っていても原曲くずしまくってて面白くない

こんなジャズはおれにとってクソですが何か

結局ここでジャズ叩いているヤシは
この程度だってことだけが分かったわけだ

糸冬　了

>>152
アイドル歌謡曲板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

ジャズは糞です。インギー完コピできたのにブルースのアドリブもできません。糞です。

>>154
うるせーばか
ジャンル関係なく自分にとってクソならクソ
ジャズ好き。マーカス最高！

今日のマーカス祭り会場はここですか？

ジャズ演奏者が糞じゃなくてお前の聞いてる糞なジャズが糞なだけだ

>>157
ちがいますが、なにか？

>>159
うるせーばか
ここでやるぜマーカス祭りｷｬﾎｰ

自演祭りでつか？

ペズでもきいてなさいってこった

中島美嘉でもきいてなさいってこった

>>139
インプロバイズには基本がないほうが面白い

ジャズなんか聞いてる奴はクソだ
尻の穴だ。
JAZZっていう言葉をよく言い得ているじゃないか

「ジャズおじさん」「ロック小僧」



どっちが痛い？

犬泉が痛い

>>167
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

また改名したみたいだね

ウダウダ言ってないでワルツフォーデビ聴いて泣け

泣く香具師はあんまりいないだろ。。。

>>171
じゃ笑っとけ

パット・メセ二−、サイコ−！！！！！

だそうです

ピンサロ、サイコ−！！！！！

のようです　

ここで挙がったミュージシャンは一通り聴いてみます。
古典派ジャズというものにも、とても興味が沸いてきました。
生楽器による表現は音楽の一つの結論、だと認識していますが、
もちろん様々な音楽、表現スタイルが存在し、それぞれ独特の魅力を持っていると思います。
多くの指摘の通り、自分のジャンルの価値観のフィルターで他の音楽を認識することは、
大きな間違いだと思います。
いくらここが２ちゃんねるでも、自分も含めそういう人間があまりにも多いのです。
いろいろな知識、また自分のスタイルを教えてくれた方ありがとうございました。
ジャズももっと真剣に聴いてみようと思います。

また機会と情熱があれば、自分も未熟ながらジャズにも「挑戦」してみようと思います。
あしからず。

頑張って下さい。
とにかく様々なジャンルを聴くこと。色メガネなしにね。
これが大切なんでしょう。
リテナーはよく知らないですがミュージシャンはなんでも吸収できなければね。

>> 177
そんなに肩肘張らなくても、気楽に聴けばいいのに。
別に色眼鏡つきでもいいじゃん。

age

>>117
音楽とかそんなに真剣に聴くものじゃないし。
楽しめ！

>>152
> 原曲しらないと糞面白くない
> 知っていても原曲くずしまくってて面白くない
> こんなジャズはおれにとってクソですが何か

そいう状態で「ジャズが分かる」とほざいているクソリテナーよりははるかによい

自分が演奏できないから批判するんだよね
何人たりとも音楽を批判する事は許されない（好き嫌いは勝手だがね）
ジャズ批判してるやつは皆氏ねや

ラップできなくて批判してる香具師いっぱい

クラシック弾けなくて批判してる香具師いっぱい

じぇーぽっぷしてなくて批判してる香具師いっぱい

ラップなんかと一緒にするな

>>183のぱーぷりんが”ジャズを演奏できないから”とか言ってるから
同じロジックでラップを例に出したまでだチンコ

ｸﾗなんかと一緒にするな

ageますよ？>>189


クラヲタの皆さん、出番です。ファイッ

少なくともＪラップと一緒にすな（w

ジャズは糞　これ定説

>192 が糞

一応礼儀として

オレグランジとかパンクとかコアとかやってんすよ
ジャズって適当にやってるだけじゃん？
チョーダセーって感じ？

>>1

まったく同意

ﾊﾟﾝｸとかｺｱのほうが適当ぢゃないのか？
よって糞ｹﾃ-ｲ

客もバカかといいたいんすよ
お前拍手してるけど本当に楽しいのかと、拍手するだけの感動をしたのかと
お前は雰囲気だけで酔いしれてるんじゃないのかと
お前のリズムの取り方はオカシイだろと

>>192
適当にやってるようにしかみえないお前のレベルは糞

JAZZ厨ってマジでアホだな（爆笑

ジャズって叩かれやすいんだな〜。
仕方ないか。ジャズを演ろうとして挫折した幾多のロック房の逆恨みは
多いからね〜ｗ

>>198
ジャズのメロディって糞じゃないっすか
あんなのやってるからヒットしないんすよ
オレらのやってるパンクとかコアとか流しとかのほうが
大衆の心を捉えるんすよ

>>201
どこが？

>>201
うーんその程度では誰も釣れないよ。

ギター掻き鳴らしとけば大衆は喜ぶんすよ
かわいこちゃんも見に来てくれるしノリノリっすよ
ジャズとかチンケな酒場で気取った大人が聞くもんっすね

パンクとかコアとか「流し」？？　爆笑

ﾌﾟﾌﾟ

>204
オマエも大衆、もしくはそれ以下

＞＞ジャズとかチンケな酒場で気取った大人が聞くもんっすね
胴衣。　勘違いが多いよね。　パンクとかのバンドのライブって
裏腹系のかわいい子多いもん。

かわいい子がいればそれでいいんか？(w

ジャズとかクラシックとか古いんすよ
大衆から離れてしまった、聴衆を選ぶ音楽なんっすよ
気取ったかっこうして聴きにいって、分かったフリして満足した気分になってるんっすよ
そのぶんオレらのやってる音楽さいこうっす

DQNか

ｸﾗと一緒にすんな　ｳﾞｫｹ

>>210
でもよぉ、Bﾎﾞｰｲ系のヤツがピアノでショパンとか弾けるのって
そのギャップがおもしろくてよくね？　ラップもやるけどショパンも
弾けるぜ？みたいなの。かっこよすぎだべ？

>210
まぁ、どっちもどっちなんだよ
オマエら大衆ウケしてると思ってんの？（w

それと、クラシックは古いからクラシックなんだが....

>>213
そんなん見せもんっすよ
ショパンが聞ける場でないところで下手糞のショパンを聞いて
そのギャップに喜んでるだけっすよ

「だべ」

>>215
たぶんｵﾏｴよりうまいだろ

>>215
ヤンキーとかがショパン弾けるのっておもしろくねぇ？
だって見た目から全然想像できないじゃん？　ギターでロックンロールバンドとか
やってんのは多そうだけど、ショパン好きのピアノ弾きのヤンキーなんてレアだぜ？ｗ

他人様の作った曲の上にへんなアドリブのせてやってるんすよ
それで気取った大人が喜ぶもんだから演奏家は調子こいてるだけっすよ

>>213
おまえギタア房だろ？ｗ

どうせ弾けたとしてもピアノに挫折した
ショパン大先生も呆れるヘタクソピアノなんだろ？ｗ
第一、そんなドキュソは弾けねーよ。（藁

「すごくね？」
「だべ」

ﾌﾟ

現代人はっすね、時間との戦いなんすよ
のんびりと何十分もクラシックやジャズなんか聞いてる暇ないんっすよ

お前等、いい加減こんな下手糞な釣りで釣られるなよ(w

青梅か、盛岡のヤシか？w

>>221
最近のバカ高校生がよく使う言葉だな。（藁
レアでもクソだったら意味ねーんだよ。たべ？（爆）

ジャズ厨だっせw

>>223
わざと釣られないとこのスレ成り立たないだろ(w

>>223
言えてるな、お笑いのセンスもないしｗ

わざととは思えんマジレスに戦慄を覚えるよ。

>228
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾔﾀｰ１度言ってみたかったんだー

クラシックとか背広に蝶ネクタイしめて眠気を我慢しながらコンサートを堪えてるんすよ
ジャズとか狭い酒場で内心あのねーちゃんとセックスしてえとか思いながら全然聞いてないんっすよ
そんで曲が終わったらとりあえず拍手するんすよ

>229
だべ？

>>230ヾ(^^ )ﾖｶｯﾀﾈｪ

背広に蝶ネクタイはやめた方がいい

>>224
田園都市線沿線に住んでますが？

クラシックヲタクは曲が長いからポテトチップス食いながらジーっと聴くんすよ。だから太ってるんすよ
ジャズヲタクは適当なソロの影響からだろうけど服装も適当でひげ伸ばし放題で、酒のみながら聴くから
禿てるか、ボサボサなんすよ
そんでライブで周りが笑えばとりあえず笑ってるんすよ

面白くない

そんなことより蝶ネクタイなんとかしろよ

ジャズは自分で好きに音を選択出来、その結果一つのバンドの中で生まれる和音は複雑で素晴らしいものとなっている。
アドリブソロ回しの緊張感は楽器を扱いなおかつ耳の鍛えられた者にしか理解されない感がある。
だから聞き手を選ぶ音楽だとは同意。
>>194
適当では無い。
音楽理論を学び、耳を鍛え、そこからフレーズが紡ぎ出される。
もちろんセンスも必要だが自由やセンスと言う言葉は自分の思った音を自由にアウトプットできるレベルにまで昇華した者が使っていい言葉だ。
たいした努力もしていない、もしくは挫折したあなたがそのように軽々しく言うのは見苦しい以外の何ものでも無い。
>>201
ヒットしたからなんだ、と問いたい
>>210
解ったふりも出来ないからそんな事を言うのか

好きか嫌いかは勝手だが、否定を押し付けるようなものの言い方は絶対してはならない

だべ？

>>234
馬鹿にすんな！

オレらの客層は若いじゃないっすか
演奏もエネルギッシュで若さリフレッシュっすよ
ノリノリっすよ

>>242
素人のおっさんが同じことやってみ？　哀れだぜ？　おめーらに将来はないね。

若さリフレッシュ？

いまどき使わんな　

実は若くないってことか（爆笑

>>241
ﾊﾞｰｶ　ｳﾜｯﾀﾞｻ!

軽部は独身。　人気リクルートのフジＴＶ社員なのに独身。

>>239のような屁理屈はどうでもいいんすよ
和音が複雑で緊張感がどうとかは結局どんなｼﾞｬﾝﾙでも作曲家でも演奏家でも
言おうと思えばいえるんっすよ
聞いて感動したかどうかを、屁理屈で理論武装するんっすよ
だからどの曲は何年作曲で誰々が演奏してとか講釈たれだすんっすよ

もう秋田。ばいばい

>239 のようなものは理屈
>249 のようなものは屁理屈

と世間では申します

_・)ぷっ

ソロが適当じゃないとか、それってうそなんっすよ
コードアルペジオでラインつくるとき音の並べ方は適当じゃないっすか

ネームヴァリューに騙されてるんすよ
ジャズという肩書きにだまされてるんっす

>>253
それはお前だけだろ？ｗ

そんな坊やにはちょっとｼﾞｬｽﾞは難しいかなｗ

「っすよ」口調のｱﾅﾀ。
いつも何喰ってンの？

>>256
カルパッチョっす
レモンと酢がいっぱい入ってるやつっす

>>249ってもしかして日本の人じゃ無い？
『屁理屈で理論武装』こんな日本語使うﾔｼおらんもんなぁ

>>258
パンクとかコアやってるから頭わるいんっすよ

>>257
原宿のＹＭスクエアのベニーレ×2のカルパッチョうまくね？
俺、女の子にいい店紹介するときはいつもここだヨ。
ランチコースがマジでいいべ？

>>254
だな。ジャズの意味自体。雑音っていう意味なのに。（爆）
ジャズ自体才能の無い音楽に挫折した凡人がやる音楽ですよ。

さて寝ますか。
また明日

ジャズは〜とか言い出したら終わってるんっすよ
ヘタレジャズマンの批判も理屈でいうんっすかね

つうか一般人はジャズなんて聴かねーよ。
クラシックのようにメロディが綺麗な訳じゃないし。
ただ端に見栄を張ってるかバカなだけ

>>264
スタジオ屋とか音楽プロデューサーとか筋の人は聴くヨ。

メロディが綺麗だからどうのとかいえないんっすよ
理解しがたい芸術性を一生認められないひとがいうことばっす
クラシックを一般人がよくきいてるともおもえないっす

ジャズやクラシックなどのマイノリティを聴くのは楽器プレーヤーだけ。

一般人に聴いてもらう必要ないもんな

>>266
なにくだらねえ愚痴言ってるんだ？
こんなとこで挫折感あらわにしてないで、
とっととJazzなんて辞めろ。

モー娘とか幼稚園のお遊戯会も一般人に見せる必要ないんっすよ
記憶に残らないような今オリコンチャートの上の方にあるようなのもっすよ
パンクとかコアとか弾き語り系とかメタルとかヒップホップとかが熱いんすよ

>>269
いみわからないっす

>>269
こいつはﾊﾟﾝｸｦﾀだ　一緒にすんな

なんかあややとかいう小娘がギターでやってるじゃないっすか
腹立つっすね。なめくさってるっすよ
バッハヲタクがあんな小娘にあんなことやられたらブチギレっすよね
殴りたいっすやめて欲しいっす

バッハの曲をっす

ソニンやヤイコやあややも簡単なギターソロを弾いたら
そりゃもう世間ではギタリストとして見られる訳ですよ。

そう考えたらイングもヴァイもギルバートもなんか
うるさい音鳴らすギタリストだなーとしか見られてないんですよ。

>>273
バッハをエレキなんかで弾かないでもらえませんか？
バッハは汚いギタアで自分の音楽を演奏されることに
対して非常に怒っていると思いますよ。

>>275
怒られるならやりたくないっす
クラシックヲタクにバッハに対する冒涜だと言われかねないっす

一般人が速弾きギタリストの曲を知ってるとはおもえないっすね
20年前で終わってるんじゃないっすか、一般的に。でも熱いんっすよ

あややのＣＭでまたギター厨房が増えるのか・・・鬱

>>277
あれ糞っす
あいつのファンもキモイっす
中学生ならまだわかるっすけどね

要するにジャズをテクニック的に演奏できません、と何故素直に言えないんだ？

演奏家だけが音楽を聞いてるわけじゃないっすよ
演奏できるかできないかはかんけいないっす

だからジャズはもとから
musician's musicなんだよ。
わからん人はそれでもかまわんのだ。
そういうわけでわかりにくい音楽も多いのだ。

大衆音楽だったんじゃなかったんすか

ここはジャズオタの馬鹿さかげんを晒すスレでつか？w

>>282
大衆ではなく楽器音楽。メタルみたいなもんだよ。

そうなんっすか
クラシックも楽器音楽っすね？
メタルみたいなもんっすか

>>285
の割にはなんで色んなとこで流れてるんすか？

>>286
クラシックがっすか？
メタルもスポーツニュースで流れてたりするっすね
雰囲気っすよ

おい、寝ずにオナニースレ続けろよ。

みなさんごめんなさいっす
ぼくがわるかったっす
許して欲しいっす

なんだ結局ｼﾞｬｽﾞがｸｿっていう反論できて無いじゃん。

CMであややが弾いてるのはベース

もう誰が誰だか分りま千円二千円

味噌汁は糞！
ポタージュが最高！

徹マン明けの味噌汁は最高

>>188
氏ね

膣問があるんですが・・・
ここでいうジャズはアコースティックな4ビートだけですか？
エレクトリックジャズ、ヒュージョンやファンク、ジャズボサ、クラブジャズなどは？
RTF、マハビシュヌ、ソウライブなどはどうか？

>>296
自分の基準で語ればいいんだよこんなｸｿスレ
ソウライブは左手がすごい

やはりジャズでもライブの演奏の姿や一つ一つの動作が
カッコ良くないとね。かっこよくなくても味があるとか。
メチャクSチャ上手ければなにやってもカッコいいけど

ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン
ヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョンヒュージョン

ジャズ板の低脳荒らしがこっちにも移住したのかあ。

演っていても糞と言われるもの（ジャズ）でさえできない漏れはどうなるんですか？

301>>
そーやって少しでも罪悪感を感じてくれてるならまだマシ

すまんっす
マジでジャズ嫌いとか思われると困るっす
ネタっす

どれでも自分がジャズだと思っていればいいんじゃない？
あれはフュージョンあれはジャズとかめんどくさい。
こっちは分からないけどこれはハードロックこれはメタルとか言ってる奴らと同じ。俺には区別がつかない。

なんっすか
あそんでほしいんっすか

いや
全然。

305>>
暇人

なんっすか
ネタ用意しろっつうことっすか

>>308
氏ね

なんっすか
しんでほしいんすか

スカコアとスカパンクの境界線を教えてくれんか？
スカやってるやつに聞いてもわからんとかほざきよるから。

>>311
しらんっすね
きいたことないっすね

>>312
え、なんで？パンクとかコア系？（っていうの？）をやってるイマドキの若い
人なら絶対聴いてると思ったんだが・・・・

>>313
そんなん聴かんっす
レゲエならたまに聴くっすけど

>>1
24 hours party peopleを観れ。
あんたの溜飲が下がる名セリフが聞けるぞ。

>>1
同意。ジャズ痛い

>>316
意味不明

このネタがわからないのか・・・・・
新参者め。

昔ﾌﾍﾌﾍﾌﾍってのがそんなこといってたな
言うことはともかく人間的に嫌な奴だった

>>316
ﾔﾏｻﾞｷﾊｹｰﾝ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm

ジャズやばいっす
熱いっすね　最高っす

間違った
ジャズ糞っすね
つまんないっす　飽き飽きっす

どっちだー？　はっきりしろっ

ジャズ最高っす
投げっぱなしジャーマンみたいな解決無しロックフレーズに飽き飽きっす

嘘っす
ロック熱いんす
気取ったジャズはつまんないっす

このｽﾚ終わったな‥‥

Nardisがすきっす

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>ジャズ演奏してるヤシは糞

演奏しているヤシより、ピントはずれの評論をして悦に入っているヤシの方が糞

やばいっす
ジャズやばいっす

３３３確変げっとっす

まだあったよ　ここ

>>324
だからってあげんなよ！

>>336
お前もっす

上がると困るの？

普通に演奏しないからジャズなんてえひねくれた音楽が発展してきたわけでございやして
そんなあひねくれた音楽を聴いて演奏してる住人に性格の歪みがないのを期待するってえのが
そもそもの間違いでやはりスウィングなどというちょいとばっかしズレたリズムでもってやってるから
脳波と干渉起こして弱くなってくるんでさあね。意地がわるいってえのはまあ大学教授が勉強を
教えない、大工の棟梁が教えないのと似たようなもんで、技は盗んでいくものぞってえこの
師弟関係みてえな社会にどっぷりとつかってやすもんで

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オレが何演奏しようが聴こうが勝手だろう。

他　人　の　嗜　好　に　過　干　渉　す　る　の　は　も　う　よ　そ　う


みんな寂しがりやなのサ。

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ジャズは糞っす

おれもジャズ好きで演奏してた（してる）けど
糞だなと思う時あるよ
音楽なんてなんでも少しは頭で考えながら演奏するもなだが
その度合いがダサいのがジャズ
ああまったくダサイ！

>>343
ジャズを演奏できない君が糞なんだよ。
>>344
なんちゃってなのに演奏できるつもりになってる君が糞なんだよ。

演奏するのは好きだけど、聴くのはあんまり好きじゃないな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ジャズがいくら他の音楽と比べて外見的敷居が低いと言っても
お前らみたいな不細工なオサーンが(ry

あげとこ

ジャズやばいっす

琵琶法師に愛想尽きた将門の亡霊が、今宵ここへと
現れたのであります。あの世でマイルスと出会ったのか、
バードにしてやられたのか、コルトレーンと宗教改革しているのか、
そんなはずはないのであります。成仏できずに彷徨する彼が
ジャズジャイアンツを知る由も無いのでありますがしかし、
浮遊して太平洋を渡ったかＪＡＬに乗って一飛びしたのか
ニューオリンズへ渡った将門が、ニューヨークへ渡った将門が、
那須与一の如き愛のキューピットの放つ鋭い矢が、彼のハートを
射抜いたのか、うらめしやを忘れてジャズやばいを連呼するのであります。

要するに
良いジャズもあれば悪いジャズもあると

下手糞なロック＞＞＞＞下手糞なジャズ

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼ 　　ジャズ厨
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

聞いててつまんない、もしくは退屈なだけのジャズが多すぎるんだよ。

音楽を聴いていてつまらないと思ったらまず自分を疑え
本当にその音楽は詰まらん取るに足らない音楽なのか？
ただ自分が理解できないだけではないのか？

俺はジャズ（何でもいいが）が理解できないので嫌いだ！
オルタードテンションがミストーンにしか聴こえん！
って言う分には全く問題無い

>>356
それは間違い。
ロックであれジャズであれグラミー取ったアーチストであれジャズジャイアントであれ
一聴して何も感じなければ糞。
まず自分の感性を信じろ。
評論家や世間の評価で音楽を判断するのはまったくナンセンス。

ああ言葉が足りなかったか
>>358
それは趣味の問題だろう
此処はその次元を少々過ぎてる
分かろうともせずにただただ中傷してる
その行為はジャズに限らず音楽全般に対する冒涜だろう

>>359
すまない。言葉が過ぎたし極論だった。
確かに学習は音楽を楽しむ上で大切な要素だと思う。
中傷するつもりも冒涜するつもりもまったく無い。
ただ善し悪しの判断は皆「自分」であるべきだと思っただけだ。
悪かった。

糞と言い続けたものを10年後にふと聞いたら体中に電気が走った場合、
それを糞と言った10年前の自分についてどう思うの？

10年前の自分を糞だと素直に思うだろう。w
それを恥だとも思わないし。
でもそこに10年前の自分を卑下する気持ちはないよ。
その時に好きだった音楽を冒涜してる気がするしね。

>>362

当時好きだった音楽を冒涜することになるから
恥だと思いたくないってこと？
それとこれとは別じゃない？
というか逆の気がする。

10年間糞と言い続けていた自分の「ある範囲の能力不足」を素直に認めて恥ずかしいと思った方が、
当時好きだった音楽に関しては素直なんじゃないか？

たとえば、インスト系の音楽をやる場合はどうしてもジャズの
手法を学ばないと、単調な曲しか作れなくなる。

ハマはくそ。

>>365
なめんな。
MCハマーのどこが糞じゃい！
ドキュソ氏ね！

俺は知識や能力が不足しているプレイヤーを恥だとは思わない。
その時に持てる知識や能力で音楽を楽しめばそれでいいと思う。
勿論、向上心は大切なことだし、それと持たないプレイヤーはそれこそ糞だと思う。
だからと言って知識や能力が不足したプレイヤーを馬鹿にする気はないよ。
そのプレイヤーが発する音楽を支持するかしないかはリテナーが自分で判断すれば良い事だ。

単調な曲？大いに結構だと思う。オルタードテンションやコンディミを用いなければ
理解出来ないプレイや音楽の全部が全部素晴らしいとは思わない。

たぶんレスを交わしあっても理解し合えないと思うよ。

>>367

>>356からの流れで、なんでいきなりプレーヤーの話になるんだ？
コピペか？謎。

ん？「ある範囲の能力不足」と「ジャズ演奏してるヤシは糞」ってスレタイで
話がプレイヤーを軸に進んでると思ってた。
スレ違いだった？
も〜面倒だしいいや。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053666158/

ジャズ板にこんなのできたよ

>>367
向上心が少しでもあると、ゆくゆくは単調な曲では飽き足らなくなって来るであろうことは推測できないか？
>オルタードテンションやコンディミを用いなければ
>理解出来ないプレイや音楽
意味がわからない。
オルタードテンションと言うのは音楽を理解するためにあるとでもいうつもりか？

そのゆくゆくでたどり着いた先を技術的にではなく、
音楽的の純粋評価に、果ては人格的な問題までつな
げようとする奴が跳梁跋扈した結果、こういうコン
プレックスな問題が山積みになるのでした。

>>370
さっそく荒れてるな
ジャズ板はﾘｱﾙでｷﾃｨが多いから近付きたくないな

よく言うな。荒らしてるのはお前だろ。

>>374
違う！俺は84だ！
（惜しかったけど）

糞なおまえらのためのスレが出来ました。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053772013/

ネタスレにマジレス、ネタスレにネタレス、マジスレにネタレス、マジスレにマジレス
釣って釣られて釣られて吊って、一触即発四捨五入、支離滅裂魑魅魍魎、
老いも若きも男も女も、人生アドリブ即興創作、月夜の晩にあの子と聞いた、
忘れられないジャズの調べが、私の胸を熱くする、歌って頂きましょうチュニジアの夜
張り切ってどうぞ

クインシーの指揮じゃないと歌えないわ。

モンゴル帝国チンギスから受け継いだ熱い血を煮えたぎらせて君臨するチャカカンが、
チャカをこちらに向けてクインシー連れて来いと脅す、そのサイババばりのボンバヘッドに
びびって失禁したのは事実でありますが、やはり汗の血、存在感と歌の説得力は疑えない。

マイルスはそう言うけど
俺の部屋でkind of blueをかければ、やっぱり空気は変わるけどね。

だって>>1にあるのはジャズが停滞してからの意見だし。

て優香＞370＝＞373＝http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053666158/1

だ罠

むしろ＞382＝＞373＝＞370＝http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053666158/1

だ罠

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉