【ｷﾞﾀｰ】完ｺﾋﾟは意味がない【ｿﾛ】

低レベルなアマチュアでコピー好きの奴がアドリブすると
常套フレーズを並べたようなプレイになるか有名ギタリストのパクリプレイになるかだよね。

こういう奴はコピーをオリジナルプレイの糧にしようなんて考えてもいないんだろうね。
だからコピーというと悪いイメージがついて回る。

ここで偉そうな事言ってる香具師だって所詮カスアマチュアだろ？
なんだったら常套フレーズ一切無しでオンリーワンな演奏聴かせてくれよ
スタイル模索中の状態でもいいからさ
オリジナルを連呼するプレイヤーがどんな演奏するのか聴かせてくれ

常套フレーズ一切無しでオンリーワンな演奏を模索している奴がいたとしても
大抵は音楽的と言えない演奏になってしまうだろう。
でもそうやって模索する姿勢には拍手を送りたいよ。
ただ常套フレーズを並べただけの演奏をしている奴は冒険をしていない。

>>941
そうでもない

>>945
常套フレーズをアドリブ中で使えるようになるのは、そういうフレーズを知らない奴よりよっぽどプレーヤーとして上だと思う。

アドリブは、センスだ、とかいう奴に限ってただ、スケールをあがったり下がったりしてるヘタレプレーヤーだらけだ。

ジェフ・ベックだってレスポールとかコピーしまくっていたんだろうし
ホールズワースだってコルトレーンコピーしまくっていたらしいし
ヴァイだってザッパのコピーしまくっていたらしいし
この３人はオンリーワンなスタイルを持っているが。

所詮コピー嫌いの奴の冒険って音じゃなくて指の動かし方をいつもとちょっといつもと変えようってだけだろ？

だって音楽をやるのに大切な耳が悪いわけだから。
音がわからん奴が音楽やってどうするのかと小一時間〜

コピーもろくすっぽできない奴が、
頭のなかに浮かんだメロディーをすぐに指板
に変換できるのかねー？

948が言ってるように適当に指動かしてる奴がほとんど
じゃねーの？

コピーやっているﾔｼでもオリジナルをやっているﾔｼでも真剣にと入り組んでいるなら
２ちゃんなんかに来ていない。ここにメタル野郎やジャズ屋さんであろうと結局は
>>944の言っているような連中ばかりだ。まあ、漏れもその一人だが。

>>948
コピーも冒険も両方同じくらい大切なんじゃない？
君が挙げたギタリストはコピーだけじゃなくて色々冒険をしていたからオンリーワンになれたんじゃないか。
945はコピーばかりで冒険していない奴が多いという事を言っているのがわからないのか。
常套フレーズを知らない奴よりは上でも常套フレーズを知った上で冒険もしている奴よりは下なんだよ。

>>951
冒険ってのは耳でやるんじゃないのか？
指の動きでやるんじゃないだろう（たまにはあるか。）

冒険するにしても耳が悪いんじゃ適当っていう事だ。
分かるか？　

誰も冒険は必要じゃないなんて書いてないだろが。

>>947
アドリブは、センスだ、とかいう奴に限ってただ、スケールをあがったり下がったりしてるヘタレプレーヤーだらけだ。

コピー是認しておいてそんなこというのは素人の遠吠えにしかきこえん。
それともセンスは必要ないん？

クラプトン
http://demand.stream.aol.com/wmg/us/wbr/clapton/clapton_layla_live_100.wmv
高画質
http://www.warnerreprise.com/asx/ericclapton_layla_450-v.asx


のアドリブはどう思います？>>オール

>>954
クラプトン（・∀・）イイ！

ﾄﾞｰﾃﾞﾓ(･∀･)ｲｲ

クラプトンってこんな電気臭い音だったっけ？

>>953
センスが必要なのは当たり前。コピーしてしこんだリックをここぞというときに使うのもセンスだからね。
ただ、こういった論議の中でセンスって目で見えなくて計れないものを出すってのがＤＱＮだってこと。
だってセンスって言ってりゃほかに何もしなくていいわけだからな。
センスが大事って、最高の逃げ口実だよ。じゃあセンスを磨くために何をしてるのかって俺は聞きたいよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

センスを磨くためには音楽を多く聴き、そして多くそれを様々な面から
理解する。ほかに何も無かろう。

練習もあるけどな。

>>960
なあるほどね。じゃ、音楽たくさん聴けばギターは自然に上手くなるわけだ。
そりゃあ楽でいいねえ。

完コピできないやつはギタリストで飯を食うのはあきらめたほうがいい。
バンドマンで身を立てるっつなら別だが。

>>962
聴いてインプット出来たとしても、アウトプット出来なかったら
上手くはならんだろ？アウトプット直ぐ出来るレベルになっていれば
自然と上手くなる。>>960のはIN OUTが出来るのが前提。出来ない人は
訓練する過程で徐々に上手くなる。

そういえば、昨日テレビでCharが出てて、クラプトンのコピーを沢山
やって同じように弾ける様になって、でも、それでも結局いつのまにか
「俺節」として音が出るようになって堂々とやってる。みたいな事
いってたな。あれってCMだったのか？途中から見たから分からん。

>>960
聴いただけじゃわからないこともいっぱいあるような気がする
のだが・・・

結局センスを高める為にはコピーしなければ駄目なんだろう。
低レベルなセンスのことなら話は別だが(w
まずとにかく耳を鍛える為にもコピーをしまくらなければ

耳が良くなったらちょっと聴いただけの物でもすぐに再現できるようになるよ。　
自分のスタイルってのはそれまでコピーしてきた物が混ぜ合わさってでてくる物だよ。　だからインギーしかコピーしてきていない奴はそっくりさんにしかなれない。
しかし更にほかのギタリストも一杯コピーしていってその結集した物が自分のスタイルになるんだ。　

メタルが好きでもメタルしか聴いてないのでは新しいスタイルなんか出来やしない。　そこに全然違う要素をほんのちょっと入れるだけで誰とも一緒じゃない物ができるんじゃないのか？

美大受験を思い出す。高校、浪人とデッサン修行に明け暮れたわけだが
大学入ってからその価値がわかった。入ってきたものをスルっと手から
出せないと心の中のイメージもスルっと出てこないんだよね。手癖に
流れて何となくで形にしちゃう。個性と癖の違いを叩き込まれたよ。

ギターに関しちゃあんまコピーはしてないんだけどな（ｗ

コピーするってことは、細部がどう作られているかまで
深く聴くと言うことなのだが。

metalなんかｺﾋﾟｰしてんなよ。

metalのｺﾋﾟｰにfeelingは必要ですか？

スキンシップは必要です

ﾃﾞｽﾒﾀﾙのｺﾋﾟｰにはセンスは必要ですか？

漏れG歴15年だけど、いまだにコピってますが何か？
もちろんオリジナルもやるけどね。
ちなみに、くらぷ�d先生だって、別区先生だって、地味〜�n先生だって
たまにはコピって遊んでるのさ。

それを言うなら漏れはギター歴３０年近くやっていますが
やはりいまだにコピっていますよ。
昔に比べると今はやはり随分と難しいものをコピってるな。
人前じゃ全くのコピーなんてやらないけどね。

やっぱりいつまで経っても新しいフレーズコピーしていかないと人間煮詰まるからね。

趣味でオリジナル。仕事でコピー。
人前ではコピーしか演奏しない。
完コピじゃないけど。細部にオリジナリティをちりばめてる。、、つもり。

>>975
あんたの考えてる「音楽の仕事」って
ずいぶん哀しいものなんだね。
武士の情けでこれ以上は言わないが。
幸多かれとイノル（ｗ

>>976コピーを超えてからいいなさい。

全然哀しくなんかないだろう。
ギターがホントに好きならね。

昔のロックバンドはよくお金稼ぐためにハコとか良くやっているんだけどそこで培ってきた物もその後に影響あるだろ。

俺もハコの経験があるが９７５さん頑張ってね。
（勘違いだったらスマソ）
ってかそんな事いっている９７６のレベルが知れるね。

関係ないかも知れないけど・・・・・
いわゆる英才教育系プロピアニストってさ、ピアノ歴20年とかで
ショパンの曲を披露したりするけど、完コピしてるわけでしょ？
長年Ｇ弾いてる香具師で完コピってしたよ〜〜って言っても全然
おかしくないのでは？

>>978
＞ってかそんな事いっている９７６のレベルが知れるね
976だけど、ﾋｮﾄｼﾃ、オレを煽ってんのか？

>>980
煽ってる訳じゃぁないと思うよ。
ただ、君と話し合っても、得るものが何も無いという事だ(w

クラシックの話が出たので・・・。
厳密には同じ演奏なぞ存在しない。完コピなぞ不可能。
ゆえに全ての演奏はオリジナルなんだよ。（良い悪いは別にして）
音楽は本来、そういう一回性の物だったはず。
同じ事を繰り返す（ように見える）クラシックが飽きられないのは、
そういうことだから。

だからコピーばっかりやってなさいとは言わないが。
こういう音楽観も持っておけば、音楽がもっと広く深く感じられるよ。

いや、クラシックは完コピだろ。

>>983
いや、クラシックは完コピじゃないだろ。
オリジナルが楽譜だけで、オリジナル音源が無いんだから
強弱の深さや緩急など、それぞれ勝手にやってると思うぞ。

>>984
いや、楽譜どおりに弾いてて崩さないで演奏してんだから完コピだろ。

次のｽﾚたてました
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051768995/l50

あげちった（汗

次スレ終了したみたいだよ。
よかったね。

＞楽譜どおりに弾いてて崩さないで演奏してんだから完コピだろ。

まあクラシックには「コピー」という概念はないと思うけどね。
「楽譜」自体は音楽じゃないよ。誰かが演奏してはじめて音楽になる。
（楽譜をそのまま機械的に音に変換しただけなら、着メロみたいなものにしかならない。
おいらはあれを「音楽」とは認めたくはないけどね）
演奏されるたんびに、その音楽は生まれ消えてゆく。だから常に新しい。
で、これは別にクラシックに限った話じゃないと思うけどね。

常に新しい？
ホントにそうか？
あと、楽譜通りに弾くって言う意味を恣意的に捉えてるよ。
打ち込み音楽だって音楽だ。

＞990
おいらは、わかりやすくわざと極論してるから、あなたの指摘はごもっとも。

常に新しい。＜これは、事実この通りだと思うけどな。
ただし、新しい=良いではないよ。
打ち込み音楽は、音楽として聞くに堪える物は
それなりに打ち込む人の音楽的解釈・演出がデータに相当もりこまれているよ。
決して楽譜を機械的に音に変換しただけのものじゃない。

ここでクラシックは完コピだろとかレベルの低いこと言っている奴は
グレングールドでも聴いてみ。
自分の愚かさに気づくから。

ホンの少しだけの知識で全部を語るなって。