【ｷﾞﾀｰ】完ｺﾋﾟは意味がない【ｿﾛ】

ｷﾞﾀｰ歴長いのにｷﾞﾀｰｿﾛ完ｺﾋﾟできたー！とか
逝ってるやつとかみてらんない。
ｿﾛをｺﾋﾟｰするって初心者以外意味ないよな

2

3

http://p-area.net/clone-zone/daiben/imgboard.cgi

こんな夜更けにスレ立てんな。

有名な曲のｿﾛとかをｺﾋﾟｰするのはお客が喜んでいいと思うけど
確かに忌み亡いな。
よっぽどそのｿﾛとかｷﾞﾀﾘｽﾄが好きっての意外忌み亡いね。

「弾ききる力」も大事と思う。
途中でｳﾞｧ----てならない集中力を鍛えられます。

完ｺﾋﾟってのが、どの程度の出来るかワカランけど
「完全コピー」って位だから、フレーズは勿論
細かなニュアンスやプレイヤーの癖までコピーできれば

「その人以上に支持される可能性」

は、有ると思います、漏れは出来ませんけど。

おまけ…「個性で勝負」

「完ｺﾋﾟにその人の良い個性が加われば」って方角で
おながいします。

>>1
うん、そうだね。




終了。

逆に完コピしなきゃ意味ないって考えることも
出来るかと。
「コピー」＝「勉強」ととらえればね。

ｺﾋﾟｰを勉強だって思ってないでやってる人多いな。

copyするってただの指の運動じゃないのか？

コピーの絶対量が少ないくせに>>1のような事抜かすドグサレが殆どと思われ。

弾いてて楽しいからコピーするんですけど、何か？

だから糞スレageなくていいって。
終了。

>>13
コピーする時は曲の構成や、コード、それに乗るメロディー、
ｅｔｃを分析して、自分が作曲やソロをとる時の参考にするんだよ。
ただやみくもにコピーしただけじゃ意味ない。ただの指の運動で終わってしまう。
>>15
それでも全然ＯＫ！だと思う。

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できるけどやらないのと、できなくてやらないのは違うぞ…

>>6
完コピはお客が喜ぶ？
　　　　　バ　　　　　　　　　　　カ　　　　　　　　　　か　　？
ライブでコピーなんてやるのか？レベル低すぎ。

ていうか、完コピできないと、楽譜渡されてハイやって！って言われてたら
困るでしょ？　そんで、「なんだ、キミ、ギター弾けないんだね？」って
言われるよ？

サックスの譜面のコピー＆アナライズはマジしんどいね！
特にコルトレーン派。

>>21
あげくの果てに、楽譜読めないのにミュージシャン気取るなよなｗって言われる

>>22
コルトレーンってモードばかり？　イオニアンとかミクソドリアンとか。

>>24
モードより訳分からんの出てくる。

ﾊﾝｺｯｸのほうがきつい

>>21
その前に完コピなんて低レベルなこと言ってるやつに
そんな話は必要ないだろう。
まさか、ＴＡＢ譜渡されて「これ弾いて」じゃないよなぁ？
コピーバンドか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯw

＞ﾐｸｿﾄﾞﾘｱﾝ
ﾜﾛﾀ

コピーにレベルもへったくれも無いだろう
ライブで疲労するのはどうかと思うがな

>>24
もろバップもたくさんある

披露だ
失礼

ジャズのｾｼｮｰﾝで完コピ披露するのは逆に難しい
テンポが決まってないので

完コピもミュージシャンにとっては必要な技術じゃないのか？

何でもいいから楽しめ。

>>32
必要ねーよ

クラシックの音楽家もインプロビゼーションしてるんだよね。作曲してるときは。

これをかたり尽くして、結果が出て、だからどうなんだ。
意味がない、と出ればやらないのか。
でもやった奴の方が勉強する事になるし。。
どうでもいいことだな。

音作りまで完全にやって完コピだろ？何事も中途半端はよくないよ

厨房コピバンが「これ弾けたらプロになれんぞー」とか、

激　　　　　　　　　し　　　　　　　　く　　　　　　痛　　　　　い

コピバンのくせに「メジャー行こうぜ」とか、

気　　絶　　　す　　　　　　る　　　　　　ほ　　　ど　　

　恥　　　　　　　ず　　　　　　　か　　　　　　　し　　　　　　　　　い

たいした発言でもないのに
文字間あけるのも、恥ずかしい

無駄にスペース入れるほうが恥ずかしい。

またギターかよ。どうでもいいことでスレ立てんな。

同じフレーズを弾く努力をするより、
そのギタリストがどんな気持ちで弾いたかを感じ取る方が大切なんじゃないの？

>>39
>>40
その程度の反論しか出来ないなんて低脳で恥ずかしい

>>38
氏ね。

ブルースとかジャズやってる馬鹿ってなんでアドリブするの？
メタルの世界ではハードロックの時代はアドリブ多かったけど
そんなのダサいから誰もやらなくなっただけ。
お前らアドリブなんてやめてメタルのようにメロディアスに弾けよ（ﾜﾗ

>24は真性か？

>>45
ｲﾝﾌﾟﾛｳﾞｨｾﾞｰｼｮﾝはださいとかかっこいいとかそういう問題じゃないぞ。
音楽の原点だぞ。ひょっとして>>45は

「メタル最強！！」とか言えちゃうタイプ？

＞45はそんなにメロディ明日がすきなら
メタルなんかやめてｸﾗｼｯｸ聴けよ

>>45
どこを縦読みするの？

>>1
必ずしもそうとは言えないのでは？
ソロをコピーしてるとやっぱいろいろ気づかされるよ。
コピーばかりもだめだとは思うけどね。

テクが追いついていないのに無理して同じように弾くよりは
自分のレベルを自覚して自分に合った弾き方をした方がいい。

人前でやる曲の場合はね。

>>44
もっとマシな反論しろよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯw
頭わりーなー

>>52
低脳や頭悪いやマシな反論しろよ
などは厨がよく使う言葉（ﾌﾟ

>>45
今日の釣果はどうだ？

>>53
やれやれ。。

>>53
ﾌﾟ

はっきり言ってこの板の中のｷﾞﾀﾘｽﾄで
ｷﾞﾀｰｿﾛとか作れないﾔｼってどれくらいいるのよ？

作れるやつはｱﾄﾞﾘﾌﾞ派？作り込み派？

はっきり言ってこの板の中のｷﾞﾀﾘｽﾄで
ｷﾞﾀｰｿﾛとか作れないﾔｼってどれくらいいるのよ？

作れるやつはｱﾄﾞﾘﾌﾞ派？作り込み派？

我が輩は練習の時点でｱﾄﾞﾘﾌﾞで弾き、それがいいと思うと
それをさらに作り込む。そしていいのができないとずっとｱﾄﾞﾘﾌﾟで
その曲は弾き続けられるのでアール

>>59
みんなそうだろ。>>45はよくわからないが。

っていうかさぁ。アドリブとかをするようにというか
できるようになったきっかけってあんたら何よ？
結構初心者のうちってアドリブって未知の世界だろ？

ｷﾞﾀｰｿﾛ作る時は基本的には頭の中で考えて、
後はそれをﾌﾚｯﾄに移していくんだけど、俺のやり方は変なのかな？

ソロが決まってるなんて最高にツマラン
何のためのソロなの？

>>62
みんなの耳に残るような印象的なﾒﾛﾃﾞｨを作れない人ですか？

>>62
じゃなんのためのCDなの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

板違いだな。

レベルが。

　　　　↑
意味が分からないｗ

ソロはずっとアドリブで弾いてたなあ
でも最近は>>61のように考えて作ったりしてます
何て言うか、一瞬では思い付かないようなフレーズを弾きたくて、、
一瞬で凄いフレーズを思い付いてミス無く弾ければ一番いいだろうけど
そこまで上手くないので、、、
ライブでは作ったソロを中心に所々アドリブを入れてみたりって感じ
段々スレの主旨とズレてきてる感があるのでsage

「ライブでは、、、、、、」
ってさー、お前らもしかしてコピーでライブやってんの？
それともスーパー文化祭教室ライブですか？





　　　ダ　　　　　　　　　　セ　　　　　　　　ッ　　　　！　　！　！！！

　

>>68
おまいのように自作したｼｮﾎﾞｲ曲を発表するような根性は無いからコピーで十分。

ソロが長い（数コーラス）曲は100％アドリブ
ソロが短い（8小節とか）曲は家で数回アドリブしていいトコ取りって感じかな

オリジナルがｼｮﾎﾞいから・・・って気持ちはわかるがせめてカバーと呼ばれる様な
演奏をして欲しいね
バンドスコアなぞってる様な演奏はｶﾞｲｼｭﾂだが文化祭で充分

勢いで弾きたい時はアドリブ。
メロディを聞かせたい時は作り込み。

ところでCDでギターを完コピしたとしても一緒にプレイするメンバーとか場の雰囲気は違うわけだから
臨機応変に変化させた方がいいと思う。

今日も意味のないことおまいらやってるのか？

わざわざアゲて相手を探すとはお前も相当暇だな

>>75
暇ですが。わざわざ上げておいて本屋とか逝っちゃおうかな？

最初はジミヘンをコピーしていたよ。
その後は自分のスタイルを追及するようになったんだ。
↑
有名プロとかがこういう発言すると、一部分だけ都合よく解釈する人がいる。
コピーも大事だぞ。上達の基本だ。

大半のアマチュアはコピーしたものを応用するセンスが無い。
応用するセンスが無いならコピーなんてしない方がマシだ。

応用できないのは、コピーの精度が低いのとアナライズやらないのが原因さ。

普通の趣味ギタリストはアナライズなんてしないんじゃない？
好きな曲をスコア見ながらコピるだけだよ。

>>78
そうか？趣味ならぜんぜんかまわんと思うが

イングヴェイのソロが完コピできた〜とかいう音源を公開してる人とかいるじゃん？
あれって何の意味があるわけ？

自己満足☆

>>1
いいソロなら、そのフレーズを弾きたいと思うけど。
曲のソロの部分が好きで、そこを（CD通りに）弾きたくて
コピーすることもあるよ。
アドリブするにしたって、最初はそーやって引き出し増やして
いくんじゃない？

>82
な、な？なぁ？お、俺すげぇだろ？うはっ、うはははっ、ほぉらすごいだろ？
インギーと同じなんだよ、ほらほらほらっ、あはっあははっ、
認めてよ、な、な、な。

っていうネアンテルダールな消防的発想です。

ここで漏まえらが言ってるアドリブて何だ？
人のフレーズちょこちょこ覚えてそれを組み合わせるのが
アドリブじゃないぞ
スケール覚えろ

ソロ自体弾かないので無意味だな･･･

アドリブは考えるもんじゃない。
一流ジャズメンの生演奏見れば分かる。

多分、キミらが言ってるアドリブってスケールやコードになぞって音を
ただ羅列するだけのことじゃないの？　しかもダイアトニックのトニックキーだけで。

インが分かれば
アウトも分かる罠

>>86
スケールとか理論とか、知ってるに越したことは
ないけど、それ知ってたからって魅力的なフレーズ弾ける
わけじゃないじゃん。
良いソロコピーして弾き方覚えなきゃ。

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ようするに手癖を増やせって事か？

ようするに手癖が悪いって事か？

ようするに歯糞が臭いって事か？

「アドリブ」を文字通り解釈すると、前もって考えておける
ものではない
でも一流ジャズメンが一見アドリブでやっていると思われる
演奏の大半は計算済みのもので、純粋な意味のアドリブは少ない

ジャズ＝アドリブ主体　ではないよ

コピーすると他人の手癖が自分に移ってしまう。
「それ、インギー風だね」とか言われたくなかったらコピーはやめた方がいい。

んなこたないだろ・・・
キースとか見たことある？

98は>>96

そりゃそうさ
コピーしっぱなしじゃダメに決まってる

インギーヲタはすぐわかる
7連符が手癖になってる（w

>>93
手癖っていうかどうかはわかんないけど・・・。
ギター始めたときって、チョーキングひとつだって
上手くできなかったりしたじゃん。
でも、チョーキングするような曲を何回も弾くと
他の曲でもチョーキングを使えるようになる。
結局、そーゆーことの繰り返しの上にアドリブがあるんじゃないかと。
できない技術を曲の流れの中で使うことはムリでしょ。
コピーは技術を曲の流れの中で練習できるから、いいんでない？
ってお話。

まあなんだかんだ言ってもコピーしまくってるヤツには上手い人多いよな

自分の技量に見合ったものをコピーするのがいいんじゃないのかな？
じゃないとコピー自体が目的になってインギーヲタみたいになっちまう。

>>103
同意。コピーそのものが、自分の血肉になる事に気づかないやつがこんなにもいるとは。
ジャズやってるやつなんて、コピーしてアナライズなんて当ったり前のことだよ。

メロをなぞったようなソロはともかく
そうじゃないソロは
本人も何テイクか違うパターン弾いてて
その中でいいのを選んでる訳で
そんなもん律儀に完コピなんてする気にならん

引き出しが多いだけでそいつ自身の匂いが感じられないヤツが多すぎる。
プロも含めて。

107はどんな匂いがするんだい？

柑橘系だな

>>107
お前、ヤバすぎる発言だぞ。
引き出し無くて手ぐせだけのソロ弾くアマが死ぬ程いるが、お前もその一人だな。
自分の匂いね。
それは怠け者の逃げ口実だな。

引き出しと手癖、似て非なるもの。

コピーは真っ向否定、ひたすらオリジナリティが口癖の香具師に限って
ペンタ＋αのダラダラソロしか弾けないのは気のせい？
しかもそれでさえどっかで聴いたことあるようなソロなんだよな

お前、ヤバすぎる発言だぞ。
引き出しにブラシ無くて寝ぐせだらけでソロ弾くママが死ぬ程いるが、お前もその一人だな。
自分の匂いね。
それは腐ったチーズだな。

あるギタリストのファンになるというのはそいつの匂いに惹かれるからだと思う。
ルックスとか言動も含めた人間そのものから醸し出す雰囲気だな。
引き出しの多い少ないは大した問題じゃない。

要はテクニックや引き出し以前に自分自身を磨けって事だよ。

>>112
そういうやつは引き出しを増やしたところで匂いのあるギタリストにはなれないだろうね。

>>114
大した問題だと思うが。
GLAYしかコピーしないやつに、ファンキーなカッティングや、オルタードやコンディミを
交えたソロはひけんだろ。

>>117
まあ、やる音楽に必要なプレイのスキルは必要だわな。

ギター侍・西山毅は、HoudDogのライヴツアーに突入する前に、インギー等の超絶ギター完コピを課題として臨むそうだ。
ツアー中の演奏に気合が入るらしい。
あれだけのテクを持ちながらコピーをするものの、それは精神面を鍛えるようだ。

>>119
本番前にちょっとオナっておくか、といったところだな。

いいから曲作れ

>>119
インギーにその話を聞かせたら鼻で笑われるだろうね。

「ライブでは、、、、、、」
ってさー、お前らもしかしてコピーでライブやってんの？
それともスーパー文化祭教室ライブですか？





　　　ダ　　　　　　　　　　セ　　　　　　　　ッ　　　　！　　！　！！！

>>123
ソロ含めてきちんと作曲しないのですか？ｗ

>>124
ﾊｧ??

>>123のセンスでは何がナウいんですか？

>>122
インギーはリッチーとジミヘンを完コピしてることたまに自慢する。
ライブやレコーディングで披露することはないんだろうけど。

デイブ・ナヴァロも教則ビデオの中で、
｢どうやって練習してきたんですか｣
っていうインタビューに、｢先人達のプレイをコピーしまくってきた｣
って答えてたよ。
｢おれのプレイはそのおいしいとこ取りをしている｣ってね。
>>123
俺も今バンドでオリジナルやってるが、家ではよくコピーしてるよ。
勉強になることはまだまだ山ほどある。
｢コピーはとっくに卒業｣とか言ってるやつはまじで考え改めた方がいいよ。
>>123のオリジナルバンドの音源うＰしてみ。
どんだけオリジナルティがあるか、聴いてみたいね。

家でｺｿｰﾘコピー＆アナライズ、人前ではしたり顔でアドリブってのが普通のプロだろう。
人前で得意げに速弾きｺﾋﾟｰ弾くのはアレだが。

>>128
＞123に対する死刑宣告だぞ

自分で作詞作曲しないで、バンドのメンバーが作ったオリジナルを演奏
するんならカバーしてるのと気分的に大して変わらんと思うけどなぁ。

つうかコピー沢山しているヤツはコピーする時間を少し減らして
もっと色々な音楽に触れるとか他の楽器に触れるとか音楽以外の事に関わるとかした方がいいと思う。

西山毅にしたってイングヴェイやジミヘンみたいな真のオリジナリティを兼ね備えているわけじゃないからね。

メンバーの作った曲を演奏するのだって音質の悪いデモを解釈する苦労がある。

>>133
コピーでも同じ

>>103
まあなんだかんだ言ってもコピーしまくってるヤツには上手い人多いよな

そうとは限らないぞ。ただたんにコピーしてるやつはほんとただの運動だろ？
モードとスケールくらい覚えてないと、そのソロを弾くことによって
勉強にはならないだろ？ﾍﾟﾝﾀなら覚えてるぜ！とか逝ってる奴は論外とまでは
言わないけど、もっと勉強しようね。って感じ。

いや、それでもヴィブラートのニュアンスとか絶妙なタイム感を吸収しているかもしれんぞな

ｽｹｰﾙなんて覚えないでもいいとか言ってる奴。
覚えても頭でっかちになるだけとか言ってる奴。
ｽｹｰﾙ覚えてもほんとにﾒﾛﾃﾞｨｱｽに弾けるの？とか言ってる奴。

そんな人がいるからｷﾞﾀｰが馬鹿にされる。
そんな奴らに俺ｷﾞﾀﾘｽﾄだぜ。とか言ってほしくない。
ｺﾋﾟｰだけやってる奴らもそうだな。

>>136
ヴィブラートのニュアンスとか絶妙なタイム感とか、
そういうのはＣＤ聴いてればいいんじゃん？
聴いてるだけでいつのまにかできるようになるよね。

いや、聴くだけと実際試してみるとじゃ全然違うだろ

>>137
俺はギタリストじゃないが、コピーだけやってても、演奏テクや、スケール感覚（名前は知らんとしても）
は身につくぞ。
その後理論（スケール）勉強しても、｢あーそういうことだったのか｣って身につき易い。

●理論勉強してコピー全然しないやつ。
●理論は知らんが、いろんなバンドのコピーしまくってるやつ。

だったら断然後者の方がうまい。

スケールはあくまでも言語。いわゆる｢あいうえお｣
それだけじゃ会話はなりたたん。｢ことば｣をしらないと。

コピーはその｢言葉｣を覚えてくようなものだ。文法はその後勉強してもいい。

習うより、慣れろとは昔の人はよく言ったもんだ。

まあ試してひくけどね（w
でもｺﾋﾟｰをするまでもないと思うよ。本人の自由だけどね。

なんかのオケとかに合わせて一時間くらい弾いてたり
とかするほうがｺｯﾋﾟｰとかするよりためになるぞ。
まあ、上にあるようにｽｹｰﾙやらを覚えていないと
いけないわけだが。

ギタリストたる者。
最低でもアレンジ以上出来ないと駄目でしょう。
作曲は1番好ましいが、曲を上手くアレンジできるギタリストって重宝する。
そのままコピーばかりの奴は、いらないよね。口には出さないけど。
アレンジ力は必要だよ。うん

要するにだ。

ｷﾞﾀｰを買う　→ｺﾋﾟｰをする　→いろんな発見をする　→　ｽｹｰﾙ等理論関係勉強
→　なるほど　→ｱﾄﾞﾘﾌﾞ、即興できるようになる　→　できるようになるけどｺﾋﾟｰ

ってことだ。　でも　→ｺﾋﾟｰ→発見→その先何も無し、っていう
やつら多いよな？少なからず俺の周りには多いわけだが、　

おれの　IDが　SMだ

>>143
まあ、その後何もなしってやつは、きっと演奏するだけで楽しいんだから、いいんじゃない。
コピーもろくにせんで、じゃかじゃかギターのオリジナルはじめる奴の曲聞かされるよか、
うまいコピーヲタのコピバンの方がよっぽど観てて楽しいが。
｢よく、研究してんな｣って感心することもある。
シナモンっていうＺＥＰのコピバンあって、ＣＤも出してるんだが、そんな感じ。

スケール覚える → アドリブできるようになった気がする
→ その先何も無し
ってヤツもけっこういるぞ。

２者択一だったら、俺も
>>●理論は知らんが、いろんなバンドのコピーしまくってるやつ。
の方が、うまいヤツ多いと思う。
ま、余程の天才以外は、両方必要ってことじゃないかな。

コピーバンドとかは、学ぶためのコピーとは別問題だけど、
本人達が楽しいなら、それでいいんじゃないの。

上手くなってもコピーバンドは続けた方がいいんじゃないの？
バンドでコピーして初めて気づく事もあるだろうし。

ほとんどの奴はコピーバンドを卒業していくけど。

>>147
コピーバンド確かにやりつづけるのアリだと思うけど、ネタがなくなるんだよね。
長くやってると。選曲会のたびに「どうする？やるのねえな」って。
そんでまあ、じゃあ自分らで曲作るかって、なる罠。
そうするとまた、糞みたいな曲書いてくる奴がいたりして･･･
みんな自分の曲は当然やりたがるし。
いろいろ悩みは尽きん罠。ま、そこが面白いんだが。

はっきり言って>>145の言うような演奏するだけで楽しいって
言う奴とかと話とかしても全くｷﾞﾀﾘｽﾄ同士でも話が合わなくて
つまらん。おれ大学生だけど、サークルのやつとハナしても
つまらん奴らばっかりだ。ジャムくらいできるようになっててほしい。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

んでそいつらはお前の事を詰まらん奴だと思ってるわけだ

この板にいるﾔｼってそういう>>149みたいなﾔｼ多いだろ？

　　……ま、俺もそうなんだがな

ジャムがしたかったらライブハウスとか探せば良いじゃん
そのほうが上手い人とかいてよっぽど自分のためになる
あー池袋っていいなぁ来てよかった

>>152
ライブハウスでジャムの相手をさがすってことか。
152はﾌﾞｸﾛでみつかったのかい？

そうそう俺はね
ふらっと立ち寄ったとこがたまたまジャム曜日みたいなのがあっただけだけどね

口頭でコード進行を確認してからじゃないとジャムれない人は
ジャムれるうちに入らないのでしょうか？

そんなこと無いと思う
俺なんかよく譜面見ながら弾いてるよ

コピーをそれほどせずに、オリジナルへいってしまった人で
うまい奴って本当に才能のある一握りの人間じゃないかなあ。

大部分は自分はうまいと勘違いしてるとおもわれ

ホームページで演奏講座開いてるﾔｼってどういうつもりなんだろうね。
自信過剰ですって言ってる様にしか見えないんだが。

でも参考になるサイトも結構あるよ
ジャズ系では

ジャズ系ではね。

>>155
ある程度ｺｰﾄﾞ進行を決めておかなきゃ演奏にならないじゃん。

俺はひとりで曲をコピーする時は
ほぼ必ずギターソロもそのままコピーする。
アドリブで弾くって事はまずない。

>>162
俺もそう。
ギターソロを完コピするのを馬鹿にする奴も居るけど、それなら歌詞もアドリブ
で歌えば？と思うよ。歌詞はそのままでも気にならないのは不思議だｗ
要するにその曲が好きだからコピーやカバーしてるんだから別に変えなくても
良いじゃないかと思うな。

曲の中の決められたパートとプレイヤーに与えられた自由なパートは違うから歌詞もアドリブで…ってのはちょっと違うんでない？

他人が気まぐれで弾いたアドリブと全く同じように弾く必要はないと思う。

「ジャムくらいできるようになっててほしい」

とか抜かしてる椰子にかぎって、

さ、Ａのスロー
次はＥのハチロク
Ｃのブギー

全部一発ﾓﾉのﾌﾞﾙｰｽじゃねか

というﾊﾟﾀｰﾝ。

そういう循環ブルースで何十分もジャムるのって理解できない。
キチガイとしか思えないッス。

「いつ終わるんだ？」って感じ。

>>164
ギターソロのコピーが意味が無いと言われる理由は他人が作った物を
そのままやることにオリジナリティが無いからだと思うけど
それなら歌詞をコピーして歌う方がもっと意味がないと思うよ。
他人のメッセージや考えを自分の口で伝えるんだから。

俺はコピー（カバー）は意味が無いとは思わない派だけど。
良いものは良いからね。

>>166
演奏する楽しさってあるじゃん。本人たちが楽しむ為のものだよね。
ジャムってのは。

>>163
歌詞のｱﾄﾞﾘﾌﾞﾜﾗﾀ

歌詞はｱﾄﾞﾘﾌﾞは難しいだろ。適当に言葉並べるのはできても。

>>166
まあ、スケールなぞるだけの（しかもペンタ一点張りの）ソロしか弾けんやつは、
つまらんだろね。機械的な作業になるから。もっと精進しろ。

いつ終わるんたって思ってるうちは実力もネタも足りないんたと思うよ
逆にいつまて続いても飽きないようにしれはいいよ

ソロのコピーはしたほうがいいよ。アドリブは楽チンだけど、漫然と
手癖だけでひいてると、抜け出せなくなる。少々やっかいな他人の手癖も
で弾くと、新しい発見が毎日ある。>>1が天才なら話は別だが。

>>171が漫画に出てくる中国人みたい(w

>>170-171
リズムを変えただけの一発ブルースを立て続けにやってるオヤジ厨さんですか？

ﾊﾞｯﾌﾟでもやれよ。

>>174
ブルースは普通にジャズのセッションでもやるし、
リズムだけじゃなく、リハモしてコード、スケールのバリエーションも考えられるよ。

>>174
いや俺はあんたとたふん似たような意見たと思うから煽られても困るそ
若いし

バップでブルース弾きますが何か？

ていうか殆ど自由に色んな事含めてやるだろ？普通
>>174はジャム経験無しと見た

まああれだよね
コピーを十分にしてないやつが理論的なしがらみから
逃れられているかって言うとそうじゃないし
個性っちゅーのは出そうとしてでるもんでもないし
とりあえず>>1はキースジャレットでも聴いて見たら

>>178
ｱﾏ混じりのｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝはホストとして月一回。
ﾛｰﾌﾟ同士ならお仕事後に○ﾉ○ や ○ン○○辺りでﾔﾃます。
ジャズライフのケツのコンサートガイドでもみて捜してﾐ。
○ﾉ○の水曜にはいないが名。

しょっちゅうやってる奴が>>174みたいな発言をするのか・・
性格＆頭悪すぎ

正直、一発ブルースむずいぞ。
チャーハンみたいなもんだな。

ｼﾞｬﾑってなに？ｼﾞｭﾃﾞｨｰｱﾝﾄﾞﾏﾘｰか？
ググったら苺みるくがでてきたYO

>>183 ﾁﾐこの板もう来なくて良いよ

>>184
ネタに決まってるだろ

yuzuのやつとジャムりたいんだが。

ソ○カやイ○トロねえ・・・
いかにもレベル高いと言われてる店あげてきたねえｗ

俺はＺＯＮＥとジャムりたい。

ってかジャム塗って舐めたい。

俺は麻生みくとジャムりたい。

>>188-189
うるせぇ、ようとジャムってろ

スタジオで「ちょっとジャムってみようか？」って言い出すのって勇気いるね。

適当にあわせてみようぜって言うな俺は

>>187
後者は大したこと無いよ。壮絶なﾀｲｺがもれなくついてくるし（ｽﾏｿ

「ジャム」 良い響きだ。

まさにロック房・ブルース房の背伸び用語だな。

それより俺はジャム塗ってみてもいい？って言い出せない

初心者に毛が生えたくらいの人とスタジオ入った時「ジャムってどうやるの？」って聞かれた。
説明下手の俺はジャムり方を教えてやれなかった。

ジャムの作り方も分かるよ。

完コピ目指してコピーするのはいいけど、
本当に完コピ目指していれば途中で本当の意味での完コピは絶対に不可能な事が解るはず。
そこで自分なりのアイディアが出てくるんじゃないかな。

>>196
みんなジャムってそういう風に学んだの？
おれは…　　初心者じゃないよ…

>>199
苺を発酵させて作るんだよ

ついでに200げと

完ｺﾋﾟ意味あるぜ！って自信もって言える奴ているのか？

完ｺﾋﾟ意味ないぜ！って自信もって言える奴ているのか？

意味ある、無いじゃなくてそこまで根気が無いからやらないだけ。

バカな奴らだな

まぁ、貴様らの演るジャンルが分からんからなんとも言えんが、
ブルースに限って言うと伝統的なブルース曲ってのが有るだろ？
４０年代とかからあるオーソドックスなやつ。
「ブルースの巨匠」とか言われてるギタリストも、そういった曲コピーしてライブで披露したりするだろが。
まぁ、完コピがどうしたの話とは違うが、コピーバンドってのは意味有ると思うが。
昔っからの伝統的な曲ってのは、普通にコピーしてもカッコいいと思うがね。
ロックでも地味変の曲はコピーするだけでカッコいいと思うが？

>>201
例えばさ、まあベタな例えだが、パープルのハイウェイスターのギターソロを
１音たがわず、完璧にライブで弾き切りましたってのと、
難しいとこや、弾きにくいとこは自分流にアレンジして弾きましたっていうのでは、
どっちが沢山拍手が来ると思う？
知ってるやつは知っている。そのこだわりの妙技に感動することもあるだろう。

ハイウエイスターって実は簡単な方じゃないか？
BURNとかならまだわからんでもないが

>>202
意味ねーよ

>>208
理由は？

向上心＆根性が無いから意味無いと自分に言い聞かせてるだけ

>>210
禿同！てゆうか完ｺﾋﾟやんなきゃ引出し増えないしね。結局単調な手クセばっかになっちまう。
「やんなきゃダメ」というよか「やったほうが早い」よ長い目で見れば

難しい曲を１曲完コピーするより普通の曲を１０曲そこそこにコピーした方が引き出し増えると思うな。

他人の弾き癖が写るから特定のギタリストの完コピーはやめておいた方がいいよ。
コピーは幅広くやるか、潔くやらないかのどちらかにしよう。

>>209
>>210
コピーバンドが「プロ目指してます！」って
　　　　　　　　　バ　　　　　　　　　　カ　　　　　　　　か　　　　？
誰のどの曲でデビューしようってのさ？
ルナシーですか？セックスマシンガンズですか？
　　出　　　来　　　る　　　　わ　　　　け　　　ね　　ー　だ　　　　ろ

なんでわざわざくだらねーコピーなんかのＣＤ作るんだよ
それともバンドってゆうのは自分達の曲を人に書いてもらってる
とでも思ってるのか？？

>>211
そこらへんの頃合いが難しいな。特定アーティストのコピーやりすぎると
アマチュアフォロワー路線から抜け出せなくなる。でも確かにコピーを
全くやらんと手癖ばっかで引き出し増えん。色んな人のをまんべんなく
やろうとしたって好きでもないアーティストのコピーする気起きんし。

＞好きでもないアーティストのコピーする気起きんし。
ここが上にいけるかのｶｷﾞだな。

コピーバンドでプロ目指してるとかほざいてるバカは痛いね

いったい何が自分達のうりで何をアピールしてるつもりなんだろうか？

もしかして
「俺達は一音違わず完璧に演奏できるからプロですよ」
とでも言いたいのか？

恥を知れ　


そしてもう少し世の中を知れ

>>214
＞それともバンドってゆうのは自分達の曲を人に書いてもらってる
とでも思ってるのか？？

そうなんじゃないの？

>>216
コピーバンドで上も何もありませんよ
コピーバンドでデビューできるとでもおもってるのですか？

アイドルなら人の曲をオーディションで歌って
プロデューサーの曲作ってもらってデビューってのは可能ですが
バンドでそれが出来るとでも思ってるのですか？？

地方のちっこいライブハウスの出演バンドだって自分達で曲作ってますよ


コピバンで上とかプロとか、とっても痛いですね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯw

Ｐ.Ｓ
どうせ俺のことコピー出来なくて僻んでる奴って煽るんでしょ
バカ丸出しだね

>>216
あんまり色々出来すぎる器用貧乏もアーティストとしては問題だよ。
だからこそ頃合いが難しいのだし。

>>219
「コピー出来なくて僻んでる奴」とは思わないけど
視野が狭いとは思う。

>>218
ネタでしょ！？
アマでも自分達で作るんだぞ。ライブハウス行ってみな
コピーなんて誰もしてないぞ

それよりコピーでどうやってデビューするんだよ

ラルクのそっくりコピーＣＤでも出すつもりか？

>>219
なんでいろんな曲完コピするとコピーバンドになるの？
しかも「上にいくって」上達するってことじゃないの？

>>221
コピーでメジャーデビュー出来るって本気で思ってるの？
マジレス頼む！

>>224
てかコピーなんて練習の一種じゃん。何をそんなにムキになってんの？
ハノンやってるピアニストに「ハノンで人が感動するかよ！」とか
言ってるのと同じだぞ。

スレタイからすると無駄ってこと。
まぁ、ゆっくり現実に晒されるといいよ

まずライブハウスにコピー曲の音源もってブッキング決めてきな。
きっと初心者イベントとかコピーバンド寄せ集め日に回される
と思う。それか門前払い。

通常日に入れたとしたらラッキー。
しかしコピーバンドなんて他にいるわけも無く
さらし者の気分を味わうよ

とりあえず今からライブハウスのＨＰ行ってリンクから
出演バンドのＨＰに行ってきな。
コピーバンドなんて誰もやってないから。
マジで。

話ずれてない？

ギターソロそのままコピーは意味あると思うな。
アドリブで弾くと単調なのしかならないし、引出しが増えない。
結局自分の弾きやすいフレーズしか弾かないでやってしまう。
テクニック的にも成長できない。
これは俺の場合だけどね。他の人はどうか知らない。けど俺にとっては意味あることだ。
あとソロコピーはメンドイけど出来た時は凄く嬉しいし楽しい。
「楽しめる」これだけでもじゅうぶん意味あることだと思う。

>>225
ピアノとバンドは別ですよ

>>226
安心しろ。ピアノ教室でも発表会でハノン弾くやつぁー居ない。

コピバンう材
ショボイベントの対バンで当たっちゃうと最悪。

>>224
君は、「バンドとはこうでなければ」っていうのが多くて
うるさいよ。

＞コピーでメジャーデビュー出来るって本気で思ってるの？
マジレス頼む！

事務所の人間がそれで売りにかかればできるだろ？！

>>228
練習は練習。作品は作品。それを言いたかっただけ。

コピー、コピーって言ってるかぎり初心者
君らの周りで完コピとか言ってる奴で
まともにバンドで売れてるやついるか？

>>231
事務所が売りにって．．．．．無理だって。
君まともなバンド経験ないでしょ

ま、コピーのようなオリジナルがまかり通ってる世界だから

>>233
売れてるバンドでコピー経験無いやついるか？

>>234
あんたは、オリジナルでも売れんから心配すんな。

プロでも曲まるごとコピーとかやってるんじゃないのかな？
どうなんだろう？
もちろんその後にアレンジするだろうけど。

まともなバンド経験

コピーバンドの人達は別にプロ目指してないだろ。
楽しみたくてやってるだけ。それのどこが悪い。
仮にプロ目指してるとしても、コピーでデビューしようとしてるやつなんていないだろ。

よーし、「送る言葉」でデビューしちゃうぞ！

オリジナル作れるんなら話は別だけどコピーだけで完結して
事務所が売りにかかればデビューとか言ってるのは痛いね

練習でコピーはいいかもしんないけど、コピーバンドそのものは
全く売り物にならないってことを早く理解しようね


いつまでもコピー、コピーって言ってないで早くいい曲作る
勉強したほうがいいよ

>>242
だからそんな奴居ないって。。。お前誰に対して怒ってるの？
身近にそういう勘違いしてるキチガイでもいるの？

大体、コピーバンドとプロデビューを同時進行で言い出したヤシが

スーパー阿呆

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>242
あんた、頭凝り固まったうえに文盲か？

王様ってコピーでデビューしたの？

>>242
こいつはほっとこう
若いのにかわいそうだ

>>247
替え歌

ダンスマンはデビューまだ？

＞コピーだけで完結

誰が言ったの？

>>250
そうそう、彼を見ても思ったのだが、やっぱコピーしすぎると
オタクっぽくなっちゃうんだよな。モー娘。の華と結びついてないと
結構ショボいよ。すげー上手いけど。

大体、コピーバンドとプロデビューを同時進行で言い出したヤシが

スーパー阿呆

コピーして自分の引き出しを増やす。って話に対して
「コピーバンドでデビューできると思ってるんですか？」
・・・・？

いったい彼は何を言いたかったのだろう？

モー娘とかオリジナルだから売れると思とんのかね？
周りが売りに掛かってるからに決まってんだが…。

「あれはバンドじゃネーだろ！」とか言いそうだな。

214 ：ドレミファ名無シド ：03/03/20 03:21 ID:???
>>209
>>210
コピーバンドが「プロ目指してます！」って
　　　　　　　　　バ　　　　　　　　　　カ　　　　　　　　か　　　　？
誰のどの曲でデビューしようってのさ？
ルナシーですか？セックスマシンガンズですか？
　　出　　　来　　　る　　　　わ　　　　け　　　ね　　ー　だ　　　　ろ

なんでわざわざくだらねーコピーなんかのＣＤ作るんだよ
それともバンドってゆうのは自分達の曲を人に書いてもらってる
とでも思ってるのか？？

どうも話がずれてるな・・・

ぶっちゃけコピーバンドでメジャーって考えてた奴いただろ

完コピってのはバンド全員でやらないといけないの？
俺ギターで完コピとかよくするけど家で一人でだよ
バンドではオリジナルやってるしコピーどころかカバーもしない
スタジオで練習がてらにコピーもしない
自分のギターの練習の一環としてやってるだけだから
ここのアンチ完コピ派の人達はきっと
凄いオリジナリティのある曲をやってんだろね
俺の周りでは大層な理由を付けてコピーを拒否する奴に限って
同じ事しか弾いてないんだよね、本人は微妙に違うとか言ってるけど

コピーでしか引き出し増やせないと思ってるんじゃない？

それと引き出しを増やす事より引き出しを使いこなす事の方が大事。
引き出しを使いこなせないのに引き出しを増やそうとしている奴が多すぎる。

この手の議論他スレでもあったが、分かったこと。

アンチコピー厨の考え

●オリジナルバンドの方がコピバンより偉い。よってコピーはダサい。

●ライブでやらん曲は練習する意味なし。だから、オリジナルバンドは家でコピーはしない。
　コピーをするのは、コピバン組んでる奴だけ。

●バンドやってる目的はメジャーデビュー。有名になること。

だから奴らと論議すると、必ずコピーの話なのに、「コピバンごときで・・」とか論点がずれる。

>>262
歌謡曲よりロックが偉いとも考えてそうだ。
(クラシック、ジャズと比べられて撃沈するんだろう。偉い、偉くないとか無いのに）
今、バンドに一生懸命で気が付いてないんだろうが、
スタジオ入ったりするミュージシャンの事とか
全く触れずに、例として挙げたバンドが
ルナシー、セックスマシンガンズ、ラルクだから
バカチン視野狭度が急上昇する。

ルナシーやマシンガンズだってちゃんとコピーしようと思ったら難しい。

まあ、ここの皆さんには簡単かもしれないけど…。

>>262-263
最近コピバン卒業して舞い上がれ繰り上がり抽選状態だと思われ。

こちらで議論したほうが良くない？

「コピーバンドの是非」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042252403/l50

どっちも糞スレだから誘導意味なし

スタジオ練習中にコピーフレーズをそのまま弾くようなビギナーは確かにダサい。
だからコピー否定が起きるのだろうな。

>>268
ビギナーがダサく見えたんじゃ無いのか？

>>269
自分の知らん曲弾かれた日にはマンセーって言うぞ多分。

コピバンだったら、コピーフレーズそのまま弾くのは普通に当たり前だと思うが。

むしろ、自分流と称して、ダッサいフレーズに勝手に変えられてるほうが、周り（メンバー）はがっかりする。

ttp://www.heartmusic.co.jp/voice.html
HEART　MUSIC

スタジオミュージシャンって何ですか？

色々なアーティストのレコーディーングに呼ばれて、
演奏するミュージシャンの事です。
ハートミュージックのミュージシャンは、
ほぼ全員スタジオミュージシャンです。
例えば「今日は13時から18時まで ○○スタジオで
△△さんのレコーディングをして、19時からケツナシで
◇◇スタジオの☆☆さんのレコーディング」といった感じです。
その日その時間に雇われたミュージシャンが、
その時渡された譜面を演奏する。譜面が読めるのは勿論の事、
要求される音楽を瞬時に理解する音楽性と、
それを演奏で表現出来る高いスキルを要求されます。
「今日は ちょっと調子が悪かった」と 一回失敗すると、
向こう３年は仕事が来ません。私達はこの仕事に誇りを持っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HEART　MUSICより抜粋

色んなプロが居りますな。曲がオリジナルでもへっぽこは
それを毎回コピーしよる訳で…

コピーフレーズをそのまま弾くのが無難に喜ばれる方法だろうけど、
そこをあえて崩して弾く奴にこそロック魂を感じるな。

崩れて弾く奴が多いからね。

指板とにらめっこしながら１音たりとも外さないようにとオドオドしながら弾くよりは
元曲と違おうがテンション高いプレイしてくれた方がいい。

大体フレーズの完コピにこだわっている奴ってその分何かが欠けている事が多い。

>>275
なんで他の要素を勝手に変えて比較してんの？

テンション高くて、完コピしたら最強だろ。

完コピするやつは、必ず、おどおどしてんのかよ？

>>完コピにこだわっている奴ってその分何かが欠けている事が多い。

君に欠けているものが一番でかいと思うよ。

>>276
自覚症状かと思われ

>>276
＞他の要素を勝手に変えて比較

まさに漏れが言いたかったことだ！サンクスコ

で？
完ｺﾋﾟ意味ないぜ！って自信もって言える奴はいないのか？
またコピバンネタでお茶を濁すのか？

テンション高いプレイってのは「はっちゃけてる」ってことか？
プレイ自体のテンションじゃないの？

全部とは言わないが大体はオドオドして聞こえるよ。

本当にテンション上がっていたら同じフレーズなんて出てこない。
俺は元曲と同じかどうかなんてどうでもいい。とにかくテンションの高いプレイを聞きたい。

じゃあさ、「イングヴェイの完コピです」とか「リッチーの完コピです」とかやっているサイトで
本人以上にテンションの高いプレイを聞かせてくれるサイトがあったら教えてくれよ。
もちろん上記のギタリストじゃなくても構わないよ。

>>282
ttp://racer-x-web.hp.infoseek.co.jp/sound.html

本人以上じゃないとダメなの？彼カナリやりよるけど…

他の要素を勝手に変えて比較

音列をコピーするだけは初心者。
だが初心者にとってそれはとても有効。
ニュアンスやトーンもコピーしようとするのは上級者。
これはどんなレベルの人にも勉強になる。
よって完コピは非常に意味がある。
と思うがどうよ。

283のプレイを少し聞いたけど完コピとか目指す前に基本的なリズム感を鍛える事に専念するとかした方がいいと思う。
速弾きできても、よれよれんじゃん。

>>285
それ（すら）が理解でけんヤシがいちゃモンつけてきよる訳で…

他の要素を勝手に変えて比較

>>286がうｐするそうですよ

意味が無いとは言わないけど、他にもっとやるべき事があるだろうよ。
リズム感を鍛えるとかさ。

よれよれんじゃん。

>>286は>>283以上に弾けて文句タレよる訳やな。

で…他にテンションの高い完コピを聞かせてくれるサイトはないの？

>>289
それはそうかもしれんが
とりあえず意味が無いと自信もって言い切れる人のみ募集中です

＞意味が無いとは言わないけど

急に弱気になりますた。

テンションの高い完コピって何？

>>291
おれは283よりはるかに下手だけど、客観的に聴いて283の弱点を感じたから意見を述べたまで。
おれのプレイは雑で下手だし、完コピはできないけどシンプルなロックで283より熱いプレイをする自信ならあるね。

まぁ、落ち着いてスレタイ嫁。

熱いプレイ

熱いプレイうｐねがいます。

>>296
熱いプレイをうｐしてください
自分もテクにとらわれず客観的に判断できるつもりなので

>>300
ケコーンしよう（ｗ

早く指輪をくださいｗ

うｐｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

まだ？

>>296の熱いプレイを待つスレになりますた。

熱いプレイage

あれを「リズム感云々」と言われちゃ…

>>286

だから、リズム感って要素は完コピとは関係ないだろ。
完コピしない奴でもリズムヘニャヘニャの奴、いっぱいいるだろに。

お前、よく不細工な女の子が、
「美人の女の子は、性格が悪いよねー」
って言う発言どう思う？

「美人で性格よけりゃ最強なんじゃボケー！」

完コピする事のメリットを書き連ねている奴が多いけど、
一生懸命完コピした結果が283の音源だ。

完コピしなくてももっと音楽的なプレイをしている人は沢山いる。
完コピよりもっと大切な事が他にあるんじゃないのか？

>>308
コピー元のようにリズムもしっかりしていなければ完コピを成し遂げたとはいえないのでは？

アホデスカ？？

要素をごっちゃにするなってのに。

コピーとは何？→ＣＤ聴いて音をトルこと、だろ？

それが、再現できるかどうかは演奏力の問題。

つまり、完コピーとは理想的な姿を見据えて、それを弾こうとしてるってことだ。姿勢の問題。

ヘタレは、「あ、これむずかしそう、かーえちゃお。これが俺の個性だもんね。」
ハードルを勝手に低くしちゃってる。もしくは、音をとるのがめんどいからかな？

いわば、逃げてるって言われてもしかたないだろ。

コピーすることで、フレーズのボキャブラリー、スケール感、奏法、そういったものを自分の中に（頭に）取り入れられる。
それをちゃんと物にするには練習が必要。ただし練習したら、いつかそれらは血肉になるだろう。

もし、コピーすりゃしなけりゃ、血肉の元がはいってこない訳で、練習したって成長するものは無い罠。

インギーとポールの対談で、
二人が一緒に昔のインギーの曲を弾いたら、ポールの方が正確に
覚えてたらしいな。
で、その二人のことは別にＦＡＮじゃないからどうでもいいのだが（笑）


みんながみんなメジャーデビューしたいと思ってるわけじゃないだろ。
コピーやろうがオリジナルやろうが勝手だよ。
デビューしたい奴はコピーもしつつオリジナル中心にやればいい。

要はﾊﾔﾋﾞｷｺﾋﾟｰを得意げに披露されるとﾑｶつくんだろ？

www008.upp.so-net.ne.jp/official/index.html

昨日よりまともになってきましたね。
うｐ待ちage

完コピして身に付く血肉なんていらねー
それより色々なCDに合わせてプレイしたりジャムセッションしたりした方が生きたプレイが身に付く。

>>316
別にコピーなんてしなくてもいいけど
セッションでクソつまらんフレーズ垂れ流すのはやめてね

>>色々なCDに合わせてプレイ
なんじゃそら。
良くいるよな、カラオケで誰かが歌ってると、勝手にもう１個のマイクで割り込んで
変な音程でうたいはじめる奴（←本人はハモってるつもり）

お前もCDに合わせてるつもりでも、外しまくってる事に早く気づけ。

最初は外れていてもやっているうちに段々と合ったプレイをするコツが身に付いてくるものだよ。
CMとかに合わせてプレイするのもいいトレーニングになる。
瞬時にKEYやら曲調やらをつかむノウハウが身に付く。

俺には特定の理想的なギタリストっていないんだよね。
「この曲のこの音いいね」とか「このフレーズは格好いい」というのはあるだけ。

だから色々な人からちょっとずつ吸収している。

>>316
だからそれが何？
コピーしてる奴も、セッションとかするっつーの。

何度言われても、関係無いこと関連付けさせるんだな。

そんなに、コピーきらい？

ギターソロは完コピするけど他のパートには無頓着ってのはどうかな？
打ち込みをバックにギターソロを公開する人多いけど大抵打ち込みが手抜きなんだよね。
ベロシティすらつけていないような。
他のパートも聴こうよ。

>>321
コピーは嫌いじゃないけど完コピする気にはならないね。
だって、大抵のソロはコピーするとしても
「自分だったらこうしたい」とか「この人のギターはストラトだけど俺のギターはレスポールだからニュアンスは変わるな」とか問題が出てくる。

>>323
そう。要は本物のフレーズが気にいらなかったんだね。

気に入ったソロとかフレーズってないの？それをコピーすりゃいいじゃん。

>>324
あるよ。
でも、「もっとヴィブラートを強烈にしよう」とか「俺のギターにアームは無いからここにはカッティングを入れよう」とか自分なりのアイディアが出てくる。
それで変えてしまう。
それを嫌がる人がいるのは知っているけど、そいつらのために弾いているわけじゃなくて自分が楽しむ事を第一に考えているからな。

それは、ライブでやる場合の話でしょ。
純粋に、好きな曲のコピーしないの？
ライブでやるやらん関係なく。

リックって言葉知ってる？
アドリブで使うフレーズネタの事だ。プロのジャズ屋はそれらを何十とおりも、
コピーして、引き出しを持ってるわけ。それを応用させたり、リズムパターン
変えたりして、ソロのとき、使いこなす訳よ。
好きなミュージシャンのソロを完璧に自分で譜面におこして研究するひともいる。
これ、あったりまえの常識だよ。君が、つまらんと思うなら、やらなくてもいいが、
常識を否定するような、スレタイのような恥ずかしい意見を口に出すのはやめとけ。

俺はアマのロック屋だ。
ジャズの人がどうやってようが関係無い。

好きな１曲があっても気にいる部分と気にいらない部分、
取り入れたい部分と取り入れたくない部分があるわけよ。
どうして最初から最後まで完コピする必要があるのだ？

ジャズの常識がロックの常識とは限らないし、
ロックの常識にだって縛られる必要は無いよ。

>>322
俺はまさにそれだな。でもねー結局打ち込みって時点で
ドラムやベースは完コピ不可能かつ音的に妥協してるってことだし、
打ち込みに時間かける暇があったらギター弾きたいのよ。
まー実際ドラムたたかない
からわかってないってのもあるけどね。

>>328
せめてベロシティつけたりタイミングをいじってグルーヴを変えるくらいはしてみてはどうだろう？
打ち込みのクオリティが上がればギターだってより良く聞こえると思うよ。

>>311
>ヘタレは、「あ、これむずかしそう、かーえちゃお。これが俺の個性だもんね。
>ハードルを勝手に低くしちゃってる。もしくは、音をとるのがめんどいからかな？
>いわば、逃げてるって言われてもしかたないだろ。

そうそう・・・ホントむかつくよなそういうのって。

俺「ねえ、そのＢメロのアルペジオ、リズムおかしいよ、譜面ではね・・」
カタワレ「あーこれアレンジしてるんですよ」

弾けないって素直に言えよ！

>>330
君が作ったそのBメロのアルペジオがダサいから忠実に弾いてくれなかったんだろ？

バンドでメンバーに完コピを強要する奴はうざいです。
もっとのびのびと弾かせてくれよ。

実際は完コピを強要してるわけではない。
だって他人のパートまで完璧にこっちが把握してるわけないじゃん。
客観的に聴いておかしいから指摘するんだよ。
アンサンブルをみださないアレンジをしてるならぜんぜんＯＫだよ。

結局はセンスが大事なんだと思う。
完コピするかしないかじゃなくて。

>>332
完コピを強要されてるって勝手に君が思い込んでるだけだよ。
言ってる方からすれば、最低限これくらいはやってよってレベル。

君が既に初心者でないのならば、残念だけどセンスがないってこった。

「リック」なんて単語ジャズ屋はまず使いませんが、何か？

アメリカ帰りがたま〜に使う

スレタイからしたら
完コピを目的にした場合達成できりゃ十分意味あると思うが…

否定派が要らん事言い出すな、いつも。

>>331
コピーの話してんのに、なんで
＞君が作った
ってなるの？と、突っ込んでみるテスト。

1は完コピできた所で満足している奴を皮肉っているんでしょ？

ところで、コピ弾けてるヤシ見せろだの
俺ははるかに下手だけどリズムが大事とか
のたまわったヤシのうｐはまだか？

>>341
俺も待ってるんだけど、中々来ないね。
うｐローダも楽器板用のがあるから気にせずにできるぞ。

漏れも否定派のオリジナリティとかアレンジを
聞いてみたいね、煽りじゃないから
「藁」
とか止めとくよ。

俺の音源をアップして欲しいなら、
まずは俺を唸らせるような完コピ音源もしくは完コピしまくっている奴のオリジナル音源を聞かせてくれ。

>>296
俺の音源をアップして欲しいなら、
まずは俺を唸らせるようなリズム感のしっかりしたものもしくは熱いプレイを聞かせてくれ。

>完コピはできないけどシンプルなロックで283より熱いプレイをする
>自信ならあるね。

こんなこと言ってるのに

>俺の音源をアップして欲しいなら、
>まずは俺を唸らせるような完コピ音源もしくは完コピし
>まくっている奴のオリジナル音源を聞かせてくれ。
こんなこと言うなんてみっともないよ

296のキボン＆迷言集

○大体フレーズの完コピにこだわっている奴ってその分何かが欠けている事が多い。
○本人以上にテンションの高いプレイを聞かせてくれるサイトがあったら教えてくれよ。
○とにかくテンションの高いプレイを聞きたい。
○完コピとか目指す前に基本的なリズム感を鍛える事に
　専念するとかした方がいいがいいと思う。
○おれのプレイは雑で下手だし、完コピはできないけど
　シンプルなロックで283より熱いプレイをする自信ならあるね。

口だけ番長

>>336
使うよ

>>347
296の演奏
聴いてみたいなぁ
笑わないから。

おまえら→おまいら→もまえら→もまいら→？

ちょっと聞きたいんだけどさ、オレ、気に入った曲を見つけると
とにかくコピーしてみたくなるんだけど、変？
なんか他の人の発言見てたら、コピー容認派含めてオリジナル
制作至上っぽいのが本当の音楽好きみたいに読めちゃうんだけど

もちろん、アマのギター弾きですわ、オレ
プロになろうとも思わず、ただ気が向いたらギターを爪弾いたり
してる程度なんすが、ブルースとか、クラシックとかスパニッシュ
とか弾いてます

でも、一番好きなのはダラダラとペンタで構成されてるソロを
聞くのが大好きで、目標はそんなギターソロ

たぶん、一番バカにされやすいタイプのギターだけど、
そんなのもいることをちょっとは知っといてね

オリジやりだして間もない頃よく見られる症状

「完コピダサい」

コピでプロデビュー出来るのか？と飛躍したバカも居たしな。

コピーなんてヘボバンドマンしかやらないだろ
イベントとか呼ばれるようなバンドマンがコピー、コピーなんて
言わないしｗ

人知れずやってるヤツだっているだろ

イベントって何だよ？今流行りのﾊﾟﾝｸﾒﾛｺｱイベントか？ｸｽｸｽ

いつまでもコピーに甘んじているのはオタクとアマチュア。

>>355は、プロなのか

プロの知人が数人いるが（中には超メジャーなヤツもいる）
コピーを全くせずにプロになったヤツは
ひとりも知らない。

コピーバンドかっこいいね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯw
ｷｲﾃﾐﾅ!
http://live2002.hp.infoseek.co.jp/2.mp3

そんなのいいから、>>358のかっこいいオリジナルをアップしてくれ

コピーを十分経験せずにオリジナルをやってる
バンドは痛々しい・・・。

コピーしながらオリジナル作りにもトライすればいいんじゃないか？
何年もコピーだけしているんでは音楽の楽しみの半分を放棄しているようなものだろ。

>>361
そう、それが理想。
でもコピーしてるだけで楽しい人は
コピーやりつづけてもいいだろ別に。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045745332/79

こんな香具師を思い出した。
なんだかんだ人の批判ばっかして、結局うｐせずに消えていきました。
はずかしいよな>>296

>>362
コピーは所詮お遊びだもんな
ヘタだし曲作る才能なんてないし、インディーズとしてやってく実力なんて
これっぽっちもないからコピーバンドやてるんだよ

でも「お前らのヘボオリジナルよりコピーバンドのほうが上」とか
いってる奴は痛いな

負け惜しみにしか聞こえない
だからコピーはバカにされんだよ

オリジナルのバンドに対抗しようなんてのが間違い
所詮コピーはマネッコお遊びなんだから

誰かさあ
この「コピー＝コピバン野郎」としか考えられない脳障害を
追い出してくれよ

＞所詮コピーはマネッコお遊びなんだから
まあここの部分は禿げ同。

●＋●●●＋◎◎◎＋
＋●●●◎◎◎◎＋＋＋＋
●●●●●◎●●●
●●●●◎◎●●＋＋
●●●●●●●●＋＋
◎●●●●●●＋＋＋
＋●●●●●●＋＋＋
○●●●●●●●＋＋
＋＋�@●＋◎＋＋＋＋

>>365
＞364は自ら自分のレベルの低さを吐露してくれてるわけだからわかりやすいけどね。

>>364
俺は、曲をつくったこともあるし、オリジナルも過去に
やってるよ。会社の人に誘われて今はコピーバンドやってるけど
いいじゃねーか別に、趣味でやってんだから。

>「お前らのヘボオリジナルよりコピーバンドのほうが上」
誰もそんなこと言ってないだろ。
オリジナルやるんならまずある程度コピーができる
ようになってからやれってこと。

そんな必要ないってやつは、自分自身がどれだけ
下手くそかわかってないセンスのないやつか、
天才かのどちらかだな。

>>369


>>そんな必要ないってやつは、自分自身がどれだけ
>>下手くそかわかってないセンスのないやつか、
>>天才かのどちらかだな。

なんでコピー野朗はそんなひねくれバカばっかりなんだ？
会社の人間とコピバンって時点で超レベル低いじゃん
世の中のアマバンドを見ろ

>>364
誰もコピバンのはなしなんかしてねえってのボケ。
それから、インディーズだの、メジャーだのになるとかの話もしてねえだろ？

もう一回このスレはじめから読みなおして来い。

コピー野朗＝コピバン

またかよ・・もううんざり

コピーなんかしてる奴らがアマチュアバンドマンをバカにしてんなよ
マネッコお遊びのアマチュア以下だってことに早く気付け

>>1
はい。コピーなんて初心者以外意味ないです。

誰がいつアマチュアバンドマン（ｗ）をバカにしたんだ？

まあ373はバカっぽいけどな
353とかもお前か？

スコアとか買っちゃってコピーなんてやっちゃってるのは初心者だよ

自己満足に浸って喜んでな

下手なやつに限ってコピーをおろそかにしてるもんだよ。
スコア使うことをバカにしていたり。

>>374
こういうのが一番たちが悪い。

オリジナル曲作ってプロ目指してる奴は、ほとんどがお先真っ暗
コピーでもしてしこしこ楽しんでる方がまし

コピーしている奴は自分のセールスポイントを見つけられない奴だろ？

コピーしないやつは音楽のボキャブラリーをどうやって増やすの？
まさか数回聴いただけで覚えて楽器で再現出来るとか？
それとも全てオリジナルの天才（？）なのかい？

漏れも否定派のオリジナリティとかアレンジを
聞いてみたいね。

オリジやりだして間もない頃よく見られる症状

「完コピダサい」

自分のセールスポイントを見つけられない奴だろ？
と飛躍したバカも居たしな。

遊びコピバン野郎＞＞∞＞＞マジのオリジナルアマチュア

いい加減自分が社会の最底辺であることに気づけよ。

基本的にコピーをないがしろにしてる奴は
音楽的素養が身に付いてないので眠たくなるような音楽しか作れないんだよなー。ｗ
まあー、いいんだけど。競争相手が減るから。ｗ

>>384
図からすると、
マジのオリジナルアマチュアが最底辺になってることに気づけよ。

今日は>>384がうｐすんの？

>>384は何でID丸出しでageるの？

オリジナリティを育てたい奴に聞いて欲しい。そうでない人は聞かなくていい。

適度にコピーして素養を身に付けるのはいいと思うよ。むしろ大切だ。
でも、人と同じようなものばかりコピーしていては結局他の人と同じようなものになってしまう。
悪い例は巷の流行の音楽スタイルの表面だけをなぞったようなアマチュアバンド。

それと完コピはオリジナリティを殺す元だと思うな。
完コピして何かを吸収して自分の血肉にする事のできる自信のある奴以外はやめておいた方がいい。

>>389
まともな否定派の意見がやっと出たね。

＞適度にコピーして素養を身に付けるのはいいと思うよ。むしろ大切だ。
これは、禿同だ。
けど、それ以降はそれこそ本人（バンド）のセンスの問題じゃ内科医？
どれだけ完コピしようと個性やセンスは隠し様が無いと思うけど。

＞オリジナリティを殺す元だと思うな。
曲の特徴やその他を理解できないまま表面を撫でただけの完コピはそうだろうね。
しかし、原曲を深く理解すればするほどオリジナル（曲、プレイスタイル）
に、個性を持たせる事が可能だと思うんだが。

どうでしょう？

>>389

まず、問題を２つに分けて考えなきゃな。

�@コピーバンドをする上で、パートを完全コピーする。

�A家で自分の音楽的なボキャブラリーや、ノウハウを勉強する上で完全コピーする。

俺の意見は、�@の場合、まず、一端完全コピーをして、そのプレイを自分のものにする。
それで、その後ライブの時にどう弾くかって考える。
たとえば、同じ曲でもライブバージョンと、オリジナルCDで違ったアレンジになっていたり
するので、そのおいしいとこをつなぎあわせたり、似たようなフレーズで自分で気に入った
フレーズを思いついたら、ちょっと差し替えてみるとか。（←雰囲気を壊さない程度ね。）
�Aは人前で発表するワケではないので、個性やらアレンジやらは関係ない罠。
自分の物にするお手本を自分流にゆがめて受け入れたんじゃ意味がない。
たとえば、16分音符の速弾きフレーズを８分音符に変えてコピーしたら、そいつの
ボキャブラリにはその”16分音符の速弾き”は取り入れられない。あたりまえの話。
まあ、�@も�Aもとにかく完コピをした上でってのが前提であると思うな。

>>それと完コピはオリジナリティを殺す元だと思うな。
どうしてそうなるかな。
元ネタの無いオリジナルなんてないだろ。
コピーした元ネタを自分流にアレンジしたり、他のコピーネタとブレンドさ
せたり、てのもオリジナリティだろ。
それとも、君はノイズやフリージャズや環境音楽でもやってんのか？
そしたら、完コピ意味ない。は大いに理解できるよ。

コピーをバカにしてる奴は才能もないのにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨって
言って自分は優れていると勘違いしてる厨房だろ？

>曲の特徴やその他を理解できないまま表面を撫でただけの完コピはそうだろうね。
>しかし、原曲を深く理解すればするほどオリジナル（曲、プレイスタイル）
>に、個性を持たせる事が可能だと思うんだが。

要は曲を耳で理解しろって事でしょ？
自分の指先で全く同じようにできるようにする必要は無いと思うんだが。
それとも醜いミストーンまで真似るべきか？

完コピにこだわらなければ392の言うように他のコピーネタや自分のアイディアをブレンドできるのに
完コピに捕らわれていたらそういう事をする習慣を知らず知らずのうちに無くしてしまう。
よって下手な完コピはオリジナリティを殺す元。

妄信的にオリジナルを信じるんじゃなくて、「もっといいやり方があるはずだ」と疑ってかかる事も大切だと思う。

殺しても殺しても残ってしまうのが本当の個性（オリジナリティ）。
完コピした程度で消える個性はそれまでのものって事だ。
個性を確立している人なら有意義な完コピをするだろうね。

しかし、個性を持ち合わせていないうちは個性を育てなければいけないわけだから389で書いたような事は必要だと思うわけ。

「個性は自分で作るものじゃなくて、自然と出てくるものだ」と言う人もいるだろうけど俺は個性を自分で磨く事も大切だと思ってる。
例えばドラクエのようなゲームだってそれ以前のRPGなどを参考にしつつ他に無い要素を入れる事を考えながら作られたものなんだよね。

>>394
＞要は曲を耳で理解しろって事でしょ？
自分の指先で全く同じようにできるようにする必要は無いと思うんだが。
それとも醜いミストーンまで真似るべきか？

醜いミストーンを真似ろとは言うつもりは全く無い。
理解を深める為の完コピが有っても良いのでは？と言いたかった。
最初から耳で聞くだけでプレイ出来るのは理想だが、
実際にプレイすることも重要ではないかと思う。

練習面倒なので不要＞缶コピ



　　　　　

コピーバンドは楽だし、ウケやすいから非常にやりやすい。
しかし勘違いに陥りやすい。

☆ウケてくると段々、自分の手柄のように思えてくる。
　客がノってるのは自分の演奏のおかげだと。客からすると誰でもいいって
　ことに気付かない。所詮は泥棒なのに。

☆その泥棒が臆面もなくオリジナルやってるバンドに意見する。
　そのフレーズはいまいちとか、コンセプトが固まってないのではとか。
　少なくともキミには人のオリジナルに意見する資格も才能も全く無いってことに
　気付かない。

☆コピバンでライブやる意義はなに？この質問にまともに答えられるヤツは
　あまりいないし、いても阿呆丸出しの泥棒乞食の論理を振りかざす糞野郎だけ。
　自分の趣味の発表会、ってハッキリ言えるヤツは極まれ。

オリジナル・バンドはプロ、アマ関係ない。創作という点では一緒。
違いは完成度と売れるか売れないかだけ。
だから、下手なアマは叩かれる叩かれる。まるでサンドバック状態。
曰く、「どっかで聞いたような曲」「独りよがり」「自己満もここまでくると」
「単純に下手だと思いまつ」「確かにテクはないが楽曲は糞」
暗闇で手探り状態であがいて、何を見つけようとしてるのかさえ分らなくなった
連中も多い。
その点コピバンは楽。目標は元曲にできるだけ近づくことだし、バンドスコアも
金出しゃ買える。たまの発表会ライブは友達、仲間、家族も呼んで和気藹々。
終わった後のビールもこれまた美味い！　スナックでクダまいてカラオケがなってる
香具師よりは楽しみ方としては格段に上。

しかし彼らは何も生み出してはいない。糞すらも。

コピバンやってウケると、オリジナルやってウケない連中に
アドバイスみたいなモンしたがる阿呆が多いってことよ。
「ウケてるオレが言うんだから間違いない」みたいな。

コピーしか出来ないくせにオリジナルバンド叩くなよ。
糞オリジナルの糞楽曲は見苦しい

でもお前らはその糞すら作れない(ﾌﾟﾌﾟｯw

>>339-400
おまいさんコピバンに向いてそうなんだがな。

またコピバンネタ振ってきたぞコイツ

何も言い返せないならあっちのスレで愚痴ってろよ負け犬

コピーでライブやる意味ってなんですか？
身内のお遊びだろ？
まさか本気でコピーなんてしてないよね？


コピー＝お遊び

>>402
君、頭悪いな

>>405
メチャ本気でコピーしてますが何か？

ライブ？誰がそんな話してんだよ？

>>406
もっとましなレスしろよ(ﾌﾟﾌﾟｯw

アマバンの糞オリジナルすら作れないやつが何いってんだ？

糞でもいから作ってみろ低脳

間違った
>>399-400だ。

>>408
君、頭悪いな

なんでコピーでライブやるの？
マジレスしてよ
遊びでしょ？

本気でファンつけて自主ＣＤ（コピー）売って活動しよう
なんて思ってないでしょ？

飛躍した基地害が来た

>>411
何でこっちで聞くの？専門スレあるのに。
ここで論破されて逆恨みしてんの？

俺はコピーでライブしてないけど。

コピーバンドの是非
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042252403/l50

逝ってらっしゃい

>>411＝>>242だと思われ
マタ来たかって感じ。

完コピ肯定者は、家などで練習する時に完コピによって技術面を鍛える事ができると言っているだけであって、
別にコピーバンドに意味があるとかそういう話をしているわけじゃないと思うんだが。

まぁいくらか前から同じ事を何度か言っている人がいるけど。

大体、コピーバンドとプロデビューを同時進行で言い出したヤシが

スーパー阿呆

>>416
何度言ってもわからないバカが毎日やって来るのよ

>>395
＞妄信的にオリジナルを信じるんじゃなくて、「もっといいやり方があるはずだ」と疑ってかかる事も大切だと思う。

そうだよね。完コピ肯定者はこういう姿勢に欠けているよね。
だからオリジナルやってもコピーしたものの延長でしか無いんだよね。
イングヴェイに対してのジョー・スタンプみたいなさ…。

>>416
そこまで書いてやらんと解りませんかね。
大体、コピーバンドとプロデビューを同時進行で言い出した
スーパー阿呆は…。

>>419
コピした後の話で内科医？

>>419
たしかにその通り

ただ完コピして終わりの人とさらに試行錯誤する人
2種類いることもわかってくれよ

>>419
君が聞くだけで理解できる天才だったらその限りではないよ。

いや、コピーする前からそういう姿勢を持っている人と持っていない人っているじゃん。
コピーしてからがスタートなんじゃなくて、コピーする前がスタートだと思う。

コピーはレベル高いのか？
早くお遊びでレベル低いってこと認めろよw

コピーはレベル低いですよ。
自分のアルバムに他人のカバー入れる奴はネタ切れの奴だな。

チョッと極端な話をしよう。（飛躍って怒らんでな）

漏れが工房の頃、先輩が弾くのを見て
ギターとはこうやって弾くのか？！と思った。

何も無ければスティックで叩いていたかもしれない。

>>425
君、頭悪いな

>>427
先輩の弾き方を見ても「俺は他人がどう弾いていようがギターはスティックで叩いて演奏するべきだ」
という姿勢で続ける事ができたなら新しいスタイルができたかもしれないね。

>>373-374
>>401-402
>>425-426

age,sage駆使してよくやるねえ

完コピとバンドを直結させるバカはなんとか出来んもんかのう？

あそびでコピーバンドするのが一番気楽でいいや。

まじめに音楽やってる奴って結構惨めだからね。
乞食寸前の無職は氏ねよｐ

>>429
その通り。

で本題に戻すけど、「他人がどう弾いていようが」を理解するのに
完コピと言う方法が有るのでは？という事。
「何時までも完コピやろうよ」といってるのでは無い。

>>1を見たら初心者には意味あるように見える

>>434
だな、初心を忘れずやれってこった。
それがオリジナルのレベルアップにも繋がる。

「いつまでもコピやってろ」とか「コピにとらわれろ」ってヤシは論外。

>>434　確かに>>1の言う通り、初心者にはテクニック的な面で必要な時が
あると思うけど、ソロをコピーするのは初心者で無くても意味あると思うよ。
上級者でも新しいテクニックを身に付けようと思ったらまずコピーするのが
近道になるのでは？

誰でも自分のプレイのキーやコード進行に対するアプローチがマンネリ化
する時が来ると思う。それは同時に個性にもなってくるけど、自分の気に入った
ソロをコピーしながらそのエッセンスを参考に新しい自分のアプローチを
見つける切っ掛けにもなる。結構皆やっている事だと思っていたけど。。。。

これはコピーしたソロをそのまま自分の曲に入れる事ではないよ。リフでもソロでも、
その構造(もしくはエッセンス)を理解する為にまずはコピーしてみるという事。
なかなか聞くだけでは分からないからね。いや、達人なら聞いただけで分析し
そのフレーバーを吸収する事が出来るのかもしれないけど、普通の人がそれを
やると時間が掛かる。コピーして学ぶ事は吸収の手助けになるという事。

もちろん曲におけるコードやリフの展開やソロアプローチのエッセンス
(自分が取り入れたい要素)を意識しなければ意味無いよ。

なんか長文スマソ。マジレスしちった。縦読みされそうだな（ｗ

書いた後に>>389に似た事が書いてあったのに気付いた。重複スマソ。

>>389の言葉を借りるけど
「人と同じようなものばかりコピーする」というのもオリジナリティが育たない原因なんだろうね。

コピバンよりオリジナルのバンドが偉いなんて誰が言い出したのかね？

>>440
言い出したのが誰かは知らんけど、価値観の問題だからね。
オリジナルティが模倣より偉いという定義ならオリジナルバンドの方が
えらいんだろう。

コピ版だけど、コピー元と違うオリジナルティがあれば他のオリジナルバンドと
オリジナルティの勝負になるだろう。でもそれはオリジナルから逸脱してる事に
なるのでコピーバンドとしては如何なもんか？

何れにせよ、どっちが上とか下とか2極論化が好きだよね。ココって。
〜最強！とか。漫画雑誌のコピーみたいで（ｗ

じゃあさ、この曲のソロ部分は漏れだったらこうするっていうのをうｐしていかないか？

http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/372.mp3
↑俺のソロ

↓元曲のソロ
http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/371.mp3

一応元曲のフレーズをコピーした事はあるけど、本人のようには弾けない。
この音源では同じフレーズはほとんど弾かず「漏れだったらこうする」というつもりで弾いた。

http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/374.mp3
↑俺のソロ

↓元曲のソロ
http://yono2003.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/373.mp3

こっちは完コピを意識したけど自分の演奏力ではこの程度にしか弾けないやという音源。

漏れはレベルアップの為に完コピやっても良いのでは派。
スティービーレイボーンとかが好きなんで
プレイスタイルが全く違うんだけど
>>443は上手いんじゃないの？うｐからするにコピを
練習材料として取り入れてるんだろ？

286 ：ドレミファ名無シド ：03/03/20 13:17 ID:???
283のプレイを少し聞いたけど完コピとか目指す前に基本的なリズム感を鍛える事に専念するとかした方がいいと思う。
速弾きできても、よれよれんじゃん。

この手の口だけ達者なヤシが登場しても気にせんとってな。
完コピ否定派は文句垂れまくって「うｐ」逃げた訳なんだが…。

>>445
練習という意識は無いけど他の人と同じで興味のある部分があったらコピーしてみる感じ。
音が拾えなかったり弾けなかったら悔しく感じる。んで、できるようになるかどうか頑張ってみる。
ただし、根気が無いので数分取り組んでダメだったら大抵は諦める。

完コピは根気が無いのでしない。
やろうとしても>>444くらいにしかならないのでそれより好き勝手にアドリブやったりしている方が好き。
完コピ否定派とかじゃなくて興味持てない＆根気が無いからやらない。

コピーはレベル高いのか？
早くお遊びでレベル低いってこと認めろよw

>>447
あんた、コピぺ上手いな

コピーから何も得ることのできない>>447のようなタイプの人間は
コピーをやるべきではないね。
感受性低いのかな？

>>449
オリジナルに自信があるんだってさ。
もうすぐうｐする筈なんだが…。

>>447
何のレベルなんだ？（ｗ　演奏技術？独自性？でも独自性なら
レベルとかではなく、独自性の濃さだろ？

>>443
フレーズがリズムとシンクロしていないね。
コピーする以前にリズム感を鍛えたら？と言いたいところだ。
リズムは音楽の基本だからね。あちこちで不安定さを感じる。
あと残念なのはヴィブラートがいまいちだという事だな。
もっと気持ちを込めてかけなければ人の心は動かせないよ。
指を上下させるだけでは駄目だ。
まあ巷のアマチュアのイングヴェイのコピー音源よりはいいと思う。

やはりコピーばかりしている奴は独自性は薄いのか？

>>452
あんたおもろいな、ジュース吹き出したよ。

漏れは下手糞なパンク厨のオリジナルより、上手い香具師のコピーした
プレイを聴いてる方がいいかな。

もう自分の音源をうｐする奴はいないのか？

いっとくが俺は上手いだけのプレイでは感動しないぞ。
かといって下手なだけのプレイも困る。
熱い思いが伝わるようなテンションの高いプレイだとか個性あふれるギターサウンドを聴きたい。

ソロ完コピしてる人は実際に自分だけで弾くと大抵一人で突っ走っちゃうからね
>>443の言うとおり、リズム感は重要だと思う。そんな極端には言わないけどね。
独自性と演奏技術も大切だとわかってるんだけどなぁ。。。
漏れはギターソロ完コピしたことないんで、うまく言えん。しゃしゃり出てｽﾏｿ。

>455
下手でもオリジナル作ろうと頑張っている奴と上手くてもコピーから卒業できない奴とでは
どっちが将来性あると思う？

どっちも将来性ない

下手でもオリジナルをやっている奴を見たら「青臭いけど頑張っているな」くらいは思えるが
上手いけどコピーやっている人見ても「それならオリジナル聴くね」と思う。
もはや価値観の問題だけど。

>>458
将来性の定義が不明だが、一例として。

上手くてもコピーから卒業できない奴の方が「つぶし」が利く。
商業（職業）音楽への関わり方は、
「オリジナル曲をやるバンド」ばかりでは無い。
>>272、参照。

＞下手でもオリジナル作ろうと頑張っている奴

頑張る姿勢は素晴らしいが、下手では仕方ない。
勿論、その後上手くなれば話は別。
しかし、その「上手くなる」為にコピが有効な上達手段になるとは思う。
何度も言うが「いつまでもコピやれ」とは言ってない。

ﾐﾝﾅﾅﾆｼﾃﾓﾑﾀﾞ

>>462
あんたは何しても無駄だろうな。

>>461
コピーとプロを結びつけるなって誰か言ってたよな
お前が結びつけてんじゃねーか



ってゆうかぶっちゃけここの住人コピー厨達はレベル低いな
レスが物語ってる。




どうせレベルってなんのレベルだ？とかレスがどんなふうに物語ってる？
とかくだらない反論しかできないんろ

もっとまともに音楽的な話が出来るようになってから他人の批評しろ

（お前こそレベル低いのにそんなこといってんなとかゆうなよw(

>>464
正直反論したいけど内容0の駄レスなので反論の仕様が無い。

煽りもいいが一つ位”音楽的な話”書いてくれよ。
他の人間はレベルの高低はともかく思ってること書いてるぞ。
自分の意見書けない臆病者は他人を批判しちゃいけないよ。

思った事を言うのにレベルは関係無いからね。

>>464
コピーバンドよりウケなかったことに
相当腹立ててるようだが、もう少し冷静になれんか。

461は、将来性の一例として、将来プロになれる可能性がどちらが高いか
と言う面で比較した、極めて真っ当な意見だぞ。
反論するなら、つまらない煽りなんかしてないで、
「下手でオリジナルやってるヤツ」の方が、なぜ将来性が高いのかと言う
意見を言ってくれ。

>>464へ

>>461は、
おまいさんみたいな視野の狭いバカより理解出来そうな
ネタを振ってくれた>>458へのレス。
一例として…と、断わりも入れた。以下>>465と全く同じ意見。

正直反論したいけど内容0の駄レスなので反論の仕様が無い。

○肯定派の論点
プレイヤーとしての資質
（コピーは有効な上達法の一つとの意見、やりすぎが良くないのは何でも同じ）

○否定派の論点
コピバン＜オリジナル（偉さ、レベル…か？）

オリジナルを生み出そうとする姿勢や能力を肯定派は認めない訳では無い。
では何故、否定派はコピバンと争うのか？自分以下を見つけたいからか？

オリジナル同士で競えば良い。

>>469
話が噛み合う筈も無いって所ですかいな〜。

じゃあインギーの完コピ音源を得意げにうｐしているサイトの人たちは
インギーより素晴らしいオリジナル曲を作っているか？
とてもそうとは思えない。
コピーは数年で卒業するべき。
インギー本人だって何年もコピーに甘んじていたわけじゃないし。

ってか、コピーって練習法の一つじゃないのか？
スケール上下演ったり、ＴＶのＣＭに合わせてインプロバイズしたり、リフにソロ乗せたりと
同じような音楽やる上での必須事項だと思ってたんだが。
ちょっと説明しにくいんだが音楽やる上での共通言語みたいな。

>>471
スレ読み返せよ、短絡思考ヤロウ。

>>471
文章からその意図を読み取れない文盲気味の君に特別にレスしよう。

＞じゃあインギーの完コピ音源を得意げにうｐしているサイトの人たちは
インギーより素晴らしいオリジナル曲を作っているか？
とてもそうとは思えない。

先ず、二通りのパターンが考えられる（だろ？）
○コピー後にオリジナルに移行する人
○コピーに終始する人
音楽には色々な、関わり方、取り組み方、楽しみ方がある（だろ？）
コピーに終始して得意げにうｐして楽しむ人もいる（だろ？）
そういう人が必ずしも本人より素晴らしいオリジナル曲を作る必要があるかい？
君が言う通り
完コピすれば、本人より素晴らしいオリジナル曲が出来るとは限らないし、
完コピすれば、必ずしも本人以上に上達出来る「保証」も無いが、
少しでも上達の助けにはなるのでは？と言う事。
>>469の
（コピーは有効な上達法の一つとの意見、やりすぎが良くないのは何でも同じ）
は、読めたかな？

＞コピーは数年で卒業するべき。
インギー本人だって何年もコピーに甘んじていたわけじゃないし。

コピーは何年で卒業するべきですか？
インギーは何年でコピーを卒業しましたか？

続きます（長文ごめんな）

＞コピーは数年で卒業するべき。

これからすると君は、初心者には有効な練習だと言われている様に
読み取れますが違いますか？
練習に割く時間は人それぞれ違います。（だろ？）
貴方から見れば十分上手く見えても本人がそう思っているかは判りません（だろ？）
必要だと感じればやれば良いと思いませんか？

おわります。

補足して置きます。（突っ込みどころかな？と思うので）

＞必要だと感じればやれば良いと思いませんか？

これは、コピのみが練習だ！という事では無く
数ある練習の中の一つの意味です。

＞完コピすれば、本人より素晴らしいオリジナル曲が出来るとは限らないし、
完コピすれば、必ずしも本人以上に上達出来る「保証」も無いが〜

オリジナルを一生懸命やって、めでたく花開く人（例えばプロデビュー）
も居ますし、残念ながら芽の出ない人もいます。

君が才能溢れる素晴らしい
いつまでも完コピ否定派であることも理解出来ますよ。
色んな人が居ます、世界は広い。

ホントに終わります。

>>471
前のレスで、ポール・ギルバートがインギーと対談してインギーの曲を完璧に
弾いたって書いてあったよね。

ポール・ギルバートはインギーの曲を勉強になると思って、コピーしてたわけだ。
まさかCDとして出すつもりではあるまい。

さて、ポール・ギルバートはインギーより劣るアーティストかな？

好みの差こそあれ、立派なソロ、バンドのキャリアがあると思うぞ。

プロのギタリストのほとんどがコピーした音源出してないから、君は彼らがコピーしてるという事実を信じられないかもしれないが、
誰もがコピーはしてるんだよ。

>>477
そうなんだ

>>477
ポールはインギーのインパクトには勝てないと思うよ。
インギーが何も考えずにああいうフレーズを弾いているのに対して
ポールはそれを勉強という見方で捕らえているわけだから。

今４７９がこのスレで初めて本質的なことを言った。

479は、相変わらずの的はずれ
479も480もこの最初から良く読んでみれ
ポールは、そういう勉強の結果として自分のスタイルを確立しているんだろ
インギーの完成品と、ポールの勉強過程を比較して
どちらがインパクトがあるとか言っても意味ねぇだろ

コピーは家でやれ
人前で得意気にやるのは恥ずかしい

終了

>>482
何言ってんだ！楽器とかに詳しくない婦女子どもの前でGLAYとかミスチルとか
弾いて「あっ！この曲知ってる〜！○○君すご〜い！」って言われるのも
最高も快感のひとつだということを知らぬのか貴様はぁ！！！？？？

>最高も×
最高の○

思わず厨だな。

>>482
そのとおりなんだが、
「人前で得意気にやるのは恥ずかしい」と思いもしない香具師が
大きい顔してるんだからどうしょうもない。
優雅な白鳥は水面下では必死に醜い足で水を掻いている。
まあ美意識の問題だとは思うが。
音楽的基礎体力をつけるのが目的なんだから
コピーだろうが完コピだろうげ何でもありだよ、実際。
でも人前でまず披露はせんだろ？　普通。

>>482
ビートルズ、ストーンズ、クラプトン、サンタナ、ジミヘン、レイボーン…
彼らは恥ずかしいミュージシャンか？

近年まれに見るレベル低いスレだな。
お願いだから死んでくれ。

>>486
482にとってのコピーはﾋﾞｽﾞｱﾙ系なんだよｗ

>>482
またコピバン談義になってるが、一応マジレス。

人の曲を自分たちがつくりました、と偽ってライブやったり、CD出すのは
恥ずかしい行為だ。っていうか犯罪だ。

だけど、コピーってことは周りも、本人も承知でライブしてるわけ。
本人も楽しい、見てる方も「あ、この曲知ってる、イイ曲だね」
って楽しんでくれる人もいる。なんら問題あるだろうか？？
誰にも迷惑はかけてない。なぜそんなに粘着するのかな？？

とりあえずこの話題はもうやめよう、スレ違い。

俺はこのｽﾚの書き込みは初なんだが。
カバーで独自のアレンジでやったり新解釈加えたりってのは俺もやるが
高校生でもないのにコピバン喜喜としてやるのは理解できない。

コピーする、コピーしないのどちらにも意味は無いと思うけどなぁ・・・
コピーしてる奴もただ本当に譜面を追っているだけのようでは駄目だし、
オリジナルやってる奴も、
「どうだ曲作ったぜ、まだコピーなんかやってんのかよ」って言ってるようではお話にならない。
オリジナルだって頭の中の譜面、フィーリングを追ってるだけだからな。
大事なのはコピーにしろ、オリジナルにしろ、自分を出すという事だと思うけど。
楽器は譜面を見て弾いてその通りにやる物では無いし、
そういうものだったら機械に弾かせた方がよっぽど上手い。
楽器は自分の中にある感情、曲の思いを伝える伝達手段の一つだろ？
この曲を完成させる、あの曲を弾けるようになる、じゃなくて、
この曲を通して、いろいろな人にこういう事を伝えたいという事が楽器をやる上で重要だと思うが。
漏れに言わせれば「意味がどうとか、恥ずかしいとか言ってる事自体、楽器演奏者として最低」

>486
恥ずかしいミュージシャンだね。
演奏のズレを「味」とか言って正当化している連中ばかりじゃないか。

オリジナルやっていても誰かの影響化から抜け出せていない奴が大半。

>>492
あなたにとってはリズム、その他演奏の正確さが全てですか。
だったら、正確に演奏してくれる機械の演奏だけを聞いた方がよろしいのでは？

>>491
ごめんな。あまりの内容に返す言葉もないし、俺が言っても君には1パーセント
も理解できないだろうけど、一応マジレスしておくよ。

音楽はメッセージや気持ちを伝えるだけのものではない。
音楽自体が、人を楽しませるってことをまず理解してくれ。

楽器が曲を伝える手段なのは同意だが、曲を弾くには技術が必要。
その技術を磨く手段として、コピーをするってこと。

君の言うことは100パーセント間違いではないけど、論点がずれまくってる
上に精神論的になっている。

だれも自分を出すのがよくないとか、気持ちを伝えるのがイイとか悪いとか
の話はしてないよ。スレに沿ったレスをしてくれよ。

だんだん「少数のアホ」と「その他のまともな奴」のスレに見えてきた。
マトハズレレスしてる人は10代なのか？それとも楽器暦が浅いのか？
なんかそんな感じするね。でもそういう人も長い間楽器であそんでれば、
考え方も変わると思う。そういう人は気づきが無ければ何を言っても
分からないのでは、彼自身の経験からしか学べないのだろう。先人(？)が
何を言っても通じないと思うぞ。不毛なレスがあと500続きそうだ。

確かにコピーって言ってもいろんなジャンルがあるから一概に駄目と言うのもなあ

おまえらおもろい！

この板でコピーをしたことない奴なんて一人もいないと思うけどね。

で、コピーから何かを得られた奴→コピーには意味がある。
　　何も得られなかった奴→意味がない。

こんな熱く議論するようなことか？？ちょっと引いた。さすが２ちゃんねる。
書き込んでる俺も同類だな。

春厨か？

意味ありありじゃん

>>490=>>296ぽい。
＞俺はこのｽﾚの書き込みは初なんだが。
この辺り。

オリジナルやっててコピバンにバカにされるってことは、
演奏技術や曲のレベルが相当低いんだろうな。
だったら、こんなところでグダグダ言ってないで、
必死に練習するんだな。
そうだな、手っ取り早く上達するにはコピーをたくさん
するといいんじゃないかな。
それも、ひとりだけでコピーしていても気付かないこともあるから、
バンドで合わせてみるといいぞ。
客がどの曲、どのフレーズに反応するかも知りたいから、
ライブもやってみるんだな。
中途半端は効果が弱いから、全曲全パートをフルコピーすべきだな。
完璧にコピーできてると、そのままプロデビューなんて話もあるかも知れないぞ。
本物を超えているとか言われてな。

コピバンをバカにするのは、これくらいやってからでいいんじゃないか。

人の事をバカにする奴が一番バカバカしい

コピー＝お遊び　　　だろ？

否定できる？？

>>506
お遊びいじょうのものを得られなかったんだね。
可哀想に。お先真っ暗だｗ

>>504
ﾌﾟｯw

>>507
お遊びじゃなかったらなんなの？
マジレスしろ

>>506
なるほど。クラシック演奏家はみんな毎日８時間くらい遊んでる、と。
素敵な人生だな。

>>509
練習

>>511
そうゆう意味じゃなくてコピーしてる人にとって
ギター自体がお遊びってことでしょ？

>>509
とりあえずお前の周りに売れてるバンドのコピーをやって
女食うことばっか考えてるヤリチン君が居るんだろ？
俺そういう奴じゃないから。怒りはそいつに直接ぶつけてくれ。

>>510
ﾌﾟｯw

コピーやってる人のとってギターは遊び（趣味）じゃないの？

>>512
何でお前はそうやって大雑把に人を括りたがる？
学歴とかでそういう目にあったのか？

>>515
トリビュートで完コピに近い事やってるプロは？

コピーやってるやつでライブハウスからギャラもらって
商売（遊び、趣味ではない）としてやろう、とか
実際そうしてるってやつはいるのか？

>>517
それは完全に趣味だろうｗ

>>518
そりゃいねーだろ。コピーは練習か内輪受けネタのどっちかだ。
少なくとも俺にとってはそう。

そっくりさんが出てるバーみたいなのあるじゃん
アレの音楽版ないのかね

>>517
それはプロだろ

それ以外の素人は遊び（趣味）だろ？

なんかここの住人はお遊び内輪ネタ糞バンドマンのくせに
いっちょまえな口きくんだな？
氏ねよ

>>523
とりあえずお先にどうぞ

>>522
お前相手がイエスって言わない限り延々と同じ質問ぶつけるんだな。。。
しかも自分に都合の悪い事実は全て例外扱いにして。。。

>>525
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

コピーバンドについてはこちらに

コピーバンドの是非
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042252403/l50

コピーは真似っこお遊び

遊びたい

プロ以外は皆お遊び

インディーズでＣＤ出してたりするのもお遊びか？

コピーから何も得られない香具師はやらないほうがいい。



















もちろん楽器をやるなって意味だよｗ

なんだ、このバカまた出てきたのか・・・
みんな相手にするなよ

完コピより、元のフレーズから、
違ったアプローチを自分流に弾くのが良いよね！

なんだ、このバカまた出てきたのか・・・

今日は、反論出来ないので

>>523、なんかここの住人はお遊び内輪ネタ糞バンドマンのくせに
いっちょまえな口きくんだな？氏ねよ

と、つい言ってしまった脳タリンに「人前に出て演奏する事」
について話しをしてあげようと思います。
ギターでなくとも「人前に出て演奏する事」と言うのは、
「人前で話をする」と言う事と変わりません。相手に理解してもらう為には
それ相当の「人柄、技術、等」の納得させるに足りうる物が必要です。
コピー肯定派は、君の異論を聞く準備が出来ているのにまともに反論しようと
しない姿勢が、折角聞いてくれる人が居るのにテクニック（根性）不足の為

ウケが悪い「君のバンド」

と重なって見えます、残念ですね。

コピーしないバカはよほど悔しかったんだな。

世間から見れば
ウケが悪いオリジナルバンドなんて
「お遊び」以外の何者でもないのだが

>>538
ﾊｧ?

>>539
ﾊｧ?

の意味不明。

俺はオリジナルやってるが、

完　全　お　あ　そ　び。

仕事は普通の会社員だが、仕事もバンドも充実してるよ。
コピーだろがオリジナルだろが、遊びか本気（プロ志向）かなんてそのバンド
によって違うだろ。くだらねえ先入観で差別化すんな。ぼけ。

もはやコピーの話は終わったな。
「パパ、オリジナルでプロ目指しちゃうぞ！スレッド」に変更しよう。

コピ出来なかった下手糞バカはよほど悔しかったんだな。

そういえば、コピーまったくやらない人って
普段の練習や、自分の力量を知るのってどうやってるの？
やっぱ曲を作る時に自分で課題みたいなのを入れてるんですか？

>>543
その課題すら何処から持ってくるのかと小一時間…（ｒｙ

そうだ、ここで煽ってる香具師はHIPHOP系なんだ！
完コピとか必要無い？

よーしパパ、糞みたいなオリジナルでプロ目指しちゃうぞ！

イテーなぁ。

ﾁｪｹﾗｯﾁｮ

>>546
遊びか本気かは別として「時間の無駄」だとは思う。

>>523
逆上もほどほどに

プロ目指してる奴は勝手にやれよ。

誰も邪魔しねえからさ。

言っとくが、プロ志向だろうが、オリジナルだろうが、アマはアマ。

練習としてのコピを、
コピー＝お遊び、と言った短絡低脳が
自分では逝けてると思ってるオリジナルをうｐ
すれば一気に終了なんだがな。

何もコピってるものよりイケてるのを作れとは言わないが
タメはってもおかしくないようなものだったり
同じように他に全然知らないアマチュアバンドに聞かせて
少しでもコピーしたいと思わせるものを作ってない場合は馬鹿にされても仕方ないだろ。

コピー＝お遊び、と言った短絡低脳は
コピペは上手いんだがな、音楽的にはどうだろう？

>>553
オリジナリティに欠けていると思われ。

でもなんでもコピーからなのは確か。
滅茶苦茶遠回りしてやっとオリジナルのほんの少しがにじみ出るかにじみ出ないか。
自分が全部オリジナルなんて言ってるやつは他の人の音楽ちゃんと聞いてない馬鹿だから言えるんでしょ。

>>554
書いてる間に決定的な発言が出ててワロタ

上手いミュージシャンはみんなコピーよくしてるじゃんよ。

>>506-513
これを読んでやっと理解できた。
要するに、コピー＝お遊びと言ったヤシは
真剣にオリジナルで挑んだが
コピーバンドやってウケたヤシに女（人気）持ってかれた訳だ！
なるほど、そいつ等に言いたい訳だな？
どうするよ？みんな？

>>558

ある意味誤爆。

だからコピで上達しようとしてるヤシが
純粋にギターが上手くなろうとしてるのではなく
ウケる為に練習しているんだろうと言いたかったのか…。

上手くなった挙句がそれか？と言いたかったんだな、きっと。

いや、なんとも可哀想なスレになってしまった。

うまくなるだけが目的でコピーやってるって人は
結局それまでの人間なんだね。

下手なやつよりよっぽどマシだが

>>562

うまくなるだけが目的って。悪いことか？

うまくなる。→色々な曲が弾ける。→音楽を楽しめる。

楽器に限らず、なんでもそうだと思うが。他に目的なんてあるのか？？

>>562
"抜け出せなければ"そうだろうね。
あんた、煽り下手だね。

盛り上がらんな。

>>564
おれは上手くなることとその人の癖とかを実感したくてコピるけど。

>>567
564は562へのレスで一例じゃないのかい？

コピーしていようがコピーしていなかろうが、
上手だろうが下手だろうが、ダサい奴はダサいって事だよ。

>>569
自分の事だろ？

>>569
へー。で？

今日は>>569の騙りか？

レコードの無い時代の演奏家はどうなるんだろう？
「コピー」なんて概念は無かったはずだけど。

いわゆるコピーという方法じゃなくても引き出しを増やしたり腕を磨く事は可能だと思うけど。

>>573
実際に見に（聞きに）行く事は可能。
模倣の概念がある。
＞レコードの無い時代〜
現在に比べ「猫も杓子も」という状態でなかったのは予想される。

>>573
今はCDがある時代だし、それを有効に活用するのが良いと思う。
>>573の言ってるコピーをせずに腕を磨く方法がどんなのだか興味はあるけど、
自分よりずっと上手い人の演奏を聴いた方が効率良いじゃん。

ttp://homepage2.nifty.com/jundai/indexsub_topics_moshazakkou.htm
「模写雑考」より抜粋。

原作者の意図や技の工夫を発見して、自分流の再現を試みます。
そのイメージの積み重ねが創造的な技や表現の発明につながると考えます。
このように長々と模写についての理を述べたのは、模写は諸家に表現を借りて、
自己の表現力を高める有意義な創作活動であるとお伝えしたいからです。

音楽に置き換えて考えることも出来ます。

昨日、ピョンヤンでさあ（ｒｙ

スレタイの内容からずれてきているね。

「コピー」じゃなくて「完コピー」について議論しません？

完ってどのへんから完なの？

このスレ見ていると音源の譜割、ニュアンスに忠実に弾けば完コピだと思っている人が多いような。

コピー＝お遊びじゃないの？
くだらない反論はいいから答えろよ。
オリジナルがお遊びだ、とかプロでもカバーするとかそんなのどうでもいい

単純にギター弾くのが好きでコピーしてるんじゃないの？
それならお遊びだろ

ああ、お遊びだ。
そうだぞ、みんな！
そうだと言ってやれ。

てか音楽自体おれは真剣なお遊びのつもりでやってますんで。

そうですよ

これで良い？

>>581
そうだね、もういいですか？

>>581
いいぜえコピーは。
楽しく”遊べる”上に引き出し増えるし技術の底上げにもつながる。

お前はあれだろ？
毎日糞つまらん”練習”を必死にやってるのにも関わらずいつまで経っても
ﾍﾀｸｿでダサい曲を延々と他人に聴かせてるんだろ？
だからつい悔しくてしつこく突っかかっちゃうんだよな？

プロがカバーやるのもお遊びの面なきに下荒酢だ罠

>>581
吉害

音楽はお遊びだろうが

遊びってことにしといてやろうよ、

>>581
良かったね。

>>506-513
これを読んでやっと理解できた。
要するに、コピー＝お遊びと言ったヤシは
真剣にオリジナルで挑んだが
コピーバンドやってウケたヤシに女（人気）持ってかれた訳だ！
なるほど、そいつ等に言いたい訳だな？
どうするよ？みんな？

バンドの話か？
それともアレか、一人で家でとかか？
スレタイからするとソロだが、
新宿にほこテンがあったとき、一人でアンプ背負って道の真ん中で
打ち込み？に合わせ速弾きしてた香具師いたな。そういうのか？
あれはあれですごかった。誰も見てなかったが（藁

>>592-593
ある意味賭博

相変わらずすぐ逃げるな（ｗ

コピペの上手さと逃げ足の速さは
漏れも認めるところだ、音楽的には役に立たんが。

基本。
蝶のように舞い蜂のように刺す
猫のように逃げ犬のように吠える

蝶野が蜂に刺されたのか…

ヒット＆アウェイか・・・
こうして掲示板で見ると何とも惨めだな・・・

殆ど一人の自作自演。

まあそう思わなきゃやってられんだろうな

なんでお遊びって言葉にそんな過剰に反応すんの？
コンプレックスでもあんのか？

胸はってコピーしてるって言えないの？
　

>>600
俺は４つしか書いてない!!(ﾏｼﾞ

>>581
そうだよ。俺にとってギターは趣味。
あのフレーズかっこいい！俺も弾いてみたい！って
思ったりするからコピーしてるまでよ。
純粋に音楽を楽しんでるのさ。

>>604
そうだろ！？趣味だってのを認めりゃいいのに何でいちいち
オリジナルは糞とか言うんかね

オリジナルは糞なって誰か言ったっけ？

オリジナルは糞なんて誰か言ったっけ？

>>602
過剰？！
581の気色悪い程の執念深さに比べたら全然っすよ

趣味なんだけどアンプとギターで９０万出したから、
オリジナルもやり始めた。９０万無駄にしたくないよ！！

コピーにコンプレックスあんならさっさとオリジナルのバンドに入れよ

もちろん断られるかもしれないが

そしたらコピーで腕みがけ

コピーしてりゃ手癖がつくのはあたりまえ。
リフだって同じだろ？

でも影響がないヤシなんていないんだから少しは出てたあたりまえ。
いろんな人コピーして手癖を増やしつつ調合していけばいいんでない？
スケール上昇＆下降フレーズのみじゃｱﾄﾞﾘﾌﾞとは胃炎だろ

コピーをしてるといろんなことに気づかされる。
それをオリジナルに生かせばよいと思うが。

オリジナルとか言って威張ってるやつアフォだな。

俺はコピバンとオリジナル両方やってるが、どっちも楽しいぜ。

どっちも　お　あ　そ　び　だが。

しかし最近のアマバンオリジナルったって、リフをただつなげただけに適当に歌乗っけた
とか、そんなんばっかだぞ。
聴いてて、つまんねーつまんねー。
コピバン聴いてる方がよっぽど楽しいライブはザラだね。

うちのバンドはオリジナル曲やってるけど、お遊びだよ。
プロ目指してる訳でもないし。完全な趣味バンド。
曲作りはメンバが持ってきた元ネタから皆でアレンジする時もあるし、
完全にジャムからアイディアを繋げて構成して作る場合もある。

なんか曲づくりでゴチャゴチャやってる時が一番楽しい。
ベースの奴のフレーズから一曲できたりな（ｗ
只、オリジナルだと全員にアイディアっていうか、アレンジ力
が無いとちょっと厳しいかもね。レベルはともかく、うちの
バンドは全員ネタだし出来るから曲作りが進むんだと思う。
この辺のバランスが崩れるとたぶんつまらない。お前からは
何もマジック(意外性とか？)の提供はないのかぁ〜！みたいな（ｗ

お前がこう来たら俺はこう来る！みたいな連鎖反応。
曲作りしてるバンドはどこも似たようなもんだと思うけどね。

コピーバンドはそれはそれで楽しい。暇な奴はうちのバンドと
コピーバンド両方やってる。どっちも楽しいと思うよ。
ちょっとだけ楽しみのポイントが違うけど。コピーバンドは
曲作りの時間が省けるから一気に演奏を楽しめる所が良いんだろな。

俺は曲作りのごちゃごちゃしたプロセスが好きなのでコピーバンド
はしないけど。でもたまには参加したとか思うけどね。
なんで皆話を2極論化するんだ？話やすいから？

↑誰か読んでヤレ

>>613 ：ドレミファ名無シド ：03/03/25 00:12 ID:???
>>オリジナルとか言って威張ってるやつアフォだな。

>>俺はコピバンとオリジナル両方やってるが、どっちも楽しいぜ。

>>どっちも　お　あ　そ　び　だが。

>>しかし最近のアマバンオリジナルったって、リフをただつなげただけに適当に歌乗っけた
>>とか、そんなんばっかだぞ。
>>聴いてて、つまんねーつまんねー。
>>コピバン聴いてる方がよっぽど楽しいライブはザラだね。

恥ずかしい。。。。。。。。こんな奴がいるからコピはバカにされんだよ
コピ代表して言うけど

　　　ア　　　　　　ホ　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　？

根拠ナサ過ぎ。何か言いたいのは分かるがもう少しまともなこと言ってくれ
だから俺達コピーギタリストがバカ扱いされんだよ

↑よくわからん・・・

あれ？今まで勢いよくレスがついてたのに急にとまったね
どうして？？

きっと勢い欲レスしてコピー野朗の人達がみんな一斉にパソコンから
離れたってことだねｗ

そのうちまた一斉に帰ってきて沢山レスがつくんだね













一人で沢山レスごくろうさん
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾓｲ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡

>>618
みんながみんなお前みたいな暇人じゃないんだよ

社会の最底辺の奴らが趣味でコピーバンドしてる方々を叩くなよ

>>618
俺はPRIDEみてた。というか。ココで釣りとかしないで
欲しいな>>618　自作自演とかさ。

はぁ、、。結局コピーまんせーで頑張ってたやつは一人だった訳ね
自演キモイ

>>622
相手が居なければ、居ないで寂しいのか…
何をして欲しいの？一応書いとくよ、
「コピ＝お遊び」

良いか？

コピーはお遊びだと思う。
で、それの何がワルイの？って感じだ。
だいたい音楽やってるやつは楽しいからやるんだろ。
そこには多かれ好くなかれ遊びの要素があるんじゃねーの？
遊びだからってダラダラやるわけじゃないよ。
お遊びを馬鹿にする奴を俺は否定する。

>>624
言っても無駄だよ、出始めに叩かれまくって
見境が無くなってるから。

「コピ＝お遊び」

良いか？

>>622
それよかお前のその異常なまでの執念はどこからくるんだ・・・？

ﾘｱ消時代、いつもいじめられてた超弱っちい香具師がマジギレして
カッター持ち出した時に似た恐怖を感じるよ、ｷﾓｲを通り越してな

ハッキリ書いて置かないと満足出来んかな？

「コピ＝お遊び」を認めます。

良かったな〜ヲィ！！

>>624
もっと肯定的になれよ。
いろんな考えがあるんだからさ。

オリジナルって十分に遊びなんだが･･･
なにか高尚なものとでもｶﾝﾃｨｶﾞｲしている香具師いないか？

てか、漏れは>>622が
楽器、バンドをやってるかすら疑ってしまう。

自演キモイってのが次なるキーワードみたいだな
三日位言うぞ、多分。

先に言っとくか…

そうだね、自演キモイね、良かったね。

>>631
俺も同じ事考えてたｗ
次は何でﾈﾁﾈﾁ攻めてくるんだろう？って

　　　【少年の主張】　　　　　　　　　　　　　　【決まり手】

・オリジナルやってるバンド＞コピバン　・コピバンの話なんて誰もしてねえよ
↓
・コピー＝お遊びなんだろ？　　　　　　・だから何だよ？
↓
・自演キモイよ、お前等　　　　　　　　・？

猿真似コピバンの話はこちらでドーゾ。ここはソロ完コピのスレ。

コピーバンドの是非
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042252403/l50

春だなあ。厨房が異常発生してる模様。

いろいろな勘違い君達の特性。

タイプ�@　オリジナルまんせーでコピーバンドおよび、コピー
が気に入らない。

タイプ�A　バンド経験がきわめて浅く、コピーしかやった
ことない。オリジナルバンドにコンプレックス。

タイプ�B　ソロを完全コピーするのはまんせーだが、
オリジナル＞コピバンの考え。コピバンに対し排他的。

タイプ�@は初期から猛威をふるってたが、タイプ�Aが
最近入り混じってることが判明。>>616など。
とりあえずコピーまんせーを叫んでるので、一般人と
判別つきにくい。

タイプ�Bは音楽的な考え方は一見正しいが、人として未成長。
>>635など。
音楽をやるのに優劣や上下関係など無いことに気づいていない。

>>636
>>635のガイドしたスレに反論掲載中

コピーする元によるんじゃないの？
いまさらモン８やらグリーン・デイ　やら　コピーするのは自爆！
そういうのは　ほっときゃいい。

でも、ギターの「演奏法」を造った　過去のミュージシャンの演奏は
ちゃんとコピーしたほうがいい。（完コピーなんて　簡単にいえないから・・。）
ギターなら、クラプトンとジミヘンの「左手親指の使い方の違い」とか、
デュアン・オールマンの右手ミュートのやり方とか、
マニアックな所だと、押し弦用の左手の爪を　あえて伸ばしてたＭ・ブルームフィールドとかさ。

メロディーラインを盗めっていってるんじゃないよ。
Ｅ・ギターってそういう「ひきだし」の量、音色の幅の勝負！　
みたいな所がある。　それは増やせ・・・っていう話。

>>634 ：これまでの歴史 ：03/03/25 08:02 ID:???
>>　　　【少年の主張】　　　　　　　　　　　　　　【決まり手】

>>・オリジナルやってるバンド＞コピバン　・コピバンの話なんて誰もしてねえよ
>>↓
>>・コピー＝お遊びなんだろ？　　　　　　・だから何だよ？
>>↓
>>・自演キモイよ、お前等　　　　　　　　・？



こうしてみるとかなり苦しい反論だなw
笑える

オリジナルバンド＝遊び

なんでこんな簡単なことがわからないんだ？

>>640
ﾊｲﾊｲ｡｡｡

反論できず、と。

>>640
ご苦労

>>640
君の意見や説明が無いから、みんなの理解が得られないんだよ。
自分也で良いから書いてみれば？

＞なんでこんな簡単なことがわからないんだ？

これはもっともな意見だ、しかし簡単なことを説明できない
>>640はどうしたモンか？

つーか遊びじゃなければ何なんでしょうなｗ

仕事でやってる人も居るのでは？

乞食並みの収入しかないくせに、それでも仕事なんですか？

関係ないと思うけど

>>648
何かあったの？

>>646
タダの粘着に見えるからもうレスしないけど良いかな？

20歳超えてバンド活動をやってる香具師は知障

好き好んで社会の最底辺にダイブしなくてもいいのに･･･

なんでここのスレはこうバンドの話したがるバカが寄ってくるんですか？

>>652
そうか…そんな心配してたんだ。

早く言えば良いのに。

「音楽＝遊び」という人がいるね。
自分１人あるいは仲間同士だけでやっているならそれでいいと思うよ。

でも人に見せる、聞かせるものをやるならそういう考えではいけないんじゃないかな。
わざわざライブ観に行って「遊びでやってまーす」なんてものは観たく無い。

>>655
そりゃ言葉の使い方の問題だろ。

仕事（金がもらえる作業）以外は遊びって言い方もできるだろ。

ふざけてるって意味じゃないよ。

>>656
大学ラグビーで全国大会でてるようなやつはみんな遊びか？

ボランティアでアフリカまで行くやつは遊びか？

>>657
ある意味遊び

>>657
止めといた方がいいよ、意固地になってるから…
噛み付きたい年頃なんだよ。

おれは音楽の中におふざけを入れてかつ成立させる事に真剣に取り組んでいるよ。
ウルフルズみたいな姿勢かな。

>>655
ジャズ屋さんは遊びで演ってる方多いすよ。趣味の延長→実益
いい加減にやってるつうわけじゃないが。

かなりスレタイとズレて…

>>655
君は毎日、練習や作曲などにいったいどれくらいの時間を
割いているんだ？

>>655
２ちゃんねるに書き込んでる暇なんてあるのかい？

>>663
俺は作曲も練習もしないよ。
ただ、もし人に聞かせるんだったら真剣に取り組むと思う。

>>664
暇がありすぎて困るくらいだよ。

聴くだけ番長かよ

ここで言う遊びは楽しんでやるってことだろう。
真剣じゃないという事ではない。それをわかってくんろ。

>>665
アホくさ・・・。よくそんなえらそうな
こと言えたもんだ。遊びって言ってる連中も
影で努力してんだよ。なのにおまえはなんだ？
努力すらしないで、暇すぎて困るなんて。
さっさとうせろ。

>>668
ライブの客は楽器をやっている人だけじゃないよ。
楽器をやっていない人だって「遊びでやってまーす」といういい加減なアティチュードのライブは観たくない。

アティチュード…

>>669
まーだわからんのか？
遊びだからといっていい加減にやるってワケじゃねーんだ。
真剣な遊びなのサ。

671は真剣な遊びとしてやっているんだね。
見ごたえのあるライブをやっている奴だと信じてあげよう。

でも客を舐めてるとしか思えないようなライブをやっている奴も多いと思わない？
そういう奴に対して怒りの感情とか沸かないの？

ジャズ板で云うところの”リテナー”だなぁ。此奴は。

>>672
それはそうなんだけど、それは別の話だと思うよ。
客を舐めてるやつは俺だって嫌いサ。

ﾌﾟﾛを目指してないのだから意味がないわけじゃない。
別に低ﾚﾍﾞﾙだろうがなんだろうが、楽しいしなぁ。

自分はこういうのを目指してて・・・っていう前置きが必要な
議題ではある気がします。　下手糞の言い分。

>>672
遊びだろうと、遊びでなかろうと、聴こえる音楽が良ければ
良いのでは？って思うけど、そのへんどうよ？

真剣にやってても詰まらんもの見たら損した気分になるし、
遊びでやっていてもクオリティが高く面白いものが見れれば良いと思うけど。

いや、態度(アティチュード、姿勢)がむかつくとかなら話は別だが、、、。
>>672は音楽に対しての姿勢の事をいってるんだろ？

つうかリテナーが何しに来てんの？

>>677 リテナーなんてこの板沢山居るぞ（ｗ

カンが当たっ！漏れも捨てたモンではない、が
要らない能力だ。

○当たった！

>>672
一々腹立ててたらノイローゼになるよ
見なきゃ良いじゃん。

見るな、とか来るな、って意味じゃなくて
自分から身を引くって感じで。

コピー＝模倣

>>682
煽り？

>>683
コピー＝模倣

違うのか？

いやいや、その通りだよ

コピーバンド＝模倣バンド

違うのか？

>>684
いや、その通りなんだけど、

何を今更…

違うのか？って突っ掛かられても困る…禿しく困る。

と共に笑う。

吉外相手に1000まで逝きそうだなぁ
まともなレスは着いてないけど。

>>689
じゃあおまいがまともなレスを付けてくれ。

何故？

キチガイも同じやつキチガイを煽り続けてるヤツも同じ
アホばっかりか。

↑日本人？

俺がオリジナルバンドで観て損したと思うのは元ネタが簡単に割り出せるバンド。
「椎名林檎の影響下だな。」とか「モンパチやゴイステの路線だな。」とか。

おじさんは昼休み中だ。
椎名林檎は知ってるけど
モンパチやゴイステって何？

しかし一気に盛り下がったな。
音楽神の「個人のコピーの話をしてるんじゃない」
「クラシックも話をしてるんじゃない」
「コピバンやってるやつの大半はオリジナル作れないからコピーやってる」
には春厨どもも反論できなくなったとみるな。
違う話して流れを変えようとしてるのが見え見え。

「コピバンやってるやつの大半はオリジナル作れないからコピーやってる」
これはそうだろうな。
でもコピバンより腕がないのにオリジナルやってるとタタかれても仕方ない。

>>669
>ライブの客は楽器をやっている人だけじゃないよ。
そんなの当たり前。

俺は音楽を趣味でやってるつもりだが、友達やお客さんを呼んでライブをや
る場合はちゃんと真剣にやっている。

メンバーから、お前は細かいとか、プロでもないのにそこまでの
水準を求めることもないとか言われてもめたこともある。
そのときは、ライブをそもそもやろうと言い出したのは
おまえらなのにふざけるなと思ったものだ。

いくら趣味や遊びでやってるといっても音楽に対する姿勢は人それぞれで
いいかげんなやつもいれば真剣なやつもいる。
お前の言いたいこともわからんでもないが、遊びの意味を
勘違いしてるな。

>>697
なんでそうたたかれんだ？意味わかんね

７
　０
　　０
　　　　い
　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の

>>699
演奏技術もままならないのに背伸びしてオリジナル
やってるからでは？

オリジナルをやることってすばらしいと思うけど、
あまりに下手だとお客さんに失礼だと思う。

>>701
自分達で作曲してるバンドがみんな下手だといいたいの？

演奏技術がない奴はオリジナル、コピーを問わずに叩かれる

>>702
意味がわからない。どこをどう読めば
そうなるんだ？

オリジナルの始末が悪いのは、
自分たちの曲が糞だと分かってないやつら。

演奏なら、リズムが悪い、音をはずすなど上手い下手が明らかだが、
曲の良し悪しは、証明することができない。

うんこみたいな曲を「いい曲だろ」みたいに得意気に演奏するやつら、
痛すぎ。
特に単純なリフを繋げただけに適当に歌を乗っけたような曲はどこ言っても
耳にする。

リフ思いついただけで、曲作った気になってんなって言いたい。

リフがあれば十分曲だと思うけどね。

>>706
それは甘いよ…

>>705
だからこぴばんこほうが上っていいたいの？

>>708
そうは言ってないよ。
っていうか、もう一個のコピバンスレ見ても、このスレ見ても始めっから
コピバン＞オリジナル
なんて言ってるやついないよ。

事実、俺もオリジナルバンド組んでる。

ただ、アマレベルだとオリジナル＞コピバンとは限らないって言いたいだけ。

ひどいオリジナルバンドも死ぬほどあるだろ？途中で外出たくなるような。
コピーでも、最後まで見たいバンドだってあるだろに。

要は、コピバン、オリジナル、かんけーない、
いいバンドはいい。
悪いバンドは悪い。

ただそんだけ。もう何回も結論でてんのに。

オリジナルバンドの話が出ると必ずひどいオリジナル、
糞オリジナルなんて話がでるのはなぜ？

ちょっと名の知れたライブハウス行ってみな
凄腕のアマチュア達が腐るほどいる

>>710
ほんとに頭わりいな、びっくりしてるよ。

だれも、オリジナルが酷いやつらばっかとか、必ず下手糞だなんて言ってないだろ。

うまいオリジナルもいるし、下手なオリジナルもいる。

うまいコピバンもいるし、下手なコピバンもいる。

だ、か、ら、　コピバンＶＳオリジナル　としたときに、

一概には　オリジナル＞コピバンとは限らないだろって何べんもいってるのに。

聞く側にとってみれば、ひどいオリジナルを聞くより、うまいコピバンを聞いた
方がましな場合もあるってことだよ。

オリジナルをやってる人はどこかに、
仮にコピバンと比べ自分達より楽器がうまかっても
おれらは作詞作曲してんだからおれらの方が上だ、と開き直ってるアホが多すぎる。
オリジナルは確かにリスクも背負っててすごいと思う。
曲の善し悪しの責任を全部負うんだからな。
だけど、おまえらにはまだ早すぎ…ってヤツらが大半なんだよね、オリジナルやってるバンドって。
人気あるんでデビューしちゃいました、みたいなインディーズ系とかさ、
アマチュアバンドがみんなああだと思われたりでもしたら本当いい迷惑だから。

おいおまいら、話がダイブずれてるぜ。
擦れたい読んでくれ。

要するによう、コピーをやっている奴の中でどれだけｷﾞﾀｱｰｿﾛを
自分で作れる奴なんだよ。ちゃんと音楽的な理論に元づいてな。
ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸなら知ってるぜ、とか低レベルなこと言うなよ。

んでオリジナルﾏﾝｾｰでコピーを馬鹿にするヤツ、ちゃんとｺｰﾄﾞの基本とか
わかってるんだろうな？たまに自分のバンドの奴とかに
「なんかこのコード進行へんじゃない？」とか言われてるやついるだろ？
そういう奴は↓といっしょだな、
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007289

コピーとかオリジナルとかいう前に知識があるかないかなんだよ。
なくても売れるやつは多々いるけどな。

>>713
で、結局何が言いたい？

>>713
日本語変だぞおまえ

ｺﾋﾟｰﾏﾝｾｰな奴らはｺﾋﾟｰ意外をできるようになってから言え。
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾏﾝｾｰな奴らはｺｰﾄﾞの基本理解してからｺﾋﾟｰを叩けってことさ。

この曲暗い曲だからｺｰﾄﾞは全部ﾏｲﾅｰにしたんだ〜。
みたいなことは言うなってこと。

>>713
しつこいぞおまえ

717は713が例に出した通りの人です。

＞705
じゃあ、どんな曲ならいいの？

アドリブばかりのやつって逆に譜面に弱くない？

ギターのみのﾔｼは皆譜面弱い。

721は譜面に弱い。

完コピは必要ないかもしれないけどある程度のコピーは出来た方がいい。
HPで自慢する必要はないけど、人にイングヴェイやってみて！
とかエディ弾いてみて！って言われて「そういうのはちょっと…」
と口ごもるのはあまりカッコよくないような気がする。
いざという時のために一通りのジャンルのスタンダードナンバーは
弾けるようにした方がいいと思う。リフもバッキングもソロも全部。
何かの集まりでセッションする時もあるし、やっぱりコピーって時々は
必要だと思うな。

>>723
結構良いこと言っている。

713の言うとおりだな、だれも反論できないだろ。
この板の人間って結構音楽的なレベル低い奴多いんだな。

自作自演乙

>>713
>ちゃんと音楽的な理論に元づいてな。
>ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸなら知ってるぜ、とか低レベルなこと言うなよ。

理論に基くとかスケールがどうの・・と言ってる時点で低レベル
のような気がする。
なぜならスケールをたよりに弾くギタリストも
もいれば、そうでないギタリストもいるから。

もちろんそうでないギタリストは知らず知らずの
うちに自分なりのスケールを作りだしてるんだろうな。
理論に関しても結果的に、あてはまってるってことの
方が多いような・・

あと音が外れてることに気づかないで弾いてる奴は論外ね。

>>727
jazzってしってますか？
みんなスケールに頼ってますがなにか、

ジャズはコードトーン頼り

>>713ってしってますか？
必死になっていますけどなにか、

くっそー！ジャズをばかにするなー。

>>728
あのー、イマイチ意味伝わってないみたいだけど、
スケールに頼るのがダメっていうんじゃなくて
頼る人もいればそうでもない人もいるよって話。

>>理論に基くとかスケールがどうの・・と言ってる時点で低レベル
のような気がする。

理論が分からないで話す方が低レベルだと思うよ。

>>733
理論的にアプローチしていくか、ひらめきで
アプローチしていくかは人それぞれだろうし、
使い分けてる人もいるだろう。

もともと理論を知っているかどうかはまた別の話。

>>723
リッチー・ブラックモアとかトニー・アイオミなんかも
いざとなるとインギーやエディの代表曲を弾けるんですかね？

>>723
723自体がいざとなると、B'zやGLAYの代表曲を弾けるんですかね？

>>723
は、どうでも良いんですが中日負けですかね？

>人にイングヴェイやってみて！
>とかエディ弾いてみて！って言われて「そういうのはちょっと…」
>と口ごもるのはあまりカッコよくないような気がする。

そんなこと言われたことないな（笑）
今後もたぶんないと思う。

>>736
>>723を微妙〜に湾曲理解してるよな（ｗ　まあ、ネタなんだろうけど。

BzやGLAYっぽいフレーズやリフできるんですかね？が正しい聞き方じゃ
ねーか？なんで代表曲を弾けるんだ？（ｗ　>>736のネタに座布団１枚！

>>739
ネタに必死こいてレスつけているお前にﾜﾛﾀ。

J-ROCK好きとセッションする機会のある人はB'zやGLAYを弾けた方がいいし
メタラーとセッションする機会のある人はエディやイングヴェイが弾けた方がいいという話じゃない？

要は自分の守備範囲のジャンルの定番曲は覚えておいて損は無いという事。

ところで、ジャンル違いのギタリストに「イングヴェイ弾いてみて」と言うのは失礼にあたる場合があるんじゃない？

>>723
ちょっとエディの代表曲弾いてアップしてみてよ。

>>723
漏れはインギーのソロだけでもいいのでうｐしてください。

723はまともな事を言っていると思うけど一通りのジャンルってどこからどこまでだろう。
流石にフルアコを弾いている人にメガデスは弾けないだろうし。

メガデスを弾けるジャズ屋はいるが、ジャズを弾けるメタルは居ないわけで。
最近のジャズギタリストはメタル経由が多いの。

>ジャズを弾けるメタルは居ないわけで
おまいはアフォでつか？

いくらジャズ屋でももっこりトーンのセッティングでゴリゴリのメタルサウンドは出せないだろ。

自分の得意なトーンで表現できる範囲で幅を広げていけばいいのではないかと思うがどうでしょう？

フルアコ＝ジャズなの？
いやマジで知らないから聞いてるんだけどね。

価値観の違いじゃないのかなー
「俺はプロのジャズメンより速くスケール弾き出来るぜ」とか思ってればいいんじゃないの

>>749
がイイこと言った。ようするに>>749の言いたいことはイングヴェイの手癖をTAB譜
を使って完コピしろ！ってことだよ。>>1が言いたいこともこれだと思われ。

ﾊｧ？氏ね。

_,,,ｨｨ､､
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ﾌﾝ

ギター人は音楽的な嗜好が偏ってると思うね。　自分もそうだけど、最近買う
CDのほとんどはギターがクレジットされてる。　インストものばかりじゃなくても
ギター練習のネタ探し的な要素でCDで買いあさってる漏れ。

まあ、ヴォーカルの無いロックはあってもギターの無いロックはありえないからね。

とか書くとELPはどうなんだ？とか言われそうだな。

>>755
ELPはどうなんだ？

>>756
まあELPはそれはそれで好き。

でも俺が一番好きなのはロックなギターが聞こえてくる音楽。
そもそもがそういった音楽に憧れてギターを始めたわけで、未だにその気持ちは変わらない。
人間椅子やジミヘンやメガデスからギターを抜いてキーボードを入れても同様の感動は得られないと思うし。
やっぱりギターもの中心に聴いてしまう。

オリジナルはサイコーだよ。
作曲なんてチョロイもんだよ。コード２、３個覚えたら、即オリジナル始めるべきだな。

何？まだFが押さえられない？だーい丈夫、大丈夫。Fが出てこない曲を書きゃいいんだよ。

ちゃんと音が出ない？何言ってんだよ。それが個性だろ？オリナリティをなめたらいかん。

理論がわからん？ばか、音楽はセンスだよ。センス。自分の耳を信じろ。

下手って言われた？とりあえず爆音鳴らして、絶えずハウらせとけ。
ロックは勢いだ、勢い。テクじゃねえぞ。
音痴って言われただあ？ばか。そういう音程の歌ってことにしとけ。それも個性。

やってて気分いいだろ？お前は今日から作曲家だ。猿真似連中を見下してやれ。
そう、キーワードは、「お前らにゃ、オリジナリティがねえんだよ」

>>758
コピー煽ってんの？それともオリジナル皮肉ってんの？
皮肉ってるとしたらおもろい　ｗ

>>758
残念ながら君は書き込むべきスレを間違えているようだ

ベンフォールズファイブも聞いてみてね。

ヴァカが釣られてやがる

↑釣った魚に餌やるヴァカ

決め言葉は「オリナリティをなめたらいかん。」だろ

次なるキーワードは「オリナリティ」
何回も言うと、いかにも意味ありげに聞こえる。

「オリジナリティとか言う前にコピーしまくって引き出し増やした方がいい」と言う人いるけど
それって「将来の夢を持つ前に勉強しまくっていい大学へ行った方がいい」と言うのと同じだね。

自分の目指すものを意識しながらコピーでも練習でもする方がいいと思うけど如何でしょうか？

同じことじゃないの？

っていうか、かっこいいフレーズを聴いたら
コピーしてみたくならないか？
引き出しどうこういう以前に
。

俺は一日も早く自分の曲を作りたくて始めたクチだから
コピーはかったるくて仕方が無い。

>>763
(´ _ゝ` )　ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1049200081/

>>768 ギター初めて4、5年はそういう傾向が強い人多いかもね。
つーか俺は10年位立ってるがいまだにコピーして楽しんでるけどね（ｗ

>>770
おっ！オリナリティだ

>>771
(´ _ゝ` )　ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1049200081/

オリナリティはナニやってんだ？さっきから。

>>758
あー、マジこういう奴うぜーーー。
友達いねーだろ？

参考：
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83I%83%8A%83i%83%8A%83e%83B

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83I%83%8A%83W%83%8A%83e%83B&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83I%83%8A%83W%83i%83e%83B&lr=lang_ja

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自分のオリジナリティを自覚している人っている？

いない。

ｺﾋﾟｰしるｺﾞﾙｱ

tesuto

test

original age

>>1
理論多少は理解してからいえやｺﾞﾙｱ

>>744
メガデスぐらいは弾ける人ジャズには結構いるんじゃないの？
フルアコ持ってジャズやっている人にはソリッド持ってエフェクター使える人も
多いよ。
ジャズとメタルやっている人が全く最初から違う所から初めているなんて事ないよ。
大概ロックから初めてスケール一発に飽きてジャズに行ってるハズだから。

俺の中では頭使うのが苦手な人がずぅっとメタルやっているような。

俺は今セミアコでジャズ弾いてるけど4年位前まではｲﾝｷﾞｰやってた
まあ完コピは一曲もできなかったが

俺は今フルアコ弾いているがインギーぐらいはそれ程時間かからずに
コピーできるよ。
Donna Leeテンポ３００に比べりゃラクだって
特に運指が

あんたテンポ300でドナリーやってんの？！

カツミは400でやったといううわさ

マジかよ？
どんなアドリブになるんだ？8分主体のバップなソロなんてまずムリそう

>>785
メガデスっぽく弾く事はできるかもしれないけど
そういうギタリストにメタル魂溢れる演奏できるかな？

そこがロック（メタルも含む）に物足りなくなったギタリストとロックを愛し続けているギタリストの違いだな。

ジャズ房ってジャズが一番って思っている香具師多くない？

>>792
そうだとして、何が悪いの？

だから魂とかいわんで。（笑）
別に一番だとかは思わんけど
ジャズ系のギター弾きはみんな普通にロックも弾けるよって事。

俺もたまにロックやると「あ〜気持ちいい」って思うから
メタル厨の人ってメタルしか聞かないじゃない？
ジャズの人って意外とロックも聴いてるんだよ。

feelとか魂って重要なんじゃない？
俺は791にいぴょーう。

ジャズギタリストが髪の毛振り乱してヘッドバンキングしながら
６弦刻めるか？って事だな（煽りじゃなくて

俺にはできそうもない

「普通にロックを弾ける」だけじゃだめだよ。
その音楽に対する愛情とか思い入れとかってのは何らかの形で出てくるものだ。

ロックしか聴かない人がいたとしたら、それだけロックを愛しているという事だよ。

>>794
ウェス・モンゴメリーとかリー・リトナーかもその気になればメガデスやパンテラみたいなのも弾けるんですかね？

>>792
こんな退屈な眠たくなる音楽が好きなんだから信じられないよな。
クラシックみたいにメロディが良いのなら別だけど、ジャズのメロディはクソだもんな。

最近、犬泉元気だなー。ヒマなのか。

>>798
テクニック的には余裕じゃない？
ウエスは親指奏法だからちょっとキツイか
その魂とかいうもんはわからんけどね。

>>799
自分の頭がついて行けないのを音楽のせいにしないこと。

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a011777
デビュー曲です。作成はＺｏｏｍのＭＲＳ−１２６６で作りました。
是非ご感想をお願いいたします。

宣伝だろうけど聴いてしまった
耳が痛い・・

おまえら偏見持ちすぎ。
いろんな音楽聴いてていろんな友達がいたらジャズ房とかそんな言葉すら発しなくなる。

>>801に全面同意。
ジャズが糞とかロック魂とか言ってるやつは自分がおこちゃまってことに気づけ。

>「普通にパンク、メロコアを弾ける」だけじゃだめだよ。
>その音楽に対する愛情とか思い入れとかってのは何らかの形で出てくるものだ。
>メタル厨房には、メロコアはひけんよ。

こんなこと言う奴がいたとしたら、お前らもガキくせえって思うだろ？

魂って言葉を使うか使わないかは別として
どんな音楽だってテクニックだけじゃ表現できない。

「テクニック的には弾けるけどね」とか事言って優越感に浸るのはどうかな。
テクのあるジャズ屋でもメタルの客を熱くさせるようなステージをこなす事は簡単にはできないはずだよ。

>>805
いいんじゃない？
ロックとかメタルとかパンクとかってのはガキっぽい考えが残っていないとできない所があるから。
そりゃ子供っぽい考えを卒業して大人になった奴には心の底からロックを愛する事はできんわな。

にわかジャズ屋ＵＺＡＩ

ホネホネロック

>>806
論点がずれてるぞ。

今はテクニックのはなしをしてんだよ。テクをつけるには、いろんなジャンルのものをコピーして引き出し増やしてこうってのがこのスレに沿った俺の意見。

盛り上がらせる云々の話は、パフォーマンスだろ。
髪長くして、頭振って、つば吐いて、ストラップ長めで、客煽って、ダイブして、楽器壊して・・・とか。
まあ、ロックならではだな。
これはコピー云々とは関係ないだろ。

785が「メガデスぐらい弾けるジャズ屋は…」って話してるけど
メガデスの連中がどういう気持ちで弾いているかを理解できて初めてメガデスを弾けた事になるんだと思う。

テクをつけるため引き出しを増やすためだけにコピーしている連中の演奏にはハートが欠けている。

魂
ハートね。

それで自分が練習しないのをごまかしているわけだ。

そんなヘッドバンキングとか衣裳とかに気がいっている奴より
楽器を一生懸命練習している奴の方が演奏に対するハートがあるんじゃないの？
音楽なんだから音でつたえろや。

>>812
ロックな奴は演奏に対するハートよりロックに対するハートを重んじるものだよ。
ロックは音だけじゃなくてパフォーマンスとかの格好良さも大事だからね。
音だけで伝える表現より、音をパフォーマンスと共に伝える表現の方がグッとくる。

そういう面白さを知らない奴は練習だけ熱心にやっていればいい。
別に俺は否定しないよ。

　いやー、ようやく全部読み終わった。すれ違いの議論の応酬ですねｗ
　ちなみにコピーをするとオリジナリティーがなくなるとか言っている人は
「理論を勉強すると感情表現が薄れる」とかいうのと同じ人種だと思われますが
　先人の通ってきた道を通らずにオリジナリティーが獲得できるわけが無い。
　ジミヘンだってコピーしまくって吸収した技術やフレーズを消化して自分の
音を作ったわけだし。
　「算数を勉強せずにいきなりだれも考え付いたことの無い数学の新しい公式を
作れる」と勘違いしている人はいないと思いますが、こと音楽に限ってはそのように
勘違いしている人が多くて笑います。
　まあ最悪文法（理論）を知らなくても言葉さえ知ってれば（コピーをしたことがあれば）
しゃべることはできるかもしれないが、言葉そのものをしらない（語彙が無い＝コピーし
たことがない）のにいきなりオリジナリティーある良い文章（フレーズ・曲）が書けるわけ
ないしね。
　

でも漠然とコピーをしてるだけではオリジナリティは生まれないでしょ。

「コピーするとオリジナリティが無くなる」という人が出てくる原因は
コピーを抜け出せていない自称オリジナルが多すぎるからだよ。

コピーするんなら自分がメインにプレイするタイプじゃ無い方が良いね
似たようなタイプのコピーは影響が強く出やすいから

説教臭い意見を書く奴は大抵ジミヘンを例に出すね。
一部の天才を例に取ったって凡人の参考にはならん。

それと、高度なテクや豊富な引き出しに頼らなくてもオリジナリティのある奴だっている。
コピー全くした事が無い奴はいないと思うが必ずしもコピーをしまくればいいというものでも無いって事だ。

>>818から苦情があったのでジミヘンから、ポール・ギルバートに変えました。

いやー、ようやく全部読み終わった。すれ違いの議論の応酬ですねｗ
　ちなみにコピーをするとオリジナリティーがなくなるとか言っている人は
「理論を勉強すると感情表現が薄れる」とかいうのと同じ人種だと思われますが
　先人の通ってきた道を通らずにオリジナリティーが獲得できるわけが無い。
　ポール・ギルバートだってコピーしまくって吸収した技術やフレーズを消化して自分の
音を作ったわけだし。
　「算数を勉強せずにいきなりだれも考え付いたことの無い数学の新しい公式を
作れる」と勘違いしている人はいないと思いますが、こと音楽に限ってはそのように
勘違いしている人が多くて笑います。
　まあ最悪文法（理論）を知らなくても言葉さえ知ってれば（コピーをしたことがあれば）
しゃべることはできるかもしれないが、言葉そのものをしらない（語彙が無い＝コピーし
たことがない）のにいきなりオリジナリティーある良い文章（フレーズ・曲）が書けるわけ
ないしね。

コピーしまくればオリジナリティがついてくると勘違いする人が出てくるぞ。
コピーもいいけど、自分で応用していく事が大事。
ジミヘンもポールも応用する事で自分の音を作り上げたに違いない。

>>818
あほか
ジミヘンみたいな天才ですらコピーして人から吸収しながらオリジナリティーを
獲得したのにそこらの凡人がコピーもしないでオリジナリティーあふれるフレーズ
や曲を作れると思うのかねｗ

>>820
そんなことイチイチ言わなくても、勝手に応用するってｗ

なんか、コピーすることがめんどくさいことや、勉強のためって風にこのスレで捕らえてる人が多いと感じるのは俺だけか？

かっこいい曲やフレーズを聴く→コピーしてみたくなる→フレーズを理解する→使ってみたくなる

ふつうに、自分のプレイの中に出てくるもんだって、コピーして身についたフレーズは。

それから、コピー卒業とかワケわからん事言う奴もいるが、コピーなんて一生やってくもんだろ？
かっこいいフレーズ聴いたら、いまだに俺なんてすぐに楽器とってコピーするけどな。

卒業っていうやつは、もうこの世のすべてのフレーズを知り尽くして、興味ないってことなのか？

>>818
818はコピーをしなくて、引き出しも増やさず、どうやってプレーヤーとして成長してくのだろう？

一体君は何を練習してるのか？？どうすればすばらしいプレーヤーになれると考えてるのか？

コピーより自分の中から出て来るアイデアの割合いを増やすべき
コピーはやり過ぎるとそれから離れられなくなる
しかもそれに気付かず使ってしまいがち

>>818みたいな香具師はテクニックを身につける事やコピーする忍耐力の
ない人のことを言う。
こういう香具師はオリジナルをやってもコピー以下のことしかできない。

例えばブライアン・メイとか決してテクニカルな事をやっているわけじゃないんだけど
あの音といいオーケストレーションといい、オリジナリティがあると思う。
彼はテクニカルじゃないけど全く努力をしなかったか？そんな事はないはずだ。

別に猛練習をする忍耐力が無くたってその分アイディアで補う事ができるはずだ。

>>823
818は少ない引き出しでも効果的に使えばオリジナリティを出す事ができると言っているんだが
そんな事もわからない？

>>822
貴方は上手く応用しているかもしれないけど応用のできていないアマチュアが多い。
どっかのバンドの真似事みたいな事しかできないのにプロになれると勘違いしている人とか。

人のフレーズより自分から出てくるフレーズの方が面白くなってきたら一度卒業してもいいんじゃないかな？
マンネリに陥ってきたらまたコピーでも何でもすりゃいいんだし。

>>818
>>826
>>827
あたまわるいなー
別にコピーを「しまくれば」勝手にオリジナリティーがつくなんてことないだろう。
でも、コピーをしないことそのものがオリジナリティーの源泉になるなんてことは
ありえん。ましてや凡人ならなおさら。

　ブライアンメイ？　コピーしまくった挙句に残ったフレーズこそブライアンメイの
オリジナリティーだろ。少ない引出しでうんぬんはコピーをしたことがないからじゃ
ない。自分に最終的に残ったフレーズというだけのこと。
　引出しが少ないことをコピーしていないなんてことにすりかえるなよｗ

厨房リスナー専用のジミクソと誰もが知っている音楽史の宝のショパンと一緒にしてもらいたくないね。

829こそ頭悪いんじゃない？

少ない引き出しでもセンスある奴はそれなりにオリジナリティを出せるものだよ。
引き出しを増やせばより強力になるけどさ。

ブライアン・メイのオリジナリティはフレーズだけじゃない。彼の弾き出す音色。
暖炉の木を使って作った他に例を見ないようなギターだ。
しかもそのギターが初めて手にしたギターなわけだ。
つまり練習だのコピーだのを始める以前の段階ですでにオリジナリティの基礎を持っていたと言える。

829の言い方だとコピーをしまくって始めてオリジナリティを手にしたという事になるがちょっと違うんじゃない？
彼の場合ギタープレイを始める前の段階ですでにそれなりのヴィジョンを持っていただろう。
だからいきなりギターを自作できて、しかもそのギターを使い続ける事ができたんじゃないかな。

でも普通のプレイヤーはヴィジョンを持たずに漠然と楽器を始める。
そういうヴィジョンの無い奴はコピーしまくってようやく何かを見つける事ができるんだろうね。

ジミヘンとブライアンの違いは大衆をうならすメロディ。
ジミヘンはギタリスト専用のメロディ。
ブライアンは大衆をうならすメロディ。

ところでブライアン・メイはどんな人のコピーをしていたの？
あの世代にしては珍しくブルース臭が薄いと思うけど。

コピーはほどほどで自分の頭の中にある音を追いかける事でプレイを発展させた人だと思うんだけど違うかな？

そんな天才の話ばかり持ち出してもな。
２ちゃんでたむろしてる凡人のおまいらにはコピーも必要なんじゃないかい？
オレニモナー

>>831
>>>少ない引き出しでもセンスある奴はそれなりにオリジナリティを出せるものだよ。
だーかーらー、引き出し少ないこととコピーしたことがないのは関係無いでしょ。

>>>引き出しを増やせばより強力になるけどさ。
引出しを増やせばより強力になるんだろｗやっぱコピーした方がいいんじゃん。

音色うんぬんについては「はぁ？ｗ」
ディベートでいう論点ずらしで反論になってない。コピーの是非を話してるん
じゃないの？
結局831はコピーを積極的にした方がいいと思ってるの？しない方がいいと
思ってるの？

青臭いｵﾅﾆｰ議論をしてるスレはここですか？

>>831
あのさ、じゃあ聞くが、君はプレイの幅を広げるため、オリジナリティを出すために日々何をしてるの？

まさか　な　に　も　し　て　な　い　訳じゃないだろな。
天から、オリジナルフレーズが降りて来るまで、ヘッドギアでもしてイニシエーションしてるのか？

言っとくが、まるっきり自分のアイディアを殺すなとは言ってない。

コピーは自分のアイディアの元ネタとしてしこみをするってことだ。

それから、ブライアンメイは、ジミ・ヘン大好きだとさ。ソース↓

ttp://www.toshiba-emi.co.jp/queen/biogr/brian/brian_bio.htm

>>1-1000
おめーらくせーんだよ！！

俺自身漠然とギターを始めて手当たり次第にコピーしたクチなんだけど、
ギターを始める前の段階でどういうギタリストになりたいかのヴィジョンを持てるのが一番いいと思う。

俺はそれなりに自分らしいギターを弾けるようになったわけだけど
コピーしたもの全てが現在の自分のプレイスタイルに反映されているわけじゃないから。
目的意識無く漠然と色々コピーしていた時期があるけど、今となっては遠回りしていたと思うわけ。

俺の意見は引き出しを増やそうとする前に目標を決めて引き出しの使いこなし方を覚えた方がいいんじゃない？という事。
それができた上でコピーに励むのがいいんじゃないかな。

ある程度(3〜4年？)やってても自分でフレーズ研究できないﾔｼがコピーするって感じだな
俺の周りでは。

ブライアンってジミヘン好きな割にはジミヘンとは違ってメロディ第一だよなー。
反面教師がブライアンのメロディを育てたという訳か・・。

エリックジョンソンもジミ好きらしいな
元はクラプトンから影響受けたってあったけど

>>831
どうも831はあんまり文章力がなくてよくわからんなー　高校生かい？
ギターも始めてないのにどんなギタリストになりたいかビジョンが持てる？本当に？
弾いていくうちに志向や好みなんてかわるしね。
それに引き出しがないのに引き出しの使いこなし方が覚えられるかい？

色々な音楽聴いたり情報収集していれば、持てるんじゃない？
「レスポールを豪快に鳴らすギタリストになるぞ！」とかでもいいんじゃないかな。
もちろんギター触らないとわからない事だってあるからそれはギターを持って試行錯誤すればいい。
俺は音楽をよく聴きこまないうちにギター始めてしまったけど。

引き出しが全く無い状態だとしたら引き出しの使い方を覚える事ができないかもしれないけど
少しの引き出しを身につければ十分使い方を工夫する事はできる。

831の文章は実はチンパンジーのアイちゃんが言語訓練のために
書き込んでいるものです。皆さんレスせずに暖かく見守ってあげてください

>>831
やらないか？

>>色々な音楽聴いたり情報収集していれば、持てるんじゃない？

それが、コピーなんだって。聴いてるだけじゃ身につかんから、実際に弾いてみるんだよ。
そんで研究すんだよ。なんで、こんなやさしい音がでるだろう、どうやって弾いているんだろう、どんなスケールを弾いてんだろう、どんなコードを使ってんだろう・・

おまえのレスはただの怠け者の言い訳にしか聞こえんよ。

（＾＾）

怠け者ねえ。
でも怠け者にだって音楽をやるチャンスがあってもいいじゃないか。

まあ結論は814あたりで出ているわけで

ふーん

>>792
ジャズ房ってジャズが一番って思っている香具師多くない？

ﾒﾀﾙ房のほうが全然おおいだろ？ﾒﾀﾙ最強！！とか言ってる奴とかよくいるしな。
ｼﾞｬｽﾞ房はﾒﾀﾙ房を心の中で馬鹿にしてるよ。ﾒﾀﾙはｽｹｰﾙただ上下するだけのｿﾛとか
よくあるしな。早引き早引き言ってンなよ、はずかしいから。

一回でもいいから完コピはやってみるといいよ。
ギターならばポジションの選び方やビブラートのニュアンスまで完璧に。
神は細部に宿るっちゅーか、細部にこそ学ぶべきところが多い。

それではｼﾞｬｽﾞとﾒﾀﾙはどっちがつよいんでつか？

>>855
例えばどの曲のどの部分のﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄやﾆｭｱﾝｽがすごいとおもう？
煽りじゃないよ、例えばね。

ﾒﾀﾙは和音に弱いから
ｼﾞｬｽﾞなんじゃないの？

おれはｼﾞｬｽﾞの攻撃性のなさが好き。
あと、ｷﾞﾀｰを始めて結構弾けるようになんないと理解できない
ｼﾞｬｽﾞの難しさがすき。

ジャズは攻撃性あるよ。
デビッド・フュージンスキーとかフリゼルとかアバークロンビーとかスコフィールドとか聴いた事ある？

分かりやすいとこではマイク・スターンなんか速弾きでもあるし盛り上がって来るとディストーションペダル踏むし。

一度生を見にいったほうが良い
へたなロックなんかよりも攻撃的だよ

そういえばフリゼルってハードコアもやっているよね。

ま
た
ジ
ャ
ズ
房
で
つ
か
？

ﾒﾀﾙほどの攻撃性はないよ。

>>860
ぱっと聞いただけでは攻撃性はあまり感じないとおもうが。

>>861＝劣等感丸出しみっともない

jazzの綱渡り的なところがおれは好きだぜ。
jazzに名曲無し、名演のみって聴いたことあるんだけど、
ｼﾞｬｽﾞに名曲ってないの？すいません、素人なもので

>>857
たとえばって・・・自分の好きな曲でいいのさ。
ピックを当てる位置・角度・スピードまで研究し尽くしてみること。
なにかしら得る物はあると思うよ。

私がこれを痛感したのは、ビートルズの「ホワイル・マイ・ギター〜」を
完コピしたとき。本当はこのクラプトンのプレイは「なにわぶし」的すぎて好きじゃなかったが
自分でやってみてびっくり。一音一音の隅々まで神経が行き届いていて、
これがアドリブだということが信じられなかった。
私自身は未だ下手くそギタリストだが、プレイに対する認識が変わったな。
勉強にはなった。

なるほど、ｰﾄﾙｽﾞﾋﾞはわかんないけど

そもそもコピー自体が面白いですし、
コピーしたからオリジナリティが薄れると言うこともあまり感じません…
Bluegrassではクラレンスホワイトが革新的な弾き方をしましたが、
使いまわしも多いです…（ルーツミュージックだからかしら？）
また、カリフォルニアから突如として出てきたジョー・パスも２−５ラインは
常套句を使いますし…
昔から、ジミにしてもザッパににしてもオリジナリティーのあるフレーズを弾く人は
作曲家としても憂愁だったような気がするのですが…

追伸：妙なところ見つけました…
ttp://wosakana.hp.infoseek.co.jp/

訂正：憂愁→幽囚→優秀

失礼しました。

いやー、ようやく全部読み終わった。すれ違いの議論の応酬ですねｗ
　ちなみにコピーをするとオリジナリティーがなくなるとか言っている人は
「理論を勉強すると感情表現が薄れる」とかいうのと同じ人種だと思われますが
　先人の通ってきた道を通らずにオリジナリティーが獲得できるわけが無い。
　松本孝弘だってコピーしまくって吸収した技術やフレーズを消化して自分の
音を作ったわけだし。
　「算数を勉強せずにいきなりだれも考え付いたことの無い数学の新しい公式を
作れる」と勘違いしている人はいないと思いますが、こと音楽に限ってはそのように
勘違いしている人が多くて笑います。
　まあ最悪文法（理論）を知らなくても言葉さえ知ってれば（コピーをしたことがあれば）
しゃべることはできるかもしれないが、言葉そのものをしらない（語彙が無い＝コピーし
たことがない）のにいきなりオリジナリティーある良い文章（フレーズ・曲）が書けるわけ
ないしね。

>>869
コピーするととオリジナリティが無くなるとは思わないが
コピーすると他人のフレーズを無意識のうちに使ってしまう癖がつくようだね。
その結果自分のオリジナリティより他人のフレーズが目立ってしまって、オリジナリティが伝わり難くなる。

「ヴァン・ヘイレン風でいいね」と言われるより「君のプレイはいいね」と言われるようになりたい。

ようするに個性がないﾔｼのフレーズをｺﾋﾟｰするのが一番

>>864
つうかｼﾞｬｽﾞの場合 素材が同じでも料理法が千差万別なので
そういう表現になるのれす。

なんか精神論ﾒﾀﾗｰが滑稽なこと言ってるなあ ま どうでもいいけど

>>796
10年近く前はそんな状態でしたｗ

ﾒﾀﾙは保守的だと思うね。
ｼﾞｬｽﾞはいろんな物を吸収していってるから
攻撃的じゃないか？

常套フレーズをコピーして引出しにするのは大いに結構だが
あまりに個性的なフレーズはちょっとかじるくらいにしとかないとね
まして人前で披露するのは止めましょう

コピーに明け暮れるのは人生の無駄遣い

結局ね。
みんなちゃんとジャズなんか聴いたことないで語るから攻撃性なんて
わかんないのよ。

ジャズなんてクリーンなギターでサスティーンの伸びない音でツンとすましてやっているみたいな
固定観念だけで語っているからね。

Knitting Factoryあたりでやっている物なんて攻撃性の塊でしょ。

>>874
禿同！！
メタルは保守的だね。

>>870
そら、ヴァンヘイレンしかコピーしないやつは、ヴァンヘイレン風になる罠。
いろんな音楽を聴いて、自分のスタイルを確立してくんだろ。
くだらん言い訳考える暇あったら、ＣＤ聴けよ。

ブライアン・メイの教則ビデオでのコメント（字幕）

これでこのビデオはおしまいだ。
楽しみながら何か身につけた事を祈ってるよ。
でも自分のリックをつくることを忘れちゃダメだよ。
もちらん自分でつかえるものを学ぶ為に他人のをやるのはいい。
何もない所から何かを生み出せる人はいないしね。
他人のプレイをよく聴いて自分でもやってみることだ。
ではグッドラック、かんばってね。



ちなみにブライアンはジミヘンより５つ年下。
既にある程度ギターに自信をもってた頃にジミヘンを生でみて
相当なショックを受けたそうな。（ジミヘンはブライアンにとって神らしい）
あと彼はハンドメイドギターを作るまえから一応ギターは弾いてました。

>>876
わりぃ。オレ全然ジャズ聞いたこと無いよｗ
ただ、ﾒﾀﾙは良く聞くからよくわかるんだよね。
ﾒﾀﾙはソロにしたって楽曲にしたって理論ガチガチだから
あまり攻撃的ではないと思ったわけよ。

>ﾒﾀﾙはソロにしたって楽曲にしたって理論ガチガチだから
そーなの？マシンガンズのアンチャンは聴いておかしくなかったら
オッケーみたいな感じでソロやってるって言ってたけど。
一方パンサーの方はかちっと弾くタイプらしいね。

理論ガチガチというか比較的狭い範囲の理論で弾いてるから、
（理論を知らなきゃめちゃくちゃでない限り大抵そうなる）
いわゆる意外性に富んだソロとかは確かにすくないかもね。
（全く無いとはいわないけど）

ジョンスコ聴け

そいえば攻撃性で言えばビルフリゼルだね。

メタルしか知らない奴には分かんないかもしれんけど
「Naked City」なんてむちゃくちゃアヴァンギャルド

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005J08/ref=sr_aps_d_1_1/250-3851580-1352260

マァ　悪いこと言わんから聴いてみ

ちなみにフリゼルはジャズでは有名なギタリスト。
オーソドックスなタイプじゃないけどね

メタルにしてもジャズにしても攻撃性で聴くわけじゃないんだけどね。

もはやコピーの話ではなくなってしまった

やっぱ絶対コピーが大事とはいえないが、ある程度は必要だと思う。例えば、ちょうど
ここが２ちゃんなので、２ちゃんを例にあげるが、荒らしをするにしても、いきなり
２ちゃん初心者で２ちゃんの用語すらしらない荒らしをしても、「厨房か？」と
ろくに相手も煽ることもできない。やっぱ最初はコピペなどを使い（>>869が使って
いるが）荒らしてき徐々に自分ならではのオリジナルが生まれる。そして適度にＡＡ
などを挟みつつ、最終的には高度な釣りにまでできるようになる。ﾘﾊﾓに近い感覚だ。
最初は自作自演とバレてしまうｶｷｺも２ちゃん用語やコピペを使うことによって、
より完璧な自作自演ができる！という訳である。よってある程度のコピーは必要。

要領をつかむまではコピー必要だろう。

その後コピーするしないは人それぞれ。
コピーが好きな奴、学びたい奴はコピーすればいいし
コピーが面倒な奴はコピーしなくてもいい。

と言う訳で、スレタイにある通り

「完」ｺﾋﾟは意味がないとの結論が出ました。（コピは有効らしい）

皆さん、お疲れ様でした。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

完コピとコピの意味には人それぞれ違いがあるんじゃないか？

↑
燻っております。

つーかさ、コピーすん時ってCDかけながら一緒に弾いてみるだろ。

完コピしないやつって、違うフレーズのぶつかりまくった音で一緒に弾いて楽しいか？それでコピーできたって満足できんのかな？

一緒に弾いてると、本物の音とずれるから、自分の弱いとこ、間違えて音とってるとこわかるんだよな。「あ、ここのチョーキングの上げ方ちょっと違う」とか「この部分のミュートが甘いな」とか細部にこだわって、何回も巻き戻して練習するわけ。

そんで最後に本物のギターの音と一糸みだれずユニゾンできたとき初めて、コピーできた、物にできたって感じるもんだと思うが。
はじめから、完コピしないってスタンスだとなあなあになって、結局自分に得られるものもその程度のものってことだよな。

話し多少ずれるけど、
CDにあわせて弾いてるだけじゃ、自分の弱点に気が付かないよ。
録音して初めてわかる自分のヘタさ。

>>892
確かに痛いほどよくわかるね。
録音してどこが悪いかわかんない奴はやめたほうがいい。

>>891
それはCDのプレイを妄信的に信用している場合のコピーの仕方でしょ？
最初は同じように弾ける事を目標にするとしても、段々自分なりのやり方って見えて来ないの？
違うタイプのギターやアンプを使っていたらどうしても同じ弾き方でサマにならない事だってあるし
そこで元曲と違うアプローチに移行してもそれはそれでいいんじゃないだろうか。

コピー曲のギタリストが自分より下手な場合は忠実に弾かないで最初から自分なりに弾くな。

>>891>>895
アホですか？そりゃ、ライブや人前でやるときの話だろ？
それともお前ら、バンドでライブやる前提じゃなきゃ、コピーしないの？
コピバンとコピー一緒にすんなって禿げしくガイシュツだぞ。

そんで、自分でレベルアップのためにやるコピーは、自分より下手のやつのプレイなんてコピーしないだろが？
>>最初は同じように弾ける事を目標にするとしても、段々自分なりのやり方って見えて来ないの？

自分なりのやり方のネタの仕込みだってのに。

自分なりのやり方は、実際のライブやオリジナル曲でやればいいだろ。
その練習、しこみで自分なりに弾いたんじゃ意味ねえだろが。

カンコピしなきゃならない必要性がわからん。
やりたいやつだけ勝手にやってろ。
俺もカンコピは目指してるがな。

と言う訳で、スレタイにある通り

「完」ｺﾋﾟは意味がないとの結論が出ました。（コピは有効らしい）

皆さん、お疲れ様でした。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
>ｷﾞﾀｰ歴長いのにｷﾞﾀｰｿﾛ完ｺﾋﾟできたー！とか
>逝ってるやつとかみてらんない。

だってレベルは人それぞれだろ？
完コピできるだけまだマシなほうだと思う。
それすらできない奴はいっぱいいるのだから。

まあ十分な技術を習得してるのにもかかわらず
そこで止まってる人がいるのなら、それはもったいない
ことだと思うが。

>>898
カンコピは意味はあると思うけどなぁ。
ただ別にやろうがやらまいが自由さ。
やってるやつがやってないやつを馬鹿にしたり、その逆もナンセンス。

ていうか完コピそのものが意味ないと言い切ってしまえる価値観の狭さが寂しいな。
完コピからしか得られないインスピレーションもあるだろ。
過去に完コピに固執したことがある個性派ミュージシャンなんてくさる程いるよ。

>>896

>そんで、自分でレベルアップのためにやるコピーは、自分より下手のやつのプレイなんてコピーしないだろが？
>>>最初は同じように弾ける事を目標にするとしても、段々自分なりのやり方って見えて来ないの？
>
>自分なりのやり方のネタの仕込みだってのに。
>
>自分なりのやり方は、実際のライブやオリジナル曲でやればいいだろ。
>その練習、しこみで自分なりに弾いたんじゃ意味ねえだろが。

完コピしようとするだけではそのギタリストの弾いたひとつのアイディアしか得られない。
しかし、オリジナルを元に自分なりのやり方のアプローチを考える事でいくつものアイディアが浮かぶ。

完コピができるようになるまで自分のやり方を試さないのは逆に損だと思わない？

>>896
コピー曲をやる段階で自分なりのやり方を試す習慣があればいい訓練になる。
ライブやオリジナル曲をやる時により色々なアイディアが出てくるものだよ。

わかったかい？

結局コピー意味あんじゃん

完コピに意味が無いとは言わんけど
それだけの手間かける暇があるならその分他の事を学んだ方がいいんでない？

>>905
スレタイを良く見ろ。

完コピ完コピ言っている奴ってどの程度忠実に再現できているの？
どんなに真似ても絶対に同じにならない所はあると思うけど。

完コピ、できればしたいな(´･ω･`)

>>902>>903
アドリブやアレンジをする練習をするな、なんて誰も言ってないだろ。
それはそれで、重要だから別にやりゃあいい。
今はコピーの話してんだろ？どうして他の要素をもちこむかな？

コピーするのはネタのしこみだって言ってんじゃん。

いいか、スポーツ選手が普段、筋トレとかストレッチとかしてんだろ？
コピーとはそういうもんだ。ネタのしこみだ。
お前らは、そんなのやるんだったら、練習試合やった方がいいよ。ってそればっかじゃん。
アドリブはアドリブ。それはそれでいいよ。アドリブの元ネタが無かったら、いつも自分の限られた手癖だけになっちゃうだろ。
あたま悪すぎ。

まあ、意味ないって言ってる奴はそれがわからんのだろうね

やはり、自分がムキになってやっていること
いきなりを他人から意味が無いといわれれば・・・まあ、ムカつくでしょうなあ（　´∀｀）

筋トレやストレッチはスケール練習みたいなものじゃない？
他の選手のプレイを真似するのがコピーにあたるんじゃないかな。

ところで手癖はコピーからしか学べないのかい？

>>911
自分がやっていないこと、できない事を、大事だっていわれれば・・・・
まあ、あくまで否定したくなるでしょうなあ（　´∀｀）

>>909
その限られた手癖に自身ができた奴はコピーから卒業するものだ。
そしてその手癖をいかに有効に使うかの研究に入るわけだ。

>>909
ネタ仕込みのコピーって完コピの必要無いし
いわゆる完コピって癖までマネをする事だから
まあ、モノマネしたいのならそれでも良いけどね

スレ主の言ってる完コピって細かいニュアンス云々
じゃなくて、フレーズをそっくりなぞることだろ？

>ｷﾞﾀｰ歴長いのにｷﾞﾀｰｿﾛ完ｺﾋﾟできたー！とか
完コピできたー！ってうれしがるってことは
苦労してやっとできるようになったってことだ。

つまり以前できなかったことができるように
なったんだからプレイの幅は広がったし本人にとって
もプラスなんじゃないだろーか。

「完コピ意味ない」っていう奴はテクニック面に
関してほとんど満足してるのだろう。
まーどれほどの技術を持ってるか知らんが

素朴な疑問なんだけどさ。

完コピ意味ないっていうやつはなんでやってみてもないのに、意味ないってわかる？

完コピ意味あるっていうやつらは、それでプレイの幅が広がったことを実感して言ってるんだよ。

どっちが説得力あるか、火を見るよりあきらかだよね。

完コピは大変だ。
無理してまでプレイの幅を広げる必要は無いと思う。

だから「俺にとっては」完コピは意味が無い。

完コピしてる奴は完コピをしない人生を歩んだ事無いでしょ？
だから完コピしない奴の気持ちは解らないわけだ。

アドリブに関してコピーがネタの仕込みだとかいう人多いけど、
ネタなんて少しだけでｵｯｹｰだろ。それともｼﾞｬﾑったりするときが全部ネタなのか？
それじゃはっきり言ってｱﾄﾞﾘﾌﾞ（即興）になってないぜ。
ｺﾋﾟｰばっかりしてないで、ｽｹｰﾙとか覚えてセンス磨いて
即興でﾒﾛﾃﾞｨｰ作れるようになった方がいいと思うよ。まじで。

お笑い芸人だってネタだけじゃないで即興で人を笑わせるセンスが必要なんだぜ

>>919
相当あたま悪いな。

完コピするまでは、完コピしてなかったわけだ。

童貞のやつはｾｸｰｽのよさはわからん。
非童貞のやつは、童貞の奴の気持ちはよくわかるぞ。だって、童貞喪失するまで童貞だったんだからなｗ

ちょっとのネタでもいいからバンドを組んでライブをやってみる。
その方が家でこもって練習だけしてるよりずっとプラスになるわけ。

>>916
だったら1が間違ってる
古来より「完コピ」とは細かいニュアンスや間違いまで同じに演奏する事
フレーズ通り弾けただけじゃ単なる「コピー」止まり

もちろんコピー全部意味ないってことじゃないよ。

完ｺﾋﾟにこだわる人って技術面じゃないで知識面が足りない人
が過半数だよね。少なくとも俺の周りではﾓｰﾄﾞとかは
理解していない人がほとんど。

それで完ｺﾋﾟにこだわる。全員じゃないけどね。

完成度は置いておいて、ギターは完コピしなくても十分に楽しい。
だから完コピしない人が多くても自然だと思う。

>>921
煽りでは亡いんだけど、例えば完ｺﾋﾟの良さってなに？
ピッキングのニュアンスとかビブラートのニュアンスとかだったら
完ｺﾋﾟにこだわる必要は亡いと思うんだけども

>>925
知識面つったてそれも引き出しの一つじゃん。
かならずしも必要ではない。知らないより知ってたほうが
いいとは思うけど「足りない」っていう言い方はどうかな・・・

君らの言う完コピってどの程度のものなのよ？
俺は割と忠実にコピーはするけどとても恥ずかしくて完コピできたなんて言えない。
どんなにそっくりに弾こうとしても絶対に違いというのは出るから。