Vocalistの隠れ湯-高温荘５号館-

>>949
本当にそう思ってるの〜

これは俺の感覚で書いた簡単な特徴、

（息漏れ）裏声 ：低音域は余裕で出る。高音域（HiC以上）になると
　　　　　　　　　　途端に出にくくなり、響きを維持するのに相当の息を
　　　　　　　　　　必要とする感じ。高音はﾏｼﾞ疲れるわ〜
　　　　　　　　　　ロングトーンが30秒と持たない。
　　　　
支えのある裏声 ：低音域出しにくい、声量も極端に落ちる。ﾎﾝﾄ低音ﾑｽﾞｲ。
　　　　　　　　　　　高音は楽に出る。支えるだけで、喉は息の通り道。
　　　　　　　　　　　HiGの辺にくると、伸ばす筋に力入ってる感じがかなり
　　　　　　　　　　　強くなる。ロングトーンは胸声となんら変わらない。

ココってなんだか保守的だね

＞ほばくん
前より良いような悪いような・・・
ってか普通の歌を歌ってくれないと、上手くなったかどうか謎。
ほばくん、クセありすぎたからなあ・・・普通の歌あげてよ。期待してるぜ。

ところで今更なのですが、
皆さんベルカント唱法を知っていますか？　このスレッドでも良く名前が出てきますね。
では、ベルカント発声法の理屈を考える最低条件として、
ベルカント唱法が「母音唱法」と呼ばれているのは知っていますよね？
でもその話は全く出てきませんね・・・　何故？

>>950
残念ですが違いますね。
さらに発覚しましたが、支えのある裏声でもないです。

これは素人さんが出せる、一番初歩の裏声です。
息が続かなくて、息継ぎがとても辛そうですね。
これじゃ、いくらブレスの練習しても駄目です。
キツイ言い方ですが、ミックスとか頭声以前です。

>>954
そうなんですか。うーん。
息が続かないのは完全には裏返ってないからです。
完全な裏声だとあんまり息を使わないのですが、
もののけ姫の低音は全く出せなくなるからです。
あとこの声の出し方だと低音が出せるので地声に
つなげやすいやすいからこういう出し方を頭声という
と思ってました。

＞息が続かないのは完全には裏返ってないからです。
これは違います。完全に裏返ってしまっているから息が続かないんです。
あなたの裏声の中に、息漏れの音まではっきり聞き取れましたよ。
そんな（完全に裏返った）状態で息が続くはずないです。

＞完全な裏声だとあんまり息を使わないのですが、
＞もののけ姫の低音は全く出せなくなるからです。
ほぅ。では、ﾌｧﾙｾｯﾄは出せるようですね。
：
：
なるほど。
テノールにカウンターテナーは向いてない。か…

>>956
ん？最後の文の意味がよく分からなくて
煽りたいつもりか分かりませんが、ありがとう。
僕、息を使わない裏声は大得意です。
裏声だと地声の三倍はロングトーンができますので。
地声のほうがまだ息を使うので、地声に近づけようと思うと
無理して息を混ぜてるんですけど、それがまずいなら
そういう発声法はやめます。もともと裏声に息を混ぜるの
得意じゃないんです。裏声細くなるし。

昨日はネットで見つけてこっちから押し掛けて
友好ヲタ団体条約を結んだヲタバンドの皆さんの練習。
見物（一曲歌わせろ）→トラ→見物（一曲歌わせろ）→トラと二転三転し、
結局トラでドラム叩いてあかっぱじかいてきました。

某所に16：30待ち合わせで、漏れは度厚かましいことに10分くらい遅刻して
いったんだが、なにやら皆さん浮かない顔。なにかと思えば、安倍卒業の
情報が早くも耳に入っていたんでした。俺も彼らに聴かされて初めて知ったわけだが。

まあ、俺は俄であって、初期からのヲタではないから安倍に思い入れなどないし
実際、安倍の脱退は安倍にとっても本隊にとってもたいしたダメージはないだろう
と思うんで、あ、そうすかあくらいだったんだが、バンドの皆さんは練習前から
モチベ落ちまくりｗ　まあ楽しくやってきましたけども。

音もとりましたが、やはりドラムはクビ吊りたくなる出来でした。

>945
ageるにゃ！
ここではAgeが一番の犯罪行為(謎

>946
ぇ、どっちだろ(汗
>949
> １８と１９聞いたんだけど、１８がたんに裏声で
> １９が支えのある裏声(ファルセット）の未完成版って気がする。
漏れもそう感じてます。
８６８さんのをただ声量増やすとこうなるというわけでもないと思いますが
布良さんのは19の歌い方の気がします。
よくもののけは裏声で歌えるという人がいますが１８の歌い方が殆どですた、今まで。
何というか力強さを18の歌い方では組み込むことができないんです

漏れは未だにミックスが何かわからないのでらららさんおながい
3つ同じ歌で歌えたらベストです

>950
えっとこれは息漏れ裏声というのだと思います
これだと声量という麺でも、ブレスという麺でも辛いのは自明です。
カテゴライズすると漏れの中では18の方に分類できる気がしまつ
低音成分が全く含まれていないという所で皆さんが考えている頭声のイメージとは違う気が
もう少し声量出していただけますとわかりやすくなるかも

ボイトレかよってしばらくたったわけだが・・・・。
自分がいかに横隔膜使わずに歌ってきたか実感できましたｗ
たかが30分のトレーニングでも腹筋が痛くなります。
目からうろこの毎日ですなｗ

同じ音源聴いてもこれだけいろんな意見でるたぁ不思議だ！
人間ってやつの多様性を見た！
俺は先に書いたとおり１８の方がずっといいと思う。
判断基準は単純で、響きをコントロールできる方を正解にするだけ。

>>953
とてもそこまでの話についていけるレベルじゃないからですよ。

>952
殆ど同じ
ただ１８か１９の違いかですね　で米良さんはもちろん支えのある方と
これより先は
漏れだけだとわからないので参考比較音源がほしいですね


> ココってなんだか保守的だね
そう？

>953
> ほばくん、クセありすぎたからなあ・・・普通の歌あげてよ。期待してるぜ。
長所と考えてます(ﾏﾃ　普通の歌というのは例えばー？　がんばりまう
> 皆さんベルカント唱法を知っていますか？
しりません、親父は知ってるはず（ｗ
>957
その完全な裏声というのが米良さんの方だと思います
よければ兆戦おながい
>958
なっち派は多かったということですね

>960
それは体格のせいでは・・・（謎
>961
> 同じ音源聴いてもこれだけいろんな意見でるたぁ不思議だ！
だからも　親父は意味がないなんて思わないこと　浜崎あゆさんの歌だって毛嫌いしないこと
つーか出すんだ、出すんだ（ｒｙ
> 判断基準は単純で、響きをコントロールできる方を正解にするだけ。
じゃ、仮に１９で声量響きコントロールできたら変わるわけですな？
誰かチャレンジして。

それより次ｽﾚの準備はもうｲｲｶﾅ？

>>948
http://utautaithread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
を探せばあるよ。

>>957
＞ん？最後の文の意味がよく分からなくて
＞煽りたいつもりか分かりませんが、ありがとう。

分かりにくかったですね。すいません。
あれは、「テノールのﾌｧﾙｾｯﾄではｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰに
要求される低音域が出せない」という意味です。
単なる独り言ですよー

>>962
＞ただ１８か１９の違いかですね　

違いはそこですな。
これまでの流れからいって、ホバたんは息漏れ裏声を鍛えたいのかな？
でないと何か矛盾してる気がしないでもない。
19って低音声量落ちないし、高音きつそうで息の支えが不安定で、
息足りなそーですよ。もろ息漏れ裏声の特徴そのものですが…

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

>>966
ｳﾜｰﾝヽ(｀Д´)ノ　ﾀﾞﾏｻﾚﾀ−!!

大笑いした。

>>952
その感覚はすごくわかります。
でも裏声であろうと支えのある裏声であろうと低音域って出す必要あるんですかね？
あまり使わないような？
ジャンルの問題もあるかもしれないですけど。

>>965
ありがとう！あなたには大感謝です。
完全裏声は使い物にならないと思って自分のなかで
封印して息混ぜ裏声使ってましたけど、聞いてみたら
意外と使い物になる声でした。低音も出ないかと思ってたら
息混ぜ裏声より低いところまで出せるし。このくらい低く出せたら
誰にもばれずに地声からこっそり裏声に移行できそうです。
なんで息混ぜ裏声が目指す裏声だと思ってたんだろ（謎
サ行だけ若干息漏れしてしまうんですけど言葉の特性上仕方ないのかな・・・。
あとひとつ気がついたこと。完全裏声は完全裏声なのにHiCかHiDあたりでもう
一回裏返るかんじ。ボリュームはボロアパートでこんな時間でとったので
勘弁してください。
http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/30.mp3
何気に気付いたんですけど、完全裏声で喉をあんまり開かないと
ユーミン声になることが判明ｗ

>>962
あー、なんだそうゆーこと（独り言
いやね、今自分で声出してて分かったんですよ。思い出したというか。
18と19はどちらも支えのある裏声ということが。

どうゆうことかと申しますと、
18の方は最初から引っ張り具合が強い感じ。

19の方は、あたかも息漏れ裏声に近づけていって、
薄皮一枚の所で裏がえらないポイントって感じ。
引っ張り具合はほとんど感じないほど弱いですね。

言ってみれば18は高音用ﾌｧﾙｾｯﾄ、19は低音用ﾌｧﾙｾｯﾄで、
本来は一本化したﾌｧﾙｾｯﾄであり、分けるものじゃないんだろうな。
ﾌｧﾙｾｯﾄにも配分のようなものがあるってわけですな。
つーわけで、今までのやり取りってなんて不毛。と感じる今日この頃。

>>969
低音域の定義が曖昧なんで答えようがないんだけど、
やはり、どの音域においても声量と響きを落したくないですから。

>>970
良かったですね。
お役に立てたようで嬉しいよ。

いかん！俺は今日高音スレ建てたから、連続スレ建てできないみたいだ。だれかやってちょ。
タイトルは予告で「Vocalistの魔境-高温遺跡六番窟-」としたけど、建てる人が決めてね。
------ ここから ------
ここはヴォーカル関連スレの隔離スレッドです。
歌全般に関する質問、議論等は目的としていません。
スレの雰囲気に沿った書き込みをお願いします。

注意事項
１．荒らしは放置、荒れたら書き込み自粛。
２．ﾏﾀｰﾘ必須、AA推奨、コテハン歓迎。
３．ぼやけ。叫べ。つまずけ。転べ。立ち上がれ。他で馴れ合うならここで馴れ合え。
４．（例え評判が良くても）頻繁なうｐはお勧め出来ない。
５．新規参加者のうｐには注意が必要。（流されても涙ぐまない）
６．キリ番getは漢の定め。
７．某管理人曰く、過疎板であっても既存のコミュニティは優先されるべきである。

過去スレ
　Part1相当：http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1031511278/
　Part2相当：http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033961556/
　Part3相当：http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037878764/
　Part4相当：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041942038/l50
　Part5相当：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047217829/l50

作曲板御用達音源です。 トロピカル氏、YONOSUKE氏に感謝。
利用する時は各音源のルールを参照して下さい。

その１　http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
その２　http://utautaithread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
その３　http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip.cgi
その４　http://vocalthread3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

>>971
本当に感謝してます。970の裏声の低音できもくなったところは
地声に置き換えればいいし、970の低音は声質的にも同じ音階の
地声と同じかさらに低いくらいだし。

お、まだスレ数に余裕があったよ。ヤターよ。

これだけ言っておきたい・・
もう一方の名無しで書かれてる方おりますが、
知識が漏れと重なる部分があるんでよく似ておりますが、
漏れじゃないので念のため、
彼はハーバートチェザリーの本とかよく読んでるのかな。同士よ（笑）

>ホバさんの音源
18
　が充実した裏声に近いヤツ（でも下手）、これは鼻に当てて響かせてますな。

19
　が虚脱した裏声（息盛れ）deth、歯の辺りに当てるとこう、それとこれは
　口の中の空け方をわざと変えてますな、しかしフォーム悪し。

18,19どちらにもいえることだけど、口内のフォーム（口の中の開け方）が悪いです。
もっと響くポイントがあるので、それを探すと、もっと充実した裏声になります。

あと、その形を保持する力もまだ弱いかな、同じ音で同じ響きで15秒以上
むら無く出せるかな？

他にも、胸側に当てれば声が前に出るし、首後ろに当てれば地声と混ぜやすい感じになります。
しかしこれらは全部裏声であって、転換点ではないにょ。
・・・・しゃーないあぷするか？>>ALL

本当にサバラダ。

あーうー
971で勝手に自己解決してるやんー漏れ上書いた意味ないやんー
てことで、上記事項なんかレスされても答えかねまする（スマヌ）

ぢゃ。

>965
> これまでの流れからいって、ホバたんは息漏れ裏声を鍛えたいのかな？

いやというよりも低音の力強さがほしいのです。
それが目下の課題

>966
ﾀﾞﾏｻﾚﾅｲﾓﾝﾈ　なぜなら前に（ｒｙ
>969
HMだとあまりﾅｲｶﾓﾈ　
>970
さっきよりずっといい
これが１８の方ですね。
>971
＞つーわけで、今までのやり取りってなんて不毛。と感じる今日この頃。
Σ(〃▽〃；)

>>975
ま、最終的にそういうことになりました>>971

19のは完全には裏返ってなくて、その１歩手前の状態。
息漏れ裏声にかんなり近いﾌｧﾙｾｯﾄ。
少しばかり普通のﾌｧﾙｾｯﾄよりも息が混じってげなﾌｧﾙｾｯﾄ。
多少漏れてるようでもロングトーンは30秒なんて余裕。
喉には、18よりもはるかに何の力みも感じない。

WANDSのSecret NightのWow Fu--u--fuuu!のfuuu!で19は活躍する。
器用でなかった頃はいつもここで詰まっていた。18しかできなかった頃だ。
今では、楽勝〜（novaうさ
高音用から低音用にすばやく引っ張りの型をチェンジ！

>>970
ほんとに男かよ
お前の喘ぎ声で多分俺オナニー出来るぞ

それにしても昨日はﾉﾋﾞﾀなー
>974

>975
？？　９７１さんとは結論が違う気が・・・　
でも質問されたので
> 18,19どちらにもいえることだけど、口内のフォーム（口の中の開け方）が悪いです。
> もっと響くポイントがあるので、それを探すと、もっと充実した裏声になります。
これはそうだと思うんですがまだ１９はそこまで余裕ありません
気づいている方もいると思いますが前ｽﾚの課題曲の高温は１９の感じで出してます
１８はまだまだｲｹﾏｽ余裕ありますので改善して１月後くらいには成果を見せるつもりでがんがります


> あと、その形を保持する力もまだ弱いかな、同じ音で同じ響きで15秒以上
> むら無く出せるかな？

これは１８では高温　１９なら低音部分ではｲｹﾏｽ

> 他にも、胸側に当てれば声が前に出るし、首後ろに当てれば地声と混ぜやすい感じになります。
> しかしこれらは全部裏声であって、転換点ではないにょ。

どこに当てるかで全く違いますよねー　ただ裏声と転換点を区別している理由がわからにゃいﾆｮ

>>978
970は自分で聞くとかなりきもいんだけどな＾＾；
裏声裏声してて。特に低音。

>>976
>これが１８の方ですね。
そうかなあ？めっちゃ低音ファルセットです。
このファルセットの最低音の半オクターブ上でも
地声で楽に出せるので。この音階普通は地声で
つなぐんだけどそしたら地声も裏声もへぼへぼになるし
もののけ姫はとことん合わない＾＾；
いい裏声曲を見つけました。アヴェ・マリア。
ソプラノのほうがまともな裏声出しやすいです。

>977
おーそっちの方にいったのですね
> 喉には、18よりもはるかに何の力みも感じない。
ようはそれを高音でも維持できるかですが面目ない

> WANDSのSecret NightのWow Fu--u--fuuu!のfuuu!で19は活躍する。
漏れはLhasaの出だしやらるくのAll　Deadの高音あたりで悩みますた。

>978
ｼｮﾀﾊｹｰﾝ？
でも声変わり前は皆このような感じだった気が

>980
> >>976
> >これが１８の方ですね。
> そうかなあ？めっちゃ低音ファルセットです。
ぁ　いや９７１さんの説明にも在りますように
１９は裏返ってないんです　つまりもう一度裏返すことも可能なわけです
そして低音の方がロングトーンでも何でも来いという感じなんですが
そんな感じがしなかったからです　
だから１８かなと　
でもそれより大事なのは以前よりずっといいということです

> いい裏声曲を見つけました。アヴェ・マリア。
> ソプラノのほうがまともな裏声出しやすいです。
なんか以前こらていたTさんに似てるなー(独り言）
漏れはｼｬﾙﾛｯﾄﾁｬｰﾁのﾋﾟｴｽﾀを沸けも少しだけ在りながら薦めますｗ

もう一度しゃしゃり出てきて申し訳ないケド。
>>971
確かに、言われてみればそうかなーって感じです。
（というか漏れにとって分ける事自体が不思議不思議）

>はまだまだｲｹﾏｽ余裕ありますので改善して１月後くらいには成果を見せるつもりでがんがります
やっ、ヤバッ、帆場タンも何か掴んできて・・・・・・いるっ！！

>どこに当てるかで全く違いますよねー　ただ裏声と転換点を区別している理由がわからにゃいﾆｮ
違いますねー（笑）（うわー分かってきてるみたいだよ・・・・どしよ）

で、漏れの言ってる転換点とは地声と裏声の切り替えポイントのことー
C4付近にある（地声で引っ張っちゃう人はE4辺りかも)トコのことー
練習で混ぜて分からなくするように努力するトコのことー

もう本当にこれで寝るにゅ。

>>978
でも、これ「私の声きいてね♪」って言われてもうたがわれねぇよな…

>>982
>１９は裏返ってないんです　つまりもう一度裏返すことも可能なわけです
低音ファルセットはファルセットだけど裏返ってないということ？
うーん、難しいなあ。

>ｼｬﾙﾛｯﾄﾁｬｰﾁのﾋﾟｴｽﾀ
CD出てるんですか。

>>984
私の声きいてね♪

ショタコンだよ
ていうかショタられる側になりたかったが（相手はおねーさんな）
B95W80H95のムチムチドインに成長してしまった
ベンチプレスは90kgだ（体重にしちゃあ少ない方だが）
もうケツ毛もびっしりだぜ

キカイに似てるなｗ

>>985
そろそろからかわれていることに気づいたほうが・・・

そろそろボーカルスレ２つぐらいに絞ろうぜ

>>960
どこのボイトレ行ってるの？

残り10ﾚｽで質問されるとは思わなかったｗ

>>990
池袋です。
職場から近いので気軽に行けるのです(´∀`)

>>991
そこは結構有名所なんですか？
月謝とかは高いんでしょうか？？
質問責めでスイマセン・・・

>>992
有名なのかどうかは・・・ｗ
月謝は1回30分で4500円です。
一度の受講で教えてもらったことを家で反復練習するようなイメージでいれば
それほど高くはないかなと思っています。
グループと個人とありますが、僕は個人レッスンで受講しています。

月１回なんですか？
講師の先生は男性？女性？？

このまま質問で使い切るのも(･∀･)ｲｲ？

>>994
基本は月2回です。
わかりにくくてｽﾏｿ(´д`)
講師は男女両方いるみたいですよｗ

僕も通い始めてまだ間もないですから、あんま深いことはわかりません(；´∀`)

一つ人より力持ち〜

２つふるさとあとにして〜

鼻の東京でうでだめし〜

次スレ建てんかい！

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　逝くぞ！ 1000ｹﾞﾄ！ トォｫｫｫ！！
　　　　＼　　 ＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　∧∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
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