♪チェロって素敵♪3
1 ：ドレミファ名無シド：
|
|
|
ニダ
サンダー杉山
呼んだ？
シンダすれだ
てめえ俺の４を盗るんじゃねえ！！
鬱だ
鬱だ
7
| スレッド立てても レス付かないのは
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| ゲッター以外の レス付かないのは
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ〜♪
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| ゲッター以外の レス付かないのは
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ〜♪
>8
前スレがまだ生きてるからしょうがないだろう。
ちょいと早過ぎの気もせんでもないが。
前スレがまだ生きてるからしょうがないだろう。
ちょいと早過ぎの気もせんでもないが。
たしかに。。。あのスレのペースで行くと950では早かったですね。許せ！
11 ：１ ◆k2ZlinW3.g ：03/02/28 18:43 ID:TZlriSUC
落ちたらイミがないのであげておきます。
13 ：ドレミファ名無シド：03/03/01 19:09 ID:kLGzOnJt
age
6 ：ドレミファ名無シド ：03/03/01 22:06 ID:wLPG4VYh
あーごめんなさい。CD評はクラ板でやるべきなんですが、
最近エルガーの楽譜を買って、練習し始めているものですから。
一楽章、気持ちイイ！
7 ：ドレミファ名無シド ：03/03/01 23:42 ID:???
いやーでもここでもCD評聞きたいです私は。
あそこのここが難しくてという内容は勉強になるし。
8 ：ドレミファ名無シド ：03/03/01 23:58 ID:wLPG4VYh
エルガー２楽章難しいです。
ただでさえ音高いのに、超高速のスピッカート要求されるし。
どうしたらカザルスの演奏みたいに、
歯切れの良いスピッカートができるんでしょうかねぇ。
真似しようとすると、弓が弦にはじかれてしまって。
9 ：ドレミファ名無シド ：03/03/02 00:02 ID:???
あのー・・・・・
削除依頼しても、会話が成立してると、削除人は、削除しなくなるから・・・・
あーごめんなさい。CD評はクラ板でやるべきなんですが、
最近エルガーの楽譜を買って、練習し始めているものですから。
一楽章、気持ちイイ！
7 ：ドレミファ名無シド ：03/03/01 23:42 ID:???
いやーでもここでもCD評聞きたいです私は。
あそこのここが難しくてという内容は勉強になるし。
8 ：ドレミファ名無シド ：03/03/01 23:58 ID:wLPG4VYh
エルガー２楽章難しいです。
ただでさえ音高いのに、超高速のスピッカート要求されるし。
どうしたらカザルスの演奏みたいに、
歯切れの良いスピッカートができるんでしょうかねぇ。
真似しようとすると、弓が弦にはじかれてしまって。
9 ：ドレミファ名無シド ：03/03/02 00:02 ID:???
あのー・・・・・
削除依頼しても、会話が成立してると、削除人は、削除しなくなるから・・・・
荒らしじゃないです。念のため。
エルガーの話が続くかなぁと思ってコピペしました。
エルガーの話が続くかなぁと思ってコピペしました。
16 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 01:43 ID:M9ecEh22
前スレ８３４です。「カーボンのエンドピン」はどうでしょう？
と質問した者なのですが、実際に購入して試してみましたよ。
結果、音は明るくなる一方で、C線,G線の低音は、少々まろやかさが
失われたかな、という印象で、前スレ８３５がコメントしてくれた
内容と一致していました。
曲によって使い分けていこうかな、と考えています。
と質問した者なのですが、実際に購入して試してみましたよ。
結果、音は明るくなる一方で、C線,G線の低音は、少々まろやかさが
失われたかな、という印象で、前スレ８３５がコメントしてくれた
内容と一致していました。
曲によって使い分けていこうかな、と考えています。
低音はより深く、高温はより輝かしくってエンドピンは無いんでしょうか。
あったら買うが。
あったら買うが。
「WEISSHAAR」だと、低音がメチャなめらかになる罠。
しかしこういう重量タイプは張りが少なくなるし、カーボンなどに比べるとクソ重い。どれも一長一短。
しかしこういう重量タイプは張りが少なくなるし、カーボンなどに比べるとクソ重い。どれも一長一短。
19 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 23:05 ID:M9ecEh22
16です。そうなんです！18のコメントどおり、
普段は[WEISSHAAR]のスチールを使用しているんです。
ほんとに低音がなめらかになりますよね〜。
万能のエンドピンか・・・
普段は[WEISSHAAR]のスチールを使用しているんです。
ほんとに低音がなめらかになりますよね〜。
万能のエンドピンか・・・
黙ってROMっててｺｿｰﾘ調べたらWEISSHAARって良さそうですね。
でも、私のエンドピンはねじ部分ががたついているから
交換にどのくらい掛かるのか心配。
（お手軽価格の交換頼んで楽器削られたりしたらイヤだし。）
エンドピンを全部交換しておいくらでしたか？
でも、私のエンドピンはねじ部分ががたついているから
交換にどのくらい掛かるのか心配。
（お手軽価格の交換頼んで楽器削られたりしたらイヤだし。）
エンドピンを全部交換しておいくらでしたか？
あと１つ、悩みの種は材質のよる音色の違い。
金や銀もあるの？
贅沢しなくてもWEISSHAARならスチールで効果は十分あると信じたい。
金や銀もあるの？
贅沢しなくてもWEISSHAARならスチールで効果は十分あると信じたい。
22 ：19：03/03/03 01:59 ID:tunE/f2w
ほいほい。明日は会社休みなので夜更かししてお答えさせて頂きます！
私の場合は、WEISSHAARはエンドピン・台座の部分も付いた代金が
15000円、交換費用は無料でした（楽器をその店で買っていたのでサービス）。
でも通常は、交換費用や、
加工賃がかかるかも知れませんね。相場は・・・う〜ん？
材質ですか・・・スチール以外にもチタンやカーボンが
あるというウワサを聞いたことがあるのですが、
実際にみたことは一度もありません。
WEISSHAARはとても造りがしっかりしていて、
がたつきが全くないのも良いです。
とても完成度の高い製品だと思いますよ。
私の場合は、WEISSHAARはエンドピン・台座の部分も付いた代金が
15000円、交換費用は無料でした（楽器をその店で買っていたのでサービス）。
でも通常は、交換費用や、
加工賃がかかるかも知れませんね。相場は・・・う〜ん？
材質ですか・・・スチール以外にもチタンやカーボンが
あるというウワサを聞いたことがあるのですが、
実際にみたことは一度もありません。
WEISSHAARはとても造りがしっかりしていて、
がたつきが全くないのも良いです。
とても完成度の高い製品だと思いますよ。
23 ：19：03/03/03 02:04 ID:tunE/f2w
補足。
金や銀？
台座のネジが金メッキや銀メッキのものがありますが、
それのこと？
ちなみに私は金色です。
金や銀？
台座のネジが金メッキや銀メッキのものがありますが、
それのこと？
ちなみに私は金色です。
24 ：19：03/03/03 02:12 ID:tunE/f2w
度々申し訳ない！許して！
今調べたら、ゴーシュ弦楽器で売ってるじゃないの。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~gauche/SALE%20VC-ENDPIN.htm
いろんな種類がありますね〜。台座の木材もいろいろあります。
では、失礼しました〜。
今調べたら、ゴーシュ弦楽器で売ってるじゃないの。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~gauche/SALE%20VC-ENDPIN.htm
いろんな種類がありますね〜。台座の木材もいろいろあります。
では、失礼しました〜。
WEISSHAARマンセー
>>24リンク先まで貼って頂き有難うございます。
「穴の加工が必要な場合には〜」と書いてありますね。
ということは、エンドピン側をいじるのではなく、楽器側の穴をいじるということか。
それをすると、次回エンドピンを替える場合に
他への選択肢がなくなると聞いたことがあります。困ったなｧ〜。
「穴の加工が必要な場合には〜」と書いてありますね。
ということは、エンドピン側をいじるのではなく、楽器側の穴をいじるということか。
それをすると、次回エンドピンを替える場合に
他への選択肢がなくなると聞いたことがあります。困ったなｧ〜。
> 【マツダ】車のＣＭで（たしかマツダ）「ソーインソーインソーン
> ハッ イェイイェイイェイイェイイェイ」と歌ってるあの歌はいったい何語？
> そして何といってるのでしょう？？気になって気になって…教えてください。
○このＣＭで言っているのは「Zoom Zoom」です。読み方は「ズーム、ズーム」
です。これは英語で小さな子供が車のおもちゃなどを動かす時に使う言葉の
「ブー、ブー」という意味です。日本でも良く小さな子供が使いますよね。ち
なみに私はマツダの社員です。今後ともマツダの車をよろしくお願いします。
詳しくはこちら→ http://customer.mazda.co.jp/inquiry/tvcm.html
（他２人の社員の方からもメールをいただきましたー。これは間違いないっ！）
> ハッ イェイイェイイェイイェイイェイ」と歌ってるあの歌はいったい何語？
> そして何といってるのでしょう？？気になって気になって…教えてください。
○このＣＭで言っているのは「Zoom Zoom」です。読み方は「ズーム、ズーム」
です。これは英語で小さな子供が車のおもちゃなどを動かす時に使う言葉の
「ブー、ブー」という意味です。日本でも良く小さな子供が使いますよね。ち
なみに私はマツダの社員です。今後ともマツダの車をよろしくお願いします。
詳しくはこちら→ http://customer.mazda.co.jp/inquiry/tvcm.html
（他２人の社員の方からもメールをいただきましたー。これは間違いないっ！）
しかし、随分評判が良いですね。
音色が良くなるなら多少のお金をかけてもいいけど、
その前に腕を磨かないといけません。
（これに今「はっ！」と気が付きました・・・。鬱）
音色が良くなるなら多少のお金をかけてもいいけど、
その前に腕を磨かないといけません。
（これに今「はっ！」と気が付きました・・・。鬱）
ぎゃー！
今日は練習ができなかったですぅ！
練習熱心だけがとりえの私なのに（ｳｳｳ･･･
仕方ないからネットでチェロサイト巡り。
これで欲求不満は解消されるかっ！勝負っ！
今日は練習ができなかったですぅ！
練習熱心だけがとりえの私なのに（ｳｳｳ･･･
仕方ないからネットでチェロサイト巡り。
これで欲求不満は解消されるかっ！勝負っ！
30 ：ドレミファ名無シド：03/03/04 18:59 ID:teY3gSa7
中級以上の人が見て、「役立つ」と思えるような事が書いてあるＨＰ無いっすかね？
あげ。
あげ。
31 ：ドレミファ名無シド：03/03/04 20:52 ID:O9nCxzX9
突っ込んだ内容をこと細かに記載したＨＰは、
結局アマチュアに限るような。
いくつかサイト知っていますが、
２ちゃんでの公開は避けたいなぁ。
結局アマチュアに限るような。
いくつかサイト知っていますが、
２ちゃんでの公開は避けたいなぁ。
32 ：ドレミファ名無シド：03/03/05 01:53 ID:kGNH0lcD
怖くて開けられません
34 ：ドレミファ名無シド：03/03/05 18:14 ID:FKBs76yj
おいおまえら！
聞いてください。
先日、地元の喫茶店主催「チェロの夕べ」にいったら、隣になんと藤原真理さんのお父さんが！
スルメ（ご持参）をわけてくれました。
とても気さくな方でした。
聞いてください。
先日、地元の喫茶店主催「チェロの夕べ」にいったら、隣になんと藤原真理さんのお父さんが！
スルメ（ご持参）をわけてくれました。
とても気さくな方でした。
36 ：32：03/03/06 00:12 ID:mfkB+xOa
>>35
技術も必要だけど、人間的に面白い存在にならないと
素敵な演奏って出来ないと思う今日この頃。
日々を感動的に生きることが大事だと思う。
なんて説教臭いこと言ってみる・・・
仕事忙しくてなかなか楽器が弾けない。辛いなぁ・・・・
技術も必要だけど、人間的に面白い存在にならないと
素敵な演奏って出来ないと思う今日この頃。
日々を感動的に生きることが大事だと思う。
なんて説教臭いこと言ってみる・・・
仕事忙しくてなかなか楽器が弾けない。辛いなぁ・・・・
今使ってる松脂は弓毛がピンク色に染まるんだけど、
今日、その効用を発見。
弓先１０センチをほとんど使ってなかったのが見える・・・！
今月は『弓先１０センチ強化月間』です。
今日、その効用を発見。
弓先１０センチをほとんど使ってなかったのが見える・・・！
今月は『弓先１０センチ強化月間』です。
38 ：ドレミファ名無シド：03/03/06 21:59 ID:mrOjTYOG
ラーセン？
>>38
そうそう。ラーセン。
そうそう。ラーセン。
よしっ！私次回はラーセンにする。
今は黒猫のダーク。
今は黒猫のダーク。
ひえ〜ラーゼンのマツヤニなんてあるのかい？
知らんかったよ
やはりわしはなにもしらん
知らんかったよ
やはりわしはなにもしらん
42 ：38：03/03/07 20:30 ID:5sK08Qsh
ま、私もラーセン松脂使っていますが。
黒猫よりも毛のかかりは良いと思います。
結構気に入っています。
「龍血（Dragon's Blood）」とかいう
紅い染料が含まれているので、弓の毛がピンク色になるそうです。
ただ意外に短い時間（３時間程練習していると）で、引っかかりが
悪くなるので、結構マメに塗りなおしております。
黒猫よりも毛のかかりは良いと思います。
結構気に入っています。
「龍血（Dragon's Blood）」とかいう
紅い染料が含まれているので、弓の毛がピンク色になるそうです。
ただ意外に短い時間（３時間程練習していると）で、引っかかりが
悪くなるので、結構マメに塗りなおしております。
わしは35歳だが、大学生の時から同じマツヤニを使っている。
最近やっと最後の2ミリくらいになって割れた。
マツヤニ、1週間に1度か2度しかつけない。
だから楽器はいつもきれいだよ〜ん。
マツヤニ使用量はほんと、人によるね。
あした会うチェロ弾きにもどのくらい使うか聞いてみよっと。
最近やっと最後の2ミリくらいになって割れた。
マツヤニ、1週間に1度か2度しかつけない。
だから楽器はいつもきれいだよ〜ん。
マツヤニ使用量はほんと、人によるね。
あした会うチェロ弾きにもどのくらい使うか聞いてみよっと。
44 ：ドレミファ名無シド：03/03/08 10:39 ID:NKTg3CEl
松脂って１０年以上保つんですね〜。
でも、樹脂を溶かして固めているアルコールや
溶剤は次第に揮発して脆くなり、
粘り気も無くなってくるので、１〜２年に一度は
新品に交換したほうが良いそうですぜ。
でも、樹脂を溶かして固めているアルコールや
溶剤は次第に揮発して脆くなり、
粘り気も無くなってくるので、１〜２年に一度は
新品に交換したほうが良いそうですぜ。
さいでっか。
いいこと伺いましたわ。
来週新しいの飼いますね。いや買いますわ。
いいこと伺いましたわ。
来週新しいの飼いますね。いや買いますわ。
そうなのか。
俺もかれこれ10年くらい同じの使ってるよ。
俺もかれこれ10年くらい同じの使ってるよ。
47 ：ドレミファ名無シド：03/03/09 13:10 ID:LOvE+nTH
>>43さんって前スレのプロの人?
49 ：ドレミファ名無シド：03/03/09 15:56 ID:xPrk6pNJ
平和だ
らそみ
以前「家族が病気で、練習する雰囲気ではない」と書いた者です。
あの時は皆さん励まし有難うございました。
残念ながらその家族は故人となってしまいましたが、
やっと私も感情の整理ができかけ、ｽﾚを覗いて見たら・・・
あの時は皆さん励まし有難うございました。
残念ながらその家族は故人となってしまいましたが、
やっと私も感情の整理ができかけ、ｽﾚを覗いて見たら・・・
どーして誰もおらんのですか？
チェロだもん。
（＾＾）
55 ：ドレミファ名無シド：03/03/13 20:54 ID:WoBGyQ+4
質問なんですが、サイレントチェロってヘッドホンを使って弾けば、まったく外に
音は聞こえないものなんですか？
音は聞こえないものなんですか？
56 ：ドレミファ名無シド：03/03/13 21:16 ID:oRqJCcp7
楽器店で展示品を触っただけですが・・・
弦が、ビーンとうなる音だけだったような・・
弦が、ビーンとうなる音だけだったような・・
>55
いや、部屋で弾くとかなり鳴ります。
ヘッドホン無くても練習できるくらい。
いや、部屋で弾くとかなり鳴ります。
ヘッドホン無くても練習できるくらい。
消音器付けた感じの鳴りですか？
おまえら、碇シンジくんとどっちがチェロうまいですか？
60 ：ドレミファ名無シド：03/03/15 23:25 ID:RjeFFneW
>>59
彼はアマかもしれんが、演奏の録音はもちろんプロがしてるわけであって・・・。
彼はアマかもしれんが、演奏の録音はもちろんプロがしてるわけであって・・・。
ボクは碇シンジくんに憧れてチェロをはじめました。
ボクもEVAに乗りたかったんです。シンジくんになりたかったです。
そしてアスカのおっぱい見ながら抜きたかったです。
ボクもEVAに乗りたかったんです。シンジくんになりたかったです。
そしてアスカのおっぱい見ながら抜きたかったです。
アニメ話の途中でごめんよ。
２週間楽器に触ってなかったらこんなに弾けなくなるものかと
驚いたんでカキコ。
２週間楽器に触ってなかったらこんなに弾けなくなるものかと
驚いたんでカキコ。
しかし、古いクセほど直しにくいものですね。
64 ：ドレミファ名無シド：03/03/16 00:57 ID:WiyJk/d7
同感。
でもクセを直した時との違いをつかめれば（音が変わるとか）
意外とはやく克服出来ると思います。
私も20年やってきたボーイングの軌道を直されてショックだったんだけど
先生の言う通りにしたら出てくる音がまるで違うので
２ヵ月くらいで修正出来ました。
でもクセを直した時との違いをつかめれば（音が変わるとか）
意外とはやく克服出来ると思います。
私も20年やってきたボーイングの軌道を直されてショックだったんだけど
先生の言う通りにしたら出てくる音がまるで違うので
２ヵ月くらいで修正出来ました。
２ヶ月か・・・。
本気になれば修正できるんですね。
自分はﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞを先生に指摘されました。
意地になって直したら今まで難しかったフレーズが弾けるようになってましたよ。
はたからみたら「音も出さずになんの練習？」って感じの地味な練習でした。
本気になれば修正できるんですね。
自分はﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞを先生に指摘されました。
意地になって直したら今まで難しかったフレーズが弾けるようになってましたよ。
はたからみたら「音も出さずになんの練習？」って感じの地味な練習でした。
私は長年自己流でやってる。
最近ボーイングが決定的にダメなことに気づいてしまった。
手首が硬いため弓の返しが汚いし、
軌道が悪いせいか、移弦の時に雑音が混じる。
早く先生に付きたいのだが、如何せん時間と金が無い・・・。
最近ボーイングが決定的にダメなことに気づいてしまった。
手首が硬いため弓の返しが汚いし、
軌道が悪いせいか、移弦の時に雑音が混じる。
早く先生に付きたいのだが、如何せん時間と金が無い・・・。
先生に付かないでちゃんと弾ける人ってスゴイですよね。
私は教えてくれる人がいないと弾けるようにならなかったと思ってます。
それが証拠に１ヶ月教室を休んだら張り合いが無くて
練習もさぼりがち。
先へ進んでもいいのだけど１曲毎に「これでいいのかな」と不安です。
私は教えてくれる人がいないと弾けるようにならなかったと思ってます。
それが証拠に１ヶ月教室を休んだら張り合いが無くて
練習もさぼりがち。
先へ進んでもいいのだけど１曲毎に「これでいいのかな」と不安です。
68 ：64：03/03/16 01:27 ID:WiyJk/d7
>>65
そういえばフィンガリングも直された、、、。
ピアノみたいにバタバタしてたんですよね。ちゃんと指を置いておくよう指摘された。
まだ完全には治ってないけど以前には弾けなかった速い下降スケールとか
弾けるようになってきました。
そういえばフィンガリングも直された、、、。
ピアノみたいにバタバタしてたんですよね。ちゃんと指を置いておくよう指摘された。
まだ完全には治ってないけど以前には弾けなかった速い下降スケールとか
弾けるようになってきました。
ﾄﾙﾄｩﾘｴの教本は手首の動かし方や弓のさばき方が結構細かく書かれていますよね。
りりしい写真入りで。
りりしい写真入りで。
安心しましたw
自分だけじゃなかったんですねﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞ矯正。
その他にも沢山直されてます（涙
目に見える演奏法だけでなく
「６/８拍子らしく弾いてください。」
「レガートはこんな感じの移弦で。」と感覚で教えられる先生の言葉に
応えられません。
でもそれが楽しいw
自分だけじゃなかったんですねﾌｨﾝｶﾞﾘﾝｸﾞ矯正。
その他にも沢山直されてます（涙
目に見える演奏法だけでなく
「６/８拍子らしく弾いてください。」
「レガートはこんな感じの移弦で。」と感覚で教えられる先生の言葉に
応えられません。
でもそれが楽しいw
先生の要求に応えられないのが楽しいのではありません。念のため。
ヴィブラートを直されたことありますか？
「それは違いますね。」とか。
・・・先生の前でvibかけるの恥ずかしくってなかなかできません。
「それは違いますね。」とか。
・・・先生の前でvibかけるの恥ずかしくってなかなかできません。
>>71 ワロタ
確かに拍子感て意外に難いね。録音すると良く分かる。
自分の場合、音楽と関係なく呼吸してた（！）のが原因だった。
バッハのプレリュードなんか弾く時に、１・２拍目で吸い、
３・４拍目で吐く事を心掛けたら少しはマシになった。
･･･レベル低い発言で、スマソ。
>>72 我流なので指摘されたことは無いけど、
自分のvibはワンパターン。
全部アダージョな感じになってしまう（藁
確かに拍子感て意外に難いね。録音すると良く分かる。
自分の場合、音楽と関係なく呼吸してた（！）のが原因だった。
バッハのプレリュードなんか弾く時に、１・２拍目で吸い、
３・４拍目で吐く事を心掛けたら少しはマシになった。
･･･レベル低い発言で、スマソ。
>>72 我流なので指摘されたことは無いけど、
自分のvibはワンパターン。
全部アダージョな感じになってしまう（藁
>>66レベル低くないですよ。呼吸か・・・。
なるほど。そういえばﾄﾙﾄｩﾘｴの教本にも呼吸の練習ありましたね。
先生にも「一回声に出して唄ってから弾いてみて」と言われたことがあるような。
そういうことだったのか。
なるほど。そういえばﾄﾙﾄｩﾘｴの教本にも呼吸の練習ありましたね。
先生にも「一回声に出して唄ってから弾いてみて」と言われたことがあるような。
そういうことだったのか。
75 ：aha：03/03/16 23:39 ID:OIVFy9Vq
aha
保守アゲ
保守ageもいいけどさ、最近世の中がきな臭い感じだね。
こんな時にチェロ弾いてて良いのかと思うときないですか？
私はある。
こんな時にチェロ弾いてて良いのかと思うときないですか？
私はある。
つうか、それで自分の気持ちを静めている感がある。
>77
もっとやるべきことがある人はそれをやればいい。
ない/できない人は、チェロ弾いてればいい。
ものごとを判断する尺度はひとつだけとは限らん。
都合のいい尺度を持ち出してそれだけで語ろうとする
奴には気をつけろ。
もっとやるべきことがある人はそれをやればいい。
ない/できない人は、チェロ弾いてればいい。
ものごとを判断する尺度はひとつだけとは限らん。
都合のいい尺度を持ち出してそれだけで語ろうとする
奴には気をつけろ。
80 ：ドレミファ名無シド：03/03/19 14:43 ID:tPBxjYls
駅前で「We Are The World」を弾いてるチェロとギターの２人組を見た。
チェロケースが通行者側に向けて開いておかれており、中には
「NO WAR」と書かれた紙が貼ってあった。
場違いのような、曲違いのような、そんな気もしたが・・・周りには人だかりができていて、歌っている人もいた。
チェロケースが通行者側に向けて開いておかれており、中には
「NO WAR」と書かれた紙が貼ってあった。
場違いのような、曲違いのような、そんな気もしたが・・・周りには人だかりができていて、歌っている人もいた。
外でチェロを弾くのってよっぽど天気がよくなきゃ難しいような気がしますが
関係無いんでしょうか。
関係無いんでしょうか。
82 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/03/22 00:34 ID:???
（・３・） エェー 楽器板にも出没してみるYO！
チェロすてきだYO！
チェロすてきだYO！
84 ：ドレミファ名無シド：03/03/23 00:58 ID:5NEtuudC
マターリと続くスレだな
85 ：ドレミファ名無シド：03/03/23 02:00 ID:s75XOtNB
ショパンのポロネーズと、ドボコン(1楽章)と、シューマンのコンチェルト(1楽章)、
どれが難しいですか。純技術的に。一応、ある程度さらった人限定でレスよろしく。
どれが難しいですか。純技術的に。一応、ある程度さらった人限定でレスよろしく。
86 ：ドレミファ名無シド：03/03/23 07:39 ID:5NEtuudC
ポロネーズ（序奏と華麗なる〜だよね？）は易しいデショ
ドボコン１＞シューマン３＞ドボコン３＞シューマン１＞
ドボコン２＞シューマン２＞ポロネーズ
かな？個人的に。
他の楽章も書いてみたけど。
やっぱドボコンの１楽章、ハイポジのアルペジオや
オクターブ移動等々、かなり特殊なテクが要求されるので
一番ムズいと思うんですが。
ドボコン１＞シューマン３＞ドボコン３＞シューマン１＞
ドボコン２＞シューマン２＞ポロネーズ
かな？個人的に。
他の楽章も書いてみたけど。
やっぱドボコンの１楽章、ハイポジのアルペジオや
オクターブ移動等々、かなり特殊なテクが要求されるので
一番ムズいと思うんですが。
ジャズやる人はいないんですか？
ジャズはやらないよ。難しそうだし。
話が変わるけど、町内の人たちを集めてチェロを弾くことになるかも知れない。
（去年は胡弓の演奏家を呼んだんだけど、好評だったらしい。）
音大出でもないのに恥ずかしいよ。
皆さん変わった場所で弾いたことありますか？
話が変わるけど、町内の人たちを集めてチェロを弾くことになるかも知れない。
（去年は胡弓の演奏家を呼んだんだけど、好評だったらしい。）
音大出でもないのに恥ずかしいよ。
皆さん変わった場所で弾いたことありますか？
ちなみに弾く場所は町内会集会所の小屋です。
90 ：ドレミファ名無シド：03/03/24 00:17 ID:I7Eovm4D
大して変わった場所じゃないけど、駅のホームとかあるよ。ちゃんと許可あったよ。
あとはアーケードとか商店街の入り口とか。
でも日光が当たる場所は気分は悪くないけど、楽器の事思うとヤだね。
あとはアーケードとか商店街の入り口とか。
でも日光が当たる場所は気分は悪くないけど、楽器の事思うとヤだね。
91 ：85：03/03/24 01:06 ID:6Z9QitWV
92 ：85：03/03/24 01:17 ID:6Z9QitWV
>>88 変わった場所
今日、6畳ぐらいの部屋で、子供何人かと父兄何組かの前で弾きました(おそろしく簡単な
子供のピアノとのデュオ)。超至近距離でなかなか辛かったです。普段の練習では、
ホールを想定、なんてかっこつけてると、至近距離で弾くときに焦るということを
実感しますた。レベルの低い話でスマソ。当方、どアマです。86さんが易しいとおっしゃる
ポロネーズ、半年さらっても弾けるかどうかわからんレベルっす(汗)。しかし、ドボコンって
難しいんだなあ。勉強になりますた。
今日、6畳ぐらいの部屋で、子供何人かと父兄何組かの前で弾きました(おそろしく簡単な
子供のピアノとのデュオ)。超至近距離でなかなか辛かったです。普段の練習では、
ホールを想定、なんてかっこつけてると、至近距離で弾くときに焦るということを
実感しますた。レベルの低い話でスマソ。当方、どアマです。86さんが易しいとおっしゃる
ポロネーズ、半年さらっても弾けるかどうかわからんレベルっす(汗)。しかし、ドボコンって
難しいんだなあ。勉強になりますた。
おお！驚いた。
このｽﾚ、２よりも下にあるから消えたかと思っちゃった。
消えてはいやよ。非常に参考になるのだから。
しかし、誰もいませんね・・・。
このｽﾚ、２よりも下にあるから消えたかと思っちゃった。
消えてはいやよ。非常に参考になるのだから。
しかし、誰もいませんね・・・。
誰もいない隙に言っちゃおうかな・・・。
先日バイオリン弾きに言われた言葉
「チェロは簡単ですからねぇ。」
さすがにムッとしました。
「お前さん、３の指使ってるときに他の指が万歳しちょるぞ。
ヴィブラートでごまかしちょるつもりかも知れんが、
音程の狂いがよお分かるぞェ。」と心でつぶやくわし。
くっそぉ。
。」
先日バイオリン弾きに言われた言葉
「チェロは簡単ですからねぇ。」
さすがにムッとしました。
「お前さん、３の指使ってるときに他の指が万歳しちょるぞ。
ヴィブラートでごまかしちょるつもりかも知れんが、
音程の狂いがよお分かるぞェ。」と心でつぶやくわし。
くっそぉ。
。」
げっ
調子に乗りすぎた。
しかし、上手い人ほどえばらないんだよね。不思議と。
調子に乗りすぎた。
しかし、上手い人ほどえばらないんだよね。不思議と。
あっしは他の楽器でやんすが、毎日何回もチェックしとります。
しっかし、「○○は簡単」なんぞ言うかいな、普通。
根性が知れてますなあ。
根性が知れてますなあ。
「○○は簡単」なんて言いませんわなぁ、普通。
でもここだけの話し、コンバスは簡単だソ。
でもここだけの話し、コンバスは簡単だソ。
100 ：ドレミファ名無シド：03/03/28 06:19 ID:2FxaE2FW
１００ゲット！！！
うりゃ！
うりゃ！
私は逆に、一緒にアンサンブルで遊んでいるVn弾きに
弾いているところをじっとみられ、
「。。。チェロって大変ですね」
といわれた。
これはこれで複雑である。
他人に簡単そうに見えるっていうことはそれだけかるがると
弾いているということですよ。
弾いているところをじっとみられ、
「。。。チェロって大変ですね」
といわれた。
これはこれで複雑である。
他人に簡単そうに見えるっていうことはそれだけかるがると
弾いているということですよ。
103 ：ドレミファ名無シド：03/03/28 11:45 ID:u2V8Q9xz
104 ：ドレミファ名無シド：03/03/28 13:21 ID:sTFsGsRO
楽器の難しさってどれだけ指が回るかというより
どれだけ楽器を鳴らしきるかじゃないかなーと思う。
汚い音のドヴォコンより、美音の白鳥を目指したい。
いや、美音のドヴォコンなら言う事ないけど
生まれ変わらないとそれは無理だな、、、。
どれだけ楽器を鳴らしきるかじゃないかなーと思う。
汚い音のドヴォコンより、美音の白鳥を目指したい。
いや、美音のドヴォコンなら言う事ないけど
生まれ変わらないとそれは無理だな、、、。
106 ：ドレミファ名無シド：03/03/28 15:17 ID:u2V8Q9xz
>>105 プロと違って
アマとしてそれはそう思うけど、アマの人でほんとに楽器を鳴らしきったきれいな音の人
なんてほとんどいないし(つーか見たことない)、音程についてもシビアに練習している人って
非常に少ないと思う。あくまでも可能性としてアマにはそういうことをのんびり追求できる、
という意味では特権といえるかもしれないが。
アマとしてそれはそう思うけど、アマの人でほんとに楽器を鳴らしきったきれいな音の人
なんてほとんどいないし(つーか見たことない)、音程についてもシビアに練習している人って
非常に少ないと思う。あくまでも可能性としてアマにはそういうことをのんびり追求できる、
という意味では特権といえるかもしれないが。
人が弾いてて「あ、今音程がずれた。」なーんてあら捜ししている。
そんな自分がイヤになる時あります。
そんな自分がイヤになる時あります。
109 ：ドレミファ名無シド：03/03/28 22:33 ID:NfAAw9Pv
雑誌「ストリングス」の最近のやつにいいこと書いてあったな。
とあるバイオリニストの話しだったけど、ヨーロッパで勉強して気付いた事は
上手い人の演奏には「響きがある」と。
それもベートーベンならベートーベンの、モーツァルトならモーツァルトの響きが。
理屈じゃなくて環境で体得した耳があるんでしょうね。
その響きが出せれば多少の音程のズレなど気にならないもんだそうです。
（立ち読みだったのでうろ覚え。ｽﾏｿ）
とあるバイオリニストの話しだったけど、ヨーロッパで勉強して気付いた事は
上手い人の演奏には「響きがある」と。
それもベートーベンならベートーベンの、モーツァルトならモーツァルトの響きが。
理屈じゃなくて環境で体得した耳があるんでしょうね。
その響きが出せれば多少の音程のズレなど気にならないもんだそうです。
（立ち読みだったのでうろ覚え。ｽﾏｿ）
110 ：106：03/03/28 23:26 ID:iK9d+Nb4
111 ：ドレミファ名無シド：03/03/29 08:36 ID:CYv5wcwi
112 ：ドレミファ名無シド：03/03/29 09:31 ID:/Y0ex/9j
113 ：ドレミファ名無シド：03/03/29 12:15 ID:CYv5wcwi
そういうお前もネタの一つでも用意してこいやチンカス野郎
114 ：106：03/03/29 14:19 ID:76C0tA7A
>>111
鳴らしきった状態は知ってるけど、漏れは無理。漏れ、しょぼいから。ごめんね。
自分自身が「極めて少数派」のほうに属しているなんていうつもりはないよ。そういうふうに
読まれても仕方ないと思うけど、そういう意味で書いたんじゃないのは分かってﾎｼｲ。
104さんの意見には基本的に賛成だけど、しかし、「目の前の譜面をとにかく音に
しなければならない」プロというのは、やはりそれなりの訓練をつんでいるなと。指が回る
訓練によって結果的に音がよくなるというケースもあるし。プロだから凄いなんていう
つもりはないけど、105さんほど単純に「プロと違ってアマの特権」とまで言い切れるか
どうかはちと疑問を感じたまでのことっす。うpは前にやったヘボﾊﾞｯﾊれす。あ、ちなみに
85も漏れっす(w
鳴らしきった状態は知ってるけど、漏れは無理。漏れ、しょぼいから。ごめんね。
自分自身が「極めて少数派」のほうに属しているなんていうつもりはないよ。そういうふうに
読まれても仕方ないと思うけど、そういう意味で書いたんじゃないのは分かってﾎｼｲ。
104さんの意見には基本的に賛成だけど、しかし、「目の前の譜面をとにかく音に
しなければならない」プロというのは、やはりそれなりの訓練をつんでいるなと。指が回る
訓練によって結果的に音がよくなるというケースもあるし。プロだから凄いなんていう
つもりはないけど、105さんほど単純に「プロと違ってアマの特権」とまで言い切れるか
どうかはちと疑問を感じたまでのことっす。うpは前にやったヘボﾊﾞｯﾊれす。あ、ちなみに
85も漏れっす(w
115 ：106：03/03/29 14:19 ID:76C0tA7A
ああ、2ちゃんやる時間があったら、練習せねば〜。つーわけで逝ってきます。
どちらにせよ、高貴なチェリストはこんな事で争わない事だけは確かだな。いくら２ｃｈとはいえども。
同じ、チェロを弾いている者として、恥ずかしい限り。
同じ、チェロを弾いている者として、恥ずかしい限り。
ヘボバッハに乾杯！
同じ楽器を弾く者同士は見る目が厳しくなりますね。
自分よりも少しでも上手い人を見ると感激する。
特にボーイング。
自分よりも少しでも上手い人を見ると感激する。
特にボーイング。
つかぬことをお聞きしますが、
教本などはどうやって持ち運んでいますか？
皆さん楽器もって歩くときに荷物はいくつなんでしょう。
教本などはどうやって持ち運んでいますか？
皆さん楽器もって歩くときに荷物はいくつなんでしょう。
私は別のかばんに入れてる。
だから楽器とあわせて荷物は２つだな。雨が降ると鬱・・・。
チェロ持ち歩いてると、ちょっと食事するのも大変じゃない？
そういうときバイオリンとかだと便利だなーって思うんだけど。
だから楽器とあわせて荷物は２つだな。雨が降ると鬱・・・。
チェロ持ち歩いてると、ちょっと食事するのも大変じゃない？
そういうときバイオリンとかだと便利だなーって思うんだけど。
確かに
漏れ バイオリンだけど、
チェロ持ってる人 大変だと思う。
楽そうなのは フルート
漏れ バイオリンだけど、
チェロ持ってる人 大変だと思う。
楽そうなのは フルート
初めて チェロ運んでるの見たとき（ハードケース？）びっくりした。
まるで、人間の入りそうな形だから・・ えっ？？？ って
まるで、人間の入りそうな形だから・・ えっ？？？ って
125 ：122：03/03/31 00:56 ID:GCdp17ab
>>124
あんときは チェロケース って わかんなかったからなぁ
それも けっこう大変そうにはこんでるもんだから・・
バイオリンケース（角型）も、ライフル運んでるように見られそうで
電車乗るとき 駅員に捕まらないか心配です（ｗ
あんときは チェロケース って わかんなかったからなぁ
それも けっこう大変そうにはこんでるもんだから・・
バイオリンケース（角型）も、ライフル運んでるように見られそうで
電車乗るとき 駅員に捕まらないか心配です（ｗ
電車の中で幼児が私のチェロ（ハードケース）を指差して言った。
「ママあれなんていうの？」 母親曰く「あれはね、『ギター』っていうのよ」
タクシーでは一度ならずゴルフバッグに間違われた。
「ママあれなんていうの？」 母親曰く「あれはね、『ギター』っていうのよ」
タクシーでは一度ならずゴルフバッグに間違われた。
>126
チェロとわかっていても、子供にチェロをわからせる手間を考えて
ギターというというのもありだと。
チェロとわかっていても、子供にチェロをわからせる手間を考えて
ギターというというのもありだと。
128 ：ドレミファ名無シド：03/04/02 22:08 ID:ezv9KXRO
ハードケースって教本を収納するスペースが無いですよね。
荷物が多くて困ります。特にこれからの季節。
暑い〜
荷物が多くて困ります。特にこれからの季節。
暑い〜
話を戻して申しわけないけど、
１０９さんの話．．．
＞上手い人の演奏には「響きがある」
＞その響きが出せれば多少の音程のズレなど気にならないもんだそうです
激しく同意！欧の演奏家にはそれがあるよね。昔も今も。
響きの良いホールで、体全体を楽器にして響きを感じながら弾くと
そういう演奏になるのかな。
少数派だけど、正論だと思います。
日本の大多数の音楽教育はその点で違う方向を向いてる気がします。
１０９さんの話．．．
＞上手い人の演奏には「響きがある」
＞その響きが出せれば多少の音程のズレなど気にならないもんだそうです
激しく同意！欧の演奏家にはそれがあるよね。昔も今も。
響きの良いホールで、体全体を楽器にして響きを感じながら弾くと
そういう演奏になるのかな。
少数派だけど、正論だと思います。
日本の大多数の音楽教育はその点で違う方向を向いてる気がします。
あのぉ、「ジャクリーヌ・デュ・プレの思い出」 の中で弾いている
オッフェンバックのデュオは、何番なのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、教えて下さい。
オッフェンバックのデュオは、何番なのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、教えて下さい。
131 ：ドレミファ名無シド：03/04/04 01:27 ID:gK8Si3F8
あげといたほうが いいですよ・・
「多少」の音程のズレってあんた・・・
いい加減だなぁ。程度によるでしょうよ。
欧の演奏家がどうとか、
日本の大多数の音楽教育がどうとか、
ホントに実例を知って発言してるわけ？
あなた自身の憶測でしょ？
いい加減だなぁ。程度によるでしょうよ。
欧の演奏家がどうとか、
日本の大多数の音楽教育がどうとか、
ホントに実例を知って発言してるわけ？
あなた自身の憶測でしょ？
せっかく煽ったのに
盛り上がらないな・・・残念でした
盛り上がらないな・・・残念でした
134 ：ドレミファ名無シド：03/04/04 22:46 ID:8FNnSMFt
>>133
まぁまぁ。
漏れは初代の頃から名無しでいるが、チェロスレには謙虚な上級者が多い。
下手な煽りをしたり、くだらない自慢はしない方が無難。見てて恥ずかしいほどに痛々しい。
と、釣られてみるテスト。またーりチェリスト達に荒らしは無意味ですぞ。
まぁまぁ。
漏れは初代の頃から名無しでいるが、チェロスレには謙虚な上級者が多い。
下手な煽りをしたり、くだらない自慢はしない方が無難。見てて恥ずかしいほどに痛々しい。
と、釣られてみるテスト。またーりチェリスト達に荒らしは無意味ですぞ。
135 ：ドレミファ名無シド：03/04/05 01:14 ID:I9LFWqnL
だねだね。
木曜のダウンタウンDXで白竜がちょっとだけチェロ弾いてたけど、
ここにいるﾔｼはあれより上手いんですか？下手なんですか？
あれで暦２０年くらいだからなぁ。まあ推して知るべしって感じですか（笑
ここにいるﾔｼはあれより上手いんですか？下手なんですか？
あれで暦２０年くらいだからなぁ。まあ推して知るべしって感じですか（笑
137 ：ドレミファ名無シド：03/04/05 14:06 ID:6pzbM0S9
話が割り込みになってしまってゴメンなさい。
近いうちにチェロを買おうとしていて、
どんな意見があるのか、知りたくてカキコします。
クラッシック向け、ジャズストリング向け等、
用途別に考えると、それぞれに求める要素には何があるでしょうか？
クラッシックでも「オケ向け・室内楽＆アンサンブル向け」で
楽器も弓も求める要素が違うと思います。
私は室内楽とジャズ系のアンサンブルに向いているものを探しているのですが、
それらの要素を満たしているのはどのメーカーのものか？
色々な考え方があると思います。
いろいろな意見を知りたいと思います。
意見があったら教えてください。よろしくお願いします。
近いうちにチェロを買おうとしていて、
どんな意見があるのか、知りたくてカキコします。
クラッシック向け、ジャズストリング向け等、
用途別に考えると、それぞれに求める要素には何があるでしょうか？
クラッシックでも「オケ向け・室内楽＆アンサンブル向け」で
楽器も弓も求める要素が違うと思います。
私は室内楽とジャズ系のアンサンブルに向いているものを探しているのですが、
それらの要素を満たしているのはどのメーカーのものか？
色々な考え方があると思います。
いろいろな意見を知りたいと思います。
意見があったら教えてください。よろしくお願いします。
碇シンジくんみたいになりたくてチェロはじめた人っていませんか？
内向的な性格が自分と同じで・・・。なんか自分と共鳴したような感じが
したんですよ、彼の演奏を聴いたとき。
>>137
「オケ向け・室内楽＆アンサンブル向け」ですか。
明確な答えはないと思うけど、下記ページを参考にすれ。
ttp://home.catv.ne.jp/kk/cellosjp/indexb.html
とりあえず自分の経験だけど、室内楽（カルテット等）では、
昔安い楽器を弾いていたときは、どんなに頑張っても
高級な楽器を弾いている友人に比べて「音の通り」が
負けてしまい、バランスが悪かったことがある。
金貯めて高級なチェロに変えた途端、その友人と対等に
演奏できるようになったのは嬉しい経験でした。
どんな相手と、どのレベルの演奏をするかによりますが、
少なくともアマチュアレベルで室内楽やアンサンブルをやる
のであれば、１０００万以上するようなプロのソリスト用楽器は
必要ないんじゃないですか。
「オケ向け・室内楽＆アンサンブル向け」ですか。
明確な答えはないと思うけど、下記ページを参考にすれ。
ttp://home.catv.ne.jp/kk/cellosjp/indexb.html
とりあえず自分の経験だけど、室内楽（カルテット等）では、
昔安い楽器を弾いていたときは、どんなに頑張っても
高級な楽器を弾いている友人に比べて「音の通り」が
負けてしまい、バランスが悪かったことがある。
金貯めて高級なチェロに変えた途端、その友人と対等に
演奏できるようになったのは嬉しい経験でした。
どんな相手と、どのレベルの演奏をするかによりますが、
少なくともアマチュアレベルで室内楽やアンサンブルをやる
のであれば、１０００万以上するようなプロのソリスト用楽器は
必要ないんじゃないですか。
>>139
自分では気付かなかったけど、私の場合見てた人にいわれた、
「楽器自体のせいか、音がバイオリンとビオラに全然負けてる」って。
まぁ私はまだまだ腕もダメダメだけど、将来的に固定でカルテット組め
たら楽器買い換えたい。まぁそれでも国産セダン新車くらいの値段までしか
出せないけど。
自分では気付かなかったけど、私の場合見てた人にいわれた、
「楽器自体のせいか、音がバイオリンとビオラに全然負けてる」って。
まぁ私はまだまだ腕もダメダメだけど、将来的に固定でカルテット組め
たら楽器買い換えたい。まぁそれでも国産セダン新車くらいの値段までしか
出せないけど。
141 ：ドレミファ名無シド：03/04/06 21:24 ID:CHHM6XEU
>>139
応えてくださって、ありがとうございます。
「どんな相手とどのレベルの演奏をするか」に答えを頂いた気がします。
一緒に演奏する人の音とのバランスって大事ですよね。
音の通りに関しても、一緒に演奏する人（の音）によるところが大きいように思います。
ホールでは通る音なのに、一緒に演奏する面子の音によって埋もれることがありますし。
あと、リンクしていただいた先のサイトを一通り見たところ、
弦での音色の味付けが大きい様に見受けました。
まずいろいろな弦の特徴をよく知って、それから筐体に個性を求めようかなと思えてきました。
応えてくださって、ありがとうございます。
「どんな相手とどのレベルの演奏をするか」に答えを頂いた気がします。
一緒に演奏する人の音とのバランスって大事ですよね。
音の通りに関しても、一緒に演奏する人（の音）によるところが大きいように思います。
ホールでは通る音なのに、一緒に演奏する面子の音によって埋もれることがありますし。
あと、リンクしていただいた先のサイトを一通り見たところ、
弦での音色の味付けが大きい様に見受けました。
まずいろいろな弦の特徴をよく知って、それから筐体に個性を求めようかなと思えてきました。
久々に登場!ってのはおらのプロバイダーからかきこみができなくなったからじゃ。
>>139と楽器探してる人へ
国産セダンくらい出せるなら、いい楽器たくさんあるよ〜。
ドイツやイタリアの新作でいい楽器いっぱい見た。
チェロのオールドは死ぬほど高いからね。新作で力強い健康が楽器探すのをおすすめ。
おらが知ってるカルテットのチェリストは、普段はMaggini弾いてるけど、最近新作を買って
ガダニーニやテストーレと一緒に弾いてるよ。次の日本びーたもそれで行くかもって言ってた。
>>139と楽器探してる人へ
国産セダンくらい出せるなら、いい楽器たくさんあるよ〜。
ドイツやイタリアの新作でいい楽器いっぱい見た。
チェロのオールドは死ぬほど高いからね。新作で力強い健康が楽器探すのをおすすめ。
おらが知ってるカルテットのチェリストは、普段はMaggini弾いてるけど、最近新作を買って
ガダニーニやテストーレと一緒に弾いてるよ。次の日本びーたもそれで行くかもって言ってた。
143 ：ドレミファ名無シド：03/04/07 11:21 ID:ErF/MSi8
↑そら、日によって違いますわな。
Soloの本番の前には必要に応じて6時間くらいさらったり、
桶の仕事のために準備する時は2-3時間ですかね。
でもまーったくさらわない日もあるよ〜。
これでメシを喰っている生活なので、お休み中もあんまりさぼらないように気をつけてる。
Soloの本番の前には必要に応じて6時間くらいさらったり、
桶の仕事のために準備する時は2-3時間ですかね。
でもまーったくさらわない日もあるよ〜。
これでメシを喰っている生活なので、お休み中もあんまりさぼらないように気をつけてる。
145 ：ドレミファ名無シド：03/04/07 18:14 ID:ErF/MSi8
>>144
返信サンクスっす〜。
返信サンクスっす〜。
146 ：ドレミファ名無シド：03/04/08 11:39 ID:3ab5Znms
練習は好きだけど、湿った日は嫌いage
147 ：ドレミファ名無シド：03/04/09 01:17 ID:OGTqZtCK
楽器の練習の前に準備運動してますか？
漏れはしています。
左右肩回し（前後１０回）
首回し（左右１０回）
これで結構リラックスできる。本当は本格的にヨガなどで呼吸法も合わせて
習いたいけどね。
漏れはしています。
左右肩回し（前後１０回）
首回し（左右１０回）
これで結構リラックスできる。本当は本格的にヨガなどで呼吸法も合わせて
習いたいけどね。
148 ：ドレミファ名無シド：03/04/09 21:41 ID:OGTqZtCK
またﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚで喧嘩やってる。
血の気が多いなぁ。
血の気が多いなぁ。
見に行ったけどやってなかったよ
バイオリンスレの住人なんだけど
喧嘩になると 疲れる・・・
こっちはROMで 寄ってます。
喧嘩になると 疲れる・・・
こっちはROMで 寄ってます。
151 ：ドレミファ名無シド：03/04/10 21:47 ID:Am32pRNa
楽器ごとの演奏者気質って不思議ですよね。
同じ楽器の音を聴いていると演奏者同士の性格も似てくるのを
だれか解明して。
同じ楽器の音を聴いていると演奏者同士の性格も似てくるのを
だれか解明して。
>151
っていうか、演奏時の注意力の配分の問題じゃないかな。特定の事に注意力を注がないといけない楽器と、
広範囲に注がないといけない楽器があれば、それぞれ気質変わってくると思うよ。
っていうか、演奏時の注意力の配分の問題じゃないかな。特定の事に注意力を注がないといけない楽器と、
広範囲に注がないといけない楽器があれば、それぞれ気質変わってくると思うよ。
>>151
これ、世間で言われるほど関連あるかなぁ？
当方チェロですが、一緒にアンサンブルやってるバイオリン弾きは
自分よりもずっと気が長くて穏和。チェロの自分のほうがずっと
短気で戦闘的かも。
まわりのチェロ弾きみてても、世間で言われるほどオトナって人ばかり
じゃない気がするけど。たしかに木管はある種独特の雰囲気を持つ人
が多い気はするが、弦はどうかなぁ。
これ、世間で言われるほど関連あるかなぁ？
当方チェロですが、一緒にアンサンブルやってるバイオリン弾きは
自分よりもずっと気が長くて穏和。チェロの自分のほうがずっと
短気で戦闘的かも。
まわりのチェロ弾きみてても、世間で言われるほどオトナって人ばかり
じゃない気がするけど。たしかに木管はある種独特の雰囲気を持つ人
が多い気はするが、弦はどうかなぁ。
>>153
知らなかったんですが，世間ではチェロ弾きはオトナって言われてるんですか？
自分含め周り見回してもとてもとてもそんなことは・・・．
聞いたことあるのはパーカスは職人が多いとか，チューバはでっかい人が多いとか
そんなんくらいですが
知らなかったんですが，世間ではチェロ弾きはオトナって言われてるんですか？
自分含め周り見回してもとてもとてもそんなことは・・・．
聞いたことあるのはパーカスは職人が多いとか，チューバはでっかい人が多いとか
そんなんくらいですが
155 ：ドレミファ名無シド：03/04/11 02:12 ID:EGPRoSIY
あの、誰か本だしてたじゃん。オケの奏者別性格。指揮者の人だったっけ。
漏れの場合は、あれはヒジョーに当たってビビッタ。いずれにせよ、152さんの意見は
知的に面白い。
漏れの場合は、あれはヒジョーに当たってビビッタ。いずれにせよ、152さんの意見は
知的に面白い。
>155
オーボエの茂木氏の本だな
オーボエの茂木氏の本だな
157 ：ドレミファ名無シド：03/04/11 11:45 ID:FXNzyTr8
楽器と奏者のキャラクターを比べて、
だからなんだよというか、結局は遊びの思想でしかない也。
「やっぱりね」とか「なるほどね」とか思って楽しむのはいいけど、
真に受けてはいけませんぞ。
だからなんだよというか、結局は遊びの思想でしかない也。
「やっぱりね」とか「なるほどね」とか思って楽しむのはいいけど、
真に受けてはいけませんぞ。
161 ：ドレミファ名無シド：03/04/12 00:58 ID:DD7qGcRf
漏れはチェロを好きな人に悪い人はいないと思っているよ。
結構大人な人が多いもん。
あくまでも知っている人の中ではだけど。
変に自慢気な人はたまにいるけど。
そういう人に限ってあまり上手ではないのはどの世界でも同じかな。
結構大人な人が多いもん。
あくまでも知っている人の中ではだけど。
変に自慢気な人はたまにいるけど。
そういう人に限ってあまり上手ではないのはどの世界でも同じかな。
162 ：うさ：03/04/12 08:56 ID:G3RRYqdN
おじゃまします。
チェロを始めたばかりの者なんですが、まずは20万前後の楽器を購入しようと考えています。
デリウスのDC-180か250がなんとなく良さそうなんですが、実際に使用したことが
ある方いらっしゃいますか？
他に20万前後でおすすめの楽器があれば教えて頂きたいです。
本当に初心者なので、自分で楽器店で弾き比べてみても分からないと思うので・・・
よろしくお願いします。
チェロを始めたばかりの者なんですが、まずは20万前後の楽器を購入しようと考えています。
デリウスのDC-180か250がなんとなく良さそうなんですが、実際に使用したことが
ある方いらっしゃいますか？
他に20万前後でおすすめの楽器があれば教えて頂きたいです。
本当に初心者なので、自分で楽器店で弾き比べてみても分からないと思うので・・・
よろしくお願いします。
>>157
いや、チェロ弾いてるときは「もっと出してもいいよ」と言われる。
自分の性格と音色がまったくマッチしていないらしい＜自分
ちなみにまったりとゆっくりのパッセージを歌いながら弾くよりも
細かい音符をタリラリ弾くほうが得意。チェロ弾きなら前者が得意な
ほうがいいんだが。
いや、チェロ弾いてるときは「もっと出してもいいよ」と言われる。
自分の性格と音色がまったくマッチしていないらしい＜自分
ちなみにまったりとゆっくりのパッセージを歌いながら弾くよりも
細かい音符をタリラリ弾くほうが得意。チェロ弾きなら前者が得意な
ほうがいいんだが。
164 ：ドレミファ名無シド：03/04/12 20:05 ID:omoGCmY+
>>163 ちなみに..
そんなの誰でもそうじゃないかな。細かい音符の細かさにもよるけど。
ヴィルトーゾ系の大家の演奏を聞いてまず思うのが、メロディーの弾き方の上手さ。
ゆっくりのパッセージを歌いながら弾くって、弦では相当難しい技術だと思う。
そんなの誰でもそうじゃないかな。細かい音符の細かさにもよるけど。
ヴィルトーゾ系の大家の演奏を聞いてまず思うのが、メロディーの弾き方の上手さ。
ゆっくりのパッセージを歌いながら弾くって、弦では相当難しい技術だと思う。
165 ：ドレミファ名無シド：03/04/13 01:02 ID:0gqtlQ8y
166 ：ドレミファ名無シド：03/04/13 01:05 ID:TIAEZyTH
確かに！
先生に｢メロディックな練習にもっと力を入れて。｣と言われる。
個人的には細かい音符がいっぱい載ってる譜面の方が好きなんだけどね。
先生に｢メロディックな練習にもっと力を入れて。｣と言われる。
個人的には細かい音符がいっぱい載ってる譜面の方が好きなんだけどね。
それはそうと、汗っかきを直す方法は無いものか。
自宅で練習している時は｢一枚〜二枚〜・・・。｣って脱いで調節できるけど
先生の前では限度があるぜよ。
手の平の汗ですべる〜（汗
自宅で練習している時は｢一枚〜二枚〜・・・。｣って脱いで調節できるけど
先生の前では限度があるぜよ。
手の平の汗ですべる〜（汗
健康板もしくは美容板で調べてきます。
>139
このHP知ってます！
あっ、みなさん初めましてm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
チェロを始めたいと思い（何年も前からですけど）イギリスの安価チェロ
（セットで４万円）を購入すべきか、少し無理しても１０数万のを買うべきか
悩んでいました。何分貧乏生活ですので思い切った金額が出せず…。
そこでこのHPを見つけ、失礼ながら管理人さんにメールを出したところ、
暫くの間勉強に使うなら安いのでいいけど、ずっと使いたいなら
東欧の１５万かドイツの３０万がいいと言われまして、それなら安いのを
買って、こつこつお金貯めて何年後かに３０万のものをと思いました。
突然のメールに多忙な中ご迷惑だったでしょうに、親切に教えて頂いて、
管理人さんには感謝の気持ちで一杯です。
あとは先生探しですね。札幌にいい先生がいればいいんだけど…。
いなくても独学でがんばるです(^-^)♪ へんな長文投稿御免なさい〜。
このHP知ってます！
あっ、みなさん初めましてm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
チェロを始めたいと思い（何年も前からですけど）イギリスの安価チェロ
（セットで４万円）を購入すべきか、少し無理しても１０数万のを買うべきか
悩んでいました。何分貧乏生活ですので思い切った金額が出せず…。
そこでこのHPを見つけ、失礼ながら管理人さんにメールを出したところ、
暫くの間勉強に使うなら安いのでいいけど、ずっと使いたいなら
東欧の１５万かドイツの３０万がいいと言われまして、それなら安いのを
買って、こつこつお金貯めて何年後かに３０万のものをと思いました。
突然のメールに多忙な中ご迷惑だったでしょうに、親切に教えて頂いて、
管理人さんには感謝の気持ちで一杯です。
あとは先生探しですね。札幌にいい先生がいればいいんだけど…。
いなくても独学でがんばるです(^-^)♪ へんな長文投稿御免なさい〜。
>167
あっ、これはよくありますね。
私はヴァイオリンでしたけど…（生活の為に売ってしまいましたが）
それでね、汗かきはホルモンのバランスが原因しているようで、
体質なので直すことできないんですって。
ただ、睡眠と栄養のバランスを保ち、健康的な生活を送っていけば
軽減するケースもあるみたいです。
それでも、なかなか治るといったものではないので、すべることへの
対処を考えてはいかがでしょうか。
体温を作るのは首の下、背中にある燃焼細胞ですので、
そこにヒエピタクールを貼るとか（わきの下でもＯＫ）、
スプレーするだけで体温を奪うスポーツ用品も売ってるので、
これをトイレにいって背中や脇にシュシュッとやるだけで、
スッと汗がひきますよ。
それでもﾀﾞﾒだったら赤ちゃん用のパウダーを手のひらに付けて見ては？
あっ、これはよくありますね。
私はヴァイオリンでしたけど…（生活の為に売ってしまいましたが）
それでね、汗かきはホルモンのバランスが原因しているようで、
体質なので直すことできないんですって。
ただ、睡眠と栄養のバランスを保ち、健康的な生活を送っていけば
軽減するケースもあるみたいです。
それでも、なかなか治るといったものではないので、すべることへの
対処を考えてはいかがでしょうか。
体温を作るのは首の下、背中にある燃焼細胞ですので、
そこにヒエピタクールを貼るとか（わきの下でもＯＫ）、
スプレーするだけで体温を奪うスポーツ用品も売ってるので、
これをトイレにいって背中や脇にシュシュッとやるだけで、
スッと汗がひきますよ。
それでもﾀﾞﾒだったら赤ちゃん用のパウダーを手のひらに付けて見ては？
緊張すると、手のひらに汗かきますよね。
学生時代、先輩方に混ざって初めて合奏に参加出来た時、
緊張のあまり汗で、指板がヌラヌラと黒光りしていたことを
よく覚えております。
今はすっかり汗もかかなくなりまして、ある意味図太くなった
といいますか、これはこれでイカンと思う今日このごろ。
学生時代、先輩方に混ざって初めて合奏に参加出来た時、
緊張のあまり汗で、指板がヌラヌラと黒光りしていたことを
よく覚えております。
今はすっかり汗もかかなくなりまして、ある意味図太くなった
といいますか、これはこれでイカンと思う今日このごろ。
調べてみたけど２０万程度ではプレス物で合板がメインのようですね。
チェロとして納得できそうなのは３０万円代からでした…といっても、
スペックからですので実際に弾いて見ないと良し悪し・合う合わないは
分らないと思います。合板でもいくらか鳴るものもあるらしいですし…。
ただ、長く使っていくなら２０万前後は微妙なラインで、１０万のものと
大して違わないものもあるらしく、本当に実際に弾かないとだめです。
通販なんかで買うのはﾀﾞﾒですよぉ〜。４〜７万のなら投げ捨てで、
通販で買ってもいいかも知れませんが、２０万となると…引いちゃうなぁ。
楽器の購入を悩んでいる方へのリンクをいくつか…参考になるかしら？
■ヘフナーのチェロ（30万で合板かぁ〜）■
http://www.minehara.com/showcase/maruichi/hofner.htm
■鈴木のチェロ（No.74ぐらいからかな）■
http://page.freett.com/suzukivs/index2.htm
■山野楽器（スイス製でこの価格）■
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/hard/strings/cello.html
■山野楽器・チェロ購入ポイント■
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/kingdom/cello/ce_02.html
■激安チェロセット（SC-650もSC-120も大して変わらないかも…）■
http://www.musiclabo.com/new/beginner/Violin/SC650.htm
http://www.musiclabo.com/new/beginner/Violin/SC120.htm
チェロとして納得できそうなのは３０万円代からでした…といっても、
スペックからですので実際に弾いて見ないと良し悪し・合う合わないは
分らないと思います。合板でもいくらか鳴るものもあるらしいですし…。
ただ、長く使っていくなら２０万前後は微妙なラインで、１０万のものと
大して違わないものもあるらしく、本当に実際に弾かないとだめです。
通販なんかで買うのはﾀﾞﾒですよぉ〜。４〜７万のなら投げ捨てで、
通販で買ってもいいかも知れませんが、２０万となると…引いちゃうなぁ。
楽器の購入を悩んでいる方へのリンクをいくつか…参考になるかしら？
■ヘフナーのチェロ（30万で合板かぁ〜）■
http://www.minehara.com/showcase/maruichi/hofner.htm
■鈴木のチェロ（No.74ぐらいからかな）■
http://page.freett.com/suzukivs/index2.htm
■山野楽器（スイス製でこの価格）■
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/hard/strings/cello.html
■山野楽器・チェロ購入ポイント■
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/kingdom/cello/ce_02.html
■激安チェロセット（SC-650もSC-120も大して変わらないかも…）■
http://www.musiclabo.com/new/beginner/Violin/SC650.htm
http://www.musiclabo.com/new/beginner/Violin/SC120.htm
今まで49800が最低価格だと思っていたがもっと安いのがあったのか。メモメモ
>>171スプレーしただけで火照ったからだを冷ましてくれるのは便利ですね。
さっそく明日スポーツ用品屋さんに行って探してきます。
冷えピタは剥がれ落ちそうですね。
わきの下が気になって演奏に身が入らないといけないし・・・。
さっそく明日スポーツ用品屋さんに行って探してきます。
冷えピタは剥がれ落ちそうですね。
わきの下が気になって演奏に身が入らないといけないし・・・。
健康板から帰ってきました。
・・・あそこはもっと深刻な、ほとんど病気に近い汗かきの人が多くって
逆に同情してしまいました。
顔の汗はウォータープルーフの化粧品を使えば済むことなので化粧板には
行きませんでした。
タオルを首から下げて練習します。
以上レポート終わり
・・・あそこはもっと深刻な、ほとんど病気に近い汗かきの人が多くって
逆に同情してしまいました。
顔の汗はウォータープルーフの化粧品を使えば済むことなので化粧板には
行きませんでした。
タオルを首から下げて練習します。
以上レポート終わり
>174
イギリス製のでしょう、多分同じ楽器です。
ここで紹介したリンクは同じ楽器の中で最も値段が安く分割払いも出来る所です。
楓単版でこの値段は安すぎると思いますが、多分材質はアテにできないと思います。
大量生産のプレス品でしょうね。
それでも高くて手が出ない人には随分入手し易いかと思いますよ。
SC-650は最安値ですが、７万のSC-120は虎目が若干裏板についていました。
イギリス製のでしょう、多分同じ楽器です。
ここで紹介したリンクは同じ楽器の中で最も値段が安く分割払いも出来る所です。
楓単版でこの値段は安すぎると思いますが、多分材質はアテにできないと思います。
大量生産のプレス品でしょうね。
それでも高くて手が出ない人には随分入手し易いかと思いますよ。
SC-650は最安値ですが、７万のSC-120は虎目が若干裏板についていました。
>175
確かに冷えぴたは使いづらいかも…。
でも、練習が始る少し前に付けておけば汗が引くし、練習時は
剥がしていいんですよ。
確かに冷えぴたは使いづらいかも…。
でも、練習が始る少し前に付けておけば汗が引くし、練習時は
剥がしていいんですよ。
179 ：ドレミファ名無シド：03/04/15 08:41 ID:IKTq1x7A
>162
私も息子用にDC-250を購入したものです。
結論から申しますとコストパフォーマンスはとても高いです。
この楽器は白木の段階までは中国で作成されたもので、日本国内でニス塗り・調整を
行っているそうです。この価格にしては立派な虎杢も入っていますね。
私は銀座ヤマハでいくつかの楽器を引き比べた上で購入しましたがもっともお買い得と
思えたのがDC-250でした。25年前の私の入門用楽器（木曽鈴木）と比べるとはるかに
上等です。対投資効果の観点では妥当な楽器だと思えます。
数年後にもっと上が欲しくなった段階であらためて選ぶとよいと思いますよ。
私も国産と8万円の楽器から始めて今ではイタリア製コンテンポラリに至ってます。
私も息子用にDC-250を購入したものです。
結論から申しますとコストパフォーマンスはとても高いです。
この楽器は白木の段階までは中国で作成されたもので、日本国内でニス塗り・調整を
行っているそうです。この価格にしては立派な虎杢も入っていますね。
私は銀座ヤマハでいくつかの楽器を引き比べた上で購入しましたがもっともお買い得と
思えたのがDC-250でした。25年前の私の入門用楽器（木曽鈴木）と比べるとはるかに
上等です。対投資効果の観点では妥当な楽器だと思えます。
数年後にもっと上が欲しくなった段階であらためて選ぶとよいと思いますよ。
私も国産と8万円の楽器から始めて今ではイタリア製コンテンポラリに至ってます。
180 ：うさ：03/04/15 09:25 ID:rcN62hgR
>173 >179
ご丁寧に回答して頂き、ありがとうございます。
もう少し貯金をして30万台以上のものを買おうかな、と考え直し始めました。
旦那が音楽には理解のない人なので、買い替えは許されないので、
1台で後悔のしないものを選びたいと思います。
ありがとうございました。
ご丁寧に回答して頂き、ありがとうございます。
もう少し貯金をして30万台以上のものを買おうかな、と考え直し始めました。
旦那が音楽には理解のない人なので、買い替えは許されないので、
1台で後悔のしないものを選びたいと思います。
ありがとうございました。
181 ：ドレミファ名無シド：03/04/15 17:55 ID:uLWaiJLi
DC-180
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=311PD011
DC-250
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=311PD021
上記DC-180はセットで２０万円、内訳弓に５万円ほどです。
DC-250もDC-180もスタンダードモデル。虎模様は250のが素晴らしい。
実際の音はさほど違いがないといった感じでした。
でも僕が選ぶなら、やっぱりDC-250のほうかなぁ…。
３０万円の予算があるなら同メーカーのこちらがお勧め。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=312PR021
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=311PD011
DC-250
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=311PD021
上記DC-180はセットで２０万円、内訳弓に５万円ほどです。
DC-250もDC-180もスタンダードモデル。虎模様は250のが素晴らしい。
実際の音はさほど違いがないといった感じでした。
でも僕が選ぶなら、やっぱりDC-250のほうかなぁ…。
３０万円の予算があるなら同メーカーのこちらがお勧め。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=312PR021
チェロ買うならまずは楽器本体にお金を掛けなさい。
ただし弓にもある程度気を配るように。
値段ではなく、あなたの腕にあった弓を買わなければなりません。
弓の重さ、弓の硬度、毛の質など、同じ楽器とは思えない音色を出します。
その中で注意しなければならないのは、
あなたにとってもっとも扱い易いと感じる弓です。
ただ値段が高かったり有名な弓だから良いというものではないのです。
楽器が歌声だとしたら、弓はそのブレス（吐息）です。
十分にブレスを発せられれば、のびのびと歌声を広げられるでしょう。
楽器屋にいったら、まずはあなたの予算−４〜６万円の楽器の中から、
あなたが「好き」と思った音色を選びましょう。
あなたがまだ弾いたことがないとしても、店主に簡単なボウイングを教わり
実際に弾いて頂きたいのです。
チェロは耳と体で感じる楽器です。
ただ音だけでなく、あなたと一体感になれるかどうか感じてみて下さい。
次に色んな弓を見せて貰い、力を入れずにのびのびと、
スムーズに弾ける弓が一番よろしいでしょう。
弓は値段がピンキリですが、最初は４〜６万程度のものでよろしいでしょう。
エンドピンは良いものを使えば楽器を良く鳴らせます。
弦もお金を掛ければ掛けるだけ良い音色を引き出せます。
松脂も色々な種類があります。
しかし最初はこういったパーツに予算を割くより、
楽器優先で選ぶべきでしょう。
一番高いのは楽器ですが、あとはパーツでグレードを上げていけます。
ケースは男性の方はハードケースのほうが楽器を傷つけずに良いのですが、
なかなか重くなるので女性の方はソフトケースのほうが宜しいかも知れません。
弦楽器はメンテナンスにお金のかかる楽器です。
１度買ったからそれで終わりというものでなく、パーツの交換や
弦の張替え、弓の馬毛の張替えなど、出費が伴われます。
長く付き合っていく楽器ですから、なじみの楽器店を作っておくと宜しいでしょう。
ただし弓にもある程度気を配るように。
値段ではなく、あなたの腕にあった弓を買わなければなりません。
弓の重さ、弓の硬度、毛の質など、同じ楽器とは思えない音色を出します。
その中で注意しなければならないのは、
あなたにとってもっとも扱い易いと感じる弓です。
ただ値段が高かったり有名な弓だから良いというものではないのです。
楽器が歌声だとしたら、弓はそのブレス（吐息）です。
十分にブレスを発せられれば、のびのびと歌声を広げられるでしょう。
楽器屋にいったら、まずはあなたの予算−４〜６万円の楽器の中から、
あなたが「好き」と思った音色を選びましょう。
あなたがまだ弾いたことがないとしても、店主に簡単なボウイングを教わり
実際に弾いて頂きたいのです。
チェロは耳と体で感じる楽器です。
ただ音だけでなく、あなたと一体感になれるかどうか感じてみて下さい。
次に色んな弓を見せて貰い、力を入れずにのびのびと、
スムーズに弾ける弓が一番よろしいでしょう。
弓は値段がピンキリですが、最初は４〜６万程度のものでよろしいでしょう。
エンドピンは良いものを使えば楽器を良く鳴らせます。
弦もお金を掛ければ掛けるだけ良い音色を引き出せます。
松脂も色々な種類があります。
しかし最初はこういったパーツに予算を割くより、
楽器優先で選ぶべきでしょう。
一番高いのは楽器ですが、あとはパーツでグレードを上げていけます。
ケースは男性の方はハードケースのほうが楽器を傷つけずに良いのですが、
なかなか重くなるので女性の方はソフトケースのほうが宜しいかも知れません。
弦楽器はメンテナンスにお金のかかる楽器です。
１度買ったからそれで終わりというものでなく、パーツの交換や
弦の張替え、弓の馬毛の張替えなど、出費が伴われます。
長く付き合っていく楽器ですから、なじみの楽器店を作っておくと宜しいでしょう。
183 ：ドレミファ名無シド：03/04/15 20:17 ID:r+cJ0cwK
>>182
同意。しかし、読みにくい。もっと読みやすいように改行しる。縦読みなのかと。
同意。しかし、読みにくい。もっと読みやすいように改行しる。縦読みなのかと。
>181
ちょっと待てよ、俺にはDC-180とDC-250の音の差が歴然に感じられるんだが？
DC-180の音色
ttp://shop.fstrings.com/sound/311PD011.mp3
DC-250の音色
ttp://shop.fstrings.com/sound/311PD021.mp3
演奏の仕方にもよるんだろうが、俺にはDC-180の音がどうにも厚ぼったく、
堅い感じに聞こえた。音に奥行きが無いような気がする。
一方、DC-250は良く抜ける音で音が軽すぎないほどに軽く、豊かな音色を
持っているように聞こえた。
>>179が言ってる通り、DC-250は値段のわりに随分いい音を出すと思うぞ。
DC-180とDC-250のどっちかを選べといわれたら、俺だったら
多少無理をしてもDC-250を買う。
初心者用に高すぎると思うかも知らんが、初心者だから余計、いい楽器を
持っておいたほうがいいと思う。２０万円が高いか安いかはその人それぞれ、
考え方それぞれだが、ずっと使っていくことを考えたら４万円の差は大きいな。
たった４万円というと叱られてしまうが、なんとか捻出して買うだけの価値は
あるんじゃないかと俺は思った。安い楽器を買って音があまりに酷くて、
練習しても練習しても上手くならなくてヤメてしまった人を多く知ってるだけに
最初にちゃんとした楽器を持つべきだと思うな。
そんな俺は楽器店の店員なわけで（クラシックじゃないけど…いい勉強になる）
いいチェロを買うためにどんなに辛くても頑張って仕事してるよ。
ちょっと待てよ、俺にはDC-180とDC-250の音の差が歴然に感じられるんだが？
DC-180の音色
ttp://shop.fstrings.com/sound/311PD011.mp3
DC-250の音色
ttp://shop.fstrings.com/sound/311PD021.mp3
演奏の仕方にもよるんだろうが、俺にはDC-180の音がどうにも厚ぼったく、
堅い感じに聞こえた。音に奥行きが無いような気がする。
一方、DC-250は良く抜ける音で音が軽すぎないほどに軽く、豊かな音色を
持っているように聞こえた。
>>179が言ってる通り、DC-250は値段のわりに随分いい音を出すと思うぞ。
DC-180とDC-250のどっちかを選べといわれたら、俺だったら
多少無理をしてもDC-250を買う。
初心者用に高すぎると思うかも知らんが、初心者だから余計、いい楽器を
持っておいたほうがいいと思う。２０万円が高いか安いかはその人それぞれ、
考え方それぞれだが、ずっと使っていくことを考えたら４万円の差は大きいな。
たった４万円というと叱られてしまうが、なんとか捻出して買うだけの価値は
あるんじゃないかと俺は思った。安い楽器を買って音があまりに酷くて、
練習しても練習しても上手くならなくてヤメてしまった人を多く知ってるだけに
最初にちゃんとした楽器を持つべきだと思うな。
そんな俺は楽器店の店員なわけで（クラシックじゃないけど…いい勉強になる）
いいチェロを買うためにどんなに辛くても頑張って仕事してるよ。
>>182
どこかの参考書に載っているような模範的なアドバイスですな。
どこかの参考書に載っているような模範的なアドバイスですな。
おー。ネットで聴く限りですが、ピグマリウスって
いい音ですねー。
>>179のおっしゃるように、確かに一昔前のＳＵＺＵＫＩの
同価格の楽器に比べると雲泥の差だと思います。
今の時代、価格と品質を両立させないと、
楽器も売れないんでしょうねー。
いい音ですねー。
>>179のおっしゃるように、確かに一昔前のＳＵＺＵＫＩの
同価格の楽器に比べると雲泥の差だと思います。
今の時代、価格と品質を両立させないと、
楽器も売れないんでしょうねー。
>186
楽器のコストパフォーマンスはこの５〜６年で劇的というほどじゃないけど
随分変わってきてると思います。特に日本製の楽器は不況まっただ中で
生き残る為には安く良い楽器を追求せざるを得ないのではないかと…。
ただ、それとは別に海外の楽器も随分コストパフォーマンスが良くなって
きてるような気もします。それは多分、輸入業者が値段を緩めてきている
せいかも知れませんね。
余談ですが、ブランドとなっているピュグマリオンはギリシャの伝説に登場
する彫刻家で、女神像を彫ったところ命が宿ってガラティーアという女神が
誕生したそうで、なんともロマンチックなブランドだなと思いました。
楽器のコストパフォーマンスはこの５〜６年で劇的というほどじゃないけど
随分変わってきてると思います。特に日本製の楽器は不況まっただ中で
生き残る為には安く良い楽器を追求せざるを得ないのではないかと…。
ただ、それとは別に海外の楽器も随分コストパフォーマンスが良くなって
きてるような気もします。それは多分、輸入業者が値段を緩めてきている
せいかも知れませんね。
余談ですが、ブランドとなっているピュグマリオンはギリシャの伝説に登場
する彫刻家で、女神像を彫ったところ命が宿ってガラティーアという女神が
誕生したそうで、なんともロマンチックなブランドだなと思いました。
DC-180及びDC-250の（調べた限りでの）最安値情報。
ビギンザ・バイオリン・チェロ・ギターフェア
- 春から始める初心者の方におすすめバイオリン・チェロ・ギター展示品リスト -
2003年3月1日（土）〜4月30日（水）
http://www.yamaha-ginza.co.jp/m2f.html
DC-180がフェア特価 \144,000（税別）
DC-250がフェア特価 \200,000（税別）
ビギンザ・バイオリン・チェロ・ギターフェア
- 春から始める初心者の方におすすめバイオリン・チェロ・ギター展示品リスト -
2003年3月1日（土）〜4月30日（水）
http://www.yamaha-ginza.co.jp/m2f.html
DC-180がフェア特価 \144,000（税別）
DC-250がフェア特価 \200,000（税別）
私の通っている教室に韓国製で５万円の楽器を使っている人がいるそうです。
チェロの音はしないらしいですよ。
どうしてもチェロが習いたくって、
お金が溜まるのを待てないで楽器を買ってしまったのかなぁと思った。
あせって購入してはいけないですね。
チェロの音はしないらしいですよ。
どうしてもチェロが習いたくって、
お金が溜まるのを待てないで楽器を買ってしまったのかなぁと思った。
あせって購入してはいけないですね。
>189
5万でチェロの音を期待するのが間違い。
そもそも韓国製に当たりは少ない。
中国製の激安チェロの中に、たま〜に良品がある程度。
それでも裏板が振動しやすいように薄く削られているのが多い。
故に割と早い時期にヘタリがきてしまう（楽器ですらなくなる）。
更に合板物が多く粗悪品を掴むと死ぬほど後悔する。
チェロは削りだしでR（曲面）を出すか、
一気にプレスでガッションと板を歪めてRを出すかだが、
２０万以下のチェロは大概プレス。
また中国製も韓国製も糊付けしてしまうため、
チェロを開けることは困難。
つまりグレードアップなどによる延命処置は望めず、
結局は使い捨てとなってしまう。
そんなものに５万も８万も払うなら、
もう少し奮発して２０万のセット物を買った方がいい。
ただチェロは、セットで３０万が最低ラインと言われているので
チェロの音を期待したいのなら相応の予算が必要。
5万でチェロの音を期待するのが間違い。
そもそも韓国製に当たりは少ない。
中国製の激安チェロの中に、たま〜に良品がある程度。
それでも裏板が振動しやすいように薄く削られているのが多い。
故に割と早い時期にヘタリがきてしまう（楽器ですらなくなる）。
更に合板物が多く粗悪品を掴むと死ぬほど後悔する。
チェロは削りだしでR（曲面）を出すか、
一気にプレスでガッションと板を歪めてRを出すかだが、
２０万以下のチェロは大概プレス。
また中国製も韓国製も糊付けしてしまうため、
チェロを開けることは困難。
つまりグレードアップなどによる延命処置は望めず、
結局は使い捨てとなってしまう。
そんなものに５万も８万も払うなら、
もう少し奮発して２０万のセット物を買った方がいい。
ただチェロは、セットで３０万が最低ラインと言われているので
チェロの音を期待したいのなら相応の予算が必要。
単体で３０万円までのチェロはほとんどストラド型（ストラディヴァリウス型）。
３０万円以上のチェロからモンタニアーナ型が選べて、低音部に深みが出る。
３０万円以上のチェロからモンタニアーナ型が選べて、低音部に深みが出る。
肩が広いのはモンタニアーナ型でしたっけ？
193 ：ドレミファ名無シド：03/04/16 16:40 ID:dH2esZk2
ちなみに漏れが買ったときは、「中古でまともな値段で売れるのが定価６０万以上」
といわれた。これほんとかな。
といわれた。これほんとかな。
値段の話もいいけどさ、
より良く響くように一生懸命練習する。これが大事かと・・・。
より良く響くように一生懸命練習する。これが大事かと・・・。
楽器の能力によっては
どうやっても鳴らん楽器があるのもまた真実。
どうやっても鳴らん楽器があるのもまた真実。
>194
私は小さなチェロ教室を開いている者です。
194さんの仰る通り、練習はとても大切です。
でも楽器のポテンシャル以上の響きはどうしたって出せないのですよ。
例えば安物の楽器につきものの合板ですが、
これはある程度の技術のある人でないと鳴らすことが出来ません。
何も知らずに合板の安い楽器を購入して、
いくら練習しても全くチェロの音が鳴らなくて絶望してしまう方がいます。
一期一会という言葉がありますが、これは楽器にも通じるものです。
最初に良い楽器と出会うことが大切なのです。
いつでも買えると安い楽器を買って断念してしまい、
もしかしたら素晴らしい演奏者になれたかもしれない自分を
捨ててしまっているのです。
勿論、人それぞれに捻出できる予算というものがありますから、
買いたくても買えない方もいらっしゃるでしょう。
でも安い楽器を買ったところで、チェロへの想いは満たされません。
まずはチェロの先生を探して相談されてはいかがでしょう。
大抵の人は馴染みの楽器店をいくつか知っていますし、
楽器選びの時もアドバイスしていただけると思いますよ。
私は小さなチェロ教室を開いている者です。
194さんの仰る通り、練習はとても大切です。
でも楽器のポテンシャル以上の響きはどうしたって出せないのですよ。
例えば安物の楽器につきものの合板ですが、
これはある程度の技術のある人でないと鳴らすことが出来ません。
何も知らずに合板の安い楽器を購入して、
いくら練習しても全くチェロの音が鳴らなくて絶望してしまう方がいます。
一期一会という言葉がありますが、これは楽器にも通じるものです。
最初に良い楽器と出会うことが大切なのです。
いつでも買えると安い楽器を買って断念してしまい、
もしかしたら素晴らしい演奏者になれたかもしれない自分を
捨ててしまっているのです。
勿論、人それぞれに捻出できる予算というものがありますから、
買いたくても買えない方もいらっしゃるでしょう。
でも安い楽器を買ったところで、チェロへの想いは満たされません。
まずはチェロの先生を探して相談されてはいかがでしょう。
大抵の人は馴染みの楽器店をいくつか知っていますし、
楽器選びの時もアドバイスしていただけると思いますよ。
>193
本当です。
１０年以上の年月が経ったオールド楽器は、新作よりも豊かな音色を出します。
新作が本来の音色を出すにはそれだけの年月がかかり、生きているうちには
叶わないこともあるでしょう。ユーズド楽器であっても、大切に扱われてきた
ものであれば同じかそれ以上の価値で取引されます。そのボーダーラインが
６０万円なのです。
本当です。
１０年以上の年月が経ったオールド楽器は、新作よりも豊かな音色を出します。
新作が本来の音色を出すにはそれだけの年月がかかり、生きているうちには
叶わないこともあるでしょう。ユーズド楽器であっても、大切に扱われてきた
ものであれば同じかそれ以上の価値で取引されます。そのボーダーラインが
６０万円なのです。
>197
ちゅーか、そーゆーのは、オールドだから良いわけでなくて、もともと良い楽器が
年期を経てよくなるわけで。
ある程度の品質レベル以下では、経時変化による劣化>時間が経つことによる安定化
となるので、オールドといっても使い物にならなくなります。
その境界が(ある時期で)新品で60万といったところでしょう。(中古での価格は評価者に
よってはあてにならん)
ただ、その辺の価格は日々変動するものだけどね。
ちゅーか、そーゆーのは、オールドだから良いわけでなくて、もともと良い楽器が
年期を経てよくなるわけで。
ある程度の品質レベル以下では、経時変化による劣化>時間が経つことによる安定化
となるので、オールドといっても使い物にならなくなります。
その境界が(ある時期で)新品で60万といったところでしょう。(中古での価格は評価者に
よってはあてにならん)
ただ、その辺の価格は日々変動するものだけどね。
よっしゃ
２００ゲット！！
２００じゃい！
切り番ゲッターがいる（w
ここにしちゃあ珍しいね。
ここにしちゃあ珍しいね。
ネットで少し調べれば、合板は鳴りにくいってことは分かる。
良く調べもしないであせって楽器を買っているようじゃねぇ・・・。
良く調べもしないであせって楽器を買っているようじゃねぇ・・・。
>203
良く分らんのが視聴もできない通信販売でチェロを買う香具師。
それも３〜４万ならまだしも、何十万もするやつを良く買えるものだ。
よっぽどお金持ちかバカかのどちらかでしょう。
良く分らんのが視聴もできない通信販売でチェロを買う香具師。
それも３〜４万ならまだしも、何十万もするやつを良く買えるものだ。
よっぽどお金持ちかバカかのどちらかでしょう。
オールド、ってそれ自体がある意味ブランドだよね。良い意味で。
たとえたまたま当たりだった60万の楽器でも
10年以上くらいではオールドとは言わないと思う。それはただの古い楽器。
すごく扱いづらい楽器を「”オールド”だから仕方ないですね。」なんて
喜んでる人がいて、何言ってんだよ・・・と思うのと同時に
あんなのを「オールドの楽器」と言って売った楽器屋の顔が見てみたかった。
そんな簡単に手に入るもんじゃないだろうに。
たとえたまたま当たりだった60万の楽器でも
10年以上くらいではオールドとは言わないと思う。それはただの古い楽器。
すごく扱いづらい楽器を「”オールド”だから仕方ないですね。」なんて
喜んでる人がいて、何言ってんだよ・・・と思うのと同時に
あんなのを「オールドの楽器」と言って売った楽器屋の顔が見てみたかった。
そんな簡単に手に入るもんじゃないだろうに。
ちょっとマテ。
安い楽器とはいえ、良く鳴るものだってあるんだぞ？
http://www.minehara.com/sound/cello/rc1200/rc1200bach2.mp3
ちょっとこれ、聞いてみろよ。
話はその後だ。
さあ聞いたか？ これ、いくらの楽器だと思う？
セットで１６万円だぜ。
楽器本体は１０万円に満たないと思う。
中国製だが裏板・側板・ネック・スクロール共に虎目のスプルース。
勿論削りだしの単板、全てハンドメイドだ。
コマも弦も弓も贅沢に入れ替えてグレードアップ＆チューンナップ。
弾き易さに徹底した初心者のための楽器らしい。
型番はRC-16 CX 4/4。
ミネハラ楽器のHPで見つけた。
安い楽器とはいえ、良く鳴るものだってあるんだぞ？
http://www.minehara.com/sound/cello/rc1200/rc1200bach2.mp3
ちょっとこれ、聞いてみろよ。
話はその後だ。
さあ聞いたか？ これ、いくらの楽器だと思う？
セットで１６万円だぜ。
楽器本体は１０万円に満たないと思う。
中国製だが裏板・側板・ネック・スクロール共に虎目のスプルース。
勿論削りだしの単板、全てハンドメイドだ。
コマも弦も弓も贅沢に入れ替えてグレードアップ＆チューンナップ。
弾き易さに徹底した初心者のための楽器らしい。
型番はRC-16 CX 4/4。
ミネハラ楽器のHPで見つけた。
>206
うん、あると思う。
安い楽器というのは、品質のばらつきがでかいわけさ。
おそらく作った後の評価の工程での人件費もさっぴいてると思う。
値段の割にいいものがある確率は0ではない。
うん、あると思う。
安い楽器というのは、品質のばらつきがでかいわけさ。
おそらく作った後の評価の工程での人件費もさっぴいてると思う。
値段の割にいいものがある確率は0ではない。
それから、使い捨てという感じで耐久性に劣るが、新品でしばらくの間はOKというものも
十分ありえるだろう。 数年で原価償却して、次の楽器を買える人にはお薦め（ｗ
そういう楽器を見つけるのは大変だろうけどさ（ｗ
十分ありえるだろう。 数年で原価償却して、次の楽器を買える人にはお薦め（ｗ
そういう楽器を見つけるのは大変だろうけどさ（ｗ
209 ：ドレミファ名無シド：03/04/17 00:53 ID:fubzE6jx
っていうか、この板でまじめな質問をしてもまともな答えがどれほど返ってくることか。
ここで答えてる人ってどれほどの経験者なのだろう？
ここで答えてる人ってどれほどの経験者なのだろう？
バイオリンスレよりはましだと思うよ(w
っていうか、マジレス100%を期待するのは2ch経験が浅過ぎ
っていうか、マジレス100%を期待するのは2ch経験が浅過ぎ
>210
マジレスを返す俺も２ｃｈ経験浅いんだろうか…。
もっとフザケタ書き込みのほうがいいんだろうか。
でもあんまり偏った意見が多いからなぁ、つい…。
マジレスを返す俺も２ｃｈ経験浅いんだろうか…。
もっとフザケタ書き込みのほうがいいんだろうか。
でもあんまり偏った意見が多いからなぁ、つい…。
>209
俺は１０年と少し…かな。
中学２年で親父にチェロ買って貰ってからだから、そんな感じ。
貧乏だったからそれなりに安い楽器だったんだと思う。
でも親父が事故で他界してからそれは掛け替えの無い宝物になった。
今はイタリア製の新作を使っているが、
親父が買ってくれたチェロがなかったら今の俺もなかったと思う。
そう思うとな…ついムキになっちまって。
俺は１０年と少し…かな。
中学２年で親父にチェロ買って貰ってからだから、そんな感じ。
貧乏だったからそれなりに安い楽器だったんだと思う。
でも親父が事故で他界してからそれは掛け替えの無い宝物になった。
今はイタリア製の新作を使っているが、
親父が買ってくれたチェロがなかったら今の俺もなかったと思う。
そう思うとな…ついムキになっちまって。
213 ：ドレミファ名無シド：03/04/17 02:21 ID:cjDCAsb2
>206
そりゃプロが弾きゃ安い楽器だってそれなりの演奏になる。
以前、芸大生が安価な国産チェロを弾いていたのを聴いて実感した。
要は良い楽器は初心者でも鳴らしやすいんだよ。
その分上達が早い。そのことを踏まえた上で判断すべき。
>212
実践経験ではなく、WEBの情報だけをたよりに論じるよりは、
10余年の経験に基づいた貴方の想いは貴重なのかも。
2chはそういうところではない、という意見が大勢なのであれば
意味のない板ということですね。
そりゃプロが弾きゃ安い楽器だってそれなりの演奏になる。
以前、芸大生が安価な国産チェロを弾いていたのを聴いて実感した。
要は良い楽器は初心者でも鳴らしやすいんだよ。
その分上達が早い。そのことを踏まえた上で判断すべき。
>212
実践経験ではなく、WEBの情報だけをたよりに論じるよりは、
10余年の経験に基づいた貴方の想いは貴重なのかも。
2chはそういうところではない、という意見が大勢なのであれば
意味のない板ということですね。
214 ：193：03/04/17 02:54 ID:kr6lR3YL
>>197
どもども。ちなみに新品楽器の話です。あと、196さんの意見に賛成。誰にでも予算の問題は
あると思うけど...。
>>206
うーん、録音で判断するのは非常に難しいけど、これ、「良く鳴る」とは言わないと思う。
まず、響きに金属音が多い。それと、比較的近い距離での録音だと思うけど、こういう
距離での録音だと、どうにでもごまかせる(シュタルケルの録音とか)。
いや、安いのはダメだとか、ミネハラ楽器にいちゃもんつけてるわけじゃないんだけど
これを「良く鳴る」と言われるとヒジョーに抵抗がある。それだけ。
どもども。ちなみに新品楽器の話です。あと、196さんの意見に賛成。誰にでも予算の問題は
あると思うけど...。
>>206
うーん、録音で判断するのは非常に難しいけど、これ、「良く鳴る」とは言わないと思う。
まず、響きに金属音が多い。それと、比較的近い距離での録音だと思うけど、こういう
距離での録音だと、どうにでもごまかせる(シュタルケルの録音とか)。
いや、安いのはダメだとか、ミネハラ楽器にいちゃもんつけてるわけじゃないんだけど
これを「良く鳴る」と言われるとヒジョーに抵抗がある。それだけ。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html
216 ：193：03/04/17 03:10 ID:kr6lR3YL
って書いたけど、16ﾏｿは安いね....。206さんの真意はそこにあるんだな。へんなチャチャ
いれてごめん。
いれてごめん。
217 ：うさ：03/04/17 08:49 ID:kHkidhKq
はじめは正直2chで真面目な答えは聞けないかもしれないと思っていましたが、
こちらでは貴重な意見をたくさん伺えて感謝してます。
楽器屋やでは楽器を売るために、あまりマイナスな事は言ってくれないと思うので。
昨日、溝口肇さんのCDを買ったのですが、自分の知っているチェロの音とは全く違う、
つややかな、透明感のある音で驚きました。
楽器を買う前に、演奏会やCDなどで良い音をたくさん聞いて、
自分の目標とする音を知る事が大切だなと感じました。
こちらでは貴重な意見をたくさん伺えて感謝してます。
楽器屋やでは楽器を売るために、あまりマイナスな事は言ってくれないと思うので。
昨日、溝口肇さんのCDを買ったのですが、自分の知っているチェロの音とは全く違う、
つややかな、透明感のある音で驚きました。
楽器を買う前に、演奏会やCDなどで良い音をたくさん聞いて、
自分の目標とする音を知る事が大切だなと感じました。
（＾＾）
>>217
演奏会行くのはいいねえ。
小さなホールで音に包まれているとあっというまに時間がたっちゃうよね。
溝口の録音はかなり補正が入っているからあんまり先入観もたない方がいいかも。
響きのいい練習場所を確保するのも大変ですな。
響きが悪いといたずらに力んでしまいますからな。
演奏会行くのはいいねえ。
小さなホールで音に包まれているとあっというまに時間がたっちゃうよね。
溝口の録音はかなり補正が入っているからあんまり先入観もたない方がいいかも。
響きのいい練習場所を確保するのも大変ですな。
響きが悪いといたずらに力んでしまいますからな。
話は変わるけど、今日初めてチェリストが夢に出てきた。
某ソリストはとても器用。人間業とは思えない方法でエレクトーンを弾いてました。
そして、同時に醤油ラーメンを食べるはなれ技。
寝る前に久しぶりにCD聴いたら、そんな夢を観ました。
某ソリストはとても器用。人間業とは思えない方法でエレクトーンを弾いてました。
そして、同時に醤油ラーメンを食べるはなれ技。
寝る前に久しぶりにCD聴いたら、そんな夢を観ました。
>>217
溝口肇さんのCDは、どう考えてもエフェクターかけまくった音でしょう。
あの美しい音色をイメージして練習に励むのは素晴らしいことですが、
生チェロじゃ絶対にあの通りの音質は再現出来ないと思いますぜ。
溝口肇さんのCDは、どう考えてもエフェクターかけまくった音でしょう。
あの美しい音色をイメージして練習に励むのは素晴らしいことですが、
生チェロじゃ絶対にあの通りの音質は再現出来ないと思いますぜ。
>221
まぁなんだ、あまり夢挫くようなことは言ってやるな。
例え2chだとしてもな…。
まぁなんだ、あまり夢挫くようなことは言ってやるな。
例え2chだとしてもな…。
どわーっ！わしは素通りかいなっ！
同時に醤油ラーメンを食べるはなれ技。
相当にどうでもいい内容の
夢物語に付き合ってもなぁ。
妄想板に逝っておいで。
夢物語に付き合ってもなぁ。
妄想板に逝っておいで。
ごめんなさい。もう夢の内容は書かないからここに居させて（涙
もう寝ますね。
しかし、本当に驚いたんですよ。
ふっと隣りを見たらヨーヨー・マがいて、
エレクトーンで猫踏んじゃったを弾きながら醤油ラーメンを・・・。
その後、沢山の子供たちと遊んでた。
・・・ごめんなさい。もう書かない約束でした。
しかし、本当に驚いたんですよ。
ふっと隣りを見たらヨーヨー・マがいて、
エレクトーンで猫踏んじゃったを弾きながら醤油ラーメンを・・・。
その後、沢山の子供たちと遊んでた。
・・・ごめんなさい。もう書かない約束でした。
一気に厨臭いｽﾚになったな（ﾜﾗ
いや。隣に本物がいた衝撃はすごかったですよ。
だからどうしてもこのｽﾚに書きたくって・・・。
ごめんよ。
本来の話に戻ってね、皆さん。
だからどうしてもこのｽﾚに書きたくって・・・。
ごめんよ。
本来の話に戻ってね、皆さん。
231 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 01:33 ID:Nm9J+RB1
聴衆は楽器の音を離れた場所で聴くわけだから、
弾いている自分に聞こえる音は客さんの聴く音とはちがうんだよね。
楽器を選ぶときは、信頼できる人に付いてきてもらって、
離れたところで聴いてもらった方が良いと思う。
あと、音の善し悪しはあくまで主観的な基準でしかないから、
木目や構造のような、機械的な価値をより重視した方が、
価値が長期的に下がりにくい楽器を手に入れられると思う。
弾いている自分に聞こえる音は客さんの聴く音とはちがうんだよね。
楽器を選ぶときは、信頼できる人に付いてきてもらって、
離れたところで聴いてもらった方が良いと思う。
あと、音の善し悪しはあくまで主観的な基準でしかないから、
木目や構造のような、機械的な価値をより重視した方が、
価値が長期的に下がりにくい楽器を手に入れられると思う。
232 ：うさ：03/04/18 09:08 ID:SkpeYnG3
>219 >221
そうなんだ・・・('-'ｏ)
そうなんだ・・・('-'ｏ)
233 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 12:09 ID:tUjDlYAL
友達といって３〜４ｍ離れた場所で録音してもらう手もある。
録音じゃ正確な音はわからないが、響きは分かるからな。
録音じゃ正確な音はわからないが、響きは分かるからな。
チェロは音が前に飛ぶもんね。
この間ﾊﾞｲｵﾘﾝといっしょに弾いてたら
｢もう少し抑えて弾いてくれたほうが・・・｣と言われたよ。
弾いている本人の所にはあまりダイレクトに音が聴こえてこないみたいですね。
本当の所はどうなんでしょう。
この間ﾊﾞｲｵﾘﾝといっしょに弾いてたら
｢もう少し抑えて弾いてくれたほうが・・・｣と言われたよ。
弾いている本人の所にはあまりダイレクトに音が聴こえてこないみたいですね。
本当の所はどうなんでしょう。
235 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 14:27 ID:vkWdBJOh
少なくとも、楽器弾いてる当人は、いろんな情報さっぴいて、演奏上必要な情報のみに敏感になってるから
(でないと音量に耐え切れないだろう)、聴いてる側と意見が食い違うのはよくあることだと思うよ。
(でないと音量に耐え切れないだろう)、聴いてる側と意見が食い違うのはよくあることだと思うよ。
チェロに限らずね。
あーーーーー！
和声が
和声が
どうしたの？
239 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 17:16 ID:Mnq8BjRm
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
和声が好きで辛抱たまらん。
このｽﾚのどこかに以前書き込みがあった
｢チェロは弾き手の体格がいい方が響きも良い。｣の話で質問なんですけどいいっすか？
ここの皆さんは体格はいい方？
俺、油断してたら冬の間に５キロ近く太っちまって
楽器運ぶのに不自由なんで、生まれて初めてダイエットなんぞしてみようかと思っているのだが。
｢チェロは弾き手の体格がいい方が響きも良い。｣の話で質問なんですけどいいっすか？
ここの皆さんは体格はいい方？
俺、油断してたら冬の間に５キロ近く太っちまって
楽器運ぶのに不自由なんで、生まれて初めてダイエットなんぞしてみようかと思っているのだが。
体格がいいと響きも良い？
極端に指が短くてポジションが物理的に取れないだとか
いうので無ければ、体格を理由に自分の音楽の可能性を制限
しちゃうのは勿体ないっすよ。
健康のためのダイエットはいいと思います。
極端に指が短くてポジションが物理的に取れないだとか
いうので無ければ、体格を理由に自分の音楽の可能性を制限
しちゃうのは勿体ないっすよ。
健康のためのダイエットはいいと思います。
ﾚｽｻﾝｷｭ。
食事制限のみで減量すると筋肉も落ちるらしくそれが心配でね。
だから減量関係の板で聞かずにここで質問してみた。
うでが細くなったりしたら後悔しても遅いからな。
おそらくダイエットの方法はプロテインを摂りつつ筋トレが一番良さそうだな。
食事制限のみで減量すると筋肉も落ちるらしくそれが心配でね。
だから減量関係の板で聞かずにここで質問してみた。
うでが細くなったりしたら後悔しても遅いからな。
おそらくダイエットの方法はプロテインを摂りつつ筋トレが一番良さそうだな。
245 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 23:57 ID:rJ1otkvw
前にテニスをしたら腕が痛くて（筋肉苦痛）2・3日弾けなかったなぁ。
ボウリングした翌日もできなかった。
ダイエット頑張ってね。
ボウリングした翌日もできなかった。
ダイエット頑張ってね。
おい。頑張るよ。もっと身長も伸ばしたいところなんだけどね。こればっかりは無理だな。ｻﾝｸｽ。
久しぶりに人前で弾いたら音が上ずった・・・。
集中力ないなぁ自分。
日頃の練習も緊張感が無いし。
たまに変わった環境で弾くと勉強になりますね。
集中力ないなぁ自分。
日頃の練習も緊張感が無いし。
たまに変わった環境で弾くと勉強になりますね。
二胡とチェロ両方を練習してるのできつい…。
二胡は中国の先生に師事していて月９６００円で月２回練習。
チェロは美人の先生に師事していて月６４００円で月１回練習。
ほぼ毎週練習ありまつ(;´Д｀)
二胡は中国の先生に師事していて月９６００円で月２回練習。
チェロは美人の先生に師事していて月６４００円で月１回練習。
ほぼ毎週練習ありまつ(;´Д｀)
美人の先生！羨ましい。
練習も楽しでしょうし、気合も入りそう。
上達のためには、不純な動機も大いに活用すべし！
練習も楽しでしょうし、気合も入りそう。
上達のためには、不純な動機も大いに活用すべし！
>249
しかも個人授業なのです。
第２週金曜日午後７時が楽しみ(*ﾟーﾟ)〜♪
問題はチェロケースを職場のロッカーに入れられんことで…。
社長「お、なんだこのデカイの。バスか？」（そんなに大きくありません）
社長「お前チェロやんのか。ちょっと弾いてみろ」（そんなに上手くありません）
などなど、興味津々の社長さんをチェリストに誘導するのも遠くなさそうで。
しかも個人授業なのです。
第２週金曜日午後７時が楽しみ(*ﾟーﾟ)〜♪
問題はチェロケースを職場のロッカーに入れられんことで…。
社長「お、なんだこのデカイの。バスか？」（そんなに大きくありません）
社長「お前チェロやんのか。ちょっと弾いてみろ」（そんなに上手くありません）
などなど、興味津々の社長さんをチェリストに誘導するのも遠くなさそうで。
チェロの先生、美人が多いー。
｢チェロ弾くの？ちょっと弾いてみて｣って漏れも良く言われる〜。
でも悲しいかなスケールをびっちりやってからじゃないと聴かせられないの。
上手くなると、いきなりでも弾けるものなの？
でも悲しいかなスケールをびっちりやってからじゃないと聴かせられないの。
上手くなると、いきなりでも弾けるものなの？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>252
胡弓ならすぐ弾けるんだけど、チェロはまだ無理だなぁ。
胡弓ならすぐ弾けるんだけど、チェロはまだ無理だなぁ。
山崎渉がウザいと思ったらA boneの透明あぼ〜ん設定して消しとけ。
そうしたいところなんだが、山崎爆撃に気付かないとスレを落とすこともある（ｗ
257 ：ドレミファ名無シド：03/04/20 13:10 ID:2uxSD2f3
おれの先生はパイが巨。体験レッスンで谷間が・・・
それで決めました。まだ何もありません。
それで決めました。まだ何もありません。
>257
漏れの先生は体型が理想的なスタイリッシュ美人でした。
中国人で、つたない日本語だけどチェロの腕は確かです。
続けようと思った動機は不純だけど、
先生に誉めて貰おうと必死で練習しています。
たまにコンサートに誘われて、ｸﾗｼｯｸの勉強というお題目だけど
先生の横に座っているだけでもう幸せ…。
ヴェートーベンの悲愴もラブバラードに聞こえてしまうほど。
漏れの先生は体型が理想的なスタイリッシュ美人でした。
中国人で、つたない日本語だけどチェロの腕は確かです。
続けようと思った動機は不純だけど、
先生に誉めて貰おうと必死で練習しています。
たまにコンサートに誘われて、ｸﾗｼｯｸの勉強というお題目だけど
先生の横に座っているだけでもう幸せ…。
ヴェートーベンの悲愴もラブバラードに聞こえてしまうほど。
>257を読んでマジ質問。
楽器と胸の関係はどうなってますか？
胸の上に構えると、ぼよよ〜んとしてやりずらいし
楽器の上に胸をのせると、エロい感じがするし・・・・。
先生は男性なので訊けません。
楽器と胸の関係はどうなってますか？
胸の上に構えると、ぼよよ〜んとしてやりずらいし
楽器の上に胸をのせると、エロい感じがするし・・・・。
先生は男性なので訊けません。
262 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 12:07 ID:oohDpR75
>>260
すまん。先生が弾いてるときは一応手に集中しているので覚えていない。
今度見とくよ。
ちなみにかなり太めだよ。でも顔も可愛くて、たまに近づいてくるときいい匂いがする。
何書いてんだろ。まじめな人、ごめんね。
すまん。先生が弾いてるときは一応手に集中しているので覚えていない。
今度見とくよ。
ちなみにかなり太めだよ。でも顔も可愛くて、たまに近づいてくるときいい匂いがする。
何書いてんだろ。まじめな人、ごめんね。
>>262
手に集中でつか。。。
手に集中でつか。。。
胸の上はムリでは？
ネックの根元はみぞおちに当てるわけですから、
結局楽器の上にボヨヨンだと思いますが。
でも、そんなにヤラシイもんじゃないと思うよ。
楽器が当たるのはみぞおちであって、ボヨヨンではないから。
ネックの根元はみぞおちに当てるわけですから、
結局楽器の上にボヨヨンだと思いますが。
でも、そんなにヤラシイもんじゃないと思うよ。
楽器が当たるのはみぞおちであって、ボヨヨンではないから。
知ってる女性チェリスト、美人が多かったが、貧nだったので、楽器の上にボヨヨンか
どうかもわからんかったな。
どうかもわからんかったな。
う、シモネタばっかだと、女性のレスがなくなるな。やめます。すいません。
ｴﾁｰ！
ギターの講師：茶髪で引退したホストのような風貌でナンパオタのようなしゃべり。
チェロの先生：黒髪、巨乳、健康的、美人、恥ずかしがり屋、静か。
実際色んな講師と先生に会ってきたけどこんな感じですかね。
チェロの先生：黒髪、巨乳、健康的、美人、恥ずかしがり屋、静か。
実際色んな講師と先生に会ってきたけどこんな感じですかね。
>>260
胸を先生に支えてもらってください。
胸を先生に支えてもらってください。
いや、俺が
いえいえ私が
俺もやりたい
楽器なくて教室だけ通ってもいい？
楽器なくて教室だけ通ってもいい？
動かしちゃだめでもいいのか？
まじめな話、ウチの先生もスタイル良いよ。
足長い。胸大きい。
で、笑うとかわいいんだなぁこれが。
弓使いを教えてくれるときに手を触ってくるし。困るなぁ〜ホント。
ちなみに女同士なんだ・・・。
足長い。胸大きい。
で、笑うとかわいいんだなぁこれが。
弓使いを教えてくれるときに手を触ってくるし。困るなぁ〜ホント。
ちなみに女同士なんだ・・・。
新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく! メールアドレスはきちんと書きましょう!
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく! メールアドレスはきちんと書きましょう!
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com
本当に真面目な質問だったのですが・・・。
なるほど〜と思った女性も多いはず。でもないのかな？
>261さん
やっぱり笑っちゃいますか？でも怒られなくてよかったです。
他では「皆さんどうですか〜？」なんて訊けないよぅ・・。
>257=262さん
あなたのお陰で問題解決！ありがとうございます。
でももう先生の胸見ちゃダメ。破門されたら申し訳ないから。
>264さん
きちんと答えてくださって、ありがとうございます。
これからは、迷わず楽器の上にボヨヨンします。
．．．じゃなくて、みぞおちに当てます。
>269〜273さん
「ノー・グッド・シングス」でも観て我慢してください。
余計いやいや、俺が になっちゃうかも。
私は観てないけど、チェロを使った官能的なシーンがあるそうです。
なるほど〜と思った女性も多いはず。でもないのかな？
>261さん
やっぱり笑っちゃいますか？でも怒られなくてよかったです。
他では「皆さんどうですか〜？」なんて訊けないよぅ・・。
>257=262さん
あなたのお陰で問題解決！ありがとうございます。
でももう先生の胸見ちゃダメ。破門されたら申し訳ないから。
>264さん
きちんと答えてくださって、ありがとうございます。
これからは、迷わず楽器の上にボヨヨンします。
．．．じゃなくて、みぞおちに当てます。
>269〜273さん
「ノー・グッド・シングス」でも観て我慢してください。
余計いやいや、俺が になっちゃうかも。
私は観てないけど、チェロを使った官能的なシーンがあるそうです。
先生が男性なのか・・・。
胸の気になるだろうけど、レッスン時の服装に困ること無いですか。
汗かくこれからの季節なんか特に聞いてみたい。
胸の気になるだろうけど、レッスン時の服装に困ること無いですか。
汗かくこれからの季節なんか特に聞いてみたい。
ｋｔｙ
ふみ
>>260
出遅れたけど該当者なのでマジレスします。
私の場合は谷間のあたりで支えてます。なので「ぼよよん」ですね。
以前は楽器の上に乗せてたんだけど、それは楽器が下になりすぎてハイポジションが遠かった。紆余曲折あって今の場所におさまりました。
冷静に見てみたら左乳がより多くつぶれてる（ｗ
胸が巨だと楽器構えにくいのは事実。
検討を祈る。
出遅れたけど該当者なのでマジレスします。
私の場合は谷間のあたりで支えてます。なので「ぼよよん」ですね。
以前は楽器の上に乗せてたんだけど、それは楽器が下になりすぎてハイポジションが遠かった。紆余曲折あって今の場所におさまりました。
冷静に見てみたら左乳がより多くつぶれてる（ｗ
胸が巨だと楽器構えにくいのは事実。
検討を祈る。
谷間の向こうのハイポジション〜♪
つーか、漏れも冷静に見てみたい。
春だのうw
チェロになりたい
ｵﾊﾟｰｲで支えてやると良く響きそうな気がする。
286 ：動画直リン：03/04/22 12:32 ID:G1HlvLrW
どんな動画なんだよ。怖くて開けられないよ。
つか、どうせエロっちいんだろw
つか、どうせエロっちいんだろw
チェロ − チ = ェロ
チェッチェッロリッチェッロリータ♪
エロに逆戻りじゃないの。やり直し。
嗚呼、格式高かった名スレも、
エロネタの前では駄スレに変貌。
マトモな話題に戻りましょ。
エロネタの前では駄スレに変貌。
マトモな話題に戻りましょ。
雨が降りまくっているのに何故か今日は楽器が良く響いた！
もしかして少しは上手くなったのかしら・・・。ムフッ
もしかして少しは上手くなったのかしら・・・。ムフッ
293 ：ドレミファ名無シド：03/04/24 00:15 ID:7Xdp5/0v
そんじゃ、質問しますです。お願いします。
(1) 4thポジションの半音上のポジション(a線でいうと、fを1でとり、1-2-3すべて全音の間隔で、
3でaを押さえるポジション)、かなりしんどいんだけど(特に1-2-3と次第に上向するんじゃなくて、
1-3ととるとき)、これってしんどいものなんでつか? こんなポジションも音がまともに
とれないということでちょっと鬱になってま。
(2)a線の最初のフラジオのaの１オクターブ上のaを1で押さえて、2でh、3でcを弾くとき、
h-cが上手くとれないんですが(広くなってしまう)、一般的には、これはどうやって弾く
もんなんでしょうか。hを多少下にずらすのか、そのままhは保持して、気合でh-cの
間隔をきっちり狭くとるのか。。。それと、このポジションで、例えば、a-c-hと弾くとき、
cを押さえたときに、やっぱりhの場所はきっちり決まっているべきなんでしょうか。
(1) 4thポジションの半音上のポジション(a線でいうと、fを1でとり、1-2-3すべて全音の間隔で、
3でaを押さえるポジション)、かなりしんどいんだけど(特に1-2-3と次第に上向するんじゃなくて、
1-3ととるとき)、これってしんどいものなんでつか? こんなポジションも音がまともに
とれないということでちょっと鬱になってま。
(2)a線の最初のフラジオのaの１オクターブ上のaを1で押さえて、2でh、3でcを弾くとき、
h-cが上手くとれないんですが(広くなってしまう)、一般的には、これはどうやって弾く
もんなんでしょうか。hを多少下にずらすのか、そのままhは保持して、気合でh-cの
間隔をきっちり狭くとるのか。。。それと、このポジションで、例えば、a-c-hと弾くとき、
cを押さえたときに、やっぱりhの場所はきっちり決まっているべきなんでしょうか。
拡張では音が狭くなり、ハイポジでは音が広くなる。うう。
295 ：久々に酔っ払って登場：03/04/24 00:47 ID:???
(2)は指が良い位置に来るように、腕の位置を調節していますか？
そういうレベルの問題ではないか・・・。
そういうレベルの問題ではないか・・・。
296 ：293=294：03/04/24 01:07 ID:7Xdp5/0v
>>295
いや、結構そういうレベルの人です(汗;)。レッスンで聞けといわれそうですが、いろいろ
事情があって、質問するのをお許しくだされ。
腕の位置の調整、明日いろいろやってみます。前腕を指板に対して垂直気味に
するほうがいいんかな。いや、いま頭で空想してるんですが(笑)。
どうでもいいですけど、295さん、クラシック板にカキコされてましたね。「楽器板には
来ないのかな〜」なんて思っていました(笑; ほんとです)。レスサンクスです。
今日は寝ることにします。
いや、結構そういうレベルの人です(汗;)。レッスンで聞けといわれそうですが、いろいろ
事情があって、質問するのをお許しくだされ。
腕の位置の調整、明日いろいろやってみます。前腕を指板に対して垂直気味に
するほうがいいんかな。いや、いま頭で空想してるんですが(笑)。
どうでもいいですけど、295さん、クラシック板にカキコされてましたね。「楽器板には
来ないのかな〜」なんて思っていました(笑; ほんとです)。レスサンクスです。
今日は寝ることにします。
297 ：久々に酔っ払って登場：03/04/24 01:21 ID:???
おぬし、クラ板との両刀かっ！
わしも寝る。上手くいったら結果をちゃんと報告しなさいね。
あー眠い眠い。明日授業参観なんだよね。子供3人いると
参観スジュールのいっぱいで困るよ。
明日は若いコのエキスをたっぷり吸ってやるぜよ。楽しみじゃ〜
わしも寝る。上手くいったら結果をちゃんと報告しなさいね。
あー眠い眠い。明日授業参観なんだよね。子供3人いると
参観スジュールのいっぱいで困るよ。
明日は若いコのエキスをたっぷり吸ってやるぜよ。楽しみじゃ〜
で
３００ゲットしたわけ
301 ：293=294：03/04/24 22:28 ID:JDgPuYFn
>>298
はい、大変でつ(笑)。あんまり指立てるのもやだし、なんて思いつつ。3の圧力を弱める
という手もありそうなんですが。うーむ。でも、女性でも入れ替えてるんだったら、
ﾔﾊﾟｰﾘ入れ替えテクか。サンクスです。今日は練習する時間がありませんでした(涙;
はい、大変でつ(笑)。あんまり指立てるのもやだし、なんて思いつつ。3の圧力を弱める
という手もありそうなんですが。うーむ。でも、女性でも入れ替えてるんだったら、
ﾔﾊﾟｰﾘ入れ替えテクか。サンクスです。今日は練習する時間がありませんでした(涙;
>>293
(1)の話なんですけど、
広いポジションをどうしても取るとき、私もしんどいです（泣
そういう時に基本に返ってみると、やはり親指の位置がいけない場合が多いです。
２９３さんはどうですか？
（今日はシラフなので真面目に考えてみました。）
(1)の話なんですけど、
広いポジションをどうしても取るとき、私もしんどいです（泣
そういう時に基本に返ってみると、やはり親指の位置がいけない場合が多いです。
２９３さんはどうですか？
（今日はシラフなので真面目に考えてみました。）
ごめん。シラフなのに文章が変です・・・。
しかし、広いポジションは（通常の拡張ポジションも）
なかなか身につかなくて難しいから、他の人はどうしているのか気になります。
しかし、広いポジションは（通常の拡張ポジションも）
なかなか身につかなくて難しいから、他の人はどうしているのか気になります。
304 ：293=294：03/04/25 00:23 ID:W9N2n72U
>>302
昨夜の酔っ払いさん(笑)、こんばんわ。
親指の位置ですか。。。うーん、どうなってるかな。いや、実はこのポジションを真剣に
練習しはじめたのがつい最近で(^^;)、まだよくわからんです。しかし、なんか楽に
弾けるようになるんだろうかと思って。今の状態だととてもじゃないけど、軽く弾けるという
ような感じじゃないので((1)で書いたポジションの話です)。
通常の拡張ポジションは、ファーストポジションなんかで結構悩みがあります。
いわゆる垂直置きだと、どうしても1の指のタッチが決まらないので、早いパッセージの
場合はともかく、緩いときはどうしたもんかと。一応、あまり早く弾く必要がないときは、
斜め置きでやってます。こうするとわりとタッチは楽にはなるんですが、垂直置きほど
機械的に音程の場所を決められない感じがあって、その分、難しくなる感じで。。
サードぐらいまで降りてくると、斜めでもわりと弾きやすくはなるんですが、うーん。
昨夜の酔っ払いさん(笑)、こんばんわ。
親指の位置ですか。。。うーん、どうなってるかな。いや、実はこのポジションを真剣に
練習しはじめたのがつい最近で(^^;)、まだよくわからんです。しかし、なんか楽に
弾けるようになるんだろうかと思って。今の状態だととてもじゃないけど、軽く弾けるという
ような感じじゃないので((1)で書いたポジションの話です)。
通常の拡張ポジションは、ファーストポジションなんかで結構悩みがあります。
いわゆる垂直置きだと、どうしても1の指のタッチが決まらないので、早いパッセージの
場合はともかく、緩いときはどうしたもんかと。一応、あまり早く弾く必要がないときは、
斜め置きでやってます。こうするとわりとタッチは楽にはなるんですが、垂直置きほど
機械的に音程の場所を決められない感じがあって、その分、難しくなる感じで。。
サードぐらいまで降りてくると、斜めでもわりと弾きやすくはなるんですが、うーん。
305 ：293=294：03/04/25 00:27 ID:W9N2n72U
あ、余談ですが、「どうしても1の指のタッチが決まらない」なんて書いてますけど、
普通に押さえてもタッチは決まってないです(笑)。普通に押さえるよりもっと酷い音になる、
という意味です(笑)。
子供のころからやっている人って、拡張もそんなに苦労しないのかな。そうだとしたら
ほんとうらやましい。。。グチッてもしゃあないけど。
普通に押さえてもタッチは決まってないです(笑)。普通に押さえるよりもっと酷い音になる、
という意味です(笑)。
子供のころからやっている人って、拡張もそんなに苦労しないのかな。そうだとしたら
ほんとうらやましい。。。グチッてもしゃあないけど。
306 ：293=294：03/04/25 00:32 ID:W9N2n72U
連続カキコすいません。一応、覚えているうちに。
1stポジションの拡張で、斜めで置いていると書きましたが、こうすると、例えば、a線で、
b(1)-c(2)-d(4)といくとき、小指が長くないので、2-4に苦労するんです。手が回転すると
cの音程がdに変わる前に少し高くなったりするので(ってこれをいいだすと、ほかの
ポジションでもそうなんですが)。垂直で1を綺麗に押さえられるように鍛えるべきか
どうかよくわからんです。が、垂直にすると、今度は、b(1)-c(2)-cis(3)の、c-cisが
広くとれないんですよね。ほんと、バイオリンに転向しよーかな(苦笑)。
1stポジションの拡張で、斜めで置いていると書きましたが、こうすると、例えば、a線で、
b(1)-c(2)-d(4)といくとき、小指が長くないので、2-4に苦労するんです。手が回転すると
cの音程がdに変わる前に少し高くなったりするので(ってこれをいいだすと、ほかの
ポジションでもそうなんですが)。垂直で1を綺麗に押さえられるように鍛えるべきか
どうかよくわからんです。が、垂直にすると、今度は、b(1)-c(2)-cis(3)の、c-cisが
広くとれないんですよね。ほんと、バイオリンに転向しよーかな(苦笑)。
いや〜。拡張の時はスッと１の指だけ伸ばして斜めに抑えるのが王道らしいから
私はそれで通してます。
師匠も｢それで音程が悪くなるようでは練習不足としか言いようがない。｣と言ってます。
｢完璧にできるようになってから、いずれ自分のやりやすいように変えるのはいいですが。｣
とも言われてます。
正論なんで従ってます。
私はそれで通してます。
師匠も｢それで音程が悪くなるようでは練習不足としか言いようがない。｣と言ってます。
｢完璧にできるようになってから、いずれ自分のやりやすいように変えるのはいいですが。｣
とも言われてます。
正論なんで従ってます。
308 ：ドレミファ名無シド：03/04/26 01:07 ID:1ffQ/aFX
age
>>306さんは小指が短いのか・・・。
それは大変だ。マジで。
それは大変だ。マジで。
310 ：293=294：03/04/27 00:17 ID:5YD8+wqI
>>307
サンクスです。「それで音程が悪くなるようでは練習不足」というのは、なんつーか、
日本的マゾヒストなワタクシにはしびれる言葉でつ。
今日は時間がなかったですが、昨日練習しながら、その言葉が
思い浮かびました(笑)。
「キミって拡張になると音程酷いね〜。練習してんの?(w」みたいな。
そーいや、過去に書いたかもしれませんが、フォイアマンは、「音程外す奴はバカだ」とか
言ってたらしいですね(笑)。
>>309
大変でつ(^^; ファーストポジション(?)の、e-eオクターブとか、かなりしんどい。。。
>>293で書いた(1)は、練習したらどうにかはなりそうな気もしますた。
(2)はいろいろ改めてやってみましたが、やっぱりずらさないと厳しい感じが....。
最後に書いた(306)の問題は、気合..........。
斜め置きでどこまでいけんのかな、って考えてます。どっちみち、手の柔軟さは決定的に
不足しているようです。また頑張ります。
サンクスです。「それで音程が悪くなるようでは練習不足」というのは、なんつーか、
日本的マゾヒストなワタクシにはしびれる言葉でつ。
今日は時間がなかったですが、昨日練習しながら、その言葉が
思い浮かびました(笑)。
「キミって拡張になると音程酷いね〜。練習してんの?(w」みたいな。
そーいや、過去に書いたかもしれませんが、フォイアマンは、「音程外す奴はバカだ」とか
言ってたらしいですね(笑)。
>>309
大変でつ(^^; ファーストポジション(?)の、e-eオクターブとか、かなりしんどい。。。
>>293で書いた(1)は、練習したらどうにかはなりそうな気もしますた。
(2)はいろいろ改めてやってみましたが、やっぱりずらさないと厳しい感じが....。
最後に書いた(306)の問題は、気合..........。
斜め置きでどこまでいけんのかな、って考えてます。どっちみち、手の柔軟さは決定的に
不足しているようです。また頑張ります。
碇シンジくんが弾いてた曲を教えてください。
｢音程はずす奴はバカだ｣かぁ。いい言葉だw
チェロの練習って地獄見たさにやっているような感じがありますよね。
そこがまた良いんだな。
しかし、お互い先生は厳しいですね。
なんと言うか、こう、嬉しい〜って感じです。
チェロの練習って地獄見たさにやっているような感じがありますよね。
そこがまた良いんだな。
しかし、お互い先生は厳しいですね。
なんと言うか、こう、嬉しい〜って感じです。
私は手が大きくて、よく広がるんです。
しかし、広がるが故に音程が定まらず、先生に｢練習してこなかったでしょう。｣と言われます（泣
しかし、広がるが故に音程が定まらず、先生に｢練習してこなかったでしょう。｣と言われます（泣
先生に言われる通り、身に染み込むほど練習してない曲は
拡張で音をはずスことが多いから何も言えないんですけどね。
｢よくそこまで広く抑えられるね〜。｣
って言われると（誉められているわけじゃないけど）妙な嬉しさはある。
自分の体格と相談して
コントロールできるように早くなりたい・・・。
拡張で音をはずスことが多いから何も言えないんですけどね。
｢よくそこまで広く抑えられるね〜。｣
って言われると（誉められているわけじゃないけど）妙な嬉しさはある。
自分の体格と相談して
コントロールできるように早くなりたい・・・。
明日レッスンなのに、小２の娘（ピアノ）と歓喜の唄を合わせている私・・・。
しかも、ここはそう弾いて欲しくないとダメ出しされて・・・。
音楽の道は厳しいですな（泣
しかも、ここはそう弾いて欲しくないとダメ出しされて・・・。
音楽の道は厳しいですな（泣
316 ：ドレミファ名無シド：03/04/27 02:21 ID:VggbAC1p
チェロ弾きに
「フンッ…」
て笑われました。
悪いことしてないのに。
「フンッ…」
て笑われました。
悪いことしてないのに。
悪いことしたから鼻で笑われたんじゃないよ。
バカみたいなことしたんでしょ。
バカみたいなことしたんでしょ。
318 ：293=294：03/04/27 21:52 ID:5YD8+wqI
>>312
お互い頑張りましょう〜。
>>313=307
手が大きいのはやっぱウラヤマ〜ですよ。漏れなんか、「音楽の練習してる」っつうより、
「指広げる練習してます」って感じの時間が多いから(笑)。
とはいえ、じゃあ、広げる必要のないポジションの音程がいいかというと、そんなことも
ないので、あまり無理な拡張はやらないようにして、とにかく悲惨な音程のところから
直すようにはしてます。
追記。
例えば、2-3-4-3-2-3-4-....(4thポジションのa線でいうと、f-fis-g-fis-f-fis-g-fis...)
と弾いて、弓は全部返す、という基礎練習を最近ちょっとやっているんですが、これ、
上手な人(orプロ)は、どれぐらいの速さで弾けます? もし暇で上手な方がおられたら、是非うpして
ください。言葉でのお礼しかできないですが。速さが問題というより、どれぐらいシャープな音で
これが弾けるものなのか、興味がありまつ。個人的な興味で恐縮ですが...。
お互い頑張りましょう〜。
>>313=307
手が大きいのはやっぱウラヤマ〜ですよ。漏れなんか、「音楽の練習してる」っつうより、
「指広げる練習してます」って感じの時間が多いから(笑)。
とはいえ、じゃあ、広げる必要のないポジションの音程がいいかというと、そんなことも
ないので、あまり無理な拡張はやらないようにして、とにかく悲惨な音程のところから
直すようにはしてます。
追記。
例えば、2-3-4-3-2-3-4-....(4thポジションのa線でいうと、f-fis-g-fis-f-fis-g-fis...)
と弾いて、弓は全部返す、という基礎練習を最近ちょっとやっているんですが、これ、
上手な人(orプロ)は、どれぐらいの速さで弾けます? もし暇で上手な方がおられたら、是非うpして
ください。言葉でのお礼しかできないですが。速さが問題というより、どれぐらいシャープな音で
これが弾けるものなのか、興味がありまつ。個人的な興味で恐縮ですが...。
自分も速く弾けない・・・。
今日先生に｢指の強化、してきてね。｣って言われました。
３の指の関節が時々べちゃってなるから。
今日先生に｢指の強化、してきてね。｣って言われました。
３の指の関節が時々べちゃってなるから。
320 ：ドレミファ名無シド：03/04/28 01:52 ID:1g3kOMj3
>>293
の(2)、明日、写真をうｐしちゃる。レッスンじゃコンチェルトとかもやるし、
293さんよりは自由にチェロを使えていると思う。件の音程にも困ってないし。
まだまだへたくそだけど、フォームくらいは293さんの参考になるかな〜。
多分、肘から手の甲までは真っ直ぐ、手首は曲げていないと思う。
巧くポジションを作ったら、親指から薬指まで、姿勢を変えずに押さえられるはず。
（小指は手の甲をちょっと動かさないと無理かな）
>>318は気が向いたらやってみる。最近練習してないから動くかなぁ。
の(2)、明日、写真をうｐしちゃる。レッスンじゃコンチェルトとかもやるし、
293さんよりは自由にチェロを使えていると思う。件の音程にも困ってないし。
まだまだへたくそだけど、フォームくらいは293さんの参考になるかな〜。
多分、肘から手の甲までは真っ直ぐ、手首は曲げていないと思う。
巧くポジションを作ったら、親指から薬指まで、姿勢を変えずに押さえられるはず。
（小指は手の甲をちょっと動かさないと無理かな）
>>318は気が向いたらやってみる。最近練習してないから動くかなぁ。
321 ：320：03/04/28 01:55 ID:1g3kOMj3
↑と思ったけど、880Hz付近のAHCの話だったのでつか・・・・・
確かに厳しいですよね。まぁ、挑戦してみます。
確かに厳しいですよね。まぁ、挑戦してみます。
おっ！頑張ってうpしてね。
漏れも件の指使いは苦手。
あまりの下手さに｢これは楽器がおかしいのではないか。｣と思う始末です。
漏れも件の指使いは苦手。
あまりの下手さに｢これは楽器がおかしいのではないか。｣と思う始末です。
このスレ、ハイレベルで質問しづらいです。
来週ぐらいからウェルナー教本の第４ポジションに入るのですが、
すんなり入れそうにもありません。
今まで第１ポジションで慣れていた譜読みが妨げになっています。
ここは一度第１ポジションのことは頭から無くした方がいいのでしょうか。
来週ぐらいからウェルナー教本の第４ポジションに入るのですが、
すんなり入れそうにもありません。
今まで第１ポジションで慣れていた譜読みが妨げになっています。
ここは一度第１ポジションのことは頭から無くした方がいいのでしょうか。
セロ弾きのゴーシュってどんなお話ですか？
（続きです）
練習場所の前にポジション表を作って貼り、それを見ながら
さわりだけ弾いてみたのですが、なかなか難しい・・・。
チェロ暦が長い皆さんは曲の流れによって
｢ここはこのポジションで｣とすぐに頭に浮かぶものなんでしょう？
私は第４ポジションのみを使って弾く曲でも
どの指で押さえるのか、そして基本・拡張なのかを書き込まないと
弾けない始末。
教本にはまだ無いけれど１・４使用のスケールなどで体に覚えさせたり
したほうが良いのでしょうか。
それとも変な練習はせずに教本の進み方に従うべきなのか。
皆様、こんなアホな私に何かお教えください。
練習場所の前にポジション表を作って貼り、それを見ながら
さわりだけ弾いてみたのですが、なかなか難しい・・・。
チェロ暦が長い皆さんは曲の流れによって
｢ここはこのポジションで｣とすぐに頭に浮かぶものなんでしょう？
私は第４ポジションのみを使って弾く曲でも
どの指で押さえるのか、そして基本・拡張なのかを書き込まないと
弾けない始末。
教本にはまだ無いけれど１・４使用のスケールなどで体に覚えさせたり
したほうが良いのでしょうか。
それとも変な練習はせずに教本の進み方に従うべきなのか。
皆様、こんなアホな私に何かお教えください。
書くだけ書いて今日はもう来られそうもありません。
・・・済みません。
・・・済みません。
327 ：293=294：03/04/29 01:45 ID:EmkOj4HQ
>>319-321
レスどうもです。
320さん、ありがとうです。880Hz付近、といえばわかりやすかったんですね。
コンチェルトって、何を練習されているんですか?
うp、お暇なときによろしくです♪
>>325
うーん、あんまりデタラメなことは書けないけど。。
まず、スケールはやめたほうがいいです。異論はあるかもしれませんが。
４ポジそのものに指を慣らすために、４ポジでいろんな音のパターンを弾いてみてはどうでしょ。
例えば、(以下、数字は指番号; 0は開放)
(a) 0-4-2-4-1-4-2-4- 0-...
(b) 0-1-0-2-0-3-0-4-0-3-0-2-0-1-0- ...
(c) 4-3-2-1- 4-3-2-1- ...
(d) 4-2-3-1- 4-2-3-1- ...
(e) 3-2-3-4- 3-2-3-4- ...
慣れたら、付点を混ぜたりしてもいいですが、最初は欲張らず、全部同じ音価で。弓は
返さず、スラーで。
あと、1st(4) - 4th(4) - 1st(4) - 4th(4) -... という練習(a線だと、d-g-d-g-)
というような練習もいいと思います。
大抵の場合、3と4の指がストレスになっているので、それをある程度、慣らすほうが先決だと
思います。初見能力養成みたいなのは、あとでもいいんじゃないかな。つーか、漏れは
慣れないポジションを叩き込むときは、以上のような練習を毎日やることにしてまつ。
飽きてきたら、５分ぐらい曲を弾いてみて、で、また以上のような練習に戻るという感じです。
参考になれば。。
レスどうもです。
320さん、ありがとうです。880Hz付近、といえばわかりやすかったんですね。
コンチェルトって、何を練習されているんですか?
うp、お暇なときによろしくです♪
>>325
うーん、あんまりデタラメなことは書けないけど。。
まず、スケールはやめたほうがいいです。異論はあるかもしれませんが。
４ポジそのものに指を慣らすために、４ポジでいろんな音のパターンを弾いてみてはどうでしょ。
例えば、(以下、数字は指番号; 0は開放)
(a) 0-4-2-4-1-4-2-4- 0-...
(b) 0-1-0-2-0-3-0-4-0-3-0-2-0-1-0- ...
(c) 4-3-2-1- 4-3-2-1- ...
(d) 4-2-3-1- 4-2-3-1- ...
(e) 3-2-3-4- 3-2-3-4- ...
慣れたら、付点を混ぜたりしてもいいですが、最初は欲張らず、全部同じ音価で。弓は
返さず、スラーで。
あと、1st(4) - 4th(4) - 1st(4) - 4th(4) -... という練習(a線だと、d-g-d-g-)
というような練習もいいと思います。
大抵の場合、3と4の指がストレスになっているので、それをある程度、慣らすほうが先決だと
思います。初見能力養成みたいなのは、あとでもいいんじゃないかな。つーか、漏れは
慣れないポジションを叩き込むときは、以上のような練習を毎日やることにしてまつ。
飽きてきたら、５分ぐらい曲を弾いてみて、で、また以上のような練習に戻るという感じです。
参考になれば。。
叩き込む・・・。素敵な表現だ。
それに、G・D線は鳴らしにくいから参考になりました。
でも・・・、私の場合どれがドでどれが♭付きの音なのかはっきりしないレベルです。
それを確認するために、まず第１で弾いてみて、次に同じ音を第４で出す
こんな地味な練習をしています。
それに、G・D線は鳴らしにくいから参考になりました。
でも・・・、私の場合どれがドでどれが♭付きの音なのかはっきりしないレベルです。
それを確認するために、まず第１で弾いてみて、次に同じ音を第４で出す
こんな地味な練習をしています。
よーよーよーよーよーよーま
それに指の幅も狭いですね。
｢これは大変なことになったなぁ｣と思いながらも
やらなければ話にならないので、楽器を鳴らせるように
根性で練習しようと思っています。
ありがとうございました。
｢これは大変なことになったなぁ｣と思いながらも
やらなければ話にならないので、楽器を鳴らせるように
根性で練習しようと思っています。
ありがとうございました。
331 ：293=294：03/04/30 00:06 ID:/1TeUPjA
>>328 叩き込む
いやいや、あんまり鵜呑みにしないほうが...。今日、ミルシテインのDVD買って、さっきまで
じっくり見てましたが、およそ「叩き込んで」その挙句に極まった芸、というようには見えないんですな(笑)。
ま、出発点が違うんだよ、という突っ込みはさておき(^^;
ほんと人のこと言えないんですが、「根性」とか「頑張る」とかいうイメージはあんまりよく
ないのかもしれません。お互い頑張りましょう。。。
いやいや、あんまり鵜呑みにしないほうが...。今日、ミルシテインのDVD買って、さっきまで
じっくり見てましたが、およそ「叩き込んで」その挙句に極まった芸、というようには見えないんですな(笑)。
ま、出発点が違うんだよ、という突っ込みはさておき(^^;
ほんと人のこと言えないんですが、「根性」とか「頑張る」とかいうイメージはあんまりよく
ないのかもしれません。お互い頑張りましょう。。。
って、なんか微妙に偉そうなこと書いてますね、漏れ。
ミルシテインの映像なんか見ても、学ぶものなんか何もないレベルというのはわかって
おりまする(汗)。失言撤回....。明日からどういう練習しようかな。指の柔軟でもやり直します。
ミルシテインの映像なんか見ても、学ぶものなんか何もないレベルというのはわかって
おりまする(汗)。失言撤回....。明日からどういう練習しようかな。指の柔軟でもやり直します。
でも、(a)〜(e)の練習方法、良さそう。
何でもいいから、これやったら良かったっていう方法知りたくて
ここで質問させてもらったので、嬉しいです。
根性はないけど粘着質なので、しっくり来るまでやってみます。
報告します。
何でもいいから、これやったら良かったっていう方法知りたくて
ここで質問させてもらったので、嬉しいです。
根性はないけど粘着質なので、しっくり来るまでやってみます。
報告します。
334 ：293=294：03/04/30 22:46 ID:P/fAKnrE
「間違ってるぞ」という突っ込みがないので、調子に乗ってもう一言。
>>333=326ﾀﾝ
いきなり(a)〜(e)その他はちとハードだと思うので、4-2、4-1、あたりからゆっくり
弾いてみるのはどうでしょ。今日ちょっと試してみましたが、d線からはじめるのが
いいかも。手の形が決まりやすい? a線はいろんな意味で難しいような。レポ期待してまつ。
>>333=326ﾀﾝ
いきなり(a)〜(e)その他はちとハードだと思うので、4-2、4-1、あたりからゆっくり
弾いてみるのはどうでしょ。今日ちょっと試してみましたが、d線からはじめるのが
いいかも。手の形が決まりやすい? a線はいろんな意味で難しいような。レポ期待してまつ。
は〜い。ときどき登場してるチェロ轢きです。
おいら何ポジションで弾いてるか、この30年間自覚ありまへん。
最近心がけてることは、左手の親指をできるだけフリーにすることです。
親指に力が入ってると、その分上から押さえてるその他の指が弱くなっちゃうんだよ。
ちとわかりにくいが、親指をラクにしてその他の指に腕全体の重みをかけるって感じ。
そうするとVibratoの振れ幅も大きくなるしGut。試してみてね〜
おいら何ポジションで弾いてるか、この30年間自覚ありまへん。
最近心がけてることは、左手の親指をできるだけフリーにすることです。
親指に力が入ってると、その分上から押さえてるその他の指が弱くなっちゃうんだよ。
ちとわかりにくいが、親指をラクにしてその他の指に腕全体の重みをかけるって感じ。
そうするとVibratoの振れ幅も大きくなるしGut。試してみてね〜
D・G線が鳴らないー。
弓を持つ手に力が入って、久々に親指の付け根が痛いです。
｢報告します。｣なんて書くんじゃ無かった。
音は分からない・指は痛いじゃ恥ずかしくてレポしにくい・・・。
弓を持つ手に力が入って、久々に親指の付け根が痛いです。
｢報告します。｣なんて書くんじゃ無かった。
音は分からない・指は痛いじゃ恥ずかしくてレポしにくい・・・。
（３３５さんのを読んで）
指、弱いです（涙
明日は親指にも気をつけて練習してみます。頑張る〜
指、弱いです（涙
明日は親指にも気をつけて練習してみます。頑張る〜
んじゃおいらも調子に乗って…
右親指は痛くなるので、シリコンのチューブつけてます。
桶の人にも分けてあげたら、すげえ喜ばれた。
ちょっと太くなるので、持ちやすくなるよ。
でも慣れるまでは親指の位置が正しいかどうか注意してね。
ハンズで売ってるシリコンチューブ、1m≒2000円くらいのだったか。
C線弾く時、楽器の角度ちょっと変えるよ。
例えばSchumannのKonzertの第2Themaのとことかね。
んで腕を重くする…と書いてみると簡単そうだが、これが意外にむずかしい。
ひじを下げると単純に重くなる気がするんだが、そうすると音の瞬発力がわるくなるので、
逆にひじを上げてみる。
上から押さえつけるような感じだが、その分手首が自由に動くんだよ。
そうすると弓の返しも柔軟だし、弓先での力が抜けない。
まあこりゃちょっと難しい上級者向きのテクだけど、挑戦できる人はしてみてね！
右親指は痛くなるので、シリコンのチューブつけてます。
桶の人にも分けてあげたら、すげえ喜ばれた。
ちょっと太くなるので、持ちやすくなるよ。
でも慣れるまでは親指の位置が正しいかどうか注意してね。
ハンズで売ってるシリコンチューブ、1m≒2000円くらいのだったか。
C線弾く時、楽器の角度ちょっと変えるよ。
例えばSchumannのKonzertの第2Themaのとことかね。
んで腕を重くする…と書いてみると簡単そうだが、これが意外にむずかしい。
ひじを下げると単純に重くなる気がするんだが、そうすると音の瞬発力がわるくなるので、
逆にひじを上げてみる。
上から押さえつけるような感じだが、その分手首が自由に動くんだよ。
そうすると弓の返しも柔軟だし、弓先での力が抜けない。
まあこりゃちょっと難しい上級者向きのテクだけど、挑戦できる人はしてみてね！
339 ：bloom：03/05/01 00:17 ID:2dAKX3kN
｢逆にひじを上げてみる｣・・・眠る前に藁をも掴む思いでｽﾚを覗いてみれば
目から鱗！
しかし、上級者向きのテクなのですね？う〜ん・・・
悩みましたが、やってみなければ話にならないので
３３４さんの練習方法も交えてやってみますっ！
寝る前なのに燃えてきた〜w
目から鱗！
しかし、上級者向きのテクなのですね？う〜ん・・・
悩みましたが、やってみなければ話にならないので
３３４さんの練習方法も交えてやってみますっ！
寝る前なのに燃えてきた〜w
親指にチューブはよくないって誰か言ってたけど、
誰が言ってたか、なんでよくないかは忘れた。。。
右親指はたいてい慣れたら痛くなくなると思われ。
構えがおかしくないか、無駄な力がはいってないか
気をつける必要があるかと。
誰が言ってたか、なんでよくないかは忘れた。。。
右親指はたいてい慣れたら痛くなくなると思われ。
構えがおかしくないか、無駄な力がはいってないか
気をつける必要があるかと。
親指チューブ、
メリットとデメリットがあるようです。
ttp://www.din.or.jp/~sasakivn/qa/bogengummi.htm
どちらかというと否定的ではありますが。
ただ、ヨーヨーマのビデオで、
チューブ付きの弓で弾いているシーンがあったから、
一流のプロでも使う人はいるんだなと。
メリットとデメリットがあるようです。
ttp://www.din.or.jp/~sasakivn/qa/bogengummi.htm
どちらかというと否定的ではありますが。
ただ、ヨーヨーマのビデオで、
チューブ付きの弓で弾いているシーンがあったから、
一流のプロでも使う人はいるんだなと。
343 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 17:50 ID:4hdOQaFq
デメリットを認識した上でメリットを目的とするなら、使うことは別に問題じゃないでしょう。
別に問題にしてないっつーの
345 ：293=294：03/05/01 21:47 ID:IV9F7zvF
>>335,338=チェロスレの特別顧問様(笑)
今日、左手の親指フリー意識してみました。で、やっているうちに左手の力の支点は
背中だということを思い出しました。少し楽になりますた。サンクスでつ〜。
シリコンチューブはやったことないれす。たまに右手が滑ってしようのないときは、
右手に唾かけて弾くときはあります(汚^^;)。カザルスが右手の指の痙攣に悩んだときに
コルクを張ったとか言ってたよーな。
ボーイングは、やっぱ、弓圧かけて弓先で弾くときがしんどいかな。。
>>336-337
一日で出来たら長年練習してる人の立場が無いモナ(^^)。
今日、左手の親指フリー意識してみました。で、やっているうちに左手の力の支点は
背中だということを思い出しました。少し楽になりますた。サンクスでつ〜。
シリコンチューブはやったことないれす。たまに右手が滑ってしようのないときは、
右手に唾かけて弾くときはあります(汚^^;)。カザルスが右手の指の痙攣に悩んだときに
コルクを張ったとか言ってたよーな。
ボーイングは、やっぱ、弓圧かけて弓先で弾くときがしんどいかな。。
>>336-337
一日で出来たら長年練習してる人の立場が無いモナ(^^)。
>>345
毎回レッスンに行く時に、何か一つでもいいから誉められたくて
あがいています。音はかすれているけど合っているとか、
音は合ってないけど無駄な上げ下げは直ったねとか
なんでも良いんですけど誉められたい。
いつか綺麗に弾けるようになることを目指して・・・。
でも確かに短期間で全部できるようになるのは無理ですよね。つい欲張ってしまいますが。
チューブの話ですが、私の先生も最近付けています。
もしかしたら３３８さんに譲ってもらったのかも。
毎回レッスンに行く時に、何か一つでもいいから誉められたくて
あがいています。音はかすれているけど合っているとか、
音は合ってないけど無駄な上げ下げは直ったねとか
なんでも良いんですけど誉められたい。
いつか綺麗に弾けるようになることを目指して・・・。
でも確かに短期間で全部できるようになるのは無理ですよね。つい欲張ってしまいますが。
チューブの話ですが、私の先生も最近付けています。
もしかしたら３３８さんに譲ってもらったのかも。
347 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 22:34 ID:nTWaYFWY
ガンバってチェロとどう違うの？
>>293，326
いやいや、おいらは陸の孤島に住んでるので、
チューブあげたのもこのクニのひとだけですよ。
でも何か一つ誉めてくれるってすごくいい先生だよね。
おいらの友達で30人以上生徒を持ってる人気の先生がいるんだが、
いつも楽しそうにレッスンしてる。
ちなみにここ数十年でチェロの教材がものすごく増えたので、
Dotzauerは使わなくなったと言っていたが...
確かに左手の支点は背中なのかも。おいらも意識してやってみますわ。
1日で新しいことできたら、長年やってる人の立場ないってのも正しいが、
意外にスグ習得できる新しい技術もあるので、諦めないことが肝心、と思いますです。
いやいや、おいらは陸の孤島に住んでるので、
チューブあげたのもこのクニのひとだけですよ。
でも何か一つ誉めてくれるってすごくいい先生だよね。
おいらの友達で30人以上生徒を持ってる人気の先生がいるんだが、
いつも楽しそうにレッスンしてる。
ちなみにここ数十年でチェロの教材がものすごく増えたので、
Dotzauerは使わなくなったと言っていたが...
確かに左手の支点は背中なのかも。おいらも意識してやってみますわ。
1日で新しいことできたら、長年やってる人の立場ないってのも正しいが、
意外にスグ習得できる新しい技術もあるので、諦めないことが肝心、と思いますです。
関係ない話かも知れないけど。
小さい頃からチェロを習っている人と一緒に弾いた経験ってそのときの話だ。
最初｢自分の専門分野だから、とやかく言ってくれるな｣的態度を取られるかと思っていたら
そうじゃないんだよ、その人。
特別な分野だから口を出してくれるなって態度を取るってことはありがちだよな。
じっくり見ていたら大したことないんだけど。w
でも、本当に精通している人ってそういうことが無いんだな。
むしろおれみたいな素人の何気ない一言に敏感に反応して
自分の問題点を積極的に改良しようとしてくれる。
ああいう人がいて、おれは嬉しかった。
小さい頃からチェロを習っている人と一緒に弾いた経験ってそのときの話だ。
最初｢自分の専門分野だから、とやかく言ってくれるな｣的態度を取られるかと思っていたら
そうじゃないんだよ、その人。
特別な分野だから口を出してくれるなって態度を取るってことはありがちだよな。
じっくり見ていたら大したことないんだけど。w
でも、本当に精通している人ってそういうことが無いんだな。
むしろおれみたいな素人の何気ない一言に敏感に反応して
自分の問題点を積極的に改良しようとしてくれる。
ああいう人がいて、おれは嬉しかった。
エヴァンゲリオン初号機のパイロットでも弾けるしな。
ここに、そういった雰囲気を感じたからちょっと書いてみた。
３４９＝３５１ね。
354 ：293=294：03/05/02 23:48 ID:p+oV02Mo
>>348
レスサンクスです。背中云々は受売りです。レッスンで言われていたんですが、
まだよくはわからんです。
>>349
確かに上手な人ほど、ほんとびっくりするぐらい腰の低い方が多くて、同感です。
耳痛い話(^^;;
クラ板向けの話題かも知れませんが、今日、ベートーヴェンハウスでの演奏とかいう、
カザルスの新しいCD買いました。バッハの無伴奏以外(ベートーヴェンのトリオとソナタ)は
既に持っており、悩みましたが、タワーで試聴して購入ｹﾃｰｲ。
LDで出ている晩年の無伴奏1番の録音がやたらと悪いのに比べて、こっちはかなり鮮明です。
演奏も凄いでつ。楽器がいつものものと違うらしいんですが、音はどう聞いてもカザルストーン。
お薦めしておきます。
レスサンクスです。背中云々は受売りです。レッスンで言われていたんですが、
まだよくはわからんです。
>>349
確かに上手な人ほど、ほんとびっくりするぐらい腰の低い方が多くて、同感です。
耳痛い話(^^;;
クラ板向けの話題かも知れませんが、今日、ベートーヴェンハウスでの演奏とかいう、
カザルスの新しいCD買いました。バッハの無伴奏以外(ベートーヴェンのトリオとソナタ)は
既に持っており、悩みましたが、タワーで試聴して購入ｹﾃｰｲ。
LDで出ている晩年の無伴奏1番の録音がやたらと悪いのに比べて、こっちはかなり鮮明です。
演奏も凄いでつ。楽器がいつものものと違うらしいんですが、音はどう聞いてもカザルストーン。
お薦めしておきます。
>>354
今日初めて楽器板“♪チェロって素敵♪”に来たら、
いきなりカザルス情報ゲット〜♪
ベートーヴェンハウスのCD、よかとですか。。。 欲しい、うぅ。
僕も既に持ってるのもあるのでちと悩み、なのですけど、･･･買うか。
byｸﾗ板住民
今日初めて楽器板“♪チェロって素敵♪”に来たら、
いきなりカザルス情報ゲット〜♪
ベートーヴェンハウスのCD、よかとですか。。。 欲しい、うぅ。
僕も既に持ってるのもあるのでちと悩み、なのですけど、･･･買うか。
byｸﾗ板住民
ポマイ誰よ。w
このｽﾚの感想言ってみ。
このｽﾚの感想言ってみ。
チョロ弾きさん達は、良い人ばっかりだぁヽ（´ー｀）ﾉ
あ、何気にチョロになってる。。。すいませんm（_ _）m
チェロ
チェロ
誉められたからクラ板でも見に行ってみるか・・・って
夜更かししすぎた。
明日の練習に差し支えるからまた今度。
夜更かししすぎた。
明日の練習に差し支えるからまた今度。
第四ポジションの練習をしようと思っても
まず第一ポジションの練習から始めないと音が取れない・・・。
ああ、時間が無い〜。
第一とばして最初から第四の練習から入っていいものかどうか。悩みます。
まず第一ポジションの練習から始めないと音が取れない・・・。
ああ、時間が無い〜。
第一とばして最初から第四の練習から入っていいものかどうか。悩みます。
>>360
今どういう状態なのかよくわからないし、
所詮文字で伝えられることは限られている。
4ポジの練習をしようとしても1ポジの練習から
はじめないと音がとれない、というなら、
1ポジの練習から始めればよいでしょう。
おそらく1ポジもまだすぐに決まらないために、
4ポジの練習に時間がさけないのでは？
レッスンについているなら先生に練習の進め方も
きいてみればよいでしょう。
1ポジは結構難しいので最初4ポジからはじめるメソッドもあります。
今どういう状態なのかよくわからないし、
所詮文字で伝えられることは限られている。
4ポジの練習をしようとしても1ポジの練習から
はじめないと音がとれない、というなら、
1ポジの練習から始めればよいでしょう。
おそらく1ポジもまだすぐに決まらないために、
4ポジの練習に時間がさけないのでは？
レッスンについているなら先生に練習の進め方も
きいてみればよいでしょう。
1ポジは結構難しいので最初4ポジからはじめるメソッドもあります。
おっしゃる通りで。>>361
２９３さんが書いてくれた
4-3-2-1-4-3-2-1-･･･
4-0-3-0-2-0-1-0-4-･･･etc
ていう練習をして指を少しでも慣らそうとしているのですが、なかなか・・・。
特にC線が難しいです。
指がベチャってなってしまって。指が弱いのか、構え方が悪いのか。(泣
２９３さんが書いてくれた
4-3-2-1-4-3-2-1-･･･
4-0-3-0-2-0-1-0-4-･･･etc
ていう練習をして指を少しでも慣らそうとしているのですが、なかなか・・・。
特にC線が難しいです。
指がベチャってなってしまって。指が弱いのか、構え方が悪いのか。(泣
｢その道の人｣さんが教えてくれた
親指のフリー、忘れてたかも知れない。
べちゃってなるのはそのせいもありますね。自己完結ｽﾐﾏｾﾝ。
親指のフリー、忘れてたかも知れない。
べちゃってなるのはそのせいもありますね。自己完結ｽﾐﾏｾﾝ。
>>360
4ポジに慣れていない段階では、1-4だとか0から4ポジの指を押さえるときに
指の形が崩れやすいです。
0-1-2-4-4-2-1-0
0-1-3-4-4-3-1-0
といったあまり大きな跳躍を含まないパターンが、ある程度安定することが
大切なように思います。
あとC線を弾く時は、左腕の位置がおかしくなりがちです。
意外と腕をC線の側に回してくる必要があります。
ひじが下がりすぎて、手首が大きく曲がってないかに気をつけます。
4ポジに慣れていない段階では、1-4だとか0から4ポジの指を押さえるときに
指の形が崩れやすいです。
0-1-2-4-4-2-1-0
0-1-3-4-4-3-1-0
といったあまり大きな跳躍を含まないパターンが、ある程度安定することが
大切なように思います。
あとC線を弾く時は、左腕の位置がおかしくなりがちです。
意外と腕をC線の側に回してくる必要があります。
ひじが下がりすぎて、手首が大きく曲がってないかに気をつけます。
ともかく焦らずゆっくりとしたテンポで
さらいはじめることです。
さらいはじめることです。
｢ゆっくり慎重に｣始めたほうが利点があると思います。
あせって弾けるようになろうとしても、無理すると必ず破綻するしね。
C線は遠いから確かにかたちが崩れやすいね。
くれぐれも、漏れみたいに｢これは楽器がおかしいのではないか。｣と思わないように注意して頂戴ね。
あせって弾けるようになろうとしても、無理すると必ず破綻するしね。
C線は遠いから確かにかたちが崩れやすいね。
くれぐれも、漏れみたいに｢これは楽器がおかしいのではないか。｣と思わないように注意して頂戴ね。
自分がウェルナーで第４ポジションを始めた頃は
なぜかすでにドッツァーは１〜４までの移動入りまくりだった。
しかも｢無伴奏も弾いちゃっていいですよ。｣なーんて仰る先生だったから
プレリュードから譜面にいろいろ書き込んでやってたよ。
覚えているのは｢駒よりを弾いてね｣って言葉。
あとはゴチャゴチャ練習しているうちにいつのまにかできてた。
・・・0-1-2-3-4-4-3-2-1-0
みたいのは良い指慣らしになりそう。
強化も多分できるんじゃない？
なぜかすでにドッツァーは１〜４までの移動入りまくりだった。
しかも｢無伴奏も弾いちゃっていいですよ。｣なーんて仰る先生だったから
プレリュードから譜面にいろいろ書き込んでやってたよ。
覚えているのは｢駒よりを弾いてね｣って言葉。
あとはゴチャゴチャ練習しているうちにいつのまにかできてた。
・・・0-1-2-3-4-4-3-2-1-0
みたいのは良い指慣らしになりそう。
強化も多分できるんじゃない？
読み返したら、ゴチャゴチャ練習したらできるようになるって
薦めているような文章だ。
いかん、いかん。
このｽﾚの先輩方、自分の先生、いろいろな人から助言してもらって
真面目〜に練習してくださいね。
薦めているような文章だ。
いかん、いかん。
このｽﾚの先輩方、自分の先生、いろいろな人から助言してもらって
真面目〜に練習してくださいね。
キーボード叩いていると、もっと優しく打てないのかと言われませんか？
その道の人・リアル１ポジション房・２９３さんも
その他のチェロ弾きサン達も誰もいないなぁ。
今ごろ寝ているか譜面でも見ているのだろうか。
私は指の練習でもすることにしよう。
コタツ机の上で。トントントントン・・。
これ結構練習になるんだよね。はぁ〜
その他のチェロ弾きサン達も誰もいないなぁ。
今ごろ寝ているか譜面でも見ているのだろうか。
私は指の練習でもすることにしよう。
コタツ机の上で。トントントントン・・。
これ結構練習になるんだよね。はぁ〜
372 ：293=294：03/05/07 01:17 ID:4CylJdOp
>>307
こんばんわ(笑)。メールしてました(^^)。
f(1)-g(2)-a(3)までですよ。h(4)は取れませんです(汗)。1-3がムズイと書きましたが、
1-2-3のほうがキツかったです。いや、まだ毎日練習しています。通勤時間に指の
柔軟も取り入れました。これも何度も三日坊主になっているんで、とにかく、続けようと。
あ〜、弦楽器って、なんて根性がいるんだろう(^^;; 思わずちゃぶ台ひっくり返したく
なるときもありますが、そこは我慢の子。性格ゆがみそうです(笑)。
で、話を元に戻しますが、f-g-a。
3のタッチが多分、決まらないんですよね(前にも書きましたが、他の指も決まらないけど
相対的な話っつうことで...)。タッチが決まればそれほど力もいらないし、3を無理に伸ばさなくても
ある程度は...。でも、やっぱり私の場合、ちょっと伸ばす努力をしないと今のところはダメみたい
です。って、307さんの悩みはh(4)?? 私はそんなの諦めてます(笑)。
こんばんわ(笑)。メールしてました(^^)。
f(1)-g(2)-a(3)までですよ。h(4)は取れませんです(汗)。1-3がムズイと書きましたが、
1-2-3のほうがキツかったです。いや、まだ毎日練習しています。通勤時間に指の
柔軟も取り入れました。これも何度も三日坊主になっているんで、とにかく、続けようと。
あ〜、弦楽器って、なんて根性がいるんだろう(^^;; 思わずちゃぶ台ひっくり返したく
なるときもありますが、そこは我慢の子。性格ゆがみそうです(笑)。
で、話を元に戻しますが、f-g-a。
3のタッチが多分、決まらないんですよね(前にも書きましたが、他の指も決まらないけど
相対的な話っつうことで...)。タッチが決まればそれほど力もいらないし、3を無理に伸ばさなくても
ある程度は...。でも、やっぱり私の場合、ちょっと伸ばす努力をしないと今のところはダメみたい
です。って、307さんの悩みはh(4)?? 私はそんなの諦めてます(笑)。
あきらめてはならぬぅ！
ネット中だって右腕を指板代わりにしてトントンするのーっ！
酔っ払う前に呼んだ本に面白いことが書いてあったから参考にするように。
脳外科の話だが、
睡眠はたっぷり取れとのことだ。
酔っ払う前に呼んだ本に面白いことが書いてあったから参考にするように。
脳外科の話だが、
睡眠はたっぷり取れとのことだ。
眠っている間に脳が今日一日のおさらいとして
あっちこっちの記憶をつなげ直して復習するらしい。
ある日突然今まで弾けなかったフレーズが弾けるようになった経験あるでしょう。
あれは、夜中のうちに正しい順に神経細胞無駄なくつながった結果だ。
あっちこっちの記憶をつなげ直して復習するらしい。
ある日突然今まで弾けなかったフレーズが弾けるようになった経験あるでしょう。
あれは、夜中のうちに正しい順に神経細胞無駄なくつながった結果だ。
376 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 01:52 ID:mkMOeSRT
かの宮沢賢治もチェロをこよなく愛してたそうだね
脳がその試行錯誤を行うのは睡眠中だけ。
１日６時間取れば理想の状態になれるそうだ。
今までできていたフレーズはより確かに。
そしてできなかったフレーズは練習することによって少しずつ記憶として
つながっていく。
特に寝る前に練習内容を考えながら弾くと良いぞ。
１日６時間取れば理想の状態になれるそうだ。
今までできていたフレーズはより確かに。
そしてできなかったフレーズは練習することによって少しずつ記憶として
つながっていく。
特に寝る前に練習内容を考えながら弾くと良いぞ。
身体は脳が発する信号で動いておるわけだから
この話はまんざら嘘とは思えない。
だから漏れは今から寝る。
４時間しか睡眠が取れないわけだが。
この話はまんざら嘘とは思えない。
だから漏れは今から寝る。
４時間しか睡眠が取れないわけだが。
ある日突然弾けるようになった、とは思ってなかったけど
動きにくい3、4を多用するパッセージを練習してると
（その時はできるだけ集中して3指4指に呼び掛けて命令してる。）
後頭部にズゥ〜ンとした感触が出てきまつ。
あれは神経がつながっていく感触なのかな〜。
動きにくい3、4を多用するパッセージを練習してると
（その時はできるだけ集中して3指4指に呼び掛けて命令してる。）
後頭部にズゥ〜ンとした感触が出てきまつ。
あれは神経がつながっていく感触なのかな〜。
380 ：今酔っているその道の人：03/05/07 08:38 ID:???
どうも、みなさんおこんばんわ。
3の指はだいたい変なむきになるので、音程は低くなりやすいのですな。
できるだけ2の指に近い方の肉を使って押さえるようにするのが大事。
その時も親指はラクにするのが基本だけど、Vibratoができるようになるまでは、
完全にはなしちゃうんじゃなくって、1と2の指の中間くらいに置きつつ下から押さえ込まないように
気をつけるのがいいと思うんだけど...
おらは明日は午前中からさらうつもりでいるが…どうしたらSchumannのKonzertが平常心で弾けるんだろ。
3の指はだいたい変なむきになるので、音程は低くなりやすいのですな。
できるだけ2の指に近い方の肉を使って押さえるようにするのが大事。
その時も親指はラクにするのが基本だけど、Vibratoができるようになるまでは、
完全にはなしちゃうんじゃなくって、1と2の指の中間くらいに置きつつ下から押さえ込まないように
気をつけるのがいいと思うんだけど...
おらは明日は午前中からさらうつもりでいるが…どうしたらSchumannのKonzertが平常心で弾けるんだろ。
あんたいい加減にしんさい
練習する直前に３８０さんのｽﾚ読んだので良かったです。
第４ポジションにも（まだまだなのでしょうが）慣れてきました。
夜の酔っ払いさんの話も、そういわれてみれば
脳に第４ポジションの押さえ方が記憶されているような感じが・・・。錯覚でしょうか。
第４ポジションにも（まだまだなのでしょうが）慣れてきました。
夜の酔っ払いさんの話も、そういわれてみれば
脳に第４ポジションの押さえ方が記憶されているような感じが・・・。錯覚でしょうか。
今、チェロ弾きたい。だけど苦情が来るので弾けない。このインスピレーションを
ムダにしたくない・・・。どーすりゃいい？
ムダにしたくない・・・。どーすりゃいい？
384 ：293=294：03/05/07 23:19 ID:QZLX93qv
>>378 だから漏れは今から寝る。4時間しか睡眠が取れないわけだが。
^o^(爆)。神経つながる話はわかります。そういうイメージで練習するときもあるです。
>>380 できるだけ2の指に近い方の
それは薄々勘付いていました(なんつって^^)。参考になりました。親指フリーのお話と
あわせて、かなり楽になってきました。指を伸ばすことばかりに神経がいってたみたいで。
ほんと、ありがとうございます。シューマンのコンチェルトかあ。いつかは弾いてみたい〜
^o^(爆)。神経つながる話はわかります。そういうイメージで練習するときもあるです。
>>380 できるだけ2の指に近い方の
それは薄々勘付いていました(なんつって^^)。参考になりました。親指フリーのお話と
あわせて、かなり楽になってきました。指を伸ばすことばかりに神経がいってたみたいで。
ほんと、ありがとうございます。シューマンのコンチェルトかあ。いつかは弾いてみたい〜
昨夜読んでいた本の続きなんだけど、気になることが書いてあったから
ついでに書いとく。
｢あることの初めと終わりには仕事がはかどる。｣
書いていると嘘臭く感じてくるけど、自分にも覚えがあるよ。
１時間何かをする時に３０分づつに区切って頭で考えれば
誰にでも脳はだませるらしい。
ついでに書いとく。
｢あることの初めと終わりには仕事がはかどる。｣
書いていると嘘臭く感じてくるけど、自分にも覚えがあるよ。
１時間何かをする時に３０分づつに区切って頭で考えれば
誰にでも脳はだませるらしい。
チェロが呼んでる。。。
・・・って感じでしょか？
・・・って感じでしょか？
なるほど〜w
よーし明日も頑張っちゃうぞ〜
ゆっくり落ち着いて深呼吸などしながら綺麗な音が出せるように練習だ！
お休みなさいません〜
ゆっくり落ち着いて深呼吸などしながら綺麗な音が出せるように練習だ！
お休みなさいません〜
>>381
それはおらへ言っているのかね？
おらももうそうしたいが、まだいいかげんにできない事情があるのよ。
まだオーディション受けて別の桶に行きたいと思ってるからね。
ハイドンとシューマンと桶スタはまだいいかげんにできないんすよ。
でも日曜日にチェリストの友達んちで、そのお兄さんが作った楽器を見せてもらって
BachのSuiteを狂い弾きした。
久しぶりにオーディションから離れて、他人の指使い弓使いの書いた譜面を見ながら、
好きに楽器を弾けたのがうれしかった。
ここ来ると一生懸命さらってる人らに会えて、おらも元気になるのよ。
それはおらへ言っているのかね？
おらももうそうしたいが、まだいいかげんにできない事情があるのよ。
まだオーディション受けて別の桶に行きたいと思ってるからね。
ハイドンとシューマンと桶スタはまだいいかげんにできないんすよ。
でも日曜日にチェリストの友達んちで、そのお兄さんが作った楽器を見せてもらって
BachのSuiteを狂い弾きした。
久しぶりにオーディションから離れて、他人の指使い弓使いの書いた譜面を見ながら、
好きに楽器を弾けたのがうれしかった。
ここ来ると一生懸命さらってる人らに会えて、おらも元気になるのよ。
その道の人はプロだったの？
392 ： ：03/05/08 12:14 ID:???
ゴチャゴチャ言っている人は無視。
ここはチェロ専門ｽﾚ。専門らしく濃厚な内容のやり取りを希望する。
ここはチェロ専門ｽﾚ。専門らしく濃厚な内容のやり取りを希望する。
それはお前の希望ですね？
だったら無視無視っと♪
395 ：293=294：03/05/08 21:41 ID:GlbknQnm
1ぽじ房さん
今日、左手について思い出したことが一つ。親指フリーとも関係しますが、手のひらの中が
柔らかい、というイメージをもって練習するといいと思うでつ。あと、自分の左側に
鏡を置いて、指や腕を観察する、とかいう方法もいいと思いまつ。
今日、左手について思い出したことが一つ。親指フリーとも関係しますが、手のひらの中が
柔らかい、というイメージをもって練習するといいと思うでつ。あと、自分の左側に
鏡を置いて、指や腕を観察する、とかいう方法もいいと思いまつ。
おっと、おらは余計な反応をしてしまったようだね。
すまんすまん。
んじゃここらで音階の4オクターブ目の指使いでも書いてみる。
最近、おらもあるチェリストに教えてもらったんだ。
やってみるとなかなか便利で面白い。
まず3オクターブまでは好きなようでいいんだが、
3オクターブ最後の音は３で終わるようにする。
4オクターブ目からは１-２-３-１-２-３-３。
最後の３-３はうまくずらしてね。
すまんすまん。
んじゃここらで音階の4オクターブ目の指使いでも書いてみる。
最近、おらもあるチェリストに教えてもらったんだ。
やってみるとなかなか便利で面白い。
まず3オクターブまでは好きなようでいいんだが、
3オクターブ最後の音は３で終わるようにする。
4オクターブ目からは１-２-３-１-２-３-３。
最後の３-３はうまくずらしてね。
チェロって音域が広いですね。
４オクターブ目の世界って自分で出したらどんな感じなのでしょう。
ソからラへのハードルが高そう。でもやらねば！
・・・先は果てしなく長いなぁ。
４オクターブ目の世界って自分で出したらどんな感じなのでしょう。
ソからラへのハードルが高そう。でもやらねば！
・・・先は果てしなく長いなぁ。
弓圧で強弱つけるのは分かってる。分かっているけどできないんだなこれが。
指はクルクル廻るんだけど弓ができん。
Vibより弓の方が絶対難しいとおれは思う。と言ってみるtest
指はクルクル廻るんだけど弓ができん。
Vibより弓の方が絶対難しいとおれは思う。と言ってみるtest
４００じゃい！！！
チェロやってて初めて嬉しいことを言われた！
｢いつも頑張っているねぇ。癒しの音だねぇ。｣
近所のおばあさん、ありがとう。（涙
｢いつも頑張っているねぇ。癒しの音だねぇ。｣
近所のおばあさん、ありがとう。（涙
手のひらをやわらかく・ゆっくりと簡単な運指から・背中が力の中心と思って
鏡を左に置いてチェックしながら練習しようと思ったら・・・。
チェロを弾く喜びにすべて忘れて２時間練習しちゃいました。
はぁ〜。あさってがレッスン日なのに
無駄な興奮で計画が遅れた〜。
弓での強弱なんてまだできません。
フォルテの前に少し間を開けたりっていう生意気なことはできますが。
鏡を左に置いてチェックしながら練習しようと思ったら・・・。
チェロを弾く喜びにすべて忘れて２時間練習しちゃいました。
はぁ〜。あさってがレッスン日なのに
無駄な興奮で計画が遅れた〜。
弓での強弱なんてまだできません。
フォルテの前に少し間を開けたりっていう生意気なことはできますが。
長いクレシェンドの練習もしなくてはいけないのを思い出しました。
次のレッスンの目標
第４ポジションの音階＋指の動きの習得
強弱の指示通りに曲らしく弾く
次のレッスンの目標
第４ポジションの音階＋指の動きの習得
強弱の指示通りに曲らしく弾く
405 ：酔い始めたその道の人：03/05/10 04:39 ID:???
そ、チェロの音は温かいからね。
ここらでも家でさらうのはピアノやヴァイオリンは嫌がられるけど、
チェロなら全然OKってことが多い。
運ぶの大変だし、混んだ電車の中ではいつも嫌われるが、
それでもチェロ弾いててよかったと思うよ。
弓での強弱は、弓への荷重と同時にスピード感にも着目するべし。
いつも同じスピードで弾いていると、変化も付きにくいのだよ。
これはおらの課題でもある。
あしたからはドンキホーテの練習が始まる。
なんと音がたくさんありむずかしいことやら…死ぬ...
ここらでも家でさらうのはピアノやヴァイオリンは嫌がられるけど、
チェロなら全然OKってことが多い。
運ぶの大変だし、混んだ電車の中ではいつも嫌われるが、
それでもチェロ弾いててよかったと思うよ。
弓での強弱は、弓への荷重と同時にスピード感にも着目するべし。
いつも同じスピードで弾いていると、変化も付きにくいのだよ。
これはおらの課題でもある。
あしたからはドンキホーテの練習が始まる。
なんと音がたくさんありむずかしいことやら…死ぬ...
どんきほーてはソロ？
死なない程度に頑張ってね
死なない程度に頑張ってね
ドン・キホーテは難しそうですよね。
人前で弾く時に、私は緊張して弓が震える。
これを克服するには、十分さらって絶対的な自信をつけるしかないのでしょうね。
人前で弾く時に、私は緊張して弓が震える。
これを克服するには、十分さらって絶対的な自信をつけるしかないのでしょうね。
>>364で指摘されたとおり、今日先生にC線では腕をもっと前に出すように
言われて帰ってきました。
ここで言われたことと同じことを･･･。なんだか嬉しかったです。
手の平が堅いことも言われました。同じだー。
言われて帰ってきました。
ここで言われたことと同じことを･･･。なんだか嬉しかったです。
手の平が堅いことも言われました。同じだー。
前に、汗にはスポーツ用の冷却スプレーが効くよと
ﾊﾞｲｵﾘﾝ弾きさんが前に教えてくれたけど(>>171)
スポーツ用品の店員さんは｢温まった筋肉を急に冷やすのはあまり良くない。｣と
言っていた。
ポイントになる大きい血管を冷やそうと思って
冷却スプレーを買いに行ったけど、怖くなって止めた。
売っていたスプレーは、まるで一瞬で氷にでもしてしまいそうな勢いで冷却してくれそうなんで。
もっとマイルドな奴は無いものか？
ﾊﾞｲｵﾘﾝ弾きさんが前に教えてくれたけど(>>171)
スポーツ用品の店員さんは｢温まった筋肉を急に冷やすのはあまり良くない。｣と
言っていた。
ポイントになる大きい血管を冷やそうと思って
冷却スプレーを買いに行ったけど、怖くなって止めた。
売っていたスプレーは、まるで一瞬で氷にでもしてしまいそうな勢いで冷却してくれそうなんで。
もっとマイルドな奴は無いものか？
ちなみに、化粧もドロドロになってしまうので
日焼け止めファンデーションのウォーター・プルーフ物を使うことにしました。
他の女性演奏者はどうしているのかな。
涼しい顔して演奏しているけど・・・。
日焼け止めファンデーションのウォーター・プルーフ物を使うことにしました。
他の女性演奏者はどうしているのかな。
涼しい顔して演奏しているけど・・・。
411 ：293=294：03/05/13 23:39 ID:er6Pt1o9
サガってきたので上げレス。396に書いてくださった練習も試さないと〜。
>>401
それはナミダものでつ。
>>403
長いクレッシェンドは難しいずら。ベートーヴェンのソナタの2番をこの前ﾊﾋﾟｮｰｶｲで
弾きましたが、クレッシェンドがあ〜。
>>401
それはナミダものでつ。
>>403
長いクレッシェンドは難しいずら。ベートーヴェンのソナタの2番をこの前ﾊﾋﾟｮｰｶｲで
弾きましたが、クレッシェンドがあ〜。
第４ポジションの拡張で行き詰まっています・・・。
拡張すると、１の指があまって｢くの字｣型にカックンと折れ曲がってしまいます。
前回のレッスンでは何も指摘はされませんでしたが
明らかに変な指の押さえ。素人目にも分かります。
何とかしなくては・・・。
皆さんレベルが高い話をされているのに、ずっと後方から追いかける自分。
はやく自分も追いつきたいと思います。
拡張すると、１の指があまって｢くの字｣型にカックンと折れ曲がってしまいます。
前回のレッスンでは何も指摘はされませんでしたが
明らかに変な指の押さえ。素人目にも分かります。
何とかしなくては・・・。
皆さんレベルが高い話をされているのに、ずっと後方から追いかける自分。
はやく自分も追いつきたいと思います。
413 ：293=294：03/05/14 01:40 ID:0AJwudjc
>>412 第4ポジションの拡張
あー。またまともに弾けないポジションを思い出してしまった。プロ目指すんならともかく、適当に
諦めたほうが精神衛生上、いいよ(^^ どうしてもそのポジションが必要になったら練習するとか(~o~;;
あんまり頑張ると禿げるよ。
あー。またまともに弾けないポジションを思い出してしまった。プロ目指すんならともかく、適当に
諦めたほうが精神衛生上、いいよ(^^ どうしてもそのポジションが必要になったら練習するとか(~o~;;
あんまり頑張ると禿げるよ。
>>413うーん。でも上手い人を見ていると、あんな風に弾けるようになりたいなと
思うので、ここでいいかげんになりたくないです。
生意気言ってｽﾐﾏｾﾝ。でも、２９３さん頑張っているのでしょう？
下手な私が妥協したら余計に下手になってしまいますよ〜。
思うので、ここでいいかげんになりたくないです。
生意気言ってｽﾐﾏｾﾝ。でも、２９３さん頑張っているのでしょう？
下手な私が妥協したら余計に下手になってしまいますよ〜。
416 ：293=294：03/05/14 22:42 ID:0AJwudjc
>>414
適当に諦めたほうがいいよ、と自分に言い聞かせながら、諦められない性分で、
禿そうなので、レスしますた(^^; 冗談はさておき、まあ、メニューの増やしすぎには
気をつけてくらさい。消化不良にならない程度にということで。いや、メニューを絞るのが
いいのかどうかは正直確信はありませんが。
適当に諦めたほうがいいよ、と自分に言い聞かせながら、諦められない性分で、
禿そうなので、レスしますた(^^; 冗談はさておき、まあ、メニューの増やしすぎには
気をつけてくらさい。消化不良にならない程度にということで。いや、メニューを絞るのが
いいのかどうかは正直確信はありませんが。
415のリンクは宣伝。ｺﾞﾙｧ！
>>416
はい。気を付けます。
時間の許す限り弾き続けたいところですが、指先が痛くなってくるので
今は大体２時間ぐらいで終わるメニューです。
ウェルナーとドッツァ。
来週からシュレーダーが加わります。
はい。気を付けます。
時間の許す限り弾き続けたいところですが、指先が痛くなってくるので
今は大体２時間ぐらいで終わるメニューです。
ウェルナーとドッツァ。
来週からシュレーダーが加わります。
419 ：293=294：03/05/14 23:57 ID:0AJwudjc
蛇足。318で「上手い人(orプロ)」と書きましたが、プロというのはナシで。ちとヒジョーシキ
ですた。アマの上手な人よろ。
ですた。アマの上手な人よろ。
そういえば、このｽﾚでうpされたのって一曲だけのような感じがしますが
見落としたかなぁ。
楽器からどのくらい離したらちょうど良い録音ができるんでしょう。
音の伝わり方を絵で見た限りでは楽器前方１メートル以上
マイクを離したほうが良いですよね？
見落としたかなぁ。
楽器からどのくらい離したらちょうど良い録音ができるんでしょう。
音の伝わり方を絵で見た限りでは楽器前方１メートル以上
マイクを離したほうが良いですよね？
422 ：動画直リン：03/05/15 01:22 ID:77rAgCtY
音といえば、新しく替える弦を迷っている。
ラーセンかドミナントか。
今はスピロなんですが、オーソドックスな弦も良いけど
小銭もあることだし色々試そうかと思っています。
スピロ→ラーセンだと音が急に変わって楽しそう。
スピロ→ドミナントは、演奏が難しそう。
それで選択を迷っています。
ここではラーセンに人気がありましたね。過去ｽﾚで。
ラーセンかドミナントか。
今はスピロなんですが、オーソドックスな弦も良いけど
小銭もあることだし色々試そうかと思っています。
スピロ→ラーセンだと音が急に変わって楽しそう。
スピロ→ドミナントは、演奏が難しそう。
それで選択を迷っています。
ここではラーセンに人気がありましたね。過去ｽﾚで。
やわらかい音が好みなのでヤーガーは好きになれなかった。A線が特に。
（前ｽﾚでも出ていたけど。）
高い音域がある曲を弾く時にはA線を沢山使いますよね、
ヤーガーは音がはっきりしすぎてキツイ。
・・・結局は色々な弦を試してみるしか決定的な方法は無いのでしょうね。
使いにくいドミナントにすれば、上手くなれるかもしれないなぁ。
皆さんどうですか？弦の経験は。
できれば過去ｽﾚよりも突っ込んだ話を聞いて見たいのですが。
（前ｽﾚでも出ていたけど。）
高い音域がある曲を弾く時にはA線を沢山使いますよね、
ヤーガーは音がはっきりしすぎてキツイ。
・・・結局は色々な弦を試してみるしか決定的な方法は無いのでしょうね。
使いにくいドミナントにすれば、上手くなれるかもしれないなぁ。
皆さんどうですか？弦の経験は。
できれば過去ｽﾚよりも突っ込んだ話を聞いて見たいのですが。
>>421
最近、バヨリンスレでうpりました。音程がいまいちなのは自覚してま。叩くだけ叩いて
ください。最近練習の気力がなんか続かないので、バカにされたら頑張れると思います
(死ねとかゴミとかいうのはやめてずら)。
と今聞きなおしたが、やっぱり音程があ。ちなみにこの録音で楽器から5mぐらい(?)です。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/WM61Amod_2.mp3
うーん、ポジションの基礎練習はそれなりにやっているつもりなんだが、やはり練習不足か
基本的に練習の方法間違ってんのかな。音感ないのはないんだけど。音量あげて聞くと
アラが聞こえにくいので、よろ。
ちなみに、ファイルが時間のわりに重いのは元々はマイクの録音サンプルなので..。
なお、弦はベルカント張ってるずら。ドミナントは数年張ってましたが、やめました。
最近、バヨリンスレでうpりました。音程がいまいちなのは自覚してま。叩くだけ叩いて
ください。最近練習の気力がなんか続かないので、バカにされたら頑張れると思います
(死ねとかゴミとかいうのはやめてずら)。
と今聞きなおしたが、やっぱり音程があ。ちなみにこの録音で楽器から5mぐらい(?)です。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/WM61Amod_2.mp3
うーん、ポジションの基礎練習はそれなりにやっているつもりなんだが、やはり練習不足か
基本的に練習の方法間違ってんのかな。音感ないのはないんだけど。音量あげて聞くと
アラが聞こえにくいので、よろ。
ちなみに、ファイルが時間のわりに重いのは元々はマイクの録音サンプルなので..。
なお、弦はベルカント張ってるずら。ドミナントは数年張ってましたが、やめました。
余談ですが、これに近いクオリティーで録音できるマイク、1000円ぐらいで自作できまつ。
マニアでスマソ(笑)。
マニアでスマソ(笑)。
連続カキコすまそ。音程と、曲想(短いですが)のおかしいところ、指摘してくれたら
ありがたいです。音程がおかしいのはわかるんだけど、自分ではどうなってるのかよー
わかりません。多分、ハーフポジションの音程が特に悪いような気はしますが、自分の
耳での判断なので。この曲何度も弾いてますが、さっぱり意味不明です。
ありがたいです。音程がおかしいのはわかるんだけど、自分ではどうなってるのかよー
わかりません。多分、ハーフポジションの音程が特に悪いような気はしますが、自分の
耳での判断なので。この曲何度も弾いてますが、さっぱり意味不明です。
(ﾟдﾟ)/
429 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 08:18 ID:eOq/U4v2
>>425
ぜんぜん関係ない話になるけど、
そういう録音ってどうやってやってるの？ mp3にできるようなやつ。
それぐらいの音質でお値段いくらぐらいで可能か教えてほしいっす。
ヨドバシとか行けば機材売ってるのかな。
ぜんぜん関係ない話になるけど、
そういう録音ってどうやってやってるの？ mp3にできるようなやつ。
それぐらいの音質でお値段いくらぐらいで可能か教えてほしいっす。
ヨドバシとか行けば機材売ってるのかな。
>>429
漏れは、
マイク ( ->マイクアンプ) -> DAT -> 光出力 -> PCの光入力 -> mp3に変換
なんてかなりウザイことをやってまつ。なお、PCには光入力がないので、USB接続で
光入力を持っている機材を使ってます(MD-Port)。録音まにあになろうという人
以外には推薦できません。
一般的には、ポータブルMDで録音して、アナログ入力でPCに入れ、mp3にする
というのが比較的楽なんかな。市販マイクでは、うpしたマイクに近い音質の安い
マイクはありませんが、うーん、安くてまだマシな音というとAT822(2万円ちょい)とか。
漏れは、
マイク ( ->マイクアンプ) -> DAT -> 光出力 -> PCの光入力 -> mp3に変換
なんてかなりウザイことをやってまつ。なお、PCには光入力がないので、USB接続で
光入力を持っている機材を使ってます(MD-Port)。録音まにあになろうという人
以外には推薦できません。
一般的には、ポータブルMDで録音して、アナログ入力でPCに入れ、mp3にする
というのが比較的楽なんかな。市販マイクでは、うpしたマイクに近い音質の安い
マイクはありませんが、うーん、安くてまだマシな音というとAT822(2万円ちょい)とか。
マイクは、いま業務用が凄く安くなってきているので、4〜5万円ぐらいかけたら、
かなりの音で録音はできます。オケとか、合奏団とかに入ってて、そこそこの音で
残したい、とかいうんだったら、こっちのほうがいいかな。
最後まで問題になるのは、録音デッキをどうするか、ということで、MDだと、音質が
ちょっとだけ悪いのと、ポータブル機に光出力がないということ、DATは高いうえに絶滅
寸前、ということで悩みます。Nomad Jukebox3みたいなHDDプレイヤーを使うという
手もあります。これも5万円近くしますが、DATよりは面白いかも。
かなりの音で録音はできます。オケとか、合奏団とかに入ってて、そこそこの音で
残したい、とかいうんだったら、こっちのほうがいいかな。
最後まで問題になるのは、録音デッキをどうするか、ということで、MDだと、音質が
ちょっとだけ悪いのと、ポータブル機に光出力がないということ、DATは高いうえに絶滅
寸前、ということで悩みます。Nomad Jukebox3みたいなHDDプレイヤーを使うという
手もあります。これも5万円近くしますが、DATよりは面白いかも。
が、漏れの今のイチオシは、このWM**という型番のパナソニック製のマイクカプセル
(音を拾う部分)を使った自作マイクです。漏れのは改造品で、かなり手間なのでお薦め
出来ませんが、WM60AYという型番のカプセルを使って自作すれば、1000〜3000円
ぐらいで民生の数万のマイクを軽く超える音で録音できます(ハンダコテは必要だけど
ハンダするのは数箇所のみ。簡単)。漏れは師匠の音を後世に残したいというアホな
理由で、録音機材には50万以上金かけましたが、この1000円マイクには非常に驚き
ました。すれ違いカキコすまそ。うp大会になれば幸いでつ。
(音を拾う部分)を使った自作マイクです。漏れのは改造品で、かなり手間なのでお薦め
出来ませんが、WM60AYという型番のカプセルを使って自作すれば、1000〜3000円
ぐらいで民生の数万のマイクを軽く超える音で録音できます(ハンダコテは必要だけど
ハンダするのは数箇所のみ。簡単)。漏れは師匠の音を後世に残したいというアホな
理由で、録音機材には50万以上金かけましたが、この1000円マイクには非常に驚き
ました。すれ違いカキコすまそ。うp大会になれば幸いでつ。
バックに流れているのはCD（マイナスワン）でしょうか。
単一楽器でないうpは初めてなので判断しにくいです。
上手いようでもあり、あら捜しをすれば出てくるようでもあります。
単一楽器でないうpは初めてなので判断しにくいです。
上手いようでもあり、あら捜しをすれば出てくるようでもあります。
おかしいところを出すというのは、本人にとってもいいことだから、出してあげたら。
435 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 19:25 ID:aA+Omntx
USBオーディオインターフェースを使って直接HDDに録音してます。
製品によっては96kHz, 24bitのWAVEファイルで録れる。
もちろん、波形はいじらずCDにするだけなら、
44.1kHzの16bitでいいんだけどね。
ソフトを使って、無音部分で区切りながら
リアルタイムMP3録音みたいなことも出来る。
クラシックは弱音が多いから、演奏会なんかでは使えないけど、
（演奏会はでっかいでっかいWAVEファイルで録る）
自分の練習を録って、あとで寝ながら聴いて反省してます。
>>432
興味めちゃくちゃある。詳細が知りたい・・・
製品によっては96kHz, 24bitのWAVEファイルで録れる。
もちろん、波形はいじらずCDにするだけなら、
44.1kHzの16bitでいいんだけどね。
ソフトを使って、無音部分で区切りながら
リアルタイムMP3録音みたいなことも出来る。
クラシックは弱音が多いから、演奏会なんかでは使えないけど、
（演奏会はでっかいでっかいWAVEファイルで録る）
自分の練習を録って、あとで寝ながら聴いて反省してます。
>>432
興味めちゃくちゃある。詳細が知りたい・・・
∩
| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！みんなが言っていることがよく分かりません！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！みんなが言っていることがよく分かりません！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
438 ：293=294：03/05/15 23:31 ID:vygmj3/V
ども今帰りますた。
>>433
マイナスワンというのは、カラオケCDのことですか? いや、所属してる合奏団です。
合奏団といっても、各パート1〜3人ぐらいの小規模なものですが。
録音は、マイク2本使っただけで、EQもなにもやってないです。
>>434
ｻﾝｸｿ
>>435,436
USBオーディオを持っていらっしゃるんなら、DATもMDもいらんでつね。漏れも早く
廃ビットハイサンプリング録音でデビューしたいと思いつつ(^^)。
957はオフでは使いにくいですが、オン録音なら、特に問題はないと思います。
パナマイクの詳細は、うーん、漏れのページを読んでください。すんません。リンクを
探せば、非改造バージョンの、わかりやすい製作記事を書かれている方もおられます
(知り合いの方なので、無断リンクは出来ないずら。生録系では超有名なページなので、
気にすることもないのかもしれませんが。うちの製作記事は、マニア向けで非推奨です^^;)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/audio/recording/diy.html
激しくスレ違いになっているので、これで勘弁してくださいませ。
>>437
^o^;
>>433
マイナスワンというのは、カラオケCDのことですか? いや、所属してる合奏団です。
合奏団といっても、各パート1〜3人ぐらいの小規模なものですが。
録音は、マイク2本使っただけで、EQもなにもやってないです。
>>434
ｻﾝｸｿ
>>435,436
USBオーディオを持っていらっしゃるんなら、DATもMDもいらんでつね。漏れも早く
廃ビットハイサンプリング録音でデビューしたいと思いつつ(^^)。
957はオフでは使いにくいですが、オン録音なら、特に問題はないと思います。
パナマイクの詳細は、うーん、漏れのページを読んでください。すんません。リンクを
探せば、非改造バージョンの、わかりやすい製作記事を書かれている方もおられます
(知り合いの方なので、無断リンクは出来ないずら。生録系では超有名なページなので、
気にすることもないのかもしれませんが。うちの製作記事は、マニア向けで非推奨です^^;)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3384/audio/recording/diy.html
激しくスレ違いになっているので、これで勘弁してくださいませ。
>>437
^o^;
いや〜、綺麗に録音されているのでCDバックに一人で演奏しているのかと思いました。
いいなぁ。羨ましいなぁ。
上手いなぁ・・・。
いいなぁ。羨ましいなぁ。
上手いなぁ・・・。
今聴き直しましたが、少し音が上ずっているような気が・・・。
ﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚで何と言われたか偵察してくる。
ﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚで何と言われたか偵察してくる。
どのﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚなんでしょう。沢山ありすぎて探しきれないかも。
442 ：435：03/05/16 00:09 ID:0VoUONqy
>>437
頑張れｗ
理系でないとこの辺りの話は厳しいかも知れない・・・
>>425 （293=294）
せっかくだから、自分のことは棚に上げてダメ出しｗ
E-E-E-E-E#FE-#D-
E-
のところは、プラルトリラーが一番言いたい音だと思うが、
そこに行くまでに、一休みも二休みも休みした感じになってしまっていると思う。
原因としては、アップの終わりがダウンの終わりと同じ処理になっていないから、
（ダウンの終わりは自然に抜けてるけど、
アップの終わりは次の音まで弓の都合で？音圧が持続してしまって・・・）
2・4個目のEの頭にも山が出来てしまっているんじゃないかな。
これらの山の有無は別として、6個目のEのところで一番espressivoでないと、
結局プラルトリラーの音の印象が薄くなってしまうのでは。
そして、プラルトリラーより、次の音を控えめに。
これはプラルトリラーの音より、ずっと優しい和音じゃないかな。
頑張れｗ
理系でないとこの辺りの話は厳しいかも知れない・・・
>>425 （293=294）
せっかくだから、自分のことは棚に上げてダメ出しｗ
E-E-E-E-E#FE-#D-
E-
のところは、プラルトリラーが一番言いたい音だと思うが、
そこに行くまでに、一休みも二休みも休みした感じになってしまっていると思う。
原因としては、アップの終わりがダウンの終わりと同じ処理になっていないから、
（ダウンの終わりは自然に抜けてるけど、
アップの終わりは次の音まで弓の都合で？音圧が持続してしまって・・・）
2・4個目のEの頭にも山が出来てしまっているんじゃないかな。
これらの山の有無は別として、6個目のEのところで一番espressivoでないと、
結局プラルトリラーの音の印象が薄くなってしまうのでは。
そして、プラルトリラーより、次の音を控えめに。
これはプラルトリラーの音より、ずっと優しい和音じゃないかな。
（続き）
二回目のプラルトリラーの後に出てくるGの音はすごく素敵でした。
これはグッと来ました。その次のHの音より、その後に出る2回目のHを
もっと大切に感じるとさらに良いかもしれません。
2回同じ音が出るときは、2回目の意味がある音を。
次の
E-D-CisHAis-HCisE--はAisの音が一番深い位置で鳴るように、
＜＞を弓が途中で速くならないように弾く方が良いかな。
最後の一フレーズの音程が気になっているんだと思うけど、
これは、音の一つ一つがdur/mollどちらになっているかを意識したら、
全てがわかると思う。とりあえず、最後の音はH-durの光が差さないと。
わかりにくいし、個性の問題もあるから、参考程度に。
長くてスマソ。
二回目のプラルトリラーの後に出てくるGの音はすごく素敵でした。
これはグッと来ました。その次のHの音より、その後に出る2回目のHを
もっと大切に感じるとさらに良いかもしれません。
2回同じ音が出るときは、2回目の意味がある音を。
次の
E-D-CisHAis-HCisE--はAisの音が一番深い位置で鳴るように、
＜＞を弓が途中で速くならないように弾く方が良いかな。
最後の一フレーズの音程が気になっているんだと思うけど、
これは、音の一つ一つがdur/mollどちらになっているかを意識したら、
全てがわかると思う。とりあえず、最後の音はH-durの光が差さないと。
わかりにくいし、個性の問題もあるから、参考程度に。
長くてスマソ。
アップとダウンの終わりの処理か。成る程。
もっと他にも聴いてみたいなぁ。
もっと他にも聴いてみたいなぁ。
よし。明日も頑張る。オレは２９３さんじゃないけど
このｽﾚ見ているとみんな頑張っていて嬉しい。
スラーがまたがったポジション移動がいまだにできない。音がつながってしまう。
練習量が足りん。明らかに練習不足だ。
オレは頑張る。頑張るぞーーーーーーっ！
そしていつの日かここでうpするぞーーーー！
課題曲はバッハ無伴奏1番プレリュード。
何回か録音のための練習して必ずうPしちゃる。
目元にあるんのはPCとMDとそれに付いてきた小さいマイクだ。
ｺﾉ装備で演奏の何割が生き残るか実験！
このｽﾚ見ているとみんな頑張っていて嬉しい。
スラーがまたがったポジション移動がいまだにできない。音がつながってしまう。
練習量が足りん。明らかに練習不足だ。
オレは頑張る。頑張るぞーーーーーーっ！
そしていつの日かここでうpするぞーーーー！
課題曲はバッハ無伴奏1番プレリュード。
何回か録音のための練習して必ずうPしちゃる。
目元にあるんのはPCとMDとそれに付いてきた小さいマイクだ。
ｺﾉ装備で演奏の何割が生き残るか実験！
447 ：293=294：03/05/16 01:43 ID:ABE6DRLE
Jane Doeがなぜか板を読んでくれなくなりますて、レス遅れましたが...
435さん、めっちゃくちゃサンクスです。そうでつ!!! この曲が意味不明というのは
いくら弾いてもなんかしっくりこなかったんですが..、トリルの前のe..、うーん、
参考になりました。あと、h-hと続くところ、そこもわけわかめな気分で弾いていましたが、
２回目のHの音か。あと、444で書かれたところも、凄く参考になります。この曲、
うpした部分だけでも、ｻﾊﾟｰﾘ意味がわからなかったので。
参考になりました、なんて書き方するとなんか愛想ナゲですが、ほんとありがとう
でつ!!!
>>440
バイオリンスレではろくなコメントもらえなかったです(というと聞いてもらった
人に悪いが。とにかく猛烈に荒れているので。あそこをうp祭りにしようと思って
うpしますたが、意味ナゲですた^^;
>>445
同感です。
435さん、めっちゃくちゃサンクスです。そうでつ!!! この曲が意味不明というのは
いくら弾いてもなんかしっくりこなかったんですが..、トリルの前のe..、うーん、
参考になりました。あと、h-hと続くところ、そこもわけわかめな気分で弾いていましたが、
２回目のHの音か。あと、444で書かれたところも、凄く参考になります。この曲、
うpした部分だけでも、ｻﾊﾟｰﾘ意味がわからなかったので。
参考になりました、なんて書き方するとなんか愛想ナゲですが、ほんとありがとう
でつ!!!
>>440
バイオリンスレではろくなコメントもらえなかったです(というと聞いてもらった
人に悪いが。とにかく猛烈に荒れているので。あそこをうp祭りにしようと思って
うpしますたが、意味ナゲですた^^;
>>445
同感です。
448 ：293=294：03/05/16 01:48 ID:ABE6DRLE
しかし、改めて思い起こすと、e-e-e-e-e-、いつも気持ちが持たんずら。
このe-e-e-e-...って弾いていて、妙にしんどいんです。多分...、一つの
長いフレーズなんだろうな、とは思うんです。で、一応歌ったりもするんです。
最近やってないですけど。で、弾くと、なんか気持ちが途切れてしまう。なんでしょ、
これ。435さんが、「一休みも二休みも」と書いてくださったのが、凄く
当たってる。つーか、自分の気持ちを読まれたみたいでびっくりです。
いや、暫くまたいろいろやってみます。また他の方もうpしてください。
このe-e-e-e-...って弾いていて、妙にしんどいんです。多分...、一つの
長いフレーズなんだろうな、とは思うんです。で、一応歌ったりもするんです。
最近やってないですけど。で、弾くと、なんか気持ちが途切れてしまう。なんでしょ、
これ。435さんが、「一休みも二休みも」と書いてくださったのが、凄く
当たってる。つーか、自分の気持ちを読まれたみたいでびっくりです。
いや、暫くまたいろいろやってみます。また他の方もうpしてください。
>>448
長い音符に意味を持たせるのは難しいですね。この場合「同じ音」だけど。
435さんが言うように「プラルトリラーのついた音が一番言いたい音」で、
言い換えるとそこが「目的地」。
途中で「一休みも二休みも」してしまうと目的が見えなくなるので
連続するe音に目的地までの方向性を持たせるのにどうしたらいいかを考えるといいと思う。
多分293=294さんは弓先が弱い？
試しにボーイングをわざと逆にして弾いてみるとか。
あと、弓毛と弦の『接点』を弓元から弓先まで意識し続ける、というのをやってみると
（曲では全弓ではないだろけど）
弓先の方も次につながる音になってくるような気がします。
ほとんど435さんの重複レスになってしまったw。 失礼しました。
長い音符に意味を持たせるのは難しいですね。この場合「同じ音」だけど。
435さんが言うように「プラルトリラーのついた音が一番言いたい音」で、
言い換えるとそこが「目的地」。
途中で「一休みも二休みも」してしまうと目的が見えなくなるので
連続するe音に目的地までの方向性を持たせるのにどうしたらいいかを考えるといいと思う。
多分293=294さんは弓先が弱い？
試しにボーイングをわざと逆にして弾いてみるとか。
あと、弓毛と弦の『接点』を弓元から弓先まで意識し続ける、というのをやってみると
（曲では全弓ではないだろけど）
弓先の方も次につながる音になってくるような気がします。
ほとんど435さんの重複レスになってしまったw。 失礼しました。
やぁやぁ、反響が大きくて嬉しいなぁ。
>>448 (>>293=294)
頑張ってください。とても綺麗な感性をお持ちだと思いました。
ゆっくりの曲では特にそうですが、連続する音は、全て意味があると思って
弾くと随分違います。
E-E-E-E-
E-
も、一つとして同じ音ではない、
少なくとも音量は全部違うんだと思って弾くと良いかも知れませんね。
HP拝見（拝聴？ｗ）しましたが、めちゃめちゃ本格的・・・＞録音
地下鉄とか凄い。仕事に行きそうになる。
人に文句付けるだけじゃアレなので、私もアップ。
適当に録音してたら、父親が帰ってきて、
タンスを開けて着替える音とかも入ってます。
いきなり挑戦一発録りなので、音程とかテンポ感とか酷いなｗ
さらに、音が生々しすぎるので、適当に残響足してしまいました。
よく響いているのに音が汚い感じがするのは、
実はマイクから1.5メートルしか離れていないからだということにしておいてください。
>>442,443 ではえらそうに書いてますが、私はこの程度のヘタッピです。
笑ってやってください。
http://members.tripod.co.jp/cello2ch435/bach0201_01.mp3
>>448 (>>293=294)
頑張ってください。とても綺麗な感性をお持ちだと思いました。
ゆっくりの曲では特にそうですが、連続する音は、全て意味があると思って
弾くと随分違います。
E-E-E-E-
E-
も、一つとして同じ音ではない、
少なくとも音量は全部違うんだと思って弾くと良いかも知れませんね。
HP拝見（拝聴？ｗ）しましたが、めちゃめちゃ本格的・・・＞録音
地下鉄とか凄い。仕事に行きそうになる。
人に文句付けるだけじゃアレなので、私もアップ。
適当に録音してたら、父親が帰ってきて、
タンスを開けて着替える音とかも入ってます。
いきなり挑戦一発録りなので、音程とかテンポ感とか酷いなｗ
さらに、音が生々しすぎるので、適当に残響足してしまいました。
よく響いているのに音が汚い感じがするのは、
実はマイクから1.5メートルしか離れていないからだということにしておいてください。
>>442,443 ではえらそうに書いてますが、私はこの程度のヘタッピです。
笑ってやってください。
http://members.tripod.co.jp/cello2ch435/bach0201_01.mp3
451 ：293=294：03/05/16 23:36 ID:x5WpluOP
今帰宅しました。
>>450
めっちゃくちゃ上手い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
絶句。漏れにはコメント不可能でつ(汗;;;;
くしゃみが強烈!(笑)
この曲、弾いたことあるんです。音楽的に物凄く難しい曲で。多分、この曲が
どんなに弾きづらい曲が弾いたことにしかわからんと思いつつ。
ほんと、素晴らしい!! フレージングにきっちり意志があって、これでキャリア5年とかだったら、
マジで家に火つけます(おいおい)。
つーか、ここまでハイレベルなのをうpされると、続く人が...(笑)。
バイオリンスレの奴ら、ちょっとは見習え〜
(なんて漏れにはいえないので、435さんの後光の力を借りて^^
あ〜、最後の和声も綺麗だなー。いや、まったく442・443のコメントをされるだけのことは
あると感嘆。凄い、なんてコメントばっかだと、何だと思うので、あさってぐらいにでも
じっくり聞きまくって、感想書きまする(明日は朝から晩まで仕事なんでつ)。
うpしたヴィヴァルディ、今日442さんのコメント、それと、あとで書いてくださった449さんの
「弓毛と弦の『接点』を弓元から弓先まで意識し続ける」というのを意識して、少し練習
してみました。ここ数ヶ月左手ばっかりに気持ちがいって、右手がおろそかになっている
ことを発見でき、短い時間しか練習できませんでしたが、大変有益な練習になりました。
重ねてサンクスです。
>>446
頑張りましょう〜!
>>450
めっちゃくちゃ上手い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
絶句。漏れにはコメント不可能でつ(汗;;;;
くしゃみが強烈!(笑)
この曲、弾いたことあるんです。音楽的に物凄く難しい曲で。多分、この曲が
どんなに弾きづらい曲が弾いたことにしかわからんと思いつつ。
ほんと、素晴らしい!! フレージングにきっちり意志があって、これでキャリア5年とかだったら、
マジで家に火つけます(おいおい)。
つーか、ここまでハイレベルなのをうpされると、続く人が...(笑)。
バイオリンスレの奴ら、ちょっとは見習え〜
(なんて漏れにはいえないので、435さんの後光の力を借りて^^
あ〜、最後の和声も綺麗だなー。いや、まったく442・443のコメントをされるだけのことは
あると感嘆。凄い、なんてコメントばっかだと、何だと思うので、あさってぐらいにでも
じっくり聞きまくって、感想書きまする(明日は朝から晩まで仕事なんでつ)。
うpしたヴィヴァルディ、今日442さんのコメント、それと、あとで書いてくださった449さんの
「弓毛と弦の『接点』を弓元から弓先まで意識し続ける」というのを意識して、少し練習
してみました。ここ数ヶ月左手ばっかりに気持ちがいって、右手がおろそかになっている
ことを発見でき、短い時間しか練習できませんでしたが、大変有益な練習になりました。
重ねてサンクスです。
>>446
頑張りましょう〜!
452 ：293=294：03/05/16 23:43 ID:x5WpluOP
451 「弾いたことにしかわからんと思いつつ」->「弾いたことある人にしかわからんと思いつつ」
興奮して打ち損じました(爆)。今日は寝ます。つーか、眠れるかなあー。しかし、ほんと
2番のプレリュードをここまでお弾きになるとは。2ちゃんねる、捨てたもんではないと
思いまつた。435さん、サンクスです。
興奮して打ち損じました(爆)。今日は寝ます。つーか、眠れるかなあー。しかし、ほんと
2番のプレリュードをここまでお弾きになるとは。2ちゃんねる、捨てたもんではないと
思いまつた。435さん、サンクスです。
>>450
びっくり！
なんで一発録音でこんなに落ち着いて弾いているのか不思議です。貫禄あるなぁ。
何が上手いって弓だよ弓。
漏れだったら一日の練習が終わる頃に
｢よし。音程も落ち着いて来た頃だしそろそろバッハ弾くか。｣って感じで
やっと無伴奏弾き始めるのに。
２９３さんも４５０さんも上手いなぁ。くっそー練習しなくっちゃ。
（言葉が悪くてごめん。興奮しちゃってw)
びっくり！
なんで一発録音でこんなに落ち着いて弾いているのか不思議です。貫禄あるなぁ。
何が上手いって弓だよ弓。
漏れだったら一日の練習が終わる頃に
｢よし。音程も落ち着いて来た頃だしそろそろバッハ弾くか。｣って感じで
やっと無伴奏弾き始めるのに。
２９３さんも４５０さんも上手いなぁ。くっそー練習しなくっちゃ。
（言葉が悪くてごめん。興奮しちゃってw)
いつもROMってます。
うpされていた曲がうまかったので
思わずｸﾗ板ﾁｪﾛｽﾚに誘いの言葉を掛けてしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ
うpされていた曲がうまかったので
思わずｸﾗ板ﾁｪﾛｽﾚに誘いの言葉を掛けてしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ
うp祭り嬉しい〜。
よ〜し、パパもうｐしちゃうぞ〜
>>454謝らんでも。別に大丈夫だよ。
４５０さんの演奏聴きました。上手くてびっくりしました。
自分の師匠以外でバッハをしっかり弾いている人を初めて見た。
師匠は現役音大院生バリバリなんで、自分が弾くと一緒に弾いてくれます。
当然無伴奏の弾き比べ状態になって盛り上がる。
生徒を置いてきぼりにして一人でガーって違う世界へ入っていってしまったり
なんてこともしょっちゅう。
気が散らないところなんか、うちの師匠に匹敵するほど根性が座っておりますな。
あのくしゃみにも動じない演奏スタイルに惚れました。
４５０さんの演奏聴きました。上手くてびっくりしました。
自分の師匠以外でバッハをしっかり弾いている人を初めて見た。
師匠は現役音大院生バリバリなんで、自分が弾くと一緒に弾いてくれます。
当然無伴奏の弾き比べ状態になって盛り上がる。
生徒を置いてきぼりにして一人でガーって違う世界へ入っていってしまったり
なんてこともしょっちゅう。
気が散らないところなんか、うちの師匠に匹敵するほど根性が座っておりますな。
あのくしゃみにも動じない演奏スタイルに惚れました。
うーん。もっと色々と感動の言葉を書きたいのだが
また酔っ払っているので分けが分からなくなる前に退散いたします。
明日、遠足逝ってその後練習が終わったら
落ち着いて誰かの講評を読むことにします。
２・３音がはずれてもそんなに気にならない演奏でした。ブラビ〜
また酔っ払っているので分けが分からなくなる前に退散いたします。
明日、遠足逝ってその後練習が終わったら
落ち着いて誰かの講評を読むことにします。
２・３音がはずれてもそんなに気にならない演奏でした。ブラビ〜
質問するのを忘れてました。
４５０さんは無伴奏をあんな感じで全曲弾かれるのですか？
もしそうだったら凄いですね。
自分が弾けるのって何曲もないから。
（しかも弾けるだけで、どう弾くかという問題は残っている。）
ちなみに私は楽器始めて１年３ヶ月。
ネックポジションは一通り終わって、
そろそろ何か曲を弾けるようになりたいと思ってます。
４５０さんは無伴奏をあんな感じで全曲弾かれるのですか？
もしそうだったら凄いですね。
自分が弾けるのって何曲もないから。
（しかも弾けるだけで、どう弾くかという問題は残っている。）
ちなみに私は楽器始めて１年３ヶ月。
ネックポジションは一通り終わって、
そろそろ何か曲を弾けるようになりたいと思ってます。
うpされた御両人、vibも上手いですね。好きですあの感じ。
どういう練習をしたら綺麗に掛けられるのか悩んでるところなので。
連続すまそ。
どういう練習をしたら綺麗に掛けられるのか悩んでるところなので。
連続すまそ。
ヴィブラートかけまくる無伴奏は個人的に苦手。
誰かビルスマみたいに弾いてる人うpしてくれないかな。
それ以外ももちろん歓迎。
誰かビルスマみたいに弾いてる人うpしてくれないかな。
それ以外ももちろん歓迎。
無伴奏録音したのに消してしまった。鬱。
463 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 19:09 ID:5HtcLpzY
みなさんチェロは何年ぐらいやってらっしゃるのですか？
あまりにも上手で自信喪失してしまいますた。
あまりにも上手で自信喪失してしまいますた。
465 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 20:15 ID:/dAM7Rph
466 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 21:38 ID:acHKIjZ3
漏れ、ビルスマみたいにノンヴィブで演奏するので
うpしようと思って録音したよ。
でも、どうひいき目に聴いても下手で自分でも嫌になった。（泣
当分の間、音程と弓に力を入れる決心をした。あと、指の強化。
ってほとんど全部なんだけど地道にやるよ。
うpしようと思って録音したよ。
でも、どうひいき目に聴いても下手で自分でも嫌になった。（泣
当分の間、音程と弓に力を入れる決心をした。あと、指の強化。
ってほとんど全部なんだけど地道にやるよ。
無伴奏って本当に難しい。
ひとつ音がいい加減になっただけで台無しでつ。
ひとつ音がいい加減になっただけで台無しでつ。
４５０メチャメチャ上手いなぁ。いやマジで。
技術の方に耳がいかない。「音楽」の方にいく。
しかしくしゃみとお母さんの声みたいなのは激ﾜﾗﾀ
上手いのに、上手いのにくしゃみ。これぞ２ちゃんのうｐ。
技術の方に耳がいかない。「音楽」の方にいく。
しかしくしゃみとお母さんの声みたいなのは激ﾜﾗﾀ
上手いのに、上手いのにくしゃみ。これぞ２ちゃんのうｐ。
>>468いい言葉ですね。それが一番大事な事なんですよね。
日々の練習で全く忘れていたことをたくさん思い出させてくれる良ｽﾚですね。
日々の練習で全く忘れていたことをたくさん思い出させてくれる良ｽﾚですね。
さらうぞーっ！
471 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 23:49 ID:vZu9VpSt
４５０の演奏いいね。
たっぷりとフレーズの頭の音を豊かに歌っていて。
少しヒステリックに聴こえるかも知れないけど、
情感たっぷりで、この表現力は素直にスゴイと思う。
さあ、次はライトテイストのバッハをうｐしてくれる
勇者はいませんか？
たっぷりとフレーズの頭の音を豊かに歌っていて。
少しヒステリックに聴こえるかも知れないけど、
情感たっぷりで、この表現力は素直にスゴイと思う。
さあ、次はライトテイストのバッハをうｐしてくれる
勇者はいませんか？
バッハのうp祭だぁ〜。 わーいヽ（´ー｀）ﾉ
皆さんどんどんよろしく〜。聴くだけしかできませんけど、たのしー！
465さんのも、うまーい。
皆さんどんどんよろしく〜。聴くだけしかできませんけど、たのしー！
465さんのも、うまーい。
473 ：293=294：03/05/18 00:08 ID:j26Y2xC5
さっき帰りますた。改めて450さんの聞きなおしましたが、やっぱ上手いなー。
つーわけで無理やりいちゃもんコメントしたいと思います(^^)。あの、チェロ弾きとしての
コメントではなくて、単に一聴衆としてのコメントだと思ってくらさい(汗; しかも、漏れは
チェロはカザルスとフォイアマン以外ほとんど聞かないという変態なので(他も多少は
持ってるけど..)、そういう「変わった聴衆」の意見として...。
多分に趣味の問題なんですが、ちょっと表現がロマンチックなほうに傾いてるかな、
という気はしました。特にルバートをかけたときの崩し方になんとなくパターンがあって、
それが上手い(それらしい表現)と思わせると同時に、ちょっと「どこかで聞いたことがある
感じ」という印象を残すような。あえて言えば、「上手さ」が少し聞こえてしまう感じはあります。
(468さんのコメントとは逆の感想なんですが)。
って、それだけっす。気になったのは...。漏れの師匠の冒頭のDFAの解釈は全く違い
(CDの演奏では似たものを聞いたことがない)、言葉で書くとクサイですが、深く厳しい
悲しみに満ちた音楽、という感じでした。450さんのはもちろん凄く上手いし、表現の
素人臭さ・ダサさもほとんど感じないし、見事だなと思うんですが、それだけに聞く耳もプロの
演奏を聞く耳で聞いてしまいます。
いや、「凄い〜」ばっかな感想だと面白くないかな、と思っただけでつ。
「ぢゃあテメーが弾いてみろ」というのは勘弁。気分を害されないでくださいね。ではでは。
明日から練習に励みまする。うちのHPのアホな録音(個人的には犬が吠えている奴、好き
なんですが^^)、聞いてくださってサンクスです〜。マイクについて興味があればまた
カキコするです。
つーわけで無理やりいちゃもんコメントしたいと思います(^^)。あの、チェロ弾きとしての
コメントではなくて、単に一聴衆としてのコメントだと思ってくらさい(汗; しかも、漏れは
チェロはカザルスとフォイアマン以外ほとんど聞かないという変態なので(他も多少は
持ってるけど..)、そういう「変わった聴衆」の意見として...。
多分に趣味の問題なんですが、ちょっと表現がロマンチックなほうに傾いてるかな、
という気はしました。特にルバートをかけたときの崩し方になんとなくパターンがあって、
それが上手い(それらしい表現)と思わせると同時に、ちょっと「どこかで聞いたことがある
感じ」という印象を残すような。あえて言えば、「上手さ」が少し聞こえてしまう感じはあります。
(468さんのコメントとは逆の感想なんですが)。
って、それだけっす。気になったのは...。漏れの師匠の冒頭のDFAの解釈は全く違い
(CDの演奏では似たものを聞いたことがない)、言葉で書くとクサイですが、深く厳しい
悲しみに満ちた音楽、という感じでした。450さんのはもちろん凄く上手いし、表現の
素人臭さ・ダサさもほとんど感じないし、見事だなと思うんですが、それだけに聞く耳もプロの
演奏を聞く耳で聞いてしまいます。
いや、「凄い〜」ばっかな感想だと面白くないかな、と思っただけでつ。
「ぢゃあテメーが弾いてみろ」というのは勘弁。気分を害されないでくださいね。ではでは。
明日から練習に励みまする。うちのHPのアホな録音(個人的には犬が吠えている奴、好き
なんですが^^)、聞いてくださってサンクスです〜。マイクについて興味があればまた
カキコするです。
474 ：293=294：03/05/18 00:27 ID:j26Y2xC5
蛇足です。個人的に450さんの演奏で一番、好きなところは、44小節のgからです。
もちろんここは曲が盛り上がるところでもあるんですが、なんかここらへんが一番好き
でつた。全然かっこつけてないのに、凄くかっこいい、みたいな。曖昧な文学的(?)表現で
スマソ。長レス、読んでくださってサンクスです。
もちろんここは曲が盛り上がるところでもあるんですが、なんかここらへんが一番好き
でつた。全然かっこつけてないのに、凄くかっこいい、みたいな。曖昧な文学的(?)表現で
スマソ。長レス、読んでくださってサンクスです。
450さんが自分の演奏をどう考えているのか知りたいです・・・。
>>473
>>チェロはカザルスとフォイアマン以外ほとんど聞かないという変態なので
ｸﾗ板ﾁｪﾛｽﾚ的には、全然変態だとは思わない。 と思わず書き込んでみる。
ところで、フォイアマンの無伴奏ってありましたっけ？
450さんの演奏、ピッチはカザルスと比べてちょっと高め、ですよね(?)
でも、技巧的な事ではなく、表現の仕方に関して論じられるレベルの
演奏してる450さって、ホントすごい。
>>チェロはカザルスとフォイアマン以外ほとんど聞かないという変態なので
ｸﾗ板ﾁｪﾛｽﾚ的には、全然変態だとは思わない。 と思わず書き込んでみる。
ところで、フォイアマンの無伴奏ってありましたっけ？
450さんの演奏、ピッチはカザルスと比べてちょっと高め、ですよね(?)
でも、技巧的な事ではなく、表現の仕方に関して論じられるレベルの
演奏してる450さって、ホントすごい。
>>476
何かの本で(書名忘れました)、1-3番は録音したらしい、みたいな話は読んだことが
あるような。で、4-6番は何故録音しないのかと聞かれて、「難しすぎる」と答えたとか(笑)。
でも、CDやレコードの存在も知りませんし、弾いてる映像も見たことがないです。ハイフェッツ
がらみで何かありそうなんですが。
何かの本で(書名忘れました)、1-3番は録音したらしい、みたいな話は読んだことが
あるような。で、4-6番は何故録音しないのかと聞かれて、「難しすぎる」と答えたとか(笑)。
でも、CDやレコードの存在も知りませんし、弾いてる映像も見たことがないです。ハイフェッツ
がらみで何かありそうなんですが。
>>477
そうなんですか。知りませんでした。かなり気になるのであとで探してみます。
フォイアマンの無伴奏なんて、興味津々♪
それにしてもあのフォイアマンが「難しすぎる」ですか。謎ですね。
ハイフェッツもパガニーニを弾かない理由を訊かれて「難しい曲は弾かない」と
答えたとか。 似たもの同士かもｗ
477さん、ｻﾝｸｽでした〜。
そうなんですか。知りませんでした。かなり気になるのであとで探してみます。
フォイアマンの無伴奏なんて、興味津々♪
それにしてもあのフォイアマンが「難しすぎる」ですか。謎ですね。
ハイフェッツもパガニーニを弾かない理由を訊かれて「難しい曲は弾かない」と
答えたとか。 似たもの同士かもｗ
477さん、ｻﾝｸｽでした〜。
479 ：435：03/05/18 02:17 ID:6SSBBwD8
450です。。。。今帰ってきました。
なんかえらいことになってますね・・・・
うー、、、
でも、素晴らしい言葉と気持ちを皆様から頂きまして、
うーん、、、有り難うございます。身に余る光栄です。
とりあえず主立ったものにレスしてみます。こんなの初めてだ。。。。
>>293=294
僕は293=294さんのGのような美しい音は出せないですよ。
それぞれにそれぞれの持ち味があって、それを沢山出している人程、
自然に音楽をしている、自由に楽器を扱っているのかなと思います。
町を歩くおじさん、家で寝てる母、みんなどんな音を出すのか、
どんな音楽をするのか、それは技術ではなく、楽器ではなく、
その人そのものだと思います。
クサイしオカルト気味ですが、最近そう感じることが多いです。
>>453
右手がいいって言われるのは嬉しいっす。
レイトスターターで、左手ばっかりの手先貧乏と言われていたので。
なんかえらいことになってますね・・・・
うー、、、
でも、素晴らしい言葉と気持ちを皆様から頂きまして、
うーん、、、有り難うございます。身に余る光栄です。
とりあえず主立ったものにレスしてみます。こんなの初めてだ。。。。
>>293=294
僕は293=294さんのGのような美しい音は出せないですよ。
それぞれにそれぞれの持ち味があって、それを沢山出している人程、
自然に音楽をしている、自由に楽器を扱っているのかなと思います。
町を歩くおじさん、家で寝てる母、みんなどんな音を出すのか、
どんな音楽をするのか、それは技術ではなく、楽器ではなく、
その人そのものだと思います。
クサイしオカルト気味ですが、最近そう感じることが多いです。
>>453
右手がいいって言われるのは嬉しいっす。
レイトスターターで、左手ばっかりの手先貧乏と言われていたので。
480 ：435：03/05/18 02:18 ID:6SSBBwD8
>>454 （/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
>>456 何ダク？
>>457
くしゃみは父です。びっくりしました。
気が散らないと言うか、周りが聞こえてないので、、、
自分の音くらいは聴かないとダメだといつも言われてます。
vibは乗る日も乗らない日もあります。全くハマらない日もあります。
自分に必要なときは勝手にかかるもので、かけるものではないような気がしてます。
でも、かかってなかった音を揺することで違うものが見えることもあるので、
どの音にかかっているのかを意識することも必要かも知れません。
あ、無伴奏全部なんて、、とてもとても弾けませんよ〜〜
>>461 聴いてみたいですね。朗読とダンスが上手い人は上手いかも。
>>462 強く生きてください。
>>463
気が付いたら丸8年経ってました。昔に戻って練習の方法を教えてやりたい。
もちっとマシに弾けるようになれてたかも知れない、しがないサラリーマン26才です。
>>465 これ、うまいと思います。いいなぁ・・・
>>466
non vibの音楽は僕には難しくて・・・・
でも、音程は大事ですよね。外れるのは事故ですが、
一度も正しい音程で弾いたことのない音があるのはまずい。
その瞬間の和声というか、表情というか、そういうのを感じそびれてしまいますし。
トゥルトリエの教本に音程が細かく細かく書いてあるページがあったような・・・・
>>456 何ダク？
>>457
くしゃみは父です。びっくりしました。
気が散らないと言うか、周りが聞こえてないので、、、
自分の音くらいは聴かないとダメだといつも言われてます。
vibは乗る日も乗らない日もあります。全くハマらない日もあります。
自分に必要なときは勝手にかかるもので、かけるものではないような気がしてます。
でも、かかってなかった音を揺することで違うものが見えることもあるので、
どの音にかかっているのかを意識することも必要かも知れません。
あ、無伴奏全部なんて、、とてもとても弾けませんよ〜〜
>>461 聴いてみたいですね。朗読とダンスが上手い人は上手いかも。
>>462 強く生きてください。
>>463
気が付いたら丸8年経ってました。昔に戻って練習の方法を教えてやりたい。
もちっとマシに弾けるようになれてたかも知れない、しがないサラリーマン26才です。
>>465 これ、うまいと思います。いいなぁ・・・
>>466
non vibの音楽は僕には難しくて・・・・
でも、音程は大事ですよね。外れるのは事故ですが、
一度も正しい音程で弾いたことのない音があるのはまずい。
その瞬間の和声というか、表情というか、そういうのを感じそびれてしまいますし。
トゥルトリエの教本に音程が細かく細かく書いてあるページがあったような・・・・
（続き）
>>467
そうですよね。ひとつとして無駄な音がない、だって音数足りないんだから。
今弾いたこの音はどんな表情なのか、
どんな声部の一部なのかを考えながら弾いてみると、
なんにも感じられていない音がいっぱいあるのに気が付いて鬱死
>>468
技術は上を見たらきりがないし、年もとるし。
アマチュアは中身で勝負。僕のはスカスカですが。。。。
指が速く動くことより、音符ひとつで何か伝わればいいですね。
>>469 良スレヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
>>470 僕も今日の朝レッスンなんで頑張ります！
>>471
> 少しヒステリックに聴こえるかも知れないけど、
そう、自分でもそう思います。いつもイッパイイッパイ。
もっと気軽な音楽も出来ないとダメだと感じてます。
>>472 うｐしようよ〜〜
>>467
そうですよね。ひとつとして無駄な音がない、だって音数足りないんだから。
今弾いたこの音はどんな表情なのか、
どんな声部の一部なのかを考えながら弾いてみると、
なんにも感じられていない音がいっぱいあるのに気が付いて鬱死
>>468
技術は上を見たらきりがないし、年もとるし。
アマチュアは中身で勝負。僕のはスカスカですが。。。。
指が速く動くことより、音符ひとつで何か伝わればいいですね。
>>469 良スレヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
>>470 僕も今日の朝レッスンなんで頑張ります！
>>471
> 少しヒステリックに聴こえるかも知れないけど、
そう、自分でもそう思います。いつもイッパイイッパイ。
もっと気軽な音楽も出来ないとダメだと感じてます。
>>472 うｐしようよ〜〜
>>473（>>293=294）
フォイアマンって聴いたこと無いんです。すごいのかな。
カザルスは好きです。ロストロも、ヨーヨーも、ウィスペルウェイも、ビルスマも、
トゥルトリエも、みーんな好きです。凄いと思います。
でも、賛否両論有るでしょうが、僕はマイスキーが大好きです。
「このチェロ（モンターニャ）は美しい。特に後ろ姿が美しい。
でも、チェロは只の楽器です。楽器は只の道具です。
音楽が最も大事で、重要なのです。
自分がいかに大きく、速く、そして美しく弾けるかを示すために楽器を弾くべきではありません。
いつも音楽が第一なのです。」
これはマイスキーの言葉です。一生この言葉を忘れないで練習したいと思っています。
> ルバートをかけたときの崩し方になんとなくパターンがあって、
図星。いつもこれしかできないのかと、鬱になります。人間がワンパターンなのです。
>>475
音程もリズムも良くないし、何よりテンポ感がダメだと思ってます。
バッハの偉大さを少しでも理解して伝えられるように精進しなきゃと思ってます。
>>476
開けていきなりで、チューニングさえしなかったので。。。。普段は442Hzでやってます。
>>478
難しいものは自分の感じたとおりの表現が出来ないから弾かないのかな。
頭で思った音がそのまま出ない。
歩くように、まばたきのように、自然に音が出たら、
それは自分の思ったとおりの音楽だからかなぁ。
そう言う意味では、難曲はどこまでも難曲だと思います。
フォイアマンって聴いたこと無いんです。すごいのかな。
カザルスは好きです。ロストロも、ヨーヨーも、ウィスペルウェイも、ビルスマも、
トゥルトリエも、みーんな好きです。凄いと思います。
でも、賛否両論有るでしょうが、僕はマイスキーが大好きです。
「このチェロ（モンターニャ）は美しい。特に後ろ姿が美しい。
でも、チェロは只の楽器です。楽器は只の道具です。
音楽が最も大事で、重要なのです。
自分がいかに大きく、速く、そして美しく弾けるかを示すために楽器を弾くべきではありません。
いつも音楽が第一なのです。」
これはマイスキーの言葉です。一生この言葉を忘れないで練習したいと思っています。
> ルバートをかけたときの崩し方になんとなくパターンがあって、
図星。いつもこれしかできないのかと、鬱になります。人間がワンパターンなのです。
>>475
音程もリズムも良くないし、何よりテンポ感がダメだと思ってます。
バッハの偉大さを少しでも理解して伝えられるように精進しなきゃと思ってます。
>>476
開けていきなりで、チューニングさえしなかったので。。。。普段は442Hzでやってます。
>>478
難しいものは自分の感じたとおりの表現が出来ないから弾かないのかな。
頭で思った音がそのまま出ない。
歩くように、まばたきのように、自然に音が出たら、
それは自分の思ったとおりの音楽だからかなぁ。
そう言う意味では、難曲はどこまでも難曲だと思います。
スゲーなこれでレイトかよ・・・
484 ：293=294：03/05/18 03:04 ID:j26Y2xC5
>>479 それぞれにそれぞれの持ち味があって、それを沢山出している人程...
そう思うでつ。全然オカルトと思わないですよ。人の演奏聞いて、いいなと思うときって、
結局、何に心を動かされているのかよくわかんないけど、やっぱりその人の存在にﾏｲｯﾀ
みたいなところはあるなあと思いまする。
で、丸8年〜! 凄い〜。漏れ、丸10年だよ(恥笑)。ﾚｲﾄｽﾀﾀなのは同じ。つーか、漏れの
ほうがちょっとだけ歳上じゃん。ｺﾞﾗｧｧｧ(急に態度デカクなる人^^;)。
昔に戻って〜というのは激しく同意(爆)。しかし、450さんが書いてくださった、「H-durの光」
という表現、忘れないでつ。これからもよろしくです〜。
そう思うでつ。全然オカルトと思わないですよ。人の演奏聞いて、いいなと思うときって、
結局、何に心を動かされているのかよくわかんないけど、やっぱりその人の存在にﾏｲｯﾀ
みたいなところはあるなあと思いまする。
で、丸8年〜! 凄い〜。漏れ、丸10年だよ(恥笑)。ﾚｲﾄｽﾀﾀなのは同じ。つーか、漏れの
ほうがちょっとだけ歳上じゃん。ｺﾞﾗｧｧｧ(急に態度デカクなる人^^;)。
昔に戻って〜というのは激しく同意(爆)。しかし、450さんが書いてくださった、「H-durの光」
という表現、忘れないでつ。これからもよろしくです〜。
>>435
ちょっとお聞きしたいんです。
チェロ始める前に何か楽器をされてましたか？
私はまだチェロに手が届かず
（いい大人ですが金欠etc.で・・）憧れてるだけなのですが、
触れたこともない楽器のｲﾒﾄﾚもいい加減、限界があって（w
あなたがﾚｲﾄｽﾀｰﾀｰで8年と知り、またちょっと希望が湧いてきました。
今後、妄想だけでも存分に膨らませたいので、是非とも教えて下さいませ。。
ちょっとお聞きしたいんです。
チェロ始める前に何か楽器をされてましたか？
私はまだチェロに手が届かず
（いい大人ですが金欠etc.で・・）憧れてるだけなのですが、
触れたこともない楽器のｲﾒﾄﾚもいい加減、限界があって（w
あなたがﾚｲﾄｽﾀｰﾀｰで8年と知り、またちょっと希望が湧いてきました。
今後、妄想だけでも存分に膨らませたいので、是非とも教えて下さいませ。。
ごちゃごちゃ書き過ぎました。すいません、板汚しですね。
でももう一度だけ言わせてください。
私のつたない演奏を聴いて頂き、
貴重なご意見・ご感想を賜りまして有り難うございました。
今日ほどチェロやってて良かったと思う日はありませんでした。
私がチェロを始めるきっかけは、
フルニエの弾くバッハの二番プレリュードです。この曲です。
泣いちゃいましたｗ なんて切ないんだ、って。
チェロの曲で一曲だけ、一番好きな曲を挙げろと言われたらこの曲です。
でももう一度だけ言わせてください。
私のつたない演奏を聴いて頂き、
貴重なご意見・ご感想を賜りまして有り難うございました。
今日ほどチェロやってて良かったと思う日はありませんでした。
私がチェロを始めるきっかけは、
フルニエの弾くバッハの二番プレリュードです。この曲です。
泣いちゃいましたｗ なんて切ないんだ、って。
チェロの曲で一曲だけ、一番好きな曲を挙げろと言われたらこの曲です。
を、またもやレスが。435さん、レスお疲れ。おいらは今日は寝るずら。人間がワンパターンだ
なんて...。いやいや、とても刺激になりました。
フォイアマンは、とりあえずシューベルトのアルペジオーネが有名なのかな。ショパンとかも
いいっす。
では、とりあえず今日はおやすみなさい〜。
なんて...。いやいや、とても刺激になりました。
フォイアマンは、とりあえずシューベルトのアルペジオーネが有名なのかな。ショパンとかも
いいっす。
では、とりあえず今日はおやすみなさい〜。
>>484
もうレスがｗ
結局「人」ですよね。面白いやつは面白い音楽が出来るし、
侠気のあるやつは渋い音が出せるし。
人格と経験のかけらが音楽になるんだと思います。
よく考えてみたんですが、多分、あのHはD線とハモってはいけないんですよ。
Disとハモる音じゃないといけない。
このDisは、VnのE線とハモるHの音にハモるDisじゃないといけない。
つまり、ちょっとだけ低かったんだと思います。
感覚的にはそこで「救われる音」を弾くと、結果として高くなるのかな。
>>485
楽器は、ピアノを嫌々ながらに細々とやってましたが、
ブルグミュラーの、ラシドシラッラシドレミッ・・・
ってやつくらいです、まともに弾けたのは。
楽器なんて、趣味でやるなら何歳で始めても晩くないと思いますよ。
そりゃ、滅茶苦茶速いのを弾けるようになるのは無理かも知れません。
でも、いくら速く弾けても仕方ないし、音符の数が多いほど良い曲とも限らない。
目の前の曲を良い曲と思って、自分が演奏してみたい、もっとその曲から何かを感じたい、
そのために自分がもっとその音楽と作曲家に近づきたいと思ってやるなら、それを人に聴いてもらいたい、
技術や時期は関係ないです。やりたいと思ってやるのが吉でしょう。
音楽は全ての人の中にあると思います。
もうレスがｗ
結局「人」ですよね。面白いやつは面白い音楽が出来るし、
侠気のあるやつは渋い音が出せるし。
人格と経験のかけらが音楽になるんだと思います。
よく考えてみたんですが、多分、あのHはD線とハモってはいけないんですよ。
Disとハモる音じゃないといけない。
このDisは、VnのE線とハモるHの音にハモるDisじゃないといけない。
つまり、ちょっとだけ低かったんだと思います。
感覚的にはそこで「救われる音」を弾くと、結果として高くなるのかな。
>>485
楽器は、ピアノを嫌々ながらに細々とやってましたが、
ブルグミュラーの、ラシドシラッラシドレミッ・・・
ってやつくらいです、まともに弾けたのは。
楽器なんて、趣味でやるなら何歳で始めても晩くないと思いますよ。
そりゃ、滅茶苦茶速いのを弾けるようになるのは無理かも知れません。
でも、いくら速く弾けても仕方ないし、音符の数が多いほど良い曲とも限らない。
目の前の曲を良い曲と思って、自分が演奏してみたい、もっとその曲から何かを感じたい、
そのために自分がもっとその音楽と作曲家に近づきたいと思ってやるなら、それを人に聴いてもらいたい、
技術や時期は関係ないです。やりたいと思ってやるのが吉でしょう。
音楽は全ての人の中にあると思います。
>>435=488
おお、素早いレスを頂いてたのですね。
ありがとうございます。
ﾗｼﾄﾞｼﾗｯ、ｱﾗﾍﾞｽｸｯですねw
私は中途半端な鍵盤経験しかないうえに、クラシックもあまり知らないのですが、
弦のいろいろに表現できる音質と、チェロのフォルムに憧れが強いのです。
もちろん音も弦の中で最高に好きです。
超ﾚｲﾄｽﾀｰﾀｰとなりますが、子どものように夢が見られるのはこれだけなので、
諦めずに希望をもっていきたいと思います。
あなたのお言葉と演奏の両方を聞くと、説得力があって大変励みになります。
また演奏をうｐして下さい、楽しみにしています。
おお、素早いレスを頂いてたのですね。
ありがとうございます。
ﾗｼﾄﾞｼﾗｯ、ｱﾗﾍﾞｽｸｯですねw
私は中途半端な鍵盤経験しかないうえに、クラシックもあまり知らないのですが、
弦のいろいろに表現できる音質と、チェロのフォルムに憧れが強いのです。
もちろん音も弦の中で最高に好きです。
超ﾚｲﾄｽﾀｰﾀｰとなりますが、子どものように夢が見られるのはこれだけなので、
諦めずに希望をもっていきたいと思います。
あなたのお言葉と演奏の両方を聞くと、説得力があって大変励みになります。
また演奏をうｐして下さい、楽しみにしています。
ごめんなさい、上のは485です。
無伴奏録音したぞ〜。
自分で録音するだけなのに、緊張したのか
いつもは間違えないようなとこを間違えたりしたよ。
自分で録音するだけなのに、緊張したのか
いつもは間違えないようなとこを間違えたりしたよ。
492 ：293=294：03/05/18 21:08 ID:M7KGIyYJ
>>491
うpしる! って何番のどれをやったんでつか?? 録音も意外と緊張しますよね。
漏れは今日久々に3時間ほど練習しまつた。ｶﾞｸｾｰのころは3時間なんて当たり前みたいな
感じだったのに、最近は。。 あー、体が妙にだるい....。
そう、それと...。435さんの488のカキコの「あのH」ってのがよくわからんかったずら(汗;
一番最後のHかな。無伴奏1番Preludeをバカみたいに弾きすぎた弊害で(?)、a線のHが、
低いか高いかのどっちかになってしまう癖があり...。しかし、どちかというと低くとるときが
多くて。最後のHをちょっとだけ高めにとってみると、「ををっ」、ちょっとマシになったよーな(笑)。
2番Preludeも弾いてみたけど、これはVivaldiに輪をかけて意味不明なところが続出
なので、譜読みをやり直そうと決意しますた今日でした。
うpしる! って何番のどれをやったんでつか?? 録音も意外と緊張しますよね。
漏れは今日久々に3時間ほど練習しまつた。ｶﾞｸｾｰのころは3時間なんて当たり前みたいな
感じだったのに、最近は。。 あー、体が妙にだるい....。
そう、それと...。435さんの488のカキコの「あのH」ってのがよくわからんかったずら(汗;
一番最後のHかな。無伴奏1番Preludeをバカみたいに弾きすぎた弊害で(?)、a線のHが、
低いか高いかのどっちかになってしまう癖があり...。しかし、どちかというと低くとるときが
多くて。最後のHをちょっとだけ高めにとってみると、「ををっ」、ちょっとマシになったよーな(笑)。
2番Preludeも弾いてみたけど、これはVivaldiに輪をかけて意味不明なところが続出
なので、譜読みをやり直そうと決意しますた今日でした。
なんか皆録音しまくっているね。
そういう私も録音した。w
ドッツァとウェルナーと
無伴奏1番全曲・２番プレリュード・３番いろいろ。
今から自分で聴いてみて勉強です。
そういう私も録音した。w
ドッツァとウェルナーと
無伴奏1番全曲・２番プレリュード・３番いろいろ。
今から自分で聴いてみて勉強です。
レッスンは悲惨でした・・・
どうして師匠が言うことがすぐに出来ないのか、、、、
もの凄くシンプルなことを言われていたのに、それが出来なかった。
一回だけ、最後の一回だけ出来たんですが、
出来たって言われた瞬間になんだか訳がわからなくなって、泣いてしまいました。
家に帰って、一人で楽譜を見てたら、音が頭に浮かんできて、
なんて良い曲なんだ、なんて素晴らしいんだ、
どうして自分は音符とボーイングしか追えてないんだ、
こんなに綺麗な響きにどうして気が付かなかったんだって、
また泣いてしまいました。いい年して情けないっす。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
どうして師匠が言うことがすぐに出来ないのか、、、、
もの凄くシンプルなことを言われていたのに、それが出来なかった。
一回だけ、最後の一回だけ出来たんですが、
出来たって言われた瞬間になんだか訳がわからなくなって、泣いてしまいました。
家に帰って、一人で楽譜を見てたら、音が頭に浮かんできて、
なんて良い曲なんだ、なんて素晴らしいんだ、
どうして自分は音符とボーイングしか追えてないんだ、
こんなに綺麗な響きにどうして気が付かなかったんだって、
また泣いてしまいました。いい年して情けないっす。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
495 ：435：03/05/18 22:40 ID:6SSBBwD8
>>491 >>493 うｐカモン！
>>492 (293=294)
今よりほんの少しだけ高く弾いたらはまったと思います。
間違ってたらスマソ。そして漏れも譜読みからやり直しです。無伴奏だし。
みなさん、この土日は練習されましたか？
私は明日から一日３０分でも良いから練習しようと思いました。
そんな今日は、レッスンから帰って来てからさっぱり弾いてませんがｗ
>>492 (293=294)
今よりほんの少しだけ高く弾いたらはまったと思います。
間違ってたらスマソ。そして漏れも譜読みからやり直しです。無伴奏だし。
みなさん、この土日は練習されましたか？
私は明日から一日３０分でも良いから練習しようと思いました。
そんな今日は、レッスンから帰って来てからさっぱり弾いてませんがｗ
496 ：293=294：03/05/18 23:00 ID:M7KGIyYJ
>>495
レスサンクスです。
で、漏れもいわれたことなんて、ｻﾊﾟｰﾘ出来ないずらよ。
Vivaldiもe-e-e-がダメ(音が響いてないと数年間言われて続け^^;)、2番Preludeは
数回見てもらいましたが、最初のDFAで爆死。漏れは435さんほど泣き上戸じゃないけど
(笑)、レッスンの帰りに鬱になって泣きそうになったことは確かにちょこちょこありまつ...。
社会人での練習というのは辛いものがあります。漏れは一応30分はやるようには
していますが、15分とかいうときも...。今日は久々に長時間弾いたような。
ちなみに師匠には、「楽器の練習するより、とにかくスコアをたくさん読め」といわれてます。
というわけで、全音のスコアでも集めて、通勤時間に読もうかと。そういう計画も
立てております。おい、仕事はどうなってんだ〜(笑)。ではでは。今日は寝まする。
レスサンクスです。
で、漏れもいわれたことなんて、ｻﾊﾟｰﾘ出来ないずらよ。
Vivaldiもe-e-e-がダメ(音が響いてないと数年間言われて続け^^;)、2番Preludeは
数回見てもらいましたが、最初のDFAで爆死。漏れは435さんほど泣き上戸じゃないけど
(笑)、レッスンの帰りに鬱になって泣きそうになったことは確かにちょこちょこありまつ...。
社会人での練習というのは辛いものがあります。漏れは一応30分はやるようには
していますが、15分とかいうときも...。今日は久々に長時間弾いたような。
ちなみに師匠には、「楽器の練習するより、とにかくスコアをたくさん読め」といわれてます。
というわけで、全音のスコアでも集めて、通勤時間に読もうかと。そういう計画も
立てております。おい、仕事はどうなってんだ〜(笑)。ではでは。今日は寝まする。
うp、カモンされても自分一人でｺｿｰﾘ聴いただけで鬱です・・・。
なんだか音が輝いてないんですよ。
ウェルナーを初めて録音してみたけど、なんて自分はつまらなそうに弾いているのかと反省。
（ドッツァは大変楽しいんだけど。）
無伴奏もメリハリが足りませんな。
なんだか音が輝いてないんですよ。
ウェルナーを初めて録音してみたけど、なんて自分はつまらなそうに弾いているのかと反省。
（ドッツァは大変楽しいんだけど。）
無伴奏もメリハリが足りませんな。
練習は必ず毎日するようにしてるけど
夜はもう疲れていて中々集中できませんでした。
今回、録音して人に聴いてもらおうと思うだけで気合の入った練習ができ
尚且つ、後で厳しい反省ができることを発見しただけでも
ここに感謝です。
教室に通っているのですが
大抵毎回先生は私を褒めるんです。しかし、あれは甘いな。
今度は本気で褒めさせて見せる。
夜はもう疲れていて中々集中できませんでした。
今回、録音して人に聴いてもらおうと思うだけで気合の入った練習ができ
尚且つ、後で厳しい反省ができることを発見しただけでも
ここに感謝です。
教室に通っているのですが
大抵毎回先生は私を褒めるんです。しかし、あれは甘いな。
今度は本気で褒めさせて見せる。
499 ：bloom：03/05/18 23:20 ID:aViFPJsp
500 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 23:25 ID:R/jDyjQM
今日はオケの練習が早々に終わったので、大練習室の残り時間を１人で使わせてもらった。
いつも狭い部屋での練習なので（しかも和室）
広い空間に自分の音が鳴り響くのが気持ち良い、、、と書きたいところが
じつは吐き気がしますた。。。
気を取り直して、楽器から聴こえる音より周りからの音に集中して
最近失恋したら妙に味わいが深くなったフランクールのソナタを小1時間練習。
ココロで泣きながら弾いた曲は他の人にはどう聴こえるんだろう。
腕がなきゃ泣いても笑ってても一緒かな。。。
いつも狭い部屋での練習なので（しかも和室）
広い空間に自分の音が鳴り響くのが気持ち良い、、、と書きたいところが
じつは吐き気がしますた。。。
気を取り直して、楽器から聴こえる音より周りからの音に集中して
最近失恋したら妙に味わいが深くなったフランクールのソナタを小1時間練習。
ココロで泣きながら弾いた曲は他の人にはどう聴こえるんだろう。
腕がなきゃ泣いても笑ってても一緒かな。。。
501 ：435：03/05/18 23:49 ID:6SSBBwD8
>>496 (>>293=294)
漏れも通勤時間を大事にしてます。車だから譜面は読めないけど、ずっとイメトレ。
２番のプレリュードの冒頭は、一生問題だと思って諦めてます。
あの三つの音を弾いた瞬間に、曲全体が決まってしまうような感覚。
何度弾いても怖い。
＞435さんほど泣き上戸じゃないけど
レッスンで泣いたのは２回目です。初泣きは２４才でした。ｗ
泣くのはいつもバッハｗ
>>498
それ、わかります。前の師匠は常に褒めてくれました。
で、弾けてない（飲み込めてない？）場所は、「ま、いつか出来るよ。」って、、、
本当にいつか出来るようになるから不思議だったんですが、
今できるに超したことはないですよね。頑張ってください！
>>500
僕はデッドな部屋では音程やリズムと言った緻密さを、
響くところでは響きというか飛形というか、
自分の音が空間をどれだけ充填できるか、区別して練習するようにしてます。
響くところの方が好きですがｗ
＞ココロで泣きながら・・・
きっと切なさ倍増で聞こえていますよ。聴きたいなぁ。
漏れも通勤時間を大事にしてます。車だから譜面は読めないけど、ずっとイメトレ。
２番のプレリュードの冒頭は、一生問題だと思って諦めてます。
あの三つの音を弾いた瞬間に、曲全体が決まってしまうような感覚。
何度弾いても怖い。
＞435さんほど泣き上戸じゃないけど
レッスンで泣いたのは２回目です。初泣きは２４才でした。ｗ
泣くのはいつもバッハｗ
>>498
それ、わかります。前の師匠は常に褒めてくれました。
で、弾けてない（飲み込めてない？）場所は、「ま、いつか出来るよ。」って、、、
本当にいつか出来るようになるから不思議だったんですが、
今できるに超したことはないですよね。頑張ってください！
>>500
僕はデッドな部屋では音程やリズムと言った緻密さを、
響くところでは響きというか飛形というか、
自分の音が空間をどれだけ充填できるか、区別して練習するようにしてます。
響くところの方が好きですがｗ
＞ココロで泣きながら・・・
きっと切なさ倍増で聞こえていますよ。聴きたいなぁ。
>>493
勇気を出してうｐしてみよう！
勇気を出してうｐしてみよう！
お願い！！見るだけでいいから見てみて！！
絶対に損しないから。少しの時間でお小遣い稼ぎに最適。
まずは見てどんな感じかだけでもいいから知ってみて！！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11172
↑の左下の【リンクスタッフ】の【スタッフ詳細】を見てね。
もし良ければそこでメルアド（フリーメールでもＯＫだから安心）登録するだけ！！
(今リンク先にジャンプできないので、ちょっとだけお手間をかけちゃうけど
コピペしてジャンプしてください。ごめんなさいね。でも損はさせないから。）
http://www3.to/happynight
うpしようと思ってMDに録音しました。
スタート・メニューから録音できる場所まで行けた。
しかしmp3に圧縮するのができない・・・。情けないです（涙。
うp方法質問ｽﾚに行ってきます。
スタート・メニューから録音できる場所まで行けた。
しかしmp3に圧縮するのができない・・・。情けないです（涙。
うp方法質問ｽﾚに行ってきます。
漏れの小学校の頃の線香がチェロやっててマジキモカッタ。
今のうちにage
久し振りに練習休みました。
ナイキのCMにチェロが
漏れも練習休んじゃった。
>>496
スコアを読めとおっしゃるその真意は如何に？
スコアを読めとおっしゃるその真意は如何に？
>>511趣味で色々なスコアは読むけど、多少勉強になっているような・・・。
４９６さんの先生はどういう意味で読めと言っているのでしょうね。
話は違うけど、オケで弾くときは指揮者が「チェロはもう少し音を弱く。」とか
支持を出してくれますよね？
では、指揮者がいないごく少人数の合わせなどでは
皆さん自分の音量をどうやって判断しているのでしょう。
経験？
４９６さんの先生はどういう意味で読めと言っているのでしょうね。
話は違うけど、オケで弾くときは指揮者が「チェロはもう少し音を弱く。」とか
支持を出してくれますよね？
では、指揮者がいないごく少人数の合わせなどでは
皆さん自分の音量をどうやって判断しているのでしょう。
経験？
やっぱり録音？
>>511,512 スコア読め
うーん、なんででしょうか(^^;
多分、うちの師匠の音楽観に関係していると思いますが、作曲家ごとの様式感に
あわせた演奏をするために、とりあえず「濫読」「目を通すだけ」でもよいから、いろんな
作曲家を知ったほうがいい、ということみたいです。
「みんな楽器の練習はするけど、譜面を読む時間が少なすぎる」という話で。
イメージが出来れば音は自然についてくる、という考えみたいです。とはいえ、
別に安易な自然主義的発想で言っているのではない、と私は、師匠の演奏を聞いて
思います。多分、演奏聞かないとわかんない=説得力がない、話だとは思いますが。
身内の話ですいません。
ただ、例えばバッハの譜面見て、歌ったり、いろいろしてみても、やはりイメージがない
音が物凄く多くて。「ここはこうだ」みたいな気持ちがやっぱないと、練習していても辛いです。
で、バッハを理解するためにも、いろんな作曲家を知ったほうがいいのかな、なんて思ってます。
何年か前に言われましたが、「キミがチェロ弾けようが弾けまいがそんなのどうでもいいこと。
音楽を理解してくれればそれが一生の宝になる」といわれたことはあります。
マジレスになってしまった〜(笑)。
うーん、なんででしょうか(^^;
多分、うちの師匠の音楽観に関係していると思いますが、作曲家ごとの様式感に
あわせた演奏をするために、とりあえず「濫読」「目を通すだけ」でもよいから、いろんな
作曲家を知ったほうがいい、ということみたいです。
「みんな楽器の練習はするけど、譜面を読む時間が少なすぎる」という話で。
イメージが出来れば音は自然についてくる、という考えみたいです。とはいえ、
別に安易な自然主義的発想で言っているのではない、と私は、師匠の演奏を聞いて
思います。多分、演奏聞かないとわかんない=説得力がない、話だとは思いますが。
身内の話ですいません。
ただ、例えばバッハの譜面見て、歌ったり、いろいろしてみても、やはりイメージがない
音が物凄く多くて。「ここはこうだ」みたいな気持ちがやっぱないと、練習していても辛いです。
で、バッハを理解するためにも、いろんな作曲家を知ったほうがいいのかな、なんて思ってます。
何年か前に言われましたが、「キミがチェロ弾けようが弾けまいがそんなのどうでもいいこと。
音楽を理解してくれればそれが一生の宝になる」といわれたことはあります。
マジレスになってしまった〜(笑)。
固い話はちと恥ずいので、ここまでにして。
で、512さんの「指揮者がいないごく少人数の合わせ」ですが、これは本当に難しいと
思います。キャリア20年、30年、あるいはプロの人ともアンサンブルしたこと何度か
ありますが、ほんとに特殊な耳が必要なようで。距離を離れて聞いたときに、どういうふうに
聞こえるか、というのは、謎な部分が多いです。結局、身内の門下でやるときは、レッスンに
頼るということになってしまいます。
で、録音ですが、一応の参考にはなります。でも、過信しないほうがいいです。
上で書きましたが、個人的に録音機材には結構金かけて、再生装置も普通の人より
は凝ってはいますが、はっきりいって、録音ではホントのところ、というか、肝心カナメの
ところはわからんです。いろんな人に感想を聞く、みたいな地味な方法しかないのかな、
と思ってます。
で、512さんの「指揮者がいないごく少人数の合わせ」ですが、これは本当に難しいと
思います。キャリア20年、30年、あるいはプロの人ともアンサンブルしたこと何度か
ありますが、ほんとに特殊な耳が必要なようで。距離を離れて聞いたときに、どういうふうに
聞こえるか、というのは、謎な部分が多いです。結局、身内の門下でやるときは、レッスンに
頼るということになってしまいます。
で、録音ですが、一応の参考にはなります。でも、過信しないほうがいいです。
上で書きましたが、個人的に録音機材には結構金かけて、再生装置も普通の人より
は凝ってはいますが、はっきりいって、録音ではホントのところ、というか、肝心カナメの
ところはわからんです。いろんな人に感想を聞く、みたいな地味な方法しかないのかな、
と思ってます。
連続カキコ&長レスすまそ。
録音についてですが、とりあえず手持ちの機材で人の演奏をいろいろ録音されてみると
いいと思います。不思議な話ですが、録音で聞くほうがいい演奏とか、生でめちゃ感動したのに
録音で聞くと、「あり?」みたいな演奏とか、いろいろあります。生だと、なんか裸になりますよね。
凄く弾けていても「ん?」みたいな演奏とか、逆に弾けてないけど「ううっ(<-感動してる声^^)」とか
弾けてるし感動するとか。そういう不思議なところは録音には入りにくいと思います。
音量バランスについては、チェロの低域を過不足なく拾い、かつ、過不足なく再生する、
というのはかなり困難な話なので(録音&再生ともにかなりの忠実度が要求される)、
やはり人に「チェロ良く聞こえてた?」とかいう感じで、実地調査するしかないと思ってます。
ではでは。
録音についてですが、とりあえず手持ちの機材で人の演奏をいろいろ録音されてみると
いいと思います。不思議な話ですが、録音で聞くほうがいい演奏とか、生でめちゃ感動したのに
録音で聞くと、「あり?」みたいな演奏とか、いろいろあります。生だと、なんか裸になりますよね。
凄く弾けていても「ん?」みたいな演奏とか、逆に弾けてないけど「ううっ(<-感動してる声^^)」とか
弾けてるし感動するとか。そういう不思議なところは録音には入りにくいと思います。
音量バランスについては、チェロの低域を過不足なく拾い、かつ、過不足なく再生する、
というのはかなり困難な話なので(録音&再生ともにかなりの忠実度が要求される)、
やはり人に「チェロ良く聞こえてた?」とかいう感じで、実地調査するしかないと思ってます。
ではでは。
丁寧なレスありがとうございました。
よく考えたら一発で納得が行く合わせなどあるはずが無く、
試行錯誤の連続こそ楽しいというか、
色々な試行錯誤をしてみることがこの合わせ（高級なのは弦楽四重奏）の
喜びのひとつなのですよね。
よく考えたら一発で納得が行く合わせなどあるはずが無く、
試行錯誤の連続こそ楽しいというか、
色々な試行錯誤をしてみることがこの合わせ（高級なのは弦楽四重奏）の
喜びのひとつなのですよね。
もし自分が本当の弦楽四重奏をする身分になったら
誰かに音楽監督をしてもらってアドバイスしてもらうしかないです。
そういえばバイオリンの人も
「自分の音がこれで良いかは他の人に聞かないと分からない。」と言ってたような・・・。
全体を聴くのは本当に難しいですね。
あーでも、その日の気分なんかで随分左右されちゃって
悩み（というか楽しみ）は尽きない感じです。
おっと、これは音楽以前の問題でしたー。
誰かに音楽監督をしてもらってアドバイスしてもらうしかないです。
そういえばバイオリンの人も
「自分の音がこれで良いかは他の人に聞かないと分からない。」と言ってたような・・・。
全体を聴くのは本当に難しいですね。
あーでも、その日の気分なんかで随分左右されちゃって
悩み（というか楽しみ）は尽きない感じです。
おっと、これは音楽以前の問題でしたー。
ちょっとスコアの話にもつながって来そうなので連続スマソ。
違う楽器の仲間と集まると
それぞれが同じ作曲家に対しても皆感じ方が違ってて驚くことが結構あります。
楽器を持って集まっていても話し合いの時間の方が多い時もあります。
私個人のレッスンで付いている先生とも
楽器・曲に対する想いで毎回時間が足りません。
「楽器はいつか弾けるようになるだろうけど、感じ方を云々・・・」がやっぱり
多いです。
どこの先生も同じような感じなのかなぁと思って>>514はにんまりしながら
読みました。ありがとうございました。
違う楽器の仲間と集まると
それぞれが同じ作曲家に対しても皆感じ方が違ってて驚くことが結構あります。
楽器を持って集まっていても話し合いの時間の方が多い時もあります。
私個人のレッスンで付いている先生とも
楽器・曲に対する想いで毎回時間が足りません。
「楽器はいつか弾けるようになるだろうけど、感じ方を云々・・・」がやっぱり
多いです。
どこの先生も同じような感じなのかなぁと思って>>514はにんまりしながら
読みました。ありがとうございました。
うp大会すごいですねー。尊敬しました！
今頃遅いですけど･･･。
ところで、チェロを弾く人は大抵ソロの曲を弾けるものなのですか？
私はオケ志望なのでエチュードばかりで曲らしい曲はひとつも弾いていません。
楽譜もスコア以外はウェルナー（1巻）とドッツァウアー（1巻）以外は持ってない･･･。
今頃遅いですけど･･･。
ところで、チェロを弾く人は大抵ソロの曲を弾けるものなのですか？
私はオケ志望なのでエチュードばかりで曲らしい曲はひとつも弾いていません。
楽譜もスコア以外はウェルナー（1巻）とドッツァウアー（1巻）以外は持ってない･･･。
521 ：293=294：03/05/21 21:58 ID:601AJMW1
512さん、レスサンクスです。キャリア20、30年の人とも〜と書きましたが、要するに
そういう人たちでも音のバランスの判断は難しいらしい、ということが書きたかったんです。
もちろん、漏れにはｻﾊﾟｰﾘでつ(^^; ただ、「全体を聞こう」と意識するだけでも多少はマシに
なるような気はします。弾くのに一生懸命にならないように、ということで。なかなかそれが
難しいんですが....。
512さんはカルテットか何か組んでおられるんですか? 仲間探しのほうが難しいかも
しれませんよね。ドングリの背並べのメンバーではダメかなとも思うし、かといってあまりに
上手い人だとこっちがしんどいし(苦笑)。ヴィオラにいたっては、そもそも弾いてる人少ないし(笑)。
そういう人たちでも音のバランスの判断は難しいらしい、ということが書きたかったんです。
もちろん、漏れにはｻﾊﾟｰﾘでつ(^^; ただ、「全体を聞こう」と意識するだけでも多少はマシに
なるような気はします。弾くのに一生懸命にならないように、ということで。なかなかそれが
難しいんですが....。
512さんはカルテットか何か組んでおられるんですか? 仲間探しのほうが難しいかも
しれませんよね。ドングリの背並べのメンバーではダメかなとも思うし、かといってあまりに
上手い人だとこっちがしんどいし(苦笑)。ヴィオラにいたっては、そもそも弾いてる人少ないし(笑)。
522 ：ドレミファ名無シド：03/05/21 22:01 ID:jff7lJKa
某・途中切れ３番プレリュードうｐしたもんです。
きちんと最後までとってうｐしてみようと思うのだが。
どうせなら指定してもらおう。
バッハの無伴奏チェロ組曲から・・・６番以外なら承るゾ（藁
フツーに録音すると保存形式がWAVEファイルになるのだがそれでいいすか。
いや。ＭＰ３にもできますが作業がメンドいので「ＭＰ３にしろゴルァ」と言われない限りWAVEでうｐします。
きちんと最後までとってうｐしてみようと思うのだが。
どうせなら指定してもらおう。
バッハの無伴奏チェロ組曲から・・・６番以外なら承るゾ（藁
フツーに録音すると保存形式がWAVEファイルになるのだがそれでいいすか。
いや。ＭＰ３にもできますが作業がメンドいので「ＭＰ３にしろゴルァ」と言われない限りWAVEでうｐします。
523 ：512：03/05/21 22:13 ID:NyLyX7ar
>>521
ビオラの人、なかなかいないですよねホント。
知り合いにバイオリンとビオラの両刀使いさんがいますが「ビオラやって」とは
さすがに言いにくいです。
従って現在はバイオリン・チェロ・ピアノで合わせています。
漏れは気が弱いのでいつもピアノに合わせてしまう。
他に近所でコントラバス経験者がいるのですが知人の夫は誘いにくい。w
ビオラの人、なかなかいないですよねホント。
知り合いにバイオリンとビオラの両刀使いさんがいますが「ビオラやって」とは
さすがに言いにくいです。
従って現在はバイオリン・チェロ・ピアノで合わせています。
漏れは気が弱いのでいつもピアノに合わせてしまう。
他に近所でコントラバス経験者がいるのですが知人の夫は誘いにくい。w
524 ：293=294：03/05/21 22:18 ID:601AJMW1
>>520
おひさでつ〜。漏れは簡単なソロしか弾けないっす。
>>523
を、ピアノトリオですか。いいなー。今度シューマンのピアノトリオに挑戦してみようか
なんて無謀な計画もあり(笑)。
>>522
>>465さんですね。超上手いんで、どっかのCDにノイズかぶせたんかと思ってました
(笑&失礼)。あの録音どこで演奏されたんですか、なんて質問攻めにする前に....、
WAVファイルでうpすると、ﾀﾞｳｿする人が少なくなる悪寒。うちは光なんで問題ないですが。
mp3にしたほうがいいと思うです。
で、私はCDexというソフトでmp3にしてるです。
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=567
ここらへんからダウンロードできると思います。
「ジャマくせーぞｺﾞﾗｧ」でしたら、漏れがmp3にして再うpしてもいいっす。
あ、録音、もう少し録音レベル上げたほうがいいかもです。すいません、せっかく録音して
もらってるのに。あと、曲はバッハならなんでも....。ロマン派もちょっと聞きたかったり。
最後に独り言。上手い人多すぎて鬱(^^;
おひさでつ〜。漏れは簡単なソロしか弾けないっす。
>>523
を、ピアノトリオですか。いいなー。今度シューマンのピアノトリオに挑戦してみようか
なんて無謀な計画もあり(笑)。
>>522
>>465さんですね。超上手いんで、どっかのCDにノイズかぶせたんかと思ってました
(笑&失礼)。あの録音どこで演奏されたんですか、なんて質問攻めにする前に....、
WAVファイルでうpすると、ﾀﾞｳｿする人が少なくなる悪寒。うちは光なんで問題ないですが。
mp3にしたほうがいいと思うです。
で、私はCDexというソフトでmp3にしてるです。
http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=567
ここらへんからダウンロードできると思います。
「ジャマくせーぞｺﾞﾗｧ」でしたら、漏れがmp3にして再うpしてもいいっす。
あ、録音、もう少し録音レベル上げたほうがいいかもです。すいません、せっかく録音して
もらってるのに。あと、曲はバッハならなんでも....。ロマン派もちょっと聞きたかったり。
最後に独り言。上手い人多すぎて鬱(^^;
525 ：512：03/05/21 22:19 ID:NyLyX7ar
>>524さん、信じられませんよー。簡単なソロっていったい・・・。
このスレは大変参考になります。しっかりROMってます。
皆さん上手すぎですー。
>>525さん、せめて一曲弾けるまでは続けたいと思っています。
まだまだ先は長いですが。あーまだ自分は第一ポジションしかまともに習っていないんですよね。
ポジション移動も未知の世界です。ここ見ていると焦ってしまいます。（汗
このスレは大変参考になります。しっかりROMってます。
皆さん上手すぎですー。
>>525さん、せめて一曲弾けるまでは続けたいと思っています。
まだまだ先は長いですが。あーまだ自分は第一ポジションしかまともに習っていないんですよね。
ポジション移動も未知の世界です。ここ見ていると焦ってしまいます。（汗
522さん、いや、録音レベルはこれぐらいでもいいみたいです。訂正。mp3化は、漏れが
下働きしますです〜。しかし、wavまるごとうpできるところあるんかな
下働きしますです〜。しかし、wavまるごとうpできるところあるんかな
526さん、ほんとに簡単なものしか弾けないです。
がんばってください。漏れも最近、がんばってます(笑)。
最後の締めは、この道の人さんのシューマンで(なんて勝手なことを言ってみるﾃｽﾄ)。
がんばってください。漏れも最近、がんばってます(笑)。
最後の締めは、この道の人さんのシューマンで(なんて勝手なことを言ってみるﾃｽﾄ)。
529 ：435：03/05/21 23:31 ID:Xhq/HWDf
>>522 (>>465)
漏れも「きっとCDにノイズ乗せただけかな、だって上手すぎるし。」
って思ってました。スマソ・・・・
ドドシラソファミレド、シドレミレドシ・・・・
激しく（ ・∀・）ｲｲ！
で、もし宜しければ、5番のガボット聴かせてください。大好きな曲なので、
とってもとっても期待してます。どうぞうｐしてやってください。
ひょっとしてプロの方ですか？
私はWave→Mp3には、午後のこーだ
http://member.nifty.ne.jp/~pen/free/windows/mct_free.htm
を使ってます。直感的で使いやすいと思います。
漏れも「きっとCDにノイズ乗せただけかな、だって上手すぎるし。」
って思ってました。スマソ・・・・
ドドシラソファミレド、シドレミレドシ・・・・
激しく（ ・∀・）ｲｲ！
で、もし宜しければ、5番のガボット聴かせてください。大好きな曲なので、
とってもとっても期待してます。どうぞうｐしてやってください。
ひょっとしてプロの方ですか？
私はWave→Mp3には、午後のこーだ
http://member.nifty.ne.jp/~pen/free/windows/mct_free.htm
を使ってます。直感的で使いやすいと思います。
最近2ちゃん覗き始めたんですけれど、こんなスレあるんですね。
それにしてもすごい人ばかりだなあ。
録音きかせていただいてちょっと曲のことが気になったので一言。
>>293=>>294さんが>>425で提供してくれたヴィヴァルディのソナタ、
録音の終わる最後の2小節、H-Durですけれど、
最後の小節のトリルだけdの音になっているのは
いくらなんでも妙かと。
うろ覚えですがもともとはこの2小節h-mollのはずです。
お使いになっている楽譜がたぶんおかしい。
そういう楽譜の間違い除いても
この曲、意味不明というのは>>293=>>294さんに同意。
間違いじゃないんだけれどおかしな和声進行があちらこちらにあっていらつきます。
ガキの頃四季や調和の霊感を知る前にこの曲に出会ったんですが
ヴィヴァルディを嫌いになったそもそもの元凶です。
それにしてもすごい人ばかりだなあ。
録音きかせていただいてちょっと曲のことが気になったので一言。
>>293=>>294さんが>>425で提供してくれたヴィヴァルディのソナタ、
録音の終わる最後の2小節、H-Durですけれど、
最後の小節のトリルだけdの音になっているのは
いくらなんでも妙かと。
うろ覚えですがもともとはこの2小節h-mollのはずです。
お使いになっている楽譜がたぶんおかしい。
そういう楽譜の間違い除いても
この曲、意味不明というのは>>293=>>294さんに同意。
間違いじゃないんだけれどおかしな和声進行があちらこちらにあっていらつきます。
ガキの頃四季や調和の霊感を知る前にこの曲に出会ったんですが
ヴィヴァルディを嫌いになったそもそもの元凶です。
このｽﾚ個人的には逆効果のような〜w
最近あせってきたんで（このｽﾚのうまい演奏を聴いたせいだ！）
必死こいて練習してたらイントネーションがおかしくなった。
上ずりまくりのはずしまくり。
それでもって終わりがけにやっと合って来るという悲しい毎日。
精神面も弱いのに気がついたよ。
なんて役に立つｽﾚなんだーーー！
最近あせってきたんで（このｽﾚのうまい演奏を聴いたせいだ！）
必死こいて練習してたらイントネーションがおかしくなった。
上ずりまくりのはずしまくり。
それでもって終わりがけにやっと合って来るという悲しい毎日。
精神面も弱いのに気がついたよ。
なんて役に立つｽﾚなんだーーー！
>>529 漏れも
やっぱり^^
これで「初めて3年のリアル消防です」って言われたら.....、チェロ焼いてのろし上げようか...。
>>530
あ、確認してみます....。ヘンレ版を買えと言われて、ヘンレ、ヘンレと唱えながら、
楽譜屋でﾊｹｰﾝした一番安いものを手にレジに向かっていたかつての漏れ(^^; 後日
ヘンレ版をコピった覚えもあるんですが...、ちょっと明日探してみます。
ヴィヴィルディは、四季や調和の霊感、その他いろいろケッタイなコンチェルトありますが、
結構好きなんです、変人ヴィヴァルディ。が、このチェロソナタ、特に5番の1楽章は
よーわからん...。なんかいろいろこじつけてみても、「いやいやいやいや、やっぱりなんか
変だぞ〜」みたいな。
と、楽譜探すの面倒で手持ちのCDを超久々に聞いてみました。
トゥルトゥリエ、フルニエ、ビルスマの3人で持ってます。ん、なんかみんな違う〜。
しかし、前はトゥルトゥリエのこの演奏、別にいいとも思わなかったけど、今聞いてみると
新鮮。あ〜、なんかラルゴしてる〜。もうちっと練習してうpするです。すいません〜。
明日も頑張るぞ〜。寝ます。
やっぱり^^
これで「初めて3年のリアル消防です」って言われたら.....、チェロ焼いてのろし上げようか...。
>>530
あ、確認してみます....。ヘンレ版を買えと言われて、ヘンレ、ヘンレと唱えながら、
楽譜屋でﾊｹｰﾝした一番安いものを手にレジに向かっていたかつての漏れ(^^; 後日
ヘンレ版をコピった覚えもあるんですが...、ちょっと明日探してみます。
ヴィヴィルディは、四季や調和の霊感、その他いろいろケッタイなコンチェルトありますが、
結構好きなんです、変人ヴィヴァルディ。が、このチェロソナタ、特に5番の1楽章は
よーわからん...。なんかいろいろこじつけてみても、「いやいやいやいや、やっぱりなんか
変だぞ〜」みたいな。
と、楽譜探すの面倒で手持ちのCDを超久々に聞いてみました。
トゥルトゥリエ、フルニエ、ビルスマの3人で持ってます。ん、なんかみんな違う〜。
しかし、前はトゥルトゥリエのこの演奏、別にいいとも思わなかったけど、今聞いてみると
新鮮。あ〜、なんかラルゴしてる〜。もうちっと練習してうpするです。すいません〜。
明日も頑張るぞ〜。寝ます。
ちょっと疑問。チェロ弾いている人ってお金持ちが多いのかな。
自分みたいに普通の家庭の人間は少ない？
少し前にチェロを弾いている知り合いに「そのケースいくら？」って
聞いたら「これは特別なんで３５万・・・」と言われたよ。
ｼｪﾉﾝｿｰの内装が特別な奴。
小さいころからチェロを弾いていて
先生も自宅に呼んでいたらしいからなぁ・・・。
しかし、ケースに３５万出すなんてもし自分に子供がいてもできそうも無いよ。
自分みたいに普通の家庭の人間は少ない？
少し前にチェロを弾いている知り合いに「そのケースいくら？」って
聞いたら「これは特別なんで３５万・・・」と言われたよ。
ｼｪﾉﾝｿｰの内装が特別な奴。
小さいころからチェロを弾いていて
先生も自宅に呼んでいたらしいからなぁ・・・。
しかし、ケースに３５万出すなんてもし自分に子供がいてもできそうも無いよ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>532
何かあると音程が落ち着かないことありますね。
フォルテで弾いたら音程があがってぎょっとしたことなら
私はしょっちゅうです。
もうひとつの原因は、緊張して腕が十分上がらなくなり左が上ずるか。
最終的に音が合ってきたならば
リラックスすれば良いのでないかと思いレスしました。
無理に強い音を出そうと思っていたんじゃないのであれば
いらぬ世話でごめんなさいね。
でも最近読んでいたカルテットの本に書いてあって
「なるほど！」と思ったものだから一応書いてみました。
何かあると音程が落ち着かないことありますね。
フォルテで弾いたら音程があがってぎょっとしたことなら
私はしょっちゅうです。
もうひとつの原因は、緊張して腕が十分上がらなくなり左が上ずるか。
最終的に音が合ってきたならば
リラックスすれば良いのでないかと思いレスしました。
無理に強い音を出そうと思っていたんじゃないのであれば
いらぬ世話でごめんなさいね。
でも最近読んでいたカルテットの本に書いてあって
「なるほど！」と思ったものだから一応書いてみました。
話があちこち行ってますね〜。夜中に付いて行くのも大変ですな。
さて弦楽合奏の譜面の話ですが、一般的にはその集団のリーダーが
「今回はこの曲をどうでしょう」とおもむろに出してきますか？
それともアンケート形式ですか？
リーダーは大抵第一バイオリンですよね。
それから、時間があったら皆で一緒に音階練習していますか？
前にやったのですが、曲に入る前の全員でのスケールって
色や質が分かって面白いですよ。
「そんなん常識ジャン。」て言われたら恥ずかしいけど
うちのピアノトリオでは最近までしなかったからお耳に入れようと思いまして。
何か弾き出す前のスケール儀式、未経験ならお勧めします。
お役に立ちますよ〜
さて弦楽合奏の譜面の話ですが、一般的にはその集団のリーダーが
「今回はこの曲をどうでしょう」とおもむろに出してきますか？
それともアンケート形式ですか？
リーダーは大抵第一バイオリンですよね。
それから、時間があったら皆で一緒に音階練習していますか？
前にやったのですが、曲に入る前の全員でのスケールって
色や質が分かって面白いですよ。
「そんなん常識ジャン。」て言われたら恥ずかしいけど
うちのピアノトリオでは最近までしなかったからお耳に入れようと思いまして。
何か弾き出す前のスケール儀式、未経験ならお勧めします。
お役に立ちますよ〜
ただ、まめに集まってそういうことまでチェックする時間があるかというと
社会人の場合は無理な場合もありますね。
楽器は大変ですよねホント。
お休み
社会人の場合は無理な場合もありますね。
楽器は大変ですよねホント。
お休み
うわっ 、レス一部見逃してました。また話戻して恐縮です。
>>293=>>294
よけいな手間と出費増やしてしまったようですみません。
うるさいこといっていっておきながらなんですが、
私、必ずしも原典版主義者ではないんです。
自分の納得がいけば改変があってもいい、という行き方です。
ヴィヴァルディ嫌いと書きましたけれど、
あれだけチェロコンチェルト遺してくれたというだけでも涙もので感謝してます。
チェロソナタだけ（？）、しかも５番だけ何でこんなにおかしいの？というのは同感です。
>>512 =>>538
537は私です、というのはおいといて、
私以前に弦楽合奏やってたときは全体アンケートもありましたが
最終決定は上層部の合議制でした。
全体の人数も少ないから上層部といってもたかがしれてますが、まあ、数人です。
必ずしも各パート首席というわけでもなくて、長老寄り合いといった感じだったかな。
当時、合奏前のスケール、やってましたね。
逆にその後室内楽に乗り換えてからやってません。
う〜ん、時間の制約が増えたのが一番大きいです。
>>293=>>294
よけいな手間と出費増やしてしまったようですみません。
うるさいこといっていっておきながらなんですが、
私、必ずしも原典版主義者ではないんです。
自分の納得がいけば改変があってもいい、という行き方です。
ヴィヴァルディ嫌いと書きましたけれど、
あれだけチェロコンチェルト遺してくれたというだけでも涙もので感謝してます。
チェロソナタだけ（？）、しかも５番だけ何でこんなにおかしいの？というのは同感です。
>>512 =>>538
537は私です、というのはおいといて、
私以前に弦楽合奏やってたときは全体アンケートもありましたが
最終決定は上層部の合議制でした。
全体の人数も少ないから上層部といってもたかがしれてますが、まあ、数人です。
必ずしも各パート首席というわけでもなくて、長老寄り合いといった感じだったかな。
当時、合奏前のスケール、やってましたね。
逆にその後室内楽に乗り換えてからやってません。
う〜ん、時間の制約が増えたのが一番大きいです。
チェロ
５１２＝５３６でした〜。なんだか最近疲れている・・・。
ヴィバルディでも聴いて景気を出すか〜。
実は漏れもヴィバルディ大好きなんです。
しかし、うちのばあちゃんは元気だ。
もう朝から４時間近く琴を弾いている。
もちろん休憩は取っているみたいだけど、恐るべし琴オババ。
曲は「誰かさんと誰かさんが麦畑〜」って奴です。
タッカタッカっていうリズムが多分難しいのだと思う。
皆がんばっているね〜
ヴィバルディでも聴いて景気を出すか〜。
実は漏れもヴィバルディ大好きなんです。
しかし、うちのばあちゃんは元気だ。
もう朝から４時間近く琴を弾いている。
もちろん休憩は取っているみたいだけど、恐るべし琴オババ。
曲は「誰かさんと誰かさんが麦畑〜」って奴です。
タッカタッカっていうリズムが多分難しいのだと思う。
皆がんばっているね〜
ありゃ？今日は静か。
>>522
3番プレ、ﾒﾁｬｸﾁｬうまかったっす〜！
どれでもいいよー（6番以外）と言うことですので、6番ジーグ！、と
言いたいのを我慢して、1番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ､ｼﾞｰｸﾞ、2番ﾒﾇｴｯﾄ、ｼﾞｰｸﾞ、3番ﾌﾞｰﾚ
なんてどうでしょう？ｲﾔ、理由はないです、好きなだけで（しかも聴くのが）。
勿論これ以外でも大歓迎ですので、ヨロです〜。
>>522
3番プレ、ﾒﾁｬｸﾁｬうまかったっす〜！
どれでもいいよー（6番以外）と言うことですので、6番ジーグ！、と
言いたいのを我慢して、1番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ､ｼﾞｰｸﾞ、2番ﾒﾇｴｯﾄ、ｼﾞｰｸﾞ、3番ﾌﾞｰﾚ
なんてどうでしょう？ｲﾔ、理由はないです、好きなだけで（しかも聴くのが）。
勿論これ以外でも大歓迎ですので、ヨロです〜。
早朝練習のついでに録音してみました。
これで1番ﾌﾟﾚﾘｭを嫌いにならないで〜。
遅すぎ
音程悪すぎ
弓下手すぎ
の三悪が揃ってます・・・。
http://poor.musical.to/clip/data/907.mp3
これで1番ﾌﾟﾚﾘｭを嫌いにならないで〜。
遅すぎ
音程悪すぎ
弓下手すぎ
の三悪が揃ってます・・・。
http://poor.musical.to/clip/data/907.mp3
では、お仕事行って参ります。
>>544
遅すぎることはないと思いますよ。あとは・・（略
遅すぎることはないと思いますよ。あとは・・（略
指をまず安定させたほうが良いかも。いつも同じ場所に指を落とせるように、
無駄な上げ下げはしないって（教室に通っているなら）言われませんか？
尚且つしっかり押さえないと音が鈍りますよね。
無駄な上げ下げはしないって（教室に通っているなら）言われませんか？
尚且つしっかり押さえないと音が鈍りますよね。
しまった。途中で送信してしまった・・・。
私はチェロを始めて数年経ちますが１年ぐらいではこんなに弾けませんでしたよ。
今でも最初の頃と同じテクニックで｢ここのところ難しいなぁ。｣と思うことしきり。
私はあまり適切なアドバイスができないけど
もうちょっと録音がよい音だったら何か言えたかもしれない。
アドバイスは他の人に譲ります。
ついでにもっともっと色々な人のうｐ期待してます。
多分５４４さんので初心者の方もしやすくなったはず。w
私はチェロを始めて数年経ちますが１年ぐらいではこんなに弾けませんでしたよ。
今でも最初の頃と同じテクニックで｢ここのところ難しいなぁ。｣と思うことしきり。
私はあまり適切なアドバイスができないけど
もうちょっと録音がよい音だったら何か言えたかもしれない。
アドバイスは他の人に譲ります。
ついでにもっともっと色々な人のうｐ期待してます。
多分５４４さんので初心者の方もしやすくなったはず。w
あ、下手ってことじゃないですよ。
550 ：１年３ヶ月：03/05/23 22:28 ID:D6I+sA/j
帰ってきました。
済みません、録音の途中で一部を消してしまいました。
朝の忙しい時間だったのでそのままうｐしてしまい
お耳汚しで申し訳無いです。
>>546さん、｢後は〜｣の続きもお願いします。
自分の録音をはじめて聞いたので自分でもショックだったことは確かです。
>>547さん、言われるとおりです。先生には
｢指がピアノみたいになっているよ。｣と言われてます。
前に１年目の発表会で１番プレリュードを弾いたと言われた方ですか？
（違っていたら済みません。）
済みません、録音の途中で一部を消してしまいました。
朝の忙しい時間だったのでそのままうｐしてしまい
お耳汚しで申し訳無いです。
>>546さん、｢後は〜｣の続きもお願いします。
自分の録音をはじめて聞いたので自分でもショックだったことは確かです。
>>547さん、言われるとおりです。先生には
｢指がピアノみたいになっているよ。｣と言われてます。
前に１年目の発表会で１番プレリュードを弾いたと言われた方ですか？
（違っていたら済みません。）
割り込みですみません
冷静と情熱の間で学生が何度も間違えていた曲名を教えてください
漏れの質問では無いのですが、気になって・・・
冷静と情熱の間で学生が何度も間違えていた曲名を教えてください
漏れの質問では無いのですが、気になって・・・
ガイシュツかもしれませんが、皆さん弦は何を使ってますか？
ついさっき、A線が突然切れました。買い置きのラーセンを張ったら、
一度も弾かないうちに切れてしまいました。はぁ、鬱だ。
ついさっき、A線が突然切れました。買い置きのラーセンを張ったら、
一度も弾かないうちに切れてしまいました。はぁ、鬱だ。
>>550 1年目の発表会で1番プレリュード
あ、それ、漏れでつ(いつからカキコしてんだか〜)
で、録音聞きました。冒頭綺麗です。低域もよく響いてるよーな。この曲の音程は、
激しく難しいので、あまり気にしないのが吉、なんて。
というか、この曲、デッドな部屋で弾くには適してないんですよね。
前にこの曲うpしたの、漏れですが、そのときは、高音を思いっきり切りました。そーすると
ナニゲに上手に聞こえたり(笑)。響くところで弾くとき、この曲の冒頭とか、ほんとカスカスの
音で弾いても実はそれらしく聞こえるみたいで。つーか、まともにべったり弾くと、響くところでは
重くて実はあまり綺麗じゃなかったりするんです。指も実はかなり軽くおさえてもokだったり
するみたいで。極端に言うと、指板から指が浮いているぐらいがキレイに響くようです。
って、話半分で聞いてくらさい。そーゆー説もあるという話で(^^; あと細かいことは他の方に
まかせた〜。こういうゆっくりしたのも新鮮でした。
>>552
ベルカント飽きてきたので、今日ラーセンのadをゲット。cgはベルカントを捨てるのが
惜しくて、とりあえずそのまんま。さっき帰ってきて、まだ換えてません。って、ラーセン
切れるんだ....。ヤーガと違って、切れにくいと思っていたんですが。
>>540
Vivaldiよーわからんかったです(すいません)。ビルスマは、こういうふうに弾いてるような。
フルニエは違いました。トゥルトゥリエもトリルの掛け方が違ったような。今度、古楽器風に
弾いてみたいと思いまする。なぜかヴィブラートをやめると、右手が自由になるのを今日ﾊｹｰﾝ。
>>538
たまにスケール練習やります。あと、基本になる和声をロングトーンでやってみたり。
アンサンブルは楽しいﾓﾅ。録音で聞いても、ソロよりアラが目立たんし(笑)。では〜
あ、それ、漏れでつ(いつからカキコしてんだか〜)
で、録音聞きました。冒頭綺麗です。低域もよく響いてるよーな。この曲の音程は、
激しく難しいので、あまり気にしないのが吉、なんて。
というか、この曲、デッドな部屋で弾くには適してないんですよね。
前にこの曲うpしたの、漏れですが、そのときは、高音を思いっきり切りました。そーすると
ナニゲに上手に聞こえたり(笑)。響くところで弾くとき、この曲の冒頭とか、ほんとカスカスの
音で弾いても実はそれらしく聞こえるみたいで。つーか、まともにべったり弾くと、響くところでは
重くて実はあまり綺麗じゃなかったりするんです。指も実はかなり軽くおさえてもokだったり
するみたいで。極端に言うと、指板から指が浮いているぐらいがキレイに響くようです。
って、話半分で聞いてくらさい。そーゆー説もあるという話で(^^; あと細かいことは他の方に
まかせた〜。こういうゆっくりしたのも新鮮でした。
>>552
ベルカント飽きてきたので、今日ラーセンのadをゲット。cgはベルカントを捨てるのが
惜しくて、とりあえずそのまんま。さっき帰ってきて、まだ換えてません。って、ラーセン
切れるんだ....。ヤーガと違って、切れにくいと思っていたんですが。
>>540
Vivaldiよーわからんかったです(すいません)。ビルスマは、こういうふうに弾いてるような。
フルニエは違いました。トゥルトゥリエもトリルの掛け方が違ったような。今度、古楽器風に
弾いてみたいと思いまする。なぜかヴィブラートをやめると、右手が自由になるのを今日ﾊｹｰﾝ。
>>538
たまにスケール練習やります。あと、基本になる和声をロングトーンでやってみたり。
アンサンブルは楽しいﾓﾅ。録音で聞いても、ソロよりアラが目立たんし(笑)。では〜
>>550
残念ながら漏れは１年目どころかバッハには余り手を出してないよ（汗
Ｇ線上もいまだかつて満足にトライしたことは無い。
ちなみに、
１年目に発表会で弾いたという彼は呼べば出てくるような気もするけどね。w
>>552残念。ラーセン高いですよね〜。一度張ってみたいと思っているのだけど
高いから切れにくいとも限らないし。ついヤーガーなんかにお世話になってます。
残念ながら漏れは１年目どころかバッハには余り手を出してないよ（汗
Ｇ線上もいまだかつて満足にトライしたことは無い。
ちなみに、
１年目に発表会で弾いたという彼は呼べば出てくるような気もするけどね。w
>>552残念。ラーセン高いですよね〜。一度張ってみたいと思っているのだけど
高いから切れにくいとも限らないし。ついヤーガーなんかにお世話になってます。
読み直してみたが、「実は」「実は」とうるさいな。すいません。
響くカスカスと、響かないカスカスは違うみたいですが、そこらへんはよーわからず。
CD聞いててもよーわからんなー。いろいろいじってんのかな。プロの生も聞きにいかねばー。
寝ます。
響くカスカスと、響かないカスカスは違うみたいですが、そこらへんはよーわからず。
CD聞いててもよーわからんなー。いろいろいじってんのかな。プロの生も聞きにいかねばー。
寝ます。
連続カキコすまそ。はい、555さん、呼ばれて出てきました。
で、550さん、一度試しにカザルスボーイングで弾いてみては? 結構弾きやすいですよ。
基本的には、
タリリ・タ・リ・タリラ の繰り返し。では寝ます。
で、550さん、一度試しにカザルスボーイングで弾いてみては? 結構弾きやすいですよ。
基本的には、
タリリ・タ・リ・タリラ の繰り返し。では寝ます。
あっ！噂をすればなんとやら。
ねぇ、そぉですよね、この曲の音程難しいですよねぇ。
漏れの師匠なんて｢なめてんのかｺﾞﾗｯ｣って感じでこの曲を弾き倒しますよ。
さすがに低音は響かせますが、最後の所なんかヒステリックなまでに｢ｵﾗーｯ｣って感じ。
しかも｢無伴奏は音取りやすいし｣とか言ってる。
信じられないこと言うなぁと思いつつも、実際に気持ちの良いはまった音を出すんで
逆らってませんが・・・。
ねぇ、そぉですよね、この曲の音程難しいですよねぇ。
漏れの師匠なんて｢なめてんのかｺﾞﾗｯ｣って感じでこの曲を弾き倒しますよ。
さすがに低音は響かせますが、最後の所なんかヒステリックなまでに｢ｵﾗーｯ｣って感じ。
しかも｢無伴奏は音取りやすいし｣とか言ってる。
信じられないこと言うなぁと思いつつも、実際に気持ちの良いはまった音を出すんで
逆らってませんが・・・。
>>544さん（550）、
1番ﾌﾟﾚをうpして下さってサンクス〜♪
遅くなんてないですよ。なんともカザルスﾁｯｸでよかったです。
カザルスを念頭において弾いたのかなぁ、なんて思いながら聴かせて頂きました。
途中でなんか飛んでた様なので、次は是非全部ヨロです〜。
1番ﾌﾟﾚをうpして下さってサンクス〜♪
遅くなんてないですよ。なんともカザルスﾁｯｸでよかったです。
カザルスを念頭において弾いたのかなぁ、なんて思いながら聴かせて頂きました。
途中でなんか飛んでた様なので、次は是非全部ヨロです〜。
560 ：1年３ヶ月：03/05/24 00:06 ID:MZ+nN8dy
うpしてよかったです〜。
皆さん親切で嬉しい（泣
（５４７さんと２９３さん間違えて済みません。）
カザルスのボーイングも今度試してみます。
低音を響かせる曲なのでそこはきちんとやってくださいと
教室の先生に言われているのでそこは意識して弾くようにしているのですが
スラーが滑ってしまって、録音を聞いたらやっぱり思うように上手く弾けていませんでした。
どう響かせるのかよく分かっていないので
やはり初心者は真面目に基礎練習をした方がいいことがよく分かりました。
録音してうｐするのは勇気が要りましたがこれからの練習する方向が分かってよかったです。
ありがとうございます。
皆さん親切で嬉しい（泣
（５４７さんと２９３さん間違えて済みません。）
カザルスのボーイングも今度試してみます。
低音を響かせる曲なのでそこはきちんとやってくださいと
教室の先生に言われているのでそこは意識して弾くようにしているのですが
スラーが滑ってしまって、録音を聞いたらやっぱり思うように上手く弾けていませんでした。
どう響かせるのかよく分かっていないので
やはり初心者は真面目に基礎練習をした方がいいことがよく分かりました。
録音してうｐするのは勇気が要りましたがこれからの練習する方向が分かってよかったです。
ありがとうございます。
561 ：1年３ヶ月：03/05/24 00:14 ID:MZ+nN8dy
>>559さん、カザルスちっくなんて、しかも全部うpしても良いなんて
親切な人が沢山いて嬉しい（泣
>>558さん、とても素敵な先生ですね。チェロを上手に弾く人にあこがれがあって始めた私ですが
ここの人達は本当に上手いし優しい人ばかりで嬉しいです。
バッハがとても好きなので一生掛けて仕上げて行きたいと思います。
ありがとうございます。
親切な人が沢山いて嬉しい（泣
>>558さん、とても素敵な先生ですね。チェロを上手に弾く人にあこがれがあって始めた私ですが
ここの人達は本当に上手いし優しい人ばかりで嬉しいです。
バッハがとても好きなので一生掛けて仕上げて行きたいと思います。
ありがとうございます。
よかったじゃないですか。>>560
つい漏れもうｐしようかと思いかけたけど止めた。w
実は録音し掛けたけどソワソワして練習に身が入らずに止めた。
そしてここの住人は頑張ってて上手い人ばかりなのだと
自分は修行が足りんのだと、そう思って練習に身を入れようと決めたよ。
はぁ〜しかし、楽器は楽しいですなぁ〜。
では、譜面でも研究することにします。ｵﾔｽﾐ
つい漏れもうｐしようかと思いかけたけど止めた。w
実は録音し掛けたけどソワソワして練習に身が入らずに止めた。
そしてここの住人は頑張ってて上手い人ばかりなのだと
自分は修行が足りんのだと、そう思って練習に身を入れようと決めたよ。
はぁ〜しかし、楽器は楽しいですなぁ〜。
では、譜面でも研究することにします。ｵﾔｽﾐ
563 ：ドレミファ名無シド：03/05/24 00:43 ID:eMPuELy7
1ヶ月ほど前にこちらで楽器選びで相談にのってもらった者です。
おかげさまで、初めの予算より10万上がってしまったけど、
気に入った楽器に会うことができました。
ずっとROMってましたが、皆さん、本当に上手で驚いています。
1年3ヶ月であれほど曲を弾きこなせるのにも驚きです。
私もがんばるぞーーって気持ちが湧いてきました！！
おかげさまで、初めの予算より10万上がってしまったけど、
気に入った楽器に会うことができました。
ずっとROMってましたが、皆さん、本当に上手で驚いています。
1年3ヶ月であれほど曲を弾きこなせるのにも驚きです。
私もがんばるぞーーって気持ちが湧いてきました！！
564 ：年：03/05/24 00:47 ID:MZ+nN8dy
>>562
はい、良かったです。思い切ってうｐして良かったです。
もっと他の人のも聞いて見たいです。
それに本当に楽器をやってよかったと思います。
明日も朝が早いので、私もこのあたりで失礼します。
お休みなさいー。
はい、良かったです。思い切ってうｐして良かったです。
もっと他の人のも聞いて見たいです。
それに本当に楽器をやってよかったと思います。
明日も朝が早いので、私もこのあたりで失礼します。
お休みなさいー。
565 ：1年3ヶ月：03/05/24 00:57 ID:MZ+nN8dy
>>563弾きこなせるなんて、私はまだ全然弾けてません。（泣
楽器手に入れられたんですね、頑張ってくださいー。
他の人を励ますひまがあったら練習しなくてはいけない私ですが、
陰ながら応援します。
それでは失礼します。
楽器手に入れられたんですね、頑張ってくださいー。
他の人を励ますひまがあったら練習しなくてはいけない私ですが、
陰ながら応援します。
それでは失礼します。
>>544さん、
乙な演奏ですな。いいじゃないですか。
ゆったりしてるのがかえって心地よく感じますよ。
それにしてもご立派ですなあ。
私なんか、たしかチェロ始めて８年くらいでやっとレッスンでこの曲やらせてもらったとき
もっとこんなに快くきかせられなかったような（あっしみたいな下手糞と比較してすみませぬ）。
>>293さんもおっしゃっているとおり、低音がよく鳴っているの、
この曲にとって肝ですからその点、よくできた演奏だと胸張っていいんですよ。
ついでにこの辺の関連話で
>>293さん、
左手の指を完全に指板につけない技法、
一昔前からアメリカではやりだしたと
レッスンの時に師匠からきいたことあります。
有名どころではハレルあたりが実践しているという話だったような。
＃って話聞いたのがすでに一昔前だからもう古典的な話だなあ。
このためにわざわざ駒を高くして弦と指板の距離を離す人もいるのだそうです。
音楽之友社で邦訳が出ているVictor Sazerの「新しいチェロ奏法」でも
このやり方が推奨されています
（こちらでは左手に不要な負担を強いないからというのが理由）。
私、バッハの分散和音だったらバロック流に？、和音ひいている間は
指を強く押さえっぱなしにして、移弦時にあえて少し音をかぶらせ、
残響を残しつつ和音の響く感じを補強するやり方が好みです。
そして指摘が出ていますように一番低い音を重く、大きめに、
その他の音は大げさにいえば強弱記号で２つくらい落とすくらいのつもりでひいてます。
乙な演奏ですな。いいじゃないですか。
ゆったりしてるのがかえって心地よく感じますよ。
それにしてもご立派ですなあ。
私なんか、たしかチェロ始めて８年くらいでやっとレッスンでこの曲やらせてもらったとき
もっとこんなに快くきかせられなかったような（あっしみたいな下手糞と比較してすみませぬ）。
>>293さんもおっしゃっているとおり、低音がよく鳴っているの、
この曲にとって肝ですからその点、よくできた演奏だと胸張っていいんですよ。
ついでにこの辺の関連話で
>>293さん、
左手の指を完全に指板につけない技法、
一昔前からアメリカではやりだしたと
レッスンの時に師匠からきいたことあります。
有名どころではハレルあたりが実践しているという話だったような。
＃って話聞いたのがすでに一昔前だからもう古典的な話だなあ。
このためにわざわざ駒を高くして弦と指板の距離を離す人もいるのだそうです。
音楽之友社で邦訳が出ているVictor Sazerの「新しいチェロ奏法」でも
このやり方が推奨されています
（こちらでは左手に不要な負担を強いないからというのが理由）。
私、バッハの分散和音だったらバロック流に？、和音ひいている間は
指を強く押さえっぱなしにして、移弦時にあえて少し音をかぶらせ、
残響を残しつつ和音の響く感じを補強するやり方が好みです。
そして指摘が出ていますように一番低い音を重く、大きめに、
その他の音は大げさにいえば強弱記号で２つくらい落とすくらいのつもりでひいてます。
>>561(1年3ｹ月さん)
>>しかも全部うpしても良いなんて
いえ、こちらこそお願いします。是非ぜひ♪ 最初の音をもうちょっと
ためて伸ばして弾くと、ホントにカザルスっぽくってよかったです。
>>562
うpして〜。
>>しかも全部うpしても良いなんて
いえ、こちらこそお願いします。是非ぜひ♪ 最初の音をもうちょっと
ためて伸ばして弾くと、ホントにカザルスっぽくってよかったです。
>>562
うpして〜。
長い上に連続ですんません。
>>293さん、
ヴィヴァルディの件ですが、最近買い込んでそのまま
積ん読状態になっていた楽譜もありましたので私も調べ直してはみました。
初版譜が>>293さんのおひきになっていたとおりの音符、
手稿譜が以前から私のもっていた譜面通り、
和声的短音階の音をなぞって終わるやり方、となっているようです。
で、その手稿譜もautographじゃなくてmanuscriptのようですから
信頼度は落ち、決定打はないようです。
とんだお騒がせですみませんでした。
>>531さんが結局、正解。
まあ、ここはあれですね、>>293さんがひいていて気持ち悪くない音で
通すのがいちばんよろしいのかも。
>>293さん、
ヴィヴァルディの件ですが、最近買い込んでそのまま
積ん読状態になっていた楽譜もありましたので私も調べ直してはみました。
初版譜が>>293さんのおひきになっていたとおりの音符、
手稿譜が以前から私のもっていた譜面通り、
和声的短音階の音をなぞって終わるやり方、となっているようです。
で、その手稿譜もautographじゃなくてmanuscriptのようですから
信頼度は落ち、決定打はないようです。
とんだお騒がせですみませんでした。
>>531さんが結局、正解。
まあ、ここはあれですね、>>293さんがひいていて気持ち悪くない音で
通すのがいちばんよろしいのかも。
このｽﾚ人を蹴落とそうとしないのがいいなぁ。
一緒に上手くなっていこうと、これは凄いね。
それに比べて我が楽器のｽﾚは・・・。
一緒に上手くなっていこうと、これは凄いね。
それに比べて我が楽器のｽﾚは・・・。
>>544
頑張ってますね。
Ｄ線のＦｉｓが音程低いので、中指と薬指の開きが
甘いのかも知れないですね。
あとＣ線のＦｉｓも音程低いですが、
こっちは拡張（人差し指と中指の開き）が甘いのかな。
指の感覚に注意しながら弾くようにしてみては。
頑張ってますね。
Ｄ線のＦｉｓが音程低いので、中指と薬指の開きが
甘いのかも知れないですね。
あとＣ線のＦｉｓも音程低いですが、
こっちは拡張（人差し指と中指の開き）が甘いのかな。
指の感覚に注意しながら弾くようにしてみては。
>569
ピアノやバイオリン、そしてギターやベースに比べたら、人少な杉ですから、
蹴落としてたらスレもちません(w
ピアノやバイオリン、そしてギターやベースに比べたら、人少な杉ですから、
蹴落としてたらスレもちません(w
もっとも、外野がちょっかい出して面白がる楽器でも無いのが救いですけどね。
＞左手の指を指板に完全につけない奏法
確か昔の奏法を復活させるという文脈だった記憶が。
＞セイザーの新しいチェロ奏法
指を指板につけないというよりも、指で弦を指板に押さえつけるのを
避けるアプローチではないかと思います。
＞544のプレリュード
演奏したい音楽に体がついていかないのはつらいですよね。
思ったタイミングで移弦ができるようにメトロノーム登場の予感。
確か昔の奏法を復活させるという文脈だった記憶が。
＞セイザーの新しいチェロ奏法
指を指板につけないというよりも、指で弦を指板に押さえつけるのを
避けるアプローチではないかと思います。
＞544のプレリュード
演奏したい音楽に体がついていかないのはつらいですよね。
思ったタイミングで移弦ができるようにメトロノーム登場の予感。
573は569じゃなくて572でした。
>569のつもりで名前欄に569をいれてしもた。すまん
>569のつもりで名前欄に569をいれてしもた。すまん
メトロノーム。最近その存在を忘れてた。
早速明日出してこよう。
ヴィバルディといい、バッハといい、勉強になるｽﾚですね。
確かにバッハの分散和音はかぶせるとより心地よい曲になりますね。
うーん。どのレスも真剣で納得できることばかりです。
特に１番ぷれりゅーどは
漏れがチェロ仲間もほとんど全員弾いたことがある曲だし
でも皆が違う想いで弾いているようだから参考になる。
早速明日出してこよう。
ヴィバルディといい、バッハといい、勉強になるｽﾚですね。
確かにバッハの分散和音はかぶせるとより心地よい曲になりますね。
うーん。どのレスも真剣で納得できることばかりです。
特に１番ぷれりゅーどは
漏れがチェロ仲間もほとんど全員弾いたことがある曲だし
でも皆が違う想いで弾いているようだから参考になる。
漏れのスレ消しやがったな！
漏れのスレを類似だと主張して、このスレ使え！という主張の結果だから
仕方ない。ココに書くぞ。
まず、忘れんうちに
セロの入門楽器：４万円弱
グラスファイバー製ケース：４万円弱
４万円のセロは１万円のバイオリンよりは上等そうにみえるが実際どうなんだ？ ＞ 判る香具師
仕方ない。ココに書くぞ。
まず、忘れんうちに
セロの入門楽器：４万円弱
グラスファイバー製ケース：４万円弱
４万円のセロは１万円のバイオリンよりは上等そうにみえるが実際どうなんだ？ ＞ 判る香具師
＞1051866466 削除する程ではないと思います。
1051707001 ゴミ箱へ
1052730292 様子見で、なかなか落ちないようでしたら再依頼を
1048156806 これもゴミ箱へ
1051353574 とりあえず様子見します。
1052307245 削除しました。
1051719781 様子見で
1052489240 これも様子見で
1051710685 削除しました。
1051200908 これも削除しました。
1051715922 様子見で。
1052316099 ドラムスレが他になければよいのでは？ あるのであれば誘導後重複で再依頼をお願いします。
1049700924 これも誘導がないので保留します。
1053246922 削除しました。
1053230397 これも削除で
1052705932 ネタスレとしても微妙なので削除しました。
1049976822 ご指定の理由ではなく、自治スレとの重複と判断して削除しました。（誘導確認済）
1053325511 自治スレと連携すれば残すかもです、保留
1052725751 様子見で
1051707001 ゴミ箱へ
1052730292 様子見で、なかなか落ちないようでしたら再依頼を
1048156806 これもゴミ箱へ
1051353574 とりあえず様子見します。
1052307245 削除しました。
1051719781 様子見で
1052489240 これも様子見で
1051710685 削除しました。
1051200908 これも削除しました。
1051715922 様子見で。
1052316099 ドラムスレが他になければよいのでは？ あるのであれば誘導後重複で再依頼をお願いします。
1049700924 これも誘導がないので保留します。
1053246922 削除しました。
1053230397 これも削除で
1052705932 ネタスレとしても微妙なので削除しました。
1049976822 ご指定の理由ではなく、自治スレとの重複と判断して削除しました。（誘導確認済）
1053325511 自治スレと連携すれば残すかもです、保留
1052725751 様子見で
>>574さん、
左手の指を浮かせる奏法にそういう歴史的背景があったとは
まったく寡聞にして知りませんでした。
私の情報源はレッスンの時に話のついでで出てきた聞きかじりにすぎないものでして。
「最近ハレルとかがこんなことやっているみたいなんだけれどもね、、、」といった感じの軽い話題でした。
Sazorの奏法も、以前邦訳が出て間もなくに
自分で少し試してみて指が浮くなァという印象でいたので
ああいう書き方をしたのですが、
いまあらためて読み直してみれば574さんのおっしゃるのが正確です。
いささか突飛な話でした。撤回します。
ご指摘ありがとうございました。勉強になります。
知ったかぶりの話を多々ご披露の段、皆様平にご容赦を。
いやはや、汗顔の至り、しばらくはROMで修行せねば。
左手の指を浮かせる奏法にそういう歴史的背景があったとは
まったく寡聞にして知りませんでした。
私の情報源はレッスンの時に話のついでで出てきた聞きかじりにすぎないものでして。
「最近ハレルとかがこんなことやっているみたいなんだけれどもね、、、」といった感じの軽い話題でした。
Sazorの奏法も、以前邦訳が出て間もなくに
自分で少し試してみて指が浮くなァという印象でいたので
ああいう書き方をしたのですが、
いまあらためて読み直してみれば574さんのおっしゃるのが正確です。
いささか突飛な話でした。撤回します。
ご指摘ありがとうございました。勉強になります。
知ったかぶりの話を多々ご披露の段、皆様平にご容赦を。
いやはや、汗顔の至り、しばらくはROMで修行せねば。
それなりの動きを示せば、バイオリンスレの様に生き残れた筈だが、そういう努力がほとんどなかった
以上しょうがない。参入は578の後半のような質問なら歓迎だよ。
で、カルロジョルダーノ等のチェロってどうなんだ？ってことだから、弾き比べた経験のある方ぷりーず。
以上しょうがない。参入は578の後半のような質問なら歓迎だよ。
で、カルロジョルダーノ等のチェロってどうなんだ？ってことだから、弾き比べた経験のある方ぷりーず。
>581
歓迎とか言う話にはならんだろ。
漏れが立てたスレを消したわけだからして、漏れが漏れのスレでやろうと思っていた事は
すべて引き受けざるを得ないわけだし、漏れに出てけと言う権利はないぞ。
歓迎とか言う話にはならんだろ。
漏れが立てたスレを消したわけだからして、漏れが漏れのスレでやろうと思っていた事は
すべて引き受けざるを得ないわけだし、漏れに出てけと言う権利はないぞ。
削除人は、スレの内容には関心ないし、興味もない。スレが生きてるかどうかの判断なんか、スレの数でしか見ていないのが現実だろう。
専門知識もぜんぜんないから、たとえばカメラスレなんかでカメラバックのスレとカメラバッグのスレの違いも判らず消されたこともあるからな。
専門知識もぜんぜんないから、たとえばカメラスレなんかでカメラバックのスレとカメラバッグのスレの違いも判らず消されたこともあるからな。
とりあえず、廉価楽器の話の件ですが、
チェロより値段の高い、ウッドベースのスレの140あたりからちょっと目を通してください。
その辺はチェロもウッドベースも大差ありません。
コントラバス・ダブルベース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042006724/140-
チェロより値段の高い、ウッドベースのスレの140あたりからちょっと目を通してください。
その辺はチェロもウッドベースも大差ありません。
コントラバス・ダブルベース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042006724/140-
>584
ありがと。見てきた。
ベースでさえ４万円で買えるとは脅威だね。
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
ありがと。見てきた。
ベースでさえ４万円で買えるとは脅威だね。
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
ところで、製作者によるセット物ってのが存在するだろ？
あれってどうなの？
製作者によるセット物：同一製作者によるチェロ、ビヨラ、ビヨリンｘ２
あれってどうなの？
製作者によるセット物：同一製作者によるチェロ、ビヨラ、ビヨリンｘ２
検索して分かるような質問すんな。
わかんねぇからカキコしてるんだよ。ボケ！
セット物に意味があるとして、同一作者のセット物をそろえた合奏団ってのは意味あるのか？
セットを作るとなると年間２セットつうのは無理っぽいが、そうなると１０セット求めたときに、最初の奴と最後の奴とでは変わるのか？
熟練製作者の楽器ってのは、量産品並に均質になるのか？
それともいくら熟達しても毎回ばくちなのか？
あたた。この質問は弦楽器フェアで製作者にズバズバ訊くつもりだったんだ。
「先生の楽器の個性ってなんですか？それは再現可能ですか？、結果オーライですか？」
セット物に意味があるとして、同一作者のセット物をそろえた合奏団ってのは意味あるのか？
セットを作るとなると年間２セットつうのは無理っぽいが、そうなると１０セット求めたときに、最初の奴と最後の奴とでは変わるのか？
熟練製作者の楽器ってのは、量産品並に均質になるのか？
それともいくら熟達しても毎回ばくちなのか？
あたた。この質問は弦楽器フェアで製作者にズバズバ訊くつもりだったんだ。
「先生の楽器の個性ってなんですか？それは再現可能ですか？、結果オーライですか？」
この板で訊くような質問か？
ハイハイ
次いこ、次
ハイハイ
次いこ、次
>>588
細かいことを知りたい人だなぁ。
物事をよく知ろうと思ったら細かいこともよく知らないといけないとは思うけど
細かいことって限りが無いんだよね。
だから、それを知りたいと思うあなたの知識は常に表面的で不十分。
ここは楽器の値段や造りよりも
どう弾くかを話す場所でしょ。
細かいことを知りたい人だなぁ。
物事をよく知ろうと思ったら細かいこともよく知らないといけないとは思うけど
細かいことって限りが無いんだよね。
だから、それを知りたいと思うあなたの知識は常に表面的で不十分。
ここは楽器の値段や造りよりも
どう弾くかを話す場所でしょ。
いや、楽器の質や値段をここで質問しても良いとは思うよ。
俺的には。
チェロを始めようと思う人にならね。
俺的には。
チェロを始めようと思う人にならね。
592 ：293：03/05/24 23:17 ID:YXv4KNMy
>>558
はい。難しいです、音程...。
>>560
ガンバッテ〜。
あと、>>530さん。ヴィヴァルディの楽譜確認して頂いて、ありがとうございます。
個人的には、僕が弾いた楽譜で「おかしい」と感じる方がおられるというのが凄く新鮮で
勉強になりました。
指を完全に指板につけない技法の由来は知りませんでした。レッスンでは、
タッチは完全にはつけないのが基本技術(おさえるのはいつでも出来るから)、
場合によってはさらに浮かし、もちろん逆にしっかりおさえるのもあり、みたいなことでした。
ただ、初心者の方の場合、やっぱりおさえすぎて自滅というケースがあるかなと思って
レスを書きました。
>>588
まあまあﾏﾀｰﾘといきませう。楽器については限りなく無知ですが、聞いた話でよければ。
知り合いの方で素晴らしい楽器を作る楽器職人の方がいますが、30年近く作ってきて、
「ようやくどういう音になりそうかが多少は予想できるようになってきた」というお話でした。
毎回ばくちかどうか、その人の基準にもよるとは思うんですが、弓にしろ楽器にしろ、
老舗のメーカーでも「今年は悪い」とか「今年のものは去年よりいい」とかいう話をよく聞くので、
やっぱりばらつきはあるよーな。そのばらつき加減が588さんにとって許せるか、許せないか
というのはやっぱり、実際に触らないとわかんないんじゃないかなーと思いまつ。
当たり前のレスでスマソ。
はい。難しいです、音程...。
>>560
ガンバッテ〜。
あと、>>530さん。ヴィヴァルディの楽譜確認して頂いて、ありがとうございます。
個人的には、僕が弾いた楽譜で「おかしい」と感じる方がおられるというのが凄く新鮮で
勉強になりました。
指を完全に指板につけない技法の由来は知りませんでした。レッスンでは、
タッチは完全にはつけないのが基本技術(おさえるのはいつでも出来るから)、
場合によってはさらに浮かし、もちろん逆にしっかりおさえるのもあり、みたいなことでした。
ただ、初心者の方の場合、やっぱりおさえすぎて自滅というケースがあるかなと思って
レスを書きました。
>>588
まあまあﾏﾀｰﾘといきませう。楽器については限りなく無知ですが、聞いた話でよければ。
知り合いの方で素晴らしい楽器を作る楽器職人の方がいますが、30年近く作ってきて、
「ようやくどういう音になりそうかが多少は予想できるようになってきた」というお話でした。
毎回ばくちかどうか、その人の基準にもよるとは思うんですが、弓にしろ楽器にしろ、
老舗のメーカーでも「今年は悪い」とか「今年のものは去年よりいい」とかいう話をよく聞くので、
やっぱりばらつきはあるよーな。そのばらつき加減が588さんにとって許せるか、許せないか
というのはやっぱり、実際に触らないとわかんないんじゃないかなーと思いまつ。
当たり前のレスでスマソ。
またしても皆さん詳しいアドバイスをありがとうございます。
う、嬉しい・・・。
今日は少し帰ってくるのが遅くて練習していないのですが
今からでも弾きはじめたい気分です。
分散和音や低音部分の話も、指の開きが甘いことも、メトロノームの話も
その他の話も全部しっかり楽譜に書き留めました！
頑張ることがこんなに嬉しいなんて、
なんてすばらしい楽器なんでしょう！
体全体で包み込んで支えて演奏する楽器、
この楽器で自分の感じたままを出せるようになりたいです。
望みは高いけど、望まなくては上には行けませんよね。
う、嬉しい・・・。
今日は少し帰ってくるのが遅くて練習していないのですが
今からでも弾きはじめたい気分です。
分散和音や低音部分の話も、指の開きが甘いことも、メトロノームの話も
その他の話も全部しっかり楽譜に書き留めました！
頑張ることがこんなに嬉しいなんて、
なんてすばらしい楽器なんでしょう！
体全体で包み込んで支えて演奏する楽器、
この楽器で自分の感じたままを出せるようになりたいです。
望みは高いけど、望まなくては上には行けませんよね。
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
これ未回答だぞ 答えろ！ ＞ チェロ厨
これ未回答だぞ 答えろ！ ＞ チェロ厨
今、４７９さんの
>どんな音楽をするのか、それは技術ではなく、楽器ではなく、
>その人そのものだと思います。
を読んでいて、涙が出てきてしまいました。
私は音楽が好き。楽器を演奏するのも大好きです。
ずっとあこがれてたチェロを弾く行為。
ここでアドバイスをしてもらって、チェロを弾く人達の片隅に自分もやっと入れたような気がしました。
感謝しきれないほどです。
>どんな音楽をするのか、それは技術ではなく、楽器ではなく、
>その人そのものだと思います。
を読んでいて、涙が出てきてしまいました。
私は音楽が好き。楽器を演奏するのも大好きです。
ずっとあこがれてたチェロを弾く行為。
ここでアドバイスをしてもらって、チェロを弾く人達の片隅に自分もやっと入れたような気がしました。
感謝しきれないほどです。
明日のレッスンに備えてそろそろ布団に入ります。
ありがとうございましたー。
お休みなさい。
ありがとうございましたー。
お休みなさい。
これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
ってみんなに言われるんだけど...
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
これだけの誘導がありながら、このスレに書きコを続けることは
自ら、バイオリン厨であると宣言している事となります。
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
あなたはバイオリン厨なのですか？ あなたはバイオリン厨なのですか？
ってみんなに言われるんだけど...
正統スレはここだ
弦楽器統合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
＞1051866466 削除する程ではないと思います。
1051707001 ゴミ箱へ
1052730292 様子見で、なかなか落ちないようでしたら再依頼を
1048156806 これもゴミ箱へ
1051353574 とりあえず様子見します。
1052307245 削除しました。
1051719781 様子見で
1052489240 これも様子見で
1051710685 削除しました。
1051200908 これも削除しました。
1051715922 様子見で。
1052316099 ドラムスレが他になければよいのでは？ あるのであれば誘導後重複で再依頼をお願いします。
1049700924 これも誘導がないので保留します。
1053246922 削除しました。
1053230397 これも削除で
1052705932 ネタスレとしても微妙なので削除しました。
1049976822 ご指定の理由ではなく、自治スレとの重複と判断して削除しました。（誘導確認済）
1053325511 自治スレと連携すれば残すかもです、保留
1052725751 様子見で
弦楽器統合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052489240/l50
＞1051866466 削除する程ではないと思います。
1051707001 ゴミ箱へ
1052730292 様子見で、なかなか落ちないようでしたら再依頼を
1048156806 これもゴミ箱へ
1051353574 とりあえず様子見します。
1052307245 削除しました。
1051719781 様子見で
1052489240 これも様子見で
1051710685 削除しました。
1051200908 これも削除しました。
1051715922 様子見で。
1052316099 ドラムスレが他になければよいのでは？ あるのであれば誘導後重複で再依頼をお願いします。
1049700924 これも誘導がないので保留します。
1053246922 削除しました。
1053230397 これも削除で
1052705932 ネタスレとしても微妙なので削除しました。
1049976822 ご指定の理由ではなく、自治スレとの重複と判断して削除しました。（誘導確認済）
1053325511 自治スレと連携すれば残すかもです、保留
1052725751 様子見で
【集まれ】山崎渉楽団！【発足】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051160400/l50
クラッシック系だ。コンテンポラリも不可だ。
参加者は山崎渉のＨＮでカキコ汁！
楽器パートは、バイオリン、ビオラ、セロ、コントラバス
パーカッション、西洋管楽器。但しサックス族は除外。
棒振り兼ライブラリアン兼事務雑用 若干名
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051160400/l50
クラッシック系だ。コンテンポラリも不可だ。
参加者は山崎渉のＨＮでカキコ汁！
楽器パートは、バイオリン、ビオラ、セロ、コントラバス
パーカッション、西洋管楽器。但しサックス族は除外。
棒振り兼ライブラリアン兼事務雑用 若干名
トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？
山崎人気を妬んでの偽者が横行しているんだよ
山崎のスレを消したから粘着してる奴もいるみたいだね。
ほっといてうp大会しましょうよ〜。
自信がある人も、そうでない人も大歓迎！
こんなにうp大会が勉強になるとは思っていなかったけど
今じゃすっかりハマッテいるよ。
帰ってきたら最初にここに来るし。
自信がある人も、そうでない人も大歓迎！
こんなにうp大会が勉強になるとは思っていなかったけど
今じゃすっかりハマッテいるよ。
帰ってきたら最初にここに来るし。
いや、俺チェロ弾けないんだけどね
スレ一覧みてたら、たまたま目に入ってさ
そういや昔好きだった女の子が、チェロ弾いてたなぁって思い出しちゃってさ・・
アレはいい楽器だと思うよ、難しい事わかんないけど
そういうわけで、みなさん頑張ってくださいな
スレ一覧みてたら、たまたま目に入ってさ
そういや昔好きだった女の子が、チェロ弾いてたなぁって思い出しちゃってさ・・
アレはいい楽器だと思うよ、難しい事わかんないけど
そういうわけで、みなさん頑張ってくださいな
605 ：293：03/05/25 01:10 ID:0V3pPnq8
もー恥のかき捨て状態ですが、またもやうp。
3ヶ月ほど前に発表会の練習ために録音した物。ほんとはうpする気合を入れて弾いたんだが、
気に食わない箇所が多すぎて没。しかーし、一時の恥、一生のなんたら、という奴で。
カザルスを超える低速ベートーヴェンに挑戦したものの、弓が足りなくなったところが数箇所。
音の出るタイミングが早過ぎるところが数箇所(特に冒頭あたりのeが激しく気に食わんが...)。
ま、これは練習段階なのでやむなしということで。
それより音程がよくならないです。正直、初心者の方から見ればこれでもマシだとは思いますが、
10年やってこの精度というのは、練習法に問題ありではないかと、悩んでま。
435さんなんか漏れより音程ずっといいし。音程以外のところももちろんｲｲ!んですが、音程の問題で
激しく悩み続けている漏れとしては、特にそれがうらやましい...
ピアノもやってないし、音感もデタラメ、ド素人の頃からチューナーに頼る日々ですが、やはりこれが悪いのか。
1stポジションを最近毎日復習状態ですが、スケールをやったほうがいいのか。スケール練習して
てもポジションの形が気になってすぐにポジションの基礎練習に戻ってしまいますが、それは
それでおいてスケールをやっぱりやったほうがいいのか。当たり前すぎる質問かもしんないですが、
どうしてもポジションの形とかが気になってなかなかスケール練習が続きません。
一生この音程の精度というのは、冗談抜きで、死んでも死に切れんので、アドバイスよろ。というか
耳で聞いておかしいとは思っても、高いか低いかよくわからんというのが致命傷な気はしてます(あ〜あ
言ってもうた)。それとも音程の問題はさておいて、ほかの練習をするほうがいいのか。多分どっちか
というと低めにとってるような気もしたり。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/beethoven.mp3
3.4M。ちなみに録音はチェロにもピアノにも結構近め。フレーズのつながりが悪いのは
自覚してまつ。イコライジングその他はナシ。われながらウザイのでうpはこれで最後にします。
3ヶ月ほど前に発表会の練習ために録音した物。ほんとはうpする気合を入れて弾いたんだが、
気に食わない箇所が多すぎて没。しかーし、一時の恥、一生のなんたら、という奴で。
カザルスを超える低速ベートーヴェンに挑戦したものの、弓が足りなくなったところが数箇所。
音の出るタイミングが早過ぎるところが数箇所(特に冒頭あたりのeが激しく気に食わんが...)。
ま、これは練習段階なのでやむなしということで。
それより音程がよくならないです。正直、初心者の方から見ればこれでもマシだとは思いますが、
10年やってこの精度というのは、練習法に問題ありではないかと、悩んでま。
435さんなんか漏れより音程ずっといいし。音程以外のところももちろんｲｲ!んですが、音程の問題で
激しく悩み続けている漏れとしては、特にそれがうらやましい...
ピアノもやってないし、音感もデタラメ、ド素人の頃からチューナーに頼る日々ですが、やはりこれが悪いのか。
1stポジションを最近毎日復習状態ですが、スケールをやったほうがいいのか。スケール練習して
てもポジションの形が気になってすぐにポジションの基礎練習に戻ってしまいますが、それは
それでおいてスケールをやっぱりやったほうがいいのか。当たり前すぎる質問かもしんないですが、
どうしてもポジションの形とかが気になってなかなかスケール練習が続きません。
一生この音程の精度というのは、冗談抜きで、死んでも死に切れんので、アドバイスよろ。というか
耳で聞いておかしいとは思っても、高いか低いかよくわからんというのが致命傷な気はしてます(あ〜あ
言ってもうた)。それとも音程の問題はさておいて、ほかの練習をするほうがいいのか。多分どっちか
というと低めにとってるような気もしたり。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/beethoven.mp3
3.4M。ちなみに録音はチェロにもピアノにも結構近め。フレーズのつながりが悪いのは
自覚してまつ。イコライジングその他はナシ。われながらウザイのでうpはこれで最後にします。
だー！もっと聴きたいーっ！
うまいよー！迫力あるっ！この曲好きなんですぅ。
うまいよー！迫力あるっ！この曲好きなんですぅ。
ちっともウザクないよーーー！
こんな時間に来てみれば素晴らしい録音が聴けて。
素晴らしきかな２ちゃんライフ。
こんな時間に来てみれば素晴らしい録音が聴けて。
素晴らしきかな２ちゃんライフ。
>606
すげーじゃん。
どっかのヴァイオリン厨の音程ずれまくりとは隔壁の感があるな。
どんどｎうｐしてくれよ。
すげーじゃん。
どっかのヴァイオリン厨の音程ずれまくりとは隔壁の感があるな。
どんどｎうｐしてくれよ。
だからね、ここはまじめに楽器を練習している人たちが集まっているの。
で、皆もっともっと上手くなって行こうねってｽﾚなの。
すげーじゃんとか言ってないでもうちょっと前のうpも聴いてみ。
めっちゃ上手いよ。
で、皆もっともっと上手くなって行こうねってｽﾚなの。
すげーじゃんとか言ってないでもうちょっと前のうpも聴いてみ。
めっちゃ上手いよ。
遅いベートーヴェンっすねぇ〜。
でもいいじゃん！！
すごく気持ちがこもっていて、ダイナミクスは見事ですよ。
音程、確かに甘い部分もありますが。
ただ音程って、練習すればすぐに良くなるものでも、
逆に少しくらい練習しなくても悪くなるものでも無いと思うんですよね。
大人になって音程悪い人が、どんなに頑張っても、音程よくなった
という例を私は知りません。
これだけ素晴らしい演奏が出来るんですから、
このくらいの音程のズレは、そんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
ダメ？
でもいいじゃん！！
すごく気持ちがこもっていて、ダイナミクスは見事ですよ。
音程、確かに甘い部分もありますが。
ただ音程って、練習すればすぐに良くなるものでも、
逆に少しくらい練習しなくても悪くなるものでも無いと思うんですよね。
大人になって音程悪い人が、どんなに頑張っても、音程よくなった
という例を私は知りません。
これだけ素晴らしい演奏が出来るんですから、
このくらいの音程のズレは、そんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
ダメ？
>>605 ( >>293)
なかなか良いと思います。ピアノも上手い。
好みの問題かも知れませんが、
音がこう、なんていうか、常に動く感じになるといいですね。
たとえば、リズムを数える時って、
ボールや何かがはねるようなイメージとか、
円が回るようなイメージを保つと良いと思うという話は良くありますよね。
で、それが出来たとしたら、今度はボールがはねながら前後に動くとか、
円は大きく回ったり小さく回ったり、そしてそれがいろんな場所で回ったりとか、
曲の中にあるリズムって、そう言うイメージだと思うのです。
フレーズもそうです。いつも音が同じ場所（XもYもZも）に有るのではなく、
具体的に言うと、フレーズの始まりが、自分のいる場所(0,0,0)だとしたら、
一番の盛り上がりが(10,0,4)で、少し落ち着いて(13,1,2)になって、
今度は(15,-1,3),(16,0,4),(19,0,6)になって、(25,0,-1)に行き着いて、
紆余曲折の後にまた原点(0,0,0)に戻る、とか、
自分の心も音が歩く毎に進んだり戻ったり、昇ったり沈んだりする方が良いと思うのです。
たとえば、最初の4つの音、頭のAは少し自分より前の方で鳴って、
それが自分の方に帰ってきて、ドミドでまた前の方にゆっくり持ち上げられて、
それがズーンと落ちて、中のものが四方八方に向けて転がった結果音が出るとか、
そういうイメージがもう少し有ると良いのかも知れません。
あと、もう少しvibも乗ると良いですね。音程を気にするあまりに掌が硬いのかも。
でも素敵ですよ。（ ・∀・）ｲｲ！曲だと思いました〜。
なかなか良いと思います。ピアノも上手い。
好みの問題かも知れませんが、
音がこう、なんていうか、常に動く感じになるといいですね。
たとえば、リズムを数える時って、
ボールや何かがはねるようなイメージとか、
円が回るようなイメージを保つと良いと思うという話は良くありますよね。
で、それが出来たとしたら、今度はボールがはねながら前後に動くとか、
円は大きく回ったり小さく回ったり、そしてそれがいろんな場所で回ったりとか、
曲の中にあるリズムって、そう言うイメージだと思うのです。
フレーズもそうです。いつも音が同じ場所（XもYもZも）に有るのではなく、
具体的に言うと、フレーズの始まりが、自分のいる場所(0,0,0)だとしたら、
一番の盛り上がりが(10,0,4)で、少し落ち着いて(13,1,2)になって、
今度は(15,-1,3),(16,0,4),(19,0,6)になって、(25,0,-1)に行き着いて、
紆余曲折の後にまた原点(0,0,0)に戻る、とか、
自分の心も音が歩く毎に進んだり戻ったり、昇ったり沈んだりする方が良いと思うのです。
たとえば、最初の4つの音、頭のAは少し自分より前の方で鳴って、
それが自分の方に帰ってきて、ドミドでまた前の方にゆっくり持ち上げられて、
それがズーンと落ちて、中のものが四方八方に向けて転がった結果音が出るとか、
そういうイメージがもう少し有ると良いのかも知れません。
あと、もう少しvibも乗ると良いですね。音程を気にするあまりに掌が硬いのかも。
でも素敵ですよ。（ ・∀・）ｲｲ！曲だと思いました〜。
615 ：293：03/05/25 02:04 ID:0V3pPnq8
風呂入ってました。
みなさんありがとです。うれしいです...。
でももうネタもないのね(笑)。また何か練習したらうpするです。今度は、初心者の人と一緒にアンサンブル
やろうかという話があるんで、アンサンブルをうpしたいな〜。
>>612 大人になって音程悪い人が...
思わずﾜﾛﾀ^^
そういうふうに気楽に構えるように努力するです(^^)。
>>435
いや、まったく435さん、凄いわ。ほんとに普通のレイト? 実は50歳ぐらいのおやじさんとか(ゴメン〜)。
コメントについては返す言葉もないれす。多分、一つ一つの音にこだわりすぎてるとは思うんです。
漏れが2番プレリュードをうまく弾けないのもそういうところにあるんだろうな。
音程を気にするあまり、というのはしかし、なかなか難しいっす....。やっぱり気になるの(苦笑)。
でも、音程のことはやっぱりさておき、ということにしておきます。
やっぱ音程がキレイに、とかって、自己満足の要素も強いんだろうな...。なんか変なところでグサリと
来ますた。うむうむ。今日は寝ますね。お仕事お疲れ様。いつもサンクスです...。
みなさんありがとです。うれしいです...。
でももうネタもないのね(笑)。また何か練習したらうpするです。今度は、初心者の人と一緒にアンサンブル
やろうかという話があるんで、アンサンブルをうpしたいな〜。
>>612 大人になって音程悪い人が...
思わずﾜﾛﾀ^^
そういうふうに気楽に構えるように努力するです(^^)。
>>435
いや、まったく435さん、凄いわ。ほんとに普通のレイト? 実は50歳ぐらいのおやじさんとか(ゴメン〜)。
コメントについては返す言葉もないれす。多分、一つ一つの音にこだわりすぎてるとは思うんです。
漏れが2番プレリュードをうまく弾けないのもそういうところにあるんだろうな。
音程を気にするあまり、というのはしかし、なかなか難しいっす....。やっぱり気になるの(苦笑)。
でも、音程のことはやっぱりさておき、ということにしておきます。
やっぱ音程がキレイに、とかって、自己満足の要素も強いんだろうな...。なんか変なところでグサリと
来ますた。うむうむ。今日は寝ますね。お仕事お疲れ様。いつもサンクスです...。
>>605 ( >>293)
音程ですが、私は自分の音程はあんまり良くないと思ってます。
前にうｐしたやつも外しまくってるし、今日のカルテットも散々でした。(´Д`;)
ですがまぁ、そんな私もぼやいてみます。
音程がよい悪いには2種類有ると思います。
1. ポジションが定まって無くて、音程が悪い。
2. 正しい音の高さがイメージできていない結果、正しい音程で弾けない。
（これは周波数では合っていても、外れて聞こえます）
問題なのは、言うまでもなく2番ですよね。
1は2に気を付けて練習したら直ると思います。練習と技術的な研究だけでなんとでもなりそう。
2は、音楽と密接に関係しているのかな、。音程は、その音の性格ですので、
その性格を完全に自分のものにしたら、自然と音程って定まると思います。
たとえば、バッハの一番のプレリュードの出だしから三つ目のHの音を高く取る人は、
ごくごく少数だと思います。耳を澄ませば、少し低くなることがわかるでしょう。
Aの開放弦とハモるEの音と、Gの開放弦とハモるEの音とが違うのと同じ理由ですよね。
で、一番のプレリュードですが、そのHの音を、何故低く取るのか、です。
「低く取ると、GDとハモって綺麗だから」という理由だけでなく、
「その音は通常よりも低くなるキャラクターを持っているから」という理由もあると思うのです。
ひとつひとつ、殆ど全ての音にそれがあると思うのです。どのハーモニーのどの音であると
イメージするのは、ある程度自由です。特に無伴奏の場合、かなり自由だと思うのです。
その音をどんな音程で取るか、それで、その音の後ろに鳴るであろう
書かれていないハーモニーが決まるんじゃないのかな、と思ってます
（でも一番のプレリュードのHに関しては一種類しかないと思いたいｗ）。
音程って、本当に難しいし、自分の信じていたとある音の音程に違和感が無くとも、
他人の演奏を聴いたときに「うわ、この音って高い方が実は良い感じだ！」って思うこともあります。
純正調がとか、平均率が、とかはあくまで結果であって、本当は、その音はどんな性格の音なのか、
で決まるんじゃないかなと思います。
↑書いててオカルト気味ってまた思った。。。。鬱死。。。長ﾚｽｽﾏｿ
音程ですが、私は自分の音程はあんまり良くないと思ってます。
前にうｐしたやつも外しまくってるし、今日のカルテットも散々でした。(´Д`;)
ですがまぁ、そんな私もぼやいてみます。
音程がよい悪いには2種類有ると思います。
1. ポジションが定まって無くて、音程が悪い。
2. 正しい音の高さがイメージできていない結果、正しい音程で弾けない。
（これは周波数では合っていても、外れて聞こえます）
問題なのは、言うまでもなく2番ですよね。
1は2に気を付けて練習したら直ると思います。練習と技術的な研究だけでなんとでもなりそう。
2は、音楽と密接に関係しているのかな、。音程は、その音の性格ですので、
その性格を完全に自分のものにしたら、自然と音程って定まると思います。
たとえば、バッハの一番のプレリュードの出だしから三つ目のHの音を高く取る人は、
ごくごく少数だと思います。耳を澄ませば、少し低くなることがわかるでしょう。
Aの開放弦とハモるEの音と、Gの開放弦とハモるEの音とが違うのと同じ理由ですよね。
で、一番のプレリュードですが、そのHの音を、何故低く取るのか、です。
「低く取ると、GDとハモって綺麗だから」という理由だけでなく、
「その音は通常よりも低くなるキャラクターを持っているから」という理由もあると思うのです。
ひとつひとつ、殆ど全ての音にそれがあると思うのです。どのハーモニーのどの音であると
イメージするのは、ある程度自由です。特に無伴奏の場合、かなり自由だと思うのです。
その音をどんな音程で取るか、それで、その音の後ろに鳴るであろう
書かれていないハーモニーが決まるんじゃないのかな、と思ってます
（でも一番のプレリュードのHに関しては一種類しかないと思いたいｗ）。
音程って、本当に難しいし、自分の信じていたとある音の音程に違和感が無くとも、
他人の演奏を聴いたときに「うわ、この音って高い方が実は良い感じだ！」って思うこともあります。
純正調がとか、平均率が、とかはあくまで結果であって、本当は、その音はどんな性格の音なのか、
で決まるんじゃないかなと思います。
↑書いててオカルト気味ってまた思った。。。。鬱死。。。長ﾚｽｽﾏｿ
>616
すまん。 とりあえず、平均率という誤字はやめてくれ。
もちろん、平均律だとわかってのおせっかいだが。
すまん。 とりあえず、平均率という誤字はやめてくれ。
もちろん、平均律だとわかってのおせっかいだが。
チューナー
止めたら・・・ と言ってみるテスト
止めたら・・・ と言ってみるテスト
寝ようと思ったけど、あまりにも図星続きなのでイッチョ。
>>616
その2番。まさに「周波数では合っていても外れて聞こえる」という奴。おいらの場合、今でも
そうだけど、音感コンプレックスでチューナーに頼りすぎたためか、平均的な人に比べて
「周波数では合っていても外れて聞こえる」という感じが強い、と自分で思ってる。自分でいうのもなんだけど
なんか外し方が「違う」というか。外し方が違うというのも変だけど、435さんならわかってくれると思う。
とはいえ、漏れの場合、やっぱ両方あるかな。ただ、気持ちとしてついつい「1」のほうの理由にしたく
なるんだろうね。これは薄々わかってはいたけど。うーん....。なんかレッスンでいっときヒンデミットの本とか
やることになりかけたけど、あれも結局根気が続かず。あまり焦らずにします。
うん、でもとりあえず「イメージする」ことを練習してみます。根気続くか自信ないけど(笑)。
ここ読んで思い出すことにしよう....。じゃあ今日は寝る前に、1番プレリュードのgdhをイメージしてみます。
あー、われながら涙ぐましい(自分でいうなー^^
ではおやすみです〜。
>>616
その2番。まさに「周波数では合っていても外れて聞こえる」という奴。おいらの場合、今でも
そうだけど、音感コンプレックスでチューナーに頼りすぎたためか、平均的な人に比べて
「周波数では合っていても外れて聞こえる」という感じが強い、と自分で思ってる。自分でいうのもなんだけど
なんか外し方が「違う」というか。外し方が違うというのも変だけど、435さんならわかってくれると思う。
とはいえ、漏れの場合、やっぱ両方あるかな。ただ、気持ちとしてついつい「1」のほうの理由にしたく
なるんだろうね。これは薄々わかってはいたけど。うーん....。なんかレッスンでいっときヒンデミットの本とか
やることになりかけたけど、あれも結局根気が続かず。あまり焦らずにします。
うん、でもとりあえず「イメージする」ことを練習してみます。根気続くか自信ないけど(笑)。
ここ読んで思い出すことにしよう....。じゃあ今日は寝る前に、1番プレリュードのgdhをイメージしてみます。
あー、われながら涙ぐましい(自分でいうなー^^
ではおやすみです〜。
> だからね、ここはまじめに楽器を練習している人たちが集まっているの。
で、皆もっともっと上手くなって行こうねってｽﾚなの。
すげーじゃんとか言ってないでもうちょっと前のうpも聴いてみ。
めっちゃ上手いよ。
お前さぁ、そーゆー皮肉書くなよな。
あのラベルから先ってのはものすごく努力したってほんのちょっとしか進まない領域だろうが。
音程に文句つけてる奴いるけど、もはや数ミリも無いような段階だろうが。
これまでの集積で見についちまった物を変更するなんてことがどれかけ大変か
お前だって知ってるだろが。
で、皆もっともっと上手くなって行こうねってｽﾚなの。
すげーじゃんとか言ってないでもうちょっと前のうpも聴いてみ。
めっちゃ上手いよ。
お前さぁ、そーゆー皮肉書くなよな。
あのラベルから先ってのはものすごく努力したってほんのちょっとしか進まない領域だろうが。
音程に文句つけてる奴いるけど、もはや数ミリも無いような段階だろうが。
これまでの集積で見についちまった物を変更するなんてことがどれかけ大変か
お前だって知ってるだろが。
>>619
そう、それ....、正直、怖いんです。なんかもうハドメが効かなくなって、悲惨なありさまになるんでは
なかろうかと。いや、その悲惨なのが真実で、今弾いているのはゴマカシてるだけ(=適当に手に覚えさせて
手で耳の代用させている)ということなのかな、とは思いつつ。
どうなんかな。いや、音程の話はまたいろんな人の意見も聞いてみたいです。確かに、かなり前の
Vnスレで、「チューナー使うのはダメ」みたいな話もあったと記憶してます。
とりあえずほんと、寝れなくなってきそうなので、また明日読みます。みなさんサンクスです。
そう、それ....、正直、怖いんです。なんかもうハドメが効かなくなって、悲惨なありさまになるんでは
なかろうかと。いや、その悲惨なのが真実で、今弾いているのはゴマカシてるだけ(=適当に手に覚えさせて
手で耳の代用させている)ということなのかな、とは思いつつ。
どうなんかな。いや、音程の話はまたいろんな人の意見も聞いてみたいです。確かに、かなり前の
Vnスレで、「チューナー使うのはダメ」みたいな話もあったと記憶してます。
とりあえずほんと、寝れなくなってきそうなので、また明日読みます。みなさんサンクスです。
>>622 (>>293)
漏れはチューナー使うときもあります。
意図していないのに大はずれしてた音が見つかるなどの
新鮮な発見があることもｗ
でも293さんって、自分で仰ってるほど、音程が良くないとは思わないんだけどなぁ。
自信持って「この音程」って思って弾かれると吉かも知れませんね。
あ、うｐ有り難うございます。こちらとしてもとっても勉強になります。
ではではおやすみなさ〜い。
漏れはチューナー使うときもあります。
意図していないのに大はずれしてた音が見つかるなどの
新鮮な発見があることもｗ
でも293さんって、自分で仰ってるほど、音程が良くないとは思わないんだけどなぁ。
自信持って「この音程」って思って弾かれると吉かも知れませんね。
あ、うｐ有り難うございます。こちらとしてもとっても勉強になります。
ではではおやすみなさ〜い。
以上、当人には相手にしてもらえない山崎君でした。
＞293氏
ポジションの形が気になる、というのは指の形のことでしょうか？
もしそうだとすると、「ポジションの基礎練習」をしているときと
曲を弾いているときで指の形、手や腕の使い方の差が大きくなってしまっている
のかもしれません。
ポジションの練習では指、手、腕に注意が向くので、
かえって余計な力がはいってしまうことがあります。
ポジションを移動したときの音程や指、手、腕の形は安定していますか。
ともあれ、「ポジションの形が気になる」「ポジションの基礎練習」という内容について
もう少し詳しく語ってもらえれば他の人もアドヴァイスがしやすくなるのではないかと。
ポジションの形が気になる、というのは指の形のことでしょうか？
もしそうだとすると、「ポジションの基礎練習」をしているときと
曲を弾いているときで指の形、手や腕の使い方の差が大きくなってしまっている
のかもしれません。
ポジションの練習では指、手、腕に注意が向くので、
かえって余計な力がはいってしまうことがあります。
ポジションを移動したときの音程や指、手、腕の形は安定していますか。
ともあれ、「ポジションの形が気になる」「ポジションの基礎練習」という内容について
もう少し詳しく語ってもらえれば他の人もアドヴァイスがしやすくなるのではないかと。
前に気になった発言があったのですが
｢斜め置きと直角置き｣とかいうの。
アレは関係ないのかな？
指を立てているのか、お肉で押さえるのかの違いなんでしょうか。
｢斜め置きと直角置き｣とかいうの。
アレは関係ないのかな？
指を立てているのか、お肉で押さえるのかの違いなんでしょうか。
レッスンから帰ってきましたー。
最後に１番プレリュードを少し聞いて頂いたのですが
誉められましたー！
｢３の指に気をつけられるようになりましたね。｣
｢バス部分以外はそれくらい弱く弾いた方がいいね。｣などなど
確かに自分でも手ごたえがありました。
ここで指摘されたことがどれだけ的確だったか
感謝のご報告age
レッスン数回分の進歩が合ったと思います。
１番プレリュードはうねるような、寄せては引くような感じで弾けるようになりたいのですが
少しだけ近付いたような気がします。
錯覚でないと良いのですが・・・。
とにかく皆様に感謝します！
最後に１番プレリュードを少し聞いて頂いたのですが
誉められましたー！
｢３の指に気をつけられるようになりましたね。｣
｢バス部分以外はそれくらい弱く弾いた方がいいね。｣などなど
確かに自分でも手ごたえがありました。
ここで指摘されたことがどれだけ的確だったか
感謝のご報告age
レッスン数回分の進歩が合ったと思います。
１番プレリュードはうねるような、寄せては引くような感じで弾けるようになりたいのですが
少しだけ近付いたような気がします。
錯覚でないと良いのですが・・・。
とにかく皆様に感謝します！
>>627
おめでとうございます〜。
たまにしか自分の音を聴かない先生が言うんだから、
きっと進歩してるんですよ。
周りがいくら言ったところで音は鳴らないし、
弾いて褒められたのは627さんなんだから、
自信持っても良いと思います。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
おめでとうございます〜。
たまにしか自分の音を聴かない先生が言うんだから、
きっと進歩してるんですよ。
周りがいくら言ったところで音は鳴らないし、
弾いて褒められたのは627さんなんだから、
自信持っても良いと思います。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
>>625
ファーストポジションすらいまだに安定せず、という感じで。基礎練習というのは
普通に0-1-2-4-、4-2-4-1-等のパターンを練習することです。最近は、4-4で弦を移動する
練習なんかもやってみたりしてます。左肩があまり使えていない気がしたので...。
それと、>>626さんのレスにも関係するのですが、ナナメ/直角もにも悩みがあって。
例えば2-4をどうしよう、みたいな。2-4、結構油断すると2が高くなったり。アイゼンバーグの
本では確か2-4は直角と書いてありましたが、レッスンのほうでは、どうしようもない場合以外、
基本的に直角置きはやらない、という方針なんです。
ただ、これって手の大きさや、柔軟性など、個人差も影響する話で、私の場合、手も大きく
ないし、2-4が意識しないと広くとれない、とか、なんかいろんな問題抱えてて。
ファーストポジションすら安定しない、というのはそういうことなんです。かなり情けない
話ですが。
>>621 これまでの集積で
ほんとそうでつね。漏れの場合はチューナー病があったり。
今日、とりあえずチューナーやめてみました。今までも何度かトライしてみたんですが、
なぜか今日は妙に自由な気持ちで弾ける気がして、禁チューナー(変な話だが)できそうな
予感でつ。音程のことを気にしすぎて、他の要素がお留守になっているということをﾊｹｰﾝでき、
勉強になりますた。チェロスレサンクスです、ほんと。
ファーストポジションすらいまだに安定せず、という感じで。基礎練習というのは
普通に0-1-2-4-、4-2-4-1-等のパターンを練習することです。最近は、4-4で弦を移動する
練習なんかもやってみたりしてます。左肩があまり使えていない気がしたので...。
それと、>>626さんのレスにも関係するのですが、ナナメ/直角もにも悩みがあって。
例えば2-4をどうしよう、みたいな。2-4、結構油断すると2が高くなったり。アイゼンバーグの
本では確か2-4は直角と書いてありましたが、レッスンのほうでは、どうしようもない場合以外、
基本的に直角置きはやらない、という方針なんです。
ただ、これって手の大きさや、柔軟性など、個人差も影響する話で、私の場合、手も大きく
ないし、2-4が意識しないと広くとれない、とか、なんかいろんな問題抱えてて。
ファーストポジションすら安定しない、というのはそういうことなんです。かなり情けない
話ですが。
>>621 これまでの集積で
ほんとそうでつね。漏れの場合はチューナー病があったり。
今日、とりあえずチューナーやめてみました。今までも何度かトライしてみたんですが、
なぜか今日は妙に自由な気持ちで弾ける気がして、禁チューナー(変な話だが)できそうな
予感でつ。音程のことを気にしすぎて、他の要素がお留守になっているということをﾊｹｰﾝでき、
勉強になりますた。チェロスレサンクスです、ほんと。
うーん。何が何に対して直角なのかがイマイチ分からない。
でもこれがポイントなんです。
でもこれがポイントなんです。
あ、それと、絶対音感なんてあるわけない漏れなんですが、チューナーに頼りすぎた
弊害か、音を比較して聞くということがあまり出来ないみたいなんです。
例えば、C線でいきなりFをとらなければならない場面で、Cの音をはじいて確認できる
とき、Cを軽くはじいて、Fは叩く瞬間に音程を聞くようにはしてるんですが、それがかなり
精度が悪い...。個人的なグチばっかですいません〜。まあとにかく、チューナーやめて
今日は妙に新鮮な気分だったので、この調子で数ヶ月練習してみます。では〜
弊害か、音を比較して聞くということがあまり出来ないみたいなんです。
例えば、C線でいきなりFをとらなければならない場面で、Cの音をはじいて確認できる
とき、Cを軽くはじいて、Fは叩く瞬間に音程を聞くようにはしてるんですが、それがかなり
精度が悪い...。個人的なグチばっかですいません〜。まあとにかく、チューナーやめて
今日は妙に新鮮な気分だったので、この調子で数ヶ月練習してみます。では〜
>>631
あ、指と指板の角度のことです。斜め置きとか直角置きって、あまり一般的でない
用語なんかな。レッスンでもこの話は今までほとんど出てはこなかったんですが。
斜め置きは、極端に言うと(?)、ヴァイオリンみたいに指を置くということです。
あ、指と指板の角度のことです。斜め置きとか直角置きって、あまり一般的でない
用語なんかな。レッスンでもこの話は今までほとんど出てはこなかったんですが。
斜め置きは、極端に言うと(?)、ヴァイオリンみたいに指を置くということです。
>>631
指（特に真ん中の二本）が、弦と90度になるかどうか、かな。
指（特に真ん中の二本）が、弦と90度になるかどうか、かな。
自分の手の甲が見えるように弦に指を並べるのが斜め置きってことですか？
あ、それと、627さん、おめでと。レッスン数回分の進歩っていうのがｲｲ! 漏れも
ここ最近、ここのおかげで毎日新鮮です。
ここ最近、ここのおかげで毎日新鮮です。
>>635
うーん、そういう感じです...。どれぐらい見えるのが正しいもんかどうかわかんないですが。
うーん、そういう感じです...。どれぐらい見えるのが正しいもんかどうかわかんないですが。
クラ板で手が痛い！って質問したボケです。
スレ違いにもかかわらず数人にレスをいただきました。
手が痛くなって、超初心者なんですが、１０分ぐらいしか
練習できません。仕方ないので、１０分を３回繰り返して
弾いています。
左手は皮が厚くなるまで痛くて、
右手は筋肉つくまで痛いようですが、
なんかすごすぎ・・・。
実際毎日どのくらい練習したら
よいのでしょうか？ピアノが本業で、
６時間ぐらい簡単に練習できちゃうので、
一日３０分じゃどうしようもないのか？って
思っています。
（しないよりマシでしょうが）
どうしても、（くだらないかもしれないけど）パラディスのシシリアーノが
弾いてみたいので、がんばろうと思ってます。
スレ違いにもかかわらず数人にレスをいただきました。
手が痛くなって、超初心者なんですが、１０分ぐらいしか
練習できません。仕方ないので、１０分を３回繰り返して
弾いています。
左手は皮が厚くなるまで痛くて、
右手は筋肉つくまで痛いようですが、
なんかすごすぎ・・・。
実際毎日どのくらい練習したら
よいのでしょうか？ピアノが本業で、
６時間ぐらい簡単に練習できちゃうので、
一日３０分じゃどうしようもないのか？って
思っています。
（しないよりマシでしょうが）
どうしても、（くだらないかもしれないけど）パラディスのシシリアーノが
弾いてみたいので、がんばろうと思ってます。
今日は早く帰ってきますた。ボーイングの練習はすっ飛ばして、ごく基本的なポジションの
練習(1-4-1、2-4-、0-3等)をやりなおしてスケールを30分ほどやったら、いろいろ癖も
わかってきますた。山に篭って1年ぐらいスケール練習したい気分だけど、ま、とにかく
スケールはやっぱ大事ですね。続けにゃいかんなー。
>>638
クラ板ちゃんと読んでないですが、左の指先が痛くなる、とか? あんまし参考に
ならんかもしれんけど、漏れの場合は左の指先の皮めくれたりしたことはないです。
昔、12時間ぐらいぶっ通して弾いたこともありますが、指先が痛くなるというのはないです。
固さも今確認したけど、右とほとんど変わらず。爪のすぐ近くがわずかに固くなってる
ぐらい。楽器の駒が高すぎるか、押さえ過ぎてるか。うーん、どうでしょ、他の方。
右手は痛くなることもあります。特に最初のころは弓先で弾くのがしんどかった...。
ピアノ本職さん、うらやまー^^ 練習時間については人それぞれでわからんです。
さー、レスしたし、平均律でもうpしてもらいましょー。なんて。
練習(1-4-1、2-4-、0-3等)をやりなおしてスケールを30分ほどやったら、いろいろ癖も
わかってきますた。山に篭って1年ぐらいスケール練習したい気分だけど、ま、とにかく
スケールはやっぱ大事ですね。続けにゃいかんなー。
>>638
クラ板ちゃんと読んでないですが、左の指先が痛くなる、とか? あんまし参考に
ならんかもしれんけど、漏れの場合は左の指先の皮めくれたりしたことはないです。
昔、12時間ぐらいぶっ通して弾いたこともありますが、指先が痛くなるというのはないです。
固さも今確認したけど、右とほとんど変わらず。爪のすぐ近くがわずかに固くなってる
ぐらい。楽器の駒が高すぎるか、押さえ過ぎてるか。うーん、どうでしょ、他の方。
右手は痛くなることもあります。特に最初のころは弓先で弾くのがしんどかった...。
ピアノ本職さん、うらやまー^^ 練習時間については人それぞれでわからんです。
さー、レスしたし、平均律でもうpしてもらいましょー。なんて。
私はチェロをはじめる前に余り指や腕を使ったことが無かったので
楽器に慣れるまでかなり大変でした。
特に指先は皮が薄いというか、手が柔らかいので
大変でした。
今でも痛かったりします。（ﾆｶﾞﾜﾗ
特に弦が太くて押さえにくいｽﾋﾟﾛだったので４３５さんと同じく
指先から血が出たこともあります。
男性はもしかして平気なんでしょうか。どうなんでしょ。
>>639
それからチェロはヴァイオリンとは弦の張力も太さも違いますよね。
チェロはかなり強くアタックするイメージはありますよ。
私は両刀使いなんで、チェロを弾く感覚でヴァイオリンを扱うと
壊しそうで怖かったりする。
楽器に慣れるまでかなり大変でした。
特に指先は皮が薄いというか、手が柔らかいので
大変でした。
今でも痛かったりします。（ﾆｶﾞﾜﾗ
特に弦が太くて押さえにくいｽﾋﾟﾛだったので４３５さんと同じく
指先から血が出たこともあります。
男性はもしかして平気なんでしょうか。どうなんでしょ。
>>639
それからチェロはヴァイオリンとは弦の張力も太さも違いますよね。
チェロはかなり強くアタックするイメージはありますよ。
私は両刀使いなんで、チェロを弾く感覚でヴァイオリンを扱うと
壊しそうで怖かったりする。
最近思うのですが、練習って長時間すればいいってものでもないんですね。
ここ見てて参考になったので
割と短時間に区切って（例えば３０分×４クールなどで）
ポイントを分けて集中すると、とても効率が良い練習ができます。
ここ最近、こんな感じで満足度が高い。
今までまじめに練習してなかったせいかも〜。
それと、斜め置きって上に指を揃って倒すことですよね？
（そう理解して今までROMってたけど違うかな？）
私はよくします。
特に指の逃げ場が無いとき。拡張する時に多いです。
ここ見てて参考になったので
割と短時間に区切って（例えば３０分×４クールなどで）
ポイントを分けて集中すると、とても効率が良い練習ができます。
ここ最近、こんな感じで満足度が高い。
今までまじめに練習してなかったせいかも〜。
それと、斜め置きって上に指を揃って倒すことですよね？
（そう理解して今までROMってたけど違うかな？）
私はよくします。
特に指の逃げ場が無いとき。拡張する時に多いです。
594 ：山崎渉 ：03/05/24 23:39 ID:???
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
これ未回答だぞ 答えろ！ ＞ チェロ厨
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
これ未回答だぞ 答えろ！ ＞ チェロ厨
644 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 22:54 ID:P9JVLkeh
いくつか前の人と同じく両刀使いです。
そのせいか、第４ポジ第５ポシあたりでは手首を胴体に当てて手首から先のみを動かす
ヴィヴになってしまいます。まともにやろうとするとこのあたりのポジションが
一番難しいのですが、みなさんどうですか？
そのせいか、第４ポジ第５ポシあたりでは手首を胴体に当てて手首から先のみを動かす
ヴィヴになってしまいます。まともにやろうとするとこのあたりのポジションが
一番難しいのですが、みなさんどうですか？
643 ：ドレミファ名無シド ：03/05/27 00:16 ID:???
594 ：山崎渉 ：03/05/24 23:39 ID:???
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
これ未回答だぞ 答えろ！ ＞ チェロ厨
594 ：山崎渉 ：03/05/24 23:39 ID:???
ところで、チェロとベースもビヨリンと構造はまったく同じですか？
これ未回答だぞ 答えろ！ ＞ チェロ厨
647 ：435：03/05/28 00:28 ID:BmHePlXF
今日は会社から早く帰れたので割と長時間練習しました。
練習したというか、昔弾いたことのある曲を適当に弾いていったのですが、
いやーー、ヘタになってるｗ 指とか回らないし、高い音は外すし、テンポ悪いし、
もうダメダメでした。今録音聴いてるのですが、恥ずかしくなってくる。。。
うお〜〜〜ダサイ！ショボイ！！
もうちょっと練習してみて一曲くらいうｐしようかな・・・
時間があれば、だけど。
練習したというか、昔弾いたことのある曲を適当に弾いていったのですが、
いやーー、ヘタになってるｗ 指とか回らないし、高い音は外すし、テンポ悪いし、
もうダメダメでした。今録音聴いてるのですが、恥ずかしくなってくる。。。
うお〜〜〜ダサイ！ショボイ！！
もうちょっと練習してみて一曲くらいうｐしようかな・・・
時間があれば、だけど。
>638の手が痛い初心者です。
色々ご意見ありがとうございました。
なんかしがみついている感じで、必要以上に
力んでいるのかもしれませんね。
来週あたり何かうＰしてみまつ
（もちろん私はピアノで、誰かにチェロを弾いてもらって）
結構チェロの伴奏しているので。
はやくチェロで何か弾けるように
なりたいです。
色々ご意見ありがとうございました。
なんかしがみついている感じで、必要以上に
力んでいるのかもしれませんね。
来週あたり何かうＰしてみまつ
（もちろん私はピアノで、誰かにチェロを弾いてもらって）
結構チェロの伴奏しているので。
はやくチェロで何か弾けるように
なりたいです。
>>649
うｐ楽しみです。ピアノは本職なんですよね。
てことは、チェロも本職の人がひいいているのですか？
どんなレベルでも力みはありますので、
出来るだけ楽に弾けるように心がけると良いと思いますよ。
ピアノと同じような気持ちで、真剣に練習されたら、
一日2時間でも結構上手くなれると思います。
少なくともピアノの水準まではいけるかと。
自分でピアノの録音をして、自分のチェロの伴奏が出来そうですね。
そして人知れずうｐ。練習のために録音したのですが、まず、音程が悪い。
重弦が多い所ってどうやったら取れるようになるのだろう。
最後の方の跳躍も、あと3ミリ届いていない。。。。
良い指あったら教えてください。速いところはさらい直したら弾けるんだろうか・・・。
テンポが悪いのはこの曲の音楽を忘れてしまっているからかなぁ。悔しい。
みなさま奮って斬りつけてください。何せ、2年ぶりくらいに弾いた曲ですｗ
まぁこの間のバッハよりは二段も三段も落ちます。聴けたもんじゃない。リバーブかけすぎだし。
http://members.tripod.co.jp/cello2ch435/hetappi01.mp3
練習し直して再うｐもあり得ますが、↑は恥ずかしすぎるので突然消すかも・・・
うｐ楽しみです。ピアノは本職なんですよね。
てことは、チェロも本職の人がひいいているのですか？
どんなレベルでも力みはありますので、
出来るだけ楽に弾けるように心がけると良いと思いますよ。
ピアノと同じような気持ちで、真剣に練習されたら、
一日2時間でも結構上手くなれると思います。
少なくともピアノの水準まではいけるかと。
自分でピアノの録音をして、自分のチェロの伴奏が出来そうですね。
そして人知れずうｐ。練習のために録音したのですが、まず、音程が悪い。
重弦が多い所ってどうやったら取れるようになるのだろう。
最後の方の跳躍も、あと3ミリ届いていない。。。。
良い指あったら教えてください。速いところはさらい直したら弾けるんだろうか・・・。
テンポが悪いのはこの曲の音楽を忘れてしまっているからかなぁ。悔しい。
みなさま奮って斬りつけてください。何せ、2年ぶりくらいに弾いた曲ですｗ
まぁこの間のバッハよりは二段も三段も落ちます。聴けたもんじゃない。リバーブかけすぎだし。
http://members.tripod.co.jp/cello2ch435/hetappi01.mp3
練習し直して再うｐもあり得ますが、↑は恥ずかしすぎるので突然消すかも・・・
寝る前にチェロスレを見ねば〜と...435さんのうpが。
>>650
ｶｯｸｲｲ! ちょっといじわるな質問なんだけど、これ、ノンリバーブ(元の録音)だと、
どんな音で弾いてるんでつか? 弾いてる部屋は何畳ぐらい? どんな音で弾いたらこういう
マッタリなサウンドになるか興味があって....。 ﾓﾚが弾くと、広い場所で弾いてもこういう、
なんていうか、艶のある音にならんのでつ(ちなみに先にうpしたﾍﾞﾄﾍﾞﾝは24畳の防音された
部屋)。で、恥ずかしながら、この曲知らないずら...。冒頭がカッコよかったです〜。
ちなみに、音程の話ぶり返すけど、さっき急に思い出したので書かせてくんろ。
自分の音程が特に許せないときって、モーツァルトのカルテットやってるときなんです。
例えば初期の1番や、3番。なんかｶﾙｰｸオクターブ飛んだりするんだけど、およそ100発
100中には程遠いぐらい外すし、なんかモーツァルトの場合それが異様に気になるというか。
とりあえず、うpサンクスお疲れ様。
>>650
ｶｯｸｲｲ! ちょっといじわるな質問なんだけど、これ、ノンリバーブ(元の録音)だと、
どんな音で弾いてるんでつか? 弾いてる部屋は何畳ぐらい? どんな音で弾いたらこういう
マッタリなサウンドになるか興味があって....。 ﾓﾚが弾くと、広い場所で弾いてもこういう、
なんていうか、艶のある音にならんのでつ(ちなみに先にうpしたﾍﾞﾄﾍﾞﾝは24畳の防音された
部屋)。で、恥ずかしながら、この曲知らないずら...。冒頭がカッコよかったです〜。
ちなみに、音程の話ぶり返すけど、さっき急に思い出したので書かせてくんろ。
自分の音程が特に許せないときって、モーツァルトのカルテットやってるときなんです。
例えば初期の1番や、3番。なんかｶﾙｰｸオクターブ飛んだりするんだけど、およそ100発
100中には程遠いぐらい外すし、なんかモーツァルトの場合それが異様に気になるというか。
とりあえず、うpサンクスお疲れ様。
マッタリというと、わりと今のチェロ演奏のCDって、概ねマッタリな音に聞こえるんだけど、
実はCD出してるようなプロの演奏って生で聞いたことなくて。ウィスペルウェイの無伴奏とか、
凄くキレイな音なんだけど、なんつーか、生が想像できない音で...。ウィスペルウェイの無伴奏を
例にとっていえば、至近距離の音と残響の音が変に混ざっているように聞こえて。あんな
音って、実際のチェロの音から出るんかな。それとも生もやっぱりああいう音なんかな。
ヨヨマでもマイスキーでもシュタルケルでも誰でもいいんだけど。
カザルスはわりと新しめの録音だと、どういう音で弾いてるのか、ある程度は想像できるんだけど、
うーん。変なコメントでゴメン。そもそもハイポジ弾けないﾓﾚとしてはハイポジというだけで
ｳﾗﾔﾏ〜(^^;
実はCD出してるようなプロの演奏って生で聞いたことなくて。ウィスペルウェイの無伴奏とか、
凄くキレイな音なんだけど、なんつーか、生が想像できない音で...。ウィスペルウェイの無伴奏を
例にとっていえば、至近距離の音と残響の音が変に混ざっているように聞こえて。あんな
音って、実際のチェロの音から出るんかな。それとも生もやっぱりああいう音なんかな。
ヨヨマでもマイスキーでもシュタルケルでも誰でもいいんだけど。
カザルスはわりと新しめの録音だと、どういう音で弾いてるのか、ある程度は想像できるんだけど、
うーん。変なコメントでゴメン。そもそもハイポジ弾けないﾓﾚとしてはハイポジというだけで
ｳﾗﾔﾏ〜(^^;
>>651
曲として聴けるのは最初とごくごく終わりの方だけでしょ？
聴き直すとヘボイな〜〜。やっぱり技術がないとこういうのは弾けないですね。
これは6畳間の和室でMDに録音してます。マイクとの距離は1.5m位？
練習だし、オーディオインターフェース出すのもめんどくさかったんで。
ちなみにこのあいだのバッハと同じ部屋ですｗ
リバーブはNeroのWaveEditorで、プリセットの奴かけてます。
コンサートホールって奴だったかな。
ちょっと練習し直してみます。もうちょっとマシに弾けたのだが、、、、むぅ
カルテットの音程って、もの凄く難しいですよ。だって自分が悪いかもわからんし。
うちの前の師匠が言うには、
「最初の頃は自分の音程が悪いとは思ってない。実は悪いんだけど。
これに気が付くと、自分の音程が凄く気になり出す。
で、いつまで経っても改善しないなぁと毎日思う頃は、
他の人の音程が悪いせいなのに、自分の音程が悪いと思っているもんだよ。」
だそうです。ポジティブに頑張りましょうｗ
曲として聴けるのは最初とごくごく終わりの方だけでしょ？
聴き直すとヘボイな〜〜。やっぱり技術がないとこういうのは弾けないですね。
これは6畳間の和室でMDに録音してます。マイクとの距離は1.5m位？
練習だし、オーディオインターフェース出すのもめんどくさかったんで。
ちなみにこのあいだのバッハと同じ部屋ですｗ
リバーブはNeroのWaveEditorで、プリセットの奴かけてます。
コンサートホールって奴だったかな。
ちょっと練習し直してみます。もうちょっとマシに弾けたのだが、、、、むぅ
カルテットの音程って、もの凄く難しいですよ。だって自分が悪いかもわからんし。
うちの前の師匠が言うには、
「最初の頃は自分の音程が悪いとは思ってない。実は悪いんだけど。
これに気が付くと、自分の音程が凄く気になり出す。
で、いつまで経っても改善しないなぁと毎日思う頃は、
他の人の音程が悪いせいなのに、自分の音程が悪いと思っているもんだよ。」
だそうです。ポジティブに頑張りましょうｗ
>>651
生音版。30秒だけねｗ 漏れの生音はこんな感じです。
MDのせいか腕のせいか、高音が歪んでるような。。。
http://members.tripod.co.jp/cello2ch435/hetappi_nama.mp3
生音版。30秒だけねｗ 漏れの生音はこんな感じです。
MDのせいか腕のせいか、高音が歪んでるような。。。
http://members.tripod.co.jp/cello2ch435/hetappi_nama.mp3
>>653
レスサンクスです。6畳の和室か....(^^)。
冒頭、凄く素敵でいいなと思いました。途中は確かに苦しそうだけど、ヘボイなんて
全然思わないでつ。
カルテットの音程については、他の人の音程の問題もあるんですね、そういえば。
ﾓﾚの場合、ほとんど常に自分以外の人がやたらと上手いので(チェロは人手不足。なぜか
びおら〜がたくさん^^)、音程外すのは明らかに自分しかいなかったりするんですが(笑)、
でも435さんの前の師匠がおっしゃるように「最初の頃は自分の音程が悪いと思っていない。
実は悪いんだけど」というのは、恐ろしくドンピシャ(爆)。最近、相手方のVnの人に
「まあ、自分の音程が悪いと気がついてただけ進歩してるってことだよ」なんて言われたり。
ポジティブに頑張ります^^
で、>>654、サンクスです(つーか、わざわざゴメン...)。あ〜でも435さん、やっぱいい音してるなー。
ありがと。
レスサンクスです。6畳の和室か....(^^)。
冒頭、凄く素敵でいいなと思いました。途中は確かに苦しそうだけど、ヘボイなんて
全然思わないでつ。
カルテットの音程については、他の人の音程の問題もあるんですね、そういえば。
ﾓﾚの場合、ほとんど常に自分以外の人がやたらと上手いので(チェロは人手不足。なぜか
びおら〜がたくさん^^)、音程外すのは明らかに自分しかいなかったりするんですが(笑)、
でも435さんの前の師匠がおっしゃるように「最初の頃は自分の音程が悪いと思っていない。
実は悪いんだけど」というのは、恐ろしくドンピシャ(爆)。最近、相手方のVnの人に
「まあ、自分の音程が悪いと気がついてただけ進歩してるってことだよ」なんて言われたり。
ポジティブに頑張ります^^
で、>>654、サンクスです(つーか、わざわざゴメン...)。あ〜でも435さん、やっぱいい音してるなー。
ありがと。
お疲れ様です。
音程が変ですね。
特に重音。
頑張ってください。
音程が変ですね。
特に重音。
頑張ってください。
>>655
この曲、レーガーの無伴奏二番のプレリュードです。
凄く良い曲で、大好きなんだけど、おいらにはめちゃめちゃ難しくて・・・・
速い曲じゃないからちゃんと弾けなきゃダメなんだけど。。。
やっぱり恥ずかしいからうｐは消しておこうｗ
ちなみに、ウィスペルウェイがパリッと弾いてるCDがあって、
恐ろしいことに難しさを何も感じさせません。お勧めです。
この曲、レーガーの無伴奏二番のプレリュードです。
凄く良い曲で、大好きなんだけど、おいらにはめちゃめちゃ難しくて・・・・
速い曲じゃないからちゃんと弾けなきゃダメなんだけど。。。
やっぱり恥ずかしいからうｐは消しておこうｗ
ちなみに、ウィスペルウェイがパリッと弾いてるCDがあって、
恐ろしいことに難しさを何も感じさせません。お勧めです。
>>656
うわ、聴かれてた（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
うわ、聴かれてた（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
を、買います。ウィスペルウェイ、なんだかんだいっても、結構面白いのでわりと好きだったり。
無伴奏も6番は結構好きです、ウィスペルウェイの演奏。
古楽器系の人って、なんかたまにびっくりするようなことやるから、面白いですね(板違いだけど
クラ板でのビルスマのVn無伴奏とか。あれ聞くと、やっぱビルスマって一流派(?)を作るだけの
ことはある人だなと....)。
漏れもﾍﾞﾄﾍﾞﾝ消しますた。改めて聞き直したら、やっぱり自分の音程に殺意がフツフツと...(^^;
なんでかわからんけど、人の音程って、ほんと気にならないんだけどな...。
明らかに初心者でメタメタ外してもそれはそれでｲｲ! とか思うんだけど、なぜか自分の
音程は許せんかったり。みんなそんなものかな。
あ、それと生音バージョン、デュプレの音を思い出しました。デュプレの濃すぎる味を
少し薄めてバランス良くした感じ。漏れはどうしてもかざるす〜な方向に走っちゃうんだけど、
こういう色気のある音も勉強せねば。。。ではでは。お休みなさい。
無伴奏も6番は結構好きです、ウィスペルウェイの演奏。
古楽器系の人って、なんかたまにびっくりするようなことやるから、面白いですね(板違いだけど
クラ板でのビルスマのVn無伴奏とか。あれ聞くと、やっぱビルスマって一流派(?)を作るだけの
ことはある人だなと....)。
漏れもﾍﾞﾄﾍﾞﾝ消しますた。改めて聞き直したら、やっぱり自分の音程に殺意がフツフツと...(^^;
なんでかわからんけど、人の音程って、ほんと気にならないんだけどな...。
明らかに初心者でメタメタ外してもそれはそれでｲｲ! とか思うんだけど、なぜか自分の
音程は許せんかったり。みんなそんなものかな。
あ、それと生音バージョン、デュプレの音を思い出しました。デュプレの濃すぎる味を
少し薄めてバランス良くした感じ。漏れはどうしてもかざるす〜な方向に走っちゃうんだけど、
こういう色気のある音も勉強せねば。。。ではでは。お休みなさい。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
453さん、聴けなかった世。再うｐ希望。
同じく聴けなかった・・・
(T_T)
(T_T)
打ち間違え。435さん、再うｐ希望。
一回うｐしたのを消してはいけませんっ！
・・・聴きたかったよぉ〜（泣
・・・聴きたかったよぉ〜（泣
>>435さん、
レーガー無伴奏2番ﾌﾟﾚ、実は保存でしちゃってます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
昨日の夜、運良く、たまたま。しかーし、もう一つの“nama”は
聴いてない。残念無念。
この曲自体知らなかったので、嬉しい発見♪
本人曰く「聴けたもんじゃない」とのことですが、なんのなんの、
いいじゃないですかー。出だしは、「おっ！」って思いました。
・・・確かに真ん中あたり、ﾁｮﾄ集中力切れちゃったかなー、なんて部分は
ありましたけど。 でもうpしてくれただけで感謝〜！
と言う訳で、さらなるうpｷﾎﾞﾝ。
レーガー無伴奏2番ﾌﾟﾚ、実は保存でしちゃってます（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
昨日の夜、運良く、たまたま。しかーし、もう一つの“nama”は
聴いてない。残念無念。
この曲自体知らなかったので、嬉しい発見♪
本人曰く「聴けたもんじゃない」とのことですが、なんのなんの、
いいじゃないですかー。出だしは、「おっ！」って思いました。
・・・確かに真ん中あたり、ﾁｮﾄ集中力切れちゃったかなー、なんて部分は
ありましたけど。 でもうpしてくれただけで感謝〜！
と言う訳で、さらなるうpｷﾎﾞﾝ。
>>666
＞確かに真ん中あたり、ﾁｮﾄ集中力切れちゃったかなー、なんて部分は
あれこそが実力です。今日15分だけさらい直してみましたが、
ダブルの続くところは鬼門ですね。ぜんぜん弾けなかった。
昨日よりはマシですけど・・・・
自己弁護のために、一言だけ。
「ずっとカデンツァみたいで、めっちゃむつかしいねん！！」
毎日少しずつさらい直してみて、納得いったらうｐします。
それでもへたくそなんだろうなぁ。。。
＞確かに真ん中あたり、ﾁｮﾄ集中力切れちゃったかなー、なんて部分は
あれこそが実力です。今日15分だけさらい直してみましたが、
ダブルの続くところは鬼門ですね。ぜんぜん弾けなかった。
昨日よりはマシですけど・・・・
自己弁護のために、一言だけ。
「ずっとカデンツァみたいで、めっちゃむつかしいねん！！」
毎日少しずつさらい直してみて、納得いったらうｐします。
それでもへたくそなんだろうなぁ。。。
2年前にも弾いていたんですよね？その曲（聴いてないけど）。
難しそうな曲ですが、
どのくらいの期間で仕上がりましたか？
（バッハ２番もついでに教えて欲しい・・・。）
難しそうな曲ですが、
どのくらいの期間で仕上がりましたか？
（バッハ２番もついでに教えて欲しい・・・。）
あともう一つ、録音された物を確認した時に
曲は自分のイメージ通りに大体なっていますか？
曲は自分のイメージ通りに大体なっていますか？
>>668
あんまりべらべら話すと個人が特定できてしまうのですが、まぁいいか。
レーガーはM2の時に、レッスンでやってました。なかなか終わらなかった記憶があります。
ほとんど毎週レッスンに行ってましたが、1ヶ月くらいはこの曲だけだったような。
バッハの二番のプレリュードは、チェロを始めて2年目くらいから、毎日のように弾いてました。
この曲のレッスンは2週くらいだったかな。
始めてのレッスンでメチャメチャに撃沈されたのですが、
次の週のレッスンでは凄く褒められて嬉しかった記憶があります。
録音は思い通りになってませんよ。もう全然なってないｗ
これも課題ですよね。自分の音楽を自分でちゃんと聞けてないってことですから。
あんまりべらべら話すと個人が特定できてしまうのですが、まぁいいか。
レーガーはM2の時に、レッスンでやってました。なかなか終わらなかった記憶があります。
ほとんど毎週レッスンに行ってましたが、1ヶ月くらいはこの曲だけだったような。
バッハの二番のプレリュードは、チェロを始めて2年目くらいから、毎日のように弾いてました。
この曲のレッスンは2週くらいだったかな。
始めてのレッスンでメチャメチャに撃沈されたのですが、
次の週のレッスンでは凄く褒められて嬉しかった記憶があります。
録音は思い通りになってませんよ。もう全然なってないｗ
これも課題ですよね。自分の音楽を自分でちゃんと聞けてないってことですから。
成る程・・・。
真面目な若きチェリストだったわけですね。
特に、２番は好きな曲ということですか？
（普通、１番や３番あたりが入門編のような気がするので。）
真面目な若きチェリストだったわけですね。
特に、２番は好きな曲ということですか？
（普通、１番や３番あたりが入門編のような気がするので。）
あと、録音の話ですが、
たとえそれが自分の演奏だとしても、録音を聞いているのは
｢聴衆である自分｣なんですよね。
自分の場合は、演奏している時は十分な演奏だったと思っていても
実際にその録音を聞いてみると耳が付いていかないというか、
フレーズを聞き分けられないことがあります。
うまく言えないけど、
前のフレーズの残響が、思ったよりも長く聴いている自分の耳に残ることが
よくあります。
そうすると、後から出てくるフレーズの輪郭がぼやけるというか。
だから乱暴な演奏に感じるんです。
自分ではそんな風に弾いているつもりは無いんですけどね。
たとえそれが自分の演奏だとしても、録音を聞いているのは
｢聴衆である自分｣なんですよね。
自分の場合は、演奏している時は十分な演奏だったと思っていても
実際にその録音を聞いてみると耳が付いていかないというか、
フレーズを聞き分けられないことがあります。
うまく言えないけど、
前のフレーズの残響が、思ったよりも長く聴いている自分の耳に残ることが
よくあります。
そうすると、後から出てくるフレーズの輪郭がぼやけるというか。
だから乱暴な演奏に感じるんです。
自分ではそんな風に弾いているつもりは無いんですけどね。
>>667
いやいやー、ご謙遜を。ホントﾁｮﾄだけで、あとはすごーく良かったです。
にしても、本当に難しそうな曲。 ﾊﾞｯﾊ無伴奏Flとどちらが難しいんだろ。
（それともあれはピッコロじゃないと弾けないのかな？）
また、納得されたら是非うpヨロですー。
いやいやー、ご謙遜を。ホントﾁｮﾄだけで、あとはすごーく良かったです。
にしても、本当に難しそうな曲。 ﾊﾞｯﾊ無伴奏Flとどちらが難しいんだろ。
（それともあれはピッコロじゃないと弾けないのかな？）
また、納得されたら是非うpヨロですー。
(何いっているのか自分で分からなくなってきましたが）
人間の耳って想像以上に敏感なんだな思います。
敏感な上に、個人の解釈みたいなものも合わせて聞かれるかと
はっきりいって怖い。
だから私は、よく知った人でも
よっぽど自信がある曲でないと聞かせられないです。
大抵は間の問題なんですけどね。
人間の耳って想像以上に敏感なんだな思います。
敏感な上に、個人の解釈みたいなものも合わせて聞かれるかと
はっきりいって怖い。
だから私は、よく知った人でも
よっぽど自信がある曲でないと聞かせられないです。
大抵は間の問題なんですけどね。
>>673さんのカキコみてたらなんだか笑っちゃったなぁ。
真剣に書いているのだろうけど
＞是非うpヨロですー。
なんて読んでたら笑えてきた。
いや〜最近｢分からないくらいの間｣っていうのにこだわってて
ちょっとここで言って見たかっただけなんですけどね。
一曲でも人前で弾く機会があるなら
（たとえそれがレッスンであっても）
気持ちよく聴いて欲しいみたいなのがありますから。
上手くなれるなら、どんな練習したいけど
頭も使わなくてはいけないなぁと
最近つくづく思うんですよね・・・。
真剣に書いているのだろうけど
＞是非うpヨロですー。
なんて読んでたら笑えてきた。
いや〜最近｢分からないくらいの間｣っていうのにこだわってて
ちょっとここで言って見たかっただけなんですけどね。
一曲でも人前で弾く機会があるなら
（たとえそれがレッスンであっても）
気持ちよく聴いて欲しいみたいなのがありますから。
上手くなれるなら、どんな練習したいけど
頭も使わなくてはいけないなぁと
最近つくづく思うんですよね・・・。
誰もいないから今のうちに沢山書いとこう。
せっかく付けた区別が、聴いている人に届いていないかも知れない恐ろしさって
ありませんか？
自分の意図するところが、聞いている人にはどうでもよく聞こえていたり・・・。
逆に、ある音だけが目立っていたり。
録音聞いていると、全く違う音楽になっちゃててがっくりです。
弾いている曲と聴いている曲の違いが分かるようになるのに近道ってあるんですかね。
やっぱり>>670で言われている通り
｢聞くこと｣なのかなぁ。
はぁ〜
せっかく付けた区別が、聴いている人に届いていないかも知れない恐ろしさって
ありませんか？
自分の意図するところが、聞いている人にはどうでもよく聞こえていたり・・・。
逆に、ある音だけが目立っていたり。
録音聞いていると、全く違う音楽になっちゃててがっくりです。
弾いている曲と聴いている曲の違いが分かるようになるのに近道ってあるんですかね。
やっぱり>>670で言われている通り
｢聞くこと｣なのかなぁ。
はぁ〜
678 ：動画直リン：03/05/29 01:22 ID:elj7+exV
喜んだらいかんって。
私は眉間にしわを寄せて真面目に考えながら言っているわけです。
ポマイの
＞是非うpヨロですー。
で一気に脱力して｢ひぇひぇひぇ｣って変な笑いしか出てこなかったの。
力みは取れたけどね。
・・・そういえは、演奏する前は、美味い物少し食べてにっこり笑え、そして息を吸えと
師匠が言ってた。
そしてまず二人でにっこりの練習をした日もあったなぁ（遠い目
私は眉間にしわを寄せて真面目に考えながら言っているわけです。
ポマイの
＞是非うpヨロですー。
で一気に脱力して｢ひぇひぇひぇ｣って変な笑いしか出てこなかったの。
力みは取れたけどね。
・・・そういえは、演奏する前は、美味い物少し食べてにっこり笑え、そして息を吸えと
師匠が言ってた。
そしてまず二人でにっこりの練習をした日もあったなぁ（遠い目
いやいや作ったパンは苦い。
唄うことを愛せないで唄った歌は耳をふさぐ。
ってどこかで読んだわ。
じゃあね。
唄うことを愛せないで唄った歌は耳をふさぐ。
ってどこかで読んだわ。
じゃあね。
お久しぶりですー。
最近熱心に４ポジの練習をしています。２９３さんを初め、皆さんに教えて頂いた方法で
指を４ポジに慣らす練習を続けていたらだいぶ慣れてきました。
音程は？がいっぱい付きますが、他の弦の開放と合わせて取ってます。
最近熱心に４ポジの練習をしています。２９３さんを初め、皆さんに教えて頂いた方法で
指を４ポジに慣らす練習を続けていたらだいぶ慣れてきました。
音程は？がいっぱい付きますが、他の弦の開放と合わせて取ってます。
でも、もしかしてこれは思ったよりも簡単に行ける？と思ったのは間違いで
１→４移動の時にグリッサンドに･･･。
１→４移動の時にグリッサンドに･･･。
ほどほどにしとけよ
>>686 自宅？
違うﾓﾅ〜(^^)。一緒に弾いたピアニストさんの自宅です。激しくうらやましい家ですた。
でも、普通に天井の低い部屋だと24畳でも結構音響的に癖はあります。。6畳洋間な
漏れの部屋よりずっと弾くのは楽なんですが...。
違うﾓﾅ〜(^^)。一緒に弾いたピアニストさんの自宅です。激しくうらやましい家ですた。
でも、普通に天井の低い部屋だと24畳でも結構音響的に癖はあります。。6畳洋間な
漏れの部屋よりずっと弾くのは楽なんですが...。
チェロ弾いていると広い部屋が羨ましいですよね。
あまり羨ましかったんで、私６年前に引っ越しちゃった。ｗ
２０畳の洋間を音楽室にしてます。
しかも吹き抜けてる。
激しく田舎なんだけどね。
あまり羨ましかったんで、私６年前に引っ越しちゃった。ｗ
２０畳の洋間を音楽室にしてます。
しかも吹き抜けてる。
激しく田舎なんだけどね。
２０畳あるとドッチボールもできるよ。ｗ
家族でする時が本当にある。
梅雨時とかに。
うちは本当に馬鹿ばっかし。ｗ
家族でする時が本当にある。
梅雨時とかに。
うちは本当に馬鹿ばっかし。ｗ
ｲｲですね。お友達になりましょう。
いつもここでピアノトリオやってますから
近くにお越しの際はお立ち寄りください。ｗ
いつもここでピアノトリオやってますから
近くにお越しの際はお立ち寄りください。ｗ
なんか近くにお越しの際がなさそうな悪寒。どこだろ...。遠いのは間違いなさそう(^^
マジな話、環境だけはｲｲですよ。
昨夜は蛍が見えた。
今はウシガエルがモーモー鳴いてます。
うちの前は小川で草ボーボーです。
あっ、スレ違いだsage
昨夜は蛍が見えた。
今はウシガエルがモーモー鳴いてます。
うちの前は小川で草ボーボーです。
あっ、スレ違いだsage
^o^;
うちも環境だけは良いです。
３０帖ぐらいのリビング、ダイニング、一戸建てで防音です。
フローリングですが、エンドピン立てる場所だけ90cm四方のはめ込みにして
直接床にエンドピン立てて弾いています。すごく、響きます。
でも、チェロの腕前が環境に遥かにおよびません。
３０帖ぐらいのリビング、ダイニング、一戸建てで防音です。
フローリングですが、エンドピン立てる場所だけ90cm四方のはめ込みにして
直接床にエンドピン立てて弾いています。すごく、響きます。
でも、チェロの腕前が環境に遥かにおよびません。
話は大きく変わりますが
ここにいる人達はラーセンを使ったことがある人ばかりですか？
私は初めてなんです〜
明日届く。
嬉しくって明日早起きしちゃいそうです。
楽しみ〜
では寝ますね。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
ここにいる人達はラーセンを使ったことがある人ばかりですか？
私は初めてなんです〜
明日届く。
嬉しくって明日早起きしちゃいそうです。
楽しみ〜
では寝ますね。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
前にチェロ弾き女子高生っていう人がいましたよね。
あの人が「ラーセンっていいよね」って書いてたのを注文時にふと思い出して
ベルカントから急遽変更しました。
どんな風に良いのかいっぺん試しておかないとね。
それでは、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。
あの人が「ラーセンっていいよね」って書いてたのを注文時にふと思い出して
ベルカントから急遽変更しました。
どんな風に良いのかいっぺん試しておかないとね。
それでは、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。
寝ようと思ったら、どじょう・ザリガニ・亀にエサやるの忘れてた。（泣
世話できないなら取ってくるの止めたほうがいいよ、夫よ。
世話できないなら取ってくるの止めたほうがいいよ、夫よ。
>>701
つい数日前、ベルカントからラーセン(ノーマル)に変えました(ad)。ラーセンはソリストの
固い奴を張ったことはありますが、ノーマルは初めてです。ベルカントよりいろんな
意味で普通、というか今時の音の気はします。
つい数日前、ベルカントからラーセン(ノーマル)に変えました(ad)。ラーセンはソリストの
固い奴を張ったことはありますが、ノーマルは初めてです。ベルカントよりいろんな
意味で普通、というか今時の音の気はします。
>>701
うれしくなりすぎて、弦をはるとき切らないでね。
らーせんより。
あたりまえのことですが、やっぱり弦は楽器との相性と個人の趣味と言うことで。
うまくあえばいいですね。よろしければまた報告どぞ。
うれしくなりすぎて、弦をはるとき切らないでね。
らーせんより。
あたりまえのことですが、やっぱり弦は楽器との相性と個人の趣味と言うことで。
うまくあえばいいですね。よろしければまた報告どぞ。
ラーセン来ました。
嬉しくって仕事サボって（自宅が仕事場です）いそいそと張りました。
ヤーガー、スピロコアよりもマイルドですね。
特にA線がいい感じです。
（しかし、台風が近づいているためか上手く鳴ってくれない。泣）
嬉しくって仕事サボって（自宅が仕事場です）いそいそと張りました。
ヤーガー、スピロコアよりもマイルドですね。
特にA線がいい感じです。
（しかし、台風が近づいているためか上手く鳴ってくれない。泣）
私の楽器はA線以外は何張っても余り代わり映えしない音です。
でもA線は変えたとすぐ分かる。
皆そんな感じですか？
>>705
ラーセンを張ってすぐに切ったという書き込みを読んだばかりなので
慎重に張りました。
思ったよりも細くなく張りやすかったかも・・・。
オールラーセンにしたので２万円近く掛かりました。
大事に使いたいけど、
あまりまだ発音が良くないので早くなじんで欲しいです。
夕方から本格的に練習を始めるので、また今夜にでも感想を言いに来ます。
それでは、仕事に戻ります。
でもA線は変えたとすぐ分かる。
皆そんな感じですか？
>>705
ラーセンを張ってすぐに切ったという書き込みを読んだばかりなので
慎重に張りました。
思ったよりも細くなく張りやすかったかも・・・。
オールラーセンにしたので２万円近く掛かりました。
大事に使いたいけど、
あまりまだ発音が良くないので早くなじんで欲しいです。
夕方から本格的に練習を始めるので、また今夜にでも感想を言いに来ます。
それでは、仕事に戻ります。
ラーセンって、張った直後は音質が曇っているように思うのですが。
数日弾きこんで馴染んでくると、途端に音が輝いてきます。
こう感じるのは、私だけでしょうか？
数日弾きこんで馴染んでくると、途端に音が輝いてきます。
こう感じるのは、私だけでしょうか？
調子が良い日はあっという間に練習止めちゃうんだけど
「あれっ？」っていう日はしつこくやる。
満足できないから。
今日は最悪でした。
音がくぐもった感じなのは弦のせいだったのか・・・。
久しぶりに指が痛くなるまで練習しちゃったよ。
急に下手になったのかと思って焦った焦った。
（おかげでスケールの練習がたっぷりできた。）
音がぴったり合ってて他の弦も共鳴しているのに
なぜあんな音になるんでしょうね。
楽器は生き物？ってマジで思った。
「あれっ？」っていう日はしつこくやる。
満足できないから。
今日は最悪でした。
音がくぐもった感じなのは弦のせいだったのか・・・。
久しぶりに指が痛くなるまで練習しちゃったよ。
急に下手になったのかと思って焦った焦った。
（おかげでスケールの練習がたっぷりできた。）
音がぴったり合ってて他の弦も共鳴しているのに
なぜあんな音になるんでしょうね。
楽器は生き物？ってマジで思った。
でもマイナス面だけじゃなくて、立ち上がりはとても良いような気がします。
気がしますじゃなくて、明らかにｲｲ！
気がしますじゃなくて、明らかにｲｲ！
712 ：435：03/05/30 23:19 ID:hdlvchT5
お、えらく繁盛してますね。
ラーセンはすぐにダメになるから、今はパーマネント張ってます。
こっちの方が長保ちするような。。。。気は大事です。
弦は複数の人で海外から直輸入すると安いですよ。
http://concordmusic.com/
こことか。探せば他にも色々あります。
今日は明後日の本番に向けてたっぷり練習しました。
トラなのにソロもあり、しかも明日始めて弾く曲とか有るｗ
ラーセンはすぐにダメになるから、今はパーマネント張ってます。
こっちの方が長保ちするような。。。。気は大事です。
弦は複数の人で海外から直輸入すると安いですよ。
http://concordmusic.com/
こことか。探せば他にも色々あります。
今日は明後日の本番に向けてたっぷり練習しました。
トラなのにソロもあり、しかも明日始めて弾く曲とか有るｗ
甘〜い音色で弾きやすくって手ごろな値段で長持ちするのはどの弦なんだっ！
はっきりしろってんだっ！ﾍﾟｯ
はっきりしろってんだっ！ﾍﾟｯ
うううぅ・・・これが私の今の正直な気持ち・・・。（泣
なかなか良いA線に巡り合えないよ〜
ラーセンはいいけど、すぐへタレるのが悲しい・・・。
なかなか良いA線に巡り合えないよ〜
ラーセンはいいけど、すぐへタレるのが悲しい・・・。
日曜日の見学ﾂｱｰは中止だそうです・・ｗ
ラーセンが何ヶ月でへたれるか実況します。
予想、半年ってところです。
今までラーセンの検索してたけど、
打っているサイトでは、すぐに駄目になるとはさすがに書いてないですね。
予想、半年ってところです。
今までラーセンの検索してたけど、
打っているサイトでは、すぐに駄目になるとはさすがに書いてないですね。
半年持てばいいのでは？
弾き方にもよるだろうけど。
弾き方にもよるだろうけど。
>>718
よろしくです(つーか漏れも張ったばっかりだけど)。今日知り合いの子にラーセン張って
あげた。なんかラーセンの話題が多くてびっくり。
ちなみにその子、a線に「駒側が濃い緑、ペグ側が黒」の弦を使ってたんですが、
これ何かわかる方おられます?(本人は知らず)。あと、スピロって、駒側が赤で、ペグ側が
水色、ですよね?(何年も張ってないから記憶が...)。今日はもう寝ます。だれか教えてください〜
よろしくです(つーか漏れも張ったばっかりだけど)。今日知り合いの子にラーセン張って
あげた。なんかラーセンの話題が多くてびっくり。
ちなみにその子、a線に「駒側が濃い緑、ペグ側が黒」の弦を使ってたんですが、
これ何かわかる方おられます?(本人は知らず)。あと、スピロって、駒側が赤で、ペグ側が
水色、ですよね?(何年も張ってないから記憶が...)。今日はもう寝ます。だれか教えてください〜
確かに。半年やわらかい音色が持つのであれば
リピートするかも知れません。
今後のなじみ方によりますね。
C線だけでも長持ちしてくれたらいいな。
張り替えた直後の発音状態はスピロコアよりもいい感じです。
では、寝ますね〜
リピートするかも知れません。
今後のなじみ方によりますね。
C線だけでも長持ちしてくれたらいいな。
張り替えた直後の発音状態はスピロコアよりもいい感じです。
では、寝ますね〜
寝る前に忌まわしい事を思い出しました。
C線、アジャスターにもテールピースにも入らなかった！
太すぎです。
意地でも付けたかったんでドライバーでアジャスターの幅を広くしました。
そういえば前にそんな書き込みがあったような気が・・・。
C線、アジャスターにもテールピースにも入らなかった！
太すぎです。
意地でも付けたかったんでドライバーでアジャスターの幅を広くしました。
そういえば前にそんな書き込みがあったような気が・・・。
724 ：435：03/05/31 01:37 ID:xjKjw+wV
>>715
ストラビンスキーとか弾きます。あとは知らない曲が2曲。
太いC線は押さえにくいので嫌いですｗ
最近5度が決まらない。高い方の弦を異常に高く取るイメージで押さえないと入らない。
うーん。。。。悩ましい。
ストラビンスキーとか弾きます。あとは知らない曲が2曲。
太いC線は押さえにくいので嫌いですｗ
最近5度が決まらない。高い方の弦を異常に高く取るイメージで押さえないと入らない。
うーん。。。。悩ましい。
スピロコアは、はった直後はなんかキンキンした音がしない？
しばらくするとなじむけど。
一時期G線とC線スピロだったけど、それが気に入らなくて変えました。
しばらくするとなじむけど。
一時期G線とC線スピロだったけど、それが気に入らなくて変えました。
>>435さん、あんなに弾けるのに知らない曲があるとは〜
もしかして知っているかも、そのオケ。
（オケですよね？）
私の知っている所も今度ストラビンスキーでトラ呼んでました〜
（大丈夫です。探しませんから。w)
もしかして知っているかも、そのオケ。
（オケですよね？）
私の知っている所も今度ストラビンスキーでトラ呼んでました〜
（大丈夫です。探しませんから。w)
スピロは楽器をあまり選ばないと思ってましたが違うのかな？
私はA/Cが調子よくなかったです。
A線はヤーガー・スピロ共に金属的でした。特に開放。
私はA/Cが調子よくなかったです。
A線はヤーガー・スピロ共に金属的でした。特に開放。
728 ：435：03/05/31 01:51 ID:xjKjw+wV
>>725
タングステン？シルバー？クロムスチール？
どれかは知らないけど、確かに「うるさい」音がする。
あと、ヤーガーのADもあんまり好きじゃないなぁ。
ガット張りたいけど、オケのトラとか有るし、
音量減るのは基本的に嫌なのです。。。
>>726
あ、個人名バレた？
うーん、日本初演の作品と邦人作曲家の作品とかはあんまり弾いたこと無いですｗ
オケのトラはあっちゃこっちゃで出してもらってますので、
普通の曲なら、大体弾いたこと有る曲になってきますた。
タングステン？シルバー？クロムスチール？
どれかは知らないけど、確かに「うるさい」音がする。
あと、ヤーガーのADもあんまり好きじゃないなぁ。
ガット張りたいけど、オケのトラとか有るし、
音量減るのは基本的に嫌なのです。。。
>>726
あ、個人名バレた？
うーん、日本初演の作品と邦人作曲家の作品とかはあんまり弾いたこと無いですｗ
オケのトラはあっちゃこっちゃで出してもらってますので、
普通の曲なら、大体弾いたこと有る曲になってきますた。
寝よう寝ようと思いつつ、もうひとつ思い出しましたので
書いておきます。
ラーセンは楽器がよく振動して感激しました。
色々なサイトでラーセンは人気がありましたが
同じような意見は多かったです。
いい楽器だったらどんな弦でも上手く振動してくれるのだろうけど
私のは余り高価な楽器ではないので苦労します。（泣
書いておきます。
ラーセンは楽器がよく振動して感激しました。
色々なサイトでラーセンは人気がありましたが
同じような意見は多かったです。
いい楽器だったらどんな弦でも上手く振動してくれるのだろうけど
私のは余り高価な楽器ではないので苦労します。（泣
>>435ノー 、ばれてないです。残念ながらw
ラーセンと言えば、松脂も欲しい。
チェロ用の中では粘着度が高くて良く引っかかるとの噂。
ラーセン、古い会社ではないのに頑張ってますね。
弦も松脂もそこそこ売れているようです。
チェロ用の中では粘着度が高くて良く引っかかるとの噂。
ラーセン、古い会社ではないのに頑張ってますね。
弦も松脂もそこそこ売れているようです。
スルーしちゃったけど、トラで呼ばれてトップでソロ弾くのですよね。
４３５さんってアノ２番の人ですよね？
自分のことをまだまだと言って謙虚ですねー。
でも、チェロ弾いている人って謙虚な人が多いかな。
（ご謙遜を〜とか思うけど、いやみじゃないから得だなぁ。）
４３５さんってアノ２番の人ですよね？
自分のことをまだまだと言って謙虚ですねー。
でも、チェロ弾いている人って謙虚な人が多いかな。
（ご謙遜を〜とか思うけど、いやみじゃないから得だなぁ。）
謙虚っていうか、はにかみ屋さんが私の周りには沢山います。
色々話してたらこんな時間になってしまいました。
鬱だー！
外明日早朝、日舞のお稽古があるんですよ。
うちの女４人は全員同じお師匠さんに付いてます。
明日は男踊りをやります。
外股で勢い良く踊ります。
股広げるのなら得意だモン。
アメンボみたいなポーズ取ってきます。
もう寝ます。明日のことを忘れてました。
色々話してたらこんな時間になってしまいました。
鬱だー！
外明日早朝、日舞のお稽古があるんですよ。
うちの女４人は全員同じお師匠さんに付いてます。
明日は男踊りをやります。
外股で勢い良く踊ります。
股広げるのなら得意だモン。
アメンボみたいなポーズ取ってきます。
もう寝ます。明日のことを忘れてました。
前スレにも書いたが、おらはaが普通のラーセン、dはソロラーせん、
cdには最近ベルカントをつけてみた。
以前はaにもソロラーセン、cdはスピロコアだったんだけどね。
楽器屋さんに持ってって、調整もしてもらった。
彼はスピロコアとベルカントでは調整も全然違う、と言っておりましたぜ。
今、おらはそれで超満足だが、今後もしかしたらcdを再びスピロコアに戻すかも。
ちなみにその楽器屋さんが調整した4台の楽器、6月20日のある弦楽4重奏のコンサートで聴けます。
マツ脂は、この10年間ベルナーデルを使ってたけど、カプランにしてみた。
違いは…あんまりわかんないというのが本音。
カプランは少し柔らかめ（粉っぽくない）って気がするけど？
ラーセンマツ脂はとなりのおっさんが使ってる。今度借りてみるかね。
cdには最近ベルカントをつけてみた。
以前はaにもソロラーセン、cdはスピロコアだったんだけどね。
楽器屋さんに持ってって、調整もしてもらった。
彼はスピロコアとベルカントでは調整も全然違う、と言っておりましたぜ。
今、おらはそれで超満足だが、今後もしかしたらcdを再びスピロコアに戻すかも。
ちなみにその楽器屋さんが調整した4台の楽器、6月20日のある弦楽4重奏のコンサートで聴けます。
マツ脂は、この10年間ベルナーデルを使ってたけど、カプランにしてみた。
違いは…あんまりわかんないというのが本音。
カプランは少し柔らかめ（粉っぽくない）って気がするけど？
ラーセンマツ脂はとなりのおっさんが使ってる。今度借りてみるかね。
ベルカントってガット弦ぽい響きらしいですが
どうですか、満足度のほうは。
しかし、弦によって調整が違うとは奥が深いですね。
良い職人さんなんですね。
どうですか、満足度のほうは。
しかし、弦によって調整が違うとは奥が深いですね。
良い職人さんなんですね。
737 ：ラーセン実況（２日目）：03/05/31 22:08 ID:???
A線少しなじんで来ました（それ以外はすでに良くなじんでいる様子）。
しかし、音程が落ち着かない。
しかし、音程が落ち着かない。
738 ：435：03/05/31 23:51 ID:xjKjw+wV
>>735
ご無沙汰しております。いらっしゃったのですね。
今日は初めての曲ばかりで疲れました。
あと、フラップとかノックとかあって、手が痛い。
最近おいらの楽器、FとかEA（重弦）とかならすと、
ノイズが入る。エンドピン抜くと鳴らないから、
その周辺だと思うんだけど。。。
ご無沙汰しております。いらっしゃったのですね。
今日は初めての曲ばかりで疲れました。
あと、フラップとかノックとかあって、手が痛い。
最近おいらの楽器、FとかEA（重弦）とかならすと、
ノイズが入る。エンドピン抜くと鳴らないから、
その周辺だと思うんだけど。。。
初心忘れるべからず
「技術を隠すことが技術の完成である。」（オーヴィット）
「貴方は本当に指で弾くと思っているの？ほら、ここで弾くのよ（額をたたく）。」
（マリア・ユーディナ）
（マリア・ユーディナ）
プロの方々ですか？
恥ずかしくも知らないもので。
恥ずかしくも知らないもので。
744 ：ラーセン実況（３日目）：03/06/01 21:06 ID:???
すでになじんで、いい音が出ているような気が・・・。
思ったよりも早いですね〜
思ったよりも早いですね〜
ところで４３５さんは終了したのであろうか。
もし終わっていたら、お疲れ様〜
今日は蒸し暑かったので大変だったでしょうね。
私は今日、別のコンサートを見に行っていたのですが
中途半端に暑くってスカートの裏地がベトベトになりました。
もし終わっていたら、お疲れ様〜
今日は蒸し暑かったので大変だったでしょうね。
私は今日、別のコンサートを見に行っていたのですが
中途半端に暑くってスカートの裏地がベトベトになりました。
質問です。バイオリンだと例えばフィドルみたいなオルタネイティブな
スタイルがあるのですが、チェロ奏者にもそういった大衆音楽的な展開を
していた人達が存在するのでしょうか？
スタイルがあるのですが、チェロ奏者にもそういった大衆音楽的な展開を
していた人達が存在するのでしょうか？
そう、ラーセンは馴染むといいっすよ。
寿命が短いという人もいますが、私の場合は半年はもちます。
一年近く経過すると音質うんぬんよりも巻き線がダメになるので、
半年くらいに一度交換しています。
寿命が短いという人もいますが、私の場合は半年はもちます。
一年近く経過すると音質うんぬんよりも巻き線がダメになるので、
半年くらいに一度交換しています。
ラーセン、興味ありつつも使ったことなかったんですが
２，３ヶ月に１回くらいしか楽器さわらない私には
とてもじゃないがもったいない品のようですね。
下手に手を出さなくてすみました。
書き込んでくれたみなさんありがとう。
２，３ヶ月に１回くらいしか楽器さわらない私には
とてもじゃないがもったいない品のようですね。
下手に手を出さなくてすみました。
書き込んでくれたみなさんありがとう。
ラーセン、よく引っかかるから重音が綺麗に出せてｲｲかも。
逆を言えば、勉強にならないかも知れんが。
逆を言えば、勉強にならないかも知れんが。
750 ：435：03/06/01 23:46 ID:nU+L2d3q
本番終わって帰って来ますた。
練習に一日しか出ていない割にはまともに弾けたんで、ホッとしてます。
問題は、>>738 です。本番中にでっかいノイズが出て、
ごそごそエンドピンを調節してて恥ずかしかったです。
うーん。カーボンのピンなんですけど、合ってないのかな。
いままでこんなこと無かったのに。
>>745
弾いている方はもっと暑かったです。暑いと言うより熱かった。。。
>>749
やりやすい→今まで出来なかったことが出来る→未知の感覚をゲット→
芸の肥やしになる→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
練習に一日しか出ていない割にはまともに弾けたんで、ホッとしてます。
問題は、>>738 です。本番中にでっかいノイズが出て、
ごそごそエンドピンを調節してて恥ずかしかったです。
うーん。カーボンのピンなんですけど、合ってないのかな。
いままでこんなこと無かったのに。
>>745
弾いている方はもっと暑かったです。暑いと言うより熱かった。。。
>>749
やりやすい→今まで出来なかったことが出来る→未知の感覚をゲット→
芸の肥やしになる→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
唐突ですが、匿名の恥は掻き捨て。
サイズ約3Mです。
http://nullpo.hp.infoseek.co.jp/music/data/bach44.mp3
住宅事情ゆえ金属製ミュートを付けて弾いてます。
元音量が小さいのでノーマライズをかけたんですが、
ノイズがちょっとうるさくて聴きづらいかもしれません。
それ以前に演奏自体アレなんですが。
サイズ約3Mです。
http://nullpo.hp.infoseek.co.jp/music/data/bach44.mp3
住宅事情ゆえ金属製ミュートを付けて弾いてます。
元音量が小さいのでノーマライズをかけたんですが、
ノイズがちょっとうるさくて聴きづらいかもしれません。
それ以前に演奏自体アレなんですが。
自分ではどう思うん？
もうちっと詳しく言って。
もうちっと詳しく言って。
キターー（･∀･）ーーーー！！！！！
只今ﾀﾞｳｿ中。
只今ﾀﾞｳｿ中。
>>751演奏自体の前にこんなムズい曲、よく弾く気になりますね〜
もうちょっと（いや、何回か聞いてくるから待ってて）。
もうちょっと（いや、何回か聞いてくるから待ってて）。
漏れもじっくり聞いて何かコメントを言いたいのだけど
今夜はそのパワーが無くて申しわけ無いです。
ピアノ・コンサートの最後になぜか大人の女の人の独唱があって、
その音程ハズレまくりの歌声に当てられちゃいました。
帰ってきたら尾魔かを壊してた。
今夜はそのパワーが無くて申しわけ無いです。
ピアノ・コンサートの最後になぜか大人の女の人の独唱があって、
その音程ハズレまくりの歌声に当てられちゃいました。
帰ってきたら尾魔かを壊してた。
>>750
カーボンのエンドピンって、音どんな風に変わります? 最初からカーボン?
カーボンにしてみようかなーと思いつつ。楽器が安物なのであまり凝っても仕方ないかなーと
悩んでま。
>>751
金属ミュートつけてるのに結構低音響いてますね〜。ちょっとテンポが気になりますた。
が、普通の部屋でのデッドな録音だから、余計に気になるのかも。
カーボンのエンドピンって、音どんな風に変わります? 最初からカーボン?
カーボンにしてみようかなーと思いつつ。楽器が安物なのであまり凝っても仕方ないかなーと
悩んでま。
>>751
金属ミュートつけてるのに結構低音響いてますね〜。ちょっとテンポが気になりますた。
が、普通の部屋でのデッドな録音だから、余計に気になるのかも。
コメントどうもです。
>752
弓運もテンポもあやしいなあと。
左手に気を取られ過ぎなのが丸分かりというか。
その割には音程もあやしくて、重音はまああきらめてるんですが、
ほかももうちょっとなんとかならんのかと。
気になる所を挙げだすときりがないです。
>755
ありがとうございます。
>754
分不相応なのは分かってるんですが、好きなんですよこれ。
>757
なるほど。WAVのデータをそんな風に加工してみます。
>758
確かにテンポ変ですね。緩いテンポで安定して弾くのって難しい。
>752
弓運もテンポもあやしいなあと。
左手に気を取られ過ぎなのが丸分かりというか。
その割には音程もあやしくて、重音はまああきらめてるんですが、
ほかももうちょっとなんとかならんのかと。
気になる所を挙げだすときりがないです。
>755
ありがとうございます。
>754
分不相応なのは分かってるんですが、好きなんですよこれ。
>757
なるほど。WAVのデータをそんな風に加工してみます。
>758
確かにテンポ変ですね。緩いテンポで安定して弾くのって難しい。
760 ：293：03/06/03 00:34 ID:sDhjQDnL
>>759=751
今日試しにさらってみたんですが...、ムズイですね、これ。テンポなんですが、試しに
少し早めにさらってみてはどうでしょうか。早いテンポから遅くしていく手もあるかな、
なんて思いました。って、もうやっていたらスマソです。弾けん私がコメントするのもなんですけど..。
うpお疲れ様でつ。
今日試しにさらってみたんですが...、ムズイですね、これ。テンポなんですが、試しに
少し早めにさらってみてはどうでしょうか。早いテンポから遅くしていく手もあるかな、
なんて思いました。って、もうやっていたらスマソです。弾けん私がコメントするのもなんですけど..。
うpお疲れ様でつ。
>>751ミュート越しの録音、聴きました。
判断できなかったので、自分でさらって見ましたが
譜面を見て「曲は好きだけど、いやな譜面だな・・・。」が正直な感想です。
実際さわりを弾いて見ましたが２９３さんも言っているように
難しい・・・。
判断できなかったので、自分でさらって見ましたが
譜面を見て「曲は好きだけど、いやな譜面だな・・・。」が正直な感想です。
実際さわりを弾いて見ましたが２９３さんも言っているように
難しい・・・。
うpお疲れ様でした。
もし他にも曲を録音されてたなら、聴いて見たいですね。
社交辞令ではなくて、本気です。
興味があります。
もし他にも曲を録音されてたなら、聴いて見たいですね。
社交辞令ではなくて、本気です。
興味があります。
763 ：435：03/06/03 04:16 ID:uQiXoCvz
難曲に挑戦しましたね〜。
音程云々言ってらっしゃいますが、そう悪くないのでは？
重音の難しい音程のあとの簡単な単音が外れるのは、
重音で手に疲労がたまるからで、音程が根本的に悪いのではないと思います。
こんな難しい曲は殆どさらったこともないのですが、
もし何か言わせてもらうならってことで、参考意見を書いてみようかな。
テンポはもう少し上げて弾かれると良いと思います。
もちろん、テンポを上げると難しくなるところもありますが、
手が疲れにくくなるので音程が安定するだろうし、
何よりもご自身がもう少し速いテンポをお望みだと感じました。
8小節目はその直前とは違って、B durですので、そう思うと音程もはまるかな。
大変難しいかと思いますが、もう少し、バスのラインが繋がって聞こえると、
和声がきちんと移り変わって良い感じだと思います。
上声部は綺麗に繋がってますので、同じ気持ちで、バスを意識して。
そうすると重音の下の音とか、もっと大胆に長く弾くところも出てくると思いまつ。
終わりから8小節前のようなパターンの時は、
バスが実際のステップのように、ゆったりと一歩一歩前進した方が良いですね。
小節内の3拍間、連続で付点が続くときは、その3拍の滞空時間の結果、
次の小節の1拍目が、しっかりと腹の下の方で鳴ると良いと思います。
付点はもっと付点らしく感じて、跳ねがある方が、
ゆっくりなりに舞曲らしくなるかなと思います。
他にも色々ありますが、バスのラインと、それが有るとき無いときでの
躍動感の差とか、そう言うことを意識されたら、解決するかなぁ。
ですが、何よりも、難曲をうｐしたその勇気に感服です。
音程云々言ってらっしゃいますが、そう悪くないのでは？
重音の難しい音程のあとの簡単な単音が外れるのは、
重音で手に疲労がたまるからで、音程が根本的に悪いのではないと思います。
こんな難しい曲は殆どさらったこともないのですが、
もし何か言わせてもらうならってことで、参考意見を書いてみようかな。
テンポはもう少し上げて弾かれると良いと思います。
もちろん、テンポを上げると難しくなるところもありますが、
手が疲れにくくなるので音程が安定するだろうし、
何よりもご自身がもう少し速いテンポをお望みだと感じました。
8小節目はその直前とは違って、B durですので、そう思うと音程もはまるかな。
大変難しいかと思いますが、もう少し、バスのラインが繋がって聞こえると、
和声がきちんと移り変わって良い感じだと思います。
上声部は綺麗に繋がってますので、同じ気持ちで、バスを意識して。
そうすると重音の下の音とか、もっと大胆に長く弾くところも出てくると思いまつ。
終わりから8小節前のようなパターンの時は、
バスが実際のステップのように、ゆったりと一歩一歩前進した方が良いですね。
小節内の3拍間、連続で付点が続くときは、その3拍の滞空時間の結果、
次の小節の1拍目が、しっかりと腹の下の方で鳴ると良いと思います。
付点はもっと付点らしく感じて、跳ねがある方が、
ゆっくりなりに舞曲らしくなるかなと思います。
他にも色々ありますが、バスのラインと、それが有るとき無いときでの
躍動感の差とか、そう言うことを意識されたら、解決するかなぁ。
ですが、何よりも、難曲をうｐしたその勇気に感服です。
A線以外は２日目くらいでなじんだが、A線は相変わらず・・・。
これでは練習にならないなぁ。
音程が安定しないのでやる気を無くしそうになる。
それをぐっとこらえてなじむまで待つ。
これでは練習にならないなぁ。
音程が安定しないのでやる気を無くしそうになる。
それをぐっとこらえてなじむまで待つ。
えぇっ？そんなギクッとすること言わないで〜。
本当にわずかづつですけどなじんでいるような感じはしているんですから〜
ちょっと今からもう一回触って来る。
弾き方が悪いのかも知れない・・・。
本当にわずかづつですけどなじんでいるような感じはしているんですから〜
ちょっと今からもう一回触って来る。
弾き方が悪いのかも知れない・・・。
あの・・・弦変えたら音の位置が変わるなんてこと無いですよね？
１stポジションから見事に音幅が広くなっている。
駒の位置は正常なんだけどなぁ。
明日から３日間、チェロ弾き放題なんで
弾きまくってみます。
１stポジションから見事に音幅が広くなっている。
駒の位置は正常なんだけどなぁ。
明日から３日間、チェロ弾き放題なんで
弾きまくってみます。
弦に変わって弓の話ですが、そろそろ梅雨に入りますね。
毛替えは梅雨時が適していると先日言われたので、
近々替えようかと思ってます。
しかし、よく考えたら梅雨って世界中であるわけではない。
ヨーロッパのほうでは雨季（無いのかも知れないけど）に毛替えする
習慣なのだろうか。
外国人の知り合いはいないし、
日本からあっち方面に出たことが無いので
全く知識無しです。
ああ、情けない〜
毛替えは梅雨時が適していると先日言われたので、
近々替えようかと思ってます。
しかし、よく考えたら梅雨って世界中であるわけではない。
ヨーロッパのほうでは雨季（無いのかも知れないけど）に毛替えする
習慣なのだろうか。
外国人の知り合いはいないし、
日本からあっち方面に出たことが無いので
全く知識無しです。
ああ、情けない〜
よく考えたら不良品かも・・・。
音幅が狭い→伸びて広くなる
が正常な弦のへたれ方ですよね。
最初から広いなんてやっぱりオカシイ・・・鬱だ。
久しぶりに逝って来ます。あぁ〜
音幅が狭い→伸びて広くなる
が正常な弦のへたれ方ですよね。
最初から広いなんてやっぱりオカシイ・・・鬱だ。
久しぶりに逝って来ます。あぁ〜
感想・アドバイスありがとうございます。
昨晩覗いたら自分がスレストだったのでどうなることかと思いました。
>760
練習の時は結構いろんなテンポで弾いてるんですけど、
なかなか思うようにいきませんね。
>761-762
今回はこれだけなんです。
録音方法と加工方法をもうちっと研究していずれ再挑戦したいと思います。
>763
詳細なアドバイスありがとうございます。非常に参考になります。
舞曲っぽさとか、そう言う所まで意識がまわりませんでした。
>768
毛替えって定期的にやってますか？
自分は最後に替えたのは何年前やら…
昨晩覗いたら自分がスレストだったのでどうなることかと思いました。
>760
練習の時は結構いろんなテンポで弾いてるんですけど、
なかなか思うようにいきませんね。
>761-762
今回はこれだけなんです。
録音方法と加工方法をもうちっと研究していずれ再挑戦したいと思います。
>763
詳細なアドバイスありがとうございます。非常に参考になります。
舞曲っぽさとか、そう言う所まで意識がまわりませんでした。
>768
毛替えって定期的にやってますか？
自分は最後に替えたのは何年前やら…
毛替えは人それぞれ。
ソロや室内楽の演奏活動している人は、1ヶ月に1度くらい替える人もいるが、
普通程度の桶弾きは半年から1年に1度ってくらいだと思う。
ちなみにおいらは後者です。
でも弓2本を交互に使い、良い状態のを1本作っておくようにしている。
毛替えの合図としては、松脂をいくらつけても足りない感じがするとき、
毛が伸びてしまって、弓をしめても張れなくなってしまったとき。
ヨーロッパは雨期はないけど、夏場は野外コンサートをさせられるので、
毛が一気に伸びてしまうことアリ。
楽器屋さんはみんながお休みの8月が大忙しだそうです。
ラーセンは確かになじみが速い。2-3日でOKだけど、2週間でダメになる。
というのは大げさだけど、いい状態は最初の2-3ヶ月だろうかね？
ラーセンは切れにくいので、張った瞬間に切れてしまった人は、
駒の溝かネックの手前の部分（なんという名じゃ？）の溝の形が悪い可能性アリ。
楽器屋さんに見てもらうとよいと思います。
ソロや室内楽の演奏活動している人は、1ヶ月に1度くらい替える人もいるが、
普通程度の桶弾きは半年から1年に1度ってくらいだと思う。
ちなみにおいらは後者です。
でも弓2本を交互に使い、良い状態のを1本作っておくようにしている。
毛替えの合図としては、松脂をいくらつけても足りない感じがするとき、
毛が伸びてしまって、弓をしめても張れなくなってしまったとき。
ヨーロッパは雨期はないけど、夏場は野外コンサートをさせられるので、
毛が一気に伸びてしまうことアリ。
楽器屋さんはみんながお休みの8月が大忙しだそうです。
ラーセンは確かになじみが速い。2-3日でOKだけど、2週間でダメになる。
というのは大げさだけど、いい状態は最初の2-3ヶ月だろうかね？
ラーセンは切れにくいので、張った瞬間に切れてしまった人は、
駒の溝かネックの手前の部分（なんという名じゃ？）の溝の形が悪い可能性アリ。
楽器屋さんに見てもらうとよいと思います。
毛替えは半年〜一年くらいのインターバルでしてもらってます。
それはそうと、
無伴奏は演奏が大変ですよね〜。
４番の演奏うｐされたので譜面とにらめっこで大変でした。ｗ
難しい曲ですね。
お疲れ様＆サンキュ
それはそうと、
無伴奏は演奏が大変ですよね〜。
４番の演奏うｐされたので譜面とにらめっこで大変でした。ｗ
難しい曲ですね。
お疲れ様＆サンキュ
ラーセンは長寿命だそうです。
ttp://www.e-pizz.com/strings/misc/larsen_vc.html
弾く時間も人それぞれ。
馴染みも寿命もケースバイケース。
一例に惑わされないでね。
ttp://www.e-pizz.com/strings/misc/larsen_vc.html
弾く時間も人それぞれ。
馴染みも寿命もケースバイケース。
一例に惑わされないでね。
今朝もう一度録音してみました。
http://poor.musical.to/clip/data/1003.mp3
http://poor.musical.to/clip/data/1003.mp3
済みません。色々と教えて頂いたのに・・・。
バス部分を強く、他は２つぐらい弱くするのも
途中で忘れてしまっています。
それに、小指がついて来ないー。
バス部分を強く、他は２つぐらい弱くするのも
途中で忘れてしまっています。
それに、小指がついて来ないー。
きたキタ来た〜〜〜
ageだ（ ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!!
只今ダウソ中。。。
ageだ（ ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!!
只今ダウソ中。。。
777 ：293：03/06/04 23:27 ID:LU7S6Xkw
>>774
今聞き終えました。パチパチ。前にうpされたのと聞き比べてみましたが、随分テンポが
ｽｷｰﾘして、ｲｲ!! 所々走るところがあるけど、これは基礎練習で潰していくしかないんかな。
最後のghd, gad〜パターンは、gで弓を一杯使うと、もっとｶｯｺよくなるかも。
お疲れさま〜。
今聞き終えました。パチパチ。前にうpされたのと聞き比べてみましたが、随分テンポが
ｽｷｰﾘして、ｲｲ!! 所々走るところがあるけど、これは基礎練習で潰していくしかないんかな。
最後のghd, gad〜パターンは、gで弓を一杯使うと、もっとｶｯｺよくなるかも。
お疲れさま〜。
自分では、いつも指板寄りを弾いているのがいけないと思っています。
エチュードで直そうとしているのですが
覚えているのは最初だけで
夢中で弾いているといつの間にか上がってきてしまいます。
エチュードで直そうとしているのですが
覚えているのは最初だけで
夢中で弾いているといつの間にか上がってきてしまいます。
漏れも指板よりで弾く癖がいまだにあり、一時期、ソリスト養成ギブスなるもので矯正しようと
した時期がありまつ(「大リーグ養成ギブス」のイメージ...古っ)。HPで書いたんで
ひょっとしたら、ひょっとしたら、ひょっとしたら(しつこい^^)、効果があるかも。
最後のghdで駒寄りで維持しながら高速ボーイングで弾くのはまだ自分自身も課題でつ。
いや、ほかの解釈もあるんでしょうが。
した時期がありまつ(「大リーグ養成ギブス」のイメージ...古っ)。HPで書いたんで
ひょっとしたら、ひょっとしたら、ひょっとしたら(しつこい^^)、効果があるかも。
最後のghdで駒寄りで維持しながら高速ボーイングで弾くのはまだ自分自身も課題でつ。
いや、ほかの解釈もあるんでしょうが。
>>777さん、ありがとうございます！
メトロノームを使ってチェックしたのですが
速くしていい所と、思いっきり遅くするところが
自分で判断できていなくて
弓の都合では速くなっています。
基礎練習頑張ります。
最後のgも、重音の分が足りなくなるのでこれ以上長くできません。
ゆっくりの弓使い難しいです。（泣
メトロノームを使ってチェックしたのですが
速くしていい所と、思いっきり遅くするところが
自分で判断できていなくて
弓の都合では速くなっています。
基礎練習頑張ります。
最後のgも、重音の分が足りなくなるのでこれ以上長くできません。
ゆっくりの弓使い難しいです。（泣
293さんのHPはどこにあるのでしょうか。
ソリストは無理でも養成ギブス欲しいですー。
最後の部分は、開放で練習しても弓が足りないので
本気で養成ギブスが欲しい。
エチュードは毎回合格をもらえるのに
先生はこの曲には厳しくて２ヶ月間続けてます。
もっと簡単な曲がいいと先生に言う勇気も無く、
あ、いつの間にか愚痴に・・・
ソリストは無理でも養成ギブス欲しいですー。
最後の部分は、開放で練習しても弓が足りないので
本気で養成ギブスが欲しい。
エチュードは毎回合格をもらえるのに
先生はこの曲には厳しくて２ヶ月間続けてます。
もっと簡単な曲がいいと先生に言う勇気も無く、
あ、いつの間にか愚痴に・・・
782 ：435：03/06/04 23:54 ID:AUE0AphZ
>>780
前より音程が随分改善してますし、弓の量も随分コンパクトに出来たようですね。
進歩があるって、素晴らしい。
個人的に思うことをいくつか。
まず、>>780さんがどんな音楽をしたいかはちゃんと伝わるのですが、
残念ながらそれが音に反映できていない箇所が何カ所か有りますよね？
そういう場所をちゃんと弾くために、もの凄くマメな練習が必要かと思います。
たとえば、今の4分の1のテンポで完璧に弾けるようにするとか。
こういうゆっくりの練習では特に音程が気になるのですが、気を付けると良いのは、
H, Fis, E等、この曲で良く出てくる和音の第三音です。
たとえば、一番最後のFisはちょっと高すぎますね（Cもつられて高くなっている）。
本来はDと同時に弾いてはまる音程です。Hも高いと思います。
こういう音程は、連続する音を同時に鳴らしてみて、それが綺麗なハーモニーになるよう、
ゆっくり練習すると、早くなっても正しい音程で取れるようになると思います。
ゆっくりの弓使いは、技術的には駒寄りで弾けるようになること、
精神的にはどのくらい長く伸ばすかを、弾く前に完全にイメージできることで、
出来るようになると思います。
でも、前とは別の人が弾いて居るんじゃないかってくらい良くなってます。
これからも頑張ってください！またうｐしてくださいね。
前より音程が随分改善してますし、弓の量も随分コンパクトに出来たようですね。
進歩があるって、素晴らしい。
個人的に思うことをいくつか。
まず、>>780さんがどんな音楽をしたいかはちゃんと伝わるのですが、
残念ながらそれが音に反映できていない箇所が何カ所か有りますよね？
そういう場所をちゃんと弾くために、もの凄くマメな練習が必要かと思います。
たとえば、今の4分の1のテンポで完璧に弾けるようにするとか。
こういうゆっくりの練習では特に音程が気になるのですが、気を付けると良いのは、
H, Fis, E等、この曲で良く出てくる和音の第三音です。
たとえば、一番最後のFisはちょっと高すぎますね（Cもつられて高くなっている）。
本来はDと同時に弾いてはまる音程です。Hも高いと思います。
こういう音程は、連続する音を同時に鳴らしてみて、それが綺麗なハーモニーになるよう、
ゆっくり練習すると、早くなっても正しい音程で取れるようになると思います。
ゆっくりの弓使いは、技術的には駒寄りで弾けるようになること、
精神的にはどのくらい長く伸ばすかを、弾く前に完全にイメージできることで、
出来るようになると思います。
でも、前とは別の人が弾いて居るんじゃないかってくらい良くなってます。
これからも頑張ってください！またうｐしてくださいね。
783 ：293：03/06/05 00:00 ID:Fob+kbvH
>>780
はい。なかなか一曲通して気持ちを維持するのは難しいですよね...。
テンポルバートはどうかな。最初はあまりかけないほうがいいのかな。よくわかんないけど、
わりと初心者の人でこの曲を弾くのを聞いてると、ルバートかけすぎて失敗、という
パターンをよく聞くので(1年3ヶ月さんのは失敗とは思いませんけど、流れがやはり
止まるところがあるような)、基本的にはインテンポなのかな。メトロノームは使うのが
いいのか使わないのがいいのかはよくわかんないです。
HPはバレバレだと思っていたんですが、他の方のアドバイスを聞いてから、ということで。
漏れのコメントは大層怪しいので....(^^;
(435さん、暇なときに漏れの1番プレリュードもアドバイスしてくんろ〜)。
p.s.
楽器についてなんですが、わかる方おられたらアドバイスよろ。今日は寝まする。
テールピースについてなんですが、自分の楽器はアルミの比較的重いタイプのもの
なんですが、これを木製に変えようかなーと思ってます。で、フランス製(高い)と、
最近出てきたドイツ製のもの(安い;12000円)とがあるんですが、こいつらの違いは
どんなもんでしょーか。楽器屋も「安いドイツ製のはちょっとよくわからない(いいのか
どうか)」ということでした。フランス製は取り寄せたらオシマイ(返品不可)ということで
値段も高いしちょっと悩んでます。
はい。なかなか一曲通して気持ちを維持するのは難しいですよね...。
テンポルバートはどうかな。最初はあまりかけないほうがいいのかな。よくわかんないけど、
わりと初心者の人でこの曲を弾くのを聞いてると、ルバートかけすぎて失敗、という
パターンをよく聞くので(1年3ヶ月さんのは失敗とは思いませんけど、流れがやはり
止まるところがあるような)、基本的にはインテンポなのかな。メトロノームは使うのが
いいのか使わないのがいいのかはよくわかんないです。
HPはバレバレだと思っていたんですが、他の方のアドバイスを聞いてから、ということで。
漏れのコメントは大層怪しいので....(^^;
(435さん、暇なときに漏れの1番プレリュードもアドバイスしてくんろ〜)。
p.s.
楽器についてなんですが、わかる方おられたらアドバイスよろ。今日は寝まする。
テールピースについてなんですが、自分の楽器はアルミの比較的重いタイプのもの
なんですが、これを木製に変えようかなーと思ってます。で、フランス製(高い)と、
最近出てきたドイツ製のもの(安い;12000円)とがあるんですが、こいつらの違いは
どんなもんでしょーか。楽器屋も「安いドイツ製のはちょっとよくわからない(いいのか
どうか)」ということでした。フランス製は取り寄せたらオシマイ(返品不可)ということで
値段も高いしちょっと悩んでます。
４３５さんありがとうございます。
具体的で分かりやすい！
指が開かないんです。つられて高くなってます（泣
他にも、ポジション移動がある箇所では、
目的の音を通り越してしまうといけないと思う余り
思い切った移動もできてません。
明朝、ゆっくりのテンポで練習してみます。
気持ち悪い１番プレリュードは嫌なので、綺麗に弾けるように
なりたいと思います。
具体的で分かりやすい！
指が開かないんです。つられて高くなってます（泣
他にも、ポジション移動がある箇所では、
目的の音を通り越してしまうといけないと思う余り
思い切った移動もできてません。
明朝、ゆっくりのテンポで練習してみます。
気持ち悪い１番プレリュードは嫌なので、綺麗に弾けるように
なりたいと思います。
786 ：435：03/06/05 00:22 ID:9We0mvFX
>>783
漏れもテールピース替えようかと画策中。
本当はフェルナンブーコにしたいんだけど、高いので、
ローズウッドにしようかなぁ。音は相当変るらしいです。
一番のプレリュードのコメントは、、、ひまなときにｗ
でも、上手いなぁと思った記憶がありますので、
気の利いたこと言えるかなぁ。
>>784
ゆっくりのときは弓を返して練習しても良いですよ。
あと、4分の1ってかきましたが、
大事なことは、「自分の出した音を全部聴く」ってことです。
体の動きは速いときの完全なスローモーションになるようにするといいかな。
指が開かないために取れない音程もあると思いますが、
ゆっくりで練習すると、
自分では合っていると思っている音程が外れているときがあるのに、
気が付くと思います。
しかし、朝練とは凄いですね。頑張ってください。
漏れもテールピース替えようかと画策中。
本当はフェルナンブーコにしたいんだけど、高いので、
ローズウッドにしようかなぁ。音は相当変るらしいです。
一番のプレリュードのコメントは、、、ひまなときにｗ
でも、上手いなぁと思った記憶がありますので、
気の利いたこと言えるかなぁ。
>>784
ゆっくりのときは弓を返して練習しても良いですよ。
あと、4分の1ってかきましたが、
大事なことは、「自分の出した音を全部聴く」ってことです。
体の動きは速いときの完全なスローモーションになるようにするといいかな。
指が開かないために取れない音程もあると思いますが、
ゆっくりで練習すると、
自分では合っていると思っている音程が外れているときがあるのに、
気が付くと思います。
しかし、朝練とは凄いですね。頑張ってください。
>>783(293さん）、テンポを守って弾けるようになってから
好きなようにする方が良いということですね？
分かりました。
４３５さんのアドバイスと合わせてゆっくりと確実に弾けるように練習します。
・・・このスレでうpするのは勇気がいるのですが
それに勝るアドバイスありがとうございます。
近頃、楽譜に書き込みがたくさんしてあるので
先生に「勉強熱心だ」ほめてもらっています。
前回も書き込みを見てじっと考えていました。
また今回増えているので嬉しいです。本当に嬉しいー！
好きなようにする方が良いということですね？
分かりました。
４３５さんのアドバイスと合わせてゆっくりと確実に弾けるように練習します。
・・・このスレでうpするのは勇気がいるのですが
それに勝るアドバイスありがとうございます。
近頃、楽譜に書き込みがたくさんしてあるので
先生に「勉強熱心だ」ほめてもらっています。
前回も書き込みを見てじっと考えていました。
また今回増えているので嬉しいです。本当に嬉しいー！
293さんの1番ﾌﾟﾚって、どこで聴けるんだろう（´ー｀）.。oO
>>744ありがとうございます。
お耳汚しで申し訳ないです。
お耳汚しで申し訳ないです。
790 ：435：03/06/05 00:31 ID:9We0mvFX
アドバイスを読み直しているのですが、皆さん私の先生みたいに詳しい。
レッスンは時間に制約があるので嬉しいです。
自分の音を聞いているつもりでも
速く弾いていしまうと流されて行ってしまうので
自分の音を十分聞ける速さでやってみます。
レッスンは時間に制約があるので嬉しいです。
自分の音を聞いているつもりでも
速く弾いていしまうと流されて行ってしまうので
自分の音を十分聞ける速さでやってみます。
>>774
聴きましたー。
前回と、チェロの音色がとっても変わってますね。明るくなった感じ。
冒頭はとっても落ち着いてて。
先生がこの曲は厳しい、とのことですが、頑張って。
多分、先生大好きなんでしょうね、1番ﾌﾟﾚ。
また次のうp待ってます。1番ﾌﾟﾚも。明朝も頑張って。
聴きましたー。
前回と、チェロの音色がとっても変わってますね。明るくなった感じ。
冒頭はとっても落ち着いてて。
先生がこの曲は厳しい、とのことですが、頑張って。
多分、先生大好きなんでしょうね、1番ﾌﾟﾚ。
また次のうp待ってます。1番ﾌﾟﾚも。明朝も頑張って。
>>792ありがとうございます！
そうなんですっ！
この曲は明るいイメージの曲だと思うのに、不思議と自分が弾くと暗くなってしまいます。
でも前回指摘されたFisを直しただけで少し明るくなりました。
きっと今回言われたことをやって見ればもっと明るくなると期待して
早朝練習頑張りたいと思います。
（仕事前しか練習時間が取れないので仕方なく・・・。）
そうなんですっ！
この曲は明るいイメージの曲だと思うのに、不思議と自分が弾くと暗くなってしまいます。
でも前回指摘されたFisを直しただけで少し明るくなりました。
きっと今回言われたことをやって見ればもっと明るくなると期待して
早朝練習頑張りたいと思います。
（仕事前しか練習時間が取れないので仕方なく・・・。）
>>794
録音の関係だけじゃなく、やっぱりそうでしたか。
でも前回は前回で、低音がとっても重厚でよかったですよ。
曲のイメージとなると、結構難しいかもしれませんね、速く弾くか、
ゆっくり弾くかと言う事も含めて。自分のイメージ通りに弾けると
良いですね。 ただ、好きですよ、こういうゆっくりしたテンポ。
録音の関係だけじゃなく、やっぱりそうでしたか。
でも前回は前回で、低音がとっても重厚でよかったですよ。
曲のイメージとなると、結構難しいかもしれませんね、速く弾くか、
ゆっくり弾くかと言う事も含めて。自分のイメージ通りに弾けると
良いですね。 ただ、好きですよ、こういうゆっくりしたテンポ。
２９３さんはあのHPの人だったのですね。
私も参考に探してきますー。
このスレを見ていて思ったのですが
１番プレリュードでしてもらったアドバイスは他の曲を弾く時も
大事ですよね？
このことを忘れずに明日からまた頑張る。
明日も早いので寝ることにします。
深夜にも係らずありがとうございました。
私も参考に探してきますー。
このスレを見ていて思ったのですが
１番プレリュードでしてもらったアドバイスは他の曲を弾く時も
大事ですよね？
このことを忘れずに明日からまた頑張る。
明日も早いので寝ることにします。
深夜にも係らずありがとうございました。
はい。明るくなったのは録音のせいではないです。
前回と同じ環境です。
早朝なので弾く場所が選べない（泣
しかも、自分のイメージもよく分かってません。
先生は無伴奏が本当に好きらしく、
私の前の生徒（高校生）さんも２番でかなり絞られているようです。
高校生さんは打たれ強いらしく先生の文句の声が
待っている時に聞こえてきます。
私には厳しく言ってもらえないので見捨てられないように
頑張らなくっちゃ。
前回と同じ環境です。
早朝なので弾く場所が選べない（泣
しかも、自分のイメージもよく分かってません。
先生は無伴奏が本当に好きらしく、
私の前の生徒（高校生）さんも２番でかなり絞られているようです。
高校生さんは打たれ強いらしく先生の文句の声が
待っている時に聞こえてきます。
私には厳しく言ってもらえないので見捨てられないように
頑張らなくっちゃ。
>>798
・・・人によって、厳しくした方が良い人と、褒めて褒めての方が
良い人と、いますからねー。
ただ、人間の性格上、初心者のうちは褒められた方が良いし、
ある程度上達してくると、褒められるよりは厳しい方が身になる、
って事、ありますからね。その先生も使い分けてるんじゃないかと。
では、練習頑張ってください。 おやすみなさい。
・・・人によって、厳しくした方が良い人と、褒めて褒めての方が
良い人と、いますからねー。
ただ、人間の性格上、初心者のうちは褒められた方が良いし、
ある程度上達してくると、褒められるよりは厳しい方が身になる、
って事、ありますからね。その先生も使い分けてるんじゃないかと。
では、練習頑張ってください。 おやすみなさい。
それから私の後のおばさん（４５才くらい？）は３番をやっています。
前も後ろも無伴奏です。
皆さんあんなに上手なのに、それでも文句言われているのを聞くと
私はいつになったらこのを終われるのだろうかと
ちょっと怖いです。
>>797さん、聞いてくださったんですね？ありがとうございます。
沢山の方に意見を言ってもらえて嬉しいです。
ただ、犬の声は入っていないような・・・。
多分家族が朝の洗面に行っている音だと思います。
（ロマンティックでなくて済みません。）
ではそろそろ眠らなくてはいけませんので、
またこのスレの皆さんのうpなどを楽しみに、そして参考にしながら励みたいと思います。
ありがとうございました。
前も後ろも無伴奏です。
皆さんあんなに上手なのに、それでも文句言われているのを聞くと
私はいつになったらこのを終われるのだろうかと
ちょっと怖いです。
>>797さん、聞いてくださったんですね？ありがとうございます。
沢山の方に意見を言ってもらえて嬉しいです。
ただ、犬の声は入っていないような・・・。
多分家族が朝の洗面に行っている音だと思います。
（ロマンティックでなくて済みません。）
ではそろそろ眠らなくてはいけませんので、
またこのスレの皆さんのうpなどを楽しみに、そして参考にしながら励みたいと思います。
ありがとうございました。
なれない夜更かしをして勘違いしました。
７９７さんが聞いたのは２９３さんのうPだったようで。
それでは。
７９７さんが聞いたのは２９３さんのうPだったようで。
それでは。
>>800
あ、797は、“293”さんが別のところに貼ってた1番ﾌﾟﾚへのレビュー(?)です。
紛らわしくてゴメンナサイ。 （1年3ヶ月さんのは2つとも聴いてます。）
いえ、以前、録音で犬の声を録音した、と書かれていたので、
どんな録音なんだろうと（当方犬大好き）。
えと、あ、>>801 そうです。 今度ぜひ聴いてみて下さい。
意外と簡単に見つかりました。 （我ながら ｱｾ
では、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
あ、797は、“293”さんが別のところに貼ってた1番ﾌﾟﾚへのレビュー(?)です。
紛らわしくてゴメンナサイ。 （1年3ヶ月さんのは2つとも聴いてます。）
いえ、以前、録音で犬の声を録音した、と書かれていたので、
どんな録音なんだろうと（当方犬大好き）。
えと、あ、>>801 そうです。 今度ぜひ聴いてみて下さい。
意外と簡単に見つかりました。 （我ながら ｱｾ
では、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
興奮して寝付けない・・・。w
我ながら「そんなに嬉しかったかヨシヨシ」と嬉しく楽しく思います。
あ、それから７９７さん私の方こそゴメンナサイ。
頭がボーッとしていましてよく読んでいませんでした。
楽しい書き込みだったので雰囲気に呑まれてしまいました。w
７９７さんもよかったらアドバイス下さい。
どんなことでも芸の肥やしにしたいと思います。
よろしくお願いします。
それと、教室の前の高校生さんは小さいころからチェロをやっていて
今は受験に忙しいので月２回のレッスンで来られているようです。
なんでも東京大学を受験されるそうで、
世の中には色々な才能を併せ持った人が本当にいるのだなぁと
関心します。
後ろのおばさんは以前ピアノをやっていたそうでチェロの音色に魅せられて
５・６年前に始めたそうです。
色々な楽器ができる人や、賢い人が沢山いて私は一番の新米です。
なかなか第4ポジションにもたどり着けない・・・。
でも、音楽は勝ち負けでは無いんだと自分を慰めつつ頑張っていこうと
思います。
眠れなかったので、思ったことをここに吐き出せて良かった。
睡眠不足でも負けてはおれない。
（って、さっき勝ち負けではないと言ったばかりなんですけど
はやく上手くなりたいですから。）
では、本当に布団に入ります。
今日は楽しい一日でした。
皆さんに感謝します。
我ながら「そんなに嬉しかったかヨシヨシ」と嬉しく楽しく思います。
あ、それから７９７さん私の方こそゴメンナサイ。
頭がボーッとしていましてよく読んでいませんでした。
楽しい書き込みだったので雰囲気に呑まれてしまいました。w
７９７さんもよかったらアドバイス下さい。
どんなことでも芸の肥やしにしたいと思います。
よろしくお願いします。
それと、教室の前の高校生さんは小さいころからチェロをやっていて
今は受験に忙しいので月２回のレッスンで来られているようです。
なんでも東京大学を受験されるそうで、
世の中には色々な才能を併せ持った人が本当にいるのだなぁと
関心します。
後ろのおばさんは以前ピアノをやっていたそうでチェロの音色に魅せられて
５・６年前に始めたそうです。
色々な楽器ができる人や、賢い人が沢山いて私は一番の新米です。
なかなか第4ポジションにもたどり着けない・・・。
でも、音楽は勝ち負けでは無いんだと自分を慰めつつ頑張っていこうと
思います。
眠れなかったので、思ったことをここに吐き出せて良かった。
睡眠不足でも負けてはおれない。
（って、さっき勝ち負けではないと言ったばかりなんですけど
はやく上手くなりたいですから。）
では、本当に布団に入ります。
今日は楽しい一日でした。
皆さんに感謝します。
実況終了〜。落ち着きました。
素晴らしい鳴りっぷりでございます。しかも、ラーセンが長寿命の人もいるとの情報
ｻﾝｸｽ！
急に未来が明るくなった。
昨日弾き倒している間に、
な、な、なんと1年３ヶ月さんの新うpがあったようで〜。
しかも聞こうと思ったらすでに聴けなくなっている〜〜〜。
残念。
でも、がんばったようで、かなり上手くなったようですね。
音色が明るくなったと言うのは素晴らしいですね。
皆で一緒に頑張りましょう〜
では。
素晴らしい鳴りっぷりでございます。しかも、ラーセンが長寿命の人もいるとの情報
ｻﾝｸｽ！
急に未来が明るくなった。
昨日弾き倒している間に、
な、な、なんと1年３ヶ月さんの新うpがあったようで〜。
しかも聞こうと思ったらすでに聴けなくなっている〜〜〜。
残念。
でも、がんばったようで、かなり上手くなったようですね。
音色が明るくなったと言うのは素晴らしいですね。
皆で一緒に頑張りましょう〜
では。
しかし、この曲は難しいぞ。w
うｐを聴かないで言うわけにもいかないが。
次回は即効聴きに来ます。あー損した。
さ、練習して来ようっと。
こんなにまとめて練習できる日はまとめて取れないので
漏れもがんばっちゃう。
うｐを聴かないで言うわけにもいかないが。
次回は即効聴きに来ます。あー損した。
さ、練習して来ようっと。
こんなにまとめて練習できる日はまとめて取れないので
漏れもがんばっちゃう。
テールピースを変えようと考えている人は、今楽器がどういう状態で、
どういう効果を狙っているのかを書いてくれたほうが
コメントしやすいと思われます。
どういう効果を狙っているのかを書いてくれたほうが
コメントしやすいと思われます。
今日は珍しく暇なんで会社から書き込み。いい身分だｗ
>>806
これといって理由は・・・
今の自分のものには金属製のテールピースがついているのですが、
良い楽器はみんな木製だなぁと思ってｗ
師匠も、テールピースを木に換えると音が良くなる、といましたので・・・
「換えたいから換えてみたい」、これですね。
>>806
これといって理由は・・・
今の自分のものには金属製のテールピースがついているのですが、
良い楽器はみんな木製だなぁと思ってｗ
師匠も、テールピースを木に換えると音が良くなる、といましたので・・・
「換えたいから換えてみたい」、これですね。
わたしはテールピースをウィットナーの軽金属製から黒檀製に
変えたんですが、確かに音がとても柔らかく、響きも良くなりました。
是非！オススメであります。
なんでも金属製はアジャスター部分を含めて頑丈で、安価な為に広く使用
されるようですが。
楽器屋さんは、より軽いローズウッドやツゲ製のものは、さらに
音が柔らかいといってました。
私は見た目が黒檀が好きだったので選択しませんでしたが、
気になります。
変えたんですが、確かに音がとても柔らかく、響きも良くなりました。
是非！オススメであります。
なんでも金属製はアジャスター部分を含めて頑丈で、安価な為に広く使用
されるようですが。
楽器屋さんは、より軽いローズウッドやツゲ製のものは、さらに
音が柔らかいといってました。
私は見た目が黒檀が好きだったので選択しませんでしたが、
気になります。
素朴なギモンなんですが、
テールピースはそんなに簡単に交換できるのでしょうか。
弦をすべて緩めてしまうと魂柱が倒れそうです。
でも、弦をすべて緩めずにテールピースの交換は無理ですよね？
やはり、専門の工房に依頼するのでしょうか？
でも、魂柱の位置が変わったりすると音が変わりそうな気もします。
テールピースはそんなに簡単に交換できるのでしょうか。
弦をすべて緩めてしまうと魂柱が倒れそうです。
でも、弦をすべて緩めずにテールピースの交換は無理ですよね？
やはり、専門の工房に依頼するのでしょうか？
でも、魂柱の位置が変わったりすると音が変わりそうな気もします。
まだまだなので、うpは削除しました。
（本当の理由は曲が長く、うpサイトに迷惑が掛かりそうだったので。）
昨夜はありがとうございました。
今朝は睡眠不足で練習できませんでしたー。
今夜はもう寝ます。
（本当の理由は曲が長く、うpサイトに迷惑が掛かりそうだったので。）
昨夜はありがとうございました。
今朝は睡眠不足で練習できませんでしたー。
今夜はもう寝ます。
テールピースの交換は、チェロを仰向けに寝かせて
弦を全てはずす時に「魂柱の上の辺りにひざをそっと載せて置く」
という方法でどうよ。
弦を全てはずす時に「魂柱の上の辺りにひざをそっと載せて置く」
という方法でどうよ。
つか、今までテールピースには興味が無かったけど
黒檀のはカッコ良さそう・・・。
しかも安いね。
黒檀のはカッコ良さそう・・・。
しかも安いね。
あ、８０６で
＞テールピースを変えようと考えている人は、今楽器がどういう状態で、
＞どういう効果を狙っているのかを書いてくれたほうが
＞コメントしやすいと思われます。
って書かれてた。
わたしは現在金属製テールピースが付いている。
ラーセンのC線も入らないし、この際替えるかな。
弦替えたら音が柔らかくなって
もっと好みの音に調整したくなった。
こういうのって思いついたときにしないと機会を逃しちゃうから
もしかしたら近々するかも。
ここの人たちの様子見ながらw
＞テールピースを変えようと考えている人は、今楽器がどういう状態で、
＞どういう効果を狙っているのかを書いてくれたほうが
＞コメントしやすいと思われます。
って書かれてた。
わたしは現在金属製テールピースが付いている。
ラーセンのC線も入らないし、この際替えるかな。
弦替えたら音が柔らかくなって
もっと好みの音に調整したくなった。
こういうのって思いついたときにしないと機会を逃しちゃうから
もしかしたら近々するかも。
ここの人たちの様子見ながらw
814 ：ドレミファ名無シド：03/06/05 22:38 ID:a42E0qkg
ラーセン皆さん何張ってますか？
Cってまだソリストないでしょう。
Cってまだソリストないでしょう。
ソリストでない奴のミッテ。
816 ：ドレミファ名無シド：03/06/05 22:48 ID:MPfPh/Qy
この前C（ノーマルのT高）以外全部ソリストにしたらバランス悪くなっちゃいました。
鳴ることは鳴るが、GがでかすぎW。
鳴ることは鳴るが、GがでかすぎW。
ラーセン張りですが、やっぱりc/g線は弱いかなぁ、音が。
（今までこの２線はスピロしか経験したこと無いけど
音については不満は無かった。）
ただ、弓もそろそろ毛替え時なんで
弦の判断もしにくい。
立ち上がりはラーセンはいいよ。
（今までこの２線はスピロしか経験したこと無いけど
音については不満は無かった。）
ただ、弓もそろそろ毛替え時なんで
弦の判断もしにくい。
立ち上がりはラーセンはいいよ。
で、>>808さんは楽器屋さんでテールピース替えて貰ったんですか？
それとも自分で？
それとも自分で？
楽器屋さんで交換してもらいました。
テールピース購入した時に交換してもらったので、費用はタダでした。
近くのマンガ喫茶で３０分程時間をつぶしている間に交換終了。
チェロ暦２０ウン年ですが、自分でテールピース交換は
・・・怖すぎてとても出来ません。
テールピース購入した時に交換してもらったので、費用はタダでした。
近くのマンガ喫茶で３０分程時間をつぶしている間に交換終了。
チェロ暦２０ウン年ですが、自分でテールピース交換は
・・・怖すぎてとても出来ません。
安価な楽器の場合、テールピースと駒との距離が標準よりもずれているために
響きが損なわれていることがあるので、そのような場合は交換してみるのもありかと。
素材は木のほうがいいと一概に言えるわけではなく、当然楽器の持ち味と演奏者の
趣味によるわけで、木のものから金属製に変えたという話も聞きます。
どのような素材にするかも職人に相談してみるのがよいかと思います。
響きが損なわれていることがあるので、そのような場合は交換してみるのもありかと。
素材は木のほうがいいと一概に言えるわけではなく、当然楽器の持ち味と演奏者の
趣味によるわけで、木のものから金属製に変えたという話も聞きます。
どのような素材にするかも職人に相談してみるのがよいかと思います。
じゃあ調整も兼ねて替えて見ようかな。
823 ：293：03/06/06 01:32 ID:dADUF6Ln
今日はもう遅いですが。
>>790 教えちゃったけど
いえいえ、サンクスです。
>>797
チャリンコに乗りながら犬を尻目に...(^^
>>806
漏れも435さんと同じような感じです。変えたらよくなるかな〜みたいな...。A線の音に
もう少し深みが欲しい、みたいな気持ちも。
ドイツ製の安い物というのは、上に書いたように、フェルナンブコで12000円。フランス製の
何分の1の価格です。フランス製と違い量産品ということですが、楽器のグレード的には
こんなもんかなーと思いつつ、どうしたものかと。
>>819=808
うを、物があれば早く済むんですね。テールピース交換。ますます欲しくなってきた...。
>>814
前はaのみソリストのシュタルク、今はadがノーマルのミッテ。でも好みじゃないので
生まれて初めてオリーブのa線を発注したり。ドミナントのdのシュタルク+オリーブのa、
ベルカントのcgでｳﾏｰな予定なのですが、激しく誤算かも...。
>>790 教えちゃったけど
いえいえ、サンクスです。
>>797
チャリンコに乗りながら犬を尻目に...(^^
>>806
漏れも435さんと同じような感じです。変えたらよくなるかな〜みたいな...。A線の音に
もう少し深みが欲しい、みたいな気持ちも。
ドイツ製の安い物というのは、上に書いたように、フェルナンブコで12000円。フランス製の
何分の1の価格です。フランス製と違い量産品ということですが、楽器のグレード的には
こんなもんかなーと思いつつ、どうしたものかと。
>>819=808
うを、物があれば早く済むんですね。テールピース交換。ますます欲しくなってきた...。
>>814
前はaのみソリストのシュタルク、今はadがノーマルのミッテ。でも好みじゃないので
生まれて初めてオリーブのa線を発注したり。ドミナントのdのシュタルク+オリーブのa、
ベルカントのcgでｳﾏｰな予定なのですが、激しく誤算かも...。
A線は厄介ですよね。手が掛かる。
明日、ソリスト養成ギブス付けます。
２９３さんのHP見てて「遠くまで届くように弾く」のを忘れてた自分に気が付いた。
もっとも大事な事のうちのひとつですね。
もっとも大事な事のうちのひとつですね。
今朝から「ソリスト養成ギブス」（サージカルテープで）を付けて、８２７さんと同じく
超スロー練習を始めました。
音程が甘いので音がかすれます。それにとても指の押さえが弱いことに気が付きました。
弓も速すぎてがんから浮いていました。
直すところが沢山あって
私も感謝しています。
こんな練習方法があったんですね。
では、明日も早いので報告だけして布団に入りますー。
超スロー練習を始めました。
音程が甘いので音がかすれます。それにとても指の押さえが弱いことに気が付きました。
弓も速すぎてがんから浮いていました。
直すところが沢山あって
私も感謝しています。
こんな練習方法があったんですね。
では、明日も早いので報告だけして布団に入りますー。
間違えちゃった。
がんから浮いています。じゃなくて
弦から浮いています。
です。
ｽﾐﾏｾﾝ
がんから浮いています。じゃなくて
弦から浮いています。
です。
ｽﾐﾏｾﾝ
1年３ヶ月さん頑張ってますね。
いつまで経っても基礎は大事だと思います。
ゆっくりしっかり練習する習慣ができると上達も早いと思いますよ。
で、ラーセンですが馴染んで良い音を出してくれることは報告済みですね。
今日ピアノ・トリオをしていたら
早くもバイオリン弾きさんが「合わせ易くなった」と感想をくれました。
なんでも、立ち上がりがはっきりするようになったため
分かりやすいとのこと。
曲は・・・と紹介したいところですがピアノ弾きさんが編曲してくれたものなので
ご紹介できません。
本当はまっとうな三重奏をしたいところですが
それは時期を待とうと思います。
では。
いつまで経っても基礎は大事だと思います。
ゆっくりしっかり練習する習慣ができると上達も早いと思いますよ。
で、ラーセンですが馴染んで良い音を出してくれることは報告済みですね。
今日ピアノ・トリオをしていたら
早くもバイオリン弾きさんが「合わせ易くなった」と感想をくれました。
なんでも、立ち上がりがはっきりするようになったため
分かりやすいとのこと。
曲は・・・と紹介したいところですがピアノ弾きさんが編曲してくれたものなので
ご紹介できません。
本当はまっとうな三重奏をしたいところですが
それは時期を待とうと思います。
では。
もうこんな時間には誰も来ないかも知れないと思いつつ愚痴を言わせてください。
このピアノトリオもうすぐ解散なんです。
２年近く楽しんで、気心も知れた関係で居心地が良かった。
バイオリン弾きさんが新婚でお腹に赤ちゃんをでかしました。
幸せなのは結構なのですが
「私は臨月までやる！」とおっしゃる・・・（涙
大きい音に赤ちゃんが驚かないかと心配で解散に決めました。
「産んだらすぐ再開するから。」と言っているけど
それは無理だと思う私・・・。
とにかく元気な子を産んで欲しいです。
このピアノトリオもうすぐ解散なんです。
２年近く楽しんで、気心も知れた関係で居心地が良かった。
バイオリン弾きさんが新婚でお腹に赤ちゃんをでかしました。
幸せなのは結構なのですが
「私は臨月までやる！」とおっしゃる・・・（涙
大きい音に赤ちゃんが驚かないかと心配で解散に決めました。
「産んだらすぐ再開するから。」と言っているけど
それは無理だと思う私・・・。
とにかく元気な子を産んで欲しいです。
だから、新たな相手を探さないといけないんです。
でも、トリオ以外でもいいかな、なんて思ってます。
地元の団体さんは時間の制約があるから迷惑掛けそうで・・・。
皆さん、今一緒にやっている人達とはどういうきっかけで組むように
なったのですか？
時間が経って飢えてきたら電車に乗ってでも
アンサンブルに出かけるようになるのだろうか・・・。
あー、寂しいよー。
でも、トリオ以外でもいいかな、なんて思ってます。
地元の団体さんは時間の制約があるから迷惑掛けそうで・・・。
皆さん、今一緒にやっている人達とはどういうきっかけで組むように
なったのですか？
時間が経って飢えてきたら電車に乗ってでも
アンサンブルに出かけるようになるのだろうか・・・。
あー、寂しいよー。
アンサンブル やってみたいなぁ〜
実力が激しく不足しているからな〜
実力が激しく不足しているからな〜
>>831
臨月までやって胎教♪ なんて言うのは、ダメ？
生まれて落ち着いたら、だんな様に子供預けてトリオ復活。
泣かないぐらいに成長したら、今度は教育！
将来が楽しみです。 なんて展開は、ﾔﾊﾟｰﾘ無理でしょか。。
臨月までやって胎教♪ なんて言うのは、ダメ？
生まれて落ち着いたら、だんな様に子供預けてトリオ復活。
泣かないぐらいに成長したら、今度は教育！
将来が楽しみです。 なんて展開は、ﾔﾊﾟｰﾘ無理でしょか。。
836 ：指イタ初心者638：03/06/07 07:44 ID:77NbwJQh
おはよ（＝゜ω゜）ノ
友達のチェロ弾きはほとんど臨月まで
一緒に弾いてたよ。お腹大きいと
弾きにくい〜って言いながら。
ついでに大学のピアノの先生は（アメリカだけど）
７ヶ月の後半で、オケとプロコのＰ協３番弾いてた。
手が交差しにくいとかで、途中立ち上がり気味の
熱演・・・う・・生まれる〜とか思ったけど、
平気でした。ほ。
妊婦のバイオリンは周りにいなかったけど・・・。
安定期にはいったら気晴らしにちょっとは
弾いているほうが、いいかも？
トリオ楽しいですよね。まずはピアノと
デュオ弾いたらどうですか？相性いいなら。
友達のチェロ弾きはほとんど臨月まで
一緒に弾いてたよ。お腹大きいと
弾きにくい〜って言いながら。
ついでに大学のピアノの先生は（アメリカだけど）
７ヶ月の後半で、オケとプロコのＰ協３番弾いてた。
手が交差しにくいとかで、途中立ち上がり気味の
熱演・・・う・・生まれる〜とか思ったけど、
平気でした。ほ。
妊婦のバイオリンは周りにいなかったけど・・・。
安定期にはいったら気晴らしにちょっとは
弾いているほうが、いいかも？
トリオ楽しいですよね。まずはピアノと
デュオ弾いたらどうですか？相性いいなら。
そいえば、ヴァイオリン弾きさんなんですよね、おなかの大きい方。
じゃ、チェロ･ソナタ等を演奏してその間楽しむ、って方法がありましたね。
836さんが書いてらっしゃるように。
ピアノトリオも良い曲いっぱいだけど、チェロソナタもなかなかの名曲揃い。
ヴァイオリン弾きさんもいつかは復帰されるでしょうから、
それだと喜ばれるのでは？
じゃ、チェロ･ソナタ等を演奏してその間楽しむ、って方法がありましたね。
836さんが書いてらっしゃるように。
ピアノトリオも良い曲いっぱいだけど、チェロソナタもなかなかの名曲揃い。
ヴァイオリン弾きさんもいつかは復帰されるでしょうから、
それだと喜ばれるのでは？
チェロって、独学でも始められますか？
>>834実力が無いと思っても意外とできることもありますよ。
私達の場合は３人共個人で弾くことが好きだという者が集まって
トリオを始めた事もありますが
大変勉強になっています。
お互いよく知っている者同士というのもありますが
皆随分成長したと思っています。
>>835彼女は臨月までやるんだと言ってます。
言ったら聞かない性格ｗ
｢分かっているよ、生まれる日までやろうね。｣と言ってはいるけど
どうなることやら・・・。
しかし、妊婦は神々しい。彼女のオーラに負けてます。ｗ
８３６さんも言っている通り、すでに弾きにくそうにしていますが
｢大丈夫だから｣と言う彼女。
本当に大丈夫かハラハラしてます。
私達の場合は３人共個人で弾くことが好きだという者が集まって
トリオを始めた事もありますが
大変勉強になっています。
お互いよく知っている者同士というのもありますが
皆随分成長したと思っています。
>>835彼女は臨月までやるんだと言ってます。
言ったら聞かない性格ｗ
｢分かっているよ、生まれる日までやろうね。｣と言ってはいるけど
どうなることやら・・・。
しかし、妊婦は神々しい。彼女のオーラに負けてます。ｗ
８３６さんも言っている通り、すでに弾きにくそうにしていますが
｢大丈夫だから｣と言う彼女。
本当に大丈夫かハラハラしてます。
８３８さんが言う通り、しばらくはピアノ・チェロのデュオで
様子をみることになりそうです。
ピアノ弾きさんも性格が合うので
それが救いですね。
でも、一人抜けると寂しいー。
愚痴にお付き合いしてもらって、ﾚｽしてくれた皆さんｻﾝｸｽ！
元気が出てきました。
様子をみることになりそうです。
ピアノ弾きさんも性格が合うので
それが救いですね。
でも、一人抜けると寂しいー。
愚痴にお付き合いしてもらって、ﾚｽしてくれた皆さんｻﾝｸｽ！
元気が出てきました。
842 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 22:20 ID:K/y/aUX6
843 ：435：03/06/08 03:11 ID:FLBXUGEk
>>783
真夜中にコメントしようっと。
とっても良いと思いました。思い入れもありそうだし、
なによりも良く洗練されてました。
スタイルの違いだと思いますが、私なら、と思うことをいくつか。
まず、ソレシラシレシレ、ソレシラシレシレみたいなパターンが続くところですけど、
これらは全く均等にすべきなのかどうか、、、
ソレシラシレシレ、ソレシラシレシレ、
ソミドシドミドミ、ソミドシドミドミ、・・・
回を追う毎に、中声部が変っていって、
レーミーファーソー・・・
この線の音符を全く同じように弾くかどうかです。
主義主張もあると思いますが、
パターンが変るところまでのひとつの段落内で変化がある方が良いかな、と。
レーーミーーファーーソーファをどう弾くか。
ドラミファソミファソは、もっと下の音を時間を取って鳴らしても良いと思います。
真夜中にコメントしようっと。
とっても良いと思いました。思い入れもありそうだし、
なによりも良く洗練されてました。
スタイルの違いだと思いますが、私なら、と思うことをいくつか。
まず、ソレシラシレシレ、ソレシラシレシレみたいなパターンが続くところですけど、
これらは全く均等にすべきなのかどうか、、、
ソレシラシレシレ、ソレシラシレシレ、
ソミドシドミドミ、ソミドシドミドミ、・・・
回を追う毎に、中声部が変っていって、
レーミーファーソー・・・
この線の音符を全く同じように弾くかどうかです。
主義主張もあると思いますが、
パターンが変るところまでのひとつの段落内で変化がある方が良いかな、と。
レーーミーーファーーソーファをどう弾くか。
ドラミファソミファソは、もっと下の音を時間を取って鳴らしても良いと思います。
844 ：435：03/06/08 03:11 ID:FLBXUGEk
ドラレファラドレー・・・、ラシドレミファソラファ、レミファソラシドラ、
の所、フェルマータっぽいレの音と次のラの音との間に、
完全な間はない方が良いかも知れません。
上にあった音が下に降りてきてて鳴り始めるイメージですけど、
上の音が下に降りてから、一回止まってから、
ラシドレミファソラファって始まっているように聞こえてますよね。
下に降りてから、止まらずに、そのまま自然に動き出した方がなめらかかも。
ラレドシラソファミレ、、ドシラソファミレ、ドシラソファミレド、は下から上ですが、同様です。
A線の開放弦を残したまま上がっていくところ、
あそこはみんな途中でＡ線がフラジオレットになってしまいがちですが、
ちゃんと開放弦の音が鳴ってて、感服致しました。私は出来ませんｗ
もう少し動く音が鳴ってるとさらに良かったですね。
アコードや、前出のドラミファソミファソなどの低音を鳴らすときに、
ぶつける感じではなく、弓を弦に置いてからアタックして、
深いところから音を鳴らす感覚の方が良いかも知れません。
実際には置いていないけど、置く感覚です。
全体を通して、凄くまとまってます。ほんと、ブラボーです。
の所、フェルマータっぽいレの音と次のラの音との間に、
完全な間はない方が良いかも知れません。
上にあった音が下に降りてきてて鳴り始めるイメージですけど、
上の音が下に降りてから、一回止まってから、
ラシドレミファソラファって始まっているように聞こえてますよね。
下に降りてから、止まらずに、そのまま自然に動き出した方がなめらかかも。
ラレドシラソファミレ、、ドシラソファミレ、ドシラソファミレド、は下から上ですが、同様です。
A線の開放弦を残したまま上がっていくところ、
あそこはみんな途中でＡ線がフラジオレットになってしまいがちですが、
ちゃんと開放弦の音が鳴ってて、感服致しました。私は出来ませんｗ
もう少し動く音が鳴ってるとさらに良かったですね。
アコードや、前出のドラミファソミファソなどの低音を鳴らすときに、
ぶつける感じではなく、弓を弦に置いてからアタックして、
深いところから音を鳴らす感覚の方が良いかも知れません。
実際には置いていないけど、置く感覚です。
全体を通して、凄くまとまってます。ほんと、ブラボーです。
Ｎ響アワー
− 気高くしなやかに
〜チェリスト・マイスキーのドボルザーク −
「チェロ協奏曲 ロ短調作品１０４」 ドボルザーク作曲
「無伴奏チェロ組曲 第５番から 第４曲“サラバンド”」
バッハ作曲
（チェロ）ミーシャ・マイスキー
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）オットマール・スウィトナー
ﾁｮﾄ板違いですけど御連絡まで。
− 気高くしなやかに
〜チェリスト・マイスキーのドボルザーク −
「チェロ協奏曲 ロ短調作品１０４」 ドボルザーク作曲
「無伴奏チェロ組曲 第５番から 第４曲“サラバンド”」
バッハ作曲
（チェロ）ミーシャ・マイスキー
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）オットマール・スウィトナー
ﾁｮﾄ板違いですけど御連絡まで。
846 ：ドレミファ名無シド：03/06/08 20:19 ID:Pmo0kw7i
>839 じゃないけどチェロを始めるにはどうしたらいいんでしょ？
会社を辞めて自分の会社を作ったはいいけど仕事があまり来ません。
ヒマはたっぷりあるし金も多少はあるので、なにか楽器を練習しようと決意しました。
まったく初心者だし年くってます。楽譜も小学生なみにしか読めません。
こんな私に行くべき道を！
会社を辞めて自分の会社を作ったはいいけど仕事があまり来ません。
ヒマはたっぷりあるし金も多少はあるので、なにか楽器を練習しようと決意しました。
まったく初心者だし年くってます。楽譜も小学生なみにしか読めません。
こんな私に行くべき道を！
847 ：ドレミファ名無シド：03/06/08 20:33 ID:4MC2RDlB
ただいま帰宅。
あぁぁ・・・悩む。
弾き慣れた無伴奏の運弓を直された。
これは試練だ。
あぁぁ・・・悩む。
弾き慣れた無伴奏の運弓を直された。
これは試練だ。
最近チェロ始めたばかりの初心者です。
鬱病の治療で医者に、「何か新しいことを始めてみよー。」
って言われてふらふら〜っと始めてみました。
ピアノとフルートは習っていたからある程度は出来るんだけど、
チェロって意外と（怒られちゃうかな）難しいですね・・。
でも楽器構えてると凄く落ち着く。抱っこしてるみたいで安心感があって。
うｐできるように上手くならなきゃ。がんばろ。
鬱病の治療で医者に、「何か新しいことを始めてみよー。」
って言われてふらふら〜っと始めてみました。
ピアノとフルートは習っていたからある程度は出来るんだけど、
チェロって意外と（怒られちゃうかな）難しいですね・・。
でも楽器構えてると凄く落ち着く。抱っこしてるみたいで安心感があって。
うｐできるように上手くならなきゃ。がんばろ。
↑頑張り過ぎないように、お身体に気を付けて。
しかし、無伴奏はキリが無いですよね。
どこをスラーにするのか
ある音への注目のさせ方はどうするか。
重音の具合、ｖｉｂはどうするか・・・。それ以前の問題も。
ある意味、自己との戦いですな。
しかし、無伴奏はキリが無いですよね。
どこをスラーにするのか
ある音への注目のさせ方はどうするか。
重音の具合、ｖｉｂはどうするか・・・。それ以前の問題も。
ある意味、自己との戦いですな。
＞自己との戦いですな。
同意。
何回弾いても納得できない。これでいいんだという感覚が無い。
こんなに自由で、難しい曲は無い。
一生の付き合いですね。
弓使いも他人の演奏を見て、そう弾くか・・・と
新しい発見の日々です。
バッハ無伴奏、素晴らしい曲だと思います。
同意。
何回弾いても納得できない。これでいいんだという感覚が無い。
こんなに自由で、難しい曲は無い。
一生の付き合いですね。
弓使いも他人の演奏を見て、そう弾くか・・・と
新しい発見の日々です。
バッハ無伴奏、素晴らしい曲だと思います。
852 ：293：03/06/09 00:00 ID:iIDPJCYs
レス遅れましたが、>>843-844(435さん)、サンクスです!! 譜面チェックして、聞きなおし
ました。
>まず、ソレシラシレシレ、ソレシラシレシレみたいなパターンが続くところですけど、
>これらは全く均等にすべきなのかどうか、、、
この部分に限らないんですが、この曲、まるで確信がないんです。和声の変化の意味が
自分の中でよくわからなくて。しかも繰り返してるし(^^)。難しいです。メリハリつけすぎると
イヤミになっちゃうかなーという気もして、いつも「なんとなく」均一で逃げていますが、
一度、レ〜ミ〜ファ〜ソ〜の流れを意識してみるです。
>ドラミファソミファソは、もっと下の音を時間を取って鳴らしても良いと思います。(中略)
>前出のドラミファソミファソなどの低音を鳴らすときに、
>ぶつける感じではなく、弓を弦に置いてからアタックして、
>深いところから音を鳴らす感覚の方が良いかも知れません。
おっしゃるとおりです。後半の「ぶつける感じではなく」という部分、非常に参考になりました。
>ドラレファラドレー・・・、ラシドレミファソラファ、レミファソラシドラ、
>の所、フェルマータっぽいレの音と次のラの音との間に、
>完全な間はない方が良いかも知れません。
これは盲点でした。そうですね、もっとつながる感じのほうがいいですね。
ました。
>まず、ソレシラシレシレ、ソレシラシレシレみたいなパターンが続くところですけど、
>これらは全く均等にすべきなのかどうか、、、
この部分に限らないんですが、この曲、まるで確信がないんです。和声の変化の意味が
自分の中でよくわからなくて。しかも繰り返してるし(^^)。難しいです。メリハリつけすぎると
イヤミになっちゃうかなーという気もして、いつも「なんとなく」均一で逃げていますが、
一度、レ〜ミ〜ファ〜ソ〜の流れを意識してみるです。
>ドラミファソミファソは、もっと下の音を時間を取って鳴らしても良いと思います。(中略)
>前出のドラミファソミファソなどの低音を鳴らすときに、
>ぶつける感じではなく、弓を弦に置いてからアタックして、
>深いところから音を鳴らす感覚の方が良いかも知れません。
おっしゃるとおりです。後半の「ぶつける感じではなく」という部分、非常に参考になりました。
>ドラレファラドレー・・・、ラシドレミファソラファ、レミファソラシドラ、
>の所、フェルマータっぽいレの音と次のラの音との間に、
>完全な間はない方が良いかも知れません。
これは盲点でした。そうですね、もっとつながる感じのほうがいいですね。
853 ：293：03/06/09 00:05 ID:iIDPJCYs
この録音で自分で一番気に食わないところは、最後の和音の直前のドが切れて
しまっているところでしたが、改めて聞きなおすと、やはりフレーズのつながりがかなり
場当たり的だというのを痛感しました。本質的にこの曲はやっぱよーわからんのですが(笑;
冒頭に限っていうと、100回に1回ぐらい、「をっ? こんな感じかも」と思うことはあるんですが、
持続しない...)、やはり暫く封印して、ほかのバッハもさらってみたいと思います。
バッハは通奏低音のほうはなんとなく無伴奏より「わかる」感じがするんですが、
無伴奏はほんとよーわからん....。435さん、重ねてサンクスです!!
しまっているところでしたが、改めて聞きなおすと、やはりフレーズのつながりがかなり
場当たり的だというのを痛感しました。本質的にこの曲はやっぱよーわからんのですが(笑;
冒頭に限っていうと、100回に1回ぐらい、「をっ? こんな感じかも」と思うことはあるんですが、
持続しない...)、やはり暫く封印して、ほかのバッハもさらってみたいと思います。
バッハは通奏低音のほうはなんとなく無伴奏より「わかる」感じがするんですが、
無伴奏はほんとよーわからん....。435さん、重ねてサンクスです!!
連続カキコすまそ。うpしないといいましたが、ピアノトリオの話が上であったので、
話のネタにでも。3年前の録音です。特にコメントはいりません。たまにはアンサンブル
でもということで...。では。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/haydn_1.mp3
話のネタにでも。3年前の録音です。特にコメントはいりません。たまにはアンサンブル
でもということで...。では。
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/haydn_1.mp3
855 ：ドレミファ名無シド：03/06/09 20:33 ID:PydKTy7B
>>854
音楽を純粋に楽しめました〜。
音楽を純粋に楽しめました〜。
どもです。>>855さん、うーむ、それは褒めすぎかと。少なくともチェロはタイミングが
緩いところが多く、気になります。響きも広がるというより直線的な感じだし..(これは
いまでも)。音程は...(略)。Vnは上手い方ですが、曲が実は非常に難しいらしく、
少しヘタに聞こえてしまいます。ピアノの方は一応(?)プロの人です。
>>856さん、これはチェロは弾きやすい曲です。楽しい曲でお薦め。ハイドンのCdurの
ピアノトリオです(作品番号忘れた..)。アンサンブルの録音はほかにもありますが、
他の方のうpがないときにうpしますです。
話変わりますが、昨日マイスキーやってたんですね〜。見そびれた...。なんかクラ板で
バトル(?)があったみたいですが。生きている間に生で見ておかなければ...。5番サラバンド
といえば、カザルスのライブ盤がありますね。
続く。
緩いところが多く、気になります。響きも広がるというより直線的な感じだし..(これは
いまでも)。音程は...(略)。Vnは上手い方ですが、曲が実は非常に難しいらしく、
少しヘタに聞こえてしまいます。ピアノの方は一応(?)プロの人です。
>>856さん、これはチェロは弾きやすい曲です。楽しい曲でお薦め。ハイドンのCdurの
ピアノトリオです(作品番号忘れた..)。アンサンブルの録音はほかにもありますが、
他の方のうpがないときにうpしますです。
話変わりますが、昨日マイスキーやってたんですね〜。見そびれた...。なんかクラ板で
バトル(?)があったみたいですが。生きている間に生で見ておかなければ...。5番サラバンド
といえば、カザルスのライブ盤がありますね。
続く。
その筋の人さんがお書きになると思っていましたが、今のところレスがないので..
>>736 ベルカント
上のピアノトリオのときはまだドミナント(シュタルク)でしたが、ドミナントほど明るくなくて、
シャリシャリも少なくて、かつ音量は出やすい、という感じです。本物のガットは弾いた
ことがないので、ガット弦と比較というのはわかんないですが、ただ、ガットとスチールの
中間と言われているドミナントとは随分とキャラクターが違います。CGは割と万人向け
というか、張ってみて「ゲロゲロ〜」ということはないと思うんですが、DAはちょっと好みや
楽器との相性があるかもです。
>>846
僕も最初、楽譜は小学生並にしか読めませんでした。4分音符は8分音符の2倍、
とかそんなレベルです。ヘ音記号はもちろん読めないし、ドからレの音程すらよくわからん
という...。でも、とにかくはじめることをお薦めします。心身の健康にもなっているような。
では〜。
>>736 ベルカント
上のピアノトリオのときはまだドミナント(シュタルク)でしたが、ドミナントほど明るくなくて、
シャリシャリも少なくて、かつ音量は出やすい、という感じです。本物のガットは弾いた
ことがないので、ガット弦と比較というのはわかんないですが、ただ、ガットとスチールの
中間と言われているドミナントとは随分とキャラクターが違います。CGは割と万人向け
というか、張ってみて「ゲロゲロ〜」ということはないと思うんですが、DAはちょっと好みや
楽器との相性があるかもです。
>>846
僕も最初、楽譜は小学生並にしか読めませんでした。4分音符は8分音符の2倍、
とかそんなレベルです。ヘ音記号はもちろん読めないし、ドからレの音程すらよくわからん
という...。でも、とにかくはじめることをお薦めします。心身の健康にもなっているような。
では〜。
860 ：435：03/06/10 00:47 ID:ykP9in2M
昨日向こうでやり合ってた435ですｗ
私も>>859に同意。（>>858に同意とも取れる）
作曲家の頭の中にある音楽を紙に書いたものが楽譜。
だから作曲家の書いた曲のイメージを的確に掴むために、
楽譜が必ず必要かというとそうでもないと思います。
盲目の音楽家はいっぱい居ますよね。
点字で書かれた楽譜は、いわゆる自筆譜とは大きく異なるでしょうが、
彼(彼女）らには素晴らしい演奏をする方がいらっしゃいますよ。
私も>>859に同意。（>>858に同意とも取れる）
作曲家の頭の中にある音楽を紙に書いたものが楽譜。
だから作曲家の書いた曲のイメージを的確に掴むために、
楽譜が必ず必要かというとそうでもないと思います。
盲目の音楽家はいっぱい居ますよね。
点字で書かれた楽譜は、いわゆる自筆譜とは大きく異なるでしょうが、
彼(彼女）らには素晴らしい演奏をする方がいらっしゃいますよ。
同意されて嬉しい。w
盲目の演奏家の話とはちょっとずれるけど、
初見でなんでも弾けて、ぱっとコツを掴んで魔法みたいに演奏できるのだけが
素晴らしいわけじゃないですもんね。
自分の好きな人が唄ってくれた素朴な一曲涙でるほど嬉しいということも
ありますし。
盲目の演奏家の話とはちょっとずれるけど、
初見でなんでも弾けて、ぱっとコツを掴んで魔法みたいに演奏できるのだけが
素晴らしいわけじゃないですもんね。
自分の好きな人が唄ってくれた素朴な一曲涙でるほど嬉しいということも
ありますし。
ううぅ・・・自分で書いておいて泣けてきた。
娘が幼稚園時代に
♪おかあさんが まっているから
ウサギになって とびはねていきたいなぁ
ことりになって あおいそら
とんでいけたらなぁ
おかあさんに とびついて
おはなししたいの あのこと
ふたりきりで きいてほしいの
わたしのねがい
あいたい〜
っていう歌です。
泣かせやがってｺﾉー!
激しくｽﾚ違いsage
娘が幼稚園時代に
♪おかあさんが まっているから
ウサギになって とびはねていきたいなぁ
ことりになって あおいそら
とんでいけたらなぁ
おかあさんに とびついて
おはなししたいの あのこと
ふたりきりで きいてほしいの
わたしのねがい
あいたい〜
っていう歌です。
泣かせやがってｺﾉー!
激しくｽﾚ違いsage
863 ：ドレミファ名無シド：03/06/10 17:05 ID:hb+wMvJB
練習方法を一緒に考えて下さい。。。
ポッパーの40のエチュードにでてくる重音の曲（34番）なんですけど、
どうしても左手が耐えられません。
３rdポジションになるんだと思うけど、
1指でC線fとG線cを同時に押さえ、3指でD線a、4指でA線fを押さえます。
上の２音は弓で弾いて、下の２音は2指でピチカートです。
ピチカートしてる間に3指が崩れてしまいます。
1,2指だけとか、
1指は思いきってはずして3,4は押さえながら
まず開放弦で鳴らすよう練習したりしてみました。でもぜんぜん歯がたちません。
握力つけるしかないのかなあ。。。
ポッパーの40のエチュードにでてくる重音の曲（34番）なんですけど、
どうしても左手が耐えられません。
３rdポジションになるんだと思うけど、
1指でC線fとG線cを同時に押さえ、3指でD線a、4指でA線fを押さえます。
上の２音は弓で弾いて、下の２音は2指でピチカートです。
ピチカートしてる間に3指が崩れてしまいます。
1,2指だけとか、
1指は思いきってはずして3,4は押さえながら
まず開放弦で鳴らすよう練習したりしてみました。でもぜんぜん歯がたちません。
握力つけるしかないのかなあ。。。
あの〜・・・ポッパーのエチュード・・・
内容が高度かつマニアックすぎてついていけません。
具体例を挙げるならバッハ無伴奏くらい
メジャーじゃないと皆さんついていけないと思われ
内容が高度かつマニアックすぎてついていけません。
具体例を挙げるならバッハ無伴奏くらい
メジャーじゃないと皆さんついていけないと思われ
その筋の人が言ってた「背中からの力が指に〜」っていうことで言えば
握力は関係無いのでしょうね。
彼、来ないかなぁ〜
基本的にどんな難曲もゆっくりさらえばできるものだと思っていたけど
Popperって難しそうですね。
握力は関係無いのでしょうね。
彼、来ないかなぁ〜
基本的にどんな難曲もゆっくりさらえばできるものだと思っていたけど
Popperって難しそうですね。
８５８（＝２９３さん）ｻﾝｷｭ。
シャリ感が無いのが個人的には惜しいです。
ベルカントが候補落ちとすれば、ヘリコアを選択するしか無いかな。
とあるサイトの宣伝を見たら、ガットっぽい響きらしいですね。
スピロ→ラーセンで結構満足しているので
これがヘタレてきたらヘリコアにします。
ラーセンよりも少し安いし。
シャリ感が無いのが個人的には惜しいです。
ベルカントが候補落ちとすれば、ヘリコアを選択するしか無いかな。
とあるサイトの宣伝を見たら、ガットっぽい響きらしいですね。
スピロ→ラーセンで結構満足しているので
これがヘタレてきたらヘリコアにします。
ラーセンよりも少し安いし。
868 ：863：03/06/11 19:05 ID:9kOeQFBS
>>864
あまりに難儀してるのでつい書き込んでしまいました。
上級者の方も多いみたいだったので。
>>865
発音させる為には弦を押さえている指すべてが
ちゃんと押さえられてないといけない。
つまり『背中からの力が指に〜』ってところなんでしょうけど
3指4指がそのチカラに耐えきれないんです。潰れてしまう。歯痒い、、、。
でも、ポッパーはやたら難しいばっかりでもないです。
弾き易い曲もありますよ。
>>867
＞これを練習して何が弾けるようになるのだろうか・・・。
、、、ですねえw
少なくとも自信はつくかな。
林峰男さんは以前にバッハの無伴奏組曲全曲演奏会をやる時に
全曲通しての体力に不足を感じて、
指立て伏せをして鍛えたって何かに書いてありました。
とても真似は出来ないけど、それに近いトレーニングはやらないといけないかなあ。
あまりに難儀してるのでつい書き込んでしまいました。
上級者の方も多いみたいだったので。
>>865
発音させる為には弦を押さえている指すべてが
ちゃんと押さえられてないといけない。
つまり『背中からの力が指に〜』ってところなんでしょうけど
3指4指がそのチカラに耐えきれないんです。潰れてしまう。歯痒い、、、。
でも、ポッパーはやたら難しいばっかりでもないです。
弾き易い曲もありますよ。
>>867
＞これを練習して何が弾けるようになるのだろうか・・・。
、、、ですねえw
少なくとも自信はつくかな。
林峰男さんは以前にバッハの無伴奏組曲全曲演奏会をやる時に
全曲通しての体力に不足を感じて、
指立て伏せをして鍛えたって何かに書いてありました。
とても真似は出来ないけど、それに近いトレーニングはやらないといけないかなあ。
>>863
なぜか譜面だけは持ってるﾎﾟﾊﾟｰ^^ こんなのさらう根性が凄い〜。
>>866
シャリ感が少ない、というのは一応、一般の方向けに、肯定的な意味合いで書いたんですが、
私も736さんと同じく、シャリ感が少ないのが惜しく感じる変人でつ(^^)。なんやかんやで
ドミナントが好きだったり。
なぜか譜面だけは持ってるﾎﾟﾊﾟｰ^^ こんなのさらう根性が凄い〜。
>>866
シャリ感が少ない、というのは一応、一般の方向けに、肯定的な意味合いで書いたんですが、
私も736さんと同じく、シャリ感が少ないのが惜しく感じる変人でつ(^^)。なんやかんやで
ドミナントが好きだったり。
872 ：863：03/06/11 23:32 ID:3hN3nnsE
>>869>>870
ポッパーは先生のレッスンで見て頂いてます。
でも今まで主に弓先強化してたので、
どの曲も楽譜通りじゃなくて弓先だけで弾いてました。
だから８分音符ばっかり並んでるのとか、そういう弾き易いやつです。
今回はじめて「重音の曲にしましょう」となったんだけど
問題の部分は、
それ以前に問題がたくさんあったので（音程）まだ何も言われてないです。。。
絡みづらい話題でごめんなさい。
レスくれた方々どうもありがとうございます。
ポッパーは先生のレッスンで見て頂いてます。
でも今まで主に弓先強化してたので、
どの曲も楽譜通りじゃなくて弓先だけで弾いてました。
だから８分音符ばっかり並んでるのとか、そういう弾き易いやつです。
今回はじめて「重音の曲にしましょう」となったんだけど
問題の部分は、
それ以前に問題がたくさんあったので（音程）まだ何も言われてないです。。。
絡みづらい話題でごめんなさい。
レスくれた方々どうもありがとうございます。
873 ：ドレミファ名無シド：03/06/11 23:59 ID:Zr4tX7Zx
もし８６３さんが音楽学校の生徒ではなくて
ちまたの教室に通っている人だとしたら、
その先生はかなり親切だと思うな。
普通は先弓だけの練習を何曲もしてくれないと思う。
先弓は弓がきちんと持ててないとつぶれた音が出たり疲れたりして
かなり大事なテクだと思うもん。
良い先生でうらやましい。
ちまたの教室に通っている人だとしたら、
その先生はかなり親切だと思うな。
普通は先弓だけの練習を何曲もしてくれないと思う。
先弓は弓がきちんと持ててないとつぶれた音が出たり疲れたりして
かなり大事なテクだと思うもん。
良い先生でうらやましい。
仕事が忙しすぎて楽器を弾く時間がない・・・
つらいっす。
つらいっす。
お察し申し上げます。
チェロを弾けない日はつらいですよね。
チェロを弾けない日はつらいですよね。
876 ：293：03/06/13 23:07 ID:Lk7TFJWj
>>871
前に張っていたのはドミナントのシュタルクでした。C線が太いです。弾きやすくはないです...
で、やっとオリーブが届きました(a線)。ノーマルゲージです。時間なくて10分ぐらいしか
弾いてないですが....、太すぎ(笑)。土管弾いてるみたいな感じです。ベルカントのG線と
同じぐらいの太さかな。オリーブのa線。このシャリシャリサウンドは、果たしてガットの音なのか
アルミの音なのか、うーむ。d線どうしようかな。オリーブ、反応はいい感じです(多分)。
前に張っていたのはドミナントのシュタルクでした。C線が太いです。弾きやすくはないです...
で、やっとオリーブが届きました(a線)。ノーマルゲージです。時間なくて10分ぐらいしか
弾いてないですが....、太すぎ(笑)。土管弾いてるみたいな感じです。ベルカントのG線と
同じぐらいの太さかな。オリーブのa線。このシャリシャリサウンドは、果たしてガットの音なのか
アルミの音なのか、うーむ。d線どうしようかな。オリーブ、反応はいい感じです(多分)。
877 ：ドレミファ名無シド：03/06/13 23:25 ID:oKtpiQLF
すいません・・・出尽くした話かも知れませんが激安チェロってどうなんでしょう？
SC-90とかなのですが・・・
まだ楽器に１度も触った事もなく、市民オケに入る訳ではありません。
響きとか音質にこだわるわけでもなく、ただ音が出ればいいのですが。
使っておられる方おられますか？
SC-90とかなのですが・・・
まだ楽器に１度も触った事もなく、市民オケに入る訳ではありません。
響きとか音質にこだわるわけでもなく、ただ音が出ればいいのですが。
使っておられる方おられますか？
こちらに、SC−90の事、書かれてましたよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/carlo/carlo01.htm
（あ、勝手に貼っていいのかしらん） 自分が答えられない代わりに･･
何ページだか、あります。
もう読まれてましたら、失礼しました。
一つの参考までに。
ttp://www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/carlo/carlo01.htm
（あ、勝手に貼っていいのかしらん） 自分が答えられない代わりに･･
何ページだか、あります。
もう読まれてましたら、失礼しました。
一つの参考までに。
それもしかして同じ教室に通っている人が使っている
韓国製の５万くらいの奴かも・・・。
だったら止めたほうが良い。
可哀想な位に鳴らないよ。
駒・エンドピン・弦・弓を変えても鳴りそうにないよ。
韓国製の５万くらいの奴かも・・・。
だったら止めたほうが良い。
可哀想な位に鳴らないよ。
駒・エンドピン・弦・弓を変えても鳴りそうにないよ。
880 ：ドレミファ名無シド：03/06/14 00:04 ID:vFJDu7Jz
ありがとうございます。
これから読んでみます。
多分、家でひっそり教則本を見ながら弾くだけなのですが・・・
これから読んでみます。
多分、家でひっそり教則本を見ながら弾くだけなのですが・・・
>>880
家でひっそりってことは、自分のために弾くのでしょう？
だったらもう少しだけでもランクを上げたほうが良いと思いますよ。
自分が買うわけではないから
あまりしつこく言うのも何だけど、
もしそれが「カルロなんとか」という奴だったら
同じメーカーでｲｲからもう少しランクが上の物を買ったほうが良い。
せっかくやる気になっているのに
道具で挫折するのは見ていられないよ・・・。
家でひっそりってことは、自分のために弾くのでしょう？
だったらもう少しだけでもランクを上げたほうが良いと思いますよ。
自分が買うわけではないから
あまりしつこく言うのも何だけど、
もしそれが「カルロなんとか」という奴だったら
同じメーカーでｲｲからもう少しランクが上の物を買ったほうが良い。
せっかくやる気になっているのに
道具で挫折するのは見ていられないよ・・・。
883 ：ドレミファ名無シド：03/06/14 00:16 ID:vFJDu7Jz
ＨＰ読んでみました。
なかなか使えそうで嬉しいのですが>>882さんの仰ることも分かります・・・うーん。
実は管楽器の人間でして、弦楽器をちょっと触ってみたくなったのです。
だからオケに（弦楽器で）入ることもないですし。
SC-650と２つを考えてみます。
なかなか使えそうで嬉しいのですが>>882さんの仰ることも分かります・・・うーん。
実は管楽器の人間でして、弦楽器をちょっと触ってみたくなったのです。
だからオケに（弦楽器で）入ることもないですし。
SC-650と２つを考えてみます。
884 ：293：03/06/14 00:16 ID:8ydDZN0r
つい今、dをドミナントにしました。ミュートつけてほんのちょっと弾きましたが、cgともaとも
音が全然合わないので、結局dはベルカント。弦いじりにはまりそうでヤバイ。。
>>881 この季節に
うっ(汗; あまり知らなかった)。やっぱり、ドミナントとは全然違います。ミュートありでの
比較ですが。ミュートは黒檀のものを使ってるんですが(ちなみに黒檀ミュート、お薦めです。
なぜかゴムより安いし)、ミュートつけて弾いても、オリーブのa線だけキラキラ輝いてます。
ちょっとはまりそう..。渋い....といえるかどうかはちょっと...。
音のキラキラ感でいうと、
オリーブ >> ドミナント? > ベルカント > ラーセン
みたいな感じ??? なんかラーセンはハイポジが貧相な音になるので(私の楽器のバアイ)、
それも好きじゃなかったです。大層怪しいインプレですが。金属的かどうかといわれると
ドミナントはやっぱり金属的な感じはある気がします。ベルカントのa線も。もちろんスピロのa線
よりはマシですが。ラーセンは開放弦でもわりとキレイ? オリーブはまだよくわかんないです。
ペグの回しすぎで手が痛いです。
音が全然合わないので、結局dはベルカント。弦いじりにはまりそうでヤバイ。。
>>881 この季節に
うっ(汗; あまり知らなかった)。やっぱり、ドミナントとは全然違います。ミュートありでの
比較ですが。ミュートは黒檀のものを使ってるんですが(ちなみに黒檀ミュート、お薦めです。
なぜかゴムより安いし)、ミュートつけて弾いても、オリーブのa線だけキラキラ輝いてます。
ちょっとはまりそう..。渋い....といえるかどうかはちょっと...。
音のキラキラ感でいうと、
オリーブ >> ドミナント? > ベルカント > ラーセン
みたいな感じ??? なんかラーセンはハイポジが貧相な音になるので(私の楽器のバアイ)、
それも好きじゃなかったです。大層怪しいインプレですが。金属的かどうかといわれると
ドミナントはやっぱり金属的な感じはある気がします。ベルカントのa線も。もちろんスピロのa線
よりはマシですが。ラーセンは開放弦でもわりとキレイ? オリーブはまだよくわかんないです。
ペグの回しすぎで手が痛いです。
885 ：883：03/06/14 00:21 ID:vFJDu7Jz
それと金属製のミュートの消音効果ってどの程度あるでしょうか？
当方、一戸建てでもマンションでもなくアパートなのですが。
昼間に弾いて大丈夫な程度ですか？
当方、一戸建てでもマンションでもなくアパートなのですが。
昼間に弾いて大丈夫な程度ですか？
>>883
金属製ミュートはVnでしか弾いたことがないんですが、うーん、隣人の性格によるかと。
で、弦楽器ならなんでもいい、というなら、いっそVnにするとか。まだ安くてマシな
ものが手に入りやすいはずです。音質にこだわるわけでもなくと、お書きですが、
現に管楽器やっておられて、そこそこの楽器使っておられるんだったら、イヤになっちゃう
可能性が。。。件の楽器については知らないのでなんともいえないですが。
金属製ミュートはVnでしか弾いたことがないんですが、うーん、隣人の性格によるかと。
で、弦楽器ならなんでもいい、というなら、いっそVnにするとか。まだ安くてマシな
ものが手に入りやすいはずです。音質にこだわるわけでもなくと、お書きですが、
現に管楽器やっておられて、そこそこの楽器使っておられるんだったら、イヤになっちゃう
可能性が。。。件の楽器については知らないのでなんともいえないですが。
887 ：ドレミファ名無シド：03/06/14 00:32 ID:0I6OMJ0k
>885
このスレの住人ではないですが、管楽器にはそれなりに金かけつつ、弦楽器には
ほとんど金かけてない者として若干の親近感を持ちつつレス(w
管楽器のために防音室等を持つというのはどうかな(苦笑
普通は、昼間時間がとれず、夜間に周囲に気を使いつつ演奏したいがどうだ？
という疑問を持つと思うが、昼間って？？？？？？？
どうも、防音そのものじゃなくて、演奏そのものを気づかれないようにしたいという
動機を感じるが外れてないか？ だとしたら、それは消音機では無理だ。
そうでないなら、昼間は商業地区や工場なんかは生活音が結構あるから、多少の
音を出したところで聞き流される。余程の爆音でなければ・・・・と思う。
その場合はカルロジョルダーノとかなら、消音器なくても大丈夫だ。
このスレの住人ではないですが、管楽器にはそれなりに金かけつつ、弦楽器には
ほとんど金かけてない者として若干の親近感を持ちつつレス(w
管楽器のために防音室等を持つというのはどうかな(苦笑
普通は、昼間時間がとれず、夜間に周囲に気を使いつつ演奏したいがどうだ？
という疑問を持つと思うが、昼間って？？？？？？？
どうも、防音そのものじゃなくて、演奏そのものを気づかれないようにしたいという
動機を感じるが外れてないか？ だとしたら、それは消音機では無理だ。
そうでないなら、昼間は商業地区や工場なんかは生活音が結構あるから、多少の
音を出したところで聞き流される。余程の爆音でなければ・・・・と思う。
その場合はカルロジョルダーノとかなら、消音器なくても大丈夫だ。
888 ：ドレミファ名無シド：03/06/14 00:33 ID:0I6OMJ0k
>886
音域的には、バイオリンの高音よりはチェロの中低音の方が、
周囲を気にせずに演奏できるぞ。
音域的には、バイオリンの高音よりはチェロの中低音の方が、
周囲を気にせずに演奏できるぞ。
889 ：883：03/06/14 00:34 ID:vFJDu7Jz
オリーブ高いですね。検索してきました。
チェロの弦は高いから懐が痛みますw
しかし、私も先日全てラーセンに替えたばかりなのに
すでに次はヘリコアにしようかと画策中です。
ヘリコアも高い〜
C線一本で1万円近くするとはどういうことなんでしょう。
でもシャリシャリ言わせたいんですよね。
チェロの弦は高いから懐が痛みますw
しかし、私も先日全てラーセンに替えたばかりなのに
すでに次はヘリコアにしようかと画策中です。
ヘリコアも高い〜
C線一本で1万円近くするとはどういうことなんでしょう。
でもシャリシャリ言わせたいんですよね。
あれ？弦の話してたら廉価楽器の話が進んでいる
アパートで弾くなら下の住人から文句が来ると思うな。
昼間に無人なら大丈夫だろうけど。
それに、チェロはバイオリンの２倍（基準は無いけど）くらいの大きさの音だと思うな。
昼間に無人なら大丈夫だろうけど。
それに、チェロはバイオリンの２倍（基準は無いけど）くらいの大きさの音だと思うな。
>892
いや、バイオリンで音量を少なくかつ音程を安定させるのは難しいので、
ある程度響かざるをえない。
チェロの方が、少ない音量で、音程をそれなりに表現できるので、
静かに演奏したいという点では有利だよ。
いや、バイオリンで音量を少なくかつ音程を安定させるのは難しいので、
ある程度響かざるをえない。
チェロの方が、少ない音量で、音程をそれなりに表現できるので、
静かに演奏したいという点では有利だよ。
韓国ではなく、英国製のようですね。
だったらうちの教室に通っている人が使っているのとは違うな。
ガセネタ、ｽﾏｿ
だったらうちの教室に通っている人が使っているのとは違うな。
ガセネタ、ｽﾏｿ
なるほど。
それにバイオリンの音域は耳に付くし、それを考えたら
チェロのほうが静かに練習できるかも。
でもﾋﾟｱﾆｯｼﾓは難しいな。
別の話になってしまうけど。
それにバイオリンの音域は耳に付くし、それを考えたら
チェロのほうが静かに練習できるかも。
でもﾋﾟｱﾆｯｼﾓは難しいな。
別の話になってしまうけど。
先ほどのHPの人は、2つ目、ですからねー。
運指の練習程度と言うか。
（にしても、ここでも韓国製の廉価は鳴らないとのｶｷｺが）
楽器やってる方が、でも、満足できるのかなぁ。ﾁｮﾄ疑問。
運指の練習程度と言うか。
（にしても、ここでも韓国製の廉価は鳴らないとのｶｷｺが）
楽器やってる方が、でも、満足できるのかなぁ。ﾁｮﾄ疑問。
バイオリンで弓の松脂が少ないと思いっきり騒音だけど、
チェロはその点でもましだよ。
松脂を少なめにしておとなしく（？）弾くのが一番の消音(w
チェロはその点でもましだよ。
松脂を少なめにしておとなしく（？）弾くのが一番の消音(w
その英国製のチェロを買おうとしている人は
中低音の管楽器をすでに毎日練習しているのだから
だったらチェロでもいけると思われ。
ただ、エンドピンから下に伝わる振動は思ったよりも大きい。
車乗ってて、隣の車の爆音BGMのドラムの振動だけ聞こえて来る原理と同じ感覚。
中低音の管楽器をすでに毎日練習しているのだから
だったらチェロでもいけると思われ。
ただ、エンドピンから下に伝わる振動は思ったよりも大きい。
車乗ってて、隣の車の爆音BGMのドラムの振動だけ聞こえて来る原理と同じ感覚。
騒音問題はクリアしてるんだ、そーだ。
あとは振動問題・・・ それから、音色の問題。
あとは振動問題・・・ それから、音色の問題。
どの程度弾きたいかにも寄るけど
もう少し楽器のことを調べてから買ったほうがいいね。
今すでに違う楽器を演奏できているなら尚のこと
すぐに我慢できなくなると思う。
買って、しばらく練習しても弾けなくて（またはチェロの音が出なくて）
買い換えようと思っても
すでに買ってしまって家に置いてある楽器を捨てるわけにもいかないよ。
もう少し楽器のことを調べてから買ったほうがいいね。
今すでに違う楽器を演奏できているなら尚のこと
すぐに我慢できなくなると思う。
買って、しばらく練習しても弾けなくて（またはチェロの音が出なくて）
買い換えようと思っても
すでに買ってしまって家に置いてある楽器を捨てるわけにもいかないよ。
当の本人はすでにいないw
>900
ギャグでよくあるじゃないか。 ビオラのバイオリンより優れている点・・・長く燃えること(w
本当にいらなくなったら、ノコギリで解体して燃やせばよい・・・・とまではいかなくても、
フリーマーケットで破格の値段(数千円)で売るとか。 そういう処理をしてもいいと考える
なら4,5万が限度。
アンサンブルを考える際の参考資料として確保したいという場合もあり、練習にそんなに
時間かけられるわけじゃないのだから、安楽器でもいいという線は十分考えられるよ。
まぁ、当人の動機次第だけどね。
ギャグでよくあるじゃないか。 ビオラのバイオリンより優れている点・・・長く燃えること(w
本当にいらなくなったら、ノコギリで解体して燃やせばよい・・・・とまではいかなくても、
フリーマーケットで破格の値段(数千円)で売るとか。 そういう処理をしてもいいと考える
なら4,5万が限度。
アンサンブルを考える際の参考資料として確保したいという場合もあり、練習にそんなに
時間かけられるわけじゃないのだから、安楽器でもいいという線は十分考えられるよ。
まぁ、当人の動機次第だけどね。
廉価楽器に気を取られていて８８７を読み飛ばしてしまった。
黒檀ミュート、初めて知りました。
かっこいいですね。なんとなく。
人がつけているのを見て自分が勝手に「あれはゴムだ」と
決めているだけかも知れないけど
黒檀のものは見たことがありません。多分。
黒檀ミュート、初めて知りました。
かっこいいですね。なんとなく。
人がつけているのを見て自分が勝手に「あれはゴムだ」と
決めているだけかも知れないけど
黒檀のものは見たことがありません。多分。
安い楽器を買って、次に買い換える人は
どういう処理方法を取っているのかな。
楽器屋さんではまず引き取ってくれませんよね。
としたら、天気の悪い日に本当にフリーマーケットで売ることになるのかな。
楽器が可哀相だ〜
どういう処理方法を取っているのかな。
楽器屋さんではまず引き取ってくれませんよね。
としたら、天気の悪い日に本当にフリーマーケットで売ることになるのかな。
楽器が可哀相だ〜
ホントだ。よく読んだら８８７さん変わった弦をいっぱい持っているな。
自分も結構いろいろ付けたけど
替えたら予備に一本ずつ取っておくだけで捨ててしまうしな。
よく取ってあるな、使い終わった弦。
自分も結構いろいろ付けたけど
替えたら予備に一本ずつ取っておくだけで捨ててしまうしな。
よく取ってあるな、使い終わった弦。
>905
一番合理的なのは・・・知り合いの楽器屋さんに、テールピース、駒、ペグとかを渡して、
その費用として残りの本体を渡すといった感じじゃないかな。
本来数十万円の楽器が標準のなか、4,5万の楽器を買って2,3万で売るなんて考えてる
人は少数派だと思うよ。
一番合理的なのは・・・知り合いの楽器屋さんに、テールピース、駒、ペグとかを渡して、
その費用として残りの本体を渡すといった感じじゃないかな。
本来数十万円の楽器が標準のなか、4,5万の楽器を買って2,3万で売るなんて考えてる
人は少数派だと思うよ。
909 ：883：03/06/14 01:44 ID:LPxuHesA
皆さんレスありがとうございます。
管楽器さえももう今はあんまり吹いていないのですが・・・（大学の専攻が管楽器だった、というだけ）
管楽器はミュートすればかなり聞こえなくなります。
アパートは幸い１階でして、下は多分誰も住んでいないはず。
弦楽器で出来ることや、フィンガリングを知りたくて今回買おうと思っているのです。
もしかしたら知識のために買うのかも知れません。（申し訳ない話ですが・・・）
まだしばらくはこのスレを読んでいますので、何かあればレス下さい。ｍ（_ _）ｍ」
管楽器さえももう今はあんまり吹いていないのですが・・・（大学の専攻が管楽器だった、というだけ）
管楽器はミュートすればかなり聞こえなくなります。
アパートは幸い１階でして、下は多分誰も住んでいないはず。
弦楽器で出来ることや、フィンガリングを知りたくて今回買おうと思っているのです。
もしかしたら知識のために買うのかも知れません。（申し訳ない話ですが・・・）
まだしばらくはこのスレを読んでいますので、何かあればレス下さい。ｍ（_ _）ｍ」
謙虚なお人。w
それに正直な人だ。
そういう人がチェロを弾いたらどういうことになるか知っているか？
ハマってチェロ無しでは生きられなくなるんだよ。
それに正直な人だ。
そういう人がチェロを弾いたらどういうことになるか知っているか？
ハマってチェロ無しでは生きられなくなるんだよ。
>910
それはないから心配するな(w
ちなみに管楽器はホルン？
ホルン＋ミュートなら、チェロ＋金属消音器＋松脂少な目の弓＋控えめなボーイングに
相当する(w
それはないから心配するな(w
ちなみに管楽器はホルン？
ホルン＋ミュートなら、チェロ＋金属消音器＋松脂少な目の弓＋控えめなボーイングに
相当する(w
912 ：883：03/06/14 01:57 ID:LPxuHesA
ハマるのは怖いですね・・・
既に専攻楽器（ホルンではないですが）で２００ﾏｿ近く掛けてるので、これ以上は厳しいのです。
松ヤニ控えめと控えめのボーイングは効きそうですね。
既に専攻楽器（ホルンではないですが）で２００ﾏｿ近く掛けてるので、これ以上は厳しいのです。
松ヤニ控えめと控えめのボーイングは効きそうですね。
なんでマイ管楽器は２００ﾏｿ以上もするのに
チェロは４万なんだっつーの！
チェロは４万なんだっつーの！
安いのをとりあえず買う （゜д゜）ｳﾏｰ
↓
チェロにはまる。姿も美しい！ ホントのチェロの音色を！
↓
しっかりとしたのを買う （゜д゜）ｳﾏｰ
↓
ハマってチェロ無しでは生きられなくなるんだよ
に、一票。
↓
チェロにはまる。姿も美しい！ ホントのチェロの音色を！
↓
しっかりとしたのを買う （゜д゜）ｳﾏｰ
↓
ハマってチェロ無しでは生きられなくなるんだよ
に、一票。
管楽器って良いものはそんなに高いのかΣ(ﾟдﾟ!!
俺のギターとえらい値段が違うぞ。
俺のギターとえらい値段が違うぞ。
916 ：435：03/06/14 02:03 ID:0GROS8mk
それなりのものをそれなりの値段で買えば、それなりの値段で再び売れますよ。
状態さえ良ければ。
状態さえ良ければ。
917 ：883：03/06/14 02:03 ID:LPxuHesA
うーん、痛いツッコミですね。（予想はしてましたが）
大学受験と音大４年間を共にする楽器は、やっぱりお金を掛けないと（＾＾；
まだチェロは未知数ですから。。。
初めて触った管楽器も２０年以上前のボロボロの楽器でしたよ。
それからちょっとずつグレードアップしていったのです。
大学受験と音大４年間を共にする楽器は、やっぱりお金を掛けないと（＾＾；
まだチェロは未知数ですから。。。
初めて触った管楽器も２０年以上前のボロボロの楽器でしたよ。
それからちょっとずつグレードアップしていったのです。
チェロをやっている人の買うチェロの値段て、だいたいいくらくらいなんですか？
たとえば、大学のオケとかでチェロを弾いていて、そのまま趣味で続けるような人が
買うチェロって、いくらくらいのものが多いのでしょうか？
たとえば、大学のオケとかでチェロを弾いていて、そのまま趣味で続けるような人が
買うチェロって、いくらくらいのものが多いのでしょうか？
>>917
管楽器も、やっぱり楽器によって音の大きさとか音色がかなり変わるものなんですか？
オーケストラのCDとかを聴いていても、心地よい音で溶け合っているので
今ひとつ細かい音色まで気が回らなかったのですが。
管楽器も、やっぱり楽器によって音の大きさとか音色がかなり変わるものなんですか？
オーケストラのCDとかを聴いていても、心地よい音で溶け合っているので
今ひとつ細かい音色まで気が回らなかったのですが。
920 ：883：03/06/14 02:10 ID:LPxuHesA
>>917音大っ！
だったら尚のこと我慢できないでしょうに。
漏れの友人も音大で（こちらはフルートだけど）国産楽器でも
ちっこいのに結構なお値段だったよ。
でも、小４の時にレッスンの先生が「これではね、音は出ないから」と言って
６０ﾏｿのフルートに替えたと言っていた。
これは極端な話かも知れないけど
漏れは最低でもチェロはドイツの本体３０ﾏｿ、弓１５ﾏｿ、合計４５ﾏｿが
最低ラインだと思っている。
どうよ。
だったら尚のこと我慢できないでしょうに。
漏れの友人も音大で（こちらはフルートだけど）国産楽器でも
ちっこいのに結構なお値段だったよ。
でも、小４の時にレッスンの先生が「これではね、音は出ないから」と言って
６０ﾏｿのフルートに替えたと言っていた。
これは極端な話かも知れないけど
漏れは最低でもチェロはドイツの本体３０ﾏｿ、弓１５ﾏｿ、合計４５ﾏｿが
最低ラインだと思っている。
どうよ。
>>920
微妙なものなんですね。より高価な楽器に手が伸びてしまう気持ちが分かる気がしました。
微妙なものなんですね。より高価な楽器に手が伸びてしまう気持ちが分かる気がしました。
最低ラインで45万、、、安いのか高いのか分からない。
でもあれだけ大きな楽器が30万で手に入るのは安いのかも。
でもあれだけ大きな楽器が30万で手に入るのは安いのかも。
>>920あなた、チェロも同じよ。感覚的には多分。
一回いい音が出ちゃったらもう止められないって。
なんてったって癒しの楽器だよ。
これからつらいことが沢山あると思うが
（勝手に人のことをあれこれ言って楽しんでいるようだけど）
それを癒してくれる楽器さんのことを考えたら
音大出なら分かるだろうがよ。
つか、音大出ててスケールだけで満足はできまい。
一回いい音が出ちゃったらもう止められないって。
なんてったって癒しの楽器だよ。
これからつらいことが沢山あると思うが
（勝手に人のことをあれこれ言って楽しんでいるようだけど）
それを癒してくれる楽器さんのことを考えたら
音大出なら分かるだろうがよ。
つか、音大出ててスケールだけで満足はできまい。
管楽器って、材質で音色が違うんですよね？確か。
総銀か総金かでも悩んだりとか。
総銀か総金かでも悩んだりとか。
926 ：435：03/06/14 02:20 ID:0GROS8mk
927 ：883：03/06/14 02:21 ID:LPxuHesA
うーん、今日初めてこのスレに来ましたが購買欲が高まって来ました。
とりあえず（安いの）買って、続きそうなら>>921さんの仰ってる最低ラインに乗り換えるか・・・
>>924
スケールだけで我慢は・・・出来ないかも（Ｗ
本棚のスコアを引っ張り出してきて、弾けもしないのにオケスタさらってそうでつ。
そこまでいけばいいのですが。
とりあえず（安いの）買って、続きそうなら>>921さんの仰ってる最低ラインに乗り換えるか・・・
>>924
スケールだけで我慢は・・・出来ないかも（Ｗ
本棚のスコアを引っ張り出してきて、弾けもしないのにオケスタさらってそうでつ。
そこまでいけばいいのですが。
そもそも、音大出の方がチェロに興味を持った時点で、
安いチェロに満足できないのは明白だとも感じるのですが。
良い耳をお持ちでしょうし、何より大学で、チェリストが持ってるチェロを
間近で見てらっしゃるでしょうから。音色も。
しかも、普通の人よりも上達早いでしょうし、遊びレベルでは満足できないと。。
安いチェロに満足できないのは明白だとも感じるのですが。
良い耳をお持ちでしょうし、何より大学で、チェリストが持ってるチェロを
間近で見てらっしゃるでしょうから。音色も。
しかも、普通の人よりも上達早いでしょうし、遊びレベルでは満足できないと。。
>>929
あんまり練習しない子だった所為か、
買って暫くは良く鳴ってたけど、この間久々に弾かせてもらったらちょっと物足りなかった。
どうやって弾き込むかで、こんなに違うんだと実感しました。
「随分上品な音になったね」ってごまかしておきました。鬱。。。
あんまり練習しない子だった所為か、
買って暫くは良く鳴ってたけど、この間久々に弾かせてもらったらちょっと物足りなかった。
どうやって弾き込むかで、こんなに違うんだと実感しました。
「随分上品な音になったね」ってごまかしておきました。鬱。。。
931 ：883：03/06/14 02:30 ID:LPxuHesA
皆さんご意見ありがとうございました。
参考になりました。
冷静になって考えますね。
またこのスレに寄らせてもらいます。
では落ちます〜（＾＾）/
ヤヴァイ・・・頭の中で”詩人の農夫”のＶｃソロがエンドレスで流れてるぜ・・・・・・・
参考になりました。
冷静になって考えますね。
またこのスレに寄らせてもらいます。
では落ちます〜（＾＾）/
ヤヴァイ・・・頭の中で”詩人の農夫”のＶｃソロがエンドレスで流れてるぜ・・・・・・・
んだんだ。
その通り。漏れの友人も「チェロ弾かせろ」ってうるさいのなんのって。
自分の楽器は口をつけるからもれがねだらないのをいいことに。
でもその彼女も音大時代に良いチェロの音を聴いていると言っていたよ。
イ・ムジチのあの人の音色は最近良くないとかなんとか
結構詳しかった。
耳は絶対に肥えているね。
その通り。漏れの友人も「チェロ弾かせろ」ってうるさいのなんのって。
自分の楽器は口をつけるからもれがねだらないのをいいことに。
でもその彼女も音大時代に良いチェロの音を聴いていると言っていたよ。
イ・ムジチのあの人の音色は最近良くないとかなんとか
結構詳しかった。
耳は絶対に肥えているね。
>928
どうなんだろ。
ある程度興味を深く持つ可能性があるなら、手持ちの管楽器と音域的に
重ならない楽器の方を身に着けた方が、アレンジを楽しんだり、アンサンブル
(一人多重録音も含む)を楽しむには有利だと思う。
管と弦の違いを考慮するなら高音域と中低音域の差なんて小さなもの。
それならバイオリンも考慮しなおした方がいいんじゃないかな。（防音の問題や
練習時間の問題はあるだろうけれど)
どうなんだろ。
ある程度興味を深く持つ可能性があるなら、手持ちの管楽器と音域的に
重ならない楽器の方を身に着けた方が、アレンジを楽しんだり、アンサンブル
(一人多重録音も含む)を楽しむには有利だと思う。
管と弦の違いを考慮するなら高音域と中低音域の差なんて小さなもの。
それならバイオリンも考慮しなおした方がいいんじゃないかな。（防音の問題や
練習時間の問題はあるだろうけれど)
持ち運ぶならバイオリンがいいのだろうけど
楽器と一緒に家から出ないならチェロでもいいと思うよ。
中音域の楽器を今までしてて
急にあの耳元でなる初心者バイオリンの音を聴いたら
練習する気がなくなるかも。
でも上達は早いかも知れないから
かえって面白いか。
って、相談者さんはチェロがいいと言っているのに
バイオリンを勧めるのもなんだかね・・・
楽器と一緒に家から出ないならチェロでもいいと思うよ。
中音域の楽器を今までしてて
急にあの耳元でなる初心者バイオリンの音を聴いたら
練習する気がなくなるかも。
でも上達は早いかも知れないから
かえって面白いか。
って、相談者さんはチェロがいいと言っているのに
バイオリンを勧めるのもなんだかね・・・
>>930
もったいない・・・さらに鬱・・・
もったいない・・・さらに鬱・・・
しかし、相談者さんは金は持ってそうだな。
なぜケチるか。
自分がもしお金余ってたら
もっと貯めてイタリアの楽器とおふらんすの弓を買うよ。
なぜケチるか。
自分がもしお金余ってたら
もっと貯めてイタリアの楽器とおふらんすの弓を買うよ。
>937
趣味の優先順位がしっかりしてるだけだろ。
趣味の優先順位がしっかりしてるだけだろ。
あ、しかられた。
>935
だって、相談者の「チェロ」選択の理由(管楽器での経験ある音域がチェロ)
が、ぱっとしないから、バイオリンやコントラバス、ビオラも考慮してもらうことも
必要なんじゃないかな。その上でチェロに決まるなら、なにも問題無し。
だって、相談者の「チェロ」選択の理由(管楽器での経験ある音域がチェロ)
が、ぱっとしないから、バイオリンやコントラバス、ビオラも考慮してもらうことも
必要なんじゃないかな。その上でチェロに決まるなら、なにも問題無し。
趣味か・・・。そういえば自分の周りではチェロを始めて
途中でいやになって止めた人に合ったことが無いな。
（何年か休憩している人はいるけど。）
挫折した人って一般的には結構いるのかな。
途中でいやになって止めた人に合ったことが無いな。
（何年か休憩している人はいるけど。）
挫折した人って一般的には結構いるのかな。
>915
ギターとチェロって、音域はあまり違わないのにね。
同じ音域を木管楽器で出そうとすると
サックス：バリトンサックス 廉価品で30万円 まともなのは・・・・・・
クラリネット：バスクラリネット 同上
フルート：コントラバスクラ 最低価格100万。廉価品なぞ存在せず
ファゴット： 廉価品20万円 まともなのは100万近く。
金管は中低音では木管より有利(値段が安い)とはいえ・・・・・
中低音管楽器とはそういう世界です(w
ギターとチェロって、音域はあまり違わないのにね。
同じ音域を木管楽器で出そうとすると
サックス：バリトンサックス 廉価品で30万円 まともなのは・・・・・・
クラリネット：バスクラリネット 同上
フルート：コントラバスクラ 最低価格100万。廉価品なぞ存在せず
ファゴット： 廉価品20万円 まともなのは100万近く。
金管は中低音では木管より有利(値段が安い)とはいえ・・・・・
中低音管楽器とはそういう世界です(w
>>942
凄い値段なんですね。
以前、ジャズ研の友人が30万のセルマーというサックスを持っていましたが、
それが最高級品くらいだと思ってました(^_^;)
オーボエが凄く高いという話は前に聞いたことがあります。
不肖私も、中学生時代はブラバンでラッパを吹いてましたけど、
たぶん5万円くらいの楽器だったような気がします。もっと安いかも・・
ちなみに愛用のギターは30万円くらいのものです。
100万円くらいのものも一応弾かせて貰って、その世界の音は知っていますが、
私の実力には30万クラスが最適と判断しました(^_^;)
音は、それなり、です。
凄い値段なんですね。
以前、ジャズ研の友人が30万のセルマーというサックスを持っていましたが、
それが最高級品くらいだと思ってました(^_^;)
オーボエが凄く高いという話は前に聞いたことがあります。
不肖私も、中学生時代はブラバンでラッパを吹いてましたけど、
たぶん5万円くらいの楽器だったような気がします。もっと安いかも・・
ちなみに愛用のギターは30万円くらいのものです。
100万円くらいのものも一応弾かせて貰って、その世界の音は知っていますが、
私の実力には30万クラスが最適と判断しました(^_^;)
音は、それなり、です。
944 ：883：03/06/14 11:59 ID:Ip9fbcBb
昨夜はありがとうございました。
>>937
お金、持ってないですよ〜。（笑
普通の会社員でもないし、ギャラのみで生活していくのは大変です。
ケチってるわけではないのですが、今回は”演奏（奇麗な音を奏でる）”が目的ではなく、機能的な事を知りたい、と目的がハッキリ決まっているからなんです。
演奏が目的なら迷わずお金をかけるのですが。
先に書いたフィンガリングはもちろん、スピッカートのしやすいテンポはどれぐらいか、刻みの早さの限界（人それぞれですが）を知って、トレモロにすべきテンポか刻みのテンポか、など勉強したいのです。
仕事上、その程度の知識は必要に感じることが多いので。
>>937
お金、持ってないですよ〜。（笑
普通の会社員でもないし、ギャラのみで生活していくのは大変です。
ケチってるわけではないのですが、今回は”演奏（奇麗な音を奏でる）”が目的ではなく、機能的な事を知りたい、と目的がハッキリ決まっているからなんです。
演奏が目的なら迷わずお金をかけるのですが。
先に書いたフィンガリングはもちろん、スピッカートのしやすいテンポはどれぐらいか、刻みの早さの限界（人それぞれですが）を知って、トレモロにすべきテンポか刻みのテンポか、など勉強したいのです。
仕事上、その程度の知識は必要に感じることが多いので。
>944
目的がしっかりしてるなら(つまり変な欲ださなきゃ)、5万の楽器でも十分だと思いますよ。
音大出なら、その楽器のそれなりの使い方も見つけ出せるでしょう。
目的がしっかりしてるなら(つまり変な欲ださなきゃ)、5万の楽器でも十分だと思いますよ。
音大出なら、その楽器のそれなりの使い方も見つけ出せるでしょう。
946 ：293：03/06/14 23:29 ID:8ydDZN0r
凄い速さで999に近づいてる(^^
>>883
目的がはっきりされてるんですね。じゃあ安いチェロでもいけそうですね〜
>>890 懐が痛み
同意でつ。
>>904 黒檀ミュート
渋い音がします。安いしお勧めです。ただ、つけるときにギシッというので、オケでは
使いづらいのかな。
>>906 結構いろいろつけた
変わりどころでは何をつけたことがありますか? 私はかなり前にコレルリというヘナヘナの
弦を張ったことあります。おそろしく柔らかく弾きやすい弦でした。が、なんか煮過ぎたラーメンの
ような感じでやめました。
>>918
学生のとき、私の周りは、大体50〜150ﾏｿの楽器、平均80ﾏｿぐらいだったような(定価)。
200ﾏｿの弓買った人はいました(ここ読んでるかも。高校からはじめた人ですが、ヘタな
プロより上手い人でした; 多分今もどこかで活躍されてるでしょう^^)。ちなみにその弓で
弾かしてもらったことありますが、初めて２年目ぐらいのときの漏れでも、劇的に違いを
感じました。楽器職人さん曰く「あれは本物だから」とのこと。ｳﾗﾔﾏ。血を吐くほどバイト
して買ったらしいです。
ちなみに漏れのは、定価60ﾏｿ、弓は折れたので買い換えましたが、定価27ﾏｿ。一応、
60ﾏｿクラスでは大当たりの楽器だったそうでつ。楽器買い替えたいけど、今度買うとしたら
一生物だろう...ということで、金貯めてる状態です。。。
>>883
目的がはっきりされてるんですね。じゃあ安いチェロでもいけそうですね〜
>>890 懐が痛み
同意でつ。
>>904 黒檀ミュート
渋い音がします。安いしお勧めです。ただ、つけるときにギシッというので、オケでは
使いづらいのかな。
>>906 結構いろいろつけた
変わりどころでは何をつけたことがありますか? 私はかなり前にコレルリというヘナヘナの
弦を張ったことあります。おそろしく柔らかく弾きやすい弦でした。が、なんか煮過ぎたラーメンの
ような感じでやめました。
>>918
学生のとき、私の周りは、大体50〜150ﾏｿの楽器、平均80ﾏｿぐらいだったような(定価)。
200ﾏｿの弓買った人はいました(ここ読んでるかも。高校からはじめた人ですが、ヘタな
プロより上手い人でした; 多分今もどこかで活躍されてるでしょう^^)。ちなみにその弓で
弾かしてもらったことありますが、初めて２年目ぐらいのときの漏れでも、劇的に違いを
感じました。楽器職人さん曰く「あれは本物だから」とのこと。ｳﾗﾔﾏ。血を吐くほどバイト
して買ったらしいです。
ちなみに漏れのは、定価60ﾏｿ、弓は折れたので買い換えましたが、定価27ﾏｿ。一応、
60ﾏｿクラスでは大当たりの楽器だったそうでつ。楽器買い替えたいけど、今度買うとしたら
一生物だろう...ということで、金貯めてる状態です。。。
宝くじに当たらないかな・・・
なんて言っても苦労して買った楽器の法が可愛いか
なんて言っても苦労して買った楽器の法が可愛いか
948 ：ドレミファ名無シド：03/06/15 00:24 ID:7P5gHOom
楽器を買う前に、ジャクリーヌデュプレの極めポーズを
練習しましょう。
練習しましょう。
どんなポーズ？
>947
しかし、楽器を可愛がり過ぎて(磨くことしかしなくてｗ)、
十分な演奏もしてもらえなかったら、それも悲劇(w
しかし、楽器を可愛がり過ぎて(磨くことしかしなくてｗ)、
十分な演奏もしてもらえなかったら、それも悲劇(w
良い楽器にめぐり合えたら
体を壊すほど練習してもｲｲ。
体を壊すほど練習してもｲｲ。
952 ：ドレミファ名無シド：03/06/15 00:48 ID:ej4sGbcD
949>
イギリス映画”本当のジャクリーヌデュプレ”を観れば分かります。
チェロ弾きにはしんどい映画かもしれませんが。(主人公が病死するので）
劇中の演奏はすごいですよ。
イギリス映画”本当のジャクリーヌデュプレ”を観れば分かります。
チェロ弾きにはしんどい映画かもしれませんが。(主人公が病死するので）
劇中の演奏はすごいですよ。
おとなになってから始めるなら、30万くらいのチェロで十分かも。
もっと良いのが欲しくて、貯金もできたけど先生の許可でず。
今のをちゃんと鳴らせないなら、価値がわからないらしい．．．
もっと良いのが欲しくて、貯金もできたけど先生の許可でず。
今のをちゃんと鳴らせないなら、価値がわからないらしい．．．
変な弾き方してると楽器も悪くなるしね。
良い楽器は後世の人に引き継いでいく物。自分だけの物ではなく
人類の財産。
はぁーそんな良い楽器、見てみたい。
良い楽器は後世の人に引き継いでいく物。自分だけの物ではなく
人類の財産。
はぁーそんな良い楽器、見てみたい。
>>954同じく、先生の許可が出なかったことあり。
「楽器を替える必要は無い。これでもっと音を出せるようにしたほうがよい」と言われた。
「楽器を替える必要は無い。これでもっと音を出せるようにしたほうがよい」と言われた。
957 ：638：03/06/15 12:33 ID:DkDUTydF
楽器はちゃんと片づけましょう・・・
ちょっとだけとｵﾓってその辺に
置いておくとこうなります〜。
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030615123101.jpg
いや、恐い画像ではなくうちのねこﾀﾝと旦那の
チェロです。
ちょっとだけとｵﾓってその辺に
置いておくとこうなります〜。
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030615123101.jpg
いや、恐い画像ではなくうちのねこﾀﾝと旦那の
チェロです。
おや、可愛い画像♪
お布団(かな?)とチェロにはさまれて、ネコとっても気持ち良さそう。
隣にいるのがネコでよかった。これがウサギだと・・・
お布団(かな?)とチェロにはさまれて、ネコとっても気持ち良さそう。
隣にいるのがネコでよかった。これがウサギだと・・・
960 ：ドレミファ名無シド：03/06/15 14:39 ID:rQVraA4M
ヨーヨーマの新譜「オブリガード・ブラジル」聴いてチェロっていいな〜
って思いました。
って思いました。
961 ：ドレミファ名無シド：03/06/15 15:23 ID:5UIyJ1jp
>>957はネコにチェロの弦をきられてそれは超自然の怪異ですねという
ことがいいたいうんだと思うぞ。
ことがいいたいうんだと思うぞ。
ネコってなんか幸せそうだな。
963 ：ドレミファ名無シド：03/06/15 18:33 ID:CC9tzlea
これが三味線なら逃げるんだろうな
弦の張り替え中にちょっとチェロを置いて
他事やっていたら、ちゃっかり隙間（そう布団です）に
はまって寝ていました。
ピアノだとでっかい音で練習していても、
ピアノの真下で寝ているのに（うるさくないのか？）
チェロは一音弾くだけで、あたふたと部屋から脱出。
やっぱり、床が振動しているのでしょうか？ｗ
他事やっていたら、ちゃっかり隙間（そう布団です）に
はまって寝ていました。
ピアノだとでっかい音で練習していても、
ピアノの真下で寝ているのに（うるさくないのか？）
チェロは一音弾くだけで、あたふたと部屋から脱出。
やっぱり、床が振動しているのでしょうか？ｗ
今ハンナ・チャン見ているけど
弦ラーセン使ってない？
弦ラーセン使ってない？
>>964
のこぎりのような超音波が出ているんじゃないですかね？
のこぎりのような超音波が出ているんじゃないですかね？
ところでチェロの弦というのは、どのくらいの期間で張り替えるものなんですか？
当方、アコースティックギターを弾いていますが、
調子の良い時は1ヶ月に1回くらいは張り替えていました。
現在、練習さぼり期間に付き、2年間ほど張りっぱなしですが・・ｗ
当方、アコースティックギターを弾いていますが、
調子の良い時は1ヶ月に1回くらいは張り替えていました。
現在、練習さぼり期間に付き、2年間ほど張りっぱなしですが・・ｗ
弦によるね。
まとめてみた。
♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3 ( 前スレ )
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
>>967
>>968の言うとおりですね。私は半年に一回くらい。弦は普通のパーマネントです。
オブリガード（ナイロンガット）はすぐに死にました。。。
♪チェロって素敵♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1011970641/
http://music.2ch.net/compose/kako/1011/10119/1011970641.html
♪チェロって素敵♪２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032834069/
♪チェロって素敵♪3 ( 前スレ )
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046327516/
>>967
>>968の言うとおりですね。私は半年に一回くらい。弦は普通のパーマネントです。
オブリガード（ナイロンガット）はすぐに死にました。。。
これ位もってくれないとお金続かないよ。
高いからね。
高いからね。
弦の交換は人によって差があると思います。
弾き方、弾く時間数、種類、先生についていれば「いいかげんに変えたら」
などと言われたりします。
ちなみに、今のオイドクサ半年たっちゃうなー
弾き方、弾く時間数、種類、先生についていれば「いいかげんに変えたら」
などと言われたりします。
ちなみに、今のオイドクサ半年たっちゃうなー
チェロの場合、演奏を終えるたびにチューニングを緩めたりするのですか？
次スレ立ててきます。
最近スレ消費速くなったね。
クラシックの人は生活パターンが正常なのか、土日に一気にスレを消費するね。
>973
しません。
基本的に張りっぱなしです。
下手に緩めるとsound postが倒れて楽器屋さん送りになります。
しません。
基本的に張りっぱなしです。
下手に緩めるとsound postが倒れて楽器屋さん送りになります。
楽器の調整頼んでる職人さんからは、
１週間くらいひかないのなら半音チューニング下げた方が
弦、楽器本体ともに負担にならなくていい、
ただしそれ以上は緩めない方がいい、とアドヴァイスもらったことあります。
けどあっしの楽器、ペグとかいくら調整しても張力を一晩と保てなくて（とくにD線）、
いつケースあけても2,3本弦が緩みきってます。
１週間くらいひかないのなら半音チューニング下げた方が
弦、楽器本体ともに負担にならなくていい、
ただしそれ以上は緩めない方がいい、とアドヴァイスもらったことあります。
けどあっしの楽器、ペグとかいくら調整しても張力を一晩と保てなくて（とくにD線）、
いつケースあけても2,3本弦が緩みきってます。
チェロの糸巻きって凄く原始的で使いにくそうなのですが、
この部分がギターみたいに進化することはないのですか？
それとも皆さん慣れちゃっているのですか？
この部分がギターみたいに進化することはないのですか？
それとも皆さん慣れちゃっているのですか？
あげてもネタのない梅雨の季節、
みなさま、おかわりございませんか？
みなさま、おかわりございませんか？
ゴメン。誤爆です
984 ：ドレミファ名無シド：03/06/16 23:51 ID:nSehVrYb
>983
ギターやコントラバスのペグと比べてだろう。
ギターやコントラバスのペグと比べてだろう。
985 ：863：03/06/17 00:11 ID:Z8MD6Gwy
想像だけど『音』を最優先にした結果じゃないかとおもう。＞ペグ
人間の都合を優先していいんだったら、弓だってもっと持ち易くなってただろうに。
なんだってあんな持ちにくい形してんだ。
人間の都合を優先していいんだったら、弓だってもっと持ち易くなってただろうに。
なんだってあんな持ちにくい形してんだ。
>984
ギターやコントラバスはギアの遊び云々が・・・と反論があるかもしれん
まぁ、自動車のハンドルでパワーハンドルの是非を唱えるほど無能な
反論だろうが(w
ギターやコントラバスはギアの遊び云々が・・・と反論があるかもしれん
まぁ、自動車のハンドルでパワーハンドルの是非を唱えるほど無能な
反論だろうが(w
パワステだった。すまん
弓を初めて持ったあのころを思い出すなぁ
こんな持ち方で弾けるの？と思ったよ
こんな持ち方で弾けるの？と思ったよ
989 ：293：03/06/17 01:38 ID:DdvO8gkg
一応オリーブ使用感。
やっぱ、シャリ感が強いです。あと、まだ安定してないせいか、頻繁に調弦しないとだめで
面倒。弾いてるとすぐに高くなってきます。ちなみにドミナントも調弦は安定しませんでした。
結局ベルカントに戻りそうです。
なお、知ってる人も多いでしょうけど、太さその他についてはここが参考になるかも。
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/report/saitenschpan.htm
ドミナントのデータはmittelかな。ラーセンソリストのほうがラーセンノーマルより細い
というのは知らなかった(starkしか使ったことない)。ラーセンソロ(mittel)とノーマルの違い
を誰か教えてください。でわ。
やっぱ、シャリ感が強いです。あと、まだ安定してないせいか、頻繁に調弦しないとだめで
面倒。弾いてるとすぐに高くなってきます。ちなみにドミナントも調弦は安定しませんでした。
結局ベルカントに戻りそうです。
なお、知ってる人も多いでしょうけど、太さその他についてはここが参考になるかも。
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/report/saitenschpan.htm
ドミナントのデータはmittelかな。ラーセンソリストのほうがラーセンノーマルより細い
というのは知らなかった(starkしか使ったことない)。ラーセンソロ(mittel)とノーマルの違い
を誰か教えてください。でわ。
チェロの呼吸法について質問。
チェロ弾く時の効果的な呼吸法が分からなくて悩んでいます。
教本などには載っていないし。
コツのようなものがあったら御教授下さい。
チェロ弾く時の効果的な呼吸法が分からなくて悩んでいます。
教本などには載っていないし。
コツのようなものがあったら御教授下さい。
こちらでなくて新ｽﾚで相談したほうが良かったかな？
分からないことがたくさんあって（曲事態を良く研究していない欠点もありますが）
（１）曲の始まりがpで指定してある場合は息を抜いてから
そっと弾き始めるのが常識？
（２）スラーの途中では息はしない。
（３）ffで弾く前は十分に息を吸っておく。
これくらいしか考えたことが無い自分。。。鬱だ
呼吸法に詳しいお方、教えてくださいーーーーっ！
分からないことがたくさんあって（曲事態を良く研究していない欠点もありますが）
（１）曲の始まりがpで指定してある場合は息を抜いてから
そっと弾き始めるのが常識？
（２）スラーの途中では息はしない。
（３）ffで弾く前は十分に息を吸っておく。
これくらいしか考えたことが無い自分。。。鬱だ
呼吸法に詳しいお方、教えてくださいーーーーっ！
>>990
うちの師匠は、シゲティとミルシテインの録音が参考になったといってました。ま、
笛吹きでもあるので、そういう基本があっての話かもしれませんが。
楽器弾くことはさておいて、呼吸法そのものを扱った本では、ドナ・ファーリという
(ヨガの)人が書いている「自分の息をつかまえる」という本がお勧めです。
なお個人的にはリコーダーはじめようかななんて思ってま。ちぇろ弾きで、木製リコーダー
やってる人いないかなー。種類が多すぎて(値段もピンキリ)これも悩んでたり。全然
コメントになってないずら....。992ｹﾞﾄ。
うちの師匠は、シゲティとミルシテインの録音が参考になったといってました。ま、
笛吹きでもあるので、そういう基本があっての話かもしれませんが。
楽器弾くことはさておいて、呼吸法そのものを扱った本では、ドナ・ファーリという
(ヨガの)人が書いている「自分の息をつかまえる」という本がお勧めです。
なお個人的にはリコーダーはじめようかななんて思ってま。ちぇろ弾きで、木製リコーダー
やってる人いないかなー。種類が多すぎて(値段もピンキリ)これも悩んでたり。全然
コメントになってないずら....。992ｹﾞﾄ。
お！このブルーベリームースを食べ終わったら寝ようと思っていたら
すばやい反応（はぁと）
確かにあまり参考になってないかも（藁
でもヨガは精神集中にもｲｲからやってみても良いですね。
でも呼吸は・・・
演奏に効果的な呼吸法が知りたいんだけどなー
どなたか明確な法則知りませんか？
すばやい反応（はぁと）
確かにあまり参考になってないかも（藁
でもヨガは精神集中にもｲｲからやってみても良いですね。
でも呼吸は・・・
演奏に効果的な呼吸法が知りたいんだけどなー
どなたか明確な法則知りませんか？
演奏の始まりにはすでにたくさんの空気を体内に入れておいて
始まったらひたすら切りの良い所までまでは吐き続ける
というのは間違いですよね？
始まったらひたすら切りの良い所までまでは吐き続ける
というのは間違いですよね？
いちいち、ageるな！
このヴォケ
このヴォケ
>>993 あまり参考に
^o^;;;
話のついでに。
エンドピンの店ﾊｹｰﾝ。試してみよう。。メール送りますた。
http://j.moon.co.jp/vcyoyo/index.html
996ｹﾞﾄ。
^o^;;;
話のついでに。
エンドピンの店ﾊｹｰﾝ。試してみよう。。メール送りますた。
http://j.moon.co.jp/vcyoyo/index.html
996ｹﾞﾄ。
こうやりゃあいいんだよ。
っていうのありませんか＞＞ALL
っていうのありませんか＞＞ALL
ボケです、はい。９９８
やった。999ｹﾞﾄ。話題がないなー。995さん、もう終るのでﾏﾀｰﾘと。。
>>996ﾌﾞｷになるか試すんですか？
９９９
９９９
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。