●電子ピアノスレッド　Part6●

電子ピアノ総合スレッド。
前スレ
●電子ピアノスレッドPart5●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/

過去ログ>>2

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
アコースティックピアノについて語りたい方は、よそのスレでお願いします

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
アコースティックピアノについて語りたい方は、よそのスレでお願いします


電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/
電子ピアノ３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027259517/
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？』
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html

アコースティックピアノとの比較をしたい人は以下へ。
アコースティックピアノとデジタルピアノ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042536328/

前スレはヤマダのAA荒らしのおかげで容量オーバー、
誘導も貼れませんでした。
全く・・・

散々予告していたのに無視したのはお前らだろ。
スレタイが買い物相談でないってことは前スレ継承か？

(^^

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 　　
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 . 　 　　　.　 　　
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 　
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　岡田に遅れをとっちまったい！ 　　　　　
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 　　　　　
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*　　　　　　　　 　 　
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+　　　　　 　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ　　　 　 　　
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ　　 　 　 　
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |　　　 　 　　　　　　 　
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|　　　　　 　 　　　　　　
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|　 　 　 　 　 　
　
　

大学受験も終わり、何か夢中になる事が欲しくて。
初めはネトゲー廃人にでもなるか」とか考えて居たのですが
ふと、小学校の低学年までやってたピアノを思い出し急にやりたくなりました。

入門に良い電子ピアノを探して過去スレを覗いて見るとコルグのPSｰ100が評判
良いらしく、思い切って買おうかな？と思った矢先、PS-200の話題が出ました。
PS-200の評判は余り良いとは言えない様子でしたが
＋2万円でPS-100の上位機種が買えるとなると、ううぅ〜ん迷ったぞ。
しかし、他にも良いピアノが有るかもしれないし
・・・と悩んでます。
ガキンチョの頃にピアノやっただけなので全くの初心者と考えて頂ければ良いのですが
俺はどういう選択をすれば良いのでしょうか？
ご助言下さいませ、お願いします。

だから一番安いのを買えよ。
セコは安くても止めたほうがいいだろう。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|

　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|

　　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

また

おい、やまだがdtm板でクソスレ乱立で荒らしているぞ。
お前らが対処しろ。くそったれ。

>14
言い掛かりはヤメレ。
漏れはスレこの数日はスレ立ててないぞ。

あぼーん

↑偽物

(^^)

(^^)

おい、やまだがdtm板でクソスレ乱立で荒らしているぞ。
お前らが対処しろ。くそったれ。

>20
言い掛かりはヤメレ。
漏れはスレこの数日はスレ立ててないぞ。

(^^)

15Wのアンプってどれくらいの音量が出るんでしょう？
小規模の飲み屋の1フロアでの演奏に耐えられるものでしょうか？
電子ピアノでの演奏です。

どのくらい小規模なのかは分からないけど、一坪半位のスナックだとしても
最低で50Wくらいのにしておいた方がいいと思いまつ
15W位だと16.5戦地位のしょぼいスピーカーで、しかも後面解放だから音圧
稼げないし歪むし…
喧噪の中じゃカシオトーンの安っちいのみたいになっちゃうよ

アンプの出力だけで音量の話なんかできる訳ねぇだろ。
スピーカーの能率で大違いだ。

しかもデジピときた。
ま、カラオケなんかと一緒くたの扱いにして、オーディオ信号でぶち込めばいいだろ。
スピーカーは坊主だ。
アンプは２００Wくらいの入れとけ。

>24 25
そうですか。やっぱり無理がありますよね。
ソロでフロアの真ん中でするのでいけるかなと思ってしまいました。
調べてたらROLANDとPAEVEYにキーボードアンプがあったんですが
皆さんははどんなものをお使いですか？
参考にしたいのでお願いします。

>26
どんなに狭くても最低でこの位
http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/mixer/6212m/main.html

(^^)

今度は最小容量で１０００を目指すか？

(^^)

２階の畳の部屋にポータブルの電子ピアノを置こうと思ってます。
X字型の専用スタンドに載せただけでは、振動が階下にも響いてしまいそうです。
またペダルの振動も結構しますよね。音はヘッドホンを使うので大丈夫だと思いますが。
何か対策されている方いますか？
コルクカーペットなどは効果があるますか？

ここにいる皆さんの深い知識を貸してください。

当方全くのピアノの初心者で、バイトしてためたお金でピアノを買うことに決めました。
場所の関係上、電子ピアノが限界なのですが、予算１０万が限度として、オススメの機種があるでしょうか？

個人的にカシオの電子ピアノがやすかったので（AP-21など）、
悪い評判がなければ買おうとおもっているのですが…

CLP-170のサンプルデモないねぇー。
P-250とききくらべたいんだけどなぁー。
MP3どっかない？

ないないないない絶対ない

＞３２
このスレの１なんかの知識は深さ１mmもないぞ。

>>35
もうこのスレにはしばらくの間お前以外はほとんど人が来ないから安心しな。
良かったな、お前の望み通り楽器板の電子ピアノスレは潰れたようなものだ。
満足かい？ヤマダ。

ヤマザキです　（三瓶ですの捩り）

電子ピアノなんてやってる奴は
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺

[削除議論板]　削除議論版雑談&質問スレ４より

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/

684 名前：ヤマダ 投稿日：03/01/13 23:03 HOST:ntchba017119.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>681
２ちゃんのルールや。板のローカルルールに関係なく、潰したいスレを荒らして、
荒廃させ、他参加者が投稿していない状態にすれば、運営の方に処理していただけるという
ことですね。
覚えておくことにします。
ありがとうございました。

中年のネットDQNことヤマダよ。お前の立てたスレがアボーンしたのは
お前がスカだからだ。２ｃｈのせいにするんじゃない。
それからこのスレにAA張り倒して早く終わらせようとするんじゃない。
お前のための善意のスレが別に立っている。言いたいことがあれば
そっちにカキコしなさい。

（＾＾）

電子ピアノの電気音のような濁りが耳障りです。
タッチはいいんですけど、音がスピーカーから出るのが嫌。
弦の振動を感じたい。

不満があっても、使っているうちに慣れてくるよ。

残業して家帰って、それから弾きたい。
っていうか、それだけ。

　　ここど〜よ　　　１週間速習だそうだ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/

おい、やまだがdtm板でクソスレ乱立で荒らしているぞ。
お前らが対処しろ。くそったれ。

中古のデジタルピアノをもらったのですが
今どうしても置くところが無く、足を外して鍵盤のところだけを
立てて収納というのはいけませんか？壊れやすいとかありますか？
横幅１４０cmくらいの物です。

P250が欲しい

ALESISのQS8もタッチいい.音はハデハデ

がーん...。P-250ってCP80の音色入ってないじゃん。P-200のPIANO4
好きだったのに...。

ヤマハのエレピにCP入ってなくてどーすんだよ！？と小一時間(略)

# XGの方に入ってるだろ？ってのはナシね

XGの方に入ってるだろ？

おい、やまだがdtm板でクソスレ乱立で荒らしているぞ。
お前らが対処しろ。くそったれ。

　すごいあらされよ〜だ〜　木工ピアノ業者ひっしだね。がんばれよ〜

　ちゃんバろ作ってる業者も生き残ってるソ。ピアノだって生き残れるよ〜　きっと……たぶん……

P80消えたのはなぜ？
やっぱり回路に問題が．．．。

P-120との世代交代のためじゃない？

音が悪いから

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←YAMAHA/クラビノーバCLP-170（同音連打毎秒14回）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←そこらのアップライトピアノ（同音連打毎秒7回）
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

同音連打って必要？
何弾くわけ？

ペダルってほとんどが後からつけるタイプみたいだけど，
安定感とか大丈夫ですか。
ローランドのF-100とか固定されてたけど，どうなんでしょ。

渚のアデリアンってどうやって弾くんですか？

あぼーん　ﾚｰん

皮肉なことにやまだが来なくなってからこのスレ沈みだしたな。

ヤマダが来る前はこれが普通だったよ。

コルグ３２００とカワイ１０００ＷとヤマハＣＬＰ１３０で迷ってます。
コルグの評判をあまり聞いたことがないので気になります。

使うのは昔ツェルニー３０番でやめてしまった自分と
５歳の子供（まだ習っていませんが通わせるつもり）です。
アドバイスお願いします。

ツェルニーの32番も気が向けば弾く時があってCLP-170の同音タッチの加減とDUPと迷ってます。
全部含めて考えて下さいお願いします。

>65
便乗して質問するのはいいですけど
勝手に64を名乗らないでください。

カワイ１０００ＷというのはカワイＰＷ１０００のことです。
木製鍵盤が気になっています。
ローランドＨＰ−３も検討中です。
よろしくお願いします。

カワイの木製鍵盤の木製部分はお正月の割り箸と同等です。
マジレスです。

　デジタルピアノは軽量で、キータッチが軽いほうがいいと思うんですが、
皆さんのご意見は？
　実際に演奏するなら軽いキータッチが良いですよねぇ……？？

軽過ぎると強弱がつけにくいからなー

>>68
軽いキータッチの物は、以前は問題外でしたが
最近は軽いながらも結構しっかりしているのが出てます。
カワイの木製でないタイプのタッチは、台湾の知人宅にある
アメリカ製のアコピと似ていました。
軽いのがいいのか、重いのがいいのかは
個人の好みや、弾く曲によっても違ってきますよね。

es1に新ヴァージョンが出ているね。
以前のはラジカセで鳴らしているような安っぽい音だったけど、いくらか改善されたように思う。どちらかと言うとL1に近くなったかな。
EXをサンプリングしただけあってカワイ特有の透き通った高級感のある音色は再現されているのがうれしい。USB接続が可能なら是非ともMIDIで演奏してみたい。
本命はes2なんだけど、こちらは18万8千円とステージ型では他社のにくらべて高すぎる。

http://www.kawai.co.jp/es1/

ていうかね、タッチは馴れの問題。　重すぎるとｆｆがむずくて、
軽すぎだとｐｐがむずい。　どーせなら、世界標準器のスタインの
フルコンを徹底研究すべし！

PW1200、PW1000のタッチとMP9000、MP9500のタッチはどっちがアコピに似てる？
それに対し、ヤマハのCLPシリーズも購入を左右する電子ピアノだとは思ってる
明日にでも一台買ってみようと思ってさ…

初めまして、こんばんわ。わたしはＣＡＳＩＯのキーボード

（家の近くの電気屋で買った25000円くらいだったかなぁ…）を持っていて、

ピアノを練習しています。でも、弱く押さえても強く叩いても音はいっしょです(^-^;

普通のピアノは強弱がつけれるなんてビックリです（最近しったのだ）…Σ(;□;)ｶﾞｰﾝ!

そこで思いきって、強く叩くと、音が大きくなるようなデジタルピアノを

買う決心をつけました。(*^-^*)ﾉﾜｰｲ

弱くひく〜強くひくまで、１０万円くらいのピアノで何段階くらいでなりますか。

私なりに調べたところ、ヤマハのＣＬＰ１２０なら買えそうなんで

どうかなぁーと思ってます、もっと高いのなら、いっぱい段階が、ならせるんですか。

音色とか、鍵盤のかたさは、私には解からないので、音の大きさの段階が

いっぱいあって２０万円くらい（限界）で買えそうなピアノを名前を教えてください。

色々、アドバイスしてください、よろしくお願いします！(* ^)(*^-^*)チゥ

またコピペか・・・

お前、どこに行ってもすっかり相手にされなくなったな
あそこのbbsでも放置されてるし。

　新品のぐらんどピアノの高音なんて軽い軽い。ピコピコひよこみたいだよ。

　おもいのは構造から来る制約で、声が出ないから歌が歌えない曲がある歌手と同じ。
　軽いと言っても、キーが戻るためには、抵抗が必要だから、軽すぎるなんてことは
ありえないよ。
　それより、キーが下に付き合った時のショックがきになるよ〜　ヤマハ硬い。
　コロンビアなんかは、止まった時の感じがいいよ。消して柔らかいンじゃ無いよ

　ぐにゃぐにゃじゃ使いにくだろう。……だか、しかし……
　バン！　と弾いたとに、手に衝撃が返って来るようなのはよくない

　もっとやわらかい芝生の様ような、キーストップ感にしてホスイよ

本格派電子ピアノについて教えてください。
プロの調律師がよいと言っていたものまで。
私は素人ですが、欲しいので知識をください。
１００万くらいで替えますか？

ここよめ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1043161841/
自分が使えそうならそれでいいんだとよ

＞73
＞PW1200、PW1000のタッチ

PW1000のタッチなど、重くてふにゃふにゃで悪い意味で独特。
鍵盤が木製で振動が指に伝わること意外とりえがなく、ピアノタッチとは程遠い。
PW1200はしっかりしてはいるが、電子ピアノの中では最大級の重さでお勧めできない。

>>77
100万出せるなら本物買いなさい

防音消音ネタに便乗してうかがいます。
グランドピアノの防音対策で部屋そのものをいじる（ア○テックス入れるとか）
よりもう少し出費を抑えてできる方法はあるでしょうか。
一応弾く仕事してるのですが、引っ越したら階下から苦情いただいてしまって。
これまでも、今の引越先もマンションですが、２重カーペット、インシュレーターで
今まで特にトラブルなかったのです…。
勿論転居後まわりに挨拶は行きましたし、９時前、２０時以降は弾いていません。
ピアノの下に敷く防音効果の高いパネルのようなものがあると聞いたのですが
それを含めてなにか有効な方法を実行または御存知の方いらっしゃいますか？

防音の問題があり、電子ピアノをと思いまして。

関係ないけど、本物かえます？１００万で？
私の印象では５００万からというイメージがあるのだが。

自分なりに調べると「ＤＧＰ−２ＸＧ」がいいと思ったのですが、
ここで人の評価をお聞きしたい。

>>83
DGP-２XGのDGP-1に対しての主な違いは
�@別売の、XG音源付きFDユニット（８万円位）を付け加えた
�A大屋根が開く様にした
�Bつや消し→つや有りにした
�C再生時、鍵盤が動く様にした

この�Cの為、恐ろしくコストアップしたものと思われるよ
ピアノとして弾くのならDGP-1で充分と思われまっせ

>>84
質問に答えよ。
盲目ではなかろうに質問に答えられないなら帰れ。
君に用無し帰りたまえ。

>>85
またお前か・・・
DTM板でも粘着質問でひどい嫌われようだな。
本当は他人にまともに相手してもらいたいんだろ？
ひっきりなしにリロードしてないで、自分を見直したほうがいいぞ。

ＤＧＰ−２ＸＧの性能などを聞いている
それが出来ないなら二度と出てくるな。

わかってますね、無視ですよ。

　かわいいねぇ。　コロンビアの白木家具調　実売８万くらいをお勧めするよ〜

＞そこで思いきって、強く叩くと、音が大きくなるようなデジタルピアノを

＞ 買う決心をつけました。(*^-^*)ﾉﾜｰｲ

偽物がいるので困ります。

それほどＤＧＰ−２ＸＧの評価高くないということですか。

>>89
かわいいと、おっしゃって頂けるのはうれしいのですけど・・・
ピアノからフォルテまで、いっぱい判断してくれる電子ピアノが欲しいのですけど・・・
ヨロシクおねがいします♪(* ^)(*^-^*)チゥ

コロンビア製??のピアノは私の町のピアノ屋さんには置いてないみたいです( ・_;)( ;_;)( ；_；)（＞0＜）ワーン
電話でピアノのさんのおじさんもヤマハかカワイなら取り寄せができるとのことで、
その中から選んでください。ヨロチクおねがいちまちゅ〜♪(* ^)(*^-^*)チゥ

ﾔﾏﾊP-250は『買い』の電子ピアノでしょうか？

>>93
試奏したけど、鍵盤も音もよかったよ。
不満なのは、蓋がないこと、ペダル固定でないこと、
メトロノーム内蔵でないこと、だな。

>>74 92
デジピにあると便利な機能、最新技術的なものが
基本的にそろっているのがYAMAHA P120.
そこから、自分にとって必要不必要なものを足し算、引き算
すればよいと思います。

P120−いくつかの機能＝P60
P120−いくつかの機能＋安定性＋三本ペダル＋出力の多いスピーカー
＝CLP120
P120＋安定性＋三本ペダル＋出力の多いスピーカー＝CLP130

予算が許せば、さらに機能や質が充実したCLP150，CLP170

>>90
弾く部分だけなら、基本的にＤＧＰ−２ＸＧはＤＧＰ−１と同じ
見た目（特に自動演奏の時鍵盤が動く）にお金を使ったのがＤＧＰ−２ＸＧ

で、電子ピアノとして見るなら（ＤＧＰ−１の評価となるけど）、タッチを含めて弾く分には別格の一位
ただ、音源は古い等、聞く分には最近のＣＬＰ−１７０やＨＰ−７には負けると思う

やっとお返事もらえまちた！ありがとう♪(* ^)(*^-^*)チゥ

でもさ、でもさ、鍵盤タッチは多少違うってホント？

(ﾟДﾟ)ｷﾓｲ

>>94
蓋や、メトロノームは構わないのですが、ペダルが固定でないとどうですか？
やはり弾きにくいんですか？気にするほどでもなければ
決めようかと思うんですが…

１２３４５６７８９

>>74
鍵盤タッチが感覚的に多少違ったところで、
どうってことない程度です。
神経質になる必要はありません。
普通には、P120の鍵盤を標準と考えていいと思います。

デジピ買ったら、練習頑張ってね！

>>101
はいでちゅ♪(* ^)(*^-^*)チゥ

そうですか、またヨロシク！

ありがとうございましたちた(^з^)-☆チュッ！

P120買おうとおもってるんですが、ペダルは３本ないと困りますか？

Ｐ120で満足できるユーザーには３本もいらないヨ。いや、ダンパーだけ十分。

P-120 FP-5 SP-300 で迷ってます。
タッチならP-120
機能ならFP-5
デザインならSP-300
であってますか？

>>103
ほとんどのピアノ曲はペダル一本でOKだよ。

>>99
踏み方にもよるだろうけど、固定しないとペダルが逃げていくよ。

奥の方向に動かないように物を置いたり、すべらないように工夫すれば、
あっさり解決するのであまり気にすることはないよ。

はじめまして。
YAMAHAのP80から別の電子ピアノに買い替えようとしてます。
アパート暮らしで、スペースはあまりないのでなるべく
コンパクトタイプでピアノに近いものを探してます。

P80の好意的なご意見があがっているところ申し訳ないんですが、
私もあの鍵盤にどうも馴染めないようです。
もう少しだけ浅く、落ち着いた鍵盤のものを探してます。
先日試弾してみたところ、上位機種のP120の方が鍵盤が
少し浅いように感じました。P80とp120の鍵盤は違うの
でしょうか？ヤマハのホームページを見た限りでは
わかりませんでしたが・・。

>>108
P-80からP-120くらいなら、買い換えるほどの意味があるかどうか？
浅いのが好きなら、DUP-7（定価３１万円位）という手があるよ
アクション回りはほぼ本物のアップライトだし
スペースは結局そう変わらないよ

>>109
電子ピアノじゃないと環境的にきびしいです。
逆にCLPならグランドピアノのような深さはあるのでしょうか？
カワイの木を採用した鍵盤のタッチも気になります
カワイの電子ピアノはタッチは重いですか？ヤマハと大差ないですか？（どれくらいあるの？）
気になります・・。

カワイの木製鍵盤ってそんなに重たいタッチなのでしょうか？
グランドピアノより重たいという意見もありますが、じっさい触ってみた方はどんな印象ですか？
っていうのは、家から徒歩で行けるところにお店があって、ヤマハのデジタルピアノは
触れるのですが、カワイのデジタルピアノは『注文してから取り寄せになります』
といわれました。できるだけ重たいタッチが欲しいので、カワイの木製鍵盤について些細な意見でもお聞かせ下さい。
”それほど重さに違い”がなければヤマハに決めたいと思いますが、カワイの木製鍵盤が”すっと重たい”ってことであれば
カワイの木製鍵盤の物を、注文をしたいと思います。値段はインターネットより１万円程度割高な気もしますが、それは諦めて買うつもりでいますので、どうか
家事があって遠出ができない私を助けると思って、意見をお聞かせ下さい。人助けと思ってご意見宜しくお願いします。

>>111
私と環境が似ています。
111さんの意見に答えてあげてさい。私と似た質問なのでお返事お待ちしています。

>>111さんに便乗してもうひとつ。
PW-1200/1000の単音での連打性能は１秒間に何回程度でしょうか？
よろしくお願いします。

>>111さんに便乗してもうひとつ。
シフトペダルとソフトペダルってどう違いますか。
よろしくお願いします。

ちょっと教えていただきたいのですが、
ローズのような音が出る、日本製のエレピ（電子ピアノ）はありますか？
あったら機種名お願いしたいのですが。

グランドマジでほすぃ。

【ヤマハCLPと、カワイPWの鍵盤の感触について】

カワイPWは、本物なみ（本物以上）に重いが、「只単純に重いだけ」の様な気がする
なんだか、摩擦抵抗での重みっていうか・・・オルガンの鍵盤をそのまま重くしたような感じ
対して、ヤマハCLPは本物より軽いが、摩擦抵抗ではなく、アクションを動かしているような慣性力を感じるようなタッチ
連打性は圧倒的に、ヤマハ＞カワイ

あくまでおいらの感想なので、おかしいところがあるなら、誰か突っ込んで　♪

>>115
山波のS90かな。
いい鍵盤だけれど、ピアノのお稽古には軽すぎるよ。

>>114
ここを見れ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/p.story_page/page6.htm

>>117
大方同意します。不思議なのはカワイの鍵盤のレスポンスの悪さ。
ありえないぐらいに反応が鈍いから曲という曲が弾けない。

カワイ電子＝カワイのグランド＝ある意味納得。

ヤマハ電子＝ヤマハのグランド＝納得。

ヤマハが私のおすすめです。

木製鍵盤というのにこだわりがあれば、カワイにした方がいいけれど、
迷っているなら、ヤマハの方が無難かも。
内蔵曲の選択がいいし、左手右手が別々になって、テンポも可変で、
練習に役立つという点も、木製鍵盤以上に捨て難い。

>>104,106
レスありがとー
なるほどーわかりましたっ
あした買っちゃいます

あくまで俺の主観だけどカワイの木製鍵盤のタッチは、
ヤマハより重いと言われているがそんなには重さは変わらないと思う。
むしろヤマハの鍵盤タッチのほうがグランドのような重さを感じる。
結局、鍵盤タッチの重さと言う意味では差はない。音源は好みで選べばいいしね。

P-80からF-100に乗り換えるのってアリ？

ヤマハのＣＶＰ９６を下取りしてもらおうと思ったら5万だとさ・・・・。
新しくＣＶＰ２０９買おうと思っていたけど下取りがこの値段じゃね。

下取りが可能である事自体が驚異だ

P-80の中古を購入してバンドで使おうとしたけど、音が抜けない。
やっぱ外付けのEQやエキサイターとかかけたほうがいいんだろうけ
ど、デジピ使ってる人で似たようなシチュエーションの方います？
そのバヤイどんなん使ってますか？

誰かＫＯＲＧ使ってる人はいないですか？
ヤマハＣＬＰと迷ってます。

>>127
P80の音がこもったかんじでしょ？
だからどうすんべ。？

　コルグはサポートがペケ
　ヤマハのマニュアルうえぶ公開はりっぱ。安物はダメだが……

>>122
買ったら使用感報告きぼんぬ

ど初心者にはヤマハの２０５とカワイの１２００とどっちがいいでしょうか？
なんとなくブランド的にヤマハなんですが・・・。
仕上げとか質感とかはどっちが勝ってますか？？？

売り値11-12万円台の電子ピアノって、原価はせいぜい
4万円ぐらいだろ？
それで、音にしろ鍵盤にしろあれだけ高品質のものが
作れるってのは驚異だね。
鍵盤のようなメカはコストダウンが難しいはずなんだけど、
大したもんです。（家電メーカー勤務だから苦労がわかる）

とにかくあの価格帯のピアノは買い。
コスト・パフォーマンス抜群。

ヤマハの電子ピアノとクラビノーバとP80とかの違いが分からないお

ヤマハの電子ピアノとクラビノーバとP80とかの違いが分からないお

kawaiの鍵盤ってそんなにだめ？

あくまで俺の主観だけどカワイの木製鍵盤のタッチは、
ヤマハより重いと言われているがそんなには重さは変わらないと思う。
むしろヤマハの鍵盤タッチのほうがグランドのような重さを感じる。
結局、鍵盤タッチの重さと言う意味では差はない。音源は好みで選べばいいしね。

P80や120とかは、海外輸出用にクラビノーバを合理化、軽量化
したものだと思ってました。

>>138
そうですね。そういうこともありますよね。
残念ながらタッチは雲泥の差ですがね。
専門家に尋ねるか一度分解をしてみては如何でしょう。
コンパクトにしただけとは、とても言えない違いがみられます。
ヤマハは都合が悪いことは一切言いませんのであしからず。
商売ですから解かって上げて下さいね、お願い致します。
カタログやＨＰでも解からないことは沢山あるわけですから調べる
研究心もあったほうがデジタルピアノも楽しいかも知れませんね☆

それは有名な話

タッチや音色、メカニズム、企業機密など、色々あるでしょうけれど、
それらの差なんかよりも、肝心なのは、単純に両手が自由自在に動いて
弾けるか弾けないかなのよね。

>>141
初歩の初歩の話しをするなら初心者スレにどうぞ
このスレッドは私が立てた電子ピアノのスレッドです
電子ピアノの疑問や難問などは私が答えますのでどうぞご利用ください

>>115
P250のエレピ１

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p250/demo.html

誰かコレ持ってる人いる？
http://www.roland.co.jp/products/ck/KR-1077.html
定価二百万円ﾅﾘ｡

　楽器屋は　金儲けだ！　結局高いほうが儲けも多いんだ。　多淫だな

>>142
そういう騙りはもっと早い段階にお願いしまつ

DGP-1について

コストパフォーマンスは？
２０万くらいのものかなぁ、と思いました。

サイレントピアノと電子ピアノの違いってなんですか？

>>142 146
ゴメン、ゴメン、煽りのつもりじゃなかったのです。
数年前にデジピを楽器店の人のアドバイスで、予算を大幅にオーバー
して買ったのだけど、腕の方がなかなか上達しなくて猫に小判状態。
低価格のデジピでよかったんじゃないかと後悔しました。
しかも、最近の低価格機種がウチのデジピよりもよかったりして
内心おだやかじゃなかった。

>>149
バレバレ。
で、どうされたい。

ｐｗ1200とｃｌｐ170を比べてみて、、、
やっぱりプラスッチクの感触はアカン

それにタッチがどうのこうのっていうのは電子ピアノだ、っていう先入観
が大きく左右してると思われた。今日この頃

>>152
＞それにタッチがどうのこうのっていうのは電子ピアノだ、っていう先入観
＞が大きく左右してると思われた。今日この頃

どうとるかだけど貴重な発言だと思う。

唯本当に先入観だけでタッチを判断してる奴ならまともな
意見も出てこないだろうが。（素人でも解かると思うから）
なんにしてもそういう方向性の発言は貴重ですね。
例えば鍵盤が木で出来ているからとかね・・・

PW1200が我が家にやってきますた。
そこでROLANDのSC8850の音源とつないでみますた。
おお、見事ﾋﾟｱﾉの音とsc-8850からでる別のおとがなっている。
…が、こっちの電子ﾋﾟｱﾉの方の音は・・・けせないんですかね？
とりあえずﾏｽﾀｰﾎﾞﾘｳﾑを下げてSC8850の音量をあげて
ﾊﾞｰﾁｬﾙSC8850だけ鳴らしてる状態　を作って遊んでるんですが。
どなたか電子ﾋﾟｱﾉの方の音をけすやりかたおしえてください。
ﾏﾆｭｱﾙみてもわかんにゃ。

さげてどうする　age

>154
マジレスすると
ローカルコントロールってMIDIの設定をOFFにしる

人間の指はフィードバックを大事にするので、メカだけ単独、音だけ単独で
評価することはできない。

同じデジピでも音色を変えたり音量を変えたりすると自然と人間のほうも
タッチを変えてしまう。

結局弾いてみなきゃわからない。

>>156
ありがと！

電子ピアノとサイレントピアノの違いは？

素人の単純な疑問

鍵盤だけどさあ、木製でも結局表面は塗装してあるでしょ
それでも感触が違うものなの？
（管楽器みたいに握るものだと、温度的な部分で分かるだろうけど）

>>157
そんなものに惑わされて分け隔てて感じれなければどうする。
それもこれも一緒にしてしまう、もしくはなってしまう感性しかないならタッチは語れない。
能力の無さの証です。聴覚は聴覚　触覚は触覚。
>>160
木の感触を再現できれば紙を固めたものやプラスッチックでもいいんじゃないですか
現実できませんけど。鍵盤単品の重さからして違うでしょ、構造以前に違うから
解かってしまうでしょ。だけど割り箸のような木材ならば近代的なプラスチックで宜しいかと・・・

>>161
ピアニストが書いてたけど、同じピアノで明るい音に調整すると鍵盤が軽くなった様に感じるものだって言ってたよ

>>162
それは先入観。まやはそうイメージしたいんでしょ。
あなたは緑色のうどんを食べて下さい。

>>157
オートマ免許ですか？

☆音で判断してるようでは電子ピアノのタッチは語れません。

>>161 はきっと聴覚も触覚も鈍いんだね。
調律や、整音のみ変えただけでも、
触覚も変わったように感じるのが人間として普通の反応のような気がするけど。
聴覚と触覚を無意識にフィードバックできないような人間は、
きっと楽器ひいても無神経な音しか出せないと思うよ。

>>166
君を俺のタッチなどどうでもいい。（関係ないｗ）が、、、言わせてもらう。

グランドの音を確かめながらタッチの調子を変える。
当たり前のことだ。演奏しているのだから当然だ。
スレタイを良く見てみなさい。電子ピアノのスレッドだ。
そのタッチ云々を語るのに分け隔てて感じられないならそれまでだ。
それと音にあわせてタッチを調節できる技術は別物だということを良く覚えておきなさい。
電子ピアノのタッチを確認するのに音に惑わされているようでは。。。。

　　　必　　死　　だ　　な　　（　　ｗ

電子ピアノかい？

これで「人間は前後の音を判断できない」と言い出したら・・・・・ヤマダ？

(^^)

もしかして、すべてのグランドピアノが木製鍵盤だとか勘違いしてませんか？

>>166
耳でピアノを弾きなさいw

タッチタッチとうるさい香具師に限って
「店まで行く時間がない」とか言い訳するのはなぜだろう

電子ピアノで音色（たとえばピアノ１からピアノ２とか）を切り替えただけで、
タッチが変わったように感じられると思うんだけど・・・・

　ヤマハの音は安っぽい。グランドピアノを売りたいからなぁ……

　なんで、あんなにチゃちぃ音の製品を作るのかなぁ…

ローランドも河合もヤマハもおんなじようなもんさ。
おれはディアパソンのグランドとヤマハP120使ってる。

プッ、情けない、失礼する。

>>176
さんざんさんざんさんざん、迷った挙げ句、
ヤマハP120買いマスタ。
結構満足。
最後、ローランドのF-100と迷いましたが、
自分は、ペダルをゆっくり踏んで行く、とかゆっくり離す、という
使い方が好きなので、ハーフペダル機能のあるP120にして良かったと思います。

お店で試弾した感じでは、他のメーカーのギラギラめ音色も好きでしたが、
静かな家でずーっと弾いていると、落ち着いた音色と、ペダルを踏んだときの
響きの豊かさが見事です。さすがピアノメーカーのこだわり。
もちろん、生ピと比べたら不満もありますが、価格と比べたら、大満足です。
あ、ヤマハのデジピをお店で試弾するときは、ブリリアンスを中央より上げて弾いてみる事を
おすすめします。

>>143
115です。ありがとうございました。かなりローズに近い音です。検討してみます。

シンセにも譜面立て付いていればもっと選択肢広がるのにな〜。

金がないので、カシオのＣＰＳ−７買いましたぞ

↑音とタッチはどんなもん？

>>183
正直販売価格は、スタンドあわせて3万が相場。俺はペダル（高いほう）と消費税あわせて3万5千円で
買えた。デジピがこの値段で買えるのは凄い事じゃないかね。

タッチはキーボード（俺的には元々キーボーダーなので満足）、音は電子音に近いが、悪いと言う事はない。

カシオトーンから余計な機能を省いて、76鍵にしたって感じなのかな。

実売10万以下でおすすめ電子ピアノってありますか？
コンパクトなもの希望です。

Ｐ８０

P-60

>>185
そんな感じ

>186
KORGのSP200
探せば６万くらいで買える。この値段にしては良いほうかな

ＫＯＲＧのＣ３２００も１０万以下で売ってる。

　カシオ　ＣＰＳ−７　＜　純正調音階は使えますか？

　カシオの PL-40R　いいじゃん　これピアノ以外の音色で純正調音階使えるの？

　使えたら買うかな〜　持ち運びには８８鍵　は重いかなぁ……
　値段もいいな。　１９５０００円は　ちょっと高いなぁ……予算五万円だからなぁ……

DGP-１を買うか、サイレントピアノを買うか迷っている。

本物のグランドピアノを買うが、それまでのつなぎ、しかし本格的に弾きたいというジレンマ。
道具に過ぎないといわれますが、きがかり・・・

音にせよ、タッチにせよ、サイレントのほうがいいかなぁ？

>>193
どうしてもその予算でハンマーがいいならヤフオクの中古しかないな。
それとも俺くらいまでグレードを落とすか

一昨日に秋葉原の電気屋にはいるとCLP-170があったので思わず
人目を気にせず何曲か弾いてきた。

まず音の透明感に圧倒されるのと弾く事に関してのリアルさ・・・感動した。
音源も最高レベルに達しているが何より楽器（PIANO）としての完成度が非常に高いです。
スタッカート、テヌート、隣の弦の共鳴、ベロシティ、ペダルを踏み込んだ時のグランドを
思い起こされる臨場感、などなど、他のデジピやサンプラを寄せ付けない強さがあった。
あれは本当にスゴイ！生の楽器に匹敵する能力がある貴重な機材かもしれない
俺のスタインウェイをデジピにつないでペダルを踏んでもあーはならないよ。
ぜんぜん次元が違うものと割り切ったほうがいいと思った。
でね、CLP-170のスピーカーなんだけど、あれはあまり魅力を感じなかったな
鳴る箱より鳴り方に感動させられた１日でした。あの表現をサンプラで表現できる時代が
速くきてほしいものですね。

↑
ちょっと露骨過ぎ

各社さわってみたけど、
YAMAHAはいいとして、Roland、KORG、KAWAI、CASIOはそこそこ
DENONだけなんかおもちゃっぽかった。

スタンドについてなんですけど、
電子ピアノ(P120)載せるのにダブルエックスのスタンドの安定感はどうですか？
今シングルXのスタンド使っててすごく不安定でグラグラして弾いてられません。
4つ足のテーブル型も持ってますがこれは高さが合わないんです。
座って弾くにはちょっと高い。
持ち運びするんでオプションのやつは買わなかったんです。
だれかお願いします。

にしゃく

　全社のキーボード、デジタルピアノ製品　そろえている売り場はどこ？　

　たいていどこでも、２０台くらいしか置いてないよね。
　ということは各社、３種類くらいしかデモを置いていないということで、
　たいていは、弾いて確かめることなく買っているのではないかな？

都会なら特約店や直販店にいけばそこのメーカーのは
いっぱい展示してあるよ。

>>196
お前ＩＤって知ってる？

いくらグレードが低くても、3倍額払ってハンマー買う気にはならなかった

>>196
CLP-170の音色の立体感には多機種を寄せ付けない高級感、臨場感がただよっているよね。
ところでダークローズウッド調、チェリー調、マホガニー調でタッチの重さ、音色が違うの知ってた？
チェリー調の音色は明るくタッチも軽い。

↑
露骨だなあ

じさくじえーん

ていうか、お前ら防音室作ってその中にスタンウェイでも置けば？
デジピにこだわる必要ないだろ。

YAMAHAのDX7 D?�を古道具屋にてケースつきで６０００円で手に入れますた。
これって結構お徳でしたか？

DENONの引き出し式の新しいのでるね。
型落ちになるから今の安くなってるよ。

防音室つくるのいくらかかるとおもってんだ？

10万以下の低価格帯ベストバイだが、

10万〜 P-80
7万〜　 SP-200

ということでよろしいか？

>>211
おいおい、つっこむんならスタンウェイのほうだろ。
吉本入ってツッコミ練習しな！

>>212
〜8万 だと，P-60 ｖｓ PS-20，es1
〜10万 だと，P-80 vs F-90，SP-300，EP-F300
〜13万 P-120 圧勝？ F-100も気になる。
〜15万もよろしこ。
みなそれぞれ予算ってのがあるし，価格帯別に比べるのも良いね。

　なやむなぁ〜　試せるショールームはやっぱり秋葉原？　それとも……新宿？

あ、ヤマハのデジピをお店で試弾するときは、ブリリアンスを中央より上げて弾いてみる事を
おすすめします。

↑
あんたも露骨だなあ

>>214
さんくす。価格帯別のみんなで話し合って、テンプレ入れておくといいねーー
全体的には「ヤマハかっとけ」って感じなんだね。

>>216
P-120ですが、スピーカーの時はブリリアンスを左（MELLOW)にした方が
いいんですっ!!

おれもそう思う。
キンキンの音きらい。
ピアノ2の音もいまいち。

>214
>〜13万 P-120 圧勝？ F-100も気になる。

そんなことない。ローランドfp-5が同等かそれ以上。

FP-5でしょ、13万出せるなら。。。間違い無い。
欲し〜〜〜いよう！！

ﾁｯｸｺﾘｱみたいなﾍﾟﾝﾀ6連上昇フレーズの運指をどなたか教えてください

P-120はヘッドフォンや椅子等を買い揃えると
15万円を越えるよ。

>>220
ピアノ2は、いいヘッドフォンを使って
リバーブを１０以上にすると結構イケる。

FP-5って13万で買える？？

kakaku.com に電子ピアノあればいいのに。

高ければいいってもんではやはりないですよねぇ。。。

最近実家からピアノを持ってくるか、それとも電子ピアノを買うか迷っています。
実家のピアノといってもアップライト。
だったらいがいと電子ピアノのほうがタッチもグランドに近かったりするのかなぁ。。。
なんて思って考え中。
実際にまだあまり触ったことがないんですが、
値段を考えずにグランドに近いタッチ、音の電子ピアノを買うとしたら
どれがお勧めでしょう…

どんな情報でもいいので良かったらお聞かせください。

>227
予算は

予算考えずに、だと、クラビノーバの高いので問題なしじゃね？

>>227
その予算でアップライトを調律してもらったほうがいいかも。
漏れは長いことデジピを弾いているが、どんなにボロくてもいいから
アコピを弾きたくてしょうがなくなってる。

　予算考えない芸術家さんは、どうぞ御引き鳥ください〜　ばさばいぃぃ〜

>>230
っていうか、アコピでもデジピでも
弾いているうちに、ワンランク上の物に憧れるようになる。
淡泊な人ならあまりこだわらないだろうけど。

普段はデジピでも別にかまわないけれど、たまにアコピが弾きたくなる時がある。
そのためだけにデジピを否定するのもね…

だから防音室にこもってスタンウェイでも弾いてろよ。
金あるヤツはさ。

>227
実家からの距離にもよるけどピアノ引越しは高いよ。
友人は千葉〜東京で調律もしてもらったら３０万したそうです。
それを聞いてうちも実家のアップライトを運ぶのはあきらめて
クラビノーバを買うことに決めました。
ローランドと迷ってまだ買ってないけど。

夜型人間で昼間はなかなか時間がとれないので電子ピアノ買ったら、
妙に同じくらいアコピも弾いとかないと気がすまなくなって、
けっきょく早起きして午前中にアコピも弾くようになりました。
アコピはここ数年、元々ほとんど弾いてなかったのに。

でも家で遊びで弾いてるぶんには、音のこもるヤマハのアップライトより、
スタインウェイの音色の電子ピアノのほうが気持ち良く錯覚させてくれて
かえって楽しいかも。録音機能も便利だし。

>>235
なんじゃそのボッタクリ業者は

　アコピは　もう終わり。ッてことでよろしいですか？　

そんな無理に煽らなくても。

>>235
アップライトはお相撲さんとプロレスラーみたいな二人組で
肩に布引っかけてものすごい勢いで搬入してきたよ。
一軒家の一階だけどさ。

二人だけでこんなものを持てるもんなのかと感動した。
200kg はあるだろうに... こいつら正真正銘のプロだとおもたーよ。
かなり安かったはず

　自分で運ぶんで、カシオのエレピ２２キロあるって言うんで、買うのやめた。
　運ぶには４キロくらいまでだよ。キーボード運んでいる人重さはどれくらいの機種？

　　働きの割には格安料金らしいが、やっぱり１０万はするだろ？
　すぐ上のスレの人、？？　　やっぱりデジタルの時代だろう

＞ 二人だけでこんなものを持てるもんなのかと感動した。
＞ 200kg はあるだろうに... こいつら正真正銘のプロだとおもたーよ。
＞ かなり安かったはず

ＣＬＰ170を買おうかと思案中。
なにぶん、初心者なので、タッチに関しては、よく分からない。
実物弾いてきたけど、「ドスドス」いうのは、仕方ないの？
使ってる方、アドバイスお願い♪

鍵盤を叩く音のこと？ヤマハはむしろ静かな方。

>>242
ホントは、本物のアコピも結構ドスドス言っているんだけどね。
河合の木製鍵盤のドスドスはすごかったです。木製でも、あんなにドスドスじゃあ・・・

DGP-1とＣＬＰ１７０ならどっちがいいですかね。
本物のピアノかったほうがいいんかな。
アップライトでもいいから・・・。

まじめに弾くつもりならサイレントピアノのほうがいいだろうか。

>>245,246
予算、置き場所、大きな音を出せる環境があるなら、
そりゃ、本物のピアノを買ったほうがいいよ。

夜はヘッドホンを使いたいというのなら、サイレントだな。

DGPは高いからねぇ。タッチにこだわる人向きだね。

ヤマハ音楽教室ではアップライト
よりDGP勧められました

>248
そりゃ〜ノルマがあるからだよ。電子買わせておけば、いつか買い替えが必要になるわけでしょ。
ＤＧＰ買うくらいなら、アコピでしょ。
しょせん、電化製品。

電子ピアノに出せるのは２４，５万円までだね。
それ以上の予算があるならサイレントを含め
アコピを考えたほうがいい。

DGPは音も古いし、「タッチ命」の人以外は選択肢に
はいらないのでは？

子供のレッスン用なんだけど、電子では、どれがお勧めでしょうか。
住宅事情から、アコピは無理です。
生活音だけでも、苦情を言う方がいるので。。。。

　ます、３万いないのカシオのキーボード、タッチセンス付きだソ
　これで、シンコペーテットクロック　楽しく弾けるなら
次のステップに進め！

このスレ的にはP-120Sかっとけって感じなんですかねぇ。

うち、小さい頃は田舎の実家のばぁちゃんちに住んでたから、
誕生日をグランド買ってもらって当たり前のように弾いてた。
東京出てきて今思えば、かなりの環境を与えられていたんだなぁって思う。
感謝です！バァや！

>>254
そういう環境って大事だぁね。
たまに実家帰ってアコピアノ弾くと、音量のデカさにビクーリ。
よく近所にヘタなピアノ聞かせてたもんだｗ

電子ピアノばっか、ってのも問題だなと、ふと思った次第

初心者は、最低でも3段階ダイナミックサンプリングの
ｐ１２０は買っとけ
オルガン弾きになりたくなければ

ステージ型ではローランドFP-5が一番だろうな。
カワイes2も悪くないが価格だ高すぎる。(18万8千円)

最低でも，って，他メーカーでは最低はどのラインなんでしょう。
p120が最有力候補の初心者ですが。

>>258
メーカーを問わず、って意味での最低ラインがＰ１２０と思われ

カシオのPS-20もいいよ。

クラビノーバ　欲しい人　居ますか？　音はいいよ！
新品に近い　(買った人間が１０日で投げ出した）３〜４年カバーかけて放置(家具化）
リサイクルは持ち込みなので、運ぶの重いしワゴン車でもないと、運べない！
もったいなくて捨てられないし・・・でも　誰も使わない・・・
横浜ですけど　ノークレームで車持ってきて運ぶのもアナタですよ　　どう？
５ｍ移動しただけで、腰悪くなりそうだった　若きキーボーダー　練習用にいかが？

いつかはクラウン・・・いや今はセルシオか・・・。

そして、いつかはアコピ、願わくばグランド・・・。

ＰＦ５００とＣＬＰ１５０、値段はＣＬＰ１５０のほうがちょっと高いけれど、お買い得はどっちなんでしょうか。

ＰＦ５００を一応視野に入れているのですが、クラビノーバシリーズでないのがちょっと気にかかっています。
ＰＦ５００よりも安いクラビノーバが２機種（ＣＬＰ１３０，ＣＬＰ１２０）ありますが、音質、鍵盤タッチではどちらのほうが初心者のピアノの練習に適しているでしょうか。

>>263
３段階ダイナミックサンプリングCLP120には載ってません
P120＝CLP130＞CLP120
ちょっと紛らわしいです。ヤマハのラインナップ

P-250＞P-120
ですか？P-250が欲しいんですが田舎なんで試走もできず、通販にしようと思ってます。

P-250ってどちらかというとシンセサイザーじゃない？
純粋に演奏を楽しむのであれば、素直な電子ピアノかった方がいいんじゃない。

端的に言えば、生ピアノなんだろうけどね

>>266
純粋に演奏を楽しみたいなら生ピだろ。

P250とP120は音色数が違うだけ
ピアノエンジンは同じ

電子で練習してても、バイエル後半からは、限界だそうだ。
アコピでないと、無理。
電子買う意味ないね。そく買い替えじゃ〜ねぇ。。。

それじゃあP250に仕様と思います。
みなさんありがとうございますた(^-^)

>>270
バイエル後半で限界！？
いったいどんな電子ピアノだ・・・

Ｐ−８０で大洋のエチュード練習してますよ（笑）

P120でｴｵﾘｱﾝﾊｰﾌﾟ練習してますが？

P-120でリストの「愛の夢」を練習しています。

76鍵あったら十分。俺みたいなのを買え

ピアノ人口の７０％はP-60で事足りる。

p-120はヘッドフォンつけられたっけ？

>>270
ﾜﾗﾀ

YDP-123ってどうなん？

>>277
どう考えてもその70％の中に入っているくせに、ＰＦ５００をほしがる漏れはどきゅんでつか？

>>264
レス、さんくすこ。

PF500とP120ならどちらが買い？

>>282
わからんー。
p120のペダルはやたら踏みづらそうに見えるので、pf500を考えてるんだが。
pf500も実際に踏んだらチライかな？

P-120にフロッピーディスクは付いていないだろう。

じゃあPF500とP-250ならどうよ？

age

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p250/demo.html

↑すげぇ！ピアノとほとんど変わらないじゃん！
いつのまにこんなに進化したんだ！？

下にある歌詞の曲目をクリックすると曲が流れます
http://www6.plala.or.jp/m_1959/profile01.html

pw1200買うぞ〜買っちゃうぞ〜

地方で見にいけないんでちょっと協力してください…
p120にどんな出力端子と入力端子がついてるか教えてほしいんですが…

グラヴィノーバよりはＤＧＰのほうがいいんだろ？

>>291
ヤマハのサイトのマニュアルライブラリーで取扱説明書がPDFで見れるよ。

３年前のグラヴィノーバと、現在販売されてるグラヴィノーバでは
やっぱり性能とか大分ちがっているものなのでしょうか？？

グラビノーバなんて芋じゃん！

>>295
イモも結構美味いよ。
で、295は
　ど　の　電　子　ピ　ア　ノ　が　お　薦　め　で　つ　か　？

　カシオのキーボード買うぞうォ〜　買っちゃうぞォ〜

>>297
カシオのキーボードなら俺も持ってるけど
（遊んだりあちこち持ち運ぶのにはちょうどいい）、
あれは電子ピアノじゃないと思われ。

漏れもグラヴィノーバよりはヤマハ製品のがタッチも音も好いと思う
でもローランドも(･∀･)ｲｲ！

>298
CASIOの電子ピアノ，正直おもちゃっぽいと思って馬鹿にしてたけど，
意外とコストパフォーマンスよくて見直した。
いやでもたぶん買わないけど。

P-250最強説

>>297よ、スレ違い扱いして悪かった。
キーボードスレはなかったのだな。

都内に住んでるものだが…
電子ピアノの人気機種を全部下見できるところってある？

>>303

新宿の新星堂の一階に、かなりの数があったよ。

P-120とP-250を比較
定価、16万と24.8万
音色、10と45
最大同時発音、32と128
重さ、16kgと32.5kg
（別に持ち運ぶつもりないけど

音源や鍵盤は一緒？みたいだけど、随分と違いまつね。
テキトーに弾く分にはP-120で十分なんだろうけど、
P-250の音色数と最大発音にちょっと魅かれる、、

音色に関して、
P-120のグラピ１、エレピ２に対して
p-250のグラピ６、エレピ10って所が特に、、

ハープシコードだのオルガンだのはどうでもいいけど、
気に入りのグラピやエレピの音ってあるじゃん、、う〜ん

↑P-120のグラピは２だった、スレ汚しスマソ

304さんありがとう！ 新宿行ってきます！

電子ピアノにだせるのは15万が限界だろ〜
それより高いの買うなら安いアコピのがいい！

これからピアノ始めようと思ってます。
88鍵が理想なんですが、部屋が狭くてとてもじゃないけど置けません。

どうすればいいですか？

↑電子ピアノなんかそんな場所とらんよ

>>305
予算に余裕があるなら、P250がおすすめ。
P120に比べて数万円余計に出す価値はあるよ。

新宿西口ヨドバシ も指弾しやすいね，周り結構静かだし。
秋葉原のLAOX楽器館もたくさんあるけど，店員がウザイ。

32以上の音を同時に鳴らすのってどんなとき？
予想もできない！

311さん、どうしてそう思うのかも書くと、建設的なﾚｽになるよ

>>313
ダンパー使えば音が残るからそれくらいいくよ

いかねえよｱﾎ

別に連弾を持ち出すまでもなく、
32音くらい余裕で余韻として残りそうだけどね、、
それが上手な弾き方、正しいペダルの踏み方かどうかは別にして。

>>314
音色が多いし、内蔵スピーカーも大きいし、マスターキーボード
としても使える。上面が広く平らでラップトップやミキサーを
置くのにも便利。

鍵盤もP120よりは良いと感じたけど同じもの？
2台並べて試奏したわけではないので自信ないけど。

それとP250はガッシリとしているのがいい。力を入れて弾くと、
ちとP120は頼りない気がする。

ピアノ練習だけでなく、エレピやクラビの音も出したい、
打ち込み、譜面作成もしたい、という人にはいいと思う。

32音は鍵盤数の1/3以上半分以下だから、凄い数には違いない
両手全ての指で押さえて、ペダルを踏んだまま、同音にかぶらない様に３回弾いても、ま〜だ余る

32音で充分かどうかは、ペダルを踏んだまま同音を弾いた時、２音消費するのか、１音ですませているのかが鍵だと思う

ｐ２５０，ペダルはどんな感じでしょうか。
がっしりしていて踏みやすい？
それとも持ち運び便利なように小さくて軽量？

>>320
カタログにはFC3が付属ってあるね、P-120だとオプションの

311さんアリガトウ。
あなたは回答者の鏡です、参考になります。
250のほうが一回りたくましい感じなのかな。
あと純粋なピアノ練習から離れた用途にも強そうですね


120持ちだけど250が気になってきた罠w

>>321
FC３，ぐぐってみました。だいたいわかりました。ありがとうございます。

32音を超えちまったとき、
1音目が消えて33音目がなる？
それとも33音目は鳴らない？
前者なら私は気にならなそう…

おそらく前者かと。普通に考えれば

シンセの世界では常識だけど、
同時発音数が32だとしても、３２鍵盤分の音が同時に出るわけではないのです。
一つの鍵盤叩いて2つ以上の音が同時になることが有るのです。（生楽器のシミュレーションでも）。
むしろ、鍵盤一つ叩いて一つしか音が鳴らないなんて珍しいくらい。
ステレオサンプリングされていれば、一鍵盤で2音以上確実の消費している。

そこをなんか勘違いしている人が居るみたい…

だから同時発音数32だと、最大16鍵盤分の音程度しか同時には出ないのです。
例えば両手で6本指を使って、ポンポンと2回押すとやるとあっという間に24音消費するわけです。
その状態でダンパーを踏んでメロディを弾くと32音程度はすぐに無くなります。

さらにメトロノームなんかを鳴らした時には…

つまりP-250にしとけってこった

カシオの安いデジピ弾いてると左手の和声が完全になっていないので
あれ？弾き損ねたかと思っちゃうんだよね。
今時、メモリ数増やすのにコストかかると思えんのだけど
同時発音数はメモリの搭載量の問題だけじゃないんだな。

複数波形を使う音色とかあるので注意
レイヤーしている音色を使うこともあるし
すぐに発音数は半減。音の消し方はベースを残すようにしたり
結構音楽的にやってるみたいです。

ステレオサンプリングのやつも発音数半減とかしたりするのかな？

お〜…博識な方のありがたいｺﾒﾝﾄが次々と。
ありがたやー。
つまりP-120は全音ピースCﾚﾍﾞﾙくらいで性能的に限界かな！！？

ほんの数日前まで物欲の星として輝いていたP-120なのに、、ｗ

テクニクスの時期ステージ型電子ピアノはまだかな？
SX-P50は鍵盤が軽いがしかし弾力性があるため凄く奏でやすかったが、いかんせん置いている店が非常に少ない。それどころかテクニクス製品自体まず見かけない。ものはいいのに。とくにNP-10は電子ピアノメーカーのなかでは一番の音響効果があるとおもう。
近年他社からP-120、SP-500、FP-5とでたということはそろそろテクニクスも新製品を出してもおかしくないのだが。

SX-P50

ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SX/SX-P50.html

>>310
言い方が悪かったですね。
外形を計って検討してみたんですが、やっぱり置く場所を作れないんです。
で、88鍵以下ならいくつの鍵盤の電子ピアノが良いか聞きたかったんです。

>>287
テクニカのad7買え！
爆音でこそ解放型じゃないか？と俺は思うぞ。
俺はかつてパンク好きだったが、当時ａｄ７を愛用していた。
高音がスカーンと抜けていいよ！
イクソス製品は耳が痛くなるしな、1003とか

まぁだから私的には297は逝ってよしなわけで

>>322
120安く売ってくれｗ

今電子ピアノ買おうとしてるんですけど、
10万円以下で買える電子ピアノで、
P-60、P-80のような形ではない(見た目が本物っぽい)ピアノではどれが良いですかね？

10万以下だとなかなかないなあ……。
YDP-223が一応クラビノーバのような形をしているので、どうかな？
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/ydp-223/index.html
オープン価格なのだけど、検索かけたら１３万ぐらいだった。
うまくいけば量販店の安売りで10万切るかもしれない。

ttp://www.rakuten.co.jp/ongaku/417616/436013/
あった、楽天で10万切ってた。

>>333
ここ見て思ったけど弦共振音って他のものでも再現されてるのかな？
アコピだとサスティンペダル踏んでる時って
分でない時とは違う弦の共振が広がるじゃない。
もしかしてこういうのは物理モデル音源じゃないと厳しいのかな。

弦共振音（ストリング・レゾナンス）を再現しているモデルもあるよ。
ただ、全く同じはムリだろうから、弾いている人がそれで満足できるか
ということにかかってるだろうけど。

クラビノーバだとclpｰ150以上のモデル、PシリーズだとPFｰ500以上。
20万円以上ってとこか。

DUP-7/20ですが、よく指摘される（私もそう感じましたが）「鍵盤のストロークの浅さ」ですが、これは調整できるのでしょうか？
DGPでは、調律師によって、本物のグランドピアノと同様に調整できると聞いています
DUPも、本物のアップライトと同様に、重さ、ストロークなどを調整できるのでしょうか？

DGP-1が欲しいのですが、価格はなんとか頑張るとしても、あの奥行きが最大のネックになってしまいます。そこで、DUPはどうかと思うのですが、あのストロークの浅さでは違和感が大きすぎ、CLPの方が魅力的に見えてしまいます

ただ、ストロークを調整できるなら、タッチ最優先の私には、DUP>CLPとなると考えているのですが・・・

clpってなによ

>>343
クラビノーバのラインのひとつ。

前にもだれかが言っていたけれど、ヤマハはシリーズ名前と型番とスペックがややこしい。
なんとかならないか。

散々、ここのレスもすべて見て、他サイトも調べ、ＣＬＰ170を買いました。
170は買いだと思う。音もいい♪タッチは、少し重いけどね。
２５万切った値段で買えたのが最高！！（ネットじゃないのにだよ）
Ｐがなぜか　ここでは人気みたいだけど、私は、あのキンキンした音が苦手。
音が薄っぺらいよ。

P120がキンキン聞こえるとなると、耳がおかしいかもな。
卵円窓とコルチ器がおかしい

きょう、生まれてはじめてグランドピアノ弾いた・・・。

絶対、将来買う！退職金で買う！　夜勤明けなんで寝ます。

うちグランドピアノあるよ、でも音が大きすぎて毎日の練習には適さないのよね
電子ピアノほしいなぁ〜。
P-250狙うか・・

>>345
つか、ｐとクラビノーバ、同音源、同音質のがところどころかぶってるんでつが。

Pもクラビノーバも、音源、音質、タッチ、全部違う。
微妙と捕らえるか、全然違うと捕らえるかは各々で判断すればいい。

>>342
他サイトでも　コピペしてるでしょ。指摘しといたから、削除しなさいよね。
あなたが質問してる内容は、店で聞けば解決できるレベルでしょ。
頭冷やしなさい。

>>349
試弾した環境にもよるんじゃないかな。
響きが違ってくると思う。
Ｐとクラビは、音源違うよ。特に１７０は違うから。
耳がおかしいわけじゃない。
音は、好みだから、気になる人は気になるんだから、別にいいじゃん。

カワイのデジタルはGPよりタッチが重いって本当ですか？

>>353
PW1000も1200と同じだと思うのですが、タッチの重さを変更できますので、もし重すぎると感じたのであれば軽めに変更すればいいのではないかと思います。
確か4段階くらいあったと思います（私はあまり変更しないのでうら覚えですが･･･間違ってたらどなたかフォローお願いします。）

やっぱりタッチは重要だと思うので、気に入ったのを選んだ方がいいのではないかと思います。
たぶん一緒だと思いますが、もしPW1000を買われるのであれば、一応確認して下さい。PW1200と違っていれば大変ですので。

ちなみに私は購入して一年が過ぎましたが、不満もなく弾いてますよー。
私は満足してると言ってますが、デジタルピアノだからっていうのが大前提での満足なんです。

実際私はレッスンでカワイのグランドピアノを弾いてますが、特に高音の音域になると軽さをはっきり感じます。
例えばショパンのノクターン9-2で、最後のところに右手高音域での早めのパッセージがありますが、家で練習したときは全然手がうまく回らないし、出来ないのに、レッスンの時は軽やかに弾けるのです。

だから他の機種は全然知りませんが、それぞれ一長一短あるなっていうのが本当のところだと思うのです。

それでも私が毎日楽しんでPW1200を弾いているのも、また本当なんで。やはり最後は自分とのフィーリングだと思います。

>>351
某サイトで「おっ」というHNで書き込みしている者です
>>342は私の書き込みではありません、誰かが無断でコピペしたものです

実際、楽器店の店員では、カタログレベルの知識さえも乏しく、間違った事を堂々といってしまうのが現実だと思います
また、メーカーは差し障りのない範囲でしか答えてくれません
だから、実際のユーザーの方の経験をお聞きしたかったのです

ここをご覧の方は、>>342は,無視してください（回答も必要ありません）

>>355
へぇ〜別人にしては迅速な行動だねぇ。
ここもすぐに分かって、カキコもスムーズにできちゃうわけだ。
２ちゃんユーザーなんでしょ？
自作自演なしでいこうぜ。みっともない(笑)
誰が他人の内容をわざわざコピペするんだ？？？あほかい？

スマン、一人芝居でした。

>>355
おいおい、見え透いた嘘言うんじゃないよ。
カキコもしたことないんだと？
そんなやつが、最初からＩＤも？？？で書き込めるんか？

＞実際、楽器店の店員では、カタログレベルの知識さえも乏しく、間違った事を堂々といってしまうのが現実だと思います
＞また、メーカーは差し障りのない範囲でしか答えてくれません

そんなばかな。。。。。

>>355です
>>358、書き込みしないというのは、「２ｃｈで電子ピアノに関して」ということです
以前は、クラシック板の電子ピアノスレには書き込みしていまいしたが、某サイトを知ってからは、書き込みはあちら専門です
このスレは、２〜３前のスレから荒れたので、最近は見てすらいなかったですよ
それと、マルチポストするなら、それと分からない様に内容、文体を変えるくらいの知恵はあるつもりです
その他では、F1、車、オカルト板を始めとして、結構書き込みもしていますよ

>>359
私は、田舎街なので、楽器店は少なく、残念ながらその店員のレベルはそんなもんでした
（「CLP-150はハーフペダルはできません」とか「CLP-130はダイナミックサンプリングではないです」と言うレベル）

これ以上は、スレ汚しになるし、信じてくれない人は何を言っても信じてくれないと思うので、これで消えます

>>360
ＣＬＰの１７０を使っています。キータッチは選べます（４段階）
なんせピアノ初心者なので、質問の意味が分かってなかったらごめんなさい。
「浅い」というのは、キータッチではないですかね？
ＣＬＰができるくらいだから、ＤＵＰもできるのではないかと・・・・。

「消えます」と言いながらしつこく見ています（笑）
>>361さんがレスをくれているので・・・

私が「浅い」と言っているのは「重さ」ではなく、ストローク（鍵盤が底付きするまでの距離、深さ）の事です
これが、DUPは浅いと感じるんですよ〜、CLPの方が自然な気がします
ここらへんも、本物のピアノだったら、調律師が調整できると聞いているので、DUPも可能なのかな？　と思ったんです

>>361
CLP170の鍵盤はグランドピアノに比べてかなり軽いですか？
グランド鍵盤の重さがいまいちピンとこないんです・・・

>>362
とんだ災難ですね。CLPの鍵盤タッチはグランドピアノやアップライトに
比べると、かなり軽いですか？

あまりに軽すぎると子供の練習に差し支えるんではないかと思っています。
PW-1000やPW-1200はグランドピアノよりも鍵盤タッチが重いとありますが
CLPに比べれば、遥かに重いのでしょうか？私が思うに重たい鍵盤で慣れてしまえば
本番でのグランドピアノも軽く感じれるのではないでしょうか？
仮にカワイの鍵盤がそこまで重たいのなら、CLPは子供の玩具にすぎませんよね？
DGPよりPWのタッチが重たいとするならば、ヤマハって何？ってなりませんか？
私もそうですが高校にあがる娘にぜひ、良いデジタルピアノで練習させたいのです。
大きなピアノは騒音の問題もあって置けないのです。お二人のご意見を下さい。

DUP買うくらいなら、中古のUPを２０万円で買って、15万円でサイレント化する方が良いのではないか?
ヤマハが、GPも後付けでサイレント化できるようにしたら、結構売れると思うな

>>364
粗大ゴミが大好きなのですね♪

>>363
娘さんは中三ですよね？
もう自分の好みのストロークやキータッチなどがはっきりしていると思います。
娘さんご自身が弾きやすいものを与えるのが一番です。
あちこちの店で試弾させて本人が納得したものを与えてください。
（予算もあらかじめ告げておきましょう）

高校入学と同時に電子ピアノをいきなり家に持ち込んで
娘さんをびっくりさせて喜ばせようとしているのでしたら
しかたがありませんが、メインに弾くのが娘さんなら、
あまりお薦めできません。

こりないヤツ。

かわいそうなストローク馬鹿は放置で。
次行こう↓

すいません、366は361でも362でもありません（冷や汗）。
つい「初心者の母親が中三の娘さん（おそらくピアノ歴10年ぐらいか？）
に最適なデジピを自分の判断で選ぶ」
ということにあやういものを感じたので。

>>362.363
タッチではなく、深さですね(^^ゞ
これは、私が１７０を試弾した時に「深い・・」と感じました。ただ、自分は、あまりグランドは弾いたことがないので、
比較は出来ないのですが、アコピよりは、深いように感じました。
鍵盤は、ＣＬＰは、重い方ですよ。
過去ログでもそう言われています。その重いものでレッスンすれば、グランドが軽く感じてすらすら弾けるというのは、また話が違ってきます。
高校生に買ってあげる物として電子を選ぶのは、かわいそうな気がします。
余程グレード高くして、ＤＧＰ辺りでないと無理だと思います。ＤＧＰが変えるなら、アップライトの
中古でサイレンとつけた方が賢いと思います。
タッチの違いは、いくら近くなったと言っても、表現力は電子では限界があると思います。

×変える
○買える

重さと深さ、これってどうなんでしょうね
デジピ、アコピに限らず、
普段、軽い鍵盤を弾いていると、思い鍵盤では弾きにくい
普段、浅い鍵盤を弾いていると、深い鍵盤では弾きにくい
という心配がありますよね？
これって本当にそうなのでしょうか？
私は、ある程度の重さのある鍵盤の方が弾きやすい（強弱をつけやすいから）と思います

未だ嘗て、ＣＬＰ・ＰＷ・グランド・・・
このタッチの重さの差や具体的な情報は目にかかったことがない。
>>370の意見を鵜呑みにするとＣＬＰは鍵盤が深くて重いととれる。
何度かピアノは触った経験はあるが、ＣＬＰ・ＰＷ・グランドの
具体的なタッチの比較や、その誤差（どの程度なのか）
ずばりＣＬＰが魅力的に感じ取れるが、グランドとタッチの差はあれど
重さ的には、クリアーしてると判断してよろしいものか。
それよりＰＷがずっと重たいのか・・・
これらを試弾して説明できる人はいないものか。。。。
まちまちではっきりした情報は未だに掴んでない。

誰か私に用語の意味を教えて・・携帯からだから調べられなくて
DGP　DUP　CLP　GP　UP
何が何だか…泣

あと電子ピアノ＝デジタルピアノ？？

>>374
DGP＝デジタルグランドピアノ、DUP＝デジタルアップライトピアノ
CLP＝クラビノーバのラインの１つ　GP＝グランドピアノ、UP＝アップライトピアノ

>>370
高校生に買い与えるものが電子ピアノでは可哀想かどうかは、
その家の事情にもよる。
また、高校生だからといって全ての子が似たようなレベルというわけでもないし。
コンクールを射程に入れていて本番に近いタッチが欲しいのか、
家で楽しむだけのものがほしいのか、
それに寄っても違うのでは。

>>376
そうだろうけど、妥当な意見だと思うぞ。
高校生で、バイエルじゃないだろう。
サイレントアコピがいいに決ってる。レッスン用ならだよ。
電子は、趣味の範囲。電子の欠点を理解した上で使う物。

DUP-7/20ですが、よく指摘される（私もそう感じましたが）「鍵盤のストロークの浅さ」ですが、これは調整できるのでしょうか？
DGPでは、調律師によって、本物のグランドピアノと同様に調整できると聞いています
DUPも、本物のアップライトと同様に、重さ、ストロークなどを調整できるのでしょうか？

DGP-1が欲しいのですが、価格はなんとか頑張るとしても、あの奥行きが最大のネックになってしまいます。そこで、DUPはどうかと思うのですが、あのストロークの浅さでは違和感が大きすぎ、CLPの方が魅力的に見えてしまいます

ただ、ストロークを調整できるなら、タッチ最優先の私には、DUP>CLPとなると考えているのですが・・・

>>377
うーん。
でもサイレントアコピ買っても、音は全部デジタルでしか出せない環境なら、
結局電子ピアノと変わらなくなってしまう。
そんな環境に住むな、住むならピアノなどするな、とは胃炎罠。
趣味の範囲で欠点を理解した上で高校生に電子ピアノ買い与えてもいいと思うぞ。

>>379
私もそう思います。高校生じゃないけど年が近いので
言わせて頂くと、やっぱり優れた電子ピアノだったら良いのではと思います。
私もCLPでおけいこしていますけど、グランドピアノだとしても十分弾きこなせると思います。
でも、カワイの重たい鍵盤も、グランタッチも試段するきかいもないけれど…
もっとCLPより重たいのかな…私も気になってます>>373
だって、おけいこの真っ最中なのに、そんなことを考えてしまうと身にならなくて…

　ここに書いてるのはヤマハの社員ばかりだな。

！！

>>381
カワイの社員も、どんどん書いておくれ。

マジレスすると、カワイは電子ピアノの商品がＰＷ１０００とＰＷ１２００ぐらいしかないので、
他社の製品と比べてかくかくしかじかである、という説明をせざるを得ない。
ところがこれはかなり難しくて、本当にカワイの鍵盤はヤマハよりも硬いのか、
隣に置いて弾き比べることはなんらかのプロでもない限りむずかしい。
その点、ヤマハは同社内に電子ピアノの製品がいくつもあるので、
同社内製品でのスペック比較が容易ということがある。

カワイもテクニカも、他社の競合商品を例に挙げて「この点は我が社のほうが
一歩リード」と説明してくれると助かるんだが。

＞ところがこれはかなり難しくて、本当にカワイの鍵盤はヤマハよりも硬いのか、
＞隣に置いて弾き比べることはなんらかのプロでもない限りむずかしい。

楽器店に行けば、ヤマハもカワイもローランドも他社製品同士、同じフロアーに並んでますよ？？
引き比べは充分出来ますよ。プロでなくても・・・。
楽器店で、品揃えのいいところへ行けばあります。私は、ＣＬＰ全種、ＣＶＰ207、ローランド、カワイ、（その他もあったけど忘れた）
アコピ、サイレントなどが、同じフロアーにあるところで、弾きまくりました。

上の方で、電子をサイレンとでもめてるけど、自分は、ＣＬＰで充分だと思ってレッスンしていました。
マンションなので、音が出せないから。サイレントなら電子音だから同じと考えました。
でも、一週間のうち、一日でも、アコピで弾ける日がある方がいいと思った。
タッチで音色の変わるアコピのマネは、電子には出来ないわけで、それを理解しているなら、電子でもいいと思うよ。
電子は、あかちゃんが弾いても、プロが弾いても、同じ音色のわけで・・。
電子で上手く弾けたのに、グランドでは同じ音が出せない・・・悩む事になるよね。
同じ音が出せるわけないんだから。
高校生に買ってあげたいという親は、その子が、音楽の道に進みたいのが、趣味程度かを見極めたほうがいいし、
可能性を引き出してあげたいと思うなら、アコピがいいと思う。
いくら電子が進歩してても、強弱の表現は出せないんだから。（階段式ですからね）

>>385
なるほど、おっきな楽器店に行けばいいのか。。。
当方田舎住まいなのでなかなか難しいとは思いますが、
都内などで
各社の各モデルを弾けるところはどこなんでしょうか？

一週間に一度アコピを弾くためなら、別に自分の家でなくても、
と思います。スタジオ借りたり、習いに行っている先生のところとか。
（防音や近隣を考えると一週間に一度でも自宅はマズイというところもある）
才能を引き出すためにアコピを弾かなければならないというのなら、
もはやどの電子ピアノがいいかというより、「どこに引っ越すか」のほうが
先決問題になってきてしまいます。
そうなるともはや住宅板の話題となり、板違いになってしまいそう・・・

>>386
もちろん、先生宅では、本物ですけど、そうではなく、練習として、本物に触れる時間が
一週間に一度でもあると、全く違うという事です（自分が実感したので）
私は、結局、サイレントアコピを買ったんですよ。
電子には、電子のよさがあります。だから、電子（ＣＬＰ）とサイレントの両方使ってます。
自分が、何を優先させたいかを　しっかり見極めることです。
趣味程度でいいわと言うなら、電子はおすすめですしね。
アコピを勧めているわけではないんですよ。
「ピアノ」を極めたいなら、電子では、無理がくることを伝えたかっただけです。
自分がそれで行き詰まったから。

いくらなんでも、電子ピアノでピアノを極めようなんて・・・・

「そんなやつはいない！！」（断言）。

＃電子ピアノを極めたいという人はいるかもしれない。

>>387
>「ピアノ」を極めたいなら、電子では、無理がくるがくることを伝えたかっただけです。

なんか常識的な結論に落ち着いちゃいますたねｗ

>>386
先生宅で一回弾くのと、アコピを自分家で練習で一回弾くのは同じじゃないでしょ。
先生の家で、練習するつもりか？

ずばり「電子は、レッスン用ではない！デジピは、デジピという特殊な物！ピアノの代わりにはならん！」

>>388
あ、かぶった

>>388
>>389
それを言いたかったわけ。電子でピアノを極めようと思って、必死で探してる親がいるようだから、
教えてあげたまで。
それなら、サイレントピアノが妥当。

>>392
いや、ピアノを極めようとするのなら、それに適した構造の家屋と、
金に糸目を付けない最高級のグランドピアノだろう。

とにかくこのスレではとりあえず電子ピアノを極めてみようや。

CLP170って、そんなにいいの？

金・環境に限定のない奴なら
そりゃ生買った方がいいに決まってるし
デジピ＝アコピには決してなり得ないけどさ
へっぽこアコピ買うなら、最新デジピ買ったほうが
安上がりだし、場所とらんし、質もいいぞ。
何より沢山練習できる。
つまらんこだわり持つ前に、
とにかく長い時間鍵盤に触れられる環境を作る方が
１００００倍大事だと思うよ。

ピアノを極める極めないの話してる奴が多いけど、
そこまで行く奴なんて一握りもいいところだし
本気で取り組めば、家にあるピアノがデジピでも
そこまで辿り着くのは不可能ではないよ。
家の外にだって、アコピに触れられる時間は作れるしね。

環境なんて、自分に合う精一杯を整えればいいんです。
「こうでなきゃピアノを極められない」、なんて
傲慢もいいところですよ。
デジピがメインの人も、自信持って頑張れ！

>>395
もうその話終らせたのに、まだ語るか？

ということで、アコピのための、最強の訓練用マシーンはPW-1000ということでよろしいか？

で、P-250買うた人おるん？　感想聞かせてちょ

で、CLP170の感想も聞きたい！↑で、使ってると言う人いたじゃん！
まじで、教えて。タッチは、満足？

詳しい奴なら知ってるはずだが中古買うなら、この店！
楽器店（電子ピアノ）の店しらないっすか〜？
安くて品揃えが多くてココ！ってとこ一軒はおさえておきたいっす！

連続久マソ。普通に考えてCLPの鍵盤の硬さは、アコピやＧＰの硬さはある？
↑で、使ってる人以の人も教えて！上にもレスがあったが、PW1000（1200）も
イケてる？>>395はい〜こと言ったが、アコピとCLPとＰＷは比較ソースはほしいところ！
なににしようかな〜悩む〜

私見だけど、オラの各モデルの鍵盤の評価
PW-1000　 重い、ただ重い（だけ）
HP-7　　　 フィーリングは一番いい、けど軽すぎる
CLP-XXX　重さ、フィーリングのバランスはいい、黒鍵の背が高すぎる（？）
CWP-1　　　店に置いてない
DUP-20　　一番本物っぽい
DGP-1　　　店に置いてない

>>402
オー！そそ、こーいうの待ってました！
1機種、多くて2機種、単体なんかで鍵盤のタッチを語られても比較しようがないよね。
お言葉ですが、重い、ただ重いだけか？PWはボツケテ〜イ！アコピがかけてる・・・
要するに一通りの鍵盤を触ってないと比較しようがないとおもうんだ、何に似てるとか
何よりどうとか、わかりる？

>>402の補足（？）

鍵盤の重さ
PW-1000＞＞アップライト≧グランド≧DUP-20＞CLP≒P-120≧スタインウェイ＞＞＞HP-7＞＞ローランド下位機種

フィーリング
PW-1000　　もこもこ系（カワイのアップライト）
HP-7、CLP　しゃきっと系

自信ないけど・・・・

>>404
本当に参考になるっす！感謝感激！
ではがんばって・・・

CLP-×××　　　グランドピアノに比べて鍵盤が浅くてパコパコして軽い
グランド　鍵盤が深くて「フッカンフッカン」する（曖昧でスマソ）
アップライト　グランドと差を感じられない（似てるような気がする、物によるでしょうが）
ヤマハのP×××　CLPと同じだとおもう、土台を固めるが吉（多少違う可能性あり）

他は何も知りません、にしても良くも悪くもPWは魅力的だとおもう？マジで一番重いっすか？そかそか、こりゃ〜買いだ。

395がこのスレの核心を突いた！
みなさん395の精神でいきましょうや。

このスレの良識派常連は最初からずっと395の精神だよ。

395の精神が解かったから情報を提供しる！

>>405
＞CLP-×××　　　グランドピアノに比べて鍵盤が浅くてパコパコして軽い

先日ＣＬＰシリーズすべてを試弾したんだけど、１２０と１７０では、タッチが違うよ。
ＣＬＰ１７０だけが、鍵盤はＧＨ３だから。そんなに軽くないと思う。

>>409
早速情報提供きますた！
詳しく120と170のタッチキボン！

電子ピアノのポテンシャルを発揮するには、生ピアノ並の音量を
出さないといけないんだよね。　結局、求められる環境は
生ピアノと同じだね。

>>409>>411
ワケノワカランコトヲムカスナハゲ

>>412
おバカですか？(笑)

ＰＷとＣＬＰのタッチの差を詳しく語れる人いない？グランドタッチに基づいて語ってよ!!
そんなにＰＷって鍵盤重いの？それともＣＬＰ１７０のほうが重いの？誰かぁー、ホントおしえて！

>>414
そんなに知りたいなら、自分で試弾すべきだよ。
ここの情報をうのみにするのも　危険かと。。。
たとえ、ＰＷが重いとしても、あなたには、そう感じないかもしれないし。
タッチは重さだけではないですよ。戻りが悪いと連打に不向きだし。

>>415
ですよね、でも弾けるチャンスがなくって…
だからインターネットで使用感を聞く以外に方法がなくてお尋ねしました
CLPでおけいこしてると、やっぱりPWだったらとか思ってきちゃって身が入らなくて…

デジタルピアノに詳しい人!!ＰＷとＣＬＰのタッチの重さについて語ってホントお願い!!

デジタルピアノに詳しいわけじゃないけれど、
今日試弾した感想。

ＰＷ１０００、重いだけでなく、なんだか戻りが遅い気がした。
テンポの速い曲を練習するのは不向きか？
指や手首の筋肉を鍛えるにはいいかも。
CLP120、浅さはあまり気にならなかった。ただちょっと軽い気が。
そのぶん戻りは速い。連打が効くという感じ。
以上あくまで印象。
GH3搭載機にもそのうちチャレンジの予定。

前、どこかのサイトでヤマハとカワイでは理想とするピアノの音や
キータッチが違っているので、その差が電子ピアノにも影響していると
いうのがあった。
だれかそのことに詳しい人、いませんか？

>>417
415の言うように、重さだけじゃないよね。
自分も戻りが気になる。
音に詳しいわけじゃないので、感覚でしか言えないけど、音源が違うのではないだろうか。
新しければよいかと言えば、そうではない。古い音源が好みの人もいる。
試弾した時、CLP170には、驚いた。周りが静かで広い場所で音量も上げて弾いたからかもしれないが、
グランドの音に近いと感じた。
へっぽこアコピより断然いい。
ＰＷは、確かに重いけど、重ければいいのか。。
音は、ヤマハが上だと感じる。
ＣＬＰ１７０は、小さい音量でも、音のよさが出るらしい。

>>417
比較して語ってくれるかたって包容力が感じられて素敵です。
うれしいです　いろいろ参考になります!!私は握力も弱いほうだから
ＰＷの鍵盤があってるかもと想ってきました(^^)
少しくらい戻りが遅くても重たい鍵盤って魅力的に感じます
あ、それとＣＬＰより、だいぶん重いですか？あなたお主観でいいですので
教えて頂けないでしょうか？重さ”の差がもっと知りたいです　それだけお願い!!

>>419
いい加減にしなよ。
何グラムか知りたいのか？
文字での表現にはこれで限界だよ。
あんた粘着だね。

しかしさー電子ピアノだからこうやってネットで聞けるけど
生ピアノだったら一台一台引き比べて選ぶよりほか仕方ないよね。

定期的に出てくる粘着タッチ厨はいったいなんなんだ

>>420
あ、でも、指先で感じ取れる重さってありますよね？
勘がいい人なら1.5倍とか1.7倍とか比較できるのではないでしょうか？
感覚が冴えている人だったら表現も豊かでしょうし。

うっかり一度相手をしたら最後って感じですね。

CLPしか知らないんだが、キータッチは４段階で選べるぞ。
ＰＷはどうなんだ？

荒れると困るのでこちらからセッティングします。

ＣＬＰ　（　　　）倍/グラム

ＰＷ　　（　　　）倍/グラム

グランドピアノ（　　　）倍/グラム

書き込めるかたのみお書きください。

>>423

なるほど、何倍かという比較かぁ。。。
しかし、それをここで伝え、粘着君がその通りに受け止める感性の持ち主かは疑問

粘着の思う壺・・・・・

＞比較して語ってくれるかたって包容力が感じられて素敵です。

褒め殺しだす

怒らないできいてよ？
ＣＬＰが1倍だとしてＰＷが1.6倍に感じる！そんな具体的な男らしい発言もあっていいでしょ？
重さをしりたいんです・・・

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>>425
キータッチってかえられるの？？
先週CLP120購入、明日納品なんですが、
購入時、P120のほうが鍵盤が重く感じてさんざん迷って店員に相談したら
絶対CLP120と言われた。
そのときCLPとPのカタログを二つ並べて店員に質問しまくったんだけど
CLPのカタログのキータッチの所を質問したら
「みなさんよく勘違いされるんですが鍵盤の重さのことではないです」
「重さはかえられない」
と言われたんだが。。。

結局CLPにしたが変えられるならかなりｳﾚｽｨｰ

単にベロシティの出やすさを変えるだけでしょ。
感覚的にはタッチが変わったように感じないでもない。

表現力が豊富なら数値で表せだなんて言わないのに・・・
タッチひとつも語れないって悲しいよね・・・

>>430
うはうは主婦？(笑)
なんで男限定なんだろう。。。。

clp120:pw1000=1:1.3

厳密な意味でなく、ホントに感覚。
短時間ならあまり関係ないだろうが、握力の弱い女性なら
長時間弾いたときの披露蓄積度がガクンと違うんじゃないだろうか？
店先なので長くは弾けないけれど、
clp120を３時間弾くのとpw1000を２時間弾くのが同じぐらいの疲労度かな？
手持ちのUPに近いタッチはclpだったが、それはうちのUPがヤマハということと関係あるかも。

つうか、重さだけじゃなく、フィーリングも大事だろう？
ヤマハやローランドは、ちょっと動く時に重さを感じて、ある程度動いたら（速度がのったら）軽くすこーんと底まで行く
カワイPWはずっとまったりとした重さが続く感じがする
バネを使ってないPWの方がバネっぽい気がする
だからPWは重い「だけ」の様な印象を受ける

>>432
P120とCLP120の比較なら・・・・あっ、もう買った人には言えないなぁ。
120にするくらになら、Pの方がいいと思うが・・・。
イスは調節できないし、アンプも違うし。。。
120にするなら、130がお勧めだったのにね。言っちゃった。(*^.^*)えへっ

>>380
本性出したか？粘着め！うざいから消えろや！

>>438
おまけにP-120はハーフペダル対応だけどCLP-120は不可だし
P-120はダイナミックサンプリングだけど、CLP-120は違うし
CLPは１３０からが本来のもので、１２０はラインナップと安さアピールのための捨て駒だって事・・・

そんなことは言わないであげるのが武士の情けだぞ、この馬鹿！

>>436
男前です。彼女は幸せだと思います。大変参考になりました。
>>437
抱かれたいです。参考になりました。
>>438
どんぐりの背比べですか？どっちも素敵だと思います。
>>439
一生涯童貞で死んでゆくことでしょう残念無念。
>>440
そんな印象は私も感じています。

漏れは女なので、彼女はいらんよ。
ただ、握力がないのでＰＷは辛そうだとおもた。

あわわわわわわわわ

3月から1年半のローンが。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

前にも書いたけど、
ヤマハのアップライトとＰ−８０を普段使っていて
電器店のＰＷ１０００を試弾したことがあるが、
そんなに重いと思わなかった。
ＣＬＰ１７０も試弾したことがあるが、鍵盤はＰＷ１０００よりも
いい感じ。

おいそれと買い換える重量でも価格でもないですしね。
でも、数値を上げてくださいましたのでみえてきました。
おやすみなさい。素敵なダーリン♪

童貞ボーイは暗闇で死ね！

>>432
まあ、落ち込むなって
CLP-120お方がスピーカーは良いし、スタンドはしっかりしてるし、ペダルは固定されてるし（俺だったら迷わずP-120にするけど）
でもさ、CLP-120の一番良い所は友達に「これはCLP-170だよ」と騙して見栄をはれるところだよ
良い買い物だよ（１年半後には下取り価格は５千円だろうけど）

ｋｋｋ

>>432
外部音源を使うなら、CLP-120はベストチョイスだよ
ハーフペダルができないだけで、安いし、鍵盤はCLP-150までは同じだし、消費電力も低いし
実は俺はその目的（ローランドのSRXを鳴らす）でCLP-120にしようかと思ってる

>>448
CLP120〜150まで鍵盤のタッチが同じだと思ってる香具師か？
だから違うんだって、カタログでは見られないスペックがあるわけよ
無音にするか無心にするかで試弾してみそ？ハンマーアクションすべて
微妙に違うってことに気が付くよ

P-250はしっくりこないがCLPのタッチはよかったぞ

中級以下なら、P-120よりもCLP-120の方がいいかも。
中級以上なら絶対にP-120。

>>449
これはヤマハ（本社）の文書で確認した事です
あなたの言う事が、あなたの思い込み（プラシーボ）でなく本当の事なら、それは個体差ということになります

>>452
悪いが449が正解だと思われ。
分解や解体はしてみたか？カタログに記載しないで変更することだってあるし
同じハンマーアクションでも発売した年代や機種によってタッチは違うものです。
そうしないと上位機種は売れないし、商売あがったりでしょう。
音色にごまかされないで、試弾してきてくれば？上位機種は上位機種なりのタッチですよ
P60とCLP170が同じはずがないでしょ？鍵盤内部に使用してる部品も構造もまったくといって
いいほど別物。構造をカタログで明らかにするほどヤマハは馬鹿じゃないよ。

>>453
CLP170はカタログ上のスペックも違うが･･･

>>454
そうそう違うでしょう？
だけどぜ〜んぶ一緒、同じだと思うｗ
だったらよかったのにねｗ
P60とCLP170は100％同じタッチでしょうなｗ
鳴り方が違うだけで無音なら全く同じでしょうなｗ
ヤマハも気を利かしてほしいものだよまったく。

>>453
コストダウン、改善、不具合対策等で部品を変更することは当然考えられるが、あくまでCLP-120〜150共通としてだろう
なるべく共通部品にするのは当然だし、CLP-170は別部品にすることを差別化の要素としてアピールできるからそうしているのだろう
いずれにしても、>>449や>>453の先入観の入ったインプレより、ヤマハの文書による回答の方が信頼性は遥かに高いだろう

>>456
サワリャー100％同じ鍵盤だと猿でもワカル

ＰＷはプロのピアニストによるブラインドテストで一番評判よかったらしい

只今P120とFP-5で散々迷っております。
一体どちらを買えばいいのやら・・・
・・・デザインはFP-5の方が好きです。

あと一歩が踏み出せないんです。
もう既に崖っぷちにいるので
誰か蹴り落としてやってください。
「FP-5はこれがスゴイぜ！」とか
「FP-5はこんな事も出来る！」とか
「でもP120はこんな凄いんだぞ！」とか。

>>458
なんとなく分かる気がする。
指の力も握力も常人とかけはなれたプロピアニストなら、
あの剛性なタッチはほどよいのではないか？

>>460
柔らかな音色を奏でる繊細がないピアニストなのか？

>>461
いや、あの粘りけの強い鍵盤で柔らかで繊細な演奏をするには
よほどの手の力が必要ってこと。

CLPとP-120が多いのは当然として、その対抗馬がなんでPWしかでてこんのじゃ？
HP-7をお忘れか？
音はPWとは比べ物にならない高レベルだし、タッチも最高のレベルじゃないか？
軽いと言う者が多いけど、あれはスタインウェイの鍵盤を模倣しているからじゃ
ヤマハ、カワイのくそ重い鍵盤なぞ相手にしておらん

HP-7こそ最強のデジピである−−−−−−これぞ真実

>>463
ヤマハもカワイも自社アコピのタッチを模倣してるのかな？
アコピをつくっていないテクニカとかカシオの電子ピアノは
なにを基準にしているんだろう？

>>464
音はどっちもスタインウェイ（のサンプリング）だと思うので、タッチもそうかな？

P-250ほしぃぃーーー！！

>>452
悪いが449が正解だと思われ。
分解や解体はしてみたか？カタログに記載しないで変更することだってあるし
同じハンマーアクションでも発売した年代や機種によってタッチは違うものです。
そうしないと上位機種は売れないし、商売あがったりでしょう。
音色にごまかされないで、試弾してきてくれば？上位機種は上位機種なりのタッチですよ
P60とCLP170が同じはずがないでしょ？鍵盤内部に使用してる部品も構造もまったくといって
いいほど別物。構造をカタログで明らかにするほどヤマハは馬鹿じゃないよ。

低レベルな機種もってる香具師はかわいそうだが現実そういうこと。
じつは言いにくかったがマジだよ。だから予算を惜しまず買ったほうがいいかもな。

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/
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>>467
そんなこと、ちょっと調べれば解かるよ
しかも声を大にしていうほどのことじゃないよ・・・・

>>469
どういうこと?　16ﾚｲﾔｰだったらﾍﾟﾀﾞﾙ時と合わせて32ﾚｲﾔｰ?
確か8ﾚｲﾔｰもあったよな?　つまり8ﾚｲﾔｰは4ﾚｲﾔｰってこと?
もっと詳しく教えろ！おながいします！

P-60とCLP-170の鍵盤が違うのは猿でも分かるけどね〜
CLP-120、130、150は共通部品なんだけど・・・・
プラシーボってすごいね〜

カワイを選ばすにヤマハを選んだヤシに聞く、ヤマハを選ばすカワイを選んだヤシに聞く、
重たいだけで、ヤマハのほうがタッチそのものは気持ちいい？カワイのほうがタッチそのもの
は気持ちいい？どっちがナマピ感バリバリなんだよ！

>>472
ノイローゼって恐ろしいねｗ

CLP-120，13O，150の鍵盤はほぼ同じだと思う。
でなかったら、売れ筋の１０万円台普及タイプを買う人が
他社のデジピに流れてしまう。

楽器店に知り合いがいたら、修理部品として調べてもらってごらん、品番同じだから（W

それより、ローランドHP-7について評価しろや、ボケェ

>>476
ネタか煽りか存じませんがCLP120とCLP150では鍵盤部の部品は違いますし構造もやはり違います。
嘘ではありません。本当に中を開けてみれば一目瞭然です。P120なんてもっぱら構造が違いますし。
メーカーはあくまでも同じと言いますが鵜呑みにしてはいけません。あくまでも企業機密ということで・・・

それに鍵盤部のプラスチックの材質も違うって知ってましたか？
高級機は高級機の魅力があるものなのですね。確かによく触ると違います。
P120とCLP170の鍵盤を爪でコチコチ叩くと材質の違いまで解かってしまいます。
硬さというか材質そのものが別物です。ハンマー部に至っては高級機に比べ部品が不足していたり
同じ形なのに材質が違ったり、中を開けて比べてみると面白いですよ。
しかもそれをメーカーに打ち明けるとなお楽しいかも・・・

88鍵もあるからコストへの影響は大きいよ。
材料や機構を変えて1鍵50円安くできれば4400円、
売値で1-2万円の差になる。

逆に木製鍵盤が高いのも同じ理由。
たとえ割り箸と同じ材料であっても88倍すると、、、。

>>480
タッチ等で明らかに分からないレベルで材質や構造を変えて、コスト差が１鍵あたり50円・・・・ﾌﾟｯ
製造業とは無縁のかたですか？

予算を惜しまず買った方がいいという書き込みがありましたが、
「ＤＧＰ−１」買っちゃいます。
主観的でもいいからカキコおねがい。

481＝ライン工

なんていうのはどうでもいんだけどclp1ｘｘシリーズは基本的に同じ部品使ってるのでは？
部品を共通化するのは基本的なことだろうから・・・
もっとも同じGHといってもマイナーチェンジは行ってるんだろうから
安いモデルでは旧バージョンの在庫を使いまわしてたりするかもしれないけど。

ところで河合やローランドの鍵盤は割と不具合が発生したりするみたいだけど
そのへんはどんな感じ？
もし鍵盤がおかしくなった場合修理なんかはメーカーにピアノごと送り返すの？
それともメーカーから修理しに来てくれるの？

DGP1イイ！482さんがんがれ！きっといい買い物になるよ☆

漏れはP-250かいまつ。決めた

>>481
じゃ、１鍵あたりいくらぐらいが妥当なの？

>>483
鍵盤の修理だと、開ける費用もかかってきて、その上に、鍵盤１つでいくらという計算になるよ。
うちは、修理に来てもらったので、中を見ることが出来、おもろかった。

グランドピアノマジほしい。　中古なら100万以下で買えるんだけど、
環境のほうが問題なんだよね。　デカい家、防音設備、こっちの投資のほうがデカい。ｗ

饗版に○の穴を開けていったら、音量が落ちて、しかも低域がより落ちてスタインウェイの様な明るいしゃきっとした音になる（らしい）

>>488
ここは、デジピのスレだ。
他に行ってくれ

今Ｐ−８０使ってますが、ＦＰ−５ってどうなんでしょうか？
ＦＰ−３と比べて音源やタッチで何か劇的な変化はありましたか？
スピーカーの品質はあまり期待していないけど
ハーフペダル機能採用なら買い替えようかな…

一刻も早くピアノを手に入れたインですが心はもうPW-1200と決まってます。
ですがタッチが重いといわれているのでなかなかふんぎりが、、、
高い買い物ですのでちょっと慎重になっております。
プロの皆様のご意見をうかがいたいです。

>>492が聞きたいのは、プロの販売員の意見なんだろうか？
それともプロの音楽家？
おそらくプロの音楽家は電子ピアノは使わないんじゃないか？

いまどき、P-80W買ったオレさま

S80とS90のタッチって全然違うんでしょうか？

ヤマハのPFシリーズにGH3搭載機種が出るのはいつだ？
そして、予価はどのぐらいだ？
ヤマハの社員、出てこーい！！

あーあーそれね、違うよ部品もタッチも。
Ｐ６０もＰ１２０もＣＬＰ１２０も１５０も１７０も流用の部品もあるけど基本的に別部品だよ。
タッチには影響してるかどうかは疑問だが打撃音みたいなものとかも少ない配慮はしてるんだけど
じっさいどれでも音するしね。グランドでもアップでも打撃音はするけど・・・
あーそーそー、鍵盤のプラスチックの素材の件なんだけど、同じは同じだけど成分の割合と言うか配合が違うらしいよ
ウソっぽいけど生産工場に勤めている知人の知人の話、これを見れば気付くのかなｗ
とにかくＰはやめておいたほうがいいらしい、Ｐ買うならショボショボでもＣＬＰにしておいたほうがいいらしい
ピアノの構造になってるんだって、Ｐはキーボードだってさ。

P120の後継機は今年出るのかな？

グランタッチの後継機はいつでるのかな？詳細キボーーーーーーーンボンボン！！！！

P-80とP-120のヘッドフォンの音を比較すると、
確かにP-120の方がグレードアップしているが、
P-80のピアノ音の方がくせがなくて自然な感じがする。
リバーブをROOMにすると、アップライトの音そのもの。

ボンボン松本ボンボンボン！！！！

500は耳悪い

グランタッチはピアノ事業部なので、サンプリングもまったく別物だよね
DUPの方だけど、DUP-7は２段階、DUP-20は４段階のサンプリングってのが、CLPの３段階、CWPの５段階と違ってて面白い
（DGPは何段階なんだろ？）

この不景気の中、社内でこんなことやってていいのかな？
無理せずに、DGPにCWPの音源（piano1だけでいい）を持ちこんで、ボディーもGP風なのは止めて、DGP-Lightってのを出して欲しいなあ

>>502ハゲ同

P-120の後継が出そうでP-120買えない。。。

出ないよアホか
出ると思うなら具体的に根拠あげてみぃ、ボケがぁー

いや発売から結構経ってるから・・・それだけ。

けなし合いはやめて、機種の情報交換の場にしようよ！
前は、もっと穏かだったのに・・・
音楽をたしなむ人間が、これじゃねぇ・・・。情けない

家にアコピ（アップライト）があって弾き慣れている人の方が
かえって最近のシンプルなデジピ（P-120みたいな)を好評価し、
ある程度満足しやすいのでは?
そうでない人は、「ピアノとはもっといいもの」という理想的イメージや
意識にとらわれ、デジピの欠点というか、どうでもいいような細かい部分に
こだわりがち。

CLP170やPW1200はデジピとしてどちらも最高峰と言ってよいと
思われ。これで満足できなかったら、消音のアコピを買うしか
ない。

デジピをアコピのかわりにしようとしているからじゃない？
だから、こだわりすぎる。
代わりにはならないことをちゃんと理解している人が、デジピを心地よく使いこなしてると思われ。
形から入るタイプの人間が、形にこだわってるわけだよ。
ラケットがよければ、テニスが上手いのか？
ベンツに乗れば、運転うまいか？
板が最高なら、スキーがうまいか？
まずは、そこそこのキーボードでレッスンし、自分の好み、知識を養ってから、いい物買えばいい。

510さんがいいこと言った！こういう人好き

デジピだけの面白い機能も各社出しているしね。

うちはまだデジピ買ってないけど、（アコピとカシオＬＫ５５のみ）
デジピだとネットからアンサンブルのデータを落として、
自分の好きなパートを消去し、それに併せて消去したパートを演奏するという
楽しみ方があるとヤマハの先生が教えてくれた。

カシオでもデジピ出しているけれど、光ナビがあるデジピはカシオだけなんじゃないのかな？

アコピにはない機能や各社の特徴も語っておくれ。

さっきみてきたー。
ヤマハはP170にしかフロッピードライブついてない。さみすぃ…
カシオは鍵盤がひかるみたいです。ナビ。

私的にはP120が好印象でした。
音もクリアだしシンプルでおしゃれ！

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

↑デジピサイトかと思って、行ってしまったじゃないのよ。。。
健全な乙女になんてことを・・・。
エロサイト載せるのは、やめてください！！！！怒

デジピをアコピの代りにしようとするのは当然だと思うけど
まあ、まだまだかなり距離はあるけど、それを納得して使うよね
で、UPもGPの代りとは到底言えないよね。むしろ、デジピの方が近い罠

ただ、基本的に「生の魅力」はUPにある、これが唯一だが絶対的なアドバンテージとなることがある
ピアニストのCD聞くより、ど素人の生演奏の方が魅力的なこともある

超初心者な質問なんですけど
コードって左手で弾くんですよね？
あとミスチルの桜井ｓの鍵盤の実力はどういったもんでしょうか？

>>517
スレ違いでは？

>>517
うんこ

ご意見を伺いたいんだが、昔のアップライトのピアノを売っぱらって、
YAMAHAのP120かCLP120に買い換えるっていうのはどうよ？

漏れはもう20年もピアノ触ってないんだが、ふとピアノ弾きたくなってね。

わざわざ買い換えなくても……。
アコピを弾いていればいいんじゃないでしょうか？
それとも、アコピにはない電ピの機能をなにか使いたいとか？

近所中に騒音ばら撒くのはまずいでしょ。

店頭で触った感じでは差がないと思ったんだけど
P120とかCLP120とかだとアップライトのピアノより劣るかな？
どっちがお薦めってのないかな？
それともP120とCLP120じゃあ比較にならない？

アコピにサイレント機能を後付け出来ないのかな？

やっぱり、スピーカーで再生される音より、実際に弦を叩いて饗版で響かせた音の方が良いと思う
でも、既に、鍵盤のレスポンス等はデジピの方がUPより上なのも事実
ではどうするか・・・・・

UPにピアノプレイヤー（もう無いか？）を組み込み、デジピを弾いてMIDIでUPを演奏させる
GPが置けないなら、これが最強の環境ではないか？

ttp://homepage2.nifty.com/TADAHIRO/piano/piano2.html
後付できるようだけど、１２〜１９万か、ぐはっ。

つまり、この値段よりも安いデジピということかな？

高橋悠治はピアノもってないんだそうな

グランタッチ（DGP）を使用されているかた（試弾されたかた）に聞きたいのですが、音色を消去して完全な無音とするなら
タッチそのものはグランドタッチですか？気になっていますのはどれぐらいの価格帯のグランドタッチなのかです。
海外の大きなグランドのタッチを再現しているのか、安物グランドのタッチなのか、ぜひ教えて欲しいです。
どこを探しても試弾できませんし、詳しい方の意見を取り入れて検討してみたいですので宜しくお願い致します。

>>520
デジタルピアノとアップライトピアノ両方置いておくべきだと思う。
代わりにはならないものだし、アップライトを弾けるタイミングだって
たまにはあるはず。それに、デジタルピアノにさわるようになって
生ピアノを弾きたくなるのはよくある話だし。

と言う漏れもアップライトにデジタルピアノを買い足すつもり。
場所と時間を選ばずヘッドホンで好きなだけプレイできるのは
やっぱりありがたい。
ちなみにおもちゃキーボード+DTM 音源からのステップアップでつ。

>>528
グランタッチは都市伝説です。ヤマハのばらまいたデマです。
その証拠に見たり弾いたりしたものが１人もいないではありませぬか！

なんだかんだ言って、一番あこぴと差がでるのは、
ピアノで一番アナログなパーツであるところのペダル。

テクニクス消音ユニットってのを考えて見るよ。
さんくす。

>>531
一番踏みがいのあるペダルの電ピはどれでつか？

DGPに関してはグランドピアノ買うまでのつなぎで使ってたピアニストの話をきいたことがある。
あと調律師かな。
しかし、今にして思えば、ヤマハのまわしものだったのかもしれん。
ほとんど情報がないことは確かだ。

DGPより手ごろなDUPこそ、まったく情報がないといえよう

消音じゃないと絶対駄目。タッチにとことん拘る。

そんな人の大きな課題は、ヤマハのＤＧＰ（グランタッチ）で最終なのか、
今後一切モデルチェンジはしないのか、それとも間もなくニューモデルがでるのか、
ハッキリしてくれないと、この壁は越えられない。誰もが通る登龍門でありながら壁となっている。
128音同時出力タイプでいいから、出すなら出す、出さないなら出さない、はっきりすべきところだよ。
そじゃないと、ヤマハは倒産するだろうｗ

>>535
ＤＵＰもＤＧＰも情報が少なすぎだね。
普通、どの板でもどんな商品でも、使った感想、平均価格、安い店、上位機種の情報、
そんなこんなの情報が交錯して、答えが見えてくるものなんだけど、ＤＵＰやＤＧＰは
情報らしい情報がない。なければ「らしい」も流れない。インターネットってこんなもんか・・・

どなたかカワイｅｓ２使ってる方いませんかー？？
先日楽器屋でちらっと音を聞いたらなかなかいい音だなーと思って。
恥ずかしくて指弾はちょっとしかできなかったんですが。。
人気ないのかなあ？

更に、カワイのDUPもどきであるHA-8は、実物を見た者は日本に５人しかいないといえよう

>>539
型番聞いてもピンとこないがアレのことだよな？正直掲示板での個人の情報は聞いたことがない。
日本人は持ってないのかもしれません。広い世界を見渡せば１人や２人射るかもしれませんね。

なにがって普通ならこの分野でも上位機種の話題で持ちきりのはずがデジピだけは
決してそうじゃないのはどういうこと？どの板でも最高級の製品で盛り上がってるのに…
電子ピアノの最高峰はDGPじゃなくてCLP170ってこと？そう捕らえると納得せざるをえないけど…

に、しても社員や工作員も少なすぎDGPが上位機種であることを忘れないでくれ。

弊社、DGPおよびDUPは「電子ピアノ」では御座いません
DGPは「電子グランドピアノ」、DUPは「電子アップライトピアノ」で御座います
「電子ピアノ」の最高機種はCWP-1で御座います
今後とも、ヤマハの楽器をよろしくお願い致します

グランドピアノのアクション(Ａ１シリーズ用アクション）をほぼそのまま使い、ハンマーはGran'Touch専用のおもりになっている。
　使われているアクションが廉価グレードグランドのアクションとはいえ、
一般のデジピとは雲泥の差。極めて本物に近い。
究極のデジタルピアノ鍵盤と言える。
　弦がない以上、弦を打つ手応えと異なってしまうのはやむを得ないところであろう。
　調律師さんによると、本物のアクションだけに
ちゃんと調整すればかなりタッチを追い込めるそうだ。
タッチが今ひとつな時は調律師さんに頼むとよいだろう。
グランドピアノのアクション(Ａ１シリーズ用アクション）をほぼそのまま使い、ハンマーはGran'Touch専用のおもりになっている。
　使われているアクションが廉価グレードグランドのアクションとはいえ、
一般のデジピとは雲泥の差。極めて本物に近い。
究極のデジタルピアノ鍵盤と言える。
　弦がない以上、弦を打つ手応えと異なってしまうのはやむを得ないところであろう。
　調律師さんによると、本物のアクションだけに
ちゃんと調整すればかなりタッチを追い込めるそうだ。
タッチが今ひとつな時は調律師さんに頼むとよいだろう。

グランドピアノのアクション(Ａ１シリーズ用アクション）をほぼそのまま使い、ハンマーはGran'Touch専用のおもりになっている。
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一般のデジピとは雲泥の差。極めて本物に近い。
究極のデジタルピアノ鍵盤と言える。
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一般のデジピとは雲泥の差。極めて本物に近い。
究極のデジタルピアノ鍵盤と言える。
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　調律師さんによると、本物のアクションだけに
ちゃんと調整すればかなりタッチを追い込めるそうだ。
タッチが今ひとつな時は調律師さんに頼むとよいだろう。グランドピアノのアクション(Ａ１シリーズ用アクション）をほぼそのまま使い、ハンマーはGran'Touch専用のおもりになっている。
　使われているアクションが廉価グレードグランドのアクションとはいえ、
一般のデジピとは雲泥の差。極めて本物に近い。
究極のデジタルピアノ鍵盤と言える。
　弦がない以上、弦を打つ手応えと異なってしまうのはやむを得ないところであろう。
　調律師さんによると、本物のアクションだけに
ちゃんと調整すればかなりタッチを追い込めるそうだ。
タッチが今ひとつな時は調律師さんに頼むとよいだろう。
　調律師さんによると、本物のアクションだけに
ちゃんと調整すればかなりタッチを追い込めるそうだ。
タッチが今ひとつな時は調律師さんに頼むとよいだろう。

電気ピアノ＞電子ピアノ

クラビノーバとDGP、DUPは確か扱ってる事業部が違うんだよね。
前者は電子楽器、後者は生ピアノの事業部じゃなかったっけ。
それが宣伝とか情報量の差に出るのかも・・・

>>545
扱うどころか、開発そのものが別だす
ピアノ事業部としては、電子より生が本職なので、宣伝、販売等にあまり力が入らないってのはあるかも

アップライトじゃどうしたって表現に限界を感じてしまうだから電子ピアノに頼りっきりです。

しかし、電子ピアノのタッチってもう少し何とかならないの？

10年前の電子ピアノと最近のを比べると、音質は思わず
「オオッ！」と声が出るほど良くなっているけど、鍵盤は大した
差はない。10年の進歩がたったこれだけ？って感じ。

音質はもう十分だから、これからは鍵盤に力を注いで欲しい。

デジピスレは、デジピユ−ザーが多い（アコピユーザーは少ない）ので、逆に、こことかGPスレの、普段アコピを弾いている人の意見は俺も興味あるよ
（デジピに詳しい人より、普段はアコピオンリーで、デジピには時々触る程度の人の方が正確な評価になると思う）

ただ、明日KW1200を確認する予定なのに、今PW、MPを薦めているのは矛盾があるぞと、突っ込んでみる

ついでに、ローランドのHP-7も評価してみてよ（重い軽いでいったら、一番軽い部類だろうけど、感じはいい鍵盤だと思ってる）

重い鍵盤信仰はどこから生まれたの？

　おんぼろピアノ売りたい、せんせーが、売りつけるため……と違う？

　また、メンテナンスの悪いピアノを使う必要があるなら重いキーで演奏
するのになれておく必要もあったのかな？

　

いまどきのデジピ事情を知らないおばちゃんピアノ教師なんかはよく
「電子ピアノは鍵盤が軽過ぎて練習になりません」と言いますね。
まあ昔の電子ピアノは確かに鍵盤が軽かった。

今までギターをやっていて、ピアノ独学してみようかな思っています。
で、質問なんですが

・普段は立てるなどして場所を取らない。
・こたつの上でもできる。
・挫折した時、痛くない。
・それでいてピアノの練習にちゃんと使える。
上の条件があるとして
いくつか考えてみたのですが、皆さんはどれにしますか？
・普段は紙鍵盤、週１くらいでスタジオで電子ピアノ借りる。
・５万前後（機種未定）のキーボードを買う。
・Ｐ−１２０をローンで買う。

要するに超入門機は何が良いでしょうか？

キーボードはマズイだろ、、
俺は、ピアノをかりてとりあえず触ってみてほしいと思うが‥
どうしても買いたくなってから買えばいいよきっと

育児板の連中ウザいからここへ来るな！

>>554
キーボードはまずいですか。
正座して弾くのもなんだなと思ったんですが
とりあえず鍵盤あって音が出れば良いかなと。
パラサイトでしかもバイトなんで、ピアノみたいに場所とるのは
とてもじゃないが置かせてもらえないのです。

「ピアノ」の練習をしたいなら、
・キーの重さがある
・ペダルがある
・８８鍵（最低でも７６鍵）
のものを使わないとダメだよ。

とりあえず鍵盤を弾いて楽しむだけなら、６１鍵の
ファミリーキーボードでもいいだろうけど。

>>557
バイエルやるのもペダル、８８鍵必要ですか(キーの重さはしょうがないとして)？
うーん、ファミリーキーボードならすぐにでも買えるんだが
でかいのは当分先になりそうだ。

「バイエルを61鍵のキーボードで弾く」のは可能じゃないかな？
ｶﾅｰﾘ昔なのでもう記憶もおぼろだけど、
そんなに広い範囲も使ってなかったし、ペダルの記号はまだ出てなかったんじゃないか？
（つか、今はバイエルってもう使わないと知り合いのピアノ教師に笑われたが）。

554です
ピアノとキーボードが物凄く違うことをまず体でわかって欲しいかなぁ
バイエルやるとして、キーボードだと
五線譜読む練習にはなるし、指の練習にもなるかもしれないけど、
ピアノはうまくならないかも、、別物だから。
そこを納得してほしいなぁぁぁ

がんがってね。

>>553
もう３万ぐらい出せば、ヤマハのP-60Sが買える。
これならぎりぎり「電子ピアノ」なので、タッチはキーボードではない。
重さ16キロなので、コタツの上にも置ける。

でも、ピアノというよりキーボードというものをとりあえずやってみたいというのなら、
なにがなんでも電ピでなくてもいいとは思う。

CLP-120で本格的にしる！

本格的にCLP-120でもDGP-2XGでも使うのは別にいいんだけど、
>>553にアドバイスするなら、CLP-120以上が買えないから練習をあきらめるよりは、
PSS-15で右手だけ練習するほうがまだマシってこった。

>>553
とりあえず弾いてみたいなら、1万円のキーボードで十分。
キーボードに何万円も払うのはバカらしいよ。
本格的な練習はできないから。

それなら、561の言う通りもう少し出してP-60Sあたりを
買ったほうがいい。

・普段は紙鍵盤、週１くらいでスタジオで紙鍵盤借りる。

これがお勧め

ぎりぎり電子ピアノってどの辺まで価格下りてる？
中古とかは無しで

漏れが調べた限りでは korg の SP-200 が実売約７万で
ハンマーアクションの鍵盤を持ってるから一番安いかな？
と思っているんだけど。ものがあれば SP-100 はもっと安いかも。
次点は P-60？

カシオのＣＰＳー７が、「キーボード」じゃなくて「電子ピアノ」と銘打たれていて、実売４万切ってるんだが、どんなもんなのだろう。

自宅（アパート）に置くピアノを買いに楽器店へ行ったんだけど、
店員が「こっちの鍵盤の方が重いですよー」と重さばっかり強調してた。
素人だと思って馬鹿にしているのだろうか？？ちょっとムカついたぜ。

好みのタッチだったので軽かったけどFP-5に決めた。
ムキになって軽い方へ気持ちが向いたともいえないくともないような気もする。

鍵盤は重さじゃないよね、弾いていて気持ちがいいものがその人にとって最高だと思う。
それはいいとして、SP-200にCPS-7、物ははっきりしらないけど安くていいタッチなら
軽くてもいいんじゃない？個人的に言わせて貰うけど、練習は鍵盤の重さは関係ないよ
鍵盤の重さなんて、同じ場所（鍵盤）を押さえるクセがついていれば重さの融通なんて
後で順応なんていくらでもできる。一応グランドから電子まで触ってるので参考になれば幸いです。
あと弾いていて気持ち良さそうなFP-5も気になりますね。ヤマハとカワイはもうネタつきたかな・・・

>>567
競合製品だと、ヤマハのYPP-100が76鍵で実売５万円ぐらい。
ハンマーアクションじゃなくてライトウェイト鍵盤だけど。

自分の好きな曲を、一応電子ピアノとして売られている商品の
鍵盤で練習し、一度でもしっかり弾いたという実績があれば、
後に、ワンランク上の電子ピアノやアコピでその曲を弾くのに、
結構短期間で順応出来ますよ。

できそこないのヘボ鍵盤のヘボメーカーでいいんだけど、最低ラインをハンマーアクションにするとP60になってしまうのかな？

素人の趣味ピアノとしては、例えば、クラシックでも何か曲を弾き、
聴く人がその曲名を認識出来たら、弾けたと言ってよいと思われ。
自分の好みに合うタッチや音の電子ピアノを一日も早く見つけて、
練習、練習、練習!!!

もし物心ついてから20年くらい、ずっとデジピしか弾いてこなかった人が
初めてグランドピアノを弾いたとしたらどう感じるのかな？
弾きづらいと感じてしまうのか？

今日からP１２０で練習始めた、とりあえず本見ながら独習。
楽器はほとんど義務教育以来、遥か２０年近く前なので楽譜の読み方からスタート
たどたどしい「ちょうちょ」を家人に聞かれないで済むだけでもデジピ万歳って気分ですｗ

楽器弾くって楽しいね。
上達するには教室通ったほうが良いかな？

27歳のリーマンが今から趣味でピアノ始めるんだけど，P60か120で迷ってる。
思い切って120ほしいけど，引きこなせなかったらもったいないか。

>>553
置く場所がない、コタツや机の上で練習したい、という
需要は意外とあるかも。

電子ピアノもキーボードも厚みがあるから、座布団を
何枚も重ねて座らないと鍵盤が弾きやすい高さに
ならない。

それにキーボードは大き杉。あんな大きなスピーカーは
邪魔なだけ。

小型薄型の卓上用があったらいいね。61鍵で、キー
ストロークは浅くてもいいから。

2台目用にもいい。教則ビデオを観ながらTVの前で
弾きたい。

どっかで出してﾎｽｨ

ヘボだけど、子どもの頃からアップライトのアコピを触っている者です。
昨日、カシオの電子ピアノやキーボードを何種類か触ってきました。

PS-20、鍵盤がモコモコしてました。戻りが遅いというやつでしょうか。
黒鍵もなんだか高さがありすぎるような気がします。
AP-25、鍵盤が微妙にグラグラしているような感触でした。鍵盤の造作も気になりました。
（ただ、どちらもオリンピックにおいてあったので、整備不良の粗悪品が展示されていた可能性もあります）。

意外なことに、LK-57のほうがまだ弾きやすいと思いました。
全く別物と最初から思っていたからかもしれません。
WK-1200は、ピアノとは違う意味でしっかりしたタッチでした。
ピアノの代用品としてではなく、別の楽器として楽しめるんじゃないでしょうか。

>>576
初心者ほど良い楽器が欲しいですね
ダイナミックサンプリングのp120だと
ガツンと弾いたときの音色がp60とはまったく違います
ピアノが弦楽器だという感触が伝わってきます
その感動が上達への意欲になるのです

デジピを毎日１時間ずつ弾いたとして、
耐用年数はどのぐらいだろう。
機種によって違うとは思うけれど、
たとえばp120だとどのぐらい？
もし、P120が５年以上持つなら、最初からPFｰ500か1000を買うんだけれど。

>>576
まったくの初心者ですか？だからといってピアノ選びに関係ないけど
ピアノが好きになったとすればすぐに買い換えたくなると思う。
挫折すれならば安いP60でしょうか。ある触れた言い方だけど予算に合わせて
どちらでも？です。その２機種で悩むのは間違ってないでしょうし。
もっと高級機でも悪くはないと思いますよしね。
あー鍵盤のタッチは音色でごまかされない限り同じ物のはずですので音源に
不満がでれば適当になんらかの対処はあるでしょうからP60でもいいかもしれませんね。
>>574
おそらく誰しも弾きやすい！いい音だ！こんなに上手に弾けるとは！
そんな気分に浸るでしょうね。
ヘボ音源キーボードなら尚更でしょう。音源はヘボイは、へこへこするはで。
グランドピアノを弾けるぐらい練習してあったとしてね。

詳しい人いたら、間違いの指摘＆正解を教えてよ

弾いた時の強弱の判定だけど

CWP-1やDGP-1は、鍵盤のセンサはダンパー開放のみに使って、強弱はハンマーセンサで測定→一番正確

CLP-170はセンサが３個で、�@ちょっと下がった時（ダンパー開放）、底のちょっと上に�B、もうちょっと上に�Aがあって、�A〜�Bの時間で速さ（≒強さ）測定だよね
つまり、鍵盤の底の部分での速さで判定している→これはアコピでハンマーがフリーになる位置に近いのでかなり正確

その他のCLPは�@と�Bだけで、�@〜�B（つまり鍵盤の上と下の端っこ同士）で速度を測定している
この場合、鍵盤を最初から等速度で押さえた時は正確だけど、だんだん速く（遅く）押さえていく場合は変なことになっちゃうよね

これって現実的に差（問題）になるの？

>>582
あなたのような人にはCLP170、もしくはグランドをお奨めします！

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>572
P-60はほんの３年前、2000年の今頃の１５〜２０万円のデジピより、
タッチや音は上です。

>>585
もしもし？もひもひ？P80もな〜んもかもヤマハの鍵盤はじぇ〜んぶ同じじゃ〜内科医？

初心者ほど、「いい物」を欲しがる。
形から入るのはなぜ？
いい物買えば、上手くなるわけじゃないのよ。
趣味でやるだけなら、どんな鍵盤でもいいじゃん。
どこかの発表会でグランド弾くわけじゃないなら、何でもいいでしょ。
音だって、自分がいい！と思えば、それでいいでしょ。
自分は
・ＰＣとつなぎたかった（レッスンソフト使用）
・フロッピーが使いたい
だから、ＣＬＰ１７０使ってます。
自分が何を重視して選ぶかを絞って、試弾すればいい。
みんな細かすぎ。
そんなにタッチや音の違いが分かるほど、繊細なのかなぁ。

>>587
なにが楽しくてこういう煽りを書くんだか。
MIDIでPCとつなげば、どの電子ピアノでもフロッピー使えるじゃん。

ちなみに、生ピのヤマハとカワイの音やタッチの違いが分からない人でも、
電子ピアノなら各社の違いが分かると思うぞ。それほど差が大きい。
生ピもスタインウェイやベーゼンドルファーあたりになると、
素人でも違いが分かると思うけどね。

>>587
趣味でやるにしても、あまりにも弾きづらかったり、音が悪かったりして、
弾いていてツライものは持っていてもなあ……と思う。
その最低ラインと金銭的兼ね合いは人によって違うので試弾するしかないんだが。
建設的にデジピを語り合うならば、「どの機能がどんなふうに便利か」に落ち着くのかなあ。

俺にとってのデジピの便利な機能

�@音量可変・・デジピだから当たり前だが
�A普通の家では望むべくも無い響き（リバーブ）
�B高音質で録音できる

あとは無くてもいいけどね

>>588
なおかつ、音のいい物を選んだつもりさ。
で、鍵盤も、自分には使いやすそうだった。
ＣＬＰシリーズの中での選択で、こういうフロッピーあるのは１７０だけだもん。
カワイには興味なしですので。

>>585
P-60の音は、ポータトーンのピアノの音と同じ音源だよ。

俺にとって便利な機能

・音量可変
・複数ヘッドフォン端子付き
・スプリット
・音色買い足し
・軽量（50kg以内）

>>582の件、誰か詳しい人いない？
カタログに、CLP-170のGH3鍵盤は、連打性（鍵盤が上まで戻らなくても次が弾ける）以外に、ｍｐ〜ｐｐの表現がしやすいと謳ってあった
これと関係しているのか気になるよ〜
あんまし関係無いのならCLP-150にしとくつもりなので

逆に、いらない機能って何だろう

�@減衰系（鍵盤楽器）以外の音色・・アフタータッチ、ホイールがないと物足りない
�Aアンサンブル用音源（XG音源）・・必要に応じて、伴奏くんとか、DTM音源＋PCを組み合わせれば良いと思う
　 特に、ヤマハはこの系統はCVPシリーズにまかせて、CLPはシンプルにして欲しい
�Bソステヌートペダル・・これをつけるくらいなら、安い機種（CLP-130、120）でもハーフペダルできる様にしろ

ヤマハはピアノキーボードの、P-120とPF-500の間の広くて深い河をなんとか汁。
中間機種がないんだよ。

あと、「これは欲しい」機能

�@プリセット・・ピアノ１でも、普通（リバーブあり）、練習用（リバーブ無し）、ヘッドホン用（音量、音質を別途設定）、MIDI用（ハーフペダルオフ）くらいはセットしておいて、ワンタッチで切り変えたい

悪い助けてほしいCLP使って奴なら誰でもいい！左のペダルだけは踏みつけても音が変わらないんだ！
どうしてだと思う？どうすればいい？壊れてるのかな？何かわからないか・・・

ペダルに別の機能を割り当ててんじゃないの？
プリセットでも、音色によって機能が違う場合もあるし
取り説を見るべし

>>599
ありがとう！！
それが右と真ん中のペダルは機能してるんだよ
なぜか左のペダルだけが無反応・・・
他に考えられる原因はないですか？どうでもいいけど気持ち悪くて

ペダルじたいは機能してるみたい、振り分けるといちおう反応がある

そもそもCLPのソフトペダルって聞き分けられないほどのもんなのか？
本当にいくら聞いても違いがわからんぞ？わかる奴いる？

>>601
修理保証期間内なら、「機能してない」と言ってなんとかしてもらえないのかな。
ヤマハに「耳鼻科に逝け」とか言われたらイヤだけど（苦

>>602
耳鼻科直行に間違いない逝ってきます。。。
音色変えるとやや違いに気付いてデカイボチュームで
ピアノの音の違いに気付いた。あれはいらん！
迷惑かけもうすた！

>>582
でてきていいよ。俺はCLP170を所有する香具師なので答えられる範囲でならいくらでも答えてやる！
かかってこい！で。思うに150買うくらいなら無理でも170買っとけ！ヘボでも納得できる（上がないから）
割り切るなら120でいいじゃん安いし。んで、多分本題のタッチの件なんだけど電子は電子ただ連打はできるかもしれん。
表現はしやすいのはたしかです。人昔前とは大違い、とりあえずアップに負けず劣らずってとこ
連打できる分グランドっぽいかな？音の強弱も違和感ないし。そもそも購入の悩みなのか、
それともタッチの悩みなのか？難しく考えなくても中間部があるってだけっしょ？
機械だからアホだよ、ジャンケンみたいなもんだ、グーとパー、170はチョキもあるのさ。

>>604
CLP-150か170を購入予定です
ヘッドホンがメインなので、i-AFCも要らないし、170は重いので後から動かせなくなるし、ノートPCと繋ぐのでFDも要らんし・・
というわけで、CLP-150で充分かなあと思っています
連打性も、底までの腕ではないと自信があるし・・・　でも、ｍｐ、ｐｐが弾きやすいのなら１７０が魅力的かなあと
（早く、かつ弱く弾くのが苦手です）
150と170の鍵盤に、そこまでの差があるのか？というのを知りたいです
（楽器店にCLP-150はあるけどCLP-170は置いてないんです）

あーそれとな、170の弱点は巨大なスピーカーだね、こんなもん一生鳴らさないだろう…
デジピ鳴らせるなら、アコピおくだろ普通？え？そうだろ？山羽山男よ。

ついでに、もうひとつ

ハーフペダルって、実際よく使うのですか？
そうでなければCLP-130でもいいかなあと・・・

>>605
俺が思いまするに、170の魅力は連打性だと思います。
以外はないような気がする。（主観）
強弱は弾き易いというか表現は十分アコピ風に伝えることはできるけど150でも
できるのか、できないのか、定かではありません。でもそこまで高い買い物するのなら
絶対無理にでも170いってください。そう思って買ったくちですが、やはり納得せざるえないから
後悔ないですよ。新機種がでれば（新しいPとか）3センサーでくるでしょう、そのときにも
我慢して使えるし、いいんでない？まあなんだかんだで、ちょっと上っぽいし170をお奨めします！
カワイのほうがよかったりしてｗ（それは思う）

>>607
ハーフ、ハーフって確かに良く聞くが俺思うに意味ないと思う。
調べて解かる程度、あれもいらんね、鍵盤が肝心だと思う。
130なら音源はいいからそのまま使えるけど120ならヘボすぎかな？
実際俺は170と120で迷って170にした。矛盾してくるけど
多分どれでもよかったかもしれません。音源ぐらいなんとでもなるし
フロッピーなんか一生触ることないだろうしｗ
使うのは鍵盤とダンパーと音程をちょこっと変える程度かな。

>>608
CLP-170で、上まで戻りきる前に次打弦させるテクを見につけたら、UPを弾くと音抜けだらけになる罠
しかも、それを人から「デジピ弾いてるからアコピは弾けないんだよ〜」と言われる罠

ええい、めんどくせえ、ＰＦ−５００でキマリじゃあ！！
（酔っぱらってるので、明日シラフでこのログを見ても自分の書き込みだと
分かる自信がない）。

連打性も、底までの腕ではないと自信があるし・・・　でも、ｍｐ、ｐｐが弾きやすいのなら１７０が魅力的かなあと
（早く、かつ弱く弾くのが苦手です）

これが怪しいですよね。
多分ね、音色に惑わされないならタッチは同じだと思う。
ただし、ニュアンスは変わるかもしれない、そうでないかもしれない、微妙なきがする。

誰が誰だ？簡便してくれｗ

>>610
それは問題ないよ。同じ音連打なんてしないから。実際弾けるし。
ワルツを高速で弾く場合便利かなーと。つーかグランドタッチに似てるよ。
よっぽど170になれたとしてもアップが弾けなくてもグランドなら弾けるんじゃない。

アップじゃ俺の思う速さで弾けないからね。

皆さんありがとう
CLP-150は中途半端な気がしてきた
XG音源載せるくらいならGH3にしてくれてればなあ
CLP-130（必要充分、コスト優先、２〜３年で買い替えも考慮）かCLP-170（とりあえず最高機種、長く使う）の選択になりそうですね

あと、CWP-1とDGP-1を試弾された方いますか？　DGP-1はさすがに音源が古過ぎですよね
（DUP-20は試弾したことあります、タッチは本物っぽかった）
特にCWP-1は「やっぱりデジピのタッチ」なのか「D本物に近いタッチ（DGPとほぼ同じ）」のか、どっちでしょう？

>>616
そうそう。
騒音対策で良いピアノとなるとDGPかCLP170か、安120か。
になるんだよね〜、DGPは音源泣くよ。タッチはいいんだろうね。
前にも話題になったが電子ピアノ所有者が100人いりとして１人いないくらいだから
まともな返事は期待できないよ。楽器屋じゃ音色に惑わされ、雰囲気に飲まれて
まともな評価ないからね。CWPは中途半端じゃないかな、高いし。
なにより150と130の差ってなによ？おかしな子供騙しの機能でしょ？

CWPの評価はあまりきかないけど、数少ないなかでも良い評価はないね。
DUP、DGPになるのかな。DGPの音色には泣くよ。俺泣いたからｗ

つーかカワイのＰＷどうよ？それほが気になるでないの。

カワイPWは、鍵盤は本物より重いし、木製の質感は良いと評判だけど、よく、戻りが凄く悪いと言われるね
アップライトよりも悪いのかどうか？が気になる
アップライト並みなら、安いし、買いかも？？

>>620
正直そう思う。
重い安いで買いかもしれない。戻りが遅いのも練習にはありかもしれないし。
ほすぃー

PW1200かCLP170かで迷ってます。やっぱりじぶんもPWの鍵盤のぐどんさはぬぐえない、、
、PWユーザーインプレきぼんぬ

CLP-170所有者さんイイ！この勢いでPW所有者さんもいってみよう！やってみよう！

全音ピースCレベルをひくのが当面の目標なんですが、120で事足りるかな！？
いまはなんとかほとんどのAレベルをひけるくらいのヘタレなんですが…
どうかなぁ

　足でピッチベント　できるキーボード　ありますか？

　ライブ用に安くて派手な音が出るやつが、ホスイ〜

>>598
ソステヌートペダルのことじゃなくてか？

>>607
ハーフペダルの利点はペダルを踏んだときと
放したときの落差を和らげることだと思いまつ。
２段階だとどうしてもぶつ切りになっちゃう。
まあ、そんな気になるものでもないけど、曲の終わりで
余韻を消すときとかは気になるかも。
ゆっくりとペダルを放したときのみよんってな変調まで
聞こえたらすごいな

CLP170使ってますけど、ＣＬＰシリーズの中では、タッチが断然違うのですよ。
機能がどうこうという選択もあるけど、ＧＨ３なのは、１７０だけ。
１２０．１３０．１５０．１７０のすべてを並べて、試弾したんだけど、１７０だけが、
達が違うと感じる。
音源も違うから、音の違いも明らか。
１２０でいいという人は別として、１５０と悩むなら、絶対１７０がお勧め。数万の違いですから。
１７０を重いと感じるなら、キータッチをライトに設定すると、軽く叩くだけで音量でるから、軽く感じるよ。

現実的に、アコピ＞＞＞＞＞＞170＞120
170は芋

良い電子ピアノが欲しくって探してると最終的にここに辿り着きました。
宜しくお願いします。

過去の内容も見て色々検討しましたがどうしてもＤＧＰが欲しくなった
ので、お力を貸して下さい。宜しくお願いします。

私なりにインターネットを活用して調べに調べましたがＤＧＰ本体価格と
運搬料金含めてトータルで安い店がどうしても探し出せません。
というより販売しているお店も少ないようです。

妥協してＤＵＰの購入も検討をしていますがこれも販売店が少ないようです。
運搬で購入を断念したかたも沢山いらっしゃると思いますので出来る限り
ＤＧＰやＤＵＰが運賃含めお安く買えるお店の情報を交換して行きたいと思います。

勿論私を含め同じような悩みがあるかたの為に情報提供して下さい。
厚かましい質問になりますが宜しくお願い致します。

中古楽器店で在庫(DGP)の品揃えが多いお店ご存知ですか？
売り切れもすぐに入荷しているお店なら中古で買えると思いますし。
大きな楽器店というか有名楽器店というかご存知ありませんか？

DGP-1所有者だす。

自分にとって電子ピアノはあくまでも本物のGPの代用品。タッチを考えた場合
現時点でもこれしかないと思います。

もともとデジピ自体も好きなので、DGP-1買った現在でも、時々楽器店で試弾
してますが、音は最近の機種の方がやはり良いけど、本物GPの代用品と考えた
場合、タッチに関して超える機種はない印象を受けました。

本物GPの代用品として考えていない場合は、やはり新しいの機種のほうが
音源も豊富だし、機能もいろいろ付いていてきっと楽しいと思います。

DGP-1の音源古いって言っても、カタログ上では出て来ないマイナーチェンジを
何度かしているそうです。練習は夜中なので、殆どの場合ヘッドフォンを使って
います。初めは安物使っていたけど、良いのに変えたら、ぜんぜん音質が変わり
びつくり。どうせ鳴らせないので、高いヘッドフォン使ってます。

あぁ、本物GP置ける(鳴らせる)環境がほすぃだす。

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DGP-1よりＣＬＰ１７０のほうが音源はいいと？

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来た来た、荒らしモードの粘着くんが（ｗ

DGP-1を購入した人で手放す人は、本物のGP買って置く場所のない人
ぐらいだと思う。したがってそう多くは出回らない。DGP-1の後継機種が
出ればぐっと出回るでしょうが。ヤフオクで出るのを気長に待つしか
ないと思うよ。

DGP-1の運搬はアコピと同じ扱いをしないとやばいから、DGP-1の扱いに
詳しい、直営のピアノ移動専門業者に頼むのが無難だと思う。

あこぴ＞＞＞＞＞＞170＞120 ハゲ同
あこぴ買えないなら120買っとけばよい

>>616
CWP-1とCLP-170を並べて試奏しました。

確かにCWP-1のほうが木製鍵盤だしタッチはよかったですが、
所詮デジピのタッチでした。それに値段が高すぎる。
定価で16万円も余計に払う価値があるのか疑問に思いました。

CLP-170に我慢できないのなら、CWPではなく、もう少し払って
DGPを買うべき、というのが私の結論です。

最終的に本物を弾かなければないのか、単にデジピだけで楽しむのか
目的にあわせて選ぶのが良いと思います。

タッチに関してだけ言えば、一般的なデジピの鍵盤はグランドピアノに
近づけようとした、本物とは全く異なるもの。DGP-1は音源は古いかも
しれないけど、廉価版とはいえ本物のグランドピアノのアクションを
ほぼそのまま採用した(だから値もはる)もの。全く違うものです。

以前デジピで練習して、先生宅のスタィンウェイでレッスンを受ける
際に、ウチでは弾けていたのに弾けない！って事、当たり前でしたが
DGP-1に買い換えてから、それはなくなりました。もちろん音色、
音作りに関しては、先生宅のピアノを弾いた記憶を頼りに練習する
のですが…。

DGP-1、偽物なのにどうして、ってぐらい高いけれど、本物のグランド
ピアノを弾くのが目的で、でも本物は置けない・鳴らせない状況下に
ある人にはとって、かなりありがたい代物です。

以前持っていたデジピは当然ながら、いろいろな楽器のサンプリング音も
あったし、録音も出来たし、メトロノームも付いていたし…。

金も置く場所も無いけど、実はそれもそれで欲しいと思ってたりもする。

今Ｐ８０から買い替えを考えてます。

ところで皆さんデジピ売る時ってどうされてます？
楽器店での買取？それともオークションへ出品ですか？

DGP、DUPは、ピアノ事業部の開発なんだよね
つまり、本来はUP,GPのサイレントを開発して、「このままデジピにもできるじゃん」という、おまけの商品なんだね
ピアノ事業部だから、もちろん本命はアコピ。デジピ（DGP,DUP）が売れすぎてアコピを食っても困る
サイレントはほぼ一人勝ち状態だから、急いで音源を刷新する必要もない

ここらへんが、DGP-1を（音源だけでも）モデルチェンジしない理由かと・・・

ヘッドフォン持参して170と120を激しくひいてきたよ。
170と120との決定的な違いは、結局はXG音源やmidi対応の有無になると思った
上でも書いてる人いたね、170も120も電子音チックで大差ないよ。明らかにアコピと170の差ほどではない
iAFCたいしたことなさげ。
120を買いたくなりました。
（しかしPCに繋いで打ち込みしたりしたいなら170しかない！）

DGP-1、タッチは本物のGPにかなり匹敵しているから、新製品出たら
絶対ショック、下手に買い換えるのも勿体ない。お願いYAMAHAさん
新製品出すときには、一緒にDGP-1音源パッチ出してくでーっ。

ついでにスタィン・ウェイサンプリング音源もほっすぃぃっ！
そうしたら最強の電子ピアノになるのに(他社の音源サンプリングは
絶対にあり得ないだろうけれどね)。そんなのあったら楽しいだろうな。

オイラはあんなグランドピアノちっくな形じゃない、普通のデジピの形のDGPが欲しいよ

そうだね。わざわざ半端な形をつける必要はないみたいだし。(鍵盤の
調節の際に中を見ました)奥行き80cm取る必要性はないよなぁ。
すっきりした形の、電子ピアノに徹したDGPいいだろうね。

なんかヤマハの話ばかりだな。

たまにはカワイの回し者もここにきて座りなさい。

カワイは・・・・・・音に魅力なし

denonは？？

パソコンと繋げて利用してる人が果たしてどれだけいるのだろうか

170≒120説が浮上してきたね
ピアノとしてしか使わない、という限定条件付きならそうなのかもなー

ヤマハで育った人が多いんだなあ。スリコミの効果ってスゴイね。
サンプリングの音でまで、わざわざヤマハなんか聴きたくないよ。
ローランド最高！

昔は、ヤマハはこもったような音で、ローランドのキラキラ・シャープな音が好きだったけど、最近はちょっと音悪くない？
なんだか、でっかいギターの様な、それもクラシックのナイロン弦のような「ぽ〜ん」って感じの音（特に低音）
今はヤマハの方がシャキっとした音だと思う

　足で　ギターのワウ　見たいに、音程変えて、演奏したいよ〜

　足でのピッチべんド　ペダル創ってくれ！　もうアコピにバイバイ〜

ヤマハのＣＬＰ１３０とＹＤＰ２２３はどちらがオススメでしょうか？
どちらも音の強弱はつけられるんですよね？

近くの店ではＣＬＰ１２０しか置いてなかったので比べられませんでした。
分かる方、よろしくお願いします。

個人的にはスタィンウェイの音が好き。使っているDGP-1の音はなーんか
もっさりした印象あるね。

ローランドのサンプリング音はたしかスタィンウェイのサンプリング音を
使っていた。低音はビーンって感じ、高温はキラキラしている感じ。
古くからデジタルピアノを昔から作っている歴史から悪い製品ではないと思う
のだが、本物のピアノの代用と考えた場合タッチにかなり不満が残り結局
買い換えることになったんだよね。音が良いだけに惜しい！と思ってる。

カワイのPW1200シリーズは結構いいじゃん！って試弾したとき思った。デジピ
としてなかなか良いものだと思う。

結局ＤＧＰの新作がでるかでないかの情報がヤマハに欠けていることからくる問題だろう。
ヤマハの怠慢だな。
もうちょっと反応すべきだ。
たとえ２ｃｈでも。

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

ローランド派って親にヤマハ音楽教室に行かせて
もらえなくて、幼児期にしか身に付かないピアノの
シナジー回路が形成されてない奴が多くないか？
例えば、未だにPOPSの伴奏専門の奴とか？
トモカクヤマハを妬んでる奴

>663
粘着は嫌われるヨ！
ローランド好きな人はシンセいじったりする人だろう

ローランドは、ローランドらしさを出して、シンセちっくにして欲しいな
強弱による音色変化とか、ソフトペダルでの音色の変わり方、低音〜高音の音量バランスとかを、自由にエディットできる様にしたり・・・

>>646
１７０の音はいいよ。１２０との違いを実感したかったら、大きな音でひくのもいいけど、
そこそこの音量で弾いてみてよ。分かるから。
ヘッドフォンじゃ分からないと思うけど・・・。
だって、アンプがちがうっしょ。スピーカー違うんだし、外に音を出さないと意味ないよ。

>>666
デジピ買う人は、ヘッドフォン使用前提が多いだろ。

DUP-20は強弱によるサンプリングは４段階、ダンパー踏んだ時の共鳴音は２段階で、DUP-7はそれぞれ2、1だよね
もしかして、DUP-20はCLP-170より音が良いのだろうか（CLP-170は３段階、共鳴音は不明）
そして、DGP-1はスペック見てたらDUP-7と同等の様な気がするけど、どうなんだろ
DUP,DGPに触れない俺に情報をくだされ

趣味で始めたいと思っています。
コンパクト・手ごろ価格・最大同時発音数 64音 で
ﾔﾏﾊP120ローランドF100にたどり着きました。
気になるのは、音とタッチです。プログレッシブ・ハンマー・アクション鍵盤・グレードハンマー(GH）鍵盤どちらが本物に近いでしょうか？
ピアノに詳しい方、もしくは同じように悩まれた方、
あなたならどちらを選びますか？

Ｐ120に決まってるんじゃんｗ

　私はまったく無知なのですが、Ｐ−１２０とＦ−１００でかなり迷いました。
　結局Ｐ１２０にしました。両方を実際に触ってみて(弾けませんが…）音やタッチなどの差は私にはよくわからなかったのですが、Ｆ１００はメトロノームの操作が難しそうだったからやめました。
　Ｆ１００には蓋がついているのでその点は非常に魅力でした。今は布をかけてＰ１２０を使っていますがさっと取れるのでこれでよかったんだと自分に言い聞かせています。

グレードハンマー3搭載・廉価機種禿げしくきぼんぬ

ヘッドフォン使用で音変わらないなら、170と比べて120は猛烈にお買い得だね

やたら120オタクがでしゃばるスレだなｗ

GH３を搭載した廉価版、Pシリーズとかがでてくれたらって思うけど
CLPシリーズが大体2年おきくらいにモデルチェンジしてるの見ると
それまでに売れるだけ170を売ろうと思ったらGH3の搭載モデルは
来年くらいま出さないと考えた方がいいのかな・・・
PFシリーズなんかも発売されて一年もたたないしね

>>669
タッチ重視ならP120
音色と見た目重視ならF100、かな。
ローランドは、ちょっと軽すぎるのが欠点。
僕はF100買ったけど、趣味で弾いてるぶんには大満足だよ。

タッチや音は、好みもあるから、試弾するに限るけど
重いのを好む人多いのが不思議。
趣味程度なら、「弾きやすい」でいいじゃん。
グランド弾くわけじゃないならさ。
グランドの代わりにデジピ使う人は、まさかいないでしょう。

電子ピアノの購入を考えているものですが、ふたつきの１０万円くらいのものだとどのようなものがありますか？
私にとって大きい買い物なのでなかなか決められずにいます。みなさんはどのようなお店で購入されているんですか？
新しい機種はどれくらいででてくるものなのしょうか？

>674
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

安話をしようよ！カシオかな？ローランドかな？どこかな？安鍵盤。

P120買ったよー！
なかなかいい！気に入った！
質問うけるよー

>>681
鍵盤の色は？

おらぁ木工職人だども、ぺーシリーズのちゃんとペダルが固定でぎるスタンドさ作っだら売れるべか？

そら売れるべさ、たんまり飛ぶように売れてペダルも飛んでいくだわさ。

>>681
フットスイッチは付けた？
付けたとしたらFC4？　FC７？

踏み心地どう？

みんなに質問！
１．趣味で自宅で弾くだけ
２．レッスンに通っていて、発表会もある（グランド）
３．ピアノで生活している

１なら、機種にこだわる必要ないよなぁ〜

>>686
趣味で自宅で弾くだけだよ。
楽しみでやっていることだからこそ、弾いていて楽しい楽器が欲しいんだけど。
欲しい機能がなかったり、弾いてて辛いほど音が悪い機種は
趣味だからこそ持っていても意味がない。

俺もほぼ１だす（将来２を希望、あわよくば自宅にGP）
つまり、自宅で弾くのは「練習」であり、かつ「本番」なのよ
だから、タッチも音も良いのが欲しくなる
逆に、外でGPばかり弾くのなら、自宅は「練習」用なので、目的に応じて妥協（例えばタッチだけは本物に近いとか）すれば良いように思う

>>2だけど、家でも電子ピアノ。　でも、もういや。生ピアノマジで欲しい。

２ですね。しかも今月末に発表会あります。
今はＰ−８０だけど去年会場のＧＰがめちゃ軽くて弾きやすかったのを覚えている。
筋トレになってたんですね（笑）。
発表会終ったらＦＰ−５あたりに買い替えたいな〜。

>>690
P-80は大リーグボール養成ギプスだったのれすね。

レッスンに通うなら定期的に本物にさわれるけど，
レッスンしに来てもらう場合は電子ピアノじゃまずいんかな。

F100っぽいP120きぼんにゅ。

電子ピアノをはじめて見に行って、ＰＦ１０００が気になっています。
楽譜が液晶に出ますが、その場で見たところでは譜めくりが遅いような・・・
というか、実際弾こうと思ったら、何小節か先が見えてないとだめですよね。
液晶の楽譜表示を見て、ほんとうに練習できるものなんですか？

>>693
あんな位置に楽譜表示して、姿勢が悪くなっちゃうよ。なに考えてんだろ＞ヤマハ
んで、PF-500はほぼCLP-150と同等だが、PF-1000をCLP-170と同等だろうと思うのは大間違い。
PF-1000はピアノ音についてはPF-500より劣っているよ。
PFシリーズは、500はCLP系統、1000はCVP系統だと思う（ちぐはぐしたシリーズだなあ）
よ〜く考えた方がいいと思うよ。

>>694
早速お教えくださいましてありがとうございました。
もうひとつよろしければお教えください。
では、ＣＶＰの液晶の位置なら、姿勢に無理がなくうまく使えるのでしょうか？

CVPも（あとローランドも）似たり寄ったりだねえ。位置だけじゃなく、小さすぎるよ。
MIDI接続したノートPCで、楽譜をリアルタイムで表示したり、画面に鍵盤の絵がでて色が変わったり（光る鍵盤もどき）できるソフトがあった方が面白そうだね。
でもさ、結局ほぼ暗譜して、要所だけをチラッと確認しながら弾くようになると思うよ。
そん時は、楽譜のどこらへんにそれが書いてあるか？　で探す（見る）ので、やっぱり（紙）楽譜の方が便利と思う。

てゆかあの楽譜ってMIDIから起こしてるんでしょ？
シーケンスソフトからプリントアウトしたほうがいいと思われ。

>>696,697
大変参考になりました。ありがとうございました。
よく考えてまたご相談いたします。

>>696
>MIDI接続したノートPCで、楽譜をリアルタイムで表示したり、
>画面に鍵盤の絵がでて色が変わったり（光る鍵盤もどき）
>できるソフトがあった方が面白そうだね

こういうソフトがあるよ
ttp://www.music-eclub.com/ciao/
SMF0形式のMIDIデータのトラック1を右手、トラック2を左手で
表示してくれるようだ。

わりばしと同じ素材の木製鍵盤を売リ出すカワイ電子ピアノは詐欺的行為。
これ煽りでも嘘でもなんでもないよ。

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／´iiilliillllllllllliii｀ヽ
　　　　　　 ／iiiilllliiilli;;;;::::::::::::::::::::;iil
　　　　　.／iiiilllliiillliiilllllllllllllllll::::::;;;::::::iil
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　 /iiillllllill/　　　　　　　　　　　＼;;::liiillliiliヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii|
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil|
　　|iilllilliill　　　-=・=- ;; ;; -=・=-　　lliiillliilllll|
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilliili|
　　ヾiilliilヽ　　　　　:::::|　 .|　　　　　 iilliilliilillllｿ
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　　ゝヽ　　　iiilliiiillllｿ　
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　　ヾ　　liillllllﾉ 　100本で200円ぐらいの割り箸ですか？
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　　 <=======ゞ　　 ﾉ￣　
　　　　｀￣￣　ヽ　　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ_::::::::::::::ノ

割箸を木材ならカワイもボロ儲けじゃない？実家のデジピカワイの木製だから調べてくるよ

割り箸と言っても、いろいろな松だの杉だの檜だのいろいろな
材料があるんだね。

ttp://www.kyoto-yamaki.com/hasi/hasi-koram.html
ttp://www.kyoto-yamaki.com/hasi/waribashi.htm

それにものの本によると本物のピアノの鍵盤は松を使うとある。
だったら本物も割り箸と同じ材料じゃない？

割り箸は木っ端から作るんだから、木製品はみな割り箸と
同じ材料だ。

別にカワイを援護するつもりはないけど、もう少し正確に指摘
しないと批判にならないよ。

>>いろいろな松だの杉だの檜だのいろいろ
へんな日本語だ、ｽﾏｿ｡

思うに、ライバル会社の接客マニュアルに、
　「某社の鍵盤は割り箸と同じ材質ですよ」
と言え、と書いてあるのかも。

何も間違っていないところが笑える。

てゆかアコピは一部の高級機種をのぞいて
今はどのメーカーも安い東南アジア産の木材を使ってるから
昔のピアノのほうが質がいいってよく言うね。

木製鍵盤は確かに弾いた感じがいいのだけど、
正確に言うとプラスティックと何が違うのだろう？
軽さ？密度？柔らかさ？

これだけ新素材が出てきても木の代わりになる
ものがないとはね。自然は偉大なり、か。

だれかPWのことを良く言ってくれよ！タッチが重いからかおうかどうか迷ってんだよ！

>>707
デノンやカシオと肩を並べるくらい良いね。ちょっと誉め過ぎかな？　ﾃﾍｯ　♪

>>706
割箸と確かに同じ素材を起用したカワイの木製鍵盤のいいところは
どこだろう？ってことだろ、プラスチックに比べて。
それは子供の頃に割箸で作った輪ゴムの鉄砲を思い出してごらんなさい
あの引き金を（引き割箸）弾いた感触と水鉄砲の引き金の感触とは違うだろ？
てな冗談はさておき、プラスチックの箸とローソンの割箸とどう違うか考えてみなさい
同じ形でも割箸素材のほうが安っぽいのに喜ばれる、割れば、斜めに裂ける割箸素材の
鍵盤は糞とも言える。と言いたくないが俺のPW1200は半年経った今ではボロボロに割れてきてるし…
プラスチックのP120は未だに綺麗なまま。結局どっちがいいのやら・・・

denonはデンオンだろ？デノンなのか？ぼけがぁ

DENONを「でんおん」ですって言っても、毛唐さん達は「でのん」としか読んでくれないので、正式に「でのん」に社名変更しちゃったわけ。
この世間知らずがぁ！

漏れも　でんおんだと思ってた

同じ音連打なんて滅多にしなくない？
あんまりGH3に魅力を感じないんだが…

電子ピアノで「最も生ピアノ」に近いものを教えれ

このｽﾚ的には概して
ヤマハ＞ﾛｰﾗﾝﾄﾞ＞デノン＞カシオ＞コルグ
こんな感じだな

よーし、ヤマハかﾛｰﾗﾝﾄﾞでいくぞぉ！！

>>715
おひおひ、撤退（？）のテクニクスはともかく、カワイを入れてやれよぅ

町田ヨドバシでテクニクスの
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SX/SX-P50.html
を見つけたんでさわってみたけどこれって音もタッチも
かなりいいように感じた。音はヘッドホンで聴いた。
オーディオ端子キャノンタイプ... ちとステージ向けっぽい。
真ん中の E の鍵がばちばち言うよ(ﾟДﾟ)
カタログ置いてないし...

と言うか安いハンマーアクション鍵盤か
もうちょっとがんばって１グレード高いものにするか
先に決めないとな... 手持ちの音源があるのも悩む原因だな...

町田ヨドバシ一通りそろっててイイ
一番奥で閑散としてたのもイイ（のか？

>>716
なぬ、撤退？

>>709
PW1200とP120、両方持ってんの？　すごいね。

>>709
半年なら保証きくだろ。鍵盤総とっかえしてもらったら？
ってﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ。

カワイの木の鍵盤の木の部分ははっきり言ってfffで一回押せば割れる。

>>721
お前は北斗神拳を使ったのではないか？

湿気を含んで乾けばまず割れる。

力を込めて引き続ければペキペキ音を出しながら割れて行く。
これがマジだからカワイに苦情の電話の嵐。

コルグなぁ，デザインはかなり好きなのだが。
タッチがあまりに・・・。

私はエレクトーン歴１６年（演奏グレード５級所持）の後、並行してピアノを始めて
６年になります。当初いわゆるグラビノーバ（Ｐシリーズ、ＣＶＰ・ＣＬＰ機種などグランド
ハンマー搭載８８鍵盤）を家で使っていました。幸い譜面は読めたので、ショパンの
難易度Ｅくらいの曲は弾くだけなら弾けましたが、いかんせんグラビノーバのタッチ
とグランドピアノとではタッチが違いすぎて、レッスン先ではボロボロでした。鍵盤
の押す力で音量が変わるグラビノーバと押す速さで音量が変わる違いですから、音色
の響きを作るタッチが全く別物なのは無理もありません。鍵盤を弾きこなすことと、
曲を歌い上げるのでは次元が違いますし、電子楽器経験者は前者の段階で満足してしまい
ますし、キーボード、グラビノーバのタッチのみで練習し続けるとそのことに自分で
気付くことすら困難になります。私はその壁日にぶつかった為、途中ＤＧＰに変えましたが
、電子音は仕方ないとしても鍵盤が本物に近いアクションの為、グランドピアノのタッチ
への抵抗は大分なくなりました。アップライトはハンマーをバネの力で戻し、グランドピアノは
ハンマーそのものの重力で元に戻るのが大きな機構の違いです。重力という自然な力で戻る
タッチに慣れると、アップライトピアノは音は生ですがバネの感覚がとても人工的なものに
感じました。グランドピアノでは弾けない曲がアップライトでは指が動くという感覚に驚き
ました。同じ鍵盤楽器でも演奏能力に互換性がなくなってしまってはいつかは人前で披露したい
というアマチュアピアニストが抱くささやかな目標も遠くなってしまいます。って何が言いたい
んでしょうね？何かご質問があればどうぞ。

>>726
>何かご質問があればどうぞ。

何が言いたいの？

文盲の>>726は放置で、次いこう
ダイナミックステレオサンプリングについてどう思う？
p-120には搭載していないようだが

電子ピアノを電子ピアノと割り切るなら，遊び心のあるCASIOをもっと評価してやってもいいんじゃないか

なんかさぁ、このスレに粘着してくる奴ってヤバくない？
同じこの板でよく批判されがちなギタ厨とは種類が違うね。
ギタ厨はただのｱﾌｫだけど、このスレに粘着してる香具師はもっとヤバ・・・

どうしてELEPIANの名があがらないの！？評判悪いのかな？
先日試弾してきたのですが、鍵盤のかたさもピアノ音もリアルで、
私的にはﾔﾏﾊやﾛｰﾗﾝﾄﾞより遥かに気持ち良く感じたんだけど？？
うーん

>>728
DSSについては前々ｽﾚあたりでよく話題になってたよ。
結論としてはあまり変化がない、変わりを感じる人も優劣はつけずらい程度、ってことだった気がする

>>731
ｴﾚﾋﾟｱﾝってDENONだっけ。
ふたが閉まって良い感じのにひかれたけど，
漏れの場合ひいた感じなんか変だった。

テクニクス撤退の噂ってピュアオーディオ板の頭でしか
見つからなかったけど誤報じゃないの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038893647/
変な噂流すとたいーほされますよ

EP-C20で平和な毎日です

>>730
禿同。
って、ほら、例のあの人だから・・・

elepianひそかに気になってる…笑
スタイリッシュでいいよね。見た感じ。
EP-C20はカコイイけどキーボードみたい。なんとなく頼りなさげに見えるぞ…主観的でスマソ
でも気に入ってるようで何よりです

ああ…あのかわいそうな粘着か

古い話題でスマソ。

エレピアンの事が出てましたが…約5年前はじめてデジピを買おうと心に決め
電器屋楽器屋をうろつき、試弾して、「結構いいじゃん」って当時思ったのが
エレピアンとローランドでした。(当時のヤマハはスカスカ鍵盤でした)
ローランドより値引き率も良く、エレピアンを選ぼうかと思ったものの…
商品名が、なんかベタベタで気に入らなかったんだよねー。一年後には
それ、モデルチェンジもせず、半額になってたのを見て、買わなくて良かった
って思ってしまった。使っている方、ごめん。

ちょっとテクニクス SX-P50 購買欲が沸いてきた(;ﾟ∀ﾟ)=3

DGP買おうと思ったが、YU50SBにしようかとおもいはじめた。
生のほうがいいという意見がここ以外でも多数きかれた。

>>741
ここ、電子ピアノスレだけど･･･

そりゃ、置けて弾ける環境があって、しっかりピアノに取り組むなら
アコピがいいよ。でもアップでしかもサイレント仕様のYU50SBに
1,130,000円だすならアップなんか買わずに、グランドの一番安い
A1AEにサイレント特注つけて1,478,000円出したほうが良いって。

でもサイレント機能はタッチに大きな影響を与えるからそのあたりは
良〜く考えたほうがいいよ。習っているんだったら、先生にも相談
してさ。高い買い物になるんだから。

742だけど、
GC1Sってのがサイレント専用モデルだった。しかも期間限定。
これはチェックするべきかも。値段も1,280,000で、A1AEに
サイレントつけるより安い…ご参考まで。

日本で、１年間に廃棄処分されるスタインウェイって何台くらいあるのだろう？
それをもらって、フレームとかは捨てて、デジピに改造（音源はSRX-02ね）するのだあ

千葉人ですが試弾目的で新宿まで足を延ばしています…人気機種が陳列してあって試弾できるｼｮｯﾌﾟを教えてほしいんですが…。
新星堂の一階がいいと過去レスにありましたのでいってみます、他にはどんなとこがありますかね

島村楽器新宿PePe店(西武新宿駅ビル）

渋谷道玄坂のYAMAHAとか銀座の山野にも足を伸ばしてみては？ついでだし。

銀座のYAMAHAで普通のグランドピアノ弾いてからにしたら？

745ですどうもありがとう。寒いけどがんがって巡回します。ありがとう
グランドピアノは家にあるんですが（高いのしゃないけど）、主に夜間練習用に電子ピアノを買いたいのです
録音機能やメトロノーム機能が魅力…
アナログのメトロノームってだんだん速度変わっちゃってアレなんですよね

カシオの電子ピアノはどうなん？
これなんか入門モデルとしては結構よさそうだけど…
ttp://www.casio.co.jp/emi/celviano/ap65r.html

ちゅーか新星堂ってCD屋だろ？
電子ピアノ置いてある新星堂なんてなさげ

カスィウォ（どこでもいいけど）の光る鍵盤使ってるヤシいない？
練習にはもってこいだったり？88鍵盤で光る鍵盤ないの？

>>751
http://www.shinseido.co.jp/information/storelist/
新星堂には楽器専門店もありますです。

新宿店A館１階にてデジタルピアノの取り扱いをはじめました。
都会派マンション住まいにピッタリの省スペースでスタイリッシュなピアノから、
本格ピアノタッチ・機能充実のモデルまで、ライフスタイルに合わせてお選びいただけます。
是非一度、ご来店ください。

お取り扱いメーカー
YAMAHA, ROLAND, KORG, KAWAI, PANASONIC, CASIO 他

展示モデル（例）
ヤマハ　クラビノーバ　NEW CLP シリーズ　CLP-120,CLP-130,CLP-150,CLP-170 フルラインアップ、他、
多数展示中

お問い合わせはお手数ですが、お電話（ロックイン新宿店A館　03-5269-0795）にてお願い申し上げます。

>>752
カシオのセルビアーノシリーズは全部８８鍵で光る鍵盤だと思うけど。
譜読みの苦手な人がいきなり弾くのには適している。

>>754
びっくらこいたｗ別に鍵盤の弾き心地が普通なら光らないより光るほうが良いかもしれない。（大は小を兼ねる）
だ、だ、だいじょうぶかよ・・・

電子ピアノの中でも全体的にヤマハの鍵盤がアップに近いという意見が多いが
カワイの木製鍵盤のほうがずっとアップライトや生ピに近いぞ！って胸張って言える奴はいないか？

>>755
弾き心地だけど、セルビアーノは型番によって同じシリーズとは思えないほどタッチが全然違っている。
違いがあまりにも極端なので、買う機種はもちろん、できれば全部の機種を試弾したほうがいい。
どうせ１０ぐらいしかないから。

>>757
ヤマハとカワイがあるのにカシオかよ！同じような価格帯なのに、と思うのが普通かもｗ
タッチも機能も良ければ悪く言う理由もないが結構いいの？

俺は試弾はしないタチだが電子ピアノの中で「気持ちよい」と感じる鍵盤があった、やはりカワイだったのだろうか・・・？
今となっては全然解からない、P120とは全然違うタッチで、その時はお金を払えば良いタッチが
得られるんだなぁーとしか認識してなかった、だがしかし値段は関係ないよね？CLPは安物から高物まで同じ、
やはり、あの鍵盤はカワイだったのだろうか？そんなことしらないか…独り言だ。

>>758
すごく個人的な感想をいうと、カシオのセルビアーノで、
俺の好みのタッチや音のものはなかった。
だが、カシオのキーボード（LK-55）を持っているんだが、
曲を覚えるのには非常に便利なので、光ナビゲーションは
大変なスグレモノだと思う。

カシオの光る鍵盤って、暗譜するまでは役に立ちそうだけど、ミスタッチや音抜けした時はどうなるのさ？
それと、内蔵曲だけでなく、MIDIファイルがあれば何にでも対応できるの？

>>756
ヤマハの鍵盤は、まだグランドピアノにはかなり距離があると感じ、カワイPWの鍵盤はカワイのアップライト（もわもわタッチ）にかなり近づいたと感じる。

>>759
やはりか？そんな気はすていたんだよ。確かに道楽物仕様かもしれないけど
便利そうだとは思う。だけど高価な電子ピアノで光ると言われりゃ、やめとこ！って思うよなｗ
優れものと言える人がいる以上素直に優れものと思う。やはり練習用に安光鍵盤が欲しい。
ズボラ鍵盤的な感じが否めないが良い評価を聞くと一台は欲しいですよね。

しかし本命の消音鍵盤を求めると何になるのだろうＤＧＰしかないのか、はたまたＰＷで
我慢できるものなのか、無難にＣＬＰか、クッソ〜どうしましょうｗ

>>761
彼方を信じるとカワイだったのかもしれません。さんくす。

>>760
モードによって対応が違う。＞ミスタッチや音抜け
内蔵曲以外は、カシオのサイトからダウンロード。

いっくらなんでも、２、３０曲弾ける頃には耳コピか譜読みが出来るようになってるだろ？
なってなかったらしらんが。

>>764
おそらく>>760はどんなＭＩＤＩファイルでも光るのか？と聞いてるんだろ？
腕や聞き取りの度合いはどうでもいい、内臓曲だけが光るのか？
俺はあまり興味ないようなあるようなｗ

ローランドの機種でメロウな音って出せませんか？
ＦＰ−５気になるけど置いていないし…

あとＲＤ７００について知ってる方いません？

ＤＧＰもっている人いでよ！でてこい！で、使用感を聞きまくってやるから答えよ！
それが人助けってもんだろ。

>>767
DGPは、クラ板の前スレで持ってるっ人（２人いたかな？）が、調律師に鍵盤を調整させたりとか、凄く詳しい話しが聞けたよ。
倉庫漁ってみては？　（まだ倉庫には入ってないかなあ･･･）

>>767
おとといだったら726がいたんだけどね。
これがホントの「おとといきやがれ」
（スマソ）

>>768
情報アリガ�d！
だがしかしリアルタイムで聞きたいなあと思いました。考えてみると都合よく
少数のＤＧＰ使いが出てくる訳ないけどね。

ついでに、その時のDGP-1のことをまとめると
・タッチは限りなくGPに近い（もしくは調律師に調整させてそのレベルに持っていける）。デジピではまったくの別格。
・音そのものは古いし、レンジが狭いが、タッチと合わせて楽器として評価すると、デジピではこれを超えるものは無い。

って感じだったと思う。ただ、その人（達）は、頻繁にGPを弾く環境にいるので、DGP-1を練習用と捕らえているような感じはした。
家庭のデジピオンリーだったら、（CLP-170とかに対して）音に不満はでちゃうのかなあ？

くわっ
P-60 音声出力がヘッドホンコネクタなのね...
切り捨て決定

>>771
貴方はＤＧＰの情報はそんなに多くないですよ、いても社員ですよと
教えてくれた人かな？そんなことはどうでもいいけど、今からＤＧＰを
ためらいなく買える勇気ある？先行き不安な状態で思い切って買えるかな？
発音数と音源に泣くのは目に見えている、例え外部音源を使用したとしても
あの値段に納得できるだろうか？何年前のデジピをその時の値段で買わされるんだ？
あ〜でもあれしかない状態って辛いねえ、選ぶほど製品だせやゴラァ！といいたいね。

>>772
p-80ﾓﾅｰ

IPバレバレなのに社員が書き込みするなよなあ。

>>775
幼稚園児の脳をもつ奇形児の発言は哀しいね・・・
戦争反対します。。。。。。。。

>>773
DGPは鍵盤部は古さを感じない（ほぼGPと同等のため）よね？
問題は音数（このクラスなら、ステレオ６４音がボトムラインだろう）、音色だな。
（おれ的には、あの無意味なボディー形状も問題だけど）
おそらくアコピサイレントと共通だろうから、それへのコスト変動（開発費含めて）を気にしてるんだろうけど、いいかげん、デジピとしてCWP-1の音源を乗っけるくらいはして欲しいよな（それなら簡単だろうに）。
ヤマハ内部で、DGPの権利（？）をデジピ部隊に渡して欲しいよ。

>>777
本当に良いことを言うよ。
もともと最上位機種なんだから128音鳴って当然だし
サイクルは遅いとは言え、モデルチャンジは建前だけでもしなくてはならないと思う
それが筋ってもんよ、音源はＣＷＰよりワンランク下でもいいから、マイナーチャンジでもしながら
やって行って欲しいもんだよ。

スバリだけど、販売戦略として、モデルチャンジしない理由は一つ考えられる
その分野のどのメーカーもそうだけど、なんだかんだで在庫があるからだと推測される。
以外に価格がネックになって思うほど売れてないのが現状なのでしょう。
販売の終了はしていないにしても、完全に売り切らないと次は無いと思う。
まだ、いけると踏んでいるか、ＣＬＰをドンドン売って行きたいか、なんらかの
要因はあると思う、儲けてなんぼの世界だから何を考えてるか検討もつかんｗ
とにかく新グランタッチをだしやがれコノヤローだよ。

以外に逆でダラダラ売れているから新製品の導入は無いのか・・・そうかもしれない。

>>778
不動在庫を抱えていたら、それこそ，マイナーチェンジで音源改造（外観は変えなくてすむ）をして売っちゃうと思うよ。

なんにしても、DGPの脚を引っ張っているのは、アコピ（GP）のサイレントだろうね。
サイレントGPユーザーなら、あくまでメインはアコピ時であって、サイレント時は代用（おまけ）に過ぎないから、音源は少々時代遅れでも気にもしないんだろうね。
（そもそも、デジピに興味なくて、最新のデジピの状況を知らないのか？）

カワイのように、リアルなアクションのデジピが消えてしまわない様に祈るよ。
いっそ、音源、アンプ、スピーカー無しで出して欲しいよ。

>>781
おおお！考えもしなかったよ、そうだ、そのパターンがあった。
古ぼけることも廃れることもない。まさにグランタッチ！それなら買えるのに
グランタッチは買えないｗ　人の心理は奥深いね。

>>774
それはキャノンタイプって事か？
P-80 はヘッドホンコネクタと音声出力別々にあったと思う。
P-60 は兼用なので外部に音を出しながらヘッドホンをキーボードに
繋げて聴くってのができないのよ

ところでローカルオフが効かないデジタルピアノってあったりするのかな？
MIDI 入出力が付いている以上さすがにそれはないだろうと思うけど...

DGPの事業部ってあるの？ここ1・2年で発売しない！と太鼓判を押してくれるなら
ＤＧＰ買ってやるぞゴラァ！つーかＤＧＰの専門受付所みたいな所あるの？
ちょっとぐらい聞けば反応してくれるだろうか？どう思います？

グランタッチを仮に中古で買うと送料いくらぐらいかかると思う？東京から青森までです。

グランタッチは輸送費安いと思うよ。
宅急便の壊れ物でいいんじゃないかな？
ピアノ輸送の必要ないし、足が取り外せて縦置きＯＫだから。

CLP170とCLP120の音質が大差ないとかぬかしてるヤツがいたが、大嘘だよ。
音量小さめで聞いても明らかに優劣がわかるぜ。
あと120はペダルがへぼかった印象

>>786
解かるならもう一つ教えて下さい。
DUPとは全然違う送料と思って大丈夫ですか？勿論安いという意味で。
およそいくらだと思います？5万円？10万円？15万円？DGPの配達料金です。
東京から青森間で。DUPはピアノ扱いでDGPは電子ピアノ扱いの送料ですか？
解かりません…

>>788
オラは786じゃないだども、DUPにすろDGPにすろ、メーカー、販売店ともリスクを避けて「ピアノ扱いで輸送すべし」と言うと思うべ。
一般貨物扱いは、あくまで自己責任だべ。
すかし、DGPを一般貨物で送ったとすて、あの脚の取り付けどうすんべさ？
組み立て込みの業者を販売店に手配すてもらうべきだと思うべ。

http://www6.ocn.ne.jp/~niguruma/mitsumori.htm
ここで見積もりしてくれるよん。

簡単にいうと、グラビノーバのmidi機能の有無は、XG音源の有無と同じってこと？
電子ピアノにmidiマークがついたとして何ができるんだ？意味なし？

>>791
外部音源を電子ピアノで弾いて鳴らしたり
パソコンや外部シーケンサで演奏を記録したり
しないなら意味無し

DGP-1利用者です。

>>767
>>768
>>771

以前書いたのは私です。そう、調律師さんと調整屋さん二人も呼んで 上蓋開
けてがっちり鍵盤調整していただきました。しっかり練習用で使用しています。
新品で買った上、階段無しの4階まで上げてもらったので結構高くつきましたが
その甲斐はあります。

タッチはいいです。ホント。もちろん調節後ですが。展示しているお店に
よっては妙に軽いのや状態の悪いのも置いていますので、それで 100％判断
するのは難しいと思います。別の角度で言うと、同じモデルの2台のGP
(アコピ)が並んでいて、全く同じタッチ、音色(DGPはおんなじだけどね)って
事はあり得ないでしょう？鍵盤は一応GPのものなので、工業製品的に作られた
デジピの鍵盤とは違い、一台一台多少性格が変わるのではと思います。
鍵盤の木材もそれぞれだし、設置する環境にも木製鍵盤は影響されます。

それで、購入後一年普通に弾いて、ウチの環境になじませてから調整してもらい
ました。僕のは あくまでも標準的(YAMAHAの)な鍵盤にしてもらいました。
浅過ぎず、深すぎず、重すぎず、軽すぎず。ぜんぜん変わりました。ただ
調整されたフルコンは鳴りも良いし金もかかっているし、ウチのより妙に弾き易い
なって何度か思った事あります。

デジピであろうと、電子ピアノであろうと、本物には絶対にかなわないけれど
DGPは十分練習に耐えうる物だと思います。もちろん1500万円もするフルコンの
スタィンウェイ にはまるで足元にも及びません。でも一般的なデジピで練習して
いた時と比べて、練習しても先生宅でうまく弾けないなどという、家での練習が
無駄になるような事はずいぶんなくなりました。

続く

793続きです。

特別レッスンも受けてはおらず、趣味で時々演奏を楽しんでいる方は、現在出回って
いるデジピでずいぶん満足感が得られると思います。色々な音色も機能も充実しているし。
特にピアノを始めるとっかかりとして、最近のデジピは素晴らしいと思います。

一方、プロではないし、なるつもりもない、音大生でもない、音大目指してもいない
でもピアノが好きで、弾きたいって人で、真面目にレッスンを受けて、たとえアマの
領域を出ないにしても上手になりたいって人。そのレッスンをGPで受けていて周期的に
人前で演奏する機会(発表会等)もある人。なのに、本物置く環境は無く練習時間も夜中が
多い、代用品で我慢し、練習を重ねなければならない人、あくまでも個人的意見ですが、
現在出ているデジピのどれをとっても満足できないと思います。

始めにローランドを買いました。Steinwayのサンプリング音だけあって音はキレイ。
でも先生のところで弾き比べると、音に芯が無い。鍵盤がつかめない、変なチカラが
肩に指に入り、音が飛び指は回らない…ウチで練習している時は、全く感じないのに
本物に向かったときの差がね。結局、発表会前はスタジオに篭って練習し、その間
家のデジピには触る気もしなかった。音云々の前にタッチが違い過ぎる。

当初、偽物に50万円以上支払うなんてバーカみたいって正直思っていました。でも2年
後には、20数万円支払ったローランドで、本物を弾きこなす事は無理と自分の中で結論
づけ、さぁ、次はどれを選ぼうかと成りました。環境は同じ、集合住宅、練習は夜です。
ネットでいろいろ情報を得たり(その時2ちゃんは考えもしなかった)YAMAHAに通ったり
先生に聞いたり、プロの調律師に伺い立ててみたり…。

本物、ローン組んで買うことはできても鳴らせないんじゃ、ますますストレスって思い
将来がんがん弾ける環境を手に入れるまでは偽物でって割り切っちゃった。当然そこで
アップライトは対象外となってます。

さらに続く

http://www.comeon.jp/shop/epiano/es1s.htm
ここで買っちまった。
とりあえず子供(2才)のおもちゃ。
満足。

793続きです。

音はもうハナッからあきらめました。と言うのも、本物の音質の真似はできても本物が
持つあのダイナミックレンジ、弾き手によって音色さえも変わるその質をデジピで表現
するのは無理。あくまでも「〜のようなもの」です。適当に弾いてもそれなりのキレイな
音が出るほうが、最終的に本物を弾く上では逆に不自然かな、とも。

現在活躍しているピアニスト全てが、子供の頃から最高のGPだけで練習してきたとは
思い難い。デジピさえない時代から、多くの人がアップだったり家庭サイズのGPで練習を
積んで音楽に向き合ってきたと思うと。結局は練習をしっかりと重ねるのが要で、高々
数十万円のものに最高の物を求めすぎてもどうかな、とも思いました。

当初「〜のようなもの」にせいぜいお金を出す場合、20万円が限度と考えていました。
でもそれでは足りなかった。

自分の置かれている状況を踏まえた上、所詮偽物であっても、精一杯の最低条件を満たす
には、ある程度まともな本物GPのタッチが得られ、本物GPの最低価格よりは安くて
同時発音数がステレオで32音以上であれば良いのでは、というところで落ち着きました。
ペダルを踏みかえる事を考えれば(本物GPのペダル開放時の共振は含まず)大体の曲は
ステレオ32音でなんとかなるかな、とも思ったのです。少なくともDGP-1の音源は「〜の
ようなもの」ですが、指に直接触れる鍵盤部分は「〜のようなもの」で無いわけですから。

ローランド買う前にも既に世に出ており、その時値段見て「ありえない」って思って
いましたが、その時自分の環境下で多少なりとも満足できるものはDGP-1しか残って
いませんでした。当初ハナにもかけず、一度フッたと思った人にすがりつくような複雑な
気持ちでしたが、はじめ気が付かなかった事で後になってから「あっ」って思った事が、
鍵盤の調整が可能である、という事なんです。

さらに続くー

793続きです。

一般的なデジピは買ったらそれまで、それっきり。弦は無く、音はサンプリングである
ものの、DGPの場合は重力に拠り自然に戻る、本物GPに当たり前に搭載されている
(廉価版、ハンマーはDGP専用おもりとはいえ)鍵盤が、搭載されています。他のデジピと
比較した場合「〜のようなもの、近づけました」とは全く異なっています。一部では
ありますが、DGP-1はほんの少しアコピにかなり近い感触が得られます。

鍵盤の調整ができれば、タッチはかなり追い込めるという、あるレポートを信じ、YAMAHA
にも、そのあたりの調整の確認を取って購入を決定しました。もし購入後一年以内に新製品が
出たら絶対後悔するな、とも思っていましたが(僕にとって)ラッキーな事に、保障期間内に
それは起こりませんでした。

YAMAHAのA1AEのほぼ半額強。さらに消費税、運搬費用を足すと、プラス10万弱！ガーン！
これを高いと思うか、まずまずと思うか、個人の価値観に拠ると思いますが、当初ありえ
ないと思ったその値段を、調整で上蓋が開いて技術者が調整する姿を見、最初にちょっと
重すぎ、不ぞろいだったタッチが劇的に変わり、粒がそろった事実から、僕の場合は
そのぐらい出してもしょうがなかったな、というのが正直な感想です。

もちろん現在のDGP-1に100％満足はしていません。意味も無くでかいし、音色は好きでは
ないし、時々音がぶつりと消えるのもわかる(ラフマニノフなんか特にね)。

でもね、本物の代用品として、しかも練習用として割り切ればかなりイケます。だって
いきなりフルコン弾いてもあたふたせずに弾き終え、しかも僕の状況を全く知らない複数の
人々から、「音がすごく綺麗だった」「良い演奏だった」なんて褒められた事が本当に
あるんです。自分の状況を説明すると目を丸くして、「まさか！」なんて驚かれると、
DGP-1に買い換えてホント良かったって思ってしまったんです。後継機がでたら心動く事は
間違いないのですが今のところは、これしかないなぁって思っているんです。

本当に長くなってすみません。お付き合いいただいた方、感謝。

>>793さん、乙カレー。( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!

大変参考になりますた。うーん、これを読んじゃうと
家にあるアコピ（ｱｯﾌﾟﾗｲﾄ）売り払ってDGPに買い替えたく
なっちゃいました。
でも、現在の我が家の経済状況では不可能でつ。鬱だ‥‥

>>767、早く出てきて>>793に礼を言えよ！
人助けしてもらったんだろ！？

アップライトピアノで、廃棄処分になる時は、どこがダメになるのだろうね？
鍵盤＆アクション部かな？　フレーム＆弦かな？
鍵盤＆アクションがしっかりしていれば（ハンマーが虫食いでも良い）、フレーム取っ払って、サイレント組み込んでキーボードアンプ（スピーカー）を内蔵させれば
ハイッ、ＤＵＰのできあがり！　本物のＤＵＰは鍵盤が浅くて気持ち悪いけど、これならまさに本物のタッチ！
だれか30万円で作ってよ。
築40年の木造２階に置きたいので、普通のサイレントだと重量的に怖いのよ。

>>799
>>767を弁護する訳じゃないがリアルタイムで受け答えした訳ではないので人助けにはならんと推測される

793です。

疲れたけど礼はいいの。

あまりにもDGP-1の情報が少なすぎるし、実際にピアノを真面目にやっている人で
DGP-1持っている人なんて、僕の周りにもいないんだもん。あくまでも僕個人の意見
ですが、多少役に立てれば、と思っています。どういう経緯でわざわざモデルとして
古いDGP-1を選んだか、その動機を知っていただくのも面白いかな、と思って書いて
みたら、あーんな長くなっちゃった。

読んだ方もお疲れさまー。