【既成】ロックは常にジャズに劣る 【事実】

これはもう、逃げられない事実。

そのとうり。
ロックはクソ。
メタルはもっとクソ。
パンクはさらにクソ。

ジャズは常にシャンソンに劣る

これはもう、逃げられない事実。

んなことねｰよ

ジャズは常にクラシックに劣る。
これはもう、逃げられない事実。

ロック厨房を嘲うスレはここですか？

>>1
まだまだガキだな（藁

そのとうり。
ジャズはクソ。

では、
クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞その他
でいいですね

早っ

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

じゃあ何でロックの方がジャズより売れてるんだよ?ﾌﾟｯ

クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク

プロ演奏者の貧乏度数ですか？

>>13
クラ＞ジャズ＞メタル＞ロック＞パンク

それはこっちでないかい？

>>12
売れたものが一番優れてるのですか？
芸術とは常に大衆性を持たないものです。

>>1
とりあえず、何がどう劣るのか定義しろよ。話が進まないだろ？
ああ、お前はジャズ狂だからジャズのどこがロックより優れているか、
具体的に説明でいいや。ちょっと興味ある（ｗ　>>1の論理展開希望。

ｼﾞｬｽﾞは楽しめねーんだよ

>>17いや、それは理由にならんと思う。
俺もロック好きだけどな。

＞売れたものが一番優れてるのですか？
＞芸術とは常に大衆性を持たないものです。

その芸術性って誰が決めるんだよ？多数決取ったら、
ロックの方が上だろ？

一般的なギター（ベース）のソロはペンタトニックの嵐です。
音数が欲しいときは頭が悪いので半音階を入れるしかないのです。
ドラムはグルーブが大事と言いながら、ドカドカ叩いてるだけです。

まぁコード展開が複雑なのは認めるわな。

>>20
でも、みんながあなたの様に頭が良いわけじゃないからね。

>>21
そんなことはあまり関係ないのです。

＞音数が欲しいときは頭が悪いので半音階を入れるしかないのです

だったら、Ｊａｚｚでもファッツ・ワォーラー、アート・テイタム、
オスカーピーターソンより、山下洋輔の方が優れてることに成るのでしょうか？

>>20
それに比べてジャズはどう優れてるのよ？

ジャズは死んだと言われて久しいこの時代。
色々大変なんだね、ジャズの人も。

>>23
ジャズには真に魂がこもっている、って言いたいんですか？

山下洋輔はカッコいいね。それは認める。

私は大部分のロックやメタルやパンクの連中が、
音楽は感性だと言いたがるのに疑問をもちます。
感性は大事ですがその前に頭を使うことも大事です。
ちなみに大部分と言ってるだけでぜんヴを否定していないです。

>>2

ま、そうだな。>>2は皮肉って言ってんのかもしれんけど。
ちなみに俺はパンク好きだし自分でも演るが、
劣ってる音楽と言われてなんぼさ。

「ああは成りたくない」

最高の褒め言葉じゃねえか？

うん、音楽は感性だと言い張ってるヤツはダメだね。
ロックでもジャズでも。

そういえば漏れが高校の時にやたら速弾きする香具師がいて、
「俺はロックの神になれる！」
とか豪語してまわってたＤＱＮがいたなぁ。
スケール＝ドリアンと思いこんでたらしく、
漏れがエオリアンを弾いてやったら
「そのドリアンいいねぇ」
と言われた。
そんな彼も、今では立派なゴム製造会社の社員です。

そうそう、音楽は理論でガチガチに固めないと駄目だよ。

＞私は大部分のロックやメタルやパンクの連中が、
＞音楽は感性だと言いたがるのに疑問をもちます。

Ｊａｚｚだって、Duke EllingtonやMile Davisだって
同じこと言うだろ？

理論なんて必要ねー

ジャズは常にクラシックに劣る。
これはもう、逃げられない事実。

マイルスは音楽には理論があるが、聴衆はそれを知る必要はないんだ、と言っていたね。

純粋なロッカーやメタラーは大嫌いです（俺はロッカーだ、とか主張する人）。
ロック自体は色んな音楽を吸収してきた音楽です。
ロックに必要なのは反骨精神、反権力精神です。
ロックは進歩するべきなのです。
今あるロックをぶち壊さないといけないのです。
それをせずして俺はロッカーだ、と主張し、ペンタトニックしか覚えようとせず、
何か言われるとすぐに感性が重要なんだ、と開き直ります。
そこらへんが柔軟なロッカーは大好きです。
そういう人こそ真のロッカーなのです。

ロックは気持ちだとか言ってる奴は大抵ただ理論がわからないだけという罠。お決まりのカノンか1654パターンのどちらかという罠。

でもさ、感性以外のものって理論だけじゃないよ。
大きく言って知性つーかさ、ロックだってイイものやってるヤツには、必ずしも理論的でない場合でも
知性は感じられるよね。

>>35
君はもうダメです。
楽器を置きなさい。

>>40
そのとおりです。

音使いと音色にこだわらない奴は大体メロコア。

理論ってそんなに偉いんか？

ちなみに頭の固いジャズファン、ミュージシャンも多いです。
彼らもすでにジャズではないのです。
ジャズもまた革新的でないといけないからです。
ただ、比率で言うとロックとジャズを比べたときにジャズの方が常に先を行っています。

>>33
イヤ、ガチガチはﾔｳﾞｧｲだろ！
そんなんと絶対にセッションしたくねえし。

でもまー確かに理論は大切だよね。
漏れはジャズ好きだが、ロックだって音楽性はあるでしょ。
ただ、最近はロックを勘違いしてる糞が多すぎ。
魂だけじゃ音楽はやっていけんだろ。

優れた表現者ってのは皆狡猾で腹黒くて秘密主義の詐欺師だ。

まあ知性と感性がバランス良く統合されてるのが理想だね。
センス＋アイデアと言い換えてもいいけど。

>>44
理論がえらいのではありません。
自分の音を進化させようとする精神が大事なのです。
音楽をやるのに頭を使おうとしないものはもうそれまでなのです。
これはジャンルにはよりません。

>>46
いや、皮肉ったつもりだったんだが…。

>>44
そりゃフィーリングも大事だよ。
だけど理論はフィーリングの妨げになるってのは大きな勘違い。
フィーリングだけじゃ限界があるし、
理論を学ぶことで得られるフィーリングもあるわけだしな。

>>50
鬱だ氏脳・・・。

まあ最も先鋭的なロックミュージシャンがジムオルークだとすると
ジャズ界にはそれに相手できるようなタマがいねーな。
ギャンターミューラーは話にならんし。

なんつーか、ジャズ狂いの言っていることは至極真っ当なことなんで、ネタスレとしては面白くないな。

ちなみにジャズ狂いとしては、今革新的なことやってるジャズの人って誰だと思う？

おれはジャズ聴いて面白いと思ったのって70年代のものくらいまでなんだけど。
んで、それはリアルタイムに体験してないから、やっぱりおれが物心ついて以後のジャズは死んでるって
気持ちになっちまう。

死んでるつっても、北欧ジャズとかフランスのジプシー系ジャズとかは面白いけど、ちょっと
スケールとしては小さい感じが否めないんだよな。

フラメンコのパコや、クラシックの山下が必死で、
ジャズ（インプロヴァイズ）を勉強したというのは有名な話です。
どちらもその世界では類まれな天才です。
またアストル・ピアソラなどもジャズを取り入れ、タンゴを進化させました。
彼らは本当の音楽家です。

>>54
物凄くマニアックになるのでやめておきます。

柔軟な思考を持てと言ってるのに
ジャズやロックを定義してしまってる｡

柔軟な思考を持てと言ってるのに
ジャズやロックを定義してしまってる｡

>>59
ちょっと鋭い。
たしかにイイ音楽は混血チックだ。

>>32
ｗらいました

>>58-59
ふと思った

>>59
うん鋭い。
反省します。

とりあえず２ちゃん依存のジャズメンは非常にバカっぽい。

いくらフィーリングと言われてもF G Am をかきならすだけの音楽が優れているといえるのだろうか。降ってきたといわれても‥

まあでも多少は定義しないと、
あの歪んだギターでペンタ中心でチョーキングを多用するソロをとったりする音楽　＝　ロック
パワーコードをかき鳴らしなにやら主張したいらしい音楽　＝　パンク
速弾く事だけを目指すが中身は何も無い音楽　＝　メタル
とかなる。

じゃニッポン縦断ドームツアーなんか夢のまた夢＝ジャズ
これでいこう。

>>64
2ちゃんに依存してるのはﾍﾀﾚｼﾞｬｽﾞﾘﾃﾅｰであって
ジャズメンではない

>>66
んなこたーない、といいたいけどそれがかなり多いことは事実ですが。
メタルに関してはグルーブにこってる人多いしそれに音楽の要素には
ミキシングとかもあるんでちゅよ。

醜いよお前ら。
ジャンルの細分化なぞ、所詮はメディアがでっちあげた戯言。
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>>67
それいい

ヘーゲルを思い出してしまった
彼は変化､発展を必然なものとして説いた哲学者なんだけど､
自分の哲学を変化､発展させる事をしなかった

>>66がジャズを定義してないってことは
別段特徴のない中学2年生の冬休みみたいな音楽＝ジャズ
ってことでいい？

最初にもうちょっと煽ったほうが議論が盛り上がったかな。

>>73
ニッポン縦断ドームツアーなんか夢のまた夢＝ジャズ
で定義されてます。

ダイソーの100円CDてジャズ多いね。

ロック→ブルーノート使ってなんぼ。パンク→ダイアトニックコードをひたすらかきならしてなんぼ。ハードロック→ディストーションオンリー＆テクニックでなんぼ。ジャズ→テンションとシンコペでなんぼ。ブルース→ツーファイブでなんぼ

私もジャズを好んで聞いていますが、音楽に知性を求める必要は無く、
ただ単にいい音楽であればよいと思います。
それと、音楽をプレイするのであれば理論は知っていて当たり前だと思います。
しかし無理に理論を使用するプレイヤーは、
速弾きを一生懸命にひけらかす小僧と同レベルです。

ジャズに知性を求める事は「メタリカはパントゥラ程ヘヴィでは無い」
「イングヴェイはインパリテリ程テクニカルでは無い」
って言っているお子様と同レベルだと思うのですが？

ただでさえ痛がられるジャズのレベルを、これ以上下げないでください。

ってかなんでいつも、ジャズ対その他の音楽、みたいなんだろう？

まー所詮多数派、少数派のカテゴライズだろ。
１つの芸術ですべての人は感動させられないってことだな。
漏れはジャズ狂なんでジャズの道を行く。
漏れの感覚では、ロックよりジャズをプレイするほうが遥かにたのすぃから。
では逝ってきます・・・。

ジャズを聴いてる俺って頭いいっぽく見えるだろ？
って言いたかったのか・・・

>>78
あなたは私の言っている意味を千分の一も理解していません。
出直してきてください。

>>78
さっき書いたマイルスの言葉にあるように、聴衆は意識する必要はない。
だけど演奏したり作ったりする側は明確に意識しておくべきだ。
…と思うけど？

パンクやメタルというものは単なるジャンルだと思いますが、
ロックやジャズ、ブルースといったものはジャンルではなく精神性だと理解しています。
私にとって、ショパンもピアソラもジャズです。

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　　　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ　ブルースギタリストはこのスレにゃ……
　　　ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
　　　　 　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　 　 (),
　　　　　 　 |E|


　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　ﾌｩ…　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　　邪魔かな……？

>>85
ブルースを語って下さい。

>>85
キミさっきはメタラーじゃなかったっけ？

女と酒があれば、そいつがブルースだ
　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　ﾌｩ…　
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　

>>88
それは演歌な気もします。

ジャズもそもそもならず者って意味でちゅ

【既成】ロックは常にジャズに劣る 【事実】

精神性で劣っている、と？
常に？
なに言ってるんですか？あんた。

先ほどの暴言失礼いたしました。
１から読み直しました。
貴方は（ジャズ狂い）では無いと思いますよ。

>>91
市ね

ジャズはわかりにくくノリにくい。特にロックバンドと対バンなんかした場合。自己満のオナニー演奏になる危険性あり。それはそれで良い事だとも思うが

>>91に禿同

ジャズ、ブルース、ロックの違いが精神性だけとは大きく出ましたね

>>93
あおり文句としては三下もいいところだね。
面白くもないし、むかつきもしない。
もっとグッとくること言えないの？
クズめ。

>>78
いえいえ。
ハンドルネームは煽るためです。

精神性も感性のうちに入るとは思いませんか？

>>97
市ね

偽者があらわれはじめました。

ジャズは要素だけ軽く取り入れるのがベストだと思ってる。

こういうツマラン煽りしか出来ないやつが一番社会的価値が無いよな。
お前が死ねよ。>>93,100

では、早くアナタの優れたジャズを聞かせて下さい。話はそれからだ。
まさかただのリスナーじゃないでしょ？

>>100
釣られる、という言葉が２ちゃんではどういう意味か知っていますか？

>>96
違いを述べてください。
>>99
うーん、、、
>>102
いいのではないのでしょうか。

折れはジャズプレイヤーだが、
たしかに単なるイチリスナーならこのスレはふざけてるな。
折れはロックが劣ってるなんてちっとも思ってない。

>>105
罠に気をつけてくらはい、僕には巧妙な罠が
あちこちに仕掛けられているのかがわかりまふ。
気を抜くとミイラ取りがミイラになりまふよ。

なんつーか
和食はフランス料理に劣るみたいな議論じゃねーの？
あるいはラーメン屋はソバ屋に劣るとか
違うか？

>>104
そんなことを言われても、、、

もうめんどくさいのでやめた。

Σ(´Д｀;)

>>107
1から読んでください

うんこ

>>1
楽器何？
メタル、ロック、パンクが結構出てくる印象があったから
ギターしか聞かないような印象あるんだけど

>>106
>>ロックに必要なのは反骨精神、反権力精神です。

って言ったじゃん。
でもさー、反骨精神とか、反権力精神みたいな、
そういった精神を持つのってやっぱり感性があるからだと思うんだよ。
　
でも感性は否定するんでしょ？>>1

そのへんが矛盾。

プログレはどうよ？

>>115
ギターです。
別にギターしか聞かないわけではないです。
>>116
否定してないです。

>>117
ごめんなさい。
よく知らないです。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24666424

ヤフオクだよ

なんか１の言いたいこと、本質が全然見えん。
中途半端な物言いで、断定してるとこがない。
部分否定、部分肯定ばっかりで。

>>121
あなたはこなくていいです。

シンプルなもの（ロック）が複雑なもの（JAZZ）に劣るってこと
を言ってるんじゃないよね！？

>>120
(;´Д`)ハァハァ

真の音楽家とかばかじゃねーのか
音楽なんて聞いてくれる人がいてなんぼ
オナニーなら仲間内でかってに演奏してろ
どんなジャズメンよるビートルズのが偉大だとおもうね

社会の教科書のんないよなあ

まあまあちょっと聞いて下さい、みなさん。
私がこういうスレを立てたのはわけがありまして。
私はとある音楽サークルをやってるんです。
私は音楽をやるのには頭を使わなくちゃいけないと思ってるんです。
あ、もちろん感性は大事ですよ。
それで音楽仲間に色々教えるんですよ。
まあ理論がどうしても中心になってしまうんですけど。
でもそういう話になるととたんに嫌な顔したりするわけです。
音楽をやるってことをなめてるとしか思えないんです。
何だコイツら、って思います。
別に無理矢理教えようとしてるわけじゃない。
理論マニアに辟易した経験もあるんでそこらへんはわかってるつもりです。

で、どう思います？

ちなみに【既成】ロックは常にジャズに劣る 【事実】 ってのは単なる煽りですよ。

そんなもん人の勝手だろが
理論なんて分かってても糞みたいな音楽やってる奴もいれば
分かってなくてもいい音楽やってる奴もいる
いろいろ言ってるがあんたが一番ジャズの精神もロックの精神もわかってないんじゃねーの

>>128
わかりました。
みんなそう思ってるんなら私が悪いんですね。
悲しいです。

まあハーモニー的には、ポップスはジャズをそのまま少しずつとり入れてきた、
というのは事実だろう。
この板でよく「かっこいい」とか言われて紹介されるコード進行も50年代
スタンダードジャズ演奏そのものだったりして苦笑してしまう。ただのサブドミマイナー
であったり、m7b5（9）ってだけだったりするのに。
ただしポップスには、リズム、アレンジ、音作りというまた別の面があるので
ばかにはできない。

だいたい真に優れたミュージシャンはジャズが上とか
ロックがどうとか言わないよ。
メタルでもなんでも、やりたい奴はやらせとけばいいし
音楽を前に進めて、しかも聴衆をひきつけるいいものを作るなんて
一部の天才だけだろ。
俺は結局は楽しめればいいと思うがね

>>1
人間誰しも自分の属さない集合・思想を否定する気持ちはある。
でも大人ならそれを理解しようとし、肯定こそ出来なくとも
黙認するもんだ。少なくとも表面上はな。
モー娘。を全力で非難する大人をかっこいいと思うかい??

>>131,132
いやだからジャンルで否定してないし。
あれは煽りだって何回言えばわかるんだ。
もういいです。

結局馬鹿ばっか。

ジャズもロックにかなり影響されてるけどね
というか、音楽はそういうもの

ジャズもロックに影響されてるけどね
というか、音楽はそういうもの

>>1のツマラン>>127のオチの為にここま引っ張られた人達がかわいそう。

>133
バカはお前だよ
だいたいお前はどんなジャズやってるの？
理論や理屈言って人をバカにしてるわりに、どこかで聞いたことあるような音出してるじゃねーの？

みんな死ね

回りくどいことをせずに、>>127の内容でスレを立てりゃよかったんだよ、>>1は。
ということで、馬鹿は>>1。

今日は大漁だったな！
ガハハハハ！！！！

もういいよ。
終了して下さい。
俺が悪かった。

ジャズやってる奴って、自意識過剰バカが多いって本当だったんだね

このスレ、意外にちゃんとした人が多くて安心したーよ

>>1
お前がしたことはジャズへの冒涜以外の何者でもないからな。
しねや、首から下しか使えない白痴野郎。

こんどは
ジャズはクラシックに劣るとかやってみたら（藁

結構良スレじゃん。

良スレじゃねーだろ。アホレスが大半だし。
マトモと言えるレスでも、ありきたりの精神論しか書かれてない。
こんなスレを良スレとかほざく香具師の気が知れない。

>>147
お前のレスがこのスレ始まって以来一番不毛なんだがな
せめてありきたりの精神論以上のものを書いてからほざけ(ぷ

テクニック、理論があって（わかって）、初めて見えてくる世界がある


ま、それが「全て」ぢゃないが


自分と違う価値観を認めるってのは
音楽（というか芸術一般）やるときの大前提

そんなあなたに
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030438124/l50

何だよ。
せっかく>>1から全部読んだのに終わったのか？

立った立った
クララが立った
ネタスレも立った


ＡＡ略

>>151
じゃ
もいちど
どぞ

>>1のどんどん卑屈になっていく腰抜けっぷりに１票

確かにサークルとかバンドやってて、理論の話を毛嫌う香具師がいる。
「音学」に対する貪欲さがないなと思うが、
彼らは仲間でプレイする「音楽」を純粋に楽しんでるからそれで良いと思う。
だが、勉強はお座なりで、上を目指す！プロ志向！とか言って、
コピーばっかりやってるＤＱＮは音楽も世間もナメすぎだ。

取り分け音楽経験の浅いロッカーとかメタラーとかには、
「理論必要なし！」を唱える者が多いのは事実だろうが、
音楽に本気で取り組もうとするなら、
少なからず「音学」分野に手を出すとになるだろう。
オレが思うに、音学理論なんてのは、日本語、英語のような、
音学語、一種の言語的なもののような気がする。
単語一つ覚える（コピー）だけなら誰でもすぐにできるが、
自由な会話（自由な、より高度な演奏）をするには、
単語やら文法やら、面倒だがいろいろ覚える必要がある。
単語しか話せない香具師に会話を求めるのはムリだ。
だがそいつに成長する気があれば、いずれ会話も可能となる。
「学」→「楽」に変わって行く。
人間の成長過程と重なる部分があるな。

理論がどういうモノかも理解せずに、
ただ闇雲に理論を否定する香具師には近づかなければいいだけ。
君子、危うきに近寄らず。

訂正。ｽﾏｿ･･･
>オレが思うに、音楽理論なんてのは、日本語、英語のような、
>音楽語、一種の言語的なもののような気がする。

まあまあ、気持ちはわかるがそう熱くなるな。
そういう暑苦しさが、理論嫌いの人をますます理論嫌いにしているかもよ。
もちろん、音楽やるなら理論学ぶのは役に立つとは思う。

>>157
だから１５５の言うようにほっときゃいいのよ

ほっとくしかない原因は暑苦しさを隠すだけの度量がその人にないから。
それに、音がない状況でこういう話するとどうしても暑苦しくなりがち。
これとかどうよ。メタラーだろうがジャズだろうがほとんどの人が親しめる内容だと思ふ。
http://www.rittor-music.co.jp/books/hightech/default.htm

理論はインプロバイズに役立つよ！

単に語法が違うだけ。
どっちが上とかはない。

語法といえば...
http://www.ryukakusan.co.jp/

>>162
ばか

>>160同意

jazzのｲﾝﾌﾟﾛは凄いと思う･･･ﾛｯｸは･･･略
現代音楽はもっと凄いと思うけど･･･

>>155
最近はジャズ系のサークルでも全然ダメなヤツ多いよ。
理論とかそんなの以前に、好きなミュージシャンは？と聞くと
ドリームシアターとか真顔で答えるヤツとか。

中途半端なネタスレ・・・
まるで>>1の人生そのものだ。

劣ってると解釈して良いと思うよ。
ジャズ狂いたんはロックなんて朝飯前に最高の演奏ができるんだろうから…

クリームはすげーと思った。

>>1
んなこたーない。

>>169
　Punkの意味を辞書で調べてみてください。
　話はそれからです。

　それから、音楽ジャンルのパンクって
パンク・ロックの略ですよね？

>>170
punk /pk/
1 《俗》
a くだらない人間，役立たず.
b 青二才，若造.
c ちんぴら，与太者.
d 同性愛の相手の少年.
2a ＝→punk rock.
b ＝→punk rocker.
3 《俗》 くだらないもの; たわごと.
1 パンク調の.
2 《俗》 くだらない.
3 《米俗》 健康がすぐれない，病気の.

パンカーってなんだ…
ふつうパンクスだろ…
にせものめ…

バカが。ポンクだよ。ポンキスト。
男なら迷わず↓に逝け。

【パソク・コア系の兄貴！この板を救ってくれ！】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1031637839/l50

172 名前：ドレミファ名無シド ：02/10/21 23:33 ID:???
パンカーってなんだ…
ふつうパンクスだろ…
にせものめ…

　なんて素直なPunkerなんだろう・・・。
　「くだらない」事があなたがたの「売り」であり、
その「逆転の発想」こそが芸術的なわけだが、どうして
>>1
んなこたーない。
となるのか。
　逆の逆なのか？
　みんなに素晴らしさをみとめられてしまったら
ジャズやクラシックみたいに死んでしまうよ？
　もう、そうなっているのかもしれないが。

PUNK IS ATTITUDE,NOT STYLE
PUNK IS NOT DEAD

キミじゃ盛り上がらないと思うよ。正直。

}172
プンカーって読むんだよ。ｶﾜｲｲ!
まぁ、ジャズの方がロックより難しい事やってるってのは認めてもいいだろ。
それを認めたとしてもプログレやメタルはそれに匹敵すると思う。
だからやっぱり一元化して比較すんのはｲｸﾅｲ!
あと、エンターテイメント性とかもね。

キミじゃ盛り上がらないと思うよ。正直。

>>178
国語の成績、1とか2だった?

>>179
キミじゃ盛り上がらないと思うよ。正直。

↑鸚鵡返し

>>1
頭悪い。不具。

まぁパンクなんて口だけで成り立つ精神論だからいいんだよ、別に。

パンクはプログレやメタルに劣る？

>>184
ハゲドウ

>>1-185お前等にぴったりなスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1034812953/l50

天は人の上に人を造らず。人の下に人を造らず。

たしかにジャズの分野には音楽的教養やテクニックのある人もいるが、
それはあくまでジャズという限られた音楽の中での話。
ジャズの演奏家がロックやポップスをやっても本当にヘタクソです。
なんでも演奏出来るなんてのは所詮は強がりか幻想です。

でも天の下に人を造ったんだよなぁ…。

ジャズ野郎がロックをすることは多々有るが、
ロック野郎がジャズをすることは余り無い。
理論＆技術的にはロックはジャズに劣るのは明白でないかい？
ただ、個性や感性がそれぞれ異なるので、総合的にはどちらが優れている
といった事は言えない。
以前、知り合いのプロのクラシックギタリスト（恐ろしく技術は巧い）がブルースを演奏してたのを聞いたが、
かなりカッコ悪かったよ。演歌みたいになってた。
やはりそれぞれの畑があるんだと思ったよ。

メタルにはかなわんだろ、ジャズ程度じゃ。
ディストーションかかってないエレキギターなんか糞以下。

そう言えばジャズ野郎はよくロックバンドのトラを頼まれるかもしれない。

>>191
お前みたいなのがいるからジャズに馬鹿にされるのだよ。

オレはジャズ畑なんだが・・・

>>78
目から鱗
>>109
正解。でも、それ言っちゃイカン。
>>189,191
正解。スレ的にも。

女にモテる度ではジャズはロックの足下にも及ばない。

よし、信用するぞ。俺は今日からジャズに生きる。

もてたくないんかい！

楽譜よめないギタリストは死ね

なんだ、反対か。じゃあロックでいい。

プレーヤー同士限定で自慢できる音楽
ジャズ＞ラップ＞＞＞ロック

大衆から支持を得ることができ、なおかつマスコミも押してくれる音楽
ロック＞＞＞＞ラップ＞ジャズ

ロックをやってるとガキ臭く思われるので
逃避するために「大人がやる音楽」と言われているジャズやブルースをやる。
ジャズとブルースは退屈で聞いてられん。

男ならロックだね。

一般人には「俺ジャズやってるんだ。」という話題より
「昨日焼肉食ったから口が臭くてねー。（ｗ」という話題の方が
興味ある。

>>202
単細胞な奴。

>>202のような単細胞がジャズをきちんと聴いたことが
あるとは思えないな。音楽って好き嫌い以前に、
その魅力を理解出来る/出来ないってのもあると思うんだな。

ていうかさりげなく「ラップ」って入れてるあたりが果てしなくダサい

ちぇけらっつぃお

>>202
>ロックをやってるとガキ臭く思われるので
>逃避するために「大人がやる音楽」と言われているジャズやブルースをやる。

お前みたいな考え方の奴がいるからロックの価値が下がってしまうんだよ

その他＞クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室

大学2年生ぐらいのサークルバンドだと、ジャズ系の方が
ロック系よりずっと練習してるし知識(理論だけじゃなくて)あるし
いろんな音楽をたくさん聞いているのがわかる。

しかしインパクトという点ではロックの方が....

ジャズの方が珍しいからインパクトあるんじゃない？
ロックは普段からいつでもどこでも触れられそう。→刺激は減ってしまう。

欠点
クラ・・・ロックの譜面を渡されても、ロックのようなのノリの演奏が出来ない。
ジャズ・・・理論に忠実であることが良い演奏というように固執している場合がある。

俺ジャズもロックも好きなんだけどどうしたらいい？

ジャズ系のアマバンドって演奏してる奴等は楽しそうでは
あるんだけど、ほとんどの場合、見てる(聞いてる)方は、
とてもつまらない。まあ、俺の好みがロック寄りということは
あるのだけども。

まあ、しかし、速弾きというか、速い曲を必死で演奏している
ロック(メタル)バンドも見てる方としては痛々しいばかりなので、
ジャズ、ロックという枠組みというよりは、ミュージシャンとして
の技量の問題か。ま、当たり前だけど。

まあそのロックのCDのアレンジャーもスタジオミュージシャンも
袖弾きもジャズ上がりだったりするわけだが。

>>215
ただ、速弾きというのは演奏において重要な技術。

何でもできるヤツがすごいと思う

僕は空が飛べますが何か？

「そんし」ですか？

その他＞クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小鳥、２１９

例えばジェフベックはロックか？ジャズか？すごいヤツは自身がジャンルといえる
ロックとかジャズとかに拘ってるヤツは（以下略）

>>213
ここに参加しないほうがいい

クラシカルなジャズ・ロックが最強ということで。

「○○○はすごい」
という主張は暑苦しい

「○○○はすごい」
という主張は暑苦しい

と言う書き込みは見苦しい。

>>225
>>226
いちいち指摘すんなｳﾞｫｹ!
そういう漏れも指摘してるｳﾞｫｹ。
逝ってきます。

いってらっさいませ

メタルの速弾きも凄いと思うが。

２度と来るなボケナス

誰にいってんの？＞むーわ！くん

メタル族の大半は糞。
今日もどこかでゲロを吐くようなデス声をあげていることだろう。
そして善良なギタリストからピックをカツアゲしてるんだ・・・ｳﾜｰﾝ

ｼﾞｬﾝｺﾞ族も哀れだがな
ﾎﾓﾎﾓ

でもさ、正直な話ジャズっていう音楽って本当にあるの？
ジャズを弾いてる人なんて見たことがないし、ジャズが人に
評価されたことなんて歴史上一回もないと思うんだけど。
ジャズの名曲って何？枯葉とか？
ジミヘンやクラプトンやエディやイングヴェイみたいに
世界的に有名になったギタリストっているの？
それともジャズってトランペットやサックスみたいな吹奏楽のこと？
マジでジャズって知らない。フュージョンのメセニーやスコヘンなら
知ってるんだけど。

>>234
お〜〜〜〜い。

２３４は痛いやつ認定ｺﾞｴｺﾞｴ

クラシカル系ジャズロック最強伝説

>>234
電波か？

>>234は釣りバカ大将

最強とかいうやつ奴とかく痛い

>>234
このスレ初の真性ＤＱＮ！ﾋﾞｸｰﾘ！歓迎します。

>>234
う〜ん。そこまでいうならﾏｼﾞﾚｽしとこう。ここで小休止（ｗ
枯葉はもともとシャンソンであって、純粋にジャズ畑から生まれた曲ではない。
ジャズのスタンダードにはそういうものも確かに多い。
それでもRound Midnight , Take Five , Waltz for Debbyなどジャズ畑のミュージシャンによる名曲は多いよ。
この辺の有名曲ならどこかでメロディーぐらい聞いたはず。

ギターで有名な人もいるよ。他楽器に比べると若干少ないけど。
ジャンゴラインハルト、チャーリークリスチャン、ウェスモンゴメリー等。

楽器、作曲板で一番痛い奴に痛いと言われてしまった。(鬱

まぁまぁ、ロックでもジャズでもいいが、
オッパイにはかなわないよな

Yonesuke!!

【既成】ｵﾊﾟｰｲは常にﾏｿｺに劣る 【事実】

お前らはジャズメタルを知らんのか？
テクノジャズ、プログレジャズ、民族ジャズ、邦楽ジャズ、ジャズボーイ
ジャズギャール、バドワイジャズ、ヘルレイジャズ、みのもんジャズ、
ジャズ戦隊、ジャズキッズ、ジャーズ（サメジャズ）、ジャズダンズ、ジャズギャル（12音階のSEX）、
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系シャジャズナ、ジャズズジャ、ズンジャジャ、モジャモジャ

童貞の妄想力にはさすがの俺も兜を脱ぐぜ

しかし、ジャズの実体とは何だろう？＞むーわ！

１瞬間的な創作力のぶつけあい
２大人の身だしなみ

ジャージの別称（仙台のみ）

メタルにはかなわんだろ、ジャズ程度じゃ。
ディストーションかかってないエレキギターなんか糞以下。

不安定
ずれ
裏切り
緩和を期待させる緊張感
4Beat
(裏→表に至るスピード感!)

ふん、貴様には焦燥音楽を奏でることは出来ないだろう

ジャズにはかなわんだろ、メタル程度じゃ。
ディストーションで誤魔化しているエレキギターなんか糞以下。

>>255
クリーントーンでメタルやったら最高なんですか？

エフェクターを使いこなせないor購入するお金がないからと言って
「アン直ﾏﾝｾｰ」「ｸﾘｰﾝﾄｰﾝﾏﾝｾｰ」などとのたまっているのは貴方ですか？

ﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝを誤魔化しだと認識している時点で>>255の厨房ぶりがわかる。

おまえら馬鹿か？
曲が求める音色を紡ぎだすのがギタリストの仕事じゃないのか？
おまえらはクリーントーンじゃないと感情を表現できないのか？
メタル厨もジャズ厨も痛くて鼻がもげそう

このｽﾚはわーむ！をからかうﾈﾀｽﾚに変わりますた。

今のジャズって実はフュージョンのことなんだよね。
もしかしたら1を含めてほとんどの人が本物のジャズを知らない
のではないだろうか？純然たるジャズを演奏する人も少ないし、
音楽学校なども多くの人がいわゆるフュージョンの勉強をしている。

>>259
誰こいつ?
空気?

クリーンも歪みも
難解コード進行もワンコードも
スウィングも８ビートも
カッティングもリフも
バッキングも速弾きも

ぜんぶやる、これで問題解決。

>>263
それこそフュージョンだよね。
つーことで、最強はフュージョンで問題解決。

だから、クラシカルなジャズロックが最強だって。

最強なのにダサいのは何でだろう

むずかしけりゃいいというものではない。
ｦﾀｸ最強なんて認めたくないなｗ

その他＞クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOKIO＞わーむ！

そりゃサンタナが最強だろう。

サンタナ＞その他＞クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOKIO＞わーむ！

ロックというのは、メタルやパンクやラップやテクノなどを
全部含んでロックなのではないですか？

で、おまえらはどこにいるんだい？ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

激しく同意。

サンタナ最強。

サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOKIO＞わーむ！

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/j.cgi
ここのギタラ族の生態読め

昔読んだことがある。いろんな痛い奴の例が書いてあった。
例えば、ネットの掲示板に自分の音楽論を押し付けがましく書きつづける奴とか（ｗ

音楽に上も下も無いわけだが
ｼﾞｬｽﾞはちょっと風通しが悪いね。新しい事やりたくても
部屋の空気ぜんぶいれかえる覚悟ができてない感じ

ﾛｯｸはすでに死に体。ﾃｸﾉ風のもはやってるけど、だったら素直にﾃｸﾉ聴けよって
感じ。もういいかな,ﾛｯｸは。

ｸﾗｼｯｸはまあいいんじゃないの。ｦﾀがうざいけど

ﾌﾟﾛｸﾞﾚとﾒﾀﾙはもうはやんねーだろ

>>278
で、お前は何をやってるんだ？

ﾚｰｻｰXだ。

>>259
確かに楽器の音を引き出す面ではジャズは弱いと思うな。
あと音数も多すぎて、表現として薄いと思うことも無きにしもあらず。

つうかﾉｲｽﾞ･･･

ジャズ畑の人たちに聞いてみたいなぁ。
インプロ（音での対話、ですか？）はジャズの必要要件なんすか？
それは理論と技術（音楽言語、ですか？）を持った演奏家などのみが
享受できるものって理解でOKですか？高度な会話ですか？
わかるやつだけわかりゃいいってことですか？
聞いていて気持ちいいわぁっての駄目ですか？
背景に理論だなんだが見え隠れしてなきゃ駄目ですか？
それって、速弾きすげーってのとどう違うのですか？
で、生演奏に尽きますか？機械音は邪道ですか？
ハンコックの最近のやつとかジャズミュージシャン的にはどうですか？

別に煽ってんじゃないです。
ただ、密閉粘着ジャズヲタの人たちの
考えが知りたいだけです。

自分はロックギター弾きだが、こっそりジャズやフュージョンの
レッスンを受けている。しかし好きでやってるんじゃなくて
単なる負けず嫌い。だから人前で弾くことはないし、そういう
話しも基本的に仲間内ではしない。たまにジャズ好きの人が
「君はジャズは弾けないだろう」みたいな話しをしたがるんだけど、
心の中で笑ってます。弾けないんじゃなくて弾かないの。
いつかどうしても弾かなければならない時が来たら弾きます。
その時のジャズ屋のびっくりする顔だけを楽しみにレッスン続けます。

どのジャンルでも他のジャンルを馬鹿にするﾔｼは中の下レベルのﾔｼだけでは。

こうやってこのスレを見渡すとジャズ野郎どもの
ロックに対するあるひとつの思念が見えてくる。
それは「ロックに対する僻み」だ。
ではロックの何を僻んでいるのか？
もちろん、それはロックの持つ勢いと躍動感、知名度、華々しさ、etc。
若い香具師はこぞってロック、またはそれに近い音楽を聴く。
そしてジャズは一部のオッサンが聴く渋い音楽という認識。
ジャズ野郎どもロックの持つパワーに嫉妬しているのだ。
でなけりゃ、わざわざこんなスレで不毛な主張を繰り返すハズがない。
ロックは自由だ。いろんなジャンルを取り込む。
無論、ジャズのエッセンスを取り入れる事も可能だ。
しかし、ジャズがロックのエッセンスを仕込むとそれは
ジャズではなくロックになってしまう。

>>286
良いこと言うね

>>286
ジャズのエッセンスってどーゆーモノ？
教えて！

ロックを見下してるひとなんてほとんどいなかったよ。
暇があったら過去レス読んでみれ。

>>288
簡単に分かり易く言えば>>284の様にジャズやフュージョンのレッスンを受けて
それをロックに柔軟に反映するという事だ。

>>289
でも、僻んでる人はいっぱいいたね！

ロックはジャズロックやフュージョンロック、クラシカルロックなどあるが
ジャズはジャズしかない。

ジャズ好きと音楽について話をすると、決まってジャズは
如何に高度な理論や技術に裏打ちされているか、というような
話しをするのだな。まあ、俺はそんなに大した話しについて
行けるわけじゃないし、別にいいんだけど。んで、理論的にいくら
高度でも、曲がつまんなかったら意味ないじゃん、という反論は
受け付けられないようだ。てゆーか、高度な理論や技術に裏打ち
された楽曲=良い曲、という風に思ってるっぽい。
友達にゃなれねーなと思った。

ジャズにもカッコいいのがあるんだろうけど
ジャズって規則通りにやりゃ一応格好がつくから
「自分はジャズやれてる」って思い込むヤツが多い
ダサいのに
8割はオナニーの糞

>>293
ジャズを理解することで自分の価値を高められると勘違いしているｼﾞｬｽﾞｦﾀと
ジャズそのものの価値を混同すべきではない

>>289
でも、高飛車な態度が鼻につくな。
本人らはそういう自覚ないみたいだけど。

ロック必死だな

いんじゃねーか？
ロックだろうがジャズだろうが個人の感性の違いだろ。
みんなが同じモノに感動してたりしたら気持ちわりぃしよ。
聴いたり演ったりしてて気持ちよけりゃそれでいい。

まあ、どのジャンルもヲタがキモいだけって事で。

>>297
必死じゃなきゃロックとは言えねーだろう？
当たり前の事ほざいて悦に入ってる場合じゃねーぞ。

ヲタどもが必死なスレはここですか？

301＝アニヲタ

>>299同意

JAZZもROCKもどっちもｶｺｲｲｗﾎﾝﾄに上手い人はｼﾞｬﾝﾙなんて関係ないのでは？

>>302は何ヲタ？

>>304
ジャニヲタ

>>305
どうよ？

283とか凄まじい理論コンプレックスだなあ。
おれはジャズやってるけど理論なんて空気みたいなもんだよ。
最初の頃にさらっとやっちゃうもの。その後いくらもやることが
あるんだから。そうやってジャズやってるうちにスタジオへ行く
やつもいれば演歌のバックやるやつもいればアレンジャーになるやつもいる。
そんなもんだよ。ジャズ屋どうしで理論の話なんてめったにしないよ。

理論は無いより有った方がｲｲｗ
けれど理論ｦﾀﾏｽﾞﾋ･･･

感性で弾くのはｲｲｗ
けれど真剣に弾かないのはﾏｽﾞﾋ･･･

要は必死に何かを伝えようとする姿勢が大事なのです!!JAZZもROCKもその為の手段の一つだと思うんだな。

漏れモーヲタ。
まーヲタはヲタ同士ﾏﾀｰﾘやろうや。

みんなリコーダーで初めて蝶々が吹けたときの感動を忘れてしまったのかい？

蝶々吹いたことないよ

デッドケネディーズはボーカル以外ジャズバンド出身。
素敵！

ﾗｲﾉｳのﾍﾞｰｼｽﾄもJAZZ→ﾓﾀﾞﾝﾍｳﾞｨﾈｽだなｗ

ANGRAのギターは元ジャズバンド

じゃあさ、一秒に何音だせるかで決めようよ！
・・わかった、3秒でいいや！

>>315
その間は何。

・・・わかった、タッピングなしで！

どんどんラインが低くなってくのも何故。

本物のジャズプレーヤーは自分のCDをジャズコーナーに置かれるのはイヤがる

それだけで売上げが10分の１になるからな。

マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！

価値観は多数決では決められないんだよ。

ジェフベックとヤンハマーが好きなﾔｼはこのスレでは
劣等性ですか？
プログレどこから入ればいいかわかりません。

ジョージデュークを聞きましょう。
トリオもラテンもフュージョンもロックも
全部やってるぞ

ジャズはショッパイ女しか見に来ないような気がする。おばさんとか。
聴いたりプレイしたりする分にはジャズは深いし楽しいと思うけど、自
分のバンドをジャズバンドにしたいとは思わないな。やっぱ、若くて
可愛い女の子に見てもらいたいじゃん。

もうどうでもよくなってきたな。

遅いよ。

ロックを嘗めたらアカンぜよ

マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

漏れは越えてみせるっ

ブルースやカントリーはどこに入れればよいですか？

むずかしさ
ジャズ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ロック
集客力
ロック＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジャズ
芸術性
ジャズ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ロック
知名度
ロック＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジャズ

マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
西川容疑者＞＞＞＞＞＞サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

わーむ!って何?

>>331
不等号間違ってない？ｗ

ｶﾝﾄﾘｰやﾌﾞﾙｰｽはｼﾞｬｽﾞやﾛｯｸの大元的な物のような気がする。だから別次元の話でないか？と。

よく似たスレ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009133927/l50

と、いうわけでマンコ最強が結論なわけだが…

>>337　ｼﾞｬﾝﾙ：ﾏﾝｺ　←あんまりｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされたくないねｗ

チンコ＞＞＞＞＞
マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
西川容疑者＞＞＞＞＞＞サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

フュージョンは結構幅広いジャンルを網羅している。

SEXなら幅広いジャンルに対応出来るんだがなぁ・・。

>>340
詳細ｷﾎﾞﾝ

例えば、セックスギターとか。

チンコ一本で総ジャンル網羅

粗チンのくせに

ふつつか物ですがよろしくお願いします

ふしだら物ですがよろしくお願いします

>346
こちらこそよろしく！

みだらな女ですがよろしくお願いします。

何かジャズにはパワーが無いみたいに言ってる人いるけど、ほんとに生で聞いたことあるのかな？
断言するけどジャズにはパワーがある。
ロックに負けるのは演奏する機会や場所の数だけ。
ジャズを知らない人をジャズのライブに連れて行くと、すごいってみんな喜んでくれる。
ただ音楽好きでないとダメ。
ジャズには人の心をつかむパワーがあるんだ。

ネタスレ大繁盛だな>>1よ。ジャズの良さをここの板の馬鹿どもに伝えたいんだろうが
スレッドタイトルがシケシケだ。

>>1
何でロックにはパンクとかメタルとかカテゴライズしてるくせに
ジャズにはジャズだけなの？
ジャズっていったって種類たくさんあるでしょ。
ジャズのジャンルの中でもまったく違うってくらいのあるし。

ロックには人の心をつかむパワーがあるんだ。
R&Bには人の心をつかむパワーがあるんだ。
パンクには人の心をつかむパワーがあるんだ。
テクノには人の心をつかむパワーがあるんだ。

ライブはどんなジャンルでも面白い。
なんとでも言えるな。

バーカ

要するにJAZZが好きなのは良く分かった

デジタルロックは常にアシッドジャズに劣る。

ロックのライブは飽きます。
Ｒ＆Ｂのライブも飽きます。
パンクのライブは恥ずかしくなります。
テクノは死ね。

オナニー＝独り善がり

ジャズを聞くとハゲになるという罠

>>356
クラシックは？
カントリーは？
ボサノバは？
民族音楽は？

>>356
お前、スウィングジャズは飽きます。ビバップは飽きます。ハードバップも飽きます。
ジャズボーカルは糞です。マイルスは参るっす。
と言われても文句言う名よ

クラシックは眠くなります。
カントリーは臭いです。
ボサノバは好きです。
民族音楽はやめてほしいです。

>>369
お前市寝よ

ジャズはけっこう飽きるよ。
アドリブは長過ぎ、自己満足じゃねーか。

＞＞１はとてつもなくカワイソウな人です。救い様の無いウンコです。
せいぜい先輩に「お前スウィングしてねーな」と言われ続けて下さい。

》ジャズ狂い
〉ジャズを知らない人をジャズのライブに連れて行くと、すごいってみんな喜んでくれる。
それは単に珍しいだけ。ためしにインド音楽のライブに連れていってみな。
超越した凄さで言葉がでなくなる。

ＨＲ＆ＨＭ好きな人に聞きたい。
ＣＤとかきいててどこが楽しいの？
説明して下さい。
ノリを楽しむもの何ですか？

>>363
自分が満足できないものは、全て自己満足と言っちゃうヤツは
自分が満足できないものは、全て自己満足と言っちゃうヤツは
飯島愛でヌイて寝ろ
飯島愛でヌイて寝ろ

ＨＲ＆ＨＭのライブなんてみんな暴れてて聴いてないじゃないですか。
音楽はスポーツじゃないぞ。
あ？コラ。

>>367
オナニーは良いけど長過ぎるんだよ。
聴いてる人間のことはあまり考えてないんだろうな。

>>366
お前はなぜあんな不細工女と付き合っているのだ？
デートしてどこが楽しいの？
説明して下さい。
ブサイクを楽しむもの何ですか？

理解出来ないものを理解しようとしなくてよろし。放置しとけ。

そもそも音楽に対してその程度の聴き方しかできないんです。
だからいまだにパワーコードしか弾けないんです。
ｴﾌｪｸﾀｰの話する前に音楽をみつめなおしなさい。

>>366
曲そのものとディストーションサウンド、それに張り裂けるようなボーカル
つうかジジイにはまねのできない音圧感

>>369
ジャンル関係無く、長いものは長い。

>>371
マイルスは何故故ロックやファンク方面へ逝ったのですか

ＨＲ＆ＨＭを聴いてるって人は無理してます。
無理して聴かなくていいんだよ。
君等はそんなに音楽好きじゃないんです。
ライブに出てきゃーきゃー言われる日を夢みてるだけです。
客はみんな友達だが。ﾌﾟｯ

>>372
つまり音楽にスポーツ的なというか、インパクトしか求めてないんですよね。
やっぱり。
哀しい人たちです。

ロック＆ポピュラーのミュージシャン達はもっと練習すべきだ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009133927/l50

そんなんだから9thの響きすら理解できないんです。
耳が退化してるんです。

ネタスレ大盛況。デムーパ>>1を応援する。

エフェクターで潰しまくった音は嫌だけど、
ジェフベックはニュアンスたっぷりでHRっぽい曲弾くよ。
あれはカッコ良すぎる。

＞＞１はジャズのジャも知らないDQN。
他ジャンルを煽っておいて、よさを言わせて再認識　これオウムの手法。

ジャズ狂いはどんな曲＆ジャズ野郎を聴くんだ？

>>380
ジェフベックは少なくとも音楽をやるために努力（勉強）してます。
それが音にでるのです。
ジェフベックをコピーだけしてロックだぜ、って言ってるやつは死になさい。
ペンタトニックだけ覚えて俺はロック弾けるぜって言ってる奴は死になさい。
音楽をやるために頭を使えない奴は死になさい。
思考せよ。

嗚呼ああ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>382
言えません。知らないから。

↑ビンゴ

>>383
テキトーにコピーしてそれでロックになるなら誰も苦労しないって。
あんたもジャズコピーしただけでジャズ出来たなんて思わないだろ？
実際そういうひともいるけど。

ギタリストならガボール・サボかな。
まあ白んだろ浮けど。

ジャズ狂いはどんな曲＆ジャズ野郎を聴くんだ？

>>389
388

ブダペストのギタリストだろ

他ジャンルでは武満徹とか

>>391
君は凄いね

＞１はガボール・サボしか知らないそうです。

ジャズ狂いはギターでジャズやってるのか？

チンコ＞＞＞＞＞
マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
西川容疑者＞＞＞＞＞＞サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

そうです
ジムホもすきです

ジャズ狂いたんはどうも複雑なハーモニーを好むようだな。

>>395
爆！

複雑というか繊細です

＞１はとりあえず二人のジャズギタリストの名を挙げました。ここからさらに尋問を続けます。

チンコ＞＞＞＞＞
マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
西川容疑者＞＞＞＞＞＞サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1
---------------越えられない壁----------------------------
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ狂い

何気にサンタナが上位なのが気になるのだが。

モンクの曲は好きです。
エヴァンスも隙です。

わたしは>>1ですよ

さらに知っている二人を挙げました。今アルバム名を検索中です。今しばらくお待ち下さい。

チンコ＞＞＞＞＞
マンコ＞＞＞＞＞
オッパイ＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
西川容疑者＞＞＞＞＞＞サンタナ＞その他＞プログレ＞クラ＞
ジャズ＞ロック＞メタル＞パンク＞ラップ＞
＞＞＞＞つんく♂＞＞＞＞＞＞小室＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞TOKIO＞わーむ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
---------------越えられない壁----------------------------
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
えた・ひにん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ狂い

松浦あやの楽曲はレベルが高いですね。
新曲はクソですが。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） …このスレ、根本的に板違いじゃねぇ？

ジャズ狂いは他ジャンルではどんな奴を聞くんだ？

ジャズを知らないゆえに松浦あやの名を出してきました。議論のすり替えを図っています。

ピアソラ好きです。
ショパン隙です。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::\
　　　　 　／　　　ﾞ^\ヽ..　 , /ﾞ　　　¨\,.-z　　　::::::::::\
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::\
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::\
　　　　/　\___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
~~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ジャズってオナニー見せてる人が”多過ぎ”！！自分だけ気持ち良くなって・・・
聴いてる人を気持ち良くさせないで、どーすんのよ？

ロックは全く聴かない？

とりあえず知っている名前を次から次へ出してきています。ジャズは未だに４にんです。
エヴァンスがどのエヴァンスかは不明。

ジャズ狂いには名スレの>>1になる素質がある。

キチガイ、電波、負けず嫌い、ナルシスト、子犬好き、などなど。

イングウェイのＣＤ持ってます。
これはメタル？
期待はずれでした。
ボンジョヴィ結構好きです。
メロディアスですね。

今日も早朝から馬鹿どもが大漁だぜ！

エヴァンスはどちらも好きです。

一見ジャズヲタを装い、他ジャンルを否定し、ジャズとジャズヲタに偏見の目を持たせる凶悪な犯罪。
＞＞１は謝罪しる！

幼女を監禁したいです・・・・

>>418
君面白いです。

インフレイムスやカンニバルコープスなんかも好きですね。

ロックは全く受け付けないと思っていたが。

＞＞１はロック厨ギター厨でしたとさ。


終了。

ギターでジャズが出来るかよ　ﾊﾞｰｶ!ｼﾈ！

最近のポップスは楽曲がどうこう言う前になんというか誠実でないですね。
製作側が。

私は神なんです。
私は天才なんですよ。

クーラシェイカーなんて面白いですね。

＞＞１はジョンイル

私は昨日天の創造主にお会いしました。
でも誰も信じてくれないんです。

普通の人間は通常３０％の力までしか出せないが、
俺は残りの７０％を引き出す事が出来る。

421,423,428は偽です

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ある意味、イングヴェイとジャズって似てるね！
　　（　　　　） 　＼どうだ凄いだろーって感じで、テクだけ見せびらかせて
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

PCニ個使って同時に送信するのが得意技

431,432も偽です。

433は偽者です。

431だけ本物です。

寒くなっても>>1のようなデンパは現れるんでつね

いやいや。凶悪な犯罪が起きる前から
ジャズオタとブルースオタがウザいというのは世間一般の認識だよ。

ジャズオタ＝ブルースオタ＝マック使い＝殺戮ゲー板住人

4つの共通点。
高飛車・ドキュソ・年寄り・犯罪者予備軍・キティ

>>437
そうくると思いました。
定番ですね

id出せば？

ぼうやだからさ。

私の偽者をどうにかして下さい。
イライラしてきました。
手の震えが止まりません。
私の偽者をどうにかして下さい。

お前のマンコが俺のチンコをヒートアップさせる。

ああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

君たちは哀しい人間ですね。
本当に音楽を愛してる人間は心が通じるものですよ。
君たちは脳みそがとけています。

ぼくのチンコは溶けてます。

誰かが耳元で囁いています。
でも良く聞こえません。
なにか念仏のようです。
でも良く聞こえません。

確かのその好みじゃロックやブルース、ましてやパンクなんて聴きたくないだろうなあ。
ロックはもっと単純な感情表現を追求した音楽だからな。
そこにシンプルゆえの生身のエネルギーがあるわけだが。

>>448
君面白いです。
私は面白いものは好きです

私は世界中の人々を平等に愛しています。
あなたも、あなたも、そしてあなたもです。

お前等、もうちょっとマシな煽りしろ。
低脳がばれるぞ。

ボク、ゲイなんですよ。
ジャズ好きの人に多いんですよね。
ゲイの方って。

>>450
私はブルースは好きですよ。
クラプトン隙ですから（純粋なブルースじゃないか）。

>>453
殺しちゃいますよ？

あと薬も好きですよ。

>>450
シンプルだとエネルギッシュになるという物理法則があるの？

>>452,454
いまいち

レイプとかも好きですね。

>>456
ややうけ

でも実はジャズ狂いは普通のロックギタリストだったというヲチ？

　　 ∧＿∧　　／
　　（　´∀｀）＜　今度ジャズも勉強しようかなー
　　（.ﾛｯｸ狂.） 　＼
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ID出さないのか？

カレーは星の王子様しか食べません。

>>462
いえ、私はただのリスナーです。

>>458
知性は大切だと思うが、それはエネルギーのフィルターにもなってしまうからな。
人間にとって生身の表現が大切な場面もあるだろう。

みんないまいち

あひゃ！

まあまあちょっと聞いて下さい、みなさん。
私がこういうスレを立てたのはわけがありまして。
私はとある音楽サークルをやってるんです。
私は音楽をやるのには頭を使わなくちゃいけないと思ってるんです。
あ、もちろん感性は大事ですよ。
それで音楽仲間に色々教えるんですよ。
まあ理論がどうしても中心になってしまうんですけど。
でもそういう話になるととたんに嫌な顔したりするわけです。
音楽をやるってことをなめてるとしか思えないんです。
何だコイツら、って思います。
別に無理矢理教えようとしてるわけじゃない。
理論マニアに辟易した経験もあるんでそこらへんはわかってるつもりです。

で、どう思います？

ちなみに【既成】ロックは常にジャズに劣る 【事実】 ってのは単なる煽りですよ。

>>468
何ほざいてらっしゃるんですか！？
みんなおもしろいでしょう！？
そんな風に育てた覚えはありませんよ！

>>467
わからなくもないです。

お前等、もうちょっとマシな煽りしろ。
低脳がばれるぞ。

　　　　　　　　------------------終了------------------

煽りの質が低いです。
たまにおもしろいが

>>473
殺しちゃいますよ？

>>467
ということはロックよりもジャズよりも意味不明なことを叫びまくる野人の方がエネルギーは上？
みな音楽なんかやめて叫べと？暴れろと？

>>475
自殺しちゃいますよ？

>>477
エネルギーだけで語ろうとする貴方は馬鹿ですね。

>>478
やや

ニホンザル＞チンパンジー＞猿人＞原始人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロック＞ジャズ
という結論でよろしいでしょうか？

>>481
許しません。

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>>479
脊髄反射レスする貴方こ馬鹿ですね。
流れを読め。

時は１９XX年。世界は核の炎に包まれた。

>>477
エネルギーは凄まじいと思われる。
野生のエネルギーを甘く見ない方が良い。
だけど表現は常に知性とのバランスが大切なんだよ。
叫ぶだけでは音楽にはならないし、知性だけでもつまらない。

>>484
スジは読んでます。

450 ：ドレミファ名無シド ：02/10/23 04:26 ID:???
確かのその好みじゃロックやブルース、ましてやパンクなんて聴きたくないだろうなあ。
ロックはもっと単純な感情表現を追求した音楽だからな。
そこにシンプルゆえの生身のエネルギーがあるわけだが。

458 ：ドレミファ名無シド ：02/10/23 04:30 ID:???
>>450
シンプルだとエネルギッシュになるという物理法則があるの？

467 ：ドレミファ名無シド ：02/10/23 04:33 ID:???
>>458
知性は大切だと思うが、それはエネルギーのフィルターにもなってしまうからな。
人間にとって生身の表現が大切な場面もあるだろう。

477 ：ドレミファ名無シド ：02/10/23 04:38 ID:???
>>467
ということはロックよりもジャズよりも意味不明なことを叫びまくる野人の方がエネルギーは上？
みな音楽なんかやめて叫べと？暴れろと？

>>484
あなたこそ読み返しなさい。

>>486
合計は100と決まっていてその中で知性とエネルギーを取り合いするものなの？
漏れの聴いた音楽の中には両方を持つものもあればどちらも欠けているものもあったんだけど。

>>484
表現が大切な場面もあるだろう。

場合もあると言ってるのですよ。
それに対するあなたの477のレスと来たら…。

エネルギーなんかどうでもいいんだよ。
英語風にエナジーと言ってくれよ。

>>488
読んだ上で罵倒レスしてるんなら更に馬鹿ですね。

>>486
私はそのエネルギーを音に込めて欲しい。
叫びたくなる感情を音に。

ジャズ、ロック
両方バカで終了。

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私の名前で言い合わないで下さい。

>>494

埋めちゃいますよ？

>>492は読解力無しですね。

>>496-498
ﾜﾛﾀ

ID出せよ

>>498
それは貴方の方です。

次から名前をのび太にします。

ジャズ狂いって阿修羅マンみたいな香具師だな。
同時刻に三人と会話してやがる。

何か？

>>504
くたばれ

ありゃりゃ・・
>>497のせいでジャズの負け確定だな。
だってバカだもん。釣れすぎだもん。

>>501
ちゃんと>>490は読みましたか？

>>467のレスで
「知性は大切だと思うが、それはエネルギーのフィルターにもなってしまうからな。
人間にとって生身の表現が大切な場面もあるだろう。」
　
場合もあると言ってるのですよ。それをあなたは>>477のレスで

「ということはロックよりもジャズよりも意味不明なことを叫びまくる野人の方がエネルギーは上？
みな音楽なんかやめて叫べと？暴れろと？」

決めつけたかのようにレスをしていますよ？

ジャズ狂いよ、名前代えるなら「気狂い」に代えなよ
君にぴったりの名前だから。

　 　 　 　 　 　　　　　＿ 　 　　 　 　　＿
　 　 　　☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　 　 　　　　 　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　＼　ドラえもん
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　＜　ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!＞
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

結局ジャズの勝ちだな。
だれも「音楽的に」ロックが勝ってるところを言えない。

>>510

くたばれ

>>508
忠告ありがとうございます。
死ね。

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ジャズ狂いからジャズを取ったら
ただの基地外

音楽的に勝つ、だって・・・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

間違ってIDだしちまった！

>>511
チンコもないくせに

>>501の反論は無いようですね。
やはり私は天才でした。

気狂いピエロって映画あったな。ゴダールの。

音楽に勝ち負けはありません。
私は全てを平等に愛しています。

>>518
偽者さん、いい加減にして下さい。

全ての物事は勝つか負けるかです。

>>510さんって素敵。

>>521
あなたの方こそいい加減にしなさい。
さっきから貴方はロクなレスをしていません。

>>507
「場合もある」という言葉を逃げに使うのは卑劣です。
>>477
が決め付けと取れる？不思議な人ですね。
問いかけでしかないと思いますが。
だいたい>>467と>>477当の本人たちは普通に会話してるのに横槍を入れるのは悪意しか感じられません。

ジャズ狂いよIDを出せ。

>>524

人の事言えますか？あなた。

一般的にジャズミュージシャンの方がロックミュージシャンの何倍も他ジャンルの音楽を聞いています。
ジャズミュージシャンがレコードを聞きあさっている時には、ロックミュージシャンは酒を飲むかＳＥＸしてます。
これでは両者の差は開くばかりです。
これはもう、逃げられない事実。

クソスレあげんな。

>>523　＝　のび太

ＩＤを出すことに意味があるのですか？

>>528
それは確かに逃げられない事実かもな(藁

>>528
ジャズミュージシャンは発泡酒を飲むかオナニーするしかないからしょうがないよな〜

>>525
悪意ですか。自分の矛盾を悪意で逃れるのですね。
それに疑問符がついているだけで、見かけは問いかけかも知れません。
　
「みな音楽なんかやめて叫べと？暴れろと？」
　
しかし、これは貴方が相手は「みな音楽なんかやめて叫べ、暴れろ」
と言っていると前提したうえでの問いかけですね。
だかれ決めてかかってると言うのです。

>>531
意味ないです。

>>533
発泡酒にうけた

>>534
議論がチンポすぎます。

私は粗チンです。ごめんなさい。

マイルス・デイブスは何で凄いんですか？

訂正
×チンポ
○陳腐

>>539
他の人が凄いと言っているからです。

いい加減にしないと逝かすぞ？

今から「ジャズ狂いのみで１０００を目指すスレッド」になりました。

>>538
トランペットにはまるくらいチンポが太かったのです。

訂正
×粗チン
○ごん太

>>534
本当に理解力の乏しい人ですね。
当人達の間では通じているのです。
スレ建て人がそれを妨害してどうするって話。

勝手に前提としたのはあなたですよ。
そういうの妄想って言うんですね。

>>539ね

>>543
お前がまずジャズ狂いになれ。

>>546
ウッセぇぞ、クソが！
少しだまってろ！

>>546は無茶苦茶を言っていますね。
ここはBBSなのですから他人が介入するのは当然でしょう。
矛盾した文章を公表しておいて、こんな言い訳をするのですか。
どうも次元の低い人ですね。

>>546
さっきから言い合ってる相手はスレ建て人でなくって偽者ですよ。
ずっと。

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無茶苦茶おもしれーんだけど（ｗ

私の偽が５人以上はいますね。
>>551は本物です

大漁大漁♪

一体、今、ジャズ狂いは何人いるか？

私は全国に３５００万人いますよ。

面白いか？

10人

>>556
何言ってるんですか？
私はさっきから一人ですよ？

>>533
俺だってたまには○ぐらい飲むんだよ！
ハサミ焼きだって、鯵の辛っシャブだって・・・

>>561
世知辛いのぉー

ジャズ狂いが、増殖してないか？

まあまあちょっと聞いて下さい、みなさん。
私がこういうスレを立てたのはわけがありまして。
私はとある音楽サークルをやってるんです。
私は音楽をやるのには頭を使わなくちゃいけないと思ってるんです。
あ、もちろん感性は大事ですよ。
それで音楽仲間に色々教えるんですよ。
まあ理論がどうしても中心になってしまうんですけど。
でもそういう話になるととたんに嫌な顔したりするわけです。
音楽をやるってことをなめてるとしか思えないんです。
何だコイツら、って思います。
別に無理矢理教えようとしてるわけじゃない。
理論マニアに辟易した経験もあるんでそこらへんはわかってるつもりです。

で、どう思います？

ちなみに【既成】ロックは常にジャズに劣る 【事実】 ってのは単なる煽りですよ。

質が落ちてきました。
ジャズ＞＞ロックでいいですね。
そろそろ終わりましょう。

偽者の人達多すぎます。
もう、私の子分にします。

皆、ジャズ狂いに成っちゃえ　ヽ（´ー｀）ノ　

あー、また精神分裂が始まりました。

冷え込みがキツイね。

偽物ばっかりだから、もう帰るよ。

お前等そんなにジャズに劣等感があるのか？

増殖だー　(ﾉﾟ０ﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫ

やっぱり>>546は思った通りの馬鹿でしたね。

なんか知らんが、皆でジャズ狂いになる事で
>>1の目的は達成されたんじゃないのか？

これは一種の祭りと捉えて良いのでしょうか？

実はジャズコンプレックスの塊はジャズ狂いだったりして。
ジャズ憎さのあまりこんなスレを立ててしまった。

二日でこんなにスレが伸びるとは・・・
よっぽどコンプレックスがあるんだな。

>>570
勝手なこといわないでください。

|　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ 　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

＞ジャズ狂いタン
だ　れ　も　ま　と　も　に　相　手　し　て　な　い　よ

当初の思惑通り、何人もの人達を「ジャズ狂い」に洗脳できました。
よって寝ます。神の御許で。

チンコ吸いてぇ〜

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´>>1叩き祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）
／

じゃ、俺も寝るか。

>>582
勝手なこといわないでください。

お（＾ｏ＾）や（＾Ｏ＾）す（＾。＾）みぃ（＾−＾）／〜〜　

悲惨な俺がいるスレッド確定！

（＾＾）＞（＾＾）＞ オハヨーグルト　

今日はこれでお終い。

この後全員寝静まった後、
生き残った君が本当のジャズ狂いだ！

>>590

そうは問屋が降ろさねぇ！！

問屋が卸したので寝ます。

>>591
漢字間違えてますよ。

ワシントンは大変だなぁ〜。

>>592
プッ

>>594
笑ってる場合か？

何か？

>>592
寝る＝偽物

>>596

く　た　ば　れ

>>595
狂ってる場合か？

ペ
ニ
す

私は限りなく神に近い存在なので睡眠を必要としません。

>>598
そんなこと言わないでよ、ドラえもん。






死ね

596,598
スレ違い。氏ね。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

>>604
見てるよ

>>603
あなたこそスレ違いです。
ここは神が存在するスレなのです。
あなたのような汚らわしい存在はとっとと目の前から消えて風になりなさい。

ジャズ狂い以外来るな！

>>607

んだんだ。

ジャズ狂い 増殖計画完了！！(⌒∇⌒)ノフリフリ 　

>>608
あなたは違います。

といってみるテスト

>>606
俺を呼んだか？

何か？

>>613

ネ　タ　バ　レ

ロック野郎は低脳が多いことが判明した

>>613
はよ氏ね。

今年のクリスマスは一人です。

598 ：ドラえもん ：02/10/23 05:29 ID:???
>>596

く　た　ば　れ
602 ：のび太 ：02/10/23 05:30 ID:???
>>598
そんなこと言わないでよ、ドラえもん。

>>615
そのとおりです。

>>615

協調性が欠けてるぞ

何か？

今年のクリスマスは一人です。

きっと君は来ない。
間違い無く来ない。
　
でもいいんです、僕のそばにはいつもジャズがいるから。

>>614>>615
スレ違い。去れ。

もう祭りは終わったんだよ

>>622

（；ー；）

>>624
勝手なこと言わないで下さい。

>>622
せつないです

>>621
お前に用はない。
二度と来るな。

>>624

まだだ！まだ終わらんよ！

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ジャズ狂い増殖合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

おい、寝るとかほざいてた香具師！
起きてるだろ？

ジャズ狂い板を建ててもらうまでこの戦いは続く。

>>631
それはあなたでしょう。

　　

もうじき私達はひとつになります。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　今日は、ジャズ狂いの日です！
　　　||　　　
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　 。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　 いいですか皆さん！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜ 名前は皆ジャズ狂いですよ！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　＼

じゃ、ホントに寝るからな。覚悟しとけよ！

>>637
尊い教えに背く事になりますよ？

私は最近凄い発見をしました。
この方法をつかえば食糧難も切り抜けられます。
おそらくノーベル賞級です。


人は誰しもうんこをしますよね？
それを冷蔵庫にとっておくわけです。
あとはお分かりですね？
成功のコツは少しカレー粉をいれることでしょうか。

俺も仲間に入れてくれ。

>>640
不純物は必要ありません。

　　　 ノノノハ）　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣ﾉｿ ‘ ｡‘人￣|　　　＜　おはよう
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>641

堅いこと言うなよ。

　　　　／　　／　　／　　　　／　　　　}　　　　　|＼　　　　　　　 |
　　 ／　 ／　 ／　　　　／　　　　 __／　　　　　 ｝　 ＼　　　　　|
　／　 ／　／　　　__／　 　 　　／　｝　　　　　　　}　　　＼　　｜
／　／ ／__,‐-''´￣　　　　 ／　　　｝　　　　　　　 ｝　　　　 ＼|
／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼ 　 　 　　　　　　　嘘　　　 嘘
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　だ　　 　だ
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ 　　　 　　　と　　 　ろ
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／　　　　　　 　言　　　？
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／　　　　　 　　　っ
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　　　　　　 　て
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　　　　　　　　 　く
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　　　　　 　　れ
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼ 　　　　　　 　
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///// // /// /／　　　　　　　＼　　　　　　/／　　　　　　　　｜
./// // ///／　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　｜
// // //／　　　＼　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 レ

質が落ちてきました。
ジャズ＞＞ロックでいいですね。
そろそろ終わりましょう。

やっぱりギターはフルアコかセミアコに限りますね。


あのＦホールのクルッてカールしてるところがあるでしょう？
あそこにチンポが入るんですね。
あとはお分かりですね？
成功のコツは先にティッシュを詰めておくことでしょうか。

俺は仲間ということででいいのか？

>>632
またの名を隔離板

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,、,,,,,、,,,,、,,,、,,,,,,,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|立った立った！ジャズ狂いが立った|　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ノ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ノ　,,,, プル ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ピョン
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

そろそろ再開しましょうか？
人も減ったことだし。

>>646
ダメ。
神＝>>1はポールモデルしか認めない。

質が落ちてきました。
私＞＞他の人でいいですね。
そろそろ終わりましょう。

645 名前：ジャズ狂い ：02/10/23 05:49 ID:???
質が落ちてきました。
ジャズ＞＞ロックでいいですね。
そろそろ終わりましょう。

>一般的なギター（ベース）のソロはペンタトニックの嵐です。
>音数が欲しいときは頭が悪いので半音階を入れるしかないのです。
>ドラムはグルーブが大事と言いながら、ドカドカ叩いてるだけです。

この点にロックの人たちはどう反論するのですか？

ジャズ狂い 最高

元気ですかー

ジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂いジャズ＞＞ロック＞＞ジャズ狂い

おっと忘れた
--------------------------------------
ジャズ狂い用・しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
--------------------------------------

>>654
今更堅いこと言うな。
ジャズだってレガートかモードかUSTぐらいしかねぇだろ？

ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞ジャズ狂い＞＞

じゃぁ俺が本物のジャズ狂いって事で。

同意，ジャズ痛い

>>662
スレ違い去れ

お前ら全然狂ってねぇよ！

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

>本物ジャズ狂い

騙りがうざったいからトリップ付けろ
名前欄に「fusianasan」

ジャズでもロックでもいいんですけどね、
世の中には魔乳というものがあるらしいんですよ。
ボクはそれを探して旅をつづけています。

>>667はジャズより最強

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　魔乳増殖合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼エーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞＞ポールマカートニー＞＞ヴァンヘイレイン＞
＞スティーヴパイ＞＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ

今日の早朝は大変有意義な時間ですた。

今日の夜もまた祭りやるの？

エレキギター出現の初期を考えたらｼﾞｬｽﾞはすごい。
便チャーズがせこいフレーズ弾いてたずっと前に
タルとかは超絶運指でぶっ飛ばしてた。

>>1だけど、今日の夜も祭り開催するんで、皆さん遊びに来てね！

祭になってないよ、つまんない
他板の祭いってこいよ

参加します

>一般的なギター（ベース）のソロはペンタトニックの嵐です。
>音数が欲しいときは頭が悪いので半音階を入れるしかないのです。
>ドラムはグルーブが大事と言いながら、ドカドカ叩いてるだけです。

この点にロックの人たちはどう反論するのですか？

>>677
別に反論する気ないです。
そんな幼稚な論理でジャズ＞ロックなんて無理があります。

イングヴェイマルムスティン＞＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞＞ポールマカートニー＞＞ヴァンヘイレイン＞
＞スティーヴパイ＞＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ

少ない音数で表現するほうが難しい。

>>677
ジャズのCDとロックのCD、どっちが売れてる？
って聞かれてるのと同レベルの質問だと思ったほうがいいよ。

ワンノート＞ペンタトニック＞ダイアトニック
つまり最初から最後までドだけをひたすら弾くソロこそ最高！

>>682　ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞｼﾞｬｽﾞにそんなのがあったなｗ

>>681
答えると何か良い事あるの？

ロックの方が売れてる。
そしてハマサキアユミはもっと売れてる。

細川ふみえ＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞高木守道＞＞パンテラ＞ジェフベック＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝チョコボール向井＞＞ポールマカートニー＞イングヴェイマルムスティン＞ヴァンヘイレイン＞
＞スティーヴパイ＞豊丸＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ

>>685
誰？こいつ

>>685＝細川ふみえ？？

>>685≠豊丸？？？

おまいら馬鹿だな(w

>>689 ﾊｧ?>>1ほどじゃないと思うけど？

イングヴェイマルムスティン＞＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞＞ポールマカートニー＞＞ヴァンヘイレイン＞
＞スティーヴパイ＞＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ

現在のAV女優のお勧めﾗﾝｷﾝｸﾞを決めるｽﾚはここですか？

やっぱり「大浦あんな」が最強

氏ね

>>694
お前が呼んだ奴らだろうが　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

細川ふみえ＞ウェスモンゴメリ＝ドン小西＞高木守道＞＞パンテラ＞ジェフベック＞＞菊池えり＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝チョコボール向井＞＞ポールマカートニー＞吉田照美＞ヴァンヘイレイン＞
＞井上貴子＞豊丸＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ

ロック＝スピルバーグ

ジャズ＝ゴダール

>>698常にジャズ狂いに劣る

そして俺が700ゲット

ロック(メタル)好きだけど、昔はじめてヘビーメタルサウンドハウス
に行ったときのメタルヲタ臭にはまいりました。ジャズヲタ
の臭いもアレだが、メタルも負けず劣らず匂う。

おっと、ｵﾚﾓﾅｰ

こちらへどうぞ
http://life.2ch.net/utu/

あ、あれ？お祭りと聞いたんですが・・・

反論はないのですね。
ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロック
これはもう、逃げられない事実。

ロックとジャズ、何をもってどっちが勝る、劣るなのか、
俺様が納得できるように完璧な説明をだれかしてみれ

>>705
ロッカーはジャズができない。
ジャズ屋はロックができる。
これで十分だろ。

>>706
言いたいことは分かるがその説明はムリあるぞ。
ジミヘンのインタープレイにジャズを感じるヤツもいれば
コルトレーンの音にロックを感じるヤツもいる

＞ロッカーはジャズができない。
ジャズでの会話言語（フレーズ、スケール云々）を知らないロッカーが多いのは確かだし、
＞ジャズ屋はロックができる。
脳天から殺してくれそうなロックをジャズ屋はできない。

全然十分じゃない

俺はジャズは特別好きじゃないけど
脳天から殺してくれそうなロックをするロッカーが今どこにいるの?
こんな自由（ﾜﾗ）ななんでもある世界で。そんなカリスマ野郎が。

>>706
多分アンタは楽器（音楽）の熟達度が足りないのでは？
ネタにマジレスしてしまいました。

＞脳天から殺してくれそうなロックをジャズ屋はできない。
あのねえ、ジャズ屋は「脳天から殺してくれそうなロック」なんて恥ずかしくてしないだけなの。
現在のロックシーンなんて機材の進歩がなければ成り立たないものばかり。
小手先なのよ、技が。
くだらないなあ。全く。

>>710
ああ、馬鹿か。
納得。　　　

>>710
典型的なセンスないからジャズに逃げたタイプだな・・・

比べること自体ナンセンス

おそらくジャズ狂いは人前に出るのが恥ずかしくて
すぐに顔が赤くなって何もできない人だと思います。
人気者に嫉妬し、自分がスターになれないことを
悔しくも思ってます。

そのためジャズ（言い訳）を通して自己の・・（略）

＞１は海外に住む友達の居ない音楽留学生だろ？

＞ジャズ屋は「脳天から殺してくれそうなロック」なんて恥ずかしくてしないだけなの。


あーあ、やっちゃったね

>>710
俺はジャズ好きだが、
>>710みたいな音楽の本質見えてないヤツと同類がこんなアホスレ立てるんだな。
外の空気すってこいよ

うい〜。盛り上がってきた所で
昨日の祭りの続きでも始めますか！

>>710
「脳天から殺してくれそうなジャズ」聴かせてくれyo！

ロックは録音芸術
ジャズは演奏芸術
どっちも楽しいよ

>>ジャズ狂い
かかってきなさい。

ジャズ狂いさんはおうちに帰りました。
大好きなお母さんの胸でお亡くなりになりました。

合掌

>>720
それはそれで分かる

>>721
にせもの
うざー

>>724
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾊｹｰﾝ

どっちもすきよ。ただなんつーか、
所詮音楽(に限らず芸術)を目指すのって(もちろん自分も含めて)
なんらかのコンプレックスの克服、あるいは自己(自我)の解放みたいな
ところはあってよいのだし、なければいけないところもあるけれど、
こと、JAZZについていえば、かけ算九九の延長を自慢するような
低レベルな馬鹿が居るから正直こまる。
JAZZ系一般だけど他のジャンルを論破する前に理論語ってるうちは
教習所いってるようなものなんだから自粛しないとさ。
どちらも音楽としてはすばらしいんだけれど目指す人々の
コンプレックスの度合いは違うような気がするんだな。
JAZZって予備校いってる受験生のにおいがするのがいや。

ジャズってスタジオミュージシャンレベルでも「できた気になってる」レベル
が多いから、相当勘違い野郎が多いと思うよ。
日本人で本質的にジャズを身に付けた奴って、過去数人程度かと。
世界との壁は余りにも厚すぎる。

しかし、>>726-727のジャズと言う言葉ををロックに代えても当てはまるから鬱になる。

いいジャズもある悪いジャズもある
いいロックもある悪いロックもある
今更だが解ってないヤツ多すぎ
ジャズイコール頭、ロックイコール肉体だけだと思ってるヤツ多すぎ
突き詰めていくと近くなる（というか分ける必要が無くなる）
自分と違うモノも認めましょう
相手の批判しかできないヤツは（以下略）

どっちが劣るとか、優れてるとか言ってる時点で
そいつに音楽やる資格がない。

これはもう、逃げられない事実。

あと、好き嫌いをいい悪いと区別できないヤツな

ギターに関しては1の理論はあてはまるな。
イングヴェイの前にすでにディメオラ・ホールズワースが居て、ヴァンヘイレンの前にスタンリージョーダンが
すでに両手タッピング。今ではメロコアが多用するオクターブもやり出したのはモンゴメリー。ジャズは研究所かつ工場みたいな所で、その他のジャンル
がそれを使うみたいな。

だからといって音楽として「劣ってる」ワケじゃないがな
今更ながら

カレーもラーメンもハンバーグも好きだろ？お前ら。
好きなものを好きな時に摂取すればいいんだよ。

ジャズ畑の人がやってるロックごっこってなによ？
ヴァカにしてんの？

>>722
それはオッパイこそ最強という意味でよろしいか

不毛な言葉遊びやってんなぁこのスレ。

不毛でない話を振れよ。

理論的なことににコンプレックス持ってる香具師の書き込みは一目でわかるなｗ

なぜロック畑の人は確実にジャズにコンプレックスを持ってるのだろうか

もう判った！
奏者からの意見はもうウンザリです。

聴者として視点を持てば
ジャズ、またはロックという記号への過度な依存体質が理解できません。僕には。
ＤＪカルチャー以降の音楽の捉え方からすれば、音盤からの出音がすべてっつう
厨的な「イイものはイイ」てな意見に落ち着くのですが・・・
まぁＤＪカルチャーの是非、「音楽そのもの」と「音盤」の違いといった問題は
あるんでしょうが、これも確固とした音楽の聴き方のヒトツですからね。
テクノロジーは音楽に限らず芸術分野を考察するには切っても切れない時代背景
の一環ですよね。それを否定するならコンプもマイクもアンプもすべて
打ち捨ててください。それで、古典伝統のしきたりのなかで
頑張ってお戯れください。

無駄に長い割に何を主張したいのかさっぱりわからんぞ。

ＤＪカルチャーってよく知らないけど
俺はこんなのも聞いちゃうよ、みたいな
あえてこっちの曲でいくか、みたいな
ああいうの寒い感じがする

>>734
たしかにそうだ。
カレーばかり食べていて平気な奴は感受性に乏しいと言えるし、変化
に貪欲になれず、変化を怖れている感じがするね。

ラーメンばかり毎日食べていては、小池さんのようなヒッキーになっ
てしまうだろうし。

やっぱりカレーもラーメンも、それ自体を愛するのではなく、旨いもの
は旨い、まずい店はまずい、と主張できないと。
カレーとラーメンを比較しても結論でないだろう。

要するに、このスレはどっちの料理ショーを延々と続けているような
もの。ナンセンスだよ。

ずっとどっちの料理ショーしてたい暇人がいるんだよ。
まさにどっちでもいい料理ショーだな。

こういう「どっちが」とか「●●最高」「●●最低」って話になると
（上にあったけど）好き嫌いと混同してる人が多くて話が進まないね
（混同というか、自分の好きなモノイコールいいモノ、嫌いなモノイコールダメなモノという考え）
思うに、ある人が「最低」と考えるモノでもどこかに「最高」と考えるヒトがいるわけで
こういう議論（といえないが）をすること自体が不毛
自分の嫌いなモノを好きな人に迷惑かけられたか？　違う価値観のモノも認めようよ
今更だが

>>732
＞ヴァンヘイレンの前にスタンリージョーダンがすでに両手タッピング。

ﾄﾘｱｴｽﾞﾜﾗﾀ

だいたい、●●最高とか●●最低とかいう言葉は
最悪に頭悪いと思う

＞ギターに関しては1の理論はあてはまるな。
＞イングヴェイの前にすでにディメオラ・ホールズワースが居て、ヴァンヘイレンの前にスタンリージョーダンが
＞すでに両手タッピング。今ではメロコアが多用するオクターブもやり出したのはモンゴメリー。ジャズは研究所かつ工場みたいな所で、その他のジャンル
＞がそれを使うみたいな。

ロック厨の恥ずかしい認識

>>748
●●は常に●●に「劣る」もな

ジャズあまり聴いたこと無いのでお勧めのヤツをおしえてください

>>749

無知の恥ずかしい書きこみ

>>742
わかりにくくてすみませんでした。
�Aジャズ、ロックに限らず「イイものはイイ」
　僕は音楽はエンタテーメントだと思っています。
�BDJカルチャー（嫌な言い方ですが）以降、音楽を点ではなく線でとらえる
　（系譜付けってことです）流れが加速して、ジャンルの縦の境界線だけでは
　なくて横の系譜軸で聴き下げていく動きがあります。
　１つのジャンルにこだわるのは僕はあんまり面白くない、と。
�Cジャズ畑の人たちは打ち込みものはジャズじゃないって
　言いそうなので。先入観でしょうか？
　もっと今様の、「ジャズ」といわれているものも聴いたらいいのに、と。
�D�Bでいったように流れを追って聴くと、ジャズって許容のある
　ジャンルだったのにマイルス万歳コルトレーン万歳のひとたちって
　原理原則ばっかで許容がないように思われ。先入観ならスミマセン。
と、いうようなことを主張しているのですが、なにか？　

（°Д°)ﾊｧ？

＞もっと今様の、「ジャズ」といわれているものも聴いたらいいのに、と。
今様のジャズって何？

>>753
坊や・・・ここはね、坊やのようなリスナーの来るスレじゃないんだよ。
あとね、何か言いたいことがあるならもっとストレートに言うんだよ。
回りくどい文面が人を見下してるようでムカツクんだよ。

＞７５６
あほには丁寧に言う必要ないってことですか？

見下してますが、なにか？

だから、今様のジャズってなんだよ！

>>757
必要ないよ。「あほには」っていう独りよがりがまたムカツクけどな。
今様のジャズってのを言ってみ。

＞７６０
例えば先日あったハービーハンコック東京ジャズ辺りを手始めにしてみたら？

>>744
アナタ ワタシーノ クニ ニ ケンカ ウッテマースカ？
マイニチ カレー タベテ アナタニ メイワク カーケテマスカ？
モウ センソウ デース
カク オトーシマスヨ

>>761
なめてんのか？
CD屋のジャズコーナーには置かれていないようなものを
期待していたんだがな・・

イソド ジン ナメルト ユルシーマセンヨ！

>>763
これだ...

要するにさ、>>761は
「オレの感覚はオマエらより優れてる」って声高に言いたかったのか？
主張としたら、ここの奴らと同類じゃん。なめてんのか？
>>763禿同。

イソドジン ノ カンカク コソ セカーイイチ デースネ

>>766
またコレだ...

>>768
何だ？世の中すべての人かお前と同じ価値観を持っていないと満足できないか？
宗教の勧誘じゃねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

アナタターチハ シュギョウガ ターリマセン
ミュージシャン ナラ カーマスートラ デモ ヨンデ ベンキョウ シテクーダサイ

ハンコックのベストはマクリーンのIt's timeなんだよね。
741はがんばってDJしてねー

>>769
例を挙げろと言ったから挙げただけ
勘違い、八つ当たりもいい加減にしろ

ｼﾞｪｼｳﾞｧﾝって音詰め込むあたりがロック的だよね

>>772
わかんねー香具師だな。
それくらいのもんジャズヲタは皆すでに聞いてるっつーの。

先生！753の言うところは

>ジャズ畑の人たちは打ち込みものはジャズじゃないって
>言いそうなので。先入観でしょうか？
>もっと今様の、「ジャズ」といわれているものも聴いたらいいのに

ってことだから「打ち込みもの」でしょうか？

>>753は結局何が言いたいの？
もっとわかりやすく言ってもらわんと、その根底が見えんよ。

jazztronicとか、4heroとか、organlangageのライブ版とか・・・
ﾘｯﾁｰﾎｰﾃｨﾝのﾗｲﾌﾞは、手法はジャズ

>>751
ウエスモンゴメリーのCDを手当たり次第買え。
おすすめはあるが教えん。

今様のジャズってどうせブッケとかの事だろ
ってか、メインストリームはジャズ→ロック→ヒップホップって変わってきてるし
なんで今どきこんな事言ってるんだろうか

ジャズが聴きたいって人にウェスを勧めるのはかなり偏ってると思われ

マイルスあたりが無難かなと。

>>779
ジャズが多数派の時代なんか一度でもあったの？

＞７８２
数は問題じゃないだろ

>>778
素直にFull Houseと言え

>>782
ロックだってヒップホップだって、多数派になったことなんかないよ

グレンミラーとかの事言ってんだろ？たぶん。
イージーリスニングに近いけど。

>>783
何の問題だ？

>787
爆笑問題





ごめんぶたないで

ウェストコースト全盛期も一般の若者に相当人気あったらしいぞ

キミにはガッカリだよ・・・。

>>790
白身は？

このスレはオヤジギャグ専用となりました。

おあとがよろしいようで

さ、次の出し物は何かなぁ？
楽しみ楽しみ


あ、今のうちにトイレ行ってこよっと

ロックはジャズに比べて幼稚なところがあるな。
成熟していない思春期の厨房みたいな音楽だよ。
すべてとは言わないが。

>>795
そういう言い方で良いんなら。
JAZZには大人のつまらない気取りのある音楽だな。
もちろんすべてじゃないが。

別にそれぞれそのように感じてもいいんだよ。
良いとこ取りが一番だよ。ムキになる事ではない。

ロック野郎はジャズ野郎にコンプレックスが有りそうだな。

やっぱ加護亜衣だろ

勃起障害になってしまった・・・・・・・・・・

マイルス万歳コルトレーン万歳のひとたちって
　原理原則ばっかで許容がないように思われ

マイルス万歳ならはてしなく許容するだろ。
ビ・バップからクール・ジャズ、ハード・バップ、
モード・ジャズからフリーにエレキにインドに現代音楽
クラシックやらロック、ファンク、ブルーズやら
ソウル、フュージョン、ドラムンベースにアンビエント、
ヒップ・ホップにスパニッシュ、ポップ、ノイズにサイケにトランス
なんでもありじゃん。特に七十年代。

>>798
素晴しいプレーヤーにはもちろんコンプレックスがあるが、
JAZZというジャンルそのものにはあまり興味はない。

>>799

加護亜依や。
ヲタ発言ｽﾏｿ

ジャズ好きだが、こいつを聴いてないと解ってない、というような事を
言う奴いるからなぁ。おれは純粋なジャズは余り聴かないが。

>>798
そうしたささやかなプライドでもなければいきていけない
似非JAZZのヤシども

まるで学歴板だな、こりゃ

ただ、マイルスがストーンズみてうらやましくなり
ステージングを変えたって言うのは有名な話。
ま、だから、どっちも切磋琢磨ってことでよいものの
似非JAZZくんたちってなんか、あれだよね、
おまえコンディミしらないくせに偉そうなこと言うな、
みたいなね、ほんと笑われてるよ。
そこを越えてるすばらしいJAZZプレイヤーも聞き手もいるんだから
一部の馬鹿にJAZZ全体をさげられたくないよ

ロックンロールが最高さ

>>805
お前は自分自身こそ本物だと思っているのか？

ｳｪｽはスケールを知らない。

>>801
だから、ジャズヲタマイルスマンセーは
モードまでしか評価しないって。

バップとモードの違いを教えてくれ

俺はジャズを聞いたことが無い。

パコ・デ・ルシアは余り譜面が読めない

ロック＝録音芸術
ジャズ＝即興芸術
まったく別物
比較の対象ではない

人気、売上ではジャズは劣る

>>813同意

ロック＝録音芸術
ていうのが納得いかないんですが？

ロックの基本はライブだよ

聽衆にまず真っ先に提示する状態が「録音」と解釈しました。

語弊があったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

では、フュージョンは何ですか？

バップとモードの違いを教えてくれ

誰も知らないのか・・・

>>809
ジャズヲタとマイルスマンセーは犬猿の仲。
元の>>753がおかしいんじゃないの？
マイルスはジャズの帝王だが彼の音楽はジャズ
じゃないし。マイルスマンセーならジャズ嫌いで当然。

>>821
ジャズとマイルスはどう違うんだ？

MILES＝JAZZ

>ジャズヲタとマイルスマンセーは犬猿の仲。
何故？

>>823
とりあえず聴いてみてください。
CD屋さんでは間違えてjazzコーナーに置いて
ありますが、聴けば分かります。

jazzスキさん達は何も知らないんだね。

みんなマイルスを知らなさすぎてｶﾞｶｰﾘ

本か雑誌で読んだ知識じゃないの？

要するに
ロックもジャズも常にクラシックに劣る
って事でしょ。

しかし、クラは即興できない奴多いよ

>>829
俺は劣ってるからロックやジャズが好き。
クラシックに劣るは正しいと思う。

>>830
そうでもないよ。

>>826
他(クラ除く)が無知すぎてどう説明したらいいか分からない
んじゃないの？
二次関数って何？って幼稚園児に聞かれてちゃんと説明できるか？
質問する前に自分で調べてこいよ！

>832
余りいないだろ。
出来たとしてもカッコ悪いの多い。

ソーほわっと=ジャズとｵﾓﾃﾀ

>>833
お前は解るのか？

ﾛｯｸやってる人もｼﾞｬｽﾞやってる人も時々ｸﾗｼｯｸを演奏するよね・・・

多少ｸﾗｼｯｸに対して憧憬はあるかと。

>>832
実例きぼーん。

ｶｺｲｲ即興=作りためておいたｶｺｲｲフレーズを
(その場で思いついたように)プレイしてる、
だけなんじゃないの、極一部の天才をのぞいて。

>>839
そんな方法でまともなアドリブになると思ってるのか？
楽器触ったことあるか？

>>838
実例って言われても・・・
私の知り合いの方々は皆即興で弾かれますが

>>839
アホかお前。
即興なんてもんはどれだけフレーズを溜め込んでるかが
重要なんだよ。プロに聞いてみろ。

>>841
貴方の知り合いの人は皆が演奏今をすぐにでも聴ける程度に有名な音楽家ですか？
そうでないなら全く無意味な例です。

>>839
本当にアドリブしちゃったら・・・

そうそう。>>842の言ってることはその通り。
その場で瞬間的にフレーズを思いついて、
それを即興演奏できる香具師なんて、そうはいない。

>>845
いつもやってますが何か？

なんだか流れが良くわからんのだけどさぁ、
ジャズの凄さ=アドリブ、って言う話は良く
聞く(聞いた)けど、溜め込んだフレーズを
流れに応じて繰り出す、って事だよね?
こういう事って、楽器やってる人なら誰でも
やってるんじゃないの?　ジャムセッション
みたいなもんだよね?　レベルとか格好良さ
の程度は千差万別だろうけども、、

すなわちそれ手癖。

>>847
なんだかよくわからんのだけどさぁ
あんたの話が。

>>846
へえー、すごいなあー。思う存分自慢してくだちい。

瞬間的にﾌﾚｰｽﾞを思いつくのは可能。ただそれを芸術の域まで持っていけるかどうかが問題。だと思う。

>>846
それで満足か？

>>807
またあんたか。コンプレックスのかたまりって
本物とか偽物とかさわぐだで本当の耳はないんだよな。
みんなたんによい音楽をききたいだけだろ
被害妄想おやじよ、くそしてねてろ

誰でもできて当たり前のことをなんで自慢できるんだろう。
不思議な人がいるもんだね。

俺はただでたらめ弾いてるだけだよ。
あとは楽器に聞いてくれって感じ。

一流ミュージシャンでも手癖があるのは当たり前。

いやね、どっかにクラシックの人は即興が出来ないから
ダメ、みたいな話があったから、そうはいってもジャズ
の即興ちゅうのもどれだけの曲(フレーズ)を暗譜してるか、
っていう事になるんじゃないのかな、と思って。

>>854
誰でもできて当たり前なんてとんでもない！
じゃー、貴方はフレーズの引き出しを持っていないとでも？

後、ｱﾄﾞﾘﾌﾞは音色が随分と関係すると思う。

>>857
それなら同じ方法でジャズの即興以上のものをやってみればいい。
「君は即興ができない」なんて誰も二度と言わなくなるだろう。

>>858
引き出しを持っているのも当たり前。

無名なクラシック音楽家が即興で
演奏出来ても無意味ですか。

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>>862
今ここでそれを例に挙げることが無意味です。
演奏内容を確認しようがない。

>>859
なんの後だよ！

作りためたﾌﾚｰｽﾞを出すだけなら結局ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしてしまえば終わりって話だが･･･ｗ

ただ暗譜してるだけではいかんだろ！！
相手に何かを伝えるんだから色々考えて弾かなきゃいかんと思う･･･（何を考えるかは解りかねます。

>>865
「瞬間的にﾌﾚｰｽﾞを思いつく」に対してのﾚｽですｗ

ジャズはフレーズのつなげ方とか展開のさせ方にセンスが必要でそれがアドリブのｷﾓじゃないの。
ｸﾗｼｯｸはひたすらコピー練習って感じでしょ？理系と文系の違いみたいな感じかw

内容が濃くなってきたゾ

何かを伝えるためにいろいろ考えて弾く、って
ジャズに限らずパンク兄ちゃんも道端のフォーク
シンガーもやってるでしょう。

音による自分の表現言語を持っていなければ、即興の意味はあまりないと思う。
そうじゃなければただの受け売りや、つぎはぎだ。

クラシックはコピー練習ばかりって事はないと思う。
コピー練習の量がロックやジャズに比べてハンパじゃなく
多いだけで、そこから先を見いだせた演奏家が、やっと
一流とみとめられるわけでしょ?

＞そこから先を見いだせた演奏家が、やっと
＞一流とみとめられるわけでしょ
それはどのジャンルも同じ

みんな音楽が好きなんですね

>>872
にわかにクラシックギターやってるけど、
確かにクラシックで表現するのはとんでもなく難しいだろうと思う。
ロックも突き詰めれば深いけど、敷き居は低いもんな。

じゃあロックもジャズも常にクラシックに劣るって結論でいいね。

そう、ここの住人はみんな音楽が好き。
でもさ、漏れの体験談だけど、音大とかのクラシック奏者の連中は、
何でクラシック以外の音楽、奏者を蔑むんだろう？
こんな経験ある人いませんか？

>>877
知り合いの音大生にはＪ−ＰＯＰファンが大勢いますが何か？

(ﾄﾞｷｭｿな)大卒は高卒を蔑みます。

単に漏れの環境が特別だったのか？

音大生は良く知らないが、たまにとんでもない偏屈クラシックヲタがいるな。

しかし延びますね。
1の人、見てないんだろうなぁ

>>880
いや蔑んでる人もたくさんいると思うよ。

クラシックって、どこか閉鎖的な感じがあると思う。
音楽そのもにじゃなくて、それを批評する連中や、ヲタとか。
クラシックピアノやってる香具師にジャズピアノの話して、
すごくバカにされたことがある。鬱だ。

ジャズピアノってダメなの？

素晴しいジャズピアノの独奏や弾き語りは好きだ…

弾き語り・・・・・・・

クラシック屋に蔑まれたジャズ屋が腹いせに
ロックを叩くスレということでよろしいか。

>>885
ダメなんてことはない。むしろ素晴らしい。
なんだか「音楽が求めてる繊細さが無い」だとか、
いろいろ言われたが・・・。

>>887
即興でピアノ弾きながら歌うひとね。
ピアニストじゃないかw

>>889
その人にはクラシック的な理想の表現のイメージがあるのかもしれないな。
だけまったく同じ形を他のジャンルに期待するのは大きな間違いだわな。

クラにもジャズにもロックにも、それぞれの持ち味がある。

クラは既成の曲を、いかに表現力豊かに弾けるかが、キモ。
演奏技術は、ぶっちゃけ、ジャズやロックの非ではないだろう。

ジャズは、アドリブ演奏をいかにカッコよく聞かせるか。
フレーズの蓄積はもとより、スケール、ハーモニーの知識や、スィングさせるリズム感はロックやクラ専のやつにはとうていすぐには真似できんだろ。

ロックは、オリジナル曲と、ビート感。それから、ライブでのパフォーマンス、メッセージ性・・その辺が強みかな？

それぞれのｵﾀは自分の得意な部分を比較対象にして、他のジャンルをこき下ろす。
ｼﾞｬｽﾞｵﾀがアドリブを。ｸﾗが演奏技術を。ロックがｵﾘｼﾞﾅﾙ曲を武器にする。それぞれのいいとこを理解できず、自分の好きなものにしがみついている奴は、いわば音楽のｶﾀﾜだ。
哀れだな。

>>890
ナットキングコール？

音楽が求めてる繊細さって何のことだろう？
独特の表現を使う人がいるんだなあ。
>>889には意味わかったの？漏れにはさっぱりわからないが。

ふじこちゃんもジャズピアノやってるよ。

ロシアのミネフジコちゃんもジャズやってるんだ？

>>889
ジャズはアドリブがメインだから、
どういうフレーズを演奏するかということに重点が置かれる。
クラシックはフレーズが決まってる（譜面上で）から、個性を出すには、
本当にびみょ〜〜〜〜〜〜〜〜な味付けの違いしか出せない。
だから、クラシックを聞く人は、微妙な味付けに敏感らしい。
そういう人は、ジャズとか聞くと、
どういうフレーズを演奏したかよりも、
そのフレーズをどういう風にに演奏したかに耳が行って、
その結果「繊細さがない」って感想を持つんだと思う。

ふじこちゃんが楽屋でさらっと枯葉かなんか弾いてたのすげーカッコよかったなぁ。

クラシックだって本来はもっと自由に演奏してもいいはずじゃないの？
なんで微妙な味付けしかしてはいけない決まりができてしまったんだろう？

しまった、>>892のほうが良いレスね。（＾＾；
カキコしようと思った時には表示されてなかったもんで（＾＾；

>>892
いいこと言うなあ。
>>894
漏れにもサッパリ。もっとクラシック的にって事だったのか？
まーそいつが他ジャンル蔑み系のクラシックヲタだったのは言うまでもない。

「この曲はこう演奏する」という、「常識」みたいなのがあって、
「許容範囲」を超えた演奏は「変な解釈」ということになるのでわ？

>>900
レスにだってそれぞれの良さがある。
>>897を読んで今日本中が感涙の渦。
なんて言ってみるテスト。

>>897
ｿﾀﾞﾈ。代弁サンクス！

>>902
その許容範囲って絶対的な常識・基準があるものなの？
それとも人の演奏にケチをつけてる人独自の許容範囲？

まあ、クラオタがジャズ否定すんのは
白人から見た黒人の評価な訳で…。
「ニグロやってるクセー音楽」
って事が言いたいだけ。

単なる人種差別でつか・・・・

>>905
「常識・基準」という表現がまずければ「美意識」でもいいと思います。
「誰の美意識か」というと、「プロの演奏家」とか「評論家」ということになるのかな？
自分はクラシックをあんまり聞かないので、詳しくないです。
すんません。

>>903
あんがと＾＾

>>905
>その許容範囲って絶対的な常識・基準があるものなの？
「絶対的」な部分についてだけど、もしかして、時代とともに変わってるかもです。

余談ですが、昔は「国」や「オケ」によって、違ったらしいけど、最近は画一的になってるそうです。
また、「現代人の耳に良く聞こえる」演奏よりも、
「作曲者の意図した演奏」を重視する動きもあるみたいです。
（　クラシックは作曲者の意図を汲み取るの当たり前ですけど（＾＾；　）

クラシックっていろいろ難しいんだなあ。
漏れはもう一生一ロックンローラーでいいや！

>>902　確かにそうだなｗ

ﾌﾟﾛにも色々あって上手い人と巧い人がいるんだなｗやっぱこの辺は微妙･･･

>>905　私的には世の中の音は全て何らかの使い道があると思ったりしてしまうんだがな･･･

スレはどうかと思うが、良い意見も結構有るね。
ロック＆ジャズだけでなく様々なジャンルの意見を聞きたいね。
各々何か発見があるかも。

しかしここまであっという間に900突破というのも珍しい。
その意味では>>1はよくやった。

>>897
勉強になりますた。

やっと俺の意図が解ってきたみたいだな、みんな。
俺が言いたいのは、「俺はロックやってるから」と言って、その先の努力をしようとしないロックの連中があまりに多いという事なんだ。
メッセージは音に込めるもの。
暴れることじゃないぞ。
さあみんな、いっしょに叫ぼうじゃないか。
「全ての音楽は一つ！！全ての音楽を愛そう！！そして・・・・」










「ロックはクソ！！！！」　　ﾋｬﾊｯ

ﾋｬﾊ！

>>915
なんかうざい。

＞俺が言いたいのは、「俺はロックやってるから」と言って、その先の努力を
＞しようとしないロックの連中があまりに多いという事なんだ。

まぁ、言いたい事は分かる。
でも、そういう奴はロックの世界でも大した事は出来ないよ。ただの下手糞で終わる。
プロになるとか、それなりの成果をあげた奴は、努力してると思うよ。

ネタスレにしてはよく続いたね。

こんなネタスレが早々に900いくとは…
住人も入れ替わったということか。

途中から1の意図とは何の関係もない話になってる。

＞俺が言いたいのは、「俺はロックやってるから」と言って、その先の努力を
＞しようとしないロックの連中があまりに多いという事なんだ。

っつかさ、なんでそんなに人のこときにすんの？
努力しないやつが多いならあんたが頑張ったらトップになれるじゃん。
自分の事は棚に上げてなんでも人のせいにしてんじゃねーよ。

成功してますが、何か？

先が見えてきましたが
続編希望？
最後の方クラ板っぽくなって
やや不満で・・・

もちろんパート�Uいくだろ？
スレタイ考えようぜ。

イングヴェイマルムスティン＞＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞＞ポールマカートニー＞＞ヴァンヘイレイン＞
＞スティーヴパイ＞＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ

優劣の基準って何でつけてるの？
構成やコード、リズムの複雑さ？

スティーヴパイって美味そうじゃんか

>>924
クラ板っぽくなると何がまずいの？

・・・＞＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ＞＞＞イングヴェイマルムスティン＞＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞＞ポールマカートニー＞＞ヴァンヘイレイン＞
＞スティーヴパイ＞＞ラリーカールトン＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＞＞BZ＞＞＞イングヴェイマルムスティン＞＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞
＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞＞ポールマカートニー・・・∞

ロック？ジャズ？クラシック？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
馬鹿じゃねえの

ブルースこそが最高！

「〜が最高!!」

↑

これだけで･･･以下略

>>1は嬉しそうに

乗客に日本人はいませんでした！
　いませんでした！！！
　　いませんでした！！！

僕はなにを思えばいいんだろう・・・

　　_, ._　　　
（　ﾟ Дﾟ） …

臭わない音楽なんてロックじゃねーよ。
クソでけっこうダス

モト冬木＝バケットヘッド＞＞＞イングヴェイマルムスティン＝牧伸二＞＞ウェスモンゴメリ＝サンタナ＞
＞パンテラ＞＞＞ケニーバレル＝KinkiKids＝メガデス＞＞アークエナミー＝スティーブルカサー＞
＞ポールマカートニー＞＞ヴァンヘイレイン＞＞スティーヴパイ＞＞ラリーカールトン＞＞布川俊樹＝チャー＞
＞＞つんく♂＞＞小室＝氷室＝ＪＩＮＭＯ＞＞BZ＝イエモン

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　フッ笑止！
　　　　　　　　　　おまえらの精神性が伺えるぜ

>>936みたいなのがいるから･･･以下略

ﾏｧ･･･最後の方はその通りだなｗ

ジャズはむっつりスケベの音楽

>>892>>897で結論はでてるとおもうが、

なんか、あれだな

「りんごとバナナとみかん、どれが優れている」

って問いみたいだな。ｗ
どれが好きかは答えられるが、どれが優れているかは答えられない。
ただし「○○の点において」などの条件がつくと
話はべつだが。。。

教えてください。
リンゴとバナナではどちらの方がミカンですか？

布袋が世界no.1ギタリストだと思ってるんだけど、逝って四紙ですか？
よくロック厨にバカにされるんですが・・・。

おまいら馬鹿だな（w

まだやってんのか（ｗ

世界No.1ギタリストは俺様に決まってるだろうが。
俺様の指から繰り出されるヘンタイトニックスケールは射精ものだぜ。

へぇぇぇぇーーーーーーーー
へぇーーーーー
えーーーーーーーー
えぇぇぇぇぇーーーーーーーーー
あぁぁぁぁーーーーーーー

へぇーーーー
あっ、そ

結論
ロック＝ジャズ
でよろしいか？

>>892
結構同意できるが、ロックの良さが何かいまいち・・・。
取ってつけたかのよう。

だから、両方の要素が入っているプログレが最強だって。

プログレってどんなの？
例えば誰？

既成事実と言うよりは植え付けられた既成概念って感じだな。

劣らない。

これだけレスが多いってことは
ロッカーはジャズに何らかの劣等感がありそうだな。
ジャズヤローがクラに対して有るように。

>>950
イエス、キングクリムゾン、ＥＬＰ、ＵＫ、ラッシュ・・・etc
新しいところじゃドリームシアター辺りか。

>>953
クラはクラで譜面の範囲内でしか演奏出来ないと言うコンプレックスがある。

お互いコンプレックスあるんだな。
よってドロー

>>954
プログレってやつを良く知らなかったけど、
結構アルバム持ってたよ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚはひねくれたﾛｯｸて感じだなｗ（良い意味で

ｺｰﾄﾞの響きがもの凄く（・∀・）ｲｲｗ
ただﾛｯｸの持ち味（？）かもしれない勢いみたいなのが薄い気がする。

クラ奏者はアドリブとかセッションってことを尊敬しているとか。（ｗ

クラって他ジャンルに関して興味無さそう。

ジャズも弾けます。ロックも弾きます。劣ってないです。

ジャズは「弾ける」の基準があいまいだからな

クラの人が尊敬するのは作曲者だけでつ

エレクトロニカ最強

ロックと言ってもどのロックをロックとするかによって
話しが全然違ってくると思うんだけど…
例えば、ＪＰＯＰのあるバンドをロックとして思い浮かべる人もいるだろうし、
ビートルズかもしれないし、ドリームシアターかもしれない。はっきり言って
ロックの中でも全くの別ジャンルだし、全然かみ合わない。
ジャズやクラシックと比較するにしてもあまりに抽象的だ。
ジャズってどこのジャズのことをジャズと言うわけ？
クラシックはバロック？ロマン派？現代？

…やっぱりこの話題は不毛だ。比較なんて出来ない。

正統派ＨＭこそ最強なり

１番の人はアナルが小さいのでしょう。

馬鹿がいっぱい釣れて私は幸せです。

そろそろこの辺りで言っとこうと思うんだが。


次　　ス　　レ　　立　　て　　ん　　な　　よ　　。


解ったか？
>>1。

ども元をたどればジャズもロックもいっしょじゃない。
北朝鮮と韓国がいがみ合ってるみたいで格好悪いぞ!>>1

>>969
まあな。
２はいかんよ、２は！
２は大抵外すからな。

過去に２であたったネタスレはあるか？
映画と一緒でネタスレの２はダメなんだよな。

>>970
もとは同じでも時間経過により独自の道を歩んでおり
結果的には別な文化になっていると思いますが？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>972
でも>>1みたいなのがでるくらいなら一緒の方が良いです。

「元を辿れば」という時点で馬鹿。
元を辿れば哺乳類は全部同じになってしまう。
生物の根源は同じなのでミジンコ＝人間としますか？

>>975
おまえのやってる音楽もの凄い勢いでつまらんぽいな

1950年代に入ってジャズの主流が芸術志向になり、
特に音楽の素養があるわけではない若者の欲求を満たすもの
として、R&Bを白人色に演奏するロックがこしらえられました。

音楽の分かる人はロックを音楽と思って聞いてるわけでありません。

みんな。
もう釣られるなよ。

あえて釣られて2ちゃん楽しんでみる

　　　_、_ 　　>>978　　OK!!　　>>979　ここで釣られても独りを喜ばせるだけだぜ!!　　　　　　　 　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　

てゆーか、ジャズ発祥の時点で、創世記を担ったジャズメンは
きちんとした音楽の素養のあるクレオールたちだった。

だれでも手軽に手が出せるロックとは合格点の基準が違いすぎる。

で、その>>1ﾀﾝはきちんとした音楽の素養があるのでちか？

幼女を誘拐したいです。

だから、オッパイこそ最強だって言ってるだろうが！！
もうね、明日から学校こなくていいよ、あんた！！>>1

>>984
いや、おパンチュのほうが最強だ。譲れん!

いや、おパンチュには「たぷんたぷん」が無い。その時点でクソ。
たぷんたぷん、あれは良いものだ…。

パンチラの良さが理解出来ない奴に
音楽は出来ないよ。

これは歴史が証明した事実。

>>986
そうか、それは一理あるな。だがボーダー柄、即ち縞パンの魅力はわかってくれ、たのむ。

>>981
だから、そういう基準ならクラシックが最強なんじゃないのか？

>>987
おまえいいこと言った。
おまえ最強。

>>986
アフォか、何がたぷんたぷんだよ、
お前みたいな典型的オッパイ大出身の奴に、
オッパイを語られたくないね。

ぷるんぷるん、が正しいの。

次スレ立てました！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034932568/l50

>>992
まじかよ．．．．

>>989
そういう当たり前の認識があれば皆さんここまで釣られないでしょう。
その認識を再確認した後でどう進めていくかが問題なのですよ。

まあまあちょっと聞いて下さい、みなさん。
私がこういうスレを立てたのはわけがありまして。
　
　
　
　
全員氏ね！！

>>995
余命7週間と宣告されてますがなにか？

.　　　||,.-'"　∧｀'''-､||
.　　,ｨ L._　 | 　 |　 _」 ﾄ､
　 /└-..二|　　 |二..-┘ｌ
　 | ヽ　,.-‐＼／ｰ-､　　 |
　 l　∠_＿＿j＿＿_ヽ 　 |
／／　<(・)>,..,<(・)> ｀＼ ヽ
／|┬--一".:| `ｰ---┬|_ヾヽ
￣ ~l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l~　
　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / /　　　＜>>996くじけずに今を生きろ!
　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／|ヽ､
　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__

1000踏んだ奴はロックを演る資格無し。

このスレももうおさらば。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| ` 　 ／:::　　1000ゲット‥‥‥‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 丶'　　 ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　　/ ヽ　 　 /　/:::
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　　　　　　　　　　　　　　　/　＼ ヾミ　 /|:::
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　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ 　　）:::
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