【乳井】PGMはよか！ﾎﾟｰﾙﾓﾃﾞﾙじゃないぞ【吉田】

PGMってさ、2ちゃんで評価が高いから都内の楽器屋で試奏したよ。
あんまり置いてある所が無いから、3軒で5本ね。
その結果判った事は、普通の国産のｷﾞﾀｰって事。
何でこんなに評価が高いか疑問。

>>358

Vanzandtのピクアプと素人にはわかりやすい
「精度の良さ」が売り。のようです...

>>358
あなたがどんなブランドがいいと思ってるのかはわからないが、
それで完結するならそれでもいいし、何か疑問が残るようなら
是非大阪のトプザギターへ。
「いらっしゃい、ここは初めて来られたんですか・・・？」

ひとつの事象に対して感じ方というのは人それぞれ全く違うわけよ。
それが少数派か多数派かは別として。
まあひとつ言えるのは>>358はただのネタってことと
コピーメーカーが生き残るためにはあらゆる要素で本家を
上回っているか、本家にはない個性があるかのどちらかしかないということ。
でもロゴに拘る気持ちも分からんでもないよ。

でも、　>>358がデスメタラーとかだったら理解できんかも。

「音歪まないジャン、出力弱すぎ！！」とかさー。

ﾈﾀじゃ無いよ。
評価が高いから、どんな物かなって前から思っていた訳。
今日は色々楽器屋を回ってて、たまたまPGMを何本も弾ける機会だったから。
まあ、悪くは無いけど、特別良くは無いって程度でしょ。
ちなみに、自分は普段はﾀｲﾗｰを使ってるよ。

>>358
まあ、あなたの好みにあわなかったってことですね。
PGMを高く評価する人は、気に入ってるんだからそれはそれでいいでしょ。
何をもっていいギターとするかも人それぞれだと思うし。

漏れもPGM持ってますよ。コストパフォーマンス高いし、ハズレがないから。
あの位の値段であんな鳴りをもった楽器はPGM以外には弾いた事がない。
だから正直あなたがどうして特別良くは無いって思うのか分からない。

確かに人それぞれ好みはあるよね。
ただ、2ちゃんでの評価程ではないかなというのが正直な所かな。
1本だけなら個体差って事で納得出来るけど、5本共鳴らなかったからね。
勿論これは俺の評価。でも、こういう意見もあっていいはず。

>>364
まぁ三百円の牛丼をうまいうまいと食べる漏れのようなﾔｼもいるし
五百円でこれだけの定食が食べれるんだとリッチな気分になることもあるし
数千円のディナーでも満足いかない金持ちもいるし。
で、PGMは、庶民にとってお得感があるっていうことでいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分はほしくない。
あれならグレコの古いストラトにリンディーとかのせたほうがなんぼかまし。
なんつーか、ここのPGMファンの(PGMがわるいというわけではない)
貧乏感をなんとかごまますような貧乏感がたまらなくうざい。

つまり、オーダーしないで店に置いてるヤツ買えばイイって事。
なにがＥＳＰだ。氏ね。ぼけ。

>>367
別にエスパーマンセーでもなんでもないんだが・・・
あそこに行けば自分の考えてる形”だけ”は作れるからね。
音？あんな所のギターの形をしたおもちゃなんて
弾く気すら起こりませんが。

＞＞３６８
そんなもん意味ないじゃん。やっぱボケ。判ってんならツマラン事欠くな。
この煽りめ。

> なんつーか、ここのPGMファンの(PGMがわるいというわけではない)
> 貧乏感をなんとかごまますような貧乏感がたまらなくうざい。

誤字は置いといて、正直ギターに20万以上出せるヤシは貧乏とは言わん。

あとすぐボケとか氏ねとか言うのはボキャブラリの貧困さと品性の下劣さを
同時に披瀝してるってぇ事を自覚するべきだと思うがいかがか。

ギターってぇ嗜好品に金かけられるほど余裕を持ってんだから、
もっと実のある話しましょうや。

こういう展開になるのか…
別にPGMを悪く言うつもりじゃなかったんだけどな。
ただ、ﾈｯﾄ上の話を自分なりに確かめてみましたという事に過ぎないんだけど。
でも、PGMを何故これ程までに絶賛する人が多いか疑問。

>>370
だから、あれでしょ、「お得感」みたいなことを
しきりにいうから貧乏くさいんでしょ、ここの信者は。
ギターに２０万はだせても３０万はだせないっていう結局貧乏くさい
そういうプチリッチな主婦感覚みたいなのがうざいんでしょ。
必死で節約考えてPGMかってうんちくたれるっていう。
なんか思い切りが悪くてｶｺﾜﾙｲﾔｼって感じが国内コンポ系ファンにはある。
グレコトーカイもそうかもしれんが。

でも、海外価格の倍以上の金額で、さほどでもないギターを「ハイエンド」とか
思い込まされて買ってるのはやっぱし頭悪いでしょ。

俺がヴァンザント買ったときはフェンダーＣＳやサーは候補に上げてたよ。ヴァン
が一番好みだったから買っただけで。

>>373
どっちもどっちで、おとがよきゃいいならフェルのおんぼろにいいﾋﾟｸｱｯﾌﾟで
いいだろ、みたいな話になるわけですよね。
あたりはずれがみわけられるんなら、国産オールドかぼろコンポで十分。

問題なのは、「高いのもかえたけど、こっちにした」って毎回いわれると
「あーそうですか、そーですか」って感じになるわけよね。

代理店がいくらとっていようと
ほんとはサーがほしかったけど金がないからムーンでがまんした、
って正直なﾔｼがいないからな。なんか負け惜しみばかりに聞こえるわ。
あるいは腕があるならなんでもいいって話にもなるんですけどね。

おれはくそギター何本ももってうんちくたれるよりは
国内外も値段も関係なく気に入ったのが一本のほうがいいという感じで
現在も探してるけれどなかなかいいのがない。
で、これまでPGMいくらひいてもよいのはなかっただけでし。

いずれにしても水準の問題を好みの問題とすりかえられるなら世の中楽だよ。

水準というならPGMは海外の高級コンポなんかよか余程高いよ。
組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
ただ音に関しては好みの問題だから議論の対象外だと思う。
好みの問題以外の比較可能な要素については間違い無く最高水準だって。
だから評価高いんだよ。好みで評価されてるわけじゃないよ。
それに業界関係者ならPGMの職人の仕事に対する誠実さはかなり有名だからね。

あと値段の話だけど
海外のコンポ系なんて実質の値段は現地ならトムで2400�jとかでしょ？
ほとんどPGMオーダー品と同価格帯の商品なんだけど・・・
それが日本に来ただけであの値段よ。
俺も海外コンポに憧れた時期はあったから色々な工房のギターを見て廻ったけど
組み込み精度とか塗装とかは見ただけで粗いものが非常に多かったよ。
所詮は外人仕事って感じだよ。まあそんな細かいこと気にする日本人の俺が神経質なだけなんだが
日本人的な感覚だとどうしても手工品は丁寧に作られてなきゃダメみたいな感覚はあるよ。

いや、なぜ「負け惜しみ」と思うのかな？なぜ素直に「良い方を買った」と
取れない？それが不思議だが。
ＣＳよりは明らかに水準が上だったよ。そういうと不快な人もいるだろうから
あえて「好み」といっただけで。

>国内外も値段も関係なく気に入ったのが一本のほうがいい
あなたの言う通りじゃないの？なんか値段だけ高いのを「品質も良いはず」だと
言う思い込みがありそうに感じるけど。あるいは高いだけのギターを買ってしま
った人の負け惜しみ、かな？(ｗ

374へのレスだったけど、かぶっちゃったね(ｗ

PGMオタの数人(２人？）が頑張っているから、
「PGM？はぁ？」と思う海外ｵﾀの方はこのスレに書きこまないで放置しておいてください

また一方PGMオタは、他所スレでPGMPGMと過剰ににマイ宗教を布教しないように

>>375,376
うまく釣られてるﾁｭﾌﾟ感覚PGMｵﾀ、ﾌﾟｯ


ﾁｭﾌﾟ感覚PGMｵﾀはｺｴｰﾅ

>組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
>ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。

これだけで水準の高いギターなわけ？はぁ？
PGMは良心的なメーカーだろうし
好きでも嫌いでもないけれどここの信者の水準はﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾀ

材の選択、組み込み精度、配線、塗装の薄さなど、一般的に言われている水準以外
のもの（だいたいそれとて絶対的なモノじゃないけど）でギターをみるサムシング
スペシャルなんてあるのかね？好み以外で。あるんだったら語ってみ？
ＰＧＭは特に問題ない、この問題ないというのが重要で、それ以上の部分ははっきりいって
弾き手がクリアすべき問題。道具というのはすべからくそうでしょ？
オールドヲタや海外高級コンポヲタに多く見られるけど、普通に言われる水準以上の幻想を
ギターに求めてる時点でイタイ。
だいたい所詮ハードウエアに過ぎないギターに何を求めてるのかねえ？
貧乏クサイというより、そんな幻想に釣られてムダな金を出費させられる程子供じゃないって事
なんだよ。

ﾔｰﾊﾟ


ﾁｭﾌﾟ感覚PGMｵﾀはｺﾜｲ


ﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾀ

>>381

スペックしか理解できずマックユーザーをやみくもに批判する
サムシングスペシャルがわからない無粋なPC組み立てｵﾀみたいで

「自分は合理主義なお・と・な」幻想PGMｵﾀ うわさ以上にｷﾓｲでし

粘着ウザイＹＯ！

Ｏ Ｒ　Ｂ　は　？　　　　Ｏ　Ｒ　Ｂ　！　

今　か　ら　こ　の　ス　レ　は　Ｏ　Ｒ　Ｂ　限　定　ス　レ　な　！　

まあよ、そもそもFenderみたいな量産メーカーと比べるのはそもそも間違いなんだよ。
プロの職人じゃない人間が組み立てて売ってるメーカーだぜ。
作りなんて雑で当たり前。
つうか煽ってる奴だってPGM製ギターの具体的な欠点を何ひとつ指摘できてないよね。
結局好みの次元、もしくはホントただの煽りだったりするわけで、
煽りに対して理論的に、明快に、分かりやすくレスしてるこのスレの住人に比べて
煽りのなんと幼稚なことか・・・

>>386
禿同！！

イイモノにほど煽りが集まりやすいんだよ。

僕は、PGMは悪いｷﾞﾀｰだとは思わないし、値段相応の価値はあるとは思う。
でも、他の国産のｺﾝﾎﾟと、大きな違いは無いと思う。
配線は見た訳じゃないけど、ｾｯﾄｱｯﾌﾟの精度はまあ普通といった所だし、PUも飛び抜けて良いという訳でもない。
確かに腕の良い人が作ったんだろうけど、他の工房にもあれ位の仕事は出来る人は居るからね。
だから、僕はｽﾚﾀｲに偽りありだと言いたい。
「日本一では無い。」

気に入っているものの真実は知りたくないんだろうし
なんでも煽りととるのも馬鹿息子ほどかわいいってなもんでしょうが
Moonがどうなったか考えればわかるんじゃないでしょうか。
すくなくとも国内コンポなら
コンバット、クルーズなどよいメーカーはいくらでもあるし、
そのなかでことさらPGMをえらぶ信者のけちけちどがうざいと
明確にいっているのだからつられることもないんじゃない。

ギターのことじゃなくて

信・者・が・う・ざ・い

って具体的な欠点を指摘しているんだからさ。

>>389
一応突っ込んどくと、『日本一』はスレタイじゃなくて>>1ね。
日本一とか世界一というのは個人の問題だから、言い切って
しまうのは自分の中だけにしとけよ、ってことだね。
ちなみに俺の中での世界一はサーのジェイブラックのベース。

>>390
信者はどこでもｳｻﾞｲわけだが。
それを良く知りもせずｳｻﾞｲという側もこれまたｳｻﾞｲ。

>>390
信者がうざい・・・それギターの欠点じゃないし。
しかもお前の主観だし。
バカな発言はやめてくれよ。
それにコンバットやクルーズを選ばない理由ははっきりしてると思うぞ。
それはギターそのもののキャラクターが違うからだろ。
PGMはあくまでFenderのコピーを追及してるわけだから普通のFenderライクなストラトで
Fenderより良いものを求めるならPGM製なんだよ。
そういうコンセプトで作ってるのは世界的にもPGMくらいなんだから。
サドとかサーだってFenderの音が欲しけりゃFender買えって感じだし。
そのへんの基本的なギターの選び方が理解できないのか？

客観的に見て、
PGMユーザーが海外コンポスレや、他の国産コンポスレに行って、
信者キモイって言うことはないだろなぁ。と思う次第。

あるブランドや信者が嫌いだからって、わざわざ熱心に書き込むヤツ。
ともすれば、嫌い。で終わって好きなギター弾いてるやつ。

まぁ好きにしれ。

漏れはPGM派だが、結構他所で無用の煽り入れてるPGM厨が目立つ。
「すぐ釣られる狂信的PGM者の仕業」と思われる。
>>393が言うような
＞PGMユーザーが海外コンポスレや、他の国産コンポスレに行って、
＞信者キモイって言うことはないだろなぁ。と思う次第。
というのは全くの幻想。

所詮楽器なんだからPGM派も他メーカー派も罵倒しあうこともあるまい。

関係ないが>>393は「ともすれば」を誤用している。
意味がわからないなら使わないようにな。（他メーカー派からツッこまれる前に漏れが言っておいてやる）

>そういうコンセプトで作ってるのは世界的にもPGMくらいなんだから
ほー「世界的に」ですか。

13 ：ＰＧＭファソ ：02/09/12 23:01 ID:???
>>1
止めといた方がイイかもよー。前もヴァンザントのスレで、メチャクチャ
評価が高いのに、「フェンジャパと工場が同じ」とか「韓国製」とか言う
デンパ君が粘着してた（藁

ＰＧＭも誉めるとなんかいつも変なやつが出てくる（藁　俺もヴァンザント
＆ＰＧＭは最高と思うが、あまり世間に広めたくない気分だ。

ただ、君も評判の良いメーカーのスレに張り付いて、難癖つけるだけっての
も寂しい人生だと思うから、もうやめた方がいいよ（藁
ある種の嫉妬なんだろかねー。自分が仕事をまともにしないから、しっかり
仕事をするメーカーや工房の存在が信じられないんかね？(藁

ﾒｰｶｰのﾚﾍﾞﾙは違うけど、PGM信者もESP信者みたいなもんだな。
作る側にとって都合が良い言い分の受け売りばかり。
お前等は擁護しているつもりかも知れないけど、端から見ると何ｱﾎな事言ってんのって感じ。
ESP化も時間の問題かな。

ユニクロをみてかって「これでぜんぜんいけるじゃん」といっているﾔｼに
GAPは高すぎる。GAPがいいとは言わない。ただ、「こんなに作りがいいのに
高いブランド料にお金を取られてる馬鹿」としかいいかえせないPGMファンの
貧乏くささが他のブランド信者と違うところ。それでいて国産オールドコレクター
よりはうちらが上で賢いという変なプライドもある。PGMのギターに罪はないが
デムパな粘着信者の「自称バランス感覚に優れた賢い僕ら」という空気がｲﾀｲ。
そしてナーンかフュージョン臭く潔さがない。バンド仲間の総評はこんな感じ。

>>398
いいかげん、やめたら？むなしくない？
冬休みだからしょうがないのか。

>>398
> ﾒｰｶｰのﾚﾍﾞﾙは違うけど、
そのレベルが大切だ。
人生の先輩からひとつ教えてやる。ディティールこそが大切なのだよ。

>世界的にもPGMくらいなんだから
と、そこまで、本当によいものだとおもうなら、こんなところで
へんな養護しないでだまって１０本も２０本も買えよ。
それが一番メーカーの繁栄と維持につながるから。
こんなところでいいといってもミソがつくだけだし
本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
ブランド維持できずMoonがヴァンザントに看板変えたってこと
わかってるのかね。ちなみにどれも個人的には好感の持てるメーカーだが
愛着はわかない。

>>399
お前にも>>401と同じ言葉を。
「俯瞰で見れば構造は同じ」なんて何にでもあてはまる便利な言葉だ。
それを分かった風に言う人間を何て言うか知ってるか？

愚か者ってぇんだよ。このトンチキ。

> と、そこまで、本当によいものだとおもうなら、こんなところで
> へんな養護しないでだまって１０本も２０本も買えよ。
論外。

> ブランド維持できずMoonがヴァンザントに看板変えたってことわかってるのかね。
ﾊｧ？

> 本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
俺が教えてほしいくらいだよ。
まぁいいもの作っても報われないこともあるって事か。
実際そういう歴史もあるしな。

> 本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。

あぁ、とても都合のいい答えが見つかったよ。
いい物をちゃんと評価しない人間がいるからじゃないか？
それで自分のへちょい理屈を、発言の重みが平等なこういう場で公表しちゃうからじゃないか？

あ、この場合の平等ってぇのは悪い意味なんだが。

>>403
ちょっと違うんじゃねーかな。おそらく愛の鞭よ。
Moonは歴史あるブランド、すごいと思うんだ。そして
ヴァンザントもPGMもすごいと思う。つまり好きなんだよ。嫌いじゃない。ただ
>好感の持てるメーカーだが愛着はわかない。
という感じにしてしまってはいけないんじゃないか、ということよ。
おおむねこのあたりのブランドもってる仲間も楽器屋も
「MoonなんだけどSadowskyより鳴るんだよね」とか
「予算はあったんだけどPGMのほうがSuhrより作りがよかったんだよね」とか。
結局、いいわけから評価がはじまる、そういう信者体質が情けねーな、って。

moonってpgmを切ってワーモスに作らせてなかったっけ？

>>402
MOONがああなったのはボディをワーモス製に切り替えたためです。
Van Zandtの評価が高いのは最強のピックアップ＋他すべてPGMだから。
しかもMOONがVan zandtに看板を変えたってのは意味不明。
適当なこと言いすぎ。つうか煽ってる奴ってどう考えても１人だけなんだけど。
いい加減やめろよな。
>>399
>「こんなに作りがいいのに
>高いブランド料にお金を取られてる馬鹿」としかいいかえせない

日本語がおかしいですよ。
しかもPGM信者がPGMを高く評価するのは安いからじゃない。
ギター製作に関わる業界の人間ならPGMは誰もが認める優良メーカーなんだよ。
裏事情を知れば知るほど他のメーカーに比べて優れてる点が多いんだ。

2ちゃんではPGMを絶賛する奴多いだろ。
そんなにいいのかーとか日頃から思っていて、何時か試奏したいなと思ってた訳よ。
ところがどーよ。試奏したら、普通の国産ｺﾝﾎﾟ的な詰まらない音だった訳。
期待が大きかった分、何だか怒りが込み上げて来たよ。
2ちゃんで大げさに誉める奴と、それを多少なりとも信じた自分に腹が立ったって事。

> おそらく愛の鞭よ。
誰に対してのだよ？メーカーか？ユーザーか？
どうも文章読んでると、「ユーザーが信者でうざいから愛着が湧かない」
的な事らしいが、>>399的な胡乱な例えをしてみると、
「ゲームやってる子供が殺人犯したから子供にゲームさせない」
って言ってる親みたいなもんじゃあないか？

そんな事はどうでもいいとは思わんかね。
いい物を評価しろよ。そうでない物には目を瞑れ。

>>406
>結局、いいわけから評価がはじまる、そういう信者体質が情けねーな、って。

結局、価格の低いものを選ぶ＝ﾋﾞﾝﾎﾞｰ　としか取れないあなたの価値観に問題が
あると思いますよ。うん。だから｢言い訳｣としか取れない。

>>409
でたよ。また好みや主観でしか評価しない人間が・・・
っていうかどうせメール欄を空にして同じ人間がレスしてるだけだが・・・

そもそも外国産が良いと思ってる時点でヤバイ。
６０万のサドウスキーも現地で買えば２０万円代だよ。
PGMと同じ値段で買えるんだってば！

>>412
好みや主観以外で音は評価できんよ。二本以上の楽器を比べたときも然り。
作りやスペックは、好みや主観の前では無意味な事が多い。

・・・そう思わんかね？

>>408
>裏事情を知れば知るほど他のメーカーに比べて優れてる点が多いんだ。
まず、そういうことを、こういうところでいわないほうがいいね。

そんな技までくりひろげてまで、賛辞を声高に繰り返すから、
夜中の安っぽい通販みたいに説得力なくなるのよ。

しこし弁護したつもりだったけれど、こんな粘着な信者がいたら
見たくもなくなるんじゃない、>>410のたとえにもなってないたとえ通りにさ。

値段のわりにしっかりがんばってるブランド、個体差はあるから
あとは楽器店でお財布事情と相談して
他機種と比べたりしたてきめたらいいんじゃない？

くらいでいいのよ。

>>413
サドウスキーの音を求めてPGMを買うなら、それは違う。
サドウスキーの様な品質を求めてPGMに目を付けて、音に惚れて買うなら、それは正しい。

>409
楽器屋でちょっと試奏したくらいで音がわかっちゃうんだ。すごいね。

好みや主観以外で楽器を判断する基準が必要か？
楽器なんて極めてﾊﾟｰｿﾅﾙなもんだろ。
使う本人の心に響かない楽器を買う奴なんているのか？

>>418
お前はこのスレを最初から読み直せ。
客観的に評価できる部分なんてたくさんあるよ。

>>415
そう話し合ってるスレじゃなかったか？ここって。

> しこし弁護したつもりだったけれど、こんな粘着な信者がいたら
> 見たくもなくなるんじゃない、>>410のたとえにもなってないたとえ通りにさ。

ごめん、日本語理解できない。どういう意味？

>>417
ほんとだね。

>>409
>普通の国産ｺﾝﾎﾟ的な詰まらない音

これも完全に｢好みの問題」か、ただの｢誹謗中傷」ですよねー(ｗ
２ちゃんで誰か「そうじゃない」って言ってたんですかねー？(ｗ
「普通の国産ｺﾝﾎﾟ的」な音ってあんまり普遍性のある表現じゃないけど、
間違いなくＰＧＭは「国産ｺﾝﾎﾟ」だしね(ｗ　最高峰ですけど。ちなみに、アナタ、
どんな音を求めてたんでしょー？　ギターは何を使われてるんですか？

>>419
>>418はそのことを問題としていない。
評価基準があったとして、それが必要か否かを問うている。

俺は必要だと思うが、その割合は人それぞれだと思う。
でも音が一番であって欲しい。

粘着PGM信者がこれ以上さわぐと、逆にPGMにとって迷惑だとｵﾓﾌ

それにPGMを買おうかとおもっていたものも候補からはずすよ、ｺﾜｲから。

そっとしておけば、良心的にがんばっているよいブランドだと思っていたのに、
>>417のような、意味不明のどうにもとまらぬ粘着逆切れをおこされるとﾔﾊﾟｺﾜｲ
楽器屋で試奏してわからないなら、持ち帰って何ヶ月もかしてくれるのかい？

それは>>410のたとえとは違い、イメージが悪くなることは確かだからね。
そもそも楽器も音楽もスペックじゃないところがおもしろいんだからさ。
ファンの体質とかがつくるブランドイメージってうのも意味がなくはないよ。

とりあえずパートのおばちゃんが組み上げてるようなメーカーはダメだ＞Fender
これだけはハッキリ言える。Fenderのギターそのものは良いものも沢山あるが
メーカーとしては今のFenderは絶対ダメ。誠意と情熱のカケラもない。
でもこれって標準的なギターメーカーの現状だからね。

>>424
こんなスレごときで候補から外すのですか。。。
面白いねアンタ

kokohakousotsutorouninnseigaatumarusuredesuka

>>424
あぁ。。。馬鹿だったか。。。
いいな、馬鹿は負けないから。

あと「>>410のたとえ」ってぇのはやめてくれ。
>>399に対する皮肉の意味で使ったんだから。
一生懸命考えたんだぞ、精一杯下らんたとえを。

客観的に評価出来る部分？
何じゃそりゃ？
お前は名画を観て、時代背景を知らなければ何も判るはずがないって宣う糞美術評論家ﾚﾍﾞﾙだな。

>>424
2chの力がそんなに影響するとでも？
どっかのヴィンテージショップならまだしも
もはや世間的に評価の確立したPGMには何も問題ない程度のこと。

Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル

>>427
大学院生 / 楽器屋のバイト
やってます。うす。
PGM系いいよ、当店には置いてないけど。

>>429
お前はバカか？
フレット音痴なギターは客観的にダメだろうが！
すぐに反るネックはダメだろうが！
音楽や絵画は芸術だがギター作りは芸術じゃないんだよ！
一緒にするな！

>>430
影響あるよ。

あのね、一つづつの発言の重みが等しい分、タチ悪いんだよな。。。
ま、でも俯瞰で見ると、こういう騒がれ方されるようになってきたって事でしょ。
品質が認められてきたらアンチが増える、と。それで対立が起きる、と。

誇大妄想癖くんﾊｹｰﾝ
>>もはや世間的に評価の確立したPGMには何も問題ない程度のこと

ていいうーか、こういうのみんなﾈﾀ？そんならもういいや。

>>435
東京近郊の楽器屋では事実ですが何か？

>>429
馬鹿だったか。。。

>>433
禿同。

ＰＧＭ三本もってます。どれも世界最高峰の作りで無敵です！最高です！

Ｐ…ポンビキ
Ｇ…ギター
Ｍ…マーケット

あくまでﾈﾀ、ギャグでし。すみまそん。

>>436
俺田舎だけど、まだマニアックな存在だわ。

確かに関東じゃないとマニアックかも。
何せ埼玉の工房だし。

ＰＧＭ最高です！無敵です！世界最高峰機軸です！
ビンテージ全部売って
海外ハイエンド全部うって
ＰＧＭだけ１００本かって
ギターのおうちたてました！
○○様！これでご満足でしょうか！

>>441
うん、それでいいよ。ありがとう。
クソして早く寝ろ。

さて、馬鹿の断末魔って事でひとつ。

>>442
クソはあなた様ですからあなた様をするというのは
どういうことでしょうか？これでご満足でしょうか？
あなた様のお名前が馬鹿でもうすでに断末魔ということはよーくわかりました！
ありがとうございました！

本家と同価格帯の商品を主力とするコピーメーカーが生き残っているのは
本家より品質が良いからである。これだけは確かな話。
でも人間やはりブランドに拘ってしまうのである。
ここで信者がキモイなどと言われているが、（そしてそれもあながち間違ってはいないが）
それこそFender/Gibson信者の方がはるかにタチが悪い。
なぜなら彼らは品質ではなく完全にブランドで評価しているから。

ｷﾞﾀｰを作るって事は芸術の一種だよ。絵を引き合いに出したのは、背景理解に殊更執着する評論家が多い世界だから。
ﾌﾚｯﾄの打ち方がどうだ？
ﾈｯｸがどうだ？
そんなの試奏するという行為において、全て判断出来る事だ。
いちいち事前情報が無いと判断出来ないなら、試奏しても無駄なんだよ。

>>443
あぁっはっは、お前面白いなぁ。

だから早く寝ろって。おやすみ。

ageすぎだって。

>>445
ネックが反りやすいとか配線処理がいい加減とか木ネジが斜めに入れてあるとか
ポケットにシムが入ってるとか試奏で確認できないことはいくらでもあるぞ。

というかむしろギター製作を芸術として捉えれるなら金もうけのためのバイトが組み上げてる
ようなギターはダメだよな。何せ当人に芸術を作る意識がないわけだから。
PGMが最も高く評価されてる点はまさにそこなわけ。
もちろんPGMだけが最高っていうわけじゃなくてさあ、塗装とかあれほど丁寧に薄く仕上げる
メーカーって他にないよ。つまり高い意識を持って確かな技術によってギターを製作してるわけ。

ｽﾏｿ

>>445
で、結局キミは試奏(どういうやり方かは知らんが)して評価するんでしょ。
だったら芸術だろうが何だろうが、どうでもいいじゃん。

そもそも芸術ってぇは周囲の評価であって、その行為自体ではない。
つまりキミ(もしくは製作者自身でさえも)がギター作りは芸術だと言おうが、
そのギターを作るという行為自体は芸術ではない。

ましてや出来たギターが芸術作品であろうがなかろうが、弾く人間には関係ない。

>>445
おいおい、芸術と工芸を一緒にしないで呉。

「信頼性」という言葉があるだろ？
個体差は当然あるとしても「このブランドならこのへんは大丈夫」
みたいな安心感があれば試奏だけでは見えてこないところで
後になって気付いて後悔することも少ないわけだよ。
そういうのってブランドとしては凄く重要だよ。客観的に評価できるところだね。

>>450
そうそう、工芸は確かな技術があってこそ評価されるもの。

グレコ/トーカイスレに変なのがいたよ。

>>452
PGMは間違い無く最高水準だからじゃない？
グレコ/トーカイスレでも真実を教えてあげないとね。


ﾌﾟｯ

あのね、ｼﾑがどうのこうとか、木ﾈｼﾞの向きなんて、
ｷﾞﾀｰの音にとって最終的には関係あるかもしれないし、無いかも知れないんだよ。
塗装にしても然り。
問題は、最終的に演奏者の心に響くかどうかだけなんだよ。
結局は、作りの丁寧な、真摯な作りのｷﾞﾀｰの方が良い音がする確率が多いって程度の事だけ。
大仰にPGMのｽﾍﾟｯｸの良い所を論うその言い草が、頭の悪い信者そのものって訳。

>>454
いいな、馬鹿は負けないからな。

>>455
うん、そういう真摯なギター作りがみんな好きなんだよ。分かってるじゃん。
だから、
> 大仰にPGMのｽﾍﾟｯｸの良い所を論うその言い草が、頭の悪い信者そのものって訳。
そんな「信者」なんてぇのはいないよ。キミの他者への攻撃的思考が生み出した妄想だよ。

個人的には、せっかく買ったんだから自慢の一つもしてもいいと思うんだけどね。

>>454
間違ってる。正しくは
>>453
PGMは間違い無く最高水準だからじゃない？
グレコ/トーカイスレでも真実を教えてあげないとね。


ﾌﾟｯ

だろ。

間違いなく世界最高水準ならみんなに教えてあげないとね。

>>グレコ/トーカイスレでも真実を教えてあげないとね。

スレ違いという言葉を理解できない馬鹿がいます。

間違いなく世界最高水準　　か

宗教だね。

>>459は何ら中身の無いただの煽りなので無視して頂いて結構です。

>>459
ほんとだね。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

おぉ、いつか見た風景。

そう言えばVanZandtスレも荒れたなぁ。(しみじみ

ところでどこに「世界最高水準だ」なんて書きこみがある？

PGMを所有している奴と信者のﾚﾍﾞﾙは知れただろ。
国産最高峰らしいから、機会があったら試奏してみて欲しい。
俺にとっては、詰まらないｷﾞﾀｰだが、ｽﾍﾟｯｸは最高峰らしい。
俺は弾いていると血が沸き立つ様なｷﾞﾀｰが好きだ。
確かにﾀｲﾗｰは高すぎるｷﾞﾀｰだけれども、心に響くｷﾞﾀｰだ。
ｽﾍﾟｯｸなんて糞だ。

>>465
主　観　で　物　を　語　る　の　図

>>465
・・・あんたの物言い借りるなら、
タイラー使ってる奴のレベルも知れた、って所だな。

お客さんにこんな事考えてる奴がいるかと思うと、ため息もでるよ。

>>465
今更「国産最高峰」に言い換えるなよ。ｗ
要するに今までのは全部>>465の独り煽りだったってワケか？

>>466
より重要なのは、そういう自分を自覚せずに、同じことしてるヤツを笑ってるんだよ、>>465は。

鏡見て笑ってるみたいなもんだ。
犬が川に映った自分見て吠えた、ってお話を思い出すね。

>>464
>>375は名言集だよ。
「圧倒的だし完璧」
「今や世界一」
「間違いなく最高水準」
「業界関係者なら〜誠実さはかなり有名」

ちなみにタイラーとかサドとか買うなら正直ＰＧＭ買けどね。

>>470
で、一人の「信者」の意見をおおいに取り入れて、
他のスレで発言するヤツを何て言うか知ってるか？

>>470
私も信者ですがこのような凶信者がいたことについては深くお詫び申し上げます。

おやおや…、高貴な「ﾀｲﾗｰ使い」様は御逃亡ですか？ｗ

465は勝手にあおりをねつ造してるだけだろ。
465=467って筋書きで悪者にしてるんだろ、465のような偶像を。
ここは基本的にＰＧＭ使いの集う場所だからみんな実はＰＧＭ気に入ってるのよ。

>>472
あんたが謝る必要はない。
あんたが言ったなら話は別だが。

待ってくれ〜俺が465なのか〜？ (ｗ

比べるならクルーズとかコンバットとかノアズアークとかにしないと
おもしろくないよ。サドとかアンダーソンとかドングロッシュって言われてもね。
ほんとはみんなＰＧＭしかもってないしＰＧＭ好きなんだからさ。
もっとオーダーのレベルをかえられるといいんだけれどね。
都内でＰＧＭがたくさんおいてあるいいショップってやっぱ新宿の新星堂かな？

>>475
じゃいったやつが謝れよ、って話になるからへんなフォローするなよ。

そういえばあんまり話題になってないけど、
PGMってJoeBardenのテレキャス作り始めたよね。
今年の初め頃からだったと思うけど、
現物見たor弾いた事ある人いる？インプレｷﾎﾞﾝﾇ

ネックのオーダーがもっといろいろバリエーションがあると最高なんだよね。
作りは最高なんだからさ。ジミヘンっぽいのがほしいんだよね、ＰＧＭで。

>>478
ごめん。

>>479
よかったよ！でもヘッドがなんであんな細いのよん！
ギターとしてはすごいよかったよ！

>>482
> でもヘッドがなんであんな細いのよん！
笑！細い、っていうか変だよね、アレ！
ストラトは弾いた事あるんだわ〜、フリーダムギター製だったかな？
すごい良かったんだけど、フリーダムってどうなんだろね？

> ギターとしてはすごいよかったよ！
何か問題あり？ヘッドのみ？(ｗ

>>465
スペックとは違うのがわからないのかい？
それにタイラーとはそもそもコンセプトが違うから
比較するだけ無駄。どうせするならコピー元の
フェンダー、ギブソンかそれに準ずるブランドじゃない？

結局PGMがやりたいことは前にも出てたように
オールドのフェンダー、ギブソンに匹敵する商品を
作ること。それをほっておいてコンポ系やらタイラーやら
言われても・・・という感じだよ。レベルはどっちも高いし
あとは方向性によって人それぞれでいいんじゃないでしょうか。

ていうか、やっぱり、ピックアップの個性がよくもわるくも強すぎるから
ふつうのやつっていうか、すこし前のムーンとかのほうがいいかな。
あれでピックアップかえたらなんか、こまりそうなきがしちゃって。
ヴァンザントは見た目すぐにはわからないけれど
JoeBardenは変えたらすぐわかっちゃんもんね、それで悩んだりするのです。

>>484
もうあおりはいないからなにもしないほうがいいよ。
それより楽しい話にチェンジしましょう！

あ〜、なるほど。素材としてのギターの評価なんだ。
俺いいギターならPUとか変える気ないから、
総合評価としてどうかなーって思ってたんだけど。

やっぱり自分で弾くしかないのう、当たり前だけど。
ちなみにどこで弾きました？＜JoeBardenテレ

>>486さんくすこ。
実はカキコした後まだ続きがあるのに気づいた罠。

>>487
それもそうなんですよね、総合的によければそのままでいいんですよね。
ショップは大阪です。けっこう力入れてそろえてましたよ。
ただ、ヴァンザントほど一般的になる前にかうのは小心者なので勇気がいるかな。
ぐっとくるとしたらまだヴァンザントっていう感じです。
JoeBardenが好きなら最高だと思いますよ。

>>489
ありがとうございます！！とてもためになるいいインプレです！

JoeBardenのちょいシングルっぽい粘りのある音が好きになりそうなんですよね。
BluesBreakerに直で弾いたんですけど、なんというか、コシのある音っつぅか。。。
ぜひ弾いてみたいと思いました！マイアンプ持参で(^^;;

>>490
そう、あの粘りにはまると最高ですよね。
ただ、ハーフトーンはヴァンザントのほうがいいかな。
でも、二本両方持つとすごくバランスいいかな。
なんか、うまくのせられてます(^^;;(使わせてもらいました。すみません)
でもこの正月にでもほしいですね。

なんか過剰に煽りに反応し過ぎるやつがいると思ったが、楽器屋のアンちゃんか。
ほどほどにするように。
あんたがそこまでムキにならなくても、俺を含め買うやつは買う。

早く完成しないかな俺のオーダー。

…とか書いたが>>492の俺の発言にも棘があったな、すまん。

ＰＧＭ以外の国産工房で良い所も沢山ある、俺も一から造ってもらうんだったら
別の工房に頼む（別にＰＧＭが悪いわけではなくて、俺自身フレットとロッドに
拘りがあってある工房しかやってくれないからなんだけどね、馴染みもあるし）。
ただ、ロングランで、フレットの打ち換え等自分でやりながら使ってきて、
ある程度安定した状態を保って使いやすいと思ったのがＰＧＭメイドのギター
だった訳。精度が高いとか、ある一定の理由をもってＰＧＭが良いと言うつもり
もないし、大体（ＰＧＭだったら間違いないなんて）ジェネラライズした言い方
なんてできないしょ、一ユーザーが。個人的な長期使用の経験をこのスレに書いてる
だけ。
他の人もそんなもんだろうし、そういう人が集まってるＰＧＭスレ、門外漢から見たら
信者に見えるのかねえ？
それから俺、50ｓのストラトも海外工房のギターも使ってきたけど、それらに（というか
ギターそのものに）サムシングスペシャルなんて感じた事ないよ。
サムシングスペシャルなんてのは弾き手の感性、テクニックに宿るものか、道具と使用者
の良き関係から生まれるものであって、道具そのものに宿るものではない。
そこらへんを誤解した人達、所謂フェチっていうんだよ。

＞道具と使用者の良き関係から生まれるものであって

その通りだが、やはりそういう何かをもたらしてくれた出来のいい楽器に
（例えＰＧＭだろうが他メーカーだろうが）強い愛着を感じてしまう気持ちもわからんでもない。

PGMのギター最高ですね、弾きやすいし作りも丁寧、値段も
リーズナブル、このスレにはどうやら○×工房あたりの工作員が必死
で頑張ってる模様ですけどまあそんな実力で勝負できないクズは
ほっといてこれからもいいギターを作りつづけてほしいですね^　^

>>492
すまん、俺のバトル好きの体質は前からなんだわ。
でも阿呆とバトルは、もう懲りた・・・

あと当店ではPGM関係扱ってないから、買う買わないは関係ないよ。

ｐｇｍのほーむぺーじむかつくよ

>>498
低脳さのにじみ出るメール欄ですね。

>>494
その通りPGMは何か特別なことをしているわけではなく
基本的な作業を高いレベルでやる。これに尽きると思います。
しかもそれを安い値段でやってくれるということに価値があるわけで。
その結果、”きちんと鳴る”（重要）楽器を作ってくれるのは
ユーザーからしたらとてもありがたいことですよね。
しかしブランド志向の強い日本人には逆にこの値段は不利な気もしますが・・・
それで叩かれやすいのかな。

オマエのカキコのせいでねあげしたらどーすんだ。ニャロメ！

ニャロメ・・・懐。

都内で新宿ロックイン以外でPGMを置いてあるところはあるの？教えて。

500ゲト〜☆

age

age

Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル

>>506
君、センスあるよ、おもろい。

誰か新星堂のロックインに置いてあったミディアム・スケールのシルバーメタリックのストラト弾かれたかいますか？
あのストラトはＰＧＭ製のモノとしては当たりなのでしょうか？ハズレなのでしょうか？

一緒に置いてあったﾃﾚｷｬｽﾀｰﾀｲﾌﾟも弾いた事あるよ。
何であんなに誉めるﾔｼが多いんだ？全然大した事ないし…

>>509
他が更に大した事無いから

>>509
テレの方は弾いてこなかったのだけどストラトタイプの感想は？どこが駄目でした？
詳しいレビュ〜を求む。

まず誤解無い様に言っておくけど、作り自体や、音は悪いって程じゃない。
確か売値は20万円を切っていたから、買ったら損するって訳じゃないよ。
ただ信者が言う、国内最高の工房が作るってﾚﾍﾞﾙじゃない事は確か。
抜けが抜群に良い訳じゃないし、ﾚｽﾎﾟﾝｽも今いちだしね。
ﾒｰｶｰ間の比較は、基本的にはあまり意味がないけど、
ﾃﾞｨﾊﾞｲｻﾞｰ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ､それから今は作ってないけど、ｷﾞﾀｰｳﾞｧｲｵﾚﾝｽの方が個人的には良いと思う。

>>512
ディバイザーの工場長百地はPGM乳井に「どうやったら丈夫なネック
作れるんですか！？」と泣きついた男なんだが。

つか、今ってにちゃんねる用ﾌﾞﾗｳｻﾞでも書き込めないのね(w

もうさあ、個人的な好みなんだからほっとこうよ。
好きな女のタイプが男によってそれぞれ違うように音の好みもそれぞれなんだから。
>>509もそのへん考えろよな。PGMを叩くための専用スレじゃないんだからさあ。
お前の耳がここの標準とはズレてるってだけだから。
そもそも一部の人間が執拗に粘着しているようだけど馬鹿じゃないの？
こんなマニアックな工房の中傷するなんてライバルメーカーか？
普通PGMのギターに興味ない人はこのスレにも来ないと思うが。
とにかく理解不能。

>>513
ネックが丈夫なら音が良いと言うのはおかしいけどな。
ネックは弱いが、音はPGMより良くても別に変ではない。
まあ、ネックの弱い楽器なんて使い物にならない事は確かだが。

ネックの出来は最も重要。ボディよりも鳴りに関わる。
そこら辺をわかっている人間がネックにこだわるのは当然かと。

ってか>513は丈夫＝音が良いなんて言っていないが。

ｺｺでｶｷｺしているPGM信者は、自分の発言に毒が多過ぎる事に気付いていないんだよ。
自分のｷﾞﾀｰを誉めるのに、執拗に他ﾒｰｶｰを貶す事ばかりだし。
そんなつもりはなくても、門外漢からすればそう捉えられるもんなんだよ。
中途半端な業界知識が何程の事？

>>509
> ｺｺでｶｷｺしているPGM信者は、自分の発言に毒が多過ぎる事に気付いていないんだよ。
> 自分のｷﾞﾀｰを誉めるのに、執拗に他ﾒｰｶｰを貶す事ばかりだし。

俺はそんな言い方したつもりないけど、
そういう風にとらえられたかもしらんな。

ただ、だからと言ってそれと同じ手法を以って相手に接するのは、
自らを貶めるだけだから、やめといた方がいいよ。お兄さんの忠告だ。

あと
> ﾒｰｶｰ間の比較は、基本的にはあまり意味がないけど
大いに意味があると思うよ。比較する環境を明確にすれば。
やっぱりメーカーごとに設計思想ってぇのがあるのを実感できるし。

> ﾃﾞｨﾊﾞｲｻﾞｰ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ､それから今は作ってないけど、
> ｷﾞﾀｰｳﾞｧｲｵﾚﾝｽの方が個人的には良いと思う。

ギターヴァイオレンスは知らんけど、
ディバイザーと比較した事あるけど、やっぱり好みだろ。

ディバイザー系は繊細なんだ、だからPGM系と比較すると
PGM派からすれば「パワーが足りない」という言い方も出来るし、
またPGM系はディバイザー派からすれば「下品」とも言える。

ドラゴンフライは、ちょっとな・・・いい印象を持てなかったから、言及を避ける。
毒のある発言になってしまいそうだし (ｗ

冗長な文章でｽﾏﾝｺ

だから何？
お前こそ説得力のない抽象的な個人的主観ばっかり言ってPGMを批判してるじゃないか。
お前みたいなアンチが具体的な欠点を論証できないということがPGMの品質を表してるんだよ。
もうつべこべ言うなよ。
何らかのコンプレックスがあるから粘着してるんだろ。
そうじゃなきゃこんなスレに来るわけないし。

↑ >>517

まぁまぁみなさん。楽器を弾くのは結局人なんだからさ。

>>521
ほんとに。選ぶのも評価するのも、人。

俺の持ってるVanZandt、
えらく音抜けるからヌルいプレイしてるとえらい事に・・・

好みって言うけどな、たとえば、（企業だとあれだし、ま、学校にくらべるのは
いやだがわかりやすいから）進学するときさ（おれは中卒だ、すままんが）
東大と京大なら好みだが、明治と亜細亜は、好みじゃなくレベルの違いだろ。
こんなことはだれでもわかる。それを楽器の時にうやむやにするのがここの粘着。
PGMは偏差値５０みたいなもんだろ、決して飛び抜けてよくはないしね。
それから最低でも予算４０万前後にひろげればブランドでもなんでもなく
単純にきもちよく鳴るまったく違う世界があるからさ。ビンテージはまた別の世界だが。
それは代理店の手間賃うんぬんこえてうならせるものがあるからね。
国産がわるいというわけじゃない、とにかくうならせるの作ってくれ、とは思うが。
あと、粘着信者さんね、「好み」で逃げるなら「最高峰」とか、やたら、使うなよ、馬鹿だね。

乳井さんって今なにしてんの？まだＰＧＭにいるの？

PGM信者の楽器屋店員は、相変わらず論証だとかが好きだな。
お前の言う客観ていうのは、お前の主観に過ぎない。
自分の主観を拡大解釈して、勝手に客観的事実に昇華するなよな。

>>523
>最低でも予算４０万前後にひろげればブランドでもなんでもなく
>単純にきもちよく鳴るまったく違う世界がある
それって具体的に何のギターだよ？（藁　俺なんかからすると、そのへんが一番
オマエみたいな知ったか君が「カモられてる」価格帯なんだけどな（藁

>>525
まさにそのとおりだね。>>523のたとえをかりていえば
「おれなんか東大もいけたけど好みで桃山大にいったんだよ」
なんていうようなもんだろ。（いやピンダイに悪気はない、すまん）。
そういう、レベルの違いがあっての「仲良し同好会」なら
最高峰とか世界トップレベルとかつかうなっていうのは確かで
はたからみててい恥ずかしい訳よ。PGM五本もってきてもSuhr一本と
トレードできないからな、それはブランドでもなんでもない、そんなもんよ。
そういう現実から目をそらさないでまったりやればいいものを粘着信者は
墓穴掘るんだね、何度も何度も。だからあれるんだろ。
あれることをギターがよいことなどと勘違いするのやめないとね、そろそろさ。

>>523
あ・・・あの、それでお前の言う「違う世界」ってぇのは、
具体的なメーカーで言うと何だ？

>>526
またでてきた、貧乏被害妄想。
ギターの善し悪しがわからんなら、せめて貧乏なことくらいは自覚しなよ。
高級品＝ぼられてる、ってのをすべてにあてはめるってのも、なぁ、
そのへんのﾁｭﾌﾟと立派にやっていけるよ、あんた。
それから、貧乏でもギターはうまい、見る目はある、
みたいな含みもやめたほうがいいぞ、そろそろ。

>>527
客観的評価より主観的評価を大切にしたほうがいいよ。

あと変な例え使ってると頭悪く見えるから気をつけた方がいいよ。

>528
いいじゃんどこでも・・・
「仲良し同好会」でけっこう。
PGM最高！

結局いなくなったか・・・

まったりやってればいいものを、某楽器や粘着信者、ファンからみてもきもいね。
自覚ない馬鹿が世界最高峰だとかほえるからさ、たたかれるのよ。
あるいみ暴走族みたいなもんか、埼玉の世界一、無雲、参上！とかな。
狭い井戸の中で世界一とかいってなよ、そんなふうに馬鹿にされる訳よ。
うちらPGM愛好者はそれでいいんだから、みなにしられたくないし。

Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル

あぁ、なんかすごいのがいるなと思ったら、
前荒れた時にバーカ！とか言い合ってた片割れか。

ｶｴﾚ

>>529
ｸｸｸ…　それでどこのギターかは言えないのか？

>>527
オマエＳｕｈｒ持ってないだろ（ｹｹ　しかもＳｕｈｒの現地価格もシラネエ
だろ？　もしＳｕｈｒに「４０万前後」出してんなら現実知らんのはオマエ
の方だな（ﾜﾗﾜﾗ　この前スティーリーダンのライブで、サポートのギターが
Ｓｕｈｒとフェルナンデスのストラトを併用してたＺＥ！｢違う世界」っての
もけっこう身近にありそうだな、オイ（ｹﾗｹﾗ

>>535
バーカとか俺は言わないＺＥ？片割れの方だな、それは（ｗ　ま、ﾓｳｺﾈｴﾖ!!

>>536
さすが電波、ありきたりな負け惜しみがおもしろいよ、もっとがんがれ！YO

お、乗ってきたね！で、君はありきたりな負け惜しみも書けないの？（ｹﾞﾗ

442 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 02/12/25 01:54 ID:5K6HLc8a
>>441
うん、それでいいよ。ありがとう。
クソして早く寝ろ。

さて、馬鹿の断末魔って事でひとつ。

443 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 02/12/25 01:57 ID:???
>>442
クソはあなた様ですからあなた様をするというのは
どういうことでしょうか？これでご満足でしょうか？
あなた様のお名前が馬鹿でもうすでに断末魔ということはよーくわかりました！
ありがとうございました！

>>536
で、どっちかなんだろ？

ｶｴﾚ

ポールモデル欲しい
白の安い方

信者は、無能なｷﾞﾀﾘｽﾄ共には理解出来ないとも言いたげな己の矮小な価値観を、さも自分だけが理解していると力説している。
最後は好みだと言っても、この日本で最高の工房が作った至高のｷﾞﾀｰの良さが判らない奴は、ﾊﾞｶと言いたげ。
PGMもとんだﾕｰｻﾞｰに好かれたもんだな。
でも端から見ると奇妙でｵﾓｼﾛｲ｡

>>539
あんた、よくわからんＺＥ…

>>541
２点。お疲れ（ｗ

楽器のブランドを大学に例えるとはさすが馬鹿だな。
しかもShurかよ。いや、Shurが悪いとかじゃなくてね。
しかもヴィンテージなんて完全に賛否両論だろ。
いくらでも金持ってるプロだって選ぶギターはそれぞれだろ。
そこが決定的に学歴とは違う。
東大受かる成績の奴が帝Ｏ大には絶対行かないけど
金に余裕のあるプロがIbanezの市販品を使ってるなんてザラだろ。
あのジョンスコフィールドだって市販品のIbanezだけを２０年も使ってるわけよ。
そんなのアメリカのジャズの世界には腐る程いるよ。
みんなヴィンテージの335買えるのに。
そこが根本的に学歴なんかとは全然違うわけ。
さらに言わせてもらうと
成績や大学が良い悪いは数字で優劣が決められるけど
音の善し悪しや弾きやすさは何も定義がないんだよ。
そんな事を比較の対象にするなんて馬鹿極まりない。

>>542-543(メアドまでかえてお疲れさまです、楽器屋の店員さんのお仕事でお疲れなのに)
熱心な親衛隊なのはわかりますが
貴殿が評判をわるくしてるのをいいかげん自覚してください。

デムパうぜえ

>>544
ハア？
反論できないからそんなことしか言えないのかよ。
普通>>543
の文章を考えながら打つのに3分じゃ無理だろうが。アホ

しかも>>543はPGMについては一言も触れていない。
それで信者扱いとは・・・

>>544
> (メアドまでかえてお疲れさまです、楽器屋の店員さんのお仕事でお疲れなのに)
文面から勝手に判断させてもらうと、
多分前の方で荒れた時に楽器屋のアンチャンと議論してたヤツだろ？

お前、馬鹿呼ばわりされて、他のスレまで荒らしてたね。

>>546-547(あいかわらずご苦労さまですね)
反論ってねぇ、そんなことする必要なんかないから。
あと、電波はあらかじめ爆弾作ってから投下するんだろ、
その上でのｱﾌｫなアリバイ工作ですか。ばからしすぎ。
さらに爆笑、墓穴堀の埼玉世界最高峰無雲信者楽器や勤務。
そろそろやめておいたほうがいいぞ。おもしろいのとおりこして
かわいそうになってきた。

>>547
> それで信者扱いとは・・・
なんとでも言えるしな、傍観者気取りの人間は。

実際自分の好きなギターとか明言してないし。
「お前も信者じゃん」って言われるのがヤなんだろう。

思うに俺のようにID出して発言すれば、このｱﾌｫも黙ると思うんだが。

三名でにぎやかに進行中だね、ここおもしろいよ。
あちこちで釣りといれ喰いがみれてさ、貴重なスレだよ。

>>552
お前も入れて４名。

> あちこちで釣りといれ喰いがみれてさ

日本語が不明瞭だが、俺も面白い。
更新されてないとｼｮﾎﾞｰﾝ

>>509
詳しい話、ありがとう。
他に誰か新星堂のＰＧＭ弾いた方いませんか？
あのギターはＰＧＭとしてはどれくらいのレベルか知りたいです。
東京でＰＧＭを置いてある楽器屋さん、知りませんか？
ヴァンちゃんは結構、置いてあるのですけど・・・・・・

何人いるんだ？ここ？　ＩＤ出しとくぜェ(ｗ

>>544
自分のギターも言えねェようなヘタレのために、俺が>>543みてぇな長い文章
書くわけネェだろ（ﾜﾗﾜﾗ
アリバイ工作とかさあ…(ｗ　それって自分がそういう事してるんだろ？(ﾊﾞｸﾜﾗ
面白すぎるな、オマエ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　なに妄想語ってるんだよ。ヴァーカヴァーカ（ｹｹ

>>543
量産メーカーのレギュラーシリーズを使ってるプロでも、
自分の楽器だけ特別にハンドメイドで作ってもらって使ってるケースが
たくさんあるんだよ。そこんとこ、よろしく。

ジョン・スコフィールドは無名時代に買った完全なストックのIbanezだと
明言しているが何か？
で、君の話には具体的な内容が全くないがどうしてかな？あ、妄想だから？
「たくさん」あるなら一人くらいあげてみな（げらげら

おっと、興味ない話だから無視してたけど、
一応ID出しとかなきゃね。二人目。

あと>>543の論でもっとも重要なのは、ココ。
> 成績や大学が良い悪いは数字で優劣が決められるけど
> 音の善し悪しや弾きやすさは何も定義がないんだよ。
> そんな事を比較の対象にするなんて馬鹿極まりない。

評価の際に、客観的評価と主観的評価の割合が大きく違うであろう二つのものを、
比較の対象にするのはちょっとアレだね、って言ってるんだと理解してます。

激しく同意。

俺の言葉で言うと、比較する際には、構造とレヴェルこそが重要だと思うわけだが、
この二つの比較対象物に関しては、そのどちらも一致していない。ってとこかしら。

PGMに迷惑がかかりそうなので、
真の支持者は以降、書き込みも閲覧も
しない方がよさそうですね。

>>554
あれは先にロックインが値段を決めてしまっているのでＰＧＭは
その値段に沿った仕様にしてます。
一応昔にロックインＰＧＭのプロトタイプ見たんだけど本来ラッカーの
薄塗りで仕上げる所がウレタンになってたり、ピックアップもそこそこ
ので作ってたりとか。ロックインがスポンサーとなってプロデュース
したＰＧＭという感じです。
ムーンの楽器はムーンがプロデュースのＰＧＭ、バンザントの楽器は
バンザントがプロデュースのＰＧＭ、といった感じで考えてください。

大阪のトップザギターや、ＰＧＭのネット通販（？）で買えるＰＧＭ
が、ＰＧＭのセルフプロデュースによるＰＧＭです。たぶんＰＧＭが
考える「いい楽器」というのを最も具現化してます。
残念ながらロックインのはそれより格が落ちると思います。もちろん
ムーンの楽器も。ムーンのレギュラー製品はウレタン塗装ですから。。。。

　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　 （　　　从　　　　ノ.ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　　　　　　　　 |::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　　　　　　　　 （∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
　　　　　　　　　　　　　　.（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　　　　　　　　　　　　<＼　　　 .._.　)3( .._丿
　　　　　　　　　　　　 .／ ＼ヽ　　＿二__ノ
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ.　＼__／＼i/＼
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　ヽ.　　　　　＼o＼
　　　　　　　　　　　 .|　　　　|. 　 　 　 　 ＼o＼　　　　　　
ウレタンに文句があるのか？！？！

>>555,557,558(クッキーまでかえてご苦労さんだな)
麻布できもちよく飲んでたら、「小岩で出す酒も同じ酒だ！反論してみろ」
ってからまれたような感じでさ、べつに、いいだんよ、きみはそれで。

ただ、きみみたいにくだまくやつがいると、小岩できもちよく飲んでる人にまで
迷惑だってことを自覚しないとさらに墓穴掘って恥ずかしいぞ、って話。

>ただ、きみみたいにくだまくやつがいると、小岩できもちよく飲んでる人にまで
>迷惑だってことを自覚しないとさらに墓穴掘って恥ずかしいぞ、って話。

自分のことですか？

　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　 （　　　从　　　　ノ.ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　　　　　　　　 |::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　　　　　　　　 （∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
　　　　　　　　　　　　　　.（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　　　　　　　　　　　　<＼　　　 .._.　)3( .._丿
　　　　　　　　　　　　 .／ ＼ヽ　　＿二__ノ
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ.　＼__／＼i/＼
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　ヽ.　　　　　＼o＼
　　　　　　　　　　　 .|　　　　|. 　 　 　 　 ＼o＼　　　　　　
ウレタンダイ好き！

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

ポリは言うほど悪くないよ。イメージにとらわれすぎじゃない？
日本みたいに湿気でじめじめな気候ならかえってポリのほうが扱いやすいよ。
ってありきたりな書き込みだな。塗装なんて薄けりゃ良いってもんでもないしな。

何言ってんの。塗装は薄いに越したことない罠。

薄すぎたら強度面に問題がでるぞ。
ラッカーって薄くするのは簡単なんだよ。

>>562
なんでこういう連中（＝アラシ君）って同じなんだろうねェ？（ｗ
アコギスレのアラシ君にそっくりだな、オマエ。
・自分に反対する人間はどうしても一人の自演だと言い張る。
・早朝から必死で書き込む。
・自分のもってるギターとかプレイとか、具体的な事を書いたりうｐできない。

例えも下手だねー（ｹﾞﾗ　俺に言わせりゃあオマエは銀座の隠れた名店「ＰＧＭ」
に突然やってきて、飲みもしねえで「麻布の店の方が良い！こんな店は糞だ！」
と叫ぶ…。酔っ払いと言うより基地外だな、完全に（げらげら　通報されるぜ、
マジで（わら

>>569

そのまま貴方にあてはまることをよく平気でかけるね、尊敬する。

でも、PGMを銀座に設定していることの恥ずかしさに気づけって。
愛用者でも恥ずかしいしよ。

というか、まず銀座、ってもってくるあなた父親世代なのかな。
だとしたらあやまるよ、会社のリストラとかたいへんなんでしょ？

それとも田舎ものだったら、ま、許すよ、東京といったら銀座なんでしょ？

でも貴方の存在痛いことは自覚しないとさ、
だれにも注意されないで育ってきたんだろうね。

それに本当にきにいっているものなんかいちいち他人に教えないよ。
このスレはずっと貴方が声高にＰＧＭっていうから興味をもつひとがいても幻滅っていう
報告をうけて貴方が逆切れというパターン。
そういう状況がきにいらないのはわかるが嗜好やレベルはそれぞれ違うから
もうすこし広い心でみたほうがＰＧＭファンも増えるんじゃないの？
肩に力入れないでふつうにまったりやってればいいのにさ、ってこと、
みなにいわれてもわからないのかしら？言葉も下品なところ見ると
社会にご不満もあるかたなのでしょうから致し方ないとは思いますが。

レス伸びてたと思ったらまたｱﾌｫどもかよ。。。

>>560
なるほど。

それに加えて、メーカー品の場合は、
同じ値段でも本社の利益と輸入代理店の利益と、
あと店で買うなら小売店の利益を引いた金額が、
ギター製作にかけられる金額、って事だしね。
（一概にそうも言えないんだろうけど、理屈の上は）
Vanユーザーなんだけど、PGMﾎｽｨなぁ。。。

お、長文頑張ったね、お疲れ（ｗ
つーか、俺はアラシがいるとおもしれーから来るだけで、この前が初登場だぞ？
また誰かと同一人物にしたいんだろうがＮＡ（げら

「銀座」にしたのはお前の「麻布」の例えがいかにも田舎者臭かったからレベル
を合わせてやったんだがな（ばくわら　「麻布」と「小岩」ねェ…？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
オヤジくせェＺＯ！（げら

>それに本当にきにいっているものなんかいちいち他人に教えないよ。
だったら気にいらないモンにもいちいちかまうなよヴァーカ！苦しい言い訳してん
じゃねーよ（げらげら　恥ずかしくて言えないのかい？(ｹｹｹｹ

PGMはロゴとホムペがイタいね。

塗装に関しては、ラッカーだろうがポリだろうがウレタンだろうが、
アンプ通して出た音がよけりゃーなんでもいいや (ｗ
ラッカーはちょっと面倒だけど、それほど気になるもんでもないし。

あ、でも木目が浮き出る極薄ラッカーは見た目ｶｺｲｲ！ね。

ロゴの話が出たけどＰＧＭってロゴが２種類ありますよね。
ホムペのトップにあるロゴと大阪ロゴ。
あれってオーダーのときに自分の好みで選択できるんですかね？

大阪ロゴってどんなん？

やぱし一回大阪上陸してﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰ巡礼すべきか。。。

>>575
ホムペのコンプリートのとこにあるKelly Simonz Custom#1 (Blue Strat)
っていうギターのヘッドに描いてあるロゴですよ。
勝手に大阪ロゴって呼んでますｗ
自分としてはこっちのほうが好みなんですが。

>>576
たしかにｶｺｲｲ！
ロゴがアレか〜と渋ってたけど、大阪ロゴなら全然問題ないなぁ。
次はオーダーかな。。。

>>560
ご説明ありがとうございます。
この板を見てＰＧＭの購入を検討していたのですがロックインのＳＴを弾いて
あまりの出来の悪さにがっかりしてしまいました。
デットポイントの多さにまいりました。
１〜３弦のハイポジに３，４つデッドがあって・・・・・
「これでは、オーダー出来ない」と思った次第です。
鳴り自体はＰＵの音を素直に出して好感を持ったのですけど・・・・・
知人にヴァンザント愛好家がいて（７本ぐらい持っていた）
その中の数本を借りて弾いて良い印象を持っていたのでフロイド付きのハムを考えておりました。
（貸し出しようで知人のメインではない、メインはバカ鳴り）
どこか、東京近郊でＰＧＭ置いてるところしりませんか？

何故デムパ君はPGM派にも絡むのだろうか？（笑

要するに相手は誰でもいいから絡みたいだけなのか

>>579
ん〜？ >>570はＰＧＭ派じゃねーだろ？　ま、どうでもいいけどな(ｗ

でも、相手は誰でも良いわけじゃないＺＥ！最近アコギスレのアラシ君もスレが
無くなって元気ねえんだよ(ｗ　ヴァンザント、ＰＧＭスレのアラシ君がなかなか
の妄想厨房ぶりを見せていたんでな。　コイツ素質があるＺＥ！（げらげら
↓こういう妄想ってさ、正直たまんないくらい楽しいＺＥ！(ｸｸｸ　ＰＣの前で
思わずﾆﾔﾆﾔしちまうＹＯ！　こういうヤツってホントにいるんだよなァ…（ｹｹ

>電波はあらかじめ爆弾作ってから投下するんだろ、
>その上でのｱﾌｫなアリバイ工作ですか。ばからしすぎ。
>クッキーまでかえてご苦労さんだな

要するにデムパ君は現実社会に友達がいないだけで（縛

相手は誰でもいいから妄想の中で絡みたいだけなのか？（笑

いんや〜、現実社会ではこんなんとは友達にゃ〜なりたくないやね（ｹｹ

現実社会ではめったに出会えない、｢マジモン」の人たちを楽しみたいのよ(ｗ
すごいぜェ〜？アコギスレのヤツの妄想とか(ﾊﾞｸﾜﾗ　ホントにビックリさせて
くれるＹＯ！(ｗ　ここのヤツもソコソコだけどＮＡ！

>>579,581
荒らしに対しての発言も荒らし行為の一部です。以下自粛しませう。

放置すれば、そのうちいなくなるわな。

a-ge

http://o2web.hp.infoseek.co.jp/o2guitar.top.htm
ＰＧＭ出身らしいけど・・・

大阪ロゴは、トップザギターのロゴらしいよ。店長に聞いた。
だから、ＰＧＭに直オーダーで大阪ロゴにするのは難しいかも。
出来るかもしれないけど。


>>578＝508
ＰＧＭもメンテナンスフリーという訳にはいきませんので、ロックイン
での保存状態（陳列状態？）が残念ながら悪いのでは、と思います。
例えば弦が死んでいるとか、ネックのトラスロッド調整や弦高調整が
なされてないとか。大手楽器屋の管理ではちょっと無理な気もします。

>>587
残念ながら弦の問題ではなくギター自体の問題だと思います。
どこかにないかな〜

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

その新宿のﾛｯｸｲﾝのｽﾄﾗﾄの直ぐ近くに、ﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝがあるのよ。
これは凄く良いｷﾞﾀｰ｡
ﾛｯｸｲﾝていう店は、ｷﾞﾀｰによってﾒﾝﾃﾅﾝｽを変える訳じゃないとすれば、
ほぼ同じ条件で店頭にあるはず。
ならば、あの銀ﾗﾒのｽﾄﾗﾄの状態が悪かったんじゃなくて、ただ単に物が悪いだけなはず。
信者っていうのは、都合がよくなる様に頭の回路が働くもんだな。

気に入ったギターは、よくメンテするよ。

あと店長が売りたいギターは、ちょいちょいメンテさせられる。

〜じゃないとすれば
〜あるはず
〜だけなはず

説得力０

その新宿のﾛｯｸｲﾝのﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝの直ぐ近くに、PGMがあるのよ。
これは凄く良いｷﾞﾀｰ｡
ﾛｯｸｲﾝていう店は、ｷﾞﾀｰによってﾒﾝﾃﾅﾝｽを変える訳じゃないとすれば、
ほぼ同じ条件で店頭にあるはず。
ならば、あのﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝのｽﾄﾗﾄの状態が悪かったんじゃなくて、ただ単に物が悪いだけなはず。
信者っていうのは、都合がよくなる様に頭の回路が働くもんだな。

という書き方も出来るわけだが、どうよ？

俺はギターをオーダーするときは
直接工房に行くことにしてます。
PGMはすごく対応が良いと思います。

PGM出身の人って、結構いるんですよね。

>>594
例えば？＞PGM出身

>>595
こことか確かそうだな。ＰＧＭのＨＰにあった「イントネーションド・ナット（？）」
のデータもある。
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/

クラフトマンだって人間だ。
事情があれば引っ越すし
職場も変わることもあろう。
この世界結構ぐるぐるしてるもんだと思うよ。

以前タイラーを褒めちぎっていた奴がいたから
この間楽器屋に行って弾かせてもらった。どんなものかと。
んでトップザギター流チェックをしてみたのよ。ボディー鳴りのチェック。
そしたらタイラーは全然だめだった。残念ながら。
suhrも置いてあったから一緒に試してみたんだけどこっちはOKだった。
すごく気持ちよく鳴っていた。suhrは良いねえ。

タイラーにはすごく期待していたんだが正直これが5〜60万するギターとは思えなかった。
まあ1本しか弾いてないからそれでタイラーの全てを否定するわけではないが、
もし俺が弾いたのがハズレであったとしたらそれを5〜60万出して買う人は
すごく気の毒だと思った。高い値段をつけるならその出来も当然それに見合った
物でないとおかしいと思うんだが。どうだろう？タイラー信者さん。

＞んでトップザギター流チェックをしてみたのよ。ボディー鳴りのチェック。

ちなみにどのようなチェックなんですか？
お教えいただければ幸いです。

>>599
チェックのことですが個人的にはここに書くのはどうかと・・・

あれかい？弦がなってるのか？それともボデエがなってるのか？ってやつ？
それなら知ってるよ。

釣られてみるかな。
俺はｼﾞｪｲﾑｽ･ﾀｲﾗｰのｷﾞﾀｰを使うが、ｼﾞｪｲﾑｽ･ﾀｲﾗｰのﾌｧﾝや信者じゃ無い。
ﾀｲﾗｰのｷﾞﾀｰはﾊﾞｶ鳴りの凄い奴もあるけど、ﾊｽﾞﾚの鳴らない奴も多いよ。
特にﾀｲﾗｰ本人が現場から外れた時期の物はﾋﾄﾞｲしね。
だから、ﾀｲﾗｰが悪いだとか、鳴らないなんて言われても、別に腹は立たないの。
そこがPGM信者との違いかな。盲目的では無い。
たまたま気に入ったｷﾞﾀｰがﾀｲﾗｰなだけ。

まあ鳴りチェック法はトップザギターに行って教えてもらってくださいな。
ここに書くのは適当ではないみたいなので。

>>602
しかしいわゆるPGM信者というイメージとは何だろうね。ブランド志向の
延長でPGMにいってるんではないと思うんだが。しかし確かに盲目的な気がする。
それは・・・フェンダー又はギブソン信者→PGM製のギターを知る→
フェンダー、ギブソン＝最高というイメージが崩壊する→PGMがその救済となる・・・
というプロセスが確立されてるからではないだろうか。
なかなかうまいまとめと思うが、どうよ？

しかし不毛なスレだ。このスレではっきりしたのは
タイラーに当たり外れがあるってことだが、ロックインに行ったことがない以上
はずれっぽいと言われてるPGMを弾くことが出来ないからこれ以上おれは関与できなくなるな。
結局頼れるのは自分の耳だけだしね。

しまった・・・
タイラーが鳴るかどうかはわかんねえじゃん。あほか、おれ。
やはり自分の足で探すしかないな。

>>602
> そこがPGM信者との違いかな。盲目的では無い。

盲目的かねぇ。俺にはアンチの方が盲目的批判者に見えるが。
立場の違いってやつかねぇ。

> たまたま気に入ったｷﾞﾀｰがﾀｲﾗｰなだけ。

俺も同じく、たまたま気に入った(以下略

多分、信者は買うにあたって何も苦労やいやな思いをせず、すんなり
事が運んだ人。
アンチは買うにあたって気分が悪くなる思いをしたり、自分の愛器を
ぼろっかすのちょんちょんにけなされた人じゃないかい？
多分PGMがいいのは分かってる。でもおっさんは横暴だと言うことでしょ。
後アンチPGMユーザー。PGM使ってる人に多いのが、
PGM以外ギターじゃないみたいな考え方をしてる奴。
トップザギターのおっさんとおんなじ言い方で他人のギターをけなす。
これがまた腹が立つ。各ギターメーカーが持つそれぞれの良さとか
認めない。「うわっ！これレベル低いですね！」って。

ギターはいい。でも売り手とその取り巻くユーザーが痛い。

> 各ギターメーカーが持つそれぞれの良さとか認めない。
> 「うわっ！これレベル低いですね！」って。

お前どんな目にあってんだよ (ｗ
単純に君の身の回りのPGMユーザーが基地外なだけだろ。
ﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰのおっさんがDQNなだけに、
それに同調する人間にDQNが多いのは自然の摂理だよ。

ただそこだけを切り取って見て
「あぁPGMユーザーはみんなDQNなんだなぁ、信者だ信者」
って言うのはいかがかと。

加えてDQNだからといって、
ギターに対しての評価基準が間違ってるとは限らないヨ。
俺はﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰのおっさんは嫌いだけど、
おっさんの言う事は分かる。それは別の話。でも近寄らないヨ。

まあギターの評価基準があってるのは認める。
ボディ鳴りの見方はためになったし。
でもさ、ピックアップはリンディ以外クソ、
塗装はラッカー以外だめ、ナットは絶対牛コツ、
フレットは小さい奴じゃないとだめ、ピックはこれ・・・とか聞いてると
腹たってくるんだよ。確かにそれでいい音がするのは分かるよ。
でも皆がみんなビンテージライクな音と弾きかたするとは限らないよ。
そういうところが分かればいく気が起こるんだが・・・

俺は東京に住んでるからﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰって行ったことないんだけど、
そのおやじってそうとう頑固者っぽいねw
ウンチクの内容はともかく、まともにギター弾ける人なんだろか？
もっともなウンチクたれる割にロクにギター弾けなかったら笑うで。

・・・まともにギターを弾けない人です。ちなみに。
Eのコードを押さえる程度らしい。ギターファンだな。ただの。
で音がよしあしがわかる。プレイヤーじゃないよ。

>>609
>>610
俺もそのへん疑問に思ってました。以前は。ギターの音チェックの時
にはローコードをストロークで鳴らすだけだしそのわりに
言うことはかなり偉そうだよね。このおっさんよりも他の客のが
よっぽどうまいんじゃないかと。

しかし年末にトプザギタに行ったときのこと。あのおっさんが
そりゃすごい勢いで弾いてるわけですよ。クラシックギターを。
かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。クラシックギターってこうやって
演奏するものなのかと思ったよ。今度弾いてもらったらいい。
俺はかなり見直したが。あのおっさん。

なるほど。色んな事情がありそうだな。
でもﾄｯﾌﾟ･ｻﾞ･ｷﾞﾀｰという店には行ってみたいね。
俺は自分の腕とﾀｲﾗｰで勝負してみたいよ。
そして、その自信満々のｷﾞﾀｰを確かめてみたいね。
今度のﾗｲｳﾞで関西に行く時には立ち寄るつもり。

俺、時間だけは長い事ギター弾いてきたし、ストラトタイプだけでも30本以上
所有して弾いてきた、指板の水平出し、研磨、フレットの打ち換え、塗装まで
自分で自分でやってる。職人からやり方教わったんだけどね。
ストラトタイプのギターの見方に関しては自分なりに自信もあるつもり。
でもね、未だに、鳴りって何？そんなのあんの？ソリッドに。って思うよ。
ＰＵの直流抵抗による特性の違いぐらいしか俺には分からないよ。
ＰＧＭは問題が少ないというぐらいしか俺には言えないしそれで十分。
そういう俺の感覚からすると、>>608のレスに書いてあるオッサン、変だよ、
偏見の固まりにしか思えないよ。

セッションで出会ったベースがやけにいい音してるんで、
見せてもらった。フェンダーの７０年ジャズベだったが、
ジョイントは隙間がバックシ空いていた。
しかも弦は半年以上張り替えてないと。
そんなモンだと思う。
って音の話になると評価が難しいねゴメン。

>>613
かわいそう。まじで。

単純な話、うんちく信者君さ(自分も二本もってるけど信者じゃない)、
たとえば>>605さん、ね。
きみのPGMとフェンダーのマスタービルダーものか、
SuhrなりT.A.なりSadowskyNYCなり、差額無しで交換してあげるよ、って
いわれたら、するだろ。おれももってるけど、ぶっちゃけ、
どんだけ気に入ってるPGMでも喜んで交換してもらう。しかし逆はありえない。
それは値段の違いとか代理店でぼられているとかそんなはなしじゃない。
それこそりくつぬきで、そうしてもらうだろ、それが現実だよ。

どんだけうんちくたれても現実そんなもん、ってことを素直にみとめようよ。
いつかは、(定義はともかく)あのへんのハイエンドがほしいってさ。

>>613
っていうか、
鳴りもわからんＤＱＮが３０本もギター買ったって全然意味ねーー！！
詳細キボンヌ！！（ほんとは興味無いが）

>>616
言ってる事はすごくわかるよ。市場の事を考えた場合だよね。
俺もヴァンとサー交換する？って言われたら喜んでするね。
でもそれはお金の事が関係してくるから。サーを買うのは容易じゃないがヴァンなら買える、とか。
もちろんその現実は認めなきゃいけないし、ＰＧＭ信者（一部と信じたいが）は認めてないような
発言が多いよね。
ただ、俺はヴァンとサドＮＹ、フェンダーＣＳ持ってるが、自分の好みの音で言えば
ヴァン＞ＮＹ＞ＣＳとなる。これも俺の中の現実。別にＮＹやＣＳを貶めてるわけじゃないよ。

>>613
言いたいことわかる気がする。
実はかなり深い意味なんだよね、きっと。
>613は鳴りっていうのをわからない人なんじゃなくて、わかった上で
必ずしも鳴りが良い＝音が良い（アンプからの出音）わけではないよ
ってことを言いたかったんじゃないかな？
鳴りも大事だが、それはたくさんあるファクターのうちの、ほんの一つ
に過ぎないよってことでしょ。
どうやらトプザギタの大将はクラ上がりの人らしいから、エレクトリックも
ガットと同じ感覚で、鳴りを第一に考えてしまうのかもね。

普通にタイラーもPGMもトムも持ってるよ。
でもどれのファンでも信者でもないよ。
ブランド同士の論争なんて俺はくだらないことだと思う。

どうせやるならほかの楽器のプレイヤーに聞かせたりしてみるほうが
面白い気がする。

>>613が>>381で指摘した事を、
基本認識としてPGMがいいって言ってる人と、
そうでない人が混在してるから「煽り」がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うんじゃないかと。

つまり「煽り」にムキになるのも胡乱であれば、
PGMをいいと認める人間を「信者」と呼ぶのも胡乱であると。

貧乏臭いとか言うのは論外。

>>621
なにをいまごろ、のこのこと、低脳な反撃しにやってきてるの？もう終わったよ。
歴史がかわったようだよ。
信者がプロパガンダで祖国を破滅においやったってさ、VanZandtスレみれ。
サイトの主もふくめてみなに謝罪するなら今のうちだな、本当のところ。
このタイミング逃すとまずいだろ。

>>622
冬休み明けの三連休だもんな・・・
だがちょっと張り切りすぎじゃないか？

>>622
お前友だちとか少ないだろ・・・

ヴァンザント祭り開催中

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1041335765/

>>615
耐久性や演奏性を考慮してハードの仕様を決定して、どんなギターだろうと
その仕様にカスタマイズしてしまう俺としては、それに伴うサウンド（鳴り）
の均質化をいやという程体感している、所謂幻想が冷めていく訳だ。
がっと見知らぬギターを掴んでツインでＥのオープンコードとブルースフレーズ
を弾き、その鳴りにワクワクする喜びがあまり無くなったわけだから、その意味では
かわいそうとは言えるかもしれないね。
>>617
俺は安いＦＪあたりのストラトを指板フラット、フレット（高硬度ジャンボタイプ）、
ナット（アーミング仕様の時は金属製）、必要であれば標準型ＰＵ（磁力強め、8000ターン
程度のもの）に交換してスタジオや知人宅に所謂置きギターをするから、その数
も含めているけどね、プライベートでは二本で十分、ギター収集家ではないよ、
単なるプレイヤーだ。

単なるﾌﾟﾚｲﾔｰであっても、
楽器毎のｷｬﾗｸﾀｰの違いや､個体の違いから感じるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは大事だと思う。
楽器は、ただのｷﾞｱ的な位置付けであるという姿勢も解らなくもないけど、
例えばﾚｽﾎﾟｰﾙを弾く時と､ｽﾄﾗﾄを弾く時に、
ﾌﾚｰｽﾞが自然に変化してしまうって事も、ﾌﾟﾚｲﾔｰの楽しみの一つだと思う。
幻想や思い込みである部分でもあるけど、
音楽をやる上では必要な時もある。

↑
半家道
レスポとＳＴではハイポジの弾き易さも異なる。
楽器屋行って「この子はどんな音を出してくれるのかな？」と楽しみにしている
俺はちょっとアブナイ人？

>>621
>貧乏臭いとか言うのは論外。
やっと認めたね、真実だから議論する必要がないからね。

>>629
スゴイ自信満々だが、すごいあほ。しかもつまらない。楽しい？

おちつけ

おちけつ

381には激しく同意。
所詮エレキなんだし。

>>626（>>381）
プロっぽい考え方やね。楽器をあくまで表現の「道具」として均質化を図る、と
いう。プロのカスタマイズでは、目立たないが、よくフレットを全て同一品にする
とか、ＰＵや内部配線材を揃えるとかのケースがあるよな。
ただ、それだと逆に基本的に｢自分の音」しか出ねェよな？俺はギターそれぞれの
個性を生かして弾きたい、つーとこがあるんだよな…、とかいいながら…、実は
｢オメーの音はいつも同じだ！」といわれとる罠(ｗ

>>627
えーとね、俺は指板の音の配置を意識して弾かない、スケールのダイヤフラムも
考えない、昔は意識してた筈なんだが・・・、とにかく耳と指の連動だけを頼りに
殆どヤマカンだけで弾いてる。だから暗闇でも弾ける、でもそれはストラト（と
自分のアコギ）でしかできない、慣れた形状じゃないと間誤付くんだよね。
俺は楽器屋でも殆どストラトしか試さないし、自分の人生でストラト以外を
所有したのはテレが２、３本だけ、長年連れ添った古女房みたいなもんだし
いまさら色々なものに慣れる程俺は器用じゃないんだよ。
あんたの言う事は何となく分かる、俺はアコギ、バンジョー、マンドリン
も弾く（まあ、ギター以外は初心者レベルなんだが）けど、やはりプレイ
アプローチは全然違うし、モーチべーションも湧くよね。
>>634
楽器の個性を生かして弾き分ける程俺は上手くもないし器用でもないよ。
自分なりの事しかできない、トーンもいつもワンパ。
自分の以外のギターだとタッチを補正するのにパラパラ暫く弾かないと
ベストプレイができない。
でも、どんな器用な人でも、

最終的には人間は一色しか表現できない

と思うんだけどな。
ま、ＰＧＭはちゃんとしたギターが多いような気がします、それに色を付けるのは
弾き手って事で、いいんじゃないんですかね。（ｗ

１０万オーダーなんかやって自分の首締めてるメーカー。
今までせっかくイイ楽器作っててモナー。
ムーンが輪藻酢で評判落としたの忘れたんカナー。

ここはコピーモデルしか作れない3流の糞メーカー
スレですか？

>>637
そんなことしかいえないお前のようなやつが来るところだよ

1-638=うんこ

1-639＝まんこ

１−６４０＝ちんこ

＞＞６４３逝って良し

　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　 （　　　从　　　　ノ.ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::　　ヽ　　　　　丶.
　　　　　　　　　　　　　　 |::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
　　　　　　　　　　　　　 （∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
　　　　　　　　　　　　　　.（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　　　　　　　　　　　　<＼　　　 .._.　)3( .._丿
　　　　　　　　　　　　 .／ ＼ヽ　　＿二__ノ
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ.　＼__／＼i/＼
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　ヽ.　　　　　＼o＼
　　　　　　　　　　　 .|　　　　|. 　 　 　 　 ＼o＼　　　　　　
ハンマーでボディをたたくのであーる

ここはコピーモデルしか作れない3流の糞メーカー
スレですか？

オリジナルも作れるし、何処のメーカーも事情は似たようなもんだし、既出だし、
６４４はいって良し。

誰の紹介？

いえ、オリジナルメーカーなのに三流品しか作れないメーカー
に飽き飽きした人が来るスレです。

（＾＾）

>>636
あれはムーンがギターを売れる営業しないから、乳井ﾀｿがﾛｸｲﾝと
組んだんだよ。

俺のギターが出来るまで今一度age

で、ここはコピーモデルしか作れない3流の糞メーカー
スレですか？

つーかおまいら
練　習　し　ろ　。

練　　　習　　　し　　　ろ　　。　　ゴ　　　ミ　　　共

てかメーカー選ぶ意味なんてあんまり










ぶちころすぞごみめら

（藁藁藁藁藁藁

ふはは！こっちのスレはゴミカスばっかりになっちまったのか(ﾜﾗﾜﾗ

ま、粘着アラシにしても、せめてもっと工夫せいや（ｗ　煽りが面白けりゃあ
また俺も遊んでや〜るぜ〜ェ？（げらげら　今のままじゃまた言われるＺＥ？(ｗ
「うわっ！これレベル低いですね！」　ってな！（ぎゃは！

だってここはギターを弾くことができない
信者が集うスレだもん

てかどこがどういいのよ？まあ弾かれへんからいいとしか言われへんねやろうけど。変な信者。

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

>>657
ポール好きな人のコレクションアイテムだからいいの。

うわー信者きもい。
アンチがくるのをずっと待っているんだね
ご苦労さん

これレベル低いですね

フェンダーヲタ必死だな（ﾌﾟﾌﾟ

これレベル低いですね

ですね、と後半敬語使う芯のなさに好感が持てるよ

ですね、
と後半敬語使う芯のなさに好感が持てるよ

レベル低いですね

エビチリ
ちょっとした工夫でコンビニのがあんなに美味くなるとは、、、、

在日はすべて死んでください。
日本国民全部の願いです

420 ：デムパ君 ：03/01/14 01:14 ID:hL1tKN+C
あひゃひゃひゃ！荒らしたり終了させたり、ご親切な方々がｲﾊﾟ〜ｲだな！（ｗ
だがな、他人の家にあがり込んで、他人の女貶す様なマネは止めとけＹＯ！(ﾜﾗ
自分の女やギターを気に入ってる、好きだっつー評価に過大も過剰もあるかＹＯ！

朝一アラシ君もお疲れ（ｗ　こんな連休中の朝っぱらから、起きて一番にやる事
が「アレ」か？(ｹｹ　もう少し人生について考えてみたらどうだ？（ｗ

421 ：デムパ君 ：03/01/14 01:37 ID:hL1tKN+C
ん〜で、マジな話、俺は最近までノイズレスでトゥルヴィンに近いＰＵは
ないモンか？と探索を続けてきたんだが。この前最後の希望、ヴァーチャル
ヴィンテージがダメだったんであきらめた(ｗ
今後手持ちのギターＰＵでﾏｽﾞｰなのは全部ヴァンザントに替えて行くＺＥ！

池袋のヴァンザントの総本山(ｗ　で替えてもらおうと思ってるんだが、
あそこは感じイイＺＥ！アラシ君もあそこなら人生誤らずに済んだかもＮＡ！(ｗ

うひょひょひょひょひょひょひょひょ
なんでもありのスレです。

>>670-671
ｺﾞﾙｧ！勝手に他人のコピペ貼るんじゃねェＺＥ！ 意味わかんねェし(ｗ

俺に遊んで欲しいんだったら、もう少し煽りも工夫しな（ｹｹ
最近のアラシ君は頭悪すぎて、相手する気にもならんＺＥ！（げらげら

在日うぜーぞ
早く死ね

ついに・・・俺のオーダーしてたギターがキターーーーー！！
もう最高だよ。これから一生使って行こうと思う。まさに一生物だね。

安いし、オーダーしてみる価値は十分にあると思う。こんなとこで不毛な議論をしてるより
実際弾いてみるのが一番だね。とにかくポテンシャルが凄い！！

知ってて糞とかいってるんならもう言うことはない。消えておくれ〜。

>>675
何オーダーしたの？詳しくおせーて。

そう、自分で使ってみて納得のいくモノがあれば、誰が
なんと言おうと関係ない！
一生使い倒しておくんなマッシ！
漏れはJB使ってまだ半年だけど、手放す気は全く無いよ。
自分で納得の行くモノだってのもあるいけど、
どこ持ってっても音の評判いいし。

オーダーしたのはベーシックなストラトタイプで
ネックがバーズアイな他にはほとんどこだわらなかったけど、
実際出来てみるとその選択が正しかったことに気付く。
とにかく弾いていて気持ち良い！！何というか、弦を押さえて
弾くとその振動がネックに吸い込まれてボディに流れていくという感じ。
普通のギターでは得られない感覚だと思う。
まだ若いけどこれからの成長がとても楽しみなギター。

まあ値段とかは割愛させてもらうけど、その値段の何倍もの価値を感じる
ギターだよ。日本に住んでて良かった！！マンセー！マンセー！

いいなぁ。程度の低い安物で最悪な音で満足できるなんて
なんて安上がりなひとたちなんだろう

今までのＰＧＭは規模や環境的にも、技術的にもすごくいい状態にあったんじゃ
ねぇか？ＭＯＯＮである程度の販売量が確保できていて、材やパーツもある意味
選べる状態だったからＮＡ！。

小さい工房だと、結局ワーモスだの安いＳ．Ｍacとかでパーツを仕入れてたりする
からＮＡ！そーゆートコはやっぱある程度の規模があるところが強い。でもあまり
デカくなって、松○光芒クラスだと、訳のわからんワカゾーも増えてヤヴァイ(ｗ

このままいって欲しいが、ＭＯＯＮの体制が変わってどうなるかだな。バーデンの
ギターなんてそんなに売れそーもねーもんな(ｗ　>>675　大事にしろＹＯ！(ｗ

↑信者が一生懸命だね
かわいそ

>>679＝>>681か？
なんか妙に老けた煽りだなぁ…。

低能の相手にはこれでいいんじゃないか

粘着煽り君は以下のどれ？
１）山野の関係者
２）楽器店関係者
３）ただの厨房
４）不二居大先生
５）その他

あなたの父親です

>>684
松下攻防を忘れてる

つか、他店の人間かと本当に疑いたくなるよなー。ここまで粘着だと。


>>685
父さん、母さんが心配してます。早く愛人なんかと別れて帰って来て
下さい！！

>>686
関係者じゃなかったらここまで粘着にはならないでしょう。
たしかにSeenは話題にならないもんね。

で、修正。
粘着煽り君は以下のどれ？
１）山野の関係者
２）楽器店関係者
３）ただの厨房
４）不二居大先生
５）松下工房関係者
８）その他

以前、新宿ＲＯＣＫ　ＩＮＮのＰＧＭについて聞いていた物ですが
675氏の話を聞くと良さそうなギターですね〜
（個人的には新宿の物はハズレなのだろうと思っております）
モノの良いＰＧＭを是非、一度、弾いてみたいと思っております。

松下攻防はないっしょ？
客足は絶えないし。

信者って頭も悪いんだね
つまらないよお前ら

>>690
君の学歴は？

>>687
なんで６)、７)が無いんだよ（ｗ

そういう漏れは
１２)肥満児
に一票。

学歴コンプレックスのあるかわいそうな低能は
頭悪いと本当のことを指摘されるとすぐ学歴学歴
と大騒ぎするな。
心配するな、お前より学歴の低いやつはいないよ

>心配するな、お前より学歴の低いやつはいないよ
んなこたーねーだろ（わら　下には下がいるゼェ（わらわら

それに、ただの厨房に決まってるじゃんかＹＯ！！＞アラシ君　頭悪すぎるし(げら

ちなみに俺はＳＥＥＮもってるぜェ！　…まあまあだな(ｗ　誰かヴァンザントと
交換してくれねェか？(ｗ

PGMをいいと思わない人はなにを使ってるの？　オールド？

フェンダーメキシコらしいぜェ！「 ふ ぇ ん だ あ 」と 書 い て あ る か ら
三流パチモンメーカーのＰＧＭより、音がイイらしいＺＥ！

つーか最近つまらねェ！つまらねェ！つまらねェ！ア ラ シ! もっとガツ〜ンと
来いＹＯ！俺と遊んでくれＹＯ！ヴァンザントスレでもいいＺＥ！
もっとおもしれェ煽りをしてくれＹＯ！ま〜だこんなつまんねェ煽りばっかりが
続くようなら、俺がアラシになってやるＺＥ！たのむぜおい！(泣泣

PGM好きなんだけどさ〜。
このスレは嫌いだな。

696のようなやつがいるからまともな語りをしていた
ひとがみな去ってしまいました。
残ったのはアンチと煽りだけ。
いい加減にしろ！

みんな落ち着けよ。
ここは基本に戻って情熱を取り戻そうじゃないか















ポール・ギルバート・モデル

700

ポールはいまなにやってんだろう？

>>699
不覚にもﾜﾗﾀ（ｗ

できの良いストラト探して試走しまくっているんですがなかなか
みつかりません。そこでPGMに興味をもったわけですが、
、、、このすれ見た限りまったく、、、
トーラス関係者の自演？なんすか？ここは２ちゃんだし？
まあ新品のフェンダーよりはいいんでしょうけど（あたりまえか？）

>>703
冷静なＰＧＭ購入者というのは、安心感を買っているような所があるんじゃないか？
少量生産ならクオリティを維持する事も容易だけれども、ある程度の数をさばくとなると
難しくなる、ＰＧＭはムーンでの生産でそこら辺をある程度クリアした実績があるという。
何れにせよ、個体差というのは避けられないし、個人的な好みが大きく左右するから、
選択肢の一つとして（あ、ＰＧＭか、試奏してみるかな）考えるぐらいでいいんじゃないか？
俺はＰＧＭ愛用者だけれど、抜きん出て良いとは思わない、そもそも抜きん出て良いギターなんて
大体存在しないと思うし。

>>704
同意。
確かに抜きん出て良い訳ではないが、バランスがいいというか
特別悪い部分が無いのが魅力かな。

>>704
俺も。
あと、ＰＧＭに限らず、国産オーダーものって
ギター作った本人に
その後のあらゆるケアもしてもらえるのも利点だね。

で、ポールギルバートは？？

糞工房でスレたてんなボケ

トヨタのちょっと高い車みたいなもんか？
俺はmoonしかもってねえ。

いや、ちょんのひゅんだいレベルだろ

ヴァンのスレにいる精神異常はどうにかならないか？
アンチにしてもそうとう営業妨害だと思うが

トヨタのちょっと高い車か。
でもその車でフェラーリよりも速く走れるし、パリダカールだってノートラブル
で完走できるのがギターの世界、ドライバーによる部分が圧倒的だからね。
ツールとしては、そのドライバーの本質をスポイルしなけれはＯＫという事。
上手い人ほど、コレくらいシッカリしてたら十分だよとか、ちゃんとしてたら
何だって同じだとか言うよね。ＰＧＭに限らず国産の工房もの（またはそれに準ずる）
というのはそこらへんをきちんとクリアーしているという認識でいいのでは？
自分のギターは特別な良さがあると思えるためには、特別な理由が要るよね、
例えば、ベラボーな金額を出すとかね（ｗ

>>712
ギター弾きには「高い＝価値がある」っていう固定観念の人多いよね（ｗ
フグ料理を有難がるようなモンか。

（＾＾）

ee話や

>>713
誰しもそういった「社会の価値観へのおもねり」てのはあるもんだ。
本当にイタいのはそういった自分を、自覚してない、
もしくは見ないようにしてる人間だよ。

あんたはどうだ？

ここはイタイひとの集まるスレですね

>>711
他力本願はよくないなァ（ｗ　キミがアラシを追い出してくれれば、あの精神
異常者も来なくなるんじゃな〜い？（わらわら　できるでしょ？キミなら（げら

↑こいつが精神異常の代表格です。

みなさんの持ってるＰＧＭの仕様と価格をうｐきぼん。

>>720
ほれ↓
http://www.ibanez.co.jp/japan/el_guitar/pgm/pgm300.html

俺ちんこでかいんだけど！

俺のPGMはナットが象牙、アッセンブリーはヒューマンギアというイタイ仕様だ。
立ち上がりだけなら素晴らしいぞ！

>>720
俺のはムーンブランド。
ワーモス製ネック＆ボディ。キルトメイプルトップにアッシュバック。
バーズアイメイプルにハカランダ指板（このハカランダは質（見栄え）が良くない、
導管が出てしまってるし、紋様も普通のローズと換わらん）。
元々ラッカー塗りだったのだが、フジゲンでウレタンの薄塗りにリフしてもらった。
フレットはフリーダム製のステンレスに交換、個人的には現時点で最高のフレット
と思うね。
ＰＵはハーモニックデザインとかいうモノらしい、ＳＳＨ。
重量3.4キロ、中庸だね。
鳴りは俺はよく分からないというか興味ないので何とも・・・普通じゃねえか？多分（ｗ
このギターの長所はとにかくネックが頑丈な所、目は俺が見た中で一番詰まってる、
アメリカ製の太めのルーティングと相まってとにかく動かない。
欠点は俺の指示ミスのせいでグリーンのサンバーストというウルトラダサいフィニッシュ、
ブスは三日で慣れるというが、一年経っても慣れない、悲しい。
最大の自慢は、このギターとデジテックのチューブマルチ込みで三万五千円で買った事だね。
これより安い買い物はそうそうないだろ？多分（ｗ

所詮彼らは指示待ち人間

ｸｸｸ

　　　┌―┐　　　　　┌―------√]厂|　　　　　　　　　　　 r---i　　　　　　　
　|￣゛　　￣￣￣￣| .|　　|.|　　　 .||,,,,||,,,｝　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　
　|　　　　　　　　　　| .|　　.|.|＿＿ ﾟ'''二l　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　
　"'''''''l　　.Tﾆﾆ二￣ |　　.| r―ｰ"　 └.、　　　　　　　　　　 |　　｣―-,　　　　　　
　　／　　　　　　‘'､　|　　lﾞ |　　　　　　 ﾄ――――――ｰｰlﾞ　　.゜　　.｝　　　　　
　 /　　　　.�＝@　　.ﾞｒ|　　| .|＿＿　 ＿.|　　　　　　　　　　　|　　　　　　| |￣ ］　
　lﾞ　　,i､　 .l　　,i､　 .'l　　.| .,ノ¬′　|、|　　　　　　　　　　 |　　 ノ,!　　.| |　　|　　
　|　　|.lﾞ　　　 .,lﾞ|　　.l　　 |.lﾞ　　　　　 `'［￣￣￣￣￣￣　|　　|　.|　　 | |　　|　　
　|　　ﾞl.}　　　.ﾑ″　 l|　　‖　./'i､　　　 |　　　　　　　　　 |　　|　 |　　〃　　|　　
　ﾞl、　　　　　　　　 /:|　　.|ﾞl　 .″　 ,ｉ-､|　　　　　　　　　 |　　|　 |　　　　　,lﾞ　　
　　ヽ,_　 _,ノ|　　 ／ .|＿__| ヽ,　　.,／　.″　　　　　　　　.l＿__|　 .ヽ　　._,ノ　　　
　　　￣　　 ￣￣　　　　　　 　￣ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣　　　

>>724
ほんとにＰＧＭ？

ＭＯＯＮスレなくなったみたいだし、ＰＧＭ関連ってことでココで聞きたい
ＲＭ(レゲエ・マスター)っていうＰ−９０載ってるマホボディのＴＬってどお？
鳴り、重さ、ネックの太さ、フレットの高さ・・・
他に知ってる事あったら教えて！

>>724
３，５万円・・・・・あんたの勝ち

http://www.crossgauge.com/pgm.htm
http://www2.odn.ne.jp/~cah90650/col/tora.htm
小さいけど高度な技術を持つ“ﾆｯﾎﾟｿの中小企業”ってカンジですね
中島みゆきの唄が聴こえてきそうだ
♪〜風の中のすーばるー・・・

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>>724
俺、デジテックのチューブ系も好きなんで、ホントうらやましいＺＥ！(ｗ
俺にもどっかに上手い話は転がってないかＮＥ！

>>728
レゲエ・マスター弾いた事ないんだけどさ、ＭＯＯＮじゃ一番くらいに評判イイ
機種じゃないかＮＡ！俺も一本欲しいんだが、色がゴールドとか、１ＰＵのヤツ
しか見つからないんだよＮＡ！

http://homepage2.nifty.com/east-village-guitars/jpguitars.htm
レゲエマスター、Ｐ−９０×２でよければ中古５８，０００円ですよ

京都じゃんＹＯ！(泣　東京だとNICO-NICOによくあるよＮＡ！あそこもけっこう
安かったＺＥ！

http://www.digimart.net/C_u/IMCE0200.asp?EditID=01502074096

高田馬場だＮＡ！まだあるかな？でも今週行くヒマねーＹＯ！最近買った
ばかりだしＮＡ…（泣

デムパ君献身的だな

>>727
ＰＧＭだよ、例のシールが何時もの如くいろんな所にこれ見よがしに貼ってある（ｗ
てか、ＰＧＭって、組み込みだけじゃなかったっけ？今はヴァンザント作ってるみたいだけど
材の切り出しからやってんの？まあ、どーでもいーんだけどさ（ｗ
>>729
がっはっは！てか中古なんだけどね（ｗ
銀座の山野で新品で売ってたのを俺が見つけて友達に良いのあるよ！って教えたら
ソイツが買った、定価２４万だったかな？
んで、その後、金に困ったソイツが俺に売ったって訳よ（ｗ
新品のギターってのは暫くエージングしないと状態が落ち着かないし、ハズレかもしんない、
状態ＯＫって事で購入、フレット換えてリフかけて新品に戻したという訳。
>>732
俺さー、エフェクターはさ、ＲＡＴとクライベイビーぐらいしか使わねーんだよ（ｗ
一万五千円位で売っ払ってリフ代に充てた・・・・。
とにかく、俺、ギター激安ゲットは得意だよー！肝心の腕はド下手だけどさ（ｗ

ＰＧＭ製　ＶＳ　ディバイザー製　だとどうかな？

どっちも鳴りがよくて大して変わらないような気もする

　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　 .,,
　　　　　　　　/ ~-,,　　　　　　　 i ~~,i'
　　　　　　　,/　　/　　　　　　　 i'　,/　　　　　 ,,
　　　　　　 /　 .,/　　,.　　　　　/　　￣￣￣￣　＼
　　　　,､／　 ／　　/ ~''ﾌ　　./　 .+;―――+　　/~
　　　./　　　く　　 ,/　 /　　 /　　　 'i,　　　./　 ./
　　 　＼,　　 ＼／　／　 ／　 ,/'i, 　 'i, 　/　 ./
　　　 　 .＼　　　 .／ ,.,　'-,　／　 'i,　　V 　 ,i'
　　　　　　 .>　 .／ .く　＼　''　　　　',*　　 く
　　　＿,,,,／　∠--'''''　　 'i,　　　 ／　 .,,　　.＼,
　　 i'　　　　　　　 __,,,-,　 _,|　 ／　　／ .＼　　 ~'-.,,_
　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
　　　,/　　|　､|　　|　　i _,,-'　 ./　 ~~'''''--..,,_
　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/
　　　　　　　　~~~~

>>737
つうことは２万円か〜あんたの大勝利！
売るときは俺に声をかけてね・・・・・でも、ボラないでね（笑）

508 ：デムパ君 ：03/01/19 21:49 ID:gWlWwyRy
520 ：デムパ君 ：03/01/20 00:31 ID:GDWt7TQy
541 ：デムパ君 ：03/01/21 01:48 ID:m1kPOc1x
563 ：デムパ君 ：03/01/22 22:05 ID:bZCmxpFo
718 ：デムパ君 ：03/01/22 00:13 ID:y6KvuVpU
735 ：デムパ君 ：03/01/25 01:55 ID:qzq1rwFb
着ぐるみの中の人とかぬいぐるみのかえとかいろいろ大変なんだろうな。

精神異常なりに努力はしているらしいが
肝心なことが分かっていないよなやっぱ。

ＰＧＭの鳴りがイイってボルトオンだからでしょ。
鳴らしやすいっていうのかな。
セットネックだと大して他と変わらないんじゃないの？

＞＞７４３
すげーかんちがいだぞ。それ。
誰に教わったの？そいつ嘘言ってオマエを騙そうとしたんだぜ。
２ｃｈやっててよかったねｗ。

>>ﾃﾞﾑﾊﾟ君

なぁ、そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

381とﾃﾞﾑﾊﾟ君は同一人物なんだろうか？

>>746
なんでだ(ｗ　ぜんぜんちがうやん(ｗ

>>745
お魚の醤油入れ、好きだったＺＥ！　悪くない仕事だＮＡ！(ｗ

>>741
チミ、ＩＤの仕組みワカッテナイんじゃない？意味不明〜　突っ込めないよー(泣

なんだやっぱバカかぁ

>>738
ちょっとまて、本当に両方のギターを持ってるのか？
俺は昔ディバイザー使ってたけど、PGMのギター初めて弾いて
あまりにレベルが違いすぎてすごいショックを受けたぞ・・・
だいたいディバイザーってそんなに鳴らないだろ？
悪くはなし、ディバイザーの音ってのはあるんだけど、サーやPGMあたりと比べるとだいぶ見劣りする。

>>750
そうなのかい？
俺は今ディバイザーをメインで使ってるが、PGMは持ってないんだ。
そんなにPGMの鳴りが良いんだったら、今後PGMも試してみたいな。
ディバイザーは繊細な感じ。きれいな音。暴れるような感じはないね。
ちなみに俺はFRT付きがいいんだけど、PGMのFRT付きってあまり見ないよね。

↑間違えた。
>>749だ。

>>749-750
どっちもネタのようなマジのような・・・一応突っ込んでおくと・・・
定価１０マンのＰＧＭがあるんだぜ？
昔はディバイザー市販品無かったろ？プロの人？

近年質落としたような気がするＰ爺Ｍ。個人的には。

Ｃｒｅｗｓってディバイザー製でしょ
Ｐ−９０の載ってるＴＬタイプは鳴りが良いよ

>>752
俺のディバイザーは市販品だよ。昔っていつ位のことかわからんが6,7年前
にはすでにあった。
定価10万のPGMって、セミオーダーみたいなやつのこと？
あれってフルオーダーと質は変わらないのかね？

>>754
定価10万のPGMは弾いたことがないが俺もPGMはお勧めする。
フルオーダーとの値段の差がパーツの違いだけっぽいから
10万コースでも良いとは思うけど、どうせなら
フルオーダーで自分のために作られたギターを
弾いてみたいとは思わないかい？
ディバイザーとは明らかにレベルが違う。

>>755
そこまで勧めるなら是非PGMも試してみたいけど、具体的にディバイザーとは
どこら辺に差があるのかな？
俺のディバイザーもフルオーダーだったけど、組み込み精度は素晴らしかった
し全体的な作りも良かったよ。ただ電装系がやや弱かったから、それはあとで
交換したけどね。
755が思うPGMがディバイザー上回る部分ってどこ？

つーか、ディバイザーじゃなくてクルーズ弾いた事ある人いるでしょ？
良く鳴るギターだよね
それともＰＧＭとかムーンとかヴァンザントの方が全然よく鳴る？
そんなことないでしょ？

ディバイザー系 Bacchus,momose,Deviser
PGM系 moon,VanZandt,JoeBarden,PGM
やっぱメーカーごとに傾向あるし、一くくりにしては語れないけど、
あえて傾向を語るとすれば。

ディバイザー系の方は比較的出力が小さくて、繊細な音っつうか。
バランスの取れた音なんだけど、店のセッティング(弦とか)で結構違った。
SITってブランドの弦張ってる時はバランスのいい音でした。

PGM系は総じてアグレッシヴな音が出るね。
方向性がはっきりしてるから、好みが分かれるところだと。
アンプとかのセッティングで、ヘヴォい音も出がち。シビア。

ディバイザー系はバンドアンサンブル重視の人に向いてるかなと思った。
PGM系は、いかにも「ギタリスト」って感じの人に (ｗ

ちなみに俺はPGM系、が弾きこなせるようになりたい。。。

>>759そういう差は無いだろ
そんな抽象的なこと書くなよ！
変な誤解を招くだろ！

>>760
そうかな。
俺なりに弾いて思った結果なんだが。

それってＳＴ系の印象ですか？
ＰＧＭで２ハム、ノントレモロのギターオーダーするとどんなカンジに仕上がるんでしょうか。

俺はＰＧＭのストラト系を何本か持ってるけど
むしろまとまってる系だと思うな。
ＰＧＭは昔トムとかも組んでたし。
ヴァンは触ったこと無いから知らない。
まあそもそもＰＧＭとかトムとかを
アグレッシブ系だと思う人もいるかもしれませんが。
ようは比べるものによるな。（それ自体、馬鹿馬鹿しい気もするけど。）
でも似たような使用のＰＧＭ２本比べても全然違うからなんとも言えませんな。

>>749
>サーやPGMあたりと比べると


おいおい

「フェラーリやカローラと比べると」みたいなもんだな、端から見てもさ。
しかし、いっしょにするとはおめでたいことでございますこと。

>>762
ST系ですわ。３シングルのアッシュボディ/メイプル指板は一通り弾いたかな。
PGM組み込みのJoeBardenはテレのみだから、カウントに入れてないです。

オーダーは、弾いてみなきゃあ何とも・・・すまんです。

>>764
金にコンプレックスある人間はこれだから・・・

>>766それには同意。

>>766 >>767
あのー、どっちでもいいんですが、ふつうに文脈読めばあなたがたが
>金にコンプレックスある人間
になるように思いまつ

>>768

貧乏人低学歴スペオタの楽しみを奪うな！
どうせろくでもないギターだということは
よくわかっていてもＰＧＭを海外コンポーネントだと錯覚してなにがわるい！
スペックだけならべれば同じよに見えるんだよ！
正直まっく違うのはわかってるし、正直サーがほしいよ！
でもな！俺たち貧乏人低学歴スペオタには
俺たち貧乏人低学歴スペオタなりの楽しみっつーもんがあるんだ！
だまってろ、ヴォケ！

>>764
俺がＮＹで買ったサークラシックは2000$ポッキリだったぞ。（ｗ
前にヴァンのスレで電波扱いされてたヤツがいたけど、ヴァンorＰＧＭが
輸出されたら、定価からしてそれ以上の価格になる事はあり得なくはない。

ちなみにタイラーのクラシックはもっと安かったが、店のオヤジが｢タイラー
は普通はサーより高いが、これは○○なので特別に安い」と言う「○○」が
よくわからなくて怖くてやめた。(ｗ

それにサーとＰＧＭは他のコンポ系に比べるとタイプが似ているよ。
さほど強い個性がなくてソツなくまとまっているし、仕上げ等の細かい
部分がキレイ。バランスが良いギターだね。配線が丁寧な点もそう。
むしろＣＳ物とかの方が暴れる(悪い意味じゃなく）感じがあるね。

でも、ディバイザー系は弾いた事ないんだよね。

>>770
そうそう、海外から日本にいくと金がかかるのと同じだよね。
カリフォルニアから京都に行くっていうのはスゲー金持ちしかできないって
こぼしてたよ、むこうの親父が。ま、だからといって
京都に住んでることとか京都が近いことを自慢したらハズカシイわけ。
日本にいたら日本の価値観で話さないと貧乏人って思われても
しかたないんだよね。

２０００ドルっていってもさ、ＰＧＭ買う人たちは
必死扱いて中古で１０万以下のものを探してスペック比べて
そのお得感に酔いしれるわけ。ま、だからサーは２０００ドルなんて
やっぱり高嶺の花よ。
それを同列でならべる根性っていうのがすげーなとは思う。
LAからきたジンガイにむかっておれの家は京都に近いぜ！なんていってもな。
ま、とにかく、その世間知らずのおばさん根性つーか、なんつーか、
そんぐらいの根性で練習したり勉強してさ、年収あげればいいんだよね。

>>768
そうですか？

>>769
う〜ん、あんたは学歴か・・・なかなか、業が深いね。
ま、学歴低くても幸せにはなれるし、貧乏でも然り、だ。
もっと気楽に生きると楽しい事がたくさん見えてくると思うぞ。

>>773
だから、ＰＧＭは世界レベルとか使うなよ、はずかすいから。
おれたちゃ気楽にいきてるのにさ。
＞もっと気楽に生きると楽しい事がたくさん見えてくると思うぞ。
っていうのは一部の信者にいってやってくれ、おれたち気楽なＰＧＭ
ユーザーだからさ、埼玉一でもなんでもいいだよ、反感買うようなことで
首をしめるのはやめてくれ。ＰＧＭレベルのギターもてるだけでも幸せなんだからさ。
いいぎたーだよ、でも貧乏くさいのもよくわかるよ。
でも、それがわからなくなったらおしまいだっていうこともわからんとな。

>>774
> だから、ＰＧＭは世界レベルとか使うなよ、はずかすいから。
言った覚えもないが、PGMはいいギター作ると思うよ。
世界レベルって意味も分からんが、人に見せて恥ずかしくないギターだとも思うよ。

> おれたち気楽なＰＧＭユーザーだからさ
ｱﾌｫまるだしだな。

>>772
よくわからないな…。なんか君の話だと品質等は関係なく、値段の高い物
を買うのがエライみたいに読めるよ。それってやっぱり価格コンプレックス
なんじゃないのかな？

俺もたまたま現地で買えたから思い切って買ったけど、別に金持ちじゃない
し、品質が同等(俺はそう思う）なら、あえて高い物を買う事はしないと思う
けど。それに「ＰＧＭ買う人はみんな中古で」って、それじゃ最初のオーダー
は誰がするんですか？(ｗ

775=770
と言われるﾖｶｰﾝ

ﾑﾌﾘ

>>775 >>776
社会への不満をさりげなくださずにかわしているように
みせるっていうのは一番業が深いって感じでｶｺﾜﾙｲ
デンパ君のほうがまだまし

お〜いデムパ君、お友達がお呼びだよ〜！(ｗ

きみの好きな香具師だ、もう飽きたかもしらんが。

>>779
いまぬいぐるみさがしてデンパ君に変身中変身中
さークッキーもすててブラウザもかえて準備おっけー！
でしか？おつかれ
こんどはどんなIDつかうのかしら・・・ﾌﾟｯ

>>778
ふ〜ん、業が深いのはｶｺﾜﾙｲ、か・・・

さぞかし幸せな家庭に育ったんだろうな。
あぁ、無論皮肉と受け取っていただきたいわけだが。

>>780
前から思ってたんだが、IDってIPに依存するんじゃなかったか？
クッキー関係あったっけ？いい機会だから真偽のほどを。

>>781くだらんなすりあいやってないでとりあえず過去ログよもうぜ
375 ：ドレミファ名無シド ：02/12/24 03:05 ID:???
水準というならPGMは海外の高級コンポなんかよか余程高いよ。
組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
ただ音に関しては好みの問題だから議論の対象外だと思う。
好みの問題以外の比較可能な要素については間違い無く最高水準だって。
だから評価高いんだよ。好みで評価されてるわけじゃないよ。
それに業界関係者ならPGMの職人の仕事に対する誠実さはかなり有名だからね。

あと値段の話だけど
海外のコンポ系なんて実質の値段は現地ならトムで2400�jとかでしょ？
ほとんどPGMオーダー品と同価格帯の商品なんだけど・・・
それが日本に来ただけであの値段よ。
俺も海外コンポに憧れた時期はあったから色々な工房のギターを見て廻ったけど
組み込み精度とか塗装とかは見ただけで粗いものが非常に多かったよ。
所詮は外人仕事って感じだよ。まあそんな細かいこと気にする日本人の俺が神経質なだけなんだが
日本人的な感覚だとどうしても手工品は丁寧に作られてなきゃダメみたいな感覚はあるよ。

>>783
ひょっとして、それは俺の発言だと仰りたいのでしょうか・・・
馬鹿もここまでくると・・・

>>784
過去ログの話だけなんじゃないの？
あんた被害妄想つよいね

>>785
あぁ、そうかも。
いやぁ、
> くだらんなすりあいやってないで
なんて書いてあったから、まさかなぁと思いつつ。

きぐるみソウチャーク！デムパく〜ん登場だァ！（げら

つーかよ、今日「スパイダーマン」見たらよ、香具師ってばシャツの下に
あのクモの巣模様のスーツ着てるんだよな(ｗ スーパーマンも「Ｓ」マーク
シャツだろ？(ｗ アメちゃんってのはおおらかでいいよＮＡ！

んでよー、俺のいない間にけっこう盛り上がってるけどＹＯ、俺に言わせりゃ
禿しくｶﾞｲｼｭﾂってやつよ。要はアラシ君がご近所のＰＧＭオタにイジメられて
ここでウジウジ愚痴ってるだけだＲＯ！こんなんじゃ燃えねーＹＯ！

ちょうせんちんちょうせんちんとか、うんこうんことかＹＯ！もっとチミの
知性にマッチした「カキコ」をしろＹＯ！（ｹﾞｰﾗﾘﾝ

>>786

>>472とかの周辺を読んでみるよ、ってこどだろ、
信者の無知蒙昧が右翼的に語られててはたからみてても
（PGMユーザーがみてても）きもくて面白いとこだからさ

とりあえず過去ログよまずに語るのはあれだな、ってこと程度のことよ
どのみちこんなとこかたてまにみとらんで
プログラムに精出したほうがみのためと思う弟子

>>787
どーみてもいじめられてるのはあんた　あんた池袋の店員から聞いたけど
有名だぞ　ばかは強いな

> >>472とかの周辺を読んでみるよ、ってこどだろ
お前、どこの人間だよ？(ｗ

あぁ、ちなみに俺>>472の周辺で発言してるヨ。
読んでるっていうか、覚えてるよ。
ｱﾌｫをいじってると面白いから。

あとさー、もう言うのもかったるいんだけど、ＩＤってのは24：00で一回
リセットされるんよ。チミの妄想ん中では、俺がどういう行動とってるの
かよくわからんのだけどねェ？(ｗ
つーか俺はＩＤ隠す必要もないし、隠すのも面倒だから出してるだけで(ｗ
んで、チミはなんで隠してるのん？(ｹﾞﾗｯﾁｮｰ

>>789
いや、デムパ君は、ほら、アレだから。
彼はいじめられないんだわ、いじめが発生しない。

彼ムテキだからな、ある意味 (ｗ

妄想電波の妄想はすぺおた
さんざんうんちくかたって
○○くらいの○ー○ぐらい○○○なってことよ
店員さんもかわいそうだよ、ただでさえ忙しいんだから

>>789
あと池袋の店員って>>432のID:5K6HLc8a？

>>794
それは違うと思う
もっとリアルな話　だからデムパ　
そろそろ潮時だからひっこんでろっつーこと

> 信者の無知蒙昧が右翼的に語られててはたからみてても
誰かコイツの言語障害を指摘やらんのか・・・

>>789
つーかよ、オマエもこんな顔の見えねーとこで語ってないで、そのオマエが
いつもｳﾞｧｶにされてるつー「ＰＧＭ信者」に直接言ってやれねーと、人生変
らんＺＥ！(ｗ　言ってやれＹＯ！「ﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭い」ってＮＡ！(ﾜﾗ

あとなー、池袋の店員は俺を知らないＹＯ！毎回別のきぐるみを着て行って
いるからＮＡ！わからないはずだＺＥ！（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

あら、そうか。
デムパ君結構好きだったんだけどな、ワイルドで。

デムパ君、また新しい着ぐるみで来てくれ (ｗ
でもって指摘されても頑なに否定してくれ (ｗ

>>796
簡単につれるあほ
あいかわらずあんた　あほだね　まずあんたがなおすとよかろう
気ぐるみの中の>>797
ま、そういうことでいいんじゃないのかな。

>>791
結構いい味出てる。
超大物コテとしては君のような将来性のあるコテには頑張ってもらいたい。
だが。。この板は過疎板だ。ここで頑張っても本当は時給３０００円もらえる
モノも６００円しかもらえない。

という訳で他の板を拠点に活動することをお薦めするよ。
俺のオススメは自作板。今が旬のＤＶＤ書き込み規格をめぐって
各教徒がありとあらゆる自作自演を行って、血で血を洗うジハードを行っている。

君にはそのような場所で頑張ってもらいたい。さらば。

>>796
×指摘やらんのか・・・
○指摘してやらんのか・・・
お前も言語障害。

まぁ、言わんとする所は分かるんだが (ｗ
俺も中学、いや高校生くらいまではこれくらいしか書けんかったし・・・
しかたない、と。

>>796>>797>>798
まさに一人三役ジハード　







ぷっ

ニュー速＋でメジャーデビューをすることも視野に入れておいた方がいい。
常に一言一言が勝負だからだ。だがコツを掴まないと駄コテのレッテルを貼られる。
だがそこで有名になれば一躍超大物コテになれる。
君ならできるかもしれない。挑戦してみてはどうだろうか？

>>792
ｺﾞﾙｧ！オマイ、時々俺をチクリと刺すよなァ？(ｗ 頼むＺＥ！おい！
背後から「ヒザかっくん」されるみてェに効くＺＥ！(げら

>>802
こうかくと
>>801が「妄想だ」とまた釣れるってうのがここのレベル

>>802
三役つつ自分にツッコミ入れてんのか俺は！

しかもプログラムに考えを巡らしながら！

しかもよく見たら>>797>>798でｹｺｰﾝしながら！

ちなみに俺は２ちゃんねるで５本の指に入る超大物コテだ。
なめちゃーいけないんだよ。
ちなみに俺のコテ名を言えば誰でも震え上がるってもんよ。

だが結局>>804の自画自賛でばればれっていうのもここのレベル

>>805
おう、釣られた。

でも残念ながら内容が・・・
自分のマルチタスクぶりに驚嘆したという。

とすぐに>>806のようにつれるのもここのレベル

>>809
なんだ、あんた、いいひとじゃん！
秀丸調子いいか？

>>804
頼まれても、なぁ。
あんた嫌いじゃないが、お近づきにゃあなりたくない。

とか言いつつ、この頃はよく顔を合わせるわけだが(ｗ

>>811
秀丸じゃあないんだ。
mathematicaってぇニッチなソフトだ。

どんなモンか知りたきゃ数学板に行けばスレあるし。

>>813
　おーやっぱあんたいいひとじゃん！

あらあら、ありもせん方向に行って煽り合いが終わってしまった。

のか？

つまらん。バトルｷﾎﾞｰﾝ

>>815締め切り前はきついからね
無駄なバトルやらずにたまにはまたーりと
っていうのもいいかも

とりあえず　おねだりされてるんで犬の散歩いってくるでし

ちょっとまてよ！「超大物コテ」様が無視されてんぞ(ｹﾞﾗ　イイのか！？
ま、いいか（げら

ま、マルチタスクネタ(ｗ もｶﾞｲｼｭﾂだしＮＡ。相手が「少なくとも４人」
から１人にパワーダウンしただけでＳＡ！(ﾆｶﾞﾜﾗ ま、もうちょっと新ネタ
でたら、俺もまた来て あ・げ・る (ﾊｧﾄ。

>>816
おぉぉ、ﾏﾀｰﾘ！

いかん、ちょっと壊れだしたな。
俺も、コンビニまで散歩行ってくるか。

>>817
> ちょっとまてよ！「超大物コテ」様が無視されてんぞ(ｹﾞﾗ
それは言わない・お・や・く・そ・く(ﾊｧﾄ

人がいねー所で「サブい。臭い。ウザい。」などと言われても
なーんてことねーんだわ？
公式戦で本気出せばいいんだからよー。

それにこんな過疎板で本気出すのもバカバカしいんだよ。
わかれや。素人名無しどもが。

ホロリ(涙

おー平和だ　いいな、やぱり　まれにみるこころあたたまる良すれ

いつもの御茶屋が清掃中でやすみで
すぐ戻ってきたら平和がおとづれていた

では以後PGMをまたーりかたりましょう

っていゆか実は俺、デムパ君結構好きなんだけどなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

今夜のデムパ君はなかなかヨカタと俺も思う。

えーと、
「あちこちの板を股にかける超大物コテなのに、IDとトピの違いを理解してない」
という事でよろしいか？

>>824 >>825

?????????????????????????????????????????????????????????????????????

つまらんｍじょうほういらん



よ
み
に
く
い

>>826
あ、>>825は言うまでもないけどデムパ君のことじゃなくて
「超大物コテ」氏のことね

え〜と、そろそろいいかな？(w
>>756
ディバイザーの組み込み精度が素晴らしいと言ってるが
その点をあえて指摘したい。
PGMの組み込みは圧倒的。まさにレベルが違う。
弦の振動がしっかりボディーに伝わる感じ。散々言ってきたけど。
このニュアンスが伝わればいいんだが・・・

音色に関して。>>758の発言にもあるが
PGMの音がアグレッシブという印象を受けるのは、
ボディーの鳴りのよさとピックアップ（リンディー、ヴァンザント）
によるものだと思う。ただ、単純にアグレッシブというわけではなく、
弱く弾いた時にも素晴らしい反応をしてくれる。
つまりダイナミクスレンジの幅が広いということ。
弾き手のニュアンスを余すことなく出してくれる。

>>759のアンサンブル重視という言い方も間違ってはいない。
しかしそれはニュアンスが均一的に出るということでもあり、
ダイナミクスの幅がPGMより狭いということになるのではないか？

とりあえずPGMを弾くことになったらまず強く弾いてみる事。
それによってその懐の深さが感じられると思う。いくら強く弾いても音が破綻しない。
しかし適当に弾いたら本当に適当な音しか鳴らないのがつらいところでもある。
さ〜がんばって練習しよう。

組み込みのハナシでこんなに盛り上がるなんて。おまえらボケすぎ。
マンセーな信者のふりして本当はこき下ろしたいんだろ？
組み込みが最高？ばかめ！！全て最高なんだよ！！

ここはコテコテのストラト弾きしかいないのかい？
ハム載せてる人いたら印象教えて。

>>830

全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！

またでてきた信者　集結大会の会場はここですか？

>>832
そう、お前みたいなｳﾞｧｶが釣れる場所だよ(藁

ふつーに海外コンポも持ってるよ。
ＰＧＭで買うときはフルオーダー
メリットとしては作る人に直接会って相談できるってところかな。
あと人当たりもいいし。
楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
結局下手糞なだけだろ。
顔出して商売してる工房の人たちに失礼だと思わん？

ほんと信者ってキモイね。
スペックヲタの信者君たちはギター弾けないから
かわいそう

>>829
音のキャラクターの違いというか、
そういった傾向があると個人的には思ったけど、
それが組み込み精度に起因するものだとは思わんなぁ。

>>834
> 楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
> 結局下手糞なだけだろ。
激しく同意。

>>834 >>836
>楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
>結局下手糞なだけだろ。

だからそれは>>834 >>836あなたがたＰＧＭ信者

>>836
え〜とディバイザーのどんなスペックのギターを弾いた事があるの？
同じスペックで比較しなければ意味がないと思うし、
もしよければ教えて欲しい。

PGMと聞くだけで煽らずにはいられない香具師って超能力信者？それとも松下弘法？

>>838
うーん、PGMの組み込みって、ディバイザーとそんなに違うもんかね？
ディバイザーの組み込みも、俺が知る限り文句の付けようのないレベルだったけどね。
例えてみればコンバットや六舷あたりと同じレベルだと思うよ。
残念ながらPGMは弾いたことがないからこれ以上は何も言えないんだけど、俺が思うに
ディバイザーやコンバット以上の組み込みって想像できないな。
これ以上どこにどう手を加えるのだろうと思う。木材の加工って意味でね。

キングオブ普通
それでいいやん

>>839
PGMユーザーが親ばかすぎて愛は盲目ってかんじできしょいからでしょ
PGMがどーしたなんて関係ない

>>838
え〜と、いろいろ (ｗ
ディバイザーだったら、アッシュのストラトとSGくらいかな。
momoseはストラト(アッシュ、アルダー)とテレ。
Bacchusは、う〜ん、とりあえず現行で売ってるモデルは大抵。

Brainは興味ないから弾いてない・・・

鳴るってどれくらい？
セミアコみたく鳴るの？

つーか例えば、ミュージックマンのシルエットと比べてどちらが鳴る？
あーいうカンジの上品な鳴り？

>>844
つうか「鳴る」ってどういう意味で言ってる？
生音が大きいこと？

はい
生音のことです
ＭＭのシルエット、クルーズのダブマスター、アイバニーズの固定ブリッジのＰＧＭ（藁
みんなパーカッシブというか、パッコーンッ！ってカンジの似たようなキモチイイ鳴りでした

>>847
好みとは言え、それってなってないってことだよ
スタジオ仕事道具的にいえば

>>847
じゃあ何とも言えんわ。
生音が大きい事が「鳴りがいい」って言うなら、
PGMもDeviserも、決して他メーカーに比べて
「鳴りがいい」ギターではない、と思うよ。

個人的にはエレキの生音は、エレキの評価基準になり難いと思うんだが。

みんなアンプの出音で鳴るって言ってたんスね。。。
ありがとう
参考にします

>>850
そう、つまり、ひいてて気持ちいいギターじゃないんだよ。
それでもうんちくすぺっく考えるとなっていると考えざるを得ないみたいな
ばかな考えで自分を納得させるから本当にいいものがわからない
まるではじめて海外旅行にきた田舎者

>>843
まあディバイザーのストラト、テレを弾いたことがあるならぜひPGMのも弾いてみて欲しい。
何とか説明しようと思ったけどちと好ましくないような気がする。
結局信じられるのは自分の耳だけだと思うしね。逃げと取らないでね。

ディバイザーはネックの仕上げはがんばってると思うけど、
何度も言うように(w　PGMの鳴りには程遠いと思う。
丁寧さとは違う組み込みの歴然たる違いがある。
その点だけを判断するためにまず、アンプに通さずに2つを弾き比べてみよう。
本当ならフェンジャパとかとPGMを比べるのがわかりやすくていいんだけど・・・
ヒントは「弦鳴り」「ボディー鳴り」

これ以上書くとやばいかもしれないんでちょっと控えさせてもらいます。
大阪まで来てくださいな・・・

>>852
なんだ　総本山のてんちょか

いやーあんたの日本語　レベル低いですね

>>853
まあ店長の信者みたいなもんですわ。
しかしあの冊子の文章には閉口・・・

>>852
ん〜、そうすかねぇ。
俺も信じられるのは自分の耳だけだし、
自分の耳のレヴェルが上がれば違いが分かる様になるやもしれませんな (ｗ

> その点だけを判断するためにまず、アンプに通さずに2つを弾き比べてみよう。

生音に関しては「そういった評価基準もある」程度にしか認識してないですわ。
結局アンプからの出音で違いが分からなきゃ、今の俺には同じモノですし。

将来、今の自分を見直してみて「あぁ恥ずかしい事言ってたなぁ」って
なるかもしれませんが、まぁそこはそれ。若さゆえの過ち (ｗ

> ヒントは「弦鳴り」「ボディー鳴り」

妙な「ヒント」より持論をベラベラ書いてくれた方が俺にはありがたく。
長文ｳｻﾞｲ、なんて俺は言いません。あくまで俺は、ですけど。一人アレなのがいるみたいなので (ｗ

意味のある長文なら大賛成
右翼的な美辞麗句は信者同士でやってろ
ふつうの情報をくれ

>>852
あぁ、ちなみにPGMのストラトとテレ弾いたことありますよ。
VanZandtのストラト、テレも。JoeBardenのテレにも興味あるんだけど、
なかなかモノが無いから弾けずじまいなんですわ。

そういった経験を踏まえて、>>758とか書いてるんですわ。

なんかギターを弾けない人が沢山いますね
かわいそう

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7920/trilogy_suite_2002.ram
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7920/equipment.htm

はいはいはーい。弦なりとボディなりの違い教えるよぉ。
弦なり：弦しかなってないギター。ネックの方から音がする。
押弦してるときに弦がぶれたりネックが揺れたりする。
これはボディに振動が伝わってないギター。よってピックアップで
いい音を拾ってくれない。
一見生音がでかそうに感じるけど実はギターではなく弦の音。

ボディなり：ピッキングしたときネックからではなくピッキングした場所、
すなわちボディから音が鳴ってるギターのこと。
判断基準は押弦してるときに指と弦がぶれない。弾いてるときにネックが振動しない。
これができてるギターはナットからフレット、指板、ネックポケット、
ボディへと順次振動が伝わっていくため、ピックアップでよい音を拾う。

PGMは持ってないが、大阪でPGMを弾いたときにあの鳴りと音を体験し、
自分でいろいろ探求した結果、ナットの精度、ネックは若干順ぞり目で、ネックポケットの
接着面の精度がこのボディ鳴りに影響するということがわかった。

ﾎﾟｶｰﾝ

いやぁ、よく指の動きなさることで。
あ、結婚してるんだ、この人。

でもビンテージなんか、微妙なずれが味があったりもするし
ぎゃくにぴったりにするとならなくなったりする。
新しい組み込みならぴったりも一つの方法だが
そこまでネック接合面にこだわるならレスポール買えばって話にもなる
適度なルーズさっていいかげんないいかただけれど
それがストらとのおもしろさでもある

多分俺が知ってる限りではこの違いだと思う。（実際聞いたし。）
つーか何でここの人たちはこんなこと秘密っぽく話すんだ?

> これができてるギターはナットからフレット、指板、ネックポケット、
> ボディへと順次振動が伝わっていくため、ピックアップでよい音を拾う。

この辺りの理屈がちょっと・・・
共振の話をしてるの？

>>863
>つーか何でここの人たちはこんなこと秘密っぽく話すんだ?
大阪PGM教だからさ

つーかねぇ・・・わざわざPGMにこだわらなくても
海外でボディとネックとか調達してしがない工房のルシアーとっ捕まえて
組んでもらったほうが安上がりだぜ?
ギターなんて用はセッティングだよ。ブランドじゃない。

どんなギターでも弦振動に共鳴してボディが共振して、
その振動が再び弦に、っていうループが「音」を形作る。

って理屈は前提条件だと思って話してたので、特に秘密だとも思ってないです。

> 自分でいろいろ探求した結果、ナットの精度、ネックは若干順ぞり目で、ネックポケットの
> 接着面の精度がこのボディ鳴りに影響するということがわかった。

この辺りは、大切な経験則だと思うんだけど、
それを「ボディ鳴り」と呼ぶと、誤解を招きやすいんじゃないかなと思った。

>>865
その通り。

>>867
だからあれだろ
>そこまでネック接合面にこだわるならレスポール買えばって話にもなる
>適度なルーズさっていいかげんないいかただけれど
>それがストらとのおもしろさでもある
ま、耳で感じられないと頭でわかったことにしないと納得いかない人種もいるから
いいんじゃないの？

このすれの問題は信者に二種類いること
ひとつは貢ぐ方ね
もひとつは儲かる方ね
で後者の色が強すぎるこのすれはやはりいろいろと問題

>>864
用は精度の悪い部分が出ることによってどんどん
弦振動が逃げるんだよ。（共振ってなに？）
ナットが使ってるゲージにあってなかったりしても逃げるし、
フレットが磨耗してても逃げるし、
ネックポケットがちゃんと密着してなかったらもっと逃げるし。

１ナットがちゃんとしてないと弦振動が弱くなる。
２フレットが調整されてないとまともな音程が出ない。
３ネックが悪い風に曲がってると振動がろくにつたわらない。
４ネックポケットが浮いてると振動がネックでとまってしまう。

この辺がちゃんとなされてるのが大阪PGM。

> ま、耳で感じられないと頭でわかったことにしないと納得いかない人種もいるから

意味がわからん・・・

ちなみにもうかるのは

>852 ：ドレミファ名無シド ：03/01/28 00:53 ID:7wUP2eWZ

このひとね

>>872
そこまでおつむよわいなら大境ってPGMかったほうがいいんじゃない？
おすすめするよ

浪花商人の商魂みえたりってところでこのすれのからくりがわかったのでこれにて
　　　　　　　　 .,　　　　　　　　　 .,,
　　　　　　　　/ ~-,,　　　　　　　 i ~~,i'
　　　　　　　,/　　/　　　　　　　 i'　,/　　　　　 ,,
　　　　　　 /　 .,/　　,.　　　　　/　　￣￣￣￣　＼
　　　　,､／　 ／　　/ ~''ﾌ　　./　 .+;―――+　　/~
　　　./　　　く　　 ,/　 /　　 /　　　 'i,　　　./　 ./
　　 　＼,　　 ＼／　／　 ／　 ,/'i, 　 'i, 　/　 ./
　　　 　 .＼　　　 .／ ,.,　'-,　／　 'i,　　V 　 ,i'
　　　　　　 .>　 .／ .く　＼　''　　　　',*　　 く
　　　＿,,,,／　∠--'''''　　 'i,　　　 ／　 .,,　　.＼,
　　 i'　　　　　　　 __,,,-,　 _,|　 ／　　／ .＼　　 ~'-.,,_
　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
　　　,/　　|　､|　　|　　i _,,-'　 ./　 ~~'''''--..,,_
　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/
　　　　　　　　~~~~

>>873
いや、おれ店長と違うって(w

「おふとんJazz」ってサイトがあるんだけど、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/j.cgi
俺が思うに正鵠を獲た見識の人が作ってるので、参考にされたし。

>>874
> ま、耳で感じられないと頭でわかったことにしないと納得いかない人種もいるから

いや、これが正しい文章だと言う人がいたら、
俺はその人の日本語能力を疑う・・・あと大境って・・・

>>867
つーかそもそもなんでボディ鳴りをそんな難しい捕らえ方するの？
Usa Custom Guitarからボディとネックの一番いいグレードのやつを
買って、ナットの溝きり不要なフロイドローズとかつけて
フィックスドで使えば嫌でもボディ鳴りは得られるぜ?セッティング次第でさ。
PGMの工房見たけど、PGMもUSACustomのネック使ってるじゃん。
向こうでは工房と個人でグレードを分けるなんてまねはしないし。
やってみたらわかると思うけどネックにねじを回すだけのことで
そこまでプロとアマの差が出るとは考えられないよ。

つーかさ・・・みんな大阪PGMと日本の楽器ビジネスに踊らされてるって。

>>878
あんた２chでなにいってるの？

> やってみたらわかると思うけどネックにねじを回すだけのことで
> そこまでプロとアマの差が出るとは考えられないよ。

たしかに、何か見えないモノに金払ってる感覚はあるけど、
でも実際出音良くて買ったんだし何とも言えんよ。値段にも納得してるしね。

>>880
いや、日本語話さないと日本語コミュニケーション出来ませんよ、って。

>>878
はー、めんどうなばかがいるね。
>>874はあれだろ、
自分の感性としての耳が信じられないと（そういう才能がないひとは）、
ひとからうんちくたれられてわかったふりしてから
音を聞いてはじめてわかったと納得するしかない音痴だといいたいわけだろ

あんた小学生か？いまどき幼稚園でもこれくらいの文章わかるだろ

と、つられてみるテスト

>>881
激しく同意

>>883
あぁ、わかった。幼稚園児並みの文章読解力でｽﾏｿ

それに関して俺は、「自分の感性としての耳が信じ」て購入した口だが、
その感性とやらと、良い音とは何ぞや？と探求する事は別の話だと思うわけだが、いかがか。

>>884
>激しく同意
こうした信者のみつぎもので大阪PGMの残高は
増え商売が成り立つと思うと悲しいの図

んー20万出す金があったら自分で2本のギターを作るよ。
同じ原材料でな。そっちのほうが理にかなってる。音に遜色ないし。
愛着もわくし。

>>885
引用するなら
「「自分の感性としての耳を信じ」て購入した口だが、」
くらい、すこしはろーからいずしたほうがよいと思われ。

良い音がなにかっていうのを探究するのはおやじのうんちくきくことじゃないだろ
恋をすることだ（藁

なんていってみるテスト

886
みんなストラト型ギターでよい音を出すのは実はそれほど費用がかからない
ってことを認識したほうがいいって。漠然としたもんに20万は高いって。
どうして音がよいのかってほりさげたらそこまで難しい話じゃないはずだし。

そもそも大阪PGM、キルトメイプルとフロイド乗せるだけで30万円オーバーだぜ？
海外実売価格＄130程度のフロイドに５Aの角材でも5万で買うことのできる安い木に
なんでそんなに金がかかるんだ？良心的な顔をしてただのぼったくりだよ。
日本の楽器業界では良心的かもしれないけどさ。
俺はギターが弾きたいだけで職人魂に金を払うつもりはない。

>>890
よこやりすまそ　このスレの場合

>俺はギターが弾きたいだけで職人魂に金を払うつもりはない。
×職人魂に金を払うつもりはない
●商人根性に金を払うつもりはない

どすぐろい商人魂なのでくろまる

>>890
>キルトメイプルとフロイド乗せるだけで30万円オーバー
majidesuka?

驚嘆の事実だね　それこそ海外ハイエンドより下手したら高いな
そりゃ世界レベルだわ（藁

呆

な〜んかよう、みんな、ちいせえＮＡ！(ｗ
「あそこのスーパーのほうが何円安い！」とか言ってるオバハンみてェだＺＯ！
ど〜うでもいいじゃねぇかＹＯ！ いやなら買うなＹＯ！(わらわら

ネックだボディだの鳴りがどーのとかって、オヤジ臭くてセコイＺＯ！(ｗ
どっちでもいーじゃねぇかＹＯ！野外でデカイ音でも出して来いＹＯ！そんなの
気にならねェＹＯ！(げらっちょ

ＰＧＭ製のムーンも同じクオリティ、鳴り方するの？
そのボディ鳴りっての

>>895
同じPGM組み込みでもメーカーごとの特色はあるよ。クオリティは高い、と思う。
でもムーンは価格帯も広い(広かった？)から、やっぱり一概には言えない。

あと、PGMの手を離れてた時期があるから、中古には注意。
まぁ、納得できる音だったら、何も問題ないわけだけだが。

市販のムーンと調整された改造フェンジャパなら引き分け。
そんなに大差ない。つーかフェンジャパがよい場合もある。あくまでも
調整された改造モノ。
俺が見た28万のPGM組み込みのアッシュボディムーンはボディ鳴りで
フェンジャパに負けてた。まあコンテンポラリーのフローティングと
ストラトを比べるのが間違いだけどさ。音の派手さではムーンの勝ち。

誰だか知らないけど、
>正鵠を獲た
とか寝ぼけた日本語は使っちゃいけませんよ？

なんかPGMスレに多いんだよ、わざわざ己のアホさを晒してる奴が。

>>890
じゃあ別の安い工房にすればいいと思うんだが・・・
職人が作っている限り人件費が発生するのは明白だろうに。
それにその仕様をわざわざPGMにする必要性はあるのか？
綺麗なキルトにしたければPGMなんかよりそれこそESP（wとか
海外の工房に頼んだ方が安心だと思う。
PGMは何せちっちゃい会社だからねえ。
材の調達に関しては大手には勝てない。

ほんきでトムアンダーソン２４万で買えると思ってンノ？嘘なのに。

根拠も無く否定的な事書いてるやつ。業者だよな。なんか必死だし。
アンチかＹ田かわからんが。
おまえら！
釣られてないでこいつらの正体暴きませんか？

必死なのはＰＧＭ信者とあきんど

しかし、宗教にくわえてやくざなみのおどしですか　すごいね　
なにわあきんどだましいは

>>860
かなり宗教入ってるな（ｗ
俺は鳴りというものにはあまり興味ないんだが、一応説明しておく。
弦振動がある、フレット、駒、ブリッジ、材等が十分な慣性を有していれば
共振は起こらない筈なんだが、そうもいかない、その共振が弦振動に干渉を起こす。
ピュアな弦振動とは違うものになる、これが鳴りといわれるものだ。
まず第一に職人が気を付ける事は、フレットと指板、駒とブリッジプレート、ブリッジとボディ等の
接合部で内部損失が起こらないようにする事だ。金属間、金属と木部では圧着が効きにくいからね。
ボディとネックのボルトオンなんて、まあ、木部同士だから普通にネジ締めれは圧着するわな（ｗ
次に気を付ける事は、各パーツのコントロール（選定）だ、だいたい、

1、慣性（高いと振動を吸収したり共振せず、隣の振動をそこに閉じ込める働きをする、
　　ストラトのイナーシャブロックは主にその役目を負っている）、だいたい質量に比例
　　すると言われる、同比重のものなら体積が大きいものが慣性は高い訳だ。
2、共振（各素材により共振する周波数、共振の大きさが違う、プラスチックは木材、金属に比べ
　　共振しにくいと言われる、金属は木材より高い周波数で共振する）
3、内部損失率（簡単に言うと音を吸う割合、共振と関係しているが、隣の振動を更に隣に伝える
　　時に振動がどれだけ減衰するか？という事。プラスチックは金属、木材より減衰する、金属は
　　その材質により減衰率が決まっている、木材の減衰率は意外と悪くない、でも読めない）
　　硬いと減衰しにくいとは言われる。

続き

と、この3つのファクターを勘案しながら仕様を決定していく訳だ。様々なパーツにこの3つのファクター
が絡み合い、干渉しあい、影響を与え合ってる訳だ、
冷静に考えて、いくら職人でも、完全に鳴りをコントロール出来ると思うか？金属パーツは
起こしにコストが掛かり過ぎて拘れないし、木部は比重と一般的な強度指標ぐらいしか
参考にできない。
ネックからボディに伝えてとか、ジョイントが如何のこうのなんて、あまりにあやふやで
説得力がないよ。振動経路の片道はあんたの言う通りだが、返りもあるし、そもそもトータルで
全体的に共振するんだ、そんな複雑な共振メカニズムなんて解析し難いし、その意味も無い。
職人が気をくばる所は、鳴りの読みより、キチンと寸法通りに、節やシミ又は極端な重さのバラけ
のある材をハジイて、強度（耐久性）、演奏性、（読める範囲での）音質のバランスを
とる事なんだよ。
あんたが言うような鳴りのマジックなんてはっきりいって幻想に近い。
俺もＰＧＭ愛用者だけど、そんな宗教がかった事吹聴しないでくれよ、なんか恥ずかしいから。

ところで、
横須賀のアプローチって店、実在するんか？

＞＞３８１様　

このボケ！
意味のないこと長々書くな。読みにくいだろ！

>>852は店長じゃないな。>>852みたいな話し方しないもん（ｗ
つか、店長はインターネット一切やってないしどういう物かも
知らないらしいからここにはまず来ないよ。漏れみたいな信者が
来る事はあっても。

>>895
ムーンはポリウレタン塗装
PGMはラッカー塗装

という差はありますが組み込み等は同じ人がやってるので精度は一緒。

ミュージックマンスレ行った事ある？
シムはさんであったり、ネックポケットに隙間あったりするらしいけど、
鳴り・音に文句つけるヤシ見たことない。

だから　鳴る材＞組み込み精度　じゃない？
ＰＧＭ、ムーン、ヴァンザントが良いとすれば材を選別してるからであって、
ＰＧＭが糞材でギター作ったらやっぱ鳴らないよ。

必ずや鳴る鳴らないの不毛な議論になるんだよな。
鳴る鳴らないも重要だろうけど、他にも大切な要素はたくさんあるよ。

>>908
だろ？もっと早く言えヴァカヤロ！だがバカナリのことではない。念の為。

>>908
ミュージックマンと言っても、殆ど歪ませて使うヤツラばっかりだろう？
そりゃ文句も出ないわな・・・・
>>910
だからあー、バカナリなんて曖昧な事いいだすからループするんだろ？
偉そうに言うんだったらキチンと説明してみろよ、バカナリとやらをさ。

ＰＧＭって『無印良品』とか「有機野菜」みたいなもんだろ。
「添加物不使用」「素材の良さをそのまま活かしました」みたいな。
クリーンで色が無いから既存のブランド、メーカーより新鮮に見えてさ。

912続き
それが大阪あきんどと信者がでてきて３０万もするはずかしいこてこて
キルトなんかかわされたひにゃ無印どころかどすぐろいしょうこんのかたまりで
だいなしってもんだ

PGMユーザーってどんなアンプ使ってるの?
そんなに鳴りのいいギター持ってるならそれを生かすアンプについて
教えてよ

>>914
ＥＲＰでつ

フェンジャパやミュージックマンと比較するレスがあるが・・・

http://o2web.hp.infoseek.co.jp/profile.html
日本製ミュージックマンやフェンジャパの限定モノも作ってきたＰＧＭ出身の岡村さん。

http://o2web.hp.infoseek.co.jp/link.html
リンク先には「今の私の技術のほとんどはＰＧＭで学んだ物です！」って書いてある。

だったらフェンジャパの限定モノや日本製ミュージックマンでもＯＫでしょ。

どっちかっていうと信者にはちょんが多いね

>>917
純日本産でつが何か？

だーかーらー普通だってば。ＰＧＭは。

>>919
>おまえら！
>釣られてないでこいつらの正体暴きませんか？
こんなユーザーがいるＰＧＭが普通とはおそれいった輿

普通に読むと381はいたってまともだな。

ボディー鳴り、ネック鳴りという物があったとしても、
どちらが正解でもないだろうに。

ギターなんてそんなもんだろし、だからこそ面白いと思うんだがな。

初心者や性能のよい楽器がほしいけど買えない中級車にこそ
PGMをすすめたい。軽く耐久性も申し分なくサスティーンの悩みも
なくなるだらう。程よく乾燥したボディも申し分なく
今なら中古で5万前後で手にいれることが可能
HSHのピックアップも多彩だ
俺はこのギターに勝るコストパフォーマンスのギターに
いまだ出会えずにいる























ｐｇｍ５００

久々に貼ろう

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

信者もアンチも嘘ばっかりかいてるじゃん。だから業者かと思ったのさ。
それとも、
ホントはアンチでも信者でもなくってただ煽りあって楽しんでるの？
それは変態だよ。

>>381
まずはごめん。
俺は別に宗教を語ったわけじゃないんだけどな。
ただ大阪PGMのおっさんが言ってることを信じるか信じまいが
書いただけだよ。あのおっさんの話ならこれにプラス職人魂が
入ってるから音がいいとかいいだすし。そんなばかげたこと信じてられん。
あんたのように物理学の知識が入ってれば少しはギターの音の謎が
解けてくるんだが、こっちは文型なんでね。あいまいにはわかるんだが、
よくわからんのだよ。

ちなみに、俺は大阪のアンチでPGMのアンチではないんで
そこんとこよろしく。

で、いまだに10万オーダー買ったヤツいないんだろ？このスレ。

>>925
>あのおっさんの話ならこれにプラス職人魂が
>入ってるから音がいいとかいいだすし。そんなばかげたこと信じてられん。
そんなこと言ってるやつはいつまでもいい演奏は出来ないだろうな。

？？？
言ってることと演奏のレベルとの相関関係がみられないんですが・・・・
別に演奏なんて練習したら済むだけの話ですし。
信者ですか？

>>928の楽器には職人魂が入ってると本人は信じているようですが、
彼の楽器に入っているのは「低級動物霊（鼠とか）」です。

10万オーダーって色以外なにをオーダーできんの？

なり鳴りナリ
ウルセーヤローはセミほろーシンライン買えよ

ったくコロ助かよ
ピックアップはボディのナリなんか拾わない

輸入ハイエンドスレでゾディアックがイイって言ってるぞ。逝って来い。

>>932

拾うよ。アンプにつないでボディでもネックでもいいから
弦をミュートして叩いてみな。アンプからコンコンって音
がするぜ？

ＰＧＭは愛知木工のボディ使ってるってほんとっすか？
ちなみにあそこの板乾燥とかはされてるんすか？
フェンダーの塗装済みボディは高すぎるよぉ

>>932
>ったくコロ助かよ

ぎゃははは！俺もその突っ込みは思いついたんだがＮＡ！(ぎゃは！
セッシャのＰＧＭは良く鳴るナリよー！ってか？(わらわら

なんかつまんねェスレになってきたなー(ｗ　アラシも頭悪いせいか、
噛みつきどころがメチャクチャだし（わら つーかオマエ、自分が荒らす
知恵がないからって、他スレに迷惑かけんのはヤメロＹＯ！（げら　ま、
他でも相手にされてないみたいだけどＮＡ！（げらげら

>>934

厳密にはPU自体は弦振動しか拾わない。

弦外してボディたたいてみ。
それで音が出れば、ボディの振動をPU自体が拾ってるって事だ。

もちろんボディは弦振動に影響を及ぼすので、
広義にはボディ鳴りを拾うと言えなくもない。

PUが弦しかひろわんとかいってるやつさ
ハムバッカーが直付けとマウントリングありで
音が変わることをどう説明するんだ?

>>938
放置すればイイジャン。煽ってるやつの馬鹿さ加減がわかったわけだし。
マジレスしたって通じてないよｗ。

>>938
それは広義にボディ鳴りを拾ってることによるもの。
直付けとエスカッションマウント等、物理的に違えば
弦振動そのものも変わるし、PU自身に及ぶ振動も変わる。

広義にはボディの鳴りを拾う。っていうか、
一言で言うならボディの鳴りを拾う。と言える。

ただ、934の例はそこまでの検証も理解もなく、
ただ弦を鳴らしているだけの事なんだよ。

だがボディが鳴るからと言って、イコール音が良いとは短絡的すぎる。
その人が求めている音がボディの鳴りだけで得られるとは限らないし。
その他様々な要素が、最終的なアンプからの出音に関わってくる訳だから。
もちろん鳴らないギターなんてろくなもんじゃないけどね。

それが解からん様ナ奴に信者だの馬鹿だのと罵られてた訳だ。ｗ

最後の1行で全否定するなよ(w

>>934と>>940の話がつながらないんですが？

エレキの仕組みが分かってない人には
理解できないんじゃないの？

おっ釣れてるよ
なんかうれしい

ちなみにレースセンサーシリーズは
人間の声をすごく大きく拾うマイクだ
エコーかけて叫ぶとわかる　
レッドなんかはもっともボディ鳴りを拾うマイクだけれど
それで音がいいかどうかは関係ない

んでなんでなり鳴りうるさいひとはシンラインにしないの？
アコギニピックアップつけて路上逝け

↑ヲイヲイ、釣りもいいが、マイクとピックアップ一緒にするなよ。
構造が違うぞ。

ＰＧＭってオーダー以外に既製品作ってるの？
あってもストラトしかないんだろうなぁ

初心者ほど「釣れた」とほざく

>>947
お前が釣られてんだよ。
何が「釣りもいいが」だハゲ。

PUのことをマイクとも言うだろうが。

>950
言わないよ。
いわゆる一般的なマイクと、ギターやベースのピックアップとは構造がまるで異なる。

煽るならもっとギターの構造を理解してからにしろ。
低学歴丸出しだな。

>951

ピックアップマイクだよ。
ピックアップってのはじつに日本語的な略しかたと言えるね。
そのへんのギター小僧はピックアップって言ってるみたいだけど、
職人さんはマイクって言ってる人のほうが多いよ。

マイクなんていう職人見たことないなー
外人のギタリストと話しててもみんなピックアップ言うけど？

今宵1000なるか

おっさんは昔のなごりでマイクって言うな。

松下攻防はピクうp

>>951
ろくに物を知らんのによくもまぁそんな寝言が言えるものだなこのハゲは。
滑稽極まりない。
リアル低学歴はこれだから困るな。

負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

どこまで続くのか、>958の負け惜しみ

>>951=>>952=>>957=>>958=>>959

ﾔﾚﾔﾚ...

>>960
あ、バレた？

やっぱり荒れて終わったPGMスレ。

どうしても、荒らしたいヤシが１〜２匹いるみたいだなw

せっかくのスレがマイクorPU論争なんかで
つまらんエンディングをむかえそうで鬱

そんな事よりみんな、聞いてくれよ。
このスレにはあんまり関係ないんだけどさ。俺の友達の話なんだ。

俺の友達、一年前くらいにESP買ったんだよ。しかもオーダーで。
40ﾏｿかけて出来上がったギターは、正直俺から見るとアレな品だったんだ。
それでも俺は、アイツは友達だし、第一アイツが気に入ってるならそれでいいじゃないか、
って思ってアイツの自慢話をニコニコ聞いて、相槌を打ってたんだよ。
スタジオ入ればギターの自慢、ライヴの打ち上げでもギターの自慢。
今思うとちょっとヤな香具師だったかもな。

で、２ヶ月くらい前かな、アイツ、
結構昔からパソコン持ってたんだけど、２ちゃんねる知らなかったんだ。
それで教えてあげたんだよ。「ギターの話とかしてるよ」ってさ。
そしたらアイツすげぇ喜んでさ、「ありがと！早速今夜見てみるわ！」って。

それから２、３週間してからかな、アイツの様子がおかしくなったのは。
前みたいにギターの自慢しなくなったんだ。もう落ち着いたのかな？って思ったよ。
そしたらある日、スタジオで俺がアイツに「もうちょっとギターの音トレブリーにならん？」
って言ったんだ、他意はなかったんだ。
そしたらアイツ、
「お前もこのギターがクソって言いたいのか！大体お前はいつもヘラヘラしやがって！俺の事哂ってんのか！」
とか怒り出すんだよ。俺、なんか怖くってさ、とにかく謝ったんだよ。
でもアイツ最後まで怒ってて、
「うるせークソ！お前の使ってるのはクソギターだ！２ちゃんじゃ有名なんだからな！」
って。それきりアイツと連絡とれないし、バンドも解散。困ったよ。

それで今日さ、久しぶりに２ちゃんねるに来て、
ここ、つまりPGMスレに見てみたんだ。いい感じにまったりしてたスレだったなぁって。
他のPGMユーザーのみんなと語らって、ついでにちょっとギター自慢しようと思って(笑)
そしたらさ・・・

俺、この荒らしがアイツだとは思いたくないんだ。
でも、この荒らしにもアイツみたいな気持ちがあるんじゃないか、とも思うんだ。
なぁ、みんな、悪いのは荒らしなのかな。それとも俺たちなのかな。

ネタはなんでもいいんだろうな、荒らすのが目的なんだから。

おっまた釣れてるよ　すげーうれしい
しかし今回は予想外だ。だってピックアップって打つの
めんどくさいからマイクって書いただけなのにこんなに釣れてる!!

お前ら最高

>>965〜>>967
本当にありそうで嫌だ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

実にゴミスレらしい最期じゃないか

ゴミ同士で罵り合い

それを見て嗤う俺も同列のゴミだが

フェンジャパにリンディフレーリンつけたらＰＧＭの音するよ。

>>975
耳掃除してこい。

975はツンボ

ﾂﾝﾎﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>976-978
９７５のメール欄見たよね。

>>979
もういいんだよ。終わるんだし。
終わればゴミどもともおさらばよ。

ﾂﾝﾎﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

すべての終末・・・

続きはVanZandtスレだな。ﾊｧ

＞＞９８１
あっ！よけえなこｈと言うなＹＯ！

>>981
いいんだよ。

クズがいくら集まって貶めようと、いいものはいい。ダメなものはダメ。
これが見抜けないようでは、PGMユーザーとてクズと同レベル。

>>965->>967をあっちにも貼っておこう。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

age

age

ageだ

あげ

安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

age

ageageageageageageage

sage

誰かのってこないのか？

あげda

もうすぐ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

あげage

998

あげあげage

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。