【乳井】PGMはよか！ﾎﾟｰﾙﾓﾃﾞﾙじゃないぞ【吉田】
多分日本で一番のコンポーネントギターメーカーだろ！
評価高いぜ！音もいいぜ！さぁ語ろうじゃないか！
評価高いぜ！音もいいぜ！さぁ語ろうじゃないか！
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fホールｶｺｲｲね。
>>2
だからﾎﾟｰﾙﾓﾃﾞﾙじゃないってばよ～！
だからﾎﾟｰﾙﾓﾃﾞﾙじゃないってばよ～！
フロイドザグリ埋めてシンラインブリッジになってるね。
ロングスケールなんだよね。
ﾎﾟｰﾙﾓﾃﾞﾙなんて余計な事書かなきゃ良かったぜ･･･
7 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/12 22:52 ID:???
ニュウイベースマンセー！
Ibanezマンセ！ポールバンザイ！
fホールに合わせたデザインのせいで、ヴォリュームツマミが遠いよな。
ヴァイオリン奏法できないよ。
ヴァイオリン奏法できないよ。
10 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 22:56 ID:/W8+vdBm
ハムバッカーフロムヘル！
トーンゾーン！
http://www.taurus-jp.com/VAN-ZANDT.htm ヴァンザント
http://www.asahi-net.or.jp/~dz6k-ysd/ PGM
http://www.moon-guitar.co.jp/index.html MOON
http://www.asahi-net.or.jp/~dz6k-ysd/ PGM
http://www.moon-guitar.co.jp/index.html MOON
>>1
止めといた方がイイかもよー。前もヴァンザントのスレで、メチャクチャ
評価が高いのに、「フェンジャパと工場が同じ」とか「韓国製」とか言う
デンパ君が粘着してた（藁
ＰＧＭも誉めるとなんかいつも変なやつが出てくる（藁 俺もヴァンザント
＆ＰＧＭは最高と思うが、あまり世間に広めたくない気分だ。
止めといた方がイイかもよー。前もヴァンザントのスレで、メチャクチャ
評価が高いのに、「フェンジャパと工場が同じ」とか「韓国製」とか言う
デンパ君が粘着してた（藁
ＰＧＭも誉めるとなんかいつも変なやつが出てくる（藁 俺もヴァンザント
＆ＰＧＭは最高と思うが、あまり世間に広めたくない気分だ。
俺もSONICとPGMは知られたくない。
>>15
見てきたが、精神年齢低い連中だな。
見てきたが、精神年齢低い連中だな。
18 ：こいじろう ◆0xschOsw ：02/09/12 23:24 ID:GxTLfFXX
>>18
それって喜べるメンツかな？
それって喜べるメンツかな？
21 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 00:03 ID:3p3p/+UH
ｽﾄﾗﾄの形でﾎﾞﾃﾞｨはﾎﾝﾏﾎ、２ﾊﾑのｷﾞﾀｰをｵｰﾀﾞｰしたらいくらぐらいかかりますかね？おおよそでいいんでわかる方がいらっしゃれば教えてください。
MOONｽﾚに結構PGMの話出てくるよ？>>1さんは既に掛け持ちﾀﾞﾀｰﾗごめんね。
特にMOONｽﾚの前ｽﾚ（残念ながらHTML化待ち）はPGM的に結構面白かった。
特にMOONｽﾚの前ｽﾚ（残念ながらHTML化待ち）はPGM的に結構面白かった。
ＰＧＭＧＥＴ
26 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/25 09:21 ID:???
保守していいでつか。
PGM好きだ。
PGM好きだ。
>>26
俺も。
JAMESTYLERや本家TOMANDERSONも持ってるけど、
けして引けを取らないね。
工房の人柄も良し！
レコスタに持ってっても、
「それ、音良いね！」
と褒められた。
でもなんか、あんまり広めて欲しくないなあ。
俺も。
JAMESTYLERや本家TOMANDERSONも持ってるけど、
けして引けを取らないね。
工房の人柄も良し！
レコスタに持ってっても、
「それ、音良いね！」
と褒められた。
でもなんか、あんまり広めて欲しくないなあ。
国産だって言うだけで箔がないだけ。
29 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 21:23 ID:UBzNLSJL
桑田今も使ってたMステ
なぜこんなに鳴るのにこんなに安いのか、、、、他の楽器が高いのか？
最近俺の友達がストラト欲しいっていうからさあ、
ＰＧＭ勧めたんだけど。やっぱFenderにするって言うんだよ。
別にFender好きじゃないらしいんだけど本当に欲しい佐渡とかサーは高すぎるから
Fenderにしとこうって感じ。
で、ＰＧＭ？何それ？ポール？って感じだったわけ。
そしていよいよロックインに買いに行ったんだよ。
でFender弾いてさあ、俺は凄い良い音だと思ったんだけどそいつはダメだって言い出すんだよ。
やっぱ納得いかないから金貯めて佐渡買う、って。
でもどうせ帰るんだったらＰＧＭ弾いていけって試奏させたんだよ。
そしたらビックリするくらい良い音でさあ。
もちろんアタリの個体だったんだろうけど
「さっきのギターが玩具に思える」とか言っちゃってんの。
１２万くらいだったかな。ありえない安さだったよ。俺が買えばよかった。
ＰＧＭ勧めたんだけど。やっぱFenderにするって言うんだよ。
別にFender好きじゃないらしいんだけど本当に欲しい佐渡とかサーは高すぎるから
Fenderにしとこうって感じ。
で、ＰＧＭ？何それ？ポール？って感じだったわけ。
そしていよいよロックインに買いに行ったんだよ。
でFender弾いてさあ、俺は凄い良い音だと思ったんだけどそいつはダメだって言い出すんだよ。
やっぱ納得いかないから金貯めて佐渡買う、って。
でもどうせ帰るんだったらＰＧＭ弾いていけって試奏させたんだよ。
そしたらビックリするくらい良い音でさあ。
もちろんアタリの個体だったんだろうけど
「さっきのギターが玩具に思える」とか言っちゃってんの。
１２万くらいだったかな。ありえない安さだったよ。俺が買えばよかった。
>>32
それってサンバーストのやつ？
それってサンバーストのやつ？
PGMについてるJEM SINGLE ってどんな音か教えて下さい。
ＰＧＭのベースはどうだい？
>>35
JBタイプ使ってます。
音から仕上げまでほとんど文句無しです。時にジョイントの仕上げは
巣晴らしです。やや大げさに言えば、短いホーン側のところは指で
さわると段差が分からないくらいです。
ただ私の場合、木が木ですので重いですけど。
JBタイプ使ってます。
音から仕上げまでほとんど文句無しです。時にジョイントの仕上げは
巣晴らしです。やや大げさに言えば、短いホーン側のところは指で
さわると段差が分からないくらいです。
ただ私の場合、木が木ですので重いですけど。
微妙な質問・・・
PGM、MOON、VanZandt
どれも良いと思いますが、それぞれ微妙に方向性違いますよね。
で、あなたはどれにする(どれにした)？その理由は？
PGM、MOON、VanZandt
どれも良いと思いますが、それぞれ微妙に方向性違いますよね。
で、あなたはどれにする(どれにした)？その理由は？
>>33
ｙｅｓ！
ｙｅｓ！
桑田圭佑が野音のイベントでPGMカスタムテレ使ってた！
サンバースト、バインディング付き
サンバースト、バインディング付き
41 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 04:22 ID:uyc05Doc
>>38
それ俺も試奏した(笑)。
店員に聞いたんだけどオーダーのための店頭サンプルの一本なんだって。
気合入れて作ったのか、めっちゃ音が良かったな。
フェンダーのアメリカンデラックスと比べたんだけど全然違った。
とりあえず、その友人さんに大事にするように言って置いてください（w
それ俺も試奏した(笑)。
店員に聞いたんだけどオーダーのための店頭サンプルの一本なんだって。
気合入れて作ったのか、めっちゃ音が良かったな。
フェンダーのアメリカンデラックスと比べたんだけど全然違った。
とりあえず、その友人さんに大事にするように言って置いてください（w
おまーらレゲエマスターはどうした？
>>42
なぜか最近になってすごく欲しくなった。
2PUのDXのほう・・・
昔、何度か試奏したことあったんだけど、そのときは
「なるほどおもしろい組み合わせだ。悪くない。」ってくらいの
感想で買うまでにいたらなかった。
それが今頃になって急に思い出してすごく欲しくなってる・・・
なぜか最近になってすごく欲しくなった。
2PUのDXのほう・・・
昔、何度か試奏したことあったんだけど、そのときは
「なるほどおもしろい組み合わせだ。悪くない。」ってくらいの
感想で買うまでにいたらなかった。
それが今頃になって急に思い出してすごく欲しくなってる・・・
45 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 11:45 ID:z1UcuO0C
ロックインの十万円オーダーでもいいのかな？
>>16
ＰＧＭは乳井氏他。ＳＯＮＩＣは百瀬氏発（つーかディバイザー）、で竹田氏？が組み。
Ｐは平均点が高いけど、Ｓはバラつきが多い。俺はソニは二桁弾いたが感心するほど
イイ音のに当たったことがない・・・。 Ｖの薄塗りはやりすぎのロットがある。
ビンテージのフェンダーも木地やせするほど薄くはない。まあ、オールドレプリカに
拘る連中のおたく趣味みたいな点だけど。
ロック院にはサンバーストが２本あった。
敢えて言うと ７５点と９０点。両方良かったが自分的に９０点の方は凄い鳴り、音
が出ていた。セール期間でディスカウントだったけど、３倍高いマスタービルダー物
同点、好みで聞き分けたらＰＧＭ選ぶ。
今後も納得価格で素晴らしい音のギター製作を望みたいな。
ＰＧＭは乳井氏他。ＳＯＮＩＣは百瀬氏発（つーかディバイザー）、で竹田氏？が組み。
Ｐは平均点が高いけど、Ｓはバラつきが多い。俺はソニは二桁弾いたが感心するほど
イイ音のに当たったことがない・・・。 Ｖの薄塗りはやりすぎのロットがある。
ビンテージのフェンダーも木地やせするほど薄くはない。まあ、オールドレプリカに
拘る連中のおたく趣味みたいな点だけど。
ロック院にはサンバーストが２本あった。
敢えて言うと ７５点と９０点。両方良かったが自分的に９０点の方は凄い鳴り、音
が出ていた。セール期間でディスカウントだったけど、３倍高いマスタービルダー物
同点、好みで聞き分けたらＰＧＭ選ぶ。
今後も納得価格で素晴らしい音のギター製作を望みたいな。
Sonicの新品はまだ作ってるのかな？
最近店頭から姿を消してないか？
最近店頭から姿を消してないか？
今日PGMのHPにオーダーのメール打ちました。返事が来るのが楽しみ。
ストラト+αな感じで行こうと思ってます。
ストラト+αな感じで行こうと思ってます。
>>51
東京の三鷹近辺です。一応新宿ロックインとかで扱ってるのは知ってるけど、
取扱店経由より直接工房の方と相談した方が、より具体的に相談できるかな、
と思ったので。あるいは赤羽とかにオススメ店があるの？
東京の三鷹近辺です。一応新宿ロックインとかで扱ってるのは知ってるけど、
取扱店経由より直接工房の方と相談した方が、より具体的に相談できるかな、
と思ったので。あるいは赤羽とかにオススメ店があるの？
つまり
１＝桑田
１＝桑田
巨人の桑田？
吉田さんマック買ったばっかりなのに
もうぶっこわれたってサ。
マックってマジ壊れやすいんだねえ。
もうぶっこわれたってサ。
マックってマジ壊れやすいんだねえ。
>>53
わろたYO
わろたYO
57 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 13:45 ID:81UBy309
ＰＧＭでオーダーされた方に質問です。
値段はいくら位かかりましたか？
納期の期間はどれくらいですか？
値段はいくら位かかりましたか？
納期の期間はどれくらいですか？
>>57
ちなみに友達が買ったのはバーズアイの方。
ちなみに友達が買ったのはバーズアイの方。
>>60
凄いね。関係者じゃないのにここまで気合入ってるページも珍しい。
凄いね。関係者じゃないのにここまで気合入ってるページも珍しい。
ロックインの１０万円オーダーもｲｲ！のかな・・・？
フルオーダーの基本料金っていくらぐらい？
フルオーダーの基本料金っていくらぐらい？
ＰＧＭのアフターサビース付だぜ？ 忘れてないかい？
いくらｱﾌﾀｰｻﾋﾞｰｽ付きでも、１０マソオーダーとフルオーダーじゃ、
使う材が同様とは思えないなぁ。
使う材が同様とは思えないなぁ。
>65
そりゃもっともだね。
でも、予算＝１０万ってのが制約だとするとどーよ？
１０万で買えるギターの中で比べるとかなり良いほうになると思う。
そりゃもっともだね。
でも、予算＝１０万ってのが制約だとするとどーよ？
１０万で買えるギターの中で比べるとかなり良いほうになると思う。
でもさ、PU代は別だよん。実質１２～１３マソくらいかな？
ブリッジもFRTやVSだと別料金だし。
よくよく考えると中途半端な価格だ。
１０マソで買えるギターの中で比べるとかなり良いほうになると思うってのはわかるけど、
どうせなら、１０マソ払って中途半端なもの買うより、全て自分の思い通りのオーダーしたいと
思うな。
ブリッジもFRTやVSだと別料金だし。
よくよく考えると中途半端な価格だ。
１０マソで買えるギターの中で比べるとかなり良いほうになると思うってのはわかるけど、
どうせなら、１０マソ払って中途半端なもの買うより、全て自分の思い通りのオーダーしたいと
思うな。
フルオーダー幾らスタートですかね？
六印で冷やかしで見積もってもらうのも気が引ける・・・。
六印で冷やかしで見積もってもらうのも気が引ける・・・。
だから、自分の好きなPUを持ち込んで組み込んでもらうような感じだよね。
多分他のパーツもこちらが用意すればつけてくれるんじゃないかな？
多分他のパーツもこちらが用意すればつけてくれるんじゃないかな？
10万オーダーだと、ディンキーシェイプは選択できない。
鬱だ・・・。
鬱だ・・・。
>>70
そんなワガママ無理に決まってんじゃん。
そんなワガママ無理に決まってんじゃん。
持ち込みパーツは新品のみで、持ち込み料発生・・・つーのをＨＰで読んだが・・・
ダメじゃん
74 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 19:59 ID:0Z50z/+i
ベースをオーダーしました。
75 ：ドレミファ名無シド：02/10/16 02:50 ID:8wMm14KF
今日新宿ロックインで見てきた。欲しくなった。
ロックインに、PGMの在庫って何本位置いてあるの？
>>76
ちょいとあちこち出過ぎやで、あんた
ちょいとあちこち出過ぎやで、あんた
>>77
おまえに文句言われる筋合いはねーよ、粘着厨房が
おまえに文句言われる筋合いはねーよ、粘着厨房が
79 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 06:58 ID:9uV7+NWm
マルチポスト野郎の方がうぜー。ロックイン行って確かめてくるかメールしろよ。厨房だからそのくらいの事もできないのか？
誰にもの言ってんだクソが！でめえこそセコイことやってんじゃねえよ！！
てめえみてーな厨房は来る板がちげーだろうよ！１０年早えんだよ！！
てめえみてーな厨房は来る板がちげーだろうよ！１０年早えんだよ！！
アッフォ～は無視しなせ～
時間の無駄
時間の無駄
簡単に切れすぎ。
ちょっと危ないよ。
ちょっと危ないよ。
>>76-82
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
＞．＞７７，７９ この板には、どうしようもないクソガキがいるようだな。
ここで本題に戻ります。
ちなみにロックインにはPGMの在庫は１、２本だったような気がしますね。
でもVan Zandtはもう少しあると思うのでPGMの実力はそれで分かります。
ちなみにロックインにはPGMの在庫は１、２本だったような気がしますね。
でもVan Zandtはもう少しあると思うのでPGMの実力はそれで分かります。
＞PGMの実力はそれで分かります
生音なら共通するが、アンプ出しではＰＵの違いがある。ＰＧＭなら数種のＰＵを
搭載するが、ＶＡＮは自前ブランドだけ。
ロゴが違うだけで、同じギターというとらえ方はどうかと思うが。
生音なら共通するが、アンプ出しではＰＵの違いがある。ＰＧＭなら数種のＰＵを
搭載するが、ＶＡＮは自前ブランドだけ。
ロゴが違うだけで、同じギターというとらえ方はどうかと思うが。
85はあくまでＰＧＭ初心者におおよその実力が判るといっているのではなかろうか？
いよいよオーダー開始。価格２６万。思ったより安かった＾＾
どんな感じにしてもらうん？
ストラトタイプ、ライトアッシュ１Pボディーにバーズ愛メイプルネック、
ハカランダフィンガーボードのフラット張り。ボディー、ネックともオールラッカーフィニッシュ。
PUはヴァンザント・ビンテージプラス×３ってとこだね。
ハカランダフィンガーボードのフラット張り。ボディー、ネックともオールラッカーフィニッシュ。
PUはヴァンザント・ビンテージプラス×３ってとこだね。
＞＞91
そそ、直接PGMにオーダーしました。HPからメール送ってね。見積もりとか具体的な仕様
については吉田さんとメールや電話でやりとりしたけど、相談に乗ってくれるし、途中で仕様変更しても
スムーズに対応してくれる良い人だったよ＾＾。
支払いは、オーダー開始時に金額の２割を書留か銀行振り込み。完成時に残金を書留、振込、代引きから選択だね。
残金の分割払いは「佐川急便のe-コレクト」とやらで可能らしいよ。
そそ、直接PGMにオーダーしました。HPからメール送ってね。見積もりとか具体的な仕様
については吉田さんとメールや電話でやりとりしたけど、相談に乗ってくれるし、途中で仕様変更しても
スムーズに対応してくれる良い人だったよ＾＾。
支払いは、オーダー開始時に金額の２割を書留か銀行振り込み。完成時に残金を書留、振込、代引きから選択だね。
残金の分割払いは「佐川急便のe-コレクト」とやらで可能らしいよ。
うん、良いと思うよ＾＾。完成したらまたレポートします。それまでこのスレ残っててね＾＾；
>>91-94
君たちの方がよっぽどいい人だよ。。。。。。
君たちの方がよっぽどいい人だよ。。。。。。
96 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 22:22 ID:PUBcixcl
age
保全age
99 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 08:09 ID:QtPIX4wq
K.Nyuiってどうよ？
100 ：むーわ！：02/10/30 08:10 ID:y+aY1nt9
１００００００むーわ
101 ：８ビート：02/10/31 16:17 ID:vLldP7Tk
いい楽器だと思うがアメ村のALEXに行った奴は買う気失せるはず。
あの楽器屋は二度と行く気はせん。
あの楽器屋は二度と行く気はせん。
>>101
なんで？詳しく教えていただけませんか？
なんで？詳しく教えていただけませんか？
103 ：８ビート：02/11/01 14:43 ID:EpfQ4y3H
>>102
ごめん、別にPGMを馬鹿にしてるわけ無いんやけどね。
そこの楽器屋は主にPGMを取り扱ってるんやけどね。
そんな事は知らず高校の時に友達とその楽器屋に行ったらそこのおっさんがやたらしつこく絡んできてうざかった。しかも自分の使ってる楽器をボロクソに批判されて、「PGM以外の楽器は糞」みたいな事を言ってきて洗脳しようとしてきた。
大阪の楽器屋に関するスレでもたまに書いてあるけどね。その時からなんかPGM=そのおっさんのイメージみたいな感じになってるという訳。
ごめん、別にPGMを馬鹿にしてるわけ無いんやけどね。
そこの楽器屋は主にPGMを取り扱ってるんやけどね。
そんな事は知らず高校の時に友達とその楽器屋に行ったらそこのおっさんがやたらしつこく絡んできてうざかった。しかも自分の使ってる楽器をボロクソに批判されて、「PGM以外の楽器は糞」みたいな事を言ってきて洗脳しようとしてきた。
大阪の楽器屋に関するスレでもたまに書いてあるけどね。その時からなんかPGM=そのおっさんのイメージみたいな感じになってるという訳。
>>99
乳井はPGM社長の名前だよ。
乳井はPGM社長の名前だよ。
106 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 05:55 ID:tEzKUkjj
age
あげ
ALEXでPGMカスタムしたけど、ほんと買って良かったよ。
確かにあのおっさんはとっつきにくいとは思うけど、
自分とこの楽器、やり方に対する信念というか、そういうもんを感じる。
そこらへんの親切なようでテキトーな店より全然好き。実際腕いいし。
確かにあのおっさんはとっつきにくいとは思うけど、
自分とこの楽器、やり方に対する信念というか、そういうもんを感じる。
そこらへんの親切なようでテキトーな店より全然好き。実際腕いいし。
109 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 09:29 ID:/EM7t4J7
保全age
110 ：ドレミファ名無シド：02/11/14 04:46 ID:RmlWDZnh
age
111 ：ドレミファ名無シド：02/11/16 20:44 ID:EP9qVbC2
age
>>104
俺も昔行ったけど、人のギターを見ても弾いてもいないのに｢無駄遣いしたねー｣
なんて言われた日にゃ普通怒るでしょ。で、その後チューンナップと称して
クソ高い調整代をふんだくる、と。
じゃあお前の大好きなアレキサンダーとやらのＬＰ弾かせて見ろよと。
で、ヒストリックやマスタービルダーを散々けなしてたくせに渡してきたワープロ打ちの
紙にはちゃっかり在庫のヒストリック載せて褒めてやんの。
ほんとにそんなおっさんが好きか？小一時間問い詰めたいよ。
俺も昔行ったけど、人のギターを見ても弾いてもいないのに｢無駄遣いしたねー｣
なんて言われた日にゃ普通怒るでしょ。で、その後チューンナップと称して
クソ高い調整代をふんだくる、と。
じゃあお前の大好きなアレキサンダーとやらのＬＰ弾かせて見ろよと。
で、ヒストリックやマスタービルダーを散々けなしてたくせに渡してきたワープロ打ちの
紙にはちゃっかり在庫のヒストリック載せて褒めてやんの。
ほんとにそんなおっさんが好きか？小一時間問い詰めたいよ。
PGMとは違う方向に話しがズレてますなあ。
>>112
好き。
好き。
関西にそういう店が１軒しかないからシカタナイネ。
>>112
俺めっ～～～っさ嫌い。あのおっさん。
なんかあのおっさん、ギターの音のよさはビルダーの職人の技とか
言ってるけどさ。確かフェンダー作った人ってギブソンが
職人の技にこだわってるのを嫌って馬鹿にしてたんじゃなかったっけ？
それでボルトでネック交換できるストラト作ったって話だった気がするけど。
なのにあのおっさんはストラト見て、「これは職人の技が・・・」って
アホか?俺PGMの工房に作ってるところ見に行ったことあるけどさ。
製作工程はいたって普通だったよ。
俺の見たギターはオーダーメイドのテレキャスターとムーンのストラト
だったけど、普通に電動のドライバーでボルト締めてたよ。
聞いてみたところ、ボディとネックはムーンから支給されるもので
あそこでは組み込んでるだけらしい。俺てっきりPGMで
ボディとネック作ってると思ったら違うそうだ。
俺めっ～～～っさ嫌い。あのおっさん。
なんかあのおっさん、ギターの音のよさはビルダーの職人の技とか
言ってるけどさ。確かフェンダー作った人ってギブソンが
職人の技にこだわってるのを嫌って馬鹿にしてたんじゃなかったっけ？
それでボルトでネック交換できるストラト作ったって話だった気がするけど。
なのにあのおっさんはストラト見て、「これは職人の技が・・・」って
アホか?俺PGMの工房に作ってるところ見に行ったことあるけどさ。
製作工程はいたって普通だったよ。
俺の見たギターはオーダーメイドのテレキャスターとムーンのストラト
だったけど、普通に電動のドライバーでボルト締めてたよ。
聞いてみたところ、ボディとネックはムーンから支給されるもので
あそこでは組み込んでるだけらしい。俺てっきりPGMで
ボディとネック作ってると思ったら違うそうだ。
>>116
あの店長は今の大量生産のフェンダーやギブソンが嫌いなわけで
フェンダーやギブソン自体が嫌いなわけではない。
それに過去の話し云々はともかくオールドの鳴りがいいのは事実でしょ？
オールドの鳴りはほんとに好きらしく、PGM製品（Moonではない）は
それらを目指して作られている。はず。
>製作工程はいたって普通だったよ。
その普通がいまの業界でできてないことだとしたら？
少なくとも今のフェンダー、ギブソンではできてないことだと思うが。
一回腹割って話してみたら？
ここでウダウダ言ってるより本人に聞いたほうが早いでしょ。
手放しで褒めるつもりはないけどあそこに置いてあるギターの
出来が超一流なのは事実。
具体的に言うとフェンダーのジョンイングリッシュおじいちゃんの作る
ギターがだいたいレベルは一諸。しかしピックアップは明らかに
リンディのほうがいいのでPGMの勝利かな。
まあフェンダーブランドでレベルの高いのが欲しければ
おじいちゃんのギターを買いなさいと。
あの店長はレベルでしか話さないのでブランド至上主義を
とっている日本人にはきついね。
頭を空っぽにしてからいきなさい、と。
あ、しかし初心者だと洗脳されやすいのである程度
かたよった知識をつけていくと面白いかも。
長文＆駄レススマソ。
あの店長は今の大量生産のフェンダーやギブソンが嫌いなわけで
フェンダーやギブソン自体が嫌いなわけではない。
それに過去の話し云々はともかくオールドの鳴りがいいのは事実でしょ？
オールドの鳴りはほんとに好きらしく、PGM製品（Moonではない）は
それらを目指して作られている。はず。
>製作工程はいたって普通だったよ。
その普通がいまの業界でできてないことだとしたら？
少なくとも今のフェンダー、ギブソンではできてないことだと思うが。
一回腹割って話してみたら？
ここでウダウダ言ってるより本人に聞いたほうが早いでしょ。
手放しで褒めるつもりはないけどあそこに置いてあるギターの
出来が超一流なのは事実。
具体的に言うとフェンダーのジョンイングリッシュおじいちゃんの作る
ギターがだいたいレベルは一諸。しかしピックアップは明らかに
リンディのほうがいいのでPGMの勝利かな。
まあフェンダーブランドでレベルの高いのが欲しければ
おじいちゃんのギターを買いなさいと。
あの店長はレベルでしか話さないのでブランド至上主義を
とっている日本人にはきついね。
頭を空っぽにしてからいきなさい、と。
あ、しかし初心者だと洗脳されやすいのである程度
かたよった知識をつけていくと面白いかも。
長文＆駄レススマソ。
>>117
んー何度も話してるんだけどねぇ。
あのおっさんさ・・・「まず否定し、上から押し付けるように言うと皆話を信じる」とか
言ってたからやっぱ洗脳は確信犯なんじゃないのかねぇ。
俺PGM見に行ってなんかつかめたんだけどさ、
あのギターが普通とは違うのってネックの太さとブリッジがボディと
密着してることと後ネックポケットの精度と弦高がある程度高く、ナットの精度、
そんでもってラッカー塗装ってところじゃないか？
これだけ違うとすごいのかと思うけど、ネックがUSAカスタムギター製で、
ボディがムーンから支給ってところ見るとネックとボディは普通に手に入るものだし、
ストラトとテレのネックポケットは平行だって言ってたし、
ネックポケットのネジ穴は余裕があり、ネック側の穴もはじめから開いてるし
USAカスタムに頼めばあけてもらえる。俺は冷静になって考えたときに、
ナットとフレットと塗装以外は個人でも出来る範囲だと確信したよ。
こうやって考えてみると、PGMが本当にすごいのって
ナットとフレットと塗装なんじゃないのか？って思った。実際に作ってるところ見て。
試しにワーマスとかからボディとネックを購入して作ったらわかるよ。
音はそりゃプロが作ったほうが良いかもしれない。
でもPGMと明らかにちがうかと言えばそんなこともないよ。
絶対に自分でパーツそろえて組んだほうが安く済むし。
ちなみにアレックスのおっさんは、
「ギターって材料費はどう考えても10万円弱でしょ。
残りの10何万は何に使われてるのか。それはリペアマンとビルダーの
生活費だ。彼らも家族がある。云々・・・」ってさ。
つーかナットとフレットのすり合わせと塗装なんてどう考えても
ナット5000円、すり合わせ1万円、塗装1万3千円～ってところでしょ。
んー何度も話してるんだけどねぇ。
あのおっさんさ・・・「まず否定し、上から押し付けるように言うと皆話を信じる」とか
言ってたからやっぱ洗脳は確信犯なんじゃないのかねぇ。
俺PGM見に行ってなんかつかめたんだけどさ、
あのギターが普通とは違うのってネックの太さとブリッジがボディと
密着してることと後ネックポケットの精度と弦高がある程度高く、ナットの精度、
そんでもってラッカー塗装ってところじゃないか？
これだけ違うとすごいのかと思うけど、ネックがUSAカスタムギター製で、
ボディがムーンから支給ってところ見るとネックとボディは普通に手に入るものだし、
ストラトとテレのネックポケットは平行だって言ってたし、
ネックポケットのネジ穴は余裕があり、ネック側の穴もはじめから開いてるし
USAカスタムに頼めばあけてもらえる。俺は冷静になって考えたときに、
ナットとフレットと塗装以外は個人でも出来る範囲だと確信したよ。
こうやって考えてみると、PGMが本当にすごいのって
ナットとフレットと塗装なんじゃないのか？って思った。実際に作ってるところ見て。
試しにワーマスとかからボディとネックを購入して作ったらわかるよ。
音はそりゃプロが作ったほうが良いかもしれない。
でもPGMと明らかにちがうかと言えばそんなこともないよ。
絶対に自分でパーツそろえて組んだほうが安く済むし。
ちなみにアレックスのおっさんは、
「ギターって材料費はどう考えても10万円弱でしょ。
残りの10何万は何に使われてるのか。それはリペアマンとビルダーの
生活費だ。彼らも家族がある。云々・・・」ってさ。
つーかナットとフレットのすり合わせと塗装なんてどう考えても
ナット5000円、すり合わせ1万円、塗装1万3千円～ってところでしょ。
配線処理が全然違うよ。そこが一番音に関わってくる部分。
下手と上手の差が一番出るところでもある。
下手と上手の差が一番出るところでもある。
あの音であの値段はかなり安い。だから買った。
貧乏なもので・・
貧乏なもので・・
121 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:23 ID:Y6V7d+D9
>>118
洗脳は確信犯説は正しい。なぜならそうしないとPGMなど知名度の低いブランドは
売れないから。そしてあのような小さな店が生き残るためにはそうした
マイナーブランドのよさを知ってもらって買ってもらうしかないから。
大手と一緒のやり方では潰れてしまうんだよねえ。よく生き残ってると思うよ。
結局PGMのいい点といえば組み込みの精度だと思うのさ。あとナットかな。
そしてピックアップと配線および総合的なチューニング。やべ、全部だ（w
そればっかし20年ぐらいやってる人たちの集まりだからいいものができる、と。
木材などは普通だがそれでもあれだけいいものが出来るといういい例だと思う。
本当に生音で弾いてても気持ちいいからな～。
金をだせばいいものが作れるのは当然だが今のフェンダーとかは
その価値が全く釣り合ってない。そこには俺も憤りを感じているところ。
PGMのギターにはあきらかにそれだけ払う価値があると思った・・・ので
オーダーしてしまいますた。信者です（w めちゃめちゃ楽しみ。
洗脳は確信犯説は正しい。なぜならそうしないとPGMなど知名度の低いブランドは
売れないから。そしてあのような小さな店が生き残るためにはそうした
マイナーブランドのよさを知ってもらって買ってもらうしかないから。
大手と一緒のやり方では潰れてしまうんだよねえ。よく生き残ってると思うよ。
結局PGMのいい点といえば組み込みの精度だと思うのさ。あとナットかな。
そしてピックアップと配線および総合的なチューニング。やべ、全部だ（w
そればっかし20年ぐらいやってる人たちの集まりだからいいものができる、と。
木材などは普通だがそれでもあれだけいいものが出来るといういい例だと思う。
本当に生音で弾いてても気持ちいいからな～。
金をだせばいいものが作れるのは当然だが今のフェンダーとかは
その価値が全く釣り合ってない。そこには俺も憤りを感じているところ。
PGMのギターにはあきらかにそれだけ払う価値があると思った・・・ので
オーダーしてしまいますた。信者です（w めちゃめちゃ楽しみ。
>>121
キミはIWにも行った方がいいよ
キミはIWにも行った方がいいよ
>>122
IWって何すか？
IWって何すか？
インナーウッ○
結局好みの問題と思うんだけどね >ﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀのおっさんに同意するかどうか。
俺は元々ムーンユーザーだったのであのおっさんのいう事にはいちいちうなずけた
けど。でも実際音が抜けないとか、持ってるベースが弾きにくいとかそういう
悩みは解消されますた。チューンナップ２万円は安いと思うけどなぁ。。。。
>>118
>残りの10何万は何に使われてるのか。それはリペアマンとビルダーの
>生活費だ
残りの金は職人の腕に対する報酬だと思う。
ｓれだけの作りならＰＧＭ１本が２０万って高価ではないのでは？
俺は元々ムーンユーザーだったのであのおっさんのいう事にはいちいちうなずけた
けど。でも実際音が抜けないとか、持ってるベースが弾きにくいとかそういう
悩みは解消されますた。チューンナップ２万円は安いと思うけどなぁ。。。。
>>118
>残りの10何万は何に使われてるのか。それはリペアマンとビルダーの
>生活費だ
残りの金は職人の腕に対する報酬だと思う。
ｓれだけの作りならＰＧＭ１本が２０万って高価ではないのでは？
126 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 01:26 ID:KpW9az0/
>>116 >>118
普通に電動のドライバーでボルト締めてたよ。
逆立ちでもしてとめてたら「流石！」って思うの？
普通にやっててあれだけのもんができるのがすごいんじゃない？
>>ボディとネックはムーンから支給されるもの
それはないな。
ボディーもネックもストラトならどこででも揃えられるのに、なぜにPGMは良いの？
パーツだってほとんどその辺の楽器屋でだって買える。
使ってる工具も普通だっていうんじゃ、やっぱなんかノウハウがあるんだろうなぁ。
普通に電動のドライバーでボルト締めてたよ。
逆立ちでもしてとめてたら「流石！」って思うの？
普通にやっててあれだけのもんができるのがすごいんじゃない？
>>ボディとネックはムーンから支給されるもの
それはないな。
ボディーもネックもストラトならどこででも揃えられるのに、なぜにPGMは良いの？
パーツだってほとんどその辺の楽器屋でだって買える。
使ってる工具も普通だっていうんじゃ、やっぱなんかノウハウがあるんだろうなぁ。
127 ：ドレミファ名無シド：02/11/19 01:30 ID:KpW9az0/
むしろ>>118は思いつく限りの文句を並べて営業妨害を試みているような
気もする（ﾆｶﾞﾜﾗ
気もする（ﾆｶﾞﾜﾗ
ムーンから支給されてたのはワーモスの材じゃないのかな？
ムーンがワーモスに手を出してた頃。
あれにしてもよくＰＧＭにワーモスなんて使わせたな、と思うけどね。
ムーンがワーモスに手を出してた頃。
あれにしてもよくＰＧＭにワーモスなんて使わせたな、と思うけどね。
電動ドライバーって一口で片付けられんと思うんだが・・・
クラッチが付いててトルク調整できるようなものだと話は全く変わる。
ttp://www.nitto-kohki.co.jp/product/index_d.htm
みたいなやつとかね。
材とネジのサイズ等によって、下穴のサイズや深さ、ネジの締め付けトルクを
きちんと調整する。もちろんそこにはノウハウもあるし、職人の勘どころで微調整もある。
調整された後のネジ締め工程だけ見れば、「電動ドライバーでサクサク締めてる」ようにしか
見えないだろうが、大きな違いがある。
クラッチが付いててトルク調整できるようなものだと話は全く変わる。
ttp://www.nitto-kohki.co.jp/product/index_d.htm
みたいなやつとかね。
材とネジのサイズ等によって、下穴のサイズや深さ、ネジの締め付けトルクを
きちんと調整する。もちろんそこにはノウハウもあるし、職人の勘どころで微調整もある。
調整された後のネジ締め工程だけ見れば、「電動ドライバーでサクサク締めてる」ようにしか
見えないだろうが、大きな違いがある。
インナーウッドのローアクション調整ってどう？
誤爆だった
逝ってくる
逝ってくる
おまえら！ムーンスレ読め！
>>133
なにかを暗示しているだろ？
なにかを暗示しているだろ？
いや、なんか誤解してる奴が１人程いるようだがネックポケットの精度が高いってのはさ、
例えば俺のストラト（PGM製）はネジ全部外してもネックがボディから抜けないのよ。
力入れて思いっきり引っ張るとやっと抜けるって感じ。
Fenderとかはカスタムショップ製でもネックポケットに隙間ありまくりじゃん。
あれってサステインを損なうんだよね。あと見た目も悪い。
勿論それで音が悪いってことは一概には言えないんだけどさあ、
プロとして楽器を作るっていう仕事を考えたとき、バイオリンとかピアノとかでも
普通はそんないい加減なことプロは絶対しないわけよ。
そもそもFenderのレギュラー製品なんか韓国とかでバイトのおばちゃんがパーツ作って
アメリカでそれを組み上げてmade in USAって刻印するわけ。
だから音が悪いっていうわけじゃなくて「ギターは工業製品か？」っていう命題に正面から
立ち向かう姿勢がないわけよ。はっきり言って金もうけ利益至上主義になってるわけ。
さらに言わせてもらうとFenderＣＳが打ち出してる「塗装はニトロセルロースラッカーで薄ければ薄いほどいい」
ってのがあるでしょ。でもカスタムショップの極薄塗装ってPGMの塗装より遥かに厚い。
自分で言っておいてそりゃないでしょってくらい厚い。
あと木ネジなんかも斜めに入れてしまってるものが多い。
こういうのって技術とかじゃなくてアティテュードの問題だね。
何度も言うけど楽器製作に一番大事なものが欠けてるメーカーは多いよ。
同じパーツ使ってるって言ってもネックとボディを組み合わせる前に
そのボディに相性の良いネックを複数の中から職人の勘で選んだりとか
シールディング処理とかはんだ付け等言い出せばきりがないんだよ。
ここに出てきてる関西の店の店長は基地外かもしれんがそんなことはどうでもいいの。
もっと楽器を作るってことを真剣に考えみるといいよ。
例えば俺のストラト（PGM製）はネジ全部外してもネックがボディから抜けないのよ。
力入れて思いっきり引っ張るとやっと抜けるって感じ。
Fenderとかはカスタムショップ製でもネックポケットに隙間ありまくりじゃん。
あれってサステインを損なうんだよね。あと見た目も悪い。
勿論それで音が悪いってことは一概には言えないんだけどさあ、
プロとして楽器を作るっていう仕事を考えたとき、バイオリンとかピアノとかでも
普通はそんないい加減なことプロは絶対しないわけよ。
そもそもFenderのレギュラー製品なんか韓国とかでバイトのおばちゃんがパーツ作って
アメリカでそれを組み上げてmade in USAって刻印するわけ。
だから音が悪いっていうわけじゃなくて「ギターは工業製品か？」っていう命題に正面から
立ち向かう姿勢がないわけよ。はっきり言って金もうけ利益至上主義になってるわけ。
さらに言わせてもらうとFenderＣＳが打ち出してる「塗装はニトロセルロースラッカーで薄ければ薄いほどいい」
ってのがあるでしょ。でもカスタムショップの極薄塗装ってPGMの塗装より遥かに厚い。
自分で言っておいてそりゃないでしょってくらい厚い。
あと木ネジなんかも斜めに入れてしまってるものが多い。
こういうのって技術とかじゃなくてアティテュードの問題だね。
何度も言うけど楽器製作に一番大事なものが欠けてるメーカーは多いよ。
同じパーツ使ってるって言ってもネックとボディを組み合わせる前に
そのボディに相性の良いネックを複数の中から職人の勘で選んだりとか
シールディング処理とかはんだ付け等言い出せばきりがないんだよ。
ここに出てきてる関西の店の店長は基地外かもしれんがそんなことはどうでもいいの。
もっと楽器を作るってことを真剣に考えみるといいよ。
>>136
ふぁげどぅ
ふぁげどぅ
>>132
最強です。兆匹安い
最強です。兆匹安い
>>136
長いよカス氏ねどこのメーカーのまわしもんだ？
長いよカス氏ねどこのメーカーのまわしもんだ？
いつもシムのことが気になるんですが。
PGMとかでは、シムは一切使わないのでしょうか。
入ってても薄いから、音に影響ないとか言う意見もありますが。
どうぞ。
PGMとかでは、シムは一切使わないのでしょうか。
入ってても薄いから、音に影響ないとか言う意見もありますが。
どうぞ。
>>142
ネックの仕込み角を変えるみたいよ？ボディ側を削るの。
ネックの仕込み角を変えるみたいよ？ボディ側を削るの。
144 ：SUPERFREAK ◆dALFETSxsY ：02/11/20 00:30 ID:???
なんか、このスレ読んでたら試奏したくなって来たよ。
ロックイン新宿以外で置いてるショップ（都内）ありますか？
ロックイン新宿以外で置いてるショップ（都内）ありますか？
145 ：SUPERFREAK ◆dALFETSxsY ：02/11/20 00:31 ID:???
なんか、このスレ読んでたら試奏したくなって来たよ。
ロックイン新宿以外で置いてるショップ（都内）ありますか？
ロックイン新宿以外で置いてるショップ（都内）ありますか？
146 ：SUPERFREAK ◆dALFETSxsY ：02/11/20 00:33 ID:???
だー、二重カキコｽﾏｿ。
鬱打４脳…。
鬱打４脳…。
さあ氏ね今日氏ね今氏ねスグ氏ね
148 ：SUPERFREAK ◆dALFETSxsY ：02/11/20 00:58 ID:???
無いっつう事で…。
ギターで重要なのって何？
木材＞組み込み＞パーツ かな
木材＞組み込み＞パーツ かな
組み込み＞木材＞パーツ かな
フェンダージャパソのちょっと上の機種なんかはＰＧＭよりいいボディ材
使ってるよ。あくまでいいのは材ね。で、それを技術の低さで殺してる
訳だ。
フェンダージャパソのちょっと上の機種なんかはＰＧＭよりいいボディ材
使ってるよ。あくまでいいのは材ね。で、それを技術の低さで殺してる
訳だ。
材の良さはギターにおいては全く重要ではない。
むしろネックに虎目があると反りやすくなってしまう。
そもそも材の値段は見た目で決まってるわけだから音とは何らの関係もない。
もしそれでも材に拘るならVAN ZANDTのストラトでも買えばいい。
今時１ピースアッシュとかハカランダとかFenderのマスタービルダーモノでも
使わない高級材を使っても２５万くらいだから。
むしろネックに虎目があると反りやすくなってしまう。
そもそも材の値段は見た目で決まってるわけだから音とは何らの関係もない。
もしそれでも材に拘るならVAN ZANDTのストラトでも買えばいい。
今時１ピースアッシュとかハカランダとかFenderのマスタービルダーモノでも
使わない高級材を使っても２５万くらいだから。
今般のわけわからんハカランダも意味がない罠。
材が重要でないとまでは言わんが、賛成できるところもある。
トラだのキルトだのバーズアイだのは工芸品として綺麗だけど、楽器としては敬遠してしまう・・・
杢理は素直なほうが音的には良いと思うし、狂いも少ないと思う。
ハカランダ偏重もクラシックギターのサイド、バックならまだわかる気もするが、
ストラトの指板としてどうなんだろう？インディアンローズで目が真っ直ぐなやつのほうが安心感があるなぁ。
今の木材事情の中で無理して木取りした１Ｐボディに１Ｐってだけで大金払うより、
きちんと組まれたブックマッチ２Ｐで上質なものを探したい。
最近の木材事情は、ブックマッチもままならんほど悪化してるらしいが・・・
トラだのキルトだのバーズアイだのは工芸品として綺麗だけど、楽器としては敬遠してしまう・・・
杢理は素直なほうが音的には良いと思うし、狂いも少ないと思う。
ハカランダ偏重もクラシックギターのサイド、バックならまだわかる気もするが、
ストラトの指板としてどうなんだろう？インディアンローズで目が真っ直ぐなやつのほうが安心感があるなぁ。
今の木材事情の中で無理して木取りした１Ｐボディに１Ｐってだけで大金払うより、
きちんと組まれたブックマッチ２Ｐで上質なものを探したい。
最近の木材事情は、ブックマッチもままならんほど悪化してるらしいが・・・
>>155
漏れはエボニーがいいな。割れやすいけど、それだけ堅いってｺﾄだし。
漏れはエボニーがいいな。割れやすいけど、それだけ堅いってｺﾄだし。
>154
異様なくらい綺麗だな。
俺の古いフェンダーはネック外そうとしたら塗装が張り付いていたよ・・・。
PGMのギターはつくりがしっかりしているせいなのか、フェンダーよりも
低音も高音もくっきりとした音になっている気がする。
ちょっと粗さがない感じで音楽性に合わない場合があるね。
異様なくらい綺麗だな。
俺の古いフェンダーはネック外そうとしたら塗装が張り付いていたよ・・・。
PGMのギターはつくりがしっかりしているせいなのか、フェンダーよりも
低音も高音もくっきりとした音になっている気がする。
ちょっと粗さがない感じで音楽性に合わない場合があるね。
158 ：ドレミファ名無シド：02/11/21 09:40 ID:sT4d1HfA
タイラーコピーつくってほしけどここでつくってくれるかな？
タイラー買ったほうがイイだろ？それかタイラーにコピーしてもらうか。
60～70万貯めてＰＧＭに頼むと吉
>>160
そんなにかからないだろ。仕様にもよるけど。
そんなにかからないだろ。仕様にもよるけど。
ギター用の木材の値段は希少性で全て決まってます。
見た目っていうか、まあ結局見た目も絡んでくるんだけど
その見た目の材がどれほど希少性が高いかってことが全てです。
音は全く関係ない。そもそも完成するまで音の良し悪しは分からないんだから。
そもそも高額なヴィンテージに使われてる材なんてごく平均的なものばかりだし。
当然塗りつぶしカラーの場合ブックマッチですらない。
まあアルダーボディの場合ブックマッチもクソもないけどね。
見た目っていうか、まあ結局見た目も絡んでくるんだけど
その見た目の材がどれほど希少性が高いかってことが全てです。
音は全く関係ない。そもそも完成するまで音の良し悪しは分からないんだから。
そもそも高額なヴィンテージに使われてる材なんてごく平均的なものばかりだし。
当然塗りつぶしカラーの場合ブックマッチですらない。
まあアルダーボディの場合ブックマッチもクソもないけどね。
>>165
レゾンキャストってヤシね？
レゾンキャストってヤシね？
やっぱりポーギルモデルage
何故かあまり言われないけどPGMは配線とノイズ対策はレベル高いよ。
>>136
最初に、営業妨害のつもりはない。文句を言いたいわけでもない。
金がないからっていう貧乏人根性でもないよ。勘違い野郎扱いはちょっと嫌だけど、
精神論的な部分はわかってるんだけどね、あの現場みて、こんなところで、
このメンバーで、あの有名なギターを世界に出してるのかって感動したよ。
ピックガードを作る人がいて、確認とってるところもみた。
まさに職人に見えた。
ジェフベックと写ってる写真とかジョンレノンのサインとかもびびったし。
まあ精神論的な部分を十分わきまえた上でだよ。
本当にこれが出来るのはPGMだけなのか？って疑問が大きくなった。
PGMとかのギターについて語る人は実際の技術的な部分の話を聞くと
精神論で片付ける人が多いと思う。なんか漆塗りとか大社作りとか
織物の染色とかそういう伝統工芸みたいな言い方でさ。
なんか少し前のMMと扱いが似てる気がする。あれはラインものでは最高級ってかんじだったでしょ？
問題提起したいのは、
技術的に同じように出来たら同じような音になるんじゃないかって。
これはPGMに興味ある人がブランド抜きにして音に拘ってることを前提なんだけど。
でもPGMとかヴァンザントってフェンダーの完全コピーで
音が本物より良いっていうところがあるから、あの形のイメージ抜きって
のは難しいかも知れないけどさ。
最初に、営業妨害のつもりはない。文句を言いたいわけでもない。
金がないからっていう貧乏人根性でもないよ。勘違い野郎扱いはちょっと嫌だけど、
精神論的な部分はわかってるんだけどね、あの現場みて、こんなところで、
このメンバーで、あの有名なギターを世界に出してるのかって感動したよ。
ピックガードを作る人がいて、確認とってるところもみた。
まさに職人に見えた。
ジェフベックと写ってる写真とかジョンレノンのサインとかもびびったし。
まあ精神論的な部分を十分わきまえた上でだよ。
本当にこれが出来るのはPGMだけなのか？って疑問が大きくなった。
PGMとかのギターについて語る人は実際の技術的な部分の話を聞くと
精神論で片付ける人が多いと思う。なんか漆塗りとか大社作りとか
織物の染色とかそういう伝統工芸みたいな言い方でさ。
なんか少し前のMMと扱いが似てる気がする。あれはラインものでは最高級ってかんじだったでしょ？
問題提起したいのは、
技術的に同じように出来たら同じような音になるんじゃないかって。
これはPGMに興味ある人がブランド抜きにして音に拘ってることを前提なんだけど。
でもPGMとかヴァンザントってフェンダーの完全コピーで
音が本物より良いっていうところがあるから、あの形のイメージ抜きって
のは難しいかも知れないけどさ。
下請けのボディ・ネックメーカーを良く指導し、
さらに良い関係を保ってるんだと思います。これが大きいのでは。
さらに良い関係を保ってるんだと思います。これが大きいのでは。
指導なんかしなくても、
USAカスタムギターなんかだったら驚愕するほどハイクオリティの
ネックとボディ作ってくれるし、
日本版ワーモス（楽器メーカーオンリー）みたいなところが
長野に存在するらしく（一般に知られていない）、
そこのボディとかもめちゃくちゃ良いらしい。
後愛知木材のものとかも使うそうだ。（アレックス談）
ただ組み込むだけだよ。
でもその「ただ」組み込んでるのが乳井さん率いるPGMだと
言うことだろうな。
実際問題乳井さんのギターってレベルが段違いだよ。
でもどんな下手クソが作ってもフィックスド仕様のブリッジで
ネックポケットにシムがなかったら馬鹿みたいに鳴るギターが
出来るんだけどな。ストラトタイプだけど。
多分シムがはさんでないってのが大きなポイントなんだろう。
よく雑誌とかでよいギターはシムがないってのを見るけど、
実際に体験するとこんなに違うのかってことだろう。
そもそも一般に売られてるPGM以外のストラトタイプでシムがない奴ってあるか？
MMEVHですらシムがはさんであったよ。
オーダーメイドのギターだったらはさんでないかもしれない。でも高い。
ようは他社がオーダーメイド製品でやってるような仕様を
PGMは施してるってことだろう。見た感じではそれを実践するために
生産台数をあの人数で減らしてるって感じだな。ラインのギター作るのに
あんなに時間かけてやってるんだから音が違って当たり前のような気もするが。
USAカスタムギターなんかだったら驚愕するほどハイクオリティの
ネックとボディ作ってくれるし、
日本版ワーモス（楽器メーカーオンリー）みたいなところが
長野に存在するらしく（一般に知られていない）、
そこのボディとかもめちゃくちゃ良いらしい。
後愛知木材のものとかも使うそうだ。（アレックス談）
ただ組み込むだけだよ。
でもその「ただ」組み込んでるのが乳井さん率いるPGMだと
言うことだろうな。
実際問題乳井さんのギターってレベルが段違いだよ。
でもどんな下手クソが作ってもフィックスド仕様のブリッジで
ネックポケットにシムがなかったら馬鹿みたいに鳴るギターが
出来るんだけどな。ストラトタイプだけど。
多分シムがはさんでないってのが大きなポイントなんだろう。
よく雑誌とかでよいギターはシムがないってのを見るけど、
実際に体験するとこんなに違うのかってことだろう。
そもそも一般に売られてるPGM以外のストラトタイプでシムがない奴ってあるか？
MMEVHですらシムがはさんであったよ。
オーダーメイドのギターだったらはさんでないかもしれない。でも高い。
ようは他社がオーダーメイド製品でやってるような仕様を
PGMは施してるってことだろう。見た感じではそれを実践するために
生産台数をあの人数で減らしてるって感じだな。ラインのギター作るのに
あんなに時間かけてやってるんだから音が違って当たり前のような気もするが。
そのメーカー達だってＰＧＭの為にネック･ボディ作ってるんであって、
既成パーツでＰＧＭが組み込んでる訳ではないでしょ。
既成パーツでＰＧＭが組み込んでる訳ではないでしょ。
PGMオンリーの話ではないんでない？
エレキギターにとっての作りとは何かみたいな話だし。
エレキギターにとっての作りとは何かみたいな話だし。
要約すると結局>>118はﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀのおっさんが嫌いだと。
っていうか長文は辞めてくれー
っていうか長文は辞めてくれー
組み込みドータラコータラ言うならスルーネックでいいじゃん
4万くらいからジャクソンの安いの買えるんだし
4万くらいからジャクソンの安いの買えるんだし
さっきフェンＭＥＸのＳＴ、シムみたいなシール剥がして組みなおしたら確かに鳴りが変わった！
ローが出るようになったよ。
ローが出るようになったよ。
＞＞１７７
ヲイヲイ。。逆説的に言ってるんだよね？
ヲイヲイ。。逆説的に言ってるんだよね？
>>178
センスいいね。だろ？
センスいいね。だろ？
シムって音が悪くなるって一概には言えないよ。
ただジョイント部で振動がブレるから確実に音は細く、サステインはなくなるけどね。
でもそれはそれで使える音だったりすることもある。
ただシム入ってるギターは絶対買う気しないね。
あれの目的はネックの仕込み角度を調整するためのもの。
でもよく考えてくれよ。
仕込み角度を変えたいなら根気よくポケット部を削って組み込んで確認して
また削るっていう作業をすべきなんだよ。要するにめんどくさいからサボってるわけ。
>>171
＞技術的に同じように出来たら同じような音になるんじゃないか
俺もそう思うよ。どこで誰が作ってるかってことより、何を使ってどう作ってるかってことが重要だよ。
ただsadowsky Tokyoの菊池氏曰く
「時間をかけて丁寧に作れば良いギターはできる、でもそれが一番難しい。」
だそうだ。やはり商売で作る以上生産性は非常に重要な要素。
＞本当にこれが出来るのはPGMだけなのか？って疑問が大きくなった。
PGMだけってことはないだろうけど菊池氏が一番難しいと言うことができてる数少ない工房でしょ。
それ＋Fenderの伝統を重んじつつFenderより質の高いコピーを作るという独自のコンセプトがある。
そしてそれを日本人特有の繊細な技で作り上げて行くわけだからPGM製のギターは
PGMでしか作れないと思うよ。
あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
こりゃ凄いことだよ。そしてFenderより先に世界初22フレットのストラトネックを作ったんだ。
楽器製作にはコンセプトっていうか目指すべき方向がまず先にあって、それをどれだけ
達成してるかってのがブランドの評価だと思う。PGMのコンセプトは非常に高いレベルで達成されており、
そのコンセプトに関しては絶対１番でしょ。
あとは弾き手の好みで選ぶだけ。
ただジョイント部で振動がブレるから確実に音は細く、サステインはなくなるけどね。
でもそれはそれで使える音だったりすることもある。
ただシム入ってるギターは絶対買う気しないね。
あれの目的はネックの仕込み角度を調整するためのもの。
でもよく考えてくれよ。
仕込み角度を変えたいなら根気よくポケット部を削って組み込んで確認して
また削るっていう作業をすべきなんだよ。要するにめんどくさいからサボってるわけ。
>>171
＞技術的に同じように出来たら同じような音になるんじゃないか
俺もそう思うよ。どこで誰が作ってるかってことより、何を使ってどう作ってるかってことが重要だよ。
ただsadowsky Tokyoの菊池氏曰く
「時間をかけて丁寧に作れば良いギターはできる、でもそれが一番難しい。」
だそうだ。やはり商売で作る以上生産性は非常に重要な要素。
＞本当にこれが出来るのはPGMだけなのか？って疑問が大きくなった。
PGMだけってことはないだろうけど菊池氏が一番難しいと言うことができてる数少ない工房でしょ。
それ＋Fenderの伝統を重んじつつFenderより質の高いコピーを作るという独自のコンセプトがある。
そしてそれを日本人特有の繊細な技で作り上げて行くわけだからPGM製のギターは
PGMでしか作れないと思うよ。
あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
こりゃ凄いことだよ。そしてFenderより先に世界初22フレットのストラトネックを作ったんだ。
楽器製作にはコンセプトっていうか目指すべき方向がまず先にあって、それをどれだけ
達成してるかってのがブランドの評価だと思う。PGMのコンセプトは非常に高いレベルで達成されており、
そのコンセプトに関しては絶対１番でしょ。
あとは弾き手の好みで選ぶだけ。
俺はヴァンザントの場合は全部（木部も）ＰＧＭ製作だと聞いたが。伝聞だが
ヴァンザントの人間が言っていたということだ。
ということは、ＭＯＯＮは多少コストの安い外部でパーツを作らせ、組み込み
のみをＰＧＭにさせてる。そこが品質と価格の差になっている、ということか？
そもそもＬＥＤ組み込みや、２２Ｆネックの元祖はＰＧＭ。木部が作れない事
は無いだろう。
ヴァンザントの人間が言っていたということだ。
ということは、ＭＯＯＮは多少コストの安い外部でパーツを作らせ、組み込み
のみをＰＧＭにさせてる。そこが品質と価格の差になっている、ということか？
そもそもＬＥＤ組み込みや、２２Ｆネックの元祖はＰＧＭ。木部が作れない事
は無いだろう。
ジャクソンのスルーネックか
ポーギルモデル買えという結論でよろしいか？
ポーギルモデル買えという結論でよろしいか？
おっけー。
…キミはね。
…キミはね。
あれだけていねいな作りこみをしている楽器を手の届く価格で販売しているPGMはやっぱりすごいと思うよ。
>>182
アティチュードって部分が理解できました。
ただの精神論的な部分じゃなく、良くするために
必要になる部分をこだわって作るという部分がPGMが
良いといわれる所以だとわかりました。
なんか今まで自分がほざいてた疑問がつながった気がします。
アティチュードって部分が理解できました。
ただの精神論的な部分じゃなく、良くするために
必要になる部分をこだわって作るという部分がPGMが
良いといわれる所以だとわかりました。
なんか今まで自分がほざいてた疑問がつながった気がします。
いいところは分かった
だめなところは無いのか
だめなところは無いのか
まあアタリハズレはやっぱあるよ。ハズレでもそこそこ以上に良いけどね。
最大の欠点はFenderのロゴがないことでしょ。
やっぱりコピーモデルだからブランドに拘る人は嫌だろうね。
でもバイオリンやグランドピアノも今やいろんなブランドがあるように
ストラトもFenderだけじゃなくていいと思うがね。
最大の欠点はFenderのロゴがないことでしょ。
やっぱりコピーモデルだからブランドに拘る人は嫌だろうね。
でもバイオリンやグランドピアノも今やいろんなブランドがあるように
ストラトもFenderだけじゃなくていいと思うがね。
悪いトコ？
ラッカー薄塗りで激鳴りはいいけど傷が付き易いので大手楽器屋は
置きたがらないとか？知名度が低いとか？
あと、たまにマニアックな色でオーダーしたらその色が出なかったとか？
…それは漏れだ。でも、もう一本無償で作り直してくれたよ。
結局、大手メーカーの悪いところを全部排除してるような部分があるので
悪いところってあげにくいなぁ。
ラッカー薄塗りで激鳴りはいいけど傷が付き易いので大手楽器屋は
置きたがらないとか？知名度が低いとか？
あと、たまにマニアックな色でオーダーしたらその色が出なかったとか？
…それは漏れだ。でも、もう一本無償で作り直してくれたよ。
結局、大手メーカーの悪いところを全部排除してるような部分があるので
悪いところってあげにくいなぁ。
悪いところ・・・塗装だな。薄くて激鳴りはいいんだけど、
PGMユーザーのギターを見ると塗装がはがれてる人が多い。
あれはいいのか？きれいなのは買ったときだけって言うのはどうもな。
それが良いって言う人もいるんだろうけどな。
PGMユーザーのギターを見ると塗装がはがれてる人が多い。
あれはいいのか？きれいなのは買ったときだけって言うのはどうもな。
それが良いって言う人もいるんだろうけどな。
悪いところ。せっかく安くてイイ楽器なのに、むりやり高いＰＵ付けて
値段を上げているところだな。ま、悪くは無いがソコがちょっと気に入らん。
値段を上げているところだな。ま、悪くは無いがソコがちょっと気に入らん。
193 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 15:19 ID:KSDoQv8h
あのラッカーの塗装は、剥がれることを楽しんだ方がいいと思う。
1年とかじゃアレだけど、20年たつとそれはそれなりに渋みが出るでしょ？
ジャコパスとかジミヘンとか、ああいう感じを目指そうよ。ね。（＾＾
ホントにサランラップ１枚貼ってるぐらいの感じだね。
弦の張替えの時にちょっと手を滑らせただけで、巻き弦の先で傷つけたりする。
1年とかじゃアレだけど、20年たつとそれはそれなりに渋みが出るでしょ？
ジャコパスとかジミヘンとか、ああいう感じを目指そうよ。ね。（＾＾
ホントにサランラップ１枚貼ってるぐらいの感じだね。
弦の張替えの時にちょっと手を滑らせただけで、巻き弦の先で傷つけたりする。
オーダーものができた。納期約２ヶ月。
スパーゼル、ジムダン６１０５、サイドアジャストロッドだが、
値段は店頭品プラス２万円程度。
ＰＵは一番パワーのある「ＲＯＣＫ」。
ノイズも気にならないし、大満足。
スパーゼル、ジムダン６１０５、サイドアジャストロッドだが、
値段は店頭品プラス２万円程度。
ＰＵは一番パワーのある「ＲＯＣＫ」。
ノイズも気にならないし、大満足。
>>1
は九州人
は九州人
198 ：ドレミファ名無シド：02/11/24 23:57 ID:vo5NgSwt
＞あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
都市伝説じゃないのか？
もしくはドクター中松とか
都市伝説じゃないのか？
もしくはドクター中松とか
初の200ゲット！
202 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 05:09 ID:87nUI9b5
ちょっとさ、みんなに相談があるんだよ。
PGMは正直あんまり好きじゃないんだけどさ、物凄くいいのは分かるわけよ。
でね、LPが欲しいんだけど、
大阪のあの店に置いてあるアレキサンダー38万を弾いたわけよ。
で、その後に他の店でギブソンLP60万を弾いたら、
明らかにアレキサンダー38万が勝ってるわけですよ。
でもギブソンならカスタムでもネットなら～12万であるじゃん？
んでやっぱり情けない話だけど、ブランド志向がちとあるんだよ。
アレキサンダー38万とギブソンカスタム12万＋調整ってどっちがいいと思う？
でも個人売買で失敗したらシャレにならんよなぁ・・・。
PGMは正直あんまり好きじゃないんだけどさ、物凄くいいのは分かるわけよ。
でね、LPが欲しいんだけど、
大阪のあの店に置いてあるアレキサンダー38万を弾いたわけよ。
で、その後に他の店でギブソンLP60万を弾いたら、
明らかにアレキサンダー38万が勝ってるわけですよ。
でもギブソンならカスタムでもネットなら～12万であるじゃん？
んでやっぱり情けない話だけど、ブランド志向がちとあるんだよ。
アレキサンダー38万とギブソンカスタム12万＋調整ってどっちがいいと思う？
でも個人売買で失敗したらシャレにならんよなぁ・・・。
アレキサンダーに一票
204 ：202：02/11/25 05:28 ID:87nUI9b5
ちなみにさ、SuhrとかSadowskyNYも考えてるんだけど、
みんなはそれらと比べてもPGMが一番なの？
みんなはそれらと比べてもPGMが一番なの？
オレは例の店のアレキサンダーには良い印象をもたなかった。
弾いてみて気付いた人も居ると思うけどチューニングがすごく不安定だった。
PGMストラトはそんなことはなかったんだけどもなぁ。
弾いてみて気付いた人も居ると思うけどチューニングがすごく不安定だった。
PGMストラトはそんなことはなかったんだけどもなぁ。
修理の為にアメリカに送り返すか、英語でオーダーできるか、
気候の違いはどうか、値段はどうか。トータルで最高でしょう。
気候の違いはどうか、値段はどうか。トータルで最高でしょう。
>>204
質は同じ位だろうね。
質は同じ位だろうね。
>>202
思い入れを優先しましょう。
「アレキサンダーの方がいいのは解る。でも俺は『ギブソン』という名前の
入ったギターがいいんだ」という思いを伝えられればあのおっさんもあんまり
やかましく言わないのでは？
両者の値段の話はしない方がいいかも。でもチューンナップ２万コース
でも、アレキサンダーのレベルまでは行かないと思います。
>>204
サーとＰＧＭは同等、サドウスキーはそれより落ちるらしいですが。。。。
漏れはサーもサドウスキーも弾いた事ないので解りません（ﾅｷ、ﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀ
のおっさんんからの話です。
思い入れを優先しましょう。
「アレキサンダーの方がいいのは解る。でも俺は『ギブソン』という名前の
入ったギターがいいんだ」という思いを伝えられればあのおっさんもあんまり
やかましく言わないのでは？
両者の値段の話はしない方がいいかも。でもチューンナップ２万コース
でも、アレキサンダーのレベルまでは行かないと思います。
>>204
サーとＰＧＭは同等、サドウスキーはそれより落ちるらしいですが。。。。
漏れはサーもサドウスキーも弾いた事ないので解りません（ﾅｷ、ﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀ
のおっさんんからの話です。
>>>あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
>>都市伝説じゃないのか？
>いや、それは有名な話だよ。
>>199
「有名な」あてにならない話 だろ。
例えてみると、
千円札がある。→ニセ札が作られたとする。
→その後日銀が年末なので千円札を追加発行したとする。
この場合、「日銀がニセ札を真似した」ことになるだろうか？
>>都市伝説じゃないのか？
>いや、それは有名な話だよ。
>>199
「有名な」あてにならない話 だろ。
例えてみると、
千円札がある。→ニセ札が作られたとする。
→その後日銀が年末なので千円札を追加発行したとする。
この場合、「日銀がニセ札を真似した」ことになるだろうか？
おいおい。アレクサンダー・ＰＧＭは安いんだからさ。御買い得だろ。
>>208
>サドウスキーはそれより落ちるらしいですが
サドウスキーがポリ仕上げ、材をワーモスから仕入れてるあたりから出た言葉かなあ？
サドウスキーＵＳＡもサーも弾いて、仕上げをチェックしてみたけど、両方ともよかったよ。
自分のＰＧＭ製のギターと同等の仕上げだった。ＰＧＭとの価格差を考えると買う気には
なれなかったけど。
ワーモス製の材は玉石だけど、いいものはホントにいいし、ポリだって薄く仕上げれはラッカー
以上だと思うしね。
ワーモスで作ったＰＧＭを所有してるけど、ネックのルーティングがアメリカだけあって
やや太めで気に入ってる。
日本の下請けに削らせるとやっぱり細めになってるね、店頭品のＰＧＭ。個人的には
そこか欠点といえば欠点かな？別にＰＧＭに限った話じゃないけど。
>サドウスキーはそれより落ちるらしいですが
サドウスキーがポリ仕上げ、材をワーモスから仕入れてるあたりから出た言葉かなあ？
サドウスキーＵＳＡもサーも弾いて、仕上げをチェックしてみたけど、両方ともよかったよ。
自分のＰＧＭ製のギターと同等の仕上げだった。ＰＧＭとの価格差を考えると買う気には
なれなかったけど。
ワーモス製の材は玉石だけど、いいものはホントにいいし、ポリだって薄く仕上げれはラッカー
以上だと思うしね。
ワーモスで作ったＰＧＭを所有してるけど、ネックのルーティングがアメリカだけあって
やや太めで気に入ってる。
日本の下請けに削らせるとやっぱり細めになってるね、店頭品のＰＧＭ。個人的には
そこか欠点といえば欠点かな？別にＰＧＭに限った話じゃないけど。
アレキサンダーってＰＵは何が載ってるの？
warmothってそんなによくないのか？？
俺最近ネックとボディを仕入れたけど全然問題なかったよ?
質が落ちてるって話の出所ってどこなん？実際さ。
俺最近ネックとボディを仕入れたけど全然問題なかったよ?
質が落ちてるって話の出所ってどこなん？実際さ。
＞＞２１３
問題がないってどーゆー意味？
問題がないってどーゆー意味？
>>213
俺も別にワーモスは問題ないと思ってるよ、
ただ、ここ何のの指定もせずに注文すると平気で5ピースのボディ送ってきたり
する事もあるらしい（ｗ
後、ワーモスに頼ると、テメエんとこは自分で材の調達もできねえのかよ？
なんて空気があるような感じがするね、工房の一部にはね。
ワーモス自身は材に関してはかなりの在庫をもってそうな気がする、いいのも
もってそうなね。
俺も別にワーモスは問題ないと思ってるよ、
ただ、ここ何のの指定もせずに注文すると平気で5ピースのボディ送ってきたり
する事もあるらしい（ｗ
後、ワーモスに頼ると、テメエんとこは自分で材の調達もできねえのかよ？
なんて空気があるような感じがするね、工房の一部にはね。
ワーモス自身は材に関してはかなりの在庫をもってそうな気がする、いいのも
もってそうなね。
モンダイオオアリダロ。環ぁ燃す。ココＰＧＭスレダロ。
ワーモスのハズレはネックが駄目。
例えそれが100本に１本だったとしても、ハズレ掴んだ奴はどうするの？
ネック交換しか道は残ってないような次元なんだよ。
ＰＧＭにもハズレはあるけどそれは鳴りの面であってネックは大丈夫。
つか、それは個体差レベルだから問題無し。
例えそれが100本に１本だったとしても、ハズレ掴んだ奴はどうするの？
ネック交換しか道は残ってないような次元なんだよ。
ＰＧＭにもハズレはあるけどそれは鳴りの面であってネックは大丈夫。
つか、それは個体差レベルだから問題無し。
>>218
当りが１００本に一本の間違いでしょ？ ｗアイスの棒みたいｗ。
当りが１００本に一本の間違いでしょ？ ｗアイスの棒みたいｗ。
>>215
フレイムメイプルトップでアルダーバックのボディと
バーズアイのネック頼んだんだけど、フレイムは2Aでも
しっかり目が詰まってて木目もまっすぐだし、
アルダーは指定しなかったから2Pだけど、まっすぐに目が通ってる。
めちゃくちゃ軽いよ。ネックも太くて最高。めっちゃ弾きやすい。
自分で組んだけど普通にMMEVHに並ぶくらいの音してるよ。
ネックポケットを角度をつける以外に何も指定しなかったから、
ちょっと隙間があったけど、塗装をしたら問題なくなったし、
悪くはないよ。
フレイムメイプルトップでアルダーバックのボディと
バーズアイのネック頼んだんだけど、フレイムは2Aでも
しっかり目が詰まってて木目もまっすぐだし、
アルダーは指定しなかったから2Pだけど、まっすぐに目が通ってる。
めちゃくちゃ軽いよ。ネックも太くて最高。めっちゃ弾きやすい。
自分で組んだけど普通にMMEVHに並ぶくらいの音してるよ。
ネックポケットを角度をつける以外に何も指定しなかったから、
ちょっと隙間があったけど、塗装をしたら問題なくなったし、
悪くはないよ。
俺も仲間に入れて（ｗ
バーズアイメイプル追柾、ハカランダ指板。
キルトメイプルトップ、バックはアッシュ2Ｐ（追柾）。
ワーモス、ＰＧＭ組み込み。
指板の水平度が高くて、レフレット楽々、ステンに換えちゃった。
ネックは目が詰まってるせいか、硬くて狂いなし、重宝してます。
音は？まあ、普通かな？
バーズアイメイプル追柾、ハカランダ指板。
キルトメイプルトップ、バックはアッシュ2Ｐ（追柾）。
ワーモス、ＰＧＭ組み込み。
指板の水平度が高くて、レフレット楽々、ステンに換えちゃった。
ネックは目が詰まってるせいか、硬くて狂いなし、重宝してます。
音は？まあ、普通かな？
＞＞２２４
試走したのはローズｎメイプル。買ったのは
書くと誰か解かっちゃうので辞めときますｗ。
でも、試走した奴が良くなかったんで違う仕様にしました。
試走したのはローズｎメイプル。買ったのは
書くと誰か解かっちゃうので辞めときますｗ。
でも、試走した奴が良くなかったんで違う仕様にしました。
ほんとかあ？でも一度見限った物、もう一度試す気もなかなか。。。。
Sadoaskyは個人的に凄い個性的な音だったな。
Fender系とは明らかに違うけどあのきらびやかな高音はハマル人は多いと思う。
PGM製はあくまでFender系の音が好きな人には最高だと思うけどね。
>>>あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
これは事実だよ。
まあ真似したというかVan Zandtが先に精巧な復刻を作っててそれを見たFenderが
細部まで完全な復刻をしてなかったヴィンテージリイシューをヴァージョンアップした
っていう事なんだけどね。
Fender系とは明らかに違うけどあのきらびやかな高音はハマル人は多いと思う。
PGM製はあくまでFender系の音が好きな人には最高だと思うけどね。
>>>あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
これは事実だよ。
まあ真似したというかVan Zandtが先に精巧な復刻を作っててそれを見たFenderが
細部まで完全な復刻をしてなかったヴィンテージリイシューをヴァージョンアップした
っていう事なんだけどね。
番算吐はアメリカで売っているのかなー？？
>>204
俺はPGMもSuhrも両方好きだよ。Sadoaskyだけはナゼかイマイチだったけど。
ただSuhrはフロイドローズのセットアップがめちゃ上手。俺が試奏したやつが
たまたま当りだったのかはわからないけど、フロイド付きで何でこんなに鳴る
の？って感じだった。弦のテンションもちょうど良かったし、弾き易かった。
PGMのフロイドローズ付きは弾いたことがないから、このタイプでは比べようが
ないんだけど。
俺はPGMもSuhrも両方好きだよ。Sadoaskyだけはナゼかイマイチだったけど。
ただSuhrはフロイドローズのセットアップがめちゃ上手。俺が試奏したやつが
たまたま当りだったのかはわからないけど、フロイド付きで何でこんなに鳴る
の？って感じだった。弦のテンションもちょうど良かったし、弾き易かった。
PGMのフロイドローズ付きは弾いたことがないから、このタイプでは比べようが
ないんだけど。
>>231
shurはスタジオ系の最高峰って感じだからね。
まあsadowskyもそうなんだけどあれはもっと強い個性があるな。
イイ意味でも悪い意味でもね。トムはなんか微妙。
ていうかみんな割と海外コンポーネント系ギターも試してんだね。
俺もSadowskyと比べてVan Zandt選んだけどね。
ストラトはコピーメーカー多いだけに何本も試奏したよ。
shurはスタジオ系の最高峰って感じだからね。
まあsadowskyもそうなんだけどあれはもっと強い個性があるな。
イイ意味でも悪い意味でもね。トムはなんか微妙。
ていうかみんな割と海外コンポーネント系ギターも試してんだね。
俺もSadowskyと比べてVan Zandt選んだけどね。
ストラトはコピーメーカー多いだけに何本も試奏したよ。
>>あのFenderがヴィンテージリイシューを作るときVan Zandtのギターを真似したんだよ。
>これは事実だよ。
>まあ真似したというかVan Zandtが先に精巧な復刻を作っててそれを見たFenderが
>細部まで完全な復刻をしてなかったヴィンテージリイシューをヴァージョンアップした
>っていう事なんだけどね。
「それを見たFenderが」というところがVan側発言だね。
『事実だよ』と無造作に断定するあたりとか。
どこかの国内ビルダーが
『バズフェイトンチューニングシステムなんか俺がとっくに実践してた』と公言しているが、
それと同じようなわびしさ＆情けなさを感じるな。
>これは事実だよ。
>まあ真似したというかVan Zandtが先に精巧な復刻を作っててそれを見たFenderが
>細部まで完全な復刻をしてなかったヴィンテージリイシューをヴァージョンアップした
>っていう事なんだけどね。
「それを見たFenderが」というところがVan側発言だね。
『事実だよ』と無造作に断定するあたりとか。
どこかの国内ビルダーが
『バズフェイトンチューニングシステムなんか俺がとっくに実践してた』と公言しているが、
それと同じようなわびしさ＆情けなさを感じるな。
＞『バズフェイトンチューニングシステムなんか俺がとっくに実践してた』と公言しているが、
それPRSもいってたな。特許をとってなかっただけだって。
それPRSもいってたな。特許をとってなかっただけだって。
235 ：わびしく情けないＰＲＳ（ｹﾞﾗ：02/11/26 01:20 ID:???
>>233
また来たの？頑張るね（藁
でも、別にフェンダーがＰＧＭを真似るのはめずらしくないよ。リプレイス
可能な２２ＦネックもＰＧＭが最初だし。
ただ、君も評判の良いメーカーのスレに張り付いて、難癖つけるだけっての
も寂しい人生だと思うから、もうやめた方がいいよ（藁
ある種の嫉妬なんだろかねー。自分が仕事をまともにしないから、しっかり
仕事をするメーカーや工房の存在が信じられないんかね？(藁
また来たの？頑張るね（藁
でも、別にフェンダーがＰＧＭを真似るのはめずらしくないよ。リプレイス
可能な２２ＦネックもＰＧＭが最初だし。
ただ、君も評判の良いメーカーのスレに張り付いて、難癖つけるだけっての
も寂しい人生だと思うから、もうやめた方がいいよ（藁
ある種の嫉妬なんだろかねー。自分が仕事をまともにしないから、しっかり
仕事をするメーカーや工房の存在が信じられないんかね？(藁
236 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 01:20 ID:ubk4bJM2
そのうちヴぁんザんとは おれのほうがレオより先にスとらと作ってた！ とか言い出しますか？
>>236
事実だよ（ｷｯﾊﾟﾘ なんてな～（ｗ
事実だよ（ｷｯﾊﾟﾘ なんてな～（ｗ
>>235
きみは文盲ですか？（藁
などと書くと>>235がムキになりそうだが。
＞リプレイス可能な２２ＦネックもＰＧＭが最初だし。
「人から言われた事を鵜呑みにばかりしている」きみのような人は
とても滑稽ですよ？
「自分ではきちんとした仕事ができない
＆人に影響されやすい
＆狭い知識を全てだと信じて疑わない」きみは、
もっと…せめてもう少し人間として成長する必要がありそうですね。
藁藁言ってる場合じゃないよ？
きみは文盲ですか？（藁
などと書くと>>235がムキになりそうだが。
＞リプレイス可能な２２ＦネックもＰＧＭが最初だし。
「人から言われた事を鵜呑みにばかりしている」きみのような人は
とても滑稽ですよ？
「自分ではきちんとした仕事ができない
＆人に影響されやすい
＆狭い知識を全てだと信じて疑わない」きみは、
もっと…せめてもう少し人間として成長する必要がありそうですね。
藁藁言ってる場合じゃないよ？
こいつも何かを言っているようで実は何も言っていない罠
そんなんじゃ釣れねえよ。
＞238
そんなんじゃ釣れねえよ。
＞238
しかし、まだFenderにブランド意識を持ってるヤツがいるのか？
７０年代末頃からFenderは技術も設備も衰退しきって、日本の技術に頼る
べくFender Japanを作り、ヤマハの技術陣の指導と、台湾ヤマハのパーツ
提供により低下しきった品質を向上させた。
そんなFenderが、日本の最高峰ＰＧＭを参考にするなどむしろ当然だろう。
７０年代末頃からFenderは技術も設備も衰退しきって、日本の技術に頼る
べくFender Japanを作り、ヤマハの技術陣の指導と、台湾ヤマハのパーツ
提供により低下しきった品質を向上させた。
そんなFenderが、日本の最高峰ＰＧＭを参考にするなどむしろ当然だろう。
バズフェイトンチューニングの話が出たから一言言わせてもらうけど
あれって確かにどこの工房でもやってたことなんだよ。
あのシステムは要点が２つあって
第１に押弦したときに弦のテンションが上がることに起因する
音程の♯化を補正するためにナットの位置を理論値より１フレットに近づける。
第２に特別なチューニングをする。
でも特別なチューニングってのは別に普通のギターでもできるわけ。
要するに構造上特別なのはナットの位置をずらしているってことだけ。
これって量産メーカーでさえもとっくの昔から取り入れてることで何を今更って感じなの。
このままじゃスレ違いになるから話題を転換させるけどPGMもフレット音痴なギターを調整するとき
この方法をずっと使っていたそうな。でも調整後のギターのピッチが正確なことを不思議に思ったオーナーが
どんな調整をしたのかを尋ねてきたからそのままやったことを喋ったんだと。
そしたらオリジナルコンディションに拘るオーナーはひどく怒ったらしい。（ヴィンテージものではないと思われるが）
それ以来その調整法は客には絶対内緒にしてたらしい。
で、その何年も後にバスフェイトンが・・・（以下略
そして何か粘着君がいるけどFenderがVan Zandtを参考にしてリイシューを出したのは
Fenderも普通に認めてることですよ。別にFenderとしては何も隠すようなことではないらしいから。
あれって確かにどこの工房でもやってたことなんだよ。
あのシステムは要点が２つあって
第１に押弦したときに弦のテンションが上がることに起因する
音程の♯化を補正するためにナットの位置を理論値より１フレットに近づける。
第２に特別なチューニングをする。
でも特別なチューニングってのは別に普通のギターでもできるわけ。
要するに構造上特別なのはナットの位置をずらしているってことだけ。
これって量産メーカーでさえもとっくの昔から取り入れてることで何を今更って感じなの。
このままじゃスレ違いになるから話題を転換させるけどPGMもフレット音痴なギターを調整するとき
この方法をずっと使っていたそうな。でも調整後のギターのピッチが正確なことを不思議に思ったオーナーが
どんな調整をしたのかを尋ねてきたからそのままやったことを喋ったんだと。
そしたらオリジナルコンディションに拘るオーナーはひどく怒ったらしい。（ヴィンテージものではないと思われるが）
それ以来その調整法は客には絶対内緒にしてたらしい。
で、その何年も後にバスフェイトンが・・・（以下略
そして何か粘着君がいるけどFenderがVan Zandtを参考にしてリイシューを出したのは
Fenderも普通に認めてることですよ。別にFenderとしては何も隠すようなことではないらしいから。
>>238>>241
＞リプレイス可能な２２ＦネックもＰＧＭが最初だし。
「人から言われた事を鵜呑みにばかりしている」きみのような人は
とても滑稽ですよ？
↑ここまで言うからには「嘘だ」と言う確たる証拠でもありそうだが。これでも
貶してはいないと？ …それとも私も分盲なのかな？（ｗ
＞リプレイス可能な２２ＦネックもＰＧＭが最初だし。
「人から言われた事を鵜呑みにばかりしている」きみのような人は
とても滑稽ですよ？
↑ここまで言うからには「嘘だ」と言う確たる証拠でもありそうだが。これでも
貶してはいないと？ …それとも私も分盲なのかな？（ｗ
246 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 03:10 ID:KPxETjYm
このスレ全員分盲ｹﾃｰｲ！ >>243あのﾎﾑﾊﾟｹﾞに書いてあるのﾏﾝﾏやん ｱﾚには裏話があって(自粛)ﾅﾉﾖｰﾝ
>>246
自粛するくらいならわざわざageる事もないかと。
自粛するくらいならわざわざageる事もないかと。
頭悪いなお前。
お前釣られすぎだ罠
＞244
お前釣られすぎだ罠
＞244
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(|ｰ=･=- ｰ=･=-|) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ ヴァンもしょせんパチモン！
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
８０年代のライトハンド論争に似てるな。(笑）
つまらないネタで盛り上がるなんてよそーぜ？
信者及び愛好家、歴史研究家がアンチと戦うところですか？
よいよいと皆が賛美してるのを見ると疑いたくなるな。
誰か愛着とか憎悪とか抜きで客観的に評価できる奴いないのか？
誰か愛着とか憎悪とか抜きで客観的に評価できる奴いないのか？
>>254
そんなヤシが現れたとして、おまいはそれを信用できますか？
そんなヤシが現れたとして、おまいはそれを信用できますか？
なんか250の発言がすごく的を得てる気がするな。
どれだけ良くても所詮コピーモデルだし。
あれだけ技術があるならオリジナルモデルもやれば良いのに。
どれだけ良くても所詮コピーモデルだし。
あれだけ技術があるならオリジナルモデルもやれば良いのに。
＞＞２５６
オリジナルやってるよ。多分コトゴトク売れなかったんだろうな。
だから、むしろキッパリ オリジナルなんて辞めちゃえばイイのに、って思うぞ？
オリジナルやってるよ。多分コトゴトク売れなかったんだろうな。
だから、むしろキッパリ オリジナルなんて辞めちゃえばイイのに、って思うぞ？
>>258
やっぱりなー、オリジナルで開拓していくのは難しいよ。
やっぱりなー、オリジナルで開拓していくのは難しいよ。
だからといってコピーで甘んじるなら所詮パチモンメーカー。
むずかしいな。
つーか50年も前に確立されたやり方をいまさら国内市場向けに
せっせとやってても成長しないと思うのは俺だけ?
つくりが良いフェンダーコピーって、なんか昔の国産コピーみたいだ。
消費者層も若干違うけど似たようなもんじゃない？
本家の現行の高い奴が買えない、でも音はききわけられる（？）から
良いものがほしいって感じで。
もう少し売り方を変えたほうがいい気がする。生産工程は今のままで。
むずかしいな。
つーか50年も前に確立されたやり方をいまさら国内市場向けに
せっせとやってても成長しないと思うのは俺だけ?
つくりが良いフェンダーコピーって、なんか昔の国産コピーみたいだ。
消費者層も若干違うけど似たようなもんじゃない？
本家の現行の高い奴が買えない、でも音はききわけられる（？）から
良いものがほしいって感じで。
もう少し売り方を変えたほうがいい気がする。生産工程は今のままで。
しょうがないよ。新商品自社開発自体、小さい会社にとっちゃ負担なんだよ。
売るのも造るのも。
売るのも造るのも。
じゃあ企業として成り立たないじゃん。死活問題だよ。
そーじゃなくて、だからコピーなんだってば。
朝も早よからお疲れ。
>>263
そっか。わかった。
そっか。わかった。
いい音がするんだったら何でもいい
ぱちもんなどと貶す奴もいるが、本家のフェンダー自体が５０年間全く進歩がないのも考え物だね。
フェンダーはｺｽﾄﾀﾞｳﾝで品質落としてるから要らない
オリジナルのブランドは伝統を守ったモデル作ってて大丈夫じゃないの？
車とかでもそうじゃん。
車とかでもそうじゃん。
じゃ、最初にＳＴ用２２フレネック作ったの誰なんだよ？
>>270
本当のコンセプト。知らないみたいだね。
本当のコンセプト。知らないみたいだね。
エレキギターにおいて作りの精度ほど不毛な論争は無い。
おまえら､エレキ弾く時にアンプ通さないの？ライブでエ
レキの前にマイクでも置いて弾いてるの？
分かるだろ？エレキは宿命としてピクアプ等の電気回路
を通って音がでるんだよ！
ＶａｎＺａｎｄｔギターがそれなりの音を出すのはＶａｎＺａｎｄｔ
ピクアプの完成度による所が大きい。断言できるね。ＰＧＭも分かっ
てるからバーデンギターにも手を出し始めただろ？エレキの音はピク
アプによる部分がカナ～リ大きいんだよ。
作りがいい悪いという部分を否定してエレキギターの量産に着手したのは
他でもない、レオフェンダーだ。おまえら、それが分かっているのか？
おまえら､エレキ弾く時にアンプ通さないの？ライブでエ
レキの前にマイクでも置いて弾いてるの？
分かるだろ？エレキは宿命としてピクアプ等の電気回路
を通って音がでるんだよ！
ＶａｎＺａｎｄｔギターがそれなりの音を出すのはＶａｎＺａｎｄｔ
ピクアプの完成度による所が大きい。断言できるね。ＰＧＭも分かっ
てるからバーデンギターにも手を出し始めただろ？エレキの音はピク
アプによる部分がカナ～リ大きいんだよ。
作りがいい悪いという部分を否定してエレキギターの量産に着手したのは
他でもない、レオフェンダーだ。おまえら、それが分かっているのか？
じゃ、ＳＴ用２２フレネックの本当のコンセプトって何なんだよ？
>>272
じゃ、何で同じﾋﾟｸｱﾌﾟ載せてもギターによって音が変わるんだよ？
じゃ、何で同じﾋﾟｸｱﾌﾟ載せてもギターによって音が変わるんだよ？
276 ：ドレミファ名無シド：02/11/26 20:27 ID:frQarFNc
精度だけを気にするのはアフォ。
PUだけで音決まると思ってるのはもっとアフォ。
PUだけで音決まると思ってるのはもっとアフォ。
組み込みよくても鳴らない木はいつまで経っても鳴らないよ
みんな釣られすぎ… と思ったけど >>272は釣りじゃなくて、素のアフォみたいね
真性アホは超能力でも使ってろってことだ。
音を決定づける要因は色々あるが、
その主な要因が組込み,材,PUなどと言うことで
いいと思うのだが。
荒れるなよ・・・
その主な要因が組込み,材,PUなどと言うことで
いいと思うのだが。
荒れるなよ・・・
>>280
ageるなハゲ
ageるなハゲ
わけのわからんアンチが増えてきたけど俺は音がいいからPGMにしただけだね。
もしFenderがイイ製品作ってればそれ買うけど、音の悪いギターなんて買う気がおきん。
ただそれだけだよ。オリジナルとかコピーとかを論じるのは組み込み精度を論じるよりアホらしい。
そうは思わないか？世界レベルの演奏家が使うピアノやバイオリンはコピーメーカーばっかじゃん。
っていうかもはやオリジナルもクソもないし。
PGMの行く末とかブランドアイデンティティとかも俺は興味ないよ。
ただ俺のストラトは最高の音を出す。それだけ。
もしFenderがイイ製品作ってればそれ買うけど、音の悪いギターなんて買う気がおきん。
ただそれだけだよ。オリジナルとかコピーとかを論じるのは組み込み精度を論じるよりアホらしい。
そうは思わないか？世界レベルの演奏家が使うピアノやバイオリンはコピーメーカーばっかじゃん。
っていうかもはやオリジナルもクソもないし。
PGMの行く末とかブランドアイデンティティとかも俺は興味ないよ。
ただ俺のストラトは最高の音を出す。それだけ。
楽器として完成しているピアノやヴァイオリンと比べたら、
エレキギターは進歩の余地が残っていると思うのだけれど、
如何せんギタリストは保守的だからなぁ。
スティングレイやアレンビック、スタインバーガーを受け入れた
ベーシストの方が柔軟性が有ると思う。
エレキギターは進歩の余地が残っていると思うのだけれど、
如何せんギタリストは保守的だからなぁ。
スティングレイやアレンビック、スタインバーガーを受け入れた
ベーシストの方が柔軟性が有ると思う。
>>283
その例えはおかしい。
スティングレイはJB,PBにつぐ、
もはや古典的な定番だよ。
後、スタインバーガーはあくまで、
一部の人にしか受け入れらてないよ。
グラファイトのベース、嫌いな人の方が多いよ。
アレンビックもミディムやショートスケールのなんて、
嫌いな人の方が間違いなく多いよ。
その例えはおかしい。
スティングレイはJB,PBにつぐ、
もはや古典的な定番だよ。
後、スタインバーガーはあくまで、
一部の人にしか受け入れらてないよ。
グラファイトのベース、嫌いな人の方が多いよ。
アレンビックもミディムやショートスケールのなんて、
嫌いな人の方が間違いなく多いよ。
>>282
基本的には俺もそうだね。自分の要求に応えてくれるギターであればブランドなんて関係ない。
ステージに立ったらブランドがどうのなんて言ってられんし、そんなことより精度が高くトラブ
ルは少なく、良い音を出してくれることが最も重要。
ただ>>283が言ってるみたいに、ギタリストに保守的な人多いってのは言えるかもね。
基本的には俺もそうだね。自分の要求に応えてくれるギターであればブランドなんて関係ない。
ステージに立ったらブランドがどうのなんて言ってられんし、そんなことより精度が高くトラブ
ルは少なく、良い音を出してくれることが最も重要。
ただ>>283が言ってるみたいに、ギタリストに保守的な人多いってのは言えるかもね。
おっさんとかがFender Gibsonマンセーなのは分かる。
だっておっさんが若い頃は日本もまだ貧しくて円が超安くてUSAのギターなんて
給料の３ヶ月分とかだったわけでしょ。
それを手にすることができるのはプロだけ、みたいな。高嶺の花ってやつね。
その時の感覚が今も残ってるからFender/Gibson信仰は根強いな。
実際は円が弱かったってだけの理由なんだけど・・・
だっておっさんが若い頃は日本もまだ貧しくて円が超安くてUSAのギターなんて
給料の３ヶ月分とかだったわけでしょ。
それを手にすることができるのはプロだけ、みたいな。高嶺の花ってやつね。
その時の感覚が今も残ってるからFender/Gibson信仰は根強いな。
実際は円が弱かったってだけの理由なんだけど・・・
値段だけじゃないよ。陳腐な言い方だけど、
ロックの歴史を作ってきた2大メーカーだからね。
ロックの歴史を作ってきた2大メーカーだからね。
過去の栄光か・・・
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(|ｰ=･=- ｰ=･=-|) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ おまいら！終了だ！分かったな！？
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
この前、普段はライブやレコーディングでＰＧＭを使ってる元サザンの桑田が、
雑誌の撮影でフェンダー持ってた。あれ～？最近はフェンダーに戻ったのかな？
と思ってよく見たら、ギターごと海にはまってた。「オシャカにしてもいいギター」
って事で、ＰＧＭじゃなくフェンダーを用意してたんだね。…時代は変わったよね。
雑誌の撮影でフェンダー持ってた。あれ～？最近はフェンダーに戻ったのかな？
と思ってよく見たら、ギターごと海にはまってた。「オシャカにしてもいいギター」
って事で、ＰＧＭじゃなくフェンダーを用意してたんだね。…時代は変わったよね。
泣ける話やね。
293 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 03:29 ID:CsRf1qvu
あの店、リンディばっかりしか言わない・勧めないけど、
みんなはあのPU（シングル）気に入ってる？
クリーン～クランチくらいは最高にカッコいい音が出ると思うんだが、
歪みを強くするとノイズが気になってたまらん。
リンディでいつもディストーションですって奴いる？
みんなはあのPU（シングル）気に入ってる？
クリーン～クランチくらいは最高にカッコいい音が出ると思うんだが、
歪みを強くするとノイズが気になってたまらん。
リンディでいつもディストーションですって奴いる？
>>227
亀レス。
組み込みはOKだよ、問題なし。
それから俺のはオーダーモノじゃなくてムーンの吊るしモノ。
精度は音に関係ない、PUで決まるという発言があったけど、ある程度賛成だね。
PUと全体のセッティング以外の要素なんて、ほんと微妙にしか影響しない。
ただね、自分でフレットの打ち換えや指板調整、その他メンテをやる人には分かる
と思うけど、もともとの精度がしっかりしてると、ホント楽なのよ、メンテが。
フレット頭の水平出しを限界まで追い求める時なんか、全然違ってくる。
ヘビーゲージでローアクションだとビビらないからね、そこら辺の精度がモロに
効いてくる。そういう意味では間接的に音に影響してくるとは言えるけど。
亀レス。
組み込みはOKだよ、問題なし。
それから俺のはオーダーモノじゃなくてムーンの吊るしモノ。
精度は音に関係ない、PUで決まるという発言があったけど、ある程度賛成だね。
PUと全体のセッティング以外の要素なんて、ほんと微妙にしか影響しない。
ただね、自分でフレットの打ち換えや指板調整、その他メンテをやる人には分かる
と思うけど、もともとの精度がしっかりしてると、ホント楽なのよ、メンテが。
フレット頭の水平出しを限界まで追い求める時なんか、全然違ってくる。
ヘビーゲージでローアクションだとビビらないからね、そこら辺の精度がモロに
効いてくる。そういう意味では間接的に音に影響してくるとは言えるけど。
ピックガードレスモデルでジョイント丸見えを隠す為だよ。ほんとのコンセプト。
で、ついでに、ピックガード付モデルにも付けたのさ。
ま、外見上、他社と差をつけたいってのもあるけど。
で、ついでに、ピックガード付モデルにも付けたのさ。
ま、外見上、他社と差をつけたいってのもあるけど。
コンポスレも荒らしてるやつだな。まあ、フェンギブ信者って事は解かった。
盲信。猛進。もう死ん（略
盲信。猛進。もう死ん（略
297 ：ドレミファ名無シド：02/11/27 07:14 ID:MigChZti
>>136え？自慢
自慢じゃないだろ。
ってかその『自慢』ってカキコのほうがよほど自慢げなんですけどｗ。
ってかその『自慢』ってカキコのほうがよほど自慢げなんですけどｗ。
全く。読みたくない奴は来なきゃいいだけの話なのに。
ま、スレが活性化してるからいいか。
ま、スレが活性化してるからいいか。
ついでに３００！
で、やっぱり、リンディってノイズでかいの？パワーは？
某板にこんな書き込みがありましたが、
みなさん、どうでしょうか。
ベース選びについて。 投稿者：***** 投稿日：11月27日(水)20時32分23秒
あの超絶ベーシスト、リチャード・ボナのインタビュー記事によりますと、
「自分が使っているベースの材質なんか知らないし、興味も無い。
ピックアップの種類も知らない。
ネックの接合もデタッチャブルかスルーかなんかどうでもいい。
ワンステージを通してトーンが変わらない程度のタフさは必要だ。
唯一の条件はパッシブであること。
アクティブだと細かいニュアンスを出すのが難しい。
僕がベースに求めるのはそれだけだね。
どんなベースでも僕が弾けば僕のサウンドになるんだから。」
とのことでした。
彼が言うからこそ説得力がある、ということは充分承知しておりますが、
究極的にはこういうことではないかな？と思います。
他人にアドバイスを求めても、結局はいわゆる定番しか薦めてもらえないですよ。
「どんなベースがいいですか？」と尋ねる人は当然ビギナーだと思いますが、
最初は数万円の安いベースでいい、と個人的には考えます。
サウンドは値段なりですから、腕が上がれば必ずそのベースでは満足できなくなる
時期が来ます。
その時が楽器のランクアップの時期なのです。
Don't think , just play !
みなさん、どうでしょうか。
ベース選びについて。 投稿者：***** 投稿日：11月27日(水)20時32分23秒
あの超絶ベーシスト、リチャード・ボナのインタビュー記事によりますと、
「自分が使っているベースの材質なんか知らないし、興味も無い。
ピックアップの種類も知らない。
ネックの接合もデタッチャブルかスルーかなんかどうでもいい。
ワンステージを通してトーンが変わらない程度のタフさは必要だ。
唯一の条件はパッシブであること。
アクティブだと細かいニュアンスを出すのが難しい。
僕がベースに求めるのはそれだけだね。
どんなベースでも僕が弾けば僕のサウンドになるんだから。」
とのことでした。
彼が言うからこそ説得力がある、ということは充分承知しておりますが、
究極的にはこういうことではないかな？と思います。
他人にアドバイスを求めても、結局はいわゆる定番しか薦めてもらえないですよ。
「どんなベースがいいですか？」と尋ねる人は当然ビギナーだと思いますが、
最初は数万円の安いベースでいい、と個人的には考えます。
サウンドは値段なりですから、腕が上がれば必ずそのベースでは満足できなくなる
時期が来ます。
その時が楽器のランクアップの時期なのです。
Don't think , just play !
っていうか最近のコンポ系ってリンディばっかでしょ。PGMに限った話ではない。
> 302
ピート・タウンゼント（だったと思う）が、あるフェスティバルで
ヴァン・ヘイレンと一緒になった時のこと。常々、どんな器材を使
ったらあんな音になるのかと思っていたので、エディに頼んで彼の
ギター（１ハムのストラト）を弾かせてもらったそうだ。
エディのギターを鳴らしたＰＴの感想は
「僕が弾いたら、いつもの自分の音がした」
というものだった。
ピート・タウンゼント（だったと思う）が、あるフェスティバルで
ヴァン・ヘイレンと一緒になった時のこと。常々、どんな器材を使
ったらあんな音になるのかと思っていたので、エディに頼んで彼の
ギター（１ハムのストラト）を弾かせてもらったそうだ。
エディのギターを鳴らしたＰＴの感想は
「僕が弾いたら、いつもの自分の音がした」
というものだった。
>>305
そのハナシ、ＲＡＴＴの故ロビンクロスビーのバージョンもあるんだよねｗ
そのハナシ、ＲＡＴＴの故ロビンクロスビーのバージョンもあるんだよねｗ
ルドルフ・シェンカーがウルリッヒ・ロートのストラトを
弾いた時にも似たようなエピソードが有るよ。
パワフルなカッティングだと差が出にくいかもね。
ソフトタッチでソロを弾けば、もろに差が出ると思うけど。
弾いた時にも似たようなエピソードが有るよ。
パワフルなカッティングだと差が出にくいかもね。
ソフトタッチでソロを弾けば、もろに差が出ると思うけど。
ふーん。でもＶＨって電動ドリルもＶＨサウンドだけどね。
そのボナインタビューがバカだって曝したいの？
バカインタビューなんて珍しくもなんともないんだが。。。
バカインタビューなんて珍しくもなんともないんだが。。。
>309
キミノヨウナバカヲ
ツロウトシタンジャナイカナ？
キミノヨウナバカヲ
ツロウトシタンジャナイカナ？
311 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/30 05:43 ID:???
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。
312 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 14:19 ID:+GEbfpcN
age
313 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 23:52 ID:5ChyfLhh
このスレは腐れ脳味噌にストップされちまうのは勿体無いぞ。
PGMのベースって、
アクティブはないの？
アクティブはないの？
PGMって、ネックとボディだけのオーダーって可能なんか？
手元に自分でワイヤリングした回路があるからそれを付けてみてぇ。
手元に自分でワイヤリングした回路があるからそれを付けてみてぇ。
>315
逆にアッセンを持ち込んだらいいんじゃない？多分５千円くらい追加を取られるだろうけど。
逆にアッセンを持ち込んだらいいんじゃない？多分５千円くらい追加を取られるだろうけど。
>>316は斡旋業者
うーん、そうなのか。なんだかケチ臭いなぁ。
わざわざ新品で同じパーツ買うのもなぁ・・・。
正直、悩む。
わざわざ新品で同じパーツ買うのもなぁ・・・。
正直、悩む。
おっと、忘れてた。レスサンクス。
最低ランクの部品で組み立ててもらって、あとで自分で付け替えてもいいんじゃない。
322 ：ドレミファ名無シド：02/12/03 07:11 ID:ffk6I7Bb
>>313たしかにそうですね～
デブサングラスにストップされるのはもったいないですね～
デブサングラスにストップされるのはもったいないですね～
323 ：ドレミファ名無シド：02/12/05 20:47 ID:L7XJoojP
age
トップザギターで買ったほうが良いってば。個人だとナメラレルヨ。Ｐ＊Ｍ。
１０万ギターも作ってるのに。
１０万ギターも作ってるのに。
>325
そんなことはなかったよ。むしろ、直接行ったほうがいい。
楽器店通して注文するより、もっと細かく相談にのってくれたよ。
そんなことはなかったよ。むしろ、直接行ったほうがいい。
楽器店通して注文するより、もっと細かく相談にのってくれたよ。
材の値段は知れてる。
（と言っても良い材はそれなりに高い）
さらに高いのは人件費とそれに伴う諸費用。
普通は手間がどれだけかかるかで
売値がはじき出される。
そう考えると、とりあえず
PGMのコストパフォーマンスは抜群と。
（と言っても良い材はそれなりに高い）
さらに高いのは人件費とそれに伴う諸費用。
普通は手間がどれだけかかるかで
売値がはじき出される。
そう考えると、とりあえず
PGMのコストパフォーマンスは抜群と。
禿同です。
pgmってどんなギター作ってんの？
あとどうして3シングルのフロイド付きストラトってあまりないんすか？
ラルクモデルぐらいしか
あとどうして3シングルのフロイド付きストラトってあまりないんすか？
ラルクモデルぐらいしか
>>332
単に需要がないんじゃないの？
単に需要がないんじゃないの？
>332
フロイドローズってミドルが薄くなる傾向があるから、
リアでシングルにしちゃうとシャリシャリしすぎる音になるんじゃない？
フロイドローズってミドルが薄くなる傾向があるから、
リアでシングルにしちゃうとシャリシャリしすぎる音になるんじゃない？
いまＰＧＭのＨＰ、見れる？
見れますが何か？
337 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 21:17 ID:zxH1KaU4
age
338 ：ドレミファ名無シド：02/12/11 22:14 ID:Fc5k39b1
test
Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
つまらん奴だな
「K.Nyui」ってどうよ？
Ｐ…ポコチン
Ｇ…げんなり
Ｍ…もうだめポ
Ｇ…げんなり
Ｍ…もうだめポ
343 ：ドレミファ名無シド：02/12/15 10:34 ID:RNbGPCx5
age
>>342
IQおいくつでつか？
IQおいくつでつか？
乳井タンのレスポールが欲しい！
大阪のトップザギターに思想できるのが数本あるよ
乳井タンの乳が吸いたい！
ｵｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
アクバー提督の乳を吸った方がまだましだ
ｵｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
アクバー提督の乳を吸った方がまだましだ
348 ：ドレミファ名無シド：02/12/19 17:00 ID:fWOIRTHc
ちょこっとage
地味にage
＞＞３５１
んんなこたーない。オーダーサンプル的性質の楽器は一本もない。
んんなこたーない。オーダーサンプル的性質の楽器は一本もない。
>>352
詳細キボン。
詳細キボン。
355 ：351：02/12/21 22:23 ID:CkUV7XOD
354の方のように俺はあそこの店で
いろんなタイプのギターを弾かせてもらって
それを元にオーダーしたんだけどな・・・。
まあ352さんはシェイプからという意味で言ってるのかもしれんが、
そういう意味で言ったのではないということ。そこまでしたいなら
むしろESPとかの方が合ってるでしょう。
まあ352さん、詳細キボン。
いろんなタイプのギターを弾かせてもらって
それを元にオーダーしたんだけどな・・・。
まあ352さんはシェイプからという意味で言ってるのかもしれんが、
そういう意味で言ったのではないということ。そこまでしたいなら
むしろESPとかの方が合ってるでしょう。
まあ352さん、詳細キボン。
ほとんどビンテージ風ばっかりでしょ？
で、なんで？って訊いたら、よく売れるから、だってさ。
伝統仕様の既製品が中心ラインナップなのさ。
ん？ブリッジ何種類もあった？
あんまりまめに逝かないが今年の話だ。
おれが興味あったのはアッシュ、アルダー以外のボディ材。エボニー指板。とか。
それほどユニークってわけじゃないけど無いよね。
確かにネックシェイプはけっこうイロイロあったかも。
まあ、旬の材で作ったと言えばそーなんだろうけど。
で、なんで？って訊いたら、よく売れるから、だってさ。
伝統仕様の既製品が中心ラインナップなのさ。
ん？ブリッジ何種類もあった？
あんまりまめに逝かないが今年の話だ。
おれが興味あったのはアッシュ、アルダー以外のボディ材。エボニー指板。とか。
それほどユニークってわけじゃないけど無いよね。
確かにネックシェイプはけっこうイロイロあったかも。
まあ、旬の材で作ったと言えばそーなんだろうけど。
358 ：ドレミファ名無シド：02/12/23 02:29 ID:HrfF0v79
PGMってさ、2ちゃんで評価が高いから都内の楽器屋で試奏したよ。
あんまり置いてある所が無いから、3軒で5本ね。
その結果判った事は、普通の国産のｷﾞﾀｰって事。
何でこんなに評価が高いか疑問。
あんまり置いてある所が無いから、3軒で5本ね。
その結果判った事は、普通の国産のｷﾞﾀｰって事。
何でこんなに評価が高いか疑問。
360 ：ドレミファ名無シド：02/12/23 03:01 ID:r3DBQlfW
>>358
あなたがどんなブランドがいいと思ってるのかはわからないが、
それで完結するならそれでもいいし、何か疑問が残るようなら
是非大阪のトプザギターへ。
「いらっしゃい、ここは初めて来られたんですか・・・？」
あなたがどんなブランドがいいと思ってるのかはわからないが、
それで完結するならそれでもいいし、何か疑問が残るようなら
是非大阪のトプザギターへ。
「いらっしゃい、ここは初めて来られたんですか・・・？」
ひとつの事象に対して感じ方というのは人それぞれ全く違うわけよ。
それが少数派か多数派かは別として。
まあひとつ言えるのは>>358はただのネタってことと
コピーメーカーが生き残るためにはあらゆる要素で本家を
上回っているか、本家にはない個性があるかのどちらかしかないということ。
でもロゴに拘る気持ちも分からんでもないよ。
それが少数派か多数派かは別として。
まあひとつ言えるのは>>358はただのネタってことと
コピーメーカーが生き残るためにはあらゆる要素で本家を
上回っているか、本家にはない個性があるかのどちらかしかないということ。
でもロゴに拘る気持ちも分からんでもないよ。
ﾈﾀじゃ無いよ。
評価が高いから、どんな物かなって前から思っていた訳。
今日は色々楽器屋を回ってて、たまたまPGMを何本も弾ける機会だったから。
まあ、悪くは無いけど、特別良くは無いって程度でしょ。
ちなみに、自分は普段はﾀｲﾗｰを使ってるよ。
評価が高いから、どんな物かなって前から思っていた訳。
今日は色々楽器屋を回ってて、たまたまPGMを何本も弾ける機会だったから。
まあ、悪くは無いけど、特別良くは無いって程度でしょ。
ちなみに、自分は普段はﾀｲﾗｰを使ってるよ。
>>358
まあ、あなたの好みにあわなかったってことですね。
PGMを高く評価する人は、気に入ってるんだからそれはそれでいいでしょ。
何をもっていいギターとするかも人それぞれだと思うし。
漏れもPGM持ってますよ。コストパフォーマンス高いし、ハズレがないから。
あの位の値段であんな鳴りをもった楽器はPGM以外には弾いた事がない。
だから正直あなたがどうして特別良くは無いって思うのか分からない。
まあ、あなたの好みにあわなかったってことですね。
PGMを高く評価する人は、気に入ってるんだからそれはそれでいいでしょ。
何をもっていいギターとするかも人それぞれだと思うし。
漏れもPGM持ってますよ。コストパフォーマンス高いし、ハズレがないから。
あの位の値段であんな鳴りをもった楽器はPGM以外には弾いた事がない。
だから正直あなたがどうして特別良くは無いって思うのか分からない。
確かに人それぞれ好みはあるよね。
ただ、2ちゃんでの評価程ではないかなというのが正直な所かな。
1本だけなら個体差って事で納得出来るけど、5本共鳴らなかったからね。
勿論これは俺の評価。でも、こういう意見もあっていいはず。
ただ、2ちゃんでの評価程ではないかなというのが正直な所かな。
1本だけなら個体差って事で納得出来るけど、5本共鳴らなかったからね。
勿論これは俺の評価。でも、こういう意見もあっていいはず。
>>364
まぁ三百円の牛丼をうまいうまいと食べる漏れのようなﾔｼもいるし
五百円でこれだけの定食が食べれるんだとリッチな気分になることもあるし
数千円のディナーでも満足いかない金持ちもいるし。
で、PGMは、庶民にとってお得感があるっていうことでいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分はほしくない。
あれならグレコの古いストラトにリンディーとかのせたほうがなんぼかまし。
なんつーか、ここのPGMファンの(PGMがわるいというわけではない)
貧乏感をなんとかごまますような貧乏感がたまらなくうざい。
まぁ三百円の牛丼をうまいうまいと食べる漏れのようなﾔｼもいるし
五百円でこれだけの定食が食べれるんだとリッチな気分になることもあるし
数千円のディナーでも満足いかない金持ちもいるし。
で、PGMは、庶民にとってお得感があるっていうことでいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分はほしくない。
あれならグレコの古いストラトにリンディーとかのせたほうがなんぼかまし。
なんつーか、ここのPGMファンの(PGMがわるいというわけではない)
貧乏感をなんとかごまますような貧乏感がたまらなくうざい。
つまり、オーダーしないで店に置いてるヤツ買えばイイって事。
なにがＥＳＰだ。氏ね。ぼけ。
なにがＥＳＰだ。氏ね。ぼけ。
＞＞３６８
そんなもん意味ないじゃん。やっぱボケ。判ってんならツマラン事欠くな。
この煽りめ。
そんなもん意味ないじゃん。やっぱボケ。判ってんならツマラン事欠くな。
この煽りめ。
370 ：ドレミファ名無シド：02/12/24 01:52 ID:o7Yx55Wm
> なんつーか、ここのPGMファンの(PGMがわるいというわけではない)
> 貧乏感をなんとかごまますような貧乏感がたまらなくうざい。
誤字は置いといて、正直ギターに20万以上出せるヤシは貧乏とは言わん。
あとすぐボケとか氏ねとか言うのはボキャブラリの貧困さと品性の下劣さを
同時に披瀝してるってぇ事を自覚するべきだと思うがいかがか。
ギターってぇ嗜好品に金かけられるほど余裕を持ってんだから、
もっと実のある話しましょうや。
> 貧乏感をなんとかごまますような貧乏感がたまらなくうざい。
誤字は置いといて、正直ギターに20万以上出せるヤシは貧乏とは言わん。
あとすぐボケとか氏ねとか言うのはボキャブラリの貧困さと品性の下劣さを
同時に披瀝してるってぇ事を自覚するべきだと思うがいかがか。
ギターってぇ嗜好品に金かけられるほど余裕を持ってんだから、
もっと実のある話しましょうや。
こういう展開になるのか…
別にPGMを悪く言うつもりじゃなかったんだけどな。
ただ、ﾈｯﾄ上の話を自分なりに確かめてみましたという事に過ぎないんだけど。
でも、PGMを何故これ程までに絶賛する人が多いか疑問。
別にPGMを悪く言うつもりじゃなかったんだけどな。
ただ、ﾈｯﾄ上の話を自分なりに確かめてみましたという事に過ぎないんだけど。
でも、PGMを何故これ程までに絶賛する人が多いか疑問。
>>370
だから、あれでしょ、「お得感」みたいなことを
しきりにいうから貧乏くさいんでしょ、ここの信者は。
ギターに２０万はだせても３０万はだせないっていう結局貧乏くさい
そういうプチリッチな主婦感覚みたいなのがうざいんでしょ。
必死で節約考えてPGMかってうんちくたれるっていう。
なんか思い切りが悪くてｶｺﾜﾙｲﾔｼって感じが国内コンポ系ファンにはある。
グレコトーカイもそうかもしれんが。
だから、あれでしょ、「お得感」みたいなことを
しきりにいうから貧乏くさいんでしょ、ここの信者は。
ギターに２０万はだせても３０万はだせないっていう結局貧乏くさい
そういうプチリッチな主婦感覚みたいなのがうざいんでしょ。
必死で節約考えてPGMかってうんちくたれるっていう。
なんか思い切りが悪くてｶｺﾜﾙｲﾔｼって感じが国内コンポ系ファンにはある。
グレコトーカイもそうかもしれんが。
でも、海外価格の倍以上の金額で、さほどでもないギターを「ハイエンド」とか
思い込まされて買ってるのはやっぱし頭悪いでしょ。
俺がヴァンザント買ったときはフェンダーＣＳやサーは候補に上げてたよ。ヴァン
が一番好みだったから買っただけで。
思い込まされて買ってるのはやっぱし頭悪いでしょ。
俺がヴァンザント買ったときはフェンダーＣＳやサーは候補に上げてたよ。ヴァン
が一番好みだったから買っただけで。
>>373
どっちもどっちで、おとがよきゃいいならフェルのおんぼろにいいﾋﾟｸｱｯﾌﾟで
いいだろ、みたいな話になるわけですよね。
あたりはずれがみわけられるんなら、国産オールドかぼろコンポで十分。
問題なのは、「高いのもかえたけど、こっちにした」って毎回いわれると
「あーそうですか、そーですか」って感じになるわけよね。
代理店がいくらとっていようと
ほんとはサーがほしかったけど金がないからムーンでがまんした、
って正直なﾔｼがいないからな。なんか負け惜しみばかりに聞こえるわ。
あるいは腕があるならなんでもいいって話にもなるんですけどね。
おれはくそギター何本ももってうんちくたれるよりは
国内外も値段も関係なく気に入ったのが一本のほうがいいという感じで
現在も探してるけれどなかなかいいのがない。
で、これまでPGMいくらひいてもよいのはなかっただけでし。
いずれにしても水準の問題を好みの問題とすりかえられるなら世の中楽だよ。
どっちもどっちで、おとがよきゃいいならフェルのおんぼろにいいﾋﾟｸｱｯﾌﾟで
いいだろ、みたいな話になるわけですよね。
あたりはずれがみわけられるんなら、国産オールドかぼろコンポで十分。
問題なのは、「高いのもかえたけど、こっちにした」って毎回いわれると
「あーそうですか、そーですか」って感じになるわけよね。
代理店がいくらとっていようと
ほんとはサーがほしかったけど金がないからムーンでがまんした、
って正直なﾔｼがいないからな。なんか負け惜しみばかりに聞こえるわ。
あるいは腕があるならなんでもいいって話にもなるんですけどね。
おれはくそギター何本ももってうんちくたれるよりは
国内外も値段も関係なく気に入ったのが一本のほうがいいという感じで
現在も探してるけれどなかなかいいのがない。
で、これまでPGMいくらひいてもよいのはなかっただけでし。
いずれにしても水準の問題を好みの問題とすりかえられるなら世の中楽だよ。
水準というならPGMは海外の高級コンポなんかよか余程高いよ。
組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
ただ音に関しては好みの問題だから議論の対象外だと思う。
好みの問題以外の比較可能な要素については間違い無く最高水準だって。
だから評価高いんだよ。好みで評価されてるわけじゃないよ。
それに業界関係者ならPGMの職人の仕事に対する誠実さはかなり有名だからね。
あと値段の話だけど
海外のコンポ系なんて実質の値段は現地ならトムで2400㌦とかでしょ？
ほとんどPGMオーダー品と同価格帯の商品なんだけど・・・
それが日本に来ただけであの値段よ。
俺も海外コンポに憧れた時期はあったから色々な工房のギターを見て廻ったけど
組み込み精度とか塗装とかは見ただけで粗いものが非常に多かったよ。
所詮は外人仕事って感じだよ。まあそんな細かいこと気にする日本人の俺が神経質なだけなんだが
日本人的な感覚だとどうしても手工品は丁寧に作られてなきゃダメみたいな感覚はあるよ。
組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
ただ音に関しては好みの問題だから議論の対象外だと思う。
好みの問題以外の比較可能な要素については間違い無く最高水準だって。
だから評価高いんだよ。好みで評価されてるわけじゃないよ。
それに業界関係者ならPGMの職人の仕事に対する誠実さはかなり有名だからね。
あと値段の話だけど
海外のコンポ系なんて実質の値段は現地ならトムで2400㌦とかでしょ？
ほとんどPGMオーダー品と同価格帯の商品なんだけど・・・
それが日本に来ただけであの値段よ。
俺も海外コンポに憧れた時期はあったから色々な工房のギターを見て廻ったけど
組み込み精度とか塗装とかは見ただけで粗いものが非常に多かったよ。
所詮は外人仕事って感じだよ。まあそんな細かいこと気にする日本人の俺が神経質なだけなんだが
日本人的な感覚だとどうしても手工品は丁寧に作られてなきゃダメみたいな感覚はあるよ。
いや、なぜ「負け惜しみ」と思うのかな？なぜ素直に「良い方を買った」と
取れない？それが不思議だが。
ＣＳよりは明らかに水準が上だったよ。そういうと不快な人もいるだろうから
あえて「好み」といっただけで。
>国内外も値段も関係なく気に入ったのが一本のほうがいい
あなたの言う通りじゃないの？なんか値段だけ高いのを「品質も良いはず」だと
言う思い込みがありそうに感じるけど。あるいは高いだけのギターを買ってしま
った人の負け惜しみ、かな？(ｗ
取れない？それが不思議だが。
ＣＳよりは明らかに水準が上だったよ。そういうと不快な人もいるだろうから
あえて「好み」といっただけで。
>国内外も値段も関係なく気に入ったのが一本のほうがいい
あなたの言う通りじゃないの？なんか値段だけ高いのを「品質も良いはず」だと
言う思い込みがありそうに感じるけど。あるいは高いだけのギターを買ってしま
った人の負け惜しみ、かな？(ｗ
374へのレスだったけど、かぶっちゃったね(ｗ
PGMオタの数人(２人？）が頑張っているから、
「PGM？はぁ？」と思う海外ｵﾀの方はこのスレに書きこまないで放置しておいてください
また一方PGMオタは、他所スレでPGMPGMと過剰ににマイ宗教を布教しないように
「PGM？はぁ？」と思う海外ｵﾀの方はこのスレに書きこまないで放置しておいてください
また一方PGMオタは、他所スレでPGMPGMと過剰ににマイ宗教を布教しないように
>組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
>ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
これだけで水準の高いギターなわけ？はぁ？
PGMは良心的なメーカーだろうし
好きでも嫌いでもないけれどここの信者の水準はﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾀ
>ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
これだけで水準の高いギターなわけ？はぁ？
PGMは良心的なメーカーだろうし
好きでも嫌いでもないけれどここの信者の水準はﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾀ
材の選択、組み込み精度、配線、塗装の薄さなど、一般的に言われている水準以外
のもの（だいたいそれとて絶対的なモノじゃないけど）でギターをみるサムシング
スペシャルなんてあるのかね？好み以外で。あるんだったら語ってみ？
ＰＧＭは特に問題ない、この問題ないというのが重要で、それ以上の部分ははっきりいって
弾き手がクリアすべき問題。道具というのはすべからくそうでしょ？
オールドヲタや海外高級コンポヲタに多く見られるけど、普通に言われる水準以上の幻想を
ギターに求めてる時点でイタイ。
だいたい所詮ハードウエアに過ぎないギターに何を求めてるのかねえ？
貧乏クサイというより、そんな幻想に釣られてムダな金を出費させられる程子供じゃないって事
なんだよ。
のもの（だいたいそれとて絶対的なモノじゃないけど）でギターをみるサムシング
スペシャルなんてあるのかね？好み以外で。あるんだったら語ってみ？
ＰＧＭは特に問題ない、この問題ないというのが重要で、それ以上の部分ははっきりいって
弾き手がクリアすべき問題。道具というのはすべからくそうでしょ？
オールドヲタや海外高級コンポヲタに多く見られるけど、普通に言われる水準以上の幻想を
ギターに求めてる時点でイタイ。
だいたい所詮ハードウエアに過ぎないギターに何を求めてるのかねえ？
貧乏クサイというより、そんな幻想に釣られてムダな金を出費させられる程子供じゃないって事
なんだよ。
ﾔｰﾊﾟ
ﾁｭﾌﾟ感覚PGMｵﾀはｺﾜｲ
ﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾀ
ﾁｭﾌﾟ感覚PGMｵﾀはｺﾜｲ
ﾖｸﾜｶﾘﾏｽﾀ
>>381
スペックしか理解できずマックユーザーをやみくもに批判する
サムシングスペシャルがわからない無粋なPC組み立てｵﾀみたいで
「自分は合理主義なお・と・な」幻想PGMｵﾀ うわさ以上にｷﾓｲでし
スペックしか理解できずマックユーザーをやみくもに批判する
サムシングスペシャルがわからない無粋なPC組み立てｵﾀみたいで
「自分は合理主義なお・と・な」幻想PGMｵﾀ うわさ以上にｷﾓｲでし
粘着ウザイＹＯ！
Ｏ Ｒ Ｂ は ？ Ｏ Ｒ Ｂ ！
今 か ら こ の ス レ は Ｏ Ｒ Ｂ 限 定 ス レ な ！
まあよ、そもそもFenderみたいな量産メーカーと比べるのはそもそも間違いなんだよ。
プロの職人じゃない人間が組み立てて売ってるメーカーだぜ。
作りなんて雑で当たり前。
つうか煽ってる奴だってPGM製ギターの具体的な欠点を何ひとつ指摘できてないよね。
結局好みの次元、もしくはホントただの煽りだったりするわけで、
煽りに対して理論的に、明快に、分かりやすくレスしてるこのスレの住人に比べて
煽りのなんと幼稚なことか・・・
プロの職人じゃない人間が組み立てて売ってるメーカーだぜ。
作りなんて雑で当たり前。
つうか煽ってる奴だってPGM製ギターの具体的な欠点を何ひとつ指摘できてないよね。
結局好みの次元、もしくはホントただの煽りだったりするわけで、
煽りに対して理論的に、明快に、分かりやすくレスしてるこのスレの住人に比べて
煽りのなんと幼稚なことか・・・
>>386
禿同！！
禿同！！
388 ：yeah ◆JAZt4WtNrE ：02/12/24 13:49 ID:???
イイモノにほど煽りが集まりやすいんだよ。
僕は、PGMは悪いｷﾞﾀｰだとは思わないし、値段相応の価値はあるとは思う。
でも、他の国産のｺﾝﾎﾟと、大きな違いは無いと思う。
配線は見た訳じゃないけど、ｾｯﾄｱｯﾌﾟの精度はまあ普通といった所だし、PUも飛び抜けて良いという訳でもない。
確かに腕の良い人が作ったんだろうけど、他の工房にもあれ位の仕事は出来る人は居るからね。
だから、僕はｽﾚﾀｲに偽りありだと言いたい。
「日本一では無い。」
でも、他の国産のｺﾝﾎﾟと、大きな違いは無いと思う。
配線は見た訳じゃないけど、ｾｯﾄｱｯﾌﾟの精度はまあ普通といった所だし、PUも飛び抜けて良いという訳でもない。
確かに腕の良い人が作ったんだろうけど、他の工房にもあれ位の仕事は出来る人は居るからね。
だから、僕はｽﾚﾀｲに偽りありだと言いたい。
「日本一では無い。」
気に入っているものの真実は知りたくないんだろうし
なんでも煽りととるのも馬鹿息子ほどかわいいってなもんでしょうが
Moonがどうなったか考えればわかるんじゃないでしょうか。
すくなくとも国内コンポなら
コンバット、クルーズなどよいメーカーはいくらでもあるし、
そのなかでことさらPGMをえらぶ信者のけちけちどがうざいと
明確にいっているのだからつられることもないんじゃない。
ギターのことじゃなくて
信・者・が・う・ざ・い
って具体的な欠点を指摘しているんだからさ。
なんでも煽りととるのも馬鹿息子ほどかわいいってなもんでしょうが
Moonがどうなったか考えればわかるんじゃないでしょうか。
すくなくとも国内コンポなら
コンバット、クルーズなどよいメーカーはいくらでもあるし、
そのなかでことさらPGMをえらぶ信者のけちけちどがうざいと
明確にいっているのだからつられることもないんじゃない。
ギターのことじゃなくて
信・者・が・う・ざ・い
って具体的な欠点を指摘しているんだからさ。
>>389
一応突っ込んどくと、『日本一』はスレタイじゃなくて>>1ね。
日本一とか世界一というのは個人の問題だから、言い切って
しまうのは自分の中だけにしとけよ、ってことだね。
ちなみに俺の中での世界一はサーのジェイブラックのベース。
>>390
信者はどこでもｳｻﾞｲわけだが。
それを良く知りもせずｳｻﾞｲという側もこれまたｳｻﾞｲ。
一応突っ込んどくと、『日本一』はスレタイじゃなくて>>1ね。
日本一とか世界一というのは個人の問題だから、言い切って
しまうのは自分の中だけにしとけよ、ってことだね。
ちなみに俺の中での世界一はサーのジェイブラックのベース。
>>390
信者はどこでもｳｻﾞｲわけだが。
それを良く知りもせずｳｻﾞｲという側もこれまたｳｻﾞｲ。
>>390
信者がうざい・・・それギターの欠点じゃないし。
しかもお前の主観だし。
バカな発言はやめてくれよ。
それにコンバットやクルーズを選ばない理由ははっきりしてると思うぞ。
それはギターそのもののキャラクターが違うからだろ。
PGMはあくまでFenderのコピーを追及してるわけだから普通のFenderライクなストラトで
Fenderより良いものを求めるならPGM製なんだよ。
そういうコンセプトで作ってるのは世界的にもPGMくらいなんだから。
サドとかサーだってFenderの音が欲しけりゃFender買えって感じだし。
そのへんの基本的なギターの選び方が理解できないのか？
信者がうざい・・・それギターの欠点じゃないし。
しかもお前の主観だし。
バカな発言はやめてくれよ。
それにコンバットやクルーズを選ばない理由ははっきりしてると思うぞ。
それはギターそのもののキャラクターが違うからだろ。
PGMはあくまでFenderのコピーを追及してるわけだから普通のFenderライクなストラトで
Fenderより良いものを求めるならPGM製なんだよ。
そういうコンセプトで作ってるのは世界的にもPGMくらいなんだから。
サドとかサーだってFenderの音が欲しけりゃFender買えって感じだし。
そのへんの基本的なギターの選び方が理解できないのか？
客観的に見て、
PGMユーザーが海外コンポスレや、他の国産コンポスレに行って、
信者キモイって言うことはないだろなぁ。と思う次第。
あるブランドや信者が嫌いだからって、わざわざ熱心に書き込むヤツ。
ともすれば、嫌い。で終わって好きなギター弾いてるやつ。
まぁ好きにしれ。
PGMユーザーが海外コンポスレや、他の国産コンポスレに行って、
信者キモイって言うことはないだろなぁ。と思う次第。
あるブランドや信者が嫌いだからって、わざわざ熱心に書き込むヤツ。
ともすれば、嫌い。で終わって好きなギター弾いてるやつ。
まぁ好きにしれ。
漏れはPGM派だが、結構他所で無用の煽り入れてるPGM厨が目立つ。
「すぐ釣られる狂信的PGM者の仕業」と思われる。
>>393が言うような
＞PGMユーザーが海外コンポスレや、他の国産コンポスレに行って、
＞信者キモイって言うことはないだろなぁ。と思う次第。
というのは全くの幻想。
所詮楽器なんだからPGM派も他メーカー派も罵倒しあうこともあるまい。
関係ないが>>393は「ともすれば」を誤用している。
意味がわからないなら使わないようにな。（他メーカー派からツッこまれる前に漏れが言っておいてやる）
「すぐ釣られる狂信的PGM者の仕業」と思われる。
>>393が言うような
＞PGMユーザーが海外コンポスレや、他の国産コンポスレに行って、
＞信者キモイって言うことはないだろなぁ。と思う次第。
というのは全くの幻想。
所詮楽器なんだからPGM派も他メーカー派も罵倒しあうこともあるまい。
関係ないが>>393は「ともすれば」を誤用している。
意味がわからないなら使わないようにな。（他メーカー派からツッこまれる前に漏れが言っておいてやる）
>そういうコンセプトで作ってるのは世界的にもPGMくらいなんだから
ほー「世界的に」ですか。
ほー「世界的に」ですか。
13 ：ＰＧＭファソ ：02/09/12 23:01 ID:???
>>1
止めといた方がイイかもよー。前もヴァンザントのスレで、メチャクチャ
評価が高いのに、「フェンジャパと工場が同じ」とか「韓国製」とか言う
デンパ君が粘着してた（藁
ＰＧＭも誉めるとなんかいつも変なやつが出てくる（藁 俺もヴァンザント
＆ＰＧＭは最高と思うが、あまり世間に広めたくない気分だ。
>>1
止めといた方がイイかもよー。前もヴァンザントのスレで、メチャクチャ
評価が高いのに、「フェンジャパと工場が同じ」とか「韓国製」とか言う
デンパ君が粘着してた（藁
ＰＧＭも誉めるとなんかいつも変なやつが出てくる（藁 俺もヴァンザント
＆ＰＧＭは最高と思うが、あまり世間に広めたくない気分だ。
ただ、君も評判の良いメーカーのスレに張り付いて、難癖つけるだけっての
も寂しい人生だと思うから、もうやめた方がいいよ（藁
ある種の嫉妬なんだろかねー。自分が仕事をまともにしないから、しっかり
仕事をするメーカーや工房の存在が信じられないんかね？(藁
も寂しい人生だと思うから、もうやめた方がいいよ（藁
ある種の嫉妬なんだろかねー。自分が仕事をまともにしないから、しっかり
仕事をするメーカーや工房の存在が信じられないんかね？(藁
398 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 00:58 ID:mk1G9S0E
ﾒｰｶｰのﾚﾍﾞﾙは違うけど、PGM信者もESP信者みたいなもんだな。
作る側にとって都合が良い言い分の受け売りばかり。
お前等は擁護しているつもりかも知れないけど、端から見ると何ｱﾎな事言ってんのって感じ。
ESP化も時間の問題かな。
作る側にとって都合が良い言い分の受け売りばかり。
お前等は擁護しているつもりかも知れないけど、端から見ると何ｱﾎな事言ってんのって感じ。
ESP化も時間の問題かな。
ユニクロをみてかって「これでぜんぜんいけるじゃん」といっているﾔｼに
GAPは高すぎる。GAPがいいとは言わない。ただ、「こんなに作りがいいのに
高いブランド料にお金を取られてる馬鹿」としかいいかえせないPGMファンの
貧乏くささが他のブランド信者と違うところ。それでいて国産オールドコレクター
よりはうちらが上で賢いという変なプライドもある。PGMのギターに罪はないが
デムパな粘着信者の「自称バランス感覚に優れた賢い僕ら」という空気がｲﾀｲ。
そしてナーンかフュージョン臭く潔さがない。バンド仲間の総評はこんな感じ。
GAPは高すぎる。GAPがいいとは言わない。ただ、「こんなに作りがいいのに
高いブランド料にお金を取られてる馬鹿」としかいいかえせないPGMファンの
貧乏くささが他のブランド信者と違うところ。それでいて国産オールドコレクター
よりはうちらが上で賢いという変なプライドもある。PGMのギターに罪はないが
デムパな粘着信者の「自称バランス感覚に優れた賢い僕ら」という空気がｲﾀｲ。
そしてナーンかフュージョン臭く潔さがない。バンド仲間の総評はこんな感じ。
401 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:07 ID:5K6HLc8a
>世界的にもPGMくらいなんだから
と、そこまで、本当によいものだとおもうなら、こんなところで
へんな養護しないでだまって１０本も２０本も買えよ。
それが一番メーカーの繁栄と維持につながるから。
こんなところでいいといってもミソがつくだけだし
本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
ブランド維持できずMoonがヴァンザントに看板変えたってこと
わかってるのかね。ちなみにどれも個人的には好感の持てるメーカーだが
愛着はわかない。
と、そこまで、本当によいものだとおもうなら、こんなところで
へんな養護しないでだまって１０本も２０本も買えよ。
それが一番メーカーの繁栄と維持につながるから。
こんなところでいいといってもミソがつくだけだし
本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
ブランド維持できずMoonがヴァンザントに看板変えたってこと
わかってるのかね。ちなみにどれも個人的には好感の持てるメーカーだが
愛着はわかない。
403 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:09 ID:5K6HLc8a
404 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:12 ID:5K6HLc8a
> と、そこまで、本当によいものだとおもうなら、こんなところで
> へんな養護しないでだまって１０本も２０本も買えよ。
論外。
> ブランド維持できずMoonがヴァンザントに看板変えたってことわかってるのかね。
ﾊｧ？
> 本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
俺が教えてほしいくらいだよ。
まぁいいもの作っても報われないこともあるって事か。
実際そういう歴史もあるしな。
> へんな養護しないでだまって１０本も２０本も買えよ。
論外。
> ブランド維持できずMoonがヴァンザントに看板変えたってことわかってるのかね。
ﾊｧ？
> 本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
俺が教えてほしいくらいだよ。
まぁいいもの作っても報われないこともあるって事か。
実際そういう歴史もあるしな。
405 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:15 ID:5K6HLc8a
> 本当によいならMoonはなぜあーなったのか説明してくれ。
あぁ、とても都合のいい答えが見つかったよ。
いい物をちゃんと評価しない人間がいるからじゃないか？
それで自分のへちょい理屈を、発言の重みが平等なこういう場で公表しちゃうからじゃないか？
あ、この場合の平等ってぇのは悪い意味なんだが。
あぁ、とても都合のいい答えが見つかったよ。
いい物をちゃんと評価しない人間がいるからじゃないか？
それで自分のへちょい理屈を、発言の重みが平等なこういう場で公表しちゃうからじゃないか？
あ、この場合の平等ってぇのは悪い意味なんだが。
>>403
ちょっと違うんじゃねーかな。おそらく愛の鞭よ。
Moonは歴史あるブランド、すごいと思うんだ。そして
ヴァンザントもPGMもすごいと思う。つまり好きなんだよ。嫌いじゃない。ただ
>好感の持てるメーカーだが愛着はわかない。
という感じにしてしまってはいけないんじゃないか、ということよ。
おおむねこのあたりのブランドもってる仲間も楽器屋も
「MoonなんだけどSadowskyより鳴るんだよね」とか
「予算はあったんだけどPGMのほうがSuhrより作りがよかったんだよね」とか。
結局、いいわけから評価がはじまる、そういう信者体質が情けねーな、って。
ちょっと違うんじゃねーかな。おそらく愛の鞭よ。
Moonは歴史あるブランド、すごいと思うんだ。そして
ヴァンザントもPGMもすごいと思う。つまり好きなんだよ。嫌いじゃない。ただ
>好感の持てるメーカーだが愛着はわかない。
という感じにしてしまってはいけないんじゃないか、ということよ。
おおむねこのあたりのブランドもってる仲間も楽器屋も
「MoonなんだけどSadowskyより鳴るんだよね」とか
「予算はあったんだけどPGMのほうがSuhrより作りがよかったんだよね」とか。
結局、いいわけから評価がはじまる、そういう信者体質が情けねーな、って。
407 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:20 ID:13WEl7+C
moonってpgmを切ってワーモスに作らせてなかったっけ？
>>402
MOONがああなったのはボディをワーモス製に切り替えたためです。
Van Zandtの評価が高いのは最強のピックアップ＋他すべてPGMだから。
しかもMOONがVan zandtに看板を変えたってのは意味不明。
適当なこと言いすぎ。つうか煽ってる奴ってどう考えても１人だけなんだけど。
いい加減やめろよな。
>>399
>「こんなに作りがいいのに
>高いブランド料にお金を取られてる馬鹿」としかいいかえせない
日本語がおかしいですよ。
しかもPGM信者がPGMを高く評価するのは安いからじゃない。
ギター製作に関わる業界の人間ならPGMは誰もが認める優良メーカーなんだよ。
裏事情を知れば知るほど他のメーカーに比べて優れてる点が多いんだ。
MOONがああなったのはボディをワーモス製に切り替えたためです。
Van Zandtの評価が高いのは最強のピックアップ＋他すべてPGMだから。
しかもMOONがVan zandtに看板を変えたってのは意味不明。
適当なこと言いすぎ。つうか煽ってる奴ってどう考えても１人だけなんだけど。
いい加減やめろよな。
>>399
>「こんなに作りがいいのに
>高いブランド料にお金を取られてる馬鹿」としかいいかえせない
日本語がおかしいですよ。
しかもPGM信者がPGMを高く評価するのは安いからじゃない。
ギター製作に関わる業界の人間ならPGMは誰もが認める優良メーカーなんだよ。
裏事情を知れば知るほど他のメーカーに比べて優れてる点が多いんだ。
409 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:21 ID:drhbP7Yl
2ちゃんではPGMを絶賛する奴多いだろ。
そんなにいいのかーとか日頃から思っていて、何時か試奏したいなと思ってた訳よ。
ところがどーよ。試奏したら、普通の国産ｺﾝﾎﾟ的な詰まらない音だった訳。
期待が大きかった分、何だか怒りが込み上げて来たよ。
2ちゃんで大げさに誉める奴と、それを多少なりとも信じた自分に腹が立ったって事。
そんなにいいのかーとか日頃から思っていて、何時か試奏したいなと思ってた訳よ。
ところがどーよ。試奏したら、普通の国産ｺﾝﾎﾟ的な詰まらない音だった訳。
期待が大きかった分、何だか怒りが込み上げて来たよ。
2ちゃんで大げさに誉める奴と、それを多少なりとも信じた自分に腹が立ったって事。
410 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:21 ID:5K6HLc8a
> おそらく愛の鞭よ。
誰に対してのだよ？メーカーか？ユーザーか？
どうも文章読んでると、「ユーザーが信者でうざいから愛着が湧かない」
的な事らしいが、>>399的な胡乱な例えをしてみると、
「ゲームやってる子供が殺人犯したから子供にゲームさせない」
って言ってる親みたいなもんじゃあないか？
そんな事はどうでもいいとは思わんかね。
いい物を評価しろよ。そうでない物には目を瞑れ。
誰に対してのだよ？メーカーか？ユーザーか？
どうも文章読んでると、「ユーザーが信者でうざいから愛着が湧かない」
的な事らしいが、>>399的な胡乱な例えをしてみると、
「ゲームやってる子供が殺人犯したから子供にゲームさせない」
って言ってる親みたいなもんじゃあないか？
そんな事はどうでもいいとは思わんかね。
いい物を評価しろよ。そうでない物には目を瞑れ。
>>406
>結局、いいわけから評価がはじまる、そういう信者体質が情けねーな、って。
結局、価格の低いものを選ぶ＝ﾋﾞﾝﾎﾞｰ としか取れないあなたの価値観に問題が
あると思いますよ。うん。だから｢言い訳｣としか取れない。
>結局、いいわけから評価がはじまる、そういう信者体質が情けねーな、って。
結局、価格の低いものを選ぶ＝ﾋﾞﾝﾎﾞｰ としか取れないあなたの価値観に問題が
あると思いますよ。うん。だから｢言い訳｣としか取れない。
そもそも外国産が良いと思ってる時点でヤバイ。
６０万のサドウスキーも現地で買えば２０万円代だよ。
PGMと同じ値段で買えるんだってば！
６０万のサドウスキーも現地で買えば２０万円代だよ。
PGMと同じ値段で買えるんだってば！
414 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:28 ID:5K6HLc8a
>>408
>裏事情を知れば知るほど他のメーカーに比べて優れてる点が多いんだ。
まず、そういうことを、こういうところでいわないほうがいいね。
そんな技までくりひろげてまで、賛辞を声高に繰り返すから、
夜中の安っぽい通販みたいに説得力なくなるのよ。
しこし弁護したつもりだったけれど、こんな粘着な信者がいたら
見たくもなくなるんじゃない、>>410のたとえにもなってないたとえ通りにさ。
値段のわりにしっかりがんばってるブランド、個体差はあるから
あとは楽器店でお財布事情と相談して
他機種と比べたりしたてきめたらいいんじゃない？
くらいでいいのよ。
>裏事情を知れば知るほど他のメーカーに比べて優れてる点が多いんだ。
まず、そういうことを、こういうところでいわないほうがいいね。
そんな技までくりひろげてまで、賛辞を声高に繰り返すから、
夜中の安っぽい通販みたいに説得力なくなるのよ。
しこし弁護したつもりだったけれど、こんな粘着な信者がいたら
見たくもなくなるんじゃない、>>410のたとえにもなってないたとえ通りにさ。
値段のわりにしっかりがんばってるブランド、個体差はあるから
あとは楽器店でお財布事情と相談して
他機種と比べたりしたてきめたらいいんじゃない？
くらいでいいのよ。
416 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:29 ID:5K6HLc8a
>409
楽器屋でちょっと試奏したくらいで音がわかっちゃうんだ。すごいね。
楽器屋でちょっと試奏したくらいで音がわかっちゃうんだ。すごいね。
418 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:31 ID:rDaTZJpE
好みや主観以外で楽器を判断する基準が必要か？
楽器なんて極めてﾊﾟｰｿﾅﾙなもんだろ。
使う本人の心に響かない楽器を買う奴なんているのか？
楽器なんて極めてﾊﾟｰｿﾅﾙなもんだろ。
使う本人の心に響かない楽器を買う奴なんているのか？
420 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:33 ID:5K6HLc8a
>>415
そう話し合ってるスレじゃなかったか？ここって。
> しこし弁護したつもりだったけれど、こんな粘着な信者がいたら
> 見たくもなくなるんじゃない、>>410のたとえにもなってないたとえ通りにさ。
ごめん、日本語理解できない。どういう意味？
そう話し合ってるスレじゃなかったか？ここって。
> しこし弁護したつもりだったけれど、こんな粘着な信者がいたら
> 見たくもなくなるんじゃない、>>410のたとえにもなってないたとえ通りにさ。
ごめん、日本語理解できない。どういう意味？
>>417
ほんとだね。
ほんとだね。
>>409
>普通の国産ｺﾝﾎﾟ的な詰まらない音
これも完全に｢好みの問題」か、ただの｢誹謗中傷」ですよねー(ｗ
２ちゃんで誰か「そうじゃない」って言ってたんですかねー？(ｗ
「普通の国産ｺﾝﾎﾟ的」な音ってあんまり普遍性のある表現じゃないけど、
間違いなくＰＧＭは「国産ｺﾝﾎﾟ」だしね(ｗ 最高峰ですけど。ちなみに、アナタ、
どんな音を求めてたんでしょー？ ギターは何を使われてるんですか？
>普通の国産ｺﾝﾎﾟ的な詰まらない音
これも完全に｢好みの問題」か、ただの｢誹謗中傷」ですよねー(ｗ
２ちゃんで誰か「そうじゃない」って言ってたんですかねー？(ｗ
「普通の国産ｺﾝﾎﾟ的」な音ってあんまり普遍性のある表現じゃないけど、
間違いなくＰＧＭは「国産ｺﾝﾎﾟ」だしね(ｗ 最高峰ですけど。ちなみに、アナタ、
どんな音を求めてたんでしょー？ ギターは何を使われてるんですか？
423 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:36 ID:5K6HLc8a
粘着PGM信者がこれ以上さわぐと、逆にPGMにとって迷惑だとｵﾓﾌ
それにPGMを買おうかとおもっていたものも候補からはずすよ、ｺﾜｲから。
そっとしておけば、良心的にがんばっているよいブランドだと思っていたのに、
>>417のような、意味不明のどうにもとまらぬ粘着逆切れをおこされるとﾔﾊﾟｺﾜｲ
楽器屋で試奏してわからないなら、持ち帰って何ヶ月もかしてくれるのかい？
それは>>410のたとえとは違い、イメージが悪くなることは確かだからね。
そもそも楽器も音楽もスペックじゃないところがおもしろいんだからさ。
ファンの体質とかがつくるブランドイメージってうのも意味がなくはないよ。
それにPGMを買おうかとおもっていたものも候補からはずすよ、ｺﾜｲから。
そっとしておけば、良心的にがんばっているよいブランドだと思っていたのに、
>>417のような、意味不明のどうにもとまらぬ粘着逆切れをおこされるとﾔﾊﾟｺﾜｲ
楽器屋で試奏してわからないなら、持ち帰って何ヶ月もかしてくれるのかい？
それは>>410のたとえとは違い、イメージが悪くなることは確かだからね。
そもそも楽器も音楽もスペックじゃないところがおもしろいんだからさ。
ファンの体質とかがつくるブランドイメージってうのも意味がなくはないよ。
とりあえずパートのおばちゃんが組み上げてるようなメーカーはダメだ＞Fender
これだけはハッキリ言える。Fenderのギターそのものは良いものも沢山あるが
メーカーとしては今のFenderは絶対ダメ。誠意と情熱のカケラもない。
でもこれって標準的なギターメーカーの現状だからね。
これだけはハッキリ言える。Fenderのギターそのものは良いものも沢山あるが
メーカーとしては今のFenderは絶対ダメ。誠意と情熱のカケラもない。
でもこれって標準的なギターメーカーの現状だからね。
kokohakousotsutorouninnseigaatumarusuredesuka
428 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:41 ID:5K6HLc8a
>>424
あぁ。。。馬鹿だったか。。。
いいな、馬鹿は負けないから。
あと「>>410のたとえ」ってぇのはやめてくれ。
>>399に対する皮肉の意味で使ったんだから。
一生懸命考えたんだぞ、精一杯下らんたとえを。
あぁ。。。馬鹿だったか。。。
いいな、馬鹿は負けないから。
あと「>>410のたとえ」ってぇのはやめてくれ。
>>399に対する皮肉の意味で使ったんだから。
一生懸命考えたんだぞ、精一杯下らんたとえを。
429 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:41 ID:rDaTZJpE
客観的に評価出来る部分？
何じゃそりゃ？
お前は名画を観て、時代背景を知らなければ何も判るはずがないって宣う糞美術評論家ﾚﾍﾞﾙだな。
何じゃそりゃ？
お前は名画を観て、時代背景を知らなければ何も判るはずがないって宣う糞美術評論家ﾚﾍﾞﾙだな。
Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
432 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:42 ID:5K6HLc8a
434 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:45 ID:5K6HLc8a
>>430
影響あるよ。
あのね、一つづつの発言の重みが等しい分、タチ悪いんだよな。。。
ま、でも俯瞰で見ると、こういう騒がれ方されるようになってきたって事でしょ。
品質が認められてきたらアンチが増える、と。それで対立が起きる、と。
影響あるよ。
あのね、一つづつの発言の重みが等しい分、タチ悪いんだよな。。。
ま、でも俯瞰で見ると、こういう騒がれ方されるようになってきたって事でしょ。
品質が認められてきたらアンチが増える、と。それで対立が起きる、と。
誇大妄想癖くんﾊｹｰﾝ
>>もはや世間的に評価の確立したPGMには何も問題ない程度のこと
ていいうーか、こういうのみんなﾈﾀ？そんならもういいや。
>>もはや世間的に評価の確立したPGMには何も問題ない程度のこと
ていいうーか、こういうのみんなﾈﾀ？そんならもういいや。
>>435
東京近郊の楽器屋では事実ですが何か？
東京近郊の楽器屋では事実ですが何か？
437 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:48 ID:5K6HLc8a
ＰＧＭ三本もってます。どれも世界最高峰の作りで無敵です！最高です！
Ｐ…ポンビキ
Ｇ…ギター
Ｍ…マーケット
あくまでﾈﾀ、ギャグでし。すみまそん。
Ｐ…ポンビキ
Ｇ…ギター
Ｍ…マーケット
あくまでﾈﾀ、ギャグでし。すみまそん。
439 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:49 ID:5K6HLc8a
>>436
俺田舎だけど、まだマニアックな存在だわ。
俺田舎だけど、まだマニアックな存在だわ。
確かに関東じゃないとマニアックかも。
何せ埼玉の工房だし。
何せ埼玉の工房だし。
ＰＧＭ最高です！無敵です！世界最高峰機軸です！
ビンテージ全部売って
海外ハイエンド全部うって
ＰＧＭだけ１００本かって
ギターのおうちたてました！
○○様！これでご満足でしょうか！
ビンテージ全部売って
海外ハイエンド全部うって
ＰＧＭだけ１００本かって
ギターのおうちたてました！
○○様！これでご満足でしょうか！
442 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:54 ID:5K6HLc8a
>>442
クソはあなた様ですからあなた様をするというのは
どういうことでしょうか？これでご満足でしょうか？
あなた様のお名前が馬鹿でもうすでに断末魔ということはよーくわかりました！
ありがとうございました！
クソはあなた様ですからあなた様をするというのは
どういうことでしょうか？これでご満足でしょうか？
あなた様のお名前が馬鹿でもうすでに断末魔ということはよーくわかりました！
ありがとうございました！
本家と同価格帯の商品を主力とするコピーメーカーが生き残っているのは
本家より品質が良いからである。これだけは確かな話。
でも人間やはりブランドに拘ってしまうのである。
ここで信者がキモイなどと言われているが、（そしてそれもあながち間違ってはいないが）
それこそFender/Gibson信者の方がはるかにタチが悪い。
なぜなら彼らは品質ではなく完全にブランドで評価しているから。
本家より品質が良いからである。これだけは確かな話。
でも人間やはりブランドに拘ってしまうのである。
ここで信者がキモイなどと言われているが、（そしてそれもあながち間違ってはいないが）
それこそFender/Gibson信者の方がはるかにタチが悪い。
なぜなら彼らは品質ではなく完全にブランドで評価しているから。
445 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 01:59 ID:mk1G9S0E
ｷﾞﾀｰを作るって事は芸術の一種だよ。絵を引き合いに出したのは、背景理解に殊更執着する評論家が多い世界だから。
ﾌﾚｯﾄの打ち方がどうだ？
ﾈｯｸがどうだ？
そんなの試奏するという行為において、全て判断出来る事だ。
いちいち事前情報が無いと判断出来ないなら、試奏しても無駄なんだよ。
ﾌﾚｯﾄの打ち方がどうだ？
ﾈｯｸがどうだ？
そんなの試奏するという行為において、全て判断出来る事だ。
いちいち事前情報が無いと判断出来ないなら、試奏しても無駄なんだよ。
446 ：馬鹿：02/12/25 01:59 ID:5K6HLc8a
ageすぎだって。
>>445
ネックが反りやすいとか配線処理がいい加減とか木ネジが斜めに入れてあるとか
ポケットにシムが入ってるとか試奏で確認できないことはいくらでもあるぞ。
というかむしろギター製作を芸術として捉えれるなら金もうけのためのバイトが組み上げてる
ようなギターはダメだよな。何せ当人に芸術を作る意識がないわけだから。
PGMが最も高く評価されてる点はまさにそこなわけ。
もちろんPGMだけが最高っていうわけじゃなくてさあ、塗装とかあれほど丁寧に薄く仕上げる
メーカーって他にないよ。つまり高い意識を持って確かな技術によってギターを製作してるわけ。
ネックが反りやすいとか配線処理がいい加減とか木ネジが斜めに入れてあるとか
ポケットにシムが入ってるとか試奏で確認できないことはいくらでもあるぞ。
というかむしろギター製作を芸術として捉えれるなら金もうけのためのバイトが組み上げてる
ようなギターはダメだよな。何せ当人に芸術を作る意識がないわけだから。
PGMが最も高く評価されてる点はまさにそこなわけ。
もちろんPGMだけが最高っていうわけじゃなくてさあ、塗装とかあれほど丁寧に薄く仕上げる
メーカーって他にないよ。つまり高い意識を持って確かな技術によってギターを製作してるわけ。
ｽﾏｿ
>>445
で、結局キミは試奏(どういうやり方かは知らんが)して評価するんでしょ。
だったら芸術だろうが何だろうが、どうでもいいじゃん。
そもそも芸術ってぇは周囲の評価であって、その行為自体ではない。
つまりキミ(もしくは製作者自身でさえも)がギター作りは芸術だと言おうが、
そのギターを作るという行為自体は芸術ではない。
ましてや出来たギターが芸術作品であろうがなかろうが、弾く人間には関係ない。
>>445
で、結局キミは試奏(どういうやり方かは知らんが)して評価するんでしょ。
だったら芸術だろうが何だろうが、どうでもいいじゃん。
そもそも芸術ってぇは周囲の評価であって、その行為自体ではない。
つまりキミ(もしくは製作者自身でさえも)がギター作りは芸術だと言おうが、
そのギターを作るという行為自体は芸術ではない。
ましてや出来たギターが芸術作品であろうがなかろうが、弾く人間には関係ない。
>>445
おいおい、芸術と工芸を一緒にしないで呉。
おいおい、芸術と工芸を一緒にしないで呉。
「信頼性」という言葉があるだろ？
個体差は当然あるとしても「このブランドならこのへんは大丈夫」
みたいな安心感があれば試奏だけでは見えてこないところで
後になって気付いて後悔することも少ないわけだよ。
そういうのってブランドとしては凄く重要だよ。客観的に評価できるところだね。
個体差は当然あるとしても「このブランドならこのへんは大丈夫」
みたいな安心感があれば試奏だけでは見えてこないところで
後になって気付いて後悔することも少ないわけだよ。
そういうのってブランドとしては凄く重要だよ。客観的に評価できるところだね。
>>450
そうそう、工芸は確かな技術があってこそ評価されるもの。
そうそう、工芸は確かな技術があってこそ評価されるもの。
グレコ/トーカイスレに変なのがいたよ。
455 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:20 ID:4jfl8E5y
あのね、ｼﾑがどうのこうとか、木ﾈｼﾞの向きなんて、
ｷﾞﾀｰの音にとって最終的には関係あるかもしれないし、無いかも知れないんだよ。
塗装にしても然り。
問題は、最終的に演奏者の心に響くかどうかだけなんだよ。
結局は、作りの丁寧な、真摯な作りのｷﾞﾀｰの方が良い音がする確率が多いって程度の事だけ。
大仰にPGMのｽﾍﾟｯｸの良い所を論うその言い草が、頭の悪い信者そのものって訳。
ｷﾞﾀｰの音にとって最終的には関係あるかもしれないし、無いかも知れないんだよ。
塗装にしても然り。
問題は、最終的に演奏者の心に響くかどうかだけなんだよ。
結局は、作りの丁寧な、真摯な作りのｷﾞﾀｰの方が良い音がする確率が多いって程度の事だけ。
大仰にPGMのｽﾍﾟｯｸの良い所を論うその言い草が、頭の悪い信者そのものって訳。
>>454
いいな、馬鹿は負けないからな。
>>455
うん、そういう真摯なギター作りがみんな好きなんだよ。分かってるじゃん。
だから、
> 大仰にPGMのｽﾍﾟｯｸの良い所を論うその言い草が、頭の悪い信者そのものって訳。
そんな「信者」なんてぇのはいないよ。キミの他者への攻撃的思考が生み出した妄想だよ。
個人的には、せっかく買ったんだから自慢の一つもしてもいいと思うんだけどね。
いいな、馬鹿は負けないからな。
>>455
うん、そういう真摯なギター作りがみんな好きなんだよ。分かってるじゃん。
だから、
> 大仰にPGMのｽﾍﾟｯｸの良い所を論うその言い草が、頭の悪い信者そのものって訳。
そんな「信者」なんてぇのはいないよ。キミの他者への攻撃的思考が生み出した妄想だよ。
個人的には、せっかく買ったんだから自慢の一つもしてもいいと思うんだけどね。
>>454
間違ってる。正しくは
>>453
PGMは間違い無く最高水準だからじゃない？
グレコ/トーカイスレでも真実を教えてあげないとね。
ﾌﾟｯ
だろ。
間違いなく世界最高水準ならみんなに教えてあげないとね。
間違ってる。正しくは
>>453
PGMは間違い無く最高水準だからじゃない？
グレコ/トーカイスレでも真実を教えてあげないとね。
ﾌﾟｯ
だろ。
間違いなく世界最高水準ならみんなに教えてあげないとね。
>>グレコ/トーカイスレでも真実を教えてあげないとね。
スレ違いという言葉を理解できない馬鹿がいます。
スレ違いという言葉を理解できない馬鹿がいます。
間違いなく世界最高水準 か
宗教だね。
宗教だね。
460 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:35 ID:wvgMe2T1
>>459は何ら中身の無いただの煽りなので無視して頂いて結構です。
461 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:36 ID:5K6HLc8a
>>459
ほんとだね。
ほんとだね。
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
463 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:38 ID:5K6HLc8a
おぉ、いつか見た風景。
そう言えばVanZandtスレも荒れたなぁ。(しみじみ
そう言えばVanZandtスレも荒れたなぁ。(しみじみ
ところでどこに「世界最高水準だ」なんて書きこみがある？
465 ：ﾀｲﾗｰ使い：02/12/25 02:41 ID:sg3lSSpQ
PGMを所有している奴と信者のﾚﾍﾞﾙは知れただろ。
国産最高峰らしいから、機会があったら試奏してみて欲しい。
俺にとっては、詰まらないｷﾞﾀｰだが、ｽﾍﾟｯｸは最高峰らしい。
俺は弾いていると血が沸き立つ様なｷﾞﾀｰが好きだ。
確かにﾀｲﾗｰは高すぎるｷﾞﾀｰだけれども、心に響くｷﾞﾀｰだ。
ｽﾍﾟｯｸなんて糞だ。
国産最高峰らしいから、機会があったら試奏してみて欲しい。
俺にとっては、詰まらないｷﾞﾀｰだが、ｽﾍﾟｯｸは最高峰らしい。
俺は弾いていると血が沸き立つ様なｷﾞﾀｰが好きだ。
確かにﾀｲﾗｰは高すぎるｷﾞﾀｰだけれども、心に響くｷﾞﾀｰだ。
ｽﾍﾟｯｸなんて糞だ。
>>465
主 観 で 物 を 語 る の 図
主 観 で 物 を 語 る の 図
467 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:44 ID:5K6HLc8a
469 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:47 ID:5K6HLc8a
471 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:50 ID:5K6HLc8a
>>470
私も信者ですがこのような凶信者がいたことについては深くお詫び申し上げます。
私も信者ですがこのような凶信者がいたことについては深くお詫び申し上げます。
おやおや…、高貴な「ﾀｲﾗｰ使い」様は御逃亡ですか？ｗ
465は勝手にあおりをねつ造してるだけだろ。
465=467って筋書きで悪者にしてるんだろ、465のような偶像を。
ここは基本的にＰＧＭ使いの集う場所だからみんな実はＰＧＭ気に入ってるのよ。
465=467って筋書きで悪者にしてるんだろ、465のような偶像を。
ここは基本的にＰＧＭ使いの集う場所だからみんな実はＰＧＭ気に入ってるのよ。
475 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:53 ID:5K6HLc8a
476 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 02:54 ID:5K6HLc8a
待ってくれ～俺が465なのか～？ (ｗ
比べるならクルーズとかコンバットとかノアズアークとかにしないと
おもしろくないよ。サドとかアンダーソンとかドングロッシュって言われてもね。
ほんとはみんなＰＧＭしかもってないしＰＧＭ好きなんだからさ。
もっとオーダーのレベルをかえられるといいんだけれどね。
都内でＰＧＭがたくさんおいてあるいいショップってやっぱ新宿の新星堂かな？
おもしろくないよ。サドとかアンダーソンとかドングロッシュって言われてもね。
ほんとはみんなＰＧＭしかもってないしＰＧＭ好きなんだからさ。
もっとオーダーのレベルをかえられるといいんだけれどね。
都内でＰＧＭがたくさんおいてあるいいショップってやっぱ新宿の新星堂かな？
>>475
じゃいったやつが謝れよ、って話になるからへんなフォローするなよ。
じゃいったやつが謝れよ、って話になるからへんなフォローするなよ。
そういえばあんまり話題になってないけど、
PGMってJoeBardenのテレキャス作り始めたよね。
今年の初め頃からだったと思うけど、
現物見たor弾いた事ある人いる？インプレｷﾎﾞﾝﾇ
PGMってJoeBardenのテレキャス作り始めたよね。
今年の初め頃からだったと思うけど、
現物見たor弾いた事ある人いる？インプレｷﾎﾞﾝﾇ
ネックのオーダーがもっといろいろバリエーションがあると最高なんだよね。
作りは最高なんだからさ。ジミヘンっぽいのがほしいんだよね、ＰＧＭで。
作りは最高なんだからさ。ジミヘンっぽいのがほしいんだよね、ＰＧＭで。
481 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 03:02 ID:5K6HLc8a
>>478
ごめん。
ごめん。
>>482
> でもヘッドがなんであんな細いのよん！
笑！細い、っていうか変だよね、アレ！
ストラトは弾いた事あるんだわ～、フリーダムギター製だったかな？
すごい良かったんだけど、フリーダムってどうなんだろね？
> ギターとしてはすごいよかったよ！
何か問題あり？ヘッドのみ？(ｗ
> でもヘッドがなんであんな細いのよん！
笑！細い、っていうか変だよね、アレ！
ストラトは弾いた事あるんだわ～、フリーダムギター製だったかな？
すごい良かったんだけど、フリーダムってどうなんだろね？
> ギターとしてはすごいよかったよ！
何か問題あり？ヘッドのみ？(ｗ
484 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 03:08 ID:0O8GSdzB
>>465
スペックとは違うのがわからないのかい？
それにタイラーとはそもそもコンセプトが違うから
比較するだけ無駄。どうせするならコピー元の
フェンダー、ギブソンかそれに準ずるブランドじゃない？
結局PGMがやりたいことは前にも出てたように
オールドのフェンダー、ギブソンに匹敵する商品を
作ること。それをほっておいてコンポ系やらタイラーやら
言われても・・・という感じだよ。レベルはどっちも高いし
あとは方向性によって人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
スペックとは違うのがわからないのかい？
それにタイラーとはそもそもコンセプトが違うから
比較するだけ無駄。どうせするならコピー元の
フェンダー、ギブソンかそれに準ずるブランドじゃない？
結局PGMがやりたいことは前にも出てたように
オールドのフェンダー、ギブソンに匹敵する商品を
作ること。それをほっておいてコンポ系やらタイラーやら
言われても・・・という感じだよ。レベルはどっちも高いし
あとは方向性によって人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
ていうか、やっぱり、ピックアップの個性がよくもわるくも強すぎるから
ふつうのやつっていうか、すこし前のムーンとかのほうがいいかな。
あれでピックアップかえたらなんか、こまりそうなきがしちゃって。
ヴァンザントは見た目すぐにはわからないけれど
JoeBardenは変えたらすぐわかっちゃんもんね、それで悩んだりするのです。
ふつうのやつっていうか、すこし前のムーンとかのほうがいいかな。
あれでピックアップかえたらなんか、こまりそうなきがしちゃって。
ヴァンザントは見た目すぐにはわからないけれど
JoeBardenは変えたらすぐわかっちゃんもんね、それで悩んだりするのです。
あ～、なるほど。素材としてのギターの評価なんだ。
俺いいギターならPUとか変える気ないから、
総合評価としてどうかなーって思ってたんだけど。
やっぱり自分で弾くしかないのう、当たり前だけど。
ちなみにどこで弾きました？＜JoeBardenテレ
俺いいギターならPUとか変える気ないから、
総合評価としてどうかなーって思ってたんだけど。
やっぱり自分で弾くしかないのう、当たり前だけど。
ちなみにどこで弾きました？＜JoeBardenテレ
488 ：484：02/12/25 03:24 ID:0O8GSdzB
>>486さんくすこ。
実はカキコした後まだ続きがあるのに気づいた罠。
実はカキコした後まだ続きがあるのに気づいた罠。
>>487
それもそうなんですよね、総合的によければそのままでいいんですよね。
ショップは大阪です。けっこう力入れてそろえてましたよ。
ただ、ヴァンザントほど一般的になる前にかうのは小心者なので勇気がいるかな。
ぐっとくるとしたらまだヴァンザントっていう感じです。
JoeBardenが好きなら最高だと思いますよ。
それもそうなんですよね、総合的によければそのままでいいんですよね。
ショップは大阪です。けっこう力入れてそろえてましたよ。
ただ、ヴァンザントほど一般的になる前にかうのは小心者なので勇気がいるかな。
ぐっとくるとしたらまだヴァンザントっていう感じです。
JoeBardenが好きなら最高だと思いますよ。
>>489
ありがとうございます！！とてもためになるいいインプレです！
JoeBardenのちょいシングルっぽい粘りのある音が好きになりそうなんですよね。
BluesBreakerに直で弾いたんですけど、なんというか、コシのある音っつぅか。。。
ぜひ弾いてみたいと思いました！マイアンプ持参で(^^;;
ありがとうございます！！とてもためになるいいインプレです！
JoeBardenのちょいシングルっぽい粘りのある音が好きになりそうなんですよね。
BluesBreakerに直で弾いたんですけど、なんというか、コシのある音っつぅか。。。
ぜひ弾いてみたいと思いました！マイアンプ持参で(^^;;
>>490
そう、あの粘りにはまると最高ですよね。
ただ、ハーフトーンはヴァンザントのほうがいいかな。
でも、二本両方持つとすごくバランスいいかな。
なんか、うまくのせられてます(^^;;(使わせてもらいました。すみません)
でもこの正月にでもほしいですね。
そう、あの粘りにはまると最高ですよね。
ただ、ハーフトーンはヴァンザントのほうがいいかな。
でも、二本両方持つとすごくバランスいいかな。
なんか、うまくのせられてます(^^;;(使わせてもらいました。すみません)
でもこの正月にでもほしいですね。
なんか過剰に煽りに反応し過ぎるやつがいると思ったが、楽器屋のアンちゃんか。
ほどほどにするように。
あんたがそこまでムキにならなくても、俺を含め買うやつは買う。
早く完成しないかな俺のオーダー。
ほどほどにするように。
あんたがそこまでムキにならなくても、俺を含め買うやつは買う。
早く完成しないかな俺のオーダー。
…とか書いたが>>492の俺の発言にも棘があったな、すまん。
ＰＧＭ以外の国産工房で良い所も沢山ある、俺も一から造ってもらうんだったら
別の工房に頼む（別にＰＧＭが悪いわけではなくて、俺自身フレットとロッドに
拘りがあってある工房しかやってくれないからなんだけどね、馴染みもあるし）。
ただ、ロングランで、フレットの打ち換え等自分でやりながら使ってきて、
ある程度安定した状態を保って使いやすいと思ったのがＰＧＭメイドのギター
だった訳。精度が高いとか、ある一定の理由をもってＰＧＭが良いと言うつもり
もないし、大体（ＰＧＭだったら間違いないなんて）ジェネラライズした言い方
なんてできないしょ、一ユーザーが。個人的な長期使用の経験をこのスレに書いてる
だけ。
他の人もそんなもんだろうし、そういう人が集まってるＰＧＭスレ、門外漢から見たら
信者に見えるのかねえ？
それから俺、50ｓのストラトも海外工房のギターも使ってきたけど、それらに（というか
ギターそのものに）サムシングスペシャルなんて感じた事ないよ。
サムシングスペシャルなんてのは弾き手の感性、テクニックに宿るものか、道具と使用者
の良き関係から生まれるものであって、道具そのものに宿るものではない。
そこらへんを誤解した人達、所謂フェチっていうんだよ。
別の工房に頼む（別にＰＧＭが悪いわけではなくて、俺自身フレットとロッドに
拘りがあってある工房しかやってくれないからなんだけどね、馴染みもあるし）。
ただ、ロングランで、フレットの打ち換え等自分でやりながら使ってきて、
ある程度安定した状態を保って使いやすいと思ったのがＰＧＭメイドのギター
だった訳。精度が高いとか、ある一定の理由をもってＰＧＭが良いと言うつもり
もないし、大体（ＰＧＭだったら間違いないなんて）ジェネラライズした言い方
なんてできないしょ、一ユーザーが。個人的な長期使用の経験をこのスレに書いてる
だけ。
他の人もそんなもんだろうし、そういう人が集まってるＰＧＭスレ、門外漢から見たら
信者に見えるのかねえ？
それから俺、50ｓのストラトも海外工房のギターも使ってきたけど、それらに（というか
ギターそのものに）サムシングスペシャルなんて感じた事ないよ。
サムシングスペシャルなんてのは弾き手の感性、テクニックに宿るものか、道具と使用者
の良き関係から生まれるものであって、道具そのものに宿るものではない。
そこらへんを誤解した人達、所謂フェチっていうんだよ。
＞道具と使用者の良き関係から生まれるものであって
その通りだが、やはりそういう何かをもたらしてくれた出来のいい楽器に
（例えＰＧＭだろうが他メーカーだろうが）強い愛着を感じてしまう気持ちもわからんでもない。
その通りだが、やはりそういう何かをもたらしてくれた出来のいい楽器に
（例えＰＧＭだろうが他メーカーだろうが）強い愛着を感じてしまう気持ちもわからんでもない。
PGMのギター最高ですね、弾きやすいし作りも丁寧、値段も
リーズナブル、このスレにはどうやら○×工房あたりの工作員が必死
で頑張ってる模様ですけどまあそんな実力で勝負できないクズは
ほっといてこれからもいいギターを作りつづけてほしいですね^ ^
リーズナブル、このスレにはどうやら○×工房あたりの工作員が必死
で頑張ってる模様ですけどまあそんな実力で勝負できないクズは
ほっといてこれからもいいギターを作りつづけてほしいですね^ ^
497 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 14:25 ID:5K6HLc8a
ｐｇｍのほーむぺーじむかつくよ
499 ：ドレミファ名無シド：02/12/25 15:19 ID:0O8GSdzB
>>498
低脳さのにじみ出るメール欄ですね。
>>494
その通りPGMは何か特別なことをしているわけではなく
基本的な作業を高いレベルでやる。これに尽きると思います。
しかもそれを安い値段でやってくれるということに価値があるわけで。
その結果、”きちんと鳴る”（重要）楽器を作ってくれるのは
ユーザーからしたらとてもありがたいことですよね。
しかしブランド志向の強い日本人には逆にこの値段は不利な気もしますが・・・
それで叩かれやすいのかな。
低脳さのにじみ出るメール欄ですね。
>>494
その通りPGMは何か特別なことをしているわけではなく
基本的な作業を高いレベルでやる。これに尽きると思います。
しかもそれを安い値段でやってくれるということに価値があるわけで。
その結果、”きちんと鳴る”（重要）楽器を作ってくれるのは
ユーザーからしたらとてもありがたいことですよね。
しかしブランド志向の強い日本人には逆にこの値段は不利な気もしますが・・・
それで叩かれやすいのかな。
オマエのカキコのせいでねあげしたらどーすんだ。ニャロメ！
ニャロメ・・・懐。
都内で新宿ロックイン以外でPGMを置いてあるところはあるの？教えて。
503 ：ドレミファ名無シド：02/12/26 18:06 ID:VPUvyzh/
500ゲト～☆
504 ：ドレミファ名無シド：02/12/28 17:01 ID:fo2hn+Pd
age
505 ：ドレミファ名無シド：03/01/03 20:29 ID:eq3mJKnJ
age
Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
>>506
君、センスあるよ、おもろい。
君、センスあるよ、おもろい。
誰か新星堂のロックインに置いてあったミディアム・スケールのシルバーメタリックのストラト弾かれたかいますか？
あのストラトはＰＧＭ製のモノとしては当たりなのでしょうか？ハズレなのでしょうか？
あのストラトはＰＧＭ製のモノとしては当たりなのでしょうか？ハズレなのでしょうか？
一緒に置いてあったﾃﾚｷｬｽﾀｰﾀｲﾌﾟも弾いた事あるよ。
何であんなに誉めるﾔｼが多いんだ？全然大した事ないし…
何であんなに誉めるﾔｼが多いんだ？全然大した事ないし…
>>509
他が更に大した事無いから
他が更に大した事無いから
まず誤解無い様に言っておくけど、作り自体や、音は悪いって程じゃない。
確か売値は20万円を切っていたから、買ったら損するって訳じゃないよ。
ただ信者が言う、国内最高の工房が作るってﾚﾍﾞﾙじゃない事は確か。
抜けが抜群に良い訳じゃないし、ﾚｽﾎﾟﾝｽも今いちだしね。
ﾒｰｶｰ間の比較は、基本的にはあまり意味がないけど、
ﾃﾞｨﾊﾞｲｻﾞｰ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ､それから今は作ってないけど、ｷﾞﾀｰｳﾞｧｲｵﾚﾝｽの方が個人的には良いと思う。
確か売値は20万円を切っていたから、買ったら損するって訳じゃないよ。
ただ信者が言う、国内最高の工房が作るってﾚﾍﾞﾙじゃない事は確か。
抜けが抜群に良い訳じゃないし、ﾚｽﾎﾟﾝｽも今いちだしね。
ﾒｰｶｰ間の比較は、基本的にはあまり意味がないけど、
ﾃﾞｨﾊﾞｲｻﾞｰ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ､それから今は作ってないけど、ｷﾞﾀｰｳﾞｧｲｵﾚﾝｽの方が個人的には良いと思う。
もうさあ、個人的な好みなんだからほっとこうよ。
好きな女のタイプが男によってそれぞれ違うように音の好みもそれぞれなんだから。
>>509もそのへん考えろよな。PGMを叩くための専用スレじゃないんだからさあ。
お前の耳がここの標準とはズレてるってだけだから。
そもそも一部の人間が執拗に粘着しているようだけど馬鹿じゃないの？
こんなマニアックな工房の中傷するなんてライバルメーカーか？
普通PGMのギターに興味ない人はこのスレにも来ないと思うが。
とにかく理解不能。
好きな女のタイプが男によってそれぞれ違うように音の好みもそれぞれなんだから。
>>509もそのへん考えろよな。PGMを叩くための専用スレじゃないんだからさあ。
お前の耳がここの標準とはズレてるってだけだから。
そもそも一部の人間が執拗に粘着しているようだけど馬鹿じゃないの？
こんなマニアックな工房の中傷するなんてライバルメーカーか？
普通PGMのギターに興味ない人はこのスレにも来ないと思うが。
とにかく理解不能。
ネックの出来は最も重要。ボディよりも鳴りに関わる。
そこら辺をわかっている人間がネックにこだわるのは当然かと。
ってか>513は丈夫＝音が良いなんて言っていないが。
そこら辺をわかっている人間がネックにこだわるのは当然かと。
ってか>513は丈夫＝音が良いなんて言っていないが。
ｺｺでｶｷｺしているPGM信者は、自分の発言に毒が多過ぎる事に気付いていないんだよ。
自分のｷﾞﾀｰを誉めるのに、執拗に他ﾒｰｶｰを貶す事ばかりだし。
そんなつもりはなくても、門外漢からすればそう捉えられるもんなんだよ。
中途半端な業界知識が何程の事？
自分のｷﾞﾀｰを誉めるのに、執拗に他ﾒｰｶｰを貶す事ばかりだし。
そんなつもりはなくても、門外漢からすればそう捉えられるもんなんだよ。
中途半端な業界知識が何程の事？
518 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 00:53 ID:84ZvWsx5
>>509
> ｺｺでｶｷｺしているPGM信者は、自分の発言に毒が多過ぎる事に気付いていないんだよ。
> 自分のｷﾞﾀｰを誉めるのに、執拗に他ﾒｰｶｰを貶す事ばかりだし。
俺はそんな言い方したつもりないけど、
そういう風にとらえられたかもしらんな。
ただ、だからと言ってそれと同じ手法を以って相手に接するのは、
自らを貶めるだけだから、やめといた方がいいよ。お兄さんの忠告だ。
あと
> ﾒｰｶｰ間の比較は、基本的にはあまり意味がないけど
大いに意味があると思うよ。比較する環境を明確にすれば。
やっぱりメーカーごとに設計思想ってぇのがあるのを実感できるし。
> ﾃﾞｨﾊﾞｲｻﾞｰ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ､それから今は作ってないけど、
> ｷﾞﾀｰｳﾞｧｲｵﾚﾝｽの方が個人的には良いと思う。
ギターヴァイオレンスは知らんけど、
ディバイザーと比較した事あるけど、やっぱり好みだろ。
ディバイザー系は繊細なんだ、だからPGM系と比較すると
PGM派からすれば「パワーが足りない」という言い方も出来るし、
またPGM系はディバイザー派からすれば「下品」とも言える。
ドラゴンフライは、ちょっとな・・・いい印象を持てなかったから、言及を避ける。
毒のある発言になってしまいそうだし (ｗ
冗長な文章でｽﾏﾝｺ
> ｺｺでｶｷｺしているPGM信者は、自分の発言に毒が多過ぎる事に気付いていないんだよ。
> 自分のｷﾞﾀｰを誉めるのに、執拗に他ﾒｰｶｰを貶す事ばかりだし。
俺はそんな言い方したつもりないけど、
そういう風にとらえられたかもしらんな。
ただ、だからと言ってそれと同じ手法を以って相手に接するのは、
自らを貶めるだけだから、やめといた方がいいよ。お兄さんの忠告だ。
あと
> ﾒｰｶｰ間の比較は、基本的にはあまり意味がないけど
大いに意味があると思うよ。比較する環境を明確にすれば。
やっぱりメーカーごとに設計思想ってぇのがあるのを実感できるし。
> ﾃﾞｨﾊﾞｲｻﾞｰ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ､それから今は作ってないけど、
> ｷﾞﾀｰｳﾞｧｲｵﾚﾝｽの方が個人的には良いと思う。
ギターヴァイオレンスは知らんけど、
ディバイザーと比較した事あるけど、やっぱり好みだろ。
ディバイザー系は繊細なんだ、だからPGM系と比較すると
PGM派からすれば「パワーが足りない」という言い方も出来るし、
またPGM系はディバイザー派からすれば「下品」とも言える。
ドラゴンフライは、ちょっとな・・・いい印象を持てなかったから、言及を避ける。
毒のある発言になってしまいそうだし (ｗ
冗長な文章でｽﾏﾝｺ
だから何？
お前こそ説得力のない抽象的な個人的主観ばっかり言ってPGMを批判してるじゃないか。
お前みたいなアンチが具体的な欠点を論証できないということがPGMの品質を表してるんだよ。
もうつべこべ言うなよ。
何らかのコンプレックスがあるから粘着してるんだろ。
そうじゃなきゃこんなスレに来るわけないし。
お前こそ説得力のない抽象的な個人的主観ばっかり言ってPGMを批判してるじゃないか。
お前みたいなアンチが具体的な欠点を論証できないということがPGMの品質を表してるんだよ。
もうつべこべ言うなよ。
何らかのコンプレックスがあるから粘着してるんだろ。
そうじゃなきゃこんなスレに来るわけないし。
↑ >>517
まぁまぁみなさん。楽器を弾くのは結局人なんだからさ。
522 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 01:07 ID:84ZvWsx5
好みって言うけどな、たとえば、（企業だとあれだし、ま、学校にくらべるのは
いやだがわかりやすいから）進学するときさ（おれは中卒だ、すままんが）
東大と京大なら好みだが、明治と亜細亜は、好みじゃなくレベルの違いだろ。
こんなことはだれでもわかる。それを楽器の時にうやむやにするのがここの粘着。
PGMは偏差値５０みたいなもんだろ、決して飛び抜けてよくはないしね。
それから最低でも予算４０万前後にひろげればブランドでもなんでもなく
単純にきもちよく鳴るまったく違う世界があるからさ。ビンテージはまた別の世界だが。
それは代理店の手間賃うんぬんこえてうならせるものがあるからね。
国産がわるいというわけじゃない、とにかくうならせるの作ってくれ、とは思うが。
あと、粘着信者さんね、「好み」で逃げるなら「最高峰」とか、やたら、使うなよ、馬鹿だね。
いやだがわかりやすいから）進学するときさ（おれは中卒だ、すままんが）
東大と京大なら好みだが、明治と亜細亜は、好みじゃなくレベルの違いだろ。
こんなことはだれでもわかる。それを楽器の時にうやむやにするのがここの粘着。
PGMは偏差値５０みたいなもんだろ、決して飛び抜けてよくはないしね。
それから最低でも予算４０万前後にひろげればブランドでもなんでもなく
単純にきもちよく鳴るまったく違う世界があるからさ。ビンテージはまた別の世界だが。
それは代理店の手間賃うんぬんこえてうならせるものがあるからね。
国産がわるいというわけじゃない、とにかくうならせるの作ってくれ、とは思うが。
あと、粘着信者さんね、「好み」で逃げるなら「最高峰」とか、やたら、使うなよ、馬鹿だね。
乳井さんって今なにしてんの？まだＰＧＭにいるの？
PGM信者の楽器屋店員は、相変わらず論証だとかが好きだな。
お前の言う客観ていうのは、お前の主観に過ぎない。
自分の主観を拡大解釈して、勝手に客観的事実に昇華するなよな。
お前の言う客観ていうのは、お前の主観に過ぎない。
自分の主観を拡大解釈して、勝手に客観的事実に昇華するなよな。
>>523
>最低でも予算４０万前後にひろげればブランドでもなんでもなく
>単純にきもちよく鳴るまったく違う世界がある
それって具体的に何のギターだよ？（藁 俺なんかからすると、そのへんが一番
オマエみたいな知ったか君が「カモられてる」価格帯なんだけどな（藁
>最低でも予算４０万前後にひろげればブランドでもなんでもなく
>単純にきもちよく鳴るまったく違う世界がある
それって具体的に何のギターだよ？（藁 俺なんかからすると、そのへんが一番
オマエみたいな知ったか君が「カモられてる」価格帯なんだけどな（藁
>>525
まさにそのとおりだね。>>523のたとえをかりていえば
「おれなんか東大もいけたけど好みで桃山大にいったんだよ」
なんていうようなもんだろ。（いやピンダイに悪気はない、すまん）。
そういう、レベルの違いがあっての「仲良し同好会」なら
最高峰とか世界トップレベルとかつかうなっていうのは確かで
はたからみててい恥ずかしい訳よ。PGM五本もってきてもSuhr一本と
トレードできないからな、それはブランドでもなんでもない、そんなもんよ。
そういう現実から目をそらさないでまったりやればいいものを粘着信者は
墓穴掘るんだね、何度も何度も。だからあれるんだろ。
あれることをギターがよいことなどと勘違いするのやめないとね、そろそろさ。
まさにそのとおりだね。>>523のたとえをかりていえば
「おれなんか東大もいけたけど好みで桃山大にいったんだよ」
なんていうようなもんだろ。（いやピンダイに悪気はない、すまん）。
そういう、レベルの違いがあっての「仲良し同好会」なら
最高峰とか世界トップレベルとかつかうなっていうのは確かで
はたからみててい恥ずかしい訳よ。PGM五本もってきてもSuhr一本と
トレードできないからな、それはブランドでもなんでもない、そんなもんよ。
そういう現実から目をそらさないでまったりやればいいものを粘着信者は
墓穴掘るんだね、何度も何度も。だからあれるんだろ。
あれることをギターがよいことなどと勘違いするのやめないとね、そろそろさ。
528 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 01:28 ID:84ZvWsx5
>>526
またでてきた、貧乏被害妄想。
ギターの善し悪しがわからんなら、せめて貧乏なことくらいは自覚しなよ。
高級品＝ぼられてる、ってのをすべてにあてはめるってのも、なぁ、
そのへんのﾁｭﾌﾟと立派にやっていけるよ、あんた。
それから、貧乏でもギターはうまい、見る目はある、
みたいな含みもやめたほうがいいぞ、そろそろ。
またでてきた、貧乏被害妄想。
ギターの善し悪しがわからんなら、せめて貧乏なことくらいは自覚しなよ。
高級品＝ぼられてる、ってのをすべてにあてはめるってのも、なぁ、
そのへんのﾁｭﾌﾟと立派にやっていけるよ、あんた。
それから、貧乏でもギターはうまい、見る目はある、
みたいな含みもやめたほうがいいぞ、そろそろ。
530 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 01:32 ID:84ZvWsx5
>528
いいじゃんどこでも・・・
「仲良し同好会」でけっこう。
PGM最高！
いいじゃんどこでも・・・
「仲良し同好会」でけっこう。
PGM最高！
532 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 01:38 ID:84ZvWsx5
結局いなくなったか・・・
まったりやってればいいものを、某楽器や粘着信者、ファンからみてもきもいね。
自覚ない馬鹿が世界最高峰だとかほえるからさ、たたかれるのよ。
あるいみ暴走族みたいなもんか、埼玉の世界一、無雲、参上！とかな。
狭い井戸の中で世界一とかいってなよ、そんなふうに馬鹿にされる訳よ。
うちらPGM愛好者はそれでいいんだから、みなにしられたくないし。
自覚ない馬鹿が世界最高峰だとかほえるからさ、たたかれるのよ。
あるいみ暴走族みたいなもんか、埼玉の世界一、無雲、参上！とかな。
狭い井戸の中で世界一とかいってなよ、そんなふうに馬鹿にされる訳よ。
うちらPGM愛好者はそれでいいんだから、みなにしられたくないし。
Ｐ…ポール
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
Ｇ…ギルバート
Ｍ…モデル
535 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 01:42 ID:84ZvWsx5
あぁ、なんかすごいのがいるなと思ったら、
前荒れた時にバーカ！とか言い合ってた片割れか。
ｶｴﾚ
前荒れた時にバーカ！とか言い合ってた片割れか。
ｶｴﾚ
>>529
ｸｸｸ… それでどこのギターかは言えないのか？
>>527
オマエＳｕｈｒ持ってないだろ（ｹｹ しかもＳｕｈｒの現地価格もシラネエ
だろ？ もしＳｕｈｒに「４０万前後」出してんなら現実知らんのはオマエ
の方だな（ﾜﾗﾜﾗ この前スティーリーダンのライブで、サポートのギターが
Ｓｕｈｒとフェルナンデスのストラトを併用してたＺＥ！｢違う世界」っての
もけっこう身近にありそうだな、オイ（ｹﾗｹﾗ
>>535
バーカとか俺は言わないＺＥ？片割れの方だな、それは（ｗ ま、ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
ｸｸｸ… それでどこのギターかは言えないのか？
>>527
オマエＳｕｈｒ持ってないだろ（ｹｹ しかもＳｕｈｒの現地価格もシラネエ
だろ？ もしＳｕｈｒに「４０万前後」出してんなら現実知らんのはオマエ
の方だな（ﾜﾗﾜﾗ この前スティーリーダンのライブで、サポートのギターが
Ｓｕｈｒとフェルナンデスのストラトを併用してたＺＥ！｢違う世界」っての
もけっこう身近にありそうだな、オイ（ｹﾗｹﾗ
>>535
バーカとか俺は言わないＺＥ？片割れの方だな、それは（ｗ ま、ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
>>536
さすが電波、ありきたりな負け惜しみがおもしろいよ、もっとがんがれ！YO
さすが電波、ありきたりな負け惜しみがおもしろいよ、もっとがんがれ！YO
お、乗ってきたね！で、君はありきたりな負け惜しみも書けないの？（ｹﾞﾗ
539 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 02:02 ID:84ZvWsx5
442 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 02/12/25 01:54 ID:5K6HLc8a
>>441
うん、それでいいよ。ありがとう。
クソして早く寝ろ。
さて、馬鹿の断末魔って事でひとつ。
443 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 02/12/25 01:57 ID:???
>>442
クソはあなた様ですからあなた様をするというのは
どういうことでしょうか？これでご満足でしょうか？
あなた様のお名前が馬鹿でもうすでに断末魔ということはよーくわかりました！
ありがとうございました！
>>536
で、どっちかなんだろ？
ｶｴﾚ
>>441
うん、それでいいよ。ありがとう。
クソして早く寝ろ。
さて、馬鹿の断末魔って事でひとつ。
443 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 02/12/25 01:57 ID:???
>>442
クソはあなた様ですからあなた様をするというのは
どういうことでしょうか？これでご満足でしょうか？
あなた様のお名前が馬鹿でもうすでに断末魔ということはよーくわかりました！
ありがとうございました！
>>536
で、どっちかなんだろ？
ｶｴﾚ
ポールモデル欲しい
白の安い方
白の安い方
信者は、無能なｷﾞﾀﾘｽﾄ共には理解出来ないとも言いたげな己の矮小な価値観を、さも自分だけが理解していると力説している。
最後は好みだと言っても、この日本で最高の工房が作った至高のｷﾞﾀｰの良さが判らない奴は、ﾊﾞｶと言いたげ。
PGMもとんだﾕｰｻﾞｰに好かれたもんだな。
でも端から見ると奇妙でｵﾓｼﾛｲ｡
最後は好みだと言っても、この日本で最高の工房が作った至高のｷﾞﾀｰの良さが判らない奴は、ﾊﾞｶと言いたげ。
PGMもとんだﾕｰｻﾞｰに好かれたもんだな。
でも端から見ると奇妙でｵﾓｼﾛｲ｡
楽器のブランドを大学に例えるとはさすが馬鹿だな。
しかもShurかよ。いや、Shurが悪いとかじゃなくてね。
しかもヴィンテージなんて完全に賛否両論だろ。
いくらでも金持ってるプロだって選ぶギターはそれぞれだろ。
そこが決定的に学歴とは違う。
東大受かる成績の奴が帝Ｏ大には絶対行かないけど
金に余裕のあるプロがIbanezの市販品を使ってるなんてザラだろ。
あのジョンスコフィールドだって市販品のIbanezだけを２０年も使ってるわけよ。
そんなのアメリカのジャズの世界には腐る程いるよ。
みんなヴィンテージの335買えるのに。
そこが根本的に学歴なんかとは全然違うわけ。
さらに言わせてもらうと
成績や大学が良い悪いは数字で優劣が決められるけど
音の善し悪しや弾きやすさは何も定義がないんだよ。
そんな事を比較の対象にするなんて馬鹿極まりない。
しかもShurかよ。いや、Shurが悪いとかじゃなくてね。
しかもヴィンテージなんて完全に賛否両論だろ。
いくらでも金持ってるプロだって選ぶギターはそれぞれだろ。
そこが決定的に学歴とは違う。
東大受かる成績の奴が帝Ｏ大には絶対行かないけど
金に余裕のあるプロがIbanezの市販品を使ってるなんてザラだろ。
あのジョンスコフィールドだって市販品のIbanezだけを２０年も使ってるわけよ。
そんなのアメリカのジャズの世界には腐る程いるよ。
みんなヴィンテージの335買えるのに。
そこが根本的に学歴なんかとは全然違うわけ。
さらに言わせてもらうと
成績や大学が良い悪いは数字で優劣が決められるけど
音の善し悪しや弾きやすさは何も定義がないんだよ。
そんな事を比較の対象にするなんて馬鹿極まりない。
545 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 02:16 ID:Kgu2MruK
デムパうぜえ
しかも>>543はPGMについては一言も触れていない。
それで信者扱いとは・・・
それで信者扱いとは・・・
548 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 02:25 ID:84ZvWsx5
>>544
> (メアドまでかえてお疲れさまです、楽器屋の店員さんのお仕事でお疲れなのに)
文面から勝手に判断させてもらうと、
多分前の方で荒れた時に楽器屋のアンチャンと議論してたヤツだろ？
お前、馬鹿呼ばわりされて、他のスレまで荒らしてたね。
> (メアドまでかえてお疲れさまです、楽器屋の店員さんのお仕事でお疲れなのに)
文面から勝手に判断させてもらうと、
多分前の方で荒れた時に楽器屋のアンチャンと議論してたヤツだろ？
お前、馬鹿呼ばわりされて、他のスレまで荒らしてたね。
>>546-547(あいかわらずご苦労さまですね)
反論ってねぇ、そんなことする必要なんかないから。
あと、電波はあらかじめ爆弾作ってから投下するんだろ、
その上でのｱﾌｫなアリバイ工作ですか。ばからしすぎ。
さらに爆笑、墓穴堀の埼玉世界最高峰無雲信者楽器や勤務。
そろそろやめておいたほうがいいぞ。おもしろいのとおりこして
かわいそうになってきた。
反論ってねぇ、そんなことする必要なんかないから。
あと、電波はあらかじめ爆弾作ってから投下するんだろ、
その上でのｱﾌｫなアリバイ工作ですか。ばからしすぎ。
さらに爆笑、墓穴堀の埼玉世界最高峰無雲信者楽器や勤務。
そろそろやめておいたほうがいいぞ。おもしろいのとおりこして
かわいそうになってきた。
550 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 02:29 ID:84ZvWsx5
551 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 02:30 ID:84ZvWsx5
思うに俺のようにID出して発言すれば、このｱﾌｫも黙ると思うんだが。
三名でにぎやかに進行中だね、ここおもしろいよ。
あちこちで釣りといれ喰いがみれてさ、貴重なスレだよ。
あちこちで釣りといれ喰いがみれてさ、貴重なスレだよ。
553 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 02:34 ID:84ZvWsx5
>>509
詳しい話、ありがとう。
他に誰か新星堂のＰＧＭ弾いた方いませんか？
あのギターはＰＧＭとしてはどれくらいのレベルか知りたいです。
東京でＰＧＭを置いてある楽器屋さん、知りませんか？
ヴァンちゃんは結構、置いてあるのですけど・・・・・・
詳しい話、ありがとう。
他に誰か新星堂のＰＧＭ弾いた方いませんか？
あのギターはＰＧＭとしてはどれくらいのレベルか知りたいです。
東京でＰＧＭを置いてある楽器屋さん、知りませんか？
ヴァンちゃんは結構、置いてあるのですけど・・・・・・
555 ：デムパ君：03/01/08 02:56 ID:yoXxBec7
何人いるんだ？ここ？ ＩＤ出しとくぜェ(ｗ
>>544
自分のギターも言えねェようなヘタレのために、俺が>>543みてぇな長い文章
書くわけネェだろ（ﾜﾗﾜﾗ
アリバイ工作とかさあ…(ｗ それって自分がそういう事してるんだろ？(ﾊﾞｸﾜﾗ
面白すぎるな、オマエ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ なに妄想語ってるんだよ。ヴァーカヴァーカ（ｹｹ
>>544
自分のギターも言えねェようなヘタレのために、俺が>>543みてぇな長い文章
書くわけネェだろ（ﾜﾗﾜﾗ
アリバイ工作とかさあ…(ｗ それって自分がそういう事してるんだろ？(ﾊﾞｸﾜﾗ
面白すぎるな、オマエ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ なに妄想語ってるんだよ。ヴァーカヴァーカ（ｹｹ
557 ：デムパ君：03/01/08 03:28 ID:yoXxBec7
ジョン・スコフィールドは無名時代に買った完全なストックのIbanezだと
明言しているが何か？
で、君の話には具体的な内容が全くないがどうしてかな？あ、妄想だから？
「たくさん」あるなら一人くらいあげてみな（げらげら
明言しているが何か？
で、君の話には具体的な内容が全くないがどうしてかな？あ、妄想だから？
「たくさん」あるなら一人くらいあげてみな（げらげら
558 ：ドレミファ名無シド：03/01/08 03:42 ID:84ZvWsx5
おっと、興味ない話だから無視してたけど、
一応ID出しとかなきゃね。二人目。
あと>>543の論でもっとも重要なのは、ココ。
> 成績や大学が良い悪いは数字で優劣が決められるけど
> 音の善し悪しや弾きやすさは何も定義がないんだよ。
> そんな事を比較の対象にするなんて馬鹿極まりない。
評価の際に、客観的評価と主観的評価の割合が大きく違うであろう二つのものを、
比較の対象にするのはちょっとアレだね、って言ってるんだと理解してます。
激しく同意。
俺の言葉で言うと、比較する際には、構造とレヴェルこそが重要だと思うわけだが、
この二つの比較対象物に関しては、そのどちらも一致していない。ってとこかしら。
一応ID出しとかなきゃね。二人目。
あと>>543の論でもっとも重要なのは、ココ。
> 成績や大学が良い悪いは数字で優劣が決められるけど
> 音の善し悪しや弾きやすさは何も定義がないんだよ。
> そんな事を比較の対象にするなんて馬鹿極まりない。
評価の際に、客観的評価と主観的評価の割合が大きく違うであろう二つのものを、
比較の対象にするのはちょっとアレだね、って言ってるんだと理解してます。
激しく同意。
俺の言葉で言うと、比較する際には、構造とレヴェルこそが重要だと思うわけだが、
この二つの比較対象物に関しては、そのどちらも一致していない。ってとこかしら。
PGMに迷惑がかかりそうなので、
真の支持者は以降、書き込みも閲覧も
しない方がよさそうですね。
真の支持者は以降、書き込みも閲覧も
しない方がよさそうですね。
>>554
あれは先にロックインが値段を決めてしまっているのでＰＧＭは
その値段に沿った仕様にしてます。
一応昔にロックインＰＧＭのプロトタイプ見たんだけど本来ラッカーの
薄塗りで仕上げる所がウレタンになってたり、ピックアップもそこそこ
ので作ってたりとか。ロックインがスポンサーとなってプロデュース
したＰＧＭという感じです。
ムーンの楽器はムーンがプロデュースのＰＧＭ、バンザントの楽器は
バンザントがプロデュースのＰＧＭ、といった感じで考えてください。
大阪のトップザギターや、ＰＧＭのネット通販（？）で買えるＰＧＭ
が、ＰＧＭのセルフプロデュースによるＰＧＭです。たぶんＰＧＭが
考える「いい楽器」というのを最も具現化してます。
残念ながらロックインのはそれより格が落ちると思います。もちろん
ムーンの楽器も。ムーンのレギュラー製品はウレタン塗装ですから。。。。
あれは先にロックインが値段を決めてしまっているのでＰＧＭは
その値段に沿った仕様にしてます。
一応昔にロックインＰＧＭのプロトタイプ見たんだけど本来ラッカーの
薄塗りで仕上げる所がウレタンになってたり、ピックアップもそこそこ
ので作ってたりとか。ロックインがスポンサーとなってプロデュース
したＰＧＭという感じです。
ムーンの楽器はムーンがプロデュースのＰＧＭ、バンザントの楽器は
バンザントがプロデュースのＰＧＭ、といった感じで考えてください。
大阪のトップザギターや、ＰＧＭのネット通販（？）で買えるＰＧＭ
が、ＰＧＭのセルフプロデュースによるＰＧＭです。たぶんＰＧＭが
考える「いい楽器」というのを最も具現化してます。
残念ながらロックインのはそれより格が落ちると思います。もちろん
ムーンの楽器も。ムーンのレギュラー製品はウレタン塗装ですから。。。。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
.（ （ ￣ )・・(￣ i
<＼ .._. )3( .._丿
.／ ＼ヽ ＿二__ノ
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼
| ヽ. ＼o＼
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ウレタンに文句があるのか？！？！
>>555,557,558(クッキーまでかえてご苦労さんだな)
麻布できもちよく飲んでたら、「小岩で出す酒も同じ酒だ！反論してみろ」
ってからまれたような感じでさ、べつに、いいだんよ、きみはそれで。
ただ、きみみたいにくだまくやつがいると、小岩できもちよく飲んでる人にまで
迷惑だってことを自覚しないとさらに墓穴掘って恥ずかしいぞ、って話。
麻布できもちよく飲んでたら、「小岩で出す酒も同じ酒だ！反論してみろ」
ってからまれたような感じでさ、べつに、いいだんよ、きみはそれで。
ただ、きみみたいにくだまくやつがいると、小岩できもちよく飲んでる人にまで
迷惑だってことを自覚しないとさらに墓穴掘って恥ずかしいぞ、って話。
>ただ、きみみたいにくだまくやつがいると、小岩できもちよく飲んでる人にまで
>迷惑だってことを自覚しないとさらに墓穴掘って恥ずかしいぞ、って話。
自分のことですか？
>迷惑だってことを自覚しないとさらに墓穴掘って恥ずかしいぞ、って話。
自分のことですか？
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（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
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（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
.（ （ ￣ )・・(￣ i
<＼ .._. )3( .._丿
.／ ＼ヽ ＿二__ノ
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼
| ヽ. ＼o＼
.| |. ＼o＼
ウレタンダイ好き！
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
ポリは言うほど悪くないよ。イメージにとらわれすぎじゃない？
日本みたいに湿気でじめじめな気候ならかえってポリのほうが扱いやすいよ。
ってありきたりな書き込みだな。塗装なんて薄けりゃ良いってもんでもないしな。
日本みたいに湿気でじめじめな気候ならかえってポリのほうが扱いやすいよ。
ってありきたりな書き込みだな。塗装なんて薄けりゃ良いってもんでもないしな。
何言ってんの。塗装は薄いに越したことない罠。
薄すぎたら強度面に問題がでるぞ。
ラッカーって薄くするのは簡単なんだよ。
ラッカーって薄くするのは簡単なんだよ。
569 ：デムパ君：03/01/08 13:07 ID:OAKlZ7ES
>>562
なんでこういう連中（＝アラシ君）って同じなんだろうねェ？（ｗ
アコギスレのアラシ君にそっくりだな、オマエ。
・自分に反対する人間はどうしても一人の自演だと言い張る。
・早朝から必死で書き込む。
・自分のもってるギターとかプレイとか、具体的な事を書いたりうｐできない。
例えも下手だねー（ｹﾞﾗ 俺に言わせりゃあオマエは銀座の隠れた名店「ＰＧＭ」
に突然やってきて、飲みもしねえで「麻布の店の方が良い！こんな店は糞だ！」
と叫ぶ…。酔っ払いと言うより基地外だな、完全に（げらげら 通報されるぜ、
マジで（わら
なんでこういう連中（＝アラシ君）って同じなんだろうねェ？（ｗ
アコギスレのアラシ君にそっくりだな、オマエ。
・自分に反対する人間はどうしても一人の自演だと言い張る。
・早朝から必死で書き込む。
・自分のもってるギターとかプレイとか、具体的な事を書いたりうｐできない。
例えも下手だねー（ｹﾞﾗ 俺に言わせりゃあオマエは銀座の隠れた名店「ＰＧＭ」
に突然やってきて、飲みもしねえで「麻布の店の方が良い！こんな店は糞だ！」
と叫ぶ…。酔っ払いと言うより基地外だな、完全に（げらげら 通報されるぜ、
マジで（わら
>>569
そのまま貴方にあてはまることをよく平気でかけるね、尊敬する。
でも、PGMを銀座に設定していることの恥ずかしさに気づけって。
愛用者でも恥ずかしいしよ。
というか、まず銀座、ってもってくるあなた父親世代なのかな。
だとしたらあやまるよ、会社のリストラとかたいへんなんでしょ？
それとも田舎ものだったら、ま、許すよ、東京といったら銀座なんでしょ？
でも貴方の存在痛いことは自覚しないとさ、
だれにも注意されないで育ってきたんだろうね。
それに本当にきにいっているものなんかいちいち他人に教えないよ。
このスレはずっと貴方が声高にＰＧＭっていうから興味をもつひとがいても幻滅っていう
報告をうけて貴方が逆切れというパターン。
そういう状況がきにいらないのはわかるが嗜好やレベルはそれぞれ違うから
もうすこし広い心でみたほうがＰＧＭファンも増えるんじゃないの？
肩に力入れないでふつうにまったりやってればいいのにさ、ってこと、
みなにいわれてもわからないのかしら？言葉も下品なところ見ると
社会にご不満もあるかたなのでしょうから致し方ないとは思いますが。
そのまま貴方にあてはまることをよく平気でかけるね、尊敬する。
でも、PGMを銀座に設定していることの恥ずかしさに気づけって。
愛用者でも恥ずかしいしよ。
というか、まず銀座、ってもってくるあなた父親世代なのかな。
だとしたらあやまるよ、会社のリストラとかたいへんなんでしょ？
それとも田舎ものだったら、ま、許すよ、東京といったら銀座なんでしょ？
でも貴方の存在痛いことは自覚しないとさ、
だれにも注意されないで育ってきたんだろうね。
それに本当にきにいっているものなんかいちいち他人に教えないよ。
このスレはずっと貴方が声高にＰＧＭっていうから興味をもつひとがいても幻滅っていう
報告をうけて貴方が逆切れというパターン。
そういう状況がきにいらないのはわかるが嗜好やレベルはそれぞれ違うから
もうすこし広い心でみたほうがＰＧＭファンも増えるんじゃないの？
肩に力入れないでふつうにまったりやってればいいのにさ、ってこと、
みなにいわれてもわからないのかしら？言葉も下品なところ見ると
社会にご不満もあるかたなのでしょうから致し方ないとは思いますが。
レス伸びてたと思ったらまたｱﾌｫどもかよ。。。
>>560
なるほど。
それに加えて、メーカー品の場合は、
同じ値段でも本社の利益と輸入代理店の利益と、
あと店で買うなら小売店の利益を引いた金額が、
ギター製作にかけられる金額、って事だしね。
（一概にそうも言えないんだろうけど、理屈の上は）
Vanユーザーなんだけど、PGMﾎｽｨなぁ。。。
>>560
なるほど。
それに加えて、メーカー品の場合は、
同じ値段でも本社の利益と輸入代理店の利益と、
あと店で買うなら小売店の利益を引いた金額が、
ギター製作にかけられる金額、って事だしね。
（一概にそうも言えないんだろうけど、理屈の上は）
Vanユーザーなんだけど、PGMﾎｽｨなぁ。。。
572 ：デムパ君：03/01/08 13:47 ID:OAKlZ7ES
お、長文頑張ったね、お疲れ（ｗ
つーか、俺はアラシがいるとおもしれーから来るだけで、この前が初登場だぞ？
また誰かと同一人物にしたいんだろうがＮＡ（げら
「銀座」にしたのはお前の「麻布」の例えがいかにも田舎者臭かったからレベル
を合わせてやったんだがな（ばくわら 「麻布」と「小岩」ねェ…？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
オヤジくせェＺＯ！（げら
>それに本当にきにいっているものなんかいちいち他人に教えないよ。
だったら気にいらないモンにもいちいちかまうなよヴァーカ！苦しい言い訳してん
じゃねーよ（げらげら 恥ずかしくて言えないのかい？(ｹｹｹｹ
つーか、俺はアラシがいるとおもしれーから来るだけで、この前が初登場だぞ？
また誰かと同一人物にしたいんだろうがＮＡ（げら
「銀座」にしたのはお前の「麻布」の例えがいかにも田舎者臭かったからレベル
を合わせてやったんだがな（ばくわら 「麻布」と「小岩」ねェ…？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
オヤジくせェＺＯ！（げら
>それに本当にきにいっているものなんかいちいち他人に教えないよ。
だったら気にいらないモンにもいちいちかまうなよヴァーカ！苦しい言い訳してん
じゃねーよ（げらげら 恥ずかしくて言えないのかい？(ｹｹｹｹ
PGMはロゴとホムペがイタいね。
塗装に関しては、ラッカーだろうがポリだろうがウレタンだろうが、
アンプ通して出た音がよけりゃーなんでもいいや (ｗ
ラッカーはちょっと面倒だけど、それほど気になるもんでもないし。
あ、でも木目が浮き出る極薄ラッカーは見た目ｶｺｲｲ！ね。
塗装に関しては、ラッカーだろうがポリだろうがウレタンだろうが、
アンプ通して出た音がよけりゃーなんでもいいや (ｗ
ラッカーはちょっと面倒だけど、それほど気になるもんでもないし。
あ、でも木目が浮き出る極薄ラッカーは見た目ｶｺｲｲ！ね。
ロゴの話が出たけどＰＧＭってロゴが２種類ありますよね。
ホムペのトップにあるロゴと大阪ロゴ。
あれってオーダーのときに自分の好みで選択できるんですかね？
ホムペのトップにあるロゴと大阪ロゴ。
あれってオーダーのときに自分の好みで選択できるんですかね？
大阪ロゴってどんなん？
やぱし一回大阪上陸してﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰ巡礼すべきか。。。
やぱし一回大阪上陸してﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰ巡礼すべきか。。。
>>575
ホムペのコンプリートのとこにあるKelly Simonz Custom#1 (Blue Strat)
っていうギターのヘッドに描いてあるロゴですよ。
勝手に大阪ロゴって呼んでますｗ
自分としてはこっちのほうが好みなんですが。
ホムペのコンプリートのとこにあるKelly Simonz Custom#1 (Blue Strat)
っていうギターのヘッドに描いてあるロゴですよ。
勝手に大阪ロゴって呼んでますｗ
自分としてはこっちのほうが好みなんですが。
>>560
ご説明ありがとうございます。
この板を見てＰＧＭの購入を検討していたのですがロックインのＳＴを弾いて
あまりの出来の悪さにがっかりしてしまいました。
デットポイントの多さにまいりました。
１～３弦のハイポジに３，４つデッドがあって・・・・・
「これでは、オーダー出来ない」と思った次第です。
鳴り自体はＰＵの音を素直に出して好感を持ったのですけど・・・・・
知人にヴァンザント愛好家がいて（７本ぐらい持っていた）
その中の数本を借りて弾いて良い印象を持っていたのでフロイド付きのハムを考えておりました。
（貸し出しようで知人のメインではない、メインはバカ鳴り）
どこか、東京近郊でＰＧＭ置いてるところしりませんか？
ご説明ありがとうございます。
この板を見てＰＧＭの購入を検討していたのですがロックインのＳＴを弾いて
あまりの出来の悪さにがっかりしてしまいました。
デットポイントの多さにまいりました。
１～３弦のハイポジに３，４つデッドがあって・・・・・
「これでは、オーダー出来ない」と思った次第です。
鳴り自体はＰＵの音を素直に出して好感を持ったのですけど・・・・・
知人にヴァンザント愛好家がいて（７本ぐらい持っていた）
その中の数本を借りて弾いて良い印象を持っていたのでフロイド付きのハムを考えておりました。
（貸し出しようで知人のメインではない、メインはバカ鳴り）
どこか、東京近郊でＰＧＭ置いてるところしりませんか？
何故デムパ君はPGM派にも絡むのだろうか？（笑
要するに相手は誰でもいいから絡みたいだけなのか
要するに相手は誰でもいいから絡みたいだけなのか
>>579
ん～？ >>570はＰＧＭ派じゃねーだろ？ ま、どうでもいいけどな(ｗ
でも、相手は誰でも良いわけじゃないＺＥ！最近アコギスレのアラシ君もスレが
無くなって元気ねえんだよ(ｗ ヴァンザント、ＰＧＭスレのアラシ君がなかなか
の妄想厨房ぶりを見せていたんでな。 コイツ素質があるＺＥ！（げらげら
↓こういう妄想ってさ、正直たまんないくらい楽しいＺＥ！(ｸｸｸ ＰＣの前で
思わずﾆﾔﾆﾔしちまうＹＯ！ こういうヤツってホントにいるんだよなァ…（ｹｹ
>電波はあらかじめ爆弾作ってから投下するんだろ、
>その上でのｱﾌｫなアリバイ工作ですか。ばからしすぎ。
>クッキーまでかえてご苦労さんだな
ん～？ >>570はＰＧＭ派じゃねーだろ？ ま、どうでもいいけどな(ｗ
でも、相手は誰でも良いわけじゃないＺＥ！最近アコギスレのアラシ君もスレが
無くなって元気ねえんだよ(ｗ ヴァンザント、ＰＧＭスレのアラシ君がなかなか
の妄想厨房ぶりを見せていたんでな。 コイツ素質があるＺＥ！（げらげら
↓こういう妄想ってさ、正直たまんないくらい楽しいＺＥ！(ｸｸｸ ＰＣの前で
思わずﾆﾔﾆﾔしちまうＹＯ！ こういうヤツってホントにいるんだよなァ…（ｹｹ
>電波はあらかじめ爆弾作ってから投下するんだろ、
>その上でのｱﾌｫなアリバイ工作ですか。ばからしすぎ。
>クッキーまでかえてご苦労さんだな
要するにデムパ君は現実社会に友達がいないだけで（縛
相手は誰でもいいから妄想の中で絡みたいだけなのか？（笑
相手は誰でもいいから妄想の中で絡みたいだけなのか？（笑
いんや～、現実社会ではこんなんとは友達にゃ～なりたくないやね（ｹｹ
現実社会ではめったに出会えない、｢マジモン」の人たちを楽しみたいのよ(ｗ
すごいぜェ～？アコギスレのヤツの妄想とか(ﾊﾞｸﾜﾗ ホントにビックリさせて
くれるＹＯ！(ｗ ここのヤツもソコソコだけどＮＡ！
現実社会ではめったに出会えない、｢マジモン」の人たちを楽しみたいのよ(ｗ
すごいぜェ～？アコギスレのヤツの妄想とか(ﾊﾞｸﾜﾗ ホントにビックリさせて
くれるＹＯ！(ｗ ここのヤツもソコソコだけどＮＡ！
>>579,581
荒らしに対しての発言も荒らし行為の一部です。以下自粛しませう。
荒らしに対しての発言も荒らし行為の一部です。以下自粛しませう。
放置すれば、そのうちいなくなるわな。
a-ge
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/o2guitar.top.htm
ＰＧＭ出身らしいけど・・・
ＰＧＭ出身らしいけど・・・
大阪ロゴは、トップザギターのロゴらしいよ。店長に聞いた。
だから、ＰＧＭに直オーダーで大阪ロゴにするのは難しいかも。
出来るかもしれないけど。
>>578＝508
ＰＧＭもメンテナンスフリーという訳にはいきませんので、ロックイン
での保存状態（陳列状態？）が残念ながら悪いのでは、と思います。
例えば弦が死んでいるとか、ネックのトラスロッド調整や弦高調整が
なされてないとか。大手楽器屋の管理ではちょっと無理な気もします。
だから、ＰＧＭに直オーダーで大阪ロゴにするのは難しいかも。
出来るかもしれないけど。
>>578＝508
ＰＧＭもメンテナンスフリーという訳にはいきませんので、ロックイン
での保存状態（陳列状態？）が残念ながら悪いのでは、と思います。
例えば弦が死んでいるとか、ネックのトラスロッド調整や弦高調整が
なされてないとか。大手楽器屋の管理ではちょっと無理な気もします。
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
その新宿のﾛｯｸｲﾝのｽﾄﾗﾄの直ぐ近くに、ﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝがあるのよ。
これは凄く良いｷﾞﾀｰ｡
ﾛｯｸｲﾝていう店は、ｷﾞﾀｰによってﾒﾝﾃﾅﾝｽを変える訳じゃないとすれば、
ほぼ同じ条件で店頭にあるはず。
ならば、あの銀ﾗﾒのｽﾄﾗﾄの状態が悪かったんじゃなくて、ただ単に物が悪いだけなはず。
信者っていうのは、都合がよくなる様に頭の回路が働くもんだな。
これは凄く良いｷﾞﾀｰ｡
ﾛｯｸｲﾝていう店は、ｷﾞﾀｰによってﾒﾝﾃﾅﾝｽを変える訳じゃないとすれば、
ほぼ同じ条件で店頭にあるはず。
ならば、あの銀ﾗﾒのｽﾄﾗﾄの状態が悪かったんじゃなくて、ただ単に物が悪いだけなはず。
信者っていうのは、都合がよくなる様に頭の回路が働くもんだな。
気に入ったギターは、よくメンテするよ。
あと店長が売りたいギターは、ちょいちょいメンテさせられる。
あと店長が売りたいギターは、ちょいちょいメンテさせられる。
～じゃないとすれば
～あるはず
～だけなはず
説得力０
～あるはず
～だけなはず
説得力０
その新宿のﾛｯｸｲﾝのﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝの直ぐ近くに、PGMがあるのよ。
これは凄く良いｷﾞﾀｰ｡
ﾛｯｸｲﾝていう店は、ｷﾞﾀｰによってﾒﾝﾃﾅﾝｽを変える訳じゃないとすれば、
ほぼ同じ条件で店頭にあるはず。
ならば、あのﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝのｽﾄﾗﾄの状態が悪かったんじゃなくて、ただ単に物が悪いだけなはず。
信者っていうのは、都合がよくなる様に頭の回路が働くもんだな。
という書き方も出来るわけだが、どうよ？
これは凄く良いｷﾞﾀｰ｡
ﾛｯｸｲﾝていう店は、ｷﾞﾀｰによってﾒﾝﾃﾅﾝｽを変える訳じゃないとすれば、
ほぼ同じ条件で店頭にあるはず。
ならば、あのﾀｲﾗｰｼﾞｬﾊﾟﾝのｽﾄﾗﾄの状態が悪かったんじゃなくて、ただ単に物が悪いだけなはず。
信者っていうのは、都合がよくなる様に頭の回路が働くもんだな。
という書き方も出来るわけだが、どうよ？
俺はギターをオーダーするときは
直接工房に行くことにしてます。
PGMはすごく対応が良いと思います。
PGM出身の人って、結構いるんですよね。
直接工房に行くことにしてます。
PGMはすごく対応が良いと思います。
PGM出身の人って、結構いるんですよね。
595 ：ドレミファ名無シド：03/01/09 18:07 ID:4UyCkYJs
>>594
例えば？＞PGM出身
例えば？＞PGM出身
596 ：デムパ君：03/01/09 19:45 ID:lXf6STJ4
クラフトマンだって人間だ。
事情があれば引っ越すし
職場も変わることもあろう。
この世界結構ぐるぐるしてるもんだと思うよ。
事情があれば引っ越すし
職場も変わることもあろう。
この世界結構ぐるぐるしてるもんだと思うよ。
598 ：ドレミファ名無シド：03/01/09 23:56 ID:dk6w4up0
以前タイラーを褒めちぎっていた奴がいたから
この間楽器屋に行って弾かせてもらった。どんなものかと。
んでトップザギター流チェックをしてみたのよ。ボディー鳴りのチェック。
そしたらタイラーは全然だめだった。残念ながら。
suhrも置いてあったから一緒に試してみたんだけどこっちはOKだった。
すごく気持ちよく鳴っていた。suhrは良いねえ。
タイラーにはすごく期待していたんだが正直これが5～60万するギターとは思えなかった。
まあ1本しか弾いてないからそれでタイラーの全てを否定するわけではないが、
もし俺が弾いたのがハズレであったとしたらそれを5～60万出して買う人は
すごく気の毒だと思った。高い値段をつけるならその出来も当然それに見合った
物でないとおかしいと思うんだが。どうだろう？タイラー信者さん。
この間楽器屋に行って弾かせてもらった。どんなものかと。
んでトップザギター流チェックをしてみたのよ。ボディー鳴りのチェック。
そしたらタイラーは全然だめだった。残念ながら。
suhrも置いてあったから一緒に試してみたんだけどこっちはOKだった。
すごく気持ちよく鳴っていた。suhrは良いねえ。
タイラーにはすごく期待していたんだが正直これが5～60万するギターとは思えなかった。
まあ1本しか弾いてないからそれでタイラーの全てを否定するわけではないが、
もし俺が弾いたのがハズレであったとしたらそれを5～60万出して買う人は
すごく気の毒だと思った。高い値段をつけるならその出来も当然それに見合った
物でないとおかしいと思うんだが。どうだろう？タイラー信者さん。
＞んでトップザギター流チェックをしてみたのよ。ボディー鳴りのチェック。
ちなみにどのようなチェックなんですか？
お教えいただければ幸いです。
ちなみにどのようなチェックなんですか？
お教えいただければ幸いです。
>>599
チェックのことですが個人的にはここに書くのはどうかと・・・
チェックのことですが個人的にはここに書くのはどうかと・・・
あれかい？弦がなってるのか？それともボデエがなってるのか？ってやつ？
それなら知ってるよ。
それなら知ってるよ。
釣られてみるかな。
俺はｼﾞｪｲﾑｽ･ﾀｲﾗｰのｷﾞﾀｰを使うが、ｼﾞｪｲﾑｽ･ﾀｲﾗｰのﾌｧﾝや信者じゃ無い。
ﾀｲﾗｰのｷﾞﾀｰはﾊﾞｶ鳴りの凄い奴もあるけど、ﾊｽﾞﾚの鳴らない奴も多いよ。
特にﾀｲﾗｰ本人が現場から外れた時期の物はﾋﾄﾞｲしね。
だから、ﾀｲﾗｰが悪いだとか、鳴らないなんて言われても、別に腹は立たないの。
そこがPGM信者との違いかな。盲目的では無い。
たまたま気に入ったｷﾞﾀｰがﾀｲﾗｰなだけ。
俺はｼﾞｪｲﾑｽ･ﾀｲﾗｰのｷﾞﾀｰを使うが、ｼﾞｪｲﾑｽ･ﾀｲﾗｰのﾌｧﾝや信者じゃ無い。
ﾀｲﾗｰのｷﾞﾀｰはﾊﾞｶ鳴りの凄い奴もあるけど、ﾊｽﾞﾚの鳴らない奴も多いよ。
特にﾀｲﾗｰ本人が現場から外れた時期の物はﾋﾄﾞｲしね。
だから、ﾀｲﾗｰが悪いだとか、鳴らないなんて言われても、別に腹は立たないの。
そこがPGM信者との違いかな。盲目的では無い。
たまたま気に入ったｷﾞﾀｰがﾀｲﾗｰなだけ。
603 ：ドレミファ名無シド：03/01/10 03:56 ID:W0x7f2Zp
まあ鳴りチェック法はトップザギターに行って教えてもらってくださいな。
ここに書くのは適当ではないみたいなので。
>>602
しかしいわゆるPGM信者というイメージとは何だろうね。ブランド志向の
延長でPGMにいってるんではないと思うんだが。しかし確かに盲目的な気がする。
それは・・・フェンダー又はギブソン信者→PGM製のギターを知る→
フェンダー、ギブソン＝最高というイメージが崩壊する→PGMがその救済となる・・・
というプロセスが確立されてるからではないだろうか。
なかなかうまいまとめと思うが、どうよ？
しかし不毛なスレだ。このスレではっきりしたのは
タイラーに当たり外れがあるってことだが、ロックインに行ったことがない以上
はずれっぽいと言われてるPGMを弾くことが出来ないからこれ以上おれは関与できなくなるな。
結局頼れるのは自分の耳だけだしね。
ここに書くのは適当ではないみたいなので。
>>602
しかしいわゆるPGM信者というイメージとは何だろうね。ブランド志向の
延長でPGMにいってるんではないと思うんだが。しかし確かに盲目的な気がする。
それは・・・フェンダー又はギブソン信者→PGM製のギターを知る→
フェンダー、ギブソン＝最高というイメージが崩壊する→PGMがその救済となる・・・
というプロセスが確立されてるからではないだろうか。
なかなかうまいまとめと思うが、どうよ？
しかし不毛なスレだ。このスレではっきりしたのは
タイラーに当たり外れがあるってことだが、ロックインに行ったことがない以上
はずれっぽいと言われてるPGMを弾くことが出来ないからこれ以上おれは関与できなくなるな。
結局頼れるのは自分の耳だけだしね。
604 ：603：03/01/10 04:44 ID:W0x7f2Zp
しまった・・・
タイラーが鳴るかどうかはわかんねえじゃん。あほか、おれ。
やはり自分の足で探すしかないな。
タイラーが鳴るかどうかはわかんねえじゃん。あほか、おれ。
やはり自分の足で探すしかないな。
>>602
> そこがPGM信者との違いかな。盲目的では無い。
盲目的かねぇ。俺にはアンチの方が盲目的批判者に見えるが。
立場の違いってやつかねぇ。
> たまたま気に入ったｷﾞﾀｰがﾀｲﾗｰなだけ。
俺も同じく、たまたま気に入った(以下略
> そこがPGM信者との違いかな。盲目的では無い。
盲目的かねぇ。俺にはアンチの方が盲目的批判者に見えるが。
立場の違いってやつかねぇ。
> たまたま気に入ったｷﾞﾀｰがﾀｲﾗｰなだけ。
俺も同じく、たまたま気に入った(以下略
多分、信者は買うにあたって何も苦労やいやな思いをせず、すんなり
事が運んだ人。
アンチは買うにあたって気分が悪くなる思いをしたり、自分の愛器を
ぼろっかすのちょんちょんにけなされた人じゃないかい？
多分PGMがいいのは分かってる。でもおっさんは横暴だと言うことでしょ。
後アンチPGMユーザー。PGM使ってる人に多いのが、
PGM以外ギターじゃないみたいな考え方をしてる奴。
トップザギターのおっさんとおんなじ言い方で他人のギターをけなす。
これがまた腹が立つ。各ギターメーカーが持つそれぞれの良さとか
認めない。「うわっ！これレベル低いですね！」って。
ギターはいい。でも売り手とその取り巻くユーザーが痛い。
事が運んだ人。
アンチは買うにあたって気分が悪くなる思いをしたり、自分の愛器を
ぼろっかすのちょんちょんにけなされた人じゃないかい？
多分PGMがいいのは分かってる。でもおっさんは横暴だと言うことでしょ。
後アンチPGMユーザー。PGM使ってる人に多いのが、
PGM以外ギターじゃないみたいな考え方をしてる奴。
トップザギターのおっさんとおんなじ言い方で他人のギターをけなす。
これがまた腹が立つ。各ギターメーカーが持つそれぞれの良さとか
認めない。「うわっ！これレベル低いですね！」って。
ギターはいい。でも売り手とその取り巻くユーザーが痛い。
> 各ギターメーカーが持つそれぞれの良さとか認めない。
> 「うわっ！これレベル低いですね！」って。
お前どんな目にあってんだよ (ｗ
単純に君の身の回りのPGMユーザーが基地外なだけだろ。
ﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰのおっさんがDQNなだけに、
それに同調する人間にDQNが多いのは自然の摂理だよ。
ただそこだけを切り取って見て
「あぁPGMユーザーはみんなDQNなんだなぁ、信者だ信者」
って言うのはいかがかと。
加えてDQNだからといって、
ギターに対しての評価基準が間違ってるとは限らないヨ。
俺はﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰのおっさんは嫌いだけど、
おっさんの言う事は分かる。それは別の話。でも近寄らないヨ。
> 「うわっ！これレベル低いですね！」って。
お前どんな目にあってんだよ (ｗ
単純に君の身の回りのPGMユーザーが基地外なだけだろ。
ﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰのおっさんがDQNなだけに、
それに同調する人間にDQNが多いのは自然の摂理だよ。
ただそこだけを切り取って見て
「あぁPGMユーザーはみんなDQNなんだなぁ、信者だ信者」
って言うのはいかがかと。
加えてDQNだからといって、
ギターに対しての評価基準が間違ってるとは限らないヨ。
俺はﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰのおっさんは嫌いだけど、
おっさんの言う事は分かる。それは別の話。でも近寄らないヨ。
まあギターの評価基準があってるのは認める。
ボディ鳴りの見方はためになったし。
でもさ、ピックアップはリンディ以外クソ、
塗装はラッカー以外だめ、ナットは絶対牛コツ、
フレットは小さい奴じゃないとだめ、ピックはこれ・・・とか聞いてると
腹たってくるんだよ。確かにそれでいい音がするのは分かるよ。
でも皆がみんなビンテージライクな音と弾きかたするとは限らないよ。
そういうところが分かればいく気が起こるんだが・・・
ボディ鳴りの見方はためになったし。
でもさ、ピックアップはリンディ以外クソ、
塗装はラッカー以外だめ、ナットは絶対牛コツ、
フレットは小さい奴じゃないとだめ、ピックはこれ・・・とか聞いてると
腹たってくるんだよ。確かにそれでいい音がするのは分かるよ。
でも皆がみんなビンテージライクな音と弾きかたするとは限らないよ。
そういうところが分かればいく気が起こるんだが・・・
俺は東京に住んでるからﾄﾌﾟｻﾞｷﾞﾀｰって行ったことないんだけど、
そのおやじってそうとう頑固者っぽいねw
ウンチクの内容はともかく、まともにギター弾ける人なんだろか？
もっともなウンチクたれる割にロクにギター弾けなかったら笑うで。
そのおやじってそうとう頑固者っぽいねw
ウンチクの内容はともかく、まともにギター弾ける人なんだろか？
もっともなウンチクたれる割にロクにギター弾けなかったら笑うで。
・・・まともにギターを弾けない人です。ちなみに。
Eのコードを押さえる程度らしい。ギターファンだな。ただの。
で音がよしあしがわかる。プレイヤーじゃないよ。
Eのコードを押さえる程度らしい。ギターファンだな。ただの。
で音がよしあしがわかる。プレイヤーじゃないよ。
>>609
>>610
俺もそのへん疑問に思ってました。以前は。ギターの音チェックの時
にはローコードをストロークで鳴らすだけだしそのわりに
言うことはかなり偉そうだよね。このおっさんよりも他の客のが
よっぽどうまいんじゃないかと。
しかし年末にトプザギタに行ったときのこと。あのおっさんが
そりゃすごい勢いで弾いてるわけですよ。クラシックギターを。
かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。クラシックギターってこうやって
演奏するものなのかと思ったよ。今度弾いてもらったらいい。
俺はかなり見直したが。あのおっさん。
>>610
俺もそのへん疑問に思ってました。以前は。ギターの音チェックの時
にはローコードをストロークで鳴らすだけだしそのわりに
言うことはかなり偉そうだよね。このおっさんよりも他の客のが
よっぽどうまいんじゃないかと。
しかし年末にトプザギタに行ったときのこと。あのおっさんが
そりゃすごい勢いで弾いてるわけですよ。クラシックギターを。
かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。クラシックギターってこうやって
演奏するものなのかと思ったよ。今度弾いてもらったらいい。
俺はかなり見直したが。あのおっさん。
なるほど。色んな事情がありそうだな。
でもﾄｯﾌﾟ･ｻﾞ･ｷﾞﾀｰという店には行ってみたいね。
俺は自分の腕とﾀｲﾗｰで勝負してみたいよ。
そして、その自信満々のｷﾞﾀｰを確かめてみたいね。
今度のﾗｲｳﾞで関西に行く時には立ち寄るつもり。
でもﾄｯﾌﾟ･ｻﾞ･ｷﾞﾀｰという店には行ってみたいね。
俺は自分の腕とﾀｲﾗｰで勝負してみたいよ。
そして、その自信満々のｷﾞﾀｰを確かめてみたいね。
今度のﾗｲｳﾞで関西に行く時には立ち寄るつもり。
俺、時間だけは長い事ギター弾いてきたし、ストラトタイプだけでも30本以上
所有して弾いてきた、指板の水平出し、研磨、フレットの打ち換え、塗装まで
自分で自分でやってる。職人からやり方教わったんだけどね。
ストラトタイプのギターの見方に関しては自分なりに自信もあるつもり。
でもね、未だに、鳴りって何？そんなのあんの？ソリッドに。って思うよ。
ＰＵの直流抵抗による特性の違いぐらいしか俺には分からないよ。
ＰＧＭは問題が少ないというぐらいしか俺には言えないしそれで十分。
そういう俺の感覚からすると、>>608のレスに書いてあるオッサン、変だよ、
偏見の固まりにしか思えないよ。
所有して弾いてきた、指板の水平出し、研磨、フレットの打ち換え、塗装まで
自分で自分でやってる。職人からやり方教わったんだけどね。
ストラトタイプのギターの見方に関しては自分なりに自信もあるつもり。
でもね、未だに、鳴りって何？そんなのあんの？ソリッドに。って思うよ。
ＰＵの直流抵抗による特性の違いぐらいしか俺には分からないよ。
ＰＧＭは問題が少ないというぐらいしか俺には言えないしそれで十分。
そういう俺の感覚からすると、>>608のレスに書いてあるオッサン、変だよ、
偏見の固まりにしか思えないよ。
セッションで出会ったベースがやけにいい音してるんで、
見せてもらった。フェンダーの７０年ジャズベだったが、
ジョイントは隙間がバックシ空いていた。
しかも弦は半年以上張り替えてないと。
そんなモンだと思う。
って音の話になると評価が難しいねゴメン。
見せてもらった。フェンダーの７０年ジャズベだったが、
ジョイントは隙間がバックシ空いていた。
しかも弦は半年以上張り替えてないと。
そんなモンだと思う。
って音の話になると評価が難しいねゴメン。
>>613
かわいそう。まじで。
かわいそう。まじで。
単純な話、うんちく信者君さ(自分も二本もってるけど信者じゃない)、
たとえば>>605さん、ね。
きみのPGMとフェンダーのマスタービルダーものか、
SuhrなりT.A.なりSadowskyNYCなり、差額無しで交換してあげるよ、って
いわれたら、するだろ。おれももってるけど、ぶっちゃけ、
どんだけ気に入ってるPGMでも喜んで交換してもらう。しかし逆はありえない。
それは値段の違いとか代理店でぼられているとかそんなはなしじゃない。
それこそりくつぬきで、そうしてもらうだろ、それが現実だよ。
どんだけうんちくたれても現実そんなもん、ってことを素直にみとめようよ。
いつかは、(定義はともかく)あのへんのハイエンドがほしいってさ。
たとえば>>605さん、ね。
きみのPGMとフェンダーのマスタービルダーものか、
SuhrなりT.A.なりSadowskyNYCなり、差額無しで交換してあげるよ、って
いわれたら、するだろ。おれももってるけど、ぶっちゃけ、
どんだけ気に入ってるPGMでも喜んで交換してもらう。しかし逆はありえない。
それは値段の違いとか代理店でぼられているとかそんなはなしじゃない。
それこそりくつぬきで、そうしてもらうだろ、それが現実だよ。
どんだけうんちくたれても現実そんなもん、ってことを素直にみとめようよ。
いつかは、(定義はともかく)あのへんのハイエンドがほしいってさ。
618 ：ドレミファ名無シド：03/01/10 17:22 ID:TvzUJS0Y
>>616
言ってる事はすごくわかるよ。市場の事を考えた場合だよね。
俺もヴァンとサー交換する？って言われたら喜んでするね。
でもそれはお金の事が関係してくるから。サーを買うのは容易じゃないがヴァンなら買える、とか。
もちろんその現実は認めなきゃいけないし、ＰＧＭ信者（一部と信じたいが）は認めてないような
発言が多いよね。
ただ、俺はヴァンとサドＮＹ、フェンダーＣＳ持ってるが、自分の好みの音で言えば
ヴァン＞ＮＹ＞ＣＳとなる。これも俺の中の現実。別にＮＹやＣＳを貶めてるわけじゃないよ。
言ってる事はすごくわかるよ。市場の事を考えた場合だよね。
俺もヴァンとサー交換する？って言われたら喜んでするね。
でもそれはお金の事が関係してくるから。サーを買うのは容易じゃないがヴァンなら買える、とか。
もちろんその現実は認めなきゃいけないし、ＰＧＭ信者（一部と信じたいが）は認めてないような
発言が多いよね。
ただ、俺はヴァンとサドＮＹ、フェンダーＣＳ持ってるが、自分の好みの音で言えば
ヴァン＞ＮＹ＞ＣＳとなる。これも俺の中の現実。別にＮＹやＣＳを貶めてるわけじゃないよ。
>>613
言いたいことわかる気がする。
実はかなり深い意味なんだよね、きっと。
>613は鳴りっていうのをわからない人なんじゃなくて、わかった上で
必ずしも鳴りが良い＝音が良い（アンプからの出音）わけではないよ
ってことを言いたかったんじゃないかな？
鳴りも大事だが、それはたくさんあるファクターのうちの、ほんの一つ
に過ぎないよってことでしょ。
どうやらトプザギタの大将はクラ上がりの人らしいから、エレクトリックも
ガットと同じ感覚で、鳴りを第一に考えてしまうのかもね。
言いたいことわかる気がする。
実はかなり深い意味なんだよね、きっと。
>613は鳴りっていうのをわからない人なんじゃなくて、わかった上で
必ずしも鳴りが良い＝音が良い（アンプからの出音）わけではないよ
ってことを言いたかったんじゃないかな？
鳴りも大事だが、それはたくさんあるファクターのうちの、ほんの一つ
に過ぎないよってことでしょ。
どうやらトプザギタの大将はクラ上がりの人らしいから、エレクトリックも
ガットと同じ感覚で、鳴りを第一に考えてしまうのかもね。
普通にタイラーもPGMもトムも持ってるよ。
でもどれのファンでも信者でもないよ。
ブランド同士の論争なんて俺はくだらないことだと思う。
どうせやるならほかの楽器のプレイヤーに聞かせたりしてみるほうが
面白い気がする。
でもどれのファンでも信者でもないよ。
ブランド同士の論争なんて俺はくだらないことだと思う。
どうせやるならほかの楽器のプレイヤーに聞かせたりしてみるほうが
面白い気がする。
>>613が>>381で指摘した事を、
基本認識としてPGMがいいって言ってる人と、
そうでない人が混在してるから「煽り」がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うんじゃないかと。
つまり「煽り」にムキになるのも胡乱であれば、
PGMをいいと認める人間を「信者」と呼ぶのも胡乱であると。
貧乏臭いとか言うのは論外。
基本認識としてPGMがいいって言ってる人と、
そうでない人が混在してるから「煽り」がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うんじゃないかと。
つまり「煽り」にムキになるのも胡乱であれば、
PGMをいいと認める人間を「信者」と呼ぶのも胡乱であると。
貧乏臭いとか言うのは論外。
>>621
なにをいまごろ、のこのこと、低脳な反撃しにやってきてるの？もう終わったよ。
歴史がかわったようだよ。
信者がプロパガンダで祖国を破滅においやったってさ、VanZandtスレみれ。
サイトの主もふくめてみなに謝罪するなら今のうちだな、本当のところ。
このタイミング逃すとまずいだろ。
なにをいまごろ、のこのこと、低脳な反撃しにやってきてるの？もう終わったよ。
歴史がかわったようだよ。
信者がプロパガンダで祖国を破滅においやったってさ、VanZandtスレみれ。
サイトの主もふくめてみなに謝罪するなら今のうちだな、本当のところ。
このタイミング逃すとまずいだろ。
>>615
耐久性や演奏性を考慮してハードの仕様を決定して、どんなギターだろうと
その仕様にカスタマイズしてしまう俺としては、それに伴うサウンド（鳴り）
の均質化をいやという程体感している、所謂幻想が冷めていく訳だ。
がっと見知らぬギターを掴んでツインでＥのオープンコードとブルースフレーズ
を弾き、その鳴りにワクワクする喜びがあまり無くなったわけだから、その意味では
かわいそうとは言えるかもしれないね。
>>617
俺は安いＦＪあたりのストラトを指板フラット、フレット（高硬度ジャンボタイプ）、
ナット（アーミング仕様の時は金属製）、必要であれば標準型ＰＵ（磁力強め、8000ターン
程度のもの）に交換してスタジオや知人宅に所謂置きギターをするから、その数
も含めているけどね、プライベートでは二本で十分、ギター収集家ではないよ、
単なるプレイヤーだ。
耐久性や演奏性を考慮してハードの仕様を決定して、どんなギターだろうと
その仕様にカスタマイズしてしまう俺としては、それに伴うサウンド（鳴り）
の均質化をいやという程体感している、所謂幻想が冷めていく訳だ。
がっと見知らぬギターを掴んでツインでＥのオープンコードとブルースフレーズ
を弾き、その鳴りにワクワクする喜びがあまり無くなったわけだから、その意味では
かわいそうとは言えるかもしれないね。
>>617
俺は安いＦＪあたりのストラトを指板フラット、フレット（高硬度ジャンボタイプ）、
ナット（アーミング仕様の時は金属製）、必要であれば標準型ＰＵ（磁力強め、8000ターン
程度のもの）に交換してスタジオや知人宅に所謂置きギターをするから、その数
も含めているけどね、プライベートでは二本で十分、ギター収集家ではないよ、
単なるプレイヤーだ。
単なるﾌﾟﾚｲﾔｰであっても、
楽器毎のｷｬﾗｸﾀｰの違いや､個体の違いから感じるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは大事だと思う。
楽器は、ただのｷﾞｱ的な位置付けであるという姿勢も解らなくもないけど、
例えばﾚｽﾎﾟｰﾙを弾く時と､ｽﾄﾗﾄを弾く時に、
ﾌﾚｰｽﾞが自然に変化してしまうって事も、ﾌﾟﾚｲﾔｰの楽しみの一つだと思う。
幻想や思い込みである部分でもあるけど、
音楽をやる上では必要な時もある。
楽器毎のｷｬﾗｸﾀｰの違いや､個体の違いから感じるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは大事だと思う。
楽器は、ただのｷﾞｱ的な位置付けであるという姿勢も解らなくもないけど、
例えばﾚｽﾎﾟｰﾙを弾く時と､ｽﾄﾗﾄを弾く時に、
ﾌﾚｰｽﾞが自然に変化してしまうって事も、ﾌﾟﾚｲﾔｰの楽しみの一つだと思う。
幻想や思い込みである部分でもあるけど、
音楽をやる上では必要な時もある。
↑
半家道
レスポとＳＴではハイポジの弾き易さも異なる。
楽器屋行って「この子はどんな音を出してくれるのかな？」と楽しみにしている
俺はちょっとアブナイ人？
半家道
レスポとＳＴではハイポジの弾き易さも異なる。
楽器屋行って「この子はどんな音を出してくれるのかな？」と楽しみにしている
俺はちょっとアブナイ人？
>>629
スゴイ自信満々だが、すごいあほ。しかもつまらない。楽しい？
スゴイ自信満々だが、すごいあほ。しかもつまらない。楽しい？
おちつけ
おちけつ
633 ：ドレミファ名無シド：03/01/12 00:18 ID:qmnjDbVL
381には激しく同意。
所詮エレキなんだし。
所詮エレキなんだし。
634 ：デムパ君：03/01/12 01:21 ID:RqPe6tx3
>>626（>>381）
プロっぽい考え方やね。楽器をあくまで表現の「道具」として均質化を図る、と
いう。プロのカスタマイズでは、目立たないが、よくフレットを全て同一品にする
とか、ＰＵや内部配線材を揃えるとかのケースがあるよな。
ただ、それだと逆に基本的に｢自分の音」しか出ねェよな？俺はギターそれぞれの
個性を生かして弾きたい、つーとこがあるんだよな…、とかいいながら…、実は
｢オメーの音はいつも同じだ！」といわれとる罠(ｗ
プロっぽい考え方やね。楽器をあくまで表現の「道具」として均質化を図る、と
いう。プロのカスタマイズでは、目立たないが、よくフレットを全て同一品にする
とか、ＰＵや内部配線材を揃えるとかのケースがあるよな。
ただ、それだと逆に基本的に｢自分の音」しか出ねェよな？俺はギターそれぞれの
個性を生かして弾きたい、つーとこがあるんだよな…、とかいいながら…、実は
｢オメーの音はいつも同じだ！」といわれとる罠(ｗ
>>627
えーとね、俺は指板の音の配置を意識して弾かない、スケールのダイヤフラムも
考えない、昔は意識してた筈なんだが・・・、とにかく耳と指の連動だけを頼りに
殆どヤマカンだけで弾いてる。だから暗闇でも弾ける、でもそれはストラト（と
自分のアコギ）でしかできない、慣れた形状じゃないと間誤付くんだよね。
俺は楽器屋でも殆どストラトしか試さないし、自分の人生でストラト以外を
所有したのはテレが２、３本だけ、長年連れ添った古女房みたいなもんだし
いまさら色々なものに慣れる程俺は器用じゃないんだよ。
あんたの言う事は何となく分かる、俺はアコギ、バンジョー、マンドリン
も弾く（まあ、ギター以外は初心者レベルなんだが）けど、やはりプレイ
アプローチは全然違うし、モーチべーションも湧くよね。
>>634
楽器の個性を生かして弾き分ける程俺は上手くもないし器用でもないよ。
自分なりの事しかできない、トーンもいつもワンパ。
自分の以外のギターだとタッチを補正するのにパラパラ暫く弾かないと
ベストプレイができない。
でも、どんな器用な人でも、
最終的には人間は一色しか表現できない
と思うんだけどな。
ま、ＰＧＭはちゃんとしたギターが多いような気がします、それに色を付けるのは
弾き手って事で、いいんじゃないんですかね。（ｗ
えーとね、俺は指板の音の配置を意識して弾かない、スケールのダイヤフラムも
考えない、昔は意識してた筈なんだが・・・、とにかく耳と指の連動だけを頼りに
殆どヤマカンだけで弾いてる。だから暗闇でも弾ける、でもそれはストラト（と
自分のアコギ）でしかできない、慣れた形状じゃないと間誤付くんだよね。
俺は楽器屋でも殆どストラトしか試さないし、自分の人生でストラト以外を
所有したのはテレが２、３本だけ、長年連れ添った古女房みたいなもんだし
いまさら色々なものに慣れる程俺は器用じゃないんだよ。
あんたの言う事は何となく分かる、俺はアコギ、バンジョー、マンドリン
も弾く（まあ、ギター以外は初心者レベルなんだが）けど、やはりプレイ
アプローチは全然違うし、モーチべーションも湧くよね。
>>634
楽器の個性を生かして弾き分ける程俺は上手くもないし器用でもないよ。
自分なりの事しかできない、トーンもいつもワンパ。
自分の以外のギターだとタッチを補正するのにパラパラ暫く弾かないと
ベストプレイができない。
でも、どんな器用な人でも、
最終的には人間は一色しか表現できない
と思うんだけどな。
ま、ＰＧＭはちゃんとしたギターが多いような気がします、それに色を付けるのは
弾き手って事で、いいんじゃないんですかね。（ｗ
１０万オーダーなんかやって自分の首締めてるメーカー。
今までせっかくイイ楽器作っててモナー。
ムーンが輪藻酢で評判落としたの忘れたんカナー。
今までせっかくイイ楽器作っててモナー。
ムーンが輪藻酢で評判落としたの忘れたんカナー。
ここはコピーモデルしか作れない3流の糞メーカー
スレですか？
スレですか？
>>637
そんなことしかいえないお前のようなやつが来るところだよ
そんなことしかいえないお前のようなやつが来るところだよ
1-638=うんこ
1-639＝まんこ
１－６４０＝ちんこ
642 ：ドレミファ名無シド：03/01/12 11:55 ID:SOmqDqlP
＞＞６４３逝って良し
643 ：ドレミファ名無シド：03/01/12 11:59 ID:SOmqDqlP
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
.（ （ ￣ )・・(￣ i
<＼ .._. )3( .._丿
.／ ＼ヽ ＿二__ノ
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼
| ヽ. ＼o＼
.| |. ＼o＼
ハンマーでボディをたたくのであーる
ここはコピーモデルしか作れない3流の糞メーカー
スレですか？
スレですか？
オリジナルも作れるし、何処のメーカーも事情は似たようなもんだし、既出だし、
６４４はいって良し。
６４４はいって良し。
646 ：ドレミファ名無シド：03/01/12 17:48 ID:dS/ZhWiZ
誰の紹介？
いえ、オリジナルメーカーなのに三流品しか作れないメーカー
に飽き飽きした人が来るスレです。
に飽き飽きした人が来るスレです。
（＾＾）
650 ：603：03/01/14 20:21 ID:Iet84kqS
俺のギターが出来るまで今一度age
で、ここはコピーモデルしか作れない3流の糞メーカー
スレですか？
スレですか？
652 ：４９：03/01/15 04:55 ID:KX9yKdgR
つーかおまいら
練 習 し ろ 。
練 習 し ろ 。
653 ：ドレミファ名無シド：03/01/15 04:56 ID:KX9yKdgR
練 習 し ろ 。 ゴ ミ 共
654 ：ドレミファ名無シド：03/01/15 07:52 ID:P5rfd3z/
てかメーカー選ぶ意味なんてあんまり
ぶちころすぞごみめら
ぶちころすぞごみめら
（藁藁藁藁藁藁
ふはは！こっちのスレはゴミカスばっかりになっちまったのか(ﾜﾗﾜﾗ
ま、粘着アラシにしても、せめてもっと工夫せいや（ｗ 煽りが面白けりゃあ
また俺も遊んでや～るぜ～ェ？（げらげら 今のままじゃまた言われるＺＥ？(ｗ
「うわっ！これレベル低いですね！」 ってな！（ぎゃは！
ま、粘着アラシにしても、せめてもっと工夫せいや（ｗ 煽りが面白けりゃあ
また俺も遊んでや～るぜ～ェ？（げらげら 今のままじゃまた言われるＺＥ？(ｗ
「うわっ！これレベル低いですね！」 ってな！（ぎゃは！
だってここはギターを弾くことができない
信者が集うスレだもん
信者が集うスレだもん
てかどこがどういいのよ？まあ弾かれへんからいいとしか言われへんねやろうけど。変な信者。
659 ：ドレミファ名無シド：03/01/15 17:18 ID:vfq/F8jw
SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/
おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！
103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。
他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/
おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！
103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。
他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。
>>657
ポール好きな人のコレクションアイテムだからいいの。
ポール好きな人のコレクションアイテムだからいいの。
うわー信者きもい。
アンチがくるのをずっと待っているんだね
ご苦労さん
アンチがくるのをずっと待っているんだね
ご苦労さん
これレベル低いですね
フェンダーヲタ必死だな（ﾌﾟﾌﾟ
これレベル低いですね
ですね、と後半敬語使う芯のなさに好感が持てるよ
ですね、
と後半敬語使う芯のなさに好感が持てるよ
と後半敬語使う芯のなさに好感が持てるよ
レベル低いですね
エビチリ
ちょっとした工夫でコンビニのがあんなに美味くなるとは、、、、
ちょっとした工夫でコンビニのがあんなに美味くなるとは、、、、
在日はすべて死んでください。
日本国民全部の願いです
日本国民全部の願いです
420 ：デムパ君 ：03/01/14 01:14 ID:hL1tKN+C
あひゃひゃひゃ！荒らしたり終了させたり、ご親切な方々がｲﾊﾟ～ｲだな！（ｗ
だがな、他人の家にあがり込んで、他人の女貶す様なマネは止めとけＹＯ！(ﾜﾗ
自分の女やギターを気に入ってる、好きだっつー評価に過大も過剰もあるかＹＯ！
朝一アラシ君もお疲れ（ｗ こんな連休中の朝っぱらから、起きて一番にやる事
が「アレ」か？(ｹｹ もう少し人生について考えてみたらどうだ？（ｗ
あひゃひゃひゃ！荒らしたり終了させたり、ご親切な方々がｲﾊﾟ～ｲだな！（ｗ
だがな、他人の家にあがり込んで、他人の女貶す様なマネは止めとけＹＯ！(ﾜﾗ
自分の女やギターを気に入ってる、好きだっつー評価に過大も過剰もあるかＹＯ！
朝一アラシ君もお疲れ（ｗ こんな連休中の朝っぱらから、起きて一番にやる事
が「アレ」か？(ｹｹ もう少し人生について考えてみたらどうだ？（ｗ
421 ：デムパ君 ：03/01/14 01:37 ID:hL1tKN+C
ん～で、マジな話、俺は最近までノイズレスでトゥルヴィンに近いＰＵは
ないモンか？と探索を続けてきたんだが。この前最後の希望、ヴァーチャル
ヴィンテージがダメだったんであきらめた(ｗ
今後手持ちのギターＰＵでﾏｽﾞｰなのは全部ヴァンザントに替えて行くＺＥ！
池袋のヴァンザントの総本山(ｗ で替えてもらおうと思ってるんだが、
あそこは感じイイＺＥ！アラシ君もあそこなら人生誤らずに済んだかもＮＡ！(ｗ
ん～で、マジな話、俺は最近までノイズレスでトゥルヴィンに近いＰＵは
ないモンか？と探索を続けてきたんだが。この前最後の希望、ヴァーチャル
ヴィンテージがダメだったんであきらめた(ｗ
今後手持ちのギターＰＵでﾏｽﾞｰなのは全部ヴァンザントに替えて行くＺＥ！
池袋のヴァンザントの総本山(ｗ で替えてもらおうと思ってるんだが、
あそこは感じイイＺＥ！アラシ君もあそこなら人生誤らずに済んだかもＮＡ！(ｗ
うひょひょひょひょひょひょひょひょ
なんでもありのスレです。
なんでもありのスレです。
673 ：デムパ君：03/01/17 00:52 ID:YSaFJzuF
>>670-671
ｺﾞﾙｧ！勝手に他人のコピペ貼るんじゃねェＺＥ！ 意味わかんねェし(ｗ
俺に遊んで欲しいんだったら、もう少し煽りも工夫しな（ｹｹ
最近のアラシ君は頭悪すぎて、相手する気にもならんＺＥ！（げらげら
ｺﾞﾙｧ！勝手に他人のコピペ貼るんじゃねェＺＥ！ 意味わかんねェし(ｗ
俺に遊んで欲しいんだったら、もう少し煽りも工夫しな（ｹｹ
最近のアラシ君は頭悪すぎて、相手する気にもならんＺＥ！（げらげら
在日うぜーぞ
早く死ね
早く死ね
675 ：650：03/01/17 13:29 ID:RKVC0oZI
ついに・・・俺のオーダーしてたギターがキターーーーー！！
もう最高だよ。これから一生使って行こうと思う。まさに一生物だね。
安いし、オーダーしてみる価値は十分にあると思う。こんなとこで不毛な議論をしてるより
実際弾いてみるのが一番だね。とにかくポテンシャルが凄い！！
知ってて糞とかいってるんならもう言うことはない。消えておくれ～。
もう最高だよ。これから一生使って行こうと思う。まさに一生物だね。
安いし、オーダーしてみる価値は十分にあると思う。こんなとこで不毛な議論をしてるより
実際弾いてみるのが一番だね。とにかくポテンシャルが凄い！！
知ってて糞とかいってるんならもう言うことはない。消えておくれ～。
>>675
何オーダーしたの？詳しくおせーて。
何オーダーしたの？詳しくおせーて。
677 ：ドレミファ名無シド：03/01/17 14:31 ID:HiZFMFqH
そう、自分で使ってみて納得のいくモノがあれば、誰が
なんと言おうと関係ない！
一生使い倒しておくんなマッシ！
漏れはJB使ってまだ半年だけど、手放す気は全く無いよ。
自分で納得の行くモノだってのもあるいけど、
どこ持ってっても音の評判いいし。
なんと言おうと関係ない！
一生使い倒しておくんなマッシ！
漏れはJB使ってまだ半年だけど、手放す気は全く無いよ。
自分で納得の行くモノだってのもあるいけど、
どこ持ってっても音の評判いいし。
678 ：675：03/01/17 21:53 ID:cymuIzc+
オーダーしたのはベーシックなストラトタイプで
ネックがバーズアイな他にはほとんどこだわらなかったけど、
実際出来てみるとその選択が正しかったことに気付く。
とにかく弾いていて気持ち良い！！何というか、弦を押さえて
弾くとその振動がネックに吸い込まれてボディに流れていくという感じ。
普通のギターでは得られない感覚だと思う。
まだ若いけどこれからの成長がとても楽しみなギター。
まあ値段とかは割愛させてもらうけど、その値段の何倍もの価値を感じる
ギターだよ。日本に住んでて良かった！！マンセー！マンセー！
ネックがバーズアイな他にはほとんどこだわらなかったけど、
実際出来てみるとその選択が正しかったことに気付く。
とにかく弾いていて気持ち良い！！何というか、弦を押さえて
弾くとその振動がネックに吸い込まれてボディに流れていくという感じ。
普通のギターでは得られない感覚だと思う。
まだ若いけどこれからの成長がとても楽しみなギター。
まあ値段とかは割愛させてもらうけど、その値段の何倍もの価値を感じる
ギターだよ。日本に住んでて良かった！！マンセー！マンセー！
いいなぁ。程度の低い安物で最悪な音で満足できるなんて
なんて安上がりなひとたちなんだろう
なんて安上がりなひとたちなんだろう
680 ：デムパ君：03/01/18 01:26 ID:jLPyX/B0
今までのＰＧＭは規模や環境的にも、技術的にもすごくいい状態にあったんじゃ
ねぇか？ＭＯＯＮである程度の販売量が確保できていて、材やパーツもある意味
選べる状態だったからＮＡ！。
小さい工房だと、結局ワーモスだの安いＳ．Ｍacとかでパーツを仕入れてたりする
からＮＡ！そーゆートコはやっぱある程度の規模があるところが強い。でもあまり
デカくなって、松○光芒クラスだと、訳のわからんワカゾーも増えてヤヴァイ(ｗ
このままいって欲しいが、ＭＯＯＮの体制が変わってどうなるかだな。バーデンの
ギターなんてそんなに売れそーもねーもんな(ｗ >>675 大事にしろＹＯ！(ｗ
ねぇか？ＭＯＯＮである程度の販売量が確保できていて、材やパーツもある意味
選べる状態だったからＮＡ！。
小さい工房だと、結局ワーモスだの安いＳ．Ｍacとかでパーツを仕入れてたりする
からＮＡ！そーゆートコはやっぱある程度の規模があるところが強い。でもあまり
デカくなって、松○光芒クラスだと、訳のわからんワカゾーも増えてヤヴァイ(ｗ
このままいって欲しいが、ＭＯＯＮの体制が変わってどうなるかだな。バーデンの
ギターなんてそんなに売れそーもねーもんな(ｗ >>675 大事にしろＹＯ！(ｗ
↑信者が一生懸命だね
かわいそ
かわいそ
低能の相手にはこれでいいんじゃないか
684 ：ドレミファ名無シド：03/01/18 16:38 ID:XihFzZVe
粘着煽り君は以下のどれ？
１）山野の関係者
２）楽器店関係者
３）ただの厨房
４）不二居大先生
５）その他
１）山野の関係者
２）楽器店関係者
３）ただの厨房
４）不二居大先生
５）その他
あなたの父親です
687 ：ドレミファ名無シド：03/01/18 17:38 ID:XihFzZVe
>>686
関係者じゃなかったらここまで粘着にはならないでしょう。
たしかにSeenは話題にならないもんね。
で、修正。
粘着煽り君は以下のどれ？
１）山野の関係者
２）楽器店関係者
３）ただの厨房
４）不二居大先生
５）松下工房関係者
８）その他
関係者じゃなかったらここまで粘着にはならないでしょう。
たしかにSeenは話題にならないもんね。
で、修正。
粘着煽り君は以下のどれ？
１）山野の関係者
２）楽器店関係者
３）ただの厨房
４）不二居大先生
５）松下工房関係者
８）その他
以前、新宿ＲＯＣＫ ＩＮＮのＰＧＭについて聞いていた物ですが
675氏の話を聞くと良さそうなギターですね～
（個人的には新宿の物はハズレなのだろうと思っております）
モノの良いＰＧＭを是非、一度、弾いてみたいと思っております。
675氏の話を聞くと良さそうなギターですね～
（個人的には新宿の物はハズレなのだろうと思っております）
モノの良いＰＧＭを是非、一度、弾いてみたいと思っております。
松下攻防はないっしょ？
客足は絶えないし。
客足は絶えないし。
信者って頭も悪いんだね
つまらないよお前ら
つまらないよお前ら
691 ：ドレミファ名無シド：03/01/18 19:49 ID:XihFzZVe
>>690
君の学歴は？
君の学歴は？
学歴コンプレックスのあるかわいそうな低能は
頭悪いと本当のことを指摘されるとすぐ学歴学歴
と大騒ぎするな。
心配するな、お前より学歴の低いやつはいないよ
頭悪いと本当のことを指摘されるとすぐ学歴学歴
と大騒ぎするな。
心配するな、お前より学歴の低いやつはいないよ
694 ：デムパ君：03/01/19 00:51 ID:JJUkz43n
>心配するな、お前より学歴の低いやつはいないよ
んなこたーねーだろ（わら 下には下がいるゼェ（わらわら
それに、ただの厨房に決まってるじゃんかＹＯ！！＞アラシ君 頭悪すぎるし(げら
ちなみに俺はＳＥＥＮもってるぜェ！ …まあまあだな(ｗ 誰かヴァンザントと
交換してくれねェか？(ｗ
んなこたーねーだろ（わら 下には下がいるゼェ（わらわら
それに、ただの厨房に決まってるじゃんかＹＯ！！＞アラシ君 頭悪すぎるし(げら
ちなみに俺はＳＥＥＮもってるぜェ！ …まあまあだな(ｗ 誰かヴァンザントと
交換してくれねェか？(ｗ
695 ：ドレミファ名無シド：03/01/19 01:30 ID:jsvB8iL1
PGMをいいと思わない人はなにを使ってるの？ オールド？
696 ：デムパ君：03/01/19 02:01 ID:JJUkz43n
フェンダーメキシコらしいぜェ！「 ふ ぇ ん だ あ 」と 書 い て あ る か ら
三流パチモンメーカーのＰＧＭより、音がイイらしいＺＥ！
つーか最近つまらねェ！つまらねェ！つまらねェ！ア ラ シ! もっとガツ～ンと
来いＹＯ！俺と遊んでくれＹＯ！ヴァンザントスレでもいいＺＥ！
もっとおもしれェ煽りをしてくれＹＯ！ま～だこんなつまんねェ煽りばっかりが
続くようなら、俺がアラシになってやるＺＥ！たのむぜおい！(泣泣
三流パチモンメーカーのＰＧＭより、音がイイらしいＺＥ！
つーか最近つまらねェ！つまらねェ！つまらねェ！ア ラ シ! もっとガツ～ンと
来いＹＯ！俺と遊んでくれＹＯ！ヴァンザントスレでもいいＺＥ！
もっとおもしれェ煽りをしてくれＹＯ！ま～だこんなつまんねェ煽りばっかりが
続くようなら、俺がアラシになってやるＺＥ！たのむぜおい！(泣泣
697 ：ドレミファ名無シド：03/01/19 02:38 ID:qoBGJvHB
PGM好きなんだけどさ～。
このスレは嫌いだな。
このスレは嫌いだな。
696のようなやつがいるからまともな語りをしていた
ひとがみな去ってしまいました。
残ったのはアンチと煽りだけ。
いい加減にしろ！
ひとがみな去ってしまいました。
残ったのはアンチと煽りだけ。
いい加減にしろ！
みんな落ち着けよ。
ここは基本に戻って情熱を取り戻そうじゃないか
ポール・ギルバート・モデル
ここは基本に戻って情熱を取り戻そうじゃないか
ポール・ギルバート・モデル
700
ポールはいまなにやってんだろう？
>>699
不覚にもﾜﾗﾀ（ｗ
不覚にもﾜﾗﾀ（ｗ
703 ：ドレミファ名無シド：03/01/20 14:01 ID:o/0dPNuC
できの良いストラト探して試走しまくっているんですがなかなか
みつかりません。そこでPGMに興味をもったわけですが、
、、、このすれ見た限りまったく、、、
トーラス関係者の自演？なんすか？ここは２ちゃんだし？
まあ新品のフェンダーよりはいいんでしょうけど（あたりまえか？）
みつかりません。そこでPGMに興味をもったわけですが、
、、、このすれ見た限りまったく、、、
トーラス関係者の自演？なんすか？ここは２ちゃんだし？
まあ新品のフェンダーよりはいいんでしょうけど（あたりまえか？）
>>703
冷静なＰＧＭ購入者というのは、安心感を買っているような所があるんじゃないか？
少量生産ならクオリティを維持する事も容易だけれども、ある程度の数をさばくとなると
難しくなる、ＰＧＭはムーンでの生産でそこら辺をある程度クリアした実績があるという。
何れにせよ、個体差というのは避けられないし、個人的な好みが大きく左右するから、
選択肢の一つとして（あ、ＰＧＭか、試奏してみるかな）考えるぐらいでいいんじゃないか？
俺はＰＧＭ愛用者だけれど、抜きん出て良いとは思わない、そもそも抜きん出て良いギターなんて
大体存在しないと思うし。
冷静なＰＧＭ購入者というのは、安心感を買っているような所があるんじゃないか？
少量生産ならクオリティを維持する事も容易だけれども、ある程度の数をさばくとなると
難しくなる、ＰＧＭはムーンでの生産でそこら辺をある程度クリアした実績があるという。
何れにせよ、個体差というのは避けられないし、個人的な好みが大きく左右するから、
選択肢の一つとして（あ、ＰＧＭか、試奏してみるかな）考えるぐらいでいいんじゃないか？
俺はＰＧＭ愛用者だけれど、抜きん出て良いとは思わない、そもそも抜きん出て良いギターなんて
大体存在しないと思うし。
で、ポールギルバートは？？
糞工房でスレたてんなボケ
トヨタのちょっと高い車みたいなもんか？
俺はmoonしかもってねえ。
俺はmoonしかもってねえ。
いや、ちょんのひゅんだいレベルだろ
ヴァンのスレにいる精神異常はどうにかならないか？
アンチにしてもそうとう営業妨害だと思うが
アンチにしてもそうとう営業妨害だと思うが
トヨタのちょっと高い車か。
でもその車でフェラーリよりも速く走れるし、パリダカールだってノートラブル
で完走できるのがギターの世界、ドライバーによる部分が圧倒的だからね。
ツールとしては、そのドライバーの本質をスポイルしなけれはＯＫという事。
上手い人ほど、コレくらいシッカリしてたら十分だよとか、ちゃんとしてたら
何だって同じだとか言うよね。ＰＧＭに限らず国産の工房もの（またはそれに準ずる）
というのはそこらへんをきちんとクリアーしているという認識でいいのでは？
自分のギターは特別な良さがあると思えるためには、特別な理由が要るよね、
例えば、ベラボーな金額を出すとかね（ｗ
でもその車でフェラーリよりも速く走れるし、パリダカールだってノートラブル
で完走できるのがギターの世界、ドライバーによる部分が圧倒的だからね。
ツールとしては、そのドライバーの本質をスポイルしなけれはＯＫという事。
上手い人ほど、コレくらいシッカリしてたら十分だよとか、ちゃんとしてたら
何だって同じだとか言うよね。ＰＧＭに限らず国産の工房もの（またはそれに準ずる）
というのはそこらへんをきちんとクリアーしているという認識でいいのでは？
自分のギターは特別な良さがあると思えるためには、特別な理由が要るよね、
例えば、ベラボーな金額を出すとかね（ｗ
（＾＾）
715 ：sage：03/01/21 13:57 ID:42VXJRvz
ee話や
716 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 15:56 ID:vLhMRxCj
ここはイタイひとの集まるスレですね
718 ：デムパ君：03/01/22 00:13 ID:y6KvuVpU
↑こいつが精神異常の代表格です。
みなさんの持ってるＰＧＭの仕様と価格をうｐきぼん。
俺ちんこでかいんだけど！
俺のPGMはナットが象牙、アッセンブリーはヒューマンギアというイタイ仕様だ。
立ち上がりだけなら素晴らしいぞ！
立ち上がりだけなら素晴らしいぞ！
>>720
俺のはムーンブランド。
ワーモス製ネック＆ボディ。キルトメイプルトップにアッシュバック。
バーズアイメイプルにハカランダ指板（このハカランダは質（見栄え）が良くない、
導管が出てしまってるし、紋様も普通のローズと換わらん）。
元々ラッカー塗りだったのだが、フジゲンでウレタンの薄塗りにリフしてもらった。
フレットはフリーダム製のステンレスに交換、個人的には現時点で最高のフレット
と思うね。
ＰＵはハーモニックデザインとかいうモノらしい、ＳＳＨ。
重量3.4キロ、中庸だね。
鳴りは俺はよく分からないというか興味ないので何とも・・・普通じゃねえか？多分（ｗ
このギターの長所はとにかくネックが頑丈な所、目は俺が見た中で一番詰まってる、
アメリカ製の太めのルーティングと相まってとにかく動かない。
欠点は俺の指示ミスのせいでグリーンのサンバーストというウルトラダサいフィニッシュ、
ブスは三日で慣れるというが、一年経っても慣れない、悲しい。
最大の自慢は、このギターとデジテックのチューブマルチ込みで三万五千円で買った事だね。
これより安い買い物はそうそうないだろ？多分（ｗ
俺のはムーンブランド。
ワーモス製ネック＆ボディ。キルトメイプルトップにアッシュバック。
バーズアイメイプルにハカランダ指板（このハカランダは質（見栄え）が良くない、
導管が出てしまってるし、紋様も普通のローズと換わらん）。
元々ラッカー塗りだったのだが、フジゲンでウレタンの薄塗りにリフしてもらった。
フレットはフリーダム製のステンレスに交換、個人的には現時点で最高のフレット
と思うね。
ＰＵはハーモニックデザインとかいうモノらしい、ＳＳＨ。
重量3.4キロ、中庸だね。
鳴りは俺はよく分からないというか興味ないので何とも・・・普通じゃねえか？多分（ｗ
このギターの長所はとにかくネックが頑丈な所、目は俺が見た中で一番詰まってる、
アメリカ製の太めのルーティングと相まってとにかく動かない。
欠点は俺の指示ミスのせいでグリーンのサンバーストというウルトラダサいフィニッシュ、
ブスは三日で慣れるというが、一年経っても慣れない、悲しい。
最大の自慢は、このギターとデジテックのチューブマルチ込みで三万五千円で買った事だね。
これより安い買い物はそうそうないだろ？多分（ｗ
所詮彼らは指示待ち人間
ｸｸｸ
ｸｸｸ
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>>724
ほんとにＰＧＭ？
ほんとにＰＧＭ？
728 ：ドレミファ名無シド：03/01/24 15:40 ID:p4yPncgX
ＭＯＯＮスレなくなったみたいだし、ＰＧＭ関連ってことでココで聞きたい
ＲＭ(レゲエ・マスター)っていうＰ－９０載ってるマホボディのＴＬってどお？
鳴り、重さ、ネックの太さ、フレットの高さ・・・
他に知ってる事あったら教えて！
ＲＭ(レゲエ・マスター)っていうＰ－９０載ってるマホボディのＴＬってどお？
鳴り、重さ、ネックの太さ、フレットの高さ・・・
他に知ってる事あったら教えて！
>>724
３，５万円・・・・・あんたの勝ち
３，５万円・・・・・あんたの勝ち
http://www.crossgauge.com/pgm.htm
http://www2.odn.ne.jp/~cah90650/col/tora.htm
小さいけど高度な技術を持つ“ﾆｯﾎﾟｿの中小企業”ってカンジですね
中島みゆきの唄が聴こえてきそうだ
♪～風の中のすーばるー・・・
http://www2.odn.ne.jp/~cah90650/col/tora.htm
小さいけど高度な技術を持つ“ﾆｯﾎﾟｿの中小企業”ってカンジですね
中島みゆきの唄が聴こえてきそうだ
♪～風の中のすーばるー・・・
731 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/24 20:55 ID:???
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
732 ：デムパ君：03/01/25 01:01 ID:qzq1rwFb
>>724
俺、デジテックのチューブ系も好きなんで、ホントうらやましいＺＥ！(ｗ
俺にもどっかに上手い話は転がってないかＮＥ！
>>728
レゲエ・マスター弾いた事ないんだけどさ、ＭＯＯＮじゃ一番くらいに評判イイ
機種じゃないかＮＡ！俺も一本欲しいんだが、色がゴールドとか、１ＰＵのヤツ
しか見つからないんだよＮＡ！
俺、デジテックのチューブ系も好きなんで、ホントうらやましいＺＥ！(ｗ
俺にもどっかに上手い話は転がってないかＮＥ！
>>728
レゲエ・マスター弾いた事ないんだけどさ、ＭＯＯＮじゃ一番くらいに評判イイ
機種じゃないかＮＡ！俺も一本欲しいんだが、色がゴールドとか、１ＰＵのヤツ
しか見つからないんだよＮＡ！
http://homepage2.nifty.com/east-village-guitars/jpguitars.htm
レゲエマスター、Ｐ－９０×２でよければ中古５８，０００円ですよ
レゲエマスター、Ｐ－９０×２でよければ中古５８，０００円ですよ
734 ：デムパ君：03/01/25 01:41 ID:qzq1rwFb
京都じゃんＹＯ！(泣 東京だとNICO-NICOによくあるよＮＡ！あそこもけっこう
安かったＺＥ！
安かったＺＥ！
735 ：デムパ君：03/01/25 01:55 ID:qzq1rwFb
http://www.digimart.net/C_u/IMCE0200.asp?EditID=01502074096
高田馬場だＮＡ！まだあるかな？でも今週行くヒマねーＹＯ！最近買った
ばかりだしＮＡ…（泣
高田馬場だＮＡ！まだあるかな？でも今週行くヒマねーＹＯ！最近買った
ばかりだしＮＡ…（泣
デムパ君献身的だな
>>727
ＰＧＭだよ、例のシールが何時もの如くいろんな所にこれ見よがしに貼ってある（ｗ
てか、ＰＧＭって、組み込みだけじゃなかったっけ？今はヴァンザント作ってるみたいだけど
材の切り出しからやってんの？まあ、どーでもいーんだけどさ（ｗ
>>729
がっはっは！てか中古なんだけどね（ｗ
銀座の山野で新品で売ってたのを俺が見つけて友達に良いのあるよ！って教えたら
ソイツが買った、定価２４万だったかな？
んで、その後、金に困ったソイツが俺に売ったって訳よ（ｗ
新品のギターってのは暫くエージングしないと状態が落ち着かないし、ハズレかもしんない、
状態ＯＫって事で購入、フレット換えてリフかけて新品に戻したという訳。
>>732
俺さー、エフェクターはさ、ＲＡＴとクライベイビーぐらいしか使わねーんだよ（ｗ
一万五千円位で売っ払ってリフ代に充てた・・・・。
とにかく、俺、ギター激安ゲットは得意だよー！肝心の腕はド下手だけどさ（ｗ
ＰＧＭだよ、例のシールが何時もの如くいろんな所にこれ見よがしに貼ってある（ｗ
てか、ＰＧＭって、組み込みだけじゃなかったっけ？今はヴァンザント作ってるみたいだけど
材の切り出しからやってんの？まあ、どーでもいーんだけどさ（ｗ
>>729
がっはっは！てか中古なんだけどね（ｗ
銀座の山野で新品で売ってたのを俺が見つけて友達に良いのあるよ！って教えたら
ソイツが買った、定価２４万だったかな？
んで、その後、金に困ったソイツが俺に売ったって訳よ（ｗ
新品のギターってのは暫くエージングしないと状態が落ち着かないし、ハズレかもしんない、
状態ＯＫって事で購入、フレット換えてリフかけて新品に戻したという訳。
>>732
俺さー、エフェクターはさ、ＲＡＴとクライベイビーぐらいしか使わねーんだよ（ｗ
一万五千円位で売っ払ってリフ代に充てた・・・・。
とにかく、俺、ギター激安ゲットは得意だよー！肝心の腕はド下手だけどさ（ｗ
ＰＧＭ製 ＶＳ ディバイザー製 だとどうかな？
どっちも鳴りがよくて大して変わらないような気もする
どっちも鳴りがよくて大して変わらないような気もする
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508 ：デムパ君 ：03/01/19 21:49 ID:gWlWwyRy
520 ：デムパ君 ：03/01/20 00:31 ID:GDWt7TQy
541 ：デムパ君 ：03/01/21 01:48 ID:m1kPOc1x
563 ：デムパ君 ：03/01/22 22:05 ID:bZCmxpFo
718 ：デムパ君 ：03/01/22 00:13 ID:y6KvuVpU
735 ：デムパ君 ：03/01/25 01:55 ID:qzq1rwFb
着ぐるみの中の人とかぬいぐるみのかえとかいろいろ大変なんだろうな。
520 ：デムパ君 ：03/01/20 00:31 ID:GDWt7TQy
541 ：デムパ君 ：03/01/21 01:48 ID:m1kPOc1x
563 ：デムパ君 ：03/01/22 22:05 ID:bZCmxpFo
718 ：デムパ君 ：03/01/22 00:13 ID:y6KvuVpU
735 ：デムパ君 ：03/01/25 01:55 ID:qzq1rwFb
着ぐるみの中の人とかぬいぐるみのかえとかいろいろ大変なんだろうな。
精神異常なりに努力はしているらしいが
肝心なことが分かっていないよなやっぱ。
肝心なことが分かっていないよなやっぱ。
743 ：ドレミファ名無シド：03/01/25 16:49 ID:fSxqJqia
ＰＧＭの鳴りがイイってボルトオンだからでしょ。
鳴らしやすいっていうのかな。
セットネックだと大して他と変わらないんじゃないの？
鳴らしやすいっていうのかな。
セットネックだと大して他と変わらないんじゃないの？
＞＞７４３
すげーかんちがいだぞ。それ。
誰に教わったの？そいつ嘘言ってオマエを騙そうとしたんだぜ。
２ｃｈやっててよかったねｗ。
すげーかんちがいだぞ。それ。
誰に教わったの？そいつ嘘言ってオマエを騙そうとしたんだぜ。
２ｃｈやっててよかったねｗ。
>>ﾃﾞﾑﾊﾟ君
なぁ、そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
なぁ、そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ
381とﾃﾞﾑﾊﾟ君は同一人物なんだろうか？
747 ：デムパ君：03/01/26 01:04 ID:IU5nxNrE
>>746
なんでだ(ｗ ぜんぜんちがうやん(ｗ
>>745
お魚の醤油入れ、好きだったＺＥ！ 悪くない仕事だＮＡ！(ｗ
>>741
チミ、ＩＤの仕組みワカッテナイんじゃない？意味不明～ 突っ込めないよー(泣
なんでだ(ｗ ぜんぜんちがうやん(ｗ
>>745
お魚の醤油入れ、好きだったＺＥ！ 悪くない仕事だＮＡ！(ｗ
>>741
チミ、ＩＤの仕組みワカッテナイんじゃない？意味不明～ 突っ込めないよー(泣
なんだやっぱバカかぁ
>>738
ちょっとまて、本当に両方のギターを持ってるのか？
俺は昔ディバイザー使ってたけど、PGMのギター初めて弾いて
あまりにレベルが違いすぎてすごいショックを受けたぞ・・・
だいたいディバイザーってそんなに鳴らないだろ？
悪くはなし、ディバイザーの音ってのはあるんだけど、サーやPGMあたりと比べるとだいぶ見劣りする。
ちょっとまて、本当に両方のギターを持ってるのか？
俺は昔ディバイザー使ってたけど、PGMのギター初めて弾いて
あまりにレベルが違いすぎてすごいショックを受けたぞ・・・
だいたいディバイザーってそんなに鳴らないだろ？
悪くはなし、ディバイザーの音ってのはあるんだけど、サーやPGMあたりと比べるとだいぶ見劣りする。
>>750
そうなのかい？
俺は今ディバイザーをメインで使ってるが、PGMは持ってないんだ。
そんなにPGMの鳴りが良いんだったら、今後PGMも試してみたいな。
ディバイザーは繊細な感じ。きれいな音。暴れるような感じはないね。
ちなみに俺はFRT付きがいいんだけど、PGMのFRT付きってあまり見ないよね。
そうなのかい？
俺は今ディバイザーをメインで使ってるが、PGMは持ってないんだ。
そんなにPGMの鳴りが良いんだったら、今後PGMも試してみたいな。
ディバイザーは繊細な感じ。きれいな音。暴れるような感じはないね。
ちなみに俺はFRT付きがいいんだけど、PGMのFRT付きってあまり見ないよね。
>>749-750
どっちもネタのようなマジのような・・・一応突っ込んでおくと・・・
定価１０マンのＰＧＭがあるんだぜ？
昔はディバイザー市販品無かったろ？プロの人？
近年質落としたような気がするＰ爺Ｍ。個人的には。
どっちもネタのようなマジのような・・・一応突っ込んでおくと・・・
定価１０マンのＰＧＭがあるんだぜ？
昔はディバイザー市販品無かったろ？プロの人？
近年質落としたような気がするＰ爺Ｍ。個人的には。
Ｃｒｅｗｓってディバイザー製でしょ
Ｐ－９０の載ってるＴＬタイプは鳴りが良いよ
Ｐ－９０の載ってるＴＬタイプは鳴りが良いよ
>>752
俺のディバイザーは市販品だよ。昔っていつ位のことかわからんが6,7年前
にはすでにあった。
定価10万のPGMって、セミオーダーみたいなやつのこと？
あれってフルオーダーと質は変わらないのかね？
俺のディバイザーは市販品だよ。昔っていつ位のことかわからんが6,7年前
にはすでにあった。
定価10万のPGMって、セミオーダーみたいなやつのこと？
あれってフルオーダーと質は変わらないのかね？
755 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 21:25 ID:Cs6vgAel
>>754
定価10万のPGMは弾いたことがないが俺もPGMはお勧めする。
フルオーダーとの値段の差がパーツの違いだけっぽいから
10万コースでも良いとは思うけど、どうせなら
フルオーダーで自分のために作られたギターを
弾いてみたいとは思わないかい？
ディバイザーとは明らかにレベルが違う。
定価10万のPGMは弾いたことがないが俺もPGMはお勧めする。
フルオーダーとの値段の差がパーツの違いだけっぽいから
10万コースでも良いとは思うけど、どうせなら
フルオーダーで自分のために作られたギターを
弾いてみたいとは思わないかい？
ディバイザーとは明らかにレベルが違う。
>>755
そこまで勧めるなら是非PGMも試してみたいけど、具体的にディバイザーとは
どこら辺に差があるのかな？
俺のディバイザーもフルオーダーだったけど、組み込み精度は素晴らしかった
し全体的な作りも良かったよ。ただ電装系がやや弱かったから、それはあとで
交換したけどね。
755が思うPGMがディバイザー上回る部分ってどこ？
そこまで勧めるなら是非PGMも試してみたいけど、具体的にディバイザーとは
どこら辺に差があるのかな？
俺のディバイザーもフルオーダーだったけど、組み込み精度は素晴らしかった
し全体的な作りも良かったよ。ただ電装系がやや弱かったから、それはあとで
交換したけどね。
755が思うPGMがディバイザー上回る部分ってどこ？
つーか、ディバイザーじゃなくてクルーズ弾いた事ある人いるでしょ？
良く鳴るギターだよね
それともＰＧＭとかムーンとかヴァンザントの方が全然よく鳴る？
そんなことないでしょ？
良く鳴るギターだよね
それともＰＧＭとかムーンとかヴァンザントの方が全然よく鳴る？
そんなことないでしょ？
758 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:05 ID:jqGcm+/H
ディバイザー系 Bacchus,momose,Deviser
PGM系 moon,VanZandt,JoeBarden,PGM
やっぱメーカーごとに傾向あるし、一くくりにしては語れないけど、
あえて傾向を語るとすれば。
ディバイザー系の方は比較的出力が小さくて、繊細な音っつうか。
バランスの取れた音なんだけど、店のセッティング(弦とか)で結構違った。
SITってブランドの弦張ってる時はバランスのいい音でした。
PGM系は総じてアグレッシヴな音が出るね。
方向性がはっきりしてるから、好みが分かれるところだと。
アンプとかのセッティングで、ヘヴォい音も出がち。シビア。
PGM系 moon,VanZandt,JoeBarden,PGM
やっぱメーカーごとに傾向あるし、一くくりにしては語れないけど、
あえて傾向を語るとすれば。
ディバイザー系の方は比較的出力が小さくて、繊細な音っつうか。
バランスの取れた音なんだけど、店のセッティング(弦とか)で結構違った。
SITってブランドの弦張ってる時はバランスのいい音でした。
PGM系は総じてアグレッシヴな音が出るね。
方向性がはっきりしてるから、好みが分かれるところだと。
アンプとかのセッティングで、ヘヴォい音も出がち。シビア。
759 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:09 ID:jqGcm+/H
ディバイザー系はバンドアンサンブル重視の人に向いてるかなと思った。
PGM系は、いかにも「ギタリスト」って感じの人に (ｗ
ちなみに俺はPGM系、が弾きこなせるようになりたい。。。
PGM系は、いかにも「ギタリスト」って感じの人に (ｗ
ちなみに俺はPGM系、が弾きこなせるようになりたい。。。
761 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:20 ID:jqGcm+/H
762 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:26 ID:hn2XuPVA
それってＳＴ系の印象ですか？
ＰＧＭで２ハム、ノントレモロのギターオーダーするとどんなカンジに仕上がるんでしょうか。
ＰＧＭで２ハム、ノントレモロのギターオーダーするとどんなカンジに仕上がるんでしょうか。
763 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:47 ID:XA9YUCTh
俺はＰＧＭのストラト系を何本か持ってるけど
むしろまとまってる系だと思うな。
ＰＧＭは昔トムとかも組んでたし。
ヴァンは触ったこと無いから知らない。
まあそもそもＰＧＭとかトムとかを
アグレッシブ系だと思う人もいるかもしれませんが。
ようは比べるものによるな。（それ自体、馬鹿馬鹿しい気もするけど。）
でも似たような使用のＰＧＭ２本比べても全然違うからなんとも言えませんな。
むしろまとまってる系だと思うな。
ＰＧＭは昔トムとかも組んでたし。
ヴァンは触ったこと無いから知らない。
まあそもそもＰＧＭとかトムとかを
アグレッシブ系だと思う人もいるかもしれませんが。
ようは比べるものによるな。（それ自体、馬鹿馬鹿しい気もするけど。）
でも似たような使用のＰＧＭ２本比べても全然違うからなんとも言えませんな。
765 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:56 ID:jqGcm+/H
>>762
ST系ですわ。３シングルのアッシュボディ/メイプル指板は一通り弾いたかな。
PGM組み込みのJoeBardenはテレのみだから、カウントに入れてないです。
オーダーは、弾いてみなきゃあ何とも・・・すまんです。
ST系ですわ。３シングルのアッシュボディ/メイプル指板は一通り弾いたかな。
PGM組み込みのJoeBardenはテレのみだから、カウントに入れてないです。
オーダーは、弾いてみなきゃあ何とも・・・すまんです。
766 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 23:58 ID:jqGcm+/H
>>764
金にコンプレックスある人間はこれだから・・・
金にコンプレックスある人間はこれだから・・・
>>766それには同意。
>>768
貧乏人低学歴スペオタの楽しみを奪うな！
どうせろくでもないギターだということは
よくわかっていてもＰＧＭを海外コンポーネントだと錯覚してなにがわるい！
スペックだけならべれば同じよに見えるんだよ！
正直まっく違うのはわかってるし、正直サーがほしいよ！
でもな！俺たち貧乏人低学歴スペオタには
俺たち貧乏人低学歴スペオタなりの楽しみっつーもんがあるんだ！
だまってろ、ヴォケ！
貧乏人低学歴スペオタの楽しみを奪うな！
どうせろくでもないギターだということは
よくわかっていてもＰＧＭを海外コンポーネントだと錯覚してなにがわるい！
スペックだけならべれば同じよに見えるんだよ！
正直まっく違うのはわかってるし、正直サーがほしいよ！
でもな！俺たち貧乏人低学歴スペオタには
俺たち貧乏人低学歴スペオタなりの楽しみっつーもんがあるんだ！
だまってろ、ヴォケ！
>>764
俺がＮＹで買ったサークラシックは2000$ポッキリだったぞ。（ｗ
前にヴァンのスレで電波扱いされてたヤツがいたけど、ヴァンorＰＧＭが
輸出されたら、定価からしてそれ以上の価格になる事はあり得なくはない。
ちなみにタイラーのクラシックはもっと安かったが、店のオヤジが｢タイラー
は普通はサーより高いが、これは○○なので特別に安い」と言う「○○」が
よくわからなくて怖くてやめた。(ｗ
俺がＮＹで買ったサークラシックは2000$ポッキリだったぞ。（ｗ
前にヴァンのスレで電波扱いされてたヤツがいたけど、ヴァンorＰＧＭが
輸出されたら、定価からしてそれ以上の価格になる事はあり得なくはない。
ちなみにタイラーのクラシックはもっと安かったが、店のオヤジが｢タイラー
は普通はサーより高いが、これは○○なので特別に安い」と言う「○○」が
よくわからなくて怖くてやめた。(ｗ
それにサーとＰＧＭは他のコンポ系に比べるとタイプが似ているよ。
さほど強い個性がなくてソツなくまとまっているし、仕上げ等の細かい
部分がキレイ。バランスが良いギターだね。配線が丁寧な点もそう。
むしろＣＳ物とかの方が暴れる(悪い意味じゃなく）感じがあるね。
でも、ディバイザー系は弾いた事ないんだよね。
さほど強い個性がなくてソツなくまとまっているし、仕上げ等の細かい
部分がキレイ。バランスが良いギターだね。配線が丁寧な点もそう。
むしろＣＳ物とかの方が暴れる(悪い意味じゃなく）感じがあるね。
でも、ディバイザー系は弾いた事ないんだよね。
>>770
そうそう、海外から日本にいくと金がかかるのと同じだよね。
カリフォルニアから京都に行くっていうのはスゲー金持ちしかできないって
こぼしてたよ、むこうの親父が。ま、だからといって
京都に住んでることとか京都が近いことを自慢したらハズカシイわけ。
日本にいたら日本の価値観で話さないと貧乏人って思われても
しかたないんだよね。
２０００ドルっていってもさ、ＰＧＭ買う人たちは
必死扱いて中古で１０万以下のものを探してスペック比べて
そのお得感に酔いしれるわけ。ま、だからサーは２０００ドルなんて
やっぱり高嶺の花よ。
それを同列でならべる根性っていうのがすげーなとは思う。
LAからきたジンガイにむかっておれの家は京都に近いぜ！なんていってもな。
ま、とにかく、その世間知らずのおばさん根性つーか、なんつーか、
そんぐらいの根性で練習したり勉強してさ、年収あげればいいんだよね。
そうそう、海外から日本にいくと金がかかるのと同じだよね。
カリフォルニアから京都に行くっていうのはスゲー金持ちしかできないって
こぼしてたよ、むこうの親父が。ま、だからといって
京都に住んでることとか京都が近いことを自慢したらハズカシイわけ。
日本にいたら日本の価値観で話さないと貧乏人って思われても
しかたないんだよね。
２０００ドルっていってもさ、ＰＧＭ買う人たちは
必死扱いて中古で１０万以下のものを探してスペック比べて
そのお得感に酔いしれるわけ。ま、だからサーは２０００ドルなんて
やっぱり高嶺の花よ。
それを同列でならべる根性っていうのがすげーなとは思う。
LAからきたジンガイにむかっておれの家は京都に近いぜ！なんていってもな。
ま、とにかく、その世間知らずのおばさん根性つーか、なんつーか、
そんぐらいの根性で練習したり勉強してさ、年収あげればいいんだよね。
773 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 00:46 ID:SdqvcfTb
>>768
そうですか？
>>769
う～ん、あんたは学歴か・・・なかなか、業が深いね。
ま、学歴低くても幸せにはなれるし、貧乏でも然り、だ。
もっと気楽に生きると楽しい事がたくさん見えてくると思うぞ。
そうですか？
>>769
う～ん、あんたは学歴か・・・なかなか、業が深いね。
ま、学歴低くても幸せにはなれるし、貧乏でも然り、だ。
もっと気楽に生きると楽しい事がたくさん見えてくると思うぞ。
>>773
だから、ＰＧＭは世界レベルとか使うなよ、はずかすいから。
おれたちゃ気楽にいきてるのにさ。
＞もっと気楽に生きると楽しい事がたくさん見えてくると思うぞ。
っていうのは一部の信者にいってやってくれ、おれたち気楽なＰＧＭ
ユーザーだからさ、埼玉一でもなんでもいいだよ、反感買うようなことで
首をしめるのはやめてくれ。ＰＧＭレベルのギターもてるだけでも幸せなんだからさ。
いいぎたーだよ、でも貧乏くさいのもよくわかるよ。
でも、それがわからなくなったらおしまいだっていうこともわからんとな。
だから、ＰＧＭは世界レベルとか使うなよ、はずかすいから。
おれたちゃ気楽にいきてるのにさ。
＞もっと気楽に生きると楽しい事がたくさん見えてくると思うぞ。
っていうのは一部の信者にいってやってくれ、おれたち気楽なＰＧＭ
ユーザーだからさ、埼玉一でもなんでもいいだよ、反感買うようなことで
首をしめるのはやめてくれ。ＰＧＭレベルのギターもてるだけでも幸せなんだからさ。
いいぎたーだよ、でも貧乏くさいのもよくわかるよ。
でも、それがわからなくなったらおしまいだっていうこともわからんとな。
775 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:03 ID:SdqvcfTb
>>774
> だから、ＰＧＭは世界レベルとか使うなよ、はずかすいから。
言った覚えもないが、PGMはいいギター作ると思うよ。
世界レベルって意味も分からんが、人に見せて恥ずかしくないギターだとも思うよ。
> おれたち気楽なＰＧＭユーザーだからさ
ｱﾌｫまるだしだな。
> だから、ＰＧＭは世界レベルとか使うなよ、はずかすいから。
言った覚えもないが、PGMはいいギター作ると思うよ。
世界レベルって意味も分からんが、人に見せて恥ずかしくないギターだとも思うよ。
> おれたち気楽なＰＧＭユーザーだからさ
ｱﾌｫまるだしだな。
>>772
よくわからないな…。なんか君の話だと品質等は関係なく、値段の高い物
を買うのがエライみたいに読めるよ。それってやっぱり価格コンプレックス
なんじゃないのかな？
俺もたまたま現地で買えたから思い切って買ったけど、別に金持ちじゃない
し、品質が同等(俺はそう思う）なら、あえて高い物を買う事はしないと思う
けど。それに「ＰＧＭ買う人はみんな中古で」って、それじゃ最初のオーダー
は誰がするんですか？(ｗ
よくわからないな…。なんか君の話だと品質等は関係なく、値段の高い物
を買うのがエライみたいに読めるよ。それってやっぱり価格コンプレックス
なんじゃないのかな？
俺もたまたま現地で買えたから思い切って買ったけど、別に金持ちじゃない
し、品質が同等(俺はそう思う）なら、あえて高い物を買う事はしないと思う
けど。それに「ＰＧＭ買う人はみんな中古で」って、それじゃ最初のオーダー
は誰がするんですか？(ｗ
777 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:14 ID:SdqvcfTb
775=770
と言われるﾖｶｰﾝ
ﾑﾌﾘ
と言われるﾖｶｰﾝ
ﾑﾌﾘ
779 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:19 ID:SdqvcfTb
お～いデムパ君、お友達がお呼びだよ～！(ｗ
きみの好きな香具師だ、もう飽きたかもしらんが。
きみの好きな香具師だ、もう飽きたかもしらんが。
781 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:23 ID:SdqvcfTb
782 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:25 ID:SdqvcfTb
>>781くだらんなすりあいやってないでとりあえず過去ログよもうぜ
375 ：ドレミファ名無シド ：02/12/24 03:05 ID:???
水準というならPGMは海外の高級コンポなんかよか余程高いよ。
組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
ただ音に関しては好みの問題だから議論の対象外だと思う。
好みの問題以外の比較可能な要素については間違い無く最高水準だって。
だから評価高いんだよ。好みで評価されてるわけじゃないよ。
それに業界関係者ならPGMの職人の仕事に対する誠実さはかなり有名だからね。
あと値段の話だけど
海外のコンポ系なんて実質の値段は現地ならトムで2400㌦とかでしょ？
ほとんどPGMオーダー品と同価格帯の商品なんだけど・・・
それが日本に来ただけであの値段よ。
俺も海外コンポに憧れた時期はあったから色々な工房のギターを見て廻ったけど
組み込み精度とか塗装とかは見ただけで粗いものが非常に多かったよ。
所詮は外人仕事って感じだよ。まあそんな細かいこと気にする日本人の俺が神経質なだけなんだが
日本人的な感覚だとどうしても手工品は丁寧に作られてなきゃダメみたいな感覚はあるよ。
375 ：ドレミファ名無シド ：02/12/24 03:05 ID:???
水準というならPGMは海外の高級コンポなんかよか余程高いよ。
組み込み精度も圧倒的だし、配線も完璧。
ラッカー塗装の薄さは今や世界一でしょ。
ただ音に関しては好みの問題だから議論の対象外だと思う。
好みの問題以外の比較可能な要素については間違い無く最高水準だって。
だから評価高いんだよ。好みで評価されてるわけじゃないよ。
それに業界関係者ならPGMの職人の仕事に対する誠実さはかなり有名だからね。
あと値段の話だけど
海外のコンポ系なんて実質の値段は現地ならトムで2400㌦とかでしょ？
ほとんどPGMオーダー品と同価格帯の商品なんだけど・・・
それが日本に来ただけであの値段よ。
俺も海外コンポに憧れた時期はあったから色々な工房のギターを見て廻ったけど
組み込み精度とか塗装とかは見ただけで粗いものが非常に多かったよ。
所詮は外人仕事って感じだよ。まあそんな細かいこと気にする日本人の俺が神経質なだけなんだが
日本人的な感覚だとどうしても手工品は丁寧に作られてなきゃダメみたいな感覚はあるよ。
784 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:33 ID:SdqvcfTb
786 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 01:54 ID:SdqvcfTb
787 ：デムパ君：03/01/27 02:00 ID:MRxPXBsh
きぐるみソウチャーク！デムパく～ん登場だァ！（げら
つーかよ、今日「スパイダーマン」見たらよ、香具師ってばシャツの下に
あのクモの巣模様のスーツ着てるんだよな(ｗ スーパーマンも「Ｓ」マーク
シャツだろ？(ｗ アメちゃんってのはおおらかでいいよＮＡ！
んでよー、俺のいない間にけっこう盛り上がってるけどＹＯ、俺に言わせりゃ
禿しくｶﾞｲｼｭﾂってやつよ。要はアラシ君がご近所のＰＧＭオタにイジメられて
ここでウジウジ愚痴ってるだけだＲＯ！こんなんじゃ燃えねーＹＯ！
ちょうせんちんちょうせんちんとか、うんこうんことかＹＯ！もっとチミの
知性にマッチした「カキコ」をしろＹＯ！（ｹﾞｰﾗﾘﾝ
つーかよ、今日「スパイダーマン」見たらよ、香具師ってばシャツの下に
あのクモの巣模様のスーツ着てるんだよな(ｗ スーパーマンも「Ｓ」マーク
シャツだろ？(ｗ アメちゃんってのはおおらかでいいよＮＡ！
んでよー、俺のいない間にけっこう盛り上がってるけどＹＯ、俺に言わせりゃ
禿しくｶﾞｲｼｭﾂってやつよ。要はアラシ君がご近所のＰＧＭオタにイジメられて
ここでウジウジ愚痴ってるだけだＲＯ！こんなんじゃ燃えねーＹＯ！
ちょうせんちんちょうせんちんとか、うんこうんことかＹＯ！もっとチミの
知性にマッチした「カキコ」をしろＹＯ！（ｹﾞｰﾗﾘﾝ
>>786
>>472とかの周辺を読んでみるよ、ってこどだろ、
信者の無知蒙昧が右翼的に語られててはたからみてても
（PGMユーザーがみてても）きもくて面白いとこだからさ
とりあえず過去ログよまずに語るのはあれだな、ってこと程度のことよ
どのみちこんなとこかたてまにみとらんで
プログラムに精出したほうがみのためと思う弟子
>>472とかの周辺を読んでみるよ、ってこどだろ、
信者の無知蒙昧が右翼的に語られててはたからみてても
（PGMユーザーがみてても）きもくて面白いとこだからさ
とりあえず過去ログよまずに語るのはあれだな、ってこと程度のことよ
どのみちこんなとこかたてまにみとらんで
プログラムに精出したほうがみのためと思う弟子
790 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:08 ID:SdqvcfTb
791 ：デムパ君：03/01/27 02:11 ID:MRxPXBsh
あとさー、もう言うのもかったるいんだけど、ＩＤってのは24：00で一回
リセットされるんよ。チミの妄想ん中では、俺がどういう行動とってるの
かよくわからんのだけどねェ？(ｗ
つーか俺はＩＤ隠す必要もないし、隠すのも面倒だから出してるだけで(ｗ
んで、チミはなんで隠してるのん？(ｹﾞﾗｯﾁｮｰ
リセットされるんよ。チミの妄想ん中では、俺がどういう行動とってるの
かよくわからんのだけどねェ？(ｗ
つーか俺はＩＤ隠す必要もないし、隠すのも面倒だから出してるだけで(ｗ
んで、チミはなんで隠してるのん？(ｹﾞﾗｯﾁｮｰ
792 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:11 ID:SdqvcfTb
妄想電波の妄想はすぺおた
さんざんうんちくかたって
○○くらいの○ー○ぐらい○○○なってことよ
店員さんもかわいそうだよ、ただでさえ忙しいんだから
さんざんうんちくかたって
○○くらいの○ー○ぐらい○○○なってことよ
店員さんもかわいそうだよ、ただでさえ忙しいんだから
794 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:16 ID:SdqvcfTb
> 信者の無知蒙昧が右翼的に語られててはたからみてても
誰かコイツの言語障害を指摘やらんのか・・・
誰かコイツの言語障害を指摘やらんのか・・・
797 ：デムパ君：03/01/27 02:21 ID:MRxPXBsh
>>789
つーかよ、オマエもこんな顔の見えねーとこで語ってないで、そのオマエが
いつもｳﾞｧｶにされてるつー「ＰＧＭ信者」に直接言ってやれねーと、人生変
らんＺＥ！(ｗ 言ってやれＹＯ！「ﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭い」ってＮＡ！(ﾜﾗ
あとなー、池袋の店員は俺を知らないＹＯ！毎回別のきぐるみを着て行って
いるからＮＡ！わからないはずだＺＥ！（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ
つーかよ、オマエもこんな顔の見えねーとこで語ってないで、そのオマエが
いつもｳﾞｧｶにされてるつー「ＰＧＭ信者」に直接言ってやれねーと、人生変
らんＺＥ！(ｗ 言ってやれＹＯ！「ﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭い」ってＮＡ！(ﾜﾗ
あとなー、池袋の店員は俺を知らないＹＯ！毎回別のきぐるみを着て行って
いるからＮＡ！わからないはずだＺＥ！（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ
798 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:21 ID:SdqvcfTb
あら、そうか。
デムパ君結構好きだったんだけどな、ワイルドで。
デムパ君、また新しい着ぐるみで来てくれ (ｗ
でもって指摘されても頑なに否定してくれ (ｗ
デムパ君結構好きだったんだけどな、ワイルドで。
デムパ君、また新しい着ぐるみで来てくれ (ｗ
でもって指摘されても頑なに否定してくれ (ｗ
>>791
結構いい味出てる。
超大物コテとしては君のような将来性のあるコテには頑張ってもらいたい。
だが。。この板は過疎板だ。ここで頑張っても本当は時給３０００円もらえる
モノも６００円しかもらえない。
という訳で他の板を拠点に活動することをお薦めするよ。
俺のオススメは自作板。今が旬のＤＶＤ書き込み規格をめぐって
各教徒がありとあらゆる自作自演を行って、血で血を洗うジハードを行っている。
君にはそのような場所で頑張ってもらいたい。さらば。
結構いい味出てる。
超大物コテとしては君のような将来性のあるコテには頑張ってもらいたい。
だが。。この板は過疎板だ。ここで頑張っても本当は時給３０００円もらえる
モノも６００円しかもらえない。
という訳で他の板を拠点に活動することをお薦めするよ。
俺のオススメは自作板。今が旬のＤＶＤ書き込み規格をめぐって
各教徒がありとあらゆる自作自演を行って、血で血を洗うジハードを行っている。
君にはそのような場所で頑張ってもらいたい。さらば。
801 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:25 ID:SdqvcfTb
>>796
×指摘やらんのか・・・
○指摘してやらんのか・・・
お前も言語障害。
まぁ、言わんとする所は分かるんだが (ｗ
俺も中学、いや高校生くらいまではこれくらいしか書けんかったし・・・
しかたない、と。
×指摘やらんのか・・・
○指摘してやらんのか・・・
お前も言語障害。
まぁ、言わんとする所は分かるんだが (ｗ
俺も中学、いや高校生くらいまではこれくらいしか書けんかったし・・・
しかたない、と。
ニュー速＋でメジャーデビューをすることも視野に入れておいた方がいい。
常に一言一言が勝負だからだ。だがコツを掴まないと駄コテのレッテルを貼られる。
だがそこで有名になれば一躍超大物コテになれる。
君ならできるかもしれない。挑戦してみてはどうだろうか？
常に一言一言が勝負だからだ。だがコツを掴まないと駄コテのレッテルを貼られる。
だがそこで有名になれば一躍超大物コテになれる。
君ならできるかもしれない。挑戦してみてはどうだろうか？
804 ：デムパ君：03/01/27 02:28 ID:MRxPXBsh
806 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:29 ID:SdqvcfTb
ちなみに俺は２ちゃんねるで５本の指に入る超大物コテだ。
なめちゃーいけないんだよ。
ちなみに俺のコテ名を言えば誰でも震え上がるってもんよ。
なめちゃーいけないんだよ。
ちなみに俺のコテ名を言えば誰でも震え上がるってもんよ。
だが結局>>804の自画自賛でばればれっていうのもここのレベル
809 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:31 ID:SdqvcfTb
とすぐに>>806のようにつれるのもここのレベル
812 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:34 ID:SdqvcfTb
813 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:36 ID:SdqvcfTb
>>813
おーやっぱあんたいいひとじゃん！
おーやっぱあんたいいひとじゃん！
815 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:41 ID:SdqvcfTb
あらあら、ありもせん方向に行って煽り合いが終わってしまった。
のか？
つまらん。バトルｷﾎﾞｰﾝ
のか？
つまらん。バトルｷﾎﾞｰﾝ
817 ：デムパ君：03/01/27 02:45 ID:MRxPXBsh
ちょっとまてよ！「超大物コテ」様が無視されてんぞ(ｹﾞﾗ イイのか！？
ま、いいか（げら
ま、マルチタスクネタ(ｗ もｶﾞｲｼｭﾂだしＮＡ。相手が「少なくとも４人」
から１人にパワーダウンしただけでＳＡ！(ﾆｶﾞﾜﾗ ま、もうちょっと新ネタ
でたら、俺もまた来て あ・げ・る (ﾊｧﾄ。
ま、いいか（げら
ま、マルチタスクネタ(ｗ もｶﾞｲｼｭﾂだしＮＡ。相手が「少なくとも４人」
から１人にパワーダウンしただけでＳＡ！(ﾆｶﾞﾜﾗ ま、もうちょっと新ネタ
でたら、俺もまた来て あ・げ・る (ﾊｧﾄ。
818 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:46 ID:SdqvcfTb
819 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 02:47 ID:SdqvcfTb
人がいねー所で「サブい。臭い。ウザい。」などと言われても
なーんてことねーんだわ？
公式戦で本気出せばいいんだからよー。
それにこんな過疎板で本気出すのもバカバカしいんだよ。
わかれや。素人名無しどもが。
なーんてことねーんだわ？
公式戦で本気出せばいいんだからよー。
それにこんな過疎板で本気出すのもバカバカしいんだよ。
わかれや。素人名無しどもが。
821 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 03:16 ID:SdqvcfTb
ホロリ(涙
おー平和だ いいな、やぱり まれにみるこころあたたまる良すれ
いつもの御茶屋が清掃中でやすみで
すぐ戻ってきたら平和がおとづれていた
では以後PGMをまたーりかたりましょう
いつもの御茶屋が清掃中でやすみで
すぐ戻ってきたら平和がおとづれていた
では以後PGMをまたーりかたりましょう
っていゆか実は俺、デムパ君結構好きなんだけどなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
824 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 06:38 ID:+ARqPVEB
今夜のデムパ君はなかなかヨカタと俺も思う。
825 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 06:44 ID:+ARqPVEB
えーと、
「あちこちの板を股にかける超大物コテなのに、IDとトピの違いを理解してない」
という事でよろしいか？
「あちこちの板を股にかける超大物コテなのに、IDとトピの違いを理解してない」
という事でよろしいか？
つまらんｍじょうほういらん
よ
み
に
く
い
よ
み
に
く
い
829 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 14:44 ID:5iNAI/ve
え～と、そろそろいいかな？(w
>>756
ディバイザーの組み込み精度が素晴らしいと言ってるが
その点をあえて指摘したい。
PGMの組み込みは圧倒的。まさにレベルが違う。
弦の振動がしっかりボディーに伝わる感じ。散々言ってきたけど。
このニュアンスが伝わればいいんだが・・・
音色に関して。>>758の発言にもあるが
PGMの音がアグレッシブという印象を受けるのは、
ボディーの鳴りのよさとピックアップ（リンディー、ヴァンザント）
によるものだと思う。ただ、単純にアグレッシブというわけではなく、
弱く弾いた時にも素晴らしい反応をしてくれる。
つまりダイナミクスレンジの幅が広いということ。
弾き手のニュアンスを余すことなく出してくれる。
>>759のアンサンブル重視という言い方も間違ってはいない。
しかしそれはニュアンスが均一的に出るということでもあり、
ダイナミクスの幅がPGMより狭いということになるのではないか？
とりあえずPGMを弾くことになったらまず強く弾いてみる事。
それによってその懐の深さが感じられると思う。いくら強く弾いても音が破綻しない。
しかし適当に弾いたら本当に適当な音しか鳴らないのがつらいところでもある。
さ～がんばって練習しよう。
>>756
ディバイザーの組み込み精度が素晴らしいと言ってるが
その点をあえて指摘したい。
PGMの組み込みは圧倒的。まさにレベルが違う。
弦の振動がしっかりボディーに伝わる感じ。散々言ってきたけど。
このニュアンスが伝わればいいんだが・・・
音色に関して。>>758の発言にもあるが
PGMの音がアグレッシブという印象を受けるのは、
ボディーの鳴りのよさとピックアップ（リンディー、ヴァンザント）
によるものだと思う。ただ、単純にアグレッシブというわけではなく、
弱く弾いた時にも素晴らしい反応をしてくれる。
つまりダイナミクスレンジの幅が広いということ。
弾き手のニュアンスを余すことなく出してくれる。
>>759のアンサンブル重視という言い方も間違ってはいない。
しかしそれはニュアンスが均一的に出るということでもあり、
ダイナミクスの幅がPGMより狭いということになるのではないか？
とりあえずPGMを弾くことになったらまず強く弾いてみる事。
それによってその懐の深さが感じられると思う。いくら強く弾いても音が破綻しない。
しかし適当に弾いたら本当に適当な音しか鳴らないのがつらいところでもある。
さ～がんばって練習しよう。
組み込みのハナシでこんなに盛り上がるなんて。おまえらボケすぎ。
マンセーな信者のふりして本当はこき下ろしたいんだろ？
組み込みが最高？ばかめ！！全て最高なんだよ！！
マンセーな信者のふりして本当はこき下ろしたいんだろ？
組み込みが最高？ばかめ！！全て最高なんだよ！！
831 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 20:14 ID:VpyvNh9K
ここはコテコテのストラト弾きしかいないのかい？
ハム載せてる人いたら印象教えて。
ハム載せてる人いたら印象教えて。
>>830
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
またでてきた信者 集結大会の会場はここですか？
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
全て最高なんだよ！！全て最高なんだよ！！
またでてきた信者 集結大会の会場はここですか？
>>832
そう、お前みたいなｳﾞｧｶが釣れる場所だよ(藁
そう、お前みたいなｳﾞｧｶが釣れる場所だよ(藁
ふつーに海外コンポも持ってるよ。
ＰＧＭで買うときはフルオーダー
メリットとしては作る人に直接会って相談できるってところかな。
あと人当たりもいいし。
楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
結局下手糞なだけだろ。
顔出して商売してる工房の人たちに失礼だと思わん？
ＰＧＭで買うときはフルオーダー
メリットとしては作る人に直接会って相談できるってところかな。
あと人当たりもいいし。
楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
結局下手糞なだけだろ。
顔出して商売してる工房の人たちに失礼だと思わん？
ほんと信者ってキモイね。
スペックヲタの信者君たちはギター弾けないから
かわいそう
スペックヲタの信者君たちはギター弾けないから
かわいそう
836 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 22:26 ID:SdqvcfTb
>>829
音のキャラクターの違いというか、
そういった傾向があると個人的には思ったけど、
それが組み込み精度に起因するものだとは思わんなぁ。
>>834
> 楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
> 結局下手糞なだけだろ。
激しく同意。
音のキャラクターの違いというか、
そういった傾向があると個人的には思ったけど、
それが組み込み精度に起因するものだとは思わんなぁ。
>>834
> 楽器にぐだぐだ薀蓄たれて文句言ってるやつなんて
> 結局下手糞なだけだろ。
激しく同意。
838 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 23:09 ID:5iNAI/ve
839 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 23:40 ID:5UIpgwlw
PGMと聞くだけで煽らずにはいられない香具師って超能力信者？それとも松下弘法？
>>838
うーん、PGMの組み込みって、ディバイザーとそんなに違うもんかね？
ディバイザーの組み込みも、俺が知る限り文句の付けようのないレベルだったけどね。
例えてみればコンバットや六舷あたりと同じレベルだと思うよ。
残念ながらPGMは弾いたことがないからこれ以上は何も言えないんだけど、俺が思うに
ディバイザーやコンバット以上の組み込みって想像できないな。
これ以上どこにどう手を加えるのだろうと思う。木材の加工って意味でね。
うーん、PGMの組み込みって、ディバイザーとそんなに違うもんかね？
ディバイザーの組み込みも、俺が知る限り文句の付けようのないレベルだったけどね。
例えてみればコンバットや六舷あたりと同じレベルだと思うよ。
残念ながらPGMは弾いたことがないからこれ以上は何も言えないんだけど、俺が思うに
ディバイザーやコンバット以上の組み込みって想像できないな。
これ以上どこにどう手を加えるのだろうと思う。木材の加工って意味でね。
キングオブ普通
それでいいやん
それでいいやん
843 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 23:51 ID:SdqvcfTb
>>838
え～と、いろいろ (ｗ
ディバイザーだったら、アッシュのストラトとSGくらいかな。
momoseはストラト(アッシュ、アルダー)とテレ。
Bacchusは、う～ん、とりあえず現行で売ってるモデルは大抵。
Brainは興味ないから弾いてない・・・
え～と、いろいろ (ｗ
ディバイザーだったら、アッシュのストラトとSGくらいかな。
momoseはストラト(アッシュ、アルダー)とテレ。
Bacchusは、う～ん、とりあえず現行で売ってるモデルは大抵。
Brainは興味ないから弾いてない・・・
鳴るってどれくらい？
セミアコみたく鳴るの？
セミアコみたく鳴るの？
つーか例えば、ミュージックマンのシルエットと比べてどちらが鳴る？
あーいうカンジの上品な鳴り？
あーいうカンジの上品な鳴り？
846 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 00:24 ID:R+J7+rc3
はい
生音のことです
ＭＭのシルエット、クルーズのダブマスター、アイバニーズの固定ブリッジのＰＧＭ（藁
みんなパーカッシブというか、パッコーンッ！ってカンジの似たようなキモチイイ鳴りでした
生音のことです
ＭＭのシルエット、クルーズのダブマスター、アイバニーズの固定ブリッジのＰＧＭ（藁
みんなパーカッシブというか、パッコーンッ！ってカンジの似たようなキモチイイ鳴りでした
849 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 00:33 ID:R+J7+rc3
>>847
じゃあ何とも言えんわ。
生音が大きい事が「鳴りがいい」って言うなら、
PGMもDeviserも、決して他メーカーに比べて
「鳴りがいい」ギターではない、と思うよ。
個人的にはエレキの生音は、エレキの評価基準になり難いと思うんだが。
じゃあ何とも言えんわ。
生音が大きい事が「鳴りがいい」って言うなら、
PGMもDeviserも、決して他メーカーに比べて
「鳴りがいい」ギターではない、と思うよ。
個人的にはエレキの生音は、エレキの評価基準になり難いと思うんだが。
みんなアンプの出音で鳴るって言ってたんスね。。。
ありがとう
参考にします
ありがとう
参考にします
>>850
そう、つまり、ひいてて気持ちいいギターじゃないんだよ。
それでもうんちくすぺっく考えるとなっていると考えざるを得ないみたいな
ばかな考えで自分を納得させるから本当にいいものがわからない
まるではじめて海外旅行にきた田舎者
そう、つまり、ひいてて気持ちいいギターじゃないんだよ。
それでもうんちくすぺっく考えるとなっていると考えざるを得ないみたいな
ばかな考えで自分を納得させるから本当にいいものがわからない
まるではじめて海外旅行にきた田舎者
852 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 00:53 ID:7wUP2eWZ
>>843
まあディバイザーのストラト、テレを弾いたことがあるならぜひPGMのも弾いてみて欲しい。
何とか説明しようと思ったけどちと好ましくないような気がする。
結局信じられるのは自分の耳だけだと思うしね。逃げと取らないでね。
ディバイザーはネックの仕上げはがんばってると思うけど、
何度も言うように(w PGMの鳴りには程遠いと思う。
丁寧さとは違う組み込みの歴然たる違いがある。
その点だけを判断するためにまず、アンプに通さずに2つを弾き比べてみよう。
本当ならフェンジャパとかとPGMを比べるのがわかりやすくていいんだけど・・・
ヒントは「弦鳴り」「ボディー鳴り」
これ以上書くとやばいかもしれないんでちょっと控えさせてもらいます。
大阪まで来てくださいな・・・
まあディバイザーのストラト、テレを弾いたことがあるならぜひPGMのも弾いてみて欲しい。
何とか説明しようと思ったけどちと好ましくないような気がする。
結局信じられるのは自分の耳だけだと思うしね。逃げと取らないでね。
ディバイザーはネックの仕上げはがんばってると思うけど、
何度も言うように(w PGMの鳴りには程遠いと思う。
丁寧さとは違う組み込みの歴然たる違いがある。
その点だけを判断するためにまず、アンプに通さずに2つを弾き比べてみよう。
本当ならフェンジャパとかとPGMを比べるのがわかりやすくていいんだけど・・・
ヒントは「弦鳴り」「ボディー鳴り」
これ以上書くとやばいかもしれないんでちょっと控えさせてもらいます。
大阪まで来てくださいな・・・
855 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:04 ID:R+J7+rc3
>>852
ん～、そうすかねぇ。
俺も信じられるのは自分の耳だけだし、
自分の耳のレヴェルが上がれば違いが分かる様になるやもしれませんな (ｗ
> その点だけを判断するためにまず、アンプに通さずに2つを弾き比べてみよう。
生音に関しては「そういった評価基準もある」程度にしか認識してないですわ。
結局アンプからの出音で違いが分からなきゃ、今の俺には同じモノですし。
将来、今の自分を見直してみて「あぁ恥ずかしい事言ってたなぁ」って
なるかもしれませんが、まぁそこはそれ。若さゆえの過ち (ｗ
> ヒントは「弦鳴り」「ボディー鳴り」
妙な「ヒント」より持論をベラベラ書いてくれた方が俺にはありがたく。
長文ｳｻﾞｲ、なんて俺は言いません。あくまで俺は、ですけど。一人アレなのがいるみたいなので (ｗ
ん～、そうすかねぇ。
俺も信じられるのは自分の耳だけだし、
自分の耳のレヴェルが上がれば違いが分かる様になるやもしれませんな (ｗ
> その点だけを判断するためにまず、アンプに通さずに2つを弾き比べてみよう。
生音に関しては「そういった評価基準もある」程度にしか認識してないですわ。
結局アンプからの出音で違いが分からなきゃ、今の俺には同じモノですし。
将来、今の自分を見直してみて「あぁ恥ずかしい事言ってたなぁ」って
なるかもしれませんが、まぁそこはそれ。若さゆえの過ち (ｗ
> ヒントは「弦鳴り」「ボディー鳴り」
妙な「ヒント」より持論をベラベラ書いてくれた方が俺にはありがたく。
長文ｳｻﾞｲ、なんて俺は言いません。あくまで俺は、ですけど。一人アレなのがいるみたいなので (ｗ
意味のある長文なら大賛成
右翼的な美辞麗句は信者同士でやってろ
ふつうの情報をくれ
右翼的な美辞麗句は信者同士でやってろ
ふつうの情報をくれ
857 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:07 ID:R+J7+rc3
>>852
あぁ、ちなみにPGMのストラトとテレ弾いたことありますよ。
VanZandtのストラト、テレも。JoeBardenのテレにも興味あるんだけど、
なかなかモノが無いから弾けずじまいなんですわ。
そういった経験を踏まえて、>>758とか書いてるんですわ。
あぁ、ちなみにPGMのストラトとテレ弾いたことありますよ。
VanZandtのストラト、テレも。JoeBardenのテレにも興味あるんだけど、
なかなかモノが無いから弾けずじまいなんですわ。
そういった経験を踏まえて、>>758とか書いてるんですわ。
なんかギターを弾けない人が沢山いますね
かわいそう
かわいそう
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7920/trilogy_suite_2002.ram
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7920/equipment.htm
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7920/equipment.htm
はいはいはーい。弦なりとボディなりの違い教えるよぉ。
弦なり：弦しかなってないギター。ネックの方から音がする。
押弦してるときに弦がぶれたりネックが揺れたりする。
これはボディに振動が伝わってないギター。よってピックアップで
いい音を拾ってくれない。
一見生音がでかそうに感じるけど実はギターではなく弦の音。
ボディなり：ピッキングしたときネックからではなくピッキングした場所、
すなわちボディから音が鳴ってるギターのこと。
判断基準は押弦してるときに指と弦がぶれない。弾いてるときにネックが振動しない。
これができてるギターはナットからフレット、指板、ネックポケット、
ボディへと順次振動が伝わっていくため、ピックアップでよい音を拾う。
PGMは持ってないが、大阪でPGMを弾いたときにあの鳴りと音を体験し、
自分でいろいろ探求した結果、ナットの精度、ネックは若干順ぞり目で、ネックポケットの
接着面の精度がこのボディ鳴りに影響するということがわかった。
弦なり：弦しかなってないギター。ネックの方から音がする。
押弦してるときに弦がぶれたりネックが揺れたりする。
これはボディに振動が伝わってないギター。よってピックアップで
いい音を拾ってくれない。
一見生音がでかそうに感じるけど実はギターではなく弦の音。
ボディなり：ピッキングしたときネックからではなくピッキングした場所、
すなわちボディから音が鳴ってるギターのこと。
判断基準は押弦してるときに指と弦がぶれない。弾いてるときにネックが振動しない。
これができてるギターはナットからフレット、指板、ネックポケット、
ボディへと順次振動が伝わっていくため、ピックアップでよい音を拾う。
PGMは持ってないが、大阪でPGMを弾いたときにあの鳴りと音を体験し、
自分でいろいろ探求した結果、ナットの精度、ネックは若干順ぞり目で、ネックポケットの
接着面の精度がこのボディ鳴りに影響するということがわかった。
861 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:27 ID:R+J7+rc3
ﾎﾟｶｰﾝ
いやぁ、よく指の動きなさることで。
あ、結婚してるんだ、この人。
いやぁ、よく指の動きなさることで。
あ、結婚してるんだ、この人。
でもビンテージなんか、微妙なずれが味があったりもするし
ぎゃくにぴったりにするとならなくなったりする。
新しい組み込みならぴったりも一つの方法だが
そこまでネック接合面にこだわるならレスポール買えばって話にもなる
適度なルーズさっていいかげんないいかただけれど
それがストらとのおもしろさでもある
ぎゃくにぴったりにするとならなくなったりする。
新しい組み込みならぴったりも一つの方法だが
そこまでネック接合面にこだわるならレスポール買えばって話にもなる
適度なルーズさっていいかげんないいかただけれど
それがストらとのおもしろさでもある
多分俺が知ってる限りではこの違いだと思う。（実際聞いたし。）
つーか何でここの人たちはこんなこと秘密っぽく話すんだ?
つーか何でここの人たちはこんなこと秘密っぽく話すんだ?
864 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:32 ID:R+J7+rc3
> これができてるギターはナットからフレット、指板、ネックポケット、
> ボディへと順次振動が伝わっていくため、ピックアップでよい音を拾う。
この辺りの理屈がちょっと・・・
共振の話をしてるの？
> ボディへと順次振動が伝わっていくため、ピックアップでよい音を拾う。
この辺りの理屈がちょっと・・・
共振の話をしてるの？
つーかねぇ・・・わざわざPGMにこだわらなくても
海外でボディとネックとか調達してしがない工房のルシアーとっ捕まえて
組んでもらったほうが安上がりだぜ?
ギターなんて用はセッティングだよ。ブランドじゃない。
海外でボディとネックとか調達してしがない工房のルシアーとっ捕まえて
組んでもらったほうが安上がりだぜ?
ギターなんて用はセッティングだよ。ブランドじゃない。
867 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:36 ID:R+J7+rc3
どんなギターでも弦振動に共鳴してボディが共振して、
その振動が再び弦に、っていうループが「音」を形作る。
って理屈は前提条件だと思って話してたので、特に秘密だとも思ってないです。
> 自分でいろいろ探求した結果、ナットの精度、ネックは若干順ぞり目で、ネックポケットの
> 接着面の精度がこのボディ鳴りに影響するということがわかった。
この辺りは、大切な経験則だと思うんだけど、
それを「ボディ鳴り」と呼ぶと、誤解を招きやすいんじゃないかなと思った。
その振動が再び弦に、っていうループが「音」を形作る。
って理屈は前提条件だと思って話してたので、特に秘密だとも思ってないです。
> 自分でいろいろ探求した結果、ナットの精度、ネックは若干順ぞり目で、ネックポケットの
> 接着面の精度がこのボディ鳴りに影響するということがわかった。
この辺りは、大切な経験則だと思うんだけど、
それを「ボディ鳴り」と呼ぶと、誤解を招きやすいんじゃないかなと思った。
>>865
その通り。
その通り。
>>867
だからあれだろ
>そこまでネック接合面にこだわるならレスポール買えばって話にもなる
>適度なルーズさっていいかげんないいかただけれど
>それがストらとのおもしろさでもある
ま、耳で感じられないと頭でわかったことにしないと納得いかない人種もいるから
いいんじゃないの？
だからあれだろ
>そこまでネック接合面にこだわるならレスポール買えばって話にもなる
>適度なルーズさっていいかげんないいかただけれど
>それがストらとのおもしろさでもある
ま、耳で感じられないと頭でわかったことにしないと納得いかない人種もいるから
いいんじゃないの？
このすれの問題は信者に二種類いること
ひとつは貢ぐ方ね
もひとつは儲かる方ね
で後者の色が強すぎるこのすれはやはりいろいろと問題
ひとつは貢ぐ方ね
もひとつは儲かる方ね
で後者の色が強すぎるこのすれはやはりいろいろと問題
>>864
用は精度の悪い部分が出ることによってどんどん
弦振動が逃げるんだよ。（共振ってなに？）
ナットが使ってるゲージにあってなかったりしても逃げるし、
フレットが磨耗してても逃げるし、
ネックポケットがちゃんと密着してなかったらもっと逃げるし。
１ナットがちゃんとしてないと弦振動が弱くなる。
２フレットが調整されてないとまともな音程が出ない。
３ネックが悪い風に曲がってると振動がろくにつたわらない。
４ネックポケットが浮いてると振動がネックでとまってしまう。
この辺がちゃんとなされてるのが大阪PGM。
用は精度の悪い部分が出ることによってどんどん
弦振動が逃げるんだよ。（共振ってなに？）
ナットが使ってるゲージにあってなかったりしても逃げるし、
フレットが磨耗してても逃げるし、
ネックポケットがちゃんと密着してなかったらもっと逃げるし。
１ナットがちゃんとしてないと弦振動が弱くなる。
２フレットが調整されてないとまともな音程が出ない。
３ネックが悪い風に曲がってると振動がろくにつたわらない。
４ネックポケットが浮いてると振動がネックでとまってしまう。
この辺がちゃんとなされてるのが大阪PGM。
872 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:43 ID:R+J7+rc3
> ま、耳で感じられないと頭でわかったことにしないと納得いかない人種もいるから
意味がわからん・・・
意味がわからん・・・
ちなみにもうかるのは
>852 ：ドレミファ名無シド ：03/01/28 00:53 ID:7wUP2eWZ
このひとね
浪花商人の商魂みえたりってところでこのすれのからくりがわかったのでこれにて
., .,,
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876 ：852：03/01/28 01:50 ID:7wUP2eWZ
877 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:50 ID:R+J7+rc3
878 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:52 ID:R+J7+rc3
>>867
つーかそもそもなんでボディ鳴りをそんな難しい捕らえ方するの？
Usa Custom Guitarからボディとネックの一番いいグレードのやつを
買って、ナットの溝きり不要なフロイドローズとかつけて
フィックスドで使えば嫌でもボディ鳴りは得られるぜ?セッティング次第でさ。
PGMの工房見たけど、PGMもUSACustomのネック使ってるじゃん。
向こうでは工房と個人でグレードを分けるなんてまねはしないし。
やってみたらわかると思うけどネックにねじを回すだけのことで
そこまでプロとアマの差が出るとは考えられないよ。
つーかさ・・・みんな大阪PGMと日本の楽器ビジネスに踊らされてるって。
つーかそもそもなんでボディ鳴りをそんな難しい捕らえ方するの？
Usa Custom Guitarからボディとネックの一番いいグレードのやつを
買って、ナットの溝きり不要なフロイドローズとかつけて
フィックスドで使えば嫌でもボディ鳴りは得られるぜ?セッティング次第でさ。
PGMの工房見たけど、PGMもUSACustomのネック使ってるじゃん。
向こうでは工房と個人でグレードを分けるなんてまねはしないし。
やってみたらわかると思うけどネックにねじを回すだけのことで
そこまでプロとアマの差が出るとは考えられないよ。
つーかさ・・・みんな大阪PGMと日本の楽器ビジネスに踊らされてるって。
>>878
あんた２chでなにいってるの？
あんた２chでなにいってるの？
881 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:56 ID:R+J7+rc3
> やってみたらわかると思うけどネックにねじを回すだけのことで
> そこまでプロとアマの差が出るとは考えられないよ。
たしかに、何か見えないモノに金払ってる感覚はあるけど、
でも実際出音良くて買ったんだし何とも言えんよ。値段にも納得してるしね。
> そこまでプロとアマの差が出るとは考えられないよ。
たしかに、何か見えないモノに金払ってる感覚はあるけど、
でも実際出音良くて買ったんだし何とも言えんよ。値段にも納得してるしね。
882 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 01:59 ID:R+J7+rc3
>>880
いや、日本語話さないと日本語コミュニケーション出来ませんよ、って。
いや、日本語話さないと日本語コミュニケーション出来ませんよ、って。
>>878
はー、めんどうなばかがいるね。
>>874はあれだろ、
自分の感性としての耳が信じられないと（そういう才能がないひとは）、
ひとからうんちくたれられてわかったふりしてから
音を聞いてはじめてわかったと納得するしかない音痴だといいたいわけだろ
あんた小学生か？いまどき幼稚園でもこれくらいの文章わかるだろ
と、つられてみるテスト
はー、めんどうなばかがいるね。
>>874はあれだろ、
自分の感性としての耳が信じられないと（そういう才能がないひとは）、
ひとからうんちくたれられてわかったふりしてから
音を聞いてはじめてわかったと納得するしかない音痴だといいたいわけだろ
あんた小学生か？いまどき幼稚園でもこれくらいの文章わかるだろ
と、つられてみるテスト
884 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 02:06 ID:7wUP2eWZ
>>881
激しく同意
激しく同意
885 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 02:08 ID:R+J7+rc3
>>883
あぁ、わかった。幼稚園児並みの文章読解力でｽﾏｿ
それに関して俺は、「自分の感性としての耳が信じ」て購入した口だが、
その感性とやらと、良い音とは何ぞや？と探求する事は別の話だと思うわけだが、いかがか。
あぁ、わかった。幼稚園児並みの文章読解力でｽﾏｿ
それに関して俺は、「自分の感性としての耳が信じ」て購入した口だが、
その感性とやらと、良い音とは何ぞや？と探求する事は別の話だと思うわけだが、いかがか。
んー20万出す金があったら自分で2本のギターを作るよ。
同じ原材料でな。そっちのほうが理にかなってる。音に遜色ないし。
愛着もわくし。
同じ原材料でな。そっちのほうが理にかなってる。音に遜色ないし。
愛着もわくし。
>>885
引用するなら
「「自分の感性としての耳を信じ」て購入した口だが、」
くらい、すこしはろーからいずしたほうがよいと思われ。
良い音がなにかっていうのを探究するのはおやじのうんちくきくことじゃないだろ
恋をすることだ（藁
なんていってみるテスト
引用するなら
「「自分の感性としての耳を信じ」て購入した口だが、」
くらい、すこしはろーからいずしたほうがよいと思われ。
良い音がなにかっていうのを探究するのはおやじのうんちくきくことじゃないだろ
恋をすることだ（藁
なんていってみるテスト
886
みんなストラト型ギターでよい音を出すのは実はそれほど費用がかからない
ってことを認識したほうがいいって。漠然としたもんに20万は高いって。
どうして音がよいのかってほりさげたらそこまで難しい話じゃないはずだし。
みんなストラト型ギターでよい音を出すのは実はそれほど費用がかからない
ってことを認識したほうがいいって。漠然としたもんに20万は高いって。
どうして音がよいのかってほりさげたらそこまで難しい話じゃないはずだし。
そもそも大阪PGM、キルトメイプルとフロイド乗せるだけで30万円オーバーだぜ？
海外実売価格＄130程度のフロイドに５Aの角材でも5万で買うことのできる安い木に
なんでそんなに金がかかるんだ？良心的な顔をしてただのぼったくりだよ。
日本の楽器業界では良心的かもしれないけどさ。
俺はギターが弾きたいだけで職人魂に金を払うつもりはない。
海外実売価格＄130程度のフロイドに５Aの角材でも5万で買うことのできる安い木に
なんでそんなに金がかかるんだ？良心的な顔をしてただのぼったくりだよ。
日本の楽器業界では良心的かもしれないけどさ。
俺はギターが弾きたいだけで職人魂に金を払うつもりはない。
>>890
よこやりすまそ このスレの場合
>俺はギターが弾きたいだけで職人魂に金を払うつもりはない。
×職人魂に金を払うつもりはない
●商人根性に金を払うつもりはない
どすぐろい商人魂なのでくろまる
よこやりすまそ このスレの場合
>俺はギターが弾きたいだけで職人魂に金を払うつもりはない。
×職人魂に金を払うつもりはない
●商人根性に金を払うつもりはない
どすぐろい商人魂なのでくろまる
893 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 02:29 ID:R+J7+rc3
呆
894 ：デムパ君：03/01/28 02:39 ID:7Mn6T1kP
な～んかよう、みんな、ちいせえＮＡ！(ｗ
「あそこのスーパーのほうが何円安い！」とか言ってるオバハンみてェだＺＯ！
ど～うでもいいじゃねぇかＹＯ！ いやなら買うなＹＯ！(わらわら
ネックだボディだの鳴りがどーのとかって、オヤジ臭くてセコイＺＯ！(ｗ
どっちでもいーじゃねぇかＹＯ！野外でデカイ音でも出して来いＹＯ！そんなの
気にならねェＹＯ！(げらっちょ
「あそこのスーパーのほうが何円安い！」とか言ってるオバハンみてェだＺＯ！
ど～うでもいいじゃねぇかＹＯ！ いやなら買うなＹＯ！(わらわら
ネックだボディだの鳴りがどーのとかって、オヤジ臭くてセコイＺＯ！(ｗ
どっちでもいーじゃねぇかＹＯ！野外でデカイ音でも出して来いＹＯ！そんなの
気にならねェＹＯ！(げらっちょ
ＰＧＭ製のムーンも同じクオリティ、鳴り方するの？
そのボディ鳴りっての
そのボディ鳴りっての
896 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 02:49 ID:R+J7+rc3
>>895
同じPGM組み込みでもメーカーごとの特色はあるよ。クオリティは高い、と思う。
でもムーンは価格帯も広い(広かった？)から、やっぱり一概には言えない。
あと、PGMの手を離れてた時期があるから、中古には注意。
まぁ、納得できる音だったら、何も問題ないわけだけだが。
同じPGM組み込みでもメーカーごとの特色はあるよ。クオリティは高い、と思う。
でもムーンは価格帯も広い(広かった？)から、やっぱり一概には言えない。
あと、PGMの手を離れてた時期があるから、中古には注意。
まぁ、納得できる音だったら、何も問題ないわけだけだが。
市販のムーンと調整された改造フェンジャパなら引き分け。
そんなに大差ない。つーかフェンジャパがよい場合もある。あくまでも
調整された改造モノ。
俺が見た28万のPGM組み込みのアッシュボディムーンはボディ鳴りで
フェンジャパに負けてた。まあコンテンポラリーのフローティングと
ストラトを比べるのが間違いだけどさ。音の派手さではムーンの勝ち。
そんなに大差ない。つーかフェンジャパがよい場合もある。あくまでも
調整された改造モノ。
俺が見た28万のPGM組み込みのアッシュボディムーンはボディ鳴りで
フェンジャパに負けてた。まあコンテンポラリーのフローティングと
ストラトを比べるのが間違いだけどさ。音の派手さではムーンの勝ち。
誰だか知らないけど、
>正鵠を獲た
とか寝ぼけた日本語は使っちゃいけませんよ？
なんかPGMスレに多いんだよ、わざわざ己のアホさを晒してる奴が。
>正鵠を獲た
とか寝ぼけた日本語は使っちゃいけませんよ？
なんかPGMスレに多いんだよ、わざわざ己のアホさを晒してる奴が。
899 ：ドレミファ名無シド：03/01/28 03:51 ID:7wUP2eWZ
>>890
じゃあ別の安い工房にすればいいと思うんだが・・・
職人が作っている限り人件費が発生するのは明白だろうに。
それにその仕様をわざわざPGMにする必要性はあるのか？
綺麗なキルトにしたければPGMなんかよりそれこそESP（wとか
海外の工房に頼んだ方が安心だと思う。
PGMは何せちっちゃい会社だからねえ。
材の調達に関しては大手には勝てない。
じゃあ別の安い工房にすればいいと思うんだが・・・
職人が作っている限り人件費が発生するのは明白だろうに。
それにその仕様をわざわざPGMにする必要性はあるのか？
綺麗なキルトにしたければPGMなんかよりそれこそESP（wとか
海外の工房に頼んだ方が安心だと思う。
PGMは何せちっちゃい会社だからねえ。
材の調達に関しては大手には勝てない。
ほんきでトムアンダーソン２４万で買えると思ってンノ？嘘なのに。
根拠も無く否定的な事書いてるやつ。業者だよな。なんか必死だし。
アンチかＹ田かわからんが。
おまえら！
釣られてないでこいつらの正体暴きませんか？
アンチかＹ田かわからんが。
おまえら！
釣られてないでこいつらの正体暴きませんか？
必死なのはＰＧＭ信者とあきんど
しかし、宗教にくわえてやくざなみのおどしですか すごいね
なにわあきんどだましいは
しかし、宗教にくわえてやくざなみのおどしですか すごいね
なにわあきんどだましいは
>>860
かなり宗教入ってるな（ｗ
俺は鳴りというものにはあまり興味ないんだが、一応説明しておく。
弦振動がある、フレット、駒、ブリッジ、材等が十分な慣性を有していれば
共振は起こらない筈なんだが、そうもいかない、その共振が弦振動に干渉を起こす。
ピュアな弦振動とは違うものになる、これが鳴りといわれるものだ。
まず第一に職人が気を付ける事は、フレットと指板、駒とブリッジプレート、ブリッジとボディ等の
接合部で内部損失が起こらないようにする事だ。金属間、金属と木部では圧着が効きにくいからね。
ボディとネックのボルトオンなんて、まあ、木部同士だから普通にネジ締めれは圧着するわな（ｗ
次に気を付ける事は、各パーツのコントロール（選定）だ、だいたい、
1、慣性（高いと振動を吸収したり共振せず、隣の振動をそこに閉じ込める働きをする、
ストラトのイナーシャブロックは主にその役目を負っている）、だいたい質量に比例
すると言われる、同比重のものなら体積が大きいものが慣性は高い訳だ。
2、共振（各素材により共振する周波数、共振の大きさが違う、プラスチックは木材、金属に比べ
共振しにくいと言われる、金属は木材より高い周波数で共振する）
3、内部損失率（簡単に言うと音を吸う割合、共振と関係しているが、隣の振動を更に隣に伝える
時に振動がどれだけ減衰するか？という事。プラスチックは金属、木材より減衰する、金属は
その材質により減衰率が決まっている、木材の減衰率は意外と悪くない、でも読めない）
硬いと減衰しにくいとは言われる。
かなり宗教入ってるな（ｗ
俺は鳴りというものにはあまり興味ないんだが、一応説明しておく。
弦振動がある、フレット、駒、ブリッジ、材等が十分な慣性を有していれば
共振は起こらない筈なんだが、そうもいかない、その共振が弦振動に干渉を起こす。
ピュアな弦振動とは違うものになる、これが鳴りといわれるものだ。
まず第一に職人が気を付ける事は、フレットと指板、駒とブリッジプレート、ブリッジとボディ等の
接合部で内部損失が起こらないようにする事だ。金属間、金属と木部では圧着が効きにくいからね。
ボディとネックのボルトオンなんて、まあ、木部同士だから普通にネジ締めれは圧着するわな（ｗ
次に気を付ける事は、各パーツのコントロール（選定）だ、だいたい、
1、慣性（高いと振動を吸収したり共振せず、隣の振動をそこに閉じ込める働きをする、
ストラトのイナーシャブロックは主にその役目を負っている）、だいたい質量に比例
すると言われる、同比重のものなら体積が大きいものが慣性は高い訳だ。
2、共振（各素材により共振する周波数、共振の大きさが違う、プラスチックは木材、金属に比べ
共振しにくいと言われる、金属は木材より高い周波数で共振する）
3、内部損失率（簡単に言うと音を吸う割合、共振と関係しているが、隣の振動を更に隣に伝える
時に振動がどれだけ減衰するか？という事。プラスチックは金属、木材より減衰する、金属は
その材質により減衰率が決まっている、木材の減衰率は意外と悪くない、でも読めない）
硬いと減衰しにくいとは言われる。
続き
と、この3つのファクターを勘案しながら仕様を決定していく訳だ。様々なパーツにこの3つのファクター
が絡み合い、干渉しあい、影響を与え合ってる訳だ、
冷静に考えて、いくら職人でも、完全に鳴りをコントロール出来ると思うか？金属パーツは
起こしにコストが掛かり過ぎて拘れないし、木部は比重と一般的な強度指標ぐらいしか
参考にできない。
ネックからボディに伝えてとか、ジョイントが如何のこうのなんて、あまりにあやふやで
説得力がないよ。振動経路の片道はあんたの言う通りだが、返りもあるし、そもそもトータルで
全体的に共振するんだ、そんな複雑な共振メカニズムなんて解析し難いし、その意味も無い。
職人が気をくばる所は、鳴りの読みより、キチンと寸法通りに、節やシミ又は極端な重さのバラけ
のある材をハジイて、強度（耐久性）、演奏性、（読める範囲での）音質のバランスを
とる事なんだよ。
あんたが言うような鳴りのマジックなんてはっきりいって幻想に近い。
俺もＰＧＭ愛用者だけど、そんな宗教がかった事吹聴しないでくれよ、なんか恥ずかしいから。
と、この3つのファクターを勘案しながら仕様を決定していく訳だ。様々なパーツにこの3つのファクター
が絡み合い、干渉しあい、影響を与え合ってる訳だ、
冷静に考えて、いくら職人でも、完全に鳴りをコントロール出来ると思うか？金属パーツは
起こしにコストが掛かり過ぎて拘れないし、木部は比重と一般的な強度指標ぐらいしか
参考にできない。
ネックからボディに伝えてとか、ジョイントが如何のこうのなんて、あまりにあやふやで
説得力がないよ。振動経路の片道はあんたの言う通りだが、返りもあるし、そもそもトータルで
全体的に共振するんだ、そんな複雑な共振メカニズムなんて解析し難いし、その意味も無い。
職人が気をくばる所は、鳴りの読みより、キチンと寸法通りに、節やシミ又は極端な重さのバラけ
のある材をハジイて、強度（耐久性）、演奏性、（読める範囲での）音質のバランスを
とる事なんだよ。
あんたが言うような鳴りのマジックなんてはっきりいって幻想に近い。
俺もＰＧＭ愛用者だけど、そんな宗教がかった事吹聴しないでくれよ、なんか恥ずかしいから。
ところで、
横須賀のアプローチって店、実在するんか？
＞＞３８１様
このボケ！
意味のないこと長々書くな。読みにくいだろ！
横須賀のアプローチって店、実在するんか？
＞＞３８１様
このボケ！
意味のないこと長々書くな。読みにくいだろ！
>>852は店長じゃないな。>>852みたいな話し方しないもん（ｗ
つか、店長はインターネット一切やってないしどういう物かも
知らないらしいからここにはまず来ないよ。漏れみたいな信者が
来る事はあっても。
つか、店長はインターネット一切やってないしどういう物かも
知らないらしいからここにはまず来ないよ。漏れみたいな信者が
来る事はあっても。
ミュージックマンスレ行った事ある？
シムはさんであったり、ネックポケットに隙間あったりするらしいけど、
鳴り・音に文句つけるヤシ見たことない。
だから 鳴る材＞組み込み精度 じゃない？
ＰＧＭ、ムーン、ヴァンザントが良いとすれば材を選別してるからであって、
ＰＧＭが糞材でギター作ったらやっぱ鳴らないよ。
シムはさんであったり、ネックポケットに隙間あったりするらしいけど、
鳴り・音に文句つけるヤシ見たことない。
だから 鳴る材＞組み込み精度 じゃない？
ＰＧＭ、ムーン、ヴァンザントが良いとすれば材を選別してるからであって、
ＰＧＭが糞材でギター作ったらやっぱ鳴らないよ。
必ずや鳴る鳴らないの不毛な議論になるんだよな。
鳴る鳴らないも重要だろうけど、他にも大切な要素はたくさんあるよ。
鳴る鳴らないも重要だろうけど、他にも大切な要素はたくさんあるよ。
>>908
だろ？もっと早く言えヴァカヤロ！だがバカナリのことではない。念の為。
だろ？もっと早く言えヴァカヤロ！だがバカナリのことではない。念の為。
>>908
ミュージックマンと言っても、殆ど歪ませて使うヤツラばっかりだろう？
そりゃ文句も出ないわな・・・・
>>910
だからあー、バカナリなんて曖昧な事いいだすからループするんだろ？
偉そうに言うんだったらキチンと説明してみろよ、バカナリとやらをさ。
ミュージックマンと言っても、殆ど歪ませて使うヤツラばっかりだろう？
そりゃ文句も出ないわな・・・・
>>910
だからあー、バカナリなんて曖昧な事いいだすからループするんだろ？
偉そうに言うんだったらキチンと説明してみろよ、バカナリとやらをさ。
ＰＧＭって『無印良品』とか「有機野菜」みたいなもんだろ。
「添加物不使用」「素材の良さをそのまま活かしました」みたいな。
クリーンで色が無いから既存のブランド、メーカーより新鮮に見えてさ。
「添加物不使用」「素材の良さをそのまま活かしました」みたいな。
クリーンで色が無いから既存のブランド、メーカーより新鮮に見えてさ。
912続き
それが大阪あきんどと信者がでてきて３０万もするはずかしいこてこて
キルトなんかかわされたひにゃ無印どころかどすぐろいしょうこんのかたまりで
だいなしってもんだ
それが大阪あきんどと信者がでてきて３０万もするはずかしいこてこて
キルトなんかかわされたひにゃ無印どころかどすぐろいしょうこんのかたまりで
だいなしってもんだ
PGMユーザーってどんなアンプ使ってるの?
そんなに鳴りのいいギター持ってるならそれを生かすアンプについて
教えてよ
そんなに鳴りのいいギター持ってるならそれを生かすアンプについて
教えてよ
フェンジャパやミュージックマンと比較するレスがあるが・・・
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/profile.html
日本製ミュージックマンやフェンジャパの限定モノも作ってきたＰＧＭ出身の岡村さん。
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/link.html
リンク先には「今の私の技術のほとんどはＰＧＭで学んだ物です！」って書いてある。
だったらフェンジャパの限定モノや日本製ミュージックマンでもＯＫでしょ。
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/profile.html
日本製ミュージックマンやフェンジャパの限定モノも作ってきたＰＧＭ出身の岡村さん。
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/link.html
リンク先には「今の私の技術のほとんどはＰＧＭで学んだ物です！」って書いてある。
だったらフェンジャパの限定モノや日本製ミュージックマンでもＯＫでしょ。
どっちかっていうと信者にはちょんが多いね
>>917
純日本産でつが何か？
純日本産でつが何か？
だーかーらー普通だってば。ＰＧＭは。
普通に読むと381はいたってまともだな。
ボディー鳴り、ネック鳴りという物があったとしても、
どちらが正解でもないだろうに。
ギターなんてそんなもんだろし、だからこそ面白いと思うんだがな。
ボディー鳴り、ネック鳴りという物があったとしても、
どちらが正解でもないだろうに。
ギターなんてそんなもんだろし、だからこそ面白いと思うんだがな。
初心者や性能のよい楽器がほしいけど買えない中級車にこそ
PGMをすすめたい。軽く耐久性も申し分なくサスティーンの悩みも
なくなるだらう。程よく乾燥したボディも申し分なく
今なら中古で5万前後で手にいれることが可能
HSHのピックアップも多彩だ
俺はこのギターに勝るコストパフォーマンスのギターに
いまだ出会えずにいる
ｐｇｍ５００
PGMをすすめたい。軽く耐久性も申し分なくサスティーンの悩みも
なくなるだらう。程よく乾燥したボディも申し分なく
今なら中古で5万前後で手にいれることが可能
HSHのピックアップも多彩だ
俺はこのギターに勝るコストパフォーマンスのギターに
いまだ出会えずにいる
ｐｇｍ５００
久々に貼ろう
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
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,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
信者もアンチも嘘ばっかりかいてるじゃん。だから業者かと思ったのさ。
それとも、
ホントはアンチでも信者でもなくってただ煽りあって楽しんでるの？
それは変態だよ。
それとも、
ホントはアンチでも信者でもなくってただ煽りあって楽しんでるの？
それは変態だよ。
>>381
まずはごめん。
俺は別に宗教を語ったわけじゃないんだけどな。
ただ大阪PGMのおっさんが言ってることを信じるか信じまいが
書いただけだよ。あのおっさんの話ならこれにプラス職人魂が
入ってるから音がいいとかいいだすし。そんなばかげたこと信じてられん。
あんたのように物理学の知識が入ってれば少しはギターの音の謎が
解けてくるんだが、こっちは文型なんでね。あいまいにはわかるんだが、
よくわからんのだよ。
まずはごめん。
俺は別に宗教を語ったわけじゃないんだけどな。
ただ大阪PGMのおっさんが言ってることを信じるか信じまいが
書いただけだよ。あのおっさんの話ならこれにプラス職人魂が
入ってるから音がいいとかいいだすし。そんなばかげたこと信じてられん。
あんたのように物理学の知識が入ってれば少しはギターの音の謎が
解けてくるんだが、こっちは文型なんでね。あいまいにはわかるんだが、
よくわからんのだよ。
ちなみに、俺は大阪のアンチでPGMのアンチではないんで
そこんとこよろしく。
そこんとこよろしく。
で、いまだに10万オーダー買ったヤツいないんだろ？このスレ。
928 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 12:18 ID:joIP8jF/
？？？
言ってることと演奏のレベルとの相関関係がみられないんですが・・・・
別に演奏なんて練習したら済むだけの話ですし。
信者ですか？
言ってることと演奏のレベルとの相関関係がみられないんですが・・・・
別に演奏なんて練習したら済むだけの話ですし。
信者ですか？
>>928の楽器には職人魂が入ってると本人は信じているようですが、
彼の楽器に入っているのは「低級動物霊（鼠とか）」です。
彼の楽器に入っているのは「低級動物霊（鼠とか）」です。
10万オーダーって色以外なにをオーダーできんの？
なり鳴りナリ
ウルセーヤローはセミほろーシンライン買えよ
ったくコロ助かよ
ピックアップはボディのナリなんか拾わない
ウルセーヤローはセミほろーシンライン買えよ
ったくコロ助かよ
ピックアップはボディのナリなんか拾わない
輸入ハイエンドスレでゾディアックがイイって言ってるぞ。逝って来い。
935 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 15:11 ID:8bszwf7n
ＰＧＭは愛知木工のボディ使ってるってほんとっすか？
ちなみにあそこの板乾燥とかはされてるんすか？
フェンダーの塗装済みボディは高すぎるよぉ
ちなみにあそこの板乾燥とかはされてるんすか？
フェンダーの塗装済みボディは高すぎるよぉ
936 ：デムパ君：03/01/29 15:34 ID:8uqbYEEF
>>932
>ったくコロ助かよ
ぎゃははは！俺もその突っ込みは思いついたんだがＮＡ！(ぎゃは！
セッシャのＰＧＭは良く鳴るナリよー！ってか？(わらわら
なんかつまんねェスレになってきたなー(ｗ アラシも頭悪いせいか、
噛みつきどころがメチャクチャだし（わら つーかオマエ、自分が荒らす
知恵がないからって、他スレに迷惑かけんのはヤメロＹＯ！（げら ま、
他でも相手にされてないみたいだけどＮＡ！（げらげら
>ったくコロ助かよ
ぎゃははは！俺もその突っ込みは思いついたんだがＮＡ！(ぎゃは！
セッシャのＰＧＭは良く鳴るナリよー！ってか？(わらわら
なんかつまんねェスレになってきたなー(ｗ アラシも頭悪いせいか、
噛みつきどころがメチャクチャだし（わら つーかオマエ、自分が荒らす
知恵がないからって、他スレに迷惑かけんのはヤメロＹＯ！（げら ま、
他でも相手にされてないみたいだけどＮＡ！（げらげら
>>934
厳密にはPU自体は弦振動しか拾わない。
弦外してボディたたいてみ。
それで音が出れば、ボディの振動をPU自体が拾ってるって事だ。
もちろんボディは弦振動に影響を及ぼすので、
広義にはボディ鳴りを拾うと言えなくもない。
厳密にはPU自体は弦振動しか拾わない。
弦外してボディたたいてみ。
それで音が出れば、ボディの振動をPU自体が拾ってるって事だ。
もちろんボディは弦振動に影響を及ぼすので、
広義にはボディ鳴りを拾うと言えなくもない。
PUが弦しかひろわんとかいってるやつさ
ハムバッカーが直付けとマウントリングありで
音が変わることをどう説明するんだ?
ハムバッカーが直付けとマウントリングありで
音が変わることをどう説明するんだ?
>>938
それは広義にボディ鳴りを拾ってることによるもの。
直付けとエスカッションマウント等、物理的に違えば
弦振動そのものも変わるし、PU自身に及ぶ振動も変わる。
広義にはボディの鳴りを拾う。っていうか、
一言で言うならボディの鳴りを拾う。と言える。
ただ、934の例はそこまでの検証も理解もなく、
ただ弦を鳴らしているだけの事なんだよ。
それは広義にボディ鳴りを拾ってることによるもの。
直付けとエスカッションマウント等、物理的に違えば
弦振動そのものも変わるし、PU自身に及ぶ振動も変わる。
広義にはボディの鳴りを拾う。っていうか、
一言で言うならボディの鳴りを拾う。と言える。
ただ、934の例はそこまでの検証も理解もなく、
ただ弦を鳴らしているだけの事なんだよ。
だがボディが鳴るからと言って、イコール音が良いとは短絡的すぎる。
その人が求めている音がボディの鳴りだけで得られるとは限らないし。
その他様々な要素が、最終的なアンプからの出音に関わってくる訳だから。
もちろん鳴らないギターなんてろくなもんじゃないけどね。
その人が求めている音がボディの鳴りだけで得られるとは限らないし。
その他様々な要素が、最終的なアンプからの出音に関わってくる訳だから。
もちろん鳴らないギターなんてろくなもんじゃないけどね。
それが解からん様ナ奴に信者だの馬鹿だのと罵られてた訳だ。ｗ
最後の1行で全否定するなよ(w
エレキの仕組みが分かってない人には
理解できないんじゃないの？
理解できないんじゃないの？
946 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 19:27 ID:8bszwf7n
おっ釣れてるよ
なんかうれしい
ちなみにレースセンサーシリーズは
人間の声をすごく大きく拾うマイクだ
エコーかけて叫ぶとわかる
レッドなんかはもっともボディ鳴りを拾うマイクだけれど
それで音がいいかどうかは関係ない
んでなんでなり鳴りうるさいひとはシンラインにしないの？
アコギニピックアップつけて路上逝け
なんかうれしい
ちなみにレースセンサーシリーズは
人間の声をすごく大きく拾うマイクだ
エコーかけて叫ぶとわかる
レッドなんかはもっともボディ鳴りを拾うマイクだけれど
それで音がいいかどうかは関係ない
んでなんでなり鳴りうるさいひとはシンラインにしないの？
アコギニピックアップつけて路上逝け
947 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 21:20 ID:joYNfU3q
↑ヲイヲイ、釣りもいいが、マイクとピックアップ一緒にするなよ。
構造が違うぞ。
構造が違うぞ。
948 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 23:57 ID:lSd6p3Jt
ＰＧＭってオーダー以外に既製品作ってるの？
あってもストラトしかないんだろうなぁ
あってもストラトしかないんだろうなぁ
初心者ほど「釣れた」とほざく
>950
言わないよ。
いわゆる一般的なマイクと、ギターやベースのピックアップとは構造がまるで異なる。
煽るならもっとギターの構造を理解してからにしろ。
低学歴丸出しだな。
言わないよ。
いわゆる一般的なマイクと、ギターやベースのピックアップとは構造がまるで異なる。
煽るならもっとギターの構造を理解してからにしろ。
低学歴丸出しだな。
>951
ピックアップマイクだよ。
ピックアップってのはじつに日本語的な略しかたと言えるね。
そのへんのギター小僧はピックアップって言ってるみたいだけど、
職人さんはマイクって言ってる人のほうが多いよ。
ピックアップマイクだよ。
ピックアップってのはじつに日本語的な略しかたと言えるね。
そのへんのギター小僧はピックアップって言ってるみたいだけど、
職人さんはマイクって言ってる人のほうが多いよ。
953 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 02:05 ID:Uu7o9slu
マイクなんていう職人見たことないなー
外人のギタリストと話しててもみんなピックアップ言うけど？
外人のギタリストと話しててもみんなピックアップ言うけど？
今宵1000なるか
おっさんは昔のなごりでマイクって言うな。
松下攻防はピクうp
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ
959 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 03:28 ID:g0ZbfqDH
どこまで続くのか、>958の負け惜しみ
961 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 03:36 ID:JgjlBZoA
>>960
あ、バレた？
あ、バレた？
やっぱり荒れて終わったPGMスレ。
どうしても、荒らしたいヤシが１～２匹いるみたいだなw
せっかくのスレがマイクorPU論争なんかで
つまらんエンディングをむかえそうで鬱
つまらんエンディングをむかえそうで鬱
そんな事よりみんな、聞いてくれよ。
このスレにはあんまり関係ないんだけどさ。俺の友達の話なんだ。
俺の友達、一年前くらいにESP買ったんだよ。しかもオーダーで。
40ﾏｿかけて出来上がったギターは、正直俺から見るとアレな品だったんだ。
それでも俺は、アイツは友達だし、第一アイツが気に入ってるならそれでいいじゃないか、
って思ってアイツの自慢話をニコニコ聞いて、相槌を打ってたんだよ。
スタジオ入ればギターの自慢、ライヴの打ち上げでもギターの自慢。
今思うとちょっとヤな香具師だったかもな。
で、２ヶ月くらい前かな、アイツ、
結構昔からパソコン持ってたんだけど、２ちゃんねる知らなかったんだ。
それで教えてあげたんだよ。「ギターの話とかしてるよ」ってさ。
そしたらアイツすげぇ喜んでさ、「ありがと！早速今夜見てみるわ！」って。
このスレにはあんまり関係ないんだけどさ。俺の友達の話なんだ。
俺の友達、一年前くらいにESP買ったんだよ。しかもオーダーで。
40ﾏｿかけて出来上がったギターは、正直俺から見るとアレな品だったんだ。
それでも俺は、アイツは友達だし、第一アイツが気に入ってるならそれでいいじゃないか、
って思ってアイツの自慢話をニコニコ聞いて、相槌を打ってたんだよ。
スタジオ入ればギターの自慢、ライヴの打ち上げでもギターの自慢。
今思うとちょっとヤな香具師だったかもな。
で、２ヶ月くらい前かな、アイツ、
結構昔からパソコン持ってたんだけど、２ちゃんねる知らなかったんだ。
それで教えてあげたんだよ。「ギターの話とかしてるよ」ってさ。
そしたらアイツすげぇ喜んでさ、「ありがと！早速今夜見てみるわ！」って。
966 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 04:47 ID:JgjlBZoA
それから２、３週間してからかな、アイツの様子がおかしくなったのは。
前みたいにギターの自慢しなくなったんだ。もう落ち着いたのかな？って思ったよ。
そしたらある日、スタジオで俺がアイツに「もうちょっとギターの音トレブリーにならん？」
って言ったんだ、他意はなかったんだ。
そしたらアイツ、
「お前もこのギターがクソって言いたいのか！大体お前はいつもヘラヘラしやがって！俺の事哂ってんのか！」
とか怒り出すんだよ。俺、なんか怖くってさ、とにかく謝ったんだよ。
でもアイツ最後まで怒ってて、
「うるせークソ！お前の使ってるのはクソギターだ！２ちゃんじゃ有名なんだからな！」
って。それきりアイツと連絡とれないし、バンドも解散。困ったよ。
それで今日さ、久しぶりに２ちゃんねるに来て、
ここ、つまりPGMスレに見てみたんだ。いい感じにまったりしてたスレだったなぁって。
他のPGMユーザーのみんなと語らって、ついでにちょっとギター自慢しようと思って(笑)
そしたらさ・・・
前みたいにギターの自慢しなくなったんだ。もう落ち着いたのかな？って思ったよ。
そしたらある日、スタジオで俺がアイツに「もうちょっとギターの音トレブリーにならん？」
って言ったんだ、他意はなかったんだ。
そしたらアイツ、
「お前もこのギターがクソって言いたいのか！大体お前はいつもヘラヘラしやがって！俺の事哂ってんのか！」
とか怒り出すんだよ。俺、なんか怖くってさ、とにかく謝ったんだよ。
でもアイツ最後まで怒ってて、
「うるせークソ！お前の使ってるのはクソギターだ！２ちゃんじゃ有名なんだからな！」
って。それきりアイツと連絡とれないし、バンドも解散。困ったよ。
それで今日さ、久しぶりに２ちゃんねるに来て、
ここ、つまりPGMスレに見てみたんだ。いい感じにまったりしてたスレだったなぁって。
他のPGMユーザーのみんなと語らって、ついでにちょっとギター自慢しようと思って(笑)
そしたらさ・・・
967 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 04:47 ID:JgjlBZoA
俺、この荒らしがアイツだとは思いたくないんだ。
でも、この荒らしにもアイツみたいな気持ちがあるんじゃないか、とも思うんだ。
なぁ、みんな、悪いのは荒らしなのかな。それとも俺たちなのかな。
でも、この荒らしにもアイツみたいな気持ちがあるんじゃないか、とも思うんだ。
なぁ、みんな、悪いのは荒らしなのかな。それとも俺たちなのかな。
ネタはなんでもいいんだろうな、荒らすのが目的なんだから。
969 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 07:11 ID:+W/z7Azo
おっまた釣れてるよ すげーうれしい
しかし今回は予想外だ。だってピックアップって打つの
めんどくさいからマイクって書いただけなのにこんなに釣れてる!!
お前ら最高
しかし今回は予想外だ。だってピックアップって打つの
めんどくさいからマイクって書いただけなのにこんなに釣れてる!!
お前ら最高
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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972 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 14:10 ID:SRIL9qI0
実にゴミスレらしい最期じゃないか
973 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 14:20 ID:SRIL9qI0
ゴミ同士で罵り合い
974 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 14:22 ID:SRIL9qI0
それを見て嗤う俺も同列のゴミだが
フェンジャパにリンディフレーリンつけたらＰＧＭの音するよ。
>>975
耳掃除してこい。
耳掃除してこい。
975はツンボ
ﾂﾝﾎﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
>>976-978
９７５のメール欄見たよね。
９７５のメール欄見たよね。
すべての終末・・・
続きはVanZandtスレだな。ﾊｧ
続きはVanZandtスレだな。ﾊｧ
＞＞９８１
あっ！よけえなこｈと言うなＹＯ！
あっ！よけえなこｈと言うなＹＯ！
>>981
いいんだよ。
クズがいくら集まって貶めようと、いいものはいい。ダメなものはダメ。
これが見抜けないようでは、PGMユーザーとてクズと同レベル。
>>965->>967をあっちにも貼っておこう。
いいんだよ。
クズがいくら集まって貶めようと、いいものはいい。ダメなものはダメ。
これが見抜けないようでは、PGMユーザーとてクズと同レベル。
>>965->>967をあっちにも貼っておこう。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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age
age
ageだ
あげ
安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸安芸
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age
ageageageageageageage
sage
誰かのってこないのか？
あげda
もうすぐ
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あげage
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