私はイジメられっ子で、ヒキコモリで、男にも女にも相手にされないどうしょもない糞人間です。
サンサンサン♪
オテントさまさまサマ〜♪
>>2 それが芝生の上では頼れるファンタジスタなんだよね。
「アイツにボールを渡したら何かしてくれるぜ…苦しい時はアイツに…」
そう言われるのが俺。
得意技ハンド。
6 :
ドレミファ名無シド:02/07/03 06:38 ID:f1NfCM5.
ビリーシーンをビリージェーンとか言ってる在日は氏ね。
シレソ様!シレソ様!シレソ様!シレソ様ーーーー
ちんこもみもみもーみもみー。
まぁあれだ、歯を磨くときは舌まで磨かないといけないんだな。
舌は口臭の元だからな。
舌を磨いた後の歯ブラシの香りはまさにファンタスティックで・・・。
で、綺麗好きの漏れはついつい「よーし後1cm奥まで磨いちゃうぞ〜」って歯ブラシを奥まで入れすぎるんだな。
するとあれだ、体が拒否反応示ってやつ?
ここで「おえっ」ってえずいちまうヤシは素人。
ヴォーカリストは必要以上にのど仏を上げてはいけないんだな、そう、いかなるときも。
拒否反応の瞬間、腹筋の上部を中心にもの凄い筋力がのど仏が上がるのをくい止める。
この感覚よ、この感覚。
もう病みつき。
でもこれを繰り返すのは諸刃の剣。
理由は何となく。
本能的にやばそうだし。
一日一回夜の日課だな。
まぁ素人は牛鮭定食でも・・・
なー!サイコーだろー!!
やっぱりオレ様って天才だなぁ〜!!!
>>11 うまっ…
これからシレソ師と呼ばせてもらいます!
シレソ様〜!!(まだ聞いてないけど)
15 :
ドレミファ名無シド:02/07/03 19:54 ID:qTb68jp6
何度でも聞きたくなる歌ですなぁ
>>15 だろ?FFチックに作ってみた。
巨大なドラゴンモンスターにパラグライダー装着して戦っている姿を
イメージして作ってみた。
音楽の世界が頭に浮かぶとはこういうことを言うんだよ。
わかったかい?素人さんたち
だろ?これが本当に雰囲気がある歌だってことよ。
歌にテクは関係無いってわかったか?
大事なのは気持ちよ!
ここでアプしている奴の曲はすぐ聞きたくなくなるんだよね。
オマエたちもこれを何度も聞いて歌とは何か…
歌聴いて感動したのは久し振りだな。
当然
こんなクソな人間みたことないだろ!!
次は自身をうpして━━━!!!!
>>25 シレソ様を冒涜するとは極刑モンだぞ!オマエ
911 名前:風来の佐野 投稿日:02/07/02 01:56 ID:???
クラキ米の容姿とヒットソングに嫉妬している女が集まるスレはここですか?
ウタダの容姿はあれだから「結構共感持てて好き」とか言う奴いるよな。(藁
912 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 02:25 ID:???
いや実際下手だったし
913 名前:よー 投稿日:02/07/02 02:40 ID:???
>>912 誰?ブタダ?
914 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 02:54 ID:dnPl.ruQ
食樹米は初めてのライブだったからあがってただけだろ。
かなり声がテンパってたしな。
僻むなよ。不細工たち
915 名前:よー 投稿日:02/07/02 03:02 ID:???
しれそタソは米萌えなのかー
916 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:08 ID:???
あと暗き舞がかわいいと言う奴がわかんない。
だんごっぱな予備軍。
あの系統なら長瀬愛のほうがまだかわいい。
917 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:08 ID:???
マイクの使い方覚えたか。シレソ。
918 名前:よー 投稿日:02/07/02 03:17 ID:???
友達が耳口 ○大学付属高等学校にいってたんだが、
王
同じクラスだと言うことを自慢していたが、
ライトがあたんないと芋娘だった。。。。
まさかあそこまで変化するとは思わなかった世・・・。
919 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 03:18 ID:dnPl.ruQ
長瀬愛のどこが良いんだよ。まったく理解不能。
クラキ米の方がまだマシだろ。
俺はウタダのようなヤリマンの毒のある音楽は嫌いだ。
まだクラキのような純粋さがある音楽の方が良い。
920 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:19 ID:???
倉気かわいいとは思うよ歌は・・だけど
ライト当て過ぎなのが気になったけど。
長瀬愛って知らん
921 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:19 ID:???
ZARDみたいな売り方をなんとかしる!
写真もぼやかしたの多いし(両者)。
922 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 03:20 ID:dnPl.ruQ
>>918 まっそれはライブ前のインタビューの
ライトの強さでわかるだろ。ありゃ失明モンだよ。
鈴木その子ほどではないが・・・
923 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:21 ID:???
相変わらず都合の悪いことには答えないシレソ節、健在。
924 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:22 ID:???
>長瀬愛って知らん
AV嬢ダーヨ
925 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:23 ID:???
倉木麻衣はかわいくない。
926 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:26 ID:???
空港で見かけたマイタソはパンピーかとオモタ。
927 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:28 ID:???
やばいな。
病院の外泊許可が下りたときに事件は起こる。
精神科の医師は今までの悲惨な事件から何も学んでいないのか?
928 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:29 ID:???
措置入院しる!
929 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:31 ID:???
914 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 02:54 ID:dnPl.ruQ
食樹米は初めてのライブだったからあがってただけだろ。
問題外。
930 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:32 ID:???
クソシレソは自分で(仮にも)ライヴを行ったときに同じ言い訳をするつもりでいます。
931 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 03:32 ID:???
間違い無いこと言ってやるよ。自然の摂理でもあることだ。
長瀬愛のアダルトヒデオより
倉木米のおやっさんが監修した倉木米主演のアダルトビデオの方が
売れる。
俺が間違っていると思った奴出て来な。
凄腕が集う精神病院紹介してやるよ。
932 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:34 ID:???
しかしそのビデオは出ないので、
その論理は一瞬で破綻します。
相変わらず頭が悪いです。
933 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:34 ID:???
>>930 ワラタ
934 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:36 ID:???
長瀬愛のビデオは既に売られてて、バカ売れしてて
倉木麻衣のAVはほぼ間違いなく出ないんだけど
この脳障害者は何を言ってるのですか?
935 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:38 ID:???
>931
>凄腕が集う精神病院紹介してやるよ。
てめえが治ってねえじゃん。
936 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:41 ID:???
すいません。ヴァカの相手をするのはやめてもらえませんか。
937 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:48 ID:hYF4YwZY
暗きもシレソも氏ね
938 名前:クレイグ 投稿日:02/07/02 03:48 ID:PemoiMVI
なんか男ばっかりのスレだと思ってたのに女の人もかなりいるのかなあ
女性Voについての激論すごいね
890号さん、おこがましいのだけど言わせて貰っちゃいます
平井堅とケミストリーを一緒にしてもらっては困ります
ケミストリーは明らかに半端過ぎです
そりゃ〜もうパンツの紐が切れるくらい伸びきってます
ジャンルに対しての信念からして全然違います、僕はアイドルだとさえ思ってしまいます
どう聴いても歌わされてる歌ですよ
技術的にも精神的にも
話が少し飛びますけどワールドカップの決勝のオープニングセレモニーでのパフォーマンス聴きました?
あからさまに韓国と日本の「R&B」での差っていうのを見せつけられたような気がして恥ずかしかったです
ある種日本の代表みたいなものだったじゃないですか、なんであの二人なんだあ〜!って感じでしたよ
フェイクの差が特に歴然でしたよ、デビューが決まってから覚えたようなケミストリーのそれとは違い
韓国の歌い手は小さい頃からの日々の積み重ねでしか得る事のできない抜群のアドリブでしたよ
それと中国語より日本語の発音の方があきらかに浅いです、まず母音の数が違いますし発音方法も難しいです
これはつまり深いところでないと発音できないことになります、少なくとも日本語よりは
すいません、友達に中国人いるもんですからつい。
江戸川さん、度々すいません、僕の声域は4オクターブ以上です、嘘じゃありませんミーシャも原キーで歌えたりします。
ですがたどり着いたのが、ただ歌えるだけ、出るだけ、凄いと言われるだけでした
声域が広いだけに一つ一つの声が技術的にではなく表現において軽い扱いになってしまう事もあります
できれば一度、1オクターブだけで人を感動させたいです
これは僕の表現的趣向からの意見が大分だと思うの聞き流してやってください
ただこういう考え方もあるというふうに
一気にまとめたのでとても長くなってしまいすいませんでした
939 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:49 ID:???
>>936 荒らしの相手をする奴も荒らし、バカの相手をするのはバカってか?
いいよ。クソシレソと共倒れにでもなりたいね。
マジで低能なんだもん。
一人の名無しが消えてそれと共にバカも消えるなら万々歳。
940 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 03:54 ID:???
>>934 はっはっ。俺が脳障害者かい?(藁
まっ確かにそうカモな。だがもし食木米が出演したらどうする?
そりゃー儲かるだろうよ。おやっさんも娘の作品だから
最高の作品に仕上げるだろうな。
必ず倉木米の仮想ビデオは隣のお姉さんシリーズの総売上を超えるだろうな。
941 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:54 ID:???
レスが遅い。豚。
942 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:55 ID:???
シレソって「風来」とか名乗ってるけどさ、
あちこちの板に書き込むことで旅してるような気分にでも
なってんのかな?PCの前でじーっと座ってるだけなのに。。。
943 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 03:56 ID:???
>>938 ケミストリーもゴスペラーズも同じような名前してて区別つかん。
おまけにあれがアイドルの容姿か?(藁
凄腕たちが集う眼科紹介してやるよ。ただし土日は高く付く。
944 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 03:58 ID:???
相手にされないクレイグタソ(* ´д`*)ハアハア
945 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:00 ID:???
>>938 君には才能が無いのかもね。でもイングウェイやビリージェーンのような
曲芸師にはなれるよ。それはそれで才能だよ。俺にはそんな音域出ない。
ただ感動させることはできる。神様は二物を与えないからね。
俺は感動を与えることができる才能はあるが音域という才能は無い。
君は逆なんだよねぇい。
「すごいね。かえっていいよ。」と言う言葉が君には合うかもね。(藁
>>941 シティハンター見てたんだよ。ディスプレイが恋人な奴は黙ってろ。
946 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:00 ID:hYF4YwZY
引き篭もりの最たるもののくせに「風来」て。
947 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:00 ID:???
ビリージェーンage
948 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:01 ID:???
>>944 はははっ。俺はすべての人間に平等だ。
だから凡人が見逃し放置するような人間もちゃんと見るしレスを返す。
これが君たちとの差なのかも知れないねぇ。。。
949 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:03 ID:???
マイケル・ジャクソンの曲名ですか?
950 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:04 ID:???
ビリージェーンage パ ー ト 2
951 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:05 ID:???
>俺は感動を与えることができる才能
うpしてくださいぜひ聞きたいです。
952 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:06 ID:???
あとビリージェーンなる人物についても情報をいただきたく存じます。
953 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:06 ID:???
>>948の言ってる内容が良くわかりません。
954 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:07 ID:???
さっ。話戻すか。
クラキ米がAV出演してもオマエら絶対借りるなよ。そして買うなよ。
マジでハリーポッター超えるからな。
955 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:07 ID:???
「イングウェイ」も微妙、と言ってみるテスト
956 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:08 ID:hYF4YwZY
>>953 「私は激しくバカなのです。」という訳であってるよ。
957 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:08 ID:???
>>952 ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい?
958 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:10 ID:hYF4YwZY
ねえ君、ビリージェーンて知ってるかい?
>>959 959 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:12 ID:???
まさか一人だけ気付いてない人間がこの中に?
960 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:14 ID:???
>>958 そう来るか(w
961 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:14 ID:hYF4YwZY
これなんて読むんだい?
Billy Seehan
>>965ぐらい
962 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:16 ID:???
俺には答える権利は無いんかい(w
963 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:17 ID:hYF4YwZY
んー「ぐらい」だから。
964 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:17 ID:???
そのようだな。(藁
つうかそれ以上居るだろ。自作自演かもしれんけど
965 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:18 ID:hYF4YwZY
ビリーシーン
966 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:18 ID:???
ビリージェーンしらねーの?君たち
967 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:18 ID:???
ビリーシーン
968 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:18 ID:???
ビリーシーン!!!!!
969 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:18 ID:???
すごい発音だね。帰っていいよ。大雨だけど。
970 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:19 ID:???
>965
おい!自分で取るのかよ!
971 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:20 ID:???
腹痛いよ(w
972 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:21 ID:???
ハゲシクワロタ
973 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:21 ID:???
>>966の痛いことといったら
プ
974 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:22 ID:hYF4YwZY
想像以上の結果に僕は大満足です。
975 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:23 ID:???
ビリージェーンをキーワードに検索した結果
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カタログ番号 ジャケット CD名 コメント 発売日 ...
... CD名, コメント, 発売日, 価格(税別). 1000, マイケル・ジャクソン《全曲ボー カル入り》, 世界的スーパースター、マイケル・ジャクソンのヒット曲が 遂にダンス・ミュージックに!(T)スリラー、(T)バッド、(C)ビリージェ ーン ...
http://www.musicmarket.co.jp/public_html/Dance/D_old_CD_imp_951-1000.htm 976 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 04:25 ID:???
ついでに晒しageておきます。
957 名前:風来のシレソ 投稿日:02/07/02 04:08 ID:???
>>952 ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい?
曲芸ベーシストには賛成しますがチョッパーばっかりて。
981 名前:(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 投稿日:02/07/02 05:42 ID:???
>
>>945 :風来のシレソ :02/07/02 04:00 ID:???
>君には才能が無いのかもね。でもイングウェイやビリージェーンのような
>曲芸師にはなれるよ。
>
>>957 :風来のシレソ :02/07/02 04:08 ID:???
>ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい?
>
>>966 :風来のシレソ :02/07/02 04:18 ID:???
>ビリージェーンしらねーの?君たち
この禿しく害をもたらすリアル馬鹿に、ネット環境を与えた大馬鹿は誰ですか?
( ´,_ゝ`)プ
982 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:02/07/02 05:49 ID:???
曲芸と言えるほど弾きまくってるわけじゃないだろ。
速弾きが有名で目立つからと言ってそこばかりに目が言っている奴が多すぎ。
パフォーマンス的な要素は多いけどな。でもそれはライブだからだし。
ライブで音源通りに何の変化もなく弾く奴ほど面白味のない奴もいない。ある意味すごいが。
983 名前:(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 投稿日:02/07/02 05:56 ID:???
ちなみにチョッパーばかりしてるビリー・シーンは、見た事ないなあ(w
ベーシストのくせにライトハンドの曲芸してたのは何度か見たけど・・・
・・にしても風来のシレソという厨は(略
47 :
844:02/07/09 20:58 ID:???
ガッ、
ケツ晒しさげ
ということでケツの人応答ねがいます
ガッ、
ガッ、
一応まめに確認
書き込む流れ探索中
ガッ、
>>47-49 ごくろーさんです。
チェックしてる人多いと思うんだけど、みんな様子伺ってる
んでしょうね。
シレソの話はもう止めてもらえないか。
スレタイ通りにスレが機能しないんだよ。
あの害虫は正式に出入り禁止にして存在自体否定するのがいいと思う。
なんでヴォーカルスレは定期的に荒れんだろうね。
せっかく
>>10で面白いネタ出たのに。俺的には必要ないと思ったが。
はいケツの人です。
やっぱし名無しだと分からない罠。
因みに10と48は漏れね。
いやホントだから。
頑張って10書いたのに反応薄くて落ち込んでますた。
いやホントだから。
であであ
53 :
ドレミファ名無シド:02/07/11 13:52 ID:pNVGZ7PI
ひつもんOKですか?
自分はヴォーカルというものの知識が浅いため、
自分でも少し要領を得ない質問で恐縮なのですが、
声の大きさ、所謂、声量と言われるもの、
それが、高い音を出す時は大きくでるのですが
低い音を出す時には極端に小さくなってしまうのです。
この原因、ないしは解消するための練習法等を教えて下さい。
54 :
ドレミファ名無シド:02/07/11 14:00 ID:uXb1XwJ6
おまえらもちゃんとたくさん練習しろよ!とか言われたくありません
カラオケいってるだけのくせに
>>53 低さにもよるが自分の最低音近くで声量が減るのは仕方ない。
文脈から推測すると高音ではのどを閉めているから勢いよく息が吹き出るってかんじだな。
さらに低音は喉が開いてるから息が漏れて大きな音にならない。
合ってるかな?
肺活量不足みたいな君にはドッグ・ブレスがおすすめ。
犬みたいにハァハァするわけ。
死ぬ気でハァハァしる!
56 :
ドレミファ名無シド:02/07/11 19:42 ID:g.TlYDOM
>>55 う・・・的中・・かと思われます・・。
なるほど、肺活量不足ですか。
言われてしっくりきました。
ハァハァ(をすると手と舌が自然と犬スタイルになって
自分で笑ってしまう)、腹にきますね。
「効果てきめんか!?」なんて思ってしまいます。
とにかく死ぬ気で頑張ります。
親切にありがとうございました。
57 :
:02/07/11 21:51 ID:Kp33Tqk.
声がかなり低くて無理に出ない音を出そうとするせいでしょうか。
よく音をはずします。
無理のない低い声は安定するのですが
やはり高い音域が出るようになれば音が外れないようになるでしょうか?
アドバイスお願いします。
>>57 当てずっぽうで言ってみる。参考にならなかったら
無視してね、(ハート
低い声出すとき、声量がなくなるのを気にして無理に声量を
上げようとすると、喉に力が入りすぎて音程ずれちゃう事
は俺もよくある。
対策としては、あくびするときのリラックスして喉開けるっつーかんじで
低い声出してみる。で、腹筋を意識すると、意外なほど音程も取れるし
おまけにある程度の声量も確保できる。
だまされたと思って「脱力モード」で低い声だしてみてよ。
で、「だまされた!」と思っても氏ね、とかいわないでね。
59 :
58:02/07/11 23:06 ID:???
俺、おもいっきり見当はずれの事書いてるし。
自分の持ってる声域の上の方だと音程はずすっつーのは
首から上のどっかに余計な力が入ってるんだと思うんだけど、
どーなんでしょ?
音程を取ることに関しては、「腹筋で取る」のと「喉で取る」
の両方を練習してきたけど、なにせ自己流の知ったか君なんで、
詳しい人の話を俺も聞いてみたい。
と、照れ隠しに責任転嫁するテスト。
>>57 そりゃ無理な高音ははずれるっしょ。
ただそれに釣られて他の音も外すのは問題だな。
高音と声の安定か・・・、あんまり分からんな。
ただ高音を適切に作り上げる過程で音程も良くなるかな。
派手に外すんなら単に歌いこみが足らん。
そこそこ出来るけどフラット気味とかは声の感じ方が問題だと思うな。
声の響きを感じ取るんだよ響きを!
言うのは簡単だが・・・。
で、漏れの体験だと
口元(響きって何?って状態だった)
→喉(声質変わった?って状態)
→肩(この感覚は!って感じ)
→腹の上辺り万遍なく(これだよこれ!)
と言うように感じて参りました。
まぁ参考程度に・・・。
>>59 喉を必要以上に開け閉めしたらやっぱり音程とるのは難しいな。
笛を考えたら分かりやすいんじゃない?
吹き口の大きさが変わったらピッチもずれるっしょ。
喉で取る・・・喉と言うより首から肩の筋肉で喉固定。
ビーズとかポルノとか。
喉に近い筋肉だから必然喉もしまり気味、よって声は甲高い。
腹筋で取る・・・腹筋と言うか多分体ぐるっと一周で喉固定。
平井堅とかR&Bの人とか。
喉から遠いから喉は開き気味、よって声は温かい。
この見解でどうかな
音が外れるのは一つにはやっぱり、力みすぎってのがあると思う。
のど(声帯)も筋肉で、筋肉っていったん力が入って固くなちゃうと
動かなくなっちゃて、固くなった状態から次の動きに入るには
いったん力を抜けなきゃいけない罠。でもそこで力抜いちゃうと
音が切れちゃうという罠。
だから、フェイクとか一つのフレーズの中で音が上がったり下がったりする
の時には、喉をある程度リラックスしてなきゃいけないと思う罠。じゃないと、
次に音が上がることをわかっていてものどが固くなっていて、
その音についていけなくて、音をはずしてしまうんじゃないかな。
応援団みたいのをやってた時、三日間連続で一日6時間くらい
全力で声出してた。その時、@体に管を通した感じAのどに負担をかけない
B口の方に息を感じるように、の三つを意識して声を出してた。
その後一、二週間声はかれてたんだけど、その後歌ってみたら、
息が流れる流れる。全力でやればそのくらいの短い期間でもかなりいける。
>>64 なかなかいい練習だな。
でもBの口の方に息を感じるようにってのはいまいち分からん。
66 :
ドレミファ名無シド:02/07/13 01:01 ID:M8/2yJhc
音痴なのですが人並みに歌えるようになることが
できるでしょうか?
>>65 Bはある本に書いてあったんだけど「声は前、息は後ろ、気(持ち)は下へ」
ってのがあったから。息を口の中の上の方(軟口蓋)で感じて、それをできるだけ
後ろへ持っていくっていうようなことが書いてあった。
息・声がのどにかかって通んないんだけど、どうすればいいですか?
>>66 最強の質問だな。(藁
本当の意味での音痴は全く音程が取れないらしい。
そうでなけりゃ大概大丈夫。
とりあえず鼻歌だ。
歌う時間を増やせば自然とまともになる。(たぶん)
それでカラオケのときは無理な高音は使わない。
オクターブ下で歌ったり高いところは裏声を使ったりして乗り切る。
頑張れ。
>>67 納得。
響きを良くするためかな?
でも難しいな。
>>68 文脈から状況が掴み取れんです。
単に大きな声が出せないってことかな?
だとしたら
>>64みたいな練習だな。
日常で大声出すことってないから意外と「叫ぶ」って難しい。
そうでなければ・・・面倒だからやめ。
72 :
ドレミファ名無シド:02/07/13 19:25 ID:2/SqPouA
語尾であごを揺らして人力ビブラートを掛ける癖は
治したほうがいいでしょうか?本物のビブラートにはあこがれますが
いつ身に付くか分からないので・・・
73 :
68:02/07/13 22:34 ID:???
もしかしたら面倒な方かもしれません(w
とにかく声がのどのところにあって、声が通らない&ぬけないんでっさ。
のども痛くなりやすいです。
でも、64みたいな練習やってみます。効果ありそう。
74 :
844:02/07/13 23:00 ID:???
おい、けつ。「リトル・キックス」聞きました。
俺の好みじゃないけど、UKロックは全然聞いてなかったから、
良かったよ。中音域のロングトーン多かったね(ごちそうさまー
けど、時々ハイドがチラついたのは気のせいか?
あいよ、けつのひとです。
俺も「リトル・キックス」はあまり好みじゃない。
1曲目はど真ん中に来たけど。
中音域がしっかりしてるだろ?
漏れが今よく参考にしているのが8曲目「until the next life」。
until the next life don't thorw it awayのawayの「イ」の発音。
この時の体の使い方にはまってる。
マニアックな話だな・・・。
ハイドがちらついたのは4曲目「electric man」辺りだろうな。
色気のある歌い方は確かに似ている。
でも低音に関しては明らかにマンサンの方が上だろう。
ハイドの低音は音のポジションがころころ変わって気持ち悪い。
「angel's tail」なんか特に。
ピッチもかなり荒れてるんじゃないかな。
>>72 漏れも同じタイプだな。
顎とか舌とかで・・・。
プロでもそういう人いるし、スピードに融通が利くからと言い訳。
体周りでビブラートの速さを自在に操れる人キボンヌ。
>>73 ついでに・・・
面倒な方はあれだ、高音を出すとき喉で喉を締めている場合ね。
喉の力は抜けってみんな言ってるアレだな。
目安は喉仏が上がっているかどうか。
上がっちゃだめよ。
でもね、何かを「するな」っていうのは難しいんだな。
で、どうするか。
喉の力みを胴体のほかの部分に力を移す。
首周りでも、背筋でも、腹筋でも、横腹でも・・・
いやホントだって。
ホント、ホント・・・たぶん・・・漏れそうだし。
78 :
6-197:02/07/14 02:35 ID:e3HH4Vlo
79 :
844:02/07/14 06:05 ID:???
>>75確かにハイドよりしっかりしてんね。
けどあんた面白いねぇ。その「イ」の発音の体の使い方、感じてみるYO
俺もいい体の使い方あったら書いとくからマッテナー
>>78 久しぶりのうpどうも。アドバイスっつーか俺の好みで言えば
もう少し声が抜けるというか、鼻にかかんないほうが好きだな。こういう歌なら。
日本の女の人は鼻にかかる・入る人が多いんだけど、俺は好きじゃない。
そうすれば声がもうすこしクリアになるんじゃない?それには体の支えが必要そう。
80 :
66:02/07/14 06:07 ID:mX6ZlbRA
>>69 ギターなどで多少の耳コピをするくらいの音感はあるのですが
自分が歌うとなると音程が取れないのか
あまり高い声が出ないせいか音程がズレてしまいます。(汗
あと、声が余りよくないと言うのもあるかもしれません。
どこかに通ってボイトレができるなどの余裕が無いので
市販のボイトレの本などで鍛えてみようと思うのですがどうでしょうか・・・?
>>78 うわ!うまいは、こりゃ。
初合わせでしょ?まだメロディーが体に染みこんでないっつーか
考えながら歌ってるような印象。
それからフレーズのアタマの音程を取るとき、下からクッと持ち上げて
きてるように聞こえるトコが多々あるように聞こえたんだけど、
俺だけかな?リズム隊がシャープなだけに、まったり聞こえてしまう。
ねらった音程にピシッと入れるようになれば、「シャープさ」が出てくる
かなあ、と。
16の間取りでメロディーラインは8分音符が多めの曲ってのりが出し
づらいので、譜面通りに再現するよりも、ときおりスタッカート気味に
切っちゃうトコをつくってもいいかなあ、と。ただし多用厳禁。
タツローのアレンジだとこのリズムパターン多いよね。
タツロー氏の初期の作品に「PAPER DOLL」って曲あるからもしかしたら
参考になるかも。
この曲にシャープさを求める俺が根本的に変なのかもしれないんで
「感想に対する感想」はご勘弁。あたしゃばっくれます。ではでは。
82 :
:02/07/14 17:01 ID:HiqBqB2w
下手でも、上達しようという気持ちがあれば、うpしていいですか?
84 :
890号:02/07/14 20:04 ID:d8puvF6E
6-197 さんへ
上手いですなぁ。バックもなかなかよろしいですなぁ。
声もバックからぬけてて良い感じ、趣味でやるのであればもう充分に素敵です。
もうこれ以上のアドバイスって言うとプロの領域の話だよなぁ
もう私これしか言いませんがリズム取りとそのグルーブの上で喋るように歌う
「突然のKISSや」もうの時点でどこにリズムの力点があるのか「ウクチーウクチー」
というリズムの流れ、これをどう掴むかにかかっていると思います。
だた1、2,3,4と正確に取っても面白みがないんです。逆にそれが音楽の持っている
原始的な力というか、国民性というか、ジャンルというか、言葉では説明しにくい・・・
この場合最初のウはあまり強く感じずにチーにアクセントがあるのかな。
この辺の感じ方はその人の生きてきた環境とか考え方、ひと通りじゃないと思います。
あくまでも私の感じ方です。でもこう感じることで今まで想像もしなかったことが自身の
内部に起こると思います。
その上でコードを感じつつメロを喋る。
今のままだと とつぜんのきすや が全て同じ単なる音符のつながりに聞こえてしまう
綺麗だけど味がない、とくにこういう声の人はその辺が悩みどころだと思います
流れるリズムのどこに自分が行きたいのか、どこに居るのか?、どう喋るのか?どんな風にみんなに
乗せて踊って貰うか?(歌で)踊っている自分がいるのか?
音程なんて多少はずれていてもリズムがかっこいい方が断然かっこいいです。特にライブ
こんな風に書くとまた荒れるんでしょうなぁ
まじめに書くとこうなっちゃう
そんな感じです
>>80 そのくらいの音感あれば、はずさないくらいはいけるんじゃない?
あと、本とかで練習進める時は、変な解釈すると逆に下手になったり、
のど痛めるから注意。ちなみに俺は・・・(略
>>78 うまい!
完成形って言ってもいいんじゃない?
後は自分の理想がどこにあるかだけだな。
>>79 頑張って下され。
でもこの「イ」の発音、かなりの強敵だったぞ。
この体の使い方は言葉には表せないほどファンタスッティックで例えるなら・・・(略
>>80 声が良くないで思い出した。
割り箸使ったトレーニングしってるか?
割り箸2本を奥歯で挟んで歌う有名なやつだ。
原理的にかなり理にかなった練習だぞ。
発音しづらいが口回りの動きが制限されてナチュラルな声が出せる。
へんな癖が出ない訳よ。
たぶん音程も取りやすくなるはず。
割り箸が恥ずかしいならでっかい氷でもくわえて練習しる。
でっかい氷だと喉が開きやすそうだしな。
>>80 追加だ追加。
ボイトレ本なら吉田顕を絶対に薦める。
本気で上手くなりたいなら。
漏れ(けつのひと)の1押し。
皆さんレスありがとうございました!
>>79 鼻にかかってるんですかねー。自分では気付いてないかもですね。
確かに体の支えはかなり足りないという自覚はあるんです。
>>81 おっしゃる通り…練習不足で臨んでしまったスタジオだったので、
今後もっともっとこなして吸収せねば、ですね。
「PAPER DOLL」どんなんでしたっけ?聞き直してみます。
>>84(890号さん)
以前890号さんにアドバイスもらった後、自分なりに努力はしてる
最中なのですが、なにぶん一朝一夕で出来る問題じゃないのでまだ
まだ難しいですね。
81さんの話とも被るんですが、むしろまずはわざとらしいくらい16
で歌ってみちゃった方がノリが掴めるんでしょうか?
竹内まりやをとりあえず手本にして同じように歌おうとしたらなん
だかマッタリしてしまいました。達郎バージョンの方がいいかな?
>>86 ありがとうございます。
理想は…意外と単純で、「気持ち良く歌えること、聴かせること」に
つきるのです。それがなかなか難しくって。
>>90 ほとんど耳にしたことないですね…どんなんでしょう?
ボイトレの話も興味あるんですけど、技術的なことってなんだか全然
わからないんですよね…。そーいうのってマズイのかな、やっぱり。
93 :
890号:02/07/15 01:36 ID:???
>むしろまずはわざとらしいくらい16
>で歌ってみちゃった方がノリが掴めるんでしょうか?
僕は曲で16とか8とかで考えてノリを出すとかはしないです。
曲中で腕を回転させて一回転がこの曲のノリって感じで考えます。この曲は1泊で
1回転ですよね。早い3拍子なんて3拍で1回転になりますし、もうすこし大きい意味での
リズムで考えた方が歌に関しては良いと思います。
こう取ることで1拍1拍の間が単なるパルスでなく流れで感じるように心がけます。
これが4回転で1小節、この4回転の中にもドラマがありますよね。全部違います。
この4回転をくり返されることでノリが出てきます(と思う)。
特にスローな曲になったときこういう感覚がないと逆に歌えないですね。突っ込んで
しまいます。なんて言うのは目茶簡単、まぁ考え方ということで
でも折角のバンドですし、とりあえずベースラインを歌ったり良く聴いたりすると
良いような気がします。ベースライン格好良く歌うのって難しいですよ。
別にハモネプのベースみたいんじゃなくて物まねでいいのでベースの人と楽しくなんてのも
良いかと思います。
長い・・・
94 :
ドレミファ名無シド:02/07/15 04:29 ID:IwGkt3uc
あげまする。
95 :
844:02/07/15 16:05 ID:g.He4yAA
>>87 そのファンタスティックができたら「イ」だけ単音でうpするから(w
>>84、93
他人事ながら勉強になるね
96 :
ドレミファ名無シド:02/07/15 16:11 ID:cH8GKoEQ
楽器ができず、作曲も当然できないボーカルです。練習中にアレンジの話しになったり、音楽理論トークになると一人浮いてしまいます。チャ−坊とか清春みたいに、楽器できないロックンローラーをめざしはしたが・・・。そんなひといます?
98 :
ドレミファ名無シド:02/07/15 17:44 ID:5E4AcmSE
>>96 歌だけで存在感を示せるほど上手いならいいけど。
それでもバンドならアレンジやらの話に参加できないとつまらんだろ。
せめてギターくらいできとけ。清春もギターくらい弾けるはず
>97
才能がないのと頭に残らないは別の次元、
忠実なコピーを実践しているのに残るも残らないも無い、どう良くするかだ
この曲を椎名林檎が歌ったら才能あふれるものになるのかな?
自分の趣味を語るのは良いけど、単なる中傷はつまらないね
というか女の場合異様に誉めのレスが
続くのはちょっとキモイけどな
前にもあったパターンだし
というオレは今DL中
101 :
どっちの教本ショー:02/07/15 18:09 ID:ByAcpDzw
『福島央シリーズ』と『高い声で歌える本』
今食べたいのはどっち?
>>101 『ハンター×ハンター』
毎週連載しろよと。アホかと、バカかと。
103 :
ドレミファ名無シド:02/07/15 18:16 ID:71BVlwZU
初めまして。
私は声質的にはどちらかというとクラシック(合唱など)のほうです。
でもバンドをやっていて、coccoなどは結構歌いやすいのですが、
ノリ系で責める曲(例えばGO!GO!7188など)はどうしてもノって歌えません。
どうやったらこういう曲を歌えるようになれるでしょうか???
メンバーがこのような歌が結構好きなので頑張りたいのですが、なかなか難しいです。
104 :
ドレミファ名無シド:02/07/15 20:20 ID:BNt2/.sw
>>78(6-197)
上手なんだけど、歌のお姉さんを聴いてるような物足りなさが残るのは
他の人もいってるようにリズムの捉えが甘いんだと思う。
出音が遅い上にしゃくって入ることが多いから散漫なリズムになってるね。
音程や歌詞を表現するのと同様に、リズムも単にのるだけじゃなくて
リズムの持っている表情を積極的に表現して行くことがこれから必要だと思うよ。
まずはジャストタイム、ジャストチューンを目指して練習してみよう。
このリズムの件、バンド全体に言えるかな。
特にドラムの人、キープ力はあるけどえらく出音が遅い。ボーカルも遅いから
なんかもっさりした感じのサウンドになっちゃってるね。
もしアマチュア以上のものを目指してるとしたら、リズムは誰かに頼るんじゃ
なくて、バンド全員が積極的に造り出して行くっていうスタンスが必要になるよ。
>>78 うまい。男だの女だの関係なしに。
ただ、高音がもうチョイしっかり上がれば全体のメリハリも効いてくると思う。
あと関係ないがドラムが正直いって下手すぎ。
フィルのばたつきが目立ち過ぎる。
>>95 「イ」だけ単音うp大ウケ。
まぁそんときは厳しく審査してやるからな。
>>103 ちょっと前にも出たが「叫ぶ」練習しる!
3つの案を考えてみた。
1.甲子園に行きトラファンのオヤジとともにひたすら絶叫。
2.人影の無い列車の高架下で列車が来るたび奇声を発する。
3.一人でカラオケに行きマイクを使わずひたすら吠える。
完璧だな・・・
>>99 中傷に見えた?
普通に感想を述べただけだよ。
最近中傷と批評を勘違いする人が多いから困る。
ただ歌ってるだけだしあまり楽しそうに演奏しているように聞こえなかったね。
この程度の批評が中傷に繋がるんなら批評はすべて中傷になるのかな?(藁
>>108 「才能ないと思う」を感想と思ってる時点でイタイなお前。
「耳に残らなかった」だけでいいじゃん。
色々ご意見どうもです。
ただバックの感想まで言われちゃうとちょっと心苦しい…。
皆社会人で時間と体力のない中一生懸命楽しくプレイしたいと
思ってやってるので。感想はヴォーカルだけにしといてもらえ
ると有難いです(だったらバンド音源を載せるなって話…?)。
前にも言いましたがプロ志向という訳では全然なく、負け犬の
遠吠えに聞こえちゃうかも知れないけど「才能のあるなし」は
まぁどうでも良くて、少しでもいい歌を歌えたらなぁ、その為
にはどうすればいいかなぁという趣旨でした。
リズムの件はとにかく数こなして頭じゃなくて体で理解するし
かないってことですよねぇ。まったり歌うのクセなのかも。
まぁ第1回目だったんで色々甘いのは反省のうえ、今後頑張り
つつ、グレードアップ出来たら再度アップしたいものです。
>>109 ここは2ちゃんなんだからそれくらい言われる覚悟してないとね。
馴れ合いばっかだとキツく言われることないしね。
「ここは2ちゃんなんだから」
何かってーとこの言葉を使いたがるヤツいるよな。
ドラムは聞いてて殺そうかと思った。
114 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 04:44 ID:b2zIhOMg
発声方法とかやはり習ったほうがいいですか?
というより、本当に歌は上達するものなのですか?天性のものなんですか?
115 :
66:02/07/16 06:33 ID:pJLn7b5.
皆さん、レスどうもありがとうございます。
>>85 練習法に注意しますね。
>>88 篭った感じの低くて太い声なんですよね・・・、私。
確かに歌う時、変な癖があるような気がします。
だから割り箸トレーニングに挑戦してみますね。
>>89 吉田顕さんですか。
今日、楽器屋に行ってその方の本を探してみますね。
>>108=
>>111 うp1曲で人の才能の有無を判断できるほどお前は才能あるの?
中傷のつもりは無いのかも知れんが批評ではないし、このスレで話すことじゃない。
軽率に才能だの口にするのは控えてくれ。
つーか才能云々なるレスを見ると、あの糞野郎を思いだすんだよ…
117 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 08:51 ID:gZJJq8qg
>>110 バンドとしての音作りに興味がなくて
自分がうまくなればそれでいいんだったら
バンドなんてやってないでカラオケやってた
ほうがいいと思うよ。
118 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 08:58 ID:p07d1ze2
>>117 イイコトいった。
みんなちゃんとボーカルの感想を述べた上で言ってること。
バンドだけを批評してるわけじゃないしね。
119 :
118:02/07/16 09:00 ID:???
120 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 09:46 ID:KbCJT5g.
>>107 具体的な練習法イイネ!
ツのつく人は川原で石投げられながらも叫んでたそうな…
そうさね、あと「遠く(の人)に目掛けて声を出す」ってのも、
単純だけどイイネ。その「遠く」を上手くイメージできれば、
無意識的に体が反応して、支えができて声も飛ぶからね。
>最近中傷と批評を勘違いする人が多いから困る
>正直才能無いと思う。何も頭に残らない。
これが批評?小学生の作文と同じだよ、遠足に行きました。楽しかったですって
お互い何にも残りませんわこれじゃ
だから中傷と言われてしまうんだよ
>6-197
>まったり歌うのクセなのかも。
多分に癖だと思う。前にも言ったけど、これ以上ってなると限りなくプロの領域に
近づいていきます。だからそれぐらい必死にならないと変わっていかないんだなぁ
あくまでも趣味でというのならこれ以上はアドバイス聴いてもあんまり
意味がないかも、みんなそれぞれ何かを背負って音を出しているわけでそれが音楽の
面白いところ
あと、自分だけ頑張っても決して満足のいく音楽にはなっていかない。これ本当
特に中途半端に上手い人ってこれに陥りやすい。
バックが変わっても歌が同じというのはちょっと哀しい、けどそういう人も多いのも
事実。ですので各々の楽器がどんな音だしてるのかって言うのを注意深く聴いてみるのは
とても重要です。アンサンブルだからこそそこが一番楽しめるところですよね
あとはアメとムチ(笑)で楽しいバンド演奏をガンバって下さい
そこがアマチュアの最大限に良いところですから、ガンバリすぎは程々に
ハマったときは自主練に力を入れましょう
>>114 天性で上手い奴もいると思う。
普段の喋り声でも人それぞれだからね。
でも練習で飛躍的に変わると思う。
とりあえず漏れはそうだし。
少なくとも知識はあって損は無いでしょう。
>>120 「遠くに目掛けて声を出す」イイネ!
解説もイイ!
さてはボイトレマニア・・・。
ツのつく人って?
多分、つんで(以下ry
126 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 15:28 ID:XIyrVOsE
>>78 (年齢)いくつか知らないけど
声はカワイイと思いますよ
趣味でイイって言うんなら
別に問題ない気もするけど
もうちょっとアクがあってもいいかな
醜い成分を省いて作られてる声って感じはします
「ダメージを無くそう」のCMの人みたいな
127 :
125:02/07/16 15:39 ID:???
>>78 上手い・・・のかどうかは分かりません。
理論とか全く知らないので。
ただ、低音が聞こえ辛いのは録音環境のせい?
でも、マターリ聴けたYO。がんがれ。
ドラムは、初めの所は、意図して3連譜ですか?
だったら、ある意味凄いな。2:50前後の所で帳消しだが。
こっからは、自分の質問なんだけど、
息を吐ききるって言うのかな・・・これがよく分からない。
サビで高音A〜B辺り(Bは微妙だが)を出す。
↓
サビが長い
↓
またA〜Bの音
↓
出 な い 。
自分でつくづく、下手だと思。(´・ω・`)
128 :
125:02/07/16 15:41 ID:???
ブレスの質問ね。分かるか(汗
連続スマソ。
>>126 うん、それは言えてる。
良くも悪くも無難な唄い方なんだよね。
もう少しハジけてみたらいいのかも。
上手に唄うんじゃなくて魂で唄うみたいな。
その分、好き嫌いはハッキリ分かれると思うけど。
>>130 自宅(?)で歌ってこのレベルならいいんでない?
個人的には囁き声(てゆーか小さい声)の部分をもうちっと大事に歌ってほしかったのと、
「走り出せ」の「せ」の部分をハッキリ発音してほしかった。
後者は何かフィルターが開き切ってないようなイメージがした。
132 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 20:16 ID:ZOMmJij.
練習法がいっぱいのってる本ってないですか。
声楽のでいいんで。
>>89 >ボイトレ本なら吉田顕を絶対に薦める。
この人の著書で、どういう筋肉を使うかはかかれてるけど、
訓練法も載せてほしいね。
知りたければ直接教わりに来いってことなのかね。
たびたびスイマセン。
えと、書き方悪かったのかもですが、バンドの音作りに興味
ないとかではもちろんないですよ。
やっぱり宅録とかよりバンドで歌ってる方が断然楽しいし、
全体としてより気持ちいい音にしたいってのは常に念頭にあ
るんです。人が変われば歌も変わると思いますし。
ただ、このスレッドにアップした趣旨とちょっと外れちゃう
っていうのと、全体のノリとして意見してもらえるのは有難
いんですが「下手すぎ」とか言われちゃうとちょっと…とい
う訳でした(言い訳するとドラムは仕事で腱鞘炎になりかけ
の状態で叩いてくれてたんで)。
>>130 うまい!
完成形って言ってもいいんじゃない?
後は自分の理想がどこにあるかだけだな。
>>127 >ドラムは、初めの所は、意図して3連譜ですか?バスドラも合わせてるとこのことですか?
アク、とかハジケ、については前回も色々意見もらったのですが、
相変わらずの検討課題ということで…。精進します。
>>132 そうそう、どういう筋肉を使うか、これだよこれ。
まさに目から鱗。
読んだのは「ヴォイス・バイブル」か?
練習のヒントはいたるところにあったと思うけどな。
まぁ向こうも商売だからな、企業秘密もあるだろう。
でも独自の練習方法を編み出すのもいと楽し。
連続書き込み、ゴメンナサイ。
>>890号さん
丁寧なアドバイス毎回ホントタメになります。
で、中央線、めちゃくちゃ好きなんですよね…。名曲過ぎる。
さすがに雰囲気出てると思うんですが、好みで言うともう少し
ナチュラルな方が嬉しいかも。棒歌い気味っていうくらい。
そのうち弾き語り以外のも是非聴いてみたいです。
>>127 そんなに高音が続いたらそりゃ出ないでしょ。
同じ音程でも使い方で難易度はころころ変わるからな。
それより最初のBが微妙って方が重要。
その後を気にするなら微妙な部分を完璧にするか可能なら音程を下げてからだな。
息を吐ききる・・・高音と関係あるのかな?
漏れはイマイチピンとこんな。
他の人頼む。
139 :
ドレミファ名無シド:02/07/16 23:39 ID:ZOMmJij.
>>136 すばらしいレスをありがとう。
こちらこそ目から鱗です。
自分のボイストレーナーにあの本みせて、練習方法を聞いてきます。
といっても腹式呼吸の練習をしろとしか言わないけどなw
考えてもみなかったけど、ほんとに向こうも企業秘密なんだろうね。
140 :
ドレミファ名無シド:02/07/17 02:36 ID:ldBVFpew
聞いてもらいたい音源があります。しかし、upのし方がわかりません。おしえてチョ−さんは交通事故で死んだ説は真っ赤な嘘(NHK広報部に確認済み)
昆布とかぬるぬるした物が喉にいいって聞いたんですけど、ほんとですか?
143 :
ドレミファ名無シド:02/07/17 12:04 ID:Lj5DRtBo
>>124 叫んだり(
>>107とか)遠くに向けて声を出すってのは、特に小声で歌って
変な癖ついた人にお勧め。つのつく人ってのは勇者つんで○ら(w
>>142 のどにいいのは昆布じゃなくてその気持ち!
火引もツンデも結構大きな口叩いてるけど大したことはないよ。(汗)
2ちゃんのボーカルスレのレベルはかなりレベル低いと知ってて発言してるのかな。
上手い人がこんなとこに来るかいな
現実の世界だと上手いやしゴロゴロしとるけ
上手くなりたいならここ来ちゃだめよ
別にその人たちも「大口叩いて」はいないと思うけどな。。
標準レベルってどのくらい?例えば誰?
147 :
ドレミファ名無シド:02/07/18 03:43 ID:QBXPGNlc
あげ。
標準レベル
福山雅治
たいした音域も無いし、上手いわけでもない。
149 :
?&P?}?j?A:02/07/18 11:15 ID:wRe0Xxp6
>137
うん、だからそのあなたのいうナチュラルが世間では
無個性、ありきたりな声質って事になってんだと思うのよ。
890号はいい感じの癖のかかり具合だとおもうよ
しかし定期的にこういう荒れ方するよな
ここって
G・Aさんのときや
花田やらね
福山が標準ってのは、日本人レベルなら、まあまあそんなとこだな。
152 :
ドレミファ名無シド:02/07/18 18:35 ID:3TGA3xyU
>>145 じゃ、下手になりたいならここに来ていいということで(w
ところで声って、一回起声(声を出す)しちゃうと、
その声出している途中で声質とか響きとかを変えるのは
かなり難しいらしいね。
声を出し始めたら声を変えられない、これかなり大事。
154 :
あとむ:02/07/18 22:25 ID:???
マジレスっすか・・・!?
あそこのVoおもしろ過ぎなんですけど!
うpしてるバンド3組くらい聞いたけど、思わず自信がついちゃいました!!
ありがとうございました!!!
>>152 っつーことはあれだな、息を吸って吐く直前までが勝負だな。
>>149 うーん、ナチュラル=無個性という捉え方とは違うんですけどね…。
日本人で言ったら奥田民生とか歌い手としてかなり好きなもんで。
そういう「ナチュラル」さが単に好みなのでした。
奥田民生はナチュラルじゃなくて、「シンプル」だよ。
159 :
ドレミファ名無シド:02/07/19 11:09 ID:eCgrqxJ2
いつもうpしようと思うんだけどさぁ、mp3にするとめちゃくちゃ鼻声に
聞こえちゃうんだけどどうしたらいい?パソコンのスピーカーのせいか?
163 :
162:02/07/19 16:12 ID:???
WAVEじゃ普通に聴こえてmp3に変換するとこもるとか?
それならビットレートがたりてないだけだよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4794/tyuohsen3.mp3 何か荒れますね。表現というのは上手い下手でなしに平等だと思うんですね
だから簡単にヤメロなんて言えるもんじゃ無い思いますし、
金稼ぐ演奏だけが価値のあるモノではないわけで、中には年に一度お祭りで
楽しく演奏される音楽もあるでしょうし、町内会でみんなで楽しむ演奏もあるでしょうし
いろんな楽しみ方があると思うんです。
そういうところから聴く人も含めてレベルを上げていかないと文化にはならないと思うん
ですけどね。
だからどうかそんな部分だけで演奏を聴かないで欲しいんだなぁ
と、最近思います。まぁまた偉そうですが・・・
一曲の解釈というのは本当に色んな解釈があると思います
というわけで再アップ
久々にマイクで歌う歌い方をやってしまった。これだと半径3mくらいの人しか幸せに
できんのだけども、まぁこれはこれで・・大きめの音量で聴いてみて下さい
それではよろしくおねげします
165 :
ドレミファ名無シド:02/07/19 17:49 ID:kgdSyMy6
>>156 次でそれ言おうと思ってたのに(w
というわけで、いろいろと意識するなら息を吸う前までで
>>164 下手だと人を共感することはできない。それはヘタクソの言い訳。
町内会の演奏は金取ってないから下手でも許せる。
ここは少なくともプロ目指してるんだろ?それなら言い訳は通用しない。
>>164 うまい。
結構いいレベルじゃない?
アップテンポも聴いてみたいな。
>166
あなたの目は節穴ですか?
>1 初心者からプロまでのヴォーカリスト専用スレッドです。
中央線のやつは、あきらかに下手だろ。
中央線のやつはあきらかにうまいな
>>164 歌上手いね。メロディも悪くない。ただ・・・
全体的に曲が単調で平凡だからメロディが頭に残らない。
歌の表現に気をつけているみたいだけど、どうも強弱つけてる
だけのような気がする。
こればかりは才能だからしょうがない。
残念だけど歌に引き込まれない歌心が無いという表現が一番合う。(汗)
まあ曲はコピーだから仕方ないとして(笑)
表現力という点では
>>171に同意。
特に弱く歌う部分は単なる小声じゃなく、カラダの中でまるく響かせるような存在感のある声が欲しい。
今日の夜お時間がある方は、牛浜駅近くの
福生市民会館で開催されるゴスペルコンサートにおいで下さい。
夜6時から9時までです。 入場料は無料で、途中入場あるいは退出OKですので、
お気軽にどうぞ。 駐車場は市民会館から16号に行く途中にあります。
牧師さんは今回のゴスペルワークショップの為にルイジアナから招かれた方で、
クワイヤーはアメリカ人 そして少数ですが日本人も参加しています。
175 :
ドレミファ名無シド:02/07/20 14:48 ID:cxdZBTb6
ちなみに牛浜駅とは JR青梅線(立川で乗り換え)沿線です。
さっき、練習してたのですが声がうわずります。
ちょっとした自宅で出来るボイトレを1ヶ月ぐらい前から
してるのですが、未だに上手くいきません。
声がうわずるのは何が原因だといますか?
177 :
ドレミファ名無シド:02/07/20 18:35 ID:7zzACx56
a
>>176 うわずるってのはあれか、意図しないところで声が裏返るってことか?
だとしたらあれだ気付かないうちに喉が硬直しているとみた。
頭を振りながら歌ってみる。
または前に出た割り箸の練習かな。
喉にどういう風に力が入っているか考えてみる。
で、そのボイトレって何よ?
>>178 たぶん、音楽的に見たら上の高いAの音でうわずるのです。
これはほぼ明確に。GまでならOKなんですが。
あと、ボイトレは発声練習です。巻き舌で声を出したり
低い音から高い音まで徐々に出したりとかです。
>>179 たぶん典型的な「喉声」ってやつだな。
高音になるほど声が弱くなるだろ?
よく言うのはあれだ「あくびをしたときの喉の開き」で歌えってこった。
あんまり効果のなさそうなボイトレだな・・・。
181 :
ドレミファ名無シド:02/07/20 22:08 ID:Utq9kQqI
毎回、カラオケでB'zにチャレンジするんですけど
いつも高音域が出せなくて無理に出そうとすると
おもいっきり音程が外れてしまいます。
音域というものは訓練でどのへんまで広げることが
可能なのでしょうか?
ちなみに歌うと↓こんな感じで裏返ります
ワタシの場合もっと声が低いですが
>>191 :ドレミファ名無シド :02/07/18 20:47 ID:???
>>
http://band-bz.hoops.ne.jp/
なんかの本では大抵の人は地声でB♭ぐらいまでは出せるって書いてあったな。
漏れはF→Aって感じかな。
A以上の歌はあまり歌わないんで。
ビーズ真似するときは気をつけたほうがいい。
特にテクニカルな所は控えた方がいいと思うぞ。
起音や終音にばっか注意がいくからな。
もっと彼のパワフルな音の響きを研究しる。
多分彼は胸から肩にかけての筋肉で音を作ってると思うぞ。
たぶん。
183 :
ドレミファ名無シド:02/07/20 22:46 ID:pxHuitkY
>>164 890号は音程とか発声とかは結構いいんだけど、リズムがとてもひとりよがりだなぁ。
リズムの力点とか書いてたけど、なんかビート位置でつじつまを合わせようとしてないか?
ビートのない位置で時の流れがとまっちゃってるんだけど。
このままだとリズムを聴き手と共有できないと思うよ。
184 :
ドレミファ名無シド:02/07/21 16:47 ID:89W4l0WI
>>183 ビートのない位置で時の流れがとまっちゃってるんだけど。
ビートのない位置ってどこらへんですか?あと、リズムを聞き手と
共有するってどうしたらいいんですかね?
あ、俺890号ではないです。
おまいら、仲間にいれてください。
「男性ヴォーカル高音域への道!Part3♪♪♪」の950だす。
このスレへの合流が提案されたので、合流するだす(多分
171,172>
そうですか・・、ついに太鼓判を押されてしまいました
もう才能がないので、歌は止めようと思っています。才能が無いのにこれ以上続けても
無意味だから、本当に歌心のない演奏でお耳汚しで申し訳なかったです
多分許してもらえないと思うけど最後にこれだけは言いたい
「気づかせてくれてありがとう」と・・・
>183
確かに再アップの方はどうもよれてますね。最初にアップした方が内容的には良いみたい
独りよがりというのはまさしく再アップ版はその通りだと思う(特に1番)
でも録音した時は気づかないんだな。今日聞き返してみてその通りだと思う
もっと感情を入れてというのは良く聴く意見で、もっと強弱をつけてなんてのも、んじゃ
感情入れるってなんなんだろうね。強弱って・・・本当はそういう話がしたかった
そっから先は才能なんだろうね。ここの住人にとっては、でもそれが真なのかもしれない
才能のない私は消えます。いままで聴いてくれた方、意見してくれた方ありがとう
あと才能云々言う人は、自分も努力してから言おう
それではさようなら
>>186 なんでそんなに難しく考えるの。やめるこたーないよ。
うちのパソのスピーカーぼろいからイヤフォンで聴いたけど
聴き入っちゃったよ。
ここに書かなくても良いと思った人は沢山いると思うけどな。
>>186 187の言う通り。
どうしても批評と言うのは反論が先立つものじゃないか。
気にし過ぎ。
少なくとも、上手い・下手で言えば上手い部類に入るし、
うpされてる中ではかなりレベル高いほう。
自信を持ちなさいな。
189 :
185:02/07/21 21:23 ID:???
大変失礼いたしました。合流はなくなりました。
でも過去ログ読んで、自分の経験と一致するとこを多々発見したので、
個人的に参加させてもらいます。では、また・・・
>>189 いやいや引き際を悟って勇気を持って撤退するのもそれも勇気だよ。
ズルズル続けても先が知れてるからね。
その勇気は必ずどこかで役立つよ!
歌やめなくていいから、2chやめれば?
>>189 2ちゃんはレベル低いからその低い人たちに「上手い」と言われても・・わかるよな?
本当に上手い歌手の曲聴いて勉強した方が良い。
お前ら勘違いしてないか?
>>186はこのスレと高音域スレの合流が
無くなったことをレスしてるんだぞ。
196 :
ドレミファ名無シド:02/07/22 00:53 ID:wPwI3GRg
質問なんですけど、
地声の最高音を伸ばそうと努力した人、
どれぐらい上まで伸びましたか?
おいおい。
しばらく見てない間に。。
890さんいなくなるのは寂しくないか?
漏れは彼の歌好きだったよ。
890さんやめてはダメ。
内的欲求ある限りは歌い続けてください。応援してます。
2ちゃん以下の負け犬が傷を舐め合うスレはここですか?
君ら普通に下手だよ。本当にお世辞抜き
ヤフーボイチャ行ってみろよ。みんな君たちより上手いから。
それでもその本人たちは下手だと思ってるよ。
っつか、上手い下手は問題じゃないという罠。
上手い人ならよくて、下手な人は来ちゃ駄目ってとこじゃないし。
上手い下手、プロアマを問題にするなら、どっかのオーディション
でもいけば?
上手い下手じゃなくて、上手い人も下手な人も、
「上達するために」とか「こうやって上達した」ってとこなわけで。
201 :
ドレミファ名無シド:02/07/22 18:43 ID:aRrukTqo
>>198 久しぶりにハケーン!
やっぱりまだ背中にコルセットはめてるんですか?
>>199 ヤフーボイチャに逝くと上手い演奏が聴けるの?
ってかそもそもそれって何?
貴様等は相変わらず上手いだの下手だの言っているのか
そりゃー上手い方が良いっしょ。
>>199 君。
シレソとか言う人と同じこと言ってるね。
彼はとてもスバラシイ耳を持ってるようだから光栄に思っていいよ。
そしてウザイから消えてね。
>>200 「何を以って上手いとするか。」
これに尽きる。
>>201 あはは。
「背骨に1本管が通った感じ!」 とか
「ケツの穴をぎゅっと締めて!」 とか
「足をぐっと地球の核に向って!」 とかねw
206 :
ドレミファ名無シド:02/07/22 20:07 ID:gM53Ar4A
いってみればわかるけどボイチャのレベルはひどい。
聴くにたえん。890号とかが神に思えるくらいのレベルばっかです。
>>206 〜23時までの女が主催する部屋行ってみ。
で、ボイチャってマジで歌とか聴けるの?
>>206 今日行ってみたが確かにここの部屋より全然上手い奴ら多いよ。
それもライブ。ヘタクソが集う部屋もあったが基本的にここよりレベルは上。
ボイチャってなんだよ、、、どうやったらいけるんだ!?
ヤフーチャットとどうちがうんだ?
ボイチャってマカーはできないんだよなぁ(ブツブツ
212 :
ドレミファ名無シド:02/07/23 09:14 ID:SE07a97k
じゃあ今度ここのみんなでボイチャ見学にいこうよ。
朝方見学に行ったらキチガイのちゃんねらが荒らしてました。
215 :
ドレミファ名無シド:02/07/23 14:45 ID:jY9uHfFk
こんにちは。
私は週に3日カラオケで練習してるのですが、昨日、ひょんなことから自分の声が変わったんです。
声がどこで鳴っているのか分からないと言うか、部屋全体が隅々まで自分の声で埋まっているというか、
部屋の空気全体が鳴っている感じになったんです。
以前、どこかで似たような話を読んだことがあるんですが、これって成長したんでしょうか?
今まではパンチのある声を人工的に作っていたんですが、そういう味付けが無くなって地味にはなりましたが、
この調子で練習していいんでしょうか?
とりあえず、この響きをパワーアップさせればいいのではないかと思ってるんですが。
216 :
215:02/07/23 14:46 ID:???
ちなみにカラオケではマイクは使いません。
>>215 その通りですよ。
そのままがんばってみてください。
そのうち日々の成長がハッキリとわかるようになりますよ。
>>890号さん
そんな淋しいこと言わないでくださいよ…(泣)
才能あるとかないとか、正直わたしには判断出来ないですけど、
歌が好きならそれだけで十分だと思うんですよね。
まぁ2chに来ないってだけならいいんですが、ホントに辞め
ないで欲しいです。890号さんにはヒントいっぱいもらったし。
219 :
あとむ:02/07/23 23:45 ID:???
ひさびさに録音したので、またうpしてみました。
いろいろな意見をお願いします。
最近ビブラートの練習方を変えたら,全然かからなくなってしまいました。
これからは、以前の練習方法に戻して練習しようと思います。
カーテンコールは、ちょっと無理をしすぎました。
音は外れるし、少し聞き苦しいと思いますが,限界付近の方が実力がわかりやすいかとも思います。
自分ではどうしても主観的な部分が抜けないので、他の人が聴いた場合の意見を参考にして、
これからの練習をしていきたいと思っていますので、
どうぞよろしくお願いします。
220 :
あとむ:02/07/23 23:48 ID:???
音域が広い奴はいくらでもいるがその8割は歌心が無い奴が多い。
あとむ
渋いね 上手いね 音程時々ずれてるけどね しかたないけどね
TERUより上手いよ
カラオケレベルなら多分神だろう
佇まいが痛くなければな
ただ、プロとかにはならないほうがいいよ
自分に酔わないで頑張れ 文句なく一般的には最強レベルだよ
224 :
ドレミファ名無シド:02/07/24 00:31 ID:YgNr8z4g
あとむ、上手いね。
TERUより上手いかどうかは知らんが、上手いね。
ところで、「佇まい」って何?
225 :
215:02/07/24 00:39 ID:uk1YnOMk
>>にゃんこ先生
アドバイスありがとうございます。
当分はこの響きが無意識に出せるようになることを目指して歌いまくります。
やっと突破口が開けた気分で、明日の練習が今から楽しみです。
>>223 >面倒くさい方法ですが,うpの方法を知らないので、ご容赦ください。
面倒云々じゃ無くて、このアップ方法は不味い。
他人を迷惑をかける可能性があるし、無防備だぞ。
歌はめちゃめちゃ上手いと思った。
確かにハイトーンと音の終わりをはずしてるから、
>限界付近の方が実力がわかりやすいかとも
ってのはそうなんだろう。
ただ、個性が無いといえばそうなのかなあ・・・?
普通に「上手い人だなあ」と思って終わりかも。
俺の周囲にもセンスでメチャ上手いやつはいるけど、カッコイイけど、
だからといってその人がオリジナルをやっても表現が弱そうって言うか。
もっと色んな人の意見を待ちますか。
>>224 「佇まい」たたずまい と思われる。
ケミストリーとか聞こえればいいのかな?てか、それしか聴いてないが。
微妙なはずれは自分でわかるね?
神経質なくらい音程こだわってうたってみ?
問題はそこくらいかな。うまいと思うよ。
五木ひろしや冠次郎は音域は広くないが魂のロックボーカリストだ。
2ちゃんで高音域を自称しているボーカルは10割下手クソ。
根本的に歌が下手。
あとむ、上手いね。
で、それを踏まえに辛口なコメントしちゃうぞ〜。
まず「濃い」。
223はここが鼻に付いたんじゃないかな?
ビジュアル系歌うの得意そうだね。
低音のフレーズの起音の部分、特に口元に声がひっかかってる。
わざとらしさが目立つから気をつけたほうがいいかな。
次に高音に入るとき。
音を喉から作って下に持って行っている感じだな。(分かりにくい表現)
チェックチェック。
そんときの倍音の響きは凄くいいんだけど、その割に発声が危なっかしいな。
グレイが染み付いてるような。
エコーのせいでよく聞こえるのかな?
高音の限界付近で発声の悪さがよく分かる。
肉体的に言うと腹筋斜め上が使えそうで使えないって感じか。
ついでに、もっと背筋を意識したら上手くなりそうだな。
以上偉そうに文句垂れてみた。
根本的にってなんだ?
まったくわけのわからない事をいってるね。
わけのわからない事を言ってるヤツの10割が、歌に関して何もわかってないみたいね。
アトムって上手いか?(汗)
ここの板の住民の耳は一体どーなってるの?
>>232 もう、こういうのは不毛すぎてあきれます。
234 :
ドレミファ名無シド:02/07/24 02:00 ID:r5/1vHkc
>>232 >アトムって上手いか?(汗)
>ここの板の住民の耳は一体どーなってるの?
そう思うなら、具体的に何処がどうとか・・・
あるいは貴方の上手い歌声をアップしてくれるとか。
貴方のレスも意見の一つだけど、
>>233の言うように不毛だと思います。
盲目はいやだいやだ。
236 :
ドレミファ名無シド:02/07/24 14:17 ID:yu1T66xE
僕はミックスボイス使うと紅のキーを5個まで上げて歌えるんですけど
声が細くて声量不足なんです・・・・・・
セックスマシンガンズのボーカルのような太いシャウトはどのようにして出すのでしょうか?
コツなどあったら教えてください!(*^ー゚)
>>236 五個って五度ですかっ
それはミックスじゃなくてファルセットじゃないのですか?
238 :
236:02/07/24 15:04 ID:yu1T66xE
>>237 ファルセット(裏声)なんですかねー?
喉を絞めて擦り切れそうな声を出すんですけど・・・・
正式名称はよくわからないんですよー
239 :
ドレミファ名無シド:02/07/24 18:03 ID:Dbpbq41c
あとむが何でうまく聞こえるかっつーと、
まず、@声がいいこと、A発声・音程・リズムなどがある程度安定してること、
の二つだと思う。声が良くて、他がそれなりにできてれば、
カラオケとかじゃ大体「上手い」って言われるからね。
けど、問題はこの先だよね。
本人がどの程度上達しようと思ってるかわからないけど、
まず気になるのが、ヴィジュっぽい味付け。俺はとって欲しい(w
高音域の発音の不明瞭さもそれと関係してると思う。口っつーか顎が、
小柳ユキ系になってるのが想像できる(w
小柳と外女r&b歌手の違いの一つに、口の動きがあるよね。
外女は目茶苦茶、口(顎)が動くのに対して、小柳は
顎出っ放し(w特に高音。顎で声のテンション出してるからね。
本当は体をつかってそれしたほうがいいんだろうけど。
240 :
ドレミファ名無シド:02/07/24 18:09 ID:Dbpbq41c
(続き)長くてスマソ
あとむも顎が硬いんだわ。そういう発声すると、
いいところから声が出やすくなるんだけど、癖がつく。
そして、それが取れない。いい感じで声がでてるから、
声の方はそのままに顎(のど周辺)の力を、体に移して支えてられれば、
もっとフェイクとかも楽にできるようになるんじゃない(r&b好きそう)
音程が安定しない、高音が出ない、とか、みんなそう体が
使えてないだけ。で、体と使えるようにするには、
@直接体の使い方からやってくのと、A体が使いやすいようになる
発声の仕方から入る、二つがあると思うから、
自分のやりやすい方でね。
体を開発する過程で、歌下手になるかもしれないけどね。その先に
あるから。
あと、俺も素人なんで、聞き流す程度でお願い(w
みんなうまいよ。俺なんか悪い点であげられた要素全部当てはまる。
せめて声質良ければいいのになー。
運良くバンド見つかったら歌アップするよ。悪い見本で。
↑その時は勉強させていただきます。
>>240 言ってることが素人じゃない!w
アゴどうやって柔らかくしてる?
おれは過程で下手になってるところです。
発音がモゴモゴしたり、ピッチが落ちたりしてる。
>>240 240さん自身は、どれくらいの期間過程を経ましたか?
結果どうなりました?
もし良ければ教えてもらえませんか?
>>243 それでいいのだ。
腹筋だの喉だの顎だの姿勢だの鼻だのブレスだのついでにケツだの(w
体の各部分の動きを意識して訓練してるときは、多少出てくる声が
不安定になるのはしょーがない。
大切なのは訓練した内容を体にいかにして染みこませるか、かな?
潜在意識に刷り込ませる、ともいっていいかも。
息をする、歩く、といった行為はいちいち考えないだろ?
今訓練してるしてる内容が本能レベルに達した時、考えなくても
出来るようになる。
究極は、歌う、という行為そものが本能レベルに達することだろう。
お互い精進しませう。
ご多幸を。
理論武装する奴は才能が無い奴。才能が無い奴は理論武装をして
自分の自尊心をなんとか保つ。
歌が下手な奴が妥協をしてギターなどの楽器にのめり込んで行くのと同じ。
>>239 は才能が無いので理論武装をして自分より才能のあるあとむを叩くのです。
2ちゃんの人間の惨めな点は自分より才能のある人間を認めないことです。
>>232 >アトムって上手いか?(汗)
>ここの板の住民の耳は一体どーなってるの?
>>247 >>239 は才能が無いので理論武装をして自分より才能のあるあとむを叩くのです。
>2ちゃんの人間の惨めな点は自分より才能のある人間を認めないことです。
誉められたり、貶されたり。両極端であとむも大変だな(笑)
色んな意見があって良いけど、何処がどうとか、具体性が無いね・・・
>>247 あれを叩いてると読解できるのは才能だね。
>>247 良かったね。249にしてみれば君にも何か才能があるみたいだよ(w
先生!3、4曲ほど歌うとしんどくなって
その後に満足に歌えません..。これって力が入りすぎてるのでしょうか?
252 :
240(239):02/07/25 11:35 ID:7iMgsDxQ
>>244 独学で2年半くらいやってます。
歌は2年前と客観的比べて、上達してません!!(w
でも
>>247はマジで才能ある!よ?
やってて感じたことは「考えて(理論武装)しても上達しない」ってこと。
上達の手助け(ヒント)にはなるけどね。
例えば「顎は柔らかい方がいい」って知る(考える)のと、
実際に「顎を柔らかくすること」は違うわけで。
でもまあ、理論先行で進める方が俺に合ってるから、
それでいいとは思ってんだけどね。
253 :
240(239):02/07/25 11:38 ID:7iMgsDxQ
>>244 顎を柔らかくすること、については、今までは直接的に
「顎の力を抜こう」って意識して歌ってた。けど、続けていけば
それが体に染み付くんだろうけど、なんか意識するの面倒臭くなって(w
っていうのも、意識した方がいい事って、顎だけじゃないでしょ。
2年近くもやると意識することが莫大な量になってて。全部意識しきれなく
なってきた。だから今は、顎の力が抜けやすい発声・呼吸とかを研究中。
あくまで例えだけど、のど声よりも声を鼻にかけた方が、顎の力は
抜けやすいし、そういう風なことから、ね。
わかりやすいとこだと、堂珍の顎なんか柔らかいよね。
254 :
あとむ:02/07/25 17:07 ID:???
みなさん、色々な意見ありがとうございます。
とても参考になります。
でも、やっぱりGLAYとか好きなのが、モロにでちゃってるみたいですね。
これは、幅広い人に受け入れてもらうには,ちょっと良くない事ですね。
これは、意識的にやっているので、治そうとすれば,簡単に治ると思います。
それにしても、僕は,間違いなく才能ないと思いますよ。
謙遜じゃなくて。
音もリズムも取るのが下手で,意識しないととりにくい。
けど、きっとみなさんよりも、いろいろ考えて,努力をしてるとは思います。
練習を始めた当初は,本当にごく一般的なレベルでしたが、2年でかなり成長できました。
これからも、もっと努力しようと思うので、また色々な意見を聞けたらうれしいです。
高校出たら音楽の専門にいくつもりです。
ボーカルだったらどこの学校がいいでしょうか?
いくつか見学にいったけど、迷ってます。
リズム大切だよね〜。
リズム感のいいヴォーカリストって誰?
あとむさんへ
声質は素敵だと思います。
響きの作り方など発声全般、良いと思います。
しかし、後半部分になって多少安定して来ましたが
前半部分の音程は残念ながら、全体的にずれまくりです。
少しでも音感のある人ならテレビに出てくる
ほとんどの歌手の音程がずれまくりなのはわかることでしょう。
女性ボーカルで言えば美しい音程をとるのは
吉田美和、鬼束ちひろ、あたりでしょうか。
宇多田ヒカルはうまいうまいと言われていますが、
音程は全く正確ではありません。
音っていうのは、物理的波長なので
音程を本当に正確にとったときは響きが違います。
絶対音感のない人の耳にも、正確なピッチの声はすごく響いて聞こえます。
そもそも音階っていうのはそのように作られているからです。
音程に対する指摘が少なかったようなので、
ちょっと厳しいこと書かせてもらいました。
がんばってください。
みんなオブラートに包むのがうまいよな。
…レスるのに時間かかりそうだ。
>>259 お前のレス技も身につけるのには相当な時間がかかったことだろう。
261 :
ドレミファ名無シド:02/07/26 03:04 ID:bk6UnMH6
>>254 > けど、きっとみなさんよりも、いろいろ考えて,努力をしてるとは思います。
なんとなく気に入らん。
それよりも、早く(例のアカウントの)パスワード変更しろ。
他人に迷惑がかかってからでは遅いぞ。責任取れんのか?
>>258 宇多田ヒカルはうまいうまいと言われていますが、
音程は全く正確ではありません。
この発言とかヤバメだぞ
そんなに音程にやっきになってもしゃーない
どの音源聞いたのか知らんが
{全く正確ではない}ってバカげてる
263 :
ドレミファ名無シド:02/07/26 08:31 ID:OAMNbCiA
「ヴォーカリスト」っちゅうことで、ここにはフロントマンとしての
ライブ経験がある程度豊富な人もいるんだろうけど、
みんな、ライブのMCってどんな事喋ってます?
自己紹介的な事と、「次の曲、○○いきます」みたいな事、来てくれてありがとう、
次のライブの告知、これ以外に、どんな事言えばいいんだ?
自分、何言っても寒くなりそうで・・・。
もうひとつ。パフォーマンスっていうか、動きとか、皆さんどうしてます?
特に、間奏の部分。踊ったりするんですか?
264 :
ドレミファ名無シド:02/07/26 13:46 ID:cfxikgVI
あとむは川畑と同じタイプのちりめんビブラートなんだね
ごめん、また上手い下手の話になって悪いんだけど、
もちろん「何を上手いとするか」っていうとこの問題もあるんだけど、
そこは飛ばして一般的な話で。
例えば、歌田とかモームスを「下手」ってばっさり言い切っちゃう人いるけど、
そこら辺を「下手」って言っちゃうと、今上手い人っていなくない?
俺的に言わせてもらうと、歌田・モームスはもちろん、890号も6-197も、
上手いっていうか、その人なりの完成形に入ってると思うんだけど。
>>265 あたまごなしに
欠点の克服法とかの提案もなしに
下手と断じるだけのヤシにマジレスしても無駄ですよ。
>>265-266 同意。まぁ、君達の言う事が正論だよ。
ただ人間は嫉妬や妬みがあってそれが同じ趣味のムジナだったりしたら
よけいに嫉妬や妬みの対象にされやすいからね。
音楽以外のどの世界もそうだと思うよ、、、残念ながら。
フムフム
>>267 煮え切らないですね。なんか、ストレートに言って欲しい。
要するにお前らの指摘は当たっているけど嫉妬やねたみであら捜ししている
んだろ。逝って良し!って言いたいんですか?
でも、そうやって批判されるのもプロだからじゃないかと思うんですが。
なんか、無批判で受け入れろってのはもはや音楽家としてではなくカルト宗教を
受け入れるみたいで嫌な感じですね。
ましてここはヴォーカリストスレで歌い手を目指しているのだからその目標である
歌手に批判も出るのは当然だと思うし、それが他の人の聞き方に役立てればいいと思う。
269=270=271です。
てゆーかさ・・・音程ジャストは2流だぞ?
>>262 でも売れてんだから大衆に指示されてるってことだろ?
理論武装で「ウタダは音程がどうやら・・」と言っても僻みに
しか聞こえないけど。歌が下手でも良い曲歌えば売れるんだよ。
浜田や猿岩石が売れたのも曲が良かったからだろ?
ここですか売れないヒッキーが
僻 み タ ラ タ ラ 言 っ て る ス レ は ?
タダの言論の持病です。
↑売れないヒッキーって・・・。
売ってるんですか・・・
277 :
276:02/07/26 18:30 ID:???
↑はずした・・・
>>270 お前、ほんと馬鹿だな。
批判するならそれ相応の理由つけろ!って言ってるんだよ。
音楽の事を全く知らない素人ならまだしも
漏れたちは少なくとも音楽の事に関してはかじってるわけだろ?
それなのに根拠の無い、単なる批判は妬みにしか聞こえないっていってるの。
どうしてそれがわからないのか...
音楽の知識がある奴が批判しても良いけど
音楽知識無い奴が批判したらダメなのか?
一般人の批判は変に知識ある奴より参考になるだろ。
楽器やってる奴らだけにCD売るのか?君たちは
うpしろ
>>270 プロでなくても、批判するやつってのはまず批判されるべきなんだよ。
音楽やってない奴は批判したらダメですか?
CD買ってるだけの一般人は批判したらダメですか?
楽器してる人しか批判してはダメですか?
258 :ドレミファ名無シド :02/07/26 00:41 ID:???
あとむさんへ
声質は素敵だと思います。
響きの作り方など発声全般、良いと思います。
しかし、後半部分になって多少安定して来ましたが
前半部分の音程は残念ながら、全体的にずれまくりです。
少しでも音感のある人ならテレビに出てくる
ほとんどの歌手の音程がずれまくりなのはわかることでしょう。
女性ボーカルで言えば美しい音程をとるのは
吉田美和、鬼束ちひろ、あたりでしょうか。
宇多田ヒカルはうまいうまいと言われていますが、
音程は全く正確ではありません。
音っていうのは、物理的波長なので
音程を本当に正確にとったときは響きが違います。
絶対音感のない人の耳にも、正確なピッチの声はすごく響いて聞こえます。
そもそも音階っていうのはそのように作られているからです。
音程に対する指摘が少なかったようなので、
ちょっと厳しいこと書かせてもらいました。
がんばってください。
素人なりに
こういうところがよくないっていえば
いいんじゃない?
素人でも玄人でも
「下手」じゃ、批判にも批評にも
なってないっていってるだけだよ。
少しは生産的なレスつけろってこと。
ていうかお前らここがどんな板か分かっての発言か!?
音楽一般板なら露知らず、楽器板のしかも”ボーカル”スレだ。
なら、ずぶの素人よりも圧倒的に経験者が多いだろ?
だから批判するならちゃんと悪い部分も指摘しろといってるんだ。
なんでもかんでも揚げ足ばかりとってるけど、一体どういうつもりなんだ!?
>>279 >音楽の知識がある奴が批判しても良いけど
>音楽知識無い奴が批判したらダメなのか?
>一般人の批判は変に知識ある奴より参考になるだろ。
>楽器やってる奴らだけにCD売るのか?君たちは
ここは楽器作曲板なんですが。
自分から音楽知識が無いと暴露して恥ずかしくないですか?
みんなの攻撃対象にズレを感じるのは漏れだけか?
恥ずかしくないです。そんなことより一般人がボーカリストのアップする
音を楽しみにしてはいけないんですか?
そのアップした音が下手だったら下手ってハッキリと言ったらダメなんですか?
>>287 つうか2ちゃんって音程悪いと結構歌上手くて
音程取れてる奴は取れてるだけで歌心無い奴多いよ。
上記については要するに音だけ取れてるMIDIボーカルみたいな感じかな。
289 :
286:02/07/26 19:27 ID:???
まあいいや。生産的(?)レス。
>>263 ギャラリーにもよる>MC
全然知らんヤツばっかなら、くっちゃベってもしょーがない。
曲のタイトルをボソッとしゃべるくらいかな。
間奏のヒマ部分はただひたすら他のパートの邪魔をしに行く。
ノッてくれば踊ったりもするけど、別に見せるために踊ってはいないのでテキトーw
ようはあんまり考えずに自分が一番ライブを楽しめってこと!
>>287 駄目です。一般人の来る場所じゃないんだよ。
もうちょっと場の空気をよもうな。
言い方きついが290の言うとおり。
2ちゃんにもルールがあって
>>1にも書いてあるが
ここはヴォーカリスト専用のスレです。初級・上級問わず。
痛すぎ=踊る
ってかヴォーカルスレの住人って人がいいーんだなあ。
目アド蘭に特徴のある椰子なんか他じゃ放置されてるよ。
その正体は・・・・・・
ココマデイエバワカルヨネ?
>>293 (゚д゚)ハァ?自作自演してるっていいたいのか?
>>293 わかった。
>>294 自作自演ではない。
アフォが一人紛れ込んでいるので放置ってことで。
俺個人の意見ですが、一般人だろうが玄人だろうが
立場関係なく、自由に意見できるのが2chの良いところだと思うんですね。
まして音楽の批評だから、感じたままを書いてもらうってのは
有難いことだし、凄く勉強になると思うんです。
ただし、感想が「下手だ」だけでも良いとすれば、(それは確かに意見だけど)
そう思った人達の書きこみは全て「下手だ」・・・それだけのレスが延々続くわけです。
それ面白いですか? 上手いと思っても、「上手いね」それだけのレスが続く。
そうじゃなくて何らかの具体的理由、個人感情が書かれているからこそ
アップした人も、ロムってるひとも色んな視点に触れられると思うんですよね。
ここにウタダがウプしたら
絶対ウマイと言われるだろうな
ここに居るのは全くの素人ではないんだから
わけもなくプロを叩いても自分が惨めなだけ
高校野球からプロにいってウマくいかなかった人は
1軍連中のすごさが人一倍わかるんでしょうね
もちろんその人は地元ではエースで4番だろうけど
>>296 そうそう。ただ素人に批判されるのが恐くて自分の楽曲に
自信が無いと思われてもしょうがないと思う。
腹筋・背筋を入れても体の支えがいまいちなんですが、
尻呼吸派の人、ヒントください〜〜。
ケツに腹筋を押し付ける感じでいいの?
つまり腰は前に出すってことですよね?
あと腹筋でスタッカートするのって、
腹筋を圧迫して空気を押し出させてるの?
どうやって腹筋のみで空気流すの?
質問ばっかりでごめんさい。
シャウトの知識があるかた、マジレスで教えてください!
@出しやすい姿勢
Aシャウト中の喉
B喉が痛くならないような叫び方
質問厨ですいません。。。。
>>299 ここのスレの意見は素人だからちゃんとした先生に聞いた方がいい。
歌が上手じゃない人たちに聞いても意味が無いよ。上手な人に聞かないと
ここにウタダがウプしたら
絶対ウマイと言われるだろうな
どうだろ、ラジカセ前に弾き語りしたらと思うと、ちょっと考えちゃうな
とくにああいうスタイルはね
あいよ、けつのひとです。
漏れの場合からだを支えんのは胴体全部総動員。(理想では)
使える箇所は使わないとって感じだな。
最近のお気に入りは「胸を潰す」と「背筋上部を突き上げる」。
砂時計みたいに胴体を真ん中できゅって絞るイメージが近いかな。
名づけて「胴体喉化計画」!・・・どうでもいいか・・・。
腰を前に出す・・・なかなかいいイメージだと思うぞ。
音量大きめで太ましい音を出すのに最適かな。
ポイントはあれだ、体にかかる負担は予想以上に大きいってこった。
体がきしむくらい。
いやホントだって。
たぶん。
そいで腹筋でスタッカートか。
ドッグ・ブレスとは違うのかな?
よく分からんです、はい。
じゃ、口を閉めて鼻でドッグ・ブレス。
鼻息フンフン。
口よりも体を使うかな。
パソコンの前で鼻息フンフンしてる漏れって・・・。
>>215 >声がどこで鳴っているのか分からないと言うか、
>部屋全体が隅々まで自分の声で埋まっているというか、
>部屋の空気全体が鳴っている感じになったんです。
いいヒントになったよ。「声がどこで鳴っているのか分からない」ってのは、
結局、体のどこかに響かそうとするんじゃなくて、
結果的に自然に、体のどこかにも響いている、
ってことじゃない?前にも「自分の声を味わっちゃダメ」っていう、
レスあったし。なんとなく感じるとこあったよ。
306 :
299:02/07/27 16:16 ID:???
>>303 口で犬息より鼻でやると全然いいなぁぁ!!!
新しい発見だー。うぉぉーーー感動!!ありがとーーー
体の使い方って、303さんが言うやり方が正しそうですな。
おれはやっと腹式意識してきた段階だから難しい。
>>305 オレは体のどこかで響かすように意識してます。
体で覚えてないうちは、無意識を考えるのは意味ないと思う。
307 :
299:02/07/27 16:21 ID:???
自分の声を味わっちゃダメってのは、たぶん声を
響かせてはいるけど、集められてないってことだと思う。
前に誰かが書いてて、パクらせてもらうんですが、
意識は下(腹式)、息は後ろ(ヘッドボイス)、声は前(音を飛ばす)
これ最強と思う。
歌録音しようと思ってカラオケ行ったら
ドアが開いたまま2曲程歌ってた・・・かなり鬱。
もう1人で行くのやめた。でもスタジオも高いしなぁ・・・まいったなぁ。
↑ 曲名はRADIOHEAD の「let down」
歌詞カード見てないので適当英語。
312 :
215:02/07/27 23:08 ID:zX95Y./6
>>305 いやぁ、私なんか素人なんで、恐縮です。
>前にも「自分の声を味わっちゃダメ」っていう、レスあったし。
確かに、今の歌い方になってから自分の声が物足りなく感じます。
力任せにがなってた頃の方が、いかにも「いい声を出してます」っていう実感はありました。
もっと上達すればまた話が変わって来るのかもしれませんが。
いつかはここにアップして叩かれたいです。(笑)
313 :
ドレミファ名無シド:02/07/27 23:29 ID:3FKucKqg
一人でカラオケに行きつづけた。
そろそろ店員の顔も覚えてきた。
正直行きづらい・・・
俺は恥や外聞の為に努力を惜しむのか・・・?
結構悩みます。好きにしたら良いんだけど。
>>310 何か一工夫ないと飽きてくる
この曲自体もVOを聞かせるってタイプでないし
MTV?かなんかで
U2の曲のカバーやってたときの
パフォーマンスはイイ感じでキモクてよかったけど(誉め言葉
ラジオ頭はVOでなく
アレンジや歌詞で受けてる部分大きいんじゃないのかな?
パラノイドアンドロイドみたいなVOの抑揚ある曲の方が
コメントしやすいと思う
315 :
309:02/07/28 01:26 ID:???
思い返してみると、店員が飲み物持ってきた後にドアが開いてた。
歌ってる最中に気が付いて閉めたんだがテンションは戻らない。
二時間とったが、途中で出てしまった。
てか、店員。わざと開けてったな?
わかったよ、どうせ1人でカラオケいくのは変人だよ。
316 :
若い:02/07/28 01:32 ID:???
元気出せよ、
バイトのにぃちゃんなりに気を使ったんだよ、
あっちだってさっさと飲み物はこばなきゃぁ仕事にならんからね。
まぁ歌ってる途中に入ってこられると止まる人多いよね。
とまらないでもテンション下がるね。
一人カラオケは楽しいものでしょうか。
やったことないので感想を希望します。
>>316 楽しいとかじゃなく練習場所として
恰好だからだろ、このスレの連中は。
318 :
ただのカラオケ好き:02/07/28 02:24 ID:976SE8m.
サロンのカラオケスレで聞こうと思ったのですがあの人達(自分も含めて)
何も知らないのでここで質問させていただきます。
バラード歌う時って必ずミックスボイスで歌うものなんでしょうかね?
民生やトータスみたいな声質(張りのある声)のひとでもバラードはミックスなんですかね?
何かミックスボイス(とかアワイ声っつーんすか)って物足りなさありますよね
319 :
309:02/07/28 04:38 ID:???
ちゃうねん、ちゃうねん。
>>316 想像してるカラオケとちょっと違うと思う。夜の8時で俺以外の客ナッシング。
俺の部屋のまん前がカウンターで、ドアのガラス越しに店員の姿が見えるの。
なんかチラチラ見てるなとは感じてたんだけど、まさか開いてるとは。
絶対嫌がらせだ。金返せ。
そんで、練習場所なんだけど全然テンション上がらない。
テンション勝負のジャンルだから前から薄々無駄だなって思ってたんだけど
大声出すのは大事だしなーと。
たまにはこんな話題もどうよ。
320 :
?1/2?3/4?I`?J???I?P?D?《:02/07/28 04:46 ID:976SE8m.
まあ自分は河川の橋の下とか人がこないトンネル利用してるよ。
それにひとりカラオケ自体流行ってるみたいよ。店員だって「ああ音楽やってる人
なんだな」とは思うしさ。そういえばゴー宣のよしりん企画の社員全員
ひとりカラオケ行くって描いてたな
321 :
215:02/07/28 07:09 ID:65aNV1qU
私は恥をかくのも練習のうちだと考えています。>一人カラオケ
というか、ここ3回くらい、広くて機械の調子も良い部屋に入れてもらってます。
前は一番狭い部屋ばっかりだったのに…スピーカーが片っぽならなかったり…
2時間歌って210円払って出ていく嫌な客なんですが。
まぁ、偶然かもしれませんが。
322 :
ドレミファ名無シド:02/07/28 08:58 ID:XaBTvn8o
一人カラオケは便利。
周囲に気を使わないで良い。意識を耳と体だけに向けられる。
カラオケは何も言わずに、同じ曲でも何度でも演奏してくれる。
店員は何も言わずに飲み物を運んでくれる。
・・・何かは思ってるだろうけど(w
ボーカルの人に質問です。みなさんは、メンボに応募する時に
「デモテープありますか?」と言われますよね?その時どうしますか?
すぐに用意しますか?もしくは用意してますか?
と言うのも、最近うちのバンドでボーカル募集していて
応募者にデモテを送ってもらう事にしているのですが
「送る」って言われてからなかなか送ってきません。
ていうか出来てすらないみたいなんです。しかも、1人じゃなく何人も。
一体、ボーカル希望者はどういう考えなのか聞いてみたくて質問しました。
>>323 なぜ、用意してないかって?一言で言うなら
「なめてるから」です。
ボイトレに通うなり、自己流でも自分なりに研究してる
ヴォーカリストは残念ながらほんの少数です。あたりがでるまで
がんばってください。
面ボに書く条件に一つやや高めのハードルを設置する事を
お勧めします。例えば
「オリジナル指向ですのでメロディーラインが創作出来る人」
とか、なんとか。
あんまりハードル高くしすぎると誰もこないという罠ですが。
プロ志向なのにデモテない奴は問題外ですな
326 :
323:02/07/28 10:37 ID:???
>>324 やはり、それが考えられますね..。
ちょっと催促してみたら「すみませんが、もう少し待ってくれますか?」
と言った人がいたので、その人はまだマシかもしれませんが
後は「デモテープは無いです」とか送ると言ったきり連絡がないとか
そんなのばかりです..。ボーカル志望の人は一体どういう考えなのでしょうか?
324さんの言うようにハードルを高くしたら、応募が来なくなったり
来ても自意識過剰な人が来ても困りますし..。
327 :
324:02/07/28 11:23 ID:???
>>326(323)
とりあえず一回スタジオ入っちゃうのも手ですよ。
「じゃあ、Aのワンコードで適当にジャムりますんで、適当に
アドリブで歌ってみてください。キーが合わなかったら途中で
天井か床を指させばアゲサゲしますんで、じゃ、いきまーす」
ここでオロオロしてなにもできなかったら不採用。
やったことないんだけど、勢いでやったるわい!ちゅーガッツの
ある奴は採用。それぐらいの根性があれば初心者でも鍛えれば
伸びる可能性大。
ってか、昔はみんなこんなカンジでメンバー集めてたんだけどねえ。
歌が上手いかどうかと,知識があったり、準備がしっかりしているかどうかは、別問題。
歌が上手くて,他もしっかりしている人がゴロゴロ居たら誰も困んない。
どっちもできないのが普通。
それを気長に探せなきゃ、なかなか良いボーカルなんてみつかんないよ。
>>328 うーん、、、君の意見はもっともなんだけど
323が言うようにやる気や常識の範囲のマナーって当たり前の事だろ?
”マナー”って言っても小学校で習う以前の問題なわけで。
この場合はボーカルで自分からメンバー探しているんだから
音源を用意したり、練習の日にはきっちり練習したり・・・
でも、それすら出来ない奴が多いんだよな。だから揉めるわけで...
この辺が2ちゃんとか不幸自慢のスレを見てて思うんだけど
どうして”当たり前”の事ができないんだろ?
思うんだけど、歌がそれほど上手くなくても考え方がしっかりしている
人間とだったらバンド組みたいと思うし、そういう奴は上手くなると思うんだが。
あと”どっちもできないのが普通”なんて思わない。
逆にどっちも出来ない奴は人と何かをするべきではないと思う。
331 :
ドレミファ名無シド:02/07/28 14:11 ID:FvyQUXkI
あ、あの。
今、話し合われてる話題とかけ離れた質問で恐縮ですが、
クーラーの風って喉に悪いのかどうか教えて頂けませんか?
夏になって冷房がフル回転しだしてから、
どうも喉の調子が悪くて・・。
よくわかんないけど、
「マイナスイオンをチョー浴びる」やつだったら、
逆にいいんじゃない?
333 :
ドレミファ名無シド:02/07/28 14:50 ID:CZnDew1Y
>>331 個人差があると思うけど、俺もクーラーには弱い。
少しづつ水分を補給するようにしているyo。
寝る時にクーラーつける時は喉にもくるけど、体温の低下で風邪ひくのが心配。
長袖のトレーナーを着て寝たりしている。
>>333 低音域はまあまあだったけど、高音域で声が抜けているのは良かったよ。
けど、まだ自分としての完成系に持ってけてない気がする。
全体的な表現として。逆にその分、声に関しては、基本的なことを
しっかりすることでまだまだ伸びそうな気がする。
336 :
328:02/07/28 15:44 ID:???
アドリブで選ぶバンドはカスバンドだよ。
漏れも338の意見に結構同意。
コピーの方が合っているかどうかわかりやすい
純粋に技術とか分かる。
340 :
ドレミファ名無シド:02/07/28 21:10 ID:RnyDOTCk
>>331 フィルターちゃんと掃除汁!
あと換気を。
>>333 良い声だと思いました。
ただ俺の印象ですが、主に低音中音域で「ベタベタじとじと」してる感じがします。
わざとやっているのか、変な意識や音に当てようとして力が入っているのかわかりませんが。
逆に高音域はそれ自体出すことに意識を集中しているせいか、抜けた綺麗な声だと思いました。
俺もまだまだ上手くなれると感じました。
がんばってください。あと、
変な所で切れた・・・
あと、多少でも音程は大切です。
貴方の歌、そんなに音程が悪いとは思いませんでしたが。
俺の考えですが、聞いたときの印象のみならず、
自分自身、しっかり音をイメージして歌えているか、
そのイメージに対して十分に喉が自由であるかに関わってきますから。
ついでにファイル5mは重いと思いました。
色々偉そうに言いたいこと言ってごめんなさい。
俺も練習しようっと・・・
343 :
333:02/07/29 00:04 ID:TzCzwR2w
>>335、
>>341 ありがとうございます!
基本練、音程の意識、大切ですね!
精進します!(5MBおもくてすんません!)
344 :
しん:02/07/29 00:45 ID:???
345 :
ドレミファ名無シド:02/07/29 01:45 ID:NC/HjkVQ
>>332 ど、どういう理屈かまったく想像もつきません。
別の意味で興味をそそります。
>>334 やはり喉に悪いのですね。
喉を常に濡らした状態に保つとします。
なるほど、風邪の心配もありましたか。
早速、厚着しております。
ほんとはクーラーをつけなくても構わないのですが
親と同居しているもので。
>>340 掃除・・・ああ、
これは最も注意を払わなければなりませんね。
今のところ臭いはしないようなので大丈夫だと思います。
喚起にも気をくばるとします。
クーラー対策を私なりに講じる事ができました。
親切にありがとうございました。
346 :
:02/07/29 03:55 ID:D/G5bDnI
>>326 だったら、率直に
「条件:しっかりとしたボイトレを継続している方、もしくは、
勢いや才能に頼らず、継続的にボイトレをする意志のある方」
みたいに書くってのはどう?
これなら、妙にハードル高くなる事もないし、自信過剰な人ってのは
どうせ練習しないのに、「歌ぐらい歌える。ヴォーカルは勢いだ!」
と思ってるアフォなわけだし、望む人に遭う確率は上がるのでは?
ヴォーカルは勢いです。
348 :
:02/07/29 06:12 ID:???
>>344 鬱病の人ですか?がんがって生きて下さい。
>歌は音域・音感じゃないよ。才能です。
>ダメな奴は何やってもダメ。
>
>言い方はヒドイけどこれ定説。
定説なんですか?っつーか、才能って何ですか?
>>349 才能ある奴って結構努力するからな。
問題なのは才能無いくせに練習しない奴。
ボーカルは何も買わなくてもできるし、一番目立つから
そういう安直な考えでやる奴が多いよ。
まだ、このスレをROMってる奴らの方がマシだよ。
「上手くなりたい」って気があるんだから。
351 :
344:02/07/29 14:58 ID:???
>>348 まじめにやってるんですけども・・・
茶化さないで下さい。。
352 :
コナン:02/07/29 15:32 ID:umP.0HnI
歌に才能なんて、大して必要ない。
大切なのは、好きであるという事と、努力できる才能。
353 :
若い:02/07/29 15:52 ID:???
五十音順が綺麗に発音できないとかは
かなりトレーニングしなければいけないな。
声はまぁ才能と一種かな。
音域音感は努力でしょう。
基本的に努力でしょう。
これ、製鐵です。
354 :
若い:02/07/29 16:09 ID:???
>>319 路上で弾いたりしてる人々のいる辺りで歌ってみるというは。
うまくやれば一人よりはテンションがあがるでしょう。
自分が騰がってしまうといつもの声が出せないかのうせもありますので
それなりに度胸は必要といえるでしょう。
歌うときには聴衆を意識してある程度の動きをつけたほうがよいでしょう。
もしくは人のいない海岸で叫んでみても良いでしょう。
とても気持ちがいいはずです。
夕暮れ時がお勧め。
まぁ、この時期の海岸は人であふれているでしょうが。
355 :
348:02/07/29 17:44 ID:D/G5bDnI
>>351 スマソ。じゃあ、まじめに感想を言うと。
声が氏にそうな感じで、聞いてて不安になる。
こういう類の味だと言われればそれまでだが。
音程が、凄まじく気持ち悪い。
この声で、音程がかなり正確なら、実は凄い味のあるいい歌に
なるのかもしれない、というのを感じる。現時点ではなんとも・・・。
356 :
ドレミファ名無シド:02/07/29 18:03 ID:XPKlQ1kw
831kbのファイルをうpしたいんですけど
良いうpロダありませんか?
357 :
215:02/07/29 18:25 ID:MJ6toFmA
前に響かせるコツがちょっと分かったというようなことを書いた者ですが、
録音してみたら、なんだか歌にメリハリがないです。
でたらめにがなってた頃の方がノリは良かったような…まちがったノリかもしれませんが。
特に英語の歌を歌うと悲惨です。
英語らしい歯切れの良さなど微塵も無く、またーりもちゃもちゃ進行です。
RとLとか気をつけてるんですけど、それ以前の問題というか…
おそらく余計な母音をつけてるみたいですね。
シンセのエンベロープで言えば、子音のアタックとリリースを早めればいいんでしょうけど…
どうやってそれをやればいいのか、わかんないです。
とにかく自分の中の英単語の知識を無視して、ただ音をそのまま真似すればいいのだとも思うんですけど。
何か練習のコツとかあれば教えてもらえないでしょうか?
地道に英会話の勉強からするしかないのかなぁ…
358 :
ドレミファ名無シド:02/07/29 18:34 ID:p.yshAr.
高一ですが、最近になって声変わり?して
高音が出なくなりました…
>>344 ここは2ちゃんねる煽りが嫌いなら出て行くべき。
360 :
215:02/07/29 21:01 ID:MJ6toFmA
あと、以前出せなかった高い声が少し出るようになったんですが、
ある程度以上の音が、少年合唱団みたいな「清く正しい」声になっちゃいます。
NHK的というか…
ま、今は響かせることを優先してるのですが、結構気になります。
焦らずマイペースでやっていけば、いい声が出せるようになるのでしょうか?
361 :
若い:02/07/29 21:09 ID:???
すばらしいじゃないか。
清く正しい声。
是非、グリーングリーンを歌うことをお勧め、
363 :
ドレミファ名無シド:02/07/29 21:13 ID:BLQdvlZs
うん、いい事だよ。
364 :
ドレミファ名無シド:02/07/29 21:18 ID:PL6ThPXo
>>360 とりあえずアップしてみたら?
使い物になるかどうか、それこそ第三者の意見を聞いてみては?
365 :
215:02/07/29 22:55 ID:MJ6toFmA
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/komm_sussor_tod.mp3 (2.4MB)
恥ずかしいです。もっとうまくなってからうpしようと思ってたんですが。
間違えた方向に行かないためにも、早めに人様のご意見をお聞きした方がいいのかもしれませんね。
序盤は緊張して(笑)りきんでますが、途中から少しましになります。
全然響いていないじゃないかと言われるかも知れませんが、
あくまでも昔の自分よりは多少ましになったという意味です。
思いっきりとちってるところもありますが、そうでなくても全体的にカタカナ臭いです。
子音の強弱というより、子音が「遅い」んじゃないかと思います。
少年合唱団は言い過ぎですが、サビでキャラが変わってるのも何とかしたいです。
ひたすら練習してれば自然と良くなるものでしょうか?
tumbling downとletting me downのところは、リズムもよれてますね。必死で高い声出してるから。(笑)
半音下げた方がいいかもしれません。今度実験してみます。
でもただでさえ原曲の6つ下で、ピアノの低音が凄いことになってますが。(笑)
366 :
215:02/07/29 22:58 ID:???
あ、録音ですが、
カラオケ屋の机の上にマイクを置いてMDにとりました。
声はスピーカーを通していないノンエフェクトのものです。
誰のなんて曲だっけ?
いい声だとおもた。
太いのはいいことだ。
サビのキャラ交代はこれくらいなら
聴いてるほうは許容範囲かな。
音程がどうとか安定感とかは言わないw
368 :
215:02/07/30 00:03 ID:SzAMHUYw
>>367 ありがとうございます。
エヴァンゲリオンの曲です。タイトルはファイル名そのままです。いやぁ、これ好きなんですよ。(笑)
やっぱり音程ヤバいですか。随分鍵盤で弾いてチェックしたんですがね。
修行あるのみ。
安定感と言うのは、声量が不安定という意味でしょうか?
アボーン、また来たか・・・
一応聴いとくyo
>>368 ああ、あのUNIXフラッシュのですか。
どっかで聴いたことあるけどなんだっけなあとおもって。
ディーボン閣下、またおいでになったんですか(呆
微笑ましい演奏ありがとう、ディーボン!
ディーボンだyo
>>372 ありがとう!!なんとかベース探してバンドにしてみせる!
歌以外はマイクで拾ってるから本当はもっとバンドぽい音出しているのだ。
次のスタジオで遊ぶ時はラインアウトに繋げるケーブル持って行くよ。
遊びで合わしてるのでクオリティはかなり悪いです。
本当の真剣バンドは募集中です。
375 :
370:02/07/30 08:51 ID:???
>>373 すまん、アーボンだったね。
聴いてみたけど、前のよりこの方が(・∀・) イイ!(褒めすぎたな63%くらいカットしといてくれ
アーボン閣下は遊びでリラックスしたプレイの方が合うのとちゃう?
真剣バンドも恐いが聴いてみたい気もする(w
だれかドッグブレスの音うpしる!
歌だけじゃなくて、
発声練習もうpしる!
378 :
299:02/07/30 16:52 ID:???
発声練習がぜんぜんうまくいかない。
腹式の練習してて、音程とれなくてもいいと言われた。
低音とかは力がぬけてく。
でも発声練習の声が実力っぽい。
腹は引っ込めろ!
腹に力を入れるが、空気をあやつるのは横隔膜だ。
俺は歌うと胃の横が左右とも疲れた感じがするぞ。
あと、声は低音ほど身体の奥から出す。
喉よりも胸とか肩の筋肉を使う感じがする。
でも喉から上は力を抜け。これがコツ。特に喉と顎はやわらかく使え。
がんばれ みんな がんばれ
月は流れて東へ西へ〜 (ポゥ
381 :
215:02/07/30 19:31 ID:???
勇気を出してうpしたのにディーボンさんに話題をかっさらわれてる…
でもある意味叩かれなくてラッキーだったのかも知れない。(笑)
まぁ流れってもんですな。
383 :
ドレミファ名無シド:02/07/30 22:37 ID:hihv292s
今日も歌った。
努力、努力。
384 :
tako:02/07/30 23:18 ID:QaG3oaus
>>384 マンネリとは言わないが、そこそこ上手いし下手なとこもあってツッコミにも不自由なし。
でも、過去のうぷとあまり差がない。裏声の安定さならなかなかのもんだと思う。
この裏声路線が目指す路線なのだろうか?まずそこを聞きたいな。
それなら、このままもっと安定させる練習を!
そうでないなら裏声と地声のどちらも使う歌を歌おう。
裏声の不安定なとこは、リズムと息継ぎの技術的なものなんで練習でなんとかなるっしょ。
でも、根本的にノリがイマイチというか綺麗にはめることにとらわれていて楽しくない。
そこんとこなんか気づくことないですか?
ちなみにtakoさんでカラオケ1000点満点で何点くらいなんでしょうか?
まあ音痴と言われることはない人だと思うので
自分でだいたい820〜900点(稀に900ちょい)なんですが
歌う曲はラルクや洋楽とやや高めのキーのものを歌うんですが
これって音程だけでみるとどうなんでしょう?
ちなみに家の母親(下手ではないと思う、まあ中の上)
が大体750〜780くらいで胸をなでおろしているんですが
388 :
ドレミファ名無シド:02/07/31 03:59 ID:/6y5Ug6U
>>384 上手い!裏声綺麗に安定して出せていると思う。
音程も大体とれていると思う。
ただ、時よりブレスが途切れてしまうところがある。
それは今の裏声の成分の響きをもっと集めれば息漏れの
量が減るので、響きを集める練習によって解決しますよ。
389 :
384ではない:02/07/31 04:06 ID:V3T0HcLA
>>388 > ただ、時よりブレスが途切れてしまうところがある。
> それは今の裏声の成分の響きをもっと集めれば息漏れの
> 量が減るので、響きを集める練習によって解決しますよ。
私もそれで悩んでいます。
私はtakoさんではありませんが勉強になりました。
(うれしくてつい書き込んじゃいました。)
>カラオケ1000点満点で何点くらいなんでしょうか?
これなんですか?なんかお前問題外だよ・・・
>>390 当然
ウマサ=点数
に結びつかないことくらいわかってる
そんなことは当然わかった上で
音程とリズムの正確さ
(このさい声がヘロヘロでも音程取れてたらいい)
を知りたい
今時素でこんな質問すると思うか?
思う方がイタイ
392 :
391:02/07/31 04:38 ID:???
>>tako氏
いやいや穏やかでなくスマソ
>>391 390じゃないけど言わせてもらうと・・・
じゃああなたは音程とリズムさえよければ高得点が出ると思ってらっしゃる?
素で質問したんじゃなければどういうつもりなんだろう。
本当に音程とリズム感の技量を計るのであれば、自分の歌声と聞きくらべればいいだけだし。
394 :
ドレミファ名無シド:02/07/31 04:44 ID:V3T0HcLA
391じゃないけど言わせてもらうと・・・
> じゃああなたは音程とリズムさえよければ高得点が出ると思ってらっしゃる?
カラオケの得点は、音程とリズムさえよければ高得点が出るんじゃ
ないんですか?
395 :
393:02/07/31 04:55 ID:???
>>394 まあ決して間違いではないけどね。
ビブラートやら微妙な後ノリorツッコミで得点が下がるの知ってる?
カラオケで高得点を出すには、音程ジャスト・リズムジャスト、テクニックは一切使わずにスタッカートぎみに歌い切ること。
けっして歌唱力上の音程感・リズム感は推し量れないよ。
原理はMIDIの音声認識と同じだから。
まあ900点とか取る奴は
700点代で「魂ダ」とか言ってる奴より
余程鬼着心地はいい罠
>>396 900点はむしろ気持ち悪い類の歌だと思う。
そんなら歌は魂という奴の歌のほうが潔くていい。
399 :
393:02/07/31 05:06 ID:???
>>396 それはただ知り合いのレベルが低いだけ。
上手い奴で高得点でないやつなんてゴロゴロいるよ。
まあでもtakoは間違いなく800台以上とってるだろうがな
ところで、今のカラオケって1000点満点なの?
100点ではないんだ?
402 :
ドレミファ名無シド:02/07/31 08:17 ID:UFf.aBJM
僕はそこそこ歌えるのに、いつも50〜70点くらいしかでないよ。
練習している中で感じた面白い感覚・経験とか、
上達の瞬間ってなんかない?
404 :
tako:02/07/31 10:48 ID:LcKzjLOM
みなさん、評価ありがとうございます。大変参考になる意見ばっかりで、
うれしく思います。
さて、カラオケの採点ですが、私が歌っても100点中88点以上は出たことがありません。
あのシステムは採点がどうこうで上手い・下手というより、仲間内で盛り上って
楽しければOK!というぐらいの考えでいれば良い思います。
テレビで本職の演歌歌手が歌っても70点とかだったとか聞きますものね。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/1656/ 全部タイプの違う歌をアップしてあります。
個々の評価が頂ければ幸いです。
>>404 因みに韓国のカラオケ屋は
100点簡単にでます。
>>403 そりゃやっぱり面白かった(?)のは、初めて自分の声を録音して聴いたときでしょう。
「ハァ?」ってなぐらい甲高いガキ声でマジ恥ずかしかった。
でもバンドで歌い続けていくうちに、バックに負けない声量を、と頑張ってたら、いつしかしっかりした芯のある太い声になってた。
何事も実地訓練が一番(と思ふ)。まだまだだけどねw
先生!のどの付け根が痛いです。
先生!「のどティムポ」と言ってもいいですか?
>>407 それは歌いすぎです。
しばらく休みましょう。
410 :
ドレミファ名無シド:02/08/01 09:28 ID:OnhuHS4w
昨日一人カラオケで練習してきたんだけど、一人で連続で歌うと、1時間もたない
うちに、ノドが苦しくなって、ビブラートかけられなくなる。
これってノドが弱いってこと?ただ発声がおかしいのかな。
411 :
にゃんこ先生:02/08/01 11:18 ID:V6RXxIIo
>>410 普通です。
大丈夫です。
歌をしっかり歌うっていう事は、意外とエネルギーを使います。
文面からすると、あなたは上級者ではないようですよね。
ならばなお更、歌い方がしっかりしてくれば、今まで以上に疲れやすくなって当然ですから、不安になる必要はありませんよ。
一生懸命歌えば、1時間続けてなんて、まず歌えないはずですよ。
がんばっているみたいですね。
いろいろ考えながら成長してください。
412 :
ドレミファ名無シド:02/08/01 11:32 ID:WxkG3trI
z
皆さんは歌の練習をする前にストレッチってしてますか?
本を見ると柔軟とかやった方がいいみたいなのですが。
ストレッチした方がいいよ〜
どこを伸ばしてるのか感じて、する前とした後でどう変わったか、
感じれるように。まともにやると最低10分以上かかる。
初めのうちはしっかりできないだろうけど、
ストレッチがちゃんとできない人は
他の練習もちゃんとできない人が多いからね。
415 :
410:02/08/01 18:18 ID:???
>>411 ありがとうにゃんこ先生。
その通り、まったくの初心者です。
どこに気をつけて練習するべきなのか暗中模索って感じですが、がんばります。
英語の歌を上手く歌えるコツってありますか?
あと、覚えるコツとか。
417 :
にゃんこ先生:02/08/02 12:59 ID:Wfq9XryQ
>>416 発音にかんしてだけですが、アドバイスを。
英語の発音で、私が一番気をつけるべきと思うことは、”頭の中で日本語に変換しない”ということです。
日本人は一般的に、英語の発音時に、頭の中でカタカナに変換してしまうクセがあります。
まあ普通に考えれば、日本人なので当然ですが、上手に発音をしようと思ったらそれはダメです。
では、どうすればよいか?
英語がしゃべれる人でもよくいますが、”英語が上手な日本人の発音”をしてもダメです。
ラジオのDJとかでも、以外に多いのがこのタイプです。
では、どうすればよいか?
英語というのは、もともと英語なので、日本語に変換してしまったり、勝手なイメージで発音してしまっても、絶対に違ってきてしまいます。
綺麗に発音するためには、正しい発音の英語をよく聞き、それをそのままマネをする事です。
当然のようですが、以外に日本語に変換してしまいがちなので、これは絶対に気をつけることです。
それと、その時点で正しい発音をきく環境がなければ、英語を母国語として読むような感覚で読むとよいと思います。
私も書いてはみたものの、実際に文章で伝えるのは難しいですね!
とにかく、日本語変換だけはしないように気をつけることが、日本人が聞いていて違和感を感じないようにする為の大切な事のではないでしょうか?
あくまで一つのアドバイスとして受け止めてください。
では、がんばってください。
>>416 >>417に概ね同意。
付け加えるならば、アジア人は子音・母音ともにはっきり発音することが多いけど、英語はそうでもない。
中国人英語や日本人英語が妙な感じがするのはそのせいだと思う。
単語や文章の中で、アクセントになる部分と流すように発音するものとを区別するのがカギ。
母音も子音も日本語よりはるかに多いから、日本語変換はあんまり効果ないんじゃないかな。
419 :
416:02/08/02 14:12 ID:???
>>384 うまい!ビブの使い方もしつこくないし、高音なのに、きもくなってない。
俺は一瞬の高音部でもどうしてもきもくなってしまう。
ブレスの使い方も、この歌ならありかな。
ピッチがしっかりしてないのが(これもあえていうと)弱点かな。
421 :
鼻鼻鼻:02/08/02 15:32 ID:qOMk15BQ
下介甲切除術で鼻の粘膜切って2週間。
昔手術した人がここにいた気がするんだけど、どれくらいで鼻の中が落ち着いてくるの?
病院はO尾記念
自称ヴォーカリストの皆さんが最近聞いたCDをおせーて下さい。
感想付き(この曲のここがいいとか)でお願いします。
別に最近じゃないけど
U2 「THE JOSHUA TREE」
この頃のボノの声は本当に痺れる。
特に2曲目 I still haven't found what I'm looking for
漏れの永遠の憧れ。
アルバム自体名盤なんで聞いて損は無いです、はい。
やっぱ歌う時ってCDにあわせながら歌う方がいいですかね?
MIDIで作ったカラオケよりも。
うpする時のこと?
だったらどっちでもいいと思う。
自分がノリやすいほうで。
それとも練習?
だったらどっちも大事だと思う。
CDならプロのテクニックが身につきやすい(反面、ただのコピーになりやすい)
カラオケなら独自性を磨きやすい(反面、自己満足に陥りやすい)
・・・と思う、多分。
先生!話題のボイチャをしてきたんです。
激しく笑いました。男も女もキモ声ばかりで(藁
メーザーヴォーカルハウスってどうでしょう?
色々調べた結果、結構評判良さげなんですが。
やっぱりスクールなんか無駄っていわれちゃうんかな。
428 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 00:48 ID:1yTH6IeQ
429 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 00:59 ID:yjhAPTiM
ア、声量
イ、音程
ウ、表現力
エ、華
優先順位をつけるとすればどうなりますか?
>>429 何を基準してみるかによって変わってくると思う。
1ア、2エ、3イ、4ウ
漏れの場合、バンドで考えたとすると、声量が一番に来るね!
声量がない=聞こえない そうなると音程も、表現力も意味がない。
後、華ってのは、やはり日本の音楽シーンとしては、馬鹿にできない。
華があるだけで、歌が下手でも許されるし、極端にいうと、不細工が、超絶に上手くても、認められなかったりする。
という感じです。
聞く側からだと
イ、音程(無かったら聞いてられません)
ウ、表現力(定義が難しいけど)
エ、華(テレビで見るなら)
ア、声量(リモコンで自由自在だし)
の順番。
歌い手からだと
ア、声量(無いと上手くなりようがないかと)
イ、音程 (多少のずれは御愛嬌)
ウ、表現力 (才能と言うか感性と言うか)
エ、華(どうしようもないし)
の順で重要だと思いまふ。
432 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 01:37 ID:wi3B5awc
声量のあるなしってどの辺で決まるんだろ?
漏れはいつも喋ってるときは結構ちっちゃい。
でも、高1のときだったか、微妙にカラオケにはまりだして、
家(マンションの3階)に誰もいないときに「腹式呼吸やってみるぞ〜!」とかいって
無邪気に(?)歌ってたら、急に親が帰ってきて、
「あんた歌ってたでしょ!1階まで聞こえてきたわよ!」といわれて
鬱になった経験があるけど……
マンションだと響きやすいからなぁ。
これっていうのは声量あるって言えるんですか?
普段のしゃべり声が小さい人が、訓練積んでる人ならともかく
歌のときだけ急に声量のある声って無理だと思うよ
>>433 んなこたぁない。
訓練積んでなくても、歌が好きで好きでアドレナリン全開!→声量アーップ!
てことは結構あるよ。
>>432 まあ、マンションってのも理由のひとつだろうけど、周りに大きな音がなければ声は結構響くもの。
ここでいう声量ってのはバックバンドに埋もれないってことじゃないかな。
単純な声の大きさじゃなくて、声の太さというか・・・。
>>429 1.声量
2.表現力(微妙な音程やリズムのずらし含む)
3.リズム(譜面通りの基本的なもの)
4.音程(譜面通りの基本的なもの)
華は1〜4の総合力と比較して優先順位がコロコロ変わると思うので除外。
火引はとにかく声がでかい
>>432 窓は締め切って歌いましょう。
似た経験あり。
元々声がでかいかはあまり関係ないかと思いまふ。
練習して声量が上がったって感じれる方が重要かと。
確かに安いスタジオはドラムが強敵だけど。
声量が上がればすぐ実感できまふ。
大声出すのがさらに気持ちよく・・・。
>>404 だれも意見しないみたいなんでsecret nightをうる覚えで勝手に批判。
AメロBメロあたりかなり♯気味。
フレーズの最後でたま〜に戻るぐらい。
サビでは声量の無さが特に目立つ。
喉締めすぎ。
裏声で叫んでいる方が大きく聞こえた。
その裏声の部分ぐらいの喉の開きで歌えるようになればよろしいかと。
もううpされてないから言いたい放題さ。
438 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 13:15 ID:TsIOUBxo
つーか音程もまともにとれないような人間が歌うな。
公害だよ。
と、思うのは漏れだけですか?
440 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 13:55 ID:jHLsuqF.
QUEENのキラークイーンのような歌い方を出来るようになりたいんですが
ああいうのをミックスボイスっていうんでしょうか?
441 :
438:02/08/03 14:18 ID:TsIOUBxo
>>439 環境がありません。
「お前こそ公害だ」とか言われたくないし…
ていうかマジで、音程すらとれないのにどうして歌おうと思える人がいるの?
漏れだったらそんな恥さらしなことはしたくない。素朴に不思議だ。
442 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 14:21 ID:w4FZLLBg
環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。
環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。
環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。
環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。 環境がありません。
>>441 もっと積極的になれよ・・・
練習しないと誰だってうまくならんだろ
>>441 人間は理屈で生きていない。いろんな意見があるので、そう思うのは自由だ。
歌いたいと思う動機にも色々あるので、一概には論じられない。
この時に自分が下手かどうかはまったく問題ではないので恥とか他人の迷惑も眼中にない。
「女にモテたい」
「なんで俺はこんなに歌が下手なんだ!」
「何か無性に叫びたいんだが、たた叫ぶだけじゃ病院送りになるかも・・・」
・
・
・
俺は自分をぶち壊すために歌っている。人それぞれだな。
当然俺も上手いか下手かは、後からついてくる問題であって、歌う条件ではないんだ。ごめんな。
>>441 音程とるって難しいぞ。
修行しないとずれてるかどうかも判別できないし。
自分では判別できないずれを友達に指摘されてがっくりさ。
河原で歌ってたら野良犬に変な目で見られますた。
だめぽ
>>441 じゃ、聴かなきゃいいじゃん。
DLしといて公害はないだろ。
441に何故か集中砲火
十把一括りにして、屁理屈つけて、一網打尽に片付けようとするからこうなる。
人それぞれなんだし、みんな自分の自由の枠内でやってることに「公害」はないだろ(藁
450 :
ドレミファ名無シド:02/08/03 19:24 ID:86XXyvH6
よしお前ら、今晩あたりみんなで「今話題のボイチャ見学ツアー」でもしませんか?
>>448 「何故か」って理由なんて見ればわかるだろ。
>>450 昨日逝ったけど馬鹿ばかりだったぞ(w
エリックマーティンが
MステでTO BE WITH YOU 歌ったときも♯しまくりだったぞ
けどうまかったし魅力的だったよ
生理的に受け入れられる範囲だった、倍音が豊富なせいかもしれんがね
音程をばっちり整えても魅力ない歌はないってことじゃないかな?
他に理由があるんだと思う
稲葉も音程だけシビアに聞くと結構外してる
(外してるったって、そんなたいした外し方じゃないけど)
まあこれもほとんど生理的に受け入れられる範囲だけど
TM西川もよく♯してるよ
けどそんなことで鬼の首取った気になるのは違う
>>453 そのとおり。
結局、音程なんてものはどれだけ忠実に発声するかではなく、どれだけ気持ちよくはずすかにかかっていると思う。
理想としては音程が上がるところでシャープぎみに、音程が下がるところではフラットぎみにしたほうが、メリハリが出ていいと思うな。
それだけとは限らんけど。
ま、好き嫌いと上手い下手は=じゃないということやね。
ラウドライブ盤の山田雅樹まんせ〜
お前ら!今、ちょうどボイチャしてるからこいや
458 :
438:02/08/03 23:35 ID:TsIOUBxo
>>444を見て反省しますた。
でもはずすよりははずさないほうがいいと思うので
漏れも練習に励むことにしますた。
459 :
457:02/08/03 23:38 ID:???
だから早く来いよ!キチガイが荒らしてるぞ(w
460 :
457:02/08/03 23:44 ID:???
お前ら、、、今日集合って言ったじゃないか・・・
誰かピクミン歌ってるぞ。しかも女だ(w
461 :
457:02/08/03 23:51 ID:???
お前ら!鮎が来たぞ!!!お前ら好きだろ!早く来いよ
462 :
457:02/08/04 00:01 ID:???
お前ら30分待ったのに・・・もう落ちる!
463 :
ドレミファ名無シド:02/08/04 01:35 ID:yWyHd8jQ
自分の声量が大きいのか小さいのかって、
一度バックバンドつけて歌ってみないと分からないかな?
カラオケじゃ、どう考えたって自分の声が一番大きく響くに決まってるし…
ちょっと「ヴォーカル」ってのに興味があってこのスレ見てたんだけど、
やっぱりカラオケで上手く聞こえてるだけじゃやっていけないのかな〜
という気になってきますた。
こればっかりは、一度バンドを組んでみて歌ってみないと
ダメなんでしょうか…?
そりゃーそうだろ。生音と電子音とじゃ全く違うよ
>>463 アコギには勝てるだろうが、ドラムに勝とうとするなyo
勝負するにも相手を選ぼうな(藁
声量の測り方思いつきますた。
まず口を閉じる。
次に歯を軽く合わせる。
思いっきり声を出す。
要はあれだ、ハミングで絶叫って感じだ。
これで歯が振動で擦れてキュイーンって鳴ったらそのヤシは声量あるってことで。
誰かずんどこ節をうpしる!
ある程度練習してきて、TVに出ている歌手といわれる人達が、
いかに才能あるか、運に恵まれているかわかってきました。
できる人は初めからできるんですよね。
そんとき思うのが
「何でもっと上手くなってからデビューしようとしないんだろう」とか、
「何でもっと練習して上手くなろうとしないんだろう」ってことです。
jpopとかTVに出てるの人を見て。「あれだけ才能あるのに」
「練習すればもっと上手くなれるのに」って。もうちょっとやれば、
それこそ世界的なレベルで見せられのに、って思います。
あれ、なんでですかね?
満足しちゃってるからでしょ
楽曲面での進化とかしか試みようとしない
歌唱法もいろいろ試してみようとかも思わない
プロ意識が欠如しているか足りないかかもね
ただ単に「楽しいから」歌っているに過ぎなかったりして
別に、歌手がいかに歌うことに喜びを感じているかなんて漏れは知りたかねえっつうの
>>469 >できる人は初めからできるんですよね。
ではお前さんは彼らのデビュー前から知っているとでも?
>何でもっと練習して上手くなろうとしないんだろう
デビュー直後と最新の曲を聴き比べたことあるかい?
どんなアイドル歌手(死語)でもレベルアップしているぞ。
レッスンの時間はアマチュアよりはるかに少ないが、彼らにとっちゃ本番こそが最高の練習の場なんだと思うな。
表現力に進歩が無い
まあモーニングなんたらに表現力を求めるのは無理か。
ありゃ歌っつうよりショウだからな。
モーニング娘って表現力ないかな?
確かにつんくの物まねだけど、彼女らなりにあると思うけど。
475 :
ドレミファ名無シド:02/08/05 09:09 ID:FgOuSNvY
>>474
話んならん。
お前はボーカリストスレにくるな。
いっつもボーカルガイド切ってカラオケで歌うんだけど
この前入った部屋はリモコンにガイド入/切がついてなかったのよ。
ガイドついてるとめちゃくちゃうまく歌えるね。びっくりしたよ。
>>474 メンバーにもよるかと。
年がら年中客に向かって歌ってるんだし、それなりにあると思うよ。
477 :
:02/08/05 11:19 ID:KbCazvj.
478 :
臨時企画:02/08/05 13:23 ID:vraBAwIU
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
えー、おまえらが使ってる教則本をこれから全て書きなさい。
一人1冊以上は書きなさい。
正直、僕より歌に自信ある人アプしてよ。
歌を歌う上で最低限の音外しも気にしない。ただ僕のように唄わすことができていれば。。
現在、楽器板で実力・人気ナンバーワンの僕がボーカリストスレに宣戦布告だYO!
正直、ストUダッシュも負ける気しない。
スパUは苦手。スーパーコンボなんて訳わからんのが出て愛想ついた。
格闘技に逆転技なんてあって溜まるモンか。人生もな。
そうだろ?官公庁にお勤めの男を騙したチリ女だってそうある訳じゃない。
ディーボン笠木って、スタンドバイミー歌ったの
うpしてたやつだったっけ?
484 :
ドレミファ名無シド:02/08/05 16:21 ID:7S6w22pA
>ディーボン笠木
あんたいい人そう
>>ディボーン笠木
課題曲をいくつか挙げてくだはい。
ディーボン笠木と風来のシレソはほぼ同時にカキコしてください。
そしてともにIDを出してください。
487 :
:02/08/05 18:51 ID:nqsLtisQ
488 :
487:02/08/05 19:07 ID:RO/XpBlI
誰か
490 :
487:02/08/05 19:26 ID:RO/XpBlI
いるよ
ラルクの「夏の憂鬱」やね。
この歌よく歌うんでつか?
492 :
487:02/08/05 19:33 ID:OuSvbJ2w
あんまり歌いませんけど…
アカペラジャン!ってか聞いた事あるかも...
もしかして大阪に住んでる?
>>487
494 :
487:02/08/05 19:35 ID:OuSvbJ2w
住んでません。
あとアカペラじゃないよ。
かなり小さく曲も入ってる
>>487 伴奏がよく聴こえないんでアレだけど、音痴ではないとおもう。
ただ微妙にピッチが不安定なので、カラオケ以外ではまだまだ通用しそうにない。
周囲のことに全く気をとられないほど唄に集中できれば、そのときこそピッチ・声量・表現力共にレベルアップすると思うな。
君がほほえみかける そよぐ風に吹かれて
この部分で「ほほ」と「吹かれて」
ピッチ云々以前に音程が違うです、はい。
他にも音程違うところが多々。
何でまたこの歌を
>>494 そうか、人違いか。あと、君って16〜18歳ぐらい?
最後に「?」抜けた。
すまそ。
499 :
487:02/08/05 19:42 ID:5vCDWpFA
>>499 やっぱり16歳ぐらいか。声聴いたら年がわかってきた(w
んで、夏の憂鬱だけどこれはちょっと悲しい曲なんで
変化をつけて歌ってみたらどうかな?
君の歌い方はカラオケみたいな感じで感情がこもってないんだ。
501 :
487:02/08/05 19:48 ID:5vCDWpFA
もっと年とれば声が太くなりますかね?
というか、今から一杯色んな曲を聴いて
意識して太く出すようにすると良いんじゃないかな?
何事も考えてやらないと。
503 :
487:02/08/05 19:51 ID:5vCDWpFA
わかりました。練習してまたいつかうpします。
もうちっとオリジナルを聞き込んでハイドになりきって歌ってもいいかと。
特に語尾に色気を。
ついでに最初の「君が」も音程違うかったです。
>>504 うーん、、なりきり歌唱方はいいのか?
ハイドって結構癖があるからヴィジュぽくなるとまた問題では?
507 :
ドレミファ名無シド:02/08/05 20:03 ID:9fcQUK9M
やべぇ、夏の憂鬱歌いたくなってきた、、、
508 :
臨時企画:02/08/05 20:10 ID:vraBAwIU
478 :臨時企画 :02/08/05 13:23 ID:vraBAwIU
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
えー、おまえらが使ってる教則本をこれから全て書きなさい。
一人1冊以上は書きなさい。
>>506 いや何かメロディーを大まかにしか捉えてなかったから。
まだまだ癖をつけるとか以前のレベルかと思いまふ。
>>508 「ヴォイス・バイブル」吉田顕
教則本って言うかは知りませんです。
511 :
臨時企画:02/08/05 20:20 ID:vraBAwIU
定評あるね。
はい、次。
>>511はアレか?
もしかしてボーカリストが全員、教則本を読んでると思ってるクチか?
企画倒れだからやめとけ。
513 :
ドレミファ名無シド:02/08/06 00:03 ID:y57i5Qbo
>>487 カラオケレベル、っていうか、もっと上手い奴もいるかも。
カラオケで感情込めすぎると引かれるけど、
みんなが魅かれるようなボーカリストめざすなら、普段から
そういう歌い方をしたほうがいいよ!
それだけでもかなり変わると思う。まだ16だ、頑張れ!
>>508 何か某クイズ番組の伊東○朗みたい・・・
>>513 ”引かれる”と”魅かれる”をかけてるんだね(・∀・)イイ!
515 :
臨時企画:02/08/06 07:59 ID:afptwizo
やめないよ
>>ディーボンシレソ
おい、稽古付けたるよ。
さすが、あれだけ人のこと酷評するだけあって、
確かに歌を歌うバランス感覚・感性はいいもの持ってるね。
歌心って言う意味じゃうpした人の中でもいいほうだと思うよ。
だけどね、感性でやっててもその程度だよ。癒し系でいくにしても、
やっぱり、ちゃんとボイトレ受けるなり、自分で練習しないとそこ止まり。
曲の途中できったりふざけたりしてるけどあれは、
いい感覚持ってるもんだから、自分で曲としてどこか納得できてない
部分を感じてるから、やってられなくなる表れだろうね。
ああゆうことをしちゃう人の特徴って、
@感性がいい
A全力で発声(練習)などをしてない
んだよね。もっと声に関しての具体的なアドバイス欲しいデスカ?
>>485 課題曲はですね。。。そうですね。
僕は基本的に中音域を好みます。だって歌のお兄さん(心に響く歌手)になるためには
中音域でガキたちの心をいかに鷲づかみできるかです。だから俺は中音域を重視しているんです。
だって歌のお兄さんでエアロスミスのボーカルみたいに叫んでるお兄さんはいないでしょ?(藁
という訳で中音域で何か良い曲・・・そうですね。
ジョンレノンのイマジンなんかどうかな?
裏声もあるし音域も演歌みたいに低い訳じゃない。
何より歌を唄わすという曲にピッタリだね。
ただこの歌を唄わすにはある程度歌詞の意味わかってないと難しいかもね。
あ、流された・・・(シクシク
さ、さすが完成形・・・
>>516 この辺でまとめてレス。
その通り。僕は自分で言うのもなんだけど良い感性持ってると思うよ。
でも自分で思うのは勝手だけど他人によく言われるからなー。
それは孤独の文学で鍛えられた成果だと思う。
所詮、群れてる奴らは感性は磨かれないと思うし、ここにいる大多数の人たちみたいに。
だから俺はギターヒーみたいに自分の道を逝く人物を評価するんだ。
その例でジョンレノンも自分で「人々は俺のことをクレイジーっていう。」
「オマエは俺のことを妄想家というかも知れない」と言ってたしね。
>>風来のディーボン
あ、答えた・・・
じゃ、もう一個誉めとくね。
アニソン好きって、得点高いね。わかってる証拠。
アニソンは、その評価は人によって分かれるとこだけど、
一つの方向性の中で高度に進化したジャンルだからね。
jpopよりある意味レベル高い。
それがわかるってことはやっぱ、いい感性してるってこと。
で、具体的なアドバイスしてヤローか?
>>516 まとめてレス。続き
>曲の途中できったりふざけたりしてるけどあれは、
>@感性がいい
>A全力で発声(練習)などをしてない
@に関しては文句はないかも知れない。
Aはちょっと異義ありかな。僕はボーカルの練習というのはあまりよくわからないので
これといってやってない。でも発声練習は毎日一回はやっている。だから
音域も広がったし、声量も少しだけついたし、ビブラートも少しできるようになった。
>曲の途中で切る。
これはただ単にきまぐれから起きるモンなんだ。
歌詞覚えてないし曲の展開も覚えてない場合は途中で切る。
一番と二番のクオリティの差が激しいのは聴いてて良いもんじゃねーからな。
ただ俺は群れて育った人間とは違う感性を持っているから
自分で楽器やら歌を歌っていると曲が持つ世界が少しも出ていない場合は途中で捨てる。
最後まで録音することは曲を作る上で前提だが世界の無い曲なんてMIDI曲と同じだからなー!
わかったか?小僧寿司?
>>516 声に関してのアドバイスは・・・一流のボーカルを毎日聴き続けてきたから
それなりにわかってるつもり。だから特に無いけどな!!!!(w
一流のボーカルとは
ポール・マッカートニー・ジョンレノン・武田鉄也・影山ヒロノブ。
自分が考える一流のボーカルはとテクだけでアンビリーバボーさせる
歌手ではなく、心という肝臓に直接ボディブローしてくる歌手かな。
>ディーボン
>曲が持つ世界が少しも出ていない場合は途中で捨てる。
やっぱ、感性がいいんだね。だけどね、「曲が持つ世界」が切れたとこで、
途中で投げないで続けることも大事だよ。今は必要ないかもしれないけど。
「曲が持つ世界」が切れたところで、今度は自分の世界が始まる、
自分の世界を見せなきゃいけないくなるの。それまでは、原曲の世界に
入ってたわけだけど、そこから自分で支えてね、自分なりの曲の
世界を見せるの。それをしてないからA全力じゃない、って言ったのね。
敢えて言うけど、曲の世界に入れるのは才能。
アニソンはJPOPでもハードロックでもないからな!!!(怒)
最近の日本の音楽は昼飯食い終わった後に耳を傾けると
気付いたら寝てしまっていたようなモノばかりだからな。
ケミ○トリーとかゴスペ○ーズとかサ○ンオールスターズ
グレ○イとかミス○ルとかどうでもいい。
どこが○ザンオールスターズなんかどこがオールスターズなんだよ
っていつも思うね。
だから、
>jpopよりある意味レベル高い
って一点ジャン。
ま、気づいたら寝てしまうようなjpopは、
子守唄としてレベル高いんだけどねー(w
>>523 BSでジョンレノンのトリビュートやってて
ちょうどインマイライフをギター一本で弾き語りしてた奴いたけど
そいつが一番その曲が持つ世界を出していた。
運悪くキャプチャミスったんだけどな。
後ストロベリーフィールズ弾き語りしてたバアさんもかなり上手かった。
自分なりの世界を見せるのはまだ時期尚早だな。
曲が持つ世界をある程度できるようになってから考える。
それはオリジナルで表現すれば良いこと。一番自分の世界が出せるオリジナルで
表現できなかったらただ単にコピーだけの才能無い奴ってことだ!
俺はよくわからんが曲が持つ世界を感じ取るのは当たり前だと思う。
ただ最近その世界を感じ取ることができない奴が多くなったから
インスタントビジネス音楽が売れるのかな?と思っているんだわ。モー娘とかな。
それで感性がマヒしてオリコンチャートが狂うって訳。
わかったか?小僧寿司
>声に関してのアドバイスは・・・一流のボーカルを毎日聴き続けてきたから
>それなりにわかってるつもり。だから特に無いけどな!!!!(w
ま、もともとするつもりもないんですけどね(w
一竜のボーカルを毎日聞いてんだったら問題ないね。それに
あんたはシレソタンと一緒で、CS見れる環境にあるようだから、
一流の人の発声の時の体の使い方よく見てな。
一流って言われる人には、いろんな共通項があるからね。
まあ、感性いいティーボンなら、すぐ感じ取れるだろうけどね(w
>>527 どうでも良いけど曲アプしてみろよ。恐くないから。
俺がニヤついて評価してやるよ。俺より上手くてもキレねーから。(w
俺より上手い奴はゴキブリくらいいるからな。
>ティボーン
>自分なりの世界を見せるのはまだ時期尚早だな。
>曲が持つ世界をある程度できるようになってから考える。
>それはオリジナルで表現すれば良いこと。
ま、順序がありますからね。そうやって、一流って言われた人も
やってきてるわけだからそれでいいとは思うよ。
ただ、その内俺がいってる、全力でやることの必要性がわかってくる
と思うよ。なまじ歌えっちゃってるあんたはなおさらね。
それがわかんないなら、インマイラフのやつみたいに
曲の世界を引き出すだけの奴にならんように気をつけな(w
>ティボンー
曲うpねー、あんたがニヤついて評価する前に
俺がニヤついて読んでるよ。いやー、あんたの口からその言葉を聞けるとは
光栄だな。
でもねー、pcのマイクの調子がわりーんだわ(w
>>529 あんまり誉めても何も出てこないぞ?(w
インマイライフの弾き語りの奴は本人たちより曲の世界が広がって出てたから
あれはあれで十分稼げる。ショーンレノンは微妙に出てなくてワラタな。
下手っぴだった。
マイクの調子悪かったらしゃーないな。
まっアプる時は初心者スレでアプしろよ。
・・・残念ながら小僧の負け
雰囲気じゃなくて、発声として聞いてみ。
あんたの今の限界がわかるから。どこか一線違うものを感じんだろ。
確かに、曲としての世界観って言うかは、あんたの方がいいと思うけどね。
発声として聞いたら、全然だわ。今は小さくまとまることで、
保ってる感じ。それに対して実験的にやってる1は、ね。
1年後とか、上達してるのはどっちだと思う?
あれが今のあんたの限界。その内というか、自分が表現したいことが
発声的な問題から、それができなくなるよ。
ほら、そうなる前にさ、小僧寿しさんにおねがいして(以下略
>533
あらら、判定下っちゃった。しょうがない。
歯医者はただ去るのみ。負け惜しみを残して・・・(ドナドナ
>>534 俺と比べられてるからかなり上手いかと思ってドキドキして聴いたら
どうみたってウケ狙いじゃないか。(藁
でも俺は歌い方をどこらかのビーズコピーバンドのように
マネする気は無いのでなんとも言えないよ。(w
自分で言うのもどうかと思うけど音域はあっちの方が出てるけど
俺の方が良いかな。楽器二つしか使ってないしぃー!!
とはいっても俺は英語苦手で発音がどうとか言われてもあまり
ムカとかは来ない訳だしなー。(汗)
俺もボンジョビのわざとらしい歌い方モノマネしてよくカラオケしてるけど
モノマネ王座のウケ狙いみたいになっちまうからアプはしないよ。
でっ「俺が負けたYO!」って言わないと収拾つかないみたいだから・・
俺は5点以下だな。負けたYO!
539 :
ドレミファ名無シド:02/08/06 15:59 ID:I0lQI0Xk
私の教本は、バリバリ伝説です。(マジレス)
何してんだ、お前ら。
>>538 今日もガチンコ見てテレビ番組板行くよね?
542 :
ドレミファ名無シド:02/08/06 18:45 ID:tc/OFJ5s
>>543 そう・・この男もまた異常者。。。
国分が久しぶり見た鬼の表情。笑みさえ浮かべているかのようだ。
547 :
ドレミファ名無シド:02/08/06 22:22 ID:afptwizo
バリバリ伝説ってなに?
>>546 お化け屋敷に似合いそうなのです。
時期的に○
550 :
ドレミファ名無シド:02/08/07 00:02 ID:UP2Q5OB6
youthful daysの上手いの聞いてみたい。
俺も全然歌えないし周りもさっぱり。
551 :
299:02/08/07 01:37 ID:fPowRjV6
>>551 ゴメン、プロフィール見た瞬間、聴く気なくした。
554 :
299:02/08/07 02:20 ID:fPowRjV6
>>552 ごめんなさい。次からはまじめにします。
評価お願いします。よろしくっす。
イマジン難しいですね。
物まねして歌おうとしたら、雰囲気の前にリズムがとれない。
とりあえず自分のテンポで歌ってみました。
するとかなり無機質に聞こえてますね。
少し明るく歌えばよかったかなと、聴きながら思ってます。
自分で聴きながら表現付け調整してみたいです。
555 :
555:02/08/07 02:57 ID:???
555!
>>555 こんな時間に2ch見てる俺も俺だと思うが、
真夜中に555!とか言ってるアンタにゃかなわないと思った。
558 :
tako:02/08/07 03:26 ID:8NRlqXmc
559 :
555:02/08/07 03:26 ID:???
560 :
299:02/08/07 06:05 ID:fPowRjV6
>>558 相変わらず上手いですね。
サビは音程が安定してますが、メロの伸ばす音の音程、音の跳躍のとき、
音程が不安定だと思いました。
で、貴方の歌、ずっと聞かせてもらってますが、
どうしても「一人でほそぼそ」の印象が抜けません。
カラオケに行っている普通の人の歌や叫びの方が、俺は遥かに抑揚や感情を感じます。
やっぱ宅録って言うのもあるんでしょうけど。
今、ガチンコ録画テープを見ながら優雅にネットしてるよ。ははっ!
さっイマジンファイル聴いてみましょうか。
それにしてもこれだけ有名な楽曲なのに洋楽知ってる人で歌ったことも
ない人もいるんだから日本の音楽界の罪は重大だと思ったよ。
感想は後ほど
>>今、ガチンコ録画テープ見ながら
シレソ確定だな(w
イマジンの一番で終わった人はなんかゴスペル風のケミストリー系だったね。
ゴスペルってあんま好きじゃないんだ。声量とテクだけでノリだそうとしてるだけだから。
その結果このイマジンの出している世界観がまったく出てなかった。
たぶんこれ歌い終わった人も「ただ歌い終わった。」という物しか残っていなかったと思うよ。
発音とかは結構上手いんじゃない。歌も。ただ最近よくありがちの歌上手いけど
歌い終わっても何も残らない歌だったかな。
37番というファイル名でイマジンをアプしてくれた人は
>>564の人より世界観を掴んでいたと思うよ。
全部歌ってたらそれなりに行けていたと思う。
ただカラオケ気分で「早く終わりたい早く終わりたい」という歌い方かな。いずれの二人も。
この曲は一見簡単そうだけど世界観出すのは結構難しい。
レットイットビーほどじゃないけどね。レットイットビーの世界観出すったら
相当感情表現豊かな歌い手じゃないかな。
それと歌が発している世界観を感じ取れる力が優れている人。
いつだか知らないけどビーズのイナバがカバーしてたけど
それは酷いモノだった。まったく曲が持つ世界観が無かったからね。(w
最近、2ちゃん全体のボーカルの声質と歌い方が高音域スレの「紅」の曲を
アプした人とほぼ同じ。みんな「ビジュアル系嫌い」とか言ってるけど
「ビジュアル系」に影響されたんじゃねーの?(w
だからみんな同じ人のように聞こえるよ。
やっぱ時代は個性のある俺の癒しボイスか・・!!
>>566 時代はオマエみたいな自意識過剰アフォなどまったく求めていないワケだが(w
>>567 そうか・・時代劇のOPやEDを歌う歌手も良いな・・
ありがとな!
ただカラオケ気分で「早く終わりたい早く終わりたい」という歌い方かな
この解釈のし方は間違いなくシレソだわw
あんまりたいしたことねーじゃねーか
ディーゼル鈴木は無駄口も多いが、ちゃんと感想っぽいことも書くからな。
一応許してやることにしよう。
>>551=299
いい声だと思います。私には全然キモイという風には聞こえませんでした。
むしろ心地よいかんじの声だと思います。クラキマイのバックコーラスの
男性の外人の声が好きなんだけど、頑張ればそんなかんじになるかもという
かんじがしました。自分の方向性を追求してクオリティーを上げていった方
がいいと思います。
572 :
299:02/08/07 14:39 ID:fPowRjV6
>でぃぼーん
前にうpしたときもシレソは同じこと言ってたけど、テンポのせい?
具体的に言ってくれないとわからない罠ー。
英検3級しか持ってないおれにゃ出せないのかな、世界観。
>571
ありがとうございます。
こんな声しか出ないんでこれでいくしかないんだけど、
時代が求めてないよって気がする。
特にここではキモイ言われる率高いです・・・
>>572 いや、全然いいよ。心地よかった。
ディーボンは可哀想な子だから気にしないほうがいいよ
>ディーボン
曲のバランスがとれてて課題曲の設定はイイ!
ただ、もうちょっと高いところ聴いてみたい気はする。
っつーか、お前!!歌ってみたらどうですか?
>546、299
二人とも上手いね。
ただ、なるべく声になにもかけないでうpして欲しいね。
二人ともバランスとれてることもあって、声がよくわからない。
完成品としてきいてしまうから、もういいとか悪いとかしか言えない。
それでいいんならいんだけどね。
アマチュアのレベルがわかって実に面白かった。
やっぱプロとはどこか違うんだね。たぶん二人同じくらいの練習しか
しなくてもプロになれる人はなれるんだと思う。
(プロ、アマにこだわってスマソ、歌の一つの基準としてね)
やっぱ、表現、発声にの両方でまだ課題ありだね。
575 :
299:02/08/07 18:47 ID:fPowRjV6
>>574 ありがとございます。
声にエフェクトかけないのもう一度うpします。
プロとの違いって言われて、はっとしました。
プロは生活のために真剣に歌ってて、おれはおふざけで録音しただけ。
必死なひとほど成功しやすいのは当たり前やね。
表現について、ない頭使いながら考えてみます。
>でぃぼーん
イマジン歌ってほすぃ。
雰囲気が掴めるのって才能なのはわかったが、
その才能を分析させてくれyo!!
>>542 3人ともうまいね!びっくり
てか曲がかっこいい
577 :
299:02/08/07 21:44 ID:fPowRjV6
578 :
546:02/08/07 22:34 ID:???
>>548 うっ・・うれしくないれす。
>>549 きちんと聞いて来ます。
>>ディーポーン博士
より一層精進致しまする。
>>574 エコーに頼っている自分はまだまだ未熟者です。(泣
>>やっぱプロとはどこか違うんだね。
その違いをどうかお教え下さい。(泣
729 名前: 投稿日:02/08/07 15:53 ID:Fm7cCq5x
シレソ、ガチンコ応募せい!
ピッタリだ。
知ったかの素人厨房。
英人か独人相手に己の勘違い振り晒しまくり、思い知らされる・・・
アーメソ
>>299 やっぱ上手いよ。トレーナーついてたっぽいね発声。独学??
542も3人ともきちんとトレーニング受けたかんじの声だった。しかも3人とも
同じ発声法だと思った。
581 :
550:02/08/07 23:29 ID:ZImzjznM
>>558 今聞きました!サビが特に上手いっす・・・
ちなみに自分の場合この辺で段々崩壊してきます。
ところでちょっと気になったんだけど
サビの、胸の鐘「の」音を鳴らしてよ〜のところって
高い方はハモリパートだと思ってますた。
どうなんでしょうか?
582 :
ドレミファ名無シド:02/08/08 01:50 ID:Gq4VRm4o
高い声〜の方だなぁ。だって福島本って、あれやっちゃダメ
これやっちゃダメ、日本人は発声がだめ、こんな感じで
読んでるとなんだか腹立たしくなって来るんだが‥
583 :
sage:02/08/08 01:52 ID:Gq4VRm4o
スマソ、582は101へのレスです。
584 :
ドレミファ名無シド:02/08/08 02:05 ID:8Gm0hwGg
質問デース!!
ビブラートをかけたときに、おなかや食道が声のブルブルと一緒に揺れるのって変な出し方してるからですか?
モシカシテ演歌系になってしまっているのですか?
腹筋一回も出来ないようなやつがボーカルやるなんて言語道断ですか?
普通に歌っているつもりなのに鼻づまりな声になっているのは元の声も鼻づまりだからですか?
その場合、耳鼻科にいったら運が良かったら直りますか?
>>584 ビブラートは人それぞれやり方が違うだろうし、聴いてみないことには何とも言えない。
演歌系になってるのならいっそ清春みたいなビブラートを目指しては?
彼のはちょうど一般的なビブラートとコブシとの中間っぽいし。
腹筋の強さ=声量の大きさ、とは思わないけど、1回もできないのはチョット・・・。
お風呂入った時に湯舟のへりに足を掛けてお湯に身体を浮かべてみて。
以外と腹筋にくるからw
で、その状態で長〜く声を出すといい練習になるよ。
少なくとも「腹筋○回!」とかするよりいい。
近所迷惑だけどねw
鼻声については・・・さあ?
一応診察してもらえば?
慢性の蓄膿症だったりすると治るのかな?
>>572 俺4級だよ。凄いだろ。中途半端な検定。5級もあるって知ってたかい?
>>584 安心しなさい。俺は腹筋したことないから。
>>???
イマジンのアップは今日するかな。ようやく少し暇になりそうだし。
ただ俺の場合は「弾・き・語・り」なので!!アプするのに時間かかるんだ。
ただこのピアノ伴奏は結構覚えてるからあまり時間かからないかも。
たぶん、ピアノ、ストリングス
だけかな。ベースはそんなに難しくないから挑戦するカモーナー。
ちなみに俺はラインインとマイクインを使う。
ベースはラインインの方が良いらしいね。
ちなみに自宅録音した音源は全部トラックごとに保存してる。cakewalkは便利だね。
そういえば俺の尊敬しているシレソさんが2ちゃんねる公式ガイドブックの
有名コテハンに挙げられたみたいだね。今はこの板にはいないみたいだから
どうかと思うけどいないのに挙げられるんだからやっぱ凄いYONE!
演歌のオススメは冠次郎アニキの「炎」がオススメだよ。
演歌だとハイトーンボーカリストだしね。
「アッアッアッアイラクエンカ」は気持ちを込めて歌わないといけない。
>>587 そういえば俺の尊敬しているシレソさんが2ちゃんねる公式ガイドブックの
有名コテハンに挙げられたみたいだね。今はこの板にはいないみたいだから
どうかと思うけどいないのに挙げられるんだからやっぱ凄いYONE!
自分で正体をバラしてるようでバラしてないようで結局バラしてるなw
299と546の二人を比べるとね。二人とも、いい曲がかけて、
ヴォーカルに味があったり、雰囲気を出せていれば、
それ系の人としてプロとしてやっててもおかしくはないと思うよ。
けど、おそらく今は味も雰囲気もないし、
何よりそれはシンガーソングライターとしてのプロだからね。
ここでヴォーカルとしてのプロとしてみると課題はあるよね。
546の人は299の人よりのどの使い方がうまいと思う。
ただ、のどの使い方がうまいとナカナカ体が使えてきにくい(299と比べてね)。
ただ、上手いといいは別だからね。結局プロとしてやっていってる人たちは
上手い人じゃなくて、いい人たちだから。
俺としては546の方が曲の完成度としてはいいと思った。
続き
299は546より声の使い方が上手いと思った。だから、
546より上手くなるだろうな、と思った。(これも上手いといいは別ね)
最うpするくらい熱心だし、どういう感じて練習してるか
わかんないけど、いい練習をしてるんじゃないかな、と思うね。
練習なんて、言っちゃえば二人とも、体を使って声出して、
響きをつけろ、だよね。(一般的に上手いっていわれるのはね)
表現はあんましテクでやるとこじゃないと思うから言わない。
あとはそれをどうするか。
自分でがんばってやってりゃ、歌に味も出て組んじゃない。
って、これ言っちゃ終わりか。
592 :
574:02/08/08 11:37 ID:???
連続カキコスマソ
あと、イタリア?では
「息をするのが上手な人は、歌も上手」
って言われてるらしい。
呼吸についてもやってみるといいよ。
>>571 >クラキマイのバックコーラスの男性の外人の声が好きなんだけど
あるね。バックコーラスの人の方が上手いこと。
あれ見ると笑えるんだけど、聞く気なくすね(w
新しいバージョンのイマジン聴いたよ。
どうも綺麗に歌い過ぎかな。英語も歌も結構上手いと思うよ。
この板では5本の指に入るかもね。ただ味気と世界観が無いかな。。
アプした曲は「はーい。次は背伸びですよー。」というラジオ体操的な進行。
機械的な進行で一応綺麗に歌いあげたから大丈夫だろうという安堵も伺える。
だがラジオ体操は機械的にこなせば、指導員はムカつきながらも
文句は言わないだろう。。だが・・な。歌は違うんだよ!!
どうだ!?えーおい?俺の今回の課題曲の難しさがようやくわかってきたかな?
とは言ってもこの曲の課題曲は難しすぎたかな。。正直。オマエたちにはね!!(ワラ
ある程度音程も合わせれてそれなりに歌上手い人多いみたいだから少し安心した。
結構簡単に曲の世界が出る課題曲探さないと。。レットイットビーなんか課題曲にしようもんなら
散々な目に合ってたかもね。レットイットビー作った本人でも世界出すのは難しいみたいだから。
レットイットビーをただ歌うだけだと本当につまらんものなのだよ。
ちなみに俺がアプしたレットイットビーは曲の持つ世界観は
スズメの涙程度しか出てない。それも一瞬。でも出てないのに等しいんだけどね。
597 :
にくきゅー:02/08/08 20:54 ID:fAL.kfIw
299です
>>580 トレーナーついて練習しだして3ヶ月目です。
でも物覚えが悪いようで、進歩はあまりないです。
自分でやる練習量は少ないです。
>>590 (574
響きをつけて歌えたらそりゃいいですね〜。
声の使い方が上手いってのは、そんな印象しか受けないような、
実力に不相応な歌い方をしてるように聞こえるってことですか?
それだとビジュアル系の歌い方、って言われるのと一緒でくやしいね!w
歌の味を出すことについては、もっと意識するようにします。
今なんか発声に気をとらわれて、歌を歌うときもその意識が出るんですな。
ブレスも腹式が弱いせいか、曲の後半になると息が吸い足りない部分でてくる。
>でぃぼーん
聴いてくれてありがとです。
綺麗に歌ってるってか、丁寧には歌ったよ。
全体としては、下らないことにとらわれた人間共への
皮肉をちょっと入れた願いの歌でしょ?
具体的に部分部分で歌詞考えて歌ったつもりが、
ラジオ体操進行になってしまったか。
まぁ単に雰囲気つかめてないだけか、これは。
それ以上は曲を理解しるまで時間が必要、俺には。
歌いこみが足りないってことでよろしいか?<逃げ
じゃ次の課題曲よろ
>>ディボン
うざい!
>>299 まあまあ上手い。
>>タコ
へた。
>>597 スティングの曲うpしてた人かあ。やっぱ上達してるよ。
シレンにアドバイスされる方じゃなくて、する方だね。
誰かラルクのflowerを。
最後のサビの前の「ライク・ア・フラワ〜」のところ大好きなんです。
>にくきゅう
にくきゅうレベルでもイマジンならギリギリ曲の持つ味を出せるかな。
それと歌い込んでも歌ってる最中と歌い終わった後に自分の中で何も残らないようじゃ
アプして感想求めても「上手いね」だけでしか返ってこないだろうね。
簡単な曲ほど難しいんだよね。ハローグッバイも簡単ぽいけど
雰囲気出すのはイマジンより難しいかもね。
そんな訳で曲が持つ雰囲気を敏感に感じることだな。
俺みたいに歌が上手くなると、次は曲が持つ世界観を敏感にゲットするトレーニングだね。
まっ歌上手くて雰囲気出せるようになったら鬼に肉棒だね。
男性ボーカルの歌メロはオクターブ上で記譜している。合ってます?
なんで知らないんだろうな。極めて基本的なんだが
sage
楽器もひけねえクズどもは氏ね
>>606 おめーがひけんのはクソベースだけだろが
608 :
プロ。:02/08/09 12:33 ID:YUCdrs3M
おい、初心者の俺をうまく歌えるようにしてくれ。頼む
>>608 ボッタクリバー並の料金で素人から金を巻き上げるボーカリスト養成講座へ通ってください。
自分より下手な先生が丁寧に教えてくれますから。(藁
おまえらスタジオ来なくていだろ?
カラオケボックスで十分だろ
>>610 元ボーカル:「カラオケボックスだと迫力が出ないんですよ。」
元ボーカル:「やっぱスタジオは締まりますよね!!」
俺:「尿道が?」
これでメンバー内に険悪な雰囲気が流れた。最近の若者はジョーク通じないよ。
シレソのモノマネしようとしたって無理無理。
アイツは天国へ羽ばたいて銅像になったんだよ。
>>610 なんだなんだ?
ボーカルにバックバンド扱いされたのか?
俺→弾きながら歌える→スタジオ
お前ら→歌しか能がない→楽器要らない→カラオケボックスor風呂屋
VOオーデションに
カラオケ録音で通るんでしょうか?
616 :
tako:02/08/09 18:03 ID:DdqbhEuQ
>>616 フラワー聞いたけど、音程とれてていいねえ
声量も普通にちゃんとあると思う
少なくともボソボソ声ってタイプでは全然ないね
結構聞きやすい声だし
プロ目指してるって人ではなさそうなので個性うんぬんも
つっこむとこではないと思うし、問題なしだとオモタ
ただ音質が悪いw
>>616 「flower」聞きますた。
きもてぃ悪いと思いますた。
すまそ
つうか声質がキモイって言われる人は歌手には適してないんかもな。
俺もよく音程だけはちゃんと取れる奴よくみるけど
声質がキモくて聴いてられない奴とかいるし。
選曲も結構ビジュぽいからやっぱ影響あるんだろうな。
だいたい変な歌い方しなかったら普通は聴けるんだけどね。
>>616 宅録よりはずっと抑揚があって良いと思う。
低い音が若干弱い気がした。
でも何かビブラートが奇妙な印象。
ただ、俺はずっと聞きつづけてるから、TAKOさんの個性だと思える。
音程取れるのは最低条件。評価基準が低すぎるよ。みんな
もっと叩いてやれよ。湯船に入れてばかりだと成長しないぞ。
おれはtakoじゃないが
キモイかあ?
普通に聞ける声だと思うが
これこそやっかみに思えるんだが
確かにtakoの女性音域の曲に関しては
そういうこと言う奴はいるかもしれんがね
ディーボンも音程あまいじゃねえかよw
626<<(・∀・)人(・∀・)
>>627 ケコ〜ン
ある程度満たしてたらそれで良いんだよ!!わかったな?
それが音楽だ。俺はMIDIボイス機能じゃない。
>>629 TAKOとデーボンならTAKOの方が
ずっと聞きやすいぞ
デーボンのはなんかタルイよ
のっぺりしてる
>>629 >ある程度満たしてたらそれで良いんだよ!!わかったな?
全然良くない。全然わからない。てゆーか、「佐野」て誰??
・・・でも、ディーボン笠木のおかげで
>>626と
>>627が結ばれたので
良しとしよう。
僻みは嫌いなんだよ!俺は
俺は自分のボーカルに対して厳しくやってるから最高の歌ができるんだよ!
ギタヒー見ないな。みんなが虐めたから才能人がこなくなったじゃないか。
>>632 オマエに対しての罵声はネタミじゃねえYo!
まあカラオケいっても音痴とは言われないレベルだ
635 :
プロ。:02/08/09 22:21 ID:YUCdrs3M
この板のレヴェルってこんなもんなの?
おれよりへタレじゃん(ぷ
>>635 その通りだYO。ここは天使も来ない地獄の2丁目。
ヘタクソどもが傷を舐め合うスレでございます。
うpしようと思って聴き返してるけど
うpに値しない出来だ・・・(歌詞も間違えてるし
>>637 俺は歌詞間違えまくったけどアプしたよ。ひるむな。団塊
640 :
ドレミファ名無シド:02/08/09 23:40 ID:/qlu/vOQ
キイテルホウガハズカシクナルネ!
>>640 Lies and Truthを聞きました。この歌、最初から高音が出てきて難しいよね。
全体的に雑な印象でした。出だしとか、「誰より大切〜♪」の「だ」とか、原曲もっと丁寧じゃない??
んで、一つ一つの音程がハッキリしていないと感じました。
ただ、地声と裏声の切り替えは上手いと思ったんですが、どうでしょ。
>>640 アカペラじゃないじゃんw
takoさんがまあ平均点レベルの75〜80点とすると、君は赤点ギリギリの40点ってトコかな。
カラオケで「へたくそ!」と言われはしない、そんなレベル。
歌い手として見るなら、アラがあり過ぎて補習は免れない。
644 :
ドレミファ名無シド:02/08/10 00:07 ID:RR/FB9gA
>>642 高音域スレでは丁寧すぎるとか言われた事あったので
雑に歌ってみました。
>>643 声だけアカペラです(wってカラオケですね、マイク無しの。
高音域スレでも同じ事言われました。40点て..。
進歩ないっすね・・・鬱
>>640 同じくLies and Truth聞きますた。
音外しまくりかと。
部分部分確認しる!
メロディーが違うです。
カーテンコールは何気に2オクターブ使う罠。初心者にはおす(略
正直高音域の出ないVoって痛いもん?
バンドでカラオケみたいにKey-sageして歌う人ってやっぱいないんかなぁ。
今の俺じゃどう頑張ったってHOWEVER原キーは無理だ…
>>650 バンドでキー下げる事は地獄です。
その辺わからずに文句言うボーカルが多いのもまた事実。
>>620 ハア?オクターブ上で合ってるかどうか分からないと
アレンジも音が合ってるかも何も訳分からなくなるから確認してるだけだろうが。
機嫌が悪いなら自分だけで処理してろカス。
>>651 何で地獄なんだ、キー下げぐらいw
高音域でボーカルがピヨるよりましだろ。
655 :
647:02/08/10 00:31 ID:???
>>647 俺は原曲を知らないんです。
んで、メロディーラインをイメージするのが難しかったです。
ということはあまり音程が良くないか、しっかり音に当てられて居ないのかのどちらかかも。
ただ、俺が原曲を知っていたらそれほど音程が悪く感じないのかも。
でも、ビブラートは結構良い感じかと思いました。
他の楽器はキー下げるのって簡単なの?
コピーバンドのキー下げを聞きたい人が果たしてどれだけ居るのか・・・
658
お前本人か。寝ろ
コピーバンドのキー下げをキー下げと判断できる人が果たしてどれだけ居るのか・・・
結構音楽やってない人の方が(キー下げの)違和感に対して敏感だったりしますよ。
663 :
647:02/08/10 00:42 ID:???
>>656 ピッチに気を付けます・・・と言いたいけどあっぷあっぷでまだそこまで意識できません。(涙
精進精進。
ビブラートは後半部分は気に入ってます。
>>661 カラオケだと結構ばれるかもしれない。バンドはそこまで…かも、だろうな。
と言いながら、640のカーテンコールがキー下げだって最初分からんかった(w
takoさんよ、WHITE BREATHとシーソーゲームキボンヌ。
666 :
647:02/08/10 00:44 ID:???
>>648 抜かしてました。ゴメソ
もちろん清春好きです。
いや、「名もなき詩」キボン
で、オクターブ上に書いてるって事でいいんだなゴルァ
オクターブ違いも聞き分けられんで歌やっとんのかい
>>668 こいつマジで知らんの?
そのくせに態度でかいしw
何を
ハッタリですか。
コピーバンドでも曲の持つ雰囲気が出ていればキー下げてもオッケー。
俺は低音域だから高音域かたくさんある曲はキツイかな。
でも演歌辺りは歌いやすいかな。ちょうど良い音域だしな。
スレ違いだが、キーを大きく移す時は編曲は替えるんすか
以前声量がなくて困っていたのですが、最近声量が付き始めたんです!!
が・・・・以前まで歌えていた曲(janneのEDENなど)が最後まで歌えなくなってしまいました。。。
まだ声量が上がったことに体が付いて来ないだけないんでしょうか?
マジで心配です(汗
歌えなくなったというのはバテテしまって息が続かないんです。
息を漏らしてしすぎてるのかな。。。
声量の付け方キボン
takoage!!
まじで気に入った、、女路線は止めてこのままおながい。
名もなき詩キボンヌ。
677 :
Yes:02/08/10 03:02 ID:YesC2G6A
俺も女路線やめて、こういう(少し高めの)男性曲をどんどん聞かせて
欲しいと思った。
678 :
Yes:02/08/10 03:07 ID:YesC2G6A
キーだけど、最近出た OZZYのライブ音源は、
初期の曲を 1音下げでやっている。
(チューニングが1音下げ)
理由は知らない。
>takoage!!
うまいw
>>675 ぼくがやった事は息をたくさん吸って(腹式で)
おなかの下の方を意識して力を入れて声を出すと音の密度(?)が
上がりました。
しかし、今の俺は息が続かなくなっている罠(泣
今過去ログを久々に見たが
GAさん神だな
682 :
Yes:02/08/10 03:22 ID:YesC2G6A
>>680 一気に吐き出しすぎなんじゃない?
無理矢理、空気を押し出すようにすると、発声もスムーズじゃなくなるし後が続かない。
腹筋はほとんど常に力が入ってる状態で、むしろ空気の出る量を抑える気持ちにしたほうがいい。
685 :
Yes:02/08/10 04:15 ID:YesC2G6A
>>684 悪いけど、お手本にはならんだろう。これでは。
カラオケで録音すると所々で
声と同時に出る息の音が入ってしまい
録音したのを聞くとボワンと聞こえるんですが
これは息の無駄使いでしょうか?
>>686 マイクに口を近付け過ぎなんじゃない?
せめて5cmは離して、下のほうから構えたほうがいいよ。
口に対してまっすぐ構えると(ライブでロックボーカルがやるように)、
不必要な息がマイクにかかりやすい。
688 :
ドレミファ名無シド:02/08/10 10:30 ID:RZGCPGz6
689 :
(^ー^):02/08/10 11:50 ID:AGRG13Ck
ディーボン様の癒し声は最高です
>>683 なるほど!!
よくわかりました!
あとファルセットの事なんですけどうまく出すために気をつければよい事ってありますか?
ぼくは体に力が入らないようにしています
俺って自分でも罪な男だと思う時があるよ・・
癒し系もできるし北斗の犬のようなコブシの入ったデス声できるし。
時代は俺を求めているんだと思う時がよくある。
あっ。それと言い忘れた。
録音した後、音を聴いたら音が割れてたからかなりdb下げたよ。
だから本気出してないように聞こえたのかな?
ディボン面倒くせー。
消えろ!!
ヒッパレのプロゴルファーの丸山の方が
このスレでアプしてる人たちより上手いな。(w
今さっき、息が続かないので悩んでいたのだが、
口から全く吸わずに、全て鼻から吸うようにしてみたんだよ。
すると、前より呼吸が安定しだして、
高音連続でも、前よりは耐えれるようになった。
ただ、苦しい(w
鼻で一瞬で大量に吸うのは厳しいのだ。
で、口で吸いたい、と言う欲求に駆られるのだが、
口で吸うと、ベタベタな俺は、胸にも吸い込んでしまい・・・
うーん・・・こんなんでいいのかなあ・・・
皆、口で吸ってるんだよね?
俺も寝ながら考えるよ・・・
697 :
初心者:02/08/11 00:57 ID:GTEdr/cM
高い声が出る方法やビブラ〜トのかけかたを教えて下さいm(__)mお願いします
花呼吸と口呼吸ね。
俺的に言うと、花呼吸(特に吸気)の方が、いい感じになるね。
ただ、口呼吸でもいい呼吸はできると思う。結論、
口より花の方がいいが、口にしろ鼻しろ、
いい呼吸の仕方がある、ってことだな。
上級者は呼気とか吸気とかそう言うレベルじゃないらしいが(w
>>696 やっぱし口で吸ってるでしょ。
口じゃないと一気に吸えないからな。
CDでも口で息を吸ってるのがよく分かるのがある。
「はぁっ」てフレーズの前に聞こえるっす。
オレ的には口半開き(上の歯がかすかに下唇に触れる程度)にして
鼻と口の両方で吸うのがベター。
あんまり大きく口を開くと次の発声アクションが遅れるし、
逃げる空気も多くなる。
701 :
トロピカル:02/08/11 04:16 ID:KWxsg/Z2
かなーり久しぶりに見ました。
相変わらずの盛り上がりで面白いスレです。
>299(にくきゅうさん)
例のスレ、俺が就職活動で忙しくしている間にDAT落ちしちゃいましたね・・・。
ホント、結局何も出来ず、すいませんでした。
鋼鉄のおっさん、K1-Uさんも、まだ見てましたら。すいませんでした。
とりあえず就職は決まり、その後急ピッチで忙しくやっていた学校での研究も
一段落ついたので、またヴォーカル再開します。スイマセン・・・。
で、うpされたファイル、大部分は消えちゃってて聞けなかったんですが、
>>616のtakoさん、いいですねえ。特にHoweverが良かったです。
というか、TERUよか好きです。個人的には、もっとエモーショナルな部分、というのかな?
が出てくるともっといいかなとも思いましたが、まあ、あくまで個人的な想いなんで。
高音が綺麗で羨ましいです。
高音へ至るつなぎ目が綺麗というか。どのように発声してますか?
良かったら教えて下さいませ・・・。参考にしたいので。
>>701(トロピカル)
就職が決まって良かった。マジで心配してました。
また、どんどん up して下さい。
一応 sageます。
703 :
トロピカル:02/08/11 10:16 ID:KWxsg/Z2
>>702 どうもありがとうございます。また忙しくなるだろうけど、歌も頑張りたいもんです。
>ディーボン笠木さん
HPを拝見させていただきました。歌も聞きました。北斗のケンはリズムとか色々、正直、・・・だったけど、
景山ヒロノブとか、もとの声はいい声質ですね。ちゃんと練習を積むと、かなりカッコいい感じになりそうです。
で、「夢旅人」聞いたら、俺も歌いたくなっちゃったので、歌ってみました。
しかし、キーがきついので半音下げました。根性なしです。スイマセン・・・。
別に対抗しようってつもりは全然ないです。ディーボンさんのが全然いいし。
純粋に、聖闘士星矢大好きだし、好きな歌だったんで、思い出しちゃって、心が惹かれました。
キモかったり、時代錯誤になるのは覚悟の上で、やれるだけ感情を入れて歌ってみました。
最後いっぱいいっぱい・・・。あからさまに辛そうだ・・・。
皆様、感想、批判、何でも、どうかよろしくお願いします。
http://utsunomiya.cool.ne.jp/tropicaldrug/yumetabibito.mp3 しばらく歌休んでたけど、またちゃんと頑張ろう。
あ、ちなみに上のは、環境はバックがMIDIで、マイクがわりにヘッドホンを逆さに指して
録ったものですが、リバーブ使っちゃってます・・・。たまには音質の悪くない音源
作りたかったので(自己満)。メチャメチャごまかし入ってます、スマソ・・・
その点差し引いて評価よろしくお願いします。
>>トロピカル
良かったな。就職できて。
この歌だったら就職して正解だったと思うよ。(藁
っていうのは冗談で結構世界観出て良かったんじゃねーの?
ただこの曲は変な装飾するとウザく聞こえるので感情を込めて素直に歌うことだな。
感情を込めると言っても大げさに装飾せずに…まあこの加減が難しいんだけどね。
ただ俺と同じように声が低い人が居て安心した。ここに居る人たちは高いからなー。
高音が楽に歌える人たちはだいたい低音がこもってツラそうだけど俺はツラくない。
今日はスタジオ行くからね。先々週みたいに風邪も引いてないから
いっぱいいっぱいにならず夢旅人が歌えそうだ。
夕方6時までにはMDからパソコンへ落としてアプできるだろうから。
先々週の俺と今日の俺の歌の違いが見たい奴は全部落としとくんだな!!!
>コシヒカル
つうか夢旅人は俺のより良いんじゃないの?
まあ風邪引いてたから世界観を出す余裕は無かったからなー。(藁
それと俺はキーボードを弾き語りしながらベース音を鳴らしていることを
忘れないように!大変なんだからな!歌うだけとは違ってな!!
まっ勝った気になるのは自由だがそれは夕方までってことだ!
707 :
にくきゅ〜:02/08/11 11:29 ID:PtMIAG3o
>>701 おおートロピカルはんやー。上手くいってるようで嬉しいのぅ。
あのスレは無理があったのかねぇ、、、まぁ機会があればまたヨロ。
夢旅人いいっすねぇ。かなりグーきましたyoーーーー!!!
曲を好きになるのが一番その歌を歌いこなすのに必要だよね。
そんな感じが伝わって、聴いてて俺もこの曲好きになってしまったw
高音だけど、裏声に絶対ならないようにしないと個人的に思う。
裏声でひっかけて発声するやり方(河村隆一の)、あれはくせになると困るぜ。
途中のブレスが大きいので、鼻から吸うといいかも。
声と曲が合ってるから、この歌極めてくだされ?
ちなみにディボーン=シレソと思って間違いないかと>トロピカル
>>707 俺の方が上手いけどね。まあがんばって
俺はスタジオで録音するために今大急ぎで曲を聴いて歌詞をカキコ中。
710 :
中島卓偉:02/08/11 12:46 ID:pDL3HiXE
どうやったらビブラートを出せるようになるんですかみなさん教えてください
糞ども
もうすれ立てるなよ 邪魔だよ
712 :
プロ。:02/08/11 13:15 ID:894PCiLw
カスばっか。プロの歌きかしてやりたいぜ(ぷ
頭の悪そうなコテハンが乱立しています。
ご注意下さい。
714 :
ドレミファ名無シド:02/08/11 19:15 ID:wB1JVZlY
>714
なんか全体的な印象なんですが、隣の部屋に誰か居るからヒソヒソと声を殺して唄っているような感じがした。
特に高音域になるときに・・。音程は多少不安定な部分もあるがカラオケでは上手いっていわれると思います
ただ、ハートが・・・・感じられませんですた。
716 :
696:02/08/11 21:12 ID:???
>>698 >>698 >>700 親切なレス、ありがdヽ(´ー`)ノ
ん〜、息を吸い込みすぎず、逃がさず、と言うのは難しい物ですね・・・
その意見、参考にして頑張ってみます。
>>714 715に同意。
一度カラオケでちゃんと大声で歌ってきた物をうpする事をお勧めする。
717 :
絵里ムス。 ◆AyayatfM:02/08/11 21:47 ID:IdpGIryc
スタジオのキーボードが壊れてて直るのにエライ時間がかかったので
今回ほとんど録音できんかった。おまけにドラムがドタキャンする始末。
今日は酷かった。録音した曲。
・オーマイリトルガール(尾崎)
・夢旅人
・イマジン
その他(これは事情によりアプ無し。)
アプは深夜にやる。これから飯食いついがてらに弾き語りしに行くから。
楽器やって経験積んで音楽理論がわかるようになると難解な
音楽が好きになる。 サザンやミスチルは楽曲レベルが低い。
いい意味でシンプル。 悪い意味で単純。
ビートルズも単純だけどね。
723 :
714:02/08/11 23:03 ID:wB1JVZlY
>>715>>716 全部知ってるような書き込みでちょっとビックリしました。
てゆうかホントその通りなんです。
住んでる家の壁が薄くて音が隣の部屋に聞こえやすいので
毎日小さな声で歌うような生活を何年も続けてます。
これ録ったのも自室です。
今度カラオケにでも行って大声で歌ったやつうpしてみます。
アプしたよ。
>>717 オリジナルとメロディーちょっと変えているな。
なかなか小憎いぞ。
でもサビが弱いと思うべ。
So Sally can wait(綴りは知らないです)のSoの部分
もっと叫んで欲しかったぞ。
やっぱこの一声が命でしょ。
後フレーズの最後も気になるべ。
もっとゆったりした深い声で終われたら最高さ。
まとめ方がうまいと思うぞ。
余裕も感じられてイイ!
>>717 うまいね!音程とかリズムとかテクニカルな面ではかなりいい線いってる。
あとは歌をちゃんと解釈して表現できるようになるといいね。
そのためには詩を歌わないで朗読することから始めるといいと思うよ。
がんばって!
>>717 スモコンの時と比較して上達してる。
かっちょいーよ。
728 :
:02/08/12 03:32 ID:???
>>717 MIDIのメロディみたいで歌に味が無いね。
ここは褒めちぎるスレですか?ダメ出し不可?嫌われちゃう?
729 :
トロピカル:02/08/12 03:49 ID:pYeKdxQ0
>>705(ディーボン)
聞いてくれてサンクス。
>ただこの曲は変な装飾するとウザく聞こえるので感情を込めて素直に歌うことだな。
>感情を込めると言っても大げさに装飾せずに…まあこの加減が難しいんだけどね。
全くその通りなんですねえ。まあそれはどの曲にも言える事なんだろうけど、この曲は
特にそう思いました。結構シンプルなだけに。うーん・・・精進します。
>>707(にくきゅうさん)
どうもです。またああいった機会があったらよろしくお願いします。
で、聞いてくれてサンクスです。裏声で引っ掛けるのは、確かに半分クセになっちゃってます、というか、
失敗してなっちゃった感がショボくてダメですね。気をつけます。
例えば、西城秀樹(「んうローラァ〜、って感じの所」)とか、あとZIGGYの森重さんとか、個人的に上手いなあと
思って好きなんですが、あの人達がたまに、おそらく『意図的に』出す、空を引き裂くようなソウルフルな力強い金切り声みたいな感じ
(分かりにくいですね・・・)に憧れてたりするのですが。もっとも、あの人達のは結構な高等テクだろうと思うし、意図してやるからいいんだろうなあ。
河村隆一のはキモいだけでヤバイ(ある意味面白い)と思いますが。
あとブレスですね。実は、こんな感じで歌ってて、酸素足りなくなったのか、
頭がボーっとしてきてました。鼻から、ですね。分かりました。
おっしゃるとおり、この曲好きなので極めてみたいと思います。
>>707,729
あのスレ潰しちゃったのは多分俺だね。
おふたりには申し訳ないことをした。
当時、あまりにも忙しくて2chに来れなかった。
ふたりとも頑張っているようでおじさん嬉しいよ。
これからもちょくちょく聞かせてくれ。では。
>>728 決して不可ってことも嫌われる事もないかと。
俺も味がなくてつまらんと思った。
むしろ、マジメにうpした人々は、褒められる事よりも、そういう具体的な
ダメ出しを期待していると思われ。それが無ければうpした意味がないし。
>>トロピカルさん
鼻から吸うのは音を出さないためってくらいで、酸欠になるくらい
息出してるんだったら口で吸わないとー(わら
裏声ヒッカケはしばらく封印していいんじゃないですかね。
俺が今、直そうとしてるとこなんで、イイ悪いじゃなく気になっただけですが。
歌い方と声が合ってるからいいですよ。
練習してるうちに、ルーチンワーク化して感情入らなくならないように、だね。
>>鋼鉄さん
オヒサです。
あんときは忙しそうでしたよね。仕方ないっす。
あのスレは人が集まらないのが痛かったです。
しばらくはゲリラうpで行きましょうw
うpしてるうちは気力でてくるからねぇ、前のときはそれが止まってしまってた。
またみんなやる気なってきたら再開とかどうですかね。
733 :
ドレミファ名無シド:02/08/12 12:13 ID:lISSEeOG
>>733 AメロからBメロ前半部までほとんど♯している。
メロディー自体間違って覚えていそう。
Bメロ後半は落ち着いているな。
サビでは高いところが苦しくて逆に♭。
こんな感じかな。
もっとオリジナルを聞き込むべきかと。
気長に頑張れ。
>>734 こんばんわ、733です
音ずれてますか…音感無いんですよね、ちょっとぐらいずれていても気付かない
ぐらいなんで…アドバイス通りもっと聞いて気長に挑戦してみます
ありがとうございます
ピッチは忘れた頃にずれる。
何回録音してもパッとせんな〜って思っていて気が付いた。
カラオケじゃなくてCDをバックに歌ってたからバランス崩した。
自分の声がよく聞こえることばっかり気にしてたからな。
ピッチがずれりゃそりゃ自分の声もよく聞こえるさ。
ああ鬱だ。
737 :
tako:02/08/12 22:18 ID:/JT1wHBr
ここのスレでアプしてる人たちって冗談抜きで
ストリートのアコギ野郎よりレベル低いと思う。
>>738 アコギだと雰囲気とか雑音なんかでクリアに聴こえないけど
こういう場でじっくり聴くとそりゃー粗が目立って余計に下手に聴こえるよ。
740 :
ドレミファ名無シド:02/08/12 23:58 ID:4ebq9cir
>>737 宅録でこんだけ歌えるのがすごい。
名もなき詩が一番気に入りますた。早い部分最高。
ただあの桜井さんの「ヤらしさ」がもっと出てたらなぁ、と言ってみたり。
相変わらず高音部綺麗ですね。
あとシーソーゲーム
「人生ゲ〜ム シーソーゲー〜〜ー〜えエエぇえエ〜ム」
自分全くできないのであれなんですが、オリジナルにある「汚さ」がちょっと
足りないと思いますた……ほんと自分は全く歌えないんですけど。
今度ボックスで歌ったのをまた聞いてみたいです!
なんかうまく聞こえる気はするけど、音程が狂いすぎだと思います。
ビブラートとかやるよりさきに音程がフラットしないように練習したほうが
いいとおもいます。
やっぱり宅録だとはっきりと粗が分かってしまいますねー。
皆さんの意見は参考になります。
>>743 既出かもしれませんが宅録のセッティング状態教えてください。
ボリューム上げても部屋の反響音が分からないんで不思議です。
マイクと口の距離が近いのかな?
>744
PCのスピーカーから約30cmのところにマイクを設置、マイクから自分が1m
離れて録音してます。
744です。
マイクとスピーカーが近いんですね。
なるほど〜
参考にします。
takoさんありがとうございました。
748 :
ディーボン笠木:02/08/13 01:50 ID:sfW1nQAq
「名も無き詩」きいたよ。
歌い方が音程をなぞるような歌い方だから非常にカラオケぽく聞こえるよ。
カラオケぽい歌い方から抜け出すためにもなめらかな歌い方ができるようにならないとね。
それとちゃんとした上手いボーカリストの歌聴いた方がいいね。
俺が思うにこのスレは本当に上手いボーカリストの歌を聴いてないみたいだから
それで表現力が付かないのかな?と毎回思うよ。
それとボーカルとして最低条件の音程キープもあやしい。
たぶんカラオケ好きな人とここに居るスレの人たちが巴戦したら確実に負けると思うよ。
音楽は戦いではない。
確かに下手にカラオケ行ってる人たちの方が上手いかもね・・
>>750 言い訳ではなく、事実ですが?
それとも街の雑音に紛れたアコギの演奏の方が聴き取りやすいのですか?
753 :
ドレミファ名無シド:02/08/13 07:00 ID:PAZEnBRi
>>747 何かお経を聞いてるみたいで笑える。
音域の選び方とかブレス位置とかバランスとかもう滅茶苦茶。
上手い下手の前にセンスが悪すぎるとしかいいようがない。
>>747 ソロパートで聴くと大して違和感を感じない程度の音程のズレも、それぞれが重なった瞬間、急に不快な音になる。
それがコーラスの難しいところ。
いきなりハーモニーに挑戦せず、まずはメロディーパートを全員で唄うところから始めてはどうか?
どうもコーラスと言うとハーモニーが頭をよぎるが、ユニゾンの重要性も忘れてはいけない。
ジャニーズなどでみられるユニゾン(同じパートを合唱する)は簡単そうに見えて実は難しい。
ユニゾンで微妙なピッチのズレが美しく感じられた時、初めてハーモニーは成功する。
>>755 ということは俺が最強ということですか?
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6480/This_boy.mp3
>>733 ずっと同じ表情で歌っている印象を受ける。
この歌は特に切ないメロディーだからもっとメリハリをつけてもいいはず。
表情をつけるつもりで歌うと、自然と音程も整うレベルだと思います。
>>737 全体的にアタック感が強すぎる。
発声の初期に空気を一気に吐き出しているので、逆に伸ばす部分が弱く、投げやりな印象。
腹筋はほぼ常に一定の力で、音符全体にパワーが伝わるようにしたほうがいい。
>>756 フレーズ頭のリズムのズレが致命的。
最初のうちはどのパートを基準にするかしっかり決めておいたほうがいい。
リードボーカルの表情の付け方はいいものがあるが、コーラスでぶちこわしている印象。
歌詞・ハーモニー共に馴染むまで練習あるのみ。
サビのリードはもっと気持ちを込めてパワー感を出すべき。
>>758 好評価ありがとう。
ああ・・なんて俺罪な人間なんだろう。。
かつて楽器板でここまで才能の塊が居ただろうか・・
いつもメンバーのジハード瀬野にも僻まれるしな。。。
この悩みだけは一生続きそうだよ。。助けてくれー!
760 :
ドレミファ名無シド:02/08/13 13:03 ID:1V0bciWO
747>
メインボーカルの人だけど、腹から声を出しているつもりなんだろうけど
これではノドを掘りすぎですね、声がつぶれています。
もっと怖がらずノドを使った方が良いよ(キーが低いのも原因)
あとやっぱりキーが低すぎ、余計な装飾音はやらんでまずはキーを全音上げてみては?
ゆったりと聴かせるには低いキーも有効だけど、こういう盛り上がるアレンジだし
聴いてる方が眠くなっちゃうよ。声質にもよるけどもうちょっと声が出来てから
低いキーに挑戦した方がいいかな。各人の個性を良く見極めるのも必要。
聴いてくださった方、ありがとうございました!!
かなり参考になったっす。いい音楽できるように頑張ります!!
>>754 コーラス含めてお経になってるってことですよね。それともボーカルが?
俺もあまり今のこの曲の雰囲気好きじゃないんです。
リーダーがこの感じでやりたいってことなんで、俺は言われるままやってます。
疑問には思ってたけど、やっぱりセンスよくないんですかね。わら
>>755 ユニゾンでのピッチのずれについて、参考にさせていただきます。
ってかそういうユニゾンおもしろそうですね。
まぁ俺のグループじゃないんで、ハーモニーとかはもう口出ししないっす。
>>761 「声がつぶれてる」のは意図的になんですが、だめですか。
ピッチ上げで歌ってみたとこ、グループからは不評でした。(センスの違い?
曲の始まりが、自信なく歌うってやってサビあたりで声質変えるのがイイ!!
ってことで、盛り上がりを強調させる作戦だったんです。
この録音ではサビの盛り上がりが欠けてるから、中途半端ですね。
キーについてはメンバーが覚えるときに楽譜から音拾ってて、
キーチェンジできない人もいて、この高さになってます。
結論:ソロを目指そう!!
763 :
760:02/08/13 13:52 ID:SO+UY0wv
俺のも誰か聴いてよ
>>763 正直まだまだのレベル
曲の最後の方だけをUPしたのには
何か意味あるの?
766 :
760:02/08/13 14:02 ID:i590POtC
>>764 意味はないです
金がなくてラジカセ買えなくて
自宅でウインドウズのサウンドレコーダーで録音したんで…
60秒で終わっちゃうから最後のところにしました
767 :
760:02/08/13 14:03 ID:i590POtC
もしかして
こんな下手なのにうpしたのは
俺が初めてですか?
>>767 結構いたりする。
だからいちいち細かいところを指摘する気にならん。
一言で言うと、棒読みボーカル。
自分の歌が世界で一番うまいと思って歌え!
770 :
761:02/08/13 14:13 ID:???
>にくきゅーさんへ
だめですかっていうか、わざと潰している(そういうテクを持っているとして)
これを聴く限りあんまり意味がなさそう。
何がやりたいのか良くワカランけど、これだとアタックが全部つぶれて声が観客
に届かないと思うよ。声の成分のバランスが悪くて主メロ担当だと音色が浮いて
こないんだな
ハーモニー側の人がこういう声をだすっていうんなら何となくわかるけど・・・
アカペラってすごく肉体的な表現だと思う。強弱も大切だけどまず声を出してる!
っていう歓びを見たいっていうのもあるんだよね。だから他人でない自分の声で歌って
欲しいって言うのはありますね。この声は作りすぎだと思うな。
まぁ実際の声を聴いてないから何ともいえんけどね。適当に聞き流して下さい
キーチェンジは練習が必要なだけで楽譜云々は関係ない話だと思うよ。絶対音感があるなら
話は別だけど・・・でもせめて半音はあげたいな。このままだとノド潰すよ
折角綺麗な声が出せそうなのに残念
>760
他の人の言うとおり。がんばれっど。
>761
>これではノドを掘りすぎですね、声がつぶれています
初めて聴いた。結構伝わった。
いいこといってるとおもふ。
俺はガキの頃から楽器をやっていたという訳じゃないけど
キーチェンジはできるよ。
でもこれって誰でもできて自慢することじゃないよね?
774 :
絵里ムス。 ◆AyayatfM :02/08/13 22:30 ID:pDEKUaBK
775 :
ドレミファ名無シド:02/08/13 23:11 ID:WEX97SGR
ボーカルのいい教則本教えてください。
776 :
トロピカル:02/08/14 00:09 ID:knwchg6O
>>730(鋼鉄さん)
いえいえ、俺も忙しくて何も出来なかったし、やっぱり無理があったかなと。
また、色々うpして下さいな。
>>732(にくきゅうさん)
色々ありがとうございます。やっぱり、悪いクセは取っていくようにします。
息に関しては、そもそも、そんなにムダに息を使ってる事自体が、俺ダメなんですねえ・・・
普通に歌ったら、鼻で吸う分で十分足りるはずですから。
>>733 音程がズレてるのは、音感の問題というよりは、歌い方の問題かと思います。
何か、一音一音、音取りしてさらいながら歌ってるように聞こえます。
音がフレーズとしてつながっていなく、その場の思いつきで音を出してるような。
誰かがいったように、よくオリジナルを覚えてから、フレーズをフレーズとして
先をイメージしながら流すように歌うと良くなるかと思います。
この曲なら、大体2小節を目安に一つの固まりとしてとらえられるといいかと思います。
777 :
トロピカル:02/08/14 01:06 ID:knwchg6O
>>737(takoさん)
イイ!特に、Whitebreathが、いい意味での機械的な感じの声がイメージに合ってて
好きです。この曲を例にとって言いますが、音程が狂う、
というかよく♭するのは、ひとつには、「暖めあおう〜」みたいに終わりで
伸ばすところで、♭したまた伸ばすのが気になります。あくまで予想ですが、
ずっと高音を出しつづけて、それが終わり低くなると、安心して支えが切れて
ガクっと下がっちゃうのでは?
それから、「冬のせいにして」「暖めあおう」みたいな高音のあとの、入りの部分も同様に、
必要以上に低いと思います。高音から中音域に下りてきた時のつなぎといいますか。
高音部は綺麗だし、だいぶカッコいいので、こういう部分にもっと気を使うといいかなと思いました。
>>747(にくきゅうさん)
入りのハモリがイキナリはまっていないような・・・。なぜか気持ちよくない・・・。
しかし、原因はよく分かりませんが、予想では、C#を出している人が不安定な気が・・・。
それから、上の主音Aを出してる人も、気持ち低いのかな・・・。あやふやでスイマセン。
こういうのは微妙だけど、カチっとハモれた時ってのは、自分達もお客さんも、鳥肌が立つほど気持ちいいもんを感じられますから。
あと、始めの部分、味気なくダラダラとただ「アー」と伸ばしてる感じがします。
ダイナミクスなど工夫するといいかも。
それから皆が言うように、メインボーカルが聞こえにくい。その人の歌い方の問題もあるでしょうが、
アレンジ上、ワザとそうしているという事ですが、確かに、サビの始めはちゃんとメロディーが分かる。
そうしたいのなら、Aメロは、周りの人がもっとメインを立てて、押さえてあげるなどの気遣いが必要な部分もあるかなと。
これだと、皆が自己主張しているように聞こえてしまいます。「皆で作る」というのが、やっぱり基本だけど最も大事な事だと思います。
サビにしても、「翼はためかせ〜」以降は、やっぱりメインが埋もれちゃってますし。
キーに関しては、ピッチ上げたら不評だった、っていう、そのメンバーの気持ちも分かります。というか、
今やってる、「A」の調って、この調特有の、何か感動的な感じがあるんですよね。「B♭」の調にすると
明るすぎるというか、何か違うぞ、ってのはあるのかも知れませんね。
>ディーボン
なんか臨時企画で教則本聞いてたみたいだけど、
外国人の著者の教則本いいよ。日本人が書いたやつは、
すぐに腹式とか出てきてちょっとトゥーマッチだけど、
あっちのやつはなんか新鮮でいいよ。
どっちがいいってんじゃなくて、両方読み比べてみると
結構ヒント見えてくると思う。、
779 :
トロピカル:02/08/14 01:30 ID:knwchg6O
まとめて書いているゆえ、連荘長文スマソです。
>>747(にくきゅうさん)(続き)
個人的に気になったのが、「始めは自身なさげに歌って〜」という部分。
押さえて、とか、ささやくように、とか、語るように、という表現なら分かるけど、「自身なさげ」という
表現は、特にこの曲で、このジャンルにおいてはどうでしょう?
よく、初心者のストリートミュージシャンなんかにありがちだけど、
歌う人が自信なさげに歌っていると、聞く人まで不安になっちゃう、と思います。
この曲はそういう曲でもないですし。いや、あくまでこれは個人的な思いだけど。
まあ、思惑と違うかもしれませんし、聞き流してくださいな。
>>760 聞いただけの印象で言うと、歌に覇気が感じられないです・・・。やる気なさそうに聞こえます。
音は全て♭してますが、それもそういう所が原因かな、とも思います。
実際はどうなのかは見てないので分かりませんが。
>>774(絵里ムスさん)
いいですね!前のに比べて、だいぶ味、魂が感じられる感じだと思います。
1曲目、高音で伸ばす所、特にグッときました。まさに「crying」していると
思いました。技術的にはかなりイイですから、この方向で感情表現を伸ばしていくと
カッコいいと思いました。
デス声については、全く分からないので何ですが、とりあえず、3曲目、これだと
すぐノド壊しちゃいそうだな・・・と心配になりました。
音的にも、2曲目の方がイイと思いましたが、これは好みの問題ですか。
>>761 わざとっていうか、気を抜いた状態でこうなります。
使いにくい声なんで、あまり意味ないっすね。
アタックを意識して今日は練習してたんですが、
腹式が使いやすくて、声もよく通りました。
どうやって腹式と歌をリンクさせるかわからなかったんで大発見でした。
メンバー1名が絶対音感が微妙にあるっぽくて、キーチェンジは難しいです。
ご降臨ありがとうございました。また次回もお願いします。
>>トロピカルさん
コーラスはもう・・・俺にとってどうでもよくなってますw:
メインって俺なんだけど、これ俺の声って感じじゃないよね。
ピッチって、キーではなくて声のポイントのことです。説明不足すまそ
Aってそういうキーなんやw
Emはロックだ、とか言いますよね。
ほんとにこのグループでやるのつらいと思うときある。
メンバーで俺が年下だし、自由きかないのよぉ。
もう腹式身につけて、コーラスかき消すしかないね。
781 :
ドレミファ名無シド:02/08/14 01:52 ID:44oYsWmH
曲名忘れたけど、果て〜しな〜い〜闇のむ〜こうに、とか言うやつ、
ミスチルの何とかって曲、あれ聞いてみたい。
782 :
トロピカル:02/08/14 01:57 ID:knwchg6O
>>780(にくきゅーさん)
どうでもよくなっちゃってますか・・・。
確かに、これはにくきゅーさんの声って感じじゃない。ってか、分からなかった(w
キーの話だけど、第一印象で適当に「A」って思って書いただけで、今じっくり聞いてたら、
正直、「A」なのか「B♭」なのか分からなくなっちゃったです。俺の音感が変なだけですね。
実際はどっちでやってます?おいらは、絶対音感ならぬ、大体音感ですから・・・。
例えば「C」なら明るい感じ、とか、「D」はきらびやかな感じ、とか、そういうのは
あるかなあと、なんとなあく思ってます。(個人的な事でしょうけど。)
コーラスかき消すってのは、もちろん冗談でしょうけど、バックがメロを消すのと同様、
コーラスかき消すのもまた、コーラスやってる意味が無いのでオススメできないかと。
色々あるでしょうけど、全員で絶妙なバランスでもって音楽作り上げるのがコーラスの一番素晴らしい
所だと思っとるので。頑張って下さい。
とりあえず色々指摘してもらるってことは
「指摘する以前の問題」よりもマシだって事だよね?
760は指摘する以前の問題らしいけど。。
(すまん、正直漏れも同じ意見だ、、、
もらる→もらえる
風来のディボンは早く死ね。
ヴィブラートって適度に出したほうがいいのかな?
って言っても例えばアカペラで軽く歌う場合は
上手くできるんだけど、マイク使って真剣に歌うとできない。
これって力が入りすぎ?あと、ヴィブラートが上手く出来ると歌も上手く感じるよね?
788 :
ドレミファ名無シド:02/08/14 14:59 ID:YgEfdILG
声がすぐにかれてしまうのですが(思いっきり4曲ぐらい歌うと)
声がかれるってことはやっぱり歌い方が悪いんですか?
かれた時にいい飲み物とかってありませんか?
789 :
ドレミファ名無シド:02/08/14 15:09 ID:oMwKZ39f
デス声がうpされてるの初めて見たよ。
>>789 俺の北斗の拳かな?しかしファルセットを上手く使った癒し声もできるぞ。
>>792 この曲はタコの音域ではキツイだろ。
むかーしこの曲聴いてたことがあるが俺にベストの曲。
俺がこの曲歌ったら鬼に肉棒モンだよ。
これはピアノの弾き語りに限るね。
歌ったこと殆ど無いけど俺にベストだな。俺にはそれがわかるんだ。
まっこの板で一番だろ。当たり前なんだけどね!!!(爆)
佐野?
コテハンの馴れ合いになってて名無しの質問は無視か・・・
takoってのも、やたらとうpしてどうすんだバカ!
まさか「オレってどれ歌ってもいけちゃう?」なんて勘違いしてんじゃねーだろーな。
たまに練習の成果をお披露目する程度にしとけよ。
良い部分もイヤミに感じ取られるぞ。
タコってアプしてるだけで成長無いよな。
この調子だと俺はウサギとカメのウサギになれそー。(藁
だが・・・な!!
俺はアホウサギと違ってゆっくりジョギングしてんだよ。
このままだと大差つきそうだな。
タコは音域出るけどそれだけかな。正直、眼中に無し。
まだにくきゅう辺りの方が先があるね。
こっちも大変そうですねw
>>798(ディーボン)
> まだにくきゅう辺りの方が先があるね。
ディーボンって、シレソの時よりも、まともなこと言うようになったな。
801 :
ディーボン佐野:02/08/14 23:12 ID:jwF2HP/t
>>800 何言ってんだよ。800取っておきながら?ええー
ライバルが1人減って良かったじゃねーか
802 :
ドレミファ名無シド:02/08/14 23:39 ID:XmNiWGrp
>>792 ビブラートのきいてる2番の方がいいと思う。
あとラスト前の「この長い旅路の何処かでぇぇぇぇぇ〜」のとこ
勢いが抜けてるような。ここで盛り上がるんだ!みたいな
意気込みをみせてくれたらよかった。
マクロで見ればとても良い出来だと思いますた。
似たような名前乱立だな。(藁
>>792 後半のビブラートのかけ所をもう少しメリハリきかせた方がいい
正直takoさんの高音うらやましすぎ。
俺の名前かってに持ち出すな。>ディボーン
腹式で歌ってる人はあまりいねいね。(いい悪いじゃなくて
腹式マスター降臨きぼん。
今意識してやってるんだけど、音もコントロールできない、
押し出し気味になる、と悪いとこが出て苦しんでる。
アドバイスどなたかお願いします。
ガクガクガク
てーかTUってつ○んでれら先生とちゃうん?
どーゆーロングトーンだよ。バケモンダ
しかしディ簿の数も気になったね。
>>807 > てーかTUってつ○んでれら先生とちゃうん?
さあ、だれだろうね (藁
> どーゆーロングトーンだよ。バケモンダ
そう。おれも挑戦してみたけど、せいぜいあの半分ぐらいだね。
彼の場合、無駄に伸ばしすぎと感じる曲もあるが、この曲に関しては
文句無いね。
> しかしディ簿の数も気になったね。
ん?意味がわからない。
809 :
ドレミファ名無シド:02/08/15 03:56 ID:G6f7sK0m
練習や録音のためにカラオケ1人で行くって人どれくらい居るんですか?
1人で行くことが普通な時代になったのなら自分も通いたい…
確かにすごいロングホーンだね。
あんな高いレベルで息をコントロールしてみたいね。
裏山鹿〜
>>風来のディボン
うさぎとかめじゃなく、どんぐり同士の間違いだろ!
バカ!!
1人は恥ずかしいな。
人間として。
>>809 >>814 一人で行って来ましたよ。今日は2時間歌いました。
今日は盆休みということもあってカラオケボックスは混んでましたねー。
別に平然としてれば恥ずかしくないんじゃないかな?
さも、当然!という顔振りでいけば店員も気にしないよ。
逆にオドオドしたりしてると、なんだあいつ?ってなると思う。
うちは田舎だから平日の昼間は1時間1000円だけど、夜や休日は2500円
だから高いなあ。
都心はもっと安いんだよね?
俺がたくさんいるように見えるが、どうしたんだ?(藁
817 :
ドレミファ名無シド:02/08/15 19:26 ID:4ML09+4B
>>815 >平日の昼間は1時間1000円
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
歌広場(関東)では一時間180円(ソフトドリンク一杯付き)です。
>>817 や、安っ!!
あーあ、田舎はいやだなあ…。
>>788 飲み物の話題って定期的にでるんで無視されがち。
ま、気にすんな。とりあえずマジレスすっから。
乳製品はあんましイクないと言う意見が多かった。炭酸飲料は
いいと言う人もいればダメという人もいたな。ゲップが出るから
あんまり良くないとは思うんだが、人それぞれってとこか。
以前にも書いたが、俺はのど飴をお湯に溶かしたもの用意する。
味の好みとかあるのでオススメはしないが、カリンのど飴が俺は好き。
薄すぎず、濃すぎずっつー微妙な加減が難しいのだが、手間かけるだけ
の価値はある。お試しあれ。
>>817 本当?
>歌広場(関東)では一時間180円(ソフトドリンク一杯付き)です。
これなら、スタジオ代わりで練習に使えるよなあ
嘘みたいな値段だ・・・漏れも田舎なんで(泣
>>820(ディーポン)
ディーポンはどこに住んでるん?
822 :
ドレミファ名無シド:02/08/15 23:06 ID:D77s8suG
結局練習したところで、
誰かに指摘されなきゃオナニーと一緒だろう?
>>821 東海地方だよ。それも周辺部の田舎。
ティーポンはどこなのさ?
>>824 自分で客観てきに判断できない = ドシロウト
>>825 関西。俺も周辺部の田舎。
しかし、一時間180円でドリンクつきは、安いな。
関西だったらジャンカラだな。
値段は280円前後。
>>810 あるレベル以上に上手いとは思います。
発声するときにどっかが無駄に力んでるような感じがしました。
>>828(名無しテノール様)
>
>>825 > できるなら苦労しねぇべ。
多分
>>826 だと思うけど(違ってたらごめん)、
俺も本当は客観的に判断できないで苦労してます。
最初、深い意味は無かったんだけど、
>>824で突っ込まれたんで
引っ込めなくなっただけです。スンマセン。
>>827 ぐはっ! なんでそんなに安い!
俺んちの近所は、1人1時間1000円、ただし歌いたい放題。
曲にもちと問題があるが、最近はポップスロックも増えてまあまあかな。
ドリンク類は持ち込み禁止が多いな。
楽器や録音機材の持ち込みはやったことないから不明。
>>830 録音して聴いてみるといいよ。
信じられないくらい下手だ(爆
>>827 > 関西だったらジャンカラだな。
大阪キタとかにありますか?
833 :
ドレミファ名無シド:02/08/16 11:51 ID:Ts/SNapT
>>810 すごいね・・・独特の歌い方だけど俺は好き。
歌に表情があるし。相当上手いと思うよ
810ってよりこじゃないの?
>>832 キタって梅田周辺ってこと?
梅田にもあるよ、ちょい高いけど。
需要過多だからな。
むしろ隣の方が安いという罠。
漏れが体験したジャンカラ最安値は吹田にあったやつで1ドリンクつき1時間90円だったかな。
平日昼間半額で。
利益あんのかよって友達とよく話してたらいつの間にか値上げされてた。
まぁまだ十分安いけど。
810はプロの方でしょ?
著作権云々って下に出てるぞ。
CDとかから引っ張ってきたんじゃないの。
音質いいし。
>>810 っていうか「より子。」本人じゃあないよね?
838 :
トロピカル:02/08/16 18:55 ID:o9ZoZfMU
>>788 すぐ枯れるのは、歌い方に問題がある場合が多いと思います。ノドを力ませた
がなるような歌い方をしてると枯れます。体をちゃんと使って、
響きでもって声を出さないとダメみたいです。俺もすぐ枯れちゃいます。
で、飲み物は人それぞれでしょうけど、個人的に、最近、オリーブオイル(エキストラヴァージン)が
効果あります。
歌う前に、あのまんま、たっぷりゴクゴクとやります。
歌手のSILVAさんなんかも、ライブの時は飲んでるみたいです。
声を出すのが楽になります。ただ、えらく気持ち悪い、ひたすら気持ち悪い(w
当たり前ですが。状態は良くなりますが、テンションは下がります。
あと、枯れたときには、響声破笛丸って漢方薬がオススメです。
栄養面では、粘膜にはビタミンB群と、ベータカロチンが必要らしいです。
まあ、何だかんだ言っても、歌い方を改善するのが先決なんでしょうね・・・。
>>792(takoさん)
俺も、2番の方が好きです。何となく、T.Mの西川さんがミスチル歌ってるようなイメージが
俺的には面白い(そう思ったのは俺だけかな)。細かいビブラートが独特ですね。
どうやってかけているのですか?
>>809 俺も一人カラオケ派。良く行く店は、一人でサックス吹いてる人がいたり、
アカペラゴスペルやってるグループがいたり、エレキギター弾いてたり、とほとんど何でもあり。
俺もたまにアコギ持ち込んで練習してます。
料金は平日フリータイム5時間で750円、持ち込み自由とリーズナブル。
休日の夜はそれなりですが。とにかく、気にする事はないです。
そういう人は多いし、店員は忙しくていちいち客の事を詮索してる余裕はないと思います。
TU
の歌を聴きたいんだけど,どれをきけばいいの?
>>810 音程が合う合わない以前に
やっぱり表現が板についてるよね
油っつーのは喉の表面を覆って発声を助けるらしい。
逆にお茶はその油を洗い流してしまうから駄目って聞いたことがあるな。
>842
じゃあ、乳製品とかは喉にいいのかなあ?
牛乳とか…。
>>838 細かいビブラートは上顎の根元と舌の付け根を意図的に震わせてるという
ことくらいしか説明できないですねー。
所詮素人の我流歌唱法ですから、あんまりえらそうなことは言えないですけど。
自分は歌を良く歌うことを始めたのは20歳過ぎてからですからねー。
ただとにかく練習ですね。社会人になってから10年近く長距離の車の通勤
(毎日往復4時間が2ヶ月とか)があったので、CDを聴きながら一人カラオケボックス状態でした。
キーチェンジっていうのは簡単にできるものなのか?
ハルマゲドンの弾き語りはギターだとやっぱ味気無いな。。
>>845 ギターならとても簡単。カポずらすだけ。コードは一緒。
それでも追いつかなければコードチェンジで何とでもなる。
MIDIカラオケならこれも編集ソフトがあれば一発です。
普通のカラオケでもついているでしょ?
CDに入っているカラオケは、これまたパソコンのソフト使うと
音程変えずにリズム変更可、またリズム変えずに音程変更可。
デジタルデータになっていれば、ほとんどの加工ができてしまう時代ですyo
>>843 にゅ、乳製品かぁ〜
喉にまったり絡みつきそうだな(藁
でも臭そうだからいやです。
>>838 オリーブオイル試しました。(・∀・) イイ!です。
飲み物でしめらせつつ歌うより楽に声が出せますね。
しかも乾きにくくなるので、飲み物を飲みたくなくなる。
少しづつ喉全体にいきわたるように飲めばOKだったよ。
ごくごく飲んだら、たしかに気持ちわりぃと思います(藁
先生!今日スタジオで軽く歌わせてもらったのですが
もう、ひどいなんてもんじゃないです。激欝です!
いつもより声も出ないし音程もつかみづらかったです。
ギターを弾きながら、、ていうのもあるでしょうが
それにしてもめちゃくちゃでした。
やっぱり、歌ってのは家で練習するよりも
スタジオの方が遥かに難しいと悟りました。
>>851 残響が違うから、自分の声とか演奏が違って聞こえるんだよ。
マイク通して100%リターンで歌った方がいい。
家でもたまにマイク通してチェックしてみ。
小さな洋間のようなよく響く部屋で普段練習していると感覚が狂うよ。
環境を変えるのはいい経験になるな。
MDで録音した物をPCに録音することは可能でしょうか?
>854
可能です。
MDデッキのヘッドホン出力からPCのライン入力間をオーディオコードで
接続して録音ソフトで録音出来ますよ。
高い声と低い声は出るのですが、中間の声で上手く出せない音があるんです。
地声と歌声のあいだみたいな感じのところの音です。
どうも低い声と高い声の出し方が違うみたいで、
あいだの音がどうしても裏声みたいな声になってしまいます。
どうやって声を出せばいいのかも分からないような感じです。
にっちもさっちもいきません。
どうすればいいですか?
私と同じような人いますか?
ふつう。
>>856 よくわからんが、低い声と高い声で発声法が違うんだろ?
よく言われる腹声がもっとも無駄なく自分の音域を使えると思うけど?
>>857 上手いと思うけど、今ひとつ個性がないというか、インパクトを感じなかった。
曲と声質のマッチングは悪くないんで、少し強弱をつけてみてはどうだろうか?
>>856 発声法が変わるのはよくないかと。
>>857 雰囲気あっていいんじゃない?
でもちょっと古い感じやね。
最高音でもっとパンチがでるとなおよろし。
結構声を作り込んでいる感じがするですな。
もっとナチュラルに雰囲気だせたら漏れ好み。
>>861 もっとオリジナルを聞いたほうが…
まぁ俺高音でないんで、これ以上はちょっと言えないっすけど。
>>861 Aメロ聞く限りじゃうまい。個人的な好みで言うなら好きな声質だ。
で、サビ。苦しそうだねえ。
喉締め上げて強引に出してる印象。
基本的な発声練習をどれだけやってますか?
カラオケ気分でいくら歌っても上達しないと思います。
もしなんらかのメニュウをこなしてるのであれば、飽きずに
繰り返しやってください。
>>861 ネオユニバースはハイドのボーカル最高傑作だと思うぞ。
ヘッドフォンして爆音で聞いてみなはれ。
凄さがよく分かる。
ただでさえ高音ロングトーンがフレーズの最後にくるのに次のフレーズの最初もまた高音・・・。
しかし音のポジションはイイ!
まさに感動だね。
漏れにはできん。
感想はゴルァ!だぞ。
言いたい事は山ほどあるが省略だ。(藁
他の人頼む。
教訓 オリジナルCDをオケに使おうとするとCDの声が邪魔でバランスを崩しやすい。
要注意
音質が悪すぎなんですけど・・・
まるで志村けんのバカ殿様が歌ってるように聴こえてしまうよ。
爆音で聴いてるから難聴になるんだよ。(藁
お大事に〜ってよく言われるだろ?
>>866 ん?
漏れに言ってんのかな?
本物さん巡回ご苦労です
いいニュースと悪いニュースがあるんですが。
じゃ、悪いニュースからどーぞ
871 :
215:02/08/21 22:07 ID:WjBp4s9o
>>871(215)
発声の出だしの強さはこれはこれで個性かな?と思いました。
私は嫌いではありません。
そのインパクトの強さを喉と腹筋を併用して作ってるカンジが
しました。Grooveの後半部分はちょっと喉が疲れちゃったのか
腹圧のみでインパクトを作ってるように聞こえたのですが、
どうなんでしょう?変にノドチンコの裏側1.5cmのあたりに
ひっかけ気味で発声するよりも素直に聞こえて良かったです。
トーンを伸ばすところで音程が若干よじれてしまうのを気にして
スパッと切ってしまうところが多少見受けられましたが、
あなた位腹筋が出来上がってる人は、横隔膜をじんわり押し上げて
いくロングトーンも練習すればすぐできるようになるはずです。
肩から上(特に喉)にかかってる余計な力を抜くことを覚えた
ほうがよろしいかと。
えー、えらそーにすんまへんでした。
873 :
868:02/08/21 22:35 ID:???
悪い方のニュースなんですが、
ス レ が 全 然 伸 び て な い ん で す け ど ・ ・ ・
>>873 無 駄 レ ス が 減 っ た だ け。
で、いいニュースは?
875 :
215:02/08/21 22:42 ID:WjBp4s9o
>>872 さっそくレスありがとうございます。
言われてみれば後半は疲れてると思います。
earth〜みたいにファンキーに、と思い過ぎて力み過ぎてるのかもしれませんね。
確かに前半はくどいかもしれませんね。
横隔膜をじんわりですか。実はカラオケ屋での練習を始めて3ヶ月というキャリアな
もので腹式呼吸というのもよく分かってないのです。
1ヶ月半前から急に声が響きだして、同時に声量が落ち、最近声量が元に戻った感じです。
しかし同時にばてやすくなりました。これは腹式呼吸が出来るようになったということでしょうか?
ともかく、次は「横隔膜をじんわり押し上げるロングトーン」を目指します。
脱力ですか、考えたこともありませんでした。貴重なヒントをありがとうございます。
876 :
868:02/08/21 22:49 ID:???
いい方のニュースなんですが、
声 が 全 然 伸 び な い ん で す け ど ・ ・ ・
原因を次レスで教えてもらえるらしいんです。
877 :
872:02/08/21 23:00 ID:???
いわゆる「通る声」の出し方がわかったばかりで、なんか
今までとカンジが違うのでちょっと気持ち悪い・・・・・
って思ってませんか?
特に高音部だと響きすぎて頭がキンキンしちゃうこととかあります?
それはすごく良い兆候です。その「響く声」でロングトーン
と、できればスタッカートも練習してください。
ついでに姿勢のことも書いておきます。
足は肩幅程度に開いて、背筋を伸ばし、でも伸ばしすぎず
視線は若干遠くを見るようなカンジでスムーズに呼吸できる
位置(姿勢)を探す。そこで、ボケッとした顔で下顎の力を
抜いてください。そうそう、エロ画像見てる時のその顔です。
口が半開き状態ですね?最初のウチは意識して肩の力も抜いて
ください。
腹筋の使い方が解ってくれば声量も増していきます。
「大きな声って喉の力いらないんだな」ってーのが解るまで
がんばってください。
いや、ほんとえらそーにすまんね。
878 :
872:02/08/21 23:02 ID:???
>>876 ついでに、で恐縮なんだけどヒントになった?
>>215 かなり上手いと思います。
ただ、表現の仕方が少し雑なような気がしました。
シャウトする時の最大声量時はわざとガラガラ声にしているのですか?
880 :
868:02/08/21 23:09 ID:???
やっぱりいいニュースでした。
打てば響くかな 心の鐘の音
忘れた頃にまた来ます。
winter fallを裏声ばっちり使ってかっこよく歌ってくれる人募集
>>871 頑張りたまえ。でも俺を超えるったらプロで歌を唱わせることができる
人じゃないと難しいんじゃないの?
技術も良いけど感情をどうやったらだせるかなどをMP3聴いて研究すると良いね。
>>871 ドンドコドンの山口に似てるね。(ハゲ藁
ペッタンペッターンって叫んで見てよ。絶対似てるから。
でもこのスレには珍しく特徴的な声だから歓迎だね。
みんな同じような声だからね。。(汗)
曲についてだけどノリが無いというかそれはオケが小さいから
そう聞こえるのかな?よくわからんけど。
884 :
215:02/08/21 23:54 ID:WjBp4s9o
>>877 もしかして876氏へのレスでしょうか?私へのレスと想定してお返事します。
「頭がキンキン」というのがどのくらいのキンキンを指すのか分かりませんが、
昔に比べたらずっとキンキンします。
声の聴こえ方が変わったことについては最近やっと慣れてきました。
最初はすごく違和感ありました。で、これでいいの?って思ってここで質問したら、
ニャンコ先生という方がそれで良いと言ってくれて、安心してそのまま練習して今に至ります。
なるほど、ロングトーンとスタッカート、確かにキレがいまいちだと思っていました。
ちゃんと意識して練習しないとダメなんでしょうね。
具体的な練習法が書いてある本でも買いに行くとします。
「スタッカートの練習」って言っても何をすればいいのか分からないので。
歌う姿勢の話も参考になりました。
アゴの力を抜くと特に英語の歌がそれっぽくなるかなとは思っていましたが、
歌っている最中には忘れてることが多いです。(笑)
自分では考えもしなかったことを言ってもらえるとためになります。
ありがとうございました。
あ、あと最近は家にあった子供向けのソルフェージュの本を引っぱりだしてやってます。
音程が良くなるんじゃないかと期待して。
これ奥が深いですね。4小節も歌うと微妙にピッチが狂います。まだ初歩の初歩なのに。
885 :
215:02/08/22 00:07 ID:mAArrEb6
>>879 レスありがとうございます。
確かに雑なところはあると思います。
グイグイ引っ張っていくような勢いのある歌唱を目指しているのですが、
安定性まで気が回らないですし、なにより、微妙な表現にまで注意を向ける余裕が無いです。
徐々に技術を定着させて、表現力を身につけたいです。
ガラガラ声は自分ではカッコイイと思ってるのですが、ダメでしょうか?
よかれと思ってやってることがネックになってたりしますよね。
886 :
215:02/08/22 00:11 ID:mAArrEb6
>>882 おお、ディーボンさんからのレスだ。
ありがとうございます。
今の所、歌ってる最中は技術的なことで頭がいっぱいなのですが、
1年以内に?無意識に出来るようにしたいです。
ドンドコドンというのは知りませんが、お笑いですか?
まぁ、でも、声に特徴があると言われるのは嬉しいです。
ノリについてはどうでしょうか?
本人はノリノリで歌ってるんですが。
>>868 なかなか面白い展開の仕方だったな。
ちょっとつぼに入ったな。(藁
>>871 確かに声質がドンドコドン山口系だね。
やっぱし顎のラインとかああいう感じなんかな。
天性のものだろうからもっと磨いてくだせい。
特に目立って指摘する点もなし。
あえて言うなら体全体から声を出すことかな。
漏れもうpするかな・・・。
>>871 O sole mioっていう曲が北斗の犬のハート様行進のテーマみたいだ。
特徴があって良いと思うよ。ノリは結構見られたんじゃないかな。
ただちょっと空回りしてる所があったな。
でも声も太いし高い音も安定してたし凄いと思うよ。
雰囲気もまあまあ出てたし。
ボーカルスレナンバーワンじゃないかな。
自分の持っている特色を生かした曲歌えばこのスレでは勝てるモノは居ないと思うな。
課題は1種類の声だけじゃなくて最低2種類の声出せるようになることかな。
>>871 力強い太い声がズドンと出てくるところが好きだな。
しかし、ちょっと力みが感じられる。
こういうのはサビなどで、聴いている側にも納得できるところなら
いくらやっても構わないと思うが、あちこちで感じられると
無理していると思われてもしかたがない。
その力みで声が濁るというか過大入力で歪むディストーションというか(藁
ちっこいスピーカーが無理して音が割れてる感じがする。
まだ、この声量を出し続けるには声帯がついていけてない。
決して無理するなよ。すこしづつ鍛えることだ。ローマは一日にしてならず!
だからこそ、できそうでできない発声をするヴォーカリストが素晴らしいのだと思う。
890 :
856:02/08/22 10:31 ID:???
ディーボンさんとディーポンさん、レスありがとうございます。
やっぱり、発声方法がおかしいんですね・・・
1から出直します。
ところで、腹声って何ですか?
>>890 まず、過去ログみなさい。
少し低めの出しやすい音で声を出す。
そのまま、喉を緩めてひろげる。
すると喉に込めていた力が抜けてしまうので、
胸から腹にかけて力を入れないと音量を維持できないはずだ。
この発声法を俗に腹声と言っている。
このまま低い音から高い音まで、
喉ではなく腹から喉をラッパのように使って声を出す練習をしなさい。
今までの癖があるから、あらゆる音域でこの発声法になるには
時間がかかることは覚悟しておいた方がいい。
人間どうしても慣れた楽なやり方に流れがちなんで、
気合いを入れてやらないとできているようで、
実際の歌では喉に力入りまくっていることになる。
健闘を祈る!
あと、いきなり高音を出そうとしないことがポイントだ。
じっくり低い方から、少しづつ高音を取り込んでいくと
割と楽に全音域腹声にできる。
拙いながらうpするぞ。
オアシスで"D'you know what I mean?"
あんまり上手くないけど発声はそこそこ板についてきたかと。
ロングトーンの「イ」だけは出来たかと。
腹声ってこんな感じかな?
マイクは使わずで。
優しいコメントお待ちしております。
>862
聞いていただいてありがd
そうですね向こうの方でも言われました
これを地声で歌うのはかなり楽曲を損ねると。
ただMIXって出そうとおもってもすぐでるものじゃないのれす
>863
ありがとうございます
好きといわれたのはあなたで2人目です(*^^)v
基本的な発声練習は特にというか何も...
定石って何かあるのでしょうか?
>864
そうれすね最近のソロの曲はもう1ファンとして残念です。
感想を聞いてみたい肝する...
教訓はためにりますた
>865
それをいわれたのも2人目ですw
違いはいじわるばあさんかノ違いだけです(ぉぃ
聞いてくれてありがd
みなさんありがとうでした
また諸国を歴訪に逝こうとおもいます
>>892 うp用録音を意識して少しカタくなっているな。
緊張が歌にあらわれているぞ(w
少し外れかけるところがあるが、修正してもたせるテクは収得している。
リズムとか音程とか言わないで済むレベルなので書く方も楽だよ(w
基礎の次に来るもの、表現力を豊かにする発声法のテクだろうな。
その辺を研究中とみたが、思い切っていろんな発声をしてみたらどうだろう?
がなり立てる声とか、ワザとダミ声にしてみるとか、思いっきり甘い声とか・・・
自分の声を自由にあやつれることが、歌にも大きなプラスになると思うが?
>892
コメント返しw
発音がサビの部分しかききとれませんでした。
あとこれはキーが比較的低いのでもう少し
多い曲を選んだ方が策本さんの声がよりあらわれるかと。
この曲はビートルズの影響も受けているので
ディーボンからもコメントがいただけるでしょう。
「はかなくきらめいて」で3種類の声が聞こえる(w
サビのところはtakoさん独特のハイトーンが抑えられている。
こういう発声もできるんだ。テクニシャンだったんだね。
うーん、結構迫力もあって、もう少し歌い込めばよくなるような気がした。
最後の終わり方は難しいな。あそこをさりげなくビシッと締めないとね。
しまった。900ゲット!じゃない。
900は
>>894のtakoさんへのレス。
χ帆場さん、消えたと思ったらこんなとこに居たのか(藁
>894
ききますた
ビブラートがほとんどなくなってるのに驚きますた
低音が苦手というよりももともとキーが高いのですね
裏声は使っていたような使ってないような。
でもかっこ(・∀・)イイ!
これは今日カラオケでとったの?
ラルクって1曲歌うだけでカロリーをかなり消費するので
後半だれだれになる人が多いんですよね
>899
策本じゃなかったですね。
紛らわしいw
この機会に改名してはどうでしょうか?(w
>901
笠本さん、あちらは進展がないものでw
今日はおもったより延びなかった罠。
>>892-893 じゃあ、優しくいきます。
腹式のこつがわかってきたけど制御しきれてない、といったところでしょう。
多少音程がふらついているのは、内側の腹筋ができあがってくれば
そのうち整ってくると思いますが、でももっとシビアになってください。
それからスラーを多用しすぎるのはいかがなもんでしょう?
それは意識してやってらっしゃるんでしょうか?
意識してないのならば、ある程度ねらった音程にスパッと入れるように
する訓練も必要だと思います。
気になったのは声量のコントロールです。トーンを伸ばすところで
声量が一定してないとやはり後味が悪くなってしまうように感じました。
あと一息(いや、二息か?)で新しい世界が見えてくると思いますので
引き続きがむばってください。
なるほど、的確なご指摘です。
偉そうなこと書く前に学ぶことが多いと知りました。
本人ではありませんが、非常に参考になりました。
ありがとうございます、また来てください。
>>894 感情の込め方か・・・漏れはまだそのレベルじゃないな。
しかも食べモンと一緒で歌も薄味が好きだったりして。
・・・参考にします。
>>899 コメントした人にコメントされるってなんか恥ずかしいな。
自分は歌詞知ってるから気にならなかったな。
チェックチェックと。
>>903 改名は未定です。
名無しなら戻るかも。
ディーボンが謙虚なんでびっくりして
よく見るとにせものw
>>904 >腹式のこつがわかってきたけど制御しきれてない、といったところでしょう。
・・・当たり・・・。
でもAメロに関しては言い分けさしてくれ。
っつーのもBメロで声を張り上げるから必然オケもでかくしないと釣り合わないんすよ。
でAメロで声量上げて自爆と。
まぁマイク使えと。
下らん意地張るなと。
スラーの多様は禁止と。
全然気にしてなかったですな、ハイ。
メモメモ。
声量ってのはロングトーンの語尾の最後で抜いてるところかな?
それとも一番最後のyeah yeah〜ってところかな?
どっちにしても改善の余地ありと。
長文アリガトサンです
910 :
890:02/08/22 23:14 ID:???
ディポーンさん、ディーポンさんまたまたありがとうございます。
アーっていいながらだとちゃんと出来ているような気がするんですけど、
いざ歌を歌うとぜんぜんダメでした。
ディポーンさんの歌を聞いても腹声ってぜんぜん分かりませんでした。
女だからかな?
あと、
>>856で名前間違えてゴメンナサイ。
>>898 すまぬ。
抜けておりました友よ。(藁
やっぱり不安定さは隠せないか。(汗
自由自在に歌いたいんだが体への意識でいっぱいいっぱいだな。
いやぁ私も昔は黒夢なんぞ浸りながら歌ってましたよ・・・。(遠い目)
>908
DriversHighのほうは突っ込む余地がほとんど見当たりませんw
質問なんですけどカラオケで歌うときは立って歌ってます?
一人で逝ってる時点で羞恥心はないはずなのだけど
なぜか座ってるんですよね.
>>910 いえいえ、名前なんか適当だし・・・。
歌聴いてくれてありがd。
漏れのを腹式って呼ぶかどうかも人それぞれかと。
声のポジションもかなり不安定だしな。
でも何もしてないヤシよりかは響きはいいと思うぞ。
マイクを使ってない、ここが味噌かと。
>912
1人のときは立って歌っていますよ。複数のときは座ってます。
愛内里菜とか本気モードで歌うときは立って歌わないと声が出ませんw
歌っているときは両手を動かしてリズムをとっているので(1人のときは)
はたから見るとおかしい人と思われるかも。
ですよね
立たないとやはり声って途中でとまるきがするんです。
リズムの取り方は人それぞれかとw
916 :
215:02/08/23 01:09 ID:IMQHx+Tt
>>889 レスありがとうございます。
声帯がまだまだ弱いということですが、確かにそうだと思います。
声帯を鍛えるというのは、要するに筋力トレーニングな訳ですよね。
疲労と回復の繰り返しで強くなるということでしょうから、
週に3日の練習をこれからもコツコツやっていきます。
力んでしまうのは自信が無いせいもあります。
が、今回のアップでたくさんの助言をいただき、少し自信が出てきました。
明日は脱力を心掛けて歌ってきます。
進歩したと思えるようになったらまたアップしますので、
その時もよろしくお願いします。
>>894 音域がかるくカバーできるのがウラヤマスィー
新スレのこと、そろそろ考えてもいいんじゃないか?
俺と名前が似ている以上ヘタクソな音源はアプるなよ!
笠木お兄さんの忠告だ。
920 :
ドレミファ名無シド:02/08/23 09:10 ID:9MaVf01S
908さん、うまいですね。ミスチルの終わりなき旅がききたい。
ぜひ歌ってアプしてください。お願いします。
921 :
モゴモゴフガフガ:02/08/23 12:48 ID:EwLYOVnE
ここの住人で、コモリ声を克服した方っていますか?
私、なかなかクリアーな声にならないもので。ガラガラ声でもないし・・。
口を大きく開けなくとも喉を開けばはっきりと発音することはできると多くの教本には書いてあるのですが、
やはりそれを過剰に意識しすぎなのでしょうか?口は開けまくったほうが良いのでしょうか?
それとも、体質的なものもあるのでしょうか?昔、鼻炎がひどかったので鼻呼吸には慣れていません。
体の支えは悪くないのですが、明瞭度はモー娘以下です・・・。どうにかしたい。
以下コピペ。声が通ればこもることも無いでしょ。
いわゆる「通る声」の出し方がわかったばかりで、なんか
特に高音部だと響きすぎて頭がキンキンしちゃうこととかあります?
それはすごく良い兆候です。その「響く声」でロングトーン
と、できればスタッカートも練習してください。
ついでに姿勢のことも書いておきます。
足は肩幅程度に開いて、背筋を伸ばし、でも伸ばしすぎず
視線は若干遠くを見るようなカンジでスムーズに呼吸できる
位置(姿勢)を探す。そこで、ボケッとした顔で下顎の力を
抜いてください。そうそう、エロ画像見てる時のその顔です。
口が半開き状態ですね?最初のウチは意識して肩の力も抜いて
ください。
924 :
モゴモゴフガフガ:02/08/23 19:10 ID:EwLYOVnE
>>922さん
うpするなんてとんでもないです。
>>923 アドバイスありがとうございます。
たしかに最近、高音にさしかかると頭に響きますが、
残念ながら低音もコモリ気味です。
まあとりあえず、アドバイスに従って練習したいと思います。
スレの流れもショボンショボンなようなので、
漏れの2年半になる声についての研究?の途中発表を同意を求めながら
語ってもいいですね?
>926
次スレのほうがいくない?
やや邪道の感がありますんでこのスレで充分そう(祭りの匂い
横レスしても一向に構いませんが、
同意が無かった場合はそこでやめるということでいいですか?
>>927 同意が無かったようなのでここで辞めるということでいいですか?(涙
>928
うんとね個人的にね
そういうのってめだったほうが良いんじゃないかと思うのレスよ
だからあなたが新スレ立てたほうが良いんじゃないかと
そこで(`Д´)クワッとくるようなあなたの体験が聞きたいレスね
このままここに書いてもいいと思うけどダット落ちしちゃったらみられなくなるれす
みてほしいから書くわけでしょ〜。
ですから新スレで駄目?
>>929 やさしいんですね。まさに929の策(ナンチャッテ
>みてほしいから書くわけでしょ〜。
まさにその通りなんですけど(w
でも、同意がないようなんで逝ってきます。
>>930 よし、では貴公が次スレを立て是非そこで大いに語って下され。
駄目?
>同意マンさん
是非。
ただ、音源が付属すると尚良しかと。
同意が出たようなんで進めますね。
ただ音源はちょっと勘弁というこでいいですね?
俺も同意する!
んじゃ、いこっかね。
まず、前提としてかいとかなきゃいけないのは、
漏れはプロを狙える年齢?のは、プロを狙いたいのね(w
お前ら!ということでいいですか?
>>925 最近ビブラートかけてないね。
この曲はかけたほうがいいと思うんだけどな。
オリジナルでも結構かかってるはず。
>936
うわ、そんなこと言われるとまた歌ってうpしちゃいますよ?
今回は抑えてみましたビブラート…。
自分の場合、技術云々より音程の取り方のほうが大切かな?と思いまして…。
早くもネタ臭&DQN臭が漂ってきました、ということでいいですね?
べつにいいですけど、続けると、
早い話、なるべく早く上達したいという訳です。別にプロ・アマに
そこまでこだわってるわけじゃないし。
これはちょっと聞いてみたいんだけど、お前らはどんな歌が
歌いたいんですか?
漏れは自分自身が納得できる歌が歌いたいんですわ。
それが歌えれば結果プロにはなれるだろうっていう甘い蜜も含んでるんですけどね(w
>>937 最後のほうが微妙だった。宅録だからしゃーないか。
うちマンションだから宅録とかするとやばそうなんだけど
そっちは大丈夫なの?
>>938 ?
>>938 U2 「THE JOSHUA TREE」より
2曲目 I still haven't found what I'm looking for
こんな声に憧れまふ。
でも夜も更けましたんで寝まふ。
>>939 うちは田舎の一戸建てだから大丈夫です。階下の両親には思いっきり
聴こえてるでしょうけど…。
今のところ苦情はありませんw
やっぱり意味わかんないよね(w
でも入りが難しいんだもん。
>>940 すっごい具体的!漏れはもっと抽象的で、
芯があって、柔らかくて、伸びて、強くて、クリアで、ダミで、
ッて全部なんですけどね。
で、思うんですけど、ヴォーカルって他の楽器に比べて
上達遅いじゃないっすか?
漏れは結構路上のミュージシャン好きなんですけど、見てても
上達しないなッてのがなんとなく感じられんですね。ヴォ〜カル面で。
ま、どっかのライブハウスで歌ってるヴォーカルも、プロも、
とにかく上達しずらい。そっから出る結論は
「上手い人は始めッから上手い」って、いわゆる、才能論ですよね。
おそらく、上手くて「上達した」って言ってる人の、昔の音源聞いても
やっぱり上手いと思うんです。その人が「上達した」って言ってても、
「2,3年でこの程度?」ってくらいしか上達してないんだろうな、
ッて思います。上手さが決定的になっただけで、大逆転って言うほどの
上達ではないと思うんです。(そうでない人いたら、練習前と練習後の二つの
音源あげて、何年でここまで上達したってとこ見せて欲しいです。マジ)
で、そういうのを感じると、「マトモに(教本通り)練習してもダメだ」
ッて思うに至るんですね。もちろん、教本は効果的ですけど、
「教本見てプロになれるやつは、教本見なくてもプロになれる」レベルだと思います。
ということでいいですか?
>>943 誰だってそれくらいわかってる。ボーカルという楽器は他の楽器と別物なんだよ。
でもこのスレでは禁句なんだ。
そんなことだけ言ってくれるな。。。
その理論をこのスレ住民が納得してしまうと俺に一生勝てないということになってしまうだろ?
なんで俺こんなに才能あるの?マジで怖いよ。。
>ボーカルという楽器は他の楽器と別物なんだよ。
そうですね、外の楽器がいきなり「奏でる」ということができるのに対して、
ボーカルはまず楽器を作らなきゃいけない。というか、最低レベルまで仕上げなきゃ
いけない。そう言った意味では、ボーカルと言う楽器は、買い換えられない分、
その鳴りとか音量を良くしていきやすい楽器だと言えるんでしょうね。
漏れが言いたいのは、その楽器作りをいかに早くすすめるか、ということです。
でもまあ、945は怖れるに足りないんですけどね。(プッ
947 :
215(871):02/08/24 11:47 ID:YLmp7t8u
>>872 >横隔膜をじんわり押し上げていくロングトーン
昨日、下手でもいいやって感じで脱力だけ意識して歌ったのですが、この感覚少し分かりました。
というか、知らないうちに横隔膜を意識して動かせるようになっているのに気付きました。
ああ、これが噂の横隔膜かぁーって。まだまだ不完全ではありますが。
自在に横隔膜をコントロールする技術を定着させることを当面の目標とします。
有益なヒントをありがとうございました。
ボーカルを楽器を考えるとやるべきことは二つ。
楽器(ハード)を仕上げることと、その奏法(ソフト)を身につけること。
ボーカルっていう楽器はpcとかと違って、本人が強く望めば
ソフトを良くすることから、ハードを良くしてくこともできると思うんです。
実際にある歌い方をしようとしたら、ある部分に筋肉がついていったり
姿勢がよくなってったり、てのはあることですからね。
けど、その方法だとなにせ時間がかかる。
10年とか20年のスパンをとらなきゃいけない。それじゃあ遅いんですわ。
30とか40になって、歌を趣味として割り切れるようになったら、
漏れもその練習法でいってもいいんですが、
「プロを狙えるうちは狙いたい!!(厨)」ということなんで。
最短ルートを探るわけです。抜け道的な。
歌は上達しにくいと言っても、練習してすごく上達する人は必ずいるんですね。
漏れ的に言わせてもらうとはそういう人は、
「もともとハード(体の条件)が良かった人」なんですね。
もともと体の条件がいい人っては、練習すればしただけ
乾いたグラウンドが水を吸うように、どんどん上達していくと思います。
例えば、同じスクールで同じ先生に付いているのに、
「あいつ」ばっかり上達して、「漏れ」は上達しない、って時。
決して「漏れ」が練習をサボってたわけでも、「漏れ」が悪いわけでもない。
ただ、「あいつ」が練習した分だけ身に着けられる「スポンジの体」を
持っていたからだと思うんです。
体の条件が悪い人は、いくらシコシコと腹式呼吸を練習しても、
なかなか身につかない。だって腹式呼吸ができない状態なんだもん。
じゃあ漏れもその「体の条件を整えよう」ってのが俺の考える抜け道、
漏れの練習法なんです。ハード(体)を良くしよう、つまり、楽器作りですね。
ということで 次 に 進 ん で も よ ろ し い で す か?
>948
てにをはをきちんと使ってほしい。
>>948 作文からやり直せ!と言いたいところだが、今回は大目にみてやる(w
少し理屈っぽくなりすぎて厨房臭がプンプンしてきたが、これも大目に(以下ry
ヨシ!次に進もうじゃないか! ところで次スレは用意しなくていいのか?
>>950 よし!
9 5 0 を 踏 ん だ 人 に 任 せ よ う 。 (藁
>950
よろしく!
おまいら・・・これで2回目だ!
ハマったわ!ゥハハハハハハハ・・・空しい
「てにおは」ですか、なるべく読みやすくなるように気をつけるます。でも、
あ な た の 読 解 力 は 稚 拙 だ
ということでいいですね?「厨房臭」がにおってきましたか?
すみません。それ漏れでちゅ。でも、
あ な た か ら も プ ン プ ン 臭 い ま す
ということでいいですね?そして、次レスですか?それは、
9 5 0 を 踏 ん だ 人 が 立 て る
というこでいいですね?
続けますと、
そして次に、練習をどんどん「吸収」できる体の状態っていうのは、
「柔らかい体」のことだろうって思うんです。
固い体には技術は染み込みません。柔らかい体つまり脱力ということです。
最大限の声を出すには、最大限の脱力(支えはちゃんとある上で)を
しなくてはいけない。
よくいう「筋力=声なら=ボディビル最強」ということですね。
かといって「最大の脱力=最大の声」という公式が成り立つ保証はないんですけど、
一般的に言われれてるじゃないですか「余分な地からは抜け」って。
そして「柔らかい体」というのは、体の中心軸をもった、重心の低い、
「自然体」だと思うんです。その状態に体が近い人ほど、
楽器として優れている、練習がそのまま実力になりやすい、
上達が早い、ということなると思います。スポーツをしてた人に
歌が上手い人が多いってのはこういうことだと思うんです。
これからは、この考えにいたるまでの過程を
憎悪ととに話すということでいいですね?
おまいら!大変だぞ。
スレッド立てられないとよ。
「このホストではしばらく新規スレッドが立てられません」だとさ。
残りを有意義に使ってくれ。そのうち何とかなるだろう。
957 :
ドレミファ名無シド:02/08/24 18:31 ID:y3iilQwa
>>954 ここは2chです。誰かに同意を求めなくても結構。
書きたいことを書けば良い。
面白いので続けて下さい。
そんなに読みにくいことも無いよ。
同意を求めないでいいということなんですが、
同意がないと寂しいじゃないですか(寂
それに名前変えなきゃいけないし(変
ウザくなったら、言ってください。逝く準備は万端です。
あと、同意だけじゃなく、お前らの考えとかも言ってくれると、
同意マンは饒舌になるらしいです。
それに「同意求めなくて結構」って言ってる割に、同意をしてるんで、
このまま続けるということでいいんですね?
で、練習をしてたんですね。始めの頃は割とまじめに体操・ストレッチ・
発声練習と、でも続かなかった。おそらくそれは漏れ自身がやってることに
自信が持てなかっのと「こんなことやってても絶対(プロまで)いかねーぞ?」
って感じてたからだと思います。
もちろん筋トレもやりました。けど、これも続きませんでしたね。
決定的だったのは「どう使えばいいかもわからない腹筋・背筋を
鍛える意味がわからない」という、漏れ自信へ疑いでしたね。
もしかしたらその腹筋は使わないかもしれないし、それに、
「今ある筋力でも最大限に上手く使えれば、間違いなく十分な声が出るだろう」
と言う思いもありました。もちろん筋トレをしていく通して
わかってくることもあると思うんですけど、なにせ時間がかかる。
とにかく時間かかりそうなことはダメなんです。
ここらへんから、いわゆる教本どおりの練習から離れてったわけです。
ここらでちと、教本批判をさせていただくと「教本は危ない!!」
まず、言葉に縛られること。例えば「腹式呼吸」ですけど、
もちろん腹も使うんですけど、感覚は腰(けつ)まで達するし、
腹というよりは、腹回り全般を使う。それに教本は声を聞いて判断してくれる
先生がいるわけじゃないですしね。漏れ的には教本は要らないと思うんですね。
教本ありで練習した人と、教本なしで練習した人がいたら、
漏れは後者の人の方が上達は遅いけど、上達できるレベルは高いと思うんですわ。
それに、いい歌も歌えそうですし。まあ結局は教本によりけりなんですけど。
最終的に一番間違えがなく判断するのに使えるのは、出た声(音)。
次に、体の感覚。言葉じゃないです。この二つでちゃんと判断できれば、
まず教本は要らないですね。ただ理想はやっぱり、教本などで知識を得つつ、
音と感覚で判断することをバランスよくすることですね。
と、教本コンプレックを露呈したところで、
次に進むということでいいですか?
>>960 じゃ、次へレッツらゴー!
意見は書くと長いから略。
概ね同意の方向で
962 :
ドレミファ名無シド:02/08/24 21:42 ID:k8vgpIgV
次スレ立てようか?
963 :
ドレミファ名無シド:02/08/24 21:48 ID:k8vgpIgV
そう。
教本なんてものは単に文字の羅列。
知識が豊富にあるのは良いことではあるがそれに振り回されては本末転倒。
教本どおりの練習を離れ、いろんなことを試してました。
最初、深く力強い声が欲しくて、力で声を押し付けてたら喉を痛めました。
次に、伸びる声が欲しくなりましたが、先につけた癖で声が喉から
離れませんでした。ただその両方に必要なのは、声の支えだと思ったんです。
「声はの支えは体にある」とは知っていました。それを思った時、
なんとなく「腹式呼吸じゃきゃダメだな」と思いました。で、
腹式をやろうとしたんですが、これが難しい。教本などにも腹式のやり方は
いろいろ書いてあるんですけど「なんか違う」「時間がかかりそう」
って感じました。
ここらへんで重要な考え方の変化がありました。
「する」から「なる」です。「寝ている時は自然に腹式呼吸になっている」
の「なる」です。(実際寝ている時の腹式では歌えないんですが)
「する」のは面倒だが「なっちゃえば」簡単以前の問題だっつーことです。
実際の経験からも上達というのは瞬間的にやってくるものだと感じてましたし、
その瞬間とは「してたもの」が「なった」瞬間だと考えれば納得できました。
上の続き
応用し、すぐに歌ってみました。「のどの力を抜く」のではなく
「のどの力が抜ける」と意識して。けどそれは
「のどの力を抜ける(なる)」≒「体で支える(する)」ということで、
結局なにかを「する」ことには変わりなかったんです。当たり前ですが。
ただ、その考え方を進めてみたんです。
「のどの力が抜ける(なる)」≒「体で支える(する)」
「肩の力が抜ける(なる)」≒「体で支える(する)」
「腹式呼吸になる(なる)」≒「体で支える(する)」
じゃあ「体で支えるようになる」とは、どいうことか?
結論は「体をそういういい状態にする」ということでした。
そういういい状態にしてしまえば、腹式呼吸の練習をしなくとも
喉や肩の力は抜け自然とそして短期間で腹式になってる は ず で す。(w
結論は間違っているかもしれませんが、短期間で上達をしたい漏れは
迷わずそれに賭けてみることにしました。
そして、いい体の状態を探すことが始まりました。
そして漏れのみなしごハッチ的な練習が始まったということで、
次に進んでもいいですね?
>>967 もちろんです。
このスレッドは貴方に捧げられました。
このスレは漏れに捧げられてしまったのれすか?
なんか寂しいですね。同意も少なくなってきたようだし。
同意するのがめんどくなってきたんだったら、同意マンの顔を
少しちぎって、食べてみななし。きっと過去最高の同意できるはず。
話す元気が薄れつつある 同意マンより
そしてプロのボーカルのビデオなどを見て「いい体の状態」と思われるのは、
・首がまっすぐ(これはかなりデカいです)
・重心が低い
ってことです。(あと一般的に言われてることなら「鳩胸」「出っ尻」など)
+体の使い方。漏れが上手いと思った人に共通してた体の使い方をあげると、
・顎間接(耳の穴の少し前の口を開けるとへこむ場所周辺)が柔らかい。
・口元、首、肩、なども外見的に柔らかさが伝わってくる。
・最高音など出す時、体・首は引き気味にバランスする。
などですね。
これに気づいた時、漏れはすぐに真似してみました。例えば、
首をまっすぐにしたり、顎間接を柔らかくして歌ってみたり、
いろんなところで試しました。けどやっぱり上手くいかない。
意識して歌い出した直後は「これだよ、この感じ」とか思うんですけど、
歌い終わるころには、また元の状態に戻ってて、しかも、
その日にそこを意識できるのは一回くらいでした。
ただ「いい体の状態」を探すことに対する自信は深まりました。
ということで
次 に 進 む ぞ ゴ ル ァ !?
972 :
ドレミファ名無シド:02/08/25 12:10 ID:rtKnWjF9
期待アゲ
>970
食べますた
何故かいつもと違う同意ができそうです!!(゜Д゜#)ゴルァ!
いつでもきやがれー(゚Д゚)ゴルァ!
ただ近道をしようとしているだけにリスクは大きいみたいです。
@大逆転を狙っている為、それを起こせなければ大負け。
(まだ歌の練習はほとんどしてないため素人レベル)
A肉体的な危険信号が時々送られてくる。
(例、激しい運動をしたあと胸で息ができなくなり苦しくなった、
肉離れを起こしかけた、頚椎が時々ぴりぴりする、など)
反対にいいこともありました。どんな体の状態がいいのかを
感じようとしていく内に、体からの信号を感じられるようになってきました。
例えば、いい歌い方をしている時は、体が自然にいい姿勢に近づいていきます。
なにより体の状態の良し悪しの判断をできるようになったのは大きいです。
それ伴い、歌うことを以前よりしなくなりました。
「歌ってもしょうがない」と思えるからです。
体の状態が変われば歌声の確実に変わっているので
歌うことが確認の作業になりました。もちろん実際に歌う中で学んでもいます。
ただ、それよりも呼吸や姿勢といったこと中心に練習しております。
まだいい体の状態が完成したわけじゃありませんが、
完成に近づいていることは間違いないと思ってます。
ちょうど昨日、完全じゃないけど、のどが落ちました(空いた)。
予想通り、自然と腹式になってました。
>975
でもどんな歌を歌うかにも因るかと
2個上の続き
もしこの体の状態が完成したら次のようなことになると思います。
・勝手に腹式呼吸(腰辺りまでつかえる)
・肩、喉、顎、上胸部、首などの力が抜ける
・重心が低くなる
そしてそれから効率のいい練習が可能になり、
・声が通る、響く
・音程が安定する(ロングトーンでフラットしにくくなる)
いま予想できるのは以上ですが、皮算用的にいうと、
さらに副産的な効果はいくつかあると思います。
ここらへんで大体、現在までの練習の方向性というかは終わりましたので、
少し具体的な話に入るということで よ ろ し い で す ね ?
同意マンの顔を食べて同意倍増!
いやぁ長文は大変だね。
鳩胸、出っ尻、参考にしまふ。
>>976 わぁ、感想だぁ、嬉しいなぁ。でも、いやいや、その通りですぜ、旦那ぁ。
基本的に漏れの目指している方向性は「脱力」なもんで、
全身に力を込めた声で歌うpunkとかは向いてません。それとか、
メッチャのど声じゃなければできない表現とか。
歌は正解がない表現の世界だから、全部をカバーするのは無理だと思ふ。
本当は全部やりたいんだけど。ただ、逆に正解がない分、
腹式できれいな発声で歌うpunkとかも面白そうだなとは思うけどねー。
>>979 そうなんです。大変なんです。意外と時間が食われるんです。
でも腹減った時は自分の顔食べればいいんだけどね。
>>980 永久機関だな。(藁
ウラヤマシイ・・・
次はちょっと長いぜ〜 イェイ イェ〜♪
これは知っといて損はないと思うけどNA!
脱力と硬直についてね。まずは筋肉の硬直について。(ある話では
硬直するのは筋肉だけじゃなく、骨とくに軟骨部も関係しているらしいZO!)
あと、断定的に書いてるけど、違ってたらスマソ。
。
「硬直」は「力が入ること」は違います。そこらへん、微妙なんだけど、
硬直とは「自然と力が入り続けてしまうこと」と言えるかもしれません。
力が入り続けているため、その筋肉は使えなくなります。
例えば(あくまで例え)、声帯も筋肉だから、声帯がCの音を出したところで
硬直したなら、一度力を抜くまで、つまり、そのフレーズでは
もう音を動かすことができなくなります。漏れ的には
ロングトーンが続かないとかってのは筋肉の硬直が原因だと漏れは考えています。
まあ、だからってわけじゃないですが、
とりあえず筋肉の硬直は避けるという方向で話を進めます。
それに結構スゴイ人も「次に動けるのはその時力が入ってなかったところだけ」
って言ってたし。
次に脱力についてね。漏れの知ってる脱力の仕方は今のところ
2、3種類あります。ここではとりあえず、二つだけ。
@直接的に脱力する。Aバランスをとる
@は例えば、キョンシーのように腕を前へ上げ(出し)手首まで伸ばして
地面と水平になるようにます。そしてその状態で手首だけ脱力します。
すると手首はプラ〜ンと垂れと同時に、手首の脱力した分の力を支えるために
腕に入るのが感じられると思います。これが漏れの考える直接的脱力です。
しかし、これはその部分の脱力はできるんですが、
その脱力した分と同じ分の力が他の部分に入ります。
つまりこれは脱力というより力の移動と言った方がいいかもしれません。
これを歌に応用すると、喉の力を抜けばその分、体に力が入ることになります。
漏れは最初このやり方で脱力しようとしてたんだけが、
全然上手くいきませんでした。経験的に言わせてもらうと、
これは脱力の仕方では力の移動が引き金となって、
そして今まで使ってなかった筋肉が覚めるまで意味がありません。
Aは例えば、まずイスに座りながら体を前に倒してください。
そして背筋に手を当て、背筋に力が入ってることを確認します。
次にその手を当てた背筋に力が入ってるのを感じたまま、
徐々に体を戻して後ろに起こしていってください。
すると、体がまっすぐにおき掛けたところで
背筋に入っていた力が自然にふっと抜けると思います。
これがバランスによる脱力です。そして、その背筋の力が抜けたポイントが、
体(腹筋系と背筋系)のバランスが取れたところです。
上のは表層筋でやりましたが、これを深層筋ですることができれば、
自然体に近づいていきます。というのも結構な人が深層筋が硬直しているからです。
発声でよく「笑って腹がよじれた時のその深いところの筋肉が大事」といいますが、
例えばその深層筋が硬直していた場合、当然いい発声は出来なくなります。
つまりこれが、前いっていた「練習が体にしみこむ状態」です。
例えばいくら必死にシコシコと腹式呼吸の練習をしていも、
その腹式に必要な深層筋が硬直していれば、やったつもりになるだけで、
身に付くはずもありません。「練習が体にしみこむ状態」とは、
つまり体のバランスがよく、程よく力が入り、かつ、程よく力も抜けている、
状態(=自然体だと漏れは考えています。
また基本的には立位の場合、直立に近いほどバランスしやすい、
つまり余分な力が抜けやすいです。首がまっすぐな方がいいのはおそらくその為で、
首がまっすぐ(もちろん自然な湾曲はいいが、傾きはダメ)になれば、
喉を含む首周辺の力が抜けやすくなります。
またバランスという考え方を用いると、必要以上の喉の力みは力のバランスを崩し、
硬直を生むのでよくありません。
そういった意味では、喉だけでなく腹に力を入れて声を出すってのは、
力のバランスがよくなるでいいことです。
逆に考えると、筋肉が硬直する原因は体のバランスが崩れることにあります。
前回「スパスパ人間学」でもやってましたが、
どこか体の一部のバランスが崩れれば連鎖的に体の歪みが始まります。
そして、その歪みから身を守るために筋肉(深層筋)の硬直の連鎖も始まります。
漏れ自信経験があるんですが、ギターやベースなどを弾きながら歌ってる人は
特に注意です。楽器のボディの関係上どうしてもバランスが崩れやすいからです。
肩凝りの人、猫背の人もかなりの確率で体のバランスが崩れてると思われるので
これも注意が必要です。
もし、体のバランスを崩してて、常に筋肉が硬直してる人が、
体がバランスがとれて余分な力が抜け始めた時は
「こんなに気持ちいいのか」「こんなに硬直してたんだ」と感じると思います。
そして、体のバランスがとれて余分な力が抜けてくるごとに、
体の中心軸がはっきりと感じられてくるようになります。
そうなればしめたものです。その中心軸を維持して
いい感じで力が抜けてる状態で歌おうとすると、
結局のところ、腹式呼吸が一番自然な呼吸になります。
つまりこれが漏れの言っていた腹式に「なる」ということです。
これを感じれると(漏れはまだだけど)おそらくすごく嬉しくて、
バランスが崩れる発声には、抵抗を感じたり余分な力が入るので、それはまるで
体が自分に最も自然な発声・呼吸を教えてくれるような感じだと思います。
その体のバランスをとる過程では、呼吸が結構重要です。もし試してみるなら、
始めはどんな呼吸でもかまいませんので、太極拳に近いイメージで
「体が硬直しない程度の苦しくないゆっくりとした呼吸」を心がければ
大丈夫だと思います。
そして、体がいい状態になった判断基準としては、
肩・首などの力は抜け、のどは落ちた(空く)感覚がし、腰は立ち(入り)、
腰が足側ではなく体側に着いた感じがし、股関節(足の付け根)の部分が
離れた感じになります。
「なってるかもしれない」という曖昧な感じだったらなってません。
ただ元々バランスの取れている人は効果がないと思います。
それに歌を歌って何年と経ってて自分の表現が出来てる人は、
これはできないだろうし必要ないです。そういう人は
もう自分なりのいいバランスを作っていると思うんで。
最初から、自分の声を作り直したい人にはいいかもしれません。
またその状態になると良くない発声で声を出してた人は、
一旦声が出しにくくなりますが、それはいい兆候です。
漏れがやってることに、非常に近い教本が加瀬玲子さんの
「ヴォイスメソッド(正確じゃないです)」という本に載ってますんで、
興味のある人はどうぞ。さすが25年教えてるだけあって関心しますた。
漏れのやっていることはこんな感じです。すっきりしたというか、
金も溜めたら使いたくなるように、
知識も溜めたら吐き出したくなるものですね。
なんとなく、自分の中の区切りがついて次のステップへ進めそうだYO!!
でもじゃ、どうやったら、歌いたくなるんだろう?
あとは随時書き込むということでいいですね?
同意!
いやぁ長いね。
読むのも一苦労だぞ。ゴルァ!
概ね同意。
>股関節(足の付け根)の部分が離れた感じになります。
ここは疑問符を残しつつスレは埋め立ての方向へ・・・。
990 :
。。。:02/08/25 23:45 ID:???
ここのヤツって良いヤツばっかりだなぁ、と感心したよ
いやいや同意マン、そんなに同意をもらっちゃうと
禿しく同意マンに変身しちゃうぞ?
股関節か、恐らくありゃ、マジでそうなるぞ。漏れも良くわからんが。
あと、喉が落ちる(空く)って感覚わかるか?おそらく、方向性が
違うから、理解できない部分は多いと思うし、
理解する必要もないと思うんだけど、マジでそういう感じするからね。
のちに「ああ同意マンのいってたことは正しかったんだなぁ」
って思っても知らねぇ〜からな(ゴルァ
>>990 いいやつってのは、「正直者は馬鹿を見る」ってことなのか?
それともマジでいいやつなのか?ま、とりあえず、
漏れがしった有益そうなことは随時公開していくんで、
要checkしとけYO!!それまではとりあえず、逝ってきます。
んで、ついでだから、本音も逝っとくね。
多分、お前がやってる練習じゃ、お前に才能がない限り
そこに届かねーZO!!本気で上達しちゃきゃ、
早めに考え直しとくんDAぞ!!漏れはいつでも質問に答えるからNA!!(逝
んで、さらにいったるわ、この際。
あんたは恐らく、歌を上達したいんじゃなくて、
歌を通じて人生を楽しみたいんだNA!!
歌も上達したいが、人と触れ合いたい、人生を楽しみたい
歌に100%賭けてるんじゃないんだNA!!ちょっと悲しいZO!!
993 :
。。。:02/08/26 03:05 ID:???
>>991-992 騙るならageで書けよ、馬鹿
偽者ってばればれだよ。
長文レス書いてる時はあまりの名文に、ちんこビンビンに立てて
興奮してたんだろうけど、いいかげん自分の詰めの甘さを理解しろよ。
それで何度人生失敗すりゃ気が済むんだ?
ミジンコでもう少し学習能力あるんじゃねえのか?
ま、おかげで久しぶりに歴史的な馬鹿にめぐり合えて俺は最高の気分だけどな。
人に喜びを与えられるすばらしい天性の能力だよ。ばーか
どうでもいいけどあと6レスしかかけないぞ・・・
といいながら1つ消費。
>987
同意マンできれば新スレにつぎのをかいてほすぃ
続きが気になるYO
>>993 あとは騙り合いでスレを消費すると言うことでいいですね?
(↑なんて読むの?)
ヤパーリ正直者は馬鹿をみるってことだったんですね!(キー
で要約すれば、馬鹿は見てて面白いけど詰めが甘いね、ってこことでいいですね?
長文レス書いてる時は、さすがにチンコは起たなかったけど、気持ち良かったZE!!
ちなみに同意マンは2度目の人生のつもりで生きてます。
気になったのは「詰めの甘さ」ってとこね。漏れ的にも、自分の考え方が、
敗者のそれだってことは感じてるから、そこんところ、どういう意味で言ったのか
尋 ね て み て も い い で す か ?
と、したたかな姿勢も兼ね備えている同意マンでした。そしてぇ、
あんたの文体から判断すると、あんたも昔
漏 れ み た い な 馬 鹿 だ っ た ん で す ね ?
思い出せよ、馬鹿やってた時は楽しかったじゃないか?こっちに戻ってこいよ?
と軽く説得もできる同意マンでした。
>>995 続きねぇ。漏れの練習が進んだら随時書いてくつもりだけど、今はまだねぇ。
ただ、聞きたことがことがあったら同意を求める形で漏れを呼んでくれ。
いつでも助けに行くからな。ただし、知ってることしか言えないからそこは勘弁な!
そして基本的に長文だ。そこも勘弁な!ということで、
逝 っ て き ま す ? 逝 っ て き ま す ?
次スレへの引継ぎが終わっているなら、さっさと埋めてください。
900番台のスレがこういう状況で滞留しているとサーバの負担が大きくなって、動作が遅くなります。
ということで埋めます。
1000を残して置くのは武士の情けです。
同意マンありがとう!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。