1 :
1:
話題は引き続き名物出品者の疑惑で持ちきり。
続々と明らかになる不正に、身を呈しての告発・調査が続く!!
既にあぼーんへの口火は切られた!!
〜楽器に関係ない出品、転売の是非等の一般ネタはオークション板で〜
2 :
1:02/05/23 02:49 ID:???
3 :
1:02/05/23 02:51 ID:???
今回はちょっとベタかな?まだ前スレ消化しきれてないんでSageで。
べたすぎ。
stop!!
the world〜♪
7 :
ドレミファ名無シド:02/05/23 12:35 ID:rDcX6YEs
8 :
ドレミファ名無シド:02/05/23 12:37 ID:zbnQPK6E
stop!!
mind〜♪
ヤフオク審議会5、6あたりへのリンクも
おながいします
(1〜3あたりはよく書いてたんですが御無沙汰だったもので)
10 :
ドレミファ名無シド:02/05/23 13:20 ID:0pwAyACM
stopって句点の付け方がおかしいよな。
STOPって、句点の、付け方が、おかしいね!!
11 :
ドレミファ名無シド:02/05/23 17:30 ID:ufSEmn86
ストップの入札に今までとは別の新規IDが入札している。
吊り上げ用IDを変更した見るのが妥当だと思うが、まだ確信が持てないので
ここで晒さずに慎重に監視していこう。
しかし、どうやったらこれだけ複数のIDを使えるんだろか。
一人で複数持てるのか? それともグループを作っての犯行かな・・・
こうやって追っかけてても頭がこんがらがってくるよ。
過去の取引相手を探して連絡とろうと思っても、そいつがグルだったら
と思うとヤだし。
でも本当に見てると腹立つ!ギターをバカにしてる!ギターにあやまれ心停止ヤロー!
>>13 禿同。
おっさん、ロベン・フォードに一番嫌われるタイプ。
ギター弾く資格なし。せいぜいパンツでも売ってな。
会社を経営してるのなら社員に命令して会社のパソコン使ってるかも名
あとはギター売り仲間とつるんでるんだろ
ヴァン・ヘイレン上げ
17 :
ドレミファ名無シド:02/05/23 21:42 ID:2MIpgyJk
>>11 失礼。恥ずかしいミス・・・ -逝ってきます-
たぶんサクラ要員な仲間がイパーイいるんだよ。
サクラ入札なら、同一人物の吊り上げということで
問題にはしにくい。証拠も掴みにくい。
取引相手がDQNな感じで使えそうな奴だったら、仲間に
引き込むんだろうね。ある程度のマージンを払っているかもしれない。
俺、マジで通報したよ。
今後の展開が楽しみだ。
かほりんシックスナインはいつになったら評価1がつくのだろうか?
23 :
ドレミファ名無シド:02/05/24 01:32 ID:Jgte562E
おっさんは取引履歴をたどられるのが嫌なんだろ・・でも取り消しって出るよな?
24 :
ドレミファ名無シド:02/05/24 01:33 ID:Jgte562E
>>22 落札者以外を消すということは、課金逃れではないので、
完全につり上げの入札記録を表向き消すため。
(詳細な入札記録を表示しないと見えなくなる)
真っ黒。
履歴消される前にログとっておかないとな
>>18 禿道。
仲間がいるのは確実だと思う。ひとりでやってるなら相当な暇人だが・・
DQNはDQNを呼ぶというのがahooの法則。。
前にマーチンを出品した時の写真に
カメラを構えてるおっさんの他に、もうひとり誰か映り込んでたよ。
あのリノリウムみたいな床で棒状の蛍光灯
イベント用の旗が吊るしてある、かなり広い部屋で。
あそこも個人所有の部屋とは思えないね。
>わちゃ、はさまれた。
って何?(w
ワラタ 久しぶりにワラタよ
炎の導火線ってディープパープルだよね?
32 :
ドレミファ名無シド:02/05/24 08:37 ID:YsYSiiYw
いいぞーhelp君!次点落札レポートをよろしく
コメント付けて入札するのも良いかも!!
ず〜っと残るしね!
露骨なこと書いたらストップが取り消すだろうけど。
>>28 ん?kntymgs
ってのも怪しいのか??
35 :
34:02/05/24 12:04 ID:???
いや、これはおっさんの仕入れか?
それともkntymgsと、密約があってつり上げしてるんかね?
「闇夜の爆撃」ですね
闇夜…
40 :
煩悩和尚:02/05/24 19:20 ID:???
イラプション
うげ…狙ってるクワガタにヤンベンが入札してるYO!
意地になって落とすべきか、すんなり落札させて思考停止が出すのをニヤニヤするか。
おまえらならどういたしますか?
45 :
ななし:02/05/24 22:01 ID:N6w3r3lk
つまり、おっさんは、やり手のコピーライターっつうことなんだな。
彼が広告屋だとして、
労働対価としては、けっしてぼろ儲けって感じでもないとは思う。
ルール違反にはかわりないが。
>>45 おい、ななし、よ。
広告屋とか儲けなんか関係ないばい。
露骨な吊り上げが問題ばい。
ちゃうか?
>>46 わちゃ! スマソ、さだおじゃなく鯖夫でした。
逝ってきます
49 :
ななし:02/05/24 22:15 ID:N6w3r3lk
>>47 まぁそうなんだけどさ、その吊り上げに獲物を引っけるためには、
まず、価値の低いものを、高く見せなきゃいけないわけだろ。そこんとこで広告屋的っつうこと。
でも落札額をぎりぎりまで吊り上げるってのはルール違反だし、道義的にもわるいことだよね。
しかしビルローレンスの中古って、楽器店で買っても安いですよね。こんな物まで
吊り上げるんだろうか。
>50
これって、奥井香モデルだよな。
実はアーティストモデル大好きなのかな?
>51
「奥井香」ではギター弾きにアピールできないのであえて書いていないのでしょ
うかね?
確かにアーティストモデルってファンは割高でも手出しますよね。うまい商売だ。
・・・・そういえば疑惑のIDの〜誰だったか忘れたけど、少し前にフェンジャパのイン
グヴェイモデル落札してたなあ。思考停止さんがコキおろしてるやつを・・・。
今オンラインだぞ!!
オフラインとオンラインって何?
この板でよく騒がれてる、(sさん、yさん)のオークション見に行ったたけど、
それほどでもないんじゃない?ちょっとみんな敏感になりすぎでわ?
吊り上げはしてるのかも知れんが、適性価格(相場価格)に近づけるためには、
ある程度はしかたないんじゃないかなあ?俺、言ってること間違ってる?
間違ってると思う。
どうしても相場価格にしたければ、その金額で出品すればいいと思う。
オークションである以上、多少のリスクは付きまとう。
>>60 間違ってる。吊り上げがある程度仕方ない訳無い。
それとストップは今はおとなしく装ってるだけ。
過去レス全部読んでみ!
カホリン、これでやっと一人前の女になたーね(ワラ
お〜〜い! ストップと実際に取引した人はいないのか〜〜??
オッサンの吊り上げを晒しだしてかなり経つのに、一人も出てこないのが不思議だ!!
ほとんどが吊り上げIDで落札されちゃってるんだもんなかなか取引までこぎつけないよw
>>66 でも評価を見ると、吊り上げと知らずに買った気の毒な人が沢山いるんだから
ここを見てる人が1人くらい居る筈だけどな。
おっさんオンラインだね。
ついでにやんべんもw
リーホン久々登場
>>71 ADSL+ルーターで、複数台、接続だね。
商売熱心だコト、ほほほ。
わちゃ。
>>76 値引きするから裏取引しない? ということだと思われ。。。
これからオッサンの評価はあまり伸びる事はないだろうね。
評価されると過去が暴かれてしまうし、新吊り上げIDもすぐにばれてしまう
証拠隠滅パターンで行くだろう。それにしても懲りないオッサンだ
81 :
ドレミファ名無シド:02/05/25 23:44 ID:Kn/awG3I
結局のところ皆なにが言いたいのか過去スレやらここのレスやら全部読んだが
よくわからん。吊り上げられて買った人が可哀想だとか言う
意見が一番多いように思うのだが、それもここで指をくわえて見てるだけだろ。
本当に偽善者と小心者の集まりだな。ネット上のガキ相手のオークションだから
これくらいの小細工で収まってるんだよ。一円でも高く売りたい為に
オークションに出品するのだし、一円でも休み買いたいが為にオークションで
セリ落とすのだよ。驚くような価格で出品するのも商売テク、吊り上げて
適正価格の持っていくのも商売テク。君らも学校を出て社会にでたら
これくらいのこと何でもないというのが良く理解できるはずだよ。
こういう意見を見るとすぐに又バカがS登場とか書くのだが、一般常識を
持った社会人なら本人ならずともここの住人のバカさに一言言いたくなるはず。
本当に正義感を持って落札者を救おうなどとお考えならば、本名や住所曝して
被害者の会を作りなさい。できんだろそんなこと。じゃ 黙っとけ。
こんなオッサンを放置するahooも幇助罪ケテーイ!?
>>82 どうして被害者を救うのに自分の本名住所を晒す必要があるんだ?
実際に救えなくても、このスレを見た人は吊り上げの罠にかからなくなるだけでも
意義があると思う。
2ちゃんのお約束で定期的に
>>82みたいなバカ出てくるね (w
つりあげ成功中。
よかったね
89 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 00:21 ID:8zU7LQAQ
>>82 莫迦も休み休み言え。規約違反の行為など商売テクとは言わん。
91 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 00:21 ID:mqg6fYYE
92 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 00:23 ID:Z/TTneD.
>>82 お前がここで住所と実名を晒してから偉そうなこと云え!!
ド ア ホ ! ! !
>>78 やっぱ出たか。いい加減同じ手口にうんざり。
K察とahoo、早く何とかしろや
噂の人の話は置いといて、
>>82の意見に一言
一般常識というのは法律に引っ掛からなければ、何やってもOKという事か?
そんなのが、あなたのいる世界では一般常識なのかよ。
てか信義誠実の原則とか消費者契約法に反するんじゃ何のかな?って思うんだけど、どうかなあ?
てか噂の人が、実際にどういう事をやってるかは知らないけど、悪い事をしてる、悪い事をした人には、
自然と自分の身に帰ってくるもんだよ。
>>82 商売テクで成功した人に因縁つけてるわけじゃないの。
ルール違反、騙し行為、不正を止めろという事。
stopのオークションをウォッチしてるとつり上げ行為のバレバレさを面白がる
人もいるし、気がつかずにつり上げにはまった人が気の毒でレスしている人もいる。
あんたのレスが一番何が言いたいか分からないが、アフォ晒しにノコノコ出てきた
という事は分かったよ。
99 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 00:45 ID:mqg6fYYE
今オンラインのストップにメッセージを送った・・・他に送った人いる?
>>82 名前さらして「STOP友の会」でもお作りなれば? ほほほ。
俺は82じゃないが,82が言いたいのはこの程度の詐欺は
日常にいくらでもあると言いたいんだろ。
それより,ここは「ストップ審議会」じゃないんだから
おまえら,いい加減別スレ立てて出て行けよ。
>>それより,ここは「ストップ審議会」じゃないんだから
>>おまえら,いい加減別スレ立てて出て行けよ。
おもしろいからイヤだな。
>>101 だからオマエが出て行けよ!
でもオマエの言いたい事も解る。
ほんとに気の毒なんて思ってるのん?
おまえたち。ウラヤマスィとか思ってない?
おっさんの行動には否定的だけど
これぐらいのことじゃあ何にもおきないんじゃないの?
現に買いたいやつが納得してカネダシテルんでしょ。
こんな分かり易い吊り上げに気付かないほうにも問題があるとオモワレ。
高い金払うんだからイロイロ調べてから購入するな漏れは。
>>ほんとに気の毒なんて思ってるのん?
漏れは思ってない。
>>おまえたち。ウラヤマスィとか思ってない?
漏れは思ってない。
匿名でも、あんな恥ずかしいコメントを書くぐらいなら
捨て値で叩き売った方が救われる。
あほくさ・・・まだやってんのお前ら
何がそんなに面白いんやろ??
もともとSTOPオヤジには興味はない。
>>101に胴衣
そろそろネタ切れだな。
ここのすれ、晒して良いんだったら、奴のメインのIDに(落札して評価の方に)直接
ここのアドレス書き込むよ。その場合は奴の住所等は確認出来ないと思ってくれ。
落札直後に評価する為。(取り消し食らったら評価出来なくなる)
それと、なぜここのすれ晒すかというと、最近疑惑のID以外の新しいIDらしい物が、
出てきてるので、ここの内容をすべて晒せば、終わりだからな。
俺は、悪い評価1つ位はどうって事ないから、この計画に関して
みんなの意見をくれ。
>>107 勇気ある行動に敬礼!
俺も含めて皆思っていても出来ないことなので、是非やってください。
107の勇気を応援します!
がんばって下さい!!
>>107 何か協力出来ることがあったら逝ってくれ!
もうそろそろこのおっさんをやっつけよう。
>>106や
>>101の言い分も最もだし。
ケリをつけたいね。一気に喉元を突いてくれ!!
こんばんわ!の「わ」!でおっさん、高卒ばれとるがな。
ジョンソンクリーナーで磨きたおしとるがな。
>>113 オラも高卒だけんども、ちゃんと「は」って書くずらよー!
116 :
112:02/05/26 05:59 ID:???
>>107 >落札直後に評価する為。(取り消し食らったら評価出来なくなる)
落札してしまえばたとえ落札を削除されても評価は出来ますよ。
117 :
112:02/05/26 06:43 ID:???
119 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 10:02 ID:YjylYWKw
>107は神。
124 :
107:02/05/26 15:05 ID:???
最終確認だけど、本当にここのアドレス、評価にぶち込んでも良いですか?
評価にぶち込んで不都合が有るんだったら、辞めるけど。
かなり連絡をとるのに苦労したけど、実際に不正入札のあった取引をされた方と連絡がとれたよ。
ご本人はかなり頭にきているようで、法的手段をとる意思があるみたいです。
何らかの被害届は出すようにすすめるとして、細かい部分はあとで、ちょっと相談することにします。
127 :
126:02/05/26 15:34 ID:???
>>82 俺は被害者の人に連絡取ってますけど、それだったらいいんだよな??
>>126様
ここで実際にどんな不正があったのか晒してもらえると107氏の行動にも更なる効果があるのでは、と思います。
今までって結局は直接の被害者の声がなかったから説得力なくてただ祭りで終わっていた気がするんですよ。
もちろん実名や何を買ったかは伏せておかないといけないと思いますが・・・。
>>107様
前スレからこの話題続いていると思うんで、前スレから貼っていただけると嬉しいですね。
具体的に疑惑を(ここにあるつり上げ用ID等)晒していただいて、さらにアドレス書いていただけるとトドメになると思います。
私はなんにも出来ないのに偉そうな事ばかり連ねて恐縮ですが、是非がんばって下さい。
応援しています。
129 :
107:02/05/26 16:47 ID:???
神とか様はやめてくれない?別にそんなつもりでやる訳じゃないから。
>>128が言うとおり、どんな不正か有ったのか・前すれから晒すって言うのは俺も考えてた。
09・08のすれ見直して前すれのほうが、不正内容が詳しくカキコされてるしな。
それと問題は評価の文字の入力数の少なさ。これは出来るだけ簡単にわかりやすく、
文章に納めれるように努力するよ。(文章力無いんで自信ないけどさ)
>>129 何回にも分けて書けますので、頑張ってください!
>>122 ブラウザを変えてやってみるか、セキュリティソフト入れてるなOFFに
してみてからやってみるといいかも。
>>131 セキュリティソフトをOFFにしたら大丈夫でした。
有難う。
133 :
107:02/05/26 17:35 ID:???
ヤフーに通報しても無理だよ。
10日以上前に通報済み。返事は当たり前だけど帰って来ませんでした。
100人くらいが通報したら効き目は有るかも。あてにはならないけど。
134 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 17:52 ID:mqg6fYYE
>>126が本当ならストップの詳細情報は判明してるってこと?
大体皆が欲しがるような物は結局、楽器屋の店頭価格まで
釣り上げられてしまう。そうすると、同じ値段なら試奏できる
楽器屋で買った方が良いって事になるね。
オークションで美味しいのは相手(売り手)にとって価値がなく
自分(買い手)にとって価値のあるもの。
136 :
126:02/05/26 19:15 ID:???
じゃあ、俺が警察に送った文面をうpするわ。
はじめまして、YAHOOオークション上で、悪質な詐欺行為があり、再三の警告に関わらず当事者はやめる気配がありませんのでご報告い
たします。
YAHOO ID:(以下複数あり、上記8件は明らかに同一人物か共犯者)
stopmind
yanben666
miss777m
sadaitoh
mourie115
koji5515
kahori69love
chinopom33
guitar168ys
jo6llh
dabadanoda2
leehong62
個人情報:**************************(わかっているが一応伏せとく)
(個人情報に関しては伝聞のため間違いの可能性もあります)
以上の本人もしくは関係者のIDを複数利用して、自らの出品物の価格を人為的に吊り上げる吊り上げ詐欺をほとんどの出品物に関して
行っている。
また、全てのIDに関して個人情報等での裏付けは当方ではとれないが、周囲の指摘後の「吊り上げ行為の何が悪い?」といった掲示板
上での本人の言動、説明文の特徴、掲載写真画像の背景など、以上のIDの最低でも一部が同一人物で不正行為がおこなわれているのは
明白である。
137 :
126:02/05/26 19:16 ID:???
以下証拠としての参考資料URL
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b23577672&typ=log 本参考資料に関して、最終的な落札者(被害者)はsatork_1977であるが、出品者本人の別ID miss777mとyanben666を利用し、交互に上
乗せ入札を行い、被害者の設定した最大入札金額を越えてしまったところで片方の入札を強制取り消しするという手法で不当に価格を
最大限まで吊り上げる詐欺行為を働いている。
以下抜粋資料。
>[5月 19日 23時 49分] satork_1977 自動入札。 206,000
>[5月 19日 23時 49分] miss777m 自動入札。 205,000
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>[5月 19日 23時 49分] satork_1977 自動入札。 80,000
>[5月 19日 23時 49分] yanben666 入札の取り消し
>[5月 19日 23時 45分] yanben666 入札。数量: 1 で 207,000
図示すると以下の通りになる
yanben666(本人ID) 207000<入札を取り消し抹消する
satork_1977(被害者)206000
miss777m(本人ID) 205000<価格吊り上げ用
138 :
126:02/05/26 19:17 ID:???
本来被害者はもっと安い値段で落札できていたにもかかわらず、出品者本人、もしくは共犯者がかかる不正な操作によって値段を吊り
上げることによって、被害者はその差額分の被害を、被害者本人が知らないところでこうむっていることになる。
なお、再三の複数人からによる指摘も無視し、それ以降も吊り上げ行為を行っていて、多数の気づかないだけの被害者が、現在も出つ
づけている状況である。
私も過去、彼の出品物に入札をしたことがありますので、吊り上げ行為が常習的に行われているのが判明した以上、非常に遺憾です。
倫理的に問題があるのは当然のことであるが、過去このような人為的な吊り上げを常習的に繰り返していることは、不正な行為による
売買契約の無効、差額の返還、慰謝料の請求などといった民事的側面のみならず、刑事的観点から見ても、ネットオークションの仕組
みを悪用した詐欺行為の要件を満たす部分があり、また、本件のように、再三の警告、指摘にもかかわらず、違法行為と知りながら現
在も吊り上げ行為を行っていることは極めて悪質であると考えます。
これ以上の被害を防ぐためにも、きちんとした調査をし適切な処理をしていただきたく存じます。
宜しくお願いいたします。
>>135-137 すばらしいです。
これで警察が動かなかったら、
税金泥棒ってな告発です。
一ギターマニアとして、その行動力、的確な
文章に感服いたしました。
この場を借りて感謝させていただきます。
140 :
126:02/05/26 19:25 ID:???
>>134 詳細情報は、聞けばいつでもわかる。
ちなみに、俺はYAHOOには一言も言っていない。
犯罪行為だと俺は思うので、警察沙汰になって、民事的にも刑事的にもそれ相応の社会的責任をSTOPMINDがとるのが当然だと思う。
ID削除なんて甘いということ。
141 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 19:33 ID:uBcgAS0.
To 126さん
ご苦労様でした。
皆あなたの行動力に敬服していると思います。
>>121 質問コーナーでモメてますな。
しかも転売ですでに利益を出してる。。。
基本的に警察は民事不介入だから、詐欺行為が証明され被害者がいて
その被害者が告発しない限り動かないよ。
桶川ストーカー殺人事件を知ってる人ならわかるでしょ!
警察なんてただの税金泥棒だよ。断言する!
>>143 STOPか?
つーか
>>126を見ろ。動こうとしている被害者がいる。
首洗って待ってろカス。
145 :
107:02/05/26 20:10 ID:???
107だけど、いろいろと考えたんだけど、やっぱ計画断念するよ。
キラーで入札して即評価に晒そうと思ってたんだけど・・・。
俺がやったって、奴は複数のID持ってるんだし。勝ち目は無いと思った。
みんなには期待させてわるかった。
俺は単なる負け犬だったよ。
とりあえずここにももう来ないよ。
期待させてすいませんでした。
146 :
143:02/05/26 20:12 ID:???
俺はSTOPじゃないぞ、バカ警察の本当の事を書いたまでだ。
くだらない駐車禁止違反やシートベルトの取り締まりなどする前に
ネットの詐欺行為を取り締まって欲しいと切に願ってはいるのだが
上にも書いたとおりその程度じゃ動かないのが警察なんだ。
>>146 それはわかってんだけど、中には良い警官もいるもんだよ。
嫌な思いでもあるのか?警察に。
>>107 マジかよ。
せめてstop本家のIDには突撃して欲しかったのだが・・
>>82、146
そんな既成事実を今さらながらに語ってくれなくてもいいよ。
107の行動は、Stopの現在のオークション活動をボロボロに
するには十二分だが、それよりもっと大きな正義と信念の元に
行動を起こしている人がいる。困難だろうが、この行動が実れば、
国内ネットオークションにおけるエポックな出来事となるかもしれない。
このスレという監視の目は、そんな人達の行動の助けになってると思われ。
君らにはなにが言いたいのかわからんレスも、
クソの役にも立たない君らのレスよりはよっぽど有意義なわけだ。
152 :
107:02/05/26 21:53 ID:???
>>150/151
ごめんよ。
もう来ないと言いながら書き込むけど
145は本物。俺が書き込んだ。
でかい口きいて、本当に悪いと思っている。
こんな事言うのもなんだけど、
他に行動的な人がいるので、いつか奴には天罰が下るよ。必ず。
153 :
908:02/05/26 22:01 ID:???
>>107 ここにきてるやつのほとんどは君の言いたいこと分かってくれるよ。
勉強になるしできることならこのスレにとどまって欲しい、犠牲者を少なくするためにモナー
154 :
153:02/05/26 22:03 ID:???
すまん、908は他スレで使った名前だ。
>>153 俺もそう思う。107、よくやった。君の勇気は忘れない。
いつまでもここにとどまって欲しい。
156 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 22:14 ID:mqg6fYYE
ちょっと教えて欲しいんだけどこれは詐欺になるの?確かにいけない行為だし
なんとかやめさせたいけど払う金額を決めるのは入札者で・・・とか考えてた
ら訳がわからなくなってきた。冷静にこちらも不利にならないように奴を潰す
方法があればいいんだけどね。ここに吊るされてる時点でだいぶ商売はしにくく
なってると思うけどそれだけじゃいずれまた何も知らない人が被害にあうし・・
どうなるのかな?
出品者が入札者のふりをして値をつり上げているので完璧な詐欺(サクラを使ったつり上げも詐欺)
アメリカのオークションでは、実際に警察に捕まった人もいます。
158 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 22:27 ID:mqg6fYYE
>>157 ありがとう。後は日本警察がちゃんと動くかだね。オークション内で自分が
盗まれた物が出品されててそれを警察に言ってもほとんど何もしてもらえ
なかった人がいたみたいでちょっと不安になった。
いくらでも詐欺罪で立件することはできる。
がそれ以前ににヤフの規定で架空IDによる吊り上げをすることは禁じられているのよ!!!
少しでも高く売りたいのは当たり前ね、しかし欲しいものは欲しいという心理を利用して引っ掛ける行為=吊り上げだ。
あとで知って被害者は泣き寝入り、騙された自分が悪いだなんて!!!日本人はそんなやつばっかりだからstopみたいなくずが堂々と商売していられるんだよ!!!妥当な価格でない場合は遠慮なく文句言えばいいんだ!!!客がへこへこするからいけないんだよ!!!
>>159 !!!!!!!!!!!!!!本人降臨!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>159 逝ってよし!
バレバレだよ。
おまけにお前のIPは頂いたよ!(プッ
162 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 22:47 ID:OsiHXKKU
>>162ちゃんと文章読んでみろ。
奴は他人を装って居るつもりらしいが、
俺からしたらバカの一つ覚えだね。
あのーstopを反対にしてみたというしゃれなんだけど、紛らわしかったかな、スマソ。
びっくりマークもびみょーにちがうでしょ?
>>164 っとか言ってるが、密かに本人。(プッ
107よ、今さら出にくいと思うけど折れも又来て欲しいと思う。
青臭い、変な連帯感かも知れないがジサクジエン、厨房、アホだらけの
2chにも自分なりに正義感、不正許さずの風が吹いたと思いたい。
いや、やはり突撃するべきでは!?
心理的にもダメージを与えられるし。評価欄滅茶苦茶にしてやれば
実質あいつのIDは死ぬ。
>>165 いや、俺、第三者だけど違うって。文章のニュアンスも多少違うし。
それに本人ならもっと自分に都合のいいこと書くっしょ。
kahori69loveって金持ちですネ。クスクス
くっそー、二位だった奴、まんまとつり上げにはまりやがった!!
何とかならないのかぁぁぁ
kahori69loveって、シックスナインが好きなのかな。
ヒーヒー逝ってるのか?
終了後、何分ぐらいで入札取り消すか
ちょっと楽しみ♪
176 :
ドレミファ名無シド:02/05/26 23:41 ID:QBJvUuTE
キラースタリオン再出品確実だな(w
>>178 おっと、今度はモーリーさん登場ですね。
ローテーションどおりってとこですか。
yanben666に3000点
>>178 3位入札の新規IDが気になる。何しろ名前がベタすぎだろ。
stopグループか?
しかしおっさん、PC何台使ってるんだ?
やはりグループか?
おっさん、今日の儲けはナシ? がんばったのにね〜(^O^)
こんな実況はいつまで続くのだろう。
おもしろいはおもしろいけれど、
根本的に彼は何も変わってない。
どうせahooを追い出されたら、ビッダーズにでも
流れるだろうし、とにかく早期解決を目指したい。
まだ言えないけど、おいらも秘策を練ってる。
これ以上、被害者を出さないためにみんなで何か
いい策を出し合おうよ。
ナマイキなこと言ってすんませんが、これ以上、
実況中継は飽きた。そろそろ潮時だ!
191 :
ドレミファ名無シド:02/05/27 01:48 ID:ohapyf3Q
落札までは簡単にいくと思うがそこからどうするかだよね?
色々考えてはいるけど本当に潰すにはどうしたらいいんでしょう?
あれだけ甘い汁を吸ってきた人間だから撤退はしないと思うし
そうなるとやっぱりちゃんと何か法的なもので追い詰めたい。
>>126 その被害者の方を中心に他の被害者にも連絡をとりここの有志と数名で
連携をはかるのが一番かもしれない。
どこかでBBSを借りてそこで情報を交換する。
その場で開示出来ない情報は連携者同士でメールでやりとりをするとか・・。
ここは複数でやったほうがいい結果が残るかもしれない。
>>191 そうだね、ID削除や警告程度じゃ被害にあった人は納得いかないと思うし、
何より本人に反省の機会を与え心底からの謝罪を求めたい。
特に誰って事は無いけど、自作自演のQ&Aや嘘、おおげさ、紛らわしい(w)商品説明、
さくら入札によるつり上げと思われる行為が、最近多々見られます。
こういう出品者の見破り方、みたいなのをヤフオクに出品してみたらどうでしょうか?
俺?俺はかんべん、、、、、。スマソ。
そういや、本人確認とかが無かった頃、こういう出品よくあったね。
ahooもサツもあてにはなりませぬ。
本当にウザいと思うのならば、自分で行動しかありませぬ。
こんなところで幾らホザいていても何の影響も与えませぬ。
あなた達は此処でくだらない書き込みしているだけなら
ストップ以上に無用者であることの証明です。
悔しかったら即実行しなければいけませぬ。
やれるものならやってみなされ。
>>195 てか最近の出品物見てみれ。
効果はあるんじゃ無いかな?ここで騒いでるだけでも。
実際落札されにくくなってるト思うよ。
198 :
126:02/05/27 12:00 ID:???
一応今のとこ、被害者にメールで直接連絡を取れたのが3件あります。
うち、1件は不正行為があったことに対して、怒ってらっしゃいます。
のこりの2件は、本日詳細を連絡する予定です。
ただ、出品をしてない人にはなかなか連絡がむつかしいので、その辺が問題。
今は、被害者と過去に取引歴がある人の質問欄に、当方メールを記載して連絡を取ってもらうようにしているが、なかなか自分自身の問題でないと協力してもらえないのが現状。
(5人にお願いして、実際に連絡してくれた人は一人だった)
>>196 ここ2日に1回は見てるので、連絡は大丈夫。
>>195 そんな偉そうなこと言えるのは今のうちだぜ。
フッ フッ フッ
200 :
yっしや:02/05/27 14:04 ID:jMqjD67M
200GET
>>126 地道で面倒な作業と思われますが必ず報われるでしょう。
手伝える事があれば手伝いたいです。がんばってください。
タイーホしる!!
テレでもめてた人、あれからどうなったんだろ?
ネット上で全ての事実を告白するって書いてあったけど、、、。
>>205 あの人、出品してくれないかな。そしたら連絡取れるのにね。
以前ヤフーに通報のメール送ったんだけど今日2週間ぶりに返事が返ってキタ。
返信の内容は予想通りで、うちでは対処できないから、ハイテク警察など3つのアドレスの記入があって
そっちに報告してくれだって。
メールは会社で開いてしまったから、アップして欲しかったら明日にでもするよ。
おっさんは最落を知らないのだろうか?
今日もおっさん出品物の終了日か。ついウォッチしちゃうんだよな。
あまりにわかりやすいサギがおもしろくて。。。。。
でも、証拠は着々と集めてるで。
W杯前にタイーホされれば、落ち着いてサッカー観られるのに。
知ってるに決まってるだろ。
あ〜あ
ヤフのデタラメさがよく分かるね。
利用者が迷惑しているのに知らん顔とは。
せめて調査してID削除くらいやれ! アホー!
213 :
126:02/05/27 20:03 ID:???
>>207 よかったらそのアドレス全部教えてもらえませんか?
メールか文面で送れるのであれば匿名通報不可の宛先でも一向にかまいません。
重複しているのがあるかもしれないけど、自分はID:STOPMIND分に関しては、
被害者から裏付けを取った正確な住所、氏名、振込指定先口座等の情報の入った告発文を送れると思います。
>>207 積極的な行動、拝見させて頂いています。
上記にも書いてある通り会社の方でメール取り込んでしまったんで、
明日にも、upさせて頂きます。
ヤフーの返信メールは開いただけで他人事の内容で有ったため、
パッと目を通しただけで、確かにハイテク警察含む3つのアドレスが記入して有りました。
必ず、明日アップします。
俺の方も出来る限り協力したいと思うので、126さんも頑張ってください。
とりあえず、俺の名前覚え解いてくださいね。
だれか入札者に教えてあげたら?
>>216 今日の本命は、リーホン、やんべん、こじ5515、かほり69ラブ、
モーリー、はたしてダークホースの新規さんか?
いっそのこと実況板で語るか(w
このID以外に
疑惑のIDって他にも有るの?
yanben666
kahori69love
miss777m
leehong62
dabadanoda2
mourie115
koji5515
sabao_tanaka
tack197304
おれの確認したところ9コです〜!
h1171961 (新規)はおっさんだと思う。
入札時にコメント書けるじゃん。あれで他の入札者に教えてあげる事って
できないかな。
速攻BLには入れられてしまうだろうけど、注意を喚起する事くらいは
できるんじゃない?
>>221 その可能性は高いね。
おそらく最落(おっさんには縁がない言葉だが)を
そのあたりに設定したんだろう。
335 後10分だ・・・
オッサン、オンラインになんないね。さてはお縄で拘留中?(んなことないか)
オンラインとかオフラインてどういう意味(機能)ですか?
しょぼい質問でスマソ。
きたー!
残り10分でリー本がきたな
あ〜あ、ナゴック、挑発に乗っちゃったよ
leehong62がきた〜
おっさーん、欲ばりすぎ!
また落札マイセルフになっちゃうよ〜ん。
その方が被害者でなくていいけど(藁
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
をを、ナゴックもきた〜
頼む、NAGOKII、冷静になって手を引いてくれ!
236 :
ドレミファ名無シド:02/05/27 23:51 ID:3EFn/fgQ
本人オフラインがかえって怪しいね、ただ今りーほんでろぐいん中か?
179000円に上がった。
ナゴッキーは神かも・・・
しかし欲深なジジイだな(ムカムカ
ナゴックタンで終了しますた。
まだ適正と思われる価格だったのが救いか。。。。。。。。。?
245 :
ドレミファ名無シド:02/05/28 00:25 ID:QNw5LyxY
おっさんがオフラインだったのは連日オンライン吊り上げ最中にさんざん
俺がメッセージを送ったからかな?勿論なにも教えてないがかなり脅して
おいたのだが、やめない所を見るとやはり効果がなかったのか・・・
今日もそうだったけど、おっさん、マジに懲りてないな。
このままahoo消されてもビッダーズ、デジマに
流れこんでくる可能性大。
早くK察が何とかしてくんないかな。
126さん、俺も手伝えることがあったら何かします。
とにかくギター(およびギターファン)を冒涜してるおっさんに天誅をくらわしたい!
ROMの方も一致団結して追い込みましょう!
249 :
ドレミファ名無シド:02/05/28 07:24 ID:Bxb3s1qw
デジマは結構丁寧に対応してくれるよ。
デジマで不正な事は出来ないと思われ。
質問なんですけど、吊り上げに関係している人たちが
仮に全員知り合いだとしても、「俺は欲しいから参加してるんだ。
とにかくSTOPの物は良いからなんでもほしいんだ。」って言い訳
されたらどうなるんですか?STOP自身が一切自分自身に入札してなくて
指示を与え全員STOPが動かした人間
だとしても、彼らは自分でセリ落として購入する意思があるのだと主張
すれが詐欺にはならないのではないのでしょうか?どうでしょう?
現実、つり上げIDで落札してしまったら取り消ししてるよ。
次点繰り上げして取引してる。
253 :
126:02/05/28 13:04 ID:???
>>251 それで全員が団結して騙しとおせればいいかもしれないが、ウソの証言をしたことになるし、組織的な犯罪になります。
より組織的かつ悪質な詐欺集団と認識されるだけのことですね。
また、共犯者の観点から言うと、そういう虚偽の証言をしたあとは、事実そうだったとしてもID貸しただけとかの言い訳は当然きかなくなるし、共犯者の罪も数倍重くなるだろうね。
それでよかったら、その知り合いとかも協力するのでないの?
ちょっと頭のきくやつだったら、実際協力してても、逆にSTOP切り捨てて自分は「頼まれてやっただけ、詳細は知らない」で逃げると思うよ。
俺だったら絶対そうする(藁
また、状況的な証拠はグルであったことが明白。
素人の自分たちでも見破れることが、警察に見破れないとは思えない。
254 :
126:02/05/28 13:15 ID:???
あ、あと
ID:STOPMIND 名義に関しては
氏名、住所、自宅電話番号、携帯電話番号、振込み指定先3件
以上の確実な情報を入手しました。
複数の名義の住所氏名が判明すれば確実なんだが。
ここのurlを質問のとこから送信してもいいと思う。
代理質問のスレでやってもらおうかね。
256 :
ドレミファ名無シド:02/05/28 13:44 ID:Bxb3s1qw
前すれの最後の方の書き込み見てみ。
258 :
126:02/05/28 14:46 ID:???
STOPの評価見てみな、NAGOKIIって人が突撃したよ。
NAGOKIIさんへ
過去GIBSONのペグを買った方へ、間接的にご連絡を依頼してあります。
もし、ご協力いただけなかったとしても、問い合わせをしていただけましたら、メールアドレスがわかると思います。
なにか協力できることがありましたら連絡等お待ちしてます。
260 :
259:02/05/28 14:56 ID:???
おお神よ! 感謝感激! 雨あられ!
アリガトー!
NAGOKIIさんへ
もっとコメントを追加してください! ヨロシク!
264 :
107:02/05/28 15:10 ID:???
>>258 126さん、積極的な行動ありがとうございます。
しかし、過去の取引の方に迷惑かけるといけないんで、近いうちにこちらの
メールアドレス、うまいこと教える段取りを取ります。
その時はよろしく!
265 :
107:02/05/28 15:12 ID:???
前すれのURL晒しちゃおうか?
こっからが勝負だ頑張れNAGOKIIさん
本当に“神”っているんですね。
久々に痛快な思いをさせてもらいました。
コメント、もっと追加してください。
どうぞよろしくお願いいたします。
268 :
132:02/05/28 15:23 ID:???
107さんはわざと計画断念をしたふりをしてスットップを油断させて突撃されたんですね。
その行動力に敬服いたします。
自分に協力出来る事でしたらやりますので何なりとおっしゃって下さい。
落札手数料のがれの入札履歴消しも指摘してやれ。
NAGOKII氏、前スレとここのアドレス晒してはいかがでしょうか?
問題ありますかねぇ?
272 :
126:02/05/28 15:33 ID:???
>>264 107さんだったですか。何かテキトーな出品をしてくれれば、質問欄にメアドを入れますが、それではいかがですか?
被害者の方には、連絡をしておきました。
274 :
126:02/05/28 15:39 ID:???
えっと、ここのアドレスはさらさないほうがいいと思うよ。
疑惑のIDも全部関係者とはかぎらないし、良くも悪くも情報が多すぎて読んだ人が混乱すると思う。
連絡等が取れる落札者の方には、自分から簡潔にご連絡を入れて通報方法や通報フォーマットを用意しておきます。
本当はめんどいんで掲示板がほしいところ。
>>273 それはまた違う問題だよ。第一確証取れないし。
神、NAGOKU様に多く望み過ぎかも。
276 :
107:02/05/28 16:19 ID:???
すんません。騒ぎになってしまって。
とりあえずの俺の目的は奴がヤフーだけでなくネット上で詐欺まがいの売買が出来ないようにするつもりです。
もちろん奴以外の詐欺まがいな出品者も同様です。
状態が変わらなければ、もちろん警察にも通報するつもり。(身元は分かってから)
被害者の方は本人に直接連絡して、それでも無理な場合は通報した方が良いと思うよ。
126さんが積極的に被害者の方に連絡取ってくれているみたいなんで、
今までとは違い、良い方向に進んで行くと思いますよ。
126さん、ペグの出品者からメール来ましたよ。
とりあえず、後々連絡させて頂きます。
よろしく!
ガンガレ!(・∀・)107ザ・ヒーロー!!
ガンガレ(・∀・)126ザ・グレイト!!
すばらしいよね。2ちゃんで感動したの初めて!
107さん、126さん、ありがとうございます。
あなた方の勇気と行動力は一生忘れません_(._.)_
>>166 でレスした者です。NAGOKU=107さんですよね。あなたの行動力と信念に敬意を
表します。自らの30を越える評価実績を捨てる覚悟とお見受けします。トラブル発生後
新ID所得後の出品では、説明には「元NAGOKU」とお書き下さい。興味ある商品で
したら積極的に入札させて頂きます。126さん共々、ご健闘下さい。
STOP、オンラインになってるのに評価にコメントしないね。
誰かつっこんでやれ!
『57とスタンプ在り』とありますが、本当ですか?写真のUPをお願いします。 コントロール系はすべて交換されているようですね。
5月 8日 19時 49分
答え
st�(135): 失礼な方ですね!!貴方は文章の礼儀を知っておられるのですか?これだけ画像載せてるのに!!疑う文章?コントロール交換??
僕はオリジナルかどうかの判別は付く!!何様と思ってるのですか?人に物を言う時は、憶測で物を言わない事!
これは人間として最低のルール!!でしょ!
こんな人間がコレクターに多いタイプ!この文面は出品者に嫌悪感を与える!!最低の人格!! 5月 8日 21時 3分
質問 4
mo�(1): こんばんわ!入札させて頂きました!!しかし世の中には、「質問3」のような馬鹿もいるんですね!!呆れました!!
礼儀知らずですよね!!
小学生でもこんな文面は書きませんよ!!こんな馬鹿がギター弾いていると思うと悲しくなります。Stopmindさん!!
57のスタンプがある筈ですよ!!
是非こんな礼儀知らずに画像出して下さい!!私は信じていますよ!!ガンバレー!!ヤフオクのギター売りヒーロー!??(申し訳ない表現ですか?)
失礼しました!!
5月 8日 21時 48分
答え
st�(135): こんばんわ!有難う御座います!!(入札も)この手の人って必ず居ますね。例えばヤマハSGにだけ詳しい、
チューンのベースだけに詳しいとか...偏るのは良くないです。57のスタンプ、画像出しました!!家の亀にも見てもらいました!
(意外とIQは高いんです)是非見て下さいね!!本当にいつも有難う御座います!!
あまりの自作自演が痛快すぎて・・・・・・
↑記念すべき、地獄へ逝くきっかけになった質問だね。
これ以降、ストップネタで持ちきりだった。
なつかしいな〜。
STOP、オンラインになってる!W
すみませんがオンラインとオフラインの見分け方ってあるのですか?
もし見分けたとして何がどうなるのでしょうか?
286 :
ドレミファ名無シド:02/05/28 17:56 ID:QNw5LyxY
帰ってきたら凄いことになってた!さぁどうくるかな?ストップ
>>285 出品ページをよ〜く見てごらん?
オンラインだったら相手にめっせーじを送れるよ。
IDばれるけど。
>>285 オークション画面の左下にオンラインorオフラインが表示されてます。
オンラインだと直接メールが送れます。但し、相手にIDが分かってしまいますが。
290 :
ドレミファ名無シド:02/05/28 18:09 ID:QNw5LyxY
因みにヤフ〜メッセンジャーを起動してないとオンラインでも
オフライン表示されちゃうね
でも107さんのメアド、おっさんにバレちゃったんだよね。
ウィルスやらメール爆弾やら晒されたりする可能性も。
107さん、気を付けてくださいね!
こんちわ、126です。わかりにくいんでこれからこれでいきます。
stopのお兄さんと呼んでくれ(藁
おっさんの性格からして報復してくるだろうな。
いまオフライン中にじっくり考えてることだろう。
評価では反撃できないっしょ〜。
過去の取引見たらすぐばれるし。
ちかいうちに
stopmind(e)
↑こうなるんちゃうん?(プッ
ヤフは出品は削除しても、自分のIDその物まで削除しないと確信している
と思うから、ケチのついたSTOPでの出品は取りあえず止めて、在庫は他の
IDで出品するだろう。複数IDで拡散して出品するかも知れない。IDは
所得し直す事もするはず。これで諦めるような奴ではないはず!
>>295の言うように、止めることは無いんだろうなぁ。
でも、思考停止が今まで不正に貯めた評価を消すことが出来るだけ、勝利と考えるべきか。
評価:100以上→なんとなく信頼できる
評価:新規or1桁→なんとなく警戒
でもあの評価だったらまともな奴は入札しないだろ?
stop出品全部、取り消した?いや、削除されたのか?295の予想通りにいくのかなあ
>>298 あ〜、ホントだ! 全部、取り消してる。早くも証拠隠滅か?
300 :
299:02/05/28 19:07 ID:???
いや、取り消しログ残ってないから、削除されたんだ!
AHOO!!も対応遅いよな。
通報メールみんなで出しまくってるのに。
あんなの誰が見たって詐欺だよ。
いずれ↓これか?
stopmind(e)
stopがオフラインになったな
>>295 被害者からの通報やクレームも入るし、他の出品をする余裕なんて今後は無いよ。>STOP
304 :
107:02/05/28 19:27 ID:???
謎だ、なんで今になって、AHOO!!が奴の出品削除したのか?
昨日、10日以上ぶりに帰ってきたAHOOからの返信メールには、
奴のIDどころか出品物の削除なんて出来ないような内容が書いてあったのに。
誰か被害者が通報したのかな?
おかげで今日はうまいビールが飲めそうだ。
ありがとう107
306 :
126:02/05/28 20:33 ID:???
>>304 ども、やっぱ番号に戻したよ。
本人が取り消ししたみたいだよ。ウォッチリストには入っててまだ見える。
でも、被害者になかなか効率よく連絡できないんだよな、なにか良い手はないか?
>>306 あれ? 俺のウォッチリストでは、終了したオークションで
見えるだけ。しかもヤンベンも取り消して(されて?)る
いま、ヤンベンがオンラインだぞ!
311 :
126:02/05/28 21:18 ID:???
>>304 YAHOOが取り消すと「オークションにアクセスできません」になった気がするけど、
被害者が通報したかもしれない。
昨日、一人だけど、俺が個人情報以外の文面をだいたい書いて、内容を確認してよかったら送ってくれって、通報先と一緒にメールで送ったから。
>>309 ヤンベン・鯖男2名で質問しているが、この出品にココのアドレス張りつけて
質問したらどうなるかなあ。あっそれより、疑惑IDが落札したら、詐欺容疑通報
の為、落札者のデータ提供をご協力して頂けませんか? とか・・・。
313 :
126:02/05/28 21:27 ID:???
>>310 俺、連絡とって疑惑の全貌を教えたからね。地道な努力が花開く感じ(藁
落札したねえ鯖男さん。stopはまだ商売する気なんだな、、、。
315 :
107:02/05/28 22:14 ID:???
>>315 JVのwing777levinは個人的には関わりたくないクレーマーだけど
こういう時だけ頼りになるな(藁
>>311 ahooが取り消した場合は出品内容自体が削除されるので、「オークションにアクセスできません」
でなく情報もまだ見れるようであればおっさんが自分で取り消したんだよ。
317 :
126:02/05/28 23:07 ID:???
>>315 ヤフーが出品取り消しとかに動かないのは仕方ないかな?
見た目ではっきりわかる違法コピーとかそういうのでないしね。
個々の出品を見ただけではわからないように巧妙に不正行為やってるから。
でも、ID取り消しとかはこちらにやましい点が無くて、事実がきちんとあれば比較的簡単にやってくれるよ、俺キチガイみたいな奴に、バカとか書かれて、
あんまり頭に来たから侮辱発言消せとYAHOOに言ったら、ID消しますと回答が来た(笑
318 :
107:02/05/28 23:38 ID:???
>>317 ワラタ!!(ワラ
腹イタイ!!(ワラ
ストップの評価のコメントにもバカとかそう言う書き込みなかったっけ〜?
バカとか評価に書かれたら俺もヤフーにID削除してもらうわ〜。(ワラ
良い勉強になった。(ワラ
でも、本当におもろい。(ワラ
stop動かないな
今頃、つり上げ仲間と仲間割れでもして大変じゃないかな。落札した人間、数名に
不正を確認された状況だから、今度ばかりはK察がらみを考えない訳にはいかないし。
落札者連名で通報、被害届でも出されたらID停止、削除どころか人生停止の危機だもん
321 :
ドレミファ名無シド:02/05/28 23:56 ID:eR1dJRvw
これでSTOPネタも一応の区切りがついたね。。
通常?のヤフオク審議会に戻れるね。
>321
あぁぁ、カーテン、もっと上げろ!床を擦るなぁ!
床に付くか付かないかにしてくれぇ〜〜
324 :
77:02/05/29 00:09 ID:???
ついにストップも地に落ちたな。それにしてもナゴックのコメントはクールだった。
ストップなんの動きも見せないが、こんかいは報復どころじゃないみたい。
今頃、ファミリーで仲間割れか?
「指示」・・・「くれておられます」・・・
たしかに指示はしてるな。本人が耳貸さないだけで(w
指示
他人の「指示」に耳を貸さないからこんなことになったんだよ
哀れstopmind
ヤンベンも評価欄に疑惑のIDで書かれてから出品取り消ししてるが、
これじゃ共犯を認めたと自分で言ってるみたいなもん。
>>318 107 の神よ、コメント追加してくれませんかのう。
とりあえず一番上の目立つとこに置いといた方が
悪行を晒せるんでなあ。頼むわ〜
ところで、哀れなサトーク君はどうなったんだろう?
もう金むしりとられちゃったかな。
>>332 satork_1977 君ね。彼も最大の被害者の一人だよな。
許せん、おっ(さん付けもしたくねー)パンツ男!
>>334 satork_1977 君ね。
IDから24〜25歳くらいと見た!
ああ、かほりん は処女のまま。
>>309のブツをstopが出品したら!?シミュレーション
Stopmindのお宝シリーズ!ビルローレンス テレキャスター
出品者:stopmind(e)
=商品の情報=
まさにスーパークール!!なAXE(まさに!!)をご紹介いたします。
今後はヴィンテージギターは、もっと価値が上がるね!!株、金買うより
ヴィンテージ買ってた方が良いかもネ!!本題に入りましょう!!
1980年代に特別にオーダーされた物ではないかな!?
(ネック裏にオーダーと刻印しておきました…じゃなくてしてありましたオットットアブネェ)
本当にヴィンテージを彷彿させてくれるように、ウレタン塗装ボディにクラック(ウエザーチェックとも云うが....)が
来ています。決してブツけてできたヒビじゃありません。
今後、楽しみです!!ボディは塗装されていて確認できませんが
最高級アルダーの1ピースではないだろうか?(重量は約3キロ)
「ないだろうか?」だから違ってても文句言うなよな。
たぶん良い木目です!!多分な!た・ぶ・ん!
ネックも軽い軽い!!木目もフェンダーと同じですなー!!
太さも基本的なUシェイプです。今のテレと全然違う!!良い!
ヘッドのデザインはサドウスキーに影響を与えた!という有名な事実があります!?
・・・そういう説もあります・・・そういう風にも思えます・・・かもしれません!?
音はフロントは意外と太くて甘い音!!リアはパワーが有り!
「キャンキャン!!ジャリジャリ」ですね!!どこらへんが甘い音!?
微妙なノイズがまた味がある!!このへんわかってない人が多いけど、ノイズも味なの!
ほら、EMGなんかほんと味気ないでしょ!?
曲間とかに「ジー」とか言わないと気分が出ないもんなの!通は!!
これ!材は今のUSAより、良いのでは??と思いたくないけど..............
思ってしまうような気がしないでもない。
ウー−ン!!悲しいな! 微熱かナ?・・・は伊藤麻衣子!
伊藤麻衣子!知ってる!?あの鼻の下!!あのクッキリ具合はROCK!まさにTEテイスト!!
パーツも全部バラシテ!細部クリーニングからパーツ錆処理、完全調整しています!!
フレットなんてピカピカ!!弦はダダリオ0.09〜0.42を張りました!!
完全動作しますので届いたら、すぐチューニングして弾けますよ!!
・・・というのは当たり前なんだけど、こう書くとなんとなく信用できるような気がするでしょ?
ケースはソフトケースになります!!
※当時の価格はなんて質問しないで下さい!!
(続き)
1958,9年のギブソンLPスタンダードの当時の価格は?なんて聞いたら、
なんと思われるでしょう!!それはナンセンス極まりないでしょう!!
ギターはそういうものです.............!!宜しく!!
でもこのギターを仕入れる時にsabao_tanaka名義で出品者に
『3.定価はいくらのものですか?』と質問したのは内緒だよ?というか当然でしょう当然!!
↓こんな感じで評価追加して!
未だ何のお返事も頂けないままですが、断りもなく入札の取り消しを行い、
証拠隠滅を図るということは、やはり吊り上げがあったんですね?
[詳細な入札履歴]( = Yahooのサーバ)にはしっかり記録が残ってますよ!!
疑問のある方は上に挙げた他のIDの履歴もチェックしてみてください。
342 :
ドレミファ名無シド:02/05/29 13:33 ID:NooDlvk.
>微妙なノイズがまた味がある!!このへんわかってない人が多いけど、ノイズも味なの!
>ほら、EMGなんかほんと味気ないでしょ!?
>曲間とかに「ジー」とか言わないと気分が出ないもんなの!通は!!
これ読んでこのおっさんはプレイヤーじゃないんだなって思ったよ。
343 :
126:02/05/29 13:50 ID:???
オサ−ン、証拠隠滅しただけで反撃してこないな。
今回こそ観念したか?
STOPおじさんてどうしたん? FUCK?
>>341 かつて取り引きを完了された方でも吊り上げの履歴が確認できる方は、
その吊り上げ差分の払い戻しを請求いたしましょう。
ギターをこよなく愛するstopmindさんは快く応じてくれるはずです。
ってのもいいんじゃない。
352 :
126:02/05/29 16:53 ID:???
>>351 はっきり言って、差額の払い戻しはどのIDを正しい入札とし、妥当性があるかという点の判断がなかなか難しいと思う。
請求をするのであれば、途中一つでも不正入札あったものは
全て不正行為による売買契約の無効として行ったほうが、最終的に法廷で争うにしてもシンプル。
落札品を持っていたい人も「差額」としてではなく「不正行為に対する補償」として請求したほうが、法律的に言うとわかりやすいし証明しやすい。
だからさyanben666が誰なのかわかれば証明できるよな。
leehonは新規だからヤフーに調査してもらわないとわからないけど。
こういうのは裁判所の記録開示要求でできるのではないのか。
354 :
ドレミファ名無シド:02/05/29 17:27 ID:ei1EFVg2
誰か奥居香織モデルのテレとアンプのセットのアドレス知らないですか?
確か誰か入札してたと思うんだけど、どうなったのかな?
>>351 まぁこう書いとけば、135人のだれかがアクセスすれば、実際に請求できるかどうかは別として
オッサンは無視するだろうから評価に追記コメントする人も出てくるかも・・・。
356 :
126:02/05/29 18:12 ID:???
>>353 「疑惑のID以外にもあるかもしれないし、最後でなく途中に吊り上げ入札あるときはどうなるの?」という問題もある。
あと、たとえばやんべんリーロンかほりん揃い踏みのときに、差額の返還だと3人全員の全入札の不正を証明しなければならない。
極論すると全入札を不正か不正でないか調べなければ、具体的な返還額が出ない。
「売買契約の無効」や「不正行為の補償」であれば、どこか一点の入札を不正を証明すればよい。
さて、どっちが簡単か?という問題。
358 :
354:02/05/29 18:25 ID:lowJs.PU
>>357 そうそう、これです、これ。ありがとうございます。
どうした!ストップ!!!何か言ってみろ?!!
もうかんべんしてくだしゃい ジョー(漏)
いいや!かんべんならん!! ビシッビシッ
362 :
126:02/05/29 18:58 ID:???
知らない人には今までの経緯を書いていかないとストップの評価だけ見ても分からないだろうな。
>
>>354 Q&A見てみろ。出品は新潟になってる。なんで怪しいんだ?
>>354
前スレをご覧になることをお勧めします。
367 :
107:02/05/29 22:19 ID:???
126サンクス。
とりあえずageたよ。
この時間でも、まだまだ仕事中っすよ。トホホッ・・・・。
368 :
107:02/05/29 22:28 ID:???
>>362の
掲示板見たけど、みんな自分のヤフーID晒してるちゃうん?。(w
掲示板は違うID使えるよ〜。みんなもっと書くなりー!!
今思うとスレタイトルがすごくいいねぇ!爆発したぜ
もうオッサンにはナゴックの評価に反撃するパワーもなくなった模様。
しかし、この沈黙は不気味。ストップなにを考えてるのか全くわからんわ。
今頃、オッサンに手を貸してた連中も後悔してるだろう。被害者が訴えでて
警察沙汰になると「共犯者」ということになるからね。ナムー
Yahoo! JAPAN ID: koji5515
以前、新品未使用の、保証の効かない、335を、裏取引で、無理やり、売り
つけられ、当方に、迷惑が、掛かりました、皆さんも、悪い奴に騙され無いよ
うに、注意して下さい。当方の評価を、見て下さい、どちらが、正しいか、解っ
て頂ける筈です、真実は、1つだけです。当方は、常識で、生きています。その
後、相手は、ヤクザ口調で、人を、脅迫するような、電話を掛けてきました。人
間の、クズだな、と思いました。皆さんも、御気を、付けて下さい。
↑よくこんなことが言えるもんだ。唖然・・。
今は亡きストップマインドを偲ぶ会
今回の騒動の引き金となったQ&A 偉そうな事言ってますが今や本人が最低最悪の人格
になってしまいました(^_^;)
質問 3
xxxx_m_1999 (110): 『57とスタンプ在り』とありますが、本当ですか?
写真のUPをお願いします。 コントロール系はすべて交換されているようですね。
答え
stopmind (135): 失礼な方ですね!!貴方は文章の礼儀を知っておられるのですか?
これだけ画像載せてるのに!!疑う文章?コントロール交換??
僕はオリジナルかどうかの判別は付く!!何様と思ってるのですか?人に物を言う時は、
憶測で物を言わない事!これは人間として最低のルール!!でしょ!
こんな人間がコレクターに多いタイプ!この文面は出品者に嫌悪感を与える!!
最低の人格!!
>>376 読点多すぎで読みづらい・・・
コイツまともな教育も受けてないんだな、読点の付け方も知らないなんて。
>
>>366 そんなこたあ、わかっとるわい!
354は出品者を疑ってるんだわ!
よく、読めや!
381 :
354:02/05/30 14:39 ID:???
382 :
379:02/05/30 14:58 ID:???
>
>>354、366
失礼しました。ごめんなさい。
変な争いはやめましょー!
それよりおっさん、今どうしてんだろ? ブルブル震えて
逮捕を待ってたり_____?
ま、天誅ですな。
384 :
ドレミファ名無シド:02/05/30 20:44 ID:P.ASexyQ
だといいな〜 怖いのは何もなくて別IDでの復活。たとえ不正をしなくても
もう来ないでほしいね
まぁID変えて同じ事するのは目に見えてるよな。
これからも怪しい奴チェックは怠れないな。
しばらくは在庫をせっせと磨きながら、新規取得したIDで入札と目立たぬようにギターとパンツ以外の出品を繰り返し、評価を上げてから知らん顔で復活といったところか。
ケチのついたギターは、たとえば爆裂した335とかはリフ、パーツ交換して
次の出品を待っているはず。もちろん新ID所得で再デビューだろうな。
「コピーJ200」が本物に化けて出てくるのに期待しているのですが。
390 :
ドレミファ名無シド:02/05/30 23:33 ID:4RVwZh/o
391 :
ドレミファ名無シド:02/05/30 23:44 ID:P.ASexyQ
俺思うんだけどむやみやたらに吊るすと普通に出品
してる人は迷惑じゃないか?
>>390は何もまだ関係ない
のに貼ってるけどそんなのはどうかと思うよ・・・
>>391 おまえいつからここにいるのか知らないけど始めの頃は出品物を晒すような感覚
ではなかったんだよ。
出品されてるもので気になるのを出して皆から情報を得て納得できたら入札みたいな。
stopが出てきてこのスレの方向性がガラリと変わってしまったが前は
>>390のように
リンクが貼られると「宣伝すんな!」みたいに言われたんだから。
それだけいい場所だったんだよここは。
393 :
ドレミファ名無シド:02/05/31 00:26 ID:WpacTzyo
前からいるしわかってるよ。ただ俺自身出品をするのね、
そしたらやっぱりウォッチやアクセス数をめやすにして
次値段を下げるかとか決めるのね。でもここにもし何も
ないのに貼られたりとか自分にあてはめて考えた時に
少し不安になったのよ。ここが悪いとは全然思ってない
し悪いと世間が言ってもそれは一部の人間で今回のように
正義を貫くことはすばらしいと思ってるよ
>>393 口調が何処となくSTOPっぽい…気のせい?
>>394 ストップには391みたいに他人の出品を気遣う余裕は無いと思うよ。
397 :
ドレミファ名無シド:02/05/31 00:57 ID:WpacTzyo
>>396 いやいや 最近真似してたらつい・・似てる?
書いたことはマジです
398 :
396:02/05/31 01:35 ID:???
>>397 「!」と「、」を乱用すれば、カナリ似ると思う。
文末が「ね」と「よ」で終わるのも、それっぽい。
サトーク1977の評価も入ってないけど、あの後どうなったんだろう?
>>399 >>348で指摘したんだけど、誰も反応しなかった。(w
時間が経ってきたので気になるところだね。
>>401 入札を取り消しただけなので評価できるはず。
107氏も取り消されても評価できたし。
だから他の人が評価をしないのが不思議だ。
しかし、ひでぇやり口だな
>402
取り消ししても評価はできるだろうが、取り消ししておきながら
「良い」ではおかしくなるから、あえてやらないでは?
>>405 取り消しされた落札者がストップに対して評価しないことを言ってるんですが。(w
おそらく相手(落札者)に評価しないように頼んでるんでしょう。
彼等は評価される事によってマズイことになるからね証拠隠滅でしょうね。
(履歴を辿られたりするのを避ける為)
>>405 落札者は騙された事に気づかないまま取引は円満に終わっているから、
それなりの理由をつけて、評価はいらないよん。って言われれば断る筋はないわな。
よって評価されず。
410 :
126:02/05/31 13:31 ID:???
現在、以下の4つに分かれるね。
1.「相場とかからみて普通だったとか、珍しいものだったから、当然いい印象はしないけどこれでいいです。わざわざ連絡どうもありがとう。」という人
2.全く返事が無い聞いてるのかどうかわかんない(笑)人
3.納得いかなくて、行動に出る人(少し様子を見てる人も含む)
4.納得いかないけど、あきらめぎみな人
5.未連絡で気づいてない人
前者2件は取引に満足してるかどうでもいいのだろうし、4番目は結局自分でできない人は権利を主張できないのは当然だから、こちらがとやかく言う筋は無いのでいいとして、
積極的に支援してあげる必要があるのが3つ目の人
あと、5番の未連絡の人をいかに少なくするかが今の課題
悪事がばれたようで・・・ 投稿者:g****** 投稿日: 5月29日(水)07時12分58秒
Yahooで派手にギターを出していた方・・・九州の例の方ですが
悪事がばれて警察沙汰になっているようです。
今だから言いますが、個人的にメールのやり取りが複数回あったのですが
非常に怪しい方で・・・やっぱり!!て感じです、気を付けないと。
ざまぁねぇや。
413 :
名無し:02/05/31 15:35 ID:???
わからねぇよw
漏れも
日本で造られた←英語に訳せ!
418 :
ドレミファ名無シド:02/05/31 16:19 ID:N7nJAahE
そんな名前のBBSあったっけ??
made in Japan?
つーかそこまで遠回しにする必要あんの?
直リンして厨房が荒らしに逝ったら、サイトの管理人が可哀相だろ?
とか言ってみるテスト。
探せばあるなら遠回しだろうが直だろうが厨房は行くだろ?
遠回しにされると余計荒らしたくなるんだなこれが。
で、結局見つけられたの?
見つけた。
でもあの書き込みに対するレスがなくてつまんね。
折れも見つけた。かなり真面目に国産オールド探究、研究しているね。
それに比べて、stopは詐欺の道具に使いやがって!!
>>425 そこのサイト、そう言う書き込みにレス付けるのを嫌う
新入りのボスがいるからな。(藁
以前別のサイトでも揉めてた。(藁
新入りのボス…、カコマヌイ。
429 :
411:02/05/31 18:02 ID:???
ていうか >悪事がばれて警察沙汰になっているようです。
とあるけどホントに警察うごいたのかな。
それとも投稿者もココに来てる人で、まもなくいくぜ炎の導火線って事かね?
430 :
名無し:02/05/31 18:15 ID:???
made in japan
せめて、日本産 と約せよ
日本製 の方がいいね。
おい、ここの誰か日本製の掲示板に書き込み入れただろう?
ボスに「そう言う話はやめろ」って注意されるぞ。
ここのネタの書き込みはやめとけ。
434 :
ドレミファ名無シド:02/05/31 20:15 ID:WpacTzyo
この板は常識ある人が多いようだ
437 :
396:02/05/31 22:36 ID:???
ストップ、ファミリーID全ての自己紹介だけ消してる。昨日まであったのに・・
評価に対してはだんまり決め込んでるくせに、影でコソコソ動いてキモチ悪い。
“汝自身を助けよ”って人が仕切っているよぅな雰囲気。
440 :
ドレミファ名無シド:02/05/31 22:52 ID:XqGMjW.k
>440
当時3本手に入れた中の2本目だそうだ。
>>438 その人確か「わちゃ、はさまれた」の人だったような
443 :
433:02/06/01 00:16 ID:???
>>437 だからやめとけって言ったのに〜。
でも、奴もいやらしいな〜。
専用サイトだって。
444 :
433:02/06/01 00:18 ID:???
↑追伸、396さんのせいにしてるんじゃ有りません。
勘違いしそうな書き込み、すいませんでいた。
396だけど、俺が書き込んだんじゃないぞ。念のため。
っつーか、あいつ管理人なのかよ。
勘違い君か?(藁
447 :
433:02/06/01 00:32 ID:???
396さんへのレス書いたつもりだったんです。
396さん、ごめんよ。
>>466 管理人じゃないよ。
おまけに「専用サイト」って以前揉めた某有名サイトの事だろ?
奴も自分の嫌がっていたことやってるし、カッコ悪〜。
>446
多分、勘違いしてます。
かなり。
国産オールド、市場も独特、オーナーも特殊 な人多い。
あそこのBBSも出来た当時は良かったけど、
今は発言制限させられてるみたいな感じで、
常連さんもなんか楽しめていない雰囲気が
漂ってる感じがするのは俺だけか?。
gold***さん、完璧に嫌われたな。
かわいそう。
452 :
:02/06/01 00:48 ID:???
なんかSTOPネタも飽きてきたね
奴も終わったね。
カムバックしてきたら、また、潰しましょう。
454 :
ドレミファ名無シド:02/06/01 00:52 ID:mEQPM7CE
まだまだおもしろいぞ
それでもSTOP監視は続けないとね。
みんなが飽きるのまってるんだよ、あいつは。
みんなが飽きるのが早いか、STOPが新たな展開を見せるのが早いか!?
2 CHが有る限り奴がいくら頑張っても、
潰されるよ。
でもストップネタしか事実上カキコできない今の状況はこの件に興味を
持たない人達には迷惑なはず。ストップネタ専用スレを建てたほうが
良いような気がするけど、どんなもんでっしゃろ?
そっちに移動しまひょか?
使えないよ。
ID出るし。
芯すれ立てよう。
このままでいいのでは?
本来のネタ書いてくれたって全然かまわないんだし・・・。
テムジンや冨士居スレの様に新スレになったとたん飽きちゃう方もいるから・・・。
STOPねたも織り交ぜて以前のネタも書き込みしよう。
だめか?
464に1票!
それでいいと思う
それでは、無駄なスレはたてないという事でよろしいか・・・
468 :
459:02/06/01 01:58 ID:???
OKっす!
しかし、ここは良スレだな・・・
誰か、どうなったか掻い摘んで教えてください。
イマサラガイシュツカモシレンガ
ストップはギター教室?の先生もやってるようだ。
複数のIDは生徒が共犯か?
これなら複数IDの謎が解ける。
俺なら吊り上げ工作を依頼するようなバカ講師に習う気がしないな。(w
生徒がせっせと質屋とHOでお宝を探して
ストップが磨いてお馴染みのトークを繰り広げ
あとは吊り上げてハイご愁傷様!
>>459 だって他にネタないじゃん。出品数も激減した、良いものもアフォなものも。
というか、おっさんネタなけりゃ、まだ前スレの500も逝ってないんじゃない
か。
↑ 何?
説明して欲しい。漏れの所では画像も表示されない。
477 :
ドレミファ名無シド:02/06/01 09:03 ID:aGGmEi8Y
ギター教室って「ギターの売りさばき方教室」だったのかもな。
だとしたら、講師としての腕はなかなかだったって事だな。
「僕はウソが嫌いです!」「まじめにやってるのに許せない!」
「真剣に取り組んでいます!!」こんな事を自分から言う奴は信用できない
と、改めて確認。
当たり前すぎて言うまでもないことを
おっさん大ーきく声に出して言うとるがな。アホ。
ヤンベンだか誰だったか忘れたけど、自分で「ボランティアに参加してました」と
自己紹介してるのもあったね。今は消してるけど・・・
>>480 あった、あった あれはワラタね (w
やましいからこそあんなセリフが出るんだよな。
Gibson!レスポール!スペシュル!
「スペシャル」じゃなくて、「スペシュル」みたいです。(プッ
486 :
ななし:02/06/01 16:04 ID:pbR/QnqI
>>485 stopオッサンにつっこむようなノリで、課金対策にもつっこんでるのかもしれないけど、
前者は落札者の敵で、後者はY!の敵でしょ。
課金対策は金額保証とかの問題はあるのかもしれないけど、怠慢Y!にたいしてちょっと苛立ちもあるから個人的には許す。
487 :
ドレミファ名無シド:02/06/01 17:03 ID:Keip3jQs
安易に人を信用するな!
特に自分で自分を「信用しろ!」と言うやつは信用してはいけない。
「家なき子」の名セリフね、確かにそうだよな。
>>486 禿同! アホーの課金はやりすぎ! 何を考えているんだか。
しかし、商品説明が不明瞭なこの手の出品物はいただけないけどね。
しかし、海外のebayなんかも落札手数料とかの課金が普通なんだよね。
今までが例外的だった訳で、確かにあんな巨大なオークション会場を
維持するためには、多少の課金も必要な気がする。
ただahooの、何かにつけてちまちまと金を取るやり方はちとセコい。
課金が始まって出品者の数も減ってるはずなのにたまに重くなるのがちょっとな。
それでも以前よりははるかにレスポンスよくなったけど。
>492
だよね。中空洞だったりして。
494 :
ねこねこ:02/06/02 00:05 ID:2KmnGwP6
糞おもてーよ>オールローズ、ひざに食い込む。
>493
正解。その通りです。
ホントに空洞構造です。もちろん軽量化対策でね。’60のオリジナルも
そうなっています。
>494さんが言われるようにオールローズのストラトはかなり
重いと聞きました。テレはFホールなしのセミアコ構造でした。
音的には中空でもアルダーとかより固めになるのでしょうか?
499 :
ねこねこ:02/06/02 00:16 ID:2KmnGwP6
80年?のはカチカチだったし、100万だった、、。
両方の理由で買えんかった
結局、おっさんの写真見た人何人くらいる?あの狡い顔を。
stopもしや、ビダに逝ったのでは?
オッサン別IDのコージも悪い評価ついた途端、使うのやめてるよ。
ストップ名義は評価数稼いでたから捨てるのは惜しいだろうが仕方ない。
恐らく、そろそろ新IDで復活してくると思う。
508 :
!:02/06/02 22:11 ID:EbyB9Nvs
>507
何とも判断のしようがありませんな
>>507 他にも似たような奴は多いけどさ。
まともに商品のプレゼンもできないのに、ヤフオクで高く売ろうってのは
虫が良すぎるな。
「早急に金が必要」なら楽器屋かリサイクルショップにでも持って逝けよ。
でもお前には関係ないことだべ?
>>513 堂々と書いているから、有る意味で偉いと思う。
ぐだぐだと能書きが書いてあって下の方にちょろっと単位の件に触れている奴はいただけないが。
>>514-515-516
別に取引相手に迷惑はかからないから漏れ的にはok!
出品者とahoo!の間で解決してくれ。
>>517 偉くなんてない、通常に単位守って出してる奴がそれじゃあまりにバカって
ことになる。
こんな堂々とahooに喧嘩売ったってイイことなんてひとつもないのに。
目つけられるだけ、バカな出品者だよ。
不当と思うなら抗議すればいいんだけど、出品に寄せてこういう行為で反抗するのは
筋が通らないことだと思うけど。
嫌ならやめればいいんだよ、貧乏出品者め。
>>518 論外だろ、それもシステム利用料逃れの典型。
嫌なら撤退すればいいんだ。
まあいいんじゃん?
自分さえちゃんとやってればそれでいいよ。
つまんないことでトラブル起こすのいやだし。
>>522 もう何回目だろう・・・
ちゃんとスレ読んでから投稿してくれYO!
>>513からの出品みてみ、凄い勢いで消されてる・・
で、
>>516が消されてない
やっぱああいう風に表立ってahooを批判する文を掲げた出品はすぐ消されるね
これであの出品者も目をつけられた。まったく馬鹿な奴だ。
本人確認制度入れても不良出品者が出る。
システム利用料を導入すれば、落札者にシステム利用料の負担を迫るヴァカが出る。
じゃどうすればいいわけ?
俺的には出品依頼があってから審査を1週間ほどかけておこない。
審査に通ったものだけ掲示すればいいと思うんだがどうよ?
526 :
ドレミファ名無シド:02/06/03 15:16 ID:NM2BBtDk
>>525 それは確かに理想かも知れんが、審査を行なう人件費だけでも
膨大なものになるだろう。
それは結局、出品料・システム利用料に跳ね返ってくる。
>>527 あのホコリだらけの扱いから見て、1ケタ間違えてると思われ。
530 :
ドレミファ名無シド:02/06/03 18:42 ID:7x9cUHDc
>>527 断簡のフルシュレッドってスティーブンスのモデルじゃないし
>>525 そりゃ、落札者の立場からしかモノを見てないな。
そんな手間を払ってまで出品するやつがどれだけいるか。
商売は give & take だからな。
ある意味、ここはヤフ億の「ボランティアさん」としてうまく機能
しているんじゃないか? 楽器関係に限りだが。
これで味を占めたYAHOOが次に何するかと思うと怖いな。
535 :
:02/06/04 15:41 ID:???
536 :
ドレミファ名無シド:02/06/04 15:53 ID:44yaGpq6
>>535 「62年製造」というのは昭和なのか西暦なのか、それが問題だ。
その前にフェンダーな気がする・・・
538 :
:02/06/04 16:30 ID:???
落札した人はラッキー?
539 :
:02/06/04 16:35 ID:???
>>535 気になる。
1962フェンダーっぽい。
出展者が価値を知らないのかな?
540 :
ななし:02/06/04 16:42 ID:5uRGRNBc
QAでうまく話とりつけたんじゃない?
542 :
ドレミファ名無シド:02/06/04 19:59 ID:AMoIUcXg
>>542 仮にも8万もだそうとしてる奴が、間違えるかなぁ。。
>>542 ここの入札履歴なんか変な感じがする。気のせい?
>>542 何で73000円から80000円になってんだ。
最落ついてたのかな?
>>542 吊り上げようとしたけど誰も喰いついてこなかったので、上げるだけ上げといて
様子見をしている? だとしたら入札者は吊り上げ用IDか?
徹底マークだな
>>547 それは悪意持ちすぎ(藁
8万に最落が付いてて、そこまで上げたってのが普通の見方だろ。
550 :
ドレミファ名無シド:02/06/05 01:20 ID:g2PVxoBc
>>535 出品者の過去の取引を見てると楽器系は見当たらず、
ブランド時計とか宝石類が多数なので楽器はほとんど取り扱わない古物業者では?
消費税なんてのも取ろうとしてるし。
このギターを売った人も買い取った方も良く分かってないんじゃないかな。
>>542 はあんまり吊り上げ工作みたいなのは感じないけど。
551 :
ドレミファ名無シド:02/06/06 14:03 ID:uEGiorSM
ここも盛り上がらなくなったのぉ・・
107さん
その後、ストップ爺とのやりとりはどうなったのでしょう?
ぜひお教えくださいませ
553 :
ドレミファ名無シド:02/06/07 10:27 ID:2owUNFfA
>>527 少なくとも、ネック調整・ブリッジ・ロックナット部分は交換の必要ありと見た。
こんな程度のやつで10万とは笑える!上記のリペアで軽く数万はとんじまうのにな・・・
556 :
◆W7zOULgQ:02/06/07 11:14 ID:5VvPhwzY
557 :
527:02/06/07 11:24 ID:???
>>556 なにが面白いのかわかりません。
>>558 誰がいくら入れてるかなんてわかるもんなの?
漏れは最高でも1日10円までしか入れたことないやw
>>554 ホントだ! しかしなぜこれだけが残ってる?
ところでヤンベンものもアクセスできないわ。
やっぱりストップネタ以外はおもろないわ
>>563 ストップネタが殺人事件だとしたら、その他の小ネタは万引きみたいなもんだから
突っ込む気にならないよ (w
>>559 シュピーンする→このオークションを注目しるをクリック。
で、いくらお布施しますの入力欄の下にIDリストが出てる。
これ、お布施によってどこら辺で表示されるかの目安。クリックで商品に飛べる。
で、「なぜこれにそんだけお布施を…?食いつく奴いるのか?」とマターリヲチ。
1000円お布施して確実に売れるのかというと、正直無理だと思うんだが、どうだろ。
567 :
559:02/06/07 18:17 ID:f.iV8mII
へげてます。ってそれだけかよw
>>566 ああーわかった、見れました。
こんな画面があったなんて知らなかったわ。
あれは広告費みたいなもんで目立たせる為にはそれなりの金額をってことなんでしょうけど・・・
漏れとしてはあれだけに200円/1日も出したくないわ・・・
>>568 yanben666も入札参加してますな
へげてますの人、ロックナットの付け方がビミョーに違う
>>513 お前のやってることは校則違反をいちいちチクルガキといっしょだぞ。
吊り上げは落札者に損害を与えるから追及してもよいと思うが、その他については
落札者に損害を与えない。ただのヤフー違反だろ。
3%だって内税式にするか外税式にするかの違いじゃんか。
もしかして、お前らヤフー?
じゃなければヤフー側のかたをもつのおかしいよな。
>>571 俺もそう思う。
密かに規約違反の通知を送るならいいと思うけどわざわざこういった場所に
晒すのはちょっとな。大きなお世話と言うか。
>>572 そんなことないよ。
「1000円からのスタートだけど4900円で即決でやんす」
てことだから1000円で落札したら1000円でオーケー。
>>571 でもそれは立派な規約違反。現在は有料サービスの上に成り立っているのに
それに反する行為を行っているんだから参加資格はありませんよ。
落札者に被害与えないならOKというが、運営側に大きな被害を与えようとして
いましたよ。すっごい矛盾してますね。
それに運営側に対する反論・暴言をオークションに付随させてましたし。
肩をもつとかそういう話じゃない。ルールに従えないならYAHOO!から
出ていけばいいだけのこと。
そんな阿保どもをここで追求するのがこのスレの役割。
こういう阿保どもが減らないからどんどんYAHOO!のほうも態度を硬化させ
利用に制限を加えている一因になってることにも気づいてね。
晒されたくなければ違反しなければいいだけのこと。
結局どこの世界でも同じだけど、そういう奴がいるから、一般の人の負担が増える。
ヤフもそういうの見越しての金額設定かな?
>>572>>573 【取引条件】
限定特別!大サービスとして“限界価格”で提供しておりますので、
別途!サービス料・手数料を頂戴する場合があります。
(落札金額と希望落札価格との差額)
但し、「希望落札価格」の表示額以下の落札者が対象となります。
(詳しい商品情報や取引条件・・・等。もし、納得できない場合には上記ロゴマークをCLICK!し、質問して下さい。)
・・・払えってことだろ
577 :
127だっけかな?:02/06/08 12:14 ID:2nQdtuKk
STOP情報続報、調査の結果、YANBEN666はSTOPと振込先名義等は違うことが判明、週明けにでも組織的な詐欺行為として各管轄県警に個人情報を添付の上通報します。
578 :
127だっけかな?:02/06/08 12:17 ID:2nQdtuKk
ヤフー掲示板のおっさんのスレッド消されてるね。
いらんことだけ対応しやがる>YAHOO
579 :
ドレミファ名無シド:02/06/08 20:24 ID:pT9NjmrQ
>127だっけかな?
ご苦労様です! 何も出来ませんが応援しています!
580 :
127だっけかな?:02/06/08 21:17 ID:2nQdtuKk
課金逃れの問題とかだけど、自分が思うのは、どんな形であれインチキした分の参加費を他の人が負担してるのをわかってやっているのかということ。
出品者自身が払いたくないのであれば、フリマで売るなり、他のオークションサイトであれば、WANTEDとかの選択肢もある。
ほんとに払いたくないのであればどこにでもいけばいいのであって、YAHOOが最大手だから高く売れるという理由で他に行きたくないのであれば、最低限のルールは守るべき。
きちんと手数料を支払って、もっと良い環境や管理をしてくれと要求するのが本道であって、自らルール違反をして、他人に負担をかけてグダグダ言うのは大きな筋違い。
もし、俺はそういう人から落札したら、きちんと取引に満足しても迷わず悪い評価にします。
自分が管理者であれば、他人に迷惑がかかる形で不正行為を行うものは警告なしで、即刻ID削除、不正分の利用料を倍額で徴収し、当分の間IDの再発行しない。
580さんを支持します
>>581 やはり主催の運営に承伏出来なければ、出ていくべきだろう。ヤフ批判はそれから
の話し、それがスジというものだ。ショップへの買い取り・委託、音楽雑誌へのセール
投稿なんかに比べたら、はるかに短時間に手取り額を一番増やせる換金方法のオークション
参加に手数料支払いは仕方ない。
高額商品、アイテムの多い出品者ほどこの手の俺ルールを要求する奴が多い。
俺もヤフオクは嫌いだよ。でも売れる、客がいるんだ。ルールは守って居残るよ。
584 :
ドレミファ名無シド:02/06/09 01:20 ID:ehqghY9A
>>584 オービルだろうね。
ケースにbyGibって合ったのを勘違いしてるか、知ってて騙してるかの二択かな?
586 :
571:02/06/09 02:06 ID:???
>>574 違反行為なのはわかっている。
しかし、一部の書き込みはいわば善良に働いている外国人労働者の一家を嬉々として
追い詰めるイミグレーションの奴等を見ているようだ。
または、暴行事件等後回しで黙々と駐車違反を取り締まってるやつらとかな。
正義感あるようならもっと強者に対して向けてくれ。
ヤフーだってかなりの利用者に迷惑をかけていながら反省の色はないんだからな。
それより、この緊迫した情勢(世界だぞサッカーじゃないぞ)を冷静に考えろ。
>>571 違反者に強者も弱者もない。
弱者なら見逃せというのは子供の論理だ。
一体全体あなたは何が言いたいんですか?
あなたの主張は恐ろしく矛盾してますが・・。
ヤフーのことはともかく運営側に不信があるなら利用しなければいいだけのこと。
>>571 >>580と
>>583を読んでね。
はっきり逝ってあなたの言ってることは屁理屈以外の何ものでもないから
他の人に迷惑かかるのでどうしても納得いかなければYAHOO!から出ていく
しかないよ。
あなたの言ってる論理なんてどこに逝っても受け付けてもらえません。
社会でそんなこと実際に言えますか?言えないでしょ?
>586
オマエさ、
万引きして捕まって、「俺よりも未解決の強盗を捕まえるべきだ」
税金バックれて「もっと巨額な脱税者を何とかしろ」
と言ってるアフォと同じだぞ。
ここは規約違反などについて語る場所なんだから、イヤなら来るなよ。
592 :
127だっけかな?:02/06/09 11:53 ID:KnHItevk
うーんと、落札者が3%負担するようにっていうのは、正当な使用料を支払っているのだから別に個人的には勝手にしてくれていいと思う。
ただ、そういう勝手なルールでやることによって、それに了承はしていても、当然落札者はいい思いはしないだろうし、不信感がわくと思う。
また、まぎらわしいルールが元になって、トラブルになっても自業自得だといえる。
客観的に見ても、画面に表示してある落札価格と実際の請求金額が違うのだから、一方的に出品者のやっていることがおかしい。
あと、入札する側としても、ただ見てるだけの人にしても、マイルールを見ていい思いをしない人は当然いるはず。
結論として、自らに唾を吐くような行為だし、客観的に見たら自分自身の評価を下げることになっていると思う。
というわけで、別に他人に迷惑をかけている訳でないし、それでよかったら勝手にしてください。
593 :
571:02/06/09 14:35 ID:???
>>589 >>590 正論だ。しかし断っておくが、俺は規約にのっとって出品してる。
ヤフー有料化も一瞬むかついただけで、冷静になって考えればまだメリットも多いし
ただ、いろいろな手段を講じている人を見て悪いことだと思わないだけだ。
自分で悪いことして言い逃れしてるのとはちがうからな。
吊り上げは別。このスレに関しては吊り上げの糾弾じゃなかったっけ?
それから、ここ見てると面白いからこれからも見に来る。
>>593 前スレあたりからたまたま名物出品者の吊り上げで祭になってただけで、
もともとこのスレはヤフオクのおかしな出品をヲチするスレです。
>>571 君はまだ分かってないね。
まず、このスレの主旨だが吊り上げだけを糾弾するといった断罪的な意味合い
だけの場じゃないんだよね。
>>594が言うように前スレから吊り上げによる
悪質な出品者の話題が大きく取り上げられ先行していただけで、他にも
思わず笑ってしまうような出品や面白おかしいもの、また勘違い野郎を晒して
皆で討論したりもしている場なんだよ。
>ヤフー有料化も一瞬むかついただけで、冷静になって考えればまだメリットも多いし
ただ、いろいろな手段を講じている人を見て悪いことだと思わないだけだ
で、システム変更による”君のコダワル課金逃れのずるくて小賢しい出品”など
の出品も自然とこの場でたたかれるのは当然の成り行きで必要でもあることなんだ。
他人がやっているのを悪いことだとは思わない という君の考えを裏返せば、
君の意思の潜在には 不当出品をしても良い、構わない、許される
という 気持ちがあって君自身が不当出品をする可能性を示唆していると思う。
確かに、課金制度の導入で出品数自体が減り「ユーモアある出品や」「おもしろい
出品」などが減り、stopmindのような悪質な出品者の出現などでこのスレ自体が
見ていて不愉快なものばかりだ。
でも課金制度逃れの反発不当出品は出品者自体で自制出来ることであって、こういう
窮屈な状態になった時こそ、ユーザーのモラルが問われていると思う。
単位違反は規約違反でもあるがユーザーとしてのモラルにも欠けてた行為。
運営側のやり方・体制は私も少し気に入らない部分があるが、抗議・意見
があるならもっと別のいいやり方があるはずであって、不当出品やずるい
出品などの行為の増加は益々YAHOO!とユーザーの距離を遠くしてしまい
決してユーザー全体にとって良識ある行為だとは思えない。
だからここで糾弾・討論・批評をするわけだ。
596 :
595:02/06/10 11:51 ID:???
要するにだ、ユーザーとオークション全体のことを思うことが出来ない
自分の利益保持だけのためだけの姑息でモラルに欠ける行為を平気でする奴は
出てって欲しいってこと。
>>596 その言葉って、結局自分にそのまんま返ってこない?
なんだかんだ言って結局はやったもん勝ち。
オークション全体のことなんて知るか。
なくなったらなくなったで別にどうってことないし。
俺はID剥奪再発行不可になるまで違反はやるつもり。
キミ達はボクの分まで高額納税していてください。
ぶぁっはっはっは
なわけねぇだろ
570ぐらいから面倒くさくて読んでないのは漏れだけですか?
もう人間、一個人の器、人格の問題にさえ思うよ。違反、マイルール出品者の商品
でも、欲しい物なら入札するのか、落札取引するのかね?
ヤフにチクリ入れて排除期待するより、違反者とは取引しなきゃ淘汰されるんだが。
602 :
ドレミファ名無シド:02/06/10 18:59 ID:Eznidq5k
落札専用の人がいやけをさしてやめてしまうのがこわいね。
安いと思って開いたらx100とか書いてある。
最低落札額より開始価格が低いのもむかつくけど。
>598
オマエみたいな連中を、巷では「クズ」と言うのだ。
底辺に、はいつくばって生きろ。
604 :
ドレミファ名無シド:02/06/10 19:44 ID:kiUReHuk
でもマイルールな人って結構増えたな。そのうち当たり前になるんだろうか・・
課金前は知り合いなんかも皆がそうすれば横並びでやるとか言ってたけど俺は
ここ見てるからそんな気が起きないよ。どうなの?ここにくる人はやっぱり
落札も出品もしてるの?俺は両方だけど
マイルール野郎は嫌いだが、それをチクルのも趣味じゃないな。
何もヤフーの走狗にならんでも。
2ちゃんで晒すくらいじゃ出品者は懲りないと思うと鬱だ。
607 :
ドレミファ名無シド:02/06/11 02:03 ID:Mdmx8DX6
↑まだいってるこのバカ。実害があるというのがわからんみたいね。
がんばってチクって、チクって、チクりまくって
悪い奴らを減らしてください!!
そうすれば何にもしてない漏れらがトクするから。
うひゃひゃひゃ
チクればチクるほど実害の多さをヤフーに知らせることになるから
出品料更に値上げに落札手数料まで取るようになるかもしれんな。
チクって得するのは真面目に出品してる奴ではなくヤフーだけ。
610 :
ドレミファ名無シド:02/06/11 04:11 ID:Mdmx8DX6
見せしめにアカ取り消せば効果が出るンダヨ。
オマエモ早く撤退しろ。アホとクズ出品者はいらない。
>>601 みんなチクリまくったろう。削除されてるぞ。
613 :
127だっけかな?:02/06/11 12:14 ID:37TBNQWE
>>612 そりゃきちんと課金逃れのクズ出品は削除しないと、優良な顧客もバカらしくなって逃げるからでしょう。
そういう意見は当然多数寄せられてると思うよ。
あまりひどければそのうち金銭的な罰則規定が付くんじゃないの?該当出品に関して手数料倍額とかさ。
個人的には違反者は手数料10倍にしてもらいたい。
ルール違反をしてる奴はYAHOOの暴挙(笑)というのだろうが、それは飲酒運転してるやつが飲酒運転の罰金が高いと文句を言っているのと同じ。
全くお話にならない。ある意味小学生以下の人格。
社会的常識でわかる最低限のルールを守ってやってれば、そんなものは払わされることはないはず。
簡単にIDの削除をしないのは、ヤフーも商売なのでそこはつらいところと思われる。
最近、マイルール出品にアドバイス入れると
結構消えるの早いぞ!
削除の対応は何だか最近凄く早いよマジで。
よっしゃー、チクるぞ、チクるぞ!!ヤフオクからゴミ一掃だ〜。
617 :
ドレミファ名無シド:02/06/11 18:25 ID:9Vkvyers
手数料一気に10倍ぐらい値上げすればいいのに
619 :
ドレミファ名無シド:02/06/12 00:31 ID:fpZvj43I
ホントだ! しかもこの転売野郎、SODとかのエロビデオばっかり大量に
出品・落札してやがる。
俺的には×100、×1000のマイルール出品より、こうした転売でセコく
稼いでいる奴のほうがよほどムカツクんだが。
しかも落札額より高い開始価格を設定してるし。
>>618,619
開始価格が¥10000だから問題はないかと・・・
結果的に3万儲けた形になっただけじゃない?
621 :
618:02/06/12 01:22 ID:???
>>620 いや、モラル的にはヤフで入手したと書いて、
自分の落札価格より低い価格をを希望価格にすべきじゃない? 甘い?
まぁオークションの影の部分ってこういうケースかな。
>自分の落札価格より低い価格をを希望価格にすべきじゃない?
この部分が不思議だぞ(w
結局自分のことしかかんがえてないじゃん(w
(この場合は
>>621の事じゃ無くて、買い手のことね)
623 :
571:02/06/12 01:48 ID:???
前から思っていたけど、転売については違法でもヤフー違反でもないだろ。
晒しているお前らのほうが悪質だぞ。場合によっては(出品者が実名のとき等)
お前らのほうが違法だ。
あまり悪質な場合はスレごと削除要請する。
625 :
1:02/06/12 01:59 ID:???
所詮、物流なんて転売(w
おーいみんな、男なら男らしくどんといこう。
男らしさの定義ってなかなか難しいな。
正直俺は自信がないよ。
要するに、他人が金儲けしているのが気に入らない連中の集まりなのね、ここ。
「ちかんの言い訳」みっともない。
結局おっさんはどうなったんだろ
「ちかんの言い訳」、続きを言えよ。
634 :
ドレミファ名無シド:02/06/12 23:34 ID:fZF8Pk8M
あ!沢田けんじだ↑
オークションはもう飽きちゃったよ。
独善的な人物が多すぎるね。
世界の基準が「自分」って人間が、
そこまで多いかと思い知らされた。
638 :
635:02/06/13 22:39 ID:???
636 禿しく笑ったよ
>>637 飽きたなら、こんな所に居ないで、よそに逝った方が・・・・・
世の中色々な人が居て面白いな〜と思うし、勉強になるでしょ?(藁
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=stopmind& コメント:御返答いただけませんが、どうしたのでしょうか?以下の疑惑の取消に関してもご説明下さい。
[5月 24日 3時 15分] rukachan913 入札
の取り消し [5月 24日 3時 15分] teruran99 入札の取り消し [5月 24日 3時 15分] Smoky_Mustang_66
入札の取り消し [5月 24日 3時 1 (6月 9日
23時 30分)
コメント:[5月 24日 3時 15分] dimazio00 入札の取り消し [5月 24日 3時 15分] KOICHI2925 入札の取り消
し [5月 24日 3時 15分] nobuder_99 入札の取り消し [5月 24日 3時 15分] miss777m 入札の取り消し [5月 24日
3時 14分] satork_1977 入札の取り消し (6月 9日 23時 31分)
コメント:私が上の書き込みをしたところ、該当のオークションページにアクセスできなくなりました。★★ヤフー税
!心配ご無用!ESP、ルナシー、スギゾー!!ECLIPSE,BRILLIANT,シグ (6月 11日 3時 36分)
コメント:ネチャー オークションID: b23577672 なぜなのでしょうか? (6月 11日 3時 39分)
コメント:疑惑の取消です。
http://wing777levin.tripod.co.jp/O.htm (6月 12日 3時 48分)
コメント:疑惑の取消 (6月 12日 3時 58分)
コメント:
http://wing777levin.tripod.co.jp/ (6月 12日 4時 4分) (最新)
まさに粘着!!wing777levinも関わりたくね〜(藁
あげ
643 :
571:02/06/14 01:27 ID:???
なんか最近情報がおもしろくないぞ。
もっと面白いのちゃんとさがせよ。
つまらないのでご希望どおりこのスレから出て行くけど、
最後に一言捨て台詞。
お前らの書き込みを見てると、典型的な偽善者が思い浮かぶ。
お前らは駐車違反も信号無視も拾得物横領も二人乗りもしたことないんだな。
清廉潔白な奴が言ってるんだったら、偽善者と言ったことを取り消すし言っていることも拝聴するけどな。
わははは。どうせ偽善者だろ?
ちなみに俺は免許もゴールドだし悪人は大嫌いだ。
しかしお前らのような偽善者も大嫌い。
免許がゴールドにワラタ
運がいいだけで自分は善人だと思ってるあたり俺のオヤジによく似ている。
まあ571が言いたいのは小さなことにいちいちチャチ入れる暇人がウザったいんだろ。
手数料ごまかしなんかチクリいれてないでもっと凶悪な出品者を出してもらいたい。
>>643 さようなら。また再び会うことはないでしょう。ばいびー。
>>571 >わははは。どうせ偽善者だろ?
>ちなみに俺は免許もゴールドだし悪人は大嫌いだ。
絵に描いた様な厨(プ
650 :
127だっけかな?:02/06/14 14:12 ID:5Q7wj8OI
俺的にはウソが無ければ、転売OK。
安く売った人は、気を悪くするかもしれないが、逆にいえば、それだけきちんどアピールしていいところを説明できなかったってことだから自業自得、文句は言えないね。
STOPもセールス長文を書くのにはそれなりに時間がかかっただろうし、見た感じメンテもしてるしやることはやってそうだよね。
そういう点では、高く売りたいと思うのも理解できる。
ただ、STOPが代表的な例だと思うが、ウソや不正行為をしてまで高く売りたい輩がいるのは事実。
ちゅうか、転売とかそういうの抜きでもっと単純に、「騙して高く売る」ってのはイカンと俺は思う。
651 :
:02/06/14 19:26 ID:???
転売は構わないが、吊り上げはイカンな
652 :
ドレミファ名無シド:02/06/14 20:09 ID:7aADqLKs
転売屋のなかに不正行為をやるやつが多い。
転売や=クズ 状況証拠からみるとそうなんだな。
653 :
:02/06/14 21:13 ID:???
物流とは、すべて転売である
フリマで安く仕入れてリサイクルショップに高く売ってますが何か?
何も
658 :
ドレミファ名無シド:02/06/15 02:14 ID:n4yzWvNc
リサイクルショップはそんな高く買わないよ。
売るなら直売でオークションのほうが高く売れる。
ネットオークションで転売やってる輩には、釣り上げ、脱税、ウソ誇大広告が多いというのも
また真実。
659 :
ドレミファ名無シド:02/06/15 09:05 ID:XKtaqrwQ
とにかく吊り上げは駄目
転売は悪じゃないのはわかるが、ヤフオクで転売してるヤツはほとんどクズみたいな気がする。
661 :
ドレミファ名無シド:02/06/15 13:13 ID:MdRb1SYU
>>660は転売しても儲けられなかったと思われ(p
転売で収入なみに設けようと思うんだったら、店開けボケ。
中途半端にオークションで、店なみの出品してるから、クズと言われるんだよ。
確かに、オークションで大量の楽器を転売してる奴は、値段もショップ並の値段だし、
店開く能力もない、楽して金を儲けようとする、所詮クズだろ?
「私の所有してるギター、60本を徐々に出品していきます。」
↑バカでも分かる嘘付く奴が多い、おまけにオークションで大量の楽器を転売してる奴は、
怪しい雰囲気漂ってるしな。
別に転売は違法でも何でも無いけど、うっとおしい。
毎回売れずに何回転もしてる物多いだろ。
代表的な奴がこいつ↓
delta_king_*****
663 :
ドレミファ名無シド:02/06/15 15:31 ID:2NhsWR6k
ショップ並みの値段つけようが、
それで買う人がいるなら文句つける筋合いの物ではないと思うが。
ただし、吊り上げて高値にするのは許せん。
664 :
ドレミファ名無シド:02/06/15 16:35 ID:ZsS2qr2A
>>662 そいつは、中古ショップの出品じゃ・・・・・
後ショップからの入札も痛いぞ、メールアドレスぐらい変えとけよ〜
おれなら素直に中古のギブソン買う
667 :
ドレミファ名無シド:02/06/15 16:43 ID:ZsS2qr2A
10マソは、ネタだと思うが
ヘッドのインレイで見ると78〜80年ぐらいの物では?(違ったらごめんな)
>>662 delta_king_*****
↑こいつは、町田の○ング・ギターだ。
以前、即決決めておいてアクセスしたら、ブラックリストに上げられたって
怒りの出品していた人があったな。確か。誰か覚えてねえか?
ショップのくせに、恥ずかしいと思わねえのか?
思や、出品なんかするか。納得。クソ以下だな。
>>662 めんどくさいから一言だけ。
SH転売クンレベルでも、もっとまともな文章書いてるぞ(ワラ。
delta_king_ねえ・・・・・・
アコギの方で良く見るんだけど(白バックで斜めに撮影されてる奴ね)
首都圏でちょいと安めの楽器屋さんが新品を割り引いた価格より高めで中古を売ってるな。
それならデルタで中古落とすより通販で新品かったほうが良いと思うのだが?
最近はアコギの方では入札少なし。
転売、転売って、、、、。
転売がダメなら、仕事の下請けや上請けはどうなるんだよ。
物流はどうなるんだよ(w
嘘がダメなら、広告や雑誌はどうなるんだよ(w
女口説く時はどうするんだよ(w
まあ、みんなの言いたい事は分かるんだけどね、一応ね(w
>嘘がダメなら、広告や雑誌はどうなるんだよ(w
このセリフを仕事の取引先に言ってから書きに来い
まぁ落ち着け ここの存在を否定されてしまうぞ
>>672 >まあ、みんなの言いたい事は分かるんだけどね、一応ね(w
評価が100を超えている人の物は、ポチ探偵社で調べなさいってこった
677 :
:02/06/16 16:36 ID:???
ヤフ奥に出品するってこと自体がすでに転売。
自分で作ったものを出品するのでなければ全て転売になる。
転売を否定したらヤフ奥自体が成り立たない。
問題はその後のこと。
その後の価格の吊り上げ詐欺などを行うようなやつは
晒してもよい
こういうことだろ?
678 :
はっ:02/06/16 17:03 ID:???
>>678 ネットオークションでは画像と出品者のコメント以外商品を判断する要素が無い。
本当に落札したいのなら質問で商品の詳細を確認することが本意だと思うのだが?
それが落札後のクレームの対応にも準ずるとも思う。
本来、ネットオークションで少しでも高く売りたいのならノークレ・ノーリタなどと
謳わずに中古ショップのように少しでもクレームに対応する事も必要である。
中古ショップと同価格程度でメンテもしないで売っておきながらノークレ・ノーリタとは
あまりにも出品者の考えが都合良すぎる。
それと俺もヤフオクで何度も取引したが、出品者の管理の悪さが目立った。
中古とは言え、全く清掃もせず埃だらけのまま送ってきたり梱包がいい加減だったり、
少しくらいは相手のことを考えて出品・発送して欲しいものである。
俺は出品の際商品の磨きと梱包の厳重さは自信を持っている。
>>678 一度にまとめて質問しないからうざがられるんだ。
681 :
651:02/06/16 18:41 ID:???
>>672>>675 意味が分からないので意味が分かる様に説明してくれませんか?
よろしくお願いします。
683 :
677:02/06/16 18:43 ID:???
俺の勘違いでした、すいません。
もうここには来れないので消えます。
684 :
はっ:02/06/16 18:56 ID:???
>>680 確かにうざかったかも。デジマート楽器オークションの癖がついていて
質問は一つづつにしてしまう。
「質問は1つのみ、簡潔に入力してください。なお、質問内容が2つ以上に
わたる場合は、再度、前ページに戻って質問ボタンを押してください。」
685 :
fff:02/06/16 19:57 ID:O77UnB8M
誰でも嫌がるね。wing777leven
と同じ位気持ち悪いよ。
678はブラック逝きだな 俺もいやだ
687 :
ドレミファ名無シド:02/06/16 21:38 ID:vThj.L1M
でもまぁ、3回くらいは俺だったら、ああいう風にはキレないけどな。
5回くらい単発質問食らった事あるよ俺。
淡々と答えたけどね。
そしてそいつは入札すらしなかった(ありがち)
まぁ、良くある事さ。気にすんな>はっ
>>684 >>678は心が狭すぎると思うから気にするな。
縁がなかったと思って見なかったことにしておいたほうがいいな。
ヤフオクでギターが売れて送ることになったのですが箱がありません。
ソフトケースだけで宅急便は受け付けてくれますか?
>>690 売るんだったらそれくらい考えておけよ・・・
ヤマトの営業所ならそのまま持ってったらたいがいの
物は無料で勝手に梱包してくれるはず、たぶんこの場合
エアパッキンでグルグル巻きにしてくれるだろう。
送るときは小さな引越し便というやつで保険をかければよい
保険料は¥10000につき¥20。それくらい負担してやっても
いいだろう。
ところでwing777levin こいつはこいつでなんか嫌な感じ
なのは俺だけか?皆がここで盛り上げてなかったらあいつは
あんなものを立ち上げていたのか?
>>690 そういうのは売る時から考えておくように。
安いギター5〜6万円以下ならソフトケースでもOKだが、高いものなら
ハードケースじゃないと宅急便には断られるよ。
ただし、ソフトケースだけに入れて送るのは危険なので確か宅急便に
ギター専用の梱包材があったので問い合わせてみな。
クロネコ宅急便がいいかな。
693 :
692:02/06/16 23:35 ID:???
レスかぶった・・
>>691 wing777levinももちBL入れておくべきだよ。
stopの話題のちょっと前に既出。
こいつも ヤな奴。超神経質クレーマー。要注意人物です。
HPのアクセス数が多いのはここのせいなのに。(藁
>>690 たぶん無理です。
そのまま送る事が出来た場合、そのギターは破損の可能性が高いです。
少なくとも、プチシート+ダンボール巻 程度の梱包は、した方が良いです。
*川でハードケース入りなのに、ネックが折れて来た事があったぞ。(藁
695 :
691:02/06/16 23:41 ID:???
>>691 了解!早速いれとくよ wing777levin自分が追い
込んだと勘違いしてるよな ここのことは知ってるのかな?
レスはタッチの差やったね(藁 ギター専用梱包材は知らなかった
よ。やっりなんだかんだ言ってクロネコがいいよな
696 :
690:02/06/16 23:43 ID:???
以後気を付けます。ありがとうございました
697 :
695:02/06/16 23:47 ID:???
結局何でも叩くんだな。
たまってるのか?
恐いぞ、お前ら(w
699 :
692:02/06/16 23:50 ID:???
専用の梱包材というよりはカバーみたいなもの
>>698 君はこのスレの主旨を理解してないようだね
お風呂入っておねんねしなさい(プッ
702 :
698:02/06/17 00:45 ID:???
703 :
LeadでGO!:02/06/17 01:48 ID:VJaY7X3g
転売屋としては「>>>ほげほげ<<<」でタイトルつける人のほうがイタイと思うが。
正直、損承知で半値に落とせよと。どうせたいした値段じゃないんだから。
漏れも転売屋と言えばその通りだけど、バカ正直に50本以上ネタ持ってるし
店開くと想像以上にコストかかるから(テナント料、倉庫代、バイト代、セキュリティ、拘束時間)
そんなゼニ使うくらいなら、まだ自宅保管でリサイクル屋→ヤフオクのほうがいい。
でもさぁ。最近「ちょっと高いかなー」程度でもネタが落札されるのよ。
新規さんが多いけど、まぁ、その分配達条件はかなりうるさくなった(汗
>>703 そうか?俺は相場が下がったように思われるが。
確かに新規は高値で落としていくけど全体の
相場は下がっている気がするが・・どう?
連続書きスマソ。
>>690 SCそのままだと日通は取扱不可。ヤマトの小さな引越便扱い。3000円〜かかる。
買い手が了承すればいいけど、宅急便の倍近いから通常は顰蹙もの。
SC非変形なら、本体部分のみエアキャップまいてゆうぱっくでGO!だ。
沖縄離島でも1340円。書留付で1700円かな。長さ1m制限が執拗にうるさい。
そうそう。ビニールでもいいから弦の下に挟んどけ。フレットが減ったら終わりだ。
最近はもっぱら日通アロー便。20kg料金がかなりイイ!東京九州で1800円+保険@10円
ただし、ダンボール梱包必須。持込割引なし。素人では料金計算不可能。諸刃の剣。
※料金表がめっちゃ膨大でかつ大都市割増あり。100円ケチるために埼玉から出すのもなんだし…
>>704 定番ものは下がってるね。あと、入札数を期待しちゃダメ。ほとんど即決の気持ちでないと。
ショップより微妙に安い。どこ探してもネタがない。マニアック(wこれで攻めてます。漏れは。
漏れだって不良債権は抱えてるんだよ。70年代Sヤイリとかアダマス12弦は出したくても出せんね。
クロネコヤマト便、ギターの場合ハードケースに入れ梱包されている以外の安易な梱包
エアパッキンで包んでいるモノや少しだけ段ボールで包んでいるヤツも含め基本的には
発送してくれない。
以前はエアパッキンだけでも発送していたのだが、ヤフオクなどの個人売買での流通が盛んになり
安易な梱包での発送が増えて事故や破損が異常に増えた為らしい。
幾ら個人間のやり取りとはいえ金銭が伴う取引なのだから輸送中の事故などを考え
厳重に梱包する事を考えるべきである。
結局、一部?の不届き者の為に他の大勢が迷惑被ることになる。
今現在クロネコではハードケースで送る以外には断られる。
>今現在クロネコではハードケースで送る以外には断られる。
普通に箱に入れただけで送れたけどな
落札金額の3%を落札者に払わせるのは違反ですか?
違うだろ。
送料を落札者に払わせるようなもん。
>>707 たしかにアイツくさい。
ついに2ちゃんデビューしたか?
>>707 薀蓄を語る、語尾に「ね」を多用、全角の「!」などからして怪しいが
句読点の付け方がチト違う。
最近ここギスギスしてるな
>>708 俺もいつもダンボール 営業所にもよるんじゃないかな?
ただし30万以上のものは断るけど
715 :
ドレミファ名無シド:02/06/17 18:56 ID:KBNEHFQI
IBANEZのところ、いつも思うんだけどビデオやらうざくね?醜い
717 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 00:45 ID:EXfrWlug
>>716 おもろい!!ってかおれなら3万でもかわんな。
なんか評価も泣かせるね。
この評価でローンは組めんだろ。
719 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 00:58 ID:RqyP6zoM
>>716 なんか文章が異様に幼いんだが、未成年ではなかろうか?
(今月のお小遣いは使い果たしてしまった)
やってることもリアル厨房の香りが。
だとしたら規約違反だよねえ。
まあオークション不適格者であることには間違いない。
>>716 1k円も払えないのに100k希望の楽器を買おうとするとは…。
出品者も哀れだね。
質問 1
sukiso55 (-3): 初めまして、スギゾーのファンを遣っている物ですけど今回
このオークションでこの限定モデルバイソンスギゾーモデルを見た瞬間もお
欲しくてしょうがなくなりました、それと欲しい意味は前回オークションで
このスギゾーモデルを見たんですが値段の方は23万円でとても買えないと
思いましたですので今回本当にお願いしますどうか値下げしてくれませんか
本当に無理だと思うんですが5万円ぐらいにはできませんか 6月 17日 17時 19分
答え
virus_koji (235): どう考えても無理です。 6月 18日 0時 18分
激しく和露田。
このsukiso55ってヤツ、stop級の素材かもしれん。
>>sukiso55
いいずらいことなんですがほぼ確実にリア厨、いや、ヘタするとリア消と思わ・
まぁこのまましばらくすれば放つといてもオークションがつかえなくなってし・
こうゆうヤシが居るからこのスレのウォチはやめられん(ワラ
「ほのぼのと痛い」
禿げしくワラタ。
何と的確な表現であらふか。
出品者も質問1の時点で即BL入れればいいものを・・
つーか、こいつー3じゃん。リアル厨房に3000点!
ほのぼのと痛い消防の評価、-4に増えたぞ。
こいつには今後も楽しませて欲しいね。
出品者はたまったもんでもないだろうが。。。
そのうち、「振込のやりかたが判らないので今月中までまっていただけないでしょうか」とか言い出しそうだな。(藁
730 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 12:25 ID:ocRDqwF.
この出品者も余りに呆れて「ご縁領ください」。
この誤字にワラタ
>>716 大爆笑。
外人じゃなかろうか?最近海外、とくにアジア圏からの入札も多いと聞くぞ。
>>715 禿同 関係ないビデオで重いのよ。
笑ったあとに、最近のムカツキニュースをひとつ。
delta_king_otis ってやつ楽器屋だと思うけど×ね。全然誠意無し
こちらからの質問に全然答えてくれない。
んでもって、ノークレーム。あげくに入札を取り消された奴も。
商品の取引き以外に評価が付かないものだから、いい気になってる。
virus_koji の対応がさらにsukiso55の味を引き立てているな(w
733 :
127だっけかな?:02/06/18 13:46 ID:LqTA.ksk
ほんとに廚かどうかは知らんが、こいつコンピュータはかなりの初心者だな。
文面を見る限りカナでうってるし、小さい「つ」を打てないみたいだ。
文面を書くのに異様に時間がかかっているみたい。
メールの返事が遅いのもそのせいと思われ(藁
まず北斗の拳のタイピングソフトを落札すべし!
734 :
127だっけかな?:02/06/18 13:55 ID:LqTA.ksk
>>731 そうね、質問答えないね。
悪気があるわけじゃなくて、売る気あんまり無いんじゃないかな?
実際バイトがヤフオク担当らしいんで、売っても時給かわらんし責任も無いわけよ。
逆に売ったら仕事増えるだけタルいでしょ?
あんだけ商品載せとけばオーナーは満足するだろうし。
俺もムカついたけど、こんな感じだろうなと思ったので、俺が経営者じゃないしまあいいかな・・と。(笑
いいずらいことなんですが
↑こっちは見辛いんですが・・
738 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 15:24 ID:FleT8pQY
shionxxこの人も神奈川の悪徳業者です。
ヤフオクで安く落札して、自分の店で倍額で売りつけてます。
それは商売だからしょうがないと思うけど、以前取引した時
嘘八百ならべたてられたのが許せないです。
ショップのID暴露大会でもやるか、、、。
神奈川の店は怪しいのは3店あるけどどれかな。夢か交換か倉庫か?
740 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 17:05 ID:pzkY1Kxg
>>739 ズバリ交換です。
そこの髭面の醜いデブです。
741 :
731:02/06/18 18:32 ID:???
>>734 delta_king_otisってどこのショップなの?
暴露しちゃって、しちゃって!
悪徳業者暴露大会開始!
744 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 20:34 ID:gL3E2yQA
745 :
塩ねぎ(デブ):02/06/18 23:04 ID:nbj.Hq8c
今ヤフオクで店頭で売れなかったフライングV出してるよ。
最落は260000だよーん。ボッタ過ぎ。
店とヤオフク両天秤に掛けた欺瞞に満ちた只のデブ。
ヤツの履歴とGMなどの広告と照らし合わせて見れば一目瞭然
STOP以上のの手の込んだ稀代の詐欺師です。
ネタなのかホントにアホなのかわからないな
ブラック逝き?
747 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 23:38 ID:mdebrGvg
>>746 少なくても塩葱に関してはネタではないと思うョ。
なぜならば私もヤラレタ。
仕入れがヤフオクというショップも確かに有る。俺も落札者の住所がモロ、某ショップ
だった事があった。転売論争を蒸し返す気はないけど、オークション規定や商法とか
で禁止行為をしている訳じゃないからなあ。履歴見て、ショップ売価、落札額、一発で転売益
が解るから不愉快になるのも分かるけど、オークションと店頭、雑誌広告での客層が違うのも事実。
ヤフで40000でしか売れない物が、ショップ店頭じゃ59800で売れたりするんだな。
自分の出品物の転売で儲けるのがイヤなら、説明に「ショップ、楽器販売関係の方は入札
お断りします」とか意思表示するのも一つ。
まあ、詐欺師とまで書かなくても良いと思うが。
俺はあの店は駅から遠い、以外にはやな思いはしなかったな、、、。
749 :
ドレミファ名無シド:02/06/18 23:55 ID:y/gxMb7M
>>748 おっしゃる通りですね。敢えて言わせて言わせた頂くのなら
落札時に嘘をついて、やれ、XXXが欲しかったとか、バンドの音
で、今XXXが必要だからなどetcの嘘をついてまでの欺瞞行為が嫌なのです。
結局自分の店で倍額近い値段で売っているのが嫌ですね。
商いだからしょうがないですけれど、良い人ぽく擦り寄ってきて
後は、俺の勝手っていうのがちょっとね。
ギターだけではなく車関係にも欺瞞の行動してるみたいだし。
やっぱりSTOPしかり車関係って...。
delta_king_otisみたいな大回転ヤロウがまだいたのか・・・
sukiso55って典型的な厨房だな
最近、こういう奴見かけなかったんで面白いけど・・
イタ過ぎるな
dinergene_2??1
↑
こいつも糞野郎!!!!!
速攻で入金したのに商品を送ってこない。再三督促メールを入れても無しのつぶて。
最後には「もう送った」とウソのメールを返してくる。
で、オレの場合は到着までに30日以上かかった。封筒に入れるだけの梱包なのにね。
他にも同じ様な目に遭っている人が沢山居るみたいだし、実際に評価も悪い。
>744
多分コイツはマジガキで、ドリキャスとかケータイからオクやってるんだろうな。
見てて哀れになってきた。
でも関わり合いになるのは、まっぴらゴメンだな。
今までやった事無かったが、これからは評価制限付けようっと。
>>744 俺はジャパニーズ・ビジュアル系バンドが大好きな
韓国あたりの女子高生と見た。
758 :
ドレミファ名無シド:02/06/19 23:30 ID:dSSbRedg
>>755 女ってことはないだろ
「僕」って言ってるし。
もし、日本人ならかなりのDQNとみた。
平日午前中にPCしてるし(質問時間が)・・・
しかし、何でこんな質問にいちいち答えるかなぁ〜
質問無視→即BL逝きだろ
同じ質問ばっかしてるやん!
コピペでバンド名だけ変えて質問してる。
日本人ではないんじゃないの?
こんな値切り方しないでしょ普通。
馬鹿だね。
>>757 人望のない彼がBBS開いても、まぁこんなもんでしょう。
久しぶりにヤフオク界ののワンダーボーイが現れたね(w
しかしなんでメタリカ嫌いになっちゃったんだろ。
ナプスター上がりのMX厨か?
766 :
ドレミファ名無シド:02/06/20 00:48 ID:UcA1qqws
確信犯とみた。
10万のギターのとこは5万しかありません
4万のときは2万にしてくださいだもんな。
新手の嫌がらせかしらんん
>>764 でも、「僕」と言ってるし文体から男のような感じがするぞ
↓
質問 1
sukiso55 (-5): 初めまして、マシンガンズのANCHANGのファンを
遣っている者ですけど今回オークションのページでこのギターを見てもお欲し
くてしょうがなくなりましたたいへんいいずらいのですが150000円ではとても
僕の手には届かないのでどうかお願いしますもう少し値下げできないでしょうか
ええ無理にはいはないですが少しいいずらいのですが5万円ぐらいにはならない
ですかその値段だったらぜったい買いますどうか
お願いしますその値段でかわしてください。 6月 19日 9時 58分
ちゃんと
>>759は見てるよ。
こいつは男だよ。
>>767 そうみたいね。意外とこのスレを見てて、反応を楽しんでる愉快犯かもな。
wing777levin 自慢のHP閉じた模様・・
BBSも消えてる
>>sukiso55 (-5)
>ええ無理だと思うんですが
この辺にネタっぽさを感じる。
sukiso55の文体って、野口シカが息子・英世に宛てた手紙みたいだ。
「おまイの しせには みなたまげました」とかいうやつ。
曲りなりにも日本の義務教育を受けた人間ならこういう文章書くかな〜?
>>755の言うとおり、日本語学校か何かに通ってる外国人じゃないかな〜?
sukiso55の値切り交渉の熱心さは、
野口シカの「はよ きてくだされ はよきてくだされ」とかいう
切実な文面に似てなくもない。
でも「野口に失礼」というのは確かにその通りだな
>>773
>>775 アホはこいつ自身な気もするが・・
wing777levinってここに気づいたのかな??
急にBBSとHP閉じたよ!
中古楽器屋って、やっていけるのかね?
やっていけるんじゃないの?うまく回転させて
るところは多いみたいやし 仕入れも足元見る
からね〜・・ でも仕入れでえげつないのは
リサイクルショップ!友達がバイトしてるとこ
なんか売りに来た奴はとりあえず金が欲しいみた
いで¥1000とかで結構良い物を置いてかえるよ。
中古は個人の価値観とはいえ損する人はどこまでも
損をする・・・
楽器が老いてあるリサイクルショップってそんなにあるのか?
少なくとも近所には無い
783 :
781:02/06/21 00:15 ID:???
>>782 俺の近所は多いのよ 古本屋にまで置いてあるよ。
ただ値段のつけ方が無茶苦茶で高いものが多い!しかし
掘り出し物もあるしチェックはしてる。昔は質屋なんかも
結構良い物が安く手に入ったけど、最近の質屋は楽器の
価値をある程度理解している場合が多くて楽器屋で買う
のとかわらないな
所詮は「店舗を構えたクズ屋」だからな。
卑しい人間のやる商売だよ。
そんな所で買う必要ナシ。
>>783 「しかし掘り出し物もあるし」って本当そうなんだよなー。
10年くらい前、質屋で百瀬氏のサインの入ったアコギを4800円で買ったことがある。
今は手放してしまったんだけど素晴らしい鳴りだったよ。
786 :
783:02/06/21 01:52 ID:???
>>784 おれは金持ちじゃないから元がしっかりした物なら
安く買って自分で直すよ それもまた楽しいし。
店舗を構えたクズ屋ってのは当たってるな(w
787 :
ドレミファ名無シド:02/06/21 08:26 ID:wIrt0pUM
>>787 >評価: 悪い 落札者です。評価者は tatsuyasone (75)
>L’Arc〜en〜Ciel ラルクアンシエルアルバム店頭用POP (6月 9日 0時 13分)
>出品者は「 悪い 」と落札者を評価しました。
>コメント:一度も連絡がありません。元より、海外発送は取り扱っていませんのですみませんがキャンセルとさせて頂きます。ご了承のほどよろしくお願いします。 (6月 21日 2時 46分) (最新)
予想通りビジュヲタの外人(韓国か台湾?)だったみたいだな...
789 :
ドレミファ名無シド:02/06/21 09:21 ID:l1mQvufQ
sukiso55の奴、懲りずに暴れてるな。
こいつに引っ掛かった人、気の毒だなぁ。
これで全然落札できない状況が続いたら
「日本人は金の亡者だ。」と言う様になるんだろうな。
カテはチョト違うが一時期の ●intage_plane● タソを思い出した(ワラ
>>788 ちょっと疑問なんだけど、「一度も連絡がありません」というのに
なぜ海外在住者と断定できるのだろう?
>>792 落札の時出品先に送られる定例文に落札者メアドが載っているからかと思われ。
comドメインとかは別として、twとかkrだったんでねーの?(^^;
794 :
792:02/06/21 15:39 ID:???
あー、ナルホドそういうことか。さんきゅー。
795 :
ドレミファ名無シド:02/06/22 01:50 ID:2DAAOEc2
ちょっとスレ違いだが、先日ヤフオクで出品したエフェクターが4,900円で落札された。
可能な限り早く欲しいというので、サービスのつもりで入金より先に送ったんだが、
それからメールでの連絡が取れなくなり入金はなかった。
メチャメチャ悔しいのだがこれからどう動くのがベストだと思う?
自分の甘さを恥じるばかりだ! 参考にさせてくれ。
速攻被害届出せ。
その奴のIDは?
798 :
795:02/06/22 02:10 ID:2DAAOEc2
>>796 勿論その方向で行くつもりだ。
>>797 まだ二週間ぐらいなのでこの先どうなるのか分からんのでまだ勘弁してくれ。
799 :
127だっけかな?:02/06/22 13:39 ID:dKz/nZ0U
>>795 法的に証拠の残る形で請求を行っておく必要があるので、確実に行うのであれば、
内容証明郵便で期限1週間程度で、請求にかかった費用と併せて、請求すればよい。
(内容証明は本人受け取りになり、内容も控えが郵便局に残るので受け取ってないだの読んでいないだのという問題が発生しない。)
800 :
127だっけかな?:02/06/22 13:57 ID:dKz/nZ0U
期限内に請求額が支払われない、連絡が無い場合、その内容証明の控え、
及び、自分が送った商品の送り状、メールの文面のプリントなどを証拠に、
管轄のハイテク犯罪課に連絡の上、最寄の警察署に詐欺の被害届を出す。
民事的な部分でいくのであれば、
最寄の簡易裁判所に
商品代金+請求にかかった代金+訴訟法的手段行使にかかった費用
の支払請求、又は訴訟の手続きをする。
手続きの種類としては、支払請求、小額訴訟、通常訴訟の3種類の手段がとれるが、
裁判等の実施場所を考えると最初から通常訴訟で起すのをお勧めします。
通常、刑事的民事的法的手段を即刻行使すると内容証明で送れば、びびって振り込むと思うよ。
802 :
795:02/06/22 19:16 ID:2DAAOEc2
>>799 内容証明は役所で取るんだっけ?
世間知らずでスマソ。
>>801 まだ一応情けをかけて、基本的に大事にはしたくないと思っているので
今のところ連絡していない。
あとメールを二、三回送ってそれでも連絡がなければヤフーに連絡した上
内容証明を送ろうと思う。最後は警察か。
>>795 しかし君も間の抜けたことしたね
良心でやったことが返って仇になることもあるし、何より見えない相手なんだから
慎重を期すべきだった。
あなたにも過失がないとは言えない。
805 :
127だっけかな?:02/06/22 20:16 ID:dKz/nZ0U
あいつは工房かと思ってたら社会人なのかな!?
出張とか言ってるし
>>860 Kahn氏
ストレートな一撃に、ワラ。
>>807 いい年してるんじゃないの?
しかしやることが子供じみてるよな。
俺も工房かと思ってたよ。
810 :
436:02/06/22 23:13 ID:???
>>803 悪いは一つだけで一見問題無さそう。評価をよく読むとこまごまなトラブル
(なかなか連絡が取れないとか到着メールがないとか)はこれまでもあったようだ。
>>804 全くもってその通り。いい勉強になりました。
>>805 ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
>>810 災難だったが、がんばってな!
いい報告を待ってるよ。
ジャクソンヘッド、久しぶりに見たけど、
本当にダサイね。
この頃の日本製ジャクソンはかなり作りが良いんだが、
これは安いクラスのギターだね。値段相応でしょう。
音に関しては結局主観で語るしかないので、この程度の
セールストークはまあ別に良いんじゃない?
いちいち真に受ける入札者もいないでしょ。
816 :
ドレミファ名無シド:02/06/23 10:47 ID:m.RxDzcw
>>816 当時の定価が62万だか63万だかしていたから、まぁ妥当な落札額ではないかと思うよ。
818 :
127だっけかな?:02/06/23 13:14 ID:JCIbxVl2
>>813 シェクターのEX4だったかな?国産の一番上のやつもってた。
材質とかはいいのはわかるんだけど、個人的にはJACKSONの方が好みだった。
でも、ディンキーに38000は出さない。
国産だったら旧ロゴのでもスルーネックの買えるんじゃねえのかな?
819 :
127だっけかな?:02/06/23 13:22 ID:JCIbxVl2
>>815 そう、このころの国産定価20万クラスRRVを持っているが、
BCRICHUSAより出来が良かったよ。
オリジナルのヘボそうなPUなのにミドルが抜けの良い音がするし、全体的にかちっとした作りをしてる。
820 :
fff:02/06/23 19:34 ID:Q4Solv..
おまえら、人のギターにケチつけんなよ。よっぽど暇人だな。
>>820 君の言い分を受け入れていたら、2ちゃん中のヲチ系スレが全て
消滅してしまうと思われ。
822 :
fff:02/06/23 20:11 ID:Q4Solv..
他の話題があるだろ。とにかく、人の商品にケチを付ける事は、人間として恥ずべき行為だ。
シュッピンシャですか??
824 :
fff:02/06/23 20:47 ID:oR4YILls
人の価値観をおまえらに、とやかく言う権利は無いだろう?もっと前向きな内容なら良いと思うが、クダラナイ発言ばかり..........恥を知れ。
>fff
よちよち、よっぽど悔しかったんでちゅね。
826 :
ドレミファ名無シド:02/06/23 21:05 ID:jYasqZck
まがいものつかまされないためにこういうスレッドもけっこう参考になるのよ。
だいたい出品している本人が自分のブツについてよう説明できんってのが
多すぎるのよ。それだけならまだしも、勘違いや堂々と嘘ついてるやつもいる。
悲劇を未然に防ぐためにもこういう話題は多いにけっこう。
それを信じるかどうかは個人の自由。
キズだらけのクラシックを格安オールドって言って出品してるやつも過去にいたな。
指摘されたのかと中でひっこめたようだが、知らずに買っていたら救われないぜ。
転売屋かな?
>>fff
2chに書き込むお前が人間として〜とは笑止。
お前が常識的な人間なら他の掲示板と同じようにメアド入れろよ(藁
この出品は 嘘・騙し 明白なりを報告するのは大歓迎だと思うね。
ちゃんと板読んでるのかね?チミはもう来なくていいよ。
>>828 お前が非常識人ならヤフーID晒せ。
ブラックリスト入れとくから。
831 :
ドレミファ名無シド:02/06/23 21:36 ID:M4CYSWh.
アドバイス入れますた
>>822 バカか、お前は?
所有物にケチ付けることに対して言うんなら分かるが、商品だろうが。
キズがあるからって値引き交渉するのもダメってか。
オークションで高く売りたいけど、あれこれ言われるのはイヤってか。
笑っちゃうね、全く・・
>834
まぁまぁ。
きっとヤツはここで晒された(しかも不評)んだよ。
自分の無知さ、もしくは狡猾さをみんなに笑われてカッと来ただけだろう。
俺も、このスレは色々タメになってるよ
次回からは慎重にやろう>fff
必至なfffのいるスレはここですか?
色々あるがここは良い
まさかfff=stop!?
なんてことはないか・・・
>>839 こりゃあ酷いな。幾らリアル房でも使えない物という事位は分かるだろう。
スタート価格の安さといい、確信犯とみた。単なる不燃ゴミじゃん。即、BLだな。
842 :
795:02/06/24 20:12 ID:???
皆さんありがとうございます。
昨日これ以上返事がなかった場合、ヤフオクに連絡した上で内容証明を送るとメール
したところ、明日入金するとのメールがありました。
明日どうなるか楽しみです。入ってなかったらホントにやるつもりです。
>>795 そいつのID晒して
被害予防の為にも。おながい。
やめなさい
いや、やるべき。2ちゃんだし。
やるに1票
847 :
795:02/06/25 00:20 ID:???
>>843 明日入金されていなかったら考えます。
されていたらさすがにそれは出来ません。
>>795 ん〜
でもな〜
2週間何も音沙汰なしってのはヒドイと思うから・・
晒されてもおかしくはない
849 :
ドレミファ名無シド :02/06/25 00:33 ID:Ke4FXbBY
850 :
ななし:02/06/25 01:13 ID:b4GowVus
>>850 下方の写真のバック、おっさん画像のバックに似てない?
852 :
abc:02/06/25 12:46 ID:UblIQR2s
>>849 可能性高いね。
もしそうだとしたらバカだね、同じパタ−ンで出したら直ぐに身元がばれるのに
でもそのID、160も評価あるからかなり前から使ってるけど今まで
疑惑リストに挙がってなかったから??だな。
854 :
ななし:02/06/25 13:46 ID:b4GowVus
>>853 他人のIDを借りたんじゃないかな。代理とか書いてあるし。
ロリコンギター詐欺師なんかにIDを貸す奴の顔を見てみたい
本当に復活したのなら、またココがにぎわうね。
マジで似てるよな〜
858 :
795:02/06/25 19:28 ID:???
無事に入金されていました。
さてこういう場合は評価はどうしましょうか?
評価しない。向こうの出方を見る。「良い」はこちらも納得出来ないし、相手も反省しない。
「良い」が来た場合、同じ評価をする。ただし、返事と入金の遅れについてはやんわりと
書いた方がよい。きつい言葉を使うと逆キレする場合が有る。
>>858 良かったな〜。
評価の方は、自分の思った通りに評価したら良いんじゃないの?
場合によっては報復攻撃されても悪いのは向こうだから、
どんな評価付けても良いと思うよ。
質問の回答見た感じではSTOPじゃねえな。
だったら、結構よさげだな。入札してみるか?
>>795 折れならこれ以上一切関わりたくないので評価もしない。
BL入れて終わり。
どーせ相手はDQNだから悪い評価つけるとまた騒ぎ出すかもしれないしな。
まあ、犬にでも噛まれたってことでもう終わりにするのをお薦めする。
>>795 どういう理由で2週間も音沙汰なかったって言ってるの?
納得できる理由なの?
納得できない理由なら他にも被害あう可能性あるからさ。
この際、評価で正すべきじゃないかな。と、思う。
865 :
795:02/06/26 00:00 ID:???
>>859 自分としてもそれがいいかなあと思ってます。
>>863、864
入金は他の人に入れ間違えた。
メールが遅れたのはメーラーの調子が悪かったからとぬかしとります。
向こうから評価を入れない限りBL入れて終わりにしようと思います。
悪い以外の評価を入れようがありませんし。
おい、ストップってID消したの?
アクセスできね〜よ。
869 :
↑:02/06/26 03:23 ID:OJZXu0pE
ブラクラ。氏ね。
>>849 私見だけどstop復活だと思う。商品、文体の2点しか判断材料が無いわけだが。
読めばバレバレの文体で「久しぶりの出品」とまで書いて全く反省していないようだが
組織的詐欺行為という理解不能な事を堂々とやっていた人間のする事は、相変わらずだな。
IDは借りたというより、買った、金を払ってレンタルしている可能性があるね。
問題はつり上げが行われるかどうか、、、。
自分自身が実績のあるIDで復帰したからには、つり上げ用IDも、、、。
871 :
abc:02/06/26 10:46 ID:EgM1S8wM
>>870 質問欄に静岡からの出品とある、彼は九州のはず
>871
あのしたたかなオッサンのことだから住所の虚偽くらい平気でやるだろう
873 :
abc:02/06/26 18:25 ID:MNxLZ5ZA
>>873 だいたい相場か安いほうだからこれでいいんじゃねえの?
第一、こんなん珍しい型でもないし、その辺にごろごろあるでしょ?
シリアル控えてるわけでもなく何でそんなこといえる?
それとも愛媛県はこのLPが珍しいほど田舎なんか?
>>871 stopの協力者は本州在住もいたと思ったが。
完全偽装するならそこまでやるだろうし、やはりあの文体怪しい・・・。
も少しウォッチが必要では。
876 :
xyz:02/06/26 23:09 ID:EgM1S8wM
>>870 質問4や5の回答から違うように思う。
彼ならもっとむきになって回答するのではと。
でも遅かれ早かれ彼は絶対に復活する、一度楽して金儲けした奴は
止められない。
>876
そうか?折れは「レアとかに興味無い・・」といいながらしっかりと
ネックの虎とか配線材をアピールしてるのが怪しいと感じるが、どうかな?
他の出品と比べると商品説明の文体が違うような気がするね。
878 :
ドレミファ名無シド:02/06/26 23:25 ID:fWZtmO9.
前回、不正発覚のきっかけが質問のジサクジエンだったから、質問の問答
にはかなり神経質になっているのではないか?
まあ、本当にstopだったらの話だが。
質問5の答えを見ると、おっさんより文章がうまい。
だから残念ながら別人かな。。。。
ストップの足跡。
ヤフ参入〜ギター思ったより高く売れる〜味を占めて調子に乗る〜不正を働く〜
調子に乗り過ぎて評価欄に突撃される〜ビビって隠れる〜が、別にお咎め無し〜
ふつふつと湧き上がる欲望〜堪えきれず復活〜次こそうまくやろうと誓う。
でも質問者も疑ってかかってるように感じるね。ひょっとして、ここの住人?
883 :
ドレミファ名無シド:02/06/27 12:09 ID:DYjerX/M
ご苦労さん(爆)
884 :
???:02/06/27 19:15 ID:Nagsetzo
wingはどうしたの?
えらく、元気が良かったけど?
結局、stopの被害者なんかいないんでしょ?
>>884 いや、少なくともYANBEN666は落札物の受け渡しがすんでからキャンセルになってるのが1件あるよ。
キャンセル受けたらしいから不正行為はあったんだね。やっぱ。
>>884 俺が知ってるだけで、STOPと取引して、だまされたと不満に思っている人は10人以上いるよ。
実力行使にでていないだけのこと。
何人かは個人的にクレーム出してるかも知んないな。
YANBENの対応を見る限り、文句を言った人には対応してるみたい。対応しないとタイーホだし。
あと、WINGが掲示板で書いたのがあまりに的外れな主張なので、逆効果になったと俺は思う。
だいたいよ、被害者いないならSTOPもYANBENも逃げる必要ねえと思うけど。
YANBENはどうもメールも切り替えたらしい。
>>881 ああ、片方俺だよ。どっちにしろシリアルJVかと思って興味はあったから、
落札して個人情報や送り元がSTOPだったら、悪い評価つけてキャンセルしようと思っていた。
888 :
hijihiji:02/06/27 20:20 ID:lOt3tZhE
JVと思って入札?おまえ馬鹿だな。シリアル質問しない,おまえが大馬鹿!
何を基準にJVと思うんだよ?
逆恨みだな。こりゃ...........
BAKA
889 :
???:02/06/27 20:27 ID:lOt3tZhE
被害者10人呼んで来ーい。
誰も信用しないぞ。
何とでも書けるぞ。
>>889 お前ストップ級のバカだな。
ストップの評価欄から入札履歴みてみろよ。
被害者10人以上いるだろ。
バーカ。
891 :
take100 ◆.sLAYerk:02/06/27 20:34 ID:dtMZv1SM
892 :
???:02/06/27 20:37 ID:lOt3tZhE
居るっていったじゃないか?
「悪い」が3で、何で10になるんだよ?
おまえは算数できるのかヨ?
>>888 お前日本語読めないのか?入札したなんてどこに書いてある?
だいたいシリアル質問欄に回答されてるだろ?
890の言うとおりこんなバカなかなかおらんぞ。
ちゅうか、お前STOPの関係者だろ?ご本人か?(藁
>>892 おい下田。
お前はここに来なくて良いって。
>>891 今時カセットMTRに1万も出すか?いいとこ3千円、
898 :
???:02/06/27 20:45 ID:lOt3tZhE
奴のギターを満足している人が大多数。おまえらの負け!
>>898 おい下田。
お前はここに来て宣伝するなよ〜。
くやしかったら、あのストップ名義のIDで出品してみろ。
900 :
???:02/06/27 20:52 ID:lOt3tZhE
おまえwing?
負けイヌ............(爆)
901 :
???:02/06/27 20:54 ID:lOt3tZhE
あと、WINGが掲示板で書いたのがあまりに的外れな主張なので、逆効果になったと俺は思う。
そう、そう。
>888 :hijihiji :02/06/27 20:20 ID:lOt3tZhE
>JVと思って入札?おまえ馬鹿だな。シリアル質問しない,おまえが大馬鹿!
>何を基準にJVと思うんだよ?
>逆恨みだな。こりゃ...........
>BAKA
>889 :??? :02/06/27 20:27 ID:lOt3tZhE
>被害者10人呼んで来ーい。
>誰も信用しないぞ。
>何とでも書けるぞ。
>シリアル質問しない,おまえが大馬鹿!
なるほどね。
今時「大馬鹿!」なんて使う奴って奴しかいないよな。(プッ
下田〜。
お前もう来なくて良いよ。
ギターでもみがいとけ。
>>901 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ストップ降臨!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!
905 :
???:02/06/27 21:01 ID:lOt3tZhE
貧乏人さん達!いつまでもお元気で........
>>905 下田。
お前の方がビンボーだろ。
詐欺するほどお金に困ってるのか?
下田じゃなくて岩本かもな。
みゆきさんは元気なのかが心配です。
それとも田中か?
ただ単にネタってことはないか?(藁
899 :ドレミファ名無シド :02/06/27 20:48 ID:???
>>898 おい下田。
お前はここに来て宣伝するなよ〜。
くやしかったら、あのストップ名義のIDで出品してみろ。
900 :??? :02/06/27 20:52 ID:lOt3tZhE
おまえwing?
負けイヌ............(爆)
901 :??? :02/06/27 20:54 ID:lOt3tZhE
あと、WINGが掲示板で書いたのがあまりに的外れな主張なので、逆効果になったと俺は思う。
そう、そう。
この流れからストップである確率は非常に高いな。
名字晒されて、すぐに落札者の仕業と思ったんだろうけど。
914 :
ドレミファ名無シド:02/06/27 21:42 ID:AoHmCRFU
いいヤング達がくだらないトークカマシ合ってたらダメ
だとオモウヨ、みんなギター好きなんやから、ギターの練習した法が
いいとオモウノネ。
>>914 君は30年前からタイムスリップして来たの?
あんなダメ亭主もらったみゆきさんには同情してしまうよ。(鬱
917 :
???:02/06/27 21:51 ID:TapwrDZo
wingは北海道の菅原、俺は、こいつにだけには、ギターを売りたくないね。
しつこい。
>>917 しつこいよ下田〜。
もう来なくて良いって。
919 :
ドレミファ名無シド:02/06/27 21:54 ID:AoHmCRFU
みんなさあそろそろSTOPとかゆう人の話題は飽きたやんか
そろそろWINGってゆう極悪人の話に切り替えたのが
ええと違う?
920 :
???:02/06/27 21:55 ID:TapwrDZo
おまえ?菅原ね?皆!ご存知の通り「しつこい」
>>917 近所のボウリング場の前で今日の11時に待ってるよ。
来いよ。
>>919 WINGは極悪人でも何でもないぞ。
むしろ被害者だろ。
お前の方が極悪人だと思うのだが?
STOP氏ねや!
924 :
???:02/06/27 22:01 ID:TapwrDZo
僕もそう思う。こいつはSTOPが修理するって言っているのに
断って、逆恨み。
僕はSTOPのギター落札後、79年のJ45のフレット打ち換え
指板張替え、して貰った。
この人は信頼できる。
925 :
ドレミファ名無シド:02/06/27 22:03 ID:K1XHcHz2
!!!!!!!!!!!!!STOP降臨!!!!!!!!!!!!!!
&
!!!!!!!!!!!!!仲間も降臨!!!!!!!!!!!!!
926 :
???:02/06/27 22:05 ID:TapwrDZo
wingだけには、落札されないようにしようね。
後が.........ネチネチ...........
あんなダメ亭主もらったみゆきさんには同情してしまうよ。(鬱
>>924 としくんはかなり自作自演がお好きなようで。(藁
929 :
ドレミファ名無シド:02/06/27 22:10 ID:AoHmCRFU
STOPって本当はええ人なんよ。
みんなもそろそろキズイテきたんと違う?
自分な少なくても、そうだけどネ。
菅原ゆうのは人間が小さすぎるわ、細かいのは
ビッグになれんよ。
930 :
???:02/06/27 22:10 ID:TapwrDZo
菅原!もうやめろよ。
おまえ、奥さんに秘密でギター買ってるからなー(悲)
自宅に置けよ。ギターは
男の趣味も理解しない女房は叩き出せよ。
おまえがダラシナイのって判る。
ウジウジしてるもん。
ギターもヘタだよ。こいつは(爆)
>>929-930 なんか笑えるね。
STOP本人バレバレ。(プッ
っーか仲間つれてくんなよ〜。
菅原ってだれ?WINGの名字なの?
落札者にしか分からないよね。(プッ
くやしかったら、STOPのIDで出品しろや。
932 :
???:02/06/27 22:20 ID:TapwrDZo
僕はstopも、wingも知ってる。
冷静に見ているから判る。
菅原の言い分が、社会的に見てオカシイ!
stopも支持する。
こんなダメ亭主もらったみゆきさんには同情してしまうよ。(鬱
凄い自作自演やな。
WING、菅原っていうのか・・・、で、何で貴方が名前を知ってるの?
本当だとしたら、WING=菅原という、特定の人物の個人情報を嫌がらせ目的に勝手に流していいのかな?
だれがやったのかわからないけど、これは犯罪だよね。
まあいいや、WINGの連絡用のメアド確か評価欄にあったよな。
ここで、個人情報が不当に流されたことを報告してあげよう。
誰がやったのかわからないが、もし彼の本名であれば、これは犯罪行為だから今度は警察は動くわな。
ストップ逮捕!!
937 :
???:02/06/27 22:29 ID:TapwrDZo
犯罪、犯罪って言うならstopの方から、いつでも名誉毀損で訴えられる。
彼が何をした?
僕は彼のギターに対する、責任感を感じた。
実際、stopから2本目買ってる人が居るじゃないか。
おまえら?何を被害にあった?
ひがみ、なんだよ。
下田ってだれか一瞬考えた。(藁
下田はwingと取引してるんでしょ?
だったら、
>>932がstopもwingも知ってるのは当然。
よって、
>>932 = 下田
下 田 、 必 死 だ な (藁
>>937 おまえ過去に自分評価で書いてるコメントそのまま書きこみするなよ。
「実際、stopから2本目買ってる人が居るじゃないか」
ァフォ(藁
下 田 、 必 死 だ な (藁
>犯罪、犯罪って言うならstopの方から、いつでも名誉毀損で訴えられる。
訴えられるだろうが、吊り上げが事実なら敗訴だな。
オークションの吊り上げは米国の例を見ても明らかに犯罪。
犯罪行為などの事実があったことを広めるのは
公共の利益となるので名誉毀損の対象外。
>>937 じゃあ、ほんとに何も無いのであれば、STOPはWINGを訴えればいいんじゃないかなあ?
あんなこと評価欄に書かれて、変な掲示板作られて事実でないとしたら、立派な名誉毀損だよね!
訴えたほうがいいよ!きっと!
できるものならやってみなよ。逆にあんたらブタ箱いきじゃねえか?
あ、どっちにしろ、人物を特定できる個人情報を流しているから、犯罪者か。スマソ
943 :
???:02/06/27 22:37 ID:TapwrDZo
警察出てくる?ガキだな。
おまえら。
本当にアホ。
オークションのID検索でWINGで検索しろよ。
あくまでもWINGでな。
下田〜。もっと頑張れよ。(藁
としくん、泣いちゃダメだよ。(プッ
もう40を超えてる下田からみれば、
ココの住民なんてみんなガキなんだろうな。
下 田 、 必 死 だ な (藁
947 :
???:02/06/27 22:44 ID:TapwrDZo
ほんと彼には頑張って欲しいね。(笑)
彼のギターなら又買いたいね。
おまえさん達、彼に何をされたの?
結局はwingの逆恨み自作自演でしょ?
僕は今日眠いので、失礼するね。
おやすみなさい。
恥晒すだけなんだから、もう来ちゃダメだぞ?(藁
>>943 自己紹介に書いてあるのかな?
でも、それは、YAHOOのユーザーに対してだけであって、
2CHという多数の人が見る掲示板で、公然と個人情報を流していいということではないね。
まあいいや、被害届を出すか出さなかはWINGが決めることだし。
俺には関係ないや。
こんなダメ亭主もらったみゆきさんには同情してしまうよ。(鬱
951 :
???:02/06/27 22:54 ID:TapwrDZo
そうかい?
今、海外旅行に行ってるかもねー(ぎゃはは)
>>951 そうかい?
今頃借金取りに追われているだろうね。(プッ
>>943 あと、おまけ。
誰の発言か忘れたが、実名入りで「だらしない」等の発言をかなりしてるよね。
これは嫌がらせ目的で、個人に対する中傷、誹謗を不特定多数の見る公共の場で行ったことになるから、
それだけで被害届をWINGは出すことが出来る。
まあ、だいたい容疑者も判ってだろうし、これはどうなるかねえ。
954 :
???:02/06/27 23:06 ID:TapwrDZo
皆、Wing菅原みたいなネグラの性格は理解している筈。
過去にも、そう書いてるじゃないか!
それより、良いギターを買えば良い。
幾らで買おうと自己責任だし、自分の価値観で入札すれば良い。
オークションでギター買うのはそういう意味だろう。
どうしようもないギターでも、人によっては名器だろ。
今度こそ寝ようっと。
アフォが来てるな・・・なんや?
今更?名器って何?気持ちええんか?
>>wingが粘着だってのが読めるなら、stopは屑だってのも読めるだろ?
stopに始まり、stopに終わる、か。このスレ(w
959 :
ドレミファ名無シド:02/07/05 20:54 ID:8v3YVRek
age
960データー落ち寸前
age
どうせなら、ここも使いきってくれ。2日もあれば十分だろ。
age