【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】

1 ：名無し：02/04/04 09:16 ID:i2IZ3yk2

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007163603/l50

ともかく、ピアノを広く普及せしめた功績は大きいですよね。

2 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 09:27 ID:jiaWhlJM

出音数64ないとつらい・・。

3 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 09:35 ID:fa8k86ZM

スレッドはちゃんと検索してから立てろよ。

4 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:12 ID:f9zT2Ol.

私はMacなもんで、あちらのスレは感じ悪いですね。

5 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:16 ID:f9zT2Ol.

クラビノーバ使用中ですが、
トーンコントロールぐらいつけて欲しいなあ。
使用ヘッドホンによって音が変わり過ぎますから。

内蔵スピーカーはショボいけど、まあ諦めます。

6 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 17:58 ID:qFzBuRvQ

ヤマハの新CLPシリーズ試弾してきたYO!
ヤマハの従来機種といえば、厚みのないピアノ離れした音色が特徴的でしたが、新音響システムの採用により音に立体感が出るようになっていました。(どうもカワイPWシリーズの影響を受けているような…)
タッチは従来より浅めで黒鍵の盛りが大きくなっており、触り･音色ともに旧YDPに似た感じがします。
あと、特筆すべきはハープシーコードで鍵盤を離したときの音が再現されており、立体感も加わり音が限りなく本物に近くなった感じがします。
デモ曲も一新され、内蔵曲も収録しなおしたようです。

http://www.yamaha.co.jp/product/cl/clp/index.html

7 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 19:26 ID:qFzBuRvQ

>>5
機種は何？新シリーズは音響効果が今までとは一線を駕しているぞ。
特に同価格帯のCVPと比べても良い。

8 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 23:25 ID:???

前スレのPartⅢを立てたものです。
しっかしあっちは荒れちゃったね・・。
私からも、こちらを本スレにするよう、お願いします。

9 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 23:30 ID:qFzBuRvQ

>>8
独学議論は荒れる。
理由は費用をかけて習得した人がカネをかけずに拾得しようとする人を嫉妬するからだ。｢基礎から～｣の決り文句で攻撃しようとする。
ピアノの先生も独学には否定的で、理由は自分が儲からないから。

10 ：5：02/04/05 23:41 ID:vRdtYyNw

>>7
CLP930です。

この機種でもハープシコードの鍵盤を離すときの音は出ますが、
新シリーズはもっとリアルに再現されているってことなのかな？

11 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 08:55 ID:oCHSw0yM

>>10
CLP-170に搭載されているiAFCとか言う音響システムが良くしているんじゃないかな。

12 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 15:55 ID:AV3HvxWo

本スレage

13 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 16:33 ID:AV3HvxWo

ソステヌートペダルって必要かな？
ジムノペティの楽譜買ってきて見たら、なんかそれが無いと弾けないような・・
後付けで買った人いる？

14 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 17:29 ID:???

定期

15 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 17:43 ID:RmweligA

>>13
Ｐ１２０のＡＵＸペダルは、ソフトペダルでもソステヌートペダルでも設定可能。
だけど、使ったこと無いよ。
ジムノペディはサステインペダルでいいと思うけど。

16 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 18:13 ID:AV3HvxWo

>>15
そうです、P120を使っています。
そうか～、設定すればよかったのね。
ジムノペディ・・・楽譜通りには弾けない個所があるんだけど、
あれはサステインペダルで単に伸ばせばいいのでしょうか・・・。

17 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 20:46 ID:Co/BGsak

>>16
え、どこ？　右手の４分音符の動きが濁るのが気になるの？
そんなもんかと思ってサステインで伸ばしてたけど・・・

18 ：16：02/04/06 21:01 ID:AV3HvxWo

>>17
楽譜持ってますでしょうか。
それならえーと、５小節目。
左手で下のソを三つ伸ばさなきゃいけないのに、
同時に２つ上のシから上も同時押ししなくちゃいけない・・・
これはどう処理すればよいのでしょうか？

19 ：　　　：02/04/06 21:10 ID:???

両手で、クリトリスとマンコをこすって処理すれば今日は良く寝られるよ

20 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 21:23 ID:7a4VpsNk

>>18
ああ、和音の部分は左手で取ってね。
小節の頭のベース音は、サステインペダルを使えば、手をすぐ離しても伸びるから問題ない。
右手を使うのは、一番上の主旋律だけだよ。

21 ：　　：02/04/06 21:29 ID:???

ああ、チンポの部分は左手で持ってね。
亀頭のガマン汁はティッシュを使えば、すぐにフェラしても問題ない。
右手を使うのは、マンコに入れる時だけだよ。

22 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 21:38 ID:nPPtiRJ.

ｸﾛ幼女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

23 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 21:39 ID:???

>>22　誤爆

24 ：18：02/04/06 21:49 ID:???

>>20
なるほど、ありがとうございます。
どうやら考えすぎだったようですね。

25 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 10:25 ID:WrqiC2lc

★音　　　リバーブやコーラスなどのエフェクト（エコーみたいな）は
　　　　OFFにして比べること。低音、中音、高音、色々な場所の音を
　　　　しっかり聴くこと。
　　　　
　カワイ　　：やや薄いがきれい。
　　　　　　　低音がにごりにくい。中音域やや電気っぽい。高音良。
　ヤマハ　　：やや細いが、全体にきれい。低音はにごる。
　コロンビア：エフェクトを、OFFにしてもややかかってしまい、
　　　　　　　太く電気っぽい音だが、低音、高音はいいと思う。
　　　　　　　真ん中やや高め辺りは、電気っぽさが気になった。
　ローランド：やや電気っぽい印象はぬぐえない。
　　　　
　　
　

26 ：6 ：02/04/07 11:44 ID:???

とりあえず新CLPシリーズのCLP-170は買いだ。指弾してきてほしい。

http://www.yamaha.co.jp/product/cl/clp/clp-170.html

27 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 15:02 ID:ZGT9p7Zw

「電気っぽい」の意味がわからない。

28 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 15:56 ID:???

>>26
82.5kgは重すぎるよ。

29 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 21:04 ID:hHeHOLn2

「なんか良く分からないけどケチをつけたい」＝「電気っぽい」

30 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 00:51 ID:a7mirwbA

で、「電気っぽい」ってどういうことなの？

31 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 00:53 ID:Q5z1iiJs

　最近どこの売り場も、音出せないよ
　みんな、デザインで買ってるのか？

32 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 01:05 ID:EaVo.gcU

「電気っぽい」＝「オルガンorエレクトーンぽい音」って感じ。

33 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 01:17 ID:ew6kk7bA

電気っぽい＝シンセっぽい＝人工的

34 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 09:33 ID:lvzokO1Q

>>31
大宮の下倉出せるよ。

35 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 20:03 ID:Oq6Sdssg

“電子ピアノってどれを・・・”の新スレ、何だか知らない人ばかりで
前スレの人たちはどこへ行ってしまったのか、と思っていたら、
皆さんこちらにいらしていたのですね。
誘導、ありがとうございます。

36 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 21:17 ID:5okMq8K.

>>31
お店によってはヘッドホンで聞かせてくれたりするよ。

37 ：：02/04/08 21:36 ID:zF34nX8E

お店での試弾って、置いてある環境で全然違うから
よく分からないというのが印象。

38 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 22:38 ID:jHvUWkIw

シンセっぽいってのも良く分からないですね。
「エレクトーンっぽい」に至っては意味不明。

39 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 22:55 ID:5okMq8K.

>>38
作り物っぽい音だってことでしょ。

40 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 23:39 ID:jHvUWkIw

>>39
Rolandが特別作り物っぽいとは思えんな。

個人的な音の好き好きを「良い/悪い」で括るのは嫌やなぁ。

41 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 23:47 ID:5okMq8K.

>>40
ああ、そこが納得いってなかったんですか。
いいじゃん>>25は個人のレビューなんだから。
>>40も自分の思うところのレビューを頼むよ。

42 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 23:49 ID:fhRJeevI

私はカシオのZPI音源が好きですが何か？

43 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 00:34 ID:uS0VLD36

>>42
ほんと、電器店で試弾してみて、なかなかイケてると思った。

44 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 11:38 ID:loFNVfN2

しかしカシオは鍵盤が相変わらずダメなんだよなあ。

45 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 21:38 ID:T5qiN9aE

Technicsが新製品を発表。っていうかTechnicsの製品なんてなかなか見かけないよなあ。ステージ型のSX-P50は有名だけど。

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000316-2/jn000316-2.html

46 ：　：02/04/13 14:12 ID:xWtoJ/eE

P-120、やっぱりノイズがでてるよ。
ヘッドホンだとよくわかるけど、標準のスピーカーでもわかる。
line out端子で外部アンプに繋いだ場合はどうですか？
やっぱりノイズでますかね？

47 ：名無しさん：02/04/13 14:46 ID:???

クラビノーバ(ＣＶＰ96)使用していますが、
やっぱり本物のグランドピアノの音には遠いですね。
あとみんな知ってると思うけど、クラビノーバのフロッピーディスクドライブに、
ＭＩＤＩのデータ―入れたディスク入れると再生できるよね。
俺はそれを使って、ドラムのパートを消してドラムの練習している。

48 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 17:12 ID:jk8EZQN2

>>46
同じくだけど、気になるの最初だけだから、気にしないことにした。
仕様ってことでしょう。

49 ：46：02/04/13 17:48 ID:RzdwmsG2

>>48
うちの母親はノイズなんて無いって言うんですけど、人によって知覚できたり
できなかったりするんですかねえ。結構大きい音だと思うんですけど。
演奏してる間は大して気にならないからいいんですけどね。
よそのメーカーのデジピでもやっぱりノイズあるんでしょうか？

50 ：48：02/04/13 18:27 ID:jk8EZQN2

>>49
デジピに限らずAV機器なら多かれ少なかれサーノイズって出てるもんだと思うな。
ただ、気にならないというか気づかない人もいるかもしれない。
なんだか聴覚検査で聞かされるわずかな音みたいなもんだし。
でも他のデジピ使ってる人にも聞いてみたいよね。
どうなんでしょう？

51 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 18:57 ID:HdXmWLzM

>line out端子で外部アンプに繋いだ場合はどうですか？

ほとんど聴こえません。
本体横のヘッドフォン端子から繋いだときからのみサーノイズ聴こえます(;つд｀)
私の場合は、気になっちゃうのでアンプ経由でしかきいていません。

52 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 21:11 ID:17btZnyU

サーノイズといっても、本当に機体でレベル差が有るのかな？
うちは定価３万のアンプでも６万のアンプでもヘッドフォン出力はサーノイズ出るよ～
１０万のＣＤではほとんど出ない。
Ｐ－１２０のは６万のアンプと同等、ほとんど気にならないんだけどなあ。

53 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 22:18 ID:6PAYFglQ

>>52

電気回路の抵抗値って、部品メーカは10㌫までしか保証していない。
回路構成次第だけど、蓄積するとそこそこの個体差になるはず。

後は、そのばらつきの程度を設計値としてどの程度認めているかって事だよね。

あと、アンプの価格とサーノイズは相関がそれほど無い。
ヘッドフォン専用のアンプなら差がつこうもの。

54 ：51：02/04/13 22:54 ID:HdXmWLzM

ちなみに、私はVictor AX-V7000というAVアンプに、
オーディオテクニカのATH-A9Xというヘッドフォンで聴いてます。

55 ：やすいか：02/04/13 23:03 ID:lkbewIT2

新古品のYAMAHA　クラビノーバ　CLP-860　大阪八尾の西武百貨店で
￥６８，０００で売ってたんですが,これって、｢買い」でしょうか？？
良ければ明日にでも買いに行きます。

56 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 23:27 ID:???

P-120、ラインアウトだとノイズ無しですね。
ていうことはアンプ部が悪いのかな？
何の部品使ってるのかな？分解してみた人います？
オペアンプ使ってるんだったら高級品に交換してやればよくなるかも。

57 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 00:03 ID:qp476iyg

>>55
安いんじゃない？
いや、相場は知らんけど元が高いし。

58 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 00:05 ID:Ie4Jk1HE

＞あと、アンプの価格とサーノイズは相関がそれほど無い。
＞ヘッドフォン専用のアンプなら差がつこうもの。
この文章変だろ？
高価な専用アンプでもノイズの量は変わらんと読める。

59 ：やすいか：02/04/14 00:24 ID:W7lsAfjY

ナナシドさん、THANKS.
早速買ってこよう。

60 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 01:03 ID:qYcnA/3E

>>58
読めへん読めへん

61 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 01:07 ID:qYcnA/3E

>>56
そりゃあオペアンプやろうけど、
実際は出力インピーダンスの違いや、
信号線の引き回しが関係してくるから、
無駄な努力に終わるんちゃうんか？

62 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 01:10 ID:???

今日初めてKORGのSP-500というのを見てすごい気に入りました。
でも家には既にFP-3があります。気になっているのはただ１つ、
ソフトペダル対応。今弾いている曲結構多用するので。
でもFP-3を下取りに出しても価値あるものか、迷うところ。
持っている方レビューお願いします。

63 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 01:10 ID:???

KORGのSP-500はノイズどう？
特にP-120と両方持ってる方（いないか）、比べて感想きぼーん。

64 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 01:45 ID:OmTnF4k2

>>62

悪いことは言わない、止めておけ。
鍵盤が糞。高いくせになんだありゃ。

65 ：62：02/04/14 01:48 ID:???

>>64
今日試し弾きした限りでは、そんなに気にならなかったのですけど
ちゃんと座って弾き込んでいくと違うのですか？詳細教えて下さい！

66 ：62：02/04/14 01:50 ID:???

>>62 ソフトペダル→ハーフペダルの間違い。ごめんなさい。

67 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 08:11 ID:xVbOgbiw

KORGのSP-100はどうですか？買おうかどうか迷ってるんですけど・・・・・鍵盤はめっちゃ軽いですけど・・・

68 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 08:57 ID:kUyaZ/Ss

>>65
>>67

おそらくSP-100とSP-500は同じ鍵盤だと思ふ。
ストロークが短いから、黒鍵をオクターブで弾くと
違和感ありまくり。

タッチを捨てて小型化をしたような鍵盤だから、
よっぽど他の部分(安さ、機能)に魅力を感じるなら別だけど、
"ピアノ"を弾きたいのなら絶対に止めておくべきだと思う。

69 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 21:07 ID:E5FCAmxU

P-120 line out→ヘッドホンアンプ→ヘッドホンでノイズ無しｳﾏｰ

70 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 22:57 ID:ZpB2xQLM

「ピアノってどのくらいで？」スレでは、
ずいぶんと　アコピｖｓデジピ　論争で荒れちまってるが、
仕事の合間に趣味でやる程度の人間（俺含む）に値段高くて場所取る
アコピなど必要とは思えん。電子ピアノの功績は大きいと思う。
近くＰ１２０を買う予定。ゴールデンウィーク、練習しまくるぞ！！

71 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:18 ID:dblEvNe.

新ＣＬＰを触った人います？　印象はどうですか？

72 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:30 ID:yAlwUv3E

>>70
今日日の電子ピアノは良く出来てる、これは誰も否定するところではないと思われ。
でも、
＞アコピなど必要とは思えん
とは思わない趣味の人間のいることも、理解していてもいいのでは。

Ｐ１２０は漏れも持っているがとても楽しめるＹＯ。　練習がんばってね。

73 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:34 ID:djCgt6vs

>>70
漏れはP120を使ってるが、もう６年くらいアコピに触ってないから、アコピの
感触を忘れてしまった～。

74 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:34 ID:djCgt6vs

>>70
漏れはP120を使ってるが、もう６年くらいアコピに触ってないから、アコピの
感触を忘れてしまった～。

75 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:35 ID:???

二重かきこスマソ
2chブラウザーの調子が悪い。。。

76 ：長らく検討中：02/04/14 23:55 ID:5xoqtQRo

>>68
>おそらくSP-100とSP-500は同じ鍵盤だと思ふ。
これこれ。SP-100 は、ハンマー・アクション鍵盤。
SP-500 は P-120 同様、高音部と低音部で重さを変えた
リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション２鍵盤。

Web で調べれば３分と掛からないんだから、
もうちょっと調べてから書こうヨ～。

77 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 00:09 ID:PB9eWFBY

アコピとデジピを比較するなんてそもそも無意味。
なのに、アコピ派が一言言わずにおれない、声高にアコピの
優位性を主張せずにおれないのは、最近のデジピの性能が
それほど進化したということ。デジピ派としては、その進化が
ありがたい。

78 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 07:52 ID:X1TZKdb.

>>77
声高には誰も主張していないと思うが。
その自意識が、からかいの対象になっているだけだと思われ。
アコピとデジピを比較するなんてそもそも無意味、と言いながら、
アコピに似せることを目標とした製品であると言うこと・・・矛盾に気がつかないかね。

79 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 09:05 ID:uRy6fDK.

まあ後10年もすれば
音質的にもかなり接近すると思われ

80 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 11:01 ID:4kH9VeLE

つーかカワイPW1200なんてすでに相当本物に近い音になってるよ。
カワイ、カシオは一昔前に比べれば、すごい進歩。

81 ：　：02/04/15 18:35 ID:2zy101As

自動演奏がプロ級のレベルにまで上手くなるには後何年かな？

82 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 18:41 ID:???

>>81
ナナサコフを聴け

83 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 20:00 ID:4kH9VeLE

自動演奏って何、内蔵曲のことか？だったら既にヤマハの機種の演奏は一流だが。

84 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 21:11 ID:RPDmf2B6

>>78
なんで生ピアノマンセーがここにくるのかわからん。
なんでわざわざ煽りにくるの？
誰がなんと言おうと生ピアノだけが本物の”ピアノ”たることなんか誰でもわかってるっつーの。
だからこそ>>77は電子ピアノは別物だって言ってるんでしょう。
>>81
もし内蔵曲の事でないなら、それは無理でしょう。
感情をもった機械でも出てこないかぎり。

85 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 21:17 ID:???

こういう話題は荒れるので、やめましょう。

86 ：84：02/04/15 21:50 ID:???

反省。
スレタイトルに沿った発言を心がけます。。

87 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 22:16 ID:1Qctbs/I

>>76

確かに違うみたい。
タッチの悪さ加減は同じだけど。

88 ：78：02/04/15 23:21 ID:Sbvr3GFI

>>84
このスレを荒らしたくないからごちゃごちゃいわんが、
漏れは生ピアノマンセーでも何でもない。
電子ピアノを持っているし、電子ピアノとの付き合いのほうがむしろ長い。
新しい技術の話を聞きたいから、たまにここを覗きに来ている。
電子ピアノならではの楽しみ方があることは言わずもがなだが、微妙な感性の領域まで技術が
肉薄していく様はまさにエクサイティングだ。（しかし、それがＡＬＬであると考えるのは悲しい。）
元スレの疑問の原点に、もう一度立ち返ってみてくれ。

漏れはスタインウェーのピアノを弾いたことは無いが、ピアノの楽しみ方を知らないとは思わない。
しかし、もっと深い世界があることを否定する気も無い。

ともかく、このスレが健全に発展することを期待します。
（生ピの話は当面やめましょう。）

89 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 23:54 ID:XXgDIc8A

ヤマハの月光うまいぞｺﾞﾙｧ！

90 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 00:02 ID:???

>>89
同感。
つーか全部うまい。
俺はALL流しっぱなしでよく聴いてるよ。

91 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 00:20 ID:???

>>90
だったらオーディオシステムで聴けよ

92 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 02:26 ID:???

　ここど～よ。　自動伴奏で２週間速習だソ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1088/

93 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 22:16 ID:Z5NCJxMg

ヤマハの演奏って誰が担当してるのかな？
一般的な演奏ではなくて、個性がありしかも特種でないのがすごくいい。
とくに楽興の時３番がいい。

94 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 22:45 ID:vDL6QfV2

>>93
西村由紀江だったりして・・・

95 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 19:44 ID:aw0memV6

内田光子さんのような気がする。

96 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 02:01 ID:b.U/54TE

ウーリッツァーも入れてよかですか？

97 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 10:53 ID:s7Ktx.DE

>>96
まじかよ？
打ち込みに決まってるだろ

98 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 16:23 ID:ZTGxYG1Y

>>94
西村由紀江は前にグランタッチのチラシに出てたね。

99 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 20:59 ID:???

打ちこみ違うよ。
聞いてみればわかるけど。

100 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 22:32 ID:IiVOzxKI

演奏家が弾いてMIDIのソフトである程度修正しなおしたと思う。

101 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 12:29 ID:i7C/cuH2

P-120買っちゃおう。

102 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 18:25 ID:???

昨日新規オープンのお店でデノンのep-f1000が
\98000でかなりびっくりしたけど、もう一度行った時に\198000に
なってた。
ホントあれにはびっくりしたわ。。

103 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 19:43 ID:XRYxXUoo

別に98000円でも普通だと思うなあ。
今や、fp-3やSX-P50でもその価格。

104 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 23:33 ID:WAwcAtxk

fp-3はいいなぁ
欲しいなあ。

音もデザインも好みだよ。
まだ新型でないのかなあ。スピーカー付きとか。

105 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 07:44 ID:???

>103
でも引き出し型のって結構技術いりそうな気がする。

106 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 18:10 ID:EJ8roWKc

今、P-120を買おうと思っています。
P-120で、ハーフペダル効果を使うには、付属の
ペダルだけでは、駄目ですか？
ＦＣ－７を買わないと駄目でしょうか？

107 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 18:33 ID:???

SX-P50を購入しようと考えています。
でもなかなか安いところがなくて…。
安く買えるところ、どこかありますか？

108 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 20:51 ID:???

>>106
付属のペダルでハーフペダルできるよ。
いい感じ。

109 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 21:11 ID:???

>>107
それって新製品？
くらべてみた。
【YAMAHA：P-120】
http://www.yamaha.co.jp/news/01090302.html
【Panasonic：SX-P50】
http://www.panasonic.co.jp/products/music/select/p50/spec.html

インターネット通販ならここ安くてお勧めだけど・・・
↓コグレレコード＠オンラインショッピング↓
http://www.kogure.com/List/KEYBOARD/KEY-CDP.htm
SX-P50は無かったです。

110 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 23:07 ID:???

カスオからも新製品の予感。
http://www.casio.co.jp/release/ps_20.html

111 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 23:32 ID:KEQrkIXk

>>108
どうもありがとうございました。
P-120逝ってきます。

112 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 23:35 ID:KEQrkIXk

>>110
お姉ちゃんに、萌え。
http://www.casio.co.jp/release/images/ps_20/ps_20_03.jpg

113 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 00:12 ID:iyRPSo.g

>>110
P-120のﾊﾟｸﾘですか？

114 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 00:26 ID:???

>>113
ﾊｧ？
P-120とは似ても似つかんと思うぞ。
これを似ていると言ったらこの手のタイプは皆似ている事になる。

115 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 00:29 ID:???

>>112
確かにかわいいねー、スタイル抜群・・・・・スレ違いスマン。

116 ：110：02/04/23 00:56 ID:XxF7BCso

>>114
どっちかっていうと、コルグのSP500に印象が似ていると思うけどね。
アルミの使い方とか。

117 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 09:08 ID:HDj96AJ6

カシオのステージ型ピアノなんてはじめてじゃないか？
光る電子ピアノのAL-150Rは音が良かったから今回は期待できそう。

118 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 18:20 ID:kKvFOQTk

１０年くらいピアノ習っていて、今はマンションで弾けないから
電子ピアノ購入検討をしてるんですが、今まではどうも鍵盤の感触が
好きになれずに先送りしてました。
今日ビックカメラでカワイのPW1200というのをはじめて弾いてみて
鍵盤の上がってき具合（鍵盤の軽さ？）とか音も結構気にいりました。
他、昔ピアノやってた人が満足できるような電子ピアノ、オススメがあれば
教えてください

119 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 21:47 ID:mcMTusF2

>118
PW1200でいいんじゃないでしょうか？
音色はとにかく、鍵盤の機構はもっともグランドピアノに近いものだと思いますよ。
鍵盤の中央部を真鍮製のピンで支える構造なので、左右のぶれが少ないです。
グランドピアノと同じぐらい長い木製の鍵盤を使っているので、
奥行が大きく、重くなりますが、弾き応えは他社よりも圧倒的に優れていると思いました。
ただ、音の強弱が容易につきすぎる傾向があるように思います。
（タッチを重めに設定して、ボリュームをあげるとましになります）
あと、音だけ比較すればヤマハのほうがいい音です。
音源もPW970の時から変わってません。
いまだにハープシコードやオルガンにもベロシティがついているのはがっかりです。

120 ：119：02/04/23 22:06 ID:mcMTusF2

生ピアノの話を書くとまた荒れそうですが…。先日ピアノ屋さんへ行ったときのことです。
私の実家にはヤマハのアップライトピアノがあり、それでずっと練習していたのですが、
「ピアノの先生のところのグランドピアノよりもめちゃくちゃ鍵盤が重い！」
などと子供心にいつも不満に思っていました（いい指の練習になりましたが）。
たまに本番で弾くヤマハやスタインウェイのグランドピアノはやはり軽やかなタッチでした。
なので、「ハンマーアクションにバネを使っているアップライトピアノよりも、
グランドピアノに近いハンマーアクションを採用しているデジタルピアノの方が、
あの軽やかなグランドピアノのタッチに近いはずだ！」と信じておりました。
ところが、カワイのお店でアップライトとグランドを指弾してみると…、
グランドの方が重かった（ガーン）。
お店の方の話によると時代によって好まれる鍵盤の重さが変わるため、
一概に「アップライト→重い」「グランド→軽い」というわけではないそうです。
またメーカーによってタッチの傾向はまったく異なるようです。
（そういえば高校時代に音楽室にあったK.KAWAIブランドのグランドは結構重かったような）
たとえば、カワイのAWAグランドプロは低音ほどタッチが重くなる機能がつきましたが、
ヤマハのグレードハンマー鍵盤ほど重さの差がついているわけではありません。
これはもともと、ヤマハのグランドピアノはかなり低音でタッチが重くなるのに対し、
カワイのグランドピアノはそれほど差はないということを忠実に再現しているせいなのです。

121 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 22:10 ID:XBgX2Na.

>>112
やけにデカくないか？
ピアノが小さく見える・・・

122 ：ドレミファ名無シド：02/04/23 22:10 ID:9W8q0Q82

>>120
つーことなら、電子ピアノとアコースティックピアノを比較するのに、
重いだの軽いだのというのはナンセンスってことだな。
とくにアコピは重いから、電子ピアノから乗り換えるとまったく弾け
ない、という理由は重い軽いとは別のところにあるってことか。ふむ。

123 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 06:14 ID:???

>>120
非常に参考になりました。

124 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 09:19 ID:wtE16bUI

>>120,>>122
ピアノとして、ほんとうに重い鍵盤がいいのか、それとも
軽いほうがいいのかという問題の結論が知りたくなります。
>>120以前の議論では、ほとんどの人が重い鍵盤がよいのだ、
ということでした。

すでに、P-120を注文してしまったんだけど。
P-120に大満足、というひとが多いから、、、
結局、好みだけなのかしらん。。。

125 ：118：02/04/24 13:47 ID:DgZHbw/2

＞119
118です、レスありがとうございます。そうなんです、
カワイのPW1200の鍵盤の感触にはかなり驚きました
家のピアノがカワイだからまたそうかんじるのかもしれませんが。

電子ピアノに関しては、今まで色々お店でためし弾きしてたんですが
例えば同じ音を中指→人差し指→親指
と連打するときなど、鍵盤があがってこない？というと表現が悪いかも
しれませんが、あれー弾けない・・・というものが多くて。
PW1200かなり購入考えてます。でも音はヤマハなんですか・・・そうかー。
迷いますねえ。でもやっぱりタッチ優先かなー。

126 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 02:00 ID:OtIyswfA

ローランドのA-90EXってどうでしょうか？
弾いたことある方、音とタッチの両面で批評して頂けたら
幸いです。ピアノ音源とマスターキーボード用として
購入を考えています。ただし中古を（ヤフオク相場７～１０万）

これです↓
http://www.roland.co.jp/products/mi/A-90EX.html

127 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 02:35 ID:zaLBk6xA

>126
個人サイトで評価書いてる人がいましたよ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~daikokuf/m7/equipment.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny9a-hr/studio/studio.html
ここあたりも参考に
http://pc.2ch.net/dtm/kako/1008/10085/1008590247.html

128 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 03:33 ID:OtIyswfA

>>127
ありがとう。参考になりました。鍵盤は評価低そうですね。
自分で弾く以外にも自分が主催するステージで他人（プロ）に
貸す用途も考えていたので、RDと同じ音ならツブシが効くかな
と思ったのです。

129 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 21:45 ID:???

電子ピ買いたいんですけど、
P-120がお手ごろで場所も選ばずよさそうですが、
僕オーディオも趣味なんでアンプやスピーカーは
かなり良いもの持ってるんですが、やはりアンプやスピーカーに
相当依存するんでしょうか？。

130 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 22:03 ID:6dixmAJ.

>>129
過去スレに既出だけれども、P-120のスピーカは、かなりプアです。
よいものを持っているんなら、P-120の実力を発揮できるでしょう。

131 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 22:16 ID:3mMqCWpc

最近出たYAMAHA CLP-170ってどうですか？
マジで検討してるのですが。

132 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 23:39 ID:kZA2ZNtA

あげ

133 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 00:34 ID:YvsakoKE

ローランドのＨＰ７、音がよさげ。
グランドピアノプレゼンス、ちょっとひかれる。

134 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 02:41 ID:xfmJdQb2

こんばんは。
これからピアノ教室に通う予定なのですが、自宅にあったらいいものを
教えてください。
特に、鍵盤のタッチの違いがFAQを読んでもわかりませんでした･･（;´Д`）
今まで５年間ほどDTMをやってきたので出来たら入力用として兼用したいのですが、
「練習」と「制作」はやっぱり別けて考えたほうがいいでしょうか？

P-80/P-120 グレードハンマー
S08　　　　バランスハンマー
S80　　　　AE鍵盤

135 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 06:19 ID:fnFYDhms

S８０持ってます。
買う前、店で軽く試し弾きした時は、鍵盤の感触はまあまあかな～と思って。

それで、購入して練習に使っているんですが、弾けばひくほど、鍵盤がおもちゃみたく感じてしまいます。
しかし、S80は多くの付加価値があるのでまあいいか、とおもっていますが。
S08さわったことないけど、そっちのほうがよさそう。

ピアノタッチのシンセなんか、あんまり選択肢ないよね～？

136 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 06:20 ID:ycE5zoM6

あすすめ　　P200

137 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 07:29 ID:YT24jXiY

>>134
試弾しないで、電子ピアノを買うとえらい目にあいますよ。

138 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 16:52 ID:???

P80買ったよage

139 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 21:15 ID:???

髷

140 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 22:25 ID:iVFZfKxA

P-120届いた。
専用スタンド組み立て大変すぎ。
いまどき、なんで木にねじで固定しなきゃいけないわけ？
女性一人では、難しいかもしれないです。（途中でねじ山つぶした。）
だれか組み立てを頼めるように手配しておいたほうがよいかも。
それからでかくてびっくりした。当然なことですけど。

とっても音がよくて感激です。Piano2の音にマンセー。
へたくそだけど、楽しめそうです。それにしても安いなぁ。

141 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 22:34 ID:???

P80って120のSP抜きなんですか？
だったら８０買いだなぁ。

142 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 22:42 ID:???

>>141
結構違うみたいだよ。
【P-80】
http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/feature/fcc_rig/p80.htm
【P-120】
http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/feature/fcc_rig/p120.htm

143 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 22:44 ID:???

それから、P-80はハーフペダルに対応してません。

144 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 22:50 ID:???

P-80もグレードハンマー鍵盤。

145 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:19 ID:???

皆さんありがとうござます。
やっぱ120がよsageですね。

146 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:21 ID:DJfeTJhc

このスレは伝統的にYAMAHA社員が出入りしているから惑わされないように！

147 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 23:49 ID:???

>>146
呼んだ？

148 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 00:26 ID:???

>>147
P-80とP-120の違いを述べよ。

149 ：134：02/04/27 00:40 ID:0ppMzHqs

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
本当はS80でDTM入力用としても兼用したいけど、でも本格的にピアノを習うには
なるべく本物のグランドピアノに近い鍵盤でないと自宅では弾けても教室では
弾けなくなると聞きました・・

ですので、もう少しお金を貯めてグレードハンマーのP-80/120あたりを買うか
いっそのことコルグの安いSP-100とシンセをもう一台買おうかと思います。
やっぱり「ピアノの練習」と「音楽制作」を別けて考えた結果です。。

150 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 23:20 ID:KxOkKrDs

P120の購入を考えていますが、何処で買うのが
一番お安いでしょうか。
私、都内に住んでおります。

151 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 23:32 ID:uXwYLAP2

>>149
S08にすれば？　詳しくはDTM板のS08スレ参照のこと。

152 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 23:39 ID:???

>>150
http://www.kogure.com/List/KEYBOARD/KEY-CDP.htm

153 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 23:54 ID:3Ac8V7xI

>>150
>>152
散々、散々探してみたけれどネット上ではやっぱそこが一番安いですね。
一番安い上に専用スタンドも付いて来るしね。
俺もそこで同じ物買ったし、応対も丁寧で好感持てたよ。
あ、言っとくけどそこの店員ではないからｗ

154 ：150：02/04/28 00:07 ID:aZ6Pl55Y

有り難うございます。ここに決まりでしょうかね。

155 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:42 ID:???

>>153
は、そこの店員ではないが、経営者です。

156 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:45 ID:rPHRcimw

Ｐ８０を一年以上酷使していますが、今のところ何の不都合も生じて
いません。
グランドピアノ、クラシカルピアノ、ジャズピアノ、それぞれの
ノーマル、及びバリエーションの計６種類のピアノ音がとても気に
入って、末長く使用したいのですが、だいたい電子ピアノの寿命って
一般的にどれくらいなんでしょうか？

157 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 01:19 ID:???

>>155
違うっつーの♪
でもまあ、そうだとしてもこれだけ安けりゃ充分だ。
>>156
それは答えられる人いるのかな？
テレビの寿命って一般的にどれくらい？
って聞いてるようなもんだし・・・

158 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:16 ID:xZuasjEg

>>156
壊れる頃には、新しくていい製品が出ていると思います。
が、、、、
可動部品（鍵盤）があるからその寿命に製品寿命は、依存するでしょう。
それがどれくらいなのかは、知りません。

159 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 07:39 ID:Zs.P0NlY

>156
機種によって違うのは当然となので参考までに…。
Roland FP-8を発売された1991年に買いました。
今年になって、突然鍵盤の１つがスカスカに軽くなったので、
思い切って分解してみたところ、プラスチックのハンマー部分が折れてました。
よくみると、ほとんどのハンマーに亀裂が入っていて、いつ折れてもおかしくない状態です。
プラスチックハンマーの先にウェイトがついていて、
それをフェルトなどにぶつけているような構造のピアノは
いつかそこが疲労して折れると思います。
現在私は自分で修理か買い替えか悩んでおります（数万円かけて修理するならP-120にします）。

160 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 14:23 ID:L7CUNcCw

>>157,158,159
レスありがとうございます。
電子ピアノの場合、キーにかかる負担がキーボードやエレクトーン
よりもずっと大きそうなので、使用者が初級だったら７、８年、中級
だったら５、６年、ベートーベンのソナタやショパンの曲を頻繁に弾くような
上級だったら３年ぐらいが寿命かな、と思われたんですが、１０年間愛用されている方もいらっしゃって、結構丈夫に出来ているのですね。

161 ：159：02/04/28 14:57 ID:Zs.P0NlY

ちなみに私のFP-8使用頻度はさほど高くなく、週に2～3時間といったところです。
ただし、年3回ほどライブやセッションへ車で持ち出しています。
しかもジャズなので、結構バンバン弾きまくるスタイルでした。
バッハばかりモデラートで弾いている人ならばもっと長持ちするかもしれませんし、
前衛やフリージャズの人ならもっと短いかもしりません。

個人的には10年で壊れちゃうのは「早すぎ」だと思ってるんですが、
人それぞれみたいですね。

162 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 19:19 ID:Ph47G0ck

ピアノ習って１０年、今はアパートで一人暮らしのため
どうしても弾けません。
弾きたくて仕方ないので、ここで好評のP120を買おうと思ってます。
今すごい田舎にいるので、ためし弾きなど出来ません・・
ネットで購入しようと思うけど、大丈夫かな、ちょっと不安です。
試し弾きなしで、買った方います？
あと、ヘッドホンも買ったほうがいいようですが、どんなのが
いいのでしょうか。やはり１万くらいのもの？
早く弾きたくてうずうずしてます。

163 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 19:27 ID:???

電子ピアノは、生楽器と違ってあたりはずれは（それほど？）ありません。
通販で買った場合自分の好みでないことはあっても、
製品としては値段分の価値はあるものでしょうから、
転売等するときの多少の損失を覚悟すれば通販で買っても良いのではないでしょうか？

164 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 19:45 ID:???

>>162
試し弾き、お店で一回だけしてP-120をネットで買いました。
ヘッドホンはいい物を買うべきですよ～。
それが音質の全てと言っても過言ではないと思います。
私も一万円ちょっとするのを使っています。

165 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 21:02 ID:TVS.CQhc

試し弾きができないなら、P120は一番外れの可能性の少ないチョイスではないかと
思ってみたりする。

166 ：ダンパーペダル：02/04/28 21:11 ID:???

ヘッドフォンならＡＫＧの３万円クラスを使うべき。　

167 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 21:13 ID:???

>>166
理想は、そうね。

168 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 21:25 ID:???

漏れは、P120を試し弾き無しで買った。
一応満足してる。

169 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 22:18 ID:VJSY/wek

カワイのMP9500、9000はどう？
店で9000弾いたら非常に良かった。木製鍵盤で。
足が取り外せる分移動が可能ってのも気にっているんだけど。

170 ：：02/04/29 01:18 ID:nj1YIvhs

>>166
おれとしては、ゼンハのHD600だな。

171 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 01:55 ID:???

MP9000は譜面立てが無いのが意外と不便です。

172 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 09:32 ID:sZzkeMR6

１６２です。
試し弾きなしでも大丈夫そうですね。ちょっと不安もあるけど、
はずれがなさそうな、P120、ネットで買ってみようかと思います。
ヘッドホンはやはり１万くらいのですね。
１万前後でお勧めヘッドホンなどありますか？ヘッドホンにはまるで
興味なかったので、どこのものがいいとかさっぱり分かりません。
上の方が書いてる、AKGとかがいいのでしょうか？
質問ばかり、すみません。

173 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 09:51 ID:???

>>172
ホントはヘッドホンこそ個人差があるから試聴してみないとわからないんだけどね。
どうしても無理ならここら辺を参考にしてみては。

【ナイスなヘッドホン part13】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013744567/l50
【1万円前後のヘッドホン】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003855040/l50
【ヘッドホン、買わない奴はマジでバカ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012477979/l50

煽りが多くて読んでて疲れるけどね（＾＾；

174 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 18:37 ID:???

今日PS-20をお店で試し弾きしてきました。
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/index.html
で、感想なんですが、
まず目を引いたのがデザイン。
アルミボディーがかっちょいかったです。
ボリュームコントロールのつまみとかもカワイくてナイス。
楽譜立てのプラスチック部分がちょっと、だったけどそれが気にならないくらい
トータルデザインが良かったです。
次、ピアノのタッチ。
私はP-120を使っているのですが、そこに並んでいた電子ピアノの中では
一番P-120に近いタッチでした。
オモチャっぽいキータッチの軽さは無く、ちゃんと弾いていると感じさせる
絶妙なタッチ。
ちょっとP-120よりも軽いかな？って感じ。
次、音。
音色は８種類と少ないものの、ちゃんとしたピアノとしての音色が４種類も
入っており、ピアノが弾きたくて買うならば相当満足いくでしょう。
４種類もあれば好みの音もあるはずです。
ただ、気のせいかもしれませんが、強めに鍵盤を叩いた時の音が
ちょっと弱い気がしました。
バーン！っと弾くには向いてないのかもしれません。
でもトータルとしては、これはいい物だ、って感じましたｗ
インテリアとしてもバツグンだし、シンプルに電子ピアノとしての機能もバッチリ。
他に弾いてみた人の感想も聞いてみたいです。

175 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 19:54 ID:Rh4jVvxU

やっぱりお姉さんに、萌え。
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/images/style_img12.gif

176 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 19:55 ID:Rh4jVvxU

こっちのほうが大きかった、萌え。
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/images/photo/style003.jpg

177 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 20:22 ID:???

お姉さんの方がピアノより目立って(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

178 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 20:33 ID:???

うーん。
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/images/photo/style003.jpg
http://www.casio.co.jp/release/images/ps_20/ps_20_03.jpg
どっちがホスィ？

179 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 21:19 ID:???

やはりこれは自前の服ですか？

180 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 21:21 ID:???

>>178
両方ってのはダメですか？

181 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 21:50 ID:???

>>178
うーん、下ですね。

182 ：174：02/04/29 22:04 ID:???

オイコラお前らｗ

183 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 22:31 ID:???

>>175-181
(ﾒ´_´)ﾉﾞﾞ★)´Д`)ﾉべしべし

184 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 22:42 ID:JLo8cfqQ

はっきり教えて下さい。現在の予算は２３万です。
スレ呼んでて「P-120」がオススメ！って流れですけど、
本格的にレッスンするのなら「クラビノーバ」とどっちがよいですか？
それと電子ピアノとクラビノーバの違いがいまいちわかりません。
決定的な違いは何ですか？クラシックピアノ＝クラビノーバといわれていますが、
もし性能が同じなら軽量なP-120の方がいいんですけど。

ＧＷにはどちらかを買うんで、どうかよろしくお願いします。

185 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 22:55 ID:Zm2yvUBg

音源と鍵盤のスペック的には　ＣＬＰ－１５０　＝　Ｐ－１２０　と思う。
ＣＬＰの方がいいアンプとスピーカーを積んでいるから、音はいいだろうが、
ヘッドフォンで聞く分には同じと思う。
ＣＬＰ－１７０は音響と鍵盤が一段上のよう。
まだ新しいＣＬＰは触ってないから、予想の話でごめん。

スペックの比較はヤマハのホームページを見てみるべし。

186 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 23:14 ID:CIzKp0wg

CLP150>P120=CLP130>CLP120
p120には他弦との共鳴がない

187 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 23:43 ID:???

＞他弦との共鳴
ストリングレゾナンスってやつ？
前から思ってたんだけど、ダイナミックステレオサンプとかって、
あると無いのとではそんなに違うの？
それってヘッドホン使用でも効果あるのか？

188 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 00:27 ID:???

>>183
ｶﾜｲｲ！

189 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 00:33 ID:???

>>187
結構意味あると思うよ。
お店でそれがない機種を試し弾きすると、なんか音が平面的な感じがした。
いや、自信は無いけど・・・。

190 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 00:50 ID:7AJTUYkI

ピアノは強く弾くと波形音質が変わる
ダイナミックサンプリングじゃないと
音量が変わるだけ

191 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 01:31 ID:hY/2S5l2

誰か優しく教えて下さい！
私はシンセサイザー初心者です。
でも私は鍵盤付きのTRITONを持っています。
今まではTRITONのシーケンサーを使っていろいろ遊んでいましたが、
最近、トライトンをパソコンに繋げてSSWで遊び始めました。
しかしながら思ったようにトライトンが動いてくれなくて困っています。
たとえば、SSWや、他のシーケンスソフトからコンビの８トラック～16
トラックの音色を呼び出すのにはどうしたらよいのですか？
もしかしてコンビの音はパソコンで操作できないのですか？
またはキーボードで発音しているようなプログラムは自分で作らなくて
はいけないのですか？
プログラムの音色は自分で音色マップを作って楽しく使いまくっている
のですがなにやらコンビがないと寂しくて・・・・マニュアル読んでも、
私にはさっぱり理解できなくて困っています。
マニュアルのマニュアルが欲しい・・・って情けない私ですがどうか
色んな事詳しく教えてください！

192 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 01:36 ID:???

>>191
ここ電子ピアノのスレだよ。

193 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 01:38 ID:???

というより板違いだね。
↓こっち↓で聞いたほうがいいよ。
【DTM板】
http://pc.2ch.net/dtm/

194 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 01:40 ID:YcSNSjl.

Ｐ２００いいよ。音もタッチも。

195 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 08:58 ID:nH0JLT8k

最近出たカシオPS-20って音源はAP-25のままなんじゃない？でもAL-100Rよりグラグラ鍵盤は改善されているので少しは進歩したか。

196 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 09:12 ID:???

カワイes2発表！！

197 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 10:28 ID:vUw8Z9sI

アドバンスト・ハンマー・アクションIIIってどうなんだろ？
Ｌ１もおしゃれで良さそう。

198 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 10:31 ID:nH0JLT8k

カワイは鍵盤が不安だったからね、どんなんだろう？

199 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 12:56 ID:GnhmwcmM

カワイはお姉さんの写真がなかったからね、どんなんだろう？

200 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 13:12 ID:???

200キリバンゲットー

201 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 14:47 ID:pwY2dQMk

ハーフペダル対応してんのかな？

202 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 14:57 ID:5AvPrfaY

http://www.kawai.co.jp/press/release20020423.html
このスタンドは別売りなのかな？

203 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:12 ID:???

↑裸足！？！？

204 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:28 ID:SFNQxptI

>>203
http://www.kawai.co.jp/press/images/es2_release.jpg
このお姉さんやる気無いね・・・。

205 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 22:14 ID:EyVte0ts

>>204
姉ちゃんのやる気
カシオ＞＞＞＞＞カワイ

206 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 22:36 ID:???

ヤマハに限ってはやる気ゼロだな！

207 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 23:16 ID:pHnzaFao

なんかはじめからYAMAHAに選択肢を限定している人がいるけど、
もったいないぞ。

YAMAHAが悪いわけじゃないが、
好みってモンがあるとおもう。

小さいころからYAMAHA音楽教室でYAMAHAの音になれた人には、
ピアノに一番近い音と成るだろうけど、
他にも良い音はいっぱいあるんだよ。

208 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 23:31 ID:???

>195
>PS-20って音源はAP-25のままなんじゃない？
たまたま同じ店にどちらもあったので試奏してみたんだが、俺は音が変ったと思った。
特にピアノ低域の音。HP使用でだけど弱打の時の音が太くなっとる。
音源は同じだと思うが波形データ変えたかな？

209 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 07:24 ID:???

ヤマハの木製鍵盤、弾いた方いますか？
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/cwp/cwp1.html

210 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 07:52 ID:P6SviYjE

>209
はい。YANAHA浜松店で試奏したことありますよ。
でも、私は値段ほどの価値は感じられませんでした。
カワイのAWAグランドプロ鍵盤のほうがなぜか弾きやすかったです。
ハンマーが「跳ね上げ」ではなく「振り下ろし」になっているのが原因でしょうか？
AWAグランドプロは跳ね上げ式でした。
http://www.kawai.co.jp/pw/keyboard_a.html

211 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 15:32 ID:czgGZVfM

というか今度のカシオのステージ型はタッチもAP-25と同じ。

212 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 16:34 ID:cOqCVgNA

タッチでは　ＰＷ１０００＞＞ＨＰ－７（軽い）＞ＣＬＰ－１７０（重い）
音では　　　ＨＰ－７＞ＣＬＰ－１７０＞ＰＷ１０００
でどうよ？
タッチ重視なら　　　　　　　　ＰＷ１０００
軽さが気にならないなら　　　　ＨＰ－７
そこそこで重いのが好きなら　　ＣＬＰ－１７０
コンパクトなのがいいなら、結局Ｐ１２０でいいか、となるかな。

213 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 18:19 ID:4USRnxpE

PW1000ってそんなにタッチいいかな？
あの異様な鍵盤の重さはグランドピアノでもなかなかないけど。
HP-7は音は良くなっているけど、ローランド独特の細さは無くなっていないみたい。

214 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 18:19 ID:rUr4LQ3Q

Fender rhodesがおすすめ！

215 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 19:14 ID:???

ん？
PWはヤマハよりよっぽど軽いと思うが．．？

216 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 21:23 ID:4USRnxpE

>>215
それはお前の気のせい。ヤマハの鍵盤はがっちりした感覚が重く感じさせており本当は軽い。

217 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 21:28 ID:EDNVcU0Q

ヤマハの鍵盤は、ちょっとプラスチックのネチャっとした感覚があるね。
それが重く感じるかも。
カワイのは、スパっとハンマーが跳ね上げる感じが出ている。

218 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 22:23 ID:P6SviYjE

>213
私も最初はPW970とかPW1000/1200って重いなって思ってましたが、
カワイのグランドを数台試弾して納得しました。
カワイのグランドはヤマハやスタインウェイの一般的なグランドよりタッチが重めです。
だから、結局は好みですよね。弾いてより楽しいものを選べばいいと思います。

219 ：218：02/05/01 22:25 ID:P6SviYjE

補足です。
低音はヤマハのグレードハンマーのほうが重いと思いますよ。

220 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 01:43 ID:???

　カシオのＳＰ－２０は、中途半端な製品じゃない？　リズムボックス、自動伴奏ついてないし、
純正調音律も無いし、……ピアノの代りにするにはちょと、ありがたみが無いし。

　どんな購買層を狙ったの？
　カシノの中途半端なピアノ型は、前にもあったがどうしょうも無い、使い道の無いシロモノだった。

　　

221 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 08:21 ID:???

>>220
どんな購買層って・・、あれなら購買層広いと思うぞ。
なんにしろデザインが良いという事は重要な事だ。

222 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 11:34 ID:TYy8eo/.

今年小学校に入学した親戚の子がピアノを習い始めるということで、
電子ピアノを買うのなら、Ｐ１２０かＦ９０にするようにと念を押して
いたのですが、同じマンションのお友達が、近所の電器量販店で
カシオのピアノを買ってもらい、子供がそれと同じものが欲しいと
言って、そちらになったそうです。
ピアノに不案内な人にとっては、楽器店に行くのはおっくうで、
なじみのある電器店でセールされているカシオなんかのピアノが
買いやすいみたいです。

223 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 15:21 ID:Slh3E7.g

Ｐ１２０がおすすめ、ってことですかね。ここをみていると。

224 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 20:50 ID:vO2a.d16

>>222
一般的に比較してカシオの方が安いものね。
親としては、嬉しいだろう。
本格的にやらせるなら、まず生ピを検討したと思う。
生ピじゃ高すぎるとか、家が狭いとか、うるさいとか、
あって電子ピアノにいくという手順だろう。
そうやって、売れるからカシオも作りつづけるんだろうなぁ。

225 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 02:02 ID:???

　カシオの場合、
　ピアノ型は、色やデザインはともかく、練習するための機能や、自動伴奏なんか
充実している。
　だから、弾けるようになったら買いかえるとして、最初のピアノをカシオ。ッてのは
良い選択だと思うが……。
　今度の新製品は……ヘンな企画だと感じるな……。

226 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 06:19 ID:ktnu2kCo

練習とか考えたとき、
生ピアノと電子ピアノの違いも確かに大きいと思う。

けど、とりあえず作っているメーカと、
ちゃんと作っているメーカの区別をつけないと損するで。

カシオは見てくれは良いかもしれないけど、音は…
G-shockみたいなもんだよ。

227 ：215：02/05/03 11:06 ID:???

>>216
実際はどうであれ、感覚的な部分のところの方が重要だと思う。

228 ：222：02/05/03 14:41 ID:A03yXqNk

>>224,225,226
一般的な事情により、生ピアノ購入というオプションは最初から
なかったようです。
クラシックのＣＤがほとんどない普通の家庭の子が、近所の友達と
習い事の一つとしてピアノを始めるのに、とりあえずバイエル終了を
目標として、購入しやすいカシオのピアノで入門するのも悪くないかも。

本格的にピアノのレッスンに取り組むのには、よいピアノ、よい先生の
指導が不可欠ですが、子供の場合、さらに親にもある程度の音楽的
素養が必要ですよね。（楽器がひけなくても、ふだんよく音楽を聴くとか）

229 ：Ｂ♭：02/05/03 16:58 ID:d7ENeckI

予算２０万で検討中です。
購入後はビル・エバンスやチック・コリアを中心にジャズピアノを
コピーしたいなって考えています。
で、音源をエレピにした時に、フェンダーローズに一番近い音色が
出るのはどの機種なんでしょうか？
候補としてはP-120、es-2,ferti、NP10あたりです。
スピーカー内蔵を希望しています。
ご意見お聴かせください。

230 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 22:53 ID:k2gZrf0A

初めまして。

いきなりで申し訳ありませんが、ヤマハ　Ｐ－２００　のデジタルピアノとしての
一般的な評価をお聞かせください。

私の周りにキーボードやピアノを触っている人がいなくて、店頭での店員さんの
セールストークしか知りませんので、それ以外の評価を教えてください。

私個人としては、電源を入れてすぐに使える出力の大きなスピーカーと
グランドハンマーアクション鍵盤が気になっているのですが．．．。
デジタルピアノとしての使用だけでなく、
ＭＩＤＩのマスターキーボードとしての使用も考えています。

長所・短所　なんでも意見をお聞かせください。

よろしくお願いいたします。

231 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:57 ID:kuABKymw

いけね、「ピアノはどのくらいで」スレ見失っちまったよ。
誰か直リンくれないかな。

232 ：：02/05/04 01:00 ID:???

>>231
検索しようぜ～。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012844409/l50

233 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:03 ID:???

>>232
サ～～ンクス！！

234 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 06:04 ID:3cNC/M9Y

みなさん、試弾することすらできないような場所にお住みなんでしょうか？
洗濯機や冷蔵庫などの電化製品やパソコンなどと違い、
電子ピアノは店頭で弾けば自分好みの製品か簡単に評価できるはずですよ。
逆に音質やキータッチなどは言葉では伝えにくいので、
試弾しないで購入するのは極力避けたほうがいいと思います。
ちょっと遠出してでも楽器店へ出かけてみては？購入するのは安い通販でもいいでしょう。

235 ：　　　　：02/05/04 06:09 ID:KUcOBD1o

Fender Rhodes これできまり

236 ：風来のシレソ：02/05/04 06:29 ID:huaavcu6

電子ピアノ→一戸建てにすめない貧乏人の楽器。　しかもレイトスターター。
ホント、ププッだね。

237 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 06:54 ID:3cNC/M9Y

>236
なにを思ってそう言うのか…。うちは一戸建てだし、
子供の頃から習ってたよ（その時は実家にあったアップライトで練習してたけど）。

電子ピアノを使っているのは
・価格が安い（コストパフォーマンスがよい）
・夜でも弾ける（ちなみに集合住宅だと電子ピアノでも階下でドンドン鍵盤音がする）
・ライブで持ち出せる（これは機種限定されるけど）
・MIDIがついている（リアルタイムレコーディングできる）
という理由があるからだ。独り善がりな思い込みは恥ずかしいぞ。

238 ：風来のシレソ：02/05/04 06:57 ID:huaavcu6

>>237
必　死　だ　な　（ﾜﾗ

239 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 09:12 ID:M42QS7tQ

gem のrealpianoってどうでしょうか？雑誌では評判いいようですが
近くにあつかっている店がありません。試奏されたかた、感想は
どうですか。

240 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 09:37 ID:???

アアン♪
シレソにレス返しちゃダメだおｗ
無視無視。

241 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 09:50 ID:???

230さん、長所短所がわかってP-200が欲しくなったら私のを買ってください～。
オークションで購入してほとんど使わないうちにローランドF90に浮気してしまい
眠っちゃってます。（10万くらいだと嬉しいけど・・・？）
　クラシックしか弾かない人間にとっては機能が多すぎました・・・。
　鍵盤はちょっと重めですが、音楽教室のピアノがF90くらい軽いので
　そう感じるだけかもしれません。
　
　でも２ちゃんだからやっぱり警戒…普通しますよね。ゴメン。

242 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 11:01 ID:???

試弾してどれが良いか判断できるには、
多少なりとも経験が必要なんじゃﾈｰﾉ？

243 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 12:21 ID:???

最近はヨ○バシやビッ○カメラ等のデジもの量販店のほうが、
楽器店より品揃えがあったりしますので、是非一度でも触ってから
購入したほうが良いですよ。
楽器だから、やっぱタッチと音色が一番大事です。
その際、ヘッドフォン借りて弾いてみるもの忘れずに。結構違うから。

244 ：アンチPCM：02/05/04 12:59 ID:RcWhScWE

>>226
G-Shockみたいってどんな音？イメージわかないけど、とりあえずPCMで
鳴らしましたって感じ？

お店で触っただけだけど、個人的なカシオのピアノの感想はタッチの強さで音色が露骨に２段階に変るだけであんまり表現力を感じないって気がした。
まあ、電子ピアノはみんなPCMだからちょと聴いたところでは
リアルなんだけど、演奏にたいするリニアな追従性という点では
どうも満足なものがないような気がする。

強いていえばローランドの１０年くらい昔の音源だけど、あれはPCMじゃなかったはず。
でもPCMとくらべちゃうとリアルさに欠るので、淘汰されてしまったようだ。
ああいう音源をリファインしてもっと完成度の高いものが出てくればいいのになと思う。

でもそういう音源は、かなりの技術力がないと実現できないだろうから、できるとしたらYAMAHAかローランドくらいだろう。
でもYAMAHAはピアノで冒険や失敗は許されない立場にあるだろうから当面はPCMをとことん追求したものしか出てこない気がする。
他にシンセもなんにもつくってないカシオ他のメーカはPCM鳴すのが精一杯だから、期待できない。
ということで電子ピアノの革命はローランドに期待するしかないかなぁ。
長文スマソ。

245 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:28 ID:fa8k86ZM

でもカシオも昔に比べれば良くなったよ。Ａスクエア音源搭載の昔の型は今の光ナビの音質と変わらないのだから恐ろしい。
良くなったといえばカワイでＰＷ１２００の音響効果は本物のピアノにそっくり。

246 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:32 ID:0RhydTOU

ヤマハ　Ｐ-２００￥１９８，０００-（新品）　と　
専用スタンド（ＬＰ-３）　￥１６，０００-（新品）　が
税抜き　￥１３８，０００-　で　売っているのですが、
現在の相場では、これぐらいでしょうか　？

どなたか教えてください。よろしくお願いします。

247 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:36 ID:???

>>246
げー、今そんなに安いんだ。

248 ：246：02/05/04 18:44 ID:0RhydTOU

>>247

この価格って、かなり安いんですか　？

249 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 23:48 ID:db5MJZNY

>>229
Ｐ１２０　エレピ２がローズだよ。

250 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 01:45 ID:???

　Ｐ２００　ってＹｏ～　旧型なんじゃねぇ？？　電子機器は新型　買えＹｏ

　３ヶ月で１０倍の進歩だからな

251 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 01:58 ID:???

P200はP80が出てから値落ちした気がしますね。

252 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 09:31 ID:vz6r66CQ

ヤマハ　デジタルピアノ

YAMAHA P-200

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p200/index.html

YAMAHA P-120 P-120S

http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p120/p120.htm

YAMAHA P-80 P-80W

http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p80/p80.htm

253 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 09:55 ID:HcXta9DI

最大同時発音数を増やす方法は、デジタルピアノを買ったあとでも可能です。

ピアノ音源カード　を　トーンジェネレーター　に３枚装着すると

６４音ポリ　×　３　＝　１９２音ポリ　にできますョ。

（最大同時発音数　１９２音　もあれば、音切れの心配は、

しなくても良いと思います。）

YAMAHA TONE GENERRATOR MU2000

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/dtm/hms2000a/index.html

＋

YAMAHA Piano Plug-in Board PLG150-PF

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/plug/plg150pf/index.html

現在、ピアノタッチさえ気に入っていれば、買い足すことでいろんな拡張性が

ありますね。

これは、デジタルピアノ（ＭＩＤＩ端子付）ならでは、だと思います。

254 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 10:16 ID:???

さぁさぁ暑くなってまいりました！
みなさんの夏対策をおせーてください。
俺はとりあえずヘッドホンが心配。

255 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 11:50 ID:sTkO2cFo

>>253
88鍵盤しかないんだから、そんなに必要なのでは？
まあ、オーケストラみたいに音出すなら必要かもしレンガ。

256 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 15:36 ID:Ppq58k7c

ヤマハDUP２０（定価３９８０００円）が３２万で売ってた。
本物のハンマーを使っていることもあってタッチがいい。
ところでＤＵＰ７はＭＩＤＩ機能あるの？

ヤマハＤＵＰシリーズを使ってる方、なんでもいいので
コメントください！

257 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 17:51 ID:SSnRhU1w

korg sp５００は酷いね
ピアノ音はダイナミックサンプリングじゃないし
鍵盤がカタカタ

258 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 17:56 ID:SSnRhU1w

>>253
そんならピアノタッチのシンセかったら
それから最近のデジピのプリセット音源は
ＡＷＭ２より高性能

259 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 19:10 ID:FF5Swu7k

>>258

ピアノタッチ　≠　ハンマーアクション

260 ：253：02/05/05 19:34 ID:iruqUKdg

>>258
ピアノタッチと書いていましたが、リアルな自分好みのタッチ
（ハンマーアクション）の鍵盤が見つかれば、
その鍵盤を購入すれば音源については、いろいろ選択肢が
あります。と言いたかったのです。

表現がおかしかったので訂正します。

よろしく。

261 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 21:55 ID:???

最近の外付け音源って、ピアノの音どうなのかな？
かなり昔の話で恐縮ですが、ピアノ音源買ってクラヴィノーヴァに繋いで
みたのですが、内蔵音源の音質にははるかに及びませんでした。

262 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:13 ID:txGqe/Hs

>>261

どこのメーカーの何ていう品番ですか？

興味があるのでおしえてください。

よろしくお願いします。

263 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 01:46 ID:???

　カシオ　＞　３万えん
　ヤマハ　＞　３０万えん。　比べるなＹｏ　金持ちはケチだからカシオだろ？　(^＿^　ワラ

264 ：261：02/05/06 03:18 ID:???

ヤマハのP50とかいったかな？
６種類くらいのピアノ音源が入っていました。

265 ：やー：02/05/06 17:43 ID:???

やー

266 ：262：02/05/07 00:19 ID:.r6liOeY

>264

レスありがとうございます。
ハーフラックサイズでAWM2音源搭載の　YAMAHA　P50-ｍ　ですか　？
YAMAHA　DIGITAL　MUSICAL　INSTRUMENTS　1998　というカタログから
現在の2002年カタログまで掲載されていますね。

AWM2って書いてあるけど、古いのと新しいので録音内容が違うのかな？
確かMU2000の追加ピアノ音源ボードもAWM2だったと思うのですが。
聴き比べたことが無いので、現在のAWM2と過去のAWM2のピアノ音源の音を
聞き比べたことがある方、いらっしゃいますか？

267 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 15:01 ID:UVVk6fHk

P120買ったんだけど、黒鍵がすべるのが気になる。モチーフはすべんないのに・・・

268 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:17 ID:wiBp5ims

ヤマハ電子楽器年表

http://www2.yamaha.co.jp/manual/japan/info/chron.html

269 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 23:45 ID:0C8LI1QE

>>268の初代「Ｄ－１」って一体どんなピアノなんだ？

270 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 00:42 ID:ANW6sv9A

１９５９年っていうと４３年も前かぁ。
当時のヤマハの社員さんは、とっくに定年退職してるネ。
どんな音色だったのかなぁ。

271 ：270：02/05/09 00:55 ID:ANW6sv9A

>270

269に対するレスです。

272 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 03:26 ID:???

　練習するなカシオで十分。　判るようになったら自分の好みで決めたらよか

273 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 12:49 ID:loFNVfN2

>>272
というか光ナビのAL-100Rは練習するのに最適だろう。

274 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 22:09 ID:lWrPU2gQ

P-120を使い始めて二週間。
鍵盤が軽く感じるようになったのは、慣れたから？

275 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 22:15 ID:ppmF3rZ.

>>274
そうかも。
俺も同じのだけど、他の鍵盤弾いてみると、きっと軽く感じるよ。

276 ：北ウィング：02/05/09 23:36 ID:7QIJLUXk

KORGはどお？

277 ：信者：02/05/09 23:43 ID:nS.Ealwk

ヤマハしか触ったことが無い。

278 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 23:53 ID:6YTHN20A

だめだ、やっぱり気になる打鍵時の振動。安物のアパートでは仕方ないか。
P-120って軽いけどやっぱガタゴトいいますか？

279 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 23:56 ID:???

>>278
あー、俺も同じ事思った。
足のネジ締めたら少しは弱くなった（ような気がする）けどね。
床のせいもあるのかな。
フローリングならそんなに揺れないような。

280 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 00:15 ID:cp4Y.nOw

ステージ　ピアノ（デジタルピアノ）

ローランド　ＲＤ－７００　と　ヤマハ　Ｐ－２００

両方さわったことのある方、感想（音色・タッチ）はどうでしたか？

教えてください。

281 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 00:52 ID:???

Ｐ２００の方がいい感じ。
購入は２年ほど前だけど店員さんに聞いたら
「Ｐ２００の方が売れています」とのことでした。

282 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 04:40 ID:lrZ73ZjY

Ｐ２００の古物処理に必死か？　＞　店員さん

283 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 14:35 ID:zRiocOHs

下手の横好き者でございますが、教えて下さい。デジピを購入したくＲ社ＦＰ－３
を検討してます。音源モジュールも所有してますので、ＭＩＤＩコントローラとし
ても使ってみいのですが、アフタータッチの情報って送信できるのでしょうか？

284 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 17:00 ID:n3U4y3RA

>>283
できません。

285 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 17:30 ID:zRiocOHs

284さん　ありがとうございました。

286 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 17:42 ID:exOjccEY

>>280-282
いや、僕もピアノ代用としてならP200の方が断然良いと思うよ。
ピアノの音色を用意して曲書いたりするならこっち。
ライブで使うならRD。他の音源をコントロールする場合とかも。
音色の切り替えがしやすい良いボタンだよ。
昔のエンソニックみたいな感じだね。

287 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 21:06 ID:nb05sM3k

参考に教えてください。

YAMAHA　P-200　ステージピアノ
YAMAHA　P-120
YAMAHA　CLP-170　クラビノーバ
ROLAND　RD-700　ステージピアノ
ROLAND　RD-150　ステージピアノ
RPLAND　HP-7

それぞれの長所・短所　教えてください。
各個人の独断と偏見でもかまいませんので、よろしくお願いします。

288 ：239：02/05/10 21:48 ID:ouaMOzhc

>>239
あのー、しつこいようですがどなたかrealpiano聞かれた方いませんか？

289 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 22:29 ID:t8ZFriss

>>287
YAMAHA　P-200　妥当
YAMAHA　P-120　妥当　でもP-200の方が鍵盤が好き
YAMAHA　CLP-170　妥当
ROLAND　RD-700　鍵盤が変に重くてイヤ
ROLAND　RD-150　鍵盤軽過ぎ
RPLAND　HP-7　　そんなメーカー知らん

290 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 23:00 ID:lC2KZ6j6

↑
ただのYAMAHA好き

291 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 23:27 ID:???

>RPLAND　HP-7　　そんなメーカー知らん
ﾜﾗﾀ

292 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 23:28 ID:???

YAMAHAのCLP（クラビノーバ）上位機種に関しては、値段相応と言うか、それなりに良い品質の製品になってます。
鍵盤の感触に、人それぞれ好みがある事は知っていますが
それでも分類すれば同価格帯の製品と比べても良いと思います。

293 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 23:46 ID:HxzlOi6w

どうかな？コストパフォーマンスを考えればROLANDがダントツで優れていると思うが。
他のメーカーで10万円でF-90並みの機種が作れるか？

294 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 00:25 ID:sjoIL3Y2

ベートーベンはP-120で
ショパンはF-90で

295 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 01:58 ID:???

ヘッドフォン使用時、メトロノームどうやって使ってますか？

296 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 03:17 ID:???

　ヤマハの上位機種はそれなりに良いものに仕上がっています。安物はゴミです。

　５０万以下の山は製品は、使い物になりません。たいかいのが売れなくなるのです。

297 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 12:08 ID:/197OK/k

>>295
P-120は、内蔵メトロノーム使えばヘッドフォンから聞こえます。
そういう意味ではないのかな？

298 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 15:04 ID:???

>>297
あ、そういう意味です。内蔵してあるんですね。

299 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 19:39 ID:LTYqvpGY

私、素人なんですが、展示してあるローランドのＦ９０と
ヤマハのＰ－１２０を弾き比べた時、いつも思うんです。

ローランドの方がスコーンといい音がして、ヤマハは少し
丸い音がすると。

もちろん設定を変えれば音色も変わるのでしょうが、初期
設定ではこんな感じに聞こえます。

ヤマハの方が、グランドピアノの音を忠実に出していると
いうことなのでしょうか。

300 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 20:07 ID:apMPcOl6

>>299
Ｐ１２０は、ヤマハのグランドに似た音です

301 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 21:04 ID:hHJfHoIk

>>299

私も　ＹＡＭＡＨＡ　より　ＲＯＬＡＮＤ　の音色の方が好みです。

個人的に　ＲＯＬＡＮＤ　のサンプリング音源の方が、耳に心地良く聞こえます．

302 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 21:07 ID:LTYqvpGY

P-120は他社のスリム型電子ピアノとは違って、
スピーカーが小さく、後ろに付いている様だけど、
壁から少し離して置いた方がいいのかしら。
それとも、そんなことは気にしなくてもいいんで
しょうか。

303 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 22:49 ID:T5qiN9aE

よく言われるローランドの音は電子っぽいとは昔の話でHP147R･F-90以降の機種ではそれが無くなっている。ただし音が平坦になったが。

304 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 23:14 ID:GrWTE4q2

楽器店で専門に取り扱われるデジタルピアノ　　ＹＡＭＡＨＡ　クラビノーバ　

電気店でも取り扱われるデジタルピアノ　　　ＹＡＭＡＨＡ　Ｐ－１２０

取り扱い店の種類が違うのは、メーカーがＰ－１２０を
初心者向けデジタルピアノとして開発したから？
タッチもかなり違う？

305 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 03:57 ID:???

　ヤマハのキータッチは重いよ。

306 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 07:52 ID:Nkd8knWc

>>305
俺は、普段はあまり重く感じないけど、体調が悪い時とかは重く感じる。

307 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 23:09 ID:pHIXKCL6

カワイPW1000のほうがずっと重い。
ところでes2はまだかな～？

308 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 02:41 ID:???

　キーボード派の人に聞きたいんだけど、アフタータッチって、使えますか？

309 ：ぴーこ：02/05/14 04:10 ID:Pa.o4Rbo

>>308
あくまでピアノとして使うなら、なくっていいと思う。

310 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 08:42 ID:PYNmfbK2

ローランドヲタがヤマハを忌み嫌う
理由は幼少期にヤマハ音楽教室に
行けなかったから
奴らは、高校生以後ピアノが弾きたくなったが
ヤマハ出身の奴に指裁きや音感で敵わない
奴らはせいぜいPOPSのバッキング暗いしか
できずソロはとれない。

311 ：ぴーこ：02/05/14 09:05 ID:Pa.o4Rbo

>>310
なんか面白い★

312 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 12:29 ID:EcjJcc.c

デノンのepシリーズってどうなのでしょうか。
初めてピアノに触ろうと思いますが、見た目で選ぶと後悔するかしら。

313 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 18:53 ID:klzNDsBU

>>310

音楽をやる人間とは到底思えない下品かつ貧相な想像力。
ご愁傷。

314 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 20:00 ID:???

>>310
市んぢゃえ☆

315 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 20:13 ID:mk0ZDKhs

>>310
幼少時にヤマハに通っててたけど、ローランドの方がセンスいいと思う。
ぶっちゃけた話、ヤマハの音ってピアノも電子ピアノも子供っぽいと個人的に思う。
あとね、ヤマハに昔通ってたからって、やっぱり音楽は素質がないと何も生まれないんだよね。
ま、２ちゃんだからそういう事いってみたのだと思うけど。
でも音楽って心が豊じゃないと、申し訳ないけど、ある程度以上伸びないんだよね。（ちょっと嫌味をいってみた）

316 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 21:03 ID:R8DSCtA2

俺はゴールドフィンガー

317 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 21:43 ID:ip69Gvmk

>>308

ＭＩＤＩのマスターキーボードとして使うのですか？
ハンマーアクションでアフタータッチ付きの鍵盤なら、
ＹＡＭＡＨＡのＭＯＴＩＦ８がアルヨ。

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/motif/index.html

値段は、高いように思えるけど、よくカタログの仕様をみたら安いかもしれないと
思ったョ。

318 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 00:43 ID:ZRVWjcXU

ＹＡＭＡＨＡ　ＭＯＴＩＦ８　の　ハンマーアクション鍵盤って良いですよね。

http://ime.nu/www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/motif/index.html

他のデジタルピアノと同じか、それ以上の鍵盤だと思うんですけど．．．。

319 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 03:12 ID:hLGIxsJ2

　モチーフっておもしろそう。
　バランスドキーと　ＦＳきーって、どんなふうに違うの？　＞違いのわかる方

320 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 03:22 ID:???

>>312
　デノン、は前の、コロンビアだと思うが、いいよ
　白木のやつ、９万だから最高！
　安くていい音、いいタッチ。オレにはちょとキーが重いけど……

321 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 21:04 ID:hrinVGTg

ヤマハのS08っていうシンセはMotif8と同じキーボードらしいし、値段も
実売10万台前半。
でも音源はそれなりだとか（DTM板参照）。
S80ってのもあって、値段も高くて音源もいいが、キーボードはこっちの
方がへぼいので注意。
つうか素直にP120買えや。このスレの住民は。

322 ：３１２：02/05/15 21:54 ID:qQoPMnlM

>>320
レスありがとうございます。
デノンのepシリーズ、あの白木っぽいのと形がシンプルなのがいい感じで気に入りました。
（スライド式ではない方）

> 安くていい音、いいタッチ。

↑↑↑ゴロがいいですね、関係ないけれど。

323 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 22:54 ID:RilmA3TM

ヤマハやカワイは自社のグランドピアノ、
コルグは、シュタインウェイやベーゼンドルファーのピアノ音が
デジタル化されているみたいですが、
ローランド、デノン、カシオは？

324 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 23:08 ID:SINxD7Pk

>>323
社員の家にあるアップライトピアノ（娘のバイエルは半年で挫折）を
無断で録音したんだろ。

325 ：ドレミファ名無シド：02/05/16 07:26 ID:???

>>323
カシオはスタインウェイ

326 ：ドレミファ名無シド：02/05/16 11:11 ID:Z5NCJxMg

ニーンドルフやブリュートナーを録音する会社はないのか？

327 ：ドレミファ名無シド：02/05/16 21:29 ID:Z5NCJxMg

でも、コルグのＣシリーズはヤマハの音そのままじゃない？
Ｃｉシリーズはベーゼンドルファーなのは判るが。

328 ：ドレミファ名無シド：02/05/16 22:13 ID:???

>>327
コルグはYAMAHAの傘下会社になって音源はYAMAHAと同じと聞いた事
があるんだけどガセかなぁ？

329 ：ドレミファ名無シド：02/05/16 23:06 ID:yOcH.Rrw

>328
全くのガセだね！
同じだったらTRITONはMotifの傘下か？
TRITON STUDIOが出たからMotifの音は「良い音」では無くなった！
TRITON STUDIOのピアノ音、聞いてみ........！16MbyteものＰＣＭメモリをピアノの
為に追加した！

330 ：ドレミファ名無シド：02/05/16 23:14 ID:bram9c42

>>324

今日も暴れとりますなあ

331 ：：02/05/17 00:45 ID:7Du6SE4w

>>324
新手の電波？
書いてることが、妄想入ってて恐いなぁ、、、

332 ：ドレミファ名無シド：02/05/17 01:52 ID:t/bPCepQ

＞＞331そんなの無視にきまってるのー
いい情報だけを短時間に読まなあかんよ。

333 ：ドレミファ名無シド：02/05/17 02:42 ID:VCYHDzzg

>>324
ネタだろ。
いちいち本気で取ってるお前らっていったい・・・。>>331

334 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 03:18 ID:k5WrM8lc

　ヤマハの純正調律って、カシオや、コロンビアと違うの？

　純正調律使ったことのあるピアニストいますか？

335 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 11:16 ID:???

たとえばＣの純正律だとＣ以外の和音はめちゃ音が狂います。
純正律で弾ける曲など皆無に等しいです。

336 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 13:13 ID:HogkGhX2

今からピアノ始めたいんですけど、
KORGのSP-100ってやつじゃだめですか？
安いしコンパクトだから部屋にも置けるんですけど。
キータッチってそんなに重要なんですか？

337 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 14:40 ID:wJWg3K7g

ＲＯＬＡＮＤ　　ＲＤ－７００

ＹＡＭＡＨＡ　　ＭＯＴＩＦ　８

ＹＡＭＡＨＡ　　Ｓ０８

音色の感想・タッチの感想・最安値情報　　
なんでもかまいませんのでレスしてください。
よろしくお願いします。

338 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 16:19 ID:4icNGPG2

>>336
入門機種としては悪くないと思う。
キーボードでなく、電子ピアノとして売られている物であれば、
低価格であってもキーはそこそこしっかりしている。
キータッチが特に問題になるのは、人前で生ピアノを弾く機会のある人が、
練習用に電子ピアノを選ぶ場合。

339 ：336：02/05/18 18:48 ID:???

>>338
なるほど。自分は趣味でやるぐらいだからこれで丁度いいかな。
さっき町田ヨドバシで触ってきたけど結構良さげでした。
ってことで購入することにします。レスありがとう。

340 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 00:59 ID:zIygcUys

ヤマハでピアノのタッチにもっとも近い電子ピアノ
ってどれですか？できれば価格も教えて下さい。
あと、電子ピアノが本物のピアノより鍵盤数少ない
ってことはないですよね？

341 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 01:09 ID:8QrukP5E

>>340
これかな？
グランドピアノと同じ鍵盤で、￥９３５,０００（税別）or ￥５８０,０００（税別）
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/dgp/

342 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 01:16 ID:zIygcUys

>>341
グランドピアノのちっちゃい板みたいですね！
いいなあ！・・けど５８万も高い！！９３万なんて
無理だ～！４０万以下でそんないいやつってないんですかね？

343 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 02:15 ID:0vw3e3R2

>>335
C の純正律だと、純正に響くのは次です。

C、C6、C△7
C△7(9 13)
C△(b9/9/#9 b13/13)

C-△、C-6、C-7、C-7(9 11 13)

Eb△、Eb6、Eb△7、Eb△7(9 #11 13)、Eb7(9 13)
E-△、E-6、E-7、E-7
F△、F6、F△7、F△7(9 13)
F7、F7(9/#9 b13/13)
F-△、F-6、F-7、F-7(9 13)

G△、G6、G7、G7(b9 b13/13)

Ab△、Ab6、Ab△7、Ab△7(13)

A-△、A-7

344 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 02:46 ID:UDJE6Crc

ローズってどんな音がするんですか？
出来ればローズを使ってる曲など教えてください。

345 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 02:55 ID:zFYJOXVA

>>343　メロディーを弾いた時、なんとも言えない、親和感がある。

　コードがどうのというよりは、３度、５度の、柔らかさ……教会音楽みたいな
がいい感じ、
　ぴあにスターひろしは、純正調キーボードでいい感じだしてる居るんではないかＮｏ？

346 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 03:06 ID:0vw3e3R2

>>345
そうなんだよね。
和音を立てればメロディが無様になる。
メロディを立てると響きが悪くなる。
だからいろんな音律調整が必要となった。
まあ、弦とか管の人はうまく折り合いつけられるけどね。

347 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 22:46 ID:.VaX.Yk.

カワイes2はまだ？
同時発音数６４音で結構期待しているんだけど。

348 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:22 ID:3p9jtkx.

P-120S買いました。
ヘッドフォンで聴くとGRAND PIANO 1の音は、まろやかで
とてもいい感じなのですが、スピーカーで聞くと一枚ベール
をかぶった様な感じがします。
ローランドのF-90の音の方がはっきり出ている様な気もしま
す。スピーカーの差（大きさ、位置）も大きい様な気もする
のですが。

349 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:32 ID:0vw3e3R2

クラシック派の人はヤマハがいい。
ジャズ派の人はコルグがいい。

350 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:34 ID:0l9cs0fc

>>349
どういうこと？

351 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:34 ID:???

クラシック派の人はベーゼンドルファーがいい。
ジャズ派の人はスタインウェイがいい。

352 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:49 ID:0vw3e3R2

>>350

ヤマハのは基本的にリバーブがかかっている。リバーブをオフにしても
かかっている。
おそらく、残響の豊かな部屋で、オフマイクでサンプリングしたんだと思う。

コルグのは、リバーブをかけないと、ほんとの生音。響きのデッドな部屋で
オンマイクでサンプリングしたんだろうと思う。

リバーブはあとからでもかけられるが、もとの音にかかっていてはそれを
はずすことはできない。
クラシックの場合、リバーブなしの乾いた音を使うことはまずないし、
クラシックやるならクラビノーバはとてもいい音色だから、いいと思うよ。

コルグは、余計な残響がないから、その部屋（ライブ小屋など）の残響効果だけが効果になる。
本物のピアノを設置したのと条件が似てくる。
もちろん、元の音色に余分な残響が含まれていないから、やりたければリバーブなり
なんなり、自前でエフェクター通してもいい。

そのかわり、クラシックに使うには、元から程よいリバーブ感のあるヤマハのほうが
しっくり来るように感じます。

353 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 23:52 ID:Gamnsg..

ＲＯＬＡＮＤ　ＲＤ－７００

http://www.roland.co.jp/products/mi/RD-700.html

エキスパンションボード　ＳＲＸシリーズ

http://www.roland.co.jp/products/mi/SRX.html

購入された方いらっしゃいますか？長所と短所をおしえてください。
よろしくお願いします。

354 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:00 ID:Bx3yiGhI

>>349
ナルホド。んで
いいエフェクタ持ってたら
KORGのほうがイロイロできるかもね。
クラシック専門じゃない限り。

355 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:25 ID:FOLLqw/A

>>352
の言っている事はあってるのか？
他の誰かも検証キボン。

356 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:29 ID:???

残響の多い環境で録音なんかするわけないぢゃん・・・

357 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 00:35 ID:aBSYWhy.

>>356

もちろん、製作過程を見たわけでも聞いたわけでもないから、そうかもしれない。
弾いた感じから想像しているだけです。
機会があったら、ぜひ、静かな部屋で試奏して比較してみてください。
製作過程はどうあれ、出てくる音は結果的にはそんな風に感じられると思います。

358 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 01:48 ID:???

　ヤマハの音源にはリバーブがかかっているということなんですね。＞３５２
なるほど、いわれてみると、そうかもしれない。
　今度、聞くときには、そのつもりで聞いてみます。

　ところで、デノンの、音のサンプルは、はなんでしょう。
　電気ピアノとして気に入ってるので、モト音はなんでもいい……ですが

359 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 08:15 ID:CoMSwHyY

>>348
P-120のスピーカは、幻滅しますよね。

360 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 08:33 ID:???

CLP-170C注文したよ
この型と色、人気あるらしくて1ヶ月半待ちだと
展示してるの弾いたけど、クラシック弾くにはちょうど良いね

361 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 12:12 ID:zwdY8NFI

★タッチ　実はPPで弾いたとき、へんな跳ね返りがあるのが、
　　　　ほとんどなのだが、タッチの重さが手頃なだけでなく、
　　　　PPで弾いたときの感触、弾いたときの振動が音の組み
　　　　合わせにより変化するなど、驚くほど徹底している
　　　　コロンビアが良い・・・と思ったのだが、店頭のものは、
　　　　他のメーカーにくらべ、ガタがくるのが早いようだ。
　　　　耐久性に難ありか？
　　　　ヤマハとローランドが堅め、カワイが柔らかめ。
　　　　どちらも人気なので、好みの問題。
　　　　他は記憶にないが、やすいのは明らかに軽い。

録音機能　あると練習に結構役立つと思います。
　　　　　自分の演奏を録音して、反省しましょう(笑)。
　　　　　安い機種でも結構ついてるのがあるようです。

以上、予算がゆるせば、ヤマハの新機種Ｐ-120が無難で、お薦め
できます。

362 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 13:16 ID:ghpqSzKQ

すいません、ＫＡＷＡＩの電子ピアノを使っているんですが
先日急にファをはじめとした４音が全オクターブで
でなくなってしまいました・・・・・・。
これはどうすればいいんでしょう？修理でしょうか・・・・・？？？
修理の場合はどこに頼めばいいんでしょう・・
音がでなくてひけなくてすごい今悲しいです。

363 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 13:37 ID:sWraOwAM

>>362
症状からいって「どの鍵盤を押鍵したか」を識別する信号が1～2本、何らかの理由で
切れてしまったようですね。修理に出すしかないと思います。
修理は「取り扱い説明書」に修理を依頼する連絡先が出ているはずだからそちらを参照するか
またはカワイのHPを見てみると良いと思いますよ。

364 ：362：02/05/21 13:53 ID:???

>>363
解答どうもありがとうございますー・・・
質問スレでもないしスレの趣旨とも違うのに
すいません。取説読んで依頼してみます。
いくら位かかるのか不安ですがｘ

365 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 19:36 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜ http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5462/fuuuuuun.mp3
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

366 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 00:46 ID:???

　ヤマハセールスマンですか？

367 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 17:05 ID:e/PU/VkM

カシオの新型レビューキボソ

368 ：ドレミファ名無シド：02/05/24 04:58 ID:???

　電気製品だが、ピアノやキーボードは、かなり製品のばらつきがあるのかも知れないね。

　飾ってある商品はあまり良くないのが多いなぁ……。

369 ：ドレミファ名無シド：02/05/24 05:24 ID:???

中性子ピアノ

370 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 18:21 ID:obBIye52

今日、発表会で生グランドピアノ聴いてきた。
あたりまえだが、全然音が違うなー・・と。

371 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 19:01 ID:QKcYVMLk

ホールではグランドピアノ
家のリビングではアップライトピアノ
６畳以下の部屋では電子ピアノ

372 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 19:03 ID:5B6PMWjQ

そりゃ、ん百万の超高級コンポでもピアノの音の再現は難しい。
電子ピアノもミニコンポくらいの音は出るかな・・・
生音がどうなるかな、と意識しながら弾くと、Ｐ１２０は結構使えるなと思った、うん。

373 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 19:49 ID:IN7RbAFg

ヤマハのCLP-１３０かCLP－１５０を買いたいのですが
都内で一番安く買えるところはどこでしょうか？
今日ビッグカメラで１３０が１９８０００円（税抜き）で
それから１０％還元、送料サービスと言われました。
これは安いほうなのでしょうか？？
オークションにもでていないのでなかなか定価より
安くは買えないのかな。

374 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 23:48 ID:bp4huu8Y

ズブの初心者です。pianoを引きたいなと、ひょんなことから思いまして、
過去ログ見てP120が気になっていたのですが、実物見たら少し大きすぎました。

私的には、カシオのPS20みたいなタイプのものが場所をとらなくてよさそうなのですが、
にたようなタイプでおすすめのpianoはありますでしょうか。
知識の豊富なみなさま教えてくださいまし。

375 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 00:09 ID:fkBOdWb2

>>374
PS20もP120もほとんど同じくらいの大きさですよ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/images/photo/style003.jpg
電子ピアノはみんなデカイです。

P120
幅1354mm×奥行き334mm×高さ137mm、18.6kg

PS20
1,292×342×139mm、20.5kg

376 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 01:22 ID:8F1JZ3yU

>>375　レスありがとうございます。
そうですか、サイズが小さいと感じたのは気のせいでしたか。
それにPS20の方が重いとは。とほほ・・。

でもこのタイプが一番小さそうなので、PS20みたいな形から選びたいのですが、
シロートはこれにしなさいっていう素敵なピアノを推薦してください。

P120はサンプル曲が多そうなので、自分で弾けるようになる前にも楽しめそうなのですが
どうですか？弾ける方にはどーでもよいことかもしれませんが・・。

377 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 03:19 ID:???

　リズムボックス機能がついたピアノがいいＹｏ
Ｐ１２０は、ついてない。　＞リズムボックス

378 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 07:55 ID:/m1nbN86

写真を見比べてもらえば分かるけど、ヤマハの方は
スタンドを付けると、壁から訳15?B離れてしまう。
カシオの方が実際の奥行きは短くなります。

379 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 08:48 ID:ECz6TVeI

常時スタンドをつけておくならヤマハＰ１２０よりローランドＦ９０のほうが
小さいと思います。特に奥行きがかなり違うので私の狭い部屋でもスポッと
隙間にはまってますよ。

380 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 09:06 ID:/m1nbN86

それに、ローランドのスピーカーは１２?Bｘ１２?Bだけど、
ヤマハのは１２?Bｘ６?Bで、後ろ向きに付いている。

381 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 09:24 ID:iF5fWqMI

>>376
内蔵のサンプル曲はイイよ。
はぁ～って聴き惚れてます。

382 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 09:47 ID:Y72BIXqM

>>377

メトロノームの程度でよいなら、たいていの機種にあるけど、
"楽しく"やりたいなら、FP-3のセッション何とかって言う機能が
よかったっす。

ドラムの音がイカしてたっす。

383 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 00:11 ID:ocppJT7s

Ｐ１２０をＸ型スタンドにのせるのはまずいでしょうか？

384 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 00:53 ID:uKOtlUjY

なんかこのスレ、音大生っぽい人多いね。
こやつらRD700なんて使わんだろう。
やっぱり音大生にはヤマハだね。

385 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 01:06 ID:eUeTLYPA

<<383
紙でできてるからまずいかもね

386 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 04:25 ID:90Jtey8Q

.>>384
このスレはな、もともと「ピアノの替わりとしての電子ピアノ」という観点から
語るスレなんだよ。しかも、あえて言えば主にクラシック用のな。
前スレきちっとチェックしないで知ったか君はやめろ。
（ちなみに、当方決してロックなどを馬鹿にしているわけではない。というかメタル好き。
また、RD700は個人的に買うか買うまいかかなり悩んだことがあるが。）

387 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 12:57 ID:kkNQgDOg

カワイes2はまだなのか！？

388 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 21:25 ID:TVz7/if.

>>383
私は特に問題ありませんがP120に2重のX型

389 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 21:44 ID:qaLXCzBQ

>>377
デモ曲に、ドラムが含まれているけれども、どうやれば出せるのかな？
リズム系の音源も、あるんでないの？

390 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 23:02 ID:LtGOm42Y

>>373
BEE楽器店に電話してみなさい。都内で一番安くしてくれる（と今のところオレは思ってる）。

391 ：383：02/05/28 00:57 ID:PIADkPUs

>>388
レスありがとうございます。

392 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 11:02 ID:ywEBAnok

俺は3年ぐらい楽器屋でバイトしているピアノ暦１１年だが
俺が買うならRolandの F90にする。
ヤマハのデジピは鍵盤が弾き疲れする。
カシオは鍵盤が許せない。
KORGはヤマハの鍵盤で音が悪い。
常に１０台ピアノがある場所で３年過ごした人間からの
アドバイスとしては電源を切って弾き比べると鍵盤の違いが分かるよ。

393 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 13:45 ID:8W4cdFpE

鍵盤の硬さはヤマハが一番だろうな。

394 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 09:41 ID:zHCD/iRQ

>392
F90 って妙に薄っぺらいですね。場所とらなくて良さそうだけど
壁に近すぎて圧迫感を感じそうだよ。

395 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 14:42 ID:JEokJECk

F-90買った。P120かな、と思って楽器屋でさわったら、スピーカーの性能かF-90の方が
遙かに良かった。ヘッドフォンで聴けば別かも知れないが、ヘッドフォンでは弾かないし
な、ほとんど。
タッチはP120の方が好みだが、やはり薄さ（奥行き）はF-90の方が数センチ短いだけ
だが、部屋に置いてみると遙かに圧迫感がない。
とても気に入ってます

396 ：239：02/05/29 22:13 ID:5PDnufuI

gemはどうなんだよgemはどうなんだよgemはどうなんだよgemはどうなんだよ
gemはどうなんだよgemはどうなんだよgemはどうなんだよgemはどうなんだよ
gemはどうなんだよgemはどうなんだよgemはどうなんだよgemはどうなんだよ

397 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 23:32 ID:???

>>395
ヘッドホン使うか使わないかで、どれ選ぶかは相当違うよね。
オレは最初からヘッドホン使用考えてたからスピーカーはサブ程度に考えて、
なんとなーくp120にしました。

398 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 06:14 ID:Bj9eZXQU

>>395
俺も今日楽器屋行ってF－90と、P120を弾いてきたけど、F-90のほうがスピーカぜんぜんいいね。
低音は、体に響いてくる感じだった。楽器屋のおっちゃんによると、もうすぐ展示会があって、新型機が出てくるらしいですよ。
F-90とかの。でも、マイナーチェンジだろうって言ってました。普段は足を取り外して、立てておこうと思ってるので、そうすると
P-120のほうがいいらしいです。F-90は足のほうにスピーカがついてるから、ばらすのがちょっと大変らしいです。
でも、どちらもあまり大変でないので大丈夫でしょうが、とは言ってました。

皆さん、楽器屋に電子ピアノ見に行って、曲とか弾いてます？僕は、下手なので店員の前で引くのが恥ずかしいし、
いすがないので、店員が見てないところでこっそり立ちながら弾いたりしてますが、みなさんどうしてますか？
別に買うわけじゃない（もうすぐ買うけど）ので、ちょっと店員に遠慮してしまいます。

399 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 08:28 ID:Ir6QR9No

P-160でスピーカは、大幅に改善されるという噂。

400 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 08:44 ID:ACPWfkQU

音はP120>F90
F90がP120よりピアノ音が良いという奴は（スピーカーの音ではない）
ピアノ弾く資格なし。
シンセかPOPS弾いてろ

401 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 08:46 ID:ACPWfkQU

兄貴このスレ黙ってると知らぬ間に
ローランド工作員に占領されますね>>400

402 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 08:59 ID:QIMukg9U

スピーカーで聴く限り、F90の方がいいんだからしょうがない

403 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 10:28 ID:ACPWfkQU

★音　　　

リバーブやコーラスなどのエフェクト（エコーみたいな）は
OFFにして比べること。低音、中音、高音、色々な場所の音を
しっかり聴くこと。

　　　　
　カワイ　　：やや薄いがきれい。
　　　　　　　低音がにごりにくい。中音域やや電気っぽい。高音良。
　ヤマハ　　：やや細いが、全体にきれい。低音はにごる。
　コロンビア：エフェクトを、OFFにしてもややかかってしまい、
　　　　　　　太く電気っぽい音だが、低音、高音はいいと思う。
　　　　　　　真ん中やや高め辺りは、電気っぽさが気になった。
　ローランド：やや電気っぽい印象はぬぐえない。
　　　　
　　
　スピーカーが別売りのものは、その性能にも大きく左右される。
　良いアンプ内蔵スピーカーにつなげば、かなり良い音だろうと思う。
　　　　

404 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 00:41 ID:oW3La2mc

だから電気っぽいって何だよ？

405 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 00:47 ID:YtTRJeiI

キーボードっぽいってこと？

406 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 10:23 ID:/atbZorw

ローランドは昔は確かに音が電子音ぽかったけど、F-90以降はなくなっているよ。

407 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 11:06 ID:Xk4Oengk

うわあん、デジピが微妙に壊れちゃったよ。
ペダルを離してもリバー部がとれない上、変なところで普通に戻る。
調律はいらないけど、「修理」は必要なんだと気づく罠。

408 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 19:54 ID:???

↑大発見！いえてるかも。

409 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 02:33 ID:???

　＞４０７　ペダルに続くコードの接触ふりょうだとおもまれ～　足元にあるから
ジョイントが砂・土誇りでよごれ、よれよれ～　じゃないかＮｏ？

410 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 02:50 ID:???

　純正調マイナー　って、どの曲に似合うの？　
　
　たとえば、フラット２つ、Ｂｂ（ビーフラと）で、枯葉を演奏する時、
純正調マイナー使う？　

　もし使うとして、　なに調？　

411 ：ドレミファ名無シド：02/06/03 20:41 ID:???

>>410
335,343を見なさい。
枯葉なんか弾いたらきっと不快でたまらなくなります。

412 ：ドレミファ名無シド：02/06/03 20:43 ID:???

ジャズは平均律じゃないときついでしょ。

413 ：ドレミファ名無シド：02/06/04 13:18 ID:fa8k86ZM

カワイes2はまだか！？

414 ：ドレミファ名無シド：02/06/05 02:35 ID:???

　＞４１２　そうでもないような……。これが純正調だ！　という演奏、まだ聞いていないが…。

　試してみた範囲では、オーラリー　なんかは、Ｃで演奏する時、純正調マイナーのほうが、いい感じ。

　枯葉は、純正調マイナーのベーがいい感じ。

　ジャズピアノの国府さんの、バックで、キーボード弾いていた男性が、純正調つ勝てたんじゃないか？
と、感じたんだが……。

415 ：ドレミファ名無シド：02/06/05 07:10 ID:???

和音が濁りませんか？

416 ：ドレミファ名無シド：02/06/05 16:04 ID:???

>>413
さっきカワイの店いったらあったよ。
時間がなくて試奏できなかったが

417 ：ドレミファ名無シド：02/06/05 20:48 ID:O9G.sJQI

ヤマハのP-120の購入を検討していて、ネット上で安いところを
探したところ、長崎県にある光○楽器というところが一番安い
ように思われました。
他と比べて極端に安いようなのですが、保証などの面で
何か問題があり得るのでしょうか？

418 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 00:45 ID:2xPLba.o

es2のスタンド無しでも使える2way方式ってなんだろう？

419 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 00:58 ID:2xPLba.o

>>417

コグレレコード楽器館
http://www.kogure.com/List/KEYBOARD/KEY-CDP.htm

光洋楽器
http://www2.ocn.ne.jp/~gakki/ki-bo-do/ki-bo-do.htm#p-siri-zu

ピアノ＋スタンドの価格では、光洋楽器の方が1000円安いね。
でも、送料を入れたら場所によっては同じくらいかな。

420 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 02:47 ID:???

>>415

　平均律でも、Ｄ７は、Ｃ調で使えばかなり不協和音になる。
……のが、余計に強調されても、効果はあっても、にごるというマイナスにはならない
……という感じ。
　まあ、純正調メジャーより、マイナーが良い……というのが、もっと良い調性があることを
感じさせる。

　いろいろ試してみて、……感想など、交換しませんか？　
　もっとも、純正調デジピをもってないので……タイした事は書けませんが……

421 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 15:07 ID:???

デジピなら簡単に聴音変られる装置をつけてもよさそうなものですが。
ローランドのデジタルチェンバロでそういう装置を見かけました。面白かったよ。

422 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 23:19 ID:qyYtyd1c

es2情報求む。

423 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 00:08 ID:d1xP.hhM

シンセですけどS08が気になります。
P120ちどちらのほうがタッチが良いんでしょうか？

424 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 10:35 ID:67CIDDZU

es2は6月8日発売で店頭に並ぶのはそれ以降とカワイショップの人にきいた。
しかし>>416によるとすでに措いているのか。

425 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 20:09 ID:???

ローランドのエレピアノいい音していたぞ。

426 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 21:16 ID:56rDL2IM

P120はスピーカーからの音がだめなんだよね。
あのスピーカーはおまけの位置づけかな。

427 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 17:19 ID:cFF2M6IA

>>423
ピアノにより近いのはP120。
S08はバランスド・ハンマー鍵盤なので、鍵盤による重さの違いは無い。

428 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 21:29 ID:k2/iFHvA

P120って最初はかなり気に入ってて購入候補だったんだけど、
色々比べてるうちに、なんだかピアノと結構違う感がしてきた。音がいいとも思わないし。
ココでかなり薦められてえるけど。

ローランドやコルグの方が味のある音で、特に低音の響きが良いとおもうのは私だけか？

429 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 23:57 ID:MA025WJw

P120の音質や鍵盤は“質実剛健"と言う感じ。
コルグやローランドのピアノ音の方が、やや色っぽい感じで
人によっては、確かに好まれるでしょうね。

430 ：ドレミファ名無シド：02/06/09 12:23 ID:???

P80を使ってましたが、やっぱり手が痛くなってきました。。
重さというよりバネの感覚と手に来る衝撃が生ピアノよりきつい。。

431 ：428：02/06/10 01:03 ID:.x25/VgQ

>>429
ありがとうございました。
周りのピアノやってる知人にこの事を聞いても、疑問が解決されないままで、私の感覚が狂ってきたのかと少し嘆きかけてました。

昔ピアノ習ってて、音感などには結構自信あったので。

432 ：ドレミファ名無シド：02/06/10 09:21 ID:78qJXszs

RD-700がﾎｽｨ…
使ってる人、感想述べて！

433 ：　：02/06/11 00:22 ID:???

あえ

434 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 09:33 ID:0T4RQP.2

おまえら！カワイes2のページがプレビューから更新されていましたよ。
http://www.kawai.co.jp/es2/

435 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 19:04 ID:7tr.ZMQw

↑
社員

436 ：434：02/06/11 19:49 ID:OZq5h84w

>>435
違うよ（ｗ
es2のレポートを期待している、ただのくれくれ君です。
どっちにしろ、迷惑なヤツなんだけど（ｗ

437 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 19:54 ID:vGk8lXeA

↑
社員

438 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 08:46 ID:B39TQiuU

なんか434を見る限りes2すごく期待できそう。
同社の電子ピアノもPWシリーズでレベルアップしてきたしね。

439 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 12:53 ID:dCz9FfS2

↑社員

440 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 15:41 ID:olG6no/Y

カシオのAＰ－２５を試しに弾いてみたんですが、
そんなに悪い感触じゃなかったです。
鍵盤の重さもしっかりしていたし、
みんなが言うほど嫌な感じはしなかったけど。
安いし買おうかな、と思ってますが。

441 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 18:47 ID:uL6.oVck

P-120とP-80の違いってスピーカーのあるなしだけだよね？

442 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 22:28 ID:ZUBfeW9o

>>441
音も違う。前スレに詳しくあるよ。

カワイのes2の2way方式って、要はスタンド付きってことなのね（ｗ

443 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 23:02 ID:???

>>440
いいんじゃない？場所はくうけど少なくともスピーカーから出る音は
P-80やP-120のしょぼいスピーカーよりはるかに良い音質だし。
CASIOも数年前から比べるとずいぶん良くなってる。
楽器全般に言える事だけど要は自分が良いと思うかどうかですよ。

444 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 23:13 ID:005k7pgk

カシオのPS-20は？外見かなりｶｺｲｲと思うんだけど

445 ：ドレミファ名無シド：02/06/12 23:53 ID:n3sZnjFI

YAMAHAのCLP-120を楽器店で試奏してみた。なんじゃこりゃ？
外観はいいんだけど出てくる音の寂しい事といったら・・・・13万もするのに。
YAMAHAっていつからこんなもの出すようになっちゃったんだろう？

446 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 02:42 ID:tv/vJ7qg

　カシオのＰＳ２０は、魅力がない。　ピアノ型の１００とかに比べて中身がない

447 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 06:52 ID:vdnYroCo

>>445
あのスピーカーは洒落でつけただけでしょう。
ＰＡに繋ぐことを前提にしているのでは。

448 ：445：02/06/13 07:51 ID:???

>>447
いやいや、P-120じゃなくてCLP-120ですよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/clp/clp-120.html
これはPA接続前提じゃないと思うんだけど。見かけたら試奏して
みて欲しい。ホントがっかりする。

449 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 08:43 ID:ah/KUBe6

マジレスですが、
私はカシオの鍵盤（ナチュラルスケーリングハンマー鍵盤）が一番好きです。
他のメーカーのに比べて、弾いてるという手応えが一番感じられました。
かえってヤマハの鍵盤の方が不自然に感じる。

なんでみんなカシオを嫌うんだろう？
昔の品質の悪いイメージがこびりついてるのかなぁ？

450 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 12:49 ID:iMzzyS7Y

age

451 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 16:30 ID:3w2sM4cc

ヤマハからPf-500とPf-1000が出ますね。
個人的には待ちに待ったサスティンペダル３つのタイプ。
P-80とP-120の上位機種てのはわかる。
でも、Pf-500ってPf-1000の下位機種かと思えばそうでもないみたい・・・。
（特に発音数！）
う～ん、スペック表を見れば見るほど分からなくなってきました。

サイト。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/02060601.html

452 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 22:23 ID:k6UkwgJQ

はじめまして。
電子ピアノの購入にあたり教えていただきたいのですが、
なまピアノに一番近い音が出る物って何でしょうか。
よろしくお願い致します。

453 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 22:30 ID:vvno9EQ6

>>451

なんかROLANDのKF-90に似ている。(っていうか限りなくパクリの雰囲気)
YAMAHA風にデザインをアレンジしてダサくなった感じ。

454 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 22:54 ID:oOb5OVck

es2触ったやついないの？

455 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 00:36 ID:3xIGqXJw

>>443
場所はくうけれど、楽譜や本、ガラクタや飲み物等、何でも
結構いっぱい置けますよ。

456 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 00:56 ID:UWwCVxCc

>>455
褒めてるんだかけなしてるんだか(w

457 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 01:00 ID:qPrVfs/U

p80。俺は全てのスタジオ仕事でピアノはこれ。
君らが聞いてるだろうアノ曲達もこれ一本でやってるよ。
充分です。

458 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 01:21 ID:???

>>457
充分とBestは違うよね。充分というのは「ホントは＊＊が良いけど
これでもまぁいい」とも取れるし。揚げ足取りですまないけどちょっと
気になったので。貴方の考えるBestな機種はなんでしょう？

459 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 15:37 ID:..i2o2.k

電子ピアノを購入しようと考えています。
このスレを見るとP120が好評のようですが、
私はヘッドホンを使用して弾くので
リズムボックス内蔵型の物が良いんです。

タッチがアコピに近く、リズムボックス内臓の電子ピアノを教えて頂きたいです
予算は10万円です。安い方が嬉しいです…よろしくおねがいします

460 ：pianinisutoo：02/06/14 23:45 ID:LzJ21aVs

piano hiku boku

461 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 03:36 ID:ujLw4y7A

１０万ならカシオ・デノン　おすすめ～

462 ：４４９：02/06/15 05:35 ID:d9TB0cms

私もカシオのセルビアーノが良いと思うよ。
ヤマハの１０万位のにくらべたらずっと良いよ。
電気屋さんでお試しを。

463 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 09:15 ID:oT8syKCg

461と462は狂ってます。

464 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 10:40 ID:ujXwcJlU

最近のカシオの電子ピアノをある程度評価する人というのは、
結構ピアノが弾ける人だと思います。

465 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 11:21 ID:UNsa6LtI

カシオのセルビアーノ　AL-100RとAL-25RはE♭4～A4
（真ん中のドはC3、その1オクターブ上のドはC4)
の音が延びませんがなにか？

466 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 16:34 ID:0LFbVEL2

>>453
その辺はブランドの好みでしょうね。
しかし、今度のは値段が張る。
かつてのP-500並の音が鳴れば最高なんだけどね。
個人的には練習できればそれでいいんだけど、
やっぱり音にもこだわってしまう・・・。

467 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 18:08 ID:8wR0.FRQ

464は社員

468 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 19:12 ID:nWJNZ/QY

人間は自分と同じように他人も考えて、行動すると思い込む癖がある。

誰かを「社員」と決め付けるやつは、自分がヤマハ社員だと暴露してるようなもの(w

469 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 19:13 ID:o18ggEis

社員、社員うるせーな。ピアノの話しようぜ。俺もだが。

470 ：：02/06/15 20:50 ID:N3.fg22k

>>468
脈略なく誰かをヤマハ社員と決め付けてるアンタは
どこの社員だよ（ｗ

471 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 22:42 ID:yLMZYml2

以前、クラシック板のピアノ関連スレにあったのですが、
日本のピアノ人口のうち、圧倒的多数をなしているのが、
入門、初級から“ツェルニー３０番”あたりををうろうろ
している中級の下という層。
ツェルニー４０番に取り組む中級の上、及び上級者というのは、
全体から見ればかなりの少数派。
“圧倒的多数者”のピアノ技術に、カシオやデノンの電子ピアノも
十分に対応し得ると思いますが。

472 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 23:26 ID:coTHhS8A

そうかあ？数段落ちると思うなあ。
ヤマハ、ローランド、カワイ、コルグと
その他電気メーカのピアノは一線を画すよ。

タッチも、音も。

473 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 23:27 ID:coTHhS8A

むしろ>>464の根拠を聞きたいよ。

474 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 00:10 ID:Y8Y.xsKY

>>472
予算が10万円を切る場合、デノンやカシオでも
そう悪くはないという意味では?

475 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 00:20 ID:PMA2se2U

CASIOのAL-100Rを買おうと思うんですが、（憧れの幻想即興曲を
弾けるようになりたいため）スペースの都合上キーボードスタンド
に本体部分だけのっける形で使いたいんですが、それって可能ですか？

そうやった場合フットペダル？類はどうなるんでしょう？

よろしくお答えお願いします。

476 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 00:33 ID:pGgtTk..

>>475
省スペースで、『幻想即興曲』をめざすなら、
Roland F-90かYAMAHA P-120の方がいいと思うんだけど。

477 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 00:53 ID:PMA2se2U

>>476
根性がないのでナビ機能が欲しいんです...
ちなみにおぼろげに1ページ（12小節くらい）は覚えています。

478 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 00:53 ID:zAw5pAyU

>>475
可能です。ただ当たり前だけどフットペダル類は使えなくなります。
で、AL-100Rを選択候補にしているのは「楽譜が読めない→鍵盤が
光る」という理由かなと想像しますが、もしそうであって「省スペース」
を考えているのなら、もう少し待った方ががいいと思います。
これは「個人的な勘」なんですが、近い内にAL-100Rのコンパクト型が
出ると思う。
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/
の鍵盤が光るタイプって事です。今までのカシオの路線から考えると
年内には発売されると読んでます。（責任はとれないけど）

479 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 01:15 ID:PMA2se2U

>>478
ありがとうございます。そうですね、コンパクト型がなんでないのか
不思議でした。もうちょっと待ってみます。

あと、AL-100Rのナビ機能について所有者の方いましたら
感想をお聞かせください。
（私は別れの曲、愛の夢などが中途半端に弾ける（ていない？）
レベルです）

480 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 03:08 ID:???

　カシオは、幼児用に、鍵盤のかるい、１００タイプキーボードを出してほすい。
　いまの　２０タイプはカッコだけ、中身がない。

481 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 11:56 ID:tyLqj5bE

PF500,1000音源鍵盤はP120と変わらず

482 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 12:23 ID:/a40c0sc

一般の電子ピアノ愛好家って、Ｐ－１２０以上の多機能は
そんなに求めていませんよね。
ただ、ピアノ３、４として、外国のピアノ音も加えてほしい。

483 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 12:43 ID:Tg3djdr2

>>479
持ってないけど、カシオAL-100Rは店頭で何回も弾いた。
フロッピーディスク挿入でサイトで入手したお気に入りのMIDIデータを光ナビで再生させることができるから、ピアノ初心者としては非常に助かる。
ただし再生機能自体は他社性より劣っており、SMFformat0のデータしか｢再生｣できない。(サイトから無料でformat1に変換できるソフトを入手できるが)
format1を再生させるには一度AL-100R本体にデータを｢保存｣しなければならず、容量も３曲程度で終わってしまうほど低い。
しかもナビを光らせるには｢保存｣選びMIDIチャンネルの選択などかなりややこしい操作が必要。なんとフロッピーから直接｢再生｣させるだけではナビは光らない。
そこへ行くとヤマハなんかはおもちゃ鍵盤も含め難しい操作が一切入らず光ナビで再生できるので購入するのならヤマハも選択肢に入れたほうがよい。

484 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 13:08 ID:???

>>483
ヤマハのは光ナビって言えないよ、あれは。鍵盤が光る訳じゃないから
ナビ必要って人にはピンとこないし、レッスン機能も練れていない。
第一ヤマハの電子ピアノにナビって有った？キーボードだけじゃない？
（これは自信ないけど）まぁヤマハは所詮ナビは本気で考えてないから。

485 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 14:46 ID:???

>>481
>>482
情報サンクス。
音にこだわるならS80を買えばいいじゃんって最近気が付きました（ｗ

486 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 16:41 ID:mqqWNPBE

KORGのＳＰ－100はどうでしょうか？

487 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 16:57 ID:???

>>485
S90にしなさいよ、発売当分先だが。あと高い
http://www.yamaha.co.jp/news/02061101.html

488 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 18:50 ID:mqqWNPBE

賃貸マンションなので、ヘッドフォン使用になります。
この場合､korg ＳＰ-100に音のいいヘッドフォン、という組み合わせと、
yamaha Ｐ120とはどちらがおすすめでしょうか。
ほかに同レベルでおススメのものはあったら教えてください！

489 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 22:07 ID:PTfabQH6

ローランドは譜面置きにディスプレイが付いていて、自分が引いたのが表示されるみたい。
あと、ジャズスキャットっていうローランドだけの音色があって、弾く強さによって
ダアとかダとかドウとかバアとかかわるのでなかなか使えて面白い！

490 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 22:18 ID:???

インチキ楽譜だろ。

491 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 23:46 ID:n9FLb3g.

>>488
YAMAHA Ｐ８０は候補に入ってないのですか？
コスト・パフォーマンス抜群なんですが。

492 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 00:18 ID:1cN3dcIo

IDを???で隠すような人間は、どこかの社員でしょう。
ご注意を。

493 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 00:36 ID:6p9EdytQ

　カシオは営業方針、製品開発方針が、あいまいなんでしょうか？

　電子機器の使い勝っては、カシオの得意……じゃ無いんだ……。？？

494 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 00:44 ID:bQWwpGD6

KORGのＳＰ－100はどうでしょうか>>486
機能は多いですがPIANO音源がプアー（ダイナミックサンプリングでない）
のでお勧めできません

495 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 01:15 ID:3H/cNOWA

>>493

楽器は単純な電子機器じゃないからね。
楽器好きが集まる専門メーカと比べれば、
企業の一部門に過ぎないカシオやデノンが及ばないのは仕方の無いこと。

楽器弾きならわかるでしょ、その違いが。

496 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 01:21 ID:3H/cNOWA

>>489
はじめ、島村楽器で見たときにゲテモノかと思ってました。
妻の強いプッシュで買ってしまいました…
でも音、タッチに満足してます(使うのは子供なんだけどね)。

自分はギター弾きだけど、楽器専門メーカーの製品に対する愛情は、
そうでないメーカーと段違いかと・・・一つ買って使い込むと良く分かるんです。

497 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 01:27 ID:bQWwpGD6

なんかむかつく奴
プロでもないの大口たたくな>>496

498 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 01:43 ID:K.P3GN7A

なんか最近明らかにメーカー社員の自社製品の自画自賛や他社の誹謗のように
読めてしまう書き込みが多いなぁ。楽器は自分で使ってみて良し悪しを
判断するのが一番でしょ？

499 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 05:54 ID:???

>498
それが出来んからこういうスレがあるんでしょうが。

500 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 08:39 ID:???

あれこれ言うのが楽しいのさ。

501 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 19:18 ID:???

>>487
これまた情報サンクス。
しかしデカイな～。KORGの88鍵モデルみたい＾＾；
でも、そんなに基本性能に違いはなさそうですね。
っていうか、アルペジエータは自分には不要。

502 ：496：02/06/17 22:11 ID:t.XZALyE

>>497

確かにプロじゃないけど、何でそこまで言うんだろう。

けなしているわけじゃないのに。

503 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 22:23 ID:???

>>502
何でそこまで言うんだろうね。気にする必要ないし、忘れよう。
２ちゃんねるはおかしいやつが多いんだよ。って言ったら497に怒られるか！？

504 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 23:07 ID:K.P3GN7A

>>502
497ではないけれど貴方の発言は偏向があると思いますよ。
全てのメーカーの製品を買って全てたっぷり使い込んだのでしょうか？
495、496の発言の流れから言えばカシオとデノンの社員に
楽器に対する愛情が無いと言っているようなものですよね。
そんな事は当事者でなければ判らないこと。けなしていないと
仰るけれどこれは酷い中傷でしょう。貴方に本当に彼我の差が
判るかどうかは定かでは無いけれど、仮に貴方自身がそれらのメーカー
の製品を全て使いこみ、貴方のいう専門メーカーより劣っていると
感じたとしても、そこにあるのは愛情云々ではなく、ただ技術力の差
のみでしょう？コストパフォーマンス等も含めて考えた時に貴方の仰る
ような差が現在の電子ピアノを製造販売している各メーカーに有るとは
私は思いません。

505 ：ｵﾊｸﾞｰﾛ：02/06/17 23:28 ID:???

（　・▼ ・）ｵｺﾗﾚﾁｬｯﾀﾈ

506 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 23:45 ID:899ZjjX2

>>504
おかしいやつﾊｹｰﾝ。
消えてください。

507 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 00:13 ID:YriQN/ls

>>504
禿同

508 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 00:36 ID:gnQuqG5g

>>504
そこまで言う必要ないよ。あなたがデノンやカシオの製品が好きな事はわかったから。
いやいや、そういうことではないか（ｗ　ちなみに俺はデノン好きよ。カシオも（電子辞書だけど）。

>全てのメーカーの製品を買って全てたっぷり使い込んだのでしょうか？

これ言ったら、おしまい。そんなヤツ、このスレにひとりもいない（ｗ
まあﾏﾀｰﾘやんなさいってこった。

509 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 00:47 ID:QJ.jZ4JY

今、ＣＬＰ１３０を買おうか、ＰＷ１０００を買おうか迷っているのですが、
総合的にみてどちらがお勧めでしょうか？
販売価格は両方ともだいたい同じくらいなのでどちらにしようか迷ってます。

510 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 13:39 ID:WVu5tHEE

>>509
カワイPW1000のほうが音に臨場感があってよいです。
ただし鍵盤が異様に重いので我慢しなければなりません。

511 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 16:19 ID:SPvJY51M

どの製品も「使える」レベルであることには変わりないと思います。
自分に言わせればあとは、ブランドの好み、タッチの好み、音の好み、
デザインの好み、重さ(藁・・・になっちゃうと思う。

でも、自分なら音で選びます。自分好みの音が鳴ってくれるヤツ。
こればっかりはデモを聞くしかないんだけど・・。

512 ：oo：02/06/18 16:41 ID:v2Jg/cnA

dtm板でも同じようなこと聞いたのですが。
ちょっと教えて下さい。
シンセを買うのにピアノ鍵盤のものを選びピアノとして積極的に使おうと思ったのですがやはり限界がありますかね。
ピアノにこだわるのなら、シンセとデジピという組み合わせでいった方がいいですよね？
ちなみに買おうとしていたのはtriton proxです。
この機種でもボードさして使えばピアノでいけますかね？
でもピアノにはこだわりたいのでやはりシンセとデジピという合わせでいくのが良いかもしれませんね。
皆さんはどうしていますか？

513 ：511：02/06/18 17:55 ID:???

>>512
全然それでもピアノとして使えると思います。
鍵盤の戻りは一番速いとのウワサも聞いたことありますし・・。
それよりも、音。音ですよやっぱ（ｗ
長く使いたいのなら、特に。
音がよければ買って「失敗した」とはなかなか思いにくいもんです。

514 ：511：02/06/18 17:56 ID:???

あれ？
なんでIDが???なんだろ？
まあいいか。

515 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 23:13 ID:???

演奏に使うなら音で選ぶのが当然ですが、
電子ピアノに限っては生ピアノのかわりとして選ぶ人が多いですね。
自分もそうだけど。

516 ：496：02/06/18 23:41 ID:2t/wEdpM

全部弾き込まないと批評できないの？
ちょっと極端だよ。
素人がﾏﾀｰﾘと、時にﾉﾘﾉﾘで気持ちよく言うのがええんやん。

517 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 23:57 ID:kwDM3i3s

>>516
>全部弾き込まないと批評できないの？
もちろんそんな事は無い。個々の製品の良し悪し・感想を述べるのが
このスレのメインと思う。けどあなたの話はそうじゃない部分があったから
反感を買ったのでは？

518 ：ドレミファ名無シド：02/06/19 00:02 ID:FTS4ESRQ

>>510
>>511
ありがとうございます。
カワイPW1000にしようと思います。
タッチ感はPW1000の方が好きです。
ところで、PW1000とPW1200では、
スピーカ等が違うようですが、
がんばってPW1200を買ったほうが良いと思いますか？

519 ：ドレミファ名無シド：02/06/19 21:03 ID:wH0rAw4M

>>517

ずれた指摘です。

520 ：ドレミファ名無シド：02/06/19 22:43 ID:KJair4Jo

>>519
もうどうでも良い話は終りにしよう。電子ピアノの話にしましょ。

521 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 00:40 ID:D9s7WX1U

最近、電器店や楽器店で１０万円以下で売られている電子ピアノは
数年前に２０万円近くで買ったわが家の電子ピアノより
ずっといい。

522 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 04:00 ID:???

　予算が３０万以下なら、ヤマハやローランドを買ってもムダと言う意味。

　カシオやデノンの実売価格は、三十万以下だＹｏ　その価格ではＹもＲも競争力なし　(*^^　/~ Yo

523 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 12:55 ID:tstyC5Dw

>>522
意味不明。ヤマハはコストパフォーマンスにおいてはさほど良くない。
ローランドF-90や並みの機種を10万円で作れるかね？

524 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 14:10 ID:???

>>523
同意。タッチが明らかに違う。

525 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 14:13 ID:???

またしてもIDが???か・・・。
ほんまにシャインと思われてそうだ（藁

526 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 17:03 ID:???

下げてるからだよ～

527 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 20:24 ID:ocYZO6uk

・クラシック、ジャズ、ポピュラー等、曲のジャンルを問わず、初心者から
　かなりのレベルの人まで幅広く楽しめる“国民のピアノ”というか、
　電子ピアノの標準型はＦ９０

・クラシック指向が強く、生ピアノを意識してタッチと音にこだわる人には、
　カワイやクラビノーバの上級機種（スペースがなければＰ－１２０）

・多機能で遊びたい人には、ＲＯＬＡＮＤやＫＯＲＧ

・趣味の一つとして気楽にピアノをという人にはデノンやカシオ。

ということでしょうか？

528 ：楽器店店員：02/06/20 21:33 ID:Iqgz89rQ

デマ情報が流れてますが(´Д｀)、
電子ピアノのよく売れる価格帯はかなり下がってきて、
各社とも「売れ線」商品は30万円以下になっております。

好き嫌いを別にして、10万円前後ではF-90がダントツに売れています。
個人的にも、他のコピー商品より、先見性を含めて評価しております。
P-120も同様にタッチ、音ともにお勧めです。

スピーカの音を楽しみたい方にはF-90。
キーボード感覚の取り回しのよさを含めればP-120がお勧め。

527はかなり的を得た意見かと。

529 ：ドレミファ名無シド：02/06/21 02:46 ID:Deg1eM92

　ヤマハ　ローランドは高い　実売で２０万こえてるだソ　何が１０万打ソ

530 ：ドレミファ名無シド：02/06/21 09:52 ID:9CaLZepE

>>526
ほんまや＾＾；
ご指摘、ありがとう。

ところで>>529はなにかヤマハ、ローランド製品で嫌なことでもあったんだろうか・・・。
私怨の匂いがプンプンしてますけど。

531 ：.：02/06/21 15:18 ID:VHPCN33g

ピアノのにおいのする電子ピアノってありますか？小3の子供にAL100買ったけど全くピアノの匂いがしないのが不満。

532 ：ドレミファ名無シド：02/06/21 20:32 ID:???

においって嗅覚に訴えるものってことか？木で出来てるとか？

533 ：ドレミファ名無シド：02/06/21 21:28 ID:P7MTDsII

>>531
カワイから木製鍵盤の電子ピアノでてるよ。ピアノの匂いがするかと問われれば「？」だが。

534 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 03:15 ID:pbfjwTm6

っていうか30万あったらMOTIF8かS90買ってる

535 ：楽器店店員：02/06/22 05:01 ID:/hf3jV.g

そういわれてみても、
実際F-90は10万円台だしなぁ。どこの店でも。
あまりウソばかり言われても、すぐばれるようじゃあ…

536 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 07:56 ID:???

ピアノの匂い＝乾燥剤の匂いと思うのは自分だけか。。？

537 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 09:24 ID:iijyW3Sw

F-90のスピーカーの音が良いっていう意見が多いけど、疑問だな。
結局低音は出てなく中域の膨らんだスカスカの音響だと思うが。
P-120を始めとするコンパクト型よりはスピーカーの音が良いというならわかるけど。
スピーカーの音質の良さ勧めるならせめて省スペース設計じゃない20万前後の
機種にするべきじゃないの？

538 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 10:36 ID:sLyKZCu6

>>537

あくまで相対的な評価だからね。
20万のピアノの出音が良いのは当たり前であって、
それと比べて悪いから10万円分の価値が無いとはいえない。

そういう意味でF-90のスピーカーは良いのとちゃうん？

539 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 13:58 ID:tYyhiAX2

F-100 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

540 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 14:52 ID:xiyFmCpc

Ｆ－１００情報
http://www.roland.co.jp/news/0168.html

541 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 16:38 ID:C0Q7eh.I

高校生以上の人が趣味でピアノを弾くのは、普通夜の１０時以降
ですよね。F-90のスピーカーで十分。

542 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 23:53 ID:9g.DAQNg

ヤマハのPf-500って、初めはP-120と変わらないと思ってた
けど、もしかしたらちょっと違うかも。って思います。
弦の共鳴を再現してるみたいだし。
ちなみにペダルを踏んだときの共鳴とは違いますよ。

う～ん・・・だんだんマジで欲しくなってきた・・・。

543 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 23:56 ID:YF5YpOnw

ずばり河合のpw1200とヤマハのｃｌｐ170はどっちがいい？
個人的にはタッチのやや重い河合の方がいいんだけどなぁ

544 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 00:07 ID:dCZIqtMs

es2の話が出てこないね。楽器屋逝っても置いてないし。

545 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 00:30 ID:???

　なにが、どんなふうにいいの？　つかっている人の評価など……聞きたし

546 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 01:21 ID:a4lrlE8k

>>541
ホント。 F-90以上のスピーカーだと近所迷惑。

547 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 01:50 ID:7Pu7l3g.

>>541
「音量」と「音質（音響特性）」の違いがわかっていない。それとも
音圧が低い状態では音響特性の差がわかりにくいと言う事を
いいたいのだろうか？
>>546
？？？
意味不明。電子ピアノなら音量はどの機種でも調節できるはずだが？
それともF-90は近所に聞こえない程度の音量しか出ないと言う意味？
そうは思わないけど・・・・

548 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 01:58 ID:IiIlVGeo

>547
ライバル社社員ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

549 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 02:04 ID:???

カワイPW1X00って鍵盤タッチが重いというより、ふにゃふにゃって感じじゃない？
あのタッチが合うという人は、今までどんなピアノ弾いてきたんだ？？

550 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 09:01 ID:rA3buN5.

買ったばかりのＰ１２０売って、Ｆ１００を
買いたくなってきた。

551 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 09:08 ID:???

ヤマハのグランドピアノのＣ５Ｌ買うんだけど、予備にグランドピアノ型の
電子ピアノも考えてるんだけど、実際どうなの？＞＞ヤマハのやつ。

552 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 15:06 ID:NjSdUxNc

結局F-100ってF-90とどう違うのかわからない。
ただF-90はスピーカーが安っぽかったせいか音に臨場感がまるでなかったのでその辺が改良できていればイイと思う。

553 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 17:53 ID:NjSdUxNc

ヤマハがグランドピアノ方の電子ピアノ出しているなんて初耳。
ローランドなら100万円ぐらいで出しているが。

554 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 23:22 ID:v/HLu7g6

キーボードと同じ形で専用スタンドの上に載せて弾くのに
タッチは普通のピアノとそんなに変わらない電子ピアノを見つけたので
これでバッハやモーツァルト、ハイドンなど(あまり抑揚のない曲)を練習し様と思うのですが、
使い心地はどうなのでしょうか？
ちょっとの振動でがたがた言うのでしょうか？
こういうピアノや、ギターなど、楽器に楽譜立てがない場合は
楽譜をどのように見るのでしょうか？

555 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 23:27 ID:97SdIuLk

グランドピアノ型の電子ピアノがあるなんて初耳。
どういう存在意義というか、用途があるんですか？

556 ：ドレミファ名無シド：02/06/24 00:08 ID:r/nT68.o

>>551
>>553
>>555
数年前、ヤマハからはグランタッチという電子ピアノを昔出してた。
カワイも確かグランテールという電子ピアノを同時期に出してた。

存在意義・・・調律不要ってことで。電気は食うけど。
鍵盤はグランドピアノのアクションをそのまま使ってるのが特徴？
で、発音は電子ピアノと同じ。
見た目はグランドピアノの奥行きをモロ縮めた感じ。
値段も（当時で）５０万以上だったはず。買う人は覚悟してね（ｗ
っていうか、まだ生産してるのかな？？？

557 ：ドレミファ名無シド：02/06/24 11:33 ID:jZ3HwF.2

ヤマハから新製品CWP1なるものが出ていました。(47万円)触った人いる？

http://www.yamaha.co.jp/product/cl/cwp/cwp1.html

558 ：555：02/06/24 22:57 ID:LfArYshI

>>556
レスありがとうございます。

559 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 13:24 ID:x3rtuFmY

>>549
＞あのタッチが合うという人は、今までどんなピアノ弾いてきたんだ？？

カワイの木製鍵盤は音が指先まで響く以外のとりえはないと思う。
PW1200自体はむしろ重くて奏でにくい。

560 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 13:35 ID:wQXv7Yb6

ヤマハグランドタッチもってるよ子供用だけど
俺はｐ１２０
鍵盤はグランドタッチ
音もグランドタッチかな
分厚い音

561 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 16:17 ID:hNdA8rDo

これか？
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/dgp/index.html

562 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 23:49 ID:NOBW.cDs

コルグSP-200登場！！もうお店にならんでるYO!

http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-200/

563 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 23:51 ID:NOBW.cDs

SP-200ですが、タッチは以前のSP-500のような硬くて浅い鍵盤がいくらか改善されてました。
それにしても予告もなしにニューモデルの登場が早いですね。やはり前作SP-500は不評だったのかな？

564 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 04:24 ID:9f/qrAVU

SP-500の後継というより、型番見ても明らかにSP-500のエントリーモデルでしょ。
鍵盤を改良したのはフィードバックの結果だろうね。

565 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 08:50 ID:Emh3lZ6s

korgのSG proxってどうですか？
音、タッチともアコピにまあ近い感じになってるのでしょうか？
それなりにイイ楽器なんでしょ？

566 ：初心者：02/06/26 11:04 ID:q/S/d0P.

ガイｭツかもしれませんが・・・。
先日某家電屋でコロムビア（品名不明）定価１３万５０００円のエレピ
が気に入りました。実売９万９８００円
【気に入った点】
○木目チック
○デモ曲に好きな曲が多い
○デモ曲のテンポが落とせて左右の音が選択消音できる
○アンダーピーカー
くだらない気に入り方でスマソですが、チェックされた方、ご意見
ください。鍵盤は重めかな・・・。

567 ：ドレミファ名無シド：02/06/27 00:30 ID:Hbxon6Gw

>>566
電器店で9万8000円で売られているコロムビアの電子ピアノを
見たことがあります。
隣に、同じく9万8000円で売られているヤマハの電子ピアノもあり、
両方を試弾してみたんですが、
音は前者、タッチは後者の方がよかったです。
どちらも、結構イケてるような感じだったですが。

568 ：初心者：02/06/27 08:38 ID:5Tvwhb9o

>５６７
レスさんくす！
コロムビアそんなに悪くはなさそうですね。
９５％買う方向で今息してます。

569 ：ドレミファ名無シド：02/06/27 23:02 ID:jRB6qRnk

PW1200は鍵盤が重過ぎる。こんなに重いのいまどきアップライトピアノでも珍しい。ただし音響は非常に良い。おそらく電子ピアノ一の質ではないかと思う。

570 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 00:19 ID:cd.PS6hY

ヤマハのYDP121ってどうですか？
9万5000円で売ってましたが…

571 ：５６７：02/06/28 00:39 ID:fPyyrIjU

>>570
電器店で見たコロムビアのは省スペース型で、
ヤマハの方は、YDP121だったと思います。
『トルコ行進曲』を弾いてみたんですが、
弾き心地よかったです。

572 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 00:49 ID:thuqprTs

ヤマハは弾きごごち良い。それは認める。

573 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 03:08 ID:???

　ヤマハの安物はダメ……という。

574 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 06:33 ID:???

>567
ヤフオクでコロムビアの電子ピアノ出してる人がいますよ。
新品、一年保証付き、送料消費税込みで88000円！
機種が決まっているなら覗いてみてもいいかも。

575 ：初心者：02/06/28 08:43 ID:RfDCE9kE

＞５６６の品番は『ＥＰ－３０５』と分かりました。

576 ：初心者：02/06/28 08:46 ID:RfDCE9kE

↑失礼。これでした。

ttp://denon.jp/products/EPF300.html

577 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 09:41 ID:.dIw2Bn6

ヤマハCVP-209とカワイPW1200はどうですか？

578 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 09:58 ID:thuqprTs

音質は、PW1200＞CVP-209
ヤマハCVPシリーズは全般的にピアノの音という感じがしない。

579 ：名無しさん：02/06/28 10:28 ID:2EZ3mqvJ

577です。ありがとうございました。まだまだ初心者の私です。楽器店でPW1000を19万ですすめられましたPW1200とはあまり差はないのでしょうか。選ぶときの基準も教えてください

580 ：あかむけ：02/06/28 11:33 ID:OHej8oYc

総合的に考えて、一番バランスのとれてるヤツを教えてください。メーカー名もよろすぐ！

581 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 14:38 ID:5RVsk6sQ

es2ってP-120よりカタログ性能的にはヨサゲだけど？
http://www.kawai.co.jp/es2/index2.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p120/p120.htm

タッチや音はどうなのかしらん？

582 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 18:31 ID:???

http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/pre7sia?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/kenzuojp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/piano_park?

この辺いいかも

583 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 20:38 ID:???

584 ：あかむけ：02/06/28 22:15 ID:HWGPLBdM

age

585 ：フジコ：02/06/28 22:38 ID:qyVc1E/6

なんか電子ピアノをプロのピアニストに弾かせて優劣をつけるって言う企画で
ｐｗ1200が一番になったらしいけど詳しいことご存知のかたいない？

586 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 23:39 ID:???

pw1200→鍵盤が重いとのことですが、
弾いてて指が疲れすぎたり、
激しい曲が弾けなくて困ったりすることもあるんですか？

587 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 23:59 ID:WmzdyS1s

pw1200ユーザです。。

弾いてて指が疲れ「すぎる」ような気もするし、
激しい曲が弾けなくて困ったり「する」ような気もしますけど
ウデのような気もしますし。。。
やっぱり、重すぎかなぁ～～～
上級者の意見を聞きたいよ～～～

588 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 00:18 ID:xZjbNAhk

今月号のキーボードマガジンは電子ピアノの特集あり。

589 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 05:37 ID:.7Eorh3g

さっきピアノ弾いてたら、五月蝿いと下の住民に言われた。
しかも音じゃなくてペダルの音っぽい・・。
んでなんかイイ方法ありませんか？
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします

590 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 08:54 ID:???

カワイの鍵盤重くないですよ。
重いと感じるのは指だけで弾いてるからかもしれません。
腕の重みを使って弾くようにすると、
重いのも軽いのもそれほど気になりません。
でもヤマハの鍵盤は違和感あります。

591 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 09:50 ID:GtP9qvOc

>589
書き込み時間が朝の５時なんだが・・何時言われたの
ヘッドホン使ってて確実にペダルが原因なら時間を変えるといいかも。

592 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 10:19 ID:QvWD7Rog

YAMAHAよりはやはり自身河合のほうがタッチに関してはいいと思う
。
単身でピアノ置けないのでタッチが本物に近くまぁまぁ満足かな

音源はそんなに良くないけど
YAMAHA第一主義の僕でもやっぱタッチには河合のほうが優れていると思います。

>>５８９　ペダルの振動でなく　鍵盤のタッチの振動じゃないのかな＿？
買ったときにサービスマンに言われました。
音の騒音より振動のほうが気になるので気をつけましょうと。

ブロックを足に敷くと良いとか聞いたことあります。

家は鉄筋コンクリなんで響かないとは思いますけど一応念のために
下の階の同じ部屋の人へのポストに「なんかあったら遠慮なくご一報ください」
と一枚紙をポストに入れておいた。大家にも了承済みてなかんじで
和んでます。

593 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 10:20 ID:QvWD7Rog

592　pw970です。

594 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 11:09 ID:jNcy6Ykc

>>590
PWシリーズは鍵盤が木製のためか明らかに重過ぎる。しかも重厚感がただよう重さではなく、単に重いだけでピアノタッチではない。
木製鍵盤は弾くと音の響きが指に伝わること以外とりたててとりえがない鍵盤。
PN270,PN370,es1,es2,L1のアドバンスド･ハンマー･アクションは鍵盤がおそらくバネで上向きに圧力がかかっており鍵盤は張り詰めている感じで(特にes2)これもピアノタッチではない。
結論としていえることはカワイは音響効果はいいが、タッチは悪い。

595 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 11:15 ID:l8aGAC/U

え、es2ってバネ使ってるの？
P-120は？

596 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 11:30 ID:jNcy6Ykc

>>595
わからないけど常に上向きに力がかかっているかんじ。
鍵盤がストンと落ちる感覚がない。

597 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 11:30 ID:PfSMBEBQ

>>590 さん
私もPW1ｘ以前のカワイの機種は軽いと思いますよ、
だって、それまでカワイは
「鍵盤は重ければいいの？」
というキャッチフレーズでしたから（藁

でもPW1x00はやっぱ重いと思いません？

598 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 12:14 ID:bVmuyM/I

電子ピアノ買いました
梱包の箱って保存しておくのと捨てるのとどちらが普通なのでしょうか？
引越しの時とか、箱がないと困るのでしょうか？

599 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 12:19 ID:jNcy6Ykc

鍵盤の重さ、
PW1200＞＞PW1000＞＞P-80＞＞P-120

600 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 13:18 ID:???

カワイはバネ使ってませんよ。
ローランドも。
ヤマハくらいじゃないの？
カワイの鍵盤は重いというよりむしろ軽すぎる気がするのですが？

601 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 13:20 ID:???

>>594

>PN270,PN370,es1,es2,L1のアドバンスド･ハンマー･アクションは鍵盤がおそらくバネで上向きに圧力がかかっており鍵盤は張り詰めている感じで(特にes2)これもピアノタッチではない。
これはむしろヤマハに感じることなのだが。。

602 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 13:49 ID:d6OJtq1E

>600

だからカワイのどの機種なのん？
機種で弾き比べたのかな～　ギモン

603 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 14:10 ID:J72WWPLk

カワイの鍵盤
http://www.kawai.co.jp/pw/keyboard_b.html

604 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 17:32 ID:BFTiaXIk

＞カワイの鍵盤は重いというよりむしろ軽すぎる気がするのですが？

PW1200を弾いてから言おう。

605 ：600：02/06/29 18:07 ID:???

>>602

ちゃんと弾いてますよ＞PW1200
P120は弾いたことありませんがP80とMP9500とES1を持っています。
ちなみにグランドピアノもあり。
あなたが想定している生ピアノは、どんなピアノですか？
生ピアノもものによって全然違います。

606 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 19:11 ID:gRCReZ0U

>605さん

PW1200で軽いとすると、それ以前のPW970なんかは
激カル！　に感じるんでしょうか？

自分は、パナソニックの安物デジピ（ペナペナ）
　　　　　　↓
　　　　カシオのＡＬ１００Ｒ（そこそこ）
　　　　　　↓
　　　　PW1200ですけど

それまで割と早く弾けていた幻想そっこう曲が、あまり早く弾けなくなってしまった。。。
革命も結構、この鍵盤だど厳しいよん　やっぱりウデのせい？（汗）

PW1200も店頭で試弾した時はそんなに重くは感じなかったんだけど・・・

やっぱウデかな～（汗汗）

PW1200、弾きこんでみましたん？

607 ：600：02/06/29 19:45 ID:???

弾き込んだかといわれると、そこまでは。。
使ってないとわからないことありますね。
ヤマハもお店で弾いたときはいい感じだったし。。
でも使っているうちに違和感が増大してきました。

あ、MP9500ってかいたけどMP9000の間違いです
(MP9000とPW970は同じ鍵盤、やっぱりかなり軽く感じます)

608 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 20:33 ID:rFLHCHSc

あっ、別にせめてんるんじゃないんですよ～m(__)m

アコピを弾く機会がないので、PW1200の鍵盤の重みがいいんだか
なんだかわからなくて・・・、すんません
自分もPW970は軽い方と思いますです

609 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 23:03 ID:jNcy6Ykc

ともかく音は最強だよなPW1200。でもなかなか置いていない。PW1000なら簡単に見つかるが。
ところでカワイの機種にはなぜか置いているものとそうでないものがある。たとえばL1などは実質10万円で最大同時発音数32音のなかではもっとも優れた音響なのに見かけない。

610 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 02:52 ID:???

＞上級者の意見を聞きたいよ～～～

　　まず、安物買って！　レッスン知れ。　音のちがいはすぐにワカルソ。
　　そったら、
　　いいと感じる。ピアノを買え！　値段が安いんだから。

悩まず買って、練習スレ！

611 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 02:55 ID:EBCbt09I

誰か>>598の質問に答えてやれYO…私も結構気になっているんでね

612 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 08:28 ID:2bGqMyX2

>>598
私は、家が狭いので電子ピアノにしました。
従って、箱を置いておくスペースは、ありません。
引越しや売却の際は、梱包してくれるサービスを使う予定です。

613 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 09:35 ID:???

>>598
箱はしまってあります。
電子ピアノはすぐ進化する。
かならず誰かに譲ることになるので。

614 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 09:55 ID:dQ1MtQd.

598です
>>611様、612様、有難う御座いました。
そうですよね、あんな巨大な箱は保存できませんよね・・・。

で、今、スタンドが届いたのですが。
お店で見せていただいたものと全然違います・・。
お店で「p80を買いたいのですが、p80のスタンドを見せていただけませんか」
とお願いしたら、巨大な脚立のような台形の頑丈そうなものを見せて頂けて、
「これをおつけします」といわれたので「このくらい丈夫そうなら大丈夫」と思い
ピアノと一緒に届くものと思っていたのですが、
実際にはピアノが届いたあと、こちらからお願いしない限り送っていただけませんでしたし。
届いたスタンドはふらふらしています。
これって・・・。
大阪心斎橋のI楽器です。

615 ：614：02/06/30 10:02 ID:wjob1pjo

ごめんなさい、I楽器ではありません(凄い名誉毀損だ)。
I楽器はゆうべ楽譜を買っただけです。
電子ピアノを買ったのは別のお店です
(ピアノを買ったのが先週だったのでI楽器の方が印象が強くて)。

616 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 10:05 ID:???

ヤマハで新製品がでるようですね。

http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02060601.html

これはどうでしょうか。なかなかよさげに思えるのですが。
私はＰＦ-1000が欲しいと思いました。
ピアノにない機能がいっぱいついていないと電子ピアノじゃない気がするので。
楽譜表示機能って便利かな？他メーカーでも一般的な機能なのかな？

617 ：614：02/06/30 11:08 ID:SQ2r35YM

お店に電話したら、
台形の４脚のを無料で送ってくださるそうです。
ほっとしました・・。

618 ：614：02/06/30 11:09 ID:YzMV4ugE

>>613様。
本格的な方は頻繁に買いかえられますものね・・。
私はそこまでではないので今のをずっと使うことになるので
箱はとりあえず捨ててしまいます。
有難う御座いました。

619 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 12:32 ID:???

アパートに住む場合、アコピはやっぱつらいすよね？

620 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 14:38 ID:???

>>619
ネタですよネ…

621 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 15:33 ID:bUEOkt6M

>>616 既出
基本性能はＰ１２０　と同じ

622 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 15:42 ID:PlCuYzq.

>>619
昔のおおらかな時代はＯＫだった。うちのおじさんはピアノ教師だったが（以下略）

アビテックス欲しいが、嵩張るし高いからねえ。

623 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 16:49 ID:TSghnMBQ

>>600
亀レスですが、
今時ピアノ鍵盤にバネ使ってるメーカーは存在しませんよ。
どこのメーカーもハンマーの重力を使ってます。
そのデキの良し悪しはともかく。
ただし、低音を重く高音を軽く鍵盤の重さを段階的に変えてある
鍵盤を採用しているのは現在はヤマハ、ローランド、デノンだけ。
カワイは分からないです＾＾；　触ったことないので。

624 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 17:28 ID:FV0REp3c

>>623
誤った情報は流さないほうが・・・・・悪気は無いのでしょうけど。

>低音を重く高音を軽く鍵盤の重さを段階的に変えてある
>鍵盤を採用しているのは現在はヤマハ、ローランド、デノンだけ。

間違いです。ほとんどのメーカーが「鍵盤の重さを段階的に変えて」います。
ヤマハ、ローランド、デノン以外もちょっと検索すればわかるはず。
とりあえず各社の安い機種を見てみても
Panasonic
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SX/SX-P50.html
KAWAI
http://www.kawai.co.jp/es2/index2.html
CASIO
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ap25.html
という事です。

>今時ピアノ鍵盤にバネ使ってるメーカーは存在しませんよ。
これも正確には「有る」です。例えば
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SX/SX-PX552.html

625 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 19:24 ID:???

ヤマハはバネ使ってるよね

626 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 19:25 ID:N9U9ddHc

さらに言えば、アップライトピアノも使っている。

627 ：623：02/06/30 20:41 ID:xQG4sctA

>>624
正確な情報どうもです。間違ってた部分については陳謝。>>メーカーさま
でも、ヤマハが一番最初なのは間違いないですよ。
伊達に１００年ピアノ作ってないです。
ＧＨ鍵盤ってやつがそうです。
そもそも、ステレオサンプリング自体、ヤマハが最初だった気が・・。
違ってたらまた教えてください＾＾；

628 ：続き：02/06/30 20:44 ID:xQG4sctA

誤解の無いように言っておきますけど、
決してヤマハ以外が劣ってるわけじゃないですからね。
むしろ、それぞれのメーカーごとに個性があっていいと思います。
音自体はローランド派ですし、私。
でも、ヤマハの暖かい音も捨てがたいし＾＾；

629 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 21:35 ID:???

質問ですが、Casio CTK-500の
最大同時発音数ってどのくらい出るんですか？
中古で6,000円だったんですけど、
店の人も知らないって言うんで…

630 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 01:03 ID:???

＞６２９　５００は、たしかペダル機能がないので、同時発音は、十分だと思うが、……。

　タッチレスポンスないかもＹｏ～　確認したほうがいいかもＹｏ～　タッチレスポンスは絶対必要だソ

631 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 01:08 ID:9oviVVFY

省スペース型電子ピアノを比較検討中です。
過去ログに出ていない意見等あれば参考にしたいです。
今のところ、YAMAHA P120は良いと言う意見が多いので候補にしてるけど、
CASIO PS-20は値段が安いので、これにしようかとも考えています。
（KAWAI es-2はカタログ上は良さそうだけど、ちょっと値段高いかな？）
スピーカー内蔵のほうが良いと思っているのですが、どうなのでしょうか？

■省スペース型電子ピアノ【まとめ】
YAMAHA P80 http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p80/p80.htm
YAMAHA P120 http://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/p120/p120.htm
Roland FP-3 http://www.roland.co.jp/products/ck/FP-3.html
KORG SP-100 http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-100/index.html
KORG SP-200 http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-200/index.htm
KORG SP-500 http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-500/index.htm
KAWAI es-1 http://www.kawai.co.jp/es1/
KAWAI es-2 http://www.kawai.co.jp/es2/
CASIO PS-20 http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ps20/index.html
TECHNICS SX-P50 http://www.panasonic.co.jp/products/music/select/p50/joho.html
COLUMBIA EP-C20 http://denon.jp/products/EPC20.html

632 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 01:44 ID:kUqr4.46

わたしはP-120とF-100で迷い中～

633 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 02:00 ID:???

＋ es-2 と SP-200 で迷い中～。（今が一番楽しいかも？）

634 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 07:23 ID:???

>>633
同意（ｗ
どれにしようかな～ってカタログ見ながら悩んでるときが一番楽しい罠

635 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 12:24 ID:QNblDp8Q

SP-200はだめだった。音が最大同時発音数60音とは思えないくらいショボイ。
鍵盤もSP-100より劣っており、おそらくヤマハのOEM供給ではないだろう。

636 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 13:38 ID:???

とりあえずヤマハだけは避けれ！
これ鉄則

637 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 14:04 ID:???

ここはヤマハを毛嫌いするヤシが常駐してるスレですか？

638 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 15:36 ID:PGAAH6Ck

>>631
助かります。

639 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 18:10 ID:???

鉄筋コンクリの賃貸マンションではアコピはダメなところが多いのですか？
当方、一人暮らしを考えているので。

640 ：1：02/07/01 22:15 ID:???

641 ：ローランドマンセー：02/07/01 23:11 ID:???

ローランドマンセー！！！！！！！！！！

642 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 09:38 ID:Eqctuwqg

>>616
ヤマハPF-1000はP-120とCVPシリーズを足して割ったような音だったよ。
っていうか本当に電気的に合成したんじゃないかなあ。

643 ：616：02/07/02 12:51 ID:???

>>642
PF-1000を指弾されたのですか？PF-1000はP-120の流れで、CVPに近づけるという
観念でリリースされたようなんですが、音まで足して２で割ったようだとは。
３１万の価値はないでしょうか？２割引で買えるお店を見つけたので結構
買う気になっていて、でもまだ実物は見ていないのですが・・・。

644 ：ローランドマンセー：02/07/02 19:29 ID:???

ローランドマンセー！！！！！！！！！！

645 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 19:48 ID:???

ヤマハはおこちゃま向けクラビノーバから離れられない

646 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 21:30 ID:Eqctuwqg

＞PF-1000はP-120の流れで、
＞CVPに近づけるという観念でリリースされたようなんですが、

CVPの音ってそんなにいいかな？同時発音数90以上で4、50万円する割にはピアノ音源に限れば旧CLPシリーズにも劣って音が細く聞こえるんですけど。ヤマハの音は昔からそうだったけど木管楽器を叩いているみたい。
ピアノ音だけに限ればCLP-150あたりのほうがよほどいいと思うよ。だけど、PF-1000はフロッピーが使えてジェネラルミディ対応で音の種類も豊富だから楽しみ方はたくさんあると思う。
私が見たのはROCKINN難波店でした。価格も２割ぐらい引いていたと思います。

647 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 21:40 ID:???

ＮＨＫ教育で趣味悠々「ピアノ塾」やってるぞ！！

648 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 23:23 ID:Y.ZHH9cU

p80とp120って性能的に大きな違いはないっしょ？
p80を買っちゃって問題無しやろ？

649 ：ローランドマンセー：02/07/02 23:44 ID:???

ローランドマンセー！！！！！！！！！！

650 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 23:56 ID:Eqctuwqg

音色はP-120のほうが倍くらい多い。内蔵曲もP-120はオリジナル。

651 ：648：02/07/03 00:11 ID:PeLu5gZk

p80が送料、スタンド、ケース、ヘッドホン付きで6万だから買っちゃおうと思うんだけど（美中古）
P120はこの価格ではもちろん買えないからね
タッチはp120より重いみたいだし
音色はピアノの音が変わらないなら全然よし
ピアノでしか使わんから

652 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 03:28 ID:???

　まず、三万円のキーボード買え。それで十分だ！　どうせあきるだろ？

653 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 08:51 ID:???

>>652
相手によっては正論。
それでやれそうだったら次行くのがマジでお勧め
案外馬鹿にしたもんでもないよああいうの

例外は親馬鹿がガキに買ってやる場合
この場合はピアノの先生に相談すべし
先生についてないなら３万円コースでOK

ピアノ弾けてるやつがアパマン事情で買う場合なら
自分で試弾して選ぶべし

654 ：648：02/07/03 09:15 ID:PeLu5gZk

>>652
ふざけんな
ソナチネを中学のときに終わらしたわ
ひとり暮しになってひいてないからピアノに近いもんを買おうと思ってナ

655 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 11:19 ID:94nIj0HE

P120って鍵盤をたたいたときのカタカタいう音が大きくないですか？お店で
見てきたんですが、CLP950（海外なものでCLP150とかまだない）よりも
カタカタと聞こえる。それとも標準の台に乗っていかなかったから音が
したのだろうか？
（基本的にP120＋まともなスピーカ＝CLP950＜CLP150ですよね)

656 ：616：02/07/03 12:34 ID:???

>>646
>CVPの音ってそんなにいいかな？
多分、音の面ではなく、多機能の面でＣＶＰに近づけたのだと思います。
PF-1000をCVP-205と比べると機能はあんまり差がなくて重さ半分、サイズも
ちょっと小さく、値段も少々安くなったような感じです。
飛びついていいものか。明日お店に行ってみよう。。。

657 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 17:34 ID:YTm2W/Xg

明日PW1200買うことにしました。

658 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 17:49 ID:???

自分で試弾してる方はどれくらいのレベルの曲を弾いていますか？
ブルグレベルじゃ試弾はやめたほうがいいかな…。
楽器店の店員さんに笑われそうで迷ってます。
Ｐ120欲しいな。

659 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 18:54 ID:uJrEljvs

モーツァルト･トルコ行進曲、シューベルト･楽興の時など。
曲の難易度なんか気にするなよ。だいたい楽器店で難しい曲弾いているとかならず周囲から脚光を浴びることになるぞ。返って嫌味に思われる。

660 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 19:22 ID:PeLu5gZk

俺は月光の第３楽章だ是
注目されんぞー。
p80とp120のピアノ音源は大して変わらないよね？
ちなみにp120を10万以下で買えるとこってある？
中古でもいいっす

661 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 19:46 ID:???

>>588
P-120がやけに評判良かったね

662 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 19:58 ID:???

P-120をお持ちの方に教えていただきたいのですが・・・
専用スタンドをつけて壁につけたとき、壁からの隙間も入れて
奥行はどのくらいになりますか？

663 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 21:22 ID:qb5gS1B2

>>648
久しぶりに弾くピアノがP80で、腕ならしにソナチネ弾くんだったら、
ピップエレキバンと筋肉痛用のシューッを
用意した方がいいです。

664 ：風来のシレソ：02/07/03 21:29 ID:???

俺はセーラームーンとチャラヘッドチャラ弾くよ。
弾き終わった後に悩んでいたら、後ろにオタがわんさかいた。
一緒に歌ってたみたいだ。

665 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 22:09 ID:i4zEC7o6

電子ピアノ購入予定です。
楽器店での購入と家電量販店での購入のメリット、デメリット
をそれぞれ教えて下さい。
価格的には家電量販店のポイントバックに惹かれますが、
アフターサービスを考えたら楽器店の方がいいかしら？
それと、家電品や自転車みたいに、出荷時検品の低級合格品が
安売り量販店向けに振り向けられるって事はあるのかしら？
裏事情キボンヌ。

666 ：大先生：02/07/03 22:10 ID:???

666ゲット！
吉田戦車！

667 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 22:50 ID:uJrEljvs

たまに幻想即興曲弾いているやつみかけるけど、はたから見たら不気味。

668 ：ドレミファ名無シド：02/07/03 23:36 ID:PeLu5gZk

p80ってハーフペダル出来んかったっけ？

669 ：風来のシレソ　：02/07/03 23:39 ID:???

あれって同じメロディ繰り返してるだけだから素人騙しにはうってつけ。

やっぱセーラームーンだよ。

670 ：風来のシレソ　：02/07/03 23:44 ID:???

正直、元ちとせって一発屋の雰囲気漂ってる。（爆）

671 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 01:13 ID:???

ルパン賛成のテーマをジャズピアノアレンジで弾いてます。

672 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 01:23 ID:???

>>658です。
皆さん、やっぱりレベル高いですー。
ちょっと恥ずかしいけどブルグのバラードで試弾してきます。
唯一の勝負曲なんで(；´д｀)
アニメソングとかアレンジして弾ける人がうらやましいな。

673 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 03:03 ID:ECkhfecU

>>667
http://www.asahi-net.or.jp/~aj9s-oosg/popn_mov/robo_h_classic4.mpg
こいつはもっと不気味。
・・・というよりある意味神だな。

674 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 20:19 ID:yWAmqdZI

電子ピアノっていくらくらいのがお勧めなの？

675 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 20:39 ID:???

一部例外はあるがだいたい高ければ高いほどいい。
だから一番高い奴がおすすめ。

676 ：小倉ダネ！：02/07/04 20:45 ID:???

セーラームーンと少年アシベが良いね。

677 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 21:29 ID:GsvMPwgY

ROCKINNでPF-1000が２４万８千円だった。
これはお買い得。

678 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 22:22 ID:wyMjlbzc

グラビノーバってどうよ？

679 ：ローランドマンセー：02/07/04 22:47 ID:???

ローランドマンセー

680 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 00:51 ID:iskLe7iE

キーマガ今月号のピアノ特集を見て気が付いたこと。
P-120=CLP-130
Pf-500=CLP-150
Pf-1000=CVP-205
・・・萎えたよ、ヤマハさん。
使いまわしはやめて。

681 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 05:55 ID:???

ヤマハなんてブランド名だけで中身は全部ポータサウンドと同じですがなにか？

682 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 09:11 ID:aJ2qoSbI

＞６８０
＞Pf-1000=CVP-205

PF-1000はCVPシリーズのようにゴチゴチした鍵盤ではなかったよ。柔らかくて奏でやすかった。

683 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 09:26 ID:4..vCpBw

p80がスタンド、ケース付き、送料込みで6万は買い？
それともp120かった方が良い？

684 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 11:19 ID:XqzSXIrY

Ｐ１２０とＰ８０じゃ音源違うよ
Ｐ１２０の取説よむと新音源と書いてある
実際引いてみても８０湿っぽい（従来からのヤマハ音）
１２０ドライな音（スタインウェイ的音）

685 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 11:27 ID:???

>>677
ヤマハ銀座店も２４万８千円でしたよ。昨日行って見てびっくりました！
石橋楽器Webshopも同価格でした。

皆さん、送料が無料サービス、または８千円以下のところ、または
その他サービスの充実している楽器店を知っていたら教えてください。

686 ：685：02/07/05 18:43 ID:???

石橋楽器は設置込みで送料８０００円、
組立て無し送り付けのみで４０００円だそうです。
他はないかな？

687 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 19:59 ID:aJ2qoSbI

使いまわしだから原価はそんなに高くないんじゃないかな。

688 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 21:03 ID:???

楽器店の説明によるとPF-1000はCVP-205とほとんど同じだそう。
CVPはファミリー向けでPFは大人向けなんだそうな。
サイズ小さくなって重さ半分。値段もカット。
開発費を安くあげて安めに売る。景気の悪さを感じた。

689 ：sage：02/07/06 00:07 ID:???

ボーナス出たっ！！　とうとう買います～　どきどきわくわく

690 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 00:09 ID:???

電子ピアノってどういう人が買うのですか？　アコピを買わない理由を教えれ

691 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 00:28 ID:???

高い、デカイ、うるさい

692 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 00:29 ID:???

>>690
> アコピを買わない理由を教えれ
マンションだから、ピアノ禁止&置く場所がない

693 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 00:30 ID:Zy9agyqI

>>690
うちは転勤族で、今住んでる社宅がピアノ禁止だから。
消音機能付きを買っても、昼間もそれを使わなければならない。
常にヘッドフォンというのも疲れそうで・・・。
デジピなら音量調節ができるし。
ピアノもあくまでも趣味のひとつで本格的にやろうとか思ってないです。

694 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 11:01 ID:???

>>690
GP,UP持ってるよ。ちゃんと防音しているし。コンピュータと接続するとか
リズムにあわせて演奏するとか生楽器ではできないことをしてみたい。
電子ピアノがアコピの代わりになるなんて思っていないよ。あくまでも別物意識。

695 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 12:06 ID:CMEIxYPY

以前ドイツにホームステイしたことがあります。
そこの家族の友人にピアノの先生がいたのですが、
ドイツでは一つの家の一階、二階、屋根裏がそれぞれ
別の所帯になっていて、自宅にピアノを置いて弾くことは
不可能なので、別にピアノ用の防音部屋を借りている、
自宅用に日本製の電子ピアノがほしい、とおっしゃってました。

696 ：あかむけ：02/07/06 13:11 ID:siLNKlSI

どんなのがいいのか教えて下さい。
電子ピアノは全く素人なので、たのみますよ。。。

697 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 13:18 ID:???

ここ、やけにヤマハのPF-1000安いね。消費税別・送料込で\232,000だって。

【楽天市場】デジ倉家電館
http://www.rakuten.co.jp/dejikura/449424/449436/

698 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 14:22 ID:hBkV.6TA

>>695
ドイツって電子ピアノないの？意外。
アメリカはホームページを見る限りあった。

699 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 14:27 ID:LZTWlqLI

>>662
48.5cmというところです。
横から見ると逆Ｔ字で、本体は奥行き方向のちょうど中心に位置している感じです。
本体と壁には約9ｃｍの隙間ができます。

なお、専用スタンドは本体とネジ止めするようになっているのですが、スタンドは
それだけでは構造的に不安定なので、部屋の模様替え程度でも一人で移動する場合は
解体した方が安全です。
二人なら問題ないですが、それならば本体とスタンドを離す必要はないかも知れません。

演奏会などで頻繁に移動するのであればアルティメイト等のスタンドが適していると思います。

700 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 15:01 ID:2qJCqchI

意外！アメリカのピアノメーカーであるボールドウィンが電子ピアノも作っていました。日本で販売しないのかな～。需要はあるはずだが。

http://www.baldwinpiano.com/pvelle1/index.html

701 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 15:08 ID:???

ドイツはアパートでもグランドピアノ弾きまくりですよ？
自分はドイツのローデンブルクとハンブルクとミュンヘンとベルリンと
レバークーゼンにに行った＆ホームステイしたことありますが、
向こうは音楽には寛大のようで、家のリビングでサロンミュージックの
ような催しをしてました。

702 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 16:49 ID:???

電子ピアノは同時発音数はいくつあれば充分なのでしょうか？
６４音で足りるものですか？
サスティンペダルを踏むと１音で４倍データ消費すると聞きました。
たくさんあればあるほどいいのかなあ・・

703 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 17:16 ID:???

音色が多いとか、プリセット数が多いとか、そういう機能面よりも
ピアノの音色とタッチにこだわったスパルタンな電子ピアノはどれですか？

要は「一番本物のアコピに近いリアルな電子ピアノ」を探してます。

704 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 17:22 ID:???

>>702
ヤマハのCWP-1は最大同時発音数は192音だそうですよ。
サンプリングもかなりの容量使ってますから、より高品質だと思う。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/cwp/cwpspec.html

705 ：702：02/07/06 17:40 ID:???

＞７０４
確かに高品質ですね。（汗！）お値段も重さも素晴らしすぎて。。。
今気になっているのが、「ストリング・レゾナンス」について。
ヤマハのPF-500にあってPF-1000には仕様に書かれていない。
また、手元のカタログによるとPシリーズに採用されている模様・・。
PF-1000って何者？定価もあってないようだし。

706 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 18:35 ID:???

環境が良ければ本物のピアノがほしぃ。　それもグランドピアノ！！
しかもスタインウェイのフルコン！！

707 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 18:37 ID:g7vuBbZ2

>705
前にも書いたけど、ストリングレゾナンスは多分弦そのもののハモリ
かなと思います。ペダルを踏んだときの共鳴はPf-1000にもありますよ。
ちなみにまだ確信は持てないので間違ってたら誰か指摘よろしく。

708 ：まほろまてぃっく：02/07/06 18:52 ID:???

ストリングスレゾナンスってペダルは関係ないよ。
グランドピアノってフレームや響板が共鳴して、弾いていない他の
弦もいっしょに響く、（響くといっても音が鳴るというより倍音が
響くって感じ）この倍音がより豊かな音色を生むわけで、ヤマハは
電子ピアノでその現象をモジュレートした技術を「ストリングス
レゾナンス」と称しているらしい。

709 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 23:00 ID:2qJCqchI

>>704
それがヤマハの場合、最大同時発音数の大きさは音質の良さに比例しないから不思議。CVP-209(55万円)は256音だけどピアノに限ればピアノとは程遠い木管楽器のような音になっている。旧ＹＤＰシリーズ(32音)のほうがまだピアノに近くかんじる。
最大同時発音数が生きてくるのはオーケストラ演奏のときだけ。ClassicalArchivesあたりからMIDIデータをダウンロードしてフロッピーに保存してに店頭の電子ピアノでならしてみよう。良さがわかると思う。

http://www.classicalarchives.com/index.html

710 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 23:01 ID:???

電子ピアノはモデルチェンジすると急激に進化するからがっかりしてしまう

711 ：誰かレスして：02/07/06 23:13 ID:AQLQ9kt.

712 ：まほろまてぃっく：02/07/06 23:24 ID:???

自分は電子ピアノと言えども楽器だと捉えてます。　音源やＦｘなどの
アウトボード類ですら、言い切れば楽器です。　流通上の詳しい現状は
不明ですが、あなたが電子ピアノを家電と捉えるか、楽器と捉えるかにも
因ると思います。

713 ：誰かレスして：02/07/06 23:31 ID:AQLQ9kt.

ということは、７１２氏はパソコンも楽器と考えるのかしら？

714 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 23:32 ID:19YODvjA

フェアライトCMI

715 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 00:11 ID:???

パソコンはヒッキーが下界との通信を遂行するためのアイテムです。
ライフラインです。　人妻っぽいのキモい失せろ。

716 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 00:25 ID:0uMKK4Qo

>>711
貴方の言うような「低級合格品」なるものは基本的には存在しません。
製品の出来不出来をランク分けして出荷先を変えるなどという管理
には莫大な手間、コストがかかります。わざわざそんな事をするメーカー
はありませんよ。ですからドコで買おうが品質に差は無いと思ってよいでしょう。
（つぶれた店の店頭展示品を買い取って叩き売りするようなバッタ屋は除く）

717 ：707：02/07/07 00:36 ID:???

>>708
僕が言おうとしてたことはまさにそれですよ～。
完全に同意見です。
書き方が明らかに悪かったようですね。
とりあえず、逝ってきますわ。

718 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 01:46 ID:Z5Vx.qGA

>>714
意味不明だけど懐かしい。

719 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 02:14 ID:???

クソ音楽を屁理屈と自画自賛で美化してまわってるﾔﾂが一人いるな。
さてどれでせう

720 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 13:02 ID:???

>>716
じゃあ、どこで買っても大丈夫なのね？あ、私711ではありませんよ。
あんまり安いとこで買うとヤバイかな～って躊躇していたんだ。
メーカー品ならどこで買おうとメーカーが保証してくれるんだから同じだよね？

721 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 13:40 ID:???

>>709
>ヤマハの場合、最大同時発音数の大きさは音質の良さに比例しないから不思議。
それ、感じる。店頭でCVP-209がデモ演奏していてもなんだかな～・・て思うもの。
オーケストラをバックにピアノ協奏曲を演奏でもしない限り、同時発音数は
そこそこあれば良いということかな。

722 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 14:02 ID:0uMKK4Qo

>>720
>メーカー品ならどこで買おうとメーカーが保証してくれるんだから同じだよね？
そうです。アフターサービスに関しては「楽器店か量販店か」という比較よりは
それぞれの店の差になるでしょう。楽器専門店でもダメな所はダメだし
量販店でも良い所は良い。まぁでも違いがあるとしても、トラブル発生時に
直接メーカーとコンタクトとるか、間に購入店が入ってくれるか、程度だと
思いますが。後は「メーカーから見たお得意さん（商品を大量にかってくれるところ）」
からのクレームの場合、やや対応が早くなる可能性はありますが
個人ユーザーのクレームが放置される事は無いので気にする事も
無いと思います。

723 ：ドレミファ名無シド：02/07/07 18:33 ID:???

たかが十数万の買い物で悩むなよ。

724 ：662：02/07/07 20:11 ID:???

>>699
どうもありがとうございます！
今週買う予定です。部屋片付けなくっちゃ・・・

725 ：あかむけ：02/07/07 22:23 ID:LJJINnTA

PF-1000てどんなもんですか？弾いたことある人レスきぼんです。

726 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 00:33 ID:???

>>712
音質の良さはサンプリングとメモリ量で決まると思うが、
同時発音数の多さは単にメモリ量できまるのではないですか？
なので、音質と同時発音数は関係ないと思われ。

727 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 03:40 ID:???

ヤマハの木鍵、高レベルサンプリングのＣＷＰ－１がおすすめ。

728 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 09:17 ID:grKM3OO2

CWP-1はさすがにどこにでも置いていない。

729 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 13:25 ID:jT3DcB8Q

>>726
ちゃう。メモリ量はサンプリングした音の量と質を表す。
同時発音数はそれを同時にいくつ組み合わせられるか。
メモリーがいくら多くても発音数が少なければサステイン
ペダルを踏んでいろんなキーを叩いた時にぼろが出る。

730 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 16:57 ID:???

ＣＷＰ－１買うならＹＵ１０買うぜ

731 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 20:05 ID:???

>発音数が少なければサステイン
>ペダルを踏んでいろんなキーを叩いた時にぼろが出る。

じゃあ、いくつあったらいいの？

732 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 20:31 ID:grKM3OO2

>>729
意味が良くわからない。もう少し詳しく解説してほしい。

733 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 20:46 ID:???

>>731
88鍵なら64もありゃいいだろ。

ちなみに同時撥音数はサンプルメモリー量じゃなくてオシレーター数な。

734 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 21:00 ID:???

電子ピアノ、楽天とか通販で買っても大丈夫なものなのかな？

735 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 22:54 ID:???

生活板で紹介受けてきました。

ピアノ教室に通い始めた娘（6才）に買ってやる電子ピアノ、
どんなのがいいでしょう。

先生に聞いても楽器屋の店員に聞いてもWeb見ても、
キータッチとかホンモノと同じの求めるなら10万は出さないとあって。
キータッチという点に着目すれば、何万円台からが実用レベルなんでしょう。
出来れば機種挙げてくれると幸いです。

736 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 22:58 ID:???

＞７３５
どうして本物のピアノにしないの？なんか訳あるの？
１０万円くらいで本物と同じようなデジピなんてないと思うけど。

737 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 23:04 ID:YX4LQ3kw

YAMAHAのCLP-130があさって来るのですが50キロ以上重量があります。
賃貸マンションでフローリングなのですが床に何かしいたほうがいいのでしょうか？
みなさん、どうしてますか？

738 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 23:23 ID:g2I1h6Uo

>>731
88鍵だから88×4＝352音あれば一応完璧。
でも実用上は>733の言うとおり64音あれば十分でしょ。

739 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 23:27 ID:grKM3OO2

>>736
奏でやすさという点では断然ヤマハCLPシリーズだろう。買って後悔はない。
最近はローランドのHP-7が以前のような電子音が改善されたので実売20万円のヤマハと比べると優れているのでこちらも買い。

740 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 23:29 ID:grKM3OO2

一度に出る和音が指の数の１０だとして、10×4(ペダル使用時)で４０じゃダメ？

741 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 23:39 ID:0CENcL9.

>>735
残念ながら１０万円以下ではお子さんのレッスンに使えるようなものは無いと思う。
ヘッドフォンのみの機種はあるが、お子さんには使いづらいでしょう。
過去ログ見てみて下さい。　ヤマハＰ８０とかあるけど。

スピーカー付きで１０万円ちょっとだと、ヤマハＰ１２０かローランドＦ９０かな。
これはコンパクトなタイプだけど、キータッチはそこそこで上位機種と大差ない。
もうちょっと出せれば、ＣＬＰシリーズとかＨＰシリーズとか、頑丈だしスピーカーもいい。

742 ：ドレミファ名無シド：02/07/08 23:57 ID:jKZWK/n2

CLPシリーズが良いというのはちと問題あるぞ。CLP-120は出来悪いよ。
買って後悔は無いというのはどうかと思う、高いのは良いと思うけど。
シリーズでも値段によってずいぶん違うからひとくくりに良い悪いを
論ずるのは危険じゃないか？

743 ：DTM板＠作家：02/07/09 00:01 ID:EELR.bEE

A３３いいよ。

744 ：DTM板＠作家：02/07/09 00:11 ID:EELR.bEE

XV+液番は、4段階のベロシティ別に波形が出る奴がよい。
あっ、10万越えるなぁ…

745 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 00:29 ID:jrOl4bEk

>>735
F90お勧め。
10万以下で買いましたよ、展示品とかじゃなく注文して新品を。
地元の楽器屋で。
椅子付いてないから、一緒に買うと足出ちゃうけど。

746 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 02:28 ID:???

>>735
本物のピアノ買ってやれよ。　サイレント仕様にすりゃ集合住宅でも
大丈夫だし。　電子ピアノじゃなければ、というならヤマハのＣＷＰ－１しか
ないんじゃないかい？（でも４７万円のＣＷＰ－１なら安いアコピのほうが
やっぱり良い）

ちなみに自分は実家でヤマハのＧ３という古いグランドピアノ使ってます。
最良の選択はやはり、グランドピアノですよ。

747 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 02:49 ID:???

>>746
6歳児の親の平均的収入を考えてやれよ。
>>735
で、まぁとりあえず一番低い音と一番高い音を叩いてみて
ちゃんと下が重く、上が軽くなってるやつ買ってやれ。
上から下まで同じハンマー使ってるエレピは変な癖がつく。

748 ：DTM板＠作家：02/07/09 02:55 ID:9cT1Iezs

>>735
本物のタッチ感を求めるなら、737さんのような
すごく重量のあるデジタルピアノか、アップライト+消音を買いましょう。
>>746
いいなぁ…　グランドピアノ。

749 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 07:58 ID:???

>>737
50kgくらいなら気にしなくて良いと思いますよ。
軽めの人間ひとり分の重さしかないですからね。

750 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 09:02 ID:???

>>746さんに全く同意見、同状態。（実家で古いＧ３使用もなぜか一緒）
>>735さん、アップライト、中古なら３０万でけっこういいものあるよ。

751 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 09:04 ID:???

子供の場合、ピアノ教室の先生に聞くのがいちばんいい
うちはヤマハの先生だったんで当然のごとくクラビノーバ勧められた
一番安いやつを値切って８万で買ったよ

752 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 09:11 ID:???

電子ピアノってどのくらい持つものなの？すぐ進化するし、電化製品だから
やがては壊れるよね。減価償却の目減りがとっても早そう。２４,５万出す価値ある？

753 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 11:02 ID:zDQmuGdo

子供が音楽的なものに人一倍興味を示し、きっとピアノが好きで
上達するだろうという予感があれば、絶対生ピアノ。
生ピアノがダメなら、先生と相談して、２０万円以上のデジピ
上級機種。
続くかどうかわからないけれど、習わせてみたいという程度で
あれば、745さんのおっしゃるようにF90で始めるのがいいと思います。

将来音大に進むような運命の子は、生まれた時からすでに
ピアノが身近にあるのでは？

754 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 13:37 ID:???

>>746氏が言う通り、アコピを勧めます。　サイレント仕様なら夜間でも問題
ないですよ。　ピアノはタッチが非常に重要です。　電子ピアノはアコピの
代用にはなりません。　子供の教育に使うピアノならなおさら、本物のピアノの
音を聴かせてあげてください。

755 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 14:24 ID:???

電子ピアノがアコピの代用にならないのはわかっていて、
「電子ピアノってどれを買えば？」と聞いてるのに
アコピやグランドピアノを勧めるなんて…。

756 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 15:15 ID:???

>電子ピアノがアコピの代用にならないのはわかっていて、
いや、分かっていない人も結構いる。中にはアコピが進化してデジピになった（？）と
勘違いしている輩もいる。
決して代用にはならないと分かった上での選択でも、子供のために買うなら
やっぱり本物でしょう。成長期を犠牲にする方がもったいない。

757 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 15:18 ID:???

＞＞中にはアコピが進化してデジピになった（？）と
＞＞勘違いしている輩もいる。

藁

758 ：DTM板＠作家：02/07/09 15:20 ID:9cT1Iezs

子供に興味をもたせるならＹＡＭＡＨＡｐｆ－１２０Ｓとか、ＫＡＷＡＩes
-1がいいよ。

759 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 15:57 ID:???

子供がらみなら金銭的に考えても最初こそアコピでは？
アコピを買う→事情が変わってデジピが欲しくなる→アコピを下取りに出す
→そのお金でデジピを買う　のは可能だけど、逆はムリでしょ。
最初にデジピ買って、やっぱアコピとなるとお金２倍かかると思うが。
それこそ楽器店の思うツボじゃない？

760 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:11 ID:JpEW.mio

>>732

同時発音数は中のDSPが同時にいくつまでのサンプル音を処理できるかで決まって、
コンピュータでいえばCPUの速さとかに対応するかな。メモリーの大きさは、
そのもの。メモリーだけ多くても、CPUだけ速くてもコンピュータはうまく
動かないのと一緒。

デジピのサステインペダルを踏んで子供がやるように低い音から鍵盤をタタタタタと
全部叩けば低音のキーの音は高音のキーを叩くころには消えている。これは
発色数が少ないから。　まあ、演奏にはこんなことはしないから関係ない。

本当に問題なのは、レゾナンス。たとえばアコピのドのキーを叩けばその
キーの音だけが出るんじゃなくて、鍵盤の上のすべてのドの音が共鳴して
鳴り始める。サステインペダルを踏んでよく聞けばわかる。しかもドだけじゃなくて、
ファやソまで共鳴する。だから、キーをひとつだけ叩いてもいろんな音が
出る。だから、指が１０本しかないから、同時発音は１０で十分というのは
間違い。

しかも、二つのキーを同時に叩いた時に１足す１は２にならないから、物事は
ややこしい。たとえば、ドのキーをそおっと押して、それから１オクターブ上の
ドをスタカートで叩いてみてほしい。アコピなら最初から押しているキーが
鳴り始めるはず。デジピでもレゾナンスなんちゃらといってるやつは鳴り出す
はず。これはあとから叩いたドの音の最初から押しているキーの弦に共鳴して
鳴らせるから。これをシミュレートするには押されたキーの音を足しこむだけ
じゃなく、キーが押されたときにほかのどのキーが押されているか、判断し、
それが共鳴するキーだったときに共鳴音を足しこまなければならない。

うだうだ書いたが、とにかく同時発音数は指の数だけでは足らないという
事をわかってもらったらうれしい。もちろん、ソフトがなければコンピュータが
動かないのと同じで、実際のコントロールするソフトがどんなものかに
よって音は大きく変わる。ただ、発音数が多ければより自由が利いて技術者が
よい音を作りやすいということはあると思う。

761 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:14 ID:???

アコピってやっぱり高さがあるほうがいいよね。

762 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:16 ID:JpEW.mio

>>759
アコピを売ってデジピを買うやつっているのか？普通は逆だろう。

しかも中古のアコピなんてアップライトならほとんど金にならないよ。

いいかげん、デジピのスレでアコピを宣伝するの止めろよな。ほかでやれ。

763 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:20 ID:???

>760ﾀﾝ、すごい・・
だからレゾナンスがある電子ピアノは同時発音数が多いんだ～。

764 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:26 ID:???

>762
全然アコピを使っていないところを楽器店に付け込まれてデジピに
買い替えを勧められてまんまと作戦に引っ掛かる人がいるんだよ～
楽器店もピアノが売れないんで苦肉の策なんでしょ。

765 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:27 ID:???

電子ピアノでプロになったやつはいない。

766 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 16:32 ID:JpEW.mio

>>765
そりゃ、今のプロが子供のころには今のようなデジピはなかったからな。

でも、プロが夜の練習用にデジピを使っている例は知っているよ。

767 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 17:59 ID:???

>>766
クラシックのプロでそういうことはないでしょ。

768 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 19:08 ID:???

ないっ。クラシックはそんなに甘くない。
デジピはあくまで出来の良いおもちゃ。
そこんとこをわきまえよう。

769 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 19:21 ID:???

電子ピアノはピアノであってピアノであらず。

770 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 19:33 ID:???

で、（話を元に戻して）電子ピアノってどれを買えば良いの？

771 ：特大寺有恒：02/07/09 19:52 ID:GESYPsMY

初めて子供にクルマを買ってやるんだったら、
絶対ベンツ。国産車とはタッチが違う。

子供がクルマに興味を示し、きっとクルマが好きで
運転が上達するだろうという予感があれば、絶対フェラーリ。

ちなみに自分は実家で、フェラーリとベンツに乗っている。

将来、レーサーになるような運命の子は
生まれた時からすでに、フェラーリが身近にあるのでは？

子供のために買うなら、やっぱり本物でしょう。
本物のクルマの乗り味を教えてあげて下さい。

772 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 20:05 ID:bWp5e1Vw

（´＿ゞ｀)

773 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 20:50 ID:FiupMPOM

>>760
長いレスありがとうございます。
鍵盤をひとつ叩くとその音だけでなく他の周波数の音も発生したりして増えてしまうんですね。
ローランドの機種にデモでダンパーペダルを踏みながら鍵盤をグリッサンドして轟音をとどろかせて誇示していたものがありましたがわかりました。

774 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 21:39 ID:???

>>771
てめっぇはカーグラでベンツ最強説でも書いてろYO!
いいかげんにメルセデスをメルツェデスっていうのやめれ！

775 ：735：02/07/09 21:53 ID:???

ええと、門外漢が不遜なこと聞いてしまったようで恐縮してます。

全然音楽のことも楽器のことも分からない輩としては
「本物（アコピ）にはかなわない」
と言われると金額的にどうしてもしり込みしてしまいます。

つたない知識で店員さんに聞いてWebをまわって見た限りでは、
KORGのC-2200が実売10万切っていて、リアル・ウェイテッド・
ハンマー・アクション2という各社がアコピの鍵盤タッチを再現した
機能を持ってる、なんてとこに注目しているのですが。

一番気になってるのが
「ここの皆さんが本物のタッチを知ってるから電子ピアノじゃ満足出来ない」
ってのがうちの6才の娘にも当てはまるのかってとこなんですよ。

小さい頃から本物に親しんでおけば…という意見もあると思いますが、中庸を
王道で行く我が家にそれが果たして合うかというと、ううむ。
ああやっぱり不遜な意見かもしれないですが、ご意見くれた皆さん、ありがとう
ございました。

776 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 21:57 ID:???

>>735
お子さんがピアノを習うことについて、
親として、お子さんが、どの程度のレベルになることを望んでいるのでしょうか？

777 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 22:52 ID:JpEW.mio

>>767
クラッシックの教授兼演奏家。有名な演奏家の息子で知り合いの父親。
昼用にはスタインウェーのグランドが隣にあると思われ。

ほかにもピアノ課の学生が持っていたのも知っている。
２年前にあったクライバーンコンクールの優勝者はさすがにつかって
なかったなあ（ｗ）
いずれも、頭の固くないアメリカでの話だが。

778 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 22:59 ID:FiupMPOM

C-2200は少し弱い、せめてC-3200にしとけ。

779 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 23:04 ID:JpEW.mio

>>775
最初はデジピでもいいと思うよ。ここはアコピマンセーの雑音が多すぎ。
もちろん、デジピはいいグランドとは比較にもならないけど、最初
からグランドがいるとも限らない。アコピでも最初はアップライトを
買い与えて、大きくなったらグランドにするほうがいいともいう。
最初からグランド与えると、その響きに慣れちゃって、いいピアノしか
弾けなくなるとか。

娘さんがピアノを続けていけば自然とデジタルじゃ満足できなくなるから
その時、いいピアノに買い換えればいいと思う。

780 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 23:40 ID:W1PMuh4g

スタインウェイって良いピアノなんですか？
スレ違い&DQNでｽﾏｿ｡｡マジレスきぼんです

781 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 23:58 ID:???

>780
派手で大きな音が出せてたまに美しい音が出る、
世界中のコンサートホールと音楽学校に納められているので
良いピアノの代名詞になっている。

782 ：ドレミファ名無シド：02/07/09 23:59 ID:RJA.yqn2

>>781
「たまに」ってどういうことですか？

783 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 01:05 ID:d4SR8K/k

電子ピアノに必ず付いてくるサスティンペダル。
オークションでp80買ったんですけどこのペダルがいかれてるから、安いし自分で買ってくれっていうんですよ
付属品のやつは安っちくて使い物にならんから普通に2千円程で売ってるのを買った方が良いとも言われました。
本当にこのことは正しいのでしょうか？
そしてペダルは安く売ってるのでしょうか？
想像では純正のやつは悪いものでは無い気がしてならないのですが。
それも純正とかの買いなおすのって結構金かかるんではないでしょうか？

784 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 04:27 ID:???

普遍的にはグランド＞＞アコピ＞＞電子＞＞カシオの光るキーボードなのが現状。

785 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 09:15 ID:???

すいません、ギターやってるのですが
作曲とかの為にもキーボードが欲しくなったんですが
何分こっちの知識は全く無くて・・・(;´Д｀)
キーボードと電子ピアノって違うのでしょうか・・・

786 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 11:27 ID:qPkbycOI

>>783
P80は持ってないからどんなペダルが付いてるのか知らないけど、サスティンペダルは安いよ。
ヤマハだとFC4、FC5の二種類あって、FC4の方が作りがいいんだけど、それでも定価3000円。
実勢価格はもっと安いはず。
どうしても純正にこだわるなら、ヤマハで注文すれば買えると思う。そんなに高くはつかないでしょ。
そもそも付属の物がそんなに特殊な物だとは思えないんだけどね。

>>785
似てるようでかなり違います。とりあえずDTM板のシンセ購入相談所スレまでどうぞ。

787 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 13:53 ID:???

河村隆一。　かれはコード伴奏しかできないのに、スタインのフルコンしか
弾かないといっている。　最近は若年層にも痴呆症が現れてる模様。

788 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 13:56 ID:???

>>779
>最初からグランド与えると、その響きに慣れちゃって、いいピアノしか
>弾けなくなるとか。
こんな珍説初めて聞いた。ネタ元はどこ？最初からグランドが理想なんだよ。

>ピアノを続けていけば自然とデジタルじゃ満足できなくなるから
才能があればの話だよ、それは。
デジピに慣れすぎてアコピの音を受けつけなくなる場合もあるくらいなのに。

789 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 14:10 ID:???

グランドを最初から与えるのは最良。　デジピじゃイヤになるのは本当

790 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 14:55 ID:sBwmtmWs

該当する皆様には失礼ながら・・あえて。
アコピ房ウザイです。ここは電子ピアノについて語るスレです。
あなたたちの主張は無論一理あります。納得もいきます。
でもそれは新しくスレッドをつくるなりしてそっちで語ってください。
ここに寄生されては迷惑です。

でわでわ（気に触ったらゴメンなさい）。

791 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 14:58 ID:???

アコピとエレピはまったくの別物だと捉えて、あえてエレピで
盛り上げるスレです。　ピアノが弾きたい人は、環境と経済が許せば
すでにアコピを買っています。　あくまでエレピはエレピ、アコピは
アコピです。　エレピを弾く人はバンドマンが多いと思います。
ステージピアノの話題も範疇に入っているようなので。

792 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 16:26 ID:???

>>775
大半の人はブルグミュラーどまり。すぐホコリをかぶるから、
最初は10-20万前後の電子ピアノで十分。
何年かレッスンを続けられて、ピアノをずっと弾いていきたい、
と子供が言うのなら生ピアノに買い替えればいい。
大半の人は途中で挫折するのだから、最初からあんな高い
大きなものに投資するのは愚の骨頂。

793 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 16:51 ID:???

アコピは半年から1年に一回は調律が必要で
そのたびに万というお金がかかることもお忘れなく。

やはり本物じゃないと、などと気どりながら、
調子はずれのピアノを弾いているアフォが
世の中多いよ。

凡人は電子ピアノで十分。それでも音楽の楽しさは
十分味わえる。

794 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 18:44 ID:???

ツェルニー３０番でショｐンの幻想即興曲って弾けますか？

795 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 18:57 ID:???

>>775
子供にとってはいい音と感度のいい鍵盤の方が大切と思います。
タッチはそれほど重要じゃないと思う。
どこかのアコピにタッチが似ている必要なんか全然ないでしょう。
で、Ｆ９０がだんとつのお勧めです。

ブルグミュラーに行ったらアコピを買ってあげたほうがよろしいかと思いますが。

796 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 20:12 ID:???

>アコピ房ウザイです。ここは電子ピアノについて語るスレです。
そうなんだけど、デジピとアコピの違いを分かった上で、尚且つデジピを選択
するためにはピアノ選び初心者にとって決してスレ違いでもないと思う。

797 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 20:14 ID:K1.Yj8FU

俺は子供のころエレピなんて無かったから、当然アコピでしたが、やっぱ
アコピはいいと思う。

なんか、楽器から受けるインスピレーションていうか、なんか弾く気になる。
ま、6歳であろうとそのへんの感覚は逆に受けやすいかも。

あと、エレピではやっぱYAMAHAだね。ローランドとかピアノ作ってないメーカ
とは雲泥の差があるよ。やっぱ。
とりあえず、俺としては金が無いのならP120、金があるならCLP170。CLP170っ
てここであまり名前出てこないけど、最近楽器屋で弾いてみて正直驚いた。

あと、おなじYAMAHAでもCVPシリーズは何をターゲットにしてるのかワカラン。
はっきり言ってゴミですよ。これは。

798 ：あかむけ：02/07/10 20:42 ID:RSoKR5ag

スレ違いでスマソが、一番安いスタインウェイのグランドってどのくらいします？

799 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 21:18 ID:ETR3SWkE

>>797

好き好きだろ？

800 ：735：02/07/10 21:28 ID:???

たびたびありがとうございます。
親としちゃピアノで大成して欲しいわけではなく、子どもが「発表会に出たい」
って願いをかなえられれば十分だと思ってます。

で、挙げてもらったローランドF90とヤマハP120を、週末にでも楽器店に行って
子どもにさわらせてみようと思ってます。

801 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 21:50 ID:???

>>798
グランドはベンツＥクラス、アップライトは３５００万ウォンから

>>797
ヤマハはピアノのＣＦⅢＳでチャイコン２連覇、デジタル技術に於いては
Ｏ２Ｒなどのグローバルスタンダードを確立。　アコースティックと
デジタルの融合を目指す電子ピアノのサプライヤーとしてのバックボーンは
理想的だ。　しかし！大規模なシェアを占める企業としてのおごりが見える！！

結局、金があればスタイン買うのが日本人。　みんなカローラより
ベンツが好きなんだよ。

802 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 22:52 ID:???

漏れはベンツよりもロールスロイスがいい。　専属のショーファー付きのやつ。

803 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 23:00 ID:???

折れはロールスよりマイバッハだな。カビ臭いのはカンベン。

804 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 23:09 ID:???

マイバッハはカス。　プロはベントレーコンチネンタルＲの
コンバーチブルでドライブ。

805 ：ドレミファ名無シド：02/07/10 23:48 ID:/yrS7dvA

>>797 楽器から受けるインスピレーションっていうか、なんか弾く気になる。
家のアップライトピアノでドビュッシーの曲とは無縁だったのですが、
KAWAI es1で“アラベスク"と“月の光"に挑戦し、弾けるようになりました。

806 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 00:18 ID:???

スタインで弾くショパンの幻想マヨネーズは最兇だぞ？

807 ：790：02/07/11 00:33 ID:???

>>796
>デジピとアコピの違いを分かった上で、尚且つデジピを選択するためには

本当にそうならいいんですけど・・・。
頭からデジピを否定するアコピ房がなんでここに居るの？って
マジで思いましたから。

808 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 00:46 ID:zRlEPqxE

　まず三万円かしおキーボードで練習しろソ。　耳ができる。

音を想像して、楽器が無くてもイメージできるようになる。＜　つまり音楽を楽しめる。

人に聴かせて楽しめるって意味だソ

809 ：797：02/07/11 01:34 ID:7Dyn/kLI

>>799
まあ、好き好きですね。ピアノメーカだと、良くも悪くも自社ピアノ
をサンプルしてるし。

>>801
まあ、yamahaは確かにおごりがあるかもしれん。
ただ、ローランドのGS音源とか、勝手に規格作ってこれが世界標準です。
というような姿勢は最悪だと思うよ。俺は嫌いだね。

俺は楽器業界とは何の関係も無いところに勤めてるけど、昔YAMAHAと
KORGは見学に行ったことがある。
はっきり言って企業の規模が違いすぎ。どっちが悪いということはな
いけど浜松駅のコンコースにCFIIIS飾ってしまうのは凄いと思ったぞ。
1000マンするんだよ

810 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 03:45 ID:???

>>809
＞＞浜松駅のコンコースにCFIIIS飾ってしまうのは凄いと思ったぞ。
＞＞1000マンするんだよ

正確には１１００万円な。

811 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 04:18 ID:???

>>810
＞＞正確には１１００万円な。

原価は５００万円な。

812 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 07:51 ID:k/V/4/u2

>>809

オイオイ、XG規格を忘れるでない。社員さん。

813 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 12:25 ID:DII/xq3.

>>754

サイレント仕様にしても弦から音が出ないだけでアクション部のコツコツ
という音はしっかり出ます。しかも低い音なので隣りの部屋にも伝わって
しまい、夜の練習でもかなり気を使います。こんなに気を使うならデジピ
にすれば良かったと後悔しています。ということで、サイレント仕様のア
コピはお勧めしません。大体20万近い金出してサイレント仕様にするくら
いなら、その金でデジピを買う方がいいですよ。私は場所が無かったので
サイレント仕様にしましたが。でもやっぱし失敗だった...

814 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 14:07 ID:???

>813
なるほど～。。754じゃないですけど、参考になりました。
デジピでも同じような悩みは聞きますが、アクション部分のコツコツ音は
サイレント仕様の方が響きそうですね。

815 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 14:42 ID:m3h5FvVA

タッチにこだわるか、隣近所との平穏な暮らしを取るかの折半ですな。

816 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 15:11 ID:???

音楽的なのはタッチを優先させることだ

817 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 16:04 ID:???

そりゃYAMAHA社員はアコピ売れた方が儲かるもんな
デジピは生かさず殺さずってとこか？

818 ：813：02/07/11 17:51 ID:DII/xq3.

>>815
>>816

実はサイレントで使う場合、タッチに関しても問題があったりします。
物理的にはアコピとほとんど同じですが、音の出方と言うか感度がす
ごく悪いです。例えば弱く弾いた場合アコピでは出るはずの音がサイ
レントでは出なかったりします。結局サイレントの感度に合わせて弾
くことになってしまい、その癖がついてします。ちなみに私が使って
いるのはヤマハの純正品です。松下のとかだと状況が変わるかもしれ
ませんが、どちらも非接触の光センサーを使っているので同じかも。

819 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 19:58 ID:???

ちっと教えてください
引越しのとき、クラビノーバは特別な配慮が必要なのでしょうか？
電話帳の引越し屋見てたら「ピアノ（エレクトーン）特送」という書き方してあるところがあって
エレクトーンが特送ならクラビノーバは？って思って……

820 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 20:22 ID:MO6yOacs

オークションでデジピ買ったのですが左サイドのプラスチックカバーが緩んでいて取れそうです。
記載が無かったので修理費要求すべき？
それとも普通に接着剤で付けちゃっても良いんすかね？
ちなみにp80です。

821 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 02:43 ID:???

>>819
持ち上げは別途料金

822 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 03:03 ID:???

>>820
なこたー相手に言え

823 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 03:50 ID:1AxRpQlY

ちょうど１年くらい前にこの板を参考にデジピ買った。
Ｐ８０です。で、使ってみて思ったのだけどサスティン
ペダルがアコピと違って「オン」or「オフ」のみなのね。
これって他社のデジピもそうなの？あ、ちなみにクラビノーバ
は違ってた（一番いいグレードだったけど・・・）
やっぱ１０万じゃこんなもんなのかなぁぁ。

824 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 04:11 ID:???

>>823
出費をケチっといて文句たれるなど
ばかりかこの板の意見のせいにするなど言語道断

こゆﾔｼは何買っても誰かのせいにしてブーブー言うのだろが

825 ：823：02/07/12 05:01 ID:???

>>824
は？この板のせいにしてないけど？
読解力ないのか？つか日本語変だし。
ｐ８０にはほぼ満足してるよ。

ただ、他社のデジピはどうか？がききたかっただけ。

826 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 06:16 ID:???

>>823
厳密な意味でのダンパーのハーフペダルはグランドピアノでないと出来ない
技術ですよ？　ハーフペダルは電子ピアノに於いて一応「それらしいモノ」が
出来ますが、クラシック演奏の耐用には力不足だと思います。（電子ピアノを
使うこと自体、クラシック音楽に於いては愚考なんですけどね）

827 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 09:55 ID:seOojNLE

＞８２３　言われなかったら気がつかなかったです。
初めての電子ピアノを購入検討中の素人なのですが（今まではアップライト＝実家）
電子ピアノには”当たり前”じゃないことがあるんですね・・・
　
購入候補の一つ、Ｐ１２０のパンフレットを調べましたら、
『ダンパーペダルを踏んだ瞬間の「響きの変化」を
演奏者のペダルの動きに合わせて再現します』
『ハーフペダル効果を備えたペダル機能で表現の幅がいっそう広がります』
とあります。
COLUMBIA（denon)のep-f300は　ダンパーと、オプションでソフトペダルとしか書いてないです。

＞８２６さんのお話、たまーにグランドを弾くとペダルがうまく使えないのは
そういう事だったんですね・・・。
ともあれ、ピアノが無いより電子で十分嬉しいので　今手に入る環境で頑張ります。

828 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 10:02 ID:JTYY4sig

ここのスレで、電子ピアノを使うこと自体、クラシック音楽に於いては
愚考とかをおっしゃる方たちは、もちろんアコピで、電子ピアノの
デモ曲や内蔵曲以上の表現力をお持ちなんですよね。

829 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 10:24 ID:seOojNLE

Ｐ８０には「それらしいもの」もついてないって事？
けっこう弾き辛そうですが　今私が借りてるカシオはペダルがそもそもない・・
　
クラシック音楽のためにピアノ買うんじゃない人もいっぱい居るし
事情で電子しかおけない人も居るんやから　「愚」って文字は
確かに誤解招きますね・・・　よく読むと悪意はないと思うんやけど。。

830 ：820：02/07/12 11:25 ID:mQdLoUKk

相手にはもちろん言ったんだけど、それがどんな悪い影響をおよぼすか分からないと言っていたのでちょっと意見を聞こうと思って。
左サイドのプラカバーが緩んでいるのは危険でしょうか？
取りあえず内部のコンピューターが見えるのはやばいと思っているんですが。
このパーツの緩みが重大な欠陥であるということになれば、相手も修理代を払ってくれるので。
大した欠陥でなければそれはそれで良いのですが。
これについて誰か分かる方いますか？

831 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 12:30 ID:Yd1izwg.

>828

話を横道にそらして申し訳ないのですが、発言の前提として「電子ピアノの
デモ曲や内蔵曲はその電子ピアノで全く同じように弾ける」ってのがあると
思いますが、それって本当でしょうか？私はなんとなく違うように思うので
すが... もっと高級な機械(という言い方もなんですが)で録音するとか、さ
らにそれを手直ししてそうな気がするのです。
そうすると、デモ曲や内蔵曲の表現力ってバカにならないのではないかと。
実際のところ、どうなんでしょう？

832 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 12:42 ID:lmkwjwTI

最近のデモ曲や内蔵曲の表現力に驚いた。でも同じ楽器で人間が弾くものほどに
すごいとはまだ感じない。最大音量の部分は人間が力いっぱい弾いてもとうてい
出ないようなところがあるから別作りしているのは間違いなさそう。

833 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 13:00 ID:gItCCqdA

>>831
>「電子ピアノのデモ曲や内蔵曲はその電子ピアノで全く同じように弾ける」?
結論から言えば大概は「できる」です。（全てのメーカー、機種に言える事では無いので
あくまで一般論ですが）
デモ曲というのはMIDIデータなんですよ。理論上は鍵盤操作でも同じ事が再現できるはずです。
ただ832氏のいうように「現実には人間がこんなにｆｆ連打できないだろー」というようなケースは
有るかも知れません。また、通常の操作では選択できない「隠し音色」や「リズムパターン」などを
デモ曲で使っている場合がたまに有りますが、こういうのは当然ですが鍵盤で同じようには弾けません。
ピアノの独奏のデモ曲などであれば「鍵盤で同じように弾ける」事を前提にしても良いと
思います。

834 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 14:38 ID:3kAUU3t6

電子ピアノを楽しんでいる人の多くは、例えばショパンの曲を、
クラシックとしてではなく、単に好きな曲として、他のジャンルと同じ
ような感覚で弾いていると思われ。
内蔵曲を参考にしてそれに近い演奏ができれば、一般人としては
上出来では?

835 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 16:31 ID:???

うん！

836 ：820：02/07/12 16:50 ID:mQdLoUKk

誰か教えて下さい。

837 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 16:56 ID:???

CVP92っていう電子ピアノ使ってるんだけど、この内臓音源ってMU50と同じ音出ます？

838 ：820：02/07/12 17:03 ID:mQdLoUKk

839 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 17:44 ID:???

>838
メーカーに直接聞いてみては・・
私、ここをちょくちょくのぞいていますが、全然詳しくないもので・・。
他の方、いかがですか？

840 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 17:48 ID:???

>>839
同意。メーカー以外に責任を持って良し悪しの判断・回答はできないよ。

841 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 20:23 ID:???

ヤマハのPF-1000、欲しいよ～って人、他にいない？

842 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 22:24 ID:YqZcNIMc

内臓曲の良さで選べばヤマハだろうな。

843 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 22:43 ID:???

内蔵あげ

844 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 23:35 ID:iwNSiun2

>>842
ほとんどこじつけ。

845 ：ドレミファ名無シド：02/07/12 23:56 ID:???

えー、ローランドのF-100触った人いますか？
F-90との違いとかレポートキボンヌ。F-90が安くなってきた
ので買いたいのだがカタログでの機能差がどこまで実売価格
の差として出ているのかも知りたい。

846 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 01:07 ID:???

ポップス系アレンジとかならステージピアノで十分じゃない？

847 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 01:35 ID:???

p120よりp80のが鍵盤重い感じがしたんだけど気のせい？

848 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 03:58 ID:???

　同感、ｐ１２０のほうがキー軽い。
　欠陥・瑕疵ある展示品だったが……タッチは軽くなってるソ

　当たり前のはなしだが、キーが軽いほうが体にかかる負担は減る。
　腱鞘炎だって

楽になる。……なんで重たいキーをありがたがっているんだ？？？

849 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 09:22 ID:???

たとえば、今まで実家で何の不自由のなくピアノに触れられる環境だった人が
家を出て一人暮らしするとなった場合、大半は賃貸の集合住宅じゃない？

そんで自分の生ピアノも持って逝けなくて電子ピアノ買うでしょ？
こういうケースの場合は（今まで生ピアノしか弾いてなくて、環境の問題で
電子ピアノを買うことを強いられた）なるべく生ピアノに忠実な電子ピアノ
を選択するのがベストでしょ？　そうなると、大量メモリで８８鍵盤すべて
をサンプリングして、しかもスプルース材の木鍵のウェイテッドタッチ。
４７万円するだけはあるよ。　お金をピアノにかける余裕ある人で
集合住宅にお住まいの人は試してガッテン。

850 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 14:19 ID:4KnQqVHg

８４９＜　どこのなにの話しですの。

851 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 14:22 ID:???

お金があればの話なんだよね？いい電子ピアノが47万するなら私なら
そのお金でもちっと条件のいい部屋に住んでアコピを置くが。ムリかな？

852 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 14:38 ID:???

CWP-1は良さげですね。
しかし一番安いアップライトより高い値段は、少し引いてしまいます。
重さも９５ｋｇあるから、気楽に置けるものでもないし・・・
一人住まいのアパートにおく場合どうしようか、考えています。（とりあえずＰ１２０は持ってますが）

純粋に楽器として比較した時、以下の５つではどれくらいの差があるものでしょうか？
（１）アコピＹＭ５Ｓ（サイレント仕様）　　　５４．８万円　　　２１９ｋｇ
（２）ＣＷＰ－１（木製鍵盤デジピ）　　　　　４７万円　　　　　　９５ｋｇ
（３）ＤＵＰ２０（電子アップライト）　　　　３９・８万円　　　１０５ｋｇ
（４）ＤＧＰ－１（電子グランドピアノ）　　　５８万円　　　　　１０２ｋｇ
（５）ＣＬＰ１７０（グレードハンマー３）　　３１万円　　　　　　８３ｋｇ

ピアノに近いという満足感からいってどのくらいの点数でしょうか？
比較された経験をお持ちの方、印象を書いていただければありがたいです。

853 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 16:11 ID:???

ヲイ！４７万円で１０年もたせりゃ得だろ？
アップライトで３０年もたせるのには適わんが。

854 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 18:20 ID:lgWtm2/s

デジピってどの位持つの？
2000年製のP80を中古で買ったんだけど。
どうせ新品買おうが消耗品だから傷なんて直ぐ付くだろうし。
ボタンとか効かなくなったりするんでしょ？
１部の鍵盤が鳴らなくなったり。
不具合が出始めるのってどん位使用してからか目安を教えて欲しい。

855 ：あかむけ：02/07/13 19:19 ID:ByvFobZU

age

856 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 23:31 ID:???

>>854
マジレスすると家電製品のテレビと同じくらい。　まぁ１０年は持つけど、
デジタル楽器は進展が目覚しいから、５年で時代遅れになる。　サンプリングの
周波数が上がったり、エフェクターのビット数が上がったりとデジタル機器は
１０年もったとしても、それより、良い製品が世の中には出てる。

857 ：ドレミファ名無シド：02/07/13 23:47 ID:???

８５６さんに　＜　補足　値段も安くなってる。例えば家庭用ステレオミニコンポ。

　いま、二万くらいだろ？　でかいのが主流のとき登場した機種は１０万こえだた。

　家庭用デジピ　今のところ、１０万くらいだが、教育用に１万くらいで売るようになるだろうと思う。
　いまのピアにカとか、リコーダーの感じだ。

858 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 08:28 ID:???

>>854
コルグとヤマハを使っているけれど、どちらも、しばらく使っているとと
ネジがゆるむのか鍵盤がゴトゴト、ガタガタ言い始めた。これは、
修理を頼めば直るの？でも1万円以上かかるんだろうなぁ。
調律不要とか言っても結局メンテは必要なのでは？

詳しい人の情報きぼん。

859 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 09:10 ID:???

中クラス以上の電子ピアノは、何百ものいろいろな楽器の音色が
出せる音源を積んでいるけど、実際伴奏に使っている人はどれくらい
いるのか疑問。そういうことをやりたい人は、別に鍵盤と音源を
買ってやるのでは？どうも客層を間違えているような気がする。

どうせ電子ピアノを買うのは初心者なんだから、音がたくさん出れば
つられて買うだろう、という安直な発想なのかも。

中上級者も使うのだから、もう少しきちんと鍵盤楽器として考えて、
ピアノやハープシコード、オルガンの高品位な音色を充実させて欲しい。
とくにオルガンは音色が１、２種類じゃ話にならない。
　生ピ　　　　　　　　４種類
　エレピ　　　　　　　４
　ハープシコード　　４
　クラビネット系　　４
　ジャズ・オルガン　８
　パイプ・オルガン　８
最低限このくらいは欲しい。

使わない５００音色よりも厳選した高品位の音色が３０種類
あったほうがずっといい。数より質で勝負して欲しい。

860 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 11:20 ID:???

高品質な音源はやはりプロ耐用のシンセモジュールじゃないと難しいのでは？
レコーディングの現場での打ち込み機材の音源は、やはりその用途に特化した
機材じゃないとね。　レコーディングで生ピアノを使わずに電子ピアノの
音源を使うことはしないだろうし。

純粋に「電子ピアノ」の範疇で高品位なサンプリング誇るのはＣＷＰ－１
だけど、やっぱ生ピアノのマネでしかない。
住宅環境条件でどうしても電子ピアノのチョイスを強いられる上級者には
買いだと思うけど、初心者、趣味人には高い買い物になる可能性も・・・・・。

861 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 11:24 ID:pJrMxUbo

>>875
１０万より安くするのはなかなかむずいのでは。メカニカルなキーの部分を
安くするのには限界があるし、スピーカを安くするのも難しい。
現在のデジピでも電気周りは部品の数をかなり絞っているんじゃないか。
昔のコンポはいろんな部品をはんだ付け
してたのがでかかった理由だけど、今の電子機器は基盤にチップいくつか
乗っけているだけだし。

メモリーの量やデータの扱える量は増えるから、今の５０万のデジピの音が
１０万くらいのデジピで出せるようになったり、ピアノ以外の音も
きれいになったりするだろうけど。

むしろ、伴奏機能とか多機能化していくような気がする。

５年くらいで時代遅れになるというのは本当かもしれないけど、今使って
いるデジピの音が悪くなるわけじゃないから、使い続けるのに問題はない
と思う。（先にキーがいかれてしまいそうな気がするけど。）

862 ：８６１：02/07/14 11:27 ID:pJrMxUbo

>>857だったな。

863 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 15:34 ID:Pwfg5qdk

>>858
ウチのも２年目で、数箇所のキーにネジがゆるんでいるような
感じがあって、カタカタ言う。

同じく情報きぼん。

864 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 17:28 ID:???

>>863
欠陥

865 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 22:40 ID:???

>>864
不良品

866 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 23:15 ID:AbmDpSlU

スレ違いでｽﾏｿですが、演奏記号のcon Ped.ってどういう意味なのか教えて頂きたいです。
お願いします。

867 ：ドレミファ名無シド：02/07/14 23:29 ID:R/1sZ9m.

ウチのコロムビアのエレピアンは１０年目ですが、その間一度も
故障がなく、鍵盤も健在です。

868 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 00:01 ID:???

電子ピアノで音感狂いました...

869 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 00:05 ID:???

>868
もともと、ピアノ自体、平均律だから、3度を純正律で演奏することの
多い、バイオリンや管楽器で身につけた音感が、「ピアノ」で狂うのは
しょうがないんだが・・・

870 ：868：02/07/15 00:33 ID:???

>>869
ありがとうございます.

ここはやはり、電子ピアノの利点を考えるべきですね.
しかし、今から考えている皆さん、それなりのリスクも有ると考えたほうがよいと思います.
(メリットも有りますが)

871 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 00:49 ID:???

狂いがワカルななんて、……デジピに感謝　し　な　さ　い　！！　＞８６８

８９８＜　デノンの純正調はいい感じ、まいーなートめーじゃーガ　アルんよ～

872 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 00:52 ID:Fg8q290g

>871
あっ、そうやな。
電子ピアノは、純正律に設定する機能を持つ機種があった。

これは、アコピには、絶対できない技だ。

(もっとも、その辺の話がわかってない人には、意味の無い機能だが)

873 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 00:55 ID:???

>872
補足。

アコピでも、純正律に調律すれば弾けるけれど、それはあくまで単一Key。
曲が転調されたらどうにもならん。

エレピは瞬時に任意のKeyの純正に調律を切り返られる機種もある筈・・・・
だから、転調する曲を純正律でひょいひょい演奏できる。
(実際に具体的な機種は知らない。原理的には簡単だということ)

874 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 01:30 ID:FVVE3BP.

キーボード→コンパクト型を使ってて
次のを購入予定なのですが、
ヤマハのCLP120 かカワイのPN270 で迷っています。
みなさんの御意見を参考にしたいので宜しくお願いします。

875 ：まほろまてぃっく：02/07/15 06:45 ID:???

電子ピアノならCWP-1
アップライトピアノならYU50
グランドピアノならS6

いまC5Lを使ってるけど、響板のヘタレが先か？スプルース材の
シーズニングが先か？で考えてみる。　やっぱ良い木材じゃないと大化け
しないみたい。

876 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 06:51 ID:???

シーズニング？（　´_ゝ｀）プッ

電子ピアノスレだぞ。誰もそんな話してねえ

どちみちオールペンしたらすべて終わり

877 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 11:45 ID:???

　良い材質に気を使うならヤマハやめておくべし。
　チップボードの合板で中国製。

878 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 22:45 ID:PWadC3OE

問題はCLP120かCLP120Sかだ。。。
みんなどっちにした？

879 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 22:50 ID:t4MFSB/2

俺はマカボニーが好み。

880 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 23:14 ID:???

以前「6才の子どもに与える電子ピアノは？」と質問したものです。
あれから拙いなりに情報を収集してみて、以下の条件で機種の候補を
挙げてみました。

条件：
・低音部、中音部、高音部で鍵盤の重さに変化がついていること
・実売10万程度
候補：
・Roland F-90
・COLUMBIA EP-F300
・KAWAI L1

この中でKAWAI L1がいいかな、と思っているんですが、皆さんなら
いかがでしょうか。ご意見いただければ幸いです。

ちなみにL1を選んだ理由は、Webのショップで税込み送料込みで
\108,000だったのと、鍵盤のフタが付属していたからです。
って評価の方向性が違いますね。

881 ：ドレミファ名無シド：02/07/15 23:23 ID:???

http://www.aquarianwave.com/

Jazz

882 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 00:10 ID:???

>>880
つーか同時発音数って
L1＝32
F300＝48
F-90＝64
でしょ。録音機能が無いことを除けば、F-90じゃないかなあ。
あと、F-90の後継のF-100なら蓋ついてるっぽいから
それと見比べて(値段を比較して検討してみたら)

883 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 04:04 ID:???

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8281/

　ジャズピアノ　ジャムセッション

884 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 08:00 ID:lFonlDns

>>858　>>863　ヤマハの今の電子ピアノはそんな状態ですか。
Ｄ時代の電子ピアノ持っています。
２０年くらい建ってるけど今でもいい状態ですよ。

全くピアノ系に縁のない従妹が昔、短大に行ってて音楽の科目で、
バイエルするはめになったときは、
１万円のキーボード買っとけといってしまった。このスレ見て反省。

885 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 09:25 ID:M6SFluzk

私も購入検討中。
短い時間触ったときに気に入ったのは
COLUMBIA EP-F300と　YAMAHA P-120でした。
両方ともここで「良」の評価で安心しました。
特にCOLUMBIAは余り知らなかったので・・・。

しかし、ペダルの音、鍵盤を叩く音、と耐久年数など
今度は長時間弾いて検討して参ります！
私見でご迷惑でなければまたレポートうｐします。

886 ：↑：02/07/16 10:42 ID:???

待ってるよ！

887 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 12:37 ID:ntlguPy2

>>880
一昨日の日曜日、ラオックス・楽器館で
SP200、L1、P120、F90&100 と触ってきたんですが、

L1 は中音域が、若干薄っぺらい感じがしました。
一度違いを自分の耳で確認してから入手した方が
良いかもしれません。（違いが分からないヤツの感想なので、
話は半分以下に聞いといてください）

あと、F100 や L1 のフタは、ホントに｢これだったら
カバーで十分｣といった感じの簡単なものでした。
上にものが置ける以外に、あまりメリットはない気がします。

個人的には 10 万切ってる F90 が狙い目
（でも、F100 の録音機能も面白そうだけど...）

888 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 14:27 ID:.rg9mRYM

>>880, 882
同時発音数32というのは、
ピアノの初級曲、中級曲を弾く分には、さほどの不都合はありません。
個人的な趣味でそこそこにという程度であれば、“幻想即興曲”もＯＫです。
でも、ピアノとストリングスとのデュアルでとか、デモ曲や内蔵曲と
シンクロで弾く練習をする場合のために64あった方がいいと思います。

889 ：880：02/07/16 20:19 ID:???

皆さん、ありがとうございます。

>>888
その、同時発音数32というのは、6才児がこのまま親の強制なしに本人の
意志で続けていって、といったシチュエーション(ってローカルですいません）
の場合、満足のいくスペックなのでしょうか。
今日Webのショップで仮予約してしまいました。

890 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 22:04 ID:???

言っとくけどCWP-1は同時発音数１９２音だぜよ？

891 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 22:36 ID:NVfRmPos

音薄い、
同時発音数少ない
デザインパクリ
価格はホドホド

そんなL-1は論外だろ？

892 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 22:41 ID:CPTPNJHg

L-1は同時発音数32音のわりには良くできていると思うが。technicsの引き出し式SX-NP10も32音では最高だと思う。
逆に64音でヘボイのがes2。

893 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 22:49 ID:BogZ1HAQ

P120買いたいんだけど
椅子はどうしようかな

894 ：ドレミファ名無シド：02/07/16 22:57 ID:8ZbOAKXg

イスの話って出ないよね。俺はドラムベンチ（？）使ってる。

895 ：893：02/07/16 23:00 ID:BogZ1HAQ

ヤマハではオプションで高さが変えられないイスあるんだけど
やっぱそれって不安だよね？（藁）

896 ：888：02/07/16 23:24 ID:nN5fa4v.

>>889
同時発音数32というスペックは、６歳のお子さんの入門用として
問題ないと思います。
数年後、『バイエル』『ブルグミュラー』等が終わった時点で、
お子さんがやる気満々で、さらにステップアップしたいと思われたら、
ワンランク上の電子ピアノか、生ピアノに買い替えられるといいのでは
ないでしょうか?

子供が電子ピアノで入門することに反対するピアノ通の方も多く
いらっしゃいますが、色々な意味で背負うものが軽く、身軽にレッスンに
取り組めるという利点もあります。

897 ：880：02/07/17 07:44 ID:???

>>896
ありがとうございます。
確たるモノを持ってない身分としてはアドバイスは心強いばかりです。
あとは子どもがいつまでやる気満々か、ですねえ。

898 ：ドレミファ名無シド：02/07/17 09:49 ID:???

>子供が電子ピアノで入門することに反対するピアノ通の方も多く
>いらっしゃいますが、色々な意味で背負うものが軽く、身軽にレッスンに
>取り組めるという利点もあります。

最初っからちょっとかじればいいと割り切っているならデジピもありなんだろうが
ちょっと教本が進むとすぐ楽器をまた買い換えなくてはいけないし、所詮デジピは
消耗品だし、かえって不必要なお金がかかる。子供の場合はよく考えよう。

899 ：か。：02/07/17 10:37 ID:W3IgLcGE

当方ピアノ歴15年くらい（とはいうものの、幼少期まじめにやらなかったから、年数のわりにｶﾅｰﾘ下手）
の浪人生なんですが、寮にはいっているのでピアノがほとんど触れないんです。
一年（もうそんなにないか）もこんな状態がつづたら、やはり腕がかなり鈍ってしまうでしょうか？
対策はありますか？
あと、来年仮に合格したとして下宿にはデジピ置こうとしてますが
どんなのがいいんですか？アコピしかやってなかったもんで…
アドバイスお願いします。
始めの方はスレ違いで禿しくｽﾏｿ｡｡｡

900 ：ドレミファ名無シド：02/07/17 12:08 ID:???

ageとく

901 ：ドレミファ名無シド：02/07/17 16:12 ID:apmWP29g

>>899
タッチがアコピに近くて、下宿の部屋用だったら
YAMAHA P-80(ヘッドフォン専用)しかない!!!

902 ：899：02/07/17 16:18 ID:???

>>901
ヘッドフォン専用ですか？
う～ん、スピーカー付いてた方がいいんだけどな。。。

903 ：899：02/07/17 16:20 ID:???

ヤマハだったらPF-1000とか500とかはどうなんですか？

904 ：ドレミファ名無シド：02/07/17 21:33 ID:???

>903
私、ネットで注文しましただ、PF-1000。只今到着待ち。
このスレではPF-1000人気ないのはなぜ？

905 ：894：02/07/17 21:39 ID:???

>>904
なんでだろうなぁ？悪いとは思えないけど。
あっ、PF-1000いくらくらいでした？

906 ：899：02/07/17 21:40 ID:???

↑899です。

907 ：904：02/07/17 21:58 ID:???

>906
このスレの>>697を参照してくだされ・・
いちばん安いと信じて買ったのだが、もっと安いとこあったら悲しい・・

908 ：ドレミファ名無シド：02/07/17 23:26 ID:???

>904
中身がCVP-205だから。
オリジナリティが無い。
新製品って感じじゃない。
以上。

909 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 03:49 ID:???

電　子　ピ　ア　ノ　は　Ｃ　Ｗ　Ｐ　－　１　し　か　認　め　ん　！

あ　な　た　に　と　っ　て　４　７　万　円　は　大　金　で　す　か　？

910 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 05:14 ID:JkJR7sfE

テクニクス買っとけば問題ないよ
YAMAHAばかども

911 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 05:25 ID:???

どう考えても、電子ピアノ＝ヤマハなの。　なぜかって？
日本で最初のピアノメーカーはヤマハ。　でも日本で始めて電子ピアノ
を作ったのはローランド。

ヤマハはデジタル技術とアコースティックピアノのノウハウを
擁しているから、パイオニア的存在と認めざるを得ない。

デジタル技術ではＯ２Ｒ（ミキサー）やＳＰ９９０Ｘ（マルチＦｘ）
などというレコーディング現場に於いてのワールドスタンダードを
確立しているし、ピアノメーカーとしても、チャイコンやショパン
コンクールで同社のフルコンが使用されている。

ちなみにヤマハピアノ（アコピ）の国内シェアは８割だという。
デジタル技術しか持たないローランドや楽器とは無縁のテクニクス
には厳しい評価をせざる得ない。

漏れ的にはローランドはＴＢ３０３をはじめとするアナログシンセ、
テクニクスはＤＪ用のターンテーブルとオーディオコンポーネントの
イメージが強く、ピアノとは疎遠なメーカーという認識がある。

912 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 07:22 ID:???

ヤマハ社員は早起きなのか夜更かしなのか？
いずれにしても>>911営業ご苦労さんです(w

913 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 07:56 ID:???

漏れもヤマハのグランドピアノ（Ｃ６Ｌ）実家で使ってた。
今はクラビノーバだし。

914 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 11:25 ID:zBbM1hA.

はじめて作った歴史や　メーカーのイメージなど
敬意は払えども、購入とは関係ない。
求めているのは「自分の手の届く範囲で一番いい電子ピアノ」である。

915 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 11:31 ID:zBbM1hA.

912さん。911は、ヤマハのライバル社員じゃない？
なぜならヤマハの購入意欲を大いに削がれたので。

916 ：ドレミファ名無シド：02/07/18 23:51 ID:kalNOuDI

>デジタル技術しか持たないローランド

>漏れ的にはローランドはＴＢ３０３をはじめとするアナログシンセ、

デ　ジ　タ　ル　と　ア　ナ　ロ　グ　の　区　別　も　つ　か　ん　奴　が　
　　　　　　　　偉　そ　う　に　語　る　な　。

917 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 00:01 ID:OQrKQXMs

>911
じゃあ電子ピアノ＝電子楽器と捉えるならローランドなんだ。
まさかアコピの代替に電子ピアノじゃないよね？
電子ピアノは電子ピアノという特異な楽器なんだよね？
今までみんなそう言ってたじゃない。

918 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 02:01 ID:???

ヤマハはカス

919 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 03:57 ID:???

　山はタカス　安モンは　おもちゃ

920 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 06:48 ID:YYaQAsUg

電子ピアノは所詮、電子ピアノだ。　どんなにがんばってもアコピの
代用にはならないし、購入者だってそれを承知で購買意欲を持つ。

アコピに一番近い電子ピアノ（アコピの代用に最も相応しい）は
ＣＷＰ－１しかないと思う。

921 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 07:31 ID:wKmCOyHE

>>920
私は初めから電子ピアノの便利さを買うつもりなので
電子ピアノじゃないと困りますが何か？

922 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 07:47 ID:???

ヤマハ社員は早起きですね

923 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 07:56 ID:???

>921
>購入者だってそれを承知で購買意欲を持つ。
と言っておるぞ。いいんじゃないか、電子ピアノで。「何か？」なんて言わなくても。

924 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 08:32 ID:???

電子ピアノはピアノの代用品じゃないって何度言われればわかるんだよ

925 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 12:01 ID:5p9PAIgs

反ローランド派は、HP-7(実売20万円)を奏でてから文句をいえよ。コストパフォーマンスを考えれば、
ヤマハなどローランドの足元にも及ばないのがわかる。

926 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 12:38 ID:???

電子ピアノはピアノの代用品じゃないよ、別物。
デジピなのにアコピにより近いものなんて馬鹿馬鹿しいよ。

＞アコピに一番近い電子ピアノ（アコピの代用に最も相応しい）は
＞ＣＷＰ－１しかないと思う。
近いのは認めてやってもいいけど、アコピの代用になる訳ないじゃん。金の無駄。

927 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 12:46 ID:???

つまりアコピ指向で作ってるヤマハはおおおきな間違いを犯してるということですね

928 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 13:22 ID:???

電子ピアノのタッチは普段アコピを弾き慣れている人が
「なんじゃコリャ～このペコペコは！！！」と思わない程度で充分と思われる。

＞つまりアコピ指向で作ってるヤマハはおおおきな間違いを犯してるということですね
そう思うよ。自分とこのアコピが売れないから、その代わりでしょ。

929 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 18:43 ID:5p9PAIgs

>>911
ヤマハはタッチはいいが肝心の音響がまったくだめ。CVPシリーズなどピアノとは程遠い音色。
その点ローランドや一流音響メーカーでもあるテクニクスは非常に優れている。

930 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 19:26 ID:0XV6QwaQ

電子ピアノは半分は夢を売っている。
「ピアノの代用にはなりません」と但し書きを入れたら、売り上げ落ちるでしょう。
リーズナブルな価格で、ピアノに近い性能になりましたよ、というのが宣伝文句。
で、長いこと改良が繰り返されてるけど・・・（以下略）

931 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 21:35 ID:LHqJ9vcQ

こと電子ピアノに関してはヤマハはそこそこ
海外ではテクニクスの評価が高い

932 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 22:08 ID:o7sdU58U

>海外ではテクニクスの評価が高い

その根拠は？

933 ：ドレミファ名無シド：02/07/19 23:03 ID:???

>>932

>>931の脳内を垣間見よ！

934 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 00:00 ID:OpF3IGCQ

つまり電子楽器である電子ピアノを買う以上、電子楽器に強いメーカーの製品を買うべきなのですね？

935 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 00:02 ID:???

メーカー云々よりも、値段の高いもん買えば間違いない。

936 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 00:27 ID:I0sgq1L.

特別な音楽的才能が備わっていない多くの一般人にとっては、
アコピも電子ピアノも、鍵盤楽器としてそんなに変わりはないかも。

937 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 00:33 ID:???

>>936
ヲイ！それはひどすぎるぞ？　ぜんぜん違うだろ？

938 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 00:37 ID:MWlS6zi.

>937
子供に、ミニモニの歌を弾いてやる分には、差はないだろう（藁

939 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 01:27 ID:???

妻の知人に、ユーミンの中央フリーウェイのピアノソロアレンジを聞かす分にも
差はでてこないだろうな。

940 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 01:30 ID:???

もちろん、自宅カラオケ大会で、J-POPや演歌の伴奏を引き受ける際において
両者の差を引き出す機会が殆ど無いのは、明らかであろう。

こう考えると、クラヲタ(あとジャズヲタか）以外にとって、電子ピアノとアコピの違いって何？

941 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 04:08 ID:hZRVwoc6

　つうかぁ～　妄あコーステックピアノの時代じゃない。　アシふみオルガンも、チェンバロも……お呼びじゃない

　終わり　あコピ　終わり　調律　終わり　木工　終わり……　ピアノ製造業。

942 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 05:46 ID:???

「平気でAV女優になる女たち」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015814917/l50

943 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 13:07 ID:e7H2ciaE

ピアノというモノに対する間口を広げる意味では
単純に、デジタルピアノの普及＝アコピの衰退とはならないと思う。
まぁ、“これで充分。アコピなんていらないや...” となってしまう
危険性もゼロではないかもしれないけど。

944 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 13:34 ID:???

ヤマハ以外のピアノメーカーは生き残るよ
付加価値あるもんね

945 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 15:57 ID:zfF/Hakk

ある程度の広さや、音響環境が整ってはじめて
アコピのよさが出て来るのであって、
一般的に『自宅』という場所では、
アコピと電子ピアノの差は、そんなに問題にならない。
タッチの違いと言っても、
アコピの中でも色々あるし、
何もプロのピアニストと同じ演奏をするわけでもないのだから
自分が弾きやすいと感じる鍵盤でよい。
幼少の時から、デジタル音より本物のピアノ音を、というけれど
ピアノ音を騒音と感じる人も多い。

946 ：ドレミファ名無シド：02/07/20 19:56 ID:P72WNCuE

>945
デジタル音とアコの音の違いって、突き詰めれば、法則性からのズレだからね。
倍音分布などで法則性の高いデジタル音を聞きなれていれば、微妙なズレが
音色の味となっているアコの音を嫌うようになることは十分考えられるよ。

それを、ただ、廃退と嘆くくらいなら、クラヲタだけの閉鎖空間で他に迷惑を
かけずにおなにってればいい・・・・・

と言われたらどうする？＞アコ信者(ｗ

947 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 00:14 ID:???

ここはアコピヲタとアンチヤマハしか住んでいない予感…。
議論にすらなってないんだよね。

948 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 00:18 ID:SqIgoJBk

>>939
ユーミンの中央フリーウェイのピアノソロアレンジ
アコピでも電子ピアノでもどっちでもいいから
とにかく聴きたいよ～っ！

949 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 00:30 ID:UEMneGf6

電子ピアノスレなんだから電子ピアノの話すれば？
俺はYAMAHA P120買ったけど気に入ってるよ。

950 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 00:49 ID:???

>>947
アコオタの事はおいといても、どれが良いかっていうのは所詮議論には
ならないよ。楽器は感性で好みが分かれるから結局は好き嫌いの話に
しかならないと思う。

951 ：　：02/07/21 01:33 ID:OIhElUn2

コルグ　SP-100はどうですか？SP-200が発売したのでかなり安いのだが。

952 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 01:38 ID:???

こういう、あまりにも漠然とした質問がくるから、
好き嫌いの話になるんだな。

953 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 01:40 ID:???

せめて、どういうジャンルのどういう曲をどういうスタイルで演奏したいのだが、
＊＊の＊＊は向いてますか？

とか・・・・

持ち歩きをして外で演奏することがあるので軽い機種はないですか？

とか・・・・

判断のポイントがないと発散するだけだ。

954 ：：02/07/21 02:13 ID:8VoK6mUE

コルグ　SP-100はどうですか？SP-200が発売したのでかなり安いのだが。

955 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 11:25 ID:FZbyLndI

>>953
クラシックではベートーベンがカシオ製の濃厚な低音部(単に曇っているだけ？)が非常にあっている。月光第１楽章をAL-100Rで奏でてみよう。ヤマハ製などよりいい雰囲気が出ている。
逆に英雄ポロネーズなどは音が明るく軽いデノン製エレピアンが非常にイイ！。(しかもデノンの駄目鍵盤でも何故かこの曲は奏でやすい)このあたりはショパンが愛用したプレイエルの特徴と似ているからだと思う。

956 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 12:33 ID:nuOps4UI

カシオキーボードで練習してるやつがいっぱしの電子ピアノを
弾くと感動する。　電子ピアノで練習してるやつがアップライトの生ピアノを
弾くと感動する。　アップライトピアノで練習してるやつがグランドピアノを
弾くと感動する。　グランドピアノを弾いてるやつがスタインの
フルコン（チャイコン仕様）を弾くと感動する。

モノにはヒルラエキーが存在する。　良いものはよい。　よいものは高い。

957 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 12:51 ID:???

だが、ヤマハは常に底辺の更に下(w

958 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 12:56 ID:???

>956
いや、そういう信仰がもともとあるからだと思うよ。

カシオのめちゃやすいキーボードで遊んでる人が
アコピに初めて触れてもキータッチの重さに面食らうだけ。

959 ：カシオトーン原理主義者：02/07/21 13:07 ID:???

カシオが安い安いというが、
ヤマハの同程度のおもちゃより安くて何が悪い？
あんなものあの値段で十分だ
同じ金額ならヤマハよりむしろいい物を出してるぞ

むしろ楽器メーカーとしてのヤマハのスタンスを疑うね
カシオはカシオとして容赦ない値下げというポリシーを持ってる
が、ヤマハはどうだ？
アコピ指向とか言うならまずおもちゃをラインナップから外すべきだ！

960 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:13 ID:???

生ピアノで音を出せる環境に住んでる人はやっぱ、経済的なネックが
なければ生ピアノを買うと思う。（打ち込みとかバンドとかやってる人
じゃなくて、純粋に趣味でピアノ＆習い事でピアノの人の場合）

電子ピアノをあえて選ぶ理由は「音量の調整が利く」と「経済的な理由」しか
ないと思うね。　ほんとはみんな、状況が許せばグランドピアノほしいんだし。

961 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:17 ID:???

またアンチヤマハだ…。
(`皿´)ｳｾﾞｰ
つまらん。

962 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:19 ID:???

おっと、
>959殿は建設的なこと言ってますね。
失礼。

963 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:27 ID:???

>>960
「音量の調整が利く」と「経済的な理由」の他に
「住宅事情」ってのもあるんじゃないかな。狭いとアコピ置けないじゃん。

ま、全部「経済的な理由」に含まれるって気もするけど(w

どっちにしろ、ここは「電子ピアノってどれを買えばいいの？」ってスレだし
電子ピアノの話に戻るわけにいかないのかな……

964 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:28 ID:???

質問。
電子ピアノでヤマハの音が良いと仰ってる方でアコピも弾く方は
アコピはどこのメーカーが好きなのでしょうか？
やっぱりヤマハ？

965 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:29 ID:???

>960
逆に言うと、打ち込みとか気軽に聞きたい人、実験的なことをしたい人は
電子ピアノ買うな。

もっとも・・・・
電子ピアノ＝鍵盤数の多いキーボードという認識だろうけれどね。

966 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:34 ID:???

>>965
単純にそうも言えないよ。
タッチセンスの効き方が違うし
オルガン的奏法とピアノ的奏法の違いっていうか
MIDIで出して他の音色にするにしても
マスターがエレピだと奏法に違いがある

とにかく電子ピアノは電子ピアノという楽器だと思う

967 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:40 ID:???

>>964
電子ピアノでヤマハの音が良いと仰ってる方でアコピも弾く方は
ご幼少のみぎりからヤマハ音楽教室で洗脳されきってます
こういう人にとってはヤマハは単なる楽器メーカーでなく音楽そのものです
ですから、朝早くから夜遅くまでヤマハ擁護の書き込みをなさいます

ま、昨日今日は休みなんで社員の方もお休みのようですが(w

968 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 13:42 ID:???

>966
ピアノ習っていて、そのあとDTMに転向(?)した人の場合等(w

969 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 21:45 ID:Ohp7E4p.

コルグ　SP-100はどうですか？SP-200が発売したのでかなり安いのだが。

970 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 22:23 ID:???

>969
いいかげん、荒らしと見なすぞ

971 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 22:23 ID:???

コルグはステージピアノのＳＧ８８とトリニティーしか知らん。（古い？）

972 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 22:23 ID:AVVWDQBM

>956 モノにはヒルラエキーが存在する。　良いものはよい。　よいものは高い。

ヒルラエキー　×
ヒエラルキー　○

973 ：肉眼：02/07/21 22:53 ID:kbqxdAZA

次スレたてますた

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027259517/

974 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 05:09 ID:???

ピアノは高い。電子ピアノは安い。ただそれだけのことだ。

975 ：：02/07/22 22:41 ID:???

>>972
ヒルラエキーってはじめてみた。
普通は、ヒラエルキーで間違える。

Googleで調べると
ヒエラルキー　　　　11,300件
ヒラエルキー　　　　51件
ヒルラエキー　　　　0件

976 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 22:46 ID:???

>>975
面白い分析ですな。

でもどの道ヴァカには違いない。

977 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 00:00 ID:fY6TfH1Q

いまや生ピアノでもヤマハよりカワイがいいのに、ヤマハ擁護論者は時代錯誤。

978 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 01:53 ID:???

純正調律がいい

979 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 01:55 ID:.JIYHtdM

　軽い鍵盤がダイナミックレンジを広げる

980 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 01:56 ID:.JIYHtdM

　音量は、ゼロからのワイドレンジ

981 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 01:59 ID:.JIYHtdM

　信じられないほどの安値から、選択の幅が大きい

982 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:01 ID:.JIYHtdM

　楽器が芸術を作ったのが、ピアノだったが、いまや、芸術が楽器を作り始めた

983 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:02 ID:Y5W.kyPk

I love in a piano, so I can play the anything.

984 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:03 ID:.JIYHtdM

　同じ努力、同じ成果なら、
　　よりすぐれた効果・芸術を　デジタルなら創造できる

985 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:05 ID:.JIYHtdM

現実に、どこに行ってもデジタルピアノしか触れない。

986 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:09 ID:.JIYHtdM

Why Dont you play hear me somethig.

987 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:10 ID:.JIYHtdM

重いキータッチでは、演奏できない。簡単にミスってしまう。

988 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:12 ID:.JIYHtdM

今できることが、あらたな、創造にそのままつながる。　　あコピでは、まあ、録音するくらだろ？

989 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:14 ID:Y5W.kyPk

>>984
If we though get just only the same trying, the same resuit,
we let make anything what are more wonder effects and
art by the digital technology.

990 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:14 ID:.JIYHtdM

グランドピアノがいいといって、触れるわけでもなく。意味がない。

991 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:16 ID:Y5W.kyPk

>>985
In fact, I just only tach the digital piano, if I go to anywhere.

992 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:17 ID:.JIYHtdM

　今できることのなかで、最高の表現を求めるなら、デジタルピアノで
ビートルズをジャズプレイして、新しいページ、新しい表現をつくル。

993 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:18 ID:Y5W.kyPk

>>987
I can not play the piano with heavy hummers, so I do the
easy misstakes.

994 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:22 ID:Y5W.kyPk

>>992
In the things I can do it, If you want the best playing,
you had better to play the jazz tunes by Beatles, and so
make new generations and paformance.

995 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:22 ID:.JIYHtdM

芸術にコストの観点も必要である。　偉い指揮者は新聞を読みなさい……といったそうだ。

　まあ、コスト意識を持ちなさいと……言うところだろ？

996 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:25 ID:.JIYHtdM

　では、問う。　音楽とはナニか？　聞く人に影響を与える音だ。

997 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:28 ID:Y5W.kyPk

>>995
It needs the view of the cost-paformance.
I heard that the great condector said 'read a newspaper.
Is it means that you have a view of the cost-paformance ?

998 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:29 ID:.JIYHtdM

　では、なぜ、音楽を奏でたいのか？　これはむずかしい。
自分の音楽を聞いても……録音して聞く……鼻歌を歌う……でも、
楽しいのだが……。
　いがいと、すでに聞いた歌＝＝音楽を反芻しているのではないか？
　したがって、
　なぜ音楽を　奏でたくなるか？　と、問えば……。

　楽しい音楽を思い出して、楽しい時間を、再び獲得したいから……と
言うことになるのではないか？

999 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:30 ID:???

楽しい音でしょう？

1000 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:31 ID:YxynQ2D.

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