→→ ○○●○ｶﾞﾁﾝｺ･ドラム･ｸﾗﾌﾞ２○○●○ ←←
1 ：ｱｲﾄﾞﾙ･ﾄﾞﾗﾏｰ：
このｽﾚｯﾄﾞは､ﾃｸﾆｯｸ･ﾒﾝﾀﾙ･機材等に関して良質かつ高度な内容の情報交換が出来る場所となりま
す｡解決の難しい内容でもﾄﾞﾗﾑに関する事であれば､激しい討論･議論OKとします｡注意事項を読
んだ上で(特に初心者の方)､互いの向上に役立つスレッドとしてご利用下さい。
★☆関連ﾘﾝｸ集★☆
→http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9153/
?･ ?･ 初心者御一行様歓迎！混浴ドラム旅館２?･ ?･
→http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012669558/
× ○○●○ｶﾞﾁﾝｺ･ﾄﾞﾗﾑ･ｸﾗﾌﾞ○○●○ ×（前スレ）
→http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1009904831/
＜ｶﾌｪ店長改め倉庫番氏/旅館女将さんに感謝の上ご利用下さい＞
す｡解決の難しい内容でもﾄﾞﾗﾑに関する事であれば､激しい討論･議論OKとします｡注意事項を読
んだ上で(特に初心者の方)､互いの向上に役立つスレッドとしてご利用下さい。
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?･ ?･ 初心者御一行様歓迎！混浴ドラム旅館２?･ ?･
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× ○○●○ｶﾞﾁﾝｺ･ﾄﾞﾗﾑ･ｸﾗﾌﾞ○○●○ ×（前スレ）
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2 ：注意・禁止事項：02/02/23 03:40
・ドラムに関しない事やドラマー以外のレスは禁止の方向でお願いします。
・初心者参加もOKですが､詳細を提示せず｢～は良いですか?｣等の質問は遠慮して下さい｡最低でも
現状･解決したい点･サウンドの嗜好等を明記し答える側が答え易い形の質問をして下さい。
・過去ﾛｸﾞを読んでいないと思われる質問､自分の努力で充分解決出来る質問､練習不足が伝わる質
問､ネタ､荒らしは場の雰囲気を読みつつ完全無視､徹底叩きで対応して下さい､ただし叩きの場合
に粘着になる事は禁じます(叩きもさっぱり爽やかに、かつ愛をもって下さい)
・長文も認めますが途中で切られない程度の長さでお願いします。
・ﾄﾞﾗﾏｰ同士の良質な情報交換場所にしたいので､ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ情報なども可能な限りﾚｽ頂けると幸いで
す｡ﾘﾝｸ先のｻｲﾄ様等に迷惑のかからないように気を付けつつﾄﾞﾗﾑ業界を盛り上げましょう。
・ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの結果等に関して主催者様への誹謗･中傷は禁じます（詐欺等に関しての情報は許可しま
すが､推測･私怨での必要以上の書き込みは禁じます）
目標はそこいらの専門学校よりは為になる場所にしたいって事ですね。ドラマガの記事になってし
うくらいのスレッドにしたいです。匿名掲示板とは言え互いを尊重する事で良いｽﾚｯﾄﾞになり、2ch
らしからぬ理由で伝説になれば…なんて事も思っています。前置きが長くて申し訳ありませんが宜し
くお願いします。
・初心者参加もOKですが､詳細を提示せず｢～は良いですか?｣等の質問は遠慮して下さい｡最低でも
現状･解決したい点･サウンドの嗜好等を明記し答える側が答え易い形の質問をして下さい。
・過去ﾛｸﾞを読んでいないと思われる質問､自分の努力で充分解決出来る質問､練習不足が伝わる質
問､ネタ､荒らしは場の雰囲気を読みつつ完全無視､徹底叩きで対応して下さい､ただし叩きの場合
に粘着になる事は禁じます(叩きもさっぱり爽やかに、かつ愛をもって下さい)
・長文も認めますが途中で切られない程度の長さでお願いします。
・ﾄﾞﾗﾏｰ同士の良質な情報交換場所にしたいので､ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ情報なども可能な限りﾚｽ頂けると幸いで
す｡ﾘﾝｸ先のｻｲﾄ様等に迷惑のかからないように気を付けつつﾄﾞﾗﾑ業界を盛り上げましょう。
・ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの結果等に関して主催者様への誹謗･中傷は禁じます（詐欺等に関しての情報は許可しま
すが､推測･私怨での必要以上の書き込みは禁じます）
目標はそこいらの専門学校よりは為になる場所にしたいって事ですね。ドラマガの記事になってし
うくらいのスレッドにしたいです。匿名掲示板とは言え互いを尊重する事で良いｽﾚｯﾄﾞになり、2ch
らしからぬ理由で伝説になれば…なんて事も思っています。前置きが長くて申し訳ありませんが宜し
くお願いします。
3 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 07:26
ﾄﾞﾗﾏｶﾞ3月号 P.96～「ﾄﾞﾗﾏｰ駆け込み寺」
村上氏、なかなかアツいコト書いてるのだが
それはひとまず置いといて
同 P.96
図１は許すとしての図２はマズいかと。
手首が動かない方向に動かすように見えるぞ。
初心の者が見たらカン違いを起こすかと思われ。
村上氏、なかなかアツいコト書いてるのだが
それはひとまず置いといて
同 P.96
図１は許すとしての図２はマズいかと。
手首が動かない方向に動かすように見えるぞ。
初心の者が見たらカン違いを起こすかと思われ。
4 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 10:55
5 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 15:49
>3
ﾃﾞｲﾌﾞ･ｳｪｯｸﾙもビデオで言ってるな。
あの方向に曲げるのは手首を痛める。
ﾃﾞｲﾌﾞ･ｳｪｯｸﾙもビデオで言ってるな。
あの方向に曲げるのは手首を痛める。
6 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 01:07
すみません。
ピエール・モエルラン氏の現況、ご存じの方いらっしゃいますか？
マイク・オールドフィールド氏との共演で、すっかりファンに（自爆）
ドラマーとして、世界的に有名だそうですが、日本じゃめっちゃマイナーなのが、
くやしいです。
ピエール・モエルラン氏の現況、ご存じの方いらっしゃいますか？
マイク・オールドフィールド氏との共演で、すっかりファンに（自爆）
ドラマーとして、世界的に有名だそうですが、日本じゃめっちゃマイナーなのが、
くやしいです。
7 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 13:19
8 ：KAZUMARU：02/02/25 00:08
出てこい村上
9 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 00:14
10 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 11:51
11 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 03:19
＞１０氏
レスありがとうございます。
うれしかったです。
レスありがとうございます。
うれしかったです。
12 ：クリック的価値観：02/02/26 14:11
ミッチミッチェルはずれてないよ、別に。
サウンドとしてｏｋじゃん？そういうのはズレてるとはいわないし、
そもそもだねー、あの時代にはクリックをガイドにビートを作る、
という発想自体がないわけでさ。とーぜん、クリックに対して正確かどうか、
なんてことは、なんの意味もなくて、そんなことより、どれだけハイに、
気持ちよくさせてくれるかどうか、だけがドラマーの評価を決めた時代
だったんだべ。それが、７０年代後半のディスコブームのころさ、マシン的な
ビートも気持ちいーじゃん、っていうことがわかってきて、リズムマシン
の使用が一気に普及した時代があったべ？プリンスなんかは、
ほとんどノングルーブの打ち込みにファンキーなギターカッティングをのせて、
独自のグルーブを作り上げたべ。世間はマシンのビートを受け入れたわけよ。
そーなってくると、人間の方も、そういうマシン的な気持ちよさに逆に影響
を受けてきたわけさ。日本に神保ってドラマーがいるべ？彼みたいなビート感
をもったドラマーは７０年代にはいなかったんだよ。んで、ああいう人が
出てきて、クリック的にタイトであることが価値になっていったし、
サウンドアレンジ全体もそういう志向性をもつようになってきた。
日本のスタジオ屋見てもわかるじゃん。
７０年代にいたスタジオ屋ってさ、結構揺れるんだぜ、いい感じにだけどさ。
でも、そういう人達は９０年代まではシーンに残ってない。
クリック世代に淘汰されてしまった。ポンタはムリムリのり超えたけど、
俺的にはあの人は典型的なクリック以前の人。山木さんは完全にクリック的な
気持ちよさを身につけちゃったよね、あの人はすごい。つまりさ、クリックに
正確かどうかは、それ自体には価値はないんだよな。
サウンドとしてｏｋじゃん？そういうのはズレてるとはいわないし、
そもそもだねー、あの時代にはクリックをガイドにビートを作る、
という発想自体がないわけでさ。とーぜん、クリックに対して正確かどうか、
なんてことは、なんの意味もなくて、そんなことより、どれだけハイに、
気持ちよくさせてくれるかどうか、だけがドラマーの評価を決めた時代
だったんだべ。それが、７０年代後半のディスコブームのころさ、マシン的な
ビートも気持ちいーじゃん、っていうことがわかってきて、リズムマシン
の使用が一気に普及した時代があったべ？プリンスなんかは、
ほとんどノングルーブの打ち込みにファンキーなギターカッティングをのせて、
独自のグルーブを作り上げたべ。世間はマシンのビートを受け入れたわけよ。
そーなってくると、人間の方も、そういうマシン的な気持ちよさに逆に影響
を受けてきたわけさ。日本に神保ってドラマーがいるべ？彼みたいなビート感
をもったドラマーは７０年代にはいなかったんだよ。んで、ああいう人が
出てきて、クリック的にタイトであることが価値になっていったし、
サウンドアレンジ全体もそういう志向性をもつようになってきた。
日本のスタジオ屋見てもわかるじゃん。
７０年代にいたスタジオ屋ってさ、結構揺れるんだぜ、いい感じにだけどさ。
でも、そういう人達は９０年代まではシーンに残ってない。
クリック世代に淘汰されてしまった。ポンタはムリムリのり超えたけど、
俺的にはあの人は典型的なクリック以前の人。山木さんは完全にクリック的な
気持ちよさを身につけちゃったよね、あの人はすごい。つまりさ、クリックに
正確かどうかは、それ自体には価値はないんだよな。
13 ：クリック的価値観２：02/02/26 14:14
何故今みんながクリック、クリック、っつーかってっと、
アンサンブル、アレンジ自体がクリック的な解釈で行われ
たものを演奏する場合が多いからだべ。ドラマーだけが、
例えばクリックから開放された、ある意味、７０年代までの
スタイルに戻ったところで、周りのミュージシャンが、
同じ価値観でないわけだから成立しないわけ、現代ではさ。
んで、てっとりばやいてんで、クリックをガイドに、
アンサンブルを考えよう、っていうことに今はなっている。
レコーディングのやり方もそう。たとえルーズにヒューマンな
出音を狙ってるアレンジでも、根底にはクリック、
という考えがあるからね。それが主流になってるだけ、
２００２年の時点では。これからどー変わるかわかんないよ、
所詮そんなに歴史ないんだから。そーいうビート感の流行だということ。
クリックを練習に使うのは、これは別の意味で効果的だし必要だべ。
誰かが書いてたけどさ、体内のクリックを正確にしていくための
道具としてのクリックという意味でさ。だから、クリックに合わせる、
という感覚がある内はダメなんだよな。合わせるんじゃなくて、
同時に発音する感覚をクリックで練習することで、それがクリック
じゃなくて、他の楽器であっても、同じことなわけじゃんね、
そーゆー意味でクリックは役立つ。
ミッチミッチェルや、エルビンや、ブレイキー、昔のガッド、
ハービーメイソン、みーんなクリックとはズレてるよ。クリックとはな。
アンサンブル、アレンジ自体がクリック的な解釈で行われ
たものを演奏する場合が多いからだべ。ドラマーだけが、
例えばクリックから開放された、ある意味、７０年代までの
スタイルに戻ったところで、周りのミュージシャンが、
同じ価値観でないわけだから成立しないわけ、現代ではさ。
んで、てっとりばやいてんで、クリックをガイドに、
アンサンブルを考えよう、っていうことに今はなっている。
レコーディングのやり方もそう。たとえルーズにヒューマンな
出音を狙ってるアレンジでも、根底にはクリック、
という考えがあるからね。それが主流になってるだけ、
２００２年の時点では。これからどー変わるかわかんないよ、
所詮そんなに歴史ないんだから。そーいうビート感の流行だということ。
クリックを練習に使うのは、これは別の意味で効果的だし必要だべ。
誰かが書いてたけどさ、体内のクリックを正確にしていくための
道具としてのクリックという意味でさ。だから、クリックに合わせる、
という感覚がある内はダメなんだよな。合わせるんじゃなくて、
同時に発音する感覚をクリックで練習することで、それがクリック
じゃなくて、他の楽器であっても、同じことなわけじゃんね、
そーゆー意味でクリックは役立つ。
ミッチミッチェルや、エルビンや、ブレイキー、昔のガッド、
ハービーメイソン、みーんなクリックとはズレてるよ。クリックとはな。
14 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 14:22
いいこと言ってるが長い・・・
ちょっと悩みを聞いていただけないでしょうか。
クイーンから音楽にハマる
↓
とりあえず手近にあった（親の）テープで、チック・コリアにハマる
↓
とりあえずドラムを始めてみる（小５）
↓
と、ここでカシオペアの存在を知り、深みにハマる。
↓
そのままカシオペアや菅沼孝三を目標にしてドラムを練習。
↓
今度はディメンション、デイヴウェックルにハマる。
↓
今に至る
ということなんで、ドラム始めてから４年ほどですが未だにロック（クイーン除く）を通っていないんです。
ドラマーとしてはやはり一度は通るべきなのでしょうか？
テクに走らなくても豪快なリズムを刻める先輩のパワフルなドラムを見て、なんかコンプレックス感じたんです。
練習曲（独学）の偏りからか、Black Jokeは叩けてもTrain Trainが叩けない体に。
やっぱ鍛えないと駄目…ですか？
あと、リムショットというのはしなくてはいけないものなのでしょうか？
経験豊富な方の意見頂きたいです。長文になりまして申し訳ないです。
クイーンから音楽にハマる
↓
とりあえず手近にあった（親の）テープで、チック・コリアにハマる
↓
とりあえずドラムを始めてみる（小５）
↓
と、ここでカシオペアの存在を知り、深みにハマる。
↓
そのままカシオペアや菅沼孝三を目標にしてドラムを練習。
↓
今度はディメンション、デイヴウェックルにハマる。
↓
今に至る
ということなんで、ドラム始めてから４年ほどですが未だにロック（クイーン除く）を通っていないんです。
ドラマーとしてはやはり一度は通るべきなのでしょうか？
テクに走らなくても豪快なリズムを刻める先輩のパワフルなドラムを見て、なんかコンプレックス感じたんです。
練習曲（独学）の偏りからか、Black Jokeは叩けてもTrain Trainが叩けない体に。
やっぱ鍛えないと駄目…ですか？
あと、リムショットというのはしなくてはいけないものなのでしょうか？
経験豊富な方の意見頂きたいです。長文になりまして申し訳ないです。
16 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 19:37
若いうちは好きなことすればいいんじゃないでしょうか。
17 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 21:37
＞１５
好きにしてください。
できないならできないことを開き直る方がかっこいいです。
好きにしてください。
できないならできないことを開き直る方がかっこいいです。
18 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 22:18
>>15
例えば、「Train Train」を
別に好きじゃないけど正確に大音量で演奏できる人と
曲に感動して、下手だけど必死で演奏する人とでは
後者の方がロックの世界では上になるわけです。
まあ下手にも程度がありますが（w
なので、そういったラウドなロックの曲の中に
感動できるものがなかったのならあなたに
ラウドなロックは必要ないのでしょう
（念のため言っとくと、煽ってるわけではないですよ。
ラウドなロックを通過して無いドラマーにも
素晴らしい人はたくさんいますし）
あなたが先輩の豪快なドラムに何か感じるものがあったのであれば、
そういった分野に足を踏み入れてみるのもいいのではないでしょうか。
リムショットは必要に応じて使えばいいんじゃないですかね。
それこそラウドなロックでは必須ですけどね。
例えば、「Train Train」を
別に好きじゃないけど正確に大音量で演奏できる人と
曲に感動して、下手だけど必死で演奏する人とでは
後者の方がロックの世界では上になるわけです。
まあ下手にも程度がありますが（w
なので、そういったラウドなロックの曲の中に
感動できるものがなかったのならあなたに
ラウドなロックは必要ないのでしょう
（念のため言っとくと、煽ってるわけではないですよ。
ラウドなロックを通過して無いドラマーにも
素晴らしい人はたくさんいますし）
あなたが先輩の豪快なドラムに何か感じるものがあったのであれば、
そういった分野に足を踏み入れてみるのもいいのではないでしょうか。
リムショットは必要に応じて使えばいいんじゃないですかね。
それこそラウドなロックでは必須ですけどね。
19 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 00:46
>>12-13
ヤフ掲示板からのｺﾋﾟﾍﾟ
ヤフ掲示板からのｺﾋﾟﾍﾟ
20 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 00:52
最近はあれだなー
ジーン・レイク、アダム・ダイチ、カーク・コヴィントンが好きだな
ジーン・レイク、アダム・ダイチ、カーク・コヴィントンが好きだな
皆様ありがとうございます。
そうですね、やっぱ我が道を歩むことにしましょう。
次の練習課題を８ビートにするか５ビート・スリップビートにするか迷ってたところなので…。
それでは。精進します（勉強そっちのけ…）。
そうですね、やっぱ我が道を歩むことにしましょう。
次の練習課題を８ビートにするか５ビート・スリップビートにするか迷ってたところなので…。
それでは。精進します（勉強そっちのけ…）。
リア厨らしい悩みだなこりゃ。
23 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 01:10
５ビート・スリップビートが何モノなのか小一時間問い詰めたい。
24 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 17:47
先生！pealのBEAT INN SERIESという
中古でスネアを買ったのですが、なんか異様に甲高い音がします。
ヘッドが結構へたっているからそのせいでしょうか？
ストレイナー（？）とかいじっても音が変わらないし。
中古でスネアを買ったのですが、なんか異様に甲高い音がします。
ヘッドが結構へたっているからそのせいでしょうか？
ストレイナー（？）とかいじっても音が変わらないし。
25 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 21:13
26 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 23:44
27 ： ：02/03/01 00:57
V-Drums RMP-1買った人いますか？
28 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 01:07
ドラムの人から見たうまいベーシストの条件って何？
やりやすさかい？
やりやすさかい？
29 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 01:35
自分のドラムにいかに合わせてくれるかです。
30 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 02:38
つか、>24は初心者スレに逝け。
31 ：24：02/03/01 18:02
先生！すみません！やっぱりヘッドでした！
さっきスタジオから帰ってきたのですが
エバンスのヘッドに変えたら結構(・∀・)ｲｲ音がしました。
さっきスタジオから帰ってきたのですが
エバンスのヘッドに変えたら結構(・∀・)ｲｲ音がしました。
32 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 23:28
>28
うまいかどうかは知ったこっちゃないが
互いにインプロヴァイズされるのが良いな
うまいかどうかは知ったこっちゃないが
互いにインプロヴァイズされるのが良いな
33 ：２８：02/03/01 23:39
34 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 23:47
それこそ相手の性質にもよるのかと。
互いに押したり引いたり、とか
上になったり下になったり
攻めたり攻められたり
そういうのが好きだ。
互いに押したり引いたり、とか
上になったり下になったり
攻めたり攻められたり
そういうのが好きだ。
35 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 23:49
単調なｾｸｰｽは好かん、とでも？
36 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 07:58
って言うか、ベードラとオンでシンクロしているベースって、
すっごくあこがれる（自爆）
・・・まあ、聞くのと演るのじゃ、大違い（藁）ってこった（泣）
すっごくあこがれる（自爆）
・・・まあ、聞くのと演るのじゃ、大違い（藁）ってこった（泣）
37 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 00:45
ｼﾝｸﾛしてなくてｶﾗみ合ってるのもﾊﾏるとｲｲ!!ぞ。
38 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 21:02
age
39 ： ：02/03/05 18:04
お前らツタツタやるときシンバル16でちゃんと刻む？
40 ： ：02/03/05 18:44
ほえ？
41 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:02
x-japanの曲をコピーしてるバンドが
スラッシュビートをオルタネイトで叩いていたのには萎えた
bpm=170で丸一つが八分音符として
右手(ﾊｯﾄ)●○●○●○●○
左手(ｽﾈｱ)○●○●○●○●
こんな感じ。
３９の言うツタツタがこれのことだったらなんとも言えない。
必要ならいくらでもハットは抜くし。
240ぐらいまでは８分で刻めるけどあんま使わないね。
スラッシュビートをオルタネイトで叩いていたのには萎えた
bpm=170で丸一つが八分音符として
右手(ﾊｯﾄ)●○●○●○●○
左手(ｽﾈｱ)○●○●○●○●
こんな感じ。
３９の言うツタツタがこれのことだったらなんとも言えない。
必要ならいくらでもハットは抜くし。
240ぐらいまでは８分で刻めるけどあんま使わないね。
書いといてなんだけど
これ旅館ネタだよね。
意味ないけどsage
これ旅館ネタだよね。
意味ないけどsage
43 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:13
44 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:23
バスドラ２つあれば２２０でも３連分もいける。
45 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:32
そりゃーツーバスの３練ならな（ﾜﾗ
46 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:39
いや、ハイハットもスネアも三連で。
47 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:43
それなら結構むずかしいでない？
＞４３
展開するとき、フィルインを入れられる普通の曲ばっかだから
リハーサルでも普通に繰り返して演奏できるけど、
延々とやってなさいとかいわれたら３分ぐらいで
ﾋｰﾋｰ言いだすと思う。
展開するとき、フィルインを入れられる普通の曲ばっかだから
リハーサルでも普通に繰り返して演奏できるけど、
延々とやってなさいとかいわれたら３分ぐらいで
ﾋｰﾋｰ言いだすと思う。
49 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:48
ハイハットは一振りで２回。スネアの反動を最大限に活用すれば、
音は小さくなりがちだけど、凄く速く打てる。
音は小さくなりがちだけど、凄く速く打てる。
50 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:49
いや、一振りで３回はいける
51 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:51
二振りめもスムーズにできる？速ければモタりがちにならない？
52 ： ：02/03/05 23:30
39だが
速さ的に刻むのがぎりぎりなんだけど
本番で簡略するのもアレだと思うんだよ
そゆのは音源でも8分でやるべきかの？
速さ的に刻むのがぎりぎりなんだけど
本番で簡略するのもアレだと思うんだよ
そゆのは音源でも8分でやるべきかの？
ん、まあ、精進あるのみだな
>41
ある特定のジャンルではそういう奏法もある。
比較的ゆっくりでもそう叩く。
糞早くするとブラストになる
ある特定のジャンルではそういう奏法もある。
比較的ゆっくりでもそう叩く。
糞早くするとブラストになる
55 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 23:19
「音源」ってなに？
レコーディングのこと？
すると「本番」はライブ？
レコーディングのこと？
すると「本番」はライブ？
56 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 05:13
シアターブルックのマイキーモデルTAMA MP514 MELODY MASTER
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21195575
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21195575
57 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 05:19
58 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 06:36
>>56
シアターブルックは沼澤尚だろうがよ。ヴァカ？
シアターブルックは沼澤尚だろうがよ。ヴァカ？
59 ：タカ・ヌマザワ：02/03/07 22:15
こんばんは、ちょっとフォローさせてください。
ボクのニックネームは、タカ・ヌマザワを略してマイキーなんです。
ボクのニックネームは、タカ・ヌマザワを略してマイキーなんです。
60 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 07:10
ﾒﾄﾛﾎﾟﾘｽPart2はｼｱﾀｰﾌﾞﾙｯｸの最高傑作だと思ってたが
先日出た新作、ドラム的にもｶﾅｰﾘ面白いよな！
ヌマザワﾏﾝｾｰ!!
先日出た新作、ドラム的にもｶﾅｰﾘ面白いよな！
ヌマザワﾏﾝｾｰ!!
61 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 09:48
age
62 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 09:53
誰か、去年のｸﾞﾙｰﾌﾞ･ﾀﾞｲﾅｽﾃｨ逝ったﾋﾄいる？
ﾏｲｷｰ最高だったよな！ﾀｲｺの点数でも最強だったＹＯ！
ﾏｲｷｰ最高だったよな！ﾀｲｺの点数でも最強だったＹＯ！
63 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 14:46
このたび生ドラムをレコーディングしたいのですが、
経験がなく皆様にノウハウをお聞きしたい次第であります。
ちなみにジャンルはハードロックで、
ローランドＶＳ－ＳＴＵＤＩＯに録ります。
お聞きしたいのはマイクの立て方、本数、その他コツなどです。
どうかよろしくお願い仕ります。
経験がなく皆様にノウハウをお聞きしたい次第であります。
ちなみにジャンルはハードロックで、
ローランドＶＳ－ＳＴＵＤＩＯに録ります。
お聞きしたいのはマイクの立て方、本数、その他コツなどです。
どうかよろしくお願い仕ります。
64 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 14:57
だれか・・・頼んます
65 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 19:22
素人なんで大したことは言えないが、とりあえず録るだけならドラムの前方の左右に２本、ドラマーの方に向けて立てれば録れる。これでバランスが取れないようならドラマーが下手。
もっとこだわるんだったら
ttp://www.246.ne.jp/~h-fujita/
この辺でも行ってきな。過去ログもしっかり読めよ。
もっとこだわるんだったら
ttp://www.246.ne.jp/~h-fujita/
この辺でも行ってきな。過去ログもしっかり読めよ。
66 ：63：02/03/12 19:33
＞この辺でも行ってきな。過去ログもしっかり読めよ。
何が読めよ、だ。何高みから発言してんだ、このシロートが。
教えてやるという立場にたっただけで何か自分が偉くなった
ような錯覚に陥ってるらしーな。器の小さな人間にありがちだわな。
というわけで、誰か他の方、親切なレスをお願いします。
よろしく頼んます・・・
何が読めよ、だ。何高みから発言してんだ、このシロートが。
教えてやるという立場にたっただけで何か自分が偉くなった
ような錯覚に陥ってるらしーな。器の小さな人間にありがちだわな。
というわけで、誰か他の方、親切なレスをお願いします。
よろしく頼んます・・・
え！？
68 ：63：02/03/12 19:41
だれか教えて下さい。
アンビエントが多めなボンゾみたいなサウンドで
録りたいんですが・・・
アンビエントが多めなボンゾみたいなサウンドで
録りたいんですが・・・
69 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 19:51
まず部屋選びから始めた方がいいね。
ドラムの鳴りは、極端な話し、そのチューニング以上に
部屋の鳴りに左右される。アンビエントな音が好みなら
天井高のある、ある程度広いスタジオがいいね。
ドラムの鳴りは、極端な話し、そのチューニング以上に
部屋の鳴りに左右される。アンビエントな音が好みなら
天井高のある、ある程度広いスタジオがいいね。
70 ：63：02/03/12 19:56
ありがとうございます。でもそんなに沢山のスタジオ
試すだけで大変だろーが、ちったぁ考えれ、カス。
でも、65のボケよりは参考になりました。
ありがとうございました。他にもいろいろ教えて下さい・・
試すだけで大変だろーが、ちったぁ考えれ、カス。
でも、65のボケよりは参考になりました。
ありがとうございました。他にもいろいろ教えて下さい・・
傍から見てて気になったんでどうしても我慢できず書くが
客観的な立場から見て、君、自分のカキコ見てどう思う？
「お、こいつなら教えてやってもいいか」って思う？
客観的な立場から見て、君、自分のカキコ見てどう思う？
「お、こいつなら教えてやってもいいか」って思う？
72 ：63：02/03/12 20:22
↑うっせぇ、てめぇにゃきいてねー。
経験ある方、何卒よろしくお願いいたします・・
経験ある方、何卒よろしくお願いいたします・・
ええ！？
ネタだろ
ごめん、マジレスしてしまった。
76 ：63：02/03/12 21:11
最近のドラムの音って、わざと生っぽく録ってあるやつでも
基本的にはキレイじゃないですか。70年代くらいまでの近い
感じの音とは違いますよね？レニー・クラビッツのドラムの
音は、最近の作品なのに、かなり昔のいー感じの音に録れて
ると思うんですが、ああいう録り方は、現代の機材では難し
いんでしょうか？最近の音はワイルドに聞かせてるものでも
いかにも処理した感じが現代的で、あまり好きではありません。
ＪＡＺＺのドラムの録り方なんかはチューニングこそ違え、今
の作品でもよいものが多いと思います。ただ、ｐｏｐｓ、ロック
の音で、いいな、と思うものはあまりないんですが。
因みに、前に書いたように、ハードロックです。
イアン・ペイスの音も大好きです。
基本的にはキレイじゃないですか。70年代くらいまでの近い
感じの音とは違いますよね？レニー・クラビッツのドラムの
音は、最近の作品なのに、かなり昔のいー感じの音に録れて
ると思うんですが、ああいう録り方は、現代の機材では難し
いんでしょうか？最近の音はワイルドに聞かせてるものでも
いかにも処理した感じが現代的で、あまり好きではありません。
ＪＡＺＺのドラムの録り方なんかはチューニングこそ違え、今
の作品でもよいものが多いと思います。ただ、ｐｏｐｓ、ロック
の音で、いいな、と思うものはあまりないんですが。
因みに、前に書いたように、ハードロックです。
イアン・ペイスの音も大好きです。
77 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 21:17
ジャズはマイク少ないよ。
トップから狙う場合が多いね。
ロックの音量でそれやると、楽器の
分離が悪くなっちゃうから、オンでも
拾うんだよ。そうすると、もっとデッド
なおとになるでしょ。だからアンビエント
も適当にまぜる。今はこういうやり方
が主流だね。ところでキミ、ネタじゃない
ようだけど、口の利き方悪いよ？
俺はもう教えてやんない。
トップから狙う場合が多いね。
ロックの音量でそれやると、楽器の
分離が悪くなっちゃうから、オンでも
拾うんだよ。そうすると、もっとデッド
なおとになるでしょ。だからアンビエント
も適当にまぜる。今はこういうやり方
が主流だね。ところでキミ、ネタじゃない
ようだけど、口の利き方悪いよ？
俺はもう教えてやんない。
78 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 21:19
普通のあおりより数段腹たつ口。
自分に甘言他人に罵言か
80 ： ：02/03/12 23:31
春休みか？
いつも休みです。
82 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:57
63は口の利き方は悪いが、質問内容は悪くない。
どうせ素人だからどこで録っても同じだろ？
録る設備にもよるが主要3本と鳴り2本で十分だろ
録る設備にもよるが主要3本と鳴り2本で十分だろ
84 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:40
ちょっと聞きたいんだが、シンバルの市場価格上がったって馬路？
85 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:48
86 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 01:01
87 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 01:16
しばらく新品買うつもり無いからイィや。
88 ：セプテンバー☆ピ・ア：02/03/13 03:06
どんどこどんどこ
ドラムってわかんねー。
シンバルって高いのか？そりゃ大変でごぜーますな。
ドラムってわかんねー。
シンバルって高いのか？そりゃ大変でごぜーますな。
89 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 04:41
シンバル買って思いっきり叩ける環境がｳﾗﾔﾏｽｨｰ
漏れは段ぼる箱を正方形に切ってシンバル代わりにしてますが何か？（鬱
漏れは段ぼる箱を正方形に切ってシンバル代わりにしてますが何か？（鬱
90 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 04:44
91 ：本当の63：02/03/13 12:05
みなさんご意見ありがとうございます。
おい！ちょっと待て
僕は63ですが、
質問のあとはじめてのカキコです。
参考にして頑張ってみます
おい！ちょっと待て
僕は63ですが、
質問のあとはじめてのカキコです。
参考にして頑張ってみます
今さらそれは通じない。
93 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 23:47
>>91
クチサキ男がなにを今更！はっ！
漏れ誘導された？（ｗ
まあ、言わないなら言わないで、「このオレ様がこうしてワザワザ使いたくもない、
ですます体で聞いてやっているのに、なぜ誰もオレ様に録音の仕方を懇切丁寧に、
わかりやすく教えないんだ？ボケェ！」
と、思っているかも（ワラ
クチサキ男がなにを今更！はっ！
漏れ誘導された？（ｗ
まあ、言わないなら言わないで、「このオレ様がこうしてワザワザ使いたくもない、
ですます体で聞いてやっているのに、なぜ誰もオレ様に録音の仕方を懇切丁寧に、
わかりやすく教えないんだ？ボケェ！」
と、思っているかも（ワラ
94 ： ：02/03/14 00:13
やっぱマイクは買うべき？
95 ：65：02/03/14 01:37
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
96 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 01:44
で？みんなイスってどうよ？
97 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 17:57
セットについてた椅子(ノД`)・゜・。
空気椅子
99 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 19:08
イスは重要。
101 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 19:51
椅子が変わったごときで叩けなくなるドラマーも糞だがな
まぁそういうな。
ドラマーだってずっと座ってるんだから座り心地とかはあるだろう。
ここできくこっちゃないけど。
ドラマーだってずっと座ってるんだから座り心地とかはあるだろう。
ここできくこっちゃないけど。
103 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 00:34
＞ここできくこっちゃないけど。
掲示板の存在自体を根本から一蹴する発言だな（藁
掲示板の存在自体を根本から一蹴する発言だな（藁
104 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 00:47
>>102-103
ｹﾞﾗﾀ
ｹﾞﾗﾀ
105 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 00:50
106 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 03:09
まぁ ここは結局素人の集まりでしかないもんでね……。
偉そうな事を言った所で、所詮アマチュアレベル。
ドラマガでも読んでりゃ充分だろ？
偉そうな事を言った所で、所詮アマチュアレベル。
ドラマガでも読んでりゃ充分だろ？
うまい・経験のある”アマチュア”って言うのもいるけどな。
108 ： ：02/03/15 20:30
プロでも「・・・」なやつはいるよ。
特にバンド。
特にバンド。
109 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 22:27
110 ： ：02/03/16 17:52
みんな自分もイス持ってるんすか？
練習用ドラムってちゃんと音でますか？
物を叩くとそれなりに音は出るよ。
ドラムの音は出ないけど、それでリズムを刻む事はできる
ドラムの音は出ないけど、それでリズムを刻む事はできる
ﾏﾘｶﾞﾄｳ
ﾔｽｸﾃｲｲﾄﾞﾗﾑｵｼｴﾃｸﾚﾙﾄｳﾚｼｲ
ﾔｽｸﾃｲｲﾄﾞﾗﾑｵｼｴﾃｸﾚﾙﾄｳﾚｼｲ
114 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 11:15
>>107
自分がそうだと？
自分がそうだと？
>>113
スレ違い
スレ違い
116 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 21:29
人間椅子
117 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 02:41
バンドで12小節ブルースやってるのですが、
ドラムソロがうまく取れません。
参考になる、ドラマー、CDは無いでしょうか？
ドラムソロがうまく取れません。
参考になる、ドラマー、CDは無いでしょうか？
118 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 19:03
age
ｽﾏｿ 質問ｽﾚあったんですね、そちらで聞きます。
120 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 08:40
ﾄﾞﾗﾑｿﾛ?
漏れは何時の間にか出来るようになってた。
皆はﾄﾞｩﾖ?
漏れは何時の間にか出来るようになってた。
皆はﾄﾞｩﾖ?
121 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 12:26
>>120
勿論やるけど、最近、オリジナリティ面でスランプ（悩んで）るよ。
イン・テンポでもフリーでも、個性や時代がモロ出るじゃん？
で、今の自分はどうかな？ってさ。
まぁ、一生悩む物なのかもしれないが（笑）。
皆はどう？
勿論やるけど、最近、オリジナリティ面でスランプ（悩んで）るよ。
イン・テンポでもフリーでも、個性や時代がモロ出るじゃん？
で、今の自分はどうかな？ってさ。
まぁ、一生悩む物なのかもしれないが（笑）。
皆はどう？
一種の解脱でせう
123 ：121：02/03/21 12:48
124 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 00:58 ID:v1rgpxKa
>確かにソロプレイは、バックとは全く異なる次元に入るわな
・・・なんて言ってる次元でレベルが低いのがバレバレ（藁
・・・なんて言ってる次元でレベルが低いのがバレバレ（藁
125 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 20:44 ID:5bj7Z5UI
>>124
いちいち煽ってるのも人間としてレヴェルの低い証拠ね。
いちいち煽ってるのも人間としてレヴェルの低い証拠ね。
126 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 00:18 ID:RTaZQgYQ
それに釣られるのも以下省略無限ループ
127 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 07:05 ID:.IfA7rEk
>122
なるほど、「解脱」とは言い得て妙。
漏れは「悟り」とか思ってたが、
「解脱」の方が合ってるな。
なるほど、「解脱」とは言い得て妙。
漏れは「悟り」とか思ってたが、
「解脱」の方が合ってるな。
128 ： ：02/03/25 17:43 ID:???
www.ikebe-gakki.com/shoppage/dram_set/index.html
ここのミニドラムはどう思いますか？
ここのミニドラムはどう思いますか？
ﾆﾙｳﾞｧｰﾅとでも思ってんのか
130 ： ：02/03/25 21:31 ID:???
131 ：コン ◆rD1iWnrM：02/03/26 02:34 ID:OqChbsZU
>>128
オモチャとして楽しいものだろうと思います
オモチャとして楽しいものだろうと思います
132 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 01:18 ID:WboKi2Qg
ん～、ソロね～、いいんじゃない？ワンパターンでも。
133 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 16:33 ID:zoPimvz6
Airの”ハニーカウ”って曲の佐野氏のソロ、
普通にリズム刻んでるだけなんだけどｶｺｲｲ。
普通にリズム刻んでるだけなんだけどｶｺｲｲ。
ホントの強者はここにはこないの！！
135 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 15:37 ID:tABMx9K.
>>134
強者とは？ 具体的にどの程度のレベルのドラマー？
強者とは？ 具体的にどの程度のレベルのドラマー？
136 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 15:45 ID:XfwbWuBU
＞１３５
１３４が欲するのはどういう概念ではないと思われ。
１３４が欲するのはどういう概念ではないと思われ。
137 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 15:48 ID:Sur1qxIg
一打でロッククラッシュをブチ割るのが強者。
138 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 20:43 ID:6Aen.qpA
ペダルのプレートなら3枚ほど割ってますが何か？
139 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 22:10 ID:Sur1qxIg
ドラムソロの最後にセットを蹴り倒し
シンバルスタンドを振り回す。
これ、ホントの強者。
シンバルスタンドを振り回す。
これ、ホントの強者。
140 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 22:43 ID:c.ewII4U
キースムーン最強ということで。
ヨシキこそ強者
デニチェンだよ！！
森高こそ強者
144 ：倉庫番 ◆euycUnLw：02/03/30 01:08 ID:???
145 ：風来のシレソ：02/03/30 01:09 ID:c8JxFYUI
ロジャーテイラー最強
ウガンダ最強
おいおい。力で最強なら。
アンダーテイカーがドラム習って叩き割れば良いのか？（藁）
オマエらみたいに力んでばっかだから、日本のドラマーは相手にされないんだよ。
アンダーテイカーがドラム習って叩き割れば良いのか？（藁）
オマエらみたいに力んでばっかだから、日本のドラマーは相手にされないんだよ。
148 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 06:38 ID:4ZrIQrnc
149 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 09:44 ID:xO.YuPog
お前ら！”ガチンコドラムクラブ”って言うぐらいだから
何かガチンコでこれをずっとやってた！っていうフレーズとかありますか？
（例：YOSHIKIはツーバス連打ばかりを練習していた
何かガチンコでこれをずっとやってた！っていうフレーズとかありますか？
（例：YOSHIKIはツーバス連打ばかりを練習していた
150 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 10:11 ID:/8pV3k3U
６連の５つ割り
>>149
そういう事であれば、MoonGel WorkOut Pad を
使ってトレーニングしているよ。ジェルのやつね。
フィンガー系の先生は賛成してくれないんだけど、
スピードとパワー（音圧）、そして、強制的にモーラー的な
コントロールが得らるかな？って実験も兼ねて。
だってさ、リバウンドが無いから、フィンガーでスクイズ
出来ないじゃん。あれで、pで速いテンポ叩くと、別の能力
鍛えられそうだからさ。まぁ、反論もあるだろうけど…
そういう事であれば、MoonGel WorkOut Pad を
使ってトレーニングしているよ。ジェルのやつね。
フィンガー系の先生は賛成してくれないんだけど、
スピードとパワー（音圧）、そして、強制的にモーラー的な
コントロールが得らるかな？って実験も兼ねて。
だってさ、リバウンドが無いから、フィンガーでスクイズ
出来ないじゃん。あれで、pで速いテンポ叩くと、別の能力
鍛えられそうだからさ。まぁ、反論もあるだろうけど…
この前ビールのジンジャーエール割り飲んだらえらく悪酔いｼﾀﾖ
>>153
悪酔いしなくなるまで、訓練しないと…。
悪酔いしなくなるまで、訓練しないと…。
155 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 00:07 ID:0VHy2FBs
とりあえず、アルミスティックを使っていた（ワラ
手のひらのタコは山のようにできた（ｗ
手のひらのタコは山のようにできた（ｗ
5連の4つ割りなんて音楽的に使い道あるのか？
と思ってやってみたが、4拍（一小節）で解決するから割と使いやすいかも。
ちょいと練習してみようかな。
と思ってやってみたが、4拍（一小節）で解決するから割と使いやすいかも。
ちょいと練習してみようかな。
ｾｼｮｰﾝのﾄｷは意識が無くなる寸前まで飲む。
それによって自制をハズし、素で挑む。
が、ホントに意識が無くなる可能性もある、という諸刃の剣。
コトが飲酒だけに、未成年にはオススメ出来ない。
それによって自制をハズし、素で挑む。
が、ホントに意識が無くなる可能性もある、という諸刃の剣。
コトが飲酒だけに、未成年にはオススメ出来ない。
158 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 14:37 ID:jekmI0ow
↑こんな事言う奴は自分に自信が無い奴なんだよね
自分だけ気持ち良くて周りが迷惑している事に気が付いていない
自分だけ気持ち良くて周りが迷惑している事に気が付いていない
＞１５７
ボンゾみたいに逝っちまえ
ボンゾみたいに逝っちまえ
自分に自信を持ったとたん成長が止まる、とも言われるような言われないような。
161 ：sage：02/04/03 08:49 ID:tDXxwQ7I
自信と慢心は違うので、それはどうかな
自信は無きゃやってられまい
自信は無きゃやってられまい
162 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 23:56 ID:8RkwTFME
age
自身なさげに演奏する人キライです。
164 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 05:50 ID:x0npDv8I
皆さんはスコアを見ますか？
俺はドラム初めて４年ぐらいなんですが、最近はほとんどスコアは見ません。
耳コピでやってるっす。
細かいところまで完璧にするより、自分の直感みたいなもので思った通りに叩くほうが個人的には楽しいっす。
おかずなんかもかなーり思いつきです。
どうなんでしょ？
かなりベテランになったらまた違ってくるんだろうけど、俺みたいな下の上くらいのレベルの野郎はどうするのがいいんだろうか？
もっとも、最近はオリジナル志向でコピーなんかほとんどしませんが・・・
俺はドラム初めて４年ぐらいなんですが、最近はほとんどスコアは見ません。
耳コピでやってるっす。
細かいところまで完璧にするより、自分の直感みたいなもので思った通りに叩くほうが個人的には楽しいっす。
おかずなんかもかなーり思いつきです。
どうなんでしょ？
かなりベテランになったらまた違ってくるんだろうけど、俺みたいな下の上くらいのレベルの野郎はどうするのがいいんだろうか？
もっとも、最近はオリジナル志向でコピーなんかほとんどしませんが・・・
165 ：情熱大陸 ◆7POPv2D6：02/04/04 05:51 ID:???
皆さんはスコアを見ますか？
俺はドラム初めて４年ぐらいなんですが、最近はほとんどスコアは見ません。
耳コピでやってるっす。
細かいところまで完璧にするより、自分の直感みたいなもので思った通りに叩くほうが個人的には楽しいっす。
おかずなんかもかなーり思いつきです。
どうなんでしょ？
かなりベテランになったらまた違ってくるんだろうけど、俺みたいな下の上くらいのレベルの野郎はどうするのがいいんだろうか？
もっとも、最近はオリジナル志向でコピーなんかほとんどしませんが・・・
俺はドラム初めて４年ぐらいなんですが、最近はほとんどスコアは見ません。
耳コピでやってるっす。
細かいところまで完璧にするより、自分の直感みたいなもので思った通りに叩くほうが個人的には楽しいっす。
おかずなんかもかなーり思いつきです。
どうなんでしょ？
かなりベテランになったらまた違ってくるんだろうけど、俺みたいな下の上くらいのレベルの野郎はどうするのがいいんだろうか？
もっとも、最近はオリジナル志向でコピーなんかほとんどしませんが・・・
166 ：情熱大陸 ◆7POPv2D6：02/04/04 05:52 ID:???
はれ？
何で二重投稿に？
何で二重投稿に？
コピーするなら基本的にスコアを見た方がいいよ。
というのは、ゴーストとか自分の聞き慣れない音を
目で見て確認できるし。
耳コピなら自分の都合の良いようにできるからね。
というのは、ゴーストとか自分の聞き慣れない音を
目で見て確認できるし。
耳コピなら自分の都合の良いようにできるからね。
＞165
それで良いと思うよ。4年やっていれば常套句的なフレーズも分かるだろうし。
技術向上やネタ探しのためなら、スコア見るのも良いかもしれないけれど、
すでに、楽曲が演奏できるならば、あとは、基礎練習をしておけば、良いと思
います。やっぱり基礎が大事。
それで良いと思うよ。4年やっていれば常套句的なフレーズも分かるだろうし。
技術向上やネタ探しのためなら、スコア見るのも良いかもしれないけれど、
すでに、楽曲が演奏できるならば、あとは、基礎練習をしておけば、良いと思
います。やっぱり基礎が大事。
耳コピも読譜も、両方できるようにしておいた方が良いと思うよ。
どっちも、ブランクがあると能力落ちるからね。
だから満遍なく、機会があればどちらもやると。
で、耳コピした曲を記録のために記譜できれば最高じゃん。
どっちも、ブランクがあると能力落ちるからね。
だから満遍なく、機会があればどちらもやると。
で、耳コピした曲を記録のために記譜できれば最高じゃん。
170 ：情熱大陸 ◆7POPv2D6：02/04/04 13:09 ID:???
>>167-169
貴重なご意見ありがとうございます。
耳コピで流れを大体確認してから後でスコアを見て最終確認。
これ最強。
やっぱりわかった上で好き勝手やるのと、どんなテクを使ってるかもわからないのに好き勝手するのとでは全然違うからね。
サンクス
貴重なご意見ありがとうございます。
耳コピで流れを大体確認してから後でスコアを見て最終確認。
これ最強。
やっぱりわかった上で好き勝手やるのと、どんなテクを使ってるかもわからないのに好き勝手するのとでは全然違うからね。
サンクス
＞コピーするなら基本的にスコアを見た方がいいよ。
というのは、ゴーストとか自分の聞き慣れない音を
目で見て確認できるし。
耳コピなら自分の都合の良いようにできるからね。
耳で聞えないものはそいつにとって存在しない音ってことだろ？
それをなんでわざわざ他人様がおこした譜面みてコピーするわけ？
音楽ってさ、自分に聞えるものしか演奏しちゃだめなんだよ。
意味ないじゃん、自分にとって聞えない音をわざわざ出すなんてさ。
きっとつまらん音だろーよ。
というのは、ゴーストとか自分の聞き慣れない音を
目で見て確認できるし。
耳コピなら自分の都合の良いようにできるからね。
耳で聞えないものはそいつにとって存在しない音ってことだろ？
それをなんでわざわざ他人様がおこした譜面みてコピーするわけ？
音楽ってさ、自分に聞えるものしか演奏しちゃだめなんだよ。
意味ないじゃん、自分にとって聞えない音をわざわざ出すなんてさ。
きっとつまらん音だろーよ。
172 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 13:54 ID:IcFgkNaY
ポンタ先生
173 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 13:56 ID:IcFgkNaY
ポンタ先生は「自分で歌えるようにシロッ！」とのこと…
＞やっぱりわかった上で好き勝手やるのと、どんなテクを使ってるかもわからないのに好き勝手するのとでは全然違うからね。
わかんないで好き勝手できるくらいにどこへでも行ける
練習をめざすべきだと思うが。音楽は瞬間でながれていくもの。
考えてるヒマはない。考えるクセを一度つけてしまうと、
ナーバスになりやすいし、なかなか自己を解放するところに
もっていけなくなるぞ。自分をできるだけ解放することを
まず目指す、音に対してね。そして、自分の欲求がどういう
ものかを知る。そうすればその欲求のために必要な技術が
何かが見えてくる。技術それ自体が欲求になってしまうと
くだらん演奏になる。こういうことはいつも意識するべきだ。
わかんないで好き勝手できるくらいにどこへでも行ける
練習をめざすべきだと思うが。音楽は瞬間でながれていくもの。
考えてるヒマはない。考えるクセを一度つけてしまうと、
ナーバスになりやすいし、なかなか自己を解放するところに
もっていけなくなるぞ。自分をできるだけ解放することを
まず目指す、音に対してね。そして、自分の欲求がどういう
ものかを知る。そうすればその欲求のために必要な技術が
何かが見えてくる。技術それ自体が欲求になってしまうと
くだらん演奏になる。こういうことはいつも意識するべきだ。
フレーズでストックを増やすような練習方法はいつかいきづまる。
フレーズありき、でしか音楽が解釈できなるなるから。
フレーズは音楽が決めるもの、というスタンスから始めるのが
よい。フレーズに制限されてしまっては本末転倒だからね。
世にはいかにフレーズ優先のドラマーが多いことか。
だからみんな一様に同じドラムっぽいフレーズばかり覚えたがる。
それ覚えて、それやった人に近づいて、で、どうすんの？
もっと先行かなきゃ意味ないじゃん。
フレーズありき、でしか音楽が解釈できなるなるから。
フレーズは音楽が決めるもの、というスタンスから始めるのが
よい。フレーズに制限されてしまっては本末転倒だからね。
世にはいかにフレーズ優先のドラマーが多いことか。
だからみんな一様に同じドラムっぽいフレーズばかり覚えたがる。
それ覚えて、それやった人に近づいて、で、どうすんの？
もっと先行かなきゃ意味ないじゃん。
158は157の言いたいことを真に理解出来ていないとおもわれ。
こんなトコに来てないで実践しろアフォ
こんなトコに来てないで実践しろアフォ
＞能書きタレるな
うっとおしいヤツ
ま、オメーもそのうち解るときがくる、といいな？
うっとおしいヤツ
ま、オメーもそのうち解るときがくる、といいな？
>>179
禿同。
禿同。
181 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 15:14 ID:nN165zI6
結構実のある能書きだと思ったけど。
ある程度経験ないと書けないことだと思ったが誉め過ぎ？
ある程度経験ないと書けないことだと思ったが誉め過ぎ？
182 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:11 ID:yP8N4Y/I
漏れも別に悪くない内容だと思う。
意味もなく煽ってるほうが意味不明。
意味もなく煽ってるほうが意味不明。
184 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:35 ID:nN165zI6
185 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:38 ID:nN165zI6
183みたいた奴は、ちょっと文面が高飛車だったりすると
内容把握する前にムカツいちゃうんだろうね。
俺様に向かって何述べてんの？とか思っちゃうわけかね。
くだらんプライドは向上の妨げにしかならないと思うけど。
内容把握する前にムカツいちゃうんだろうね。
俺様に向かって何述べてんの？とか思っちゃうわけかね。
くだらんプライドは向上の妨げにしかならないと思うけど。
186 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:42 ID:uAln0UXc
能書きに噛みついてるのもかっこ悪いよね
どっかで能書きたれて、ここで言ってるのと同じ事を言われたんだろうね
かわいそうな人
「現場に出ろ」だって（ﾌﾟ
自分の実力の無さを認識しきれないタイプの人ですか？
だからここで偉そうな事を言ってみたりするんだね。
ストレスの発散は他でやって下さい。
どっかで能書きたれて、ここで言ってるのと同じ事を言われたんだろうね
かわいそうな人
「現場に出ろ」だって（ﾌﾟ
自分の実力の無さを認識しきれないタイプの人ですか？
だからここで偉そうな事を言ってみたりするんだね。
ストレスの発散は他でやって下さい。
187 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:47 ID:nN165zI6
183様
俺って現場主義だから、ってか？
カッコイイネ、キミ。
俺って現場主義だから、ってか？
カッコイイネ、キミ。
188 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:53 ID:uAln0UXc
>>177.179.180
能書きたれるな！と言うので精一杯（藁
建設的な事は何一つ言えない所がある意味小物振り全開で愛らしいよ。
どうせ噛みつかれた事に対して怒ったりする事が限界でしょ？
能書きと言われない理論を展開してくれたら謝ってやるよ。
「お前に言われて～」とか無言の逃げは無しね（藁
人のレスにけち付けてるんだからそれくらいの責任取ってみな
能書きたれるな！と言うので精一杯（藁
建設的な事は何一つ言えない所がある意味小物振り全開で愛らしいよ。
どうせ噛みつかれた事に対して怒ったりする事が限界でしょ？
能書きと言われない理論を展開してくれたら謝ってやるよ。
「お前に言われて～」とか無言の逃げは無しね（藁
人のレスにけち付けてるんだからそれくらいの責任取ってみな
189 ：188：02/04/04 18:54 ID:uAln0UXc
>>183もね
ここはよく釣れます
あー楽しかった
あー楽しかった
191 ：188：02/04/04 19:50 ID:uAln0UXc
予想通りの顛末だな(ﾌﾟ
釣ってるつもりで釣られている事にすら気が付いていない(ﾌﾟ
釣ってるつもりで釣られている事にすら気が付いていない(ﾌﾟ
192 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 20:20 ID:51IpksVI
age
>>174
自分の今の時点で考える意見が、初心者にも通じるとは限らないですね。
フレーズを覚えるのは、歴史の勉強みたいなものですから、やって損は
無いでしょ？
フレーズが叩けてそれで終わりになってしまうのでは？と、危惧されて
いるのですよね。
174さんの意見は、歴史の勉強をある程度した人じゃないと出てこない
意見だし、165さんにいきなりそれ言っても、きっと理解できないです
よ。
せっかく、「経験」を持っているのだから、途中経過を思い出して、相
手のレベルを考慮してアドバイスしてはいかがでしょう？
あのとき、ああしていれば、もっと早く今の境地に達せたのに・・・
と、いった視点でアドバイスするのが良いのではないでしょうか?
自分の今の時点で考える意見が、初心者にも通じるとは限らないですね。
フレーズを覚えるのは、歴史の勉強みたいなものですから、やって損は
無いでしょ？
フレーズが叩けてそれで終わりになってしまうのでは？と、危惧されて
いるのですよね。
174さんの意見は、歴史の勉強をある程度した人じゃないと出てこない
意見だし、165さんにいきなりそれ言っても、きっと理解できないです
よ。
せっかく、「経験」を持っているのだから、途中経過を思い出して、相
手のレベルを考慮してアドバイスしてはいかがでしょう？
あのとき、ああしていれば、もっと早く今の境地に達せたのに・・・
と、いった視点でアドバイスするのが良いのではないでしょうか?
＞１９３
それもそーだよな。でもさ、なんやかや言っても、結局は自分しかいないよね。
今はこんな風に掲示板もあるし、結構イージーにネタ仕入れたりできるけどさ、
結局、自分で本当に欲しいと思うものしか手に入らないんだよな。だからさ、
特に初心者の人なんかに言いたいのは、周り見てこのくらいできればいいか、
とか、シングルストロークがテンポいくつで何分できればどーとかさ、そういう
基準で楽器にむかうんじゃなくてさ、出したい音がどんなものなのか、ってこと
を自分と向き合うことをすべきだと思うよ。やるのは自分だし、判断するのも
自分なんだからさ。そういう根っこの部分を人に頼っちゃいけない。
それもそーだよな。でもさ、なんやかや言っても、結局は自分しかいないよね。
今はこんな風に掲示板もあるし、結構イージーにネタ仕入れたりできるけどさ、
結局、自分で本当に欲しいと思うものしか手に入らないんだよな。だからさ、
特に初心者の人なんかに言いたいのは、周り見てこのくらいできればいいか、
とか、シングルストロークがテンポいくつで何分できればどーとかさ、そういう
基準で楽器にむかうんじゃなくてさ、出したい音がどんなものなのか、ってこと
を自分と向き合うことをすべきだと思うよ。やるのは自分だし、判断するのも
自分なんだからさ。そういう根っこの部分を人に頼っちゃいけない。
195 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 00:18 ID:EMlGTvnc
>>171
＞耳で聞えないものはそいつにとって存在しない音ってことだろ？
＞それをなんでわざわざ他人様がおこした譜面みてコピーするわけ？
＞音楽ってさ、自分に聞えるものしか演奏しちゃだめなんだよ。
＞意味ないじゃん、自分にとって聞えない音をわざわざ出すなんてさ。
＞きっとつまらん音だろーよ。
言いたいことは分からんでもないが、
謙虚に学ぶ姿勢も持とうね。
音が出てない部分も音だよ。
＞耳で聞えないものはそいつにとって存在しない音ってことだろ？
＞それをなんでわざわざ他人様がおこした譜面みてコピーするわけ？
＞音楽ってさ、自分に聞えるものしか演奏しちゃだめなんだよ。
＞意味ないじゃん、自分にとって聞えない音をわざわざ出すなんてさ。
＞きっとつまらん音だろーよ。
言いたいことは分からんでもないが、
謙虚に学ぶ姿勢も持とうね。
音が出てない部分も音だよ。
>音が出てない部分も音だよ。
よくいわれることだが、上の文脈から何故にそういうレスが導き出されるか
わからない。よく読まない人は、きっと、よく聞こえない人、なんだろな。
よくいわれることだが、上の文脈から何故にそういうレスが導き出されるか
わからない。よく読まない人は、きっと、よく聞こえない人、なんだろな。
>>194
そうですね。
音楽って人間性がものすごく出ますから、自分が大人になると、
演奏も大人になるし。
自分勝手な演奏すると、バンドがまとまらないのは、音楽も社会も
一緒だし。誰よりも計算が速くできる人が良い経理の人ではないで
すしね。
周りの事を考えて、みんなに信頼されるようになることが、ドラム
が上達する一番の近道かもしれないと、最近思います。
不器用なら、不器用なりに、グルーヴをキープする事に徹するとか。
器用なら、グルーヴをキープしつつ、色々なフレージングが出来る
ようになれ良いし。
グルーヴをキープせずに、やれ2拍11連だ、やれ4Wayだと、階段を飛
ばさないで欲しいですね。
そうですね。
音楽って人間性がものすごく出ますから、自分が大人になると、
演奏も大人になるし。
自分勝手な演奏すると、バンドがまとまらないのは、音楽も社会も
一緒だし。誰よりも計算が速くできる人が良い経理の人ではないで
すしね。
周りの事を考えて、みんなに信頼されるようになることが、ドラム
が上達する一番の近道かもしれないと、最近思います。
不器用なら、不器用なりに、グルーヴをキープする事に徹するとか。
器用なら、グルーヴをキープしつつ、色々なフレージングが出来る
ようになれ良いし。
グルーヴをキープせずに、やれ2拍11連だ、やれ4Wayだと、階段を飛
ばさないで欲しいですね。
198 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 00:56 ID:Lxgof3U2
「音の出てない部分も音」なんてのは、スコアで確認…なんて言ってる人には
伝わらないであろう部分だと思うし、そもそも>167のように「スコアで確認」
なんて言ってるうちは分からない事だと思う。
普通はスコアに書かれていないゴーストが沢山ある事にも気が付いてないって
事でしょ？CDをもっとよく聞くべきだよね。
>196の言う「音が出てない～」なんかも完全に誤解釈だよね。>196や>171の言
ってる事は聞き取る能力が無いのにスコアを頼りにしてもって事でしょ？そう
言う意味で「聞こえないもの～」って言ってる訳じゃん？
世間で言う「音が出てない部分も音」なんてのは、休符とか叩いてない所をど
う意識していくか？ってレベルの話なんだよね。スコア云々とは違う部分の話
なんだよね。>195は謙虚とか言うのは良いんだけど、その辺りの事を全然分か
ってないと思うよ。
伝わらないであろう部分だと思うし、そもそも>167のように「スコアで確認」
なんて言ってるうちは分からない事だと思う。
普通はスコアに書かれていないゴーストが沢山ある事にも気が付いてないって
事でしょ？CDをもっとよく聞くべきだよね。
>196の言う「音が出てない～」なんかも完全に誤解釈だよね。>196や>171の言
ってる事は聞き取る能力が無いのにスコアを頼りにしてもって事でしょ？そう
言う意味で「聞こえないもの～」って言ってる訳じゃん？
世間で言う「音が出てない部分も音」なんてのは、休符とか叩いてない所をど
う意識していくか？ってレベルの話なんだよね。スコア云々とは違う部分の話
なんだよね。>195は謙虚とか言うのは良いんだけど、その辺りの事を全然分か
ってないと思うよ。
199 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 01:11 ID:Lxgof3U2
>>197
不器用とか器用とかじゃなくて、そういう練習を身に付くまでちゃんと
やったか？って事だけだと思うんだけど？
すぐﾃｸﾆｯｸ派を否定して、ｸﾞﾙｰﾌﾞの話をする人が多いけど2拍11連だって
きちんとやる為にはどれだけ四分を意識出来るかが大事になるし、4way
だってそれが出来る人と、出来ない人では同じフレーズでも全く異なる
ようになるからね。練習においては全ての事がﾌﾟﾗｽに繋がると思います。
ただ、人前で晒せる段階でないのにｳﾝﾁｸ垂れる奴が多いのも事実だよ。
じゃあそれをお前はできるのかい？とツッコミたくなる。
まぁどこから入るかは人それぞれとして4wayから入るのもありだと思い
ますよ。それをやっていく中で更に基礎的な部分が足りない事に気が付
くか？否か？ってのがﾎﾟｲﾝﾄでしょうね。
不器用とか器用とかじゃなくて、そういう練習を身に付くまでちゃんと
やったか？って事だけだと思うんだけど？
すぐﾃｸﾆｯｸ派を否定して、ｸﾞﾙｰﾌﾞの話をする人が多いけど2拍11連だって
きちんとやる為にはどれだけ四分を意識出来るかが大事になるし、4way
だってそれが出来る人と、出来ない人では同じフレーズでも全く異なる
ようになるからね。練習においては全ての事がﾌﾟﾗｽに繋がると思います。
ただ、人前で晒せる段階でないのにｳﾝﾁｸ垂れる奴が多いのも事実だよ。
じゃあそれをお前はできるのかい？とツッコミたくなる。
まぁどこから入るかは人それぞれとして4wayから入るのもありだと思い
ますよ。それをやっていく中で更に基礎的な部分が足りない事に気が付
くか？否か？ってのがﾎﾟｲﾝﾄでしょうね。
>>199
とりあえず、初心者に教えるという仮定の話なので、グルーヴから
入った方が、あとが楽かと。
グルーヴと言うと、何だか語弊があるかもしれませんね。
テンポキープしながらと言った方が良いのかな？
グルーヴとテクニックを分けて考える事自体間違いな気がしてなら
ない今日この頃。
とりあえず、初心者に教えるという仮定の話なので、グルーヴから
入った方が、あとが楽かと。
グルーヴと言うと、何だか語弊があるかもしれませんね。
テンポキープしながらと言った方が良いのかな？
グルーヴとテクニックを分けて考える事自体間違いな気がしてなら
ない今日この頃。
確かにﾃﾝﾎﾟｷｰﾌﾟが初心者には一番大事だね。
ﾃｸﾆｯｸは肉体的に追いつかないし、ｸﾞﾙｰｳﾞなんて言ったら感覚的な事だからますます伝わらない。
ｸﾞﾙｰｳﾞとﾃｸﾆｯｸを分ける考え方は自分も良く分かりません。単純にﾃｸ批判の人の多くに自分はその
手の練習をする努力をしてないのに…って人も多いと思うし。だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろ
なんて言い出したら、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう（藁
最高のｸﾞﾙｰｳﾞの名演を残したﾄﾞﾗﾏｰの多くに実は超絶なﾃｸﾆｯｸを持ってる人が多い事は知っておくべ
き事実だよね。ｼﾞｪﾌﾎﾟｰｶﾛなんかもそういうﾄﾞﾗﾏｰの一人だし、ｱｰｽｳｨﾝﾄﾞのｿﾆｰｴﾓﾘｰなんかも凄いﾃｸﾆ
ｯｸを持っている。ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰのﾄﾞﾗﾑなんかもかなりｳﾏｲ。それこそｶﾚﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰなんかはﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁば
りのﾄﾞﾗﾑｿﾛをやったりする。
早い話ﾃｸﾆｯｸやそういう練習を否定したり、ｸﾞﾙｰｳﾞと分けて考える人達は上記のような中の名演を聞
いてきてないと思うし…何を演奏するにしてもｸﾞﾙｰｳﾞについて考えていないﾄﾞﾗﾏｰなんていないと思
うし、ﾃｸﾆｯｸだって無いよりはある方が表現力の幅が広がる。それ以上は聞き手が選択していく事だ
し、自分の納得度とｾﾝｽの問題だよね。ｽﾃｨﾝｸﾞのﾗｲﾌﾞでのｳﾞｨﾆｰなんてあれだけ叩いてもうるさくない
しね。…とは言え上を見るときりが無いのも困った事実なんだけどね（藁
ﾃｸﾆｯｸは肉体的に追いつかないし、ｸﾞﾙｰｳﾞなんて言ったら感覚的な事だからますます伝わらない。
ｸﾞﾙｰｳﾞとﾃｸﾆｯｸを分ける考え方は自分も良く分かりません。単純にﾃｸ批判の人の多くに自分はその
手の練習をする努力をしてないのに…って人も多いと思うし。だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろ
なんて言い出したら、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう（藁
最高のｸﾞﾙｰｳﾞの名演を残したﾄﾞﾗﾏｰの多くに実は超絶なﾃｸﾆｯｸを持ってる人が多い事は知っておくべ
き事実だよね。ｼﾞｪﾌﾎﾟｰｶﾛなんかもそういうﾄﾞﾗﾏｰの一人だし、ｱｰｽｳｨﾝﾄﾞのｿﾆｰｴﾓﾘｰなんかも凄いﾃｸﾆ
ｯｸを持っている。ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰのﾄﾞﾗﾑなんかもかなりｳﾏｲ。それこそｶﾚﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰなんかはﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁば
りのﾄﾞﾗﾑｿﾛをやったりする。
早い話ﾃｸﾆｯｸやそういう練習を否定したり、ｸﾞﾙｰｳﾞと分けて考える人達は上記のような中の名演を聞
いてきてないと思うし…何を演奏するにしてもｸﾞﾙｰｳﾞについて考えていないﾄﾞﾗﾏｰなんていないと思
うし、ﾃｸﾆｯｸだって無いよりはある方が表現力の幅が広がる。それ以上は聞き手が選択していく事だ
し、自分の納得度とｾﾝｽの問題だよね。ｽﾃｨﾝｸﾞのﾗｲﾌﾞでのｳﾞｨﾆｰなんてあれだけ叩いてもうるさくない
しね。…とは言え上を見るときりが無いのも困った事実なんだけどね（藁
＞だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろ
＞なんて言い出したら、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう（藁
彼らはしっかりグルーブするよ。
あんた、ちゃんと聴いてる？
＞なんて言い出したら、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう（藁
彼らはしっかりグルーブするよ。
あんた、ちゃんと聴いてる？
>彼らはしっかりグルーブするよ。
>あんた、ちゃんと聴いてる？
ｸﾞﾙｰﾌﾞ、ｸﾞﾙｰﾌﾞと言って、ﾃｸ批判をする人について言ってるんだけど。
「だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろなんて言い出したら、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう」
これって別に彼らがｸﾞﾙｰﾌﾞしてないって文脈ではないと思いますが？
あんたちゃんと読んでる？ 噛みつく前によく考えてね
>あんた、ちゃんと聴いてる？
ｸﾞﾙｰﾌﾞ、ｸﾞﾙｰﾌﾞと言って、ﾃｸ批判をする人について言ってるんだけど。
「だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろなんて言い出したら、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう」
これって別に彼らがｸﾞﾙｰﾌﾞしてないって文脈ではないと思いますが？
あんたちゃんと読んでる？ 噛みつく前によく考えてね
まぁまぁ、最近は吠えるのが仕事の人も多いみたいだから
>>202はドラムの前に国語の勉強から始めたほうがよい気が・・・。
吠えるのが仕事ならそれでも良いけど、他で吠えてて・・お願いだから。
吠えるのが仕事ならそれでも良いけど、他で吠えてて・・お願いだから。
キミの書き方では、ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰについてﾃｸ重視・ｸﾞﾙｰﾌﾞ無しという
評価がなされているように読めてしまう。
どう読んでも、それが自然な読み方。
違うか？
評価がなされているように読めてしまう。
どう読んでも、それが自然な読み方。
違うか？
君だけじゃない？
そこだけ抽出したらそう取られるかもしれないけど、前後を読めよ。
そこだけ抽出したらそう取られるかもしれないけど、前後を読めよ。
読めない人だから喧嘩になるんだよ。どっちもどっち。
ついでに、俺のように誤解する人間を出したくなければ、
その後であれこれのドラマーの名前を出さないで、
ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰのｸﾞﾙｰﾌﾞ名演について語るべきなんだ。
それが上手い作文。
その後であれこれのドラマーの名前を出さないで、
ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰのｸﾞﾙｰﾌﾞ名演について語るべきなんだ。
それが上手い作文。
別にｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰを語る為に>>201を書いてるわけじゃないんだけど…。
どうやらそこから理解していないようだね。ﾃｸﾆｯｸもあってｸﾞﾙｰｳﾞの気持ちいい
ﾄﾞﾗﾏｰでぱっと思いついた二人を例として出してるだけなんだよね。
前後も読まずに勝手に誤解して…おまけに話題の根本からずれてる人の為に語る
事はないなぁ～。
君の言う「上手い作文」を読んでみたいから、お題は「ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰ」で上手い
作文を書いてくれよ。勉強させて貰うからさ。
どうやらそこから理解していないようだね。ﾃｸﾆｯｸもあってｸﾞﾙｰｳﾞの気持ちいい
ﾄﾞﾗﾏｰでぱっと思いついた二人を例として出してるだけなんだよね。
前後も読まずに勝手に誤解して…おまけに話題の根本からずれてる人の為に語る
事はないなぁ～。
君の言う「上手い作文」を読んでみたいから、お題は「ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰ」で上手い
作文を書いてくれよ。勉強させて貰うからさ。
確かにﾃﾝﾎﾟｷｰﾌﾟが初心者には一番大事だね。
ﾃｸﾆｯｸは肉体的に追いつかないし、ｸﾞﾙｰｳﾞなんて言ったら
感覚的な事だからますます伝わらない。
ｸﾞﾙｰｳﾞとﾃｸﾆｯｸを分ける考え方は自分も良く分かりません。
単純にﾃｸ批判の人の多くに自分はその手の練習をする努力を
してないのに…って人も多いと思うし。
だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろなんて言い出したら、
ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう（藁
超絶なﾃｸﾆｯｸを持ってる人でも最高のｸﾞﾙｰｳﾞの名演を残した人が多い事は
知っておくべき事実だよね。ｶﾞｯﾄﾞやｳﾞｨﾆｰなんかもそういうﾄﾞﾗﾏｰだし・・・
例えば、ｽﾃｨﾝｸﾞのﾗｲﾌﾞでのｳﾞｨﾆｰなんてあれだけ叩いてもうるさくなく、曲全体を捉えて
ｸﾞﾙｰﾌﾞさせている。
逆に、ｸﾞﾙｰﾌﾞ面での評価が高く、最高のｸﾞﾙｰｳﾞの名演を残したﾄﾞﾗﾏｰでも、
実は超絶なﾃｸﾆｯｸを持ってる人が多い事も知っておくべきだよね。
ﾎﾟｰｶﾛなんかもそういうﾄﾞﾗﾏｰの一人だし、ｱｰｽのｿﾆｰｴﾓﾘｰなんかも
凄いﾃｸﾆｯｸを持っている。ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰのﾄﾞﾗﾑなんかもかなりｳﾏｲ。
それこそｶﾚﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰなんかはﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁばりのﾄﾞﾗﾑｿﾛをやったりする。
以下省略
ﾃｸﾆｯｸは肉体的に追いつかないし、ｸﾞﾙｰｳﾞなんて言ったら
感覚的な事だからますます伝わらない。
ｸﾞﾙｰｳﾞとﾃｸﾆｯｸを分ける考え方は自分も良く分かりません。
単純にﾃｸ批判の人の多くに自分はその手の練習をする努力を
してないのに…って人も多いと思うし。
だいたいﾃｸ批判でｸﾞﾙｰｳﾞが大事だろなんて言い出したら、
ｶﾞｯﾄﾞ、ｳﾞｨﾆｰなんか存在すら否定されてしまう（藁
超絶なﾃｸﾆｯｸを持ってる人でも最高のｸﾞﾙｰｳﾞの名演を残した人が多い事は
知っておくべき事実だよね。ｶﾞｯﾄﾞやｳﾞｨﾆｰなんかもそういうﾄﾞﾗﾏｰだし・・・
例えば、ｽﾃｨﾝｸﾞのﾗｲﾌﾞでのｳﾞｨﾆｰなんてあれだけ叩いてもうるさくなく、曲全体を捉えて
ｸﾞﾙｰﾌﾞさせている。
逆に、ｸﾞﾙｰﾌﾞ面での評価が高く、最高のｸﾞﾙｰｳﾞの名演を残したﾄﾞﾗﾏｰでも、
実は超絶なﾃｸﾆｯｸを持ってる人が多い事も知っておくべきだよね。
ﾎﾟｰｶﾛなんかもそういうﾄﾞﾗﾏｰの一人だし、ｱｰｽのｿﾆｰｴﾓﾘｰなんかも
凄いﾃｸﾆｯｸを持っている。ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰのﾄﾞﾗﾑなんかもかなりｳﾏｲ。
それこそｶﾚﾝｶｰﾍﾟﾝﾀｰなんかはﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁばりのﾄﾞﾗﾑｿﾛをやったりする。
以下省略
212 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 06:35 ID:Pox./Q6Y
ｲｲｿﾞ ﾓｯﾄ ｶﾞﾁﾝｺ ｦ !!
なんだよ…人の書いたものがあっての話じゃん。
偉そうに色々言うから独自論で展開してくれるもんだと思ってたよ
自分がつっこまれた所を分かりやすく焼き直しただけじゃん。
偉そうに色々言うから独自論で展開してくれるもんだと思ってたよ
自分がつっこまれた所を分かりやすく焼き直しただけじゃん。
214 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 10:19 ID:Zl/D5aOc
っつーか、グルーブもテクニックだろが。
技術の一種だと思うけどね。複雑であることの方が、
見え方として技術的に見えるだけでさ。テンポ５０で
いーかんじでバラードを叩けるドラマーは技術しっかり
してるべよ、地味でも。フツーのドラマーはスペースが
恐いもんだ。埋めちゃうんだよね、キープのために。
音を出さないことってのは結構トレーニング積まないと
できねーんだよ。これも技術といってもいいべ。
技術の一種だと思うけどね。複雑であることの方が、
見え方として技術的に見えるだけでさ。テンポ５０で
いーかんじでバラードを叩けるドラマーは技術しっかり
してるべよ、地味でも。フツーのドラマーはスペースが
恐いもんだ。埋めちゃうんだよね、キープのために。
音を出さないことってのは結構トレーニング積まないと
できねーんだよ。これも技術といってもいいべ。
テクヲタよりグルーブヲタのドラマーの方が話が通じる。
というかより広い会話が出来る人が多い。
テクヲタは狭い範囲でしか話ができない。
経験上そう思う。
というかより広い会話が出来る人が多い。
テクヲタは狭い範囲でしか話ができない。
経験上そう思う。
テクオタはグルーブってどういうもんかマジで感じられない
奴いるからな。合格ライン甘い奴が多いね。パターン的に
手が動けばそれでヨシとしてしまうというかさ。
そっからスタートなのにな。
奴いるからな。合格ライン甘い奴が多いね。パターン的に
手が動けばそれでヨシとしてしまうというかさ。
そっからスタートなのにな。
主観以外になにがありうる？
全てのものごとは主観で判断するしかないんだよ。
客観的な意見を捉えるのもまた自分。主観で捉えるんだから。
全てのものごとは主観で判断するしかないんだよ。
客観的な意見を捉えるのもまた自分。主観で捉えるんだから。
合格ラインってのは自分できめるもの。
人が決めたものクリアしてもしゃーねーべよ。
人が決めたものクリアしてもしゃーねーべよ。
どうでもいいけど、長文ばっかで疲れる。
連レス、行間空けてレスしてくれよ。
眼が疲れる。
連レス、行間空けてレスしてくれよ。
眼が疲れる。
長文ばっかで疲れる。
目がか？頭がか？
目がか？頭がか？
223 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 22:39 ID:X17mNS7.
>>213
批判に対して”お前が自分でやってみろ”ってのは最低の対応。
>201と.211を細部まで読み比べてみろ。
わざわざ添削して、はるかに分かりやすい構造の文章にしてやったんだ。
礼くらい言って欲しいな。
まぁ、長文のレスつけるなら、どう読まれるかを意識して
まとまりのある文章にしろってこった。
批判に対して”お前が自分でやってみろ”ってのは最低の対応。
>201と.211を細部まで読み比べてみろ。
わざわざ添削して、はるかに分かりやすい構造の文章にしてやったんだ。
礼くらい言って欲しいな。
まぁ、長文のレスつけるなら、どう読まれるかを意識して
まとまりのある文章にしろってこった。
やっぱ頭か。
＞わざわざ添削して、はるかに分かりやすい構造の文章にしてやったんだ。
礼くらい言って欲しいな。
っつーか、オリジナルの文章でも充分理解できたけどね。
あれを読み違えるほうが読解力ないのでわ？
文はパーツで読むんじゃなくて文脈で読まないと。
音楽も一緒だろ？
礼くらい言って欲しいな。
っつーか、オリジナルの文章でも充分理解できたけどね。
あれを読み違えるほうが読解力ないのでわ？
文はパーツで読むんじゃなくて文脈で読まないと。
音楽も一緒だろ？
>>224
お前の頭がな。ｯﾌﾟ
お前の頭がな。ｯﾌﾟ
やっぱ頭だ・・
228 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 23:04 ID:UE9ahASs
1 名前：ｱｲﾄﾞﾙ･ﾄﾞﾗﾏｰ 投稿日：02/02/23 03:39
このｽﾚｯﾄﾞは､ﾃｸﾆｯｸ･ﾒﾝﾀﾙ･機材等に関して良質かつ高度な内容の情報交換が出来る場所となりま
す｡解決の難しい内容でもﾄﾞﾗﾑに関する事であれば､激しい討論･議論OKとします｡注意事項を読
んだ上で(特に初心者の方)､互いの向上に役立つスレッドとしてご利用下さい。
このｽﾚｯﾄﾞは､ﾃｸﾆｯｸ･ﾒﾝﾀﾙ･機材等に関して良質かつ高度な内容の情報交換が出来る場所となりま
す｡解決の難しい内容でもﾄﾞﾗﾑに関する事であれば､激しい討論･議論OKとします｡注意事項を読
んだ上で(特に初心者の方)､互いの向上に役立つスレッドとしてご利用下さい。
アタマとりなさい。
230 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 23:06 ID:MxcQo7fs
＞２３０
そんなにいじめないであげておくれ。
そんなにいじめないであげておくれ。
しかしまー、なんだ、せっかくちょっとマトモなレスついても
すぐに横道それるなー。集中力ないね、しかし。俺も名。
すぐに横道それるなー。集中力ないね、しかし。俺も名。
どうせここでしか大口叩けない人でしょ？君のレス読んでると全部自己中なんだよね。
いろいろな世代だったり、いろいろなドラマーがいるわけじゃない？趣味の人もいれば
何か情報を得ようと来てる人もいる。子供からオッサンまで読んでるかもしれない。
色々な人がレスしてるんだから相手の言いたいことをさぐりながら読むことは大事でし
ょ？いちいち誤字にまでケチつけて…現に当事者以外からも君の読解力の無さを指摘さ
れたりもしてるんだしさ。それに対して誤字（わざと？）にまでいちいち噛みつくレベ
ルの低さ（ｗ
ここは文章添削するスレッドじゃないんだよね。わかってる？みんな自分なりの言葉で
ドラムの事を議論してるんじゃないの？結局君はケチ付けるだけで、自分の意見ってレ
スしないよねぇ。ケチなんて付けようと思えば誰でもできる事なんだよね。んなもんは
読みたくないんだよ。
いろいろな世代だったり、いろいろなドラマーがいるわけじゃない？趣味の人もいれば
何か情報を得ようと来てる人もいる。子供からオッサンまで読んでるかもしれない。
色々な人がレスしてるんだから相手の言いたいことをさぐりながら読むことは大事でし
ょ？いちいち誤字にまでケチつけて…現に当事者以外からも君の読解力の無さを指摘さ
れたりもしてるんだしさ。それに対して誤字（わざと？）にまでいちいち噛みつくレベ
ルの低さ（ｗ
ここは文章添削するスレッドじゃないんだよね。わかってる？みんな自分なりの言葉で
ドラムの事を議論してるんじゃないの？結局君はケチ付けるだけで、自分の意見ってレ
スしないよねぇ。ケチなんて付けようと思えば誰でもできる事なんだよね。んなもんは
読みたくないんだよ。
あ～あ。言われちゃった(w
ttp://mentai.2ch.net/gengo/
ttp://mentai.2ch.net/book/
ttp://mentai.2ch.net/kobun/
ttp://life.2ch.net/hikky/
ttp://ex.2ch.net/jinsei/
ごちゃごちゃうるさい添削君はこっちの方が活躍できるのではないだろうか。
ttp://mentai.2ch.net/book/
ttp://mentai.2ch.net/kobun/
ttp://life.2ch.net/hikky/
ttp://ex.2ch.net/jinsei/
ごちゃごちゃうるさい添削君はこっちの方が活躍できるのではないだろうか。
237 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 00:05 ID:DFI./7/Y
ひきつづきガチンコでおながいします。
ちょっと前まで、薄いシンバルが好きだった。
しかし、最近厚めのシンバルも好きになってきた。
「RockCrashなんてつかえね～」と思っていたけど、
鳴らし方が分かれば良いものだと理解しました。
耐久性だけのために厚いのだと勘違いしていた自分が恥ずかし～。
と、言うことで、みなさんの自分の幅が広がったなと思った瞬間
を、教えて下さい。
しかし、最近厚めのシンバルも好きになってきた。
「RockCrashなんてつかえね～」と思っていたけど、
鳴らし方が分かれば良いものだと理解しました。
耐久性だけのために厚いのだと勘違いしていた自分が恥ずかし～。
と、言うことで、みなさんの自分の幅が広がったなと思った瞬間
を、教えて下さい。
age忘れた
240 ：名無し音楽放浪の旅：02/04/06 02:15 ID:yq5YWrow
＞238
シンバルかー。俺の場合は
シンバルを初めて2枚同時にセットした時かなあ。
俺、ドラムセットじゃなくてティンバレスから先に入ったから。
あと、初めてキック踏んだ時もなんか感動した。
でも未だに座っては叩けないなあ・・・。
シンバルかー。俺の場合は
シンバルを初めて2枚同時にセットした時かなあ。
俺、ドラムセットじゃなくてティンバレスから先に入ったから。
あと、初めてキック踏んだ時もなんか感動した。
でも未だに座っては叩けないなあ・・・。
241 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 19:34 ID:mCIA.DlM
>>238
漏れはズバリ「RockCrashなんて使えね～」の人間なんですが、考え甘いですかね。
厚いシンバルって立ち上がり遅いじゃないですか。
ここぞという時の素早い反応が欲しい時ってどう対処してますか？
でもセットの中に一枚厚いシンバルがあっても面白い使い方できそうですね。
自分の幅が広がったな、と思った瞬間は
無意識のうちにパラディドル使ってることに気付いた時ですね。
漏れはズバリ「RockCrashなんて使えね～」の人間なんですが、考え甘いですかね。
厚いシンバルって立ち上がり遅いじゃないですか。
ここぞという時の素早い反応が欲しい時ってどう対処してますか？
でもセットの中に一枚厚いシンバルがあっても面白い使い方できそうですね。
自分の幅が広がったな、と思った瞬間は
無意識のうちにパラディドル使ってることに気付いた時ですね。
薄いシンバルは、触るだけでもある程度鳴ってくれるけど、厚いクラッシュ
は鳴らすぞ！と、気合いが入らないと全く鳴ってくれないからね。
ごまかしがきかない・・・。
あえて言えば、厚いヘッドを張ったタムを鳴らすときに近いかも・・・
MediumThinCrashとは、全く別物ですよね。
逆に、厚いシンバルを叩くつもりで薄いシンバル叩くと、音は歪むしすぐに
逝ってしまいますから、シンバルによって鳴らし方が違うと思った方が良い
みたいです。
薄いライドで、しっかりアタック出すのも大変だけどね。
楽器の一番良いところを出してあげることが、音色のコントロールの基本か
も。
は鳴らすぞ！と、気合いが入らないと全く鳴ってくれないからね。
ごまかしがきかない・・・。
あえて言えば、厚いヘッドを張ったタムを鳴らすときに近いかも・・・
MediumThinCrashとは、全く別物ですよね。
逆に、厚いシンバルを叩くつもりで薄いシンバル叩くと、音は歪むしすぐに
逝ってしまいますから、シンバルによって鳴らし方が違うと思った方が良い
みたいです。
薄いライドで、しっかりアタック出すのも大変だけどね。
楽器の一番良いところを出してあげることが、音色のコントロールの基本か
も。
243 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/07 02:33 ID:IgorLPvs
こないだちょっとしたリハのためにスタジオ入って、
ちょっとだけだったからめんどくさくて自分のシンバルはセットせず
そのままROCK CRASHだのを使ったけど、
確かに意外に使えるもんだと思った
>>241
スティックのショルダー辺りをシンバルの面に当てるイメージでやれば、
多少素早く音出せませんかね？
もちろん、PAPER THIN CRASHのようにはいきませんが
ちょっとだけだったからめんどくさくて自分のシンバルはセットせず
そのままROCK CRASHだのを使ったけど、
確かに意外に使えるもんだと思った
>>241
スティックのショルダー辺りをシンバルの面に当てるイメージでやれば、
多少素早く音出せませんかね？
もちろん、PAPER THIN CRASHのようにはいきませんが
244 ：241：02/04/07 08:05 ID:wMkCHeZY
>>238
自分ハードヒットはあまりしないのでRockCrashは鳴らしきれそうにないな・・ヘタレです。
>>243
ライド叩いてるとき、たまにそういう使い方しますね。
いわゆる一般的なクラッシュサウンドとは変わりそうだけど、確かに普通に叩くより出音が早いかも。
自分ハードヒットはあまりしないのでRockCrashは鳴らしきれそうにないな・・ヘタレです。
>>243
ライド叩いてるとき、たまにそういう使い方しますね。
いわゆる一般的なクラッシュサウンドとは変わりそうだけど、確かに普通に叩くより出音が早いかも。
ロッククラッシュ。やっぱりロックするときにはドガシャーンと
逝きたいモンですな。薄いと物足りなく感じるときがありんす。
自分でシンバル買うようになってから気付いたのは同じ厚めのシンバルでも
クラスが上がればクオリティも上がるって事。
安いヤツは軽く鳴らすとﾄﾎﾎってなるけど高いヤツは特にパワーヒットせずとも
ちゃんとキャラクターが出ますもんね。
逝きたいモンですな。薄いと物足りなく感じるときがありんす。
自分でシンバル買うようになってから気付いたのは同じ厚めのシンバルでも
クラスが上がればクオリティも上がるって事。
安いヤツは軽く鳴らすとﾄﾎﾎってなるけど高いヤツは特にパワーヒットせずとも
ちゃんとキャラクターが出ますもんね。
申し訳ない。スレ違いですが…。
今、ZildjianのＨＰでランディ・カスティロが亡くなった事を知りました。
鬱だ。頑張って練習しよう。
冥福を祈ります。
今、ZildjianのＨＰでランディ・カスティロが亡くなった事を知りました。
鬱だ。頑張って練習しよう。
冥福を祈ります。
247 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 00:51 ID:e9a6enXI
>>246
思いっきりスレ通りだと思うが（w
思いっきりスレ通りだと思うが（w
故人を偲ぶのにｽﾚ違いも何も無いかと。
249 ：ドラエもむ：02/04/08 15:22 ID:W6SxvcD2
かと。
けっ、善人ぶりやがって。
なんだよ、わるいこの人か？（藁
252 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 00:26 ID:.Wd1yYW2
けっ、悪人ぶりやがって。 とか言ってみる。
＞厚いシンバルって立ち上がり遅いじゃないですか。
ロッククラッシュはそれがｲｲ!!んです。
＞ここぞという時の素早い反応が欲しい時ってどう対処してますか？
反応の素早いシンバルを叩くだけです。
ロッククラッシュはそれがｲｲ!!んです。
＞ここぞという時の素早い反応が欲しい時ってどう対処してますか？
反応の素早いシンバルを叩くだけです。
255 ：?R?? ◆rD1iWnrM：02/04/09 01:40 ID:Ij.ecyvM
>>254
わかりやすいね（笑
わかりやすいね（笑
256 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/09 01:40 ID:???
あらら、名前が化けた....
＞ここぞという時の素早い反応が欲しい時ってどう対処してますか？
キックを突っ込む。とか。
スネアも逝っとく。とか。
キックを突っ込む。とか。
スネアも逝っとく。とか。
258 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 08:30 ID:P7DEQCuE
でも実際リハスタでロッククラッシュのみしか置いてないときは厳しくない？
THIN～MEDIUMくらいのシンバルは、レンタルスタジオに置いたら、
採算取れないだろうから、自分で持ち込むしかないのでは?
シンバルの厚さに合わせて、スティックを重いものにすると、
良いかもしれない。メイプルのスティックで、RockCrashを鳴らす
のは大変そうです。
採算取れないだろうから、自分で持ち込むしかないのでは?
シンバルの厚さに合わせて、スティックを重いものにすると、
良いかもしれない。メイプルのスティックで、RockCrashを鳴らす
のは大変そうです。
>258
漏れはそう思った結果、マイシンバルを持ち込んでますが、何か？
漏れはそう思った結果、マイシンバルを持ち込んでますが、何か？
261 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:30 ID:BNHTo2ZE
クラッシュよりもライドが厚い方が困る。
カチカチな音と感触はキライ。
カチカチな音と感触はキライ。
悪の巣窟
ＡＣＴ巣窟
あぁ苦悩、躁鬱。
agetokune
とか。
ＴＯＫＡはパーカッションのメーカーだったか？
268 ：ゲーマーキラー：02/04/15 14:11 ID:apzMsl4I
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1015751878/l50
の>>37、>>39、>>41、>>43、>>45の流れで、>>48、>>49とご質問があり、
>>54、>>55、と答えた処、>>60、>>61のご意見を頂きました。
また、>>62のご希望もあった為、このスレにて展開させて頂きます。
の>>37、>>39、>>41、>>43、>>45の流れで、>>48、>>49とご質問があり、
>>54、>>55、と答えた処、>>60、>>61のご意見を頂きました。
また、>>62のご希望もあった為、このスレにて展開させて頂きます。
269 ：ゲーマーキラー：02/04/15 15:04 ID:apzMsl4I
＞というのは菅沼孝三氏はチェンジアップを説明するときに
＞「8分から3連に移行する時は2拍3連を感じながら…3連から
＞16分は3拍4連を、16分から5連は4拍5連を…」と
＞解説しています。
＞僕もその解説を聞いて成程と思いますし、そう聞けば
＞それが本当の意味でのチェンジアップであるべしとも思います。
私は、上記の内容は、チェンジアップトレーニングを応用した、タイムチェンジトレーニングであると思います。
＞つまり、単に個別学習した異数連符を羅列するだけでは
＞あまり意味は無いのでは？という事です。
いいえ、各々の音符の音価と、それをコントロールできる神経の鍛練として、トレーニングをするべきエクササイズだと思います。
実際、5連や7連でも、やった事がなければ（音楽初心者は）、なかなか出来ないと思いますよ（何故か3連は頻繁に耳にしているためか、すぐ出来ますけど）。ましては、他の音符に変化させるとなると、練習しなくては、まず無理でしょう。
更に難易度を上げた練習として、一拍づつチェンジさせたり、アットランダムに一章節づつ変化させるなどのバリエーションも考えられます。
私が述べた、“基本練習としての”チェンジアップは、音符のコントロール、及び異なる音符への確実な変化、を目的としたもので、音楽を演奏する上で、とても基本的なものだと認識しています。
このチェンジアップをカウントを取りながら確実にできる様になってから、先述のタイムチェンジトレーニングが効果的に行えると思うのです。
エクササイズとして考えると、タイムチェンジエクササイズはチェンジアップエクササイズの延長線上のものではありますが、取り敢えず、別物として考えています。初心者の方に、いきなりチェンジアップエクササイズは無理があるでしょうから。
＞逆にコレを是とするならばﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙでの7連符は除外
＞するべきではなく、むしろ非常に有用な練習であると思います。
勿論、除外はしませんし、私も練習しています。
しかし、ビギナーの方には、それをする前に、他にやるべき事が山ほどある場合が多いですよね。
＞「8分から3連に移行する時は2拍3連を感じながら…3連から
＞16分は3拍4連を、16分から5連は4拍5連を…」と
＞解説しています。
＞僕もその解説を聞いて成程と思いますし、そう聞けば
＞それが本当の意味でのチェンジアップであるべしとも思います。
私は、上記の内容は、チェンジアップトレーニングを応用した、タイムチェンジトレーニングであると思います。
＞つまり、単に個別学習した異数連符を羅列するだけでは
＞あまり意味は無いのでは？という事です。
いいえ、各々の音符の音価と、それをコントロールできる神経の鍛練として、トレーニングをするべきエクササイズだと思います。
実際、5連や7連でも、やった事がなければ（音楽初心者は）、なかなか出来ないと思いますよ（何故か3連は頻繁に耳にしているためか、すぐ出来ますけど）。ましては、他の音符に変化させるとなると、練習しなくては、まず無理でしょう。
更に難易度を上げた練習として、一拍づつチェンジさせたり、アットランダムに一章節づつ変化させるなどのバリエーションも考えられます。
私が述べた、“基本練習としての”チェンジアップは、音符のコントロール、及び異なる音符への確実な変化、を目的としたもので、音楽を演奏する上で、とても基本的なものだと認識しています。
このチェンジアップをカウントを取りながら確実にできる様になってから、先述のタイムチェンジトレーニングが効果的に行えると思うのです。
エクササイズとして考えると、タイムチェンジエクササイズはチェンジアップエクササイズの延長線上のものではありますが、取り敢えず、別物として考えています。初心者の方に、いきなりチェンジアップエクササイズは無理があるでしょうから。
＞逆にコレを是とするならばﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙでの7連符は除外
＞するべきではなく、むしろ非常に有用な練習であると思います。
勿論、除外はしませんし、私も練習しています。
しかし、ビギナーの方には、それをする前に、他にやるべき事が山ほどある場合が多いですよね。
270 ：ゲーマーキラー：02/04/15 15:08 ID:apzMsl4I
＞初心者の方に、いきなりチェンジアップエクササイズは無理があるでしょうから。
上記は間違い（入力ミス）です。
『初心者の方に、いきなりタイムチェンジエクササイズは無理があるでしょうから。』
に訂正させて下さい。
上記は間違い（入力ミス）です。
『初心者の方に、いきなりタイムチェンジエクササイズは無理があるでしょうから。』
に訂正させて下さい。
271 ：ゲーマーキラー：02/04/15 15:47 ID:apzMsl4I
＞あくまで基礎として「一拍に中にいくつの音符があるのか」という
＞事を体得するための練習なら、徒にチェンジアップを重ねず
＞せめて16分までにし、4分、8分を遅いテンポからしっかりと
＞身に付けた上で2拍3連を感覚的に予習するほうがより良い
＞のではないかと考えています。
その通りですね。チェンジアップはタイムチェンジの予習（基礎）となりますね。だからこそ、
基礎練習なのです。
5連、7連は初心者に必要か？ という意見もありそうですが、早いうちに始めて良いと思っています。
シングルストロークですと、4分と3連以外は、全て右手のみが拍と重なる様になってしまいます。
早い時期から左手も拍に乗る様に、トレーニングする価値もあると思います。最初はアクセントを付けて、
しっかり拍を押さえる。次はノーアクセントで正確に。そして、アクセントの移動、更に、アクセントを
任意の位置に入れる事で、フォー・アゲインスト・シックスやスリー・アゲインスト・フォーなどの
タイムチェンジのトレーニングを行うと良いと思うのです。
＞僕は別に教育者でも無いですし、上記の菅沼氏の言うチェンジアップは
＞中･上級者の為の発展型の事かもしれません。しかしその方法を知った上で
＞チェンジアップを基礎練習と言うのはやはり疑問です。
私も教育者ではなく、未だ修行中の身です。ただ、子供がいるからでしょうか、どういう順番で
音楽の練習を重ねていくべきかを、ここ最近、少し考える様になりました（自分の苦い経験も、
かなりありましたので）。
チェンジアップ&ダウンを、いつ練習する（させる）かは、人各々考え方があると思います。
＞ちなみに洋書のｽﾃｨｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙの教本にはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ（acceleration exercises）
＞はあまり冒頭では出てこない様な気がするんですが、どなたか詳しい方
＞いらっしゃったらそれについてもお聞きしてみたいです。
P38からの事ですね。
それ以前のページをご覧下さい。8分、3連、16分、6連しか出てきません。
その次にAcceleration Exercisesが続いています。改めてチェンジアップの重要性を痛感させられます。
因に“STICK CONTROL”は、基礎中の基礎メソッドだと世間では言われています
（その割には、結構エグイの出てきますけどね）。
＞事を体得するための練習なら、徒にチェンジアップを重ねず
＞せめて16分までにし、4分、8分を遅いテンポからしっかりと
＞身に付けた上で2拍3連を感覚的に予習するほうがより良い
＞のではないかと考えています。
その通りですね。チェンジアップはタイムチェンジの予習（基礎）となりますね。だからこそ、
基礎練習なのです。
5連、7連は初心者に必要か？ という意見もありそうですが、早いうちに始めて良いと思っています。
シングルストロークですと、4分と3連以外は、全て右手のみが拍と重なる様になってしまいます。
早い時期から左手も拍に乗る様に、トレーニングする価値もあると思います。最初はアクセントを付けて、
しっかり拍を押さえる。次はノーアクセントで正確に。そして、アクセントの移動、更に、アクセントを
任意の位置に入れる事で、フォー・アゲインスト・シックスやスリー・アゲインスト・フォーなどの
タイムチェンジのトレーニングを行うと良いと思うのです。
＞僕は別に教育者でも無いですし、上記の菅沼氏の言うチェンジアップは
＞中･上級者の為の発展型の事かもしれません。しかしその方法を知った上で
＞チェンジアップを基礎練習と言うのはやはり疑問です。
私も教育者ではなく、未だ修行中の身です。ただ、子供がいるからでしょうか、どういう順番で
音楽の練習を重ねていくべきかを、ここ最近、少し考える様になりました（自分の苦い経験も、
かなりありましたので）。
チェンジアップ&ダウンを、いつ練習する（させる）かは、人各々考え方があると思います。
＞ちなみに洋書のｽﾃｨｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙの教本にはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ（acceleration exercises）
＞はあまり冒頭では出てこない様な気がするんですが、どなたか詳しい方
＞いらっしゃったらそれについてもお聞きしてみたいです。
P38からの事ですね。
それ以前のページをご覧下さい。8分、3連、16分、6連しか出てきません。
その次にAcceleration Exercisesが続いています。改めてチェンジアップの重要性を痛感させられます。
因に“STICK CONTROL”は、基礎中の基礎メソッドだと世間では言われています
（その割には、結構エグイの出てきますけどね）。
60 ：ドラエもむ ：02/04/15 03:28 ID:???
ゲーマーキラー氏の仰ることを読んでちょっと物申したい。
激しくスレ違いを承知で書かせてね。申し訳ない。
今、僕はチェンジアップを基礎練習と言うことに疑問があります。
というのは菅沼孝三氏はチェンジアップを説明するときに
「8分から3連に移行する時は2拍3連を感じながら…3連から16分は
3拍4連を、16分から5連は4拍5連を…」と解説しています。
僕もその解説を聞いて成程と思いますし、そう聞けばそれが本当の意味での
チェンジアップであるべしとも思います。つまり、単に個別学習した
異数連符を羅列するだけではあまり意味は無いのでは？という事です。
ですが上記の方法だと32分への移行は7拍8連を感じなければならず、
これは基礎練習からはかなり逸脱した内容ではないでしょうか？
逆にコレを是とするならばﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙでの7連符は除外するべきではなく、
むしろ非常に有用な練習であると思います。
61 ：ドラエもむ ：02/04/15 03:29 ID:???
あくまで基礎として「一拍に中にいくつの音符があるのか」という事を
体得するための練習なら、徒にチェンジアップを重ねずせめて16分までにし、
4分、8分を遅いテンポからしっかりと身に付けた上で2拍3連を感覚的に
予習するほうがより良いのではないかと考えています。
僕は別に教育者でも無いですし、上記の菅沼氏の言うチェンジアップは
中･上級者の為の発展型の事かもしれません。しかしその方法を知った上で
チェンジアップを基礎練習と言うのはやはり疑問です。
ちなみに洋書のｽﾃｨｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙの教本にはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ（acceleration exercises）
はあまり冒頭では出てこない様な気がするんですが、どなたか詳しい方
いらっしゃったらそれについてもお聞きしてみたいです。
スレ違い及び長文、重ねてｽﾏｿ
もし続くならばｶﾞﾁﾝｺの方でね。
ゲーマーキラー氏の仰ることを読んでちょっと物申したい。
激しくスレ違いを承知で書かせてね。申し訳ない。
今、僕はチェンジアップを基礎練習と言うことに疑問があります。
というのは菅沼孝三氏はチェンジアップを説明するときに
「8分から3連に移行する時は2拍3連を感じながら…3連から16分は
3拍4連を、16分から5連は4拍5連を…」と解説しています。
僕もその解説を聞いて成程と思いますし、そう聞けばそれが本当の意味での
チェンジアップであるべしとも思います。つまり、単に個別学習した
異数連符を羅列するだけではあまり意味は無いのでは？という事です。
ですが上記の方法だと32分への移行は7拍8連を感じなければならず、
これは基礎練習からはかなり逸脱した内容ではないでしょうか？
逆にコレを是とするならばﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙでの7連符は除外するべきではなく、
むしろ非常に有用な練習であると思います。
61 ：ドラエもむ ：02/04/15 03:29 ID:???
あくまで基礎として「一拍に中にいくつの音符があるのか」という事を
体得するための練習なら、徒にチェンジアップを重ねずせめて16分までにし、
4分、8分を遅いテンポからしっかりと身に付けた上で2拍3連を感覚的に
予習するほうがより良いのではないかと考えています。
僕は別に教育者でも無いですし、上記の菅沼氏の言うチェンジアップは
中･上級者の為の発展型の事かもしれません。しかしその方法を知った上で
チェンジアップを基礎練習と言うのはやはり疑問です。
ちなみに洋書のｽﾃｨｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙの教本にはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ（acceleration exercises）
はあまり冒頭では出てこない様な気がするんですが、どなたか詳しい方
いらっしゃったらそれについてもお聞きしてみたいです。
スレ違い及び長文、重ねてｽﾏｿ
もし続くならばｶﾞﾁﾝｺの方でね。
273 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 00:47 ID:LqtlYblI
まず７拍何連～32分の話と言うのはあまりにも頭が悪いと言うか…堅いと言うか（藁
とても応用力の無い頭の悪い人に感じます。そんな事言い出したら○拍○連系なんて
数字の問題で幾つでも簡単に理屈では作れてしまうからね。いくら基礎で誰かが大事
と言ったからって、少しは自分で考える力も持った方が良いのではないか？
とても応用力の無い頭の悪い人に感じます。そんな事言い出したら○拍○連系なんて
数字の問題で幾つでも簡単に理屈では作れてしまうからね。いくら基礎で誰かが大事
と言ったからって、少しは自分で考える力も持った方が良いのではないか？
＞271
＞フォー・アゲインスト・シックスやスリー・アゲインスト・フォーなどの
＞タイムチェンジのトレーニングを行うと良いと思うのです。
これは単にポリリズムの事を言ってるのでは？
タイムチェンジとは、これ以降「アゲインスト～」の後ろの数を四分に置き
換えてリズムパターンを組、テンポが変わったように聞こえる物の事を言う
だろ？そこだけやったって基本となる音符は元の四分のままだからタイムチ
ェンジにはならんぞ。一瞬出てくるポリリズムで終わり。
文句ばっかじゃ悪いのでタイムチェンジの練習も…次回に
＞フォー・アゲインスト・シックスやスリー・アゲインスト・フォーなどの
＞タイムチェンジのトレーニングを行うと良いと思うのです。
これは単にポリリズムの事を言ってるのでは？
タイムチェンジとは、これ以降「アゲインスト～」の後ろの数を四分に置き
換えてリズムパターンを組、テンポが変わったように聞こえる物の事を言う
だろ？そこだけやったって基本となる音符は元の四分のままだからタイムチ
ェンジにはならんぞ。一瞬出てくるポリリズムで終わり。
文句ばっかじゃ悪いのでタイムチェンジの練習も…次回に
275 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 00:54 ID:bBsCPc2k
＞タイムチェンジエクササイズはチェンジアップエクササイズの延長線上
ﾄﾞｩｲ。
ﾁｪﾝｼﾞｱﾌﾟｰは、４分・８分・３連・１６分で
初級の者にとっては実用範囲かと。
ﾄﾞｩｲ。
ﾁｪﾝｼﾞｱﾌﾟｰは、４分・８分・３連・１６分で
初級の者にとっては実用範囲かと。
276 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 00:55 ID:bBsCPc2k
ﾁｪﾝｼﾞﾀﾞｳｿも忘れずにね。
フォー・アゲインスト・シックスなら四分音符をカウント、叩いてる6の
方もカウントと自在に行き来できるようなら実奏でもかなり使えるだろ。
ポリ系は全部そうだな。
方もカウントと自在に行き来できるようなら実奏でもかなり使えるだろ。
ポリ系は全部そうだな。
278 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 00:58 ID:bBsCPc2k
>> ちなみに洋書のｽﾃｨｯｸｺﾝﾄﾛｰﾙの教本にはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ（acceleration exercises）
>> はあまり冒頭では出てこない様な気がするんですが、どなたか詳しい方
>> いらっしゃったらそれについてもお聞きしてみたいです。
>
> P38からの事ですね。
> それ以前のページをご覧下さい。8分、3連、16分、6連しか出てきません。
> その次にAcceleration Exercisesが続いています。
な～んだ、てっきり向こうじゃﾁｪﾝｼﾞｱﾌﾟｰはヤらないのかと思ってﾋﾞﾋﾞｯﾀよ（藁
>> はあまり冒頭では出てこない様な気がするんですが、どなたか詳しい方
>> いらっしゃったらそれについてもお聞きしてみたいです。
>
> P38からの事ですね。
> それ以前のページをご覧下さい。8分、3連、16分、6連しか出てきません。
> その次にAcceleration Exercisesが続いています。
な～んだ、てっきり向こうじゃﾁｪﾝｼﾞｱﾌﾟｰはヤらないのかと思ってﾋﾞﾋﾞｯﾀよ（藁
> ﾁｪﾝｼﾞｱﾌﾟｰは、４分・８分・３連・１６分で
> 初級の者にとっては実用範囲かと。
自己レス、６連を忘れてた。鬱氏sage。
> 初級の者にとっては実用範囲かと。
自己レス、６連を忘れてた。鬱氏sage。
>275
どんなに初級者でも6連と32分までは必要だろ？
むしろ超初級者なら３連の方が難しいはず…むしろ８ビートが２パター
ン程叩ければそれでOKなんじゃん？初心者バンドのメンバーからしたら
ね（藁
どんなに初級者でも6連と32分までは必要だろ？
むしろ超初級者なら３連の方が難しいはず…むしろ８ビートが２パター
ン程叩ければそれでOKなんじゃん？初心者バンドのメンバーからしたら
ね（藁
>279
って言うか全音符と二分音符も入れとけよ
って言うか全音符と二分音符も入れとけよ
まぁ偉そうな事を言ってる奴が「大事、大事」と騒いでいるが、そんな事分かってる奴
は分かってる事なんだよ。必要無いと言う奴は、出来ない、練習が足りない、自分の表
現には必要としていない、なんて事なんだから…何か言っても釈迦に説法、馬に念仏と
言ったところでしょうな。
大体「チェンジアップ」「タイムチェンジ」なんてのは基礎中の基礎の一つなんだよね。
この時点でこれを否定するような人は、可能性の一つを捨ててると思うし、自分の幅を狭
くしているだけだね。普通は基礎をやって、それをどう生かすか？って所で初めて練習し
た意味が出てくるってもんだろ？
は分かってる事なんだよ。必要無いと言う奴は、出来ない、練習が足りない、自分の表
現には必要としていない、なんて事なんだから…何か言っても釈迦に説法、馬に念仏と
言ったところでしょうな。
大体「チェンジアップ」「タイムチェンジ」なんてのは基礎中の基礎の一つなんだよね。
この時点でこれを否定するような人は、可能性の一つを捨ててると思うし、自分の幅を狭
くしているだけだね。普通は基礎をやって、それをどう生かすか？って所で初めて練習し
た意味が出てくるってもんだろ？
その通りだ、ｽﾏｿ。
基礎だけ完璧でもヘタレドラマー
何もしてないのにステージ映えしてしまうアマチュアにも劣って見えて
しまう事多々有りなのが笑える。
もちろん理屈も大事なんだけど、それ以外の事も考えてね。
何もしてないのにステージ映えしてしまうアマチュアにも劣って見えて
しまう事多々有りなのが笑える。
もちろん理屈も大事なんだけど、それ以外の事も考えてね。
↑一番ｶｺﾜﾙｲな・・・・こういう人
「ゲーマーキラー」キラーとか登場しないわけ？ゲーマー以外で…。
あの人邪魔臭いんだけど
あの人邪魔臭いんだけど
頑張れ！アマチュア（素人）達！
夢はただで見れるからな！
気分はプロで書き込んでくれ！
どこにでもいるよな。
至極真っ当なコト言われてるのに
ウザいとか言う奴（藁
至極真っ当なコト言われてるのに
ウザいとか言う奴（藁
ﾊｲﾊｲ >287
至極真っ当なコトを今更ダラダラと書いてるのがうざいのだが
これっておかしいですか？
「過去ログ読め」で済む話だと思うんですけど？
これっておかしいですか？
「過去ログ読め」で済む話だと思うんですけど？
291 ：ゲーマーキラー：02/04/16 07:57 ID:4HzpJZzE
色々なご意見、感謝。
議論の発端は、R社のメトロノーム付きメッシュタイプ練習パッドの、メートロノームがチェンジアップする機能の有用性についての僕の意見から始まり、
＞ChangeUpってなに(ﾏｼﾞﾃﾞ
のご質問もあり、そして、チェンジアップ&ダウンは基礎練習か？ というご意見も頂き、ここに到りました。
チェンジアップ&ダウンだけでも、これだけ様々な考え方があり、興味深かったですね。皆さん、有り難うございます。
最後に僕の意見をまとめます。
チェンジアップ&ダウントレーニングはタイムチェンジトレーニングへと続くエクササイズだが、タイムチェンジへ取りかかる前に、チェンジアップ&ダウントレーニングに専念すべきではないか。
それから、メトロノームがチェンジアップする機能の効果的な使い方が、現時点では、あまり想像できないが…（有用性に疑問がある）。
以上です。
>>286、>>290
うざくて申し訳なかった。
＞ChangeUpってなに(ﾏｼﾞﾃﾞ
とレスがあったときに、
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012669558/l50で聞いてみな。
と返してみたのだけど、
＞検索がたりんて検索しても出てきません。
と言う事でしたので。
>>273～>>281
貴重なレス、有り難う。
>>282
全く同意します。その通りですね。報われた気がしました。有り難うございました。
議論の発端は、R社のメトロノーム付きメッシュタイプ練習パッドの、メートロノームがチェンジアップする機能の有用性についての僕の意見から始まり、
＞ChangeUpってなに(ﾏｼﾞﾃﾞ
のご質問もあり、そして、チェンジアップ&ダウンは基礎練習か？ というご意見も頂き、ここに到りました。
チェンジアップ&ダウンだけでも、これだけ様々な考え方があり、興味深かったですね。皆さん、有り難うございます。
最後に僕の意見をまとめます。
チェンジアップ&ダウントレーニングはタイムチェンジトレーニングへと続くエクササイズだが、タイムチェンジへ取りかかる前に、チェンジアップ&ダウントレーニングに専念すべきではないか。
それから、メトロノームがチェンジアップする機能の効果的な使い方が、現時点では、あまり想像できないが…（有用性に疑問がある）。
以上です。
>>286、>>290
うざくて申し訳なかった。
＞ChangeUpってなに(ﾏｼﾞﾃﾞ
とレスがあったときに、
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012669558/l50で聞いてみな。
と返してみたのだけど、
＞検索がたりんて検索しても出てきません。
と言う事でしたので。
>>273～>>281
貴重なレス、有り難う。
>>282
全く同意します。その通りですね。報われた気がしました。有り難うございました。
話題ﾙｰﾌﾟはご愛敬、これ暗黙の了解。
何度でも繰り返し考えることで
穴が見つかることもあるのかもしれん。
何度でも繰り返し考えることで
穴が見つかることもあるのかもしれん。
＞ゲーマーキラー氏
遅ればせながらレスします。
僕は奇数連符のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが初心者に不必要だとは決して思いません。
むしろ僕自身初めの内からやっておけば良かったと思う事の一つです。
あるドラマーが言った「左手っていうのは右手の子分みたいなモンだから」という言葉。
独学でドラムをやって来た人間としては今になって痛感します。
ですからもし僕が初心者にアドバイスする立場であれば奇数連符は勿論
左右の手のバランス感覚を早い内に身に付けることが出来るような方法を
提示してあげたいとも思います。
遅ればせながらレスします。
僕は奇数連符のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが初心者に不必要だとは決して思いません。
むしろ僕自身初めの内からやっておけば良かったと思う事の一つです。
あるドラマーが言った「左手っていうのは右手の子分みたいなモンだから」という言葉。
独学でドラムをやって来た人間としては今になって痛感します。
ですからもし僕が初心者にアドバイスする立場であれば奇数連符は勿論
左右の手のバランス感覚を早い内に身に付けることが出来るような方法を
提示してあげたいとも思います。
僕は「基礎練習」は“音楽を志す人間”にとってとても大事な事だと思いますし、
それは初級者から上級者までの普遍的なモノだとも思っています。
そして上達する中でそれぞれ「基礎練習」というものに対しての解釈もまた
変化し、新たな価値観を生み出して行くのでしょう。一流の演奏家ほど基礎を
疎かにしないというのはそういう事でもあると考えます。
その見地に立った場合、貴方の仰る
＞私が述べた、“基本練習としての”チェンジアップは、音符のコントロール、
＞及び異なる音符への確実な変化、を目的としたもので～
とある中で果たして7連符から32分への“確実な変化”はﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟというものを
知らない人にとってどれほど理解できる事なのでしょうか？
それは初級者から上級者までの普遍的なモノだとも思っています。
そして上達する中でそれぞれ「基礎練習」というものに対しての解釈もまた
変化し、新たな価値観を生み出して行くのでしょう。一流の演奏家ほど基礎を
疎かにしないというのはそういう事でもあると考えます。
その見地に立った場合、貴方の仰る
＞私が述べた、“基本練習としての”チェンジアップは、音符のコントロール、
＞及び異なる音符への確実な変化、を目的としたもので～
とある中で果たして7連符から32分への“確実な変化”はﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟというものを
知らない人にとってどれほど理解できる事なのでしょうか？
僕は別にﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟという練習方法を真っ向から否定している訳ではありません。
ですが32分までのﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟをキッチリとこなすという事が“基本中の基本”だ
と言い切ってしまうのはあくまで「出来てしまっている人」の解釈だと思えてなりません。
それどころかスティックの動きもおぼつかない初級者に対し、練習時の注意点など
踏まえるべき事柄には一切触れず、その形骸だけを伝える事は徒に故障を引き起こす原因にも
成りかねないのではないでしょうか？
２ちゃんねるの中で“マジレス”としてアドバイスするのであれば尚更そういった部分にも
気を配るべきだと思いますし、でなければ「自分で検索しろやｺﾞﾙｧ」の方が余程親切だと思います。
貴方がもし菅沼孝三氏を尊敬もしくは参考していらっしゃるならば、
彼が普段から後進の指導に力を入れているという事実を踏まえた上で
上記の事をどうお考えになるか。気が向いたらお聞かせ下さい。
ですが32分までのﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟをキッチリとこなすという事が“基本中の基本”だ
と言い切ってしまうのはあくまで「出来てしまっている人」の解釈だと思えてなりません。
それどころかスティックの動きもおぼつかない初級者に対し、練習時の注意点など
踏まえるべき事柄には一切触れず、その形骸だけを伝える事は徒に故障を引き起こす原因にも
成りかねないのではないでしょうか？
２ちゃんねるの中で“マジレス”としてアドバイスするのであれば尚更そういった部分にも
気を配るべきだと思いますし、でなければ「自分で検索しろやｺﾞﾙｧ」の方が余程親切だと思います。
貴方がもし菅沼孝三氏を尊敬もしくは参考していらっしゃるならば、
彼が普段から後進の指導に力を入れているという事実を踏まえた上で
上記の事をどうお考えになるか。気が向いたらお聞かせ下さい。
297 ：ゲーマーキラー：02/04/16 09:46 ID:4HzpJZzE
ドラエもむさん、レス、有り難うございます。
＞僕は奇数連符のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが初心者に不必要だとは決して思いません。
＞ですからもし僕が初心者にアドバイスする立場であれば奇数連符は勿論
＞左右の手のバランス感覚を早い内に身に付けることが出来るような方法を
＞提示してあげたいとも思います。
全く同感です。僕がドラエもむさんの意見を取り違えていたとしたら、
お詫びします。
＞果たして7連符から32分への“確実な変化”はﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟというものを
＞知らない人にとってどれほど理解できる事なのでしょうか？
その“確実な変化”を認識する為の練習が、チェンジアップだと思います。
チェンジアップの練習は、音符の“確実な変化”が最大の目標かとも思っています。
5連にしろ7連にしろ、ただの奇数連を延々と続けるだけで、果たして、その
連符を修得した事になるでしょうか？ 音楽的に奇数連を用いるのであれば、
チェンジアップ&ダウンのトレーニングは欠かせないものと思います。
＞僕は奇数連符のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが初心者に不必要だとは決して思いません。
＞ですからもし僕が初心者にアドバイスする立場であれば奇数連符は勿論
＞左右の手のバランス感覚を早い内に身に付けることが出来るような方法を
＞提示してあげたいとも思います。
全く同感です。僕がドラエもむさんの意見を取り違えていたとしたら、
お詫びします。
＞果たして7連符から32分への“確実な変化”はﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟというものを
＞知らない人にとってどれほど理解できる事なのでしょうか？
その“確実な変化”を認識する為の練習が、チェンジアップだと思います。
チェンジアップの練習は、音符の“確実な変化”が最大の目標かとも思っています。
5連にしろ7連にしろ、ただの奇数連を延々と続けるだけで、果たして、その
連符を修得した事になるでしょうか？ 音楽的に奇数連を用いるのであれば、
チェンジアップ&ダウンのトレーニングは欠かせないものと思います。
298 ：ゲーマーキラー：02/04/16 10:00 ID:4HzpJZzE
続きです。
＞ですが32分までのﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟをキッチリとこなすという事が“基本中の基本”だ
＞と言い切ってしまうのはあくまで「出来てしまっている人」の解釈だと思えてなりません。
私は、40bpmでもいいから、早く始めた方が良いかな？ と思っています。
音符・リズムトレーニングとして。大人であっても、短期間でキッチリ
は出来ないと思います。僕も最初は40bpmから練習しました。
僕の考えは、「出来てしまっている人」の解釈でしょうか？
先述しましたが、僕の子供が近い将来ドラムを習いたいと言ってきた時、
数多いメソッドのどれをどういう順番でやらせるべきかを、最近
考える様になり、チェンジアップ&ダウンは、比較的早い段階で
やらせた方が良いのかな？ と考えているのです。
＞ですが32分までのﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟをキッチリとこなすという事が“基本中の基本”だ
＞と言い切ってしまうのはあくまで「出来てしまっている人」の解釈だと思えてなりません。
私は、40bpmでもいいから、早く始めた方が良いかな？ と思っています。
音符・リズムトレーニングとして。大人であっても、短期間でキッチリ
は出来ないと思います。僕も最初は40bpmから練習しました。
僕の考えは、「出来てしまっている人」の解釈でしょうか？
先述しましたが、僕の子供が近い将来ドラムを習いたいと言ってきた時、
数多いメソッドのどれをどういう順番でやらせるべきかを、最近
考える様になり、チェンジアップ&ダウンは、比較的早い段階で
やらせた方が良いのかな？ と考えているのです。
299 ：ゲーマーキラー：02/04/16 10:38 ID:4HzpJZzE
更に続きです。
＞それどころかスティックの動きもおぼつかない初級者に対し、練習時の注意点など
＞踏まえるべき事柄には一切触れず、その形骸だけを伝える事は徒に故障を引き起こす原因にも
＞成りかねないのではないでしょうか？
それは、一番最初に指導し、注意する事ですよね。チェンジアップの
ずっと手前に指導するべきでしょう。
先程、http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1015751878/l50の
>>66を読んで、グリップ、フォームの重要さを再認識しました。
＞２ちゃんねるの中で“マジレス”としてアドバイスするのであれば尚更そういった部分にも
＞気を配るべきだと思いますし、でなければ「自分で検索しろやｺﾞﾙｧ」の方が余程親切だと思います。
僕は気を配ったつもりで「チェンジアップは60～80bpmで」という言い方をしたのです。
言い訳をするつもりはありませんが、グリップ・フォームが悪い（認識のない）
人は、どんなトレーニングでも、何を叩いても、怪我の可能性はあると思います。
別次元のお話ではないでしょうか？
＞貴方がもし菅沼孝三氏を尊敬もしくは参考していらっしゃるならば、
＞彼が普段から後進の指導に力を入れているという事実を踏まえた上で
＞上記の事をどうお考えになるか。
10年程前から感じていた事ですが、菅沼孝三氏は情報収集力、研究、
そして、その実践に到るまで、素晴らしい音楽家・ドラマーだと思います。
後進の指導に関し、数多いビデオや書籍を世に出しておられますが、
そのテープの映像時間、書籍のページ数などの制約で、ドラム教育の
全てを網羅する事は不可能でしょう。
ただし、その限られた情報から、どの様に発展させるのか、は各個人
に委ねられると思います。それはどんな教則・メソッドでも言える事ですよね。
また、菅沼氏も直接指導では、着実に段階を踏んで指導している様です。
＞それどころかスティックの動きもおぼつかない初級者に対し、練習時の注意点など
＞踏まえるべき事柄には一切触れず、その形骸だけを伝える事は徒に故障を引き起こす原因にも
＞成りかねないのではないでしょうか？
それは、一番最初に指導し、注意する事ですよね。チェンジアップの
ずっと手前に指導するべきでしょう。
先程、http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1015751878/l50の
>>66を読んで、グリップ、フォームの重要さを再認識しました。
＞２ちゃんねるの中で“マジレス”としてアドバイスするのであれば尚更そういった部分にも
＞気を配るべきだと思いますし、でなければ「自分で検索しろやｺﾞﾙｧ」の方が余程親切だと思います。
僕は気を配ったつもりで「チェンジアップは60～80bpmで」という言い方をしたのです。
言い訳をするつもりはありませんが、グリップ・フォームが悪い（認識のない）
人は、どんなトレーニングでも、何を叩いても、怪我の可能性はあると思います。
別次元のお話ではないでしょうか？
＞貴方がもし菅沼孝三氏を尊敬もしくは参考していらっしゃるならば、
＞彼が普段から後進の指導に力を入れているという事実を踏まえた上で
＞上記の事をどうお考えになるか。
10年程前から感じていた事ですが、菅沼孝三氏は情報収集力、研究、
そして、その実践に到るまで、素晴らしい音楽家・ドラマーだと思います。
後進の指導に関し、数多いビデオや書籍を世に出しておられますが、
そのテープの映像時間、書籍のページ数などの制約で、ドラム教育の
全てを網羅する事は不可能でしょう。
ただし、その限られた情報から、どの様に発展させるのか、は各個人
に委ねられると思います。それはどんな教則・メソッドでも言える事ですよね。
また、菅沼氏も直接指導では、着実に段階を踏んで指導している様です。
300 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 11:35 ID:CZHCUNV.
菅沼コーゾーいいか？びっくりするだけじゃないか、あの人
のドラム。感動はしないな。横やり入れてわりーけど。
山木氏のように、卓越した技術を持っていても、それを意識
させない程サウンドさせてることが自然なんでわ？
コーゾー氏のドラムは、曲に対しての必然性があんまない。
まー、だからドラムが目立って面白いっちゃ面白いんだけど。
のドラム。感動はしないな。横やり入れてわりーけど。
山木氏のように、卓越した技術を持っていても、それを意識
させない程サウンドさせてることが自然なんでわ？
コーゾー氏のドラムは、曲に対しての必然性があんまない。
まー、だからドラムが目立って面白いっちゃ面白いんだけど。
301 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 20:33 ID:ZNXJ3QIA
初心者にお勧めなドラムソロの曲ってありますか？
ジャンルは特に問いません。
いい曲あれば、教えてくださいm(_ _)m
ジャンルは特に問いません。
いい曲あれば、教えてくださいm(_ _)m
302 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 21:08 ID:OO0CDZ62
メール欄に0って入れてる人は芯でください。
303 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 21:44 ID:pfWwuWo2
なげーなー.......コンパクトにまとめてくれよ
304 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 00:29 ID:1KpLgQb2
ま、今回は「ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ&ﾀﾞｳｿはﾄﾞｩよ？」と
普段考えないことを考えてみる良い機会にﾅﾀよ。
普段考えないことを考えてみる良い機会にﾅﾀよ。
305 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 01:00 ID:cTYISCyE
で、結論は？
「海外じゃﾁｪﾝｼﾞｱﾌﾟｰなんてｼﾈｰﾖ」的な投稿にﾄﾞｷｰﾘとしたが
どうやらそうでは無いようなので一安心、てなカンジ。
どうやらそうでは無いようなので一安心、てなカンジ。
307 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/17 01:58 ID:mzfPBloY
チェンジアップ＆ダウンという言葉が目新しい？だけで、
内容に程度の差はあれ昔から皆やってきたことだよね
内容に程度の差はあれ昔から皆やってきたことだよね
＞皆やってきたこと
そうそう、そう思い込んでた（藁
だもんで今回、余計にﾋﾞｸｰﾘ。
も、漏れの周囲だけだったのか、ｶﾞｰｿ!! てね。
そうそう、そう思い込んでた（藁
だもんで今回、余計にﾋﾞｸｰﾘ。
も、漏れの周囲だけだったのか、ｶﾞｰｿ!! てね。
>>301
旅館に行ったらその答えがあるらしい…初心者板に行けって事だ！って向こうでも聞いてるじゃん！！
旅館に行ったらその答えがあるらしい…初心者板に行けって事だ！って向こうでも聞いてるじゃん！！
>>300
卓越した技術も無く、びっくりすらさせられない君のドラムよりは良いと思うＹＯ！
＞コーゾー氏のドラムは、曲に対しての必然性があんまない。
なんて言っちゃってるけどさぁ…実際の所歌物のツアーなんかも長くやってるみたいだし
レコーディングの仕事とかもしてるわけでしょ？それだけの需要があるって事は適材適所
で技も見せてるって事じゃない？そこをフューチャーされる事が多いから目立ってしまう
けどね。状況によって変えてると思うよ、
テクニックがある人ってそこをつつかれる事多いけど、それだけの人ならとっくに消えて
るんじゃない？実際そういう人ってたくさんいると思うし。
卓越した技術も無く、びっくりすらさせられない君のドラムよりは良いと思うＹＯ！
＞コーゾー氏のドラムは、曲に対しての必然性があんまない。
なんて言っちゃってるけどさぁ…実際の所歌物のツアーなんかも長くやってるみたいだし
レコーディングの仕事とかもしてるわけでしょ？それだけの需要があるって事は適材適所
で技も見せてるって事じゃない？そこをフューチャーされる事が多いから目立ってしまう
けどね。状況によって変えてると思うよ、
テクニックがある人ってそこをつつかれる事多いけど、それだけの人ならとっくに消えて
るんじゃない？実際そういう人ってたくさんいると思うし。
312 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 09:48 ID:vvTR.7W6
どもコーゾーってカッコ悪くね？ルックス含めて。
>>313
コーゾーヲタ必死だな。
コーゾーヲタ必死だな。
315 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 22:23 ID:bdWEIj52
>313
www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/k-otake/sub2.html
ここ、読んでみ。
www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/k-otake/sub2.html
ここ、読んでみ。
316 ：ﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ：02/04/17 23:57 ID:tEkJMFbQ
317 ：ゲーマーキラー：02/04/18 00:47 ID:Z9qjgH5.
>>316
特に、菅沼氏の教則書、ビデオ等では、そのような記述は無かったと思います。
しかし、これは私の私見ですが、ビギナーの場合、最初に、拍の頭に
アクセントを入れる事で、その連譜を修得し易くなるのではないでしょか？
そして、次のステップとして、ノーアクセント、アクセントの移動、
ゴーストモーションによる休符、休符の移動、と展開するのが
一般的なのではないでしょうか。
特に、菅沼氏の教則書、ビデオ等では、そのような記述は無かったと思います。
しかし、これは私の私見ですが、ビギナーの場合、最初に、拍の頭に
アクセントを入れる事で、その連譜を修得し易くなるのではないでしょか？
そして、次のステップとして、ノーアクセント、アクセントの移動、
ゴーストモーションによる休符、休符の移動、と展開するのが
一般的なのではないでしょうか。
>309は、N.A.R.Dが出版してる教則本、ということか？
で、その名も「N.A.R.D」？
で、その名も「N.A.R.D」？
319 ：ﾌｨﾎﾞﾅｯﾁ：02/04/18 14:02 ID:BVhiTD72
>>317
どうも。
確かに修得し易くなるとは思いますが、
ｺｰｿﾞｰさんはアクセントをつけちゃ駄目だと
言っていたような気がします。
上級者は駄目とかって言い方ではなく…
実際に、アクセントを入れなくとも
やってみると最初から案外出来るもんですよ。
結構古めの話だと思うので、最近の教え方
と異なっているのかもしれませんが。
どうも。
確かに修得し易くなるとは思いますが、
ｺｰｿﾞｰさんはアクセントをつけちゃ駄目だと
言っていたような気がします。
上級者は駄目とかって言い方ではなく…
実際に、アクセントを入れなくとも
やってみると最初から案外出来るもんですよ。
結構古めの話だと思うので、最近の教え方
と異なっているのかもしれませんが。
320 ：ドレミファ名無シド：02/04/18 19:08 ID:ferC3YJs
渋谷・原宿・新宿・池袋あたりで夜でもドラムが習えるところは？
ちなみに高①です。
ちなみに高①です。
321 ：ゲーマーキラー：02/04/18 20:44 ID:Z9qjgH5.
>>319
レス、有り難うございます。
＞確かに修得し易くなるとは思いますが、
＞ｺｰｿﾞｰさんはアクセントをつけちゃ駄目だと
＞言っていたような気がします。
そうですね。菅沼孝三氏は、アクセントの指示がない限り、付けさせないと思います。
そして、口で声を出して、カウントを言わせると思います。
勿論僕も、そこそこ経験がある人であれば、最初から「ノーアクセントでやったら」、と言うと思います。
ただ、本当の初心者や子供にはきついかな？とも思います。
最初はメトロノームに合わせての16分ですらスムーズに叩けないのではないでしょうか？
チェンジアップに関わらず、連譜の練習全てに言える事だと思いますが、ノーアクセントがきつい様であれば、取り敢えずアクセントを付けて、音価を体得したら、すぐにノーアクセントのトレーニングに移行すべきですよね。
そうしないと、拍の頭でアクセントを入れる癖が付いてしまいますので。
＞実際に、アクセントを入れなくとも
＞やってみると最初から案外出来るもんですよ。
連譜数やテンポ、それに人やキャリア、年令によってはそうだと思います。
できる人（感覚の良い人）って、ほぼ最初から結構出来るし、飲み込みも早いですよね。
でも、そのパターンとテンポによっては（難易度が高いとき）、僕も慣れるまで拍の頭にアクセントを入れる事もありますよ。
特に、姑く怠けていた後などは…。
＞結構古めの話だと思うので、最近の教え方
＞と異なっているのかもしれませんが。
菅沼孝三氏の指導方法の事でしょうか？
基本的なメソッドに関しては、大きな変化はないと思いますけど…。
ただし、国際的に少しずつ、基本の練習メソッドも変化・進化しているのかもしれませんね。
既出のN.A.R.D.が執筆された時代と今の時代を比べると、変わったもの、変わらないもの、各々あるのでしょうね。
レス、有り難うございます。
＞確かに修得し易くなるとは思いますが、
＞ｺｰｿﾞｰさんはアクセントをつけちゃ駄目だと
＞言っていたような気がします。
そうですね。菅沼孝三氏は、アクセントの指示がない限り、付けさせないと思います。
そして、口で声を出して、カウントを言わせると思います。
勿論僕も、そこそこ経験がある人であれば、最初から「ノーアクセントでやったら」、と言うと思います。
ただ、本当の初心者や子供にはきついかな？とも思います。
最初はメトロノームに合わせての16分ですらスムーズに叩けないのではないでしょうか？
チェンジアップに関わらず、連譜の練習全てに言える事だと思いますが、ノーアクセントがきつい様であれば、取り敢えずアクセントを付けて、音価を体得したら、すぐにノーアクセントのトレーニングに移行すべきですよね。
そうしないと、拍の頭でアクセントを入れる癖が付いてしまいますので。
＞実際に、アクセントを入れなくとも
＞やってみると最初から案外出来るもんですよ。
連譜数やテンポ、それに人やキャリア、年令によってはそうだと思います。
できる人（感覚の良い人）って、ほぼ最初から結構出来るし、飲み込みも早いですよね。
でも、そのパターンとテンポによっては（難易度が高いとき）、僕も慣れるまで拍の頭にアクセントを入れる事もありますよ。
特に、姑く怠けていた後などは…。
＞結構古めの話だと思うので、最近の教え方
＞と異なっているのかもしれませんが。
菅沼孝三氏の指導方法の事でしょうか？
基本的なメソッドに関しては、大きな変化はないと思いますけど…。
ただし、国際的に少しずつ、基本の練習メソッドも変化・進化しているのかもしれませんね。
既出のN.A.R.D.が執筆された時代と今の時代を比べると、変わったもの、変わらないもの、各々あるのでしょうね。
お前ら！スタジオでドラム練習する時って
ヘッドホンをつけて曲なりクリックなりを流しながらやってますか？
適当にやっているとリズムが狂ってしまうので困ってます。
ヘッドホンをつけて曲なりクリックなりを流しながらやってますか？
適当にやっているとリズムが狂ってしまうので困ってます。
リズム＆ドラムマガジンNo40～44（91、12月号～92、8月号)
ただいまヤフーオークションに出品中！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10550383
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>>324
いいえ、こちらこそ、ご意見有り難うございました。
いいえ、こちらこそ、ご意見有り難うございました。
326 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 21:17 ID:/.2HX1yQ
327 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/22 23:28 ID:blCG6dBc
持つべきだね
変拍子普及委員会のものとしては、やはり変拍子も刻めるものをお薦めします。
いいですよクリック。ピッピッピッピピッピッピッピ（７／４）
いいですよクリック。ピッピッピッピピッピッピッピ（７／４）
漏れは体内に組み込んである。
ドラムだけじゃなくてバンド全員の体内に組み込まないとな。
ドラムだけじゃなくてバンド全員の体内に組み込まないとな。
たまにあげときます。
力の抜き方とかってみなさんどうしてます？
どうもパッドとドラムとでは叩き方が変わってしまう
どうもパッドとドラムとでは叩き方が変わってしまう
332 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/28 01:54 ID:/ZvWZ0XA
リバウンドを最大限に利用することが、力を抜くことにつながるそうです
ですよね・・・・でもバックビートとかどうしても強く叩きたくなったりしません？
結果こまかい事ができなくなるんですよ・・・。どうしたら良いんだろ
結果こまかい事ができなくなるんですよ・・・。どうしたら良いんだろ
334 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/28 02:10 ID:/ZvWZ0XA
大きい音は力で出すもんじゃないんですよね
とはわかっていてもつい、ってのはわかります
まずはバックビートをリムショットにしてしまうのはどうでしょう？
リムショットは力抜いてもしっかり音が出ます
力の抜き加減が分かれば、リムショットでなくてもいけるようになるでしょう
また、同じ力でも腕全体を使って高いところから落とすと大きな音になるので、
このあたりを意識しながらやってみてはいかが？
フル、ダウン、タップ、アップのそれぞれのストロークも再度チェックしたりとか....
とはわかっていてもつい、ってのはわかります
まずはバックビートをリムショットにしてしまうのはどうでしょう？
リムショットは力抜いてもしっかり音が出ます
力の抜き加減が分かれば、リムショットでなくてもいけるようになるでしょう
また、同じ力でも腕全体を使って高いところから落とすと大きな音になるので、
このあたりを意識しながらやってみてはいかが？
フル、ダウン、タップ、アップのそれぞれのストロークも再度チェックしたりとか....
ボリュームコントロールが出来ないことを、
テクニックが無いせいにしてるんだろ？
だったら、ストロークが安定しない奴のリムショットは、
曲の中で不快なノイズにしかならないZe
そもそも、
リムショットが、やろうとしている曲へのアプローチとして有効か疑問だ
だいたいさぁ、ボリュームコントロールはテクニック以前に
曲をどう作っていくかッて云う、重要な部分と違うかぁ？
ジャムセッションとかで、テクニックは無いけどヘタウマな人は
そこらへんをちゃんと押さえてる。
だから、>>333 の発言は、言葉とは裏腹に自分のテクニックを過大評価しすぎか、或いは
曲を作り上げるという意識が薄い、其のいずれかだな。
どっかで、ジェルパッドでの練習を問題にしてる奴が居たけど
パッドでの練習は、手順の確認と筋力の維持に主眼をおくべきで、
パッド練習が生ドラに直ぐ生かせるなんて妄想だね
テクニックの修得は、曲の完成の過程にあるって考えた方がいいんじゃないの？
パッドが泣いてるZe、何でもかんでも俺のせいかいって
テクニックが無いせいにしてるんだろ？
だったら、ストロークが安定しない奴のリムショットは、
曲の中で不快なノイズにしかならないZe
そもそも、
リムショットが、やろうとしている曲へのアプローチとして有効か疑問だ
だいたいさぁ、ボリュームコントロールはテクニック以前に
曲をどう作っていくかッて云う、重要な部分と違うかぁ？
ジャムセッションとかで、テクニックは無いけどヘタウマな人は
そこらへんをちゃんと押さえてる。
だから、>>333 の発言は、言葉とは裏腹に自分のテクニックを過大評価しすぎか、或いは
曲を作り上げるという意識が薄い、其のいずれかだな。
どっかで、ジェルパッドでの練習を問題にしてる奴が居たけど
パッドでの練習は、手順の確認と筋力の維持に主眼をおくべきで、
パッド練習が生ドラに直ぐ生かせるなんて妄想だね
テクニックの修得は、曲の完成の過程にあるって考えた方がいいんじゃないの？
パッドが泣いてるZe、何でもかんでも俺のせいかいって
336 ：ゲーマーキラー：02/04/28 19:56 ID:VIrkaepw
>>335
＞どっかで、ジェルパッドでの練習を問題にしてる奴が居たけど
おう、呼んだか？ 俺の事だろ。
＞パッドでの練習は、手順の確認と筋力の維持に主眼をおくべきで、
＞パッド練習が生ドラに直ぐ生かせるなんて妄想だね
そんなこたぁ、至極、当たり前の話。
スレ違いの発言だ。
旅館に逝ってくれ。
＞テクニックの修得は、曲の完成の過程にあるって考えた方がいいんじゃないの？
それもスレ違い。ここは旅館じゃないってよ。
＞パッドが泣いてるZe、何でもかんでも俺のせいかいって
パッドが泣こうが泣かまいが、そんなこたぁ、どうでもよい。
要はドラム。そのための備品がパッド。
そして、スレ違いは君のせい。
＞どっかで、ジェルパッドでの練習を問題にしてる奴が居たけど
おう、呼んだか？ 俺の事だろ。
＞パッドでの練習は、手順の確認と筋力の維持に主眼をおくべきで、
＞パッド練習が生ドラに直ぐ生かせるなんて妄想だね
そんなこたぁ、至極、当たり前の話。
スレ違いの発言だ。
旅館に逝ってくれ。
＞テクニックの修得は、曲の完成の過程にあるって考えた方がいいんじゃないの？
それもスレ違い。ここは旅館じゃないってよ。
＞パッドが泣いてるZe、何でもかんでも俺のせいかいって
パッドが泣こうが泣かまいが、そんなこたぁ、どうでもよい。
要はドラム。そのための備品がパッド。
そして、スレ違いは君のせい。
【TBS】ガチンコ！出演者強盗致傷で逮捕
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019987513/l50
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
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>>331 からの流れで言ったつもりが
ぷっ、ゲーマーキラーが釣れてやんの
アンタ、自分にテクニックがないから自分はダメなんだって思うタチだろ
自意識過剰と言うか被害妄想が強いというか、哀れみを感じるね。
スレ違いと言うだけで何ら反論も出来ていなまま、
何故、俺に噛みつくのか判らないyo
で、旅館行って読み直してみたら、
本当、ジェルパッドでの練習を問題にしてる奴、君のことだった。
したらなに、あんたpp～pppのコントロールが下手になったの、
十分、ジェルパッドのセイにしてるじゃん。
>そんなこたぁ、至極、当たり前の話。
>要はドラム。そのための備品がパッド。
なんて、お笑いぐさだよ。俺は、パッドでの練習を全否定してないZe
パッド練習で陥りやすい悪癖を指摘しただけなのにね。
誤解がないように補足するけど、俺は、テクニックがない奴が
ターヘーだなんて言っちゃいないし、思っちゃいないyo
練習熱心な人も、研究熱心な人も尊敬する
ただ、自分が下手なのは、テクニックの無いセイだと嘆くあまり
曲を疎かにして、知識だけを詰め込むだけの奴が可哀想なだけ
だってそうだろぉ、曲を作るって事に重点を置くなら
ボリュームコントロール出来ないテクニックなんて使うべきでもないし
まして、デカい音が欲しいッてだけでリムショットなんて本末転倒
曲の構成の中でビートを作っていくべきじゃないのか？
ソレとなぁ、テクニックが曲へのアプローチの手段である以上、
俺が言ったことは、此処であろうと旅館であろうと語れるんじゃないの？
ゲーマーキラーさん、アンタ管理人気取るならガイドライン作ってよ。
アッ、其れとねぇ最後に、此の後に反論書いてくれても返事出さないからね♥
ぷっ、ゲーマーキラーが釣れてやんの
アンタ、自分にテクニックがないから自分はダメなんだって思うタチだろ
自意識過剰と言うか被害妄想が強いというか、哀れみを感じるね。
スレ違いと言うだけで何ら反論も出来ていなまま、
何故、俺に噛みつくのか判らないyo
で、旅館行って読み直してみたら、
本当、ジェルパッドでの練習を問題にしてる奴、君のことだった。
したらなに、あんたpp～pppのコントロールが下手になったの、
十分、ジェルパッドのセイにしてるじゃん。
>そんなこたぁ、至極、当たり前の話。
>要はドラム。そのための備品がパッド。
なんて、お笑いぐさだよ。俺は、パッドでの練習を全否定してないZe
パッド練習で陥りやすい悪癖を指摘しただけなのにね。
誤解がないように補足するけど、俺は、テクニックがない奴が
ターヘーだなんて言っちゃいないし、思っちゃいないyo
練習熱心な人も、研究熱心な人も尊敬する
ただ、自分が下手なのは、テクニックの無いセイだと嘆くあまり
曲を疎かにして、知識だけを詰め込むだけの奴が可哀想なだけ
だってそうだろぉ、曲を作るって事に重点を置くなら
ボリュームコントロール出来ないテクニックなんて使うべきでもないし
まして、デカい音が欲しいッてだけでリムショットなんて本末転倒
曲の構成の中でビートを作っていくべきじゃないのか？
ソレとなぁ、テクニックが曲へのアプローチの手段である以上、
俺が言ったことは、此処であろうと旅館であろうと語れるんじゃないの？
ゲーマーキラーさん、アンタ管理人気取るならガイドライン作ってよ。
アッ、其れとねぇ最後に、此の後に反論書いてくれても返事出さないからね♥
↑以外と文章下手だな。当たり前の事を難しく書いてご苦労様。
340 ：コン ◆rD1iWnrM：02/04/29 01:10 ID:???
また国語力判定大会ですか？
国語力にしか自信の無い人もいるみたいだからしょうがないよ。
話に入れないみたいだから、たまには言わせてあげて。
話に入れないみたいだから、たまには言わせてあげて。
こっちの方が楽しいや(w
自信って言ったって、自己満足レベルでしょ？
339がゲーマーキラーに十円でちゅ
固テハンと名無しをブラウザ変えて分けてるでちゅ
固テハンと名無しをブラウザ変えて分けてるでちゅ
>>338よ、>>339の言うとぉり、お前の言ってることは全て当たり前のこと
なんも目新しいことなんて言ってねぇの、お前は
ゲーマーキラーが、
自分の下手糞な訳をテクニックの無さだと愚痴る、しょぼいタイプのドラマーで
自意識過剰で被害妄想が強い野郎だってことも含めて (w
なんも目新しいことなんて言ってねぇの、お前は
ゲーマーキラーが、
自分の下手糞な訳をテクニックの無さだと愚痴る、しょぼいタイプのドラマーで
自意識過剰で被害妄想が強い野郎だってことも含めて (w
350 ：ゲーマーキラー：02/04/29 16:43 ID:Mbl9fNnI
>>338
＞アッ、其れとねぇ最後に、此の後に反論書いてくれても返事出さないからね?･
反論じゃないから書くね?･
＞スレ違いと言うだけで何ら反論も出来ていなまま、
＞何故、俺に噛みつくのか判らないyo
おぉ、すまなかった！ かなり感情的に書いてしまったね。すみません。
＞俺は、パッドでの練習を全否定してないZe
＞パッド練習で陥りやすい悪癖を指摘しただけなのにね。
はい。それは承知しています。重ね重ね…。
＞ただ、自分が下手なのは、テクニックの無いセイだと嘆くあまり
＞曲を疎かにして、知識だけを詰め込むだけの奴が可哀想なだけ
概ね同意なんだけど、バランスだとも思うよ。
もちろん、曲が最終目的なんだけど、トレーニングや情報の収集・研究も
必要でしょ。かといって、それだけでもね…。
まぁ、全て必要要素だと思うのだけど、限られた時間で、どう割り振るかが
難しい処でもあると思う。
それに、その割り振り方で、スタイルや個性も変わってくるのかもね。
＞ソレとなぁ、テクニックが曲へのアプローチの手段である以上、
＞俺が言ったことは、此処であろうと旅館であろうと語れるんじゃないの？
その通りだね。ごめんごめん（謝ってばっか…）。
＞ゲーマーキラーさん、アンタ管理人気取るならガイドライン作ってよ。
気取るつもりは毛頭なし。恥ずかしいくらいの暴言でした。ごめんね。
＞アッ、其れとねぇ最後に、此の後に反論書いてくれても返事出さないからね?･
反論じゃないから書くね?･
＞スレ違いと言うだけで何ら反論も出来ていなまま、
＞何故、俺に噛みつくのか判らないyo
おぉ、すまなかった！ かなり感情的に書いてしまったね。すみません。
＞俺は、パッドでの練習を全否定してないZe
＞パッド練習で陥りやすい悪癖を指摘しただけなのにね。
はい。それは承知しています。重ね重ね…。
＞ただ、自分が下手なのは、テクニックの無いセイだと嘆くあまり
＞曲を疎かにして、知識だけを詰め込むだけの奴が可哀想なだけ
概ね同意なんだけど、バランスだとも思うよ。
もちろん、曲が最終目的なんだけど、トレーニングや情報の収集・研究も
必要でしょ。かといって、それだけでもね…。
まぁ、全て必要要素だと思うのだけど、限られた時間で、どう割り振るかが
難しい処でもあると思う。
それに、その割り振り方で、スタイルや個性も変わってくるのかもね。
＞ソレとなぁ、テクニックが曲へのアプローチの手段である以上、
＞俺が言ったことは、此処であろうと旅館であろうと語れるんじゃないの？
その通りだね。ごめんごめん（謝ってばっか…）。
＞ゲーマーキラーさん、アンタ管理人気取るならガイドライン作ってよ。
気取るつもりは毛頭なし。恥ずかしいくらいの暴言でした。ごめんね。
351 ：ゲーマーキラー：02/04/29 16:43 ID:Mbl9fNnI
それから、>>339は、俺ではないよ。←マジで。
だから、>>346、君に十円貸しね。
>>349
テクニック無しで上手いドラム叩けたら、本当に幸せだと思うよ。マジで。
巧いのと上手いのは別物、ってことくらい、俺でも認識を持っているよ。
ただし、
＞ゲーマーキラーが、
＞しょぼいタイプのドラマーで自意識過剰で被害妄想が強い野郎だ
は、図星！大当だよ！！(w
だから、>>346、君に十円貸しね。
>>349
テクニック無しで上手いドラム叩けたら、本当に幸せだと思うよ。マジで。
巧いのと上手いのは別物、ってことくらい、俺でも認識を持っているよ。
ただし、
＞ゲーマーキラーが、
＞しょぼいタイプのドラマーで自意識過剰で被害妄想が強い野郎だ
は、図星！大当だよ！！(w
お前ら、ＧＷから喧嘩とはおめでてな、そんなだから（以下略
353 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 17:01 ID:cntd8RvU
>>351
とりあえずさー、おまいさんいないとつまんないからトリップつけてよ
とりあえずさー、おまいさんいないとつまんないからトリップつけてよ
354 ：ゲーマーキラー：02/04/29 17:14 ID:Mbl9fNnI
>>353
＞おまいさんいないとつまんないから
というリクエストだけど、何故か最近忙しくなってきちゃったので、
あまり登場できなくなりそう…。
喜ぶ奴、いっぱい居るだろうなぁ（笑）。
まっ、このコテハン、使う奴も出てくるかもしれないが、
それはそれで結構。かまってやってくれ～。
ドラム関連のスレで、「オフ会やろうぜ！」みたいの、
ちょっと前に、どっかで読んだことあるんだけど、本気かなぁ？
だとしたら、参加したいかな？（笑）
でも、『俺がゲーマーキラーだぜ！』って告白できるほど、
度胸無いんだよなぁ、俺（笑）。
まぁ、万が一、オフ会やることがあったら、こっそり参加します。
では、しばらく欠席しますね。
＞おまいさんいないとつまんないから
というリクエストだけど、何故か最近忙しくなってきちゃったので、
あまり登場できなくなりそう…。
喜ぶ奴、いっぱい居るだろうなぁ（笑）。
まっ、このコテハン、使う奴も出てくるかもしれないが、
それはそれで結構。かまってやってくれ～。
ドラム関連のスレで、「オフ会やろうぜ！」みたいの、
ちょっと前に、どっかで読んだことあるんだけど、本気かなぁ？
だとしたら、参加したいかな？（笑）
でも、『俺がゲーマーキラーだぜ！』って告白できるほど、
度胸無いんだよなぁ、俺（笑）。
まぁ、万が一、オフ会やることがあったら、こっそり参加します。
では、しばらく欠席しますね。
355 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 17:53 ID:cntd8RvU
>>354
次出てくるときはトリップ付でよろ
次出てくるときはトリップ付でよろ
356 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 18:11 ID:k6vMoO7U
＞だってそうだろぉ、曲を作るって事に重点を置くなら
＞ボリュームコントロール出来ないテクニックなんて使うべきでもないし
ボリュームコントロールできないテクニックってなんだ？
っていうか文章が曖昧で論旨がよくわからん。
＞ボリュームコントロール出来ないテクニックなんて使うべきでもないし
ボリュームコントロールできないテクニックってなんだ？
っていうか文章が曖昧で論旨がよくわからん。
357 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 18:13 ID:cntd8RvU
358 ：風来のシレソ：02/04/29 18:15 ID:RD2s7ygU
このスレには本当にドキュンが多いな・・ﾜﾗ
359 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/04/29 18:21 ID:Mbl9fNnI
360 ：風来のシレソ：02/04/29 18:34 ID:RD2s7ygU
オマエ。存在感無いコテハンだからトリップなんて必要ねーぞ。
俺レベルになってからトリップしろよ。
まっ俺はみんなから慕われている人気者だから
あえてトリップはつけんよ
俺レベルになってからトリップしろよ。
まっ俺はみんなから慕われている人気者だから
あえてトリップはつけんよ
361 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/04/29 18:37 ID:Mbl9fNnI
362 ：風来のシレソ：02/04/29 18:41 ID:RD2s7ygU
363 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/04/29 18:43 ID:???
364 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 20:07 ID:cntd8RvU
>>363
お、ちゃんときてんじゃん
お、ちゃんときてんじゃん
366 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 23:36 ID:VhZeAqeE
チャド・ワッカーマンたん聴いてきたよ。
言うことなし最高。
昔、香津美のライブを聴きに行った時、チャドの弟が叩いてたけど、
タムが頭より高い位置にセッティングされてたなぁ。
兄に劣らず超絶変態ドラマー、めっちゃ格好良かった。
タムが頭より高い位置にセッティングされてたなぁ。
兄に劣らず超絶変態ドラマー、めっちゃ格好良かった。
いつもここであーだこーだとやりあってるけど
何かしらの結果の出てる人っているの？
なんかお互い無意味につつきあうくらいなら、
練習でもするか、有意義な話でもすれば？
ゲーマー～も、それを晒してる人もどっちもどっ
ちにしか見えないんだけど・・・・
何かしらの結果の出てる人っているの？
なんかお互い無意味につつきあうくらいなら、
練習でもするか、有意義な話でもすれば？
ゲーマー～も、それを晒してる人もどっちもどっ
ちにしか見えないんだけど・・・・
369 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 15:53 ID:7CL6QoCI
ﾁｬﾄﾞって、おまえら・・・。
>>368
そんな奴らは忙しくてこんな小さな世界には首をつっこまないYO!
ここは良くて頑張っててもどうにもならない人か、誰かに何かを言いたい人の集会なんだYO!
もしくは誰かに何かを言われたい人の心のよりどころと言ったところだ。
お前ら早くこんなところを卒業できるようにがんばれ！
そんな奴らは忙しくてこんな小さな世界には首をつっこまないYO!
ここは良くて頑張っててもどうにもならない人か、誰かに何かを言いたい人の集会なんだYO!
もしくは誰かに何かを言われたい人の心のよりどころと言ったところだ。
お前ら早くこんなところを卒業できるようにがんばれ！
ドラムスレはギターみたく音うｐしづらいから
下らん見下しあいに堕する傾向があるな。
もちっと大人になろうぜ、なぁ。
下らん見下しあいに堕する傾向があるな。
もちっと大人になろうぜ、なぁ。
うｐする人増えたら以外と盛り上がるよね、、いろんな意味で。
ｶﾌｪの頃は勇者が何人かいたんだけどね。
当然見下す人もいたけど、まともな事をﾚｽする人も結構いたから
環境のある人はどんどんうｐしてくれたら楽しいね。
初心者とかも感想とか読んで自分のレベルの判断になるんじゃないかな？
なんだかんだ言っても人の演奏聞くのは結構楽しいからね。
ｶﾌｪの頃は勇者が何人かいたんだけどね。
当然見下す人もいたけど、まともな事をﾚｽする人も結構いたから
環境のある人はどんどんうｐしてくれたら楽しいね。
初心者とかも感想とか読んで自分のレベルの判断になるんじゃないかな？
なんだかんだ言っても人の演奏聞くのは結構楽しいからね。
373 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 12:53 ID:PDrPQF3Q
ドラムをうｐするにはどうすれば良いのですか？
ラジカセでドラムの音をとれ。
それかスタジオならスタジオの備え付けのを使う。
あとはうｐすれみろ
それかスタジオならスタジオの備え付けのを使う。
あとはうｐすれみろ
今はポータブルMDもあるし、貸スタジオでMDデッキ常備の所も多いからね
マイクの位置だけ注意しておけば結構良いバランスで録音できるよ
あ～注意は自分がバランス良くドラムセットを演奏する事ね
>>374はうｐスレのリンク先も貼ってくれたらありがたい
マイクの位置だけ注意しておけば結構良いバランスで録音できるよ
あ～注意は自分がバランス良くドラムセットを演奏する事ね
>>374はうｐスレのリンク先も貼ってくれたらありがたい
376 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/02 00:10 ID:???
>>331-333の力の抜き方について以降ボリュームコントロールに話題が移行していますが、私的に
は「パワープレイの間に細かいフレーズを入れたいが、その切り替えが上手くいかない」と解釈でき
るのですが…どうでしょう？これもまた難しいですよね。。まず自分が思っている以上にドラムの音
量は出る、同じ高さからのショットなら力を抜いても基礎がしっかりしてる人は良い音が出ると頭に
入れるべきです。語弊があるかも知れませんがドラムを「叩く楽器」と認識している人ほど、力を抜
いた演奏が難しくなるようです。さてここで大事なのが「タップ、ダウンストローク、リムショット
」と大きく分けて３種の叩き方があります。どうですか？自然と音量に差がつくじゃないですか？こ
れらを頭に入れてパッドで練習する事は非常に大事だと思います。この辺りの基礎的な事ができてい
れば、装飾符を入れようがバックビートを叩こうが常にメリハリの付いた演奏が可能だと思います。
推測からのアドバイスですがバックビート等を強く叩くのではなく、一番楽に音量のでるリムショッ
トを基準に他の音量を下げて練習するようにしたらどうでしょうか？常に体のリラックスした状態を
キープした上での最大音量の目安を持っておくと、速いパッセージの音符が間に入る時なんかも楽に
りますよ。要は多少の余裕を残した状態での演奏をするように心掛けるって事だと思います。
は「パワープレイの間に細かいフレーズを入れたいが、その切り替えが上手くいかない」と解釈でき
るのですが…どうでしょう？これもまた難しいですよね。。まず自分が思っている以上にドラムの音
量は出る、同じ高さからのショットなら力を抜いても基礎がしっかりしてる人は良い音が出ると頭に
入れるべきです。語弊があるかも知れませんがドラムを「叩く楽器」と認識している人ほど、力を抜
いた演奏が難しくなるようです。さてここで大事なのが「タップ、ダウンストローク、リムショット
」と大きく分けて３種の叩き方があります。どうですか？自然と音量に差がつくじゃないですか？こ
れらを頭に入れてパッドで練習する事は非常に大事だと思います。この辺りの基礎的な事ができてい
れば、装飾符を入れようがバックビートを叩こうが常にメリハリの付いた演奏が可能だと思います。
推測からのアドバイスですがバックビート等を強く叩くのではなく、一番楽に音量のでるリムショッ
トを基準に他の音量を下げて練習するようにしたらどうでしょうか？常に体のリラックスした状態を
キープした上での最大音量の目安を持っておくと、速いパッセージの音符が間に入る時なんかも楽に
りますよ。要は多少の余裕を残した状態での演奏をするように心掛けるって事だと思います。
>>ｺｿ
お願いだから、改行して段落作って下さい。
読み難すぎる
お願いだから、改行して段落作って下さい。
読み難すぎる
379 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 01:34 ID:ONn0GcaA
＞「パワープレイの間に細かいフレーズを入れたいが、その切り替えが上手くいかない」と解釈でき
るのですが…どうでしょう？これもまた難しいですよね
叩けないのをすぐに技術面のせいにするなっての。
叩けないのは、本当は自分自身がそう叩きたくないからだよ、その時点では。
あるいはその場で音楽を感じていないからだね。
自分がどう叩きたいか、自分自身で感じてないから、ありものの
技術に目がいっちゃう。技術がないから叩けないんだ、って思ってしまう。
技術がないから叩けないんじゃなくて、意思がないから叩けない、っていう
ことに何故きづかないかね？曲の雰囲気、コード、メロを感じていれば、
やるべきことはそれらが教えてくれるだろうが。技術がないから下手なん
じゃないんだよ、大概の人は。やるべきことが自分でわかってないことに
気づかないから下手なんだよ。
るのですが…どうでしょう？これもまた難しいですよね
叩けないのをすぐに技術面のせいにするなっての。
叩けないのは、本当は自分自身がそう叩きたくないからだよ、その時点では。
あるいはその場で音楽を感じていないからだね。
自分がどう叩きたいか、自分自身で感じてないから、ありものの
技術に目がいっちゃう。技術がないから叩けないんだ、って思ってしまう。
技術がないから叩けないんじゃなくて、意思がないから叩けない、っていう
ことに何故きづかないかね？曲の雰囲気、コード、メロを感じていれば、
やるべきことはそれらが教えてくれるだろうが。技術がないから下手なん
じゃないんだよ、大概の人は。やるべきことが自分でわかってないことに
気づかないから下手なんだよ。
ａｇｅ
381 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 02:25 ID:PACgcbo2
ジェームス・ギャドソンがテレビ朝日に
今、出てるよ。
今、出てるよ。
382 ：ドラマーではないのですが：02/05/03 02:31 ID:???
383 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 02:46 ID:3OAszM1A
いまテレビ朝日でやっていた番組内で
ジェームズギャドソンの弟子の山田君という
若者が出ていましたが、
彼のリズム感について感想を述べてもいいですか？
ジェームズギャドソンの弟子の山田君という
若者が出ていましたが、
彼のリズム感について感想を述べてもいいですか？
384 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 02:50 ID:3OAszM1A
やっぱやめておきます
>>379さんって普段どんな音楽をやってたりするんですか？
好きなドラマーとか曲とか聞いてみたかったりした。
好きなドラマーとか曲とか聞いてみたかったりした。
例えばﾌｭｰｼﾞｮﾝ系の曲なんかに魅入られた場合はどうしたら良いのでしょうか？
あからさまに技術も必要だと思うんですが？
ｽﾃｨﾝｸﾞをﾗｲﾌﾞ版でｺﾋﾟｰしたい場合とかもかなり技術いりますよねぇ？
ｸﾗﾌﾟﾄﾝでのｶﾞｯﾄﾞなんかもたまにとんでもないことを「さりげなく」してますねぇ。
そんなｱﾌﾟﾛｰﾁのﾄﾞﾗﾏｰを目指した場合どうすれば良いのでしょうか？
世の中にはある程度の技術がないとｶｯｺつかない音楽も多いと思うけど？
あからさまに技術も必要だと思うんですが？
ｽﾃｨﾝｸﾞをﾗｲﾌﾞ版でｺﾋﾟｰしたい場合とかもかなり技術いりますよねぇ？
ｸﾗﾌﾟﾄﾝでのｶﾞｯﾄﾞなんかもたまにとんでもないことを「さりげなく」してますねぇ。
そんなｱﾌﾟﾛｰﾁのﾄﾞﾗﾏｰを目指した場合どうすれば良いのでしょうか？
世の中にはある程度の技術がないとｶｯｺつかない音楽も多いと思うけど？
＞＞379
君の熱いプレイをうｐして欲しいのは俺だけか？
君の熱いプレイをうｐして欲しいのは俺だけか？
>>379はかなり語ってるけど・・・本人はやるべき事わかってるのか？
389 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/03 04:08 ID:he8PJIsw
>>379
技術はあるけど叩けない、という場合だったらおっしゃることは当てはまると思うが、
大抵の相談事は、自分も含めて殆どがそうではないでしょう
というか、実際に演奏を見聞きできないこのような環境では、
逆にすぐにそちらへ話を持っていくことの方が無理あるんじゃない？
技術はあるけど叩けない、という場合だったらおっしゃることは当てはまると思うが、
大抵の相談事は、自分も含めて殆どがそうではないでしょう
というか、実際に演奏を見聞きできないこのような環境では、
逆にすぐにそちらへ話を持っていくことの方が無理あるんじゃない？
その前に、なぜ彼があんなに怒っているのかを知りたい。
どうしてそんなに他人に噛みつくのかを知りたい。
大概の人のプレイを否定しているが、本人はそんなにうまいのかを知りたい。
彼が本当に上手いのか？それとも誰もが出来る事しかしてない癖に文句を言うのか？
彼に言わしたらモダンなど理屈でコードを重ねたような音楽は否定されてしまうのか？
どうみてもポンタとかの発言の受け売りにしか見えないのは俺だけなのか、、その辺もしりたい。
どうしてそんなに他人に噛みつくのかを知りたい。
大概の人のプレイを否定しているが、本人はそんなにうまいのかを知りたい。
彼が本当に上手いのか？それとも誰もが出来る事しかしてない癖に文句を言うのか？
彼に言わしたらモダンなど理屈でコードを重ねたような音楽は否定されてしまうのか？
どうみてもポンタとかの発言の受け売りにしか見えないのは俺だけなのか、、その辺もしりたい。
ある程度の技術を持った人が言うんなら納得だけどね。
そうでない場合は説得力が全くない類の発言だよね。
そうでない場合は説得力が全くない類の発言だよね。
あんまスレと関係ないんですが
「シレソ発言完全無視運動」
やりましょう。
「シレソ発言完全無視運動」
やりましょう。
３７９はいわゆる精神論なのだが、
無理矢理に一般化して他人に煽りちらすあたり
その精神のレベルもたかがしれてるような。
無理矢理に一般化して他人に煽りちらすあたり
その精神のレベルもたかがしれてるような。
＞叩けないのは、本当は自分自身がそう叩きたくないからだよ、その時点では～
さてそれだけでしょうか？曲を聞いてイメージしたフレーズが技術の無さから演奏出来ない場合も多
いと思いますが…。確かに自分のイメージしたものだけで常に素晴らしい演奏が出るのならそれが理
想ですよね。しかし実際になかなかそうはいかない。ならばそうなる為の過程として試行錯誤するの
は悪い事ではないと思います。ここに来る全員が完成されたドラマーではないと思うので大目に見て
あげてはどうでしょうか？
＞技術がないから叩けないんじゃなくて、意思がないから叩けない～
果たしてそうでしょうか？例えば「～風に叩きたい」「～の曲っぽいのが似合うな」なんて所からす
でにその人の意思は生まれていると思います。また「これだ！」と思ったものがドラマーには好評で
もバンドには不評な事も多々ある。そういった中で技術の未熟さに気が付き、基礎や自分を振り返る
事は多くの人が当たり前の様にしているのではないでしょうか？
>曲の雰囲気、コード、メロを感じていればやるべきことはそれらが教えてくれるだろうが
そうですね。上記の事は曲へのアプローチの大きな部分ですね。ただ技術を得る事によって「やるべ
きこと」の選択肢が増える事も事実だと思います。それは表現力の豊かさに繋がるし、敢えて「シン
プルにいく」と言う選択をする事もできる。そういった引き出しの数を増やしていく事はとても大事
だと思います。技術に偏るのは良くない事だとは認識していますが、技術の否定はあり得ないと思い
ます。多くの人がそれらを得る過程で悩み、考え、答えを出そうとしているんだと思います。ドラム
を叩く為には多くの技術が必要だと思います。その中にはシンプルに叩く技術もあれば、隙間を埋め
ていく技術もある。それらをどういうバランスで使うかは各人のセンスや趣向なわけで、その修得に
時間を費やす事は悪い事ではないと思います。
さてそれだけでしょうか？曲を聞いてイメージしたフレーズが技術の無さから演奏出来ない場合も多
いと思いますが…。確かに自分のイメージしたものだけで常に素晴らしい演奏が出るのならそれが理
想ですよね。しかし実際になかなかそうはいかない。ならばそうなる為の過程として試行錯誤するの
は悪い事ではないと思います。ここに来る全員が完成されたドラマーではないと思うので大目に見て
あげてはどうでしょうか？
＞技術がないから叩けないんじゃなくて、意思がないから叩けない～
果たしてそうでしょうか？例えば「～風に叩きたい」「～の曲っぽいのが似合うな」なんて所からす
でにその人の意思は生まれていると思います。また「これだ！」と思ったものがドラマーには好評で
もバンドには不評な事も多々ある。そういった中で技術の未熟さに気が付き、基礎や自分を振り返る
事は多くの人が当たり前の様にしているのではないでしょうか？
>曲の雰囲気、コード、メロを感じていればやるべきことはそれらが教えてくれるだろうが
そうですね。上記の事は曲へのアプローチの大きな部分ですね。ただ技術を得る事によって「やるべ
きこと」の選択肢が増える事も事実だと思います。それは表現力の豊かさに繋がるし、敢えて「シン
プルにいく」と言う選択をする事もできる。そういった引き出しの数を増やしていく事はとても大事
だと思います。技術に偏るのは良くない事だとは認識していますが、技術の否定はあり得ないと思い
ます。多くの人がそれらを得る過程で悩み、考え、答えを出そうとしているんだと思います。ドラム
を叩く為には多くの技術が必要だと思います。その中にはシンプルに叩く技術もあれば、隙間を埋め
ていく技術もある。それらをどういうバランスで使うかは各人のセンスや趣向なわけで、その修得に
時間を費やす事は悪い事ではないと思います。
395 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 21:53 ID:GGIZffiY
誰か知りませんか？
以前見たまま、メーカーや製品名を忘れてしまったのです。
シンバルスタンドにシンバルを取り付ける際にウィングナットで止めますよね。
そのウィングナットの代わりになるパーツで、
確かゴム製っぽかったような気がします。
この製品の長所は、ウィングナットの様にクルクル回さなくても
クリップや洗濯バサミのようにキュッと摘んで取り外せるので
シンバルのセッティングがスピーディに行える点です。
なんか、えらくモメてるみたいなんで気が引けますが、
ご存知の方がいらっしゃいましたら是非おしえて下さい。
以前見たまま、メーカーや製品名を忘れてしまったのです。
シンバルスタンドにシンバルを取り付ける際にウィングナットで止めますよね。
そのウィングナットの代わりになるパーツで、
確かゴム製っぽかったような気がします。
この製品の長所は、ウィングナットの様にクルクル回さなくても
クリップや洗濯バサミのようにキュッと摘んで取り外せるので
シンバルのセッティングがスピーディに行える点です。
なんか、えらくモメてるみたいなんで気が引けますが、
ご存知の方がいらっしゃいましたら是非おしえて下さい。
396 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/04 00:05 ID:???
コソ氏の丁寧なアドバイスを理解するも、>>379 よりな漏れの戯言
タップ、ダウンストローク、リムショット
これだけを並べりゃ、当然音量に差が出るけど
タップ、ダウンストロークは、
アクセントを明瞭かつスムーズに付けるための技術に過ぎないのでは？
つまりこの場合、アクセントは純粋に強調と云う意味しか持たず、
音量の程度は奏者の意識下にあるってこと
以前、村石雅行氏の記事を読んだ時
芸大時代に師事した先生が、
スティックのストロークの幅を変えることなく音量差を付けていたのを見て驚いたって書いてあった
無論、テクニックに即した音量のレンジが存在するのは認めるけど
タップを p で叩くのか mf で叩くのか、奏者の感性に依るところが大きいンじゃないのかなぁ
けして （音量は） 技術で叩き分ける領域じゃないと思うのだが……
ゴメンね、
雰囲気的に、この論争終わらせるべきなのに
なんかレス付けたくなっちゃた
放置して下さい。
タップ、ダウンストローク、リムショット
これだけを並べりゃ、当然音量に差が出るけど
タップ、ダウンストロークは、
アクセントを明瞭かつスムーズに付けるための技術に過ぎないのでは？
つまりこの場合、アクセントは純粋に強調と云う意味しか持たず、
音量の程度は奏者の意識下にあるってこと
以前、村石雅行氏の記事を読んだ時
芸大時代に師事した先生が、
スティックのストロークの幅を変えることなく音量差を付けていたのを見て驚いたって書いてあった
無論、テクニックに即した音量のレンジが存在するのは認めるけど
タップを p で叩くのか mf で叩くのか、奏者の感性に依るところが大きいンじゃないのかなぁ
けして （音量は） 技術で叩き分ける領域じゃないと思うのだが……
ゴメンね、
雰囲気的に、この論争終わらせるべきなのに
なんかレス付けたくなっちゃた
放置して下さい。
398 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/04 00:51 ID:KIUayXoQ
音量はスティックの先端スピードで決まるんだよね
だから同じ幅のストロークでも音量に差をつけられると
だから同じ幅のストロークでも音量に差をつけられると
399 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:56 ID:tquUq/Bw
379ってそんなに間違ったこと言ってないと思うけどな。
手段であるべき技術が目的にならないようにしろ、ってことでしょ。
確かにその辺がすりかわっちゃってる人は多いよね。
そういうのをドラムヲタと言うんだろうね。
手段であるべき技術が目的にならないようにしろ、ってことでしょ。
確かにその辺がすりかわっちゃってる人は多いよね。
そういうのをドラムヲタと言うんだろうね。
400 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/04 01:06 ID:KIUayXoQ
すりかわってるかどうかは、ここでの発言程度じゃなかなか把握できないってことで
技術の使い方もセンスの一つでしょうね
技術の使い方もセンスの一つでしょうね
401 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:45 ID:zZEKqWao
379の発言は、音楽を大きな視点で感じながら叩け、という意味かな。
別にドラマー限ったことじゃなく、どの演奏者についても言えてしまう、
というところがミソだね。
でもね、「意志」とは「結果」から遡行して見出されるものだから、
やはり重要なのは広い意味での技術だと思う。
別にドラマー限ったことじゃなく、どの演奏者についても言えてしまう、
というところがミソだね。
でもね、「意志」とは「結果」から遡行して見出されるものだから、
やはり重要なのは広い意味での技術だと思う。
コソさん、補足ありがとうね。
ただ、誤解がないよう粘着させてもらうと
漏れが言いたかったことは、
確かにコソ氏が証した原理に基づいたテクニックで
音量差が出たことは確かだと思う。けど、
漏れが着目したのは、ストローク幅が一定
即ちノーアクセント ってこと。
マリンバなんかで、スティックを移動させるごとに、
アクセントを付けない為のテクニックっとして
其れが有るンじゃ無いかなぁ（ゴメンね、コレは俺の推測）。
であえて、村石氏の師匠は、アクセントを付けない奏法で、
音量差が付けられることを示したンじゃないかなって思ったんです。
以上、最後レスです。
ゴメンなさい
ただ、誤解がないよう粘着させてもらうと
漏れが言いたかったことは、
確かにコソ氏が証した原理に基づいたテクニックで
音量差が出たことは確かだと思う。けど、
漏れが着目したのは、ストローク幅が一定
即ちノーアクセント ってこと。
マリンバなんかで、スティックを移動させるごとに、
アクセントを付けない為のテクニックっとして
其れが有るンじゃ無いかなぁ（ゴメンね、コレは俺の推測）。
であえて、村石氏の師匠は、アクセントを付けない奏法で、
音量差が付けられることを示したンじゃないかなって思ったんです。
以上、最後レスです。
ゴメンなさい
＞つまりこの場合、アクセントは純粋に強調と云う意味しか持たず～
強と弱、緊張と緩和を繰り返す事で打楽器は成り立つと思うのですがどうでしょうか？
強弱をコントロールする事はドラマーにとって一番大事な事だと思いってます。
＞ストロークの幅を変えることなく音量差を付けて～
確かにヘッドスピードの差で同じ振り幅でも音量差は付きます。ただ振り幅が狭い分限
界が来るのが早いですよ。それなら更に腕までを使ったショットを覚えれば音量の幅は
より広がるのでは無いでしょうか？芸大の教授云々の記事の件はコン氏が仰られてるよ
うな事を理解させる上の過程で見せている事であって決してそれが全てと言う意味では
ないと思います。ただそこを理解してないとどんなに腕を振っても意味はない事も事実
ですね。
強と弱、緊張と緩和を繰り返す事で打楽器は成り立つと思うのですがどうでしょうか？
強弱をコントロールする事はドラマーにとって一番大事な事だと思いってます。
＞ストロークの幅を変えることなく音量差を付けて～
確かにヘッドスピードの差で同じ振り幅でも音量差は付きます。ただ振り幅が狭い分限
界が来るのが早いですよ。それなら更に腕までを使ったショットを覚えれば音量の幅は
より広がるのでは無いでしょうか？芸大の教授云々の記事の件はコン氏が仰られてるよ
うな事を理解させる上の過程で見せている事であって決してそれが全てと言う意味では
ないと思います。ただそこを理解してないとどんなに腕を振っても意味はない事も事実
ですね。
＞無論、テクニックに即した音量のレンジが存在するのは認めるけど～奏者の感性に依
＞るところが～
確かに叩き分けは個人の感性ですね。ただ音量幅をより付ける為にはトレーニングは重
要だと思います。音楽のジャンルによって音量（特に最低音量）はもの凄く変わると思
うんです。感性だけでは８ビートのゴーストでさえ無意味に突出してしまう事もままあ
ります。精神論や感性のみは否定しませんが、それらは確固たる技術の上に肉付けして
いく事でより多くの表現が出来ると思っています。
＞るところが～
確かに叩き分けは個人の感性ですね。ただ音量幅をより付ける為にはトレーニングは重
要だと思います。音楽のジャンルによって音量（特に最低音量）はもの凄く変わると思
うんです。感性だけでは８ビートのゴーストでさえ無意味に突出してしまう事もままあ
ります。精神論や感性のみは否定しませんが、それらは確固たる技術の上に肉付けして
いく事でより多くの表現が出来ると思っています。
405 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/04 02:33 ID:???
もしかして「コソ」氏と間違ってる？（笑
煽り罵りの類はさっさとやめて欲しいものだけど、
こういう議論っていくらやってもいいんじゃない？
どんどんやりましょうや
煽り罵りの類はさっさとやめて欲しいものだけど、
こういう議論っていくらやってもいいんじゃない？
どんどんやりましょうや
406 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/04 02:34 ID:???
>>402様
マリンバの移動の件に関してですが、ドラムのタムの移動にだって同じ事ですよ。ノー
アクセントで移動したい場合には必要な技術です。またフロアにいくにしたがって音量
を上げながら移動する時なども（逆も）近い事はしていますよね。ノーアクセントで音
量の上下の練習はドラムにもあります。その方法として振り幅を付けないもの、付ける
ものの二種類があると思います。その中でセットドラムにより有効なのはストローク幅
を付けながら音量差を付けていく手法ではないでしょうか？音大とかの場合セットでは
無くスネアドラマーの超絶な人だったりする事も良くある事です…まぁそれはそれで凄
いんですけどね。
マリンバの移動の件に関してですが、ドラムのタムの移動にだって同じ事ですよ。ノー
アクセントで移動したい場合には必要な技術です。またフロアにいくにしたがって音量
を上げながら移動する時なども（逆も）近い事はしていますよね。ノーアクセントで音
量の上下の練習はドラムにもあります。その方法として振り幅を付けないもの、付ける
ものの二種類があると思います。その中でセットドラムにより有効なのはストローク幅
を付けながら音量差を付けていく手法ではないでしょうか？音大とかの場合セットでは
無くスネアドラマーの超絶な人だったりする事も良くある事です…まぁそれはそれで凄
いんですけどね。
>>402
>スティックを移動させるごとに、アクセントを付けない為のテクニックっとして
其れが有るンじゃ無いかなぁ
おいおい。そんなの基礎中の基礎だろ？タムを4回ずつ上手に叩きましょうレベルの話しじゃんよ（ｗ
最初の方で練習することだぜ！！
移動の度にアクセント付いてるのかい？一拍おきにアクセント付いてるのかい？
芸大がどうのってレベルのはなしじゃないんじゃないの？君の場合
>スティックを移動させるごとに、アクセントを付けない為のテクニックっとして
其れが有るンじゃ無いかなぁ
おいおい。そんなの基礎中の基礎だろ？タムを4回ずつ上手に叩きましょうレベルの話しじゃんよ（ｗ
最初の方で練習することだぜ！！
移動の度にアクセント付いてるのかい？一拍おきにアクセント付いてるのかい？
芸大がどうのってレベルのはなしじゃないんじゃないの？君の場合
って言うかどう見てもアクセントが付いちゃう人の意見に見えるんだけど
んな難しいことせんでもノーアクセントで音量上げたり下げたりくらいは出来るだろ
やることやってから理屈並べようぜ！ ちがったらゴメンな！
んな難しいことせんでもノーアクセントで音量上げたり下げたりくらいは出来るだろ
やることやってから理屈並べようぜ！ ちがったらゴメンな！
410 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/04 09:51 ID:???
ダイナミクスの話題でしょうか？
コン氏、コソ氏など、似ている名前が多いですね（w。
さて、140bpm～でシングルパラディドルをノーアクセントで
叩ける人達のお話し合いだと思っておりますが、如何でしょうか？
別に煽る訳ではなく、そこそこの人でも出来ないのを、
結構拝見します。
ダイナミクスはストロークの高さ、チップの移動速度だけでは、
語りきれないのではないでしょうか。
例の芸大の先生、打楽器界でも大変有名な方（大御所？重鎮？）だそうで、
そのビデオも凄いらしいんだけど（っていうか、変わっているらしい。
見た事ないけど。）、きっと、その先の事を説明しているんでしょうね。
アクセントが付きやすいパターンを、
アクセントを殺してどこまでスピードアップできるか。
そして、ppp～ppくらいのボリュームで、どこまで速い叩けるか。
更に、pppとfffの差を、どこまで広げられるか、
それがドラマーの生涯を通してのテーマの一つであり、
また、それぞれの個性に繋がるのではないでしょうか？
コン氏、コソ氏など、似ている名前が多いですね（w。
さて、140bpm～でシングルパラディドルをノーアクセントで
叩ける人達のお話し合いだと思っておりますが、如何でしょうか？
別に煽る訳ではなく、そこそこの人でも出来ないのを、
結構拝見します。
ダイナミクスはストロークの高さ、チップの移動速度だけでは、
語りきれないのではないでしょうか。
例の芸大の先生、打楽器界でも大変有名な方（大御所？重鎮？）だそうで、
そのビデオも凄いらしいんだけど（っていうか、変わっているらしい。
見た事ないけど。）、きっと、その先の事を説明しているんでしょうね。
アクセントが付きやすいパターンを、
アクセントを殺してどこまでスピードアップできるか。
そして、ppp～ppくらいのボリュームで、どこまで速い叩けるか。
更に、pppとfffの差を、どこまで広げられるか、
それがドラマーの生涯を通してのテーマの一つであり、
また、それぞれの個性に繋がるのではないでしょうか？
411 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/04 09:53 ID:???
↑訂正
どこまで速い叩けるか。→どこまで速く叩けるか。
どこまで速い叩けるか。→どこまで速く叩けるか。
タム移動の際にリードする手の軌道が安定してないと、
結果、最初の音にアクセントが付いちゃう。
ホントの意味でのタム移動をノーアクセントで叩くって
ボジオみたいに、リードする手とそれに続く手が同じ軌道を描いて
高速に移動しないと無理だよね。あれはクラッシックで得た技術なんだろうね。
あいつが奏でるタムの音は、目を閉じて聞くと、
一つのタムでピッチを変えて叩いてるように、うねって聞こえる。
あからさまにタムを叩き分けませたってレベルじゃないよね。
まぁ、彼処までのテクニックなんて、当然求めちゃいないけどね （稾
結果、最初の音にアクセントが付いちゃう。
ホントの意味でのタム移動をノーアクセントで叩くって
ボジオみたいに、リードする手とそれに続く手が同じ軌道を描いて
高速に移動しないと無理だよね。あれはクラッシックで得た技術なんだろうね。
あいつが奏でるタムの音は、目を閉じて聞くと、
一つのタムでピッチを変えて叩いてるように、うねって聞こえる。
あからさまにタムを叩き分けませたってレベルじゃないよね。
まぁ、彼処までのテクニックなんて、当然求めちゃいないけどね （稾
仮に、シングルストロークを六連符で一拍ごとにタムを移動する場合で考えると
最初の二音は移動距離もストロークの延長と考えれば
必然的にほかの四音よりは音が大きくなってしまう訳だから、
それを六音均等に鳴らすって事だと、簡単に基礎練だと一蹴出来る
問題じゃねぇよなぁ。まぁ、それを求めるかは別として、
俺は、ノーアクセントが出来てたって錯覚していた組だな、トホホ
最初の二音は移動距離もストロークの延長と考えれば
必然的にほかの四音よりは音が大きくなってしまう訳だから、
それを六音均等に鳴らすって事だと、簡単に基礎練だと一蹴出来る
問題じゃねぇよなぁ。まぁ、それを求めるかは別として、
俺は、ノーアクセントが出来てたって錯覚していた組だな、トホホ
414 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/04 13:36 ID:???
>>412-413
それは、アクセントと言うよりも、少々ボリュームが出る、と言う事では？
その程度のものであれば、音楽（グルーブ）の一部かな？
って言う考えは駄目？
で、ボジオ氏の様にあからさまな均等のボリュームでの高速移動奏法は、
それは全く別物のアプローチで、それを目的とした表現とテクニック、
と言う考えはどうでしょう。
僕が認識しているアクセントとは、意図的に付けるもので、パターンや
フレーズの構成上、必然的に多少膨らむ程度のボリュームは、アクセントと
は別物（音楽的な結果）として考えています。どうでしょう？
それは、アクセントと言うよりも、少々ボリュームが出る、と言う事では？
その程度のものであれば、音楽（グルーブ）の一部かな？
って言う考えは駄目？
で、ボジオ氏の様にあからさまな均等のボリュームでの高速移動奏法は、
それは全く別物のアプローチで、それを目的とした表現とテクニック、
と言う考えはどうでしょう。
僕が認識しているアクセントとは、意図的に付けるもので、パターンや
フレーズの構成上、必然的に多少膨らむ程度のボリュームは、アクセントと
は別物（音楽的な結果）として考えています。どうでしょう？
いえいえ、全然ダメじゃありません、
Gamerさんに、禿同です。
Gamerさんに、禿同です。
本当にほんのちょっとだよな。機械じゃないんだからどんなに練習したって
音ムラはあるってもんだ。ボヂオの発想は長い音符を表現するときに
シングル、ダブルを問わずロールでやりたいってことだろ。
コブハムも同じ発想でドラムを叩いてるな。だから移動の際に偶発的に出るアク
セントなんかはありえない話しなんだろうな
音ムラはあるってもんだ。ボヂオの発想は長い音符を表現するときに
シングル、ダブルを問わずロールでやりたいってことだろ。
コブハムも同じ発想でドラムを叩いてるな。だから移動の際に偶発的に出るアク
セントなんかはありえない話しなんだろうな
417 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 16:17 ID:tquUq/Bw
＞最初の二音は移動距離もストロークの延長と考えれば
必然的にほかの四音よりは音が大きくなってしまう訳だから、
それを六音均等に鳴らすって事だと
均等に鳴らすことが本当に必要かな？
意識が均等に鳴らすつもりであれば、そういう風に伝えられると思うな。
人間の聴覚は、結構あいまいなんだよ。
演奏するほうに意識があれば、叩かない音だって聞かせることができる
場合があるしね。実際均等に叩けてるかどうか、はあるレベルをこえれば
もはや問題ではないと思うな。
必然的にほかの四音よりは音が大きくなってしまう訳だから、
それを六音均等に鳴らすって事だと
均等に鳴らすことが本当に必要かな？
意識が均等に鳴らすつもりであれば、そういう風に伝えられると思うな。
人間の聴覚は、結構あいまいなんだよ。
演奏するほうに意識があれば、叩かない音だって聞かせることができる
場合があるしね。実際均等に叩けてるかどうか、はあるレベルをこえれば
もはや問題ではないと思うな。
>>412-413
ｱﾌｫか?(w
それを極力なくすようにする為の基礎練習だろ?
ｸﾗｼｯｸがどうのとかの問題じゃないよｳﾞｧｶ!!
それからﾎﾞｼﾞｵのﾋﾞﾃﾞｵとかよく見ろよ!おもいきりｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞしたい時とかは
振り幅だって大きく変化してるだろ?お前の目は節穴か!
移動の際だってうねらせたい所はｱｸｾﾝﾄを意図的に付けてるだろ。
大体ﾎﾞｼﾞｵは今のｽﾀｲﾙになる前からﾉｰｱｸｾﾝﾄで高速移動なんかやってるよ！
最近は楽曲(ﾄﾞﾗﾑｿﾛ)の構成、ｱﾌﾟﾛｰﾁなんかはｸﾗｼｯｸ的な方法をとったりしてるけどね。
ｱﾌｫか?(w
それを極力なくすようにする為の基礎練習だろ?
ｸﾗｼｯｸがどうのとかの問題じゃないよｳﾞｧｶ!!
それからﾎﾞｼﾞｵのﾋﾞﾃﾞｵとかよく見ろよ!おもいきりｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞしたい時とかは
振り幅だって大きく変化してるだろ?お前の目は節穴か!
移動の際だってうねらせたい所はｱｸｾﾝﾄを意図的に付けてるだろ。
大体ﾎﾞｼﾞｵは今のｽﾀｲﾙになる前からﾉｰｱｸｾﾝﾄで高速移動なんかやってるよ！
最近は楽曲(ﾄﾞﾗﾑｿﾛ)の構成、ｱﾌﾟﾛｰﾁなんかはｸﾗｼｯｸ的な方法をとったりしてるけどね。
>>417
無意識下で無意味にアクセントが付くならそれは素人のタム回しと変わらんだろ？
意識が均等に鳴らすつもりであれば・・なんて話しはそれなりの域に達しないと無理だね。
お前の言うあるレベルってどんなレベルだ？そのへんも知りてぇな。
無意識下で無意味にアクセントが付くならそれは素人のタム回しと変わらんだろ？
意識が均等に鳴らすつもりであれば・・なんて話しはそれなりの域に達しないと無理だね。
お前の言うあるレベルってどんなレベルだ？そのへんも知りてぇな。
せっかくいい感じできても
すぐに足りない技術を精神論で補おうとする奴がいるからな
ある意味幸せ者だが、上手くはならんな
すぐに足りない技術を精神論で補おうとする奴がいるからな
ある意味幸せ者だが、上手くはならんな
>>410
何故にそこで基準が140～のパラディドルなのかが分からない････
180以上とかならそこそこの中級者辺りでもムラの出る人が現れるとは思うが････
ダイナミクスはストローク幅、チップの移動速度以外の何で説明するの？
アクセントが付きがちなパターンをでも、そうならんようにスピードを上げるかが基礎
練習だと思うのだが？
だいたいアクセントが付きやすいパターンなんて言ってる時点でダメだろ？
アクセントはアクセント！指定された部分を意図的により大きい音量で叩けってことなんだよ
なんかそのへんがゴチャゴチャになってる奴が多いから話しがややこしくなる
何故にそこで基準が140～のパラディドルなのかが分からない････
180以上とかならそこそこの中級者辺りでもムラの出る人が現れるとは思うが････
ダイナミクスはストローク幅、チップの移動速度以外の何で説明するの？
アクセントが付きがちなパターンをでも、そうならんようにスピードを上げるかが基礎
練習だと思うのだが？
だいたいアクセントが付きやすいパターンなんて言ってる時点でダメだろ？
アクセントはアクセント！指定された部分を意図的により大きい音量で叩けってことなんだよ
なんかそのへんがゴチャゴチャになってる奴が多いから話しがややこしくなる
422 ：電波さらしあげ：02/05/04 16:46 ID:gp3n/TZI
＞４１８
＞それからﾎﾞｼﾞｵのﾋﾞﾃﾞｵとかよく見ろよ!おもいきりｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞしたい時とかは
＞振り幅だって大きく変化してるだろ?お前の目は節穴か!
話が飛躍しすぎ。そもそも４１２は、
ボジオの演奏(技術)については「ノーアクセントでいかに叩いているか」
までしか言及していないし。
お前の目が節穴。
４１７の
＞意識が均等に鳴らすつもりであれば、そういう風に伝えられると思うな。
に対して４２０はつっかかるんだけど
＞無意識下で無意味にアクセントが付くならそれは素人のタム回しと変わらんだろ？
意味わかんない。
＞それからﾎﾞｼﾞｵのﾋﾞﾃﾞｵとかよく見ろよ!おもいきりｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞしたい時とかは
＞振り幅だって大きく変化してるだろ?お前の目は節穴か!
話が飛躍しすぎ。そもそも４１２は、
ボジオの演奏(技術)については「ノーアクセントでいかに叩いているか」
までしか言及していないし。
お前の目が節穴。
４１７の
＞意識が均等に鳴らすつもりであれば、そういう風に伝えられると思うな。
に対して４２０はつっかかるんだけど
＞無意識下で無意味にアクセントが付くならそれは素人のタム回しと変わらんだろ？
意味わかんない。
＞であえて、村石氏の師匠は、アクセントを付けない奏法で、音量差が付けられることを示し
＞たンじゃないかなって思ったんです。
アクセントと音量差（ダイナミクス）の認識が甘いのでは？通常はノーアクセントのままで音
量を上下させる練習ありますよ。アクセントと言うのはあくまでも強調で、それまでmfならff
と言うようにより強い音を出すわけです。まぁ振り幅一定の中で大きい音が必要な時は仰られ
ている技術に近い事もしますけど、ドラムを叩いてる時はアクセント、ノーアクセントだけで
演奏してるわけじゃないですからねぇ…シンバルにアクセントを散らして間を小さめの音量で
スネアで埋める時なんて、シンバルの高さからスネアまでの距離なのにゴーストと変わらない
音量で多くの人が普通に叩いてる。セットドラムの場合は色んな高さから振っても同じ音量を
求められる事は普通ですからねぇ。まぁ同じ振り幅で～って話はフィンガーコントロール一発
と若干の手首での演奏になると思うのでその辺のトレーニングには良いかもしれませんね（ま
さかフルストロークで腕も全部振ってppからffまで演奏する…なんて事はないですよねぇ？）
＞たンじゃないかなって思ったんです。
アクセントと音量差（ダイナミクス）の認識が甘いのでは？通常はノーアクセントのままで音
量を上下させる練習ありますよ。アクセントと言うのはあくまでも強調で、それまでmfならff
と言うようにより強い音を出すわけです。まぁ振り幅一定の中で大きい音が必要な時は仰られ
ている技術に近い事もしますけど、ドラムを叩いてる時はアクセント、ノーアクセントだけで
演奏してるわけじゃないですからねぇ…シンバルにアクセントを散らして間を小さめの音量で
スネアで埋める時なんて、シンバルの高さからスネアまでの距離なのにゴーストと変わらない
音量で多くの人が普通に叩いてる。セットドラムの場合は色んな高さから振っても同じ音量を
求められる事は普通ですからねぇ。まぁ同じ振り幅で～って話はフィンガーコントロール一発
と若干の手首での演奏になると思うのでその辺のトレーニングには良いかもしれませんね（ま
さかフルストロークで腕も全部振ってppからffまで演奏する…なんて事はないですよねぇ？）
424 ：電波さらしage?･ ?･：02/05/04 16:54 ID:???
425 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 16:59 ID:gp3n/TZI
あぁ４１９だ。
正：に対して４１９はつっかかるんだけど
誤：に対して４２０はつっかかるんだけど
正：に対して４１９はつっかかるんだけど
誤：に対して４２０はつっかかるんだけど
>一つのタムでピッチを変えて叩いてるように、うねって聞こえる。
そりゃタムを移動してるんだからうねると思いますが？
>あからさまにタムを叩き分けませたってレベルじゃないよね。
あからさまにタムを叩き分けてますが？
そりゃタムを移動してるんだからうねると思いますが？
>あからさまにタムを叩き分けませたってレベルじゃないよね。
あからさまにタムを叩き分けてますが？
>>422
>>418は>>412-413にまとめてレスしてるように思われますが？
そう読むとそんなに飛躍はしてないように思われますが？
>>419は何の考えもなく叩いて自然に意図的でないアクセントが付くようで
はだめだと言ってるように思われるのですが？
>>418は>>412-413にまとめてレスしてるように思われますが？
そう読むとそんなに飛躍はしてないように思われますが？
>>419は何の考えもなく叩いて自然に意図的でないアクセントが付くようで
はだめだと言ってるように思われるのですが？
推測だが、ティンパニーみたいな演奏をイメージした表現じゃないか？
違ったスマソ
違ったスマソ
推測だが、ティンパニーみたいな演奏をイメージした表現じゃないか？
違ったスマソ
違ったスマソ
430 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:08 ID:gp3n/TZI
＞４２６
詭弁か。
あからさまにタムを叩き分けていることは否定してないだろ。
詭弁か。
あからさまにタムを叩き分けていることは否定してないだろ。
431 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:16 ID:gp3n/TZI
＞４２７
４１３は自己言及しかしてないだろ。
だから４１８がボジオの奏法でつっかかってることの論拠にはなり得ない。
あと４１７は、意識化で生まれるアクセントのことについて述べているので
無意識云々でつっかかるのはお門違い。
４１３は自己言及しかしてないだろ。
だから４１８がボジオの奏法でつっかかってることの論拠にはなり得ない。
あと４１７は、意識化で生まれるアクセントのことについて述べているので
無意識云々でつっかかるのはお門違い。
ボジオのタム間のチューニングはかなりちゃんと調整されているようです。
絶対音感を持った人が聞くとかなり面白いらしいです。
なみにボジオ・レビン・スティーブンスの何曲目かのスパニッシュ？風の曲の
中では打楽器でソロ（メロディ）を叩ききってます。あれは絶対音感なくても単純に驚愕のプレイ
でした。ピッチを曲にきっちり合わせる所から大変そうだ。
絶対音感を持った人が聞くとかなり面白いらしいです。
なみにボジオ・レビン・スティーブンスの何曲目かのスパニッシュ？風の曲の
中では打楽器でソロ（メロディ）を叩ききってます。あれは絶対音感なくても単純に驚愕のプレイ
でした。ピッチを曲にきっちり合わせる所から大変そうだ。
いつまでも自己弁護する人邪魔
ボジオってdwのエンドーサーだっけ。
ティンバーマッチングがあるからチューニングはそれほど
難しくなさそうだが、そういう所までこだわることが
素晴らしい。
ティンバーマッチングがあるからチューニングはそれほど
難しくなさそうだが、そういう所までこだわることが
素晴らしい。
＞４３３
誰？
誰？
>>423
良く解らんが、
コソ氏が宛てた>>397は、そもそも、コソ氏の
>さてここで大事なのが
>「タップ、ダウンストローク、リムショット」
>と大きく分けて３種の叩き方があります。
>どうですか？自然と音量に差がつくじゃないですか？
という発言に対して、
>タップ、ダウンストロークは、
>アクセントを明瞭かつスムーズに付けるための
>技術に過ぎないのでは？
と指摘してるんだから、
>アクセントと音量差（ダイナミクス）の認識が甘い
とは、一寸言い過ぎでは（笑
良く解らんが、
コソ氏が宛てた>>397は、そもそも、コソ氏の
>さてここで大事なのが
>「タップ、ダウンストローク、リムショット」
>と大きく分けて３種の叩き方があります。
>どうですか？自然と音量に差がつくじゃないですか？
という発言に対して、
>タップ、ダウンストロークは、
>アクセントを明瞭かつスムーズに付けるための
>技術に過ぎないのでは？
と指摘してるんだから、
>アクセントと音量差（ダイナミクス）の認識が甘い
とは、一寸言い過ぎでは（笑
＞４３３
もう少し国語の勉強して出なおそうな。
もう少し国語の勉強して出なおそうな。
438 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:38 ID:tquUq/Bw
出ました、国語くん！！
申し訳ないんですがシェルのピッチを合わせたところで
ヘッドの種類、コンディション、、違う口径のヘッド、とヘッドの持つ音程、
張った時のテンション等で結果として出る音程は大きく変わってくると思います。
テインバーマッチングだから楽なのではなくそういうことのできるプレイヤーだから
結果として良い宣伝にもなるってところじゃないか？
シェルによる大きな外れも無いけど、大当たりも特に無いってところじゃない？
って言うかメイペックスの頃も、レモの頃も同じ発想のことやってるし。
ヘッドの種類、コンディション、、違う口径のヘッド、とヘッドの持つ音程、
張った時のテンション等で結果として出る音程は大きく変わってくると思います。
テインバーマッチングだから楽なのではなくそういうことのできるプレイヤーだから
結果として良い宣伝にもなるってところじゃないか？
シェルによる大きな外れも無いけど、大当たりも特に無いってところじゃない？
って言うかメイペックスの頃も、レモの頃も同じ発想のことやってるし。
逝ってきます。すみませんでした。
ありがとう！
ハイハットの音がどれ叩いても汚ねぇんだよ！誰か助けてくれよぉ～！
何でこんなにきたねぇんだよぉ～！
何でこんなにきたねぇんだよぉ～！
おまえらＧＷなのに熱いな
445 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:38 ID:phzgEvRg
みなさんモーラー奏法についてはどう考えてますか、それとやってる方いますか？
自分はドラム人間科学の人からアドバイス頂いたり、ＨＰとか利用して独学でやってます。
自分的には、そこそこ出来てきてるようには感じてますが、皆さんはどうですか？
ココは上級者がそろってると思いますので、マジレス御願いします。
自分はドラム人間科学の人からアドバイス頂いたり、ＨＰとか利用して独学でやってます。
自分的には、そこそこ出来てきてるようには感じてますが、皆さんはどうですか？
ココは上級者がそろってると思いますので、マジレス御願いします。
出た！人間科学！（藁
ﾓｰﾗｰの否定はしないが・・・人間○学はちょっとねぇ。
よぉ～く考えてみな、言う程に良い物なら雑誌の記事位にはなるだろ？
それがどうだい！自らお金を払って広告頁を買って何か言うのが限界じゃないか！
しかもその内容ときたら・・どこかの一流の発言に対して常に後発！本当に凄い偶然だ！
しかも[※レッスンプロ及びその関係者の方の入校はお断りいたしております]（ｗ
なんだ？底が浅いのがばれるからか？
その癖に主催者はあちこちにスパイに行ってるんだよね。んで言ってる事をまんま丸写しで
人に教える・・自分ができてから言えってもんだ。
誰もあそこの主催者の演奏を聴いたことがないところに全ての答えがあるね
よぉ～く考えてみな、言う程に良い物なら雑誌の記事位にはなるだろ？
それがどうだい！自らお金を払って広告頁を買って何か言うのが限界じゃないか！
しかもその内容ときたら・・どこかの一流の発言に対して常に後発！本当に凄い偶然だ！
しかも[※レッスンプロ及びその関係者の方の入校はお断りいたしております]（ｗ
なんだ？底が浅いのがばれるからか？
その癖に主催者はあちこちにスパイに行ってるんだよね。んで言ってる事をまんま丸写しで
人に教える・・自分ができてから言えってもんだ。
誰もあそこの主催者の演奏を聴いたことがないところに全ての答えがあるね
>>443
私は世界一のハイハットもってます。
私は世界一のハイハットもってます。
流行りの物や最新の情報をこじつける為の情報収集力は凄いな。。
HPにヒクソンまで出ててた。彼はウェイトトレーニングをほとんどやってない！だって。
それはマシンを使ったトレーニングをしないだけで、ちゃんとやってるっての！
なんか雑誌で読んだ記事を無理矢理ドラムに関連づけてるだけって感じ！
ttp://www.warabi.ne.jp/~ks-music/lesson29.html
これなんか相当わらえるよ
HPにヒクソンまで出ててた。彼はウェイトトレーニングをほとんどやってない！だって。
それはマシンを使ったトレーニングをしないだけで、ちゃんとやってるっての！
なんか雑誌で読んだ記事を無理矢理ドラムに関連づけてるだけって感じ！
ttp://www.warabi.ne.jp/~ks-music/lesson29.html
これなんか相当わらえるよ
ごめん笑えるのはこっちだ
ttp://www.warabi.ne.jp/~ks-music/lesson08.html
ttp://www.warabi.ne.jp/~ks-music/lesson08.html
私は、ライブなどでは頭まっしろになり、意識はドラムにはありません。
自分が叩いているのをもう一人の自分が見ていると言う感じです。
実戦が一番の練習ですね。あと、必ず録音して聞いてみるのがいい。
自分が叩いているのをもう一人の自分が見ていると言う感じです。
実戦が一番の練習ですね。あと、必ず録音して聞いてみるのがいい。
誰かのインタビューで同じ事言ってたな。全く一緒。本人？（藁
人間●学はHP見たら分かるじゃん。
・まず海外の一流は～から始める→自分の経験で教えろっての！
・つっこんだ話しは本の紹介で終わる時もある→論外！
・一流の記事にグルーバーシステムの話しが出たらそれに乗る→直接習ってるわけじゃないじゃん。
・どこぞのクリニックで言っていた事をそのままパクる→まるで自分の言葉のように。
・誰それは、誰それは…と自分の意見があまりない→まぁﾄﾞﾗﾑｦﾀの戯れ言かと
・結局あそこ出身のプロでﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁ並の人を見た事がない→いたら教えてくれ！
・と言うかあそこ出身のドラマーを知らない→HPは生徒の写真ばっか。絶対写りたくないのが普通。
・まず海外の一流は～から始める→自分の経験で教えろっての！
・つっこんだ話しは本の紹介で終わる時もある→論外！
・一流の記事にグルーバーシステムの話しが出たらそれに乗る→直接習ってるわけじゃないじゃん。
・どこぞのクリニックで言っていた事をそのままパクる→まるで自分の言葉のように。
・誰それは、誰それは…と自分の意見があまりない→まぁﾄﾞﾗﾑｦﾀの戯れ言かと
・結局あそこ出身のプロでﾊﾞﾃﾞｨﾘｯﾁ並の人を見た事がない→いたら教えてくれ！
・と言うかあそこ出身のドラマーを知らない→HPは生徒の写真ばっか。絶対写りたくないのが普通。
人間～の話しはもういいよ。あそこはドラム業界の中でもいかがわしいので有名なんだから。
>>453
きっと先生は凄いんだけど生徒が付いていけないんだYO!
きっと先生は凄いんだけど生徒が付いていけないんだYO!
456 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 19:36 ID:QPJKSbzY
通ってた人がいたらその情報を聞いてみたいね。
昔誰だったかの記事で、科学さんの首謀者に自分も含めて
数人のﾄﾞﾗﾏｰがボロカスに言われたって言ってたな。
あのｽﾀｲﾙではあと数年で体に支障が出る的な事言われたんだって。
それから十数年・・・・・全員最前線で頑張ってるってさ（藁
おもしろすぎるだろ
数人のﾄﾞﾗﾏｰがボロカスに言われたって言ってたな。
あのｽﾀｲﾙではあと数年で体に支障が出る的な事言われたんだって。
それから十数年・・・・・全員最前線で頑張ってるってさ（藁
おもしろすぎるだろ
まぁあれだ･･･ほら･･････定説とか言い出すようなあんな感じの場所だDQNだらけ
age
皆さんレスありがとうございます！
そうなんですかぁ
で、モーラー使ってる人っているでしょうか？
自分は人間科学が言ってることは納得できるし、そこの人と話して初めて信じられました。
最初は自分もばかげてると思ったんですが、コンテスト出て自分の力のなさに愕然として
わらにもすがる思いで電話かけたらいい人で色々教えてくれたんです。
で、高校生なら月謝も高いし独学でがんばれって言ってくれて、１年頑張ってみたんです。
１年後そこそこ出来るようになって電話かけたら覚えててくれて、独学にしてはがんばったねって言ってもらえて。
長い文章すいません。ただ、みなさん叩きかたがすごいもので・・・。
あそこは、嘘は言ってないと思います。
電話かけると色々親切におしえていただけるので、嫌いな方も一度は掛けてみてください。
そうなんですかぁ
で、モーラー使ってる人っているでしょうか？
自分は人間科学が言ってることは納得できるし、そこの人と話して初めて信じられました。
最初は自分もばかげてると思ったんですが、コンテスト出て自分の力のなさに愕然として
わらにもすがる思いで電話かけたらいい人で色々教えてくれたんです。
で、高校生なら月謝も高いし独学でがんばれって言ってくれて、１年頑張ってみたんです。
１年後そこそこ出来るようになって電話かけたら覚えててくれて、独学にしてはがんばったねって言ってもらえて。
長い文章すいません。ただ、みなさん叩きかたがすごいもので・・・。
あそこは、嘘は言ってないと思います。
電話かけると色々親切におしえていただけるので、嫌いな方も一度は掛けてみてください。
すげ！！お前ら見たか！？
某スレでも話題になってたが沖縄のガキのドラマー！！
マジで凄かった気がする！
（ただし、ドラムは即興が利く楽器だからそこはなんともいえないが
某スレでも話題になってたが沖縄のガキのドラマー！！
マジで凄かった気がする！
（ただし、ドラムは即興が利く楽器だからそこはなんともいえないが
462 ：395：02/05/04 20:55 ID:24JRCmlM
> 396 GamerKiller ◆j0KLbstU
ありがとうございました。
探してみます。
ありがとうございました。
探してみます。
463 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 21:42 ID:GV2wSypI
464 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/04 21:44 ID:???
>>421
＞何故にそこで基準が140～のパラディドルなのかが分からない････
いやいや、別に140～bpsのシングルパラディドルを基準だと言っているんじゃないよ。
例えとして、提示しただけ。
だってさ、ノーアクセントコントロールの訓練の経験者じゃないと、この議論は
ムズイかなと思っての事です。
＞180以上とかならそこそこの中級者辺りでもムラの出る人が現れるとは思うが････
そうそう、そういうレスを、実は期待していました。でも、140辺りでも、シングルストロークとパラディドルを交互に叩いた時、その変化が音に出ちゃう人、少なくないと思いますよ、中級者辺りでも…。
なぜパラディドルを例えにしたかと言うと、
1：アクセントを入れた練習をしてきた人が、大多数いると思われる。
2：パラディドルは、以外にノーアクセントで練習しているビギナーが少ないと思われる
（上記の二点は僕の勝手な主観です。すいません）
と言う理由です。
で、僕が期待していながらも、なぜ、この様な意見が出てこなかったのか不思議なのは、
1：ダウンストローク程ではないにしろ、タップと比較して、アップストロークも
ボリュームが出る。
2：アップストロークをしない場合（ノーアクセントのためダウンストロークを必要としない場合）、片方がディドル（二つ打ち）の間、そのストロークをどう制御するのか。
等です。皆さん、如何ですか？
＞だいたいアクセントが付きやすいパターンなんて言ってる時点でダメだろ？
おぉ、それは失礼した。では、ボリュームを揃えるのが比較的難しいパターン、
もしくは、まず、アクセントを付けた練習をした方が修得が速いパターン、
とさせて頂きましょうか？
＞アクセントはアクセント！指定された部分を意図的により大きい音量で叩けってことなんだよ
そんな、当りマンマン中の事を、こんなところで言わないで下さいよ。（w
ちなみに指定されていない部分は、指定された部分よりも意図的に小さい音量で叩けってこと、御存じでしたぁ？
＞何故にそこで基準が140～のパラディドルなのかが分からない････
いやいや、別に140～bpsのシングルパラディドルを基準だと言っているんじゃないよ。
例えとして、提示しただけ。
だってさ、ノーアクセントコントロールの訓練の経験者じゃないと、この議論は
ムズイかなと思っての事です。
＞180以上とかならそこそこの中級者辺りでもムラの出る人が現れるとは思うが････
そうそう、そういうレスを、実は期待していました。でも、140辺りでも、シングルストロークとパラディドルを交互に叩いた時、その変化が音に出ちゃう人、少なくないと思いますよ、中級者辺りでも…。
なぜパラディドルを例えにしたかと言うと、
1：アクセントを入れた練習をしてきた人が、大多数いると思われる。
2：パラディドルは、以外にノーアクセントで練習しているビギナーが少ないと思われる
（上記の二点は僕の勝手な主観です。すいません）
と言う理由です。
で、僕が期待していながらも、なぜ、この様な意見が出てこなかったのか不思議なのは、
1：ダウンストローク程ではないにしろ、タップと比較して、アップストロークも
ボリュームが出る。
2：アップストロークをしない場合（ノーアクセントのためダウンストロークを必要としない場合）、片方がディドル（二つ打ち）の間、そのストロークをどう制御するのか。
等です。皆さん、如何ですか？
＞だいたいアクセントが付きやすいパターンなんて言ってる時点でダメだろ？
おぉ、それは失礼した。では、ボリュームを揃えるのが比較的難しいパターン、
もしくは、まず、アクセントを付けた練習をした方が修得が速いパターン、
とさせて頂きましょうか？
＞アクセントはアクセント！指定された部分を意図的により大きい音量で叩けってことなんだよ
そんな、当りマンマン中の事を、こんなところで言わないで下さいよ。（w
ちなみに指定されていない部分は、指定された部分よりも意図的に小さい音量で叩けってこと、御存じでしたぁ？
GamerKillerのﾚｽ読んでるとだいたいどれくらいのレベルの奴か良くわかるな。
多分下の上くらいのレベルだろ？
多分下の上くらいのレベルだろ？
＞＞アクセントはアクセント！指定された部分を意図的により大きい音量で叩けってことなんだよ
＞そんな、当りマンマン中の事を、こんなところで言わないで下さいよ。（w
＞ちなみに指定されていない部分は、指定された部分よりも意図的に小さい音量で叩けってこと、
＞御存じでしたぁ？
って言うか、段々低レベルの争いになって来た（ｗ
ゲーマーキラーも所詮はゲーマー相手にウンチク垂れる位しかできないレベルの人間って事だ。
＞そんな、当りマンマン中の事を、こんなところで言わないで下さいよ。（w
＞ちなみに指定されていない部分は、指定された部分よりも意図的に小さい音量で叩けってこと、
＞御存じでしたぁ？
って言うか、段々低レベルの争いになって来た（ｗ
ゲーマーキラーも所詮はゲーマー相手にウンチク垂れる位しかできないレベルの人間って事だ。
468 ：ミハエル ◆kh1Odn1g：02/05/04 23:30 ID:???
ステーブガットっていまいくつ？ いま、ＢＳ２のクラプトンライブを
観ながらカキコしてるけど、老けたねェ～！
観ながらカキコしてるけど、老けたねェ～！
469 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 23:39 ID:d/Prf5Qo
今日ＵＳＯにでてた１０才のドラマーはそんなにすごいと思わんな。
誰でも小さい時からやってればあれぐらいできると思う。
>>460
お前はｱﾌｫか？
結局お前のﾚｽ読んでると電話問い合わせして、理屈並べられてるだけじゃんよ。
言ってる事は確かに凄い事言ってるよ､､でもその多くは世間で誰かが言った事の受け
売りなわけだ。良く考えろよ､､､､世の中には人●科学以外で言ってる事をきちんと演奏できる
人がいるって事だ。もちろんあそこの関係者以外でな（ｗ
音楽なんか音を出してナンボなんだから、理屈並べるにしても結果として求められる音を出せなきゃ何も
意味がないんだよ。しかも１年後に電話したら覚えててくれて・・・？問い合わせ少ないんじゃないか？
しかも結局お前の音聞かないで判断してるだろ？電話だけでレッスン出来たら何の苦労もないよ。
頑張ったかどうかじゃないんだよ！頑張ってなくたって良いサウンドを生める奴がいるならそっちの
勝ちってことだ！努力の量とかは関係ないんだよ
しかし何もわからん高校生に電話で理屈刷り込んでその気にさせるあるあたりが宗教だな。
お前はｱﾌｫか？
結局お前のﾚｽ読んでると電話問い合わせして、理屈並べられてるだけじゃんよ。
言ってる事は確かに凄い事言ってるよ､､でもその多くは世間で誰かが言った事の受け
売りなわけだ。良く考えろよ､､､､世の中には人●科学以外で言ってる事をきちんと演奏できる
人がいるって事だ。もちろんあそこの関係者以外でな（ｗ
音楽なんか音を出してナンボなんだから、理屈並べるにしても結果として求められる音を出せなきゃ何も
意味がないんだよ。しかも１年後に電話したら覚えててくれて・・・？問い合わせ少ないんじゃないか？
しかも結局お前の音聞かないで判断してるだろ？電話だけでレッスン出来たら何の苦労もないよ。
頑張ったかどうかじゃないんだよ！頑張ってなくたって良いサウンドを生める奴がいるならそっちの
勝ちってことだ！努力の量とかは関係ないんだよ
しかし何もわからん高校生に電話で理屈刷り込んでその気にさせるあるあたりが宗教だな。
>>452
＞誰かのインタビューで同じ事言ってたな。
それは知りませんでした。
それと、私の考えはではパラディドルの場合、アクセントやダイナミクスはどうでもいいから、
とにかく２４０ぐらいでなるべく長い時間叩いてみたほうが練習になるとおもいます。
シンバルレガートも３６０ぐらいの速さでとにかく続くところまでやる。
そうしたらまた少し休んで、また繰り返す。そうすることで筋肉が
柔らかくなって、また力も抜けてきます。
そうなると、アクセントやダイナミクスのコントロールもより簡単にできる
ようになってきます。
＞誰かのインタビューで同じ事言ってたな。
それは知りませんでした。
それと、私の考えはではパラディドルの場合、アクセントやダイナミクスはどうでもいいから、
とにかく２４０ぐらいでなるべく長い時間叩いてみたほうが練習になるとおもいます。
シンバルレガートも３６０ぐらいの速さでとにかく続くところまでやる。
そうしたらまた少し休んで、また繰り返す。そうすることで筋肉が
柔らかくなって、また力も抜けてきます。
そうなると、アクセントやダイナミクスのコントロールもより簡単にできる
ようになってきます。
>>471
アクセントやダイナミクスはどうでもいいから････とは思わないが、
スピードを上げる為の練習としてそういう肉体的なトレーニングってのは
必要だと思うよ。
最初はキツイだろけど、継続的に繰り返す事でより速い物に対応できるようにな
るよな。まぁ同時に色々コントロールすることも大事だけどな。
アクセントやダイナミクスはどうでもいいから････とは思わないが、
スピードを上げる為の練習としてそういう肉体的なトレーニングってのは
必要だと思うよ。
最初はキツイだろけど、継続的に繰り返す事でより速い物に対応できるようにな
るよな。まぁ同時に色々コントロールすることも大事だけどな。
GamerKiller ◆j0KLbstUさんって普段は何をされてらっしゃるんですか？
ゲーマーを殺してるんじゃないかな？
あの理屈の出し方と解釈の仕方を見ると良くて専門学校の生徒だろうと思う。
>で、僕が期待していながらも、なぜ、この様な意見が出てこなかったのか不思議なのは、
>1：ダウンストローク程ではないにしろ、タップと比較して、アップストロークもボリュームが出る。
>2：アップストロークをしない場合（ノーアクセントのためダウンストロークを必要としない場合）、
>片方がディドル（二つ打ち）の間、そのストロークをどう制御するのか。等です。皆さん、如何ですか？
この辺が理屈だけって感じだよな。上手い人の演奏すら見た事ないんじゃない？
>1：ダウンストローク程ではないにしろ、タップと比較して、アップストロークもボリュームが出る。
>2：アップストロークをしない場合（ノーアクセントのためダウンストロークを必要としない場合）、
>片方がディドル（二つ打ち）の間、そのストロークをどう制御するのか。等です。皆さん、如何ですか？
この辺が理屈だけって感じだよな。上手い人の演奏すら見た事ないんじゃない？
>>469
誰でも小さい頃からってあんた、、どれだけ世間の親が色々な分野で我が子に
英才教育をしていく事に失敗しているか。
実際に金やメディアやミュージシャンが動くところに答えがあるよな。
お前さんの演奏じゃだれも動いてくれないだろ？
誰でも小さい頃からってあんた、、どれだけ世間の親が色々な分野で我が子に
英才教育をしていく事に失敗しているか。
実際に金やメディアやミュージシャンが動くところに答えがあるよな。
お前さんの演奏じゃだれも動いてくれないだろ？
自分に無い物をうらやましがる。
それもまた人間の姿かと。
それもまた人間の姿かと。
そのとおり。だから２ちゃんがある。
小さい頃から始めようが、大きくなってから始めようが上手な人ってその人がど
れだけ努力をしたかってことだけなんじゃないかな。確かにそれを続ける為の環
境に若干左右されるかも知れないけど、環境があってもそれに興味が無ければ全
く意味のない事ですからね。ましてや何かを表現したい楽器演奏なんか最後は本
人がどれだけそれを好きで、その為に努力できるかという事が大事になると思い
ます。ただ奥深い部分を知るほどに「もっと早く始められたら良かったな」と思
う事はありますね。ただ当時は当時で色々他の事にも興味があったし人生は難し
いもんですね。
れだけ努力をしたかってことだけなんじゃないかな。確かにそれを続ける為の環
境に若干左右されるかも知れないけど、環境があってもそれに興味が無ければ全
く意味のない事ですからね。ましてや何かを表現したい楽器演奏なんか最後は本
人がどれだけそれを好きで、その為に努力できるかという事が大事になると思い
ます。ただ奥深い部分を知るほどに「もっと早く始められたら良かったな」と思
う事はありますね。ただ当時は当時で色々他の事にも興味があったし人生は難し
いもんですね。
で、科学出身のドラマーの情報はどうなった？
484 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 01:09 ID:???
>>465
了解。アドバイスありがとね。
>>466
おう、その通りだよ！
きっとあなたは、さっき、クラプトンと一緒にTVに出ていた人と、
同じくらいのスケールのお方なんでしょう。
（あぁ、またレベルが低くなってきた…）
>>467
反省します。また、感情的になってしまったよ。
>>468
もう、60代かねぇ？ でも、昔から老け顔だったよね（w
>>474
2ちゃん。(w
>>476
じゃ、悪いケースの場合は、何だい？
>>478
あるよ。さんざん。
>>483
個人レッスンを受けたプロを二人、人伝に聞いたよ。
了解。アドバイスありがとね。
>>466
おう、その通りだよ！
きっとあなたは、さっき、クラプトンと一緒にTVに出ていた人と、
同じくらいのスケールのお方なんでしょう。
（あぁ、またレベルが低くなってきた…）
>>467
反省します。また、感情的になってしまったよ。
>>468
もう、60代かねぇ？ でも、昔から老け顔だったよね（w
>>474
2ちゃん。(w
>>476
じゃ、悪いケースの場合は、何だい？
>>478
あるよ。さんざん。
>>483
個人レッスンを受けたプロを二人、人伝に聞いたよ。
ターへのくせに理屈だきゃ達者。
486 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 01:45 ID:xBZ6X0jc
あの沖縄の子天才や。感動した！！
あの子がなんでも一回聞いたら完コピできるという子なのか？
というか沖縄って変わった子多いよな・・・・・・・
あの子がなんでも一回聞いたら完コピできるという子なのか？
というか沖縄って変わった子多いよな・・・・・・・
488 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 01:45 ID:???
489 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 01:48 ID:???
490 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 01:50 ID:???
>>487
貴方に救われたYO!
貴方に救われたYO!
491 ：風来のシレソ：02/05/05 01:55 ID:EjX1i7Go
マスコミにまたも煽られて同じこと言ってる奴らがいるな。(ワラ
外国ではあーゆー歌の上手い子たくさんいるて。
本当に意思が弱いというか。。煽られやすい奴多いな。２ちゃんは
外国ではあーゆー歌の上手い子たくさんいるて。
本当に意思が弱いというか。。煽られやすい奴多いな。２ちゃんは
492 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 01:57 ID:???
↑無視の事。
494 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 02:04 ID:???
一言ﾚｽもこいつはいちいち邪魔臭いな。
せっかくいい流れだったのに全部台無し。
せっかくいい流れだったのに全部台無し。
＞げーま
別にこんなところで人気取りなんてしなくていいんだぞ
俺はあんた好きだぜ
別にこんなところで人気取りなんてしなくていいんだぞ
俺はあんた好きだぜ
497 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 03:39 ID:???
>>445
国内でモーラーらしいモーラー、ちゃんと実践できる人、今はいるの？
R&DM誌も、創刊して随分、後になってから（10年後くらいか？）、やっと特集したよね。
それくらい、昔の日本には実践者がいなかったんじゃない？ 今もどうだか…。
（勿論、僕はできません。映像や資料は見ているけど、ありゃ、見ただけで、簡単に
身に付くものではないでしょうね。ほんと、教わりたいよ！）
僕が知っている中では、以前、たった一人だけ新潟に居たけど、今は米国に帰っちゃってるね。
誰の事かは、玄人の皆さんはお分かりでしょう。グルーバー系の方です。
ドラマーズキャンプでの、D.W氏とのエピソードは有名だよね。
でも、6月から日本に再来日するよ。
国内でモーラーらしいモーラー、ちゃんと実践できる人、今はいるの？
R&DM誌も、創刊して随分、後になってから（10年後くらいか？）、やっと特集したよね。
それくらい、昔の日本には実践者がいなかったんじゃない？ 今もどうだか…。
（勿論、僕はできません。映像や資料は見ているけど、ありゃ、見ただけで、簡単に
身に付くものではないでしょうね。ほんと、教わりたいよ！）
僕が知っている中では、以前、たった一人だけ新潟に居たけど、今は米国に帰っちゃってるね。
誰の事かは、玄人の皆さんはお分かりでしょう。グルーバー系の方です。
ドラマーズキャンプでの、D.W氏とのエピソードは有名だよね。
でも、6月から日本に再来日するよ。
498 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 03:43 ID:???
499 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 03:49 ID:???
>>447
人間科学の彼は、独自研究でしょ？
彼はモーラーシステムの流れを汲む人に、直接指導を受けたわけではないからなぁ…。
＞自らお金を払って広告頁を買って何か言うのが限界じゃないか！
記事を書けば（依頼があればだけど）、R&DM誌に載せる広告費も安くなるのにね。（w
＞しかもその内容ときたら・・どこかの一流の発言に対して常に後発！本当に凄い偶然だ！
広告の内容だけではないでしょ。独自研究をしている割には、情報が乏しいというか、
世間知らずと言うか…。彼を批判する訳ではないが、僕にとっては、そういう感が拭えないんだよなぁ。
何故なら、以前、こういう事があったんだ。彼と一度話しをした時（4～5年位前かな？）、
僕よりも沢山モーラーシステム系の情報に詳しいと思っていたんだけど、当時、僕ですら
とっくに知っていたフレディ・グルーバー氏の存在を知らなかったのには吃驚した。
で、それから間もなくしたら、彼の広告にフレディ・グルーバー氏の名前が出ていたのには、
閉口した…（苦笑）。
＞しかも[※レッスンプロ及びその関係者の方の入校はお断りいたしております]（ｗ
その言う割には、クリニックを受講したりしているんでしょ？
彼は、紛れもないレッスンプロだよね？ う～ん…。
＞その癖に主催者はあちこちにスパイに行ってるんだよね。
あぁ、そうなんだ。なんだかなぁ…。
人間科学の彼は、独自研究でしょ？
彼はモーラーシステムの流れを汲む人に、直接指導を受けたわけではないからなぁ…。
＞自らお金を払って広告頁を買って何か言うのが限界じゃないか！
記事を書けば（依頼があればだけど）、R&DM誌に載せる広告費も安くなるのにね。（w
＞しかもその内容ときたら・・どこかの一流の発言に対して常に後発！本当に凄い偶然だ！
広告の内容だけではないでしょ。独自研究をしている割には、情報が乏しいというか、
世間知らずと言うか…。彼を批判する訳ではないが、僕にとっては、そういう感が拭えないんだよなぁ。
何故なら、以前、こういう事があったんだ。彼と一度話しをした時（4～5年位前かな？）、
僕よりも沢山モーラーシステム系の情報に詳しいと思っていたんだけど、当時、僕ですら
とっくに知っていたフレディ・グルーバー氏の存在を知らなかったのには吃驚した。
で、それから間もなくしたら、彼の広告にフレディ・グルーバー氏の名前が出ていたのには、
閉口した…（苦笑）。
＞しかも[※レッスンプロ及びその関係者の方の入校はお断りいたしております]（ｗ
その言う割には、クリニックを受講したりしているんでしょ？
彼は、紛れもないレッスンプロだよね？ う～ん…。
＞その癖に主催者はあちこちにスパイに行ってるんだよね。
あぁ、そうなんだ。なんだかなぁ…。
あんま喋ると誰だか分かるから気を付けた方がいいZE!!
犯人はたいてい口が軽いってもんだ。
（藁藁藁ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
やっぱり･･･････････（ﾌﾟ
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗよく喋る人だ
おかげで誰だか分かり易くなったけどな(藁
おかげで誰だか分かり易くなったけどな(藁
それではまた次にお会いした時にはよろしくです(w
505 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 05:06 ID:???
＞警告君
ご忠告、有り難う。
ご忠告、有り難う。
いえいえ、２ｃｈ以外でお会いした時に飯でもごちそうしてくれたら
それで満足しますよ。まぁそれまではあんまﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋らんようにな
それで満足しますよ。まぁそれまではあんまﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋らんようにな
507 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 05:14 ID:???
余裕かましてる分、ビビリがにじみ出てますぞ。
509 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 10:08 ID:e72C2Ybk
どうにもくだらんな。
510 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 11:05 ID:???
飯の話が出たので、ついでなんだけどさ（この間も書いたけどさ）…。
このスレだったかな？『オフ会やるぞ！』みたいなこと、前に誰か言ってなかったっけ？
ところで、この板のドラム関連スレで、過去にオフ会を開催した事って、あるの？
（っていうか、そもそも2ちゃんでオフ会って、やるのかねぇ？）
でも、“ｶﾞﾁﾝｺ･ドラム･ｸﾗﾌﾞ”でやるんだったら、参加したいかなぁ。
しかし、ほんとにオフ会やったら、知っている人が一杯いたりして…（可能性大）。
有名人、来るかなぁ…。集まってみたら、本物の厨房・工房ばかり…っていうのも、ある意味恐いなぁ（w
いずれにせよ、きっと俺は、袋叩きだろうな（w
ところで、明日（6日）の六Pのワッカーマン氏のクリニック、行く人っている？
このスレだったかな？『オフ会やるぞ！』みたいなこと、前に誰か言ってなかったっけ？
ところで、この板のドラム関連スレで、過去にオフ会を開催した事って、あるの？
（っていうか、そもそも2ちゃんでオフ会って、やるのかねぇ？）
でも、“ｶﾞﾁﾝｺ･ドラム･ｸﾗﾌﾞ”でやるんだったら、参加したいかなぁ。
しかし、ほんとにオフ会やったら、知っている人が一杯いたりして…（可能性大）。
有名人、来るかなぁ…。集まってみたら、本物の厨房・工房ばかり…っていうのも、ある意味恐いなぁ（w
いずれにせよ、きっと俺は、袋叩きだろうな（w
ところで、明日（6日）の六Pのワッカーマン氏のクリニック、行く人っている？
511 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/05 11:29 ID:vnViQS9U
デイブ・ウェックルのクリニックで彼が話していたけど、
グルーバ氏はあまり演奏はしないらしいね
昔は少しやってたそうだが、とも言ってたかな
そういう人でもデイブ級の人に教えられるというのが、
いかにもアメリカだな、と思ったなぁ
グルーバ氏はあまり演奏はしないらしいね
昔は少しやってたそうだが、とも言ってたかな
そういう人でもデイブ級の人に教えられるというのが、
いかにもアメリカだな、と思ったなぁ
512 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 11:35 ID:???
＞コン ◆rD1iWnrMさん
では、デイブ・ウェックル氏のビデオに出演したのは、
大サービスといったところだったのでしょうね。
僕はこのビデオで、動いている彼を初めて見ました。
では、デイブ・ウェックル氏のビデオに出演したのは、
大サービスといったところだったのでしょうね。
僕はこのビデオで、動いている彼を初めて見ました。
オマエモーラー
って速く書きたい。
って速く書きたい。
514 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 15:53 ID:ZXcdPCYU
人間科学は兎も角、デイヴのビデオも、自分の周囲では、
「あれは経験豊富なデイヴだからできること。やはり初めのうちは強く握っとくべき」
「ああいう教則ビデオだと奏法のほんの一面しか見せていないのでよくない」
「禅問答みたい」
等の否定的意見しか聞こえません。
結局、「自分の頭で考えろ」という当り前の結論しか出てこないのが悲しい。
「あれは経験豊富なデイヴだからできること。やはり初めのうちは強く握っとくべき」
「ああいう教則ビデオだと奏法のほんの一面しか見せていないのでよくない」
「禅問答みたい」
等の否定的意見しか聞こえません。
結局、「自分の頭で考えろ」という当り前の結論しか出てこないのが悲しい。
515 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 15:54 ID:ZXcdPCYU
http://www.drummerworld.com/drummers6/Freddie%20Gruber.html
若き日の（？）グルーバー氏。既出ならば失礼。
若き日の（？）グルーバー氏。既出ならば失礼。
516 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 16:40 ID:???
>>514
＞等の否定的意見しか聞こえません。
そうか…。残念ですね。
いずれ、国内でも、もうちょっと認識が広まっていればいいなぁ…
モーラー系の諸々のシステム。
むか～し、ルーディメンタルドラミング、ってな感じで
ルーディメントが国内のセットドラマーに、徐々に広まって
いったであろう時も、そんな感じだったのかなぁ？
大先輩の方々、どうですか？
>>515
今、改めて見てみると、結構、男前だと思わない？
マジで（関係ないね。ごめん）。
＞等の否定的意見しか聞こえません。
そうか…。残念ですね。
いずれ、国内でも、もうちょっと認識が広まっていればいいなぁ…
モーラー系の諸々のシステム。
むか～し、ルーディメンタルドラミング、ってな感じで
ルーディメントが国内のセットドラマーに、徐々に広まって
いったであろう時も、そんな感じだったのかなぁ？
大先輩の方々、どうですか？
>>515
今、改めて見てみると、結構、男前だと思わない？
マジで（関係ないね。ごめん）。
警告君から連絡貰ったよ。
キミだったとはね。
飯も良いけど普段の言動とココでの違いを
見守って陰で笑っていたいので。
充分楽しむまで飯は待って下さい。
キミだったとはね。
飯も良いけど普段の言動とココでの違いを
見守って陰で笑っていたいので。
充分楽しむまで飯は待って下さい。
518 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/05 19:06 ID:???
519 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:27 ID:Ka8O35XM
ちょっと、ドラムマガジンを毎月買ってるような人に
質問なんですけど、低価格スネアを特集してるような号って
(今バックナンバーが買える範囲で)ありました？
質問なんですけど、低価格スネアを特集してるような号って
(今バックナンバーが買える範囲で)ありました？
520 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:33 ID:o5EnYy7E
今買える範囲なら今月号買って、バックナンバーのとこ見れｳﾞｧｶ！
521 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:41 ID:Ka8O35XM
そんな怒んなよ。ちょうど今月号は買った。今見てる。
自分で何も調べないですぐ人に聞くから
怒られるんだよ。
怒られるんだよ。
523 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:48 ID:o5EnYy7E
各社のカタログを入手すればどれが一番安いかなんてすぐに分かる
ことだろ？それくらいのことしてから人に聞けよ。
テメェで何もしないですぐに人に聞くなってことだよ。
ことだろ？それくらいのことしてから人に聞けよ。
テメェで何もしないですぐに人に聞くなってことだよ。
525 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:52 ID:Ka8O35XM
悪かったなー。そういうとこに気を回す前に書きこんじゃったのよ。
でインプレスのサイトとかも見たけど、低価格スネアに的を絞った
ような特集はない感じだね。ただ「シグネイチャースネア36台を叩く！」
ってのが面白そうだからこれ買ってみよ。
でインプレスのサイトとかも見たけど、低価格スネアに的を絞った
ような特集はない感じだね。ただ「シグネイチャースネア36台を叩く！」
ってのが面白そうだからこれ買ってみよ。
526 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:55 ID:Ka8O35XM
>>523
ﾊｧ？俺は各社の低価格スネアのインプレが知りたかったんだけど。
ﾊｧ？俺は各社の低価格スネアのインプレが知りたかったんだけど。
勝手にどうぞって感じだけど
いちいちくだらん事を書き込まないでくれって感じだな。
いちいちくだらん事を書き込まないでくれって感じだな。
529 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 00:01 ID:gB4Qskpg
>>528
え？ただバックナンバーの目次見てて、面白そうって思っただけ。
え？ただバックナンバーの目次見てて、面白そうって思っただけ。
シェルの材質とパーツから推測しろというか
文章だけ見てもあんま参考にならんよというか
文章だけ見てもあんま参考にならんよというか
531 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 00:17 ID:gB4Qskpg
>>530
そうだねー。でも俺ドラムマガジン買ったのって今月号が初めてだから
まだパーツがどうだこうだって全然わからん。。とりあえず10年くらい
前に買ったMaxtoneのスネアがやばいんで、ローエンドとは言え有名
メーカーのならこれよりはマシだろうと…で文章だけでも、なんもない
よりはマシかなと…
そうだねー。でも俺ドラムマガジン買ったのって今月号が初めてだから
まだパーツがどうだこうだって全然わからん。。とりあえず10年くらい
前に買ったMaxtoneのスネアがやばいんで、ローエンドとは言え有名
メーカーのならこれよりはマシだろうと…で文章だけでも、なんもない
よりはマシかなと…
532 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/06 00:58 ID:???
そんなにカリカリすんなよ、というかなんというか.....
533 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 01:01 ID:KYi1t8qQ
やっぱコソのほうがいい事言うね
Maxtoneのスネアは10年たったからやばいのではなく、買った時から
やばかったのに今頃気が付いたのでは？
って言うか10年使ってようやくって相当な耳とセンスの悪さだと思う。
やばかったのに今頃気が付いたのでは？
って言うか10年使ってようやくって相当な耳とセンスの悪さだと思う。
確かに普通は10年も続けてればもっと早い時期で違うスネアを欲しそうなもんですね。
しかも10年間ﾏｸｽﾄｰﾝってのは我慢強いと言うか、無神経と言うか､､
むしろドラムの出音にはあまり興味が無い人なのではと思ってしまう。
音楽とか、バンドとかじゃなくてただドラムを叩くのが好きな人って言うかね。
あんま出してる音に責任感が無さそうな感じの人っぽいよね。
しかも10年間ﾏｸｽﾄｰﾝってのは我慢強いと言うか、無神経と言うか､､
むしろドラムの出音にはあまり興味が無い人なのではと思ってしまう。
音楽とか、バンドとかじゃなくてただドラムを叩くのが好きな人って言うかね。
あんま出してる音に責任感が無さそうな感じの人っぽいよね。
>>534
いや、買ったときからやばかったよ、スネアに限らず全部。
それに買ってからこの10年ずっと使ってたわけじゃない。
最近また叩き出して練習用にひっぱりだしてきただけ。
つうか、どうしてもやっつけたいか？(藁
ほいじゃ、パルマ戦見るから。
いや、買ったときからやばかったよ、スネアに限らず全部。
それに買ってからこの10年ずっと使ってたわけじゃない。
最近また叩き出して練習用にひっぱりだしてきただけ。
つうか、どうしてもやっつけたいか？(藁
ほいじゃ、パルマ戦見るから。
より良いサウンドを求めるのなら技術の向上、理論の吸収などの他
に自分に合った楽器のチョイスも重要事項だよね。
に自分に合った楽器のチョイスも重要事項だよね。
10年やってもﾏｸｽﾄｰﾝage!
TV→2ch→TV→2ch→TV→2ch→TV→2ch………
そりゃいつまでやってもﾏｸｽﾄｰﾝなわけだ。
唐突に質問なんですがここに来てる人達はシンバルって、どこのメーカーの何を
使っていますか？ライド、ハイハットも含めて、好きな理由等も教えて下さい。
使っていますか？ライド、ハイハットも含めて、好きな理由等も教えて下さい。
僕はハイハットはジルジャンのNEW BEAT,ライドはピングライド、
シンクラッシュ16、18. パイステの2002のチャイナ、404ハイハット
を持ってます。
シンクラッシュ16、18. パイステの2002のチャイナ、404ハイハット
を持ってます。
人の好み聞いてどうすんだｳﾞｫｹ!
音聞いて自分で決めれ!
おまけにお前の好みなんか誰も知りたくなぁ～い！
音聞いて自分で決めれ!
おまけにお前の好みなんか誰も知りたくなぁ～い！
543 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/06 01:37 ID:azch2LpI
KジルとかAジルとかBosphorusとかUFIPとか使ってます
図星でムキになる人（藁
メインイベント：2ch恒例引きこもり対決
時間無制限１本勝負
ﾋｯｷｰ代表 ｶﾞｵ厨代表
maxtone愛用者 vs 噛み付き２チャンネラー
試合途中経過：ﾋｯｷｰの無意識に放ったｼﾞｬﾌﾞにいきなり噛み付いたｶﾞｵ厨。
度重なる攻撃に反撃をするも、私生活までつっこんだ攻撃には単にオウム
返しとしか思えないような反撃しか出来ず試合は膠着状態。会場に訪れた
ファンからはあまりの低レベルのやりとりにブーイングが飛んでいる。
時間無制限１本勝負
ﾋｯｷｰ代表 ｶﾞｵ厨代表
maxtone愛用者 vs 噛み付き２チャンネラー
試合途中経過：ﾋｯｷｰの無意識に放ったｼﾞｬﾌﾞにいきなり噛み付いたｶﾞｵ厨。
度重なる攻撃に反撃をするも、私生活までつっこんだ攻撃には単にオウム
返しとしか思えないような反撃しか出来ず試合は膠着状態。会場に訪れた
ファンからはあまりの低レベルのやりとりにブーイングが飛んでいる。
さっきワイドショーで、北朝鮮の「エリート子供養成機関」発表会の
映像が流れてたが、凄まじいプレイをかましているガキドラマーが……
映像が流れてたが、凄まじいプレイをかましているガキドラマーが……
548 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 09:48 ID:dHJayAOg
＞５４７
プレイ自体は普通だったけどあのこなれた動きには関心した。
ただ、国が国だけにもう少し妙なテンションがあって欲しいような。
プレイ自体は普通だったけどあのこなれた動きには関心した。
ただ、国が国だけにもう少し妙なテンションがあって欲しいような。
子供と言えばモダンドラマーのビデオに出てくる子供。
あれを見た瞬間に辞めたくなったよ。
だってもの凄い上手いんだもん。手だけでなく足もよく動くしなぁ。
デニチェンとかコピーしてやってるし。
俺があの歳の頃は・・・・・・・。
国に無理矢理やらされる北とは比べ物にならん演奏だった。
北の子はどうせ「お国と父の為にやらされてるんでしょ？」やっぱ音楽は自分の楽しみ
の為にやるのが一番だと思う。音を楽しむ・・・だからね。
あれを見た瞬間に辞めたくなったよ。
だってもの凄い上手いんだもん。手だけでなく足もよく動くしなぁ。
デニチェンとかコピーしてやってるし。
俺があの歳の頃は・・・・・・・。
国に無理矢理やらされる北とは比べ物にならん演奏だった。
北の子はどうせ「お国と父の為にやらされてるんでしょ？」やっぱ音楽は自分の楽しみ
の為にやるのが一番だと思う。音を楽しむ・・・だからね。
>>540
ｽﾈｱ：ﾊﾟｰﾙﾊﾞﾚﾝｼｱに付いてたｽﾃｨｰﾙ、YD-700に付いてたｽﾃｨｰﾙ、70年ﾗﾃﾞｨｯｸ、90年代のｸﾞﾚｯﾁ
ﾔﾏﾊのﾒｲﾌﾟﾙｶｽﾀﾑ、dwのﾒｲﾌﾟﾙ、ﾔﾏﾊのﾋﾞﾆｰﾓﾃﾞﾙ、ｶﾞﾘﾊﾞﾙﾃﾞｨﾓﾃﾞﾙ、ﾀﾏのｽﾀｰｸﾗｼｯｸ、ﾍﾞﾙﾌﾞﾗｽの6半他
ｼﾝﾊﾞﾙ：Aｼﾞﾙ、Aｶｽﾀﾑﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝ、K、Kｶｽﾀﾑのそれぞれ16.18とﾗｲﾄﾞはKｶｽﾀﾑとAｶｽﾀﾑ
チャイナ、ｽﾌﾟﾗｯｼｭ等は廉価版や各社のものに、ひび割れ有りも含めて十数枚。
ｾｯﾄ：YD-700→pearlﾊﾞﾚﾝｼｱ3tom仕様→YamahaRC→dw ﾒｲﾌﾟﾙ→yamaha ﾒｲﾌﾟﾙｶｽﾀﾑ
ｽﾈｱ：ﾊﾟｰﾙﾊﾞﾚﾝｼｱに付いてたｽﾃｨｰﾙ、YD-700に付いてたｽﾃｨｰﾙ、70年ﾗﾃﾞｨｯｸ、90年代のｸﾞﾚｯﾁ
ﾔﾏﾊのﾒｲﾌﾟﾙｶｽﾀﾑ、dwのﾒｲﾌﾟﾙ、ﾔﾏﾊのﾋﾞﾆｰﾓﾃﾞﾙ、ｶﾞﾘﾊﾞﾙﾃﾞｨﾓﾃﾞﾙ、ﾀﾏのｽﾀｰｸﾗｼｯｸ、ﾍﾞﾙﾌﾞﾗｽの6半他
ｼﾝﾊﾞﾙ：Aｼﾞﾙ、Aｶｽﾀﾑﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝ、K、Kｶｽﾀﾑのそれぞれ16.18とﾗｲﾄﾞはKｶｽﾀﾑとAｶｽﾀﾑ
チャイナ、ｽﾌﾟﾗｯｼｭ等は廉価版や各社のものに、ひび割れ有りも含めて十数枚。
ｾｯﾄ：YD-700→pearlﾊﾞﾚﾝｼｱ3tom仕様→YamahaRC→dw ﾒｲﾌﾟﾙ→yamaha ﾒｲﾌﾟﾙｶｽﾀﾑ
こないだ対バンになった高校生がイスタンブールを使ってたけど、
狂ったようにぶったたいてた（藁
彼はその使い方も価値も分かっていなかったと思う。
終わって外してる時は落としてたし、、。
狂ったようにぶったたいてた（藁
彼はその使い方も価値も分かっていなかったと思う。
終わって外してる時は落としてたし、、。
貸しスタジオでさぁ、ヘッドゆるゆるにして力のみで叩いて、
ヘッドをベコベコにして帰る奴って許せなくない？
たまにありえない凹みかたをしてる時あるもんね
こないだはどうみても新品（交換後日がたってない）ヘッドなのに
おかしなへこみ方がたくさん、、、、、。
スタジオも気の毒に思えてくる。
ヘッドをベコベコにして帰る奴って許せなくない？
たまにありえない凹みかたをしてる時あるもんね
こないだはどうみても新品（交換後日がたってない）ヘッドなのに
おかしなへこみ方がたくさん、、、、、。
スタジオも気の毒に思えてくる。
アヘッドのスティックで叩いてるアマチュアを見てると腹が立つ
あれは初心者が使うとヘッドボコボコな上に、シンバルがすぐ割れる。
あれは初心者が使うとヘッドボコボコな上に、シンバルがすぐ割れる。
…貸しスタジオでCDと同じ音を生で出そうと試行錯誤する子を見てると可愛らしい（ｗ
ゲートがかかっていようが、コンプ使ってようが生で再現しようとしてる
スナッピーゆるゆるで、チューニング思いっきり下げて叩いてる。
ドア越しに聞くとエレドラみたいな音で笑える。
ゲートがかかっていようが、コンプ使ってようが生で再現しようとしてる
スナッピーゆるゆるで、チューニング思いっきり下げて叩いてる。
ドア越しに聞くとエレドラみたいな音で笑える。
教 え て あ げ ろ よ
ゲーマたんが言ってた
ワッカーマンのクリニックに行った人ネタ有ったらキボンヌ
GW最後の今日、祭りで閉めてくれ、たのンます
で、俺のしょうもないネタ
SOPHIAのボーカルの松岡充ってボジオに似てねぇ～か？
ワッカーマンのクリニックに行った人ネタ有ったらキボンヌ
GW最後の今日、祭りで閉めてくれ、たのンます
で、俺のしょうもないネタ
SOPHIAのボーカルの松岡充ってボジオに似てねぇ～か？
言うほど似てない、終わり
わかっちゃいたが、やっぱ俺のヘタれ太鼓じゃ踊れねぇな
ここは、ヨギーホートン級のネタで、俺たちを踊らせてくれ！
ゴーゴーでもハッスルでも良いぜ、でも、チークは嫌よン
ここは、ヨギーホートン級のネタで、俺たちを踊らせてくれ！
ゴーゴーでもハッスルでも良いぜ、でも、チークは嫌よン
みんな、GWでお疲れみたいね。
ハァ、ンじゃ俺は、電源落として風呂はいるわぁ
ハァ、ンじゃ俺は、電源落として風呂はいるわぁ
ジルジャンのKカスタムライドお気に入りです。
ジルジャンのホムペ見てたらこのシンバルミディアムヘヴィになっていたけれど、
現行はそんなに分厚いの？
割れたら困るな...。
自分は他にイスタンブールアルケミー、Aカスタム、Zカスタム、パイステヴィジョン
所有しています。
めっちゃくちゃな組み合わせだよな。
ジルジャンのホムペ見てたらこのシンバルミディアムヘヴィになっていたけれど、
現行はそんなに分厚いの？
割れたら困るな...。
自分は他にイスタンブールアルケミー、Aカスタム、Zカスタム、パイステヴィジョン
所有しています。
めっちゃくちゃな組み合わせだよな。
561 ：open759：02/05/07 02:58 ID:oJZfOzBQ
朝起きて思い出したようにチャドのクリニックに行ってみた。
チャドは髪も短くてまるで大学生のような風貌だった。メガネかけてたし。
さわやかというかシャイな感じというか。まあホントは42歳なんだけどな。
クリニックの内容はオープニングソロ、
自分が習ってた先生の話、
その先生に習ったレッスンの内容、
自分のグリップについて、スティッキングについて、
同様にペダリング(BD)について、
変拍子のカウントの考え方(すべて2と3に分解できる)
ザッパの時に実際にそれをやった例
といった内容でした。まあいってしまえばそんなに
目から鱗というほどの内容でもないというか、
チャドファンにとっては激しくガイシュツな内容とも言える。
で、最後にクロージングのソロがあってチャド退場。
しかし、ところが!
以下次号。
チャドは髪も短くてまるで大学生のような風貌だった。メガネかけてたし。
さわやかというかシャイな感じというか。まあホントは42歳なんだけどな。
クリニックの内容はオープニングソロ、
自分が習ってた先生の話、
その先生に習ったレッスンの内容、
自分のグリップについて、スティッキングについて、
同様にペダリング(BD)について、
変拍子のカウントの考え方(すべて2と3に分解できる)
ザッパの時に実際にそれをやった例
といった内容でした。まあいってしまえばそんなに
目から鱗というほどの内容でもないというか、
チャドファンにとっては激しくガイシュツな内容とも言える。
で、最後にクロージングのソロがあってチャド退場。
しかし、ところが!
以下次号。
562 ：open759：02/05/07 02:59 ID:oJZfOzBQ
…続き
ここでなんとアラン・ホールズワース、ジミー・ジョンソン登場!!
まあアンプの電源が入ってたから怪しいとは思ってたんだけどね。
ステージの上で打ち合わせしながら3曲ほど披露。
もうスゲー。個人的にホールズワース自体のファンだというのあるが、
3人とも火の出るようなプレイ。ホールズワースの左手が
指板の上を滑りまくり、それに呼応したチャドとジミーのプレイも
タイトかつ奔放で流れるような演奏。
その場でどんどん音楽が作られていった。
正直、チャドはテクニックよりもその類稀なセンスがすばらしいと思ってるので
(いや、もちろんテクニックも尋常ではないすごいさなんだけど)
クリニックの内容よりも演奏で見せてくれた方がよっぽど学べた。
でも事前にチャドの手の内を明かしてもらってから演奏を聞くというのも
なかなか興味深かった。やっぱホールズワースとチャドのコンビは最強だった。
どうやらあのイマジネーションとセンスの秘密はクリニックでは学べない物のようだ。
以上、チャドクリニックレポでした。
つーか半年振りくらいにこの板来たよ。
コンさんがまだいて懐かしかった。
ここでなんとアラン・ホールズワース、ジミー・ジョンソン登場!!
まあアンプの電源が入ってたから怪しいとは思ってたんだけどね。
ステージの上で打ち合わせしながら3曲ほど披露。
もうスゲー。個人的にホールズワース自体のファンだというのあるが、
3人とも火の出るようなプレイ。ホールズワースの左手が
指板の上を滑りまくり、それに呼応したチャドとジミーのプレイも
タイトかつ奔放で流れるような演奏。
その場でどんどん音楽が作られていった。
正直、チャドはテクニックよりもその類稀なセンスがすばらしいと思ってるので
(いや、もちろんテクニックも尋常ではないすごいさなんだけど)
クリニックの内容よりも演奏で見せてくれた方がよっぽど学べた。
でも事前にチャドの手の内を明かしてもらってから演奏を聞くというのも
なかなか興味深かった。やっぱホールズワースとチャドのコンビは最強だった。
どうやらあのイマジネーションとセンスの秘密はクリニックでは学べない物のようだ。
以上、チャドクリニックレポでした。
つーか半年振りくらいにこの板来たよ。
コンさんがまだいて懐かしかった。
open759さん、リポート、サンクスコ。
遠い未開の地にいる田舎モンの俺は、
マジ、裏山すぅい～って思いで、読んだyo
それに、すンげぇ読みやすかった
ありがとぉう！
遠い未開の地にいる田舎モンの俺は、
マジ、裏山すぅい～って思いで、読んだyo
それに、すンげぇ読みやすかった
ありがとぉう！
あ、補足。
通訳の人がダメダメでした。誤訳、はしょり過ぎ等々。
チャドにもばれてて、「え、今の言ったの?」とか
途中まで話して「ホレ、言って」とかせっつかれたりしてました。
あと英語喋れるからってわざわざ英語で質問する人が
クリニックとかでたまにいますが、誰のメリットにもならないのでやめて欲しいと思う。
クリニック内容の補足としては、
別にでかい音を出そうと気張る必要はない、とか
ベードラのダイナミクスは2種類持ってると
グーっと表情豊かになるぜ、とかありました。
しかし1500円であの3人の演奏が見られてチョーお得でした。
通訳の人がダメダメでした。誤訳、はしょり過ぎ等々。
チャドにもばれてて、「え、今の言ったの?」とか
途中まで話して「ホレ、言って」とかせっつかれたりしてました。
あと英語喋れるからってわざわざ英語で質問する人が
クリニックとかでたまにいますが、誰のメリットにもならないのでやめて欲しいと思う。
クリニック内容の補足としては、
別にでかい音を出そうと気張る必要はない、とか
ベードラのダイナミクスは2種類持ってると
グーっと表情豊かになるぜ、とかありました。
しかし1500円であの3人の演奏が見られてチョーお得でした。
>ベードラのダイナミクスは2種類持ってると
>グーっと表情豊かになるぜ
コレって、生で聴かなきゃ分かンねぇんだろぉな～
チャドが叩いた雑派のアルバムの中で、
そんな感じの表現使ってるのが有れば有賀さつきです。
負担で有れば、放置して下さい。
重ね重ね、ありがとぉNe
>グーっと表情豊かになるぜ
コレって、生で聴かなきゃ分かンねぇんだろぉな～
チャドが叩いた雑派のアルバムの中で、
そんな感じの表現使ってるのが有れば有賀さつきです。
負担で有れば、放置して下さい。
重ね重ね、ありがとぉNe
3種類あるともっと豊かってことだな。
567 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 10:46 ID:eIGmOXlM
話全然変わるんですけど
セイビアンのHHかHHXの"13のハットを買おうと思うんですが、
楽器屋に行って聞いたら受注生産だから２ヶ月くらいかかりますって
言われたんですけどもっと早く手に入れる方法はないでしょうか？
１ヶ月とか。
どこかの店頭にあったとかそんな情報でも良いです
色々検索してみたんだけどシンバル類のHPって少なくないですか？
2chがよくﾋｯﾄします
セイビアンのHHかHHXの"13のハットを買おうと思うんですが、
楽器屋に行って聞いたら受注生産だから２ヶ月くらいかかりますって
言われたんですけどもっと早く手に入れる方法はないでしょうか？
１ヶ月とか。
どこかの店頭にあったとかそんな情報でも良いです
色々検索してみたんだけどシンバル類のHPって少なくないですか？
2chがよくﾋｯﾄします
568 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 18:37 ID:qLGTk/TA
これからドラムをやろうと思っている高校２年生
なんだけど、みんないつ頃からしはじめた？いまから
じゃ遅いっていわれてんだけど、どうなんでしょうか？
なんだけど、みんないつ頃からしはじめた？いまから
じゃ遅いっていわれてんだけど、どうなんでしょうか？
ネタか？
もしマジなら、
人の言葉にビビってるンならやめときな、ドラム道は険しいでよ。
其れでもって言うんなら、此処はスレ違いだから
混浴ドラム旅館に行きなはれ
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1012669558
もしマジなら、
人の言葉にビビってるンならやめときな、ドラム道は険しいでよ。
其れでもって言うんなら、此処はスレ違いだから
混浴ドラム旅館に行きなはれ
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1012669558
>564
おぉ！久しぶりですなopen759氏。
数ヶ月ぶりに来てみれば懐かしいコテハンが
というよりopen759さんもきてたのか、チャドのクリニック。
絶対に２ちゃんねらがいると思ってたよ。
チャドのクリニックは確かに安かった
ＤＷの宣伝ビデオももらえたし、３曲とはいえバンドの演奏も聞けたし
そのあとのライブ本編のチケット取らなくてもよかったかもｗ
個人的にはフィンガリングの話が面白かった。私自身ちょうど悩んでたところだし。
この人やたらスティックのホールドがやたら緩いのがちょっとした驚きだった。
しかも薬指と小指は使っていないと断言してた。
そのくせ何であんなに音がデカイのだろう？
おぉ！久しぶりですなopen759氏。
数ヶ月ぶりに来てみれば懐かしいコテハンが
というよりopen759さんもきてたのか、チャドのクリニック。
絶対に２ちゃんねらがいると思ってたよ。
チャドのクリニックは確かに安かった
ＤＷの宣伝ビデオももらえたし、３曲とはいえバンドの演奏も聞けたし
そのあとのライブ本編のチケット取らなくてもよかったかもｗ
個人的にはフィンガリングの話が面白かった。私自身ちょうど悩んでたところだし。
この人やたらスティックのホールドがやたら緩いのがちょっとした驚きだった。
しかも薬指と小指は使っていないと断言してた。
そのくせ何であんなに音がデカイのだろう？
571 ： ：02/05/10 00:36 ID:???
>567
ドラム専門店に行ってそう言われたならそうなのかもしれない。
HHならジャズに強いところで問い合わせた方がいいんじゃない？
それかマニアックなお店とかね。
浅草のドラムシティはどう？
ドラム専門店に行ってそう言われたならそうなのかもしれない。
HHならジャズに強いところで問い合わせた方がいいんじゃない？
それかマニアックなお店とかね。
浅草のドラムシティはどう？
とっとと注文した方が早いと思われる。
って言うか「受注生産」って言われたんだろ？だったらそういう事じゃん。
ｳﾞｧｶか？お前は。
って言うか「受注生産」って言われたんだろ？だったらそういう事じゃん。
ｳﾞｧｶか？お前は。
>セイビアンのHHかHHXの"13のハットを買おうと思うんですが、
>楽器屋に行って聞いたら受注生産だから２ヶ月くらいかかりますって
>言われたんですけどもっと早く手に入れる方法はないでしょうか？
楽器屋の店員も日本語の伝わらない客相手に大変だろうと思った５月10日未明。
>１ヶ月とか。
自分で作れば？もしくは工場にでも勤めてくだされ。無理ばっか言って嫌われる客の好例。
>どこかの店頭にあったとかそんな情報でも良いです
..受注を辞書で調べてみな。
>色々検索してみたんだけどシンバル類のHPって少なくないですか？
それで？
>2chがよくﾋｯﾄします
知るか！
>楽器屋に行って聞いたら受注生産だから２ヶ月くらいかかりますって
>言われたんですけどもっと早く手に入れる方法はないでしょうか？
楽器屋の店員も日本語の伝わらない客相手に大変だろうと思った５月10日未明。
>１ヶ月とか。
自分で作れば？もしくは工場にでも勤めてくだされ。無理ばっか言って嫌われる客の好例。
>どこかの店頭にあったとかそんな情報でも良いです
..受注を辞書で調べてみな。
>色々検索してみたんだけどシンバル類のHPって少なくないですか？
それで？
>2chがよくﾋｯﾄします
知るか！
>571
なるほど。ありがとうございます。
早速調べてみます
>572
いやあそう言わないでくださいよ(笑)
みんな知ってるウラ技とかあったら良いなあと思ったんで。
ちなみに渋谷のKEYでそう言われました
もうちょい自分で調べてみます。
なんかあったらまた教えて下さい
なるほど。ありがとうございます。
早速調べてみます
>572
いやあそう言わないでくださいよ(笑)
みんな知ってるウラ技とかあったら良いなあと思ったんで。
ちなみに渋谷のKEYでそう言われました
もうちょい自分で調べてみます。
なんかあったらまた教えて下さい
~ｷﾗｰが引っ込むと現れる、荒らし・・・これまた不思議
>573
んーと
受注なのに店頭にあったよーとかそういうのを期待してました
キャンセル品とかがよく流れる店とかの情報ないですかね？
んーと
受注なのに店頭にあったよーとかそういうのを期待してました
キャンセル品とかがよく流れる店とかの情報ないですかね？
577 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/10 01:51 ID:wtnQWiK.
14買って13にカットすれば良いんだよ！
基本的においしい情報は人に渡したくないもんだ
売ります・買いますの感じでここで所有者を募る。
もちろんこちらの個人情報を公開しない限りコンタクトは不可能だろう。
おいしい情報の他に、多くの添付等が送信されるあたりは完全にあなたの責任の上
で行動に移してくれ。
もちろんこちらの個人情報を公開しない限りコンタクトは不可能だろう。
おいしい情報の他に、多くの添付等が送信されるあたりは完全にあなたの責任の上
で行動に移してくれ。
あのさぁ、、、、、、、、
前からずっと某港町の大手楽器屋にあるよ、、、、HHX。
前からずっと某港町の大手楽器屋にあるよ、、、、HHX。
あすこはいつも無駄に在庫を抱えてるよ。
ん？全部コンさん？
585 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/10 02:30 ID:wtnQWiK.
よせやい
すぐ出る否定がますます（以下略
587 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/10 03:04 ID:wtnQWiK.
おいおい（笑
ともかく、シンバルは（特にハンドハンマー系は）一枚一枚音が異なるんで、
できるだけ在庫の多いところに行って叩いて選びたいところだね
>>574
渋谷に行けるんなら、他にもいろんな店行けるぞ！
ともかく、シンバルは（特にハンドハンマー系は）一枚一枚音が異なるんで、
できるだけ在庫の多いところに行って叩いて選びたいところだね
>>574
渋谷に行けるんなら、他にもいろんな店行けるぞ！
いろんな店､､､ﾊｧﾊｧ､､､､
>>565
遅レス御免
ザッパではないけど
アランホールズワースの「i.o.u.LIVE」というアルバムがお勧めです。
ホールズワース作品のなかでもかなり聞きやすい良盤
>>574
新宿の新星堂などいかがでしょう？
あそこの在庫はかなり豊富だと思われ
遅レス御免
ザッパではないけど
アランホールズワースの「i.o.u.LIVE」というアルバムがお勧めです。
ホールズワース作品のなかでもかなり聞きやすい良盤
>>574
新宿の新星堂などいかがでしょう？
あそこの在庫はかなり豊富だと思われ
590 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/10 22:43 ID:wtnQWiK.
まずは浅草じゃない？
TAMAのミニティンバレスってどうよ？
592 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 01:11 ID:oChAPqVk
どーも、"13のHHを探していた者です
みなさん沢山のレスどうもありがとうございます。
ものすごく普通で申し訳ないんですが、今日新宿ロックインで同じ事訊いたら
在庫がありまして、即買いいたしました。
やっぱ訊いてみるもんですよ
訊いてみたら、やっぱり受注生産だけど、俺みたいな客も案外来るらしくて、
そういう時のために大きい楽器屋では予め注文しておいたりするらしいです
蛇足ですが、HHX Evolutionもかなり揃っていて、
なぜか"13のハットもありました。
新宿ロックイン良いですね。店員感じ良いし。
これからは探し物はとりあえず新宿ロックインに行ってみますw
どうもお世話になりました
みなさん沢山のレスどうもありがとうございます。
ものすごく普通で申し訳ないんですが、今日新宿ロックインで同じ事訊いたら
在庫がありまして、即買いいたしました。
やっぱ訊いてみるもんですよ
訊いてみたら、やっぱり受注生産だけど、俺みたいな客も案外来るらしくて、
そういう時のために大きい楽器屋では予め注文しておいたりするらしいです
蛇足ですが、HHX Evolutionもかなり揃っていて、
なぜか"13のハットもありました。
新宿ロックイン良いですね。店員感じ良いし。
これからは探し物はとりあえず新宿ロックインに行ってみますw
どうもお世話になりました
593 ： ：02/05/11 03:00 ID:UvWqHO9U
>560
>ジルジャンのKカスタムライドお気に入りです。
>ジルジャンのホムペ見てたらこのシンバルミディアムヘヴィになっていたけれど、
>現行はそんなに分厚いの？
漏れもKカスタム愛用してる。
ヤマハのカタログだとミディアムシンだけれど、ジルジャンのHPだと
確かにミディアムヘヴィになってるね？
誰か情報キボンヌ。
って割らなきゃいいじゃん。（藁）
>ジルジャンのKカスタムライドお気に入りです。
>ジルジャンのホムペ見てたらこのシンバルミディアムヘヴィになっていたけれど、
>現行はそんなに分厚いの？
漏れもKカスタム愛用してる。
ヤマハのカタログだとミディアムシンだけれど、ジルジャンのHPだと
確かにミディアムヘヴィになってるね？
誰か情報キボンヌ。
って割らなきゃいいじゃん。（藁）
って言うかすぐ無駄な質問する前に行動して欲しいと思うのが本音かと、、
んで、謝る振りして言いたいこと言って帰るｱﾌｫさ加減には呆れて、、、
んで、謝る振りして言いたいこと言って帰るｱﾌｫさ加減には呆れて、、、
別にいいじゃん
減るもんじゃないし
減るもんじゃないし
シンバルは小細工がきかないし、時間とともに音が変わるし、
どこそこのメーカーのなになにがいい、などと言っても大した意味はない。
一番いいのは誰かが使っているシンバルで気に入った音がするものをもらうことだ。
とりあえず頼んでみろ、「そのシンバル、いい音ですね、ください」って。
どこそこのメーカーのなになにがいい、などと言っても大した意味はない。
一番いいのは誰かが使っているシンバルで気に入った音がするものをもらうことだ。
とりあえず頼んでみろ、「そのシンバル、いい音ですね、ください」って。
598 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/11 11:16 ID:???
>>594
まぁそう言わず、だったらいいネタでもふってくださいな
まぁそう言わず、だったらいいネタでもふってくださいな
シンバルといえば、枯れた音が～なんていうが、
枯れた音とはどんな音？
また、新品のシンバルを枯れさせるにはどうしたらいい？
あるいは、使い込むから枯れた音になる、というものではないのか？
枯れた音のシンバルは買ったときにすでに枯れているのか？
だれか、教えてくれ。
枯れた音とはどんな音？
また、新品のシンバルを枯れさせるにはどうしたらいい？
あるいは、使い込むから枯れた音になる、というものではないのか？
枯れた音のシンバルは買ったときにすでに枯れているのか？
だれか、教えてくれ。
公園に埋める
601 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 14:49 ID:MrAt92m2
＞５９９
ベランダに出しっぱなしにするとか。
本当かどうかは知らないけど、土にうめるとかいうのもある。
ベランダに出しっぱなしにするとか。
本当かどうかは知らないけど、土にうめるとかいうのもある。
土に埋める、塩をぬって野外に放置、塩酸をかける、サンドペーパーでこする、
お湯で煮る、サビ取り剤でピカピカに磨く等やったが、
やはり上手いプレーヤーが長年鳴らし込まないとだめのようだ。
１度鍛冶やにいって、叩き直そうとおもってやったが、みごとに割れた。（恥
お湯で煮る、サビ取り剤でピカピカに磨く等やったが、
やはり上手いプレーヤーが長年鳴らし込まないとだめのようだ。
１度鍛冶やにいって、叩き直そうとおもってやったが、みごとに割れた。（恥
604 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/11 18:53 ID:QHbtJrQw
605 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 18:54 ID:VE8i2I9I
>やはり上手いプレーヤーが長年鳴らし込まないとだめのようだ。
んな非科学的なこたぁない。使い手がうまいか下手かはカンケーない。
野外に放置で俺は枯れさせた。
錆びさせるのは効果あるね。
んな非科学的なこたぁない。使い手がうまいか下手かはカンケーない。
野外に放置で俺は枯れさせた。
錆びさせるのは効果あるね。
606 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/11 19:48 ID:QHbtJrQw
いやぁ、そうも言い切れんと思うぞ
ぶっ叩くのと鳴らすのじゃ天と地ほどの差があるからね
東原力哉氏も、
「シンバルは、良い音になれ～良い音になれ～♪、と願いながら鳴らす」
みたいなこと言ってたしね（笑
まぁあれか、表面の酸化？等で音が変わるのと鳴らしこみで音が変わるのは
分けて話した方がいいかもね
ぶっ叩くのと鳴らすのじゃ天と地ほどの差があるからね
東原力哉氏も、
「シンバルは、良い音になれ～良い音になれ～♪、と願いながら鳴らす」
みたいなこと言ってたしね（笑
まぁあれか、表面の酸化？等で音が変わるのと鳴らしこみで音が変わるのは
分けて話した方がいいかもね
ハイハットなんかは、上手い人と下手な人の差が一番でると思う。
かみ合わせの所の減り具合で音が変わってくるからね。
それと、薄めのクラッシュ（特にパイステ系）だと、叩き方によっては
かなりシンバル自体にダメージがある。
私はイスタンブールのターキッシュ仕上げのハットを使ってますが、
いい感じで噛み合うまで、マーキングしながら少しずつ手で曲げて
調整しました。
おかげで今は、もの凄く気に入ってます。
ナマ音よりマイクで録った音がすばらしい。
東京の主なドラム専門店を全部まわって全てのハイハットを試奏して選びました。
（といっても５店ぐらいだけど）
かみ合わせの所の減り具合で音が変わってくるからね。
それと、薄めのクラッシュ（特にパイステ系）だと、叩き方によっては
かなりシンバル自体にダメージがある。
私はイスタンブールのターキッシュ仕上げのハットを使ってますが、
いい感じで噛み合うまで、マーキングしながら少しずつ手で曲げて
調整しました。
おかげで今は、もの凄く気に入ってます。
ナマ音よりマイクで録った音がすばらしい。
東京の主なドラム専門店を全部まわって全てのハイハットを試奏して選びました。
（といっても５店ぐらいだけど）
608 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 21:55 ID:Vlr/cWvo
609 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 22:03 ID:VE8i2I9I
＞いやぁ、そうも言い切れんと思うぞ
ぶっ叩くのと鳴らすのじゃ天と地ほどの差があるからね
ぶったたく＝下手、と。一本木な価値観をありがとう。
ぶっ叩くのと鳴らすのじゃ天と地ほどの差があるからね
ぶったたく＝下手、と。一本木な価値観をありがとう。
610 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 22:04 ID:VE8i2I9I
＞分子配列が整っていく
分子配列だと？ごくろーさん。
分子配列だと？ごくろーさん。
シンバルに限らず、たとえば購入したトランペットやトロンボーンをしばらく
吹いてみても、どうしても抜けてこない音（特定の）があって、楽器を
上手い人に預けてその音だけ２週間ぐらい吹いてもらう、といったことは
あるそうです。
吹いてみても、どうしても抜けてこない音（特定の）があって、楽器を
上手い人に預けてその音だけ２週間ぐらい吹いてもらう、といったことは
あるそうです。
612 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/12 01:05 ID:???
>>609-610
建設的に行こうぜ
建設的に行こうぜ
613 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/12 01:07 ID:06BJqEwM
>>611
管楽器ではよくある話ですね
管楽器ではよくある話ですね
みなさん、いろいろありがとうございます。
埋めるのはちょっとこわいです。マンション住まいで庭がありません。
機械にスティック持たせて叩き続ける、なんてのが有効なのかな？
上手い人の力加減で。
なぜ、「叩き込み済み」のシンバルは売ってない？
「トルコのシンバル職人が毎日８時間２カ月間叩き込みました」、
なんての売ればいいのに。
埋めるのはちょっとこわいです。マンション住まいで庭がありません。
機械にスティック持たせて叩き続ける、なんてのが有効なのかな？
上手い人の力加減で。
なぜ、「叩き込み済み」のシンバルは売ってない？
「トルコのシンバル職人が毎日８時間２カ月間叩き込みました」、
なんての売ればいいのに。
615 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/12 02:55 ID:06BJqEwM
機械にドラムは叩けんですな（笑
１０００円/h×８h×２０d×２m＝３２万円......
１０００円/h×８h×２０d×２m＝３２万円......
616 ： ：02/05/12 02:57 ID:abL8bzdI
>614
それなら中古のシンバルを探せばいいじゃん。
確かに新品の綺麗なシンバルと
年季が入ってマックロ（？）なシンバルって全然違う楽器みたいだよね。
自分はクラッシュはピカピカが好きだけれど、
ハットは古いほうが好きかも。
それなら中古のシンバルを探せばいいじゃん。
確かに新品の綺麗なシンバルと
年季が入ってマックロ（？）なシンバルって全然違う楽器みたいだよね。
自分はクラッシュはピカピカが好きだけれど、
ハットは古いほうが好きかも。
ターキッシュ仕上げだとかなり古い感じがするよ。
見た目も音も。
あと、関係ないけど、ハットはスタンドでまるっきり音が変わる
ことがあるから、気を付けたほうがいいね。
見た目も音も。
あと、関係ないけど、ハットはスタンドでまるっきり音が変わる
ことがあるから、気を付けたほうがいいね。
すみません。告知させて下さい。
リズム＆ドラムマガジンリズム＆ドラムマガジンNo55～No59（‘94.6月号～94.12月号）をただいまヤフーオークションに出品中です。
（特集を組まれているドラマー）
ジョンボーナム、村上PONTA秀一、スティーブジョーダン、トミーリー、チャーリーワッツ、樋口宗孝
（インタビュー）
中村達也、真矢、Sakura（元ラルク）、神保彰、則竹裕之、湊雅史、東原力哉、サイモンフィリップス、ヴィニーポール、カーマインアピス、スティーブガット、大坂昌彦、シンディブラックマン、森山威男、
詳しくはこちらまで
http://www.moon.sphere.ne.jp/tvw/oeak.htm
ヤフーオークション
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19494497
本当に申し訳ございません。
リズム＆ドラムマガジンリズム＆ドラムマガジンNo55～No59（‘94.6月号～94.12月号）をただいまヤフーオークションに出品中です。
（特集を組まれているドラマー）
ジョンボーナム、村上PONTA秀一、スティーブジョーダン、トミーリー、チャーリーワッツ、樋口宗孝
（インタビュー）
中村達也、真矢、Sakura（元ラルク）、神保彰、則竹裕之、湊雅史、東原力哉、サイモンフィリップス、ヴィニーポール、カーマインアピス、スティーブガット、大坂昌彦、シンディブラックマン、森山威男、
詳しくはこちらまで
http://www.moon.sphere.ne.jp/tvw/oeak.htm
ヤフーオークション
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19494497
本当に申し訳ございません。
619 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/12 10:51 ID:???
いいかげんにしなさいよ
620 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 13:46 ID:NA64vszI
ステーブのﾃﾞｰﾌﾞｲﾃﾞｰ買った？
スティックすっとばしててﾜﾗﾃもうたがな。
スティックすっとばしててﾜﾗﾃもうたがな。
>>618のリンク先荒らしてやれや。
>>616
＞それなら中古のシンバルを探せばいいじゃん。
２０年ぐらい前にN.Yのパーカッションセンターと言うところに行ったけど、
すごい数の中古シンバルがありましたよ。
ガッドがそこで買っていると言う話を聞いたもので。
今はあるかどうか分かりません。
ピアノの小曽根真君と同じ時期にバークリーに行ってました。
少し前にハービーメイソンがいました。
アンサンブルのクラスではひっぱりだこと言う話でした。
日本で中古探そうと思ってもホントにどうしようもないのとか、
エフェクトにしか使えないような物が多くて、がっかりします。
＞それなら中古のシンバルを探せばいいじゃん。
２０年ぐらい前にN.Yのパーカッションセンターと言うところに行ったけど、
すごい数の中古シンバルがありましたよ。
ガッドがそこで買っていると言う話を聞いたもので。
今はあるかどうか分かりません。
ピアノの小曽根真君と同じ時期にバークリーに行ってました。
少し前にハービーメイソンがいました。
アンサンブルのクラスではひっぱりだこと言う話でした。
日本で中古探そうと思ってもホントにどうしようもないのとか、
エフェクトにしか使えないような物が多くて、がっかりします。
623 ：↑：02/05/13 00:48 ID:r0U2HcTo
文章にまるで脈絡がありません。芸術家の方でしょうか？
今はあるかどうかも、20年前の話しされてもな（藁
しかも小曽根「君」とか親しげさを出してるけど、だいたい向こうは知らないってパターン
だよな。
まぁネタじゃないとしたら、20年前にバークリーに行ったものの芽の出なかった人だろうな。
＞日本で中古探そうと思ってもホントにどうしようもないのとか、
＞エフェクトにしか使えないような物が多くて、がっかりします
ドラマーとして自分への評価でしょうか？（藁
ほんとあんたどうしようもないよ。
しかも小曽根「君」とか親しげさを出してるけど、だいたい向こうは知らないってパターン
だよな。
まぁネタじゃないとしたら、20年前にバークリーに行ったものの芽の出なかった人だろうな。
＞日本で中古探そうと思ってもホントにどうしようもないのとか、
＞エフェクトにしか使えないような物が多くて、がっかりします
ドラマーとして自分への評価でしょうか？（藁
ほんとあんたどうしようもないよ。
625 ：616：02/05/13 01:40 ID:UGhwTMmw
自分の師匠（クラシックの人だけれど）言っていたけれど、
シンバルは絶対に中古では買わないって言っていた。
なんでも、ある時いきなり鳴らなくなる事があるからだって。
それって叩き込まれて高音域が出にくくなることを言ってるのかもしれないけれど。
まぁ、そういう人もいるってコトで。
やっぱり若いうちにいいシンバルを買って、
一生をかけて音を枯らすのが一番なのでしょうね。
自分もそれを目指してます。
でも、今度出たAカスタムのライド良さそうだなぁ...。
シンバルは絶対に中古では買わないって言っていた。
なんでも、ある時いきなり鳴らなくなる事があるからだって。
それって叩き込まれて高音域が出にくくなることを言ってるのかもしれないけれど。
まぁ、そういう人もいるってコトで。
やっぱり若いうちにいいシンバルを買って、
一生をかけて音を枯らすのが一番なのでしょうね。
自分もそれを目指してます。
でも、今度出たAカスタムのライド良さそうだなぁ...。
>>625
ｳﾞｧｶじゃね？
新品だってある程度使ってたら、すぐ中古になるわけだろ？
一生新品のままのｼﾝﾊﾞﾙあったら紹介してくれよ。
だったら新品から使い出そうが、中古の物を買おうが同じじゃねぇか？
どっちだって何らかの原因でいきなり鳴らなくなる可能性はあるんだよ。
一生かけて音を枯らすって・・途中で鳴らなくなったらやり直しですか？
割れてしまったらそこまでの苦労は台無しですか？
それとも毎回ｼﾝﾊﾞﾙを買うんでしょうか？いつも新品。！
とにかくその先生の言う事は単なる迷信的な、、、と言うか当てにならねぇな。
ｳﾞｧｶじゃね？
新品だってある程度使ってたら、すぐ中古になるわけだろ？
一生新品のままのｼﾝﾊﾞﾙあったら紹介してくれよ。
だったら新品から使い出そうが、中古の物を買おうが同じじゃねぇか？
どっちだって何らかの原因でいきなり鳴らなくなる可能性はあるんだよ。
一生かけて音を枯らすって・・途中で鳴らなくなったらやり直しですか？
割れてしまったらそこまでの苦労は台無しですか？
それとも毎回ｼﾝﾊﾞﾙを買うんでしょうか？いつも新品。！
とにかくその先生の言う事は単なる迷信的な、、、と言うか当てにならねぇな。
…と言うか、使い込まれた物は新品独特のキラキラ感と言うか、角が取れて
それはそれで良いサウンドだったりすると思う。
１曲で一発しか叩かないような事もあるクラシックのオッサンと、
歌の後ろとかでずっとHH刻んでたり何小節かおきにシンバル叩かなきゃいかん
セットドラマーとの認識の差もあると思う。
それはそれで良いサウンドだったりすると思う。
１曲で一発しか叩かないような事もあるクラシックのオッサンと、
歌の後ろとかでずっとHH刻んでたり何小節かおきにシンバル叩かなきゃいかん
セットドラマーとの認識の差もあると思う。
オーケストラなんかだとシンバル１発ってのもあるからね。
セットの場合は何か他の太鼓と同時なんてのも多いわけ。
単純に発音のさせ方が違うんですよ。同じアクセントとして使ったとしてもね。
だったら単体で使われる事もあるクラシックの場合だと高音域もかなり重要でしょう。
まぁあれはあれで難しいわけだす。
どっちが正解って事は無いかな？と。
セットの場合は何か他の太鼓と同時なんてのも多いわけ。
単純に発音のさせ方が違うんですよ。同じアクセントとして使ったとしてもね。
だったら単体で使われる事もあるクラシックの場合だと高音域もかなり重要でしょう。
まぁあれはあれで難しいわけだす。
どっちが正解って事は無いかな？と。
メイドインカナダのｋジル持ってるのオレだけかな～。
631 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/13 21:16 ID:???
一部の発言だけだけど、なんだか言葉が荒れてますねぇ。
２ｃｈだから仕方ないのかなぁ。
「反論」 ＝ 「攻撃された」
としか考えられないのかな？
２ｃｈだから仕方ないのかなぁ。
「反論」 ＝ 「攻撃された」
としか考えられないのかな？
633 ：625：02/05/14 03:00 ID:GU1VdRVU
>627さんへ
>新品だってある程度使ってたら、すぐ中古になるわけだろ？
>だったら新品から使い出そうが、中古の物を買おうが同じじゃねぇか？
>どっちだって何らかの原因でいきなり鳴らなくなる可能性はあるんだよ。
自分もそう思った。（笑）
どっちにしても自分は使った後はよく磨きます。
あと、割れないように叩くし。
もし割れちゃったらできるだけのフォローしようと思っていますよ。
ヒビならドリルで穴を開けて進行を止める事できるだろうし。
ただ、音に影響あるだろうけれど。
多少のサスティンが短くなるぐらいなら
アンサンブルで全部混ざっちゃえば関係ないでしょう？
逆にツブ立ちが良くなるかも。
とにかく大事に使っていて愛着があるなら自分はできる限り使いつづけたいな。
>新品だってある程度使ってたら、すぐ中古になるわけだろ？
>だったら新品から使い出そうが、中古の物を買おうが同じじゃねぇか？
>どっちだって何らかの原因でいきなり鳴らなくなる可能性はあるんだよ。
自分もそう思った。（笑）
どっちにしても自分は使った後はよく磨きます。
あと、割れないように叩くし。
もし割れちゃったらできるだけのフォローしようと思っていますよ。
ヒビならドリルで穴を開けて進行を止める事できるだろうし。
ただ、音に影響あるだろうけれど。
多少のサスティンが短くなるぐらいなら
アンサンブルで全部混ざっちゃえば関係ないでしょう？
逆にツブ立ちが良くなるかも。
とにかく大事に使っていて愛着があるなら自分はできる限り使いつづけたいな。
よく磨く→シンバルクリーナーなんか使ったら音が明らかに変わります。
乾いた布で指紋関係を取るくらいなら問題無し。
割れないように叩く→意味不明。ソフトタッチって事？
金属を叩くわけだから、素材の配合によっては金属疲労の起こりやすいのもある。
ドリルで穴開けて→明らかに音に影響あるね。だけどアンサンブルに混ざったときの方が問題多いと思うよ。
自分だけで演奏してるんじゃないんだから、周りの事も考えような。
愛着→愛着だけで良い音出るなら世話ねぇな。どれが良い音かは冷静に判断しようぜ。
なんて言うか、こういう精神論みたいな話しはムカツクね。
乾いた布で指紋関係を取るくらいなら問題無し。
割れないように叩く→意味不明。ソフトタッチって事？
金属を叩くわけだから、素材の配合によっては金属疲労の起こりやすいのもある。
ドリルで穴開けて→明らかに音に影響あるね。だけどアンサンブルに混ざったときの方が問題多いと思うよ。
自分だけで演奏してるんじゃないんだから、周りの事も考えような。
愛着→愛着だけで良い音出るなら世話ねぇな。どれが良い音かは冷静に判断しようぜ。
なんて言うか、こういう精神論みたいな話しはムカツクね。
>>634
ひびの入り方にもよるよ。
縦だったり、溝にそってだったりするだろ？
物によってはひび割れみたいな感じで何カ所もひびが入る。
使ってて耐えきれなくなってきたら交換だな。
漏れのリサイクル方法は、前出のドリルの他に、足りないサスティンの分
リベットで代用するな。もしくはサイズを小さくカットしてしまう。酷い
割れ方の時はカップだけ取り出してベルの代わり。
まぁ色々なやり方で今までとは違うサウンドを生み出す楽器にすぐ変身し
てくれるよ。そういう音のする新しい楽器と思えば得した気分だ。
ひびの入り方にもよるよ。
縦だったり、溝にそってだったりするだろ？
物によってはひび割れみたいな感じで何カ所もひびが入る。
使ってて耐えきれなくなってきたら交換だな。
漏れのリサイクル方法は、前出のドリルの他に、足りないサスティンの分
リベットで代用するな。もしくはサイズを小さくカットしてしまう。酷い
割れ方の時はカップだけ取り出してベルの代わり。
まぁ色々なやり方で今までとは違うサウンドを生み出す楽器にすぐ変身し
てくれるよ。そういう音のする新しい楽器と思えば得した気分だ。
愛着も大事も良いけど、所詮ドラムなんて消耗品ばっかじゃねぇか。
ｹﾞｰﾏｰｷﾗｰ最近出てこねぇなぁ。
代打で口の悪ぃ奴は出てきてるけど。
代打で口の悪ぃ奴は出てきてるけど。
じっちゃんの名にかけて・・・（藁藁
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
TAMAのミニティンバレスってどうよ？
641 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 07:55 ID:xCL2HzJs
＞ドリルで穴
割れの根元に穴開けてやるのよ。
割れの根元に穴開けてやるのよ。
642 ：GamerKiller ◆j0KLbstU：02/05/14 10:19 ID:7oyZQPTc
一番割れやすいメーカーってどこだ？
「叩き込みマシン」の構想を練っています。
近いうちに試してみます。
近いうちに試してみます。
645 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 17:01 ID:Qs843E9Y
音楽なんてそもそも精神論の塊じゃないか
その結果色んな理論が出てくるんだろ
その結果色んな理論が出てくるんだろ
>>645
機械工の私には意味不明
機械工の私には意味不明
>644
どういうふうに叩いていったら
よく鳴るシンバルになるのかすらはっきりしてないし。
そもそもシンバルって普通に個体差があるものだし、
マイネルだって完全に同じってわけでもないし。
大事なシンバルを鉄隗にしてしまわないように
どういうふうに叩いていったら
よく鳴るシンバルになるのかすらはっきりしてないし。
そもそもシンバルって普通に個体差があるものだし、
マイネルだって完全に同じってわけでもないし。
大事なシンバルを鉄隗にしてしまわないように
648 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/15 00:12 ID:???
愛着程度で精神論って、オイ.....
かつてドラマガにもあった「金属も心を持ってます」みたいな話したら、
もっと怒られるかな？（笑
かつてドラマガにもあった「金属も心を持ってます」みたいな話したら、
もっと怒られるかな？（笑
649 ：名無しのドラマー：02/05/15 01:19 ID:A3F9at0Q
っつーか、シンバルってどうやれば割れるのか謎だよな。
よくスタジオで割れてるけれどよ。
漏れは割った事無いんで。ハードヒッターだけれどさ。
よくスタジオで割れてるけれどよ。
漏れは割った事無いんで。ハードヒッターだけれどさ。
まぁ無茶苦茶な叩き方してる人も多いからね。
それが正しいと思ってるから、おかしい事に気が付かない。
世の中はそんなもんだ。
それが正しいと思ってるから、おかしい事に気が付かない。
世の中はそんなもんだ。
651 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 01:23 ID:UxdaaO6w
ハードとかソフトとか以前の問題の人ね。
実際多いですよ、そういう人も。
だいたいどれがライドかクラッシュかも分かってない人もいたりするし。
そりゃぁ貸しスタジオのシンバルも厚くなって行くわけですよ。
実際多いですよ、そういう人も。
だいたいどれがライドかクラッシュかも分かってない人もいたりするし。
そりゃぁ貸しスタジオのシンバルも厚くなって行くわけですよ。
>>649
スタジオの人に聞いたんだけど誰かがわざと割って逃げるって聞いた事がある。
スタジオの人に聞いたんだけど誰かがわざと割って逃げるって聞いた事がある。
654 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 02:40 ID:p6BgPkms
ドラムに関しては素人なのですが、ちょっと質問させて下さいな。
よくテレビでドラマーがヘッドホン付けて演奏してるんですけど
アレって何なんですか？
すごく気になるんで教えて欲しいです。
よくテレビでドラマーがヘッドホン付けて演奏してるんですけど
アレって何なんですか？
すごく気になるんで教えて欲しいです。
655 ：初心者スレ950：02/05/15 02:58 ID:voVLGsq6
656 ：654：02/05/15 03:24 ID:p6BgPkms
ｻﾊﾟｰﾘ分かんねぇヨ！（涙）
>>654
メトロノーム（クリック）の音を聴いてるんだろ？
でないとコーラスやサックスパートをテープで流すときに
合わせられなくなるから。
ＣＤの音を正確に再現しようとするとバンドのメンバー以外に何人もの人間
が必要になってくる。でもそうはいかないので最初からクリックを聞いて演奏して
必要なところでサックスソロなどをテープでながす。
大体こんなところでしょ。
メトロノーム（クリック）の音を聴いてるんだろ？
でないとコーラスやサックスパートをテープで流すときに
合わせられなくなるから。
ＣＤの音を正確に再現しようとするとバンドのメンバー以外に何人もの人間
が必要になってくる。でもそうはいかないので最初からクリックを聞いて演奏して
必要なところでサックスソロなどをテープでながす。
大体こんなところでしょ。
658 ：654：02/05/15 04:08 ID:p6BgPkms
分かりました。
ありがとうございます！
でももちろん普通の演奏時にはそういうクリック無しで
リズムキープできるんですよね。
ドラマーって凄いなぁ…
ありがとうございます！
でももちろん普通の演奏時にはそういうクリック無しで
リズムキープできるんですよね。
ドラマーって凄いなぁ…
>>658
リズムキープは路上の弾き語りでも必要だと思うが・・・
リズムキープは路上の弾き語りでも必要だと思うが・・・
662 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 20:31 ID:jdubLX1A
シンバルにヒビが入ってしまった。
家にセットがあって、叩き始めて早１年経つ。
これって悪いことではないですよね？
家にセットがあって、叩き始めて早１年経つ。
これって悪いことではないですよね？
663 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/15 22:02 ID:jcjo8zHg
私もこれまで一度もシンバル割ったことないですね
割れるように叩いても良い音しないからやらないっす
割れるように叩いても良い音しないからやらないっす
それが正解！
新初心者スレ 関わりたくない状態になってるけど面白いな（藁
ネタスレでしょ？
ネタ振る方も酷いが、簡単に引っかかってる方も凄いと思う。
お礼まで言ってる奴がいるからな。
ネタ振る方も酷いが、簡単に引っかかってる方も凄いと思う。
お礼まで言ってる奴がいるからな。
ほんとに初心者が来るとああなるんだな（w
もしくは騙されてる方もネタか。
ってじゃあ初心者スレの意味って。。。
もしくは騙されてる方もネタか。
ってじゃあ初心者スレの意味って。。。
昨日、久しぶりに↓このビデオを見た。
http://www.bandscore.com/video/cnt_video.asp?nID=1040&nKY=1
初心に帰ってがんばろう。そうだ、音楽は理論じゃなくて、
感性と気持ちのたまものなのだ、と再認識した。
やっぱりオマーは凄い。
http://www.bandscore.com/video/cnt_video.asp?nID=1040&nKY=1
初心に帰ってがんばろう。そうだ、音楽は理論じゃなくて、
感性と気持ちのたまものなのだ、と再認識した。
やっぱりオマーは凄い。
669 ：オマー好き：02/05/17 00:21 ID:KUjYCyWg
↑このビデオを見てフレーズをコピーしても良いが、
姿勢や心構えの話もためになった。
オマーの動きは無理がなくスムーズで、彼が
奏でる音は（顔も）表情豊かだなぁと思う。
そういうところを身に付けたいものです。ｶｵ?
姿勢や心構えの話もためになった。
オマーの動きは無理がなくスムーズで、彼が
奏でる音は（顔も）表情豊かだなぁと思う。
そういうところを身に付けたいものです。ｶｵ?
オマーは姿勢のいい典型的なドラマーといわれるけど、
実は場合によっては背骨丸めたり、いろいろやってると思う。
実は場合によっては背骨丸めたり、いろいろやってると思う。
どう見てもオカマだ。
オマエモナーに一瞬見えた私は２ｃｈ中毒。
674 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/19 01:19 ID:6KwaXgRg
ジャズもロックもやる人、どういう感じで叩き分けてる？
叩き分けてるうちはしんどいやろな。
676 ：gd：02/05/19 02:37 ID:Qm4.2ieA
(;´Д｀)＜ﾌｶｸ ｶﾝｶﾞｴﾃ ﾅｲﾃﾞｽ
677 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 03:21 ID:KWt/D7xs
＞＞６７４
レギュラーグリップとマッチドグリップ
レギュラーグリップとマッチドグリップ
678 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 04:41 ID:RjO6B/Mo
>>649
スティックの腹で、垂直（もしくはそれに近い角度）に
シンバルのエッジを叩くと簡単に割れるよ。（縦のひび）
ライブで、他のバンドにシンバルを２枚貸したら１曲で両方割られました。
そんなにハードヒッターではなかったけど、
とにかくシンバルを高く配置する野郎だった。
スティックの腹で、垂直（もしくはそれに近い角度）に
シンバルのエッジを叩くと簡単に割れるよ。（縦のひび）
ライブで、他のバンドにシンバルを２枚貸したら１曲で両方割られました。
そんなにハードヒッターではなかったけど、
とにかくシンバルを高く配置する野郎だった。
679 ：669：02/05/19 04:47 ID:H89gQSLg
>>674
特に「叩き分ける」とは考えてません。
頭の中の曲のイメージが違うぐらいです。「スウィング」とか「ロック」とか。
ﾃﾞﾓｿﾚ ｲｯﾁｬｳﾄ ｼﾞｬﾝﾙﾄﾞｺﾛｶ ｵﾅｼﾞｷｮｸﾃﾞﾓ ｿﾉﾋﾆﾖｯﾃ ｲﾒｰｼﾞｶﾞ ﾁｶﾞｳ ﾜﾀｼ
イメージした音を出したいから必然的に体が必要な動きになることはあります。
でもジャンルが違うから意識的に異なる動きをすると考えたことはありません。
特に「叩き分ける」とは考えてません。
頭の中の曲のイメージが違うぐらいです。「スウィング」とか「ロック」とか。
ﾃﾞﾓｿﾚ ｲｯﾁｬｳﾄ ｼﾞｬﾝﾙﾄﾞｺﾛｶ ｵﾅｼﾞｷｮｸﾃﾞﾓ ｿﾉﾋﾆﾖｯﾃ ｲﾒｰｼﾞｶﾞ ﾁｶﾞｳ ﾜﾀｼ
イメージした音を出したいから必然的に体が必要な動きになることはあります。
でもジャンルが違うから意識的に異なる動きをすると考えたことはありません。
680 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 04:56 ID:RjO6B/Mo
>>674
頭の中に思い浮かべる理想のドラマーさんを変えます。
頭の中に思い浮かべる理想のドラマーさんを変えます。
>>678
＞ライブで、他のバンドにシンバルを２枚貸したら１曲で両方割られました。
その後どうしたんだ？
>>679
＞頭の中の曲のイメージが違うぐらいです。「スウィング」とか「ロック」とか。
「とか」っていう意味がよくわからない。スウィングの曲とか、と言う意味か？
＞ライブで、他のバンドにシンバルを２枚貸したら１曲で両方割られました。
その後どうしたんだ？
>>679
＞頭の中の曲のイメージが違うぐらいです。「スウィング」とか「ロック」とか。
「とか」っていう意味がよくわからない。スウィングの曲とか、と言う意味か？
>>674
実際はグリップもチューニングも変わるな。
同じステージで両方と言う場合チューニングを変えると言うわけにはいかないが。
JAZZはパワーよりスピードが必要なので、レギュラーグリップでも少し短めに持つ。
チューニングは会場の広さとPAの絡みで決めるが、やはりJAZZの時は高めだ。
じゃないと叩いていて気持ちが悪い。
バスドラのミュートのあるなしで踏み方も変わるし。
ブラシの曲があればヘッドだってあんまり古いのはﾀﾞﾒだ。
そんなに意識している訳じゃないが、実際はかなり叩きわけてるよ。
なんつっても１番違うのは衣装だ！
実際はグリップもチューニングも変わるな。
同じステージで両方と言う場合チューニングを変えると言うわけにはいかないが。
JAZZはパワーよりスピードが必要なので、レギュラーグリップでも少し短めに持つ。
チューニングは会場の広さとPAの絡みで決めるが、やはりJAZZの時は高めだ。
じゃないと叩いていて気持ちが悪い。
バスドラのミュートのあるなしで踏み方も変わるし。
ブラシの曲があればヘッドだってあんまり古いのはﾀﾞﾒだ。
そんなに意識している訳じゃないが、実際はかなり叩きわけてるよ。
なんつっても１番違うのは衣装だ！
>>682
やっぱりジャズの時はスーツですか？
やっぱりジャズの時はスーツですか？
685 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 13:32 ID:XBwdiKrU
今日 貸し倉庫を借りました。そこでドラムの練習するんですが 音が結構漏れるんです。
何か防音の方法があったら教えてくださいませんか？
何か防音の方法があったら教えてくださいませんか？
686 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 15:15 ID:vXilstBc
こん～
今日は ドラム教則ビデオ が欲しくって質問したいのね
オレ ぜんぜん へたっぴ なんだけど
少し ステップアップしたいと おもってるのね
好きな 音楽ジャンルは フュージョン ジャズ です
T-SQUARE とかよく聴きます
ぼくに ぴったりの ビデオ ありませんか？
今日は ドラム教則ビデオ が欲しくって質問したいのね
オレ ぜんぜん へたっぴ なんだけど
少し ステップアップしたいと おもってるのね
好きな 音楽ジャンルは フュージョン ジャズ です
T-SQUARE とかよく聴きます
ぼくに ぴったりの ビデオ ありませんか？
はま・・・・名無しでこっちに書き込まないで、初心者カフェにコテハンで戻っておいで
>>686
あなたは、ステップアップの為に教則ビデオを探しているのですね。今は多く
の教則が出ているので、どれを見るかその選択も迷いますよね。ところで人に
何か聞くときに敬称も付けずの質問をするってどういう事でしょうか？知って
いても教えたくなくなる感じがします。あなたのステップアップに協力した所
でこちらには何の得もないんですよ。それにあなたの趣味、趣向も我々の知っ
た事ではないんです。勝手にやってろと思います。
人に対する礼儀もわからないような奴はドラムの前に人間を勉強してから出直
して下さい。それで相手にされるかどうかはあなた次第ですがね。
あなたは、ステップアップの為に教則ビデオを探しているのですね。今は多く
の教則が出ているので、どれを見るかその選択も迷いますよね。ところで人に
何か聞くときに敬称も付けずの質問をするってどういう事でしょうか？知って
いても教えたくなくなる感じがします。あなたのステップアップに協力した所
でこちらには何の得もないんですよ。それにあなたの趣味、趣向も我々の知っ
た事ではないんです。勝手にやってろと思います。
人に対する礼儀もわからないような奴はドラムの前に人間を勉強してから出直
して下さい。それで相手にされるかどうかはあなた次第ですがね。
689 ：686：02/05/19 21:23 ID:vXilstBc
>>688
キツー
キツー
690 ：686：02/05/19 21:27 ID:vXilstBc
さすが
ｶﾞﾁｺﾝ･ドラム･ｸﾗﾌﾞ２
だなｗ
ｶﾞﾁｺﾝ･ドラム･ｸﾗﾌﾞ２
だなｗ
とりあえず
ドラムは辞めてみます
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B7%C9%BE%CE&sw=2
すいませんでした ｍ(．_．)ｍ
ドラムは辞めてみます
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B7%C9%BE%CE&sw=2
すいませんでした ｍ(．_．)ｍ
H A M A 氏 ね (w
693 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 21:40 ID:vXilstBc
694 ：gd：02/05/19 21:48 ID:Qm4.2ieA
>>685
(;´Д｀)＜まずは隙間という隙間を全部埋めましょう。
(;´Д｀)＜まずは隙間という隙間を全部埋めましょう。
695 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 21:50 ID:vXilstBc
696 ：gd：02/05/19 21:53 ID:Qm4.2ieA
(;´Д｀)＜水を漏らさぬﾚｳﾞｪﾙが目標です。>隙間埋め
(;´Д｀)＜換気できないﾚｳﾞｪﾙだと完璧です。>隙間埋め
(;´Д｀)＜閉めっぱなしだと酸欠になるﾚｳﾞｪﾙが最高です。>隙間埋め
699 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/20 01:45 ID:GqPsb7Zs
んじゃ漏れはエクースだな。
＞人に対する礼儀もわからないような奴はドラムの前に人間を勉強してから出直
＞して下さい。
人間の前にドラムを勉強したやつがこの世界じゃ上なんじゃないのか？
＞して下さい。
人間の前にドラムを勉強したやつがこの世界じゃ上なんじゃないのか？
702 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 07:42 ID:GbxfxwQw
703 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 16:06 ID:twRlgfCw
ちんぽあきら
704 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 16:44 ID:4ko/7/N6
0
>人間の前にドラムを勉強したやつがこの世界じゃ上なんじゃないのか？
同じ実力があるなら人柄のいい方に仕事を出しますが、何か？
同じ実力があるなら人柄のいい方に仕事を出しますが、何か？
>702
検索しる。
検索しる。
707 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 17:58 ID:x1I73lwk
国語の授業が始まりそうな予感
709 ：三下ドラマー：02/05/20 18:29 ID:FBo1Mlzw
ここに書いてるみなさん、すごい上手そうな人ばかりですね。
じゃあそろそろ、自分が参加してるバンド（ソロでも可）の音源やライヴ告知なんかを書く勇者はいませんか？
それを聴いて皆が納得すれば神になれますよ（ｗ
別にプライドや理性がないのなら、有名人の名前だしてもいいですよ（爆
じゃあそろそろ、自分が参加してるバンド（ソロでも可）の音源やライヴ告知なんかを書く勇者はいませんか？
それを聴いて皆が納得すれば神になれますよ（ｗ
別にプライドや理性がないのなら、有名人の名前だしてもいいですよ（爆
711 ：ドレミファ名無シド：02/05/20 19:37 ID:GbxfxwQw
タムがﾃﾚﾝﾃﾚﾝと鳴ってないとジャズじゃないのっ、ぷんぷんっ。（Ｗ
>>705
＞同じ実力があるなら人柄のいい方に仕事を出しますが、何か？
ガチンコでそんなわかりきったコト言うな。
リーダーでやらない限り、こっちは受け身になるしか無いんだ。
>>710
それは、スティックのレスポンス、ニュアンス表現のし易さ、楽器自体の
反応の早さ、音の通り、JAZZドラムの歴史、リスナーの思いこみ、
その他いろいろあるのだよ。
＞スーツ・ネクタイで汗だくになるといやだな。
終わってから、１５分ぐらいは爽快感が続くので我慢する。
で、速攻で着替えて撤収して、打ち上げ会場には早めに行く。
その後は・・・
＞同じ実力があるなら人柄のいい方に仕事を出しますが、何か？
ガチンコでそんなわかりきったコト言うな。
リーダーでやらない限り、こっちは受け身になるしか無いんだ。
>>710
それは、スティックのレスポンス、ニュアンス表現のし易さ、楽器自体の
反応の早さ、音の通り、JAZZドラムの歴史、リスナーの思いこみ、
その他いろいろあるのだよ。
＞スーツ・ネクタイで汗だくになるといやだな。
終わってから、１５分ぐらいは爽快感が続くので我慢する。
で、速攻で着替えて撤収して、打ち上げ会場には早めに行く。
その後は・・・
>>同じ実力があるなら人柄のいい方に仕事を出しますが、何か？
> ガチンコでそんなわかりきったコト言うな。
わかりきったことをワカってない坊主がいるから書いてるんだろ。
> ガチンコでそんなわかりきったコト言うな。
わかりきったことをワカってない坊主がいるから書いてるんだろ。
>リスナーの思いこみ
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
jazzドラムのチューニングに関して。
レコーディングでも野外のライブでもPAナシでも、何時でも同じチューニング
の人と、その都度こまめに変える人と、２通りいるような気がする。
自分は、後者。
レコーディングでも野外のライブでもPAナシでも、何時でも同じチューニング
の人と、その都度こまめに変える人と、２通りいるような気がする。
自分は、後者。
717 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 11:24 ID:wD9zJPIs
>>700
レーサーXだろ
レーサーXだろ
ジャズってさぁ、小難しい顔して蘊蓄垂れながら30過ぎても若いつもりのオッサンが聴いてるようなイメージ。
ジャズドラマーってなんかちまちま叩く奴がいるよな。
音は小さいしスティックこねくっているみたいでスカッとしないよな。
もっとストレートに叩けよ。
音は小さいしスティックこねくっているみたいでスカッとしないよな。
もっとストレートに叩けよ。
ロックドラマーだってJAZZも少しは勉強するのが常識だろ？
JAZZしかやらないって言うのもいるのは確かだが。
＞音は小さいしスティックこねくっているみたいでスカッとしないよな。
バディリッチはスカッとする。
JAZZしかやらないって言うのもいるのは確かだが。
＞音は小さいしスティックこねくっているみたいでスカッとしないよな。
バディリッチはスカッとする。
>>718
ああ、それ俺おれ。
ああ、それ俺おれ。
>>720
バディリッチはジャズだけど、ジャズとちがう。
バディリッチはジャズだけど、ジャズとちがう。
723 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 14:03 ID:kRe7xZyk
>>722
?
?
ところで
ドラムマガジンの最新号、
あれはなんだ？
絵人間の大特集か？
ドラムマガジンの最新号、
あれはなんだ？
絵人間の大特集か？
ジャズのドラマーって、せこいよね、プレイが。
ちまちま叩いててよ。小さいんだよ、音が。
おまけに妙なチューニング。
安いドラムの音だよ。あれ。同じドラムとは思えないよね。
ちまちま叩いててよ。小さいんだよ、音が。
おまけに妙なチューニング。
安いドラムの音だよ。あれ。同じドラムとは思えないよね。
>>725
コンプかけまくったドラムの音しかしらないと.......
コンプかけまくったドラムの音しかしらないと.......
ショボイよ。ジャズドラムってよ。
おもしろいかね、あんなもの。
おもしろいかね、あんなもの。
ジャズのドラムが一番本格的ですきです。
っつーのがジャズドラムの好きな理由ってんだからお笑い種ですよ。
っつーのがジャズドラムの好きな理由ってんだからお笑い種ですよ。
何気にワダツミのドラムってイイね。
>>729
だれだろうね？青○純っぽい感じがするけど．．。
だれだろうね？青○純っぽい感じがするけど．．。
アートブレイキーってすげぇよ。 ロック厨房の理解は皆無だろうが。
もっとはきはきと力いっぱい叩いてもらいたいものだ。
ジャズの人はベースやピアノの人に気をつかって
音量落としていることは多いけど、ソロになると暴れる。
とにかくジャズドラムだめだってやつは、
菊地雅章のトリオ(本田珠也だっけ？）とか聞いて出直して来い。
音量落としていることは多いけど、ソロになると暴れる。
とにかくジャズドラムだめだってやつは、
菊地雅章のトリオ(本田珠也だっけ？）とか聞いて出直して来い。
Pat Metheny Group のドラマー、Antonio Sanchez という人に
ついてどう思いますか？
ついてどう思いますか？
今テンポ２３５の8ビートを３分ほどひたすら叩き続けるパンクの曲
（オリジナル）を練習しているんですけど、
一曲終わると上腕部の筋肉がむちゃくちゃしんどいです。
ドラムを始めた頃はよく腕全体がしんどくなりましたが、
上腕部だけってのは初めてです。
これは、筋肉不足なのか練習不足なのか悩み中です。
もちろんドラムに筋肉は要らないって事は解ってますが、
自分はかなり体が細い方だし、テンポが速すぎるせいかもって事で
答えが出ないっす。
ドラム歴３年で速い曲ばかりやってたんで、
2００の8分なら特に辛くもなくできるんですけど....（出来てるつもり？）
今までの経験で上腕部だけ痛くなるってのが
初めてなんで、何が足りないのか同じような経験した方、
何かで解決法を見たって方、アドバイスお願いします。
これは初心者の質問？
（オリジナル）を練習しているんですけど、
一曲終わると上腕部の筋肉がむちゃくちゃしんどいです。
ドラムを始めた頃はよく腕全体がしんどくなりましたが、
上腕部だけってのは初めてです。
これは、筋肉不足なのか練習不足なのか悩み中です。
もちろんドラムに筋肉は要らないって事は解ってますが、
自分はかなり体が細い方だし、テンポが速すぎるせいかもって事で
答えが出ないっす。
ドラム歴３年で速い曲ばかりやってたんで、
2００の8分なら特に辛くもなくできるんですけど....（出来てるつもり？）
今までの経験で上腕部だけ痛くなるってのが
初めてなんで、何が足りないのか同じような経験した方、
何かで解決法を見たって方、アドバイスお願いします。
これは初心者の質問？
736 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 22:23 ID:rN/m95OM
あげちゃう。
>>735
脱力とかいろいろあるんだろうけど、そういう曲は肉体的な限界を
求めているんだろうからもうしょうがねーんじゃないの？楽々叩けたら
おもしろくない曲になってしまうのではないか。あるいはもっと速くしたくなるか。
脱力とかいろいろあるんだろうけど、そういう曲は肉体的な限界を
求めているんだろうからもうしょうがねーんじゃないの？楽々叩けたら
おもしろくない曲になってしまうのではないか。あるいはもっと速くしたくなるか。
738 ：７３５：02/05/21 23:01 ID:rN/m95OM
HAMA警報
>>727
本気で言ってるんだったら、才能なしか初心者か天才かだ。
>>733
＞菊地雅章のトリオ
ぷーさんのことか？
だったらNYのアパートに遊びにいったことあるぞ。
金の話と草の話しかしなかったが。
>>735
テンポ２３５の８分で３分叩けたらかなりのもんだ。
３年だったら、しんどいのは当たり前。
今は痛いのを我慢して叩け。そんなもん慣れだから。
737の言ってることはもっともなんだが、脱力というのは、めいっぱい
練習しないとムリ。
もう一つ、スティックは無理しないで軽いものを使った方がいいぞ。
本気で言ってるんだったら、才能なしか初心者か天才かだ。
>>733
＞菊地雅章のトリオ
ぷーさんのことか？
だったらNYのアパートに遊びにいったことあるぞ。
金の話と草の話しかしなかったが。
>>735
テンポ２３５の８分で３分叩けたらかなりのもんだ。
３年だったら、しんどいのは当たり前。
今は痛いのを我慢して叩け。そんなもん慣れだから。
737の言ってることはもっともなんだが、脱力というのは、めいっぱい
練習しないとムリ。
もう一つ、スティックは無理しないで軽いものを使った方がいいぞ。
＞ジャズの人はベースやピアノの人に気をつかって
音量落としていることは多いけど、ソロになると暴れる。
暴れるんだ。
そりゃ大変。どーやらキミクラス、本田珠也の１％くらいしか聞いてないよ。
それにつけてもジャズのドラムはチマチマしててセコイね。
ま、セコイ人間が多いのも事実だが。
音量落としていることは多いけど、ソロになると暴れる。
暴れるんだ。
そりゃ大変。どーやらキミクラス、本田珠也の１％くらいしか聞いてないよ。
それにつけてもジャズのドラムはチマチマしててセコイね。
ま、セコイ人間が多いのも事実だが。
＞740
あなた、サムイ感じです。
あなた、サムイ感じです。
743 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 03:23 ID:z5c9y5TQ
ん～、ジャズドラマーって、タイコよりシンバルの表現力に重きを置いている様な気がする。
ウッドベースにボリュームを合わせたら、思いっきりはたたけないだろう＞タイコ
＞生ね
ウッドベースにボリュームを合わせたら、思いっきりはたたけないだろう＞タイコ
＞生ね
744 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 07:26 ID:hkJzw8pk
誰か
johnblackwell
は 普段どんな音楽やってるか おせーてください。
おながいします
johnblackwell
は 普段どんな音楽やってるか おせーてください。
おながいします
普段はタバコ吸ってｵﾅﾆｰしてます
ジャズはレギュラーグリップと思っていたのですが、
実際に演奏を聴きにいってみると若いドラマーの多くはマッチドでした。
中にはブラシまでマッチドの人がいてちょっと驚きました。
別に決まりはないのだからいろいろな持ち方をしていいではないか、
と思い、目から鱗でした。
これからもいろいろな演奏を実際に見て自分の練習に生かしたいと思います。
実際に演奏を聴きにいってみると若いドラマーの多くはマッチドでした。
中にはブラシまでマッチドの人がいてちょっと驚きました。
別に決まりはないのだからいろいろな持ち方をしていいではないか、
と思い、目から鱗でした。
これからもいろいろな演奏を実際に見て自分の練習に生かしたいと思います。
そうです。とかく法則や、基準を求めたがるのは日本人の性、
ですが、もっと自分がどうしたいのか、自分ならどうするのか、
をイメージするようにしようじゃないか、ということだと
思います。ジャズは自由だ、なんて言いながら、いかにセオリー
とイディオムにしばられて小さくまとまってる連中の多い事か。
演奏者の人間が見えてこないような演奏は耳障りはいーのかも
しんないけど、音楽としては駄作だよ。下手でも、自分の
イメージをしっかり持ってて、つたなくてもそれを表現しよう
としてるような奴の音の方が全然面白いよ。
若い奴なんかでも上手い奴多いけど、こじんまりした演奏、を
目指してるようなのが意外と多くてなー。
ですが、もっと自分がどうしたいのか、自分ならどうするのか、
をイメージするようにしようじゃないか、ということだと
思います。ジャズは自由だ、なんて言いながら、いかにセオリー
とイディオムにしばられて小さくまとまってる連中の多い事か。
演奏者の人間が見えてこないような演奏は耳障りはいーのかも
しんないけど、音楽としては駄作だよ。下手でも、自分の
イメージをしっかり持ってて、つたなくてもそれを表現しよう
としてるような奴の音の方が全然面白いよ。
若い奴なんかでも上手い奴多いけど、こじんまりした演奏、を
目指してるようなのが意外と多くてなー。
>747
当り前のことしか言ってない
けどそれが大事だね えへへ
当り前のことしか言ってない
けどそれが大事だね えへへ
いろんな音楽があって、それぞれ常套句や、先人が
蓄積してきた手法があるけど、それを習得するのは大事な
ことだけどさ、それに一生かけて、それを音楽だと思って
疑わないような人っているんだよ、もったいない。
いつになったらそいつ自身が登場すんだろうね。
ルールは自分でつくらないと。ルールを他にわざわざ求める
なんてバカげてるよ。
蓄積してきた手法があるけど、それを習得するのは大事な
ことだけどさ、それに一生かけて、それを音楽だと思って
疑わないような人っているんだよ、もったいない。
いつになったらそいつ自身が登場すんだろうね。
ルールは自分でつくらないと。ルールを他にわざわざ求める
なんてバカげてるよ。
自分ではルールを確立しているのですが周囲がそのルールを守ってくれません
しつけがたりないのでしょうか？
しつけがたりないのでしょうか？
ジャズドラマーとつのだひろウザイ
749はいいこと言うなぁ。
>>751
大坂とつのだ、どっちがウザイ
大坂とつのだ、どっちがウザイ
つのだはああ見えて会えば気さくなオッサン。
大坂はいまだにガチガチ。つまらん男です。
大坂はいまだにガチガチ。つまらん男です。
なにかにつけて「ロックより****だ」と、ロックより高尚なことをアピールするジャズドラマー。
>>734
＞Pat Metheny Group のドラマー、Antonio Sanchez という人に
＞ついてどう思いますか
パットメセニー本人はもの凄く気に入って自分から電話で誘ったらしい。
パットの曲は聴いてる分には最高だけどドラマーが参加するとしたら
１番大変そうなミュージシャンだな。
ちょっとミスしたら睨まれそうだ。
＞Pat Metheny Group のドラマー、Antonio Sanchez という人に
＞ついてどう思いますか
パットメセニー本人はもの凄く気に入って自分から電話で誘ったらしい。
パットの曲は聴いてる分には最高だけどドラマーが参加するとしたら
１番大変そうなミュージシャンだな。
ちょっとミスしたら睨まれそうだ。
おい、ハマのバカがスレ立てたやがったぜ、アニィ。
>662 ：ＨＡＭＡ ：02/05/23 01:44 ID:jjapVJNM
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022085767/l50
新スレ建てちゃいました。みなさん、書き込んでください！！
だとよ。アラスｶ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022085767/l50
新スレ建てちゃいました。みなさん、書き込んでください！！
だとよ。アラスｶ。
祭りですかい？？
難しさはＪａｚｚ＞＞＞＞＞＞ロックソ
>>761
ていうか入り口の狭さだな。奥の深さはジャンルに関わり無い。
ていうか入り口の狭さだな。奥の深さはジャンルに関わり無い。
>>762
ほう。良いこと言うね。確かにその通りだ。
ほう。良いこと言うね。確かにその通りだ。
>>759
こいつ、性格悪いな。
こいつ、性格悪いな。
>>756
レスありがとうございます。
メセニーが気に入るぐらいの人だから、きっと凄いんでしょうね。
実はとある人から彼らのコンサートに行こう、と誘われていて、
ドラマーが自分の好きなタイプなら行くよ、と答えておいたんですが、
メセニーはほとんど聞かないので、みなさんの意見を伺って
見たかったんです。
例えて言えば誰かに似ているとかありますか？もしよかったら
教えていただけると嬉しいです。
レスありがとうございます。
メセニーが気に入るぐらいの人だから、きっと凄いんでしょうね。
実はとある人から彼らのコンサートに行こう、と誘われていて、
ドラマーが自分の好きなタイプなら行くよ、と答えておいたんですが、
メセニーはほとんど聞かないので、みなさんの意見を伺って
見たかったんです。
例えて言えば誰かに似ているとかありますか？もしよかったら
教えていただけると嬉しいです。
>>765
今度の新しいドラマーは自分もまだ聞いてない。
パットのコンサートは、レコードと全く変わらないクオリティの演奏
が聞けることで昔から知られてたよ。
ドラマーが誰であれ、１度は見ておいて損はないと思う。
とにかくパットはベタ褒めだから、前のドラマーよりいい可能性が大。
今度の新しいドラマーは自分もまだ聞いてない。
パットのコンサートは、レコードと全く変わらないクオリティの演奏
が聞けることで昔から知られてたよ。
ドラマーが誰であれ、１度は見ておいて損はないと思う。
とにかくパットはベタ褒めだから、前のドラマーよりいい可能性が大。
そうそう
ロックドラマーのおまいら、
頼むから貸しスタジオのドラムを壊さないでくれ
パワーが有り余っているのはわかったから、
ネジを締めすぎるな
シンバル割るな
ヘッドぼこぼこにするな
ドラムのへりにおがくずためるな
たのむよ
頼むから貸しスタジオのドラムを壊さないでくれ
パワーが有り余っているのはわかったから、
ネジを締めすぎるな
シンバル割るな
ヘッドぼこぼこにするな
ドラムのへりにおがくずためるな
たのむよ
>>770
単純にヘタクソなので、ヘッドに対してスティックが一定の角度で
ヒットしない。
ヘッドとスティックの角度が大きすぎると、すぐヘッドはへこんでしまう。
知り合いのスタジオ経営者（○○キー ○○ンク）が、このあいだは
ウンコされたといってヘコんでました。小のほうはもっと多いそうです。
若いロックバンドだったそうです。
単純にヘタクソなので、ヘッドに対してスティックが一定の角度で
ヒットしない。
ヘッドとスティックの角度が大きすぎると、すぐヘッドはへこんでしまう。
知り合いのスタジオ経営者（○○キー ○○ンク）が、このあいだは
ウンコされたといってヘコんでました。小のほうはもっと多いそうです。
若いロックバンドだったそうです。
ホンキー トンク
ドンキー コング
リンキー ィンク
ドンキー コング
リンキー ィンク
ジャズドラマー ひげを生やしたがる
ロックドラマー 肉体改造（絵やピアス）を好む
ロックドラマー 肉体改造（絵やピアス）を好む
774 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 18:07 ID:566BktBA
ロックドラマーってロール出来ないやつばっかだよね
君の言うロールとは？
>>775
ロールケーキのことだが何か？
ロールケーキのことだが何か？
ロールが出来ることを威張るよりもせにゃならんことがありそうだな、
君の場合。
君の場合。
何気に777ｇｅｔ。ラッキー。
できるつもりになっている自称ジャズドラマーも多い
>>779
おまいとかな。
おまいとかな。
そうそう
>>780
おまいはできるのか？
おまいはできるのか？
>>783
余裕でできますが？講師に習ったから。
余裕でできますが？講師に習ったから。
>>784
おまいみたいなのが「できるつもりになっているジャズドラマー」なのだ
おまいみたいなのが「できるつもりになっているジャズドラマー」なのだ
ロックドラマーだってロールくらいするだろう。
ロックン ！ロール！いえい、べべー。
ロックン ！ロール！いえい、べべー。
ヘッドにもいろいろあって迷います。
レモだけでもむちゃくちゃ種類がある。
表ピンスト・裏クリアとか表クリアエンペ裏クリアアンバとか表コーテド・裏コーテド、
想像すると尻がむずむずするくらい楽しい。
楽しいが、すべて試す資金力もなし。
みんなのヘッドを教えてください。
レモだけでもむちゃくちゃ種類がある。
表ピンスト・裏クリアとか表クリアエンペ裏クリアアンバとか表コーテド・裏コーテド、
想像すると尻がむずむずするくらい楽しい。
楽しいが、すべて試す資金力もなし。
みんなのヘッドを教えてください。
789 ：ドレミファ名無シド：02/05/24 19:37 ID:3zkubcnA
ドラマガのコンテストに参加したいんですけど
どのようにして録音すれば良いのでしょうか？
ウチには録音する機材がありません。ドラムは置いてあります。
どのようにして録音すれば良いのでしょうか？
ウチには録音する機材がありません。ドラムは置いてあります。
＞ウチには録音する機材がありません
買いなさい。以上。
買いなさい。以上。
792 ：789：02/05/24 21:30 ID:gmJ7G0lM
田舎だからスタジオが近くにないんだYQ!
>>792
お前みたいなのはコンポにマイク刺してそれで録音しろ。それで十分過ぎる。
お前みたいなのはコンポにマイク刺してそれで録音しろ。それで十分過ぎる。
>>788
＞ヘッドにもいろいろあって迷います。
だいぶ前なので、買ったのか試供品でもらったのか忘れたけど、
「Asahi Chemical Cloth inc.」というメーカーの「COMPO」
というヘッド持ってます。
何年使ってもへこまないし、表面コートも剥げない不思議なヘッド。
よく見ると布みたいな材質で出来てます。
かなりハイピッチにしないと、鳴りません。
丈夫なぶん、伸縮性がないみたい。
＞ヘッドにもいろいろあって迷います。
だいぶ前なので、買ったのか試供品でもらったのか忘れたけど、
「Asahi Chemical Cloth inc.」というメーカーの「COMPO」
というヘッド持ってます。
何年使ってもへこまないし、表面コートも剥げない不思議なヘッド。
よく見ると布みたいな材質で出来てます。
かなりハイピッチにしないと、鳴りません。
丈夫なぶん、伸縮性がないみたい。
先生！ドラムが上手く出来ないのですが
音をうｐしたらアドバイスもらえますか？
音をうｐしたらアドバイスもらえますか？
うｐしてから言え
797 ：ドレミファ名無シド：02/05/25 08:14 ID:YV9xJKEM
>>797
昔トニーウィリアムスが使ってなかったっけ
昔トニーウィリアムスが使ってなかったっけ
ほれ ドラムの話ししれ
802 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/27 02:24 ID:???
>>801
あなたが話題ふって（笑
あなたが話題ふって（笑
ドラムで女をイかせる方法を教えてください
>>803
君のテクニックでは無理だ。
君のテクニックでは無理だ。
ていどひくい
806 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 02:37 ID:dVQxtQL6
女も音楽も一緒で
それぞれに合ったアプローチのしかたがあるんだから
それを考えましょう
それぞれに合ったアプローチのしかたがあるんだから
それを考えましょう
>>806ってそうとうもてないんだろうな。御愁傷様です。
おまえら、そろそろロックなんてやめちまえ。 ダサい。
これからはオシャレにジャズドラムだろ？ スティック捨ててブラシ持て。
とりあえず、相棒のﾍﾞｰｼｽﾄにダブルベース買わせろ。
これからはオシャレにジャズドラムだろ？ スティック捨ててブラシ持て。
とりあえず、相棒のﾍﾞｰｼｽﾄにダブルベース買わせろ。
ハァ
ｳﾞｧｶばっかり
ｳﾞｧｶばっかり
hama 君はコテハンの時も、名無しの時も
メール欄は「00」なんだよねぇ（w
いい加減に自作自演みてるのも飽きた。
メール欄は「00」なんだよねぇ（w
いい加減に自作自演みてるのも飽きた。
俺さ、思うんだけど、暴いたつもりで「してやったり」で、終わってるのがキミら。
そこから先いってんのが俺、っていうパターンが続いてんだよね。
ネタがないんだな、キミらも。
そこから先いってんのが俺、っていうパターンが続いてんだよね。
ネタがないんだな、キミらも。
浜叩きの皆さんへ
なかぬなら
むししてしまへ
ほととぎす
なかぬなら
むししてしまへ
ほととぎす
814 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/30 01:18 ID:???
放置願います
まー放置すんなや。大きな気持ちをもちなさい。
大事なことよ？
おやすみ、また明日！
大事なことよ？
おやすみ、また明日！
てなわけで、何に慌てたかメール欄も「0」にしだしてることだし、
いい加減放置しましょうや。糞ドラムスレ乱立も彼臭い部分あるし
ﾏﾀｰﾘしてたドラムスレで煽りまくったり本当に迷惑なので。
HAMAの相手をしたままレス付くと、ドラマーの質が疑われるような
内容がになってしまう。
いい加減放置しましょうや。糞ドラムスレ乱立も彼臭い部分あるし
ﾏﾀｰﾘしてたドラムスレで煽りまくったり本当に迷惑なので。
HAMAの相手をしたままレス付くと、ドラマーの質が疑われるような
内容がになってしまう。
でもハマが一番おもろいというのもどうしたもんか・・
818 ： ：02/05/30 02:42 ID:???
HAMA完全放置指令が出ました。
以降HAMA本人、本人と思われる発言は完全無視、放置でお願いします。
またHAMA関連の発言に対するレスはHAMAスレッド以外では自粛の方向で
お願いします。当然このレスも以降は放置でお願いします。
それでは何事も無かったかのようにお楽しみ下さい
以降HAMA本人、本人と思われる発言は完全無視、放置でお願いします。
またHAMA関連の発言に対するレスはHAMAスレッド以外では自粛の方向で
お願いします。当然このレスも以降は放置でお願いします。
それでは何事も無かったかのようにお楽しみ下さい
819 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 08:17 ID:afgDwOa6
レギュラーグリップはｲﾗﾅｲ？
タム回し、パワー、楽器のセッティングの自由度などで有利な
マッチドグリップ。
初めからマッチドで練習すれば、レギュラーグリップはｲﾗﾅｲと思うが、
どうか。
タム回し、パワー、楽器のセッティングの自由度などで有利な
マッチドグリップ。
初めからマッチドで練習すれば、レギュラーグリップはｲﾗﾅｲと思うが、
どうか。
自分の場合、スティックは95 %マッチドだけど、ブラシはレギュラー
じゃないと感じでない。
スティックで使う場合の5%は、ちょっとカッコつけたい心理が働い
たとき。スタンダードJAZZをやるときくらいかなぁ。
どっちでも良いんだけど、雰囲気から来るフレージングとかもある
よね。だから、雰囲気作りとしてのレギュラーグリップは悪いこと
では無い気がする。
じゃないと感じでない。
スティックで使う場合の5%は、ちょっとカッコつけたい心理が働い
たとき。スタンダードJAZZをやるときくらいかなぁ。
どっちでも良いんだけど、雰囲気から来るフレージングとかもある
よね。だから、雰囲気作りとしてのレギュラーグリップは悪いこと
では無い気がする。
821 ： ：02/05/30 15:09 ID:???
レガートしながらの左手でのタップはレギュラーの方が繊細に出来る気がする。
マッチドでもできるんだけど、どうしてもサウンドが重いと言うか（練習不足？）
それから（ブラシ）の方は>>820の言うとおりで、そこから奏法が生まれてるせいか
レギュラーの方がやりやすい事が多い。
とは言えレギュラーで何でもやってしまう人もいれば、マッチドで繊細なプレイをす
る人もいる。これは結局自分の練習不足かと反省してみたりする（w
どっちもできたらたいしたものだが、どっちかで超絶と言うのも有りなので、結果と
して狙ったサウンドを出せるならどっちでも良いと思う。気になるならどっちも練習
って事かな？
マッチドでもできるんだけど、どうしてもサウンドが重いと言うか（練習不足？）
それから（ブラシ）の方は>>820の言うとおりで、そこから奏法が生まれてるせいか
レギュラーの方がやりやすい事が多い。
とは言えレギュラーで何でもやってしまう人もいれば、マッチドで繊細なプレイをす
る人もいる。これは結局自分の練習不足かと反省してみたりする（w
どっちもできたらたいしたものだが、どっちかで超絶と言うのも有りなので、結果と
して狙ったサウンドを出せるならどっちでも良いと思う。気になるならどっちも練習
って事かな？
最近マッチドでジャズの人も出始めてるよねぇ。
結局本人の努力って事かな？
結局本人の努力って事かな？
823 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 18:34 ID:T0.Tbask
もちろん両方同じように出来ればそれが１番なのだが、
やはりどっちかが不得意というのが殆どのような気がする。
ちなみに自分はレギュラー→マッチドという順で覚えた。
だから、細かいフレーズでマッチドというのは、ちょっとキツイ。
やはりどっちかが不得意というのが殆どのような気がする。
ちなみに自分はレギュラー→マッチドという順で覚えた。
だから、細かいフレーズでマッチドというのは、ちょっとキツイ。
824 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/31 01:00 ID:bhuDgQbM
私もレギュラーでルーディメントの類を始めました
主に見た目が理由かな（笑
あと、レギュラーができればマッチドはそんなに難しくなかろう、と思って....
....若かったんですな、おかげで最近は練習してないこともあって、
どっちつかずのサイアクな状態ですわ（笑
主に見た目が理由かな（笑
あと、レギュラーができればマッチドはそんなに難しくなかろう、と思って....
....若かったんですな、おかげで最近は練習してないこともあって、
どっちつかずのサイアクな状態ですわ（笑
俺はマッチド派だけど、レギュラーからの移行もやっぱ難しいんだ（w
マッチドからレギュラーに行く方が相当大変だと思ってたけどそうでもないみたいね。
なんだかんだいっても、先に始めた方がやりやすいのかな？
マッチドからレギュラーに行く方が相当大変だと思ってたけどそうでもないみたいね。
なんだかんだいっても、先に始めた方がやりやすいのかな？
826 ：コン ◆rD1iWnrM：02/05/31 01:18 ID:bhuDgQbM
レギュラーできれいに持てるとかっこいい。
レギュラーで持っているけど、変な持ち方しかできないならマッチドの方がいい。
左手の薬指に指輪をしてレギュラーグリップで持つと実にかっこいい。
レギュラーで持っているけど、変な持ち方しかできないならマッチドの方がいい。
左手の薬指に指輪をしてレギュラーグリップで持つと実にかっこいい。
828 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 16:08 ID:lGpQHyK6
＞左手の薬指に指輪をして
やっぱ、ぶっといゴールドかな？
やっぱ、ぶっといゴールドかな？
>>828
結婚指輪くらいのでいいよ。
結婚指輪くらいのでいいよ。
このスレの750あたりをメール欄含めてよーくチェック！
メール欄00=自作自演=HAMA
832 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 07:46 ID:Z/9fc8Ak
私は後輩などには、初めからマッチドグリップで十分間に合うから、
と言ってマッチドで始めさせました。
と言ってマッチドで始めさせました。
833 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 11:14 ID:nunhBsJ2
レギュラーで持つ人で、左手の薬指にすごいタコのある人っていますよね？
私はまったくないのですが、皆さんはどうですか？
単に体質の問題なのか、持ち方のクセによるものか、どっちなんだろう？
私はまったくないのですが、皆さんはどうですか？
単に体質の問題なのか、持ち方のクセによるものか、どっちなんだろう？
私は10代の頃、レギュラーグリップでやっていたら、
左手の薬指が小指方向に曲がったので、マッチドに変えました。
指をまっすぐ伸ばすと、薬指と中指の間に隙間が出来ます。
レギュラーの時は薬指にタコはできませんでしたが、
爪の付け根付近がスティックの衝撃で割れて、よく血を出しました。
我ながら下手くそだったと思います。
左手の薬指が小指方向に曲がったので、マッチドに変えました。
指をまっすぐ伸ばすと、薬指と中指の間に隙間が出来ます。
レギュラーの時は薬指にタコはできませんでしたが、
爪の付け根付近がスティックの衝撃で割れて、よく血を出しました。
我ながら下手くそだったと思います。
835 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 00:24 ID:ZM1tVO9M
836 ：DICK：02/06/02 02:17 ID:9OSHVZLs
手にマメ？水ぶくれ？が出来て痛いです。 しかも左右 違うところに出来ています。
これは叩き方がおかしいんですか？
これは叩き方がおかしいんですか？
837 ：DICK：02/06/02 02:22 ID:9OSHVZLs
あと スタジオにおいてあるイスがどれだけ硬くネジ？を締めても叩いていると
下がってきちゃうんです。いつも締めるときはスティック2本使って締めるんですが
他の部分に当たって 思うように締めることができないんです。 何かいい方法ないでせうか・・？
下がってきちゃうんです。いつも締めるときはスティック2本使って締めるんですが
他の部分に当たって 思うように締めることができないんです。 何かいい方法ないでせうか・・？
838 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 02:26 ID:ZM1tVO9M
>>837
＞いつも締めるときはスティック2本使って締めるんですが
自分の椅子ならともかく、スタジオの椅子やスタンドでこれをやると他に迷惑。
自分の椅子でも持っていくようにしたら？
椅子のとめかたは各社によっても、グレードによっても違うんだよね。
聞く時に答えやすいように質問してくれよ。
＞いつも締めるときはスティック2本使って締めるんですが
自分の椅子ならともかく、スタジオの椅子やスタンドでこれをやると他に迷惑。
自分の椅子でも持っていくようにしたら？
椅子のとめかたは各社によっても、グレードによっても違うんだよね。
聞く時に答えやすいように質問してくれよ。
840 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 02:32 ID:ZM1tVO9M
>>837
その椅子は、パイプを締め付けて固定（しようと）するシロモノですね？
メモリークランプは生きてますか？
こいつも一緒に使って締めないと、たぶん下がってきます。
いくらやってもダメなら、スタジオに言って代えてもらった方がいい
対応してもらえないのなら、そのスタジオは使わないことにするか、
自分のモノを持ち込むしかないでしょうね
個人的には、この手の構造の椅子って欠陥品だと思うんだよな.....
その椅子は、パイプを締め付けて固定（しようと）するシロモノですね？
メモリークランプは生きてますか？
こいつも一緒に使って締めないと、たぶん下がってきます。
いくらやってもダメなら、スタジオに言って代えてもらった方がいい
対応してもらえないのなら、そのスタジオは使わないことにするか、
自分のモノを持ち込むしかないでしょうね
個人的には、この手の構造の椅子って欠陥品だと思うんだよな.....
841 ：DICK：02/06/02 02:35 ID:9OSHVZLs
グリップは・・普通に握る奴です。マッチド？
やってる曲はハイスタみたいな感じですか。ロック、パンクあたりです。
汗は・・手のひらは普通かと・・。でも体は結構汗かきです。
スティックのフィニッシュの感じって どういう意味ですか？^^；
やってる曲はハイスタみたいな感じですか。ロック、パンクあたりです。
汗は・・手のひらは普通かと・・。でも体は結構汗かきです。
スティックのフィニッシュの感じって どういう意味ですか？^^；
>>840
その手の椅子を出してるメーカーも高級？機種はネジ式で上下出来るのになったよね。
ただ下ﾒﾓﾘｰ？の使い方が分かってない奴も多いけど。
椅子が下がるのも困るが、下の三脚？から軸に出てる3本の棒？が軸から外れてるのに椅子
の交換しないスタジオは頭にくる。
その手の椅子を出してるメーカーも高級？機種はネジ式で上下出来るのになったよね。
ただ下ﾒﾓﾘｰ？の使い方が分かってない奴も多いけど。
椅子が下がるのも困るが、下の三脚？から軸に出てる3本の棒？が軸から外れてるのに椅子
の交換しないスタジオは頭にくる。
843 ：DICK：02/06/02 02:40 ID:9OSHVZLs
>>839 他の人に迷惑・・。それ凄い分かります。イスだけじゃなくて タムなどのチューニングなども。
でも 自分のドラムを毎回持ち込むのは大変ですよね・・。しかもスタジオ階段で上らないと行けないし。
イスっていくらくらいですか？
>>840 そうです！パワーで固定するやつです！メモリークランプ・・？ええっと・・
初めて聞きました・・（汗） よく分からないですが 多分それを思われるのは締めてないです。
放置状態です。だってネジみたいのが無かったみたいなんで。
でも 自分のドラムを毎回持ち込むのは大変ですよね・・。しかもスタジオ階段で上らないと行けないし。
イスっていくらくらいですか？
>>840 そうです！パワーで固定するやつです！メモリークランプ・・？ええっと・・
初めて聞きました・・（汗） よく分からないですが 多分それを思われるのは締めてないです。
放置状態です。だってネジみたいのが無かったみたいなんで。
>>841
初心者ｽﾚに行ったら？
初心者ｽﾚに行ったら？
845 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 02:41 ID:ZM1tVO9M
私は手のひらはほとんど汗をかきませんが、普通ってわからないな....
マッチドグリップだとして、その持ち方をできるだけ詳細に書いてみて
あと、水膨れやマメはどの辺りにできますか？
文字しかないんで、情報が多い程皆に分ってもらいやすいかと
スティックのフィニッシュについては、調べて下さい
お店に行っていろんなメーカーのスティック見てみるだけでもいい
マッチドグリップだとして、その持ち方をできるだけ詳細に書いてみて
あと、水膨れやマメはどの辺りにできますか？
文字しかないんで、情報が多い程皆に分ってもらいやすいかと
スティックのフィニッシュについては、調べて下さい
お店に行っていろんなメーカーのスティック見てみるだけでもいい
>>843
お前は馬鹿か？
お前のやってる行為が迷惑って言ってるんだよ。チューニングの迷惑？
どうせお前みたいのはﾕﾙﾕﾙにして喜んでる程度だろ。
お前みたいのが無駄にｷﾂｸネジを締めて、パーツを壊してるんだよね。
お前は馬鹿か？
お前のやってる行為が迷惑って言ってるんだよ。チューニングの迷惑？
どうせお前みたいのはﾕﾙﾕﾙにして喜んでる程度だろ。
お前みたいのが無駄にｷﾂｸネジを締めて、パーツを壊してるんだよね。
自分で考えろ。
848 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 02:46 ID:???
DICK君、同様の内容はここでも語られているのだが、、、、、、、。
君の質問の場合、そのレベルが低すぎる。過去ログ読むか、
初心者ｽﾚ行くかにしてくれないか？
頼む。
君の質問の場合、そのレベルが低すぎる。過去ログ読むか、
初心者ｽﾚ行くかにしてくれないか？
頼む。
>>844 そう思ったんですが あそこはネタスレと聞いたので・・。
>>845 持ち方は本とかに載ってるのと同じと思うんですが 早いテンポでハットを叩いていると人差し指が
伸びてますね。そっちのほうが今のところ早く叩けるし安定感？もある。俺 おかしいですか？
ハイハット叩いてるときって 皆さん親指の爪ってどの方向向いてるんでしょうか。俺は斜め45度って感じです。
すみません。意味不明ですね。
水ぶくれは 右手が中指の第2関節部分、小指の付け根部分。 左が小指の第2間接部分、親指の指紋のあたり、
人差し指の第1間接と第2間接の間の肉。 全て手のひらです。←当たりまえか。
フィニッシュの時は俺は声を出します。
>>845 持ち方は本とかに載ってるのと同じと思うんですが 早いテンポでハットを叩いていると人差し指が
伸びてますね。そっちのほうが今のところ早く叩けるし安定感？もある。俺 おかしいですか？
ハイハット叩いてるときって 皆さん親指の爪ってどの方向向いてるんでしょうか。俺は斜め45度って感じです。
すみません。意味不明ですね。
水ぶくれは 右手が中指の第2関節部分、小指の付け根部分。 左が小指の第2間接部分、親指の指紋のあたり、
人差し指の第1間接と第2間接の間の肉。 全て手のひらです。←当たりまえか。
フィニッシュの時は俺は声を出します。
＞DICK
本当に迷惑だから他ｽﾚでやってくれ。
本当に迷惑だから他ｽﾚでやってくれ。
ﾈﾀﾚｽとﾏｼﾞﾚｽの見分けもつかないうちはこっちに来るなよ。
>>846 ユルユルかは一般的に見てどうなのか分かりませんが とりあえず自分がいいかな？って思った音にしています。
今のところ何も壊したことないですが 壊す原因になるというなら少し考えます。すみません・・。
>>849 ごめんなさい。ここなら教えてくれると思ったので・・。
分かりました 初心者スレあたりにいきます。
今のところ何も壊したことないですが 壊す原因になるというなら少し考えます。すみません・・。
>>849 ごめんなさい。ここなら教えてくれると思ったので・・。
分かりました 初心者スレあたりにいきます。
>>850
速いテンポで人指し指が伸びるのは当然です。より速く叩く為には小指を立てる
のも有効な方法らしいです。ちなみに親指の爪はいつもは上向きですが、たまに
手のひらが上に来るように叩く事もあります。
マメのできかたはそれで良いと思います。左右の場所が違うのはそれぞれの役割
が違うので普通はそうなります。心配しているよりやれてると思いますよ。マメ
の位置は最初は気にしますけどね、、それがあるって事は練習量の証しですよ。
ここは冷たい人も多いようですが、頑張って下さい。
速いテンポで人指し指が伸びるのは当然です。より速く叩く為には小指を立てる
のも有効な方法らしいです。ちなみに親指の爪はいつもは上向きですが、たまに
手のひらが上に来るように叩く事もあります。
マメのできかたはそれで良いと思います。左右の場所が違うのはそれぞれの役割
が違うので普通はそうなります。心配しているよりやれてると思いますよ。マメ
の位置は最初は気にしますけどね、、それがあるって事は練習量の証しですよ。
ここは冷たい人も多いようですが、頑張って下さい。
DICKさん、こんばんは。
ろくなレスついてねーなー。
偉ぶって、自分で調べろや、みてーなさ、そんなレスはいらんちゅーの。
どーせレスして同じキーボード叩くなら知ってること話してやればいーじゃん。
かく言う俺も今日は眠いんで、後日真摯なレスするよ、おやすみ！！
ろくなレスついてねーなー。
偉ぶって、自分で調べろや、みてーなさ、そんなレスはいらんちゅーの。
どーせレスして同じキーボード叩くなら知ってること話してやればいーじゃん。
かく言う俺も今日は眠いんで、後日真摯なレスするよ、おやすみ！！
856 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 03:06 ID:???
コレや >>855 みたいなレスはもっと要らんがな（笑
>>854 レスありがたいです。 でも 「たまに手のひらが上に来るように」って・・
それ・・凄い格好じゃないですか・・？手首ひねって・・ そのような叩き方をする人は見たことなかったです。
>>855 HAMAさん オヒサしです！！久々に来ました！今度はHAMAさんのスレ行かせてもらいます。おやすみです！
それ・・凄い格好じゃないですか・・？手首ひねって・・ そのような叩き方をする人は見たことなかったです。
>>855 HAMAさん オヒサしです！！久々に来ました！今度はHAMAさんのスレ行かせてもらいます。おやすみです！
>>855
なんでもかんでも、ただ教えてくれじゃ、答える方も困るんだよｳﾞｧｶ！
お前みたいにくだらん煽りや騙りする暇あったらお前が何かまともなこと書いてみろ
質問する方だって最低限の用語とか知ってた方が伝わりやすいだろ？
答えるほうもより、スムーズな解答をよういできるんだよ
なんでもかんでも、ただ教えてくれじゃ、答える方も困るんだよｳﾞｧｶ！
お前みたいにくだらん煽りや騙りする暇あったらお前が何かまともなこと書いてみろ
質問する方だって最低限の用語とか知ってた方が伝わりやすいだろ？
答えるほうもより、スムーズな解答をよういできるんだよ
859 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 03:14 ID:???
>>857
早く初心者スレに移れ！
早く初心者スレに移れ！
コンよー、859のレスはあんたらしくねーなー。
ＤＩＣＫ氏、マジレスはもうちっと待ってくれ。
今日はのらねー。
ＤＩＣＫ氏、マジレスはもうちっと待ってくれ。
今日はのらねー。
861 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 03:22 ID:???
らしいもらしくねーもあるかよ
そもそも初心者は初心者スレで、ってことになってんの
まして、ネタレスに（これまた本気かネタかわからんが）
あんなレス返してるようじゃ目も当てられんだろうが
ちったー状況読めよ
眠くて読めないならまた明日
そもそも初心者は初心者スレで、ってことになってんの
まして、ネタレスに（これまた本気かネタかわからんが）
あんなレス返してるようじゃ目も当てられんだろうが
ちったー状況読めよ
眠くて読めないならまた明日
>>861
２を読めよ。
２を読めよ。
＞862
俺が言うのもなんだが
860の俺に言ってんだよね？
俺が言うのもなんだが
860の俺に言ってんだよね？
864 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/02 03:27 ID:???
HAMAは被害妄想っぽいところ前からあるよな
>>861 ネタレスてのが よく見分けがつかなくて困ってるんですが とりあえず俺は素でレスしてます。
だから初心者に行ったまま、もうこっちには来ないで。
dick は どうしようもないな
DICK氏みたいな初心者がいると、みんなこぞって燃えて玄人っぷり
して楽しんでるくせに、楽しませてもらった恩を忘れて調子こいて
もう来るな、とか言っちゃってさ、マジ、カスだね、あんたら。
して楽しんでるくせに、楽しませてもらった恩を忘れて調子こいて
もう来るな、とか言っちゃってさ、マジ、カスだね、あんたら。
本当にこれで最後にします。とりあえず ここには来ません。もっともっと上手くなってから
来るようにします。他スレで会ったらよろしくです。
来るようにします。他スレで会ったらよろしくです。
＞872
反論は気合いいれてやれや。アンタの意思がわからない。
反論は気合いいれてやれや。アンタの意思がわからない。
あれれ？
自分がなんか言われるとこれですか？
それとも相手して欲しいってことですか？
残念ながら君の無駄な偽善者振りが邪魔だと言ってるんです。
同じような事を偉そうに騙ってなかったですっけ？
HAMA君は意見に芯が無いと言うか、すぐに言う事が二転三転しますね。
その方が意思が無いように思われますよ。
自分がなんか言われるとこれですか？
それとも相手して欲しいってことですか？
残念ながら君の無駄な偽善者振りが邪魔だと言ってるんです。
同じような事を偉そうに騙ってなかったですっけ？
HAMA君は意見に芯が無いと言うか、すぐに言う事が二転三転しますね。
その方が意思が無いように思われますよ。
自作自演のしすぎでどれが本当の自分か分からなくなって（以下略
＞その方が意思が無いように思われますよ。
その方が意思が無いように思います。
っていう風にさ、自分の意見を語れや。
目に見えない他人に依存すんなよな。
あーマジで今日は意味ないレス繰り返してしまった。
俺も未熟ですわ。
おやすみなさい！！
その方が意思が無いように思います。
っていう風にさ、自分の意見を語れや。
目に見えない他人に依存すんなよな。
あーマジで今日は意味ないレス繰り返してしまった。
俺も未熟ですわ。
おやすみなさい！！
あーマジで今日は～？
今日もだろ
今日もだろ
その未熟ぶりが多くの人に迷惑を
＞その未熟ぶりが多くの人に迷惑を
何がどう迷惑なんだか・・・
たかが文字が並んでるだけだろーが、掲示板なんて。
オメー、そんなに一喜一憂してんのけ？？
何がどう迷惑なんだか・・・
たかが文字が並んでるだけだろーが、掲示板なんて。
オメー、そんなに一喜一憂してんのけ？？
テメェのスレでやれるようにあげといてあげました。
>>オメー、そんなに一喜一憂してんのけ？？
一番反応してて、自演までこいてしまう人がよくもまぁこんなレスを（w
一番反応してて、自演までこいてしまう人がよくもまぁこんなレスを（w
はまは寝ると言って全然寝ない。
い～や
どっかで起きてるはずだ
どっかで起きてるはずだ
884 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 08:51 ID:mt9Y8uow
ドラマーも
音程とか音感とか 良くなったほうがいいですか？
ピアノ弾けたりとか・・・・
音程とか音感とか 良くなったほうがいいですか？
ピアノ弾けたりとか・・・・
若い芽を摘む会のスレはこちらですか
>>885
DICK = HAMAなのでどちらも放置ねがいます。
DICK = HAMAなのでどちらも放置ねがいます。
ディック・ハマ
なんか昔のビッグバンドドラマーの名前みたい。
なんか昔のビッグバンドドラマーの名前みたい。
>884
そりゃ出来るなら良くなった方が良いと思います
そりゃ出来るなら良くなった方が良いと思います
889 ：ドレミファ名無シド：02/06/03 07:40 ID:1qdwlLcc
ヴォーカルはギターに
ドラムはベースに
あこがれるよね？
ドラムはベースに
あこがれるよね？
憧れねーよ、別に。
891 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/05 01:06 ID:TWcnoBwI
ヴォーカルなんてもんは、自分が最高だと思ってないとできませんな
コンはいつも何も言ってないのと同じ。
893 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/05 01:43 ID:???
894 ：889：02/06/05 07:23 ID:.HyAWbeM
俺ぁ
ベース好きだよ
やろうとは思わないけど
パワフルな音が大好きで
ドラムやってる時は ベースの音を
よく聞いて 乗ってます。
みんなは？
ベース好きだよ
やろうとは思わないけど
パワフルな音が大好きで
ドラムやってる時は ベースの音を
よく聞いて 乗ってます。
みんなは？
打楽器奏者は弦楽器に、
弦楽器奏者は打楽器に幻想を抱く。
弦楽器奏者は打楽器に幻想を抱く。
896 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 09:11 ID:BUmVP702
ドラム叩いていると周りの音聞こえづらくないですか？
シンバルなんか鳴ってるし面積も大きいから他の音が遮断されてる気がします
普通だと思ってたけど、たまに他のバンドの練習見たり他のパートを担当すると
自分でドラム叩いてる時は周りの音が聴けてない気がしてきました
みなさんどうですか？
シンバルなんか鳴ってるし面積も大きいから他の音が遮断されてる気がします
普通だと思ってたけど、たまに他のバンドの練習見たり他のパートを担当すると
自分でドラム叩いてる時は周りの音が聴けてない気がしてきました
みなさんどうですか？
あんまり聞きすぎるのも良くないよな気がする。
聞きにいってしまうと、どうしても遅れ気味になりやすい。
自分でビートの先を行ってリードするぐらいの気持ちで叩くのが
良いとおもうがどうでしょうか？
聞きにいってしまうと、どうしても遅れ気味になりやすい。
自分でビートの先を行ってリードするぐらいの気持ちで叩くのが
良いとおもうがどうでしょうか？
897に胴囲。
どうしてもまわりの音を聴きたいなら自分の音量を落とせばいいじゃん。
演奏している人を見ていると音も聴こえてくるぞ。
どうしてもまわりの音を聴きたいなら自分の音量を落とせばいいじゃん。
演奏している人を見ていると音も聴こえてくるぞ。
899 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 17:54 ID:.HyAWbeM
おれの 中学校ん時の先輩は(吹奏楽)
気にせず 凄い音で叩いてた
だから ほかの楽器の音が聞こえてこなく
一人コンサートになったことも・・・・・・・
がむしゃらに叩くのはいいんだけど
吹奏楽とはつりあいが取れていない気がしますね・・・
先輩！
気にせず 凄い音で叩いてた
だから ほかの楽器の音が聞こえてこなく
一人コンサートになったことも・・・・・・・
がむしゃらに叩くのはいいんだけど
吹奏楽とはつりあいが取れていない気がしますね・・・
先輩！
900 ：８９６：02/06/06 21:10 ID:BUmVP702
レスありがとうございます
聴き過ぎるほど聴けてないと思うんですよ。未熟なんで(笑)
あとは純粋にもっと聴けた方が面白いなーと思って。
あと対策もそうなんですけど、
ドラマーって元々そういうﾊﾟｰﾄ(周りの音が聞こえにくい立場)なのかという
疑問が出てきたんですよ。俺だけかな？と思ったりして。
目の前に音の壁があるじゃないですか
だからそういうものなのかと思ったんです
基本はドラムに合わせるってのもそれが理由としてあったりするのかなと。
みなさんは他の音満足に聴けてます？
聴き過ぎるほど聴けてないと思うんですよ。未熟なんで(笑)
あとは純粋にもっと聴けた方が面白いなーと思って。
あと対策もそうなんですけど、
ドラマーって元々そういうﾊﾟｰﾄ(周りの音が聞こえにくい立場)なのかという
疑問が出てきたんですよ。俺だけかな？と思ったりして。
目の前に音の壁があるじゃないですか
だからそういうものなのかと思ったんです
基本はドラムに合わせるってのもそれが理由としてあったりするのかなと。
みなさんは他の音満足に聴けてます？
他の音聞いてないと、できなくなります・・・
聞こえる程度にやらないと、バランスも悪いと思うし、ドラムだけ走っちゃって調和を乱したら意味が無いのでは？
吹奏楽でも聞こえないほどやったら「うるせえ！」って怒られません・・・・か？
聞こえる程度にやらないと、バランスも悪いと思うし、ドラムだけ走っちゃって調和を乱したら意味が無いのでは？
吹奏楽でも聞こえないほどやったら「うるせえ！」って怒られません・・・・か？
音聞こえるかどうかって、耳が出来てるかどうかだと思うんですが。
自分でリズムつくっていっても、聞こえるものは聞こえるし。
ＣＤ聞いて、音が層みたく聞こえるようになれば、O.K.かと
回りを聞かないのは論外。
たまに、アンプの音小さすぎて聞こえないことも・・・。
でも、上げてもらえばいいことだし。
やっぱ、Ｇ、Ｂとかの音によってﾌﾟﾚｰも変わるし、回り聞いて、それぞれの音が共存すると気持ちいい。
ドラムに合わせるっていっても、結局はそれぞれのリズムが同時進行してかなきゃ音が生きてこないと思うよ。
自分でリズムつくっていっても、聞こえるものは聞こえるし。
ＣＤ聞いて、音が層みたく聞こえるようになれば、O.K.かと
回りを聞かないのは論外。
たまに、アンプの音小さすぎて聞こえないことも・・・。
でも、上げてもらえばいいことだし。
やっぱ、Ｇ、Ｂとかの音によってﾌﾟﾚｰも変わるし、回り聞いて、それぞれの音が共存すると気持ちいい。
ドラムに合わせるっていっても、結局はそれぞれのリズムが同時進行してかなきゃ音が生きてこないと思うよ。
アンサンブルだということをよく考えれ！
聴いてるよな。ほんとに聴いてなきゃ合わないもんな。
905 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 16:37 ID:BUmVP702
>900が言ってるのは
「聴いているか」じゃなくて「聴けているか」じゃないの？
といってもるﾃｽﾄ
俺もそういう経験あるからね
俺がよく行くスタジオにはモニターが２個あるから
１個を俺専用にさせてもらってる
それでもやっぱりモニタリングしてないギターの高音域は鳴り物に隠れて
基本的に聞こえづらいね
「聴いているか」じゃなくて「聴けているか」じゃないの？
といってもるﾃｽﾄ
俺もそういう経験あるからね
俺がよく行くスタジオにはモニターが２個あるから
１個を俺専用にさせてもらってる
それでもやっぱりモニタリングしてないギターの高音域は鳴り物に隠れて
基本的に聞こえづらいね
906 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 16:39 ID:BUmVP702
あっ…！自作自演がバレてしまった！
907 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 17:56 ID:.HyAWbeM
俺の先輩の音は
エレキの楽器とつりあいが取れている
アコースティックには不向きだ
って学校で言ってやりたいなーーー
エレキの楽器とつりあいが取れている
アコースティックには不向きだ
って学校で言ってやりたいなーーー
908 ：倉庫番 ◆euycUnLw：02/06/08 00:16 ID:???
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9153/
リンク集うpしたです。
リンク集うpしたです。
倉庫番はなぜ糞リンク集更新をそこらじゅうに発表するのか。
「そこらじゅう」つったって、カフェとｶﾞﾁﾝｺだけじゃん。
>909よ、行動範囲狭すぎるぞ（藁
>909よ、行動範囲狭すぎるぞ（藁
>909の「そこらじゅう」はカフェ～ｶﾞﾁﾝｺ間を指す。
>910
ｶﾌﾞった。ｹｺｰﾝしる。
ｶﾌﾞった。ｹｺｰﾝしる。
うpしたです って可愛いね。小学生みたい。
おっさん共和国だからな。30歳倉庫番と38歳コンをいじめる奴は漏れが許さないぜ。
性病に懸かったこともないケツの青いガキは黙ってる！！
性病に懸かったこともないケツの青いガキは黙ってる！！
916 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/08 18:30 ID:???
ワロタ
917 ：倉庫番 ◆euycUnLw：02/06/08 21:49 ID:???
>913
それは前回の更新時のことですか？
今回はカフェとｶﾞﾁﾝｺのみの告知です。
他でも話題になってるのであれば教えて下さい。
特に苦情というわけではなく、単に興味があります。
それは前回の更新時のことですか？
今回はカフェとｶﾞﾁﾝｺのみの告知です。
他でも話題になってるのであれば教えて下さい。
特に苦情というわけではなく、単に興味があります。
918 ：おおお：02/06/08 21:51 ID:pNUVxZBE
目つぶって叩いたらまわりの音とか自分の音も客観的に聞こえるな俺の場合。
まあ、目つぶって叩けるだけの余裕がある曲じゃないと無理だけど･･･
まあ、目つぶって叩けるだけの余裕がある曲じゃないと無理だけど･･･
ﾒﾁｬﾒﾁｬハードなロックの曲が聞きたいです。
おすすめなCD等ありましたら、教えてくださいませ。
おすすめなCD等ありましたら、教えてくださいませ。
コージー・パウエルを聞くのだ！！！！！！
ハードじゃぞ！！！！！
ｿﾛｱﾙﾊﾞﾑ OVER the TOP のKILLERはかっこよすぎ。
あと、ﾌﾞﾗｯｸｻﾊﾞｽのTYRってアルバムでコージーがThe Law Makerってのやってるんだけど
これもカッコイイ！！（この曲もはやｻﾊﾞｽでは無くなってる 汗）
他にもコージー関係はほとんどハードでかっこいいよん。
ハードじゃぞ！！！！！
ｿﾛｱﾙﾊﾞﾑ OVER the TOP のKILLERはかっこよすぎ。
あと、ﾌﾞﾗｯｸｻﾊﾞｽのTYRってアルバムでコージーがThe Law Makerってのやってるんだけど
これもカッコイイ！！（この曲もはやｻﾊﾞｽでは無くなってる 汗）
他にもコージー関係はほとんどハードでかっこいいよん。
921 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 22:46 ID:DoZLeJ2Y
トレーニングドラム買おうと思ってるんだけど、パールとかTAMA
とかのちゃんとしたメーカーのやつと19000円ぐらいの安いやつってやっぱ違うん？
やっぱり性能とか上達度って変わってくる？？
とかのちゃんとしたメーカーのやつと19000円ぐらいの安いやつってやっぱ違うん？
やっぱり性能とか上達度って変わってくる？？
922 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 22:56 ID:Vjj7Ul0o
俺は パールのを使ってた
ハイハットが「ボーンボーン」
響いて 頭にくる
でも フットペダルは使いやすかった
しかし ハイハットはバネ効きすぎだ！
イスは別売り
あまりの振動に耐えきれず 友達に5000円で売る
こんなところか
ハイハットが「ボーンボーン」
響いて 頭にくる
でも フットペダルは使いやすかった
しかし ハイハットはバネ効きすぎだ！
イスは別売り
あまりの振動に耐えきれず 友達に5000円で売る
こんなところか
ポコティンをうまくドラミングに活かせないだろうか。
925 ：921：02/06/09 09:52 ID:HpFIFkd.
>>923
結局、違いってあるの？
結局、違いってあるの？
926 ：922：02/06/09 09:59 ID:42QtzN3Q
俺は今 太股叩いてる
ちょうど加減ができて
ついついうるさくなりがちなドラミングが
落ち着いてできるようになったよ
ちょうど加減ができて
ついついうるさくなりがちなドラミングが
落ち着いてできるようになったよ
>>924
チンチンの音を楽曲に取り入れたことはある。
人指し指と中指で一物を挟んで、ヴィチヴィチやるのね。
俺達はビチビチチンコと呼んでいたんだ。
その音をマイクで拾って、イントロとかに使う。結構いいよ。
ドラムにチンコは・・・・・スティック代わりに使ったら、器材臭くなりそうだな。
チンチンの音を楽曲に取り入れたことはある。
人指し指と中指で一物を挟んで、ヴィチヴィチやるのね。
俺達はビチビチチンコと呼んでいたんだ。
その音をマイクで拾って、イントロとかに使う。結構いいよ。
ドラムにチンコは・・・・・スティック代わりに使ったら、器材臭くなりそうだな。
ﾃｨﾝでリムショット・・。いたそ～・・
929 ：ドレミファ名無シド：02/06/09 11:20 ID:7rZU5CNg
自分の部屋でドラムを叩きたいのですが、
何か防音の方法はないですか？
ちなみにセット自体には、打面にゴムのシートをひき、
中には布などを詰めてできる限りの事はやりました。
部屋の壁や天井、床などに施すような防音の方法があればお願いします。
何か防音の方法はないですか？
ちなみにセット自体には、打面にゴムのシートをひき、
中には布などを詰めてできる限りの事はやりました。
部屋の壁や天井、床などに施すような防音の方法があればお願いします。
どーしても気になるなら、防音ブースを買うとか。
部屋の中に部屋を作るよーなもんだから、かなりの消音が期待できるかと。高いけど。
あと、ドラムセットの下にひくマットを買うといいです。
キックの衝撃も(多少は)吸収するし、フローリングの場合傷を防ぐこともできる。
スネアとかタムの消音よりも、ペダルの衝撃・振動を防ぐのが大変かもしれない。
一軒家なら１階に置こう。集合住宅に住んでるなら、諦めよう。
周りの人に交渉・確認が一番大事かも。
ドラム殺人事件が起きるのは勘弁。
部屋の中に部屋を作るよーなもんだから、かなりの消音が期待できるかと。高いけど。
あと、ドラムセットの下にひくマットを買うといいです。
キックの衝撃も(多少は)吸収するし、フローリングの場合傷を防ぐこともできる。
スネアとかタムの消音よりも、ペダルの衝撃・振動を防ぐのが大変かもしれない。
一軒家なら１階に置こう。集合住宅に住んでるなら、諦めよう。
周りの人に交渉・確認が一番大事かも。
ドラム殺人事件が起きるのは勘弁。
931 ：929：02/06/09 12:36 ID:yO6ctiAg
９３０さん レスありがとうございます。
一軒家の一階に置いてますので、特に二階への騒音が気になります。
防音ブースは高そうだし、セットの周りに余裕がないので…
ダンボール、毛布のような厚い布を壁や天井にはるとかは、
あまり効果ないのでしょうか。
やってみる前になるべく効果的なものをしりたいのですが。
一軒家の一階に置いてますので、特に二階への騒音が気になります。
防音ブースは高そうだし、セットの周りに余裕がないので…
ダンボール、毛布のような厚い布を壁や天井にはるとかは、
あまり効果ないのでしょうか。
やってみる前になるべく効果的なものをしりたいのですが。
932 ：ドレミファ名無シド：02/06/09 12:43 ID:WoC71nPc
ドアの隙間と窓の隙間を接着しる！
その前に過去ログ読め！超既出の話題だ！
教えて君はもっと謙虚にしろ！この野郎！
その前に過去ログ読め！超既出の話題だ！
教えて君はもっと謙虚にしろ！この野郎！
初心者の癖に態度でかい奴は最悪。
935 ：929：02/06/09 12:52 ID:yO6ctiAg
９３２さん レスありがとうございます。
ドアの隙間と窓の隙間を接着ですね。過去ログも検索して読みましたが、
隙間を埋める以外の方法があればなと思ったので。
でもそれしかないのですね。わかりました。ありがとうございました。
横柄ですみません。そんなつもりはなかったのですが…
ドアの隙間と窓の隙間を接着ですね。過去ログも検索して読みましたが、
隙間を埋める以外の方法があればなと思ったので。
でもそれしかないのですね。わかりました。ありがとうございました。
横柄ですみません。そんなつもりはなかったのですが…
936 ：ドレミファ名無シド：02/06/09 14:33 ID:YEsC7rkM
スレタイ通りのガチンコなレス、ｲｲﾈ!!
>929
対近隣住民についても考えれ。
牧場の真ん中に住んでるんだったら余計なお世話でｽﾏｿﾆｱﾝ。
>929
対近隣住民についても考えれ。
牧場の真ん中に住んでるんだったら余計なお世話でｽﾏｿﾆｱﾝ。
ガチンコで煽られてカフェに逃げるとはこれいかに。
938 ： ：02/06/10 02:06 ID:gT9PKKNU
>921
ゴムとかパッドのドラムセットの形の練習台はいつか崩壊するよ。
パールのリズムトラベラーでも買えば？
一応ヘッドを変えれば普通に音も出るし。
それか、中古のドラムセットを買ってメッシュヘッドはるか。
セッティングの感覚的には本物を消音して使うのを勧めるよ。
でもどれを選択しようと、場所と多少の騒音を考える事。
もっと言ってしまえばスネアの練習台一つで先ずは手のエクササイズをみっちり
やる事を勧めるよ。
ゴムとかパッドのドラムセットの形の練習台はいつか崩壊するよ。
パールのリズムトラベラーでも買えば？
一応ヘッドを変えれば普通に音も出るし。
それか、中古のドラムセットを買ってメッシュヘッドはるか。
セッティングの感覚的には本物を消音して使うのを勧めるよ。
でもどれを選択しようと、場所と多少の騒音を考える事。
もっと言ってしまえばスネアの練習台一つで先ずは手のエクササイズをみっちり
やる事を勧めるよ。
>ダンボール、毛布のような厚い布を壁や天井にはるとかは、
>あまり効果ないのでしょうか。
反射音を抑える効果はあるのだが、
木造の建物なんかにソレやっても外部には筒抜け。
外部に対しては、主に建物の構造に頼るしか無い。
(;´Д｀)＜悲しいけど、コレ、現実なのよね。
>あまり効果ないのでしょうか。
反射音を抑える効果はあるのだが、
木造の建物なんかにソレやっても外部には筒抜け。
外部に対しては、主に建物の構造に頼るしか無い。
(;´Д｀)＜悲しいけど、コレ、現実なのよね。
本気で防音しようとすると結構な金かかる。
安いエレドラでも買った方が現実的かと。
壁材・床材の補強はもちろんだけど、窓やドアの２重化もしないと
いけないので。
部屋中の床・壁・天井に畳２重化した事あるけど、ヤッパダメ。
ドラム以外の音ならＯＫなレベルだったけど。
安いエレドラでも買った方が現実的かと。
壁材・床材の補強はもちろんだけど、窓やドアの２重化もしないと
いけないので。
部屋中の床・壁・天井に畳２重化した事あるけど、ヤッパダメ。
ドラム以外の音ならＯＫなレベルだったけど。
家建てるときに地下室をつくるといいらしいけどね。本当は。
942 ：929：02/06/10 22:10 ID:SrPJAUF2
皆さんいろいろとありがとうございます。
９３２さんがおっしゃたように窓とドアのすきま埋めるため、「すきまテープ」なるもの
（細長いスポンジに両面テープがついてるもの）を買って貼ってみました。
窓をしめて鍵をかけるときに押さえなければならない感じになって、
確かにすきまは埋まったみたいです。ありがとうございました。
「すきまテープ」の存在ってメジャーなんですか？私、知らなかったんで。鬱。
９３９さん
>反射音を抑える効果はあるのだが、
音を吸収してくれるわけではないのですね。残念。。。
９４０さん
>部屋中の床・壁・天井に畳２重化した事あるけど、ヤッパダメ。
実践されたんですね。すごい。
一番知りたかったことに答えてくださったお二人には特に感謝します。ありがとうございました。
９３２さんがおっしゃたように窓とドアのすきま埋めるため、「すきまテープ」なるもの
（細長いスポンジに両面テープがついてるもの）を買って貼ってみました。
窓をしめて鍵をかけるときに押さえなければならない感じになって、
確かにすきまは埋まったみたいです。ありがとうございました。
「すきまテープ」の存在ってメジャーなんですか？私、知らなかったんで。鬱。
９３９さん
>反射音を抑える効果はあるのだが、
音を吸収してくれるわけではないのですね。残念。。。
９４０さん
>部屋中の床・壁・天井に畳２重化した事あるけど、ヤッパダメ。
実践されたんですね。すごい。
一番知りたかったことに答えてくださったお二人には特に感謝します。ありがとうございました。
943 ： ：02/06/10 23:14 ID:???
良進行
極端に馬鹿丁寧な態度は人の神経を逆撫でする
945 ：ｱｲﾄﾞﾙ･ﾄﾞﾗﾏｰ：02/06/11 01:21 ID:???
そろそろ新スレ準備に入ろうと思うのですが、ちと問題があって立てられません（藁
真面目にレスしてた方も多かったですが、最近の乱立ぶりと糞進行に少し飽きてきたのもあるし…。
そんなわけで私の立てるガチンコスレはここらへんで終わりかなと思っています。
今後Part3.4と名を継いで貰っても、そうでなくてもかまいません。
個人的には倉庫番氏か、コン氏に次スレをお願いしたいです。
では。
真面目にレスしてた方も多かったですが、最近の乱立ぶりと糞進行に少し飽きてきたのもあるし…。
そんなわけで私の立てるガチンコスレはここらへんで終わりかなと思っています。
今後Part3.4と名を継いで貰っても、そうでなくてもかまいません。
個人的には倉庫番氏か、コン氏に次スレをお願いしたいです。
では。
「セミプロ専用、厨房は帰れ！！」ってのがいいな
もっと本性剥き出しにして罵り合うべきだと思うよ。
敬語もいいけどネ
敬語もいいけどネ
倉庫番は消える時は糞スレ扱いして逃げなかっただけよかったな
年の功ってヤツか
年の功ってヤツか
ドラマーってのはどうしてこう、性格が悪いのかなぁ・・・・
カフェも死亡したし、ここらでドラム総合スッドル立てるのはどうよ？
正直年齢別に分けて欲しいよ。壮年同士でマッタリしたい。
お前らな、人間いつまでも若いままでいられないぞ。
いつかは君達が嫌ってるオッサンになっていくんだ。
お前らな、人間いつまでも若いままでいられないぞ。
いつかは君達が嫌ってるオッサンになっていくんだ。
倉庫番は環境の都合でｽﾚ立て出来ないんじゃなかったか？
ﾙｰﾀの設定がうんたらかんたら。
ﾙｰﾀの設定がうんたらかんたら。
>950
次スレおながいします。
次スレおながいします。
スマン、スレ立てすぎと出る。他の人おながいします。
では>951、おながいします。
957 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 23:28 ID:achJKfhk
別にオッサン嫌いじゃないですよ。
年の分だけ違った魅力が出てきますしね。ドラムにも人間性にも。
年の分だけ違った魅力が出てきますしね。ドラムにも人間性にも。
ｽﾚ立ててなくてもスレッド立て過ぎって出るよ
プロバイダーとかの関係で出ちゃうときあるんだよね
プロバイダーとかの関係で出ちゃうときあるんだよね
そそ。アクセス規制の巻き添えも困るね
960 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/13 00:07 ID:2nQzPLxQ
ウチでも「このホストからはしばらくスレが立てられません」と言われました
初心者スレ立てた時は大丈夫だったのにな
次スレどなたかよろしこ
初心者スレ立てた時は大丈夫だったのにな
次スレどなたかよろしこ
961 ：新スレ立てた1 ：02/06/14 18:59 ID:mK8zgsw.
次スレ立てましたので、よろしければ移動お願いします。
→→ ○○●○ｶﾞﾁﾝｺ･ﾄﾞﾗﾑ･ｸﾗﾌﾞ３○○●○ ←←
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024048560/
→→ ○○●○ｶﾞﾁﾝｺ･ﾄﾞﾗﾑ･ｸﾗﾌﾞ３○○●○ ←←
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024048560/
962 ：西村のルールっておかしいよね？：02/06/14 19:01 ID:oFPxKUQY
214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699
215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞ 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
とありますので、放置とさせていただきます。
260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O
＞ 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です
おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699
215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞ 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
とありますので、放置とさせていただきます。
260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O
＞ 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です
おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑
誤爆、ｶｺﾜﾙｲ (w
次ｽﾚ、ちと早かったような気も。
980で次ｽﾚ、てのが丁度よさげ。
かと。
967 ： ：02/06/19 17:27 ID:???
age
SOUL"03"TOULの"03"はやはりｵｻｰﾝ、と読むのか？
ところで、北国さんが現れるとスレが盛り下がるというか
沈黙率が高くなるような気がするのは漏れだけか？（藁
沈黙率が高くなるような気がするのは漏れだけか？（藁
Ｙ！板にも飽きてるっぽいよな。＞北国さん
971
1000まで使えよ
ageるな。
日木流奈？（ﾌﾟ
奇跡の詩人sage
NHK、特定宗教の手先であることを以下省略（ﾌﾟ
ソマちゃん虐待sage
1000
早っ。
980hama!!
ドラムのハナシしる。
982 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/29 02:15 ID:???
ネタフレ
983 ：ＨＡＭＡ：02/06/30 00:32 ID:9WwvWErk
コンもな。
984 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/30 01:13 ID:???
ミンナネタフレ
985 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/30 02:21 ID:50hME6ws
スレ消化に丁度良い地味なネタでも
カノウプスが１２”用スナッピーを出した、と広告にあったので、
早速自分のHIP GIG（＜スネアが１２”）に装着すべく注文しました
装着はしましたがまだ音は出してません
来週末使う予定なので、その時にでもレポートできれば....
....その時にはこのスレも終わってるかな？（笑
カノウプスが１２”用スナッピーを出した、と広告にあったので、
早速自分のHIP GIG（＜スネアが１２”）に装着すべく注文しました
装着はしましたがまだ音は出してません
来週末使う予定なので、その時にでもレポートできれば....
....その時にはこのスレも終わってるかな？（笑
ｶﾉｳﾌﾟｽのｽﾅｯﾋﾟｰってｲｲですか？
以前にも書かれていたようなので。
以前にも書かれていたようなので。
987 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/30 14:59 ID:50hME6ws
スナッピーに関してはドラムメーカースレに凄く詳しい方がいらっしゃいます
私はちゃんと意識して使ったスナッピーはカノウプスだけですので念のため....
でも普通のモノ（？）との違いは明らかで、一言で言えばスネアが物凄く使いやすくなります
緩く調整してもイヤな暴れ方しないし、タイトにしても音がつまらない
調整幅が広くなります
安くはないけどバカ高くもないので、一度試してみる価値はあるんじゃないかな
他との明らかな違いを体験したいならば、メッキなしの方がいいかも
私はちゃんと意識して使ったスナッピーはカノウプスだけですので念のため....
でも普通のモノ（？）との違いは明らかで、一言で言えばスネアが物凄く使いやすくなります
緩く調整してもイヤな暴れ方しないし、タイトにしても音がつまらない
調整幅が広くなります
安くはないけどバカ高くもないので、一度試してみる価値はあるんじゃないかな
他との明らかな違いを体験したいならば、メッキなしの方がいいかも
988 ：コン ◆rD1iWnrM：02/06/30 16:17 ID:???
一応補足
「音がつまらない」は「音が詰まらない」っす
「音がつまらない」は「音が詰まらない」っす
989hama!!
990hama!!