■■バンド人生、終わってからが長い・・・■■

プロを目指したバンドマンは大勢いる。プロに成れた奴もいる。
しかし十年二十年と売れ続けるのは奇跡に近い。
オレは32才まで頑張った。デビューしたけど全然売れず、
その後はスタジオやツアーメンバーなどをして暮らした。
でもそんな暮らしは長くは続かんもんよ。
で、今は楽器をMacに持ち替えてWEBデザインをやっている。
過去の栄光とか後悔してんじゃねえとか、色々言われるけど、
なんかもう、オレの人生残りカスみたいなもんだ。
ステージでのエクスタシーや、リハスタで全員でアレンジに没頭するエネルギー。
そういうものは、もうこの先、きっとないんだろうなあ。

ってな感じなのですが、音楽やめちゃったあとの人生を、
みなさんはどうやって、どう思いながら暮らしてますか？
何歳までならチャレンジ出来ると考えますか？

2

2ｹﾞｯﾄｵ~~~

>>3
AFO?

あ、２ｹﾞｯﾄ取られた〜

作編曲の技術をつけろ。
ある程度年令行っててプレイヤーとして食えないならば、それしか手は無い。

シュミでベースやってますが、何か？

＞＞１
やはり音楽で一生食べてくっていうのは無理なんですか？
バンドやってて不安なのがそれです。

ついでに人生も終わっとけ。

俺もそうだったけどさ・・・。
ぶっちゃけ、残念だけどこれからの時代作編曲＆打ち込みができる人達しか残らんと思うよ。
それ＋何かしらの楽器の演奏が出来れば尚良し。みたいな。
スタジオの仕事も大して金にならんし、いつでも切られる（と言うか呼ばれなくなる）
危険性があると思うし。

>>1
プロじゃなくたって音楽は続けられるじゃん。
むしろアマで好きな時間に好きなようにできた方が楽しいんでない？
余計なもんが吹っ飛んだ今の方がいいものができそうだけどね。

やってるときは、先のことはまあ〜どうにかなるさ！
って考えてたけど、ど〜にもならんかった。
今は運送のバイトしてるけど、毎日が憂鬱だ。

>>11
それも一利あると思う。
俺自身若い頃はギターで食えた時もあったけど、
一番応用の利かないロック系だったからその後仕事が全く無くなって
落ちるとこまで落ちた。（このパターンが一番ありきたり）

そっから作編曲の知識を頭に叩き込んで強引に制作会社に入った。
それからなんとか仕事をとれるようになったけど・・・。

正直今金銭的にも生活的にもかなり辛いよ。
それでも良いんなら、作曲＆編曲畑に来い。
俺のように感性が足りなくても、知識と技術があれば一応食えるレベルにはなる。

>>これからの時代作編曲＆打ち込みができる人達しか残らんと思うよ。

そいつは違うな。
一体何を目指してんだ？お前。
食うことか？だったらオレみたく土木作業員でもしろ。
音楽なんか土台、楽しいからやるんだろがよ。
しごとにして食えるか食えネーか、それは単なる結果だ。

>>6
一応作曲は正式に学んでるんですよ、才能は別としてね。
でもプレーヤーも作曲・アレンジも若い奴がドンドン出てくるから、
結局はまた居場所を失ってしまう・・・
同程度の技術であればギャラが安い分、若手の起用が多くなるってのは知ってますよね。

>>10
打ち込みも若手＆無名の技術屋がほとんど仕事を持っていっちまう。
黒い系に強いBMGあたりでも、雇ってんのは若い奴ばっか。
まあそこでこつこつ仕事してちょっと芽がでたナインティーンなんてユニットがいるけどね。

>>6さん
作曲家志望は何処へどう売り込むのが効果的だと思われますか？

そんなに悲観的にならなくても
11が言ってるように趣味で楽しむのも悪くないよ
仕事は仕事だよ。
楽器弾いてるときだけは、ほんとに楽しいし。
好きな時間に好きなようにってのは難しいけどね〜

>>8
＞やはり音楽で一生食べてくっていうのは無理なんですか？
食うこと自体は不可能ではないと思うよ、運があればね。
でも一生となると、もうこれは宝くじの世界だね。
音楽で一生いい暮らし出来てるのって、ほんの一握りでしょ。

ワシはドラム、ギター、ピアノ、ベースやるが全て趣味。
音楽で食おうなんて最初から思わんな。
ヒット曲出したければなんかの焼き直しすればいいだけじゃん。
そんなのがイヤだから自分の好きなことやるだけよ。
楽しいぞ。

>>19
そんな簡単にヒット曲だせて飯が食えるなら苦労しないよ。
音楽を好きだけでやっていない奴も一杯いるんだぞ？
金儲けや女にもてるためとかに。

>>13
＞そっから作編曲の知識を頭に叩き込んで強引に制作会社に入った。
何歳で、どうやって強引に入ったのですか？
作編曲の知識には多少自信はあるんですけど、どうやったらその畑に移れるのか？
面倒だろうけど、少しでも教えて頂けるとありがたいです。

>>20
そりゃ迷惑な話やな。
今までの売上上位５０位までのコード進行とアレンジ研究してみれ。
びっくりするから。
ヘタに自分を出そうとすれば簡単にはヒット曲出せるはずないが。

先輩の知り合いが契約金７０００千万円のプロデビューを蹴ったらしい。
なんでも自由に音楽が出来ないそうだ。

みんなはどう思う？漏れは結構惜しいなと思うんだが。
最初は会社の犬になるかもしれんが
売れてきたら自分らのやりたいことをやらしてもらえるんじゃないだろうか？
（ラルクとか黒夢みたいに

>>15
どうしても音楽で食いたいなら、作曲＆編曲で音楽制作会社なり、
ゲーム音楽の下請け制作会社（私はこれ）に所属して会社員になるという手がある。
それに打ち込みなんて慣れの問題だから、苦手も糞もないよ(笑）
今は数値だけじゃなくてピアノロール、譜面もあるし。
演奏できるのも強みになりますよ。

バンドか・・・懐かしすぎ(笑）
最近スタジオに行く機会があったけど、仕事の内容は音声の編集(笑）
良かったなあ・・・あの頃・・・。

>>8
作＆編曲ができて、仕事を選ばなければ今のところ一応食える。
残念ですが将来のことは誰にもわかりません。

>>17
>>19
言ってることはよく分かる。
しかし1が苦しんでるのは、そういうところじゃないと思うよ。
一回プロまで登りつめたんだろう、そこで楽しい思いもしたわけだ。
そこからド〜ンっと落っこちたから、残りの人生がカスにしか感じられねえわけじゃん。
根性持って１５ラウンド戦って、気が付いたら灰になってたってことさ。
ジョーはそこで終わったからいいけど、そううまく死ねねえオレらは苦しいわけさ。
オレはなんとなく1の話は身に染みるよ。

みんな寂しいことばかり言うなよ。
40，50からメジャーデビューした奴だっているんだし、
ましてや音楽やめたなんて言うなよ。お金稼ぐことはあきらめても
音楽はあきらめるなよ。友達や家族にコピー曲を聴かせることだって
音楽だろ？お金稼ぐだけが音楽じゃないだろ？音楽で食ってなくたって
恥じることないだろ？

>>25
だとしたら這い上がるかのたれ死ぬか,
それとも俺らみたく楽しく趣味でやるか、しかねーだろよ。

メシのための音楽なんかつまらんぞ、とオレは言いたい。

でもまかり間違って売れたりしたらとか妄想するのも楽しい。
1曲できたときはうれしいし、いい曲だと思うんだよね。
というか、いい曲だと思わんかったら最後まで作らんし。

つくづく当事者にしかわからん話題だと思うよ。うん。

ったく、どこにいたって何をしたって
一生懸命生きるしかねーだろ？
楽しみ見つけながら。

そして、そこに音楽を！

>>29
同意！
オラの夢はシンプルな３コードでヒット曲出すこと。
結局それが一番オラにとっても気持ちよく響くんだな、なぜか。

>>30
もちろん当事者なんやけど、俺の場合は過去のことだ、
っていうだけの話。
言ってることはよく理解できるよ。もちろん。

>>1は運はあったけど、腕はなかったって結果だろ？

とりあえず1は世のデザイナーさん達に失礼。1がWEBデザイン受け持ったお客さんにも失礼。
んなことだから音楽業界でもやってけないんだろ。

まぁ皆さんと違って三十路を過ぎるまで好き勝手に生きて、
限界感じたところで逃げ道があって良かったですよ。
これが実感です。
正直あなたたちはいつまでダラダラと生きて行くのですか？

多人の心配せんでもヨカとです。

>>1
確か29・・・30歳になるちょっと前だったと思う。
あの頃はもう演奏からもかなり遠ざかってて、コネもなんにも残ってなかった。

それで打ち込みとギター演奏でデモテープ（DATだったかな？）を作って、
そこら中に出しまくったんだけど、全部ダメで(^^;
んで途方に暮れてた時、突然以前テープを出した音楽制作会社から、
外注の仕事ならあると言われた。

それでせっかくだから最後に(笑）やるか・・・と思って、
これでもう諦めて終わりにしようと思って作ったら
その（ゲーム）音楽がそこそこ人気が出て、
さらに何作かたて続けに外注の仕事が来た。
それらの経歴で今の会社に入ることが出来たんだよ。

それから急にＰＣゲームのシェアが増えてきたらしくて、
そういう音楽を作ることが今は多いです。
雑用の方が多いけど（音声,効果音編集は非常にだるい）（笑）

それでも、たまにこっそり昔のバンドでやってた曲のフレーズを
紛れ込ませたりして、そこそこ楽しんでやってるよ(笑）
商業系の音楽のことは、もう繋がりが薄いからちょっとわからんなあ。
すまんです。

あ、そう言えば、数年前仕事仲間に演歌の編曲を手伝ってくれと言われて、何曲かやったことがありました（笑）
この業界結構、個人的に外注で仕事を取ってる人も多いですよ（というかそっちの方が多いかも）
ここ数年でそのままフリーになった人も何人かいたと思います。
その後どうなったかは知りませんが・・・(^^;

ま、あくまでも私の場合はそんな感じです。
数年前の話ですので今とは少し（流動化がさらに進んでます）
状況が違うとは思いますが、こういう仕事もあるということです。

バンド・・・私もまたやりたいですね。。。

とりあえず、コネが無いんだったら1はどんな仕事があるのかを
知ったほうが良いよ。こことか参考になると思う。

http://musicjob.net/

もちろん、音楽で食うことを考えるのをやめるのもあり。
良くも悪くも割りに合う仕事じゃないし、
それならより高い給料が貰える仕事の方をとるのもあり。
しかし個人的にはWEBデザインの方が将来は厳しいと思うが(^^;
とまあ、こんなオッサンがそんなこと言って
良いのか悪いのか良くわからんですが(笑）参考になれば。

青いことを言ってるやつは具体的な現実の話をされるとすぐに黙るな

１よ。とりあえず音をうｐしれ。

>>41
出た（ｗ

とりあえず基本はうｐだ。

普通プロデビューってどうやるんですか？

確かに聴いてみたいが。

>>1
WEBデザイナーとやらにはどうやってなるのか教えてください。
うっかり汁でﾍﾞﾋﾞｰができてしまったので、泣く泣く堅気の職に
就かねばなりません・・・。
専門知識はどの程度いるのでしょうか？
独学ではどの程度まで勉強できるのでしょうか？
生まれてくる子供のことを考えて苦渋の決断をしました。
よろしくお願いします。

>>46
急げ。パコソン仕事の求人は何故か年齢30までとかがほとんどだ。
若い奴と同じ給料でもかまいませんと言っても通用しない。
俺はドカチンやっていたのがひょんな事から
40過ぎてWEB関係の仕事に転職（会社はかわっていない）したけど
これは運と人間関係の成せる技だった。

ちなみにバンドは学生のころから今も続けているけど
プロになろうとは毛ほども考えなかったから頂点も無かったかわりに
1のような喪失感も無い。


それもこれも

30過ぎようが40過ぎようが、自分の音楽をやりつづける人間の方が
好きです。インディーズでもなんでも。

20代前半の若造ですが。

よく自分達の音楽が売れないのは日本人リスナーのレベルが低いから
って言ってるバンドマンいますけど
自分達でムーヴメントを作りだせないバンド側の力量不足なのか
彼等の音楽を買わない日本人リスナーがレベルが低いのか
どっちでしょうか？

>>49
宣伝力のある会社のパワーにリスナーが無抵抗に感染し易いからだと思う。

>>49

両方

>>49
両者の責任だと思う。
作る側は「いい物知らねぇんだろ？おまえら！」と言うと怠慢。
聞く側は「最近ロクな音楽ねぇな？！（ロクに聞いてもないのに・・・）」と、これも怠慢。
　
出来れば、作る側は「俺がムーブメント起こしてやるぜ！」
聞く側は「なんかよく知らねぇんだけど、こんなの聞いてみたよ。」
需要と供給のバランスから言ってもこれが自然だと思うんだけど・・・。

>>52
その通り、なぁんだって事でもやってリスナーを惹きつける事が出来れば勝ち。
トマトジュースは飲めなくても最近の野菜ジュースはりんご味で飲みやすい。
バンドでもそういう工夫をして自分達のやりたい事音楽を伝えるべき！

僕は年令は関係無いと思う。
しかし、精神年齢とかルックスは重要だと思う。
別に若作りしろって事じゃなく、自分がカッコ良く見せられれば何歳でもカッコイイし、
必ずしも若い奴がカッコ良くもないし、年取ってたら渋いとも限らない。
冷めた感じで人生浪費したくは無いね、、、
パワーが有り余ってたら活動しろ！！
疲れてる奴は寝ろ！！

16歳から楽器はじめて、もうすぐ40です。
私のバンド人生、やっとこれからですが、なにか?

>>54
継続は力なり。ですよ

>トマトジュースは飲めなくても最近の野菜ジュースはりんご味で飲みやすい。
>バンドでもそういう工夫をして自分達のやりたい事音楽を伝えるべき！

(・∀・)ｲｲ例えだ。

全部読んでいろいろと考えさせられています。
音楽そのものが楽しいってのはその通りだし、
それで飯を喰うことだけが目的じゃないってのも分かります。
>>47が言ってるように、結局、喪失感なんでしょうね。
同じような喪失感を持ってる人達も多いと思うし、
みんなはそれをどう昇華してるのか、または昇華したのかってことが知りたいんですよ。
これは別に音楽に限ったことじゃないのでしょうけど。

>>39
URL、本当にありがとうございます、詳しく見てるところです。
ちょっと前向きになれますね！

>>34
＞1は運はあったけど、腕はなかったって結果だろ？
腕があるだけで喰ってけるって考えがそもそもどうか・・・？
腕だけで喰えるような世界ではないことだけは確かです。

>>35
＞とりあえず1は世のデザイナーさん達に失礼〜
そうですか。
しかし意にそぐわない仕事をしてる人は大勢いると思いますが。
自分自身、WEBの仕事を適当にやってるわけではないですよ。

>>46
＞WEBデザイナーとやらにはどうやってなるのか教えてください。
オレの場合は音楽でMacを使ってたこともあって、
もともとMacの知識がかなりあったんです。
趣味でホームページ作ってたりもしてて、
そのうちに知人から声をかけていただいて仕事をするようになりました。
一から飛び込むにはかなり大変な世界だと思います。
技術の習得と経験を積むのには体力もそうとう必要ですよ（徹夜とか当たり前）。
>>47の言ってる通り、年齢の問題もあるのでお薦めは出来ないかも。

長文失礼しました。

良スレだ・・・

っていうか、最近良スレ多くて(･∀･)ｲｲ!

>>53僕は年令は関係無いと思う。

現実的に考えてホントにそうかあ〜？
かなり狭き門だと思うけどなあ。

で、１はうｐしないの？

カナダには地下鉄でミュージシャンがプレイしてお金
もらうのに資格がいるそうだ。毎年競いあって認められた
人だけが出来るんだって。それで食べていける。
アメリカではインディーズでも食っていける土壌がある
ある意味うらやましい。

＞６１
うそー！あの人たちプロの路上ミュージシャン（言葉が変か）！？
まあたしかに一時間８，９ドルくらいで働くより
１曲演奏して５、６ドルチップもらって稼いだほうがいいよね。

>>61
路上ミュージシャンやインディーズのレベルが違うだろ。
日本がそうなったとしても、結局食っていくのは無理だ。

>>61
確かに日本にはそういうとこないよね。

まぁ、確かに生きていくにはお金が必要だけど、人それぞれの生き方があると思うよ。
そんな悲観的にならなくても自分が納得する人生を送ればよいと思う。
ただ、人生あれもこれも選べないから早めに自分の道を選んだ（覚悟した）やつは有利だとは思う。

スレタイトル見て読まずにはいられんかった…。
俺も１と同世代でギターっす。経緯もまあだいたい同じ。
で、元々曲は俺が作ってたから一応デモは歌以外自分でできる。
今、インディーで出そうと思って作った曲が人づてにあるプロデューサーに渡って
６のいうような状況になってきた。
食うための仕事は別にやってる（今そこから書いてる）。
仕事終わったら帰ってちょっと寝て曲作るって生活だよ。
自分の思い入れのある曲がプロデューサーの指示でいじられたりするのは辛いけど、
やっぱり自分の作品が世に出ると嬉しい。
俺もバンドにはこだわってた。一時は俺ももう終わりだって思ったし、
今でも色々な事がすごく不安。ただ、昼の仕事の上司が、
「夢中になれる事がある人は、それだけで幸せじゃないか」
といってくれて、そうだなあって思った。
だから俺は興味のあるうちは音楽はやってくと思う。ださいのかもしれんが。
（でも知り合いで売れてるのがいてやっぱﾁｮﾄｰうらやまｽｨｰ）

>>59
確かにまったく無理な人も存在すると思うけど、年令や状況で判断するのは安易過ぎると思う。
昔はバンド一筋って人＝真剣にやってるって感じだったけど、今だと逆にそういう人の方が
時代錯誤な人が多い。
むしろ仕事やりながらや学校行きながらでも活動(デビュー)するぐらいのパワーが無いと
仕事として続けられないでしょう。
バンドマンがお笑いやったりお笑いが歌ったり、アイドルも司会やったり俳優やったりで
本業以外にも仕事をしている人が多い。
若くして疲れた〜って感じで月1回のライブでヒーヒー言っちゃってる奴よりは
精力的に仕事しながら週1でバンドやってるオヤジの方がバンドマンとして未来があると思うんですがどうでしょう？

>>1さんへ
ホントに当事者にしか分からない問題で、無責任なレスしかできないんですが・・
喪失感との事ですよね？要するに前向きに生きられないと？
あなたの前向きな生き方は、バンドの中でしか出来ないんでしょうか？
自分の前向きな生き方を、自分である一定のイメージの中に閉じ込めていませんか？
これは私の個人的信念に過ぎないのですが、人が前向きに生きる為のビジョンなり
イメージというのは、固定されたものではなく、その人が時々刻々作り上げてゆく
過程であり変化してゆくものだと思っています。そうでなけれは、イメージが
実現不可となった場合、その人に生きる意味がなくなってしまうという事になる。
これは正しいかどうかは私にも分かりません。
あなたが御自分のイメージを変更（私は昇華と呼びたいですが）出来ないとするなら、
それに向って突き進むしかないでしょう、どんなに困難だとしても。
でも、リアルで善く美しいものは、何処かの彼方にあるものではなく、どこにでも
あるもので、それを見つけ出すのはその人であるというのが私の考え方です。
賛同していただけると嬉しいんですが。

長レス失礼しました。

満足感って人それぞれの価値観だから、月10万の給与で満足してる人もいれば
月3,000万でも満足しない人もいる。
幸せな生活送っている人が必ずしも幸せとも限らないし、難しいよね！？
まぁ>>67さんの言うように前向きに今の生活を満喫する中で趣味でコピーバンドなり
楽しめる形でバンド(音楽)を楽しむのもどうでしょう？

今は音楽業界に嫌気がさして純粋にバンドやりながら、普段は仕事もプロフェッショナルに
やる事でバランス取ってる人も多いのでは？

>>66
最後の二行に飽きれるほど同意。

>カナダには地下鉄でミュージシャンがプレイしてお金
>もらうのに資格がいるそうだ。

フランスでもそうだよね

>>70
そういう国は沢山あるよ
せば都知事が大道芸人に資格与えたらどうかって話、この前してたな

日本って基本的にアーティストにシビアな国だからな。
一般国民のアートに対する興味が低いのよ。
だから大道芸人でもなかなか上手くいかんやね。

>>72

同意

都知事にいろいろやってもらいたいね。

映画やら音楽やらで

日本でも路上は資格制にすれば少しは聴くに耐えない奴がいなくなるかも
（スレ内容違いsage）

路上でゆずとかやってるのをなんとかしてくれ！

すごく真面目なすれだね。
今TVでギター弾いていられるような人たちは、
きっと凄く楽しいんだろうな。
飯のためのギターじゃなくて、
自分のためのギター、それに飯がつく、そんな感じだろうな。

>>74
石原都知事はそうするって言ってたよ。
いつになるか分からんけど。

>>1
今すぐ首を釣りませう

>>70
キューバのミュージシャンなんか公務員だよね。
大金持ちにはなれないけど、収入は安定している。

金なんかどうでもいいけどなあ・・・
>>78このスレのレス見たか？

70位からダレてきたね（ﾟДﾟ)

何かこの板いいね。
もしこんなテーマが就職板や転職板なんかにあったらエライコトになってるよ・・
やはり「同志」ということなのか、他の板じゃこんな親身なレスは絶対入らない。
基本的に、音楽やってる人って人生に対して肯定的なとこが俺としては嬉しい。
まぁとにかく１よ、頑張れ。

私の友達にプロ志向バンドマンがいて
その男ラルクとかグレイとかそのファンまですごく貶す。
私はラルクやグレイのファンではないけど聞いてて気分良くない。
まあ、ここの人達もラルクとかグレイは多分大っ嫌いでしょうが。
彼等みたいに売れ線の曲はいくらでも書けてプロで食っていけて彼等くらいの
人気者にはなれるけどワザとそうしないだけらしいです。　
？？？ワザと？？？ハァ？？？（藁（藁って逝ってやりたい

ハコをやっと客でいっぱいにできる友達のバンドと１０万人客を集めるラルクとか
グレイを比べると成功の度合いは全然比べ物にならないワケで、彼等に人を惹きつける
才能があるからあそこまで支持されてると思うし、
友達が言うようにハッタリではないと思う。ファンがバカってのは大きなお世話。
彼等の音楽嫌いってのは解る。けどあれだけの成功はプロ志向バンドマンの夢ではないかと思う。
あんまり悪口逝ってるんで負け惜しみに聞こえる。きみはハコでシコシコやってるレベルなのに。
ホントは売れてドームとかでライブやりたいくせに。

って本人の目の前でいえないのでここでカキコしました。

>>83
正論だと思いますよ。自分を大きく見せるために、他人を卑下して
安心したいだけなんでしょうな。
俺も考え方は柔軟に保たないといけないと思いました。

>>83
その辺はちゃんと言ってあげた方が親切だと思うけどな。
「あなたはプロ志向ではないよ。自称プロ志向だよ」と
本当の事を言ってあげた方がいい。
別にプロになる事がすべてではない事が本人が一番わかっているくせに
実力も含め自分の器の小ささが露呈するのが嫌で成功している人の悪いとこを
ついて自分を慰めているんだろう、、、

アマチュアでファンが100人しか呼べなくてもそいつらが涙流して感動して
メンバーも最高の演奏が出来、クリエイティブなサウンドを出していればその友人の
時代が来るよ、、、
しかし友達(>>83さん)にそう思われるって事は大したライブ（音楽）やってないのかな？

まぁ自分を知った上で頑張ってれば>>83さんも応援したくなる様なバンドマンになるのでは？

Ｍステ（メジャーな歌番組）に最低一回でも出てる人たちって何パーセントぐらいの人が
その後生き残ってるんでしょう？
やっぱりメジャーな歌番組に出たからといって売れないんですよね？

その例が．．．．あいつだあいつ．．．．．．名前忘れた（笑
ギター一本でHEY×３とかMステとかに出てた．．．
２年前か？去年か？冬あたりに出してた奴。
渋谷か居酒屋やかしらんけど歌がうまいからって出して貰ってた
髪が短い．．．．．あいつ．．．．．．（笑

>86
嘉門達夫？

>>85
>アマチュアでファンが100人しか呼べなくても

100人「も」だろ?

あったらこわいー、あったらこわいー
包丁のつかみ取り
夜中になるともそもそ動き出すたわし、
正座するダックスフンド
オブラートでできたコンドーム。

>>65
>>67
同感です、深く考えてしまいましたよ。
喪失感を何に転化するのか、どう昇華していくべきなのか、
すぐに答えは出ないけど、ある指針を示してくれた気がします。

>>82
確かに、こんなふうに親身なレスがつくとは想像してませんでした。
音楽に熱い思いを持ってる人が大勢いるんだなと思い、オレも嬉しいっすよ。
同じような思いがあるとすれば、オレの経験も少しは役立てられるかな・・・。
役立てるようなレスをしていきたいと、ちょっと前向きになってきました。
ありがと。

私は３２歳で楽器屋の掲示板で知り合った、奴らと
バンド活動を再開しました。最近のスタジオは便利で
料金もカラオケより安いのでビックリです。
体力的にキツイけど、この歳にして、新たな発見もあり楽しいですよ。
ライブでは客（若者）にヒカレまくりました。

久しぶりにマターリのいいスレに出会った。

>>83
アマチュアのプロ志向の人と現実にプロを経た人では全然違う。
プロ志向って言葉は夢はあるけど現実を知らない若いバンドマンがよく言うね。
それと地方にいくほど”プロ志向”というアマチュアが増えていく。
あ、悪い意味じゃないよ、別に。
単にミュージックビジネスの近くにいない分、純粋だけど現実感が希薄っていうこと。
実力があれば、腕があればって思う気持ちはよく分かるけど、
現実は人間関係と処世術のほうが重要だったりするわけで・・・・
でもってそれが妙に上手い奴はやっぱりダメだったりね、難しいよね。

最近のスタジオは便利で料金もカラオケより安いのでビックリです。＞91
マジっすか、ああ、俺もバンド活動再開しようかなあ
なんかこのスレ読んでると不思議と元気づけられるね〜
でもスタジオ仕事を辞めてもう５年だからなあ、、、練習しよっ！！

>>86
＞Ｍステ（メジャーな歌番組）に最低一回でも出てる人たちって何パーセントぐらいの人が
＞その後生き残ってるんでしょう？
おもしろいことｲｯﾀ！！
いやいや、確かに思い返すとこの世界、生き残ってくのは大変だ。
まあｽﾎﾟｰﾂ界とかも同じだけど、長年ﾚｷﾞｭﾗｰ張れるのはホンの一握りだな。
つまり>>1のような思いを持ってる奴はｶﾅｰﾘｲﾊﾟｲいるってことだな。

>>1
スレ違いかもしれませんが、
今やっているバンドをメジャーに持っていくには
どういった手段が有効ですか？
都内で活動してて、ジャンルはＰＯＰＳです。

>>96
ﾜﾗタ

>>96
う〜ん、分かってんならオマエがやれよ！とか思わないでね（W
POPSの場合はライブハウスの動員力とかは、ほとんど関係ないので、
やっぱり、まめにデモ作るってことかな。
手っ取り早いというか、聴いてもらえるコツっていうのは、
自分達と似た音楽を作ってる（趣向が合う）バンドのプロデューサーや、
そういうレーベルの制作の人にデモを何度か送って、反応があったらドシドシ相談する。
相手も人間なわけで、頼られたりするとちょっと情が湧いたりもするし（マレだけど）、
思ってるより案外聴いてくれてるんですよ、現場の人達って。
制作に限らず、A&Rでも営業でも、とにかく業界の誰かにパイプを作るのが早道かな。

というのが、裏方に回ってから分かったオレの経験です。
でも華があって新鮮で楽曲に自信があるならオーディションを受けまくるのが王道かと。
ただしPOPS系でVoがカワイイと一本釣りされる確率が非常に高いので要注意。

>>87
そんな人もいたのか．．．．。僕の言ってる人とは違うな。

>>88
>>アマチュアでファンが100人しか呼べなくても
＞100人「も」だろ?

禿同！
たぶんこれって都内の話じゃないなー
都内のライブハウスで常時100人も客入ってたらスゲえぞ、人気バンドだぞ。
地方出身の漏れが言うんだから間違いない！
漏れも田舎じゃ、キャパ2〜300は楽々だったかんね、マジマジ。

ね、眠い、、けど、、なんかタイトルにひかれて、、つい読んでしまった、、
とてもﾏﾀｰﾘ
こういう雰囲気のスレ、たまには2chにあってもいいなとｵﾓﾀ

「楽器をMacに持ち替えてWEBデザインをやっている」
というのは、１さんのような経歴の人の中では
かなり恵まれている（無論実力でしょうが）方だと思う……

Ｍステなんかに出なくても生き残ってる人は沢山いるが？

Ｍステを規準にしてしまうあたりが所詮厨房だね。

テレビに出てれば凄いとでも思ってるの(ﾌﾟ

>>83で登場するバンドマンはプロ志向と公言してる訳だから、友達かき集めるライブではなく
純粋にファンで100人は呼べないとまずいだろう？？
もし呼べてなくて、集客に関してなんら努力してなく、「プロになれば」とか「事務所が付けば事務所が宣伝してくれる」
ぐらいの考えだったら最近の出ては消えるプロバンドと変わらないと思う。
>>1さんの話にあるように、プロになっても大変なんで、そこで頑張ってる人を批判するなら
批判するだけの説得力が欲しい。
ファンが1人もいないんであればそれこそ家で弾いてる人となんら変わらないと思う。
↓
＞彼等みたいに売れ線の曲はいくらでも書けてプロで食っていけて彼等くらいの
＞人気者にはなれるけどワザとそうしないだけらしいです。　

>>83にレスくれた方々へ
皆さんのレスは友達にも（私にも）痛いところを突いてくる的確な指摘ですね。
グレイやラルクを貶してるのは同じ年頃の彼等と自分を比較したときの
現実の差にイラついて嫉妬している部分もあると思います。
彼等は２０代半ばでデビューして今３０代前半、いまだ第一線で活躍中です。
で友達も今３０代前半だけど芽がでない。そろそろ自分の限界に気付いてもいい
年頃だし、肩の力抜いて音楽やってもいいんじゃないの。
ハコレベルの王様っていうのでもけっこうすごいと思うけど。

でもこのスレみてるとプロってホント大変だな〜。星の数ほどバンドが活動してて
その内生き残るのはホンノ一握り。そう考えるとビートルズとかってすごい。
解散して３０年以上経って本人氏んでるのに今だ彼等の作品が人々に聞き継がれ、
彼等に憧れてギターを手に取り作曲始める人がたくさんいて、
６０年代は彼等の時代だったとか言われたりで。
こうなったらミュージシャンとして最高の幸福でしょうね。

LUNA　SEA格好いい。

＞解散して３０年以上経って本人氏んでるのに今だ彼等の作品が人々に聞き継がれ、
彼等に憧れてギターを手に取り作曲始める人がたくさんいて、
６０年代は彼等の時代だったとか言われたりで。
こうなったらミュージシャンとして最高の幸福でしょうね。

君は音楽がやりたいのかい？
それとも名声が欲しいのかい？
名声が欲しいなら、音楽じゃないところで
やってくれ。迷惑だ。
それにその方が名声を手にするのは比較的簡単だろう。

僕はバンドマンじゃないけど、同じ感じだよねー。
今はこんなの作ってるよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2484/autumn.lzh

＞１０７
８３の友達が名声を手にするのは比較的簡単ではないだろ？
実際できてないんだから。キミが勘にさわった８３の文も
名声が欲しいって言ってるんじゃなくて、プロの音楽家なら自分の作品が
愛され残るのは光栄でしょうね、って言いたいんじゃないの。
プロなら誰だってそう言ってるだろ。

いや、８３の考え方の根底には、金の力への崇拝がある。
こんなところでマジレスもなんだが、
芸術と呼ばれるものの評価は、それがどれだけ金になるか
ということとは関係がない。芸術作品の善し悪しは多数決
でもない。その価値は作品自体に内在するものなのだ。
だから、極端な話し作家すら駄作だと思っていても
価値があるものがありえる、ということなんだな。
この逆もまた然り。

>>107
他人が名声を欲しがろうとするのが迷惑ってのはなんでだ？
俺はこんなに音楽を愛してるぜ、というポーズかい？

＞だから、極端な話し作家すら駄作だと思っていても
＞価値があるものがありえる、ということなんだな。

僕が>>104で言いたかった事は、その価値をわかってくれる人は小数でもいればそれでいいんじゃないの？
って感じです。
売れてる人達は、そういう価値をわかってくれる人たち以外のなんだかわからないけど買っちゃう野次馬が大多数。
そういうコンビニに並ぶようなCDが作りたい人は芸術とは縁の無い人たちが多いよね

>>110のコメント(･∀･)ｲｲ

＞他人が名声を欲しがろうとするのが迷惑ってのはなんでだ？
俺はこんなに音楽を愛してるぜ、というポーズかい？

いや、俺自身の事とは関係がない。
ただ、そういう連中を見下してるだけだ。

>>113
君も>>83の友達も似たようなもんだ

＞１１０
そっちの方向はアート志向っていうんでないの。

プロ志向のくせに妙な精神論を振りかざして結果をだせない
８３の知り合いは終わってる。

＞だから、極端な話し作家すら駄作だと思っていても
＞価値があるものがありえる、ということなんだな。

>>112で肝心な事書き忘れた（ｗ
「作家すら駄作だと思っていても〜」というのはその通りで、人に聞かして気づく事ってある。
自分で良い物作ったつもりになってても、評価が違ったり、自分ではギャグで作った曲が売れたり
って事もあるって事が言いたかった。

また、著作権の問題でも、パクられても知名度(その曲がその人の曲という事を証明できる人)がなければ
パクられて「あれは実はあいつより先に俺が考えたアイディア(フレーズ)だ！」って言っても
それを証明する人がいなければ負け犬の遠吠え。
人に聞かしてナンボだと僕は思うなぁ〜
誰も知らない名曲より、少人数でも感動させてナンボって感じで、、、
それこそ>>110さんの言うとおり芸術作品の善し悪しは多数決でもない。って感じで、、、

＞俺はこんなに音楽を愛してるぜ

とか言う奴結構いるよな。
こういう言い方をするのは、
音楽を芸術として世間が認めていること
をわかってるからこそ言えるわけなんだ。
発言が楽なんだね。
対して、
俺はスカトロを愛している、
俺はパチンコを愛している、
とかゆーことは声高にはあまり言わない。
これは、どちらも若干の反社会性があるからなんだね。

そんくらいの違い。

音楽も好き。金も名声も好き。もちろん女も好き。
分かりきったことだろ。

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 乗り遅れるな！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 祭りだ祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
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祭り会場はここですか？

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＞プロ志向のくせに妙な精神論を振りかざして結果をだせない

結果って金でしょ？はっきりいいな。

よく慰謝料の請求なんかで、「誠意を見せてくれ」
かなんか言うけど、なにが誠意だよ、金だろ、金、って思うね。
日本人は金をよこせ！とはっきり言うことを嫌うんだね。

音楽ビジネスとして結果を出すことと
素晴らしい芸術作品を生み出すことを混同
してはいけないね。それを同時に実現できる
こともあるね。どちらの行為が崇高、とか
いうことは別にない。それぞれ違う方向性
なんだね。話しがややこしくなりがちなのは、
音楽ビジネスをしている人達の中には、「ビジネスです、」
と公言せずに、芸術作品を作っているかのように
振る舞う人達がいるのが原因かもしれないね。

同じ「結果」なら芸術より金のほうがハッキリとわかりやすく差が出るよな。
芸術は他人のせいにもできるが。

お前らごときが芸術について議論したって何も生まれねえだろうが（藁

芸術分野にビジネス的な数量的な尺度は
なじまないんだね、本質的に。

言葉の定義の違いだろ。
１１６はプロ志向を「売って生計をたてられる、もしくは
それ以上の収入を得られること」だと定義してるんだろう。
１２２の言うプロ志向ってなんだ？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>124お前モナ〜
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

スレ違い。青臭い精神論。

>>126
少なくともメンボなんかで見るプロ志向はほとんど「デビューして音楽で食っていくこと」だろうな。
それをみて「そういうやつらは…俺はそいつらと違って…」とぐだぐだ言うもよし。
関係ないと無視するもよし。

>>127
モナーがオマエモナーってヤツ最近だれも使わなくなったよな。
それ久し振りに見たよ。

芸術は感じれる人にしかわからないものです。

＞お前らごときが芸術について議論したって何も生まれねえだろうが（藁

こーゆーふーに、妙に斜めに構えて見せて、自分をクール
に演出しているような方は、人生において多くの感動を
取り逃がします。そしてその都度、悔しいので悪態を
ついてみたりします。芸術の近辺にはこういうタイプ
の評論家なども多いですね。

＞芸術は感じれる人にしかわからないものです。
こういうやつが最も芸術に向いてない。

う、ﾏﾀｰﾘスレかと思ったら、いつの間にか祭りに……
俺が流されてる……

悪態をつくことにエネルギーを注ぐ。
これもある種の才能だし、人生ですね。
ただ、自立していません。悪態をつく
相手（対象）があってこそですから。
そういう意味で、あなたの嫌いなものの
おかげで、あなたは生き生きと悪態をつける
のですから、寄生虫みたいなもんでもあります。
まぁ、それも人生だとは思います。

別に、音楽で仕事しようが芸術が追求出来ないなんて事は無いと思うなあ。
長い人生なんだしさ。

ビジネスを否定すれば芸術家になれるんだから２ちゃんねるは楽でいい

＞１３５

もちろんその通り。

＞ビジネスを否定すれば

よく読むように。

作品にメッセージを込めなければならないと思い込む人が時折多く居るようだけど、もっと純粋に
作品そのものの造形美とかそんなトコに目を向けても良いのでは？
別にビジネスで作ったって、受け継がれていく音楽なんて多々あるじゃないですか。

　　　　　　　　　祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
>>133 あなたも一緒に踊りませんか？

＞作品そのものの造形美とかそんなトコに目を向けても良いのでは？

まったく同感。
でもわかりやすいメッセージがあった方が
なーんも考えずにもわかるから売れるんだよな。
深い感動が欲しければ、受け側も本気で接しないと
だめなのにな。

芸術作品は作家と等身大になるでしょ。
背伸びはばれる。
造り手の人間そのものが感じられるもの
は芸術と言っていーのかもしんない。
受け側は、なんの努力もせずに感動だけを
もらおうと思ってる人が多いかもね。
努力って、別に理論を学べ、とかってこと
じゃなくてさ、自分をニュートラルな状態
にしておける、大人である、って意味でさ。

本スレのタイトルおよび>>1に対してだが・・・
恋愛と結婚のようなもの、とは言えないかな？
1の下の３行を改造コピペすると、

****
ってな感じなのですが、結婚決めちゃったあとの人生を、
みなさんはどうやって、どう思いながら暮らしてますか？
何歳までなら恋愛出来ると考えますか？
****

みたいな・・・
ﾁｮﾄ強引ですかね（ﾜﾗ

＞深い感動が欲しければ、受け側も本気で接しないと
＞だめなのにな。

そういう真剣に音楽で感動したい人が減ったから日本にはどうでもいいカラオケソングが横行する。
そういう音楽をビジネスで作ってる自称アーティストをけなすつもりもないが、、、
需要と供給からすればだめな音楽を作ってる方が悪いとしたらそれを買う人が大勢いて
そういう音楽を応援している状況がある。

古典期の作曲家はクライアント（教会・封建領主等）の依頼で作曲していた。
残るものは残るし、消えるものは消える。
で、「芸術」て何？

でも、日本の聴衆も捨てたもんじゃないと思いますよ。
ジャンルが変わりますが、僕が高校の頃に短期留学してたパリやベルリンなんて、現代芸術音楽に
興味のある若者なんて僕の周りにはいませんでしたから。
でも、ピアニストのポルリーニが言う通り、日本には多くの若者がクセナキスやシュトックハウゼン、
武満を聴いている。
これは非常に面白いと思います。
趣味が一人の人間の中で何層にも織り重なっている状態、つまり娯楽や嗜好の選択肢が世界的に見ても
幅広いのが日本の特徴でしょう。

そもそもartとは、自然が作るnatureに対して人間が作るものという意味です。
思想の表現が絡んでくるのはベートーヴェン以降であって、そもそもの意味は人間が人工的に作り出す
自然に匹敵する作品という事ですよ。

いやラテン語でCreatの対義語だったと思うが･･･
それとArt＝「芸術」とストレートに言えるものなのかどうか･･･。

音楽もただの消耗品として消費してしまう感覚に
なってるからね。ビジネスとしてはありがたい
話しかもしれんね。

芸術ってartの翻訳語でしょう？
自然もnatureの翻訳だそうで。そもそも日本語には無かった概念と聴きましたが。

＞いやラテン語でCreatの対義語だったと思うが･･･
それとArt＝「芸術」とストレートに言えるものなのかどうか･･･。

ま、なんでもいいです。
芸術っていうと崇高な響きがあるけど、
結構ちまたに溢れてるけどね、芸術。俺的には。

おまえら話がややこしいです。

レコード芸術、とか、芸大とかが芸術という
言葉を重くしてるね。

＞おまえら話がややこしいです。

ま、そう言うなって。
めんどくさけりゃ読まなくてもいーよ。
そろそろ、オマーラ能書きばっかヤメレ
とか言うレスがつき頃かもしれん。

>>150
どの時代にどのような立場の人間がどのような概念を紹介するために
Artという単語の翻訳を必要としたのか分からないと･･･
日本語に無かった概念｢Art」が「芸術」にそのまま写像されているとは思えないから･･･

>>152
またマターリスレに戻ってきたのに
祭りの予感的発言、、、祭り実行委員会の方ですか？

　　　　∧ ∧＿__　　ﾜﾀﾞｲﾆﾄﾘﾉｺｻﾚﾀ､､､ﾅﾝﾉﾊﾅｼｼﾃﾀﾝﾀﾞｯｹ??
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／　　　
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

何も考えずに感性のみで、とかっていうのが
もてはやされるのがここ20年くらいの感じ。
過去の作品が、相当アタマも使って制作された
きたと言うに。よーするにめんどくせーだけな
んだよな、そういうヤツラって。んで、また
そのなんも考えない、っていうことがワイルド
でかっこいいとすら思ってるからタチ悪い。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 芸術の話だってよ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 祭りだ祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） 　　
　　音楽の話が過熱してるのはここか？？

売れ線音楽は芸術でないと言ってるやつは
自分の作った音楽でそれを証明しろよな。できないんだろうけど。

考える、とか演出する、とかっていう行為は
カッコワルイことじゃないわけよ、本質的に。
ブラックミュージックなんかのファンキーな
感じにカタチから憧れて、彼ら黒人をなんも
考えてない肉体のみでグルーブする人、という
イメージで捉えてる連中が多いんだよな。
そりゃ、あんた失礼な話しでさ。
彼らの中で練られて、演出されたものを
こっちで勝手に、やっぱロイクはなんも
考えてねーよ、Ｐファンク最高！！みたいに
受け取ってるだけでさ。
人それぞれ、自分にあったスタイルで
作ればいい。神経質な人は、イージーぶらないで
自分の神経質にとことん付き合って作品を作れば
いい。それはカッコ悪くない。

　　　　　　　　　祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　<　｀Д´∩<｀Д´∩><　｀Д´>
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿フ＿フ
>>159 あなたも一緒に踊りませんか？

＞売れ線音楽は芸術でないと言ってるやつ

流れ的にそんなこと言ってる奴はおらんと思うぞ。

芸術の真の価値は時間が決める。
骨董という価値を抜きにして、
時間がたっても評価されるべきものが本物。　

なんにせよ、幸せになれる音楽であれば
いいわけでね。でもより多くの幸せを
音楽からもらいたければ、聞き手も
成長しないと駄目なんだね。

>>164
「時間」＝「その芸術を残そうと思うヒトの意思」
と言う、理解でよろしいのでしょうか？

>>155
言葉をもてあそんでもあまり出てくる物が無いと思うので、その話はそれで終わりにしましょう。

ところで、聞き手の成長云々があるけど、良い作曲家は同時に良いリスナーであるという事は
一応自明の話なんだよね。

>>166
風化されない作品の力こそが芸術。
力のある作品は自然と人々を引き寄せる力がある。

そいから、音楽は競争じゃないんだね。
音楽ビジネスは競争になってしまいがちだけどね。
競争に勝つことが目的な人は、音楽は作れないかもね。

この板の中にも本当に才能あるひとが何人かは
いるんだろうなぁ。そういう人と巡り合いタカターヨ。

>>167
その通り！！
いいミュージシャン・音楽家は演奏力の他にいい耳を持っている。
聴き手を引っ張ってくカリスマ性がある人がいい音楽を広めていって欲しい、、、

２ｃｈみたいに浅い感じで他人との競争に
勝つ、みたいなしょぼいテンションで音楽
作られたらたまったもんじゃねぇ。

>>170
>>108の音楽は結構凄いと思ったよ。
センス云々だけじゃなくて、ちゃんと勉強してるな、という印象。

>>169
音楽は競争でしょ。ベートーヴェンやモーツァルトだって
当時の同じ音楽家を意識し、彼らよりもより良い作品を作ろうと
思ってたんじゃないかな。
音楽は競争ではないって言い方は負け犬の遠吠えでしかないね。

自分が好きかどうかだろ。
俺は一度すすめられてオペラを見に行った。
もちろん自腹。６万円だった。
遠すぎて何が何やらわからない。セリフも聞き取れない。
何を歌ってるかわからない。
あれは糞だと思った。面白くもなんともない。
でも「オペラは芸術じゃない」とは言えない。俺が嫌いなだけだから。

>>167
「言葉を弄ぶ」という言われ方は心外
｢出てくるものが無い」とも思わない
スレ違いなので｢それで終り」は同意

「良い作曲家」「良いリスナー」の定義が不明確

>>175
お前がオペラよりも凄い作品を作り提示できるなら、
オペラは芸術ではない。

>>169
競争ではないかもしれないけど、今の時代競争じゃない音楽作るにはアマチュアしか無いかと。
バッハやベートーヴェンの昔にも、貴族の対抗心でお抱え音楽家を対決させたりした事はよくあるらしいです。
商業的に発達した現在なら、尚の事。

だから、幅広い意味でのスキルを持つ事が重要になるのではないでしょうか。

ただ、「バンドでデビューして自分のＣＤを出し続けて行こう」
「自分の音楽で食べて行こう」
と考えると、かなり厳しい競争に勝たねばならないのも事実。
例えインディーでも、売れないバンドはやっぱりやって行けない。
完全自主制作なら別だけどね。
より多くの人に聴いて貰いたいと願えば、そこには自然競争が生まれてしまう。
例えアマチュアの、営利度外視の作品でも同じだろう。
これだけ多くの音楽が世に氾濫している以上。

人の音楽を聴いて創作のエネルギーを貰うのもこれ競争なのではないか。
「これいい！こんな風に感動する音楽を作りたい！」（パクリという意味ではなく）
と音楽に感動し、創作の熱量を得ることはきっと誰にでもあるはず。

>>176
音楽やってる人ならば、『良い耳』とか言ったら大体感覚的に分かってもらえると思うんだけどさ。

「良い耳」とはどこにも書いてない

>>177
聞き手を無視した意見だね。
作れない奴はだまって聴いてろ、って感じですか。
評価するひとあっての芸術なのにさ。感じ悪。

>>177
だからどういう基準で「すごい」のかも好きずきだろ。

>>182
発言の意味を少しも理解してないようだね。
もうすこし考えろ。

>>181
何か君はプログラマーの知人に似てるな（笑
まあ良いんだけど。
何か何書いても突っ込まれそうなので、無視して良いっすよ。

言葉の定義が明確でないのは危険
「良い」という概念が普遍的な価値か個人的な価値かさえ語られていない

>>183
圧倒的な影響力の違いが凄いの定義だよ。
個人の好みにも共通する部分は多い。

>お前がオペラよりも凄い作品を作り提示できるなら、
オペラは芸術ではない。

自分にできることしか批判しちゃいけないってことはないだろ？

＞当時の同じ音楽家を意識し、彼らよりもより良い作品を作ろうと
思ってたんじゃないかな。

そうだろうな。競争と言って言えなくもないな。
君のいう競争の意味と、俺の言う意味にズレがあるかもな。
俺は、この場合は競争ではなくって、影響しあってる状態
だと思うんだな。
他人より上手に楽器を演奏できるように、目標を
設定して練習し、クリアする。これも一種の競争かも
しれんが、それは手段なだけで、目的ではねーべ？
音楽それ自体で勝ち負けを意識して作ってるもの
なんて聴きたかねーべよ。手段が目的にすりかわって
るんだよ、そゆうのは。

>>143
＞本スレのタイトルおよび>>1に対してだが・・・
＞恋愛と結婚のようなもの、とは言えないかな？

面白い、ﾜﾗﾀ、しかしドンピシャ！
考えると深〜いねえ

>>189
■■バンド人生、終わってからが長い・・・■■

ここは音楽と人生について（議論）語ってるからねぇ〜（ｗ

>>188
批判をするなと言っていない。
批判に説得力を持たせられると言っているのだよ。

＞「良い」という概念が普遍的な価値か個人的な価値かさえ語られていない


普遍的な価値なんてあるのかい？幻想だろ？
言葉の定義？そんなものが一元化できてりゃ
人間界にいざこざは起きねーよ。
このインテリかぶれが。

あー、何か微妙に荒れそうなレスが（笑
私は108で書いてますんであしからず。

普遍的な価値がないというなら、「普遍的な価値なんてない」という
考えは普遍的な価値を持つことになるな。

>>189
ごめん、悪気はないんだけど、｢文芸批判としてのディコンストラクション」に
薫陶を受けた人間のスタイルと言うことで許してくだされ。
どこにもたどり着けずに終わるんだけどね(藁

間違い
>>181
というより108氏

いい加減にしろよ荒らしども。スレ違いだろうが。

>>194
でもそれは単なる無と空の違いみたいな感じなんではないでしょうか。
まあ、普遍的価値というのはあまりにスケールが大き過ぎて、僕には自覚出来ませんね。
それより、隣の人を感動させる方が圧倒的にリアリティがある。

>>189
レスｱﾘｶﾞﾄｳ
なんかものすごい勢いで流されて放置プレイ覚悟だったからさ（ｗ

>>198
なぜそこでリアリティが出てくる。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ＜＿＿_＞ 乗り遅れるなニダ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　＜´　　　＞ 祭りニダ祭ニダ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） 　　
>>192→祭り実行委員会。
>>193祭りはまだ続きます。

んー、何と言うのかな、商業的に作るとしてもやっぱ聴かせたい対象なんて身近な人だから。
で、聴かせてみて、あ、OK？みたいな。音楽の力のリアリティがあると思いません。
普遍的価値を目指して作る程、まだ世の中知りませんから。

>>108　タイトル見れ

音楽の力のリアリティがあると思いません？ですね。

芸術家ならば、舌で語らず、作品で語って欲しいものだな。

>>199
祭りが凄くて良いコメントが流されがちでしたね（ｗ
僕も>>143はいい例えだと思います。
恋愛→結婚もバンド→プロミュージシャンも理想→現実ですもんねぇ〜
一番>>1さんが望んでいた答えだったのでは？

＞普遍的な価値がないというなら、「普遍的な価値なんてない」という
考えは普遍的な価値を持つことになるな。

そういうことだね。普遍的な価値なんてない、ということだけが
普遍性を持つということでよろしーの？
ったくインテリさんは言葉にゃ強いね。

何かTV見ながら書いてたら、何話してんだか分からなくなっちゃった（笑
ちょいニュー速逝ってきます。

>>202
リアリティと普遍的価値は別の話だろ。
一緒にするな。

>>207
ということは、普遍的な価値は存在するというほうが正しいことになるな。

　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　） 　＜ ほとぼりが冷めたと思ったら･･･
　　　（⊃　⊂） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）


　　　　 ｸﾙｯ
　　 　∧＿∧　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ・∀・ ）彡　＜　大間違いだよ!!
　　⊂　　　　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 人　 Ｙ
　　　し （＿）

音楽ビジネス、芸術、プロ志向・・・。
横レスですが現場の意見をちょっと。
音楽とはいえ流通ですから商品ですよね。
野菜を売る八百屋さん、冷蔵庫を売る電気屋さんと同じように、
レコード会社はCDなどを売って利益をだす企業体ですから、
当然売り上げだけを求めて活動しております。
それはプロダクションも原盤権を持つところなども全てその論理で動いています。
仕事ですから給料だって上がって欲しいしボーナスも出来るだけ欲しいし、
家族を養っていくためには芸術とか何とかとか言ってられませんよね。
作品の良し悪しより売り上げこそが最大目標です。

で、そういう現場にいてもやはり思うのは、
作る側（アーティスト達）には、そういう気持ちを持って欲しくはないなあ、
というのが本音です。
金勘定は我々の分野ですから、それはある程度まかせて、
作り手には金に縛られない自由な発想で音楽を作って欲しい。

売る側も人間ですし、やはり音楽が好きだからこそ、ここで働いているわけです。
どうせ売るなら心のこもった作品、新鮮でみずみずしい作品、驚きのある作品・・・
そういうものを扱いたいですよ。
もしかしたら>>1さん達のような挫折感や喪失感を持った大勢の人々の中から、
案外心の深いところに届く音楽が出てくるかも。
期待してますよ、頑張ってください。

＞ということは、普遍的な価値は存在するというほうが正しいことになるな。


いや、唯一の「普遍性」は「普遍的価値はない」、ということでたのんます。
いわんとしてることが解ってるくせに、数理的なつじつまを
合わせることに執着するのはインテリかぶれの悪いクセですよ。

　　　‖　　 　　　　 ‖
　　　‖　　　＿　　 ‖
　　　|│─￣|　|￣│ |_
　　　|│　　│　|　　|　|　＼
　　 /|│＿　|　|＿　|　| 　　＼
　　|　|　　　│　|　　　│ 　　│
　　|　──/　　＼─＾ 　　　　|
　　|　　＜ ＼ 　/￣￣＞　　│
　　|　─＿＿∨＿＿─ヽ　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│| ＜二＞ 　＜二＞＼　　ヽ　　　　＜　音楽家なら
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼　　　|　音楽で語って欲しいものだな。
　／　ヾヽ　　 └　　　　　/（‖　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿|＼ 　￣￣　 ／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

ここ出入りしてるみんなって楽器とかバンドとかやってるの？
>>1みたいに元プロとか、現役プロミュージシャンとか、、、

>>208ニュース速報です。
この祭りの原因は>>83のカキコと>>107の煽りが発端であることが判明いたしました。
８３と１０７が再びこの板に戻ってきた時、２人共吊るし上げて
謝罪と賠償を要求すると>>1はコメントしました。

ニュー速つまんないなー。
>>214
>>108にうpしてますので、どうぞ聴いてみてコメント聞かせてー。

>>213
いやいや、普遍的価値などないという普遍的価値がある以上は
普遍的価値は存在することになる。

>>217
　　　‖　　 　　　　 ‖
　　　‖　　　＿　　 ‖
　　　|│─￣|　|￣│ |_
　　　|│　　│　|　　|　|　＼
　　 /|│＿　|　|＿　|　| 　　＼
　　|　|　　　│　|　　　│ 　　│
　　|　──/　　＼─＾ 　　　　|
　　|　　＜ ＼ 　/￣￣＞　　│
　　|　─＿＿∨＿＿─ヽ　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│| ＜二＞ 　＜二＞＼　　ヽ　　　　＜　聞いたよ。
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼　　　|　芸術には程遠いな。
　／　ヾヽ　　 └　　　　　/（‖　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿|＼ 　￣￣　 ／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

>>215
まだ駆け出しですが、ゲームの音楽やらCMの音楽やらのお手伝いをしてます。

>>219
そうですか。精進します。

あ、聴いてくれてありがとう!!

>>221
　　　‖　　 　　　　 ‖
　　　‖　　　＿　　 ‖
　　　|│─￣|　|￣│ |_
　　　|│　　│　|　　|　|　＼
　　 /|│＿　|　|＿　|　| 　　＼
　　|　|　　　│　|　　　│ 　　│
　　|　──/　　＼─＾ 　　　　|
　　|　　＜ ＼ 　/￣￣＞　　│
　　|　─＿＿∨＿＿─ヽ　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│| ＜二＞ 　＜二＞＼　　ヽ　　　　＜　まあ、
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼　　　|　がんばってくれたまえ。
　／　ヾヽ　　 └　　　　　/（‖　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿|＼ 　￣￣　 ／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

＞２１２

大人なレスありがとう。
あなたみたいな人がいるのは嬉しいですね。
売り手だって良いモノを作りたい、よくわかります。
聞き手（消費者）の責任の方がむしろ大きいのかも
知れないですね。

　　　‖　　 　　　　 ‖
　　　‖　　　＿　　 ‖
　　　|│─￣|　|￣│ |_
　　　|│　　│　|　　|　|　＼
　　 /|│＿　|　|＿　|　| 　　＼
　　|　|　　　│　|　　　│ 　　│
　　|　──/　　＼─＾ 　　　　|
　　|　　＜ ＼ 　/￣￣＞　　│
　　|　─＿＿∨＿＿─ヽ　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│| ＜二＞ 　＜二＞＼　　ヽ　　　　＜　ザクとは違うのだよ
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼　　　|　ザクとは。
　／　ヾヽ　　 └　　　　　/（‖　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿|＼ 　￣￣　 ／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

音楽がビジネスに走って何が悪い？
ビジネスに走ったからこそ、音楽の広がりがあるんじゃないか。
だいたいどんなものでも100あれば99はゴミだ。
100のうち1つくらいしか価値のあるものは存在しない。
しかし99のゴミがなければ1つの価値のあるものも存在しない。
そういうものだ。

>>225
その台詞は、ラル大尉のものだ！！
シャアではない！！！！！

＞いやいや、普遍的価値などないという普遍的価値がある以上は
普遍的価値は存在することになる。

普遍的価値などないということは普遍的である。

＞音楽がビジネスに走って何が悪い？

めんどくさがらず全部読みましょう。

仕事終わって帰る
　　↓
楽器・作曲板を見る
　　↓
１のスレにレスがたくさん
　　↓
期待してクリック
　　↓
スレ違いアンド荒れ模様ﾏｽﾞｰ
　　↓
便乗して名無しでｺﾞﾙｧとか言ってみる
　　↓
ﾁｮﾄｽｯｷﾘ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　） 　＜ >>227こうやってこのスレも･･･
　　　（⊃　⊂） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）


　　　　 ｸﾙｯ
　　 　∧＿∧　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ・∀・ ）彡　＜　駄スレ化していくのかな!!
　　⊂　　　　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 人　 Ｙ
　　　し （＿）

ここは全部読む価値あるね！

>>225
　　　‖　　 　　　　 ‖
　　　‖　　　＿　　 ‖
　　　|│─￣|　|￣│ |_
　　　|│　　│　|　　|　|　＼
　　 /|│＿　|　|＿　|　| 　　＼
　　|　|　　　│　|　　　│ 　　│
　　|　──/　　＼─＾ 　　　　|
　　|　　＜ ＼ 　/￣￣＞　　│
　　|　─＿＿∨＿＿─ヽ　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│| ＜二＞ 　＜二＞＼　　ヽ　　　　＜認めたくないものだな
　　// |＿＿_/￣ヽ＿＿／|　　　　＼　　　|自分自身の若さゆえの過ちというものは。
　／　ヾヽ　　 └　　　　　/（‖　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿|＼ 　￣￣　 ／（　|＿─￣
　　　　　　ヽ|＼＿＿／ |丿

>>230
まあ１日でこんなにレス付いたスレそんなにないでしょ。
俺のスレ落ちてくばっかだからウラヤマシー。

一つのスレッドをものの見事に駄スレに変えた・・・・。
赤い彗星恐るべし。

>>228
で、｢普遍性」って何？

>>236
変わらない事。

　　　　２ｃｈにスレを立てたぞ！!
　　　　　我ながら名スレの予感！
　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　／■＼　＿＿＿
　 　　　（　´∀｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　↓
　　　　　 １時間後
　　　　　　　↓
　　　　　あのスレどうなってるかな？
　　　　　　スレをチェック！
　　　　　　 スレをチェック！！
　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ／■＼ ' '
　| 　||＿＿||（ 　　 　）ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　　　　　↓
::::::::::::　　　　　　　　::::::::::::
:::::::　　　　　　　　　　:::::::::
::::　　　　　　　　　　　　:::::
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ／■＼
　| 　||＿＿||（　　　　）　＜ｱﾗｻﾚﾃｲﾙ……
　￣￣＼三⊂　　　　）　　　　　　　　　｢ﾏﾂﾘ??｣

良スレだったのになあ・・・
108とか直結青年みたいな奴が日本を悪くする原因なんだろうなあ・・・

>>239
直結青年はわかるがなんで108まで？
理想の現実のバランスがよくとれた大人なレスだと思ったんだが。

108はシャアに撃墜され戦死、の模様。

駄スレに認定されました。１に合掌。

え、僕？
何か変な事書きましたっけ？

変化しない価値観はない、ということでかんべんしてくんね？
もう飽きちゃった。俺、出かけます。

しかしよーレスついたね。こんなんなると
思わんかった。

>>241
ニュー速と平行して見てますんで。
しかも作品貶されるのはよくある事っス（笑。
まあ、褒められる時もあるから仕事やってて楽しいんですけど。

極めてマジメなんだが
え、余計たち悪い？

>>108はまじめで音楽を愛しているいい奴(･∀･)!!

>>238
ﾜﾗﾀ。１のコメントがはやくみたい。

>>247
自作ｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ

俺１０７だけど、よーレスつけたね、俺もかなり
書いたけど。いーじゃねーか、たまにはよ、
楽しかったぜ。

>>249
何か今日は煽られまくるな（笑
僕じゃないですよ。

(´-`)。oO○（結局芸術ってなんなんだろう･･･）

>>252
議論したいんだけど、日本が悪くなると困るので遠慮します。
と、言うか僕を煽ってません？

>>253　スレ題みれ

シャアコピペがでてきてから、スレが死んだな。

>>250
１０７　"お前なかなかヤルじゃねーか。ちょっと見なおしたぜ。フフ”
１０８　”お前こそな。ほら立てよ”

っていう友情のパターンの予感。

>>256
そこへ83の知り合いが乱入。一転煽りあいに

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　　　ﾏﾀｼｮｳﾓﾅｲ>>201ﾀﾞｯﾀﾅ･･･
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) 　　　　ﾏﾂﾘﾆﾓﾅﾗﾝﾜ･･･
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>256-257
糞レスのせいでスレが氏んだ。

なんやかや言ってもこの板来てるくれーだから
音楽に興味あるわけですね、みなさん。
んで、思うんだけど、人より優位に立ちたい
が故に、人を見下す、これは自然な人間の
衝動だと思うんだが、音楽と、この人間の
やらしー部分って、当然密接に関係あって、
つまり、未熟な人間の作る作品は、等身大
なので、そこまでの匂いしかしてこない、
っつー感じだと思うんだね。

>>260
だからよスレタイトル見れよ・・・
真性ですか？

＞２５８
そのAAオレ探してたんだYO！

２ｃｈてのは人間のウミみてーな部分が出てる
とこが面白いんだけどさ。人のウミ見て我がウミ
気づく、っつーのもあるしね。
昔はこんなツールはなかったわけで、垣間みること
ができなかっただけで、２ｃｈのどーしよーもない
感じ（いーものもあるけどな）は昔っから人間の
中にあるんだよね。

＞人より優位に立ちたいが故に、人を見下す、

こういう周りが落ちていく事で上に上がる事を考えるのではなく、
ストイックに自分と向き合えるのがアーティストだと思う。
アーティストが孤独なのはそこ！！
孤独に耐えられない人は例え天才でもみんな壊れていく、、、

＞だからよスレタイトル見れよ・・・

かてーこと言うなっての。２ｃｈでさ、
よく、スレ違い、とか、板違いとかって
突っ込む奴の心理がわかんねーよ。
なんか実害あるわけじゃねーんだしさ。
よっぽど几帳面なのかね？

>260

でもその匂いかぐのは他人の鼻で感じるのは他人の脳だしな。
なんか難しくねーか。

調合がうまいやつなら、それなりの匂い作れるし、それなりの
匂いしかわからない他人しかいなければそれまでだしな。

っていうか、他人より優位にたつって考えがイコール未熟?
そうなのか。
だったら聞きたいんだがあなたのいう成熟ってどんなの?

＞こういう周りが落ちていく事で上に上がる事を考えるのではなく、
ストイックに自分と向き合えるのがアーティストだと思う。

その通りだと思う。
周りとの比較においてアイデンティティーを
持つのではなくて、全て自分に帰するという
精神バランスを持つこと、並大抵ではないけどね。

良い曲を作るということのみに価値を見出せるようになったら
成熟かもしれん。人間としては失格だけど。

>>258
今までのは前夜祭です。
本祭りは今夜１９：３０頃にスタートすると思われます。
祭りCHに宣伝するのも良いでしょう。

１０７→今夜の祭り実行委員にｹﾃ−ｲ。

>>265

　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　ﾏﾂﾗﾚﾀｲﾉﾃﾞｽｶ・・・?

＞でもその匂いかぐのは他人の鼻で感じるのは他人の脳だしな。
なんか難しくねーか。

難しいね。受け側は当然他人だからな。
受け側のことをリサーチするのは、販促の
人間がやりゃいい。創る人間は、自分がよい
と感じることが濁らないように集中すればいい。

＞っていうか、他人より優位にたつって考えがイコール未熟?
そうなのか。

いや、人間だれしもそういう感情はあると思う。
ただ、それをコントロールしていくこともできる。
見下していることをなんとも思わないのと、自覚
していながらついやってしまう、とでは大きく違うしね。
抑制していって、他人にではなく自分に厳しく、という
方向に変っていくことはできるはず。
これって成熟に向かっている、ということだと思う。

|　|■＼
|　|´▽｀)
|　|　⊂）
|　| ∧ |
￣￣￣￣￣

音楽への関わり方はいろいろあるよね。
プロでもアマでも、音楽自体を創ろう
という意味では同じだね。音楽は聴かせて
ナンボというのもある意味そうなんだけど、
俺は、音楽って、もっとパーソナルなもの
だと思うんよ、本質的には。自分自身の中に
ありさえすればそれでいい、ってのが始まり
だと思うわけ。当然それが始点で、そのうち、
他人と共有していって、また違ったイー感じ
を感じて、っていう順番だと思うんだね。
今は、クラシックにしてもポピュラーにしても、
日本みたいな先進国では、音楽のありようが
すごく画一的な気がするのよ。ＣＤを売る、
ＣＤを買う、ライブに行く、ライブハウスでやる、
というように、いくつかのシステムが音楽の
分野にあって、みんなそのシステムの中で
うごめいてるわけ。でもね、音楽それ自体は、
そういうシステムの中でしか生きられないもの
ではなくって、ほんとは、個人の中にある歌その
ものだと思うんだな。日本ではさ、生活の中に
歌が消えてしまっているよね。昔は、音頭とか、
民謡とか、詳しかねーけど、漁師歌みたいな
ワークソングみたいなものもあったわけじゃない。
そういう生活そのものにある音楽っていうのが
日本では失われてさ、音楽は、ＣＤで聴いたり、
バンド組んだり、習いに行ったり、っていう
「音楽」と意識的に関わるしかない状況が今
の状態だと思うんよ。なんつかさ、プロ志向って
いう言葉が非常に胡散臭く感じるのも、その志向
するところが、結局、ＣＤをメジャーレーベルから
出す、とかさ、そういう、所詮は現在の音楽システム
の中へおさまろうとするベクトルだからだと思うんだね。
優れたアーティストってのは、プロ以外にも当然いるわけで、
むしろ、意識的に音楽にとりくんでいないようなオッサンとか
ですごい逸材がいるかもしれない。ま、日本では
あんまりおらんだろーが。ブラジルに旅したことがあるんだが、
マジで、サテンや、飲みやで、フツーのオッサンらが、ボサやら
サンバやら、ぜーんぜんライブとかそんなんじゃなくってさ、
飲みの余興、みたいな感じでやってるわけ。それが素晴らしいし
楽しいんだよな。連中は生活に音楽があるんだよな。

>>273
お前が頑張って長文を書いたスレが１０００まで誰かに荒らされたらどう思う？
実害ないから気にしないか。

>>273
ふーん、そうかもね。２行目から読んでねぇけどな。

>>273を読んだ暇な人、２行程度の要約をキボンズ（ビリー

個人的にはイージーリスニング出来る音楽はあまり好きじゃないね！
まったく引っ掛かる所が無く、聞き流せる音楽！
これは楽器やってる人ならわかると思うが「どうやって弾いてるんだ？？」とか
「何このコード感？？」みたいな緊張感がある曲が好きだね〜
しっとりした曲だろうが、激しい曲だろうが何かテーマが伝わるような曲がいいなぁ〜
その感性は人それぞれなんだろうが僕がこだわるところはそこで、
それを感じてもらえる人とその空間を共有する瞬間が「音楽やっててよかったなぁ」って思う瞬間である
僕のバンドマン人生はいつまで続くかわからないが、その時その時感じた瞬間を音楽で表現していきたいね！

っと>>1の話にさりげなく戻してみる。

ま、暇な時に読んでくれな。

＞お前が頑張って長文を書いたスレが１０００まで誰かに荒らされたらどう思う？
実害ないから気にしないか。


別に荒らしてるつもりはないんだが。いーじゃねーか、
かてーことゆうなって、な。

俺な、荒らしとか見てていっつも思うのな、
荒らしに怒って、レスつけたり、揚げ足とったり
とかってさ、それはそれで楽しんでんだろーけど、
マジで実害ないじゃん、荒らしなんて。
荒らしレス見てて目が痛くなる、とかなら
怒っちゃうけどさ。いくら怒っても、相手
わかんないんだしさ、怒り損じゃんね。
つか、ゲームとしてならわかるんだけどさ、
結構マジっぽい人いるからさ。

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　280ゲットぉぉぉぉ！！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

俺は今でも音楽やってるね。
昼間はフツーに仕事して、夜は週２、３回
演奏してる。イー感じに楽しく
やってるよ。ただ、もっと時間を割きたい
とは時々思うんだな。そうかといって、昔
みたいに毎日演奏しなくちゃ、っていう状態
だと、それはそれで萎える。どーしても
演奏したくない日ってあるんだよな。特に
朝起きた時ね。あー、こんなテンションじゃ
駄目だ、っつーよーなさ。毎日仕事入れられ
ちゃってる時は、これがきつかった。
仕事だと思うとやっぱ違うんだよね。
遅刻できねーしさ。でもさ、音楽の
質で考えると、仕事だろうが、アソビ
だろーが、そこに決定的なテンションの差は
なかったな。ただ、音楽以外の部分で、仕事
だと思うとめんどくせーっつのはあったが。

ところで俺荒らしてんの？これ。

>>281
107さんもミュージシャン？

＞７ｃ

そうです。やってるよ。

>>282
荒らしてないとｵﾓﾜﾚ

１さんはさ、仕事で音楽やること
から足洗っただけでさ、それは転職
と一緒だよね？俺もそうだった。
ある種、特殊な仕事だから、単に
仕事として割り切れないよーなこと
が、今の仕事よりいっぱいあったけどさ。
否定されると、全人格を否定された、位に
思っちゃったりしたしね。
あんまり境目がわかんなくなっちゃって、
仕事も生活も一緒だったしね。それは
それで、すごく自然なカタチだったと思う。
ある種動物的な感じでね。
でもやめた。なんでかつーと、食い続け
らんねーと思ったから。それと、
音楽は、続けられると思ったから。

>>273
遅レスだけど、激しく同意だよ。
音楽ってパーソナルなものなんだよな。
自分も音楽やってるけど、
ビジネスにならなきゃいかんという事は当然として、
でもその中にあるパーソナルな部分をいつも忘れたくないと思うよ。

>>213
＞いわんとしてることが解ってるくせに、数理的なつじつまを
合わせることに執着するのはインテリかぶれの悪いクセですよ。

え、数理的！！
もしかして数理屋？あの有名な数理屋か？！
この微妙な祭り具合はやっぱそうなのか？！

さあ、祭りの再開だ！！！
AAカモ-ン！

>>287
それを忘れたら音楽聴くのも嫌になるよ、、、
何の為にやってたんだっけ？みたいな

　　　　　┌―――――――┐
　　　　　｜　?理容室.しぃ?　｜
　　 ?_??└─――――――┘
　 ├―┤　　　　　　　　 ┌―――┐
　　|?／?|　　 ／■＼　 ?｜ 　 　 　 ll
　　|?／?|　　（　　 　 ）　?｜[]　　　 ｜
　　|?／?|　　（ ○　　）　?｜ 　 　 　｜
　　|?／?|　　｜ ｜ ｜　?｜ 　 　 　 ll
　 ┴―┴―（_＿）＿）―┴―――┴―
　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |
　 　 |　久し振りに床屋に行ってみるワッショイ。　
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
???? |　カコイイ髪型にしてほしいワッショイ。
　 　 |
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　___／■＼___　　　　 ∧∧ 　 ┌――――
　 ├（　´∀｀）┤　　 　(ﾟーﾟ*)　＜　は〜い。
　　|　ﾉ~~~~~ヽ |_　　 　（っ8xO　└――――
　　| ￣l⌒l____ヽl⌒l　〜|_____|
　　| 　 | |Ｊ Ｊ｜? ?|　　 ∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
――１時間後
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　ありがとワッショイ。気にいったワッショイ。
　 　 |
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　___／★＼___　　　 　∧∧ 　 　 　┌――――――――――
　 ├（　´∀｀）┤　　 　(ﾟーﾟ；)　o O ○. 失敗作なんだけど・・・
　　|　ﾉ~~~~~ヽ |_　　 　（っ8xO 　　　｜ 喜んでくれてるから
　　| ￣l⌒l____ヽl⌒l　〜|_____|　 　　?｜ まぁ、いいや・・・
　　| 　 | |Ｊ Ｊ｜? ?|　　 ∪∪.　 　 　└――――――――――　〜糸売〜

>>282
激しく電波が出ています
っつーかキモイヨおまえ

（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 父さん、>>291から強烈な
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜ 電波を感じるよ！！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

俺、今日はやめるわ、またね、楽しかったよ。

>>294
12:39から19:19までずっと２ちゃんやってるようなやつが説教するな

やっと読み終わった。
んでも音楽を純粋にやりたいなら結局はそれを
仕事にするのは難しいのかな？って思った。

結構良いスレだったが途中から荒れたな、、、

■■バンド人生、終わってからが長い・・・■■

目次（>>1-297）

>>1-69　：良スレ
>>70-82 ：ちょっと脱線
>>83-130：プロ志向について
>>131-188：芸術について
>>189-259：祭（ｗ
>>260-297：アーティストについて＋荒らし屋さん

>>100
>漏れも田舎じゃ、キャパ2〜300は楽々だったかんね、マジマジ。

そーなんだ、知らなかった。ｳﾗﾔﾏｽｨｰ!いや、マジで。

いや〜今日一日はなんと凄かったね、AA面白かったけど。
しかしオレにとってはどの話も興味深かったなあ。
夢を追いかけて、実現して、でも挫折して、ああオレももう終わりだな・・・
って後ろ向きに生きてたけど、なんか創作意欲がちょっと湧いてきたよ。
でも今日はホームページのファイルをテレビ局に納品する締め切り日だったんで、
へろへろになってやっとさっき帰宅したところ、疲れた〜。

ところで良い音楽（芸術？）と商業主義の音楽で議論になってたけど、
具体的にどんな曲がそうなのか知りたかったです。
自分がそれに感動を覚えるのなら批判されても堂々と言えるはずだし、
その曲のどこが凄いのかを語ってくれれば、みんなの創作のヒントになるかもね。
それとHow To系の話ならまた親身に考えるので、そういう話もどうぞ。
ではひとまず眠りブッこきます、おやすみ〜〜〜

おおっ！
１がちょっとやる気でてきたみたいだな。
頓珍漢やかんちがいやあらしも含めて少しは他人のためになれたようで
まぁ、めでたいことだ。

やっぱこのスレ、基本的には良スレだなー
読む価値はあるね

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよ小僧ども　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 売れてる曲はすべて魂を売ったクズだよ　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ メロンパン買って来い　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

芸術性とか商業主義とかむずかしいなあ。

知り合いのバンドやってる人が、
メンバーにこんなこと言ってたんですよ。
”フライヤーもっといいの作ろうよ。
もらう人が何となくいい気分になって、
捨てずにとっておこうかな、と思えるような物をさあ”
一通り読んで、この言葉にすべて集約されてる気がするんです。

荒らされてもやっぱ良スレだねここは。

今音楽で飯食っている人がやっている音楽は
売れる狙いで本当にやりたい事をやって飯食っている訳ではない人が多いと。
やりたい音楽ばっかやってると食えないパターンが多いと。
だったら
リーマンとしてこき使われて働きながらそこそこの収入で
結構真剣な趣味でやりたい音楽やるのと
やりたくもない音楽で必死に飯を食って
別に好きな音楽をやる。。

これって大差ないかもしれないですね。
どう思います。
みなさんならどっち選びます？

紙質がよかったり、印刷がきれいだったりすると
もらった人は得した気分にもなるんだろうけど、
それだけが捨てずにとっておく理由にはならない。
そこに描かれたイラストや字体も大事な要素になる。

自分の中で”商業的に成功してるけど良さがわからない音楽”てのは
つるつるの紙にきれいな印刷が施されただめなフライヤー、
”商業的に成功してないけど好きな音楽”てのは
普通の紙に白黒コピーの素晴らしいイラスト。

＞308
うん。どっちも変わらないと思う。

続き。
フライヤーの中身は人によって好き嫌いが分かれそうだけど、
紙質とか印刷というのは大体において評価が一致するもの。
メディアは当然、最大公約数的に価値のありそうなもの、
つまり良い紙にきれいな印刷のものを推す。
でもそれが誰にとっても至上の作品かというとそんなことはない。

ビジネスとして成り立つためには
”誰にとってもそこそこ良いと思える商品”が必要で、
”一部の人にとって最高の作品”は必要ない。
そのギャップが音楽産業のしこりのような気がするんです。

ありとあらゆるリスナーが心の底からいいと思える作品を
意識して追求するようになれば、今のような極端なカースト制は崩れるけど、
それは到底ありえない話なんだよなあ。

カネが一極集中になり、その結果またさらに”紙質、印刷”がよくなって
さらにそこにカネが集まる悪循環。
一度登り詰めても消えゆく人たちが多いのはそのせいじゃないかなと。

更にちょっと極端な話をすると、音楽がビジネスとして成り立っている以上、
その活動の資金を潤沢に使える人は有利だと思う。
いい機材持つにはカネがいる、スタジオ借りるのにカネがいる。
いいハコに出演するのにもカネがいる、
他バンドの素晴らしい演奏を見たり、CDを聞いたりするのにカネがいる、
音楽に没頭する時間を作るためにカネがいる。

ここまで書いたことは誰しもわかりきったことだと思うけど、
そうして考えると芸術性と商品価値には
相関性があまり感じられないとは思いませんか？

音楽で食べていくためにはカネが必要というジレンマ。
趣味でやってくだけなら自分の生活以外には
何も心配いらないんだけどね。

>>312
＞いい機材持つにはカネがいる、スタジオ借りるのにカネがいる。
＞いいハコに出演するのにもカネがいる、
＞他バンドの素晴らしい演奏を見たり、CDを聞いたりするのにカネがいる、
＞音楽に没頭する時間を作るためにカネがいる。

細かいツッコミは置いといて（「いい」の定義とか
趣味でも本気（藁、藁、藁　ならば
それは必要なんじゃないですか？

ｽﾚ違いsage

>>307
>>308
う〜ん、どうかな〜、同じかなあ？
音楽を続ける為に仮に板前やっててさ、
そのうえ真剣に趣味で音楽やるとなると、覚えることも多くて普通の２倍頑張らないとねえ。
リーマンやるのも人間関係とか色々あって、結構疲弊するじゃん？

＞やりたくもない音楽で必死に飯を食ってに好きな音楽をやる。
これは音楽というテーマで統一されてるから、学ぶべきところは多いよね。
で、>>312のように音楽には金がかかるのも事実であるからして、
やはり二足のわらじよりは音楽の仕事に専念したほうが得だと思うよ。
やはりね、若いうちはバイトで喰うのが精一杯ってのはよくあるけど、
ここのスレの主旨からいけば、そういうのって何年も続かんよ。
ジレンマに陥って苦しむとおもうんだが？

>>307
＞”フライヤーもっといいの作ろうよ。
＞もらう人が何となくいい気分になって、
＞捨てずにとっておこうかな、と思えるような物をさあ”

僕も音楽だけではなく、宣伝も自前で頑張れるバンドの方がすばらしいと思います。
知人では「俺は音楽バカだから」みたいな顔して宣伝活動は一切せず、プロになれば事務所がやってくれるよ的な
ブスな女が王子様や魔法使いがやってきて自分を都合のいい様に変身させてくれてくれると信じてやがる、、、
まぁこの話は置いといて（ｗ
その後の紙質と中身の話に関しては音楽とリンクしていて、得てしてフライヤーが凝ってるバンドは
ルックスとかバンドの方向性・きゃらとか凝ってて、
どうでもいいマジック手書きチラシをコンビニで白黒コピーした様なフライヤー(?)配ってる
奴らは得てして「俺達の音楽を感じてくれ！」とか「ルックスなんて売れればスタイリストが、、、」
みたいなさっき話したシンデレラ的な奴が多い。
また、違った角度からいくと、紙質にこだわる位なんでディテールにこだわる人が多い。
つまりジャンルや高額な楽器(ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞや有名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ)、テクニックにこだわるあまり
それだけのバンドだったり、その逆に良い音楽をやってるにもかかわらず、入れ物の安っぽさから
真剣に聴く気が起きないバンドもいる。
そういうデメリットをファンに感じさせないバンドが人気が出るのであろう、、、。

>>308
＞リーマンとしてこき使われて働きながらそこそこの収入で
＞結構真剣な趣味でやりたい音楽やるのと
＞やりたくもない音楽で必死に飯を食って
＞別に好きな音楽をやる。。

僕はまずは職業としてミュージシャンという地位になりたいので、例えカスみたいなバンドでも
ミュージシャンとしての地位を築き、その上で家で弾いてる延長で趣味バンドをやる。
308さんも言うように大差が無いから尚更とにかくその業界に入る事に意義があると思います。

若い時バンド一本3年くらいやってた。適当にバイトしながら。
結局就職したけどスキルがものを言う世界だから単純に
その3年間に無駄な時間をすごしたと感じる。

＞３１６
でもその三年間で良い思い出できたんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |今だ！緊急浮上〜
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
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みんなも色々考えてるんですねえ。
けど>>1さんの言うように若い時は飯食えても後がツライと言う現実がある
という話を聞くと嫌でも「逃げ」の姿勢になってしまう。。
>>316の言うように途中で働き出したりしたら>>317のように気楽には
考えられないと思うよ。給料とかだって変わるでしょ。
けど「やりたい音楽」＝「売れ線の音楽」
なヤツはある意味羨ましいよ。普段は蔑視しちゃうとこはあるけど。

>>315が言うようにミュージシャンになりたいってのもあるかも
しれないけどそれで長続きしていない人達が立てたスレだろ。ここは。
けどそんなんばっかだから「邦楽は・・ってパッシング受けるのでは？
けどこんなのをぶっ飛ばすような>>315他の言う
キャラとか考え方とか姿勢の持ち主じゃなきゃ
長続きはしないっしょ。

それにしてもNegativeなレスになっちゃったなあ。

まず話の線が微妙に交錯してる。
「音楽で食っていく」といっても２種類あるよね。
ピアノ教師、写譜屋、スタジオ経営などの周辺しがみつき型。
バーンと売れてツアー、ＣＤ、コンサートで金を稼ぐ一画千金型。

後者の方だったら考え方は基本的に「山師」だよ。先物相場と大差ない。
当たれば大きいがはずれたら悲惨。でもここを狙うなら腹くくってやるしかない。
若いときは失うモンなんてあまりないから、どんどんやるんだろう？
いいことだと思うよ。　周りに迷惑かけなけりゃ。
「やりたい音楽」と「売れ線の音楽」がどうのこうの言ってるんなら趣味でやるべきだね。
趣味でやっててもプロが逃げ出すようなスゴイヤツはいっぱいいる。　生活するだけの金は有るんだから
関係者にペコペコする必要はまったくないし。どっちにしても金儲けが目的じゃないいんだったら
アマチュアで充分だと思うけどな。

プロでやっていくヤツって自分の音楽を一人でも多くの人に
聞いてもらいたいっていう目的でやってるんじゃないの。
音楽って人に聞いてもらってナンボのモンだと思うけど。
誰も聞いてくれないのにＣＤ作ったりライブしたりするのは虚しい。

>>321
そうそう！
ノルマで友達呼んで、そいつらに情けで拍手されるライブなんて最悪。
その友達も恥かしいもんだから大体ライブハウスの隅っこにいるか、友達同士で椅子に座ってる（ｗ

>>321
悪いけど話が見えません。
＞誰も聞いてくれないのにＣＤ作ったりライブしたりするのは虚しい。
聞いて欲しくてＣＤ作ったりライブしたりするんでしょう？
「今日からあなたはプロでーす」て言って貰ったら、手のひら返したように
みんなが聞いてくれだすの？
つまり自分（達のバンド）にファンが付かない（又は増えない）のは
アマチュアだからで演奏その他のせいじゃない、って論旨でいいですか？

>>323
でも残念ながら「インストアナウ」とか「テレビに出た」っていうだけで売れる土壌を利用してるのが
現在のメジャーシーンでは？
認めたくは無いが、パクリだろうがなんだろうがカラオケ等で需要があるから「売れる＝良い物」
の理論で大物ぶってる人達がプロといわれる人達の中に横行してるのも事実。
321さんも世の中の矛盾を嘆いての発言だったのでは？

現在のメジャーシーンとか言うけど、いつの時代もそんなもんですよ。
早く大人になった方が良いかと。

Ｑ：質問　＞何歳までならチャレンジ出来ると考えますか？
　　　　　　　>>1より

Ａ：答え　↓こういう風に考えるようになったら音楽以外に定職探した方が良いです。

　　　　　　　＞現在のメジャーシーンとか言うけど、いつの時代もそんなもんですよ。
　　　　　　　＞早く大人になった方が良いかと。
　　　　　　　>>325より

>>326
頭カタイねー。あなたこそ定職探した方がいいのでは？

ハハ。確かに>>326ダメだわ（笑

１が>>300で言っている具体的に良い曲、
（良いバンド、良い音楽家、良いアーティスト、良い歌手でもいいけど）
ってみんな何？みんなの理想にかなっている人、曲ってあるでしょ。
俺はとりあえずジミヘンと彼の曲

>>329
理想に適った音楽って、正直言って無いですよ。
だから自分で音楽作ってるってのはあるけど。

o　　。　　　。 　o　　　　o　　。　　　。 　o　　o　　。　　　。 　o
　　　　_ 。　　 。　　　　　_ 。　　 。　　　　　_ 。　　 。　　　　　 。　　 。
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────
　（＿/＿/__ │　正直疑問持ってやるぐらいなら定職探した方がいいYo！
　 |=ら ギ｜ ｜ リアル消防は逝ってよし
　|= ∫　 =:|. └v──┬──────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　　禿しく同意
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　 ｷﾞｸｯ!!!
　┌┴┬┴┴――┴(,,　；)―――(　　　；,）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐ 　　　　　　
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　←リアル消防　。 　o
　│o.　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.| 　　　　　
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　o　
　⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ここＡＡ多いね（藁

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよﾁﾝｶｽども　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
→332

>>320
そうですね。一攫千金としがみつき型に分かれますね。
俺はアマチュアで認められる方が良いなあ。

んで結局このスレの何歳までっていう質問の答えはどうします？

>>334
＞何歳までならチャレンジ出来ると考えますか？
諦めたら終わりって事で、、、。

例え若くても無理だと思うのであればその時点でその後の音楽への接し方を考えた方が良いのでは？と思います。
無理に就職したり、無理に音楽止める必要は無いと思うけど、中途半端にやるよりは>>1さん他、仕事しながらバンドやってる方々の様に仕事に頑張り、
趣味に頑張りって感じで行くのが良いのではと思います。
しかしそこで割り切れてない場合未練が残るから、仕事も趣味も前向きにやるのが理想だと思います。
趣味でやってるバンドが完全プロ志向で毎日楽器触ってるバンドより集客したり、上手かったりしたらカッコイイですよね！
例えコピーバンドでも前向きに楽しく頑張りましょう！！
初心に帰って！

>>335
なんか上手くまとまりましたね。
ナイスまとめ！！ｶｺｲｲ!!

>>39
<http://musicjob.net/>についてだけど、
やっぱりそれでも年齢制限ってあるんですかね？
私はもう少しで４０才になってしまうのですが、なんとなく現実感が湧きません。
この歳でも夢を諦めずに努力すれば、そういう職にありつけるんでしょうか？
所見、楽譜おこし、アレンジ＆打ち込みなどは、まあ自信があるのですが・・・。
一応正式に音楽理論を学んだのですが、どうなんでしょ、就職難易度は？

>>337
もう大人なんだから自分で判断しなさい。
ていうか、どんな職業でも暗黙の年齢制限はあるけれど
それはかならずしも絶対的なものではない。
とりあえず就きたい職に向かって努力してみれば良いじゃないですか。
ひょんなきっかけがあるかもしれないし無いかもしれない。
それだけの事でしょ。

>>338
そういえば知らず知らずの内にアイドルの年令のハードルが上がってるよね。
物凄い老け顔のアイドルグループリーダーも存在するし、中年の「少年隊」ってのもいる。

338
＞もう大人なんだから自分で判断しなさい。
な〜んかいいなあ、この言葉。

しかし音楽追求型のアマか、金儲けのプロかってのは、微妙な問題だね。
でも案外そういう詰め方自体は非常にアマっぽいのは事実だな。
職業音楽家という立場にしてみると趣味か仕事かって問題だもんねえ・・・

はっきり言って>>212と>>273は、
良いこと言ってると思う。

>>339
＞物凄い老け顔のアイドルグループリーダーも存在するし、中年の「少年隊」ってのもいる。

年齢制限だけどさ、ちょっと論点がずれてるような・・・。
デビューしてから年月が経って年喰っちゃのと、
年喰ってる人がデビューするのは全然違うでしょ？
「少年隊」は若くしてデビューしたのち、長々生き残って今に至ったわけでさ、
老け顔アイドルもしかり、キヨシローもしかり、エーちゃんもしかり。
ま、デビューしてさえいれば、かなり年取ってからでもブレイクの可能性はあるよね。
ジェイウォークなんかは、その代表か（ブレイクというか一発屋というか）。
プロで売れない時期を長く過ごすのは、プロフィール的に重みが増す場合があるけど、
アマの苦労はなんの足しにもならんかったりするわけで。
要はまずデビューすることがスタートラインであるわけだから、
やっぱ中年過ぎてからは、デビューそのものが難関だというのが事実でしょ。

>>341さん、ありがとうございます。
仕事で先ほど帰宅しまして、寝る前にちょっと来てみたのですが、
少しの人々でも共感してくれるのは嬉しいですよ。
またなにかの折りにでも書きますので、よろしく。
横レスなので、sageときますね。

良いスレだ、、、

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ アマ＞プロってことだよ　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ プロはすべて魂を売ったクズだよ。軽蔑するね。　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ オレ達アマの方が高尚な音楽やってるって事に気付いたか小僧ども　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　彡 ⌒ ミ　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　この歳になったらもうプロもアマもどうでもいいよﾋャﾋャ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

くだらない消費音楽を大量生産してください。

|　オマエモナーーーーーーーーーーーーーーーー！
＼＿_　＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿＿＿_／
　　　∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨
　 ∧＿∧∧＿ ∩＿∩∧＿_∧＿∧∧＿ ∩＿∩
　（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）
　（　　　　）　　（　　　　）　　（　　　　）　　（　　　　）

俺の友人のドラマーも、もとプロ。
地元じゃ「プロ経験者」っつーことで一目置かれてる。
実際うまいし。

342は言い得てしかり。
たま〜にいるけどね、デビューが極端に遅い人も。
でも元プロって地元じゃ優遇されるかもしれないけど、
都内のように元プロがゴロゴロいると、嘲笑の対象にもなったりする。
「いつまでも夢みてんじゃねえよ」とか説教されたりするしね。

>>352
東京ロック・ゾンビ 【とうきょう　ろっく　ぞんび】

意：ロックミュージシャンとしてレコード会社との契約を夢見て、
　　青年期を音楽活動に捧げるも、夢かなわずして中年期に入るが
　　今だあきらめきれず、バイトで生計を立てアマチュア活動を続け
　　ている人。

例：昨日、居酒屋でロック・ゾンビ見たよ。もうイーおっさん面なのに長髪で
　　時代錯誤なファッションでさ、「今度組んだバンドは〜」とか話てんの、
　　若い奴に延々語ってたけど、イタイね〜ああいうの。

元プロ？

って、社会的な地位は高いの？
お金持ちなの？貯蓄高は？
一般人が尊敬したり、敬ったりしなきゃいけない人なの？
政治家より、偉いの？

いったい、なんなんよ！

本人やりたいんだから勝手だろ。若くったって痛い奴は痛いさ
他人の嘲笑なんか気にする奴は初めからそんなことめざすこと
自体間違ってるだろ。

>>354
政治家より偉いって、ネタだろ（藁

＞お金持ちなの？貯蓄高は？
それはその人の生まれた環境にもよるだろうよ

あ、またネタにマジレスしちまった・・・

プロになったら誰だって売れたいでしょう。
売れたくないと思ってる人なんて存在しないよ、儲かる儲からないは別にして。
そして売れれば今度は自分の音楽性を追求したくなるのも当然。
でもそれはプロに成るっていう高いハードルを越えてからの問題だよね。
アマが自分の音を追求するのとはちょっと違うと思うよ。

前にグレイやラルクが引き合いにだされてたけどさ、
彼らはアマ時代をライブバンドとして多少は苦労してきたのだろうし、
音楽＝金儲けという図式でいえば、最大のダメ野郎はB'zだろうね。
ユニット結成の理由だけでも最低でしょ、あとZARDとかね。

＞353
たしかにいるね、そういう人。
面白く読ませて頂きました。

>>354
プロって言ってもピンきりだよね！
よく「事務所付いた」とか「CDデビュー決まった」とかテレビラジオ出演等聞くけど
いずれも長くは続かない、、、
日雇いでエキストラやって役者気取りな奴みたいなもん？（ｗ

なんか元ドラマーのラーメン屋があるみたいね。
Hanakoのラーメン特集見たら出てた。
店の名前も実にわかりやすい。
「●ンゾラーメン」だとさ（ｗ

>>360
よくミュージシャン辞めたら喫茶店のマスターなりたいとかって聞くよね？（ｗ
喫茶店は安易な例だったかもしれないけど

>>359
まあそれでも出来ないよりは出来たほうがいいよなあ・・・。
ある程度認められたから事務所もデビューも決まるわけだし。
口だけ達者で無所属・ハコもがらがらのアマチュアなんかゴロゴロしてるよ。

o　　。　　　。 　o　　　　o　　。　　　。 　o　　o　　。　　　。 　o
　　　　_ 。　　 。　　　　　_ 。　　 。　　　　　_ 。　　 。　　　　　 。　　 。
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────
　（＿/＿/__ │　俺は昔ﾌﾟﾛﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだったYO！
　 |=ら ギ｜ ｜ 万年アマは逝ってよし
　|= ∫　 =:|. └v──┬──────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　　禿しく同意
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　 ｷﾞｸｯ!!!
　┌┴┬┴┴――┴(,,　；)―――(　　　；,）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐ 　　　　　　
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　←万年アマ　。 　o
　│o.　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.| 　　　　　
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　o　
　⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

＞日雇いでエキストラやって役者気取りな奴みたいなプロミュージシャン
＞口だけ達者で無所属・ハコもがらがらのアマチュアミュージシャン

どっちもイタイな（ｗ

>364
まあ、それが全音楽家の９５%でしょう。
売れてるのはすこーしすこーし。

＞361
BAN（ex.44マグナム・グランドスラム）はマジでサテンのマスターになっちまったぜ！

>>360
そこ、カタカナじゃなくてひらがなだよね。

http://www.google.co.jp/search?q=%82%DA%82%F1%82%BC%82%E7%81%5B%82%DF%82%F1&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ここって文章も面白くて為になるけど、ＡＡも面白くて(･∀･)ｲｲ!!

結局プロとアマってのはリスナー個人にとってはどうでもいいんだよねえ。
前に長文レス（失礼）したときにも書いたけど、
多くの人が”ああ、すごいんだな”って分かるような人がプロになるだけで。

そういった人々は確かによくやってるなあとは思うけど、
だからといって自分からみて最高！とは限らないんだよね。

でも彼らが自分がやってきた事やそれが認められた事にプライド持ってても
おいらは全然不快に感じないがなあ。
それを周りが認めてることも。

一つ訂正。
結果が出せてないのに認められてると勘違いしてるのは不快。
それはやりたいことやってるだけ。その自覚があればいいけど。

要するに”売れたいバンド”なら結果出せなきゃダメなバンド。
よく（アマなのに）プロ志向とか言ってる人たちね。
恥ずかしくないのかなあと思う。

プロ目指してるっていうの恥ずかしいよね
特に日本の風土では。
密かにやってます。結果が

結果が全てだから。

↑結果出してから言えよ

そだね

プロ志向って言うのは、単なる接頭語でしょ？
結果がすべて、プロだろうとアマどろうと。
義務教育の学校の先生じゃないんだから、
ただがむしゃらにがんばっただけじゃ、世間は認めてくれません。
社会に出たら、「たいへん良くがんばりました」なんてあり得ません。
一般人に認識されてなければ、街をあるけば、”ただの人”。
分かった？どうでも、いいの世間にとっては。
後は、自分本人がどう考えるかだけなんだよね。

>>375
そうそう。一生アマで良いよ。
音楽で食えるわけがない。
インデーでCDをそれなりに流通させるのが
現実的じゃないかな

メジャーで一万枚売るよりインディーで三千枚売った方がはるかに儲かるぞ。
宣伝費等も入れるとメジャーの損益分岐点は約三万枚（ケースにもよるが）。
インディーで一万枚売れたら十分喰ってけるよ。
そういうケースが日本にも根付きゃいいよなあ。

ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾓｯﾄｵﾝｶﾞｸｷｹﾚ

>>1

これぐらいのレベルはあるんですか？？

http://plan-d.pobox.ne.jp/flowers/

>>379
質問の意図がよく分かりませんが（笑
答えは”ない”です。
オレは美大とか出てるわけでもないので、
デザイナーとしては三流ですよ。

内田裕也、ミッキーカーチスみたいなロックなオヤジ
になって女性に食わせてもらえばよい。

「飯を食うために音楽をやる」じゃなくて
「音楽やってたらメシが食えるようになってた」でしょ。

前者の楽曲は聞きたくない。

続き

デザイナーという職業自体、やはり才能を要求されるので、
オレのようにたまたま成れたって人間と、
一流のデザイナーを同列視するのは失礼かと。
デザイナーを目標に頑張ってる人や努力した人と、
生活の手段としてやっているオレとでは情熱の度合いが違うと思うし。
だからオレは身近にいるデザイナー仲間を尊敬してるし、
その才能をスゴイなあと日々思ってます。

ただし一流デザイナーではなくても喰っていけるのは事実です。
それは必ずしもプロミュージシャン全てが一流ではないということと同じでしょう。
もちろんオレも新しい技術を習得するために努力はしてますけど、
デザイナーの世界も途中から方向転換して一流に成れるほど甘くはないですよ。
自分の才能の無さを痛感する毎日です。

で、才能が無いと感じるのは何故だろうと自問自答してみると、
それは、デザインにおいては表現したいものが明確に無い、ということだと思うんです。
才能とは、ある特定の技術に対する生まれ持った適応力ではなく、
確固たる自分の世界観を表現したいと思う強い意思ではないかと考えています。
自分の場合、ツールとしての音楽にはそれがあったと。
デザインではそれを表現できないのかと言われれば、
そこにはやはり適性というものが明確にあって、
自分にはデザインというツールでそれを表現する能力には欠けているのだと思います。
つまりデザインで自己表現をする自分がイメージ出来ないということです。

歌いたいから歌うということと、描きたいから描くというということは、
本能の欲求ということでは同じなのでしょうが、
どういう媒体でそれを表現するかという選択もまた才能の一端なのではと感じます。
そして才能とは、それで喰えるかということには無関係なのだと思います。
まあ自分の特技を職業に結びつけるという別の才能も存在するのだとは思いますが。

あ、内田裕也・・・
ある意味理想です。
これは賛否両論でしょうが、
好きなことを続けていく環境を自ら構築したという一点において尊敬できるなあ。

>>382
それがいいねえ。理想。

　昔、上司で元プロって人がいた。これからやってこうってときに
ライバルにボーカルを引き抜かれてダメになったって。
でもすごく仕事の出来る人で、今は金融関係で出世してるみたい。
で、たまに地元の祭とかイベントでドラム叩いてるよ。
　もう一人は、電撃脱退したバンドのメンバーの後任として
31歳になっていきなりプロデビュー。（そこそこ売れてるバンド）
しかも目指していた方向と同じジャンル。
夢をあきらめられずにダラダラ続けてたのが却って幸いした例。
　どっちも楽しそうだけどね。後者はまれな例だと思う。

>>383
＞才能とは、ある特定の技術に対する生まれ持った適応力ではなく、
＞確固たる自分の世界観を表現したいと思う強い意思ではないかと考えています。
＞自分の場合、ツールとしての音楽にはそれがあったと。
＞デザインではそれを表現できないのかと言われれば、
＞そこにはやはり適性というものが明確にあって、
＞自分にはデザインというツールでそれを表現する能力には欠けているのだと思います。
＞つまりデザインで自己表現をする自分がイメージ出来ないということです。

音楽でも物凄い声量で歌唱力抜群とか言われている人や、バカテクな楽器体より、
テクニック無くても物凄いカッコ良かったり、胸に響く歌を歌ったりするヴォーカリストや
楽器体っているよね〜
やっぱり自分の世界観をイマジネイションし、それを表現するテクニックさえあれば
それ以外のテクニックが欠如してても成り立つって事だね〜
ただ闇雲に練習するより、自分が何をやりたいのか問いかけてみるのがいいかもね！
プロアマ、業種問わず。

>>386
ドラゴンアッシュの馬場育三氏も30いくつでドラゴンアッシュ加入で一躍メジャーベーシストだもんねぇ！

>>1
一流じゃなくても喰っていける・・・
たしかにそのとおりだね
俺も8年DTPデザイナーやってきて、WEBデザインはまだまだ2流なんだけど
一応喰ってけてるもんな・・・

あっ！俺、音楽は趣味レベルでやってるだけなんで、1さんにはかないません
ヽ（;´Д｀）ノ

／　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　↓>>388
　　　　　　　　∧＿∧ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　 　>>1＞ （　´_ゝ`）　（ ,,ﾉ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　（　　つｰo皿　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　（＿￣）'＾◎　　　　　　　　　　　 ／⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　 |／（＿）　　＼　＿＿＿＿　／
　　　　　　　　◎

＿＿　,⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 ＼ ' ヽ )　　　　　　 　　　　 　 　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ｜　田　　田
　田　

>>389
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ １がもしプロで売れてたらオレたちから吊るし上げの刑にされてたよ　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ほんと、ここのAAは面白いな。
祭りって感じがしないし、笑わせてくれる。
こういうのはありかもね。

>>1が元プロっつってもよぉ、プロでも色々いるぜ？？
ギターソロも弾けないギタリストでパンク系のﾊﾞﾝﾄﾞやってたとかさ、
アコギのストロークだけのやつとかさ。
漏れも今まで元プロと計三人ぐらいは一緒にﾊﾞﾝﾄﾞやってたけどいつも
ライブ終わった後なんかに絶賛されてたのはそいつらじゃなく生粋アマの
漏れだったぞ。その辺はどうよ？ﾌﾟﾌﾟ

>>383
うーん、良いこと言うねぇ。
成功と挫折の経験に裏打ちされた現実的な表現論だな。
文章もうまいし。
友達から始めて結婚まで行き着きたいくらいだ。
どう？おれと

／　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　ｻﾗｯﾁｬｳｿﾞ! 　　　　　　↓>>394
　　　　　　　　∧＿∧ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　 　>>1＞ （　´_ゝ`）　（ ,,ﾉ　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　（　　つｰo皿　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　（＿￣）'＾◎　　　　　　　　　　　 ／⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　 |／（＿）　　＼　＿＿＿＿　／
　　　　　　　　◎

＿＿　,⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 ＼ ' ヽ )　　　　　　 　　　　 　 　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ｜　田　　田
　田　

実は自分のバンドのドラマーは元プロ。
今は自分で事務所興してやはりデザイン関係の仕事している。
おれのバンドはいるまで４年ほどブランクがあったらしいがテクニックは申し分ないし
何よりも歌や他のパートの演奏に対するレスポンスが良いのが素晴らしい。

それはさておき

おれは所謂プロ志向が全くない。もういい年だから、とかではなく子供のころから無かったんだけど
今のバンドも今現在人気は無いしこれから先も絶対人気はでない。
そんなバンドに加入して忙しい仕事の合間に無理やり都合つけてくれる元プロの彼の気持ちがありがたくもあるが不思議でもある。

お仕事としての音楽には見切りつけても楽しみでやる音楽は続けたかったりする、ってことなのかな。

＞393
そうなんだよ。聞く側にとってはプロもアマも関係ない。
だからあなたはずっと生粋アマでいいんだよ。

＞396
うーん。好きで音楽やってるだけの自分にはプロの気持ちはわからんけど。
職業ミュージシャンだって仕事は仕事、趣味は趣味なんじゃないかなあ。
たまたま仕事が音楽関係だっていうだけで。

電気の無駄だから楽器弾くな>>396

400をば頂きます。

＞４００
おめでたう

>>399
なんで辛く当たるんだよ！

残りの人生、カスかどうかなんて、まだわからん。

こういう内容であんまり荒らされないスレは久々だなあ
良スレだと思うので長く続くといいやね、いやマジで

続くといいよねホントにね

>> 393
＞ライブ終わった後なんかに絶賛されてたのはそいつらじゃなく生粋アマの
＞漏れだったぞ。その辺はどうよ？ﾌﾟﾌﾟ

ライブ後に絶賛されるって誰に？
お前、地方の人間だろ、それか内輪だけで盛り上がってんのか？
それに評価軸が狂ってるだろ？
プロだったってこととテクの有り無しは関係ねえだろ。
テクで評価したがる真性の厨房だな。

>>406
だれがテクで評価してる？例えばの話だよ。お前>>1か？
絶賛・・・ステージング、テク、曲、アレンジだよ。
全曲俺が作曲で各パートのヘッドアレンジもやってたんだよ。
で、その元プロの奴らは結構ミスったりしてたんだよ。
16を叩けないﾄﾞﾗﾏｰもいたしな←元プロだぞ（藁
地方？お前妄想野郎か？（藁
今はね、俺も一応音楽で食えてますよ。
俺のアマチュア時代の話なんだよ！！！
うざいなぁ、もぅ、、いちいち説明しなきゃ妄想に走るｳﾞｧｶがいるからな。

ﾏﾀｰﾘ逝きましょう

>>404
一瞬の間に荒れたぞ

元アマチュアバンドマンだけど、ここに来てもいいの？

>>409
そだね。

という訳で>>393と>>406はご退場お願いします。

>>407
良い大人なんだろ？　熱くなるなよ。

>>409
藁た

>>407
え〜っと、>>406のカキコはオレじゃないですよ（Ｗ
でもなんで>>393がオレ宛なのかは、ちょっと分かりませんけど。
まあ、どちらの言い方も、あまり良い感じはしませんよね。

荒れると多くの人が嫌な気分になるので、オレとしても煽るつもりはないですが、
ひとつだけ自分の見解を示しておきますね。
基本的に音楽を愛する者ならアマもプロも分け隔てする必要はないと思います。
そういう立場をとれば、プロのくせに下手だとか、アマだからダメだとか、
両者を対立軸にして語ること自体、意味がないと思うんですよね。
だからことさらに自らを絶賛するのも、被害妄想的に噛みつくのも、
どちらもやめた方がいいかなと思います。

経験などに基づく”議論としてのプロアマ環境比較”なのであれば、
オレの分かる範囲で意見を戦わせることは出来ますので、
なるべくレスしたいとは思いますが・・・。
とにかくﾏﾀｰﾘいきたいと思っています。

カルメン・マキ＆ＯＺの前座で演りました。
単なるアマ学生バンドのドラマーです。
ウン十年も前の話ですが、一生の思い出です。
プロも意識しましたが才能ないと判断しやめました。
今でも音楽が大好きです。いろんな意味で何もこだわりありません。

夜明けまえage

はいな

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ >>393 >>406 落ち着けよﾁﾝｶｽども　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ お前等メロンパン買って来い　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 荒氏は反省しる！
　（　　　　）
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

age

>>393のつまずきは
＞ その辺はどうよ？ﾌﾟﾌﾟ
の、最後のﾌﾟﾌﾟが良くなかったよなあ
これで小馬鹿にされた気になった奴はいるだろ、そりゃ
ここで露骨にこういう言いかたする奴っていなかったしさ

＞絶賛・・・ステージング、テク、曲、アレンジだよ。
そのうえ自分で自分を誉めあげてるんだから、かなりｲﾀｲ
そんなに自信満々ならうpしてみい

>>406は煽りだから放置だろ、ﾏｼﾞﾚｽしちゃあ駄目よ

どっちもﾄﾞｷｭｿだろ

http://www.linkclub.or.jp/~sebo/TadaimaWWW.html
↑
元ＴＥＮＳＡＷというロックバンドのＶｏであった
ｓａｙｂｏｗ氏のｈｐ。彼は現在いわゆるプロ、という
スタンスではないが、精力的に音楽に向かっている。
変ったｈｐながら、随所にものすごいテンションが
ちりばめられている。こういう人の創るものだったら
興味あるよ。こういう人にとっては、まさにプロも
アマもないわけでさ。

24歳で本格的に音楽始めたいんですけど
こういう人いますか？間に合いますか？

だってプロになる人って皆２４とかでめジャーデビューしてるんだもん。
おれ今とりあえず時間が作れない・・泣きたいよ。

俺の初めてのプロとしての仕事スタートは29歳だった。頑張れ！

>>426
がんばります。

というかあまり言いたくないのですが、
バンドをやる人は学校とかはどうしていたんでしょう？
大学に行かないでバンドに没頭する事についてどう思いますか？
僕は今２１才で小さい頃からUSの大学に居るので・・・
こっちでもGで活動していましたが日本のインディーズでやりたい僕
は今学校辞めようか辞めまいか本気で迷っています。
海外でやってもアジア人ていうだけでボーカルは目に見えているし。。
だからと言って学校辞めて日本でバンド人生目が出なかった時の事もあるあるし・・

皆さん学歴は捨てましたか？並行してやっていましたか？

俺は平行してやってる。俺意外のメンバはみんなフリーターなんだけど。
試験期間とかで結構迷惑かける事もあるけど一応理解してくれてる。
正直どっちに進むか迷ってます。今やってる勉強の方も実は嫌いじゃない。
社会人になっても音楽はやってくつもりだけどプロ志向な今のメンバーとじゃ多分無理。
うーんどうしましょう…

>俺意外のメンバはみんな
俺"以外"の
です。ｽﾏｿ

バンドやってたら職歴も糞もないからな。
両方できる器用な人はうらやましいけど。かなり。

>423

マジでセーボー？かなりキテるね。めっちゃ面白いけど、
謎のｈｐではあるな・・・懐かしいな、久々に聞いて
みようかな、ｔｅｎｓａｗ。

あげとこう。

　仕事しながらバンドするなら地方公務員になるのがいいよ。
割と好きなときに休暇取れるし仕事楽だし首の心配ないし。
　某人気バンドのドラマーは、北海道で公務員しながら
金曜日夜に飛行機に飛び乗って土曜日東京でライブして
その足で帰って日曜の朝イチでアメフトの試合に出てたそうだ(w
このくらいの気合いがあればいいんじゃない？その人もデビューは30手前。
>>427
日本では「帰国子女」ってブランドは、音楽界ではかなり有利だよ。
卒業まではそっちで活動してハクをつけておくっていうのもアリでは？
ついでといっちゃなんだけど「USの○○大卒！」っていう話題性のために
卒業しておいたほうがいいかもよ。やらしい話だけど。
中退って日本ではあんまりいいイメージないし。

Ｂ’ｚのヴォーカル稲葉氏は国立大学出で数学教師の免許を持っている。
で彼等の音楽はここでは置いといて、稲葉氏は音楽と学業、両方大成功してるし
そういう人もいるということで学校真面目に通うのは損ではないと思うけど。

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)　　ジェット・ストリーム・アタック！！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　゛_」ト、
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/゛.,へ、　 ┐　　i、　／　　　ヽ.
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　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞゛ ヾ、!、
　　　　　　　　　　　　.j.,.ィ゛　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣゛ーr-ノ　 ゛ー-、_
　　　　　　　　　_／'´　　トt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ゛t'ヽ　　ヽ゛＿ _/　　 /,」　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r 「　　　　_／
　　　　　　.　　　　　゛"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !レー゛＝=┬=＝‐゛┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ、 ］l.l　,r＝　゛.l
　　　　,.,..-、--ー―===ー".ヽ、　 ゛r　　!￣F"　／ー--、ー-----、
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　゛ヽ゛=.コ l! .「".／　　＿＿￣゛ー--ヲ ＼__
　　フ／,ィi」i」　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ヲ　 i ,.　_ r、＼
　 ／ ゛"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lハ l l l トi.」

この流れで何故シャア？？？

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)　　　 私はここの住人だよ
)　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-、 __　 i
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　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/゛.,へ、　 ┐　　i、　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）゛"‐　、.　　 i
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　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞゛ ヾ、!、
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　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣゛ーr-ノ　 ゛ー-、_
　　　　　　　　　_／'´　　トt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ゛t'ヽ　　ヽ゛＿ _/　　 /,」　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ、 ］l.l　,r＝　゛.l
　　　　,.,..-、--ー―===ー".ヽ、　 ゛r　　!￣F"　／ー--、ー-----、
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　 ／ ゛"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lハ l l l トi.」

age

恐ろしいスレだ…

>>434
ボーカルって結構時間に余裕あるからなぁ。
演奏や作編曲のスキルが高い人が機材費も稼いで両立してると尊敬する。
でも大学はフリーターで自活するよりは時間に余裕ができると思う。

ロックの場合、その人の生き様が共感を呼ぶってことが多いから、
保険かけて音楽やるのはちょっとね・・・な〜んて時代もあったな。
成り上がり系には学歴があだになったりさ。
いまは学歴があってもなくても、あんま関係ないからさ、
できれば大学とかちゃんと出といたほうがいいんじゃない？

理系学生でバンドやってるうち留年。
音声の仕事とか面白いかなと思ってテレビ局に就活するも落ちまくり。
今後はどうしようか考え中。。。

普通に就職するか、アシスタントエンジニアにチャレンジしてみるか
はたまた就職留年して来年また音声にチャレンジするか。。。
今一度、バンド人生やってみるか。。。

そんなこと考えてる奴がたくさんいるんだろうな・・・

>>427
アメリカの大学は日本よりずっと実力がつくと聞きます。
433さんの言ってる事も、なるほどと思うし。

俺こないだ高校卒業したばっかりなんだけど、
あっちこっちで音楽で飯食ってる人の話を聞くと、440さんみたいに
「大学に言った方がフリーターより時間ができる」って言うんですけど
どうしてなんでしょう。
生活全体ー（大学＋バイト）＝音楽ってことは
生活全体ー（バイト）＝音楽、の方が単純に考えたら時間増えそう。。。
でもみんな、「大学行けば時間が増える！」とアドバイスくれるので。
まぁとりあえず今年はセンター受けずにフリーター突入したんで、
実際やってみたら、その辺はイヤでも実感させられるのかもしれない。。。
バイト探しとメン募始めた18歳でした。

>>443
大学に行っておけば、考える時間も増えるし、一生の友達（これ重要）も出来るし
親が仕送りしてくれるからバイト代を全部バンドにつぎ込める。
フリーターはまず生活のこと考えないといけないしな。
意外と、同じ大学には同じ価値観の人が集まるものだよ。
長い目で見れば、メン募の貼り紙で集まったメンバーより長続きするのでは。
大学に行ける頭と、経済的余裕があるなら行っとくほうをオススメするけど。
理系は実験とかあって忙しいから文系にしとけば？

>>444
最後の１行に稾た。

>>443,444
考えあまいーっ。
世の中なめとる。
子供の考え。
そんな考え自体で、すでにダメ。
学業・生活・将来もバンドも、おじゃんです。はい。

>>446
そうも言い切れないと思うよ。
確かに甘えてるかもしれないけど、現実にはスネだろうが
ヒモだろうが金と時間がある人が圧倒的に有利・・・。

>>446
ピチカートファイブの小西は
三十歳まで仕送りしてもらってました。

>>448
まじ!?デビューってそんな遅かったっけ？

>>443
うん、>>444の意見は確かにそうだな。
大学は人脈作りには最高だし、それに上下のない友達関係は一生ものだ。
考えるに443は甘いというより、まだ社会に馴染んでないのだろう。

＞生活全体ー（大学＋バイト）＝音楽ってことは
＞生活全体ー（バイト）＝音楽、の方が単純に考えたら時間増えそう。。。
そもそもこの式には労働するということの苦労が入ってないよ。
世の社会人は夢を追うことの前に労働そのものに疲弊してしまうんだ。
フリーターだろうが何だろうが金を稼ぐという行為に必ずつきまとう、
仕事上の不満や将来への不安がどれほど大きく自分の人生に影響を及ぼすことか。
そいつは時として夢をあきらめさせる程の負のパワーを持ってるんだよ。
それをバネにして成長する人もたくさんいるのも事実だが。

生活全体ー（大学＋バイト）＝音楽
生活全体ー（バイト＋生活上の苦労＋仕事上の不満＋将来への不安）＝０
な〜んてこともよくある話ってことだ。
443の音楽に対する情熱や執念が諸問題をすべて跳ね返すだけのパワーを持ってるなら、
チャレンジしてもいいとは思うけどね。

好きなことやってメシ食えればいーんじゃないの？

>>447>>450
禿同！！
音楽やる環境作りに利用できるものは、なんでも利用しなきゃね

大学行きながら、音楽活動をやるなら、>>444のいうとおり、理系よりも文系。
さらにいえば、東京の私立大学の社会科学系（法律、経済）がいいと思うよ。
バンド活動やる時間が十分ありつつ、４年やって駄目なら就職すればいいし。

>>453
確かに理系より文系、私立社会科学は有利だよね。
俺そうだったんだけど必修以外授業来ない奴でも卒業できるし。
ただ自己管理しないとあっという間に３回生で就職ガイダンス（自己分析・・・）
が始まる。その辺でどっちに進むか答えは出ると思う。
でも卒業してプロになったり目指す奴って入った時からレベルは高かったなぁ。

>>446
いや、>>444が世の中なめた考えなのは重々承知（わしゃもう充分大人だが）
>>443が「若いな〜」てｵﾓﾀから。フリーターして生活に困窮して
夢どころじゃなくなってしまう前に（音楽は金かかる）
「もし金と頭に余裕あるなら大学行っとけ」て言いたかったの。
なんか443がいいやつそうだったから。
もしビジュアル系バンドなら若いうちに始めることをオススメするが・・・
頭の柔らかいとき大学4年間行ってるうちに、別のことに夢中になった
としても方向転換可能だし、向き不向きや才能の有無に気付いたりも
できるだろうしね。
　バンド（と仮定）って、はしかみたいなもんで、突然興味が醒めることあるし。

age

うむぅ。
学校どうしようか悩んでいる人達へ。

おれのバンドの元ドラマーは加入当時東京理科大の学生だった。
理科大といえば就職引く手あまたのかなりな優良大学なのだが
彼はある日突然「ドラムの練習したいから時間のとれるバイトする」との理由で
新聞少年となり一人暮らしをはじめてしまった。
ところが新聞配達、一見時間がありそうで実はかなり肉体的にも時間的（おまけに金銭的にも）にも厳しい仕事。
いつのまにか学校には行かなくなり中途退学。
その後はノホホンと新聞配達しながらおれとバンドを続けていた、と思いきや
ある日突然「おれアメリカ行くから」と言い出した。
何事かと問いただしてみたら「バークレー（音楽学校）に行く」との事。
なんか密かにこっちの専門学校経由で準備していたらしい。

渡米してしまいました。

それから数年後、ある日ふとそいつの実家に電話してみたら帰国していた。
で、話を聞いてみると
向こうでも色々あったらしいがなんとか卒業（って言うのか？）して帰国したのだが
ドラマーとしての仕事はなかなか無くて専門学校の講師とそれだけじゃ食えないので他のバイトで生活しているらしい。
なるほど...なかなかうまくいかないものだな。

高い学費を出してこれで将来一安心のはずだった彼のご両親の気持ちを思い計っておれは彼を「親不孝者」と呼んでいるが
では、彼自身が自分のこれまでの行き方について後悔しているかどうかなんてそれは誰にもわからない。


それで彼とまたちょっとバンドやったのだが昔はパワフルでつっこみぎみなロックドラマーだった彼がすっかりソフトな後ノリジャズドラマーに変身していた、っていうのは余談だ。

>>444さんの意見には俺も賛成です。
自分自身、長年バンドをやってきて色んな奴を見たが、
俺の周りでは根性だして親の援助を受けずに音楽やってる奴は
結局、バイトに追われて音楽の時間が取れなくてつぶれていく奴が
多かった。自分自身について見つめなおす時間が取れるという意味でも
状況が許すなら進学するのは悪くないと思う。

まぁ、親の援助に頼りすぎている奴はやはり
考えが甘くつぶれていった奴が多いけど。（ｗ

　　　　　　　　　　 /　/ /　　　　　　　,-''　 ヽ,|,,-　　 -、　＼ヽ　 ヽ、　　ヽ
　　　　　　 /　/ /　　　　, /　　/　/ ￣ヾ/'''"　　.＼　　ヽヽ　ヽ　　　＼
　　　　　　/ ./　　　　　 //　　/　/ /ヾ、 彡=、　　　　　　ヽ　ヽ,　　 |ヽ
　　　　　　| "　　　　　 //　　|　/ ∠ﾐﾐゞム//＼　　　　　　　　　、　 |ヽ
　　　　　　| ,　　　　　　||　　　　　 | ￣|￣＼￣ ヽ,　　 、　　 |　　.|　　 |ヽ、
　　　　　　|　||.| || | .|　 |　||　　　 .|　 ||　　　＼　ヽ、　|ヾ　 | |　 | | | | ||
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　　　　　　 ヽ| | .>,ヾ-》|ヾ||＼ヾ|ヾ|、　ヽ| .／　　 ,-||v|ﾉﾉ|||ヾr'/、 ||
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　　　　　　　　>、ヽ-ヽ,　 .＼　(ヽ｡_''､__j |ヽ,,／,-''ﾌ"./ 　　/ξ/　ﾉ
　　　　　　 ／／>、 ''ﾍ　　　'''-二',,'7'┴-┴ヘ二''''"　 　./　 .／
＼　　　 ／／／／'''''''ﾍ　　-'''''''''''''-"　,　　''-''''￣￣　　/''''" ＼,
:::,,,＼,,／／--'、<;;;;;|;;;;;;;),　　　　　　　 /|　　　　　　　　./;;;;;;---ヾ,-、
;;;彡／／,,,'';;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;|ﾍ　　　　　　　-=-'　　　　　　 /|;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;￣''''-、
;;;／／//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;|;;;;;;;|　＼　　　　　一---'　　　　／ .|;;;;/;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ＼
''／／/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;|;;;|　　 .＼、　　　'''''''　　　 .／　　 |;;;(;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼
''／//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐﾐ／|　　　　 ＼、　　　　 .／　 ,　　 ├、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,---";;;;
;;7ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;》, ノ　　　 ヽ　　""''''''''''''"　　/　　　 |　j;;|;;;;;;;;;;;;;;;,-";;;;;;,--＜;
''___二二二￣''ヽ,;;;;;;|;ヽ　　　 ヽ ＼　　 ヽ,,,,,　　　/ /　　　　/;ヽ;;;;;／;;,-┼==---、

俺は親の脛かじって学生時代にバンドやってた。
卒業後にバンドは解散。
今はフリーターしながら作曲＆メンバー探し。
生活費稼ぎながら音楽活動するって大変と痛感。
実際に集中して作業できるのって１日１時間程度。
学生のときは時間あったのになぁ〜、と。
一緒にやろうとしてる同じような環境の奴が一人いて、
そいつのおかげでがんばれてるかな。
これが俺一人だったらくじけてそう…。

>>457>すっかりソフトな後ノリジャズドラマーに変身していた。
わらった。あと上手くなると音も小さくなる人が多いような気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　あそこに１さんが居たぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！追いかける！ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（ ）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　>>1　　　|
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　　　　　　　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　ヽ　／
　　　　　　　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／/
　　　　　　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／
　　　　　　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　　　　　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
　　　　　　/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
　　　　　　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　目撃　　　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　 |三　　　　　　 　　／　／　　　（　　/　　　 　　　 |￣￣￣￣￣＼
あらやだ|三　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　 |　愛の巣→　　>
　@@@@|三　　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　 　　 |＿＿＿＿＿／
(゜д゜@|三 　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　|
　(⊃　 |三　　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　|　|
　　（＿|三　　　　　　し′ 　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　 　.|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　￣￣￣￣￣￣三￣三￣　　　　￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣　￣￣
＿＿＿＿＿＿三　�煤@　∧＿∧ﾏｯﾃ!!　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　　三　　　（　　´Д）　　　＜　>>1さん！なんで？！情熱的に歌ったのに〜!｜
＿＿＿＿＿　三　　　（　ヽ＿ヽ＿＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　三　　 /　ヽ＿＿＿＿＿つつ　＿＿＿＿＿
￣￣　￣￣三　　　/　　　 /　　
　　　　　　三　 　 /=====｜　＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　 三　/　/　/　ヽ　　　　 　　 　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　三　 /　｜　｜　| |　＿＿＿＿＿＿　 ｜ｷｰｰﾓｰｰｲｰｰｮｮｮｮｮｮｮｮﾖﾖｫｫｫｫｵ!!!!!!!!!!　　　｜
　　三　三　　//　　｜　｜ /　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三　　（⌒）　/ /　　/　　/ /　　　　　　　　　　　　　＿＿　　（（（　）））
　三　　ヽヽ/＿＿＿＿＿/　￣￣￣　　　　　　＿　＿＿　　（；´Д｀）　ｳﾜｧｰﾝ
￣￣三　｀´　　 　/ /　　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ﾄﾞ　　　￣￣￣　　 /#　#yつつ
　＿＿＿＿三　（_＿）　＿＿＿　　　　　　　　-　----　 /＿#＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　し'（＿）

>>459
誰だっけ？

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
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　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

age

良スレにつきアゲ。

大学時代は仲間も見つけ易いし、腐る程時間あるので思う存分音楽活動をやればよかろう。
-------------------------しかし--------------------------------------
実家が資産家・父親が実力者等、人生において親が超強力なバックグランドになれる人間以外の
“殆ど”の日本男児にとっては究極にして絶対不可避の現実である
「新卒就職活動」
という時期に、くれぐれも人生を台無しにする暴挙に出てしまわないよう心得るべし。

・一生音楽を続けたいならとりあえず大手に就職しろ。
・音楽に熱中しすぎて就職に対する自己分析が全く出来ていなくてもとりあえず大手に就職しろ。
・プロへの夢が忘れられなくて一年で辞めてもいいからとりあえず大手に就職しろ。

これ鉄則３ヶ条。大手に就職しろの部分を公務員に置き換えてもいい。
とにかく、一生音楽という趣味を持っていたいなら、
フリーターと業界人だけは避けろ。
この先、他のどんな進路を歩むにしろ、この二つだけは何の経歴にもならない。
むしろこの社会においては「前科」と言っても差し支えない。

これ以上、身内を泣かせる自称音楽家崩れを見たくない者より、
老婆心ながら・・

下手なドラマー程音がでかい。ヴォーカルの音をかき消して
声が小さいとのたまう…言いたいことをぐっとこらえる。
プロ志向のドラムとやってたときはそんなこといわれたことなかったのに。
もう会うこともないし、どうでもいいけど。
本人は一生き気がつかない。

＞468
禿堂。
自分はそこで失敗して今度6年目が決定。
理系だからまだ就職の望みがない訳じゃないが。
まあ”お前の脳みそが足りない”って言葉は甘受するが。

フリーターが”前科”って言い方はほんと頷ける。
音楽やってる側から見れば普通に思えても、
世間一般からは非常識極まることってたくさんあると感じる。
社会から見れば芸術家なんてろくなもんじゃない。

大学時代の仲間ってあんまり信じれる奴いなかったなぁ。
確かに知り合いは多くできるんだけど、一生のつき合いにはならない。
時間があるから遊びとか楽な方に流れていく奴が多かった。
あまりある時間を全部練習につぎ込んでる奴なんかほとんどいないかった。
音聞けば練習量なんかすぐにわかるからな。
日本の大学は、ガキを堕落させる為にあると感じた。
俺の場合、今のバンド仲間のうち二人は高校時代からの友人だ。

たださあ、時間無くてもひらめきでぱぱっと良い曲書ける奴もいるし、
時間が有り余っていてもダラダラしちゃってさっぱり曲が書けないって奴もいるんだなあ。
どういう人生を送ろうが、結果が全てだからね。
不公平がまかり通る業界だから、実力みせて相手を納得させないと。
それと一番必要なのは作詞作曲の才能だ。
楽器いくら練習しても演奏印税＋給料しか入らんぞ。
お金を稼ぎたいなら、ソングライターをめざせー！

どうも、443です。一日で随分話進んでてビクーリ。

やっぱり大学行けば、余裕（金＆時間）と人間関係できるんですね。
進学する「カネ」と「頭」、無い訳じゃないです。
ただ言い訳がましいけど、色々個人的な事情もあって受験しなかったんです。
私立文系だったから、そのまま受験なら丁度良かったんだろうけど…
何せウチの学校は全員大学行く（鬱）んで、バンドやるとかいったら
教師も引いてたっぽいし（w
でも幸いウチが東京近郊でこれからも実家暮しなので
バイトはほどほどにやれば、給料は大体自分の音楽の為に使えそうです。
なんかボンボンフリータっぽい（藁）こと書いてスマソ。

450さんが言ってた
＞世の社会人は夢を追うことの前に労働そのものに疲弊してしまうんだ。
っていう実例を見てきただけに、ちょっとは不安あるんですけどね。
郵便局と寿司屋でアルバイトしながらHR/HMバンドやってる人とか。
新聞奨学生しながら音響専門行く予定の他校の友達もいるし。
とりあえずバイトに追われて音楽生活あぼーんにならないようにそのへんは
親と相談して、同じ家住んでるんだし、もらえる援助は
今まで通り使わせてもらおうと思ってます。

……なんか、幸せ者ですよね。その分頑張ります。

やる音楽の種類によってはぼんぼんっぽいってのもありだと思うよ
フリッパーズギターとかDragonAshとかさ。
あとインテリ系の音楽もいいかもね。
要は自分をどうイントロデュースするかって問題だからね。

＞473
自分は現在かなりだめだめだなあって思ってる。
自分も現在の生活の大半は親に頼ってるけど、
その分親に心配かけてる事に後ろめたさを感じずにいられない。
そういうのを感じずにいられるように、多少は家にお金入れてもいいかも。

あとこれは自分の話だけど、少しばかり社会に出る恐さを感じる。
バイトしてるだけでは気付かない社会ってあるなあと思った。
それに正面から向かおうとしてる時程いい曲できるのね。
甘え過ぎないようにするのも難しいと思う。

＞474
それはあるけどねえ。でもフリッパは学業両立させてたわけだしねえ。
DAは”ボンボンがパンク？HIPHOP？リアリティねえな”
て感じるので自分の中では論外。

>>475
＞DAは”ボンボンがパンク？HIPHOP？リアリティねえな”
＞て感じるので自分の中では論外。
うん、確かにその通り。
HIP HOPはニューヨークのスラムから、レゲエはジャマイカのゲットーから、
パンクはイギリスの失業青年たちからと、そういう背景を背負っていたわけだからね。
でもDAがチャート1位取っちゃうのが日本の現実。
パクリもネタ元も誰も気にせず、売れに売れてしまう。
で、売れる原因はってえと、結局降谷クンが男前だからってことなんだしね・・・。
な〜んか侘びしいぜ。。。

>>475　>>476
俺は金持ちボンボンでもインテリでも、
曲や「うた」に説得力があれば、
パンクやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟをやっても別にいいと思う。

ただDAに関しては、
ガキのオママゴトみたいな詩にしか思えないんで、同感。

>>473
今は若くてわからないかもしれないけど、ほんと一浪して大学行っとけって。
高卒フリーター、バンドやってましたなんて一番ツブシきかないよ。
人生に保険かけるのは格好悪い事じゃない。生き様が説得力あるような
歌手なんてDQNばっかりじゃん。
　40歳くらいになったとき、君の高校（進学校だな）の同級生はみんな
そこそこの暮らしをしてるはずだろ。その頃君はトラック運転手かカラオケ店員？
いや、こないだ40歳手前なのに相変わらずファミレスでキッチリ割り勘してる
無職でヒモのバンドマン見て、こーはなりたくねーって思ったから。
>>468も言ってるけど、日本は一旦レールから逸れたら戻れない社会なわけ。
今が君のあと何十年か先の人生を左右する大事なときなんだぞ。
やるだけやってみてダメなら戻るってわけにはいかない。
まあ、コネと金と才能がありあまる位あるなら止めないが。
レコード会社からプッシュされる順番に入るのも結局はコネだから。

>>473
　確かに余裕と友人（一見だよ、あくまで）は作れる。
　でもそれはやはり限りがあるんだな。
　「一生コイツとは付き合える」なんて所詮幻想だよ。
　バンドなんてしたら特にそう。
　自分自身は「音楽に命掛ける！」て意気込んでたのに、
　「一生コイツとは付き合える」と思ってた友人は着々と実社会への身の振り方
　考えてたりするんだから。で、一人残ったキミに「まだバンドしてるんだ〜」て
　ヘンな感心されたりするんだぞ。その時もまだ、まだ情熱あるならヒモでも何でも
　したらイイと思うけど、考える事も必要だと思う。
　事実「日本は一旦レールから逸れたら戻れない社会」だし。
　27歳くらいに無茶苦茶悩んだけど（コレでもかなり遅い）
　結局まだバンドやってる俺が言える事じゃあないわな、、、、。
　>>478サン、ムチャクチャ同意。
　もうアト戻りする事もできなくなってしまったよ。

とりあえず話のコシ折って悪いが、
オレは色んな、なるべく多くの人達に自分の曲を聴いてもらいたい。
だからメジャーは憧れる。
みんなはなるたけ多くの人達に自分の曲聞いてもらいたくないの？
自分の存在をメディアを通して知ってもらいたくないの？
オレは例え妥協してもなるたけ多くの人達に自分を知ってもらいたい。
自分はこういう人間なんだとアピールしたい。
みなさんはどうなの？

>>1

おいこのﾄﾞｷｭｿ！
お前の失敗話はどうでもいいけど、ＷＥＢデザインを愚弄するような
書き込み方はやめろよ。
そうやって、知らず知らず周りの色んな人を傷つけてきたんじゃないのか？
お前に人としての魅力がなかったんじゃないのか？
お前みたいな者が世に出なくて嬉しいよ

とりあえず話のコシ折って悪いが、
オレは色んな、なるべく多くの人達に自分のちんぽをしゃぶってもらいたい。
だから風俗は憧れる。
みんなはなるたけ多くの人達に自分のちんぽしゃぶってもらいたくないの？
自分のちんぽをしゃぶって吠えてもらいたくないの？
オレは例えレイプしてもなるたけ多くの人達にちんぽをしゃぶってもらいたい。
童貞はこういうちんぽ持ってるんだとアピールしたい。
みなさんはどうなの？

９年ほど前、俺の後輩が「音楽で食っていく」って会社をやめた。
入社１年と１０ヶ月で。　そいつは高校時代からロックバンドを
やっていた。地元じゃ結構な人気バンドだった。　イベントの主催者が
彼の高校に出演許可取りに行くぐらいのね。
相談を受けた時、俺は「若いんだからチャレンジしてみるのもイイカモ」
みたいなことを言ってけしかけた。才能って面でいえば、こいつくらいの
才能のあるやつは世の中に掃いて捨てるほどいる、って判ってたけど。

関西の大手興業の主催する小屋に出たり、名古屋系の男性タレントの
コンサートのローディーしたりしてたのは風の噂に聞いていた。

結論をいそごう。今年の正月に家にきた時はジャージ姿で大川隆法の
本を３冊小脇にかかえてた。自分の家に帰ってたまに工事現場で働いて
いるらしい。音楽は一切やってないらしい。

俺のせいじゃない、って勿論分かってはいるが、なぜか心が痛む。

メジャーで成功するバンドの割合って？
門は小さいのは聞いていますが
実際の数字で何割くらいなのでしょうか？

>>484
全てのバンドマンがメジャー目指してやってる訳じゃないだろうから、良く解らんと思うが、
PLAYER誌のメンボの多さを見ると、本当にこんなにバンドやってる奴居るのかよ！
ってﾋﾞｸｰﾘします。

後戻り出来ないから不安、とか、中年になった時同級の連中との生活レヴェルの
比較がどうたらって考えてる奴は素直に就職しろ。
本気の奴はホントにｱﾌｫだからそんなこと考えずに没頭できるものだ。
そしてそういうｱﾌｫは社会的に見て惨めな立場にいても自分では惨めとは
思っていないものだ。
価値観は色々あるんだよ。それが解らん説教野郎は逝くべし。

　なんか俺２ｃｈに来て初めて心の結束を感じたよ。

ｵﾚﾓ

>>487
同病合い憐れむ、って感じもするが…
（勿論オレも病気です。）

ファミレスでコーヒーとフライで一晩中曲を書いて
バンドで曲を生んで
ライブして
見ている人から拍手をもらうだけでいいから

俺はこの道を選ぶ
こんな俺は
変態でしょうか？

40になっても50になってからでもいい。超遅咲き大いに結構。
人生をそれだけにつぎ込んだ奴の作品が聴きたい。
その年になってもヘタクソでセンスもない奴もかなりいるだろう。
が、そこまで心の底から音楽を愛し、それ以外何も出来ない不器用な
人間の出す音を心底聴きたい。決して表舞台に出てこないような。

＞486辺りから妙に共感。不覚にも2ｃｈで目が潤んでしまった。

俺、覚悟は出来てます。来年30歳。

>>492
オレも音楽やめるくらいだったら死ぬ。

ここは良スレだ、、、
１からずーと読む価値があるね！
それぞれのテーマに沿ってコテハンを中心にマジな議論が楽しい！
しかも為になるというか考えさせられる。

>>486,>>491
あんたらが俺の気持ちを代弁してくれた。

最高。

>>490
その台詞を中年になっても言い続けてたら君の生き方は最高に眩しい。
私は普通じゃない価値観大いに肯定します。

漏れはサラリーマン。勤続年数８年目。
貴方達が純粋に羨ましいです。
漏れには貴方達のような生き方をする度胸が無いだけなんです。
安定した生活をどこかで望んでしまうので。
きっと貴方達より音楽のことをあまり好きではないのかもしれないです。
自分ではそうは思っていないつもりだったけど、、、
皆さん頑張って下さい！心からそんな貴方達を応援します＜ﾏｼﾞﾚｽ　ｽﾏｿ

只今昼休憩中、午後から何かモンモンとしそうだ、、、

パクリ音楽やあて振りでガンガンに稼いでる奴がのさばってる音楽界だから
何が何でも売れたかったら、そいつら批判したり、そいつらのパロディであからさまにパクって
人気を集めて欲しい。
メジャーシーンを影口叩く暇があったらそいつらのパロディ曲を、そいつらに足りない部分補ってやったら
かなりカッコイイと思うし、テレビに出たかったら毎朝早起きしてズームイン朝にでも毎朝出る位の
努力してみろ！！
テープ送ったり、ライブやった程度で諦めるぐらいなら、売れなくて当然！！
売れたかったらそれぐらいの努力してみろ！！

噂の超良スレってここですか？

500はわたくしが頂きます。

なんか泣けたよ、、、ほよよよ

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　　　　 　<丶｀Д´>／/　　＜　フリーターは前科ニダ！
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　　　　 　<丶｀Д´>／/　　＜　フリーターは反省汁！
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そろそろ本格的に音楽活動はじめようと思う今日この頃。いちおうエレキとアコギ
やってて歌にも結構自信あるんだけど、やっぱり弾き語りがうけるのかなぁ

>>504
あまり安易に考えない方が良いと思うYo！
よほど好きじゃない限り、本格的にというのであれば「ビジュアル系だったらファンが付くのかな？」
とか「ゆずみたいにユニットで、、、」またはラップやアカペラがブームだから、、、ってのは
俺はどうかと思うYo！
結構自信があるんだったらそれこそ自分が好きなジャンルを押し付け新しいブームを作って欲しい。
ブームに乗る事を考えるのでは無く！

>>504
なんでもいいからまずは始めることが大切だと思うよ。
動き出したらいろいろと考えるだろうし。
505さんの言うことに俺も賛成だけど、
「自分が何がやりたいか？」ってのは
やってくなかで自然にみえてくるはず。
「うける」からで始めて自分で違和感なければ
それはそれでいいのだろうし。

>>506
確かにやって見えることもあるね、、、

年配の方々に問いたいことがあります。（若い方は今後を想定して聞いてください。）

私も友人からの誘いでアマチュアのバンドのステージに立つことがあります。
時間が有れば、なるべく練習にも付き合います。当然ノーギャラです。
そこで思うのですが、
普段会社勤めで土日はバンド三昧。家族のことを考えたことはありますか？
子供達はどこにも連れて行ってもらえず、妻もほったらかし・・・・・・
あまりにも自分の事しか考えない中年が多すぎるように思いました。
「自分の築いたファミリーすら幸せに出来ずに何をやってるんだ。あなた達は。」
そういう気持ちが頭をよぎってしまいます。
音楽は人を幸せな気持ちにしてくれるものだと私は思います。
だからこそ自分の周りにも気を使っていただきたい。

低収入でいいから自分の道を歩みたい。そう思うのであれば家族は持つべきではない。
もし、家族が理解してくれるのであれば、なるべく報いるよう努力はすべきだ。
趣味であれば、なおさら家族に感謝すべきだ。
そう思うのですが。

音楽そのものから話がずれて申し訳ない。

>>508
耳が痛い話だ（ｗ
みんなここで悩んである程度の年令で辞めていくんだろう。
辞めるつもりが無くても自分の理想とする世界と現実で照らし合わせた際に、そのギャップで悩み
別にバンドを辞めたから負け犬とか死ぬとかって訳でもないから「とりあえず」家族(仕事)を取る。
しかしこの「とりあえず」が曲者で、これによって気持ちのテンションが途切れ、「プロを目指す」どころか
「バンド」や「音楽」自体に身が入らなくなる。
1chミキサーさんが言う様にそういう趣味や夢を支えてくれてる人達がいる人は幸せだし、
その人の為にも頑張って欲しいし、趣味で割り切ってる人は上手く両立してやって欲しいと僕も思います。
他人事のように話してますが僕もこの現実とのギャップで常に悩んで音楽活動をやっております。

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　 ホント、生きるのって辛いよなぁ
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　　　ｼｹﾝﾍﾞﾝｷｮｳﾀｲﾍﾝﾃﾞﾁ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　 ホントだよ
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
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　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　　　ｼｹﾝﾍﾞﾝｷｮｳﾀｲﾍﾝﾃﾞﾁ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
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>>508
だから家族なんて持たないよ。
そういうおれには関係の無い言い草だけどちょっと予断が過ぎるぜ。
＞子供達はどこにも連れて行ってもらえず、妻もほったらかし・・・
なんだそりゃ？それはあなたの想像にしか過ぎないだろう？
釣りが趣味の中年やゴルフが趣味の中年や登山が趣味の中年や昆虫採集が趣味の中年についてきみは考えたりはしないのかね？
なにか熱中する趣味があると必ず家族をほったらかしにしてしまうものなのかい中年は？
それにだな、おとうちゃんが何か自分と関係無い事やっているから不幸を感じる家族がいるとしたら
そりゃおとうちゃんの幸福を考えられない妻や子である事自体が不幸だ、って事だよ。

>>483
浮き草稼業だから、何かにすがりたくなるのかもしれないね。気の毒に。
toshiなんかもそうなんだろうな。
>>512さん、>>508の文を読んだら「予断」じゃなく「現実」だということが
わかるはずですが...ついでにその「予断」の使い方は間違ってる気がしますが。
とりあえず作詞には向いてないようですネ

＞486＞490＞491
音楽だけに没頭してる人の音楽よりも、いろんな経験して幅広い見識を持つ人の音楽に興味あるなあ。
それに本当に音楽バカだったら生活支えられない、つまり生きていけないわけで。
最低生活しながら音楽に没頭できる人っていうのは実は一番器用な人なんちゃう？

＞508＞509＞512
いや、趣味ですんでるだけいいじゃん。
”ある日突然、主人が『音楽で食べていきたい、ｳﾜｧｧｧﾝ』といって会社に辞表を・・・
上の子はもうすぐ小学校に入る大事な時なのに・・・”
てことになったらシャレにならんよ。

>>513
馬鹿だなぁ。
508には想像ではなくて現実だ、って根拠が何もしめされていないじゃないか。
自分の頭のなかでこうに違いないって決めつけてるだけなんだから予断なんじゃないか。

508の文章はちょっとなあ、、いまいちピンとこないなあ
すこし論理が飛躍しすぎなんじゃない？

>>515
508はミキサーだから、家族放りっぱなしのバンドマンを
いっぱい見てきているんでしょ。
「予断」とは、次に起こりそうなことを前もって予測することで、
今起こっていることへの「想像」とは違うものですよ。
>>508は「予断」というより「杞憂」（取り越し苦労）かもね〜
または単なる「余計なお世話」ってやつかも・・・
とりあえず515=512よ、作詞はあきらめろってこった。

現実に数多く見ています。
送り迎えなどの時に家族に会う場合があるんですが、
諦めたような寂しそうな表情で御主人を送り出しています。
ただ、全員が全員そうだとは思っていません。
見ていて複雑な気持ちになってしまっただけです。
私も私の弟も音楽業界で仕事をしていますが、時間が自由な分、
なるべく家族との時間を持つように心がけています。
私と違い弟の場合ツアーが入ってしまうと家を空ける時間は長いですから・・・・

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>518
いらぬ心配だよ

>520
そうかも知れませんね。
生意気なことを書いて皆様の気分を害してしまったみたいです。
申し訳ありません。
ただ、最近、子供の病気をほったらかしてバンド活動をなさっている方まで見かけ、
少し考えてしまったものですから・・・・・
失礼します。

1から521までぶっ続けで読んだけど見応えあるね！！
ＡＡが出てくるテンポもいいし、議論の内容も面白い！！
良スレﾊｹｰﾝ(･∀･)ｲｲ

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>>517
うむ。辞書ひいたよ。馬鹿はおれだったな。
だが歌詞は書くぞ。漢字はできるだけつかわないでな。

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　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::... （(　 （⊃　丿
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　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

おにぎりイイ湯だ。

しかし人生に保険かけとけって・・・
そういうことは両親とか教師とかの台詞だろ？
誰もチャレンジしなくなったらつまらなくないか？
俺達のような普通の人生歩んでる人間にとっては、
大バカやってくれる奴がいてこそ楽しいんだと思うよ。
確かに賢く生きたほうがずっと賢明なんだけどさ、
あ〜俺には出来ねえ！すげえな！アホだな〜！って思いたくない？
個人個人にとっちゃ、そりゃ悩みどころだろうけど、
人生棒に振っても挑戦するアホをマジで応援したいと思うよ。

＞528
言いたい事はすごーくわかるけど。
本当にすごい人は専業じゃなくても出てくるでしょ。

あくまで自分の話だが、もし音楽に絞っていった時には
挫折したら見る影もないよ。

それに芸術を金銭化すること自体は反対じゃないが、
それで食べてくとなると純粋な作品とは言えなくなりそうだし。
純粋な作品て言い方も変だが。

>>529
> 言いたい事はすごーくわかるけど。
> 本当にすごい人は専業じゃなくても出てくるでしょ。

いやいや、そういう希なケースは別でしょ。
放っておいても行ける奴はそりゃすごいと思うけど。
だけど音楽で喰うなんて所詮バクチなわけだからさ、
敗者が死屍累々って状況の中からすごい奴が一人でも出てくればいいのであって、
みんながみんな保険かけた人生だったらつまらんでしょと言いたいわけ。
それと日本はコースを外れたらダメな社会だっていう意見もあったけど、
レール一本はずしたくらい、どうってことないって。
官僚や大企業の出世コースに乗りたい奴は別だろうけどね。
いいじゃん、自分の夢を追求してまともな人生おくれなくなったって、
それで死ぬわけでもあるまいし。

なぜかしらいつも女にもてて
何も勉強しなくても東大に入れて、小さい頃はドイツに住んでて
日本の家にはトイレが3つしかないのがちょっと不満で
叔父は世界的指揮者で祖父は右翼の大物
という人には素直に「音楽一本でやればいいじゃん？」って言えるけどなあ。
凡人には厳しい世界だよなあ。
（上の例は言うまでもなく小沢健二）

っつうかさ、音楽しか出来ないって人もいるんだよ。
計画とか人生設計とか考えない人。
普通の生活送りたくても送れない人。
どーしようもなく好きなことしか出来ないって人種。
そういう人は普通の社会人としての生活を送ることが不可能なのさ。
簡単に言えば破綻者ってことだ。
そういう奴は強いよ、他のことが出来ない体質なんだから、
進学か就職かとか悩まないんだし、
同級生がそこそこいい暮らしをしてたって関係ないんだよ。
ハイリスク・ハイリターンだからこそ魅力的なんだと思うよ。
そしてそういうやつらを、俺達凡人は応援したいじゃないか？

みなさんは、才能があるのに（有るからこそ）、若くして逝ってしまった天才達
（ジミヘンとか）の人生をどう思われますか？晩年は悲惨の極みのようですが。

>>533
もう時代が違うと言う感じだよ。
そういう生き方は。
力ぬいていいんじゃないかな。現代は。

食えて好きなことできればそれでいいんじゃない？

長いレス嫌い・・・

>>533
ジミヘンはレコード会社（事務所？）に、移籍しないようヤク浸けにされた
ために若死にしたってテレビでやってました。（多分黒人だからそうされた）
だから比較にならないと思うけど...
まあ売れないミュージシャンの晩年はヒサンという結論には同意する。

精神を安定させないとね
音楽も楽しめないよね

音楽に毒されてしまった人は
経営とかの世界に入っても
どの道音楽以上に上手くできないような感じがするのは
僕だけでしょうか？
だったら自分で他の事より力を発揮できる音楽を
続けた方が賢いのでしょうか？
僕は両方できるような器用な人間ではありません。

>>539
そう思うんだったら続けなよ。ここにいる他人の人生への説教野郎の言うことに
したがって生きていくのか？
説教野郎なんて自分が社会的にちょっと上の位置から自分より下にいる連中に
あーだこーだ言って気持ち良くなってる変態くんだよ。
変態ｸﾝは自分の考えで正しいと思っていること以外は認めないし、容赦なく攻撃
して上から見下ろしながら微笑してるもんさ。
本気でこういう連中が他人の人生を救ってやろうって思ってるって感じるかィ？
今や星の数ほどいる社会からの脱落組に無償の愛情をもってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてる筈ないだろ？
そんな奴がいたらもっと社会は良くなってるって。

以上

社会のせいにするのはよくない

だれが社会のせいって言った？日本語読めないのか？
説教野郎のことを言ってるだけだよ、ボク

＞＞５４２
あなたは音楽組ですか？それともちょっとだけ上に居る
連中の一部ですか？

>>542
お前に言ってない

>>543
サラリーマンだよ。元インディーズ。１０時出社だからもう逝くぞ。
>>544
誰に言ってんだよ？誤爆か？人生失敗するのは社会のせいなんて誰一人と
して書いてないぞ。

また夜になったら戻るから反論でもなんでも書いときな。

>>545
諦めちゃったんですね。

ﾁｮｯﾄ荒れ気味？
>>540=>542=545の人ってﾊﾞﾝﾄﾞ諦め組の社会人の方みたいだけど、イイ人
そうな感じじゃん。説教してる社会人（自分も社会人なのに）に対して説教してる（ｗ
ところで>>541=>>544はどの発言に対して言ってるの？漏れにもわかりませんが、、

マターリ行こうよヽ（´∀｀　）ノ

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 音楽一本だってよ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　） 祭りだ祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） 　　
　　　　　　　　　祭はここか？？

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 <＿＿_> 皆でこのスレを盛り上げるニダ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 <ヽ｀∀´>　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　<´　　> 祭りニダ祭ニダ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） 　　
今夜は祭りです。

　　　　　　　　　祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　<　｀Д´∩<｀Д´∩><ヽ　｀Д´>
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿フ＿フ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ >>544 お前、祭り実行委員ｹｯﾃｲ　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ >>545 今夜必ず踊りに来な、茶坊主　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 第二回■■バンド人生、終わってからが長い・・・■■祭りの予感しる！
　（　　　　）　　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>544はただの荒氏やんけ。>>545はあんなの相手にすんなよ。

>>545 （；´Д｀）待っていた、、、お前のような変態を、、、

オイ、せっかくの良ｽﾚを荒らすなYO!

祭りにはならんと思うな
ここ親父のあつまりで、枯れているから

説教か・・・。
ここで説教したところで変わるような人生って・・・。

夢追い掛けるのは個人の勝手だし自由と思うが、
そういう人たちが半ばにして諦めて、若い世代に夢を追うなって言いそうな気がするなあ。
片手間にやってる人の方が素直に応援できたりするんじゃないの？

AAで食って逝こうか真剣に悩んでいます。
厨房なのでｺﾋﾟﾍﾟもロクにできません。
何かｲｲ方法はないですか?

せいぜい１人か２人で荒らしてるだけだろ。つまんね。

>>529
＞あくまで自分の話だが、もし音楽に絞っていった時には
＞挫折したら見る影もないよ。

そりゃ音楽だけに限ったことじゃないでしょ。
そういう発想だとプロスポーツ選手すら誰も成らなくなるのでは？
夢を追うことと挫折することは背中合わせでしょ。

一般的な人間は、60才くらいまで、労働して税金はらって、
年金もらって、そんな人生を送るんだよ。
今じゃ、この先人並みな人生送ったって、年金すら当てにならないんだよ。
50,60まで、音楽で食べていけると思ってんだ？
その先の人生までも、保証されると思ってんだ。
馬鹿でないの。
子供の考え、将来設計まるでなし。
見てられません。
勝ってに、自爆してくださいませ。

とりあえず説教ではないんじゃない？
いろんな考えを自由に語ることはいいのでは？
選択するのは結局個人個人なんだから

>>563
＞50,60まで、音楽で食べていけると思ってんだ？
＞その先の人生までも、保証されると思ってんだ。
誰もそんなこと言ってないよ〜。
今は先の先まで保証されてる職業って少ないでしょ？
まあ売れれば一年で普通の人の生涯賃金を稼いじゃうけどね。

＞子供の考え、将来設計まるでなし。
いいんじゃないの、将来設計なくたって。
固い人生ばっか考えてる奴だけだったらツマンナイぞ〜。

そうだろ、お前らの人生はすでに終わってるもんね。げらげら

おお、ワシも引退して２０年。
その２０年間は登山一色だったっす。
今はフツーのｻﾗﾘｨﾏﾝでロックは聴くだけだけどね。
職業にしなくてよかったよ。

なんか、黄昏おやじと荒しのトークショウやってますね（ﾜﾗ
どちらも前向きにならんかねぇ〜

なんで楽器作曲板ってこんなに暗い話題が多いんだろう？

テクノ板やヒプホプ板はセンス良い人も多いしネタも面白いし、
みんな楽しんで音楽やってるから、こんな話題は出ないよ。
だいたい老後のこと考えすぎてる時点で音楽向いてないって。さっさと就職しれ。

おひおひ、なんで後ろ向きなんだよ。
ま、黄昏てはいるがな。
ワシは自分の音楽人生に悔いは無いよ、楽しかったし今も楽しい。

俺の親父なんか大企業のサラリーマンで
「音楽なんかで一生食っていけるわけないだろ」って
いつも反対してたんだけど、この前突然あっさりリストラされた。
しかも日本初の終身雇用制度を経営理念にしてきた会社。
あらゆることを犠牲にした代償がこれだから俺のような生き方
にも少し考えが変わってきたみたい（俺もショックだったが）。
就職して無難な生活送っても１０年後はほんとどうなってるか
わからないから立場的にはもう大差ないんじゃないかな（ローンで家買うのも大博打）。
良くも悪くも本当にやりたいことがある奴は迷う必要はない時代のような気がする。

年とりゃ、過去の栄光に縋り付くんじゃ、さみしいじゃん。
オヤジはオヤジだから出来ること見つけてバク進すべし！

そうそう、若いうちは滅茶苦茶やったれ。
どうせ先なんかわからん。

>>569
＞なんで楽器作曲板ってこんなに暗い話題が多いんだろう？

あたりめえだろ、ったく・・・・・。
センス一発で出来ることと、ある程度の熟練が必要なことは別物。
楽器作曲ってのは習得するのに努力と時間がかかるんだよ。
楽しくやってれば済むレベルじゃない所にいる人間も多いんだって。
だからこそ挫折感も大きかったりするんだよ。

>>569
テクノやhiphopって、食えねえから、ほぼ全員趣味じゃん
だから、またーりしてんだよ
バンドはたまにプロで食える奴がいるから、
それを目指して、殺伐としてくんだよん

個人的には「音楽ヴァカ、音楽しかできない」ヤツの音を聴きたいなあ。
仮に身近な人が「仕事（事務系地方公務員）やめて音楽やるために上京する」て言い出したら
友人だったら「がんばれ！みんな反対しても俺は応援してる」って言うと思う。
でも身内だったら「やめとけ、何考えてんだ？」って言うと思う。
ていうか友人に実際そうした...
　わかってたんだけどさ、友人には成功するほどの才能はないってことは。
俺って偽善者だよな。でも友人は誰かにそう言ってほしかったんだと思う。
　ちなみに音楽で行き詰まったとしても、一発逆転の方法はあるよ。
宅録オタクでも無い限りバンド系のヤツはたいがいモテる。
そりゃあ自己顕示欲強い人ばっかりだから当然かな。
追っかけまでするようなファンの子は金持ちのプーだよ。それ狙え。
実際それで逆玉に乗ったヤツいるし。見かけは冴えないけどモテルっていう。

>>1の喪失感はよくわかる。今の俺も似た気持ちをもってるから。
でもさ、俺のあこがれだったロックスターはみんな、
「自分を信じてたからスターになれたんだ」って言ってたよ。
馬鹿な俺はそのことばを疑わずに生きてきた。
今になって、スターになる確率の低さに気づいて驚いてるけど、
ほんのちょっと前まで俺はそんなことには気づきもせずに
愉しく生きてきたよ。

で、今思うんだ。今こそ彼らのことばをかみしめるべきじゃないかって。
自分を信じてたからスターになれたんだ、って。

やりたい音楽があるなら、仕事しながらやればいいじゃないか。
諦めたら終わりだよ＞1

俺は来週で43だ。でもたぶん、死ぬまで夢を見つづけると思う。

オヤジオヤジってすぐいうけどさ、
若い人だって、あっというまに年取るもんよ。
若いってだけではなんの比較にもならん。
比較するなら、
「オレがお前の年頃にゃあな、今のお前よりずっと良い人生送ってたよ」
ってことだよな。
そんなオヤジでもダメになっちゃうんだぜ。
お前がオヤジになったとき、今のオヤジを笑える立場になってんのか？！
少なくとも>>1達は夢を諦めちゃってる今の若者より、
ずっと充実した若き日々を送ってきたわけだからな。
オヤジってだけで非難できねえだろ？

スキャットマンジョンや大泉逸郎みたいに、人生の残りカス
みたいになってから狂ったように燃え出す人もいるんだからさ
夢見たければどんな手段使って夢見てもいんじゃない？
クリエイティブな仕事を年取ってからやるのは大変そうだけど
そしたら奥田民生みたいにビートルズのパロディやるのもいいだろうし
理系のSEとかプログラマーとかだって40が限界でしょ。
　音楽は、当たれば大きいけど外れると取り返しが付かない両刃の剣。
運良くレコード会社の広告費分配の上位順に入れてもらっても
時代と合って無ければ鳴かず飛ばず。第二の宇多田みたいに売り出した
SMEのKAZAMIって14歳の女の子、一億かけたらしいけど最近聞かないね。
BoAも金かかってる割にはかなり微妙な売れ方...
やっぱり知力、体力、時の運だな。

正直、GON-TITI の売れ方、活動の仕方はうらやましい・・・。

皆それぞれの目標に向かって頑張ろうぜ。

>>580
激しく胴衣。浦山氏過ぎる

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ >>561 オレもそう思うよ、茶坊主　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| 　　　　ﾏﾀｼｮｳﾓﾅｲ>>549ﾀﾞｯﾀﾅ･･･
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) 　　　　ﾏﾂﾘﾆﾓﾅﾗﾝﾜ･･･
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

「バンド“人生”」か、、、。

世の中にはいろんな人生があるね。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜もう一度>>1から読み返してみるか？
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

>>580
今はあぁいう真剣に音楽をやってる人が真剣に音楽を聴いてくれる人に支えられてプロになってるパターンと
流行を追ってる人達と流行りを提供するアーティスト(?)の2極化が目立つよね！
昔から、作られたアイドルと自称本物の音楽を追及するアーティストってのが存在してたのかもしれないが
今の情報・ハイテク社会では露骨な情報操作や手抜き(あて振り・打ち込み)ばかりが目立つ人たちも存在する。
ファンを洗脳する技量もテクニックの内というか求められるのかもね！
ただ演奏するだけでなく。

ところで昔、アーティストって芸術を追及する人って言う意味だと認識してたけど
最近の使い方からすると職業名みたいであいまいだよね。
「本日の出演アーティストは！」←こんなん（ｗ

アーティスト＝歌手兼タレント

本来のアートって意味からはかけはなれてしまってる人がおおい。

>>587-588禿胴
職業ライターに曲もらって
がんばって歌ってます的な態度をとる、糞タレントどもを
“アーティスト”よばわりしてほしくないね。

なんか大して音楽に思い入れも無いのか、それを踏み台にしてドラマ出たりする人もいる。
色々やるのは勝手だけど俳優を本業にしている人や音楽を本業にしている人に失礼だろ？？って奴も結構いるよね？
ただ単にテレビ出て知名度あればどっちもそこそこ当たるとかいう安易な理由で起用する側に問題あるね！
それが受け入れられる消費者側もいるから成り立ってるんだろうけどね。

本当に見えない強力な力を感じずにはいられない「何でこいつこんなにプッシュされてるの？」って奴多いよね（ｗ

ケーブルとかで音楽聞いてるとなかなか内容の濃いアーティストも
最近日本にも存在するみたいだけど、民放ってどうして音楽でもないよう
な歌も下手糞なアイドルばっかりでてくるんだろう。でも逆に本当に
実力で上がった人はそんなのと一色他に並べられるのも嫌だろうね。

>>591
だから歌番組でたくないっていうやつがいるんじゃね

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|.　　　　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|　　　　　　　　　弾いてるフリの歌番組なんか
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　見たくないかモナ。
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　∧＿∧
|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

>>579
同感した。
まあ普通の職業でもいろいろと難しいんだよ。
オレは技術系の仕事なんだけど、40歳は境界線だ。
ここで管理職になれないと、今後はかなり惨めになるだろうな。

>>590
＞なんか大して音楽に思い入れも無いのか、それを踏み台にしてドラマ出たりする人もいる。
基本的にほとんどがタレントだからなあ。
TVで喰っていきたい奴らはどんな仕事でもTVにしがみつくだろう。
で、大多数の日本人はそういうタレントが好きだってことだ、大昔からね。

>>594
オレも同感だが、なんで管理職じゃないと惨めなんだ？
だったらほとんどの会社員が惨めじゃない。
つか日本じゃメリット少ないでしょう＞管理職
オレは組合員でいいよ、気楽だから。

＞562
確かに言う通り。背中合わせだと思うよ。
でもスポーツは誰しもが認める結果があるのに対して、
音楽ってのは絶対的な価値基準がないじゃん。
レコード会社の意向に翻弄される世界なら”夢”自体が霞みがち。

>>596
いや、技術・開発系現場だと40歳くらいが限界
（次々と新しくなるシステムに頭がついていかない）
だから、そのあたりで「人を使う立場」に上がらないと厳しいってことよ。
それで精神的に追いつめられて自殺したやつがいる。
管理職になれなきゃ開き直ってのらりくらりやるしかない。
事務屋や製造系で音楽やってるならべつに組合員でいいと思う。

>>597
＞でもスポーツは誰しもが認める結果があるのに対して、
＞音楽ってのは絶対的な価値基準がないじゃん。
いや、スポーツに限らずにね、稼業をつぐとかサラリーマンになるとかさ、
そういう敷かれたレールからはずれた人生を選択した場合は、
大抵が成功と挫折が背中合わせだよ。
たとえばプロ野球選手だって実績作れる選手は一握りで、
ほとんどは数年で辞めていくんだよ。
一軍レギュラーの人数考えたら、ミュージシャンになるより超狭き門だよ。

>>追いつめられて自殺
そうなる前に、職も家族も捨てて、ギター一本かついで旅に
出るような立派なロックオヤジに私はなりたい。

プロ野球選手崩れとバンド崩れはレベルが違う（藁

甲子園出場経験有りとかなら、その根性を買われて雇ってくれる企業も
たくさんある。
バンド崩れを進んで雇う企業などどこにもない。

低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳
低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低脳低
ゴキブリゴキブリゴキブリ ゴキブリゴキブリゴキブリ

>>602
社会のゴミ認定。早く痔殺しろ。

>>598
ああ、なるほど。
でもﾉﾗﾘｸﾗﾘと逝けないようじゃ管理職になってもダメでは。
>>601
「野球選手珍重傾向」は過去のものとなりつつある。
つか今までが異常だっただけで。

バンド人生、終わってるって、
自分でもう気づいてるんだから、
もういいじゃん。
あんたは、人生の負け犬だよ。

>>587
「打ち込み」を手抜きに含められるとなぁ。。。
いや、カラオケとかで生演奏の代用にされてる事を言いたいのだろうけど
生演奏に太刀打ちできる素晴らしいシーケンスフレーズもあるYO
いちいちツッコミ入れてスマソ

>>605
＞あんたは、人生の負け犬だよ。
自分で気づいたら負け犬になるのか？
負け犬の定義ってなんだ？
真剣に打ち込んで挫折するのと、
ﾉﾗﾘｸﾗﾘ適当に楽しんで続けられる奴と、
同列には語れんだろう。
人生は深いんだぜ、気づくことすらできないｱﾎが。

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>>604いや、禅問答のようになってきたけどさ、
「技術系管理職が、若い奴の使いかたで悩む」のと
「技術系平社員が、若い奴に頭がついていけなくて追いつめられる」のは
根本的に問題が違うからな。後者は老化の問題だから解決しようがない。
わりと大手なんだし、開き直って仕事せずに職場に居座る根性があれば、
別に自ら命を絶つなんて気の毒なことしなくてもよかったんだけどな。
>>600のほうがよっぽどマシな選択だと思う。
ていうか、趣味で「音楽やっている」っていう風穴があいてる人は
私生活でうまくストレスを逃がせるから自殺なんてしないかな。

>>607
だから、世の中、結果がすべてなんだって。
前にも書いたけど、義務教育の先生じゃないんだから、失敗したからって、
「たいへん良くがんばりました！」なんて、社会に出たら誰も誉めてくれないのよ。
そんなこと言ってくれるの、身内くらいでないの？
あんたも、あまいね。
怠け者でホームレスになって人間と、がんばったけれどもホームレスになった人間の、
区別があんたつけれるのか。後者だけ、誉めるのか？
一般人は失敗したやつが、どんな過程でしたかなんて、いちいち理解できんよ。
失敗したやつは、失敗したやつでしかないよ。

>>611
きみの人生の結果というのは、
きみが決めるのかい？

それとも誰かが決めてくれるのかい？

>>607も>>611も一理ある。ただ607は成功者が語る場合のみかっこいい。

全員、成功するわけじゃねえからなあ
こけたって、しゃあないだろ？

こけても、幸せの形はいろいろだぞ

ホームレスってむしろまじめなリストラ組が多いんでしょ。

話題が音楽から離れて来てないか？

>>615
ホームレスや仕事無い人がまじめな良い人とは限らない。
むしろ圧倒的多数の人が自分でその道を選んでいると思う。
「政治が悪い」とか「世の中が悪い、、、」とか言って自分から変えていこうとか
変わっていこうって気が無いから堕落してる事に気付かない。
仕事が無いって言ってる奴なんかも選ばなければあるはずなのに選ぶから毎回面接に落とされる。

音楽でもプロになれないとか言って、自分から世の中の音楽流通システム・メジャーシーンを批判し
自分から自己満足の宅録や純粋なファンが10人といない友達集めたライブ生活を選んでいるのでは？
何で売れないんだ？じゃなくて売れない道を自分で選んでいる事に気付くべき！！
もちろん「誰も俺の音楽なんて聞かなくていいよ！」なんて言ってても売れる人もいるし、
将来は別の道を考えてたのに売れてる人もいるかもしれないが、そういう人は自分で売れなくてもいいと思ってても
自称完全プロ志向の人より売れる行動や要素があったんだと思う。
売れない道を自ら選んでる事に気付かない自称完全プロ志向はそういうプロ意識が無さそうな奴が売れてるのを見て
「この世の中間違ってる！」って思うかもしれないが『何でこいつがもてるの？』って奴が必ずしもカッコ良かったり美人じゃないから
そういう意味では見えない何かが負けてる事を気付き、色々工夫する努力が必要だと思う。
そこで自分は悪くないと思った時点でホームレス・無職の可能性が見えてくる危険性があるね！！

>>617
ｱﾌｫ

>>617
キビシイ書き方だが核心をついてるね。運とか色々要素はあるけど、結局は自分自身ってことっすね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ >>617 チミに同感。　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

617=619=620

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>321！んなーこたーない？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

バンドやろうぜ！

>>623
あんた、このスレで一番良いレスだよ。
（次ぎ、ﾀﾓｿのAAどうぞ）

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （-■Д■） ＜ﾖﾝﾀﾞ？
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>624！んなーこたーない？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>617は皆の痛いトコついてる

＞599
引用に対する返答になってないぞ？
書かれてる内容はわかるが。
＞617
そうだなあ。”売れる”って事を客観的に見られないと潰れていくんだと思う。
自分がやりたい！と思うものが売れないことに気付けば
普通にアマチュアとして気長にやっていけるのに。
自称プロ志向はそういう客観的な視点に欠けてる人が多いのだよね。

「自分がやりたいという事が売れない！」
というのは、よくあるねえ、、、
痛てててて
それにつきるな

>>611
＞怠け者でホームレスになって人間と、がんばったけれどもホームレスになった人間の、
＞ 区別があんたつけれるのか。後者だけ、誉めるのか？
＞一般人は失敗したやつが、どんな過程でしたかなんて、いちいち理解できんよ。
＞失敗したやつは、失敗したやつでしかないよ。

ほんとにイタイなあ、君は考える力を持ってるのか？
弱者（敗者）にはそれぞれの理由があって当然なんで、
ホームレスのような社会的道義的な問題は人権にかかわるものなんだよ。
それをここで語るのは危険だし良くないことなので、人権板にでもいってみろ。

しかし君は成功者の立場で発言してるように感じるが、
もし君が失敗したら自分の中でどう気持ちの折り合いをつけて生きていくんだ？
語られるべきことは、まさにそういう部分だろ？
失敗の過程が無なのであれば、私小説もノンフィクションも存在できないよ。
例えばどんなに頑張っても金メダル取れなかったら、みんな同じく失敗者なのか？
失敗した過程にも共感するストーリーがあるからこそ、
人間は社会的な生き物として周りとの人間関係を構築して生きていくんだろう？

６１１は自分がホームレスになったとき
「自分は失敗したやつでしかない」ことを自覚できると思うよ。
腹括ってないと責任のある言葉なんではけないよ。
＞６３０
二段目はなんていうか論点がずれてる。
いわゆる社会で失敗するのと、その経験が文学的価値をもつのとは
別の文脈で語られるべきことなんでないの。

>>631
＞いわゆる社会で失敗するのと、その経験が文学的価値をもつのとは
＞別の文脈で語られるべきことなんでないの。
いやいや、例えばの話でね、もっと身近な問題ですよ。
例えば妻や親しい友達といった狭い範囲の人間関係では、
失敗は失敗でしかないという現実ではなくて、
どういう過程でそこに至ったのか（どんな人生を歩んできたのか）、
ということが大きな意味を持つわけでしょ？
社会が失敗をどう認知するかなんてことは、実はあんまり意味がない。
人間は身近な人間に存在価値を認められてこそ生きていけるわけで、
頑張った人と適当にやってた人の区別は、身近な人がきちんと判断してくれるよ。
たとえ結果が同じでもそこに至る過程は星の数ほどあるんだし、
その過程を無視してしまったら個という存在意義がなくなってしまうだろうってことです。

＞社会が失敗をどう認知するかなんてことは、実はあんまり意味がない。
人間は身近な人間に存在価値を認められてこそ生きていけるわけで、
頑張った人と適当にやってた人の区別は、身近な人がきちんと判断してくれるよ。

あんたの言ってること、まさに俺もそう思うよ。
人間は、動物として本来持っているコミュニケーション
能力を超えた大きな社会で生きるようになってしまった。
人間なんて、本来はせいぜい３０人位の村で生きるくらいが
精一杯の生物で、今みたいなマスな社会では、実態のない
世間とか、社会とか、常識とかをみんなが勝手に想像して
そこに拠りどころを求めるしかない妙なことになってるわけだ。
だから、そんな幻想でしかない社会とか世間に、認められる
とか、失敗を責められるとか、そんなことに過敏であるべきではない。
そんなことより身近な誰か、数人に、誠実さを持って
行動することが大事だ。そうすれば、たとえ結果が失敗であっても
プロセスがある以上、評価はゼロではありえない。
それが真実だし、それ以外のことは考えても意味がない。
だって、社会とか世間って、個人が創り出した幻想だもん。
社会とか世間は、個人の集合体でしかない。言葉なんだよ、
単に。そんな幻想を信じるより、自分自身や身近な人間ともっと
コミュニケーションするべきなんじゃないかい？

＞社会とか世間って、個人が創り出した幻想だもん。
社会とか世間は、個人の集合体でしかない。言葉なんだよ、
単に。

なんかなるほど〜ってｵﾓﾀ。いい事いうね。

やっぱココ超良スレだな。人に説明する文を書くってことがきっちり出来てる
大人がいっぱい居るな。

>>633
自分が考えてた事をすっきり整理してくれるいいレスだ。感謝。

糞スレだらけの中で、久々に良いスレ見させてもらったよ。

普段はクソスレたててクソレスつけてる奴も
ここではいいこといてるんじゃねーの？
ついマジにさせる空気がこのスレにはある。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ＞635-638 よせよ、照れるぢゃねーか。ウフフ　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

しかし狭い範囲で分かってくれる奴がいても、
プロ志向とやらは、それで満足できんのか？
しょせん売れなきゃ転職しなきゃなんねえわけだし、
だから不特定多数のリスナーを獲得したいわけじゃん？
そのためには大衆が喜びそうなことを猿芝居で続けていくのも、
自分のやりたいことを曲げてでも、売れたいんじゃないの？

こんなスレ読んで傷を舐めあってるようじゃ
到底バンドで食っていけやしねぇよ。

こういう人間は、こういう音楽しか作れないんだろうね。
人間＝音楽だからね。

俺は今、大学生でバンドをやっています。
常に将来に対して漠然とした不安を常に持っていました。

このスレを一から見て１つの考えが浮かびました。
卒業後はなるべく時間を持てるとこ（公務員等）に就職しようと思いました。

「就職したら時間が取れなくて音楽ができない」なんていうのはただの自分に対する言い訳に過ぎず、
本当に音楽をやりたいのであったら就職してるしていないは関係ないのでは？と。
フリーターになっても結局は仕事（バイト）をしなければならないわけですし、
芽が出なくて諦めたとき（何歳かはわからないが）は職を探さなければなりません。

プロを目指すのではなく単純に音楽を楽しむことが重要ではないか、と考えました。
エアロスミスみたいになりたい、という考えもまたあるのですが・・・。

そこでちょっとお伺いしたいのですがバントをやっている皆様にとって「仕事」とは一体なんですか？

話の流れを変えてしまったら申し訳ありません。

自分でお金を稼いで食べて行くことの、
困難さが全然分かってないね。
学生さん？親に食べさせてもらってんでしょ？
せいぜい親に感謝しや。
食べてくために、会社によっちゃ毎日残業日付変わるまで、
なんてところいくらでもあるよ。
とにかく、一回社会に出て社会勉強することをお勧めするよ。

公務員ねえ、、、、、今までのようなチンタラした状況は徐々に無くなるよ。

>>643

以前は、仕事＝金。でしたが
最近は、仕事＝金＋自分にとっての意義＋社会にとっての意義
ではないかと実感として感じ始めたところです。

自分はただのフリーターで責任のない仕事ばかりして
それでも若かりし頃は「本気で音楽やってんだぜ!」という言い訳を必死に自分自身にしながら生きてきたわけですが
もうアフォかと。イタくて見てらんないよ、自分自身が。
当然、周囲の大多数の（音楽やっていない）人には「いい歳してまだあんなことやってんの?可哀想に（藁」と見られるわけですよ。
やっている音楽は、周囲の期待を裏切らず超DQN。
それでも「朝起きたら顔洗う」みたいな感覚で、何故か音楽活動をやめていないのが不思議といえば不思議。

全然レスになってなくてｽﾏｿ。

仕事＝金＋自分にとっての意義＋社会にとっての意義
という仕事がやれないかなと思い始めた今日この頃です。

>>663
>時間を持てるとこ（公務員等）

俺、これでも一応社会人だけどさ…。君、考え方が甘いよ。
（まあ、社会に出た事がないのならそう考えてしまうのも仕方
ないんだけどね…。俺も、かつてはそういう考え方だったし…）
公務員だって、激務といわれている仕事はなんぼでもある。
まあ、>>644->>645さんのいうことを良く聞いていた方が良いと思う。
なんだかおやじめいたことを言って、スマソ。

>>643
仕事ねぇ〜
自由とお金のトレードオフかな？
仕事のために確実に時間を消費するから、言い訳なんか関係なく音楽やれる時間が確実に減る。

メンバーそれぞれ仕事の内容によって自由な時間が変わるから、練習も大変になる。
まあ、バンドにこだわっていなけりゃ寝る間を削るてもあるけどね。

国１はマッタリして時間が持てる公務員志望者にオススメです
と言ってみる

しょせん会社勤務や公務員なんぞは時間の切り売りだぁ・・・・

なんちて

スマソ、>>663は>>643の間違いでした。

>>649
何を根拠にそんな事が言えるのか、と言ってみる。

>>651
根性を叩きなおすために・・・・なんとなくだょぅ

>>650
禿同。
だが自営、フリーランスは自爆だぁ・・・・

なんちて

なんか>>643　が可哀想だな。
そんなにおかしなこと書いてないのに。

「大学生」は有無を言わせず「甘ちゃん」「世間知らず」扱いされるんだな。
何となくイビツな雰囲気が漂ってるよ。
大学生には大学生なりのアドバンテージがあるって事くらい、
素直に認めてやれる程度の度量はないのかい？

だってオレも大学生の頃はもっと尼ちゃんだったもにょ。
６年も逝ったし（ｗ
確かにバンドは死ぬほどやれました。
だから決していたぶってるんではないよ。

まあ、趣味でやる分には、公務員でも
なんでもいいだろう
別に全員がプロを目指さないといけないわけでもなし
仕事がいそがしくなって、音楽やめても
世の中の損失になるけでもなし。
どうせ、みんな無名のまま、死んで行くんだ
それだけの事だ。
人生は無意味。

>>656
黄昏てますね（ﾆﾔﾘ

１が出てこないので、スレの本旨から外れたレスをするが。

どんな動機でどんな方法でどんな音楽をやろうとも、
それが唯一正しいといえるものなんてないよ。
まあ、俺、個人的に言いたいことはたくさんあるけどな。

そして、どんな結果がでようと、
失敗とか成功とか決めるのは自分だってこと。

ホームレスなんかを軽く見てる人がいるようだけど、
じつは預金を何千万も持ちながら、
ああいう生活をしている人だっているんだよ。

世の中知らないことほど、
恐ろしいこはないから、教えてやってるだけだよ。
後の祭り、良い言葉だ。

>>659
お前にそんな親切心は感じられないがな。
ただバカにしてるだけだろ。
安全圏から見下ろしながらよ。
で、深層心理ではお前自身トラウマと敗北感で満ち溢れてるんだよな。
プロになれなかったからってみっともないぞ。

基本的にまだ大学生なんだからあんまり不安がっても仕方ないと思うよ。
不安なんて人間生きてる以上はずっと付きまとってくるものだから。
それに縛られるよりとにかく音楽に没頭する事だと思うな。
自分の音楽に対するスタンスをじっくり見つめるのもいい事だよ。

死ぬ瞬間に後悔ないように生きられればいいね。

いろいろレスありがとうございます。
やはり年功者の意見はためになります。

俺も公務員もこれからは大変だとは思うけれど民間よりはましかな？と思っていたのですが甘いですか・・・。
考えを改めます。

「むっ！」とくる表現のレスもありましたが確かに学生でアマちゃんであることは否定できないです、全く。
そして親に食べさせてもらっていることはしっかりと感謝しています。

残りの２年間を自分の人生を、音楽と自分を見つめながら過ごそうと思います。
もちろん自分に課せられたことは果たしながら。

そこから音楽で自分を表現できるかもしれませんし。

>>647
どうだろうな、でも公務員はやっぱ一般の中小企業なんかと
比べたらメチャ楽と思う。特に、現業職や警察、教師なんか以外の
ごく普通の、庁舎勤務の地方公務員の話ね。
音楽に時間を割くために出世する気がないのならなおさらの話。
異動先だってかなり自分の希望が通るよ。
仕事しなくても、職場不倫バレても、一般市民に暴言吐いても首にならないしね。
誰にも頭下げなくて良いし。（中央官庁の人が来たとき以外）
ひどいのになると、机の下に酒を隠してて勤務中飲んでたり(w
鬱病の薬が効いてて机でずーっと寝てるヤツとか、自宅の商売のために
途中で何時間か家に帰ってるやつもいるし...
出先機関なんかもっとひどい。お菓子食べながらオリンピック見放題。
なのに残業代（水増し可）は全部出る。
ただし、仕事にやりがいを感じたい人にはお勧めできない両刃の剣。
でも外務省みたいなエリート組織に入ったら殺人的に忙しいと思うけど。
田舎に行くほど楽。でもいまだにWindows3.1だったりする(w

>>664
確かにそうだね。
しかしあの閉鎖的な雰囲気でずっとやっていくのは相当な神経が必要。
派閥争いも凄く陰湿だしね。
オヤジが役場だったので絶対いやだと思った。
かなり大きな市役所とかだと違うだろうが。

>>617辺りからかなりリアルな人生や就職・仕事・趣味・バンドについて議論されている。
良スレﾊｹｰﾝ(･∀･)ｲｲ

　　　　　|　　い、今だ！666番・・・ゲ、ゲ
　　　　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　　　　　　　　＼|

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　＝-
　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　　　　　　　　("⌒
　　　　　　　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　　　("⌒　　(⌒
　　　　　　　　　 　 　(（ヽ＼　ヽ ）)　≡＝-　　　　　　　('⌒(⌒
　　　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ し＼Ｊ　　　＝-　　　　　("⌒
　　　　　　　　　　　　　　 （（￣(◎)　≡＝-　　('⌒　　　　("⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　┯　 ≡＝-　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒだった､､､　　　　　　　　('⌒
　 　 　 　 　　　　＼　　≡＝-　　　　　ミ　　　　ｽﾞﾙｯ・・・　　　("⌒
　 　 　 　 　　　　　 ＼　　＝-　　　　ミ　　-＝∧ ∧　　　　(⌒
　　　　　　　　　　（（￣(◎)≡＝-　　　-＝⊂（iДi⊂￣⌒つ('⌒　　('⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　┯　 ≡＝-　　　　ｺﾞｰｰｰｯ
　 　 　　　 　 　　　　＼　　≡＝-　　　　　　　　　　　　　　('⌒
　 　 　　　 　 　　　　　 ＼　　＝-　　　　　　　　　("⌒
　　　　　　　　　　　　（（￣(◎)≡＝-　　　　('⌒　　　　("⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

音楽を所詮趣味だと割り切るのは簡単。
そういう風に定義する人を見ているのは何だかさみしい。
死ぬ直前までやってみて駄目なら仕方ないけどさ。
うん、周りにも趣味で終わらせようとしてる奴が結構いる。
個人の自由だからとやかく言うつもりはないが、
趣味でやっていることを言い訳にして曲が書けないなどとほざく。
見ているこっちが嫌になるよ。
趣味とするのも音楽、職業にするのも音楽。
漏れはバンドは組んでないが、一人で曲作ったりしてる。
いわゆる宅録シコシコさんです。

>>668
それだと人間は趣味を持てませんね。

>668
アフォか。曲作れなかったら趣味じゃないのか？
そんなんだったらお前が音楽やめろ。メイワク。

>670
氏ね

なんだか急速にレベルダウンしてますな。
大人の方をお待ちしています。

＞６６９
６６８は趣味を言い訳に妥協してるやつが
ダメだっていってるだけだろ。
しかし、なんで６６８が音楽やってると迷惑なんだ？
きみもしかしたらなんか受信してる？

>670は電波信号です

６７３を書いたんだけど
これ６７０宛てのレスなんだよね。
６６９の人ごめんね。

趣味だのプロだの、音楽ってそういうもんじゃねえべ？
ライフワーク。これでいいだろが。
音楽自体の質を問う時に、趣味でやってるとか、
プロでやってるとかっていう基準で語りたがる
やつがまだいるんだな。自分の耳と感性に自信
がないから肩書きにこだわるんだろが。
いいものは自分で感じて判断すりゃいい。
きみら、ここに字書けるくらいの能力あるんだ
から、わかるべ、こんくらい。

>>676　>>668
要約すると、
「ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに、頑張れよ」
ってことですね？

>>676
激しく禿同!!!

＞音楽自体の質を問う時に、趣味でやってるとか、
＞プロでやってるとかっていう基準で語りたがる
＞やつがまだいるんだな

漏れの周りはこんなヤツばっかなんで、
ｶﾅｰﾘ凹む。

>>677

>>676 はどっちかっつーと

流行ブランドの服（値段高すぎ・作り弱い・機能的でない）←ｷｬｰ!ﾎｯｽｨｰ!買ってぇー!
無名ブランドの服（値段妥当・頑丈・機能的）←そんなブランド知らなぁーい、いらねー。
（※ｵｻﾚ加減は同等と云う前提でおながいします

・・・つうヤツに「おまえらの目どこに付け�dじゃｺﾞﾙｧ!」

と言いたいのだと思いますが、何か?

もちろん流行ブランドで高価でも中身充実だったらOKだが。

>>646
すいません、すごくその言葉になんとゆうか。。。
共感しました。自分自信に言い聞かせてるだけかもしれないっすね。

＞668
いいじゃん趣味なんだから。
プロになるとこうはいかない。曲作り（しかも商品になるもの）に追われる日々。
＞676
理想としては同意するが、実際にはそうはいかない音楽産業

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 父さん、>>670から強烈な
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜ 電波を感じるよ！！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ >>672 まかしとけ。ダマレヨ、ﾃｨﾝｶｽども　
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　バキャ　　　　／ 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　終 　 ＼
　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　　　　＼ 　　　　＼
　　　　　ﾉ　 　ヽ〜 　　　　　 ／＼　了　　＼
　　　⊂（｡Д｡ ） っ 　　　　／　 ／＼　　　／
　　　　　∨ ∨ U 　 　 (´⌒( ／ 　 　＼／
　　　　:: :' :. :. 　 　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　:: :' :.　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　:: 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　再開だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！

174 ：ドレミファ名無シド ：02/02/19 02:43
音楽が好きだからミュージシャンになりたかった...
だが今のオレはミュージシャンになる為に音楽をやっているような気がする...

うむ、、、けだし名言。

だんだんそうなるな。
必死になる。
でもﾌﾟﾛになって自分のやりたいことと違うことやって凄く
稼いでる人知ってるけど、本人どう思ってるのかなあって考える
ときがある。

>>687
> でもﾌﾟﾛになって自分のやりたいことと違うことやって凄く
> 稼いでる人知ってるけど、本人どう思ってるのかなあって考える
> ときがある。

音楽で飯を喰うってことは、何かほかの職業で喰うことと変わらないですよ。
ただ自分の特技や趣味を仕事にしてるわけだから、満足感はあると思う。
どんな仕事でも好きな部分と嫌いな部分がありますよね？
例えばエンジンの開発をやりたくて自動車会社に入ったけど、
実際はサスペンションの研究をやってるとかね。
音楽も同じで、自分の好きなものばかりやって飯が喰えるなんて希だし、
ちょっと方向性の違うものをやらされたりしてるわけです。

で、なにが言いたいのかというと、どんな職業でも自分が目指した職種で働ければ、
ある程度は幸せだろうということです。
職場の中で、多少の不満があるのはあたりまえなわけで、それは誰でも同じ。
だから音楽で飯が喰いたいなら、とりあえず飛び込んでみるべきだと思います。
そこでお金の取れるミュージシャンとして頑張ってみると。
その先に自分のほんとに好きな音楽をやれる状況があるのかもしれないのですから。

あ、それと知り合いが稼いでるって話。
それこそ人それぞれだから、決めつけられないけど、
しょせん人間は金の力に翻弄されますよね。
キーボードやってた知り合いが、いまTVドラマなどの編曲をやってるんですが、
年収３０００万こえちゃってて、ポルシェ乗り回してる。
本人はバンド志向が強くて、あくまでバンドデビューを願ってたんだけど、
それは叶わずにアレンジャーに変更してうまくいった。
本人は単純にお金持ちの生活を満喫してますよ。
ただし彼が不動産屋（なんでもいいんだが）とかの仕事で同じ額を稼ぐよりは、
やはり音楽業界で喰えてるという喜びと楽しみは感じてるようですよ。
だからプロは売れなくちゃダメとか、ほかの仕事しながら趣味でとか考えないで、
自分の好きな道を選んだ方が楽しい人生を送れると思うんですが。

そうだよな。世の中、理想を追求して、
やっとその理想に到達したと思ったら、
それは自分の考えていたようなものではなかった。
なんてこともよくあることだよ。
途中で方向転換する勇気と感も、ある種の才能だよね。

音楽が好きだからミュージシャンになりたかった。
あなたは音楽がすきですか？と質問するとだれもが「はい、好きです。」
と答えてくれます。
案外、音楽かじった奴が素直に好きと言えないことが多い。

誰だって音楽は好き。　音楽活動で苦労しても、音楽を恨まない。
これ大事です。

>>685-691
あんたらスゲェいいこと言ってるよ。

「プロになりたい！」「音楽で食っていきたい！」と思うのは
楽器やってる人間なら当然の事だと思う。

俺の周りの話だけど、大学４年とかになって現実が迫ってくると
自分の好きな音楽から、食うための音楽になるヤツが多い。
（突然、ポップスやりだしたりとかね）
そういう食うための音楽で「プロになった！」「食べていけるよ！」って
言うのならば、俺は嬉しいし、そいつを尊敬するよ。

でも、俺はそんな音楽聞きたいと思わない。

確かに、お金の取れるミュージシャンとして頑張ってみると、
その先に自分のほんとに好きな音楽をやれる状況があるのかも
知れないって言う>>688の意見は一理ある。

けど、プロじゃなくても好きな音楽できるよ。
そんな音楽でプロになってこそ本物じゃない？
聞いてみたいと思わない？

>>694
> けど、プロじゃなくても好きな音楽できるよ。
> そんな音楽でプロになってこそ本物じゃない？
> 聞いてみたいと思わない？
それはホントの理想ですね。
でもね、そういう音楽を聴きたいっていう人は少数です。

現代のスターシステム（音楽で喰うための要素）を書いておきます。

POPS
１．ルックス（元モデルとかポイント高）
２．インパクトのあるキャラ（タレント業もこなせるような）
３．力のある事務所
３．業界での社交性
４．時代性
５．そこそこの曲と歌

BAND(HIP HOP、ハウスなど)
１．人脈（夜遊び含む）
２．友達の友達は友達さ的積極性（売り込み上手）
３．流行を捉える力（ファッション性）
４．サーフィンやクラブ遊び等と同列に音楽の趣味があるというスタンス
５．斬新な音色でのトラックメイクとネタ

ROCK BAND
１．オーディション、ライブ動員で目にとまること（ルックス重要）
２．好き嫌いをいわず、売れるだろうと思われる曲作り
３．特定のビジュアル＆キャラ立て（を要求される）
４．体育会系に耐えられる精神
５．少しでも自分たちに近い感覚のプロデューサーとの出会い

ミスチル、ヤイコ、ジュディマリのような一気にドカーンといく才能がある人は別です。
コーネリアス、オリジナルラブ、坂本龍一、のような文系の人はまた違ったアプローチでしょう。

>>695に当てはまる人を考えてみた
POPS・・・hitomi
BAND・・・Dragon Ash
ROCK BAND・・・GLAY
そう考えるとX-JAPANとか偉大かもしれんな。（音楽性は抜きに）
やりたいことやってインディーズであれだけ有名になったんだからなあ。
GLAYも「キャンプファイヤーでみんなに歌われる歌を作りたい」っていう
スタンスだから、TAKUROは幸せなのかもしれない。

>>695
うまい区分けだ。
確かにこういうしかけなのだろう、嫌だが仕方ないとも思う。
そしてこういう枠組みから漏れてしまうミュージシャンが、
喰えない奴ということだな。
そして漏れた奴はアマとの境界線があやふやになって、
いままで語られてきた不安や失意やあきらめにつながっているんだなあ。

しかしキャンプファイヤーで歌われる曲を作りたいっていうGＬAYは、
ロックじゃなくて、さしずめ森山良子か・・・情けない・・・。

>>695
あてはめた名前、どんぴしゃりですな

ここの住人かなり理想が高くて厳しいね。
みんな日本の影響を受けた尊敬できるアーティストなんていないんじゃない？
ここの住人が影響を受けた尊敬できるアーティストって全部欧米の人のような気がする。

>>698
みんな音楽で苦労したり、現在進行形で苦労してるんじゃない。
理想と現実と言うギャップの中で、、、

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013609961/102-178
↑
ここの102って奴の話リアルだよなぁ

でも、この前テレビでやってたんだけど、
３０歳でフリーターやって「音楽は諦めない！！」
って人がいたんだけど、正直なんかカッコ悪い気がする。
確かに遅咲きのアーティストはたくさんいるのだろうけど、
それって、一握りのメジャーになれる人の中の更に一握りであって、
近年、モー娘のおかげか、メジャーになる年齢層がグっと低くなってきてる
世の中で、そこまで可能性を求めるのはどうかと思う。

音楽やってる身として、確率の話はしたくないが、
諦めってのも肝心だと思うのが、俺の意見。

>>701
(゜дÅ)ホロリ
その人の将来心配ですぅ。

>>701
それってニュースステーションだよね？あの人は特にイタかった。
なんかエブリリトルシングみたいな、売れ線系のギャルボーカルバンドで、
正直、30過ぎてあの路線じゃ救いがないと思った。
もっと孤高の音楽性を貫いているなら歳とっててもまだ救いがあるんだけど。

だけど既成の枠なんかに執着してたら夢なんて持てないんじゃない。
モー娘が音楽として認識されてしまうこの国の現実は悲しすぎるけど。
あれで日本は一気に音楽の質向上が止められてしまった気がする。
だけど普通じゃない状態が何年も続くとは限らない。
この掲示板だってかなり色んな人間が見てるわけだし、まともな音楽を聴きたい
人がいるとわかれば、読んでる売る側の会社もまともなところが少しは生まれてくる
という望みを持ちたい。ここで自分が言うまともな音楽というのはより洋楽レベルに
のクオリティが近いものということでと考えて。

俺は日本の音楽のCDは一枚たりとも持ってない。一枚もね。
日本人のクソ音楽を買わないし興味ないので貯金ができて嬉しいが
同じ日本人としてこの現状に悲しくもある。

確かに日本でいいもの探すよりは手っ取り早いな
洋楽は

これから日本の音楽も
野球やサッカーと同じで海外進出が普通になってくると思う。
その時には今売れてるヤツは生き残ってないだろうな・・・

あと、２０年くらい生まれるの遅ければなぁ

邦楽はレベル高いな

洋楽たくさん聞いててｴﾌﾞﾘﾘﾄﾙｼﾝｸﾞだのhitomiだのの音楽を本気
でいいと思える奴っているのか。
歳は関係ないな。洋楽たくさん聞いてる奴はあんなの音楽じゃないだろ
ﾏｼﾞで。歌一つとったってｷﾞｬｸﾞでそこらの顔のいい女つかまえて
ただ歌わせてるのと変わらない。もしあれをｱﾒﾘｶに持ってって
ﾎﾞｰｶﾙのﾄﾚｰﾅｰに聞かせたら、発声一からやり直せって言われるよ。
言葉の壁は関係なく。最近気になるのはそういう類しか聞いたことなく
て音楽作る子供がいることだ。

来世でアメリカ人になりたい、、、

きみらの言う洋楽って大概アメリカものか
イギリスものでしょ？それが世界観の中心
になっていることに不安を持った事ある？
外国と言えばアメリカ、というセンスが
いまだに音楽においては主流みたいね。

モー娘のCD＝商品,≠音楽。
モー娘のCD聴くこと＝娯楽,≠趣味(音楽鑑賞)
ってことでいいんでない？

タイとか韓国のロックなんざ
聞きたくな〜い

何でも米英を基準に考えるなﾎﾞｹ
米英ロックと邦楽ロック、タイ韓国ロックとでは違うジャンルだろﾎﾞｹカス
違うジャンルには違うモノサシじゃないと「良さ」はわからんのに、邦楽ロック、タイ韓国ロックを米英ロックの基準で考えるな。

ブランキージェットシティーはいい

音楽自体は共通のものさしで聴けます
オマエの存在自体　場違いなんじゃアホ

>>716
＞音楽自体は共通のものさしで聴けます

では書いてください。

・・・・・（・∀・）

フヘたん　僕　１万円欲しいなー

>>719
いつも居るなあんた
時間を浪費している暇人はいいな・・僕は今からバイトがあるのにな

モー娘は、もうなんか一般受け狙いすぎっていうか、つんくパクりすぎっていうか、
言葉につまるもんがあるよね。
モー娘でも、ミニモニでも、新曲でたら、「とりあえず買う」みたいな。
そういう人らは、本当の音楽聞いてないから、
ああいったパクりものが良い感じに聞けるんだよね。
カヴァーした曲を聴いて、「こいつら良い！！」って思うのと一緒かも。

洋楽の良さっていうのは、英語だから（聞きなれない言葉だから）
ってのもあると思う。
オリジナルに歌乗せる時に、日本語だと、「だせぇぇぇぇ」って思うことあるけど、
英語で歌うと、日本語じゃ出せないメロディー浮かんで、
「いいんじゃないのぉ！？」なんてのもあって。（日本語だとメロディーに乗らない）
つくづく「外人になりたかった」なんて思うときもチラホラ。

＞外国と言えばアメリカ、というセンスが
いまだに音楽においては主流みたいね。

確かに。狭い価値観だよな、考えてみれば。

しばらく休憩デスヨ
こんな生活ももうすぐデキンナルシネ
ｳｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ

フヘフヘはタイ、韓国ロックって聞いたことある？

タイ、韓国ロックに金だしてＣＤ買ったりファンになったりするような
魅力な〜し。でもフヘフヘの発言で差別はいけないと思いました。
ない魅力の中から良い所をさがすよう精進します。すみません。

アメリカが例に取り易いということで、もちろんイギリスの音楽は
すばらしいし、個人的にはそっちの方が芸術性高いと思うが、
もともとROCKとかR+Bはそっちがルーツだろ。
ボケたこと言ってる714はみなさん放置ということで。
このお子に関わってると他のスレを見てもご理解できるように、
話しが限りなくレベルの低い方向に逝きそうなので。

ほんと何でここにフヘが来るのだろう。違いという言葉がぴったり。

なんだここの奴ら。邦楽とか洋楽とか、モー娘。叩きとか。
お前ら全員中学生？

704以降は全員厨房の会話だな。
714のﾌﾍ発言すら光って見える程の糞スレに成り下がったのか。
以前はもっと良かったなあ。

＞７２８、７２９
お、お前
うるさいんだな
お、怒るぞ

自分らの議論のレベルが低いためにﾌﾍが寄ってきたことに気付かない726。
＞728、729
お、お前
うるさいんだな
お、怒るぞ

このスレは700を以って終了ですか？
折角の良スレだったのにね。

＞７２５
魅力ってなんだ？
あれか？
白人はかっこいいとかｸｿみたいな理由か？
ﾓｰｦﾀレベルだな。

とかいってみるけどロックに限定していえば
タイは論外だよ。間違いなく単純で古い。

あ〜あ。駄スレになっちゃったよ。
書き込んだ廚ども責任とれよなー。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　８とうしん！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|
|　（￣￣￣）　＿__ｉ⌒i＿　　　　　　　 　＿　　＿.　　　　 |
| （￣　￣￣）（＿_　 　＿）（￣￣￣）／／ 　/ ∠__　 　　|
|　７　 ￣￣） （　　　ノ　　　￣￣￣　＼＼ /　Λ （..　　　|
|　 ￣￣￣　 　￣￣　　　　　　　　　　　￣　￣　.￣　　　|
|　　「８頭身モナー誕生！」の巻　　　　.／ Ｚ.| ＼　 　　|
|　┏━━━━━━━━━━━━━━|　 　|| 　.| .┓　|
|　┃　　⊂二￣⌒＼　　　　｜　　　＊ /＼＿||_／. ┃　|
|　┃　　　　 ）＼　 　（　　.　｜　*　　 /　　　／　+　┃　|
|　┃　　　／＿＿　　　）　　｜　.　　/　　 ／　ノ）　 ┃　|
|　┃　　/／／／　 ／|　 ∧＿∧ /　 ／　 ／　＼　┃　|
|　┃　/ / / ／／＼　＼（　´∀｀）／　_ ／ ／＾＼) ┃　|
|　┃/ / / (／　*　　ヽ　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　┃　|
|　┃（（／　　　　+　　ﾉ　　　　　 ／￣ 　　　　┼　　┃　|
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|　┃　　+　　　　　/　　／＼　＼　　 　　*　　　　　 ┃　|
|　┃　　　　・　　/　　ん、　 ＼　＼　+　　　　　　　 ┃　|
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|　┃　　　 ／　　　/　 し'　 /　／　　　＼（((　）））　┃　|
|　┃　 .／　*　　/　　(￣　／ 　　　 ⊂○´Д｀；）　┃　|
|　┃／　　　　 / 　　　）　 |　　　＊　　 /　　　/〇. ┃　|
|　┃　　　　　　　　　　＼＿つ　　　　／ ／^>　>　 ┃　|
|　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿)　 （＿_）.　 ┃　|
|　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　|
|　ＤＱＮ　ＣＯＭＩＣＳ　　　　　　　七氏野　権兵衛　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 すべてオマエの・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　せいなんだよ・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　消えろー！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ハゲーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

基本に帰るけど、
プロじゃなきゃ音楽じゃないってわけじゃないよね。
アマでも音楽はできるんだし。

俺はヘタだけど、一生音楽やってきます。

＞７３７
音を楽しめばいいんだよ。

名言集
704 名前: ドレミファ名無シド
”ここで自分が言うまともな音楽というのはより洋楽レベルに
のクオリティが近いものということでと考えて。 ”

705 名前: ドレミファ名無シド
”俺は日本の音楽のCDは一枚たりとも持ってない。一枚もね。
日本人のクソ音楽を買わないし興味ないので貯金ができて嬉しいが
同じ日本人としてこの現状に悲しくもある。 ”

708 名前: ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw
”邦楽はレベル高いな ”

709 名前: ドレミファ名無シド
”洋楽たくさん聞いててｴﾌﾞﾘﾘﾄﾙｼﾝｸﾞだのhitomiだのの音楽を本気
でいいと思える奴っているのか。 ”
”もしあれをｱﾒﾘｶに持ってって
ﾎﾞｰｶﾙのﾄﾚｰﾅｰに聞かせたら、発声一からやり直せって言われるよ。 ”

713 名前: ドレミファ名無シド メール: 投稿日: 02/02/20 16:32
”タイとか韓国のロックなんざ 聞きたくな〜い”

714 名前: ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw メール: 投稿日: 02/02/20 16:41
”何でも米英を基準に考えるなﾎﾞｹ
米英ロックと邦楽ロック、タイ韓国ロックとでは違うジャンルだろﾎﾞｹカス
違うジャンルには違うモノサシじゃないと「良さ」はわからんのに、
邦楽ロック、タイ韓国ロックを米英ロックの基準で考えるな。”

726 名前: ドレミファ名無シド メール: 投稿日: 02/02/20 17:00

”アメリカが例に取り易いということで、もちろんイギリスの音楽は
すばらしいし、個人的にはそっちの方が芸術性高いと思うが、
もともとROCKとかR+Bはそっちがルーツだろ。 ”

＞704、705、726は保存版レベル
＞708、709、726は普通レベルのネタです。
＞713、714はマジ名言です。おもしろくないです。

プロは音が苦だもんね。

>>739
>>726が二つ入ってるよ。誤字。

>>740
プロっていうより、音が苦はやりたくないな。

ここのスレ立ち直り早いね。

７１４はおかしいのか？
音楽が細分化されていくその過程は、
まさに多用な基準が存在・発達していくプロセスそのものなので
英米の方が芸術性うんぬんはまさに電波だと思ったんだが。

名言に認定されたぞ。お前等の胸に刻め！
704 名前: ドレミファ名無シド
”ここで自分が言うまともな音楽というのはより洋楽レベルに
のクオリティが近いものということでと考えて。 ”

705 名前: ドレミファ名無シド
”俺は日本の音楽のCDは一枚たりとも持ってない。一枚もね。
日本人のクソ音楽を買わないし興味ないので貯金ができて嬉しいが
同じ日本人としてこの現状に悲しくもある。 ”

>>701の３０歳でフリーターやって「音楽は諦めない！！」って人が
いたんだけど、正直なんかカッコ悪い気がする。

何がカッコ悪いか教えて貰いたい。

>>743
俺は714は事実だと思うけど。

>>745
>>701はスマートに生きる人間を是とする美意識を持ってるんだろ。
世の中そんな人間ばっかだったらつまらん事この上ないんだが。

＞７０１
さっさと言わんかい！どついたるぞ！

ここらへんかな？

701 ：ドレミファ名無シド ：02/02/20 12:08
でも、この前テレビでやってたんだけど、
３０歳でフリーターやって「音楽は諦めない！！」
って人がいたんだけど、正直なんかカッコ悪い気がする。
確かに遅咲きのアーティストはたくさんいるのだろうけど、
それって、一握りのメジャーになれる人の中の更に一握りであって、
近年、モー娘のおかげか、メジャーになる年齢層がグっと低くなってきてる
世の中で、そこまで可能性を求めるのはどうかと思う。

音楽やってる身として、確率の話はしたくないが、
諦めってのも肝心だと思うのが、俺の意見。

702 ：ドレミファ名無シド ：02/02/20 13:16
>>701
(゜дÅ)ホロリ
その人の将来心配ですぅ。

703 ：名盤さん ：02/02/20 13:55
>>701
それってニュースステーションだよね？あの人は特にイタかった。
なんかエブリリトルシングみたいな、売れ線系のギャルボーカルバンドで、
正直、30過ぎてあの路線じゃ救いがないと思った。
もっと孤高の音楽性を貫いているなら歳とっててもまだ救いがあるんだけど。

３０過ぎてまで音楽をやっているのは
カッコ悪いのだろうか？
イタいのだろうか？

＞７４９
７０１曰く「３０歳でフリーターやって「音楽は諦めない！！」」
かつ
７０３曰く「なんかエブリリトルシングみたいな、売れ線系のギャルボーカルバンド」
だからでないの？

他行ってたわ、ドツクのは辞めとけ。
>>750の言ってること。
30過ぎてもシブイ音出してる人は、「うわ！やっぱ経験がちげーや」
と思って尊敬に値すんのよ。
ニューステに出てた人だけじゃないけど、
歳食ってんのに、ダサい音楽やって、「まだ、諦めないんだ！」って
言ってる奴に「もう無理だって」って言ってやりたいのよ。

それがカッコ悪くても「新しかったら」別口で、芽が出るかもしれんが、
既出の音楽追っかけていくのが、二番煎じでアフォらしー。

>>749
全然。
30過ぎたら「音楽やっちゃいけない」
なんて決まりも無いし、モラルにも反していないし、
むしろ良い事でねーの？

>>751
>既出の音楽追っかけていくのが、二番煎じでアフォらしー。
ハゲ同感

ようするに言葉足らずだったって事ね。
わざわざレスｻﾝｸｽ

暗い話しばっかすんなよ

うわっ３０まであと２年しかねーや。
歳とったなあ、、、、嫁さんもおらんし、、、、
バイトだし、、、
俺は負け犬なので
このスレで吊るし上げてください。

がんばれ・・・

あっというまさあ…

、、、、、、、、

ここ、良スレだよね

さあ？

ダ、、ダス、、、

、、レ、、

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

30過ぎてロック・ジャズの音楽をやっていきたい夢もっているなら、いっそのこと
イギリスかアメリカにでも出て逝った方が道は開けると思うがどうだろう。
ある意味向こうの方がビジネスとしてキツイ世界だが、才能があると思うなら
何らかの評価は受けると思う。
また、ダメなら自分ではっきり分かると思う。（やめる切っ掛けにもなる）

少なくとも長年日本国内で活動し今まで芽も出ないなら、今後開花する可能性は低い。
いまだ野心をもってるなら外へでるべき。

レベルすごーく高い。
でもアメリカのインディーズとかの方が本当に実力あれば
希望はあるかもな。

　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　
　　　 （　´Д｀）　　　 　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣
　　　／ 　　　＼　　　 （ ´Д｀ ） ＜　>>1　お疲れ
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　＼＿＿＿＿
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||

今日は１日ですごい書き込み量だな。６８５からだもんな。

モームス笑えて面白いジャン
音楽でそんなきばるなよ
リラックスしたらどうだ？

オレじゃない1が現れたので出てきました。
それとなんだかスレがすごい伸びてるなと思ったら、
前半のコピペだった、なんの意味があるのやら・・・

ここまで読んでオレが言いたいのは２点。
まず、英米ロックが目指すべき音楽で、タイや韓国等はいまいちって話。
実はオレはスタジオミュージシャンを辞めてから東南アジアに放浪にでたんです（笑
話が長くなるのではしょると、その間オレは何カ国かで箱バンやってたんですよ。
タイはジャズクラブが多くて、めちゃめちゃ演奏上手かったです。
フィリピンあたりのボーカルのレベルは日本よりズット高かった。大人って感じ。
シンガポールのバンドは演奏も演出も、ちょっと素人では太刀打ち出来ないレベル。
オレを一番長く使ってくれたのはインドネシアのクラブカフェだった。
ジャズバンド風インストバンドだったけど、こいつらも桁違いに上手かった。
実際演奏レベルを比べると日本のライブハウスのレベルはかなり低いと思います。
日本は基礎的な演奏能力が、ことROCKに関してはほぼ壊滅状態。
それはCDをよく買う年齢層の日本人が演奏力や曲自体で判断していないからですよね。