アムウェイ・マルチ関連スレッド９

アムウェイに代表されるマルチ・マルチまがい・ネズミについて。
信者さんも大歓迎（ログ流しは止めてね）

〓　旧スレ　〓
「アムウェイ・マルチ関連スレッド」
１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975503491&ls=50
５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979911535&ls=50
６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=982463931&ls=50
７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985642566&ls=50
８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987809238&ls=50

sageても荒らしても無駄だってことを
いつかここに来る全てのアムラーが体得する日が来るのだろうか？

８

スイマセン、６までは既に倉庫逝きのようです。
次スレを立てる方は参考にして下さい。

４ http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
５ http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
６ http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html

新しいのできたんですね。
僕もさっきからスレ立てようとしてたのに「スレッドたてすぎです」に
なってしまってダメでした。

とりあえず、荒らしはこれで消えるんじゃないの！？

消えてほしいかい？
ここから１０００までは遠いなー。

>6
じゃ、頑張って荒らしてくれよ。
そうしたら、
「アムウェイ・マルチ関連スレッド１０」が出来るだけだけ。

>>4
「アムウェイ関係スレッド倉庫」
http://herahop.tripod.co.jp/index.html
ってのもあります。

>>6
う〜ん。学習しないねえ。
あなたが荒らしたところでネズミが認められる訳でもないのにね。
本当にネズミ並の脳味噌だね。
あ、ちなみにネズミの脳ってね、本当にちっちゃいんだよ（ﾜﾗ
脳の大きさ＝賢さではないけどね。

age

おい、そんな連中放置しとこうよ

ところでアムのミーティングに参加したことある奴いる？
俺が参加したミーティングでは
「その洗剤の実験はおかしい！」
って喰ってかかってた親父がいた。
あわてふためく司会者、しーんと静まりかえる約３００人の聴衆。
笑いこらえるのに必死だったよ。

>>11
マジ？
すげえ見たかったそれ！
ちなみにその後ミーティングはどうなったの？
詳細きぼんぬ

「それじゃあ、くわしくはこちらで」
とかなんとか言われてまんまと外に連れ出された親父。
そのあと何事もなかったようにハロートーク。ＳＰやりまーす！

ほら洗剤のデモ終わった後マーケティングプランやるでしょ？
そのあとおきまりのＱ＆Ａやるじゃない。そこで親父が発言を求めたのよ。
その後どうなったかはわからないです。
まさかサインしてねえよな。親父。

>>11
俺も見たかったなぁ。
それって何処？
関西？関東？

北関東です

age

荒しなんて全然関係ないね。
ごくろーさん！＞アホ荒し

>>17
また来ちゃうから、そっとしといて。お願い。

age!

guest　guest　

電車の中で花束なんか持った人見ると、
「あっ、この人、マルチの集会の帰りじゃあ・・・。」
と思ってしまうのは、私だけでしょうか？
勝手な思い込みですけど、
花束電車びとのマルチ率、高いような気がするんですけど・・・。

Thread rise system. 　Ver.1.1.4

元アムが現役アムを馬鹿にする姿って美しいね？

アムウエイは馬鹿です。
なぜ馬鹿かと申しますと…。

「いりません」「興味ありません」「私は結構です」

の意味を理解出来ないからです。

そりゃ、馬鹿だ。

隣はアム、その隣もアム、それまた隣もアム、アム、アム！！
みんな中島薫の為に働いている。ああ、不合理だ！！
ああ、マルチやるリスクを背負うのなら、別の道で同じリスクを
背負ったほうが無難だと思うのだが、、、、

＞これって変だじょ。
＞むかし、？君などが、大学生の頃にかなり強引な
＞ビジネスを学校でして、さすがに手をこまねいたアム会社が
＞「大学生は子ネズミになるな！」って取り決めをしたじゃん。

＞だから大学生でアムのビジネスをしている奴はいないはずだけど、
＞「親の名義でサインしたり、抜け穴はいくらでもある！」って
＞アムは堂々と違反行為を子ネズミたちにまで教えている。

俺の知り合いのマルチ小僧もその手をつかってた。

アムはかわいいもんさ。洗剤返品できるし、入会金戻ってくるし・・・
かもめはヒドイよ。あ〜無知だった。パソコンやってなかったから・・・
オレ洗脳され易いんだな。ミーハーだしな・・・

現役アムのみなさまが、ＵＰの為に商品を購入するのに
飽きて脱アムした後、
恥ずかしげも無くマルチを罵倒する書き込みをしませんように。
元アムのそんなカッコワルサを目の当たりにするとマルチやって
なくてよかった！！と自然と心が和みます。

○地やってる人って何人に一人の割合かな？

>28
そうでもないですよ。
俺のいた「キャ●ーオン」は、ビジネスするヤツには、スクールと云う講習を受けさせて徐々に洗脳して、
ナベ、浄水器とかの耐久商品をローンで組ませます。
「ビジネスで必要だから」と云う理由で・・・。
俺の頃でナベ、浄水器、電磁調理器で３６万円程だったけど、今では、この３点に空気
清浄機、掃除機、コーヒーメーカーｅｔｃ．が加わり、７０万円らしい・・・。
もうすぐ洗濯機がでるので、９０万円ほどのローンになるのでしょう。
ちなみに洗剤とか化粧品とかの消耗品は解約しない限り返品は可能だけど、耐久品は開封
したら基本的に返品不可。
ちなみにウチのグループでは現金で買えてもローンを組ませる
「誰にでも出来るやり方」と云う建前だが、アムのクレジットでなくグループが代理店
のクレジット会社で組ませて、手数料を設ける為。
アップＤＤとかの不良在庫の処理にも使える。
商品が届いたらアップが「使い方を教える」と云う理由で商品を開封させる。
こうしておけば返品は出来なくなるから。
５年くらい前に解約返品（解約の３０日前までの購入品は無条件で返品できる）のシステム
が出来たのも、こんなやり方していたからだろう。
解約の３０日前までに購入の耐久品なら開封していても返品が可能だが、気付くのが遅ければアウトです。
ここのＫ村Ｗダイヤはマーケティングプランで「１００％現金返済保証」をアピールしている
が、よーく聴くと声のトーンを落として「一部、耐久品は除く」と言っていました。
あと「アムで借金を背負うはずは無い。そんな人が居たら連れてきて欲しい。」とも豪語して
いますが、ここのグループはそんな人をたくさん排出しています。

>>31さん
もうすぐ解約ですか。おめでとう。
返品で幾らかお金戻ってくるけど、ミーティングのチケット代、交通費
ビデオ、カセット類の代金なんかは戻ってこないからねえ。
高い授業料だったと思ってあきらめましょう。
ひとしきり身辺と気持ちの整理がついたら、なんか面白い話教えてね。

>「ビジネスで必要だから」と云う理由で・・・。
彼らは良く
「自分で扱う商品は自分で所有して自分で使用してみて
その良さを本当に分かってからじゃないと」
という理論で商品全部の購入を勧めます(強要とも言う)が、
じゃぁ
雑貨屋の店主が自分の店で扱ってる商品全部買って使ってるのか？
本屋の店主が自分の店で扱ってる書籍や雑誌全てを買って目を通しているのか？
自動車のディーラーが取り扱いラインナップ全部買って乗ってるのか？
というと到底そんなはずは無く、
自己所有、自己使用しなくてもビジネスは出来るんですよね。

もっとも商品知識は必要ですが、
というか「正確な」商品知識ですけどね。

>>21
>電車の中で花束なんか持った人見ると、
>「あっ、この人、マルチの集会の帰りじゃあ・・・。」
その人がホストみたいなかっこうしてて、
時期的が3月とか9月とかの転勤シーズンでも無く、
さらにその人を取り巻く人間の外見もバラバラだったりすると
「なんだかどう見てもマルチ」
って感じがしますよね。

age

>>852
�@マルチがいかに維持するか？
�Aマルチ商法の継続性について
�B販売員が入れ替わることについて
�C限られた利益を胴元がもらう
�D今後だまされる人間が減る
以上の事について答えさせてもらいます。ってなんでこんに荒らされてるの？
�@
組織を継続維持しようとすれば、販売員にとって組織が魅力的である事。組織にとって販売員が目的達成の為に必要である事。
この二点が必要になるわけですが、アムに当てはめると販売員は儲かると信じている。アムは販売員が売上を上げてくれる。
結論としてこの関係が続く限りアムは生き残る事が可能。
�A
アムに関して言えば日本に来てから１５年ほど経過している。ここまで続けば十分継続しているといえるのではないでしょうか？
�B�C
会員になった人の販売計画が未熟であったか、販売計画が実行に移せなかったからではないでしょうか？
�D
確かに以前に比べて会員数が減っているようですが、皆さんや皆さんの周りにこれだけ多くの会員がいる事も事実なのです。
これだけ多くの人に影響を与えるアムは削ごう、病ちより優れているといわざろう得ないのではないのでしょうか？
反論したい人は理論で来てみそ！

>>36
前スレ>>852じゃないけど一応突っ込み

>�@
>販売員は儲かると信じている。アムは販売員が売上を上げてくれる。
この部分、後者は良いにしても前者は間違い。
組織を継続維持する為には販売員に儲かると信じさせるだけじゃなくて、
実際に儲けさせて上げる必要がある。
そうでないと販売員は自己の資金の限界が来た段階でアムから手を引き、
更に
「儲かるって言われたから始めたのに騙された」
とアンチになる確立が高いので組織維持の為には逆効果。
最初にリスクについてキッチリ説明するならまだしも、
オーバートークで
「儲かると信じている」
状態にするのは言語道断です。

>�A
>日本に来てから１５年ほど経過している。
>ここまで続けば十分継続しているといえるのではないでしょうか？
「十分継続している」
とは確かにいえるでしょう、確かにマルチ業界では最古株、最長社歴です。
しかし、
由緒あるデパートや起業がガンガン潰れてるのに、
たかだか15年しか継続していない会社がこの先どうなるか分からないでしょう。
ましてやアムは悪評が知れ渡っている訳ですし。
という事でこの回答はアムの継続性に関しては何の根拠ももたらしませんよ。
でも本来の要点は
>�Aマルチ商法の継続性について
ですよね？アム限定では無い。
アム以降、あまたのMLM商法、NB商法の企業が
現れては消えていった現実がありますが、
>>36 さんはこれについてはどうお考えですか？

一度切ります

続き

>�B�C
>会員になった人の販売計画が未熟であったか、
>販売計画が実行に移せなかったからではないでしょうか？
もう何度も語られている事ですが、
アムのビジネスシステムにおいては、アムDTとしての小売だけでは
まともに生活できるだけの収入が得られないのは事実です。
まともな収入を得ようとすれば、
どんどんダウンを増やして彼らの売上から自分の利益を吸い上げるしかありません。
とすれば、いわゆる販売計画など立てても無駄な訳です。
だからアムDTは人狩りと呼ばれるダウン獲得に精を出す訳です。
こうして、
ダウンが増やせなかったDTは吸い上げられるだけでいずれはアムを去り、
ダウンを増やす事に成功したDTはダウンから利益を吸い上げながら
また新たなダウンを探すのです。
これが
>�B販売員が入れ替わることについて
>�C限られた利益を胴元がもらう
という現象ですね。

>�D
>皆さんや皆さんの周りにこれだけ多くの会員がいる事も事実なのです。
>これだけ多くの人に影響を与えるアムは削ごう、病ちより優れていると
>いわざろう得ないのではないのでしょうか？
そもそも
>�D今後だまされる人間が減る
に対しての回答が何故上記の様になるのでしょうか？
という素朴な疑問は置いておくにしても、
多くの会員が存在し、また、多くの人に影響を与えているのは事実でしょうが、
それをもって優れていると言う根拠はなんでしょうか？
たしかに思わぬほど身近にアムのDTや経験者がいるのは事実ですが、
その中にビジネスとして何年もやっている人が殆どいないのは何故でしょうか？
アムを続けている人もせいぜいが愛用者限定で、
その殆どはアンチと化しているか、思い出すのも嫌という有様です。
だとすれば彼らの社会に与える影響はアムにとって不利な物でしかないのでは
ないでしょうか？

>>36
だから、
>アムに当てはめると販売員は儲かると信じている。アムは販売員が売上を上げてくれる。
っていう条件が、その永続性を満たしていないっていうことなんだけど。
信じている、売り上げを上げているっていうのは、「現時点」のこと。
「どうやって、ずーっと信じさせることがどうできるのか？」
っていう証明が一切無いって言っているの。
分かる？
結果的に下位販売員の大量離脱を招いているっていう現実を見ろってこと。
アムの売り上げの大部分は、そういった下位販売員の自己消費で成り立っているんだからね。
“得意”の論理で反論してみたらどうだい？
あんたは自分が論理的だと信じているみたいだけど、もう何年も前から
聞き飽きている内容ばかりなのは何故だ？
どこかのハイピンがラリーでしゃべった内容をそのまま書いているだけか？

それから、間違いを指摘しておくよ。
>アムに関して言えば日本に来てから１５年ほど経過している。

日アムが設立されたのは、1977年。営業開始が1979年5月だ。
営業開始を基準にすれば、今年で22年目。
そんな基本的なことすら間違えているようだと、DTであるか怪しいもんだね。
アムDTは馬鹿、ってことを強調したいアンチのなりすましなんじゃないのか？

6月までは スレッド上昇システム

>>37-39
３６もここまで反論されるとはおもってなかっただろうな（藁。

だって
>反論したい人は理論で来てみそ！
って言いながら
そもそも上げている文章が穴だらけなんですもの。

age

>>36さん反論は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>44
>36は今アップに聞きにいってます。
もう少々お待ちください。

ハーバーラウフは？

>ハーバーラウフは？
ハーバーライフの事かな？
ハーバーライフは健康食品マルチだけど、
「絶対やせる」
「○×に良い」
とか薬事法違反オンパレードのオーバートークでのしてきただけに、
6月の改正法施行後にどうなるか非常に楽しみなマルチの1つだよ。

インデックインターナショナルは六月になったら変化はあるでしょうか？

これはネット上ではあまり見かけないMLMだから変化があっても見えませんね…。

そんな、ええ製品やったら市場でうればええんや。なんでわざわざ
ねずみ講まがいにするんや。なんでか、だれか教えて。そのメカニズム
を。おれも、型に嵌められそうや。助けてくれ。

>>51
ちょこっとやってみて、やばそうだったら辞めればよい。
紹介者があせってグループ広げようとしているならヤメレ。
甘みを味わえるのは、５％もないので
その５％に自分が入れるならやってもよいかと。

タモリや浜崎あゆみがアムウェイやってるって噂、本当？
そう言う事をのたまわっている、アムウェイストがいました（笑）。

○地って自分の下に二、三人につければ特に何もする必要ないよね？

>>51-52
>ちょこっとやってみて、やばそうだったら辞めればよい。
いや、はじめから手を出さない方が無難、
もう手を出しちゃって型にはめられそうなら、
色々理由を付けて(用があるとか都合が悪いとか)行かないか、
居留守を使ってでもしばらく距離を置くべき。
本当にまともなビジネスなら少々時間を置いても良いはずだ。
様子を見るつもりでズルズル深みにはまって、
気が付いた時には洗脳フィーバーで買い込み買い込み
正気に戻った時には借金の山、
というパターンが非常に多い。
君子危うきに近寄らずだよ。

>>53
それが本当だとして、
彼ら程の有名人ならダウンを勧誘するのも簡単だろうけど、
あなたは別に有名人じゃないでしょう？
彼らがやっていて成功してるかどうかと、
あならがやって同じく成功出来るかは別問題だよ。

>>54
そんな話は始めて聞いたよ。

>>54
その二、三人が難しいのよ。で、その二、三人がさらに二、三人に・・・・
ってな具合にうまくいかんのよ。
まだなにか幻想抱いてるのなら、やってみそ。

>アムに関して言えば日本に来てから１５年ほど経過している。
>ここまで続けば十分継続しているといえるのではないでしょうか？

当然のことだが、マルチにおいて全ての人が儲かるには拡大していかなければならない。
そしてその拡大に必要とされてくる人数はいずれ人口を超える。
しかし20年以上も続いてそうなっていない（儲かってる人数が人口を超えていない）のは、
結局、ダウンのついていない人が底辺にくすぶって固定化しているから。

と言う状況なんだから、本来は「販売員は儲かると信じている」ことが誤った考えであるので、
�@の帰結としての「この関係が続く限りアムは生き残る事が可能」というのも本来は間違い。

しかしアムは残っている。
なぜか、ありもしない「将来」性を成功者という「過去」で見せるというごまかしを行い、
そのごまかしを看破したアンチを「負け犬」「失敗者」などという中傷で潰そうとするから。
いまや、アムは騙しでしか存続し得ない存在になってしまった。

＞＞�B販売員が入れ替わることについて
＞�B会員になった人の販売計画が未熟であったか、販売計画が実行に移せなかったからではないでしょうか？

商品がまずいので逃げられたとは考えないんでしょうか？
日アム会長自ら、アム製品の後進性は認めているんですが、それでもアムDTはアムが一番と信じている。
単に他社の商品を知らないだけでは？

現在102番目

上にあるスレを見たらageとか1行レスのやつがほとんどなんだが、回し戦術に出たのか？＞ネズミ

age

6月までは スレッド上昇システム

あげとく

chinge&mange

36のアップは答えを教えてくれなかったのかな。

はやく帰って濃いよ。

>>64
「相手にするな」って言われたんだろ。

ネズミ揚げ

被害者を減らそう上げ・・・被害者だと気付かせよう上げ（笑）。

http://www.heckel.co.jp/shop/index.html
さあ、下僕どもよ、ヘッケルグッズを買いあさるのだー

>>65
本当にアップに聞いてそう言われたなら、６月以降に改心出来るかもね（藁。

ここにいる○地経験者じゃなきゃわからないような事を書いてる人は被害者の方々ですか？

どうもお待たせしました。一日一回しかこの擦れを見ないので、返事が遅れてスマソ。
先発の企業が優位性を築き、二位以下の企業が苦戦を強いられる。この現象はマルチに限らず色々な販売形態で見られる事です。例えばハンバーガー業界にいまから参入していっても斬新なアイデアや商品を提供できない限り生き残れないでしょう。つまり二位以下の企業が生き残れない＝マルチ商法は継続できないというのは、理論のすり替えまったくの詭弁といわざろう得ません。
確かにアンチに回れば企業イメージとしてマイナスに働くでしょう。しかし、アムにとって販売員とは顧客に当たります。商品を買ってくれるからです。アンチになろうが、いやいやだろうが、結果として商品を買ってくれる人は顧客なのです。顧客が結果として商品を使ってくれる（リピーター）になれば市場を確保した事になるし、既存顧客が未開拓市場を開拓してくれるというメリットも見られます。つまりマイナス面を差し引いてもおつりが来る商法だといって差し支えないと思われます。
最後に人口増加率云々というくだりがありましたが、それはあくまで販売員全員が儲かるわけではない事を証明したに過ぎませんので、アムが継続しない事を証明しているわけではありません。ねんのため。
以上
反論募集中。カ、カ、カ、カモーン

>>71
内容以前に
１．ぱっと見て分からないので自分が>>36だと名乗るべき
２．箇条書きにして理論展開した物各個に突っ込みが入っているので、
　　突っ込み各個に対して箇条書きで再反論すべき。
３．読みにくいので適宜改行/空行を入れるべき
と思います。

>>37-38を書いた物です。

>反論募集中。カ、カ、カ、カモーン
反論以前に
貴方のこの書き込み、突込みどころ満載で反論になってません。

>つまり二位以下の企業が生き残れない＝マルチ商法は継続できないというのは、
>理論のすり替えまったくの詭弁といわざろう得ません。
これはおかしいですね、
一見正論の様に見えますが、引き合いに出しているハンバーガー業界とは
全く状況が異なるはずです。
ハンバーガー業界は、業界全体のペイが穏やかな上昇を続ける中で
更にマクドナルドが突出して伸びている状態です。
アムの場合は違いますよね？
マルチ業界全体のパイが縮小傾向にある中で、
アムウェイも確かに業界一の売上ではありますが、
徐々に売上を減らしてきています。
これを理論のすり替えとは言わないでしょう？
むしろ上昇傾向にあるハンバーガー業界を引き合いに出す方が
すり替えじゃないですか？


>アンチになろうが、いやいやだろうが、結果として商品を買ってくれる人は顧客なのです。
>顧客が結果として商品を使ってくれる（リピーター）になれば市場を確保した事になるし、
>既存顧客が未開拓市場を開拓してくれるというメリットも見られます。
貴方は正気でしょうか？
DT=顧客
この理論は確かに正しいでしょう。
しかし、そのDTの人数が減ってきている現実があります。
この事から、ここ最近は
新たな顧客の数＜減っていった顧客の数
です。
貴方の言う顧客はどんどん減っていっているんですよ？
それを示すように、アムの売上もどんどん減ってるじゃないですか？
この点をどう考えると上記の様な発言になるんでしょうか？

一端切ります

続き

更に、
この期に及んで新規参加する人間もまだ居ますので、
アムを辞めたDTというのは、
アム発表のDT数の減少数 + 新規加入DTの数
となり、
見かけ上のDTの減少数よりもかなり多いのです。
DTを辞めた人間のかなりの割合の人間がアムウェイに批判的になる
というのは先にお伝えした通りですが、この事を踏まえると
日本アムウェイは
顧客の数を徐々に減らしつつ、
更に
負性広告媒体であるアンチの人数も増やしつつある。
という事がいえると思います。

それまでアムウェイ商品を使った事が無い人間が、
アンチになった人間のアムウェイ批判を聞いたとして、
その人があえてアムウェイ商品を使おうとする訳は無いじゃないですか？


>最後に人口増加率云々というくだりがありましたが、
>それはあくまで販売員全員が儲かるわけではない事を証明したに過ぎませんので、
>アムが継続しない事を証明しているわけではありません。ねんのため。
この点ですが、
貴方が記述した通り、参加者全員が儲かるわけではない事は物理的に当然の事です。
しかし、その一方で
さも参加者全員が儲かるようにオーバートークを行い、
それを知りながら黙認しているアムウェイという会社があります。
貴方は、
「会社の利益の為ならば、関係者がどんな詐欺的行為をしても
それをあえて黙認する会社は、生き残って当然だ」
と言うのでしょうか？
また、これをそもそもの
>�@マルチがいかに維持するか？
の貴方の回答だとすれば、
貴方は
「マルチの主催企業が生き残るためには、
詐欺的行為をも容認するだけの悪質さが無ければならない、
日アムはそれがあるから生き残れるマルチ企業だ」
とでも言いたいのでしょうか？

ああ、やっぱ切れちゃったか、

ちなみに私は○痴経験者じゃありません。
しかし、
アムってた20年来の友人が音信普通になりました。

＞人口増加率云々というくだりがありましたが、それはあくまで販売員全員が儲かるわけではない事
＞を証明したに過ぎませんので、アムが継続しない事を証明しているわけではありません

うまい具合に論理のすり替えをするもんだね。
「全体が儲かるわけじゃないということ」と「継続しないこと」だけを抽出して、関連性がないと
いうのは書かれてる内容の捻じ曲げだね。

>>57では、「全体が儲かるわけじゃない」ことの帰結として、「販売員にとって組織が魅力的で
ある事」の否定をしてるのは明白だろうに。
そして「販売員にとって組織が魅力的である事」は36にとってマルチ存続の前提。
>>71で36は「全体が儲かるわけじゃない」ことは認めているのだから、それ以外の存続インセンティブや
優位性を提示しなくてはいけないはずだが？
それも個々のマルチの特徴じゃなくて、「マルチだから有する」ものをね。

>>74さんの
＞「マルチの主催企業が生き残るためには、
＞ 詐欺的行為をも容認するだけの悪質さが無ければならない、
＞ 日アムはそれがあるから生き残れるマルチ企業だ」
＞ とでも言いたいのでしょうか？
がすべてを簡潔に言い表しています。

では実際ＤＴではなく社員はどう考えているか、ですが、
1.ダイヤモンド未満はいつ消えるかわからないので信用してはいけない
2.ＤＴを販売員とは呼ばない、あくまで顧客
3.コーディネーターと呼ばれる社員と直接やりとりできるのはDD以上
4.一応建前上、一般ＤＴもなにかあったら直接会社に文句を言えるシステム
　がある（フリーダイヤル）が、細かい苦情に対応するマニュアルで撃退。
　要は聞いてくれないのといっしょ。
5.たまに見せしめのためトップピンでも強制解約

ダイヤモンドDD以上が出席できる「ダイヤモンドミーティング」
がありますが、このへんからでしょうね、会社の実体が見えてくるのは。

たとえクラウンアンバサダーでも会社から見たら単なる
顧客です。しかも顧客を増やしてくれる顧客。ごほうびにファーストクラス
に乗せてあげれば大喜びです。CA一人解約したところでネットワークが消える
わけではありませんから安心なわけです。

ここにカキコしてるＤＴさん達へ。
ダイヤモンドDD以上の連中はあなたがた小ネズミどもに本音を言うわけ
ありません。
エメラルド以下のDDは実体を知らないから当然教えてくれ
ません。
もしあなたが真実を知りたかったら、ダイヤ以上になるしかありません。
これを見て「よーし！がむばるぜえい！」とか燃えてるあなた、
もう手遅れです。
地獄みてきてください。
そしたらここで報告してね。

>>36さん
カ、カ、カ、カモーン

アムでようあるパタ−ンやけど、友達なくしそうや。アムってない時は、親友だったのに。
嵌まらなかったら気まずくなるし、忠告しても聞き入れてくれへん。なんか悲しい。こんな
事で袂を分かつのは辛過ぎる。

「俺はお前の事は親友だと思ってる。
でも俺は今の仕事が好きだし、辞める気も無い。
だからアムウェイをビジネスとして始める気は無いから、
勧誘せんといてくれ」
と言うてみんさい。
それでも駄目ならしばらく離れて様子を見るしかないな。

>>79
だからアムを嫌う人が居るのです。

852です。
>>71
議論をすり替えているのか、本当に分かっていないのか、逆にそっちの方が
興味あるサンプルだな、こりゃ。

>先発の企業が優位性を築き、二位以下の企業が苦戦を強いられる。この現象は
>マルチに限らず色々な販売形態で見られる事です。

あのね、もう一度間違いを指摘しておくよ。
アムは、マルチ業界として先発ではない。
日本においても米国においても、アム以前にそれこそ掃いて捨てるほどのマルチ、
マルチまがい商法があるんだよ。
確かに売り上げベースでいえばトップクラスだろうがね。

もともと米アムの創業者も、マルチ商法を展開していたニュートリライト
プロダクツの販売員だったのは当然知っているよな。
そしてアムの販売システムはニュートリライトプロダクツのシステムを
ベースにしているってことも当然知っているよな。
後にニュートリライトプロダクツはアムに吸収されてしまうわけだがね。
先発、後発って立論するんだったら、こういった業界の経緯ってやつをちゃんと
調べてからにした方が恥かかなくて済むぞ。

もういっちょう。
>>71
>つまり二位以下の企業が生き残れない＝マルチ商法は継続できないというのは、
>理論のすり替えまったくの詭弁といわざろう得ません。

もともと一位二位って話を誰がしていたんだい。
あんたの理論には、いかにして将来に渡って人を販売員として継続させるか
という要素が、一切ないってことを指摘しているだけだろう。

>顧客が結果として商品を使ってくれる（リピーター）になれば市場を確保した
>事になるし、既存顧客が未開拓市場を開拓してくれるというメリットも見られます。

放っておいてもリピーターになってくれる、っていう楽観的な願望が入っている
だけだ、ってこと。
裏付けが一切無いってこと。
分かる？
“どうやって”リピーターにするのさ。
あんたがすることは恥の上塗りの幼稚な理論を振りかざすことじゃなくて、
この組織を維持するインセンティブを、きちんと自分の理論で明確に示すことだ。
分かるか？

はっきり言って、マルチはじめた友人と話す事なんてないよね。
だって、向こうは金のことしか考えてないんだから。
あと、本気で「俺はお前と成功したいんだ！」って誘ってくる
友人がいたら早く辞めさせたほうがいいよ。
そんな甘い奴は成功できるわけがない。

>>36さん
カ、カ、カ、カモーン

論理的にね(はぁと)

あげとく

おれも上げとこう

なんかすぐ下がるね
>>36が来たときに迷うといけないからあげとくね

リピーターになるわけないじゃん。
あんなコストパフォーマンスの悪い製品群で

５０円で買える物を１００円で売って利益を食い合う
そりゃ、騙すし、ローンも組ますでしょ、
商品出す方は５０円で売れリゃ良いから痛くも痒くも無い！
商品さえ有ればマルチじゃね！とか言ってんなよ！
ゴルァ！

age toku

あげるよん

入社して1カ月。慣れない新生活に疲れていた俺。
そこに、直属の上司（妻子持ち）が言葉をかけてくれた。
「ウチにメシ喰いにこないか？たまには栄養あるもん、喰わせてやるよ」

マジで嬉しかった。

玄関を開けると、そこでは上司の奥さんが、なぜか「鍋で」米を炊き、
魚を焼き、煮物を作っていた。もちろん浄水済みの水でだ。
それから2時間、淀みない口調でニコニコしながら口上を並べ立てる
夫婦。当然、皿洗いの際にも「この洗剤は…」だ。
おみやげはパンフレット一式。

マジで上司に殺意を覚えた。

プリンセスのダイヤモンドって歌は
アムのダイヤモンドって聞いたことあるんだけど、
マジ？

今月と来月は、スレッド上昇システム協調月間です。

みんなで法改正age！

>アムのダイヤモンドって聞いたことあるんだけど、
ダイヤモンドやらエメラルドやらパールやらは
アムの上位DT(代理店)の称号だよ。
どういう順序なのかは良く分からんけど。

>>94
たんなるこじつけ。プリプリにはいい迷惑。

ところで>>36さ〜ん

SP＞GP＞DD＞サファイア＞エメラルド＞ダイヤモンド
＞エグゼクティブダイヤモンド＞ダブルダイヤモンド
＞トリプルダイヤモンド＞クラウン＞クラウンアンバサダー
例外としてルビーがあるがこれは一ヶ月で３００万ｐｖを
達成すればその後一年はそう呼ばれる。
１２ｹ月フルクオリファイだと「ファウンダース」が頭につく
例）ファウンダーズクラウンアンバサダー
あとサファイアとエメラルドの間にパールがあったと思ったが
なくなったとの噂も。
これであってるか？そこのパーセンテージ。

追記
ＳＰ＝シルヴァープロデューサー
ＧＰ＝ゴールドプロデューサー
ＤＤ＝ダイレクトディストリビューター
ＤＤ以上の正確な呼び方は宝石の名前の後ろにＤＤをつける
例）ダイヤモンドＤＤ

ふう、こんなんでいいかな？>>96さん！！

>>99
あれ？
SPが一番下じゃなかったでしたっけ？
なんか、順序が全部逆じゃないですか？

>>100
そういうヴァカなつっこみはよせ。
この場合「＞」は不等号ではなく、方向を示しているんじゃないのか
って解釈するもんだろう。
>>99さんごくろうさんでした。

>>101さんナイスフォロー、ありがとう。
>>100さんあなたがイジワルだなんて思ってないから安心してね
横矢印の出し方しらんのよ。理解してちょ。

マルチがうざいのは、宗教の勧誘や新聞の勧誘にやってくる奴が
うざいのと同じ理由。

ただマルチのほうがよりしつこくて、しかも知り合いだったりするから
余計に腹立たしいだけ。

別にアムをねたんでいるわけじゃなくて、新聞勧誘員も嫌いだよ。
エホバのおばちゃんは、話しを聞いてくれというので、
聞いてあげて、質問などというので、初歩的な宗教論争を
したら、また来ますと言ったっきり、5年以上きていない。
どうやらブラックリストにのってしまったようで、ウレシイ限りだ。

ということで、無理に話しを聞かせたり勧誘したりする奴が嫌いなの。
Do you understand?

友人が、上司からの勧誘の嵐のすえ送ったメール

-----

（・・・略）
実際にアムウェイの理念や商品がどんなに良いものであろうとも、
個人間に「愛用者の輪を広げる」以上の意図をもたせる、お金が絡むシステムである以上、
社会からは、無用なトラブルが起こりうるものと見られても、
それは仕方がないと思います。

アムウェイで友達が増えるどころか、
身近な友人知人に声をかけることによって、
昔からの大切な友人を無くすおそれが、大きいとは、思いませんか？

昔から法律とのイタチゴッコを続けてきた違法すれすれのビジネスで夢を叶えるなんて、
（叶うほどの収入を得る確率もかなりの低さですが・・）
本当にそれでよいのですか？

３６５日遊んで暮らすなんて、
本当にそんなことが魅力的ですか？

私は確かに雇われの身ですが、
会社を利用して自分を磨き続けて、イヤな思いもしていろんなことを勉強して、
結局仕事は楽しいものだと思える人が、しあわせだと思います。

（うちの会社）で仕事続けてくださいとは言いませんが、
だれに対しても胸を張れる、私の尊敬する○○さんでいてください。

-------

思い切って送ったメールだったと思うのだが、
これに対する返事は

「だいぶ誤解してるようなので、研修が必要ですねー！」

だったとのこと。
もう忠告・意見するのは諦めたそうです。

そうそう、全然話通じないからどうしようもないんだよね〜。

こういうのを勧誘する奴らって、単なるビジネスの押し売りしにきてるだけなんだよな。

６月の法改正で勧誘方法も規制を受けるとききましたが、
具体的にはどのような点が規制の対象になるのでしょうか？
どなたか詳しい方、教えていただけませんか？　同僚・上司の
会社でのしつこい勧誘とかに法的に対抗できないんでしょうか？

義理の姉が熱狂的なアム。鬱だ。

>>73
パイが縮小している業界の企業は継続不可能。と思っているようですが、スーパー業界、コンビニ業界、さらには鉄鋼業界、造船業界のトップ企業は継続していますよね。新聞の株価欄を見れば明かです。つまりマルチ業界が縮小基調にある事＝アムがつぶれるというのは成り立たないと思われます。
顧客が減っているからアムは継続しない。果たして一概にそう言えるでしょうか？売上高は減っていますが、何故か利益はでています。一般的に製造業で売上が落ちれば赤字転落の危険性が高いですが、それは固定費と呼ばれる期間費用の割合が高いからなのです。アムの場合はどうでしょうか？売上が落ちれば販売員に支払う給料（みたいな物）は安くて済みます。当然のごとく健康保険、年金保険、労働者災害保険も払う必要はありません。つまり期間費用に当たる固定費が極端に少ない形態である事がわかります。（費用は殆どが変動費）以上の事から売上の減少が赤字に直結しにくいと結論付ける事が可能だと思います。それでもある一定以上の売上を確保しないと赤字に落ち込むわけですが、リスクヘッジの観点から見て、かなり優秀であると言えるのではないでしょうか。
>>76
アムが存続している＝何らかの吸引力がアムにある。と考えるのが自然ではないでしょうか。販売員には情報の不確実性からアムは必ず儲かると信じている人や分かっていてその上で勝算があってやっている人などその心理の底辺には、アムにいれば儲かると思う事であり、結論として販売員にとってアムは魅力的だと思っている。
>>82
現状アムがシェア第一なので、一位企業とそれ以外という分類の仕方をしても問題ないんじゃないでしょうか。もともと販売員（顧客）の維持ではなく、新規開拓を念頭に置いたチャネルであります。維持していく必要無し！下位販売員がごっそり入れ替わるのは折込済みと言う事。私が言いたいのはマルチの優位性とアムの継続性があるという事。下位販売員の事など知った事じゃねーよ！

>>107
「しつこい」だけで「威迫を用いた勧誘」ということで今でも規制の対象です。
（訪販法）
新法になると、統括者だけに適用されていた様々な規制が、個人のねずみたち
にも当てはまります。
詳しくは「MLMビジネスと規制法」（Maruさんありがとう！）の中の、
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/lec_ind/lec01.htm
を参照してください。

>>109
やれやれ、もう一度間違いを指摘しておくよ。

>一般的に製造業で売上が落ちれば赤字転落の危険性が高いですが、

あんたは日アムが「製造業」だと言いたいようだが、違うぞ。
日アムは流通業だ。その中の卸業ね。
確かに米アムは製造業の側面を持っているがね、日アムは違う。

>パイが縮小している業界の企業は継続不可能。

って誰がそんなことを書いているんだよ。
曲解もいい加減にしたらどうだい。
誰もアムがつぶれるってことを結論としていないだろう。
優れた流通チャネルだ、っていうから「優れていない」っていっているんだよ。

>顧客が減っているからアムは継続しない。果たして一概にそう言えるでしょうか？
>売上高は減っていますが、何故か利益はでています。

誰も日アムが利益を出していない、赤字であるなんて言っていないだろう。
どれだけの利益が出ているのか、その経年変化はどうなのか資料を提示してみろよ。
日アムが利益を出しやすい体質なのかどうか、っていうことが問題じゃないんだよ。

長くなっちゃうから次に続くぞ。

>>109
続きだ。

>それでもある一定以上の売上を確保しないと赤字に落ち込むわけですが、
>リスクヘッジの観点から見て、かなり優秀であると言えるのではないでしょうか。

本当に分かっていないようだな。
何回も言っているように、将来にわたるリスクヘッジという観点で述べてもらおうか。
現時点で「ヘッジ」できている、なんていう刹那的なことはどうでもいいんだよ。
アムのシステムでは人口が有限である以上ある程度のところで組織の伸びは止まる。
そしてシステムの底辺に位置する人々が入れ替わるという状況になる。
そうなった場合、組織から抜けた人間は再加入することはなくなる。
入れ替わる為の母数となる人口がどんどん加速度的に減っていくんだよ。
行っておくけど新成人の数なんかたいした数字じゃないぞ。
新たな加入者が見込めない状況で、その時点の最下層の人間をどうつなぎ止めて
おくんだ、って聞いているんだろうが。

>アムが存続している＝何らかの吸引力がアムにある。と考えるのが自然では
>ないでしょうか。販売員には情報の不確実性からアムは必ず儲かると信じて
>いる人や分かっていてその上で勝算があってやっている人などその心理の
>底辺には、アムにいれば儲かると思う事であり、結論として販売員にとって
>アムは魅力的だと思っている。

本当に読解力がないやつだな。
その瞬間信じてしまう迂闊な人間はいるだろうけど、そういった人たちをどう
信じ続けさせ、魅力的だと思いこませ続けるのか、っていう論理を
聞いているんだろうが。
いい加減答えろよ。
また続くぞ。

>>109
一応最後な。

>現状アムがシェア第一なので、一位企業とそれ以外という分類の仕方をしても
>問題ないんじゃないでしょうか。もともと販売員（顧客）の維持ではなく、
>新規開拓を念頭に置いたチャネルであります。維持していく必要無し！
>下位販売員がごっそり入れ替わるのは折込済みと言う事。私が言いたいのは
>マルチの優位性とアムの継続性があるという事。下位販売員の事など知った
>事じゃねーよ！

本当にヴァカなので呆れてしまう人続出だと思うが、一応再度指摘しておくよ。
繰り返しになるけどな。
下位販売員がごっそり入れ替わるのが折込済みということは、新規の
販売員候補の母数が減っていくってことに直結していることには気づいていないのか？
そういったシステムのどこに、優位性やら継続性があるんだよ。
自分で墓穴を掘ったことに気づいているか？
大量に必要なごっそり入れ替わる下位販売員の代わりをどうやって調達するんだ？
言っておくけど人口は有限だぞ。
それとも辞めた人間に「もう一度会社と上位ねずみに貢いでください」って
お願いしてみるか？
その優位なシステムってやつで証明してみてくれよ。

＞アムが存続している＝何らかの吸引力がアムにある。と考えるのが自然ではないでしょうか。

議論の論旨は「存続するかどうか」という将来の問題だから、今まで存在していた＝吸引力があったというのは
根拠にはなりませんね。
今でも吸引力があると言う証明をしなきゃ。
その吸引力がDT飽和などにより「儲からない人が大勢いる」ことでどうやって保てる？

それに対して、
＞販売員には情報の不確実性からアムは必ず儲かると信じている人や分かっていてその上で勝算があって
＞やっている人などその心理の底辺には、アムにいれば儲かると思う事であり、結論として販売員にとって
＞アムは魅力的だと思っている。
というのがその答えならば、
アムの存続の根拠は情報隠しや無知につけ込むことにしか見出だせないということになる。
それならばアムは一層詐欺集団として社会的に排除される傾向に陥るだろう。
この情報化社会でそういった情報隠しがいつまでもできると思っているところが滑稽だが。
DT数の減少から「正体がばれた」と考えはしないのだろうか？

>32さん、>31の「もうすぐ解約」です。
亀レスですみません。
実は言いますと、このＨＮ「もうすぐ解約」は、去年の秋から使っていますが、まだＤＴ
の登録は残しています。
何故かと云うと、今年から「尼グラム」が、年１０回の発行となり、商品も発注をしない
くせに、「尼グラム」を話のネタに読みたいがだけで更新してしまいます。
しかし、この「尼グラム」って機関紙も、アムバブル後の９９年からは暫くは、１年の内に
誰か一人でもスポンサー（勧誘）をした人には、月１回の「ビジネス尼グラム」を送り、私の
様な消費者ＤＴには、年４回の「尼グラム」しか送らないと云う事を、日本ア●ウェイはして
おりましたが、昨年の秋に「買うだけクラブ」なるモノを作ったためにＤＴ登録している全員
に差別化の為に送付する様になったみたいです。
でも、「アムバブル」の頃の「尼グラム」の１／３の厚さと内容しかありません（藁
「会社はスゴイ」とか言っている方も居ますが、ここ３年ほどは「経費削減」をしまくりです
し、去年の秋には２００人程の社員をリストラしています。
アムをやっている人達は会社から「コミニュケーションを密にする為」とか「透明化する為」と
云う会社の言動に納得している様ですが、一般的にみれば「業務縮小」と言います。
ちなみに、「尼グラム」をビジネスＤＴと消費者ＤＴで差別化するだけで、年に数億円は経費が
浮きますからね。

身辺の整理はついておりますので、俺が居たころに言われていた無茶苦茶な「オーバートーク」とか、
ご希望があれば書き込みします。

>>36さんの言いたい事をまとめると、

アムは現状でとりあえず維持できてて、当分潰れそうも無いからそれで良いんだよ。
詐欺的手法で勧誘した下位販売員を搾取して消耗品扱いしても
それで本社が維持できるんなら構わないんだよ。

という事でよろしいでしょうか？

>>100っす
煽りみたいになって申し訳無いです。

>横矢印の出し方しらんのよ。
WinのMS-IMEの場合ですが、
「みぎ」で変換していくと「→」が出ます。
「やじるし」でもそのうち出てきます。

あと、ちょっと違うんですが、私は
半角のー(マイナス)と＞(不等号)を組み合わせて
「<-」や「->」とやったりもします。

いや申し訳無い。

DDはダイヤ以下は人間扱いされないと思わない？
だから負けん気が強い奴とかまで盲目的に勧誘に走る。
ダイヤになるころには、もう会社を辞めて他に収入を
得る活路が亡くなってるから、もうアムからは足を洗えないし、
上を目指してポジティブシンキングの振りを続けないとならない。
成功者はほとんどいないといってもいいくらいの超少数だけど、
仮に成功したとしても、その先には地獄しかないよ。

→
おお！>>117さん！ありがとう！
でも普段ATOK使ってるんで、外字で登録できるかどうかやってみます。
スレに関係ない話ですいません→all

中島カオルからのメールです。
知り合いのDDが毎回こういうメールを転送してきます。


もう、ねずみ講とは、言わせない！！

　 皆さんコンニチハ！！

三菱総合研究所の特別顧問である牧野昇氏より、
私に推薦文を書いて欲しいと 依頼があり、
今度５月に 「検証マルチレベルマーケティング アムウェイ商法を透明に語る」
という凄い本が出ます。

オーラと言うのは恐ろしいもので、牧野氏が今日（４月２９日）の新聞に
「春の叙勲」で天皇陛下より表彰を受けることになりました。
「勲三等旭日中ジュショウ」が授与されます。
伝達式は５月１１日に予定されています。

本書は、マルチレベル・マーケティング（ＭＬＭ）を様々な面から検証し、
その社会的意義を問おうとした野心作です。本書では、アメリカで誕生し、
全世界に拡がった歴史から説き起こし、「なぜこのビジネスが成り立つのか」、
「なぜ人々を魅了するのか」等も考察しています。

「ＭＬＭはどうのようなビジネスなのか」を詳細に語った識者は、
ほとんどいませんでした。正しい認識とシステムを訴えるという本書の役割は、
業界に関わる人すべてに通ずるものであり、
ディストリビューターの皆さんも是非ご一読 いただきたい一冊です。

著者は、シンクタンク三菱総合研究所を設立した創設メンバーであり、
未来予測、 産業社会、新製品開発などの第一人者として、
著者や講演にも活躍されています。 産業構造としてのＭＬＭ論等、
現実的な視点が盛り沢山となっています。 ビジネス社（￥１６００）から発売ですので、

是非グループの方にお知らせ下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中島 薫

>もう、ねずみ講とは、言わせない！！
ネズミ講ではなくマルチ商法だって言いたいのかな？

ところで
「検証マルチレベルマーケティング アムウェイ商法を透明に語る」
この本の中身がマルチ賛美じゃなくて
マルチの裏側を冷静な目で分析した本だったら笑えるな。

>>109
>アムが存続している＝何らかの吸引力がアムにある。
>と考えるのが自然ではないでしょうか。
アム（というブランド）自体にはさしたる吸引力はないよね
だからこそ少数の成功者をカリスマに仕立ててその個人に引っ張ってもらって
いるのが現状では？　例えば多くのアム信者≒中島信者みたいにさ
ヴィトンやロレックスみたいに確立（成功）しているブランドの場合は普通
特定個人とイメージがだぶるのを嫌うでしょ？
だからこそ（そのことを承知している）彼らは倫理規定もなんのそので
好き勝手なことが出来るんだけどね

>>120
＞三菱総合研究所の特別顧問である牧野昇氏より

この人って、マルチを持ち上げるドキュン？。

それとも単に原稿依頼されたのを、カオルちゃんが脳内変換しただけ？。

>>120
牧野昇氏は株式会社三菱総合研究所の「相談役」とあるぞ。
いつから「特別顧問」になったんだ？

企業の老体「相談役（特別顧問でもどっちでもいいが）」が
小遣い稼ぎのために出版するだけだろ。


【ビジネス社】
住所：東京都新宿区○○町
TEL ：03-5261-○○○○
--------------------------------------------------------
ビジネス書というジャンルにこだわらず現代社会が抱える矛盾、
疑問、不思議に対し提言する書籍を出版。
--------------------------------------------------------

>>123
「脳内変換」のことを薫は「ポジティブシンキング」と呼ぶのかもね。

＞推薦文を書いて欲しい
記事の依頼でないわけね。
所詮、薫もただの子ねずみの一匹勘定ってことか。

>もう、ねずみ講とは、言わせない！！
あたりさわりの無いとこで
ねずみ講もどきでいいんじゃない！

「もうすぐ解約さん」のカキコミみて思い出したんですが
私も友達の勧誘を断れずにアムやってました。
（いや、まだ「やってます」になるのか？）

毎年年末に「ＤＴ更新のお知らせ」？みたいなのが来て
それで更新していたんですが、今年は来なかったのです。
引っ越ししたせいもあるかもしれませんが
いつも年末に更新の連絡くれたその友達からも今年は連絡なし。
その状態でもう５ヶ月経っている訳ですが
これってもうアムから抜けたってことになるんでしょうか？
勝手に更新されてるってことはないですよね？

その友達に確認するのが一番かもしれないんですが
もう電話するのも嫌なんです。

＞オーラと言うのは恐ろしいもので、

中島カオルって、ラリーとかでもオーラの話してたよね。
新興宗教や、自己啓発、ビジネス、どこでも同じだけど、
目に見えないものを語りだした集団は辞めといたほうが健全だよ。

>>128
アムウェイ相談ホットラインに電話して聞いてみたら？
ウェルカム・キットの代金は資格有効期限以内に所定の
手続きをした場合しかかえってこないよ。
８０００円くらいだけど、きっちり返してもらいたいお金だよ。

リストラの影響かもしれないけど、
アムのホットラインの電話応対の質は確実に下がってるね。
こんな企業を「すばらしい！」と賛美するのはどうかと思う。
法治国家から出家するような暴挙にしか思えない。

あ、バカだけど、マニュアルだけはちゃんと残ってるから、
問い合わせにはなんの支障もないよ。
自分がこれ以上損しないように頑張って解約してね。>>128

ちょっぴり恋心を抱いた人のおうちへはじめてお泊りにいったら
タオルから干してあった靴下まで総てアムでした・・・
アムカタログが床に落ちてる横でやられそうになり逃げてきました
（藁藁

>>128
多分、確実にもう期限は過ぎてます。
その友達もやめたんでしょう。
やめたらあなたがまだ会員であろうと関係ないし。

俺、昔マルチ少しだけやったけど、アムの評判は悪かったね。
ただ、過去ログとか見ると、ちょっと間違っている所があるね。
アム＝マルチまがい商法
これは間違いです。アム＝マルチ商法
（マルチまがいに限りなく近いが・・・）
マルチ商法＝違法、マルチまがい商法＝違法じゃない
これも間違い。マルチは違法じゃなく、マルチまがいは違法

マルチやってるときアムの説明会に行ったけど、あんなので会員なるヤツなんて
いないだろー、って思ってたら、友達が何人かいて驚いたよ。
その時いろいろ指摘しすぎて強制退場になったのは言うまでもない（ﾜﾗ

>>134
間違っているぞ。
マルチまがい商法は違法ではないぞ。

マルチ商法＝連鎖販売取引
マルチまがい商法＝連鎖販売取引に近いが該当しない訪問販売＝いわゆる脱法マルチ

その境目は、ほとんどマルチ商法の要件となる「特定負担２万円以上」って
いうのに該当しないようにしているからね。
たとえばアムの場合、特定負担は8400円だから2万円以下ということになり
連鎖販売取引とはならない、っていう言い訳が可能だった、ってこと。

６月からは、マルチまがい商法はなくなって、めでたくみんなマルチ商法
になる。
こんな基礎的なことは押さえておいたほうがいいよ。

ごめん、

もしかして最近法律変わった？
調べなおしたら定義ががらりと変わっちゃってるんだけど・・・（１０年前と）

>>134
逆ですよ。
法規制対象なのが
「マルチ商法」
で、
その規制をかいくぐるべく特定負担を2万円未満(以下)としてるのが
「マルチまがい商法」
です。

殆どのMLM、NBと言っているところは殆どが後者の
「マルチまがい商法」
です。

どちらも俗称なので本来はどちらが正しいというのはないと思いますが、
一般的にはこの様な認識です。

>>136
６月まで有効な法律は「訪問販売などに関する法律」
これが最初に施行されたのが、昭和51年。
それ以来数回の改正を経るが、規制がきつくなる方向に改正されている。
過去から現在にかけてマルチ商法マルチまがい商法が違法だった時期はないってこと。

>もしかして最近法律変わった？
>調べなおしたら定義ががらりと変わっちゃってるんだけど・・・（１０年前と）

耐久消費財さんが調べた（教わった？）内容が間違っている、ってことです。

念のため付言すると、ネズミ講（無限連鎖講）は違法。
でも、1979年に「無限連鎖講の防止に関する法律」が施行されるまでは
合法だったってことね。

あはは、クーリングオフが２０日に延長されてるや。

１０年前は「マルチまがいではない！」って説明したもんだけど・・・
ウチだけだったのかな？
だれか１０年前に現役だった人いない？

ura2ch

アムはいまだにマルチまがいではないって言ってるよ。
呼び方についての裁判で負けたのにね。

>>132
＞アムカタログが床に落ちてる横でやられそうになり逃げてきました

警察には届けたかね、アムねずみは法律に触れそうな事やってるから
捕まったら、いろいろ余罪があるかもよ。

多分どこかで
ダウン「アムはマルチまがい商法だって言われたんですけど」
アップ「アムはマルチまがい商法じゃない、まっとうなビジネスだ」
というセリフが吐かれて、
それがそのラインのDTの中を伝わるうちに
「アムはマルチまがい商法じゃなくてマルチ商法」
になっちゃったんだと思う。

茨城県25歳

うーん・・・
あの頃はマルチまがい＝違法って認識だったからなー・・・
他に現物まがい商法とかって「まがい」で摘発されたのたくさんあったし。
それにあの２万円って枠、昔からあった？こっちは何十万もするもの売ってたんだけど（ﾜﾗ

>２万円って枠
昔はなかったけど、
「入会金」とか「代理店登録料」
という形で大金とって、その実体はネズミ講、
というマルチ商法が流行ったから、
法規制されて2万円の枠が付いた。
で、それ以降は
2万円超の場合は規制対象のマルチ商法、
2万円以下の場合は規制対象外となった。
で、
2万円以下の中でネズミ講まがいの報酬システムの所が
マルチまがい商法と呼ばれる。

でもこの初期費用、
入会金とか加入金のいわゆる特定負担じゃ無くて
商品の購入、
という建前にするなら抜け道あり。

例えばかもめサービスは初回に40万近くの金を取られるけど、
FAXの代金という事になっているから規制対象にならない。

消費者センタ−にアムについての見解を聞いたところ、マルチと規定しております。
と、はっきりいわれた。ついでに、通産省の消費者相談関係にも、電話したら、やっぱり
やめたほうがいいですよ。といわれた。え-でも、通産省がアムを認めてるんちゃうの
と、疑問が生まれた。なんか、カラクリがあるんかな。ばかな俺はどうしたらええんや。

論議は反アム＆マルチ派優勢ですが、
もともとアホか世間知らずしかいないアムのメンバーですから、
返答が知的でなく痴的なのはやむをえないでしょう。

本当に、アムの正当性を理論的に説明できると思っているのか？
それって、新興宗教の教義を科学的に説明するぐらい無茶だぞ。

>通産省がアムを認めてるんちゃうの
監督省庁として企業登記等を受け付けて認可した、
ってレベルの話じゃないの？
もっとも基本的に全部の会社はそうなってるんだけどさ。

あ、悪徳企業として認定しているのかもしれない。

http://home.att.ne.jp/orange/media-ys/himawari/sk001.html
こんなのもスタートするのか・・・。

アムの泥まみれの人間関係などで精神的にかなり追いつめられました。
もう立ち直っていると思っていたのですが、後遺症は強く今でも夢でうなされます。
脱アムした人の精神的なケアって聞いたことありませんか？

特定負担？の話はよく出てるけど、抜け道ありそうだね。
とりあえずアムＤＴはなんの心配もしてないみたいだぞ？
たぶん６月になってもなにもかわらんと思う。

さて、私にできることと言ったら下ネタだ。
７〜８年前、カオル君はマジでスズキホナミに惚れてたそうだ。
まわりの連中は「絶対無理！」と言ってたにもかかわらず、
「夢は実現する！」とか言ってたらしい。
アムウェイ界の下ネタクィーン、クスイマチコから直接聞いた。
結末は皆様の知ってるとうりデス。

>>152さん
俺元ＳＰ。借金２００万。友達なくしてひとりぼっち。なにか？

明日何か自分の高校のＯＢだとか言う人に会う。「とても大切な話しがある。これは生活に
密着したとっても大事な話です。今後日本が崩壊するのは官僚の人々も言ってます。」
やっぱこれもマルチなんだろうな・・・。どんな話しか後に書きこんでみます・・・。
俺が信者になってなければですけど・・・・。

ura2ch

ura2ch

裏にうまくいけないじょ
どーしたらいいのだ？

ワタシも「もうすぐ解約」です。

>>111
くぉらー！つまらない突っ込みばかり入れるから２CHの皆さんが飽きてしまってるではないか。
他の人はかなり良い突っ込みをしてるのに君のは的外れ。
せっかく２日間俺様の話題で持ちきりだったのに……

じゃあ聞くよ　　なんでアムはいまだに継続してるの？

２CHの皆さんに分かるように簡潔に説明してみそ。
答えられない限り被害者は増えつづけてゆくのだ。

>７〜８年前、カオル君はマジでスズキホナミに惚れてたそうだ。
あのおっさん、モーホーじゃないの？

アム吉は氏ね
なにがカオルですコンバンハ！
アホかお前は。

あ、カオルは倍セクシャルですよ。

>>160
やれやれ、何も答えない上に逆切れか。

>他の人はかなり良い突っ込みをしてるのに君のは的外れ。

どこがどんなふうに「的外れ」なのか、“具体的に”指摘しろよ。
もう何回も言わせるなよ。

>じゃあ聞くよ　　なんでアムはいまだに継続してるの？

おそらく「天下一家の会」も摘発前には同じような応酬話法を
使っていたんだろうな。
アムが違法だって言っているんじゃないぞ。
あくまでものの例えな。

これから人に新たな質問をするときには
以前提示された自分への質問に答えてからすること。
いいな。

でもアムウェイの商品はホントに素晴らしいよ。

もういっちょう。

>せっかく２日間俺様の話題で持ちきりだったのに……

それはすまんな。
せっかくのスター気分を害してしまったようだな。
ところで、トリックスターって言葉の意味知っているか？

アムウエイは社会のクズです。

高いしシステムに問題ありだけど商品はいいのあるよ。

結局ねアムをビジネスでやろうとしたらまず自分が商品購入して
商品を実際に使ってみてそれから他人に宣伝するんだって言われるのよね
でも、それってアップが販売実績あげたいからじゃないの？
欲しい商品を必要なだけ買うっていうだけでビジネスができるなら
けっこう理想的なのかもしれないけどね
結局ダウンが商品を無理にでも買わないと売上のびないんじゃあないの
浄水器なんていらないって思っている人が買っても無駄じゃない？
けど、他人にすすめるならまず君が買いなさいっていうんじゃあねえ
他の会社でたとえば東芝の社員が自社の製品全部買うなんてことないだろ？

>>167
具体的に、どの商品がどういうふうにいいのか書くように。

>>160
すまん。マジレス書くの忘れてたわ。

>じゃあ聞くよ　　なんでアムはいまだに継続してるの？

アムが他のマルチより長生きしているか、って答えは
実はなかなか難しい。
中島薫というアムにとっての大いなる才能を獲得できたから、っていう考え方
もあるな。ま、あの程度でカリスマ呼ばわりは、はたから見ていても滑稽な
だけだがね。
そこら辺は日アムも米アムもよく理解しているようで、とっても露骨な特別扱い
（癒着ともいうな）だね。
その特別扱いが過ぎて、他の系列DTにはえらい言われようだよね。

システム面でいえば、アムの「ブレイクアウェイとパスアップのハイブリッド」
というシステムと、他のマルチと比較して少な目の還元率っていう条件が
幸運にも重なったから、といったところだろうね。
一応意味を書いておく。
「ブレイクアウェイとパスアップのハイブリッド」
→乱暴に言えば、“他のマルチより”販売員組織が維持しやすい、ってことね。
「少な目の還元率」
→乱暴に言えば、“他のマルチより”稼ぎづらいってこと。イコール
マネーゲーム化しにくい、ってことね。あ、“他のマルチより”しにくいだけで、
マネーゲームにしようと思えばどうにでもなるっていうのもまた事実ね。
用語の意味が分からなかったら、アップに聞くように。＞36
いずれにしても他のマルチと比較して、ってことに注意ね。

遅レス〜

>>151
「ひまわりクラブ」
商品が共済のマルチまがい商法だね、
月額2〜4千円で各種の保険が受けられ、
加入者を勧誘したらネズミ講的にコミッションが受けられます。
という奴だ。

で、
この上なく悪質だと思ったのが、
【商品（共済保障内容）】＊参考
の一覧表、
月額4千円コースでの交通事故死亡時 支払額2800万円
とか、色々書いてあるんだけど、その一覧表の下に

>＊全国共済連合会、花の共済・総合保障プランの例。
>ひまわりクラブではオリジナル新商品での展開となります。2001/07予定。
って書いてある。

「この共済で受けられる金額はこうとは限らないですよ」
って書けよ。

>>160 の36さん
>他の人はかなり良い突っ込みをしてるのに

なら俺の突っ込みにも答えてくださいよ。
二度目の再突っ込みには何も答えてないじゃない？

あと>>160への突っ込み

>なんでアムはいまだに継続してるの？
顧客たるDTの人数も、売上も収益も減りつづけているのに、
アムは未来永劫継続していけるのでしょうか？

「他のマルチもアムウェイのシステムをまねしてる」
的な発言があったけどここで余計な話を一つ。

アムウェイ製品のなかにニュートリライトプロダクツ（ヴィタミン関係）が
あるけど、ニュートリライト社は元々独立した会社でしかもアムより歴史が古い。
そこで採用されてたシステムが現在使われてる、マーケティングプランの原型
である。

アムの創始者であるジョン＆リッチはこのニュートリライト社のＤＴだった訳だ。
「半信半疑でサインした」とジョンは当時を振り返り語っておられる。(w

しかしサインした二人はその後全米でも最大のネットワークを築きあげ大儲け。
ところが、ニュートリライト社の経営が悪化してしまう。
理由は「社内のごたごた」。
製造部と営業部の内紛があったそうだ。ジョン＆リッチが闇雲にネットワーク
を広げるもんだから、製品が足りなくなってしまった。
質を下げて大量生産しろと営業サイドが要求。製造サイドはこれを拒否。

そのあたりでジョン＆リッチはアムウェイを立ち上げ、ニュートリライトで
築き上げたネットワークをそっくりいただいてしまう。
「名前は、そうだ、アメリカンウェイを略してAMWAYにしよう！」（爆
とかなんとか本気で言ってたらしい。

ニュートリ社のマーケティングプランも最初はほぼそのまま採用。
最初の製品であるＬＯＣも、誰かが開発した権利を買いたたいて入手。
結局この人達が開発したのは名前だけ。

洗剤で大儲けしたジョン＆リッチはその後ニュートリライト社を買い取る。
もちろん当時かなりの社員が反発したらしく、それをきっかけに離反している。
「ネズミ講まがいのシステムではなく一般の流通形態でも良い製品なら
売れるはず」との理由。新会社発足。名前は忘れたが今でも存続してるはず。

途中大分はしょったがだいたいこんな歴史です。
「他人のふんどし分捕って、しかも相撲は自分でせず、ちゃっかり金儲け」
さすがです。
当然「言い訳の歴史」もあるわけです。半世紀ぶん。

以上、ちょっと一服、のコーナーでした。
お粗末。

ただマルチで販売されている商品専門でヂスカウントする新しい
店が出来ているので（笑）多分経営者はＭＬＭに相当恨みでもあるのか？？
今の時代いい物安くは当然なのよ！！大量仕入れ大量販売なので激安！！
ＭＬＭやっている人間もこのくらい発想がないとお金なんて儲からないよ（藁）

遅レスですいません。>>128です。
レスくれたかたありがとうございました。
もう期限は過ぎてるかもしれないけど
アムのホットラインに電話して、ちゃんと解約します。

>>133
その友達はまだ辞めてないんですが（結婚祝いにもアム製品をくれた）
新商品の紹介だとか、そんな誘いがなくなってきたし
去年からネット始めたみたいなんで、やっと気付いたのかもしれない。
せめてそう思いたいです。

>>174
>ただマルチで販売されている商品専門でヂスカウントする新しい
>店が出来ているので（笑）多分経営者はＭＬＭに相当恨みでもあるのか？？
無茶苦茶読みづらいぞ、

これは浦安のアイナチュラの事か？
あそこは経営者がMLMに恨みがあるんじゃくて、
ボーナス目当てに買い込んだDTが横流しした商品を
安く売っているらしいよ。

HPもあったはずだけど分からん。

>>36さんの再反論を待ちつつあげ

あと、１５日しか勧誘出来ないよ！！。

>>21
>>34
花束とアムの関係について教えてくださいませ。勧誘アイテムなの？

>>176
http://inaturainc.com/
場所は浦安の隣りの行徳です。

>アムは未来永劫継続していけるのでしょうか？
新訪問販売法の施行される6月以降、「中小商業振興法」に
規定の「特定連鎖化事業」という解釈で行くはず。
http://www.franja.co.jp/kanai/1_2answer.html

>�@主として中小小売商業者を加盟者とする事業であること
=個人事業主という解釈で可能
>�A定型的約款による契約に基づいて行う事業であること
=いうまでもない
>�B契約の内容に次の規定があること
>（ア）継続的には商品を販売し、又は販売を斡旋すること
>（イ）継続的に経営に関する指導を行うこと
=いわゆるミーティングとかイベントが当てはまりそう。
>（ウ）加盟者に特定の商標、商号その他の表示を使用させること
>（エ）加盟者から加盟に際し加盟金・保証金その他の金銭を徴収すること

今のマルチ(まがい)に当てはめようと思えば、完全に当ては
まるが、いずれにしても、法定書面の提示は必要になる。

>>179
月末、もしくは月頭のミーティングでピンをとった人に花束を
あげるのがアム村のならわしです。

>>179
>花束とアムの関係について教えてくださいませ。勧誘アイテムなの？
勧誘アイテムというよりは洗脳強化アイテムです。
「頑張りましたね、おめでとうございます」
と花束を渡されると、
感動のあまり何も分からなくなり、
洗脳強化されて
「ありがとうございます、来期も頑張ります」
となります。

あと、
「今日凄い人が来るのよ」
の凄い人の箔付けの為に花束を渡す事もあります。
この場合は勧誘アイテムといえるかもしれませんね。

ハゲに効く商品を出すってホント？

アムエイは、もう古い、、、、

ハーバーライフが、主流

古いか新しいかは置いておいて、
ハーバが主流になる事はありえない。

アムは主流とは言えないけど最大である事は確かで、
多分今後も当分の間は最大であり続けるでしょう。

まぁそれと悪徳かどうかはまったく別の話だけどさ。

>>182
>>183

即レスありがとうございます。勉強になります（笑）。

ネタ提供を一つ。私は勧誘されたときには当時首相の
橋龍もやっている、と聞かされました。
「未確認情報だけどね」と付いていただけ、アムにしては
良心的と言えるかもしれませんが。

ていうか、あんたら確認したことあるの？と思ったけど。

>>185
>アムエイは、もう古い、、、、
>ハーバーライフが、主流
昔、ニュース菌が日本上陸した時にも、
同じようなセリフを聞いたなぁ。
ねずみってみんな同じ精神構造をしているっていい見本かな？

いつも
「アムウェイはもう古い。これからは○×の時代」
と言いつつその○×はアムより先に落ちぶれていくんだよな。

6月までは上げ

君たちねずみの子〜♪僕たちねずみ退治の子〜♪
へいへいへい♪へいへいへい〜♪おいで遊ぼう〜♪

ｂｙ郷ひ○み

>>172
未来永劫続くとは考えにくいですが、そのころには新しい手法を考えついて
形を変えて生き残っていくと思われます。
目先を代えればまただまされる人はいっぱいいると思います。
こんなんでよろしいでしょうか。

20日(日)渋谷で､何があるのか教えてください。

>159さん
解約手続きと返品はしっかり行って、返ってくるお金はしっかり貰いましょう。

>193さん
渋谷はアム本社があるけど、この日は会社が主催のミーティングやラリーは
入っていませんね。
会社の会場を借りてやっているグループもあるので、そういうミーティング
かも知れません。（関西なので東京の情報には疎いです・・・）
どちらにしても、アムＤＴに誘われているのなら勧誘目的です。
危ないと思ったら近づかないに越した事はないです。

「販売開発」に活きの良い洗脳バリバリのアムネズミが発生中！

おい、「即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Web」だって。
これマルチ？頭いい人教えてよ〜！

詳細はこちら↓
ttp://futuer-web.com/7823/

>>196

ほぼネズミ。
警察が本気になれば摘発できるだろう。

６月の連鎖販売取引法改正に伴ってニュースステーションやニュース２３で
アム等の問題点を特集してくれないかなぁ？
久米さん！筑紫さん！よろしく！

アムの販売形態はあくまでダイレクトセリングです。
顧客と会社が直接取引してるワケです。

みなさんがネズミっぽいと言ってる部分はあくまで情報伝達の経路と
ボーナスの計算方法の事です。
システム詳しく知らないなら論破は無理でしょうね。

勘違い子ネズミをいくらいじめても何も変わりません。
本丸おとしかったらシステムの矛盾点指摘しないと。

「連鎖販売取引法改正」に過剰な期待を寄せてらっしゃる方を
多くお見受けするが、残念ながら勘違いです。
システムをよく理解してみてください。
いかに巧妙なカラクリになっているかがわかるでしょう。

今月と来月は、スレッド上昇システム協調月間です。

みんなで法改正age！

199>>

ちょっと前まで「人と人とのネットワークが云々」とか言ってた
はずなのにどうして今ごろになって企業と顧客が直接取引きになるわけ？

ちなみに改正されるのは「訪問販売法」であって、連鎖販売取引法じゃないよ。
っつーか、「連鎖販売取引法」なんてあったっけ？

アム洗剤で顔洗って出直してきな。

http://green.jbbs.net/business/148/kanami.html
マルチの掲示板？

＞アムの販売形態はあくまでダイレクトセリングです。
＞顧客と会社が直接取引してるワケです。

AとBが取引をした際に、その取引に関与していないCが利益を得るとする。
この場合に本当に直接取引きと言うのか？
アムの場合はアムの人間と、顧客が取引をして、アップにマージンが入ると。
普通の日本語の理解では、これを直接取引きとは言わないと思うが、
君は国語の成績はいくつだった？
みなさんがネズミっぽいと言ってる部分はあくまで情報伝達の経路と
ボーナスの計算方法の事です。
システム詳しく知らないなら論破は無理でしょうね。

マルチ業界全体が落ち目なんだから商品に自身がある
会社は、通販業界に売り込んだら生き残れるかも！！
ところで、何をするにもお金が第一のマルチ商法の商品って良品が存在するのか？
まあ、マルチ関連の会社が倒産しようが、どうなろうが私には関係の無い事だが、
会社は生き残るためにＤＴを見殺しにするだろうから現役ＤＴは
別の生き方を考えないとね。（藁

インターネットで、企業のＨＰから直接買うのは
ダイレクトセリングとは違うの？
あっちのがよっぽど効率的に感じるんだけど。

＞みなさんがネズミっぽいと言ってる部分はあくまで情報伝達の経路と
＞ボーナスの計算方法の事です。
＞システム詳しく知らないなら論破は無理でしょうね。

具体的にはどういう論理を論破すればいいのですか？
これでは反駁のしようがない。まずは問題を下さい。

＞大學の同期の親に、息子をマルチに誘ったマルチ君を
＞「ねずみ講だ」と誰にでも吹聴する名物親父がいたよ。
＞奴の親父は自分の息子の勧誘活動のことは棚に上げ、
＞息子をマルチに勧誘した高校の同級生（当時無職）を
＞「○○はネズミ講」と店に来た知人に吹聴していた。
親の名前で契約して活動している学生がいたよなーーー。
関わった息子は親不孝な息子、その上親も親不孝！！
タマランナ！！

アムのねずみにそんな難しいことを聞いたら、海に身を投げるぞ（藁

藁をもつかむキモチ。

こいつらも同じようなものか
ttp://herb.alpha-sv.com/

何かさ、アムを勧誘してくる奴ってみんな同じに見えるんだよね。
それ妄想入っているよっていう低俗で画一的な夢をばんばん語ってきてさ。
「お前今の収入に満足しているの？今の仕事で自分生かしているの？」って訴えてきてさ。
「満足しているし〜。今の仕事好きだし〜。アムって怪しいし〜」って否定すると
都合の悪いことは聞きませんっていう状態になっちゃうし。
あたしの場合だけかもしれないけど、アムってる人って外見は違っても
（まあ妙にテンション高くてぎらついていてやばそう表情しているのは一緒だけど）
云うこと一緒で個性が感じられないな。
マジでクローンマウスちゅうちゅうって感じ。

>>172
もう既にもみんな呆れていると思うが、とりあえずつっこんどくね。

>未来永劫続くとは考えにくいですが、そのころには新しい手法を考えついて
>形を変えて生き残っていくと思われます。

あのね“今のシステム”が優れている、って豪語していたのはあんたなの。
それが、他の手法に変わると想定しただけで自己矛盾。
百歩譲って、あんたが現状のシステムの問題点に気付いたとしよう。
その上でアムを擁護したいのなら、「新しい手法」なんて漠然としたことではなく
具体的にどのような新しい手法を取りうるのかという根拠を伴った想定を
無い頭絞って考えないとね。

>目先を代えればまただまされる人はいっぱいいると思います。

騙しているうちに、騙される人の母数が減っていく、って書いているだろうが。
全くなんにも答えていないって自覚が必要なようだな、あんたには。

>こんなんでよろしいでしょうか。

全く駄目。
レポート再提出。

↑
すまん、上のカキコは、>>192に対してのもの。
172さん、申し訳ないです。

３６は「８５２は相手にしない」と逆切れするに100クルゼーロ

It'sってやつの情報求む
誘われちゃった・・・・

ダイレクトセリングっていいたがるのはアムねずみの特徴だよね。
あくまでもマルチだって認めないの。

おまけにダイレクトセリングだって思いこみがネズミ頭の中で暴走して、訪販、通販みんなひっくるめての
真の意味のダイレクトセリングと頭がごっちゃになって、「米国ではダイレクトセリングが
流通の６割（これも怪しいが）」ってのが「米国ではマルチの流通が６割」って信じちゃってる。

ヴァカだよなぁ。

ところでアム製品がものはよいと信じてる人、会長は遅れた商品だって告白してるよ。
いいかげん目を醒まそうね。

まったく男に縁のない女が結婚詐欺に騙されている間
夢を見ているように、
アムはじめマルチやっている奴も、やっている間は、分不相応な夢を見ているから
まぁ、いいんじゃないの？

まぁ、夢見たつけが高くつくのは、麻薬と一緒だけどね（藁

>>213
>すまん、上のカキコは、>>192に対してのもの。
>172さん、申し訳ないです。
いえいえ、
それにしても36さんは典型的な
「アップの言いなり盲信型支離滅裂ネズミ」
ですね。
突っ込みに対して的外れな回答する所とか
ああ言えばこう言う的な回答を繰り返していく間に自己矛盾起こしちゃうあたりとか。
都合の悪い突っ込みは放置するあたりとか、

どうして彼らはここまで似通って
「クローンマウスちゅうちゅうって感じ(by>>211さん)」
になっちゃうんでしょうかね？

>>204
>ところで、何をするにもお金が第一のマルチ商法の商品って良品が存在するのか？
あるだろうけど、ゼロに近いのでは？
中堅以下のメーカは、超有名コンビニなどの流通チャンネルに商品を
流せない(扱ってもらえない)から、値崩れのないマルチ式販売に頼ら
ざるを得ないこともあるでしょう。
その中に金の宝はあるかも。

>>199
>アムの販売形態はあくまでダイレクトセリングです。
>顧客と会社が直接取引してるワケです。

じゃあ、ニッセンや千趣会みたいにすればいいじゃん。あれこそ「ダイレクトセリング」だと思う。
勿論、ボーナスとして余分にとっている30%ほど(27.75%でしたっけ？）の分
を値引きすればＯＫでしょう。

＞もうすぐ解約さん
私もキャ●ーオンでした。

どうして彼らは自分のグループに名前を付けたがるのだろう？
どうしてその名前が訳の分からない響きだけは良い横文字なんだろう？

あんなコスト高の商品は迷惑きわまりないよ。ビジネスとしては糞だよ！！
これだけ勧誘された人間が迷惑だと言っているのに全く耳を傾けない。
法的に問題がないからと言って正当化するのは筋違いだ，もっと道徳的に
考えて欲しい。

http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html
みんなきてね。

ＩＮＤＥＸって、何か知ってる方、いらっしゃいますか
マルチだから、止めろって、言われたの
でも、よさそうだから、

>224
インデックスはバリバリのマルチですが、

貴方はインデックスの何を
>よさそうだから
と思いましたか？

ウィンズインターナショナルってどうなの？
ピュアティ何とかって奴。

>>220
全然アムとは関係ないけど、私、千趣会に勤めてるんだけど
あのカタログに載ってる値段は、千趣会で各メーカーから買い取る金額の
倍くらいで売ってる。
どこもそうだと思うよ。これもボッタクリなのかな？

あむいたとその他マルチすれ分割しませんか？

>>226
悪徳商法マニアックス内のこのページ参照
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg3695.html
典型的なマルチっぽいですが、
それに加えて他者に比べて商品が劣悪なので
先はないでしょう。

>ピュアティ
>購買会員（ピュリティクラブ）というのがあります
だそうです。

まぁなんにせよ手を出さない方が無難でしょう。

>>227
そうなんですか。
でも、それはいわゆる代理店料でしょ？
千趣会に払うならいいけど、アムの上位ＤＴに払うのは嫌かな。

倍は高い気もするけど、アムだって自社製品以外はポイントはディストリビュータコスト(DC)よりもかなり低くなるから同じかな？

１４９、１５０おおきに。また、一つ賢くなりました。
こないだ、トリプルダイヤ（間違ってたらごめん）のアムの大物Ｄ.ＤのＹさん夫妻が
ブッシュ大統領（親父の方）と３ショットの写真を見せられ、がんばったらここまでなれるんやと
美辞麗句で説得される始末です。アムって共和党の大スポンサ−なんすよね。ブッシュが
そこにいる意味が、馬鹿な俺でもわかりました。

勘違いしてるようだけど、私はネズミじゃないよ。
あまりにアンチ一色だったので、あえて反論しただけ。
どこまで矛盾した事を正論っぽく言えるかチャレンジしただけなのだ。
皆さん楽しんでいただけたでしょうか？
それでは皆さん　バイバイキーン

３６は負け犬ということでよろしいか？

よろしいです。
つーか負けネズミですけどね。

溝鼠

>>232
>36
予想通りの展開だな。

>どこまで矛盾した事を正論っぽく言えるかチャレンジしただけなのだ。

そっち方面の才能も自分に備わっていないことがよく分かっただろう？

まぁ結末は予想通りなんだけど、
もうちょっともつかとも思ってた。

意外と早かったな。

age

＞２２１
「ＤＲ●●Ｍ　ＣＡＴＣＨＥＲ」とかね。

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

１におし２におし３におし

はぁ。ひまだ。
ディッシュドロップで顔でも洗って寝るか。
当然洗顔も浄水器つかってね。

スレッド上昇システムを呼び出しています。。。。。。

起動しました。

ディッシュドロップで乾杯しませんか？
↑心の汚れも落ちますか？
怖いからやめてください。

洗脳という言葉がこんなにも身近になるとは、思っても見ませんでした。
実際、話を聞いてみてちょっとでも傾いてしまった自分が情けないです。
しかし、やらなくて本当に良かったと思っています。
儲けようと思ったらねずみ講と同じ、
「被害者」と同時に「加害者」の立場ですよね。

アム以外はこっちでやろうよ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=990202455&ls=50

そろそろ流しますか

ね

うん

ＴＢＳ

学園都市

ホンダ

マルハ

スレッド上昇システム発動

>>253　馬鹿の１つ覚え。何か書いてみろよ！！

>>246-252
荒らすんだったらちゃんと荒らす、
放置するんだったらちゃんと放置、
反論するんだったらちゃんと反論せい。
全く中途半端な。
そんなんだからねずみは頭悪いって言われるんだよ。
実際頭悪いけど。

やめたくてもやめれない。周りの人と縁を切ることは出来ないし・・・
アップと完全に縁を切れるんだったらいいんだけど、関係上そうゆうわけにはいなかい。
商品は一緒に買わされるし、いろいろお誘いあるし・・・
入ったのが間違いなんだけど、今さら抜けることはできないなかな・・・
携帯電話が鳴るのが恐い。同じ境遇の人っていますよね？どうしてますか？どうしましたか？

>>256
頑張って。
関係って会社の上下関係なんでしょうか。
とりあえず「ビジネスしない」と宣言できませんか？
アム用語でいうところの思いっきり「ズレ」てみるという手は使えませんか？
相手があきらめてくれればめっけもんなんだけど。

ほんとにアム商法って罪作りだなぁ。

そのうち、ディッシュドロップの容器に
「これは飲みものではありません。」とか表示されるかも…。

ついでにスレッド上昇システム！

さて、オーバートークやっても大丈夫なのはあと２週間しかないよ、と。

２週間経てば何がどう変わるの？
マルチまがいの勧誘が出来なくなるのか？
今アムってる人は犯罪者になるのか？
知ってる人誰か教えて。

>>260
特定負担の制限がなくなるので、
アムウェイはマルチまがい商法からマルチ商法となります。
マルチ商法となると規定が厳しくなります。

また、今回６月の法改正で、会社しか責任がなかったことがＤＴにも責任が及び、
犯罪者になる可能性があります。

オーバートークとか、社名を名乗らずに呼び出したり、深夜などの勧誘は法対象となると思います。
詳しいことは
特定商取引に関する法律（条文＜連鎖販売関係のみ＞）
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/law/jyoobun_new.htm
を参照して下さい。

すぐ下がるのであげ

ルビーとかダイヤとかエメとか沢山稼いでるようなこと聞いたけど、
実際どれくらいの年収？課税関係はどうなってて、どれくらい経費かかるの？

収入は多くとも利益は少ない、それがルビー、ダイヤ、エメのランク。
プライドのためにタイトル維持するのに金かけてるから。
家の中買い込み商品で一杯。

>>263
どうなのかな？
家賃とかも事務所だからと経費にするし、
自家用車もビジネス用だというから全部経費。

ルビーで月100万もあればいいんじゃない？
エメとかダイヤよりルビーのほうが収入が多いこともあるし、
一概にピンレベルでは語れないよ。
独立系列が３〜５ならエメだし、６〜８ならダイヤだし。
エメでもパーソナルグループが300万(今は200万かな）だとルビーボーナスもらえるからね。
だからといってルビーエメラルドＤＤとはいわないし。
結構ボーナスって複雑になってるよ。

age

Yahoo!掲示板の
ホーム>ビジネスと経済>全般>
「新：ＭＬＭっていけないんですか？」
（長くなるのでURL省略）
が荒らされているね。
全く進歩がないね、ねずみの思考方法。
あのずらっと続く荒らし書き込みタイトルの羅列は、
「私頭がわるいんです」と書いてあるのと同じだね。

ネットにいるウヨと鼠ってどうしてこんなに頭が悪い奴ばかりなんだ

アムの年商、利益はいくらぐらい？
洗剤や鍋の値段は？
会員は何人ぐらいいるの？
社長の年収は？
知っていたら教えて。

　アムのせいで、別れた！
　もう嫌！

>２５６
　私もアップからかかってくる電話がいやでした。
　そいつからの着信音だけ変えて、居留守をしていました。
　
　ちなみに私は４年間、アムウェイにどっぷり漬かっていました。
　２０代前半の青春を返せー！
　たぶん同じ気持ちの人は大勢いることだろう・・・。

アムに入信してる本人は自業自得としても、
周りの家族、配偶者、恋人、友人などの心の痛みは計り知れないものがあると思う。
頼むから６月の法改正が良いきっかけとなって欲しい。

洗脳って、本当に怖い。
馬鹿らしいデモを、これでもかって感じに盛り上げて、
自分で興奮してるなんて・・・。
いい加減に気が付け〜！！！

　

あと、１３日しかトーク出来ないよ（藁。

オーバートークなしで､どうやって大物（洗濯機）を
売るのかな？
デモとかすっごい楽しみです｡

>>267
マルチ野郎はアンチに一矢報いられると思って突っ込んだら、
逆にしてやられたから恥ずかしかったんじゃないか？
必死に１日懸けてログ流している姿を想像すると笑えるぞ！
もう完全に逝ってる。

それとも裏業者がいて在庫の引き取りやポイント売買してる事実を
公にはしたくなかったとか？
その割には「教えろ」って付きまとってたよなぁ。
やっぱ、大恥かいたせいか（ﾜﾗ

age

デモは引き続きやってね！
網はったから。

ヤツら勧誘しつこすぎ。　断ると間接的な脅し入るし。
シカトこいてんのにいつまでも電話かけてくんな。
アムやっとるヤツ全員逝け。

とっとこ、アム太郎！！

あと１２日しか勧誘出来ないよ！！。

ば〜かぁ！ラブホにまで、
ディッシュドロップ持ってくるなぁ！

>>257　ありがと。会社のアップがアップ・・・
使うのが仕事って言葉に騙された。使えばいいんだろってちょっとやけ。
>>271 電話キツイよね。私も着信音変えてます。
アップのアップからの電話は着信拒否してます。いつも拒否だとあやしまれるんで
自分のホントの用事があるときは鳴るようにして、自分がフリーの時は拒否してる。
「使うのが仕事　使いたいのだけ使えばいい。」みたいなこと言ってさ　浄水器買え
鍋買えって、そんなものいらない。「アムの水はうまいから、よその水飲めない」って
ホントに思ってるのかな。味わからないんですけど。
シャンプーもサラサラになるって言ってるけど、ゴワゴワになるんですよ。
デッシュ泥ップも汚れが落ちませんよ。
石鹸も＠＠さんはアトピーも治るなんて言ってましたけど、治った人いますか？
まわりにアトピーの人いないのになぜそんなこと言うのか？
しかし逃げれそうにないんだ・・・この人達なんとかならないかなぁ・・・ボヤッキーでした。

とっとこシコ太郎
ばっかな中野太郎

http://www.google.com/search?q=%82%A6%82%BE%82%DC%82%DF%8B%E4%8Ay%95%94&hl=ja&lr=
http://www.beeplan.net/edamame

コンピュータに弱い人たちにSOHOという餌をまいて、最終的に化粧品のセールス
に持ち込むか…

なかなかうまいマルチと感心しました。

グレファスビューティセミナー及びグレファスセミナー開催

ご無沙汰しております。みなさんお元気ですか？
さて株式会社グレファス化粧品は、昨年度優良決算、本年度、店頭公開に
向け、本社主催によるユーザー、及びパートナーサポートを強化しました。

また、６月度より、訪問販売に基づく法改正によって、システムが変更
され、顧客獲得も容易に行なうことができます。

《改正されるシステムは》

パートナー契約について
従来　◎登録料６,０００円　年会費３,０００円　が必要でした。
　　　　又、コミッション受領は３ヶ月に３,０００円以上の購入がなければ
　　　　得られませんでした。



株式会社ビープラン　電話　054-237-8776
　　　　　　　　　　FAX　 054-238-0116

メール、FAXのかたは該当項目の□を■にCHEAKして下記まで送信お願いします。
　メールアドレス　[email protected]　←ここをクリック

開催日　：　5月１７日　木曜日
時　間　：ビューティセミナー　　　　　　13：30〜
　　　　　グレファスセミナー　　　　　　15：30〜

静岡会場：　グランシップ　会議室　903
　　　　　（静岡県コンベンションアーツセンター）
　　　　　　〒422-8005　静岡市池田79-4
　　　　　　　　TEL：054-203-5713

>>283
がんばれ。
その人の良さだったらアム辞めても新しい友達なんか
きっといっぱいできるよ。
とりあえずこのスレにいるのは君の味方ばかりだ！

>>283
がんばれ。
その人の良さだったらアム辞めても新しい友達なんか
きっといっぱいできるよ。
とりあえずこのスレにいるのは君の味方ばかりだ！

２重かきこｺﾞﾒｿ

>>283
法改正後は静かになるから、うまく身辺整理して頑張れ！。

関西系（僕のアップのアップが奈良）のＤＤは、かなりうるさいですね。
年賀状はもちろん、時々ハガキが届いたりしてたかな。
もちろん電話攻撃も（笑）
最初は挨拶程度かなと思っていると、段々ウザくなってくる。
…ちなみに、僕は既にアムを解約済みです。
解約したのは正解でした。

早く６月になれ！

http://green.jbbs.net/business/148/kanami.html
この掲示板、今だに「４千円が＊＊＊万円に！」みたいな宣伝、書き込まれてる（藁

はじめまして
一人暮らしをした妹が知らない間にアムウェイにはまってて、
ディトリビューター（？）ってのになってて、
洗脳されて十数万する浄水器の契約をして、
「肌には水が一番肝心」とか言って怖かったです。
妹のアムの先輩たちはいい人っぽいのですが、初対面でいきなり
「エステしてあげる」ってそれはないだろ…って感じでした。
肌にいいものとか言いながら、鉱物油使ってるし…妹早く目が覚めないかな…。
来月から一緒に暮らすのにすっごい不安

>>293

お察しします。
>妹のアムの先輩たちはいい人っぽいのですが
確かにネズミにも良性と悪性の２種類があるけど、良性にしろ
「ダウンを増やし大もうけ」という共通目的には変わりないので、
人が良さそうな分、かえって良性の方がタチが悪い（＝断りにくい）
かもしれません。

妹さんのことも心配ですが、ミイラ取りがミイラになってはいけないので
まずご自分がアムにならないように注意しましょう。妹さんと
同居されるとのことなので、雰囲気に飲まれてしまわないか、
とても危惧されます。

私の場合肉親がアムにはまったことはありませんが、極めて
親しい知人が現在もはまっており、当然執拗に勧誘されまして、
最初はこんなマルチに自分が入るわけないと自信満々に
ミーティングにも誘われるまま参加しましたが、やはり洗脳効果は
絶大で、しまいには「まあ入るだけだったらいいかな」と思い始め、
一晩寝て目が覚めて、自分の考えにぞっとしました。以来
誘いに無理をして断るようにしました。当然その友人とは音信
不通に。

私の場合そんなかんじでアムから身を遠ざけて「セーフ」でしたが
そのかわり友人をアムの世界から救うことが出来なくて、今も
胸が痛みます。
293さんの場合妹さんなので、やはり難しいですね。

どなたかフォローの書き込みお願いします。

日本テレビ、１１時４０分からの「ゼニゲッチュー」
楽してお金を稼ぐ方法を探る？番組らしい（笑）

293さんはしばらく　ぞっ！　とするようなアム信者現象を目の当たりにすることでしょう。
徹底的に批判するのは難しく、むしろ上手くかわす事をお勧めします。
洗濯機も買っちゃうのかな・・・ローンで・・・辛いね。

あげなきゃ！
悪名高きキャリーオンの中のディスカバリーってISMとかと一緒に
エンデバーってグループ作って独立したみたいだね。

悪徳商法関連スレ総age_system 発動!!

妹はディストリビュータになる8千円で割引の化粧品を買うために
やってるだけで、それ以外は儲けようとか思ってない。
むしろ人脈目当て。
（↑その人脈伝いで有名アーティストのライブに関係者入場してました…）

って言ってるのですが…。
古い友人の忠告にも「私の勝手だからほっておいて」って言って、
完璧に信者ってます…。
母親に怒られて浄水器はあきらめたみたいなんですが、
今度はフライヤーを買うって言ってました…。
（＞296さん、洗濯機はアムの先輩が買ってました。）

なんかあれって、仕入れ価格から定価まで自由に金額設定して売っているんですよね？
そんなところ変われば値段が変わる化粧品ヤダ…。

仕入れ価格は変わらないよ。
金額設定が自由っていってもその幅率は日アムに決められてはず。

あと、１１日しかオーバートーク出来ないよ！！。

六月以降はきっとテンションが徐々に下がって、いつのまにかアップと
連絡取れなくなる人が続出だよ、良い機会だから目を覚ませよな！！！。

http://tunori.hoops.livedoor.com/anm.htm
まぐまぐもＭＬＭ業界参入！？

かってにまぐまぐが名前使われてるだけだと見た。

最近、愛媛の友人がアムはじめたよ。
パイロット目指してて、何やってんだろね。
福岡／愛媛で活動してるらしいよ。

３０４
彼の情報、知ってる人いたら、教えてね〜

age

296さんの妹さんは割引で化粧品を買うためと書きました。

私は男なので分からないんですが、アムの化粧品って本当にいいの？
数年前（もしかして今も？）は何種類かの製品が「日本コルマー」のＯＥＭ
だったでしょ？
いい製品だとしたら、それってコルマーさんが優秀ってことじゃない？

日本コルマーはかなり多数の会社の製造委託を受けている。
っていうか製造委託メーカーのトップ。
技術は大手と遜色ないと思うよ。

ねずみのみなさんは、アムが自分とこの工場で化粧品作っていると
思いこんでいるんだろうな。
はっきり言ってアム（米国アムね。日アムは卸業）が作っているのは
洗剤類だけ。
サプリメント関係は米アムの子会社ニュートリライトプロダクツが
作っているから「米アムが作っている」っていっても、
まるっきりの嘘ってわけじゃないけどね。

http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=148&KEY=990185321
こういうのも、６月には違法なんだろうナ。

>>309
文章中に♪や☆とか顔文字が妙に多いのはドキュンの証だとしても、
抜粋
>♪ 商品購入が１万円ぽっきり！
>♪ 紹介者０人でも３０万／月、最高でも●●●万／月の可能性！！
何故1万払って月30万貰えるのかという点に疑問点を感じない人間は
御脳が病んでいるに違いない。

さて、あと11日だ。

今誘われている人は
「返事は6月1日以降にします。」
って言いましょうね。

5/31一杯までの契約には新法は適用されないから
勧誘する側も必死になるだろうけど、
くれぐれもサインしない様にね。
要注意だよ。

既出かもだけど、本家米国での、
アムの地位、というか、扱いはどうよ？

>>312
「尊敬される」
というのは真っ赤な嘘との事。

強引な勧誘やオーバートークによる問題の発生や、
アムがどんな物か分かっている人たちが良い顔をしないのは
日本と同じらしい。

ところで
アメリカのアムは無くなってクリックスターに統合されたというのは
本当ですか？

ニュース速報板。
姉妹スレ（笑）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990402455

最近、近所のガストの入り口とびらにこのような
趣旨の張り紙が大きく貼ってありました。

-----------------------------------------
当店においてアムウェイ、ニュースキンの
商談などを行なうことは一切お断りします。
-----------------------------------------
深夜の国道沿いのガストでは、よくハイな
アムちゃんがワーワー言っているのを見かけますが、
ついにガストも、ドリンクバー１杯で延々とテーブルを
占拠するアムちゃん達にブチ切れた模様です。

>>315
かぶった？？（ｗ

未だにやってるのか、
十年前から何も変わってないな。

ニュース板の「アムについては、東芝との連携話も流れましたね。」の真偽は？

チャット馬鹿消えろ

チャット馬鹿消えろ

チャット馬鹿消えろ

チャット馬鹿消えろ

チャット馬鹿消えろ

チャット馬鹿消えろ

チャット馬鹿消えろ

>>319-325
嵐っぽいけど、書いている内容は勘違いorスレ違い？

多分スレ違い。

下がってるのでAGE

スレ違いじゃなくてマルチポストっぽいな上げ

さとみ荒らすな！

頭悪いんで、他に自己アピールできないんです。
学校では、お客さん状態、バイトも満足にこなせず、
もちろん、仕事なんて、できません。
才能のへったくれも持ち合わせていないので、
嫌がらせと迷惑をかけることだけが、特技です。
もちろん、嫌われものです。
SEXさせてくれる女なんかいません。
臭くて、デブで、チビで、頭の悪いオレは嫌いなんだってさ。
コピー&ペーストがオレの能力の限界です。
もう、頭が混乱してきました。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
頭の弱い人間も、騒ぎを起こすのがすきです。
なぜなら、判断する頭がないからです。
と、いうわけで、オレはコピーしつづける。
わすかな脳細胞が覚えたこの作業を
まるで、ぼけ老人のように、くりかえす。
オレ、ばがだがらぁ
オレ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだらぁ
ヽ（。＿゜）ノ　ヘッ？オレ、なんもﾜｶﾝﾅｲ
ヽ（゜Q｡)ノハラホロヒレハレ

「東芝がアムと組んだ？」
が話題になっていますが、
その内サザエさんの中で
台所にディッシュドロップが並んだり
浄水器が付いたりするんでしょうかね？

という事で上げ

>>332
値段の高い冷蔵庫をアムに売ってもらうって事だけじゃないの？。

MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE

圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

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MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE

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>>334
商品は洗濯機らしいです。
まぁ14万するらしいから高い点は同じだけどね。

ちなみに俺の洗濯機は34,800円だった。
必要十分で全然故障しない。
乾燥機能があっても14万もする洗濯機は要らないな。

しきり直しsage。

洗濯機１４万もするの？お高いことで。
またアムウェイの製品はベンツと同じで高級って説明するの？にしかわさん！
にしかわさん出世したかな？２１世紀には印税だけで暮らすって言ってたよね？
にしかわさん、あなたです、あなた。

スレ違いだったらすみません。
インデックスって会社の情報がほしいのですが。
ねずみっぽいのです。
お願いします。

ttp://www.indexweb.co.jp/

これじゃあないよな・・・。ｽﾏｿ

ttp://www.imasy.or.jp/~yasuyuki/ogata/Amway.html
こんなの見つけたけど・・・。

アム鍋って８万円もしないの？？？？？？？

化粧品を扱ってるらしいのです。
参加している人たちは連鎖販売取引法に基づいているといってます。
どうなんでしょうか？

http://www.subaracy.com/id-files/mlm-nenpyo.htm
こんな年表見つけた！

うむ、インデックスネタは>>353のとこが詳しいよな

>>351

「日本アムウェイは店頭市場に株式を上場していて」
今はもうしてないけどね。

「個々の distributor は、 Amway についてかなり間違ったことを信じ
ていることが非常に良くあります。現実に、この NG へ投稿する人も、なぜか、
必ず間違った知識や聞きかじりの misleading な知識を持っていました。」
ってのが絶妙！

>>346
洗濯機でしたか・・、勘違いしてました。

いきなり家に呼ばれて服を脱がされて洗濯機デモ（藁、その後に
乾燥機使わず自然乾燥で服が乾くまでアムトークとか嫌だな・・。

>>353,354
情報ありがとうございます。
友人が今はまっていてなんとかしたかったのです。
本当にありがとうございます。
なんとか説得してみます。

下がってるのでスレッド上昇システム

相撲誰が優勝するかな

age

>>357
ここのＨＰも、かなり参考になりますよ。
問題の起きやすい企業への苦情が満載です。もちろん、インデックスに対しても
多いです。
http://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/top.htm

まぁあれだ、
お金が稼ぎたかったら普通に働いた方が良いと思うよ。

本当は恥ずかしくて人に話したくない過去なんですけど
僕もかつてはアム鼠でした。

当時、仲良くさしてもらってたバイト先の先輩だった人物に誘われて
「この人の言う事なら」と深く考えもせずにサインアップすることにしました。
そこでオフィスと称するあるマンションの一室
（かなり高級なマンションで家賃月30万と聞きました）
に連れて行かれ、みなさん過去ログでおなじみの
デモとマーケティングプランの説明を受けました。
実はその時にある種の疑問は感じていたんです、
（それも過去ログでおなじみの通りの事で、
このままいったら簡単に日本の人口上回るで〜、とか、
なんでディシュドロップだけ希釈してもう一つの市販の洗剤は
希釈したものをみせてくれへんの？とか）
でも、僕を見込んで（と当時は解釈してました）誘ってくれた先輩や
目を輝かせ（ている風に当時は見えました）ながら
「スゴイ！」を連発している人たちの前で
それを言うのはひどく無粋な行為の様に思えてしまい、
この辺のことは辞めるまでついに口にすることは出来ませんでした。
ちなみに僕の入ったグループは北木ダブルダイヤ（当時）の
前坂パール（当時）グループでした。
で、ビジネス活動を始める→商品を買い込む→友達誘う→
うまくいかない→めげる→辞める
と、まあこれもここに来ておられる皆様には簡単に想像のつく
行程を経て辞めるに至った訳です。
（続く）

ただ、救いだったのは
すぐに辞めたので金額的には鍋と浄水器分ぐらいの
損害だったのと、元々僕は友達の少ない人だったので、
最終的にそれほど友達減らしたり、人に嫌われる結果に
ならなかったのと、このグループが確信犯的グループで
なかったので、その行為が良いか悪いかは別として、
「僕も一緒に成功させたい」と言う気持ちだけは
本物（だったと思います、まあ、それもＭＣの賜物
なんでしょうけど）だったので各々の人間に対して
個人的な怨恨を抱くこともなく辞められたことです。

逆に心残りなのは
僕のつなげたグループがいまだに存在し、
なおかつその輪を広げていることを人づてに聞き、
僕も確実に
「被害者であり加害者でもあるMLMの輪」
に加担してしまっていたという事実です。
今でも時々胸の痛む思いに駆られる事があります。
おそらく残り一生、この幾分の後悔と罪悪感と自己嫌悪
を抱えて生きていかなければいけないのだと思います。

かれこれもう4〜5年前の話になります。
最近、このスレを見つけて
「ああ、まだこんな話が至るところであるんだ」と
思い、何の参考にも力にもなりませんが
カキコしようと思いました。
（続く）

今、僕もこのスレのアンチの方々のおっしゃってる
通り、「一人でも多くの迷っている人を救ってあげたい」
と言う気持ちで一杯です。
僕は大した被害ではなかったですが、
ここの過去ログとかで自殺云々とかいう話を見るにつけ、
「MLMと言うのはやはり存在してはいけないシステムなんだ」と
強く思うようになりました、そこで微力ではありますが、
このスレを上げ続けていったり、知り合いで迷ってる人がいれば
このスレや関連のサイトをみせたりしていきたいと思います。

長文レスすいません

と云うわけで

復活！　Thread rise system. 　Ver.2.0（英語版）

>>361
HP読ませてもらいました。
かなり前からあったんですね、インデックスは。
ここのHPにもあったようにはまっている友人はインデックスオンリーの
思考となっているんです。
辞めさせるのは難しそうです。
どうしたらよいものか・・・
情報ありがとうございます。
また他にもありましたらお願いします。
できるだけの知識は持ちたいので。

どんな時代のどんな国にも、その倫理観を超えて
儲けようとする連中がいるからね。

MLMもその一つだろう。

マルチ最高！
マルチ＞CVS＞その他の流通網

>>368
煽るんだったらもうちょっと上手にしないと
みんな乗ってこないと思うぞ

ところで、名無しで書き込めないんだけど、俺だけ？今だけ？

あげとくね

age age

あと１０日しかオーバートーク出来ないよ！。

さて買うだけクラブではメンバーを繋ぎとめててはおけません、独立して
○○研究会とかをたぶん設立して、カルト集団みたいに洗脳して高い商品
を買わせるシステムに変わるとこもあるでしょうね・・・。

まぁ良く考えたら
殆どのアム信者は買うだけで終わりなんだけどね。
育毛剤なんかも最近必死でアムトークしてるけど、そんなに良かったら
マスコミでも話題になるっちゅーの！

誰が置いていくのか知らんけど
ばーちゃんちにアムのシャンプーが置いてある。

たまに泊まりに行ったときに使った感想は、
まぁ悪くないと思う。

しかし、値段を知ってビックリだ。
あの製品にあの金額払う人間は狂っていると思う。

>>373

そんなに良かったら日アム社長のはげ頭が治ってるよ。

＞＞３７３

少なくとも人類に貢献するはずのアムなら
ちゃんと論文にして発表してくれて、ニュースになるね。
水にしろ、洗剤にしろ、ちゃんとした論文なり、特許とかに
なっていないのはまったく信用できない。

そういえば、磁石の肩こりの奴、特許侵害とかいって20年前から
磁石治療機売っている会社をアムが訴えたね。

あれって、ジャングル大帝はライオンキングの著作権を侵害している
って訴えるアメリカ人のメンタリティーそのままだよ。

ザクロクラブってマルチ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=986271195

>>377

もちろんマルチです。
イランのザクロとカリフォルニアのザクロは濃度が違うといって濃縮ザクロ売ってる（濃縮したら同じだろ！）
ドキュソ会社です。

あ

ura2ch

溺れる東芝、アムウェイを掴む
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990184821
日本アムウェイ・ファミレス出入り禁止
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990402455

既出だったらｺﾞﾒｿ。

あげるよ

>>378
>イランのザクロとカリフォルニアのザクロは濃度が違うといって
>濃縮ザクロ売ってる

濃度が違うだなんて変なこと言ってまで売ろうとしているんでしょうか（笑）
マルチはそこまでやるんですね（笑）
このザクロのマルチは、６月になったら真っ先にやられそうな気がします。
ただ組織が広がることを目的にしているようで・・・。
でも、商品を買いたいという奇特な人が居たら、商品購入については
問題ないと思うのですが、やっぱりマルチではダメですか(^_^;)
（じつは以前、僕は、このザクロのマルチが出てきた頃、このザクロジュース
買おうと思ってましたが、区内の店で激安価格で売っていたのを見て、
止めたんです（笑））

手出さなくてよかったー！

改正法施行まであと９日 だから上げ

マルチに変わる販売方法見つけた。
倍の値段で売って、上乗せ分を毎週誰かに一億円！！
題して奇跡の洗剤TOTO！

あれは販売方法というよりは
公営賭博だよ(笑)

それならマルチは民営賭博じゃん。
射幸心を煽りまくるのは、おんなじだと思うゾ。

通販・買い物板　アムスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=989055026

>>388
なんか、
ちょっと変わった視点からの意見(ちくり板に対してね)が多くて
新鮮に思った。

そうか。
ヤフオクで品物を安く仕入れてDTのふりをして販売すれば、
利ざやを稼げるって事かな。
そうなれば自然に親ねずみに昇格だ−。

>>390
確か今はそれ出来ないはず。
返品には注文番号(?)だか注文した伝票だかが必要だと思った。

>大學の同期の親に、息子をマルチに誘ったマルチ君を
>「ねずみ講だ」と誰にでも吹聴する名物親父がいたよ。
>奴の親父は自分の息子の勧誘活動のことは棚に上げ、
>息子をマルチに勧誘した高校の同級生（当時無職）を
>「○○はネズミ講」と店に来た知人に吹聴していた。
>噂によると、親父の吹聴の効果が絶大で、息子を勧誘した奴が
>ヒッキーになったとか、、、、、、
>そいつの実家は、洒落たファンシーショップを経営している。
>、、、、全然ファンシーじゃないじゃん！！
>しかし、マルチ万歳！！話題を有り難う！！

マルチは最高ですね！！（藁
ヒッキーを量産するなんて！！

アップを全面的かつ無条件に信用する様にMCかけられて
友人知人を勧誘しまくって
上手く行かないから借金までして買い込みして、

やっぱり失敗して
友人知人を無くして
借金まみれになって、
その上で
今まで全面的に信頼していたアップの言ってた事が
全て嘘だったと分かったら、

そりゃぁヒッキーにでもなるしか無いでしょう。

ハーバライフもきっとねずみのたぐいだよね。
ミーティング（アムでいう）と言うのに連れて行かれ、まるで新興宗教
のようで笑えました。
「私は、ハーバで９Ｋｇ痩せました。この事実に感謝します！！！」
とか叫んでいたりして。
ココはどうも“事実”と“結果”という言葉が好きらしい。

ベルクラブを知っている奴はもう居ない。

サンフラワーサークルを知ってる奴はいるのだろうか？

もうすぐろくがつですね♪

アムウェイは何も変わらないよ。

>>398
下げるな！！！

あと、９日しかオーバートーク出来ないよ！！。

携帯BBSで釣れた信者さんにこのスレをご紹介致しました。
みなさんよろしくお願い致しますです。

洗剤を３６５種類用意して。
あなたの誕生洗剤は、これです。
みたいな事をすればもしかすれば売れるかもよ。

>>398
具体的に書いてくんない？
今までどんな風なことをしてきて、それが変わらないって言って欲しいね。
もしきみがＤＴなんだったら、アップＤＤ、アップダイヤ、グループ名もそえてね。

>402
　ボトルは違えど､中身は全部ＳＡ−８(藁

幸運を生む洗剤とかいって、
自分の星座のSA-8のディッシュドロップを売ったりする
会社になったりはしない、という意味で、アムウェイは変わらないって
ことじゃないでしょうか。

もしくは、アムは今も昔も変わらぬマルチ
ってことかも。

生保不正受給者を引き込め！！こういうのには金、平気で出すで

ねずみってさ次の疑問にこたえたことあるのか？

・個人事業者として納税をしているのか？
・薬効をうたっての製品の販売は薬事法違反ではないのか？
・個人事業者が帳簿をつけていないのは不自然ではないのか？
・ディッシュドロップが普通の洗剤よりも優れている科学的根拠
・他のビジネスよりも優れている理由
・そして何よりもこれだけ止める人と、批判する人がいる理由

それ以前にちゃんと帳簿つけて出納管理してるのかが知りたいな。
売上＝収入
じゃなくて
売上−諸経費＝収入
だよ。

おそらく４０８の言うことに気がついた人は
アムをやめていると思うよ。

ガストのドリンクバーの代金も、遠方への交通費も
みんな経費であるということに気が付いて
帳簿をつけたら、そりゃやめるさ。
時給だって、みんなでディッシュドロップ　マンセー！！
ってやっている時間だって含めて、デモしている時間も含めて、
嫌われながらも電話で勧誘している時間も含めて、
ちゃんと計算したら、高校生の方が高いよ。
多くの人は、上の経費で考えると赤字なんだしね。

趣味がアムってなら止めないが、ビジネスだと思っているなら、
帳簿をつけて、自分で出勤簿つけてみな。

まぁ、それができる頭があったら、アムなんてやってねぇだろうけどな。

DTです
>・個人事業者として納税をしているのか？
私の場合、アムの収入で納税していません
ちなみに、アムからの年間収入は15000ぐらいですね

>・薬効をうたっての製品の販売は薬事法違反ではないのか？
こんなの違反に決まっています。
個人的に使った乾燥はかまわないと思いますが、明らかに誇大表現で
脅迫のようにまくし立てるのはオーバートークであると思います。

>・個人事業者が帳簿をつけていないのは不自然ではないのか？
個人事業主と考えれば、明らかにおかしいです。
まして、個人事業税を払っていないのは明らかに脱税です。
アップに聞いてみたところ、パーセンテージのうちは製品の値引きと考えて
いいじゃないかといっていました(ホントカ?）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つづきです。
>・ディッシュドロップが普通の洗剤よりも優れている科学的根拠
そんなのあるはずないです。
そもそも、他メーカーの洗剤より劣っています。
私に言わせれば、アムの洗剤のデモを見て信用するやつは
「中学校からやり直して来い」といいたいですね。

>・他のビジネスよりも優れている理由
私は、他のビジネスより優れているとは考えていません。
したがって、お答えすることはできません。

>・そして何よりもこれだけ止める人と、批判する人がいる理由
そもそも、マルチは、メンバーを増やしつづけなければ成立しない
ので、アムで設けようと考えると多少強引な勧誘になってしまいま
す。私もアップに「マルチ商法は必ず破綻する」と主張したことが
あるのですが、なぜか明確な説明はありませんでした。
強引な勧誘で、著しく不快に思っている人や、収入を得るためによ
り大きな支出を強いるようなビジネスは批判されて当然ですね。

ばかちゅうさんって昔はアムだったの？

ばかちゅうさんの書き込みで魂をゆさぶられたのは、
デモを見て信用する奴は中学からやりなおしてこい
ってところですね。
バカは死ななきゃ治りませんが、せめて中学レベルの理科の知識と
思考力があればあんなデモには騙されませんね。

やっぱり教育って大事だなぁ。

あと、８日しかオーバートーク出来ないよ！！。

>>408 に >>409の内容を加えて再アップ

売上＝収入
じゃなくて
売上−諸経費(DT仕入れ金額、交通費、通信費)＝収入
だよ。

そして
収入÷活動時間＝時給
だよ。

例えば1ヶ月に売上とボーナスの合計で30万あっても、
1ヶ月の経費が
仕入れ(トリプルX等の自己消費分も含む)が18万、
燃費の悪い外車のガソリン代と高速代が2万、
FAXの為の固定電話代が1万、
携帯の通話料が2万、
週末のミーティングの費用が1万
月に数回、喫茶店やファミレスで勧誘する経費が1万
なら、経費の合計は18＋2＋1＋2＋1＋1＝25万
「収入」は
30万−25万＝5万
たったの ５万 だ。

活動時間は、
平日の夜2時間を電話での勧誘や注文取りに当て、
土日は電話に加えてファミレスで勧誘やミーティングしてるとして、
それが平均で6時間として、
平日22日間×2時間＋土日8日間×6時間＝
44＋48＝92時間

時給にすると
5万÷92時間＝50000÷92＝544円
だ。
高校生以下だね。

まぁこれはあくまでテストケースだから実際には
「もっと少ない活動時間で高収入」
の人もいるかも知れないし、
「もっと多い活動時間で収入はマイナス(赤字)」
の人もいるかも知れないけどね。

NTT-Xのgoo!やってる事業部は社員が皆アムまみれ。
そんなことやってるからgoo!がしょぼくなったんだよ。
もっとも最初にアム広めた社員はとっくにNTT-Xに見切り付けてジャ○トシ○テム
に行ったらしいけど。今度は一太郎に自動でアムサイトと連携する機能付きが発売
されたりして・・・。

でもアムウェイの商品好きだな。

>>418
アム製品全部好きですか？
あの巨大で重い掃除機とかも？

それとも、
「アム製品なら何でもOK」
という盲目的愛好家ですか？

ねずみさんが昔、「排気口の前に五分顔をつけといてもなんともなかった！
　さすがアム！！」と騒いでましたが・・・。

みっきまうす、みっきまうす、みっきみっきまうす。
みっきまうす、みっきまうす、みっきみっきまうす。

シャンプーいいですよー！！高いですけど。

>>422
品物は粗悪品とは言わない。
でも品質の割に「高い」のが最大の問題。

>>423
シャンプーならまだマシとかいう事かもよ（藁。

6月6月って騒いでるけど
大げさなんじゃない？
もともと伝える相手ちゅ〜のが
友達＆親戚
断わりにくい相手やん
しつこい勧誘したって
断わるまではしても
友達を訴えたりはしないんじゃない？

>>425
その通り！

>422
俺は昔のディープトリートメントが好きやった

ここで6月になればーー！
って騒いでる奴！
オーバートークされたら本当に訴えるのか？
「もしもし、警察ですか！
　今、ここにアムラーがウソを言ってます
　早く捕まえてぇ〜〜〜（＞＜；」
って、こんな感じ？（藁）

訴える人なんていないと思われ

どっちみち迷惑なことに変わりなし。

6月からは・・・って脅してる奴って
アルミ鍋は・・・って脅してるアムラーと一緒やん

>>403
俺は３９８じゃないけど
＞もしきみがＤＴなんだったら、アップＤＤ、アップダイヤ、グループ名もそえてね。
これって何の意味あるん？

>>432
知ってるグループかなぁって気になったから。
ＤＴだったら、アップＤＤとかアップダイヤはすぐ言えるはずだし。
アップ色つきＤＤも言えるかな？

>>432の４２５さん
あなたはＤＴですか？
もしＤＴだったら私の質問に答えてね。

アムウェイは今月で、グッバイグッバイよ〜♪

テレコムでＯＫじゃなくて・・・。

>>428
>ここで6月になればーー！
>って騒いでる奴！
>オーバートークされたら本当に訴えるのか？
>「もしもし、警察ですか！
>　今、ここにアムラーがウソを言ってます
>　早く捕まえてぇ〜〜〜（＞＜；」
>って、こんな感じ？（藁）

６月からは、オーバートークに遭遇した場合、
「それは違法行為だ」といって効率的に撃退することができるってこと。
アムは「しがらみ商法」だから訴え出る件数が増えるとはあまり思っていないね。
訴えられるケースは増えるだろうけどね。

>436
×アムは「しがらみ商法」だから訴え出る件数が増えるとはあまり思っていないね。
　訴えられるケースは増えるだろうけどね。

○アムは「しがらみ商法」だから訴え出る件数が極端に増えるとはあまり思っていないね。
　今までより増えるだろうけどね。

に訂正。すまん。

>>430
>425
>6月からは・・・って脅してる奴って
>アルミ鍋は・・・って脅してるアムラーと一緒やん


全く一緒じゃないぞ。
「6月から」云々はいわば自己防衛またはそのための情報を提示しているだけだ。
「アルミ鍋は」は、商品を売りたいため（金儲けをしたいため）に嘘もしくは
紛らわしい情報を出している違法行為（もしくは違法すれすれの行為）だ。

法律違反の対処法が警察しかない（刑事しかない）と思ってる奴窮鼠がいるみたいだな。

>>439
民事でも裁判沙汰になるようなことがあると思う？
赤の他人に押し売りされるのと違うんだから。

>>440

訴えて目を醒まさせてやるほうがその人のためなんだけどね。

どの程度の罪になるの？言ったことによると思うけんど。
まあまあ　で終わるんだろ。どうせ。

確かに親戚友人を訴えるのはやりにくいが、その上の奴らをどうにか
したいと思って行動する人も多いと思うぞ・・。

>>403
>ＤＴだったら、アップＤＤとかアップダイヤはすぐ言えるはずだし。
>アップ色つきＤＤも言えるかな？

言えるよ　でもそれ聞いてどうするん？

>今までどんな風なことをしてきて、それが変わらないって言って欲しいね。

>>４３７も言ってるけど
　アムってしがらみ商法やん
　垢の他人が　ゴチャゴチャ言ってきたら考えるけど
　やっぱ、友達が伝えてくるから、
　訴えるまではいかないんとちゃう？

>>439
例えば？

>>438
>「アルミ鍋は」は、商品を売りたいため（金儲けをしたいため）に嘘もしくは
>紛らわしい情報を出している違法行為（もしくは違法すれすれの行為）だ。
って、ゆうよりも
下っ端の奴らは、アムのお鍋は世界一だと信じてる
ウソを言ってるのは、ハイピンの奴らだろ
まぁ〜それを鵜呑みにしてる下っ端も悪いがな。

今日の読売新聞にアムの「毛はえ薬」の宣伝広告発見！！
「サイトマックス誕生　　目覚めよ、毛母細胞。」だって！
おまえらが、目覚めろ！！！！

>>443
自己責任ってことで切られてお終い♪

>>446
たとえマルチまがい会社が扱ってる商品だとしても
毛が生えればいいと思わへん？
本当は欲しいんとちゃう？

毛が生えるなら本気で欲し〜い

5月23日発売で
ゴー！フサフサが合言葉らしいよ
どっかで聞いたような・・・

「ＣＭや広告をしないから、その分コストが掛からないんだよ！凄いでしょ？」
何回聞いたことか・・・

>今までは、企業イメージばかりだったアムウェイが、製品の広告を出すのは初めての事。
>製品広告は、この2日間だけなので是非ご覧下さいネ！

プラス思考？でござる

新聞広告は、今までのアムの理念を無視してますね。
でも、本当に毛が生えるなら私は信者になるなぁ

モニターさんの写真を見ると期待できるけど、、、
いっしょにアムのシャンプーも使わないと駄目なのかな?
ひょっとしてニュートリ（サプリメント）も??

そうなると結構高いなぁ

>>445
「6月に…」というのと「アルミ鍋が…」ってやつが
「一緒」じゃないってことは認めるんだな？

>>447
>自己責任ってことで切られてお終い♪

法律で明記されるってことを分かっていないようだな。
443さんは、「上の者をなんとかしよう」という動機を
示唆している。
上の者に対しては、勧誘されて迷惑を被った人は直接のしがらみは
ないから、訴える人がいたとしても不思議じゃない。
「上の者」がオーバートークや嘘デモを教えて、正しい知識を伝えて
いなかったことが証明できる場合（不実の告知）は、立件できる可能性は
非常に高いぞ。
録音はあまり確かな証拠としては採用されない可能性が高いけど、
嘘デモやオーバートークが記載された文書なんかがあれば、
かなり有利な証拠になる。

あと、７日しかオーバートーク出来ないよ！！。

>>454
>「6月に…」というのと「アルミ鍋が…」ってやつが
>「一緒」じゃないってことは認めるんだな？

それは認めるよ

>法律で明記されるってことを分かっていないようだな。

わかんなぁ〜い（⌒▽⌒；
で、捕まったらどんな刑が待ってるの？

>>456
＞で、捕まったらどんな刑が待ってるの？

>>2の関連スレッドのリンク先の方で聞いたほうがいいんじゃないの？。

あと六月以降のニュースで出るかもしれないし、４２５さんがオーバー
トークをガストでドリンクバーだけでやってれば、店員が通報してくれ
ますよ（藁。

>>456
>で、捕まったらどんな刑が待ってるの？

基本的には罰金だな。（懲役の場合もある）
違反があまりにも悪質で、組織的だった場合、統括者
の業務停止の可能性もあるね。

>>456
罰則の詳細は、ネット上で「特定商取引に関する法律」の
条文を探して読んでみること。
罰則は第七章（第七〇条〜七五条）にまとめて書いてあるからね。

訴えるといっても、民事訴訟の場合だってあるだろう。

実際にアムを訴えている市民は多いわけだし、
その際に、アムねずみの活動が違法であったと主張できるように
なることは意義が大きい。

ここの連中はアンチも、バカも勘違いしている人もいる気がするが、
刑法の中で10万程度の商品を虚実を交えて売ったとしても
そんなに重い罪になることはない。

例えば中古車屋が、事故車と知りながら無事故だといって販売すれば
当然法律には抵触するが、かといって、それがいきなり警察沙汰になるわけ
ではない。

ただ、実際にある程度の確立で、司法の判断を仰ぐ状況になるわけで、
その際に法律があるかないかは大きく違ってくる。

ねずみも月に5万円の純利益を得るために、法律を犯すか考えると
やめる人もでると期待している。

今日、アムに誘われて初めてここに来ました。
何だか非常に楽しそうですね(色んな意味で)
信じ切ってる友人が可哀想でなりませんでしたが
腹の中で嘲笑してみました。

何であんなモノが信じれるんだよ・・・。

ネズミは頭が悪いので、５万円か犯罪者かと問われれば、
目の前の５万円を取る確率が高いかと思われまーす。
ネズミは、判断力が無いので、ケーサツに連絡されたらカッとなって
刺しちゃうかも。

＞ネズミは、判断力が無いので、ケーサツに連絡されたらカッとなって

そんなバカが居ると親は大変だよな・・、親が被害者を脅すような
とんでもないのかもしれないが（藁。

まあ六月になればどうこうしなくても、自然消滅していくだろ？。

好き勝手言ってるな。ちゃんとしたリクルート活動していきますよ。
ご心配いただきありがとね。ショッカーさん。

>>464
>ちゃんとしたリクルート活動していきますよ。

「ちゃんとした」と思い込んでいる行為が、インチキデモだったり、
オーバートークだったりするということをみんな指摘しているんだけどねぇ。
でも、ショッカーって久しぶりに聞いたな。
参照
http://net_hunter.tripod.co.jp/cemekoutei.htm
じゃ、「世田谷のイケメン」氏は「仮面ライダー」なわけだ。
頑張ってくれよ、仮面ライダー！
自分のこと「イケメン」なんて名乗るメンタリティが全てを物語っている
と思うんだけどね。私は。

刑事事件化する事でアップおよび主催企業(アムとか)が倫理規定を強化し、
オーバートークや強引な勧誘を許さない様になるんなら俺はそれでOKだよ。

あと一週間だ上げ、

合法だからごちゃごちゃいうんじゃねぇ
っていうアホねずみが黙るだけでも嬉しい

>>461なんですが今日いきなりミーティングとやらに連れて行かれる事に
なりました。ここの過去ログを読んでいて高笑いが止まらなくなり、
ひっかかる気など更々ないのですが。
「ミーティング聞いてて思ったけど、(色々忙しいとは言ってあるので)
自分のペースでゆっくりやりたいけど、いい？」てな言い方は無理で
しょうか？
大事な友人なんで無くしたくないから、反対してる旦那とか妹とかと
結託してどうにかならないかちょっと努力してみます・・・。

ホント・・・何でなんだよ・・・(号泣)ネットやってる奴だったら
ココ見せるんだけど、今の状態でココ見ても逆効果だよな―――・・・。

>>468
かなり深刻そうですね。
まぁ半年とか放置して覚めてきた所で矛盾点指摘して辞めさせる、
ってのがありますが、
半年の間にシャレにならない状態になってしまったりするからなぁ・・・・・

まぁミーティングには参加しない方が無難ですよ。
自分以外の周りが全部アム教信者という状況下では、
よっぽど我が強くないと矛盾点を指摘しても言い負かされてしまいます。
(というか、相手の無茶苦茶な論理でも反論を許さない雰囲気に飲まれてしまう)
そして、
「アンチを言い負かした」
事でその場にいる信者の洗脳が一層強化される事にもなってしまいます。

せめて6月までは様子見の方が良いかもしれませんね。

>>469
その友人の前では「興味津々」てな顔をしてあるんで
(腹の中では何度罵倒を繰り返したか判らない位ですが)
格好悪い話ですが、私別の人からニュースキンも誘われて
取り敢えず会員にはなってるんですが、２年以上何も買った
事ありません。ディストリビューターにも放置されてます。
そーゆー風になれないかなーと言う期待なんですが、アムは
無理でしょうか・・・、それは・・・。まぁ、断るにしても
２〜３度は参加せねば言い訳も立たない、って言うことで
今回は参加するつもりなんですが・・・本当は行きたくないです。
あ、因みにその場でも信用した振りをして帰って来るつもりです。
今の所はアンチの姿勢を見せるつもりではないんで・・・。

これから仕事なんで取り敢えず出ますが、今日帰って来たら
またその状況書きに戻ってきます。助言有り難う御座いました。

>>468
ところで
>反対してる旦那とか妹とか
は
貴方の旦那さん＆妹さん？
それともその友人の旦那さん＆妹さん？

元モーニング娘の中澤裕子がやっていました
結構ウザがられてました

６月になれば、アムが減ると思ってるようですが大間違いです。
人間の欲望を煽る商売なので、欲望が無くならない限り減る事は無いでしょう。
なくなるための条件
その�@
右肩から内側にひねりこむように打つべし。

「イケメン」はもう出てこないのかな〜
「イケメン」だって「イケメン」　ﾌﾟﾌﾟ（Ｗ
今時、「イケメン」っていわれてもな〜
頭に「世田谷の」ってついてるあたりも
かなりイタイよな〜（Ｗ
じゃあ何？コイツ「イケメン」ってことは
「ロンゲ」で「元チーマー」だったりするんか？
……………………ﾌﾟﾌﾟ（Ｗｲﾀｲﾖ
そんな奴が「夢と自由なライフスタイル」求めて
アムに手を出す。
……………………ﾌﾟﾌﾟ（Ｗｲﾀｲﾖ
なあ、もっと出てきて反論しておくれよ
「世田谷のイケメン（笑）」君 ﾌﾟﾌﾟ（Ｗｲﾀｲﾖ

>>473
ダンペイ？
確かに6月過ぎてもあの盲信状態は変わらないと思う。
やっぱえぐるように打つしかないのか？

>>474
そういう君もかなり痛いよ。

毛は生えるの？？

あまりにも不安でつい会社から来てます。
>>471
アムの友人の旦那と妹です。何故殴り倒してでも止めてくれなかったのか、と
恨んでしまいます。(私は独身なので)

元・同僚と現・同僚の2人なので理解ある上司にも何とか協力をお願いして
みるつもりにはしてるんですが・・・無理かなぁ(泣)

件の同僚が席を外したので、続きです。

彼女たちがアムの洗脳・呪縛から逃れられたらアムがどうなろうと
知ったこっちゃないんで、とにかくそれさえ叶えば御の字です。
元凶の元・同僚もまだ3ヶ月位だしな・・・。それでもローン組んで
鍋だの浄水器だの買ったみたいです。

しかし「東芝とも提携してるんだから信用出来るよ！」って・・・
アンタら、クレイマー事件を知らんのかい・・・と涙が零れました・・・。

むむむ、
家族(旦那と実の妹)から反対されているのに
ハマってしまうというのはかなり深刻ですね。

頑張って下さい。

アムの製品って何でもかんでもデカすぎるよ！
空気清浄機とか。鍋も重いし。掃除機は知らないけど。
鼠やっていた頃に買ってしまった空気清浄機、ヤフオクで売るつもり（ﾜﾗ

掃除機といえば、
某掲示板で
「アムの掃除機を低性能だというなら、データを提示しろ」
と書き込んで、
それに対して、どこをどう見ても
「なるほど確かに低性能だ」
というメーカー発表のデータの比較を提示されて、
それでもまだ
「いや、それは低性能とは言わない」
とゴネていた人がいたなぁ。

今はデフレ状態だから安くてそこそこの物が売れるよ！
アム洗濯機も２〜３万なら売れるよ！（マジで）
売ったら古い洗濯機を不法投棄するなよ！

MLMは中間業者を通さないから
洗濯機は２万が妥当な値段はず....

あの洗濯機って乾燥機一体式らしいんだけど、
洗濯開始から乾燥終了まで3時間くらいかかるってのは本当ですか？
あと、
横ドラム式で途中で洗い物を追加しようとしても出来ないというのも本当ですか？

>>483
東芝から新発売の市販の洗剤も使える洗濯機とほぼ同じだから
電気屋行ってパンフレットもらってくれば？

ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

＞アンタら、クレイマー事件を知らんのかい・・・と涙が零れました・・・。

あの事件は、当初ＮＩＦＴＹで無視されたＡ氏がインターネットの掲示板で
焚き付けられて暴走したところもあるみたいですけど・・・。

でも東芝との提携って破談になったんじゃなかったっけ？。

ねぇ〜、毛は生えるのぉ〜〜？？教えて。

絶対に生えません！

知人親戚のアップを６月以降に訴えよう（藁。

>>483さん
ここもご参考にどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960027412&ls=50

>>484さん
編むで売るのは旧型らしいです。
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=amway&mode=view&page=0&num=3954
なので今家電量販店にいってもカタログ無いかも・・・

>>303

http://agent.amufan.com/info.html
まぐまぐが母体だった。＞ＭＬＭ参入

>>486
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/biz/130865
これでしょ？
この記事、なんか最初の方はおおぉって思わせといて、最後の方で
落としてるからなんか好き。

>>468
今頃ミーティング中なのでしょうか。心配・・・。
とりあえず「今ニュースキンやっているから」て断ったらどうです？

アムの化粧品は肌にいい。
って鉱物油入れてそれはねーだろ。
そんなんでエステしていらなーい。

>>491

ウチの会社、マグ栗から7月から始める有料メルマガスタンドに参加しないかって誘われてるんだけど、
なんか参加するのやめたくなってきたよ。

>493
そうやってほかのマルチを言うと逆効果。
じゃあ、乳スキンの奴らもこっちに勧誘してやる、
見たいなことになりかねない。
マルチ同士の対決ははっきり行って８９３に近いものがあった。
以上、経験者より。

>>496
怖！！
そんなものがあったのですね…。

ちなみにはるか前に妹がアムやってたってカキコしたものですが、
昔母がエリナってアメリカの化粧品の準代理店みたいなことをやって、
その後にニュースキンやってたことがあります…。
そんな経験あるから妹に「止めろ」って言ってるのに、
洗脳って怖いですよね…

日アム化粧品の疑問。
日本最大の化粧品ＯＥＭメーカー（株）トキワがアムの化粧品を生産している
そうなんだが、どーして　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡ　？？？

http://www.tokiwacorp.co.jp/keshouhin/jigyou_t.htm

>>496
そうですか、無責任なこと書いてすみません。
しかしマルチ対マルチってちょっと興味がある・・・。絶望的なまでに
不毛な論議になるだろうなあ。

身内にアニューウェルって電波系マルチやってる馬鹿野郎がいる。
『アムと一緒』って言ったらいきなりキレやがった。

さすがに血縁切るわけにもいかんので極力かかわらんようにしてる。

>>492
提携は解消じゃなかったのですか・・、東芝って本当に駄目に
なってしまったのかなあ・・・。

提携話は
東芝側は
「うちはアムウェイに頼まれてOEMで商品を流すだけ。
同じ事は前からシャープが電磁調理器とかやってるから大丈夫だろう」
というスタンスだったのに対して、
アム側(というよりはDT各自が)
「アムウェイは東芝と『戦略的に提携』して洗濯機を『共同開発』しました」
と言い出したから問題になったらしい。

言うなれば
「洗濯機に自社ブランド付けて売りたいから洗濯機売って」
と言われた東芝側にとって寝耳に水の状況。

でも東芝側の認識の甘さは責められるべきだと思う。

ショッカーは暇人が多いね。

>>493
無事、生きております(笑)いやはや、関西人には突っ込み所満載の
有難いお話＆その宗教的集団にある意味感動を覚えつつ、「絶ッ対！！
やらねーぞ！！」の決意を固めて参った次第です。

結局、全く無関係の他の友人にも助言を仰ぎましたらにべもなく
「あなたが断る事が彼女達の為。その方が自分の愚かさに気付くから」
と言われました。ので(実は火曜日に中ボスの家に誘われてるんですが)
それも含めて断る事にします。

ただ、どうも話の内容から、ウチの会社を巻き込もうとしているようなんで
それだけは阻止すべく、ちょっと上司に相談に乗って貰います(泣)
いつも迷惑しか掛けない部下で申し訳無い・・・。

そして私、初めて知りました。ミーティングってお金要るんですね・・・。
ボロ儲けじゃん・・・。

>>504
ご生還おめでとうございます！！

って、お金いるんでしたっけ？自分もホーム・ミーティングと公民会館みたいな
ところでやったやつと２回誘われて行ったけど、お金は要求されませんでした。

会員の方々は払っていたかもしれませんが。勧誘しといて金払えって滅茶苦茶
ですよね・・・。どうなっとんじゃ。

>>502
なるほどねえ・・・。
ちょっとでもアムのことを知っていれば、彼らがどういうふうにセールストーク
するかなんてわかるはずなのに。甘いなあ、東芝。

前にも貼ったけど、参考リンク

溺れる東芝、アムウェイを掴む
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990184821

>>505
はい、1,000円も取られました(泣)200人は居たから・・・(以下略)
そして噂のＶＤも貸して頂きましたよ。

今回の事は関わった己が馬鹿だったとしか言いようがないんですが、
それにしてもあの大好きだった友人の笑顔を返して欲しいです。
今はアム鼠だとしても、私にとってはかけがえの無い友人だったのに・・・。

>親友だったやつからアムの製品を薦められ付き合いで購入したら、
>その噂を聞いた近所の小売店の親父が
>お前は、ねずみ講だ。ねずみ講だ。と噂をながしやがた。
>近所の人から白い目でみられるようになってしまい、
>就職が内定していたのになぜか取り消しになっていた。
>その小売店の親父が会社にチクっていた、、らしい。
>それとも興信所に調べられたのか？
>ああ、被害妄想かも、ああ、でも、あああああああ！！！！
>とりあえず、テレコで奴が噂流しているところ録音したが
>これからどうすればいいんだ？
こんなこともあるんだ！！（藁

頭悪いんで、他に自己アピールできないんです。
会社では、総スカン状態、仕事も満足にこなせず、
もちろん、結婚なんて、できません。
才能のへったくれも持ち合わせていないので、
嫌がらせと迷惑をかけることだけが、特技です。
もちろん、嫌われものです。
コピー&ペーストがオレの能力の限界です。
もう、頭が混乱してきました。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
頭の弱い人間も、騒ぎを起こすのがすきです。
なぜなら、判断する頭がないからです。
と、いうわけで、オレはコピーしつづける。
わすかな脳細胞が覚えたこの作業を
まるで、ぼけ老人のように、くりかえす。
オレ、ばがだがらぁ
オレ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだらぁ
ヽ（。＿゜）ノ　ヘッ？オレ、なんもﾜｶﾝﾅｲ
ヽ（゜Q｡)ノハラホロヒレハレ

>>495
正確に言うとこれは代理店ですな。

ガズト追い出されたアムネズミはどこにいくわけ？

>>511
夢庵にいたよ！

アムってさ、東芝にしろ、上場していたことにしろ、
なんか、他の理由をつけて自分たちが立派だって説明したがるね。

引きこもりのオタクは、アルマーニのスーツを着たって、
臭くて怪しくて、お友達になりたくないように、
アムがオリンピックのスポンサーだろうが、
東芝と戦略的な（ププ　契約をしていようが、
臭くて、汚いアムであることは変わらないのにね。

＞アムがオリンピックのスポンサーだろうが、

スポンサーってコマーシャルの為に金を出してなるだけだろ？
ニュートリ（アムの健康食品）が認められてると勘違いしてるやつがいるんだよな。

>>503はネタ？
>>465で決定的なツッコミ食らってながら。
いまだに「イケメン」を名乗れるって…

>>515
うるさいよおまえ！！おまえらには負けねえんだよ！！
ショッカーはホントうるさい。
ネタしてんのはおまえらだけだよ。こっちはマジでやってるんだよ！
将来真面目に考えてんだよ。おまえら低脳者とは違うんだよ。

>>515

君も誰かにオーバートークで訴えられないようにな（藁。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=990715691
　　　　☆福岡オフ会＠同性愛板☆詳細

日時☆ 5/26(土)　16:00〜
場所☆ 西鉄バス、福岡タワー南口(TNC放送会館前)バス亭前。
内容☆ 詳しくは集まってから。カラオケBOXに逝く予定。
資格☆ ホモレズバイの方、およびその人たちを見たい方。年齢制限なし。
目印☆ 参加者全員、携帯のアンテナを立てる。
ぴろこ(16歳・精神病)☆ フードかぶって、携帯と煙草の箱持ってる。

写真撮影歓迎。ばらまきOK。
[email protected]

ソボクなギモン。

どうして浮いたマージン分を再分配するんだろう？
どうせなら元から安くしてくれればいいのにね（藁

＞＞５１９
そうなんだよな、高すぎるよな。
市場価格の２倍位する物が大半なんだよ。
その高値の理由づけの為に、オーバートークしちゃうんだよ。
「膨大な研究費が掛かってる」とか言っちゃって・・・
もしかして研究って中島くんとかがやってんのか？

高値の理由ってどう考えてもマージン分なんだが。

知人一人、脱会間近！
ガシガシ行きますよぉ〜。
6月までageまくれ〜。

生えないのか･･･････。

>464 名前：世田谷のイケメン 投稿日：2001/05/25(金) 03:31
>好き勝手言ってるな。ちゃんとしたリクルート活動していきますよ。
>ご心配いただきありがとね。ショッカーさん。
>
>503 名前：世田谷のイケメン 投稿日：2001/05/26(土) 01:29
>ショッカーは暇人が多いね。
>
>516 名前：世田谷のイケメン 投稿日：2001/05/26(土) 12:48
>>>515
>うるさいよおまえ！！おまえらには負けねえんだよ！！
>ショッカーはホントうるさい。
>ネタしてんのはおまえらだけだよ。こっちはマジでやってるんだよ！
>将来真面目に考えてんだよ。おまえら低脳者とは違うんだよ。

イケメンの方がよっぽど暇人だと思うのだが。
気になってしょうがないから出てくるのか？

>将来真面目に考えてんだよ。おまえら低脳者とは違うんだよ。
「馬鹿の考え休むに似たり」って言葉知っているか？
「特定商取引に関する法律」はちゃんと読んでから行動しろよ。
理解できる頭脳があれば、だがな。

アンチのことを「ショッカー」と呼ぶのを見たのは、
Yahoo!掲示板に出現した「肯定派」氏（>>465のリンク先を参照してくれ）と
「世田谷のイケメン」氏の書き込みだけなのだが、同一人物？
それとも、どこかのグループでの「方言」？

「世田谷のイケメン」氏の6月からはやばそうなグループ以外で、
うちのグループでは「ショッカー」って言っている、というような情報があれば
是非お聞きしたいもんです。

>>525
ネタでしょ。
それとも誰かをはめようとしてるのかな。やたら「ショッカー」ていう
言葉をアピールしているあたり。

ていうかマジだったらかわいそうすぎる。

>>519
創業者は
誰にでも成功できるチャンスの提供を！
って、言ってるやん
値段は二の次の話じゃないんかな？
それで納得してよねん♪

>>523
使ってみればいいやん
だいだい、使いもしないで
批判する奴が多い！
同じ成分なら、安い方がいい！ってのは
もっともな理由だが
高くても　アムでいい！って人間はいるんだよ
それが洗脳だ！って言いたいんだろ！
そうかもしれぬ・・・
だが、それでいいんじゃない？

>>527
あんたは煽りなのか、天然なのか判別できない（藁。

過去ログ見ようにもあまりに大量なので、お許しを。

ノニ・ネットワークについて情報ありませんか？

>>527
うん、使ってみる。親鼠さん募集します。よろしく。

>>525

ショッカーって言葉を使うのはかもめの青田社長だよ。

>>527

きみは何でも自分で体験しないと良し悪しの判断がつかないのか？
うんこ食べないのは自分で食べたら身体に悪かったからか？

>>529

モリンダ？

>>531

それかもしれません。
ジュースを売るやつです。

Noniのタヒチアンジュースについて教えて下さい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=989306372

ここに情報あるみたい。

>>528
人が否定するとやりたくなる
賛成するとやりたく無くなるって感じか
俺はアム歴6年だ
6年もやってれば　それなりにグループも出来た
って、言いながらフロント以外は
ほとんどアップが作ったようなものだけどな
アップはエグで　俺はその一本
ちなみに
EXDDDーFDD−DD−DD−SP-SP-俺　こんな感じ
あまり詳しくアムを聞かれても俺は知らないからな
しかも収入だって少ない
　（活動してないぶん経費もすくないけど）
縦が大きくなっても収入は無いに等しい・・（−−；
ちょっとグチっちゃった☆

>>531
常識で考えて発言してみぃ〜
それに、使ってみてイヤなら
アムの１００％現金返済保証を利用すればいいやん？

↑で書いた
>アップはエグで　俺はその一本
>EXDDDーFDD−DD−DD−SP-SP-俺
間に存在しているピンたちは　今はいない
だから　EXDDD-俺
細かい事だけど・・・

>>535
どうして間のピンの人達はいなくなったの？

妙なものをウォッチリストに入れてるな〜（藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

妙なものをウォッチリストに入れてるな〜（藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0



妙なものをウォッチリストに入れてるな〜（藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

>>533

どうもありがとうございます。
やっぱりマルチですね。

今日いきなり人に説明されて
すごくマニュアルっぽいし、あやしいと思ったんです。

価格も6,000円位もするし、
ちょっとおいしくないって言ったら、
「おいしくないと思った人にこそすぐにでも飲んで欲しい！
体が悪い人ほど、（酸性で？）不味く感じるから。」だって。

うまいこと言う（拍手）

>>538

>ちょっとおいしくないって言ったら、
>「おいしくないと思った人にこそすぐにでも飲んで欲しい！
>体が悪い人ほど、（酸性で？）不味く感じるから。」だって。

あれは不味いなんて生やさしいモンじゃありません。なみいる毒物飲料
マニアの連中も悶絶したすばらしい商品です。

ショッカーは意味の無いレスを毎度ごくろうさん。
イケメンから紳士になりました。髪も黒くしたからよ。
この世の中は成功したもの勝ちだぜ！俺より先にアムウェイを知ってたんなら
俺より上いけたのにな。もったないなぁ。
俺は必ず成功する。ショッカーはウィーって言ってろ！

　┌──────────┐
　│ ↑に気のふれたかたが |
　│　　 いらっしゃるので　　│
　│　 　気を付けて下さい 　 |
　└――――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>534

うーむ天然なのかな・・・、変わった考え方の人ですね・・・。

まあ六月になったら揉め事増えるだろうから、もう辞めたら？。

ノニジュースは飲むだけでは効果が出ないのです。
ノニを飲むと吐き気や頭痛を起こす初期症状が出ますので、
これがノニの効果なのです。
この効果が現れた場合、効いている証拠です。
ノニの効果が現れたなと思ったら、しばらくノニを飲むのは
やめて下さい。
そうすると、続いていた頭痛や吐き気がピタッと治まるのです。
それはもう驚くほどの効果です。
これが本来のノニの正しい使用法なのです。
また、ノニは飲むだけではなく、塗り薬としても使用出来ます。
痔などでお悩みの方は肛門に塗ってみると良いでしょう。
驚くほどの激痛が走ります。
これもノニの効果なのです。
しばらく使用して、激痛が続いたらノニを塗るをやめてみましょう。
本当に激痛がピタッと止まるのです。
これは本当の事です。
皆さんも試して見てください。

負けるなあげ。

私は以前『相談ホットライン』のオペレーターやってましたが、すっごい
イヤだったので辞めて良かったって思います。アムの社員じゃなくて
電話会社に勤めてましたけど、担当がアムで・・・。
入社して決まった瞬間、最悪！！って思っちゃいました。
これからサインする人、絶対やめなよー、ヤバいって！！

>ノニを飲むと吐き気や頭痛を起こす初期症状が出ますので、
>ノニの効果が現れたなと思ったら、しばらくノニを飲むのは
やめて下さい。
>そうすると、続いていた頭痛や吐き気がピタッと治まるのです。

それは「ノニを飲むと頭痛や吐き気をもよおすが、飲むのやめたらそんなことがおこらなくなる」
って言ってるだけにすぎんと思うが。

>また、ノニは飲むだけではなく、塗り薬としても使用出来ます。
>驚くほどの激痛が走ります。
>しばらく使用して、激痛が続いたらノニを塗るをやめてみましょう。
>本当に激痛がピタッと止まるのです。

これも「ノニを塗ったら激痛が走ります、ノニを塗らなければそんなことはありません」
といってるだけだよな。

ノニは身体に悪いって吹聴してるようなもんだ（ﾜﾗ

>>357

つまんないイタズラ・・・
「自分の」ウォッチ板が出てくるだけでしょ。

>>547
リンク先間違えてませんか？

アムをやって成功するって言っている方々は、
「3年先の私をみて」
とかいう戯言を良く言う。

そろそろ三年なんだけど、音信不通で見られなくて困っている。
早く連絡くれないかなぁ。

だって、携帯は変わっているし、みんなも連絡とってないし、
連絡つけるのがとても面倒になったんだもんな。

3年後の私はちょっと違う♪

まぐまぐのＭＬＭ
http://www.lat21.com/BusinessWeb/AmuMail/index.html

>>540
＞俺より先にアムウェイ知ってたんなら、俺より上にいけたのにな・・・
じゃあ先に入ってエメやダイヤまでいってた人たちでも、やめてるのは何故？

>>536
止めたんとちゃうかな
不安定なグループが多いみたいやし
俺のグループは自己発注＆自己消費がメインのグループなん
ポイントは低いが安定はしているつもり（今はね）

>>528
>うーむ天然なのかな・・・、変わった考え方の人ですね・・・。

誉められちゃった(*^^*)

>まあ六月になったら揉め事増えるだろうから、もう辞めたら？。

どれだけ揉めるか興味があるんだよん
だ・か・ら・止めない

>>540
お前は成功しないよん♪
なぜだ？って！
それは・・・・あうっ！（＞＜；

>>549
とりあえず借金は無い程度でも、アムねずみより充分偉いよね・・。

>>552
じゃあ、６月になってどれだけ揉めるか確認したらやめてね（藁

日本一のＫ製鋼ラクビー部で、ニュースキンが蔓延しているというのはマジ?

>>554
スマンが止めないと思うぞ
俺は自営業者なの
アムのネットワークを利用して
アムラーが俺の店に食べにくることが目的だからな
一般的なアムの成功を目指している奴と目的が違う
アムのネットワークに興味があるだけなのだ

経団連に入っていたよアムウェイ、びっくな証拠

>>557
経団連に入ってたとか
オリンピックのスポンサーだとか
芸能人が使ってるとか
そんなセールストークじゃ
グループは伸びないよ

>>556
そか、アムねずみを食い物にしてる確信犯だったのか。
それはそれで頑張ればいいかな？

>>559
一般人でもアムラーでも
お店に来てくれればいいのだ♪

「知人や近所に配りっぱなしでは絶対リピートはもらえません」ってＤＴが言ってたけど（実際そうらしいけど）、本当にアムの商品が比べ物にならないほど優れていたら、一回ばら撒けば向こうから「売ってください」ってくるはずだよなー。
ヒット商品ってそうゆう物でしょ（俺も売ってる所を探しまくったことがあるし）

ところでまぐまぐ（つーかまぐくり）の件、ほんとにマルチ構造になってるかどうかよくわからんのだが？

3年先の僕は　ちょっと違うゥ♪

スーパーの前でディッシュドロップを小さな容器に入れて配ってみても
絶対にリピーターはつかないと思う。

あの商品を買う人たちはポイント以外に興味ないよ。

http://www.tulip.at-bee.net/pinpoint/varhosogoshi.htm

http://www.f-stream.com/busi/mlm/orga/

マルチいっぱい！

>>563
>あの商品を買う人たちはポイント以外に興味ないよ

そんなことないよヾ（＾＾

学生時代の親友(現知人）がアムにはまり縁切り。結婚したら義母、義兄､義祖母
みんなアム．(旦那元アム。更新に案内捨ててやった）
鍋セットプレゼントされ押入れの邪魔もの。
マンションの隣は夫婦でアム。真夜中にパーティーしやがる。
もう目の前からきえてくれ〜！
なんで行く先々におんねん！
見るからに笑顔が胡散臭いねん！

age

>>557
「経団連に入るには各界著名人の推薦がいる。アムは西武の堤会長が推薦
してくれてるんだ。スゴイ会社だ！！」
・・・まぁ、これは良しとしよう。
しかし、自分の母親が反対してるのを
「30年間主婦しかやって来てない人間と天下の堤会長。どっちを信用する!?
間違いなく後者でしょう。故に信用出来る会社です。」

あのなぁ、顔も見たことない偉い奴と自分を手塩にかけて育ててくれた母親を
天秤にかける事が既に間違ってるぞ。ましてや、１＋１＝２みたいな明確な
○×がある問題じゃないじゃん。それこそ黒じゃなかったら限りなく黒に
近い灰色(=アム)でも構わない、とゆー枠のレベルの話だろうが。

例えは悪いけど、恋人が強姦されて相手がとても有名な人だったとしよう。
でも、その人が「俺は悪くない。その女が誘惑したんだ」と言ったらお前は
彼女に対して「お前が誘ったんだろ。あの人は悪くない」とでも言うのか？
それより何より主婦を馬鹿にすんなや。お前は生まれてずっと一人で生きて
来たのか？その人に育てられたんだろうが。お前をアム鼠にする為に
育てたんじゃないって事、ちょっとは肝に命じてくれ。

おいっ！
かつはどこに逝った？

貴方の地元にあるガストは、アムウェイお断りですか？

あと４日しか、オーバートーク出来ないよ！！。

ガスト

経団連に入れたのはアムの収益率が高かったから、認められたんでしょう。
但し、それだけ利益幅の高い商品ばかりという事実もあります。
儲けることのできなかった多数のＤＴが、一生懸命　夢を見て払ったお金です。

メラルーカは買い込みがありえないといってる人がいるが実態きぼーん！

アムに限らずとも、
経団連に入っている会社も、
倒産もするし、詐欺もするし、政府の指導も受ける。

経団連に入っているだけでは会社が健全な証明にはならないよ。

>>573
>経団連に入れたのはアムの収益率が高かったから、認められたんでしょう。

理由はどうであれ認められてるって凄いことなんじゃないの？

>>575
じゃぁ〜さぁ〜　何を基準にして
会社が健全だとか　信用があるとか言えるの？（アムに限らずにね）

>>576
＞会社が健全だとか　信用があるとか言えるの？（アムに限らずにね）

まあまあ落ち着いて、アムが経団連に入ってるからとかトークで
使うから、アムを信用出来ない人が馬鹿にするんですよ。

基準とか言い出してもしょうがないでしょ・・。

>>576
「経団連に入ってるからといって、その会社が良い会社とは限らない」
という>>573の意見に対して
「経団連に加入が認められるって凄いんじゃない？」
というのは全く的外れではないでしょうか？

>何を基準にして
>会社が健全だとか
>信用があるとか言えるの？（アムに限らずにね）
これは色々ありますが、
極論で言えば
突っ込み所のより少ない経営を行っている企業が、
健全かつ信用があるという事になるのではないでしょうか？
(ここで言う「突込み所」は、財務や売上推移、顧客対応、販売戦略、
商品の品質等、多岐に渡ります)

いわゆる一般の会社に対して、余りにも突っ込み所が多い時点で、
アムは駄目なんじゃないでしょうか？

オーバートークお断り！！。

投資家とか経営者の視点で見れば、借金が少ないとか利益率が高い企業は十分「健全かつ信用がある」よ。
かの商工ローン業者だって、叩かれるまでは市場の評価はかなり良かった。
ユーザーの視点で見て悪徳だとかいうのとは全く別問題。

でも
「事業内容に対して銀行が金貸してくれない。
つまり借金出来ないから借金が無い」
という場合は別と思われ

僕はディストリビュータです。
やらない人が多いからいいと思う。
やる人はそこに市場があるんです。
やっている人は「企業イメージを上げること」が仕事だったりするから
そこがわからなければ、めげだろうし。
どんどん悪くなれば、いいんです。
ただ、本質がわかればいいんじゃない？
製品も使ってみて、合う人もいれば合わない人もいるしね。
アンチ続けて成功した人いないからね。
僕も大アンチだったから。
でも、国会図書館や裁判議事録見て、スポンサーを辞めさせようとする勉強をしていたら
今は安定した収入をもらっています。
友達作れる人、ネットワークを築ける人は何やっても成功するよ。
「成功哲学」とかも勉強しちゃったからね。
別にアムウェイじゃなくても成功するよ。
あぁだこうだ言っている暇あったらさ、自分の人生のこといっぱい考えてさ、
成功なんてほど遠いところにいて、批判していても何も進まないし、
アムウェイやっている人の足引っ張って、人生の中の無駄な時間を過ごしている
時間の使い方・・・ま、いいか。
夢は叶うもの。
それがわからなければさ、それでいいじゃん。
アムウェイなくてもイチローは成功しているしね。

>>582
夢は叶えるものです。
でも、叶えようとしてもしても叶わないこともあります。
だから夢なんです。

＞アンチ続けて成功した人いないからね。
僕アンチですけど自分のマンション買えたし、それなりに成功してますが何か？

つーか

普通にやって成功した人の割合
より
アムやって成功した人の割合
の方が低い事と、

普通に働いてて周囲の人間に迷惑だと感じられる場合が少ない
のに対して、
アムをやっていて周囲の人間に迷惑だと感じられる場合が少なくない
のと、

普通にやっていて失敗する(自己破産とか諸々)人の割合はかなり少ない
のに対して、
アムやっていて失敗する人の割合が少なくない
のとが問題だと思われ

アムウェイは優良企業だけあって、非ＤＴからの直接返品を受け付けます。
これまで押しつけられて困っているものでＤＴが引き取らないものが有ったら、
アムウェイに返品しても良いのではないでしょうか？
ただし、返金はＤＴ価格になるみたいです。では、その方法ですが・・・。

お客様相談センターに電話して返品の申し出をします。ただこれだけです。

ＤＴでないと返品出来ないと言っていますが、ＤＴに連絡が取れなくなった場合
は特例として認めてくれます。結構返品は難しいようなことを言っていますが、
そこは優良企業と宣伝している会社ですので、お客様第一主義で対応してくれます。

いきなり知らないＤＴが来てアムウェイ製品を売りつけられた場合もありますし、
ＤＴの名前は忘れて覚えていない場合も有りますので、ＤＴの名前はあえて言う事
は無いかもしれません。ＤＴ経由にしてくれと言われても困ってしまいます。

いかにＤＴの販売活動・勧誘方法に迷惑したかを言えば同情してもらえます。
「消費者センターに連絡しました。」というようなことを言うよりは、これから
対応によっては連絡します程度で良いと思います。

>>585

あれ？
最近はDTが返品する場合でも
注文番号だか伝票等が必要な筈で、
返品した場合にはそれに対して支払われたボーナスを
販売に関わったDTがアムウェイに返納させられるのでは？

注文番号等が必要ないのであれば、
行徳(？)のアイナチュラでDT価格以下で売っている各種商品(鍋とか)を
大量に買い込んできて
それらをガンガンDT価格で返品すれば大もうけ出来ますよね？
これは可能なんですか？

まず、安い品物で試してください。安いからと思って返品に応じるはずです。
私の知り合いのアムは最近引っ越したみたいで、音信不通で連絡がつきません
でした。

アムウェイの商品は品質最高だと思う。ちと高いけど。

話を引きずってすいません。元同僚と現同僚がアムにはまったと書いた者(>>468)です。
外堀から埋めて行く筈が何故かそれが崩れ、今日明日で話が急展開です。

彼女達を救えるか、はたまた一生の別れになるか・・・。出来れば前者で
ありたいと思います。

今から現・同僚の妹と逢って事情を説明する予定です。元・同僚の妹、
私の上司も含めて。

大変勝手ですが、その裏付け・マルチ具合の説明を簡潔に書いたサイトを
御存知の方教えて頂けませんでしょうか？(過去ログでインチキデモの
トリックは集めてプリントしたのですが)ソレ持って戦いに挑んで来ます。

無理矢理じゃなくて、納得して理解してもらって止めてもらわないときっと
同じ事を繰り返すと思うんで・・・。今なら「あの時馬鹿だったな」と
笑い話で済むから・・・。一生残るような傷じゃなくて、ふと見て思い出す度に
教訓となる傷であって欲しいから・・・。

アムが儲かる確率が非常に少ない事に関しては
このスレのパートいくつかで分かりやすく書いたスレがあったんだけど、
ちょっと今分からないな。

うーん、もうちょっと早く言って貰えればなぁ、

まぁがんばってくださいね。

素朴な疑問だが、成功哲学ってのはドラッガーがいうような話か？
それとも、7つの習慣のような話か？
それとも中島薫の話か？

前者だと、自分の周りの人間に誠実であれっていうだろうけど、
中島だけは、儲けてなんぼだと思ってんだよね。

本の中では少し善良ぶっているけどね。

>>589

ここなんかどうよ？

http://net_hunter.tripod.co.jp/

アムの成功哲学はナポレオン・ヒルがベースだそうな。
だが、ナポレオン・ヒル本の成功者の中にアムで成功した人って例はないんだな、これが。

>>588
「品質最高」なら、なんで、あんなインチキなデモをするのよ？？？

俺はアンチアムだが、このスレでDTらしき人が来ているのは
いいことだと思う。

さあ、盛り上がってきました。

品質最高？
少なくとも大物家電品については全然当てはまらないね。

大体メーカー品が半年に一回のペースで付加機能を付けてモデルチェンジを繰り返しているのに、
数年前のモデルでは歯が立つわけが無い。

こないだの東芝OEMの洗濯機だって
前の型のコンピューター部を差し替えただけらしいし。

>>594

確かに品質最高で、中学校の理科の実験レベルの知識があれば
わかるようなインチキデモをやっているのはおかしいよね。

ひょっとして、アムの製品が素晴らしいって言っている連中って
あのデモが科学的におかしいことが理解できない白痴な方々なの
ではなかろうか？

そんなこというと、アムは科学じゃなくて宗教だからいいんだ！！
とか書かれそうだけど（藁

アムなんてまだやってる人がいるんだ。

>>597
アムやってる奴は
自分が詐欺まがいの行為をやっているという自覚がある上で確信犯的にやっている人間
と、
そういう人間に踊らされて盲目的に半ば宗教の様に狂信している馬鹿な人間
の2パターン。

前者は新しく参加する人間が儲けられる可能性が極めて少ない事を知りつつ
煽り立てて勧誘行為を行い、
各種デモについてもそのインチキのカラクリを知ってやっている。

後者は前者に煽られるままに夢を見て邁進し、言われるままに買い込みを行い、
教えられたままにインチキデモを真実と確信して行い続ける。

前者は
「ちょっと考えれば分かりそうな事」
をいかに後者に考えさせないようにするか、を考え、
後者は前者に成功という餌によって
「ちょっと考えれば分かりそうな事」
を考えないようにさせられている。

どっちも狂ってる。

>>599
ごめん私の知り合いその２つのどちらにも当てはまらないや。

別にアムなんてどーでもいいんだけど、
一応知り合いがアムやってるとは言え、アムやってる以外は私の知り合いなので、
ちょっとその言い方ひっかかるなあ…。

アムにひっかかる方が悪いんだけどさあ。

>>599
ナイスです。私もそう思う。
なのにはまってしまう人がいるんです。「海外で優雅に過ごそう！」「夢の実現！」
「ベンツだ！ポルシェだ！フェラーリだ！」「このままでいいのか！チャレンジしよう！」
偽りの高性能を信じて疑わない信者さんが、金を集め、一部のハイピンの財布を
潤すのです。
そして、またそのハイピンさん達の金持ちぶりをみて「自分も頑張ればなれる！」
と、せっせと金集めるのです。

>>601

搾取階級になれる夢を見させるのはとても上手い方法だね。

>>601
聞きました。そーゆーの。「僕はベンツを買いました。あなたにもチャンスがあります。」
って。あと「中日ドラゴンズの中村捕手と同じマンションに住んでるんです。」って
自慢してました。１億円くらい稼ぐ人と同じところに住んでるっていいたいみたいです。

>>597
デモの何がどのようにインチキなのでしょうか。
先日デモを見せてもらい、ちょっと使ってみようかな･･･と思っていたのですが、
止めといたほうが良いのでしょうか。
すみませんが教えてください。

ageとくね

数年前ですが、やはりデモを見せられました。
いろいろ見たのですが印象に残ったのはムース（整髪料）のデモです。
アムのムースと国内メーカーの市販のムースで比べていました。
まずムースを出しまして泡の状態で両方にライターで火をつけました。
アムウェイのは火はつかず、資生堂のは火がつき燃え上がりました。
「直射日光にあてても日差しが強いと同じ事になる。」と言われました。
炎天下だと髪の毛燃えるって言ってました。
市販のは髪によくないがアムウェイのは安全と言われました。
このことを薬剤師の父に伝えると、「アルコールが使われてるから当然泡
のままなら火はつくが、アルコールは蒸発するので問題無い。」とのことでした。
「アルコールを使う必要があるから使っているのでアムはアルコールを使わず
何か別の物を使っているはず。それは何か？」と質問も用意してまたデモ見ました。
アム鼠の答えは「・・・」でした。そしてビタミンも父から教わりましたので
説明でビシバシ突っ込みました。奴らタジタジだった。しかし凄いオーバートークしますよね。
日記みたいなレスですまん。
>>604
どんなこと見たか言ってみそ。

あと、三日しかオーバートーク出来ないよ！！。

友人家族親戚知人を取り返したい人は、六月以降に上の奴等を
訴えろ！、警察もどんどん捕まえろ！、ガスト以外のファミレ
スもマルチを追い出せ！！。

マルチはメイドロボだけで充分だ（藁。

http://www.cypress.ne.jp/skynet/sfb/
ビジネスプラン改正だって。
でも、ビジネス会員中心で募集しちゃあね・・・。

引きずりまくりの結果報告です。全くの失敗でした。私は彼女達から一生の
信頼を失いました(ただ、唯一の救いは結婚してる子の旦那が離婚など考えていない
と言ってくれた事くらいです)上位のＤＤまで巻き込んだ大事になってしまいました。
彼女達に直接言うのでなく、周りから言う方向に向けてしまったのが間違いだった
だろうし、それによって信用を失ったのだと思います。

しばらくは針のムシロだと思います。正直、死ぬ程後悔しています。
今回のこの件が彼女達にとって更に悪い方向に進まないか心配です。
巻き込んでしまった全ての方々にどうお詫びすればよいかも判らないのです。
でも、自分のやった行動、全て自分で責任を取らなくてはいけないのですね。
本当なら自殺したいくらいですが、何とか頑張って生きていこうと思います・・・。

>>590 >>592さん、ありがとうでした。結局そんなことすら出来ず彼女達や
ＤＤに責められ、頭を下げるしかなかったのが現状でした・・・。

>>609
あらららら、ご愁傷様です。
でも上位DDが出てきたんなら正直どんな理論武装しても
勝てなかったかも知れません。
DDクラスになると
舌先三寸で大勢の人間を丸め込んできた豊富な舌戦経験があるので、
メールでのやり取りならともかく直接での対談ではよほどの事が無い限り勝てません。

引き戻せなかったのは残念ですが、
どうせ今からやっても儲からないのはほぼ確実ですので、
半年ほど様子を見るしか無いかも知れませんね｡

ところで「現同僚」の方のアム活動は
就業規則上は副業として禁止されないのでしょうか？
せめて会社内での勧誘活動は止めさせたい物です。

>>609
お疲れさまでした。
詳細をお伺いしたいところですが・・・しばらくは思い出したくも
ないことだとお察しします。しばしご静養ください。

どのようなことがあったにしろ、あなたが彼女たちを好意で
救おうとした結果には変わりないので、あまり深刻に受け止めず、
日常の生活の中に紛らわせましょう。私も同じようなことが
ありました。

こういう良心ゆえに傷つく人を見ると、ますますアムをなんとか
しなければなあ、と思う・・・・。でも一方で「触らぬ神にたたりなし」
ていうのが正しくもあるんだよなあ。

しかしまだ引っかかる人がいるんだよなぁ。
中学あたりでしっかり問題点とか教えておいて欲しいよね。

某掲示板からコピペ
>皆さん、こんにちは。
>６月１日からの訪販訪改正に伴い、日本アムウェイは全国各地で
>ＤＤミーティングを開催しています。
>そして、会社側が新たに対応が必要になる項目は幾つかあるのです
>が、とりあえず、下記の２点が取り上げられました。
>・書面の交付義務
>・広告等に関する各種規制
>以上の２点に対し、日本アムウェイはどのように対応するかと言うと・・・
>・スポンサーパックに書面をつける。
>・ディストリビューターが発信する広告物は会社の承認を受ける。
>　　　　　　　　　　　　　　　↓
>　　　　　　　　　　（表示義務が発生するため）
>例えば、ディストリビューターがスポンサー活動用に各自で製作している
>ビデオなどは全面的に禁止だそうです。
>しかし、ダイヤモンド以上の方が作成したラリーのビデオのみ、
>会社の承認を受ければＯＫ！！だそうです。
>又、ディストリビューターはホームページを持ってはいけない！！（爆）
>しかし、これに関しても、ダイヤモンド以上で会社の承認を受ければ
>作ってもいいそうです。
>そして、デモやＯＭ（マーケティングプラン）等のビデオは会社が
>作成したものをのみ、使用していいとの事です。
>このビデオに登場する方々は山崎義之ＣＡや進藤由美子ＴＤなどの
>面々だそうです。（彼らの実際のピンは違いますが・・・）
>こうして見ると、ダイヤモンド以上の方は今後、益々、恩恵が
>受けられそうですね。
>「ホームページを作るために、ダイヤモンド目指します！！」
>なんて、アホな輩が生まれるかもしれません。（核爆）

いやぁ、
主催会社であるアムウェイの必死さが伝わってくる様です。

今までインチキデモを黙認していた事が逆説的に証明されましたね。
また、インチキデモを全て禁止する(という通達を出す)事で、
まんがいちDTがインチキデモしても
「その人は当社規定の禁止行為を行った悪徳DTです。」
といって本社の責任を回避し、
「こういう悪い人は資格剥奪しますね」
と言って一応のけじめを付ける事が出来ます。

現役DTの人は、
改正法とアムの新倫理要綱の両方にひっからない様に
十分気を付けてね。

>>610-611
ありがとうございます。もう一生自分の中では封印したいです。
きっとすべて私の思い違いで、おせっかいで、勘違いだったんでしょう。

もう、２度とその人達には関わりません。何も言わないし(聞いて
くれないだろうし)何もしません。でも、さすがに何か生命の危険性
とかの心配が出てきてるみたいです・・・。

さがりすぎだぞ

アムのファミレス出入り禁止のスレ誰か知らない？

解約実行しました。私のねずみ一夫婦にも解約を勧めます。何が”思いやりの資本
主義”や。幻想やないか。”思いっきり資本主義”の間違いやろ。友人は、いまだマインドコントロ−ル
から解けず。アム入信にまっしぐら。普通に生きてるいい意味で凡人に射幸心を煽って
信じ込ませるから、タチが悪い。特別な才能がなくとも、特別に成功せんでも幸せになれるんや。
そうですよね。

>>617
ニュース板の
日本アムウェイ・ファミレス出入り禁止
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990402455
このスレの事だと思うんだけど、
もうアボーンされちゃっているみたい。

googleでキーワードを
１）Amway motherfucker
２）Amway lost money
３）Amway lost friends
４）Amway suicide
５）Amway bankrupt
で検索してみそ。（藁
もはや世界的だね。

>>620
世界的な大企業ってことだね。

世界的な大問題企業って事でしょう。

>>618
解約おめでとう。今日はすき焼きでも食ってください。

>>615
残念ですね、私も同じような境遇にを経験した事があります。
でも、決して「おせっかい　や、勘違い」ではないです！
アムの世界に負けて欲しくないな。
表向き静かにしつつ、この問題について益々勉強して、いづれおとずれるであろう
彼女らが不安になってきた時期に再度チャレンジして欲しい。

世界的な大企業ってことだね。 凄い会社だ。

凋落著しい世界的一発屋企業

《５月７日から１１日まで、中国の江沢民とクリントン前アメリカ大統領が、香港に
来ていることは，まったく知らずに香港にいきました。 現地に到着してから、交通
規制やＳＰの多さに驚いて初めて現状をしりました。 そして、３日目香港のリゾー
ト地といわれるスタンレーマーケットにいきました。 何気なく一人で買い物をして
いると、突然多くの群集があり、初めは、ジャッキー チェーンが、来ているかと思
いきや、なんとアメリカ前大統領 クリントンでした。回りは、、警備が厳戒態勢で
近寄ることも出来なかったのです が、僕は、何とか握手でも出来ないかと思い
ＳＰに何回も注意されながらも、思いは 「クリントンと握手したい」 だけをイ
メージして、幾度もチャレンジして３０分程付きまとっているうち そのタイミング
がきました。
その瞬間、英語が出来ない私が、クリントンに向かって大きな声で「Ｉ，ｍ
ＪＡＰＡＮ　Ａｍｗａｙ　Ｄｉｓｔｒｉｂｕｔｏｒ．ｍｙ　Ｓｕｃｃｅｓ！！
Ａｍｗａｙ　Ｄｉｓｔｒｉｂｕｔｏｒ！！　Ａｍｗａｙ　Ｄｉｓｔｒｉｂｕｔｏｒ！
！」と叫んだら、クリントンの方から、ＳＰを押しのけ私の方へ握手を求めて
「Ｊａｐａｎｓｅ　Ａｍｗａｙ　Ｄｉｓｔｒｉｂｕｔｏｒ」と声をかけてくれまし
た。もう感動のあまり体全身が震へ涙がでました。 そして、肩を組んでツーショッ
トで写真まで撮ってくれました。 ここで、写真を見ていただいたら、わかるのです
が、はじめに撮った写真は、なんと アゴからしただけで、まったく知らない 中国人
に頼んだのでうまく撮れませんでした。しかしこれも偶然で、香港に行く２日 前に
買ったデジカメで撮ったので、 すぐ再生して、クリントンに見せたら、もう一度ツ
ーショットで、撮ってくれまし た。 デジカメを買ったことと、僕のちょっとした
勇気とタイミングが、すべての結果です。 「まよったら行動！！だめでもともと！
！」この精神が大切ですね！！》

　こいつらの「成功哲学、イメージ」には警備担当者、その他にかける迷惑その他は
抜け落ちてるのか。

で？あごじゃなくてクリントンの写ってる写真は添付されてたか？

クリントンは民主党だろ。
アムが政治献金してるのは共和党だ。
政敵側なんだから、アムやってるぞなんて呼びかけに反応するわけないじゃん。

５年程前から同僚がアムを始め、今では月収５０万円（らしい）です。
今月で仕事を辞めました。

６月から法律で、その位の地位の人間も衰退していくのでしょうか？
当時のそいつのトークでは、「一生、印税で食っていける！」って言ってたのが気になります。

アムからの報酬はなくなると、期待していいのでしょうか？
「買わされクラブ」の一員だったので・・。非常に深い恨みがあります。
黙って鍋＆浄水器等の大量返品したときも、殺されそうな勢いでした。（藁

なにか励ましのお言葉お願いします。

そいつの脳味噌では「月収＝売り上げ」だろうから、会社止めたら
首吊る羽目になるんじゃない？（藁

＞６３１
ありがとです。
どうも転職したらしいです。

この間、ばったり会ったのですが、「バカだねえ、ﾌﾟﾌﾟ」てな顔されました。
まだ信者の目でした。

これから毎日会うかもしれないので、鬱です・・。
アムよ早く氏んでくれ。

>>630
>「買わされクラブ」
いいね！

今日はホントにまいったぞ。先日、クラブで意気投合した人に誘われて
飯＆飲みに行ったんだけど、別れ際に、さりげなくアムのパンフを
渡されてしまった(@_@)「凄くいいんだよー　知らないのー」だって。
ホントは２ｃｈで知ってるけど「何それ　知らない」って答えた。

最近のクラブでは、マルチの勧誘とか流行ってるんですか？
アムの勧誘って、メル友募集とかでも流行ってるんでしょうか？
実は、メル友募集で知り合って遊びに行ったら「創価」だったと
いう経験があり、かなりトラウマになってたりしてます。
今後、怖くて人付き合いが出来なくなりそうヽ(´ー｀)ﾉ

その人達は、どう見ても社会の底辺の人達って感じに見えます。
これから、ガンガン勧誘してのし上がってやるとか思ってるのかな？！

>>630
アムは一生印税的収入が入ってくると信じているらしいが、
アムとて潰れないとか、システムを変えないという保障はないはず。
このままの状態で売上が減り続け、ＤＴ数も減り続ければ話は変わるはずです。
更にそこへ法的な逆風も加わります。

age

マルチって無理して東京に住んでる貧乏な田舎者に流行ってると思うけど？！

あと二日しかオーバートーク出来ないよ！！。

>>638
カウントありがとう。大詰めですね。

つーか、買うだけクラブが出来ただけでダウンラインからのあがりを期待してた奴には裏切り行為だろうに。
上から偉そうにしてりゃいいと思ってたのが、直の顧客ばっかになって手間がかかるだけだからな。

>>634
勧誘行為の詳細キボーン

>>637
というか、
都市部で一人暮らししている人間が引きずり込まれやすい。
マルチと宗教は社会的に孤立感を感じてる所に甘い言葉で近寄ってくるのだ。

さて、今日明日でオーバートークのやり収めだ。
ちなみに
明日の深夜12時以降の契約は改正法適用対象だ。

たまたま、猫の事でいろいろなＨＰをチェックしていたら
こんなのを見つけました
いまさら、キャットフードのネタなんかどうかなって思ったのですが
僕の様に知らない人もいるかもと思いかきました
ガイシュツネタならすみません
これは、猫の事を考えても絶対アムウェイのキャットフードを薦めようと思いました

>>642
どんなキャットフード？
そのHPのUPLきぼんぬ

>>642
どっからが引用なのか分からんので
分かる様に再カキコしてちょーだい。

>>641
＞都市部で一人暮らししている人間が引きずり込まれやすい。
うーん、やっぱりそうなんでしょうねぇ。私のとあるキッカケで知り合った人達は
地方から上京してて昼働いて・夜学校とか行ってたりしてる人知ってるけど
そういう貧しそうな人に限って、携帯複数個持ってたりして贅沢そう（ﾜﾗ
アム用って事なんだろうけどさー。実は、私も地方出身で都心に一人暮らしです
けど、絶対にそうは言わない事にしてます。私、東京生まれの東京育ちだからって
言うと必ず「そんな感じ」って言われるし（ﾜﾗ　実は、私の親戚でアムで大変な
目に合ったのがいて本当にアムが生理的に駄目なんです！多分、好きな恋人でも
アムやってるって解った時点で大嫌いになれる自信あり＞浮気よりも絶対に嫌

前の仕事の関係で金には困ってないし。そういう意味では、勧誘対象じゃない
のかな？とか思ったり。持ってるものも彼等よりも相当に良い物だしね（笑）
親戚がアムに嵌ったのは、数十年前って感じだけど・・・未だにハマる奴等が
いるのかと思ったら本当にショックを受けた。青木雄二じゃないけど、大人に
なってからの友人関係は絶対に信用出来ない！っていうのは当たってる気がする。
東京に暮らしていると特に感じる。幼い頃から人間不信っぽいけど、これくらい
じゃないと地方の人間がノホホンと都心暮らしを満喫するなんて難しいと思う。
「嘘も方便」っていうけど、これって本当だと思ってます。
まだ、自己責任で株で大損した方がマシだと思うけど。

携帯の番号は聞かれたんだけど（ﾜﾗ　あからさまな勧誘は無かったな。
これから始まるんだろうか・・・チョット怖いよーヽ(´ー｀)ﾉ

アムって知っている人たちには嫌われっぱなしだから、知らない人をいかにさがすか
が成功のカギのように感じます。
その点では田舎から出てきたばかりの世間ずれしてない人は絶好のカモになるはずです。
他人を疑わない友達が多そうな純朴な青年は彼らにとっては金の卵なのでしょうね。

>>640
そー感じてアムから脱落していく人間も増えるとおもうよ。
もうアムラーは窮地だね。ダウンはぽろぽろ辞めるし、
自分は儲けのない＆経費はすべて赤字の小売ばっかだもん。
（小売でも小額は稼げるけど、売るために値引きしたり、
納品やデモの経費を考えると赤字ばっかだね）
そろそろ辞めないかＡｍｗａｙ。
十分恥は積んだだろ。。。。

>>646
まさしくこんな感じのメンタリティでしょう。
親元にいれば
頻繁に長電話したりするようになった本人を家族が疑問に思って問いただしたり、
食事の時等に
「今度さ、知り合いと一緒にビジネス始めるんだよ・・・」
とか言った瞬間に家族チェックが入り、
アムほど有名ならば当然父母は止めようとするでしょう。
それを見た兄弟達の頭にも教訓は刻まれるはずです。

しかし、
都会に出て一人暮らししているとこうはなりません。
信頼する数少ない友人の一人から誘われてズルズル引き込まれ、
気が付いたら洗脳完了アムウェイマンセー状態です。

この状態で実家に帰ったとしても、
既に親の言葉はその耳には届きません。

本人には気付き難い状況下の事ですので、
一人暮らしの息子、娘を持つ親御さん、
一人暮らしをしている友人を持っている人。
十分に注意してあげてくださいね。

>>646
そうなんでしょうねぇ・・・私の親戚も東京の某一流と言われる
大学に通ってたんですけども。どうやら在学中に嵌ったらしい。

私の知ってる（面識は無いけど）男性もマルチに嵌められた事が
原因で激鬱状態になり未だに病院通いらしいです。精神科って
アムみたいなマルチに嵌ってとかいう人多そうな感じする。

アムには人間自体を破壊する恐ろしい魔力があると思ってます。
これは、嵌った親戚を見てて実感してますから。偏差値の高い
大学を出てるとか英語が堪能とか、その辺りの頭の良さとは
全く関係無いって思います。宗教と似てますよね。

彼等も「自分よりも頭の良さそう」な人にはしつこくアプローチは
しないと予想してます。キャッチやインチキスカウトも同じだけど
頭の弱そう・人の良さそうな感じの人だとしつこくされそうだけど。

そろそろ辞めないかＡｍｗａｙ。
十分恥は積んだだろ。。。。

実は、メル友募集とかで会ってみたら「アム」だったとか
あるんですかねぇ・・・それ目的で友達募集みたいな。
彼等って、新しい出会いが必要不可欠みたいだし（ﾜﾗ
ネットでの出会いとか使ってそうな気がするなー。
その辺りはどうなんでしょうか？！

キャットフードで思い出したけど、アムやってる元友人の母親は元友人によって
ネズミに洗脳させられて、『アムのドッグフードは獣医さんが出してくれるやつより
品質が良いから安心！』と言ってドッグフードを全部アムに切り替える、という
行動に出た挙句、その犬にはおやつとして「チョコ」を与えてるらしい。
　本末転倒。そしてドッグフードを売りながらそんな基本的なことを注意すらしないアム。

後二日もオーバートークが出来るので張り切ってがんばろう。
あむの製品をコンビニにおいた場合高額のためほとんど売れないことが予想されます。
それに比べてマルチもどきは、前者の流通網に比べてたくさん売ることが出来ます。
何故でしょうか？
前者は２４時間開いている事と全国に展開しているので消費者の目に触れやすい
事があげられますが、あくまで必要な商品だけを購入します。
後者は、商品を購入する際の基準が前者と異なり、儲かるかもしれないと言う期待感
が商品を購入する動機となります。

　　　その他の流通網　＜　コンビニ　＜　編む

と言うことで編む製品にとっては編むの販売形態が一番。

>商品を購入する際の基準が前者と異なり、
>儲かるかもしれないと言う期待感が商品を購入する動機となります。

明後日からは安易に
「儲かる」
って言っちゃいけなくなるので注意して下さいね。

あと、
「儲かる」
為には具体的にどういう事しなくちゃならないのかも
書面を渡して説明しないといけなくなるから今から印刷した方が良いよ。
ちなみに
渡した書面と言った事が違っても問題になるから、
「この紙読むと大変そうだと思うかも知れないけど、
実際は簡単だよ。すぐ儲かるよ」
っていうのも問題になるから注意してね。

おなじくgoogleでキーワード

Amway mental disease
Amway asshole

で検索してみそ。
アム鼠は「ケツの穴」で「精神病」なんだね。（藁

つーか海の向こうでも抱えてる問題は一緒なんだね、
さすがは世界的な大問題企業だ。

もっともアメリカのアムはクリックスターに統合された訳だが。

>>654
６５３は皮肉で言っているみたいだけど・・・。

というか、遠まわしに
「締め付けが厳しくなってんだからもう先はねぇんだよ、
　だからさっさと諦めてマルチなんかやめちまいな」
と言っているのだ。

洗脳状態に入る前に
「このビジネスには金銭的、時間的リスクがあります。
また、始めても必ず儲けられるとは限りません。
貴方が年収500万円稼ごうとすると、
直接のダウンが30人、そのダウンそれぞれにダウンが30人の
合計930人の組織が必要で、
彼らが全員毎月1万円以上の商品を買う必要があります。
今までの経験から勧誘の成功率は20%以下ですので、
貴方が30人のダウンを持つためには150人以上勧誘する必要があります。」
こんな風にキッチリ内情を説明されたら
マルチ始める馬鹿なんかいないでしょう。
いや、
どんな馬鹿でもマルチなんか始めないでしょう。
か・・・

ごめん、
>どっちも分かって書いてるんだよ。
という最初の部分が抜けてた。

趣旨が良く分からなくなっちゃってすまん。

下がってるから上げ

あげないと！

　　　　　　(´ー`)
　　　　 (´ー`)ー`)
　　　 (´ー ／ﾉ
　　　 ヽー`)ヽﾉ
　　　　 (´ー`) ﾉ
　　　 (´ー`)(´ー`) ﾏﾄﾘｸｽ
　　　　 ﾉ( 　 ）`)(´ー`)ﾉ
　　　　　ノ ωヽ

東洋大学でマルチを教えてるとほら吹いたネズミがつっこまれて逆ギレ（ﾜﾗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=5va4bba4ja4a4a4ha1aaa5ma5ca5ha5oa1bca5afbea6ka1&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1

ねずみってばうそついてばっか

私、今年の春に東京で1人暮らしを始めたばかりなんですが
友達もいないしーとか思っててチョット暗くなってる時に
誘われてたら、やってたかもしれないなー＞アム
注意しなくっちゃ！

age

スレッド上昇システムカウントダウン版

よく商品の性能は一般レベル
価格は高い！って言われますけど
ＬＯＣって性能的に他社と比べて
いいと思いませんか？
よく焼肉屋さんなんかに紹介すると
喜ばれるのですが・・・
ＬＯＣの　ここがダメ！ってありますか？
（個人的にはニオイがイヤ）

>ＬＯＣの　ここがダメ！ってありますか？
LOCのここが良いってのを先に述べよ。

あと、
>よく焼肉屋さんなんかに紹介すると
って事は貴方はDTの人ですか？

さあさあ、まさにカウントダウン！！
瞑れて御終い！マルチども！！！

アム終了まで、あと２２時間３０分

アムウェイはそんなことじゃ揺らぎませんよ。

アム終了まで、あと２１時間３０分

アムウェイはそんなことじゃ揺らぎませんよ。

アムウェイはそんなことじゃ揺らぎませんよ。

もう今日の２３時５９分５９秒までしかオーバートーク出来ないよ！。

でも友人知人親戚家族が深夜１２時に目を覚ますわけでも無い、アップ
のねずみを訴えてしまえ！！。

オイオイ誰だよ・・、残り０．０００００１秒までオーバートーク
するって目を輝かせてるねずみは（藁。

何も変わらないよ。

さっきから変わらないとsageカキコしている人、頑張ってね。
でも現実は、変わらなければ最悪営業停止の処分食らいかねない
法律が施行されるってことは肝に銘じておいた方がいいよ。

実際逮捕される人間続出とか、即日アム営業停止なんていう
ことがあるとはこっちも考えていないけどね、
勧誘撃退には強力なツールになるってこと。

http://homepage2.nifty.com/aya-no/big.htm
おいおい、法改正目前でこんなＭＬＭやってんなよー（笑）
これってほとんどネズミじゃん（笑）

>>679

完全なネズミじゃん。
商品は情報ですって・・・激裏型とでもいおうか？
激裏って摘発されたよな？

残り16時間を切ったぞ、と。

俺的には明日になっても今週末になってもネズミさんたちが
以前と変わらぬ勧誘をしてくれる事を望んでいるんだけどな。
で、
消費者センター等へ以前と同様に相談、
消費者センターが事実確認、
刑事事件化(ここが明日以降)、
DT逮捕、
マスコミに騒がれる、
マルチ終了
ってのが望みだ。

闇雲にＡＭＷＡＹを批判する人は経営者には向かないと思うぞ。
ＡＭＷＡＹというか「紹介販売」とでも言うのかな？

販売チャネルとしては合理的だと思う。

>>682-683
いらっしゃいませ(何がだ？)

>ＡＭＷＡＹというか「紹介販売」とでも言うのかな？
マルチ商法/マルチまがい商法(15時間後にはマルチ商法に一本化)と
紹介販売は
販売形態は酷似している様に見えるかも知れませんが
根本的に報酬形態が違いますよ。

>販売チャネルとしては合理的だと思う。
これは
マルチ商法(まがい含む)に対してですか？
それとも
紹介販売に関してですか？

紹介販売の合理性は認めますが、
マルチ商法(まがい含む)に対しての合理性は理解出来ませんね。

よろしければ貴方が
>合理的だと思う
理由を説明して下さいませんか？

>>669

>LOCのここが良いってのを先に述べよ。

あなたはLOCを使ったことありますか？

>って事は貴方はDTの人ですか？

はい　現役DTです

>>685

製品が良い悪いっていうより合成界面活性剤がいかにﾀﾌﾟｰﾘ入ってるかどうかでしょ？
　＞焼き肉屋に喜ばれる理由
　それでなおかつ「自然環境を守る」と言いきるアムの厚顔無恥が信じられん、
　それだけ。

http://www.mk1.jp.epharmanex.com/cgi-bin/rwp/scripts/phx/entry.jsp?rep_url=mk1&sitediv=2

これもマルチ？
知ってル人教えて・

>>687
「ファーマネックス」ね、
ニュースキンと並ぶ健康食品系マルチだよ。

今からやっても儲からないだろうなぁ・・・・

>>688
「ニュースキン」「ファーマネックス」「ビッグプラネット」は全部同系列。
しかも、今、ビッグプラネットを餌にニュースキンとファーマネックスが
カモ集めに東奔西走しているよ。

>>686
>合成界面活性剤がいかにﾀﾌﾟｰﾘ入ってる

いっぱい入っていようが
少なかろうが
よく落ちるほうがいいでしょ？

>「自然環境を守る」と言いきるアムの厚顔無恥が信じられん

それは会社側の言い分で
消費者にとってはキレイになる洗剤のほうが
いいんじゃないでしょうか？

アムウェイ規制まで、あと１２時間

>>690
言っとくけど
>「自然環境を守る」と言いきる
これはそもそも会社の言い分じゃなくて
DTのオーバートークだぜ、
日アムはLOCが環境にやさしいなんて全く認めていない。
よく落ちるかどうかは知らんけど、
本社が認めてもいない偽情報をさも真実の様に
オーバートークして売り歩いてる辺りが悪質だと言われるんだよ。

>あなたはLOCを使ったことありますか？
ないよ。
同じ様な多用途洗剤は、通販マニアの友人宅で
シンプルグリーンだかオレンジなんたらだかっていう
深夜番組でやっていた奴を使ったのを見たぐらいだよ。
その友人は熱帯魚の水槽洗うのに
「危険性が少ないとTVで言ってたから買った」
と言っていた。

こういう競合製品がある中でL.O.Cを売るためには
当然他社製品より優れている必要があるわけだよね？
で、俺は
どういう点が優れているのか？
という事を聞きたくて
>>669で
>LOCのここが良いってのを先に述べよ。
って書いたの。

12時間きったぞ。言い残したことはないか？

今いるDTが
6月入ったらいきなり逮捕されるような事は無いけどさ。

>>694
それでも友人知人家族親戚を騙している憎い奴と恨まれてるＤＴも
多いから、逮捕される場合も増えると思われ。

けっこうDTの人いるみたいですね。まあのんびりとしてください。

個人的にはあまーり変わらないような気がする。今までも会社の言い分では
オーバートーク禁止だったし、DTたちも自分のことは棚に上げて「中には
強引な勧誘をする人もいる。そんな一部の人がアムの評判を下げている。
でも私たちは大丈夫」とかいいながら深夜まで軟禁しやがるし・・・。
一般人も普通こんな法改正は知らないだろうし。

まあ一歩にしろ二歩にしろ、前進ではあるわな。

オマエラ全員　　　　　　なぁ、　　死ね
お前は死ぬんだよ　　　　死ね　　ゴミ　　ケケッケケケケ　　「死ね　市ね」
「　・・・　死ぬ」

１０時間切ったね。
あたしも、しつこく誘ってくるネズミがいるから訴えたいわ(w

>>668
>>合成界面活性剤がいかにﾀﾌﾟｰﾘ入ってる
>いっぱい入っていようが
>少なかろうが
>よく落ちるほうがいいでしょ？

あのねぇ。なんで最近合成界面活性剤とかの代わりにオレンジオイルなどの天然成分
で汚れを落とす（しかも界面活性剤と同程度の威力で）ものが色々出てきてるかそも
そも分かってる？それから合成界面活性剤が環境にどういう影響及ぼすか分かってる？

　大体会社の言い分なんて自分は知らないよ。ＤＴの黄金デモ3点セットの中で、これも
ＤＴの常套文句「ＬＯＣは1日で自然に分解するから自然に全く影響を及ぼさない」て言
うのを聞いたんだもの。この３点デモって確か会社公認のものじゃないんだよね？それから
あなたもＤＴならこの常套文句を聞いた、使ったことが無いとは言わせないよ。
　その上で>>668みたいな「消費者にとっては汚れが落ちる方が良いでしょ？」という
開き直り。これこそがアムの厚顔無恥だって言うの。

　それからもう一つデモの話でついでに聞きたいんだけど「1日で自然に分解＝腐敗が
始まる」っていうことだよね？そういうのがウリの商品をなんで水で薄めて常備させて
置こうとするの？台所で洗剤が1日で腐敗するよね、それなら。それをあんなに大きな
ボトル一杯ためておいて平気って言うのは腐敗しない＝分解しない＝自然に優しくない
ってことでしょ？そこでもう矛盾だよね。

　そういう普通なら詐欺商法みたいなことを放置しといていざとなったら会社は「それ
はＤＴの資質の問題」、ＤＴは（あなたみたいに）「会社の言い分は知らない」と言いぬけ
する、そんな商売でしょ？アムって。

検察には早い時期に見せしめとして刑事立件して欲しいな。
で、
対象のDTには罰金刑
主催会社には文書注意

そうすればちったぁおとなしくなるでしょう。

むか〜し、アムウェイ本社の社長の演説のカセット（日本語訳ね）聞いたけど
「人に使われるな！！」と言いまくってた（アムウェイＤＴなら独立事業者ってこと）

自分とこ（アムウェイ）の社員にはどう言ってるのだろう？？？

Explosives, guns, assassination, conspiracy,primers,
detonators,initiators,main charge, nuclear charges,
ambush, sniping, motorcade, IRS, BATF,jtf-6,mjtf, hrt,
srt, hostages, munitions, weapons, TNT, rdx, amfo, hmtd,
picric acid, silver nitrite, mercury fulminate,

>>702
スレ違いですか？

>>684
＞マルチまがい商法

あなたの定義する【マルチ｢まがい｣商法】とは？

親、子、孫という販売形態を取っているものは全て「マルチまがい商法」？
まずこの定義をはっきりさせておかないとね。

今日はマルチ業界の大晦日だ（笑）

ゆく法来る法
除夜の鐘が聴こえる・・・。

>>704
>親、子、孫という販売形態を取っているものは全て「マルチまがい商法」？
>まずこの定義をはっきりさせておかないとね。
あと４時間で「マルチまがい商法」という物はなくなって、
全部「マルチ商法」になるんだけど分かってますか？

という事で
「マルチ商法」
って事で話を進めます。
法規定上でマルチ商法とされるにはいくつか条件があるのでしょうが、
私の中では、
「自分の子、孫に当たる構成員の売上に対して、
自分にその報酬が還元されるシステム」
を取っている所はマルチ商法とみなしています。

その勧誘方法等によって悪徳の度合いは違うかもしれないけれど、
基本的にはこうですね。

で、LOCってどこが優れてるんですか？

ちなみにその焼肉屋さんはLOC使う前は何か多目的洗剤は使ってたんですか？

中性洗剤希釈してスプレーボトルに入れてもなかなか落ちないんだよね。

アムな人だと思わなくって、メアドと携帯番号教えちゃったよー(T_T)
シカトしててもしつこくされるんでしょうか？

＞７０８
何日の何時、空いてる？とかしつこく言われる。

さあ、みんな
カウントダウンするぞ！！！

http://touroku7.hoops.ne.jp/index.htm
ネズミ発見！

訪問販売法改正カウントダウンスレッド！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=990954405

こっちもよろしく(^_^;)

アム公式サイトから洗濯機消えてます。
やっぱりご破算になりましたか？（藁

あけましておめでとう！

改正訪問販売法が施行されて、いかがお過ごしですか？

>>714
明日（正確には今日か）の各紙新聞朝刊が楽しみだね

さて、どうなる事やら

何も変わらないよ

>>717は現役ＤＴかな？
Ｓａｇｅでレスつける暇あったら、善後策を考えた方が良いよ（藁

そろそろ辞めないかＡｍｗａｙ。
十分恥は積んだだろ。。。。

>>718
元です。３年目に洗脳は解けてます。
別になにもかわらないでしょ。
知らない人に話すわけじゃないんです。
例えば喧嘩とかして「ぶっ殺すぞ」とか言われて訴えますか？
脅迫されてて死の恐怖があれば別ですが、言われただけじゃ訴えないです。
オーバートークも別に何も変わらないと思う。今までと同じだよ。
アムじゃなくて違うキャッチ的なものには効果あるかもしれないが
アムは変わらない。商売自体に違法性は今のところ無いわけだから。
転職して会社移ったらアムちゃん先輩がいてねぇ。
知らないです。って言ったんだ。そしたら話をしたいそうだ。
前はバイト先の社員がアムちゃんだったんだけんが、
そのときはマジでアムは知らなかった。
いたるところにいるアム軍団。もうやっきりしちゃってねぇ。（方言）
なげやりなsage。何も変わらないよ。それを訴えたかっただけさ。
こんなとこで言ってないで誰か変えてくれよ。俺にはそんな力無いから。

またさげちゃった。あげるよ。

ああ・・、ガストにオーバートークしてるマルチ野郎が居るか見に行くの
忘れて真っ直ぐ家に帰ってしまったよ（藁。

>>720
>商売自体に違法性は今のところ無いわけだから。
あのねぇ、「旧訪販法」も今日施行された「特商法」も行為規定なの。
つまり、包括的にあの商法は違法、適法って判断しているんじゃないの。
わかる？
例え商法として、システムとして合法でも、それぞれの販売員や統括会社
のそれぞれの行動が適法かどうか問われることになる法律なの。

確かに知り合いを訴え出る人間は少ないだろうさ。
そんなことが問題じゃなく、今日以降強力な反撃ツールとしき機能する
ってことが大きいの。

おはようスレッド上昇システム。

…で、こんなの見つけた。

http://homepage2.nifty.com/current/j-max/
ボーナス取得条件
・入会後2ヶ月以内に2人以上メンバーを紹介できること。
※組織ができているのに、2人紹介ができていない場合は会社から連絡が行きます。
　その後2人紹介ができた時点で報酬が発生します。

これじゃ、いつか破綻しちゃうじゃん（笑）

>>725
「ダウンが付かないと金にならないよ」
って言い切っちゃってるあたり、
ある意味正直なマルチかもね。

営業経験者いる？

｢優秀な｣営業マンって顧客が本当に必要とする以上の商品、時には必要としない商品すら売り込むが
その事を顧客に気付かせず、逆に良い買い物をしたと思わせる営業マンだと思うがどう？
要するにどこの営業もそんなに綺麗なものではなく悪く言えば騙す事が仕事だと思うが。
ただアムウェイ等の営業は仕事とプライベートが別れていないという決定的？な違いがあるけどね。
他の点では極めて合理的だと俺は思うよ。

＞本当に一握りの人間だけが儲けて、その他大勢は少しずつ
＞損してるという仕組みだよ、きっと。

それはどこも一緒だよ。早く気付かないと！(笑

>＞本当に一握りの人間だけが儲けて、その他大勢は少しずつ
>＞損してるという仕組みだよ、きっと。
>それはどこも一緒だよ。早く気付かないと！(笑
おいおい、
本気で言ってるなら相当のもんだな。

構造的に絶対に損する人間が出る流通形態なんて、
それこそマルチだけだよ。

商業活動は基本的に
「みんなが得する様に」
って動く物なんだぜ。

通常の商業活動で
メーカー → 卸 → 小売店 → 消費者
この流通経路で誰が損するのよ？

価格競争で負けた業者の品物が売れなくなっても、
それを損したとは言わないでしょう？

>>683 ミッキーマウス
>販売チャネルとしては合理的だと思う。

そういえば
>チャネル
この言葉を使っていた人がいましたねぇ、
このスレの >>36 さんですねぇ。

>>36さん、お元気ですか？
貴方は晴れて
「アンチ・マルチ商法活動拠点」
ttp://net_hunter.tripod.co.jp
の「負けネズミの墓場」に
「負けてるくせに「反論カモ〜ン！」の道化者　36」
http://net_hunter.tripod.co.jp/ceme36.htm
として取り上げられてましたよ。
殿堂入りですね、おめでとうございます。

>>729
こんにちはお久しぶりです。と言いたいところですが、ブッブーはずれ。

経営板からコピペしたものなので違います。
向こうの板は高学歴が多いので心してかかっていって下さい。

リンクのさせ方を知らないので、面倒くさいけど自分で探していって下さい。

それではファイト！！！

>>730 は？
わたしはミッキーネズミ氏が>>36さんとは言ってませんよ？

>経営板からコピペしたものなので違います。
これはこのスレの何番の書き込みの事ですか？

あと、
リンクのさせ方知らないならせめて経営板の
どのスレッドなのか、名称を上げてもらえませんか？

「５万円以上買うと２５％引き」
「４０万円以上買うと４５％引き」ってなカタログで
熱心に薦めるのはどこ？
浄水器だの、浄水ハンカチだの売ってた。

駅のコンコースにある蕎麦屋でそんなことやってんじゃ
ねーよ、バカネズミ!!!

牧野ってアムの取締役だって！
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/130742

>>732
スマソ
アムウェイについて教えて下さい
です。

経営板の
「アムウェイについて教えて欲しいです」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=991154935&ls=50
これですね。
このスレと双方で一部のレスがミラーリングされている。
これやったのミッキーマウス氏？
どういう意図で？

>向こうの板は高学歴が多いので心してかかっていって下さい。
向こうでもボコボコになってるじゃん。

最初、アムって名前は知っててもたいして興味はありませんでした。
友人とご飯を食べに行ったときに、さりげなくアムの話をされ、
たいして、害もなさそうなので安易にサインアップしてしまいました。
今では、私もディストリビューターです。何回か、友人に「説明会いかない？」
と誘われましたが、めんどくさくてまだ１度も行ったことがありません。
ちなみに、昨日も「今度ヒマ？」とメールが入ってました。断ったけど（藁
友達の熱心さを見てたら、「へー、そんなにすごいんだ」とも思いましたが、
半信半疑なとこもあり、自分で納得するまで人に勧めたくないんだといって、
まだ私自身何の活動もしてません。
そこで２ｃｈを発見し、やっぱりアムはやめとこうと思いました。
まだ、人に勧めることはしてないにしても、とりあえず自分の化粧品は買ってみました。
まだ、使って間もないんですが、ファンデーションってどうなんでしょう？
リキッドとパウダーと両方買っちゃいました。
返品できるうちに返品して、解約もしてしまおうと思うんですが・・・

>>737
アムは、

販売方法は悪質だけど
商品は普通(粗悪品とかいう事は無い)、
ただし、物の割りに値段は異様に高い。

というのが一般的な評価です。

化粧品なんかは合う、合わないがありますので、
使ってみてアムの商品が気に入れば
そのまま使い続けてもよろしいのではないでしょうか？

ただし、DT価格で買うより
行徳のアイナチュラで買ったほうが全然安いらしいですよ。

>>736
こっちはアンチ一色
向こうは中立、賛成、反対いろいろな人がいるから
議論が面白いだろうとおもっただけー

>>739
こっちにもいるじゃん。

ミッキーマウスさんのおかげか、上がりっぱなしだな（藁。

＞向こうは中立、賛成、反対いろいろな人がいるから

流通形態で評価するからじゃないか？、オーバートークやインチキデモ
に付き合わされた人は反対になると思う。法改正されたから、ここのス
レッドがアンチで盛り上がるのはあたりまえだと思う。

>>739
＞向こうは中立、賛成、反対いろいろな人がいるから
ってレスが３２しか付いてないのによく言うよ。
しかも内容を見たら中立派といっても限りなく否定に近い
中立派で後は反対派やん

＞７３８
アイナチュラって、安いのに、化粧品なさそうなんですけど(T.T)

化粧品は種類が多い上に、在庫状態がコロコロ変わるので
サイト上には上がっていないはず。
電話して希望の商品を問い合わせて、
在庫があったら購入、という形になると思います。
で、在庫の無い物はしょうがないから通常経路で買う、と。

まぁそもそも
「アムの商品じゃなきゃ駄目」
っていう人の場合だけですけどね。

・・・やっぱり、アムウェイってマルチだったんですね。
友達の熱弁を聞いてても、やっぱり自分の中では、金に困ってない人が
道楽でやるならいいのかもしれないけど、一攫千金でユメを掴むようなのは
胡散臭い気がして、どうもノリ気にはなれませんでした。
２ｃｈを見てわかりました。友達の目を輝かせたヤル気は、洗脳によるものだったんですね。
今度、浄水器が欲しいような事も言ってました。
身を滅ぼすような事にならなければいいのですが・・・
私自身は、誰にも紹介しなくて良かったとは思うんですけど。

なにはともわれ、age

>>736
あそこのスレで言ってる
>合理的
ってのは「経営」板だけあって
「マルチは 主催企業側、経営者側から見ると合理的」
って事らしいね。

経営側から利益追求の観点だけで見れば
確かにマルチは良いシステムだ。

代理店が勝手に顧客見つけて来て勝手に売ってくれる。
商品が性能の割に高価でも文句言わない。
自腹で配達してくれる。
新製品開発費も宣伝費も中間流通経費もかからない。
う〜ん素晴らしい。ビバ マルチ!!

それにしてもあそこ、雰囲気悪い人多いね。
突っ込んだ内容の質問には殆ど答えない挙句に、
最後には
>この板は低学歴禁止だ。
とか
>ＭＡＲＣＨ、閑閑同率以下は全て低学歴です。
>経営学を知らない者はもってのほかです。
だもんな。
ちなみに
>閑閑同率
は原文ママね
ベンチャー板と分かれてる理由が何となく分かった気がしたよ。

>>747
>それにしてもあそこ、雰囲気悪い人多いね。
>突っ込んだ内容の質問には殆ど答えない挙句に、
>最後には
>>この板は低学歴禁止だ。
>とか
>>ＭＡＲＣＨ、閑閑同率以下は全て低学歴です。
>>経営学を知らない者はもってのほかです。
>だもんな。
>ちなみに
>>閑閑同率
この意見には僕も全く同意するよ。
所詮は机上でしか行動出来ない学歴ドキュンと言うべきか。
頭（この場合は記憶力や知識）が良くても、それを生かすべき
能力がなければ宝の持ち腐れだね。品性と知性の欠片もない。
知識と知性の違いについてよく理解出来るスレだよね。

あげうぇい

初めてここに書き込みます。
最近あたしもＤＴに正式登録したんだけど
いろいろ調べて「やばいじゃん！！！」って思って
ＩＤカードきたら速攻解約し様と思ってます。
てゆうかあたしはもうわかったからいいけど
ウチの彼氏（あたしのスポンサー）をどうやったら辞めさせられるか
なんでもいいんでアドバイスください。
あたしを救ってくれた人に今の彼の状況（言動＆行動ｅｔｃ.）を話すと
「まじやばい、もう無理かもしれない」って言います。
ちなみに彼は始めて1年強です。
どうか彼を救うために力を貸してください。
お願いします。

>>750

人知れず引越し
電話番号も変える
携帯も解約
アムの登録抹消

ってところでどうですか？これでアップからも逃げられると思う。

確かにそれはアップから逃げる手立てかもしれないんですけど・・・。
彼はもうはっきり言って（当然？）すごいアム信者なんです。
訪問販売法が改正されましたよね、今日から。
それでウチらみたいな下っ端がどのくらいの罪になるのかは？だけど
あたしはホントにホントに不安で
「捕まるかもしれないんだよ？？？」って説得（？）しようとしたら
「自分が信じてることなんだから捕まっても別にいい」みたいなこと言うし・・・。
彼はあたしの願いである、今の仕事を辞めないという条件を飲んでるから
別にアムがなくなっても生活（？）は保障されると思っているんです。
でももし捕まってしまったら今の仕事さえ失うことになってしまうかもしれないですよね？
そのことにすら気づけないなんて・・・彼はどうなってしまうのでしょうか。
なんて言うか・・・マインドコントロールを解いてあげられる方法を
なんでもいいんで教えて欲しいんです。。。

>>752
お前がアムにハマリまくったら醒める

>>752
普通の会社に勤めているなら、就業規則で副業禁止になっていると思います。
と、そこを盾にとると逆ギレして本業を辞めてしまうのだろうか。

アム公式サイトの「洗濯機」、『東芝』の文字が外れているとの追加情報。
でももう遅い＞東芝

てゆうか彼も副業禁止なのは承知の上でして・・・＞７５４
あたしがアムにハマリまくることは絶対ありません＞７５３

LANって知ってる人いる？２年ぐらい前に誘われたが断った！
TVでインターネットできるという機械を買わされるのだが、その機械、
20万以上していた。LANビジネスを出来る権利もついているので高いらしいが。
実態は、ネズミ講と何ら変わらず。機械を買わせることで、合法になっていた。
一番上まで登りつめると、月収約700万らしい。

先日、その例のTVでネットの機械が、15,000で、中古屋に売っていたな(笑

>ちなみに彼は始めて1年強です。
今一番微妙なところですね。
始める前のたくわえがいくらあるかにもよりますが、
この先どんどん厳しくなっていく事で目がさめる事を待つしかないかも知れません。
いっそ就業規則違反で追い詰められた方が最終的な傷は浅くなるかも。

>>748
激しく同意
>>736 のスレには典型的な勘違い学歴ドキュンが一杯いるね。

編むだの乳スキンだのがよく言ってる「そのうち日本でも公共料金やカード代金が
一括で支払えて、尚且つポイントがつくようになる」みたいな常套句はアメリカ等
では本当に行われてるんだろうか？何だかどうも嘘っぽく聞こえて仕方ないのだが。

あげ

中島薫万歳!!!!!

中島薫万歳!!!!!

あげ

(^^)ﾜｰｲ

ミッキーマウスはもう来ないのか？。

会社の就業規則で副業をしてはいけないという規則がありますが、但し書きがあって
人に使われている立場で働くのは違反になり、経営者は違反でないとなっています。
アムのＤＴの場合はアムは個人事業と言っていますが、アム社から支払われる報酬が
有る以上、経営者とは言い切れないと思いますが、その点はどうなんでしょう？

社会に寄生（悪い意味で）して生きているアムには早いところ居なくなって欲しいと
思っています。彼らの活動を見ているととてもまともなビジネスとは思えません。

アム社と一部のトップから見ると高くて市場競争力のないものを売るには良いシステム
なのでしょうが、ほとんどのＤＴと一般消費者および勧誘を受ける側には何のメリット
もないシステムです。
それを理解出来ないアホなＤＴが更に状況を悪化させているため、訪問販売法改正なん
てことが起きてくるわけです。
私は法律には詳しくありませんが、問題が有ることからと法律が改正されたんだから、
自分たちのやってきたことに問題がある事を素直に認めるべきです。

>>756
ハマッた芝居をするの！彼氏よりもアム集会のほうが大事つーくらいに
肉を斬らせて骨を断て！ガンバレ

日本アムウェイ株式会社は、
日本ネズミーランド株式会社に社名変更いたします。
なお、本社は東京ディズニーランドの近くに移転いたします。

どうよ経営板でたたかれて少しは違う角度から物事が見えたかな？
なんでも勧善懲悪にはならないのよ。
これで物事を考えるようになれば成長。
批判するだけならドギュソ。

>どうよ経営板でたたかれて少しは違う角度から物事が見えたかな？
お前キチガイだろ？

たたかれた？
結局のところあそこでの議論は
マルチ擁護派が
「低学歴はくるんじゃねぇ」
って事で議論放棄してるじゃねぇか。

さて、
今週末の勧誘はどんな感じになってるのかな？
誰か勧誘されたら詳細を教えてね。

>>770
どうしてそうやって「外部の権威」に頼るかな？
自信があるんだったら、自分の論理でアンチを攻撃したらどうだい？

もっとも経営板のスレに参加して擁護している人間を「権威」あるいは
何らかの意味があるだなんて思えるところがイタ過ぎるんだけどね。

あっちで「ちくり板に帰れ」程度の頭の悪い反応しかできない人には気の毒だけどね。
ちくり板の参加者は結構優しい(ﾜﾗから、「経営板にこもってろ！」なんて
反応はしないと思うんで是非こっちにも参加してほしいね。

ていうか、ネタならネタと言ってくれ。マジだとしたらあまりにも不憫なので
みんな相手してやってんだから。ここにいるやつらはなんだかんだいって
お人好しが多いんだ。俺も含めてな。

な、ネタだろ？

>>773

「ネズミカモン！」のちくり板住人が「経営に帰れ！」なんていうわけ無いよ。
帰れなんていうのは負けてる証拠。

経営板で自称高学歴が吠えているそうだが、高学歴だから人格者じゃ
ないし頭が良いというものではないでしょう、議論を放棄して逆ギレ
するのがその証拠。

オーバートークやインチキデモで洗脳して、どんどん高額商品を買わ
せて儲けようと考える馬鹿には、逆ギレしかできないだろうが。

へー、アムウェイにも高学歴いたんだ。
私を勧誘した奴は
「他の会社と違って学歴なくてもやったらやっただけ稼げる」
といってたぞ。
そいつは大学は出ていないがＤＤにはなったらしい。
その上のエメも学歴は良くないらしい（エメ自身で言ってた）

>>777
アムのインチキデモを考えている奴は、間違いなく
化学の知識がある。
どのくらいのランクかはしらないが。
どうやったら化学に無知な素人を効率的にだませるか
という点がかなり良く考えられている。
私が感心したのは他社のボディソープが塩で固まるインチキデモ。
よく考えるもんだねぇ。

考えるのは高学歴の上位陣
信じさせられるのは低学歴の下っ端

回答　投稿者：********(web master)　 　投稿日： 6月 2日(土)11時38分41秒
陰口は、言えば言うほど、損をする
２１世紀は、本物の時代です。人間性も本物が追及される事でしょう。
ps.詳しくは、直接メールします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=989055026&ls=50
ここの鬱DTって人、正直者

週末だね・・、ガストの熱い人達は相変わらずかい？。

従業員は追い出す理由も出来てる事だし、少しは静かにやれよ・・。

近所のガストにはいませんでした。
それともまだ時間早い？

★@★★★.★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.★★★.★
★@★.★.★ 　　　　21世紀のインターネットビジネス 　　　　★@★.★.★
★@★.★.★ 　　　Future-Web(フューチャーウェブ)登場 　　　★@★.★.★
★@★.★.★　 なんと5000円単位の収入!月収１００万円以上可　★@★.★.★
★@★.★.★ だれでも簡単・すぐ出来る。専門知識は一切不要 ★@★.★.★
★@★.★.★ 　 http://futuer-web.com/6523/ 　★@★.★.★
★@★★★.★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.★★★.★

ガストでのマルチ観察情報キボン。

大リーグ球団を買取り恵まれない子供達にチャンスを与えてあげる。
こんな事言ってる奴いませんでしたか？
古い話しなんですけど、悪い奴ではなく変な奴でした・・・・
今どうしてるのだろうか？
マ○モ君　がんばってるかーーー？？？

はぁー
マジで進歩がないね（藁
高学歴にびびって逃げてきましたか。
学歴なんか関係ないでしょ正しいと思うなら筋を通したらどうよ。
でも一つ勉強になったわ。
ドギュソを黙らすには高学歴をちらつかせれば訳ね。

>>787

勝ってるように書いたら勝てるわけじゃないよ？（ﾜﾗ

>>787
オマエモナー
自分で何もしていないのに、偉そうにいうなよ。

反応が無かったので、ｺﾋﾟﾍﾟだ。

LANって知ってる人いる？２年ぐらい前に誘われたが断った！
TVでインターネットできるという機械を買わされるのだが、その機械、
20万以上していた。LANビジネスを出来る権利もついているので高いらしいが。
実態は、ネズミ講と何ら変わらず。機械を買わせることで、合法になっていた。
一番上まで登りつめると、月収約700万らしい。

先日、その例のTVでネットの機械が、15,000で、中古屋に売っていたな(笑

>>789

じゃあお前のカキコはあのスレで何番か全部書き出してみ？

アムＤＴで医者か医療関係の仕事してた奴いたよね。
医者に死ぬっていわれてトリプルＸ食って治ったとかいう奴。
誰だっけ？そいつの学歴が知りたい。

人格や社会的常識の有無を計るのに学歴なんざあてにならんってのはオウム事件で明らかになっただろうに。

>>790はランの名前を売りたがってるやつと思われ。
マイナーマルチゆえ批判カキコがないからって善良マルチを気取るつもりか？

＞1 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/06/03(日) 01:49
＞アムウェイ・ニュースキンなどいろいろありますが
＞そういう仕事の情報あれば頼む。
＞（株）ランとかしってます