ツーショットダイアル詐欺・督促ハガキ版

以前、使ってもいないツーショットダイアルの料金請求詐欺電話の
スレがありましたが、この前、私のところへハガキでの
詐欺督促がありました。５年前の請求になっていて
当たり前ですが、使った覚えなど全くありません。

みなさんの中に同じようなハガキが届いたという方は
いらっしゃいますでしょうか？
また、どのように対処するのが一番良いでしょうか？

２はそのハガキの内容の写しです。

　　　　　　　　　　　　　催促通知書

　貴殿のご利用になったツーショットダイヤルの下記債権者に対する未払い金につき、未だに
ご返済の確認がとれぬまま本日に至っております。
　当職としましても、このままの状態を維持することは出来かねます。早急に、
貴殿のお支払いが頂けない場合は、その意志がないものと見なし、法的手段により
ご請求させて頂きます。
　尚、お振り込み確認がとれなかった場合、当職から、まずご自宅の方にお電話させて
頂きます。振り込み済み等の手違いは、ご了承下さい。

　　　　　　　　　　　　　　記

ご利用番組　　　ワイルドキャッツ
ご利用電話番号　○○○○○○○○○○　←自宅の電話番号です。
ご利用日　　　　平成　７年　５月２８日

債権者　　　　　株式会社ワイルドキャッツ

請求金額　　　　金５５、０００円也

内訳　基本料金　　　６、０００円
　　　遅延損害金　２１、０００円
　　　調査費用　　２５、０００円
　　　事務手数料　　３、０００円

指定口座　三和銀行　野田支店　普通口座　３８５０１５３
　　　　　　　　　　　　　　　（名義人）ワイルドキャッツ

支払期限　平成１２年１２月　６日

お名前の欄に必ず、電話番号を入れて下さい。

〒５４５−００２１　大阪府大阪市阿部野区阪南町３丁目１−３
株式会社ワイルドキャッツ　　TEL　０６−６６５１−３６９１
　　　　　　　　　　　　　↑ここにかけてみたら「現在使われておりません」でした。

こういうのはシカトしてて平気です。
どうせ電話だってかけてきませんし。

それに使った覚えがないんでしたら尚更です。

暇だったら、交番に持ってたらどうですか？

Ｑ２も詐欺だが、「月々１９５０円でインターネット使い放題」
なんてＣＭ打ってるのも、プロバイダが直接の加害者ではないけどやっぱ
詐欺だと思うぞ。初めてネットにつなげようとする時点から詐欺に
あっちゃぁかわいそうだ

っつうかこんな内容のがハガキできたわけ？？
ふつうだったら封書で親展って書いてあるでしょ

ハガキな時点でアレだな

１さん、私の所にもまったく同じところからのハガキが来てます。（笑）
請求金額も同じ。（振り込み期日が１２月４日になってるけど。）
電話したけど、現在使われてないってさ。
名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
＞っつうかこんな内容のがハガキできたわけ？？
＞ふつうだったら封書で親展って書いてあるでしょ
そうですよね。同感です。

ageて、警鐘をならしましょう。

ウチにも届かねぇかな、そういうヴァカ葉書。
交番に届けると、何か良い事した気分になれて小さな幸せなんだが(藁

>こういうのはシカトしてて平気です。
>どうせ電話だってかけてきませんし。

>それに使った覚えがないんでしたら尚更です。

電話かかってきたよ。実際、つかったんだけどね。
まあ、それでも業者によっては踏み倒せますから。

受取拒否と書いてポストへ投函しますよ。私の場合。

俺のところにも来た
age

ageて下さい。
ちょっと不安です。

＞おばＱさん
同じハガキが来た方がいてくれて安心しました（笑）。
金額も同じという事はやっぱり詐欺ですよね。
私のところへ来たハガキは消印は渋谷になってました
そのくせ債権者の住所が大阪ってのは、その住所へ行かれたり
されないようにですよね。きっと。

ちなみに「ご利用日」は平成７年５月２８日でしたか？
そうだとしたら住所と電話番号だけ変えて、
同じのをばらまいてるんですね。
不安になって振り込んで来る人が何人かいるんでしょう。
支払い期限を過ぎると本当に電話が掛かってきたらちょっと嫌ですね。

レスありがとうございます。
私の所に来たハガキの利用日は平成7年４月２２日でしたよ。
消印は同じく渋谷になってました。
＞支払い期限を過ぎると本当に電話が掛かってきたらちょっと嫌ですね。
嫌だねぇ。
自分の場合は４日が締め切りなんで、そちらより早めに電話が掛かってくるんでしょうね。
そうしたら、ここにレスしますね。
そちらの状況も教えて下さい。

この手のサギはだんだん手がこんで来ています。

池袋の有料テレフォン料金センターと言う所から、自分の場合は、封書で
請求書が届きました。（内容は１さんとほぼ同じ、親展とは書いてない）
もちろん全然身に憶えが有りません。
そして、登録日だと言う平成８年は、自分名義の電話回線は持っていなかった
し、その後引っ越しをしているので、今の自分の住所に辿り着くわけがない
のです。
（書面には『再三の電話請求にもかかわらず支払いがないので住所調査を行い
本状の発送となりました』、と書いてある）

まず間違いなく、現在の電話帳や名簿などから、独身男性と思われる人たち
に送りまくっているんでしょう。

ちなみに１１月頭に届いたこの請求書、６日以内に振り込めと書いてありま
したが、３週間を過ぎた現在、何の催促の電話も有りません。

age

俺も2年前電話でさんざんいやな思いしたのでAGE。

年末にかけて、もっと増えると思う。
正月に集金に行くとか、留守電に入れられて、いやーな気分で正月をすごした
事が有る。
こんな思いするなら、身に憶えがなくても払おうか、と言う気になる人もいる
だろう。

実際に会える（やれる）ツーショットカードはどこですか？
東京・横浜近辺で教えてください。

＞20流れが読めなくてGOOD!
当然age

とにかくみなさん引っ掛からないように。

電話にしろハガキにしろ、無視してかまいません。
が、同じようなハガキや電話が他の家にも間違いなく届いているので、
怖くなって支払ってしまう人を少しでも減らせるように、
１．消費生活センターに連絡
２．ネットの掲示板などに書き込む
３．警察の生活安全課に相談する
などの処置をとってください。
もし脅迫を受けたり、お金を振り込んでしまった場合には、犯罪被害者になるので、
直ぐに警察へ相談してください。

ネット上で相談するなら、以下のＨＰが良いでしょう。

http://web110.com/

あぼーん

ハガキではないけど、催促の電話の多さに嫌気がさして、ＴＥＬ番を変えた
友人がいる。

↑もちろん友人は全然身に憶え無し。
（でも気が弱くて言い返せなかった）

＞２６、２７
そういう場合は、いかにも金を払うような素振りをして、振込先の口座等をとにかく
細かく聞きましょう。で、消費生活センターに相談。

あぼーん

age

森下実業
晒しage

あぼーん

振り込み期日が過ぎた・・・・
もちろん、振り込んではいません。
催促の電話があるのかな？

age

こういうテレコミの債権って一般債権なの？
飲み屋のつけみたいな売掛金扱いなら１年で時効だよね？

３年位前、池袋の会社からそういう電話がかかってきたよ。
でもこっちの住所は知らなかったみたい。
更に１年前のＱ２の請求だったけど、覚えがないと断り続けてたら、
段々ヤクザ口調になり、怒鳴り電話が一日に何本も。
その声を録音し、警察に持って行ったよ。
警察は動いてくれなかったけど、その事を電話で伝えたら、それから
電話はかかってこなくなった。

age

>36
正解ですね。
警察は実際にお金を振り込まないと（＝被害者にならないと）動いてくれません。
それでも相談として警察に知らせておくことは有効ですし、相手への脅しにもなります。
電話で脅迫っぽく迫られた場合、
・忘れずに会話を録音する。
・明細書を請求する。正規の業者ならこちらの住所を知っているはずなので、
　あちらから住所を聞いてきても絶対に答えずに、なぜ知らないのかを追求する。
　明細書もよこさない業者に払う義務など一切ない。
・業者の連絡先を詳しく聞き出す。
・「弁護士の知人に相談してみます」なごカマをかけ、反応を確かめる。詐欺業者の場合、
　急に電話を切ったり、利用していることは確かなんですから払ってください！！とか、
　早く払っていただかないと延滞金がどうのとか訳の分からないこと言い出す。
・基本的に被害者にならない限り警察は動かないが、相談という形で話は聞いてくれるので、
　生活安全課に話をしておくと、同じようなことがあったときに対応しやすい。

>>6
つーか、督促状なんかは内容証明で来るよ普通。

あぼーん

優和カンザイ、悲通知拒否してやがる。

age

age

振り込み期限過ぎたのに電話来ませんです。
ハガキに記載されてた住所にハガキを送ってみましたが、
見事に戻ってきました。やっぱり存在しない会社なのか・・・。

督促ハガキばらまいて振り込んでくる人が数人いれば
ラッキーぐらいの考えなのかな？
でもハガキ代だってバカにならないだろうに。

ageeee

>44
今回の場合はともかくとして、怪しい会社にはがき出すなんて、わざわざ
「私は確かにここに住んでますよ〜」
と自己申告するようなもんなので、あまりオススメしません。

＞４４　パーセントの感覚がかなりずれてると思う。
たぶん万単位でばらまいていると思う。（もしかすると１０万単位）

仮に一万通送ったとしても、印刷費込みにして１００万いかないでしょう。
送った相手のうち、たった３％が引っ掛かかるだけで１５００万強の入金。

以前ニュースでやってた、電話での督促サギでは、億単位の被害が有ったみたい
だし、とにかく回りの人たちが、引っ掛る事が無くなるよう話を広める事が
大事だと思う。

こえええ

あげえええ

みんなに知ってもらいたいのでage

うちにもきました｡

メリークリスマス、というハガキは？
突然のおハガキで、びっくりさせてごめんなさいっていうの。
今年中にお伝えしたいことがあるんだって。
大至急ＴＥＬしてくれ、だそうです。
アクセス、とかいうところなんだけど、
ご存じの方、いませんか？

＞52
電話すると新宿の某所に来てくれと
言われるのに5000ぺリカ

age

うわっ！新宿！！ビンゴですっ！！！
５３さん！！！！

NSビルか？（ワラ

age

５Ｆです！！！！！！！！

age

新宿スカイビル7F

実際使ったとしても、法外な遅延損害金はアリなんでしょうか？
あと調査費用とか。ここまで払う必要はあるんですか？

>61
払う必要なし！

AGE

有名なテレクラ詐欺会社です。
今日、訪問決定通知なる例のビニール入りの赤い郵便がきました。
またかと思ったんですが、今度は東日本エスイーという社名になっています
担当の「林圀雄」は一緒ですが住所、電話番号、振り込み口座名が違います
エクセル畳んだか？（笑）
払っちゃだめですよ！

エクセル：担当／林圀雄
東京都豊島区東池袋ｴ−ﾔ−ｳ
システムビル７階７１７号
電話：０３−ｴﾖﾔﾖ−ｴｱﾜﾜ

東日本エスイー：担当／林圀雄
東京都豊島区西池袋ｱ−ﾌｳ−ｱ藤井ビル５階１１５号
電話：０３−ｴﾖｴｵ−ｳｳｳﾔ
交通費、人件費は別途費用での請求！！
※必ずお伺いします。

だそうだ。ほんまに来たらわろたろ。
しかし、学習する能力ないんですかね？

電話はきたこと無いけど似たような詐欺メールが来た事ある。
内容は英語だったんだけれど、

○月○日にダウンロードした試用版、××日に試用期限が切れます。
そのまま御利用の場合は自動的に料金がかかりますので、
××日以降、プロバイダ料金とまとめてカードで引き落とし致します。
御利用をおやめになる場合は以下番号まで電話にて御連絡下さい。

ってな感じ。
で、その電話が国際Ｑ２番号になってて、
断りの電話をかけると先方の儲け、という。

悪い奴の考える事はどこの国でも同じだねぇ。（藁

>こういうテレコミの債権って一般債権なの？
>飲み屋のつけみたいな売掛金扱いなら１年で時効だよね？
一般債権でも５年じゃなかったっけ？
結局だめじゃん。今頃請求しても。

age

電話番号、伏せなくていいよ。

あぼーん

あぼーん

他ないの？他？
この際だからヒマつぶしネタ出そうよ。
冬休みでやることないから。
遊ぶ前にちゃんと184つけてからね。

ふざけた女どもである。
テレクラ・Ｑ２のサクラの女どもが自分たちの仕事の中身を面白おかしく
紹介してあるＨＰです。
「いくら稼げるか？」「今までに話した笑える客」「切られない様にする
ための工夫」などなど。
会話した男とは全く会わず、スッポかす事を前提に毎晩バイトに精を出し
てるサクラの女たちの実態です。

りゅりゅさん　http://www.peach.to/~ryuryu/Knock-off/index.htm
みろさん　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6276/
和美さん　http://www16.freeweb.ne.jp/feminine/blonde/
はるなさん　http://femalele.virtualave.net/female.html
りおさん　http://www.geocities.com/Nashville/Rodeo/6893/
いずみさん　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/7412/index.html
SIONさん　http://page.freett.com/sakurasion/index.htm
みほなさん　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6898/
cielさん　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/8615/
みーさん　http://ueno.cool.ne.jp/perry/
櫻子さん　http://page.freett.com/sakurako_pr/index.html
えみさん　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/5630/
みぃさん　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6835/
ピンガさん　http://www15.freeweb.ne.jp/feminine/tel-lady/index.htm
紫生さん　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6869/oneday.html
みんみんさん　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4360/
hanaさん　http://flower_room.tripod.co.jp/index.htm
うにさん　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1277/index.html
うさぎさん　http://www.simcommunity.com/sc/princess/usagi_/main

マジです。

あぼーん

ゴラーエクセル殺すぞー！お前の事務所は解ってるぞー！
ガソリン撒いて皆殺しじゃー！

age

さあ、みんなでレッツ・イタ電。
結果報告待ってるよン。

こないだ突然電話で催促された。
身に覚えまったくナシ。
最初は丁寧だったが「なんのことかぜんぜんわからない」
と言ってたらだんだんコワモテ風しゃべりに。
人違いでしょ、と言ってこっちから切ったが、
まったく、ふざけんな!!

２ショットとか伝言の声って、ホントに録音されてるんですか？
保存とかどれくらいされるんですか？

朝日商事
東京都中野区中野3-10-3-312
03-5950-7247

来たら警察だね。
朝日商事逝ってよし!!

ここもイタ電一斉攻撃決定！！
184を忘れずにね！

＞78さん。安心していいよ。

　伝言はともかく、ツーショット会話なんて録音しようとしたら
切りがないよ。

　もし業者がそんなことやったら電気通信事業法の
第4条（秘密の保護）に違反することになるもん。ちなみにその内容は
１　電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２　電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に
　　係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。
　　その職を退いた後においても、同様とする。

いけねぇ、忘れてた。
アリガト。＞80さん

>>81
ありがとうございます。
これで安心して眠れます。

身に覚えのある人（踏み倒してる人）は、他に書き込んでほしい。
督促詐欺の違法性という印象が薄れる。

つ〜か督促行為は第三者がやってはいけない。
（債権者・弁護士・法務省許可企業を除く）

あぼーん

77です。忘れてた。相手は会社名は名乗らず
「東京のオオタですが」と言ってかけてきた。

もー全社死ねよ！
ｸｽﾞは全て逝ってよし！！
早く逝けよ糞馬鹿！！！！！

age

本日、和幸ファイナンスというところからツーショットの督促状が
届きました。もちろん、使ったことナシ。誰か同じ葉書来ていませんか？

12/22に来たよ。
アンナクラブ 振込先 東京三菱銀行 新宿支店 2559857 に
\28930 振り込めって葉書が来た。
4年前の電話番号だった(4年前にISDNに切り替えたとき番号変わっている)

当然無視 でも 間抜けだね〜

age

年末なので、敵もインチキ取り立て追い込みなのかなぁ？

age

イタ電やってる〜？？？

やってるやってる〜♪♪♪

あげ

ageruka

おもしれ〜

>>96
正月にやっても意味ないど

age

話題ないならageんなよ。

わざとです！絶対に！

以前、こういう葉書が来て、何の疑いもなく6000円払っちゃったんだよなぁ。

今日非通知で電話があったので出たら怖いおっさんが高圧的な声で
「もしもし」と言ってきたので切った。
この電話番号ごく数人にしか教えてないはずなのに…。
１月１日から債権回収業者って電話かけてんの？

1月1日なんて、振り込みできないのにね。

あげる

和幸ファイナンスは警察が動き出したそうだ！
かっちり型にはめてください。
日本警察ばんざーい！！！
他の所もヨロシクゥ

まかせとけ！

age

ＮＨＫニュースでも取り上げられてたよ。
逮捕は時間の問題？？

age-yotto.

あげ

エクセル、ウチに来たぞ。仕事から帰ってきたら玄関のドアに赤紙貼ってあった・・・。ウチは東海地区だがまさか来るとは執念深い。まぁモチロン「シカト」って事で！全然平気みたいだな。

114さん！
それ警察に届けた方がいいよ
それだけで器物損壊になるから届け出る様にと
警察で言っていたよ！！！

>114さま
差し支えなければ、"赤紙"の内容教えていただけませんか？

ageruze

>>115
前から疑問に思ってたんですが、そういうことやるとますます怖いこととかになりませんか？

114の赤紙の内容知りたいａｇｅ

あげ。

>>114
貼ってあったとはこれいかに？
貼ってあるとはなかなか楽しい状況になってきたじゃないですか！
いよいよエクセル切羽詰まって強行手段に出たか？
ウチは関西だけれど来るのかなぁ？
114さんの家ってオートロック？
不法侵入とかにならないの？

うちにも来たんだけどさ、８月に引っ越して（大阪→東京）当然Tel変わってるんだよね・・・。
どこで情報仕入れてるんだろ？

118さん
届け出ないから益々エスカレートするんですよ！
捕まって潰れてしまえばいい事ですから！
どんどん通報した方が良いですよ！！！

エクセルは脅してもいいらしい
ただのドキュンで
（暴）に脅されて金払っているらしい？

>72

ちゃんと彼女らにメール出したよ。いつも騙してくれてありがと、って（爆
みんなも、男をなめきってる彼女らにメール出してあげようね。

りゅりゅさん　[email protected]
和美さん　　　[email protected]
はるなさん　　[email protected]
いずみさん　　[email protected]
SIONさん　 [email protected]
みほなさん　　[email protected]
cielさん　　　[email protected]
みーさん　　　[email protected]
櫻子さん　　　[email protected]
えみさん　　　[email protected]
みぃさん　　　[email protected]
ピンガさん　　[email protected]
紫生さん　　　[email protected]
みんみんさん　[email protected]

ネット上で男を敵に回すとどうなるか、教えてあげませう。

執念深いエクセルａｇｅ

lk

ネット上で男を敵に回すとどうなるか、教えてあげませう。

よかったら、メールの内容教えてくだされ。

>>114みたいに、紙貼るのって合法？

紙張るのは鋲張り、テープ張り、糊張り全てだめです。
他人の所有物に張った時点で器物破損になります。

＞１３１
では被害届を出せば然るべき措置をしてくれるんですかね？実際の所。
まともに相手してくれんのかな？

こんなスレがあったとは。
うちにも>>90さんと同じく和幸ファイナンスから以下のようなはがきが来ました。
年末１２月３０日に届いて、不愉快な気分になりました。
早く捕まれ。

前略
　弊社は和幸ファイナンスと申しまして、ツーショッ
トダイヤルの情報提供会社でございます。
以前貴方様御名義でご使用された有料情報ダイヤルの
情報提供料が未納ですので、書面をもってご連絡させ
て頂きます。早急に下記口座までご入金頂きます様お
願い申し上げます。尚、このまま入金がない場合は、
遅延損害金も高くなり、最終的には直接ご自宅へ回収
に伺うことになりますが、その際は交通費等も請求に
なりますので、御了承下さい。

　電話名義人　　＊＊＊＊＊＊＊様
　使用電話番号　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　請求金額　　　２８，９８０　円

＊　銀行振込は電信扱いで、必ず電話番号で入力して下さい。
＊　お支い（ママ）期限は二週間以内とさせて頂きます。

振込先：
東京三菱銀行　上野支店
普通口座　ＮＯ．０８４８２６５
和幸ファイナンス　村田富士夫

平成１２年１２月２８日
債権管理センター：山下
　　　　　　　　　　　　　　　　和幸ファイナンス（印）

問い合わせ先も何も書いてないの。
詐欺だとは分かっていても、気味が悪いよ。
有用スレなのでage

>132
このまえ所轄署に相談に行ったとき、張り紙、訪問等されたら、
こっちのもんですから、すぐ連絡下さい。
器物破損等で引っ張って、徹底的に潰してくれると言っていた。

>>136
うちも警察にそういわれた。
こういう怪しい手紙が来たら、すぐに消費者保護センターと警察に届けた
ほうがいい。奴らは全国にばらまいているんだろうから、注意を喚起しないと。

公衆電話から、優和管財にイタ電。
"支払う気ないから"って言うと"おぉ、いいよー"だって。

江戸川区篠崎町4-17-2
03-3678-8866 (非通知は拒絶されるので、公衆電話オンリー)

石川県では、たいへんなコトになってます

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979538372

　　　 ∧Ｓ∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）◎＜　よはゆるさんぞよ。
　　 .[SSSSS] ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/::::::|Ｓ　 （つ
　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿
　 /::::/∧　 ヽ::||::::::::::ゝ
　/::::/_）（＿__）||::::::/
　￣　　　　　 ￣￣

　　　

○訳のわからない料金請求に応じてはいけない
○消費生活センターと、警察に連絡
○2chでも報告

aq

ライフイズビューティフル最高！みてない奴はビデオ屋に走れ！！
（糞ドラマ「ビューティフルライフ」とは違うので注意！！）ｗ

誰か教えてください。困ってます

半年前に伝言ダイヤルを使いました。
数百円だったのでほっといたのですが、実は今日、朝7時くらいに電話がかかってき
ました。電話は取らなかったんですが、留守禄を聞くと請求がなんと、54万6千円と
いうではありませんか・・・・貧乏な私が払える金額ではありません。
使った私が一番悪いですがどういたらいいでしょうか？？？
電話番号を変えるべきですよね。
ほっといて大丈夫ですか？
ほんとに困ってます。

あぼーん

>>144さんへ
私も前にツーショットダイヤルを利用したことがあって無料時間内で
切ったはずでしたが、半年くらいたってから電話で何万か請求されました。
私は支払いを拒否しましたが、「じゃ2000円でいいよ」と言われたので
あとあと面倒くさいからと思い 銀行に振り込んでしましました。
相手からすれば そうやって片っ端から電話して振り込んでくれたら
儲けものくらいにしか考えてないと思います。しかも 会社としてじゃなく
そこの従業員がデータを手に入れてやってるのではないか（これは推測）
と思われます。
あなたの場合 数百円は使ったということですから利用金額を確認してから
それは自分で支払う意志を伝えて振り込めば良いと思います。
しかしそれ以上は払いませんとキッパリ言うべきです。
（もし催促がしつこいようならの話しですが）
電話変えるのもひとつの手だと思いますが、「数百円？」
払ってからでも遅くないし、あなたの気分も違うと思いますけど。
あとは 消費者センターなり 警察なりでいいんじゃないのかな。

今日家の留守電に民事裁判を扱う会社のものですが電話下さいと入ってたのですが、
聞き取りにくく電話番号がわからずかけてません。
多分ここで話題になっているツーショット会社関係だとおもうのですがほっておいても大丈夫でしょうか？

ネット相談所と化してるな。
バカな請求に応じる必要はないよ。
よくあるのが延滞金・住所調査料・交通費なんぞを上乗せして請求するパターン。
断言しますが、詐欺です。
絶対に、いいかい？絶対に、振り込む前に警察や消費生活センターに相談すること！

有難う！
無視します。
でもかかってきたら思ってたよりもビビりますね。
ツーショット使ったのは事実だけどお試し時間だけだから請求されるのはおかしいですもんね。
堂々としておきます。

ところで。
「電話開設したの１週間前なんですけど。
　その請求って前の持ち主のじゃないんですか？」
なんて言い訳通用しないかな？

>150
あまりつまらない言い訳するよりは、正攻法で言い合った方がいいよ。
とは言っても、やっぱり怖いって人が多いだろうから、払う素振りを見せて
その場はやり過ごすのが一番。
振込み口座とか聞き出して、すぐに公的機関に相談しよう。

消費生活センターは、そういった相談には慣れているので、対処法を詳しく教えてくれる。

警察の場合、実際にお金を払っていない場合は生活安全課に通される。
被害にあってなくても『相談』として記録されるから、後でエスカレートして
再び警察に駆け込むような事態になったときに話が早い。

必死でこのスレッド下げようとしてる人へ。
ばればれなんだよね。
2:03に151の書き込みがあった後、多くのスレッドが無意味に上がった。
『日商岩井インフォコム』から上げはじめ、とにかくこのスレッドが目に付かなく
なるまで片っ端に上げてやんの。

じゃ、ジャンジャン上げちゃえ！

定期上げ

age

ほとんど荒らしだなこりゃ。

つーことで、上げ荒らしの方はご苦労様♪
ﾑﾀﾞなのにね・・・。

まあとにかく
金払う必要はないからさっさと相談に行けってことで。

151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/24(水) 02:03

>150
あまりつまらない言い訳するよりは、正攻法で言い合った方がいいよ。
とは言っても、やっぱり怖いって人が多いだろうから、払う素振りを見せて
その場はやり過ごすのが一番。
振込み口座とか聞き出して、すぐに公的機関に相談しよう。

消費生活センターは、そういった相談には慣れているので、対処法を詳しく教えてくれる。

警察の場合、実際にお金を払っていない場合は生活安全課に通される。
被害にあってなくても『相談』として記録されるから、後でエスカレートして
再び警察に駆け込むような事態になったときに話が早い。

コピペ

142でこのスレッドも上がってるから、上げ荒らしの狙いは別かもしれん。

AGE

この詐欺って全国的に流行ってるの？もう何年も東京に住んでるというのに、実家（山梨）にハガキが来たらしい。

>162
ここ数年で激増。
イカサマ回収業者を真似て、電話帳に載ってる番号に片っ端から連絡するという
個人犯罪も多発。イカサマ業者の真似したイカサマ。2重にバカ。

料金回収詐欺は、今まで独身男性の一人暮らしにありがちな話だったけど、
実は最近家庭持ちの家が狙われている。
というのも、息子が自分の部屋でどんなページ見てるかなんて親は分からないし、
中年の真面目人はこういったトラブルにからきし弱いから。

払うアホがいるから驚きだ。
そんなことよりモリシタを捕まえる方法を考えたほうがいいぞ。

>163
違うよ
使う名簿が卒業名簿とかだからだよ
だから実家とかにかかるわけ

agero

age

昨日以来電話はかかってきてません。
かかって来たらちゃんと話ししてみようと思います。
消費者センターと警察に電話もします。
必要があれば知り合いの弁護士にも相談するつもりです。
色々アドバイス有難うございます。
結果は報告していきます。
あとテレビ局などのマスコミに申し出て問題にしてもらうことは可能でしょうか？
どなたか教えてください。

しかとしかと
ばかはあいてにしないの

田舎からこっち（関東）に引っ越してきて、みかか携帯からあう携帯に買い換えた時のこと。
契約後２ヶ月位してから謎の非通知電話がありました。例の回収会社からの電話でして、
当時私に割り当てられた電話番号で、ツーショットダイヤルの未払い料金があると言ってました。

そこで、その料金は何ヶ月前に発生したかと訊くと半年前と答えましたが、その時は携帯の
番号もキャリアも違ってましたので、同番号の前ユーザが料金を発生させたのでしょう。
とにもかくも当時の私には支払う義務がある訳がありません。

ただ、先方は最近に携帯の番号が私に割り当てられたのか確認したく、それが真なら
このような電話は二度としないと言っていたので、携帯の契約書をファクスで送って
あげました。ファクスには私のフルネームと一般電話の番号が載っていたでしょうが、
それ以来そのような電話は掛かってきませんでした。

今は携帯を買い換えて、契約の際に電話番号の使い回しでないことを確認しています。
今の私の携帯には間違い電話すら掛かってきません（涙

ちなみに、回収会社は「倒壊熱斗」などと名乗っていました。そのくせファクス番号は
東京０３だったりしましたが・・・

AGE

あるＨＰで仲良くなったＧＯＬＧＯ１３という男に
私の画像付きメールを送ったら勝手に自分のＨＰに
掲載して しまいました。私も含めて多数の人が自分の写真を
載せるのを止めて、と彼にメール、電話などしているのですが
全く聞き入れてくれません。どうすればいいでしょうか？
ちなみにその画像が載ってるＨＰのアドは↓です。
（勿論、私はここの顔が載ってるうちの誰かなんですが…）

http://user4.allnet.ne.jp/golgo13/

>170
あのね、それ本当なら結構危なっかしいことしてるよあんた。
クソ業者に自分の本名や電話番号公開するなんて自殺行為だ。

後払いは正式な契約になりません。踏み倒せ。
過去の判例（これだけ騒がれてても２件！）からも支払う義務無し。
訴えるという脅しは９割９分嘘。何故か？。
業者自体が通信法を守っていないから、別件でそこで利用者からやられると
アウトなのです。島根の判例では見事にそこを突かれ業者が訴訟した民事では
負け。逆に刑事告訴されるという馬鹿な事になりました。（名簿流し）

第百五条　第六十条第一項（第七十二条において準用する場合を含む。）の規定に違反し
　てその職務に関し知り得た秘密を漏らした者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰
　金に処する。

age

いいんじゃない？

有用スレッドなのであげましょう

age

age

age

afe

『はい、森下実業。』
「お前とこの電話番号そこらにばらまくぞゴルァ」
『何言ってんだよこのクソ』
「いやなら５００万振りこめいいな？」
『なんだーー、このクズ』
「すみともぎんこお、どおじましてえん、フツーーこーーざー･･」
『ガチャ、プープープー・・・』

きられちゃいました。

>>182
ネタじゃないならナイファイ！
２回戦きぼんぬ。

>>170
借金とかの証明は債権者の方でしないといけないんじゃなかったっけ？

確認したいというのなら「裁判所の執行命令持って電話会社に確認しろ」と言うのが吉。
他人の借金のためにプライバシーを明かす義務なんてありません。

『森下実業です。』
「アルバイトしたいのですが、」
『バイトォ？少々お待ち下さい』
（違うドキュン）
『はいお電話変わりましたが、何をごらんになったのでしょうか？』
「インターネットです。」
『はあ？そんな募集やってないんだけどね。』
「テレアポ募集って書いてたんで・・・」
『なんだ？お前』
「失礼しました。あのですねパソコンでインターネット・・・解り易くいうと
電話回線に繋いで情報を見るっていう・・・」
『ガチャ　プープープー』

なんかムカつくんで再度ｔｅｌ

『もりしたああじつぎょおおです。』
「先ほどは失礼しましたテレアポって略したのがまずかったのですね、あのあの
　テレフォンアポインター？アポイント？あれなんだっけ？
　とりあえず自分は営業のは自信がありま・・」
『うるせぇガチャ　プープープー』

鬱だ。

イタ電ドキュメント、もっとプリーズage

あぼーん

だれか「シンエイ」の電話番号おしえて〜

ツーショットダイアルで、ただがけした人いる？
後で請求されなかった？
ただがけってどうやってやるのさ？
裏技披露してよ。

なぜ１月になると回収業者は営業に励むのですカ？

一月は一年で一番、油が乗っているからです。

ＭＲＴ企画ってモリシタ系？

公衆電話からって掛けれますか？

あぼーん

そこいけば！

>189さん
近所のワンルームマンションのピンク電話から登録。
番号はそのピンク電話から186をつけて自分の携帯にかけたよ。
(カード式以外のピンク電話からは不可)
だいぶ登録されてるようで、撤去されてるみたい。　

居酒屋チェーンなんかにおいてあるグレーの公衆電話（グレーと言ってもINSのグレ電ではなくちゃちい
グレ電　テレカが使えないやつですね）これはねらい目です
自局番号が公衆番号とは違うため予めブラック登録されていません
後は196さんの方法でOK
何故か？
その店の代表電話番号にダイヤルインかiナンバーという形で登録されているからです（代表の子では無く）
何故このような形で登録されているのかわかりませんが、おそらく昔はやったメンバーネットで通話料の差額
を本社がピンハネ（その店がFCの場合）してるか、地域系の電話会社を使っているのではないのでしょうか
その電話機に小さい液晶がついている事がありますが、まずその電話の前に行ってその店の代表に携帯から
電話を架けて見てください。着信と同時に一瞬暗くなれば間違い無くダイヤルインです

ura2ch

>>196 >>197
へぇ〜、よく知ってるね。
じゃあそれをやっとけば、あとは自宅でかけ放題なの？

ところでサクラ側の裏技は？
たくさん稼げる方法。なんかその情報を売り歩いてる奴がいるらしい。

たくさん稼げる方法＝管理のバカ男と寝る

最近は20秒会話してからでないと発生しないとか業者も厳しいからね
昔はよく設定を1分の設定を65位に設定してハネテタケド

>>196-197
そんでもって、無料サービス時間が無くなる前に、100円振り込めば、
300分まで使えますよね。多分。業者によって違うと思うけど。

>>200
なんか寝なくても、あるんでしょ！？
そうなの！？　１分を６５秒に！？　どうりで・・・。
プンプン。しかも20秒じゃないよ、１分以上だよ。だから１分未満で切られると
腸にえくりかえるのじゃ。あえぎ声タダ働きだよ！

全然会えない、という奴に限ってパターン一緒。それじゃ来ないでしょ。
テレセで我慢しとけよ。

age

サクラ市ね

さくらだって普通の会社員だって、みんな多かれ少なかれ、客を騙してるよね？
おまえみたいな低脳は、かけないでね（はぁと）>204

おい！てめー金払えやゴルァ
文句あったら掛けて来い
東京○査
184-03-5337-4625

ageruze

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979538372

は回収業者の自作自演のようです（藁

あ〜んな気持ち悪い男ども、さくらじゃなきゃ、相手しないに決まってるじゃん！！
「今日はどぉしたの〜？」ってなんじゃそりゃ。オマエこそどうした。
お金もらってても、めっちゃうざいんじゃ！　それを普通にかけてきた子がつき合う
わけない。よっぽどバカかデブスじゃなきゃね。

>>210
確かに逃げ出したくなるような女も来るけど
結構かわいいコも来るよ。

18４ー0３−54８１−4961
ここの担当者ってオタっぽい(ﾌﾟ

>>211
だからバカ女だろ？

数年前２ショットを利用し、支払いをするのが２週間くらい遅れ、振り込み
口座を忘れてしまったので、確認しようと思いTELしたところ、その番組が
なくなっていました。５０００円くらいだったのですが、イヤな気分とラッ
キーだなという気分が入り交じっていましたが、シカトしてました。
それから１年位して、督促のTELがかかってきました。確かに、未払いだっ
たので、話しを聴いていると金額が約１０万になっていました。当時
あぶく銭を、かなり持っていたのと、相手の脅しと懇願のトークが
うざかったので、指定された口座に振り込みました。今考えると自分が
バカだなとは思いますが、自分も一般の方からみれば、力（色んな力）を
誇示して仕事をしているような者なので、恐くは無かったのですが、
とにかく、面倒だったので金で済まそうという感じでした。

そのことから、一年以上経って、ある法律事務所からTELがあり、
２ショットで使用していた偽名で問いかけてきます。
話しは、こういった詐欺をはたらいていた集団が、捕まり、被害者に
返金をしているということでした。その法律事務所が実際に存在して
いるのか確認後、返金の手続きを進め（非常に簡単でした）、半年後
には、４５０００円返金されました。弁護士がいうには、２ショット
の債権回収は９９％以上詐欺だとのことです。
心配されている方の参考になれば。
しかし、自分が使った金は払いましょう。

つーか、そんなに桜と話したいんか？

>>214
一回払った後、カモリストに載って別の業者とかから身に覚えのない督促とかはありませんでしたか？
何ヶ月か前（無知だった頃）業者に請求された料金をそのまま払ってしまったことがあって心配です。

あげ

ありましたよ。あったけど、払ってしまったやつ以外は身に覚えが
なかったので、突っぱねました。ってゆうか逆に冷静に対応しつつ
理詰めで攻めたり、脅したりしたら掛かってこなくなりましたよ。

6万利用してODNから督促状が来たが、うまいこと引っ越し
の前だったんで踏み倒してしまった。（わら
踏み倒して、約3年。

あge

昔ツーショットにはまって、督促コールがいっぱいかかってきたので、
北千住のＮＴＴに"イタ電がひどい"って泣きついて番号変更してもらった。
２５００円＋ＴＡＸ払ったけど、不快なコールがなくなった。
１通だけ文書が届いたが、本人急死にして、延滞手数料３００００円免除させた。

変更前の番号を新たにもらったユーザは訳のわからんコールが来て大変だったみたい。

引っ越し前に使いまくった。当然、新番号の告知はせず。

みんなの書きこみと内容がズレてるんだけど、
しかも心当たりがあるんでスレ違いだって怒られちゃうかもしれないんだけど、
2年前に、とある区内の役所の人間と名乗る輩から、夜10時半くらいに電話があって
「滞納してる住民税について」だとかいうのさ。
そもそも時間的に変なのだが、うん、滞納に関しては心当たりはあるから
「はぁ」とか聞いてたら、すぐに「25万振り込め」とのこと
25万・・・？そんなには滞納してないけど（滞納分は8万くらい）、
税金の滞納分ってものすごい勢いで利子がつくって聞いたし、3年も前のだし（藁
ひょっとしたらそんな金額になってんのかな〜って思い
「でも一度には払えないんで」って答えたらなんと電話のおっさん
「チャラにしてもいい」と言い出した。
ヲイヲイ・・・一介の職員が何を言いだすよ。なんだか怪しいぞと思いつつ
続きを聞いてたら　出たよ
「一晩つきあってくれたら」！！！
ひぃぃぃぃぃ　びっくり。
私「とにかく　明日にでもそちらにうかがって直接話しますよ！！」
そう言って電話切った。でも行かなかったけど（藁
それっきり電話はない。

でねでね　滞納しっぱなしでそれからまた2年（ああ　呆れてる？ごめん）おいて、
随分久しぶりに役所から滞納金払いこめって通知が来たのさ。
（引っ越して区が変わったんだけど、最近きちんど税金払ってるから
逆に足がついたみたいで（藁））
金額見たら13万円　もちろん延滞金コミ。
ムカつく〜〜〜！！！どこが25万じゃ！！！！！
ああ、あの時点できちんと金額把握できてたら、矛盾を盾にあの脅迫男を
逆に追い詰められたのにな〜　惜しいなあ。
あのおっさん　多分滞納してる女の人にめくら滅法電話して
脅迫してるんだろうなあ。ひっかかる人とかいるのかなあ？
自分も滞納してるって負い目があったから、追い込みかけようってあの場は
弱気になって思わなかったけど、これって見過ごしちゃいけないよねえ？
どうでしょ？ちなみに奴が名乗った名前とかは覚えてないです。

あ　滞納した分はちゃんと払います。ハイ。

ほっとけ

がいしゅつ？かも知れませんがお知恵を拝借。。マジれす希望。

１月に２つの業者でそれぞれ、１０００￥、３０００￥使いました。
しかもバイトと自分で言う女が出てきたので、そのまましかとして払ってませんでした。

催促の電話は何回か有ったのですが、今日マジでビビル電話が来ました。

「あー私ＭＲＴ？企画の三浦と言うものですがぁー」
「・・・はい？」
「貴方２ショット使ったでしょ。その料金が未納なんだよね」
「あー・・。はい、払いますよ。」
「とりあえず名前、自宅の電話番号と会社の電話番号教えてくれるかな」
「は？なんでそんなの教えなならんの？関係無いじゃん」
「いや、貴方の信用がないからね、こういう風に聞いてるのよ」
「はぁ、名前は○○○○です。（←嘘）職業は無職（←嘘）」
「・・・・本当かぁ？？じゃーさ、とりあえず明日までに振込んでよ。
　等回銀行二死逝け袋支店・・・・復唱してみて？」
「わかったよ。で、幾らだっけ？使ったの。」

「４５１００￥。」

「嘘やろー！そんなん使ってねーぞ！」
「いや、だからね、延滞料、手数料色々掛かってんのよ。」
「払えるわけねぇー。使った分なら払ってやる。」
「だからね、３日以内に振込めと最初に云々・・・」

疲れたから切った。

さて、こういう場合どうなるのかと、払う必要性、（使った分なら払う）
その後、追いこみ掛けられた等の武勇伝教えて下さい。

明日までに払わなきゃいけんのかなぁー。
打つ陀市嚢

あげ

>226
払う必要はないです。
延滞金や手数料(なんだこれ？訳分からん)なんて何の根拠もないです。
無視してかまいませんし、自分の氏名を教える必要はまったくないです。
使用した料金分払う(ホントはこれも義務じゃないんですが)だけで十分。
不安なら何度も話題になっている消費生活センターや警察の生活安全課へ。

>226
ＭＲＴ企画及びＩＢＵは真性ドキュンです、みんなで警察に訴えて
潰しましょう。
イタ電もかけまくりましょう。

age

しかとに限るよ

ＭＲＴはボンクラ

でたらめに上げてる奴がいるから対抗しよっと

　　　 ∧Ｓ∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）◎＜　よは払わんぞよ。
　　 .[SSSSS] ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/::::::|Ｓ　 （つ
　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿
　 /::::/∧　 ヽ::||::::::::::ゝ
　/::::/_）（＿__）||::::::/
　￣　　　　　 ￣￣

最近電話がかかってきた。
ビビったので適当に返事して切ったが
次にかけてきたらTEL公表したる

うちにもかかってきたよ。携帯から。うざい。

＊＋＊ー６＊１５ー５２＋？

＊＝１−１
＋＝７＋２
？＝８−５

２２６です。

皆様、気超名アドバイスありがとう。

今日早速電話が掛かってきました。例のＭＲＴ？企画からです。
「あー○○さん？ＭＲＴ企画料金回収部の三浦ですけど。
　お振込みになられてないようなんですが、どーしたんですかねェ。」
「あーそれならシカトする事にしましたんで宜しく。じゃ。」
「ちょっと待ってよー！どう言う事？あんたが使った分云々〜

　途中５分位省略。

俺「あんまうるせーとお廻りさんに言いつけッぞ？」
「おおぅ？やるならやってみろよゴルァ」

面倒くさいので電話を切りました。どうもこの会社チンピラが数人で
あぽ取ってる模様です。
ＭＲＴ企画
１８４−０Ｘ−５９１１−Ａ８７５

※Ａ＝ルート３の２乗
　Ｘは教えない。藁

俺のところにも来たな。
ハガキ無視してたら１週間後に電話で脅してきた。

「あなたが私に料金を請求できる法的な根拠はどこにあるのです？
法律名で答えてください」
「あぁ？あのね、とにかくあんた使った料金をね、」
「つまり法的根拠がないのにこうやって私に請求している訳ですね？」
「うるせぇんだよ。払うの？払わないの？どっち？？」
「法的根拠がなく、しかも電話で『うるせぇ』と凄むことは立派な
脅迫になりますよ。これ録音してるんですよ。知り合いの弁護士と相談し」
ガチャン！

age

のぞきチャンネルをただで見る方法は無いの？
見たいんだけど金払うのは嫌。

>240
そりゃただのワガママだろ。

のぞきチャンネルのただ見方法はあるぞ。
どうしてもってなら教えてやってもいいぞ。

＞２４２
しゃーないな！教えたろ。。
http://210.198.75.1/nozoki/ch1/hitorigurasi.html

ありがと。まじ感謝。２４３は王様。

＞244もう一つビデオ見放題のサイトもあるよ
　教えて欲しい！

あぼーん

245さんかなり教えてほしいです。
246さんチキンセンターってなんですか？
○がおおすぎてイタデンできません。

そういえば郷ひろみの歌だね。郷の。

＞247
「２ちゃん、和歌山県庁で大人気」スレッドをご参照。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝２５０＝＝＝＝＝＝＝＝

今日早速電話が掛かってきました。例のＭＲＴ？企画からです。
「あー○○さん？ＭＲＴ企画料金回収部の三浦ですけど。
　お振込みになられてないようなんですが、どーしたんですかねェ。」
「あーそれならシカトする事にしましたんで宜しく。じゃ。」
「ちょっと待ってよー！どう言う事？あんたが使った分云々〜

　途中５分位省略。

俺「あんまうるせーとお廻りさんに言いつけッぞ？」
「おおぅ？やるならやってみろよゴルァ」

面倒くさいので電話を切りました。どうもこの会社チンピラが数人で
あぽ取ってる模様です。
ＭＲＴ企画
１８４−０Ｘ−５９１１−Ａ８７５

※Ａ＝ルート３の２乗
　Ｘは教えない。藁

MRTってまだ営業してんの？

ａｇｏ

あげとく

燃えるお兄さんの『やっちゃんがいないときーもちいいな！
やっちゃんがいないときーもちいいな♪』ってゆうフレーズが
かなり好き。おぼえているひといる？

しらねーよ

あげとこう

age

ウイスキーage

使った分踏み倒しても平気なの？

>使用した料金分払う(ホントはこれも義務じゃないんですが)だけで十分。

これってどうゆう事で払わなくても良いのか説明きぼんぬ

３日前に俺の家にも来た。
１５０００ぐらいだったかな。
ツーショット及び伝言サービスだって。まったく使ってないのに・・・

age

定期あげ

ge

契約書とかないからかな？？
踏み倒せるならまんせー。

二月12日の朝に録音電話でかけてきた業者がいた。
ここで名前の出た業者だったと思うけど。
だけど、ずっと請求の電話もせず、いきなり延滞料だの、
直接集金に行くだのと、訳がわからんね。
どういう業者か、逆に取材したろーかと思ってるよ（ワラ）。
実際に脅されて支払ったという人で、何か証拠が残ってる人は
カキコしてね。

age

今２ショット業界ってどうなのよ？

ネットばかりだから儲からないか？
無料だし。

age

あげ荒氏対抗あげ

あぼーん

　　 □■□■
　　 ■□■□　　／￣￣￣￣￣
　　 □■□■ ＜　↑ＭＲＴのＭではありませんにょ！
　　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

先日ピースグループって言う所から９７年に使った分の支払いが
済んで無いと言う電話があったんだけど、同じ所から電話があった
人いませんか？

age

>>273
あったよ。小石川にある会社でしょ。
僕の場合実家にかかって来た。
そうそう、家も９７年分って言われたな…
親の話だと振込先言ってこなかったんだって（藁
どこに振り込んでいいのか？？？

age

――――――――――――――
払えやゴルァ。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ どっか海にでも埋めるか。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀ ；） ＜　払えませんよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

>>275

そうです、小石川にあるって言ってました！
僕の場合は振り込みの口座とかも言われました。
ピースグループの電話番号ここで公開してやろうか。
本当にムカツク！

age

>>278
晒せ！

晒しあげ
184-0#-5&1$-20%#

あぼーん

優良スレage

あぼーん

ピースグループの�рﾎんあげ
いじめましょう

池袋のトキメキ通信ってとこ誰か知らない？

>>286
ときめも通信？

>>287
トキメキ通信だよ。
ちょっと前まで派手に揉めてたんだけど
最近音信普通になったんだけどね

フライヤーズスクエアの情報はありますか？

あげとく

あぼーん

今日エクセルとかいうところからハガキが来て、
ビビってよくみたら同名の全然違う普通の会社の就職案内だった。
しかも前の住民宛てに来た物だった。
おわり。

しかし奴等はインターネットとはほぼ無縁なドキュソだから
ここでこんなふうに晒されているなんて知らんだろうなぁ・・・。

カワイソだから誰か教えてやれよ（ｗ

age

あげとくか

てす

ago

あぼーん

ahoge

僕も利用しておりますが、支払いは怠った事がありませんので、
上記のような請求はきたことはありません。
よーく見てたら利用だけして、お金を払わなかった人たちが悪いのでは
ないでしょうか？
僕はツーショットダイヤルで女の子２５人たべました（笑）

ジョギング終了age

最近はｉモードや出会い系サイトに客が流れて行ってるから
サクラ共も稼げんだろう？

俺は２万分踏み倒した事有るよ。

ふーん、昔そういう電話来たな。勿論無視したけど。
今は１０４でも案内させてないし、アンケートにも答えてないので
家の電話はめっきり静かです(^^)

３０２．３０３人間の屑！(＾o＾)/

おいらも引っ越すの分かってたから八十万円分ぐらい踏み倒したんじゃない。
おかげで電話料金のほうがすごかったけどね。
いまは、もっぱら例の方法でタダガケライフを楽しんでます。

３０５さん、逝ってヨシ！(＾o＾)/
ははははははっ、ここって人間の屑のあつまりだあ〜＾＾
そういうおれもかな？（笑）

あぼーん

きゃはははっははっはっはははははははははははは
はははっはは、、、、、、、（大笑）
ここに来る奴、みんなみんな人間の屑！！シコシコシコシコ（永遠に続く）＾＾
きゃははははははははあああああああああああああああ、、、ぶりっ（屁）

>305さん
例の方法って？

304=306=308=309へ

氏ね

あぼーん

３１１、お前もてないだろ？＾＾（笑）

あぼーん

age

ウチにもピースグループきたよ。
９８年３月分が６５０００とかって言ってたな。
で、俺と話している電話の向こうで他の詐欺クンが
『９８年３月分が未納で・・・』とかって同じ事言ってんの。
詐欺バレバレじゃーん。

３１３、３１５、テレクラ野郎。よって逝ってヨシ！(＾o＾)/

おめえが逝け>>316

>315さん
ピースグループ何番？

あぼーん

>319さん
たった今、かけてみたよ。
−ハイ、受付センターです。受付時間は午前１１時から午後９時までです。
　恐れ入りますが、おかけ直しください。

うちにも和幸ファイナンスが葉書送ってきた。
内容は　＞１３４さんとまったく同じ。
むかつくのでイタ電したです。電話番号ご存知の方お願いします。

俺んとこも和幸ファイナンス葉書来たよ。
っうか俺関西に住んでるんだけど、なんで東京から？って
思ったけどね。今は関西重点ウイークか？？

age

2ショットウンコ

ハガキ出せば稼げる商売…。

なんだなんだ？ここは
もてない君のあつまりか？＾＾ブリッ（屁）
ひゃはははは（笑）

326、マジウザイから他に逝ってやってくれんかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | グリーンビルを雷撃じゃｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＠｀-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　＠｀. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　　　　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::~　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::| _......　　 -一・' "￣ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣　　　　_..　 -‐ '"´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐ '"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿ =-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿||...........ニニニ二 ＠｀-┐　　　　　　 ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／l´ ￣￣　　　　　　　　　　　__....､__」
　　　　　　　　　　　　　　 - 　　　 `ー--―‐―一　 ''''' " ¨￣
藤本卓生
http://www.geocities.com/hezy2001/techie.html

あぼーん

あぼーん

sage

ago

ura2ch

あぼーん

Ｋ企画って「クーリエ」？

今日の日付で、新たなバージョンの催促はがき登場（東北）
文面は、

何度か連絡をしましたが、通事ませんでした。
至急
お知らせしたい事がありますので、
今すぐお電話下さい
｢TELNO.｣ ｢個人名（女）」

マジックで書いた汚い字だったので、
随分怪しいと思いつつ、記載の番号へ電話（勿論非通知）。
「「個人名」さんいますか？」と聞くと、しつこく此方の名前を聞く。
向こうが電話をよこせとはがきを送ったのに、私の名前を知らない。
ここで、何かの集団である事に気づき、偽名を名乗ると、
そんな人知りませんので、「個人名」は電話に出られませんとの事。

声色を変えて、再度そこに電話し、
本名をなのると、「個人名（多分偽名）」がでた。
案の定、２万の請求でした（笑）。
「お宅、詐欺やってるの？。警察に届けるからね（笑）」
その一言でヤツは切れたらしく、女の声で凄む（笑）
私が意に介せず理詰めで責めると、今度は野郎が登場し、凄む。

勿論払いません（笑）。身に覚えないし。
会社名でなく個人名にして、ネット上での暴露に名誉毀損だという脅しによる
対抗措置を残したのか？。

さっき電話番号がでてたスレあぼーんされた？

age

詐欺撲滅age

すいません
これってどういう仕組みなの・
公衆電話からじゃだめなの？

男が電話して
女と話す
それで会う！！！！

今度こそいけるぞ↓

http://202.232.63.135/judge4justice

あげ

http://www.asahi.com/0227/news/national27041.html
森下必死だな（藁

森下の住所載ってたな。子供いるんだな。

３００人分の給料ってサクラの分か？なら逝って良し。

悪銭身につかず。

でもテレクラはまだマシだよ。２ショットみたいに詐欺らないから。

ほとんどさくらだよ。なんにもしらねーんだな。

森下消えるかな？

あぼーん

あご

>>250の番号の内のその他名前の出なかった業者の内の一つから
電話がありました。
出てないですけど。
ちなみに職場に催促状が届いて上司がカンカンに怒ってるみたいです。
ひい。

スンマソン
>>350の間違いでした。
ちなみに利用した覚えはありません。

あの、伝言や２ショットの仕組み教えてください。
番号に電話すれば』女と話せるの」？
じゃあ、公衆から掛ければいいのでは？

あぼーん

本日私用により出社していないのですが
職場の後輩からそのようなことがあったと連絡受けました。
明日上司から尋問受けるんだろうけど。
さて、どうしましょうね。
マジレス宜しく。

なにやら、勤務先へのＦＡＸなど物騒な事件が続いていますね。
てゆか電話番号ならともかく、なんでＦＡＸ番号なんてわかるの？
業者の作り話だね、きっと。却下。

>>356
訪ねられたら、とにかく使ってないことをハッキリ上司に言う
しかないでしょ。

いや、むしろ上司を味方にできるかもしれんから、詐欺会社を
追い詰める絶好のチャンスかも！？

そういえば、ピースグループから請求の電話が来た人たちは、
その後どうなりましたか？
どういう対応をしたのか教えて下さい。

告発状
　　　　　　　　　　　　　　　　　　告発人　私
　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所　　京都市左京区吉田山何番地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　被告発人　株式会社　森下実業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｏｒ債権回収人　小林○○）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所　東京都○○区○○何番地
（刑事事件の場合は、相手側の名前・住所が分かっていなくても、被疑者不詳・住所不詳と書いて出せる


　　事実（告発事実）

被告発人○○は、平成１３年○月○日、午後○時石川県金沢市○○番地
１方に於いて、１の有料電話の使用の事実が無いにも関わらず、料金を
請求し、これを支払わなかった１方石川県金沢市○○番地の自宅の玄関
に「テレフォンＳＥＸ 代金未納 債権者●●●●様。
テレフォンＳＥＸ代金 ８，００００円を支払え！
地の果てまで追って、債権の回収にあたる！
株式会社●●●●（勤務先）に明日連絡す！
株式会社森下実業 債権回収部 小林
携帯 ０９０−●●●●−●●●●
債権回収部 ０９０−●●●●−●●●●
宿泊先 ０７６−２●●●−●●●● 」
などと書いた　赤紙を貼り、近所の住民等　公に見える状態にした。

また後日　同年○月○日、１の勤務する会社　株式会社○○に対して
「ＴＥＬ ＳＥＸ 代金請求書」「払え！払え！払え！」などと書かれ
たＦＡＸを実にロール紙１２本分にも及ぶ異常な量で送りつけ、また
３０回も勤務先に電話をかけ、１の業務を妨害し、また会社同僚への
１の名誉を毀損したものである。

また、債権回収には弁護士の関与が必要であるにも関わらず、被告発人
森下実業にはそのような関与は無かった。

その犯行は悪質でり、かつ今だに多くの被害者がいると推定されるので
告発に到る。
　　罪状
名誉毀損罪、威力業務妨害罪、建造物等損害罪、弁護士法違反
　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年２月１０日（告発日）
------------------------------------------------------------
もっと１かその他の被害者の情報（氏名・住所）や犯行の正確な日時が分からないと
告発状を書けないぞっ。

>>358氏のおっしゃるとおり
>訪ねられたら、とにかく使ってないことをハッキリ上司に言う
>しかないでしょ。

>いや、むしろ上司を味方にできるかもしれんから、詐欺会社を
>追い詰める絶好のチャンスかも！？

そのとおりにしたのですが。そしたらなんと
職場の顧問弁護士に話をあげてくれるそうです。
どんな結末になるのか。

テレクラにしぼろう
伝言は危険
公衆からかけれませんン

>>359
その後、俺の所にはピースグループ君からは連絡無いよ。

>>363
それなら俺もほっとこー。

あげ

>>361
おー！良かったじゃん！
詐欺に負けちゃダメ、ゼッタイだぜ！

ちなみに職場に来たFAXはこちらです。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/8714/kusogaisya.GIF
ご覧ください。

ご覧になれば分かるかと思うのですが、
このFAXが届いたのは振込み期日の１年後のようでした（W
だから、払いません。

2000年問題あげ。

前払いで１９００００円だったら、だいぶしゃべれるじゃん。

>>352
君は、全く身に憶えが無いんでしょ？
事の顛末が気になるな・・・弁護士がどのような判断を下すのか。
それが今後の指針になるかも知れないね。

エーアイシー
０３−５’６６−’０’５
（’：今岡＝井口＝鈴木尚典＝松井稼頭央）

生意気に、非通知は拒否します！

>>372
＞（’：今岡＝井口＝鈴木尚典＝松井稼頭央）

この表現は新しい。いいね。
できれば、野村健二郎も入れて欲しかったっス。カープファンとして・・・。

やったーーーーーーーーーーーー
公衆からかけれました〜〜〜〜〜〜〜
やったあああああああああああああ

>>374
意味わかんねーよ

ツーショットに電話かけていったい何が楽しいんだ？
電話する金があるならソープに逝った方が全然いいぞ？

しかし、こういう業者から会社にｆａｘくると鬱だな

だれか抜本的な対策希ぼーん。

使わなければ良いだけの話しだが。

age

age

会社ってところがミソだな。
簡単に番号かえらんないもんな。

あぼーん

サクセ○という取り立て代行屋知ってる？

tel:03-548×-1121
振込先
住○　普通1548××2
サクセ○代表　セ×ヤマハジ×

あぼーん

３８３さんそう、そこ！そこの詳しいこと知ってますか？今えらい取り立てが来ていて参ってます。同様の書き込みがここにもありますhttp://www5.plala.or.jp/Neo/well.html

あぼーん

tereho mae age

age

家も無い＞ピースグループ。
放っておいて大丈夫だよ。

ピースグループの住所知りたい？

うん

あぼーん

age

上げとくよ

age

電話関連商品の総合販売業者・(株)ピースグループでは次の通り加入権を販売している。

(株)ピースグループ　Peace Group
東京都文京区小石川4-20-3-501
03-5684-7373
電話加入権：40＠｀000円〜45＠｀000円／入荷時即売、価格変動アリ
着信専用回線：20＠｀000円より
名義変更手数料：2＠｀000円

電話関連商品の総合販売業者だってさ(藁

http://www.din.or.jp/~ninegate/Sinfo/Htms/Kanyuken/Kanyuken.htm

age

age

http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/subete/wa.html

>>399

わけわかんねー

＞＞３９９
サカイ引越しセンター

>>401
だから何？

サクセスにイタ電。
応対した女性に"インターネットでだいぶ叩かれてるじゃん。"
彼女"何てスレッド？あなたはちゃんと払ってるの？"
オレ"もちろん！でも、登録はピンク電話だよ"
彼女"番号覚えてる？法律違反よ！言いなさい！"
オレ"ゼロイチニーゼロ"とふしをつけながらガチャン！

いに家にも来ました
留守電に入っていただけなので良く聞取れない部分があるのですが
社名は「T'sグループ（ティーズグループ）」
とかいう会社です
0356142053にかけたのですが時間外でテープアナウンスのみ
心当たりないのでもちろんシカトですが。

> いに家にも来ました　　　×

>ついに家にも来ました　　○

あぼーん

今日の朝のＮＨＫニュースで森下の強引な取立てが特集で取り上げられたね。
強制捜査も近い？

最近、電話で５、６万請求してくる所が多いそうだ
注意喚起 age

強制捜査されろ!!

ＮＨＫニュースの内容はどんな感じだったの?

>>407
見損ねた。詳細きぼーん

あぼーん

>>412
片っ端からツーショット使って仕入れてんの？

age!

＞413
それはこっちが詐欺行為になっちゃうよ

>413さん
今まで出た電話番号を整理しただけ。　

あぼーん

age

ura2ch

age

イタ電レポ求む！

出ないぞ！悟られたか？

ＮＨＫニュースの内容が知りたいです

>>422
そりゃ、午前5時には出ないべ。
昼間にガンガンかけよーぜ！

>>424

やはりそうか。ささ、板電板電！

よし、板電だ！
って、何番なの？（前振り）

森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
レスの中からコピペしてみた。

電話したら、とりあえず「武藤」君を呼び出そう。

武藤って誰？何もの？

射た出ん攻撃は武藤には通じません。
なぜなら彼は超真性ﾄﾞｷｭｿだから・・・。
だいたい電話を切って２〜３秒で忘れます。
そしてまた怒る、これの繰り返しなんです。

武藤クンとのやりとり、ＵＰ希望！

もりしたぁ実業です
武藤くんおる？
はい−
あんたね？ガチャン

かわいそうな、もてない君たち〜
がんばれ〜そんな性格だからもてないんじゃないの？
あ・ごめん禁句・・・

age

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 督促詐欺警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

みんな、井田伝！

VS Ｍ下＊業
プルルル・・・・ガチャ
Ｍ下「はい、森下＊業」
俺「よう元気か？」
Ｍ下「だれだお前は？イタ電か？」
俺「武藤いる？」
Ｍ下「なんだーお前？切るぞ」
俺「訳わかんない取りたて電話来るんだけど」
Ｍ下「電話番号何番？」
俺「０＊−３６７８−８８６６（優Ｏ管財の番号）」
Ｍ下「そこにはかけてないぞ。いたずらなんだろーこのクズが」
俺「法律まもれやゴルァ。六法って何か分かるか？言ってみ？」
Ｍ下「なんだーこのクズー。法律だかなんだかしらねえが、
　　どうせお前はスケべダイヤルかけてたんだろ。ゴミ」
俺「お前アＯだなあ。法律もわかんねえんじゃなあ、武藤ー。」
Ｍ下「つべこべ言ってねえで早く金払え貧乏人」
俺「いや。俺使ってないよー。からかってみただけー。バイバーイ」
ガチャ・・・
他の人のファイト談きぼーん。

マジで犯罪じゃん
なんでつかまんねーの？

２年ほど前の話し、やっぱり、２ショットの請求がきて、
大笑いしたのが、、、
私　「どうぞ、請求したければ家にくれば、、」
業者「住所なんてなぁ、、今は、直に調べられるんじゃい、（誰もいない様
　　　子なのに、、、）おい！！ローラーかけるぞ！！（意味不明）windows95
　　　立ち上げろ！！」
私　「・・・・・・」

昔は、のどかでした。

age

家にも来やがッた

調査しましょうか？

数日前 大阪毎日放送の夕方のニュースでもツーショットダイヤルの
葉書による料金請求の特集がありました。

age

あゆのAV出演！やはりあった〜
な・なんと売れずに、当時在庫は廃棄処分
あゆ、ショックかラッキーか？
松浦さん（専務）は知っているの？
画像を見ていただければ、アイコラでない事は分かる
と思います。当番組が入手した時は、既にマスターテ
ープは存在しませんでした。それもそのはず、プロダ
クションが総力を上げて回収したからです。残念なが
ら画像は悪いですが、声や喋り方を確認していただけ
れば、本人だ！と分かるでしょう。
http://216.87.166.74/geinou/ayu-hamasaki/

sarasi

>>名無しのお腹ｲｯﾊﾟｲのあほへ

>>名無しさん＠お腹いっぱいのあほへ
基本的にお前みたいな奴が一番あほ。
リンクをNTTのプレスリリースにはっているのはいいが、
すべてのツーショット業者を敵に回すような発言、
回収業者をあたかも詐欺をしているかのごとく、書くお前は浮ばれないな。
使っているから請求が来る。これ当たり前。
取り立てや屋として一言言っておこう。
住所氏名、家族構成、勤務先、学校等などこれはその気になれば確実に分かる。
この掲示板を見ている人の中でも、調べられてこられた人間もいるだろう。
あまり挑発した言い回しをしていると、そのうちとんでもないことが起こり得るぞ。
聞いた話によると、金は要らないから、肩輪にしているとか、行方がつかめなくなったとか、
する人間もいるらしいぞ。実行部隊はそれなりの人らしいが。
お前がリンクはっているページなどで実際に警察に捕まっているのは、
本当に詐欺をしているものと、オウムの様に２、３年前の数千円の使用を数百万円で、
ひとりの人間にしている場合だけである。

NTTのものにはたかが数百万円ぐらいで捕まっているが、回収業者は一月に少なくともそれくらいから、
数千万円回収しても捕まっていない。わかるか？
無い物を請求するから捕まるんだよ。
あるもの請求したって捕まるか？
馬鹿が。
お前も踏み倒しているなら、その内必ず誰かが行く。
金払うまで、無くなるものではないからな。
次から次へと、使って踏み倒していると、とんでもないことになるだろう。
もう一度言うが、住所氏名は必ずわかる。
ただ一件くらいだと手間暇考えて調べないことの方が多いかもしれないが、
電話等であまりにも口の利き方知らないと、追い込まれるのは確実だな。
先ず最初に、使って払わない甘えみたいなあほの方が一回死んだほうがいいんじゃないか。
食い逃げ同様詐欺師。
いつか必ず痛い目見る。
ばかへ

＞あほへ
お前の間違っている所を全て訂正してやる。
督促状は内容証明では必ずしも送らない。
督促状こなくても、支払義務は発生する。インターネットのクリックと同様。
消費者センターは相談センター。相談だけ。代理人にはなってくれない。
森〇実業は違法性はない。
よく弁護司法違反とか言うが、それはうそ。回収業務代行委託契約等により、問題解決済みか、
弁護士が本当についている。
そもそも、警察の生活安全課に行くなら、ツーショットダイヤルの許可もそこで受けているのがほとんどで、
警察に聞けば、実際にツーショットを運営しているのが分かる。請求書には必ず番組名が書かれているので、
わかる。お前はウソ並べ立てて、他の人にツーショットダイヤル詐欺助長をしている共同正犯に値する。
ツーショット登録は電話番号なので請求開始時点では住所が分かっていない場合が多い。しかし使ったものの請求なので
払って下さい。それをお腹イッパイはあたかも必ず住所が分かっているのが当然で、それは払わなくてもいいというのは、おかしい。
たとえば、０３ー９９９９ー９９９９という伝は番号だけ見て、どこの誰かすぐ分かるひといますか？

みなさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
お腹イッパイのいうことを信じて同じ事をすると、大変なめにあいますので気をつけて下さい。
使ったものを払うのはあたりまえです。
お前の言っていることで1つ正しいのは。
伝は番号が書かれていない。使われていないものは確かに詐欺をしている可能性が非常に高いので、
払う必要はないかもしれない。
逆に電話番号が通じて、住所が書いてある所は、ほとんど詐欺の業者ではない。

まあ、名無しお腹イッパイは世の中の事知らなすぎる。
皆さん真似しないで下さい

取り立て屋晒しage
俺もお腹いっぱいだよ。

＞取立て屋
あんた２ｃｈでなにやってるの？
ばーか

＞あほへ
おまえは「逆に脅せば」という言葉を文章中に使っている。
共同正犯だ。
あと、住所、電話番号を載せている。
あほだな。
東京にしかない０３の３を伏せても意味無いぞ。
お前の方こそ名誉毀損。
仮に回収屋が恐喝などでつかまったとしても、自分の借金はなくならないので
みなさんよく覚えておいて下さい。
日栄がいい例です。

あほへ
理屈で反論してみろ。
できないだろ。
お前の言ってることは理不尽だからな。

取り立て屋さんへ。

貴方の文章にも間違いがあります。
×伝は⇒電話
×弁護司⇒弁護士

字間違っていましたか。すんませんな。殴り打ちしているもんで。
いままでの掲示を全部読ませてもらっています。
レッツイタ電はいただけませんな。
一応、まともに会話できるつもりなので。
貴方がリンクはっている所にも、アクセスして同様の事を書かせてもらいます。
それともまともに話しますか？

公衆電話から使えたといったな。
明らかに詐欺。
ドアに赤紙貼るのは器物破損では立証できない場合がほとんど。
それなら、ツーショット利用詐欺の方が立証できる。それと合わせて民事なので請求はつづつ。

ツーショット・ダイヤルとは？

ツーショット・ダイヤル（伝言ダイヤルも同様）は、不特定多数の男女に電話での会話を提供するサービスです。過去に社会問題化した「ダイヤルＱ２」のアダルト番組と内容は似てるのだが、仕組みは全く別なものです。一般に男性側は有料でＮＴＴの通話料の他に利用料がかかります。番組にもよるが、大抵
１分間当たり１００〜２００円。その料金を「前払い」（プリペード・カードも含む）や「後払い」で支払い、フリーダイヤルでかけてきた女性と会話や伝言をやり取りできる仕組みになっています。

問題なのが後払いシステム

前項でも書きましたが、利用料の支払い方法には大きく分けて二通りあります。ここではさほど問題のない前払い方法は割愛して、後払い方法について説明します。ほとんどのツーショット・サービスを行ってる業者は後払いシステムも利用できるのが現状です。（中には前払いのみという良心的な？業者もあります）（＾＾）さて、後払いでの利用方法として、まず特定の電話機からツーショット番組に電話をし、テープのガイダンス（案内）に従って、今かけてる電話機の電話番号とパスワード（４桁位の数字）を入力して一旦電話を切ります。折り返し番組より電話がかかってくるので、先程と同様にテープのガイダンスに従い、パスワードを入力すれば登録は完了です。番組に電話〜登録完了まで５分もかかりません．．．。ここで大きな落とし穴があるのです。「一度その電話で登録さえしてしまえば、後はどの電話で利用しようが構わない」ってことです。・・・自分の電話が知らぬ間に登録されてる場合もあるのです！！
例えば．．．
「自宅の電話の場合」
　　　　　　　　　　　　　・電話名義人以外の家族の者に登録される
　　　　　　　　　　　　　・友人や知人、普段は同居してない家族（子供や孫）が遊びに来た時、登録される
「会社や店舗の場合」
　　　　　　　　　　　　　・従業員や出入りの者に登録される
　　　　　　　　　　　　　・店のピンク電話に登録される

上記のような問題が実際に起きてます。それ以外にもＮＴＴの回線調査と偽って第三者の家に電話をかけ、『折り返しかかってきた電話に、これから言う数字を入力して下さい』と番組のパスワードを押させる手口の事例もあります。それに携帯電話で登録できる番組もあるので管理には注意が必要です。極端な例ですが、他人の家や会社に忍び込んで登録だけ済ませるってこともできるのです。

ある日の電話、中からはテープの声が

ツーショット業者が未払い料金の督促方法として最初に行うやり方は、「音声テープ」での督促です。ある日電話に出たら『ご利用になったツーショットの料金が未納です・・・至急○○口座に○○円を振り込んで下さい・・・なおご不明の点は○○−○○○○−○○○○にお問い合わせ下さい』との旨の電話が一日１〜３回くらいあります。ここでも悪質な業者の場合、夜中や早朝に平気で電話をかけてくるから困ったもんです。(>_<)もし、利用したことが事実で、請求金額にも納得がいくなら直ちに支払いましょう。（うっかり忘れてしまったってことは誰しもあります。そしてそんな常識知らずの業者は二度と利用しないことです）（＾＾）ただし本当に「まったく身に覚えがない」のなら、テープの中の電話番号に早急に問い合わせすることです。このまま放っておいてもテープでの督促は一週間ないし１０日くらいで一旦止まりますが、その後問題が悪化します。（別記）

＞「一度その電話で登録さえしてしまえば、後はどの電話で利用しようが構わない」ってことです。・・・自分の電話が知らぬ間に登録されてる場合もあるのです！！

これで、請求されたらどう対処するんだ＞取り立て屋

取り立て屋氏に質問！！

２ショット利用した覚えないのに請求してくるという一連の書き込みは事実ですか？

？？
暴力団だからね

>>466
unti-NTT本物？

>４６１
一般回線回線ツーショットとダイヤルQ2をいっしょにしないように
＞４６２その通り 自分の不注意で他人に使われることもある。ただし口頭でそのことを
業者に伝えてもだめ。警察が現場検証して第三者が使ったのが立証されないとだめ。
口だけで言い訳する人間が多い。まず第三者が家に入って電話だけ使うことはほとんど無い。
４６３＞そのとうりです。
４６４＞自分の不始末で使われた場合は、それが公機関で立証されない限り、請求は続く。口ででまかせ言う人が多いため。
４６５＞そういうモノも中にもあるでしょうが、前述した通り、住所電話番号番組が書いてあって、通じれば先ず間違いないでしょう。

４６７＞暴力団ではありません。

名無しさん、オレノ書いたのけすためにわざと長いの書いて消すのは邪道だよ。
皆さん、この項目のすべてを読むで、名無しさんがどういう事を書いていたのか、
よーーーーーーーくみてください。
刑事事件対象要因を多く含んでいます。

ご苦労なこった・・・。

とりあえず、使ってないから払う気は無い
どうしても取りたてたいなら
取り立て屋さんのほうから出るとこに出てください
そこまでもつれ込んだら、こちらも立証していきます

４６５に追加。
以前に他人が使っていたものであれば、NTTのほうで、支店長名義で利害関係証明書として、
０００ー０００ー００００は２０００年０月０日から使用という証明書を発行してくれます。
身に覚えが無いでは、自己不注意や、でまかせの場合があるが、
自分がツーショット登録時期に該当電話番号を使っていなければ、払う必要はありません。
取り立て屋が言うのだから間違いないです。
それを、取り立て屋に明示（NTT発行書類）すれば先ず請求は来ません。

ｓａｇｅと名無しは同一人物。
名無しのメールアドがｓａｇｅと同じ。
過去にもあり。
このページはほとんど名無しひとりでかきこんでる。
意味不明の言葉多し。

こちらの電話番号の明示無しにきた身に覚えの無い請求についてはどうなんですか？

ここの掲示板は名前に何もいれないと

名無しさん＠お腹いっぱい。

になります

４７２へ
使ってないといっても、ツーショット登録時のコールバック時の
ツーショット業者の発信履歴があるのをご存知か？
登録時に登録電話番号に発信し、本人が受けて登録している証拠がある。
そうなったとき、仮にNTT加入電話の発信履歴が無くともその時期にさかのぼり、
携帯電話等の発信履歴の提出を余儀なくされる事となり、使用が立証される。
暗証番号もある。
出るとこに出ればと言ったが、出ても構わないが、
民事と刑事は別件なので、刑事事件で詐欺の告訴をしつつ、請求は請求でするのがやり方。
会社対個人なので別にそういうやり方でやるのも一つの方法。
資金的にも出るとこでても、圧倒的に金銭的余裕があるのはこちら。

テスト

＞取り立て屋

まず初心者板に行ったら？（藁

ホントだ。知りませんでした。
今まで、いろんなHP見ましたがここは、HP荒らしではなく、
倫理的に非常にレベルが低い。
取り立てやってて、あほばっかりみてるけど、
その人間と同じ人間がここに書き込んでいるためで、ここのHPも品を落としている。
よく後払いを、払わなくてもいいとかけるね。
NttのダイヤルQ２も、後払い、飯食ってもほとんど後払い。
口頭契約、もしくはNTTのだいすきな見做し契約、約款変更で
まかり通る世の中です。
NTTがイチバンどうしようもないんだけど。

HNも入れないのは先ずマトモじゃないな。
他人との区別もつけようが無い。
そんな感じでツーショット踏み倒しているあほは、まず、
理屈じゃたち打ちできないだろ？
人のあげ足取ることしか、出来ない人間はまずくずでしょ。
今までいろんな人を見てきたが、ツーショットやって踏み倒す人間が
一番たちわるい。
新宿にいるこじきのほうがまだ人間的にましだよ。まったく。

＞取り立て屋
あんたもどうしょうもない。ばーか

>>480 オマエモナー
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 　 　 へ.　　　　　　　　 /"　"ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /"　"ヽ　　＠｀へ
　　 ／ ／　　　　　　　　 ヽ＠｀＿＠｀/　　　　＠｀-ヽ　　　　　　　　　　 /ー.＠｀　　　ヽ＠｀＿＠｀/　 　 ＼＼
　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　 　 　 　 / 　/　　　　　　　　　　 　ヽ ヽ
　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　`―――――‐'　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ
　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ――――‐;　 /　　　　　　　　　　　　　 　 l　l
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　ヽ　　＠｀/　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ /　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|　|
　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　'　＠｀/　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　ヽ.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ﾉ
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　 `"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'

>>477
だから、使ってない物をどうやって使ったと立証するんだい？？

しばらく休憩

だったら使ってないのを前述した通り立証すればいいだろ。（NTT関係）
その時期自分が加入電話を使っていたら、先ずお前を含め誰かが必ず使っている。
確認の仕方は前にも言ったよな。
業者に問い合わせてみろ先ず。
警察でもいいよ。
実際にあるのを確認しろ。
テレフォンSEXやって金払わない奴は、これだから疲れる。
良識ある方は、ハンドルネームも名乗らず、書いている人間の事は信用しないで下さい。
ここの、掲示板を全部見ることをお勧めします

ホントに休憩。また登場する。
テレフォンSEX常習＆踏み倒し人諸君には申し訳ないが。
使ったの払うのは当たり前。

なんども言わすな、使っていないんだから

だから、そちらで使ったと立証してくれ

言うに事欠いて、勝手に「テレフォンSEX常習＆踏み倒し人諸君」と断定すんな

おまえが一番信用できないよ

＞取り立て屋
使った分を払うのは当然。これは理解できる。
なにが問題かって法外な遅延損害金等を上乗せして
請求する業者の姿勢に問題があるんじゃないの？

ここで問題になってるのは使ってないのに請求が来る詐欺。

・・・文章ってさ・・・書いた人の頭の悪さが如実に表れるね（藁

しかし取り立て屋さんも業界のネットワークとか作って
本当に使ってもないのに請求する悪意の業者の洗い出しと取り締まりをして欲しいな。
お宅は正直な商売してるのかもしれないけど、悪徳業者も多いそうなので。

あげ

いたずら電話がひどくなったとNTTに泣きついて電話番号変えてもらった。
その後２度転居し、寮に入居ってことで、一時撤去。

取り立て屋サン、ざまぁみろ！

みんな相手にするから調子にのって書き込んでくるんだよ。
無視無視。

＞４９２

取り立て屋に聞きたかったもんでね。
ま、新たな問題提起って事で勘弁してくれ。

>>496
てめえぶっ殺すぞ！！！

>>498
　言葉考えなさい！

このテンプレートは著作権フリーです。
メールの署名にお使い下さい。

*****************************************************
暴走族を珍走団と呼ぶ人は「珍言人」に決まりました。
荒しはしない、させない、美化しない。
*****************************************************

取り立て屋さんへ
＞督促状こなくても、支払義務は発生する。
実際に利用してから２年も３年も経てから請求されるのはもう債権の消滅時効ですよね。
この件での債権の消滅は１年間の筈です。

＞よく弁護司法違反とか言うが、それはうそ。回収業務代行委託契約等により、問題解決済みか、
＞弁護士が本当についている。
弁護士法違反は事実なのではないかと思われます。
債権譲渡を受けて取り立て代行が出来るのは弁護士もしくは法務大臣に認められて法務局に登記を行った者だけなのではないでしょうか？
貴方が仰るように「本当に弁護士がついている」のであれば弁護士名で内容証明にて債権譲渡をされた旨連絡がなくてはならないと思われますが。

使った分を支払うのは消費者として当然の義務であることは理解できます。ですが、
法外な遅延損害金に関しては如何なものでしょう。法定金利はこの件ですと年利６％程ではありませんか？
また、自宅の住所や勤務先を知られても冷静に考えてみると幾分も困る事態は考えにくいきがしますが。

取立て屋（本物？）の肩もつわけじゃないけど
踏み倒ししてるやつもそれはそれで
罪でしょ。説得力ないよ

実際に利用した分は支払ってあります。それでも尚違法な取り立てが来ているという訳ですが。

>503　一部そうじゃないひとが混じってるようなので・・・・

＞５０４
でしたらその方を指した形でのレスにしてくださらなければ、私の書き込みの直ぐ下のレスですと私に対するレスではないかと困惑してしまいます。

集合住宅の場合、電話の引込み線の集中盤に電話機繋いで
他人の回線でQ2掛け捲るキティが居るからな・・・
ちなみにそうなった場合はそーいうキティが電話の集中盤を
いじれる状態のまま放置した大家に責任の一端がいくそうだ
もち、問題のキティは窃盗罪だがな

>505
そのとおりです　すみません。
厨房でした
言い訳しません
スレ乱して失礼＞ALL

>507

素直だ

普通の会話をできる方には普通の会話をします。
５０１へ
民事債権の有効期限は５年間です。
その間に１回でも電話、請求書を送付した場合、基本的にいつまでも請求できます。
まず、ここのページの使い方として、
悪戯電話を電話番号を載せて助長する。
踏み倒したと公言する。
一般的社会常識に欠ける人間が多く利用しているのは否めない事実である。

実際私の知る限りでは、中には怪しい業者もありますが、
弁護士法違反、債権譲渡は基本的に行っていません。
話の流れ的に出てくる場合はあると思いますが。
損害金は一般的な、支払いの場合５％前後が普通ですが、NTTですら１４.５％とっています。
利息制限法の上限は４０.００４％まで
契約により法的には認められます。
契約とは口頭契約、電気通信法にかかる契約（インターネット等）、見做し契約等ありますが
登録時点で、支払期限の明示があり、それに納得して契約しているわけなので、
いきなり数十万、数百万は違法と思えますが、数千円から数万円は違法性はありません。
遅延損害金という名目かもしれませんが、実質督促手数料として５０００円くらいはまかり通ります。
例えば、信販系の会社のはがき１枚2１０の督促手数料+２９％前後の遅延損害金は日常茶飯事。正当請求です。
かかった経費の４，５倍請求しているわけです。クレジット会社ですら。
業務代行委託は法律で認められているものなので問題ありません。
実際に債権譲渡されて弁護士名義できている人もいるはずです。
つまるところ、ここの掲示板を見ていただいてわかるように、毎日こんな人たちの相手をしてみてください。
まずまともじゃないですよ。
ちなみに４９６は私ではありません。
ここのHP管理人にに問い合わせて、アクセスログ確認から、１００％刑事告訴できますね。
５０１サンみたいに普通に話ができる方とは普通に話しますが。
何か質問があれば受けますが

取立て屋さんお墨付きの違法業者教えてください。

取り立て屋さんへ

確かに使ったのに払わない人はいけないです。そのこと自体に争いはないでしょう。
でも問題はどうして請求の相手方が「使ったのに払わない人」
といえるかなのでしょう。
後払いの契約は債務者と電話の名義人の同一性を必ずしも
確認できないという点に特徴があります。あなたは
折り返しの電話に対し暗証番号を入力していることをもって
名義人と債務者の同一性確認ありと主張しておられるようですが，
仮にその番号で登録されたとき確認の電話を実際にして，
暗証番号が返信されたとしても（この事実を実際立証できるかどうかは別です。残念ながら銀行などの社会的に信用ある機関ならともかく，
ツーショットダイヤルの業者のコンピューターのログに残っているからといって，
このような事実が認定されるという保証はありません。後述のようなことをも含めて裁判官になったつもりで考えてみてください。）
それは必ずしもそのような同一性を確認した，もしくはそのような確認方法による確認を
行ったことをもって同一性ありと信じるに足る正当な理由があったとは
言えないでしょう。

保証否認のケースでよくあることですが，
実印を盗まれて勝手に押されたと
主張しているケースで，仮に債務者の側で泥棒に入られたことを
積極的に立証しなくても，債権者の側で印鑑を押した人物と
債務者との同一性をちゃんと確認していない限り，
通常は立証不十分で債権者が負けます
（だから通常銀行では必ず保証人の自署を求め，保証意思の確認をします）。
実印ですらそうです。電話などいうまでもないでしょう。
なぜなら電話はその機能上，構造上家族をはじめ，
自宅にいる人なら誰でも使いうる装置で，
名義人以外の使用が十分あり得る装置であるからです。
「お前をはじめ，家族か誰かが必ず使っているはず」
と主張しておられますが，あなた方が債務者であるとする
名義人自身が使っていないという可能性を排除できないのは
明らかです。仮に家族が使っていたとしても，
名義人が債務者とならないのは当然です。家族のものに電話を使わせること自体が過失にならないのは
前述のような電話の性質上当然のことですが，
仮に「過失」があったとしても
名義人が責任を負うものではありません。
名義人にそのような責任を負わせる法律上の根拠がないからです。

こう書くと不合理なように思われるかもしれませんが，問題はこのような契約のシステム自体にあります。つまり債務者と
電話回線の名義人との同一性を必ずしも確認できないという，債務者にシラを切られたら立証が困難となるような欠陥のある契約をしてしまった
ツーショットダイヤル業者がそのリスクを負わなければならないのです。あなた方に弁護士が付いているというのもにわかには信じられません。
なぜなら弁護士が付いていればこのようなリスクのある契約を見せられたとき必ずこの点を指摘するはずだからです。
もし何もいわないのだとしたら，その弁護士は無能と言ってもいいので解任し他方が無難です。差し出がましいですが。あと，このような契約に基づき債権回収の請求を行うような会社に
ついているとしたら，いわゆる「（非弁）提携弁護士」として懲戒の対象となりかねません。「自由と正義」の後ろの方のページには
非弁提携の懲戒の事例がほぼ毎月掲載されています。

最後にあなたの書き込みを拝見していると，裁判における原告の立証責任を
甘く見ておられる気がしてなりません。暗証番号入力による確認のような事実をもって
上記同一性を確認できていると認定してもらえるというのはあまりにも
民事裁判の現実を知らなさすぎます。あなたの御主張はあまりにも独りよがりです。
また，そのような独りよがりの理屈をもっていきなり請求をするような業者の言い分を
裁判所が信用するかどうか考えてみてください。
あなたの御主張における「主張・立証」についての部分がいかに独善的で
甘い見通しによるものかわかろうというものです。

以上長々と述べてきたように，仮に名義人が実際に使っていたとしても，
あなた方が名義人に請求をすること自体，「駄目でもともと」に近いもの，
いやそのものなのです。「警察の現場検証により第三者が使ったと立証しない限り駄目」
というのは全く根拠がないこと，もっとはっきり言えば嘘です。
これにつき判例等の資料があればお見せください。間違っていれば謝ります。

冒頭にも述べましたが使っていないのにうそをついて払わないことはいけないことです。
しかし仮にそうであったとしてもあなた方はこの契約システムの下では，
相手が否認した場合，それ以上請求することはできないのです。

いかがでしょうか。あ，あとこの掲示板の電話番号掲載といたずら電話については，
あなたの主張もごもっともと思います。このようないたずら電話を容認しないことはいうまでもありません。

あぼーん

>>452-

誤認その１、取立て屋は必ずしも名義人と使用人を同一視はしていません。
あと裁判にかかる、立証の件ですが、立証するには民事ではなく、
刑事で立証するのが妥当だと考えられます。
裁判官がその時期のその名義人家族全部の所有する、電話の発信履歴を第１種通信事業者に照会すれば
おのずと状況証拠が固まります。
名義人に請求するというのは、NTTの利用約款に基づくものです。
使用人が誰であれ、名義人に請求は行きます。
これは名義人がNTTと契約書を交わしていなくとも電電公社時代からの見做し契約で
まかり通っています。
例えばだいやるQ2の情報料は家族の誰かが使っても名義人に請求は行きます。

結論:やっぱりツーショットダイヤルは，公衆電話番号で後払い登録するのが一番。

公衆電話の番号ってどうやって調べるの？

取り立て屋さんにご質問させてください。
伏字で結構ですので、貴方がご存知な悪質取り立て代行業者をお教え下さいませんか？

通りすがりさんに付け加え
請求はできます。仮に違法請求だとするなら警察でも裁判でも大いに結構、
でも実際に口で言うだけでほったらかしの現状です。
過去の掲示で、ツーショットよりテレクラの法がいいというものもありましたが、
１つ教えてあげましょう。
今までの掲示板に出てきた債権回収業者のどれかはテレクラを経営しています。
あと、回収業者とは言っているものの自社回収しているため、弁護士法等には
一切触れないことを明言しておきましょう。
ツーショットは使う側も使われる側もあまり表立ったところには出てこないものですし、
この掲示板によく書いてあるように、全国各地に何万通も請求書を送付して、数百万とれば、まずつかまります。
ですから、先ほどからいうように、まず電話してみる。番組や登録日を聞いてみるなどの行動を起こしてみてください。
振込口座だけや、住所や電話番号のない請求書には私も払う必要はないと思いますが。
その辺を明記している業者は、出るとこででも問題ないのでそうしているんですよ。
実際に入金される金額は詐欺でつかまっている人より多いです。
これでなぜつかまらないかわかりますか？
使っているものを請求しているからです。
仮に脅迫等でつかまったとしても、前述した通り、借金はなくなりません。
ただ、水面下の民事問題なので、不届きな利用者、業者、個人がいるのも否めませんが。

>>519
通信履歴なんて料金払えば何ヶ月かで消去されてるよ。
ダイヤルQ2はNTT法ないかもしれないけど
後払いツーショットとNTT法なんて全く関係なし。
よって名義人ではなく利用者に請求しなきゃダメダメ。
嘘ついちゃダメダメ。

>521
DAブラックホールだっけ？ってゆうソフトがあるらしい。
でも、電話番号非公開にしていれば踏み倒し可能だよ。

詐欺業者に関しては私どもでも把握できません。
まずアポが取れません。
そういった人たちがいるため、こちらも迷惑していますが

http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

５２４さんへ
そういっているあなたが、しらばっくれているような人と行動パターンが
もののみごとに、一致します。
人の振り見てわがふりなおせですよ。
も一つ教えてあげましょう。
電話番号を非公開にしてもその気になれば調べられます。

住所等全く教えない所からの請求に遭っています。

ピンク電話はＯＫだよ。
１８６を付けて自分んちＯＲ携帯にかけてごらん。

何が一致するの？？？

その気とは
http://www.cisnet.or.jp/home/abcnetところにお願いするわけね。

弁護士の見解で
2)業者が利用者を知る手掛かりは利用者が登録に使った電話番号だけで
ある。そのため利用者の支払いが遅れると、その電話番号から電話の
加入権の名義人の住所、氏名を探しだし、名義人に利用料を請求する。
しかし、このようにして割り出した名義人が利用者であると特定する
ことはできない。

特定できないっていってるけど？？？？
あんた弁護士より法律に詳しいの？

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

私が踏み倒したツーショット料金、業者から電話が来たのは９８年冬長野五輪の頃でした。
その後携帯電話を解約。時期を経てこの番号を割り当てられた方はずいぶん苦労されたみたい。
実に申し訳ないことをした。

取立て屋ちゃん、どうちましたか？
答えにつまって糞でもつまりましたか？？？

ツーショット業者もサクラ娘雇ってんじゃねぇ

みなさん、必ずHPみてね〜♪
http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

とりあえず悪徳業者と踏み倒し野郎を撲滅してください。

今のシステムでは踏み倒しは出るし、悪徳業者もでるし。
なかなか難しい問題ですな。

弁護士はツーショットに詳しいの？
基本的に上記の秘密情報云々とかじゃないよ。
まあ、あんたらにはわからんだろうけど。
ほんとにレベル低くて疲れるわ。
通りすがりサンみたいに少しでも、まともな会話できる人いないんかな。
ハンドルネームすら入れない。あとたぶん悪知恵だけは働くから自分でHN変えて、
適当にまたやっててくださいな。
まともに相手してられんわ。
最後に一言。
必ずいつか、きつい追い込みかかる。
金払うまでなくなるもんじゃないからな。
サラ金といっしょよ。
結婚したりすると追い込みかかってきついぞ。
実際にこられたことない人間にはわからんやろうけど。
まあ、クズとテレフォンSEX常習＆踏み倒し非常識人間はまともに相手してられんわ。

この文お読みで当掲示に該当されなく気分を害された方には深くお詫び申し上げます。

あれ？
まさかもう終わりなの？

最後は反論出来ずに捨て台詞だけですか？？？

あぼーん

このページはひどい。
非常中傷のページですか？
あまりにも、非常識すぎます。
過去も物も含めて

弁護士にわからん法律のことを一般市民がわかるわけね〜
弁護士の間でもツーショットの話題がでているから
詳しいと思うけどな〜HP作ってるぐらいだしね。
取立て屋さんは答えにつまってしまって困ったみたいですね。
取立て屋が勝訴した判例でもあるのかな？？？？

みなさん、必ずHPみてね〜♪
http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

>>524

あんたまさか・・・

取り立て屋さんでは？

>>544
違います、一般市民ですよ。

>>541
次は○×の部分を投稿して下さい。

取り立て来たよ。
本人死亡とごまかして、延滞手数料30000円まけさせた。
たしかトラブルマネージメント(担当：太田)って言ったかなぁ。
千葉信用金庫・作草部支店の口座に振り込んだよ。

>>546
こうゆう場合は絶対に払ってはいけないのに・・・・

>> そういっているあなたが、しらばっくれているような人と行動パターンが
もののみごとに、一致します。 人の振り見てわがふりなおせですよ。

524の反論に対する答えは？
結局、都合の悪い反論には、話題をそらして誤摩化しているねこの人。

＞５４７さん
　もう、５年くらい前のコトですよ。

>>544へ

524じゃなく、542の間違いでしょ！

しつこいですが明日見る人のために

みなさん、必ずHPみてね〜♪
http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

>>550
そうでした。間違えてました。
524さんすいません。
542が取り立て屋かな？

結局取り立て屋は最後の最後まで誤解したままで逝っちまったか・・・
使ってないのに請求がキタってのをどうするか話し合うスレだったのに。

そういえば昔Q2したさに、どっかの大学に忍び込んでそこの電話使って捕まった馬鹿がいたな。
ああいうのされたらどうなるんだろ？

>>457の引用
取立て屋のあほへ
理屈で反論してみろ。
できないだろ。
お前の言ってることは理不尽だからな。

>>524とhttp://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
に対する反論があればどうぞ。

>>553
踏み倒しと、誤った請求の区別ができないってことでしょう。

取り立てやさんへ

ちょっと誤解があると思います。私がいっているのは
あくまでも法律上請求しうるかどうかであって，一回請求するだけで
それだけで実際に刑事事件になるかどうかと言うことではありません。

誤認その１は全く違うと思います。
いくつかありますが，ポイントを絞って。

まず，刑事で立証とはどういうことでしょうか。
誰が被告人であるにせよ，それをもって
名義人に支払義務が生じるかどうかとは無関係です。
それに債務者と実際の使用者との確認もしていない，
民事上明らかに請求が困難と思われる請求を繰り返せば，
恐喝罪や詐欺罪を適用される可能性は十分にあります。
一回だけ請求をすることが許されるのは違法性の程度
（実質的な正当行為）や故意の問題であり，
それが「１００％適法」であるということではありません。

第２に，見なし契約なのですがこの事例に適用があるのでしょうか。
これはNTTと名義人との間で，名義人の電話回線が使用された場合，
名義人が利用したものと見なし，NTTが名義人に請求しうるということであって
有料情報サービスを提供し，NTTと無関係に電話名義人に直接請求する形式の
テレクラ業者に適用があるのですか？そのような行為が許されれば，電話でものを販売する業者は，購買者と名乗るものの電話番号を聞いておきさえすれば，「みなし」に基づいて請求できるということになりかねません。
仮に明文がないにせよ，テレクラ業者の望むような判決が
得られるとは到底思えません。
NTTの公的性格や，NTTの場合約款で事前に明確に決まっているのに対し，
テレクラ業者の場合そのようなみなしを内容とする約款を取り決めていないからです。つまりNTTと名義人は電話回線そのものを利用すること自体を契約しているのに対し，テレクラ業者は電話回線を利用することを手段とする新しい契約を締結しているのに過ぎないからです。
さらに，NTTの場合，利用契約は契約当事者が名義人であるか，
もしくは代理人であることを確認していますから，
そのようなみなしが成り立ち得ますが，
有料テレクラ業者の場合，そのような関係に立っているでしょうか。
あなたのご見解はNTTとテレクラ業者とがあたかも同一の契約上の地位に
あるという認識の下に立っているように思われますが，
そうだとすれば明らかに認識を誤っておられます。

第３に（刑事裁判で？）裁判官が照会すれば状況証拠が固まったと言えるとおっしゃっていますが，他に様々な付随的事情があれば別でしょうが，仮に名義人の電話から電話をかけたことが立証できたとしても，それをもって名義人と実際の使用者が同一であるとの結論に至らないことは，私の前の書き込みでわかると思います。刑訴法上はともかく（職権による証拠調べのことをいっておられるのでしょうが），実際に裁判官がそのような照会をしてくれるかどうかも疑問です。まず，被告人側弁護人に立証を求めるでしょう。また，検察官がそのような事実の検討抜きに起訴するかも大いに疑問です。あなたは刑事裁判を経験なさったことがおありでしょうか。
なお，私は刑事裁判の話はこの場面では殆ど無関係であり，民事裁判のみが問題であると考えますが，この契約では名義人が実際の使用者であると確認できない事は先に述べたとおりです。

以上述べたように名義人と実際の使用者との同一性を確認しないまま，電話料金でない「サービス利用料」を名義人に請求するのは，それが実際上許されているということであって，決して法が容認しているものではありません。あなたの所では一回請求して断られたら直ちに請求を止め，同一性の立証をするべく活動していますか？あなたの以前の発言を拝見する限り，まず相手方の嘘ありきで到底自分の請求の根拠が薄いことを認識しているようには思われません。

最後に実際に払われているから，
多くは合法的取り立てだとおっしゃるのは
全くの詭弁であるといえます。
例えば夜中にテープでの請求がつづき，
金額が３０００円程度であれば，
払った方がいいと考える人だっているでしょう。
また，私にもかつて使ったことのない請求のテープが
来たことがありましたが，
事務局とやらに電話がつながるのに３日ぐらいかかりました。
インターネットで書き込まれている払ってしまったという事例の
多くはこれでしょう。
あなたは本当に自分の言い分に説得力があると信じておられるのでしょうか。

いかがでしょうか。
それとあなたに付け加えて質問があります。
よくこの手の業者が無料お試し時間と称して電話をかけさせ，
その無料時間内の利用をもって請求してくると話を聞きますが，
あなたの所ではこのような無料サービスをしているのでしょうか。
しているとしたらどのような契約であると認識していますか。
債権が発生していないのか，あるいは請求をしないだけであるのか，
このどちらでもないのですか。お答えいただけると幸いです。

この電話番号で登録されていることに間違いはない。
当社は自らツーショットダイヤルやダイヤルＱ２の番組を運営し、
債権回収も自社の回収部でやっている。
上のリンクの文章の抜粋コピーですが、以前弁護士に内容証明を送付してもらったところ、
業者の顧問弁護士より社款等実際にそこが本当に運営しているものが代理人当てに送られてきました。

あ，何だ，もうどこかへ行ってしまったのですか。残念です。
あなたは弁護士がこの手の法律に詳しくないと考えているようですが
あなたが裁判の仕組みやその実態に詳しくないことはあなたの書き込みから明らかです。
あなたが一日も早く自分のしていることの不合理さを知り，
このような商売から手を引くことを祈っております。
ひょっとしたら法廷で会うことがあるかもしれませんね。その時はよろしく。

通りすがりの司法修習生より。
（１

＞取立て屋
ほらガンバレ。このスレのみんなは、君のぶっ飛んだ常識を期待してるぞ。

でも、通りすがりさん(511-515)の質問に、何一つまともに反論できてないと思うけど？。
民事と刑事をごっちゃにしている(と言うより区別が付かない)ようだし。
まぁ、取立て屋の知識って、法律知らん人間が、本屋に並んでいる「法律の抜け穴集」
のような本見て得た知識で、ハッタリ効かしてるようにしか見えんのだけど。
（「法律知らん人間」って書くと常連ぶってとか知ったかぶりがって書いてくるのがいるので、
　もしそういう風に受けとれたら、先に謝っておきます。スマソ）

>>561
本当の話なら、その後どうなったの？
請求された利用料金はどうなったのですか？

NTT関係のものですが、見做し契約とは、名義人がその回線を利用したとみなすものでなく。
当社が定める約款に契約者が契約もしくは、変更に同意したとみなすという趣旨のように思いますが。
なぜなら、例えばいきなり００３３が契約もしていないのにかかるようになるからです。

＞５６５
そうですか。ありがとうございます。
取り立て屋が自信満々に「みなし」と言うものだから，
何かそれに近い解釈ができるものかと思い
ついつい勘違いしてしまいました。
よく勉強して立派な法曹になります。

実際のところ私は使っていませんが、友人が使ったみたいですが本人は使ったとは言いませんでしたし、
ただ私宛に請求書が送られれくるので、確か５万円くらいでしたか、
それを払うくらいなら弁護士にお願いした方がと思い、私の場合は本当にに使っていない旨を
伝えてもらいました。でもこれは天地神明に誓って事実であり、その後の請求は中止するとの返答が弁護士にあありました。
料金は３万円かかりました。

あー、ｵﾓﾁﾛｶｯﾀ

結局のところ、取り立て屋は何も言えずにいなくなりました！

ってゆーか何も言える訳ないか・・。
筋の通らない事をやってる訳だし。

結論 これを読んでる納得のいかない請求、もしくは未使用な請求をされてるみなさん。
取り立て屋はインチキで法的にも何の根拠も無く請求している事がより明らかになりました。
そんな請求はつっぱねてやりましょう。

最後に・・・ 使った分は払いましょう！！

この掲示板は見ていて不愉快です。
馬鹿とか見ている人をとても不愉快にするものです。
ほとんど伏せていない電話番号とか載せていいんですか？
ちょっと僕には理解できないところがあります。
他の人も見ているので、もっと良識ある掲示にしてはどうでしょうか？

取り立て屋のその後・・・570になりましたとさ！

>>570

いい事教えます見なきゃいいんです。

ログを調べてみてください。

通りすがりさんがいなかったらビビッてなにもできなかったかも。。。
どうもありがとう、通りすがりさん。りっぱな法曹家になってください。

>>570
いいいです。なんでもありなんです。
伏字がひとつでもあるのは良心的なんです。
何故なら２CHなんだから！！！！

しつこいですが明日見る人のために

みなさん、必ずHPみてね〜♪
http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

>>570

ここは、そういうことでもなんでも書き込む場なんだよ。
分かったかクォラ、ニセ取り立て屋め！ ばーか。

あぼーん

>>578
ｼﾀﾉｲﾁﾌﾞﾝ ﾜﾗﾀ

取り立て屋さんは普通に使ったのに払ってこないのを取り立ててるんでしょうが
あきらかに詐欺が殆どなんですよ。自分のところへも来ましたし。
ここの２を見ればわかるでしょ？こんな文書が何十万通って送られてるんですよ。

実際に使用した分は払うべきだとは思いますが、殆どの業者が
サクラ率１００％なのに広告には「素人の女の子・・・」なんて
記載してるみたいなんで、払ってもらえなくても自業自得なのでは？

あれ？また他のスレあげて下げようとしてるやついる？

今日は英会話スクールの勧誘がきた。
使ってない金の取り立てに比べたらかわいいもんだが。

age

トリタテヤさん、質問いいですか？（もう来ないかな？）

数千円使ったのに数万円の取立てが来る、本人は使った事は認めるが
使った分しか払う気無し。と言う場合はどのようなアクションを起すので
しょうか？？

また、法外な遅延金等払わなくて良いと仰っている方々、法的な根拠を教えて下さい。

あぼーん

コールネットって女性が対応しますって書いてあるのに
野郎が出た。バカといって切ってやった。

>>585
シュガーズの間違いだった、スマソ

age

>583
遅延損害金の利率につき合意がないから，商事法定利率に基づいて
払えば足りるんでないの？

法的根拠も何も，そんな料金を請求する法的根拠がないからだろう。
あと調査費用，手数料とかも同じ。
そんなものを請求するべき根拠はどこにもない。
もっとも上の通りすがりさんの言うように，この手の債権を電話の
名義人に対して請求するべき法律上の根拠は何処にもない。
あくまでも「債務者かどうかを確認する」ことが許されるに過ぎない。
契約時にそれを確認してないんだからね。

ageage

　会社とかににいきなり請求の電話が来た人はどう対応してます？
たとえ、身に覚えのない請求でも、会社に電話がかかってくるとつい対応が弱く
なってしまいそうです。業者が会社にわざわざいきなり請求してくるのは、それ
なりの根拠があってのことという意見もありますが・・。

>>590
すぐに警察に電話して、次に弁護士を探しましょう。

ageage

[1389] ＞DOKKEN - 投稿者：ロシ猫 投稿日：2000/05/12(Fri) 02:02 　[魔界]

＞取り立てに来る男ら
俺の事か？
当たり前じゃん。自分で遊ぶのに使った金を踏み倒そうとするから悪い。
彼女とデートに使った金、カードで支払って踏み倒すのか？
「うわ、今月使いすぎて金無ぇや。いいや払わないでおこう」とかって。
最初は録音の声で請求行くだろ。
1週間も無視決め込んでなかったら人間の声で電話しないぞ？普通は。
騙されたんだかなんだか知らないけどな、10万使って電話したのは自分の責任だろ。
これがカード番号を盗用されて知らない間に物を買わされたんなら別だけど。
全部の業者がヤクザ絡んでいると思ったら大間違い。
つーかお前が歩いている道路作ってる業者にだってヤクザ絡んでるトコあるよ。
あと、俺の居た会社はデューダにもフロムAにもその他アルバイト情報誌に載せてました。
ちゃんと裏付け取ってから書き込もうな。
http://sumeragi.virtualave.net/bbs/gb.cgi?room=Rio9

やっぱ、使った分は払うべきだけど、遅延延滞料は不当請求．
商事法定利息６％以上は請求不可。
相手が受け取らないなら、「弁済の提供」を通知して終り。

踏み倒しと誤った請求の区別はつかないのだから
ドンドン踏み倒そう！！
たとえ請求にきたとしても最高でも弁護士費用だけですむ。
カードは逃げれないけどツーショットダイヤルは逃れられるのだ！！
業者に払う金なんてねー。
通話料だけしか払わないのが一番。
サクラがいなかったら考え直してやるよ。
今は9割はサクラだかな・・・・

ここは督促詐欺スレです。
ただ単に踏み倒したい人はこちらへどうぞ。

違反の潰し方板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihan&key=984154294&ls=50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihan&key=971791576

＞１
ＮＴＴを悩ませている、電話帳広告詐欺と一緒の会社ですか？

＞595
オマエ、デブだろ？

>596
もしかして、取立や屋さんですか？

age

＞１
スレ全く読んでいないけど
＞５年前の請求になっていて
＞当たり前ですが、使った覚えなど全くありません。
少しの金額でも払ったらダメなのよ
５年前ってなってるのは詐欺の時効期間なのよ　ふへへ

184-0酸−5305-3930
トゥルルルル・・・ガチャ
「はい、ミカド通信」
『あ、こちら池袋警察署防犯課ですが、責任者のかたいらっしゃいますか？』
「・・・どういった御用件ですか？」
『バーカ！びびってんじゃねーよ、ウ・ソ・だ・ぴょーーん！！』
「ああ？！誰だおまえ・・」
『うるせえ詐欺野郎！！！おれが許可するまで喋んじゃねぇ！！』
　「あ！？なんだお前、どうせ前にウチから請求うけて金払い込んだ
　ガキだろォ？（藁）」
　『ばーか、違うよーーん』
「嘘つくんじゃねえよ（藁）ツーショットじゃなきゃ女と話もできないような
オタクがいちいち電話してくんじゃねえよ。
おお？お前年収いくらだよ？どうせ200万かそこらだろ！？（藁）タァコ」
がチャ・・

eqw@yレポートモアプリーズ！

>>578
>なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です
長島の背番号は３、村田の背番号って何番？

>>604
ヒントは携帯。
わかったかなぁ？

警察なんかに言っても相手にもされなかったぞ

>> 警察なんかに言っても相手にもされなかったぞ

こんなのはどう？

110
トゥルルルル・・・ガチャ
「はいK察です。事件ですか？事故ですか?｣
『これから言う会社に爆弾をしかけた。東京都新宿区新宿５−９−２３ミレニアムビル ２階 、森下実業。』ガチャ・・・

>>606
またまた嘘つくな。
相手にしなかったら警察の怠慢だ。
管轄の警察署に抗議電話してやれ、偉い人が対応するように
指示をだすから。

監察部がいいなり。

ura2ch

＞踏み倒しと誤った請求の区別はつかないのだから
つきます。

＞ドンドン踏み倒そう！！
＞たとえ請求にきたとしても最高でも弁護士費用だけですむ。
最初から利用料金の支払い意志が無い君は詐欺罪で
刑事告訴されるので弁護士費用だけではすみません

名無しさん＠お腹いっぱい。は、
荒らしをしてるくだらない奴。九州の福岡で消防士をしてる
アドレスは、aだよ！[email protected]

611=612=取り立て屋
逝ってよし。

取り立て屋逝け。

ここに電話番号出てる業者で詐欺やってるのはどこ？

>>615

全部

>>611
>＞踏み倒しと誤った請求の区別はつかないのだから
>つきます。
客観的に証明することは不可能です。
だから脅迫まがいになるのです。

>＞ドンドン踏み倒そう！！
>＞たとえ請求にきたとしても最高でも弁護士費用だけですむ。
>最初から利用料金の支払い意志が無い君は詐欺罪で
>刑事告訴されるので弁護士費用だけではすみません
踏み倒しの意思の有無を客観的に判断するのは不可能です。
弁護士を出したら取立屋はビビッて何もしません。

日栄と商工ファンドに例えたら、
法廷では勝てないので、日栄のように脅迫しての料金請求しかできないのだ。
取立屋が勝訴した判例があったら見せ欲しいものだ。
できねーだろ、ヴァーカ。

弁護士でも使った分（正規の利用料）は払えと言うのでは？
詐欺野郎に払うのはイヤだが。

正規の利用料を振り込むにも、振込先があてにならないのでは
しょうがない。使った番組会社に払うものだろう、ふつう。

>>618
使った分は、実際に使ってないと嘘をつけばいいんです。
嘘か真かの判断なんてできないんです。
実際の利用者への請求自体がしっかりした仕組みの元に
成り立っていないのです。

上の方で弁護士さんや司法修習生の通りすがりさんが言っておられるように，
契約時に債務者と名義人の確認をしていないこの契約では，
後から誰が債務者かを確定するのは不可能。
しらを切られればそれまでの契約をあえてしたのだから
ツーショットダイヤル業者は文句は言えない。
よって支払うか否かは利用者のモラルに期待するしかない。
でも，調査費用やら法外な遅延損害金（法的根拠はない）を請求してくるような
連中なのだから，踏み倒してもそこまで負い目を感じなくても良いような気がする。
通常ならいけないことだが。

age

今、職場に電話かけてきました＜取り立て人
先日、風邪で寝込んでた時に電話かけてきて、自分は上の空で聞いていたので
金額・振り込み先等を忘れてしまい振り込んでません。
確かに使用した覚えもありましたが、すでに振り込んだので
自分「とりあえず１＠｀５００円振り込んでます。」
取り立て人「何を言ってるのか？先日の電話では払いますって言ったでしょ？
こっちにも連絡入れないでそんな事言ったって信じる訳無いでしょ」
自分「じゃ明日振り込みます。金額はいくらですか？」
取り立て人「先日も言った通り、２９＠｀９００円です。その調子だと
他にもあるんじゃないのか？全部洗い出して請求したら
とんでもない金額になるよ。１０〜２０万ぐらいあるんじゃないの？」
自分「あなたが回収代行される番組名はなんですか？」
取り立て人「○○○○○です。」
自分「その番組での私が使用した代金はいくらですか？」
取り立て人「１＠｀８００円です。」
自分「わかりました。じゃその分だけは払ってあげますよ。」
取り立て人「ちょちょちょ、何言って．．．」ガチャ。

こちらに集まっていらっしゃる方々に
今後自分が取るべき行動について助言をを頂きたく思います。
この使用料について支払うべきでしょうか？
自分的には使用した分は払うつもりですが
法外な延滞料金、調査料は払いたくないです。
再度会社に電話かけて来た時にどのような行動を取れば良いでしょうか？
また、消費者生活センターなどに相談するのと弁護士に相談するのと
どちらが適切かつ迅速に解決できるのでしょうか？

以上、長々と失礼いたしました。皆様からのアドバイスをお願い申し上げます。

http://www5.plala.or.jp/Neo/
払う前にこっちにも書き込むべし。

623は払う必要ナシ！
中途半端に払うとカモリストに載るぞ！

>623さん
取り立て人氏、よく掛け直して来ませんでしたねぇ…

ＩＢＵの大木というﾄﾞｷｭｿの携帯番号。
○９○−７９４５−８６７２
このｳﾞｧｶ会社に電話してきやがった。

※丸の中には同じ数字が入ります。

>>623
振りこみ先≠請求先であったらヤバイですから無視して下さい。
弁護士と警察を全面に押し出せば良いのです。

>627紹介の大木
非通知拒否してんじゃねぇよ！

名義人と使用人が違っていても、正当請求と言われる例。
NTTのダイヤルQ2。
これは名義人がNTTと契約していなくても、勝手に契約したものと判断され、
請求が来ます。
これって、その会社自体の知名度はツーショットとNTTでは違うけど、
やってる行為自体はおなじでは？

>>630
Q2は契約書に書いてあるんです。
だからQ２を利用できないように依頼できます。

利用できなくするのはツーショットダイヤルでもできますよね？
請求行為がどうなのかという質問なんですが？

>630
その点について上の方で司法修習生さんが展開しておられます。
読んであげてね。
NTTとツーショット業者はどう考えても同一視できないでしょう。
また，Ｑ２の場合，回収代行サービスにつき約款に規定があるが，ツーショットの場合ありません。
名義人との間でこのような契約を交わしていないツーショット業者に許されるのは，
あくまでも「あなたはこのような契約をし，かつ利用しましたか？」という確認行為だけであり，
請求はあくまでも違法でしょう（それ自体詐欺未遂，また回数が重なれば恐喝未遂の実行行為
とも評価しうるとおもいます。）。ただ，社会通念上，電話の利用者が名義人である
一応の蓋然性は認められうるため，請求の形を取っても実質的違法性を欠くと考えられるだけでしょう。
「正当請求」などとはとても評価し得ないでしょう。

あ，もちろん実質的違法性を欠くというのは
最初の一回目だけのことです。
もっともそれも請求の態様によると思いますが。

>>632
ツーショットはNTTとは無関係、折り返し電話による登録ですから
よって使用しないようにするのは個人の問題です。
間違って電話かけただけではツーショット登録にはなりません。

C'mon 取り立て屋！

ありがとうございます。
ということは、やっぱりNTTでも請求の仕方が一般的であるが、正当請求とは呼べないもの
ということですね。僕もツーショットは使ったことありますが、その時に何か電話がかかるとか
テープで流れているものは約款とは呼べないんでしょうか。ある種の決まりだとは思うんですが。
あと、通話料は誰使っても請求はきますよね。
たぶん金額の大きさが一番重要なことのような気がしますけど、
国際電話は通話料ですよね。
でもこれでもツーショットできるし、通話料の名義人請求はこれこそ正当請求ですよね。
となると、道徳的な問題になってくるんでしょうか。

>>637
少し混乱されてるようです。
ここで話題のツーショットとは一般回線後払いのことです。
Q2はNTT法で契約者に請求がいくと契約しいるので正当です。
最近インターネットに関するもの詳しくないですがは別の話のようです。
たとえば、国際電話をしたら勝手にKDDから請求がきますが
これも止めることができますし、NTT法で契約済みの事柄です。

個人でツーショット開設してるキティガイは氏んでヨシ！

ということは、後払いのツーショットは契約の不備をついて無料で利用できるということになりますね。
でもそれは、自分自身の中では道に外れる行為になるような気がしてるし、
利用者が特定されなくても、その行為をした人自体は詐欺になりますよね？
なんだかよくわかんないけど、世の中には、どっちも逆手にとって、
詐欺の取立てをする業者もいれば、詐欺でツーショットを使う人もいるという認識でいいんでしょうか？
もしそうなら、すごい世界って言うか、業界って言うかインターネットみたいな、無法地帯なんですね。
なかなか頭では理解しきれないとこが多いです。
こんなツーショットだったら、なくなったほうが、
いいんじゃないかとも思うんですが、そのあたりはどうなんでしょうか？
でもやっぱり、インターネットみたいに便利といえば便利なので、あったほうがいいんでしょか。
需要と供給のバランスが崩れたらどっちにしろなくなると思うのですが。
自分的には将来すべてインターネット電話になりそうな予感がしてますが。
近い将来なくなっちゃいますよね？

632 637 640は取り立て屋サンの自演？
だったら名前書き込んでくれ。その方が盛り上がるから。
浅知恵つけちゃったね＜過去ログ参照

なくなったら自分食えなくなるでしょ、取立や屋

あぼーん

age

職場の電話がツーショット登録されて
困っています。
昔、職場に不良社員がおり、複数の業者から
利用していたため、取立て屋３社に、
４〜５万ずつ支払いました。
（もちろんその社員に払わせました）

その社員が辞めて（解雇）３年以上経つのですが、
再度請求がありました。
「９７年に登録されているので代金をはらえ」
とのこと。
私は経営者でも電話の名義人でもないのですが、
現場責任者なので、取立て屋の相手は自分が
しないといけません。
よきアドバイスをお願いいたします。
このスレは全部読みましたし、
他の関連スレも読みました。

まず「コンピューター登録をしている」
というだけでは請求の根拠にならないのですよね？
「契約者が明らかに使用している」という証拠を
提示しないといけないのですよね？

また、明らかにツーショットの使用者でもなく、
ＴＥＬ名義人でもない自分に対して請求を行うことは
法律上の罪名は何でしょうか？

今日これから消費者生活センターに行ってきます。
多分この掲示板で言われているようなアドバイスを
されると思いますが。

ところで、会社に取立の電話をしてくるのって
なにがしかの罪に問えないんでしょうか？
振込うんぬんはどうにでもなるけど
会社に電話されるのだけは勘弁して欲しいです。
相手もそれを分かっててするんでしょうけど。

＞６２４
ご紹介頂いたＨＰは大変参考になりました。ありがとうございます。
遅レス申し訳ないです。

あげ

こんにちは。四社ほどツーショットを使用してたんですが、後払いで、起こるトラブルが怖くなって、
各問い合わせ先に電話し内三社登録を抹消してもらいました。これでもう第三者に悪用される心配も無くなったわけです。
が、残り一社には抹消などは行ってませんと言われました。二ヶ月くらい番組を利用しなければ自動的に抹消されますと言われました。
暗証番号を簡単なものにしてしまってましたので、せめて、それを変更させてくださいと言ったら、それもできませんと言われました。
しかたないので、二ヶ月待とうと思いますが、そのあいだに誰かに使用されて、請求とか来ないだろうかと心配しております。
よく考えるとどんなツーショットでも、向こうの業者の人は、暗証番号など、わかるわけじゃないですか？
その人達が暗証番号や登録情報を漏らす危険性もあるんですよね？実に不安です。

やばいツーショットとかあったら教えて下さい。

kowaikowai

＞649さん
　確認したかい？

　調査しましょうか？

ここ全部読みましたが、
消費者センターに行くのなら、弁護士に行く方がいいと思います。
お金がかかりますが。払うよりはいいでしょう。

取り立てや参上
みなさんいらしゃい
カモーン

coming

>>645
具体的な法律はわかりませんが
その不良社員が登録したとは断定できませんし
名義人が請求される必要なないので内容証明などで
名義人が使用者ではないと示すのが良いかと思います。
使用者を特定するのは請求側の仕事ですから元不良社員うんぬんは
会社がかかわる必要はないと思います。
（本人が認めて支払うのなら別ですが・・・・）
内容証明で効かなければ、弁護士に見解を聞いてその内容を
もう一度、内容証明で送ればOKです。
（〜弁護士の見解・・・・よって支払い義務なし、って感じで）
それでも脅迫まがいな行動をとればすぐに警察を呼び、
必要であればまた弁護士に相談して下さい。

>まず「コンピューター登録をしている」
>というだけでは請求の根拠にならないのですよね？
>「契約者が明らかに使用している」という証拠を
>提示しないといけないのですよね？

その通りだと思います。

それでも請求いくのがこの世の常。
法人名義の電話だから、その電話、事務所に請求いくのは当たり前。
そんなこと、みとめてたら、ツーショット使い放題になるやん。
だから、きつい追い込みかかるんです。

>>658
警察と弁護士にビビらんと請求にきたらたいしたもんだけどね・・・・

携帯落して使われた!!使ったアホが2ショットにかけてた
無視してたら とうとうきた 督促電話・・・

電話で 知らん・落したの一点張り、払わないと言い続けたら
警察にいって盗難届けの番号を言ってくれまでいわれた
警察に言ってないので、どうにかせねば・・・
良い知恵をください

取り立て屋って、通りすがりさんみたいな法律の
エキスパートが出てきたらまたコソコソ
逃げ出すんだろうな。

＞取り立て屋さん
　あなたの携帯電話、番号非通知じゃないでしょうね。

なんか卑怯なでかたするような・・・
取り立て屋

>662
そこらへんがこの手の商売の本質でしょう。
法律を知らない人間を食い物にするというか。
１００人くらいやれば、少なくとも５，６人は払うだろうし、
それで充分すぎるほど儲かるようになってる。
ほとんど脅迫に近いようなことやってる業者もいるし。
やはり弁護士や消費者センターなどの専門家に任せるべきでしょう。

あんまりウザかったら弁護士に頼もうかな
取り立て屋さん みたいのがきたら うっとうしいから・・・

あぼーん

あぼーん

すいません。２重カキコしちゃいました。

未払いがなければとりたてになんてだれもこないですよね？

弁護士に頼んだ方が無難でしょう。上司にも事情を話した方がよいのでは？
あと，そのおばちゃんの名前等を控えておきましょう。
後々弁護士に頼んだとき，警察を動かすよう指示されることがあるが，
その時に有利になります。

>667
>ちなみに警察に電話したら生安のおばちゃんがでて
>相手にされませんでした。

本当に相手にされなかったんですか？
だとしたら警察署に抗議の電話をしましょう。
みんなでそこの警察は怠慢だといってあげますから
どこの警察かも公表して下さい。


>取立人が今日も会社に電話をかけてきました。
>昼の時間に何回も何回も．．．
>しまいにゃ「社長だせ！」とか「責任者だせ！」と怒鳴ってました。
>「会社にＦＡＸ流してやる」ともおっしゃってました。
>結局ＦＡＸはきませんでしたが。

こんなことは実際に使ったサラ金の取立てでも違法ですよ。
これに警察が対応しないのはもっと問題だと思います。
取立や屋のネタって香りがしますね。このスレ。

>>657
レスありがとうございます。
>>672
自分の場合は、警察に相談したら、懇切丁寧に応対
してもらいました。
紳士的に「払って下さい」と言うだけなら民事上の
問題だが、「取立てに行くぞ」「会社に押しかけるぞ」
などと言っただけで、「害悪の告知」となり脅迫罪に
問われるそうです。

警察にいってもむだ

テレクラの使用料の債権譲渡は違法だよ。相手する必要なし。

>670・674= 取り立て屋（藁）

>>670
未払いのみを取り立てる業者もいるが、
使っていない分まで請求したり、
そもそも一度も利用したこともない人に
請求する詐欺業者もいます。

>>675
ところが敵もさるもの、同じ会社の
債権回収部が請求していることにして、
弁護士法に触れないようにしている。
実際はどうなのか知らんが。

>>678 「していることにして」じゃ意味ねーだろ。取り立て屋
もうお前書き込まなくていーよ。うっとうしい・・・

最悪。払おうにも、どのばんぐみをつかったかわからなくなった・・・
どなたか、番組がたくさんのったHPしりませんか？
払わないとやばい・・・

番組を知ったHPが閉鎖されてるんだもんよ・・・

皆さん、取り立て屋との会話は必ず録音しましょう。
電気屋に電話録音用の器具はそろってます。
あとは、そのテープを警察なり弁護士なりに聞かせて、
法に抵触する部分を探せばよいのだ。

そもそも、法的に無効な債権。
書面の交付もないし。

みなさん、必ずHPみてね〜♪
http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

>>681
http://susuki.sakura.ne.jp/~sweet/honey/digokuindex.html
ここみたいに？

＞684
おお〜
こ、こわい声だモナ〜
ヤクザだモナ〜
なんか暴走族の自己紹介みたいだモナ。

>>685
パスわかんないよー

＞686
tanyao

これか！

http://susuki.sakura.ne.jp/~sweet/honey/secretfile/moriyama.mp3

取り立て屋参上
カモーン
取り立て屋は正々堂々名のりますよー。
質問コーナー開設。
はいどうぞ。

だれ？モリシタか？

[2] 直リン 投稿者：管理人 投稿日：2001/03/17(Sat) 20:19 [返信]

なんかどっかに直リン貼られたらしくて、
森山さんの留守電メッセージに直にアクセスしてくる人がいます。
いやですこと。感じワルーイ。
どうせ貼るならトップにリンクして下さいよ。
-------------------------
>>688
だってよ。みんな、>>684から入ってやれや。

>>689
もうｳﾞｧｶに用は無ぇよ。

＞６９０
ちゃうちゃう。正当の取り立てやや。
まあおまえらにとっては、正当とは言わんやろうがな。

＞６９２
あほな会話しか出来んやつはあいてせんからよろしく。

COMING

いつも、いなくなってから、文句たれてくるからな。
弁護士でも警察でもつれておいで

>>696
所属団体を名乗り、発言に対しての責任の所在を明らかにしてください。
話はそこからでしょ。

なら言わせてもらうが、名前を言うのは大いに結構だが、
礼儀として人に物を尋ねる時は、自分から名乗るのが筋じゃないのかね？
まあ、名乗れないだろうが。

good bye

逃げたか・・・

みなさん、必ずHPみてね〜♪
http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199906.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010228/dom/11300000_maidome033.html

http://www.cisnet.or.jp/home/abcnet/
ここに依頼すれば森下の3人の子供の実名がわかります。

あとツーショットダイヤルの時効は5年です。

>>698
氏ねば？
クズ。

じゃじゃーん！逃げる訳ねーだろ！
あとクズはお前らなんだよ。タコ！

>>703
弁護士の見解のどこが間違っているか教えて下さい。

703はニセ者だ！人の名前かたってんじゃねぇよ！！

>> 704人にものを聞くときはまず名前を名乗るのが礼儀だろ？

もてない君たち、泥棒債務者が偉そうな事言う権利はありません。
泥棒に金払わせるのに、法律もくそもないのは明らかです。

取り立て屋＝モ＊シタＭ藤
>>427-437

>> 707
だから人の名前かたんじゃねえって

>>708
２CHなので実名でお願いします。

>710

４２７−４３７参照

取り立て屋＝森下実業・武藤

督促はがきをだしてるとこと、ツーショット番組名との関係ってあるのですか？
例えばシュ○ーズだと森○とか。

え？シュガ−ズって森下が運営してるの？それとも回収代行？

>714
例えです。裏でどことどこがつながっているのか知りたいのです。

取り立て屋くん、今回は早々に引き上げたようです

今夜はひっそりですねぇ

age

エクセルって、エクセルセクシーボイスですか？

ピースグループってやっぱり詐欺なの？

さっき電話がかかってきて、
「もしもーし。あなたの回線を誰かが使った料金の未納があり、
このままでは回線を使用できなくなる可能性があります。
大至急料金センター03-****-****までお電話ください。」
という内容を中年女性の声と中年男性の声で2回読んだあと
ブツッと切れるテープが流れてたんだけど。

全く名乗りもしないし変だと思ったから２ちゃん見とくかと思ったら、
このスレに出てたピースグループの番号だった。
そもそも引っ越してきたばっかで番号ついて間もないしシカトでOK？

「もしもーし。」の後の3秒くらいの間がいかにもアヤシイ業者ですって感じだった（藁
最初はどっかのばーさんが間違い電話かけてきたのかと思ったが。

最悪。払おうにも、どのばんぐみをつかったかわからなくなった・・・
NTTに発信履歴とかきけないんですかね・・・　深刻です

>>721
使った人はこのスレには関係ないっす。

人間の催促電話でコールネットは延滞+手数料で1万でもヤクザの声。
他は紳士的だけど３万増やアホっぽいいいかたで３万増かな。
手数料＋延滞で３万円は決まりですからっていつ決まったんだ？
最後に払いたくなかったら払わなくていいですよだって
とうぜん電話番号変えて踏み倒します。

きょうは休日。取り立て屋クン登場？

あぼーん

取り立て屋は今日は休みか？

>>720
それウチの留守電に入ってたのと同じだよ。
俺は一応かけてみたけどね。
６万だかなんだかって逝ってたけど「使ってないモンは払わん」
って逝って切ったらその後連絡なし。
気にしなくてイイと思うけどね。

ピーチコミュニケーション（今は名前かわったけ？）の
コンピューター催促は夜中の２時くらいにかかってくるよね。
睡眠妨害で体調不良で逆に訴えれそうだ。
2000円ぐらいの延滞でもガンガンかかってくるし。

>>728
ピーチはサクラばっかで最低最悪です。糾弾してヨシ！！

教えてください。携帯の着信履歴に見知らぬ番号が残ってました。かけると、エクセルセクシーボイスにかかりました。
どういうことなんでしょうか？どなたか教えてください

>>730
ロックオンされたってこと。

なんですか？ロックオンて

すみません過去ログみてませんでした。その番号は184-0X-5340-8877 でした。上に
ありましたね。・・・他の２ショは携帯から非通知することなく使って
るんですが、その情報が漏れ、詐欺の催告かただ単に番組宣伝で
かかってきたんですかね？ちなみに留守電にはなにもはいってませんでした。
しかし怖い世の中ですね。２ショはやめようかな。

取り立て屋！お前の所が詐欺じゃなく正当な商売なら、テメエの名前はいいから
会社名を名乗ってみろよ、出来ねー訳ねーよな正当な商売ならよ！
出来ねーならテメエは詐欺師なんだよ！
業界内の事もあんまりシラネーデいい気になってほざいてんじゃねーよ
じゃまなんだよ！！！

>>733
使ってる人は関係ないのよ。

森下実業だ。文句あるかゴラァ！

？早稲田実業？

森下くるみ？

三下実業？？

誰が「おっかけ音次郎」だゴラァ！

森下実業はもうすぐ一斉手入れで終わりだな！
ニュースに出たらOUTだろ！
もう誰も払わないだろうしね！

森下実業？如何にもって感じで嘘だな！
厨房決定
森下実業に聞いてみよーと

モリシタさ〜ん、おせーて!

あぼーん

ささ、みんなで板伝だ！

0參-5305-3930　ミカド通信
ここのドキュンは、からかうとむちゃくちゃ面白いッス。
レッツ痛電！！

おっはよう！ひさびさにイタ電情報、いってみよう！！
・・・と思ったら、削除されてる。

ウチにもついに来た！
ﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭ和幸から！（藁
って、部屋番号間違えてんじゃねーよ！！クソが！！
ウチは４０２だ！！

しかも電話の名義人が俺の名前になってるし・・・
俺の回線じゃネーヨ（藁

しつもーん。
テレクラ業者は、非通知でも番号の解る機械を持ってるって
聞いたんだけど、ホントにそんな機械あるの？
あとNTTに依頼すれば同様に番号がわかるって本当スか？
（ちなみに「睡眠薬の出品潰したらこんなメールが来たよ。 」スレに
書いてあった）

>750
ん？イタ電でもしたいの？

> 751
だってここそーゆースレでしょ？

>750-752
公衆電話からかけよう（完

よく００１で始まるサービスがありますが
あれって公衆からはかけられないのかな？
すいません、ピントはずれな質問で

なぜか使った覚えのない２ショットの料金を請求する内容
の留守電が入っていました。
「債権管理部の森田」と名乗っていました。
取立てに行くと言っていましたが、こちらの住所を
知っているのでしょうか？
不安です。

>>755
昼夜を問わずいやがらせが払うまで続くでしょう。
払ったら「カモリスト」にノミネートされ、同業他社から同じ攻撃を受けるでしょう。
ご愁傷様・・・

＞７５６
無視していいのでしょうか？
俺は本当に使ってないのですが、
もし、使っていたとしても踏み倒せるものなのですか？

督促通知書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　********様
内容　有料ダイヤルサービスの未納について
万一、期限内にお振込なき場合は当回収要員が自宅、勤
務先等に伺うことになり、厳正なる法的手段を取らせて頂
きます。その場合、お支払い拒否された間の延滞金も合わ
せて請求させていただきます。
　また、弁護士法に基づき、法律事務所に今回の件、一切
の債権を回収依頼する場合がありますのでご了承下さい。
（法的手段に基づく行為の一切の費用は全てご請求させて
いただきます）

番組名　ビーナス　番組電話番号03-3に3に-1666
利用番号　**-****-****
番組登録日　平成13年1月23日
最終利用日　平成13年1月23日
請求金額　金35500円
（調査費、督促手数料、通信費を含む）
支払期限　平成13年3月7日

振込先　三和銀行　市谷支店
　　　　普通口座3784280　ビーナス企画

ビーナス企画　管理部　山崎
電話　0さん-32ぜろ5-8778
メールアドレス　[email protected]

>>757
過去ログみろーーーー
話す機会があれば、「使っていません」といえばいい。おわり

いつも2ちゃんのこのスレを見ているだけの人
でした、しかし家にも届きました。
本当の所、私は利用者でした。しかし過去形です。
私はこの番組しか利用しておらず、支払った事を
覚えているだけではなく、振込明細も持っている
からです。あきらかにおかしい！

問合せ　一度目
　被害者＞ちゃんと振り込みましたが、
　山崎＞番組に確認する

問合せ　二度目
　被害者＞確認できました
　山崎＞振込なかった、もう一度振り込め
　被害者＞銀行の控えあるので間違いないです
　山崎＞とりあえず振り込んでくれないと請求金額が変わる
　　　　から振り込んでくれ、もし銀行で振込の確認が後か
　　　　らとれたらちゃんと返金するから、じゃないと期日
　　　　には法的手段を用いるのでその時には金額が何倍も
　　　　跳ね上がるんですよ　　　

今度は家族にばれたら困るだろうと言ってます

何故だ！はらったのにと怒りを覚えた！

同士達よ！今集え！

いた電１８４でGO〜　メールボム（フリー）でGO〜

詐欺集団よ！思い知るが良い！

1840332058778　やまちゃ〜んと叫ぶ
[email protected]　最近スパムめーる多いという方ごみ箱に転送を

あのー、００１ではじまる奴ありますよね？
あれにハマッしまってKDDから督促の電話が来ます。
留守電のメッセージも紳士的だし、こちらの名前も
住所も知っているようです。
さすがにKDDは踏み倒せないのでしょうか？
誰か情報を！

1840332058778
被害者＞やまちゃ〜んいる
詐欺集団＞登録された番号は何番ですか？
被害者＞100番100番
詐欺集団＞ふざけているんですか？
被害者＞ダスキンです、あなたの会社掃除しましょうか？
　　　　この世から綺麗に・・・
詐欺集団＞ガチャ

終了
　　　　　

＞１
この会社って、「日本電電広告」とかの「電話帳広告詐欺」の会社と
関係ないのかね？
振込み詐欺という意味じゃ、よく似てる＾＾；

>>763
ＫＤＤは国際電話だから、払わないとマズイぞ。
Ｑ２関係業者と違って、踏み倒せないから素直に払いなさい。
それが身の為、人の為

＞７６６
払わないとどうなるのですか？

>763
督促状が来る（藁
払わないと国際電話が利用不可になる。しばらくすると
裁判がどーたら言われウザい。払っとけ。

1840332058778
被害者＞やまちゃ〜んいる
詐欺集団＞またあなたですか？
被害者＞おねえさん何歳？
詐欺集団＞もうふざけるのはいいかげんにして下さい？
被害者＞ちみの会社ほどふざけてないよ
詐欺集団＞ガチャ

終了

フリーコムからメールボム中
ただいまサーバーぱんぱん中？

1840332058778　やまちゃ〜んと叫ぶ
[email protected]　最近スパムめーる多いという方ごみ箱に転送を

今度は家族にばれたら困るだろうと言ってます

何故だ！はらったのにと怒りを覚えた！

同士達よ！今集え！

いた電１８４でGO〜　メールボム（フリー）でGO〜

詐欺集団よ！思い知るが良い！

age

age

1840332058778やまさきさ〜んいますか
あほ＞今日はもう帰っております
ぼく＞残念やわ〜ところで悪戯電話ふえました？
あほ＞若干ふえましたね
ぼく＞あ・そうよかったね。でもまだ少ないでしょう？
あほ＞僕昼間はいないんで・・・
ぼく＞おたく・お名前は
あほ＞ほりかわです
ぼく＞あ・そう
あほ＞えっ

がちゃ
ぷーぷーぷー

おわり　

今度は家族にばれたら困るだろうと言ってます

何故だ！はらったのにと怒りを覚えた！

同士達よ！今集え！

いた電１８４でGO〜　メールボム（フリー）でGO〜

詐欺集団よ！思い知るが良い！

1840332058778　やまちゃ〜んと叫ぶ
[email protected]　最近スパムめーる多いという方ごみ箱に転送を

いつも2ちゃんのこのスレを見ているだけの人
でした、しかし家にも届きました。
本当の所、私は利用者でした。しかし過去形です。
私はこの番組しか利用しておらず、支払った事を
覚えているだけではなく、振込明細も持っている
からです。あきらかにおかしい！

問合せ　一度目
　被害者＞ちゃんと振り込みましたが、
　山崎＞番組に確認する

問合せ　二度目
　被害者＞確認できました
　山崎＞振込なかった、もう一度振り込め
　被害者＞銀行の控えあるので間違いないです
　山崎＞とりあえず振り込んでくれないと請求金額が変わる
　　　　から振り込んでくれ、もし銀行で振込の確認が後か
　　　　らとれたらちゃんと返金するから、じゃないと期日
　　　　には法的手段を用いるのでその時には金額が何倍も
　　　　跳ね上がるんですよ　　　

つい先日、和幸ファイナンスから料金請求の葉書が送られてきました。
かなり上の方で誰かが書いておられる内容と全く同じです。
ただ、料金が300円ほどアップしていましたが。

>取り立て屋さん
やはり和幸ファイナンスは貴方の商売の邪魔ですか？
何故に和幸ファイナンスは潰れませんか？
ご教示あれ。

>>763
使ってないのに請求が来たよ。＞KDD
「絶対使ってないから払う気はない。
それが気に入らないなら勝手に国際電話止めやがれ。別に困らないからな〜」
って内容のことを丁寧に伝えたら、なんかごちゃごちゃ逝ってたけど、
結局その後数年間何も無いよ。

>780
そのうち浅野忠信が取り立てに来ます。

取り立て屋さん、今日は来ないのかな？

二日続けて留守電に取り立て屋からメッセージが入っていました。
週明けにでもくるといってたのですが。

詳しくはこうです。
昨日の夜、家に帰ってみると、また一昨日にひきつづき
取立屋さんから留守電がはいっていました。
ちなみにこんな感じでした。

３月２３日午後７時３１分
「債権管理部の者です。あの〜昨日も電話したんですけどねぇ、
もしかしてあれですか？話し合いで解決する意思が
ないとみなしていいですかぁ？
それなら至急そちらにいきますんで。
わたしがそっちに行ってしまいますと
交通費、人権費こみこみで金額が大幅に上がって
しまって揉めるんでなるべく話し合いで解決したいんで
至急（携帯の番号）まで連絡ください。
さもなければ週明けにでもそっちに行きますんで。
ウエストってところでのツーショットの件です」

一昨日のは
３月２２日午後７時２２分
「お客さんねぇ、１月２７日にウエストってところの
ツーショットで料金が発生してるんですよ。
それ、お客さん払われてません。
今なら十分話し合いで解決できるんで、、、」
というところ意外は２日目とほとんど内容は同じです。

疑問１　なぜ振込み先や具体的な発生金額を言わないのか？
疑問２　なぜ１日目は「今なら話し合いで十分間に合う」
　　　　だったのに２日目は「至急そっちに行く」なのか？
疑問３　私の個人と特定するような内容は一切言っていないが、
　　　　私の名前も住所も知っているのだろうか？
疑問４　なぜ終始ヤクザ口調なのか？
疑問５　そもそも私は、まったく身におぼえがないのになぜ？

これって詐欺とみなしていいですか？
もし、被害者の方とかいらっしゃったら、対処法など
教えてください。よろしくお願いします。

「週刊漫画」という雑誌巻末の「ナイス街」というコーナーに

番組名「ナンパ専科」　ウエスト豊島区池袋
０３３９８１４０２０　（番組の番号です。問い合わせでは
　　　　　　　　　　　　　ありません。）

をみつけました。ちなみに債券管理部なるところの発信元は
０３３９８１＊＊＊＊
ですので何らかの関係があると思われます。
一応そこの番組にかけて利用金額を確かめようとしたの
ですが、「登録されていないか、暗証番号が違います」
みたいな音声が流れてきました。私は暗証番号を統一して
いますので、多分そこには登録すらしていないものと
考えています。
同じ所からかかってきたという方いらしたら
情報ください。
あと、悪徳取り立て業者のリストとか知っている
方もよろしくお願いします。
とにかく週明けに家にくるらしいので、小心者の
私はすこしあたふたしています。

http://www5.plala.or.jp/Neo/
もみてみましたが、私と同じところからきている人は
いなかったようです。心配です。

こわいのであげ。

>>784
過去ログにもあるが、
http://susuki.sakura.ne.jp/~sweet/honey/digokuindex.html
に載ってるケースと似てるな。
名前も住所もたぶん把握してないだろう。
ほっといてもいいんじゃないか？

俺がﾎﾝﾄの取りたてやだ。
上の森○実業と名乗っている1人芝居は相手にはしないのであしからず。
こっちが寝てる時にいろいろ書きたてんな。
出てきてる時に、なんか言えよ。
一応、中立に考えているよ。俺は。
上の、質問の答え。
振り込みの控えがあるのだったら、払う必要無し。先方にFAXか口頭で伝えると、まず分かってくれるよ。
おれんとこもそうしてる。
払ったのに、また請求来るのは、名前か、でんわばんごう間違えて振り込んでないか？
名前で振り込むともう一度請求来るぞ。
振り込み依頼人の所に名前を入れないと、でんわばんごうの所にNOいれても、それはBKが連絡する連絡先なので、
も一度請求がいく。
つまり、ﾂｰｼｮｯﾄの振り込み控えは取っといた方がいいということ。
公共料金の領収書と同じ。
仮に物買ったり、部屋契約したりして、領収書とっとかないと、また請求された時、法律的には払わなければならない。
街の商店で、中学入学時の制服購入して、金払ったとか、払ってないとかでもめるのがそれ。
田舎に多い。

>>789
一応使うことは使ったけど法外な手数料まで払わないといけないんですか。
債権回収業者ではなく番組の方に使った分だけ振り込んだ場合、どうしますか。

＞＞７９０
おれんとこは、素なのに謝る人は、当然まける。
中に、一律の決まりみたいなのがあって、その人のそこでの力関係もあるけど、
まず、おまけしてくれます。誠意が大事。
あと、法外な金額というが、どの辺が法外なのかはたしかに、微妙だが、
前にいた、司法研修生もたいしたことないね。NTT電気通信法すら知らないんだから。
弁護士資格持ってるのはたいしたもんだけど、だからなに？ってかんじ。
ツーショットの裁判もやったこと無いくせに、しったかぶってる。
基本的に、示談になるんだよ。判決が出るのは最後まで両者相容れない場合だけ。
ということは、判決中に示談が成立しているということ。まえのは研修生だけあって、卓上の論理しか
しらないな。
ちょっと話が飛んだが、まず、うちの顧問弁護士が言うには、５０００円うわのせは常識で考えても、出るとこ
出ても問題ないといってるな。督促手数料だよこれは正当。
その他もろもろかかるわけよ。それが上乗せされているって感じ。
番組に払うのなら、取り立て屋から追い込みかかる前に払っとけば。

>791
連絡先を書いてこない督促状は無視しても大丈夫ですか？
つーか、和幸ファイナンスからの督促なんですけど。
先月届いて、とっくに「支払期限の二週間」は経過しています。

＞取り立て屋

あなたは何で取り立て屋と言う仕事をしているんですか？
あなたは子供の時から取り立て屋になりたかったんですか？
あなたは今の仕事に誇りを持ってますか？

>>793
こういうやつは全てのロジックが自己肯定のために働くので、
何を言っても無駄です。

おいらの逝くべき板をおしえてくれ！
どこでもいいぞ。

＞取り立て屋

(ﾌﾟ

＞ 前にいた、司法研修生もたいしたことないね。NTT電気通信法すら知らないんだから。
弁護士資格持ってるのはたいしたもんだけど、だからなに？ってかんじ。

あらら、論破されて逃げ出したくせに（笑）

＞取り立て屋
あなたの日本語は稚拙で読み難いので、
改行と句読点の位置を意識して書いてください。
それと、明らかに詐欺だと思われる取りたて業者に対しての、
御社の感想と言うか意見を聞いてみたいのですが、お答え願えますか？

>>797
彼は司法試験に受かるには日本にあるあらゆる法を身につけなきゃいけないと思っているらしい。
一部の特殊法は勉強しても業界が狭ければ、うまみがないので誰も勉強しない。弁護士はもっと
儲かることを追いかけるし。
５０００円程度を一生懸命取り立ててその数％をもらってるチミには
お客があっちからきて３０分程度で５０００円になるっていうのはしんじらんないだろうねぇ。
チミの世界がこの世のすべてじゃないのだよ。チミのいるのは一般人から
みても底辺の世界だしな。>取立て屋

>791
連絡先を書いてこない督促状は無視しても大丈夫ですか？
つーか、和幸ファイナンスからの督促なんですけど。

だーかーらー、和幸ファイナンスは100％詐欺会社なんだよ。
これまで何度も全国の新聞誌上でも取り上げられてるし、警察も動いてる。
だいたい連絡先も書いてない督促なんておかしいだろ？
あげく詐欺の同業者に相談してどうすんの？
そんなに払いたければ、払えばいいじゃん。
あんたみたいのが詐欺業者を増長させてんだよ！（怒）

>> お客があっちからきて３０分程度で５０００円になるっていうのはしんじらんないだろうねぇ

話の腰を折るようで恐縮ですが、
おなじみ弁護士さんによる30分5000円の相談は、彼等にとっては
まったく割りに合わないものだそうです。
ほとんどボランティアだそうで・・・

>800
そんなに怒らなくてもｴｴｼﾞｬﾅｲｶ

>802　そうですね。すいません。
なんか詐欺業者相手に異常にビクついてた2、3年前の自分と重なっちゃって、
ちょっと感情的になっちゃったかも（自嘲）
でもほんとに負けてほしくないっス。

＞取り立て屋
あなたの勉強不足は、過去ログを見ても明らか。
年率４０.００パ-セントの利息は、
昨年６月に利息制限法が改正されており、
サラ金でさえ２９.２パ-セントしか取れない。

時効成立についてだが、
その間に債権者が一回でも請求したら、時効は成立しないと書いていたが、
そんなムチャクチャな法律があるんだったら、
時効は何時までたっても成立しません。
債権の時効は５年だと言われているが、
実際の判例では、NTTの債権で２年の時効が成立している。

取り立て屋さん。
あんまり書くとボロばかり出るよ。

取り立てやさん，帰ってきてくれたのですね。感激。
卓上の空論？以下の通り，私は「卓上の空論」とは全く違う，実務を見た経験でお話ししているのですが。
ＮＴＴの話にしたってそもそもあんたが間違ってたのにね。
（その後調べたところによると，見なし契約っていう言葉の点ではそうだが，
事実上ＮＴＴから名義人へ請求をすることは許されるらしいから，
やっぱり私の展開した
ＮＴＴと業者との違いという議論が妥当することになります。）

では，本題。久しぶりにディスカッションといきましょう。

＞あと、法外な金額というが、どの辺が法外なのかはたしかに、微妙だが、
「微妙」っていうのが，自信のなさを表していていいですね。
元金が３０００円とかなのに，手数料や利息等を含めその
１０倍もの３００００円の金額を請求するのが法外でないとおっしゃるのですか。
調査料とか手数料などの根拠を教えてください。また，そのような費用負担につき合意があるというのなら，
どのような内容の合意を，いつ，どのような方法によりしたかを教えてください。

＞前にいた、司法研修生もたいしたことないね。NTT電気通信法すら知らないんだから。
弁護士資格持ってるのはたいしたもんだけど、だからなに？ってかんじ。
ＮＴＴ電気通信法すらって・・・。弁護士さんでも詳しくは知らないよ，普通。

＞ツーショットの裁判もやったこと無いくせに、しったかぶってる。
あなたこそやったことがあるの？ツーショットの裁判は確か
今まで起こされていないって聞いたけど。督促手続すらやったことがないんでないの？
それに確かあなた以前に「刑事裁判での立証が妥当」とかいってたけど，
これがどれほど無知を露呈した発言かご理解しておられますか。
これこそまさに知ったかぶりでしょう。

＞基本的に、示談になるんだよ。判決が出るのは最後まで両者相容れない場合だけ。
「示談になる」（裁判外の和解のことでしょうか。示談というのは刑事手続きと混同していると
思われるのであまり使わない方がよいと思います。）と言うことと，法律上請求が可能，つまり裁判になっても勝てる
ということとは結びつきません。特に弁護士と弁護士との交渉ではなく，法律に詳しくない
一般の人たちとの間に和解が成立したからといって法律上請求が可能という結論は出てきません。
ちなみに私の周りの弁護士にも確認したところ，
ツーショットの後払い方式における確認では，
何ら名義人と契約者との同一性を確認していないため，
やっぱり無理ということでした。

＞あということは、判決中に示談が成立しているということ。まえのは研修生だけあって、卓上の論理しか
しらないな。

研修生でなく，修習生です。我々は弁護修習を経験しているので，裁判外での紛争解決にも立ち会わせていただいております。
司法試験の受験生とは違います。誤解のないように。
何度もいうように，法律上請求ができるかいなかという問題と，使った人が自分で認めて払うかということとは結びついていません。
私は使った人が認めて払うのは当然と書いたはずですが。お忘れでしょうか。
それに私が前回のあなたへの書き込みの最後の方で書いた事からすれば，
いわれるままに払っている人がいるというのを認識していることは
明らかだと思いますが。

＞まず、うちの顧問弁護士が言うには、５０００円うわのせは常識で考えても、出るとこ
出ても問題ないといってるな。督促手数料だよこれは正当。
その他もろもろかかるわけよ。それが上乗せされているって感じ。

合意ができているのならともかく，法律上請求の根拠はありません。
顧問弁護士とやらに確認してください。どういう意味で「正当」かを。
督促「手数料」っていいますけど，本来持参債権である金銭債権を
一方的に取り立てに行ってその費用を払えなんてのはやはり無理です。
実際に払ってもらった事例があるからと言って法律上請求が可能かというのとは違います。

あと，これだけは言っておきたいのですが，
実務においては意外なほど理論的部分が
重視されているということです。
「これは筋的には請求しても良さそうだが，どういう理論構成にしようか」
と言う場面で，法律上の根拠が無く，訴訟になったら請求しないが，
和解の席ではこの請求をもりこんだ和解をするというのはよくあります。
あなた方の請求にたいし，法律に詳しくない人が払ってしまったから
といって，「実務上正当」などとは考えないでください。

最後にあなたの発言を見ての印象は
失礼ですが，「知ったかぶりをしたたちの悪い素人」
と言うことです。
上記の通り，何となく「実務」？をしているだけで，
謝った思い込みに基づき自信を付けてしまったという感じです。
もう少し理論武装をしてから発言なさることをおすすめします。

あと，僕は修習生ですので，まだ弁護士資格はありません（弁護司法を参照してください）。
それと，私が前にあなたに対して質問した，無料時間についての認識をお聞かせいただけると幸いです。
では，お返事お待ちしております。

なお，上の書き込みの変換ミスはご容赦ください。

あのなー、法律だがなんだかしらんがー、
世の中理屈だけじゃわからん世界ってあるのよー。
スケベダイヤル使って、金も払わない泥棒のクズは
手数料くらい請求されて当然なのよ。

取り立てやさんへ

意味不明ですね。
「スケベダイヤル使って金も払わないクズ」
といえるかどうかも疑問だし，だから請求していいというわけでもありません。

それにしてもついに理論を放棄しましたね。
本性ここにあらわれりと言ったところでしょうか。
世の中理屈だけじゃわからん世界などともっともらしいことを
おっしゃていますが，そのような世界があるのは事実ですが，
あなた方のしていることはそのような世界の話でないことは明らかです。

それにあなた方には顧問弁護士が付いておられるというのですから，
その人から理論面の援助を受けたらどうですか。
もしその上で私の論理を破れないとしたら，
その弁護士は修習生にも劣る弁護士と言うことになり
まさに「顧問料を食うだけのクズ」ということになりませんか。

もしよろしければその弁護士の登録番号でも教えていただけませんか。
弁護士会の方に懲戒の請求をします。無茶な理屈に基づいた請求を
素人を使って行い，多くの被害者を出し弁護士としての品位を汚したのですから。

>>810

＞あのなー、法律だがなんだかしらんがー、
＞世の中理屈だけじゃわからん世界ってあるのよー。

なんだよコレ。おめーが前に書き込んだことが矛盾しまくってんぞ（藁）。
ＮＴＴなんたら法に精通してるんだろ、おめーはよ（藁）

詐欺は詐欺でしかない

司法修習生さん、また1、2週間してほとぼりが冷めた頃、
取り立て屋が寂しさに耐えかねてこの掲示板に現れると
思うので、その時はまた相手してやってくださいね。

８２００円？？？

結局【ＩＢＵ】も詐欺会社？？

テレホンSEXの代金も払えないほどの貧乏人で、
もてない君たちクズにはくだらない理屈をこねる権利はない。
使った分払うのは社会の常識ってもんよー。
これだから、もてない泥棒債務者は困る。

取り立てやさんはどこかへ行ってしまったのでしょうか。
私は自分の勉強もかねて，あなた方のような方と
もう少しお話ししたかったのですが。
私もあと半年ほどで実務に出るので，
その時に法廷で会うことがないことを祈ります。

それにしても取り立て屋の発言は彼らの行う請求と同じパターンですね。
はじめはめちゃくちゃな「法律上の根拠」を自信たっぷりに言って
さも正当な請求であるかのように装い，「払わない」と言われるととたんに
仮面をかなぐり捨てて「払わんかい。」と問答無用の脅しにかかる。
この取り立てやさんも決して利用分だけの請求をしているものではなく，
架空の債権に基づいて請求している悪徳業者さんであると見るべきなのでしょうね。
顧問弁護士という話はふかしであると思いたいです。でも食うに困った弁護士がこういった
業者に名前を貸していくばくかの金をもらっているという話は聞いているので，
ひょっとしたら実在するのかもしれませんね。

取り立て屋って８９３のパシリがやってるっていうのはフォント？

おっと取り立てやさん。いたのですか。
お返事の方はしていただけないのですか。
残念です。

それにしても当初のスタイルとはだいぶ違いますね。
本当に同一人物でしょうか。
ここまでいってまだなおこの議論の論点を把握できていないのなら，
仕方ないですね。
私から最後に忠告としては，このやり口での詐欺はちょっと有名になりすぎたので，
これ以上関わっているとむしろリスクの方が多そうですよ。
まあ，あなた方のことですから，次の金儲けの手法をもう考えておられるのでしょう。
次の金儲けの手口を
ちょっとだけ教えてもらえませんか。後学のために。お願いします。

取り立て屋クン、私から請求できるかな？
ちなみに、２０万円くらいかな・・・

あと言い忘れていましたが，
７８９の書き込みで領収書をとっておかないと
「法律上」払う義務が生じるというのは
明らかな嘘です。実際に弁済がなされているのならば
法律上債務は消滅します。領収書というのはあくまで
弁済の事実を立証するための重要な証拠の一つに過ぎません。
領収書をとっていなくても，
他の証拠でもって弁済の事実を立証できれば
大丈夫です。

つーか、みんな公衆電話から登録しようぜ。
公衆つってもピンクじゃないよ。緑かグレーね。番号？んなもん調べなよ。

参考までに一例を・・・。
頭は全て「0あ-320え-」で以下下四桁ね
9お19（BIGBOX内の西武線改札前）
9お29（BIGBOX内の西武線改札前）
9お97（菊月ビル一階本屋の前）
9お98（歌舞伎町Leeビル前）
高田馬場駅近辺の番号です。高田馬場近辺に行く人はかけてみな。
先日試したけど、まだ使えたよ。

取り立ててみろ！取・り・立・て・屋・さ・ん（ﾜﾗ

詐欺だな

キティガイ取り立て屋晒しage

和幸ファイナンス万歳!!
現在のターゲットは滋賀県らしいよ。

身に覚えが無いのに、ツーショットダイアル業者から
ハガキや電話の督促が来てお困りの人は
このスレを良く読んで
詐欺行為による被害を予防しましょう

和幸ファイナンスなんで捕まらんの？フシギフシギ。

誰か警察にコネのある人いない？
和光ファイナンスやピースグループ
の撲滅を頼んでよ。

取り立て屋と司法修習生さんの議論は、そこいらのドキュソ
チンピラがプロの格闘家に喧嘩ふっかけてるみたいで
哀れだ・・・。

プリケで００１かけたら国際通話料ってどうなるの？

司法修習生さんにお聞きしたいのですが。
取り立てやに質問されていた無料時間サービス（と謳って）を使って
請求の催促を受けたらどう対処すればいいの？
また、実際にしつこい催促電話や通知などを受けた場合、どのような
対処が一番でしょうか？
やっぱり消費者センター＆警察？

＞７８８
参考になります。やはり詐欺ですよね。
＞７９９
「払っていない」のではなくて「全く利用していない」
のですよ。私は。だから明細なんてものはないのです。
昨日、今日と休日だったので留守電ははいっていませんでしたが、
金曜の話では明日、明後日にでも家に来るそうです。

＞８３３
無料お試しについてはその性質がよくわかりません。
その無料お試しが完全にその時間内なら払わなくて
いいというようなものであると記憶しているなら，
「そのような料金を払う必要はない。もし仮に使ったとしても
無料時間内の使用しかしていない。」
と言って支払を拒み，しつこいようなら警察とか
消費者センターというところでしょうか。
それでも止まらないなら，弁護士を頼んで，
行為差し止めの仮処分をしてもらいましょう。
これに違反して請求がくるようならば，
もはや民事のみの話ではないので，
さすがに警察も動いてくれると思います。

でも，いっそのこと使った覚えはないと
最初からしらを切ってみたらどうですか？
なにがしかの証拠を突きつけられてから
「使ったかもしれないが，
そうだとしても無料時間内だ。」
と言っても遅くないと思います。
どっちみち相手は裁判で請求なんてしてきませんからね。

>>730
僕も同じことに遭いました。730さんみたいに、いきなり
携帯に見知らぬ番号から電話があって、「誰だろう？？」
って感じでかけ直すと、アヤシゲな音声案内があり、
「１８歳未満の方は退場してね」って感じでした。
恐くてすぐ切りましたが･･･
これってただの宣伝ですかねえ？？
ちなみに僕は、２ショットとかは今まで使用したことはないです。

つーか、サクラに払う金は無し。

サクラバ〜（泣）

＞835
ありがとう。
結局どっちにしろまっとうに請求できないものってことですね。
自分もあるところで無料お試しっての使ったんですが、残り6分の
ところでやめておきました。その業者が「○○分無料」と宣伝した
資料も保管してあります。ついでに電話の利用明細もきっちり
とっておきました。
まあ、そんなことやる必要もないでしょうが、万全の体制をしいて
おきたいですね。

>836
それって自動音声案内ってやつ？
でも、携帯は流動性が激しいからなあ･･･
固定電話みたいにはいかないでしょ、多分。
でも、携帯電話から、その人の住所氏名調べて、
身に覚えのない料金を請求するなんてこと
あるんですか？？

今日、取り立てに来るハズなのですが。
帰ったら赤紙が張ってあったりして。
週明けにでも行くといっていましたから、もし明日までに来なければ
間違いなく詐欺です。(そもそも使ってないので請求すること自体詐欺ですが)
そのときはその悪質業者の番号をアップしますので
思う存分懲らしめてあげてください。　　　　　　

age

取り立て屋は帰ってこないのか。
このままじゃあ，あんた惨敗だよ。
無様さらして逃げ出したなんて事になると，
男が廃るよ。
本業ヤクザなんでしょ？このままでいいの？

>843
本業893じゃねーだろ？
本物の極道がインターネットで、こんなチンケな商売の論争するかなー？

＞取り立て屋
「司法研修生」なんて間違えてる時点でボロ出まくってたけどね。
春休みの学生ちゃんでしょう。
終盤の、桜庭顔負けのやられっぷりが見事だった。

>>836
登録確認の電話でしょう。
他の人があなたの番号で登録しようとしたら確認の電話がきただけです。
もちろん登録はされません。
その電話番号は女性用のPHS・携帯の専用番号です。

>>846
ありがとうございます。
女性用のPHS・携帯の専用番号ってどういう意味でしょうか？
とりあえず、かかってきた相手の番号は携帯ではなく、確か
普通の電話番号でした。
僕は最初、当該会社が、色んな携帯番号を無差別にかけまくっ
て、宣伝しまくってるだけかと思いました･････どうなんでしょう。
それにしても、人の番号で勝手に登録しようとした奴が居たなら、
なんか腹立だしいですね。
根本的に、登録方法として、そのような「必ずしも同一人物と言えな
い簡易的な契約」というのは、民法上問題ないのですかねえ？？

川崎のソープ譲だよ〜♪　遊びに来てね〜♪　名無し＠お腹いっぱいデブ！！死ね！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=SATOMI7
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司法シュッシュ性カマーン。

４０．００４％の正当性。
法改正以前の契約は据え置き。

督促手数料は別途。
遅延損害金は別途。
金融じゃないので、別に利息にこだわる必要無し。
ちなみに取り立て屋は今回１１時くらいにいなくなりますので、あしからず。

呼んだ？取り立て屋さん。
今回はちゃんと理論武装をしてきましたか？

ヒーロー気取りの司法シュッシュ性。
ここの掲示板の趣旨見て、ヒーロー気取るのはいいが、
この掲示板の現状見て、きどるあんたもおんどりゃだな。
まともな人間書き込みしていると思うか?
詐欺詐欺というけれど、取り立て屋は詐欺でつかまんないよ。せいぜい恐喝くらいでないの?
つかまったあほは。、オウムの数百円が数百万円くらいだよー。
まあこの掲示板の、書き込みしているイタデンの助長書き込みを何とかするのが、
世の為人の為になるんじゃないの?
これは同お考えか。
ちなにみ。、司法ｼｭｯｼｭ性とかいたのは、お宅が弁護士資格を持っていない＝司法試験合格者とも
なり得ると思っているので、そうかいた。あんたのことだから、合格してても、弁護士以外の道すすむとか
いいかねんしね。うちに内容証明送ってきた債務者の弁護士は、司法修習生は、司法試験合格者とはっきりいっていたが、
どんなもんかい?

４０．００４％が正当？
いつ，誰と，どのような形で
利率についての合意をしたのですか？
利率についての合意がなければ法定利息になりますよ。

あと，督促手数料ですけど，どのような法律構成ですか。
確かに金銭債権だからといって，それ以上の請求が
全くできないわけではありません。
しかしツーショット業者のいう「調査費用」とか「手数料」
を請求する根拠は何でしょうか。

いなくなる前にお答えいただけると幸いです。
あと，私が前にした質問に答えていただけると幸いです。

もちろん司法試験に合格していますよ。
あと，８５３は結局何を言いたいのですか。

私が書き込みをしたのは，前にも書いたとおり，
あなた方が自信満々に請求をしているようだから，
その根拠は何処にあるか聞いてみたいというところからです。
特に以前は理論的にお話しいただけたましたから。
疑問の種が尽きないのですよ。あなたの書き込みは。

示談という言葉ははあんまりようないと書いてあったが、使ってかね払わないのは明らかに詐欺。
詐欺的要因を含んでの民事的和解の成立のことを、こっちは示談と書いたまで。
一般的に、示談成立とはそういう事を指していると思っているが、
まあ法律用語で言わなくてはいけないことでもないだろ。
和解が成立って言えばいいのかい

取り立て屋に質問！
ずっと前から書き込まれているように、
「使ってもないのに請求が来た」ということが相次いで
いるのも詐欺ですよね。
その事についてなぜ書き込まないのですか？

このスレはそもそも、その様な請求を追求するスレですよ。

ちなみに、ウチに来た「和光ファイナンス」の葉書を警察署に持っていくと、
刑事が「間違っても払わない様に」って言われました。
この事についてはどう思いますか？

取り立て屋さんへ

あまりそこは問題ではないと思います。
ただ，以前刑事裁判と民事裁判を混同している
ようでしたからそのように申し上げたまでです。

それと私は以前から一貫していっているように，
「もしも使って，払う必要があるのならば
払わなければならない」という立場です。
ただ，そのような債務はないと否認されたとき，
ツーショット業者はそれ以上請求できないと言う立場です。
これと殆どの事件が和解でおちるというあなたの発言とは
別に矛盾しないと思いますが。「和解」なんですから。

あんたの言い回し方は、確かに弁護士のそれと同様だ。
正当とはいえない＝不当ともいえない。うまいというか、特有ないいまわしだよな。
領収書の一件は、そう言う事例があって、あんたの好きな判例には出てきてないと思うが、
２人間の金銭授受に付いて、領収書が無く他の証拠なんてあるかいな。
制服着て学校いってる子供の状況と、服屋の発注伝票の方が状況証拠になり得て、まずあんたの言ってる言い分はとおらんだろう。
それだったらﾂｰｼｮｯﾄの暗証番号の方が信憑性あるぞ。

使っていない請求は払う必要ないだろ。
ただ、同居人や出入りできる人がいる状況だと請求いくんだろ。
俺は勝手に住所氏名の不特定な人達に電話したり請求書出したりしたこと無いから、
お宅らの言う、架空の請求をする業者もいるとは思うが、警察でもなかなか捕まえられんものを、俺らが
ｱﾎﾟ取れるかいな。
あと、債務あるとかないとか、いっているが、うちの顧問はNTTと同様で問題ないといってるぞ。

＞８５９
私の発言をよくお読みください。
あなたが「法律上払わなければならない」
と書くから，「必ずしもそうではない」と書いたのです。
領収書が重要な証拠の一つであることは事実です。
私が前に書いてます。
でも，領収書を紛失したとしても，例えばお金を払うときに
近所のおばちゃんがそばにいたりしたらどうでしょう。
「確かにお金を払ってました。見ました。」
と証言してくれればどうですか。
日記や家計簿があったらどうしますか。
いくらでもあり得ます。あなたが想定している場面が
どのようなものかよくわかりませんが，
いずれにせよ「法律上」払わなければならない
とはいえないでしょう。

それより８５７に答えてあげてください。
より本質的な疑問ですから。

修習生に質問。
NTTと同様の請求をするのがなにがおかしい?

＞８６０
最後の一文について
顧問にもう一度その意味を確認してみてください。
一回だけ確認的意味の請求をすることが許されるという意味で
「問題ない」のか，当然に名義人に対して請求できるという意味で」
「問題ない」のかを。

後者の意味ではないでしょう。ＮＴＴと同様ではありません。
そもそも利用契約自体が成立したことを立証できないのですから。
業者がＮＴＴ法の適用対象になると言うのなら，
その根拠を教えてください。

ちなみに、あんたはしらんと思うが、ﾂｰｼｮｯﾄの規約はほぼNTTと同様なものを音声で流してるぞ。
口頭契約は、みとめられるもんだしな。
あんたの論理なら、人の名前でﾋﾟｻﾞ頼んだりするのはどうだい?
でんわでな。
あとｲﾝﾀｰﾈｯﾄや電話のﾌﾟｯｼｭ回線でｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ（例えば親の）使ってかってに買い物したりして、
裁判沙汰になるｹｰｽはならないｹｰｽよりまれだろ。ﾀﾞｲﾔﾙQ２といっしょだな。
つまり親（名義人）などがなんか問題あるかい。
つまるところ痴話話になるんだよ。
結局は使った本人払わないからわるい。

基本的に、名義人に対しての請求でしょう。
あと１回だけというのは、語弊があると思いますが。難解でもします。
NTTは利用月が変われば。
債権としてのものは違うが、通話料はそうでしょう。
ちなみに、、ﾂｰｼｮｯﾄ業者は、第２種通信事業者であり、全てにおいて、第一種通信事業者の約款に準ずるのが
普通だと思うが。

なぜＮＴＴと同様の請求をするのがおかしいと言うよりも，
何の根拠があってＮＴＴと同様の請求ができるのかと
いうことではないでしょうか。
ＮＴＴが名義人に請求できるのは一応根拠があるからです。
それでもダイヤルＱ２などでは使っていないから払わないという
主張が通り得ます（このような主張が常に通るわけではありません。誤解しないでください。）
。確か最近判例が出ていたと思います。
詳しくは覚えてないのですが。

ツーショットダイヤルはＱ２よりもさらに立証が難しいでしょう。
なぜならＱ２はある特定の電話からかけないといけないですが，
ツーショットは一度登録が完了すれば後はどの電話からでも
かけられるでしょう？名義人か名義人から権限を与えられた
者が使ったというすいてはもっと弱くなります。

＞取り立て屋
発言サンクス！
まあ、取り立て屋のところは比較的まともなんかなあ、と思うな。
とりあえず、スレの趣旨はそうゆう事だから、忘れんといてくれ。

＞８５２
>>861でフォローサンクス！

＞８６４
ですから，そもそもそのような約款のもとツーショット業者と
電話の名義人かどうかって言うところが問題なのです。
あなたは名義人が契約したって事を前提としていますが，
それを立証できないって事を言っているのです。

また，他人が勝手にピザを頼んだら，
払わなくていいのは当然ではないですか。
あなたも上の方で使ってないのなら払う必要はないって
言っているのではないのですか。

最高裁によると、電話の加入契約者以外が無断でダイヤルＱ２を利用した場合に通話料と情報料の支払い義務が契約者にはない、とのことだそうだ。

ソース：http://www.asahi.com/0327/news/national27010.html

顧問弁護士がどう言おうが、判例集の方が上なんだよね、取り立て屋。

８６８の第１行目は業者と電話の名義人が契約
を結んだって言えるのかと書こうとしました。

あと弁護士といえども、得手不得手があるので、法律に詳しくないとこも多々あるのは
多分一般人より私の方が、身にしみて感じていると思うが、
これはどうだい
立法＝NTT法（不特定利用者の利用による料金の名義人請求）
行政＝警察及び地方自治体（ツーショットの運営形態、届け出、受理、容認）
司法＝あんた
つまるところ国の3権のうちある意味みとめてて、あんただけだめって言うのは民主主義に反しないかい?
そもそも１番は警察がﾂｰｼｮｯﾄはこの形態で問題ないとしてる訳よ。
なんか文句あるか?
この質問に関して、是非あんたの意見聞きたいな。

Q2の件に関して、うちが請求しているのは
NTTからくる利用者名に対してだ。

第2種通信事業者に関して
修習生の意見もちゃんと聞かせてくれ。

うーん，何を言っているのかよくわかりませんね。
警察がツーショット業者を認めているって言うのは，
このような請求を認めるって意味ではないでしょう。
さらにＮＴＴ法に関してはそもそもツーショット業者は
適用外でしょう。適用されるとすればその根拠を教えてください。
ましてや通話料ではなく，情報料を請求しているのですからね。
さらに司法＝あんたって言うのも誤りです。
うえのリンクを見てください。最高裁も利用した覚えのない
名義人に情報料についての支払義務はないって言っています。

どうですか？取り立て屋さん。

最高裁の判決はそれでいいんじゃないの。
小学生などは確かにはらえんだろうし。
ただ、一般的にそういう家庭は理想の家庭よりは程遠いな。
よっぽど高額か、金無いか、けちな家庭なんだろう。
でも、納得してなくても、修習生の意見や最高裁の凡例にでてても、
そうなっていないことがあるんだよ。とりたてじゃなくてもな。

第２種通信事業者なんていうのは
全く関係ありません。
基本的には第一種の約款に準じるとしても，
そもそもその約款につきツーショット業者と
名義人との間に合意があるのかっていう点が問題です。
以前から繰り返し言っていることです。

８７５は意味がよくわかりません。
何を言いたいのですか。

適用の根拠。
第2種通信事業者。

第２種通信事業者につきＮＴＴと同様に
名義人に対する請求が認められるって言う
根拠はなんですか。どの条文を根拠にしているのですか。

ちなみにＮＴＴと名義人は契約の時点で約款に合意しています。
このときにＮＴＴはちゃんと名義人と契約者との同一性を
確認しています。

８７６に関しては修習生には話てもいいんですが、この場に書くのはちょっとと
思いあんな書き方になってしまったのですが。
あと、この掲示板の中に様々なはっきりいって変なのたくさんあるけど、それに
ついて一言ﾄﾞｳｿﾞ。

この掲示板に変なのがいっぱいあることは事実でしょう。
そう言う書き込みがあることは否定できないと思います。
前にも書きましたが私はいたずら電話など容認していません。
確認してください。

変なのがあるとしても，プライバシーなどの観点から
重大な問題があるのならば
削除依頼すればいいでしょう。
そうでなければ内容の不当性を指摘して
反論すればいいでしょう。
基本的には対抗言論で何とかするのが表現の自由
が認められている社会のルールではないですか。
あなたは変な書き込みがあるからどうだって言うのですか？

修習生さん、ヒーロー気取るのはいいんですけど
まず、なんでこんな問題が起こるのかというと、使って払わない人が
少なからず私のまわりには、多いからで、
また、あなたは名義人、名義人と並べ立てるが、使用者本人に請求するやり方あるんですよ。
少なくとも、私はその辺は金額含め正当だと自負してます。
詐欺詐欺とは言うけども、こっちにしてみれば、金払わないつっしょっと常習者の方がよっぽど質悪いですよ。

飯食うみたいに、使った人間みんなかね払えば、架空請求業者も出てこず、良いんじゃないんですか。
あと、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰにじゃなくて、ここに実名あげられて載っている業者は、それぞれ
取り立て方法はいろいろあると思うが、まず詐欺で捕まることはないでしょう。
捕まるとしたら、取り立て方法に関するものでしょうけど。
一般人の誤解としては、つかまれば、借金払わなくても良いと思っている人間多すぎ。
修習生さん、こっちが電話している人間全部かね払ってない人なんですよ。
まず詐欺師軍団にとやかく言われる筋合いは俺にはないとおもうんですがね。

だから，使用者本人が誰かって
どうやって特定するのかが問題です。
電話番号しか知らないツーショット
業者が名義人以外の誰に請求し得るんですか。

前にも言いましたが，この契約は明らかに欠陥契約です。
修習生にもわかります。
正当だと自負するのはいいですが，
一方的に知らない者を請求される方の身にもなってください。
金額に関しても根拠がないのは前から言っているとおりです。
この機会にもう一度考えてみてください。

＞８８３
どうしてそんな風に言い切れるのですか。
前にも言ったことですが，
電話はその構造上，機能上
名義人以外でも簡単に利用できる物です。
その場にいればいいんですから。
泥棒でも，友人でも，子供でも。
世間は決してあなたほど電話の利用者＝電話の名義人である
とは考えていないと思います。最高裁の判例もこの考えを
ベースにしているのでしょう。
この点をもう少し考えていただければ幸いです。

あと、名義人が全部本人と確認してNTTと契約しているなんて嘘。
電電公社時代、黒電話ﾚﾝﾀﾙ時代、あの大好きなみなし契約によりNTTが
かってにやっていること。死人が契約者が良い例。
契約書なんて無い。何年かで破棄だよ。はっきりいって横暴なことをNTTはやって
代議士とおよび天下り軍団の利権によって、横暴を通しているだけであって、
約款に云々というのは一般人には理解しがたく、あとであれっと思う事を
正当化しているのが、普通なら、取り立て屋も何が悪い。
また、名義人の話にもどるが、警察が容認している現実である。
名義人に請求がいったとしても警察は取り締まることが出来ない。
そもそも名義人の電話に請求の電話を掛けるのをある意味認めているのだから。

だからね、修習生さん、名義人じゃなく使用人に請求できる方法があるって
書いたのは間違いないし、あんたの頭はかたいのか?俺より若いと思うけど、
内の請求方法も知らず、断定的なものいいは不味いんじゃないの。
あんたと二人の会話なら、どんな方法でやっているのか教えてあげるけど、
この場じゃまず掲示板の利用者のﾓﾗﾙを考えても書けないと言っているだけ。
あんたの好きな六法や、凡例には載っていないやり方があると言うこと。
これは、うちの顧問が考えた遣り方だからまず間違いないと思うよ。
六法の枠にとらわれず、もうちょっと実務経験積んだ方が良いんじゃないですか。
あなたの、頭の中の構造を越えたやり方はあるんですよ。

金融関係の仕事をしているものです。
私の知識では債権の回収代行(取立)は従来は弁護司法で弁護士のみに
認められていたのが、昨年成立したサービサー法(正式名は忘れました）に
で一般企業もできるようになったと思います。ただその場合も回収できる
債権は銀行やノンバンクなどの貸付債権に限られているはず。
ツーショットの取立て屋というのはその存在自体違法なのでは？
そのへんのところ修習生さん、どうでしょうか。

＞８８６
全く意味不明ですね。
誰と契約したかと見なし契約は全く違う
って言っているじゃないですか。
死人が契約者って，
それはあったとしてもあくまでもレアケースに過ぎません。
少なくともあなた方のように一回だけ登録した電話番号に対し電話し，
誰が設定したかわからないような暗証番号を押させるような方法よりも
確実な方法でしています。私も契約時免許証を提示させられました。

最高裁の凡例も越えたやり方もあるんですよ。
今度機会があったらお教えしましょう。
ただし、違法性は全くありません。
なにせ、修習生が考えたものではなく
れっきとした弁護士が考えたものですから。
ﾂｰｼｮｯﾄおよびﾀﾞｲﾔﾙQ2裁判の実務経験ありますか?
貴方のいっていることは、こっち側から請求を受けた人の
代理人としての言い分として、理解できますが、こっち側の代理人弁護士の
意見と言うものを聞いたことありますか?ないでしょう。
まず裁判沙汰になっても、和解成立はその弁護士同士の和解でもあるのです。

＞８８８
ツーショット業者が言うには
自分の会社の債権回収部が
やっているということですから，
これを前提とする限り自社回収
ですから弁護士法には引っかから
ないかもしれません。
最もこれが仮装に過ぎないことが
明らかになれば弁護士法違反でしょう。

＞８９０
何を言っておられるのですか。
そんな方法があるのなら，是非裁判にしてください。
ツーショットの裁判は今までにないと聞きました。
（どこかの消費者団体の調べによればですが。
どこかは忘れましたがネットで見た記憶があります。）
もしそんな裁判があれば，明示してください。
あなたこそ裁判での実務経験などないでしょう。

それにあなたは法律的な事柄に対しては
全く反論できていないではないですか。
そんな方法があるのなら，どうして
最初から言わないのですか。
最初は見なし契約だとか，第２種通信事業者
だとか嘘ばっかりついていて，
それが通用しないことが明白になると，
「言えないけど方法はある。」なんてのはあきれるばかりです。

死人がレアケース?
馬鹿いっちゃいけません。
ﾚｱではないですよ。ﾂｰｼｮｯﾄの踏み倒し人の実態も知らないあなたに、かつﾚｱｹｰｽ
すら見たことも無いと想定される貴方の言うことに説得力は全くありませんね。
８８８さん前見た方が良いですよ。それすでにかいけつ済み。
私の偽者が数多く出回っていますが。
８８６は依然、電電公社時代に、契約書を交わして名義人が契約したとしても、その後の
約款変更や追加に同意していないと言うこと。その後、NTTになりいろんな約款を変更追加して、
名義人の同意も得ないまま勝手にみなし契約と称し、それをあたかも正当であるかのごとく適用していると言うこと。
最近は貴方の言う通り、身分証の提示を求められますが、以前はそんなもの提示してません。
よくそれで、本人確認しているといえるあんたは本当に修習生か?ぼろぼろだぞ。

聞きますが，
本当に顧問弁護士なんて付いているのですか。
いたとしてもその弁護士の考えた手法とやらは
おそらく法律の専門家同士では通用しないものでしょう。
そんなうまい方法があれば必ずわかってしまいます。
法律は自然科学の発明とは異なり，
全く見当もつかない最新の発明などまずあるものではありません。
あなたの発言はいかにも法律を知らない，思い込みに満ちたものです。

＞８９６
以前っていつの話？私はＮＴＴの話をしているのですが。
電電公社時代の話などいつ誰がしたのですか。
馬鹿を言っちゃあいけないのはあなたでしょう。
それに身分確認と見なし契約の話はどうリンクしているのですか。
あなたこそ本当に取り立て屋さん？
もっと書いてほしいですか？
だいたい最初の第２種通信事業者だとかは
いったい何処に行ったのですか？

全く説得力がありません？笑わさないでくださいよ。
あなたの文章の何処に「説得力」があるのですか？
それに死人が契約者という話とツーショット業者が
請求できるという話とがどうつながるのですか？

あなたの論はむちゃくちゃです。
いい加減に認識してください。
素人同士の議論なら「法律的に絶対正当だ」
と突っ張っていれば相手がびびるのかも
しれませんが，私も未熟ながら一応の
法律知識は持っています。
残念ですがそんなこけおどしには乗りません。

ﾂｰｼｮｯﾄの裁判はありますよ。
なんなら東京弁護士会に聞けば良いでしょう。
ただし実際、公判がおこなわれたかどうかは別として、
実際に私の手元に訴状は裁判所からきましたよ。
その後、顧問より、裁判を行う裁判所は被請求人の所在地ではなく、
持参債権である性質上、業者の所在地である○○である。というものを
先方の裁判所に送った所、泣きが入ってそれを取り下げてくれと言うこと
になったと顧問より聞いていますが。
あんたより、この問題の実務経験はありますよ。
あとほんとに、だい２種通信事業者です。
それが無いとまともに営業できませんよ。
嘘だと決め付けるあんたの腹の底もみえましたな。
８９１はそのとうりですよ。
ただ、業務代行契約と言うものが有ることをお忘れなく。

若い若い。
司法試験合格者ともあろうお方が、あつくなっちゃいけません。
あんたと、別に法律論を述べたい訳でもないんだから。
ただ、ﾂｰｼｮｯﾄに関してはあんたはまったくのど素人だ。
電電公社からNTTに受け継がれたから、関係あるんですよ。
あんた独特の、正当とはいえない＝不当とはいえないですよ。
何故、この場にやり方を乗せないか前にも説明足しましたよね。
論法のすり替えは良くないですよ。修習生さん。
法律はそんじょそこらの人よりも、あなたは詳しいとおもってるけど、
ほんとﾂｰｼｮｯﾄに関してはまるっきりだめですな。
知らない世界に首突っ込むのをｵｽｽﾒしませんが。
顧問はいますよ。
あんたの考え方はまともだと思うが、こっちは人の裏の顔を見ている商売ですよ。
あんたみたいに、善人ぶってるひとをこっちはあいてにしているわけではありません。

＞８９９
あなたまともに答える気がないんですか？
あなた方が第２種通信業者だと言うことではなく，
それを根拠に請求を正当化しようとしていたことを
言っているのですよ。

それに公判（口頭弁論でしょう。民事なんですからね。）
が行われたかどうかは知らないって・・・。話になりませんな。
それに訴状が裁判所から来たっていうことは
あなた方が被告ではないのですか？
被告が管轄違い申し立てたから，原告が取り下げくれといってきた？
泣きを入れた？民訴法２６１条を見てくださいよ。
訴えを取り下げるのは原告ですよ。

ぼろが出ましたな。知ったかぶりはやめてくださいね。
書けば書くほど苦しくなりますよ。

＞９０２
論点のすり替え？？
全部あなたがやっていることでしょう。
今までの発言の流れを見てくださいよ。
あなたは結局答えられなくなると次から次へと違う話を出し，
ついには「言えないけど，方法はあるんだ」なんて言い分でしょ？

本来ならここら辺でさらし放置してもいいのですよ。

議論(?)の最中乱入して恐縮なんですが、よかったら教えてもらえませんか？
今日携帯を落としまして、たまたまいい人に拾われて無事戻っては
来たんですが、これをもし２チャネラーに拾われて（笑）、
ツーショットとかに登録されちゃったとしますよね。
で、後日業者が僕の所へ請求してきたとしたら、こちらは何を持って
抗弁すればいいんでしょうか？

取り立てやさんに提言

このスレもレスが９００を越えました。
そろそろ新スレに移動しますか？

＞９０３
事情を話し，自分は登録してないって言うしかないでしょう。
それでどうしてもしつこく行って来るのなら
ここで言われているような対策をとるしかないでしょうね。

細かいことですが抗弁というよりは積極否認ですか？
すいません。いつもの癖が出ました。

そうですよ。
被告側ですよ。
ただし、向こうは個人、こっちは法人。
地方の裁判所は当顧問から申し立ていったときに、こちらの裁判所の正当性を認めざるを得なく、
決定を下す前に、何せ地方ですからそのまえに先方弁護士に連絡したと聞いています。
地方には、こういう実例が有ります。大都市部には考えにくいとは思われますが。
そのとおり、原告が訴え取り下げたんですよ。
実際は、裁判する金が無かったんでしょう。
あと、あんたほんとに若いな。

さて，議論は出尽くしたと思います。
これ以上取り立て屋の出任せにつきあいたくないのですが。
さっきから同じ事ばっかり言っているので。
ここら辺でみなさまの感想を窺いたいところです。

早速のレスありがとうございます。
取り立てやさんのコメントを聞くまでもなく、
「どうしてもしつこく言ってくる」のは容易に想像つきますね。
積極否認、というんですか。ひとつ勉強になりました。
ありがとうございました。

＞９０６
そうだとすれば裁判所は全く
実体判断をしていないということですね。
どうあなた方の正当性を基礎づけるのですか？
管轄の問題と本案の問題とは全く違います。
あなたホントにわかりやすいぼろを出してくれますね。

新スレに移動しましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985702113&ls=50

修習生さん。
あんたは私と法律論争したいのか。
俺の請求方法やﾂｰｼｮｯﾄの実態知ってから、物言った方が良いな。
まず、使って払わない人がいる事が全ての事柄の起因要因になっているんだよ。
あんたよりは、ﾂｰｼｮｯﾄわかっているからね。
新スレ
OK

結局前スレの取り立て屋は既成概念でしか物事を言えないドキュソ。

続きはこっちでね。せっかく楽しんだスレが壊れるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985702113&ls=50

９０９実態判断してますよ。
うちの社款も付いてましたしね。
わかぞうさん。
まずﾂｰｼｮｯﾄの業者の実態を何処かﾋﾄﾂみてからいってもらいたいですね。
百聞は一見に聞かずですよ。
ちなみに私なら、その気になればツーショットやﾀﾞｲﾔﾙQ2などはいくらでも使えますけど。
ばかばかしいのでやりませんが。
またやり方などここに書くと、また悪用されるので書かないまでです。
ひとつ、あなたは自分の目で見てないことは、全く信用しない。
例え事実であっても。
六法の活字しか見てないんだから。まず世界がせまいな。
うちの顧問は常々、弁護士も時代の流れにそっていかないとイケナイと言っているが、
あんた逆行。
うちがやっている方法は、俺は言っているよね。
あんただけにだったら、教えても良いと。
それを、公然と書かせようとしているあんたは、法律かぶれか?

おい取り立て屋！　さっさと新スレに逝けや！
ひょっとしたらこのスレを壊して証拠隠滅するつもりか？（藁

＞９１４
あんた何処まで無知をさらすの？
訴えの取り下げなのだから，
実体判断なんてできるわけがないでしょ。
ちょっとは民事訴訟法を勉強してきてからものをいってください。
反論があれば新スレでどうぞ。

あぼーん待機中

つまんねー

あぼーん待機中

つまんねー

以前ツーショットやって、月に万円以上払ってたが、
ここに来てる取り立てやとかいうドキュソの発言見てたらむかついて
ツーショットやるのを一切やめた。

おかげでツーショットやめられたよ、
取り立てやさん、ありがとう！

あぼーん待機中