商工会議所・商工会の裏事情

あからさまな自民党への集票工作
慢性化する経費横領、利権保持、無駄遣い隠蔽、役人接待

その他、グレーな汚職からブラックな汚職まで何でも語れ！

北海道の商工会は北教祖と同レベルなので解体したほうが良い。

まとめサイト
ttp://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/index.htm

>>1
乙です
何年ぶりの復活ですねｗ

こっち盛り上がってるよｗ
商工会青年部
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1264813515/

>>2
北海道だけど汚職がひどすぎる。

権力は腐敗するからね。

>>7
同意！やりたい放題じゃん。

>>7
そして権威は地に落ちると…

逝ってよしだな商工会。

個人で使ったスナック飲み代の請求書を、会員の会社に毎月数十万も回し、
その見返りとして、その会員に有利な補助金の便宜を図る商工会議所の役員。
内部告発してもいいですか？

>>10
許す

>>10
許す

そもそも、なぜ補助金として血税を回すのか根本が分からない。
初めは商工業者が自らの利益のために勝手に作った団体。
それも現在でも商工業者の半数近くが加入する必要すら感じていない団体に。
惰性で血税を垂れ流ししてないで、毎年真摯に見直せ。
それは当たり前のこと。

商工会の職員って、仕事のレベルに対して報酬が大きすぎるな。
給与体系が、若いうちは薄給だが中年になると加速度的に厚給になる傾向がある。
商工会職員になって２年目レベルの能力のままでその後はただ歳を重ねるだけなんだから。

>>14
ﾜﾛﾀww

>>14
＞＞２年目レベルの能力のままでその後はただ歳を重ねるだけなんだから。

ｸｿﾜﾛﾀww

経営教育センター（メックコンピュータ学院）と
会議所でパソコン教室運営している所、ヤバクないか？
この会社、会議所の名前を利用して物販しているけどいいの？
生徒に子会社のサイトで買い物させて
ttp://www.mecsyoukai.jp/shop/
会議所で商品の受け渡しが行われているみたいだけど、
各会議所は気づいてないの？それとも見て見ないふり？

>>17
そんなのまだかわいいもんだよ。
うちの商工会議所なんて、ホットクリックというマルチ商法を
21世紀の画期的ビジネスツールとして会員に斡旋してたんだぞ。

親会社のワースワイルドットコムという会社が業務停止命令を受けたのを知って、
やっとマルチに加担していたことを自覚し、あわてて緘口令を敷いた間抜け。
接待もかなり受けていたらしく、次の日の繁華街はその話題で持ちきりだった。

場所は北海道です。

貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

自分がこれまで教わってきた当たり前のこと･･･
何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

>>18
ホットクリックを斡旋する会議所って、北海道のどこだよ？ｗｗｗ

北教組の次は商工会が糾弾される予定。

>>17
会議所が特定企業の金儲けの片棒担いでちゃー、あきらかまずいだろ！

>>22
自分もそう思うのだが、ホームページの表記では
これだけの会議所で販売していることになっている。

堺・尼崎・塚口・明石・池田・福岡・西宮
岡山・広島・倉敷・高槻・天王寺・豊中・京都
北大阪・静岡・町田・厚木・浜松・横須賀・本町

マスコミが知ったら結構なネタになりそうだよな・・・

汚職の温床

商工会議所はやればできる子

おれんとこはクズばっかだったけどなー
中も外もクズすぎて笑える

この間までとある小島の商工会で働いていた者です。
かなーり変なところでしたので、内部事情をばらします。
どこの商工会もそうなのか気になるので内部に詳しい人教えて！

すごく閑なところでこんなんで給料もらっていいんかい状態。
やることないので必要ない余計なことばかりしてる。
一緒にいた経営指導員はかなり頭のへんなひとばかりでした。

課長が課長の知り合いの息子をいきなり入社させた・・・

まじ使えない奴いらないよ・・・

中にいた人なら知っていると思うが、職員も一年契約のバイトも指導報告書なるものを作らされる。
私は一年契約の記帳指導員という名目で入ったので作ったのは記帳指導報告書というもの。

ちなみに私が会員に記帳指導なるものをしたことは一度もない。
なので、当然その報告書の内容はすべて、もっともらしく書いた架空のもの。

こんなのはどこでもやってることらしいけどね。ま、準お役所だもの。

ばかやろう！！
役にやっていると思って働いているだぞ。やつらは
間違いなく、おそらく、多分、きっと、、、、

しかしなんだね、たまーに東京都の監査が入るんですですけど、あれはお飾りだね。
何にも見てないもの。でなかったら、商工会の仕事のいの字もわかってない人を寄こしてるか
若しくは面倒だから見ないふりってとこです。税金で働いてんだろ。ちゃんと仕事しろ。
飾りの監査で高給取りの公務員は詐欺とかわらん。

商工会なんていの一番に仕分けされたほうがいいんでないの？

【愛知】ぬかた商工会指導員が8100万円を着服

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは｢金も暇もある人｣が｢率先して｣｢手弁当で｣やることだ｡
日本人は完全に曲解してる｡

たしかに、ボランテアで飯をこうなんてやつは、はじめからこんでよか。

毎日がんばってる人　たくさん知ってる

傍目　なぜかむくわれない。憔悴しきちょらんね？　まじで
自己犠牲にちかい。若いやつほど、なんかかわいそう。
ぼけかすくそやろうのためのもんやろが。

比較的愚鈍な輩が請け負う仕事かな？！
本人気づかんだけやないかな？
去勢されてるぜあいつら。

大分の商工会ってどうよ？

地方の商工会はどこもアカンで

確かに地方行く程に腐敗してるな

流行らない店が流行ってる店の足を引っ張るために存在する団体

地方経済の組織、構造的にまいっている地方経済、特産品やイベントで地域おこしなんていうのは、20世紀の遺物。
役割を終えている。
職員は転職することを念頭に、これからの仕事にいそしむべき。
先はないよ。ありえない地方経済の復活。特に商店街の小店。
行政の地方分権、経済の中央集権、系列化。

トップが背任行為やっているという噂はないかね。情報くれんね。

>>17　>>22　>>23

興味があるので聞きたいです。
どういう犯罪になるのでしょうか？
ちなみに自分はここの教室に通っていたんだけど、
月謝の請求が結構うるさくてうんざりしていたんです。
月末まででいいのに月初に払ってくださいって…

暴言も吐かれたし…個人名はださないけど

あーげ

商工会青年部て凄いんだろ？
「あいつが・・・・」
「こいつが・・・・」
「俺が俺が！・・・」
自己顕示と内乱の巣窟
何の為になってるのかワカラン奴らの暇つぶしなら廃止しろよ。
駄目同士潰しあってんだから笑えるｗ

青年部スレが経営学板縮小のために落ちてしまった
せっかく良スレだったのに

【ブラック】経営教育センター【ブラック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1280725722/

商工会なんて、全く存在意義無いのに、
なんで事業仕分けの対象にされないんだろう。
仕訳が出来ない理由でもあるのかな？

>>48
パソコン教室やっている所は大変そうだね
横須賀は切ったみたいだけど・・・

こんなｱﾎにも講演会の会場貸すんですね
甲府商工会議所w

@junshiurita1204 ようｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄの松本 お前の昨夜の戯れ言は録音録ってるし お前らのﾕｰｻﾞｰ騙したｵﾌｨｼｬﾙへの記事書き込み この一発で お前完全終わりだからよあまり俺を舐めるなよ 藤田と面接も出来るからよ


http://twtr.jp/user/junshiurita1204/status

商工会に身を置く立場ですが…
経営を指導する立場の経営指導員が…
まともに挨拶は出来ない!!
毎日遅刻!!
商工会会員の文句しか言わない!!
ホント呆れてしまいます。。。

今度ここに面接に行きます。
２年半ニートでしたが、どんなことが聞かれると思いますか・・・？
大卒で、経験などは必要ないとのことなんですが・・・

>>53
ゴミだめの世界にようこそ

>>54
詳しくおねがいします・・・
８名程度の採用で、なぜか12月31日まで応募期間があるんですよね・・・
長すぎるように感じて、そこだけ疑問には思っています。

>>55
ここ参考になるよ
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/index.htm

商工会って具体的に何しているのですか？
楽そうなイメージしかないんですが・・・

>>57
基本は会員の太鼓もち

太鼓もち・・・？

商工会議所の採用試験に詳しい方いますでしょうか？
今度採用試験を受けるのですが、筆記はどのような問題がでるのでしょうか？
SPIでしょうか・・・？

>>57
俺、５３歳
何もしないで高給もらってる
後輩が全部やってくれるから楽ちん
ボサ〜っとしてても、一定年齢になれば主幹
俺って勝ち組

>>61は関係者に恨み持ってる人間だろうというのは分かる

60歳越えた所長の恐怖政治で精神病んじゃってる職員達がいる 毎日机に座って監視するのが仕事 職員の陰口、思考盗聴が日課 クズの肥え溜め （笑）早くﾀﾋんでほしい

↑ガチ

商工会においての小規模事業者への経理・指導事務というのは、いわゆる中小企業への事務ということでしょうか？

会議所はマジやめたほうがいい。会員企業減ってるし老害はいるし。給料は減ってるし。あと女の人は厳しい。

老害・・・

自分が老害の当事者とは思ってないからやっかいだよな。
「年寄りは身勝手で困る。」とか平気で言ったりする。

・・・と書き込む
５３歳主幹やる気ゼロの俺
って勝ち組

会議所のやつってなんであんなに頭湧いてるの？
給料は一流、責任感は三流。いったいなんであんなのが専務理事なの？

専務理事って天下りポストでしょ 市役所とか 甘い汁吸う気しかないよ

商工会は会員の半数以上が幽霊会員
職員もゴミだが一部の会長・役員はそれ以上にゴミ
天下りカス専務はいるかいないかわからない



こんなクソ団体とっとと事業仕分けされればいい

うちの会議所は専務は役所の天下り 職員からあからさまに嫌われてる

今度試験受ける。
給料もらえればもういいや。
ブサ麺だから結婚なんてできないし。
独りで暮らすには十分な給料だ。

>>72
そういえば商工会って独身者多いなあ
ブサ麺ってだけじゃなくて、性格も最悪なヤツ多いし。

俺も受けるよ。
全然勉強してねーや・・・

どんな勉強すればいいの？

一般常識と、ここで働くための適正があるかチェックするテスト

って言われた。
適正テストが気になる。
簿記とかそういう問題なのかなぁ・・・？

商工会て何の為にあるの？
イラネーだろ

一般常識って俺も言われた。
それ以上は教えてくれなかった。
マーク式なのか記述式なのかも分からない・・・
まぁ俺の受験番号が100番台だったから、マークだろうけど。
一般常識対策問題集でも買ってくるかな。

どこの商工会議所受ける？規模によって違うと思うよ。

試験は都道府県によって違うと思う

自分が受けたときは記述式の一般常識＋小論文＋面接だった
簿記の問題も出たけど、簡単な仕分けだけだった
一般常識は経済のこととか出てた気がする


っていうかまだ職員募集してることにびっくり
この先商工会や会議所は縮小されていくばかりだと思う

関東の某県にある商工会受ける。
応募資格は不問。
俺は簿記とか全然わからないから、それが試験で出たらたぶん終わり。
担当者は「一般常識とここで働く適正があるかどうかみる試験をする」って言っていた。
応募資格は不問だから、専門的な問題はでないと思っている。
というより、出ないでほしい・・・＾＾；

商工会における「ここで働く適正」とは、

●上の人間（会長・役員含む）に絶対に逆らわない
●我慢強い、もしくは悪口を聞き流せる
●何があっても見て見ぬ振りができる
●金の使い方等に疑問を持たない
●クズ・ゴミと言われてもかまわない

>>82

最近、適性の無い人間も増えている
「我慢しない」「すぐキレる」など
商工会の職員にプライドなんて必要ないと思うんだけど・・・

すぐにキレるような職員って問題にならないの？

地方は言うまでもないが日本商工会議所とか東京商工会議所も腐敗してんのかね

仙台商工会議所で融資を受けると大変なことになるらしい。

>>86

大変なことって何？

【ブラック】経営教育センター【ブラック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1280725722/

パソコン教室やっている会議所大丈夫？

教室一覧
ttp://www.mectown.co.jp/ccipc/school_area.html

志望動機で失敗した。
提出したあとに知恵袋で添削してもらったら「意味不明」「こんなんじゃだめだ」って言われた＞＜
一気に自信なくした。
まだ試験始まっていないのに・・・

気に入らない会員の家族は書類選考で落とされる。

>>90

あるあるｗｗｗ

1.売国経団連のお手盛り組合
2.オール与党地方議員の集票団体
3.役所との癒着
主に以上のような理由で存在します。

来月11日に受ける

ネットで記帳ってどう思う？また季節が近づいてくるー

>>94

正直、ダメダメなシステムだと思うよ

北関東某県の試験、今日受けた方いますかね？

会長等の役職手当って認められてないんだろ？ボランティアだろ？

役職手当はなくても意味のない出張ばかり繰り返し旅費を稼ぎまくる会長もいる

自分の知り合いを連れて飲食しまくり、「商工会でツケといて」と言う会長もいる

表ではいいことをしているように見えても、裏で悪いことをたくさんしている会長もいる




Ｍさん、あんたのことだ

今度、グループ面接と論文試験があるんですが、どのようなことが聞かれるでしょうか？
何かアドバイスくださるとうれしいです。

すいません、ちょっと教えてもらえますか。
商工会議所、商工会、で税理士の資格持ってたら手当はいくらつきますか？

4月から東北の商工会議所に転職しますが並ぐらいでしょうか？
規模　職員　50人
支所　6箇所

ここに来る奴らって商工会にいかに寄生しようと考えてるような
のばっかりだなｗ
最初から地域振興だのそういった大義名分なんか嘘だっての
判ってて入るんだろ？ｗ
商工会内のいじめとか全国的みたいだよ
上とお局職員が不倫してその権力を振るって他の職員をいじめる
ってよくあるパターン
内の地元もそれで自殺者出てるしｗ

会議所もいよいよピンチ？


298 名無し [] 2010/12/24(金) 13:49:30 ID:rBkP6QFX0 Be:
これだけは皆さん、裁判の行方に注目です。

大阪地方裁判所の経営教育センターがらみの事件です。

業務委託の報酬を踏み倒した件で訴訟になっています。

必見です。

>>103
会議所が原告らしいよ
ソースは別スレ

商工会にうかりました

>>105
ご愁傷様です…

マジで、いじめとか不倫とかすごいところでビックリしました。

商工会議所に勤めているものです。
ブラックはごく一部。
商工会議所ひとくくりには言えませんが
安定しているし野心が無い人は特によい職場だと思います。

休日に試験やセミナーの担当をやれば、代休をとれるしね。
試験やセミナーの担当といっても、好きな本読んでいられるから。

一宮市の商工会はよくやっている。

んだ。

議員のための組織。

里小牧

>>108
一宮市の商工会は実績積んでるか。

だったら威張り散らす地主様だけに役員回すんだな。
商社営業や機織組合、河原者が、
小作人の分際で生意気だ暴言吐かして、飲食店にボランティア活動叩きつけて来るのが問題ないでしょうから
ご自慢の剣道連盟やら柔道教室の活動家が、
売春接待受けたかしらんが、尾張名物川原乞食の言いなりに成っとる姿はカッコ悪いぞ。
まだ生島ヒロシの方が武道家魂持ってるわな。

商工会青年部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1282088173/

東大前総長曰く団塊はゆとり教育世代よりﾊﾞｶだった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1067271889/

138:名無しさん＠お腹いっぱい. 2011/01/10(月) 15:39:16 ID:Fv8w/Iai0
＞１１
　　一宮に現存しているのは、旧木曽川町のH江一ヶ所だけど、一宮市民は
ホント、人間性ではBやK以下のクソが多い所だね。
名古屋の財界人は一宮の小金持ちは「一宮カラス」と言って、相手に
していないし、大の嫌われ者。

書き込みするのここであっているのかねぇ
備前商工会議所@岡山

職安でも職員募集したんだけど
卒業証明書、成績証明書、職務経歴書

要求したけど返してないw
駄目だった人に履歴書しか返却していないんだよねぇ

ｼｭﾚｯﾀﾞｰにすらかけていない
大切に綴っているんだｗ
ｻｰｾﾝｗ

地元の商工会の採用試験にうかりました。倍率は25倍。なぜ受かったのかわからない・・・

話は変わり質問です。
実際に仕事をするときはパソコンのスキルは必須だと思いますが、どの程度必要になるにでしょうか？
ワード・エクセルは使えて当たり前だと思いますが、まだ実務経験がないのでよくわかりません。
それと、モバイル専用のノートパソコンは必要なのでしょうか？

>>119 虐めやすそうだった、からかもw
実際、虐めターゲットが辞めちゃうと職員の精神バランスが
　　　崩れるからね。

　　　モバイルパソコン? 何様のつもり??
　　　ジジィやババァの自慢話聞いてやるのが仕事。
　　　中卒DQN土建屋どものパシリとかww

準公務員だよな。
なんだかんだで安定はしてるよ。

年配者には極楽だよな。若手はこき使われ給与は改訂続きでなかなか上がらんし。

まあー青年部のくだらない行事につきあったり、いなか社長の飲みの相手やら
意味のない業務多し。経営革新？意味をなさない。商工会をなくし、完全民間の
に移行させるべき。まあいなかは、たよるのが商工会しかないのかね。経営者の質
も低いし。

いなかの経営者、２代目青年部、人として、経営者としての質がとにかく低い。
経営理念もあったものじゃない。早く淘汰されるべき事業所多し。
出来る経営者は商工会には入らない。人口の多い市などの会議所は入っても、いいかもしれない
商工会は質も悪い。存在意義がない。刷新して、新しい小規模事業者支援体制を
考えるべき（僻地や離島も）

商工会に頼らないとやっていけないような中小企業は生き残れないよ


商工会はいずれなくなる団体

>>125
今は何の仕事してるんですか？
具体的に商工会ではどんな仕事をしていたんですか？

商工会議所は安泰

社長の飲み相手って断れないの？

配属先が決まり挨拶に行こうと思います。
会長を呼んでもらい、会長に直接挨拶するべきでしょうか？

挨拶行くだけに会長を呼ぶのは常識的に失礼ですよ。

誰に挨拶すればいいんですか？
対応してくれた人だけでいいんですか？

商工会は安定。
この先50年は続く。

商工会はそのうち商工会議所と合併
職員も大幅削減

一部の金持ちと職員と議員のための組織ｗ

愛知県知事選挙は一宮市投票率が県下最低でした

俺も４月から働く。
研修とかあるのかな・・・？

残業代でないｗ

当たり前

まじで？
俺のところは出るよ。
しかも定時で帰れるｗ
よく言えばまったり（暇すぎるｗ）が、悪き言えばやりがいがない。
まぁ安定と休みを求めるならいいところだよ。
給料は高いわけではないけど、生きてはいける。

漏れも四月から働くぜ；

株が上がって、円が下がったなら株が買われたことだ。
株が下がって、円が上がるなら物が買われたことだ。
株が上がって、円が上がるなら物が売られたことだ。
株が下がって、円が下がるなら株が売られたことだ。
株には変化が無し、円が上がるのなら会社の約束手形が売られたことだ。
株には変化が無し、円が下がるのなら会社の小切手が買われたことだ。
株が上がって、円が変化が無し、会社の約束手形が買われたことだ。
株が下がって、円が変化無し、会社の小切手が売られたことだ。
株には変化無し、円が変化無し、偽札と裏物が売り買いしたことだ。

>>140
研修とかあります？

研修は三月
今はイベントのお手伝い

>>143
あ、やはりありますか。
俺は下旬に内定者の集まりがあって、そこで今後の予定などを聞くことになっています。
配属先はもう決まりましたか？俺はこの前通知があり、今週中に挨拶に伺う予定です。

>>144
漏れは地方過ぎて・・・
配属先とかないです
一カ所しかないですwww

>>145
そうでしたか。
なんだか今から緊張してきました・・・
なんで私が受かったのかわからない・・・
まさか25倍の試験に通るとは夢にも思っていなかったです。
今まで民間や公務員など何回も受けてきて、一度も通ったことがなかった＾＾；

>>146
ゴミ溜めの世界にようこそ＾＾

>>147
内定もらえただけでもありがたいです

>>146
たしかに内定もらえただけありがたですね。
これからお互いがんばりましょう！
頭固そうな奴しかいないけどwww

>>149
何歳くらいの人が多いですか？
やはり年配の方ばかりですか・・・？

日本の国が赤字なら国を売るとは
日本の国の借金が１０００兆円を確実に超える。
日本政府も国の借金が１０００兆円を日本国民の利益から返すことは考えてはいない
日本銀行で偽札を発行するしかない。
そして日本国民の利益と見せかけ、日本国民の会社に日本政府から小切手で
支払いをするからだ。
日本銀行は偽札と本札と両方発行している。
理由は約束手形に不渡りが出た時に偽札で補う事ができたからだ。
これからは日本の会社は約束手形はつかえなくするつもりだよ。
日本政府は日本国民を買うことだな。

年配ばかりで
歳近い人はいないです；
そちらはどうですか？

>>152
まだ配属先に行っていないんでわからないです。
受験者を見た限りでは、やはり同じ世代多かったように思います。
高校生もいました。

面接官は、年配の方でいかにも「新しいことは嫌い」みたいな感じの人でした。
そちらは受験者数（倍率）はどのくらいでしたか？

20倍くらいですね；
普段のやり取りでもう嫌気MAX・・・

モチベはカネしかないwww

みなさんのところはどんな感じなんですか？

支所8箇所で採用1名、40倍でした。
4月入社予定

青年部とかまかされて飲み会で犬にされたりとか
がんばってくださいｗ

おうｂ

>>154
私とところも20倍くらいでした。
手取りでどのくらいもらえそうですか？

ああ

職員＝寄生虫

はれて漏れも寄生虫かwww
手取りは・・・たぶん14くらいですかね？
いくらくらい引かれるかわからんもので；

そちらさまはどうですか？

>>161
手取りはわからないですけど、基本給は170000弱です。
あぁ、なんかまじで緊張してきた・・・
前も言ったけど、なんで受かったかわからないｗ
簿記の資格ないし、エクセル・ワードも使いこなせないし、経済学部卒業じゃないし・・・

基本給同じくらいですね
職場の人ともう接触しました？
マジすか・・・
今年新卒のお方？

働いている方、働いててどうですか？

>>163
同じくらいですか。手取りは14万あればいいほうですかね？
試験の時に、立派な建物だった本部みたいなところで試験をしました。
そこの人とは少々接触しましたが、実際働くところは電話のみです。
明日、挨拶に行く日が決まります。（先週電話して、21日に折り返しで電話をもらうことになりました）

ちなみに新卒ではないです。
大卒で公務員を目指していましたが、こちらが受かったのでこちらで働かせていただくことにしました。

>>164
俺も採用決まったよー。配属先で面接して電話で結果言われた。
来月からなんだけど今の仕事の引継ぎをちゃんとやらんと・・・
俺も簿記もってませんよー。面接で取れって言われたけど。
お互いがんばりましょうね。

>>165
お、ここにきて仲間が増えましたね。
お互いがんばりましょう＾＾
試験は面接だけだったんですか？

やっぱ簿記は必須のようですね。
私のところは募集資格は「不問」でしたが、ほかの商工会関連の募集をみると簿記３級は必須のようですね。
私は今勉強中です。

具体的にどんな仕事をするか説明はありましたか？

>>166
筆記試験ありましたよ
国家三種の形式で、内容はそれよりやや易しめの
募集資格は社会経験数年で簿記３級以上だったかなぁ
俺もなんで受かったのだろうという感じだね・・
社会人経験だけで受けたようなもんだし　

季節がら税務関連の仕事をやってもらうと言われましたね
忙しいみたいですよ。

>>167
やはりありましたか。
私のところの試験は、会社や税に関する問題が多かったです。（所謂、文章問題や数的などはありませんでした）

今日、内定者の集まり＆説明会に行ってきました。
やはり「簿記は３級以上をめざしてほしい」「パソコンスキルの向上もお願いします」と言われました。
色々話がありましたが、仕事は多岐にわたりそうです。
ちなみに、私のところは研修はないようです＾＾；

あ、そうそう。
会長というのは、商工会に所属してる商工業者の方なんですね。
我々と同じ、職員の方だと思っていた＾＾；
職員の方にとったら、会長はお得意さんのようなものですね。

>>169
やっぱり県によって違うんですねー
２次で会長面接しましたよ。おそらくは町の名士か社長とかなのかなぁ

最低２級はとらないと仕事にならないよーという感じのこと言われたです
うちは説明会自体やってない気が・・・配属先で説明受けるようなのですが　

>>170
私のところも、２次は会長４人がやっていました。（説明会でもらった資料に会長の写真があり「あ、この方だ」とわかりました）
いまいち会長の立ち位置がよくわかりません。
会長が面接をするというのは、大げさに言えばお客さんが面接してるような感じなんでしょうかね・・・？

簿記２級ですか・・・関東にある某国立大で経済学部に行った友人は３回で受かったようなので、
結構難しそうですね・・・

給与のことは何か言われましたか？
残業代が出るのかどうか説明がなかった・・・（質疑応答の時間もなかった・・・ｗ）

>>171
給与は言われました。細かいことはこれからかなぁ
このご時勢残業代はあまり期待しない方がいいかも・・・
予算決められている場合定額だったり申請厳しかったりすると思う
知り合いの公務員はそんな感じ　商工会も県の補助金なんかで縛りがあると思う

会長は会を支えてる会員の選挙か会合なんかで選ばれる代表みたいなものなのでは？

ちょっと特殊かもしれませんね。

ぶっちゃけ簿記の資格なんて持ってなくても税務に関する仕事は単調だからすぐに覚える。
わからないことは誰かに聞けばいいだけのこと。
ただ、パソコンはできたほうがいい。
最低でもエクセル・ワードが問題なくスピーディーに使いこなせるレベルになれ。



言っておくが商工会の職員は「なんでも屋」だ。
会員に言われたこと、頼まれたことが仕事だ。
理不尽なことも言われる。文句を言われ、怒鳴られる。
周りの職員は助けてくれない。
そして心がすさんでいく。


それが商工会。

>>172
昨日、19時半ごろにたまたま私が働く所の商工会の前を通ったら、事務所だけ明かりがついてました。
これはおそらく残業（笑）

会長も会員ということは、職員から見たらお客さんのように思うのかなぁ？と思いました。

>>173
経済学部の出身ではないですし、税務の知識もなし・・・
なぜ受かったのか不思議ですが、生の声を聞けるのは大変ありがたいです。
ワード・エクセルがスピーディーですか・・・
まだ難しいかも・・・（でも、筆記試験ではエクセルに関する問題もでていたので、やはろエクセルが使える人をとりたいんだなと思いました）

たとえばどんなこと言われるのでしょうか？

>>174
この時期は確定申告で残業の嵐。
ただし通常期は定時で帰れる。

商工会によって違うかもしれないが、会長はあくまで会長。
お客さんという感覚ではない。
（どちらかというと上司という感じか）
商工会によっては職員は会長の奴隷と化している。
特に本業が暇な会長には気をつけろ。

ちなみに日商簿記は２級３級ともに
高卒の自分が１〜２ヶ月猛勉強して一発合格できるレベル。
勉強すれば普通に受かるから安心しろ。
（ただし１級は別格）



会員に携帯電話の番号を教えたら
土日や夜遅くにも普通に電話がかかってくる。
休みの日に今からうちに来てくれと言われたことも多々ある。
内容は伏せておくが、商工会にまったく関係ないことも頼まれる。
あとパソコンのこともよく聞かれる。
操作がわからないとか、壊れた・動かないとか。
わかりませんとは言えないのでわからなかったら調べるしかない。
すべての会員が当てはまるとは言えないが
自分のところは会員は会費を払っているのだから職員を使わないと損と思っている人が多い。

>>175
本当に大変そうですね＾＾；
生の声は非常にありがたいです。

簿記はまずは３級の取得を目指して勉強しています。
実際商工会で働いて、「ここで働いていてよかった」と思うことはありますか？

>>176
本当に何でもやらされるので色々な知識が身についたこと。
人の機嫌取りまでうまくなったわ。


就職難でなければ商工会で働くのは絶対に勧めないが
このご時勢なのでがんばれと言っておく。
簿記の基本がわかったら経理や経済の入門書とかも読んどけ。
会員と話すときはどっしり構えてにこやかに話せ。小声でしゃべるな。自信を持って発言しろ。
わからないことは「すぐに調べて連絡します」でいい。
だがその日のうちに回答しろ。田舎はせっかちな人が多いからな。
それと会員との無駄話も重要。これで会員同士の関係がわかったりする。（職員の評価もわかる）




ただこれだけは言っておく。




いい所に就職できたと思ったら大間違いだ。

みんなが言ってる商工会ってのは商工会議所とは別？
商工会と商工会議所ってどっちのがいいの？

>>177
回答ありがとうございます。
説明会では「最後は信頼関係」と言っていました。
いいところに就職できたかどうかは私自身考えたことはないですが、このご時勢なので素直にうれしかったです。

七誌さんはもうやめて、今は違う仕事をしているんですか？
またまた質問で申し訳ないんですが、何か用意しておくべきもの（例えば文房具とか）はありますか？
普段、何を持ち歩いて仕事をしているのか知りたいです。

>>178
違いますよ。詳しくはwikiなどに書いてありますが、規模がでかいのは会議所の方です。
（と私は思っています。どちらがいいのかは個人で違うと思います）

あんあ殿

七誌さんの言っていることは間違いではないよ
そういう心構えでいれば、
ある程度、納得できない事も「仕方ないかな」って思えるかも

商工会に限らず、
仕事って「忍耐」が必要だったりする

頑張って！

給与の面はどうですか？
公務員並みですか？

寄生することしか考えてないやつらばっかりだなｗ
はっきりいって商工会なんか会員の多くは不要と考えてる
商工会がなくなって困るのは会員でなくて職員だからなｗ
こんなところに関わると本当に人間が腐っていくぞ

商工会のやってることって結局は税金使って一部に利益誘導することだよな
既得権益を守るためにあるといって良い
職員を数年やっていれば商工会が商店の活性化地域振興どころか深いところでは
そういったものを阻害しているってことに気づいてるだろ？
まあ職員の連中からすれば給料さえもらえればどうなろうが本当は関係ない
って思ってるのがほとんどなんだろうなｗ
まともで少々聡明な人間なら逆にこんなところいたたまれなくなると思うぞｗ

>>182>>183
お疲れ　
お前がすでに腐ってるよ「能無し」君　無職か窓際かな？
今まで他スレで言われてたようなことを「馬鹿丸出し」で鸚鵡返しなのかな？
一部とは誰？どんな利益を誘導してるの？金額ならいくら？既得権益って具体的には？
職員の人件費は年間１人当たりいくら？世代別に出してみな。
まともで少々聡明ってすごく分かりにくい。お前言語能力すら低いな。
使えないって周りに言われない？あ、人が周りにいないか。引きこもりかな？ごめんねー

>>180
実際に働く前に現状が知れてよかったです。
実際に働くまで約１ヶ月ありますが、まずは簿記３級とエクセルの勉強を進めていこうと思います。

確かに商工会がなくなると一番困るのは職員だけど


商工会がなくなればすんなり辞めれるのにと思っている職員も多い

入会している意味がないから脱会したいって言っても
なかなか脱会させてくれないよね商工会って。むかつくんだけど。

あと選挙がらみで「○○さんに投票おねがいします」って名指しで言ってきたことあったけどあれなんなの？
その人が当選したら会員にも間違いなくいいことがあるわけ？


選挙に口を出す宗教や団体はまったくもって信用できない。

そりゃ民主商工会でしょ。

>>189
違うよ、商工会だよ。
「比例代表は自○党の○○さんをお願いします」って言われたよ。

民主商工会は論外。

ブラックで働いている奴の妬みがすごいな

先日、挨拶にいってきました。
強く言われたことは
・体力と忍耐が必要
・簿記３級は必須
・安定している身分だから安心して働け
・わからないことはすぐにきくこと

でした。
いい雰囲気の職場だったので少しほっとしました。

商工会議所では税理士とかの資格取るとき受験費用など援助してもらえますか？

パソコン持ち歩くよな

どこも荒んでますなぁ
中途採用で商工会議所に入って1年だけど、マジで終わってる
まず、職員の8割がパソコンを使えない。未だに手書きとかが主流
この時点で「旧世界の怪物か！？」と思っていたんですが、んじゃ
パソコンを活用して効率よく仕事をしましょうとか
自分がやりやすいように作業を進めていると
「パソコンが出来るからって色々やると命取りになるよ」と釘を刺される始末

安定はしているかもしれないが、向上心とか自分の住む町を活性化とか
真剣に取り組もうとすると異端児扱いされる

どうしようもない組織

実際、会員さんから「やっとまともな職員が入ってきた」
とか平気で飛び出すレベル。このスレでも準公務員とか言ってる
けど、実際は経済団体職員だから公務員じゃない。今の状況から
考えるといつなくなってもおかしくない団体だと思う。

たった1年しかいないから全ての深遠を見たわけじゃないけど
もう充分でしょ。

地域性かもしれないけど、お上のいう事はすんなり聞くみたいで
商工会議所＝行政＝言う事聞かないと！
って図式が成り立つみたい

正確には「だった」かな？このご時勢、わけの分からない会費を
払っていられる事業所なんかないよ。真っ先に無駄と判断されて
脱会する。それが浸透してきて辞め始めて、会員数は右肩下がり
会員になるメリットも確かにあるけど、PRが下手すぎ。何十年も
会員をやってる所なのに会議所の活用方法が分からない事業所なんて
その典型例だと思う。

そんな状況なんだし「あれは？」「これは？」とアイディアが




なんて事が

他の職員から飛び出すわけもなく、真綿で首を自分で絞めてる
一応、言うんだけど黙殺されちゃう。もし何か活性化をしたい
とか企画したいと思うなら、キーになる会員さんを抑えた方が
いい。この1年でそれを嫌と言うほど学んだ。

会員さんの要望だからと言っても油断は出来ない。
専務がその会員を嫌いだったらどれだけいいアイディアも
一蹴される。

企画自体とかそういう部分じゃなく好きとか嫌いとかで
なんでも判断してしまう部分が総じて「老害」と呼ばれる
部分だろうね。

たぶん、そうじゃなく頑張ってる会議所も間違いなくあるけど
会議所に就職したら、ずっとその場所に居続ける事になる

こんな井の中の蛙を体言してる組織も珍しいよ。

「お客様」を「会員」って言い方に変えてるだけで
実際はサービス業でしょ。相手はお金を払ってるんだから

会員さんが言う要望とかは建前だけも頑張らないといけないと
思うんだよね

まぁ、俺は転職をする準備は整ってるし、いつ切り出すかって所かな。

どうしてろくな職員しか残ってないかを考えたんだが、商工会や会議所の
職員っていろんな事業所の社長さんなんかと話をするでしょ？

どれだけ地方の田舎社長って言っても社長は社長だし、出来る人間がいれば
引き抜くと思うんだよ。実際、このご時勢に5社から引き抜きがあった。

軽い感じの引き抜きじゃなくて、マジなやつね。
つー事は本当に仕事が出来たり、出来る人って言うのは途中で人達って事になる
残りは。。まぁオブラートに言って「おから」みたいなのしか残ってないでしょうな

俺がいる会議所はこんな感じ。みんなはどうだい？

長い

商工会議所って給料はどうなんですか？

パソコンができるとは、どの程度のレベルですか？
できないレベルはどの程度のレベルですか？
俺、やばいかも・・・

>199
うぬぼれてますなぁ

>>200
会議所はクズ

これでOK？

>>201
給料はいいほうじゃないかな？ずっと東京で仕事してたから
こっちの平均が分からないんだけど、普通にいいみたいだよ

>>202
うちの会議所はエクセルとかも満足に使えない
エクセル、ワードが出来れば問題無し

>>203
確かにそうとも言える。まぁ人間だし、自分の都合のいい事しか
無意識に言わないようにしてるだろうし。逆にそういう意見はありがたい

一日の仕事の流れを教えてください。

()

間違えました。すみません。
地方でも給料いいもんなんですか？

１日の流れは季節によって違うし
多分、各会議所によっても違うが

この時期だと確定申告とかでどの
会議所も忙しいと思う

>>208

うちの所は公務員より給料が少ないって話だよ。

簿記の知識って必要ですか？

簿記は必要なんじゃないですかね？
取れって言われましたし；

>>211
>>212

簿記検定３級を取らないと経営指導員になれない。
経営指導員は都道府県からの補助金？から給料が出るから
人件費が掛からないって言うのが一番の理由

他はどうなってるか分からないけど、少なくてもウチはそう。
年々給料カットされてるけどね

ちなみに各会議所では定時とかは全く異なる。
土日休みの所もあるし、土曜日は午前中だけ出勤っていうのもある
近隣の若手とは仲良くしておいた方がいい

やはり簿記の知識は必須ですか。
仕事で使うパソコンは、自分専用のパソコンが支給されるのでしょうか？
それと、どのような手帳を使ってますか？

>>214

仕事で使うパソコンは、専用を渡してもらえる所もあるし、無い所もある。
うちは職員全員に用意はされていない。局長や専務にも一応、専用があるが
オブジェと化してます。もしくはyoutube見てる位かな。

専務は代表メール（infoメール）でヤフオクとかしているから、迷惑メール
が半端な量じゃない、本当にどうにかして欲しい。

入所前に取れって言われた簿記取れなかった；；
大丈夫かなあ

あ

W県のとある商工会では、夫婦で働いて（旦那が責任者）
家のゴミを商工会に持ってきたり、嫁は遅刻、休みまくり等やりたい放題してるらしい

Ｔ県Ｔ市の商工会青年部ではＴバ−ガ―と称し組合を作り
そこへ町おこし・地域活性化と偽り県や商工会から補助金を受け、
商工会に属する一部の潰れかけてる
幹部の経営する店のみを救済するシステム。
もちろん、そんなＴバ−ガ―など誰が考えても売れるはずが無く
考え出した人間達は商標登録し、加盟店以外には名称を使用させず
加盟金を取り、統一Ｔバ−ガ―の販売・ノルマを負担させ
バンズ等材料納入業者からキックバックを受け取る仕組み

地震の影響で、商工会の業務に影響はでていますか？

Ｏ町商工会では、
酒一本2,500円（500�_�g）
砂糖一袋1,680円（250�c）にて販売しております。
インターネット販売も可能です。















・・・自由すぎ（笑

商工会（議所）とは、一義的に地方自治体の各種補助金と小規模自営業者（特定役員を対象）の
パイプ役として活動する組織でそのパイプ業務を寡占化している。
しかし、補助金は直接申請が認められているため本質的に独占業務に成り得ない。
そこで、パイプ役を経由した場合には本人申請に比べて補助金ＧＥＴを有利に取り計らい（行政裁量）
が受けられるよう二義的に議員（選挙）活動を支援している。
行政と議員と選挙民（会員）の３者間におけるブローカー的役割を担っている。
と理解している者です。

誤っている箇所または、説明不足の際はご訂正および加筆願います。

神○川県綾○市商工会には小銭泥棒が在籍しているらしい
青年部の塚○は募金で集めた義援金を横領しているらしい
4月3日の桜祭りで集まった金も横領する計画らしい

10代の頃から､社会問題･経済などに関心がある者です｡
商工会議所については､それほど存在感もないし安易に経済団体を名乗ってほしくないと思います｡

ワード・エクセルが使えるのは当たり前だと思いますが、
どの程度使えればいいのでしょうか？
ある程度高度な知識が必要になるのでしょうか？
それとも、本屋で売っているような入門書にある程度のレベルで足りるのでしょうか？

wordはワードアートで案内文程度ができれば良いと思う。
exlは決算書３期分を並べてその増減が分かる程度で良いんじゃね。
マクロ張る必要なし。
実際レンダー業務やらないから分析の必要なし。取次ぎのみ。

【原発問題】 「低廉で豊富な電力供給。誇っていいと思う」　原発見直しの動きに、福島商工会議所会頭「早く安全宣言を出すべき」★３　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301179195/

>>226
ありがとうございました。
決算書の件については、財務関係の関数が使えるとよいということでいいのでしょうか？
パソコンスキルに自信がなくて、来月１日が怖いです・・・

>>228
大きな勘違いをしていると思わる。
会員が法人の場合、税理士に丸投げしている例が多い。
税理士はＴＫＣソフトを使用しているので、財務分析表や経営指標が添付されている。
それを見ながら、尤もらしく「指導」してやれば良いだけ。
問題なのは、会員自身が白申告をしている場合、
巡回指導時に話す基礎ネタがないから、ネタ作りのためのサービス（３期分の増減）程度。
会員自身の適正申告自体疑わしく、そーいう会員は仮装数字を基礎にした財務分析表や経営指標
に全く興味がない。申告上の税引き前利益と税額のみ一応に関心を示す。

元銀行員や信金マンなら仕事の導入口に当たるところで経営指導員仕事は終ってしまう。
もし経営支援員採用であれば、上述のことは全て無視し、職域の人間関係のみ考えていればおＫ。
仕事に必要なものは全てテンプレ（様式）あり。　寧ろテンプレ以外を使用する方が大問題。
もっとも入職時、貴職のためのＰＣが用意されていない公算大。
経営指導員、経営支援員共に決定権もなければ、そもそも商工会（議所）は決定機関じゃない。

取次所や使者の仕事。

日経新聞の配達員にアナリストレポート求めないのと一緒。
そして、配達員にそのスキルも不要。
寧ろ配達員がエコノミストだったら気味悪いだろ。
採用試験倍率２０〜３０倍を突破した人だから気負う気持ちは理解できるけど、
何か大きな勘違いをしていると思う。

http://127.0.0.1:8823/thread/http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1301031415/513

513 可愛い奥様 [sage] 2011/03/29(火) 14:05:36.41 ID:9CaKL4m00 Be:
今日、町内会のつきあいで誘われて鬼嫁の街の商工会の支援物資の仕分けのボランティアに行ってきたんだけど
商工会の連中ったら寄付された衣類から新品で値の張りそうなもの選んでパクってんの。
ひどい婆になるとジャケットその場で着替えてかえっていきやがったのよ。
二度と商工会に協力なんかしないわ。

結局はだ、今のごじせい商工会に就職できるのはありがたいこと。
比較的安定してるし（立場的には、準公務員）、ここで一生働くつもりでがんばれ。
４０代、５０代、６０代の職員がたくさんいる。
それだけ歳をとっても働けるという証拠。
けしてブラックではないから安心しろ。

現役20代の職員だけど、給料安すぎｗ
かといって、今のご時勢転職なんてできない・・・
このままここで働くわ。。。

うむ、気持ち理解できる。
その昔大学卒業後、おいらも地方（田舎）に戻り職員へ。
友人が手取２２〜３万円のとき、おいら諸手当込み手取１７万円。
ホント凹

今も給与面連敗
ただし、民間に行った友人がリストラされちゃった話も
しばしば耳に入ってくる。
指名解雇の心配がない点は助かる。
会員激減の惨状にあって組織存続という点では・・・
恐らく、商工会事業では人件費すら賄えていない。補助金増額陳情へ・・・

いつまでも　あると思うな　商工会

CHAMBER MEDIA 株式会社

今日行って来ました。
先輩職員から色々話を聞きましたが、正直意味がよくわからない・・・
異動したかたからの引継ぎで「○○に△日までに電話」とか書いてあるし・・・
記帳？青色申告？税金？出納帳？
色々名前がでできたけど、全然わからない・・・

普段は、自分の担当の会員さんの面倒を見て（机で色々作業）する感じなのだろうか？
「溜めると大変だから、できるものからはじめたほうがいい」と言われました。
期待よりも不安でいっぱいです・・・

あと感じたことは、会員さんにも色々タイプがいることです。
「連絡がつきにくい」とか「耳が遠い」などの注意書きがあったり、督促状を無視してる人がいたり・・・
ベテランの方の代わりに私が入った感じなんですが、会員さんは満足しないだろうなぁ・・・

なんか色々かいてしまいましたが、何でもいいのでアドバイスください。

会員はここを会計事務所と勘違いしている。
また、金融機関的機能（制度融資・共済）を有していると思っている場合も多い。

そこからボタンの掛け違いが発生している。

でも、会員へ「何か大きな勘違いしてるよ。」と指摘しない。
指摘することで、自身を含む組織否定に繋がるから・・・

ボタンを掛け違ったまま会員はアボン
みんな難しく考え過ぎ。
ここは町内会組織と同じで町内会費を集金するだけの機関
町内会に期待するほうがおかしい。
町内会に代表世話役がいるでしょ。それが理事だよ。
>236氏は業務内容知りたくてＯＢ・ＯＧ訪問しているんだろうけど・・・
それは逆、組織存続のための「人：職員」」なわけ、補助金ね。
つまらないだろうが、職員が毎日通所することに意味がある。

行政と、商工会（議所）や社会福祉協議会（社協）などの関わりをよーく考えてごらん。

「取次所や使者の仕事。」の結論にたどり着く。

一日の仕事の流れってどんな感じですか・・・？

↑sine

会員さんにとって、商工会（担当者）はどういう存在なんでしょうか？
それと、会長というのは会社でいう社長にあたるのですか？
20分ほどで帰ってしまったのですが・・・

↑ﾀﾋね

>>238
>>240

そんなの商工会によって違うとしか言いようがない

新入りです。
今の仕事は、上司のちょっとした手伝いと、記帳（？）を写すことです。
跡継ぎで、25人の方を担当するそうです。
自分に本当につとまるのか、心配でならない・・・
話を聞いているだけじゃ全くイメージがわきません。

少ナッツ。指導員の俸給は県（補助金）ということは知ってるよな。
会員７０社は普通・・各分会に因りけりか？
ところで貴会指導員何名？

研修なしでいきなり先輩職員の跡継ぎで30人の担当になった。
いや・・・何をするのか全然わからない・・・
現金出納帳？税金？扶養？決算？総勘定元帳？・・・全然わからん・・・
なぜ試験にうかった＞＜

25人や30人ってマジ寝言だろ。
会費×（25人や30人）≦貴職俸給

一職員あたりの抱数が25人や30人なら社協とかわらん

役員＞＞社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会員

>>247
×　社員
〇　職員

会社じゃないよ。クソ団体だよ。

タイムカードないんだが・・・
どういうことだ・・・

>>249
何県？

タイムカードなんてあるわけないじゃん

タイムカードってどこもないの？

うちはタイムカードありますよ。

残業ってちゃんとつく？

ちゃんと申請すれば残業つく。仮に残業つかなくても手当てが手厚いから問題ないけど。

帳面というのは、現金出納帳のことですか？
また、帳面をもらうときに通帳のコピーを会員さんからもらうらしいのですが、なぜですか・・・？

誰も教えてくれないのか？
そういう組織なのかもしれないなぁ。

↑簿記の解からぬ奴に申告書作成は無理。
そもそも、商工会（議所）、青色申告会、民商のやってることは税理士法違反。
自民党後援活動も違法ど真ん中（所内に選挙ポスター掲示もストライク）。

（事業の範囲）
第十一条 　商工会は、第三条の目的を達成するため、次に掲げる事業の全部又は一部を行うものとする。
一 　商工業に関し、相談に応じ、又は指導を行うこと。
二 　商工業に関する情報又は資料を収集し、及び提供すること。
三 　商工業に関する調査研究を行うこと。
四 　商工業に関する講習会又は講演会を開催すること。
五 　展示会、共進会等を開催し、又はこれらの開催のあつせんを行うこと。
六 　商工業に関する施設を設置し、維持し、又は運用すること。
七 　商工会としての意見を公表し、これを国会、行政庁等に具申し、又は建議すること。
八 　行政庁等の諮問に応じて、答申すること。
九 　社会一般の福祉の増進に資する事業を行うこと。
十 　前各号に掲げるもののほか、商工業者の委託を受けて当該商工業者が行うべき事務
　　（その従業員のための事務を含む。）を処理し、その他商工会の目的を達成するために必要な事業を行うこと。

（事業の範囲） 第五十五条の八 （省略）　

（原則）
第六条 　商工会は、営利を目的としてはならない。
２ 　商工会は、特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、その事業を行なつてはならない。
３ 　商工会は、これを特定の政党のために利用してはならない。

青色申告とか帳面とか税金、扶養とか全然わからん。
右も左もわからないまま俺にも担当する会員がついた。
研修はやくやってくれ。
忙しい時期なのはわかるが、５月にやるっておかしいだろ・・・
話聞いてるだけじゃイメージがわかない。
もういきたくねー＞＜

>>259
仕事っつーのはやりながら覚えるのであって
研修行ったって仕事内容が理解できるわけじゃない。
イメージわかないくらいで辞めたいと思うなら辞めたほうがいい。
絶対続かないと思う。

一日が長かった。
明日は会員さんのところに行く。

>>259
会員が紙袋に入れた大量の領収書を当然のように持ってきて「確定申告を…」とノタマウ。
場末のスナックで飲食した領収書やホームセンターのレシート、百均レシートなど等。
入金・出金伝票も作成していない当然だが元丁もなく、全ては会員の記憶のみ。

会員が>>259氏に向かって「あなた経営指導員でしょ！安くない会費払ってるのよ！」と…。
万が一、税務調査が入った時…会員は「経営指導員に申告して貰ったから、その人に聞いて頂戴。」と言う。
貴職の立場は税理士法違反被疑者。

民間の経営・会計コンサルで渉外担当は会計士や税理士有資格者。
無資格者はバックオフィスに徹する。
自分の身は自分で守ろう！！

残業代でないよ

残業も何も、１９時までには殆ど帰っちゃうんだが。。。

でも定時は5時でしょ？その2時間はサビ残なの？

残業させないように１７時半くらいに上司に帰らされるから、わからないけど
一時間くらいはサビ残かもしれない。

サービス残業なんて当たり前ですよ。中小企業に比べたら商工会、商工会議所はぬるい。

給料明細みたら「給料減額」っていう文字があって約10000円引かれてた。
なんだこれ。
もちろん、超過勤務手当ては「０」。

４月から働き始めた方いませんか？

エクセルで特に覚えておくべき、もしくは、覚えておいたほうがいいという関数ってありますか？

全部

40歳で手取りいくらぐらい？

>>269
４月から記帳指導職員として働きはじめた者です。楽ですし商工会自体の雰囲気も良いですが、仕事にやりがいは感じませんし面白くはないです。
新卒で入るところではないと感じました。

>>273
なぜ新卒で商工会に入ったんですか？

http://www.kakogawa-cci.or.jp/saiyo2.html

ここに募集しよかと思います　３０歳　男

正社員登用される可能性って本当にあるのでしょうか？

その前に日本ご勉強し直した方がいいよ。

会員さんに挨拶にいったら、牛串くれた

4月中途の経営指導員で入ってきた奴・・・

仕訳ができず何も進まない。
「あのコレは・・・」と聞いてくるから丁寧に教えたが、
立て続けに「コレも・・・」と聞いてくる。

横目で見ていたら、仕訳以前に全く簿記が解かっていない。
とりあえず目先の仕事をどーする気だろう。

現金出納帳にコード番号振る作業が嫌いだ。
「表見ながらうめてけばいいよ」としか言われなかった。
研修もないし・・・
上司は「期待してるよ」なんて言ってたけど、育てる気あるのかよ・・・
少しは教えてくれよ・・・

40代女性の上司がいる。
高卒でもう30年近く働いているらしい。
しかし仕事ができない。
新人の俺がみててもわかる。
それなのにたいそうな給料をもらっているようだ。
年功序列というやつか・・・
ま、この職業は公務員みたいなもんだしな。

会議所や商工会の新人ってこんなのしかいないの？
少しは自分で調べたり勉強したりしろよ。
だから職員はクズばかりって言われるんだよ。

ネット使って調べてる

給料いくら？

昇給いくら？

今年採用された身だけど、手取り14万弱。

都市部ならもうちょっと高いのかな？

内部関係者による書き込み時の【おやくそく】

まず、【指導員】ｏｒ【支援員】の別を名乗りましょう。

指導員は「＞手取り14万弱」の２００％以上手取りありますよ。

支援員「＞手取り14万弱」・・・
本給（１８万）＋諸手当（ﾅｲｼｮ）＝「源泉後の手取金額」を敢えて書かないのは何故？

商工会の未来は明るいよ

>>287
下っ端の指導員はそんなに給料よくねーよ！
全都道府県の指導員がそんなにもらってると勘違いされたら困る

>>288
商工会も商工会議所もお先真っ暗。残念！

で、結局いくら貰ってんだ？

>>288
その商工会って地域振興、商店街の活性化etcのことを指してるんで無く
職員の自分たちの生活の安定、保身のことを指してるんだろｗ

商工会職員って、公務員のように安定型なんですか？

【指導員】の給与は都道府県から地方公務員に順ずる額が拠出されているので
正に「俸給」と理解していただいて差し支えありません。

【支援員】の給与は各商工会（議所）が拠出しているので単会毎の基準で支給されます。
支援員＝事務職の概念ですから、民間事務職に比べ遥かに優遇されています。
ちなみに、総合職・事務職の別採用は法律で禁止されています。

都市部では第一地銀の頭取が商工会議所会頭を勤めことが慣例になっています。
これは、売上ベースで会費が設定されており、その会費にセットで議決権の割当がされています。
そのため、頭取が交代すると銀行サイドが総会を招集し、議決権によって新頭取が新会頭に選出されるのです。
古い体質です。

商工会（議所）はマッタリ過ごすには良い職場です。
職業欄が同じ団体職員でも、「ろうきん」や「ＪＡ」より遥かに恵まれています。
職員として求められる資質は、日常起こる様々な茶番劇をバカバカしいと断じることなく、
３０年前のロジックを堅持する頑固さでしょうか・・・。

>>293
商工会（議所）はマッタリ過ごすには良い場所というが、
それは場所によって違うから。
ひどいところは本当にひどい。
真面目な人は病気になるレベルだよ。

このご時勢、商工会で働けてるだけでも勝ち組

＞３０年前のロジック

その考え方を枠組から勉強する会。
それが商工会（議所）である。
どんどん時代の変遷に取り残されていくが、
頑なに３０年前のロジックを主張し行動する。
気付けば、今や同義の主張を展開するのは商工会（議所）だけ。

いいじゃないか。商工会（議所）職員の給与に全く影響しないのだから。
賛同する会員が激減の一途を辿り、１５年程前から会費運営は成り立っていない。
いいじゃないか。足りない分は地方公共団体から補助金が湯水の如く流れ込む。

巡りめぐって、税金で職員給与が賄われる・・左のとおり、我等準公務員である。
商工会法マンセイ！！

半農半商の下請機屋なんてどうですか？
農協(極稀に河川漁協)と商工会を二股かけ
ご都合主義振り回し
機屋の協同組合は昭和末期に解散したのに
旧組合の頭領地主様に願掛けして
機屋一族の利権だけ主張
一族のお布施が足りないから
小売や余所者を奴隷差出ししたがる
かつての紡績大工場は例外なく巨大ＳＣか建売にして
大企業には楯突かない等
セコビッチの限りを尽くしていますが

余所者は地主頭領様に全責任執らせろ言っても
部落民が煩いから皆平等主義と
大嘘コンチキチン並べるのが
商工会商工会偽所のパターンだろ

働けているだけマシだと思わないと。
そりゃ、補助金削減で給料も減りつつあるが、ブラックではないし（準公務員だからかな）、それなりに身分もあるしさ。
俺は商工会で働けてよかったって思うよ。

働いている×

寄生している○

用があって会議所いったけど、エアコンついてて涼しかったｗ

準公務員って身分は本当ですか？
てか、準公務員の定義がいまいちよくわからない・・・

ホントだよ。

指導員の給与は地方自治体から直接出てる。

支援員の給与は各単会（規定）で会費から出ることになっているが、
会員数激減で自己勘定から給与が払えず、そこで毎年補助金が不足分に充てられる。

＞てか、準公務員の定義がいまいちよくわからない・・・

旬なイメージは、余剰金を全部使い果たした日本相撲協会を想像してみるとよい。

商工会の実態知ってこんなところに税金が流れてることに
怒りさえ覚える

何を知ったんだ？
書いてみな。

会員（会費）が多ければ、それだけ給料はあがるのですか？

そーういう傾向にあるのは事実。
それとは別に、ある政党や会派議員の選挙応援の見返りで補助金沢山のところも給料多い。

４月入社の人はいないのかな・・・？
昔はここによくきてたみたいだけど・・・

４月に入った者で記帳の仕事をしているをですが、はっきり言って必要のない仕事だと思いますよ。
商工会なんて補助金の無駄遣いでしょう。

�@共済保険事業＋�A無駄な講演＋�B申告支援＋�C商工会（議所）ビルのテナント料＋�D会費

�@＋�A＋�B＋�C＋�D≦補助金

>>308
なんで無駄だと思うのですか？

各地のイベントへ漫遊グルメ旅をしている上司たち

記帳の仕事って、要はその事業所の経理業務を代りに行っているってことですよね？

それって税理士法違反じゃね？

個人事業者のだろ。

税理士法何条何項違反になるのですか？

漠然と脱法かなぁ？とは思いますが。

残業代は１ヵ月後にでるのか

あぁ・・・記帳がよくわからん・・・
簿記、保険とかローンとか何も知識ないのによく受かったな・・・
知識が無いからできるわけない・・・

>>310
ウラチラだから無駄に長いよ
昔の八百屋だったり魚屋だったりって言うのは
野菜を売るとか魚を売るとかしか知識がなかったから
商工会議所の記帳業務って言うのは重宝されていたみたい

税務法？税理士法で言えば間違いなく違法。職員も分かってる
だけど、何故か商工会・商工会議所はグレーな扱いになって
しまっている。

んで>>308が言ってる補助金の無駄って言うのは記帳業務が
出来るのは「補助員」「経営指導員」って役職なんだけど、
それは県とかからの補助金から給料が出る仕組みになってる

んじゃ、今の時代でも生き残れる八百屋・魚屋って言うのは
記帳とかそういう部分が自分で出来る事業所だし、仮に合った
としても、その数は年々減ってる

つまり、戦前、前後のサービスを未だに何の変化もさせずに
提供してしまっている部分に問題があるって事じゃない？

俺も会議所の職員だけど、提供しているサービスを明確に
説明できるサービス少ないよ

ここは、ただの取次所。中卒のバイトでも出来るだろ。

記帳はあくまで「指導」目的なんでしょ？
なんもできない個人事業主に最終的には自分で記帳できるようになってもらう
そこを目指してるんじゃないの？

残業時間（代）が自己申告制なんだがｗｗ

給料一割カットは痛い

>>317
自分も４月からだが記帳むずいですよね

労働保険とかも覚えなきゃないし…

>>323
記帳の研修とかありました？
俺は火災保険を覚えないとなりません・・・
この記帳の仕事がきちんとできるようになれば、楽しくなるんだけどなぁ・・・
今は毎朝不安でならない。

電話は誰もでなくなってしまって、私がいつも出ます。
緊張します・・・誰なのかわからないし・・・

>>324
電話は自分からバンバン出たほうがいいと思うよ。
誰だかわからないのが当たり前なのは今だけだよ。
失敗が許されるうちにいろいろなことに慣れたほうがいい。
田舎の人間は電話で名乗らない人も多いからね。
数ヵ月後に「どちら様ですか？」なんて聞いたりしたら
「あんたまだそんなこともわからないの？」って言われたりするよまじで。

記帳が難しいとか保険が難しいとか、
前も誰か書いてたけどそんなんすぐに覚える。
（わからなかったらわかる人に聞けばいいだけのこと）

業務を覚えるのももちろん大事だけど、
まず会員の顔と名前と声を覚えたほうが得。
もし事務所に自分がひとりしかいないとき
知らない会員が来たら困るでしょ。
「あなた誰ですか？」ってなかなか聞きにくいよ。
会員を覚えることと会員に覚えられることってかなり大事だよ。

合格者名簿に登録され、半年
やっと連絡きた。

今は日商簿記二級勉強中

>>325
ありがとうございました。
参考になりました。

>>326
おめでとう。
中途ということですか？

>>324
記帳に限らずわからない事はすぐに聞いてます。

聞かぬは一生の恥って言葉もあるし。

研修はいちお今月末にあります。

>>328
ありがとうございます。
新卒です。

いつから働くんですか？

今週は総会あります。
あぁ、そうかい。

今度試験受けるのですが、一般教養＋小論文＋専門知識です。
論文のテーマや専門知識ってどんなことがでるのやら・・・

>>333
職種もしくは仕事内容はなんですか？

>>334
ありがとうございます、某S県の経営指導職です

>>335
地域によって違うけど、一般強要は公務員用の問題集でおｋ。（特に、経済と会社に関すること）
小論文は、地域活性化についてや商工会の役割などをまとめるといいかも。
専門知識はたぶん、簿記に関する知識かな。

商工会議所って無駄な組織だよね
特定商工業者なんて制度も無意味
交通安全協会といっしょでこの国の無駄の象徴

なんか、「この納税通知は何？」という問い合わせが多い。
まぁ延納のやつなんだが、それくらい覚えておけよなぁ・・・
「何これ！どうなってんのよ！」とかいう奴もいるしさ。
おめーが分割にしたんだろと。

申告納税のやつね

確定申告とか青色申告とか税金とか・・・
とにかく知識が全然ないのに受かった・・・
記帳先から問い合わせがあっても、全然わからない・・・

辞めてー。まだ2ヶ月しか働いてないけど…。

>>341
何かあったんですか？
俺も４月はやめたいと思ったときもありました。

>>341
辞めるなら今のうち。

>>342
何もないですけど、単に合わないなと思いました。

>>343
２、３年は頑張ります。

>>344
何が合わないんですか？
仕事内容ですか？

>>345
記帳機械化。
税とか保険とか借り入れとかわけわからない。

つーか部会多すぎる・・・
いらねーだろそんなに・・・ことあるごとに飲み会ばっか・・
青年部だけが取り上げられるけど他のもめんどくせぇ・・
ようは阿呆どものぱしりだろこの仕事・・
俺も入って間もないけど辞めたいから転職活動してる
理事もアホだけど職員も最悪・・県の職員さん〜これ見てるなら
さっさと補助金ガンガン減らしたほうがいいよ〜アル中オヤジの飲み代にされるぞ〜
個人商店なんぞ需要ないんだから保護なんぞしなくていいんだよ
だいたいやつら営業努力なんぞこれっぽっちもしねぇで会に丸投げして
おこぼれもらってるだけだろ。商売人とは思えない口の聞き方するし。
だれが買い物するかよ　ば〜か　さっさと潰れろ

>>347
工業・建設・商業・青申・女性部・青年部がうちにはあるけど、
飲み会があったのは、工業・建設・青年部かな。
ただ、ポケットマネーでやってる。
のみがめんどいのは同意。

今度四国のとある県連合会で働くのですが、転勤ってどの範囲と頻度であるのでしょうか？
県内の町村商工のみ？それとも全国？？
聞きそびれてしまって

>>349
頻度は人によって違うとしかいえない。
俺は県連で働いたこと無いけど、県連にずっといる人もいるみたい。
範囲はおそらく県内だよ。

新規採用ですか？

参考になります、新規です

>>351
新規か。
今は商工会も狭き門だよね。
いつから働くんですか？

商工会議所ってコネとかありますか？
さっき知り合いの市議会議員の方が願書を持って来てくれて、書いたらコピーを
渡してくれって言われました。

>>353
ない。
今は狭き門。

田舎の商工会だとまだまだコネ入社あるよ。

質問なのですが

上でも出ていますが会員さんとの飲み会は絶対出ないとだめなんですか？
部会の総会などの後なら仕方ないと思うのですが
頻繁だと給料安いし、子供もいるから大変で
他の職員は、会員よりになりすぎてズブズブの関係になり
言いなりだったりして業務に支障が出てたりもします。
自分は飲めないので若干自分のことを嫌ってる役員さんもいるみたいで
仕事がとてもやりにくいです。普通に仕事がしたいだけなんですが、
これがあるため人間関係がいびつになりやすい気がします。
でも、応援してやるよって言ってくれる役員さんもいるので頑張ってます。

http://yamagata-np.jp/news/201004/13/kj_2010041300664.php

>>356
会員さんとの飲み会って、どんなものですか？
「今日飲もうよ」といきなり誘われるんですか？

>>358
基本部会以外の委託団体の担当してるとそっちでも飲みにと言われます。
やる気になれば昼間でも１時間程度の会議ならばやれるのに
飲みがしたいために夜の７時から会議→飲みのコースですかね。
普通の社会人の会議ならば１回で３０分程度で済むような話ばかりです。
飲む口実を作ってるだけなんでしょうが。
あと、経営指導員の先輩などは携帯電話の番号を役員等に教えさせられてるので
夜の10時とかに電話かかってきて今から来いとかすでに出来上がってる状態の声で
誘われるみたいですね。まぁそういう所からズブズブになっていくようです。
あまり断ると相手にされなくなるみたいです。

>>359
なるほど。
私のところはそういうのはないです。

部会のあとに飲み会というのはたまにあります。
それでも２時間で終わるのでまだましなのかもしれませんね＾＾；

ボーナスはどれくらい出そうですか？

ボーナスかぁもう少しだね〜
おいらは夏は2ヶ月×0.8-税金くらいだといわれたなぁ
でも楽しみだよ

>>362
私は４月に入ったばっかので、もらえそうもないですｗ

ボーナスあげ

会長は偉いのでしょうか？
いまいち会長の立ち位置がよくわかりません。

>>365
あなたが職員なら会長は当然あなたよりは立場が上



ただし自分は会長が「偉い人」と思ったことは一度もない
「偉そうな人」と思ったことは多々あるが

ボーナス８万らしいです

そんなもんだろ
昔は一回目は手書きで、あほがゼロ一個書き間違えて５０万て書いてたよw

今日は第３ブロックの総会です

ハロワに商工会の求人が出ていたので、応募したら書類選考をパスして
筆記試験と面接を受けてきた（筆記と面接は同じ日にやった）

その2日後に採用通知が来た。同封されてた承諾書を提出せよとのこと…

ここまでは良いんだが、問題は漏れが学歴詐称してること…
大学中退を大学卒業にしてしまった…

入所後に年金手帳や失業保険被保険者証の他に大学の卒業証明書
を出せって言われるかな？

一応、求人票には「高卒以上」って載っていて今回の求人は「経営指導員」
ではなく、「事務員」なんだが…

>>370
正直に言うしかない。高卒以上だから大丈夫でしょう。
筆記や面接は具体的にどうでした？
公務員試験みたいな感じですか？

>>370
自分が採用されたときは学歴を証明するものを出せと言われた。

正直に言え。
あとでバレたほうが厄介だぞ。

勇気出して頑張って下さい。

早速のレスありがとう。

>>371　筆記は�@国際機関の名称�A熟語の読み方�B政治経済の基本知識
　　　　　　 �C数的処理�D日本地誌etc
　　　 商工会は会議所と違って論文とかでないらしい…
　　　 ちなみに簿記の問題も出なかった。
　　　 面接は志望動機と入所後の確認事項のみで10分で終わった。

>>372やっぱりそうだよね。卒業証明書いるよな…
　　だめもとで、週明けにTELで聞いてみる。
　　提出書類に卒業証明書は要るのかと…
　　場合によったら辞退するわ

>>373　ありがとう

出せっていわれるよ。
てか、それが普通かと・・・

>>376さんも商工会の職員さん？

>>377
そうですよ。
４月から働いています。

370みたいな人いるんだね。

おいらは学歴詐称してないけど、職歴詐称してます。
そんで商工会から内定もらってます。

年金手帳が空白なんですが、商工会って年金手帳そのものを預かって
印字してしまうものなんでしょうか？

商工会で働いてる人、良かったら教えてください。お願いします

預かることはない。
どの程度詐称してるんだい？

>>380
実際の経歴　　　　　　　　　　　　　詐称経歴
2004年3月大学卒業　　　　　　2004年3月大学卒業
司法試験受験のため無職　　　　　　 4月中小企業就職　
2008年2月零細企業就職　　　　2010年12月退職
　　　7月退職　　　　　　　　2011年5月バイト
　　　8月中小企業に転職
2010年2月倒産
　　　5月紹介予定派遣
　　　8月派遣きり
2011年5月バイト　1ヶ月弱で退職

こんな感じです。

>>380
見づらいので訂正します。

実際の経歴　　　　　　　　　　　　
2004年3月大学卒業　　　　　　
司法試験受験のため無職　　　　　　 　
2008年2月零細企業就職　　　　
　　　7月退職　　　　　　　　
　　　8月中小企業に転職
2010年2月倒産
　　　5月紹介予定派遣
　　　8月派遣きり
2011年5月バイト　1ヶ月弱で退職

詐称した経歴

2004年3月大学卒業
4月中小企業就職　
2010年12月退職
2011年5月バイト 1ヶ月弱で退職
　　　

約６年の経歴を給与に盛り込むで初任給決まるから、しっかり厚生の期間やらわかるから調べられるでしょ。詐称のまま給与をもらってたら、更に罪が重くなる。

>>384　早速のレスありがとうございます。
　　　　
　　　　なるほど、商工会は初任給の決定のために厚生年金などの
　　　　履歴で職歴調査する場合があるってことですね。
　　　　

バレるウソつくな。

商工会の補助員の採用試験が近々あります（教養・小論文・面接）
教養試験は公務員の試験に準じた内容ということは分かりましたが、
その程度はどれくらいですか？
対策したいんですが国２国３それ以外、何を使えばいいか迷っています。

初級から中級。
上級はないと思う。

レスありがとうございます！
初級から中級ってことは地方公務員用のがベターということですね。
でもって、小論文対策として中小企業関連の知識を補っておいたほうがいいですよね。
応募者が３ケタに迫る勢いみたいなんで、頑張らねば・・・。

いや、筆記試験対策として補ったほうがいいと思う。
小論文は、商工会の役割とかそういうのが出るかも。（俺のときはでた）
俺はＦラン既卒の童貞だったけど、300人以上の中の８人に残れた。
まじで奇跡としか思えない。
受かったのはここだけｗ

おお・・再びありがとうございます。
しかし8/300は凄いっすね！羨ましい限りです。

で、さらに甘えて質問なんですが、
もちろん各商工会によって差があるのは承知のうえで、傾向として
教養試験・小論文・面接、出身校、経歴、転職回数などどこが重視されるんでしょう？
あんまり民間ベースで考えないほうがいいのかな。
どこに力点を置けばいいかわからんｗ

僕は29歳で経理や総務をやっていたので、商工会の仕事も畑違いではないはずですが、
こういう経験は多少は有利に働きますか？

>>391
俺のときは教養試験でほぼ合格が決まっていた。
というのも、15人しか１次は通過していなかった。
２次は点数が公開されていなかったけど、面接で志望動機を忘れるなどミスが連発したのに受かった。
志望動機・自己ＰＲ・商工会について知っていることなど。
既卒の職歴なしの俺でも受かったから、経歴はあまり関係ないかも（県庁に勤めていて英語ペラペラの女は落ちてた）

経理の経験はどんどん話したほうがいいと思います。

今、会員さんのとこに行って総会の資料とか配っている。
てかあれだな、個人経営の店はやっぱ接客が全然だめ。
「何か用？」とか「仕事の邪魔」とか言われるし。
気持ちはわからなくはないけど、商工会職員は仕事以外では客の立場になるのにな。
アホな企業を仕事で（食事会とかクリーニングとかガソリンとか）使おうとは思わない。

面接＞教養＞学歴＞経歴＞小論じゃない。
銀行やら公務員なら有利でしょうね
簿記２級くらい持ってる？

>>394
俺は小論文が評価されて採用されたけどね。
教養と面接はぜんぜん駄目だった。

>>392
お礼が遅くなりましたが本当に参考になりました。
ありがとうございます。経理やってたことはアピールにしてみます！

>>394
簿記2級はよっぽどのことがなければ合格のはず（発表まだ）
試験前に合否が分かるので助かりました。

銀行や公務員などではなく経歴は大したことないんですが、
プラスに作用しそうなのは
・そこそこの大学の商学部卒（中小企業の講義とかよく受けてた）
・社労士勉強中（今年の夏受ける）
・シスアド持ってる
ぐらいかなと思ってます。どうなることやら・・・。

今は商工会も狭き門だよな

私も補助員受けます。公務員浪人一年目で国２終わって官庁訪問まで時間あるし、出来るだけ早く働きたいので申込しました。
３回生の時に簿記１級合格しててやっと役に立ちました。１名なんでお互い頑張りましょう！

簿記１級はすごいですね

友人は現役で会計補になりましたがね。
私は公務員試験に役立つので中小企業診断士を受験しましたが、１つ落としてしまったので、たいしたことないです。

今回LEC教師曰く、内部登用の可能性が高いと言ってました。独法なんかはよく突然するみたい。

定時に帰れるし、休憩時間以外もたばこすえるし、雑談してても何も言われない。
うまいものもタダで食えるし最高だろ。
なぜここに受かれたのか今も理解できん。
ひとついうなら、給料もっとあげてくれｗ

某Ｍ県受けたのですが結果は空きがでれば今年中に連絡すると・・・
これで連絡きた方おられます？

おられるよ。

>>404ありがとうございます、通知があってからどれぐらいできましたか？

マーチ以上ばかりだったわ。受け過ぎ！
http://www.s-kenren.com/saiyousiken/result23.html

>>396
２９で簿記２級は遅すぎる。逆にマイナスだわw
短卒でも持ってるよ。誰でも１年トレーニングしたら合格するだろ？
おめえの場合は、三流資格の社労士合格してから就活だわな！

>>405
俺の知っている範囲だと、早い人で1ヶ月、遅い人で3ヶ月。
もちろん、場所によって違うからね。

テンキュ

総●市商工会議所なんかは、課長が特定の業者を紹介してるで、ワイロでももらってるんじゃねぇ

浜商工会議所の職員、大卒で新卒採用で30才くらいの年収っていくらぐらい？
30代でも400万いかないって本当？

浜商工会議所って何だよ
横浜商工会議所の間違いです

電話してきけハゲ

>>411
本当。
勤続年数重ねても年収はたいして上がらない。
知り合いが商工会議所の職員だが30代でも年収350万くらいしかないらしい。
やばいなｗ

役に立つどころか地域振興の妨げをしてる機関で
働いている振りしてれば給料が貰えるんだから
これ以上贅沢いうなｗ
お前ら高給生活保護受給者だろｗ

お疲れ様です。
補助員の面接は何個質問されて何分かかりましたか？
わたしは、５個で１５分くらいでした。大人数なんであっさりでした。

>>416
お前のうそバレバレだからｗ
これから面接受ける立場だろうが。

>>417
最終18:30くらいでしたね。だた進行が早かったので17:30には全員終わったと思いまが・・・
若い子も多かったですね。面接の練習に来ているのでしょうかね。経験者で27〜34くらいを募集した求人だと思いますわ。
私も良い練習になりましたf^_^;)

良い練習になってよかったじゃないか。
がんばってくれ。

>>418
新卒や第二新卒はハロワ使わなくても新人採用で受けるからな。

公務員受験するわ！
２次頑張れよ、おっさん

提訴：「退職強要し嫌がらせ」　姫路の男性、県商工会連と上司を　／兵庫 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

県商工会連合会（神戸市）の管理職だった姫路市の男性（５４）が上司から４年
にわたり退職強要の嫌がらせを受けたとして、連合会と上司を相手取り、慰謝料
など３０５万円の損害賠償を求め神戸地裁姫路支部に提訴した。

http://b.hatena.ne.jp/entry/mainichi.jp/area/hyogo/news/20110528ddlk28040461000c.html

兵庫県商工会連合会では新規職員の募集を行います。
募集人員：若干名
受付期間：平成23年6月27日(月)〜平成23年7月11日(月)

http://www.shokokai.or.jp/28/2800210000/index.htm#sin2

給料安いな。
田舎の俺のところの方が高いのに驚いたｗ

県連本部以外は、県内の郡部(ド田舎)勤務だからね
神戸商工会議所とは別団体だよ

給与ヤバイ
男は家族持てないぞ！

確かに
ボーナスがないと生活できんな
ボーナスは公務員並みに出るんだろうか
昇給や身分保障は？
退職強要されるようなところだから、ろくなとこでもないか？

昇給や身分保障も完璧だお＾＾

まじでマターリだなここｗ
朝はコーヒーを飲んで二階で課長とたばこを吸う。
少し事務作業をしたら気分転換に外回りという名のドライブ。
コンビニによってアイスを買う。

昼休みは雑談がなかなかおわらず、13:30から仕事再開。
またまた外回りという名のドライブ。
車の中でエアコンきかせて昼寝。

15:00くらいに記帳処理をして定時で帰宅。

残業代全額出てます？

キター

何がきたの？

おれが　

紙

なんで会議所の職場の人ってたいした事ないのに偉そうなの？
実際に何が偉いの？意味が分からない。

会議所って何の為にあるの？分かりやすく説明して欲しい

調べろよ

逆ギレだ。
もう忘れてハロワでパート探しなさい。

ここで働けてまじでよかった。
受かってなかったら、唯一受かってたブラックで働くことになっていたぜ・・・

なんだかんだで人気ある職種で狭き門だしな。
世間体もいいし。

やってることはオワコン自営業者の太鼓持ちだけどな
お前ら会員のことなんてどうなってもいいと思ってるだろｗ
心の中では会員より上だと思ってるんだろｗ

>>440
むかつく会員にはそう思ってるかもｗ
総会の資料渡しにいったら「仕事の邪魔だからどけ」とか従業員に言われたｗ
一方、地元に本社のある有名な和菓子屋は入ったとたんにみんな笑顔ででむかえてくれた。
この差なんだよ事業もさ。

【ブラック】経営教育センター【ブラック】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1280725722/

431 oka [sage] 2011/07/18(月) 14:44:57.71 ID:jLrGXIgC0 Be:
岡山(倉敷)に広告だすんじゃねーよ！
商工会議所は何やってんだよ！
こんなブラック組織に場所かすんじゃねーよ！
受講生の事、考えているのか？
賃料とれるからってブラック組織でも貸すのかよ！
考えろ！ちったぁーよ!!

記帳の仕事めんどい

商工会御所でいてる方に質問です
筆記試験ではSPI2か一般常識どちらの本を購入して勉強した方がいいですか？
どんな試験内容なのか分からずに困っているので教えて下さい　お願いします

>>374

>>444
地域によって違う。
以上。

アドバイスは両方やれ。

>>446
ありがとうございます　できるだけ両方して頑張ります

>>447
Ｆラン卒
童貞２年職歴なしの俺でも憂かった
自信をもってほしい。

>>448
Fランて偏差値どのくらい？

>>449
47。誰でも入れる大学だよ。
地元では名が通っている大学なんだけどね一応ｗ

>>448
ありがとうございます　受かれるように頑張ってみます

一般常識は、政治・経済だけ抑えておけば大丈夫でしょうか？
SPIに時間かけようと思いまして・・・。何度もすみません・・。

>>451
地域によって違う
都道府県名を明らかにしないかぎり
その質問に的確に答えられる人物はどこにもいない

>>451
>>452の言うとおり、地域によって違う。（前にも言ったけど）
例えば俺なんかの場合は、「一般常識を出します」と言われた。
詳細は教えてくれなくて、実際は経済とか会社とか売買に関する問題が出た。
あとは言葉の問題とかエクセルの問題とか。
所謂、文章問題や数学のような問題はでなかった。

>>451
国際関係もでたよ

千葉商工会議所ってどーなんですかね？

ここにいるみなさん親切で色々と教えて下さってありがとうございます。

>>453
親切に教えてくれてありがとうございます。会社、売買、言葉の問題、エクセルとは例えばどんな感じなんでしょうか？
もしよろしければ教えてほしいです。イメージが湧かなくて・・。
面接以外は私服でもいいんでしょうか？無知ですみません。

>>454
参考になる情報を教えてくれてありがとうございます。

>>456
・売り上げが伸びないときにどのような行動をとるべきなのか
・拝啓とか手紙の類の言葉問題
・エクセルは忘れた（エクセルの知識がないため）

スーツでいくべき。

商工会議所って何処も日給月給制なんですか？

>>457
分かりやすく教えて頂いてありがとうございます。
色んないい情報を頂けたので勉強の参考になりました。
感謝です。

試験がんばれ。
給料安いけどねｗｗｗ

手取り14万ｗｗ

>>461
俺もだよ！！
安すぎるぜ！
課長でも基本給35万くらいだった！

あ、俺か

落ち着けｗ

>>460
色々教えてくれてありがとうございます。将来４６０さん達みたいに働けるように頑張ります。
沢山質問してすみません・・５６０さんは適性検査で性格テストとかありましたか？

試験範囲広くて焦ってる 大変だけどお互い頑張りましょうね 試験全くできなくても受かった人いるかな？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv6S3BAw.jpg

>>465
事務適正検査はあった。

>>466
ここにいますよ。
事務適正試験は自信あったけど、教養は全くダメ。今まで受けた試験で一番できがわるかったはず。
なのに360人中、２次試験に進んだ20人の枠に入った。
マーク式が多かったから、運がよかったのかも。

もう無理ぽ　もうやめるわ・・・新卒でなんでこんなとこ入ったんだろ・・・

仕事にやりがいを感じれない…
辞めたらさすがにもったいないか

>>470
その気持ちわかるわ。
俺は記帳の仕事しかやってないよ・・・
しかも、合っているかどうかも不明・・・
ただ、やめるのはもったいないよ。
今の時代、けして悪い仕事ではないよ。

>>468
４６５です。親切に毎回参考になることを沢山教えて頂いてて、ありがとうございます。
働けること祈りながら・・これからも頑張ってみます。

>>472
倍率はどれくらいかわかります？
俺のときは33倍でした。

>>473
分からないです・・。
採用決まらない段階でも倍率教えてもらえるんですか？
３３倍で入社できたのすごいですね！

>>474
いや、俺は受かってから自分で計算した。
ただ、受験番号が申し込みした順になってたから、予想はできた。
ここ以外の会社はすべておちたけどね。
ニート２年やってたけど人生変わったよ。

>>470
全く同じ気持ちです。商工会の仕事にやりがいを感じません。今は記帳の職員なので楽というか、暇すぎます。指導員になっても田舎の便利屋という感じですし、商工会自体に将来性もあまりないように思います。新卒で入りましたが、早い内に辞めることを考えています。

ハローワークで商工会の採用試験案内が出たので、応募しようと思います。
某Ｕ字工事の県です。
最近は県下本部一括採用になってしまったようなのです。
応募区分が大卒程度の場合、一般教養試験ってどんなのが出るのですか？

自分が５年ぐらい前に受けたときは街の広報に案内が載っていて、物凄い簡単な高卒程度の一般常識１０問程度＋簿記の仕分け問題＋作文だったんですが、物凄く難しく変貌してそうです。

>>477
担当に聞けよカスが

知り合いが福岡県の政令指定都市の商工会議所に受かったんだけど待遇とか給料とかが心配らしいんだけどどうなの？

知り合いじゃなくておまえがうかったんだろ？
うそばればれ。

待遇？公務員とほぼ同じだと思え。

いや、俺は普通に会社員してるよ。いとこが受かったからどうなのかなって思ってね。

>>481
政令指定都市の商工会議所ならそこそこいい環境だと思う。
地方の弱小商工会議所だと職員、会員共に老害がひどいから
まともなら精神を病む

今までは公務員と同じような考え方でOKだったが
今後はどうなるか分からない。

何もしてあげてない、昔からの付き合いで入ってくれている会員さんから、口座から会費落ちなかったからって店に押しかけて１万も２万も集金するのって心痛まない？

何でここに入ろうと思ったのか。
転職したい。

俺も。
補助金削減はこれからも続くだろうし、会員も減る一方・・・

会議所に勤めだして「会員さんの為に」って
色々勉強した結果、詰んでるって思った。

会員のニーズと会議所のサービスが合致してない
地方財政は厳しいから補助金とかはなくなる一方。

商工会とかって、やっぱり会員激減したら潰れるの？
それとも何らかの形でしぶとく残る？

>>487
つぶれるというか、存在することができない。
その地区の小規模事業者の60パーセントが加入していないとだめ。
たぶんね。
いずれにしても、会員がいなくなったら存在する意味はないからね。

>>487

商工会は都道府県が統括してるんじゃなかったかな？
だから縮小はあってもなくなる事はない。多分。。
その内、都道府県にひとつしか無い状況になると思うよ。

会議所は近隣の会議所と合併・縮小を繰り返して
これもまた都道府県にひとつしかなくなる。

地域によって変わるとは思うけど20年後はこんな感じだと思われる。

それ以降で存在が無くなる可能性は充分あるかな。

>>477
私の後輩になるかもですね

>>490
477です。とりあえず試験勉強頑張ります。
競争率高そうで自信ないですが。

湖西市商工会
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現役職員登場

>>477＆>>490
もしかしたら同期＆もしかしたら先輩になるかもしれない方がいるとはｗｗｗ
やっぱり倍率高いかな？ダメ元でもいいから受けるつもりだけど。

新卒じゃなくて転職組とかフリーターだったとかってやっぱり影響するんかな？

>>494
事情で何年目かは言えないけど、倍率は高いよ。
今は商工会も狭き門。
がんばってくれ。

ちなみに最後の質問だが、ほとんど影響はないと考えていいと思う。

>>495
>>494です。ありがとうございます！自分なりに頑張ってみます！

もし受かったときはよろしくお願いしますねｗ（言いませんけどもｗｗ）

>>495
もし差し支えなかったら教えて欲しいのですが、倍率ってどの位ですか？
３００人とか来ちゃいますか？

試験勉強は初級公務員試験レベルで大丈夫なのでしょうか…。
ここ見たら自信喪失しました（泣

大分県

商工会　面接試験はどんなことを聞かれましたか？

>>494
社労士と税理士３科目合格のものだけど、資格もちゃんと評価してくれるのだろうか

大分県

商工会　面接試験はどんなことを聞かれましたか？

>>497
地方初級より滅茶苦茶簡単な文章問題十数問だった。
計算問題は無し。
隣の問題文の中に答えがあって、もっとチェックしっかりしろよと思った。
１分も勉強しなくても受かった。

>>499
商工会じゃもったいない。
その知識を生かせる機会が無い。

大分県

商工会　面接試験はどんなことを聞かれましたか？

>>503
童貞がどうか

大分県

商工会　面接試験はどんなことを聞かれましたか？

自分結婚して２年前に退職したんですけど、旦那と別れて無職になってしまったので、もう一回応募したら採用無理でしょうか・・・。
今丁度、県連が募集出しているんです。
年齢制限もクリアーしてます。

>>505
普通の就職面接で聞かれる、メジャーな事ばっかりですよ。
あと、家族構成。
採用後は親の勤め先まで聞かれます。

>>506
栃木か？

>>506
もしかしてライバル?ですねw
お互い頑張りましょうww

１次でかなり絞られるよ

復職

>>506
理由はなんであれ、一度やめてるから敬遠はされるだろうね。
よほど優秀なら話は違うけど。

栃木うけるひと何人かいるのかな？
悔いのないようにがんばってくれ。

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動 逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

◎NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1315054646/

会員から電話があって、「商工会の職員は甘い。もっと働け。民間を見習え。」とか言われた。
ブラックと同じにすんなやｗｗｗｗ

北海道の指導員さんで、ここ見てる人います？

商工会って縁故採用って聞いたんだけどそこんとこ実際はどうなんだろ

あるよ。別にいいだろ

役員との飲み会だりーわ。
偉そうにしてるし自分のまわりの人に料理がこないで店員に文句いうやつがでてくるし。
挙句の果てには事務局に文句を言い出す始末。
「なんで事務局が食ってて俺のまわりの人間には料理がないんだ」と切れ始めた。
みんな頼んでるものが違うからでてくる順番なんか知らないっての。

「おい、２次会のカラオケの予約しておけ」とか言われるしな。
自分でしろよｗｗ

会員にペコペコ（上機嫌にさせる）する気力がないと勤まらないなｗ
どこかに書いてあったようなｗ

クセが強いやつは必ずいるよ

栃木の試験受ける奴いるのかな？
来月試験だね。がんばってくれい。

>>523
ありがとう！受けるつもりだから勝手に自分を応援してもらってる気になって嬉しかった。

しかし試験が不安で仕方ない。結構学力重視する感じなのかな？頭悪いからなぁ…


これって一応一通り試験受けてから結果出るんだよな？一次試験でやばかったらアウトとかじゃないよな？

>>524
倍率は去年よりは低そう。
去年は学力重視だったようだよ。
ちなみに、去年は１次でアウトになったら２次はなし。

あ、そうそう。
何で商工会受けようと思ったの？

>>526
待遇や労働環境がいいので。
給料は安いですけど。

>>526
>>524です。
待遇うんたらで周囲に奨められたっていうのもあるんですけど自分自身そんな地元嫌いじゃないし、
色んな地方の人と会うようになって栃木出身って言う時とくに何を奨めることもできないってのも寂しいかなって。

結構商工会って色々言われてて、そういった部分も真実だろうなとは思うけど、
もしかしたらほんとに地元のこと考えて動く人がいるかもしれないし、
自分が入ったところで真っ当にできるなんてことはないけど、
最低よりかは多少マシ？な感じになれるように地元の為に頑張ってみたいかもって思えたからかな。

自分も他に言われてるような感じにならないとは言い切れないから絶対に人には言えないし言わないけど。
まあ、先にも言った通り頭悪いんでそれ以前な問題なんでほぼダメ元なんですけどね。


社会経験もろくにないような奴の考えなんでわかってねえなって思ったら長文ゆとり乙でお願いします。

>>529
学生？

>>530
今度はPCからだけど>>529です。
身ばれ怖いからあんま詳しくは言えないけど学生ではないです。

こんなん言って他に受ける人みんな学生だったらばれますねｗ

>>531
県連に願書出しにいったんですよね？
雰囲気はどう感じましたか？

>>532
雰囲気と言っても提出しに行ったとき自分自身も緊張しててじっくり見ることもできませんでしたね。
勝手にイメージしていた雰囲気とは違っていましたね。
もっとだらけきっているのかと思っていましたが皆さん静かに机に向かわれていて緊張が増したのを覚えています。

願書受付をしてくださった方が最後に頑張ってくださいと声をかけてくれたのがとてもうれしかったです。

>>533
なるほど。
俺もそこに入るときは緊張するよｗ
受かるといいね。

>>534
ありがとう、頑張ります！

北海道商工会連合会の受験票は来ましたか？
私の所にはまだきてないです。。

>>536
北海道商工会連合会と札幌商工会議所って別？
建物同じだよね？どっちのほうが良いのかな

商工会議所の方って、社外に出ることってあるんですか？？

中小零細企業の相談だけでなく、実際に会社を訪問したり、地域振興のイベントに参加したりとかありますか？？

あっ、↑は勤務時間内にってことです。仕事としてです。

残業代は、一人一人最高どれくらいまで出せるか決まっているんですか？

春から商工会の職員として
働くことになりました。
今高校3年で社会というものを
知らなくて、いろいろと不安
です。詳しい仕事内容やイベントについて
教えていただきたいです!

>>541
内定おめでとう。
今のご時勢、このような仕事に就けたことを誇りに思ってください。
労働環境は整っているので、安心して仕事に臨めます。

イベントは各商工会で違うので調べてみてください。
仕事内容はおそらく、記帳が大きな仕事になると思います。
会員さんが職員にとってどのような立場の人なのか、考えておくとよいです。

質問です。
地元の商工会議所の試験を受けるのですが、
大学卒業程度の教養試験
となっています。
わたしは高卒程度の市役所試験は受験経験はあるのですが、大学卒業程度ですと、どのような問題が出されるのでしょうか？回答お願いします。

長文失礼しました。

大学卒業程度の問題集とかみればいいじゃん

>>544
回答ありがとうございます。
そうですよね。見てきます。

>>545
ちょっと回答がそっけなかったですね。
私が受けたときは、いわゆる数的の類はでなかったです。
ただ、地域によって問題は違うことは了承ねがいます。
経済や会社の経営などについてまとめておくといいと思います。

いいえ。おっしゃる通りです。
ただ、英語、世界史、日本史、生物が苦手なので。。。
経済と会社の経営ですね！早速今日からはじめたいと思います。

商工会議所職員の俺が来ましたよ。
今公務員試験受験中だけどなｗ
最終面接通ったら晴れて卒業wwwww
本当は辞めたくないんだが、こんなに安月給じゃ人生設計立てられないorz
仕事はやりがいあるよ。本当さ。
政令市以外の会議所の薄給はガチだからな。覚悟してほしい。
世間体だけはよかったけど、それだけじゃメシは食えない。

公務員もそんな変わらなくね？

栃木県商工会連合会を受ける方、いよいよ明日試験ですね。
１次でかなり人数が絞られるので、がんばってください。
逆に言えば、１次が通ればほぼ合格します。
去年より倍率は低いようなので希望を持って受けてください。

給料安いってどんなもんなの？社会人採用で結果待ちなんだけど、職歴ありの３０才なら２５万ぐらいはもらえるよね？

>>551
マジレスするともらえない。

>>552
ありがと・・・。もし合格しても生活どうしよう。

>>553
給料は低いですが、ボーナスはそこそこだと思います。
労働環境は整っているので、安心して仕事はできます。

いよいよ今日…緊張する…単語ど忘れしそうだ…

栃木受けた方、お疲れ様でした。
できはどうでしたか？

>>554
重ね重ねありがと。
まあ、そもそも合格するかわからないしね。

１次うかった

何人くらい通ったんだろなー

>>558

何で連絡きた？

封筒できたよー

給料安いし、会員は変なのばっかいるし・・・
商工会職員になってちょっと後悔してる。

これがほんとの小後悔。

なんちってｗｗｗ

>>561
ありがとう。全然連絡なくてそわそわしたけどうちも今日届いた。

お互い二次試験頑張ろうね。

>>563
栃木？

>>564
栃木です。

>>565
おめでとう。
となると、次は論文と集団面接かな？
どんな問題でました？簡単でした？

>>566
ありがとう。問題は経済とマナーくらい。難易度は個人によると思いますけど記号だったのでわからなくても埋められたので助かりました。

合格者番号でてるね！
面接倍率約２倍、がんばろう！！

>>566
じゃあ去年と同じような感じかも
一緒に働けることを楽しみにしています。
がんばってください。

ちなみに面接でのアドバイスを。
大きな声ではっきりしゃべってください。

みんなすごいな。
商工会の採用試験受けてきたよ。
教養問題壊滅だった。
書院造とか中国唐時代の文化とか完全競争市場の特徴とかあんなのみんなできるの？
２０歳ぐらいで受けてたら余裕だろうけどもうだいぶ経ってて忘れまくってた。
専門知識は屁みたいに簡単で１時間の問題を５分で終わらせたけど。
全く手ごたえのない採用試験だった。
こんな俺は一応偏差値65の国立工部卒。

一次試験で敗退か。

宇都宮受けたよ。
倍率100倍ってどんだけ〜

理系くるなよ

大丈夫、理系は商工会の採用試験には不向きだ。
経済経営法学、文系科目がほとんどだからな。
貴重な分母に貢献する事になる。
理由は自分だな‥

短大・高卒と大卒の問題って違うのがでたのかな

堺市ってどうなんだ？よく知らないんだけど受けようかと思ってる
履歴書持参なのか郵送なのかどっちなんだよこれ

直接きけよアホか

今日は二次試験か…

宇都宮の一次通過の通知きたぞぉ

もうとっくにネットにでてるぞｗ

論文疲れた…

何についてかいたの？

今年入ったけど、2、3年で辞めたい。
意味のない無駄な仕事ばかり。

>>582
例えばどんなことですか？

>>583
○○委員会みたいな会が無駄にあって会議と称した飲み会も沢山あることかな。
自分は新卒だから、担当の会は一つしかないけど年数重ねたら面倒なことが増えそう。

>>584
なるほど。
私は２年目だけど、飲み会は月に一回あるかないかくらいです。（青年部）
忘年会シーズンはそうはいきませんけどね。

確かに、○○委員会とか無駄なものが多い気はします。
それに携わっている人は、色々注文をつけてきますけど、事務局としたら大変ですよ・・・
言うだけは簡単ですからね＾＾；

給料安いし無駄なことも多いけど、やめるのはもったいないなとは思います。
なんだかんだで、労働環境はきちんとしていますし、世間体も今の所まだいいと思いますし。

>>585
確かに労働環境は良いですけど、給料は安いですよね。昇給もあまり望めませんし。
世間体は悪くはないと思いますけど、商工会のこと自体知らない人も沢山いますよね…。
私も試験を受けるまで、その存在を知りませんでしたし。まぁ田舎の組織ですから仕方ないんですけど。

私も宇都宮の１次通過が来たぁー
宇都宮は今、渋沢栄一に熱を上げてる。
面接で、論語の話題はヒットするかも・・・

>>587
おめでとうございます。
来月は面接がありますね。
がんばってください。

>>588
僕にもおめでとう言ってください。

おめ

商工会、商工会議所は将来性ないと思う。
あと１０年後には、国や県に金無いから補助金も出るか分からないし
それに役場や市役所の下請けだしな。

手取り１４万だよ

>>585
女の職員はいいだろうけど、男は大変だよ。
青年部担当は飲み会ばかり、月に最低でも３回は飲み会あるよ
多い時は月に１０回くらい。

金かかる
忙しいほど金たまる

決算次期ってそんなに大変なんですか？

昨日商工会連合会で面接受けてきた。
幹部は経済産業省の天下り？覇気がない感じだった

なわけない

>>596
たぶん、その県で中小の商工業を経営している
各町の商工会の会長さんたちだと思う。

そうだね。
基本的に人事は、県の役員になってる会長が行うよね。
個人的な意見だが、実際に一緒に働くことになるであろう職員も面接に参加した方がいいとは思う。
「若手→課長クラス→役員（会長）」みたいな３部構成がいい。
たまにひどいやつ雇うからまじで勘弁ｗ

給料安すぎｗ
もっとあげてくれｗ
５年くらい前は、ボーナスは5.0ヶ月分くらいでていたそうじゃないか。

今日は集団面接だな

こね

栃木の人お疲れ様。
圧迫面接は勘弁してください。

と・ち・ぎ！と・ち・ぎ！

圧迫面接ワロタ
やる気なそうな面接官
馬鹿にした態度の面接官
上から目線が過ぎる

普通の面接だった気がするけど

過去の
愛知県商工会連合会の面接試験では、どんな事を聞かれましたか？

しらねーよかす

なんていうか、２次の面接はあらかじめ採用者が決まっているような感じだな。
不採用予定者にはくだらない話題で時間をつぶしたり、圧迫面接だったりする
な。どうせ不採用になるんだったら２次の面接なんか呼ばなければいいのに。

>>609
宇都宮市？それとも栃木連合会？？

>>608
かすにはきいてねーよかす

誰か愛知の状況おしえてやれよ
直接問い合わせもできない臆病者がいるぞ

>>612
悪いこと言わない。商工会や会議所の職員にはならないほうがいい。

商工会職員は最高だよ

労働環境は整ってるし、給料は高いし。
有給だって好きなとき（事業がないとき限定だけど）とれるよ

>>612
それこそ、返答できない臆病者かね。

>>614
それなら公務員が１番だろ
商工会がいつまで残る組織なのか、そこが問題

商工会は最高だお

商工会と商工会議所って管轄地域の規模とかでわけてるの？
やってることは似たようなもんだよね。

商工会職員の給料は少ないわｗ
それ以外は特に不満はない。

確かに安いよね。
俺は青年部の担当をやめたい。
あとは特に今のところ不満はない。
今月は代休を１日、有給を7日使って8日間休むｗ
土日祝日を含めると、今月は半分以上休むことになるｗｗ

栃木最終合格でてるね。
栃木受けた人は受かったかなー？

落ちたぜへいへいへい！！

どうせ年齢と縁故で決まってるんだろ。

>>618
そもそもの団体が全くの別物なんだよ。
商工会連合会と会議所は。
今は市町村合併に伴って会議所に商工会が吸収合併されてるところが多いかな。
前沢牛で有名な岩手県奥州市前沢区はまだ前沢商工会が残ってるけど、一関市合併した旧町村は全部会議所になったし。
前沢は前沢牛のブランドを会議所に取られたくないから合併しなかったらしいよ！

>>609
面接をくだらない話題で時間をつぶす・・・圧迫面接・・・。
やっぱり、コネあるんかねー。

栃木憂かった人いるかな？
来年から一緒にがんばりましょう。

商工会の職員って何で挨拶一つまともにできないんだろ？

それってどうなの？
http://akb48work.info

商工会（職員）の未来についてほんと考えさせられる。
会員の減少、そして給与削減・・・
俺が定年までほんとうに存在しているのだろうか・・・
だめもとで公務員試験受けてみようかなぁ・・・

栃木県の商工会の採用合格者数は約１８人と聞いたが・・。
愛知県の採用合格者数の約３倍。
>>629
実際に勤務していて、そんなに未来が不安なとこなのか？

>>630
不安ですね。
さっきも書きましたが、会員数の減少がやはりネックです。
それに伴い、補助金もどんどん減っています。
ついでにいうと、今現在も給与が少しカットされてます。

この時期にうちの記帳指導職員が産休取りやがった
完全に狙い撃ちだよ
旦那も記帳指導職員だよ。家で何の指導してんだか・・・

それはきついな。
これから年末調整やら決算で忙しくなるというのに。
みんなで分担するのかな？
















俺も夜の記帳指導してほしい・・・

手取りいくらですか？
ボーナスはきちんともらえますか？

商工会って自分たちで自分たちを表彰するの好きだよな。
補助金貰って会費取って何を表彰することがあるんだろ？

>>835
例えば？

商工会議所と国立大学法人(駅弁)の内定あるんだけどどっちが良いだろう？
待遇はどっちもどっちですよね・・・
公務員になりたかった・・・

余計な事業しなきゃ半分の規模でいいんじゃないか？

上司からは「ここはずっと給料安いから、結婚する前に転職した方が良い」と聞くし、
よそからは「安定した職場で羨ましい」と聞く。

飲み会（俺は酒に弱い）、体育会系イベント、親睦旅行等の多さに疲れて、今転職を考えている。
ただ、土日祝日が休み（イベントやレクはあるが…）だったり、年末年始、GW等にちゃんと休みが貰えるのは大きいのかなと思っている。

ただ、休みが多くてうれしいというのは、つまり仕事に面白味を感じられていないから休めてうれしいというわけで
やりがいを感じられる仕事を探してみるのもありなのかなと考えている。

しかし、他の職場からみたら、「そんなやりがいがどうとか考えてる余裕なんて無い」「飲み会が辛いだなんて甘えるな」なんて声も聞こえてきそう。
うーん、今ここの職場を辞めるのは勿体無いのだろうか。

>>639
なんかわかる気がする。
給与が安いのはかなりマイナスだよね・・・
手取り14万だよ俺は。
6年先輩の手取りですら17万。
生活できないよ・・・

飲み会は月に１度あるくらいかな。俺も酒が弱いからあまり行きたくない。
12月はすでに６件忘年会が入っている。

ただ、確かに労働環境はいい。
忙しくなければ定時で帰れるし代休取れるし、有給もきちんと取れる。
俺もやめようかと考えたことは何度かあるけど「安定」と今のご時勢を考
えるとなかなか動けないのが現状。
給料さえあがってくれれば最高なんだけどなぁ・・・
下がる一方だよ・・・

おいおい！　中小の事業者のこと少しは考えろよ
仕事したふりしてカウントだけ増やしてんじゃねーよ！

カウントって？

商工会や商工会議所が「安定」？
マジで安定だと思ってるの？
１０年後、２０年後この組織は存在できるの？

中小企業にたかってるだけだろ
寄生虫だよ

>>643
安定ってそういう意味じゃないと思うけど・・・

昔、新婚の時にここに勤めている奴に
真顔で夫婦交換しようと言われたな
そいつは見合い結婚のせいか
別に気にしないって言ってた

今は年功序列で、どこそこの局長やってる
その程度の奴でも勤まる所だ

いまや商工会で採用されるのも難しくなっている。
今の課長は、高校の先生に勧められて面接だけやってうかったらしい。
他に誰も受けた人はいなかったとか。
しかし今現在はそうはいかない。
今年は20倍を超える競争倍率だったそうだ。
公務員試験の勉強をしていた人が多いようだ。

愛知県商工会連合会の面接結果来た方いますか？
今月下旬に配達予定と聞いていたのですが、まだ来ていません。

落ちたんだよそれｗ

>>649
自分もそう思ってるのですが、募集要項に不合格者は合否発表日より一週間以内得点開示が
できると書いてあり、不合格者にも通知が無いとわからないのではと思って。
月が変わるので、明日問い合わせしてみます

俺は商工会の職員を信用しない　奴らはうそつき

会員どうやって増やしてる？
制度利用したくて向こうから来ることはたまにあるけど、
こっちから営業かけてもなかなか入会してくれない。

北海道で合格した方で名簿登載依頼したあと連絡来た方います？採用っていつ頃決まり始めるんですかねぇ。決まるまでドキドキで眠れないっす。

政令指定都市の商工会議所と人口10万人くらいの市の市役所だったらどっち行く？

>>652
減る一方で俺もしりたいｗ
廃業大杉

役に立たねえからだろ

商工会連合会って準公務員と聞くけど結構、ルーズだな。

>>657
ルーズってのは具体的にどういうこと？

>>653
新卒の方ですか？
既卒はすぐにという事で一箇所きましたよ
ちなみに地域希望等していますか？

>>659
既卒です。
地域希望は特に無いと伝えたのですがまだ連絡がありません…。
連絡があったと聞くとなんだか焦りますねコレ。

>>660
きちんと電話して確認したほうがいいよ。
俺なんて「健康診断はどの項目受ければいいんですか？」って電話できいたぜｗ

だらしないってことだよ

>>660
かなり銓衡方法が不透明ですよね。
誓約書の記載や案内の内容も整合性が取れてないですし。
準お役所的なイメージだったんですがフランクですね。

>>654
もちろん市役所

>>664
やっぱりそうですよね
ありがとうございます！

商工会ってヤクザやとっているんでしょ？

商工会はダミー。補助金と会費を引っ張るための見せかけ。
裏の奥の方はアンタッチャブル。

ある県の連合会の採用候補者になったんですが、退職や辞められる方ってそんなにでませんよね？
期限は一年間です。

今、会議所の臨時(契約職員)３年目です。
契約は１年ごと、給料は手取り１２万ちょっと。仕事の中身は結構ハードです。
ありとあらゆる仕事やってます。
一方、３０年近くになるババァ職員はアクサやら火災やら担当してるけど全然仕事できない。
周りからもよくあんなんでココまでやってきたなと言われるしまつ。
そのくせ、給料は手取りで２０ぐらいにボーナスは６０近く。
あんなに遊んで定時で必ず帰ってこの給料もらえるなんて…

基本的に商工会や会議所はクビは悪いことしない限り無いです。使えようが使えまいが給料はそれなりにもらえます。
頑張っても、遊んでても同じ給料です。これは公務員にも言えること。

本気で納得のいく給料や満足いく仕事がしたければ入らない方がいいですよ！

歩合制の営業の仕事したほうがいいと思います。

地元出身だからといって、相撲やボクシングはては、出身関係ないプロレスまで後援や応援、加えて、専務理事の親戚縁者がテニスクラブ経営してて、それにも協賛金おまけに
自分が空手の師範だかなんだかで、それにも協賛金・・・商工業者の会費で運営しているのに格闘技が商工業者に何してくれるっていうんだ！
商工会議所じゃなくて商「興」会議所だな。

商工会とか法人会は何でアクサしか扱わないんだ？

【国際】「金色のシャワーだ」とタリバン遺体に米兵が放尿？している映像流出、海兵隊調査へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326338439/

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

全国的に有名な商工会だけど
何か聞きたい？　気が向いたら答えるけど　こんなスレほとんど見ないしね。
たまたまです。

とりあえず、自分が思ってこと言ってみる。
県連・全国連は糞　勘違いもいいところ、現場を全く知らなすぎるよな。
報告報告って、何も生まない仕事を自ら作っているだけの糞。

県連なんて、勘違いもいいところだ、自分達が上に居ると思っている。
奴らが居なくても、ほどんど仕事に支障ないのに。

現地の商工会については、
色々あるとおもう。頑張っているところは頑張っている。
ただ、何もやらん所は何もやってない。惰性でやってるだけの糞。

惰性でやっていて、偉そうな人間は幅を利かすところはアウト
正直補助金を投入するのももったいない人間が多い。

逆に一生懸命やってて、補助金とかに頼らないとこが良い商工会でしょうね。

色々書きましたが、何も出来ない高齢者を高給で使っている時点でアウト。
そしてそいつらが、意思決定している時点でアウト。

こんな時代だから良い人材が入ってきているが、使う側が残念は人種なので無理かな。

てst

商工会と会議所がごっちゃになってないか
手取り１４マソとかいってるのは商工会の高卒区分の事務員で
会議所の経営指導員ならもっと給与いいでしょ？

集金業務や記帳って、事務員がする仕事？
経営指導員は外回りで会員の機嫌取りやいわゆる月１０回の飲み会参加？

商工会議所の給料は安すぎて結婚もできないって本当ですか？

場所によるんじゃないか？
最近の採用試験要項とか見たことあるけど、大学新卒で基本給16いかない商工会もあれば、18ある商工会もあった。
会議所は見た限り18とか20とか。その後の昇給は中の人じゃないから知らない。

>>679
会頭ありが�d！
田舎ではないけど地方の商工会議所です
日商、東商、大商、名商みたいな大手ではないので不安です

>>674
経営指導員のよくある一日のスケジュールが知りたい。

ワーキングプアみたいな給与でオワタｗｗｗｗｗ

>>682
どこの商工会？

手取り年収２００〜３００万円だと結婚もできないね

以前、商工会（特別認可法人で県の外郭団体）の職員で10年勤務しました。
体調を崩し、約1年半前に退職しました。現在は派遣の仕事をしながら、
これからのことを考えています。36歳の時の年収は380万円でした。
（月収219，500円、手取りは通勤手当を含めず165，000円）
残業代は約年間10万円程でした。
ちなみに、残業は月100時間やるときもあります。

↑

この人も似たような境遇でワロえないｗｗｗｗｗ

え、オレ、銀行から商工会へ転職しようとしてるだけど…

そんな劣悪な環境？

バイト並みwww.

>>685
月100時間の残業って渡●美樹とかいう会長が経営するワ●ミと一緒だな
うつ病発症して過労死するレベルでしょｗ

>>681
674じゃないが経営指導員なので書いてみる。
9時　出社、メールチェック。その後会議資料とかを作成。
11時 役所の会議に出る。会議と言っても座ってると勝手に進んで終わる。
12時 帰りがてら昼を食べる。
13時 会員企業行って、融資の相談
15時 融資できそうなので戻って斡旋書書く
　　 時間余ったら会議やイベントとかの書類とか作る
17時 終業、帰宅
業務量的に残業はあんまりないけど、青年部やら商店街やらの会議は
必然的に夜になるので、それがあると残る。そして会議後は必ず飲み会。

>>689
銀行から商工会へ転職を考えているものですが…
一日の流れ、レスありがとうございます。

地域格差等、お給料が低いのは承知の上なのですが…
飲み代は自腹なんですよね？

>>689
681です。ありがとう。

中国オワタ
みんなどうするどうなるワタシは

給料暴露しましょか〜
57歳クソババァ職員
8時30分出社
館内掃除しながらおしゃべり
9時朝礼
その後30分間お茶休憩
9時40分ネットショッピング
10時30分集金を兼ねて会員の所へ遊びに行く(1.2件)
12時昼食
12時45分からお客さんがいようが何しようが連ドラを見る
13時歯磨き＆おしゃべり
14時ちょっと仕事
15時おやつ
15時40分散歩
16時30分茶碗洗い
17時新聞閲覧
17時15分きっちりタイムカードついて帰る

それで、月手取り２１万

俺なんか臨時で青年部担当やらいろんなことさせられて月１４万…

>>693
月１４万、オレの新卒初任給より少ない
アナタよく生きていけますね
何歳？独身？結婚も子供もムリでしょ
ワーキングプアの典型ですね

>>694
ホント良く生きてると思うよ。
ちなみに27歳、既婚、子どもなし
それ以外に不動産収入と株収入あるし嫁も仕事してるから何とかやってる

これから中の人になるけど、基本給18万ぐらいだわ。
周りの市町村職員も同じくらいだけど、その後の昇給で差が出るよね…

>>696
新卒みたいに安いですね。おいくつですか？

>>697
大学新卒です。
まだ勤務始まってないので、手当とかの詳細はわからないです。

>>695
経営指導員？支援員？勤続何年？

経営教育センターのスレで
ハロワや労基の話が出ているね・・・

中村は屑人間

ふと疑問に思ったんだが
>>506　の人みたいに一度商工会を辞めたけど、また商工会に受けたい＆受かった人なんているの？
　　　いたら見てみたい。

陰湿極まりないぞ、この職場
by元会議所職員

会費会員です。
商工会員の会費がうちの場合バラバラ。
我事業所の場合、オヤジが副会長を２期やったとの事で
一般会員の倍。
他にも役職や事業規模で倍以上の会員が多い。
再三、見直しを要求するも他会員との兼ね合いなんちゃらで却下。
全く理解出来ないので理事３期目を断ると共に脱会予定。
もともと商工会を頼りにしていないのでほとんど影響はなし。

最近理事会があって
商工会員のメリットとはなんぞやの議論になった。

結論として本当に商工会を頼りに慌ただしく事業している人は理事や長に
ならなくて済む、と言う事だった。

局長以下指導員もうなずいた。

経営指導など誰も望んでいない。
そんなスキルがあったらやってみてくれ。

商工会の人に質問してみた
「今年医療費が５０万円かかったんですけど税務署に確定申告すると１０万円を超えてるから
還付されるのですね？」ときいたら
「そうですよ。１０万円を超える部分の４０万円ほど還付されます」
源泉徴収票まで見せて源泉所得税が１０万ほどしかないのになぜ４０万円もかえってくるんだよ。
呆れたわ。

福島・楢葉町商工会長を逮捕　拳銃所持の疑い
http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY201205140674.html

福島県楢葉町の商工会長が、拳銃と実弾を隠し持っていたとして銃刀法違反（加重所持）の疑いで
警視庁に現行犯逮捕されていたことが１４日、同庁への取材でわかった。
商工会長は、東日本大震災と東京電力福島第一原発事故からの復興計画を検討する町の委員会で副委員長を務めている。

組織犯罪対策５課と渋谷署によると、逮捕されたのは町商工会長で建設会社「渡辺興業」社長の渡辺征（ただし）容疑者（６８）と
息子（４１）。渡辺容疑者の逮捕容疑は１２日、福島県いわき市内の会社事務所で３８口径の拳銃と実弾数発を所持していた
というもの。息子は翌１３日に共犯として逮捕された。ともに容疑を認めているという。同庁は入手経路を調べている。

経営指導員定年になったのに商工会会長にとりいって
嘱託で残っている奴がいる
若者に譲れや！！
次に局長もいじめて追い出して、局長狙い
By日本最古の商◯会

おまえら何の為にいるの？

商業発展のため

就業時間中のＦＡＣＥＢＯＯＫへの書き込み禁止！！
また、下記のように業務の秘密情報も書き込み禁止！！
法人決算の請負は、税理士法にも接触するような……。

Ｋ氏
法人決算書と格闘中。
や、やられそう(;;￣△￣)
あと１週間弱、なんとかやっつけねば!!

>>707
そもそも確定申告の還付というのは、毎月給料から源泉徴収されてる所得税を
控除やらなんやらを考慮した結果、源泉所得税を多くとりすぎたから、確定申告で
お返しします

確定申告の還付ってこういうことでしょ？20代半ばの自営業者の俺ですら知ってるよ
10万円を超えた医療費の分が返ってくるなら医療費かかり放題だわｗ

２年目だけど、手取り14万。
給料低いけど、定時で帰れるし休みもきちんともらえるから我慢できる。
しかし給料を周りの友達とはくらべてしまう・・・

>>707
>>713
高額療養費制度（こうがくりょうようひせいど）とは、
公的医療保険における制度の一つで、
医療機関や薬局の窓口で支払った額が、
暦月（月の初めから終わりまで）で
一定額を超えた場合に、その超えた金額を支給する制度です。

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/juuyou/kougakuiryou/index.html

青年部だるいわ

I市商工会の中村は人格最低のごみ、石田は根暗不細工チビ

まったく売れないグループのウソつき詐欺リーダー vs 一般市民 の大バトルになってる。。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1193565454/l50

↑解散フラグ立ちましたww

中村は人間的にクズ、頭パッパラバーのクズ。
石田はブサイクチビハゲクソ野郎
一緒にいると気持ち悪い。飲み会こないしマジでコミュ障。
こいつとセッ●スしてる嫁さん頭おかしいだろｗ

現在就活生なんだが、先日電話で来週採用試験あって論文試験と面接があるってことだけ聞かされたんだ
時事問題とかかな

自分の受けたとこはこんな試験だった、でも良いから参考までに教えてくれると嬉しいです

>>721
地域活性化に必要なこととそれに伴う商工会議所（会）の役割みたいなのはまとめておいたほうがいいよ。

あざっす！
既に一つ目の商工会議所の面接は終わって不採用でした・・。
が、地域活性化や商工会議所の役割とは？っての聞かれましたね。それについて上手く答えられなかったのが失敗でした。

来週、もう一つ別の商工会議所の面接あるので同じ轍を失敗をしないよう、じっかり準備して臨みます

もとい、同じ失敗しないよう「しっかり」準備して臨みます

>>720
不倫男、嫁と娘にバラスゾ

>>723
会議所いくつか受けるのか。
地元に一つじゃないの？

>>726
受けるのは地元のとこと、通ってた大学がある市のところです
ちょっと距離あるんですけどね

>>723
その類は必ず聞かれるからね
まぁがんばってくれい
俺は会議所ではなく、商工会職員だがｗ

>>728
商工会職員って経営指導員ってことですか？？

>>729
まだ20代前半の若手なので試験受けてないです
たぶん今年受けます

嘱託受けたんだけど、保険の審査の仕事するって言われた
具体的にどんな内容かわかる方いたら教えていただけませんか？
パソコンは打ち込みするくらいであまり使わないらしく、保険の審査をするのがメイン
事務職の経験積みたいんだけどあまり経験にならないのかな…

保険の審査？
生命保険かなんかの代理所になってるんですかね？

書類で保険の申し込み？が来るからそれをチェックするみたいなこと言ってた
わからないことがあれば電話して聞いたりするらしい
パソコンは打ち込みくらいであまり使わないようなことも言ってた
実は採用の連絡が来たんだけど事務経験積めるか微妙だから迷ってる…
親には採用されたことまだ言ってないけど、待遇がきちんとしてるから受かったらここにしろって言われた
でも事務経験積めないならずっとここで働けるわけじゃないから意味ないしな…

誰もいませんかね…

その待遇というのは？
保険というのは火災とか生命保険かもしれないですね。

>>735
悩みましたが商工会で働くことにしました
商工会で火災保険や生命保険を扱ってるんですか？
待遇はボーナス出るし休みも多いし定時で上がれるなどです
給料は安いですが…

俺のところは扱ってるよ。
確かに給料は安いね。
将来が不安になるくらいに・・・
ただし労働環境はいいし世間体もいいから働いて正解ですよ。

>>737
給料安いですよね…

>ただし労働環境はいいし世間体もいいから働いて正解ですよ。
そう言ってもらえて少し安心しました
どんな仕事でもそうですが、仕事を覚えられるか不安です…
人間関係もどうなのかなとか働いてみないとわからないことを考えてしまいます
できるだけ長く働きたいので頑張ろうとは思ってます

company：ちくり裏事情［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1336954363/29-

>>739
ワラタ　腹痛い

>>48のスレって今はもうないの？

>>739
wwwwwww

うちの県は、職員同士不倫している職員多いよ。今年は一組は辞めたけど、もう一人は辞めないヤツがいるんだよなあー。
威張りくさって、上司も手を焼いているゼ。みんなコイツがいなくなればと思ってるけどね。

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね 　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 　
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

>>739
まだ削除人来てないね

そういや夏休み終わったな、お前らどうだった？

青年部の日帰り研修がしんどかった

商工会の職員て仕事中にFacebookやってるけどいいんかい？
うち県職員はダメだってお達し出てるよ。補助金減らして商工会潰すぞ！

おまえにそんな力ないだろ

ないな

晒しあげ >>739

>>739

そういや夏休み終わったな、お前らどうだった？

商工会とか商工会議所って有力なコネあれば、採用される？

無理
今は狭き門

テスt

いろいろ裏は知ってるけど話せないなｗ

()>>757
そこんところを是非＿|￣|○

裏なんてないよ
コネもないし

商工会議所を調べてみても面白い

いろいろと裏事情がありそうで

>>759
それは調べ方が悪いんだよ

>>754
コネも大きいよ
調べてみたらわかる。

地元との癒着も大きい。

>>754
よくあるのが、商工会議所で金をまわしてる。

地元の繋がりのある人を呼んで、市民に受講させて
税金がそこに流れてることもあれば

街コンがあるが、あれも人件費無料で（街コン側）協力している。

税金たれ流し。

面白くするなら、もっと深いところを調べていくスレにしたら？

商工会議所のメンバーで上は誰だとか
どういうことをしているとか

そういうので裏側がどんどん出てくることになる。

さらには議員等の繋がりもあるし、
議員の関連がある企業や後援会との企業を調べてみても面白いだろうし

千葉の商工会議所（銚子、佐原、成田、東金）が栗城というひとの講演会やるようだが、
当日までに予習しておいた方がいいよ。

NHKの汚点　→　「NO LIMIT 終わらない挑戦」再放送　 2013年1月1日(火) 13:05-13:50　 地上波　NHK総合

【栗城史多まとめ @ ウィキ】
今までの登山内容や活動・関係者等のまとめはこちら
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/m/　[モバイル版]

【今回のエベレスト登山のまとめ】
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/pages/103.html

【栗城史多 ウィキペディア】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E5%9F%8E%E5%8F%B2%E5%A4%9A

【栗城史多 公式ＨＰ】
http://kurikiyama.jp/
【ブログ・ツイッター】
http://www.facebook.com/kurikiyama
http://twitter.com/kurikiyama
http://gree.jp/kuriki_nobukazu/blog
http://ameblo.jp/kurikiyama/

【Kurikiyama Youtube分室】
http://www.youtube.com/user/kurikiyama　(あれ、以前の動画は？)

【栗城氏の問題点について回答するyahoo知恵袋のベストアンサー】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146998496
彼の問題点が的確に書いてあります。

和歌山県のi町商工会は、夫婦でやりたい放題してるらしい。

いま地元の商工会の契約社員の面接受けてきたが、こりゃコネだな
前選考のGDで地域の活性化について「芸能人呼べばいいじゃん」とアホ発言した女が受かってて
議長役で感心するほどうまくまとめていたおっさんが落とされてた（書類選考通過済みのため年齢ギリはないだろ）

>>764

169 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 22:17:25.42
>>156 >>160
ここの住人は、隊長を登れない登れないと馬鹿にしているが
登らないからビジネスが成立しているのだよ。

「世界一のエベレスト」だから素人相手に広く集金できるんだよ。
これで間違って登頂してしまったら、そこで集金は終了するし
次は？と言われてオリンポス山じゃ集金できないし
現実的なところでK2や14サミットをぶち上げたら間違いなく死ぬ。

世間の認知度MAXなエベレストを登らないのが長く集金できる最良のビジネスモデル。
だから、間違って登ってしまわぬように準備しないしスキルを上げない。
全ては隊長の計算なんだよ。

商工会ってなんで人事移動とかするんだ？
悪いことするほど金ねぇだろ。
会員と一緒にまつりやったり申告事務やるから存在意義があんじゃね。
地元のもんにしたらいい迷惑だし会員やめるわ。

>>768
職員なんざ、役員のおもちゃなんだよ

ilf

oyhi;

>>764
栗城史多氏、
先日発売の某誌のうそつき芸能人特集のトップに登場してるね。噴いたｗ
講演会企画したひと、どうするんだろ？

俺は、商工会の支部に呼び出されて、初参加なのにみんなに吊し上げられて
役員にさせられた。
仕事に支障をきたすし、会費は取られるしで、なんのための商工会なんだか
存在意義がわからない。

あげ

商工会を上手に利用しればいいじゃないか

商工会より商工会議所の方が立場的に上なの？
今いち両者の違いが分からんのだけど。。

>>769
その通り！！
就業実態を知らない役員が、あいつは気に入らないから飛ばせとか平気で
実行しているのが現状。
つまり、直接クビにもできないから職員を羊化させるための方法なんだよ。
これ始まって、本当に会員や地元のために一生懸命する職員がいなくなった。
結局、あれこれやっても全て裏目になって、とどのつまり昔のほうが優れていた
ってことに気がつかないから。

久々の新人とやらで、４月に入所！
入所って？刑務所みたい！
退職間際のおっさんは、
そろいもそろって、時代遅れ感がただよい！
どうやら、人間関係はグダグダらしい！
ここもブラックだったか〜。

カリアックでお会いした皆さんこんにちは！
あとの祭りですが、ここは完全にブラックでした。
まっ少し様子をみて、転職考えます！

おいおい名前を出すなって！
もしかして、一緒に○○商工会議所先輩女子職員の○○さん
のことでもりあがった、〇○さんじゃないですか？
声優の平野綾 似のかわいい先輩でしたね！
楽しかったなあ。

給料安くね。

知ってる人は知っている検索したら出て来る 石上僚氏 。
セクハラで問題になってるらしいけど、金と暴力で押さえ付けてるって噂。
セクハラはマズイだろ…
本人に聞こうとしたけど、否定されるのは当然だろうからやめたけど
いつか話も出てくるんでは？

お局胸でけえ〜！
指導されてえ〜！

定年になったら早く辞めましょう！
って先輩のＫさんが言ってた！

ハシゲの影響を受けて、「オオサカホウシキガー」と危機感煽って忠誠を強要する割に見返りは無し。
人を大事にしない組織が職員のロイヤルティを得られると思ってんのかな
会員利便を放置して人事異動とか必要あるの？
業務の平準化もできないのに人だけ動かしても仕事が停滞するだけ。
よそから来た顔も知らん職員の共済推進でどれだけ成果が上がるんだろうね
県連のピンハネのために貯蓄共済ノルマ課して、組織協力度？
だったら全国連の共済のチラシなんか会員に配布させんじゃねーよ。
組織内、職員間で会員の金の奪い合い状態でもうまともな職場じゃなくなってるよ。
単商から県連に異動しても、イニシアティブを握って安全な場所で踏ん反り返ってるのは元から県連採用の職員。
異動組は外様扱いで、正社員と派遣社員のような関係。
おい指導課長、お前、偉そうなことばっかり言って、次の県連局長にでもなるつもりらしいが、いっぺん10年くらい地域振興イベントだらけで休みなしの単商に修行しに来いよ。
共済獲得のお手本見せてくれw
去年発覚した葛城の特退共の共済金横領事件だって、県連が問題把握してたのに放置したのも原因だろが。
そのせいで県庁から痛くもない腹を探られるような検査を受け、県連職員まで検査側の人間のようなツラして来やがったよなw
県青連40周年？
勝手にやってろ。
余計なことして単商の仕事増やすなボケ。

合併と人事異動で馴染みの職員がいなくなって
会員が寄り付かなくなった商工会ならたくさんあるよね＾＾
当然脱退にも歯止めがかからなくなったよｗ

あげ

どこも怖いな〜！
まだ良く分かんないけど、
自分入ったの失敗だったかなあ？

なんで県青連のマスコットキャラが萌え系の女キャラなん？
アタマおかしいの？

実態調査で税務指導の税額とか聞いてくんな
めんどくせえ
それ知って何に活かすのよ
上部団体ってのは末端の仕事の邪魔しかしねえなw
県連とか無くても困らねえんだけど^^

勤務時間中に職員に参院選での協力要請とかしていいの？
宮本絡みでカンパで金は搾り取られるわ、後援会に知人友人紹介しろとか、県連職員同席の中で行われてたからな
不偏不党が徹底されてない補助団体ってところ、県庁と市長宛に報告させてもらうわ

魚住なんか、当選させてやったのに商工会の値打ちを下げるような真似をしてただけだったよな
どうせ宮本もなんの役にも立たんよ

憧れのあの先輩が、実はブラックの根源だったなんて！
怖え〜〜〜〜。
ここは完全ブラック企業！
冬のボーナスもらって辞めます。

>>764
栗城史多_栄光の記録
http://blog.goo.ne.jp/acc-job/e/da5add5ee03e05bf3d33378624899772

地方の支部に無理矢理入らされて、みんなに吊し上げられて役員にさせられれたけど、パワーハラスメントで訴えたら勝てるだろうか。

もしもしはパワハラの定義も知らんのか＾＾

DIVE
http://www.youtube.com/watch?v=uAGQBse_LjM

地元の商工会（県一括採用）の採用試験受けようと思ってるんですけど、旧帝大（しかも院卒）だと、場違いに見られますか？
入社した後、浮きますか？

商工会青年部
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1282088173/902

902 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
地元の商工会（県一括採用）の採用試験受けようと思ってるんですけど、旧帝大（しかも院卒）だと、場違いに見られますか？
入社した後、浮きますか？

>>798
旧帝大卒の医師が研修終えていきなり下町でモグリの堕胎医をやるようなもん
存在が悪だといわれるような団体に入って誇りを持って仕事が続けられるならいいけど

ちなみに男で東大です
地元でパラシンしながら転勤なしで安定で、
楽して働ける職場を探していて
地元の農協はどうかなと

>>801
マルチポスト野郎は帰れや

あげ

パワハラとは、上の立場を利用して嫌がらせをすること。

誰か正義のために裁判を起こしてだとくれないかなあ。

密かに労組結成に向けて準備中

>>1

【社会】福知山商工会議所「道義的な責任は感じているが、店の運営は露天商に任せており一義的な責任はあくまでも店側にある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376648976/

>>1
【屋台爆発事故】「我々が深く入っていけず、先方もあまり関与されたくない雰囲気がある。」 京都・福知山花火大会の実行委会長★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376672710/

女のひと死んじゃったね・・・

【ベビーカステラ】44歳女性が死亡、３人重体　福知山の花火大会爆発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376749191/

地域振興事業でイベントやってるところは福知山の事件をどう見るかね
うちは花火キチガイが会長なんで、まったくの他所事だろうな
震災の年にも自粛する気なんか微塵もなかったくらいだし

>>1

【速報】花火会場の爆発で３人目の死者
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376900773/

イベントを主催してる商工会、商工会議所の会長、会頭は今後、相応の覚悟が必要になるよ
私財を投じてでも補償を完遂するつもりがないならイベントなんかやっちゃダメだ
実行委員会制で運営してるところに至っては責任の所在が曖昧で、被害者の救済が
遅れること間違いなし
事故後に起こりうる、一般市民ヅラしたバカどもからのクレーム処理に時間を取られて
本来の業務である経営改善普及事業にも支障を来すことになる
商工会、商工会議所は今回の事件を踏まえて地域振興事業からは手を引くべき

商工会のポリシーは決して責任を負わないこと

まさかこんなことがおきるとは夢にも思ってなかったろうな。
秋にイベント控えているけど、早速会議が開かれたわ。

商工会イベント事故の損害賠償は自治体が税金で賠償するもんだよ

商工会の事故は市役所と県庁の管理責任だから
市役所と県庁の観光課税金予算から賠償金を支払うのが当たり前

そうでなければ商工会に丁稚暴行して選挙活動やらされる意味が無い

尾張糞田舎の元女性部長が涼しい顔で
学校のクソガキが体育事故や自殺程度でウン千万円支払いでｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)なんだから
花火大会と商工会存続のために税金で損害賠償払うのが当たり前と説法垂れました

？

【事件】 福知山花火大会屋台爆発　実行委が会見「道義的、包括的責任ある」　2014年の開催は白紙の状態
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1376876890/

>>816
女性部長様は
花火大会も商工会も縮小、廃止方向で全国的に動いていること
ご存じないのかしら？

>>819
もう引退したから言いたい放題
終戦生まれは村祭りの為に死人だしても無罪放免が本音

経験はあるんだろうが、半分ボケてて
しかもそれに自分が気づいてないというか認めないからな
何か大きな問題起こして
家族に諭されてようやく頭が弱くなったんだと気づく
その犠牲になるのは大抵サービスを売り物にするところだからな
避けたいのはわかる

実際、イベントってだりーよな
余計な仕事だわ

「はい、○○商工会でございます。
　局長ですか？いらっしゃいます。」

あ〜、この初歩的で上から目線な間違いを誰か教えてやってくれ〜

それはそこの上が阿呆なだけやん

課長と会長が別室で話をしているときに、ノックなしで入っていく上司。
電話をガチャ切りする上司。
若者の方がマナーはわかっている。

>>825
名古屋市で著名家具屋の名物社長様でも
貧乏人のガキ相手だと衰退した笹川一家習事頼み込んでボロクソ反発されると
高級腕時計外して見せて質屋で売れば十万円するから貰ってくれとやらかしましたよ

これでもアノ界隈では一番紳士的人格だと
商売人に品性など求めてはならないよ

>>825>>826
目上の人間がトモダチ作戦で悪い扱いはしないからと頼み込んでるのを
厄介事は排除する人情味空っぽの昆虫人間が甘ったれるな
そんなに商工族がウザいなら商売なんか辞めてしまえ

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　商談ご予約されました野比様ですね？
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　さっそくですがこちらにＲＸ８Type S
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　試乗車をご用意させいただいてます。
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿
＼|／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　 ＜　え・・・？ＲＸ８じゃなくて中古のランティス２１万のなんだけど・・・
|6---|　　・　 ||　・ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜　　　　＿＿＿　|
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うちの経営指導員、島根県を四国っていってたなあ・・・

グレーかブラックか知らんけど四国の商工会議所役員に、
背中に大きな刺青背負ってるやついるな。

みんな裸にせぇよ。

給料が低くて将来不安だわ

それはあるよね・・・
５年目にして手取り17万だし・・・
補助金も減る一方だしさ・・・

40才で年収いくらかな？

>>833
４０代はわからないけど、５０代課長の基本給が３７万。
そこから色々引かれて手取り２８〜２９万くらい。

　職員が、業務時間中に小学校の下校時間に小学校の前で公用車で電柱に衝突……。「Ｋ商工会」「会員募集」の事故車はないでしょう。

去年経営指導員の採用試験(県連合会)を受けて、任用候補者名簿に登載されたんですが、まだ採用になっていません。
先月、退職が毎年この時期頃出るので、採用となった場合承諾できるかという旨の電話がありました。
可能だと伝えてはあるんですが、採用となる可能性はあるのでしょうか？
採用内定というわけではなく、確認ですとも言われています。
正直、３月まで連絡がなかったので商工会の事をすっかり忘れていてびっくりしています。
かなり遅れて採用になった方とかいらっしゃいますか？

中小企業大学校瀬戸校で「評判の」生徒って･･･
単に管轄外の府県の商工会から来てるから、だけじゃないでしょ。
授業とか寮での行動が、常識外、奇妙、だからでしょ。
職場でもまわりに迷惑かけてるんでしょうね、○○県の彼は。
同僚でなくてほんとうによかった。同僚のみなさま、毎日、お疲れさまっす。

>>836
指導員ですか？
支援員ではなくて？
うちのパターンだと、６月に採用された人はいますね。
詳しくはわかりませんが、退職者が出たのでその補充として。

>>838さん
回答ありがとうございます！
支援員ではなく指導員です。
退職者が出るようで、他に就職先が決まっているかどうか聞かれました。

名簿が来年の３月３１日まで有効なので、他の就活も進めながら待ってみます。
とても参考になりました。
ありがとうございます。

>>839
指導員ですか。
県によって違う言い方なのかな？
うちは、支援員で採用されて昇格試験に受からないと指導員になれないんですよね。

商工会は会員が減っていき存在意義がないとかいわれていますが、
そんなことないと私は思います。
労働環境もけして悪くないのでずっと働くにはいいところですよ。
給料低いですけど・・・ｗ

>>840さん
そうなんですか！
うちの県では、支援員と指導員は別枠で採用がありました。
県によって、採用方法が違うのかもしれませんね。

うちの県では、簿記の資格を求められてなかってのですが、仕事をする上でやはり簿記の知識は必要でしょうか？
今年採用がなくても、また受けるつもりなので、勉強を始めようかなと考えています。

現職の方にお話を聞けてとても参考になります！
お仕事にやりがいも感じられているようなので、とても羨ましいです。

>>841
簿記の知識は必須中の必須ですね。
こちらの県は職員の資格として「３級以上取得」というのがあります。
日商３級であれば今から勉強すれば２月の試験に間に合うと思います。

いろんな業種の人と触れ合うことができるのは、いろんな意味でいい経験になりますよ。

>>842さん
たびたび回答ありがとうございます！
事務員は簿記３級必須となっていたので、やはり経営指導員でも重要になるんですね
。
今年の採用試験まで少し時間があるので、勉強初めてみようと思います！

お話を聞いて、商工会の仕事にさらに興味を持てました。
本当ありがとうございました！

35歳で480万

北海道の指導員試験の作文って、テーマは何？

中小企業社長「飲み会で会社の悪口を言う若手社員がいる。経営批判であり就業規則違反だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381938516/

460万だった。サバ読んだ。

うちの補助対象職員、交通費不正受給。近い実家から通ってやがる。

通報して処分してもらえ

上司は知ってるが、対処なし。これが商工会議所、マジ、腐ってやがる。

不正や悪を内包しない組織などあり得ない

まさに。まわりを気にする前に己の仕事に専念するべ。

>>850
県と中小機構ぐらいに言えば？

イベント続きでつかれるぜ

新卒だけど仕事やめたい。
上司意味わからん。
人を育てる所じゃないよね。

>>855
やめるの？
もったいないよ。
何があったの？

>>855
どの職員も非常にビジネススキルが低いので
人を育てるスキルもないのでしょう。

好きなときに休みがとれて、
責任はないに等しく、
能力がなくても咎められることなく、
そこそこの給料がもらえて、、、

いいと思いますよ。商工会の正職員。
民間ではまずありえないし、
通用しないでしょう。

そこそこの給料ないけどな

【社会】 共済担当職員が１９４９万円着服して懲戒解雇、刑事告訴へ…大阪･箕面商議所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384940125/

横浜の職員が盗撮で捕まったのはどうなったんだ？

こういった所も名簿登載でしょ？
採用漏れとかあるの？

香南市の現職会長はハゲカツラの金に黒いやつやで

経営指導員に合格したのですが、仕事はしんどいですか？

どこも薄給で暇だろ

勧誘って営業ありますよね
ノルマとかきついですか？内定もらったけど迷ってます

岐阜県安八商工会職員５００万円着服で懲戒免。只今ニュース放映。

８６６〉　岐阜県連の５１歳の指導員か　県中小企業課は監査で見抜けなかったか
うちのCCIも同県だが、出入りの印刷業者へのいんちき発注ばかりだけど、県は知ってるのかな

≫８６７　T印刷ですよね。接待ゴルフや一緒の飲み食いは見たことあります。
こんな業者への発注をいつまでやっているのでしょうか。
みんな知ってますよ。会費や税金を食い物にしている職員ばかりです。

こういう不正をする職員に限って、他人には厳しいことを言うよね
I○さんとかF○さんとかね
煩い議員か県にチクっちゃおかな

栗城史多さん　商工会議所や商工会で時々講演会してる。

すごい方ですよ。超笑える。

栗城史多まとめ @ ウィキ
よくある質問（はじめての方向け）
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/pages/66.html

とりあえずココだけ読んでおけばｏｋ

>>791

勤務時間中は勿論の事、国から補助金をもらっている団体が、
特定の政党、特定の個人を応援することも、全国団体が指導という名で県連の
研修会に出て行って職協相手に協力要請するのもダメ。
そもそも商工会法違反ジャン。
医療法人の徳州会と同じ方式で選挙協力しているんだから、
早く関係者を逮捕しないとね。

小規模企業基本法制定署名集めやった？
アホみたいにノルマ言ってきてたな
連合会職員は20年くらい単会で汗かいてから単会にお願いしろよ

>>872
やった、やった。
各県ごとで署名数を競わせているアレね。
ただでさえ、税制上優遇されている小規模企業をあれ以上、
優遇してどうするのかね〜。

それにしても、正月の初売りで誰も商店街にやってこないのは、自分たちのせいじゃないか。
補助金を出して商店街を活性化させたって、誰も来ないよ。

>>855
>>857

単会はまだマシだと思う。
県連レベルより全国レベルが終わってる。

税金もろくに納めない小企業企業を相手に、
税理士のテリトリーを超えて節税方法を指南して、
自民党の集票マシーンに成り下がった商工会は、
参議院に１人当選させた見返りに、国レベルでは
数百億円の補助金を手にしてる。

会計検査院も補助金を使った後ばかりを精査しないで、
そもそも商工会なんていう組織に補助金を出す行為自体を精査して欲しいね。

会議所なら、また有効活用してくれようだけれど、商工会はもうオワコン。
今年度中に廃止してもらいたいよ。

この前商工会議所のビジネススクールの講座を受講したんだけど
受講した人は全員、最終学歴や職歴を細かく記入する「経歴書」を
ださなければいけない、って言われた。

何のために必要かわからなかったから
担当の人に聞いてみたら
「助成金を受けてるからその証明に必要」とはいうものの、
なぜ証明するだけの物に、こんなに個人情報が
必要なのかと正直疑問。
絶対提出しないと駄目だそうだし･･･

無料で受けられた講座ならまだしも
それなりに高い受講料を支払った講座だったから
納得がいかない。

これはなぜ必要なの？
ご存知の方、どうか教えてください。

反社会的勢力排除かな？(適当)

しらない

パソコン教室のチラシが入ってて行ってみたいと思ったんだけど
どこにも評判がないので、詳しい方教えて下さい。

やめとけ　こんなとこ　職員もあそびでやってる　さぼって外出しよる　上司も何も言わない

会員名簿も漏らす

やめとけ松山氏

死にたいな〜♪

栗城史多講演会

2014年2月22日 土曜日　16:00〜17:30 400人無料(要申込)

函館青年会議所、函館青色申告会青年部、函館商工会議所青年部、道南建設二世会、えぞ共和国が後援してるらしい
が、どんな人物かわかった上で決めたのかな？

栗城史多まとめ @ ウィキ よくある質問（はじめての方向け）
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/pages/66.html

みた

中小企業庁経営支援部経営支援課小規模企業政策室
〒100-8912　東京都千代田区霞が関一丁目3番1号
中小企業庁は、日本商工会議所及び県に命じて、現地調査等を行わせます。
ここへどしどし報告しましょう

グランプジで見ました。もくだった。休みとってたらサボりでないけど？
チョコ選びしてた。どうなんですか松山氏？

お

はい

○○県の彼、今年も来るらしい、瀬戸校へ。
まじ、勘弁して。もう、管外の大学校へ来るなよ。迷惑だから。
職場のみなさんは「ずっと行ってろ、その方が仕事がはかどるから。」でしょうけど、
うちは困るんだわ。
○○県の彼、受講拒否しても、かまわんか？

>>889
誤爆ですよ
こーむいん板でどーぞ

存在価値はあるの？

商工会議所に対するクレームて役所通して言ったほうがいい？

>>892
何ゆえ役所？直に言っても変わらなそうだけど
投入税金の使途について？
地元新聞紙とかそうゆう反社会的雑誌の方がいいんじゃねーの？

商工会経営支援課の職員さんて、日頃どういう経験されています？
聞くところによると、新規開業が１０件あると、そのうち９件は一年以内に倒産だとか。
初め公庫から融資を受けるときには、希望に胸を膨らませ、やるき満々で、自信に満ち溢れた青年が、
一年も経たないうちに悲壮な表情で「何とか助けてください。お願いします！」と泣き付いてくるのを
「私では何ともなりませんので・・・」と、冷たく突き放し、
完全に精気を失った後姿を『そんなのに同情してたんじゃ、こっちは仕事にならないんだよ、さあ、事務、事務』と
すっかり冷徹な性格が身に付いてしまった・・・なんてこと、ありません？
実態はどうなんでしょう？教えてください。

>>894
開業にはリスクを伴うんだから対応は間違ってないんじゃない？
それが冷たいととるかどうかは貴方の主観だけど
どうにもならないのに「なんとかしましょう」などと無責任なことは言えないと思う。

>>895
ご返答ありがとうございます。
やはりそうでしたか・・・
私の好きな女性の、あの冷徹さが何によって培われたものか知りたかったもので。
温かい言葉の一言でも掛けてくれたら、きっと魂だけでも救われたのでしょうけど。

>>896
暖かい言葉をかけてもムダなことはかける側もかけられる側も
わかりすぎるほどわかってることです。
その女性の姿勢を批判するのであれば、あなたが連帯保証人になって融資を勧めて
あげたらいいんじゃないでしょうか。
それ以外は、どんな言葉も無意味ですよ。
情けをかけるような一言を都合よく拡大解釈して、まだ助かる方法があると勘違い
するのも経営者の習性です。

>>897
「この仕事を長くやってるとね。あなたみたいな境遇に陥った人をたくさん見てきました。
そのまま駄目になってしまった人もいれば、どん底から自力で這い上がった人もいる。
最後まで諦めてはいけませんよ。諦めたらそこで終わりですから。
経営支援課の職員として私にできることはこれ以上ありませんが、できればあなたの事業を全力で支援したかった・・・
力が及ばず、私としても残念です」
と、目に涙を浮かべ、
「必ず再起して戻ってきてください！
商工会ではたくさんイベントもやっています。
機会があれば一緒に飲みにいきましょう！」
と、イベントのパンフレットを渡してあげる。
あなたのその一言で青年の魂は何度でも蘇るのです。

>>898
経営には向き不向きがある
無責任に「諦めるな」というけど、その言葉を真に受けた人が引き起こす結果に
どれだけの責任を負えるのですかね
あんたの言ってるのはただの口先だけ
耳心地の良い言葉で経営改善は出来ません
資金繰りの厳しい事業者ををいかにソフトランディングさせるかという部分も
商工会の大事な仕事だとは思いますが、変に期待を抱かせるだけの
言葉は必要ないですね

>>899
たしかに採算が合わないのに自宅を抵当に入れて銀行から繋ぎ融資を受けたり、
融通手形を乱発したり、ましてやサラ金に手を出すなど、経営者たるものやってはいけないことですが、
冷静に判断して、倒産やむなしという状況でも、一時撤退して再起を図るくらいの根性が欲しい。
そんなときあなたの一言が人を活かせるのです。
１０年後、風采の立派な紳士があなたを職場に訪ねて来るかもしれません。
「私がいちばん辛かったときに力をくれたのはあなたの言葉でした。
あの一言で私は救われました。
今の私があるのは、あなたのお陰です」と。

ドラマの見すぎ

あげ

>>900
アホか
マル経借りた途端逃げた奴なら何人か知ってるけどな
別に礼を言われるために仕事してるわけじゃねーわ

補助金で成りたってる団体が
経営指導ってギャグですがｗ

経営者の経営指導しか受けん！って突っぱねるのか
なかなかワイルドですね

そう考えると公務員の商業工業高校の先生が
生徒を民間に就職させるための勉強教えているのは滑稽

経営者の経営指導なら部会の懇親会で受ければいいんじゃないですか

会員獲得ノルマあるよ

大阪、東京、名古屋の商工会議所で働く場合、給料ってどのくらいもらえますか？

商工会議所と暴力団って繋がりあるの？

職員による横領に関して、上の保身で揉み消しが起こりそう
警察に伝えるのに加えて、他にどこに言えばいいんだろ
経産省？

>>911
都道府県庁で

メール送っても、商工会のサーバーがぽしゃってて
何度メール送ってもエラーメッセージが帰ってくるし（改善の見込みなし）
自分ところのサイトを商工会の公式サイトにリンク貼ってくれない
会費払ってまでいる意味なくなって１年たたずに脱退しますた

>>913
スパム弾く設定がきついところはあるよ

>>914
それが、届くときと届かないときがあるんだよな
どうでもいいメールは届いて、重要なこと書いたメールが届かない時が多い

それと商工会のホームページがあまりに酷いので
（素人が遊びで作ったレベル）
改善要望出しても、完全無視
検討するとはいいつつも、更新すら一切なし

半分は税金で賄われてるのに、HTMLすらまともに打てない職員ばかり

意味ねーから、即刻潰してほしい

まぁ、なんというか・・・
・起業をする場合
会社起すにしても、個人事業の開業にしろ、
ググったり、本を一冊買えば、ほぼ問題なし
・帳簿の付け方
これもググったり、本を一冊買って、会計ソフトあればほぼ問題なし
不足あれば税務署に少し聞くだけで、９９％以上解決
毎年、会費を払うより、本とソフトを１回だけ買えば安いし確実
帳簿が複雑なら最初から税理士に頼めｗｗｗ
・経営そのももの相談
商工会議所、商工会が素人レベルなので、
少しでも実績あるコンサルタントに相談したほうが確実だし、適正価格
・IT利用
ほぼ全員、HTMLすらまともにできない職員たちなので、相談する価値なし

会費だけで成り立ってるなら、何も言わんが
半分は血税で賄われるので、こういう意味ないものは潰すか予算をなしにすべき

血税って言い方する奴に頭の良い奴を見たことがない不思議＾＾

商工会も大概にせいよ。
電話で尋ねたって、うまい具合に説明できない内容だから、
こちらがわざわざ時間を作って商工会に行って質問をしているというのに、
インターネットで検索した以上のことを説明できないなんて、ホント彼ら
存在意義はどこにある？
一般的な説明を求めに何も来ているわけじゃない。
もっと現実的で、かつ、実用的な提案を求めに来ているというのに、
ここは何か？会員事業者に嫌われるように規約で決めていたりするんかいな？
あ〜イライラする。もう脱会してやる。

>>910
繋がってるどころか会長とか役員がやばいから。（背中の近影）
市や県は、仮面をかぶったヤクザと仕事します。国が汚染される。
http://www.adult-01.com/~hiro/pbbs/bbs39/bbsdata/6487-0.jpg

松○の商工会議所の職員！仕事せいよ！さぼってバレンタインデーのチョコ買いに行ったり、チャりで２番町うろうろすんじゃねえよ！

人によるんだよな、
中には的確なアドバイスをする人もいるけど、まったくあさっての方向のアドバイスをする人も少なくない、

ITパスポートみたいな商業高校生が就活の時に、
情報処理関係の資格があった方が良いなと思って取得するくらいの
低レベルな資格をありがたがっているのは、商工会ぐらいなもんだよ。
恥を知れ、恥を。

それでは、まるで英検２級をもっているんで、ビジネス英語ができます、と
言っているようなもんだろ。恥ずかしくないのかね、商工会の野郎は。

資格が無くても誰にでもできるというのが、商工会・会議所の仕事。
別板の方で、販売士とったとか診断士とったとか、高らかに言う奴いるけど、
ホントはどうでもいい。
今じゃ、士業の人たちは職にあぶれていて、安価で仕事を請け負ってくれる。

うちに税理士持っているけど、アラフォー・独身（子無し）・彼氏無しの鼻つまみ者がいる。
さっさと寿退職したらいいのに。

35歳未婚子なし負け犬ババア、早く出て行けよ〜このクズ。
隣に座っているだけで、ハエがたかるし、男じゃなくて蚊しか寄ってこないから、
ホトホト面倒なんだよ。

都会はねぇ、地方出身者の墓場じゃないんだよ。
独身子無し彼氏無しのババアは、この先、会社にすがるか、
自宅のある地方に戻るかしか無いんだから、将来が無くなる前に、実家に帰ったら？

もう商工会はさぁ、商業のためにも工業のためにも働いてないし、
むしろ、マル経融資を中心とした「金」融とか、議員とかお役所のための「政」の部分の仕事ばっかりで、
足元を見た仕事をしていないから、商工会って名乗るのやめて、金政会とかって名称変更したら？

商工会とか商工会議所とか、全然儲けの足しにならないような団体に年会費10,000円とか支払ってきているような老害が勤めるような中小・小規模企業に課税して、息の根を止めろよ。

あいつらは、散々、自分らが大企業に比べて弱い立場だから…だとか、優遇されなければいけないとか、のたまうけど、自助努力って言葉を知らない。儲けの足しにならないよな、地域のサロンなんかに所属しているよりも、きちんと仕事しろよ。

昼間14時からの理事会に100％出席って、可笑しいだろ。普通の人は仕事しているんだ。それなのに、本業である仕事をそっちのけで、あるいは妻とか息子とかに任せて、いや押し付けて遊びに来てる。それでいて、たいした意見も何も言わない。あいつらは、いらない存在だよ。

燃料課税は、中小・小規模企業だけではなく、一般時にも影響かかるから、むしろ外形標準課税をバンバン導入して欲しいね。

２９歳支援員ですが将来が不安です。
給料は低いし会員は減る一方。
転職を考えていますが、労働環境だけはいいのでなかなか踏み切れない・・・
会費の集金が一番怖いです。
「商工会にはただ会費を払ってるだけだな。入っててもメリットないし」と言われることも珍しくありません。
でも、退会はしないんですよね。不思議です。

県連だって、商工会だって給料は低いし、会員は減少の一途。
公には100万会員と言いながら、いつ時点の会員数だ？って言いたい。
商工会に会費を払っていても、損金処理されないし、寄付金控除だって受けられない。
そのことに
>>927
の会員さんは気付いているのかな〜。いっそ、金が回るうちに倒産させた方が、会社のためにも
周囲のためにも良いと思うけどな。

日々仕事をしていて、つくづく思うと商工会っていう組織はこの世の中に必要なのか？
だって、いくら経営指導（笑）をしたって改善する気のない商店主、そんな商店ばかりが軒を並べるだけだから、
若者はおろか、地域住民からもそっぽを向かれている商店街。
昔ならば、人気（ひとけ）があって、通学路に使用されていたが、今は全然人がいないから、
却って通学路にしても、神戸の事件みたいに誘拐が起きても、誰も気に留めなそう。
フットワークは重いし、流行を追わないし、店に人が入って来ても一瞥しただけで、
全然愛想よく対応もしない。そんな事業者を支援なんて出来ないよ。
まだ、Amazonとかネットスーパーで買い物をした方が、後腐れなく買い物ができるし、楽しめる。

>>929
だいたい「地元の商店街を全力で支援いたします。」のうたい文句が大ウソだよ、
そんなこと言うている商工会議所の相談員が商店街ではなくてネットショッピングやってんだから、

対応はやたらいい加減だし、態度は変になれなれしいし、参考にも何にもならんわ、あれじゃあ､､､

>>930
商工会も同じだ。家に居ながらクリックすれば、商品が届くEコマースを推進しているけど、
これは反対に店舗に行かなくても購入できるってことだから、ますます商店街がさびれて
当たり前。
いっそ商工会もバーチャル世界に進出したらいいんじゃないか。
リアル店主相手じゃ、経営指導に関する能力の不備が露呈してしまう。
それに予算削減で、人員もカツカツだから、ある意味チャンスじゃないの？
もっとも、バーチャル世界の方が、義理人情でどうにかなる世界じゃないから、
商工会なんてお呼びではないかもね。

芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ゴキブリ出るっ、ゴキブリ出ますうっ！！
カサッ、カサュッ、カサカサカサっつつつつつつゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！出ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ゴキブリッ、ゴキッ、チャバネゴキブリォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ゴキブリッ！！ゴッ、ゴキッ、ゴキブッッ！！！ゴキブリホイホイ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブシャーーーーーーーーーッ！ブッ！ブシャシャシャィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい殺虫剤出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ゴキブリ出る！ゴキブリ出ますうっ！！
カサッ、ブリュッ、カサカサカサュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！出ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ゴッ、ゴンッ、ゴキブリォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ゴキッ！！ゴッ、ゴキッ、ゴキブッッ！！！ホウサン団子見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい殺虫剤出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ゴキブリ出るっ、ゴキブリ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！出ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

参考にも何にもならん相談員は、名前覚えといて、いろんな所で「商工会議所の○○はつまらん、相談してもまったく参考にすらならなかった」と言いふらそう、
もちろん、具体例も出して

商工会の存在自体無駄。
指導員個人には罪無いというけど、なぜに集まるとこんなに無駄な組織に成り下がってしまうの？
TPPでも外圧でも何でもよいから、はよ潰してくれ。
農業における農協のように、業界においては邪魔あるいは成長を減速させる足の引張り役でしかない。

もう商工会には、公庫の手先になって融資を斡旋することぐらいしか、支援できるツールが無いのかな。
昨日、うちにやってきた指導員と家内が席を外したところで少し話をしてみたけど、
話していて、気分が悪くなってきた。もちろん、態度が悪かった訳ではないし、言葉も丁寧だ。
ただ、金融商品を売ると言う意味での「営業」ではなく、メーカー等での物を販売するという意味での「営業」を
やったことないし、技術者としてモノづくりにもたずさわったことない。
信金・信組レベルでの金勘定ばかりやってきた指導員なんかに、こちらの考えていることとか困っていることなんか、
分からないんだろうな。
消費税転嫁にかかる講習会をやるって、もらったパンフレットにはていの良い言葉が
羅列されていたけど、時間を割いて、参加するほどでもない。
どうせ、聞きに行くのは、日中暇にしている○○屋のご主人とか、病院をサロンのように使っている老人ばかりだろう。
かつて、首都圏で働いていたときは、こういう人たちは、さっさと現役を引退して、次の者が継いでいた。
俺も今の仕事を継ぐのは、嫌々なところがあったが、今ではどうにかなっている。
いつまでも引退しないで、それでいて家庭でも職場でも地域でも老害としての生き方しかできない、
自分の親たち世代を見ていて、事業を承継したくないと考えるのは、ある意味当然だ。
その事態を深刻に受け止めず、ただただ静観しているだけの県連・全国連。
どうせ、おまえらだって、マル経の融資枠が増えれば、それに合わせて必要としている
事業者が商工会にやってくると頭の中だけで語っているんだろ。
でもね、枠が広がっても自治体が利子補給してくれても、食指が動かないんだよ。
何せ、売り上げが上がらないから。

（長文ゴメン。）

本来、事業者のためなら消費税増税反対キャンペーンをしても良いくらいなのに、
自民党には消費税転嫁にかかる予算措置と引き換えに黙らされて、おまえらは本当に
事業者の為になっているのかよ。
商工会から、「調査に協力してくれ」って言われて、消費税転嫁に関する調査に協力した
けど、あれだって、中小・小規模企業レベルの企業において、納得のできる消費税転嫁を
行えているところなんて、どれぐらいいるんだ？
消費税を上げるくらいだったら、もっと無駄遣いを無くせよ、特に商工会への補助をやめるとかさ。
＋αも提案してこない。店先で、家内と話して、たまに国で作ったパンフレットを置いていくだけなのに、
これを正式な仕事だとのたまう。
物を作らない、販売しない、そんな奴らがいるところが商工会だもんな。
本当の意味での、”商工”会と金融とか政治関係ばかりやっているところを、分離したら？
こちらは、プロの職人として事業や経営にたずさわっているんだから、商工会としても、
片手間にやられちゃ、相談もできないよ。

人数の関係もあるけど、まだ、会議所の方がマシに思えてくるよ。

商工会議所はまったく参考にならないし、また、まるで素人みたいなんが相談員になっているから、全然、参考にも何にもならない、

こんなのに会費払ってんのバカくさいわ、

早く潰してくれよ、商工会なんてものはさぁ。
消費税引き上げて、こんな奴らに回すのは無駄だし、声のを大きい一部の会員事業所の
利益しか生まない偏向団体なんて存在価値なし。
他板で、商工会とか会議所とかへの転職について、話しているところがあるけど、
そういう風に思われているのを知らないのかな。

商工会議所より、地方自治体の「よろず拠点」の方がよっぽど参考になるし、優秀なスタッフもいるし、何よりも「ただ」だし、

商工会議所の場合、優秀なスタッフも居るんだけど、絶対数が少ない、

>>940
商議所の方は上がバカばっかり。

経産省の新エネ小委には経団連と日商から委員が来ているが、
日商の委員は感情論が先に立っていつも言ってることが一緒。
おまけに他の委員や傍聴席を睨み付けて威嚇する、ＤＱＮ丸出しの
行為すらしてるだろ。
理論の裏付けしてくる経団連の委員とはえらい違い。

頼むから、中央省庁の審議会にチンピラ寄越さないでくれ。

>>941
商工会連合会だって、大概だよ。
日頃から政治やら金融やら考えている人ならいざ知らず、
県の会長をやっているのと、全国の方でも役職をやっているせいで、
何かと駆り出されているけど、今日辞めた小渕元経産大臣並に、意見が上滑り。
事務局ではうまく文章を考えているんだろうけど、こちとら、普通の小規模企業の社長だぜ。
いいように言わされている感いっぱい。自分の言葉ってものがないから、感情も入ってない。
全然議員には伝わらないんだよな。
もっと生きた言葉を話す事業者が会長になれよ。ってか、そんな奴はもともと商工会なんて見向きもしないけどね。

某商工会青年部員に他人のIPを抜き悪用することで
2chで悪名高いデル男がいると聞いたのですが

日本コカ・コーラ社の闇
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14134797304

>>943
tor板に専用スレ立ってるよ

>>943
これか
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/test/read.cgi/tor/1408505880/l50

「子供も外で働いてて後継がないから廃業するんで脱退したいんだけど」
「(そら今時こんな店継ぐやついないわな)そうなんですかあ〜？まあ廃業は仕方ないけど脱退届は出さないでくださいね。会費さえもらえれば籍は残すから」
「そんなわけにいかんよ。余裕もないし」
「でも脱退しちゃうと会員研修(実態はただの旅行)行けなくなりますよ！」
「う〜ん、毎年行ってるけどさ・・・」
「それに町内の役、やってるでしょ。名簿とかどうするんです？脱退したらもう作ってあげられないですよ」
「それは困る!」
「会費毎度ありー」
これが「伴走型」の小規模事業者支援デスカ？？

【社会】英語で「異様な」「変態の」を意味する事情も…商議所連合会「近畿」改め「関西」に名称変更へ(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420010017/

嫌われ者で下品で質の悪い人間の渡○恒○みてるう？＾＾
いつまでしがみつくつもりだろこの糞爺