▲▲崩壊カルト生協　”いずみ”の事情�E▲▲

　
【スレ立ての経過】

いずみ生協について起こっているゴタゴタ討論を、理事会擁護サイドと、その手法に異論を持つ者達
二派に分かれて、観戦者も参加して、繰り返すスレ。

このスレ「いずみ生協の事情」は、運輸・交通板「生協の事情　二軒目」を一生協に関連する話題だけ
で埋めて、全国の参加者から不評をかったため独立することとなった。
今後は、なんの遠慮もなく旺盛になじりあえる。
いずみネタで、他のスレに迷惑かけてる例を見つけたら、やんわりこちらに誘導してください。
勝手な盛り上がりを期待する。

前スレたち
　社会[運輸・交通]　　　
　　【日々拡大】いずみ生協の事情�@【日々パワハラ】　　
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/

　裏社会[ちくり裏事情]
　　【尊師崇拝】いずみ生協の事情�A【カルト洗脳】
　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1186578494/

　　【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】
　　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199892098/

　　【社会常識が】いずみ生協の事情4【通用しまへん】
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1213371289/

　　【名嘉清崇拝】いずみ生協の事情�D【社会常識皆無】
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233237047/

分離元スレ
　社会[運輸・交通]　　　生協の事情　二軒目　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745

関連サイト　
　大阪いずみ市民生活協同組合　　http://www.izumi.coop/
　生協管理職労組いずみ　　http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
　生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反　　http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

参考
　大阪いずみ市民生協で画期的判決　　http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
　内部告発者を守る法律　　http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html


続スレ、いらなかったですかね？　
まあ、腐れ理事会の実態で、他スレに迷惑もかけられないので。　
腐れ生協について、思いのたけをこちらでドゾー。

乙カレー。
暫くは、コピペかな。

早く五原則六項目の続きやろーよー。

>　2 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 22:47:38 ID:mE60YXuP0

>　これがウワサの五原則六項目！

>　５原則　　運転中はシートベルトを着用します
>　　　　　　　発車直前に車の下を点検・確認します
>　　　　　　　発車直前に車の周囲を時計回りで確認します
>　　　　　　　発車時にマイク放送を行ないます
>　　　　　　　運転中は喫煙・飲食・ラジオはしません

>　６項目　　『発車します。子供さんの手を引いてください。』
>　　　　　　　→　荷姿ヨシ！下ヨシ！上ヨシ！周囲ヨシ！
>　　　　　　　（マイク）『発車します。ご注意ください。』
>　　　　　　　→　左ヨシ！下ヨシ！右ヨシ！発車ヨシ！
>　　　　　　　バック時は降りて後方を確認します
>　　　　　　　→　後方ヨシ！バックヨシ！

> 919 名無しさん＠引く手あまた 2008/07/11(金) 20:35:22 ID:cJISIkke0
> シートベルトを着用しないヤツは事故するけれど、
> 駐停車禁止は守らなくてもかまわないのが生協クォリティ。


> 921 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/11(金) 20:46:40 ID:ez7zS5bX0
> >>919
> あなたも、バカですね。
>
> > シートベルトを着用しないヤツは事故するけれど
> シートベルトをしないから事故をするのではありませんよ。
> シートベルトもせずに配送車を発進させるような精神状態だから、事故を起こすのです。
> 五原則六項目を遵守すれば、そのような精神状態を回避できるのだと思います。
> 素晴らしいじゃありませんか。是非、とやかく文句をつけずに遵守してください。


> 922 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/11(金) 23:56:26 ID:bdiDwe3k0
> >>921
> それは五原則六項目を遵守しても事故を防げるとは限らないと同じ意味になります。
> 五原則六項目を遵守すれば事故は防げるという結論は間違っています。
>
> 「五原則六項目を遵守できなければ事故を起こす確率が高まる」ということと
> 「五原則六項目を遵守すれば事故を起こさない」は同じではありません。

> 923 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/12(土) 00:41:35 ID:81ajwamk0
> 道路にはみ出した木の枝に接触した運転手がシートベルトをしていなかった場合、
> 事故の原因はシートベルトをしていなかったことで、
> 事故の対策はシートベルトをすること。
>
> これで事故の再発を防げるとは思えません。

> 924 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/12(土) 02:19:00 ID:7fqzhFnd0
> >>923
> 五原則六項目はシートベルトだけちゃうやろ。オマエのは単なる揚げ足取りじゃ、ボケっ。
> 真剣に事故対策を考えてはる担当者さんに失礼やろ。ドアホ。
> ボーッと運転しとるから、木ィが目に入れへんのじゃ、五原則六項目でシャキっと運転してたら、
> そんなしょーもない事故はせーへんやろ。
>
> > ヒューマンエラーを認めない体質
> 人のことを言う前に、お前ら先にウソつかんと五原則六項目を守れてへんかったことを認めんかい。
> 木の枝引っ掛けたときは、五原則六項目を守ってたんか、守ってへんかったんか、どっちなんじゃい。
> 正直に言うてみろ。オマエが素直に認めたら、俺もオマエのヒューマンエラーたら言うモンを認めたろ。

> 927 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/12(土) 22:41:49 ID:boegn2wB0
> >>924
>
> ＞五原則六項目はシートベルトだけちゃうやろ。オマエのは単なる揚げ足取りじゃ、ボケっ。
> シートベルト以外のどれを遵守すれば、道路にはみ出した木の枝に接触することを防げるのですか？
> 五原則六項目には道路にはみ出した木の枝に接触することを防ぐ内容は存在しません。
> ０を何回加算しても結果は０です。
> 効果のない対策を11個集めても効果はありません。
>
> あなたは必要条件と十分条件を理解できていないようです。
>
> 安全運転のために五原則六項目の遵守は必要なことだと思います。（必要条件）
> しかし五原則六項目を遵守することだけでは事故を防ぐために十分ではありません。（十分条件）
> 五原則六項目は事故を防ぐための必要条件であるかもしれませんが、十分条件ではありません。
>
> 事故の再発を防ぐための対策は十分条件を満たさなければなりません。
> 事故の再発を防ぐことよりも五原則六項目の権威を守ることが重要なのですか？
>
> 事故報告会の目的を再度確認し、運営を見直す必要があります。
> 泡を吹いてぶっ倒れそうになるような状態で口にした言葉には信頼性はありません。
> 信頼性のない言葉を基にした対策は効果を期待できません。
> 対策を出すためには冷静に分析し検証することが求められます。
>
> 蛇足ですが、イレブン・ナインの法則のようなインチキな法則を持ち出すから
> 五原則六項目までインチキだと思われるのです。

> 928 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/13(日) 00:45:13 ID:JXeJ/Ipv0
> 泡を吹いてぶっ倒れるまでやるということは、意識朦朧とした状態で洗脳するということかもしれない。
> まるでカルト教団の修業風景です。


> 936 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/13(日) 23:58:33 ID:Mo9GTlJn0
> 五原則六項目がすべての事故に対応していない事を知っているのに
> どのような内容の事故であっても
> 原因＝五原則六項目を遵守しなかった
> 対策＝五原則六項目を遵守する
> というような結論になるような事故報告会は無意味です。
>
> そのうえ五原則六項目を遵守したと言う者には
> 意識朦朧となるまで精神的苦痛を与えて無理やり
> 五原則六項目を遵守しなかったと言わせようとしているとしたら
> 事故報告会は無意味どころか有害です。

五原則六項目を守れない連中の言い訳大会だな。
とにかくイチャモンつけて遵守しない理由探しだな。

続きを期待してるよー。

安全運転に対する組織的で効果的な対策をしないで
個人の責任に帰結するための言い訳が五原則六項目だよ。
とにかくイチャモンつけて事故の原因を捏造するだけでなく
軟禁状態にして自白を強要するから最悪だ。

五原則六項目に優る対策はない。

五原則六項目に優る対策をたてる能力もないのか、哀れだな。

> 820 名無し sage 2009/11/20(金) 21:54:11 ID:DhlT2g2xP
> トドックで人身事故が起きてるで。
> オマエらも気ィつけて運転せぇや。
> 五原則六項目遵守忘れたらアカンぞ。
>
> 「確かな仕事で職場を明るく」
>
> 年末商戦を勝ち抜かんと明日はないで。


> 821 名無し 2009/11/20(金) 23:02:10 ID:3uvWDXy90
> >>820
> なんか楽しそうだね

> 822 名無し 2009/11/20(金) 23:18:23 ID:DOJInDmR0
> > 768 名無しさん＠引く手あまた 2009/11/20(金) 13:11:03 ID:/LquuQdX0
> > 平成21年3月10日発生
> >
> > 函館市花園町３番１号の道道函館上磯線上で
> > 28歳男性が運転する普通貨物自動車が
> > 横断歩道を歩行中の64歳女性に衝突し、
> > 重傷を負わせる交通事故が発生。
> >
> > トドック♪トドック♪が携帯通話しながら…
>
> > 771 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/20(金) 21:50:30 ID:u1Uw764nP
> > こりゃ、事故報告会は厳しいことになるで。
> > 土下座ではすまんやろな。気ィ失うぐらいのド詰めやで。
>
> > 772 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/20(金) 22:01:55 ID:XLMSXzx50
> > >>771
> > 平成21年3月10日発生だよ、おっちょこちょいだなあ。
> > それから気ィ失うぐらいのド詰めをしても事故防止に効果はないよ。
> > ＪＲ西の日勤教育は事故防止どころが事故の原因という声もある。
>
> >>820
> 五原則六項目に右折中の横断歩行者についての項目があったかな？
> 五原則六項目に携帯通話についての項目があったかな？
> 五原則六項目には走行中の項目がほとんどない。
> 五原則六項目を遵守してもこのような事故は防げそうにない。

> 823 名無し sage 2009/11/21(土) 10:17:01 ID:E1pHSPcYP
> 五原則六項目を遵守できないヤツに、
> どんな事故も防ぐことはできない。
>
> 五原則六項目に替わる対策を打ち出せるなら、
> それをここで示してみろ。
> それが有効な対策かどうか、ここで検証して見せろ。
>
> 五原則六項目を守る気がないヤツに、
> 五原則六項目を批判する権利はない。
>
> 五原則六項目を守れないヤツに、
> 事故防止はできない。
>
> 五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である。


> 830 名無し 2009/11/22(日) 06:03:03 ID:GpmvL8k80
> >>823
> 五原則六項目なんて知らなくても無事故な人は何百万人もいる。
> 現実を見ずに妄想の中で思考停止してるようだ。
> 五原則六項目は絶対真理なんて言ってたらかえって事故を防げない。

> 839 名無し 2009/11/23(月) 23:21:33 ID:2E6gqgZb0
> > 北海道警察 函館方面 函館中央警察署のホームページに載ってる
> > http://www.h-chuo-syo.police.pref.hokkaido.jp/kakuka/kotu/jiko/jiko21_03.html
> 右折先の横断歩行者との衝突事故のようです。（信号機はどちらも青）
>
> 五原則六項目（ >>6 ）を遵守することによって、この事故は防止できるのか？
>
> ・運転中にシートベルトを着用しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・発車直前に車の下を点検・確認しても、、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・発車直前に車の周囲を時計回りで確認しても、、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・発車時にマイク放送を行なっても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなくても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
>
> ・『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・→　荷姿ヨシ！下ヨシ！上ヨシ！周囲ヨシ！と指差呼称しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・（マイク）『発車します。ご注意ください。』といっても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・→　左ヨシ！下ヨシ！右ヨシ！発車ヨシ！と指差呼称しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・バック時は降りて後方を確認しても、、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・→　後方ヨシ！バックヨシ！と指差呼称しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
>
> したがって、五原則六項目（ >>6 ）を遵守してもこの事故は防げません。
>
> なお、函館中央警察署のホームページでは
> 「右折する際は横断歩行者等に要注意！」
> 「青信号でも安全確認の徹底を」
> 右左折する時は、
> ・横断歩道付近を見渡し、横断歩行者・自転車の確認を
> ・横断歩行者がある時は必ず一時停止を
> 実行し、減速して安全確認を行い歩行者の保護を徹底しましょう。
> と注意を喚起しています。

でた！！無限コピペ。
容量オーバーにならないように、
おねげーしやすぜ。ダンナ。

> 841 名無し sage 2009/11/24(火) 07:50:15 ID:w9Hk4yfh0
> >>839
> 君は間違っている。答えは『防げる』である。
>
> 五原則六項目を完全実施していれば、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> 危険予知能力は常人の10倍にもなる。
> この状態を維持することで、全ての事故を未然に防ぐことができるのだ。
>
> 五原則六項目を完全実施したことのない諸君には理解できないのは無理もない。
> したがって、五原則六項目を完全実施をせずに、事故を起こしたものは厳罰に処されることとなる。


> 842 名無し sage 2009/11/24(火) 10:10:59 ID:oImujQ6Y0
> 常人の１０倍！ｗ
> あんさんがやってみなはれ。
>
> 五原則六項目を完全実施してたワシが言うんやから間違いない。
> 班毎にやってたら、常人ならば集中力など減退する。


> 843 名無し sage 2009/11/24(火) 11:18:14 ID:w9Hk4yfh0
> > 班毎にやってたら、常人ならば集中力など減退する。
>
> 訓練が足らんのだ！　事故を起こしてはならぬという信念があれば、
> そんな「へたれ」な考えなど吹っ飛ぶはずだ。
>
> 「右折先の横断歩行者との衝突」についても、１０メートル手前で
> 危機予測して回避できる。
> したがって、五原則六項目を完全実施していれば、このような
> 衝突は絶対に発生しないのだ。

> 846 名無し 2009/11/24(火) 23:21:52 ID:lBfVv+sf0
> > 五原則六項目を完全実施していれば、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> > 危険予知能力は常人の10倍にもなる。
> > この状態を維持することで、全ての事故を未然に防ぐことができるのだ。
>
> 危険予知能力が常人の10倍になるなんて、まるで超能力の世界のようですが、
> 常人の10倍の状態を何時間維持させるつもりですか？
> 昼休憩も十分に取らせず残業続きの状況で、常人の10倍の状態を毎日何時間も
> 続けさせたらいずれ過労死することになる。
>
> > 五原則六項目を完全実施したことのない諸君には理解できないのは無理もない。
> > したがって、五原則六項目を完全実施をせずに、事故を起こしたものは厳罰に処されることとなる。
>
> 「理解できないのは無理もない」は「事故を起こしたものは厳罰に処されること」の理由になっていない。
> 「したがって」の使い方が間違ってる。
>
> > 訓練が足らんのだ！　事故を起こしてはならぬという信念があれば、
> > そんな「へたれ」な考えなど吹っ飛ぶはずだ。
>
> 信念の問題なら五原則六項目は必要ありません。
> 「五原則六項目はすべての事故を防ぐ」ということが信念なら、それは迷信です。
>
> > 「右折先の横断歩行者との衝突」についても、１０メートル手前で
> > 危機予測して回避できる。
> > したがって、五原則六項目を完全実施していれば、このような
> > 衝突は絶対に発生しないのだ。
>
> 「五原則六項目を完全実施」すれば「危険予知能力は常人の10倍にもなる」を前提にされても・・・
> 前提が間違っているから結論も正しくありません。
> 竹槍でＢ２９を撃墜できるような信念を一般人に求めることは間違いです。

> 848 名無し sage 2009/11/25(水) 19:14:26 ID:ODHbNubm0
> > 竹槍でＢ２９を撃墜できるような信念を一般人に求めることは間違いです。
>
> こういうことは、外野の言うことではない。完全実施を行っている職員で、
> 事故を起こした者は一人もいない。
> 逆に、事故をしたものに限って、アタマから五原則六項目を否定しているものたちだ。
> 愚かしいことだ。職員であることの自覚を持ちなさい。
> 五原則六項目を否定することは、社会的責務を放棄していることになる。
> どんな一般人にも社会的責務は課せられている。それがニポンなのだよ。


> 851 浮遊雲 sage 2009/11/25(水) 21:53:51 ID:3pLz1e/z0
>
> ”ニポン”　を使う輩は、ぎゃはーを使う例のおかしな輩だぞ。　注意！

> 852 名無し 2009/11/25(水) 23:20:44 ID:hsLY74il0
> >>848
> > こういうことは、外野の言うことではない。
> 竹槍でＢ２９を撃墜できるような信念を一般人に求めることは間違いというのは普遍的な概念です。
> 竹槍でＢ２９を撃墜できるような信念を一般人に求めた帝国陸海軍は正しいと考えているのですか？
>
> > 完全実施を行っている職員で、事故を起こした者は一人もいない。
> > 逆に、事故をしたものに限って、アタマから五原則六項目を否定しているものたちだ。
> 五原則六項目を完全実施しなかったことを認めるまで軟禁状態にして、
> 事故の原因を無理やり完全実施しなかったことにするからではありませんか？
> 「右折先の横断歩行者との衝突」を五原則六項目と無理やり関連付ければ否定されるのは当然です。
>
> > 職員であることの自覚を持ちなさい。
> 「外野」と決め付けながら「職員であることの自覚を持ちなさい」は矛盾していませんか？
> 職員は外野ですか？
>
> 「五原則六項目を否定すること」と「社会的責務を放棄」とどのような関係があるのですか？
> 五原則六項目は社会的に普遍的な責務なのですか？
> 社会的に普遍的な責務だとしたら、ＪＲ西の事故の原因も五原則六項目実施しなかったからですか？
> ＪＲ西の事故において、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> 危険予知能力は常人の10倍にもなるという五原則六項目を完全実施します
> という対策をとったりしたら被害者や遺族の人は馬鹿にされてると思います。
>
> 日本ではどんな一般人にも社会的責務は課せられているけれど、
> 社会的責務と五原則六項目とは一切関係ありません。
>
> 事故防止において五原則六項目にある程度の効果はあると思いますが、
> 五原則六項目がすべての事故を防止するというような運用は
> 効果以上の大きな副作用を生み出すことになります。
> 百害あって一利しかない五原則六項目は必要ありません。

五原則六項目に対して、異常なまでの敵意だな。
事故報告で、よほどこっぴどくド詰めにされたらしい。
ご愁傷様。年末に事故するなよ。
急いでいても、バキュームカーのホース踏むなよ。

物流センター定期的に社員募集してますね　
日勤と夜勤の交代制だからかな

最近PとかOとかのIDが増えたね。
オレも規制に巻き込まれちゃったよ。

> 23 七誌 2008/09/07(日) 19:27:34 ID:BSii0SN90
> 10.3、9.29、二度の死亡事故を風化させるな！
>
>
> 24 名無し sage 2008/09/07(日) 23:52:18 ID:wlVMQZu00
> >>23
> シートベルトを着用すれば、道路にはみ出した木の枝が勝手に避けてくれるから大丈夫らしいぞ。
> 驚くべきことに勝手に避けてくれる確率は99.9999999％もあるらしいが、どうやって調査したかはよくわからない。
>
>
> 25 名無し sage 2008/09/08(月) 08:02:12 ID:EXrHFJcA0
> >>23
> いずみスレでやってくれ。ここには、来るな。
>
>
> 26 名無し 2008/09/08(月) 15:05:49 ID:EXrHFJcA0
> >24
> いずみの話題は、いずみスレでやれと言ってるのがわからんのか。バカモノ。
> 事故を防ぐには、五原則の完全実施が必要だ。一つだけできてもダメなんだよ。
> 五原則すべてを完全実施するから、99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になる。
> これをイレブン・ナインの法則と呼ぶ。

> 27 名無し 2008/09/08(月) 23:10:57 ID:hXyh+Xyu0
> 五原則六項目を「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の場合で検証
>
> 運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
>
> 『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 荷姿ヨシ！下ヨシ！上ヨシ！周囲ヨシ！ と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> （マイク）で『発車します。ご注意ください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 左ヨシ！下ヨシ！右ヨシ！発車ヨシ！ と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> バック時は降りて後方を確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
> 後方ヨシ！バックヨシ！ と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『×』
>
> 『×』が１１集まっても結果は『×』のはずなので、
> 「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の対策として
> 「五原則六項目を遵守する」だけでは不十分のはずなのに・・・
>
> すべてを遵守したら「「道路にはみ出した木の枝」が勝手によけてくれるのか？
>
> 根拠のない安全安心神話は商品だけにしてください。
> 99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になるというようなウソも商品だけにしてください。

> 28 名無し 2008/09/09(火) 08:29:39 ID:Xj3zqmqc0
> 五原則六項目を「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の場合で正しく検証
> （そもそも、このような事故はゴミクズ、無能、ウジムシが起こすので検証は必要ないんだが、、、）
>
> 運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『○』
> 理由「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」
>
> 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『○』
> 理由「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、
> 盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」
>
> 発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『○』
> 理由「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。
>
> 発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『○』
> 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から
> 周囲の安全確認を行うことはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」
>
> 運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『○』
> 理由「当然のことながら、喫煙･飲食･ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、
> 想像に難くない。」
>
> 六項目の指差呼称は上記を徹底させるために用いられている。生協だけでなくＪＲやタクシー業界など、多くの
> 運輸業に携わる人たちによって試されずみの取り組みであることを知るべきだろう。したがって、、、
>
> すべてを遵守したら「道路にはみ出した木の枝」が勝手によけてはくれないが、ボーッとしてウジムシみたいに、
> 自らぶつかりに行くことはありえない。こんな事故を起こすのは五原則を遵守できないウジムシだけだ。

> 29 28 2008/09/09(火) 14:21:17 ID:Xj3zqmqc0
> 補足
>
> > 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？ ・・・ 『○』
> > 理由「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、
> > 盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」
>
> このように書いたが、「道路にはみ出した木の枝」は普通の人間にとっては、危険箇所とはなり得ない。
> したがって、一見矛盾するようにも思えるが、ゴミクズ･無能・ウジムシはちょっと油断すると「ボサーーっ」と
> するので、こんなイージーな障害物でも見落としてしまう。そんな場合でも有効なのが五原則なのだ。
> まさに、万能といえるだろう。
>
>
> ---　ここからオリジナル　---
>
> 「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」 →　単なる精神論
>
> 「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」 →　視線を低くしても道路にはみ出した枝は発見できない
>
> 「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。」 →　停車していた付近の枝しか発見できない。
>
> 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から周囲の安全確認を行うことはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」 →　停車時に見えない距離にある枝は発見できない。
>
> 「当然のことながら、喫煙･飲食･ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、想像に難くない。」 →　「ながら運転」防止は見落とし防止に効果はあるが発見精度を上げることにはならない
>
> 指差呼称に効果はあるが、大阪駅で指差呼称を徹底しても天王寺駅の事故に効果はない。
> 停車時に行った指差呼称の効果は１分も走行すれば効果がなくなる。

物流の奴むかつく

ここで、晒しちゃえ。

> 438 名無し sage 2008/09/10(水) 09:08:12 ID:hSclWenS0
> > ---　ここからオリジナル　---
> >
> > 「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」 →　単なる精神論
> >
> > 「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、盲点になる危険箇所を発見するという
> > 結果をもたらす」 →　視線を低くしても道路にはみ出した枝は発見できない
>
> > 「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。」 →　停車していた付近の枝しか発見できない。
>
> > 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から周囲の安全確認を行うこ
> > とはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」 →　停車時に見えない距離にある枝は発見できない。
>
> > 「当然のことながら、喫煙･飲食･ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、想像に難くない。」 →
> >　「ながら運転」防止は見落とし防止に効果はあるが発見精度を上げることにはならない
>
> > 指差呼称に効果はあるが、大阪駅で指差呼称を徹底しても天王寺駅の事故に効果はない。
> > 停車時に行った指差呼称の効果は１分も走行すれば効果がなくなる。
>
> 木の枝にひっかけて事故るような、超ド新米の運転手でも起こすことのないような、ヘタレな事故をしておきながら、
> 事故の言い訳をダラダラし、自己の事故を正当化しようとするのに必死になるとはな。恥を知れ！

> 439 名無し 2008/09/10(水) 23:39:16 ID:l8QdR4Yx0
> >>438
> 事故を正当化しているわけではない。
> 再発防止対策として不十分だといっている。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触するような事故は
> 「超ド新米の運転手でも起こすことのない」ような事故なので
> 対策はしないということですね。
>
> 中国産の商品を日本産と表示するようなマヌケな作業はまともな職員ならしないので
> 何の対策もしないというのと同じですね。
>
>
> 440 名無し sage 2008/09/11(木) 07:58:44 ID:5aYXjVib0
> >>439
> > 道路にはみ出した木の枝に接触するような事故は
> > 「超ド新米の運転手でも起こすことのない」ような事故なので
> > 対策はしないということですね。
>
> アタリマエやろ。そんな事故するヤツは、そもそも車の免許持つ資格もないわ。
> ハンドル握って仕事してるいう意識のカケラも感じられんな。
> そんなん対策するぐらいやったら、ウジムシ退治するほうが効果的やろ。

> 441 名無し 2008/09/11(木) 20:29:50 ID:Hrwi8JOS0
> ハンドル握って仕事してるいう意識のカケラを感じられる事故ってどんな事故？
>
>
> 442 名無し sage 2008/09/11(木) 23:05:29 ID:5aYXjVib0
> 道にはみ出た木ィにぶつかるような間抜けは、クビやいうこうっちゃ。
>
>
> 443 転職板から 2008/09/11(木) 23:40:41 ID:W57jUC0R0
> インチキナインの法則
>
> 38 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/21(月) 22:52:03 ID:SeRvb1gC0
> >>21
> ＞五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> ＞これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。
>
> ＞「99.999999999%」の数値はどのようにして導き出したのですか？
> ＞1000億件以上の事例を検証したのですか？
> ＞そうでなければインチキ・ヤロウの法則になります。
>
> ＞1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
> ＞1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
> ＞3000年以上になります。
>
> いうまでもないが「99.999999999%」とは1000億分の999億9999万9999ということだ。
> この数値を導出するためには最低でも1000億件の事例を検証しなければならない。
>
> （つづく）

> 444 転職板から 2008/09/11(木) 23:42:15 ID:W57jUC0R0
> インチキナインの法則
>
> ところでイレブン・ナインの分母となる事例は何を対称にしているのだろうか？
>
> （Ａ）事故件数だとすると
> 1000億件の事故を検証した結果、五原則六項目を遵守していた事例が1件という意味になる。
> （Ｂ）五原則六項目さえ遵守した回数だとすると
> 1000億回五原則六項目を遵守した結果、1件事故を起こしたという意味になる。
>
> （Ａ）の場合1000億件の事例収集に必要な時間は
> 1日100件事故が発生したとすると（休日含む） 1000億件÷100÷365日
> なんと2億7000年以上の時間が必要です。
>
> （Ｂ）の場合1000億件の事例収集に必要な時間は
> 500人の担当者が1日200回五原則六項目を遵守したとすると（休日含む） 1000億件÷500人÷200回÷365日
> この場合でも2700年以上の時間が必要です。
>
> （Ａ）（Ｂ）どっちが正解ですか？
>
> （転載おわり）
>
>
> ＞五原則すべてを完全実施するから、99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になる。
> ＞これをイレブン・ナインの法則と呼ぶ。
>
> どのように事例を収集して、どのように分析したのか不可解なイレブン・ナインの法則を根拠とした
> 五原則六項目の効果はとても胡散臭い。

ストレッチを完全実施したら腰痛にならない！
　　　↓
腰痛になるヤツはストレッチを完全実施しなかったからだ！
　　　↓
責任は腰痛になったヤツにあるんだ！
　　　↓
使用者に責任はない！

と同じですね。わかります。

> 450 名無し 2008/09/13(土) 11:01:00 ID:OKs6SkoW0
> 視線を下げれば数キロ先の木の枝を発見できるとか、
> 車の下を除きこめば数キロ先の木の枝が見えるとか、
> カルトどころかまるでオカルトです。
>
>
> 451 名無し sage 2008/09/13(土) 13:25:19 ID:qVQcG58H0
> 五原則六項目を遵守できんヤツは、ただちに放逐する。覚悟しとけ！
>
>
> 452 名無し 2008/09/13(土) 23:12:35 ID:sNN1eodo0
> 「五原則六項目を遵守できんヤツは、ただちに放逐する。覚悟しとけ！」
> と凄んだところで、五原則六項目を遵守しても道路にはみ出した
> 木の枝への接触事故は防げないという事実は曲げられない。
> イレブンナインの法則が胡散臭いインチキな法則だという事実も曲げられない。
>
> まるで事故を防ぐことよりも、五原則六項目を遵守することが重要みたいだ。
> 目的と手段を混同して手段が目的化しているのか、
> 五原則六項目に他の重要な要因が隠れているのか・・・。
>
> 11原則や11項目ではなくて五原則六項目であるところにヒントがあるかもしれない。
>
>
> 453 いずみの名無し 2008/09/14(日) 08:46:05 ID:/Laf7BDG0
> お題目のような「五原則六項目」でしたねぇ。
> これを言えない奴は事故を起こすとバカセンター長は言う。
> 言える奴に限って事故が多いのは何故ですか？？？？
>
> 俺は感覚人間だから言葉じゃなくて実践でしたよ。
> １０年間の配送で無事故じゃ。

> 454 名無し sage 2008/09/14(日) 10:11:01 ID:vnUSSI3p0
> 『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
> それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。
> 木の枝にこすったぐらいでイチイチ報告するな。
> 枝が折れてへんかったら別に問題ないやろ。ボディは砂でも擦すくっとけ。
> 要領が悪いんじゃ。
>
>
> 457 名無し 2008/09/14(日) 23:17:16 ID:zHb073LH0
> >>438
> 超ド新米の運転手でも起こすことのないようなヘタレな事故は本当に対策を行う必要はないのか。
>
> 人身事故はめったに起こらない。
> まして死亡事故は超ド新米の運転手でもほとんど起こさない。
> だから対策を行う必要はないのか？
> それとも事故を起こすようなヤツをクビにすることが対策ですか。
> 一般社会ではそれは対策とは言いません。
>
> 対策の効果について疑問を指摘したら、
> 事故の言い訳といい、事故を正当化しているというが、
> 恥を知るべきなのはどちらですか。

○確認業務、連絡業務は確認に確認を
○確かな仕事で職場を明るく
○確かな仕事で成長し合おう

でしたっけ？　エロい人。
間違えてたらおせーて。

> 五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である。

五原則六項目を数十年間実施して事故は減少しましたか？
五原則六項目を数十年間実施していながら完全実施率は増加しましたか？

数十年経過しても事故が減少せず、完全実施もできないような原則は効果がありません。

五原則六項目は事故防止のための手段にすぎません。
手段は状況にあわせて改善するべきです。
手段を真理化してしまうから改善もできず精神論化し矛盾が拡大するのです。

五原則六項目を遵守しないから、事故はいつまでもなくならない。
事故をなくそうという意識がないから、五原則六項目を遵守しない。

結論
五原則六項目は、絶対真理。遵守しないヤツは、即ゴミクズ認定される。

これでＦＡ?

>>42
> 五原則六項目を遵守しないから、事故はいつまでもなくならない。
> 事故をなくそうという意識がないから、五原則六項目を遵守しない。

事故がいつまでもなくならないことは事実のようです。
過去数十年五原則六項目を実施しても事故防止の効果はなかったということです。
そして五原則六項目は数十年経っても遵守できていないようです。
数十年経っても遵守できないような原則には意味がありません。

事故をなくそうという意識がなければ、事故がなくならないのは当然です。
なぜ職員には事故をなくそうという意識がないのですか？
どうして事故をなくそうという意識がない職員に車を運転させるのですか？
理事会に事故をなくそうという意識がないからではありませんか？

事故をなくそうという意識がなければ事故がなくならないのは当然です。
五原則六項目とは関係ありません。

>>39
> 『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
> それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。

最初にありきは事故防止です。
事故防止よりも五原則六項目の遵守を優先するから事故を防止できないのです。

>>20
> 五原則六項目を完全実施していれば、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> 危険予知能力は常人の10倍にもなる。

このような荒唐無稽なことを押し付けるから、五原則六項目は遵守されないのです。
理事会に事故をなくそうという意識があるとは到底考えられない。

> 499 名無し sage 2009/11/27(金) 11:39:12 ID:qWp3KIC+0
> 全国の生協ファンの皆さま。またまた「い」の字がお邪魔しているようで、
> どーもすいやせん。次スレが建つまで、しばらくご辛抱のほどよろぴくおながいします。

> 500 ななし sage 2009/11/27(金) 21:44:54 ID:qWp3KIC+0
> 建ったよ。

> 501 名無しさん sage 2009/11/28(土) 00:31:05 ID:SYUF2WZ60
> >>500
> 勃ったのか？マジで勃ったのか？？
> そんなにエロい組○員さんがいたのか？？？？？？？？？？

> 502 ななし sage 2009/11/28(土) 01:10:14 ID:e8Qs9gaU0
> 組○員さんと不倫する職員がいるくらいだから勃ったことは間違いないだろう。
> それなりにエロい組○員さんがいたことも間違いないはず。

> 503 名無し sage 2009/11/28(土) 11:00:06 ID:OWDk4HZt0
> >>502
> オマエはエロいことしたことがないんか？ほたら、童貞なんやな。

> 504 名無しさん sage 2009/11/29(日) 22:07:46 ID:SJkg3Edj0
> どうしてそうなる？
> 下品すぎる。

> 505 名無し sage 2009/11/30(月) 07:32:32 ID:Zdy0boSYP
> >>504
> オマエは上品なのか？

他スレで下品なやり取りは止めましょう。

> 503 名無し sage 2009/11/28(土) 11:00:06 ID:OWDk4HZt0
> >>502
> オマエはエロいことしたことがないんか？ほたら、童貞なんやな。

>>13 名無し sage 2009/11/28(土) 11:04:28 ID:OWDk4HZt0
> 五原則六項目に優る対策はない。


> 505 名無し sage 2009/11/30(月) 07:32:32 ID:Zdy0boSYP
> >>504
> オマエは上品なのか？

>>24 名無し sage 2009/11/30(月) 07:31:13 ID:Zdy0boSYP
> 五原則六項目に対して、異常なまでの敵意だな。
> 事故報告で、よほどこっぴどくド詰めにされたらしい。
> ご愁傷様。年末に事故するなよ。
> 急いでいても、バキュームカーのホース踏むなよ。


五原則六項目を信仰すると知性が低下して下品になるのかもしれない。

事故をするようなヤツが、知性も品性も高いはずがない。
そんなヤツが、五原則六項目の真髄を理解できないのは当然である。

日蓮上人が、ただひたすら「南無妙法蓮華経」と唱えれば、成仏できると
諭したように、君らゴミクズには、「五原則六項目」をただひたすら、
唱和し、実践すればいいのだ。そうすれば、事故はなくなる。
崇高な五原則六項目を理解しなくてもいいのだ。

>>46
> 日蓮上人が、ただひたすら「南無妙法蓮華経」と唱えれば、成仏できると
> 諭したように、君らゴミクズには、「五原則六項目」をただひたすら、
> 唱和し、実践すればいいのだ。そうすれば、事故はなくなる。

「五原則六項目」＝「南無妙法蓮華経」
「五原則六項目」は神頼み？
もはや完全に宗教化しています。

「南無妙法蓮華経」も「南無阿弥陀仏」も「アーメン」も否定するつもりはありませんが、
事故防止の対策を「南無妙法蓮華経」のような非科学的な手法に頼ることは危険です。
「南無妙法蓮華経」と同じように「五原則六項目」を唱えるから事故がなくならないのです。

病気になったとき医者にかかった上で祈祷などの神頼みはありだと思いますが、
病気になっても医者にかからず祈祷などの神頼みのみで快癒を期待できますか？

『「五原則六項目」をただひたすら、唱和し、実践すれば事故はなくなる。』というのは迷信です。
事故を起こしてから位牌の前で「南無妙法蓮華経」を唱えたくなければ、
このような「五原則六項目」は直ちに廃止すべきです。

本気で事故をなくそうという意識を持って事故防止に努めてください。

科学的な手法だと、理解できないんだろ。
ゴミクズだから。

だったら、お題目でも唱えてろよ。
オマエも事故はしたくないだろ。

どんどん知性が低下していってるね。
五原則六項目の呪いですか？

> 4 名無し 2008/06/14(土) 23:31:43 ID:GOp7cjHo0
> ＞542 名無し 2008/06/08(日) 04:29:16 ID:0bGp/HdH0
> ＞事故起こして、人を傷つけたり物壊したりして、周りに大迷惑をかけて、
> ＞時間も金もかけて、信用を失墜させたあげくに「残業代くれ！」とはどういうこっちゃ。
> ＞そういうやつは、マジで生きてる価値はないで。事故報告するまでもないな。
>
> 生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。
> 「マジで生きてる価値はないで」という言葉は「死んでしまえ」と同じです。
> 「マジで生きてる価値はないで」と発言する場は生命の尊さを考える場ではありません。
>
> 被害者の生命が奪われてしまった場合、加害者同席の事故報告は起こりません。
> 死亡事故を起こせば、加害者は逮捕され拘束されているからです。
> 事故報告に加害者が出席するのは軽微な人身事故または物損事故です。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
> 運転手に対して「死んでしまえ」と生命を軽視する環境で
> 生命の尊さが学べるはずがありません。
> 生命を軽視するような環境で安全安心な商品は供給できません。
>
> おそらく事故報告の目的は、保険料等の経費削減なのでしょう。
> 残業代を払ったら経費削減にならないから、
> 身勝手な理由をつけて残業代を支払わないのです。

＞710 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/06/19(木) 15:44:44 ID:8gxiDRbf0
＞> 生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。
＞
＞人を撥ねて殺めておいて、それはないだろう。一般論や宗教的観点からすればそうかもしれない。
＞しかし、人には感情というものがあるから、やっかいだね。それを許さない風潮がいまのニポンにはある。
＞光市母子殺害事件の経緯や世間の感情論と裁判結果がそれを物語っているよ。
＞君も自分の子どもが配送車にひき殺されたら、そんな冷静に一般論を語れるかね。
＞
＞> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故
＞
＞こういう軽微な事故でも、厳しい事故報告と自己批判を求めるには理由がある。
＞配送で軽微な事故を繰り返し起こす者は、いつか大きな事故をする。１００件のヒヤリハットが
＞１件の大事故につながることだってあるのだ。したがって、日常のヒヤリハットを見逃さない技術が
＞要求されるし、決められた安全運転の原則は遵守しなければならない。
＞軽微な事故の原因は、安全運転に対する日頃の姿勢と、決まりを守らない裏切り行為がある。
＞しかし、事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい事故報告を
＞心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。
＞
＞長くなったが、君に忠告しておく。
＞「軽微な事故を軽視するような職場で安全安心な商品は供給できません」　これ安全運転の大原則
＞生命の尊さを語るなら、軽微な事故を見過ごしにするな！　事故報告で甘えとウソを見抜け！

＞713 名無しさん＠引く手あまた 2008/06/19(木) 17:59:57 ID:hrXCkrcw0
＞＞事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい
＞事故報告を心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。
＞
＞この様な事故報告会があるのは事実です。車での仕事である以上、事故違反は起しては
＞いけないのは当然でありますが、どんな人間とて完璧ではありません。大いなる反省を
＞求められるケースもありますが、初めから罪悪視した見方で報告会を行なうのはつるし上げ
＞以外の何者でもありません。光市の事件と混同するなど極論もいいところです。
＞この様な報告会で退職に至ったり、鬱の原因になったりした例もあります。そんな事は
＞許されるはずもありません。「死んでしまえ！｣発言など言後同断！そう言う意味で
＞命は平等と言っているわけでしょ。
＞
＞また本部職員はこうした点でも優遇されてます。結構ひどい違反を頻繁に起こしている職員でも
＞スルーしちゃってますしね。そいつが上のお気に入りなら、すいすいいいポストについちゃう。
＞不公平極まりない組織です。
＞
＞＞辛抱できない人は、幻の王道楽土・北朝鮮へでも行ってください。
＞
＞生協の組織統治こそが、北朝鮮に代表される様な原始共産主義の用いる民主集中制では
＞ありませんか。2ちゃんねるの書き込みでも、その中に真実の本音があるから、みんな見て
＞いるんでしょ。そうした情報を糧に、就職など自分の大事な進路の参考にしようと
＞してるんでしょ。チャカシを入れてるやつも、その影響が怖いからチャかすんだよね。
＞生協はいい組織だよ〜って誘っておいて、安い労働力確保にいそしんでるんです。
＞
＞＞このスレ見とる優秀な人材はぜひ生協に来てなぁ。
＞
＞こう言われてはいはいと行く人はいないと思うけど念の為。
＞生協だけはや！め！と！け！

＞714 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/06/19(木) 18:29:05 ID:8gxiDRbf0
＞「完璧ではない」などと逃げてはいけない。それは、事故を起こしたヤツが最初に口にする「いいわけ」である。
＞ここに集まる諸君同様に、事故を起こすようなヤツに限って、「いいわけ上手」だから困る。
＞完璧でないからこそ、いろんな決まりや原則がある。それを忠実に守ることを完璧でないからと逃げるのは、
＞単なる「いいわけ」にすぎない。
＞決まりごとや原則を遵守していても事故を起こしたなら、これは対策の立てようがある。しかし、
＞君たちのようにいい加減な運転で事故をおこしておいて、「いいわけ」が先にたつと対策が講じられない。
＞したがって、厳しい事故報告でそのことを導き出すしか方法がなくなるのだ。故に君たちに問題がある。
＞人間の完璧でないことに問題をスリ替えないでいただきたい。
＞
＞とにかく、しょうもない事故をするをヤツは、徹底的に叩きのめす。これがおれのやり方だ。文句あるか。


> 31 名無し 2008/06/20(金) 23:48:05 ID:qxlaH1cu0
> ＞事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい
> ＞事故報告を心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。
>
> 全員参加で職場内いじめのロープレ？
> 異議を唱える者には、「なれないものは次の事故を起こす。」ですか。
>
> 厳しいとか優しいとかではなくて、非道！

> 26 名無し 2008/06/19(木) 23:51:52 ID:TGrhUMmb0
> >>23
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
> 運転手に対して「死んでしまえ」と発言することは
>
> 「道路にはみ出した木の枝　＞　運転手の命」
>
> ということです。
>
> このような状況を「厳しい」と表現して誤魔化してはいけません。
>
> また光市母子殺害事件は
>
> 「被害者の命×２　＞＝　加害者の命」
>
> です。
>
> 「被害者の命×２」を「道路にはみ出した木の枝」と同一視することはお止めください。
>
>
> ＞「軽微な事故を軽視するような職場で安全安心な商品は供給できません」　これ安全運転の大原則
> ＞生命の尊さを語るなら、軽微な事故を見過ごしにするな！　事故報告で甘えとウソを見抜け！
>
> 軽微な事故を軽視しろとも見過ごせとも言っていないはずだ。
> 「道路にはみ出した木の枝　＞　運転手の命」　←このような発言は間違っていると言っている。

よーするに、しょーもない事故して、
職場の事故報告で、テッテー的に痛めつけられて、
それで、五原則六項目を敵視してるんだな。

しょーもない事故でも、しょんぼりしてたらええのに、
「これぐらいの事故で、、、」いう感情を顔にだすから、
みなからド詰めされるんやろ。
ええかげんに学習せぇや。

効果のない対策は悪くない！
効果のない対策を指摘する人が悪いんだ！
だね。

> 855 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/03(木) 23:58:02 ID:UujH+U/g0
> 遅レスですけど、
>
> >>710
> ＞しかし、事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい事故報告を
> ＞心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。
>
> 事故をしたものは「必ず」ウソをつくのでしょうか？
>
> 事故をしたものはウソをつくかもしれません。
> そしてウソをつくものの比率は高いかもしれません。
> けれども「必ず」ではありません。
>
> ウソをつくものもいるはずなので、ウソを見破る技術は必要です。
> ウソを見破るために厳しさは必要ありません。
> ウソをつけば話の中に矛盾がでてきます。
> その矛盾を発見し追及すればいいのです。
>
> 「必ず」ウソをつくと決め付ける姿勢は危険です。
> そのような姿勢が人権侵害を生み、職場の信頼関係を破壊するのです。

> 856 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/04(金) 00:56:10 ID:8i+LPaz/0
> >>855
>
> 誰も決め付けてへんで。わいの長い生協人生における経験に裏打ちされた真実や。
>
> 『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』
> これ、事故撲滅の第一歩なり。
>
> 最近は口先のうまいヤツが増えてきてるさかい、ウソも巧妙になってきてるからなぁ、
> ますますエゲツない事故報告会をせなアカンねや。泡吹いてぶっ倒れるヤツもおるで。


> 862 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/04(金) 14:57:02 ID:VJ9EVsNr0
> >>856
> なぜ「必ず」といえるのか、とても違和感を感じる。
> なぜ違和感を感じるのか考えてみた。
>
> 事故をしてもウソをつかないと思われる人を私は知っている。
> だから「必ず」と決めつけるのは間違いだと断言できる。
>
> 856の長い生協人生における経験で、事故をしてもウソをつかないと思われる人に出会わなかったのだろう。
> 彼の職場はウソをつく人だらけだったのだ。
> そして彼自身もウソつきだということだ。
> 周りがウソつきばかりでも、自分自身がウソつきでないなら「必ず」とはいわない。

> 863 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/04(金) 15:40:50 ID:8i+LPaz/0
> > なぜ「必ず」といえるのか、とても違和感を感じる。
>
> わいは、このことにめちゃくちゃ違和感を感じるで。違和感どころか寒気を感じるな。
> おまえはそれほど、完璧な人間なんか。ウソをつけへんヤツなんかおらんで。
> わいも含めて、普通の人間わな、多少のウソついて生きてるもんや。
>
> > 事故をしてもウソをつかないと思われる人を私は知っている。
>
> わいも、そういうやつは何人も見てきてる。そやけど、そういうやつはしょーもない事故は、
> めったにせーへんのじゃ。なんでかいうたら、五原則六項目をきっちり守るやつやからな。
> それは、普段の仕事を見てたらわかるんじゃ。オマエラ無能とは根本的に違うねんど。
> 当然、万一そういうやつが事故しても、穏やかな事故報告になるで。まぁ、めったにないけどな。
> しょーもない事故しよるんは、ほんとんどゴミクズか無能やから。
>
> 追記
> 久しぶりにゴミクズいう言葉思い出した。 >>848 おおきに。

> 875 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/05(土) 23:17:49 ID:hnnmr2fC0
> >>863
> 事故をしてもウソをつかないと思われる人を何人も見てきてるのに「必ず」を訂正しないのですか？
>
> あなたは「必ず」の意味を知らないのですか？
> 間違いを決して認めない人なのですか？
> それともやっぱりウソつきですか？


> 876 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/06(日) 00:52:14 ID:sJgX32no0
> >>875
>
> > 事故をしてもウソをつかないと思われる人を何人も見てきてるのに「必ず」を訂正しないのですか？
>
> なんで訂正せなあかんねや？　おまえホンマにアホやな。人の書いてることよー読まんかい。ボケ。
> ウソをつけへんようなやつは事故もせーへんのじゃ。正直にまっとうに生きてるモンわな、オマエとは違うねん。
> せやから、とくにしょーもない事故するようなヤツは、必ず必ず必ずウソをつきよるんじゃ。
> そのウソを見破らんことにはな、厳しい厳しい厳しい厳しい事故報告会でアンコウのように釣るし上げて、
> 血反吐吐くか、泡吹くかするまでこってり絞り上げるんじゃ。わかったか、このドアホ！

> 877 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/06(日) 23:57:46 ID:AmspXwsV0
> >>876
> ＞人の書いてることよー読まんかい。
> とのことなので読み直してみた。
>
> >>863
> ＞わいも、そういうやつは何人も見てきてる。そやけど、そういうやつはしょーもない事故は、
> ＞めったにせーへんのじゃ。なんでかいうたら、五原則六項目をきっちり守るやつやからな。
> ＞それは、普段の仕事を見てたらわかるんじゃ。オマエラ無能とは根本的に違うねんど。
>
> そういうやつはしょーもない事故は、『めったに』せーへんのじゃ。
> ということは、
> 事故をしてもウソをつかないものは『めったに』事故をしないということだから、
> 事故をしてもウソをつかないものでも『たまには』事故をするということだろ。
>
> つまり、
> 事故をしたものは『必ずしも』ウソをつくとは限らないということになる。
>
> だから、
> 事故をしたものは『必ず』ウソをつく。
> は間違っている。
>
> なぜ間違いを訂正しないのですか？
>
> ついでに『五原則六項目』の内容も教えてください。

> だから、
> 事故をしたものは『必ず』ウソをつく。
> は間違っている。

自分はウソをつきません。（ついていません）と言いたかってんやろけど、
それそのものが、大ウソやなぁ。
そんなヤツが事故したら、ウソつきまくりやろから、
事故報告会が長〜くなるで。昇天してもらおか。

>>62
『必ず』の意味を知らないのか？
日本語をもっと勉強しろよ！

> 889 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/07(月) 22:16:58 ID:PhK896hf0
> >>863
> 何のために事故報告をするのか、その目的が怪しい。
>
> ＞五原則六項目をきっちり守る
> ということから、五原則六項目というのは安全運転のための遵守事項だと思われる。
> 五原則六項目をきっちり守るやつが事故をした場合、穏やかな事故報告になるそうだ。
>
> 安全運転のための遵守事項が守られずに事故が発生した場合は、
> なぜ遵守事項が守られなかったのかが問題となる。
> 守ることが不可能な遵守事項であるか、あるいは本人のモラルに問題があるかのどちらかだ。
>
> 安全運転のための遵守事項が守られたにもかかわらず事故が発生した場合は、
> 安全運転のための遵守事項に欠陥があることになり、速やかに改定する必要が生じる。
> 改定するまでの間は配送担当者全員がいつ事故を起こしてもおかしくない状態が続くのだ。
> どうして穏やかな事故報告にできるのですか？
>
> 事故の再発を防止することが目的の事故報告ではないのですか？
> 事故を起こしたものを
> ＞アンコウのように釣るし上げて、
> ＞血反吐吐くか、泡吹くかするまでこってり絞り上げる
> ことが真の目的なのですか？
>
> このようなことをしても本人のモラルが改善されるとは思えない。
> 血反吐吐くのが嫌なら遵守事項が守れということですか？
> それはモラルの向上ではない。
>
> このようなことをするからウソをつくものが増え、間違いを認めないものが増えるのだ。
> そして職場の仲間に対して、血反吐吐くか、泡吹くかするまでこってり絞り上げさせられる
> 他の職員のモラルを確実に低下させることになる。

> 890 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/07(月) 22:53:16 ID:ZGJONcnm0
> > 仕事だから枝葉末節にこだわるべきだと思います。
>
> そら、当たり前の話や。なんぼアバウトなわいでも、それぐらいはやってるで。
> オマエのこだわってる枝葉末節は、わいの揚げ足取りにもなってないこじつけやろ。
> せやから文句あるねんやったら、仕事で成果持って帰ってこい言うてるやろ。
>
> > 五原則六項目をきっちり守るやつが事故をした場合、穏やかな事故報告になるそうだ。
>
> たぶんそうなるやろな。せやけど、今までにそんなヤツは一匹もおらんわ。事故の原因は、
> 突き詰めたら五原則六項目を遵守してないことや。それを「した」言うてウソつきよるんや。
> 遵守してたら、絶対事故は起きてへんし、ウソつく必要もない。それぐらい神聖なもんやで。
> 五原則六項目というもんはな。何人も侵してはならんのや。わかったか。


> 891 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/07(月) 23:03:41 ID:ZGJONcnm0
> >>887
> オマエに評価してもらおうなんて、爪の先ほども期待してへんで。
> 無能に五原則六項目を理解させようと思うたら、ひつこい言い回しになってまうやな。
> わざわざ「ウソ」いう言葉を２回使うのはそのへんの事情や。
> 無能もその「ウソ」いう言葉に過剰反応してよるやろ。おもろいやろ。
>
> それから、言うとくけどレイプ推奨は無能のナリスマシ、でっち上げやし、
> 人事部いうのんもなぁ、そんな根暗な部署におったことは一度もないで。
> 関西おじさんは、まぁ当たってるけどな。
> わいも、おじさんの年齢であることは認めなしゃあない。

> 892 名無しさん＠引く手あまた 2008/07/08(火) 00:20:50 ID:P9AAn5SL0
> >>891
> 簡単に理解させられない原則は役に立たない。
> 事故の原因は五原則六項目の方にありそうだ。


> 893 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/08(火) 09:46:08 ID:EV0bgq8a0
> > 事故の原因は五原則六項目の方にありそうだ。
>
> なっ。これや。事故するヤツのいつものセリフやで。なんべん聞かされたかわからんで。
> 事故したやつは、必ず外へ責任を求めよるんや。自分の責任は認めへん。そればかりか、
> こいつのようにウソをつきよる。
> 五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。

（参考：インチキナインの法則について >>35-36）

> 899 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/08(火) 23:12:32 ID:eiDuOmM00
> >>891
> ＞無能に五原則六項目を理解させようと思うたら、ひつこい言い回しになってまうやな。
>
> >>892
> ＞簡単に理解させられない原則は役に立たない。
> ＞事故の原因は五原則六項目の方にありそうだ。
>
> >>893
> ＞こいつのようにウソをつきよる。
>
> どこにウソがあるのですか？
> 五原則六項目の説明を簡単に理解できないからしないという内容の書き込みがありました。
> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。
>
>
> ＞五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> ＞これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。
> 「99.999999999%」の数値はどのようにして導き出したのですか？
> 1000億件以上の事例を検証したのですか？
> そうでなければインチキ・ヤロウの法則になります。
>
>
> 900 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/09(水) 13:56:35 ID:NgVOGCC40
> 1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
> 1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
> 3000年以上になります。
>
> インチキ・ヤロウの法則に基づいた５原則６項目に問題がありそうだ。

> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。

> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。

> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。

理解させずに遵守させる為にカルト化したんだね。
それでも事故は減らないし実施率も上昇しない。
とっても残念なおしらせでした。

> それでも事故は減らないし実施率も上昇しない。

オマエ、どこ見てモノ言うてるんじゃ。
事故は確実に減ってるで。数字が明らかなんじゃ。
それが、見えんオマエの目ェん玉は、ガラス玉か飴玉やのぅ。

> 事故は確実に減ってるで。数字が明らかなんじゃ。

数字を明らかにしてから言ってね
数字も明らかにできないくせに・・・・・

> 527 名無し sage 2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
> ふぁー。あー、よー寝た。
> なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
> 今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
> ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
> 日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
> わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
> 無能の数もしれとるしな。


> 534 名無し 2008/06/07(土) 00:28:02 ID:l7T9iqkf0
> >>527
> タコ部屋に監禁か？労働基準法違反やぞ！
> 労働基準署の掲示板にこのスレ貼り付けとくわ。


> 535 ななし sage 2008/06/07(土) 00:43:48 ID:pOlHKEdF0
> >>534
> 別室で会議することが、労基法違反になるのですか？
> 証拠もないのに、知ったかぶりしないでください。


> 536 名無し 2008/06/07(土) 07:31:24 ID:YOw/tX9i0
> 交通事故を起こした担当をほぼ一日軟禁状態で説教するのはやりすぎだと思います。
> ひどい事故にはその検証に時間が掛かるのも仕方ないと思うけど、それはあくまで
> 検証であって、担当者個人を詰め上げる事では無いでしょう。その時は走行中の
> トラックに犬が走りこんで来たんだもんなあ。回避のしようがありませんよ。
> また労基法上に置き換えても、このような状況だからサビ残はOKと言うわけでも
> ありませんよ。事故報告会はサビ残と言うのは生協の勝手な理屈です。

> 538 名無し 2008/06/07(土) 20:52:19 ID:eGOX1Wl/0
> 事故を起こして、みんなに迷惑をかけておきながら、
> その上、残業代を請求するのですか？
> あなた方、無能職員はどこまで厚顔無恥なのですか？
> 労基法上は請求できるのかもしれませんが、常識ある社会人なら
> 請求はしませんよ。あなた方は組織のお荷物です。


> 539 名無し 2008/06/07(土) 21:08:30 ID:lF9gD2CX0
> 人格否定によって事故がなくなるはずがない。
> 人格否定は「お前は生きている価値がない」というレベルになることもあります。
> 生きることを否定する発言を平気で行う者に命の尊さを理解できるはずがない。
>
> 人格否定の目的は、
> ＞安全運転教育の目的は、職場内いじめを体験させることによって、
> ＞職場内いじめへの抵抗感をなくさせることかもしれない。
> これですね。


> 540 名無し sage 2008/06/07(土) 22:59:51 ID:sWd+umx30
> >>538
> 労基法上で請求できる残業代は、常識ある法人なら請求されるまでもなく、支払いますよ。
> あなた方は社会のお荷物です。
> どこまで厚顔無恥なのですか？

> 542 名無し sage 2008/06/08(日) 04:29:16 ID:0bGp/HdH0
> 事故起こして、人を傷つけたり物壊したりして、周りに大迷惑をかけて、
> 時間も金もかけて、信用を失墜させたあげくに「残業代くれ！」とはどういうこっちゃ。
> そういうやつは、マジで生きてる価値はないで。事故報告するまでもないな。

> 546 名無し 2008/06/08(日) 23:07:50 ID:QezW5UEM0
> >>542
> 「残業代くれ！」といわなくても支払うのがコンプライアンス経営です。
> モラルや法律に反する命令にはどのように対応するべきかに答えられない法人はDQN決定。

※「マジで生きてる価値はないで」のその後は ( >>50-54 ) を参照

> 756 名無しさん＠引く手あまた 2008/12/04(木) 15:51:30 ID:5uUKSxPn0
> これがハーレム錬金術！（http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm）
>
> 住宅用の土地をローンで購入して生協と貸借契約を結ぶ。
> （生協から支払われる地代は土地購入のローン代金と固定資産税を上回る）
> その土地に数億円の御殿を生協に建てさせて家賃も払わずに住み続ける。
>
> この御殿に女性職員を住まわせて掃除、洗濯など身の回りの世話をさせる。
> 身の回りだけでなく下半身の世話もさせようとした。
> 拒否した女性職員は退職に追い込まれた。

> 821 名無し 2008/12/12(金) 23:20:22 ID:oY5VY/OS0
> >>790-793
> これだけの不祥事を起こせば懲戒解雇になるのが社会の常識、当然退職金は支払われない。
> 当時の副理事長には退職金は支払われていないが、退職金を損失の賠償に当てたことになっている。
> 退職金を損失の賠償に当てたということは、退職金を支払ったことになるのではないか？
>
> 職権を乱用して女性職員に性的関係を迫るような不祥事を起こしているのだから、
> 退職金を支払う必要はまったくないはずだ。
> 存在しない退職金をどのようにして、損失の賠償に当てることができるのか？
>
> これだけの不祥事を起こして組合に大きな損害を与えた相手に損害賠償も行わない。
> これはどういうことなのか？
> やっぱりハーレム錬金術の手助けなのか。

> 824 名無し 2008/12/13(土) 23:14:17 ID:BxSSuMN70
> 存在しないはずの退職金を損失の賠償に当てるなんて、まさしく錬金術です。
> 損害賠償をしないと決定した理事会は私物化の共犯ではないでしょうか。

> 413 名無し 2008/09/04(木) 00:13:06 ID:ytYX7aC10
> 理事は幹部に責任を押し付ける。
> 責任を押し付けられた幹部は、管理職に責任を押し付ける。
> 管理職は当然のように、正規職員に責任を押し付ける。
> 正規職員はさらにパート・バイトに責任を押し付ける。
> 直接雇用のパート・バイトは、間接雇用の派遣・委託に責任を押し付ける。
>
> 問題が発生したときに責任を負うことになるのは、その問題に関して最も権限の小さい人になる。
> 時には部外者のはずの派遣・委託が最も大きな責任を負う。
>
> 生協において責任者とは責任を負わない人のことを指す。


> 169 名無し 2008/07/16(水) 23:37:09 ID:gjux0A9A0
> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が
> 一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。
> 闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる
> （出典：ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD）
>
> どこかで聞いたような話だと思いませんか。

> 604 名無し 2007/12/05(水) 21:57:59 ID:kre9YZ1O
> 幹部が業務に関連して、うつ病になり自殺するような職場には問題がある。
> 一般職員が業務に関連して、うつ病になり自殺するような職場は問題外。


> 605 名無し 2007/12/05(水) 22:12:13 ID:R53Wt4Cb
> >>604
> 目標課題が達成できないために、上司に詰められてウツ病と偽って、
> 仕事を長期に休むのは問題ないのでしょうか？
> いわゆる仮病のズル休みというヤツなんですが、、、いかがでしょうか？


> 606 名無し 2007/12/05(水) 23:53:31 ID:kre9YZ1O
> 長期で休む場合は医師の診断書等が必要なはず。
> それにもかかわらず仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む。
>
> 部下がうつ病になり自殺するような上司が順調に昇進を重ねる。
> やっぱり問題外です。


> 607 名無し 2007/12/06(木) 00:08:29 ID:D1vbcUMi
> >>606
> そうですか、問題外なのは良く分かりました。
> でも、実際はそのような上司が昇進し、理事に就任したりしていませんか？
> 問題外なのになぜでしょうか？

> 608 名無し 2007/12/06(木) 01:08:58 ID:SNwgMI+3
> >>605なら
> うつ病になり自殺した人に向かって
> 「サボリたいからこの世からトンズラした怠け者」
> といいかねない。


> 610 浮遊雲 2007/12/06(木) 02:40:27 ID:mG8k8V4z
> >>607
> それはね、いずみ生協自体が社会常識から逸脱しているからだよ。


> 612 名無し 2007/12/06(木) 22:08:38 ID:D1vbcUMi
> >>610
> そんな会社なのに、業績が好調なのはどうしてなのでしょうか？
> それとも粉飾決済なのでしょうか。来春からいずみで働こうと思っていますので、
> よろしくお願いします。


> 613 名無し 2007/12/06(木) 23:07:48 ID:RrfPSRxx
> >>607
> やっぱり「そのような上司が昇進し、理事に就任したりしてい」るのか・・・。
>
> その人が過去を反省して二度と繰り返させない決意を持っていてくれればいいのだけれど・・・。
> スレの流れを見ると開き直っていそうだな。

いいんじゃないの。ボーナスもでたことだし。
文句ばっかり言ってると、バチがあたるよ。

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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

> 14 名無し 2009/02/04(水) 21:51:59 ID:3YUB2OsJ0
> 「嫌なら辞めろ！」
> 「辞めた後でツベコベいうな！」
> 「部外者がツベコベいうな！」
>
> 批判は一切受け付けません。
> こんな組織でどうやって改善改革できますか？

職員に対しては「嫌なら辞めろ！」
退職者に対しては「辞めた後でツベコベいうな！」
他生協には「部外者がツベコベいうな！」

異なる意見を受け入れることは永久にできません。

生協が嫌なヤツ、退職したヤツ、他生協のヤツ、
そんなヤツの意見をなんで聞かなきゃいけないの？

そんな連中の意見聞いてたら、現在頑張ってる職員が怒るよ。
頑張ってる職員は文句も言わず、業務にまい進してるんだよ。
ボーナスももらえてとても、感謝している。来年もまたがんばるよ。
君達は消えてくれ。

５原則６項目がおかしいと思う人は生協が嫌なのか？
労働基準法を守れと言う人は生協が嫌なのか？
消費生活協同組合法を守れと言う人は生協が嫌なのか？
利益のために安全安心を犠牲にしてはいけません。

生協が嫌でないひとで、
五原則六項目をおかしいと思うひとは、
ひとりもいませんよ。

> 消費生活協同組合法
> 第九条 　組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員（以下「組合員」と総称する。）に
> 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。

生協が嫌でないひとで、
消費生活協同組合法 第九条を守ろうと思うひとは、
ひとりもいない可能性もあるかも・・・・・。

事故防止よりも五原則六項目を優先させるなんて・・・・・、
ボーナスをもらうためなら・・・・・他人の命の一つや二つ・・・・・どうなろうと・・・・・（以下自粛）。

事故が確実に減ったことを示す数字は明らかになったっけ？

明らかにされない数字は見えないよ。
明らかにされない数字が見える人は幻覚だから病院に行った方がいいよ。
幻覚が見える人に運転させたらダメだからね。

五原則六項目が効果を発揮するのは、発車時に車の下と周囲にある障害物の発見と
荷崩れ防止とバック時の後方にある障害物の発見に対してだけです。
五原則六項目を遵守すればこのような事故は防げますが、
その他の例えば走行中に発生する障害については無力です。
（荷崩れについては経験による判断が必要となるので、経験が浅いと確認しても発生することがある）

現在発生している事故のほとんどは、発車時に車の下と周囲にある障害物や
バック時の後方にある障害物以外の障害物に起因するのではありませんか？
そうだとすれば、五原則六項目を遵守してもすべての事故は防げないのに、
　「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
　「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
　「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
といった迷信を信じることによって、
かえって原則や項目に含まれない部分について注意がおろそかになり、
事故を誘発している恐れがあります。

（まちがい）
事故の原因：五原則六項目を遵守しなかったこと
事故の対策：五原則六項目を遵守する
　　↓　　　↓　　　↓
（正解）
事故の原因：五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策：五原則六項目を過信・妄信しない

安全運転をして安心するためには、事故の原因となる五原則六項目を直ちに廃棄すべきです。
道交法的にシートベルトは必須ですが、シートベルトを着用しても事故は防げません。
発射直前に車の下や周囲を確認しても数キロ先の障害物は発見できません。
効果のない対策を１１個組み合わせても新たな効果は生まれません。

>>82
>生協が嫌なヤツ、退職したヤツ、他生協のヤツ、
>そんなヤツの意見をなんで聞かなきゃいけないの？
>そんな連中の意見聞いてたら、現在頑張ってる職員が怒るよ。
>頑張ってる職員は文句も言わず、業務にまい進してるんだよ。
>ボーナスももらえてとても、感謝している。来年もまたがんばるよ。
>君達は消えてくれ。

戦中バージョン

大日本帝国が嫌なヤツ、退職したヤツ、在日のヤツ、
そんな非国民の意見をなんで聞かなきゃいけないの？

そんな連中の意見聞いてたら、現在頑張ってる国民が怒るよ。
頑張ってる国民は文句も言わず、御国のためにまい進してるんだよ。
赤紙ももらえてとても、感謝している。戦場でまたがんばるよ。
君達は消えてくれ。

労働者を自殺に追い込んで昇格している組織はここですか？

>>87
事故の言い訳を長文で垂れ流す前に、
事故の反省をしなさい。


（間違い）
事故の原因：五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策：五原則六項目を過信・妄信しない
　　↓　　　↓　　　↓
（正解）
事故の原因：五原則六項目を無視し、遵守したと虚偽の報告をしていたこと
事故の対策：五原則六項目を完全実施できるまで、徹底的に訓練する

>>90

　　　　 　■ ■ ■ ■　　 　　　　　　　 ■
　　　　　 　 ■ ■　　　 　 　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　 ■ ■ ■■■　　　　　　 　■ ■
　　　　　　■　 ■　　　　　 　　 　 ■ ■
　　　　　■ 　　　 ■　　　　　　 ■　 ■
　　　　■　　　　　　 ■　　　 ■ 　　 ■

職員のこころの声（専ブラでみてね）
>>91

>>90

五原則六項目を完全実施すれば事故が防げるのですか？

五原則六項目を完全実施すれば事故が防げると仮定しても、
１０年以上前から実施しながらいまだに完全実施できないような
原則は訓練しても完全実施できません。
ましてや安全運転パトロールで配送中に隠れてビデオで隠し撮りをして
現場を押さえて退職勧告までしながら完全実施できないような原則は
永久に完全実施できません。

なぜ完全実施できないのか考えてください。
何年経っても完全実施のできない五原則六項目に効果は期待できません。
完全実施のできない五原則六項目に固執するから事故が減少しないのです。

事故の原因：いつまでも完全実施のできない五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策：五原則六項目を廃棄して完全実施できるような対策を実施すること

何年経っても成果の上がらない対策を実施していて恥ずかしくないですか？
少しは反省してください。

> 五原則六項目を完全実施すれば事故が防げるのですか？

防げる。イレブン･ナインの法則で実証済み。

> なぜ完全実施できないのか考えてください。

完全実施できていないのは、ほんの一部のゴミクズのみである。
ほとんどの優秀な職員はできていることである。
そんなに難しいことでもない。

> 完全実施のできない五原則六項目に固執するから事故が減少しないのです。

ゴミクズを排除しない限り、事故は減少しない。

> 少しは反省してください。

反省するのは、君達である。

ドイエイゾウ

> イレブン･ナインの法則で実証済み。

都合の悪いことはすぐに忘れる特性は健在なようですが、
イレブン･ナインの法則のインチキ性はすでに立証されています。
（ >>35-36 インチキナインの法則について を参照 以下抜粋 ）

> ＞五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> ＞これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。

> いうまでもないが「99.999999999%」とは1000億分の999億9999万9999ということだ。
> この数値を導出するためには最低でも1000億件の事例を検証しなければならない。

> 1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
> 1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
> 3000年以上になります。

社団法人新交通管理システム協会 日本の交通事情-交通事故死者数等の推移
(http://www.utms.or.jp/japanese/condi/jiko.html) によると
過去１０年間の日本の年間交通事故件数は最大でも１０万件足らずです。
軽微で警察に届けられない事故が１００倍あると仮定しても
国内で発生する事故は年間で多くても１０００万件程度です。
日本国内で1000億件の事故が発生するには１万年以上必要です。

いったいどのようにして1000億件以上の事例を収集したのですか？
どのようにして1000億件以上の事例に判断をくだして集計したのですか？

インチキな法則で実証された五原則六項目の効果もインチキと断定する以外にありません。
本当に反省して、事故防止に無効なインチキ対策ではなくて有効な対策を速やかに実施してください。

>>96
君達ゴミクズには、永遠に解けない謎だから、
気にしなくてもよい。
ただ黙って、五原則六項目を遵守すればいいのだ。

イエス様の尊い教えも凡人には、インチキに思えるのと
同じことだよ。

ますますインチキ宗教化が加速してるｗｗｗ

いまどき敬虔なクリスチャンでも天動説を信じるような人はいないというのに
天動説を信じない人には事故報告会という名の宗教裁判でムリヤリ天動説を
信じこませるなんて時代錯誤も甚だしい。
全世界のクリスチャンにあやまれ。

>>99
神を冒涜しているのは、君たちゴミクズのほうだ。
五原則六項目は真理である。天動説のような邪説ではない。

ほんの一部しかいないと書いているが、安全運転パトロールで配送中に隠れて
ビデオで隠し撮りをして現場を押さえて退職勧告までしているのに、
あなたたちのいうゴミクズを排除できないのはどうしてですか？

退職勧告して排除したのはゴミクズではなかったということですね。
五原則六項目も安全運転パトロールも事故防止に何の効果もなかったということですね。

「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
このようなウソにウソを重ねたインチキを信仰し続けたら、
事故防止に効果がないどころか知性が低下することは避けられません。

人命よりも五原則六項目を優先させるような愚かな行為はやめなさい。
事故対策に根拠のない真理は必要ありません。

（改めてこれが正解）
事故の原因：五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策：五原則六項目を過信・妄信しない

ここ、管理職が元ヤンばかりで漫画ばっか読んでいるんだろう。
お得意のパワハラで労働者を自殺に追い込んだ奴が出世している異常な組織か？
おまけに元副理事が組合員の出資金と労働者の稼いだお金を使い込んだ上、保養所を私物化し女性職員を強姦した悪党だろうよ。
早く解散しちまえよ！

>>101
五原則六項目は、完璧である。
残念ながら、君に理解できないである。
遵守している職員は、事故をしていない。

ドイエイゾウ

（×） 遵守している職員は、事故をしていない。
（○） 事故した職員は、遵守しなかったことにされる。

> 901 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/09(水) 18:59:10 ID:vAPyKBjv0
> 五原則六項目の内容を詳しく知らないくせに、「問題がある」と一方的に決め付ける粘着無能職員は、
> >>892
> >>899
> >>900
> と、繰り返し繰り返し、五原則六項目に対して過剰に反応し否定しようとする。
>
> 恐らく、五原則六項目を遵守せずに事故を起こし、事故報告では、「五原則六項目を遵守していました」と
> ウソをつき通そうとしたが、事故報告会で同僚の厳しい指摘に泡を吹いてぶっ倒れそうになり、ついに、
> 遵守できてなかった事実をゲロしたものと思われる。
> したがって、五原則六項目に対して異常なほど敵愾心を燃やしているのだろう。不憫なヤツだ。
>
> 五原則六項目は完璧だ。これさえ遵守できれば、事故はなくなる。インチキというなら、一つ一つ検証してみろ！


> 905 名無しさん＠引く手あまた 2008/07/09(水) 23:49:39 ID:dPhEopLh0
> >>901
> ＞ウソをつき通そうとしたが、事故報告会で同僚の厳しい指摘に泡を吹いてぶっ倒れそうになり、ついに、
> ＞遵守できてなかった事実をゲロしたものと思われる。
>
> これって、「泡を吹いてぶっ倒れるほどの精神的苦痛を与えて自白を強要した」と読める。
> 泡を吹いてぶっ倒れるほどの精神的苦痛を与えてられたら、やっていないことでも自白するかも。

> 928 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/13(日) 00:45:13 ID:JXeJ/Ipv0
> 泡を吹いてぶっ倒れるまでやるということは、意識朦朧とした状態で洗脳するということかもしれない。
> まるでカルト教団の修業風景です。


> 929 名無しさん＠引く手あまた 2008/07/13(日) 02:26:57 ID:b2FfVVx00
> 蒸し返すよん♪
>
> >>876
> つまり、おぬしは事故を起こした者に対して
> 「必ずウソをついている」
> 「だからウソであることを認めささせる」
> 「認めさせるためには『血反吐を吐く』『泡吹く』までの追及をする」
> そういう査問を日常的にやっておられると。
>
> 彼がたとえそれを「ウソ」と認めたとして、そういう拷問に近い査問で得た
> 報告書には、社会通念上、何の正当性もないんだぜ。
> （そんな自白強要な報告書がまかり通るなら生協も終わりやね。終わってもいいけどよ）
>
> で、おぬしにはなにか事故防止の教訓でも見つけて組織で生かしてるんやろな？
>
> 生協みたいな事業体をコンサルすると、大抵、おぬしのような存在が害悪となって
> 萎縮体質、さらにウソやねつ造、ごまかしが横行するんだぜ。
>
> これは俺っちの経験に裏打ちされた真実や。ドアホ(笑)

> 931 名無しさん＠引く手あまた 2008/07/13(日) 21:39:46 ID:0neUQhJ70
> オマエら、へたくそな大阪弁でナリスマシしとったらアカンど。
> 最初に蒸し返しよったんは、こいつやろ。→　>>855
>
> > 五原則六項目には道路にはみ出した木の枝に接触することを防ぐ内容は存在しません。
> 当たり前じゃ、ボケっ。配送ルートに存在する危険箇所のパターンは、何万通りとあるねんど。
> それにいちいち対応したマニュアルが作れる思うてるんか。ドアホ。
>
> 仮にそんな膨大なマニュアルを作ったところで、オマエら無能に使いこなせるはずがないやろ。
> 五原則六項目みたいな実にシンプルなモンでも、完全実行でけへんのやろ。
>
> そのために、五原則六項目に基づいた危険予知トレーニング（KYT)を毎週実施してるんじゃ。
> 五原則六項目はな、事故対策における基本中の基本。これを絶対に忘れたらアカン。
> 必要やとか、十分やとか、ごちゃごちゃ言う前に努力してパーフェクトに実施してみろ。
> それでも、「事故した」いうねんやったら考えたるわ。
> やらん前から、四の五の言うな。おまけに、しょーもない事故ばっかりしやがって。
> 今度人身事故起こしたら、オマエらだけやない、わいらみんなの将来をぶっ潰すことになるで。
> そんなことなるぐらいやったら、無能の一匹や二匹の泡吹かすぐらいなんでもないこっちゃ。


> 933 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/13(日) 22:32:30 ID:JEWL60pJ0
> ＞無能の一匹や二匹の泡吹かすぐらいなんでもないこっちゃ。
> それで事故がなくなるのですか？
> それとも別の目的があるのですか？

> 934 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/13(日) 22:50:36 ID:0neUQhJ70
> >>933
> 事故を防ぐ事以外にどんな目的がある言うんじゃ。
> 無能減らしやったら、こんなまどろっこしいやり方せーへんわい。
> 盆過ぎたら強化月間に向けて猫の手も借りたいほど忙しなるからな。
> わいこそ、四の五の言うてられへんがな。このわいかて、老体に鞭打って、
> 配送に出なあかん状況が予想されとる。そのまま、現場に置き去りにされたら、
> 逆に無能の烙印押されてお陀仏かもな。おーこわ。明日はわが身やで。


> 936 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/13(日) 23:58:33 ID:Mo9GTlJn0
> 五原則六項目がすべての事故に対応していない事を知っているのに
> どのような内容の事故であっても
> 原因＝五原則六項目を遵守しなかった
> 対策＝五原則六項目を遵守する
> というような結論になるような事故報告会は無意味です。
>
> そのうえ五原則六項目を遵守したと言う者には
> 意識朦朧となるまで精神的苦痛を与えて無理やり
> 五原則六項目を遵守しなかったと言わせようとしているとしたら
> 事故報告会は無意味どころか有害です。

五原則六項目の絶対性を理解できないヤツはゴミクズ以下のただのクソ。
しかし、ひつこい連中だな。よほど、五原則六項目に恨みがあるらしい。

まともな説明もされていないのに、理解以前の問題だ。
ＪＲ西の事故対策を批判する人はＪＲ西に恨みを持つ人だけではない。

>>111
まともな説明しても、とにかく遵守する気がないんだから
どうしようもないだろ。
事故するやつは、いいわけすることしか頭にないからな。
まぁ、恨むのは君たちの勝手だから。好きにやってくれ。

> 909 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/10(木) 23:16:31 ID:rjqvicYY0
> >>901
> ＞五原則六項目は完璧だ。これさえ遵守できれば、事故はなくなる。インチキというなら、一つ一つ検証してみろ！
>
> 五原則六項目の内容が登場したので、>>709の「道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故」で見てみよう。
>
> 五原則
> １．運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ２．発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ３．発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ４．発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ５．運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
>
> 六項目
> １．『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ２．荷姿ヨシ！下ヨシ！上ヨシ！周囲ヨシ！ と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ３．（マイク）で『発車します。ご注意ください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ４．左ヨシ！下ヨシ！右ヨシ！発車ヨシ！ と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ５．バック時は降りて後方を確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
> ６．後方ヨシ！バックヨシ！ と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった？
>
> 五原則六項目を遵守していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかったといえるのだろうか？
>
> このような事故の原因を五原則六項目を遵守しなかったことにしているとしたら、
> 真の原因はウヤムヤのままになってしまって、同じ事故を再び起こすかもしれない。
>
> 神聖にして犯すべからずというような宗教的な権威を持たせて
> 批判することを許さないような姿勢は何事によらず危険です。

> 910 名無し sage 2008/07/11(金) 00:55:49 ID:8RJ+ZvGN0
> > 五原則六項目を遵守していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかったといえるのだろうか？
>
> この場合、五原則六項目を遵守していたら、イレブン･ナインの確率で事故は発生していなかった。
> なぜなら、五原則が遵守できていない段階で、緊張感を欠いた運転姿勢が見て取れる。
> これからは高校野球の季節。ラジオを聞きたい気持ちは良く分かる。私も、仕事中にネットで、
> 試合の状況をこまめにチェックしたりしているからな。
> しかし、配送車の運転は一歩間違えば大惨事をまねく。この場合、木の枝で済んだかもしれないが、
> 次は自転車の子どもを巻き込んで死に至らしめるだろう。そうなることは、絶対に防がなければならない。
> 「木の枝への接触ぐらいで、、、」と思う気持ちが、大事故に繋がっていくのだ。
>
> したがって、五原則六項目の遵守は、その中身云々よりも、運転に対する姿勢が問われることとなる。
> 五原則六項目の遵守により、運転に対する緊張感の持続と周囲への注意力をより強固なものにするのだ。
>
> 故に、結論として、『五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる』
> 事故を起こしたヤツは、「五原則六項目は遵守しました」とウソをつき、事故報告会では、
> 泡を吹いてぶっ倒れるまで詰めまくられる。

※　五原則六項目の遵守を目指して以来１０年以上経過しているが、事故はなくなっていない。
※　五原則六項目の遵守を目指して以来１０年以上経過しているが、完全遵守もできていない。

※　計画は完璧であっても実践できない計画は絵に描いた餅でしかない。
※　五原則六項目は絵に描いた餅！

> 911 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/11(金) 09:03:07 ID:8RJ+ZvGN0
> >>909
> あなたは、五原則六項目を批判し事故の原因を他へ転嫁したいようだが、これが定められた歴史的経過を知るべきだ。
>
> 五原則の第一、「運転中はシートベルトを着用します 」が当たり前のことを表現しているからと言って、
> 馬鹿にしてはいけない。この五原則が成立した頃は、シートベルトの着用は法律で義務化されていなかったのだ。
> 否、むしろ荷降ろしのために頻繁に乗降を繰り返す配送では、シートベルトをまじめに着用するものなど皆無に等しかった。
> その後、着用義務化の法律は、運転者のみならず後席の同乗者にまで拡大されたことは記憶に新しいだろう。
> ここでも、わが生協の偉大なる指導者の先見性が見て取れる事実である。
>
> 法律で義務化されたシートベルト着用だが、どれだけ遵守されているだろうか？　業務車両のみならず、一般の
> 車両においても発車前からきちんと着用する人は少ないだろう。たいていは、動き出してからハンドル片手にゴソゴソと
> 着用をする場合が多いと思う。恥ずかしながら、自分も個人の車の場合はそうすることが多い。
>
> しかし、生協の看板を背負い、人の命をも左右する配送車の運転においては、そうあってはならない。
> エンジンをかける前にシートベルトを着用し、発車のマイク放送を行い、「荷姿ヨシ」！で発車するのだ。
> もちろん、実際の手順はもっと細かいし、すべてに五原則六項目が優先する。
> 配送は時間との勝負だから、交通渋滞や組合員対応、課題遂行などで遅れを生じることもある。
> 気持ちの焦りが事故を生む遠因となる。そのような場合でも、五原則六項目を忘れず遵守することが、
> 事故を未然に防ぐ大きな力となるのだ。


> 912 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/11(金) 12:12:03 ID:C/++Enlb0
> まるで宗教裁判
> 非科学的な精神論にすりかえる
> カルト教団おそるべし

しっかし、ひつこいな。いつまで、粘着するつもりだ。
ハグちゃんそろそろまとめてくれ。

> 25 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/19(土) 23:06:44 ID:WXJjma4t0
> 「事故をしたものは必ずウソをつく。」
>
> これはある意味正しい。
>
> この書き込みをした人の生協には、
> 元々事故をしたときウソをつく人とつかない人のどちらもいたはずだ。
> しかしウソをつかなかった人がウソをつくまで取り調べは終わらないため
> 最終的には全員がウソをつくことになる。
>
> もしミスを自分から認めるようなことをしたら
> 別のもっと大きなミスを隠しているに違いないと決め付けられて
> やってもいないミスを認めなければならなくなる。
>
> 彼の生協では正直者には転職するかウソつきになるかの二つの選択肢しかない。
> このようにして彼の生協から正直者は消滅して全員がウソつきになる。
>
> 「事故をしたものは必ずウソをつく。」
>
> この言葉は真実だ、彼の生協では正直者は存在できない。
>
> そして今日もウソつきとなったものたちが組合員の手元に商品を運び、
> ウソつきとなったものたちが商品の検査を担当している。

ぐたぐたと長文書くな。

そうだそうだ。

> 394 名無し 2009/08/02(日) 22:55:21 ID:AU0MMqwG0
> 過去の事故報告の報告書を（もちろん個人名等は消して）公開したら、あまりの杜撰さに驚くかもしれない。
> 本当にそれが事故の原因なのか？
> その対策で本当に事故の再発を防止できうのか？
> 利害関係のない人たちに検証してもらいたい。

長文書いたりして、いずみのバカ患部は必死だな。

ミツサダ

検証する前に、事故の反省しろ。

検証されると困ることでもあるのか？

> 503 名無し 2009/09/05(土) 23:16:14 ID:s+HSRTtG0
> 就活中の人に言っておくけど、これは最新の情報です。
>
> 堺北共同購入センター1日密着
> http://izumi.coop/recruit/f_micchaku.html
>
> 8：00　出勤
> 9：00　ストレッチ体操＆車の点検
> 9：10　荷物の積み込み開始
> 9：20　朝礼
> 9：25　配送開始
> 12：30　午前配送終了
> 13：15　昼食
>
> 13：45　午後の積み込み開始
> 14：00　配送開始
> 18：00　配送終了
> 20：00　退勤
>
> 8：00〜20：00の休憩1時間のぞいて11時間労働です。
> それはいいとして、13：15　昼食 から 13：45　午後の積み込み開始 まで30分しかありません。
> 休憩の残り30分を彼女はどこで取っているのでしょうか？
> 特殊なタイミングで取っているとしたら、どうして密着したレポーターは
> 特殊なタイミングの休憩を明記しないのでしょうか？

> 504 名無し 2009/09/06(日) 07:57:18 ID:F0IJIIhb0
> これに加えて45時間分のみなし残業手当対応だからね。8時間労働から換算したら
> 3時間分は残業のはずなんだが、月当たり22日出勤として3×22＝66時間。そこから
> 45時間分みなし分が引かれて21時間しか正規の残業として認められない。
>
> 出勤だって本当は8時半でいいはずなんだが、昔の慣例で8時出勤になっているね。
> これだって職場の指示なら残業に反映されてしかるべきもの。それがあいまいに
> わざとしている。休憩だって同じ事。
>
> 配達だけでこの状況だから、これに加入やら共済やらの営業課題が加わるから時間は
> さらにかかるよね。それで成果が上がらなければつめられる。正規の残業としても
> 申請しにくい空気が支配するよね。
>
> こう言う状況だから、実際に手に取る給料は最低賃金に毛のはえた程度しかないよ。
> それで過酷な配達で体をやられて、営業課題で心をやられて、それで給料はぺらぺら。
> 生協の連中は単に安い労働力を欲しがっているだけだから。
>
> やめといた方が無難だろうね。

> 505 ぴいこ sage 2009/09/06(日) 15:02:32 ID:5txLfT1X0
> 愚痴たれてばっかりのゴミクズさんたちへの
> 藤岡弘、さんからの激励。
>
>
> 「仮面ライダーが放送されたころ、日本は当時のお父さんたちが
> 必死になってつくり上げていた。
> でも今は、耐えない、我慢しない、不満や愚痴ばかり……。
> それじゃ未来はつくれないね」
>
> 藤岡さんは、仮面ライダーがハイビジョンで復活することに感激し、
> 「まだまだやれる」と熱血を語っています。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000031-maiall-ent


> 506 名無し 2009/09/06(日) 22:04:30 ID:dOzW0PQK0
> サビ残はともかく、ブラック企業でも休憩ぐらいは取らせてくれる。
>
> >>505
> 藤岡弘、さんは耐えて我慢したけどそれに見合う報酬は貰っていたはず。
> 耐えさせて我慢させて報酬を満足に払わないのはいただけない。

> 508 名無し 2009/09/06(日) 23:05:40 ID:o4KpK7Rr0
> 本当に30分しか休憩時間を与えていないようですが・・・・・・
>
> 労働基準法第３４条（休憩）
> １　使用者は、労働時間が６時間を超える場合においては少くとも４５分、８時間を超える
> 　場合においては少くとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
> ２　前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の
> 　過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する
> 　労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるとき
> 　は、この限りでない。
> ３　使用者は、第１項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
>
> 労働基準法第１１９条（罰則）
> 次の各号の一に該当する者は、これを６箇月以下の懲役又は３０万円以下の罰金に処する。
> 1.　第３条、第４条、第７条、第１６条、第１７条、第１８条第１項、第１９条、第２０条、
> 　第２２条第４項、第３２条、『 第３４条 』、第３５条、第３６条第１項ただし書、第３７条、
> 　第３９条、第６１条、第６２条、第６４条の３から第６７条まで、第７２条、第７５条から第７７条まで、
> 　第７９条、第８０条、第９４条第２項、第９６条又は第１０４条第２項の規定に違反した者
>
> 誤解してる人がいるので解説です。
> 「使用者」とは理事会のことであって労働組合のことではありません。
> 理事会が少くとも１時間の休憩時間を与えなければならないのです。
> これは理事会の義務であり、労働者が拒否しても与えなければなりません。
> 違反したら６箇月以下の懲役又は３０万円以下の罰金ですから、完全に犯罪行為です。

>>123
そんなに、反省したくないのか。
自分の事故だろ。検証される前に、自分で考えろ。

淋しいですね どんな仕事したいとか全くなし 会社もわるいけど… 理論的には見えるけど なんか虚しい

>>129
黙って言われたとおりに配送してりゃいいんだよ。
拡大や共済の成果が上がれば尚良しってとこだな。

つまらないやつだ

> 自分の事故だろ。検証される前に、自分で考えろ。

個人で考えて済むのなら事故報告会は何のためにやってるの？

> 945 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/14(月) 22:45:59 ID:RJQtmWId0
> >>931
> ＞今度人身事故起こしたら、オマエらだけやない、わいらみんなの将来をぶっ潰すことになるで。
> ＞そんなことなるぐらいやったら、無能の一匹や二匹の泡吹かすぐらいなんでもないこっちゃ。
>
> 無能が泡吹いたら事故が防げるという発想はどこから来るのですか？
> 安全祈願のために人柱が必要ということですか？
>
>
> 950 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/15(火) 23:50:51 ID:hE37DOVI0
> ＞道路にはみ出した木の枝に接触した運転手がシートベルトをしていなかった場合、
> ＞事故の原因はシートベルトをしていなかったことで、
> ＞事故の対策はシートベルトをすること。
>
> 安全運転の対策がこの程度のレベルだとすると、商品の安全対策もこの程度？
>
>
> 951 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/16(水) 00:27:05 ID:wfZZLiA40
> >>950
> その程度の理解力しかないから、「無能」とか「ゴミクズ」呼ばれるんやな。
> 五原則六項目はそんなチャチなモンやない、もっと崇高なレベルで事故を防ぐ理念といえる。
> まぁ、オマエに理解せぇ言う方が、間違うてるんやけどな。
>
> 安全運転対策のレベルを腐す前に、己のおつむのレベルをなんとかせぇよ。
>
> 最後に、わいの作った格言置いとくわ。傑作やで。
> 『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』
> これ、事故撲滅の第一歩なり。

> 952 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/16(水) 00:44:14 ID:04yQ5pe+0
> ＞『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』
> ＞これ、事故撲滅の第一歩なり。
> どんな事故でも原因は五原則六項目を遵守しないことだと決まっているのだから、
> 『裏側』というより『表側』が正解。
>
>
> 953 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/16(水) 02:38:22 ID:qxhFiKfr0
> ＞その程度の理解力しかないから、「無能」とか「ゴミクズ」呼ばれるんやな。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触しないための対策はシートベルトを着用すること。
> このことを理解できない者は「無能」のレッテルをはられて「ゴミクズ」あつかいされる。
>
> 同じように、生協商品の安全・安心を理解できない者は理解力が足りない。
>
> ということらしい。

>>132
済めへんさかい、事故報告会やってるんやろ。アホかおまえ。
ボッーと事故報告会するのん待ってんと、自分でも検証して、
みんなから質問されることにしっかり答えろ言うこっちゃ。
わかったか、ドアホ。

> 自分でも検証して、みんなから質問されることにしっかり答えろ

五原則六項目を実践していても実践しなかったと答えろという意味ですか？
どんな事故でも五原則六項目を実践しなかったことが原因でしょ。

> 161 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/08/07(木) 23:48:23 ID:WMxbAm8q0
> 誤解する人がいるといけないので
>
> 『シートベルトを着用しない人は、いずれ事故を起こすことになる。』は正しい。
> シートベルトの着用は道路交通法上の義務だ。
> 道路交通法の義務を守れない人は安全運転注意義務も守れないことが多い。
> （例：一旦停止のところで停止ではなく徐行している）
> このような人は事故を起こす確率が高い。
>
> しかし
>
> 『シートベルトを着用する人は、事故を起こさない（防げる）。』は間違いだ。
> シートベルトを着用すれば事故の際の被害を軽減できるが、事故を防ぐ機能はない。
>
> 両者の違いを理解して混同しないことは重要だ。
>
> 『発車直前に車の下を点検・確認』しなければ事故を起こす確率は大きくなるが、
> 『発車直前に車の下を点検・確認』しても防げるのは発車時に車の下に
> なにか（場合によっては子供）がいる場合の事故を防げるだけだ。（←この事故を防ぐことはとても重要）
> それ以外の事故は防げないにもかかわらず、他の事故まで防げるような誤解を与えてしまえば、
> かえって事故を引き起こす要因となりかねない。
>
> 『五原則六項目は、イレブン･ナインの確率で事故を未然に防ぐ。』
> というような非科学的で非論理的な過信は事故を防ぐどころか、
> 五原則六項目が本来想定していない事故を誘発しかねない危険な考えだ。
>
> それでも誤解する人のために、
> 五原則六項目に事故を防ぐ効果がないと言っているのではなく、
> 五原則六項目を過信するような行為は危険だということです。

お題目の様に毎朝、点呼していたなぁ
気分の良い時も悪い時も・・・
センター長は身体を気遣うどころか「配送行けるか？」

お前は風邪をひいても影響無いものなぁ

>>136
自分で考えろ。ウスラバカ。
五原則六項目を遵守しないヤツに未来はない。

> 五原則六項目を遵守しないヤツに未来はない。

これは脅しですか？

（ちょっとしたまとめ）

五原則六項目を１０年以上実施している
　　↓
事故は減少した？
　　↓
減少していない！
　　↓
完全実施できないヤツがいるからだ！
　　↓
完全実施できないヤツを辞めさせろ！
　　↓
完全実施できないヤツを辞めさせて、事故は減少した？
　　↓
減少していない！

どうみても五原則六項目には事故減少の効果はありません。
完全実施できないヤツを辞めさせたことにも事故減少の効果はありません。

（やはりこちらが正解）
事故の原因：五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策：五原則六項目を過信・妄信しない

五原則六項目を神聖化するような連中を辞めさせる方が
はるかに事故減少の効果を期待できます。

パワハラのコンドウ

>>141
効果がないというのは、このスレでのみゴミクズが
喚いているだけのこと。
騙されてはいけない。本部に問い合わせていただければ、
いつでも、納得のいくように説明させていただく。
２ちゃんねるのような場所では、公表できない。
当然である。

２ちゃんねるのような場所で公表できない理由が不明なので
どうして当然なのかわからない。
また２ちゃんねる以外の場所で公表してもいいはずだ。
公表できないのは納得のいくような説明ができないからですね。

> 654 ウォン sage 2008/11/03(月) 23:49:46 ID:j7YxW4bL0
> だったら、本部に聞けよ。
> ここで質問して、誰かがご丁寧に回答してくれるとでも思ってるのか？


> 655 名無し sage 2008/11/04(火) 00:44:42 ID:FuC2cJqx0
> ＞だったら、本部に聞けよ。
>
> 都合の悪い意見をいったらモンンスタークレーマー扱いされるみたいだから、ヤダ！


> 700 名無し☆ sage 2008/11/08(土) 00:06:21 ID:KUwqNjuP0
> >>699
> ひつこいやっちゃな、オマエ。いったい、タケノコなんぼほど注文してたんじゃ。
> こんなとこで、正義感ふりかざしてこれみよがしに質問こいてんと、本部へ電話して聞かんかい。
> その結果をここで報告せえや。ドアホ。


> 701 名無し sage 2008/11/08(土) 00:55:54 ID:8YKO8QGt0
> 意見の違いどころか、疑問質問も許さないなんて、
> 「意見は違うけど、思想信条を乗り越えて協同する」つもりがあるとはとても思えませんね。

> 702 名無し☆ sage 2008/11/08(土) 10:08:47 ID:KUwqNjuP0
> >>701
> 一方的に悪意丸出しの質問だけして、言いたい放題やから、それに対抗せなしゃーないやろ。
> ワザのかけ逃げみたいなひきょーなまねするさかいや。
> せやさかい、本部に質問して、その結果をここへ報告せい言うとんねや。どや、フェアやろ。


> 703 名無し sage 2008/11/08(土) 15:14:01 ID:R5SCajPA0
> 自分の都合を相手に押し付けてるだけだね。
> 交渉相手が倒産してから1カ月以上経っているのに、
> 聞かれる前に情報公開すべきだよ。


> 712 名無し☆ sage 2008/11/10(月) 07:22:16 ID:epEsprX50
> > それでたけのこについては、今後どのような対応をするのでしょう。
>
> ひつこいやっちゃな、オマエ。なんべんも同じこと書かせるな。ドアホ。
> 「本部に聞け！」や。　朝一でも電話したらええがな。その結果をここで報告せい。
> そしたら、まともなコメントができるやろ。


> 713 名無し 2008/11/10(月) 22:22:27 ID:ojgBObx+0
> 結果をここで報告してもらいたかったら、自分ですればいいのに。


> 714 名無し 2008/11/10(月) 23:28:16 ID:HRfAO/Hf0
> 「本部に聞け！」ということは、
> 直接クレームをつける人だけを対象に返金するのかも。
> クレームつけない人は放置かな。

> 715 名無し 2008/11/11(火) 00:17:15 ID:7gZWwPpl0
> 電話させて相手を特定したいだけじゃないかな。
> 特定した後どうするかはナイショ。


> 716 名無し☆ sage 2008/11/11(火) 08:52:53 ID:LKEhRGik0
> >>713
> オマエは天然のドアホやな。わいが報告してどないすんねん。
> ほな、わいが、「結果は〜〜でした。」言うたら、オマエそれで納得するんか。
> ボケな質問こいてるヤツが、直接本部に問い合わせせんかい。
> その結果をここへ報告しろ言うとんじゃ。わかったか、ドアホ。
>
> >>714
> オマエも勝手な妄想や虚言はええから、はよ電話せい。グズグズするな。


> 717 名無し 2008/11/11(火) 23:21:11 ID:5j3fHs2z0
> あなたが本部に電話しても納得できない回答が帰ってくると思っているのに
> どうして電話をかけさせようとするのですか？
> 電話をする価値がないと思いますが。
>
> 結果をここへ報告させたいのなら、あなた自身がすべきです。


> 718 名無し 2008/11/11(火) 23:28:30 ID:5j3fHs2z0
> 電話をかける人によって本部の回答が異なると考えているのかもしれませんが、
> その場合は問題がさらに拡大するのではありませんか？

患部が逮捕されますように。

>>144
理由など明らかにするまでもない。お前はバカだから、
そんなことも理解できないのだ。
そんなオマエに分からなくて当然だろう。
納得いくように説明してやるから、正月明けに電話しろ。

情報公開は口先だけでＦＡ？

> 納得いくように説明してやるから、正月明けに電話しろ。

文章で説明できないヤツが口頭で説明できるわけがない。

五原則六項目とはバカには理解できない原則らしい。
まるで、はだかの王様にでてくるバカには見えない衣服のようだ。

本来は
目的：　事故を防止すること
手段：　五原則六項目
のはずなのに、

> 454 名無し sage 2008/09/14(日) 10:11:01 ID:vnUSSI3p0
> 『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
> それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。
> 木の枝にこすったぐらいでイチイチ報告するな。
> 枝が折れてへんかったら別に問題ないやろ。ボディは砂でも擦すくっとけ。
> 要領が悪いんじゃ。

目的：　五原則六項目の絶対遵守
に変わってる。

五原則六項目の絶対遵守さえ守れたら事故防止はどうでもいいようだ。
１０年も２０年も実施していながら事故が減少していないことを気にしない理由は
事故防止が目的ではなくて五原則六項目の絶対遵守が目的だからだ。

人命にかかわる事故防止よりも優先される五原則六項目は人命軽視の原則です。
五原則六項目は神聖にして人命よりも重いのか？

今年も一年間の粘着お疲れ様でした。
来年は、粘着から卒業しましょう。

あっ、それと文章が欲しかったら本部に
きてください。差し上げますから。

＞154名無し：2009/12/31(木) 10:34:23 ID:5z2wzX6oP
　＞あっ、それと文章が欲しかったら本部に
　＞きてください。差し上げますから。

本部に行って何の文章を貰うの？
人事部で貰うの、組織運営部で貰うの？
「５原則６項目」は職員手帳に書いているよ。
それ以上もそれ以下も無いと思うよ。

>>155
きたらおしえてあげる。

すでに文章化されているのなら公表すればいいのに・・・
一般の職員にも秘密にする理由は？

>>157
誰が秘密にしてるねん。
職員やったらいつでも教えたる。
部外者にまでおせーる義務はないなぁ。

>>158
だから中国毒ギョーザ事件でも組合員に情報開示せず、
毒ギョーザを中国に返品して証拠隠滅をはかったんですね。わかります。

「五原則六項目」、「毒入りギョウザ」も根は同じ隠蔽体質じゃない。
いずみに限らず、どの生協も企業も持っているいる体質じゃない。

独善的企業は多かれ少なかれあるのじゃない。

ＪＲ西日本なんか典型的な例じゃ無いですか？

今のの日本の企業は信じられないです。

> 職員やったらいつでも教えたる。

教えたるじゃなくて教えなければならないだろ。
そんなことだから、事故が減少しないんだよ。
ちゃんと仕事しろ！

（まちがい）
『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

　　　↓　　　↓　　　↓

（正解）
『五原則六項目を神聖視する人はやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

訂正

（まちがい）
『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

　　　↓　　　↓　　　↓

（正解）
『五原則六項目を神聖視するやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

（意味）
手段を神聖化したら最適な手段をとれず目的を達成できる可能性は限りなく低下する。
五原則六項目を神聖視したら目的であるはずの事故減少は限りなく不可能になる。

（苦し紛れのウソの例）

「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
「五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる」

他生協の者です。

いずみはどうして、こんなに嫌われているのですか？

ちなみに退職者は多いのですか？

>>165
このスレだけ見て判断しちゃいけないよ。
強いて言えば、「出る杭は打たれる」ということかな。
退職者が多いかどうかは、相対的な問題だから、
あなたの生協と比較してみてよ。

>>166
> 退職者が多いかどうかは、相対的な問題だから、
> あなたの生協と比較してみてよ。

いずみの退職者数は公表しているのですか？
比較するためには両者の数値が必要です。
一方の数値のみで比較することは不可能です。

比較するための数値も与えずに比較しろといったり
数字が明らかといいながら数字を明らかにしなかったり
苦し紛れのウソをつくから嫌われるのです。

べつに苦しくなんかないぜ。
数字が欲しけりゃくれてやるさ。
電話してこいよ。
無脳は、いつでもチキンだな。

電話しないと数字を教えないのに

> あなたの生協と比較してみてよ。

というのは詐欺みたいだ。

>>169
電話したこともないくせに、
教えないとか言うおまえのほうが、
詐欺師決定だな。

>>168退職者は公表されていませんよ。
人事異動や「部内報」には新入と退職者の名簿が掲載されていましたよ。

電話してみなよ。パートが出てきて教えられませんのが落ちです。

職員の実良父が亡くなっても知らされない組織だからね。

｢電話しないと数字を教えない｣と
「電話しても数字を教えない」の
ちがいをわからない人ハッケン！

どっちにしても数字を教えないから
ちがいがわからない可能性もアリ。

> 59 国道７７４号線 2006/11/04(土) 00:11:42 ID:J08PtlQY
> 他スレで見つけたのですが、いずみの正規職員数の推移
>
> （毎日就職ナビより）
> ・606名（2005年3月末）　http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp57184/outline.html
> ・546名（2006年3月末）　http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp57184/outline.html
> 年間で純減６０名（約▲１０％）
>
> 純減ですから2005年4月以降に新規採用者がある場合、
> その人数分だけ既存の職員は余分に減少していることになります。
>
> 早期退職者制度も導入していないのに、
> 週に１人以上のペースで仲間がいなくなる職場なのですね。


> 82 国道７７４号線 2006/11/24(金) 00:51:54 ID:MZG1LAkx
> >>59
>
> （毎日就職ナビより）
> 京都生活協同組合の正規職員数の推移
> ・670名（2005年3月末）　http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp52386/outline.html
> ・663名（2006年3月末）　http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp52386/outline.html
> 年間で純減７名（約▲１％）
>
> やっぱり、年間で純減６０名（約▲１０％）という数値は異常だな。
>
> 週に１人以上のペースで仲間がいなくなる職場で、生き生きと働ける職員がいるのだろうか？
> 寂しがってる暇があったら、職員がまるで消耗品のように減っていく職場を何とかしろよ。

> 154 国道７７４号線 2006/12/03(日) 23:38:47 ID:hrSyjYiC
> いずみ市民生協では
> ＞2005年4月〜2006年3月の期間で「606名」の職員が「546名」になった。
> ＞わずか1年間で全体の1割の職員がいなくなった。
>
> 同じ関西地域で職員数が同程度の京都生協では
> 同じ2005年4月〜2006年3月の期間で「670名」の職員が「663名」となっています。
> 減少率は約１％程度です。
>
> 両者を比較すると、いずみ市民生協での職員数の減少は
> 特に理由がない場合、異常な状況であると考えます。
>
> そしてこのような状態は
>
> 「まるで職員が消耗品であるかのように扱われている」　ように見えます。
>
> 一刻も早く、改善されることを強く要望します。


> 274 国道７７４号線 2007/01/25(木) 00:05:18 ID:WJ2dO3Uq
> 職員の１０人に１人が１年後にはいなくなる。
>
> 実際にそこで働く人間が口先だけではなく、
> 自らの人生と生活を賭けて、
> それでもなお
> 「こんなところで働き続けることができない。」
> と決意をし、実践した結果ではないだろうか。
>
> 実際にそこで働く人間から信頼されていない組織が
> 組合員から信頼を得られるはずがないではないか。

負け犬の遠吠えご苦労さん。
今日も２ちゃんねるでウサ晴らしかね。

> 546 名無し 2008/10/12(日) 16:32:44 ID:tyAaOVwb0
> ここって定年退職者よりも死亡退職者の方が多いって聞いたけど、本当？
>
>
> 549 名無し 2008/10/13(月) 02:41:16 ID:dV+WyCtw0
> >>546
> もう退職して6年になるけど、俺が知ってるのは過労死2人、あとは・・・
> 飛び降りや首吊り、自動車の排ガスによる自殺かな
>
>
> 550 名無し sage 2008/10/13(月) 07:20:05 ID:yr7lEQKX0
> >>549
> 今のニポンじゃ、珍しいことないで。そうやって、淘汰されて能力あるもんが生き残っていくんやな。
> パイも小さなってるしな。しゃーないで。
>
>
> 552 名無し 2008/10/13(月) 17:49:49 ID:+AB6rS0r0
> >>550
> これからも過労死や自殺はなくならないということのようです。
>
>
> 553 名無し 2008/10/13(月) 23:28:51 ID:osthSjxk0
> >>550
> 過労死や自殺を「しゃーないで。」で済ませてしまうのはいかがなものか。
> とことん腐ってる。

> 554 名無し sage 2008/10/14(火) 10:29:07 ID:H5K2Y3uM0
> >>553
>
> ほな、どないしたらええねん。ええ案あるねんやったら、おせーてくれや。
>
>
> 555 名無し 2008/10/14(火) 19:41:42 ID:qs0DPTZc0
> 最低でも過労死２名自殺者３名も出てるのに、
> 本当に何の対策もとってなかったようだ。
>
>
> 556 名無し sage 2008/10/14(火) 20:18:26 ID:H5K2Y3uM0
> > 最低でも過労死２名自殺者３名
>
> ぷっ。氷山の一角やのに。
>
>
> 557 浮遊雲 2008/10/14(火) 20:53:49 ID:yuu/+wSn0
> >>554　　お前が氏んだらええ。ええ案やな。
>
>
> 558 名無し sage 2008/10/14(火) 21:00:32 ID:H5K2Y3uM0
> >>557
> 生憎やナー。「憎まれっ子世に憚る」言うてな。わいみたいなんが、長生きするんやでー。

> 559 名無し 2008/10/14(火) 23:53:54 ID:f9+H71FO0
> 組合員の暮らしと健康は守っても、職員の暮らしと健康そして生命は守らない。
> 組合員の暮らしと健康も本気で守る気があるかどうかはわからない。
> ましてや他生協の組合員の子供の生死には何の関心も持つことはない。
> 彼らが本気で守るのは幹部の暮らしと健康だけです。
>
>
> 560 名無し 2008/10/15(水) 23:10:00 ID:kMScZvI70
> ＞いずみ生協は，後記理事会決議に先立つ 昭和61年4月10日，
> ＞兵庫県西宮市所在（弁論の全趣旨）の香雪記念病院（現桜ケ丘ホス
> ＞ピテル）の法人会員となり，同年5月1日，同病院と，いずみ生協
> ＞が年間500万円を支払うことにより，年間の病室の確保及び1枚
> ＞12万円の人間ドック券年間50枚の交付を受ける旨の特別法人契
> ＞約を締結した
>
> ＞いずみ生協理事会は，昭和61年5月13日に開催された昭和60
> ＞年度第12回理事会において， 「 役員・幹部の健康管理のために
> ＞検診の実施を。特に，専務理事（被告名嘉）については，いずみ生
> ＞協の今日の発展を築くため創設期から努力し，大切な自らの健康を
> ＞害した。今後，いずみ生協として早急に入院措置を取り健康を回復
> ＞してもらうこと。そして，健康回復のためにいずみ生協が責任をも
> ＞って対応すること」との決議をした
>
> 役員・幹部の健康管理のための理事会決議・・・。
> 役員・幹部の暮らしと健康だけは本気で守ります。

> 563 名無し 2008/10/16(木) 22:39:25 ID:V7lC8t9N0
> 昭和61年だと20年以上前の話になりますが、現理事会も当時の理事会決議を追認しています。
> 「大切な自らの健康を害した」役員幹部の健康を気遣うことができるのなら、
> 過労死や自殺によって「大切な自らの生命を害した」職員の生命も同等に気遣うべきです。
>
> 仕事がらみで自殺をする人は現在の日本では珍しくないかもしれません。
> しかし多くの場合、仕事がらみで自殺をするような人は管理職以上の職責にある人です。
>
> どうして一番下っ端の職員が仕事がらみで自殺を選択しなければならないのですか？
>
>
> 564 名無し sage 2008/10/17(金) 08:21:22 ID:MgMaWG+o0
> > どうして一番下っ端の職員が仕事がらみで自殺を選択しなければならないのですか？
>
> そら、わいかておせーて欲しいがな。下っ端一匹ぐらいやったら、補充できるけど、
> 中三の代わりはなかなかおらんで。わいもええ目したかったわ。
>
>
> 565 名無し 2008/10/17(金) 19:58:22 ID:TCFNdLrf0
> やっぱり使い捨ての消耗品扱いだったんだ。
>
>
> 566 名無し 2008/10/17(金) 21:52:10 ID:6ub8pUK/0
> 組合員はどっちになるのだろう。
> 補充ができるといえばできそうだ。
> 消耗品を使って消耗品を補充するための日々拡大？
> すごいビジネスモデルですね。

> 電話してこいよ｡
> 無脳は､いつでもﾁｷﾝだな｡

電話する＝チキンレース？
普通の人はチキンレースに参加するようなことはしないよ。

> 754 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/11(火) 02:22:18 ID:U6CXNxr4
> なにか問題が発生したとき
>
> １．問題を特定し
> ２．原因を突き止め
> ３．原因となるものを防ぐための対策を策定し
> ４．対策を実施する
> ５．問題が解消されたかを評価する
>
> これが通常の問題解決手法ですが
>
> １．問題をごまかす
> ２．原因をごまかす
> ３．ごまかした原因を解消するための対策をでっち上げる
> ４．とりあえず実施する
> ５．問題は解消されたと宣言する
>
> のが生協のエロい人の問題解決手法
>
> 改善されることはけっしてない

五原則六項目を守っても事故が発生したとき
１．五原則六項目を守っても事故が発生するという問題をごまかす
２．原因を五原則六項目を守らなかったことにする
３．対策は五原則六項目の遵守
４．配送中に尾行して遵守しない者を退職に追いやる
５．事故が減少しないことには触れず安全対策を宣言する

こんなことを続けていたら１０年経っても２０年経っても事故が減少することはない。

>
> 五原則六項目を守っても事故が発生したとき
守れば事故はおきない。だから×
> １．五原則六項目を守っても事故が発生するという問題をごまかす
守れば事故はおきない。だから×
> ２．原因を五原則六項目を守らなかったことにする
守らなかったから、事故はおきた。だから×
> ３．対策は五原則六項目の遵守
徹底遵守が必要。だから×
> ４．配送中に尾行して遵守しない者を退職に追いやる
事故をおこさせないためには必要。だから○
> ５．事故が減少しないことには触れず安全対策を宣言する
事故は確実に減少した。意味不明。だから×
>
> こんなことを続けていたら１０年経っても２０年経っても
> 事故が減少することはない。
五原則六項目の徹底遵守で事故撲滅に成功した。
他生協からも注目されている。

「守れば事故はおきない。」
「守らなかったから、事故はおきた。」
「徹底遵守が必要。」
「事故をおこさせないためには必要。」

これは理由ではなくて迷信です。

「事故は確実に減少した。」というのなら数値を示しなさい。

> 五原則六項目の徹底遵守で事故撲滅に成功した。
> 他生協からも注目されている。

妄想お疲れ様です。

> 「事故は確実に減少した。」というのなら数値を示しなさい。

エラソーに命令してんじゃねぇよ。ボンクラのくせに。
おめーら、普段は上司からボロクソのように言われて、
ここで愚痴たれてんだろーが。２ちゃんでは、幹部気取りで
人様にめーれいすんのかよ。
示して欲しけりゃ、おまえから減ってないというという根拠を示せ。

>>184
> 示して欲しけりゃ、おまえから減ってないというという根拠を示せ。

責任転嫁ご苦労様です。
根拠を示すべきなのは状態が変更したと主張する側ではありませんか？
事故は減少した根拠を示さないのなら状態は変更していないと推論すべきです。

根拠も示さずに身勝手な主張を行う人に根拠を示せということは当然のことです。
エラソーとか幹部とかは関係ありません。

ところであなたの職場では、部下に対して上司がボロクソのように言っているのですか？
とんでもない職場ですね。
上司は部下に「めーれい」してもいいですが、その「めーれい」に対しては責任を負うべきです。
また誰に対してもボロクソのように言うべきではありません。

> また誰に対してもボロクソのように言うべきではありません。

ゴミクズは例外だよ。

ななし　＝　ゴミクズ

>>186
あなたの職場では部下をゴミクズ扱いするということはわかった。

五原則六項目は内容から発進時と発車直後およびバック時にしか効果はない。
そのうえ五原則六項目を実施してから１０年以上経っているのに事故は減少していない。

にもかかわらず、

「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
　→　データを集めることが不可能なので明らかにデタラメ

「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
　→　まるで宗教

「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
　→　超能力あるいはニュータイプの世界

「五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる」
　→　これも宗教または思い込み

といった非科学的で非論理的な思想を強制的に持たされる。
異論を持つ者はゴミクズとして人間扱いされずに追い出されることになる。

他人(職員)をゴミクズ扱いするような団体が他人(組合員)のために奉仕することは不可能だ。

> 740 国道７７４号線 2007/08/04(土) 12:31:11 ID:BbPzHqd2
> 役員が女性職員に性的な関係を迫り、拒否されるとその女性を退職に追い込む。
>
> 役員が女性職員に性的な関係を迫ることは、その役員個人だけの問題かもしれない。
> その役員個人が退任すれば、現在はそのようなことはありえないといえるかもしれない。
> しかし拒否した女性を退職に追い込むことは、その役員個人だけでは簡単にはできない。
> その役員の意を汲んで女性を退職に追い込んだ管理職が存在するはずだ。
>
> 10年前の本質は、不見識な人間がトップに君臨していたことだけではなく、
> その役員の手足として不見識を実践した者が多数存在したことだ。
>
> 不適切な資産（不動産やゴルフ会員権等）を処分しただけで
> 何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。
>
> このような状態を
> ＞いまだに10年前の話から先に進みたくない様子ですから。
> で済ましてしまう、一生協人のブログはおもしろい。


> 746 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2007/08/06(月) 20:46:46 ID:HC3h13X4
> > 不適切な資産（不動産やゴルフ会員権等）を処分しただけで
> > 何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。
>
> ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
> もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
> えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか？ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか？

> 327 名無し 2007/10/17(水) 20:17:29 ID:f4V2GLr4
> 社会保険庁は年金積立金を流用してグリーンピアなど多くの資産を所有していた。
> 国民から不適切だとの批判を受けて改善改革を行い、
> 不適切だとされる資産を多額の損失を出しつつも処分した。
> そして立派な社会保険庁に生まれ変わって・・・・・・・・・・ますか？
>
> やっぱり不適切な資産を処分しただけでは何も変わらない。
>
> ＞ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
> ＞もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
> ＞えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか？ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか？
> >>9の746のように逆ギレして開き直っている状態だとなおさらだ。（参考：>>6の740←746の元発言）
>
> 労組つぶしに加担する暇があったら改善改革に真剣に取り組んでもらいたい。
> それとも改善改革がまともにできないから労組つぶしに加担したのか？
> おしえて、オッパッピー！

> 40 名無し 2008/01/19(土) 23:04:16 ID:0YBOffR+0
> >>13
> ＞現場に来てごらん、「名嘉清」なんて名前知ってるものは一人もいないよ。幹部だってそんな名前は、
> ＞とっくに忘れているし、当の本人が一番びっくりしてるんじゃないかな。
>
> ２度と同じ過ちを繰り返さないために必要なことは何でしょう？
>
> 最低限必要なことは「忘れないこと」だと思います。
>
> 事故、災害、戦禍、公害、薬害そして企業の不祥事
> あまりに悲惨な被害にあった個人は忘れてしまいたいと思うこともあるでしょう。
> それは止むを得ないことかもしれません。
> しかし当事者となった組織は決して忘れるべきではありません。
>
> 忘れなければ繰り返さないということにはならないですが、
> 忘れれば必ず繰り返されることになるでしょう。
>
> 森永ヒ素ミルク事件（1955年）の当事者企業である森永乳業では、
> 現在でも新規採用者の研修では必ずこの事件を伝えることから始まります。
> 事件から50年以上経って当時の社員はすでに1人もいないが、
> 森永乳業の社員で森永ヒ素ミルク事件を知らない者はいない。
> それが同じ過ちを決して繰り返さないための企業としての最低限の責任だろう。
>
> 社会的にも大きな問題となり、生協業界ではより大きな問題となっていたにもかかわらず、
> そして当時の役員や幹部のほとんどがそのまま現役の役員や幹部であるにもかかわらず、
> 「名前知ってるものは一人もいない」
> 「とっくに忘れている」
> とはどういうことなのか！
>
> 社会に対しても、組合員に対しても、組織としての責任感がまったく感じられません。

> 261 国道７７４号線 2007/05/02(水) 01:06:21 ID:a3JlG0jP
> 『トンズラ』という表現は
> 創立以来数十年にわたって
> 実務の最高責任者の立場にありながら
> 総代会で挨拶もしないで
> 退職するような役員に対して使用するのが
> より適切ですね。

> 262 国道７７４号線 2007/05/02(水) 01:16:36 ID:mzbviZDk
> >>261
> うん。言いたいことは分かるがちょっと違う。
> トンズラとは、
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A9
> とあるように、逃げ出すことだから、あの場合は、追い出されたというのが正しい。
> 本人は、辞任することに最後まで抵抗したし、本部職員の前で辞任の挨拶をするのがやっとだった。
>
> したがって、告発者３名組に対して、トンズラという表現を当てるのがより、適切だと思うがいかがか？

> 270 国道７７４号線 2007/05/03(木) 00:21:04 ID:fe93gaQl
> >>262
> 本人は総代会に出席して挨拶する意思があったのに
> 誰かに会場から追い出されたということですか？
>
> 四半世紀も役員の地位にあった人なら、
> 総代会の時点ですでに辞任した後であったとしても、
> 本人の意思に反した辞任であったとしても、
> 総代会で辞任の挨拶をするのが礼節ですよ。
>
> 挨拶もまともにできないから
> 逃げ出したと言われているのですよ。

> 277 国道７７４号線 2007/05/04(金) 00:01:13 ID:A4nv62EV
> >>270
> それも、ちょっと違うと思う。
> 97年５月の総代会では、再任されている。３人組が、告発文書を送付したのは、総代会の直前だったから、
> 問題が表面化したのは、総代会の後だった。だから、総代会時点では、もちろん辞任する意思もないし、
> 告発文書の真偽を、確かめる時間もなかった。その時点では、みんな陰謀説を固く信じていたからね。
> 告発者が誰なのかを知ったのも、総代会が終わって１週間ぐらいたってからだったと思う。（はっきりとは覚えていないが）
>
> 全国生協フォーラムの過去ログを見ても分かるが、問題が大きくクローズアップされたのは、５月中旬以降だった。
> 名嘉氏が本部で辞任の挨拶をしたのは、６月２日のことだったと思うが、これも記憶があいまいで「すまん」。
>
> 臨時の総代会が、その年の秋に行われているが、そのときは、すでに辞任が認められている。
> 問題はあったにせよ、正規の総代会で再任が承認された役員を無理やり引き摺り下ろした形にはなると思うがいかがか。
>
> もし、告発者が総代懇談会前に文書を送付して、名嘉氏の役員再任を含め、討論すべきであったと思う。
> 話し合う余地のない総代会直前に文書を送付するという卑怯きわまりない手段をとったために、挨拶することもなく
> いずみを去っていった。したがって、逃げ出したのでなく、追い出されたというのが適切だと考えるがいかがか？


> 278 国道７７４号線 2007/05/04(金) 00:14:33 ID:dTmqA0ho
> 277です。
>
> 下から３行目の文頭「もし、」は削除してお読みください。
> 別に書きたかったことは、
>
> もし、告発者が総代懇談会前に文書の内容を公表し、各総代が十分に検討する時間が与えられていたなら、
> 恐らく名嘉氏は再任されなかったろうし、>>270 が指摘するように、総代会で辞任の挨拶ができただろう。
> その上で、挨拶もなく総代会にも出席せず、ただ解任されただけなら、「トンズラ」と罵倒するのは適切だったであろう。
> 現実は、そうではなかったので、「トンズラ」と表現するのは間違っているとうのが漏れの主張であるが、いかがか？

> 285 国道７７４号線 2007/05/04(金) 20:44:22 ID:2vUisxSr
> 再任された総代会で、辞任の挨拶をする人はいない。
> 辞任を決意した後、総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。

> 286 国道７７４号線 2007/05/04(金) 20:49:21 ID:2vUisxSr
> 285つづき
> すでに辞任した後だから挨拶不要とでも思っていたのか。
> それなら総代会ひいては組合員軽視と言わざるをえない。

> 290 国道７７４号線 2007/05/04(金) 21:26:29 ID:dTmqA0ho
> >>285
> 辞任をもって処分とする。このことが議決したのは、辞任した年の臨時総代会であったことをご存知か？
> その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。要請するはずもないが。
> したがって、総代会で挨拶できるはずがない。
>
> > 総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。
> ↑あなたがこのように発言し、「トンズラ」というレッテルを貼り蔑みたい気持ちは良く分かる。
> 現在、このスレで管理職労組関係者は、「トンズラ・トン走・トン死」と徹底的にこき下ろされていることは、
> よくご存知のことと思うが、それには必然的な理由がある。もし、あなたが管理職労組関係者か、あるいは
> フシアナで恥をかいた「みなと」または「みなと」関係者であれば、なおさらあなたの発言主旨は理解できる。
>
> あなたのこの発言は、事実と大きく乖離していると言わざるを得ないが、あなたのいかなる発言を妨げるものでないことは
> 重ねて申し上げておく。

> 292 国道７７４号線 2007/05/04(金) 21:56:58 ID:2vUisxSr
> >>290
> ＞その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。
> これは本人には出席する意思があったが、当時の理事会が拒否をしたということですか？
> 出席を要請し、組合員の前で謝罪させることが、本来理事会のとるべき形ではないですか？

> 530 :名無しさん＠引く手あまた[]2005/05/13(金) 05:18:50 ID:KnlDJ1W4
> >>528
> 責任を全うする為に、権限を行使するのではなく、
> 責任を立場の弱い者に擦り付けるために、権力を行使する。
> こんな人が上のほうにうじゃうじゃいます。
> 明らかな事実や、時には物理の法則でさえも
> 簡単に捻じ曲げてしまうことができます。
> 逆にそれができないと、一生いじめられ続けます。
> または精神に疾患をかかえてしまうことにもなりかねません。
> 権力者の前では、事実というものの持つ重みがまったく感じることのできません。
> さすが、西の横綱！というところでしょうか。

> 531 :名無しさん＠引く手あまた[]2005/05/13(金) 07:43:08 ID:LBII3fFK
> >>530
> そのとおりです。生協の事業・職員・組合員のためを思って提案しても方針と違えば、目をつけられ、
> ミスにつけこまれ一生イジメられます。
> それにより精神疾患で○殺した人もいます。又、もとの方針が間違っているのにも何も気づかない
> 幹部達です。だから、上にあがるのは高卒レベルの訳が分からないDQNクラスの元暴走族連中です。
> どこの生協にも負けない西の横綱です

> 601 :名無しさん＠引く手あまた[]2005/05/20(金) 07:46:22 ID:Koy4vkRf
> 他生協さんへ　JRのように日勤教育はありますか？西の横綱では枝の木を折っても事故総括というのが
> あります。夜中までツメラレ、失神して倒れた職員もいます。
> 「なぜ見なかったか」の連発で追い詰められます。あの配送ピッチ10分以内で1班から2班、
> 拡大の情報収集をしなければいけません。
> そして、しているかどうかリーダーからの点検があります。これだと事故が起きると思いませんか？
> 配送中は「運転に集中しろ」というばかりの幹部です。人間扱いしてくれ〜

> 626 名無しさん 2009/10/03(土) 11:28:09 ID:+X5JyAK60
> ＪＲ西は悪名高い日勤教育を正当化するために調査委員会に
> 不当な働きかけをしていたようだ。
> 体質を簡単に改善することは困難なのだろう。
> それでもＪＲ西の日勤教育は労働時間分の給料はでていた。
> ここの日勤教育は無給だ。
> ＪＲ西の日勤教育がうらやましい。

> 309 名無し 2008/04/08(火) 23:21:45 ID:s/d3B8S50
> 私物化といえば、
> 気に入った腰元を手篭めにする殿様と段取りをする家臣のように、
> 女性職員を手篭めにしようとした尊師と
> そうなることをわかっていながら部下を御殿に行かせた幹部の行動は
> 財産だけでなく職員まで私物化しようとしたといえると思う。


> 310 名無し 2008/04/09(水) 22:51:34 ID:kmwEn+VX0
> 最低でも二人の女性職員が拒絶後、退職に追い込まれています。
> 一人目のときは予想できなかったかもしれませんが、二人目は予想できたはずです。
> どのような事態が起きるかが予想できるのに部下を送り込む幹部・・・。
> それ以上に拒絶した女性職員を退職に追い込んだ幹部・・・。
>
> 「嫌なら辞めろ」は言い換えれば、
> 「辞めたくなければ言うことを聞け」です。
> 民主的な運営とは対極です。


> 313 名無し 2008/04/10(木) 20:44:33 ID:jHXPh7KV0
> かれこれ10年前にこんなことが実際にあったのですか？
> まるで人身売買組織じゃないですか。
> とんでもない職場ですね。
> どのような反省や改善がされましたか？

> 316 名無し 2008/04/11(金) 23:32:12 ID:vRK7As4I0
> 二名の女性職員がセクハラの拒絶後、退職に追い込まれている。
>
> このことはセクハラが2回だけだったということではないだろう。
> 最初のとき女性に拒絶されれば、通常2回目は行えない。
> 初回の失敗に懲りずに二人目にセクハラを行うのは
> それ以前に成功体験があったからではないだろうか？
>
> 「辞めたくなければ言うことを聞け」で言うことを聞いた女性がいたのではないか。
> そして、言うことを聞いた女性には昇進昇格など何らかの優遇があったのではないか。
>
> 特定個人の欲望を満たすために人事制度を私物化する。
> そのようなことが実際に行われていたのではないだろうか。

> 318 名無し 2008/04/12(土) 00:51:38 ID:JPDCAlf80
> >>317
> そら、文句もつけとうなるで。ネタ振りしてるセクハラ問題の当事者は、もうとっくに生協辞めてるねんやろ。
> 「辞めてる」言うより、ウメケンらに追い出されてんやろ。そんな古ネタ穿りかえしてきて、あたかも、今でも
> そんなことが行われてるかのような印象を振りまいて、いずみのイメージダウンを狙う姑息なやり方に、
> ハラが立ってるだけや。お前かてそう思うやろ。>>316の内容読んでみぃ。
>
> そら、わいかて、あのおっちゃんの女癖が悪いのはよー知ってるで。ある場所で、ある女性の胸をギューと
> 揉んでる現場を見たことがあるがな。一般の組合員さんも見てはったさかい、びっくりしたがな。
> 「なんちゅうことするねん」って、その時は思うたけど、何にもよー言わんかったわ。お前らもそうやろ？
> 海外から来た訪問客（女性）に、高級下着（パンティ）を贈るのも「下品やなぁ」と感じたけどな。
> その時は、「こんなもんかな」と思うてたわ。せやけど、それは、１０年前の話しやろ。それを持ち出すのは、
> ちょっと卑怯なんとちゃうか？

> 319 名無し 2008/04/12(土) 22:23:23 ID:2ZLkzdwG0
> セクハラや私物化を行っていた人が問題になっているのではありません。
>
> セクハラや私物化を見てみぬふりをしていた人、あるいは子分として手助けしていた人、
> 彼らも加害者であり、その人達のモラルが問われているのです。
> 彼らが自らを反省し組織を改善しているのかどうかが問われているのです。
>
> 『ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見』て
> 『何にもよー言わんかった』あなた自身は、何も反省することはないのですか？
>
> セクハラをした者が退職するのではなく、
> セクハラを受けた者が退職していかなければならなかった理由は
> あなたのような人が大勢いたからです。
>
> 被害を受けた人から見れば、あなた自身も加害者です。
> １０年前の話だからといって、自らの行動を反省もせずに、何を改善したのかを明らかにせずに、
> 『それを持ち出すのは卑怯』といっている、あなたの無責任で姑息な態度に怒りを感じます。
>
> セクハラ問題を見てみぬふりをしていた人、
> あるいは子分として手助けしていた人の多くは、
> まだ生協を辞めていません。
>
> セクハラや私物化を見てみぬふりをしていた人、あるいは子分として手助けしていた人たちが
> 反省をして何を改善したのかを明らかにするまでは、過去の話ではなくて現在進行中の話です。

お休み？

釣られてやってもいいんだけどなぁ。
ちょっと飽きてきた。新ネタがほしいよ。

ゴミクズは、ぜーんぶトンズラしちゃってて、いないんじゃないの？
コピペ虫だけでしょ。

p2による自作自演ですか？

> 786 名無し 2008/12/03(水) 23:14:04 ID:7Wmyuz8q0
> 転職版から
>
> > 733 名無しさん＠引く手あまた 2008/12/01(月) 21:01:48 ID:AKcqltMS0
> > 嫌なら辞めろ！
> > 辞めた後でツベコベいうな！
> > コレで理事会は安泰さ。
>
> 内部告発をした人に対して、内部で問題提起すべきだと主張するが、
> 内部で問題提起したら「嫌なら辞めろ！」が待っている。
> 嫌なので辞めた後で問題提起したら、今度は「辞めた後でツベコベいうな！」だ。
> このような組織では問題提起は決して受け付けられることはない。
> 問題提起が不可能な組織で、どのようにしたら改善・改革は可能なのだろうか。
>
> 不祥事の証拠となる不動産を処分した以外には、何をしたのかわからないような組織が
> 改善・改革できたと本当にいえるのだろうか。

これだけは言える。

効果のないことが明白な五原則六項目を十年以上も改善・改革できないような組織に
不適切な不動産を処分しただけで私物化体質を改善・改革できるはずがない。

DQNの患部がいるところなんて早く潰れろよ。

>>206
これも絶対言える。

完全無敵の五原則六項目を遵守できないゴミクズに、
生協運動を正しく継承発展させることはできない。

生協運動って何？
選挙かなにか？

生協運動＝強気に媚びて弱気を挫くこと

> 830 名無し 2008/12/16(火) 23:46:58 ID:BVyL7kP30
> 内部告発されるような企業や組織の問題点はどこにあるのか。
> 問題点は内部告発する人にあるのではない。
> それは内部告発されるようなことをする人とそれを容認する人にある。
>
> 内部告発するような人がいるから内部告発が起こるのではない。
> 内部告発されるようなことがあるから内部告発が起こる。
> 内部告発するような人がいても、内部告発されるようなことがなければ、
> 内部告発は起こらない。
>
> むしろ内部告発をするような人が存在することは、
> 内部告発されるようなことの発生を防止するための抑止となり
> 自浄作用を生み出すことができる。
> 内部告発するような人やその予備軍となるかもしれない人を排除すれば
> 内部告発は起こらないだろうが、内部告発されるようなことはなくならない。
> それどころか自浄機能を喪失して内部告発されるようなことが増えるだろう。
>
> 内部告発された企業や組織の対策は、内部告発されるようなことをなくすことではないのか。
> それとも内部告発されるようなことを放置して、内部告発しそうな人を排除することなのか。
>
> どのような改善・改革を行ったのか社会に対して説明できないような企業や組織は
> どちらの対策をとったのだろうか。


> 832 名無し 2008/12/17(水) 23:21:29 ID:fZD3xVTa0
> 外部から簡単に見れる不動産だけ処分しても中身は変わりません。
> 変えようとしなければ10年経っても20年経っても変わりません。
> 何もしていないから、何をどのように変えようとしたのかまったく答えられないのです。

また自慢話か。告発したやつは、とーの昔に、
トンズラしてもて、事件のこと知らんやつも多いのになぁ。
懐古趣味いうやっちゃな。ご愁傷さまでんな。

定年退職した人はほとんどいないのに、
どうして「事件のこと知らんやつも多いの」か？

内部告発されるようなことを放置して、
内部告発しそうな人を排除したんだね。

> 840 名無し 2008/12/22(月) 22:01:25 ID:3icxXxLB0
> 一生協人の公開した情報によると、
>
> 2003年 7月　　　　　告発者の一名が退職
> 2004年 2月　　　　　告発者の一名が退職
> 2005年12月　　　　　umeken氏退職
>
> 職場での村八分によって全員が退職に追いやったという情報もありますが、
> 一人そしてまた一人と退職に追いやられる感が漂っています。
> 理事会が直接指示していなかったとしても、一人また一人と退職する過程で
> 何の対策も打たずに黙認していたことは間違いないでしょう。

> 49 名無し 2009/02/12(木) 23:15:51 ID:sQBGwCeV0
> ＜生協の事情　二軒目＞
>
> 842 国道７７４号線 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
> >>841
> 不憫かぁー。お前理屈多いけど、まぁお前の言うことよう分かる気ぃもするけどな。
> ここに書き込みすることしか恨み晴らすのことのでけへんウメケンの方が、もっともっと不憫やで。
> 裁判には勝った言うても裏取引の和解やし、その後の在職中は村八分にされて惨めやったで。
>
> 仕事いうのは、ゼニのため生活のため言うのが大きいけど、生きがい言うのもあるやろ。
> 人生のある時期において、その生きがいを剥奪されたばかりか、村八分にされた言う事実は重いで。
> お前もそんな暗い人生を送りとうないやろ。せやさかい、その恨みを晴らしたい気持ちも理解したらなあかん。
>
>
> 847 国道７７４号線 2007/08/24(金) 12:21:36 ID:vNmFga9Z
> >>846
> 842やけど、わいも朝からこどものスイミングにつきおうて来たわ。
> プールやったらええけど、遊園地なんか暑過ぎて遊ばれへんで。
> 昼から、ちょっと休憩して夕方からはちょっとだけ仕事するわ。せやけど、
> 明日は土曜日やさかい、朝からセミ取りにつき合わされんねん。トホホ。

> 50 名無し 2009/02/12(木) 23:17:47 ID:sQBGwCeV0
> ＜生協の事情　二軒目＞
>
> 854 国道７７４号線 2007/08/25(土) 21:01:32 ID:ZwNr246Q
> >>842
> 不当解雇で復職後も、在職中は村八分にされて惨めな状態が継続したのですね。
> 生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
> 惨めな暗い人生を送ることを回避するため、退職しなければならなかったのですね。
> これがコンプライアンス経営の実態だとすると、反社会的なひどい職場ですね。
> 貴重な情報をありがとうございました。
> 内部告発がバレて村八分にならないように注意してくださいね。
>
> >>847
> ダメじゃないですか。
> 金曜日の朝から休みで、夕方からちょっとだけ仕事をするなんて書いたら
> 対象者が絞られてしまいますよ。
> 村八分の惨めさはその目で見て知っているのですから本当に気をつけてくださいね。
> 何らかの理由で村八分にならない自信があるならかまわないのですが、
> リアルで仕返しするらしいので村八分ではすまないかもしれません。
>
>
> 856 国道７７４号線 2007/08/26(日) 08:11:13 ID:W7UHAm3w
> >>854
> 842やけどな今さら何が「貴重な情報をありがとうございました」やねん。ドアホ。
>
> http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/images2004/t20040716-05.jpg
> ↑本人が自分で言うとるやないか。ボケっ。
>
> 847もオレやけどな。絞れるもんなら絞ってみぃや。お前に心配してもらうほど落ちてへんで。

> 51 名無し 2009/02/12(木) 23:19:13 ID:sQBGwCeV0
> ＜生協の事情　二軒目＞
>
> 857 国道７７４号線 2007/08/26(日) 22:49:51 ID:F5XrmhPB
> >>856
> どうしてキレてるのだろう。
> 内部告発のつもりじゃなかったのかな。
>
>
> 本人の思い込みではなくて第三者からみても
> 惨めだと感じるような状況だったということですよね。
> 生きがいを剥奪されたように感じる状況だったのですよね。
> 暗い人生だと思うような状況だったのですよね。
>
> 職場で第三者が見て村八分だと感じるような状況であるのに
> 理事会はなぜ改善しようとしなかったのだろうか？
> 理事会が改善しようとしても改善できないくらいイジメ体質の職員が揃っているのだろうか？
> だからイジメ市民生協と呼ばれているのだろうか？

>>214
目立たんように、コソコソとトンズラしよったんやなぁ。
和解が成立してから、腰が浮いてたいうのんがよーわかるで。

トンズラの動機は？

一審では勝訴してるのだから、目立たんように、コソコソとトンズラする動機はない。

> 609 名無し 2008/10/23(木) 23:25:14 ID:birdHVEY0
> 分離前の運輸版の過去スレによると
>
> ＞842 国道７７４号線 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
> ＞>>841
> ＞不憫かぁー。お前理屈多いけど、まぁお前の言うことよう分かる気ぃもするけどな。
> ＞ここに書き込みすることしか恨み晴らすのことのでけへんウメケンの方が、もっともっと不憫やで。
> ＞裁判には勝った言うても裏取引の和解やし、その後の在職中は村八分にされて惨めやったで。
> ＞
> ＞仕事いうのは、ゼニのため生活のため言うのが大きいけど、生きがい言うのもあるやろ。
> ＞人生のある時期において、その生きがいを剥奪されたばかりか、村八分にされた言う事実は重いで。
> ＞お前もそんな暗い人生を送りとうないやろ。せやさかい、その恨みを晴らしたい気持ちも理解したらなあかん。
>
>
> 職場に復帰した告発者が退職した理由は、
> 生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
> 惨めな暗い人生を送ることを回避するため、
> 退職しなければならなかったようですよ。
>
>
> 都合の悪いことはすぐに忘れてしまうから・・・・・・困ったものです。

> 610 名無し sage 2008/10/24(金) 00:27:35 ID:mXJfP+/h0
> 内部告発でヒーロー気取りでおったんやろうけども、あんなやり方に賛同するヤツはそうおらんで。
> 村八分も当然とちゃうか。よしんば村八分にされても、情熱とやる気があったらトンズラはせんやろ。
> わいが覚えてる限りでは、目ェは死んでたで。腐った魚みたいにな。


> 614 名無し 2008/10/24(金) 23:36:44 ID:CHDY7cYe0
> ＞あんなやり方に賛同するヤツはそうおらんで。
>
> どんなやり方ならよかったのですか？
> 内部で上司に提言してもどのような扱いを受けるのかは、このスレをみてれば容易に想像できます。
> 少なくとも司法の判断では公益性を認められているのですよ。


> 615 名無し sage 2008/10/25(土) 00:27:02 ID:jDebIjou0
> >>610
> 職場での村八部を正当化したらダメでしょ。

> 617 名無し sage 2008/10/25(土) 10:53:32 ID:zk9DPmKJ0
> > 少なくとも司法の判断では公益性を認められているのですよ。
>
> 司法の判断が１００％完璧やいう保障があるんか。
> 人間には感情いうもんがあるんや。法律にはそれがないやろ。
> 公益性があっても、きったないやり方にかわりはないわ。
> それと公益性みたいなもん、単なる後付やろ。そもそもは私怨からくる報復やがな。


> 618 名無し 2008/10/25(土) 13:36:45 ID:Ud/8MwUj0
> 私怨からくる報復　-->　職場での村八分
> 私怨　＝　公益性を否定した個人的な怨み
>
> Do you understand?


> 619 名無し sage 2008/10/25(土) 19:52:49 ID:zk9DPmKJ0
> > Do you understand?
>
> お前こそ、わかってるか？　内部告発の動機が私怨や言うてんねん。


> 621 名無し sage 2008/10/25(土) 21:24:46 ID:0LkH4qrc0
> 私怨の具体的な内容を示してください。
> 示せないなら事実に基づかない誹謗中傷行為です。

> 623 名無し 2008/10/25(土) 23:10:31 ID:5PCFNnN90
> >>116 名無し 2008/07/06(日) 23:23:32 ID:xKaB91Uc0
> ＞何度もいってるが、告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。
> ＞告発者の目的によって、ミートホープ、船場吉兆など数々の偽装事件が正当化されることはない。
> ＞
> ＞もしかして自作自演？
>
> >>121 名無し 2008/07/07(月) 23:23:30 ID:SRqzV6jp0
> ＞>>117
> ＞「告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。」
> ＞と主張することが、どうして
> ＞「内部告発が個人的な欲望だったことを認める」
> ＞ことになるのかよくわかりません。
> ＞
> ＞「船場吉兆の告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは偽装事件の正当化と関係のないことだ。」
> ＞と主張する人は船場吉兆を告発した者以外にいないと思っているようですが、それはあなたの思い込みです。
> ＞
> ＞私物化については裁判所・大阪府・税務署等の公的機関がすでに認めているので
> ＞いまさら認めていただかなくてもけっこうです。
> ＞いまだに認めていないことがわかっただけで十分です。
>
>
> 内部告発への報復目的と認められた懲戒解雇に懲りずに、
> 職場で村八分等により退職に追い込む行為を正当化してはいけません。
> 「公益通報者保護法」が制定された理由を考えてください。
> あなたたちのような反社会的な法人が存在するからです。
> 「コンプライアンス」の意味を学習してください。

「公益通報者保護法」いうのんはな、チクリ社会への戒めや。

>>220
> 一審では勝訴してるのだから、目立たんように、コソコソとトンズラする動機はない。
>
ほたら、なんで一匹一匹、トンズラしよったんや。
なんぞ、うしろめたいことでもあんねやろ。

>>226

> 職場に復帰した告発者が退職した理由は、
> 生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
> 惨めな暗い人生を送ることを回避するため、
> 退職しなければならなかったようですよ。

と、>>222にコピペされてる。

Wikipedia 「ブラック企業」（一部抜粋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

「ブラック企業」体質の具体例としては、以下のような点が挙げられる。
これらの実態が分かると誰も入社しないので、後述するように求人誌などで騙してでも入社させようとする。

経営陣が圧倒的な力を一方的に振るう
経営陣が過大な力を持つ一方で、それに見合った責任を負う仕組みが無い

合理的かつ合法的に仕事を行う組織やルールを作れない・作らない
・暴言や暴力などのパワーハラスメント、うわさや陰口などの職場いじめによって従業員を動かそうとする。
・社員教育や社員研修が洗脳的である。
・不文律が支配している。「先輩（上司）より先に出勤しろ」「早く帰るな」でサービス残業。
従業員からの経営陣へのチェック機能、下意上達が働かない
従業員が能力・権限に対して過大な責任を負わされる

激務で長時間労働
薄給の上に自腹
ノルマ未達成の場合の苛烈なペナルティ
心身の健康を害するほどの身体的・精神的ストレス
激務の上、2交代制の交代勤務で、体調を崩したり、成人病になる。
スキルアップとキャリアアップは皆無

退職
いざ辞めようとしても「どこに行っても通用しない」等と脅迫されたり、
退職日を勝手に先延ばしされたり等ですぐ辞めたくても辞めさせてもらえない。
何の前触れもなく退職同意書を発行し、捺印させる。
退職時に労働基準監督署へ提出する退職理由などの書類を苛めやセクハラ、
パワハラの事実を隠す目的で「自己都合」記入の強制。
「会社都合」と報告すると再就職に影響が出るなどと説明。

根拠の示された主張に論理的な反論もしないで、
根拠を示さない主張を繰り返す様子を見ると、

「修行するぞ！」
「修行するぞ！」
「修行するぞ！」
「修行するぞ！」
「修行するぞ！」

に見えてくる。

事故減少に効果のない五原則六項目は洗脳そのものだし・・・・・。

> 692 :ダメな部下 2005/05/29(日) 01:26:32 ID:iV7yl9+u
> 上手くいかないことがあるとすべてを部下のせいにする。
> その部下のいないところで、すべての責任を押し付ける。
> 部下には反論の機会など与えられない。（濡れ衣を着せられていることを知るのは、すべての機会が去った後だから当然だ。）
> 驚くべきことに、その一方的な責任転嫁を上司の上司は簡単に信じる。
> 証拠など何一つない虚言を、ただ信じる。
> 事実関係の調査は、まったく行われない。
> そして無実の部下に罰を与え、組織的ないじめへとエスカレートしていく。
> これが民主的な職場であると、幹部が自称している組織で日常的に行われていることだ。
> 退職者が後を絶たず、退職する勇気のないものは精神を病み死を迎える場合もある。
> しかし誰も責任を取らず、被害者は泣き寝入りをするしかない。
>
> 職員に人権などない。
> 職員は奴隷だ。
> 上司は自己の保身のみを考えている。
>
> という発言が絶えない理由は、こういう体質にあるのではと思います。
>
> 団結することは重要なことだと思いますが、
> この組織では「赤信号をみんなで渡るための団結」を求められます。
>
> 民主主義人民共和国を名乗るどこかの国とあまりかわりません。
> ただひとつ救いがあるとすれば、とりあえず「脱北」は何とかできます。
> イジメのターゲットにされた場合は、座して死を迎えるよりは「脱北」をお勧めします。

>>229
ほたら、修行せぇや。

修行しても車の下と周囲を確認して数キロ先の障害物を
発見するような芸当は習得できないぞｗｗｗ。

> 898 名無し sage 2009/01/08(木) 07:43:00 ID:J1GrSiV00
> > 反対意見の発言を許さないため、反対意見が存在しない。（だから常に全会一致）
> > 反対意見が存在しないから、反対理由を聞く必要がない。
>
> その通り。反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。


> 899 名無し sage 2009/01/08(木) 13:50:33 ID:I3/bGe7c0
> そんな人物を理事にしないということは、組合員の代表が
> 理事を選んでるわけじゃないんだね。
> だれが理事を決めてるんだろ。


> 900 名無し sage 2009/01/08(木) 15:06:05 ID:J1GrSiV00
> > だれが理事を決めてるんだろ。
>
> 総代会だよ。　バッカじゃないの？
> 総代は組合員だから、とどのつまり組合員だな。
> umekenは捏造怪文書送って、自分達を選出させようとしたけど、
> 賢明なる組合員諸子は反対したよ。だから、なんでもかんでも、
> 議題を盲目的に通すわけじゃないってのが、よくわかるだろ。


> 901 名無し sage 2009/01/08(木) 15:30:31 ID:KmmUmKYe0
> 総代は組合員の中から選ばれるけど、組合員が総代を選んでるわけじゃない。
> 総代に選ばれた経験のある組合員はいても、
> 総代を選んだ経験のある組合員はいない。
> だれが総代を選んでるんだろ？

> 902 名無し sage 2009/01/08(木) 16:15:43 ID:J1GrSiV00
> > だれが総代を選んでるんだろ？
>
> 総代選挙だよ。　バッカじゃないの？
> 総代選挙は組合員なら誰でも立候補できる。
> umekenは総代会で自分達の有利な立場を築こうとして、
> ムリヤリ自分達の息のかかった組合員を立候補させて、
> 選挙を監視するとか言って、投票所に強引に立会いしてたけど、
> 結局、無駄に終わった。賢明な組合員は、そんな悪意を持った
> 立候補者に投票しない。民主主義の勝利だな。

> 903 名無し 2009/01/08(木) 21:03:39 ID:iXNEjnSe0
> 総代選挙に立候補した組合員は、悪意を持った組合員ですか。

> 904 名無し sage 2009/01/08(木) 21:23:51 ID:J1GrSiV00
> >>903
> umekenの息のかかったヤツはね。全員じゃないよ。基本的にいい人たちバッカだからね。

> 905 名無し 2009/01/08(木) 21:42:09 ID:5Jgr9hc70
> ＞基本的にいい人たちバッカだからね。
>
> 理事会はそういう人達を丸め込んでいるわけさ。総代の大半は経営には素人の主婦が大半。
> 議案書には都合の悪いことは書かないから反対意見なんて出ない。コンドミニアムの件など
> 議案書に載せていたら、それこそ突き上げ食らうよ。理事会もそれが分かっているから
> 総代名簿を開示していなかったわけさ。でも今だってコンドミニアムみたいなことを
> やろうと思えばやれちゃうんだよ。そういう組織の統治機構なんだよ生協ってとこは。

> 906 名無し 2009/01/08(木) 22:45:05 ID:qaGUeKVV0
> ＞その通り。反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。
> トップが暴走しても、だれも止められない体質は健在みたいだね。

> 903 名無し 2009/01/08(木) 21:03:39 ID:iXNEjnSe0
> 総代選挙に立候補した組合員は、悪意を持った組合員ですか。

> 904 名無し sage 2009/01/08(木) 21:23:51 ID:J1GrSiV00
> >>903
> umekenの息のかかったヤツはね。全員じゃないよ。基本的にいい人たちバッカだからね。

umekenの息のかかったヤツは悪意を持った組合員？
理事会にとって反対意見や都合の悪い考えを持つ組合員は悪意を持った組合員？

> 666 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/21(水) 18:16:01 ID:QZB88IL20
> 生協の民主性
>
> 生協の経営は理事会によって行われる。
> この理事会を構成する理事は組合員の代表である総代によって
> 総代会で選ばれるが、総代は組合員の中から職員によって選ばれる。
> 組合員が総代を選んでいるのではない。
>
> もし自民党政権下で、公務員が自民党に好意的な国民を選んで議員にし、
> 選ばれた自民党に好意的な議員が総理大臣を選んだら
> 政権交代は起こらず自民党政権は永遠に続くだろう。
>
> このような政権は民主的に選ばれたといえますか？
> 生協の理事は民主的に選ばれていると思えますか？
> 生協は民主的な運営がされているといえますか？

政府にとって反対意見を持つ国民を悪意を持った国民と呼び
公務員が政府に好意的な国民を選んで議員して総理大臣を選んだら
民主主義国家どころか独裁国家です。

>>232
根性なしやな。そんな軟弱なこというてるから、
リストラされるのとちゃうか。

根性があれば修行で車の下と周囲を確認して数キロ先の障害物を
発見できるのかｗｗｗ

カルト臭全開だねｗｗｗ

>>237
屁理屈ばっかりこねてるから、事故するねんやろ。
ボーッとしてたらあかんで。

屁理屈 ＝ 車の下と周囲を確認したら数キロ先の障害物を発見できると言い張ること。

> 屁理屈ばっかりこねてるから、事故するねんやろ。
には賛成します。

屁理屈をこねる ＝ 屁理屈を「修行したら」や「根性があれば」というような無意味な言葉で補強すること。

屁理屈ばっかりこねてると事故は減りません。

>>240
評論家みたいなこと言うてんと、実践せぇ。ドアホ。

屁理屈ばっかりこねてんと、効果のある安全運転対策を実践せぇｗｗｗ

実践する前に効果的な対策を立てないといけないから・・・・・多分無理！

いっそのこと「努力と根性で事故撲滅！」の方が単純明快で効果ありそう。
やってることは同じだし・・・。

事故の原因も「努力と根性が足りないから」で、今までと同じ。
「努力と根性があれば99.999999999の確率で事故は撲滅できる」も、今までと同じ。

同じ効果ならコストが１１分の１になる「努力と根性で事故撲滅！」の方がベターだよ。

> 433 名無し sage 2008/05/23(金) 20:19:19 ID:cqISdRzC0
> 最近のOJ担当は、安全運転教育を受けていないのですか？
> 私の近所で荷降ろしをみかけますが、５原則６項目を遵守していませんよ。
> 乗車時に時計回りはしていないし、バック時も降りて後方の確認をしていません。
> 指差呼称を徹底させてください。事故が発生してからでは遅くさいですよ。


> 434 名無し sage 2008/05/23(金) 21:56:57 ID:gl+m1Nkt0
> >>433
> 職場で言えばいいのに。
> そんなことも言えない職場なのか。


> 437 名無し sage 2008/05/23(金) 23:08:34 ID:cqISdRzC0
> >>434
> なぜ、私がわざわざセンターまで出向いてまで言わなければいけないのですか？
> あなた方の職場がどのようなものかは知りませんし、知りたくもありませんよ。
> ただ、あのような運転ではいつかは事故を起こすだろうと思います。
> あなた方は、かつて尊い二人の人命をこの世から葬り去ったことをお忘れですか？


> 438 名無し sage 2008/05/24(土) 00:00:47 ID:GUf0Q5G80
> >>437
> まるで部外者のような無責任さだな。
> もう少し自覚を持てよ。

> 440 名無し 2008/05/24(土) 12:43:04 ID:A1k8KI900
> >>438
> お前が一番自覚がないな。役立たずの上に事故でもしたら親が泣くぞ。
> しっかり自覚しろ。


> 441 名無し 2008/05/24(土) 14:05:14 ID:oTkw7LQu0
> やっぱり関係者だったみたい。
> どういうつもりなんだろう。


> 442 名無し 2008/05/24(土) 22:38:23 ID:6zC3T7KE0
> ５原則６項目を熟知した部外者（組合員？）という設定だったんだよ。
> 「こんな担当者は辞めさせて当然」みたいな話にもっていきたかったのかもしれない。


> 443 名無し sage 2008/05/25(日) 00:31:57 ID:2KUL5JEY0
> >>442
> ５原則６項目ってなんですか？　業界用語だと思いますが教えてください。


> 444 名無し sage 2008/05/25(日) 00:50:59 ID:fmiP1Rg50
> >>443
> アンカーミス？
> それは>>433にきくべきだろう。

> 445 433,443 sage 2008/05/25(日) 12:28:05 ID:2KUL5JEY0
> >>444
> へへへ。バレたか。察しの通り自作自演やがな。最近は勘が働くようになったみたいやな。


> 446 名無し 2008/05/25(日) 23:14:42 ID:PC0j1zz80
> >>445
> どんな目的があって自作自演したのかわからないけど、
> ＞あなた方は、かつて尊い二人の人命をこの世から葬り去ったことをお忘れですか？
> はまずいだろ。
>
> かって尊い二人の人命を奪ってしまったという事実を、何に利用しようとしてたんだ？
> 無責任を通り越して悪質だ。


> 447 名無し sage 2008/05/26(月) 01:14:20 ID:PEs6UIYn0
> 釣りエサか撒き餌のつもりだったんじゃないか。いつものことだよ。
> でも、５原則６項目にはまいったね。知らない人にはチンプンカンだろうけど。


> 449 名無し 2008/05/26(月) 22:32:00 ID:6sykb3Qw0
> 死者を冒涜している。
> 冒涜した人は「５原則６項目」を知る人だ。
> 安全運転教育を根本から間違えている。


> 452 名無し sage 2008/05/27(火) 00:15:16 ID:ZqDKPxI70
> 安全運転教育の目的は、職場内いじめを体験させることによって、
> 職場内いじめへの抵抗感をなくさせることかもしれない。

>>242
事故さえせぇへんかったら、それですむ話や。

んじゃあ、「５原則６項目」なんて、ハナから意味がないということだなｗ

車の下と周囲を確認しただけで数キロ先の障害物を認識できる能力があったら
バック時にわざわざ降りて目視する必要はないと思う。

「５原則６項目」なんてなくても事故さえせぇへんかったら、それですむ話だったら
どうして「５原則６項目」を神聖化しているのか？

目的を神聖化することはよくあることだが、手段を神聖化することは異常な行動だ。
なぜ手段を神聖化する必要があったのだろう。

　・事故の原因を個人の責任にするため？
　・幹部の無能を隠すため？
　・職場内いじめの訓練？
　・尊師の遺訓だから？

名嘉清は偉大なり。

日本の生協史を語る上で欠かせないくらいビッグネームだからねｗｗｗ
もちろん悪い方の意味だけどｗｗｗ

> 396 浮遊雲 2008/05/10(土) 23:42:44 ID:ud8LyIm70
> 生協(コープ)はどうですか？ Part14
> http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202825379/249
>
> 　249 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 02:19:48 ID:4ITORjoS0
> 　多くの職員は、「ホームランのサイン」などと捕らえずに、前向きに課題に取り組んでいる。
> 　確かに簡単なことではないだろう。しかし、実力以上の課題をこなしてこそ人間的成長が得られる。
> 　これぞ、伝統的に実証される「能力循環の法則」である。
> 　何らの努力もなしに、ただ上司の指示を揶揄するだけなら誰でもできる。手本となるべき立場なら、
> 　率先して実践すべきではないか。
>
> これのことかな？　下の解答でいいんじゃねの？
>
> 　259 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/10(土) 16:15:41 ID:pfJQKMge0
> 　>>249
> 　「能力循環の法則」というのはどんな法則？
> 　幹部の無能は循環して世代交代しても幹部の無能は変わらないという意味？


> 398 名無し 2008/05/11(日) 00:37:15 ID:xUxTcP4m0
> >>396
>
> ありがとうござます。今はそれでも良いかもしれませんが、元々の意味があったのではありませんか。
> 名嘉清のバイブルにも出てきてたような気がするんですが、語録を捨ててしまったもんで、、、
> ちょっと気になりました。

> 399 名無し 2008/05/11(日) 01:27:44 ID:Jqc0XzqC0
> 無能な上司は優秀な部下を嫌う。
>
> 無能な上司が優秀な部下といっているのは実は従順な部下のこと。
> 自分の意見を持たず、上司の指示命令を何の疑問も持たずに実行する。
> そのような従順な部下を無能な上司は大好きだ。
>
> 優秀な部下は無能な上司の地位を脅かす。
> だから無能な上司は優秀な部下を正当に評価できない。
> 自分の意見を持たない従順な部下だけを評価して昇進させる。
> 従順な部下だった人は自分の考えを持たないために、かって上司だった人の真似をする。
> そして新たに無能な上司が作り出される。
>
> こうして作られた無能な上司は、指示命令に対して質問されることを嫌がる。
> 彼らは自分の考えを持たないため、質問されたことに答えることができないからだ。
>
> 無能な上司は同じ失敗を繰り返す。
> 彼らは自分で考える習慣を持たなかったため、新たな対策を立てることができないからだ。
>
> これが伝統的に実証された「能力循環の法則」の仕組みだと思う。

> 400 名無し 2008/05/11(日) 16:28:42 ID:Buz10Y9A0
> ＞無能な上司は優秀な部下を嫌う。
> そうだよな。だから無能なんだ。そして降格して、優秀な上司が出した業務指示を「ホームランのサイン」と揶揄し、
> 組織のお荷物となる。
>
> ＞優秀な部下は無能な上司の地位を脅かす。
> そうだよな。無能な上司はこうして淘汰され、組織は発展していく。
> したがって、今の組織に無能な上司は存在し得ない。優秀な部下がそれを見抜いてくれるからね。
> だから、無能な上司が同じ失敗を繰り返すチャンスを与えない。
>
> これが、真の「能力循環の法則」。　素晴らしいこの法則を生み出した偉大なる先輩に敬意を表したい。


> 401 名無し 2008/05/11(日) 22:56:30 ID:BKHcbokp0
> >>398
> 名嘉清のバイブルにも出てきてたのか？
> 「能力循環の法則」おそるべし。
>
> バイブル捨てちゃダメじゃないか。


> 402 名無し 2008/05/11(日) 23:55:39 ID:Hjk+2pzZ0
> >>400
> 「今の組織に無能な上司は存在し得ない」なら循環できないよ。
> 循環できない「能力循環の法則」のどこが素晴らしい法則なのかと。
>
> 反論は論理的にお願いします。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219722939/553-554
> 553 はるひべセンター ◆coopEL9OQM sage 2010/01/30(土) 01:12:46 ID:YCGuPp750
> 聞いた話だが、さ○たまのメンタルヘルス発症者は他生協の三倍だそうだ。多すぎだろ。


> 554 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw sage 2010/01/30(土) 09:57:41 ID:bALA21o7P
> >>553
> おひさです。
> 最近は軟弱者が多いからね。
> それと、「ウツ病です」といえば、
> 簡単に休職とかできるからじゃないの？


一般社会で「車の下と周囲を確認しただけで数キロ先の障害物を認識できる」
なんていったら完全にメンタルヘルス発症者なんだけど・・・・・・。

> 888 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/01/28(木) 07:19:41 ID:Xv+FTTSI0
> 組合員理事って、
> ああ、あのIDカードぶら下げて来るおばちゃんたちかー
> 報酬もらってやっているの？
> 普段はどこで何をしているおばちゃんたちなの？
> 組合員理事で綺麗な人って見たことないｗ

> 889 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw sage 2010/01/31(日) 18:26:48 ID:9j3SpdWpP
> >>888
> 昔はおってんけどな。生協にはまりすぎて、離婚したけどな。
> 誰かが手ェつけたんかもしれんな。

今度は転職板ですか。
メンタルヘルスネタが完全スルーされたからといって
下品なネタで他スレを荒らしてはいけません。

> 692 :ダメな部下 2005/05/29(日) 01:26:32 ID:iV7yl9+u
> 上手くいかないことがあるとすべてを部下のせいにする。
> その部下のいないところで、すべての責任を押し付ける。
> 部下には反論の機会など与えられない。（濡れ衣を着せられていることを知るのは、すべての機会が去った後だから当然だ。）
> 驚くべきことに、その一方的な責任転嫁を上司の上司は簡単に信じる。
> 証拠など何一つない虚言を、ただ信じる。
> 事実関係の調査は、まったく行われない。
> そして無実の部下に罰を与え、組織的ないじめへとエスカレートしていく。
> これが民主的な職場であると、幹部が自称している組織で日常的に行われていることだ。
> 退職者が後を絶たず、退職する勇気のないものは精神を病み死を迎える場合もある。
> しかし誰も責任を取らず、被害者は泣き寝入りをするしかない。
>
> 職員に人権などない。
> 職員は奴隷だ。
> 上司は自己の保身のみを考えている。
>
> という発言が絶えない理由は、こういう体質にあるのではと思います。
>
> 団結することは重要なことだと思いますが、
> この組織では「赤信号をみんなで渡るための団結」を求められます。
>
> 民主主義人民共和国を名乗るどこかの国とあまりかわりません。
> ただひとつ救いがあるとすれば、とりあえず「脱北」は何とかできます。
> イジメのターゲットにされた場合は、座して死を迎えるよりは「脱北」をお勧めします。

> 715 :名無しさん＠引く手あまた 2005/05/30(月) 20:00:31 ID:V638UmK7
> >692
> 「優秀な上司と優秀な部下」
> 「ダメな上司とダメな部下」
> 「ダメな上司と優秀な部下」
> の組み合わせはあっても、
>
> 「優秀な上司とダメな部下」
> の組み合わせはありえないですね。
>
> ダメな部下を優秀とはいえなくても人並みにするのが優秀な上司です。
> ダメな部下がダメなままなのは上司もダメダメだからですよね。
> もしかしたら優秀な部下を落としいれようとしている
> とってもダメな上司というパターンかもしれませんけど。

世界一優秀な上司であっても、ゴミクズだけはどないすることもでけんわ。
そのくせ、権利だけは一人前に要求してきよるし、最悪や。

>>260

世界一優秀な上司であってもどうにもできない人もいるかもしれないが、
そのような人はかなり特殊で少数の人です。
そのような人をわざわざ採用するような採用担当者は
本当にどうしようもない無能です。

それ以前に世界一優秀な上司は部下をゴミクズ扱いにしないし、
部下からの権利の要求は当然のこととして処理をします。
間違っても最悪とは言いません。
そのような上司は無能な上司であり最悪な上司です。

> ダメな部下がダメなままなのは上司もダメダメだからですよね。

どないすることもできない理由は上司が
「車の下と周囲を確認したら数キロ先の障害物を発見できる」
というような理不尽で不条理な指示命令をするからです。

職員を自殺に追い込んだ患部が大金もらって出世している職場はここですか？

あ〜あ。ほうほう。
今度は人事になすくるかぁ。ほとほと見下げた連中やで。
情けないなぁ。

ゴミクズを宝物扱いでけへんやろ。ゴミクズはゴミクズやで。

> 451 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/29(木) 23:17:15 ID:veUNY/ym0
> どうして新人が入ったら自らの立場がなくなるの？


> 452 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/29(木) 23:22:59 ID:gDaRb2zo0
> >>451
> 新人の方が有能で、生協への貢献度も高い。新人だから当然給料は高くないそれでも、
> 使命感に燃えて仕事をしている。一方、立場のなくなるものは、古参だから給料はそれなりに高いが、
> 能力は低いし覇気もなく組織のお荷物だから。


> 453 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/29(木) 23:59:57 ID:B2o4vDmc0
> >>452
> それは組織の方に問題があるだろう。
> 職員を使い捨てにするから覇気がなくなる。


> 455 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 01:59:17 ID:zSzdRBzS0
> >>453
> 違う。覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則。


> 457 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 18:24:28 ID:/VFU+wvl0
> >>455
> 新人よりも覇気とやる気と能力がないということは
> 生協に入ってから覇気とやる気と能力が低下したということだから
> 本人よりも組織に問題があると考えるべき。

> 460 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 20:53:38 ID:r/RTljaH0
> まとめると、
> 覇気とやる気と能力がある新人も
> 年を重ねる毎に体力は落ちていく
> 通常は体力の低下をカバーする経験を蓄積できるが
> 経験を必要としない職場なので
> 体力が低下した職員は使い捨てる
> ということです。


> 461 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 22:08:27 ID:VshikRBU0
> >>460
> 全くまとめになってない。
> まず、覇気とやる気と能力の低下を組織に責任を転嫁する姿勢はまさに無能職員クオリティーと呼ぶべきだろうな。
> これら職員は、元々覇気もやる気も能力もなかった。しかし、根気よく指導を繰り返すことでいつかは気づいて、
> 改心し組織のために努力してくれるだろうと性善説に立って仕事を与えてきた。
> しかしながら、厳しい社会情勢の元で、いつまでも甘やかしておくわけにはいかない。組合員にも顔向けができないからだ。
>
> だから、もう一回言う。
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 低下と言うのは、元々１０のものが、４や５になるということ。しかし、元々が２や３なんだから、
> それが組織のせいで下がるというのはありえない。しかし、向上させられなかった責任はあるだろう。
> したがって、これ以上ムダメシを喰わせるわけにはいかないな。

> 462 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 22:20:54 ID:6Z9W3/+J0
> >>461
> 元々覇気もやる気も能力もなかったということなら、採用に問題があったということ。
> やはり組織的な問題。
> 当時の採用に当たった者（面接に当たった者をふくむ）が無能ということ。


> 463 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 22:51:54 ID:VshikRBU0
> >>462
> テストをパスするために巧みに偽装することはできる。覇気ややる気を一瞬絞ればいいだけだからね。
> 能力は一定あればいいが、メッキはすぐに剥がれ落ちる。
> 人事担当者にその責任を負わせるのは酷だろう。人事は採用だけでなく教育という面もある。
> 今後を期待して、少々は目をつむって採用ということもある。
> 多くのものは、その期待に応えて己を磨き、日々向上させている。ここに登場する無能職員は、
> ほんの数パーセントに過ぎないし、多くは事業が右肩上がりの時代に採用されたものたちであることを
> 申し添えておく。


> 465 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/30(金) 23:28:59 ID:6Z9W3/+J0
> 採用時から無能な者を採用しても責任を負わなくていいのなら採用担当者は仕事をしていないのと同じだ。
> バイトでもできる仕事しかしていない採用担当者は放逐しないのか？
>
> バブルの時期に採用して10年以上こき使ったあげく、体力が落ちて不要になったからポイ捨てするのか。


> 467 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/31(土) 00:09:08 ID:nuWU9SbX0
> >>463
> 偽装を見抜けなくても責任を負わないのが生協クォリティ！

> 468 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/31(土) 00:39:37 ID:B7ZfBYnO0
> >>465
> 君はリアルバカなのか？新人から大活躍できるようなスーパーマンばかりをえりすぐって採用できるとでも思ってるのか？
> そんなことが可能ならジャイアンツは毎年優勝できるだろ。
> たしかに、新人でも優秀な人材はたくさんいる。そんな人材を発掘するのが人事担当者の使命だが、
> 将来光る原石を発掘し磨き上げるのも人事の役目である。しかし、その中には残念ながらこちらの
> 期待通りとはいかない者もいるだろう。
> 465でも書いたようにここで誹謗中傷を繰り返す卑怯な無能職員はほんの一握りである。
> 数ある原石の一つとして採用された。スーパーマンにはなれなくても人並み程度に輝くことを要求するのは、
> 当然のことではないか。そのために、こちらは給料を支払っているのだから。いつまでも原石のままでは困る。
>
> だから、もう一回言う。
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』


> 469 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/31(土) 01:15:25 ID:hBC/m12D0
> >>468
> スーパーマンの話じゃない。
> １０年以上経っても人並み程度に輝けない人を採用したということだろ。
> ニセモノを採用した担当者は無能ということじゃないか。


> 470 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/31(土) 01:47:31 ID:CthVazCW0
> 採用を決定できるのはだれですか。
> やっぱり人事部長？
> それとももっと上の人？

> 471 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/31(土) 02:58:56 ID:B7ZfBYnO0
> >>469
> 君はリアルバカな上に、リアルアホなのか。
> そういう連中はほんの数パーセントと言ってるだろ。もちろん、人事担当者も評価される側ではある。
> しかし、ほんの数パーセントのフォールトで全ての評価を下すことはない。評価はトータルスコアで行われるべきだからな。
> マリナーズのイチローだって、三振したりエラーすることもある。一回の三振やエラーでマイナーに降格されることはないのと同じだ。
>
> だから、もう一回言う。
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 何度も言わすなリアルバカ君。


> 485 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/31(土) 22:01:30 ID:vNZ9O/SS0
> 覇気とやる気と能力がないことも問題だが、
> なぜ覇気とやる気と能力がないのかがもっと大きな問題。
>
> 採用時から覇気とやる気と能力がなかったなら、採用に問題がある。
> 採用時には覇気とやる気と能力があったのに現在覇気とやる気と能力がないのなら、職場環境に問題がある。
> どちらにしても問題は組織にある。
>
> 組織に大きな問題があるのに、そこには目を瞑って個人の問題にすりかえている
>
> 10年以上前に出店して以降、一度も黒字になったことのない店舗の業績不振の責任を
> 出店を決定した人たちではなくて、現場で働く職員だけに押し付ける行為と同じだ。
>
> このようなことを繰り返せば、覇気とやる気と能力が失われるのは当然だ。これ絶対の法則。

『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』

なんか久しぶりにこのフレーズ見るなぁ。なつかしいやんけ。

せやけど、ゴミクズはたいがいひつこいなぁ。
そもそも、覇気とやる気のないやつが、就活するはずがないやろ。
屁理屈だけ一人前なんは、今も昔も変わらんな。

他にもなんかおもろい法則とか原理とかあったんちゃうか。
コピペせぇや。

入協時は覇気とやる気はあったのに働き続けるうちに覇気とやる気がなくなる職場ということかｗｗｗ

>>270
放逐されるで。

> 放逐されるで。

覇気とやる気はあったのに働き続けるうちに
覇気とやる気がなくなる理由はそれですか？

まるで恐怖による支配です。

> そのくせ、権利だけは一人前に要求してきよるし、最悪や。

権利を要求されるのは、権利が侵害されているからです。
最悪なのは権利を要求することではありません。
権利を侵害することが最悪なのです。
部下の権利を侵害することが優秀な上司なのですか？

やっぱり恐怖による支配です。

>>272

> 覇気とやる気がなくなる理由はそれですか？

知らんがな。そんなもん。ゴミクズに直接聞けや。
やる気ないねんやったら、辞めたらええがな。
それだけのこっちゃ。屁理屈こねくり回すな。

支配されるのんが嫌やったら、自営業でもしたらええがな。
経営する立場になったら、お前みたいなのん気なこと
言うてられへんことがよーわかるで。
「人を使うは、苦を使う」言うてな、昔の人はええこと
言うで。いやほんま。

>>257

> 昔はおってんけどな。生協にはまりすぎて、離婚したけどな。
> 誰かが手ェつけたんかもしれんな。

名無し☆って、組合員理事をこんな風に見ていたんだねｗｗｗ

屁理屈とは - はてなキーワード より (http://d.hatena.ne.jp/keyword/%D5%FB%CD%FD%B6%FE)

> ・論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。
> ・論理的な矛盾や不備のある理屈。
> ・理屈のための理屈。
>
> 当人は一見正道の理論に基づく意見を言っているように思っているが、実際には破綻部分が多く、
> 大多数の人間には賛同されないような理屈（論理）である場合が多い。
>
> 目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、
> 却下するのに使用される事がある。
> 「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、
> 思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

Wikipedia「詭弁」より (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81)
> 循環論証（circular reasoning）
>
> A「B君の言っている事は詭弁だ（屁理屈だ）。だから間違っている」
> 論点先取の中でも、
> 「前提が結論の根拠となり、結論が前提の根拠となる」
> という形式の推論を、循環論証と呼ぶ。
>
> Aがこの発言の後に、どのような理由から詭弁（または屁理屈）と言えるのか説明出来なければ、
> Aの発言は「B君の言っている事は詭弁だ。何故なら間違っているからだ。
> 何故間違っているかというと、詭弁だからだ」と述べているだけの内容となるので、循環論証になる。
> なお。このタイプの循環論証は、英語だと"that's a fallacy" fallacyと呼ばれる。論点回避の一つ。

屁理屈を指摘するのは結構ですが、どのような理由から屁理屈と言えるのか説明しましょう。
説明できなければ思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎んでください。

屁理屈であることの理由を説明する例です、参考にしてください。

その１
> 世界一優秀な上司であっても、ゴミクズだけはどないすることもでけんわ。
> そのくせ、権利だけは一人前に要求してきよるし、最悪や。

権利が侵害されていなければ権利を要求されることはありません。
悪いのは権利を侵害した人であって権利を要求する人ではありません。
したがって、この文章は詭弁であり屁理屈です。

その２
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』

就活時には覇気とやる気と能力があったにもかかわらず、
覇気とやる気と能力がなくなってしまったということは
職員個人だけの問題ではありません。
それを個人だけの責任にすることは詭弁であり屁理屈です。

その３
> 「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
> 「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
> 「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
> 「五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる」

五原則六項目は内容から発進時と発車直後およびバック時にしか効果はない。
そのうえ五原則六項目を実施してから１０年以上経っているのに事故は減少していない。
五原則六項目はすべての事故を防止するような効果はありません。
したがって、五原則六項目は詭弁であり屁理屈であり妄想です。

職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世したＤＯＮ患部がいる組織はここですか？

そうでぇ〜す

> ブラック企業(wikipedia)がおもしろい。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
>
> 転職の参考にしてください（一部引用）
>
> ↓　　↓　　↓
>
> ブラック企業（ブラックきぎょう）とは、従業員に劣悪な環境での労働を強いる体質を持つ企業（官公庁も含む）のこと。
>
> すなわち、この「ブラック企業」という言葉は、基本的に、
>
> コーポレートガバナンス（企業統治）
> コンプライアンス（法令遵守）
> CSR（Corporate Social Responsibility 企業の社会的責任遂行）
> これらが行き届いていない、あるいはこれらを軽視・無視している企業を指すものとして用いられる。
> また、この他にも詳細は後述するが、
>
> 従業員の質が技術・モラルなどの面で低い（従業員教育の質が悪い、あるいは従業員教育が形骸化している）
> 社会通念に照らして問題のある状態や行為を、幹部や権限を持つ社員が平然と許容し、従業員にも強いる
> パワーハラスメントの横行など従業員に対する扱いが悪い
> 離職率が高い
> 事業所周辺での評判が悪い
> この様な社会的に望ましくない会社組織の様態、企業体質を持つ企業に用いられる。また、これら要素が重複している所も少なくない。
>
> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような
> 体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる

相変らずの長文コピペごくろうさま。
居場所が２ちゃんとは、かわいそうだね。

>>280

いわゆる「アホの一つ覚え」いうやっちゃろな。
どんどん取り残されてることに気がついてへんみたいやで。
周りはドンドンと出世してるのになぁ。気の毒なことやで。

> ブラック企業(wikipedia)がおもしろい。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
>
> 転職の参考にしてください（一部引用）
>
> ↓　　↓　　↓
>
> 神輿経営
> 経営陣や上級幹部は具体的な経営プランを提示せず従業員任せにして、
> 成果が出たら自身の指導が良かったのだとして成果を横取りし、
> 失敗すれば従業員の働きが悪いとして責任を取らせる経営手法。従業員の、仕事に対する意欲が下がる一因。
>
> 人事
> 経営陣の意向に沿わない人物の解雇や左遷（基本的に地方の子会社や閑職に追いやる）、
> あるいは上層部の腰巾着的人物の登用などの恣意的な、独裁主義的人事が横行する。
> 社内における行動、発言などに対して、人事部門による秘密警察的な従業員監視が行われている。
> また、本来、勤務とは無関係な私生活（プライベート）の場においても、ネット上においても、言動が監視されている。
>
> 安全軽視
> コスト削減、利益追求にばかり目が行き、安全面が軽視された労働環境を形成する。
> 『従業員個々の心掛けと訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、
> 機械的な安全装置や安全性を重視した労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、
> 経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。
>
> 無謀な営業目標・賃金体制
> 達成不可能な営業目標を設定し、賃金を意図的に抑制する。「隠れた賃下げ」
> また、社員個人に対しても営業成績の売り上げや件数などの「個人目標」（ノルマ）を設定させ、
> 達成できなければ叱責だけでなく（叱責はまだ良い方）、時に暴力、人格否定の暴言、社員全員の前で屈辱的な行為をさせる、
> さらには突発的な解雇や人事異動（左遷、閑職）、減給などの非人道的行為を行う。

> 『従業員個々の心掛けと訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、
> 機械的な安全装置や安全性を重視した労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、
> 経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。

まるで「五原則六項目」です。

昔、東大阪あたりのセンター長が鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺したＤＱＮもいなかったか？

>>284
首吊り事件の頃かな？
たしか、モアイも東大阪だったけど。

入協時は覇気とやる気はあったのに働き続けるうちに覇気とやる気がなくなる理由は、

> 経営陣や上級幹部は具体的な経営プランを提示せず従業員任せにして、
> 成果が出たら自身の指導が良かったのだとして成果を横取りし、
> 失敗すれば従業員の働きが悪いとして責任を取らせる経営手法。従業員の、仕事に対する意欲が下がる一因。

で、２ちゃんねるに幹部が出没する理由も

> また、本来、勤務とは無関係な私生活（プライベート）の場においても、ネット上においても、言動が監視されている。

ですね。
そのうえ、無能やゴミクズといった言動や事故報告会の内容から

> また、社員個人に対しても営業成績の売り上げや件数などの「個人目標」（ノルマ）を設定させ、
> 達成できなければ叱責だけでなく（叱責はまだ良い方）、時に暴力、人格否定の暴言、社員全員の前で屈辱的な行為をさせる、

このような行為も為されていることは容易に想像できます。

まるで「五原則六項目」のような

> 『従業員個々の心掛けと訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、
> 機械的な安全装置や安全性を重視した労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、
> 経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。

とあわせて、ブラック企業の定義に見事に当てはまるあきれ果てた経営です。

>>285
その頃だった。

職員にシャープペンを投げ捨て頭に突き刺したＤＱＮセンター長は誰かな？

>>287
顔は浮かぶねんけどな。せやけど、刺されてもしゃーないヤツの顔も浮かぶで。
そのセンターやったら、不倫やらいろいろあったからな。

kubo　や　

部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいたのは、

kondou や

嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らずは、

hujii　や

まさしく多士済々www

>>273

> 経営する立場になったら、お前みたいなのん気なこと
> 言うてられへんことがよーわかるで。

経営する立場の人なのか？
それとも経営する立場になったつもりの人なのか？
とても興味深いのだけれど・・・・

「人を使うは、苦を使う」の意味を本当に理解しているのかも興味深い。

「人を使うのは何かと気苦労が多いもので、まるで苦を使っているようなものだ」
という意味で、上司としても「人を使うことは苦を使うこと」という理解をして、
それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切です。
「苦労している」からと、同情を求めるようでは、上司の資格がありません。

まちがっても、「人を使うことは使われる人に苦労をさせること」
という意味ではないので注意してください。

>>293
オマエ見たいのが一匹でもおったら、
そら、苦労が絶えんがな。

> それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切です。
そんな暇があったら、成果の一つでもとって来い。

> オマエ見たいのが一匹でもおったら、
> そら、苦労が絶えんがな。

>>293 にはまちがったことは書かれていないと思いますが、
部下に正しい意見を述べる者がいると、
苦労が耐えないというのはどういう意味だろう？

それとも何か気に入らないことでも書かれていたのだろうか？

経営する立場であることがバレたからなのか？

それとも、「人を使うは、苦を使う」の意味を
本当に理解していないことがバレたからなのか？

> > それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切です。
> そんな暇があったら、成果の一つでもとって来い。

「上司としても、それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切」
と書かれているのに、「そんな暇があったら、成果の一つでもとって来い」
とはどういうことか？

「上司が率先して、成果の一つでもとって来い」といいたいのだろうか？
その意見には賛成できますが、
「人を使うは、苦を使う」の意味を理解して耐えることも重要なことです。

> そら、苦労が絶えんがな。
と、同情を求めるようでは、上司の資格がありません。

まちがっても、「人を使うことは使われる人に苦労をさせること」
という意味に誤解しないようにしてください。

部下に正しい意見を述べる者がいると
上司のバカがバレてしまうから
苦労が耐えないということじゃないかｗｗｗ

常人には理解できない苦労があって大変だねｗｗｗ

ゴミクズを部下に持った上司はそら大変やで。

>>297 ：名無し：2010/02/11(木) 12:35:47 ID:l/sym7imP
>>ゴミクズを部下に持った上司はそら大変やで。

正しくは
出資金横領、保養所私物化をするＤＱＮ患部を持った労働者は大変やで。

正しい意見を述べる部下にゴミクズの
レッテルを貼ってパワハラ三昧ですねｗｗｗ
わかりますｗｗｗ

> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような
> 体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる

たとえばこのような状態が日常的に行われているような状態のことです。
　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

>>118 名無し 2009/12/24(木) 08:22:33 ID:U62NwW2X0
> ぐたぐたと長文書くな。
>
>>119 ななし sage 2009/12/24(木) 17:06:57 ID:BLUFlJFgP
> そうだそうだ。

なぜ賛成なのかの理由でも明記されていれば意味のある書き込みとなりますが、
「そうだそうだ。」だけでは、闊達な議論や自由な発想の邪魔をしているだけです。

法律よりも理事会を優先するような所から、すでに治外法権状態にあることも伺えます。
従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめも進行しているようです。

>>300

> 闊達な議論や自由な発想の邪魔をしているだけです。

プギャー。オマエここをどこやと思うてんねん。
２ちゃんねるやど。全体会議とちゃうで。

まぁ、全体会議ではいつも青い顔して、へなーとしてんねやろけど。
２ちゃんねるは何でもありの無制限一本勝負や。
せやけど、犯罪予告したら捕まるで。気ぃつけや。

>>301

２ちゃんねるは犯罪予告以外は何でもありって誰が決めたんだいｗｗｗ
勝手な妄想を他人に押し付けたらダメだぞｗｗｗ

>>302
バレたか。
釣られてアホなこと書きよったら、オモロイと思うてんけどな。

> まぁ、全体会議ではいつも青い顔して、へなーとしてんねやろけど。

正しい意見を述べる人がへなーとしなければならない全体会議ｗｗｗ
全体会議の目的は何だろうｗｗｗ

>>304
ゴミクズが正しい意見を述べるはずがないやろ。
正しい意見がないさかい、へなーとしてよんねんで。

>>305

正しい意見＝部下をゴミクズ扱いすること
ですか？

正しい意見＝車の下と周囲を確認したら数キロ先まで見通せる
ですか？

もしそうなら、会議で「正しい意見」を持つことはまともな人には困難です。
組織内だけで通用する「正しい意見」は正しくありません。

> ゴミクズが正しい意見を述べるはずがないやろ。
「女子供が正しい意見を述べるはずがないやろ。」
といった差別的な考えと同じ発想です。

なぜ正しい（正しくない）のかの理由や根拠が明記されていれば意味のある
意見となりますが、自称「正しい意見」は闊達な議論や自由な発想を邪魔するだけであり、
繰り返すことによって、闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となります。

闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となってしまったため、
十年以上も事故の減少しない事故対策を改善も改革もできないのです。

そないに屁理屈こねくり回して、長文レスせんでもわかるやろ。
答えはな。
「それがゴミクズ」や言うこっちゃ。

返す言葉が「ゴミクズ」しかない、低脳人間が出世する職場なんですね。

低脳どころか無脳なゴミクズには、
ちょうどええやろ。

「ゴミクズ」　＝　 hujii katuyama mitusada takamidou kubo 　kondou 等　い〜っぱい

>>307

ゴミクズ以外の理由はないということですね。
それは差別といいます。

「女子供が正しい意見を述べるはずがないやろ。」
といった差別的な考えと同じ発想だったようです。

屁理屈については（ >>275 ）を参照してください。
以下抜粋
> 目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、
> 却下するのに使用される事がある。
> 「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、
> 思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎んでください。

自分判断で勝手に机を叩いて労災申請の要望を出したＤＱＮがいる職場はここですか？

・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
・首吊り事件
・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

ひとつだけでもありえないような事件(いくつかは犯罪)ですが、
次から次へとこんな事件が起こるなんて、そして事件を起こした人が
事件後昇進しているなんて、モラルよりも金儲けということですね。

加害者が組織を去るのではなく被害者が組織を去るような、
自殺や首吊りといった明らかに人命がかかわるような事件までも
軽視するような組織では、人命にかかわる事故対策を軽視することも当然ですね。

人命軽視の五原則六項目は１０年経っても変わらない。
当然１０年経っても事故は減らないということですね。

原則やルールや規則といわれるものは、
効果的であるか、不平等は生まれないか、実態に即しているか、など
あらゆる視点で常に検証されるべき対象です。
成立した瞬間に、陳腐化するのが原則や規則です。
ゆえに、検証することは実践を促す立場の者の義務であります。

いずみ生協では、諸原則、諸規定を検証する機関をお持ちですか？
その機関は、意思決定機関（理事会・総代会）から独立していますか？

>>303

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

釣られてかどうかはわからないけど、
アホなこと書きよった人がいましたね。
オモロイでは済みませんけど・・・・・。

>>315
なっ。わかるやろ。これが、ホンマのゴミクズやで。

もう“退職”してもう４年になりました。
>>314
いずみも「管理職労組」で検証するする機関を待たせました。
機能しているかは私は知りませんが、あの不正事件以外に職員のために戦う組織です。
>>313
そんな事は一部の出来事で、当事者であった私はここで書いても何もできません。

現職の労組の努力に期待しています。

> なっ。わかるやろ。これが、ホンマのゴミクズやで。

わかりますｗｗｗ

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

本当にゴミクズみたいな人たちだねｗｗｗ
こんな人たちが幹部に昇進しているんだねｗｗｗ
ゴミクズは部下じゃなくて幹部の方だったんだねｗｗｗ
人事評価システムが腐ってるよｗｗｗ

ホンマのゴミクズ：

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

以外にも

・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人

などの存在が確認されており、現在も幹部のようです。

ふーん。アンタらそんなゴミクズの下で働いてんの？
ほたら、ゴミクズ以下やな。呼び名考えなあかんな。

展望ないやろ？　辞めたらどないや？なんでしがみついてんの？

自らの言動を改善しようとしないで
指摘する部下を退職させようとするなんて
ホンマのゴミクズ上司らしいねｗｗｗ

>>317

労働組合は意思決定機関（理事会・総代会）から独立しており
諸原則、諸規定を検証する機関となりえますが
いわゆる御用組合のように理事会べったりな労組も多く、
この場合は独立機関とはなりえません。

そして意思決定機関（理事会・総代会）から独立した、諸原則、
諸規定を検証する機関を設置することは理事会の役務です。
この点を勘違いすべきではありません。

> いずみ生協では、諸原則、諸規定を検証する機関をお持ちですか？
> その機関は、意思決定機関（理事会・総代会）から独立していますか？

というような設問に対して労働組合は対象外です。

理事会が負うべき改革改善の責任を労働組合に責任転嫁するような
組織は永遠に改善改革できません。

>>320
> ふーん。アンタらそんなゴミクズの下で働いてんの？
> ほたら、ゴミクズ以下やな。呼び名考えなあかんな。

生協を私物化するようなゴミクズ上司の下で働いていた部下は
みんなゴミクズ以下だったということですね。

すてきな呼び名を考えたら教えてよ。

ゴミクズに集まるものといったら・・・・・・「ハエ」かな？

他には「ゴミムシ」もありかもしれない。

ゴミムシ（塵虫、芥虫）は、コウチュウ目（鞘翅目）オサムシ科、
あるいはこれに近縁な科の類の中から目立ったものを除いた、
雑多なものをまとめて呼ぶ名称
狭義にはその中の一種、オサムシ科・ゴモクムシ亜科に属する
Anisodactylus signatus (Panzer, 1797)の和名

ただゴミムシだと直接的すぎてちょっとと思う場合には、
「ゴモクムシ」でどうだろう。

ゴモクは「芥(あくた)」と書き、塵のことで、ゴミに集まる虫の意味で
「芥虫」とゴミムシと同じ漢字です。
狭義のゴミムシはオサムシ科・ゴモクムシ亜科に属するので同じ虫のことですが、
ゴモクムシの方が直接的ではないのでおすすめです。

長文に弱い人もいるようなのでまとめると

生協を私物化するようなゴミクズ上司の下で働いていた
ゴミクズ以下の人たちのすてきな呼び名候補

　その１　ハエ
　その２　ゴミムシ
　その３　ゴモクムシ

非学者論に負けず（ひがくしゃろんにまけず）

　道理の分からない人にいくら理屈を説いても無駄であること。
　無学な者は理屈を解しないから、議論に負けることがないとして言う。
　議論に負けたのに負けたと自覚できない人に進歩はない。

大本営発表のようなデタラメが横行する理由はコレかな？

道理も分からない無学な人に部下の指導や教育をできるはずがない。
指導や教育ができないから威張るしかないのだろう。

指導や教育ができないことも自覚できないし、
失敗を認めたとしてもその原因が自らにあることを
自覚することもできず、すべてを他の責任に転嫁する。

失敗を自覚できない人に進歩はない。

> 570 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/06/11(水) 23:35:29 ID:EoIEbSpw0
> 誤：
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
>
> 正：
> 『上司の気に入らない職員は必ず覇気とやる気と能力がない
> 無能職員と決め付けられ退職に追い込まれる。だから絶対の法則』
>
>
> 解説：（>>244参照）
> １．気に入らないベテラン職員に上司が店舗前での加入受付を指示命令する。
> ２．学生のバイトでもできるような仕事だが、上司の指示命令なので従う。
> （２ａ．従わない場合は指示命令に逆らったことを理由にする。）
> ３．業務遂行後、上司からベテラン職員への言葉
> 　『仕事はしていないし実績を伴っていない。』
> 　『学生のバイトでもできるような仕事しかしていない。』
> 　『ベテラン職員の仕事とは到底思えない。』
> ４．業務指示に従った店舗前での加入受付を理由に、覇気とやる気と能力がない無能職員と決め付けられる。
> ５．日々繰り返されることによる精神的なダメージで、本当に覇気とやる気が減少する。
> ６．本当に覇気とやる気が減少したころ自己都合退職、またはノイローゼ等で死亡退職。
> ７．必ず退職させる、だから『絶対』の法則

> 663 国道７７４号線 2007/06/30(土) 00:16:20 ID:YBWsB+Mq
> ミートホープの偽装事件が露見したのは、元社員の告発が発端らしい。
> その元社員はミートホープを退職後、競合他社に勤めており、
> ミートホープの信頼が低下すれば、新しい勤務先の利益につながるという噂がある。
> もしかしたら個人的な恨みまたは利益のために元社員は告発を行ったのかもしれない。
> しかし告発者である元社員の目的などはどうでもいいことだ。
>
> 重要なことはその告発内容が事実かどうかであり、ミートホープのその後の対応がどうなのかだ。
> たとえ元社員が個人的な恨みまたは利益のために告発を行ったとしても
> 告発内容が事実であれば、ミートホープの行為が正当化されることはない。
>
> 告発者への個人攻撃を繰り返したり、あるいはその問題は解決済と繰り返すけれど、
> 何をどのように解決したのか？
> その解決策の効果はどのようなものなのか？
> その内容を示そうとしない。
> いずみ市民生協は本当に問題を真摯に受け止めて解決させたのだろうか？
> 問題をウヤムヤにして、それを解決したと称しているのではないだろうか？
>
> １０年経てば、問題をウヤムヤにできるかもしれないけれど、
> 効果的な対策を実施していなければ、問題が解決されることはほとんどない。
> 彼らの現在の言動や対応を見ていると、問題が本当に解決されているとは思えない。
> 今問題となっているのは１０年前に起こったことではなくて、
> １０年前に起こったことに対する現在の対応なのだ。

※ミートホープの告発者については退職後、競合他社に勤めた事実はないようです。

>>324
プゲラ。その程度か。

> プゲラ。その程度か。

なんだかウレシそうだけど、「ゴミムシ」でokってこと？ｗｗｗ

>>329
好きにしたらええがな。なんでもいっしょや。
長い文書くわりには、しょーもなーと思うただけや。

私物化するようなゴミクズに群がるゴミムシのような
しょーもない人たち

　　↓　　　↓　　　↓

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず
> ・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
> ・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人

ですね・・・・・わかりますｗｗｗ

それから内容のないだらだら長文を書く人といえば、やっぱり一生協人は外せない。

> 667 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/06/16(月) 22:37:05 ID:oswg9ElL0
> ＞572 名無しさん＠引く手あまた 2008/06/12(木) 00:51:01 ID:I/KKvxE+0
> ＞したがって、第３の定理として、 　　←★ココ注目★
> ＞『無能には無能なりの理由があるなり』、これ究極の定理なりけり。
>
> ＞573 名無しさん＠引く手あまた 2008/06/12(木) 07:14:59 ID:A8FQZsT80
> ＞やっぱり、第３の格言がぴったりやで。 　　←★ココ注目★
> ＞『無能には無能なりの理由があるなり』、これ究極の定理なりけり。
>
> ＞581 名無しさん＠引く手あまた 2008/06/12(木) 10:39:03 ID:A8FQZsT80
> ＞新しい定理発見 　　　　　　　　　　　　←★ココ注目★
> ＞『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』　これ新説の定理なり。
>
> ＞602 名無しさん＠引く手あまた 2008/06/13(金) 18:19:16 ID:5c+/ooYy0
> ＞格言その1
> ＞『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> ＞だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
> ＞
> ＞格言その2
> ＞『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命（さだめ）』
> ＞
> ＞格言その3 　　　　　　　←★ココ注目★
> ＞『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』　これ新説の定理なり。
>
>
> 第３の後は第４だと思うのだが、カウントアップもまともにできない。
> 究極の定理はどこ行った？

ほかに新説なのにどうして定理と呼べるのか？　という疑問もありました。

>>332
それなつかしいなぁ。まぁ、番外編いうことでええやないか。
重箱のスミつついても、おもろないやろ。
せやけど、これ考えたやつはえらいで。今見てもおもろいがな。

> せやけど、これ考えたやつはえらいで。今見てもおもろいがな。

「これ」って何？

「カウントアップもまともにできない」？
「究極の定理はどこ行った」？
「新説なのにどうして定理と呼べるのか」？

どれのことかわからないけど、たしかに今見てもおもろいね。

> 50 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/07(金) 12:47:19 ID:WayMnt5P0
> 経営に目標はつきものである。逆に、目標もなく経営を維持することなどできない。
> 資本主義社会の常識である。職員を積極的に採用できる背景には、しっかりとした
> ビジョンと経営目標があるからだ。
>
> 目標を達成するために、職員一人ひとりが個々の目標に向かって努力するのは当然である。
> それを「ノルマ」と呼ぶのは、あなた方の自由だが、「意味がない」などと批判するのは、
> あまりに身勝手極まりない発想であって、賢明な諸氏には真似して欲しくないものである。


> 51 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/07(金) 19:34:24 ID:CmrED0Me0
> ならばその「目標」なるものの裏づけ・根拠をご説明願いたい。
>
> 一人当たり利用が年々減少している昨今においてこれ以上拡大に走ると、高コスト体質の個配が裏目に出て、
> 近い将来採算分岐点を割り込む事が予想される。にも拘らず、いじめまがいのパワーマネジメントまで駆使して
> 拡大に走らせるのは一体いかなる理由の上でなのか。その一方で赤字を垂れ流している店舗をはじめとした
> 他の事業部門を整理縮小しないのはいかなる理由なのか？
>
> 明快な回答を期待するものである。

> 58 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 17:26:40 ID:KehxRKUS0
> >>51
>
> >一人当たり利用が年々減少している昨今
>
> 利用促進の取り組みが当然重要になるが、
> だからといって、拡大の手を緩めるわけにはいかない。
> どんな企業でも、自らのシェアを拡大しようと必死なのだ。
> 君達の論理は、サボル口実に過ぎない。
>
> 拡大し、利用促進する。これこそが生協発展の基礎となる。
> これぞ明快な回答である。


> 61 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 22:49:53 ID:h9m9dJIE0
> >>58
> もしかして、
> サボル＝昼食休憩を取る or 休日に仕事をしない
> だったりしますか？


> 63 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/11(火) 03:02:11 ID:2PNy5BSb0
> >>58
> あれもしろ、これもしろ、それもしろ！
> 時間が足りない？
> 休憩ｊするな！
> 早出しろ！
> できるまで帰るな！
>
> ということですね。

> 68 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/12(水) 08:13:24 ID:mw8lpc1T0
> >>63
>
> ちょっと違うな。
>
> あれもできない、これもできない、それもできない。
> 早出しない。
> できてないのに帰る。
>
> だろ。とどのつまり、能力もないし、向上心もない。
> サボる気はたっぷりある。


> 69 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/12(水) 20:10:55 ID:CGLQDnCrP
> >>68
> どこがちょっと違うのか？
>
> 休憩するな！
> 早出しろ！
> できるまで帰るな！
>
> ということだろ。

> 70 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/12(水) 21:54:08 ID:dWEX+ii70
> > あれもできない、これもできない、それもできない。
> > 早出しない。
> > できてないのに帰る。
>
> この早出や残業に給料（手当）出してるかどうかによって評価が違ってくる。
>
> （１）あれもできない、これもできない、それもできない人に手当を出して作業させていたら
> 人件費の無駄使いで、そのような指示をする上司は愚か者です。
> また手当が出ているのに、正当な理由もなく早出や残業指示に従わない部下は
> サボる以前の問題であり、速やかに懲戒すればいいのです。
>
> （２）手当も出していないのに作業しろというのであれば、そのような指示は法律違反であり
> サボっているのではありません。
> 法律違反を犯すような上司は懲戒すべきです。
>
> とどのつまり、能力もないし、向上心もないのは
> > あれもできない、これもできない、それもできない。
> > 早出しない。
> > できてないのに帰る。
> と管を巻いてる人のことです。

じぇーんぶおもろいな。

あれもおもろい、これもおもろい、どれもおもろい。
やな。

> 155 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/08/04(月) 22:14:34 ID:Rnbk3eG70
> 職員の募集に際して、正直者のコープきんきは素晴らしい。
>
> このスレを見て「生協はすばらしい」と応募した人は数年後、「しまった！」と後悔しても後の祭り。
> 幹部職員の騙しと脅しに屈せず、しっかりと自分の目で確かめて、将来を見据えましょう。
>
> 何も考えず馬車馬のように働く人材ならいつでも大歓迎です。自分の頭で考えることはやめましょう。
>
> 格言その1
> 『何も考えず馬車馬のように働く能力がないから放逐される。
> だから、自分の頭で考える職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 格言その2
> 『わいは馬車馬を叩く立場、オマエは何も考えず馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命（さだめ）』
>
> 格言その3
> 『馬車馬は無脳なり、故に馬車馬と呼べり』　これ新説の定理なり。
>
>
> 職員の募集に際して、正直者のコープきんきは素晴らしい。
> 自分の頭で考えられないドＭな人、大募集！！！
>
>
> おまけ
> 『シートベルトを着用すれば、道路にはみ出した木の枝に接触することは防げるぞ！！』
> 『そうだ、そうだ。まったくだー。パチパチパチパチ！』

>>340
じぇーんじぇんおもろないわ。クスっとも笑えんで。
格言１もやけど、まったくのパクリやがな。

これ書いたヤツは、自分のアタマで考えるのやめとんねんやろなぁ。
ド詰におうて、フラフラなんとちゃうか。うけけけけけけけ。

> 113 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/07/28(月) 20:37:32 ID:sAd22Ofc0
> >>103
> つまりこういうことですね・・・。
>
> 現在、コープきんき加盟の各生協では、下記の格言に共感し賛同される方を職員として募集しています。
>
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
> 『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命（さだめ）』
> 『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』　これ新説の定理なり。
>
> これらの格言に異論を持つ方は「無能」ですので、応募はご遠慮ください。
>
> なお、以下に該当される方も優秀ではありませんので、無視させていただきます。
> ・「やめとけ」の裏に何かがあるなら、どうして明言しないのかと疑問を感じる方。
> ・「コープ九州と事業連合間の連帯」が、「コープきんきは素晴らしい」の理由として疑問を感じる方。
> ・このスレを見て「生協はやめとこう」と敬遠した人がいるとしたら、
> 　　「無能職員の騙しと脅し」は優れているのではないかと疑問を感じる方。
> ・なぜ「絶対」なのか、どうして「運命」なのか、新説なのに定理と呼べるのか、に疑問を持つ方。
>
> 皆様の応募を心よりお待ちしております。
> お問い合わせはコープきんき加盟の各生協人事担当部署までお願いします。
>
> コープきんき加盟生協一覧
> ・生活協同組合コープしが
> ・京都生活協同組合
> ・市民生活協同組合ならコープ
> ・大阪よどがわ市民生活協同組合
> ・生活協同組合おおさかパルコープ
> ・大阪いずみ市民生活協同組合
> ・わかやま市民生活協同組合

> 811 名無し 2009/11/17(火) 23:52:42 ID:ZklCoJgU0
> > 1. 理事の職務の執行が法令及び定款に適合することを確保するための体制
> > (1) 理事会規則に基づき、理事会を原則として月1回開催し、総代会議決及び法令・定款等を踏まえ、
> > 適正に業務執行の意思決定を行います。理事は、代表理事・業務執行理事（常勤理事）・執行役員の
> > 職務執行を監督・監視します。
> > (2) 理事会規則において、重要な業務執行に関する事項等を理事会議決事項として定めます。理事会議決に
> > 当たっては十分かつ適切な情報を理事に提供し、理事は経営判断原則に留意して審議、決定に努めます。
> > (3) 代表理事の職務が法令等に適合して執行されるよう、代表理事の責務・服務規律を定めます。
> > 「基本姿勢・基本方針」「役職員の行動基準」に法令等遵守・倫理優先を定め、理事・執行役員は
> > 行動基準の遵守とその浸透に率先して取り組みます。
>
> 理事が「代表理事・業務執行理事（常勤理事）・執行役員の職務執行を監督・監視します」となっていますが、
> 反対意見を出す人を理事にしない体制で、本当に理事が監督・監視できますか？
>
> 理事会議決に当たっては十分かつ適切な情報を理事に提供しても、
> 反対意見を出す人を理事にしない体制で、理事は経営判断原則に留意して審議、決定できますか？
>
> 代表理事の職務が法令等に適合して執行されるよう、代表理事の責務・服務規律を定めても
> 反対意見を出す人を理事にしない体制で、代表理事の責務・服務規律違反があったら指摘できますか？
>
> 反対意見を出す人を理事にしない体制では、理事の職務の執行が法令及び定款に適合することを
> 確保することはできません。
> 本気で理事の職務の執行が法令及び定款に適合することを確保する気がありますか？


> 816 名無し 2009/11/18(水) 23:34:47 ID:IZkw9teo0
> 本当にに法令等遵守・倫理優先をするつもりがあるなら、何よりもまず消費生活協同組合法を守るべき。

> 493 遠い関係者 2007/04/12(木) 01:43:33 ID:ySzdSc++
> いずみ生協に対する悪口を書いている人に聞きます。
> いずみ生協の何を分かってるんですか？？
>
> 私は遠い関係者ですが、いずみ生協で何十年も、消費者のため
> 労働者のために一生懸命働いてきた人を知っています。
> それが、このように中傷を受けるとは･･･
> はっきりいって、これは侮辱意外の何物でもありません。
>
> 確かに悪いことをする人はいてると思います。
> でも、悪いことを正しく直そうとしている人も大勢います。
>
> 人の悪口を言って、自己を獲得しようとするのはやめてください。
>
> これらの中傷によって、傷つく人がいるということ、
> 実際に働いている人の気持ちを少しでも考えてみてください。
> もしあなたの友達や家族・親戚などにいずみ生協で働いている人がいても、
> 悪口を書くことができますか？？
> もしあなたの働いている会社や、大切な人が働く会社がこのように、
> 中傷されていたらどう感じますか？？

> 496 国道７７４号線 2007/04/13(金) 20:12:36 ID:7C4BytHt
> >>493
> ＞確かに悪いことをする人はいてると思います。
> ＞でも、悪いことを正しく直そうとしている人も大勢います。
> ＞人の悪口を言って、自己を獲得しようとするのはやめてください。
>
> 責められるべきは「悪いことをする人」ではありませんか？
> 「悪いことをする人」がいなければ、悪口を言われることもなかったのではありませんか？
> 一生懸命働いてきた人を侮辱し、中傷しているのは「悪いことをする人」ではありませんか？
>
> 「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢いるのだから悪口をやめろ」という発想は
> 問題の本質をあいまいにして「悪いことをする人」を増長させることになると思います。
> 真の問題点をうやむやにしてしまっては、問題を解決することはできません。
>
> 「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢いる」ことは
> 「悪いことをする人」の存在を正当化する理由とはなりません。
>
> 「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢」いて（少数でも可）
> 「悪いことをする人」がいないのがあるべき姿です。

>>335-338 のつづき

> 71 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/12(水) 23:58:18 ID:/oKBCb4C0
> タダ働きをしない＝サボる？
> 有給休暇は取得できずに消えるだけ？


> 72 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/13(木) 10:07:54 ID:z14Qtws00
> > （１）あれもできない、これもできない、それもできない人
>
> そのことを自覚するなら、直ちに退職しなさい。このスレで情報収集し、
> 生協に就職しようとする方々に失礼である。
> 君達の上司も最初から、全て完璧に業務がこなせるとは思っていない。
> 指導し、教育し、管理するのが上司の役目だからだ。
>
> 多くの新人職員は向上心に燃え、生協運動発展に全力で寄与していることを
> ここで申し添えておく。この夏も多くの若い力で業績アップに貢献した。
> わが職場は、明日への希望が見出せる場所であると明言できる。


> 73 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/13(木) 13:41:30 ID:LK+BAmWJ0
> 逆ギレしてる・・・・・・ご愁傷さま。


> 75 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/13(木) 20:36:12 ID:YxPn1k5Z0
> >>72
> 明日への希望が見出せる場所であると明言する前に
> 早出や残業に手当を出しているのかどうかを明言してほしい。

> 77 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/13(木) 22:03:42 ID:BIHUaZis0
> >>72
> どうして『退職しなさい』なんだろう。
> このスレで情報収集し、生協に就職しようとする方々に実態がばれるから？
> 都合の悪い意見に対して『退職しなさい』というのはよくありません。


> 78 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/14(金) 10:55:27 ID:hjmdA40v0
> >>75
>
> 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> >>77
>
> ほとんどの職員は、課題に前向きであり、生協発展に寄与している。
> このスレのようなヤカラは大変マレではあるが、組織にとって役に立たない
> ゴミクズは排除すべきであろう。このことは、多くの仲間の賛同を得ている。

> 83 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/14(金) 21:29:03 ID:Bckf2aQ20
> > 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> 事前申告は口頭でもありなんだろうか？
> 文書で事前申告が必須だとすると・・・・・・
>
> 本人は帰るつもりだから事前に申告なんかしていない
> 電話等で「できるまで帰るな！」
> 帰ってから申告してもルールに従わないから認められない
>
> 出先で帰るなと指示されたら事前に申告することは不可能なシステムです。
>
> > ゴミクズは排除すべきであろう。このことは、多くの仲間の賛同を得ている。
>
> 部下をゴミクズ扱いですか？
> 自分をゴミクズ扱いする人の指導や教育に従う人はほとんどいません。
> 従わない部下よりもゴミクズ扱いする上司に問題があります。
>
> 赤信号をみんなで渡るような仲間が多くいるようですが、
> 退職強要を正当化してはいけません。


> 84 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/14(金) 22:01:43 ID:hA6WgqDQ0
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> こんなフレーズを使うのは手当を支払わないためのいいわけっぽい。

> 85 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/15(土) 00:14:07 ID:vaZ4HYFo0
> 現場が効率よく仕事をできるようにするのがマネージメントの基本だというのに、
> イバることがマネージメントと勘違いしてるから部下をゴミクズなんていえるんだ。


> 86 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/15(土) 08:22:33 ID:+Pb+Fz3W0
> ２ちゃんねるでグチをタレている時点でゴミクズ認定だからしかたがない。
> 意見があるなら、堂々と会議の場で言えばよい。
> そのための制度は完備されている。


> 95 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/15(土) 22:00:26 ID:TnBVOcxn0
> そもそも奴隷や家畜を助ける義理などない


> 96 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/15(土) 22:39:49 ID:s0Ero8eR0
> > 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> 事前申告が必要とは『事前申告がなければ作業させない』ではなく
> 『作業はさせるが超過勤務手当ては支給しない』の意味です。


> 97 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/16(日) 08:15:38 ID:QTVOn25/0
> ＞そもそも奴隷や家畜を助ける義理などない
>
> それが理事幹部連中の本音さ。連中はただ安い労働力が欲しいだけなんだ。だからみなし残業手当などと言う
> 給与設定を考え付く。それを除けばほとんど最低賃金でしかないよ。そんな待遇で8時間労働では終わりそうもない
> 配達をさせて、その上で営業課題をやらせ、達成しても歩合給などはなく、未達だとつるし上げる。こんな職場が
> いいわけないじゃないですか。

> 306 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/11(日) 22:38:46 ID:nCFxKM1O0
> いいところも教えてくれよｗ


> 307 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/11(日) 23:19:00 ID:7XO2QJFr0
> >>306
> いいところは幹部になれれば責任を負わずにやりたい放題できるところ。
> ホームランのサインを出しながら２ちゃんねるに書き込みできるようだ。
>
> 幹部になるために必要なスキルは
> ・馬車馬のように働ける体力
> ・記憶はできても、考えることのできない頭
> ・人前でも堂々と叩ける太鼓
> ・他人を思いやれない心
> 該当する人は転職を検討する価値があるかも。


> 311 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/12(月) 23:54:37 ID:V2O95mQd0
> >>306
> いいところは無能者であっても、影で文句垂れてしがみついているだけでも給料はもらえるところ。
> ホームランのサインどころか、送りバントもできず毎回三振ばかりしながら、２ちゃんねるに書き込みしている。
>
> 上司から無能者と認定される条件は
> ・人並みほども働けない体力とやる気
> ・物忘れが激しく、考えることもできない頭
> ・人前ではオドオドして、影ではコソコソ（もっぱら、２ちゃんねるでウサ晴らし）
> ・他人の目ばかり気にして、自分中心で疑り深く執念深い心
> 該当する職員には転（退）職を強くおすすめしたいが、藤壺のようにへばりついて離れない。

> 312 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/13(火) 00:05:29 ID:tZs5/9Py0
> >>311
> それは「いいところ」なのですか？


> 313 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/13(火) 00:18:56 ID:igxilrMw0
> 上司から無能者と認定される条件に
> 成果や実績は含まれないみたいだ。


> 314 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/13(火) 07:19:17 ID:Rio7Ltwq0
> >>313
> そりゃそうだろ、いつもゼロなんだから。


> 317 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/13(火) 07:48:07 ID:3O8bmw1O0
> >>314
> 成果や実績が本当に「いつもゼロ」なら普通に解雇できるはずだ。
> ゼロではないのに「いつもゼロ」だといってパワハラしているのだろう。


> 319 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/13(火) 09:07:20 ID:Rio7Ltwq0
> >>317
> 重大な就業規則違反でもない限り、成果ゼロだけでは解雇できないぐらい誰でも理解できる。
> 自分のアホさかげんを露呈するだけだから、根拠のないことは書かないほうが賢明だよ。必死なのはわかる。
>
> いつもゼロの者に対して、「なぜゼロなのか。その日一日どんな行動をしたのか。改善点はなにか」などを
> 上司として厳しく追及するのは当たり前である。それをパワハラと言われても、手を抜くわけにはいかない。
> 当然、成果を挙げている他の職員よりも、多くの時間を割いて指導を行うことになる。覚悟しとけ。

> 320 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/13(火) 10:03:06 ID:6OKWUDjZ0
> 逆に成果をあげても評価されない、というのもある。
> また、何か提案すると「オマエがやれ」と言われるので黙っている。
> でも、どうしようもなくて取りかかって大変なこと(作業の過多or失敗)になっても
> 誰のフォローも無し。
> やってもやらなくても給料が変わらないなら、いや、なまじ何かやって責められるなら
> 何もしないほうがいい、と思うのは当然だよね。


> 321 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/13(火) 12:16:26 ID:ns11FHYx0
> ＞成果や実績が本当に「いつもゼロ」なら普通に解雇できるはずだ。
> ＞ゼロではないのに「いつもゼロ」だといってパワハラしているのだろう。
>
> 理解できない人がいるようなので解説しよう。
>
> 例えば、営業職の担当者が正当な理由もなく
> 1年も2年も契約の成立件数が0件の状態が続けば、普通に解雇できる。
>
> 「たまたま契約成立が0件の日が多い」
> 「目標に対して達成できていない」
> ということなら、成果や実績が本当の意味では「いつもゼロ」でないから解雇は不当だ。
> そして成果や実績がゼロではないのに「いつもゼロ」だといってたら、パワハラしてることになる。
>
> 「いつも」や「ゼロ」という日本語の意味がわかるか？
>
> 営業職の担当者が正当な理由なく1年も2年も契約の成立件数が0件の状態が続けば、
> 重大な就業規則違反になるはずだ。

・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世したＤＱＮ患部はここですか？？
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺したＤＱＮ患部の職場はここですか？？
・年上の部下に机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折し、労災にならんかと申請しようとしたＤＱＮ患部の職場はここですか？？

自殺した人は当然退職しているとして、
鉛筆かシャープペンで頭を刺された人や
自分の手を骨折するほどの罵倒を受けた年上の部下の
その後はどうなったのですか？
全員退職済みですか？

> 107 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/25(金) 03:00:33 ID:rmVyTQ0C0
> 明確な目標と課題は与えても、指導や教育のできない上司ばかりだから困りもの。
> 野球でいうとホームランやヒットのサインをだすような上司ばかり。
> 目標を達成できないのはホームランのサインに従わない部下の責任。
>
> 明確な誹謗中傷なら簡単に反論できるはずだけど、反論できないので職権を乱用してパワハラ三昧。
> パワハラで退職に追い込むことを「浄化」と称しているようです。
>
> 離職率の高さを見てもらえばご理解いただけます。
> 特にリストラを宣言したわけでもないのに中高年の離職率の高いところは要注意です。


> 108 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/04/25(金) 07:19:18 ID:NzdRCmbO0
> > 野球でいうとホームランやヒットのサインをだすような上司ばかり。
>
> 新入職員なら分からんでもないが、ベテラン職員であれば高度な結果を求めるのは当然。
> ４番バッターに送りバントのサインを出すプロの監督は存在しない。それはアマチュア。
>
> > 目標を達成できないのはホームランのサインに従わない部下の責任。
>
> 結果は三振でも、サインを拒否することは大問題。秩序を乱す者は、たとえベテランの中高年でも、
> 即時ご退場願いたい。

> 114 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/26(土) 00:24:25 ID:3ED/Qenh0
> >>108
> ホームランのサインが出てホームランを打てなかったら、サインに従わない秩序を乱すものとして「浄化」対象になってしまう。
> 疑問を口にしたり質問したりしても、サインを拒否して秩序を乱したものとして「浄化」対象になってしまう。
>
> ＞新入職員なら分からんでもないが、ベテラン職員であれば高度な結果を求めるのは当然。
> ＞４番バッターに送りバントのサインを出すプロの監督は存在しない。それはアマチュア。
>
> プロ野球で４番バッターに送りバントのサインを出す監督は実際にいたが、ホームランのサインをだす監督は存在しない。
>
> ホームランのサインをだすぐらい小学生でもできるけど、ホームランを打てるように指導することは小学生にはできない。
> プロの選手にもコーチはいるが、高度な結果を求めながら高度な指導は行わない。
> プロの指導者としての自覚がないから、小学生レベルのサインをだして満足している。


> 115 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/04/26(土) 01:03:53 ID:4hT36H4/0
> >>114
>
> あなたの論理は相当混乱している。とにかく、適当に仕事をして無事に定年退職を迎えたいのだろうが、
> 経営的立場からいうと、全ての職員に対し１００％の努力を期待するのは当たり前である。
>
> あなた方のように、理屈ばかりこねくり回して、結局仕事では何らの成果を生み出すこともない。
> こんところで、時間を浪費するぐらいなら、ロープレの練習でもしたらどうだ。

> 116 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/26(土) 07:35:06 ID:3Vkx4HbB0
> 114と115とでは前者のほうが正しいと思うね。
> 115の論理の方が混乱してるよ。生協にはこんなヤツが
> 多いんだ。ちょっと権力を持つと自分の仕事は
> 号令をかける事だと勘違いするヤツが。


> 122 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/26(土) 22:38:16 ID:3ED/Qenh0
> >>115
> どこがどのように混乱しているのか指摘しないと説得力がありません。
>
> 組合員の立場からいうと、全ての職員のみならず
> 経営者や幹部に１００％の努力を期待するのは当たり前である。
> 経営者や幹部が１００％の努力をしようとしていないことを
> 指摘されていることに気づいてください。

>>354
退職済みに決まってるやん。自己崩壊した人間もおるし。
反面、再出発して順調に成功してるのもいるぞ。

> 212 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/06(火) 18:51:11 ID:rNSeG6As0
> 生協の上司はよく「批判があるならやめればよい。ここを辞めても使い物にならないから」
> というたぐいの発言をよくしている。
> これは、他者・外部からの正鵠を射た、自分への批判や苦言に対して、
> 耳を貸そうとせずに拒絶・忌避し、一切、受けつけも受け入れもしない。
> 自己中心的・独善的な人間に特有の思考パターン・主張に他ならない。

> 213 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/06(火) 19:19:44 ID:k2LXHFiu0
> >>212
> 甘いな。
>
> > 生協の上司はよく「批判があるならやめればよい。ここを辞めても使い物にならないから」
> 別に生協に限らないよ。一般企業なら即クビだよ。特に、君たちは上司からの業務指示を
> 「ホームランのサイン」などと批評してサボタージュするんだろ。
> そりゃあ、上司から睨まれるどころの騒ぎじゃないよ。
>
> > 耳を貸そうとせずに拒絶・忌避し、一切、受けつけも受け入れもしない。
> 上司の言うことには、真摯に耳を傾けろよ。人のことばっかり批判してんじゃないよ。仕事で示せばいいじゃないか。

> 229 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/08(木) 09:07:49 ID:YRpzp39q0
> >>228
> まぁ、ええやろ。好きに言うとけ。「掃き溜めに鶴」ということもあるさかいな。

> 230 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/08(木) 09:13:21 ID:AePjwWpj0
> つまり生協が「掃き溜め」だと言う事は認めたわけだ。

> 231 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/08(木) 09:33:52 ID:YRpzp39q0
> >>230
> そや、上司の業務命令を「ホームランのサイン」とか言うて、批判しときながら仕事はサボタージュするようなヤツが、
> 一匹でもいてる限りは、理想の職場とは言えんな。新しい血と入れ替えなあかん。

> 232 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/08(木) 09:59:22 ID:AePjwWpj0
> ホームランのサインが出てもホームランが出ないから、それがサボタージュで
> 「掃き溜め」なの？それともホームランのサインを出すバカな監督コーチが
> 多すぎて「掃き溜め｣なの？


> 235 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/08(木) 23:59:37 ID:8ggiiesv0
> >>232
> ホームランのサインをだすことに疑問を感じないバカな監督コーチが多すぎて「掃き溜め｣だとおもう。


> 236 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/09(金) 00:30:27 ID:uefUX93B0
> >>232
> ホームランのサインだと仕事をサボタージュする口実にするバカな不要職員が多すぎて「掃き溜め」だとおもう。


> 243 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/09(金) 20:26:22 ID:2PfRq54z0
> >>236
> 生協に転職すると、
> 指示に対してホームランのサインのようだと意見を述べる部下に対して
> ホームランのサインではないことを説明することをまったくしないで、
> 仕事をサボタージュする口実にしているバカな不要職員だと
> いきなり決め付ける上司に出会えるかもしれません。
>
> 不要職員としてパワハラ→退職に追い込まれる覚悟のある方はぜひどうぞ。
>
> 自分の意見を持たず、または一切口にせず「おっしゃる通りでございます。」と
> 一生太鼓を叩き続けることのできる人もぜひどうぞ。

> 244 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/09(金) 21:02:30 ID:0Fy7VkWb0
> >>243
>
> 説明するまでもなく古参職員以外は誠実に従っている通常の業務指示。
> いきなり決め付けているのでなく事実仕事はしていないし実績を伴っていない。
> していることと言えば、学生のバイトでもできるような仕事のみ。
> たとえば、店舗前での加入受付とか。これが、元管理職として高給をもらっている
> ベテラン職員の仕事とは到底思えない。


> 246 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/09(金) 22:01:23 ID:CwQ6foek0
> >>244
> 作業内容を指示するのは上司です。
> 元管理職とはいっても本人が好き勝手に作業を選べるわけがない。
> 元管理職に店舗前での加入受付とか学生のバイトでもできるような仕事のみをするように指示をして、
> その作業内容を理由に「仕事はしていないし実績を伴っていない」と嫌がらせを続ける。
>
> 生協に転職するとこのような光景に出会えるかもしれません。
> そしていずれはあなた自身が体験できるかもしれません。
> 強気を助け弱気を挫くことが大好きな人はぜひどうぞ。

> 247 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/09(金) 22:33:20 ID:0Fy7VkWb0
> >>246
>
> もちろん最初からそのように学生バイト並みの仕事をしているわけではない。しかし、組織に貢献できる仕事を
> いくら与えても全く成果がだせないし出そうと言う意欲が見られないならいつまでも甘やかすわけにはいかない。
> 実績の出せる職員に任せることになる。
>
> 元管理職や古参職員という立場を理解するなら他の職員の模範となるべき態度や姿勢を見せる必要がある。
> しかし、彼らにはまったくそれがないのだ。そればかりか上司が自分より年下であることをいいことに、上司の指示を
> 「ホームランのサイン」などと揶揄し、サボる口実にさえする。
>
> 阪神タイガースの久保田を見たまえ、次回登板は敗戦処理かもしれないが結果が出せなければ、リリーフエースとして
> 勝ちゲームでの登板はできなくなるだろう。これが、身も蓋もない実社会の現実なのだ。
>
> > 生協に転職するとこのような光景に出会えるかもしれません。
> 残念ながらこれはあるだろう。
>
> > そしていずれはあなた自身が体験できるかもしれません。
> 今後において、これは絶対にありえない。この発言は、これから就職しようとする人に対して失礼だろう。
> 仕事に意欲や情熱が傾けられない人が就職活動をするはずがないし、そのような人は採用もされないからだ。


> 248 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/10(土) 00:54:28 ID:k3W3Cnx80
> 指示に対してホームランのサインのようだと意見を述べる部下に対して
> ホームランのサインではないことを説明することをまったくしないで、
> 学生のバイトでもできるような仕事をさせてるわけだ。
> そして意見を述べることを指してサボっていると決めつけているわけだな。
>
> 上司としての仕事をしているように見えない。
> 部下が結果を出せないなら上司としての資質に問題がある。

> 249 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/10(土) 02:19:48 ID:4ITORjoS0
> 多くの職員は、「ホームランのサイン」などと捕らえずに、前向きに課題に取り組んでいる。
> 確かに簡単なことではないだろう。しかし、実力以上の課題をこなしてこそ人間的成長が得られる。
> これぞ、伝統的に実証される「能力循環の法則」である。
> 何らの努力もなしに、ただ上司の指示を揶揄するだけなら誰でもできる。手本となるべき立場なら、
> 率先して実践すべきではないか。
>
> > 部下が結果を出せないなら上司としての資質に問題がある。
> これは、甚だ嘆かわしいご意見だ。自らのふがいなさ、無能力さを上司の責任にするな。
> 責任転嫁は君たちの常套手段だが、これほどまでとは思わなかったよ。


> 265 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/05/10(土) 20:36:55 ID:swrNQl9b0
> >>249
> 無能な部下を優秀とはいかなくてもそれなりの戦力にすることができるのが優秀な上司。
> だから、部下が結果を出せないなら上司としての資質に問題があるのだ。
> その上司としての責任を放棄して責任転嫁ということはそれこそ「責任転嫁」です。


> 266 名無しさん＠引く手あまた 2008/05/10(土) 20:45:12 ID:TYkLBqoN0
> 自ら努力をせずにすべての責任を部下に押し付けるような上司は
> 間違いなく給料泥棒。

責任者が責任を取らない職場。それがいずみ

>>364

＞責任者が責任を取らない

それは共産党そのものやんけw

もういい加減にしてや。
真面目にこのむちゃくちゃな生協で働いている職員もおるで・・
かってな創造だけで文句を垂れるな！

>>366
辛抱したってくれ。コイツにはこれしかすることないねん。
自作自演で私怨を晴らしてるねんから。

わかりやすいナリスマシだなｗｗｗ

> 343 名無し 2007/10/21(日) 23:43:36 ID:kcoC/nSv
> 某生協幹部たちの理念
> ・50％の確証は事実である。
> ・上司の主観は客観である。
> ・謝らなければ嘘にならない。
> ・利潤のためなら自作自演。
> ・本能のままに行動します。

生協がめちゃくちゃってことは認めているんですね。

むちゃくちゃな生協という自覚があったら改善すればいいのにｗｗｗ
まずは事故防止に効果のない五原則六項目からはじめようｗｗｗ

> 596 国道７７４号線 2007/06/09(土) 00:41:53 ID:Yxmxumoz
> 瓜田に履(クツ)を納(イ)れ
> 李下に冠を正す
> 文句があるなら
> 証拠を示せ
>
>
> [意味]
> 責任ある立場の人が誤解を受ける言動を行った場合、
> 誤解を受ける言動を行った人が悪いのではなく、誤解をした人が悪いのである。
> 責任を追及したいのなら証拠を示す必要があり、誤解を受ける言動を行った人に説明責任はない。
>
> [説明]
> 権限の大きさと責任の大きさが反比例しているような組織で用いられることがあり、
> 意味もなく他人を見下し威張ることを好む人たちが特に多く用いる傾向がある。
> 実際には誤解ではなくて事実であることも多く、責任回避(転嫁)のために用いられることがしばしばある。


元ネタを知らなさそうな人がいるので参考までに
　瓜田に履を納れず
　李下に冠を正さず
意味は自分で調べてください。

> 462 ご sage 2008/05/28(水) 23:39:26 ID:p3VMhVlg0
> 裏事情スレから来ました。あちらでも、組革研とかやたら難しい言葉が出てきて、
> 「堅い職場だなぁ」という印象です。
> 「ホームランのサイン」というのも何かの暗号みたいなものですか？


> 464 浮遊雪 sage 2008/05/29(木) 02:05:10 ID:SyRqiOfR0
> >>462
> 解説：「ホームランのサイン」
>
> 能力もやる気もない職員が上司の命令に逆らうための大義名分のこと。


> 465 名無し sage 2008/05/29(木) 19:30:55 ID:S3BBQNqb0
> 大義名分ということは、正当な主義主張ということですね。


> 466 名無し sage 2008/05/29(木) 21:45:50 ID:0KjVpjVu0
> >>465
> 命令に逆らうことに、正当なものは存在しない。いかなる大義名分があろうとも、それらはすべて不当なものである。
> 逆らいたかったら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。
> 上司の命令に逆らうような部下が存在すれば、組織にとってはがん細胞を抱えているようなものだ。
> 早期に手術して取り去ることが組織に求められている。


> 467 名無し 2008/05/29(木) 23:53:12 ID:CAn5/e7v0
> 女を世話しろと命令されたら、女性職員を御殿に連れて行くことが求められているわけだ。

> 472 名無し 2008/05/30(金) 23:12:03 ID:8Y+RlH2d0
> >>466
> 上司が命令したらモラルや法律に反する行為も平然と行う職員だらけの職場ですか？
> モラルや法律を守りたければ、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。


> 473 466 sage 2008/05/30(金) 23:17:48 ID:Zz//m1ZY0
> >>472
> ありえないことを平然と言ってのけるようなアンモラルなウソツキ職員とは、ここに出入りする無能職員のことだが、
> モラルや法律を守れないなら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。


> 474 名無し 2008/05/30(金) 23:35:38 ID:8Y+RlH2d0
> >>473
> 「命令に逆らうことに、正当なものは存在しない。いかなる大義名分があろうとも、それらはすべて不当なものである。」
> と
> 「モラルや法律を守れないなら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。」
>
> どちらが正しいのですか？
> 命令に逆らうことに、正当なものは存在するということですか？
> あなたの書き込みがヘナチョコだということを自覚してください。

> 475 名無し sage 2008/05/31(土) 00:30:14 ID:TrtfJhtR0
> >>474
> どちらも正論であるが、どこに矛盾があるか説明してからレッテルを貼りなさい。
>
> �@命令に逆らう（上司への反抗）→不当→正論
> �Aモラル違反（仕事の怠慢、２ちゃんねるでの誹謗中傷）、法律違反（総代名簿の窃盗）→不当→正論
>
> 無能職員は読解力にも乏しいと見える。したがって、君にはヘナチョコを通り越してクソッタレと呼ぶ以外にない。


> 476 名無し 2008/05/31(土) 00:46:45 ID:C44nBwLi0
> >>475
> 命令に逆らうことに、｢正当なものは存在しない｣。
> が真ならば
> モラルや法律も正当なものとみなされないことになる。
>
> モラルや法律が命令に従わない正当な理由になるならば
> 命令に逆らうことに、｢正当なものは存在しない｣。
> はウソになる。
>
> だから、
> 命令に逆らうことに、正当なものは存在するということですか？
> と確認したのですが、
> あなたには難しすぎたようですね。

> 479 名無し sage 2008/05/31(土) 07:29:55 ID:zkkbTTuf0
> >>476
>
> > 命令に逆らうことに、｢正当なものは存在しない｣。が真ならば
> 「ならば」ではない。これ、絶対の真理。命令に逆らうことは悪である。どこの国の軍隊でも不服従は銃殺刑である。
> 一方、モラルや法律は常に正当なものである。そうでなければ、この国は北朝鮮と同じになる。
>
> > モラルや法律が命令に従わない正当な理由になるならば
> このように仮定することがそもそもの間違いでナンセンス。「太陽が西から登るならば」と仮定するようなもの。
> わが職場において、このような命令がなされることは１００パーセントないからである。あると主張するなら、実例を示せ。
> 君の主張は、屁理屈と言うよりも真実の歪曲であり、事実の捏造である。
> だから、もう一度言う。
>
> 『ありえないことを平然と言ってのけるようなアンモラルなウソツキ職員とは、ここに出入りする無能職員のことだが、
> モラルや法律を守れないなら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。』

> 483 名無し 2008/05/31(土) 22:57:30 ID:qLi+ldfW0
> >>479
>
> 「どこの国の軍隊でも不服従は銃殺刑である」
> 軍隊ならば銃殺刑かもしれないが、生協は軍隊ではない。
> また日本には軍隊は存在しないことになっているし、
> 自衛隊を軍隊とみなすとしても自衛隊に銃殺刑は存在しない。
> 「銃殺刑が存在しないから自衛隊は軍隊ではない」という説を主張されているのですか？
>
> 「モラルや法律は常に正当なものである」は明らかに間違っています。
> 法律は正当なものであることが求められていますが、正当でない法律が存在したことがあります。
> 法律等の正当性を審理するために裁判所に違憲審査権が認められているのです。
> 実際に違憲（＝正当でない）とされた法律が過去に存在します。
>
> 「わが職場において、このような命令がなされることは１００パーセントないからである。あると主張するなら、実例を示せ。」
> あなたの職場でモラルや法律に反する命令がなされたことは裁判所が認定しています。
> 平成15年6月18日大阪地裁堺支部で、懲戒解雇の人事命令が不当なものだとの判決がありました。
>
> モラルや法律に反する命令を出した過去があるにもかかわらず、
> モラルや法律に反する命令が出された場合の対策をまったく検討していない。
> そして、「命令に逆らうことに、正当なものは存在しない。」とされる職場である。
> この事実から
> モラルや法律に反する命令であっても、命令に従うことが強要される職場であるといえる。
>
> 事実を歪曲・捏造しているのはあなたです。

> 267 名無し 2008/08/06(水) 23:12:10 ID:5UHEAwxy0
> >>258
> 幹部経営陣の方針に異論を持つなら出て行けということですか？
> 政府与党の方針に異論を持つものは日本から出て行けというのと同じ発想です。
>
> あなたは生協をダレのものだと考えているのですか？
> 幹部経営陣の方針に異論を持つものは出て行けという考えは、
> 生協を幹部経営陣のものだと考えているからでてくるのではありませんか？
> そのような考えを持つことが、すでに生協を私物化しているといえるのではありませんか？


> 269 258の人 sage 2008/08/06(水) 23:33:07 ID:uRGgu/CD0
> >>267
> その通り。「文句あるなら辞めろ」ということだよ。前から言ってるジャマイカ。
>
> > あなたは生協をダレのものだと考えているのですか？
> オレタチのものでもないけど、アンタのものでもないぜ。そうだろ。
> でも、幹部は経営を任されてるんだから、思い通りにやらせてもらうよ。
> アンタ達、雑魚の意見は聞いてやれねぇなぁ。経営にくちばしを挟みたかったら、
> アンタも幹部をめざしなよ。そうすりゃ、思い通りにやれるぜ。
> これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。


「これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。」
「これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。」
「これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。」

> 270 258の人 sage 2008/08/06(水) 23:47:06 ID:uRGgu/CD0
> 続き
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか？
>
> おっと、この質問に対してはスルーかい？自分の都合の悪いことはスルーなんだな。
> テポドンスルーと根っこは同じかよ。情けねぇな。
> 政党助成金に異を唱える協賛党は、国からのゼニ受取を拒否してるぜ。
> アンタ達も「給料要りません」ぐらい言ったらどうだ。そしたらカッコいいのによ。


> 271 名無し sage 2008/08/07(木) 00:00:14 ID:KL+FJ4mF0
> 私物化を認めちゃった？
> 今後も私物化を止めるつもりはないと。


> 272 名無し 2008/08/07(木) 00:32:37 ID:Sq174WYA0
> >>269
> でも、官僚は税金の使い道を任されてるんだから、思い通りにやらせてもらうよ。
> アンタ達、雑魚の意見は聞いてやれねぇなぁ。税金の使い道にくちばしを挟みたかったら、
> アンタも官僚をめざしなよ。そうすりゃ、思い通りにやれるぜ。
> これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ官僚なんだもん。なかなかなれねぇぜ。
>
> それでいいのか？

6e？ﾃ・ｺ;HsYﾍﾗ,・ﾗQﾙ俣3!{ｩﾓｫｧvG>bｦM疋矩`・ ・ﾅ<浅S｡錫!,U[ﾐYaﾀ

Ｐ２の人が壊れちゃったｗｗｗ

> 273 名無し 2008/08/07(木) 10:50:27 ID:CK+LM0L00
> >>258の人
> 　その考えって・・・　俺、元職員やけど、１０年前の内部告発の時の幹部も
> そんな考えやったんかな？　幹部にも色んな考えの人がおるやろうけど、
> ２５８も売り言葉に買い言葉で暴言書いたんやろうけど、第３者、特に組合員が
> 聞いたらどう思うやろ？　本当に幹部というなら、たとえ２ちゃんであろうが、
> 発言に気をつけるべきじゃない？　まじめに生協運動を頑張ってる人に失礼と
> 思う。（特に無償で動いてくれてる主婦に）


> 276 名無し 2008/08/07(木) 23:09:31 ID:baDBPVc20
> >>258
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか？
>
> どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか？
> >>257に「生協から給料もらって」ると思われるような部分は認められないのですが、
> 内部事情が反映されているから「生協から給料もらって」ると判断したのですか？


> 278 258の人 sage 2008/08/07(木) 23:19:19 ID:NCHr6ZQv0
> > どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか？
>
> 人に質問する前に、先にこちらの質問に答えたらどうですか。質問で返すのはちょっと卑怯だよ。
> アンタが生協から給料をもらう立場でないなら、「もらってない」の一言ですむでしょ。こちらは、
> その返答で、「ああそうですか、アンタは部外者なのね」でチョンだよ。それだけだよ。
>
> もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。

> 280 名無し sage 2008/08/08(金) 00:58:49 ID:dKhnk62z0
> >>278
> ＞もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。
>
> どの質問に対して何を答えたの？

> 281 名無し sage 2008/08/08(金) 14:12:07 ID:7y4oOo1V0
> 質問に答えたというより、勝手にカミングアウトしたんだね。

> 282 名無し sage 2008/08/08(金) 14:54:32 ID:XQYJ/u7F0
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか？
>
> 早くこの質問に答えろよ。どうして答えられないんだ。何か複雑な理由でもあるのか？
> へんな質問ではぐらかさずに、さっさと答えなさいよ。

> 286 名無し 2008/08/08(金) 23:39:04 ID:4JIlkOkm0
> ＞アンタが生協から給料をもらう立場でないなら、「もらってない」の一言ですむでしょ。こちらは、
> ＞その返答で、「ああそうですか、アンタは部外者なのね」でチョンだよ。それだけだよ。
>
> 質問に答えたら「ああそうですか、アンタは部内者なのね」となって・・・・・・どうなるんだろう？
>
> おしえてあげる、質問の仕方がヘタだ。
> 答える相手にとって、答えることにメリットがないし、答えないことにデメリットがない。
> 答えることにメリットがあれば、答えないことが不自然になる。
> 答えないことにデメリットがあれば、やはり答えないことが不自然になる。
> どちらの場合も答えないことで、みている人にとって答えたのと同じ効果を持つことになる。
> しかし答えることにデメリットがなくても、答える側には積極的に答える理由にならない。
> 自己中心的な理由で相手に答えを強要してもダメだよ、相手の立場になって考えないと。

> 287 名無し 2008/08/09(土) 02:33:16 ID:Y7L7pi/90
> 悪いのは、悪いことをする人です。
> 悪いことを指摘する人が悪いのではありません。
> これは社会の常識です。


> 288 258の人 sage 2008/08/09(土) 06:52:27 ID:RoQVbOCN0
> > 自己中心的な理由で相手に答えを強要してもダメだよ、相手の立場になって考えないと。
>
> こんなところで、強要するつもりはないよ。個人面談なら話しは別だけどね。
> 答えたくない理由はよく分かってるから、どんな答えをするかを楽しみにしてただけだよ。
> こっちの質問に答えないなら、
>
> > どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか？
> こんな質問もしないでね。こっちも、答えてあげないから。
> アンタの言うように、答えるメリットないもんな。あはははは。


> 291 名無し 2008/08/09(土) 14:58:14 ID:c8NkL4LZ0
> 答えるか答えないかは、答える側の自由です。
> 質問するか質問しないかは、質問する側の自由です。
>
> 答えないことを選択してもかまいませんが、相手に質問しないことを強要してはいけません。
> 言論の自由を侵害することは慎みましょう。

> 292 258の人 sage 2008/08/09(土) 17:50:48 ID:SlZjGDy90
> > 答えないことを選択してもかまいませんが、相手に質問しないことを強要してはいけません。
>
> 要するに自分にとって都合の悪いことは徹底的にスルーして、逆の質問で切り返し、
> こっちが、質問に答えないでいると、執拗に「スルーするのか？」と質問してくる。
> いい根性してるよな、アンタ達。
>
> > 言論の自由を侵害することは慎みましょう。
>
> 聞いてあきれるぜ。いつも好き勝手に書き込んでるくせに。こっちが質問するなと言ったぐらいで、
> アンタ達はどうせ無視なんだろ？
> 仕事は半人前なのに、好き勝手に文句や愚痴ばっかりタレて、それでいてしっかり一人前以上の給料は
> もっていくんだからな。やってられねぇぜ、全く。一生懸命やってる者がかわいそうだよな。


> 293 名無し 2008/08/09(土) 18:12:07 ID:ENiLYSsM0
> 自分の行動は自分が決める。
> 他人の行動はその他人が決める。
> これは基本的な人権です。
>
> あなたにとって都合が悪いからといって、
> 他人の行動を規制することは、
> 基本的人権を侵害する行為です。
> 社会の常識を従ってください。

> 294 258の人 sage 2008/08/09(土) 19:38:08 ID:SlZjGDy90
> >>293
> おかしなこと言うやつだなぁ。いつ規制したの？　それで、書き込めなかったの？
> 時々、プロバイダ規制で書き込めないことあるけど、それは２ちゃんの運営に言いなよ。
> アンタがどこのバイダ使ってるか知らないよ。知ってても、規制なんかできないけどね。
>
> > これは基本的な人権です。
> そんなご大層な言い方しなくても、「都合の悪いことは答えたくない」と一言ですむジャマイカ。
> こっちは、アンタが答えようと答えまいと都合悪くないよ。ただ、おもしろくないだけだから。
> おもしろいネタは２ちゃんにいくらでもころがってるから、不自由しないよ。
>
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか？
> ↑でも、この質問がよっぽど琴線に触れたんだな。答えたくない強い理由があるらしいよ。
> こんなに、必死で抗議されるとは思わなかったよ。
> いいよいいよ、答えないのは「アンタの基本的人権」だと認めてあげるよ。誰が考えても、
> おかしいもんな。アンタが生協から給料もらうのって。自分では認めたくないよね。わかるよその気持ち。
> そっとしといてあげるよ。


> 297 名無し 2008/08/09(土) 23:48:33 ID:K/8DzMhA0
> >>278
>
> ＞280 名無し sage 2008/08/08(金) 00:58:49 ID:dKhnk62z0
> ＞>>278
> ＞＞もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。
> ＞
> ＞どの質問に対して何を答えたの？
>
> 質問に答えないのはいいけれど、答えていないのに
> 『こっちは、答えてやってんだぜ。』とウソをつくのは良くないですよ。

大体、生協みたいな組合活動援助的なボランティア作業で
給料もらっていること自体、大きな矛盾だわな。

そんな団体の役員か幹部か何か知らんが、
自分たちの無能を知ってか知らずか、能力以上の報酬を貪ってる。

できの悪い部下を罵る前に、自分の不出来を認識する勇気を持て。　と言っても無駄やろな。

> 156 名無し 2009/02/27(金) 23:56:38 ID:0f3QEQlX0
> あなたの職場にいませんか？
>
> ・「みんなの意見」「組合員もそう思ってる」など、自分の意見なのに組合員もそう思ってると力説する人
> 　組合員が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
> 　自分の意見が通らないと無茶をし始めます。
> 　世間のほとんどの人は味方でも敵でもないのですが、味方以外はすべて敵とみなして攻撃します。
>
> ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
> 　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
> 　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高い人です。
> 　歯の浮くようなお世辞が大好きです。
>
> ・自分の感情を爆発させる人
> 　怒鳴ったり机を叩いたり自分の感情を露骨に現すことに意味があると思っている人です。
> 　なぜ怒鳴るのか論理的な説明があれば、相手にも意味のある行為になりますが、
> 　そういった論理的思考の出来ない人です。
> 　理性で感情をコントロールできません。
>
> 本来、一般社会では頭のおかしな人とみなされて、関わるとなにかと面倒なことが
> 起こる可能性があるので避けるべきですが、職場に大勢いる場合は、関わりを避けると
> もっと面倒なことが起こる可能性もあります、注意しましょう。
>
> 彼らは一般論を述べただけの相手をいきなり敵とみなして誹謗中傷をします。
> 誤解とわかっても謝罪をせずに誤魔化そうとします。
> 謝罪を要求したりすると逆ギレして完全に敵とみなして攻撃します。
> 攻撃は手段を選ばず社会のルールも法律さえも無視します。

『こっちは、答えてやってんだぜ。』

の答えた内容は

『オレタチ幹部なんだもん。』

だろう。

こっちの正体をバラしたから
『こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。』
と相手の正体を知りたがっているんだ。

これがピッタリな表現。
　↓　　↓　　↓
> 質問に答えたというより、勝手にカミングアウトしたんだね。

生協から給料もらって、おかしなことをしてるのは、幹部の人だと思うよ。

> 390 名無し 2009/07/31(金) 23:19:28 ID:dwnPMs3l0
> > 353 国道７７４号線 2006/02/01(水) 01:43:15 ID:yXB6S9fy
> > 「一人は万人のために、万人は一人のために」
> >
> > 誤解している人がいるかもしれないので解説します
> >
> > 最初の「一人」は「下っ端職員」
> > 後ろの「一人」は「生協幹部」です
> > 表現は同じですが、意味するものは異なります


> 391 名無し 2009/08/01(土) 23:12:48 ID:1gUkYGNf0
> 「一人は万人のために、万人は一人のために」
>
> 最初の「一人」は「組合員」
> 後ろの「一人」は「生協幹部」
>
> という組み合わせもあると思います♪

> 947 名無し 2009/01/19(月) 23:41:03 ID:6SiUligY0
> アンデルセンの「裸の王様」という話を知っていますか？
>
> ある王様の元に仕立て屋を名乗る詐欺師がやってきて、
> 「馬鹿には見えない不思議な布地を織る事が出来る」という。
> 王様は注文するが、実際は詐欺であり布地自体が存在しない。
> しかし王様も家来も見物人も全員が見えるはずのない布地を見ても、
> 馬鹿と思われてはいけないと見えるフリをする。
> 無邪気な子供だけが王様が裸であると言うことができた。
>
> 実際には一目瞭然ではないのに、一目瞭然と思わない人は馬鹿なのだと
> 強弁するやり方は裸の王様以来の伝統的な詐欺師の手法です。
>
> 相手が同意していないのに一目瞭然で押し通すような人は、
> 本人の説明する能力が低いことを隠そうとしているか、
> あるいは元々がウソであるかのどちらかです。
>
> 少なくとも民主的な運営を行うためには、第三者に説明できない理由や根拠は
> 理由や根拠とはみなすべきではありません。


> 948 名無し sage 2009/01/20(火) 07:10:55 ID:q9pnXfnB0
> 俺が、「裸の王様」やったら、オマエは「井の中の蛙」ならぬ「２ちゃんねるの中の蛙」やんけ。
> そないに、示して欲しかったら、直接電話して来い言うてるやろ。これかて、何べんも言うてるで。
>
> ２ちゃんねるで空威張りすんな。俺はいつでもどこでも大威張りなんじゃ。

> 949 名無し sage 2009/01/20(火) 11:59:53 ID:vIaPlTGB0
> 「裸の王様」じゃなくて、裸の王様にでてくる「仕立て屋」だろ。


> 950 名無し sage 2009/01/20(火) 13:02:04 ID:q9pnXfnB0
> >>949
>
> それやったら、納得するわ。＞笑


> 951 名無し 2009/01/20(火) 23:15:28 ID:69i6ysF/0
> >>948
> 文章で示せないものを電話でどのように示すつもりなのだろう？
> 電話で示せるものをどうして文章で示せないのだろう？
> いつでもどこでも大威張りされても、説得力がまるでない。
> 説得力がないから威張ってごまかしているような気がする。
>
> >>950
> 「仕立て屋」やったら納得するのか・・・・・・よかったね。


> 952 名無し sage 2009/01/21(水) 07:37:08 ID:ts02B0Nn0
> >>951
> 口で納得するまで言うたるがな。本部の別室でな。
> それをオマエが文章にして、２ちゃんねるで気の済むまで書いたらええがな。
> どや？　ええ案やろ。
>
> オマエは２ちゃんねるで大威張りやけど、俺は現実社会で大威張りや。
> それだけの仕事をしてるさかいな。

> 953 名無し 2009/01/21(水) 21:07:08 ID:+gPomYOQ0
> 本部の別室を自由に使える立場の人が大威張りを自慢してる職場なんですね。


> 954 名無し 2009/01/21(水) 23:36:02 ID:PINm7ENe0
> 私には威張ることを自慢する人の心理はわかりませんし、
> 威張ることが大好きな人が存在することは知っています。
> 誰もが認めるくらい優秀ならわざわざ威張る必要はないと思うのですが、
> 他人から優秀だと認めてもらえないから威張る人が多いようです。
>
> 大威張りを自慢する人は、滅多に他人をほめませんが、
> 媚やヨイショは大好きな場合が多いようです。
> 媚やヨイショの特徴は優れた「意見」を賞賛するのではなく、
> 賞賛することによってなんらかの利益を得られる「相手」を賞賛することです。
>
> 大意張りすることを自慢する人が賞賛する一生協人とは
> いったいどんな立場の人なのでしょうか？

> 385 名無し 2008/08/23(土) 22:30:43 ID:YD31jgjC0
> ＞それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか？
>
> あまりにも話題が継続しているので考えてみた。
>
> 「職員は誰から給料をもらっているのだろう？」
> もちろん生協からなのだが、生協とは何なのか・・・。
>
>
> 国家公務員の給料は誰が支払っているのか？
> 内閣総理大臣ですか？　それとも国民ですか？
>
> 大阪府職員の給料は誰が支払っているのか？
> 大阪府知事ですか？　それとも大阪府民ですか？
>
> 生協職員の給料は誰が支払っているのか？
> 理事会ですか？　それとも組合員ですか？
>
>
> 国家の主体は国民であり、大阪府の主体は大阪府民です。
> 大阪府知事は職員の給料に多大な影響を及ぼすことができますが、
> 給料を支払っているのは府知事ではなくて大阪府民です。
> 同様に生協の主体は出資者であり利用者でもある組合員のはずです。
>
> したがって上記の答えは、国民であり、大阪府民であり、組合員です。
>
> そうであるならば、給料を支払っている組合員に対して、
> 給料をもらっているにもかかわらず、
> 「核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いする」ような
> 幹部が生協から給料もらって、おかしくないか？

> 133 名無し 2009/02/25(水) 23:57:57 ID:7piOre4N0
> >>124
>
> ・50％の確証は事実である。
> 　　リモホが同一でなくても似てるというだけで同一とみなします。
> 　　いい加減な確証なので理由や根拠を示しません。
>
> ・上司の主観は客観である。
> 　　物事を客観的に見ることができないので、主観と客観の区別がつきません。
> 　　自分と異なる価値観の存在自体を認めません。
> 　　裁判所の判断や医師の診断書に対しても上司の主観が優先します。
>
> ・謝らなければ嘘にならない。
> 　　バレバレの嘘でも決して認めず訂正もしません。
> 　　嘘がバレたところで負けなのに、謝ららずに開き直って逆ギレします。
>
> ・利潤のためなら自作自演。
> 　　利潤のためかどうかはわかりませんが、自作自演は大好きです。
>
> ・本能のままに行動します。
> 　　イジメを自慢したり、数年前に退職した職員に粘着するような
> 　　理性があると感じられない行動を頻繁に行います。
>
> 見事な理念です。

644 名無し 2009/10/06(火) 23:22:24 ID:v5v2h2ZQ0
労基署にケンカを売ってる下品な人

> 439 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/04(日) 17:37:13 ID:qZG+fdQX0
> >>438
> 年金・インフルエンザ対策・雇用と厚労省関連の課題は山積みだけど
> 労基署は労基法を守らせるという課題から逃げないでほしい。

> 445 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/05(月) 12:00:21 ID:1uF6Ft4t0
> >>439
> 逃げてなんかいないよ。誰も関心がないだけだよ。
> 自分の都合のいいように、役人が動くはずがないでしょ。
> こんなところで吠えてるうちは、誰も相手にしないよ。
> ゲハゲハゲハ。

> 447 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/05(月) 16:34:07 ID:tjW3C5Oc0
> 労基署にケンカ売ってる下品な人がいる。

> 448 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/05(月) 21:42:58 ID:hMh89H/Z0
> >>445
> 労基法を守らせるという課題に関心がないような労働基準監督署は必要ありません。
> 税金ドロボー状態なので解体させて、労基法違反も警察で取締りをしてください。
> ということですか？
> たしかにケンカを売っていますね。

> 449 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/06(火) 13:11:41 ID:o0WxtSF50
> >>448
> いくら自分の都合よく解釈しても無駄だよ。君らの声は、１ミリほども届かないから。
> 今日もサビ残で生協運動に貢献してね。ぎゃはー。

【COOP】生協(コープ)はどうですか？ Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268839787/

471 名無し 2009/08/27(木) 23:17:29 ID:ubQKT3hM0
> 642 名無し 2008/10/31(金) 23:40:23 ID:KhRztTnB0
> >>640
> 事実とは、証拠をあげて裏付けすることができるものである。
> 意見とは何事かにつけてある人が下す判断である。
> （他の人は同意することもあれば、同意しないこともある。）
>
> 根拠のある意見とは、その問題に直接に関係のある事実の正確な認識に基づいて、
> 正しい論理にしたがって導き出された意見のことです。
>
> 出発点の事実認識に誤りがある場合や事実の認識は正確でも論理に誤りがある場合は
> 根拠のない（あるいは薄弱な）意見となります。
>
> (1)事実と意見を区別して事実を示す
> (2)示した事実に基づいて論理的に意見を導く
> このような意見を根拠のある意見といいます。
> このような段階を踏まない批判を「事実に基づかない誹謗中傷」というのです。
>
> ご指摘のブログ記事には
> 【　なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか　】
> という見出しはありますが、直接に関係のある事実が示されていません。
> （具体的な指摘は>>488を参照してください）

論理に誤りがあるため正しくない例
　意見：「あいつはサボってる」
　事実：「昼休みを取ってるだけ」
　論理に誤りのある意見：「あいつは昼休みを取ってるからサボってる」

> 449 名無し 2009/08/19(水) 22:56:20 ID:NKGKXLXW0
> −役職員の行動基準−
> ３ 誰もが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめます。
> それを実現するために大切にすること
> 　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
> ３ パワーハラスメントやいじめ・差別は禁止します。
> 　「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」
> （いわゆるパワハラ行為）をはじめ、人格や個人の尊厳を否定するようないじめ・差別を禁止します。
>
> パワハラの定義は定まっていませんが、この定義はおかしくありませんか？
> 「業務目的に関係すれば、職務上の位置を悪用して相手を不当に抑圧する行為」も許されるのですか？
> 「業務目的に関係するパワハラしまくっちゃうぞ！」宣言ですか？
> 成果を達成するという業務目的のためなら何でもありですか？
> 人件費を抑制するという業務目的のためなら何でもありですか？
>
> 人格や個人の尊厳を否定するような行為は業務内外を問わず禁止すべきです。
> 役員・幹部だけが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめられても困ります。

> 450 ピタゴラス sage 2009/08/20(木) 17:38:46 ID:lYNSOCUC0
> >>449
>
> わが職場で人格や個人の尊厳を否定するような行為が、
> 業務内外で行われた事実は存在しない。
> したがって、貴殿の言うとおりそのような行為は、
> 当然に禁止されるべきことである。貴殿に指摘
> されるまでもないことだ。
>
> また、役員･幹部だけが健康で云々という事実も、
> 存在しない。前項とあわせて、そのような存在しない
> 事実を捏造し、あたかもそのような行為が行われている
> と言うような世論操作を続けるならば、貴殿を名誉毀損で
> 告訴･告発するしかない。
>
> 貴殿に、生協運動を正しく発展させようとする志があるなら、
> このような愚かな行為を直ちに中止し、業務に専念されたい。
> これは、忠告であり、警告でもある。


> 451 補足 2009/08/20(木) 22:11:18 ID:B/cHRWdj0
> 恫喝でもある。


> 452 名無し 2009/08/20(木) 23:54:16 ID:j2+s2KMj0
> >>450
> 人間をゴミクズ扱いするような行為は人格や個人の尊厳を否定するような行為ですが、
> 多くの仲間の賛同を得ている行為のようです。

> 453 名無し 2009/08/21(金) 00:10:01 ID:XHB+8OHj0
> >>450
>
> http://izumi.coop/files/Image/coopinfo/jisyukoudou.pdf
> に明記されています。
>
> −役職員の行動基準−
> ３ 誰もが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめます。
> それを実現するために大切にすること
> 　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
> ３ パワーハラスメントやいじめ・差別は禁止します。
> 　「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」
> （いわゆるパワハラ行為）をはじめ、人格や個人の尊厳を否定するようないじめ・差別を禁止します。
>
> このような愚かな行動基準を直ちに中止し、モラルある業務に専念されたい。


> 482 名無し 2009/08/31(月) 23:41:00 ID:CbxfL2sh0
> 「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」（いわゆるパワハラ行為）
>
> これは「いわゆるパワハラ行為」ではないと思う。
> こんな定義を使っているから
> 「課題の達成等の業務目的を遂行するために部下をゴミクズ扱いする行為」
> 「事故防止の業務目的のために事故を起こした者に対してマジで生きてる価値はないと発言する行為」
> 「「課題の達成等の業務目的を遂行するために昼食休憩を取っている者をサボってるとみなす行為」
> など
> 「職務上の位置を利用して、業務目的に関係して、相手を不当に抑圧する行為」がなくならない。

やってみせ、
言ってきかせて、
させてみて、
誉めてやらねば
人は動かじ
　　　　　by 山本五十六


やってみせず、
言ってきかせず、
させてみず、
貶しまくって
人は動かじ
　　　　　by 関西弁のとある生協幹部の言動を見て

> 296 名無し 2009/06/17(水) 21:58:43 ID:kzWUZVzu0
> こんなの見つけた。
>
> http://izumi.coop/files/Image/csr/eco_09.pdf
>
> セクハラ、パワハラがない職場づくりのために
> 「職員の人権を尊重し、人格や個人の尊厳を否定するようないやがら
> せや言動のない職場」「地位や立場を利用して性的関係を強要したり、
> 異性が不快や嫌悪を感じることがない職場」を実現することが、職員が
> よりいきいきと働ける職場にするために大切なことです。そのため、職
> 員一人ひとりの自覚を促すための学習会の開催や、セクハラ相談窓口
> とヘルプライン(内部通報窓口)を設置しているらしい。
>
> 通報件数は2005年度から2007年度の３年間の合計で
> セクハラ相談窓口　２件
> ヘルプライン　　　４件
> なんか微妙な数字だ。
>
> 理事がパワハラやセクハラした場合に効力があるのかも不明だし、
> 侮辱されてもしゃーない、ゴミクズ連中は対象外とかで運営してそうだし・・・。
>
>
> 300 名無し 2009/06/20(土) 00:45:00 ID:vUb8x0bQ0
> 告発者が退職したのはいつごろなんだろう。
> ぼんぼんって人もいたから、合わせて４名が退職している。
> 2005年度から2007年度の３年間のヘルプラインの合計が４件らしいけど、
> ヘルプラインの利用者全員が退職させられていたりして・・・。

> 483 名無し 2007/11/15(木) 21:42:01 ID:fwpa2orE
> ＞今日はお風呂に入って寝ますので、明日の夜あなたの返事を見てレスさせていただきますね。
> まだ寝てるみたいなので・・・・・
>
> 税金のところで触れたが、生協は非営利団体に区分される。
> 非営利団体とは営利を「主たる」目的としない団体のことだ。
> そして営利を「主たる」目的としないことを理由にして、税金等の各種優遇措置を受けている。
>
> 念のために、
> 営利を「主たる」目的としないということは、儲けてはいけないという事ではない。
> 営利団体・非営利団体を問わず事業の継続は重要な目的となる。
> 赤字を垂れ流すような状態だと事業の継続はできなくなり、主たる目的を達成できなくなる。
> また、組合員から預かった出資金を返せなくなる状況も避けなければならない。
> したがって、営利を目的の１つとすることは非営利団体であっても問題ない。
> しかし、営利が目的の1番目であってはならない。
>
> ＞儲かっていれば他の事はどうでもいいという姿勢
> を肯定したとすれば、
> 営利が唯一の目的ということになり非営利団体とはいえない。
> 当然、非営利団体に区分される消費生活協同組合としての資格も無いといえる。
>
> このことは基本的なことであり、生協職員として知らなければならないことだ。
> 新人研修どころか採用前の説明会で周知すべきことだと思う。
>
> ＞儲かっていれば他の事はどうでもいいという姿勢
> ＞を肯定するのか、否定するのかを
> 一晩寝ても明らかにできないような幹部が存在するとすれば、
> そのような人を幹部にした人事評価制度は重大な欠陥を抱えている。
> もし意図的にそのような人を幹部にしたのだとすると
> それは組合員に対しても社会に対しても重大な裏切り行為だろう。

> 281 ななし 2009/06/04(木) 17:30:19 ID:g9MqZRuW0
> 一生協人さんは、管理職労組とみなと一派を駆逐した最大の功労者。
> 将来は約束されている。悔しいからといって、負け犬の遠吠えはあまりに見苦しい。
> いまや、ネットにもその居場所はなくなった。このスレもやがてDAT落ちして、
> 誰も見向きもしなくなる。わっはっはっはっはーのはっ。


> 283 名無し 2009/06/04(木) 23:05:20 ID:RCV5Nqpc0
> >>281
> 管理職労組を駆逐すると将来が約束されるのか・・・・・・、
> 誰のために、何のために仕事をしているのだろう。
> 組合員のためでないことだけは間違いなさそう。


> 286 名無し 2009/06/07(日) 23:47:29 ID:bHLABnnE0
> >>281
> 将来を約束できるような立場の人が、
> 管理職労組を駆逐することを望んでいる
> ともいえる。
> だから勤務先を明らかにしているのに、
> 勤務先の幹部は何の対策も実行しないんだね。


> 287 名無し 2009/06/08(月) 20:48:31 ID:YvJdtigy0
> >>281
> 管理職労組とみなと一派を駆逐って、何をしたんだろう。
> 告発者が全員退職したことに関係があるのだろうか・・・。

> 290 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/06/12(金) 17:15:42 ID:mONTPmqY0
> >>287
> そんなヤツおらんで〜。侮辱されてもしゃーない、ゴミクズ連中のことやろ。
> げはげはげはげは。


> 293 名無し 2009/06/13(土) 22:45:48 ID:nNIZpF0B0
> >>290
> 日常的に侮辱行為が行われているために感覚が麻痺してるということのようです。
> イジメを協同で実践する組合に存在価値はありません。


> 295 名無し 2009/06/17(水) 00:36:54 ID:/261MmNs0
> >>290
> 事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することに慣れていそうだね。


> 302 名無し 2009/06/21(日) 10:41:02 ID:etA9ltSM0
> >>293
> 日常的に職務怠慢が行われているために感覚が麻痺しているということのようです。
> サボリを協同で実践する職員に存在価値はありません。


> 304 名無し 2009/06/21(日) 21:33:23 ID:v71sIxpW0
> >>302
>
> 感覚が麻痺しているため自覚がないのかもしれませんが、
> 日常的に職務怠慢が行われていたら、それは理事会の責任です。
> 権限に応じた責任を自覚しましょう。

> 305 名無し 2009/06/21(日) 23:42:46 ID:n5ZW/EwT0
> 職務怠慢やサボリとはどのような行為を指しているのかが問題です。
> 始業開始前に作業を開始しないことは職務怠慢でもサボリでもない。
> 就職時に１時間休憩を取ることも職務怠慢やサボリではない。


> 306 名無し 2009/06/22(月) 14:45:52 ID:T0BXo1ht0
>
> > 就職時に１時間休憩を取ることも職務怠慢やサボリではない。
>
> 「昼食時に」の誤りだと思うが、休憩はきっちり一時間取っても、成果をちっともとらないのであれば、
> やっぱり、職務怠慢やサボリだと思うがな。いかがなものかな。
> 昼食休憩を返上しても、成果の出ないヤツは、ゴミクズ認定するしかない。
> 成果もでないのに、のうのうと一時間きっちり休憩を貪る根性があるなら、成果を出すことにに執着できるはずだ。
> 結局、成果がでないことを上司の責任に転化することで、サボリたいだけなんだな。
> 誰しも、楽して金儲けしたいから、仕方がないか。


> 307 名無し 2009/06/22(月) 23:01:54 ID:0EE3pZpi0
> 成果の出ないヤツには一時間きっちり休憩を取ることを許さないというのは違法行為です。
> 成果の出ないヤツに一時間きっちり休憩を取らさないように仕向ける上司は犯罪者です。
> 成果が出ても出なくても休憩はきっちり取らせてください。


> 308 名無し 2009/06/23(火) 13:42:59 ID:7FCT972W0
> 成果が出てる優秀な職員ほど、昼休みを返上してがんばってるがな。
> そういう優秀な職員をいかに休ませながら仕事をさせるかが現状の課題。
> 成果の出ないヤツが、きっちり休憩を取ろうが、返上しようが、そんなの
> 全く関心ない。どうぞ好きなだけ休憩してくれ。なんなら、辞めてくれても構わんよ。

> 309 名無し 2009/06/23(火) 23:03:39 ID:iLkaFPLa0
> 休憩を返上しないと成果を出せない人は、あんまり優秀じゃないと思う。
> 優秀な職員ほど、昼休みを返上してるなんて、上司の指導力を疑いたくなる。


> 310 名無し 2009/06/24(水) 07:31:30 ID:WZiKWpdn0
> そういう事は労組が音頭をとって、キチンと休憩が取れる体制を作るようにって
> 団交で申し入れをしなきゃいけないんじゃないの？労組は何をやっているんだ？


> 312 名無し 2009/06/24(水) 20:36:01 ID:8QdIH9kN0
> >>310
> 中小企業などで労組のない職場でも昼食休憩は取ってるぞ。
> 責任転嫁は止めようね。


> 314 名無し 2009/06/24(水) 23:46:50 ID:8L6nggzt0
> 職員に昼食休憩を取らせることは理事会の義務です。
>
> > どうぞ好きなだけ休憩してくれ。なんなら、辞めてくれても構わんよ。
>
> 休憩取ってる人にこんなことを言ったら、完全にパワハラだから・・・。
> 職場でこんなことを言わせないようにすることも理事会の義務です。

> 318 名無し 2009/06/26(金) 23:17:16 ID:EacKC7Wd0
> >>306 ：名無し：2009/06/22(月) 14:45:52 ID:T0BXo1ht0
> >>308 ：名無し：2009/06/23(火) 13:42:59 ID:7FCT972W0
>
> 昼食休憩をきっちりとる人と、平日の午後３時前後に２ちゃんねるに書き込みする人と
> どちらが職務怠慢やサボリなんだか・・・・・・。
> 平日の午後３時前後に２ちゃんねるに書き込みする人に辞めてもらった方が
> 組合員のためには望ましいことだと思います。


> 421 名無し 2009/08/11(火) 23:44:19 ID:HrhWZWf+0
> >>308
> 優秀な人でも昼休みを返上しないと成果を出せないともいえる。
> 課題の設定に問題があるんじゃないかな。
> 成果が出れば職員の健康や生命はどうでもいいのかもしれないが・・・。


> 422 ぴいこ 2009/08/12(水) 15:58:50 ID:L+z5X0tk0
> >>421
>
> 課題の設定に問題があるんじゃなくて、
> 課題に対する姿勢や能力に問題があるみたいだよ。
> 転職スレで偉そうに言ってる人がいるからきいてごらん。


> 429 名無し 2009/08/12(水) 23:41:19 ID:lTjnvYoB0
> >>422
> 転職スレを見ても、課題に対する姿勢や能力に問題があるというよりも
> 課題の設定または指示命令する上司の能力やモラルに問題があると思います。
> そして指示命令に問題のある人を上司にする人事に問題があると思います。

トンズラ幹部が隣のスレに出没してるよｗｗｗ
懲りないねｗｗｗ

> 579 名無しさん 2010/03/17(水) 00:31:31 ID:kL+LaVcU0
> パワハラが日常で行われてる生協ってどこ？ｗ

> 584 名無しさん sage 2010/03/18(木) 20:20:09 ID:bZMr38100
> パワハラが日常で行われてる生協とは
>
> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
> ・嫁はんを名○に差し出して、台頭した恥知らず
>
> このような人たちが幹部になるような生協のことです。

> 590 ういすぱー 2010/03/22(月) 00:10:31 ID:+OkoJDpS0
> 吸収には、もっとひどい独裁者がいます。

> 593 名無しさん sage 2010/03/25(木) 20:33:00 ID:Rvc/OxU00
> >>590
>
> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
> ・嫁はんを名○に差し出して、台頭した恥知らず
>
> これよりひどいというと完全に死人が何人も出そうな状況だけど、
> 何があった？　詳細希望！

> 594 名無し sage 2010/03/25(木) 22:58:50 ID:fzTEm0opP
> >>593
> 名○ってなんのこと？
> はっきり書いてくれなくちゃ答えられないよ。


> 595 名無しさん sage 2010/03/25(木) 23:36:57 ID:0Ddo6xj00
> >>594
> 590へのレスなんだから、答えなければいいんだよ。
>
> それとも答えられないのに
> 「吸収には、もっとひどい独裁者がいます。」
> とデタラメを書いたのかい？


> 596 ネットpgr sage 2010/03/26(金) 05:26:59 ID:WTe5FkJ20
> ＞・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか？　と　ほざいた
>
> 腹痛いｗ


> 598 名無しさん sage 2010/03/26(金) 15:34:42 ID:Rm2JfKoD0
> >>594　　　＞名○ってなんのこと？
> 大阪いずみ　元独裁者　　名嘉　清　（辞任）
> 生協を私物化し、本部４階にハーレムを作り、生協運動を破壊した。
>
> >>597
> 上乗せあるなら裏山ｗ　　再出発がおすすめ。

> 599 名無し sage 2010/03/26(金) 19:10:42 ID:lGu2lY/KP
> >>598
> 的確な回答ありがとう。
>
> 上乗せなんて聞いたことないよねー。
>
> >>595
> オマエは、カルトスレでコピペでもしてろ。ウスラバカ。
> うろちょろ這いでてくるな、ゴミムシ。

カルトスレでコピペでもしてろということなので、コピペしてみた。

カルトスレでコピペでもしてろと思う人は名○ってなんのことか、
訊かなくても分かると思うのだけれど・・・。
何がしたいのだろう・・・。

> 600 名無しさん sage 2010/03/26(金) 21:57:49 ID:i8VdnPPx0
> >>599
> 名○ってなんのことか分かったから
> 「吸収には、もっとひどい独裁者がいます。」
> の詳細を答えるのか？
>
> それとも答える気もないのに
> 「はっきり書いてくれなくちゃ答えられないよ。」
> と書いたのか？


> 601 はるひべセンター ◆coopEL9OQM sage 2010/03/27(土) 02:19:21 ID:sZsgqPk90
> 九州の独裁者って誰だろう。
> パッと思いつくのはＧＣ連合の行○さんだけど、あの人はとりあえず経営の一線からは退いていたような・・・。


> 602 名無し sage 2010/03/27(土) 09:01:01 ID:y4e52gwtP
> >>600
> ゴミムシは、巣へ帰れ。這い出るな。


> 603 ななしんぼ sage 2010/03/27(土) 12:52:29 ID:RZw4J6Ma0
> >>601
> たぶんそうだと思うよ。いつもの粘着だね。
>
> カルトスレの粘着コピペ厨も、ごそごそしてるみたいだし。
> 相手にしない方がいいよ。

> 605 名無しさん sage 2010/03/27(土) 22:48:36 ID:lCNrbNJD0
> 九州の独裁者はどんなひどいことをしたんだ？
> 詳細はナイショにしないといけないことなのか？


もっとひどい独裁者の詳細は不明なようだが、
ゴミムシネタ(>>324, >>329, >>331)を知ってる人が
九州の独裁者ネタに食いついているのはどうしてだろう・・・。

> たぶんそうだと思うよ。いつもの粘着だね。
どこかで粘着された経験のある人が、なぜそうだと思うのだろう・・・。

他スレや他生協に迷惑をかけるのは慎みましょう。

> 322 名無し 2009/06/30(火) 23:29:41 ID:Fixo3Vyc0
> Wikipedia 大阪いずみ市民生活協同組合 の変更履歴
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%BF%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88&action=history
>
> (最新版) (前の版) 2006年7月6日 (木) 06:00 219.166.1.80 (会話) (→沿革) (取り消し)
> (最新版) (前の版) 2006年7月5日 (水) 02:30 Souzokunpapa (会話 | 投稿記録) (取り消し)
> (最新版) (前の版) 2006年7月4日 (火) 10:21 219.117.205.180 (会話) (取り消し)
> (最新版) (前の版) 2006年7月4日 (火) 08:53 Souzokunpapa (会話 | 投稿記録) (大阪いずみ市民生活協同組合に関する記事)
>
> Souzokunpapaさん、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの編集ご苦労様でした。
> 民主化の取り組みについては記載しないのですか？


> 324 名無し 2009/07/02(木) 23:30:42 ID:lvp7UUa50
> >>322
>
> 219.166.1.80 は職場で登録されたＩＰのようなので、
> 「朝の６時に職場から更新したのか？！」と驚いてしまった。
>
> でも個人設定で未設定の場合日時はＵＴＣとなってるから
> 日本時間では＋９時間の午後３時に更新したんですね。
> 広報宣伝と考えれば職場からの更新もありなのかな。（都合の悪いことは書かれてないし・・・）


> 326 名無し 2009/07/03(金) 23:20:18 ID:esZWj+he0
> 私物化体質からどのようにして民主化をしたのかがあるとベストなんだけど、
> 書けるような内容がなければ仕方がないか・・・。
> その場合は、関連項目にブラック企業あたりが入っていてもおもしろいかも。

> 510 名無し 2008/10/05(日) 14:11:30 ID:wECGpmWl0
> 迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
> 特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
> ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。

> 512 名無し 2008/10/05(日) 21:45:34 ID:YxLRhba+0
> 他生協に迷惑をかけられたから、他生協に迷惑をかけてもいいのですか。
> もしそのような行為が正当化されるとしたら、
> 犯罪の被害にあった人は犯罪を犯してもいいということになりませんか。
> あなたたちの考えは自己中心的で反社会的です。

> 514 名無し 2008/10/05(日) 23:10:24 ID:AQPd4Y0S0
> ＞迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
> ＞特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
> ＞ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。
>
> 毒ギョーザ事件で迷惑をこうむったことは事実だろうけど、
> 他スレで毒ギョーザ事件を歓迎するかのような書き込みをしていながら、
> いまさら「どえらい迷惑したわ」はないだろう。
> そのうえ他生協に迷惑をかける理由にするなんて、本当に業界の鼻つまみ者だね。
>
> ＞91 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/21(月) 22:24:30 ID:tjKOeDpX0
> ＞>>90
> ＞ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
> ＞コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>
> ＞92 名無しさん＠引く手あまた 2008/04/22(火) 00:10:16 ID:bGaLbub80
> ＞＞コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
> ＞組合員の家族が死に掛けたというのに、他人の不幸を喜ぶコープきんきは業界の鼻つまみ者。

> 516 名無し 2008/10/06(月) 09:02:25 ID:4wLkJH+70
> >>514
> ひつこいやっちゃなお前。それも相変わらずや。
> 誰が迷惑被った言うとんねん。迷惑受けた言う他生協のヤツここへつれて来い。
> 毒ギョーザの迷惑とわいの掲示板遊びと比較することがそもそも間違いやろ。
> 毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはんねんで。
> わいの書き込みで病院送りになったヤツがおるんか？　ボケっ。
>
> > 読解力のヤツやのう　→　読解力のないヤツやのう
> > 衆目の一致することころやろ　→　衆目の一致するところやろ
>
> わいも興奮しすぎて誤爆がおおいな。反省反省。ウジムシもたまには反省せい！

> 522 名無し 2008/10/08(水) 22:05:27 ID:3/Q+Zmy90
> >>516
> 毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはるのに、
>
> ＞ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
> ＞コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>
> だから、掲示板遊びでは済まされない。
> 何が「むしろ」で、何の「おかげ」なのか。
> まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。

> 524 名無し 2008/10/09(木) 22:40:56 ID:ECAUulxd0
> 規制されてる間に言いたい放題やな。
> 「わいの総意」というのはわいの総意なんや。わかったか？
>
> > だから、掲示板遊びでは済まされない。
> ホウ。それで？　どないするんや？　チキンのくせに。
>
> > まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
> アホ！　毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。

> 527 名無し 2008/10/09(木) 23:55:18 ID:12aidReN0
> > まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
> アホ！　毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。
>
> これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ？

> 528 名無し 2008/10/10(金) 07:49:13 ID:cyzQtdJP0
> > これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ？
>
> それは、毒ギョーザを供給しよった生協に言わんかい。
> わいはトバッチリ受けて迷惑被っとるんじゃ。ドアホ。

> 530 名無し 2008/10/10(金) 21:12:59 ID:6qNXHMVQ0
> 人の生死の話なのに金勘定の損得に終始していることが問題なんだ。

> 531 名無し 2008/10/10(金) 22:41:49 ID:cyzQtdJP0
> > 金勘定の損得
>
> 大事なことやろ。それ。お前らに一番欠けてることとちゃうか。
> 『経営的倒産は、思想的倒産』やで。それが、行き過ぎると毒ギョーザみたいなことになるんやが、
> 皆が経営者的な視点をもって仕事することは大事なこっちゃ。
> 「わいの給料はどこから出てるんやろ？」とか、もっと真剣に考えてみぃ。
> そしたら、キャンペーンの目標を達成させようと頑張れるもんや。

> 532 名無し 2008/10/10(金) 23:05:12 ID:0CLe/Fvr0
> 金勘定をすべきでないといっているのではない。
> 人の生死よりも金勘定を優先させることを間違いだといっている。
>
> 組合員が生協に加入した理由はさまざまだが、
> 子供を生んで親となったとき、子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えて
> 生協に加入した組合員はどこの生協でも少なくないはずだ。
>
> その子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えた母親が
> 自分の手で毒入りのギョーザを子供に食べさせてしまったのだ。
>
> 幸いなことに一命を取り留めることができたが、
> 子供が重態である間の母親の気持ちはどのようなものだったか
> 容易に想像できる。
> たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> 生協の職員であれば当然ではないか。
>
> 自分の手で子供に毒入りギョーザを与えてしまった母親の気持ちを斟酌することもせず、
> 母親の気持ちを踏みにじるかのように金勘定に終始している姿は
> 醜悪以外の何物でもない。

> 533 名無し 2008/10/10(金) 23:32:15 ID:cyzQtdJP0
> > たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> > 生協の職員であれば当然ではないか。
>
> そんなもん、お前らウジムシに言われんでも、とっくにやってるわい。その姿を
> お前らに見せる義務がどこにあるんじゃボケ。
> わいは、れーせー（冷静）に考えて、毒ギョーザ事件を振り返っとんのや。
> ドエライ迷惑被ったんは、組合員かて一緒やで。それを代弁してるんじゃ。
> お前みたいに毒ギョーザ事件を逆手にとって、誹謗中傷の具にしようとする姿勢こそが醜悪やで。
> 他にネタがないんか。このスレの住人がびっくりするような新ネタもってこんかい。

> 534 名無し 2008/10/11(土) 00:19:57 ID:K0mC5wY70
> いずみの組合員は他生協の組合員の家族の生死よりも
> 金勘定を優先させることを望んでいるのですか。
> あなたは組合員の意見を代弁していない。
> 自分の意見を押し通すために組合員の声をねつ造することは止めなさい。

> 278 名無し 2008/03/28(金) 23:22:34 ID:6Z79b9LU0
> 公益通報者保護法は職場ぐるみのイジメ対策としてはまったく効果がありません。
> 公益と認められるような通報をされる企業や組織にモラルを期待することはできません。
> 通報者は村八分にされて、数年で自己退職に追い込まれることになります。


> 279 名無し 2008/03/29(土) 18:52:09 ID:LHFHsRXQ0
> ウメケンのチクリは、公益やなかってんやろ？　ただの乗っ取りを企てたというだけやろ。


> 280 名無し 2008/03/29(土) 23:44:38 ID:poz2K5AB0
> >>279
> 誰から乗っ取るのですか？
> 経営者からですか、それとも組合員からですか？
> あなたは生協を誰のものだと考えているのですか？


> 282 名無し 2008/03/30(日) 00:15:16 ID:4J4euv2z0
> 生協を私物化している人たちにとって
> 私物化をやめさせようとする行為を
> 「乗っ取り」と感じるのは当然です。
>
> 私物化している人たちにとって
> 生協は彼らの所有物なのです。
> だから「私物化」なのです。

> 283 名無し 2008/03/30(日) 17:43:16 ID:YlJO/Igb0
> >>282
> 誰も、そんなん訊いてへんやろ。興味もないわ。
> ウメケンのチクリは、非公益的で単なる私怨によるクーデターということで確定やな。


> 284 名無し 2008/03/30(日) 19:10:36 ID:lTLdqii40
> つまり独裁政権に対してのクーデター。


> 285 名無し 2008/03/30(日) 21:54:54 ID:Ugrne4W60
> つまり名嘉清独裁政権と、その取り巻きの腰巾着状態、
> スケベ女の大奥体制などに対してのクーデター。


> 286 名無し 2008/03/30(日) 22:05:07 ID:YlJO/Igb0
> ということは、今までさんざん「組合員のため」とか「生協民主化」とか、
> 聞こえのええことばっかり言うてたけど、結局、「私怨による復讐」やったということやな。
> 組合員は関係ない言うことやな。
>
> そうそう、明日ＮＨＫでおもろい番組があるで、管理職労組の残党は見といた方が
> ええのとちゃうか？
> http://www.nhk.or.jp/special/onair/080331.html

> 287 名無し 2008/03/30(日) 22:05:08 ID:IDzgq8s80
> 私物化している独裁者と子分たちからみれば、「乗っ取り」や「クーデター」と感じるということだろう。
> 組合員が主役の生協だったら、「乗っ取り」も「クーデター」も物理的に不可能だ。
>
> もし組合員が総代会で理事会の交替を決定しても
> 組合員が主役の生協だったら、それを「乗っ取り」や「クーデター」とは呼ばない。


> 288 名無し 2008/03/30(日) 23:48:04 ID:4ruw6CrF0
> >>286
> ＞「私怨による復讐」
> どんな私怨？
> なにか身に覚えでもあるのですか？


> 289 名無し 2008/03/31(月) 02:22:42 ID:pOjrNuQ50
> >>288
> せやから、それは俺に訊くことやないやろ、ウメケンに直接訊けや。
> 身に覚えがあったら、出し惜しみせんとおせーたるがな。
> 毎回、ボケた質問するのんやめとけや。笑えんギャグやで。


> 290 名無し 2008/03/31(月) 20:49:50 ID:+1Y0Y1MU0
> >>289
> ＞身に覚えがあったら、出し惜しみせんとおせーたるがな。
> つまり、「私怨による復讐」というのは根拠のない言いがかりなのですね。

> 291 名無し 2008/03/31(月) 21:06:22 ID:pOjrNuQ50
> >>290
> 知らんがな。ウメケンに直接訊け言うてるやろ。何べん言うたら理解できんねん。
> オマエは、ウメケンのチクリに公益性があったいうこと証明できるのんか？
> それこそ妄想やろ。


> 292 名無し 2008/03/31(月) 23:14:38 ID:cgqSlHDV0
> 平成15年6月18日に大阪地方裁判所堺支部は
> 『本件内部告発の目的は高い公益目的に出たものであること，本件内部告発の方法も正当であり，内容は，全体として不相当とは言えない』
> と判決文の中で認定しています。
>
> 歴史の改竄はお止めください。
>
> 参考までに
> 解雇は不当　内部告発の公益性認める判決　大阪地裁（朝日新聞）　http://www.makani.to/akutoku/news/2003/0619-19.html
> 内部告発：正当性を認め５００万円の支払い命令（毎日新聞）　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0618-72.html
> PISA（公益通報支援センター）大阪地裁堺支部いずみ生協事件判決について　http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/hanketsu030618.html

> 299 名無し 2008/04/02(水) 23:02:58 ID:71g3ruGW0
> まとめると
>
> 生協を「私物化」している独裁者たちは
> 生協を自分たちの所有物だと考えているので
> 「私物化」をやめさせようとする行為を
> 「乗っ取り」や「クーデター」と感じます。
>
> そのため公益目的の通報を
> 「非公益的で単なる私怨による復讐」にしたてようとします。
> しかし理由や根拠は示されません。
>
> 理事会の意図に反して、組合員が総代会で理事会の交替を決定しても、
> 組合員が主役の生協の場合は「乗っ取り」や「クーデター」といいません。
>
> 公益と認められるような通報をされる企業や組織にモラルを期待することはできません。
> 通報者は村八分にされて、数年で自己退職に追い込まれることになります。
>
> ということですね。
> わざわざ再確認させてくれてありがとう。

> 978 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/01/31(土) 11:40:35 ID:HjW7/CaZ0
> >>972
> オマエの二番煎じはいっこもおもろないねん。ひっこんどれ。
>
> >>976
> また、湧いてでよったな。別に、納得せんでもええがな。
> 一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴してたらええねん。
> 右へ倣えで、言われたとおりにしてたら、ええ給料がもらえるねんど。
> イヤやったら、辞めたらええだけや。
>
> さぁ、さぁ、次スレの話題にいこか。まぁ、オマエラのしょーもない質問で埋めよかいな。


> 980 名無し 2009/02/01(日) 00:35:51 ID:Xuj+TUVs0
> ええ給料もらうために右へ倣えで、一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴して、
> 言われたとおりにしてたから、議論もまともにできなくなったのか。
> 民主主義的な運営の片鱗も見えません。


> 981 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/01(日) 12:09:35 ID:WbAajn/y0
> オマエの言う民主主義たら言うのんは、文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにあるんやろ。
> そんな民主主義やったら、クソ食らえやな。もっとも前向きに利用でけへんのか？　ドアホ。

> 982 名無し 2009/02/01(日) 23:35:27 ID:jcRucLXi0
> >>981
>
> いろんな意味に取れるあいまいな内容ですね。
> 民主主義全体を否定してるとも取れるし、民主主義にはいろんな種類があって
> その一部について否定してるようにも取れる。
>
> 「文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにある民主主義」とは
> どのような民主主義なのか？
>
> 始業時間よりも３０分〜１時間早く来て仕事をさせながら、
> 手当も出さないのはおかしいと主張することを指しているのだろうか。
> あるいは手当の出ない休日活動への強制参加にクレームをつけることを指しているのか。
>
> また「前向きに利用」とはどういうことか？
>
> 民主主義を前向きに利用しろということか。
> 民主主義とは利用するものなのか？
> 都合の悪いときには使わなくてもいいものなのか？
>
> 「ありがたいお言葉をただただ拝聴して右へ倣えで、言われたとおりにしろ」
> ということは、やはり民主主義的な運営など最初から行うつもりはなかったが、
> 利用できるときには利用するという意味だったようだ。
> そのように捉えると一生協人のブログのタイトルの意味も理解できるというものだ。

> 983 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/02(月) 08:31:25 ID:ZeHRQdLQ0
> あのな。今の生協があるのんわな、一生協人さんみたいな創設当時に、
> ごっつう苦労しはった職員や組合員のおかげやねんど。
> オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
> umekenらの策謀にも堪えて、最大の危機を乗り切れたのも、
> 偉大な先人がこしらえた礎（いしずえ）があってこその話なんじゃ。
> ３０分そこそこの早出がナンボのもんじゃい。それぐらい当たり前やろ。
> もっと、仕事に愛着もたんかい。オマエラ、ケツが落ち着いてへんさかい、
> そんなしょーもないことで、イチイチへーこら、へーこら言わなあかねんやろ。
> せやさかい、一生協人さんは、素晴らしいお人や言うてんねん。


> 984 名無し 2009/02/02(月) 23:18:31 ID:8MIpaACT0
> 一生協人さんは創設当時から、ごっつう苦労して私物化を幇助してきたのですね。
> 民主的運営を求める声に堪えて、私物化を継続できたのも、
> とんでもない先人がこしらえた礎（いしずえ）があったからの話なのですね。
> せやさかい、一生協人さんは、とんでもないお人や言うことですね。
>
> 創設当時から私物化を幇助してきた人が現在ものさばってるから、
> 私物化を反省することなく尊氏崇拝が継続しているのですね。
> 民主主義も平和のとりくみも組合員の声さえも前向きに利用する。それぐらい当たり前ですね。


> 985 名無し 2009/02/03(火) 23:39:30 ID:JH3Mjqrj0
> ＞オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
>
> 創設当時から在籍してた一生協人さんは私物化の過程で
> 文句も言わずに唯々諾々と従ってたみたいだね。