高崎経済大学の裏事情3

日記が更新されたな。
前から言われていたように来年度は学部再編をするらしいが、
今より必修が増えて複雑になったな。
カリキュラムは良くなったと思うが、高経の事務がうまく対応できるかが問題だな。

案が出来るの遅すぎね？
あと2ヶ月で関係者との申し合わせできるの？
また何かやらかしそう…

すみませーん、また受験板に工作員を仕向けている人がいるですけど。

必修科目がまた増えたな。
ゼミも必修維持。必修化と面倒見の良さを同じかのように言ってるけど、
それは違うんじゃないか。

セメスターの悲劇、語学と基礎演習のバッティング以来の悪夢の再来だな。

セメスターも基礎演習のトラブルも教職員にとっては想定外だったんだろ？
なら、来年度も何か想定外のトラブルが起きるかもな。
高経の教職員は事務能力や想像力や危機対応能力がないから。

セメスターの悲劇か。
あれは酷かった。
何の救いもなかったからな。
いままで通年で金1に〇〇論やってたのが、セメスター導入になっていきなり〇〇論I・〇〇論IIになった。
通年時代に入った学生は〇〇論Iを前期木2、〇〇論IIを後期金Iを同じ年度で取れば通年の〇〇論の単位取得。
あるいは前期/後期集中で単位4単位をそろえたらと認めるとするなんてルールにしたからな。
セメスターになっても少なくとも通年時代に入った学生に配慮して、4〜5年は前期後期で曜日時間帯の違う時間割を組むべきでないことを普通の人はすぐに理解できるはずなのに、ここの教職員は予期出来なかったのだからはっきりいって大半が無能だろ。
前期後期で時間帯が違うせいでバッティングしまくりで履修単位上限には余裕があるのに、時間割作成時点で通年時代の学生が行き詰まる悲惨さ。
ちなみに当時普段からこの学校はおかしいところがあるとか、学生のためにとかいってたり授業中にビラ配ってたある中堅の先生に相談したやつがいたんだが、「過渡期にはそんな犠牲はつきもの」と相手にされず、泣き寝入りしろといわんばかりだったらしい。
こんな奴が再編とか手掛けたら悲劇がまた起こるだろうな。
また他大学転入するかここで留年を重ねるかなんて選択を強いられる学生が出てくるのか。

＞ある中堅の先生

Y野のことかーーーーーーーー！！

しかし、地域政策でやったシステムにすればいいのにね。なんで必ずいじくって
ぐちゃぐちゃにするんだか

大学で学部ごとに（しかも文系と理系のように大きく修学方法が異なるわけでも
ないのに）こんなに履修方法やゼミの決め方が違う大学って、国公立では珍しい
のでは？一部の私大にこういうワケ分からないところがあるにはあるが

>>396
＞ちなみに当時普段からこの学校はおかしいところがあるとか、学生のためにとかいってたり授業中にビラ配ってたある中堅の先生に相談したやつがいたんだが、「過渡期にはそんな犠牲はつきもの」と相手にされず、泣き寝入りしろといわんばかりだったらしい。


さすがにこれはネタだろｗ
そんなに都合よくネラーの知り合いにＹに相談に行くとは考えにくい。
それに通年制の学生はほとんど卒業しているはず。
そもそもいつもこういう場面でＹが出てくるのがおかしい。
また履修や時間割に関しては教員の権限が及ばないので、
「過渡期に犠牲は〜」なんて言わないと思う。
仮に相談を受けてたとしても
「それは俺がどうこうできることじゃないから教務課に行ってくれ」とでも言うだろう。

>>397
どこの大学でも学部によって履修方法は違うよ。
理系だと学科ごとに違ってくる。
でも総合大学だと一般教養は共通の大学もある。
高経でも経済が地域の教養科目を受けたり、その逆も出来たりすると
時間割が組みやすくなるんだがな。

共通の話題を見つけた高経ちゃんねる管理人かもよ

>>398
N路事件以降のY野しかしらんからそういうのかもしれないが、以前のY野は
かなり学内の色んなトコでやりたい放題やっていたんだが。Y野も当時は気さくで
知り合いも多かったし。

まあ、色々変わったのはマック事件以降だろうな

>>399
そりゃあ履修する科目や必修は違うけど、大概の大学では一般教養は共通だったり
教職や一部の専門も科目としてカウント出来るところが殆どなのになんでここは
出来ないんだろうと

縄張り争いや地域に対する対抗意識、乗っ取られる恐怖感みたいなのがあって
手と手を取り合うことが出来ないのかも…

教室の手配とか教員との時間の調整とかが出来なくて
必修同士がバッティングしたり、教室が定員オーバーしたりしそう…

経済（特に経済学科の一部）はやたら地域を敵視してるけど、地域は経済のことを
何も思ってないよな？

むしろ問題ばかり起こして足を引っ張りやがってって思ってそう(笑)

>>398
>>401
以前は若手中堅と広く交流あったし、学生にもむしろ熱心で信頼できる先生という感じだったからな。
だから「過渡期」だからというだけに止めたときは驚きだった。
コーヒーハウス問題の最初こそはよくやってるなという印象だった。
が、次第に論点が外れて極端な主張をしていきついていけない人がでてきた。
最終的には一緒に行動している人と打ち合わせなしに、学校との交渉の場で突然わかりましたといって立場を変えたりして大顰蹙。
この一件でおかしいというイメージがついた。

>>404
地域は基本的に学校や学内に興味無く冷淡(これも問題あるのだが)な教員が多いから、形としてはなかなかでてこないが、意識している人は、経済→地域政策よりも激しくあれこれいう。
経済学部の場合、経済学科と経営学科の足並みもおかしかったりするが。
経済学部経済学科の一部の教員が他学科や他学部にやりすぎな批判でつっかかりすぎ。

なんでも必修にして学生縛るとこは、どこかのゼミ化してきてるような気がす

これくらいの必修科目なら他大学と比較しても決して多くはないのだが、
如何せん高経は基本的な事務すらできず、学生に迷惑をかけることが多々あるからな。
あまり必修を増やしすぎると高経の能力の限界を超えていまい、
トラブルの原因になりかねない。
それなら事務を改善させればいいという意見もあるが、
掛声だけで改善される気配は全くない。

やる気のある教員とやる気のない教職員とのギャップがいろいろなトラブルのもとになっているんだろうな。

>>409　やる気のある教員って誰？やっぱりあなたの師すか。

>>409-410
普通の大学だと学内のことなどに関心がないとか、やる気のない教員がトラブルの元なんだよな。
地域にはたまにそういうのいるけど。
ただこの大学特有の問題としては、一見やる気があるとか意欲的といわれる教員もまたトラブル起こしがち。とくにあるときまではそれが顕著だった。
学校のためなんて考えないで派閥争いばかりに興じる困ったさんが多いせいかも。

結局体育は必修のままなんだな。
これだけ時間割がガチガチなんだから体育くらいは選択にしてもいいのに。
その代わりにキャリア何とかを必修にすればいいじゃん。

>>412
体育を必修から外すとしたら今の形態の基礎ゼミを廃止して、1年に一般教養ゼミを設置したときくらいなんじゃないのか?

>>410
でも、Ｙ野先生の主張には頷けるところが多いと思うな。

確かに理念は素晴らしいと思うし、新カリキュラムも良いと思うけど、
高崎経済の実態に即してない気がする。時間割は偏っているし、職員の事務はずさん。
こうした問題を解決しないまま前に進んでいいものか…

職員なんて３年くらいで市役所に戻っちゃうから。
どんなに優秀な人が来たって、最初の１年は流れを追うのに精一杯。
きちんと仕事をするには、人事移動のサイクルが早すぎる。

ころころ部署が変わると仕事に責任が持てなくなるよな。
それもずさんな事務の一因になっている気がする。
とにかく構造的問題を抱えているのは確か。
人事、履修制度、時間割などを抜本的に見直さないとまた履修トラブルは起きる。

なんだか信者だらけになったようだね。

何故にそういう発想になる

>>393
そうそう。必修の少人数科目を作りました。これで面倒見がいい大学です。
って言われてもなぁ…そういう形式的なことをやっただけでは
面倒見がいいとは言えないと思う。
事務トラブルで学生が被害を受けているんだからむしろ面倒見は悪い方だろう。

高経の比較対象は一般の国立大（文系）ではなく、明治辺りから日大専修辺りを挟んで
大東文化辺りまでの私大文系と比較して少人数制だと言っているような気がしてならない。

確かにそこら辺と比較すれば少人数制だろうが

事務はマジでクソ
履修登録したのにデータが消えたとかで登録されてなかった事があった
なのにこっちが悪いみたいな対応しやがるしマジでさっさと市ね

>>422
Ｎ路のように、大学を訴えたらどうか。

先生に対するアンチ活動乙。

語学と基礎演習のバッティングに関しても、２年の後期には必修の語学がまだ
２ｺﾏ残っているのに、そこに何も考えずに基礎演習を放り込んだらどうなるかなんて
ちょっと考えればわかるのにな。
何で高経の教職員はこういうちょっと想像力を働かせればわかるようなことが
わからないんだろうな。誰一人としてこういうことに気付かないなんてある意味奇跡的なバカの集まりだな。

　
　田舎のアホウは知らぬ事ばかり



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

普通の大学は、必修の時間は絶対にここに入れる（例・語学、必修の専門など）って
決めてから時間割組むけど、この大学の場合教員の都合優先って言うのが問題の大元のような
気がする。必修同士が重なるって普通ありえないからね。

事務方の強化は多分必要

>>412-413
体育そのものは必修でもいいんだが、クラス選べたり、スキー合宿とかで冬季短期集中とかで単位がでるとかあればいいのにな。
新潟も長野も近いのになんかもったいない。

>>414
昔はそんなこともあった。
今は変わってしまったな。
ある部分ではもっともなこといっていても、全体を見たら首をかしげてしまうようなことが。

>>415
教員も新しいシステム入れたことに満足して検証したりすることに興味持つ人がほとんどいないしね。
むしろ入れた後が大切なのに。

>>416-417
昔は地方公務員の人事とかで一人だけ残して生き字引的なポジションでスペシャリストとかいたんだけどね。
でも汚職の温床になりやすいとかでそういう人事やれなくなって、みんな短期間にどんどんローテされることに。
ただ学校事務は特殊な仕事があるから、短期間に回されると困る。
もっと周期をあけつつ少しずつ代えないと。
この間みたいにごっそり帰ると問題ありまくり。

>>420-421
質的部分に関しては、国公立とか私立とかそんな部分ばかりでみていたら認識を間違えるかも。
学校しだいだよ。
この学校も、少人数教育という看板はそぐわないしもうおろしたほうがいい。
そういうこといっている教員もいるらしいけど、今までそういって集めてきたのに現状と違ってもおろしにくいとか駄々こねる教員がいたりしてうまくいってない。
事実と違うこと言うほうがよっぽどまずいと思うのだが。

>>422
確認書みてびっくりなんてことままあるな。

>>425
そういう運用面の懸念まで想像力がまわらないのでは?
そういう教職員が多数というところにこの学校のむつかしさがある。

事務の強化も必要だけど、もしものために語学などのクラス変更を弾力化するとか
講義時間の変更などもできるようにしておくべきだと思う。
やむを得ない理由があればクラス変更をしてもいいと思うけどな。
別に席が足りなくなるわけじゃないし。

>>430
結局1年配当の一般教養ゼミにしておけば、語学のクラスを合わせて指定すればどうにかなるんだよな。
そういう運用でしか基礎ゼミは設置がむつかしいし、だからこそ1年配当の一般教養ゼミとしてよその大学でも配置するわけで。
何も考えず今のシステム入れた時点で矛盾が起きたりすることは決まってしまったようなもの。

2年の前期でゼミを決めるのは早すぎるよな。
どの教員がどんな性格かなんてわからないしな。
俺も低学年時は一般教養的なゼミでいいと思う。

ゼミの決め方に関しては前のようなやり方の方がよかったと思うな。
就職活動みたいな感じだから、就活の練習にもなる。
今の方式だと人気ゼミに応募して落ちるのがいやで
駆け引きに左右されてしまい結局無難なところを選ぶ雰囲気になってしまいがち。
本当にこれがやりたくてこのゼミに入ったという学生が少なくなるのではないかと思う。

>>432
今の制度に改悪したのは、教員がどこが人気があってどこが人気がないかというのをうやむやにしようとしたのではないか?
そうでないとこんな制度にも改悪しないだろうと。

確かに経済学部のクセに、ゼミの決め方だけは地域政策のやり方をほぼ全面的に
受け入れたんだよな･･･

何で経済は他の悪いところ取り、改悪をするのかね…

>>434
>全面的に
>受け入れたんだよな
それは正確でないな。
むしろ地域政策の制度はあまりしらないまま決めてしまったことに問題がある。
他学部での事例をしっかり検討しないままに決めてしまうあたりがうちの大学らしい駄目なところ。
基礎ゼミは一般教養ゼミとして1年次に入れようと一部の教員が提案したのだが、それは通らなかった。
で、「基礎ゼミ」を導入するなら、専門の演習の延長線上がいいと、「基礎ゼミ」の名称だけ拝借して中堅クラスが言い始め今の基礎ゼミへと決まってしまった。
ただ、運用方法などにはあまり注意を払わなかったためにさまざまな問題がおこることに。

>>435
これは一般教養ゼミでやるならよかったのだが、無理やり専門の演習の続きみたいにしてしまったから、問題だらけになってしまったような。
地域政策の運用事例なんてろくに検討すらしていないし。
それがまた問題。

前に４学科になるとか、マルクスが必修になるって書いてた奴がいたけど、
やっぱりデマだったんだな。

>>437
どうしてそう決め付けるか。
ああいう書き込みは途中経過に過ぎなかったのでは?
マル経に関してもさすがに今日日そのままの導入なんてできないだろうし。
巧妙に比較とかいろんなのを組み込んで典型的なそれとは違う形でしか今の時代設定できないだろうし。
マル経だ、近経だ、と経済学部では一番思想的に激突しやすいから、会議を重ねても空転続きで、どうにもできなかった、というのもあるかもしれないし。
なんにせよ、何でもデマと決め付けるのは危険。

>>438
途中経過だったとしてもあたかもマル経必修が決まってしまったかのように
書いてあったんだからデマのようなもんだろ。

>>439
「市場と経済」にそんな要素が入りそうだったという話だったとかいうことなんじゃないかと。
それならば合点いくのだが。
うちの大学のよくありがちな、箱だけ決めて中身つめてなくて、批判されて適当に差し替えたというお約束のパターンなのではないかと。

>>440
あとからとってつけたみたいな言い訳だな。
それだとマル経必修と書くのには無理がある。
やはり書いた奴が嘘を付いたか、強引な誇張をしたとしか思えない。

>>441
まあどうにせよ、マル経そのものが必修なんていまどき恥ずかしい自体にならなかっただけマシだな。
あんまりガセだなんだと書くと、N路あたりが2chで暴れてた頃を思い出すからあまりむやみにきつく書くのもどうかと思うぞ。


しかし、緘口令っていつまで引く気なんだろう。
そういえば、Y野が色々書いてたけど、あれって緘口令に引っかかって処分されないの?
学校のホームページとかにリリースされたっけ?

Y野は箝口令推進派じゃなかったっけ?
廃止すべきと主張している教員にあれこれ言ったり、処分にかけるべきとか言ってたような。
自分のサイトにああいうふうに自由に書きたいなら、Y野も箝口令反対・廃止派にまわった方がいいのに。

それはともかくここの住人にききたいが、今回の新制度はうまくいくと思う?また大混乱招いて失敗すると思う?どちらだろう?

日記を見る限り、２ちゃんでの事務に対する批判的な書き込みを
意識しているみたいだから、いつもよりはトラブルが起きないように
気を使っていると思う。
でも調整が遅れたみたいだし、時間割や教室の手配もこれからみたいだから
問題が起きる可能性も十分あるな。

>>442
>緘口令っていつまで引く気なんだろう。
もともと、前学長の時に出されて、当時の学生部長に情報窓口を一本化する、という話だったわけだから、
学長も学生部長も別の人になってる今は、事実上解除されてると言っていいはずだが。

>>443
>Y野は箝口令推進派じゃなかったっけ?
そうなんだ。それは驚愕ものだな。
ここの大学の恥部を誰よりも過激にweb上で曝しまくってきたのは、当のＹ野じゃないかと思うんだが。
特に前々学長や地域に対する執拗な誹謗中傷は、どうみても度を越えてると思うがな。

>>443
>今回の新制度はうまくいくと思う?
原論なくして初心者向けの科目に切り替えたのは、思い切ったことしたなあと思う。
１年生から導入教育きちんとやります、という姿勢を前面に出したのは、評価できると思う。
でも既製品の教科書やカリキュラム通りに進めればいいわけじゃないから、担当教員は相当工夫が必要だよな。

キャリア何とかとフィナンシャル何ちゃらは、逆に全く評価できない。
このスレでも前に出てたけど、そういうプログラムは
他大なら就職部（キャリアセンター）が担当すべき仕事で、
正規の授業カリキュラムの中でやる必要は全然ない。
どういう人を講師に呼ぶかにもよるけど、
就職予備校路線とってるＦランの後追いみたいなことはしてもらいたくないな。

いや、学生のニーズからしてみれば「キャリアデザイン」とかの方が必要だろう。

とりあえず学生にとっての不満は「就職状況が悪い」の一点なんだし、それを
打破するような動きが出てきたのは評価するべき。

むしろ学問ガチガチにやるのは多分、大学のスペック考えて不利だろう。

>>448
いや、1点じゃないよ。もっとたくさんあるｗ

>>448
授業でやる必要はないんじゃない？
というか、成績評価云々でもめるだろう。

授業が全然ない時間帯があるから、そこら辺で何かすればいい。

>>448
学問ガチガチにやれなんて、>>446 は一言も書いてないわけだが。
確かに就職支援の充実を図る必要はあると思うが、
それを正規の授業としてカリキュラムに入れる必然性があるのか、まるでわからん。
「大学のキャリア教育」としての意義をわかってる人が教えに来てくれるのならいいけど、
底の浅いコンサルまがいの人だったりすると、かえって大学教育の質を下げてしまいかねない。
成績評価はどうやってするんだ？という問題も出てくる。

なぜ学部別なのか？　経済の学生には就職支援するが、地域の学生には必要ないということなのか？という批判も出てくる。
>>447 にも書いてあるけど、他大なら就職課が学部に関係なく面倒見るよな。

要は就職支援と授業は別もの、ごちゃ混ぜにするべきじゃない、ということだ。

俺はキャリアデザインも教養の一種だと思うけどな。
そういう意味では授業の一環としてやってもいいのでは？
それにキャリアなんとかという科目は就職支援というよりはむしろ
学生が自らの方向性を決めるきっかけみたいな教養的な科目みたいだから
就職課でやるようなことではないと思う。
就職課は業界についてやＯＢ訪問など「就職活動」の情報を提供する場だと思う。

>>453
>キャリアデザインも教養の一種
>学生が自らの方向性を決めるきっかけみたいな教養的な科目

いや、そういう名目で設置したとしても、実際その目論見通りになるとは限らんだろ。
きっと就活のノウハウやテクニックみたいなのが聞けるんだろうと思って取る奴が多くなると思う。

>>453
>就職課は業界についてやＯＢ訪問など「就職活動」の情報を提供する場だと思う。

この認識はちょっともう時代遅れになってきてるんじゃないか？
今は転職率高くて、就活時点だけでなく生涯にわたってサポートが必要な時代だから、
多くの大学で就職課を「キャリアセンター」って名称変更して、OBでも利用できるようにしてる。
で、キャリア教育はそういう部門のやるべき仕事、ということになってきてる。

今回の新科目導入は、そういうことをきちんと理解した上でのものだとは思えないんだよな。

>>454
＞就活のノウハウやテクニックみたいなのが聞けるんだろうと思って取る奴が多くなると思う。

これはないと思う。シラバスに講義内容をちゃんと記載したり、
最初の講義でちゃんと概要を説明すればそんな勘違い学生はいない。

>>456
ここの大学に、シラバスちゃんと読んで科目登録する奴が一体どれだけ（ry。
勘違いを招きかねないようなものを、安易に授業科目にするべきじゃないだろう。
まず就職課の企画として導入してみて、様子見てからカリキュラムに入れる、といった手順を踏むのが常道だろうに。
まぁ、これで、Y野が散々喧伝していた経大改造計画というのが、
実際には単なるFラン私立の後追い（あるいは短大への後戻り？）だった、ということが露見したわけだな。

ついでに遅レスだが、>>414
お前が目の敵にしてやまない、勘違いした設計主義者というのは、
こういうY野のような手合いのことを言うんだよ。実例みて、よく学習しとけよな。

就職課もずっと評判悪いセクションなんだが、それは考慮してる?
とにかく、他大学の平均レベルでいいから、教務課・学生課・就職課が仕事できて、学生の足を引っ張って不利益をこうむらないようにしてほしい。
就職課もサポートするどころか、危うく内定を破談にしかけたとか、とんでもない企業を紹介したとか酷い話あるしな。
そういうところひとつひとつ、せめて並レベルにしてから、キャリアデザインとかしてほしい。

ちなみに、入試課も大ポカやらかしてくれるセクション。
試験場案内図の地図が古かったり、バスなどの案内も最新の情報でなく古い情報を掲載したり、色々読むだけで突っ込みどころ満載だったり。
学校事務が優れてなくてもいいからせめて並程度やってもらえたらいいのに。
それは教員にもいえることだが。
無駄な派閥抗争や野心燃やしている暇があったら、少しは学校や学生のためになる環境作りに勤しんでほしい。

どの部署も駄目じゃんｗ

>>458
学生課就職担当な。
組織として就職課はないから。
しかし、ここも本当に評判悪いよな。
学生の足は引っ張ること多いか。


>>460
うちの学校にまともなところは多分ない。
ネット環境の整備もよそに遅れを取る一方だし。
主要な大学は5〜6年も前には当たり前のように学生用ポータルサイトから、時間割の確認、休講補講情報、履修登録、学校からの告知・広報などできてたのに。
携帯でも簡単に確認できたり。
ここの大学ときたら、その必要性を感じながらも、ぜんぜんそういうことを進めようとしてこなかったし。
学生サービスとか考えてないよね。
事務といえば今度も多数逃げ出そうとしているみたい。
移動希望が多くでているとか。

学生課の中で学生担当・就職担当とする組織のありようがそもそも無理あるのではないか。
よその学校だと学生部をつくってその下に学生課・就職課を設けたり、学生部を設けないまま学生課・就職課を設けたりしている。

事務に関してだが、かつては行きたいとう声も多かったのにな。
仕事内容は特殊で覚える量も多く、責任も重いが、入試や年度変わりの時期を除けば比較的定時に帰れるし、しっかり仕事していれば悪くないポストで帰れるからという事だったのだが。
不祥事続出・責任転嫁相次ぐ・自浄作用なしでとんでもない責任おわされそうと懸念されたり、独法化への議論もろくにないし不透明であるから市役所に戻れなくなる不安もあって異動を願う人が半端なく多い。

大学の職員の仕事と市役所の仕事は違うんだから
大学の職員は別枠で採用した方がいいよ。
そうすれば嫌々高崎経済に来る職員もいなくなる。
今どき役所から職員が出向してる大学なんて高崎経済くらいなもんだろ。
事務トラブルの諸悪の根源は職員の出向制だと思う。

>>463
ところが独自採用のノウハウもないし責任も誰も取りたくないという流れなんだよな。
だから、独法化しても今のところは、市役所からの出向を受けることにしたがっている。
まあ、独法化の話に関しては市役所内部でも、大学が黒字などの理由で消極的だったが、相次ぐ不祥事に管理職の意識の低さ自浄作用のなさから、大学を市立のまま持ち続けるリスクがあるとして市役所側は進めたがり始めた。
しかし、教員内で根強い反対があり、その反対意見の一部は傾聴に値する部分もあるのだが、たとえ学校の立場からみれば不本意であっても独法化するにあたって真剣に検討をしたり、議論を重ねたり、ロードマップを作成したりやるべきことは多くあるはずである。
が、反対派の大半のムードとしては、独法化の議論そのものが独法化を促進するとして、そういう議論そのものを棚上げしようという動きが強い。
ある日、さらに強力に市役所が大学の独法化を推し進めるようになれば、おろおろするのは大学であり、教職員であり、学生であるのにも関わらず。

またこれは近年のこの大学の傾向なのだが、教職員が議論をしなくなった。
かつては、激しい派閥抗争もあったからかもしれないが、極めて活発に議論があった。
また、豪腕な学長が率いて管理職サイドが強引に話を進めていた時でも、議論はあった。
特に若手・中堅は激しく立ち向かったりしていた。
しかし、ある頃から、激しい派閥抗争はあるもののそのままに議論をしなくなった。
激しい派閥抗争のしかもしれないが若手・中堅の一部の教員が学校のことに興味を示さなくなったりした。
問題だらけな大学の現状や、決して十分に手をつくしているとはいえない管理職の前に、無言でだまっているようになった。
特定の教員だけが発言をし、管理職や大半の教員は何もなかったかのように過ごしている、今のこの大学のありようというものが、大学の抜本的出直しを妨げている。
今ならば決してたやすくはないが、まだ時間と労力と議論を費やせば、この大学を学生のためのよりよい大学にできる可能性は残っている。
また、未来を考え、将来あるであろう独法化も受身でなく能動的に対処できるかもしれない。
この大学の未来は明るいのか暗いのか、そんな分岐点に今あると思う。

先々代の学長の時代に、学長が授業を持つこと、ということが問題になった。
先々代の学長は授業を受け持つことに随分こだわったが、2つしか学部がないこの大学であっても、学長というのはまことに大変な仕事である。
来客への対応、会議などの準備や会議、市役所や外部との折衝などこなすべき仕事が多く、休講が増え、最終的には授業を受け持つことを断念した。
そのときに、学長は多忙であり、授業を持つことは困難という合意がなされたはずなのだが、前学長も授業を持つことにこだわった。
最終的に出席関係の帳簿をごまかしたり、不正に授業に関する手当を受給したりした挙句、不正に単位を認定する事件を起こし、任期途中で学長職を辞した。
途中から学長に就いた現学長は授業のコマ数の多さが尋常でなく、その授業状況が正しく行われているか疑問視されている。
しかし、これまではもしかしたら可能であっても、学長職についた以上は、授業を持つことは集中講義以外はその職にあるうちはあきらめてもらわないと困るのだが、そのような議論も十分になされてない。
学長は集中講義・リレー講義の類を除いて授業をもたないというルール作りをして、学長は学校づくり・学校経営に集中し責任を負ってもらう、というルール作りさえ今の議論がほとんどないこの大学にはない。
意識を高く持ってこの大学のために、そして大学で学ぶ学生のために、何をすべきかということをここの教職員にはよく考えてほしい。

>>464
独法化と職員の出向は別問題だよ。
一緒に考えるからなかなか話が先に進まないんだよ。
独法化の話は置いといて、職員の出向だけでも廃止すればいい。
採用に関しては市役所の人事にこれまで通り任せればいいだろう。
採用に関してのみ市役所に任せて、高経枠で採用された職員は
原則として高崎経済だけで職務を行うことにすればいい。

出向を廃止する流れとしては、
まず採用段階で高崎経済は別枠にする。
採用は市役所の人事担当が行う。
現在の職員は出向のままだが、徐々に高経採用枠の職員の数を増やして
出向職員を減らしていく。
何年かして落ち着いたら、人事権を市役所から高崎経済に移管する。

アレ？現学長は博士課程の学生抱え込んでいたんじゃなかったっけ？

そういえばカリキュラムが変わることに関しては、某有名中堅教員がかん口令を破ってホームページのリリースより先んじて日記に書いていたから少しは伝わっているかと思う。
かん口令を破ったから彼は罰せられることになる可能性があるのだけど、それはとりあえずおいておいて。
授業を新設したりすることで新たに講師で採用するという問題が生じたのだが、今までの論文や著書などの審査を行わないまま強引な選考が行われている、と。
専任の教員にせよ、非常勤講師にせよ、いい加減採用のルールや守るべきことを決めないとまずいと思うのだが。

>>466-467
ちなみに、その手の意見、教職員にはほとんどない意見だったりする。
威勢がいい教員でさえ、職員採用に関してはいまいちぴんと来ていない。
大半がとにかく議論を恐れている今の状態ではなかなか意見すらも交えることも少なく問題が多い。

>>468
その指導だけに集中して、学部やそれ以上は持たないようにしないといけないのだけど、本人が全然それを受け入れる状態にないんだよな。

>>469
現実的に言えば現博士課程の学生出したら全部講義は手を引くのがベター
だろうな。ただ、そうなると農政学の教員をどっかから引っ張ってこないと
いけなくなるけれども。＜学長

元々あの人は業界で実力の割に干されていた時期が長いから、色々焦っているんだろうが

>>470
ただ、学部も院もあわせて見ると現学長はちょっとコマ数が多すぎなんだよな。
その点でちゃんと出来るのかと疑問も呈されるし。
前学長のような不正が行われているのではないかという懸念もある。
また不正まではなくても、前々学長のときのように休講が相次いで補講をしてなんとか消化するという状態になるのではないか、という声もある。
いずれにしても、学長であるうちは博士課程以外からは撤退してもらって、現学長が学長でいるうちは外部から非常勤講師を引っ張ってくるしかないと思う。

>>471
そうだね

＞学長であるうちは博士課程以外からは撤退してもらって、現学長が学長でいるうちは外部から非常勤講師を引っ張ってくるしかない

学部時代からコマ数多かったもんなあ。地域でゼミ入れて６コマ、経済でも１コマ、修士博士入れれば10越えるだろ

>>472
コマ数が多過ぎなんだよね。
本当にやっているのかな、と思うようなくらいの数だし。
正直なところそんな無茶な時間割で、というのはあった。
さすがに前学長の顛末みていたら無茶なことはしていないもの、と思いたいが、学長という多忙な職のもとではほぼ不可能なコマ数。
彼そのものがあの学問や、自分のポジションについて焦りというものは強烈に感じているようだが、あの担当コマ数は人にとやかく言われる前に自分で決断してもらわないといけないかも。
たまに切り上げたり、遅れスタートしたり、休講連発→補講連発で消化くらいの前々学長程度の現状だったとしても、前学長があんまりだったから、厳しい目でみられると思うし。
文科省や市の目も相当厳しいのだが、その辺の空気が読めるかどうか。
空気を読むなんてこの大学の教職員に出来るのかどうかわからないが。

元々あのヒトの講義自体休講や補講多かったぐらいなんだがな

ただ、地域の農業系って政策・づくり・観光にそれぞれ１人ずつ分散している
ような状態だから講師雇うのは悪くない発想だとは思うけどね。

一部の私大のように、期限付き講師とか雇えるようにすればいいのに

>>474
確かに、強引に補講でなんとか消化してたよな。
学校の抜本的改革や学部間の融和問題、市との折衝、独法化問題、地域の高等教育機関との連携など課題がたくさんあるのだが。
コマ数が多すぎて授業すらおぼつかない人が本当に管理職として、学長として仕事を全うできるのかどうか。
O宮にしても色々問題があるわけで、それに向き合わないままに、逃げ続けるわけにはいかないと思う。
そもそも、この大学の上層部が、この大学にある問題にしても本当に把握しているのか怪しい。
N路の問題にしても、妙に軽くとらえているし。
このような困難なときでさえ、学部間で問題を共有しえてない痛い現実が邪魔しているのかもしれないが。

そういえば公開公平委員会はいつだっけ

>>477
変更が無ければ、市役所で2/22だったはず。

>>477
ありがと。>>142に記事があったな。Ｎの証人もでるみたいだけどカクテル
クラブからでてくるのだろうか。

>>478だった。スマソ。

行くんだったら報告ヨロ

Ｎ側の証人は弁護士だけじゃないのかな。良くて元ゼミ生。少なくともカクテルクラブで
出てきたら相当デカいリスク背負い込むことになるし、Ｙ野でさえ出てこないのではと予想

カクテルクラブは真っ先にN路を裏切ってたよ。
N路を多少は利用してたくせに旗色悪くなれば真っ先に切り捨てるなんてまあひどいものだった。
何せ挨拶してたのがある日を境に無視してたから。
教員がY野にN路の話題振っても知らんの一点張り。新聞の記事になっても読んでない知らんと白を切り通す一方でN路には基本的には無視。
持ちつ持たれつで利用しあったくせにN路も人間性はあれだしトラブルメーカーだが可哀想だなというカクテルクラブとは距離おいてた教員いってたし。

そういえば教授会の内容を大学の公式ホームページに掲載する前に、自分のかかわるホームページでばらしてたY野って守秘義務違反で処分されるんじゃないのか?
懲罰の動きとかないのか?判断次第では極めて危うい立場だと思うのだが、何もないのかな?
処分されたら誰にも想像つかないタイミングで落とし穴に彼が落ちてしまうのだが。
彼はわざとやったのかね?それとも不用意にやってしまったのかね?

>>483
マスコミ沙汰になるようなことじゃないから処分はされないよ。

>>484
そういう前提つきのかん口令ではなかったと思うが。
学校内の情報はトップが発表なり、公式サイトに発表する以外は許さない、という種類ではなかったか?
だから、かん口令には触れるから処分対象だよ。
これでもし処分されないなら、あのかん口令は学校にとって都合の悪い情報を公開しようとする人を黙らせるためのみに決めたというようなものなのだが。
処分されるとしたら、そういう誰かを黙らせようとする意図でなく、教職員を等しく押さえつけるため、という意図になるが。
あのかん口令はマスメディアに馬鹿にされて、他大学に呆れられたお粗末なものだけど、今後どう扱うのか見もの。

少なくとも現執行部はいわゆる京大系ではなく、例のように旧Ｙ野系列からは
距離置いているんだろ。で、例の箝口令は事務局が出したけど、教員の側は
旧執行部が一連の流れ出だしたと思ってるから、無効になったと思っているのでは

>>486
あの箝口令は前体制が事務局に出させたんだよな。
自分たちが情報面でも優位に立とうとして。
実効性があったのかなかったのかよくわからないけど、よっぽど骨のある連中以外はだんまりになったから多少はあったのだろう。
あの箝口令、前体制が出したから、現体制に受け継がれてなかったりうやむやになっていると思いきや、引き継がれているらしい。
撤回や改めてそれを無効化する通達を出さない限りは確かに生きている、と見るべきだろうし。
現体制に近い人間がいってたのだけど、地域政策の教員が厳重注意を受けたとか。
むしろこれからも該当者があれば処分するといわんばかり。
また呆れるような頭に来るような。
この大学の不正や闇はそう簡単に明かされないし、メスは入らないのかも。

地域政策の教員で箝口令に対して厳重注意喰らうような教員ってアイツしか
いねえじゃないかｗ

しかもアイツ現学長との関係あんま良くないし

まあ、それはともかく箝口令が引き継がれているとするならば経済の教員で
ホムペ縮小するところが続出したのも頷けたり･･･。

しかし、Ｙ野に関して処分が出る可能性はあるかもしれないな。
地域で箝口令に関して厳重注意を喰らった教員がアイツだとすると、旧執行部に
対して遠慮はしない、むしろきつく当たることを表明したも同然のようなもんだし。

>>488
箝口令以降、よっぽど骨のある人以外は行動もしなくなったし、メディアと話すなんてこともなくなったし。
ホームページに学内事情書いていた人もやめたり触れなくなったりしていた。
だからこそ、この間のY野の関わっているHPの記述に驚いたというか。.
何も考えなかったのかな。

新聞のリンク切れてたから、前スレからコピペ。

395 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/07/05(木) 08:27:31 ID:cAj0Rsga
読売みてみろ、上層部が自らネタ投下してくれたぞ。
密告者狩りって、一体どこの独裁国家だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news001.htm

相次ぐ不祥事 高経大「かん口令」
窓口一本化漏洩者は処罰も

　不祥事が相次いだ高崎市立高崎経済大学が木暮至学長名で、教職員に対し、
今後、教授会などでの内部情報が漏洩（ろうえい）した場合には調査委員会を
設置、漏洩者に対し処罰も辞さないなどとする文書を配布していたことが４日、
わかった。学内からは、「問題を起こした人が悪いのであって、もともと問題
がなければ不利益な情報もないはず」などと困惑の声が上がっている。

　同大では今年に入り、女子学生の自殺問題や、木暮学長のゼミ回数不足など
の問題が新聞報道などで表面化、５月には、木暮学長が混乱の責任を取って辞
意を表明した。

396 名前：395[] 投稿日：2007/07/05(木) 08:29:52 ID:cAj0Rsga
（上の記事の続き）

　文書は、６月２８日付で出された。「内部情報がマスコミ等に漏らさ
れ、大学や特定の人が大きな不利益をこうむるスキャンダラスなことが
続いています」としたうえで、防止のため、今後は外部への情報窓口は
当面、学生部長に一本化するとし、漏洩が起きた時は処罰することも示
唆している。

　学生部長の武井昭教授は、取材に対し、「リークした人は大学を混乱
させた責任を取るべきだ。表面化することで問題が大きくなってしまう。
行為が問題か否かは学内で判断すること」としている。

メディアに笑われ、他大学関係者にも笑われたこのばかげた通達がまだ生きてて、処分ちらつかせるっていうのが酷い。
さらに、こんな馬鹿な状況なのに、処分ちらつかせられたら大半が黙ってしまうというのもね。
今回のY野みたいに、「かん口令」と戦う意思もなく、何の考えもなしに書いてしまって「かん口令」に引っかかってしまう人もいるわけなのだが。
しかしこの「かん口令」自体が酷いが、理由も酷い。
「リークした人は大学を混乱させた責任を取るべきだ。表面化することで問題が大きくなってしまう。 行為が問題か否かは学内で判断すること」
って独裁国家か統制国家か。
「問題を起こした人が悪いのであって、もともと問題がなければ不利益な情報もないはず」
て困惑の声も少数の教員からしかあがらないというのもちょっとな。
程度が低すぎる。

今は学生の方が裏事情を２ちゃんで暴露しまくってるけどなｗｗｗ

>>494
大学や教職員の大半が時代遅れなんだよ。
どうしようもないほどの。
まだ情報をコントロールできたり不正を隠蔽できると信じているおめでたい人たちだから。

>>494
受験スレはひどいな。

>>496
まだ真実を伝えるくらいならいいのだが。
一部の信者が妙な工作しているのはもっと困る。
そして、受験生でも実情に耳を貸す人と一切貸さずそんな事はないだろうと来てみたら絶句、というのがよくありがち。
外部からみたら、そんなに酷い話はあるまいと思って、工作しているほうがもっともらしく聞こえるのかもな。

一度受験すると決めてしまうと悪いところが見えなくなるんだろうな。

>>497
大学受験板はどのスレもあることないこと書いて持ち上げたりおとしめたり酷いものだよ。
もちろんそんなスレでも確かな事を書くものもいるのだが。
この大学の惨状を書いても根拠もなくおとしめたりしているようにみえるのではないか?
まさかこんなに悲惨な状態だなんてにわかに信じろという方が無理だろ。

高崎経済スレの大学批判は信憑性が高い。
在学生の俺が言うんだから間違いない。
逆に信者の書き込みはひどい。
電通だの日銀だのオリエンタルランドに内定した、就職最高
などととんでもないことを書いている。

今年は知らないが、電通と日銀は過去に内定者いるじゃん

いるけど高経開学以来数えるほどしかいないじゃん。
２ちゃんでは毎年何人も就職してるかのように書かれているのが痛い。

Y野をたまにはほめてみるか。
彼の主張でまだ手のひら返しでなく珍しくまだ正論を吐き続けているのは就職問題かな。
就職率に関しては、数字のトリック使って補正した数字を学校側は発表している。
が、実際はこれよりははるかに低い。
実際はかなり苦戦・苦闘強いられている。
受験板で何であそこまで楽嘘ついてまで観的な妙な書き込みするのかよくわからない。
Y野信者らしき人はますます酷い書き込みしている。
しかし、当のY野は案外厳しいことを言い続けている。
そりゃ彼はごくまでにうちからいいところに行ったのを、ことさらいつも行ってるかのように脚色していうこともあるけど、基本的には就職は相変わらず厳しいことは言い続けているんだよな。
まあ、そういう思いのまま暴走したらああいう改編と新授業設置になって、色々いじった件に関してそれを評価するかどうかは別問題ではあるが。

就職について言えば本気入れればそんなに決まらないってことはないと思うんだけど、
公務員厨と大手厨が内定率引き下げているような気がするんだけどねえ。
小売りでも信金でもSEでもフリーターやニートよりはよっぽどマシなのは事実だしさ。
そういう現実見ないからわざわざあのY野が「キャリアデザイン教育」入れるなんてこと
言い出しているわけだし。

学生時代にちゃんとやることやって分相応に活動すれば普通に就職は可能だし、いわゆる
地方の国公立大の文系で、かつ軽量入試と言うことを考えればかなり健闘している部類ではある。

ただ、就職担当が借りてきたネコより役に立たないのと、どうしても学生の体質に甘さが
あるから進路決定率低くなっちゃうけどね。でも最近は地域政策でも進路完全決定するゼミが
出てきたり、一時期のような地域政策と経済の差はなくなってきつつあるように感じる。
まあ、実質的に経済が下がって地域が良くなったんだろうが。

>>503
＞Y野をたまにはほめてみるか。

偉そうだなｗ

高崎経大のＯＢは財務諸表も解らないバカがいるよ

高崎経大のＯＢは財務諸表も解らないバカがいるよ

>>504
業種や企業を選ばなければどこかには引っ掛かる可能性は高いが、景気や雇用は地域格差も大きいからな。
一都三県に比べたらその他関東甲信越は厳しいし、東北は更に厳しく、北海道は目もあてられない。
この学校の学生は東北・北海道出身が多いことを考えると、しかも彼らの一定数は地元に帰ろうとする動きはあるから就職率も頭打ちにはなりやすいんだよな。

途中で送信してしまった。
この大学は関東エリアでも北関東ならまだ戦えるが東京・神奈川・埼玉・千葉あたりに就職しようと思ったら結構厳しい。
そういう現実に気付けてない学生は失敗しやすい。
就職担当は足をひっぱりがちだし能動的にうごくなんてあまりしないから、情報が古くて使えなかったりする。
学生課就職担当を就職課に格上げして大幅強化するなんてこともやらないといけないはずだし、授業新設とか小手先のこと前に、やるべきことあったのではないか?
授業として設定するにはどうもなじまない気がする。どう講義計画を立て評価するのか、と。また講師の選定の基準は相変わらずあやふやだし。
やるならもう少し色々決めてからやらないと、とは思う。

【ノックダウン】硫化水素による自殺４【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201820577/

個人的に言えば
「大学名で損した」
と就活で思ったことないけどね。一応東京で就職したけれど

しばしば大受板で無名大と間違えられたなんて話が出てくるけど、少なくとも
オレが廻った範疇では東京経済など他の大学に間違えられた経験はない。
むしろ業界によっては「ああ、高崎経済ね」と良い評価をしてくれたところさえ
あった。個人的に言えば超最大手や、電機・自動車・食品などの製薬を除く
最終商品メーカーは厳しいけど、隠れ優良ぐらいまでなら充分闘える。

あと、官公庁やそれに準じるところでも公立だからか意外と大丈夫

トヨタとかソニーとか、そういうところでなければ大学名で不利に扱われる
ってことはない。まあ、有利にも扱われないが。

>>511
東日本エリアだったら大体知名度はあるかな。
中部以西は大分通じなくなるし、関ヶ原・鈴鹿以西は知る人ぞ知る、みたいな。
学生運動激しい頃を知る人は知るくらいのポジション。
まあ就活においては大都市圏の有力大学以外は学校の名前ではあまり有利という状況にはなり得ないが。

>>511
＞「ああ、高崎経済ね」と良い評価をしてくれたところさえ
あった

これで評価されたっていえるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
西日本出身なら和歌山か下関市立の方が良いだろうね。

>>513
いや、全文書くと
「ああ、高崎経済ね。かなり良い大学じゃないか。この業界だと有名だよ」
って中堅製薬メーカー総合職（MR)で言われた。

オレもそんな扱い受けるとは思ってもなかったんで正直びっくりしたｗ

>>514
その一方で、学生運動の激しさで知っている人は、
新入社員で入るなり、お前は骨あるんだな、といきなり好評価か、まさか新左翼とかつながってないだろうなと疑われてしまｊ人もいるらしいが。
まあ、警察入れたり、学内でも体育会とか応援団とかスパイさせたりして粉砕したから、今は学生運動も何もなくなったが。

>>514
ヒント：お世辞

>>514
製薬のＭＲで「この業界じゃ有名」って言われてもねぇ…

他を落ちてやむを得ず入学する大学だから劣等感3〜5割増だな
社会人になってから同級生以外で経大出身の人間に会ったことがない

>>517
金融系などでも疑いを知らずに言われたとおり仕事させる分には多少むちゃな事やらせても平気というのは、異業種交流で聞いた事ある。
上から駒として使いやすい一方であまりにも従順なのが多くて疑問に感じないから大学ではどんな教育受けてるのか?と疑問がられてた。
使う仕事はよいが、創造的な仕事には向かない人が多いようだというのも別の人から聞いた。

>>518
出身地や就職先にもよるのでは?

>>519
最近は大学に疑問を持つ学生が増えてるけどなｗ

超最大手でも受かる奴は受かる
大学名のせいにしてるようじゃまだまだだね

学歴は重要だし、実際に就職に影響するよ。
こういうこというと大学のせいにするなという奴がいるが、
実際に相関関係はあるんだからしょうがない。大学名で判断せざるを得ないと
言っている人事もたくさんいるしね。
大学名のせいにするな、自分次第だなんていう教員がいるから、勘違いして就職に失敗する学生が出てくるんだよ。

>>520
最近は大学がグダグダだから、逆に自分たちがしっかりして
おかしなところを指摘しないと何をされるかわからないという意識が
学生に芽生えてきたのでは？

どうでもいいけど、相変わらずこことか大受とかこの大学の教員はチェックして書き込んでるの？
使い魔（ゼミ生）使ってたりするだろうけど

>>524
チェックはしてるだろうけど、自分で書き込んだり
ゼミ生に書き込ませるようなことはしてないと思う。
理由は高経マンセーの書き込みがあまりにも稚拙だから。

信者の発言が微妙に混ざってきた気ガス。

>>525
むしろ

＞理由は高経マンセーの書き込みがあまりにも稚拙だから←

に2chも何も知らない教員・もしくはゼミ生の関与の可能性を感じるのだが。
学歴板の対日大スレもそんな感じだし。

教員があんなバカなことを書くとは思えないんだが。
ましてやゼミ生にあんな茶番につき合わさせるとは思えない。

高経に第一志望で期待に胸を膨らませて入った学生が
あまりのひどいネガキャンに腹を立てて高経を持ち上げているか、
アンチを釣るために面白がって書き込んでいるではないだろうか。

　お　前　ら　こ　の　大　学　の　教　員　の　質　考　え　ろ



色んな意味で普通の大学ではないからな、ここ

このスレの住人に限らず多数のネラーにいえることだが、深読みしすぎｗ
世の中そんなに工作活動や陰謀ばかり蔓延っているわけじゃないぞｗ
ましてやたかが２ちゃんで工作活動をして何になる。
教員はそんなに暇じゃないぞ。
書き込みの時間を考えても教員の関与の可能性は低い。

でもここの場合、実際学部研究板でN路が書き込んでいたからどうしても
疑っちゃうんだよな･･･。

しかもクビになったからN路書き込み放題だし。

そのＮが書き込んだという証拠もないわけだが。

>>522
自分の実力もはかれない雑魚は死んで然るべきだ
力ある奴はうちぐらいの大学でも大手行ける

高経からだとよっぽど優秀でないと無理だよ。
東大だと多少ふざけてても大丈夫。

>>533
たとえ釣りでもNみたいな不謹慎なこと言うな。

>>532
自殺事件発覚直後の学部・研究板スレ見てみ。
当人しか知りえない話持ち出して、女子学生に責任なすりつけたり、
事件そのものが存在しなかったかのように話はぐらかしたりして、
必死で自己弁護繰り返してる工作書き込みが大量にあるよ。

このスレのパート１にも、その時のことが書かれてる。
奴はどうやら、対立する教授が自分を陥れようとしてると本気で勘違いしてたみたいだな。

高崎経済大学の裏事情
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170587832/674-

675 ：名無しさん ：2007/04/12(木) 22:45:44 ID:Loyv1QBX
これ↓が、その時の、本人バレの決定的瞬間。

315 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/01/30(火) 10:41:28 ID:???
同じ北関東でセクハラでクビになった大学助教授はパン屋始めたよ。
N路も中央銀座でバーでもやれば？

316 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/01/30(火) 10:42:16 ID:???
>>315
そういう話は教授会でどうぞ

319 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/01/30(火) 10:48:36 ID:???
>>316
Ｎ助教授、やっぱりここにいましたね

高崎経済大学6号館
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1170045891/315-

N路について言えばその後も学部板に性懲りもなく出てきて、地域政策学部の教員
誹謗中傷したりやりたいほうだいやってたな。

>>538
これ↓だな。あまりに身勝手な責任逃避・自己弁護の連発だったよな。

>37 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/04/21(土) 18:49:10 ID:FYJitI/T
>中路です。言い足りないので書きます。神戸大学の教員はいやらしいですよ。何を考えているのか分からないです。
>だいたい文系の学部には気持ちの悪いのが多いです。セクハラぎりぎりのこともある。
>それに比べたら私のしたことなんてたいしたことではないと思います。

>42 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：2007/04/23(月) 00:03:59 ID:WOqRAkss
>>>39中路です。私だと言っても信じてはもらえないでしょうけど、私の主張を言えるのはここぐらいしかないでしょう。
>経済学徒としては情けないかも知れません。しかしあくまでも事実無根です。
>今は大阪の実家で休養しています。また公募で教員を目指すつもりです。

高崎経済大の例の准教授の名誉を回復するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1176255448/34-

>>539
＞また公募で教員を目指すつもりです。

Ｎは高経への復帰をすべく大学と争っているわけだが。
公募するなら大学を訴えないだろ。
これは本当にＮか？

2ｃｈで本人が書き込んでたかどうかなんて
きちんと調べてもらわないと分からんよ
誰かが愉快犯で成りすまして書き込んでた
可能性のほうが高いと思うけどな

ｗｉｋｉで編集ログが残ってる「mogigigi」のほうは
M教授本人である可能性は高いと思うがｗ

>>540
確かに不可解だが、そこはNだからｗ。
復帰はどうみても無理なんだが、処分取り消してもらって、
依願退職→他大に転職、というような線を狙ってる、ということなのでは？

>>541
>ｗｉｋｉで編集ログが残ってる「mogigigi」のほうは
>M教授本人である可能性は高いと思うがｗ

さすがにそれはないだろｗ。そんなHNで書き込むなんて。
それこそ学生の成りすましなんじゃね？

>>538
地域政策の人間のこと書いていたのは別のやつだと思う。
N路は学内情勢そんなに詳しいやつではなかったし。
まぜこぜにするのもどうかと思う。
ただ、それ以外の目に余る自己弁護のオンパレードや訳のわからない例を持ち出してというのは本当に見苦しかった。

>>541
さすがに違うだろ。
学生なんじゃない?

「しいんま」実は本人

>>544
そりゃないだろ。
いしまんが2ch各板の高経スレ見るとぶっ倒れそうだ。

しいんまとＹって仲悪いの？

>>543
そうか？地域の某教員を誹謗中傷していたのは内容的にＮ路だと思うが

>>546
むしろＹ野が一方的に意識してるだけっぽい

>>547
N路は本当に自分をよく見せることばかり考えてたから地域政策なんて全く疎いかと。
学内のこともあまりよく分からずとりあえず、旧Y野グループに浸透してうまいこと太鼓もちやったりたきつけたりだったから。
でも、客観的に学内情勢は最後まで把握できなかったかと。
できてるなら、うまいこと派閥を渡り歩くだろうけど、できなかったから、2chで荒れ放題だったんだし。

>>546-547
いしまん本人にどれだけの理念があったか知らないが、すくなくとも学内行政屋としてはそれなりの手腕はあった。
事務方によいしょされるのに弱かったり、事務方で誰を信用すべきか、というのが見抜けないという欠点はあったが。
思い込みやややつよいというのも欠点だったね。
しかし、学内行政屋としてはそれなりのものはあった。
適当に、反対意見をいう人をいなしたり、時には強引に進めたり。
いしまんが管理職で動かしていたときは、若手・中堅をうまいことブロックしながらときには反駁しながらコントロールしてたからな。
何度も煮え湯のまされたし、Y野からみれば意識せざる得ないんじゃないのか?
逆にいしまんからみると、なんとも思ってない、というのに近いものがあるかも。

>>548
でもＹ野自体は地域政策の若手と親しかったし、いわゆる旧Ｙ野派除けば
Ｙ野って意外と経済に親しい教員はあまりいず、地域政策の方が色が付いていない
若手の教員が多いと言うことで興味は持っていたようなんだが。

例のＹ野集会と地域政策の一部の若手が関係あるという話も聞いたことあるんでな

>>549
コーヒーハウス事件の頃までは旧Y野派がまだ機能してたからね。
その事件の直前のN路がこの大学に来たころからグループとしてはおかしくなってたけど、まだあれおかしいな、ってくらいだったし。
あの事件のあとからおかしくなって、少しずつ地域の若手とかにも浸透していったけど、N路がいたころって、今ほどY野が地域の若手に浸透してなかったように思うが。
地域といえば、Y野とT橋Sの仲が妙にいいな。
反T橋Aで結託、ということなのか?

Ｙ野→Ｎ野→Ｔ橋Ｓと言う事らしい。

まあ、元々Ｙ野はあの性格だし、体育のＴ橋Ｓとは親しくなっても不思議はない。

>>550
う〜ん、でもＮ路がＴ（現Ｋ大）について言及したとき、研究者でなければ
分からないようなこと言ってたし、地域の性格上ああいう形で表立ってどうのこうの
言う傾向はないからねえ。Ｎ路が国立Ｋ大の公募落ちたこと云々って言って、その後
国立Ｋ大出身のＴについてグダグダ言ってたことだけど

>>551
N路のあれは、なんか誹謗中傷というよりは、当り散らしてた感じだったような。

T橋Sに近づいたのは最初は、T橋SがY野の天敵のT橋Aの隣の部屋だからという理由もあったとか。
T橋Aの部屋に学内の色んな人間が出入りしていてどうなっているんだ、とか、何か動きがあれば教えてくれ、とか。
今では気持ち悪いくらいY野とT橋Sが密な関係だな。
しかし、最近のY野は最終的にはクラッシュ&スクラップなこと繰り返しているから、N野やT橋S、地域若手ともいつか仲間割れしそうな気がしないでもないのだが。

>>548
>地域政策なんて全く疎いかと。
Y経由であれこれ聞いてた（吹き込まれてた？）んじゃね？
あとT植は地域だが、若手で同時期に経大に赴任してきた経済学者だったから、
Nの側で勝手にライバル視して、目の敵にしてたんでは？

>>552
>N路のあれは、なんか誹謗中傷というよりは、当り散らしてた感じだったような。

>>539 に出てるスレの>>38 の書き込み、見てみ。
>近づきたくなかったですね。やつの方が私なんかより問題が多かったんじゃないかな。
>うまいこと私立に行ったけど甲南なんてお坊ちゃまのところにカラーが合うのかな。

元スレでも書かれてるが、どうみても誹謗中傷以外の何者でもないだろ。

>>553
確かにそれはありそうだな。
あるときまで地域政策に関してY野ははちゃめちゃに言っていたし。
今地域政策の若手中堅にその頃の発言を聞かせてやりたいものだが。

>>554
こんなことやらかしていたか。
確かに酷いな。
しかし、N路の書き込みって何がやりたかったんだろう?
こういうこと書き散らせば散らすほど立場悪くなるのに。
そんなことが分からないからDQN行為のオンパレードだったのか。

>>553
勝手にライバル視してたのは間違いないと思う。

>>555
最近は学内で浮いた存在になってるみたい＜Ｙ野

旧Ｙ野派重鎮のＯ田和からは事実上絶縁に近いことになってるし、地域とのパイプで
あるＮ野も表面上はともかく一歩引いているようだし。地域の若手をどうにか抱き込もうとは
しているようだけど、もう距離置かれているんじゃないかなあ。
少なくともＮ路加入後、経済学部内Ｙ野系教員がまずマック事件で距離を置き始め、その後
Ｎ路懲戒免職処分以降地域政策の若手も距離を置き始めたようにしか日記からは読み取れない。

>>556
いやいや。
コーヒーハウス騒動やN路事件以降の方がむしろ地域政策の若手・中堅にはY野は浸透しているよ。
経済にどうにも基盤は作れないから地域政策に居場所作ろうと必死だろうし。
ただいうように、N野との仲は以前ほどではないな。T橋Sとは相変わらずよいが。
しかしY野はどこへ向かうのかな。
なんでこんなに劣化したんだろう?

>>557
そうなの？てっきりN野と関係が微妙になったから（N路の件で色んな意味でブチ
切れたらしい）地域との関係も切れたもんだと思ってた。

>>557
何をもって浸透って言ってるのかよくわからんのだが。
専門からいっても、ノリからいっても、
地域の若手にYと話が合いそうな教員なんていそうにないんだけど。体育のTぐらいなんじゃない？

ところで亀レスでなんだが、
>>488 に書いてあった、
>地域政策の教員で箝口令に対して厳重注意喰らうような教員ってアイツしか
>いねえじゃないかｗ
これって誰？　前学長の件を新聞にリークした某のことか？

口が軽い某じゃね？

群馬県内での就職を考えると

高崎経済大学は有利だね。

地方の国立大よりいいよ。

>>560
ニセ将軍？

今週末は公平委員会で証人尋問だが、Nの証人って誰だろう。

>>563
こういう場合、誰が証人として出てくるのか、事前に公開されるものなの？

普通、危害が加えられる可能性とかあるから分かんないと思う。

あと、やっぱ九大時代の指導教官辺りじゃねえの？証人は
あと弁護士な

弁護士は証人にはなれんだろう。指導教官も事件には関係ないだろうから、や
っぱり大学内部からなんじゃあるまいか。

内部からは証人は出ないだろう。
処分暦ありの札付き教員の弁護なんて、あまりにリスクが大きすぎるからな。

指導教官の証言は聞いてみたい気もするな。
Q大退官して、いま九州の私大にいるみたいだが。
Nの学者としての育ての親にあたるわけだから、無関係ではない。
なぜ奴が行く先々で、学生指導をめぐって必ずトラブル起こすのか。
奴自身が学生時代に受けた指導に問題があったんじゃないかという疑いは強い。
不出来な弟子がご迷惑をおかけして、って釈明があってもいいと思う。

今さら公開審理なんてやったって復職などできるわけないのだから
（自殺した学生の友人や同級生や教えた教員が大勢いるところに、一体どんなツラ下げて復帰するというのか！？）、
この指導教官に引き取ってもらう、というのがベストだろう。

N路の問題に関してはあの処分を拙速に下した上層部の失策なんだよな。
きっちり調べてあげて積み上げてからくびにすればよかったのに。拙速にやるからN路の反撃を食うし、市役所も公平委員会をやらざるえないことになる。
N路が頭使って戦うならまずい局面もあるだろうが自己弁護を繰り返したり藪蛇なことやらかして結局処分は適当ということになりそうな。
公平委員会で何言うのか楽しみだな。

俺もＮは懲戒免職にすべきだと思うけど、大学の処分理由は詰めが甘いと思う。
ただ前例がないんだよな。過去に自殺に追いやった事例があるけど、停職3ヶ月だし。

愛媛大は１３日、セクハラやアカデミックハラスメントで学生に深刻な精神的ダメージを与えたなどとして教授２人、助教授１人、講師１人の計４人を停職３−２カ月の懲戒処分にした。
　また当時の学部長３人を訓告や厳重注意とし、小松正幸学長は報酬の１０分の１を３カ月間、自主的に返納する。
　再発防止のため学部ごとに研修会を開き、危機管理室を設けるといい、小松学長は「ご迷惑をおかけした。再発防止に努めたい」と話した。
　愛媛大によると、６０代の男性教授は２月、指導ゼミの女子学生の下宿で「肩をもんであげる」と言って体を触るなどした。（停職３カ月）
　４０代の男性講師は昨年７月、顧問をしているサークルの女子学生を食事に誘い、車に酔った学生を深夜まで連れ回すなどした。（停職２カ月）
　また４０代の男性教授は２０００−０４年、大学院生２人と助教授に研究テーマを強要したり、就職活動を妨害するなどした。（停職３カ月）
　５０代の女性助教授は指導した男子大学院生に約２００万円を貸したり、不適切な内容を含むメールを、院生が着信拒否にするほど頻繁に送るなどした。院生は０１年に自殺した。（停職３カ月）ZAKZAK 2005/09/14

>>566
>>567も言ってるが「この大学から」証人をN路側から出すと言うことはまずありえん。
そうした時点でN路の行為をある意味内部から正当化することになってしまうからな
よほどN路と強い繋がりがあって、もう大学の主流派に返り咲けなくても良い、あるいは
他の大学に移ることが決まってるような人間でもない限りみすみす肥だめに手を突っ込む
ようなマネはしないだろ。

指導教員については、オレは徹底的に甘やかしたか、あるいはY野ゼミのような主従関係を結んでいた
のではないかと思うのだが･･･。

>>568
もっと慎重に調査すればという声があるけれども、どんなに慎重に進めたとしても、
Nみたいに無反省で粘着質な輩は決して自分の非を認めず、あれこれ口実つけてゴネてくるはず。
結局どこかで調査を切り上げて、切らなきゃいけなくなることに変わりはないよ。
前の大学の処分の時にも、ずいぶんゴネてたみたいだし
（当時のゴネっぷりが>>279 に転載されてる）、
今回だって公平委員会って制度があるから申し立てが認められてるだけで、別にN側に理があるわけじゃない。
民間や私学なら問答無用で首切られても、文句いえないケースだよ、これは。

>>569
転任先でも同じ失敗を繰り返す（しかも結果は最悪）というNのような存在自体がレアケースだからな。
ゼミ生が２・３人しかいないのにまともに管理・指導もできない、
さらに前任校でも勤務態度不良で、実質的にゼミ崩壊していた、というのだから、
指導能力や常識が決定的に欠如しているのは明らか。
その愛媛の場合とは比べようがないだろう。

>>571
まあ、N路は最後まで自らの非は認めなかったと思う。
ただ、調査委員会自体が充分機能していなかったし、第三者も入らないような組織だったしな。
しかも、本人聴取も周辺への聴取も充分とはいえない回数だったし。
解雇という結論ありきでも、こういうことはしっかりやるだけやってから、然るべき手続きを経て解雇にするんだよ。
その辺がすごく甘かったんだよ。
前の上層部は能力に問題があったのではないかとよく言われるけど、こういう手続きをしっかり踏む、ルールを認識するということがとても苦手だったのか、それが出来ていない。
積極的に調査委員会が動いたとはいえないなかで、膠着状態になっていき、そうこうしているときに、学長ら上層部の不正問題が露見してきて、あわてて自らの追及をかわすために解雇をぶちあげたとしかいえないようなタイミングでぶちあげたし。
そういう意味で、拙速さと思いつきに満ちた解雇だったんだよね。
前例がなくても、普段の言動や自殺に追い込むというこの状況を招き、さらに謙虚に省みることができない以上、解雇はしなければならなかったと思う。
しかし、公務員を解雇するというのは非常に手続きも複雑で、段取りというのもしっかり踏まないとうまくいかなかったり、理由まで確かなのに、出るところに出ると解雇が認められない、なんてことはあるんだよね。
だからこそ、調査もしっかりすべきだったし、手順や運び方も注意を払ってやるべきだったんだよ。
N路もつくべきところをつけば混沌とするけど、どうせ、自己弁護に終始して突くべきところを突かないと思うから、処分は覆る事はないと思う。
けど、今後もし、この学校で教職員を解雇しなければならないことが起こったときは慎重に調査して、注意深く進めてから解雇、としなければならないね。

>>573
お前さんが旧上層部に不満タラタラだったのははわかったが、
本人たちはもう退陣してるわけなんだからな。
処分が法的な手続きに沿わなければならないのは当然だが、
そこのところはさすがにクリアしてるだろう。
調査にしても、あれ以上続けたとしても、
処分を引っ繰り返すような証言は出てこなかったろうしなあ。
まぁ、今の上層部はもうちょっと上手くやるんだろうけど。

あと、調査委が
>第三者も入らないような組織だったしな。
というのは事実誤認だな。調査委にも弁護士が外部から入ってる。
事件直後の朝日の記事↓に載ってる。
　
>　大学側は女子学生の死亡が確認された７日後の１月２４日、調査委員会を設置した。石井伸男・経済
>学部長をトップに教授、事務局員で構成し、当事者の元准教授のほか、教授や女子学生のゼミの友人ら
>から事情を聴いた。報告書作成段階になって、弁護士２人を加えた。処分を決めた今回は、元准教授の
>「過度な指導」を「女子学生が深刻に受け止めたと考えられる」（同大事務局）と結論づけた。

2007年04月14日　朝日新聞群馬面
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000704140003

>>574
法的な手続きを全く満たさないというへまはさすがにしてないと思う。
だけど、これだけやりましたということをきっちり胸張って提示できるくらいはやるべきだったと思う。

>>575
それは文書作成段階になってようやく一部の意見が通って外部から入れることになったんだよな。
それまでの調査などは、弁護士なしで押し切ろうとしたんだけど、いくらなんでも説得力がないだろうってことで。
報告書の書式や主張にはそれなりに反映されたけど、調査そのものは外部の人を入れなかったから不完全なんだよ。
最初から弁護士をいれておけばよかったのに。
そうしたら調査委員会というものの調査が外部の意見も反映して世の中の価値観とそうかけ離れてないというのを示せたのに。
ちょっとそれがもったいなかった。
文書作るのも、市役所サイドへの約束を何度も破り、何度も締め切り破り繰り返して提出だったんだよ。
市役所サイドは大分ご立腹だったみたいだが。

・教育に関わる仕事をしていると改めて認識する。
・教員は研究だけが仕事ではなく、研究も教育も、付随して学生の人格形成を導くのも仕事である。
・自らの大学や県内の大学だけでなく全国の大学が今どのような取組みや制度やカリキュラムをとりいれているか情報を常に入手し続ける。
・学生や教職員を力や権威で従わせる事ができるというような発想は捨てる。
・セクハラやアカハラ、パワハラなどあらゆるハラスメントを断固として許さない学校造りに努めると共に、最低月1度はハラスメント研修を行なう。
・この大学で学生が人格の形成と学問や研究がより行いやすくするような環境作りに教職員すべては努める。
・教職員は公務員としての立場であるから、その職務には特に責任が伴う事を自覚する。
・職員は高崎市に採用されていても、この学校に配置された以上は積極的に学校や学生、教員のために意欲をもって職務を遂行する。

くらいのルールはこの学校やこの学校の教職員のルールとして作ってほしいもの。
今後こんな自殺が2度と起こらない学校にしてほしい。

こんな事件があっても他人事や知らん顔の教職員があまりにも多すぎる。
他大学や全国の学校の在り方に詳しい常勤のカウンセラーを置くとかまだまだやらないといけないことはあるだろうに。
ショッキングな事件だし、知れば知るほど異常さと不気味さを感じるだけに、こんなことが起こらないようにまじめにひたむきに全教職員が取り組んでほしい。

まあ、この学校の一部の（さすがに一部だと思いたい）教員にとっては、学生は
金づる兼使い魔ぐらいにしか思ってないからなあ。

国立大だと、「教育者」として一線引くことが多くなってきているんだけど、この
大学の場合なんか教員と学生の関係がおかしいからな。

まだ、教育を目的に厳しく指導するぐらいならわからんでもないが（程度にもよる
けどな）、学生にいい顔をして学生を結局手足にしか思ってない教員が結構･･･。

教員と学生の距離感という意味では、８木ぐらいの関係が良いのかなあとも思う

>>576
こういう場合、聞き取り調査の段階にまで弁護士入れるものなのか？
不完全といっても、結局、Nの言い分が入れられてないっていうNサイドの我儘なクレームにすぎないように思うんだが。
それに、
>何度も締め切り破り繰り返して提出だったんだよ。
というんなら、やっぱりあれ以上の調査続行は無理だったということなんでは。

>>577
大筋において同意。だが、
>・教員は研究だけが仕事ではなく、研究も教育も、付随して学生の人格形成を導くのも仕事である。
については、少し異論もあるな。
というのも、多くの場合、自称「教育熱心な」教員が「学生の人格形成を導く」という名目で、
弱い立場の学生相手に職権乱用して、好き放題にいたぶる、
というのがハラスメントの典型的パターンだから。
今回のNの件も、まさにそういうケース。
だからNも、傍目から見れば明らかにハラスメントなのに、
「何も悪いことしてない」って開き直ってる。

実際には、教育に関わる仕事をしている、人の一生を左右するほどの仕事をしている、
という自覚を持ちつつ、>>578 の言ってる
>教員と学生の距離感という意味では、８木ぐらいの関係
というのが理想的なんだろうと思う。

>>581
厳しい指導と言っても

・授業中勝手に出入りする
・挨拶しなかったり礼儀に欠いた行動を取る
・ゼミを理由もなくサボる

と言った社会人として許されないような行動ならまだ怒ったり叱っても許されるとは
思うけどね。個人的な見解だけれども
それならまだ学生の人格形成や社会のルールを守るという教育効果もあるわけだし。

でも、この大学の一部の教員は（経済学部だけとは限らないぞ）学生を自己の付属物のように
扱うことに特に疑問を抱いていず、むしろ当然だと思っている辺り問題だと思う。
社会へのステップアップとしてゼミを位置づけるのではなく、自己が上位であることを
確認するためにゼミを位置づけているようなヒトがチラホラホラ。

>>582
>社会人として許されないような行動ならまだ怒ったり叱っても許される

いや、他の教員でも注意くらいするだろうけど、
怒り方・叱り方が問題なんだよ。
Nの場合、そこのところが決定的におかしかった。

>「【自爆シークエンス起動】最終警告」（>>143の新聞記事に載ってる）
なんていう、学生が困っているのを見越した上で、
さらに追い込み・いたぶる気満々のメールを送るような真似は
まともな指導とはいえない。
指導に名を借りた、ただのいじめだ。
しかも、カリキュラムから逸脱して、
勝手に課題量を吊り上げていたというなら、なおさらのこと。
上司にも「まち金」風と言われるような風体と言動で悪評多かったというし、
今回はこの教員の側こそ、
社会人としての常識が欠如していたと言わざるをえないよな。

>>583
まあ、怒り方って言うのはあるわな。

まだドカーンが怒鳴りつけてすぐに水に流すぐらいなら良いんだけど、NとかY野みたいに
間接的にグチグチいたぶるタイプが多い（しかも本人自覚無し）のが問題だわなあ

ゼミ内容と全然関係のないイベントへの事実上の強制参加はやめるべき。

それでいて学生が自主的にやってるとか、自己満足的な評価しかしないし。信者に
なれるやつはいいけど、普通やってられない。別に大学教員だからって普通の人な
んだから、人格的な教育なんてされたくない。

>>585
ちゃんとゼミの説明会で「うちのゼミはこんなことをやっている。
こういう方針が自分に合わなければ他へどうぞ」と言っているから別にいいと思うよ。
いやなら他のゼミに行けばいいだけの話。嫌々Ｙゼミに入る人や
Ｙゼミに入ってから内容を知ってあとで後悔した学生はいないからいいんじゃない？
ちょっとおせっかいだと思う。

>>586
ダウト！　585のどこにもYゼミのことだなんて書いてないんですけどねえ。
そんなにネットでの評判が気になってしょうがないんですか？　ちょっと自意識過剰すぎるんじゃありませんか？

>嫌々Ｙゼミに入る人や
>あとで後悔した学生はいない
といっても、本心ではどう思ってるか、わかりませんよ。
Nに比べれば数段マシかと思いますが、外からみれば貴方のところも相当おかしいですよ。
体育学部でもないのに駅伝義務づけ、ペナルティと称して筋トレなんて。
おかしなことやってないって胸張って言い切れるのなら、ゼミのHP、大学のHPから堂々と直リンク貼れますよね？

1831年創業の歴史ある酒蔵である愛媛県今治市にあるＹ○Ｇ○酒造さんでも、偽装発覚です！
『松山三井』という酒を販売していますが、このお酒、原料米が松山三井だからこそ、『松山三井』なのに『クフヒカリ』１００％で作られていました。
表示は松山三井なのに。
これって、明らかに偽装ですよね？！

フクヒカリの方がコシヒカリに匹敵するから、清酒にしても旨いって、それって言い訳でしょ！
偽装が発覚しているのに、明るみ（マスコミ）に出るのが怖くて、こっそり回収しているような会社は

バレなければ、何をやってもいいのかよ！という怒りが。
全国新酒鑑評会で最優秀の金賞を多く受賞してて、「山丹正宗」好きだったのに、残念。
ちゃんと、市民に謝ってよ！

1831年創業の歴史ある酒蔵である愛媛県今治市にあるＹ○Ｇ○酒造さんでも、偽装発覚です！
『松山三井』という酒を販売していますが、このお酒、原料米が松山三井だからこそ、『松山三井』なのに『クフヒカリ』１００％で作られていました。
表示は松山三井なのに。
これって、明らかに偽装ですよね？！

フクヒカリの方がコシヒカリに匹敵するから、清酒にしても旨いって、それって言い訳でしょ！
偽装が発覚しているのに、明るみ（マスコミ）に出るのが怖くて、こっそり回収しているような会社は
許せない！！！
バレなければ、何をやってもいいのかよ！という怒りが。
全国新酒鑑評会で最優秀の金賞を多く受賞してて、「山丹正宗」好きだったのに、残念。
ちゃんと、市民に謝ってよ！

>>587
どのゼミでも嫌なら入らなければいいんだよ。
ゼミというのは研究内容云々よりゼミの方針や教員の人柄で選ぶもの。
飲み会が嫌なら飲み会に行かなくていいゼミに行けばいいし、
楽をしたいなら楽なゼミに行けばいい。

>>590
おいおい、「人柄」で済ませられる問題じゃないだろう。
結局、Y野にしたって、自分のやってることが非常識で、
外部にバレたらマズいって気持ちが少しはあるから、
大学の公式サイトに自分のゼミのリンク貼らずにいるんだろ？

こういう常識はずれで世間的に通用しない振る舞いをやめさせ、
この大学からなくしていくことが先決だろう。
まずは、何よりもNからだが。

そういう意味で教員を増やすことは意味がありそうではあるけどな。
同じ専門分野ごとに複数教員を選べる余地があればもう少しトラブルは減るだろう。
まあ、これは地域に言えることだが。

>>591
むしろああいうことをネットに乗せちゃう神経を持った教員がいること自体がヘンだったり
するけどな。他の大学でもホムペ持ってる教員や研究者は少なくないけど、だいたい

・自分の研究内容の紹介
・ゼミ生の紹介
・ちょっとしたエッセイ

ぐらいであーゆー学内事情がうかがい知れるような日記を名前出して書いているバカは
Y野ぐらいだよ（学内事情について書くヒトもいるが、大概の場合本人はPN使用するか、
大学名も含めて匿名で正体がバレないようにするのが普通）。

それを外部のページとは言え黙認し、学内の役職にまで就けていたこの大学の寛大さは異常
とも言って言い。

それと、なんでY野って自分のホムペに自分の研究内容や他の研究者との交流について殆ど
記述がないんだろうな。あのN路でさえイバ大時代のホムペにさんざん同僚や院時代の同期や
先輩、あるいは学会の友人などへのリンクを張りまくっていたのに。

さて公平委員会なわけだが。

行ってる人いるんかな？

公平委員会は今日の13時から市役所で、だったはず。
公開だったはずだから、いける人はいってみたほうがいいよ。

Nの醜い自己弁護ショーだろ？
見に行く奴がどれだけいるのやら。
おそらく、質問に対してズレた珍回答しまくるんじゃないか？
学生のメールの文面、都合よく解釈して「どうだ、私は学生に感謝されてたんだ！！」とかって。
本当に学生が感謝してて、満足してたなら、自殺などするわけないんだけどな。

>>596
主張すべきことを主張せずに、ピントの外れた自己弁護には終始する可能性は高いだろうな。
ただ、学校側も余計なこといって混乱させないか、と思ったりもする。
ただ学校側はこういうことはなるべく、学生には隠蔽したがるから、学生が見に行くこと自体は非常に意味があると思う。
行ける人は社会勉強も兼ねて行ってみたらいいと思うよ。

公平委員会、テレビでは報道しないのかな？
少し気になるのが新聞がどう取り上げるかだが。
前回、T京新聞の某記者が、Nが以前の勤務校でも院生への退学強要で処分を受けてたという、
ある意味事件の一番核心的な部分に全く触れず、
何でもかんでも問題を「大学の体質」に結びつける、おかしな記事書いてたことがあったからな。
こうやって話題をやたらと広げていって、論点を曖昧にしてしまうような記事、
ネット上だと勘違いして鵜呑みにしたり、おかしな陰謀論持ち出したりする輩が出てくるから、始末が悪いんだよな。
さすがに他紙は、そんなあからさまな誘導記事、書いてる所はなかったが。
いくら報道の自由とはいっても、何を書いてもいいとは限らないわけで、
Nのスポークスマンか？と受け取られかねないような行為は、慎んでもらいたいよな。

>>599
あの東京新聞の記事は確かに酷かったな。
もっともらしく「問題を矮小化するな」などと書いていたが、
Nを復職させたからといって、大学の問題点が解決・改善されるわけではないのだから、
議論が完全に破綻してるのは明らかだからな。

論点を広げるにしても、「公務員の身分保障はどこまで許されるか」みたいな形で論じればいいと思うのだが。
民間企業や私学であれば、こういう場合、反論や弁明の機会など公的には与えられないのが普通だからな。
なぜ公務員が特別に優遇されてるかといえば、
公共の利益に関わる仕事に従事しているから、というのが答えなのだが、
Nの場合、反省の弁もなく、身勝手な責任逃れに終始していて、どうみてもそんな公僕としての自覚を持っているようには見えないからな。
公務員といっても、大学教員の場合、比較的中途での採用や転職・退職の多い職種でもあるし、
役所や官庁の職員と同等の身分保障が必要なのか、という判断も成り立つ。
大学側の今回の処分には、何ら不都合な点はないと思うのだが。

いかん、最初の行、>>599ではなく、>>598だった。訂正スマソ。

>>599

>>大学側の今回の処分には、何ら不都合な点はないと思うのだが。

自殺との因果関係が不明で罪状の程度も客観的に確定しないままで懲戒免職という最上級の処分をしたは不適切かと思う。
また、学問の自由の一翼を担う大学教員が、定型的な職務を行う一般公務員と同じ程度の保護に値しないという判断も疑問。

調査を徹底して手続きを踏んで解雇するのが無理なら、確定してる罪状でとりあえずの停職（暗に退職勧告）にして調査継続が正解だったかと。

懲戒免職＝「もうウチとは関係ないっす」と言って逃げようとしただけでは？

>>601
元准教授の言動が社会通念に照らして理不尽なものだったのは事実。
当該学生は成績も学習態度も良く、この元准教授の不適切な指導により妨害されなければ、
順調に成績を伸ばし、単位を取得し進級できていたのは確実と思われる。
自殺しなければならない必然性があったかはともかく、
この元准教授が学生を不当に苦しめていたのは間違いなく、当人の責任は免れえない。
実のところ、この教員の指導が、指導に名を借りた言葉の暴力だったことや、
教員としての資質・能力の欠如が立証できれば、因果関係については、それほど問題ではないのだよ。
仮に自殺でなく、未遂に終わったり、ノイローゼや障害者になっていれば、免責されるのかというと、そんなことは決してないわけだから。

それから、
>学問の自由の一翼を担う大学教員が、定型的な職務を行う一般公務員と同じ程度の保護に値しないという判断も疑問。
というのはNの言い分そのままだけど、私学ならこういう場合、大学教員であっても公平委員会なんて開かれず、即解雇だよ。
「学問の自由」というが、学生の側の学問の自由はどうなる？
学生が楽しく充実した人生を送る権利を踏みにじった人間に、そのような自由が与えられるなどと本気で思ってるのか？

元准教授を学生擁護　高経大処分不服、市公平委証人尋問

2008年2月23日

　高崎市立高崎経済大でゼミの女子学生を自殺に追い込んだなどとし
て、昨年四月に懲戒免職となった元准教授が、同市に不服を申し立て
た問題で、同市等公平委員会の公開証人尋問が二十二日、開かれた。
元准教授側は学生らが、大学側は女子学生の父親らが双方の見解を述
べた。問題発覚後に学生が元准教授の様子を証言するのは初めて。

　元准教授側の証人として出席した経済学部二年の男子学生（２０）
は、元准教授から留年通告を受けた女子学生が、昨年一月に自殺をほ
のめかすメールを関係者に送信した後、元准教授が懸命にやめさせよ
うと努めた様子などを証言。「（元准教授は）仕事を中断してでも質
問に答えてくれるなど指導は丁寧。大学側の自殺調査には間違いもあ
る。自殺と留年通告は関係なく、処分は不当」と強調した。ほかにも
男子学生三人が元准教授を擁護する陳述書を提出した。

　一方、大学側は女子学生の父親が証言に立ち、「（自殺の原因とし
て）本人は留年を重くみており、（希望していた）留学ができなくな
ると行き詰まったのではないか」と指摘。元准教授について「教職に
戻してほしくないという気持ちが強い」などと訴えた。母親も陳述書
で初めて心境を明かし、父親と同じように訴えているという。

　自殺調査の責任者を務めた石井伸男経済学部長は当初、自殺調査の
議事録について「ない」と証言したが、元准教授側が入手した議事録
を示され、発言を撤回。調査の過程で「（女子学生の親から元准教授
の）厳罰を求める意向が伝わったが、辞めさせてほしいという意味が
中心だったと理解している」と発言した。　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080223/CK2008022302089808.html

学生か･･･。

しかし、留年させた学生を臆面もなく「証人」として連れ出してくる辺り
非常識だな

>>602,603
だからNに問題がないとか免責させろとは言っていない。
一旦極刑を選択していて万一、公平委員会や裁判所でひっくり返されたらどうするのかを危惧している。
（処分の必要性自体は是認されても、免職にはあたらないとされたら大問題、最悪教壇復帰もありえる）
それよりは停職にしてまずはこれ以上の被害が出ないようにしてからきっちり手続き踏むべきじゃないの？

あと公平委員会については先にこちらで審理しないと裁判所も受け付けない制度になので
仮に私学で同じ事があれば今頃処分取消しや地位保全の訴えを起こしているだろう。

>>606
万が一のこともないとは思うが、億が一そういう事態に至ったとしてもケケ島のように
完全に干すことは可能だろう。入シエのようなヤツもいるし、そこから先は高崎市民の
「良識」の話になってくる。この大学の場合

>>604
Ｎは本当に女子学生に自殺を思い留まらせようとしたのか？
信憑性が気になる。これって虚偽の発言をしても罪には問われないんだよな？

仮に思い留まらせようとしていたとしても両親や警察に連絡してなかったら
意味無いがな。

この大学って本当にクズの教員が多いね

>>608
呑む用事を優先して連絡はしなかったとかそういう話じゃなかったっけ？

自殺問題については正直かなりどうでもいいんだけどな
実家から通学してたんだから娘の状況は親が一番に
分からなければならなかったんじゃないかと思うし

＞女子学生の親から元准教授の厳罰を求める意向が伝わったが、
＞辞めさせてほしいという意味が中心だったと理解している

ってとこからも感情的に親が色々言ったのは察せるし
まあ自分の娘が死ねば平気ではいられないよな
それも理解できるところではあるんだが

>>609
ここに書いてるのぶっちゃけほとんど教員だと思うよ

Y野は大学で何教えているのだ。
ゼミのOBを非常勤講師として大学内に潜入させ、攪乱させているとの事。
なぜか仲間の教員が、Y派から離れる原因かな
そのゼミ0Bが「学生にY野OBと言うのが恥ずかしいくて言えない」と、よく愚痴を言っているぞ。
何だろね、Y 野は、若かりし頃のエネルギーと教授になり管理職になってから、体制側にコロリ変身。
今では、ゼミの中では、精神的洗脳されてノイローゼになっている学生が増えてるとか。

大学は常識で考えられない事が起きているのか
マスコミから聞いたのだが、先日の公平委員会で大学側は不利な証拠を隠蔽と、事実を確認しないで証拠として
提出し、常識外と相手弁護士から批判されたと。全く論外だな

>>614
発言の出所が利害の対立するN側の弁護士ということは割り引いておく必要があるな。
大学側の肩を持つわけじゃないが、

>>614
そりゃそうだな。N側の学生の証言や陳述書の内容も鵜呑みにはできないな。
Nが誘導ないし粉飾をしている疑いは否定できない。
前の大学で院生に退学強要した時も、退学届の文面を口述筆記
（Nがしゃべったものを無理やり書き取らせる）させてたというじゃないか。
そもそも、そんなに面倒見のいい良い先生なのだったら、なぜゼミに学生が２・３人しか集まらないのか？　という疑問もあるわけだし。

>>609
いや、この陳述書提出したという学生が相当書き込んでるんじゃないか？
３人もいれば結構ネット工作できるよな。
事件直後に、事件そのものが存在しなかったかのように装ったり、
女子学生の遺族を誹謗中傷したりする書き込み繰り返してたのも、こいつらなんじゃ？
こいつらの実名ってわかる？

しまった、１行目は>>609 じゃなくて、>>611 な。訂正スマソ。

可能性としてはもてない男板のローゼンスレ見ていたN路ゼミ生って言うのが
一番可能性が濃い気がするなあ。

>>612
Y野ゼミ出身者についてはいくつかの大学に進学したヒトの評判聞いたことあるけど、
ぶっちゃけ評判あんまり良くない。特にアカデミックな方面に進めば進むほど、最近に
なればなるほど「コイツは一体学部でどういう指導してきたんだ？」と首をひねるような
ゼミ生が多いらしい。

･･･実は現学長の後任でY野ゼミ関係者が来る可能性があるんだよねえ･･･。

>>613-616
双方とも不利になることは隠してると思う。結局箝口令を大学で引くことになったことを
考えればかなりヤバい事情も隠れているのかも知れないけれども。

Y野のOB二人に習ったことがある
一人は選択必修である論文の非常勤、もう一人は経済の非常勤

前者は講義中に臆面も無く社民党支持を宣言し、
講義は楽勝でいいがゼミはちゃんとしたところへ、とか言ってYゼミを推薦しまくり、
朝日新聞の記事に疑義を呈しただけで「右翼」と二年後期からのゼミ教官に告げ口し、
俺の一年下からは、論文授業なのにテキストが九条改正反対みたいなリベラル本という真性

後者は現在の在籍大学の学生指導だとか調査だとかいって休講打ちまくって補講
訳書の手伝いとかで、Yと30分ほど語らって出てきたことも（もっともこれは本人も迷惑そうだったが）

後者は割りと真っ当だが前者は完全にイカレてたな
前者に感化されてYゼミに行ってしまった友人は学力面じゃないところで
付いていけなくて音を上げてた

>>619
その程度でイカれてるというんだったら、８木の存在はどうなる？という気もするがｗ

それにしても >>604 の東京新聞の記事、なぜ見出しが
>元准教授を学生擁護　高経大処分不服、市公平委証人尋問
なのか。
おなじ件の記事が毎日新聞だと、こう↓なるんだが。東京新聞があからさまにN寄りに偏向してるのがよくわかるな。

>高崎経済大の女子学生自殺：女子学生の父親ら証人尋問−−高崎市公平委　／群馬
>2月23日11時0分配信 毎日新聞

>　担当ゼミの女子学生（当時２０歳）の自殺を理由に懲戒免職処分となった
>元高崎経済大准教授の不服申し立てを審査する高崎市公平委員会は２２日、
>同市役所で第２回口頭審理を開いた。この日は女子学生の父親（４９）や准
>教授から指導を受けた同大２年生（２０）、自殺に関する調査委員会の委員
>長だった教授（６５）の証人尋問を行った。
>　次回は３月２８日の予定。【深谷徹夫】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000026-mailo-l10

>>611
>娘の状況は親が一番に
>分からなければならなかったんじゃないかと思うし

これって、こういうケースでよく持ち出される言い回しだが、典型的な責任逃れの言い訳だよな。
親に「自分が悪かったんじゃないか」と思わせることで、
遺族サイドの怒りの矛先をそらすための一つのテクニックだ。
親が止めれば・周囲が気づいていればといっても、
だからといって適切な指導・管理を怠った側の責任が減じることはないのだよ。

>>620
８木を擁護するわけではないが、８木は商売とゼミはきっちり切り分けるタイプらしく
ゼミは意外と普通というかオーソドックスであるらしい。

Y野について言えば、率直な話OBの評判まで含めて「高経って何やってるの？」みたいな
話になりつつあるのが現状だったり。

新聞記事で言えば、「二年生」で「N路の指導を受けた学生」を連れてくる時点で
不自然なんだよな。プレゼミは本来二年生が受けるモノだし、N路がクビになったのは
2007年度の話だから証人は本当は三年生でなければならないｗ

単位落とした挙げ句弁護にまでつき合わされる元ゼミ生は悲惨ですね

思うのだが、当時大学側もN路側も相当隠し事していないか?
この間の委員会にしろ、報道にしても断片的過ぎるし。
普通、処分を決めた方は、公平委員会とか裁判でも極めて強気なんだよな。
十分な理由があり正しい手続きに沿って行ったという事がほとんどでそのように主張もされるものなのだが。
なんか大学側が正攻法でいけない弱みでまあるのかと勘ぐってしまう。
N路もN路でどこまで信用したらいいのかわからんような感じだからな。
主張の根拠や学生の使い方が疑問に感じるのだが。
解雇にするべき理由はあるが、適当な手続きが必ずしもとられておらず、処分も妥当でないなんて勝者なき決定が下されたりして。

>>623
それは間違いないと思う。

大学側に関して言えば、やはりN路を増長させる要因が大学側にあったと考えているのでは
ないだろうか。Y野の例が一番分かり易いけれども、この大学の一部のゼミで見られる

「教員と学生との間の歪んだ主従関係」

がN路の暴走に歯止めをかけることが出来ず、むしろ促進要因となったと大学側も考えているが、
そこに手を出すと大学自体への打撃が大きいためN路だけを突き上げるわけにもいかないと
考えているのではないのかなあ。そこまで言及しその点を見直すと言えば、経済学部だけの問題では
なくなるし、Y野を筆頭に他の教員へ影響が波及する可能性もある。

N路もN路で、女子学生との関係がこじれていたことは認めたくはないだろうしな。
ニュー即＋辺りや当時の学部板や生活板で親しい人間から言及されていたことだが、
女子学生はN路の「信者」的な存在であったことはほぼ間違いないと思われる。
そこまで暴露すると遺族感情も損ねて更にややこしいことになるし、絶対に避けるはずだ。

>>624
1.解雇に足りる理由は本来あったのだが、手続きのまずさと当時の大学の責任者の論拠の甘さが問題となった。
2.解雇までの手続きと決定の不透明さから、N路は何らかの形で辞めてもらうべきと思っていた教員もデタラメ解雇な解雇方法にはさすがにおよび腰である。
また、もし不適切な手続きのまま、あるいは理由そのものはあっても論拠が弱いまま無理やり最高級の罰の解雇をしたとしたら、それは大学としても隠し通したい。
3.N路と女子学生は普通の教員と学生の関係にとどまらず、この大学に一部の教員にしばしばみられる歪んだ主従関係であった。
これが露見すると、自らの立場もまた歪んだ主従関係であることが明るみになり困る教員が出てきたり大学もこれら異常な関係を放置していた事が明るみになると困る。

このあたりが絡んで様々な事を隠しながらそれぞれが主張しているような気がしてならない。
どいつもこいつも不誠実な印象しかないんだな。

>>623
いや、どうだろ。報道が断片的になるのはローカルニュースなんだし、そんなものなのでは。
東京新聞はやたらこの件を取り上げるが、群馬ローカル面、しかも特定の記者の記事ばかりだからな。
全国紙の全国向け社会面での扱いというのは、>>620 の記事程度だよ。

あと
>適当な手続きが必ずしもとられておらず
といっても、ではどうすれば適当な手続きと言えるのか、ということになるよな。
大学側にしても、法的なプロセスぐらいはクリアしてるはずだし。
Nサイドの揚げ足取りを誇大に評価すべきではないと思う。

>>624
いや、それはやっぱりNサイドの基本的な論法である「大学の体質」への論点のすり替えだよ。
主従関係というか体育会っぽい体質が一部のゼミにみられるといっても、
こういう結果に至るまで追い込むか、そうでないかの違いは決定的に大きい。
最近、明大の応援部でいじめによる自殺が発覚して、部が解散したけど、
他の体育会まで責任取らされたり、解散したわけではない。それと同じだよ。
Nが前の大学以来引きずっていて、いまだに直らない
N個人の特異な資質にこそ注目すべきだろう。
「自爆シークエンス起動」なんてタイトルのメール送る教員、他にはいないよ。

手続きに関して本当にどうだったのか委員会を見守るしかないところだね。
大学側にしてもN路側にしてもうまくかわそうとしたり、事実を隠しながら正面から向き合わずに進めるのではなく、しっかり向き合って誠実に自らの主張を行ってほしいものだが。
学生が命を絶っていることをしっかり受け止めてほしい。
特にN路側の人間はよくきいてほしい。
処分の過程やその決定が理不尽なものが本当にあったのかもしれない。
が、学生が結果として自殺するというのは尋常ではない状況だったのであるし、学生の自殺を軽く述べたりするはそれこそ人間性を疑う。
N路側の証言をした学生はどういう立場・関係であるのか窺い知れないが、たった数名の人間がN路を擁護する発言をしたとはいえ、それをしてN路がちゃんとした人格があり、まともな指導等ができるとするのは無理があるのではないか?
どのスレでもだが、N路についてここまで疑問が呈され続けているということからもわかるのではないだろうか。
学生の自殺の責任逃れや死を軽んずる態度というのはちょっとどうにかしている。
自殺をしっかり受け止めて責任や学生との人間関係の構築や指導を反省した上で、処分の不当さや学校の責任、学校のミスやおかしさを主張してほしい。

どうも、先日の公平委員会では、N路側証言では、全く非がない答弁だったらしいよ。全て大学の不正で、調査委員会が最初からN
路を辞職させる方針で動いたらしいぞ。その証拠がN路側から隠蔽した議事録が出たらしく、大学側の弁護士も知らなかったらしく、偽証罪や証拠隠蔽と大変なことになるらしい。
更に、前学長たち執行部の子供の自殺やI学生部長の数重なる不倫で２番目の奥さんが自殺し、その不倫相手と今暮らしているらしく、そんな人間が人を裁く資格があるのかと問われたらしい。
その自殺の原因を、I学部長の不倫だと本人が認めたとの事。

そんな教員に教わっている学生はみじめだな。

では、前K学生部長が、N路から自殺予告の連絡受けたとの連絡で、「死ぬ奴は死ぬんだ」と言って自宅へ帰ってしまったと、証言が合ったけど、
どうなっているのだ。酷い話だね。反論が出来なかったと聞くが　?
学生問題の最高責任者でないのか。現学長は何を考えているのかな ?
辞職を兼ねた責任問題に発展するな。
この大学教員は学生の事を考えているのか ?

>>628
>N路側の証言をした学生はどういう立場・関係であるのか窺い知れないが、たった数名の人間がN路を擁護する発言をしたとはい
>え、それをしてN路がちゃんとした人格があり、まともな指導等ができるとするのは無理があるのではないか?

その通りだな。N側の証人になった元ゼミ生は、
「自爆シークエンス起動」ってメールをNから受け取った時、どう思ったか聞かせてほしい。
この先生はヘンだ、先生としてはおかしい、ってきっと思ったろうと思う。その思いに正直に語ってもらいたい。
逆に、こんなのは普通だ、と思ったのなら、その判断はちょっとおかしい。
Nに完全に洗脳されてる、冷静な判断ができなくなってる、って気づいてほしい。

N擁護の陳述書を出した学生は、ひょっとすると
大学に対して日頃から不満や鬱憤を抱いていて、そこをNに焚きつけられたか、付けこまれるかしたのかもしれない。
しかし、今回の委員会は、そういう不平不満をぶつけるための場ではないし、
その思いをよりによってNに託すというのは危険な判断だ。
Nを復職させたとしても、彼が大学の問題点を解決するために尽力してくれるわけではない。
彼は「大学の体質」を引き合いに出すことで、責任逃れと自己の保身を図ろうとしているだけだ。
Nの主張（「学問の自由」云々も含めて）は一見もっともらしく聞こえるかもしれないけれど、実際はどれも稚拙な論点のすり替えだ。
彼は教員をクビになったらヤクザになりたい、何かあったら難しい屁理屈で相手を煙に巻いて、眠らせてやればいい、という趣旨のことを言っていたことがある（Y野の過去日記参照）。その程度の男だよ。
大学に対して言いたいこと・主張したいことがあるのなら、別の機会に改めて伝えればいい。
Nみたいな人間にいいように利用されるなんて、馬鹿馬鹿しいってことに気づいてほしい。

>>627
いや、オレはむしろ積極的に大学側がN路を切り捨てるために、一部の教員に問題があって
その最たる例がN路で綱紀を粛正するためにN路を切り捨てたと言う論法で話を進めたいんじゃ
ないのかなあ。

そういう意味でN路は大学に旨くつけ込んでいると言える。そして大学もある意味N路を
利用していると言える。勿論、コレは被害者にとっては悲劇以外の何者でもないが。

ケケ島や入シエの時は出来た（そして茨城大も出来た）
「教員を飼いながら干す」
と言う選択が出来なかったのが一番の大学側のミスだろうな。

一応言っておくがN路についてはオレもどうしようもないと思ってる。でも、その
N路の処分の場で学内抗争とでも言えるようなものを持ち出してきてしまう大学側には
つけ込まれて当然だとしか言いようがない。

まだがっくん時代は、独裁だワンマンだとは言われていたけど高崎市との関係は良好で
問題教師は干したり負担を軽くしたりして上手く飼い慣らしていたし、自分に対立する
人材も上手いこと度量の大きいところを見せて使っていたのだけれども、前学長時代から
それまで表に出てこなかった教員同士の連携の悪さが表に出てきて、とても一枚岩の
組織とは言えないような状態になっているのは事実だと思う。

もし、石井時代に同様の事件が起きたとしたら上手いこと事後処理は済んでいたんじゃないのかなあ。
少なくともケケ島の事例には似て居るんだし。

>>629
>N路側証言では、全く非がない答弁だったらしいよ。
N路側も極端なんだよな。
これだけ色んな話が出てきているのに、全く非がない話をされてもどれだけ信憑性があるのか。
一部責任を認めたらもう少し信憑性も出てくるのだが。
自殺した事実を受け止められていないのか。

>全て大学の不正
これもどうかと思う。
いくらあのときの上層部がとんでもなくても全て不正とは言い切れまい。
一部、手続きや進め方に甘かった可能性はあるかもしれないが。

>調査委員会が最初からN
>路を辞職させる方針で動いたらしい
まあ結論ありきで調査するのは確かにまずい、というのはあるかもしれない。
けど、どこまでその意図があったか、それは測りようがない。

>その証拠がN路側から隠蔽した議事録が出たらしく、大学側の弁護士も知らなかったらしく、偽証罪や証拠隠蔽と大変なことになるらしい。
それについては今後を見守るしかないのでは?
大学にせよ、N路にせよいい加減お互い隠してることを全部明るみにせよ、と思うのだが。

>更に、前学長たち執行部の子供の自殺やI学生部長の数重なる不倫で２番目の奥さんが自殺し、その不倫相手と今暮らしているらしく、そんな人間が人を裁く資格があるのかと問われたらしい。
その自殺の原因を、I学部長の不倫だと本人が認めたとの事。
まあ、学生の自殺が相次いだことはもっと調査すべきだし、改めるべきことは改めてほしいよな。
そのあたりが伏せてあるのがよくわからない。それは今後もしっかり考えるべき。
学生部長?当時の学部長でなくて?
どちらにせよ、不倫をしていることと教育者としての立場は別物だと思うが。
プライベートがどうのこうのというのまで持ち出すとどうしようもない気がするが。
もちろん彼をあまりすきなほうでもないし、教育者としても首を傾げざる得ないが、そんな不倫をしたとかどうとか、学校における彼と関係のないことまであげつらうのはちょっとおかしい気がする。

>>630
>では、前K学生部長が、N路から自殺予告の連絡受けたとの連絡で、「死ぬ奴は死ぬんだ」と言って自宅へ帰ってしまったと、証言が合ったけど、
>どうなっているのだ。酷い話だね。反論が出来なかったと聞くが　
本当にそのような返事としたら確かに酷い話だな。
そういう意味で自殺の責任が大学にも生じるのかもしれないが、「自爆シークエンス起動」などとふざけたメールで学生に最後通牒をつきつけた以上、N路には自殺に追い込んだ責任があるのは間違いない。

>現学長は何を考えているのかな ?
>辞職を兼ねた責任問題に発展するな。
辞任問題にはならないでしょ。
現学長からすれば、前体制と、歪んだ主従関係を作りたがる一部の教員と、それを容認するこの大学の雰囲気を改めるように主張するにとどまるのではないか。

>>629-630の発言も妙に無責任で嫌悪感を覚える。

カリキュラム再編とか学科再編などで浮ついている教員やまだ学部間でいがみ合うおろかな教員がなんと多いことか。
自殺問題や各種ハラスメントには結局向き合わないで逃げる教員ばかりか。
おかしなことでゼミ生を縛ったり動員したり、歪んだ主従関係を強いる例やそれを容認する雰囲気も変わらないままか。
結局管理職が変わって、どうなるわからないがN路がひとまず追い出された以外は何も変わってない。
これでよかったのかね?

少なくとも現状で強い外圧が掛かる可能性はとりあえずなくなったみたいだし、
徐々に変わっていくことを期待するしかないんじゃないの？

何らかの外圧が掛かればもうちょっと変わる可能性はあるけれども、ここの話の
流れを見ていても分かるように基本的に学生不在のママ話進んでいるからね。

まあ、ここで「自治会復活」なんてアホなことを言い出すようなバカはいないと
信じたいけれども、今の学生総会システムからでも充分学校の在り方は問えるはず
なんだけどねえ。少なくとも、そこまでは至っては居ないってことなんじゃないの？

ここまで盛り上がるなら、次回の委員会（いつ？）に
誰か100円ショップのグラサンと帽子でもかけていってほしい

>>637
いまだに、地域政策はおかしいとか経済学部はおかしいとか主張しているような教員多いしね。
経済学部の中でも執拗に経営学科を貶めるような発言をしているのもいるし。
ただ感情的な言葉でほえているだけの人もいるし。

>>638
まあ、よっぽどのことが明るみになって、ということでもない限り強い外圧はなかなかないだろうね。
この学校の現状の学生自治システムは、過去の学生運動や新左翼をつぶした論功行賞もあるが、応援団・体育会にやや偏重していて文サあたりの発言力が弱いように思う。
あと学校内部のシステムだと、管理職や教授会がだんまりを決め込んだら何も変わらない気がする。
まあ、この学校の学生は理不尽な状況でも、耐えてしまうからな。
内からの変革はさらにむつかしいよね。
教員の自浄能力に乏しさと、学生のおとなしさが閉塞感を生んでいるのかも。
学生とて学校内にいただけでは事実を知れず、色々探しまくってようやくいくばくかわかるくらいだし。
まあ、学生の場合は事実を知らないままという学生が多いからしょうがないとは思うけど。
こうやって知れるのもいくばくか、だし。

ただ、一般の学生にとっては
「事務が無能」
っていうことを除けばまあ辛くはないのかな、と。

オレはここよりもっと酷い大学の学部学科（レベル的にはそこそこ有名だったりするが）
に在学してて鬱に追い込まれてここに来たからここの環境はそんなに酷いとも思えない
んだよね。

前の大学、教員が普通に学生に暴力振るったり、四年で卒業する率が三割切るような
とんでもない文系大学の学科で、学内カウンセラーもサジを投げるようなところだったから
高経が普通に思えたんだが。

例えるのなら前にいた大学は先物とか光通信とか零細SEとかそんぐらい
酷い環境だったので、そこから比べるとここは富士通とか大手印刷とか
MRとか大塚商会ぐらいの感覚なんだよね。会社で例えると

だからそこそこ好きだったりはするんだが

>>640
ただ、若手の教員には良くも悪くも高経ノリに染まってない教員が経済学科
経営学科中心にポツポツ見られるので、徐々に普通の大学にはなっていくんじゃ
ないかなあって思ってる。自殺事件直後、某中堅教員が動いてどうにかしようと
したのは知ってるヒトは知ってる事実。

いわゆるアレなゼミ運営も、Y野より下の世代にはほぼ継承されてないし、経済学部に
関して言えばこれから正常化すると思ってる。ただ、地域政策がどうにも怪しい方向に
行ってるけどね。Y野流が浸透しつつあるのか

>>641-642
國學院？ｗ
関東公立？ｗ

635の、不倫した教員はI井学部長だな。この教員は２番目の奥さんは同僚（同じ学部の教員）だった。
また、当時から３番目の奥さんとも付き合っていたらしく同時進行。年齢も30近く若い女性で、自殺した女性は悲劇だね、かわいそうだね。
これが現実か、、、小説の世界でもないぞ。この教員は学生に自分の経験談を踏まえて指導しているのかな。この段階で、人間失格だよ。
でもこんな事が解っても大学へ平気で努めて、管理職をしている不貞不貞しさ、今、大学の入試中だろ。
この大学の学長は、これでも良いのかな。お友達なのかな。このままだと学長の責任も問われるね。
この大学は正常に全く麻痺状態だね。

馬鹿コテ関東公立降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２月２２日の市の公平委員会で、Ｉ経済学部長が偽証したり、証拠を隠蔽した事実は、大学の調査委員会や評議会の組織責任を問われる事になるね。前のＫ学長やＫ一学生部長の責任も当然だが、これからの公平委員会の裁定が見ものだな。
当然、今の学長も何かしら判断しないと責任を問われるしな。
他の教員や学生達は嫌におとなしいな。昔は学生運動の激動時代が合ったと聞くが。この自殺事件を他の教員や学生たちに公開していないから、解らないのか、無能集団なのか。
どうも
全て組織ぐるみで、隠蔽ですまそうとしているな。

>>644
>>646
おまいさんの書き込みには以前から異常なものを感じてる。
とりあえず、まずカウンセリングを受けてみろ。

>>644
>>646
>>635-636を読んでのレスはないのか?
誰が不倫したとかそういうことはどうでもいいような気がする。
確かに不倫の挙句奥さんが自殺に追い込まれるというのは気の毒という気がするが、それはその人の人としての問題であり、学校の教員としての立場はまた異なると思うのだが。
家庭や男女関係がめちゃくちゃでも、それを学校における評価に直結することは難しい。
たしかに、普段の学校においての振る舞いも、今回のN路絡みの問題も、決してほめられる内容でもないのはわかるけど、不倫や男女問題、家庭問題などを学校の問題と直結して論じるのは間違いだと思う。
何でも学長の問題にしたがるのはどうして?
確かに、今の管理職が適任かどうかといわれたら違うのかもしれないが、あんなドタバタの学長辞任→選挙という準備期間の短さからすると、多少はやむ得ない人事の部分もある。
まあ、今の学長や管理職がしっかり、N路の絡んだ自殺事件以降や自殺多発以降、それを改めるだけの学校づくりをしているかといえばはっきりいって何もしてないに等しいし、独法化問題だってしっかりやっているようには見えない。
こんな状況であれば、次の選挙はもしかしたらむつかしいのかもしれないが、まだ現学長らの動きはこれからみてみないとわからないだろう。

>>648の続き
公平委員会において、隠し事をしていたり、正しくない発言や証拠を隠したことはよくないことであるが、それでどうなるかはまた別問題。
この問題に関して言えば、学校側もN路側も隠し事をかなりしていながら、主張しあっているようにしかみえないので、現段階では論評できない。
強いて言えば、お互い誠実に、隠していることを全て話してから主張せよ、と思う。
流れによっては前の上層部の責任問題にもなるかもしれない。
今後の公平委員会の成り行き次第である。
成り行き次第ということは、今強く責任問題云々を強く主張していることはピントが外れている。
今の学長らは、その件に関しての責任は限定的なのではないか。
今の学長らの責任は、これからこの大学をどう変えていくのか、という部分ではないのか?
パワハラ、アカハラ、セクハラなど諸々のハラスメントを許さない学校づくりや、おかしな主従関係を作ろうとする一部の教員を許容しない雰囲気を作ったりすることが挙げられる。
さらに、独法化問題や市役所との関係構築や、全国の各地の大学においての取り組みをしっかり学ぶ、ということになるのではないか。
現学長の責任はそこにある。
今の学長もほめられない部分は多々あるが、ピントの外れたことで叩くのは間違っている。
大半の教員のおとなしさは確かに異常。
興味がないのか何なのかそのあたりはわからないが。
学生は、情報が断片的にしか与えられず、事実も真相も知らないようなのが大半だから、今のままなら何も行動はないだろう。
ましてや、学生運動再末期以降、学校側のスパイをやったり見返りにそれなりの権利を認められた応援団&体育会と、権利を縮小されて学校ににらまれている文サが共同歩調をとるのはきわめて難しい。
また、昔ほどサークルなり部活なりする時代でもないので、帰宅部で浮遊している層もあるのだから、なおのこと一体化した運動になりにくいだろう。
体育会と文サの融和と、対等な付き合いができるだけのシステムにしないと駄目だと思う。

>>641-642
それは学生に問題があるのではないか？
普通に学生生活を送っていれば教員から暴力を振るわれることなんてありえないし、
４年間で卒業が出来ない率が高いのも単に学生の私語がうるさいとか
勉強していないだけのことなんじゃないの？

>>650
普通に考えたらそうだろうな。
もしかしたらうちの大学みたいにちらほらとんでもないのが混じっているのかもしれないが。
ぶん殴るとか粗野な暴力は殴ったかどうかというところだからわかりやすいんだよな。
この大学の一部の教員にみられる、アカハラ・パワハラ・セクハラという訴えにくいものとは違うものだし。
歪んだ主従関係を好んだり、カルト的な関係にしたがる教員。さらにエスカレートしてゼミ生をカルト宗教の信者のようにしてしまう教員。
信者にならなかった人には冷淡な教員。
就職先まで圧力かける教員、駅伝など行事に有無をいわさず動員したがったりゼミのペナルティに勉学とは関係ない筋トレを化する教員。
指導や勉学の枠を越えて精神的にいたぶったり追い詰めるだけの教員。
セクハラ癖がどうしても治らない教員。
うちの大学の教員があまり他大学と積極的に交流しないし、他大学事情もあまり知らない教員が多くてお山の大将みたいなのが多いにしても、あまりにも酷い水準の輩がちらほらいる。

俺は一部の教員の味方をするつもりはないが、
駅伝への参加や筋トレは問題ないと思うけどね。
そういうゼミは他の大学のゼミでも少なからずあることで
高経の一部の教員のゼミ特有の行事ではない。
どうしても嫌ならそういうゼミには入らなければいいだけの話だよ。
っていうか何故他のゼミの行事に執拗に口出しするのかが理解できない。
余計なお世話だと思うんだよね。

スポーツ行事がある他大学ゼミ一覧
http://sp.misc.hit-u.ac.jp/outline.html
http://www.nemoto.ecei.tohoku.ac.jp/contents/intro/lab-2004/event.html
http://blog.livedoor.jp/honjyo_zemi/archives/51325297.html
http://www.daito.ac.jp/~nakamura/seminar/gyouji.htm

個人的に筋トレするのは、健康的でいいよ。でも、Y野ゼミみたいに学生の自由時間を強要して参加させる事が良いのか。罰ゲームで強制もあるし。
Ｍ浦ゼミなど最強の地獄ゼミとの評判だぜ。解らず、ゼミに入った学生はゼミの移動が出来ないから、地獄だし、それを知っている大学側は隠蔽し、知らん顔。
だから、必修ゼミの在り方が可笑しいのだよ。希望者ゼロのゼミへ嫌嫌ながら廻された学生は、同様に悲劇だね。
本来のゼミの問題を検討するとか、疑問を持っている教員は、みな同レベルだから、この大学に居ないのでは　?

スポーツ行事への参加が自由なゼミでも実は半強制だったりする。
出席しなかったらゼミでの居心地が悪くなったり、あとで
「何故出席しなかったのか？」など厳しく理由を聞かれることもある。
「これは自由参加ですよ」と言われていても、自分以外が
全員参加することを表明すれば自分も参加せざるを得ない心理状態になる。
これも暗黙の強制と言えるだろう。
これは社会に出てからも同じこと。行事への参加が本当の意味で
自由なゼミは少ないほうだよ。

>>652
確かにそんなゼミに入らなければいいだけなんだ。
ゼミが多い学校みたいに同じこと学べるゼミが複数あればいいんだ。
けどこの大学はそうでもない。
運動やイベント強制されるからこのテーマの勉強をあきらめないといけない、というのはさすがにまずいという事。
だから運動やイベント強制するのはは自重した方がいいのではないか、という事。
ゼミの課題や勉強が不十分なら勉強に関するペナルティを常識の範囲で与えるべきであり、ペナルティとして筋トレを与えるのは体育系の事を扱うゼミでない限り筋違いと思うが。

>>653
客観性が著しくない書き込みだからなんともいえないが、ゼミも学年によって移籍できたらいいのにな。
移籍したら卒論書くのは大変だろうし、ゼミそのものについていけない可能性もあるけれど。
どうしてもうまくやれない先生と付き合って単位を貰わないといけない事よりかはましではないかな。

確かにN路の人間的にも問題あるだろう。しかし、死んだ女子学生に悪いが、過去の自殺願望癖やサークル活動の男子獲得戦争で負けた原因と大学内では噂になって居るぞ。
直前まで、母親と喧嘩しているメールなども合ったとか。男子関係や親子関係などが原因で、他に責任転換している感があるね。
悲劇的犠牲者を作った組織の責任者は誰なのか。大学の不正執行部の仲間たちの（酒飲み親父たち）陰謀説もあり得るな。
だから、正確な原因究明はむずかしいな。本当の犠牲者は誰か・・・

>>655
大学生がゼミを選ぶ基準としてゼミでのテーマだけで選ぶということは
ありえないし、そういう選び方は後輩にはお勧めしない。
やはり教員との相性がある。だから教員との相性や教員の方針も
考慮せざるを得ない。テーマの名前だけではどういう内容かわからない
場合がほとんどなんだからそういう表面的な理由でゼミを選ぶのもどうかと思うな。
経済学部にいようと地域政策にいようとある程度自分の興味のある
ことをしている学部にさえ在籍していれば、このゼミに入らないと出来ない
ということはないんだからそこまでゼミのテーマにこだわる必要はないと思う。

ぶっちゃけゼミのテーマと関係のある卒論を書いている学生は
そんなに多くないよ。中にはあるアイドルグループの卒論を書いている猛者もいる。

明らかにN路側のエージェントが紛れ込んでるな

信者も押し寄せてきてる。

ちょっとでもY寄りのことを書いたら信者扱いするこのスレも異常だと思うよ。

>>656
何書き込んでいるのか理解できているのか?正気じゃないな。

>しかし、死んだ女子学生に悪いが、過去の自殺願望癖やサークル活動の男子獲得戦争で負けた原因と大学内では噂になって居るぞ。
そんな噂聞いたことがないな。
自殺に追い込まれること自体酷い話なのだが理解できているのか?
亡くなった人を闇雲に貶めるのは人として最低の所業だぞ。

>直前まで、母親と喧嘩しているメールなども合ったとか。男子関係や親子関係などが原因で、他に責任転換している感があるね。
随分都合のいいことをいうものだな。
衝突しない親子の方が珍しいし、親子関係に理由を求めるには無茶にもほどがある。
N路のせいにしたくないからといってあんまりだろ。
振り回した挙句、「自爆シークエンス起動」というメールで最後通牒を突きつけたことが引き金と解釈するほうがどう考えても適当じゃないのか?
そもそもこんな文面のメールを送る教員のほうがおかしいだろ?
詭弁にもほどがある。

>悲劇的犠牲者を作った組織の責任者は誰なのか。大学の不正執行部の仲間たちの（酒飲み親父たち）陰謀説もあり得るな。
>だから、正確な原因究明はむずかしいな。本当の犠牲者は誰か・・・
何でもお前はそこにもっていきたがるな。
確かに、当時、しっかり調査したのかということや処分決定に関して言えば、当時の執行部の責任というのはいくばくかはあるだろう。
しかしだ、陰謀説はないだろ。
少なくとも、N路の指導や、N路との人間関係、そしてメールなどのせいで自殺したと考えるに足りる状況は揃っている。
ただちに解雇とする処分の重さが適当であるかどうかはともかく、学生の自殺に関してはN路の責任は逃れられない。
これは間違いないこと。
犠牲者はこの事件に関しては間違いなく自殺に追い込まれた学生であり、N路ではない。
N路に同情するなら、調査と処分までの過程と、処分の重さが適切であったかどうか、ということ。

レスつけていて胸糞悪くなってきた。
>>656の書き込みがN路が主従関係においてきた学生の書き込みとか、N路や学外のN路サイドの人間が書いたのならまだいい。
もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路よりもろとも学外にたたき出したい。

>>654
社会と学校はある部分は同じで、ある部分は違うわけで。
運動なりイベントなりはゼミで取り組んでもいいと思うが、参加しない人間や参加できない人間を叩いたりいづらくすることさえなければまだ許容範囲かなという気がしないでもない。

>>655
>>657
まあ内容だけでは選ばないよな。
ここはきついとか、ここはマシとか、ここは楽とかそんな要素も加味して選ぶよな。
もちろん内容も選ぶ大きなポイントではあるが。
公共交通や交通行政に興味がない人がO島ゼミには行かないだろうし。
興味があるやつか、そっち系のヲタでもない限りいるのも苦痛だろうし。

>ぶっちゃけゼミのテーマと関係のある卒論を書いている学生は
そんなに多くないよ。中にはあるアイドルグループの卒論を書いている猛者もいる。
さすがにそこまでやりたい放題できるのは、T松、O田Kとかごく一部のゼミくらいだろ。
大体は、ゼミで取り扱う分野やその周辺のことをテーマで卒論に書くだろう。

>>658
明らかに浮いていておかしい書き込みがあるよな。
エージェントなのか、何なのか。
考えるだけで不気味すぎる。

>>661の書き込み最後意味不明な文章になってた。
(誤)もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路よりもろとも学外にたたき出した。
(正)もし>>656の書き込みをこの学校の教員が書いたとするなら、N路もろとも学外にたたき出したい。

N路をかばいたいとか、処分を決めるまでの過程や処分に不満があるなら違う切り口で攻めたら?
自殺に追い込まれた女子学生を闇雲に貶めるのは本当に最低だ。
亡くなった人を貶めるなんて本当によくできるものだな。

さすがにネット上とはいえＮ路をかばう教員はさすがに出てこないんじゃないの？
彼のやり方や性格は、学内でも結構（既に事件前に）問題になっていたようだし、
特に事務局は図書館での一件もあったし全く庇う気は無かったようだしね。

本当はＮ路クビにする前に、学内調査すればもっとホコリは出てきたとは思うけどね＜Ｎ路
少なくとも事務方との関係は既に最悪だったわけだし、当時のＹ野系の教員からもいくつか
Ｎ路がらみの悪評は聞いたことがあった。
逆に言ってしまえば、あそこで拙速に処分を決めずきちんと調査していたらＮ路にもっと不利な
話が出てきた可能性はかなり高いと思う。そういう意味で、処分についてＮ路側がうんぬん言える
余地は本来ならばあまりないんだがな。

4年じゃないのに1人のせいで留年になるってシステムが…

これだけ学生から文句がでてて問題のある制度なんだから、ゼミ必修はなくすべきだろ。それ
に反対するのは、支配欲か何かがあるんじゃないか。別に必修じゃなくても、ゼミという講義
の良さは保たれると思う。どうしても縛り付けたいということの意味がわからない。

少人数精鋭教育という看板を下ろしたくないから
とにかくゼミだけはちゃんとやろうと思っているんだろう。

聞く耳を持たないままN路擁護と偏執的なまでに前と今の管理職を叩いていた奴がようやく消えたな。
あの気持ち悪い書き込みをしていたのはどんな立場の人間だったんだろう?

ゼミは必修でも、そうじゃなくてもいいとは思うけど
就職活動においては、ゼミに所属してたって
いう事はそこそこメリットになるんだよね。
卒論のテーマとか面接で尋ねられることも少なくないし。

もし必修にしないで、希望性にして、就職を視点に入れた
自発的な学生だけがゼミに集まるようになるなら、そのほうがいいかもね。
少なくとも無理やりゼミに嫌々出席してるような
クズ学生はこの時点で選抜できるわけだし。

とりあえず
んこはながしなさいよ！！！！！
いいかげんにしないとおこるからな！

ここにいる卑屈野郎ども大学受験板に来て自己満足な啓蒙行為やんなよ
迷惑なだけだから
チラシの裏にでも書いとけ

いや、ここは多分教員が多いと思う。それにオレ大受行ってないし

大学受験板はうちのOBで基地外の渋川一浪がうちの大学のことを事実を無視してまでも無闇に持ち上げてひたすら暴れているからな。
事実をねじ曲げたり嘘ついたりしてまで持ち上げる奴をみていると気持ち悪い。
うちの大学は大きな問題がいくつかあるがそれでもいい所悪い所はあるのだが、包み隠さずいえばいいのだが、渋川一浪だけは違うしな。
何故か日大に対抗意識を持って、この大学の都合の悪い部分に言及すれば私大工作員扱いだしな。
奴が暴れている事自体がこの大学に対する迷惑行為なんだが。
何年経っても奴は変わらんからあの板には行く気もしない。
渋川一浪に簡単に騙される受験生は可哀想なような見る目のなさに腹立つような。

渋川一浪、しかもY野ゼミ出身らしいし。

>>669
マジレスするとゼミが就職に有利に働くことはない。
嫌々ゼミに所属していようが、熱心にゼミ活動に取り組もうが
就職に影響することはない。ゼミ云々よりも学歴やコミュ能力の方が重要。
現にゼミが必修ではない一流大学の方が就職良い。
実際に俺は就職活動は上手くいかなかったし、ゼミのことを聞かれはしたが
それが有利に働いているとは思えなかった。俺はゼミでの熱心な活動を
面接は訴えたが、反応はいまいちだった。
結局のところ就職というのは本人の才能次第で、ゼミ活動を頑張ろうが何をしようが
学歴とコミュ力が重要だということを悟った。

高経のような一人暮らしが多い三流大学の場合はゼミは
選択制の方がメリットは大きい。
理由は公務員試験や資格試験を目指す学生、遠方の地元で就活をする学生に
とってゼミが選択の方が自由な時間を確保できるからである。
ゼミを選択制にすれば公務員試験や資格試験などに専念でき就職実績が
良くなることが期待できるし、北海道など実家が遠い学生は
3年の後期の試験が終われば実家に戻って就活に専念することが出来る。

こうして高崎経済大学は平和になった！

>>675
＞実際に俺は就職活動は上手くいかなかった

誰もお前の事例なんて聞いてないんだけど・・・

それはお前がやってた（自分では頑張ってると勘違いしてた）
ゼミ活動は他の人から見ると全くたいしたものでなかったか、
お前が圧倒的に劣っていたクズだからだ。

採用する立場からみると
「文系はゼミ・卒論くらいしか本気で勉強する機会がないだろ」と考えている。
したがって「ゼミくらいは所属したんだろうな」と勤勉性を確認する。
ゼミに所属できなかったということは、様々な意味で能力を疑う材料になる。

ゼミ・卒論の作業は入社後の仕事をする環境と似ているところが多い。
どう話をまとめるかで、プレゼンテーション能力をみることができる。
また話の内容から、協調性や忍耐力、論理的思考力などを確認できる。
文系（特に法・経済・商経営）のゼミで評価された人間は、仕事のできる確率高い。

それが三流大学でゼミ無しって

企業側から大学の素質を疑われる

んだが。要するに教育してないと思われるらしい。
一流大学でも、ゼミ無しだとリクルーターが来なかったり（大概ゼミ繋がりで
リクルーターが来るので）選考において不利だったり、OB訪問がしにくいなど
明らかにデメリットが大きい。
早稲田慶応辺りではゼミなしっ子が比較的多いが、ゼミ無しの早稲田慶応は率直な
話就職戦線においてはゼミありの明治辺りよりも不利。学閥が作れるような大規模私大に
おいてもデメリットが大きいのに、このレベルの大学でゼミ無くしたら死亡フラグが立つぞ。

この大学のゼミの問題は、ゼミがあることが問題なのではなく、完全に教員の
資質の問題だと思う。

要するに学生を金をくれる使い魔程度の存在にしか思っていない、時代錯誤な教員が多いことが
一番の問題だと思う。

まあ、ウチの大学の教員の場合、

「ゼミ活動熱心にやれば内定が取れる」

と言って無意味なことさせるヤツが一部にいるからな。あと、四年前期に
なっても拘束するヤツとか。

就活にしても「こういうゼミをやりました」って企業側に言っても
「へーすごいねー、で？」で終わっちゃうけど、「こういうゼミをして、
対人関係においてこういうことを学んでそのことを御社に置いて役立てたい
です」と言えば間違いなく食いついてくるよ。

むしろ>>675の所属していたゼミを知りたい。誰のゼミか

必修化とは関係のない話だな。

>>677
一流大学はゼミに所属してないと、リクルーターやＯＢ訪問なんかで
不利なところはあるかもしれないけど三流で全国に卒業生が
散らばっている小規模な高経では関係のない話。
また一人暮らしの割合が高い高経において、必修ゼミで
学生を縛るのは致命的。ゼミをやって伸びる学生もいるだろうが、
真面目にやって伸びない学生がいるのも事実。
そんな伸びない学生をゼミで縛っても無意味だろう。
そういう学生は自由にさせて公務員試験なり資格試験なりに
取り組んでもらった方が学生にとっても大学にとっても良い。

>>677
それとお前はゼミについて語る前に読みやすい改行の仕方を勉強しろ。

こんなクソ大学入った時点で負け組決定

>>676
ゼミ以外でも文系なら資格に取り組んだことをアピールすればいいし、
ゼミに所属していたからと言って、勤勉だということにはならない。
そもそも大学で勉強したことなんて社会ではほとんど役に立たない。
ましてや文系なら大学での勉強なんて参考程度にしかならない。

>>683
ゼミの単位がある程度出席とこまごましたレポートや発表、レジュメ作りや質疑応答をすることを思えば、ゼミに所属してこなしたということは最低限のレベルはこなしたと認められやすいのはあるな。
まあ専門的な分野ではゼミナール方式というのは役に立つものだよ。
問題はこの大学の教員の一部には、ゼミ生を小間使いや集金マシーンや自分の手下とか意のままにできる人くらいにしか思ってないのがいるということ。
酷い教員だと、自ら誕生会をやるように申し付けた上でプレゼントを必ず持ってこいという所すらあったり。

>>684
え？自分で自分の誕生会を企画してる教員がいるの？ｗｗｗ
想像したらﾜﾛﾀｗｗｗ

>>684
大学のゼミでちょっと発表や質疑応答をしたくらいじゃ
プレゼン能力やコミュ能力などは向上しない。
本来そういうことは小学生くらいからやるべきなのだが、
日本の教育はペーパー試験偏重になっているのが問題なのである。
出来る奴は大学でゼミなんてやらなくても発表やディスカッションは
うまいし、出来ない奴はゼミでどれだけやってもできない。
したがってゼミでそれほど大きな効果は得られないし就職において
評価されることはない。やはり面接でうまく話せる奴が評価される。
そんな中途半端な効果が微妙な教育をするよりはゼミを選択制にして
資格試験や公務員試験、就職活動をしやすい仕組みにした方が
よりはっきりと目に見える形で効果があらわれることが期待される。
ゼミに関しては一応は全学生分の定員を用意して、希望すれば全員が
入れるようにしておくが、所属するかどうかは学生の判断で決めればいいと思う。

そう考えてみるとｹｹ島ゼミの存在というのは便利だったな
必修のようで必修ではないという素晴らしい仕掛けw

問題教員が数多くいる高経でゼミを必修にしておくのは危険だろう。
自殺とまではいかくてもゼミが苦痛で学校に来なくなる学生は
これからも出てくるのではないだろうか。
やはり高経にはゼミの必修制度は馴染まないと思う。

ヶヶ島ゼミの存在は、少人数教育の宣伝に大学側PRとして貢献してたんだろう。学生にとっても強制されて苦しむよりいいよ。
イケメン集めて狂っているS道女狐ゼミもいかがなものか。学生にまで手に出しているとか。評判だよ。
海外へ調査とかいって、学生同行させて夜な夜な遊んでいるとか。これも強制かな。海外では解らないものね。

学校での教員のモラルの低下が叫ばれている昨今において
大学で閉鎖的な少人数の必修のゼミを行うことがもはや時代遅れなのでは
ないだろうか。各教員の裁量に任せるような性善説ではもはや
限界にきていると思う。学生が自由にゼミに参加し、嫌なら
辞めるというやり方が次世代の少人数教育のあるべき姿だと思う。

少なくとも高崎経済ではゼミの必修は合わないな。
一人暮らしの学生が多く、Ｕターン就職の際にゼミが足かせになることや
偏った時間割の関係上、基礎ゼミを入れることが困難なことや
何名かの基地外教員が学生にストレスを与えていることなど
デメリットの方が多い。

市立高崎経済大学★２３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1204667858/

そろそろ誰先生がよその大学に移籍決まるとかいう情報が出てくる頃だけど今年は誰が移籍するんだろう?

もう引き抜けるような人材あんまいなくないかｗ

>>694
O先生

うちから脱北する能力がある人は経済だったらO田、Y瀬、Hくらいじゃないのか?
T松あたりも場合によってはいけるかも。
うちの大半の教員が学校をどうにかしようという動きをする事なく知らん顔しているのは、移籍先探しに懸命だったりして。
前は同じ位のままよりいい大学に行くか、レベルは同等もしくは下であるけど位が上がる移籍が多かったけど、最近はなりふり構わない移籍話もちらほらだし。
そして移籍も考えてなくここに根を張ろうとするのに限ってろくでもないのが目立つような。

>>696
A井は「寒いから」と言う理由で近大に移ったしなあ

元々文系で言えば日東駒専辺りの中堅大学の方が、ここより待遇が良いので移籍するのは
多かったけど、民法のO野が経営不安説も流れたM学に移籍したのは茶噴いたが。
「週休四日確保できて、住宅ローン組みやすいから」
と湘南新宿ラインを愛用し続ける８木みたいなのもいるけどね。

>>697
「寒いから」という理由はどうでもいい理由だよな。
先行きも見えず自浄作用ほぼ0で問題が山積しているのにまだ飽きずに学内政治・権力ゲームに熱心な教員が一部いるようなこの学校に見切りをつけたんだろうな。

経営ではA部Kが場合によっては移籍しちゃうような気がする。

去年、結構個人的に動いたらしいんだよね彼

他大学への移籍って具体的にどういうプロセスなんだ？
教員が自分で勝手に応募して選考を受けに行くの？

>>699
ああ。
A部Kはあり得そうだ。
あの分野ならある程度どの大学でも行けるだろうしな。
思うのだが、能力ある人や意欲がある程度ある人で、ある程度まともな常識がある人は、この大学にいることが嫌になってくるだろうしな。
問題はたくさんあるのに、問題を直視しようとも解決しようともしない。
自浄作用も期待できない、じゃね。
しかし、自浄作用が低いのは、それだけここに根を下ろして最後までいようとする教員の少なさが原因でもあるかも。
いずれ移籍しようとする教員は、騒ぎすぎたり活動し続けると、次の移籍に響くからね。
まともなところに移籍しようとしたら、あの人はどんな人?みたいな感じで、それとなく噂とかを人的ネットワークで聞くこともあるし。
若手・中堅が学内で動かないのは、実は若手・中堅のほぼすべての教員が移籍希望だから、とかいう寒いオチがあったりして。

>>700
普通は
行きたい大学から教員採用の公募が出る→行きたい人が受ける→業績調査や
面接を経て採用。

まあ、学会で個人的なコネから決まるケースもまだあるようだが。コネである程度
面接に呼ぶヒトを決めてから公募をかけるとか

>>701
彼は去年、自殺事件明けに事務局だか大学の上層部だかに、学生のためを思って直訴
したらしいんだが殆ど聞いて貰えず大学に対する不満が募ってるみたい。
院は早稲田だし、外部研究費を貰えるちゃんと実績のある人だからその気になれば
充分他大への移籍は出来ると思う。それに東京の大学に非常勤に出ているし。

比較的この大学、大学休みやすいし、マトモな研究者であれば学会や他大に知り合いや
友人ぐらいはいるからねえ。若手から中堅にかけては他大に移りやすい環境ではあるよな

まあ、この大学の体質自体が移籍者を生むんだろうが、制度にも疑問点は
あるんだよな。例えば他大で教えた実績があって講師で採用した場合一年後には
准教授へ昇進し、大学院での指導も出来る。新規に講師で採用した場合も、三年後には
准教授で大学院指導可能だ。

文系の研究者は余っていると言っても、大学院で指導できる資格を得るのは割合珍しい。
特に、准教授以上で移籍したい場合大学院指導資格は必須だ。その大学院指導資格をこの
大学の場合かなり短期間で得ることが出来る。それをステップにここよりも上位の大学、
あるいは待遇の良い大学へ移ろうとする教員が多いのも頷けるのではないか。

一番分かり易いのは、地域にいたTだろうなあ･･･。あいつきっかり４年で関西の大学に
戻ったし。

移籍しようと思うものの結局くすぶる人もいるね

>>703
そうだね。
短期間にスキルアップできるのと、公立という制度的安定性が魅力でここに遠方からでも移りたがる人がちらほらいる。
しかし、移籍は本人の能力と業績と研究分野とちょうどいいタイミングでよそに欠員&募集がある事が必要。場合によってはコネも要する場合がある。
目論見どおりいかず>>704みたいな事になっている例も少なからずある。
そのような教員は、ひたすらチャンスを待つか、いつしかやる気を失うか、あきらめてここにずっといることにするか、だね。
ここにいることを選んでもおとなしくするか、それなりに研究や教育に力を入れるか、ここで権力を得るために奔走するかいずれかだね。

移籍する人がはっきり分かりだす時期だね。
この時期になると、よそに移籍する教員や学生の事を毎年のごとくクソ味噌にとやかく言ったり落伍者のごとく言うある教員もいるのだが、今年も相変わらずそんな事いうのかな。
移籍するもしないもその人の決断であり、とやかくいって貶めるのは間違っていると思うのだが。

そんな教員がいるの…？
人にはいろいろ事情があるんだから高経に残れという方がおかしいと思う。
何か戦時中の日本みたいな思想だな…

>>707
それが有名なY野教授です。

>>708
Ｙ先生はそんなことは言わないよ。
Ｙ先生は学生や教員の自主性と主体性を重んじる良い先生だよ。
頭ごなしに「高経辞めるな」なんて絶対に言わない。

N服飾ってあり？

普通栄転だからね

>>710
N路が復職する可能性は殆どないだろ。
復職しても入シエみたいな扱いになるだけ

もしNに本当に復職するつもりがあるのなら、審理の場で
学部長や学生部長（当時）への誹謗中傷なんぞ口にすることはないだろう。
今奴がやってるのは単なる憂さ晴らしというか、八つ当たりにすぎんよ。

>>708-709
学生には直接いわないが、よそに転入するような学生をとやかくいうよ。
移籍する教員についてもあれこれと。
そういう振る舞いが自分の値打ちを落としている事にどうしても理解が及ばないみたい。

>>710
>>712-713
N路はクビという決定と過程が納得いかないだけでここで働く気持ちがあるかどうかはまた別では?
しかし学校側もちゃんとやってればここまでもつれないのに、大分怪しい空気だな。

法学の人いれば十分検討できたんだろうけど

中華が一番入りやすい大学ですね

>>716
というか当時の管理職に一般常識があって、かつあらかじめ行政のプロである市役所と連携をしながら、行政や法律の視点から弁護士にも諮っていればな。
調査も過程も論拠もすべてしっかりしてないのに解雇は無理がありすぎた。
処分の相場からいえば停職3か月〜1年あたりが相場だったし、ここでまそんな話が出てたこともあった。
どうしても解雇にふみりきりたいなら用意周到にやるべきだった。
何もかもが中途半端で覚悟がなかったのがこのひどい状況を招いたのだと思う。

とはいっても、一度決まった処分がひっくり返るなんてことも、なかなかないわけだけどね。
市サイドだってそういう展開は望まないだろう。
処分直後にテレビで全国報道された時も、処分が重過ぎるなんて声は聞かれなかったわけだし、
一般常識からそんなにかけ離れた処分だとは思えん。
前の大学でも処分受けてて、しかも反省の色なく再犯、じゃ救いようはないよ。
むしろ今回の審理で、身勝手な責任逃れと個人攻撃に走るNサイドのやり口のえげつなさ、
品位の低さのほうが明らかになってきていて、ますますNが自分で自分の首を絞める展開になってるように見えるが。

あと、若干面倒なのは、市議会にこの件をネタにしようとしてる輩がいることだな。
新高○クラブとかいう弱小派閥の某という奴だが。
ウェブで公開されてる市議会の議事録検索すると出てくる。
いくら４議席しか持ってない弱小派閥で存在感ゼロだからって、こんな事件に外から首突っ込む必要ないと思うんだが。
学生の死を政争の具にしようだなんて、一体どういう神経してるんだか。
Nサイドの証人に立った学生というのも、ひょっとするとこの筋の人間かもしれんな。

>>720
いや、ゼミ生を脅迫なりなだめすかすなりして出したんだと思う＜学生

その筋だったら、留年はさせないでしょうこの手の人間の場合大概権威主義者だから。
ただ、Ｎ路に勝算があるのかないのかは本人に聞いてみたいけどな

懲戒解雇されたあとで諦めて再就職先を探した方がよかったのでは？＜Ｎ
これで処分が妥当とされたらますます再就職が難しくなると思う。
大学専任教員としての復帰は絶望的じゃないか？

どっちみちアカポスへの復帰は絶望だとは思うけどね。こうなったら

ただ、聞いた話だけど懲戒免職後大人しくしていれば関東のどこかの底辺私大の
専任教員へ斡旋するという話はあったらしいのだが

>>722
可能性がたとえほぼ0に近くても公平委員会までもちこんだ方がメリットはある。
異議申し立てなくクビだとどんな事やるにしてもネックになりやすい。
たとえくつがえらなくてもやってみる事に多少の意義はある。

>>723
そういう話聞いた事がある。
N路が承服できなかったのか空手形だったのかよくわからないが、真相はどうだったのだろう。

>>719
この手のものは、真っ当に調査や処分していたらまず覆りようがないのが通例。
だけど、いくら常識や行政的な知識や法的な知識が足りなかったのかもしれないが、また結論を急いだのかもしれないがあまりにも拙速に決断してしまったせいでこじれている。
N路は処分を受けるだけの事はしたと思う。
しかし、もしきちんと処分までの過程を適切にしていなかったら、状況的に理由あっても、適切な手続きを経てないかどから処分差し戻しなどで現状の処分とことなる処分を下す可能性はあるかもしれない。
そうなると、停職期間ののちT島コースかIｼｴコースのどちらかで飼い殺しつつ移籍するなら移籍してもらうもよし、残るなら飼い殺しにするもよし、という事になるかもしれない。
N路については処分そのものや手続きの不当性について主に戦うなら、学校にもボロがあるのでまだよい。
だが、今さらまだ自己弁護などを強調したり奴のサイドに立つ人間が意味不明な事や亡くなった学生や家族を貶めるような発言をしたり、おかしな左右のイデオロギーを持ち出したりして狂っている。
まともかまともでないかを判断するものさしい右か左かで判断するなんて大馬鹿にもほどがある。
そのような程度の極めて低いだめな人がN路サイドについてあれこれいうから痛過ぎる。

>>720
この↓議事録検索システム使って、「准教授」で引くと確かに出てくるな。
高崎市議会会議録検索システム
http://www3.city.takasaki.gunma.jp/voices/
去年の６月の定例会で、F島秀人って小派閥の市議が、Nを擁護するような答弁やってる。
しかしこいつの言い分読んでみると、処分が拙速すぎるのではないか、とか
当時の上層部の責任や、大学の体質は問わなくていいのか、とか
ここのスレに繰り返し出てくるN擁護書き込みと、まるで同じような屁理屈ばかり執拗に並べてるんだよな。
この市議の情報ソースは２ｃｈなのか？ｗ

>>724
そういうもんなんだ。
俺は素人だから人事や賞罰については詳しく知らないけど、
異議を申し立てて、却下されて処分がは妥当だったと
お墨付きが出た方が再就職が困難な気がする。
それよりはとっとと再就職先を探して
解雇理由を聞かれても「不当な処分だった」と言い訳が出来そう。

>>724
オレの聞いた話は茨城か千葉の私大で、准教授として受け入れる斡旋案を前学長が
したけど何故かN路がはねつけたって話だった。前学長の早稲田時代のコネを使うとか
なんとかっていう話だったような

>>725
根本的に本人が悪いことやったっていう自覚ないから。
例えは悪いかも知れないが、山口の母子殺人事件における犯人の少年みたいなもんだし。
普通なら何かやらかしても平謝りに謝って何とかして貰おうとするけれども、N路はそんな
素振りもなく遺族を激怒させたり、イバ大時代も学部長などを誹謗中傷していたわけだし。

高経大内でも、何らかの事はしでかしてたんじゃないかなあ。そう考えると処分は拙速で
あったし、Y野派解体の理由も頷けるんだが

>>727
異議を出せば処分は妥当でなかったという結果が出るかも知れない。その可能性が
あるだけでも異議申し立てはする価値がある。

勿論、本人に非がなく、ちゃんと自分の無実をそういう場で証明できることが大前提だが

N路の場合、上の非をあげつらうだけで、自分の責任を押しつけようとしているだけだし。
挙げ句の果てに学生の責任にする辺り反省の色はない。

>>727
いや、どうみても>>724より、そちらの方が賢明な判断だと思うよ。
民間企業でも、懲戒解雇されて訴訟起こす人もたまにいるけど、
組合絡みの労働争議でもない限り、最後まで裁判続けるケースは少ないね。
適当な所で切り上げて、反省の姿勢見せて会社側と和解したほうが、再就職には有利。
T島の件を持ち出す人もいるけど、彼は不服申し立て起こして大学攻撃なんて無茶な真似してないからな。

M裏ゼミの気に入らん学生留年させるのまだやってるのか？

>>728
条件がコロコロ変わったという話も聞いたが。
前学長は出た学校はそこそこだが、本人があんまり評判よくなかったからコネや人脈は使えないんだよね。
むしろマイナスに働く場合があるし。
前学長の斡旋も見切り発車的だったのではないかと思う。
I井G時代だったらそれこそどこかに本当にコネでいけたかもしれないが。

>>730
一般社会ならそういう手もあるが、この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例があるからな。
ある意味ではこの大学においてはともかくこの世界に残る意志のあらわれかも。

>>732
対外的にはそんなに前学長も評判の悪い人じゃないみたいなんだがな
研究者が集まる某掲示板で前学長同情されてたぐらいだし。だからてっきり
N路がワガママ言って蹴ったんだと思ってたんだが。

現学長は、学部時代にやらかしすぎて本来ならもっと早いウチにポスト就ける
はずだったのが延々50近くまで干されたらしいけどな。そのせいかまあ色々
必死で院生の質がちょっとアレだったりして問題起こしていたりするんだが

>>733
それは場所や場合によるな。
研究者としては評価はかなり微妙だったりする。博士号をとるまでの話や論文・出版物の評価が高くないとかで。
人としてはまあまあだが、約束事にややルーズだったり、物事をすごく甘く考えやすかったり、KYなところが。
こういう事が重なって長らくほされてたとか。

>>734の補足
院生の質がものすごくアレなのが多くて、外部に出したりするときに何やってるんだ、というひどい評価になりがち。

>>734-735
それは前学長の話？
経営学の方では結構力はある方だと聞いたんだが

院生の質がアレっていうのはどっちも似たような話聞いたのでちょっと文脈からは
判断できないのだが。

>>732
>この業界に関わり続ける分には戦い抜いた方が次につながる例がある

そういう展開にもっていけるのは、教員組合とかのバックアップがある場合だけだな。
あと天皇制や自衛隊への賛否のような、思想信条をめぐる裁判の場合とか。
それ以外は一般社会の場合と何ら変わらんよ。
この准教授の場合、何か確固たる思想信条があって戦ってるわけではないし、
業界内でも見限られて支援者いないみたいだし、どうみても勝ち目はないよ。

で？中路亡き今、次にブラックゼミになり得るのはどこ？

凋落著しいＹゼミ一択

>>738
Ｉシエゼミじゃね？
入れば自動的に留年、卒業出来ないフラグだし。

Iｼｴは入る奴もいないからな。
入ったら卒業への道も閉ざされてよそに転入か中退しかなくなるし。
M浦あたりもターゲットにされたらつらいという話も。就職絡みまで干渉してくるから凶悪。
この5年くらいで評価が地に落ちたのはY野あたりかな。
I野はミスやなにかやらかしたら延々とそのネタでいたぶり続けるからI野も精神的につらいかもな。
ずっと同じネタでいたぶり続けるので、その時だけ人格や能力を否定しまくったりするO島より精神的には来るかも。

経済ってヤバイゼミが多いんだな。
俺は何となく楽そうだからという理由でゼミを選んだんだが、運が良かったんだな。
俺のゼミの教員は自分の主張を押し付けるようなことは全くせず、
学生の自主性に任せているし、就活の時期はちゃんと休ませてくれる。
飲み会の出席も自由だし、サブゼミやプレゼミというのもない。
卒論も適当に書けばおｋ。

このスレを見てたらいかに自分のゼミが恵まれているかがよく分かる。

T松ゼミか

Ｔ松ゼミは厳しい方だろ。毎回発表があるみたいだしな。

楽勝ぜみ
N村簿記ゼミは出席ゼロでも優。K藤一ゼミも同じく全員満点。
これ給料泥棒にならない、、
N野ゼミ勉強するが少し暗い。でも良い方。Ｈ条など意味不明で忍耐忍耐。O田優しい。
Y野ゼミ勉強かにいいよ。、イデオロギーを植え付けてノイローゼになるから。
Y野
次学部長ねらっているとの噂。
狂った学部になるね。喧嘩していたY田学長と手を組んだとか。
日本一大学になるぞ

>>745
と言うことは現学長後任はY野ゼミ出身のアイツか。
どうせ同じ東大の農政学教室に送り込んだゼミ生の関係ですり寄ったんだろう。

しかし、現学長は農業経済としてはどっちかと言えば近経より。
農政学教室にいるY野ゼミ出身者は農経の王道のゴリゴリのマル経なんだが良く
手を組めたな。まあ、現学長の前任の農業経済学のヒトは、統計数理系のマル経
やってたヒトだけど。

地域はブラックゼミがなくて安泰だな

T所とかさいたまとかハラスメンとか問題児自体はいるけどな。

就職に邪魔なのはT所

地域のブラックはＴ所だな！本人はまったく自覚してないだろうケド。
被害者多そうだ

公務員試験日時密集帯と強制参加のフィールド調査がちょうど被るようになってるのは自覚してないのか？Ｔ所

現地調査（笑）

地方公務員の人材育成が目的の一つだろうに、一番の弊害がゼミとは皮肉な学部だなｗ

地域のブラックより悪いのが生徒や親などに手を出すS水とT津井のセクハラコンビだね
女子学生かわいそうね。知らないと取り返し付かなくなるぞ。

Ｓ水もＴ久井も女が好みそうな専門分野だ

学長の専門分野の後任の話になった途端地域政策学部の話になったことについて

中路の専門分野は糞の役にも立たない
なんだよ経済学の歴史って？ｗ
何の意味があるんだよｗﾌﾟ

test

学史自体は基礎として重要。
極端な話、それがないとまたスミスの時代に戻ってしまう

>>758
なるほど。よく分かりました。Ｎ先生。

卒業の為のゼミを置くほどの学問じゃない

経済学史をふまえた上で現状の経済分析とかするなら話はわかるが
過去にとどまる人が多いよね

すでに居なくなったN路を愚弄しても、大学は、良くならないぞ。
Y野みたいなイデオロギーを学生に植え付けて、自分の名誉職のために信念を都合良くコロコロ変える人間ほど、酷い話はないな。
ゼミ学生は解らないのかな。すでに洗脳されたのかな。 経済は屁理屈の多い食えない教員が多いからな。

むしろ現学長の教員としての後任人事が注目だろ

アレでY野ゼミ出身の現東大の某になったら･･･

地域の経済系教員は経済教員の息かかってるのか？

>>762
わかってて冷めてる学生と、Ｙイズムに洗脳された学生と半々だろ
どっちの勢力が強いかで年度によって色が結構変わってくる

>>762
死んだ学生や遺族の尊厳を傷つけるような酷い言い訳で、身勝手な自己弁護ばかり繰り返してる。
学生や大学、市役所はじめ各方面を巻き込むほどの大騒動を起こしておいて、何の反省の言葉もない。
だから「愚弄」じゃなくて、当然のごとく糾弾されてるんだろ、Nに関しては。

あとNが担当してた科目は、以前はI岡と他大の先生（J武大の先生？）が分担して受け持ってたんだよな。
そうやって補充すれば、Nの抜けた穴も十分補完できるわけだよな。

ニュー速５スレ目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205579742/

経大の認知度も最近上がりましたね