401 :
):
>>397 「内野博子さん、おめでとう!
内野健一さん トヨタ自動車過労死 労災認定裁判勝訴報告会」
博子さんが、健一さんが、世界のトヨタを相手に勝った!
正義が認められた!長い闘いだったな…。
いつもは、日曜深夜はテレビ東京の給与明細見るのがデフォだったが、この日新聞テレビ欄見て「映像07」見ててよかったよ。
他人事ながら、泣いてしまった。
。・゚・(ノД`)・゚・。
ホントに、おめでとう!
いい気分で年末を迎えられそうだ。
402 :
与太:2007/12/10(月) 02:47:04 ID:dWOXG3gm
>>401 俺はあまりいい気分じゃない。
創意工夫書いてる時間で時給換算で500円分越えた時間とか、同僚宅に集まってQC仕上げている時間とかを
「雑談」
と片付けられたわけだからな。
一気にやる気が無くなったよ。
朝の準備体操とミーティング、終わりのミーティングの合計25分の内20分はサービス残業だ。
計算してみ?
ミーティングの20分と各休憩ごとの工程準備の5分×5回。
合計45分が毎日要求されるサービス残業だ。
月に15時間、年間180時間のサービス残業を要求されている。
普通の会社なら大問題な数字なのに、マスコミは一切触れない。
全く素敵な会社だよ。
403 :
あんぽんたん:2007/12/10(月) 04:22:43 ID:jq4wrN4x
404 :
オナニー:2007/12/10(月) 04:53:57 ID:69NIXFZj
生技の友達カワイソス……
年間の3分の1以上海外
その分金はウハウハ
405 :
」:2007/12/10(月) 06:38:13 ID:FNuY6ZrK
>>402 俺が時間かけて、広めていく。ジワジワとな
マスコミが触れようとしないのは、栃木リンチの日産隠蔽事件でよく分かってる。
まだまだこれからだ。
「カイゼン」は社員の自主的な仕事ではなく、実際にはトヨタからの強制。
406 :
与太:2007/12/10(月) 10:54:04 ID:dWOXG3gm
407 :
無し:2007/12/10(月) 13:24:02 ID:96iio8jo
トヨタは敵が多いが、金あるから、マスコミ政治家もぎゅうじている
408 :
^^:2007/12/10(月) 14:14:14 ID:x+rE1ztq
>402
各休憩ごとの工程準備5分ってのは、おまえさんが仕事できないから勝手にやってる事だろ?
会社も組合も就業時間以外は、作業も業務に関係するミーティングも禁止してるじゃん。
それを守らないおまえさんが悪いし、守らせない風土があるなら上司が悪い。
そもそも残業は上司に指示されておこなうもの。
指示されていない時間外の作業は、勝手に行った作業であり残業ではない。
残業したのに残業と認められないサービス残業と、
作業者が勝手に作業する「サービス」残業は全く別物じゃない?
あ、会社を擁護してるわけじゃないよ。
正しい認識をもって文句を言って欲しいと思ったからさ。
409 :
ますぽん:2007/12/10(月) 15:51:44 ID:HdGs6Rxh
トヨタ自動車といえば、北米の会社のお偉いさんが、身分は社長か何か、忘れちゃったけど女性従業員に対してセクハラかパワーハラスメントを行ったことがあるとかそれらしき事を去年の5月〜8月頃にニュースで報じていたわね。
TVで夕方のニュースで見たけど。
今はどうなったのかしら。
解決済みになったのかしら?
410 :
与太:2007/12/10(月) 19:16:52 ID:dWOXG3gm
>>408 仕事ができる人でも、手元に小出しにしたボルト等部品は減ると思うが。
ライン稼働中に補充はできないから、休憩潰して補充しなきゃいけない。
俺はこの補充時間を気にしてる。
就業規則には、
「始業と同時に作業を始められる状態にしておかなくてはならない。」
とある。
つまり、工具や設備の始業点検は会社に指示されたサービス残業ではなかろうか?
次の時間の始業までに行う工程の準備も、「作業を始められる状態」にするための指示されたサービス残業ではなかろうか?
俺、何か痛い勘違いしてる?
この考えに基づいて
>>402を書いたんだけど。
411 :
^^:2007/12/11(火) 04:16:51 ID:bcb1eNYX
>>410 まず私はあなたに謝らなくてはならない。
>>402の書き込みを見て、就業規則を全く知らない若造が勢いにまかせて書き込んだものだと思って、
若干攻撃的な発言をしてしまった。申し訳なかったね。
昔は10分の休憩は有償だったから、
「始業と同時に作業を始められる状態にしておかなくてはならない。」
という就業規則でも問題なかったんだよね。
ところが今は無償になった。だから部品補充をサービス残業だと感じる気持ちは理解できる。
でも私は自分の作業がラクになる準備なら、1〜2分だったら気にならなかったけどね。
「やらされている」と思うか「自分の為」と思うかの違いかな?
あなたの職場が本当に部品補充が5分もかかるような工程なら、時間中にリリーフマンが補充するなどの対策が必要じゃない?
上司に相談してみては?
ちなみに朝のミーティングは有償です。
体操は無償だけど、強制ではないはずです。
ケガや疾病防止と考えれば、私は体操があった方が嬉しいです。
終わりのミーティングは私の職場には無いので、どんな形態で行われているか分からないけど、
少なくとも会社が「やれ」と言っているものではないよね?
412 :
与太:2007/12/11(火) 19:54:24 ID:yxS48KWv
>>411 紳士的なレスありがとうございます。
俺が若造なのは間違いない。
自分が楽になる云々以前に、準備しないと次の時間の途中で作業が出来なくなる。
会社の要求を満たすために不可欠な作業を無給でやらせる事が気に入らない。
部品を小出しにしたり、新しい箱に移し替えたりしてると、5分前後かかる。
運悪く現行箱に残り少くなった部品が重なった時など10分でも足りない。
ただ、一度準備してしまうと次の時間中は補充なしに回せるから、休憩潰さざるを得ない。
終わりのミーティングは、詳しくは知らないけど工場方針でやっているはずだから強制のはず。
そして給料は出ない。
明日会社で聞いてみるよ。
終わりのミーティングが無いって羨ましい。
ラインが終わると、工程から現地解散なんですか?
413 :
名無しさん:2007/12/11(火) 20:41:38 ID:Uj0QY370
同族会社にしなければ、よくなると思います。
トヨタ民主主義人民共和国のみなさん。
414 :
名無し:2007/12/11(火) 21:39:40 ID:oes453Y3
415 :
与太:2007/12/12(水) 02:02:47 ID:gUI6ZtSN
sage進行でお願いします。
416 :
名無し:2007/12/13(木) 13:39:51 ID:jKW+c9br
誰か! えぐい内部情報を暴露して〜! 盛り上がりたい!
社長の引責辞任くらいのネタが2chから出ればもっと面白いのになぁ
417 :
名無しさん:2007/12/13(木) 21:55:50 ID:S1eC6HyF
豊田家は経営から手をひきなさい。
418 :
金玉男:2007/12/14(金) 02:15:00 ID:2Q3+UHC2
419 :
名無し:2007/12/14(金) 11:34:29 ID:VtO4zIlm
トヨタの悪行をなぜマスコミは報道しないのだろう?
それは大手マスコミ各社はトヨタから多額の広告料をいただいているから。
トヨタ批判の報道をしようものならトヨタからの口止め料が停止しちゃうからね。
要はマスコミも真実の報道より金のほうが大事ってこった。
ペンは剣より強しってのはウソ。
ちなみにトヨタは販売台数よりリコール台数のほうが多い。
リコール対象車の改善も5〜6割程度 走行中いつ壊れてもいい車がそこらじゅう走り回ってる。
仮に不良車種で事故が起きてもどうせマスコミは大きく報道しないし適当にリコール届けだしておけば
大丈夫だろって考え。
一般消費者を使って車両性能の試験をしているのと同じ。
俺は怖くてトヨタの車が近くを走行してたら逃げてる。
トヨタに対して改善を指導する立場の国土交通省もグル、官僚との癒着がないメーカーは無い。
トヨタはその典型。
トヨタ=いい車は全くのウソ。国ぐるみで国民を洗脳している。
420 :
名無し:2007/12/14(金) 12:02:11 ID:VtO4zIlm
億打「わがトヨタは世界一であーる。奴隷社員ども我輩とトヨタの為に過労死するまで働け!!
過労死は2階級特進であーる」
421 :
名無し:2007/12/14(金) 12:10:36 ID:VtO4zIlm
ってゆーかトヨタの社員って2チャンに書き込む暇あるの?
睡眠時間もろくにとれない位かなり激務って聞いたけど。
422 :
名無し:2007/12/14(金) 12:39:37 ID:q1iDVe5L
トヨタは糞会社!北海道にトヨタいらねー!北に侵略してるな磯浪と田口は士ね
423 :
与太:2007/12/14(金) 17:17:37 ID:x7w0NZCd
>>416 sageろって言ってんのにageるカスに晒すものなど無い。
TL、GLの首を飛ばすくらいのネタは持ってるけどね。
>>419 その額知ってる?
うちの上司がポロリと漏らした、「年間○○円」
>>421 書き込む時間はあるけど体力がない。
乾いたタオルから水を出すって言うが、タオルってのは従業員に違いない。
424 :
:2007/12/14(金) 17:38:21 ID:ezGnbsiU
ところでトヨタは毎年1兆円以上の利益を何に使ってるんだろうか
投資?政治献金?
まさか先物市場に投資して原油や穀物の相場引き上げてるのか?
425 :
;:2007/12/14(金) 18:16:34 ID:l9Ai/TwQ
ハイブリッドが売れるのか?
426 :
名無しさん:2007/12/14(金) 23:03:45 ID:B5pQoKxR
>>423 某スレッドのコピペで申し訳ないが、こう言わなと解らないと思います。
____ ______ _______
|書き込む| 名前:| | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∩∩ __ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/( 。・e・) つ.\♪< ここに「sage」(半角)と
/| ̄∪ ̄ ̄|\/ | 入れるとスレがあがらないのでつ
|____|/ | そうするとマターリできまつ!
,,,,,,∪∪,,, ,, \_____________
当スレはsage進行推奨でつ。
メール欄に半角で『sage』と入れて書き込みしてくれるとうれしいれす。。
427 :
おはよう@おやすみ:2007/12/15(土) 06:38:06 ID:rPpUO7Rf
うちの会社トヨタの部品が半分くらいだが トヨタ車乗ってるの社長だけだな みんなよくわかってるよ さすが製造元だ
428 :
ゝ:2007/12/15(土) 08:53:03 ID:VuvD7WNT
チョンと中国人はトヨタを叩くの止めて下さい。
中国人はbBのコピーを堂々と作り、そ知らぬ顔をしないで下さい。クールベアでしたっけ?バーカwww
ヒュンダイは1年でガタがくるトラクター
429 :
ゝ:2007/12/15(土) 09:25:08 ID:VuvD7WNT
430 :
、:2007/12/15(土) 09:29:02 ID:VuvD7WNT
431 :
とよおた:2007/12/15(土) 09:36:58 ID:RNvPlTRi
432 :
名無し:2007/12/15(土) 10:20:53 ID:rKC+NpxC
セクハラされた…そのまま辞めるハメに。
433 :
名無し:2007/12/15(土) 13:07:25 ID:VsfVC9Bd
憶駄「我がトヨタは永遠に不滅である!!労働環境?地球温暖化?人命?そんなものは糞食らえ!
世の中、金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金だ!我がプチ北朝鮮が世界を牛耳るのだ!」
トヨタの仕事をしていた時、何度も打ち合わせに行ったが、豊田市は本当に平壌みたいだった。
何か街全体がトヨタで成り立っているだけに、異様な雰囲気を感じた。
この街はやはり市民のランク分けがされているのかな。
東富士の研究所はあまりそういう感じは受けなかったけど。アクセスは激悪だが。
あと入場時、携帯取り上げるし。
435 :
与太:2007/12/15(土) 16:02:37 ID:LHW1kW/z
>>428 まぁ、トヨタのbBは日産のキューブのパクリだけどな。
436 :
:2007/12/15(土) 18:30:01 ID:72YdpBEm
ヴィッツはフィットのアルファードはエルグランドの・・・・
437 :
名無し:2007/12/15(土) 19:52:10 ID:zDTEehYI
なんちゃって車ばかり?
次はスバルエンジン搭載のなんちゃってFRスポーツ
少し攻めればドアが閉まらなくなる車を作るんでしゅか?
438 :
あっさむ:2007/12/15(土) 20:23:36 ID:Od/aSNG0
トヨタは大嫌いだけどトヨタがやってる悪行ってホンダや日産
もやってるんじゃないの?
439 :
名無し:2007/12/15(土) 21:29:07 ID:zDTEehYI
有っても微々たるものトヨタの比ではない
労働強化はトヨタの比ではない
440 :
あっさむ:2007/12/15(土) 21:41:32 ID:Od/aSNG0
>>439 下請けイジメや現場の厳しさもトヨタが圧倒的なの?
441 :
:2007/12/15(土) 23:32:59 ID:Shi+/JBB
トヨタが日本を支えているのだろ。文句があるなら関わらなけりゃいい。
442 :
名無し:2007/12/16(日) 01:19:13 ID:KE0FJpEN
税金ときちんと払っとけばね
えぐい脱税が有っても表に出ない、いやださないマスコミが居るから
443 :
がるがんちゅあ:2007/12/16(日) 09:57:27 ID:0OcQRZNn
どこの自動車メーカーも同じ事やってるよww
444 :
トヨタの闇:2007/12/16(日) 10:17:15 ID:Mwi6gqdQ
445 :
あほあほ:2007/12/16(日) 14:29:24 ID:fXU0zAfj
豊田市民はトヨタ社員いないところでは
ボロカスにケナス。
それが全てを物語る。
居酒屋での愚痴のたぐいはほとんどそれ。
それに一番稼いでるのに宴席でのセコサは
トヨタ社員が一番。
もう少しプライドと関連会社に感謝の気持ちが
たらんやろね。
豊田に1年前までいてたけど今も変わらんやろ。
446 :
トヨタ社員:2007/12/16(日) 18:34:54 ID:Rc6E3evd
単なる嫉妬にしか思えないね(・ω・)/
447 :
与太:2007/12/17(月) 12:03:34 ID:HlckVMtL
さて、今日からまた錆残に精を出すかな。
448 :
@jp:2007/12/17(月) 14:39:52 ID:+ri7Klxa
12月17日中日新聞朝刊
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007121702072706.html これに絡む内容で「世界一のしわ寄せ 厳冬 トヨタ下請け」という記事が載った。
おんぶに抱っこの新聞かと思ったがよくやった!経済部・青柳知敏氏
一部引用:
>トヨタ躍進のおかげで仕事は増えたが、利益につながらない。元請け親会社のコストダウン
>要求がきつくなり、経営改善のきっかけをつかめていない。生産能力ぎりぎりの受注が従業員の
>残業代を跳ね上げても「仕事を断ればよそに回される」大企業の効率主義になすすべもない。
:
>愛知県内のプレス工場の社長は「自分たちが部品を作っているトヨタの新車を買う余裕がない」と嘆く。
>単価切り下げに加え、原材料費が一年前の約二倍に高騰した。
>親会社の年間ボーナスは、この工場の若い社員の年収を上回る。
:
>トヨタの本社がある同県豊田市の遊説で、小泉純一郎首相(当時)が声を張り上げた。
>自らが進める構造改革の”お手本”と持ち上げ、選挙カーの傍らには張富士夫副会長(当時、現会長)が寄り添った。
>ただ、競争社会のしわ寄せは産業ピラミッドの下へ向かい、内装の三次下請けの社長は
>「国は大企業を優遇する。頑張った人が報われる社会とは逆の結果」と言い切る。
449 :
自転車マン:2007/12/17(月) 20:01:57 ID:yo4wEfUk
これ、トヨタの4次下請けの話だろ。
親会社の年間ボーナスは、この工場の若い社員の年収を上回るって。
単にこの下請けの親会社が、搾取しているだけじゃん。
>>449 お前さん何も知らないんだな。無知は罪なり。
451 :
ピピン:2007/12/18(火) 02:54:35 ID:u1r/FE6r
そんな事すら考え及ばない現場にいるのかもな。
もしくは未経験評論家w
452 :
自転車マン:2007/12/18(火) 06:29:08 ID:T2Ylis9i
じゃあ、何を知らないのか。詳しく話を聞こうじゃないか。
453 :
:2007/12/18(火) 09:07:59 ID:sJ6uqJZg
4次下請けのDQNが、トヨタ社員様と収入を比べるなど、おこがましいわ
454 :
ピピン:2007/12/18(火) 11:35:30 ID:u1r/FE6r
455 :
_:2007/12/18(火) 13:45:44 ID:SKTKOLN2
456 :
自転車マン:2007/12/18(火) 14:22:52 ID:T2Ylis9i
だから、どこがどう思考停止なのか。詳しく説明して。
まさか聞きかじった概念や理屈だけで、具体的な事が何も言えない訳ではないよね。
457 :
ちんこまーく:2007/12/18(火) 14:56:58 ID:lfWRG6Lb
458 :
_:2007/12/18(火) 15:06:46 ID:SKTKOLN2
>>456 >>449 にそのままお返しします。><
>まさか聞きかじった概念や理屈だけで、具体的な事が何も言えない訳ではないよね。
459 :
自転車マン:2007/12/18(火) 17:06:49 ID:T2Ylis9i
その親会社のボーナスは、どこから出ているの?
460 :
あ:2007/12/19(水) 15:59:15 ID:rPw4zw5g
>>442 脱税・節税してるか知らんが、それでも莫大な税金払ってるし、国際収支で大黒字にしてるだろ
お前らもっとトヨタ様に感謝せい
461 :
平リーマン:2007/12/19(水) 18:39:31 ID:LZkToWFE
多額の広告費を背景に、マスコミに圧力を…。
なんて、まことしやかに語られているが、どう考えても変なんだよね。
トヨタ以外の各社も、当然ながら広告を多数出している。
首位のトヨタよりは少ないかもしれないが、マスコミや代理店に相当の額を支払っている。
三菱や日産などの、トヨタ以外でも。機嫌を損ねたら、マスコミが大損害を被るのは同じ。
なのに、なんでトヨタだけなんだろうね。私怨や僻みにしか見えない。
462 :
ドラッグ野郎:2007/12/19(水) 19:19:47 ID:Rm96UqqX
狩痛や対向の下請け運送屋は893の企業舎弟ばかり。
463 :
ドラッグ野郎:2007/12/19(水) 19:20:14 ID:Rm96UqqX
狩痛や対向の下請け運送屋は893の企業舎弟ばかり。
464 :
日本酒1合:2007/12/19(水) 20:28:45 ID:k2oVH7Ei
>459
子会社の造った部品を 安く買い叩き それを高く売った結果に決まってるだろ
465 :
名無しさん:2007/12/19(水) 21:18:33 ID:z7GwXcdV
あきお ぼっちゃまが次期社長ならば、
豊田民主主義人民共和国だな。w
466 :
よたろう:2007/12/19(水) 21:49:54 ID:xOrDDciO
経団連が怖いんだよ 政治家も電通もマスコミも
467 :
名無し:2007/12/20(木) 01:42:02 ID:ZKBWItLz
トヨタのネチネチとしたやり方が有るからだろうよ・・・
何かを隠すために経団連偉いさんになってるんだから・・・
国の事考えるんだったら消費税賛成するか?
法人所得税をどれだけ押さえるかしか考えてないトヨタ会社マンセー雇われ経営者的発想
468 :
広報女のセフレよりマジネタ:2007/12/20(木) 01:55:41 ID:pF1Aa8fS
オレの友人で短大卒の女の子
トヨタの正社員で年収800万(年も結構いってるけど)
独身、実家なのでレクサスisに乗ってる
四大卒の友人は30代後半でやっぱりトヨタの正社員
ポルシェに乗ってる。たぶん年収一千万以上
トヨタの孫請けの友人
バブルの頃から90年代までは父親がクラウン→セルシオ
90年代後半からセルシオ→マーク2→カローラ→ムーブ(父母2台)になった。
友人もカローラED→スープラ→ソアラだったのが
90年代後半(結婚したのもあるが)ソアラ→ファンカーゴ→ムーブ(2台)になった。
友人の話では、トヨタ本社の社員は高給官僚並みに
キックバック(金、モノ、女)を求めるらしい
下請けなら天下りも当たり前の世界
孫請けの中小社長がクラウンに乗れないのに
「国内で車が売れるわけがない」と友人は言う
これが経団連の進める格差政策の実態です。
469 :
自転車マン:2007/12/20(木) 02:26:37 ID:TDFxWWhp
あー はいはい。
俺の勤め先は孫受けだが、役員車は全てクラウン。
社長はレクサスに乗っているが?何か?
470 :
自転車マン:2007/12/20(木) 02:42:06 ID:TDFxWWhp
>467
はいはい。憶測憶測。
マスコミや代理店に莫大な広告費を払っているのは、トヨタに限った話ではない。他業種まで含めれば、相当数の会社が莫大な額を払っている。
経済団体も他に幾つもあるし。規模や売上の大きい企業が、経団連の要職に就くことが多いのは自然だろう。
下衆の勘ぐりにしか見えない。
471 :
名無し:2007/12/20(木) 16:06:47 ID:KeKSvrv9
トヨタ批判スレなのに定期的に擁護が入る
やはり工作員はいるのか
472 :
名無しさん:2007/12/20(木) 16:40:46 ID:CJN9EhBy
893がセンチュリーに乗るのはトヨタはスルー?
473 :
自転車マン:2007/12/20(木) 18:39:57 ID:TDFxWWhp
その工作員とやらが、勘ぐりの最もたるものだと理解しているのかな?
事情通の失笑を買う妄想・憶測を書き。それを指摘されると、工作員出現だと更に妄想する。
既に妄想の世界にしか、居場所がないんじゃないの?
474 :
名無しさん:2007/12/20(木) 18:59:54 ID:SyCyXbhx
>>473 工作員でも勘ぐりでも燒き栗でもいいが、その事情通のお前は
どの様な真実・反論をここで述べたのか?
>>448にはお前と同じ立場の
経営者の話も載っている訳だが。
自分の立ち位置でしか見えない世の中が全てだと語るお前には
何も分からないだろうし、真実は何も見えないのだろうな。
ましてこの記事を読んだ人間ならば、これが与太だけの問題ではないことに
気が付くはずだが。
475 :
自転車マン:2007/12/20(木) 19:56:14 ID:TDFxWWhp
>474
>459を、ちゃんと読んだの?
476 :
名無しさん:2007/12/20(木) 20:03:55 ID:SyCyXbhx
>>475 すまん、俺はお前より頭が悪いようだ。
なにが言いたいのか「さっぱりわからん」
477 :
名無しさん:2007/12/20(木) 20:20:42 ID:KgsYTh9v
>>472 センチュリー売るときは身辺調査するらしいが、
どこからかそういう方面に流れるらしい。
478 :
自転車マン:2007/12/20(木) 20:35:54 ID:TDFxWWhp
>476
>464は理解しているようだがな
479 :
マネタ:2007/12/20(木) 22:05:42 ID:MkEMW9Vq
まじでお前が何言いたいのかわからん
480 :
m:2007/12/20(木) 22:22:45 ID:RQwDJhem
481 :
名刺なし:2007/12/20(木) 23:38:01 ID:HsHfA1RN
>親会社の年間ボーナスは、この工場の若い社員の年収を上回る。
トヨタがコストダウン強要。部品の買い叩きをしているなら、親会社が高収益になるわけがない。
件の子会社(4次下請)から、親会社(3次下請け)が部品を安く買い叩き。それを使った製品を、
2次下請の会社へ高値で売る。
だから親会社と子会社で、いびつな収入差が生じている。
こういう事だろ
482 :
お腹いっぱい:2007/12/21(金) 00:34:16 ID:eLjgk63A
>>481 それはみんな分かってると思うよ。(それが事実かどうかは別として)
自転車マンて精神病んでそうな奴が何を言いたいかが分からないと思うのさ。
てかさ、どうして
>件の子会社(4次下請)から、親会社(3次下請け)が部品を安く買い叩き。
自転車マン同様、4次下請と限定するのさ。
483 :
sage:2007/12/23(日) 01:05:06 ID:9UYe/LFz
親会社に就職できれば勝ち組、子会社なら負け組、期間工ならそれ以下ってことさ
484 :
名刺なし:2007/12/23(日) 09:23:18 ID:YuZqFj5J
まるでトヨタが原因で、下請けの全てが悲惨な様に書かれているが。実際はそうではない。
記事に出ていた4次下請メーカーの場合、親会社が原因ではないか。
都合よく、新聞に踊れされているね。
>448に対して、そう言っているんでしょ。
自分の弟も3次下請にいるが、別に普通に仕事や生活をしている。
まあ大金が要る事はできないみたいだが、それは同規模の会社ならどこでも同じ。
記事を見て。どこの国の話だと、笑っていたよ。
485 :
名刺なし:2007/12/23(日) 09:25:45 ID:YuZqFj5J
要は特殊事例を持ち出して、それが全ての様に語るのが間違っているって事。
4次下請に限定しているのでなく、記事に出ているのが4次下請だっただけの事。
486 :
名無し:2007/12/23(日) 10:47:57 ID:e4VYIjFX
どうでもエエがな・・・
部材を落とさずに作ってるんならね
所詮庶民車生産会社なんやから
487 :
名無し:2007/12/23(日) 11:10:01 ID:PzA3fos5
>>474 >自分の立ち位置でしか見えない世の中が全てだと語るお前には
>何も分からないだろうし、真実は何も見えないのだろうな。
>ましてこの記事を読んだ人間ならば、これが与太だけの問題ではないことに
>気が付くはずだが。
これが正解。
>>484 >自分の弟も3次下請にいるが、別に普通に仕事や生活をしている。
都合悪くなると友人・知人・親兄弟が出てくるのも妄想癖orメンヘルor工作員wの典型。
>>485 で、結局(自転車マン=名刺なし)てことでおk?
お前が言う特殊事例ってどれだけ規模の大きな特殊事例なんだよw
偉そうに語るなら経済構造の仕組みを勉強してきなよ。
488 :
:2007/12/23(日) 22:37:07 ID:m9An8qjm
なあああああーにが、ゲンテイだよ。
ただ、下請に圧力かけて無意味に単価下げさせているだけだろ。
究極の自己中会社だよ、トヨタは。
こんな会社を、賛美していることが今の日本を象徴しているな。
489 :
名無しさん:2007/12/23(日) 22:54:40 ID:IshAE6uf
資本主義の結果でしょ。
ただ与太の場合、搾取の度が過ぎるときがあるんじゃないかと思うね。
490 :
与太:2007/12/23(日) 23:00:53 ID:wGd+Crd1
度が過ぎてるのが普通と考えてるんだろ
491 :
自転車マン:2007/12/24(月) 22:43:10 ID:Ea3VMBTE0
始めに結論ありきの人間には、何を言っても無意味ですね。
都合が悪くなると、親兄弟が出てくる。なんて意見がありますが。
工作員とかも、都合が悪くなった時に出てくるんですけどね。
トヨタが圧力かけて単価下げさせているなら、なんで下請が
増収・総益になっているんでしょうねえ?
トヨタの1次〜3次下請で構成されている、Aグループ各社。
D社やTK理化。Hブレーキ。
ざっと見ても、ほとんどか増収・増益。
>469でも言ったが、自分はトヨタの2次下請に勤務している。
俺の勤め先でも、増収・増益が何年も続いている。
また仕事で、自社の仕入先各社の決算情報をよく見るが。増収
になっていない方が、近年はかえって珍しい。
492 :
自転車マン:2007/12/24(月) 22:46:19 ID:Ea3VMBTE0
修正
工作員とかも、都合が悪くなった時に出てくる
→ >471の様な工作員 暗躍説とかも、都合が悪くなった時に出てくる
493 :
名無し:2007/12/24(月) 23:00:09 ID:ICFKzVYs0
>>491 トヨタ圏外から一言
単価下げさせても増収になるのは量が増えているから
増益もそう
トヨタの強みはむしろあんたみたいな妄信的かつ忠実な下僕の存在
494 :
自転車マン:2007/12/24(月) 23:20:31 ID:Ea3VMBTE0
数量が増えても、単純に利益は増えないよ。
生産能力には限界があるから、人・設備などに追加投資が必要になる
495 :
自転車マン:2007/12/24(月) 23:30:00 ID:Ea3VMBTE0
>493
で、数量を増やす事で単価を下げる事の。どこが悪いの?
業種を問わず。日本が経済大国になった、理由の一つなんだけどね。
496 :
名無しさん:2007/12/25(火) 00:19:56 ID:A9y2ECja0
まあ視点を変えて物事見れるようになりたいものだね。
宗教染みた人間は一番ややこしいw
497 :
宿題:2007/12/25(火) 00:25:54 ID:xwuNBoOJ0
自転車マンて僕と一緒でお子様じゃないのー?
だから無知を晒けだして一人で悦に入ってるwwww
498 :
:2007/12/25(火) 00:52:47 ID:q5dHlPjM0
三輪車マンはたまには冷静な目で自分の会社を見つめたほうがいいよ
499 :
名無し:2007/12/25(火) 22:17:44 ID:q1D6+rUW0
>>495 どこをどう読んだら、それが悪いということになるの?
そうだっっつってんだよ
俺がいいたいのは、誰が一番儲けているかを考えれば
貢献しているのはあんたみたいな妄信的な下請けじゃないかってことだよ
いいか?あんたは増収増益だろうが搾取されてんだよ
頑張った分だけもらってるとはいえないんだよ
小さく満足させられてんだよ
いいんだよ、別に日本が経済大国になった理由が系列というシステムによる
搾取の体系化であることぐらい知っているからさ
自分とこの下請けもそんな風に知恵をまわさずに忠誠を誓ってくれると楽だろうな
500 :
自転車マン:2007/12/26(水) 01:09:18 ID:28bFmX9/0
>499
何を言いたいのか、意味不明なんだが?
何らかのメリットをトヨタに与える事で、部品を採用・使用してもらう。
このメリットが、量産を背景にした価格ダウンであったり。他にはない部品機能・品質だったりする訳だが。
このトヨタに与えている分だけ、損をしていると言いたいのだな?
逆に聞くが、こういう客先に与えるメリットなしで成り立つ商売ってあるのか?
スーパー・デーパートといった小売りを見ても、みんな客先に与えるメリットを提示して買ってもらっているんじゃないか?
ある店・商品は、味や鮮度といった品質を売りにしているし。別の商店・商品は、安さを売りにしていたりする。
なんで一般の商売では問題なくて、トヨタでは問題になるのか分からない。
下請が赤字になるような低価格を強要するなら別だが。数量効果で利益が確保できる様にしてから、価格を決めている。
だから各社とも利益確保できているし、増収増益になっているんじゃないのかね?