ニューウェイズ【マルチ？】
1 ：７７：
教えてください！
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2 ：ちん：2006/03/02(木) 16:47:27 ID:q1XWiO9T
2
3 ：マルチだね：2006/03/04(土) 16:42:56 ID:cvMMdIIz
やってる人多いね。
流通革命を期待してるみたいよ・・・
流通革命を期待してるみたいよ・・・
4 ：名前：2006/03/04(土) 19:21:58 ID:PJ6raQj9
良い商品
5 ： ：2006/03/04(土) 19:27:56 ID:Xw3YLOHy
弁茶板いけ
6 ：み：2006/03/05(日) 01:43:41 ID:VNFpY0X6
商品は好きだけど、勧めてくれた人がウザイ。
自分の昇進だかなんだか知らないけど、すすめてすすめてうるさい。
知り合いも、それで友達なくした。
説明会みたいのも行ったけど、
アムウェイとかニュースキンを目のカタキのようにけなすのも聞き苦しいし、
妙な仲間感が宗教みたくてコワかったです。
でも（一部の）商品はホント好きです。
つわりがひどい時は、マキシモル（液体サプリ）飲むとスッキリしてました。
自分の昇進だかなんだか知らないけど、すすめてすすめてうるさい。
知り合いも、それで友達なくした。
説明会みたいのも行ったけど、
アムウェイとかニュースキンを目のカタキのようにけなすのも聞き苦しいし、
妙な仲間感が宗教みたくてコワかったです。
でも（一部の）商品はホント好きです。
つわりがひどい時は、マキシモル（液体サプリ）飲むとスッキリしてました。
7 ：おはよう：2006/03/05(日) 06:11:16 ID:gVf0tf6s
AM＆NSの元DTの集まりでしょ？プッ所詮負け犬の集まりって事。勧誘されたみなさーんシャンプーをDTに飲んでと頼んでみてください。迷う事なく全部飲んでくれますから。
8 ：＿：2006/03/07(火) 02:25:11 ID:3ARUa1a9
9 ：マルチだよ：2006/03/12(日) 09:18:53 ID:BMJDDgcq
昨日久しぶり行ってきたよ セミナー？
終わったらファミレスに直行で監禁説明だったな
セミナーは２部構成で前半は社会に流通する
化学製品がいかに危険かを説明
、んでここの製品が自然にどれだけよいかをレクチャー
後半はリベートの説明だったよ
目玉はカー＆ハウスという物品プレゼントだな
でも貰う為にはセオリーどうり金が必要だよ
シャンプー飲みのパフォーマンスも言ってたな。。。。
数度聞いているのでレクチャーの旨さ・へたさ加減が判って笑ってしまう
ちなみに会員番号が６桁と１５０万台の人間だったよ
そこからねずみ算で子会員計算してみなよ
日本は何人住んでるんだっつー話
それに商品自体の高額定価には全くふれず
売れてる商品は低価格がメインの昨今の現代
売れんわな 天然成分商品だからって。。。
その辺を説明せねば無理ポ
終わったらファミレスに直行で監禁説明だったな
セミナーは２部構成で前半は社会に流通する
化学製品がいかに危険かを説明
、んでここの製品が自然にどれだけよいかをレクチャー
後半はリベートの説明だったよ
目玉はカー＆ハウスという物品プレゼントだな
でも貰う為にはセオリーどうり金が必要だよ
シャンプー飲みのパフォーマンスも言ってたな。。。。
数度聞いているのでレクチャーの旨さ・へたさ加減が判って笑ってしまう
ちなみに会員番号が６桁と１５０万台の人間だったよ
そこからねずみ算で子会員計算してみなよ
日本は何人住んでるんだっつー話
それに商品自体の高額定価には全くふれず
売れてる商品は低価格がメインの昨今の現代
売れんわな 天然成分商品だからって。。。
その辺を説明せねば無理ポ
10 ： ：2006/03/12(日) 10:05:43 ID:eKUGSG+J
相変わらず適当な話する香具師ばかりだなｗ
11 ：南：2006/03/12(日) 10:17:37 ID:UvPApoMy
ベンツを買うぞ～！ってビデオ見せられた。マウスはモトモト嫌いだから相手にせんかったけど口のウマイ詐欺集団やね！サプリ作る工場がコロコロ変わってるらしーね。それじゃ１００%同じ物にはならないね！
近所に住んでた主婦連のトップが「免疫力あがるし、体にいい！ガンにもきく」と吹聴しガバガバ儲けてたけど、ガンの再発で１０月に亡くなりました…亡くなった時の感想は「サプリの効果は？」と呟いてしまいました。本当に信じて飲んでる重病の方にはコクだよね…
近所に住んでた主婦連のトップが「免疫力あがるし、体にいい！ガンにもきく」と吹聴しガバガバ儲けてたけど、ガンの再発で１０月に亡くなりました…亡くなった時の感想は「サプリの効果は？」と呟いてしまいました。本当に信じて飲んでる重病の方にはコクだよね…
12 ：マルチだよ ：2006/03/12(日) 10:51:08 ID:vkVGGdVE
ガンに効く とかは薬事法違反つー事を認識しているらしく
ホニャララにどうたらとか言う言い回しだったよ （大笑い）
ホニャララにどうたらとか言う言い回しだったよ （大笑い）
13 ：遅いなぁ：2006/03/15(水) 11:38:39 ID:covRHWpC
今は低価格がメインの時代？？いつの話をしているのでしょう。
今の世の中の流れとして本物志向って言葉を聞いたことはないのでしょうか。
多少高額でもいいものを買うのが今の流れ。
それに合成化学物質の説明を数度聞いていて、危険性を理解できないのは
いかがなものか。
今の世の中の流れとして本物志向って言葉を聞いたことはないのでしょうか。
多少高額でもいいものを買うのが今の流れ。
それに合成化学物質の説明を数度聞いていて、危険性を理解できないのは
いかがなものか。
14 ：マルチだよ ：2006/03/15(水) 16:06:27 ID:ksLufjKP
本物志向だからって高価格設定はうさん臭いよ
だったらマルチ会員にバックする利益を最初から
ダンピングして売ればいい話だもん
だったらマルチ会員にバックする利益を最初から
ダンピングして売ればいい話だもん
15 ：マルチだよ ：2006/03/15(水) 17:28:41 ID:nHEpDluo
つか会員にならなくても通販で売ってるジャン
16 ： ：2006/03/15(水) 18:56:00 ID:NXgBpmTl
似非化学の話なんていくら聞いたってねぇｗ
17 ：娘：2006/03/15(水) 20:09:14 ID:M/qQKMXT
うちのお母さんもやりはじめたんだよね…
私はマルチだと思ってるんだけど、それ以上に恐い話が多くて、日常何を使っていけばいいか分からなくなった…
私はマルチだと思ってるんだけど、それ以上に恐い話が多くて、日常何を使っていけばいいか分からなくなった…
18 ：マルチだよ：2006/03/17(金) 11:50:54 ID:BjRCIsXa
第１条 この法律は、無限連鎖講が、終局において破たんすべき性質のものであるのにかかわらず
いたずらに関係者の射幸心をあおり、加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るもので
あることにかんがみ、これに関与する行為を禁止するとともに、その防止に関する
調査及び啓もう活動について規定を設けることにより、無限連鎖講がもたらす社会的な害悪を防止することを目的とする。
（定義）第２条 この法律において「無限連鎖講」とは、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。
以下この条において同じ。）を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして、先に加入した者が先順位者、
以下これに連鎖して段階的に２以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を
受領することを内容とする金品の配当組織をいう。
（無限連鎖講の禁止）第３条 何人も、無限連鎖講を開設し、若しくは運営し、無限連鎖講に加入し、若しくは加入することを勧誘し、
又はこれらの行為を助長する行為をしてはならない。
いたずらに関係者の射幸心をあおり、加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るもので
あることにかんがみ、これに関与する行為を禁止するとともに、その防止に関する
調査及び啓もう活動について規定を設けることにより、無限連鎖講がもたらす社会的な害悪を防止することを目的とする。
（定義）第２条 この法律において「無限連鎖講」とは、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。
以下この条において同じ。）を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして、先に加入した者が先順位者、
以下これに連鎖して段階的に２以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を
受領することを内容とする金品の配当組織をいう。
（無限連鎖講の禁止）第３条 何人も、無限連鎖講を開設し、若しくは運営し、無限連鎖講に加入し、若しくは加入することを勧誘し、
又はこれらの行為を助長する行為をしてはならない。
19 ：あ：2006/03/19(日) 19:43:23 ID:SPZqxlp3
やっぱり怪しいんですか？
20 ：マルチだよ ：2006/03/20(月) 15:42:20 ID:7dNV2w2w
捕まらなければいいんじゃね
こんな世の中だもの
自分が幸せなら全てよし
ベンツに乗って貧乏人をだまくらかせ
こんな世の中だもの
自分が幸せなら全てよし
ベンツに乗って貧乏人をだまくらかせ
21 ：あ：2006/03/21(火) 22:12:18 ID:n4Wqpq03
昨日誘われました
胡散臭いので断りましたｗ
そううまい話なんてないっしょ
胡散臭いので断りましたｗ
そううまい話なんてないっしょ
22 ：神：2006/03/21(火) 22:52:21 ID:5OR6Y6vE
思想はよし。でも論理的でない。結局糞。
23 ：神様：2006/03/22(水) 18:28:52 ID:RYzH6nW/
信者様、皆さんの前で動物実験して死なないことを証明しろっつーの（怒）他社に失礼だ。
24 ：神様：2006/03/22(水) 18:29:37 ID:RYzH6nW/
信者様、皆さんの前で動物実験して死なないことを証明しろっつーの（怒）他社に失礼だ。
25 ：神様：2006/03/22(水) 18:30:50 ID:RYzH6nW/
神様は、ちなみに２０万円騙されたよ。
26 ：閻魔大王：2006/03/22(水) 18:39:45 ID:RYzH6nW/
そうそう、動物実験のマークは本当なの？悔しい悔しすぎる。自分が意志が強ければ・・・俺も騙されたM・Eという人にな・・・カー用品買えたのになぁーと思う。まるで信者だよ。
27 ：閻魔大王：2006/03/22(水) 18:47:49 ID:RYzH6nW/
マキシモルはよかったけど、単品で済めば・・・マルチだマルチ！！あの時は、3対１で囲まれてたよ。禁煙席だったし俺が逃げるのかと予測したのかタバコも吸わせてくれず参ったよ。ババぁー達に。赤鬼青鬼と言っていいのかな。怖い怖い！罰を与えてやりたい。
28 ：。：2006/03/22(水) 19:00:58 ID:zHJHeLPo
喪前、必死すぎてかえって逆効果になってるぞ。
29 ：マルチだよ ：2006/03/23(木) 18:53:09 ID:U6R1iO+v
ここのマルチはとっても仲良しこよし
美人も多い
だから騙されやすい
いや商品は悪くないと思うよ
でもマルチなんだよね
残念。。。。。。。
美人も多い
だから騙されやすい
いや商品は悪くないと思うよ
でもマルチなんだよね
残念。。。。。。。
30 ：そりゃ：2006/03/24(金) 17:22:01 ID:uA27Zk/+
そりゃマルチだろうよ。マルチ・レベル・マーケティングだもん。
31 ：ユパ様：2006/03/28(火) 11:39:28 ID:hYwBxaSk
てか、社長が脱税で逮捕されたって本当か？
32 ：kkk：2006/03/29(水) 03:01:43 ID:Iif66QHk
フラップ→ニューウエイズ
→アシストプラン
きちがい、いんちきキリスト教
かんさいあーばん頭取脅してインチキ金集め
H岡 本名Dまる
→アシストプラン
きちがい、いんちきキリスト教
かんさいあーばん頭取脅してインチキ金集め
H岡 本名Dまる
33 ：1：2006/04/16(日) 11:45:58 ID:lC8IejWO
つーか前、信者に誕生日聞かれたのはなんだったんだ。
勝手に何かに登録されたのだろうか。
それとも近かったら祝いと偽って、また勧誘してきたのだろうか。
友人だったから教えたけど、結局誕生日に何かしてもらえるわけでもなく終わった。
まぁその時には連絡すら取らなくなっていたけどね。
勝手に何かに登録されたのだろうか。
それとも近かったら祝いと偽って、また勧誘してきたのだろうか。
友人だったから教えたけど、結局誕生日に何かしてもらえるわけでもなく終わった。
まぁその時には連絡すら取らなくなっていたけどね。
34 ：AとかHとか：2006/04/16(日) 14:17:37 ID:KF2FghOA
私も聞かれたよ。
たぶん血液型占いみたいなやつに似ていて、素質論？だったかな？
4つに分類して、その人の性格にあった攻め方をするんだよ。
たぶん血液型占いみたいなやつに似ていて、素質論？だったかな？
4つに分類して、その人の性格にあった攻め方をするんだよ。
35 ：書き込み：2006/04/16(日) 15:01:26 ID:jq25xPjB
自由？何も起こさないでね。。グラッパ様。ごめんなさいませ。
36 ：マジな奥様：2006/04/20(木) 14:24:18 ID:Jhg8k+n8
あのニューウェイズのエンダウクリームを買って使用している
中流の美貌の奥様がお友達にいます。
でも、大丈夫なのかしら？発ガン、有害、自己責任などなど
「婦人科が不要になるクリーム」「更年期障害がなくなる」
と大絶賛してます．．．。彼女、エンダウだけ購入している
常識的な公務員の妻で学歴も高いのですが．．．
情報をお待ちしております！
中流の美貌の奥様がお友達にいます。
でも、大丈夫なのかしら？発ガン、有害、自己責任などなど
「婦人科が不要になるクリーム」「更年期障害がなくなる」
と大絶賛してます．．．。彼女、エンダウだけ購入している
常識的な公務員の妻で学歴も高いのですが．．．
情報をお待ちしております！
37 ：悩める名無し：2006/04/22(土) 20:26:52 ID:OqLxbvw7
あげ
これってまだやってんですか？
数年前に高校時代の元友人に誘われて少し痛い目みたけど
まあいい社会勉強になりました。
製品は使ってみたけどそこそこいいんじゃないですか。
体ぬるアリビエート？も肩背中にぬればすっきりしたし、
マキシモルは自身が健康だから会員のかたが言ってる効果のほどは
いまいちわかりませんでしたが・・・
あっ、これで金儲けしましょうなんていわれてる人ははいらないほうがいいですよ
とてつもなくウザイです。
自分がいたグループだけかもしれないけど、週４から５くらいでいちいちセミナーやるんですよ
それで次々新しい人連れてこないとしつこく勧誘の方法を教えてくるんです。
まあとりあえず辞めてよかったです（＾＾）
数年前に高校時代の元友人に誘われて少し痛い目みたけど
まあいい社会勉強になりました。
製品は使ってみたけどそこそこいいんじゃないですか。
体ぬるアリビエート？も肩背中にぬればすっきりしたし、
マキシモルは自身が健康だから会員のかたが言ってる効果のほどは
いまいちわかりませんでしたが・・・
あっ、これで金儲けしましょうなんていわれてる人ははいらないほうがいいですよ
とてつもなくウザイです。
自分がいたグループだけかもしれないけど、週４から５くらいでいちいちセミナーやるんですよ
それで次々新しい人連れてこないとしつこく勧誘の方法を教えてくるんです。
まあとりあえず辞めてよかったです（＾＾）
39 ：びっくらこいた：2006/04/23(日) 22:53:15 ID:5hPHdQ+I
今日は福岡ドームがすっごい人だかり。何故かと思えばニューウェイズの集団。
一体どこからあれだけの人が集まってくるのか不思議。
一体どこからあれだけの人が集まってくるのか不思議。
40 ：な：2006/04/24(月) 12:35:39 ID:BPtQINm5
糞。ただそれだけだ。
41 ：ぽぴ：2006/04/24(月) 17:40:10 ID:bQfdpkXn
私もです、いきなり尋ねてきて「22万円購入よろしく、協力してくれ！！」といわれました。
「それがだめなら１．５万円分を分割で、、」当方ぶち切れ寸前でした。
断り続けて１年半でしたが、とうとう本性を現してきたな～～って感じです。
ゆるせんぜ～～NW、絶対にやりませんから～～～
「それがだめなら１．５万円分を分割で、、」当方ぶち切れ寸前でした。
断り続けて１年半でしたが、とうとう本性を現してきたな～～って感じです。
ゆるせんぜ～～NW、絶対にやりませんから～～～
42 ：36です。：2006/04/25(火) 10:48:33 ID:vi5b6G6t
情報がいろいろ集まりました。
米国にはドラッグストアで合成ホルモン剤がサプリでもクリームでも
安いお値段で売られています。800円～2000円くらい
それを「若返る」「フェロモンが出る」などなどで売っていて
ニューウェイズのエンダウもそのひとつです。
クリームには天然の成分も入っていますが、合成のステロイドもしっかり
入っています。常用すると副作用があります。
プロゲステロンというホルモンはステロイドホルモンの一種で
常用は危険です。米国って恐ろしいサプリがたくさん安値で売られて
いるので仰天ですわ～～～
米国にはドラッグストアで合成ホルモン剤がサプリでもクリームでも
安いお値段で売られています。800円～2000円くらい
それを「若返る」「フェロモンが出る」などなどで売っていて
ニューウェイズのエンダウもそのひとつです。
クリームには天然の成分も入っていますが、合成のステロイドもしっかり
入っています。常用すると副作用があります。
プロゲステロンというホルモンはステロイドホルモンの一種で
常用は危険です。米国って恐ろしいサプリがたくさん安値で売られて
いるので仰天ですわ～～～
ともだちがﾍﾞﾝﾂをもらえるらしー あれって売り上げ減なら没収とかないの？
旦那（車関係のショップ勤め）が常連客のしつこい誘いを断りきれず、
先日話聞かされに行きましたよ。
どんな内容なのか尋ねても、すごい車に乗ってる人だから是非紹介したい、
車が大好きなあなたならきっといい仲間になれる、としか言わない。
久しぶりにネタ光臨か!?と不謹慎に興奮しながら出かけたら、ニューウェイズだった、と。
アムや層化を軽くあしらう彼的にはベタすぎてがっかりだったらしい。
動物実験もしてないものをいきなり俺に使えって、俺が実験台かよ！ ｺｴｰﾖ! だそうです。
自分をつれてきた常連客の顔を立てるためにおとなしく聞いていたけど、
何もかもが破綻してて、笑いと質問したい気持ちを押さえるのが大変だったそうです。
話をした人は、確かに車は新車なら一千万クラスに乗っていたけれど、
そこら辺で普通に走ってる車だし、俺的には別にすごいというレベルじゃない
と、ふっるーい国産車に乗ってるくせに偉そうに言ってました。
ここに入っててすごく売っても、車は貰えないって言ってましたよ。
自分で買った後に、月々別口でいくらかお金を貰えるって。
頭金くらいどーんと出してくれるのかと思ってましたが、
結局ローン組むのは自分なんじゃ？
ニューウェイズで月収100万あっても申告しないとかなんとか言われたらしいし、
だったら銀行は給料の30万だけを収入と見ますよね。
それじゃあ一千万のカーローンは通る訳ない。
現金で買うのかな？
現金で買える人がちまちま後からお金もらっても…と思うのは貧乏人の考えでしょうかね。
又聞きとはいえ、なんかなんもかんもが訳がわからないです。
DVDをもらってきたので見てみたら？ 多分笑えるよ。と言われたけれど、
3時間の2枚組、長過ぎでしょうよ。
もっとシンプルにまとめられないものか。ネタに6時間も割けませんよ
先日話聞かされに行きましたよ。
どんな内容なのか尋ねても、すごい車に乗ってる人だから是非紹介したい、
車が大好きなあなたならきっといい仲間になれる、としか言わない。
久しぶりにネタ光臨か!?と不謹慎に興奮しながら出かけたら、ニューウェイズだった、と。
アムや層化を軽くあしらう彼的にはベタすぎてがっかりだったらしい。
動物実験もしてないものをいきなり俺に使えって、俺が実験台かよ！ ｺｴｰﾖ! だそうです。
自分をつれてきた常連客の顔を立てるためにおとなしく聞いていたけど、
何もかもが破綻してて、笑いと質問したい気持ちを押さえるのが大変だったそうです。
話をした人は、確かに車は新車なら一千万クラスに乗っていたけれど、
そこら辺で普通に走ってる車だし、俺的には別にすごいというレベルじゃない
と、ふっるーい国産車に乗ってるくせに偉そうに言ってました。
ここに入っててすごく売っても、車は貰えないって言ってましたよ。
自分で買った後に、月々別口でいくらかお金を貰えるって。
頭金くらいどーんと出してくれるのかと思ってましたが、
結局ローン組むのは自分なんじゃ？
ニューウェイズで月収100万あっても申告しないとかなんとか言われたらしいし、
だったら銀行は給料の30万だけを収入と見ますよね。
それじゃあ一千万のカーローンは通る訳ない。
現金で買うのかな？
現金で買える人がちまちま後からお金もらっても…と思うのは貧乏人の考えでしょうかね。
又聞きとはいえ、なんかなんもかんもが訳がわからないです。
DVDをもらってきたので見てみたら？ 多分笑えるよ。と言われたけれど、
3時間の2枚組、長過ぎでしょうよ。
もっとシンプルにまとめられないものか。ネタに6時間も割けませんよ
45 ：い：2006/05/01(月) 01:54:54 ID:b5Ws/F1R
語るんだったらもっと勉強しなきゃ～
商品はいいよ！会社もいい！やり方だよね！
商品はいいよ！会社もいい！やり方だよね！
46 ：マッチョ：2006/05/01(月) 14:21:20 ID:VdWXKxPD
NWは、製品も良いし、会社もしっかりしている…ただあくまで個人の意思に任せるって話しのハズが勧誘されて、グループがどうたら、こうたら言われたからやめといた。
結局勧誘したら良い物が台無しだよ。
結局勧誘したら良い物が台無しだよ。
みんな独学で添加物とか勉強してるもんねW
世直しの勢いで誘ってくるから、こっちはﾄﾞﾝ引き。
どんなに商品良くても、やり方で無理
世直しの勢いで誘ってくるから、こっちはﾄﾞﾝ引き。
どんなに商品良くても、やり方で無理
>>45-46
お二方は、会社、商品の何処を捉えてしっかりしてる（良い）と判断したのですか？
お二方は、会社、商品の何処を捉えてしっかりしてる（良い）と判断したのですか？
49 ：あ：2006/05/04(木) 00:53:48 ID:12iDDXib
どーーーこが製品がしっかりしてる？
ＦＤＡの禁止してた成分使用してただろ！！
どーーーこが会社しっかりしてる？
会長会社ぐるみで脱税やって、ホリエモンと同じ立場だろ！！
冷静な判断できないやつがこんな会社を選ぶ。
「伸びてる会社だから・・・」合言葉のように言いやがって、
伸びてたら何やってもいいのか？
どのように伸びてきてるかがが重要だろ？
アメリカでは離脱者が大量発生して日本のトップが情報を必死に止めてるだけだろ！！！
みんなアメリカに行って確かめたらわかる！！！
ＦＤＡの禁止してた成分使用してただろ！！
どーーーこが会社しっかりしてる？
会長会社ぐるみで脱税やって、ホリエモンと同じ立場だろ！！
冷静な判断できないやつがこんな会社を選ぶ。
「伸びてる会社だから・・・」合言葉のように言いやがって、
伸びてたら何やってもいいのか？
どのように伸びてきてるかがが重要だろ？
アメリカでは離脱者が大量発生して日本のトップが情報を必死に止めてるだけだろ！！！
みんなアメリカに行って確かめたらわかる！！！
マルチはスタートダッシュの勢いはあるけど、落ち始めるとかなりしぼむ。
このあたりはgmさんのサイトでもよく語られている話で、マルチの常識らしい。
ニューウエイズはまだ勢いはあるけど、そろそろ飽和状態というのが
アンチ・他社DTともに共通した見方のようです。
果たしてその時にニュースキンを超えられるのかな？
製品はボリ過ぎだよね。DTへの報酬全額カットでもまだ高いくらい。
こういう製品を見てると、いかに普通の市販品が競争原理のおかげで
割安なのかがよくわかる。いや、市販品が普通なんだよね。
このあたりはgmさんのサイトでもよく語られている話で、マルチの常識らしい。
ニューウエイズはまだ勢いはあるけど、そろそろ飽和状態というのが
アンチ・他社DTともに共通した見方のようです。
果たしてその時にニュースキンを超えられるのかな？
製品はボリ過ぎだよね。DTへの報酬全額カットでもまだ高いくらい。
こういう製品を見てると、いかに普通の市販品が競争原理のおかげで
割安なのかがよくわかる。いや、市販品が普通なんだよね。
51 ：い：2006/05/05(金) 17:43:29 ID:uXyTQboW
あれー反論しないのニューウェイズたちよー
単なる興味本位でセミナーに参加したが、根底にあるのは宗教系の勧誘と同じ。
話術も巧みだし、熱弁を鵜呑みにしてしまいそうな練られたプログラムで構成されている。
宗教で言う教祖や教えが商品に転化しているだけだね。
少し冷静になった後で自分なりに納得いくまで色々調べて見る事が必要ではないかな。
当然、俺の答えはＮＷ却下。
話術も巧みだし、熱弁を鵜呑みにしてしまいそうな練られたプログラムで構成されている。
宗教で言う教祖や教えが商品に転化しているだけだね。
少し冷静になった後で自分なりに納得いくまで色々調べて見る事が必要ではないかな。
当然、俺の答えはＮＷ却下。
53 ：３：2006/05/06(土) 17:25:53 ID:G2ffqfk+
ＦＤＡ違法指定成分の製品を販売していた事実と
組織的会社ぐるみの脱税について
はっきりメンバーからコメントほしいもんだなー
組織的会社ぐるみの脱税について
はっきりメンバーからコメントほしいもんだなー
54 ：まだあったんだ：2006/05/07(日) 00:49:35 ID:gBlsvr6x
昔、知り合いからビデオを渡され、セミナーに連れて行かれた。
内容は、「がんが治った」「髪の毛が生えた」と完全に『薬事法違反』そのものだったよ。
でも信者は、「ほんとにすごいんだよ～」「大丈夫だよ～」と連呼していたな～
懐かしい。懐かしい。
内容は、「がんが治った」「髪の毛が生えた」と完全に『薬事法違反』そのものだったよ。
でも信者は、「ほんとにすごいんだよ～」「大丈夫だよ～」と連呼していたな～
懐かしい。懐かしい。
55 ：36：2006/05/07(日) 17:01:59 ID:t0KEMgRG
ニューウェイズの製品がいいっていうのは本当かな？
違法指定成分がいっぱい、マツキヨの安いものと変わらない
商品でしょう？
違法指定成分がいっぱい、マツキヨの安いものと変わらない
商品でしょう？
56 ：すいか：2006/05/07(日) 21:45:22 ID:Fj+xcuAr
お前ら、匿名だと何でも言えるんだな。糞だ。
57 ：？？？：2006/05/07(日) 22:41:11 ID:tDRvI2Ou
ニューウェイズってまじ口うるさい詐欺集団だね（笑）やたら金かかるところなんかもろねずみだし（笑）
とにかく奨めてくるやつうざすぎ！自分の思惑どうりにいかないとすぐあれやこれや．．
すっぺらこっぺらよくでてくるよね（笑）あれも洗脳されてんのか（笑）皆さんご注意を。
とにかく奨めてくるやつうざすぎ！自分の思惑どうりにいかないとすぐあれやこれや．．
すっぺらこっぺらよくでてくるよね（笑）あれも洗脳されてんのか（笑）皆さんご注意を。
58 ：い：2006/05/07(日) 22:53:49 ID:Rodg207U
すいかって本名なの？
糞な本名だな～
違うならまずあなたから名乗ってね。
同じＩＤで
糞な本名だな～
違うならまずあなたから名乗ってね。
同じＩＤで
59 ：まりあ：2006/05/07(日) 22:56:53 ID:gGMTwEig
私ニューウエイズやってます。『マルチ=宗教』って考えの人結構多いんですね。もっと化学的な事なんだけどな。
60 ： ：2006/05/07(日) 23:32:18 ID:+5ejSlC8
61 ：３：2006/05/07(日) 23:43:56 ID:Rodg207U
コロイド製法聞いたことねー
62 ：まりあ：2006/05/08(月) 05:16:19 ID:ptaFW448
化学的ではないという根拠は？私も最初は疑ってたから自分で色々調べてみたら、身の回りでとんでもない事が起こっているのに気が付いた。
63 ：３：2006/05/08(月) 15:46:37 ID:f9FSFKnn
化学的であるという根拠がでてないこと。
とんでもない事実の不告知と不実の告知ですか？
ＦＤＡ違法指定成分の製品を販売していた事実と
組織的会社ぐるみの脱税について
コメントプリーズ、まりあさん。
とんでもない事実の不告知と不実の告知ですか？
ＦＤＡ違法指定成分の製品を販売していた事実と
組織的会社ぐるみの脱税について
コメントプリーズ、まりあさん。
64 ：まりあ：2006/05/08(月) 16:02:26 ID:ptaFW448
FDEについては、狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が販売禁止になっただけ。脱税は聞いたことないな。それは確かな情報？
65 ： ：2006/05/08(月) 16:15:00 ID:RGrTsSPW
66 ：３：2006/05/08(月) 17:04:45 ID:f9FSFKnn
●2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において
１９９９年３月から２０００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン
「ソマトトロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売した重罪を認めた。
販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。
「バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。
５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告される。
その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流れてきたと思われる。
1993年にもニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤
「フロセミド」を使用したダイエット食品を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、
マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを起こしている。
って感じ。アップの受け売りを信じてるだけでしょう。
批判本も、「あれは嘘やから。じゃないと売り上げ伸びてないよ」って
いう洗脳受けてるだけ。
脱税は２００５年３月１９日を調べてみなさい。
「聞いたことない」ってアップからでしょ？
それくらい自分で調べられないと正に１００％アップの受け売りよ。
返信プリーズ、まりあさん。
１９９９年３月から２０００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン
「ソマトトロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売した重罪を認めた。
販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。
「バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。
５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告される。
その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流れてきたと思われる。
1993年にもニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤
「フロセミド」を使用したダイエット食品を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、
マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを起こしている。
って感じ。アップの受け売りを信じてるだけでしょう。
批判本も、「あれは嘘やから。じゃないと売り上げ伸びてないよ」って
いう洗脳受けてるだけ。
脱税は２００５年３月１９日を調べてみなさい。
「聞いたことない」ってアップからでしょ？
それくらい自分で調べられないと正に１００％アップの受け売りよ。
返信プリーズ、まりあさん。
67 ：３：2006/05/08(月) 17:08:52 ID:f9FSFKnn
ちなみに
「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」ってどのアップさんの吹き込みですかね～？
それこそ聞いたことないなー
よろしくね、まりあさん。
真実と意見は違うってよく言ってますよね？
あなたの思ってる「真実」が「意見」かもしれないですよｗ
「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」ってどのアップさんの吹き込みですかね～？
それこそ聞いたことないなー
よろしくね、まりあさん。
真実と意見は違うってよく言ってますよね？
あなたの思ってる「真実」が「意見」かもしれないですよｗ
68 ：＆：2006/05/08(月) 18:56:49 ID:aaTX3Gfg
シャンプーとか気に入って使ってるよ。
通販で買うような感覚だけど、ものは割といいんじゃないかな。
なんかシステムはよくわからないけど、割引変換かなんかで口座に
振り込みもあるよ。
漏れに紹介してくれた人は、毎月買えば多少バックがあるって言って
たけど。
通販で買うような感覚だけど、ものは割といいんじゃないかな。
なんかシステムはよくわからないけど、割引変換かなんかで口座に
振り込みもあるよ。
漏れに紹介してくれた人は、毎月買えば多少バックがあるって言って
たけど。
69 ：３：2006/05/08(月) 19:05:32 ID:f9FSFKnn
やらせな書き込みどーも。
シャンプーとかほか何を使ってキャッシュバック？
振込みはいくらなの？
毎月買うだけでバックはない。
ある一定以上でしょう。
不実の告知。
っていうかあなたやらせで書いているだけでしょう。
私はまりあさんのレス待ってますｗ
シャンプーとかほか何を使ってキャッシュバック？
振込みはいくらなの？
毎月買うだけでバックはない。
ある一定以上でしょう。
不実の告知。
っていうかあなたやらせで書いているだけでしょう。
私はまりあさんのレス待ってますｗ
私もｼｬﾝﾌﾟｰとか洗剤買ったけど、ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸもらうために、とりあえず何万もするｻﾌﾟﾘなどを買わないといけなかったようなW
悪くなかったけど、別に特別よくもないW
めんどくさいからいらないW
ﾍﾞﾝﾂやるならやすくしろよW
悪くなかったけど、別に特別よくもないW
めんどくさいからいらないW
ﾍﾞﾝﾂやるならやすくしろよW
71 ：３：2006/05/08(月) 21:10:30 ID:f9FSFKnn
まりあさんのレスないな～
慌ててアップに確認してる最中？
「そんな情報デマデマ！！」
「そんな掲示板見る暇あったらアポとりー」
って言われたばかりでしょー！！
事実は変わらないよ・・・・・
慌ててアップに確認してる最中？
「そんな情報デマデマ！！」
「そんな掲示板見る暇あったらアポとりー」
って言われたばかりでしょー！！
事実は変わらないよ・・・・・
72 ：まりあ：2006/05/08(月) 21:42:04 ID:ptaFW448
ネットカフェ行って色々見てきました(パソコン持ってないんで)。いやーアンチの人があんなに居るとは｡私が勉強不足だって事は認めます、ゴメンなさい。(ただ、見たのが匿名掲示板だったので真実の確認はしてませんが)
73 ：まりあ：2006/05/08(月) 21:47:34 ID:ptaFW448
ただ、FDAや脱税の問題を差し引いてもニューウエイズやってなかったら知らなかった事が沢山あるので(水質・人体汚染についてとか)『マルチ=怪しい』という理由だけでちゃんと話を聞かないのは自分にとってすごく不利な事だと思いますよ。
74 ： ：2006/05/08(月) 21:49:06 ID:RGrTsSPW
75 ：まりあ：2006/05/08(月) 22:01:33 ID:ptaFW448
明日本人に会う予定なので、その辺の話は明日確かめてきます。しかし5時間位見ててもその件についての話は出てこなかったので多分間違いでしょう。
76 ：まりあ：2006/05/08(月) 22:10:08 ID:ptaFW448
キャッシュバックの話が出てたので説明すると、$100以上購入したら$100を超えた部分から最大20%が割引になり、ダウンがいてその人も$50以上購入してると別のキャッシュバックが起こってくる。
77 ：まりあ：2006/05/08(月) 22:16:34 ID:ptaFW448
後、掲示板見て思ったのは会社云々よりもDTの説明の仕方が怪しさを作り出してるようです。あくまで情報を伝えるのが目的なのに勧誘優先になってる人がいるようですね。
78 ：かめろぅ：2006/05/08(月) 23:08:01 ID:RGrTsSPW
マルチ=悪徳宗教とやり方が変わらないと俺は思う！セミナーやミーティング？とやらに行って洗脳されて物買って…
79 ：かめろぅ：2006/05/08(月) 23:09:34 ID:RGrTsSPW
マルチ=悪徳宗教とやり方が変わらないと俺は思う！セミナーやミーティング？とやらに行って洗脳されて物買って…
80 ：まりあ：2006/05/08(月) 23:51:48 ID:ptaFW448
話もちゃんと聞かずにマルチ全てが悪徳だと言い切るのは乱暴だと思う。まー私も昔は似たような考えだったので、偉そうな事は言えないけど。今でもニューウエイズ以外のマルチは例えどんなに儲かるとしてもやる気無いし。
81 ：まりあ：2006/05/08(月) 23:59:38 ID:ptaFW448
というのも、私は『環境と健康を守る』というニューウエイズの理念に共感して入会したから。ニューウエイズを金だけが目的でやってる人って結構少ないと思いますよ。
82 ：３：2006/05/09(火) 01:44:04 ID:2Zr/PBft
>>75
「本人」とは「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」って言ったアップさんですか？
確認してきますって「ＦＤＡ違法指定成分の製品を販売していた事実と
組織的会社ぐるみの脱税って嘘ですよねー？」って聞くだけ？
>>62
自分で色々調べてみたら
家にパソコンがないまりあさんはどうやって「自分で色々調べてみた」んでしょうか？
ネットカフェでインターネットやるだけですか？
脱税情報のソースも見つけられないようじゃ対した情報収集能力ないですよ。
じゃあヒントあげます。
これたどっていけば見つけられるかな～→http://health.dot.thebbs.jp/1066652158.html
「本人」とは「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」って言ったアップさんですか？
確認してきますって「ＦＤＡ違法指定成分の製品を販売していた事実と
組織的会社ぐるみの脱税って嘘ですよねー？」って聞くだけ？
>>62
自分で色々調べてみたら
家にパソコンがないまりあさんはどうやって「自分で色々調べてみた」んでしょうか？
ネットカフェでインターネットやるだけですか？
脱税情報のソースも見つけられないようじゃ対した情報収集能力ないですよ。
じゃあヒントあげます。
これたどっていけば見つけられるかな～→http://health.dot.thebbs.jp/1066652158.html
83 ：３：2006/05/09(火) 01:46:21 ID:2Zr/PBft
>>73
FDAや脱税の問題を差し引いても
大事なところを差し引こうとしてますが、この問題を差し引いてはじめている時点で
まりあさんのアップもまりあさんも「不実の告知」「事実の不告知」にあてはまる可能性大なのわかってます？
「2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において
１９９９年３月から２０００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン
「ソマトトロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売した重罪を認めた。
販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。
「バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。
５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告される。
その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流れてきたと思われる。
1993年にもニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤
「フロセミド」を使用したダイエット食品を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、
マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを起こしている。 」
が「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」といっている時点で法律に反します。
ちなみに私はニューウェイズのアンチではありますが、
別にマルチのアンチではありません。
>>81
『環境と健康を守る』はお金目的で言っていくのがやらしくてできないから
代わりの隠れ蓑みたいなものでしょう。
『環境と健康を守る』がいいのならＮＰＯにたくさんそういう団体はあります。
FDAや脱税の問題を差し引いても
大事なところを差し引こうとしてますが、この問題を差し引いてはじめている時点で
まりあさんのアップもまりあさんも「不実の告知」「事実の不告知」にあてはまる可能性大なのわかってます？
「2003年10月10日、ニューウエイズは米国連邦裁判所において
１９９９年３月から２０００年４月まで、処方箋なしでは絶対販売してはならないヒト成長ホルモン
「ソマトトロピン」を入れたスプレー式サプリ「バイオギャビティ」１０万本を違法に販売した重罪を認めた。
販売から得られた利益１２５万ドル（約１億４千万円）は没収。
「バイオギャビティ」は当時ニューウエイズの売上No1だった。
５０万ドル（約６千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告される。
その当時世界数10ヵ国を初め日本にもかなりの量が流れてきたと思われる。
1993年にもニューウエイズは副作用の強い医薬利尿剤
「フロセミド」を使用したダイエット食品を１年間違法販売した時点でFDAが摘発し、
マスメディアを通じて全米に回収騒ぎを起こしている。 」
が「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」といっている時点で法律に反します。
ちなみに私はニューウェイズのアンチではありますが、
別にマルチのアンチではありません。
>>81
『環境と健康を守る』はお金目的で言っていくのがやらしくてできないから
代わりの隠れ蓑みたいなものでしょう。
『環境と健康を守る』がいいのならＮＰＯにたくさんそういう団体はあります。
84 ：３：2006/05/09(火) 01:58:42 ID:2Zr/PBft
あっまりあさんまたまた返事よろしくね。
85 ：まりあ：2006/05/09(火) 02:58:45 ID:YeUQppS1
私に情報収集能力が無いのは認めましょう。やっぱりパソコンないとダメですね。書いてもらった内容は今日見てきたのとほとんど同じでした。もしかして同じ人が書いてるのかな？
86 ：まりあ：2006/05/09(火) 03:05:23 ID:YeUQppS1
他の会員の人に聞いてみたところ『脱税もFDAの件も事実』とのことでした。すでに解決済みだそうです。狂牛病云々はまだ未確認ですが、ひとつ質問です。過去に違反行為があった場合、その事実を相手に報告しないと違法になるんですか？
87 ：まりあ：2006/05/09(火) 03:23:31 ID:YeUQppS1
あと｢『環境と健康を守る』は金儲けの隠れ蓑｣と書かれてましたが、本当に違うんですってば。NPOなんて言われても実際どうすれば参加できるか分からないし(また能力0とかいわれそうだな)
88 ：まりあ：2006/05/09(火) 03:29:55 ID:YeUQppS1
今の生活の中ですぐ出来る事といったら川や地球を汚さない安全な日用品を使うって事だと思ったんですよ。話を聞いてほしいのは別に入会しなくていいから安全な製品を選んで買ってもらいたいからなんですね。
89 ：３：2006/05/09(火) 03:32:37 ID:2Zr/PBft
>>86
どのように「すでに解決済み」なのですか？
聞いたままそのまま教えてもらえますか？
「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」とまりあさんは以前聞いていますが、
会社の発表ではないでしょう？
違法行為云々ではなく「事実の不告知」「不実の告知」になるということです。
ま、まずはどう解決済みなのかから聞かせてもらいましょうか
どのように「すでに解決済み」なのですか？
聞いたままそのまま教えてもらえますか？
「狂牛病が問題になった時に材料で牛の成分を使っていた製品が
販売禁止になっただけ」とまりあさんは以前聞いていますが、
会社の発表ではないでしょう？
違法行為云々ではなく「事実の不告知」「不実の告知」になるということです。
ま、まずはどう解決済みなのかから聞かせてもらいましょうか
90 ：３：2006/05/09(火) 03:41:59 ID:2Zr/PBft
まりあさん、よろしく～
91 ：かめろぅ：2006/05/09(火) 08:16:09 ID:tKvtS66f
マルチやってる人は自分の会社が正しいと思ってる！宗教やってる人は自分の宗教が正しいと思ってる！お互い言ってる事は違っても表面からみれば一緒だよ☆
92 ：まりあ：2006/05/09(火) 10:33:36 ID:YeUQppS1
詳しくは聞いてないけど、賠償金支払って製品も改善したって事じゃないかな？『被害者に対する責任は？』とか言われても会社の人間じゃないし分からないですが。狂牛病云々は一人のアップが呟いてただけだからなー。一応言っとくと、それで勧誘とかしてないですよ。
93 ：まりあ：2006/05/09(火) 10:39:14 ID:YeUQppS1
ここに書いただけで犯罪？また事実確認後ご報告します。後、『自分のやってる事を信じてる処が宗教と一緒』だと言いますが誰しも自分が正しいと思った道を進んでるんじゃないんですか？
94 ：まりあ：2006/05/09(火) 10:45:41 ID:YeUQppS1
ニューウエイズやってる人は『有害化学物質の恐ろしさをみんなに伝えないと地球がヤバい』って気付いた人達で(純粋にビジネスとしてやってる人もいますが)汚染を食い止めるには多くの人にこの話を知ってもらう必要があるから聞いて欲しいと思ってるんですよ。
95 ：まりあ：2006/05/09(火) 10:49:37 ID:YeUQppS1
『自分が正しい』と思ってるからつい勧誘っぽくなってしまいますが、本当は話さえ聞いて貰えれば後は入会しようがどうしようが好きにしたらいいと思ってるんですよ、私は。
96 ：まりあ：2006/05/09(火) 10:53:21 ID:YeUQppS1
現在、店に売ってる商品の成分を見たらほとんどがアウトで、他に安全な製品を手に入れる方法を知らないからニューウエイズから買ってるわけです。
97 ：まりあ：2006/05/09(火) 10:59:13 ID:YeUQppS1
『ニューウエイズの製品は本当に安全なのか』と聞かれても学者じゃないし調べようがないですが、ノーベル賞もらった学者が推薦してるし『安全な製品を提供する』って理念を掲げてる会社だから信用して使ってるんです。
98 ：まりあ：2006/05/09(火) 11:03:50 ID:YeUQppS1
私は信者じゃなく消費者ですからもし会社に不信感を覚えたら使用は中止しますが、地球が今どういう状況なのか知るきっかけを作ってくれたアップの人には感謝すると思いますよ。
まりあさん
>『有害化学物質の恐ろしさをみんなに伝えないと地球がヤバい』って気付いた
貴女の考える「有害科学物質」の恐ろしさとは？
どの様な物質で、どの様な弊害が報告されていますか？
貴女は実際に、御自分で調べてみましたか？
そして、それに対して貴女は、どの様な行動をとっていますか？
>『有害化学物質の恐ろしさをみんなに伝えないと地球がヤバい』って気付いた
貴女の考える「有害科学物質」の恐ろしさとは？
どの様な物質で、どの様な弊害が報告されていますか？
貴女は実際に、御自分で調べてみましたか？
そして、それに対して貴女は、どの様な行動をとっていますか？
100 ：まりあ：2006/05/09(火) 12:37:29 ID:YeUQppS1
アトピーや子宮内膜症、アレルギーなど昔は問題にもならなかった病気が最近増加している原因が有害化学物質だと言われています。後、男性の精子減少、ｵｽのﾒｽ化、奇形児の出生率の増加、子どもの多動症、キレやすいetc.
101 ：かめろぅ：2006/05/09(火) 12:37:53 ID:Y0w8VHeY
マルチ=すべて悪徳ぢゃない事はわかってますよ！合法ですよね☆ミ○プルーンなどもネットワークビジネスですもんね！でもやってる事は違法のネズミ講と変わらない！商品を流通させてるか、お金だけを流通させてるかの違いで！違うかな？
102 ：まりあ：2006/05/09(火) 12:45:09 ID:YeUQppS1
日用品に入っている有害化学物質の害を受けるのは、使ってる本人じゃなくその子どもや孫の世代だそうです。自分に害が無いからと好き勝手な物を使ったツケが子どもや孫に来るなんておかしな話ですよね。
103 ：まりあ：2006/05/09(火) 12:52:31 ID:YeUQppS1
後、有害化学物質の中には、水を綺麗にしてくれる微生物を殺してしまう物もあって、このまま行くとあと数十年で水が飲めなくなってしまうかも知れないそうです。精子の減少やｵｽのﾒｽ化は報告されている事実ですし…
104 ：まりあ：2006/05/09(火) 13:06:40 ID:YeUQppS1
自分の近所の川を見ても魚がいなくなってるし、決して他人事ではないなーと思ってﾆｭｰｳｴｲｽﾞ始めたんです。知らなかったとはいえ、今まで地球を汚してきた責任もあるわけですし。皆が安全な製品しか使わなくなれば他の企業も変わらざるを得なくなるし。
105 ：まりあ：2006/05/09(火) 13:16:44 ID:YeUQppS1
かめろうさんはﾆｭｰｳｴｲｽﾞがマルチなのを問題にしていますが、私は逆に良いことだと思ってます。普通に店に並んでたらいくら体に悪いと言われたって目に見える害がなければ安いほう選んじゃいますって。しっかり話を聞いて理解した上でﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾁｪﾝｼﾞしないと続かないと思うし。
106 ：まりあ：2006/05/09(火) 13:24:17 ID:YeUQppS1
続けていかないとあんまり意味がないし、皆に広める事によってｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが起これば、私みたいな貧乏人でも続けていけるわけです。ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが無くても健康にはなるし、川も汚さずにすむから良いと思ってます。もちろん生活の中で改善すべき点はまだまだありますが。
私もｾﾐﾅｰ後、有害物質は嫌だから、色々、自分で探して買ってきてる。
何がいやって、まわりの目がかなり気になるよ。
洗脳された人は気付かないだろーけど、ﾏﾙﾁやってない人はやってる人の事をﾔﾊﾞｲ奴とみているのだよ
たぶん、そう思ってしまうﾜﾀｼをかわいそうに思うように洗脳されているだろーけど、これが一般論。
何がいやって、まわりの目がかなり気になるよ。
洗脳された人は気付かないだろーけど、ﾏﾙﾁやってない人はやってる人の事をﾔﾊﾞｲ奴とみているのだよ
たぶん、そう思ってしまうﾜﾀｼをかわいそうに思うように洗脳されているだろーけど、これが一般論。
108 ：まりあ：2006/05/09(火) 13:35:26 ID:YeUQppS1
かめろぅさんへ。他のマルチの話は知らないですよ。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞに関してだけ言えば、こういう企業展開は合ってると思います。何もしなければただのカタログ通販ですから被害者も出ませんし。
109 ：まりあ：2006/05/09(火) 13:47:31 ID:YeUQppS1
人の目は気になりますよ。以前はマルチ自体違法だと思ってましたから、他人にどんな目で見られてるかも想像できます。でも、だからほっとく訳にもいかないじゃないですか。自分が信者扱いされるのと知らん顔しとくのとを天秤にかけて、私は前者を選んだ訳です。
110 ：まりあ：2006/05/09(火) 13:51:38 ID:YeUQppS1
ただ地球の危機を伝える事も可能ですが、安全な製品は値が張る物も多いし、それじゃあ使いたくても使えない人だっているから、選択肢のひとつとしてﾆｭｰｳｴｲｽﾞの事を知って欲しいんです。入会しなくても有害化学物質を知ってもらうきっかけになりますし。
まりあさん
沢山怖い話を聞かされたようですね。
確かに上記の問題は、現実問題ですね。
そして、憂うべき問題です。
さて、それでは上記事項に関して、貴女は「有害化学物質」との因果関係を説明できますか？
若しくは、貴女にこの話を伝えた人物から説明を受けましたか？
沢山怖い話を聞かされたようですね。
確かに上記の問題は、現実問題ですね。
そして、憂うべき問題です。
さて、それでは上記事項に関して、貴女は「有害化学物質」との因果関係を説明できますか？
若しくは、貴女にこの話を伝えた人物から説明を受けましたか？
112 ：まりあ：2006/05/09(火) 15:31:02 ID:YeUQppS1
最初にこの話を聞かされた時はすぐには信じられなかったので自分で色々調べてみたら、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ関係者以外でも有害化学物質の危険性を訴えている人が沢山いることを知りました。その結果私が出した結論が『人や地球に悪影響を及ぼす化学物質は存在する』という事だった訳です。
113 ：まりあ：2006/05/09(火) 15:37:12 ID:YeUQppS1
で、よく言われるのが『有害化学物質との因果関係』なんですが、日用品に使われている化学物質は約10万種類以上と言われていてその中のどれが有害か特定するのは難しいらしいです。一種類だとそれほど害はないけど、他の物と一緒になると悪影響を及ぼす物質もあったりして。
115 ：まりあ：2006/05/09(火) 15:51:58 ID:YeUQppS1
動物を使った実験では異常が認められたけれど、臨床数が少ない、人体実験は出来ないなどの理由から『人体に影響があるとは言えない』と言われてたり。でも動物に悪影響が出るってだけで十分危ないんじゃ無いでしょうか。
116 ：まりあ：2006/05/09(火) 15:58:38 ID:YeUQppS1
たくさんの被害者をだした水俣病、最近まで放置されていたアスベストと同じ過ちを今私達が犯そうとしているんじゃ無いでしょうか。それを抜きにしても化学物質過敏症という化学物質自体にアレルギーを起こす病気もありますし、なるだけ安全な物を選ぶ努力をしてもいいのでは？
117 ：３：2006/05/09(火) 17:17:32 ID:2Zr/PBft
変なやりとりにエネルギー注いでるようですが、
「解決済み」と言われた問題の事実確認できました？
また112で「自分で色々調べてみたら」といってますが、対した調べモノではないですよね。
オーバートークはやめましょう。
「解決済み」と言われた問題の事実確認できました？
また112で「自分で色々調べてみたら」といってますが、対した調べモノではないですよね。
オーバートークはやめましょう。
118 ：まりあ：2006/05/09(火) 18:05:52 ID:YeUQppS1
脱税とFDA問題は事実だったって書きましたよ？それに変なやりとりだとは思ってません。自分さえ良ければそれでいいと思ってる人には何言ってもわかってもらえないかも知れませんが。
119 ：まりあ：2006/05/09(火) 18:27:02 ID:YeUQppS1
3さんはそれだけ情報収集能力があるんだったら、是非 継世代毒性や経皮毒について調べてほしいものです。
まりあさん、ご職業は？わたしはOL
122 ：まりあ：2006/05/09(火) 22:42:34 ID:YeUQppS1
私も会社員です。けりおさんの言っている因果関係ていうのは、さっき私が書いた事柄の原因が本当に有害化学物質なのか、その証拠を示せって事ですか？
123 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/09(火) 23:09:12 ID:uleXBgt0
俺もこっちに書き込んでいいかい？
124 ：まりあ：2006/05/10(水) 00:02:19 ID:4PEWHy0P
報告。狂牛病問題の時に販売禁止になった製品は存在しました。ので、脱税FDAにプラスしておいて下さい。もちろん今はそんな事ないですよー。
125 ：３：2006/05/10(水) 00:31:21 ID:vhgdwu9E
>>118
「解決済み」とは「脱税と違法製品販売は事実だった」というただの開き直りということでよろしいですか？
「解決済み」とはまりあさんのコメントですよ。
あと「自分さえ良ければそれでいいと思ってる人」は明らかに私に向けてると思いますが
まりあさんみたいなその思い込みの激しさが周りに迷惑をかけているのがわかりませんか？
文章的に「Ｎｗやらない人」＝「自分さえ良ければそれでいいと思ってる人」
に聞こえますよ。
それが周りには迷惑極まりないです。
価値観の押し付けです。
「解決済み」とは「脱税と違法製品販売は事実だった」というただの開き直りということでよろしいですか？
「解決済み」とはまりあさんのコメントですよ。
あと「自分さえ良ければそれでいいと思ってる人」は明らかに私に向けてると思いますが
まりあさんみたいなその思い込みの激しさが周りに迷惑をかけているのがわかりませんか？
文章的に「Ｎｗやらない人」＝「自分さえ良ければそれでいいと思ってる人」
に聞こえますよ。
それが周りには迷惑極まりないです。
価値観の押し付けです。
126 ：３：2006/05/10(水) 00:38:53 ID:vhgdwu9E
ちなみに「ＦＤＡ問題」もアップの受け売りですか？
ＦＤＡの問題みたいに聞こえますが、Ｎｗが違法な成分を製品に
混入して世界中に売ってしまった犯罪なのですよ。
ニューウェイズの「違法製品犯罪問題」って感じです。
「事実でした。」もアップから「事実やで」って言われたのを
報告してるように想像してしまいますね。
合わせてコメントお願いしますね。まりあさん
ＦＤＡの問題みたいに聞こえますが、Ｎｗが違法な成分を製品に
混入して世界中に売ってしまった犯罪なのですよ。
ニューウェイズの「違法製品犯罪問題」って感じです。
「事実でした。」もアップから「事実やで」って言われたのを
報告してるように想像してしまいますね。
合わせてコメントお願いしますね。まりあさん
>>123
遠慮無くドゾ
遠慮無くドゾ
128 ：まりあ：2006/05/10(水) 01:02:09 ID:4PEWHy0P
『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞやらない人』＝『自分の事しか考えてない人』なんて思ってませんよ。価値観は人それぞれです。私が言いたいのは｢今自分が大丈夫なら将来子どもや地球がどうなろうが知った事じゃない｣と思ってる人に有害物質の危険性を訴えてもムダだという事です。
129 ：まりあ：2006/05/10(水) 01:10:51 ID:4PEWHy0P
でも大抵の人は自分の子どもや大切な人の将来を気にしているはずだから、こういう話もあるんだっていう事を知ってほしい訳です。後、私の書いた『問題は解決済み』は、裁判で言い渡された罪をきちんと償ったという意味です。
130 ：まりあ：2006/05/10(水) 01:13:23 ID:4PEWHy0P
3さんは自分の事しか考えてない人じゃなく、先入観の強い人に見えます。3さんは先入観無しにﾆｭｰｳｴｲｽﾞのセミナーとか聴いた事があるんでしょうか？
131 ：３：2006/05/10(水) 01:57:01 ID:vhgdwu9E
118で私に向けて『自分の事しか考えてない人』といってますが。
>>129
裁判で言い渡された罪をきちんと償った
具体的にどのように償って『問題は解決済み』なのでしょうか？
１２６についてもコメントお願いします。
>>129
裁判で言い渡された罪をきちんと償った
具体的にどのように償って『問題は解決済み』なのでしょうか？
１２６についてもコメントお願いします。
132 ：まりあ：2006/05/10(水) 07:52:44 ID:4PEWHy0P
あのー私の書いた文ちゃんと読んでくれてますか？『自分さえ良ければ子どもや地球がどうなろうが知った事じゃない』と思ってる人を『自分の事しか考えてない人』と言ってるんですよ？3さんはそういう人なんですか？
134 ： ：2006/05/10(水) 10:30:08 ID:zd/R5Rxs
>>132
で、そのご大層な商品をマルチで売る必然性って？
値段が高いのならネット通販でもやればいいし、口頭で
の営業が必要というのなら、多段階報酬を止めてただの
訪問販売形式にすればいい。
そもそもあんた自身が環境問題うんぬんを問題にしたい
のであれば、知り合いにアイナチュラあたり紹介すれば
いいんじゃないの？
で、そのご大層な商品をマルチで売る必然性って？
値段が高いのならネット通販でもやればいいし、口頭で
の営業が必要というのなら、多段階報酬を止めてただの
訪問販売形式にすればいい。
そもそもあんた自身が環境問題うんぬんを問題にしたい
のであれば、知り合いにアイナチュラあたり紹介すれば
いいんじゃないの？
135 ：まりあ：2006/05/10(水) 11:55:26 ID:4PEWHy0P
ネット販売にすると私みたいなパソコン持ってない人間は買いにくいし、訪問販売にすると人件費がかかってそれこそコストがかかる。第一ﾆｭｰｳｴｲｽﾞﾋﾞｼﾞﾈｽは物を人に売る仕事じゃないし。口コミで広がるカタログ通販だからこそ他に仕事してる人でもお年寄りでも始められる訳です。
136 ：まりあ：2006/05/10(水) 12:00:16 ID:4PEWHy0P
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは環境面だけじゃなくﾋﾞｼﾞﾈｽとしても優れてるし学歴性別関係なく始められるからオススメです。(二十歳未満、学生はダメ)
137 ：かめろぅ：2006/05/10(水) 12:00:47 ID:OXNdze3e
↑↑俺も同感です！ちょっと前まりあさんは『買うだけなら通販みたいなもの』っぽい事言ってましたけどネットワークビジネスにする必要がわからないのですm(__)m
商品に自信あるなら通販にしちゃったらいいのにね☆
商品に自信あるなら通販にしちゃったらいいのにね☆
138 ：まりあ：2006/05/10(水) 12:10:41 ID:4PEWHy0P
ただの通販販売と、仕事としてそれを広げてくれる人のいるカタログ通販、どちらがたくさんの人に知ってもらえるか考えるまでもないと思いますが。それと、マルチを十把一絡げにしてるようですが、マルチには悪徳もあれば善良なものもあるんですよ。
139 ： ：2006/05/10(水) 12:13:24 ID:zd/R5Rxs
>訪問販売にすると人件費がかかって
お前、商品に含まれる報酬の割合知ってて言ってるの？
>第一ﾆｭｰｳｴｲｽﾞﾋﾞｼﾞﾈｽは物を人に売る仕事じゃないし
物が介在せずに多段階の報酬を得られるシステムは
日本じゃ「ねずみ講」って言われてるんだけどね。
今の発言はDT自らねずみ講って認めたってことかい？
>学歴性別関係なく始められる
ということは販売員の一定以上のクオリティも期待できない
ってことになるわけでね。
NW本体には教育義務ないしね。
つーかさ、お前みたいなレベルの低いDTがネットに出てくる
ことでさらに評判下げていることを自覚しろよ。
お前、商品に含まれる報酬の割合知ってて言ってるの？
>第一ﾆｭｰｳｴｲｽﾞﾋﾞｼﾞﾈｽは物を人に売る仕事じゃないし
物が介在せずに多段階の報酬を得られるシステムは
日本じゃ「ねずみ講」って言われてるんだけどね。
今の発言はDT自らねずみ講って認めたってことかい？
>学歴性別関係なく始められる
ということは販売員の一定以上のクオリティも期待できない
ってことになるわけでね。
NW本体には教育義務ないしね。
つーかさ、お前みたいなレベルの低いDTがネットに出てくる
ことでさらに評判下げていることを自覚しろよ。
140 ：まりあ：2006/05/10(水) 12:17:49 ID:4PEWHy0P
あと、ネットワークビジネスは馴染みがない方式なので否定的な目で見てる人が多いですが、大学の経済学部で教えられている位ちゃんとしたもので、ネットワークビジネスだから怪しいという考え方は古いですよ。コンビニだって入ってきた時は変な目で見られてたし。
違法な販売を日常的に繰り返すNWDT達。
それを放置するNW。
これが善良でしょうか？
違法行為を犯すDTたちが把握できないから対処出来ないとは言わせません。
なぜなら善良な会社なら消費者の害になる様な販売法をしませんからね。
それを放置するNW。
これが善良でしょうか？
違法行為を犯すDTたちが把握できないから対処出来ないとは言わせません。
なぜなら善良な会社なら消費者の害になる様な販売法をしませんからね。
142 ： ：2006/05/10(水) 12:21:46 ID:zd/R5Rxs
>大学の経済学部で教えられている位ちゃんとしたもので
NGワードキター。ｗ
NGワードキター。ｗ
143 ：かめろぅ：2006/05/10(水) 12:26:17 ID:IYn0QK2A
今コンビニは人々の生活の中心になってます。でもネットワークビジネスはもう何十年って変な目でみられてますよ！あと本当にいい商品ならNBにしなくても勝手に口コミでひろがるはす！
144 ： ：2006/05/10(水) 12:37:37 ID:zd/R5Rxs
つーか、いい商品ってのも曖昧な言葉なんだけどな。
万人に「いい商品」なんてのは存在しないわけで。
万人に「いい商品」なんてのは存在しないわけで。
145 ：まりあ：2006/05/10(水) 12:47:21 ID:4PEWHy0P
商品に含まれる報酬の割合は約50％、製品自体には約30％。どんなものにも流通にかかる分は設定してある訳ですし、CMやってる1本9500円の美容クリームの実際の値段が30～50円なんて話を聞くと、かなり質の良い商品が買えると思いますが。
146 ：まりあ：2006/05/10(水) 12:52:37 ID:4PEWHy0P
物が介入しないのはネズミ講だとおっしゃいますが、販売は会社がやってくれるので、仕事としてやるのは、ただ人に情報を伝えるだけという意味ですよ。ネズミ講とマルチレベルマーケティングの違いがわかってますか？ﾆｭｰｳｴｲｽﾞの方式をちゃんと確認したことないんですね。
147 ：まりあ：2006/05/10(水) 12:59:26 ID:4PEWHy0P
私がレベルの低いDTだという事は認めます。勉強不足ですし。確かに悪質な、というか強力なDTもいますが、そんなやり方じゃ相手を激怒させて終わりでしょう。そんな人はﾆｭｰｳｴｲｽﾞﾋﾞｼﾞﾈｽでは成功できずに辞めていくのがオチです。成功してる人はちゃんと違法なくやってますよ。
148 ： ：2006/05/10(水) 13:04:01 ID:zd/R5Rxs
>>146
ほらよ、NWジャパンからの引用だ。
Q：ニュウエイズ・ビジネスは通信販売ですか？（NEW)
A: いいえ、ディストリビューターとして登録した場合は、「訪問販売」はもちろん
インターネットやカタログによる「通信販売」等には該当しません。
ディストリビューターの方から、最初の勧誘に際してニューウエイズについて
説明を受け、「ニューウエイズ・ディストリビューター資格取得申請書」に記入・
署名していただいた場合は、全て特定商取引に関する法律（特定商取引法）に
規定されている「連鎖販売取引」の対象となります。
詳しくは、下記の「連鎖販売とは、どのような販売ですか？」及び関連する質問回答をご覧ください。
そして続き
Q:連鎖販売とは、どのような販売ですか？
A: 正確には連鎖販売取引と言いますが、「特定商取引に関する法律」により定義されたもので、
次の４つの要件をすべて満たす取引を連鎖販売取引といいます。
(1) 物品の販売（又は役務の提供等）の事業であること
(2) 再販売、受託販売若しくは販売の斡旋（又は役務の提供若しくはその斡旋）をする者を勧誘すること
(3) 特定利益（物品の販売差益又はボーナス等）が得られると誘引し勧誘すること
(4) 特定負担（物品の購入等）することを条件とする取引（取引条件の変更を含む）をすること
「特定商取引に関する法律」では連鎖販売取引の他に、訪問販売、通信販売（カタログ・テレビ等の広告
を見ての申込）、電話勧誘販売、特定継続的役務提供（学習塾、語学教室、エステサロン等の長期継続
サービス提供）等の取引についても同法に規定されております。
で、どこに情報を伝えるのが商売だという記述があるのかね？
ほらよ、NWジャパンからの引用だ。
Q：ニュウエイズ・ビジネスは通信販売ですか？（NEW)
A: いいえ、ディストリビューターとして登録した場合は、「訪問販売」はもちろん
インターネットやカタログによる「通信販売」等には該当しません。
ディストリビューターの方から、最初の勧誘に際してニューウエイズについて
説明を受け、「ニューウエイズ・ディストリビューター資格取得申請書」に記入・
署名していただいた場合は、全て特定商取引に関する法律（特定商取引法）に
規定されている「連鎖販売取引」の対象となります。
詳しくは、下記の「連鎖販売とは、どのような販売ですか？」及び関連する質問回答をご覧ください。
そして続き
Q:連鎖販売とは、どのような販売ですか？
A: 正確には連鎖販売取引と言いますが、「特定商取引に関する法律」により定義されたもので、
次の４つの要件をすべて満たす取引を連鎖販売取引といいます。
(1) 物品の販売（又は役務の提供等）の事業であること
(2) 再販売、受託販売若しくは販売の斡旋（又は役務の提供若しくはその斡旋）をする者を勧誘すること
(3) 特定利益（物品の販売差益又はボーナス等）が得られると誘引し勧誘すること
(4) 特定負担（物品の購入等）することを条件とする取引（取引条件の変更を含む）をすること
「特定商取引に関する法律」では連鎖販売取引の他に、訪問販売、通信販売（カタログ・テレビ等の広告
を見ての申込）、電話勧誘販売、特定継続的役務提供（学習塾、語学教室、エステサロン等の長期継続
サービス提供）等の取引についても同法に規定されております。
で、どこに情報を伝えるのが商売だという記述があるのかね？
149 ：まりあ：2006/05/10(水) 13:11:48 ID:4PEWHy0P
『違法な販売』とありますが、さっきも書いたように販売の仕事ではありませんから『乗り気じゃないのに入会させられた』という事を言ってるんでしょうね。もし入会してしまっても一年間何も買わなければ自動的に退会になるし、１ヶ月以内ならクーリングオフも出来ます。
150 ： ：2006/05/10(水) 13:13:35 ID:zd/R5Rxs
>>146
>ネズミ講とマルチレベルマーケティングの違いがわかってますか？
違いは原則として商品（サービス含む）のあるなしのみ。
ただし、いちじるしく商品の実価格と販売価格に差があった場合、
ねずみ講として認定される場合もある。（人造ダイヤで問題になった
ことあり）
もっともねずみ講（無限連鎖講）として摘発される場合は少ないがな。
（ほとんどの場合、詐欺として摘発される）
>>147
>私がレベルの低いDTだという事は認めます。勉強不足ですし。
レベルが低いっつーか、程度が低いって言った方が正しいな。
自分がやってることが正しいと信じて、間違ってるって自覚が
まるでない。
こんなもん、ちょいと調べればいくらでもわかること。
>成功してる人はちゃんと違法なくやってますよ。
このスレで間違った情報提供しているやつが「違法なくやってる」
なんて言っても何の説得力もないんだがね。
とりあえずマルチを教えてるという大学の学校名、学部・学科名、
担当教授をあげてみなよ。
まあ、「アップからそういう話を聞いただけ」とか「知人が受けたこと
があると言ってた」ってオチだろうけどさ。ｗ
>ネズミ講とマルチレベルマーケティングの違いがわかってますか？
違いは原則として商品（サービス含む）のあるなしのみ。
ただし、いちじるしく商品の実価格と販売価格に差があった場合、
ねずみ講として認定される場合もある。（人造ダイヤで問題になった
ことあり）
もっともねずみ講（無限連鎖講）として摘発される場合は少ないがな。
（ほとんどの場合、詐欺として摘発される）
>>147
>私がレベルの低いDTだという事は認めます。勉強不足ですし。
レベルが低いっつーか、程度が低いって言った方が正しいな。
自分がやってることが正しいと信じて、間違ってるって自覚が
まるでない。
こんなもん、ちょいと調べればいくらでもわかること。
>成功してる人はちゃんと違法なくやってますよ。
このスレで間違った情報提供しているやつが「違法なくやってる」
なんて言っても何の説得力もないんだがね。
とりあえずマルチを教えてるという大学の学校名、学部・学科名、
担当教授をあげてみなよ。
まあ、「アップからそういう話を聞いただけ」とか「知人が受けたこと
があると言ってた」ってオチだろうけどさ。ｗ
151 ： ：2006/05/10(水) 13:18:32 ID:zd/R5Rxs
>>149
>１ヶ月以内ならクーリングオフも出来ます。
マルチ（連鎖販売取引）のクーリングオフ期間は20日だ、バカ。
お前がこの言葉を勧誘で使用すれば、その場で立派な特商法違反
（不実の告知）。
逮捕されれば罰金300万以下or二年以下の懲役。
つーかさ、最低限の知識くらい把握しておけよ。
あまりにも程度低くてネタ臭すらしてきたぞ。
NWDTは全体としてはアムDTよりマシだと思ってたんだがな。
>１ヶ月以内ならクーリングオフも出来ます。
マルチ（連鎖販売取引）のクーリングオフ期間は20日だ、バカ。
お前がこの言葉を勧誘で使用すれば、その場で立派な特商法違反
（不実の告知）。
逮捕されれば罰金300万以下or二年以下の懲役。
つーかさ、最低限の知識くらい把握しておけよ。
あまりにも程度低くてネタ臭すらしてきたぞ。
NWDTは全体としてはアムDTよりマシだと思ってたんだがな。
152 ：まりあ：2006/05/10(水) 13:25:34 ID:4PEWHy0P
148番さん 私が実際にやっていることが、情報を伝えて、入会したいという人がいたら 手続きの手伝いをするという事だけので、『ほらよ』と言われても困るんですが。実際にどういうものなのか入会して潜入取材でもしたらいいんじゃないですか？
153 ： ：2006/05/10(水) 13:48:18 ID:zd/R5Rxs
>>152
だからさ、
>情報を伝えて、入会したいという人がいたら 手続きの手伝いをするという事
ってのは、特商法上での「役務の提供またはあっせん」になるんだよ。
「情報を伝えるだけ」じゃ済まないの。
お前、特商法の条文読んだことあるのか？
道交法知らずに車運転してるようなもんだぞ。
>実際にどういうものなのか入会して潜入取材でもしたらいいんじゃないですか？
何が悲しくてNWみたいなクソマルチにリアル世界で関わらなきゃ
いけないんだっての。
アホくさ。
だからさ、
>情報を伝えて、入会したいという人がいたら 手続きの手伝いをするという事
ってのは、特商法上での「役務の提供またはあっせん」になるんだよ。
「情報を伝えるだけ」じゃ済まないの。
お前、特商法の条文読んだことあるのか？
道交法知らずに車運転してるようなもんだぞ。
>実際にどういうものなのか入会して潜入取材でもしたらいいんじゃないですか？
何が悲しくてNWみたいなクソマルチにリアル世界で関わらなきゃ
いけないんだっての。
アホくさ。
155 ： ：2006/05/10(水) 15:18:40 ID:zd/R5Rxs
>>154
別にこいつをわからせようなんて気はこれっぽっちもないよ。
こいつの無知っぷりをなるべく晒しておけば、勧誘されたりして
情報探してる人がこのスレ見た時、「うわ、こんなに無知な
奴がDTやってる所なのか。関わらない方がいいな。」って一人
でも思ってくれればいいかと思ってね。ｗ
別にこいつをわからせようなんて気はこれっぽっちもないよ。
こいつの無知っぷりをなるべく晒しておけば、勧誘されたりして
情報探してる人がこのスレ見た時、「うわ、こんなに無知な
奴がDTやってる所なのか。関わらない方がいいな。」って一人
でも思ってくれればいいかと思ってね。ｗ
156 ：３：2006/05/10(水) 16:11:23 ID:vhgdwu9E
あのー私の書いた文ちゃんと読んでくれてますか？
118で私に向けて『自分の事しか考えてない人』と言ってるんです。
まあこの日本語は通じないとして。
>>129
裁判で言い渡された罪をきちんと償った
具体的にどのように償って『問題は解決済み』なのでしょうか？
１２６についてもコメントお願いします。
まりあさん返事お願いしますね。
118で私に向けて『自分の事しか考えてない人』と言ってるんです。
まあこの日本語は通じないとして。
>>129
裁判で言い渡された罪をきちんと償った
具体的にどのように償って『問題は解決済み』なのでしょうか？
１２６についてもコメントお願いします。
まりあさん返事お願いしますね。
157 ：３：2006/05/10(水) 16:27:26 ID:vhgdwu9E
>>136
ほとんどのＭＬＭはそうです。
「ニューウェイズは」と限定する必要はない。
>>138
仕事としてそれを広げてくれる人のいるカタログ通販
ようは潰れた「リソー」や今にも潰れそうな「システマゼロ」と
一緒って事ですね。
>>147
まりあさんもなかなか悪質ですよ。
ま、ちなみにＭＬＭが講義されている大学があるのは認めますがねー。
だからニューウェイズが言いって事とは全く別問題。
ほとんどのＭＬＭはそうです。
「ニューウェイズは」と限定する必要はない。
>>138
仕事としてそれを広げてくれる人のいるカタログ通販
ようは潰れた「リソー」や今にも潰れそうな「システマゼロ」と
一緒って事ですね。
>>147
まりあさんもなかなか悪質ですよ。
ま、ちなみにＭＬＭが講義されている大学があるのは認めますがねー。
だからニューウェイズが言いって事とは全く別問題。
158 ：３：2006/05/10(水) 16:28:31 ID:vhgdwu9E
言い→良いね
159 ： ：2006/05/10(水) 18:06:16 ID:zd/R5Rxs
>>157
>ま、ちなみにＭＬＭが講義されている大学があるのは認めますがねー。
つーか、どこの大学でよ？
それどころか、結構色んな大学で「学生を勧誘するマルチに気をつけろ」
って喚起促してマルチに対してシビアになってるぞ。
ちょこっとぐぐっただけでもこれだけ見つかる。
ttps://office.shibaura-it.ac.jp/gakusei/attention/index.html
ttp://www.meiji.ac.jp/campus/kagai/caution04.html
ttp://www.chubu.ac.jp/jimu/gakusei/akusitu_multi.html
ttp://www.kobegakuin.ac.jp/~kikakubu/multi3.htm
ttp://www.mukogawa-u.ac.jp/~gakusei/akusitu/akusitu.htm
>ま、ちなみにＭＬＭが講義されている大学があるのは認めますがねー。
つーか、どこの大学でよ？
それどころか、結構色んな大学で「学生を勧誘するマルチに気をつけろ」
って喚起促してマルチに対してシビアになってるぞ。
ちょこっとぐぐっただけでもこれだけ見つかる。
ttps://office.shibaura-it.ac.jp/gakusei/attention/index.html
ttp://www.meiji.ac.jp/campus/kagai/caution04.html
ttp://www.chubu.ac.jp/jimu/gakusei/akusitu_multi.html
ttp://www.kobegakuin.ac.jp/~kikakubu/multi3.htm
ttp://www.mukogawa-u.ac.jp/~gakusei/akusitu/akusitu.htm
これだけ、まりあさんが攻撃されてるのに、仲間は誰も助けてくれない…
勧誘やｾﾐﾅｰならみんな一丸となって、仲間意識をｱﾋﾟｰﾙするのに、まりあさんを見てみぬふり。
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽって薄っぺらだね。
いい会社とは思えないよ。
勧誘やｾﾐﾅｰならみんな一丸となって、仲間意識をｱﾋﾟｰﾙするのに、まりあさんを見てみぬふり。
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽって薄っぺらだね。
いい会社とは思えないよ。
161 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:04:26 ID:6UCSvFQC
さて、まりあ氏は全てが突っ込みどころという珍しい逸材なんで、順を追って
突っ込んでいくことにしよう。
>>62で「色々調べてみたら、身の回りでとんでもない事が起こっているのに気が付いた。」
とあるが、何をどう調べたのかね？
嘘ばかりのインチキヨイショ本を読んだのを調べたとは言わないよ。
きちんと医学誌や化学文献サイトを調べてみれば判る事だが、NWDTが言っている成分には
毒性は殆どない。これはアンチと言われる人や、一部良心的DTが当初からずっと言い続けて
いる事で、未だに多くのNWDTは150万人も居ながら誰一人として、その発言の科学的根拠を
示せた奴は居ない。
まぁNWをやっていながら、脱税の件を知らなかったという事から、あなたは
殆ど、いや全くNWについて何も調べてはいないのだろう。この会社の事で脱税の件を
知らないというのは、巨人ファンでありながら長島・王を知らないと言ってるのと同じだ。
悪質なやり方で有罪が確定しており、それに伴って首脳陣の大幅入れ替えが行われている。
海外コスメサイトでも語られており、全世界的に有名な話だ。
突っ込んでいくことにしよう。
>>62で「色々調べてみたら、身の回りでとんでもない事が起こっているのに気が付いた。」
とあるが、何をどう調べたのかね？
嘘ばかりのインチキヨイショ本を読んだのを調べたとは言わないよ。
きちんと医学誌や化学文献サイトを調べてみれば判る事だが、NWDTが言っている成分には
毒性は殆どない。これはアンチと言われる人や、一部良心的DTが当初からずっと言い続けて
いる事で、未だに多くのNWDTは150万人も居ながら誰一人として、その発言の科学的根拠を
示せた奴は居ない。
まぁNWをやっていながら、脱税の件を知らなかったという事から、あなたは
殆ど、いや全くNWについて何も調べてはいないのだろう。この会社の事で脱税の件を
知らないというのは、巨人ファンでありながら長島・王を知らないと言ってるのと同じだ。
悪質なやり方で有罪が確定しており、それに伴って首脳陣の大幅入れ替えが行われている。
海外コスメサイトでも語られており、全世界的に有名な話だ。
162 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:05:27 ID:6UCSvFQC
>>73では「ニューウエイズやってなかったら知らなかった事が沢山あるので
(水質・人体汚染についてとか)」
と書いているが、環境についてはテレビ・新聞だけではなく、週刊誌も含めて
毎月膨大な数の情報で溢れかえっている。
要するに自分の無知に嘘でつけ込まれているだけの話なのだが、その自覚は無かったのかね？
また「『マルチ=怪しい』という理由だけでちゃんと話を聞かないのは自分にとって
すごく不利な事だと思いますよ。」などと書いているが、やはり全く自分で「調べる」という
努力をしていない事の裏付けになる言葉だ。
一体NWDTがどんな「実になる話」をしたと言うのかね？
化学物質については無知の上に無検証、思い込みだけの妄言をまきちらし、製造法に至っては、
ハリウッド映画なみの痛快さでデタラメを語っている。製薬会社へ大型製造機械を納めている
俺としては、思いつきで語っているとしか言えない話しか聞く事は出来なかった。
>>77では「あくまで情報を伝えるのが目的なのに」
と書いているが、伝える情報というのは一体どんな事なのか？
前述した、嘘で固められた化学の話？ それともハリーポッター並の魔法で製造される製品の事？
(水質・人体汚染についてとか)」
と書いているが、環境についてはテレビ・新聞だけではなく、週刊誌も含めて
毎月膨大な数の情報で溢れかえっている。
要するに自分の無知に嘘でつけ込まれているだけの話なのだが、その自覚は無かったのかね？
また「『マルチ=怪しい』という理由だけでちゃんと話を聞かないのは自分にとって
すごく不利な事だと思いますよ。」などと書いているが、やはり全く自分で「調べる」という
努力をしていない事の裏付けになる言葉だ。
一体NWDTがどんな「実になる話」をしたと言うのかね？
化学物質については無知の上に無検証、思い込みだけの妄言をまきちらし、製造法に至っては、
ハリウッド映画なみの痛快さでデタラメを語っている。製薬会社へ大型製造機械を納めている
俺としては、思いつきで語っているとしか言えない話しか聞く事は出来なかった。
>>77では「あくまで情報を伝えるのが目的なのに」
と書いているが、伝える情報というのは一体どんな事なのか？
前述した、嘘で固められた化学の話？ それともハリーポッター並の魔法で製造される製品の事？
163 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:06:14 ID:6UCSvFQC
>>80で「まー私も昔は似たような考えだったので、偉そうな事は言えないけど。」
と書いているが、その考えは正しかったのに、貴方の「きちんと話を調べようとしない、
また思い込み優先で、第三者の意見を聞き入れようとしない」という性格が、その正しい判断を
狂わせたのだよ。
その程度の知恵で、今までこの手の醜悪マルチの毒牙に掛かった事がなかったのは、単に運が
強かったのか、それともご両親がしっかりしていたのかのどちらかだろう。
（親というのは人間にとって強力なバックボーンとなる。これは関係ないのでここでは省く）
>>88では「今の生活の中ですぐ出来る事といったら川や地球を汚さない安全な日用品を
使うって事だと思ったんですよ。」と書いている。殊勝な心掛けだ。
だが残念な事に、NW製品には、水生生物にとって猛毒となるオレフィンスルホン酸ナトリウムが
大量に含有した製品がある。防犯・詐欺対策板のニューウエイズスレッドで俺が書いているが、
シルケン・マイルド・ファミリーシャンプーの中で、水の次に多いのがこの成分だ。
この製品を使用すれば、当然ながら河川の汚染は進む事になる。
NWには市販の他社に比べて特別「河川を汚さず自然に優しい」製品などは存在しない。
市販の製品は、どれも非常に環境について配慮されているからだ。
と書いているが、その考えは正しかったのに、貴方の「きちんと話を調べようとしない、
また思い込み優先で、第三者の意見を聞き入れようとしない」という性格が、その正しい判断を
狂わせたのだよ。
その程度の知恵で、今までこの手の醜悪マルチの毒牙に掛かった事がなかったのは、単に運が
強かったのか、それともご両親がしっかりしていたのかのどちらかだろう。
（親というのは人間にとって強力なバックボーンとなる。これは関係ないのでここでは省く）
>>88では「今の生活の中ですぐ出来る事といったら川や地球を汚さない安全な日用品を
使うって事だと思ったんですよ。」と書いている。殊勝な心掛けだ。
だが残念な事に、NW製品には、水生生物にとって猛毒となるオレフィンスルホン酸ナトリウムが
大量に含有した製品がある。防犯・詐欺対策板のニューウエイズスレッドで俺が書いているが、
シルケン・マイルド・ファミリーシャンプーの中で、水の次に多いのがこの成分だ。
この製品を使用すれば、当然ながら河川の汚染は進む事になる。
NWには市販の他社に比べて特別「河川を汚さず自然に優しい」製品などは存在しない。
市販の製品は、どれも非常に環境について配慮されているからだ。
164 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:07:22 ID:6UCSvFQC
>>94「ニューウエイズやってる人は『有害化学物質の恐ろしさをみんなに伝えないと
地球がヤバい』って気付いた人達で」
それが全部嘘だと知ったら、あなたはどうするかね？
そう、実際にそれは全部嘘なんだ。
あなたは本当にそう信じて活動しているのかも知れないが、実際に製品はそのような事を配慮して
作られてはいないし、既存の製品と同程度の、あなた達が「有害」と言っている化学物質も
巧妙に名前を変えて入れられている。（これは法律違反ではない）
わざわざ「名前を変えて」入れられているんだよ。何故そんな事をする必要があると思う？
これは宿題にしておくから、自分で考えてくれ。
>>97
「ノーベル賞もらった学者が推薦してるし『安全な製品を提供する』って理念を掲げてる
会社だから信用して使ってるんです。」
ノーベル賞を貰った学者は誰も薦めていませんよ。これも嘘の情報ですね。
一応サミュエル・エプスタインという、薬学博士ではない学者が、米国版「買ってはいけない」で
そういう事をほざいているという話はありますけどね。
もちろんこのサミュエルという博士、今のいままで、NWの製品が環境や人間に優しいという
科学的検証は一度も行ってない事でも有名です。
地球がヤバい』って気付いた人達で」
それが全部嘘だと知ったら、あなたはどうするかね？
そう、実際にそれは全部嘘なんだ。
あなたは本当にそう信じて活動しているのかも知れないが、実際に製品はそのような事を配慮して
作られてはいないし、既存の製品と同程度の、あなた達が「有害」と言っている化学物質も
巧妙に名前を変えて入れられている。（これは法律違反ではない）
わざわざ「名前を変えて」入れられているんだよ。何故そんな事をする必要があると思う？
これは宿題にしておくから、自分で考えてくれ。
>>97
「ノーベル賞もらった学者が推薦してるし『安全な製品を提供する』って理念を掲げてる
会社だから信用して使ってるんです。」
ノーベル賞を貰った学者は誰も薦めていませんよ。これも嘘の情報ですね。
一応サミュエル・エプスタインという、薬学博士ではない学者が、米国版「買ってはいけない」で
そういう事をほざいているという話はありますけどね。
もちろんこのサミュエルという博士、今のいままで、NWの製品が環境や人間に優しいという
科学的検証は一度も行ってない事でも有名です。
165 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:08:44 ID:6UCSvFQC
>>98
「地球が今どういう状況なのか知るきっかけを作ってくれたアップの人には感謝すると思いますよ。」
では、あなたのアップにこう伝えて下さい。
「製薬メーカーに機械を納入しているという人が、このスレッドで、アップである貴方の話を詳しく
聞かせてくれと言っているので、ぜひ彼やここを見ている大多数の人を納得させる話をしてみて欲しい」
とね。
>>100
アトピーの原因については世界中の各種研究機関が調査していますが、これといった明確な結果は
出ていません。ちなみに有害な化学物質は30～40年前の方がよっぽど巷に氾濫していました。
精子減少は完全な嘘で、アメリカの研究機関では、むしろ僅かながら増加傾向にあるという結果も
出ています。オスのメス化はまたありとあらゆる反論が可能なのですが、とりあえず長くなるので、
今回は説明しません。この嘘については、そのうちお話ししますので楽しみにしていて下さい。
奇形児の出生率については、根拠のあいまいなページしか引っ掛からないのですが、その論拠を
示さなければ、増加しているか減少しているかは判断出来ないでしょう。
ちなみに、出産時・周産期の死亡率は年々減少しています。
【人口動態総覧】（総覧 第2表-2を参照）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii04/xls/dl.xls
子どもの多動症、キレやすいについては、むしろ現代の子供による刑事事件発生件数は減少しており、
これもマスコミによる意図的な情報操作のせいで、嘘が伝わっているのです。
結局のところ、100については、全部が嘘なんだけど、あなたはこんな事すら調べた事がないのですか？
「地球が今どういう状況なのか知るきっかけを作ってくれたアップの人には感謝すると思いますよ。」
では、あなたのアップにこう伝えて下さい。
「製薬メーカーに機械を納入しているという人が、このスレッドで、アップである貴方の話を詳しく
聞かせてくれと言っているので、ぜひ彼やここを見ている大多数の人を納得させる話をしてみて欲しい」
とね。
>>100
アトピーの原因については世界中の各種研究機関が調査していますが、これといった明確な結果は
出ていません。ちなみに有害な化学物質は30～40年前の方がよっぽど巷に氾濫していました。
精子減少は完全な嘘で、アメリカの研究機関では、むしろ僅かながら増加傾向にあるという結果も
出ています。オスのメス化はまたありとあらゆる反論が可能なのですが、とりあえず長くなるので、
今回は説明しません。この嘘については、そのうちお話ししますので楽しみにしていて下さい。
奇形児の出生率については、根拠のあいまいなページしか引っ掛からないのですが、その論拠を
示さなければ、増加しているか減少しているかは判断出来ないでしょう。
ちなみに、出産時・周産期の死亡率は年々減少しています。
【人口動態総覧】（総覧 第2表-2を参照）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii04/xls/dl.xls
子どもの多動症、キレやすいについては、むしろ現代の子供による刑事事件発生件数は減少しており、
これもマスコミによる意図的な情報操作のせいで、嘘が伝わっているのです。
結局のところ、100については、全部が嘘なんだけど、あなたはこんな事すら調べた事がないのですか？
166 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:17:08 ID:x3ug2p4c
>>102
「日用品に入っている有害化学物質の害を受けるのは、使ってる本人じゃなくその子どもや孫の世代だそうです。」
またアップの嘘を鵜呑みにした話ですか。そうした検証結果はどこの機関からいつ出されたのでしょうか？
責任が及びづらい、遠い将来の推測話など、非常に悪質なトークだと思いませんか？
ちなみに遺伝子は、日光に当たるだけ、あるいは天然温泉などでも損傷を受けますので、
それが嫌ならば洞窟の中で水を浴びながら暮らすしか方法は無いでしょう。
>>103
もう言い飽きたけど、水の話、あるいは精子の話も概ね嘘です。
河川の水は大都市圏を中心に、年々綺麗になりつつあります。
これは浄化槽や下水道の普及が、河川の上流にある地方でも進みつつあるのとは無関係ではありません。
一部で汚れている場合もありますが、以前の川質との比較も重要な要素であり、清流だった所へ
郊外型大型店舗が排水を流すようであれば、当然ながら汚れる事になります。
この場合は汚染の分散化と言えるかと思いますので、総合的な判断が必要となります。
>>104
大阪の淀川ですら魚が増えつつあるのに、あなたは一体何処に住んでいるのですか？
まさかタイムスリップで昭和40年代から来られたのではありませんよね？
いえ真面目に聞いているのですが・・・
>>108
そもそも商売の話をしなくても、あなたのように嘘をばらまく人が居るから、被害者が一向に減りません。
被害とは金銭的な被害だけではないのです。
被害者が出ないなどと、いけしゃあしゃあと言ってのけるとは、さすがに恐れ入りました。
全く自覚がないのですね。
「日用品に入っている有害化学物質の害を受けるのは、使ってる本人じゃなくその子どもや孫の世代だそうです。」
またアップの嘘を鵜呑みにした話ですか。そうした検証結果はどこの機関からいつ出されたのでしょうか？
責任が及びづらい、遠い将来の推測話など、非常に悪質なトークだと思いませんか？
ちなみに遺伝子は、日光に当たるだけ、あるいは天然温泉などでも損傷を受けますので、
それが嫌ならば洞窟の中で水を浴びながら暮らすしか方法は無いでしょう。
>>103
もう言い飽きたけど、水の話、あるいは精子の話も概ね嘘です。
河川の水は大都市圏を中心に、年々綺麗になりつつあります。
これは浄化槽や下水道の普及が、河川の上流にある地方でも進みつつあるのとは無関係ではありません。
一部で汚れている場合もありますが、以前の川質との比較も重要な要素であり、清流だった所へ
郊外型大型店舗が排水を流すようであれば、当然ながら汚れる事になります。
この場合は汚染の分散化と言えるかと思いますので、総合的な判断が必要となります。
>>104
大阪の淀川ですら魚が増えつつあるのに、あなたは一体何処に住んでいるのですか？
まさかタイムスリップで昭和40年代から来られたのではありませんよね？
いえ真面目に聞いているのですが・・・
>>108
そもそも商売の話をしなくても、あなたのように嘘をばらまく人が居るから、被害者が一向に減りません。
被害とは金銭的な被害だけではないのです。
被害者が出ないなどと、いけしゃあしゃあと言ってのけるとは、さすがに恐れ入りました。
全く自覚がないのですね。
167 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:18:17 ID:x3ug2p4c
>>109
「でも、だからほっとく訳にもいかないじゃないですか。」
あなたのこのデタラメな正義感が、猛烈な悪臭を放っていると自覚は出来ないのですか？
あなたはここに挙げた事で、何を証明出来ますか？
嘘を語られるよりは、何も知らないで放っておかれた方が、相手も迷惑せずに済むでしょう。
>>110
「入会しなくても有害化学物質を知ってもらうきっかけになりますし。」
化学物質に限らず、全ての物質は有害です。その為に規制があります。
そして数々の検証を経て有害でない事が証明されている物に対し、自分の扱っている製品を
売りたいが為に嘘をばらまいている。これがNWDTの姿です。
何度でも言いますが、極めて微量の、数々の検証結果から毒性が明らかになっている化学物質が、
健康に深刻な影響を与える事はありません。
>>112
「自分で色々調べてみたら、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ関係者以外でも有害化学物質の危険性を訴えている人が沢山いることを知りました。」
全く同じ事を冒頭で述べましたが、あなたは一体何を調べたのですか？
何一つ科学的検証をしていないヨイショ本を読んだだけでは、調べた事にはなりませんよ。
「でも、だからほっとく訳にもいかないじゃないですか。」
あなたのこのデタラメな正義感が、猛烈な悪臭を放っていると自覚は出来ないのですか？
あなたはここに挙げた事で、何を証明出来ますか？
嘘を語られるよりは、何も知らないで放っておかれた方が、相手も迷惑せずに済むでしょう。
>>110
「入会しなくても有害化学物質を知ってもらうきっかけになりますし。」
化学物質に限らず、全ての物質は有害です。その為に規制があります。
そして数々の検証を経て有害でない事が証明されている物に対し、自分の扱っている製品を
売りたいが為に嘘をばらまいている。これがNWDTの姿です。
何度でも言いますが、極めて微量の、数々の検証結果から毒性が明らかになっている化学物質が、
健康に深刻な影響を与える事はありません。
>>112
「自分で色々調べてみたら、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ関係者以外でも有害化学物質の危険性を訴えている人が沢山いることを知りました。」
全く同じ事を冒頭で述べましたが、あなたは一体何を調べたのですか？
何一つ科学的検証をしていないヨイショ本を読んだだけでは、調べた事にはなりませんよ。
168 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:19:11 ID:x3ug2p4c
>>116
アスベストは国内で問題になっていますが、海外では早くから害が認識されていたものです。
ですが、化学物資に関しては、国際化学物質安全化カードなどで、各国が共通の物質を
利用しています。もちろん国によって臨床結果の合否に差はありますが、そこに書かれている事は
全世界180カ国以上で公的に認められている事です。
NWDTは、こういった世界的に公認されているものに対して、何の根拠も示さずに害であると
言っているのです。公的に検証されている結果を覆すような事を主張するのであれば、
それなりの根拠を示さなければなりません。
>>136
「ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは環境面だけじゃなくﾋﾞｼﾞﾈｽとしても優れてるし学歴性別関係なく始められるからオススメです。(」
だからあなたのように、何も調べもしないどころか、法律すらまともに読まないで始める連中が
後を絶たず、数々の問題を引き起こしているのですよ。
貴方がここに書いている事を誰かに言っているとしたら、それこそ特商法違反だらけですよ。
どこらあたりがそうなのか判りますか？
アスベストは国内で問題になっていますが、海外では早くから害が認識されていたものです。
ですが、化学物資に関しては、国際化学物質安全化カードなどで、各国が共通の物質を
利用しています。もちろん国によって臨床結果の合否に差はありますが、そこに書かれている事は
全世界180カ国以上で公的に認められている事です。
NWDTは、こういった世界的に公認されているものに対して、何の根拠も示さずに害であると
言っているのです。公的に検証されている結果を覆すような事を主張するのであれば、
それなりの根拠を示さなければなりません。
>>136
「ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは環境面だけじゃなくﾋﾞｼﾞﾈｽとしても優れてるし学歴性別関係なく始められるからオススメです。(」
だからあなたのように、何も調べもしないどころか、法律すらまともに読まないで始める連中が
後を絶たず、数々の問題を引き起こしているのですよ。
貴方がここに書いている事を誰かに言っているとしたら、それこそ特商法違反だらけですよ。
どこらあたりがそうなのか判りますか？
169 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 20:20:05 ID:x3ug2p4c
>>140
「あと、ネットワークビジネスは馴染みがない方式なので否定的な目で見てる人が多いですが、
大学の経済学部で教えられている位ちゃんとしたもので、ネットワークビジネスだから怪しいという
考え方は古いですよ。」
またアップの嘘の話を丸飲みしたのですか。
国内の大学は、これまで何度もマルチ商法の講義を行ったという話を否定してきたのを知らないようですね。
とりあえず俺はこれを紹介しておきます。
【連鎖販売取引と大学】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html
ちなみに「大学でも教えている」という嘘は、元々アムウェイで語られていたもので、
アムウェイではもう古すぎて使っていないようです。
こんな嘘が今頃出てくるあたりがNWDTの知識能力を示しているようで笑えます。
最後にあなたに聞きたいんですが、これらの話をされて、あなた自身「頭の悪さにつけ込まれてる」
と感じた事はありませんか？
俺は話を聞いた瞬間から「こんな嘘が通用するような馬鹿と思われていたのか」と、かなり鬱になりましたよ。
>>133氏
マキシモルの成分表示ありがとう。実は俺も成分一覧は持っているんだけど、
相変わらず中身のミネラルの含有量なんかは書いてないようですね。
ポカリスエットでもマグネシウムやカリウムなどは書いていたようですが。
よくこんな物を平気な顔して売れますね（笑
「あと、ネットワークビジネスは馴染みがない方式なので否定的な目で見てる人が多いですが、
大学の経済学部で教えられている位ちゃんとしたもので、ネットワークビジネスだから怪しいという
考え方は古いですよ。」
またアップの嘘の話を丸飲みしたのですか。
国内の大学は、これまで何度もマルチ商法の講義を行ったという話を否定してきたのを知らないようですね。
とりあえず俺はこれを紹介しておきます。
【連鎖販売取引と大学】
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html
ちなみに「大学でも教えている」という嘘は、元々アムウェイで語られていたもので、
アムウェイではもう古すぎて使っていないようです。
こんな嘘が今頃出てくるあたりがNWDTの知識能力を示しているようで笑えます。
最後にあなたに聞きたいんですが、これらの話をされて、あなた自身「頭の悪さにつけ込まれてる」
と感じた事はありませんか？
俺は話を聞いた瞬間から「こんな嘘が通用するような馬鹿と思われていたのか」と、かなり鬱になりましたよ。
>>133氏
マキシモルの成分表示ありがとう。実は俺も成分一覧は持っているんだけど、
相変わらず中身のミネラルの含有量なんかは書いてないようですね。
ポカリスエットでもマグネシウムやカリウムなどは書いていたようですが。
よくこんな物を平気な顔して売れますね（笑
さすが臭さん…
おそるべしw
おそるべしw
171 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 21:30:49 ID:x3ug2p4c
172 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 21:37:25 ID:x3ug2p4c
あと俺の放置ページも、指摘を受けた勧誘を中心に、ちびっとだけ更新しますた。
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/
間違いがありましたら、遠慮なく突っ込みをお願いします。
それとyahooの検索オプションで「ニューウエイズ 詐欺」でもこのページが
引っ掛かるようになりますた。
もっとコンテンツ増やしてからにしたかったなぁ・・・
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/
間違いがありましたら、遠慮なく突っ込みをお願いします。
それとyahooの検索オプションで「ニューウエイズ 詐欺」でもこのページが
引っ掛かるようになりますた。
もっとコンテンツ増やしてからにしたかったなぁ・・・
173 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/10(水) 22:04:11 ID:r5mhsKqi
俺も相当叩いたと思うんだが、臭氏容赦ねぇなあ。ｗ
174 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 22:26:18 ID:x3ug2p4c
>>173（ID:zd/R5Rxs）氏
いや貴方や３氏、あ氏を始め、無名の方々がしっかり反論されてるんで、
俺の出る幕はなかったんですけどね。
特商法がらみで「品物を薦めるだけですよ」なんて言ってるあたりにも
突っ込もうと思ってますた。
いや貴方や３氏、あ氏を始め、無名の方々がしっかり反論されてるんで、
俺の出る幕はなかったんですけどね。
特商法がらみで「品物を薦めるだけですよ」なんて言ってるあたりにも
突っ込もうと思ってますた。
175 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/10(水) 22:33:38 ID:r5mhsKqi
容赦なく叩きつつ、口調が冷静なのは実にお見事。ｗ
俺じゃあ、こんなバカ相手に冷静な口調で書き込むの
なんてとても無理だわ。
しかしNWDTは薬事法がらみの悪徳DTが多く、比較的
特商法がらみのデマ（不実告知）はあまり目立ってない傾向
があったと思ったんだが、ここまでひどいのは初めて見るわ。
「NWビジネスは情報を伝えるだけ」なんてバカも休み休み
言えっての。ｗ
俺じゃあ、こんなバカ相手に冷静な口調で書き込むの
なんてとても無理だわ。
しかしNWDTは薬事法がらみの悪徳DTが多く、比較的
特商法がらみのデマ（不実告知）はあまり目立ってない傾向
があったと思ったんだが、ここまでひどいのは初めて見るわ。
「NWビジネスは情報を伝えるだけ」なんてバカも休み休み
言えっての。ｗ
176 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/10(水) 22:42:38 ID:r5mhsKqi
ついでにもう一つ突っ込んでおこうかね。
>>97
サミュエル・エプスタインって人物が受賞したのは
オルタナティブ・ノーベル賞って誰だかわからんが
勝手に「第二のノーベル賞」って言い出してるもの。
モノホンのノーベル賞ではない。
以前某アンチサイトでNWDTがそれを一瞬で暴露
されて「ノーベル賞と呼ばれている以上、ノーベル賞
の一つには間違いない！」って逆切れしてて恥の
上塗りしてたっけな。
それ言い出せば、何でもアリだろっての。ｗ
>>97
サミュエル・エプスタインって人物が受賞したのは
オルタナティブ・ノーベル賞って誰だかわからんが
勝手に「第二のノーベル賞」って言い出してるもの。
モノホンのノーベル賞ではない。
以前某アンチサイトでNWDTがそれを一瞬で暴露
されて「ノーベル賞と呼ばれている以上、ノーベル賞
の一つには間違いない！」って逆切れしてて恥の
上塗りしてたっけな。
それ言い出せば、何でもアリだろっての。ｗ
みなさんまりあさんよりﾆｭｰｳｪｲｽﾞに詳しいみたいですねW
ﾍﾞﾝﾂとか家なんてほんとにもらえるんですかねW？
ﾍﾞﾝﾂとか家なんてほんとにもらえるんですかねW？
178 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/10(水) 22:59:51 ID:r5mhsKqi
>>177
>みなさんまりあさんよりﾆｭｰｳｪｲｽﾞに詳しいみたいですねW
まりあとやらがDTの分際で知らな過ぎるだけ。
俺はリアル世界でのNWとの接触はないが、この程度の知識
ならアンチサイト眺めているだけで十分手に入る。
>ﾍﾞﾝﾂとか家なんてほんとにもらえるんですかねW？
NWのウェブサイト見ればわかるけど、あくまでローンやリース料の
補助だよ。
まんま車やら家がもらえるわけじゃない。
しかもランクを失えば、途中であっさりストップされるはず。
だから必死になるわけだ。
つーか、環境に配慮している企業ｗが車をエサにDT躍らせて
るあたりで大笑いだけどな。ｗｗ
自転車でも配ってろっての。
>みなさんまりあさんよりﾆｭｰｳｪｲｽﾞに詳しいみたいですねW
まりあとやらがDTの分際で知らな過ぎるだけ。
俺はリアル世界でのNWとの接触はないが、この程度の知識
ならアンチサイト眺めているだけで十分手に入る。
>ﾍﾞﾝﾂとか家なんてほんとにもらえるんですかねW？
NWのウェブサイト見ればわかるけど、あくまでローンやリース料の
補助だよ。
まんま車やら家がもらえるわけじゃない。
しかもランクを失えば、途中であっさりストップされるはず。
だから必死になるわけだ。
つーか、環境に配慮している企業ｗが車をエサにDT躍らせて
るあたりで大笑いだけどな。ｗｗ
自転車でも配ってろっての。
179 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/10(水) 23:04:48 ID:x3ug2p4c
いえ、ID:zd/R5Rxs氏こそ、論理整然とした書き込みと的を射た引用で、
どこかのコテハン氏ではないかと思ってました。
しかしこういう人達って、他の掲示板でまた同じような事を聞くし、
書いて説明しても、理解しようとはしないんで、ある意味で無駄なんですよね。
俺も>>155で氏が書かれているように、こういう人達を理解させようとは思ってません。
（俺の理由はもっと残酷ですが）
こういう人達って、疑問を冷静に判断するんじゃなくて、単に自分の
感情を癒すだけの「質を問わない言葉」を欲しがってるだけなんですよね。
しかし本当にどこのラインの人なんでしょうね。
ここまで見事に染まってるのは最近では珍しいです。
あと俺からも補足。
NWDTがオルタナティブ・ノーベル賞と言ってるのは、ライト・ライブリー フットの事です。
この言葉で検索しても、NWがらみが殆どですが、要するに世間の認知度もそんなもんです。
>>177（は）氏
外車や家は一定以上の売り上げを上げたら貰えますが、あくまで毎月のローンの
一部ですよ。全額くれるワケではありません。
もちろん上限も決まっています。
って、いま見たらID:zd/R5Rxs氏が答えて下さってますね。
ンでは明日は4時半起きなんで、俺はもう寝ます。おやすみなさい。
どこかのコテハン氏ではないかと思ってました。
しかしこういう人達って、他の掲示板でまた同じような事を聞くし、
書いて説明しても、理解しようとはしないんで、ある意味で無駄なんですよね。
俺も>>155で氏が書かれているように、こういう人達を理解させようとは思ってません。
（俺の理由はもっと残酷ですが）
こういう人達って、疑問を冷静に判断するんじゃなくて、単に自分の
感情を癒すだけの「質を問わない言葉」を欲しがってるだけなんですよね。
しかし本当にどこのラインの人なんでしょうね。
ここまで見事に染まってるのは最近では珍しいです。
あと俺からも補足。
NWDTがオルタナティブ・ノーベル賞と言ってるのは、ライト・ライブリー フットの事です。
この言葉で検索しても、NWがらみが殆どですが、要するに世間の認知度もそんなもんです。
>>177（は）氏
外車や家は一定以上の売り上げを上げたら貰えますが、あくまで毎月のローンの
一部ですよ。全額くれるワケではありません。
もちろん上限も決まっています。
って、いま見たらID:zd/R5Rxs氏が答えて下さってますね。
ンでは明日は4時半起きなんで、俺はもう寝ます。おやすみなさい。
180 ：まりあ：2006/05/10(水) 23:10:13 ID:4PEWHy0P
いやーしばらく見なかったらすごい量の書き込みされてますね。読むだけで時間がかかりましたよ。最初にお詫びしておきます。クーリングオフの期間を１ヶ月と書いていましたが、ご指摘の通り20日でした。すみません。臭さんの法律に関する意見はかなり参考になりますね。
181 ：まりあ：2006/05/10(水) 23:14:09 ID:4PEWHy0P
これからの活動に役立たせていただきます。それと先ほど『商品をすすめるだけ』と書いてありましたが、そんなこと書いてませんよ。正しくは『情報を伝えるだけ』です。でも、こんな風に専門的な言葉を並べられたら、大抵の人はそっちになびいちゃいますよね。
183 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/10(水) 23:24:57 ID:r5mhsKqi
>>179
乙カレー。
楽しかったよ。
>>180
性懲りもなくまだ出てくるのか。
顔の皮だけは無駄に厚そうだな。
>でも、こんな風に専門的な言葉を並べられたら、
>大抵の人はそっちになびいちゃいますよね。
単純にお前の情報が間違ってるだけなんだよ。
両者の情報を得た場合、ちょいと検証すればどっち
が正しいかなんてすぐにわかる。
そしてお前が自分で調べるだけの能力も持たず、
アップからの情報を鵜呑みにしてるだけってこともな。
まあ、ある意味ここまで程度低いDTはそうはいまい
から、そうそう騙されるバカがいるとは思えんが。ｗ
乙カレー。
楽しかったよ。
>>180
性懲りもなくまだ出てくるのか。
顔の皮だけは無駄に厚そうだな。
>でも、こんな風に専門的な言葉を並べられたら、
>大抵の人はそっちになびいちゃいますよね。
単純にお前の情報が間違ってるだけなんだよ。
両者の情報を得た場合、ちょいと検証すればどっち
が正しいかなんてすぐにわかる。
そしてお前が自分で調べるだけの能力も持たず、
アップからの情報を鵜呑みにしてるだけってこともな。
まあ、ある意味ここまで程度低いDTはそうはいまい
から、そうそう騙されるバカがいるとは思えんが。ｗ
184 ：３：2006/05/10(水) 23:30:41 ID:vhgdwu9E
あのー私の書いた文ちゃんと読んでくれてますか？
118で私に向けて『自分の事しか考えてない人』と言ってるんです。
まあこの日本語は通じないとして。
>>129
裁判で言い渡された罪をきちんと償った
具体的にどのように償って『問題は解決済み』なのでしょうか？
１２６についてもコメントお願いします。
まりあさん返事お願いしますね。
118で私に向けて『自分の事しか考えてない人』と言ってるんです。
まあこの日本語は通じないとして。
>>129
裁判で言い渡された罪をきちんと償った
具体的にどのように償って『問題は解決済み』なのでしょうか？
１２６についてもコメントお願いします。
まりあさん返事お願いしますね。
185 ：かめろぅ：2006/05/10(水) 23:44:27 ID:obCoSYCQ
『情報が相手に伝わったときが伝えれたとき』なんてアップから言われませんでした？
車、家のボーナスって死んだら取り上げられるんだろ？
便茶板でそーゆーレスがあった。
便茶板でそーゆーレスがあった。
187 ：３：2006/05/10(水) 23:48:19 ID:vhgdwu9E
あのねーみなさんそんなに質問攻めしまくったら、
まりあさん逃げ出しちゃいますよｗ
質問順番待って欲しいな～
まりあさん逃げ出しちゃいますよｗ
質問順番待って欲しいな～
188 ：まりあ：2006/05/10(水) 23:51:50 ID:4PEWHy0P
書いた本人が3さんに向けて書いたんじゃないって言ってるのになぁ。ここは3さんだけが見てる訳じゃないですよね。解決済みについても書いたんですが、さらに詳しく書けって事なんですね。もうちょっと勉強してからまた書きます。ちなみにﾆｭｰｳｴｲｽﾞにﾗﾝｸの降格はありません。
189 ：３：2006/05/10(水) 23:56:25 ID:vhgdwu9E
まあそれは良いとしましょう。
「解決済み」についてどう書きました？
もうちょっと勉強する理由はなんですか？
「解決済み」についてどう書きました？
もうちょっと勉強する理由はなんですか？
190 ：まりあ：2006/05/10(水) 23:58:10 ID:4PEWHy0P
かめろぅさんへ。そういう事は言われたことありません。『私達がやるのは情報を伝える事だけ。やるやらないは本人の自由』とは言われました。
191 ：まりあ：2006/05/11(木) 00:05:25 ID:asw7wXDh
あさんへ。車と家の件は｢カーアンドハウスボーナス｣と言って、一定の条件を満たせば、13万円を上限として60ヶ月間、車か家のローン代を口座に振り込んでくれるというものです。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞのﾎﾞｰﾅｽは権利収入なので、取り上げられるという事はありません。
192 ：３：2006/05/11(木) 00:10:42 ID:DZM3/ZWZ
「解決済み」についてどう書きました？
もうちょっと勉強する理由はなんですか？
もうちょっと勉強する理由はなんですか？
193 ：まりあ：2006/05/11(木) 00:13:42 ID:asw7wXDh
それと先ほど『リアル世界でNwとの接触はないが…』と書かれてた方がいましたが、それこそ偏った情報しか入ってこないんじゃないですか？本当に公平な判断をするなら賛否両方の意見を聞いた上で、自分の頭で考えて結論を出すべきではないでしょうか。
194 ：３：2006/05/11(木) 00:14:57 ID:DZM3/ZWZ
そうですね。
で、「解決済み」についてどう書きました？
もうちょっと勉強する理由はなんですか？
で、「解決済み」についてどう書きました？
もうちょっと勉強する理由はなんですか？
195 ：かめろぅ：2006/05/11(木) 00:20:10 ID:MXAfPWSI
そうですか！もう１つ質問！まりあさんが情報を伝えるのならＡＢＣと言う形はとらないんでしょうか？？怪しいスーツのＡさんはナシで？
196 ：３：2006/05/11(木) 00:24:42 ID:DZM3/ZWZ
この洗脳されっぷりはトゥルーワースかなと
だったらへたくそなビデオドロップってとこかな。
興味付けが大事なわけよｗ
だったらへたくそなビデオドロップってとこかな。
興味付けが大事なわけよｗ
197 ：まりあ：2006/05/11(木) 00:27:19 ID:asw7wXDh
裁判所の判決に従い、きちんと罪を償ったということです。自主回収や成分の見直しもされました。これは書いてませんでしたね。私の勉強不足でこれ以上の事は書けないから、また勉強してから詳しく書きますと言ったんです。質問。3さんはﾆｭｰｳｴｲｽﾞのｾﾐﾅｰに参加したことは？
198 ：まりあ：2006/05/11(木) 00:37:46 ID:asw7wXDh
かめろぅさんへ。初心者のうちは上手く説明出来ないのでアップの人に代わりに説明してもらうこともありますが、その場合は事前に相手に承諾をえます。自分で説明出来るようになったらそんな事はしないし、ｾﾐﾅｰに同行してくれるんなら最初から１対１の場合もあります。
199 ：１時間以内に１万円以上：2006/05/11(木) 00:39:10 ID:2QWnHjp+
１時間以内に１万円以上
【参考】
在宅バイトマニュアル ←と検索♪
200 ：まりあ：2006/05/11(木) 00:40:44 ID:asw7wXDh
もちろん、相手が『知らない人が来たら嫌だ』と言ったら下手でも自分で伝える努力はしますよ。まだまだ勉強不足で上手く説明出来ませんが。
201 ：まりあ：2006/05/11(木) 00:48:32 ID:asw7wXDh
3さんは私が洗脳されてると言いますが、私には3さんこそｱﾝﾁﾆｭｰｳｴｲｽﾞでは無い人達の考えを『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ=悪徳詐欺集団』という風に洗脳しようとしているように見えます。愛用者の素直な意見を『やらせなメール』の一言で片付けてるし、公平な目を持っているとは思えません。
202 ：あ：2006/05/11(木) 00:56:44 ID:7V86lcB3
203 ：ああ：2006/05/11(木) 01:16:50 ID:pubImF+Z
工場が変わる前の商品は確かにすごかったみたいだね。みんなクリントンの写真とか政治家が見てる雑誌見せられたりして洗脳されんだね。いつかでかい人脈を持ってる人に出会うってさ、そんなでかい人脈を持ってる人がニューウェイズ知らないわけないのにね。
204 ：ああ：2006/05/11(木) 01:17:55 ID:pubImF+Z
外資系が良いとか昔の記事とか見せないで今アメリカのサイト見るか、ダウンレポート誰かに訳してもらってみたほうがいいよ。アップラインの人もほとんど馬鹿ばっかリ。
205 ：ああ：2006/05/11(木) 01:20:31 ID:pubImF+Z
車もらっても最近はみんな払えなくて売ってるんだってね、ボーナスなんだかわからんね、、。
>>201
>愛用者の素直な意見を『やらせなメール』の一言で片付けてるし、公平な目を持っているとは思えません。
客観的に真偽を判断出来る根拠が無ければ、判断が難しいのは確かですね。
貴女は、何処を取って真偽を確かめますか？
そして、ご自身で沢山書かれた「有害化学物質の害」のお話は、どちらでお調べになりましたか？
>愛用者の素直な意見を『やらせなメール』の一言で片付けてるし、公平な目を持っているとは思えません。
客観的に真偽を判断出来る根拠が無ければ、判断が難しいのは確かですね。
貴女は、何処を取って真偽を確かめますか？
そして、ご自身で沢山書かれた「有害化学物質の害」のお話は、どちらでお調べになりましたか？
207 ：まりあ：2006/05/11(木) 09:36:47 ID:asw7wXDh
私の場合は、先入観の無い目で賛否両方の意見を聞いた上で自分なりに情報を集め、それを踏まえてどちらに信憑性があるかで真偽を判断します。最終的には自分はどちらの意見を信じるかって事になりますが。情報収集能力0って言われそうですが色々本を読んだりして調べてます。
208 ：まりあ：2006/05/11(木) 09:40:55 ID:asw7wXDh
その結果、匿名で書き込んでいる人の話よりも名前を公表して本を書いてる人の意見を信じる事にしました。もちろんまだ不十分ですから、これからも否定派･肯定派両方の意見の書かれた本を読んでいくつもりです。公平な目で。
209 ： ：2006/05/11(木) 12:54:49 ID:XOe5EPdp
>公平な目で。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>207
>最終的には自分はどちらの意見を信じるかって事になりますが。
貴女はアップの人の説を全面的に受け入れた様ですが、何を根拠に判断されましたか？
貴女の判断基準は、いつも根拠がはっきりしません。
まるで最初に答えありきの様な印象を受けます。
>>208
ここで疑問がひとつ。
貴女は、どんな本を読んで判断しているのでしょう。
アップに薦められるままに、バイブル本だけ読んでるのではないでしょうか？
読んでいる本の内容の真偽は、ちゃんと確認しているのでしょうか？
>最終的には自分はどちらの意見を信じるかって事になりますが。
貴女はアップの人の説を全面的に受け入れた様ですが、何を根拠に判断されましたか？
貴女の判断基準は、いつも根拠がはっきりしません。
まるで最初に答えありきの様な印象を受けます。
>>208
ここで疑問がひとつ。
貴女は、どんな本を読んで判断しているのでしょう。
アップに薦められるままに、バイブル本だけ読んでるのではないでしょうか？
読んでいる本の内容の真偽は、ちゃんと確認しているのでしょうか？
211 ：違う視点から：2006/05/11(木) 16:32:51 ID:lkj7w6Po
ビジネスの視点から見た場合どうなんでしょう？
仮に10000人いた場合100万円の収入を得ている人は何人なんでしょうか？
プランが変わらない限り基本的な割合は変わらないですよね？NSの場合成功者といわれる方の平均月収は3万円と聞きました。
またNW会員数の95㌫以上が日本でアメリカなどでは殆ど受け入れられてないのは事実なんでしょうか？
また、NWで安定して100万円を稼ぐには900人のグループが必要だと聞いたのですが本当ですか？
どなたか教えていただけないでしょうか？
仮に10000人いた場合100万円の収入を得ている人は何人なんでしょうか？
プランが変わらない限り基本的な割合は変わらないですよね？NSの場合成功者といわれる方の平均月収は3万円と聞きました。
またNW会員数の95㌫以上が日本でアメリカなどでは殆ど受け入れられてないのは事実なんでしょうか？
また、NWで安定して100万円を稼ぐには900人のグループが必要だと聞いたのですが本当ですか？
どなたか教えていただけないでしょうか？
212 ：まりあ：2006/05/11(木) 16:36:34 ID:asw7wXDh
アップの説ではなく本に書かれている内容の説を信じました。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞに関係の無い人が書いた本だからバイブル本では無いですよ。学者の人もいれば単なる教員の人が書いた本もありました。私は科学者ではないし本の検証なんて無理ですが、それは皆さん同じなんじゃないですか？
>>212
この世には、色々な本があり、各人皆好き勝手書いていますね。
これは、表現の自由が認められている以上当然の事です。
当然会社と全く無関係を装ったバイブル本も、ＮＷを含め多数あります。
そして、アンチ本の類も、同様に多数あります。
その中で、貴女が何故バイブル本と思える方を選んだのか、その根拠が今一つはっきりしません。
私は、その根拠が知りたいだけです。
それともう一つ。
>私は科学者ではないし本の検証なんて無理ですが、それは皆さん同じなんじゃないですか？
何故その様に決め付けるのですか？
決め付けは良くないと、あれほど御自分で言っておきながら。
この世には、色々な本があり、各人皆好き勝手書いていますね。
これは、表現の自由が認められている以上当然の事です。
当然会社と全く無関係を装ったバイブル本も、ＮＷを含め多数あります。
そして、アンチ本の類も、同様に多数あります。
その中で、貴女が何故バイブル本と思える方を選んだのか、その根拠が今一つはっきりしません。
私は、その根拠が知りたいだけです。
それともう一つ。
>私は科学者ではないし本の検証なんて無理ですが、それは皆さん同じなんじゃないですか？
何故その様に決め付けるのですか？
決め付けは良くないと、あれほど御自分で言っておきながら。
214 ：まりあ：2006/05/11(木) 17:41:48 ID:asw7wXDh
これを読んでいる方の中に科学に精通された方がいたら謝ります。すみません。では、検証して有害化学物質の害なんてないという結果が出たとしましょう。しかし有害性を訴えている科学者もいる以上、どちらを信じるかは自分が集めた情報を元に決めるしかないんじゃないですか？
>>214
そうですね。
しかし、どちらの意見を取るにしても、判断する為には相応の根拠がある筈です。
そして、不特定多数に対して意見を述べるには、そう考えるに至った貴女の根拠を明確に示さなければ、信用されません。
その根拠を示す事が出来ていない現状では、適当な似非科学を盲信しているバカな信者としか映らない人も多いでしょう。
実の所、私も貴女の情報収集には、疑問を抱いております。
しかし、その事で貴女を責めるつもりは、毛頭ありません。
そんな事は、個々のスキルの問題ですから。
何故貴女が、そう考えるに至ったのか、その根拠が知りたいだけなんですが、無理な話なんですかね。
そうですね。
しかし、どちらの意見を取るにしても、判断する為には相応の根拠がある筈です。
そして、不特定多数に対して意見を述べるには、そう考えるに至った貴女の根拠を明確に示さなければ、信用されません。
その根拠を示す事が出来ていない現状では、適当な似非科学を盲信しているバカな信者としか映らない人も多いでしょう。
実の所、私も貴女の情報収集には、疑問を抱いております。
しかし、その事で貴女を責めるつもりは、毛頭ありません。
そんな事は、個々のスキルの問題ですから。
何故貴女が、そう考えるに至ったのか、その根拠が知りたいだけなんですが、無理な話なんですかね。
216 ：けんた：2006/05/11(木) 18:31:42 ID:jOs5sWw1
なんだか、面白い会話してますね。
217 ：違う視点から：2006/05/11(木) 19:47:20 ID:NwMrxVDm
誰か回答いただけないですか？
218 ：まりあ：2006/05/11(木) 20:17:48 ID:asw7wXDh
いいかげんな情報を流すといけないので、調べて後日書き込みますね。
219 ：まりあ：2006/05/11(木) 20:55:33 ID:asw7wXDh
私は根拠に捕らわれて手遅れになるのが嫌だったんです。将来とんでもない事が起こる可能性を専門家が指摘していて、少しづつでも改善していけば何とかなるかも知れないなら私はそうしようと思ったんです。考え方はそれぞれですから、けりおさんは根拠優先で良いと思いますよ。
220 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:09:40 ID:holY5xdt
おや、昨夜寝た直後にレスが来てたのか。朝見ればよかったな。
で、まりあ氏よ、クーリングオフの件を教えてくれたのはID:zd/R5Rxs氏だぞ。
携帯では確認しづらいだろうが、レスする時は名前の確認くらいはしてくれ。
ID:zd/R5Rxs氏に対して失礼だ。
見づらいならそこらのチラシ裏にでもメモすればいい。
クーリングオフについても、様々な制限や規則が設けられているんで、商売として
マルチをやっているのなら、嫌でもそれらを暗記する必要があるぞ。
それ以前に、人にNWを勧める立場にありながら、クーリングオフの期間も知らなかったのか！？
「品物を薦めるだけですよ」ってのは、行動を含めて揶揄したつもりだったんだがね。
あなたはボランティアでそれらの活動をやってるのかね？
それとも、マルチの製品を扱っている通販ショップがあるから、そちらで買うように
話をするのかい？ これらのショップでは、概ねあなたの半額程度で買えるんだがね。
結局のところ、自分の扱っている品物を売る為の商売行為なワケだ。
「情報を伝える」ってのは、その意味で正確な言葉じゃない。
他の方が書かれているんで、俺は突っ込むつもりはないんだが、当初の予定どおりだと
そのままコピペで引用して上記の事柄を中心に突っ込むつもりだったよ。
で、まりあ氏よ、クーリングオフの件を教えてくれたのはID:zd/R5Rxs氏だぞ。
携帯では確認しづらいだろうが、レスする時は名前の確認くらいはしてくれ。
ID:zd/R5Rxs氏に対して失礼だ。
見づらいならそこらのチラシ裏にでもメモすればいい。
クーリングオフについても、様々な制限や規則が設けられているんで、商売として
マルチをやっているのなら、嫌でもそれらを暗記する必要があるぞ。
それ以前に、人にNWを勧める立場にありながら、クーリングオフの期間も知らなかったのか！？
「品物を薦めるだけですよ」ってのは、行動を含めて揶揄したつもりだったんだがね。
あなたはボランティアでそれらの活動をやってるのかね？
それとも、マルチの製品を扱っている通販ショップがあるから、そちらで買うように
話をするのかい？ これらのショップでは、概ねあなたの半額程度で買えるんだがね。
結局のところ、自分の扱っている品物を売る為の商売行為なワケだ。
「情報を伝える」ってのは、その意味で正確な言葉じゃない。
他の方が書かれているんで、俺は突っ込むつもりはないんだが、当初の予定どおりだと
そのままコピペで引用して上記の事柄を中心に突っ込むつもりだったよ。
221 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:10:54 ID:holY5xdt
「情報を伝える」にしても、あなたが他人に語っているのは、アップの嘘をそのまま垂れ流している
だけの嘘情報で、他人にとってそれは有益な情報ではない。
こんな話は聞かなかった方が、返って他人の為になるとは思わないのかい？
ついでに言っておくと、>>185でかめろう氏が書かれている事は、アチーブメント系の
セミナーを積極的に薦めているグループでは、よく話されている事だな。
＊「製品を『売る』んじゃなくて『伝える』んだ！」
＊「言葉じゃなくて、気持ちで伝えるんだ、言葉は下手でも構わない。相手がNW製品を
自ら希望した時が伝わった時だ」
＊「相手の事を真剣に考えて話せば、きっと判ってくれる。他人の事じゃない、相手は
あなたにとって大事な人。だから伝えようとしているんだ。それを判ってもらわなきゃ！」
上記の台詞は、俺が接触しているNWDTから譲ってもらったセミナーの内容で話された事で、
NWでは割とよく使われる洗脳言葉の一つだ。
「伝える」という側も洗脳状態に置かれており、話す真剣さは本物であるため、相手も
洗脳状態に引き込みやすい。もちろん顔見知りという親近感も相乗効果を与えている。
このノートの内容は一部を防犯・詐欺対策板に公開しているが、いずれ全部公開するつもりだ。
情報を公開する事で、まだNWDTの嘘の被害にあっていない人達を救う事が出来ると思っている。
俺のサイトもそれを目的に作ったものだ。
だけの嘘情報で、他人にとってそれは有益な情報ではない。
こんな話は聞かなかった方が、返って他人の為になるとは思わないのかい？
ついでに言っておくと、>>185でかめろう氏が書かれている事は、アチーブメント系の
セミナーを積極的に薦めているグループでは、よく話されている事だな。
＊「製品を『売る』んじゃなくて『伝える』んだ！」
＊「言葉じゃなくて、気持ちで伝えるんだ、言葉は下手でも構わない。相手がNW製品を
自ら希望した時が伝わった時だ」
＊「相手の事を真剣に考えて話せば、きっと判ってくれる。他人の事じゃない、相手は
あなたにとって大事な人。だから伝えようとしているんだ。それを判ってもらわなきゃ！」
上記の台詞は、俺が接触しているNWDTから譲ってもらったセミナーの内容で話された事で、
NWでは割とよく使われる洗脳言葉の一つだ。
「伝える」という側も洗脳状態に置かれており、話す真剣さは本物であるため、相手も
洗脳状態に引き込みやすい。もちろん顔見知りという親近感も相乗効果を与えている。
このノートの内容は一部を防犯・詐欺対策板に公開しているが、いずれ全部公開するつもりだ。
情報を公開する事で、まだNWDTの嘘の被害にあっていない人達を救う事が出来ると思っている。
俺のサイトもそれを目的に作ったものだ。
222 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:12:46 ID:holY5xdt
あとカーボーナスは一万ドルを上限としていたと思ったんだが、13万円を60ヶ月なのかね？
ノルマを果たせない月は支給されないんだから、その月は自腹になる事を覚悟する必要がある。
よくBMWを高額のローン支払いで組む人が居るが、3ヶ月もノルマ達成出来なければ
車のローン代だけで期間内は相当な支払いになる。これは真面目にキツいだろうな。
（これはNWDTに限った話ではないので、誤解しないように）
ボーナス目標を達成できたばかりで、安易に申請を出すとこういう目に遭いかねない。
そもそも「なんとか達成できた」というレベルの売り上げでは、恒常的に利益を得る事は
出来ない。こんなのは営業活動する上で常識だがね。
>>193で「それこそ偏った情報しか入ってこないんじゃないですか？」と書いているが、
そもそもジャーナリズム（ここでは情報の真偽と捉えてくれ）の基本は調査にある。
前段階で知識を持たない人が、話を聞いた時点では「化学物質に毒がある」「マルチが言っている
疑わしい話」の両面に晒される事になる。これを調査するのが個人の役目だ。
偏った情報しか入らないのではなくて、その時点で既に嘘がばれているので、疑いの目が
ますます濃くなっていくだけだ。
だから公平な判断になろうはずもない。
最初からそういう疑わしい事を、DT本人が行っているのだから。
ここまで散々書いてきて、あなたがいう「偏っていない情報」とは、いったいどれの事だい？
化学成分・製法・効能、そして会社の理念。いずれにしても全てが嘘だったではないか。
ノルマを果たせない月は支給されないんだから、その月は自腹になる事を覚悟する必要がある。
よくBMWを高額のローン支払いで組む人が居るが、3ヶ月もノルマ達成出来なければ
車のローン代だけで期間内は相当な支払いになる。これは真面目にキツいだろうな。
（これはNWDTに限った話ではないので、誤解しないように）
ボーナス目標を達成できたばかりで、安易に申請を出すとこういう目に遭いかねない。
そもそも「なんとか達成できた」というレベルの売り上げでは、恒常的に利益を得る事は
出来ない。こんなのは営業活動する上で常識だがね。
>>193で「それこそ偏った情報しか入ってこないんじゃないですか？」と書いているが、
そもそもジャーナリズム（ここでは情報の真偽と捉えてくれ）の基本は調査にある。
前段階で知識を持たない人が、話を聞いた時点では「化学物質に毒がある」「マルチが言っている
疑わしい話」の両面に晒される事になる。これを調査するのが個人の役目だ。
偏った情報しか入らないのではなくて、その時点で既に嘘がばれているので、疑いの目が
ますます濃くなっていくだけだ。
だから公平な判断になろうはずもない。
最初からそういう疑わしい事を、DT本人が行っているのだから。
ここまで散々書いてきて、あなたがいう「偏っていない情報」とは、いったいどれの事だい？
化学成分・製法・効能、そして会社の理念。いずれにしても全てが嘘だったではないか。
223 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:13:49 ID:holY5xdt
もう一つ書いておこう。
セミナー参加云々と言っているが、確かにセミナー参加自体は営業行為ではないが、
そこでNW製品について語られていたりすれば、それは営業活動の一環とみなされる。
これは特商法の運用指針にも明記されている事なので、それも踏まえなければならない。
>>201で、３氏に向かって「『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ=悪徳詐欺集団』という風に洗脳しようとしているように見えます」
と書いているが、３氏はどこにもそんな話は書いていない。嘘やまやかしを追求しているだけだ。
このように、全てが嘘で固めてあるので、どこを追求してもそういう展開になるのだ。
もう一度聞こう。
ここまで散々書いてきて、あなたがいう「偏っていない情報」とは、いったいどれの事だい？
化学成分・製法・効能、そして会社の理念。いずれにしても全てが嘘だったではないか。
>>206でけりお氏が書かれているが、客観的に真偽を判断する根拠は話された内容であり、
それを「きちんと」調査した結果が我々の主張する所となっている。
何度でも言おう。
ラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールが体内に蓄積されるという
「医学的検証結果」は、どこの医療機関から、いつ、誰の研究によって出されたものなのか。
まず、それを明確にする必要がある。
根拠の明示は、特商法にも明記されている遵守事項であり「わざわざ説明してあげる」
というような善意の行為などではない。義務なのだよ。
セミナー参加云々と言っているが、確かにセミナー参加自体は営業行為ではないが、
そこでNW製品について語られていたりすれば、それは営業活動の一環とみなされる。
これは特商法の運用指針にも明記されている事なので、それも踏まえなければならない。
>>201で、３氏に向かって「『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ=悪徳詐欺集団』という風に洗脳しようとしているように見えます」
と書いているが、３氏はどこにもそんな話は書いていない。嘘やまやかしを追求しているだけだ。
このように、全てが嘘で固めてあるので、どこを追求してもそういう展開になるのだ。
もう一度聞こう。
ここまで散々書いてきて、あなたがいう「偏っていない情報」とは、いったいどれの事だい？
化学成分・製法・効能、そして会社の理念。いずれにしても全てが嘘だったではないか。
>>206でけりお氏が書かれているが、客観的に真偽を判断する根拠は話された内容であり、
それを「きちんと」調査した結果が我々の主張する所となっている。
何度でも言おう。
ラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールが体内に蓄積されるという
「医学的検証結果」は、どこの医療機関から、いつ、誰の研究によって出されたものなのか。
まず、それを明確にする必要がある。
根拠の明示は、特商法にも明記されている遵守事項であり「わざわざ説明してあげる」
というような善意の行為などではない。義務なのだよ。
224 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:14:41 ID:holY5xdt
>>208を読む限り、あなたは全く学習していないようだ。
名前を出して書く事が、その根拠の証明になるわけではない。
かつて80年代にはノストラダムスの予言本が馬鹿売れし、それに便乗した歴史研究家や
精神科医なども多数の本を出していたが、これらの書物に信憑性はあるのかね？
なぜ科学者でもない人間が語る科学知識を盲信して、世界中の医療機関が出している
臨床治験の結果を信じる事が出来ないのかね？
本を書いている人間など、その多くが論文としてその意見を述べた事はないのだよ。
もちろん、そんな話は医学界では笑い話にしかならないからだ。
今日俺は休憩時間を利用して、本屋で立ち読みをしてきた。
タイトルは「ニューウエイズとアトピー性皮膚炎―皮膚科医が実践するアトピー治療とニューウエイズ」
文字通り、皮膚科医によるニューウェイズヨイショ本だ。
この本は割と調査機関や学術論文の記述を、随所に証拠として明記している。
星野の馬鹿トークに比べて少しばかり高度にはなっている。
（高度というのは、要するに騙す為のテクニックが、だ）
だが、例によって、皮膚へ低分子成分が浸透するという記述については言及はなかった。
当然ながら、ラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールへの言及もない。
主な内容は、界面活性剤が表皮の油分を洗い流してしまい、皮膚のバリア部分が
損傷を受けるといった話だった。この事自体は間違いじゃない。それは俺も保証する。
だが、よく考えてみてくれ。
アトピーに限らず、皮膚に炎症を起こしている状態で、油・水を親和させる界面活性剤を
使用するなど、どんな医者だって警告を発するだろう。こんな事は常識以前の問題だ。
風呂に入る時、怪我をしている部分を石鹸をつけたタオルでこすったりすれば、どうなるかは
子供だって判る。
名前を出して書く事が、その根拠の証明になるわけではない。
かつて80年代にはノストラダムスの予言本が馬鹿売れし、それに便乗した歴史研究家や
精神科医なども多数の本を出していたが、これらの書物に信憑性はあるのかね？
なぜ科学者でもない人間が語る科学知識を盲信して、世界中の医療機関が出している
臨床治験の結果を信じる事が出来ないのかね？
本を書いている人間など、その多くが論文としてその意見を述べた事はないのだよ。
もちろん、そんな話は医学界では笑い話にしかならないからだ。
今日俺は休憩時間を利用して、本屋で立ち読みをしてきた。
タイトルは「ニューウエイズとアトピー性皮膚炎―皮膚科医が実践するアトピー治療とニューウエイズ」
文字通り、皮膚科医によるニューウェイズヨイショ本だ。
この本は割と調査機関や学術論文の記述を、随所に証拠として明記している。
星野の馬鹿トークに比べて少しばかり高度にはなっている。
（高度というのは、要するに騙す為のテクニックが、だ）
だが、例によって、皮膚へ低分子成分が浸透するという記述については言及はなかった。
当然ながら、ラウリル硫酸ナトリウムやプロピレングリコールへの言及もない。
主な内容は、界面活性剤が表皮の油分を洗い流してしまい、皮膚のバリア部分が
損傷を受けるといった話だった。この事自体は間違いじゃない。それは俺も保証する。
だが、よく考えてみてくれ。
アトピーに限らず、皮膚に炎症を起こしている状態で、油・水を親和させる界面活性剤を
使用するなど、どんな医者だって警告を発するだろう。こんな事は常識以前の問題だ。
風呂に入る時、怪我をしている部分を石鹸をつけたタオルでこすったりすれば、どうなるかは
子供だって判る。
225 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:22:24 ID:5X5kxjSs
その上で市販の洗剤は界面活性剤が云々というのは、言葉の、いや表現のレトリック（巧言）だ。
それならば、高価なニューウエイズ製品ではなく、赤ちゃん用の洗剤や界面活性剤を減らした
製品を使用すれば良い事で、わざわざマルチ商品などにこだわる理由はない。
皮膚科医に聞けば、良い品物を教えてくれる事もある。（実は薬剤師の方が詳しかったりするが）
本の終わりの方は60日間ほどをかけて、ニューウェイズ製品を使って体質改善を
行うという、薬事法抵触の臭いがぷんぷんする内容だった。（ここは読んでいない）
確かに化学や医学を理解するには、それなりの基礎知識は要るだろう。
だが、その多くは我々の日常とかけ離れた事ではないし、個人の経験則から判断する事が
可能な事が非常に多い。
臨床治験による検証の内容はそれほど難しいものではない。それは論文を読んでみると判る。
それならば、高価なニューウエイズ製品ではなく、赤ちゃん用の洗剤や界面活性剤を減らした
製品を使用すれば良い事で、わざわざマルチ商品などにこだわる理由はない。
皮膚科医に聞けば、良い品物を教えてくれる事もある。（実は薬剤師の方が詳しかったりするが）
本の終わりの方は60日間ほどをかけて、ニューウェイズ製品を使って体質改善を
行うという、薬事法抵触の臭いがぷんぷんする内容だった。（ここは読んでいない）
確かに化学や医学を理解するには、それなりの基礎知識は要るだろう。
だが、その多くは我々の日常とかけ離れた事ではないし、個人の経験則から判断する事が
可能な事が非常に多い。
臨床治験による検証の内容はそれほど難しいものではない。それは論文を読んでみると判る。
226 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:23:19 ID:5X5kxjSs
>>214
「しかし有害性を訴えている科学者もいる以上、どちらを信じるかは自分が集めた情報を元に決めるしかないんじゃないですか？」
その考えは間違いじゃない。
確かに正反対の結果が出ている場合もあるし、自分に有利な情報ばかりを選んでいる
という事は怏々としてある。
だが、化学は明確な結果が示されなければ、周知（あるいは世界中と言い換えてもいい）の
認知とはならない。
反対の結果を覆す研究も存在する以上、それをきちんと追わねばならない。
これは判断を必要とする個人の「義務」でもある。
適当な所で止めておきながら、それが唯一の情報であるような事を吹聴してまわるのは、
詐欺行為と何ら変わる事はない。
そう、誰かに情報を伝える以上、その「義務」を負っているのだ。その事を忘れてはならない。
これはここで各種の情報を書き連ねる俺自身にも言える事だがな。
>>219で改善などという気持ち優先の言葉が書かれているが、どういう理由であれ
主張するには根拠が必要だよ。俺様論理が通用するのは日記くらいのものだ。
考えは人それぞれだが、主張する以上、間違いを指摘される事は当然覚悟しなければならない。
「しかし有害性を訴えている科学者もいる以上、どちらを信じるかは自分が集めた情報を元に決めるしかないんじゃないですか？」
その考えは間違いじゃない。
確かに正反対の結果が出ている場合もあるし、自分に有利な情報ばかりを選んでいる
という事は怏々としてある。
だが、化学は明確な結果が示されなければ、周知（あるいは世界中と言い換えてもいい）の
認知とはならない。
反対の結果を覆す研究も存在する以上、それをきちんと追わねばならない。
これは判断を必要とする個人の「義務」でもある。
適当な所で止めておきながら、それが唯一の情報であるような事を吹聴してまわるのは、
詐欺行為と何ら変わる事はない。
そう、誰かに情報を伝える以上、その「義務」を負っているのだ。その事を忘れてはならない。
これはここで各種の情報を書き連ねる俺自身にも言える事だがな。
>>219で改善などという気持ち優先の言葉が書かれているが、どういう理由であれ
主張するには根拠が必要だよ。俺様論理が通用するのは日記くらいのものだ。
考えは人それぞれだが、主張する以上、間違いを指摘される事は当然覚悟しなければならない。
227 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:24:04 ID:5X5kxjSs
今日あまり前述の本を読む事が出来なかったのは、他に医学書で生化学や臨床の治療関連の
本を読みあさっていたからだ。その結果だが、アトピーについての治療法はいくつかの状況に
応じてパターン化されているという事と、皮膚浸透については、細胞の栄養素という面でしか
言及されていなかったという事だ。
昼休みの時間を使って読んだだけなので、これについてはwebや専門書を中心に、これからも
調査を続ける事にする。
本の明確なタイトルは忘れたが、確か大学院へ向けての生化学みたいなタイトルだった。
それと臨床実例による治療法だったかな。
専門書なんで、あまり一般の書店には置いてないと思う。
（それにしても医学書は高いなぁ）
本を読みあさっていたからだ。その結果だが、アトピーについての治療法はいくつかの状況に
応じてパターン化されているという事と、皮膚浸透については、細胞の栄養素という面でしか
言及されていなかったという事だ。
昼休みの時間を使って読んだだけなので、これについてはwebや専門書を中心に、これからも
調査を続ける事にする。
本の明確なタイトルは忘れたが、確か大学院へ向けての生化学みたいなタイトルだった。
それと臨床実例による治療法だったかな。
専門書なんで、あまり一般の書店には置いてないと思う。
（それにしても医学書は高いなぁ）
228 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/11(木) 21:25:14 ID:5X5kxjSs
>>217（違う視点から）氏
その手の質問は、時々マルチ系の掲示板で見掛けるけど、明確な答えが出た試しはないですよ。
数千人もの人が、何をどれくらい買うのか、全く予想がつかないからです。
数値上の報酬率はどこのマルチでもきちんと決められていますが、ダウンの連中が
何をどれくらい、どれほどのスパンで購入するのかというのは、それこそ千差万別
ですから、これについては全く予想はたちません。
マルチのDTは本当の収入についてはひた隠ししますからね。
まぁこれまで地方の高額所得者にマルチの従事者が居た事は殆ど無いですから、
（経営陣を除くと、中島薫氏のような超有名人くらいかな？）
収入もそれなりでしかないでしょう。
とりあえずお約束の、マルチの収入について調査した中日新聞の記事の引用です。
ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
他の掲示板で読んだのですが、計測にあたった横浜計算センターってのは、マルチ系の
会社らしいですよ。そこが調査してもこの程度なんですね。
（ネットやマスコミの情報なんで、真偽は自分で確かめねばなりませんが）
何かいきなりHDが落ちたりするんで、そろそろ寿命の440BXマシンに新電源を
付けてやったんだけど、どうもHDがヤバいみたい。
カッコンカッコンって・・・・・おいおいおいおいっっっ！！！
とりあえずこれを書き込んでから新規に組み直します。
やっべぇ～！
その手の質問は、時々マルチ系の掲示板で見掛けるけど、明確な答えが出た試しはないですよ。
数千人もの人が、何をどれくらい買うのか、全く予想がつかないからです。
数値上の報酬率はどこのマルチでもきちんと決められていますが、ダウンの連中が
何をどれくらい、どれほどのスパンで購入するのかというのは、それこそ千差万別
ですから、これについては全く予想はたちません。
マルチのDTは本当の収入についてはひた隠ししますからね。
まぁこれまで地方の高額所得者にマルチの従事者が居た事は殆ど無いですから、
（経営陣を除くと、中島薫氏のような超有名人くらいかな？）
収入もそれなりでしかないでしょう。
とりあえずお約束の、マルチの収入について調査した中日新聞の記事の引用です。
ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
他の掲示板で読んだのですが、計測にあたった横浜計算センターってのは、マルチ系の
会社らしいですよ。そこが調査してもこの程度なんですね。
（ネットやマスコミの情報なんで、真偽は自分で確かめねばなりませんが）
何かいきなりHDが落ちたりするんで、そろそろ寿命の440BXマシンに新電源を
付けてやったんだけど、どうもHDがヤバいみたい。
カッコンカッコンって・・・・・おいおいおいおいっっっ！！！
とりあえずこれを書き込んでから新規に組み直します。
やっべぇ～！
229 ：まりあ：2006/05/11(木) 22:12:57 ID:asw7wXDh
臭さん、相変わらず長いですね～。カー/ハウスボーナスのところですが、上限は$1000だから日本円に換算すると13万円で間違いないです。条件をクリア出来なければ支給されないのはその通りですが、まだ収入が安定しない内に申請を勧めるような事はしませんよ。
230 ：まりあ：2006/05/11(木) 22:30:05 ID:asw7wXDh
それと、クーリングオフの事を教えてくれたのが臭さんじゃないのは分かってますよ。その件で補足しますと、クーリングオフ期間経過後でも、ディストリビューターシップの解約はいつでも行えます。
231 ：ID:zd/R5Rxs ：2006/05/11(木) 22:36:40 ID:BLD4sMyZ
>>臭氏
横浜計算センターはマルチのシステム構築やコンサル
受け持っている会社らしいね。
むろん、マルチ専門ってわけではないだろうが。
>カッコンカッコンって・・・・・おいおいおいおいっっっ！！！
俺のHDDもカッコン言うけど、かれこれ1年は正常に使えてるぜ。
もうBGMと思うことにしたさ。ｗ
つか、今時440BXって。ｗ
横浜計算センターはマルチのシステム構築やコンサル
受け持っている会社らしいね。
むろん、マルチ専門ってわけではないだろうが。
>カッコンカッコンって・・・・・おいおいおいおいっっっ！！！
俺のHDDもカッコン言うけど、かれこれ1年は正常に使えてるぜ。
もうBGMと思うことにしたさ。ｗ
つか、今時440BXって。ｗ
232 ：まりあ：2006/05/11(木) 22:45:12 ID:asw7wXDh
臭さんがﾆｭｰｳｴｲｽﾞの化学成分･製法･効能･理念すべてが嘘だったという根拠は何なんですか？ﾆｭｰｳｴｲｽﾞの製品を使ってきちんと検証した結果なんですか？ただ裏の成分を見て、人が取ったデータを照らし合わせてるだけじゃあﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品の検証とは言えないのでは？
233 ：まりあ：2006/05/11(木) 22:51:10 ID:asw7wXDh
臭さんくらい情報収入能力があったら有害化学物質の危険性を訴えてる科学者の名前も知ってるだろうに、なんで無理やり宗教っぽく見せたがるのかなー？
234 ：まりあ：2006/05/11(木) 23:00:31 ID:asw7wXDh
臭さん法律にも詳しいですね。本当にﾆｭｰｳｴｲｽﾞ被害者を作りたくないと思ってるなら、NWDT向けのマルチに関する法律本出してくれません？そしたらそっち関係で違反を犯す人はいなくなると思いますよ！
236 ：>>アホ：2006/05/11(木) 23:19:23 ID:SFa69Qkp
10000ドルという表記が1000ドルに見えるかね・・
そうかね・・
そうかね・・
237 ：まりあ：2006/05/11(木) 23:28:26 ID:asw7wXDh
違います。結果が出るのに何十年もかかるような検証の話をしても意味が無いと思っているだけです。今の時点で自分が正しいと思った事をするしかないと思っています。他の人に考えを押し付ける気はないですよ。
法律関係の本出せば違法なNWDTがいなくなる？
いなくならないって。
だってNW関係者の出してるNW本に特商法が長々と載ってるんだから。
金の無駄だから立ち読みしただけだからタイトルは忘れたんだが…
･NWのシステム
･商品一覧
･法律
･中年DTのNW体験談w
って内容だった。
極め付けは巻末
｢この本はNWと一切関係ありません｣
ってコメント。
もうね…アホかと
いなくならないって。
だってNW関係者の出してるNW本に特商法が長々と載ってるんだから。
金の無駄だから立ち読みしただけだからタイトルは忘れたんだが…
･NWのシステム
･商品一覧
･法律
･中年DTのNW体験談w
って内容だった。
極め付けは巻末
｢この本はNWと一切関係ありません｣
ってコメント。
もうね…アホかと
239 ：ぽん：2006/05/11(木) 23:37:14 ID:+lEkI7NX
NS板と違ってこっちは盛り上がってるみたいですね！
まりあさん、一体何がしたいのですか？地球環境のことを気にしてるの？
それとも体のこと？
それとも経済的なこと？
誰かを助けたいのですか？
ただ、信じているモノが叩かれてるから反論するために反論してるような、滑稽な形に見えます。
自己批判（会社も含めて）をしてみるのも大事だと思いますよ？
まりあさん、一体何がしたいのですか？地球環境のことを気にしてるの？
それとも体のこと？
それとも経済的なこと？
誰かを助けたいのですか？
ただ、信じているモノが叩かれてるから反論するために反論してるような、滑稽な形に見えます。
自己批判（会社も含めて）をしてみるのも大事だと思いますよ？
240 ：まりあ：2006/05/11(木) 23:43:34 ID:asw7wXDh
だから、特商法を長々と載せるんじゃなく、臭さんが私の行為を違法行為になりえると指摘したような感じで、実際のDTの活動を例にあげながら臭さんが正しく訂正するような本。出してくれないかな～。
241 ：ぽん：2006/05/11(木) 23:48:01 ID:+lEkI7NX
まりあさんは臭さんの話を聞いて違法行為に気付き、改善する気になったかな？
なってないんだとしたら、「本を出せ！」なんてただの揚げ足取りのレトリックですよ？
なってないんだとしたら、「本を出せ！」なんてただの揚げ足取りのレトリックですよ？
>>237
検証云々では無く、何故その話を本物と判断したのですか？
貴方の中にも、何らかか判断基準がある筈ですが。
「信頼できる人の話だったので信用した」でも立派な根拠になりうるのですが。
貴方の言葉からは、御自分の考えが出て来ていない様な、不思議な印象を受けました。
今一度、貴方の考えをお聞かせ願えませんでしょうか。
検証云々では無く、何故その話を本物と判断したのですか？
貴方の中にも、何らかか判断基準がある筈ですが。
「信頼できる人の話だったので信用した」でも立派な根拠になりうるのですが。
貴方の言葉からは、御自分の考えが出て来ていない様な、不思議な印象を受けました。
今一度、貴方の考えをお聞かせ願えませんでしょうか。
本出せだとか、あんたに言われる必要ないよ
おまえが出してから言えよ
って思いましたＷ。
ﾆｭｰｳｪｲｽﾞの人は、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞを信じすぎて、人の意見を聞く気がないから宗教みたい。って有名
心がまっすぐでうらやましい気もするけど、あなた相当ﾊﾏｯﾃますね。
おまえが出してから言えよ
って思いましたＷ。
ﾆｭｰｳｪｲｽﾞの人は、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞを信じすぎて、人の意見を聞く気がないから宗教みたい。って有名
心がまっすぐでうらやましい気もするけど、あなた相当ﾊﾏｯﾃますね。
例にたとえろ？
規約書かルール書いた書類に
｢こーゆー事は駄目ですよー。違法ですよー｣
って一例だがあるじゃないか
会社からの書類すらろくに見ない、理解出来ない奴らは何見たって無理
まりあさん、アンタも含めてな
ちゃんと書類読んでりゃそんな発言出ないよ。
規約書かルール書いた書類に
｢こーゆー事は駄目ですよー。違法ですよー｣
って一例だがあるじゃないか
会社からの書類すらろくに見ない、理解出来ない奴らは何見たって無理
まりあさん、アンタも含めてな
ちゃんと書類読んでりゃそんな発言出ないよ。
245 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/12(金) 00:33:09 ID:xb/15nnU
ある意味ここまで凄いのは逸材だぞ。
大事にしようぜ。ｗ
しかし重ね重ね凄いよな。
根拠を示せと言われても完全スルー。
明らかに読んでる本が偏ってるだろうに、先入観なし、公平な目で見てると。
挙句の果てには臭氏に行動規範の本を出せってか。
他力本願もここまで来ると壮絶以外の何物でもない。
犬だってもう少し自分の考え持ってるぜ。ｗ
NWもこんなDT飼ってるようじゃ、もう先は長くないかもな。
>>244
WISDOMだっけか？
俺、現物読んだことないんだが、そんなもんまで載ってるんだ。
まあ、そこまでしておけば、会社もDTが問題起こした場合に言い
逃れが楽だろうからな。
大事にしようぜ。ｗ
しかし重ね重ね凄いよな。
根拠を示せと言われても完全スルー。
明らかに読んでる本が偏ってるだろうに、先入観なし、公平な目で見てると。
挙句の果てには臭氏に行動規範の本を出せってか。
他力本願もここまで来ると壮絶以外の何物でもない。
犬だってもう少し自分の考え持ってるぜ。ｗ
NWもこんなDT飼ってるようじゃ、もう先は長くないかもな。
>>244
WISDOMだっけか？
俺、現物読んだことないんだが、そんなもんまで載ってるんだ。
まあ、そこまでしておけば、会社もDTが問題起こした場合に言い
逃れが楽だろうからな。
246 ：まりあ：2006/05/12(金) 00:46:30 ID:9uCck+Mz
ぽんさんへ。何がしたいの？って言われたら、動物実験していない製品をみんなが使うようになれば、実験で殺される動物がいなくなるから広めたいと言うのが一番です。有害化学物質による人や環境の汚染を食い止めたいというのもあります。ビジネスでの成功もかなー。
ぶっちゃけ、匿名だし、気持ちが知りたいです。
わたしは、あなたはとても良い人なんだと思います。まりあさん、
いろんな人の話聞いてみて、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞちょっとﾔﾊﾞｲかも？って少しは思いましたか？
それとも、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞは悪くないのに何をみんなで騒いでるんだ？？って思いましたか？
どんな心持ちですか？
わたしは、あなたはとても良い人なんだと思います。まりあさん、
いろんな人の話聞いてみて、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞちょっとﾔﾊﾞｲかも？って少しは思いましたか？
それとも、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞは悪くないのに何をみんなで騒いでるんだ？？って思いましたか？
どんな心持ちですか？
248 ：まりあ：2006/05/12(金) 00:52:55 ID:9uCck+Mz
でも成功の為に人を騙そうなんて思ってませんよ。自己批判(会社も含め)も大切だと思ってます。前にも書きましたが私は信者ではありませんので、会社に不信感をいだいたら辞めますよ。しかし、これ見てる人ってｱﾝﾁﾆｭｰｳｴｲｽﾞの人ばっかりなのかなー？リアルNW体験した人います？
249 ：まりあ：2006/05/12(金) 01:03:24 ID:9uCck+Mz
はさんへ。正直な気持ちを書くと、もう一度 有害化学物質の人体への影響については調べ直してみようと思いました。特商法違法については、会社云々より私(DT)の無知が問題なのでもっと勉強します。
確かにスルーされている様ですね。残念です。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
学生時から仲いい友達がやっていて、ﾍﾞﾝﾂのﾎﾞｰﾅｽをもらうと言っていた。
彼女はすぐにｾﾐﾅｰに連れて行かせたがるし、商品もすすめてくるから、昔から友達がみんな嫌がって飲み会などは自然と誘わなくなった。
私も一度、ｾﾐﾅｰに行ったけど、まったく興味はない。
きっと、ﾍﾞﾝﾂと引き替えに、失うものがある
彼女はすぐにｾﾐﾅｰに連れて行かせたがるし、商品もすすめてくるから、昔から友達がみんな嫌がって飲み会などは自然と誘わなくなった。
私も一度、ｾﾐﾅｰに行ったけど、まったく興味はない。
きっと、ﾍﾞﾝﾂと引き替えに、失うものがある
252 ：通りすがり：2006/05/12(金) 01:09:12 ID:TJa285EJ
成分調べるといいよ。私はニュースキンの方なんだけど、たぶん内容もやり方も一緒だし。私はネットで買って使ってたんだけど、だんだん肌がおかしいと思って成分調べたんだ。驚いたよ…いっぱい有害な物質が入ってるんだもん…私は携帯と本で調べた。
253 ：まりあ：2006/05/12(金) 01:31:59 ID:9uCck+Mz
ありがとうございます。 参考にさせていただきます。
254 ：ぽん：2006/05/12(金) 01:43:17 ID:5amnvIzb
まりあさんへ
動物実験せずに一体どんな実験を？飯も食えずに死んでってる人間がいるのに動物愛護ですか？
動物愛護団体に入ればもっとそういう活動できますから。
環境保護について、NWなんていうマルチの会社がそんなことまで考えていると本気で思っているのですか？
車のボーナスは？あんな排ガスまき散らすモノにボーナス？言ってることとやってることがかなり矛盾してます。
家のボーナス？ダンボール再利用してください。
ダンボールで生活してるダンボーラーの人は沢山いますから。
ビジネスについて、マルチで成功できる確率をご存じですか？
五％以下ですよ？ビジネスとして成り立たないレベルです。
そもそもまりあさんの言ってることは建前ばっかりで、結局はそんなくだらない会社のシステムを信じて銭儲けを企んでいますよね。
建前で商売は成り立ちませんから。
まりあさんの考えだったら、環境保護の非営利組織に従事する方がしっくりくるはずです。
それなら誰も文句は言いませんから。
感想を待ってます。
動物実験せずに一体どんな実験を？飯も食えずに死んでってる人間がいるのに動物愛護ですか？
動物愛護団体に入ればもっとそういう活動できますから。
環境保護について、NWなんていうマルチの会社がそんなことまで考えていると本気で思っているのですか？
車のボーナスは？あんな排ガスまき散らすモノにボーナス？言ってることとやってることがかなり矛盾してます。
家のボーナス？ダンボール再利用してください。
ダンボールで生活してるダンボーラーの人は沢山いますから。
ビジネスについて、マルチで成功できる確率をご存じですか？
五％以下ですよ？ビジネスとして成り立たないレベルです。
そもそもまりあさんの言ってることは建前ばっかりで、結局はそんなくだらない会社のシステムを信じて銭儲けを企んでいますよね。
建前で商売は成り立ちませんから。
まりあさんの考えだったら、環境保護の非営利組織に従事する方がしっくりくるはずです。
それなら誰も文句は言いませんから。
感想を待ってます。
255 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/12(金) 01:58:31 ID:vSK1J/sn
まだなんとか大丈夫っぽいな。とりあえずデータだけはSCSIのHDへ逃がしました。
尤も大事なデータと言っても、医療論文サイトのパスワードや、ネスケの
ブックマークくらいだが。
ブックマークは飽和してるんで、結局検索し直すから別に要らないか（笑
でもサブのMacintoshも立ち上がらなくなってるんで、参ったよ。
（内蔵電池が切れたらしい。医療機関ではMacもまだあるから要るんだよね）
>>229
いや、俺は最大支払い上限を一万ドルって聞いてたんだよね。
要するに130万円くらいか。
現在の円相場（23時時点で110円後半）にすると微妙な金額だけど、
ポイントが130円で1PVなんだから当然といえば当然か。
ボーナスは勧誘時の売り文句の一つだから、支給条件を目指してる奴も
少なからず居るはず。それについて異を唱えるのはアップ次第だろうな。
DT解約の件は知ってるけど、基本的にそれはクーリングオフとは関係ないんで、
話題にしてないよ。
あと、俺のカキコは携帯で読むと辛いだろうな。これでも減らしてるんだが。
>>232
成分については、国際化学物質安全化カードなどでその成分の事を調べた後に、
医療論文などでそれについての臨床治験のデータなどを見ます。
人が取ったデータと言えど、それは特定の一機関が取ったデータではなく、
複数の機関によって明確に検証されたものであるので、証拠とするには十分です。
もちろんこれらのデータは、多数の動物実験や人間への実験で確認されたものです。
そして、今でもあらゆる成分が継続して研究が行われています。
（これらに関しては、不必要な動物実験は行われていません）
NWDTやヨイショ本で語られている話は、基本的にこれらの膨大な検証結果を
覆す事が出来ないようなお粗末なものや、全面的な嘘なので、これらを以て
科学的な証明とするには事足らないでしょう。
尤も大事なデータと言っても、医療論文サイトのパスワードや、ネスケの
ブックマークくらいだが。
ブックマークは飽和してるんで、結局検索し直すから別に要らないか（笑
でもサブのMacintoshも立ち上がらなくなってるんで、参ったよ。
（内蔵電池が切れたらしい。医療機関ではMacもまだあるから要るんだよね）
>>229
いや、俺は最大支払い上限を一万ドルって聞いてたんだよね。
要するに130万円くらいか。
現在の円相場（23時時点で110円後半）にすると微妙な金額だけど、
ポイントが130円で1PVなんだから当然といえば当然か。
ボーナスは勧誘時の売り文句の一つだから、支給条件を目指してる奴も
少なからず居るはず。それについて異を唱えるのはアップ次第だろうな。
DT解約の件は知ってるけど、基本的にそれはクーリングオフとは関係ないんで、
話題にしてないよ。
あと、俺のカキコは携帯で読むと辛いだろうな。これでも減らしてるんだが。
>>232
成分については、国際化学物質安全化カードなどでその成分の事を調べた後に、
医療論文などでそれについての臨床治験のデータなどを見ます。
人が取ったデータと言えど、それは特定の一機関が取ったデータではなく、
複数の機関によって明確に検証されたものであるので、証拠とするには十分です。
もちろんこれらのデータは、多数の動物実験や人間への実験で確認されたものです。
そして、今でもあらゆる成分が継続して研究が行われています。
（これらに関しては、不必要な動物実験は行われていません）
NWDTやヨイショ本で語られている話は、基本的にこれらの膨大な検証結果を
覆す事が出来ないようなお粗末なものや、全面的な嘘なので、これらを以て
科学的な証明とするには事足らないでしょう。
256 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/12(金) 01:59:27 ID:vSK1J/sn
製法については、俺は職業柄、各製薬メーカーの設備担当者や保全といった
人達と連絡を取る事も出来ますし、会社によってはそのまま見る事も出来ます（笑
ストリッピングの嘘については長くなるのでここでは書きませんが、知りたければ
PCを復旧してから書きましょう。
ちなみに俺の仕事から一つ情報を提供すると、久光製薬という湿布薬の会社がありますが、
その湿布に使われている有効成分は、他社から購入せずに自前でプラントを用意して
作っています。特許は切れているので、ケミカルメーカーから購入した方が安く上がるの
ですが、一度製造ノウハウを失ってしまうと、次にその技術を得る為には膨大な時間と
費用が掛かる為、多少割高でも自前で製造を続けています。
効能については、俺自身5点ほどのニューウエイズ製品を使用してみた感想と、
そこに含まれている成文について、カスタマーサービスに問い合わせてみた結果です。
中にはDTが言っている事と相反する結果になる事もありますが、調査をしてみた結果、
カスタマーが言っている事が、いまのところ全面的に正しいようです。
ただ、アンチが言うヤシアルコール硫酸ナトリウム＝ラウリル硫酸ナトリウムというのには、
俺としては少しばかり異論があります。
俺自身も調査したいと思っていたので、連休中に色々と調べてみましたが、これについても
アンチよりはカスタマーの言っている事が正しい、というか的を射てるようです。
表現の差異というレベルなのですが、これについてもPCが復旧してから書きます。
誤解しないでもらいたいのは、俺自身はアンチに近い立場を取っているけど、例えアンチが
言っている事でも、間違っていると思えば指摘します。
誰が言っても、正しい事は正しいし、間違いは間違いです。
人達と連絡を取る事も出来ますし、会社によってはそのまま見る事も出来ます（笑
ストリッピングの嘘については長くなるのでここでは書きませんが、知りたければ
PCを復旧してから書きましょう。
ちなみに俺の仕事から一つ情報を提供すると、久光製薬という湿布薬の会社がありますが、
その湿布に使われている有効成分は、他社から購入せずに自前でプラントを用意して
作っています。特許は切れているので、ケミカルメーカーから購入した方が安く上がるの
ですが、一度製造ノウハウを失ってしまうと、次にその技術を得る為には膨大な時間と
費用が掛かる為、多少割高でも自前で製造を続けています。
効能については、俺自身5点ほどのニューウエイズ製品を使用してみた感想と、
そこに含まれている成文について、カスタマーサービスに問い合わせてみた結果です。
中にはDTが言っている事と相反する結果になる事もありますが、調査をしてみた結果、
カスタマーが言っている事が、いまのところ全面的に正しいようです。
ただ、アンチが言うヤシアルコール硫酸ナトリウム＝ラウリル硫酸ナトリウムというのには、
俺としては少しばかり異論があります。
俺自身も調査したいと思っていたので、連休中に色々と調べてみましたが、これについても
アンチよりはカスタマーの言っている事が正しい、というか的を射てるようです。
表現の差異というレベルなのですが、これについてもPCが復旧してから書きます。
誤解しないでもらいたいのは、俺自身はアンチに近い立場を取っているけど、例えアンチが
言っている事でも、間違っていると思えば指摘します。
誰が言っても、正しい事は正しいし、間違いは間違いです。
257 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/12(金) 02:00:39 ID:vSK1J/sn
>>233
俺の情報収集能力はPCユーザーとしては普通なので、ここをパソコンで見ている人なら
誰だってこれくらいは可能。別に特別調査能力が優れている訳ではないよ。
俺なんかはkirinさんのところの面々にはとてもかないません。
つーか、そんな褒め言葉を鵜呑みにするような馬鹿と思われたのなら光栄です（笑
>>234
法律？俺のサイトの話かな？
法律については、俺は完全に引用を勘違いしていたのだけど、防犯・詐欺対策板で厳しく
指摘して下さる方がいらっしゃったので、その指導に基づいて全面的に書き直しました。
おかげで俺自身、不明瞭だった点が解消して、疑問だった所が明確になりました。
このやりとりはまだ見る事が出来ると思うので、詳しくは防犯・詐欺対策板でも見て下さい。
あのサイトはアンチだけでなく、法律を遵守するDTにとっても「これはいけない事だ」
「これは誤った情報だ」というガイド的な役割を目指しています。
もっとコンテンツを増やすべきなんだけど、今の課題にしてるのが遅々として進まないんで、
そっちは放っておいて進めるべきなんでしょうね。
だけど、マルチというやり方をやってる以上、違法な行為を行う連中はなくならないでしょうね。
それは歴史あるアムウェイを始め、他社を見れば判ります。
俺がこうして書き続ける理由の一つが、カキコを読む事によって、一人でも悪質な連中からの
被害を防ぐ事が出来ればいいと思っているからです。
あと、俺の持っている情報は、基本的には全部提供するつもりです。
俺の情報収集能力はPCユーザーとしては普通なので、ここをパソコンで見ている人なら
誰だってこれくらいは可能。別に特別調査能力が優れている訳ではないよ。
俺なんかはkirinさんのところの面々にはとてもかないません。
つーか、そんな褒め言葉を鵜呑みにするような馬鹿と思われたのなら光栄です（笑
>>234
法律？俺のサイトの話かな？
法律については、俺は完全に引用を勘違いしていたのだけど、防犯・詐欺対策板で厳しく
指摘して下さる方がいらっしゃったので、その指導に基づいて全面的に書き直しました。
おかげで俺自身、不明瞭だった点が解消して、疑問だった所が明確になりました。
このやりとりはまだ見る事が出来ると思うので、詳しくは防犯・詐欺対策板でも見て下さい。
あのサイトはアンチだけでなく、法律を遵守するDTにとっても「これはいけない事だ」
「これは誤った情報だ」というガイド的な役割を目指しています。
もっとコンテンツを増やすべきなんだけど、今の課題にしてるのが遅々として進まないんで、
そっちは放っておいて進めるべきなんでしょうね。
だけど、マルチというやり方をやってる以上、違法な行為を行う連中はなくならないでしょうね。
それは歴史あるアムウェイを始め、他社を見れば判ります。
俺がこうして書き続ける理由の一つが、カキコを読む事によって、一人でも悪質な連中からの
被害を防ぐ事が出来ればいいと思っているからです。
あと、俺の持っている情報は、基本的には全部提供するつもりです。
258 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/12(金) 02:02:28 ID:vSK1J/sn
>>231（ID:zd/R5Rxs）氏
横浜計算センターを以前ぐぐった時は、殆ど会社案内みたいな情報ばかりで
内容について書いてる所がほとんどないんですよね。
掲示板が一番の情報原というのも何だかなぁ・・・
俺のカッコンカッコンはマジヤバ状態です。
これだけ盛大つーか派手なのは、PC-9821内蔵の、コナーやウェスタン・デジタルのHD以来だ（笑
実はこのカキコは全部書き直したんですよ。保存する直前にくたばりました。
今日のカキコが遅いのはその為です。
以前から「俺はスロット1と共に心中するぜっ！」とか言っていたんだけど、
本当にあっちの世界に行きつつありますな（汗
いやデュアルのP2B-Dやオバクロ御用達のAX6BC typeR・VSPEC2も確保してるんだけど、
癖のあるBH6が馴染んでいてねぇ。どこのPCIバスに何を挿すとトラブルかも
判ってるから、ある意味で安心して使えます。
つーか、もうソケ370を使う為のCPUカードが市場では死滅してるし・・・
明日からマジでPC組み直そう・・・
横浜計算センターを以前ぐぐった時は、殆ど会社案内みたいな情報ばかりで
内容について書いてる所がほとんどないんですよね。
掲示板が一番の情報原というのも何だかなぁ・・・
俺のカッコンカッコンはマジヤバ状態です。
これだけ盛大つーか派手なのは、PC-9821内蔵の、コナーやウェスタン・デジタルのHD以来だ（笑
実はこのカキコは全部書き直したんですよ。保存する直前にくたばりました。
今日のカキコが遅いのはその為です。
以前から「俺はスロット1と共に心中するぜっ！」とか言っていたんだけど、
本当にあっちの世界に行きつつありますな（汗
いやデュアルのP2B-Dやオバクロ御用達のAX6BC typeR・VSPEC2も確保してるんだけど、
癖のあるBH6が馴染んでいてねぇ。どこのPCIバスに何を挿すとトラブルかも
判ってるから、ある意味で安心して使えます。
つーか、もうソケ370を使う為のCPUカードが市場では死滅してるし・・・
明日からマジでPC組み直そう・・・
259 ： ：2006/05/12(金) 08:53:41 ID:uBDak9kU
>前にも書きましたが私は信者ではありません
今年聞いた中で最大級のギャグだな、これ。ｗｗ
へべれけになってる酔っ払いが「大丈夫。酔ってないから。」
って言うのと同じ。
今年聞いた中で最大級のギャグだな、これ。ｗｗ
へべれけになってる酔っ払いが「大丈夫。酔ってないから。」
って言うのと同じ。
260 ：まりあ：2006/05/12(金) 13:53:25 ID:9uCck+Mz
ぽんさんへ。 私がこの話すると大抵同じような事言われるんですよね～『だったら車のるな』とか『愛護団体行け』とか。いきなり100%の行動が出来なくちゃそういう事に関心を持っちゃいけないんですか？例え1%からでも私は今の自分に出来る事をやりたいと思ってるだけです。
261 ：まりあ：2006/05/12(金) 14:03:19 ID:9uCck+Mz
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞがﾏﾙﾁの会社だから環境について考えてないなんて言い切れないんじゃないですか？安全性が確かめられている成分だけで作られている製品がのに、なんでわざわざ動物実験してまで安全性に疑いのある製品使らなくちゃいけないんですか？
262 ：まりあ：2006/05/12(金) 14:13:26 ID:9uCck+Mz
確かに薬の開発や病気の治療法の研究の為にやむを得ない実験はあると思います。しかし日用品での動物実験は、有害物質をどの位薄めればすぐには人間に影響が出ないかを調べる為でしょう？安全性の確かめられている成分だけ使えばその分 動物の命が救われるのでは？
263 ：まりあ：2006/05/12(金) 14:24:30 ID:9uCck+Mz
臭さんへ。確かに凄い情報量ですが、実際に自分で研究して有害化学物質の危険性を訴えている科学者がいる以上、100%安全とは言えないんじゃないでしょうか。
264 ：NWの好きな感情論：2006/05/12(金) 14:30:07 ID:5qiWODQP
まりあさん、それはあなたのエゴですよ。まず出来ることがマルチで偽善を人に押し付けることとは･･･
恐れ入ります。そこまで自分を正当化できるとは。都合のいいときに動物食べて都合のいいときに救って。
恐れ入ります。そこまで自分を正当化できるとは。都合のいいときに動物食べて都合のいいときに救って。
265 ：まりあ：2006/05/12(金) 14:32:04 ID:9uCck+Mz
261で文中『ある』が抜けてました。正しくは『製品があるのに』です。
266 ：まりあ：2006/05/12(金) 14:39:40 ID:9uCck+Mz
DTが法律に無知で、結果的に違法ギリギリな行為をしている事はあるかも知れません。それは私も反省してます。それさえなければﾆｭｰｳｴｲｽﾞから被害者は出るはずが無いので、今後の為にも他のNWDTと法的知識を向上させていこうと思います。
267 ：まりあ：2006/05/12(金) 14:53:11 ID:9uCck+Mz
NWの好きな感情論さん。私は自分の考えを人に押し付けるつもりはありませんよ。あくまで情報を伝えるだけです。私は『無駄に殺される命をわざわざ作り出すことはないんじゃないか』と言ってるんですよ。
268 ： ：2006/05/12(金) 15:09:56 ID:uBDak9kU
>>260
>例え1%からでも私は今の自分に出来る事をやりたいと思ってるだけです。
ボランティア的行動でやっているのと、商売でやっている
のでは次元が違う。
商売でやっている以上、知らなかったでは済まされない。
収入を得る権利を得ている以上、法令、規約等を熟知する
義務がある。
>>266
違法ギリギリどころか、このスレで書かれた内容を
勧誘時に話してたとすればバリバリの特商法違反。
要するに検挙されてないだけの犯罪者。
>それさえなければﾆｭｰｳｴｲｽﾞから被害者は出るはず
>が無いので、今後の為にも他のNWDTと法的知識を
>向上させていこうと思います。
特商法もろくに知らない最下層DTごときがあまり笑わせるな。
>例え1%からでも私は今の自分に出来る事をやりたいと思ってるだけです。
ボランティア的行動でやっているのと、商売でやっている
のでは次元が違う。
商売でやっている以上、知らなかったでは済まされない。
収入を得る権利を得ている以上、法令、規約等を熟知する
義務がある。
>>266
違法ギリギリどころか、このスレで書かれた内容を
勧誘時に話してたとすればバリバリの特商法違反。
要するに検挙されてないだけの犯罪者。
>それさえなければﾆｭｰｳｴｲｽﾞから被害者は出るはず
>が無いので、今後の為にも他のNWDTと法的知識を
>向上させていこうと思います。
特商法もろくに知らない最下層DTごときがあまり笑わせるな。
269 ：チラ見：2006/05/12(金) 15:10:40 ID:GLvEA1yL
私もＮＷではないですが、先々月サインしました。
私も始めたばかりで多分ここでは『糞』呼ばわりされると思います。
まりあさんは自分で商品気に入って使ってるんですよね？
だったらここでもう何も言う必要ないと思います。
今使ってる物に納得してない人や、興味を持ってくれた人にだけ伝えるので充分だと思います。
大体、医者も学者もみんな言う事違いますよね？
だから、絶対皆が納得する物や根拠なんて
ない気がします。
その中で何を選んで何を使うかは人それぞれで。
私も散々突っ込まれそうですが、まりあさんも頑張って（笑）？
私も始めたばかりで多分ここでは『糞』呼ばわりされると思います。
まりあさんは自分で商品気に入って使ってるんですよね？
だったらここでもう何も言う必要ないと思います。
今使ってる物に納得してない人や、興味を持ってくれた人にだけ伝えるので充分だと思います。
大体、医者も学者もみんな言う事違いますよね？
だから、絶対皆が納得する物や根拠なんて
ない気がします。
その中で何を選んで何を使うかは人それぞれで。
私も散々突っ込まれそうですが、まりあさんも頑張って（笑）？
270 ：ぽん：2006/05/12(金) 15:37:24 ID:5amnvIzb
まりあさん。ちゃんと問いかけに答えるように。
あなたはベジタリアンですか？殺されなくてもいい動物とそうでない動物の違いは？
勝手な価値観ですよね？牛や豚は死んで当然？モルモットはかわいそう？
目の前で出来ることいえば「車に乗らない」ってことも含まれるんじゃないですか？
会社が車や家のボーナス出してる時点でそれは会社の理念とは違う気がするんですが？
アップからの受け売りの回答じゃなく、まりあさんの明確な答えを待ってます。
あなたはベジタリアンですか？殺されなくてもいい動物とそうでない動物の違いは？
勝手な価値観ですよね？牛や豚は死んで当然？モルモットはかわいそう？
目の前で出来ることいえば「車に乗らない」ってことも含まれるんじゃないですか？
会社が車や家のボーナス出してる時点でそれは会社の理念とは違う気がするんですが？
アップからの受け売りの回答じゃなく、まりあさんの明確な答えを待ってます。
>>237
検証云々では無く、何故その話を本物と判断したのですか？
貴方の中にも、何らかか判断基準がある筈ですが。
「信頼できる人の話だったので信用した」でも立派な根拠になりうるのですが。
貴方の言葉からは、御自分の考えが出て来ていない様な、不思議な印象を受けました。
今一度、貴方の考えをお聞かせ願えませんでしょうか。
検証云々では無く、何故その話を本物と判断したのですか？
貴方の中にも、何らかか判断基準がある筈ですが。
「信頼できる人の話だったので信用した」でも立派な根拠になりうるのですが。
貴方の言葉からは、御自分の考えが出て来ていない様な、不思議な印象を受けました。
今一度、貴方の考えをお聞かせ願えませんでしょうか。
272 ：NWの好きな感情：2006/05/12(金) 17:37:01 ID:5qiWODQP
＞DTが法律に無知で、結果的に違法ギリギリな行為をしている事はあるかも知れません。
ｷﾞﾘｷﾞﾘではありません。違法です。
又、それを除けば？一番肝心なところをのぞくんですね(笑）
それは人を殺した人が殺人さえ犯さなければ、それさえ除けばいい人なのに、といってるのと同じですね(笑）
チラ見さん、いきなりすねてるんですか？
あくまで営業という仕事なので、興味を持たせるのが仕事ですよ。もともと興味持ってる人はそうはいません。
もしかして営業初心者？難しいですよMLM。売り抜きじゃありませんから。
営業という分野においてもっとも難しい一つです。
ｷﾞﾘｷﾞﾘではありません。違法です。
又、それを除けば？一番肝心なところをのぞくんですね(笑）
それは人を殺した人が殺人さえ犯さなければ、それさえ除けばいい人なのに、といってるのと同じですね(笑）
チラ見さん、いきなりすねてるんですか？
あくまで営業という仕事なので、興味を持たせるのが仕事ですよ。もともと興味持ってる人はそうはいません。
もしかして営業初心者？難しいですよMLM。売り抜きじゃありませんから。
営業という分野においてもっとも難しい一つです。
273 ： ：2006/05/12(金) 17:50:02 ID:uBDak9kU
>>272
>もしかして営業初心者？難しいですよMLM。売り抜きじゃありませんから。
禿同。
一般製品と比べ知名度もない。（むしろ知られている場合は悪いイメージ
の場合が多い）
買いたいと思った時にすぐ手に入るわけでもない。
そして価格も高い。
目に見えた違いがあるわけではなく、食品で効果をうたえば
薬事法違反、物事を大げさに言ったら特商法違反。
強いて他の訪販よりも有利な点と言えば、元々の顔見知り
に売りに行くわけだから、門前払いをくらう可能性は低いと
言うだけ。
それですら、リピーターになってくれる可能性は？だ。
はっきり言って、凄く売れると考える方が難しい。
>もしかして営業初心者？難しいですよMLM。売り抜きじゃありませんから。
禿同。
一般製品と比べ知名度もない。（むしろ知られている場合は悪いイメージ
の場合が多い）
買いたいと思った時にすぐ手に入るわけでもない。
そして価格も高い。
目に見えた違いがあるわけではなく、食品で効果をうたえば
薬事法違反、物事を大げさに言ったら特商法違反。
強いて他の訪販よりも有利な点と言えば、元々の顔見知り
に売りに行くわけだから、門前払いをくらう可能性は低いと
言うだけ。
それですら、リピーターになってくれる可能性は？だ。
はっきり言って、凄く売れると考える方が難しい。
274 ："( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"：2006/05/12(金) 19:44:37 ID:4SMWVA+s
なんでヤフオクに大量に捨て値同然で、しゅぴーんされてるんだろねーｗｗｗ
ところで、まりあさん。
普段じゃがいも食べますか？
ところで、まりあさん。
普段じゃがいも食べますか？
275 ：まりあ：2006/05/12(金) 21:29:49 ID:9uCck+Mz
返答遅れました。 はさん、まだ見てくれてますか？お友達の『ﾍﾞﾝﾂとる』発言で、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞが怪しげに思えてしまったんですね。でもちゃんとｾﾐﾅｰで話を聞いた上で『興味がない』と言って貰えて嬉しいです。話も聞いてくれない人が多いので。ありがとうございます。
276 ：まりあ：2006/05/12(金) 21:41:36 ID:9uCck+Mz
268番さん。あなたの言う通りです。DTになる事の意味と責任を理解していませんでした。もしかしてNW会員の方ですか？私のような低ﾚﾍﾞﾙなDTのせいでちゃんと活動されている方にご迷惑おかけしてしまってすみません。法的知識の向上なんてデカい事書きましたがまず勉強ですね。
277 ：まりあ：2006/05/12(金) 21:48:14 ID:9uCck+Mz
チラ見さんへ。ご声援ありがとうございます。私も最初はﾁﾗ見のつもりだったんですが、あんまり叩かれるもんだから引くに引けなくて。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞを知らない人がここ見たら完璧に『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ=悪』だと思われてしまうし、そうじゃないんだという事を伝えたいんですが難しいですね。
278 ：まりあ：2006/05/12(金) 22:01:20 ID:9uCck+Mz
ぽんさんへ。牛や豚は殺されて当然なんて思ってません。ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝも良いですが、それだって植物の命を貰ってる訳です。私達は様々な生き物の命を絶ち、それを自分の血や肉にしていてそれは生きていく以上仕方のない事だと思います。だから食べる時『いただきます』と言って…
280 ：まりあ：2006/05/12(金) 22:33:29 ID:9uCck+Mz
…感謝して頂いている訳です。実験に使われる動物はどうでしょう？ただ殺して捨てられるんですよ。企業が安全な商品を作れば奪われることのない命です。それとも実験に使った動物達も食用にするんでしょうか。それはそれで問題ですよね。途中で電話かかってきて間あきました。
281 ：まりあ：2006/05/12(金) 22:43:14 ID:9uCck+Mz
けりおさんへ。書き込み見た順番に返答しています。携帯なんであんまり早く打てません。根拠ですか。一番はある博士の言った言葉を信用してるからですかね。それが無くてもウサギとリンゴのマークが付いてる限り製品は使い続けると思いますが。
282 ：まりあ：2006/05/12(金) 22:52:24 ID:9uCck+Mz
NWの好きな感情さんはNWDTの勧誘の仕方に引っかかっているだけで、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ自体には問題ないと思われているんですか？会社を理解して貰えているんだったら嬉しいです。確かに特商法違反は重大な問題です。しっかり法律勉強します。
283 ：まりあ：2006/05/12(金) 22:54:04 ID:9uCck+Mz
ジャガイモ？食べた事ありますよ。って書いたら、農薬とかダイオキシンの事 言われそうだなー。
指摘されるまで自分の違法行為に気付かん時点で終わっとる
自分のしてた事が理解出来てなかったって事だからな
｢環境保護｣｢動物愛護｣
素晴らしい事だ
しかし違法行為を行っている輩が口にしていい言葉じゃないな
何故なら違法行為を行う者自体が社会にとって有害極まりない存在だから
それを放置している会社も同罪だ
自分のしてた事が理解出来てなかったって事だからな
｢環境保護｣｢動物愛護｣
素晴らしい事だ
しかし違法行為を行っている輩が口にしていい言葉じゃないな
何故なら違法行為を行う者自体が社会にとって有害極まりない存在だから
それを放置している会社も同罪だ
286 ：まりあ：2006/05/12(金) 23:44:30 ID:9uCck+Mz
『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは発ガン性や毒性のある成分を含まない化粧用品や美容関連用品を消費者に提供したパイオニアであり、成功者でもある。私は彼らの成し遂げたことを心から参照したい』フルネームここに書いて問題ないんですか？サミュエル博士です。
287 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/12(金) 23:55:35 ID:xb/15nnU
>>285
>｢環境保護｣｢動物愛護｣
>素晴らしい事だ
その結果がマルチのDT？
明らかに建前くさくて俺はダメだわ。
>まりあ
環境保護？多いに結構。
まずは海岸と川べりの掃除から始めようか。
動物愛護？多いに結構。
では毎年処分されている保健所の犬と猫を何とかしてやってくれ。
両方とも人間が生み出した適切な処置を取られていれば生まれなかった産物だ。
大義名分を振りかざすのなら、まずはそっちから始めるのが筋じゃないかね？
前者は散歩がてらゴミ袋一つで始められる。
後者は去勢・避妊手術の啓蒙活動から始めればいい。
どちらも身の回りからすぐにできることだ。
登録料もいらないし、処罰の対象にもならない。
他人に強要しない限り、人からうさんくさく見られることもまずない。
むろんできる時にやればいいだけだから、時間も束縛されない。
まさにいい事尽くめじゃないか。
それができないのなら、いくら能書きたれたところで言ってることと
やってることが食い違ってる偽善DTに過ぎんのだよ。
まだ故意犯でやってる中ネズミ以上の方がマシだわ。
>｢環境保護｣｢動物愛護｣
>素晴らしい事だ
その結果がマルチのDT？
明らかに建前くさくて俺はダメだわ。
>まりあ
環境保護？多いに結構。
まずは海岸と川べりの掃除から始めようか。
動物愛護？多いに結構。
では毎年処分されている保健所の犬と猫を何とかしてやってくれ。
両方とも人間が生み出した適切な処置を取られていれば生まれなかった産物だ。
大義名分を振りかざすのなら、まずはそっちから始めるのが筋じゃないかね？
前者は散歩がてらゴミ袋一つで始められる。
後者は去勢・避妊手術の啓蒙活動から始めればいい。
どちらも身の回りからすぐにできることだ。
登録料もいらないし、処罰の対象にもならない。
他人に強要しない限り、人からうさんくさく見られることもまずない。
むろんできる時にやればいいだけだから、時間も束縛されない。
まさにいい事尽くめじゃないか。
それができないのなら、いくら能書きたれたところで言ってることと
やってることが食い違ってる偽善DTに過ぎんのだよ。
まだ故意犯でやってる中ネズミ以上の方がマシだわ。
288 ：まりあ：2006/05/13(土) 00:16:12 ID:v6jpV2Om
うーん。私は結構底辺の生活をしてる人間で、猫を30匹くらい飼っててﾒｽは順次避妊手術してるけどお金が足りなくて追いつかない状況なんですよ。保健所の動物達だってできれば何とかしたいけど、自分の生活費稼ぐので１日終わってる感じです。ゴミは気が付いたら拾ってるけど。
290 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 00:44:11 ID:TBDie/vs
専用ツールじゃなくてネスケからだが、なんとかネットに繋げるまでは出来たな。
PCと同時に起動不可になったMacintoshの内蔵電池を買いに行ったんだが、
当然ながら置いてなくて、部品として取り寄せが可能かどうかを、店からアップルジャパンに
問い合わせてもらったら、型番の他にシリアル番号が必要だの、電話での話にも関わらず
「アップルから情報を提供するためのメールアドレスを伺いたいのですが・・・」
などとのたまうので驚いた。
取り寄せが可能かどうかを聞くだけでこの様だ。
カスタマーには「繋がらない・・・」のアナウンスが流れつづけるし、たかがこれだけを
聞くだけで「お客様が本体を開けられたんですね」などと尋問までされた。
もちろん電話番号や住所を聞いてくるし、個人情報収集にやっきになっている様は、
まるで闇金融のようだ。さっさと氏ねよ、クソメーカー。
（シリアルの理由は、固体によって電池すら違うからなんだよな。これは現物を確認した）
いや関係ないグチですまん。
で、やっぱりまりあ氏は、これまで話したことを何一つ理解してないのだな。
想定の範囲内だが、段々と周囲の目が怒りから哀れみになりつつあるのが笑える。
>>261
あなたはそもそも「動物実験をやっていない」が意味するのが、どういうものかが判ってないのだね。
確かに動物実験によって、はかない命が人間の手で奪われてしまう。
だが、動物実験をしないということは、既に「多数の動物を殺した結果が明白」だから、
わざわざする必要がないということだ。
それはつまり、他人（他社）に動物殺しをやらせておいて、自分だけちゃっかりとその結果に
乗って、自分の手を汚さず、他人に汚いことをやらせているという事でもある。
そして汚れた仕事をやっている人を、まるで悪いことでもやっているかのような捕らえ方しか
しない、あなたのような「聞いたことしか理解できない」頭の悪い人たちは糾弾するわけだ。
自らの手を汚して、より安全を確認しようとする人たちと、全く自らの手を汚そうともせず、
他人に汚いことをやらせている人たち、あなたは本当に後者を偉いと思っているのかね？
PCと同時に起動不可になったMacintoshの内蔵電池を買いに行ったんだが、
当然ながら置いてなくて、部品として取り寄せが可能かどうかを、店からアップルジャパンに
問い合わせてもらったら、型番の他にシリアル番号が必要だの、電話での話にも関わらず
「アップルから情報を提供するためのメールアドレスを伺いたいのですが・・・」
などとのたまうので驚いた。
取り寄せが可能かどうかを聞くだけでこの様だ。
カスタマーには「繋がらない・・・」のアナウンスが流れつづけるし、たかがこれだけを
聞くだけで「お客様が本体を開けられたんですね」などと尋問までされた。
もちろん電話番号や住所を聞いてくるし、個人情報収集にやっきになっている様は、
まるで闇金融のようだ。さっさと氏ねよ、クソメーカー。
（シリアルの理由は、固体によって電池すら違うからなんだよな。これは現物を確認した）
いや関係ないグチですまん。
で、やっぱりまりあ氏は、これまで話したことを何一つ理解してないのだな。
想定の範囲内だが、段々と周囲の目が怒りから哀れみになりつつあるのが笑える。
>>261
あなたはそもそも「動物実験をやっていない」が意味するのが、どういうものかが判ってないのだね。
確かに動物実験によって、はかない命が人間の手で奪われてしまう。
だが、動物実験をしないということは、既に「多数の動物を殺した結果が明白」だから、
わざわざする必要がないということだ。
それはつまり、他人（他社）に動物殺しをやらせておいて、自分だけちゃっかりとその結果に
乗って、自分の手を汚さず、他人に汚いことをやらせているという事でもある。
そして汚れた仕事をやっている人を、まるで悪いことでもやっているかのような捕らえ方しか
しない、あなたのような「聞いたことしか理解できない」頭の悪い人たちは糾弾するわけだ。
自らの手を汚して、より安全を確認しようとする人たちと、全く自らの手を汚そうともせず、
他人に汚いことをやらせている人たち、あなたは本当に後者を偉いと思っているのかね？
291 ：まりあ：2006/05/13(土) 00:44:47 ID:v6jpV2Om
わかってます、まだ続きます。そこで何でﾏﾙﾁなんだって話になりますが、最初に言っておくと私はﾆｭｰｳｴｲｽﾞじゃなかったらやってません。ﾏﾙﾁは犯罪だと思ってた位ですから。日用品の害、水質汚染そして継世代毒性の話を聞いて、これは何とかしないといけないと思ったんです。
292 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 00:45:06 ID:TBDie/vs
あなたは勘違いしているようだが、既存の企業でも、既に成分結果が明白なものについては
動物実験は行わない。動物実験は費用も時間も掛かるし、なによりそれを行う人間の負担が
馬鹿にならないから、企業も避けたがるのだ。
（俺が出入りしている企業は大手・中小問わず、希望してやっている者など居ない）
俺がニューウェイズを卑怯だと思うのは、そういった悪質な行為を自ら褒め称えるからに他ならない。
既存企業は確かに動物実験をやっている。しかし、それで得られたデータは将来にわたって
利用される事になる。無駄に命をもてあそんでいる訳ではない。
NWDTは、そういった「将来にわたって利用される価値」については一切言及しない。
自らを「動物実験を行っていない製品」などとして、清廉さをアピールし続けているが、
あなたはこれを悪質だとは思わないのか？
きちんと動物実験を行い、新成分の開発を広く公開し、それ以上無駄に実験をさせないように
努める事が、本当の意味で命を尊重することだと俺は思っている。
目をつぶったからと言って、現実はなくなりはしないのだ。
さらにもうひとつ突っ込んでおこう。
ニューウェイズは「より体に優しい成分が見つかれば、そちらへ切り替えていく」と公言している。
だが、動物実験を行わない以上、他社に先駆けて安全な成分を使用することは出来ない。
他社がより環境や人体に優しい成分を見つけたとしても、ずっと環境に有害な成分を使い続け
なければならないのだ。
例えばシルケンに入っているαオレフィンスルホン酸ナトリウムは、水生生物に対しては猛毒だ。
安全な成分などと言いながら、それを使うことでどれだけの魚や昆虫、微生物が死んでいると
思っているのだ？
NWDTというのは、とかくこういう「一方の視点」でしか見ていない輩が多い。
動物実験は確かに残酷だ。
だが、その実験で失われる命以上に、救われる生物の方が多いのだ。
積極的に実験を行うという事は、より環境や生体に配慮しているという事に他ならない。
それが実験・検証の真の目的なのだ。
動物実験は行わない。動物実験は費用も時間も掛かるし、なによりそれを行う人間の負担が
馬鹿にならないから、企業も避けたがるのだ。
（俺が出入りしている企業は大手・中小問わず、希望してやっている者など居ない）
俺がニューウェイズを卑怯だと思うのは、そういった悪質な行為を自ら褒め称えるからに他ならない。
既存企業は確かに動物実験をやっている。しかし、それで得られたデータは将来にわたって
利用される事になる。無駄に命をもてあそんでいる訳ではない。
NWDTは、そういった「将来にわたって利用される価値」については一切言及しない。
自らを「動物実験を行っていない製品」などとして、清廉さをアピールし続けているが、
あなたはこれを悪質だとは思わないのか？
きちんと動物実験を行い、新成分の開発を広く公開し、それ以上無駄に実験をさせないように
努める事が、本当の意味で命を尊重することだと俺は思っている。
目をつぶったからと言って、現実はなくなりはしないのだ。
さらにもうひとつ突っ込んでおこう。
ニューウェイズは「より体に優しい成分が見つかれば、そちらへ切り替えていく」と公言している。
だが、動物実験を行わない以上、他社に先駆けて安全な成分を使用することは出来ない。
他社がより環境や人体に優しい成分を見つけたとしても、ずっと環境に有害な成分を使い続け
なければならないのだ。
例えばシルケンに入っているαオレフィンスルホン酸ナトリウムは、水生生物に対しては猛毒だ。
安全な成分などと言いながら、それを使うことでどれだけの魚や昆虫、微生物が死んでいると
思っているのだ？
NWDTというのは、とかくこういう「一方の視点」でしか見ていない輩が多い。
動物実験は確かに残酷だ。
だが、その実験で失われる命以上に、救われる生物の方が多いのだ。
積極的に実験を行うという事は、より環境や生体に配慮しているという事に他ならない。
それが実験・検証の真の目的なのだ。
293 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 00:46:11 ID:TBDie/vs
あなたは>>262で「有害物質をどの位薄めればすぐには人間に影響が出ないかを調べる為でしょう？」と
書いているが、そこから「薄める為に自然に済む生物にも優しくなる」とは考えられないのかね？
人間に影響が少ないということは、自然や野生生物にも優しいのだ。
あなたはそこを勘違いしたままなのだよ。
実験を行わないなら、より安全な成分などを見つけることは出来ない。
これでも「安全性の確かめられている成分だけ使えばその分 動物の命が救われるのでは？ 」
と言うかね？
あと>>263の100%にも答えておこう。
俺やアンチの方々も含め、100%安全などと言った人間は一人も居ないはずだ。なぜなら
全ての物質は有害なのだ。そう、水ですら使用を誤れば危険なものになる。
（水は透析を受けている者には非常に重要な問題となる）
俺はこれまで調べてきて「この物質は100%安全」などと言っている科学者は一人も居ない。
結局のところ、人体の排毒作用、環境への生分解性など、その濃度や量の問題となるのだ。
厚生労働省やFDAなどが許可している物質濃度も、そこに終始する事になる。
ひとつ判りやすい例を出しておこう。
危険物取り扱い主任者の資格があるが、あれのテキストを読んだことはあるかね？
あのテキストには、カリウムの他にカルシウムも危険物として載っている。
つまり牛乳やいりこ、人間も危険物なのだ。
笑ってはいけない。こんなものまで厚生労働省は危険物として取り扱いに制約を加えているのだ。
このように、危険の範疇をきちんと見定めないと、全てが危険なものとなり得る。
物質の危険については、アップや根拠のあいまいなデタラメ本の情報を鵜呑みにせず、
自らきちんと調べ尽くす事が大切であろう。
書いているが、そこから「薄める為に自然に済む生物にも優しくなる」とは考えられないのかね？
人間に影響が少ないということは、自然や野生生物にも優しいのだ。
あなたはそこを勘違いしたままなのだよ。
実験を行わないなら、より安全な成分などを見つけることは出来ない。
これでも「安全性の確かめられている成分だけ使えばその分 動物の命が救われるのでは？ 」
と言うかね？
あと>>263の100%にも答えておこう。
俺やアンチの方々も含め、100%安全などと言った人間は一人も居ないはずだ。なぜなら
全ての物質は有害なのだ。そう、水ですら使用を誤れば危険なものになる。
（水は透析を受けている者には非常に重要な問題となる）
俺はこれまで調べてきて「この物質は100%安全」などと言っている科学者は一人も居ない。
結局のところ、人体の排毒作用、環境への生分解性など、その濃度や量の問題となるのだ。
厚生労働省やFDAなどが許可している物質濃度も、そこに終始する事になる。
ひとつ判りやすい例を出しておこう。
危険物取り扱い主任者の資格があるが、あれのテキストを読んだことはあるかね？
あのテキストには、カリウムの他にカルシウムも危険物として載っている。
つまり牛乳やいりこ、人間も危険物なのだ。
笑ってはいけない。こんなものまで厚生労働省は危険物として取り扱いに制約を加えているのだ。
このように、危険の範疇をきちんと見定めないと、全てが危険なものとなり得る。
物質の危険については、アップや根拠のあいまいなデタラメ本の情報を鵜呑みにせず、
自らきちんと調べ尽くす事が大切であろう。
294 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 00:46:54 ID:TBDie/vs
>>266
「それさえなければﾆｭｰｳｴｲｽﾞから被害者は出るはずが無いので、今後の為にも他のNWDTと法的知識を向上させていこうと思います」
予想通り人の話は全く理解していなかったのだな。
DT連中の法を知らないのは問題外として、何が一番問題かと言えば、こういった化学物質の
嘘をばらまく事だと俺は考えている。
結局あなたはこれまで書き込んできて、俺を納得させるような話をどこでしたかね？
その上で「被害者は出るはずが無い」などと、のたもうて居るのか？
あなたは先に「宗教ではない」と言明しているが、そうして他人のアドバイスを全く理解
しない、いやしようとすらしない自分自身を、冷静に振り返る度胸はあるかね？
あなたがこれまで書き込んできた文章を、今一度見直してみるといい。
そして数年後にもう一度見直してみることをお勧めする。
>>267
「私は『無駄に殺される命をわざわざ作り出すことはないんじゃないか』と言ってるんですよ。」
企業は無駄に命を粗末にしているのではない。誰が好きこのんでラットの首を切断したり、
生きた犬の皮を剥いだりするものか。やってる人間は楽しんでいるとでも思っているのか？
そう思っているのなら、ゲロを吐きながら耐えたり、耐え切れずに辞めていく人間に対する冒涜だ。
何度も言うが、動物実験は無駄ではない。
無駄なのは、動物実験をやっていませんなどと言って、本来必要もない品物を売っている
NWをはじめとする企業だ。
シャンプーや化粧品は本来必要ではない。その気になれば自作も出来る。
動物実験を非難するのは、過去に膨大な動物実験のデータを流用している企業を誉める事ではなく、
そうして自らの手で必要なものを作り上げる事で成されるのではないか？
試しに今からへちまを植えて、これでシャンプーや石鹸を作ってみろ。
これこそが究極の動物実験を行っていない品物だ。
「それさえなければﾆｭｰｳｴｲｽﾞから被害者は出るはずが無いので、今後の為にも他のNWDTと法的知識を向上させていこうと思います」
予想通り人の話は全く理解していなかったのだな。
DT連中の法を知らないのは問題外として、何が一番問題かと言えば、こういった化学物質の
嘘をばらまく事だと俺は考えている。
結局あなたはこれまで書き込んできて、俺を納得させるような話をどこでしたかね？
その上で「被害者は出るはずが無い」などと、のたもうて居るのか？
あなたは先に「宗教ではない」と言明しているが、そうして他人のアドバイスを全く理解
しない、いやしようとすらしない自分自身を、冷静に振り返る度胸はあるかね？
あなたがこれまで書き込んできた文章を、今一度見直してみるといい。
そして数年後にもう一度見直してみることをお勧めする。
>>267
「私は『無駄に殺される命をわざわざ作り出すことはないんじゃないか』と言ってるんですよ。」
企業は無駄に命を粗末にしているのではない。誰が好きこのんでラットの首を切断したり、
生きた犬の皮を剥いだりするものか。やってる人間は楽しんでいるとでも思っているのか？
そう思っているのなら、ゲロを吐きながら耐えたり、耐え切れずに辞めていく人間に対する冒涜だ。
何度も言うが、動物実験は無駄ではない。
無駄なのは、動物実験をやっていませんなどと言って、本来必要もない品物を売っている
NWをはじめとする企業だ。
シャンプーや化粧品は本来必要ではない。その気になれば自作も出来る。
動物実験を非難するのは、過去に膨大な動物実験のデータを流用している企業を誉める事ではなく、
そうして自らの手で必要なものを作り上げる事で成されるのではないか？
試しに今からへちまを植えて、これでシャンプーや石鹸を作ってみろ。
これこそが究極の動物実験を行っていない品物だ。
295 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 00:48:03 ID:TBDie/vs
>>277
「ﾆｭｰｳｴｲｽﾞを知らない人がここ見たら完璧に『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ=悪』だと思われてしまうし」
ニューウェイズが悪なのではない。
この会社をデタラメに彩って話してしまうDTという連中が悪なのだ。
もちろんその中に、あなた自身も含まれているということを自覚する必要がある。
話は簡単なのだ。嘘をつくな。法律は守れ。
たったこれだけの事なのに、NWDTは守れない奴が多い。
>>281
「それが無くてもウサギとリンゴのマークが付いてる限り製品は使い続けると思いますが。」
あなたが何も調べていないという、決定的な証拠がこれだ。
既存企業は、動物実験をしていないなどと、そんな事を誇大に吹聴して回るような会社は少ない。
あなたが知らないだけで、動物実験をやっていない企業は決して少なくはない。
それすら調べたことは無かったのだろう？
ああ、IMEのせいで変換が上手くいかずに疲れるカキコだった。
まだ環境設定が山ほど残ってるよ・・・とほほ・・・
「ﾆｭｰｳｴｲｽﾞを知らない人がここ見たら完璧に『ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ=悪』だと思われてしまうし」
ニューウェイズが悪なのではない。
この会社をデタラメに彩って話してしまうDTという連中が悪なのだ。
もちろんその中に、あなた自身も含まれているということを自覚する必要がある。
話は簡単なのだ。嘘をつくな。法律は守れ。
たったこれだけの事なのに、NWDTは守れない奴が多い。
>>281
「それが無くてもウサギとリンゴのマークが付いてる限り製品は使い続けると思いますが。」
あなたが何も調べていないという、決定的な証拠がこれだ。
既存企業は、動物実験をしていないなどと、そんな事を誇大に吹聴して回るような会社は少ない。
あなたが知らないだけで、動物実験をやっていない企業は決して少なくはない。
それすら調べたことは無かったのだろう？
ああ、IMEのせいで変換が上手くいかずに疲れるカキコだった。
まだ環境設定が山ほど残ってるよ・・・とほほ・・・
>>275
私は体調不良だから、ｾﾐﾅｰ直後は、ｼｬﾝﾌﾟｰなどが体に影響あるだなんて、知らなかったからとにかくｼｮｯｸで。
そしたら、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞを使えば救われそうで、
そしたら、ﾋﾞｼﾞﾈｽとして成功のﾁｬﾝｽかもって感じで、確かに一瞬ﾄﾞｷﾄﾞｷした。
ﾏﾙﾁだけど、もし、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞが本当に良いものなら、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ広めるのは良いことにつながるだろうし、仲良い友達に広めれば、みんなの安全も確保して、お金も儲けて、みんなで幸せになれる！気もした。
でも、すぐに目が覚めた。宗教ﾁｯｸと気付いた。
そしたら、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽもとても危険だときづいた。
私は体調不良だから、ｾﾐﾅｰ直後は、ｼｬﾝﾌﾟｰなどが体に影響あるだなんて、知らなかったからとにかくｼｮｯｸで。
そしたら、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞを使えば救われそうで、
そしたら、ﾋﾞｼﾞﾈｽとして成功のﾁｬﾝｽかもって感じで、確かに一瞬ﾄﾞｷﾄﾞｷした。
ﾏﾙﾁだけど、もし、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞが本当に良いものなら、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ広めるのは良いことにつながるだろうし、仲良い友達に広めれば、みんなの安全も確保して、お金も儲けて、みんなで幸せになれる！気もした。
でも、すぐに目が覚めた。宗教ﾁｯｸと気付いた。
そしたら、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽもとても危険だときづいた。
もし、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞが悪いものなら、みんなに迷惑かける。自分だけの失敗じゃなくなる。
みんなが飲みに誘わなくなったﾆｭｰｳｪｲｽﾞやってる友達は、昔はﾏﾙﾁを嫌がるﾀｲﾌﾟだった。そーいう人が納得してﾏﾙﾁを始めたら、強い。まっすぐすぎて、熱心になって、即ﾍﾞﾝﾂに至る。
ﾆｭｰｳｪｲｽﾞだけが特別なものではないみたいだし、自分のﾈｯﾄﾜｰｸは自分で守ろうよ。ﾋﾞｼﾞﾈｽに使うものではないよ。
ﾋﾞｰﾙ飲みながらで、長文ｽﾏｿ。
みんなが飲みに誘わなくなったﾆｭｰｳｪｲｽﾞやってる友達は、昔はﾏﾙﾁを嫌がるﾀｲﾌﾟだった。そーいう人が納得してﾏﾙﾁを始めたら、強い。まっすぐすぎて、熱心になって、即ﾍﾞﾝﾂに至る。
ﾆｭｰｳｪｲｽﾞだけが特別なものではないみたいだし、自分のﾈｯﾄﾜｰｸは自分で守ろうよ。ﾋﾞｼﾞﾈｽに使うものではないよ。
ﾋﾞｰﾙ飲みながらで、長文ｽﾏｿ。
299 ：まりあ：2006/05/13(土) 08:26:16 ID:v6jpV2Om
はさんの言ってる事は全くその通りですね。臭さんには悪いけど、一番心に響きました。とりあえず、自分の中でﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品に対する疑問と特商法を理解してない内は広めるのは止めておこうと思います。ご意見ありがとうございました。
300 ：ID:zd/R5Rxs ：2006/05/13(土) 08:30:20 ID:StiwspHL
>>289
勘違いしたようならすまんね。
まりあへの間接的な問いかけをしたつもりで、何もあんた
を非難したつもりはなかった。
>>298
マルチ嫌いって言ってもピンキリ。
単にうさんくさくて嫌いと言ってる人間もいれば、システム
の矛盾等を知ってて嫌いと言ってる人間もいる。
後者は別にして前者のように単に接触を断っているだけの
人間の場合、隙をつかれて固定観念を崩されると案外もろい。
後は>>298自身が言うとおり、今まで疑ってた人間であるがこそ
ガンガン突き進み、普通にはまったやつよりも周りの言うこと
聞かなくなる。
で、結果としては
>みんなが飲みに誘わなくなったﾆｭｰｳｪｲｽﾞやってる友達
となるわけだ。
勘違いしたようならすまんね。
まりあへの間接的な問いかけをしたつもりで、何もあんた
を非難したつもりはなかった。
>>298
マルチ嫌いって言ってもピンキリ。
単にうさんくさくて嫌いと言ってる人間もいれば、システム
の矛盾等を知ってて嫌いと言ってる人間もいる。
後者は別にして前者のように単に接触を断っているだけの
人間の場合、隙をつかれて固定観念を崩されると案外もろい。
後は>>298自身が言うとおり、今まで疑ってた人間であるがこそ
ガンガン突き進み、普通にはまったやつよりも周りの言うこと
聞かなくなる。
で、結果としては
>みんなが飲みに誘わなくなったﾆｭｰｳｪｲｽﾞやってる友達
となるわけだ。
NWしばらくやってますが、面白いですよ～
批判する人と、擁護する人と二つに分かれることは知ってましたが、
批判する人もちゃんと調べてるんですね。
今、一番批判されているところって、何になるのでしょうか？
批判する人と、擁護する人と二つに分かれることは知ってましたが、
批判する人もちゃんと調べてるんですね。
今、一番批判されているところって、何になるのでしょうか？
302 ：ID:zd/R5Rxs ：2006/05/13(土) 09:57:20 ID:StiwspHL
>>301
>批判する人もちゃんと調べてるんですね。
単純に嫌っていて接触もない奴はこういうスレも見ない。
何でスレに出てくるアンチの大半は何らかの形で関わった
ことがある奴だろうな。
そうなれば、ネットで情報を検索するくらいのことはするだろうよ。
まあ、俺みたいにいい大人がマルチに引っかかる心理のみに
興味持ってる奴もいるが。
>今、一番批判されているところって、何になるのでしょうか？
別にNWだけを批判してるわけじゃないが、NWの場合は
薬事法に関わる部分（効果効能の部分）が多いだろうな。
>批判する人もちゃんと調べてるんですね。
単純に嫌っていて接触もない奴はこういうスレも見ない。
何でスレに出てくるアンチの大半は何らかの形で関わった
ことがある奴だろうな。
そうなれば、ネットで情報を検索するくらいのことはするだろうよ。
まあ、俺みたいにいい大人がマルチに引っかかる心理のみに
興味持ってる奴もいるが。
>今、一番批判されているところって、何になるのでしょうか？
別にNWだけを批判してるわけじゃないが、NWの場合は
薬事法に関わる部分（効果効能の部分）が多いだろうな。
303 ：まりあ：2006/05/13(土) 14:33:51 ID:v6jpV2Om
確かに効能･裏技のコピーは会員の間で回されてますね。しかし『あくまで個人用、これを使って勧誘しないように』とは言われてます。これも薬事法に引っ掛かるんでしょうか？
304 ：NWの好きな感情論：2006/05/13(土) 15:14:35 ID:aW2O1fP7
まりあさん、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ自体が問題ないと言ってるのでないです。
「あくまで個人用」このような文面は色々な場面で見かけますよね。
このような文面が意図するところは得てして作成した側が責任を負わなくて
済むようにです。
「あくまで個人用」このような文面は色々な場面で見かけますよね。
このような文面が意図するところは得てして作成した側が責任を負わなくて
済むようにです。
305 ：批判派：2006/05/13(土) 18:48:14 ID:fbv+L9r7
まりあさん
少し前ですが、知り合いになった人にＮＷを勧められましたので、そのときのいきさつを．．
まず普通に親友」になろうみたいな感じで何週間かは友達友達してましたが、ある日仕事の話からＮＷの話を遠まわしに話され、気になったから
質問してると。。ビデオですよ、怪しすぎと思いながら放置して、「ビデオ見た？」と連絡がきたので怪しいからと言って話」を蹴ろうとしたら
詳しい人がいるから話だけ・・って事で深夜のファミレスまで拉致られ、その人が来たら、まぁよく喋る（汗）５時間くらい朝まで話されましたよ。
僕も悪いのでしょうが、うなずくだけで話を流していたらいきなり申し込み用紙出てきて
「絶対成功する！」「友達だから一緒にしたい！」とかで（汗）
効能・裏技のコピーを使って勧誘してはだめなんですよね？もろにされたんですが？
その話ばかりでＮＷのシステム聞くと話詰まるし。なんだかんだで調べるつもりでいいかなと思って入って公演とかセミナー行きましたが洗脳ショーですよ。
関わりのない難しい話はシャレを入れながら笑いでごまかして商品の話になるとこれは！これは！と・・
結局解約しましたが、奨めて来た人がなんと自分勝手な・・「何で辞めたの？」で説明してもどうにかなるとか・・
お金の話を出しても先行投資だから・・その本人は１年ほどらしいですが、かなりＮＷに吸い取られ金欠です。それで辞めてから、
僕の為にスタートパック買っておいたのにどうするの！？なんて言われましたしね。
頭に来たししつこいから金払うって言ったらすぐに！みたいな催促メールは来るしで頭いたいですよ。。
ＮＷやってる人でもかなりの自己中はいますし、ビジネス目的の人は結構強引に頭数揃えてセミナーに拉致したりしてますよ。
少し前ですが、知り合いになった人にＮＷを勧められましたので、そのときのいきさつを．．
まず普通に親友」になろうみたいな感じで何週間かは友達友達してましたが、ある日仕事の話からＮＷの話を遠まわしに話され、気になったから
質問してると。。ビデオですよ、怪しすぎと思いながら放置して、「ビデオ見た？」と連絡がきたので怪しいからと言って話」を蹴ろうとしたら
詳しい人がいるから話だけ・・って事で深夜のファミレスまで拉致られ、その人が来たら、まぁよく喋る（汗）５時間くらい朝まで話されましたよ。
僕も悪いのでしょうが、うなずくだけで話を流していたらいきなり申し込み用紙出てきて
「絶対成功する！」「友達だから一緒にしたい！」とかで（汗）
効能・裏技のコピーを使って勧誘してはだめなんですよね？もろにされたんですが？
その話ばかりでＮＷのシステム聞くと話詰まるし。なんだかんだで調べるつもりでいいかなと思って入って公演とかセミナー行きましたが洗脳ショーですよ。
関わりのない難しい話はシャレを入れながら笑いでごまかして商品の話になるとこれは！これは！と・・
結局解約しましたが、奨めて来た人がなんと自分勝手な・・「何で辞めたの？」で説明してもどうにかなるとか・・
お金の話を出しても先行投資だから・・その本人は１年ほどらしいですが、かなりＮＷに吸い取られ金欠です。それで辞めてから、
僕の為にスタートパック買っておいたのにどうするの！？なんて言われましたしね。
頭に来たししつこいから金払うって言ったらすぐに！みたいな催促メールは来るしで頭いたいですよ。。
ＮＷやってる人でもかなりの自己中はいますし、ビジネス目的の人は結構強引に頭数揃えてセミナーに拉致したりしてますよ。
306 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 18:58:03 ID:SjoSwhlk
結局まりあ氏は、何一つ俺の話を読んでいなかったな。
「臭さんには悪いけど、一番心に響きました。」
おいおい、俺はあなたを説得しようとなんて最初から思ってないよ。
感情優先の人間は、他人の説明を全く受け入れないというのは判っているからね。
言えばますます意固地になるだけだ。
だからあなたの心に響く書き込みなんかする気もないし、その必要もない。
だが>>297、>>297の、は氏の書き込みは、氏の優しい人柄が現れているような書き込みだね。
あなたが本当に欲しかったのは、こういう言葉を言ってくれる身近な友達だったのではないか？
NW製品に対する疑問を持ったのは良いとして、まずアップの嘘を鵜呑みにすることを止めて、
最初にカスタマーサービスへ電話をして、事実を確認するようにした方がいい。
どうせ俺たちの話など聞く気はないだろうからね（笑
ただ、アップはこれまで語ってきた通り、あなたに都合の良い事しか言わないだろう。
まず最初に会社の方へ確認するべきだ。これは普通の企業なら当たり前の話だよ。
既に「カスタマーは単なるバイトで、詳しい奴はいない」等の逃げ文句も語られている。
カスタマーでは成分に詳しい人に説明を求めることもできるので、そういう人に
説明して欲しいと伝えるといい。
アップはあなたの「上司」ではない。同じ独立事業主で、単なる卸問屋の地位だ。
あなたの「上司」にあたるのは、あくまでニューウエイズ・ジャパン・インクだけだ。
（正確には違うがな）
アップが悪質だと思ったら、ラインを変える事も可能だが、半年以上は期間がいる。
続けていくつもりなら、その点にも冷静な判断が必要だ。
「臭さんには悪いけど、一番心に響きました。」
おいおい、俺はあなたを説得しようとなんて最初から思ってないよ。
感情優先の人間は、他人の説明を全く受け入れないというのは判っているからね。
言えばますます意固地になるだけだ。
だからあなたの心に響く書き込みなんかする気もないし、その必要もない。
だが>>297、>>297の、は氏の書き込みは、氏の優しい人柄が現れているような書き込みだね。
あなたが本当に欲しかったのは、こういう言葉を言ってくれる身近な友達だったのではないか？
NW製品に対する疑問を持ったのは良いとして、まずアップの嘘を鵜呑みにすることを止めて、
最初にカスタマーサービスへ電話をして、事実を確認するようにした方がいい。
どうせ俺たちの話など聞く気はないだろうからね（笑
ただ、アップはこれまで語ってきた通り、あなたに都合の良い事しか言わないだろう。
まず最初に会社の方へ確認するべきだ。これは普通の企業なら当たり前の話だよ。
既に「カスタマーは単なるバイトで、詳しい奴はいない」等の逃げ文句も語られている。
カスタマーでは成分に詳しい人に説明を求めることもできるので、そういう人に
説明して欲しいと伝えるといい。
アップはあなたの「上司」ではない。同じ独立事業主で、単なる卸問屋の地位だ。
あなたの「上司」にあたるのは、あくまでニューウエイズ・ジャパン・インクだけだ。
（正確には違うがな）
アップが悪質だと思ったら、ラインを変える事も可能だが、半年以上は期間がいる。
続けていくつもりなら、その点にも冷静な判断が必要だ。
307 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 18:58:49 ID:SjoSwhlk
>>301（（゜Д゜)ウマー）氏
俺が見た限り、論拠を示す必要があるから、むしろアンチの方が詳しい人が多いかな。
論拠ってのを持ち出すと、どうしても臨床治験のデータが必要になるんだけど、
そうなると、どうしてもNWDTの話のような研究結果は出てきづらい。（無いとは言わない）
感情論や経験則で嫌いと言ってる人は、嘘や妄言を垂れ流す心配がないから問題ないけど、
心酔したような人たちは、平気でまりあ氏のような台詞をのたまうからね。
俺はこれは、自分自身に対するコンプレックスの裏返しだと思っている。
ファッションブランドにこだわる人は、そういう傾向が強いという心理学統計が
出ていたのを読んだ事があるが、これはあながち間違いじゃないように感じたな。
（調べた訳じゃないので、あくまで個人的感想だが）
NWDT批判の中心になっているのは、やっぱり製品への嘘と、エグゼスタート時の
収入への嘘が多い。
とかくNWDTは「他社製品は危険。安全なのはNW製品だけ」とのたまうからね。
俺も最近まで知らなかったんだけど、これはNWが上陸するずっと前からニュースキンや
Shakleeといったアメリカのマルチや、Arbonneというコスメメーカーが言っていたようです。
環境に優しいってのは、アムウェイもず～っと前から言ってましたがね。
俺が見た限り、論拠を示す必要があるから、むしろアンチの方が詳しい人が多いかな。
論拠ってのを持ち出すと、どうしても臨床治験のデータが必要になるんだけど、
そうなると、どうしてもNWDTの話のような研究結果は出てきづらい。（無いとは言わない）
感情論や経験則で嫌いと言ってる人は、嘘や妄言を垂れ流す心配がないから問題ないけど、
心酔したような人たちは、平気でまりあ氏のような台詞をのたまうからね。
俺はこれは、自分自身に対するコンプレックスの裏返しだと思っている。
ファッションブランドにこだわる人は、そういう傾向が強いという心理学統計が
出ていたのを読んだ事があるが、これはあながち間違いじゃないように感じたな。
（調べた訳じゃないので、あくまで個人的感想だが）
NWDT批判の中心になっているのは、やっぱり製品への嘘と、エグゼスタート時の
収入への嘘が多い。
とかくNWDTは「他社製品は危険。安全なのはNW製品だけ」とのたまうからね。
俺も最近まで知らなかったんだけど、これはNWが上陸するずっと前からニュースキンや
Shakleeといったアメリカのマルチや、Arbonneというコスメメーカーが言っていたようです。
環境に優しいってのは、アムウェイもず～っと前から言ってましたがね。
308 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 18:59:21 ID:SjoSwhlk
これまで読んできたなら判るだろうけど、ニューウェイズという会社本体について、
批判を加えている人ってのは居ないんだよね。
何故か。
それはカスタマーが「既存の品物と変わらないし、特別な製法など使ってない」と
きちんと公言しているから。
話されている事はNWDTの嘘ばかりなんで、批判もここに終始します。
叩くとしたら「あんたの所の製品を持ち出して、嘘ばかりつく連中を放置してる」
ってなあたりでしょうかね。ちなみにあまりに悪質だと、特商法でも連座制が適応されます。
株式会社アリックスは、マイナスイオン発生器の販売業者なんだけど、そこで語られている
台詞は、どこかで聞いたことあるな～という台詞ばかりで笑えます。
【連鎖販売業者【株式会社アリックス】に対する取引停止命令／勧誘者に対する行政処分について】
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
そのうちまりあ氏とニューウエイズもここに載るかな？（笑
ここであれこれ教えない方がよかったのかもね（大笑
（捕まった時の処分よりも、その後の社会生活の方が大変）
>>302（ID:zd/R5Rxs）氏
俺もそれはメチャクチャ興味あります。
俺があっちで公開していた、勧誘時の説明のファイルは聞かれました？
聞いての通り、説明が非常に下手くそなんで、俺は笑いをこらえるのに精一杯
だったんですが、そのせいで重度にハマる人たちが、どういった説明を聞いたのか
非常に興味あります。くそぉ、俺はハズレを引いちまったぜ（笑
ちなみにあの話は3回目の時のなんですが、いずれ2回目も公開する予定です。
2回目は話をした本人にもCDを渡してあるんで、俺がネットで公開してると知ったら
殺しに来るかもしれませんね（笑
批判を加えている人ってのは居ないんだよね。
何故か。
それはカスタマーが「既存の品物と変わらないし、特別な製法など使ってない」と
きちんと公言しているから。
話されている事はNWDTの嘘ばかりなんで、批判もここに終始します。
叩くとしたら「あんたの所の製品を持ち出して、嘘ばかりつく連中を放置してる」
ってなあたりでしょうかね。ちなみにあまりに悪質だと、特商法でも連座制が適応されます。
株式会社アリックスは、マイナスイオン発生器の販売業者なんだけど、そこで語られている
台詞は、どこかで聞いたことあるな～という台詞ばかりで笑えます。
【連鎖販売業者【株式会社アリックス】に対する取引停止命令／勧誘者に対する行政処分について】
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
そのうちまりあ氏とニューウエイズもここに載るかな？（笑
ここであれこれ教えない方がよかったのかもね（大笑
（捕まった時の処分よりも、その後の社会生活の方が大変）
>>302（ID:zd/R5Rxs）氏
俺もそれはメチャクチャ興味あります。
俺があっちで公開していた、勧誘時の説明のファイルは聞かれました？
聞いての通り、説明が非常に下手くそなんで、俺は笑いをこらえるのに精一杯
だったんですが、そのせいで重度にハマる人たちが、どういった説明を聞いたのか
非常に興味あります。くそぉ、俺はハズレを引いちまったぜ（笑
ちなみにあの話は3回目の時のなんですが、いずれ2回目も公開する予定です。
2回目は話をした本人にもCDを渡してあるんで、俺がネットで公開してると知ったら
殺しに来るかもしれませんね（笑
309 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/13(土) 19:00:26 ID:SjoSwhlk
>>303
まだそんなもんを手にしていたのか（笑
書いてある通りだよ。そこに書いてある事を他人に伝えれば薬事法違反。
特商法よりも用法は厳格で、処分も厳しいから、それは覚悟するように。
もちろん話した時点で特商法にも抵触するというダブルパンチだ。
何で人に言ってはいけないような、そんなものが出回っているかって？ さぁね？（大笑
大体ニューウエイズ・ジャパン・インクは「会社が出している資料以外は勧誘に使っては
ならない」と全DTに通達しているはずだがね。
>>304（NWの好きな感情論）氏
う～ん、俺が言うのは変だろうけど、ニューウエイズ・ジャパン・インクに問題があるのは、
放置状態のDTの指導面くらいではないでしょうか？
いや俺もマルチは大嫌いだから、叩ける部分は狙ってるんですけどね。
前述の問題点も、あくまで「独立した販売員がやっている事」と主張しますし、これについては
現行法でも、改正前とはいえ過去の判例からも、これ自体を罰する法律の整理がついてない以上、
叩きようがないんですよ。
まりあ氏が入手した資料を元に警察が動いても、それを作成した連中どまりで、
本体の方まで手が伸びるって事はなさそうですからね。
これを見越して放置しているというのが本当のところでしょうけど。
俺はマルチ従事者も、罰則を与えられるように、きちんと親会社との関係を明確にするように
法律に明記しろと国会議員に対してメールをしてます。
効果は薄いかもしれないけど、官僚だけに任せておかず、少しでも対応してくれるように
働きかける事は大事だと思います。
（警察官僚出身の平沢勝栄氏には2回ほど送ったかな？確か悪マニのページのリンクも貼って）
あっちに8176氏が新スレを立ててくれてるんで、俺も巣に戻ります。
皆さんお騒がせしました。
まりあ氏よ、ちゃんと法を遵守した活動をしてくれよ。
まだそんなもんを手にしていたのか（笑
書いてある通りだよ。そこに書いてある事を他人に伝えれば薬事法違反。
特商法よりも用法は厳格で、処分も厳しいから、それは覚悟するように。
もちろん話した時点で特商法にも抵触するというダブルパンチだ。
何で人に言ってはいけないような、そんなものが出回っているかって？ さぁね？（大笑
大体ニューウエイズ・ジャパン・インクは「会社が出している資料以外は勧誘に使っては
ならない」と全DTに通達しているはずだがね。
>>304（NWの好きな感情論）氏
う～ん、俺が言うのは変だろうけど、ニューウエイズ・ジャパン・インクに問題があるのは、
放置状態のDTの指導面くらいではないでしょうか？
いや俺もマルチは大嫌いだから、叩ける部分は狙ってるんですけどね。
前述の問題点も、あくまで「独立した販売員がやっている事」と主張しますし、これについては
現行法でも、改正前とはいえ過去の判例からも、これ自体を罰する法律の整理がついてない以上、
叩きようがないんですよ。
まりあ氏が入手した資料を元に警察が動いても、それを作成した連中どまりで、
本体の方まで手が伸びるって事はなさそうですからね。
これを見越して放置しているというのが本当のところでしょうけど。
俺はマルチ従事者も、罰則を与えられるように、きちんと親会社との関係を明確にするように
法律に明記しろと国会議員に対してメールをしてます。
効果は薄いかもしれないけど、官僚だけに任せておかず、少しでも対応してくれるように
働きかける事は大事だと思います。
（警察官僚出身の平沢勝栄氏には2回ほど送ったかな？確か悪マニのページのリンクも貼って）
あっちに8176氏が新スレを立ててくれてるんで、俺も巣に戻ります。
皆さんお騒がせしました。
まりあ氏よ、ちゃんと法を遵守した活動をしてくれよ。
310 ：通りすがり：2006/05/13(土) 21:42:40 ID:nkVqbTiO
まりあ殿は「経皮毒」の事を言いいたいのでわ
自分もセミナー行って疑問を抱いてましたが
最近4/27関西の朝日放送で特集やってました。
日用品があぶないと言ってました。
これを見てやばいのかと思いました。
「経皮毒」で検索すると
○ラウリル硫酸ナトリウム(ＳＬＳ、ﾗｳﾚｽ,ﾗｳﾘﾙｴｰﾃﾙなども同じ)
合成界面活性剤,発泡剤として使用。
皮膚の表面を溶かし細胞を破壊する(→アトピー性皮膚炎など)。
細胞内のＤＮＡを傷つけガン化(→動物実験において、動物をガンにする薬品)。
子供の目に障害を起こす、脱毛等を引き起こすという報告もあります。
○プロピレングリコール(ＰＧ)
染色体異常、赤血球の減少、皮膚、肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くとされています(米食品医薬品局)。
こんなものがありました。
動物実験以前の問題ではないでしょうか。
ただ国の法律に違反はしていませんが、これからどうなるか・・・
あくまでテレビを見た通りすがりです。
自分もセミナー行って疑問を抱いてましたが
最近4/27関西の朝日放送で特集やってました。
日用品があぶないと言ってました。
これを見てやばいのかと思いました。
「経皮毒」で検索すると
○ラウリル硫酸ナトリウム(ＳＬＳ、ﾗｳﾚｽ,ﾗｳﾘﾙｴｰﾃﾙなども同じ)
合成界面活性剤,発泡剤として使用。
皮膚の表面を溶かし細胞を破壊する(→アトピー性皮膚炎など)。
細胞内のＤＮＡを傷つけガン化(→動物実験において、動物をガンにする薬品)。
子供の目に障害を起こす、脱毛等を引き起こすという報告もあります。
○プロピレングリコール(ＰＧ)
染色体異常、赤血球の減少、皮膚、肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くとされています(米食品医薬品局)。
こんなものがありました。
動物実験以前の問題ではないでしょうか。
ただ国の法律に違反はしていませんが、これからどうなるか・・・
あくまでテレビを見た通りすがりです。
311 ：まりあ：2006/05/13(土) 21:44:46 ID:v6jpV2Om
けりおさん、返答遅れてすみません。ｻﾐｭｴﾙ･ｴﾌﾟｽﾀｲﾝ博士はｲﾘﾉｲ大学公衆衛生学教授でｶﾞﾝ予防連合の創始者です。論文は知りませんが『The Safe Shopper's Bible(安全な買い物事典)』という本を出してます。後、題は忘れましたがﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品を分析してる本もありました。
312 ：まりあ：2006/05/13(土) 21:56:01 ID:v6jpV2Om
ID:zd/R5Rxsさん、私も自分が偽善的だという事は分かっています。ただ、自分が環境に関心を持ったきっかけがNwだったので、入会しなくても良いから話を聞いてもらえればと思って…でも、商品が介入する以上ﾆｭｰｳｴｲｽﾞはあくまでﾋﾞｼﾞﾈｽとしてやる方が良いかなと思い始めてます。
313 ：まりあ：2006/05/13(土) 22:06:51 ID:v6jpV2Om
批判派さん、その人達は酷いですね。たった一度の説明で入会を迫るなんてもってのほか(私達は数回話したりｾﾐﾅｰに行ってから決めてもらう)。スタートパックの代金なんて払う必要無し!着信拒否し、ﾒﾙｱﾄﾞ変えて完全無視しましょう。同じNWDTとして謝ります。すみませんでした。
314 ：まりあ：2006/05/13(土) 22:22:15 ID:v6jpV2Om
通りすがりさん、その通りです。経皮毒とそれに伴う継世代毒性の事を知って欲しかったんです。ただ、臭さんの言うように事実の検証が不十分な内にNWDTの私が話すと問題があるので、ここでの説明は控えておきます。興味のある方は関連本がたくさん出てますので是非ご覧下さい。
今、セミナー行ってきました。
商品に関しては何も言えません。
マズイもん喰っても、その人がうまいって言えばウマイんだからｗｗｗ
全体としては、はっきり言って、 あ や し い
セミナーの進め方がマルチそのものｗｗｗ
話の半ばから、先が読める展開でした。
ﾈｽﾞﾐやらｳｻｷﾞの写真見て泣くやついるしｗｗｗ
いい車乗れますよーと言われ、あまりにも典型的杉て開いた口が塞がらなくなりましたｗｗｗ
セミナー終了後、より詳しく説明はファミレスで、といわれ爆笑しそうでした。
商品に関しては何も言えません。
マズイもん喰っても、その人がうまいって言えばウマイんだからｗｗｗ
全体としては、はっきり言って、 あ や し い
セミナーの進め方がマルチそのものｗｗｗ
話の半ばから、先が読める展開でした。
ﾈｽﾞﾐやらｳｻｷﾞの写真見て泣くやついるしｗｗｗ
いい車乗れますよーと言われ、あまりにも典型的杉て開いた口が塞がらなくなりましたｗｗｗ
セミナー終了後、より詳しく説明はファミレスで、といわれ爆笑しそうでした。
316 ：今セミナー行ってきました２：2006/05/13(土) 22:46:09 ID:RMYmdEq+
すげぇ、悲しいことも一つ。
セミナーに誘ってくれた人への印象がめちゃくちゃ悪くなったことです
この人とは、半年ぐらい前に本当に偶然会って、いろいろ人生を学ばしてもらいました。
特に投資だとかについて教えてくれてました。
まさか、その投資がマルチだったなんて………
その人が紹介してくれた友達もほぼ全員セミナーに来てたし……
なんでもセミナーに人連れてくれば、金が入るらしいじゃないですか！
今日誘われたのも、ＮＷのことなんて一言も言わず、
日本経済や年金問題の為になるセミナーだと誘われたのに……
セミナーに誘ってくれた人への印象がめちゃくちゃ悪くなったことです
この人とは、半年ぐらい前に本当に偶然会って、いろいろ人生を学ばしてもらいました。
特に投資だとかについて教えてくれてました。
まさか、その投資がマルチだったなんて………
その人が紹介してくれた友達もほぼ全員セミナーに来てたし……
なんでもセミナーに人連れてくれば、金が入るらしいじゃないですか！
今日誘われたのも、ＮＷのことなんて一言も言わず、
日本経済や年金問題の為になるセミナーだと誘われたのに……
その人が、ｾﾐﾅｰ終了後に
紹介した友達(15人くらい)は皆ここで知り合ったんだ
と、言われたとき背中がｿﾞｸｿﾞｸと来ました。
その人は本当に面倒みよくて尊敬してたのに……
今は騙された気持ちでいっぱいです。
なんか僕のいないところで、良いカモ釣れたぜ って思われてたと思うと涙が止まらない……
ﾌｧﾐﾚｽに行ったら絶対ﾀﾞﾒだと思い、彼女から急に呼び出しが、と断ったら、
講演してくれてた人が、友達とした先にした約束破って女のこを選ぶの？
って、睨まれた………めちゃ怖い、ていうかおまえにそんなん関係ないやん！
紹介した友達(15人くらい)は皆ここで知り合ったんだ
と、言われたとき背中がｿﾞｸｿﾞｸと来ました。
その人は本当に面倒みよくて尊敬してたのに……
今は騙された気持ちでいっぱいです。
なんか僕のいないところで、良いカモ釣れたぜ って思われてたと思うと涙が止まらない……
ﾌｧﾐﾚｽに行ったら絶対ﾀﾞﾒだと思い、彼女から急に呼び出しが、と断ったら、
講演してくれてた人が、友達とした先にした約束破って女のこを選ぶの？
って、睨まれた………めちゃ怖い、ていうかおまえにそんなん関係ないやん！
318 ：通りすがり：2006/05/13(土) 22:55:51 ID:TE3jBr84
まりあ殿
自分も2人の子供いますが
子供にアトピーになるのがすごく嫌で
こらから経皮毒がもっと話題になるかも・・・
アスベストみたいに
耐震性偽造みたいに
今まで誰にもわからなかったこと
少しづつわかり始めているかも
この２ｃｈとかでみんなの書き込みで真実が明らかになっていってる
ような気がします。
自分の孫世代にはこんな事がないように願いたい。
自分はただただそれだけです。
自分も2人の子供いますが
子供にアトピーになるのがすごく嫌で
こらから経皮毒がもっと話題になるかも・・・
アスベストみたいに
耐震性偽造みたいに
今まで誰にもわからなかったこと
少しづつわかり始めているかも
この２ｃｈとかでみんなの書き込みで真実が明らかになっていってる
ような気がします。
自分の孫世代にはこんな事がないように願いたい。
自分はただただそれだけです。
あくまでも今までの意見は個人的な感想レベルです
ただこのスレを読んだ後に感じたことじゃありません
セミナー中盤で、騙された！マルチの手口だ！という気持ちでいっぱいでした
はあ、今後紹介してくれた人との付き合いどうしよう………
この話さえなきゃな………
マジ泣きたいよ(´；ω；`)
僕はこれからＮＷのこと徹底的に調べます
自分の目で、これが正しいかどうか見ないと……
嘘を嘘と(ry
ただこのスレを読んだ後に感じたことじゃありません
セミナー中盤で、騙された！マルチの手口だ！という気持ちでいっぱいでした
はあ、今後紹介してくれた人との付き合いどうしよう………
この話さえなきゃな………
マジ泣きたいよ(´；ω；`)
僕はこれからＮＷのこと徹底的に調べます
自分の目で、これが正しいかどうか見ないと……
嘘を嘘と(ry
320 ：まりあ：2006/05/13(土) 23:01:11 ID:v6jpV2Om
お疲れ様でした。スクエアですか？ それ以外だと何かあやしげに感じますよね。話に出たかどうか分かりませんが、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞに入会するしないは別として『経皮毒＆継世代毒性』の事は結婚する前、または子どもが生まれるまでに一度関連本を読んでみる事をオススメします。
321 ：まりあ：2006/05/13(土) 23:11:40 ID:v6jpV2Om
今ｾﾐﾅｰさん、もう一冊、ﾛﾊﾞｰﾄ･ｷﾖｻｷという人の書いた『金持ち父さん貧乏父さん』という本を読んだら、なぜその方がﾆｭｰｳｴｲｽﾞのｾﾐﾅｰに誘ったか理解出来ると思います。後、もう一度だけ騙されたと思って藤吉さんという人のｾﾐﾅｰを聞いてみて下さい。
>>320
スクエアってなんですか？
人体への害については、大体判りました。
ＮＷの歴史だとか、信用だとか、人体への害については
紙に書いて渡せばわかるじゃないですか？
人を集めて、会場まで借りてやることじゃないでしょう！
それも、あの説明の仕方、勧誘の仕方で全てが台なしです
カー&ハウスなんちゃらだとか、日本だけの特別な制度(いきなり代理店になれる)だとか
もう、丸っきりマルチですよね。
スクエアってなんですか？
人体への害については、大体判りました。
ＮＷの歴史だとか、信用だとか、人体への害については
紙に書いて渡せばわかるじゃないですか？
人を集めて、会場まで借りてやることじゃないでしょう！
それも、あの説明の仕方、勧誘の仕方で全てが台なしです
カー&ハウスなんちゃらだとか、日本だけの特別な制度(いきなり代理店になれる)だとか
もう、丸っきりマルチですよね。
323 ：まりあ：2006/05/13(土) 23:18:53 ID:v6jpV2Om
臭さん帰っちゃっいましたね。動物実験の事で聞きたかったんですけど。『実験をせず、人と環境に優しい新しい成分を開発する』というのは不可能なんでしょうか？どなたか科学に詳しい方がいらっしゃいましたら回答お願いします。
>>321
おまえマジふざけんな！！！！
もう読んだんだよ！その本を！！！
その誘ってくれた人から言われてな。
本自体は、いいものだよ。何度も読んださ。
ｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨｶｰﾄﾞを引かせてくれるってことで行ったんじゃん！！！
なのに結局、ＮＷの説明ばっかり……
あの本を奨めてきたのもこのセミナーに連れてくる為だったのかと思うと悔しいよ…
確かに、ｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨｶｰﾄﾞの一つだとは思うけど、
セミナーに誘う前に一言言ってくれればよかったのに。。。
おまえマジふざけんな！！！！
もう読んだんだよ！その本を！！！
その誘ってくれた人から言われてな。
本自体は、いいものだよ。何度も読んださ。
ｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨｶｰﾄﾞを引かせてくれるってことで行ったんじゃん！！！
なのに結局、ＮＷの説明ばっかり……
あの本を奨めてきたのもこのセミナーに連れてくる為だったのかと思うと悔しいよ…
確かに、ｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨｶｰﾄﾞの一つだとは思うけど、
セミナーに誘う前に一言言ってくれればよかったのに。。。
325 ：まりあ：2006/05/13(土) 23:34:24 ID:v6jpV2Om
スクエアっていうのは、東京、大阪、札幌、福岡にあるﾆｭｰｳｴｲｽﾞの店舗兼ﾐｰﾃｨﾝｸﾞﾙｰﾑの事です。そこでもｾﾐﾅｰやってるんですが、投資などに興味があるんだったらﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰを聞いた方が良いですね。多分、製品の話はいっさい出てこないと思いますが。
327 ：まりあ：2006/05/13(土) 23:49:42 ID:v6jpV2Om
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞのｾﾐﾅｰだと言わずに連れて行くのはダメですよね。違反行為です。その人も私と同じで特商法を理解してない口だな。誘い方は問題ありますが、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ自体は怪しげな会社では無いので、ﾏﾙﾁが嫌いっていうんじゃなかったらプランの説明だけ受けて見たら？複雑だけど。
328 ：まりあ：2006/05/13(土) 23:57:03 ID:v6jpV2Om
通りすがりさん、気付いてくれる方がいて嬉しいです。特に子どもさんが女の子の場合、気をつけてあげて下さい。
329 ：今セミ：2006/05/14(日) 00:09:24 ID:l7W8KtV+
>>327
マルチは稼ぎ方の一つ。
まあ、あれが良いと感じればいいんじゃないかな。
ただ僕にはもう無理だ。
一度でも疑いの気持ち持ったら、何を言われても疑ってしまう……
あー、今度からどうやって接したらいいんだ？
まりあさんに聞きたい。
やっぱ僕がその人と出会っていろいろ教えてくれて、
金持ち～の本を奨めて読ませたのも
今日のセミナーに呼ぶためのものだったのか？
現に、僕が本の話をする前にまりあさんから、本の題名言われたし。
そうやって、勧誘するように言われてるのか？
どうせ２ちゃんだ。教えてくれ！
マルチは稼ぎ方の一つ。
まあ、あれが良いと感じればいいんじゃないかな。
ただ僕にはもう無理だ。
一度でも疑いの気持ち持ったら、何を言われても疑ってしまう……
あー、今度からどうやって接したらいいんだ？
まりあさんに聞きたい。
やっぱ僕がその人と出会っていろいろ教えてくれて、
金持ち～の本を奨めて読ませたのも
今日のセミナーに呼ぶためのものだったのか？
現に、僕が本の話をする前にまりあさんから、本の題名言われたし。
そうやって、勧誘するように言われてるのか？
どうせ２ちゃんだ。教えてくれ！
おーい、まりあさん。
どこ行ったぁ？答てくれよー。
どこ行ったぁ？答てくれよー。
331 ：????：2006/05/14(日) 00:43:02 ID:11xf6pbL
自分で考えたほうがいいのでは
まりあさん関係ないと思いますが。
まりあさん関係ないと思いますが。
332 ：まりあ：2006/05/14(日) 00:44:08 ID:iNYSlV4u
いや、そんなマニュアルはありませんよ。本だって入会してから読んだんだし。その方に騙すつもりはなくて、とにかく話を聞いて欲しかったんじゃないですか？ﾏﾙﾁって言った時点で拒絶される事が多いからやむを得なく内緒で連れて行ったと。(連れて行く時点で騙してますけど)
333 ：まりあ：2006/05/14(日) 00:50:33 ID:iNYSlV4u
携帯なんで、書き込むの遅くてすみません。その方のやった行為は許すべきではないですが、ﾋﾞｼﾞﾈｽに興味があるならもう一度だけﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰ行ってみて下さい。ただ、楽して儲けたいならやめた方がいいです。
334 ：今セミ：2006/05/14(日) 01:00:16 ID:l7W8KtV+
そうですね、自分で考えます
ただ内部の人の意見が聞きたかったんです
ありがとうございました。
ただ内部の人の意見が聞きたかったんです
ありがとうございました。
335 ：まりあ：2006/05/14(日) 01:01:41 ID:iNYSlV4u
あなたと親しくなったのが勧誘目的だったのかどうかは、今後のその方の態度で分かると思います。今ｾﾐさんが普通に接してるのに態度が冷たくなったら残念だけど勧誘が目的だったのかも。態度は同じだけど疎遠になった場合は違って、単にﾆｭｰｳｴｲｽﾞ活動が忙しいだけだと思います。
336 ：通り：2006/05/14(日) 01:09:49 ID:11xf6pbL
まりあ殿
今の世の中何が正しいか 何が正しくないのか解からないと思います。
ただ自分だけは見失わないように頑張っていただきたい。
今の世の中何が正しいか 何が正しくないのか解からないと思います。
ただ自分だけは見失わないように頑張っていただきたい。
337 ：今セミ：2006/05/14(日) 01:12:50 ID:l7W8KtV+
もし勧誘目的だったら……
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まりあさん、いろいろ話聞いてくれてありがとう。
自分でも調べてみます。
それでは巣に帰りますｗｗｗ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニ⊃
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まりあさん、いろいろ話聞いてくれてありがとう。
自分でも調べてみます。
それでは巣に帰りますｗｗｗ
⊂ニニニ( ＾ω＾)ニ⊃
338 ：NWの好きな感情論：2006/05/14(日) 01:27:29 ID:rxiaLnrw
今セミさん、
＞金持ち～の本を奨めて読ませたのも
＞今日のセミナーに呼ぶためのものだったのか？
残念ながらマニュアルです。もちろん会員が作ったもので会社が作ったマニュアル
ではないですが･･･（後、「2×2＝6」という本も薦められる場合があります）
付き合いに関しては距離を置いた方がいいと私は思います。
なぜかと言うと、
その人はアップ（その人をﾆｭｰｳｪｲｽﾞに誘った人）からこう言われます。
以下マニュアル
人には背番号がついている。1番の人もいれば100番の人も･･･
どういう事かというと、1番の人は1回誘ったらﾆｭｰｳｪｲｽﾞの良さに気付いてくれる人、
100番の人は100回誘ったら気付いてくれる人なんですよ。
だから、根気強く誘いましょう（笑顔） 以上
その方は洗脳状態にあり、このﾏﾆｭｱﾙに忠実に何度も誘ってきますよ。
挙句の果てにはっきりと断ったら、暴言を吐いてくる可能性があります
ので気を付けてください。
裏切られた気持ちになるのはよく分かります。
まぁ、いい社会勉強になったと思った方が良いですよ。
＞金持ち～の本を奨めて読ませたのも
＞今日のセミナーに呼ぶためのものだったのか？
残念ながらマニュアルです。もちろん会員が作ったもので会社が作ったマニュアル
ではないですが･･･（後、「2×2＝6」という本も薦められる場合があります）
付き合いに関しては距離を置いた方がいいと私は思います。
なぜかと言うと、
その人はアップ（その人をﾆｭｰｳｪｲｽﾞに誘った人）からこう言われます。
以下マニュアル
人には背番号がついている。1番の人もいれば100番の人も･･･
どういう事かというと、1番の人は1回誘ったらﾆｭｰｳｪｲｽﾞの良さに気付いてくれる人、
100番の人は100回誘ったら気付いてくれる人なんですよ。
だから、根気強く誘いましょう（笑顔） 以上
その方は洗脳状態にあり、このﾏﾆｭｱﾙに忠実に何度も誘ってきますよ。
挙句の果てにはっきりと断ったら、暴言を吐いてくる可能性があります
ので気を付けてください。
裏切られた気持ちになるのはよく分かります。
まぁ、いい社会勉強になったと思った方が良いですよ。
339 ：今セミ：2006/05/14(日) 01:42:00 ID:l7W8KtV+
>>338
マジですか？
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
そういうアドバイスも心にしっかり受け、対応していこうと思います。
逐一、報告しますね！
たぶんｱﾝﾁ派にもﾏﾝｾｰ派にもためになると思いますんで。
(`・ω・´)ゝ”
マジですか？
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
そういうアドバイスも心にしっかり受け、対応していこうと思います。
逐一、報告しますね！
たぶんｱﾝﾁ派にもﾏﾝｾｰ派にもためになると思いますんで。
(`・ω・´)ゝ”
340 ：ぽん：2006/05/14(日) 06:58:16 ID:Ze/ih21d
今セミさんへ
①まず興味づけする（金持ち～とか）
②なんとかセミナーに連れていく
③そのあとファミレスでアップの人がクロージング
④さらにセミナーに連れていく（その人間の興味ありそうなセミナーに！今セミさんならビジネスセミナーとか）
⑤興味を示せば製品を与える
⑥製品もいいと勘違いする（当たり障りのない製品もアップの薬事法違反トークで一級品に早変わり）
⑦これなら友達に勧められる！ビジネスになる！と勘違いする
⑧さらにアップのクロージング（活動はかんたんじゃないよ～とか、権利をとるためにはつらい思いもしないといけないよ～とかすごい人に会えるよ～とか）
⑨そこまで言ってくれるなら！と仲間意識をもちだす
⑩信者さんの出来上がり！
ほんの一例ですが、参考程度に。間にもっと細かい勧誘があったり、順番が入れ替わったりと様々です。
今セミさんは何番まで行ってるかな？心地よい響きの言葉はいつの間にかあなたを蝕み、無傷では帰れなくなります。
そう、まりあさんのように…
①まず興味づけする（金持ち～とか）
②なんとかセミナーに連れていく
③そのあとファミレスでアップの人がクロージング
④さらにセミナーに連れていく（その人間の興味ありそうなセミナーに！今セミさんならビジネスセミナーとか）
⑤興味を示せば製品を与える
⑥製品もいいと勘違いする（当たり障りのない製品もアップの薬事法違反トークで一級品に早変わり）
⑦これなら友達に勧められる！ビジネスになる！と勘違いする
⑧さらにアップのクロージング（活動はかんたんじゃないよ～とか、権利をとるためにはつらい思いもしないといけないよ～とかすごい人に会えるよ～とか）
⑨そこまで言ってくれるなら！と仲間意識をもちだす
⑩信者さんの出来上がり！
ほんの一例ですが、参考程度に。間にもっと細かい勧誘があったり、順番が入れ替わったりと様々です。
今セミさんは何番まで行ってるかな？心地よい響きの言葉はいつの間にかあなたを蝕み、無傷では帰れなくなります。
そう、まりあさんのように…
ｎｗって 前にアトピーに絶対 良いから 今のスキンケアから変えたら絶対 大丈夫！とか紹介されて迷ってる２週間位に ｎｗ 塗薬代理に用いるスキンケアに ステロイド含有とか 経営者夫婦で脱税とか 何かヤバイ度に経営者が 変わるとゆうのは どうかな？
詳細 願いたいです。
詳細 願いたいです。
こっちは 苦しい程 アトピー、アレルギーとかで めっちゃ苦しんでるのに そーゆー人に 絶対良くなる！とか・そのたんびに 落ち込むのは嫌だ。
ちゃんとした マーケティングランキングとか 有るんでしょう？ 教えて下さい。
ちゃんとした マーケティングランキングとか 有るんでしょう？ 教えて下さい。
343 ：今セミ：2006/05/14(日) 09:19:19 ID:l7W8KtV+
ぽんさん
たぶん②までです。
③は断りました。あのまま、ﾌｧﾐﾚｽに行ってたかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです。。。
この後、その方とのﾒｰﾙのやり取りを書いていきます。
おかしいところを指摘してください。
たぶん②までです。
③は断りました。あのまま、ﾌｧﾐﾚｽに行ってたかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです。。。
この後、その方とのﾒｰﾙのやり取りを書いていきます。
おかしいところを指摘してください。
344 ：今セミ：2006/05/14(日) 09:23:01 ID:l7W8KtV+
昨夜、ﾒｰﾙにて
今セミ
『お疲れ様です。
今日はありがとうございました。
貴重なｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨｶｰﾄﾞだと思いました。
後、これを選択するかどうかは僕次第ですよね。
こういう話に強い大学時代の先生、先輩に相談しつつ考えてみます。
○○(紹介者)さんに聞きたいことが出てきた時に、僕から改めて聞きますね。』
今セミ
『お疲れ様です。
今日はありがとうございました。
貴重なｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨｶｰﾄﾞだと思いました。
後、これを選択するかどうかは僕次第ですよね。
こういう話に強い大学時代の先生、先輩に相談しつつ考えてみます。
○○(紹介者)さんに聞きたいことが出てきた時に、僕から改めて聞きますね。』
345 ：エンダウを使ってみたわよ。：2006/05/14(日) 09:23:22 ID:TVnftrbd
エンダウという商品、プロゲステロン、ヤムイモ入りの使ってみた。
婦人科で5000円で処方して売るようなシロモノに内容が近いという評判です。
媚薬みたいな性欲ホルモンクリームみたい。
婦人科で5000円で処方して売るようなシロモノに内容が近いという評判です。
媚薬みたいな性欲ホルモンクリームみたい。
346 ：まりあ：2006/05/14(日) 09:24:32 ID:iNYSlV4u
『絶対良くなる』と言って誘うのは薬事法違反。『あくまで日用品やサプリメントであって、薬ではない。そういう人もいるらしい』くらいに受け取って、試しにシャンプーとボディソープだけ使ってみるのはいいかも。
その返信
紹介者さん
『今日はお疲れ様♪
今日の話が貴重なカードだって思ってくれてうれしいよ。
今セミとはできれば、一緒にやりたいから、真剣に受け止めてほしいけど、深刻には考えなくていいからね。
今セミがやってもやらなくても、それは今セミの選択で、今セミが決めることだし、どんな選択だろうと俺達の関係が崩れる訳じゃないしね♪
ただ、その判断はもっとニューウェイズのことを理解したうえで決めてほしいんだ。
(続く)
紹介者さん
『今日はお疲れ様♪
今日の話が貴重なカードだって思ってくれてうれしいよ。
今セミとはできれば、一緒にやりたいから、真剣に受け止めてほしいけど、深刻には考えなくていいからね。
今セミがやってもやらなくても、それは今セミの選択で、今セミが決めることだし、どんな選択だろうと俺達の関係が崩れる訳じゃないしね♪
ただ、その判断はもっとニューウェイズのことを理解したうえで決めてほしいんだ。
(続く)
348 ：今セミ：2006/05/14(日) 09:26:50 ID:l7W8KtV+
(続き)
でも、その判断の材料として、話に強い先輩に相談というのはやめた方がいいと思うよ。
なぜなら、その先輩は、ネットワークビジネスについて詳しいかもしれないけど、ニューウェイズをやってるとか、やったことがあるって訳じゃないと思うんだよ。
だから、きちんとした情報を得るのには、やっぱり出所のはっきりとした情報をウェブで調べるとか、本をいろいろ読んでみるとか、何回かセミナーに参加してほしいんだ。
一つ一つきちんと疑問点を説明していくから…
それで今セミがやらない判断ならそれはそれだよ』
でも、その判断の材料として、話に強い先輩に相談というのはやめた方がいいと思うよ。
なぜなら、その先輩は、ネットワークビジネスについて詳しいかもしれないけど、ニューウェイズをやってるとか、やったことがあるって訳じゃないと思うんだよ。
だから、きちんとした情報を得るのには、やっぱり出所のはっきりとした情報をウェブで調べるとか、本をいろいろ読んでみるとか、何回かセミナーに参加してほしいんだ。
一つ一つきちんと疑問点を説明していくから…
それで今セミがやらない判断ならそれはそれだよ』
私の質問はかなりヤバかったですか？ 答えて下さい！
ある意味 人体実験に過ぎなかったのでしょうか？
ある意味 人体実験に過ぎなかったのでしょうか？
350 ：今セミ：2006/05/14(日) 09:29:49 ID:l7W8KtV+
その返信
今セミ
『了解です。
こちらこそ、ありがとうございました。
僕が学生で勉強してる時から、そうでしたけど、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽは定義が難しいですね(-∀-)
金持ち父さん～の本の通り、選択肢が増えるのは非常に大事ですよね。
そして次は何を選択していくか……
取りあえず、言われた通り出処のﾊｯｷﾘしてる情報を集め選択したいと思います。
他にも自分で分かる限りは。直接紹介さん聞いたり、ｾﾐﾅｰへの参加のお願いさせて貰うかもしれません。
(続く)
今セミ
『了解です。
こちらこそ、ありがとうございました。
僕が学生で勉強してる時から、そうでしたけど、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽは定義が難しいですね(-∀-)
金持ち父さん～の本の通り、選択肢が増えるのは非常に大事ですよね。
そして次は何を選択していくか……
取りあえず、言われた通り出処のﾊｯｷﾘしてる情報を集め選択したいと思います。
他にも自分で分かる限りは。直接紹介さん聞いたり、ｾﾐﾅｰへの参加のお願いさせて貰うかもしれません。
(続く)
351 ：今セミ：2006/05/14(日) 09:39:18 ID:l7W8KtV+
(続き)
今セミ
『ただ一つ紹介者さんにお願いがあります。この話に関しては必ず僕から話すという形でもいいですか?
正直、不安なことが多いんです。。。』
その返信。
紹介者
『了解っす♪
俺も、今セミに無理強いしたりとか、今セミを苦しめる為にこの情報を伝えた訳じゃないから、今セミのペースでしっかり考えてくれたらいいよ。
飲みは今までどおりこっちからも誘うけどね♪』
と、こんな感じです。
正直どうなんでしょ？
よーく考えて、一歩もニ歩も引いて様子を見ます。
今セミ
『ただ一つ紹介者さんにお願いがあります。この話に関しては必ず僕から話すという形でもいいですか?
正直、不安なことが多いんです。。。』
その返信。
紹介者
『了解っす♪
俺も、今セミに無理強いしたりとか、今セミを苦しめる為にこの情報を伝えた訳じゃないから、今セミのペースでしっかり考えてくれたらいいよ。
飲みは今までどおりこっちからも誘うけどね♪』
と、こんな感じです。
正直どうなんでしょ？
よーく考えて、一歩もニ歩も引いて様子を見ます。
私の質問に関しては 完全スルーですか・・・ やはりそれなりの 暗黙の
了解がＮＷには あるようですね・・・
了解がＮＷには あるようですね・・・
353 ：今セミ：2006/05/14(日) 10:00:21 ID:l7W8KtV+
お返事 有難うございます。地道に 私の質問に答えてくれる人
求む！です。なるべく急ぎで・・
求む！です。なるべく急ぎで・・
355 ：まりあ：2006/05/14(日) 10:46:00 ID:iNYSlV4u
訳 わからないさん。脱税の話は本当にありました。詳しい話は過去ログを見て下さい。 ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品は薬では無いので過剰な期待は禁物です。
356 ：まりあ：2006/05/14(日) 10:53:42 ID:iNYSlV4u
今ｾﾐさん、相手の方が言っている事はNWDT全員が言いたい事だと思います。全てを知って貰った上で断られるのは全然かまわないんですよ。中途半端に聞いて断られて『アイツはネズミ講やってる』みたいに言われるのが一番ツラい。
357 ：今セミ：2006/05/14(日) 11:35:53 ID:l7W8KtV+
まりあさんの言いたいことは分かりますよ。
でも、全てを知ってもらう必要があるのでしょうか？
なぜ、『全てを知って貰ってから』と言うんです？
全てを知って貰う＝何度もセミナーに参加させる＝会員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ じゃないですか？
でも、全てを知ってもらう必要があるのでしょうか？
なぜ、『全てを知って貰ってから』と言うんです？
全てを知って貰う＝何度もセミナーに参加させる＝会員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ じゃないですか？
358 ：まりあ：2006/05/14(日) 12:28:38 ID:iNYSlV4u
今ｾﾐさん、それはﾆｭｰｳｴｲｽﾞが色んな面を持っているから。一度のｾﾐﾅｰで伝わるのなんて１つ位だろうし、良い所は全部知ってほしいじゃないですか。ｾﾐﾅｰ動員しても別にウマくはないですよ。お金貰える訳じゃないし。知ろうとしてくれてるのが嬉しいっていうのはあります。
359 ：今セミ：2006/05/14(日) 13:10:02 ID:l7W8KtV+
まりあさん
でも、セミナーに参加する(友達を連れてくる)のが仕事の５０%
物を買うのも仕事の５０%
だと、昨日のセミナーで言ってましたよ。
でも、セミナーに参加する(友達を連れてくる)のが仕事の５０%
物を買うのも仕事の５０%
だと、昨日のセミナーで言ってましたよ。
360 ：NWの好きな感情論：2006/05/14(日) 13:14:36 ID:rxiaLnrw
今セミさん、ｾﾐﾅｰに行っても全てを知る事はできません。
なぜなら、会員自体が本当のことを知らないから。
1、商品が日用品と同等と会社が言っていることを知らない（認めない）
2、具体的なこと（ﾘｽｸ等）を知らない（教えてくれない）
3、客観的な話は聞けない
4、会員が知っている内容は殆どが口コミの知識で根拠がない
具体的には、
会員数35万に位（会員からは150万と言われるが退会者を含める人数）
実際に権利収入者などまずいない
平均購入3.5万円はｽﾀｰﾄ会員25万を含めての平均
創始者は科学者でなくタダの営業マンだった
世界展開という割には95%は日本人会員
よく見てみるとセミナーに来ている人は毎回同じ人
トム脱税で捕まる･･･では創始者の理念は
ライオン工場は閉鎖されていない。元々その場所に工場はなかった。
その他もろもろ･･･
よろしければ紹介者の方に今現在の会員数を聞いてみたりしてみては？
だいだい自分が興味ないことまで追究してたらきりないので必要ないですが。」
仮に時給に換算したら今は幾らですかと聞いてみては？
時間を有効に使えばいいとおもいますよ。
今会計の世界では環境会計というものもアリ、環境にどれだけ配慮しているかと言うことを
開示したりしているので
環境に配慮している企業が多くありますよ。
未来はあかるいですよ。
なぜなら、会員自体が本当のことを知らないから。
1、商品が日用品と同等と会社が言っていることを知らない（認めない）
2、具体的なこと（ﾘｽｸ等）を知らない（教えてくれない）
3、客観的な話は聞けない
4、会員が知っている内容は殆どが口コミの知識で根拠がない
具体的には、
会員数35万に位（会員からは150万と言われるが退会者を含める人数）
実際に権利収入者などまずいない
平均購入3.5万円はｽﾀｰﾄ会員25万を含めての平均
創始者は科学者でなくタダの営業マンだった
世界展開という割には95%は日本人会員
よく見てみるとセミナーに来ている人は毎回同じ人
トム脱税で捕まる･･･では創始者の理念は
ライオン工場は閉鎖されていない。元々その場所に工場はなかった。
その他もろもろ･･･
よろしければ紹介者の方に今現在の会員数を聞いてみたりしてみては？
だいだい自分が興味ないことまで追究してたらきりないので必要ないですが。」
仮に時給に換算したら今は幾らですかと聞いてみては？
時間を有効に使えばいいとおもいますよ。
今会計の世界では環境会計というものもアリ、環境にどれだけ配慮しているかと言うことを
開示したりしているので
環境に配慮している企業が多くありますよ。
未来はあかるいですよ。
361 ：今セミ：2006/05/14(日) 13:38:05 ID:l7W8KtV+
362 ：まりあ：2006/05/14(日) 13:53:40 ID:iNYSlV4u
今ｾﾐさん、それはその通りです。『ｾﾐﾅｰに参加する』のはDTが勉強するという意味もあります。『物を買う』は自分が50ﾄﾞﾙ以上買わないとｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが発生しないからです。ﾀﾞｳﾝがいない(買物してない)時は無理して買う必要ないですし、いても買うか買わないかは本人の自由ですが。
363 ：まりあ：2006/05/14(日) 14:02:41 ID:iNYSlV4u
今ｾﾐさん、後、何度もｾﾐﾅｰに誘うのは説明する人によって内容が違うから。紹介者とｾﾐﾅｰやる人が知り合いっていうことはまず無いから、話の内容は聞かないと分からない。それと、ﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰと環境や製品を取り上げたｾﾐﾅｰは全く違いますし、最低２回は聞いてもらいたいなーと。
えっ？
でも、昨日のセミナーは紹介者と講師の人がめっちゃ知り合いでしたよ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰはﾆｭｰｳｪｲｽﾞ以外のものを受けますから。
とりあえず、自分から進んでＮＷを知ろうとするまでは
関わりを持ちたくないです。
ここもアンチの情報源の一つとしてしか捉えてません。
でも、昨日のセミナーは紹介者と講師の人がめっちゃ知り合いでしたよ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾐﾅｰはﾆｭｰｳｪｲｽﾞ以外のものを受けますから。
とりあえず、自分から進んでＮＷを知ろうとするまでは
関わりを持ちたくないです。
ここもアンチの情報源の一つとしてしか捉えてません。
365 ：まりあ：2006/05/14(日) 14:12:01 ID:iNYSlV4u
NWの好きな感情さんの言うのも一理ありますね。私もそれらの事については検証してみようと思います。散々叩かれましたが、法律も理解しないまま広めようとしていた低脳DTの私に色々考えるきっかけを与えてくれた事には感謝してます。ありがとうございました。
366 ：NWの好きな感情論：2006/05/14(日) 16:01:14 ID:rxiaLnrw
まりあさん他社も見てみてはどうですか？
信憑性はNWと同じです。
吸収率100%やΝWと比較して倍もらえる収入プランもありますし。
信憑性はNWと同じです。
吸収率100%やΝWと比較して倍もらえる収入プランもありますし。
JPモルガン･チェース銀行
NWDT曰く、
｢世界有数の権威ある銀行で、
日本の企業で取引できるのは世界のトヨタだけ！つまりそんか銀行と取引できるNWは凄い！｣
らしい。
明日東京支社に電話してみるかな？
けど第三者機関にまで問い合わせするのは…
気が引けるな。小心者だからw
と言うか取引って言っても金預けるだけだったら、
どんな企業でも出来るんじゃないか？
トヨタとNWしか取引が無いんだったら東京支店は人件費捻出どころか、
原価償却だって無理なんじゃないだろうか？
NWDT曰く、
｢世界有数の権威ある銀行で、
日本の企業で取引できるのは世界のトヨタだけ！つまりそんか銀行と取引できるNWは凄い！｣
らしい。
明日東京支社に電話してみるかな？
けど第三者機関にまで問い合わせするのは…
気が引けるな。小心者だからw
と言うか取引って言っても金預けるだけだったら、
どんな企業でも出来るんじゃないか？
トヨタとNWしか取引が無いんだったら東京支店は人件費捻出どころか、
原価償却だって無理なんじゃないだろうか？
368 ：ぽん：2006/05/14(日) 18:03:55 ID:Ze/ih21d
今セミさんへ
ここには大事な人がネットワーカーに盗られてしまった人達が沢山います。
みんな悔しい思いをしているし、諦められないからここで助けを求めたりします。
その現状だけみても、マルチなどに何の価値もないことを知り、辞める説得に力を入れるべきだと気付くべきです。
信頼していた人がネットワーカーだったショックもわかりますが、冷静に、客観的に事実を見ましょう。
例えばセミナーひとつとっても言えることが。本当にセミナー自体に価値があるならただ同然で受講できるモノでしょうか？
本当に価値のある情報なら高い受講料を払ってこちらからお願いしにいくものです。
日本が資本主義国家である以上、情報にお金がかかるのは当たり前のことなのですから。
それがタダ同然で受けれる、何か裏があることくらい中学生でもわかります。
タダの景品配って老人をだまして消える商売と何ら変わりないと思いませんか？
返事待ってます。
ここには大事な人がネットワーカーに盗られてしまった人達が沢山います。
みんな悔しい思いをしているし、諦められないからここで助けを求めたりします。
その現状だけみても、マルチなどに何の価値もないことを知り、辞める説得に力を入れるべきだと気付くべきです。
信頼していた人がネットワーカーだったショックもわかりますが、冷静に、客観的に事実を見ましょう。
例えばセミナーひとつとっても言えることが。本当にセミナー自体に価値があるならただ同然で受講できるモノでしょうか？
本当に価値のある情報なら高い受講料を払ってこちらからお願いしにいくものです。
日本が資本主義国家である以上、情報にお金がかかるのは当たり前のことなのですから。
それがタダ同然で受けれる、何か裏があることくらい中学生でもわかります。
タダの景品配って老人をだまして消える商売と何ら変わりないと思いませんか？
返事待ってます。
369 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/14(日) 20:17:26 ID:3QLqJRww
>>今セミ
乙。
メールでやり取りをしているのなら、面白いキーワードを
一つ提供してやるよ。
「学校の先輩の親戚が市の消費者相談窓口に勤めているそう
で、その先輩が言うには私が受けた勧誘は違法勧誘の疑い
が濃厚のようです。大雑把にしか話していませんし、先輩が
変な誤解をしている可能性もあるので、今度詳しくその親戚
の人に話しをしてきます。先輩が紹介してくれるそうなので。
消費者窓口なら消費者保護の観点から見てもプロですから
安心ですよね。」って言ってみな。
恐らく大慌てのふじこメールが返ってくるから。ｗ
それと>>338が言うようにそのやり口はまずマニュアルだよ。
NWに限らずマルチってグループによって色が違うから、一概
には言えんけどね。
ただ、知り合って半年待って行動開始ってのは少し長いと
思うけど。
ただ、マルチの連中はバイトに入って勧誘相手探したり、社会人
サークルに入って勧誘相手探したりってやり方もそう珍しくない。
勧誘できる相手がいなくなったり、できる状況でなくなるとあっさり
辞めるんだけどね。
乙。
メールでやり取りをしているのなら、面白いキーワードを
一つ提供してやるよ。
「学校の先輩の親戚が市の消費者相談窓口に勤めているそう
で、その先輩が言うには私が受けた勧誘は違法勧誘の疑い
が濃厚のようです。大雑把にしか話していませんし、先輩が
変な誤解をしている可能性もあるので、今度詳しくその親戚
の人に話しをしてきます。先輩が紹介してくれるそうなので。
消費者窓口なら消費者保護の観点から見てもプロですから
安心ですよね。」って言ってみな。
恐らく大慌てのふじこメールが返ってくるから。ｗ
それと>>338が言うようにそのやり口はまずマニュアルだよ。
NWに限らずマルチってグループによって色が違うから、一概
には言えんけどね。
ただ、知り合って半年待って行動開始ってのは少し長いと
思うけど。
ただ、マルチの連中はバイトに入って勧誘相手探したり、社会人
サークルに入って勧誘相手探したりってやり方もそう珍しくない。
勧誘できる相手がいなくなったり、できる状況でなくなるとあっさり
辞めるんだけどね。
370 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/14(日) 20:22:49 ID:3QLqJRww
>>308
>俺もそれはメチャクチャ興味あります。
文章で書かれれば、「こんなバカなもんに騙される奴いるのか？」って
ものが現実問題として手を染める連中の何と多いことか。
また、「俺は絶対に引っかからない」なんて大見得切ってた奴がつまらん
トリックにコロッと騙される。
人間心理というのは実に面白いもので。
そんなわけでマルチのやり口には興味持ってます。
まあ、それがこうじて某所（2chではない）でアンチやってたりしたこともあり
ますが、知れば知るほど恐怖感じますな。
特に、勧誘してくる相手が全然知らない相手ではない、というところに
マルチの嫌らしさを感じる次第です。
>俺があっちで公開していた、勧誘時の説明のファイルは聞かれました？
このスレもたまたま開いたんで、「あっち」がわからない・・・
是非拝聴してみたいので、教えて頂けますか？
>俺もそれはメチャクチャ興味あります。
文章で書かれれば、「こんなバカなもんに騙される奴いるのか？」って
ものが現実問題として手を染める連中の何と多いことか。
また、「俺は絶対に引っかからない」なんて大見得切ってた奴がつまらん
トリックにコロッと騙される。
人間心理というのは実に面白いもので。
そんなわけでマルチのやり口には興味持ってます。
まあ、それがこうじて某所（2chではない）でアンチやってたりしたこともあり
ますが、知れば知るほど恐怖感じますな。
特に、勧誘してくる相手が全然知らない相手ではない、というところに
マルチの嫌らしさを感じる次第です。
>俺があっちで公開していた、勧誘時の説明のファイルは聞かれました？
このスレもたまたま開いたんで、「あっち」がわからない・・・
是非拝聴してみたいので、教えて頂けますか？
371 ：カモ：2006/05/14(日) 21:23:16 ID:5t7Dr97M
皆様はじめまして。
流れをぶった切ってしまって申しわけありません。
私も今セミさんと同じ日にセミナーに参加してきました。
中学校からの友達に「私の今勉強してることを見てもらいたいんだ」と
ある公共施設に誘われました。
どんなことをするのかという詳しい内容は抜きでただ来てほしいとのことで。
私はその時以前何気なく彼女と交わした会話を思い出しました。
以前普通の雑談の中でサプリメントの話が出てきました。そのとき
「私は通販で買ってるけどどんなやつ使ってるの？効果は？」と
探りを入れるような雰囲気で聞いてきたことがあったのです。
私は前にも2回（アムウェイとマルコでした）この手のマルチに
誘われそうになったことがあったので何となく勘付きました。
そして彼女のいう「仲間っていうよりも家族かな」という人たちを見て
すぐに確信しました。
流れをぶった切ってしまって申しわけありません。
私も今セミさんと同じ日にセミナーに参加してきました。
中学校からの友達に「私の今勉強してることを見てもらいたいんだ」と
ある公共施設に誘われました。
どんなことをするのかという詳しい内容は抜きでただ来てほしいとのことで。
私はその時以前何気なく彼女と交わした会話を思い出しました。
以前普通の雑談の中でサプリメントの話が出てきました。そのとき
「私は通販で買ってるけどどんなやつ使ってるの？効果は？」と
探りを入れるような雰囲気で聞いてきたことがあったのです。
私は前にも2回（アムウェイとマルコでした）この手のマルチに
誘われそうになったことがあったので何となく勘付きました。
そして彼女のいう「仲間っていうよりも家族かな」という人たちを見て
すぐに確信しました。
年齢性別がバラバラで何ともいえない妙な一体感のある空気。
やばいと思いながらも流れに任せて参加したセミナー、その後のファミレス会は
前レスで散々述べられていたことの繰り返しになるので省略しますが
頭ではわかってるのにどんどん話を進められ、
肯定承諾するしかない流れに飲まれ、
登録用紙と計8万円の４パックを注文する紙をDTに提出してしまったのです。
過去にマルチのことで家族と大揉めしたことがあったからバレると困ると話すと
品物はそのとき主格になったDTの家に届くようにするから
小分けして取りにこればいい。
その時製品の説明等もできるから家にも遊びにおいでと言われた。
登録には一週間ほどかかるのでまだお金の受け渡しはしてないけど
家に帰ってからはとにかく必死にネットでNWのことを調べました。
やっぱりDT連中の言っていたことは嘘で、かなり怪しいものなんだということが
わかったので登録してしまったことをもの凄く後悔しています。
怪しいとわかっていて前にも同じことで悩んで
家族と喧嘩してあんなに嫌な思いをしたのに
何でまた私は繰り返しているんだろうと情けなくて仕方ありません。
自分でやってしまったことなので自分で責任を取るつもりでいるけど
考えると頭が痛いです。揉め事は避けたいので家族にも相談できません。
ただこのマルチ商法、というか信者の人たちの
勧誘するだけが目的のような独特な空気が嫌いなだけなので
製品そのものやNWを好きで使っている人を批判するつもりはありません。
普通に薬局等で買えるものだったら私も使っていたかもしれないので
そういう意味ではこういうやり方はもったいないような気がします。
あくまでも私の考えですが…。
その友人のことはとても好きでした。今でも好きです。
話してても楽しいし、これからもずっと仲良くできたら…と思っていました。
でも今回のことでこの長く続いた縁に亀裂が入ってしまうんじゃないかと
思うととても残念でなりません。
正直このことで彼女に対する信頼は薄らいでしまいました。
同時に「この子はこのままで大丈夫なんだろうか」という心配もあります。
彼女にも目を覚ましてほしいと思う反面、
マルチに熱くなってる人に外の人間が何を言っても無駄だということも
わかっているし、何より私もこれ以上巻き込まれたくないという思いがあるので
きっと私は何もしないと思います。
一段落ついたらきっと連絡もとらないし、会うこともないだろうなぁと
とても冷静になっています。
本当に心底自分は冷たい人間なんだなぁと思いました。
現にマルコ信者になっていた友人とは完璧に音信不通状態になりましたし、
アムウェイをやっていた友人は途中で飽きたか気づいたのか
すっかり元に戻ったので今でも親友を続けています。
少なくとも私はマルチに燃えている人とうまくやっていける自信がありません。
でも私以外にもそう思って離れていく人は多いと思います。
だから余計に信者同士の結束が固くなり抜けられなくなるのかもしれません。
考えると頭が痛いです。揉め事は避けたいので家族にも相談できません。
ただこのマルチ商法、というか信者の人たちの
勧誘するだけが目的のような独特な空気が嫌いなだけなので
製品そのものやNWを好きで使っている人を批判するつもりはありません。
普通に薬局等で買えるものだったら私も使っていたかもしれないので
そういう意味ではこういうやり方はもったいないような気がします。
あくまでも私の考えですが…。
その友人のことはとても好きでした。今でも好きです。
話してても楽しいし、これからもずっと仲良くできたら…と思っていました。
でも今回のことでこの長く続いた縁に亀裂が入ってしまうんじゃないかと
思うととても残念でなりません。
正直このことで彼女に対する信頼は薄らいでしまいました。
同時に「この子はこのままで大丈夫なんだろうか」という心配もあります。
彼女にも目を覚ましてほしいと思う反面、
マルチに熱くなってる人に外の人間が何を言っても無駄だということも
わかっているし、何より私もこれ以上巻き込まれたくないという思いがあるので
きっと私は何もしないと思います。
一段落ついたらきっと連絡もとらないし、会うこともないだろうなぁと
とても冷静になっています。
本当に心底自分は冷たい人間なんだなぁと思いました。
現にマルコ信者になっていた友人とは完璧に音信不通状態になりましたし、
アムウェイをやっていた友人は途中で飽きたか気づいたのか
すっかり元に戻ったので今でも親友を続けています。
少なくとも私はマルチに燃えている人とうまくやっていける自信がありません。
でも私以外にもそう思って離れていく人は多いと思います。
だから余計に信者同士の結束が固くなり抜けられなくなるのかもしれません。
今朝すぐに私をセミナーに連れて行った友人に
「とりあえず登録はしておくけどあの4パックの注文は
なかったことにしてもらえないか」とメールを送りましたが
いまだに返事がありません。
明日になっても返答がなかったら電話をして何とか連絡をとるつもりです。
私の登録が受理された時点であの家族が注文用紙を
会社に送付してしまったら事後処理が大変だから。
クーリングオフがきくとはいっても品物はDT一家の元に届くので
どうしてもあの人たちには会わないといけなくなります。
あの人たちに会ってしまうとまた感覚がおかしくなって
せっかくやっぱりやめよう！と思った意思がまた崩れてしまいそうなので
できるだけそれは避けたい…。
私の戦いはまだこれからが本番です。
タイミングがいいことにたった今彼女から連絡が入りました。
今から電話します。
ひょっとしたら彼女とはこれで最後になるかもしれないけど
それも仕方がないかなぁと思います。
とても長く書きすぎました。ウザいことをしてしまって申しわけありません。
悪徳業者なんてなくなっちゃえばいいのに。と心から思います。
「とりあえず登録はしておくけどあの4パックの注文は
なかったことにしてもらえないか」とメールを送りましたが
いまだに返事がありません。
明日になっても返答がなかったら電話をして何とか連絡をとるつもりです。
私の登録が受理された時点であの家族が注文用紙を
会社に送付してしまったら事後処理が大変だから。
クーリングオフがきくとはいっても品物はDT一家の元に届くので
どうしてもあの人たちには会わないといけなくなります。
あの人たちに会ってしまうとまた感覚がおかしくなって
せっかくやっぱりやめよう！と思った意思がまた崩れてしまいそうなので
できるだけそれは避けたい…。
私の戦いはまだこれからが本番です。
タイミングがいいことにたった今彼女から連絡が入りました。
今から電話します。
ひょっとしたら彼女とはこれで最後になるかもしれないけど
それも仕方がないかなぁと思います。
とても長く書きすぎました。ウザいことをしてしまって申しわけありません。
悪徳業者なんてなくなっちゃえばいいのに。と心から思います。
375 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/14(日) 21:55:34 ID:VA6xbhh/
>>カモ
俺はクーリングオフした方がいいと思うよ。
言わば消費者の権利なわけだし、DTと直接やり取りしなくて
いいのがクーリングオフ最大のメリット
家族にだって状況を相談すれば理解してもらえるだろ。
自分自身がはまっているわけではないんだから。
それに家族が知らないところでそんなことが動いてて、
万一大事になったら「何で何も言わなかったんだ！」って
ことになると思うぜ。
自分自身でケリつける自信があるのならいざ知らず、そう
でもないわけだろ？
ただ、過去に二回も経験があるのに着いて行ったのは
うかつ以外の何物でもない。
それは心底反省した方がいい。
それと、俺は別に冷たいとは思わんな。
そいつも友達が離れるというリスクを負って勧誘してきた
わけだから。（知ってるかどうかは別にして）
そいつ一人の関係を崩さないために家族や他の友人との
関係を崩すなんてこんなアホな計算あるわけない。
俺はクーリングオフした方がいいと思うよ。
言わば消費者の権利なわけだし、DTと直接やり取りしなくて
いいのがクーリングオフ最大のメリット
家族にだって状況を相談すれば理解してもらえるだろ。
自分自身がはまっているわけではないんだから。
それに家族が知らないところでそんなことが動いてて、
万一大事になったら「何で何も言わなかったんだ！」って
ことになると思うぜ。
自分自身でケリつける自信があるのならいざ知らず、そう
でもないわけだろ？
ただ、過去に二回も経験があるのに着いて行ったのは
うかつ以外の何物でもない。
それは心底反省した方がいい。
それと、俺は別に冷たいとは思わんな。
そいつも友達が離れるというリスクを負って勧誘してきた
わけだから。（知ってるかどうかは別にして）
そいつ一人の関係を崩さないために家族や他の友人との
関係を崩すなんてこんなアホな計算あるわけない。
376 ：今セミ：2006/05/14(日) 23:31:47 ID:l7W8KtV+
>>368
ぽんさん
僕がｾﾐﾅｰを受けたのはﾋﾞｼﾞﾈｽと日本経済社会についてという
講演内容だと聞いていたからでした。
しかし、そんな話は10分程度、話のほとんどはＮＷのことばかり。
その話の奨め方はマルチの教科書通り。
こんな話の何を信じろと………
製品自体、胡散臭く聞こえてきますよｗｗｗ
ただ紹介者とは仲良くやっていきたいんですよね
でも、もう遅いのかも………彼は講師と同じ金バッチを付けてました。
信者を信者に無くす方法なんてあるのでしょうか？
ぽんさん
僕がｾﾐﾅｰを受けたのはﾋﾞｼﾞﾈｽと日本経済社会についてという
講演内容だと聞いていたからでした。
しかし、そんな話は10分程度、話のほとんどはＮＷのことばかり。
その話の奨め方はマルチの教科書通り。
こんな話の何を信じろと………
製品自体、胡散臭く聞こえてきますよｗｗｗ
ただ紹介者とは仲良くやっていきたいんですよね
でも、もう遅いのかも………彼は講師と同じ金バッチを付けてました。
信者を信者に無くす方法なんてあるのでしょうか？
377 ：今セミ：2006/05/14(日) 23:39:24 ID:NiJLPvj9
ID:zd/R5Rxsさん
詳しくありがとうございます。
今のところセミナー以降、勧誘がないのでメールはまだしてません
しかし、この先紹介者から勧誘があるようならば、zdさんのメールを
使わせてもらうことになります。
そのときはまた書き込みます。
ありがとうございました。
詳しくありがとうございます。
今のところセミナー以降、勧誘がないのでメールはまだしてません
しかし、この先紹介者から勧誘があるようならば、zdさんのメールを
使わせてもらうことになります。
そのときはまた書き込みます。
ありがとうございました。
378 ：今セミ：2006/05/14(日) 23:54:40 ID:NiJLPvj9
カモさん
同じ日にセミナーなんて・・・奇遇というか、残念でしたねといったほうがよいのかな？ｗｗｗｗ
僕も同じく公共施設でセミナーでしたよｗｗｗ
まさかA県T市じゃないでしょうね？ｗｗｗ僕はそこでした。
まさかというか、やはりファミレスではそんなことが行われているとは・・・
そりゃ講師も僕が急用で帰るといったら、すごい剣幕で怒るわけですよｗｗｗ
全て納得いきましたよ。
それにしてもこの先どうしたらいいんでしょうかね？
やはり紹介者とは縁を切るしかないんでしょうか？僕の場合は知り合って
半年足らずでしたが、ニューウェイズなんて言葉一度も会話に出ませんでした
健康食品やサプリメントも・・・
しかし今気づけば、紹介者がいつも飲んでいたミネラルウォーターが
セミナーでも並べられていたNWのものでした。
僕はサプリのかわりに、ビジネスチャンスの話でしたよ。
同じ日にセミナーなんて・・・奇遇というか、残念でしたねといったほうがよいのかな？ｗｗｗｗ
僕も同じく公共施設でセミナーでしたよｗｗｗ
まさかA県T市じゃないでしょうね？ｗｗｗ僕はそこでした。
まさかというか、やはりファミレスではそんなことが行われているとは・・・
そりゃ講師も僕が急用で帰るといったら、すごい剣幕で怒るわけですよｗｗｗ
全て納得いきましたよ。
それにしてもこの先どうしたらいいんでしょうかね？
やはり紹介者とは縁を切るしかないんでしょうか？僕の場合は知り合って
半年足らずでしたが、ニューウェイズなんて言葉一度も会話に出ませんでした
健康食品やサプリメントも・・・
しかし今気づけば、紹介者がいつも飲んでいたミネラルウォーターが
セミナーでも並べられていたNWのものでした。
僕はサプリのかわりに、ビジネスチャンスの話でしたよ。
379 ：今セミ：2006/05/15(月) 00:00:28 ID:bVcgwXSo
380 ：ぽん：2006/05/15(月) 01:04:34 ID:pt19JOUm
カモさんへ
まず、彼らの話の何に惹かれましたか？それがわかれば洗脳されないような知識は教えてあげれると思います。
今セミさんへ
信者をそうでなくすのは基本的に無理だと思ってください。
彼らがNWで失敗して思いっきり頭打たない限りは無理です。
それから、仲良くなったのが半年前ですよね？残念ですが、それはNW活動のために近寄ってきたと思われます。
彼らは俗にこれを「人脈拾い」と呼びます。
非常に悔しいでしょうが、諦めてください。
銭の稼ぎ方ならいくらでもありますしね。
まず、彼らの話の何に惹かれましたか？それがわかれば洗脳されないような知識は教えてあげれると思います。
今セミさんへ
信者をそうでなくすのは基本的に無理だと思ってください。
彼らがNWで失敗して思いっきり頭打たない限りは無理です。
それから、仲良くなったのが半年前ですよね？残念ですが、それはNW活動のために近寄ってきたと思われます。
彼らは俗にこれを「人脈拾い」と呼びます。
非常に悔しいでしょうが、諦めてください。
銭の稼ぎ方ならいくらでもありますしね。
381 ：今セミ：2006/05/15(月) 01:21:33 ID:cfoBI8G0
>>380
ぽんさん
やはり信者奪還は無理ですか………
なんとかしたいなぁ(｡ﾉд`q｡)
いろいろｻｲﾄを見ましたが、DTも人それぞれ(ｸﾞﾙｰﾌﾟでそれぞれ)らしいですね。
僕の紹介者が、まだまともな人だと信じたいです。
ぽんさん
やはり信者奪還は無理ですか………
なんとかしたいなぁ(｡ﾉд`q｡)
いろいろｻｲﾄを見ましたが、DTも人それぞれ(ｸﾞﾙｰﾌﾟでそれぞれ)らしいですね。
僕の紹介者が、まだまともな人だと信じたいです。
ここに来て、色々とタメになる話しをありがとうです。
自分は、アトピーや喘息がひどく、一時期は救急病院に連れて行かれるくらい
ひどかったです。
何かに効くというのは、薬事法で言っては駄目と言うことになっています。
だから、どうなったかは言いません。
でも、きっかけはビジネスとその健康の話しでした。
実際に成功している人は居ます。
25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。
逆に成功できなかった人は、出来なかった人で固まって、やっぱり成功していません。
勧誘されて困っていると言う人が居るのであれば、どうせ会員はタダなんだから
紹介者はほっといて、成功している人にべったりくっついて、その人が何をしているか
調べ、無理そうなら退会し、すこしでも小遣い稼ぎにでもなれば良いと思えば、成功者と
全く同じことをして自分も成功するという選択肢もあります。
小遣い稼ぎ程度でよいなら、Exスタートや4パック購入なんかもする必要も無いです。
自分はサプリを使っていて、自分の体験を話し、自分もしばらく使っていたら、
いつの間にか小遣いが増えてた、そんなもんです。
経営者の脱税やら、ねずみ講やらは、自分にとってはあまり関係なかったです。
「うまいラーメン屋があるから、一緒に行ってみない？」みたいな感じで誘い
いつの間にか小遣いが増えた、見ないな感じです。
ですが、そこのラーメン屋の店主が脱税をしてた･･･そんなこと言われても、あまり
驚きませんでした。自分にとっては、これからもうまいラーメンが食えるのかどうか
そこが肝心なので、自分がどう受け取るかしだいで、NWのビジネスも変わってくると思います。
自分は、アトピーや喘息がひどく、一時期は救急病院に連れて行かれるくらい
ひどかったです。
何かに効くというのは、薬事法で言っては駄目と言うことになっています。
だから、どうなったかは言いません。
でも、きっかけはビジネスとその健康の話しでした。
実際に成功している人は居ます。
25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。
逆に成功できなかった人は、出来なかった人で固まって、やっぱり成功していません。
勧誘されて困っていると言う人が居るのであれば、どうせ会員はタダなんだから
紹介者はほっといて、成功している人にべったりくっついて、その人が何をしているか
調べ、無理そうなら退会し、すこしでも小遣い稼ぎにでもなれば良いと思えば、成功者と
全く同じことをして自分も成功するという選択肢もあります。
小遣い稼ぎ程度でよいなら、Exスタートや4パック購入なんかもする必要も無いです。
自分はサプリを使っていて、自分の体験を話し、自分もしばらく使っていたら、
いつの間にか小遣いが増えてた、そんなもんです。
経営者の脱税やら、ねずみ講やらは、自分にとってはあまり関係なかったです。
「うまいラーメン屋があるから、一緒に行ってみない？」みたいな感じで誘い
いつの間にか小遣いが増えた、見ないな感じです。
ですが、そこのラーメン屋の店主が脱税をしてた･･･そんなこと言われても、あまり
驚きませんでした。自分にとっては、これからもうまいラーメンが食えるのかどうか
そこが肝心なので、自分がどう受け取るかしだいで、NWのビジネスも変わってくると思います。
384 ：ぽん：2006/05/15(月) 02:53:17 ID:pt19JOUm
おい、貴様。NWなんぞをビジネスと呼ぶな。あんなものジョブ以下だ。
貴様等は社会悪だ。うまいラーメン屋？よく聞く例え話だし、貴様等が代理店である以上、本店の脱税は「関係ない」では済まされない。
ベンツ？あんなもの並行輸入のフルローンなら誰でも買えるレベルだぞ。
ただの車ビンボーを成功者とは決して言わない。
世の中はそんな見せかけに騙されるバカばかりではない。
そして見せかけや口当たりのよい嘘を並べて詐欺行為で月十万前後を必死に稼ぐのもやめろ。
これは忠告だ。
貴様等は社会悪だ。うまいラーメン屋？よく聞く例え話だし、貴様等が代理店である以上、本店の脱税は「関係ない」では済まされない。
ベンツ？あんなもの並行輸入のフルローンなら誰でも買えるレベルだぞ。
ただの車ビンボーを成功者とは決して言わない。
世の中はそんな見せかけに騙されるバカばかりではない。
そして見せかけや口当たりのよい嘘を並べて詐欺行為で月十万前後を必死に稼ぐのもやめろ。
これは忠告だ。
385 ：和歌山人：2006/05/15(月) 03:03:01 ID:XHZSHDOq
けど月十万かせげたら詐欺じゃなくねぇ？
山本KIDもNWの水のんでたし
山本KIDもNWの水のんでたし
稼ぐ稼げないの問題ではないでしょう。
詐欺ではないのなら違法行為は止めましょう。
｢～が治る｣と言うのは薬事法違反、
治ると言われたが治らなかったら詐欺と言われてもいかたがない。
反論するまえにNW規約を、規約の前に法律をしっかりと学びましょう。
ちなみに有名人が使っているから凄いといった考えは勘違い甚だしいです。
極端な話、その考えだと有名人が使用していれば違法薬物さえ凄い、素晴らしいと言う事になりますね。
有名人も近所のオバサンも所詮は一人の人間です。
詐欺ではないのなら違法行為は止めましょう。
｢～が治る｣と言うのは薬事法違反、
治ると言われたが治らなかったら詐欺と言われてもいかたがない。
反論するまえにNW規約を、規約の前に法律をしっかりと学びましょう。
ちなみに有名人が使っているから凄いといった考えは勘違い甚だしいです。
極端な話、その考えだと有名人が使用していれば違法薬物さえ凄い、素晴らしいと言う事になりますね。
有名人も近所のオバサンも所詮は一人の人間です。
388 ：KIDは：2006/05/15(月) 09:48:31 ID:a4twfogT
もう飲んでないよ。
389 ：NWの好きな感情論：2006/05/15(月) 10:09:44 ID:a4twfogT
＞和歌山人：2006/05/15(月) 03:03:01 ID:XHZSHDOq
＞けど月十万かせげたら詐欺じゃなくねぇ？
では、振り込め詐欺は立派なﾋﾞｼﾞﾈｽですね
＞実際に成功している人は居ます。
確かに稼いでる人はいますよね（サラリーマンの平均所得より）
＞25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。
小学生レベルの言い方ですね。相対的に物事考えれないんでしょうか？主観的な発言は信者ですね。
何人中何人ですか？
あのNWのDTでもあなたで言う儲けてる人はもう少し賢いですよ。そういう人たちははっきり言って信者のふり
してるだけですから。
＞けど月十万かせげたら詐欺じゃなくねぇ？
では、振り込め詐欺は立派なﾋﾞｼﾞﾈｽですね
＞実際に成功している人は居ます。
確かに稼いでる人はいますよね（サラリーマンの平均所得より）
＞25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。
小学生レベルの言い方ですね。相対的に物事考えれないんでしょうか？主観的な発言は信者ですね。
何人中何人ですか？
あのNWのDTでもあなたで言う儲けてる人はもう少し賢いですよ。そういう人たちははっきり言って信者のふり
してるだけですから。
せっかく信者さんが何人かいらっしゃるようなのでぜひお尋ねしたいことがあります。
どうすれば勧誘を断っていることを認識してくださいますか？
これは過去アムでの出来事なのですが
１勧誘してくる→マルチは嫌なので断る→「ちゃんと内容を知りもしないで断るなんて以下略」
２「試しに使用してみて」→使用したが合わないので断る→「それは好転反応だから続けて使用すれば（ｒｙ」
３「セミナーに参加すればすごさがわかるから」→参加した上であのような倣岸不遜な人々とはそりが合わないから
断る→「一度の参加じゃわからないから（ｒｙ」
当時勧誘してきたのは職場の上司です。その部署には私と上司のふたりだったので、かなり断りづらい状況でした。
こういうむなしいやり取りをかれこれ２年程続けたでしょうか。
上司いわく「あなたがちゃんと断らないから私の貴重な時間が（ｒｙ」だそうです。
で、時は流れて、今同じような勧誘をＮＷにはまった『元』友人がしてくるわけです。
当然初手から断っていますがしつこいしつこい。もちろん「嫌ならしなければいいんだけど」とは口では言います。
このスレでも上記１～３のようなやりとりが頻繁に見られますね。
なぜそんなにしつこいんでしょうか。
そこで再度お尋ねします。
興味無いからやりたくないし、うんざりするから話も聞きたくないんです。
どう言えば「ちゃんと断った」ことになるんですか？
先の上司は最後にはさんざん私の人格否定するようなことをのたまっていましたが
こちらもそんなくずに成り下がって勧誘者を否定しないと駄目なんでしょうか？
どうすれば勧誘を断っていることを認識してくださいますか？
これは過去アムでの出来事なのですが
１勧誘してくる→マルチは嫌なので断る→「ちゃんと内容を知りもしないで断るなんて以下略」
２「試しに使用してみて」→使用したが合わないので断る→「それは好転反応だから続けて使用すれば（ｒｙ」
３「セミナーに参加すればすごさがわかるから」→参加した上であのような倣岸不遜な人々とはそりが合わないから
断る→「一度の参加じゃわからないから（ｒｙ」
当時勧誘してきたのは職場の上司です。その部署には私と上司のふたりだったので、かなり断りづらい状況でした。
こういうむなしいやり取りをかれこれ２年程続けたでしょうか。
上司いわく「あなたがちゃんと断らないから私の貴重な時間が（ｒｙ」だそうです。
で、時は流れて、今同じような勧誘をＮＷにはまった『元』友人がしてくるわけです。
当然初手から断っていますがしつこいしつこい。もちろん「嫌ならしなければいいんだけど」とは口では言います。
このスレでも上記１～３のようなやりとりが頻繁に見られますね。
なぜそんなにしつこいんでしょうか。
そこで再度お尋ねします。
興味無いからやりたくないし、うんざりするから話も聞きたくないんです。
どう言えば「ちゃんと断った」ことになるんですか？
先の上司は最後にはさんざん私の人格否定するようなことをのたまっていましたが
こちらもそんなくずに成り下がって勧誘者を否定しないと駄目なんでしょうか？
391 ：エンダウを使ってみたわ：2006/05/15(月) 13:57:46 ID:bEA7/VrU
地方や田舎で荒稼ぎしてるニューウェイズ詐欺師はいますね。
ちっちゃい赤のベンツを乗ってるオバハンいるって聞いたわ。
しかも、ネットしてないようなお年寄りに売るのが上手くて
お世辞がお上手だそうよ。
ﾋﾄ成長ホルモン入りのクリーム、使ってみたい。
2003年に5年の執行猶予の判決が出たそうだからエンダウ（ホルモン入り）
は大丈夫と判断したわ。
ちっちゃい赤のベンツを乗ってるオバハンいるって聞いたわ。
しかも、ネットしてないようなお年寄りに売るのが上手くて
お世辞がお上手だそうよ。
ﾋﾄ成長ホルモン入りのクリーム、使ってみたい。
2003年に5年の執行猶予の判決が出たそうだからエンダウ（ホルモン入り）
は大丈夫と判断したわ。
392 ：無能：2006/05/15(月) 14:13:52 ID:zUzcGhHl
チンカス皮野氏ぬべし!!
>>ポン そうかそうか、（゜Д゜)ウマーは代理店だったのか。
>>X 違法行為は気をつけます！どんどんご教授ください（ﾟ∀ﾟ)ゝ
>>お 和歌山人 こずかい稼ぐのがそんなに簡単なわけじゃないです～
もう聞いてるかもしんないですが、（゜Д゜)ウマーな話しではなく（ﾟ∀ﾟ）イイ！
話しです。勉強が苦手な方にはおすすめしません～（ ´・ω・）
>>感情論 質問です！！（ﾟ∀ﾟ)ﾉ ハイ！ 詐欺の定義ってなんですか～？
（゜Д゜)ウマーは主観的だったのか、なるほど勉強になります！
車乗ってる人が何人中何人かなんて知らないですよ。確かに成功者は全体から見ると少ないと思われ。
あと、信者OKです♪信じる者とかいて信者と呼びます♪てか、利益あるし、信じる以前の問題か。
>>外野 勧誘断るのは簡単ですよ～、遠慮しちゃうからずるずるいっちゃいます（・∀・）
NWなど行きません、別の人に紹介した方が早いですとでも言って、無視すればよいです。
自分は無理してまで連れて行こうとは思わないんですが、中にはそんな人も居るみたいですね。
>>エンダウ 詐欺師情報ソースきぼんぬ（ﾟ∀ﾟ）
>>無能 煽りキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
>>X 違法行為は気をつけます！どんどんご教授ください（ﾟ∀ﾟ)ゝ
>>お 和歌山人 こずかい稼ぐのがそんなに簡単なわけじゃないです～
もう聞いてるかもしんないですが、（゜Д゜)ウマーな話しではなく（ﾟ∀ﾟ）イイ！
話しです。勉強が苦手な方にはおすすめしません～（ ´・ω・）
>>感情論 質問です！！（ﾟ∀ﾟ)ﾉ ハイ！ 詐欺の定義ってなんですか～？
（゜Д゜)ウマーは主観的だったのか、なるほど勉強になります！
車乗ってる人が何人中何人かなんて知らないですよ。確かに成功者は全体から見ると少ないと思われ。
あと、信者OKです♪信じる者とかいて信者と呼びます♪てか、利益あるし、信じる以前の問題か。
>>外野 勧誘断るのは簡単ですよ～、遠慮しちゃうからずるずるいっちゃいます（・∀・）
NWなど行きません、別の人に紹介した方が早いですとでも言って、無視すればよいです。
自分は無理してまで連れて行こうとは思わないんですが、中にはそんな人も居るみたいですね。
>>エンダウ 詐欺師情報ソースきぼんぬ（ﾟ∀ﾟ）
>>無能 煽りキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
394 ：NWの好きな感情論：2006/05/15(月) 16:54:15 ID:a4twfogT
：（゜Д゜)ウマーさん
>>感情論 質問です！！（ﾟ∀ﾟ)ﾉ ハイ！ 詐欺の定義ってなんですか～？
ﾏﾆｭｱﾙですね（ねずみ講って何？と同じ）
逆にいい話とは？？リスクよりうまみがアルということですか？
勉強が苦手な方にはおすすめしません～（ ´・ω・）
知ってる限り苦手な人の集まりですが？？付け加えると所得が低い人ま目立ちます。
また、計算できない人がおおいですよね。
>>感情論 質問です！！（ﾟ∀ﾟ)ﾉ ハイ！ 詐欺の定義ってなんですか～？
ﾏﾆｭｱﾙですね（ねずみ講って何？と同じ）
逆にいい話とは？？リスクよりうまみがアルということですか？
勉強が苦手な方にはおすすめしません～（ ´・ω・）
知ってる限り苦手な人の集まりですが？？付け加えると所得が低い人ま目立ちます。
また、計算できない人がおおいですよね。
先日、セミナーへ行ってきました。会員登録しました… 果たして？
とりあえず情報収集して今後どうするか検討したいと!
今まで有害物質等、無頓着だったのでその辺りは勉強になったと思います。
商品だけ購入すりゃいいじゃん？と思うんだけどなー…勧誘が凄かった(汗
アトピー体質が治るなら、素晴らしいですよね。
マルチ勉強してみます。
とりあえず情報収集して今後どうするか検討したいと!
今まで有害物質等、無頓着だったのでその辺りは勉強になったと思います。
商品だけ購入すりゃいいじゃん？と思うんだけどなー…勧誘が凄かった(汗
アトピー体質が治るなら、素晴らしいですよね。
マルチ勉強してみます。
>>299
まりあさん、私は何万もするﾊﾟｯｸは買ってないから、あなたよりはﾆｭｰｳｪｲｽﾞを客観視できてると思う。
そんな私には臭さんの話はかなり興味深い。私は化学的な事はくわしくなかったから、商品は良いものだろーけど、ﾏﾙﾁがあやしいからやめとこうって感じだったんだ。臭さんらの話を聞いて、やっぱりやめて正解だったとすがすがしいよ。
まりあさんはお金を掛けた時から、いい会社であって欲しいと思う色ﾒｶﾞﾈがかかっているよ。
一度、心を無にしてこのｽﾚ見てみて。超ｱﾔｼｲ会社だよ。
まりあさん、私は何万もするﾊﾟｯｸは買ってないから、あなたよりはﾆｭｰｳｪｲｽﾞを客観視できてると思う。
そんな私には臭さんの話はかなり興味深い。私は化学的な事はくわしくなかったから、商品は良いものだろーけど、ﾏﾙﾁがあやしいからやめとこうって感じだったんだ。臭さんらの話を聞いて、やっぱりやめて正解だったとすがすがしいよ。
まりあさんはお金を掛けた時から、いい会社であって欲しいと思う色ﾒｶﾞﾈがかかっているよ。
一度、心を無にしてこのｽﾚ見てみて。超ｱﾔｼｲ会社だよ。
397 ：ぽん：2006/05/15(月) 20:14:45 ID:pt19JOUm
その後の報告求む！
良心的な会社なら最初にお布施はいらないよ。
嫌ならすぐ辞めようという自分の強い意志で商品を選んでいるつもりが、高いお金を払った瞬間から、商品に踊らされているかのよう。
人に広める為に慣れないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな問題を勉強するより、もっと楽しく生きようよ。自分の変な使命感の押し売りは他人は迷惑だよ。
嫌ならすぐ辞めようという自分の強い意志で商品を選んでいるつもりが、高いお金を払った瞬間から、商品に踊らされているかのよう。
人に広める為に慣れないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな問題を勉強するより、もっと楽しく生きようよ。自分の変な使命感の押し売りは他人は迷惑だよ。
>>382
あなたは飲みに誘われなくなったﾆｭｰｳｪｲｽﾞの私の友達と同じ事を言ってます。その友達は飲み誘われなくなった事すらにたぶん気付いて無い。幸せな奴です。
普通の人はどんなにうまいﾗｰﾒﾝ屋でも毎日では飽きますからＷ
一生は無理ぽ。
あなたは飲みに誘われなくなったﾆｭｰｳｪｲｽﾞの私の友達と同じ事を言ってます。その友達は飲み誘われなくなった事すらにたぶん気付いて無い。幸せな奴です。
普通の人はどんなにうまいﾗｰﾒﾝ屋でも毎日では飽きますからＷ
一生は無理ぽ。
401 ： ：2006/05/15(月) 20:56:55 ID:VmvxEyoH
マルチ定番のラーメン話と言えば、防犯板の撃退スレでこんな
のがあった。
40 名前： 備えあれば憂い名無し [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 11:29:21 ID:5ctUiXHv0
以前に「おいしいラーメン屋を見つけたら、友達に教えますよね。
さらにその友達が別の友達に教えて、どんどんユーザが広がる
んですよ」と使い古された言い回ししてきたので「そんな状況に
なったら、自分が行った時に混んで食べられない可能性あるじゃ
ないですか。私なら絶対に教えませんけどね。」と言ったら、相手
が黙ってしまった。ｗ
のがあった。
40 名前： 備えあれば憂い名無し [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 11:29:21 ID:5ctUiXHv0
以前に「おいしいラーメン屋を見つけたら、友達に教えますよね。
さらにその友達が別の友達に教えて、どんどんユーザが広がる
んですよ」と使い古された言い回ししてきたので「そんな状況に
なったら、自分が行った時に混んで食べられない可能性あるじゃ
ないですか。私なら絶対に教えませんけどね。」と言ったら、相手
が黙ってしまった。ｗ
402 ： ：2006/05/15(月) 21:21:12 ID:56gycjdA
てか、報酬が無ければ教えないって時点で、既におかしいｗ
客に金渡して、美味いって言わせてる様なラーメン屋なんて、普通行かないよな。
客に金渡して、美味いって言わせてる様なラーメン屋なんて、普通行かないよな。
感情論>>「質問です！！（ﾟ∀ﾟ)ﾉ ハイ！ 詐欺の定義ってなんですか～？」
ﾏﾆｭｱﾙですね（ねずみ講って何？と同じ。
って、ことは、まぬあるがあれば全部詐欺！？
営業のまぬあるがあれば、営業は詐欺？？
（ ´・ω・） もちょっと詳しく･･･
>>逆にいい話とは？？リスクよりうまみがアルということですか？
（ﾟ∀ﾟ）イイ！話しはリスクよりうまみがアルというのは、正直考えたこと無かったです。
と言うか、リスクってあんのかな？
今買ってるシャンプーや、病院の薬をNWに変えただけだし、別段そこまでリスクを背負う
お金かけてないような･･･(自分はだけどね）
そもそも、友達に買ってくれとか言った事無いし。
どこがリスクかご教授ください！
>>知ってる限り苦手な人の集まりですが？？付け加えると所得が低い人ま目立ちます。
また、計算できない人がおおいですよね。
ですよね。その人たちの結果はどうですか？ そういうことです。
勉強は最低限商品の事とか、どうやって収入が出るかくらいは知っておかないと駄目ですね！
車の営業が、車の事や保険を知らずに売ることは出来ないっす。
(小学生みたいな説明かよって思った貴方！、小学生でも分かる説明をするのが
分かりやすい説明と言うものです。)
（定番だねと思った貴方！定番以外の専門的例えしてわかりますか？）
ﾏﾆｭｱﾙですね（ねずみ講って何？と同じ。
って、ことは、まぬあるがあれば全部詐欺！？
営業のまぬあるがあれば、営業は詐欺？？
（ ´・ω・） もちょっと詳しく･･･
>>逆にいい話とは？？リスクよりうまみがアルということですか？
（ﾟ∀ﾟ）イイ！話しはリスクよりうまみがアルというのは、正直考えたこと無かったです。
と言うか、リスクってあんのかな？
今買ってるシャンプーや、病院の薬をNWに変えただけだし、別段そこまでリスクを背負う
お金かけてないような･･･(自分はだけどね）
そもそも、友達に買ってくれとか言った事無いし。
どこがリスクかご教授ください！
>>知ってる限り苦手な人の集まりですが？？付け加えると所得が低い人ま目立ちます。
また、計算できない人がおおいですよね。
ですよね。その人たちの結果はどうですか？ そういうことです。
勉強は最低限商品の事とか、どうやって収入が出るかくらいは知っておかないと駄目ですね！
車の営業が、車の事や保険を知らずに売ることは出来ないっす。
(小学生みたいな説明かよって思った貴方！、小学生でも分かる説明をするのが
分かりやすい説明と言うものです。)
（定番だねと思った貴方！定番以外の専門的例えしてわかりますか？）
怪しいぞー？>>大いに怪しんでください！むしろ、怪しまずに入ってこられる人は
少ないです。むしろ自分の場合は心配します。
あと、一般的なネットワークビジネスと違って、在庫や集金なんか一切してないですよ～♪
自分は自分の分だけ使ってるだけです。
誰かに買ってくれ～とかいったこと無いです。
むしろ、自分の系列の人が買わない方が、利益が増えるというわけわからん仕組みです。
は>>ほかの人は飲みに誘われなくなったかどうかは、わかんないけど、（゜Д゜)ウマーは
土日しょっちゅう逝ってます～
おいしいラーメンは飽きても、おいしいお米って飽きないですよね♪
＿>>混んで食べられない可能性があるじゃないですか？
まさにその通りです！だから、店が大きくなったり、姉妹店ができたりします♪
そしてメニューも増える可能性が･･･じゅるり（ﾟpﾟ）
（゜Д゜)ウマーならそういうかな。
少ないです。むしろ自分の場合は心配します。
あと、一般的なネットワークビジネスと違って、在庫や集金なんか一切してないですよ～♪
自分は自分の分だけ使ってるだけです。
誰かに買ってくれ～とかいったこと無いです。
むしろ、自分の系列の人が買わない方が、利益が増えるというわけわからん仕組みです。
は>>ほかの人は飲みに誘われなくなったかどうかは、わかんないけど、（゜Д゜)ウマーは
土日しょっちゅう逝ってます～
おいしいラーメンは飽きても、おいしいお米って飽きないですよね♪
＿>>混んで食べられない可能性があるじゃないですか？
まさにその通りです！だから、店が大きくなったり、姉妹店ができたりします♪
そしてメニューも増える可能性が･･･じゅるり（ﾟpﾟ）
（゜Д゜)ウマーならそういうかな。
405 ： ：2006/05/15(月) 22:29:16 ID:VmvxEyoH
406 ：まりあ：2006/05/15(月) 22:35:22 ID:iGO9SHNn
はさん、ぽんさん、今の心境をご報告します。今はもう変な使命感の押し売りはやめようと思っています。ここに書き込む前まで、本気でそれが良い事だと思っていましたが、自分がただアップの話を信じて大した調査もせずに偉そうな事を言っていたのが恥ずかしいです。(続く)
ウマーッの飲み会はたぶん買ってはいけない本のﾈﾀで盛り上がるんだろーな
408 ：まりあ：2006/05/15(月) 22:47:18 ID:iGO9SHNn
アップの話を検証した結果、私が入会した一番の理由の経皮毒(他社は危険、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞなら安全)が曖昧な事が分かりました。確かになるべく有害物質を入れないようにはしてるみたいですが、多少でも入っているならﾆｭｰｳｴｲｽﾞは安全と人には言えない訳です。(続く)
（ﾟ∀ﾟ）ふっふっふ。
飲み会のとき、どんな話しをしてるかですって！？
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀|| ＜マンガアニメゲームぺちゃくちゃ
⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
こんな会話ですよ～
ハイ、オタクですよ～。今風に言うとAボーイらしい。
ボーナスを趣味につぎ込んでますが何か？（・∀・）
まぁ、人によって話題は代えるけどね～
(´･ω･`)＜まりあさんがんば
（∩ ∩）
飲み会のとき、どんな話しをしてるかですって！？
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀|| ＜マンガアニメゲームぺちゃくちゃ
⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
こんな会話ですよ～
ハイ、オタクですよ～。今風に言うとAボーイらしい。
ボーナスを趣味につぎ込んでますが何か？（・∀・）
まぁ、人によって話題は代えるけどね～
(´･ω･`)＜まりあさんがんば
（∩ ∩）
410 ：まりあ：2006/05/15(月) 22:57:02 ID:iGO9SHNn
そんな感じで私が最初にアップの人から聞いた話から法律に引っかかりそうな内容を削除していくと、会社の説明は20分位で終わるものでした。(私の時は2時間かかった)ただアップの人は意図的にそういう話をしたのではなく、そのまた上の人の説明の仕方を真似ただけみたいです。
411 ：まりあ：2006/05/15(月) 23:03:12 ID:iGO9SHNn
明日アップの人達と会うので、ちゃんと法律を勉強しませんかと提案するつもりです。製品自体は気に入ってるし良いことも起こったけど、5年もﾆｭｰｳｴｲｽﾞやってるアップが違法行為やってるようじゃ、誰かが摘発されるのも時間の問題のような気がします。(続く)
412 ： ：2006/05/15(月) 23:05:51 ID:VmvxEyoH
>ただアップの人は意図的にそういう話をしたのではなく、
>そのまた上の人の説明の仕方を真似ただけみたいです。
こういうのをアンチの間で何て言うか知ってる？
「無知の連鎖」って言うんだよ。
嘘の情報で人を勧誘し、さらに勧誘された奴が同じ嘘
を使って別の人間を勧誘し・・・
おまけに伝言ゲームで伝わるものだから、さらに尾ひれ
もつくことになって・・・
途中で誰かが検証すれば止まるはずなのに止まらない。
何故か？
検証して嘘と気付いたら情報を正すのではなく、大概の奴は
そのマルチを辞めるから。
仮に嘘を正そうと思っても多勢に無勢で意見は抹消されてしまう。
結局嘘と気付かない連中、または嘘と知っててやってる連中しか
残らないからマルチは良くならない。
さらに落ち込んだ業績を嘘でカバーする。
負のスパイラルだね。
>そのまた上の人の説明の仕方を真似ただけみたいです。
こういうのをアンチの間で何て言うか知ってる？
「無知の連鎖」って言うんだよ。
嘘の情報で人を勧誘し、さらに勧誘された奴が同じ嘘
を使って別の人間を勧誘し・・・
おまけに伝言ゲームで伝わるものだから、さらに尾ひれ
もつくことになって・・・
途中で誰かが検証すれば止まるはずなのに止まらない。
何故か？
検証して嘘と気付いたら情報を正すのではなく、大概の奴は
そのマルチを辞めるから。
仮に嘘を正そうと思っても多勢に無勢で意見は抹消されてしまう。
結局嘘と気付かない連中、または嘘と知っててやってる連中しか
残らないからマルチは良くならない。
さらに落ち込んだ業績を嘘でカバーする。
負のスパイラルだね。
昨夜書き込むだけ書き込んですぐ電源を落としてしまったので
レスが遅くなりました。
>>375
的確なご意見をありがとうございます。
彼女とその後連絡をとり、
「許可もとらずに勝手に注文したりしないから大丈夫」と言われました。
金銭的な被害というかお金のやりとりはまだ交わされていないので
とりあえず一年間何も買わなければ勝手に登録が抹消されるらしいから
それまでそのまま放置しておいてもいいかなと思ってしまったのですが…
それではやはり甘いのでしょうか。
友達は昨日電話で話した印象だと心底NWのことを純粋に信じていて
本気で私のことを心配してくれているように感じました。
「自分は1,2ヶ月独学だけれどもいろいろと調べ納得した上でこの話をしているし、
製品を買う買わないはもちろんカモの自由だし、
ただ一緒にお互いがよりよくなれるように勉強できたらなと思ってるだけなんだよ」
と話していました。
数分前まで友達やめるぐらいの勢いでいた自分がどんどん
また甘い方向に頭が切り替わっていくのがわかりました。
「ネットの情報は信じちゃダメだよ、顔もわからない人の意見を信じるよりも
ちゃんと身分も名前も明かして公に情報を提供してる人たちのことを信じた方がいい」
とも言っていましたがセミナーと同じ内容を繰り返してただけだったのでこれは引っかかりましたが。
レスが遅くなりました。
>>375
的確なご意見をありがとうございます。
彼女とその後連絡をとり、
「許可もとらずに勝手に注文したりしないから大丈夫」と言われました。
金銭的な被害というかお金のやりとりはまだ交わされていないので
とりあえず一年間何も買わなければ勝手に登録が抹消されるらしいから
それまでそのまま放置しておいてもいいかなと思ってしまったのですが…
それではやはり甘いのでしょうか。
友達は昨日電話で話した印象だと心底NWのことを純粋に信じていて
本気で私のことを心配してくれているように感じました。
「自分は1,2ヶ月独学だけれどもいろいろと調べ納得した上でこの話をしているし、
製品を買う買わないはもちろんカモの自由だし、
ただ一緒にお互いがよりよくなれるように勉強できたらなと思ってるだけなんだよ」
と話していました。
数分前まで友達やめるぐらいの勢いでいた自分がどんどん
また甘い方向に頭が切り替わっていくのがわかりました。
「ネットの情報は信じちゃダメだよ、顔もわからない人の意見を信じるよりも
ちゃんと身分も名前も明かして公に情報を提供してる人たちのことを信じた方がいい」
とも言っていましたがセミナーと同じ内容を繰り返してただけだったのでこれは引っかかりましたが。
今日ちょっとした用事で彼女と直接会いましたが一切NWの話は出なかったので
どうしようもない危ない信者レベルにまではいってはいないと思います。
が、自分も含め人間お腹の中では何を考えてるかはわからないので
彼女には用心するつもりではいます。
またセミナーやお茶会に誘われそうになったら断ります。
家族に話す勇気はまだありません。
どうやらあのとき接触したDTが私の家族もぜひ連れてきてと言っているらしいので
本当に一家で押しかけて打ちのめしてやろうかとも思いましたが…
>>今セミさん
まさかのまさかのまさかかもしれない、というかそのまさかです！
ハゲ3点セットに梱包材を食べるパフォーマンスといえばさらに通じるでしょうか。
そういえばファミレスに行く前に帰っていく方がいたような気がします。
あの人が今セミさんだったのですか…
不思議な縁もあるんですね。
私はあのとき一番前の席で経済学の話の最中講師のオジサマにたんまり絡まれて
とても困っていました。
「なんか僕カモさんと以前どこかで会ったような気がしてならないんですよね」って
そんな使い古されたロマンスなんかいらないよハゲと思いました、ええ。
紹介者との今後は本当に厄介ですよね…。
リアルに友人・仕事仲間だったりするからあんまり適当にも扱えないし。
どうしようもない危ない信者レベルにまではいってはいないと思います。
が、自分も含め人間お腹の中では何を考えてるかはわからないので
彼女には用心するつもりではいます。
またセミナーやお茶会に誘われそうになったら断ります。
家族に話す勇気はまだありません。
どうやらあのとき接触したDTが私の家族もぜひ連れてきてと言っているらしいので
本当に一家で押しかけて打ちのめしてやろうかとも思いましたが…
>>今セミさん
まさかのまさかのまさかかもしれない、というかそのまさかです！
ハゲ3点セットに梱包材を食べるパフォーマンスといえばさらに通じるでしょうか。
そういえばファミレスに行く前に帰っていく方がいたような気がします。
あの人が今セミさんだったのですか…
不思議な縁もあるんですね。
私はあのとき一番前の席で経済学の話の最中講師のオジサマにたんまり絡まれて
とても困っていました。
「なんか僕カモさんと以前どこかで会ったような気がしてならないんですよね」って
そんな使い古されたロマンスなんかいらないよハゲと思いました、ええ。
紹介者との今後は本当に厄介ですよね…。
リアルに友人・仕事仲間だったりするからあんまり適当にも扱えないし。
415 ：まりあ：2006/05/15(月) 23:11:06 ID:iGO9SHNn
ウマーさんの言うようにリスクは無いし、違法なくやる分には問題ないと思うので続けるかも知れませんが、その場合は説明は20分、一度話して断られたらあきらめるという風にしようと思ってます。もちろん特商法厳守で。今のところこんな感じです。また報告します。
>>ぽんさん
惹かれた点はやはり製品でしょうか…。
今の私の悩みどころのニキビや便秘等にとても効果があるだとか
さらにNWの製品は水に流しても自然に還るだとか
動物実験をしていないとか、安価であるだとか
ものの見事に戦略にハマってしまったのかもしれないです、一瞬だけとはいえ。
これが洗脳か…と思うとぞっとします。
>>それがわかれば洗脳されないような知識は教えてあげれると思います
ありがとうございます。とても助かります。お時間があるときでいいのでぜひお願い致します。
惹かれた点はやはり製品でしょうか…。
今の私の悩みどころのニキビや便秘等にとても効果があるだとか
さらにNWの製品は水に流しても自然に還るだとか
動物実験をしていないとか、安価であるだとか
ものの見事に戦略にハマってしまったのかもしれないです、一瞬だけとはいえ。
これが洗脳か…と思うとぞっとします。
>>それがわかれば洗脳されないような知識は教えてあげれると思います
ありがとうございます。とても助かります。お時間があるときでいいのでぜひお願い致します。
417 ：NWの好きな感情論：2006/05/15(月) 23:26:45 ID:sH6QKgY+
まりあさん、きづいてくれてよかったです。
＞って、ことは、まぬあるがあれば全部詐欺！？
＞営業のまぬあるがあれば、営業は詐欺？？
違いますよ。あなたの発言がﾏﾆｭｱﾙという事です（みんなが知っている）
営業の視点から考えると、相手が知ってるﾏﾆｭｱﾙを使うのは素人です。
詐欺の定義（一部、刑法第246条引用）
詐欺、人を欺いて財物を交付させる行為
＞むしろ、自分の系列の人が買わない方が、利益が増えるというわけわからん仕組みです。
多分、ﾛｰﾙｱｯﾌﾟを言っているのだろうが、こういう発言が詐欺的発言です。
＞（定番だねと思った貴方！定番以外の専門的例えしてわかりますか？）
分かる人間が殆どですよ。客観的合理的根拠があるものにかぎりますが。
よろしければ例えをどうぞ。そういう話でいくとNWDTがとる行動は論破されて去っていく場合が
殆どです。よろしければどうぞ。
＞って、ことは、まぬあるがあれば全部詐欺！？
＞営業のまぬあるがあれば、営業は詐欺？？
違いますよ。あなたの発言がﾏﾆｭｱﾙという事です（みんなが知っている）
営業の視点から考えると、相手が知ってるﾏﾆｭｱﾙを使うのは素人です。
詐欺の定義（一部、刑法第246条引用）
詐欺、人を欺いて財物を交付させる行為
＞むしろ、自分の系列の人が買わない方が、利益が増えるというわけわからん仕組みです。
多分、ﾛｰﾙｱｯﾌﾟを言っているのだろうが、こういう発言が詐欺的発言です。
＞（定番だねと思った貴方！定番以外の専門的例えしてわかりますか？）
分かる人間が殆どですよ。客観的合理的根拠があるものにかぎりますが。
よろしければ例えをどうぞ。そういう話でいくとNWDTがとる行動は論破されて去っていく場合が
殆どです。よろしければどうぞ。
まりあさん、決断は間違ってないよ。
ウマーッの話って、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞで儲ける人の本音がみえちゃったよね。まりあさん、みたいに真面目に伝えようとする人もいるけど、そうじゃない人もいるのだね。ウマーッ的な思想は多そうだね。
>>412
そーいう仕組みで成り立っている会社ってこの先、何十年も持つのかなあ。
ウマーッの話って、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞで儲ける人の本音がみえちゃったよね。まりあさん、みたいに真面目に伝えようとする人もいるけど、そうじゃない人もいるのだね。ウマーッ的な思想は多そうだね。
>>412
そーいう仕組みで成り立っている会社ってこの先、何十年も持つのかなあ。
419 ：今セミ：2006/05/15(月) 23:53:27 ID:cfoBI8G0
>>414
カモさん！
まさか同じ会場だったとは………
てか、僕も１番前の席(左)でした。そして会場に１番最後に入ってきたﾋﾟﾝｸのﾗｲﾝのｼﾞｬｰｼﾞの男です。
あそこの会場の人の半数は、飲み会等であったことがありました。
もしかしたら、カモさんともお会いしてるかも………
カモさん！
まさか同じ会場だったとは………
てか、僕も１番前の席(左)でした。そして会場に１番最後に入ってきたﾋﾟﾝｸのﾗｲﾝのｼﾞｬｰｼﾞの男です。
あそこの会場の人の半数は、飲み会等であったことがありました。
もしかしたら、カモさんともお会いしてるかも………
感情論>>ふむふむ。と言うことは人を欺いて財物を交付させる行為と言うことは、
NWのどのあたりが詐欺になるのか、もうちょっと詳細きぼんぬ（ﾟ∀ﾟ）
てか、営業の話しが出るとは思わなかった～。ちなみに営業での基本は、相手にわかりやすい
言葉で、話すことが基本じゃなかったかな？
その営業の視点って言うところも、ぜひご教授ください！
は>>考え方が違ってとうぜんです♪
考え方は人それぞれです。アンチの人も、本当に知り合いを洗脳から助けたい人や
ただ、論破するのが楽しくてアンチやってる人など、さまざまじゃないかな？
嘘の情報と言うが、結局は自分でどこまで調べられるか、嘘を嘘と見抜けないと
2chをつかうのはむつかしい、おんなじだよね♪
（゜Д゜)ウマーは自分がイイ思いしている→興味を持った人がいる→体験談をはなす
→勉強するorやめとく
見たいな感じで小遣い貰ってるから、営業とかそこまで大げさなことしてないよ～
てか、本当の営業はまぢ大変です！こんなん非じゃないです
痒いの嫌だし、息できないのはもっと嫌だから、続けてるって言うのもあるんだけどね。
NWのどのあたりが詐欺になるのか、もうちょっと詳細きぼんぬ（ﾟ∀ﾟ）
てか、営業の話しが出るとは思わなかった～。ちなみに営業での基本は、相手にわかりやすい
言葉で、話すことが基本じゃなかったかな？
その営業の視点って言うところも、ぜひご教授ください！
は>>考え方が違ってとうぜんです♪
考え方は人それぞれです。アンチの人も、本当に知り合いを洗脳から助けたい人や
ただ、論破するのが楽しくてアンチやってる人など、さまざまじゃないかな？
嘘の情報と言うが、結局は自分でどこまで調べられるか、嘘を嘘と見抜けないと
2chをつかうのはむつかしい、おんなじだよね♪
（゜Д゜)ウマーは自分がイイ思いしている→興味を持った人がいる→体験談をはなす
→勉強するorやめとく
見たいな感じで小遣い貰ってるから、営業とかそこまで大げさなことしてないよ～
てか、本当の営業はまぢ大変です！こんなん非じゃないです
痒いの嫌だし、息できないのはもっと嫌だから、続けてるって言うのもあるんだけどね。
421 ：今セミ：2006/05/15(月) 23:56:17 ID:cfoBI8G0
今日紹介者に別用で会って来ました。
僕との約束を守ってくれたのか、ＮＷの話は一言も出ませんでした。
今のところは、以前の関係に戻ったようです。
しばらくは様子を見ていきます。
僕との約束を守ってくれたのか、ＮＷの話は一言も出ませんでした。
今のところは、以前の関係に戻ったようです。
しばらくは様子を見ていきます。
うんうん、8万おっきいもんね。
巨額のボーナス貰いたいなら必要だけど、小遣い程度でいいなら
0からはじめても何とかなるよ～（ﾟ∀ﾟ）
時間はかかるだろうけどね（・∀・)b
嘘を嘘と、洗脳を洗脳と見抜けないとネットワークビジネスをやっていくのは
難しいと思うよ～
もしかしたら、アンチの人は自分の会社がやばくなるので、NWを広めさせないよう
初心者を洗脳して、不安を与えているって可能性も無くは無い。
いろんなケースがあるよね。
立場が違えば、どっちが洗脳か分からなくなるものだよ。
巨額のボーナス貰いたいなら必要だけど、小遣い程度でいいなら
0からはじめても何とかなるよ～（ﾟ∀ﾟ）
時間はかかるだろうけどね（・∀・)b
嘘を嘘と、洗脳を洗脳と見抜けないとネットワークビジネスをやっていくのは
難しいと思うよ～
もしかしたら、アンチの人は自分の会社がやばくなるので、NWを広めさせないよう
初心者を洗脳して、不安を与えているって可能性も無くは無い。
いろんなケースがあるよね。
立場が違えば、どっちが洗脳か分からなくなるものだよ。
424 ： ：2006/05/16(火) 00:24:01 ID:YLDedtOp
私も数カ月前に友達から勧誘されましたが、スレで勉強して反撃。
話し合いをしたのはその時だけで、しばらくは音沙汰がありませんでした。
しかし最近になって「私があげた歯磨き粉使ってる～？」などと呑気なメールが…。
NWに対する矛盾を相当突き付けたはずなのに、態度も意識も全く変化なし。
アップから「すぐに信じない人には冷却期間を置け」とでも言われてるのかもね。
もちろん空白期間にもスレをROMってましたから、
その間に貯えた情報で更に突っ込んでますが、友達の心まで変えられるかは難しそうです。
話し合いをしたのはその時だけで、しばらくは音沙汰がありませんでした。
しかし最近になって「私があげた歯磨き粉使ってる～？」などと呑気なメールが…。
NWに対する矛盾を相当突き付けたはずなのに、態度も意識も全く変化なし。
アップから「すぐに信じない人には冷却期間を置け」とでも言われてるのかもね。
もちろん空白期間にもスレをROMってましたから、
その間に貯えた情報で更に突っ込んでますが、友達の心まで変えられるかは難しそうです。
す、スレで勉強して反撃･･･
どこかの国の発言とかぶってしまった･･･
○○はわが国の領土！証拠はインターネットで見た！謝罪汁！！
どこかの国の発言とかぶってしまった･･･
○○はわが国の領土！証拠はインターネットで見た！謝罪汁！！
426 ： ：2006/05/16(火) 00:44:22 ID:/ITpeL2M
>>413
>「ネットの情報は信じちゃダメだよ、顔もわからない人の意見を信じるよりも
>ちゃんと身分も名前も明かして公に情報を提供してる人たちのことを信じた方がいい」
その通り！
聞いた話は、キチンと調べた方が良い。
まずは、ＮＷカスタマーセンターに電話して確かめてみよう。
そうすると、真実が見えてくる筈。
>>（゜Д゜)ウマー
お疲れ。頑張ってくれ。
>「ネットの情報は信じちゃダメだよ、顔もわからない人の意見を信じるよりも
>ちゃんと身分も名前も明かして公に情報を提供してる人たちのことを信じた方がいい」
その通り！
聞いた話は、キチンと調べた方が良い。
まずは、ＮＷカスタマーセンターに電話して確かめてみよう。
そうすると、真実が見えてくる筈。
>>（゜Д゜)ウマー
お疲れ。頑張ってくれ。
㌧切りｽﾏｿ
以前から、知合いに「健康に関する講習会（講演会？）」にしつこく誘われており、
面倒臭いのでなんやかや理由つけて断り続けていたのですが、
あまりしつこいので、一度つきあえば気が済むかな、とOKしました。
で、よくよく聞いたらNWでした。
事前に確認しなかったのは私の落ち度ですが…
（ただの健康オタクかと思っていたので。
その人とは仕事つながりなんで、むげにもできず）
全くもって興味ないので、セミナー後は適当にごまかして帰ろうと思ってます。
ログ読むと、ファミレスには行かない方がいいみたいですしｗ
ただ、セミナー中もしくはセミナー後、
大人数で囲まれるとか、NW内で地位のありそうな胡散臭い人が詰め寄って来るとか、
そんなことはないですかね？
セミナー自体は、ただ聞いてるだけ？
教えて下さい
以前から、知合いに「健康に関する講習会（講演会？）」にしつこく誘われており、
面倒臭いのでなんやかや理由つけて断り続けていたのですが、
あまりしつこいので、一度つきあえば気が済むかな、とOKしました。
で、よくよく聞いたらNWでした。
事前に確認しなかったのは私の落ち度ですが…
（ただの健康オタクかと思っていたので。
その人とは仕事つながりなんで、むげにもできず）
全くもって興味ないので、セミナー後は適当にごまかして帰ろうと思ってます。
ログ読むと、ファミレスには行かない方がいいみたいですしｗ
ただ、セミナー中もしくはセミナー後、
大人数で囲まれるとか、NW内で地位のありそうな胡散臭い人が詰め寄って来るとか、
そんなことはないですかね？
セミナー自体は、ただ聞いてるだけ？
教えて下さい
＿>>ありがと～！！
がんばります。それではまた♪
（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ
がんばります。それではまた♪
（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ
>>427
事前にメールであなたの情報をやりとりしてるから、おそらくは
アフターのターゲットとされるでしょうね。
スピーカーが「初めてセミナーに参加された方」とか言っても手を上げちゃだめですよ。
囲まれる事もおそらくあるでしょうから、終わる頃を見計らって誰かに携帯で連絡を
入れてもらって「急用なので帰ります」と言うのがいいかも。
二回目は使えませんけど、そもそも一回行けば十分でしょ。
事前にメールであなたの情報をやりとりしてるから、おそらくは
アフターのターゲットとされるでしょうね。
スピーカーが「初めてセミナーに参加された方」とか言っても手を上げちゃだめですよ。
囲まれる事もおそらくあるでしょうから、終わる頃を見計らって誰かに携帯で連絡を
入れてもらって「急用なので帰ります」と言うのがいいかも。
二回目は使えませんけど、そもそも一回行けば十分でしょ。
私がｲｯﾀのは聞くだけだったよW
その後、ごはんおごってもらってW、登録みたいな。
その後、ごはんおごってもらってW、登録みたいな。
431 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 01:05:00 ID:uG5GddJx
>>（゜Д゜)ウマー さん、
あなたは典型的な末端DTですね。
答えれる質問にしか答えず（答えれない？）論点もずれている。
＞てか、営業の話しが出るとは思わなかった～。ちなみに営業での基本は、相手にわかりやすい
＞言葉で、話すことが基本じゃなかったかな？
これは、会話の基本です。はい。
もしかしてあなたの言う専門的例えとは今までの発言ですか？？
もう少し自分で考える調べることをしたほうが？ｱｯﾌﾟからの情報やﾏﾆｭｱﾙだけではさびしいです。
MLMで成功をおさめる（？）説得力もカリスマ性も感じません･･･
あなたは典型的な末端DTですね。
答えれる質問にしか答えず（答えれない？）論点もずれている。
＞てか、営業の話しが出るとは思わなかった～。ちなみに営業での基本は、相手にわかりやすい
＞言葉で、話すことが基本じゃなかったかな？
これは、会話の基本です。はい。
もしかしてあなたの言う専門的例えとは今までの発言ですか？？
もう少し自分で考える調べることをしたほうが？ｱｯﾌﾟからの情報やﾏﾆｭｱﾙだけではさびしいです。
MLMで成功をおさめる（？）説得力もカリスマ性も感じません･･･
>>429
レスありがとうございます。
では、会場に入る時にはすでに、私の名前やら背格好やらが通達されていると。
ただでは帰すまい、と四方から狙いを定められているんですかね…おーこわ。
携帯に電話、誰かに頼んでおこうと思います。
それか突然腹でも壊すかｗ
たぶん再来週になると思うのですが、429さんのアドバイスを忘れず
うまく立ち回ってとっとと帰りたいと思います。
ありがとうございました
レスありがとうございます。
では、会場に入る時にはすでに、私の名前やら背格好やらが通達されていると。
ただでは帰すまい、と四方から狙いを定められているんですかね…おーこわ。
携帯に電話、誰かに頼んでおこうと思います。
それか突然腹でも壊すかｗ
たぶん再来週になると思うのですが、429さんのアドバイスを忘れず
うまく立ち回ってとっとと帰りたいと思います。
ありがとうございました
433 ： ：2006/05/16(火) 03:12:18 ID:/ITpeL2M
>>432
当日話された事は一旦家に持ち帰り、カスタマーセンターに問い合わせて確認しよう。
必ず面白い結果になるはず。
その際、最後に「参考までに、○○さんは正社員ですか？」と確認しておくと良い。
間違ってもその場で契約してはいけない。
当日話された事は一旦家に持ち帰り、カスタマーセンターに問い合わせて確認しよう。
必ず面白い結果になるはず。
その際、最後に「参考までに、○○さんは正社員ですか？」と確認しておくと良い。
間違ってもその場で契約してはいけない。
３６７とまりあさんに 質問です。ＮＷは世界企業なのでしょうか？確かにＹＯＹＯＴＡは
ＮＹ証券取引所で（日本企業 ＳＯＮＹ等 約１５の企業が上場していますが） ５Ａー２ とゆう快挙は素晴らしい 日本人にとってはもっと上位 １位に
なってほしと思っていた傍ら 今回の事件でクオリティー審査では余り打撃は少ないと思いますが 信憑性の審議になると・
積み上げてきたものが・ＮＷは大丈夫ですか？私の意見はアンチではないので。
ＮＹ証券取引所で（日本企業 ＳＯＮＹ等 約１５の企業が上場していますが） ５Ａー２ とゆう快挙は素晴らしい 日本人にとってはもっと上位 １位に
なってほしと思っていた傍ら 今回の事件でクオリティー審査では余り打撃は少ないと思いますが 信憑性の審議になると・
積み上げてきたものが・ＮＷは大丈夫ですか？私の意見はアンチではないので。
それと 以前のスレもみました。動物実験について・・昔 日本が 南京で人体実験て
凄い残虐な犯罪と私は捉えていますが、少なからず今の医学には使われている
と思う事もあります、残念ですが でも動物実験とゆうものは結果を出してくれていると
思います。今ＥＤとゆう難病が存在しているようです。先天性の病で産まれ
ながらにして全身の皮膚に角質層が無く手足の末端から溶けていくやまいです。
でも難病患者や親達 それを改善させる為 難病認定を国から認定してもらい
大学の研究室での経過を待ち続けているのが現状です。やむなくマウス実験に関しては
必要不可欠になるのでは？私は無宗派ですし偽善者かも知れませんが 実験用
マウスが生態系の崩壊にならない限り 結果を出し続けていく事になると思います
原点に返って何で 皆必死で 人間が人間を助け合うのでしょう？
凄い残虐な犯罪と私は捉えていますが、少なからず今の医学には使われている
と思う事もあります、残念ですが でも動物実験とゆうものは結果を出してくれていると
思います。今ＥＤとゆう難病が存在しているようです。先天性の病で産まれ
ながらにして全身の皮膚に角質層が無く手足の末端から溶けていくやまいです。
でも難病患者や親達 それを改善させる為 難病認定を国から認定してもらい
大学の研究室での経過を待ち続けているのが現状です。やむなくマウス実験に関しては
必要不可欠になるのでは？私は無宗派ですし偽善者かも知れませんが 実験用
マウスが生態系の崩壊にならない限り 結果を出し続けていく事になると思います
原点に返って何で 皆必死で 人間が人間を助け合うのでしょう？
感情論>>あなたは典型的な末端DTですね。
アンチ定番！「あなたは典型的な○○ですね」キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
>>答える質問だけ答えず、論点もずれている。
どのことかな？具体的にどこのことかきぼんぬ
てか、その答える質問だけ答えて、論点ずれてるのはお互い様だと思うのですが？
>>分かる人間が殆どですよ。客観的合理的根拠があるものにかぎりますが。
ほ、ほんとですか？！
営業でそんな専門的分野の言葉並べて、お客さんに話しても、ぜったい買ってくれませんよ？
それから、そうそうカリスマ持ってる人なんで居ませんよ。それこそ一握りの人たちだと思いますよ～
（ﾟ∀ﾟ）まぁ、専門的分野を話させて、そこをボロクソに叩くっていう、アンチの人たちが居るのは
知ってますが･･･
アンチ定番！「あなたは典型的な○○ですね」キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
>>答える質問だけ答えず、論点もずれている。
どのことかな？具体的にどこのことかきぼんぬ
てか、その答える質問だけ答えて、論点ずれてるのはお互い様だと思うのですが？
>>分かる人間が殆どですよ。客観的合理的根拠があるものにかぎりますが。
ほ、ほんとですか？！
営業でそんな専門的分野の言葉並べて、お客さんに話しても、ぜったい買ってくれませんよ？
それから、そうそうカリスマ持ってる人なんで居ませんよ。それこそ一握りの人たちだと思いますよ～
（ﾟ∀ﾟ）まぁ、専門的分野を話させて、そこをボロクソに叩くっていう、アンチの人たちが居るのは
知ってますが･･･
437 ：ふふふ：2006/05/16(火) 08:54:32 ID:cGzZ0aaz
ＮＷの製品もＰ＆Ｇの製品もあまり変わらないよ。
それならば、安いＰ＆Ｇのシャンプーを薄めて使う方がいいさ。
それならば、安いＰ＆Ｇのシャンプーを薄めて使う方がいいさ。
438 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 09:39:03 ID:Tx7LbHa+
＞あなたは典型的な○○ですね」キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
ずばりということで･･･
＞どのことかな？具体的にどこのことかきぼんぬ
掲示板読み直したら？
＞ほ、ほんとですか？！
はい、本当です。NWカスタマーで日用品と同等といってるものに人が聞いて分からないような専門的な内容が？？
ちなみにタダの日用品ってのは知ってますよね？
＞営業でそんな専門的分野の言葉並べて、お客さんに話しても、ぜったい買ってくれませんよ？
ほんとに言ってます？？時折専門的な知識を入れて少しずつ主導権を握っていく。営業の基本ですが･･･
あなたがしてる営業って新聞屋の営業？？ってかお客さんて・・・
＞それから、そうそうカリスマ持ってる人なんで居ませんよ。それこそ一握りの人たちだと思いますよ～
だから儲かってる人はひと握り。
＞（ﾟ∀ﾟ）まぁ、専門的分野を話させて、そこをボロクソに叩くっていう･･･
でたらめ言うからたたかれる･･･だけのことですね。
ずばりということで･･･
＞どのことかな？具体的にどこのことかきぼんぬ
掲示板読み直したら？
＞ほ、ほんとですか？！
はい、本当です。NWカスタマーで日用品と同等といってるものに人が聞いて分からないような専門的な内容が？？
ちなみにタダの日用品ってのは知ってますよね？
＞営業でそんな専門的分野の言葉並べて、お客さんに話しても、ぜったい買ってくれませんよ？
ほんとに言ってます？？時折専門的な知識を入れて少しずつ主導権を握っていく。営業の基本ですが･･･
あなたがしてる営業って新聞屋の営業？？ってかお客さんて・・・
＞それから、そうそうカリスマ持ってる人なんで居ませんよ。それこそ一握りの人たちだと思いますよ～
だから儲かってる人はひと握り。
＞（ﾟ∀ﾟ）まぁ、専門的分野を話させて、そこをボロクソに叩くっていう･･･
でたらめ言うからたたかれる･･･だけのことですね。
439 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 09:48:21 ID:Tx7LbHa+
＞３６７とまりあさんに 質問です。ＮＷは世界企業なのでしょうか？
世界企業です。ただ95%が日本会員なだけで。
イメージしてください日本に社員が100人アメリカに2人オーストラリアに2人･･･
立派な世界展開ですよ。
ちなみにセミナーで発表している150万人の会員で一番多いのは日本会員でなくて
やめた人です（100万人以上）
世界企業です。ただ95%が日本会員なだけで。
イメージしてください日本に社員が100人アメリカに2人オーストラリアに2人･･･
立派な世界展開ですよ。
ちなみにセミナーで発表している150万人の会員で一番多いのは日本会員でなくて
やめた人です（100万人以上）
440 ：ふふふ：2006/05/16(火) 14:05:34 ID:cGzZ0aaz
ＮＷは立派な違法行為です。
441 ：通りすがり：2006/05/16(火) 14:35:05 ID:jLL8N8zl
訳わかんない 殿
それと 以前のスレもみました。動物実験について・・昔 日本が 南京で人体実験て
凄い残虐な犯罪と私は捉えていますが、少なからず今の医学には使われている
と思う事もあります、残念ですが でも動物実験とゆうものは結果を出してくれていると
思います。今ＥＤとゆう難病が存在しているようです。先天性の病で産まれ
ながらにして全身の皮膚に角質層が無く手足の末端から溶けていくやまいです。
でも難病患者や親達 それを改善させる為 難病認定を国から認定してもらい
大学の研究室での経過を待ち続けているのが現状です。やむなくマウス実験に関しては
必要不可欠になるのでは？私は無宗派ですし偽善者かも知れませんが 実験用
マウスが生態系の崩壊にならない限り 結果を出し続けていく事になると思います
原点に返って何で 皆必死で 人間が人間を助け合うのでしょう？
それって！
医学（病気）の事でしょ
ここは日用品の動物実験の事書いてあることご存知ですか。
たしかに訳 わかんない 殿の言ってること正しいけど
ここではちょっと的はずれていると思います。
それと 以前のスレもみました。動物実験について・・昔 日本が 南京で人体実験て
凄い残虐な犯罪と私は捉えていますが、少なからず今の医学には使われている
と思う事もあります、残念ですが でも動物実験とゆうものは結果を出してくれていると
思います。今ＥＤとゆう難病が存在しているようです。先天性の病で産まれ
ながらにして全身の皮膚に角質層が無く手足の末端から溶けていくやまいです。
でも難病患者や親達 それを改善させる為 難病認定を国から認定してもらい
大学の研究室での経過を待ち続けているのが現状です。やむなくマウス実験に関しては
必要不可欠になるのでは？私は無宗派ですし偽善者かも知れませんが 実験用
マウスが生態系の崩壊にならない限り 結果を出し続けていく事になると思います
原点に返って何で 皆必死で 人間が人間を助け合うのでしょう？
それって！
医学（病気）の事でしょ
ここは日用品の動物実験の事書いてあることご存知ですか。
たしかに訳 わかんない 殿の言ってること正しいけど
ここではちょっと的はずれていると思います。
442 ：通りすがり：2006/05/16(火) 14:44:53 ID:jLL8N8zl
>>437
まりあ殿は「経皮毒」の事を言いいたいのでわ
自分もセミナー行って疑問を抱いてましたが
最近4/27関西の朝日放送で特集やってました。
日用品があぶないと言ってました。
これを見てやばいのかと思いました。
「経皮毒」で検索すると
>>○ラウリル硫酸ナトリウム(ＳＬＳ、ﾗｳﾚｽ,ﾗｳﾘﾙｴｰﾃﾙなども同じ)
合成界面活性剤,発泡剤として使用。
皮膚の表面を溶かし細胞を破壊する(→アトピー性皮膚炎など)。
細胞内のＤＮＡを傷つけガン化(→動物実験において、動物をガンにする薬品)。
子供の目に障害を起こす、脱毛等を引き起こすという報告もあります。
○プロピレングリコール(ＰＧ)
染色体異常、赤血球の減少、皮膚、肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くとされています(米食品医薬品局)。
こんなものがありました。
動物実験以前の問題ではないでしょうか。
ただ国の法律に違反はしていませんが、これからどうなるか・・・
あくまでテレビを見た通りすがりです。 <<
俺が書いたが
薄めても変わらないと思うのだが？
まりあ殿は「経皮毒」の事を言いいたいのでわ
自分もセミナー行って疑問を抱いてましたが
最近4/27関西の朝日放送で特集やってました。
日用品があぶないと言ってました。
これを見てやばいのかと思いました。
「経皮毒」で検索すると
>>○ラウリル硫酸ナトリウム(ＳＬＳ、ﾗｳﾚｽ,ﾗｳﾘﾙｴｰﾃﾙなども同じ)
合成界面活性剤,発泡剤として使用。
皮膚の表面を溶かし細胞を破壊する(→アトピー性皮膚炎など)。
細胞内のＤＮＡを傷つけガン化(→動物実験において、動物をガンにする薬品)。
子供の目に障害を起こす、脱毛等を引き起こすという報告もあります。
○プロピレングリコール(ＰＧ)
染色体異常、赤血球の減少、皮膚、肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くとされています(米食品医薬品局)。
こんなものがありました。
動物実験以前の問題ではないでしょうか。
ただ国の法律に違反はしていませんが、これからどうなるか・・・
あくまでテレビを見た通りすがりです。 <<
俺が書いたが
薄めても変わらないと思うのだが？
443 ：まりあ：2006/05/16(火) 15:30:15 ID:2VJl+LtT
通りすがりさん、私もそう思うんですよ。いくら過去に実験で安全性が確認されたからと言って30年も40年も実験された訳じゃないでしょうし、それこそ人体実験され続けた結果が今現れ始めてるんじゃないかと…この話はﾆｭｰｳｴｲｽﾞとは切り離して皆さんにも考えてほしいです。
444 ： ：2006/05/16(火) 17:16:44 ID:/ITpeL2M
化学が苦手な人って簡単にミスリードされちゃうんだな。
可哀相に。
可哀相に。
445 ：まりあ：2006/05/16(火) 17:30:13 ID:2VJl+LtT
あくまでそういう可能性があるかもという話です。話題そらしてすみません。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞに話を戻しましょう。会社の問題点は、法律に無知なDTを野放しにしているという点だけ？
446 ： ：2006/05/16(火) 17:48:09 ID:onWDCGR4
強いて言うのなら、問題が起こりやすいマルチ商法という
販売手段を採用しているって点じゃないの？
つまりは根底から問題だと。
販売手段を採用しているって点じゃないの？
つまりは根底から問題だと。
>>445
会社の問題点は、法律に無知なDTを野放しにしているという点だけ？
この発言自体も問題ありですね。
違法行為を野放しにすると言う無責任極まりない対応は、
｢だけ｣で済ませられるものでしょうか？
違法行為を野放しにして良い世の中なら、
警察官、検察官、裁判官の方々はいりませんね。
会社の問題点は、法律に無知なDTを野放しにしているという点だけ？
この発言自体も問題ありですね。
違法行為を野放しにすると言う無責任極まりない対応は、
｢だけ｣で済ませられるものでしょうか？
違法行為を野放しにして良い世の中なら、
警察官、検察官、裁判官の方々はいりませんね。
448 ：☆：2006/05/16(火) 19:22:16 ID:B41k4Xn6
実はあたしの彼氏がNWをやってることが判明。
「副業でﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽをしてる」ってのは聞いてたんだけど
妙に女からの電話とかメールとかが多かった。あたしは普通に浮気を疑って問い詰めたんだけど
その時にNWのことを聞いた。あたしはそのやり方を聞いてﾈｽﾞﾐ溝って思って
やめたほうがいいんじゃない？って言ったけど、彼氏は「儲かるから！絶対成功するビジネスだから！」
の一点張り。それに嫌気がさしたのと、普通の喧嘩で別れることになり、数週間経った日
お金を貸してくれってゆう電話が。貸すつもりはﾊﾅからなかったけど、とりあえず会うことに。
「副業でﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽをしてる」ってのは聞いてたんだけど
妙に女からの電話とかメールとかが多かった。あたしは普通に浮気を疑って問い詰めたんだけど
その時にNWのことを聞いた。あたしはそのやり方を聞いてﾈｽﾞﾐ溝って思って
やめたほうがいいんじゃない？って言ったけど、彼氏は「儲かるから！絶対成功するビジネスだから！」
の一点張り。それに嫌気がさしたのと、普通の喧嘩で別れることになり、数週間経った日
お金を貸してくれってゆう電話が。貸すつもりはﾊﾅからなかったけど、とりあえず会うことに。
痛い目合わないと判らないんだよ。
なぜこれほど必死になって止めることを薦めるのか、考えてほしいものだが…
なぜこれほど必死になって止めることを薦めるのか、考えてほしいものだが…
450 ：☆：2006/05/16(火) 19:36:56 ID:B41k4Xn6
続き…
話を聞くと、あたしが疑っていた女達はみんなNWの会員（彼が入会させた人達）で、
解約させないためにご飯奢ったり、プレゼントあげたりしていたら生活費が回らなくなって
サラ金に手をだしたと。彼は友達や知り合いがたくさんいたけどみんなNWやってて、
全員同じ理由で借金持ちとその時聞いた。
初めてNWのこと知った時に、「そんなにいいんならあたしになんで勧めないの？」
って言ったら理由をはっきり言わずに誤魔化されました。
NWって顧客獲得に必死にならなきゃいけないくらいに上からの圧力とかあるの？
普通の人間なら借金しなきゃいけなくなった段階で「やめとこう」とか思うのが普通ですよね？
それすらできなかった人がたくさんいるのを見たからあたしはNWって会社に不信感を持ってしまってます。
話を聞くと、あたしが疑っていた女達はみんなNWの会員（彼が入会させた人達）で、
解約させないためにご飯奢ったり、プレゼントあげたりしていたら生活費が回らなくなって
サラ金に手をだしたと。彼は友達や知り合いがたくさんいたけどみんなNWやってて、
全員同じ理由で借金持ちとその時聞いた。
初めてNWのこと知った時に、「そんなにいいんならあたしになんで勧めないの？」
って言ったら理由をはっきり言わずに誤魔化されました。
NWって顧客獲得に必死にならなきゃいけないくらいに上からの圧力とかあるの？
普通の人間なら借金しなきゃいけなくなった段階で「やめとこう」とか思うのが普通ですよね？
それすらできなかった人がたくさんいるのを見たからあたしはNWって会社に不信感を持ってしまってます。
451 ：あくまで個人的見解ですが：2006/05/16(火) 19:52:50 ID:d2qnMxVJ
>>☆さん
深夜まで一緒に活動して、自分の一挙止一投足に心酔してくれる女性がずっと側に居るんですから、
まぁ・・・その・・・・・・・・・・なんですよ・・・・・・・・・・・・・・・
いや絶対とは言いませんが、そういう状況におちいることが多いので、
男はますます辞められなくなってしまいがちです。
何故借金までして贈り物をしていたか、それで納得がいくのでは・・・
というか、普通は活動に使うんだったら、サンプルの自腹購入だと思うんですけどね。
圧力はグループによって違いますけど、岡山のあそこの系列はきついって聞いてます。
深夜まで一緒に活動して、自分の一挙止一投足に心酔してくれる女性がずっと側に居るんですから、
まぁ・・・その・・・・・・・・・・なんですよ・・・・・・・・・・・・・・・
いや絶対とは言いませんが、そういう状況におちいることが多いので、
男はますます辞められなくなってしまいがちです。
何故借金までして贈り物をしていたか、それで納得がいくのでは・・・
というか、普通は活動に使うんだったら、サンプルの自腹購入だと思うんですけどね。
圧力はグループによって違いますけど、岡山のあそこの系列はきついって聞いてます。
たいしたことない体調不良なら、漢方医はいいと思うよ。
何千年も前から使われて、良いのは残ってるわけだし。人体実験してきたようなもんだ。
でも、薬局とかじゃなく、漢方を研究してる医者なら保険もきくし安い。
妊娠中羊水をｷﾚｲにする漢方とかいうのもあるらしい。
何千年も前から使われて、良いのは残ってるわけだし。人体実験してきたようなもんだ。
でも、薬局とかじゃなく、漢方を研究してる医者なら保険もきくし安い。
妊娠中羊水をｷﾚｲにする漢方とかいうのもあるらしい。
私が ここで 専門的な事を書いてしまった事、確かに論点がズレてましたね。
ただ論点に戻りますと職場で私と同じく女性でアトピーの子が 同級生からＮＷに
勧誘？され 最初に資金が掛かり２年経った今でもローン返済をしている。とゆう
事だったので ねずみ●かなと思い 仕組みに疑問が あったまでです。この子も
最初 勧誘されるまでは異様にしつこかったのに 資金を作ったらもう、ほったらかし
状態で あまり状況を飲み込めてなかったので。回答 願います。
ただ論点に戻りますと職場で私と同じく女性でアトピーの子が 同級生からＮＷに
勧誘？され 最初に資金が掛かり２年経った今でもローン返済をしている。とゆう
事だったので ねずみ●かなと思い 仕組みに疑問が あったまでです。この子も
最初 勧誘されるまでは異様にしつこかったのに 資金を作ったらもう、ほったらかし
状態で あまり状況を飲み込めてなかったので。回答 願います。
>>感情論
>>掲示板読み直したら？
アンチ定番またまたキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
もちっと、詳しく。それでは、ここに来ている人の洗脳を解くことは出来ませんよ？
なんだか、ただ信者を論破したいだけみたいに見える･･･
>>NWカスタマーで日用品と同等といってるものに
それからそれから？ その同等って言ってる物の詳細きぼんぬ。（ﾟ∀ﾟ）
>>専門的な知識を入れて少しずつ主導権を握っていく。営業の基本ですが･･･
それって、どこのごり押し営業ですか？
（゜Д゜)ウマーのまぬあるにはなかったなぁ。
営業の基本って、色々とあるよね。コレが正しいってﾉが無いのが難しいところ。
てか、コレが正しいってものがあれば、営業マン皆、苦しまないもんね。
>>だから儲かってる人はひと握り。
と言うことは、（゜Д゜)ウマーはカリスマ！！？（ﾟ∀ﾟ）マジマジ♪
>>でたらめ言うから叩かれる。
うんうん、でたらめ言うのは叩かれるね。それは信者もアンチも同じことだけどね。
>>掲示板読み直したら？
アンチ定番またまたキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
もちっと、詳しく。それでは、ここに来ている人の洗脳を解くことは出来ませんよ？
なんだか、ただ信者を論破したいだけみたいに見える･･･
>>NWカスタマーで日用品と同等といってるものに
それからそれから？ その同等って言ってる物の詳細きぼんぬ。（ﾟ∀ﾟ）
>>専門的な知識を入れて少しずつ主導権を握っていく。営業の基本ですが･･･
それって、どこのごり押し営業ですか？
（゜Д゜)ウマーのまぬあるにはなかったなぁ。
営業の基本って、色々とあるよね。コレが正しいってﾉが無いのが難しいところ。
てか、コレが正しいってものがあれば、営業マン皆、苦しまないもんね。
>>だから儲かってる人はひと握り。
と言うことは、（゜Д゜)ウマーはカリスマ！！？（ﾟ∀ﾟ）マジマジ♪
>>でたらめ言うから叩かれる。
うんうん、でたらめ言うのは叩かれるね。それは信者もアンチも同じことだけどね。
455 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 21:53:00 ID:uG5GddJx
（゜Д゜)ウマーさんは結局定番のDTでしたね･･･
訳 わからない さん
イマイチ何が知りたいのかわからないのですが・・・
訳 わからない さん
イマイチ何が知りたいのかわからないのですが・・・
あ、にげられた･･･
（ ´・ω・｀）つまんないの･･･
（ ´・ω・｀）つまんないの･･･
457 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 22:10:36 ID:uG5GddJx
（゜Д゜)ウマーさんすいません、もうもっどてこないかと思って。
＞ここに来ている人の洗脳を解くことは出来ませんよ？
とくつもりはありませんが･･･
>>NWカスタマーで日用品と同等といってるものに
いってるのに、でした。
＞それって、どこのごり押し営業ですか？
ごり押しかぁ･･･進路（教材屋です）
>>だから儲かってる人はひと握り。
と言うことは、（゜Д゜)ウマーはカリスマ！！？（ﾟ∀ﾟ）マジマジ♪
おめでとうございます。（証明できるものがありませんが）
＞でたらめ言うのは叩かれるね。それは信者もアンチも同じことだけどね。
そうですね。
同じラインが買わないと儲かる仕組みを教えていただけませんか？
後、トムシニアが別会社を作ったのは本当ですか？
＞ここに来ている人の洗脳を解くことは出来ませんよ？
とくつもりはありませんが･･･
>>NWカスタマーで日用品と同等といってるものに
いってるのに、でした。
＞それって、どこのごり押し営業ですか？
ごり押しかぁ･･･進路（教材屋です）
>>だから儲かってる人はひと握り。
と言うことは、（゜Д゜)ウマーはカリスマ！！？（ﾟ∀ﾟ）マジマジ♪
おめでとうございます。（証明できるものがありませんが）
＞でたらめ言うのは叩かれるね。それは信者もアンチも同じことだけどね。
そうですね。
同じラインが買わないと儲かる仕組みを教えていただけませんか？
後、トムシニアが別会社を作ったのは本当ですか？
ＮＷの 事業組織と 品は良い物なのか？ここではないと聞けないっしょ？ もし
身の回りにＮＷ 居たら 話聞かされる時間がもったいないし・・その点２ちゃんは
自分の空いてる時間に 訪問できるし！ 興味は有るけど 茶らすことは あんま
したくない。
身の回りにＮＷ 居たら 話聞かされる時間がもったいないし・・その点２ちゃんは
自分の空いてる時間に 訪問できるし！ 興味は有るけど 茶らすことは あんま
したくない。
459 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 22:28:34 ID:uG5GddJx
訳 わからない さん、
ＮＷの 事業組織は･･･DTについては個人事業主ですから自分の好きにやって
責任は自分で取るという形です。（会社は野放しにしている状態です）
品は良い物なのか？ 市販されている日用品と同等です。
他の掲示板もみてみられたらどうですか？
色んな意見が見れますよ。
ＮＷの 事業組織は･･･DTについては個人事業主ですから自分の好きにやって
責任は自分で取るという形です。（会社は野放しにしている状態です）
品は良い物なのか？ 市販されている日用品と同等です。
他の掲示板もみてみられたらどうですか？
色んな意見が見れますよ。
↑さん 有難うございます。色々 みてみます。
>>感情論
日常品と同等かどうかは、証明されましたか？
そもそも、２ｃｈに成功者はあまり書き込まず、途中で挫折して、その挫折の原因を
会社のせいにする。コレもアンチの定番ですよね。
２ｃｈのいろんな意見≒成功しなかった人の意見
ぐるぐる回ってみても上みたな感じになってます。
教材屋･･･英語･･･訪問販売･･･(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>同じラインが買わないと儲かる仕組みを教えていただけませんか？
>>後、トムシニアが別会社を作ったのは本当ですか？
それこそ、企業説明会に来て聞いてくださいませ♪
自分は小遣い稼ぎにやってるので、詳しいこと聞くなら、まじめにやっている人
に聞いたほうが確実ですよ～♪
それよりも、ショックなことが･･･
今まで感情論さんは、どんな形であれ、洗脳されそうな人たち、洗脳された人たちを
助けるために、一生懸命勉強していたと思ってたのに･･･＿|￣|○
(TДT)
｢ここに来ている人の洗脳を解くことは出来ませんよ？｣
「とくつもりはありませんが･･･」
最初から、信者を遊んで論破し、優越感を得るためだけに勉強してたんですね･･･
＿|￣|○･･･
日常品と同等かどうかは、証明されましたか？
そもそも、２ｃｈに成功者はあまり書き込まず、途中で挫折して、その挫折の原因を
会社のせいにする。コレもアンチの定番ですよね。
２ｃｈのいろんな意見≒成功しなかった人の意見
ぐるぐる回ってみても上みたな感じになってます。
教材屋･･･英語･･･訪問販売･･･(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>同じラインが買わないと儲かる仕組みを教えていただけませんか？
>>後、トムシニアが別会社を作ったのは本当ですか？
それこそ、企業説明会に来て聞いてくださいませ♪
自分は小遣い稼ぎにやってるので、詳しいこと聞くなら、まじめにやっている人
に聞いたほうが確実ですよ～♪
それよりも、ショックなことが･･･
今まで感情論さんは、どんな形であれ、洗脳されそうな人たち、洗脳された人たちを
助けるために、一生懸命勉強していたと思ってたのに･･･＿|￣|○
(TДT)
｢ここに来ている人の洗脳を解くことは出来ませんよ？｣
「とくつもりはありませんが･･･」
最初から、信者を遊んで論破し、優越感を得るためだけに勉強してたんですね･･･
＿|￣|○･･･
462 ：ふあん：2006/05/16(火) 23:19:46 ID:ZOsvrXu1
最近付き合いだした人の家に、ニューウェイズ商品がたくさん。
あれだけそろっていると、ちょっと怖いです。
いろいろ調べてみたけど、このまま付き合うのって危険ですよね。。。
普通にいい人なんだけどなー。友達も普通にいるし。
あれだけそろっていると、ちょっと怖いです。
いろいろ調べてみたけど、このまま付き合うのって危険ですよね。。。
普通にいい人なんだけどなー。友達も普通にいるし。
ふあん>>
人にもよるけど、NWは買わせるのが仕事じゃないから、普通に接していれば
大丈夫ですよ～♪
買ってくれって言い出したら考え直してください。
NW商品以外も扱いだしている可能性があります。
何回か言ったけど、4パック購入は強制でないし、小遣い程度なら
時間はかかるけど、稼げますよ～（自分はだけど)
何も買う必要も無いし、入会金で大金払わないといけないと言うことも無いから
4パックさえ気をつければ、リスク無いんじゃないかな？
4パックが絶対的に悪いってわけじゃないんだけどね。
人にもよるけど、NWは買わせるのが仕事じゃないから、普通に接していれば
大丈夫ですよ～♪
買ってくれって言い出したら考え直してください。
NW商品以外も扱いだしている可能性があります。
何回か言ったけど、4パック購入は強制でないし、小遣い程度なら
時間はかかるけど、稼げますよ～（自分はだけど)
何も買う必要も無いし、入会金で大金払わないといけないと言うことも無いから
4パックさえ気をつければ、リスク無いんじゃないかな？
4パックが絶対的に悪いってわけじゃないんだけどね。
464 ：NWの好きな感情論：2006/05/16(火) 23:30:22 ID:uG5GddJx
＞日常品と同等かどうかは、証明されましたか？
NWを特に使いたいわけでもなく、医薬品的な発言をしている人がいるのに対して
医薬品と同等でないという証明は必要かと思いますが会社が市販の日用品と
同等言っている時点でそれを証明する必要は無いと思われ･･･
＞教材屋･･･英語･･･訪問販売･･･(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに詐欺、恐喝、嫌がらせ何とも思いませんが、知り合いにそれはないです。
＞自分は小遣い稼ぎにやってるので
それで成功者になれるとはつわものですね（証明できるものはありませんが）
＞今まで感情論さんは、どんな形であれ、洗脳されそうな人たち、洗脳された人たちを
＞助けるために、一生懸命勉強していたと思ってたのに･･･＿|￣|○
知り合いであればひっぱたいて目を覚まさせますが･･･
NWを特に使いたいわけでもなく、医薬品的な発言をしている人がいるのに対して
医薬品と同等でないという証明は必要かと思いますが会社が市販の日用品と
同等言っている時点でそれを証明する必要は無いと思われ･･･
＞教材屋･･･英語･･･訪問販売･･･(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに詐欺、恐喝、嫌がらせ何とも思いませんが、知り合いにそれはないです。
＞自分は小遣い稼ぎにやってるので
それで成功者になれるとはつわものですね（証明できるものはありませんが）
＞今まで感情論さんは、どんな形であれ、洗脳されそうな人たち、洗脳された人たちを
＞助けるために、一生懸命勉強していたと思ってたのに･･･＿|￣|○
知り合いであればひっぱたいて目を覚まさせますが･･･
>>NWを特に使いたいわけでもなく、医薬品的な発言をしている人がいるのに対して
医薬品と同等でないという証明は必要かと思いますが会社が市販の日用品と
同等言っている時点でそれを証明する必要は無いと思われ･･･
てか、以前、しきりとマリアさんに証明しろとかいってなかったですか？自分が不利になるのはスルーですか？
>>ちなみに詐欺、恐喝、嫌がらせ何とも思いませんが、知り合いにそれはないです。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ て、ことは･･･知り合いじゃなければ詐欺･恐喝･嫌がらせするのは何とも思わないのですか･･･（゜Д゜;)こわー
>>それで成功者になれるとはつわものですね（証明できるものはありませんが）
まじめに勉強してれば何とかなるものですよ～♪
>>知り合いであればひっぱたいて目を覚まさせますが･･･
暴力は駄目です！ひっぱたいちゃ駄目です！暴力では何も解決しないです！ヽ(TДT)ﾉ
感情で体動かしちゃだめですよぅ～(⊃Д｀)
医薬品と同等でないという証明は必要かと思いますが会社が市販の日用品と
同等言っている時点でそれを証明する必要は無いと思われ･･･
てか、以前、しきりとマリアさんに証明しろとかいってなかったですか？自分が不利になるのはスルーですか？
>>ちなみに詐欺、恐喝、嫌がらせ何とも思いませんが、知り合いにそれはないです。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ て、ことは･･･知り合いじゃなければ詐欺･恐喝･嫌がらせするのは何とも思わないのですか･･･（゜Д゜;)こわー
>>それで成功者になれるとはつわものですね（証明できるものはありませんが）
まじめに勉強してれば何とかなるものですよ～♪
>>知り合いであればひっぱたいて目を覚まさせますが･･･
暴力は駄目です！ひっぱたいちゃ駄目です！暴力では何も解決しないです！ヽ(TДT)ﾉ
感情で体動かしちゃだめですよぅ～(⊃Д｀)
てか眠い･･･
続きはまた今度します･･･（ﾟДﾟ)ﾉ＜では♪
続きはまた今度します･･･（ﾟДﾟ)ﾉ＜では♪
467 ：まりあ：2006/05/16(火) 23:57:40 ID:2VJl+LtT
訳わからないさん。あくまでﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品愛用者の個人的な体験談として聞いて下さい。①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。 以上です。
>>433
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
面白い結果？時間あったらやってみます。
契約はしないのでご心配無く･･･興味もないし金もないし、
そもそも私をターゲットに選んだこと自体が屈辱。
できることなら罵倒したいくらいなので（が、年も立場も向こうが上）
それに、知り合いが私を誘おうと必死になればなるほど引くばかりですｗ
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
面白い結果？時間あったらやってみます。
契約はしないのでご心配無く･･･興味もないし金もないし、
そもそも私をターゲットに選んだこと自体が屈辱。
できることなら罵倒したいくらいなので（が、年も立場も向こうが上）
それに、知り合いが私を誘おうと必死になればなるほど引くばかりですｗ
469 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 00:25:11 ID:6qg3SBol
：（゜Д゜)ウマーさん
＞てか、以前、しきりとマリアさんに証明しろとかいってなかったですか？自分が不利になるのはスルーですか？
当初から認識としてNWの商品と一般の商品と同等と認識していました。
そこにNWDTが（会社の見解では同等といってるにもかかわらず）医薬品的な発言をするので
ではどのへんが？？といってるのです。一般的な流れとして通説に反論をする側が根拠を述べるのが
筋ですよね？？分かります？
また、同等と認識した上でｲﾒｰｼﾞ･値段･使い心地等でNW商品は使いたくないと思ってます。
ってか高すぎる。欲しい時にすぐ手に入らない。
＞暴力では何も解決しないです！ヽ(TДT)ﾉ
殴り合って分かり合うこともあります(笑）
＞個人的な体験談として聞いて下さい。①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。 以上です。
薬事法違反です。会社はこのような発言禁止しているはずですが。
＞てか、以前、しきりとマリアさんに証明しろとかいってなかったですか？自分が不利になるのはスルーですか？
当初から認識としてNWの商品と一般の商品と同等と認識していました。
そこにNWDTが（会社の見解では同等といってるにもかかわらず）医薬品的な発言をするので
ではどのへんが？？といってるのです。一般的な流れとして通説に反論をする側が根拠を述べるのが
筋ですよね？？分かります？
また、同等と認識した上でｲﾒｰｼﾞ･値段･使い心地等でNW商品は使いたくないと思ってます。
ってか高すぎる。欲しい時にすぐ手に入らない。
＞暴力では何も解決しないです！ヽ(TДT)ﾉ
殴り合って分かり合うこともあります(笑）
＞個人的な体験談として聞いて下さい。①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。 以上です。
薬事法違反です。会社はこのような発言禁止しているはずですが。
まりあさん 質問です。ＮＷ は公式サイト在りますか？見学してみたいのですが・
あくまでも公式のほうで。
あくまでも公式のほうで。
471 ：まりあ：2006/05/17(水) 00:48:30 ID:jf3fLOqP
勧誘目的じゃなくても、やっぱり薬事法違反になるんですか？すみません…。 訳わからないさん、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞの公式サイトはhttp://www.neways.com/japanです。
４６９ あなたは まりあさんが 私に説明した限りでは 薬事法違反ではありません。
まりあさん 大丈夫ですよ。んんー 一応私は行政機関で 働く前は保険薬局
調剤報酬請求専門士 で 日本における日本薬局 についても かなり勉強しました。
逆に まりあさんが 疲れているのでは？ この２ちゃんで・・・名誉棄損とかも
この時代 エグれば 対応してくれます。
まりあさん 大丈夫ですよ。んんー 一応私は行政機関で 働く前は保険薬局
調剤報酬請求専門士 で 日本における日本薬局 についても かなり勉強しました。
逆に まりあさんが 疲れているのでは？ この２ちゃんで・・・名誉棄損とかも
この時代 エグれば 対応してくれます。
473 ：.：2006/05/17(水) 00:50:18 ID:rlvQHTBF
小学生だけど好きな人とエッチしたい
1 ：小学５年生 ：2006/05/13(土) 23:34:25
可愛いなと思ってるクラスの子と
学校で可愛い子などむりやりエッチ
しても僕は捕まらないんですか？
友達とどうしようか相談中なのですが
意見御願いします。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1147530865/l50
エロDQN小学５年生大暴れｗｗｗｗ
1 ：小学５年生 ：2006/05/13(土) 23:34:25
可愛いなと思ってるクラスの子と
学校で可愛い子などむりやりエッチ
しても僕は捕まらないんですか？
友達とどうしようか相談中なのですが
意見御願いします。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1147530865/l50
エロDQN小学５年生大暴れｗｗｗｗ
(-д⊂ ねむねむ･･･
寝る前にちらっとのぞいたら気になることが書かれてあったのでちょっと質問。
＞個人的な体験談として聞いて下さい。①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。 以上です。
薬事法違反です。会社はこのような発言禁止しているはずですが。
コレ･･･薬事法だい何条ですか？ ラベルに効能書いたり、おおっぴろげに直るって言ったら駄目だったはずだけど、
ある程度は大丈夫なはずだったような。良い例がヘルシア「体脂肪が気になる方に｣とか。
あれ、この商品は思いっきり体脂肪が気になる方にって言ってますよね。でも、薬事法には引っかからないですよね？
それでは、おやすみなさい（＝Д＝）Zｚz
寝る前にちらっとのぞいたら気になることが書かれてあったのでちょっと質問。
＞個人的な体験談として聞いて下さい。①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。 以上です。
薬事法違反です。会社はこのような発言禁止しているはずですが。
コレ･･･薬事法だい何条ですか？ ラベルに効能書いたり、おおっぴろげに直るって言ったら駄目だったはずだけど、
ある程度は大丈夫なはずだったような。良い例がヘルシア「体脂肪が気になる方に｣とか。
あれ、この商品は思いっきり体脂肪が気になる方にって言ってますよね。でも、薬事法には引っかからないですよね？
それでは、おやすみなさい（＝Д＝）Zｚz
475 ： ：2006/05/17(水) 01:06:06 ID:sG9joXD0
>>461
いい加減焦らさないで買い込み無しで小遣い稼ぐ方法教えて下さいよｗ
いい加減焦らさないで買い込み無しで小遣い稼ぐ方法教えて下さいよｗ
476 ：まりあ：2006/05/17(水) 01:10:51 ID:jf3fLOqP
訳わからないさん、お気遣いありがとうございます。でも大丈夫ですよ。逆にここで叩かれて良かったと思ってます。自分の間違いに気付く事も出来ましたし。これからも遠慮なく、どんどん叩いて下さい。って、なんかマゾみたいですけど(^^;)
477 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 10:16:36 ID:DJp1WnOs
>「体脂肪が気になる方に」と①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。
これは日本語の意味合いが全く違いますよね。
＞NWの規約WISDOMから
>ディストリビューターは、ニューウエイズ製品に関して、いかなる健康または医学的な
>主張をしてはいけません。
>自分の述べていることが実際に身体の生物学的または生理的変化を示しているかどうかを
>自問することです。もし変化を示しているなら、その主張をしてはいけません
>健康または医学的な主張に触れることは医学および薬学の専門家の領域であることを良く
>理解しなければなりません。
とあります。（薬事法に関してはどこかの掲示板で書いてあっただけで自分で調べた訳で無いのですいません）
＞逆に まりあさんが 疲れているのでは？ この２ちゃんで・・・名誉棄損とかも
この時代 エグれば 対応してくれます。
あの～、名誉毀損て誰の？？（笑）
エｸﾞれば？はて？どの時代？？弁護士は無茶な事案は相手しませんが･･･
むやみに訴訟をおこしてはいけないというのもありますし。
よろしければどの辺が名誉毀損なのか教えてください。
これは日本語の意味合いが全く違いますよね。
＞NWの規約WISDOMから
>ディストリビューターは、ニューウエイズ製品に関して、いかなる健康または医学的な
>主張をしてはいけません。
>自分の述べていることが実際に身体の生物学的または生理的変化を示しているかどうかを
>自問することです。もし変化を示しているなら、その主張をしてはいけません
>健康または医学的な主張に触れることは医学および薬学の専門家の領域であることを良く
>理解しなければなりません。
とあります。（薬事法に関してはどこかの掲示板で書いてあっただけで自分で調べた訳で無いのですいません）
＞逆に まりあさんが 疲れているのでは？ この２ちゃんで・・・名誉棄損とかも
この時代 エグれば 対応してくれます。
あの～、名誉毀損て誰の？？（笑）
エｸﾞれば？はて？どの時代？？弁護士は無茶な事案は相手しませんが･･･
むやみに訴訟をおこしてはいけないというのもありますし。
よろしければどの辺が名誉毀損なのか教えてください。
478 ：マギー：2006/05/17(水) 10:42:22 ID:0r30+X7y
479 ：ｍ：2006/05/17(水) 10:45:27 ID:0r30+X7y
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=live889971&filter=-1&u=
非常に悪い出品者
商品を複製しています。
立派な犯罪者です。
非常に悪い出品者
商品を複製しています。
立派な犯罪者です。
上にヘルシアの事がありましたが…
特定健康食品(特保と呼ばれるもの)
は体質改善効果などを称えてよいはずです。
ヘルシアが特保かはしりませんが。
しかしそれ以前に
｢明示、暗示に問わず、一切の医療効果を詠う事を禁じる｣とウィズダムにあったかと思いますが？
特定健康食品(特保と呼ばれるもの)
は体質改善効果などを称えてよいはずです。
ヘルシアが特保かはしりませんが。
しかしそれ以前に
｢明示、暗示に問わず、一切の医療効果を詠う事を禁じる｣とウィズダムにあったかと思いますが？
481 ： ：2006/05/17(水) 11:23:16 ID:1oMxffWV
>>477
この辺でいいだろ。＞効果効能の件
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0423-6b5.html
ここ見る限りでは、個人の体験談の引用もそこから自分
も飲めばよくなるように暗示させたらアウト。
まあ、意図的に暗示するつもりがないのなら、体験談を
持ち出すことそのものが無意味なわけで。
>>480
ヘルシアは特保だよ。
ttp://www.kao.co.jp/corp/news/2005/4/n20051220-01hc.html
ヘルシアが特保初取得かどうかは知らんけど、一番最初に
特保のCM見ることになったのはこれだったかと。
当時は結構話題にものぼったはず。
この辺でいいだろ。＞効果効能の件
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0423-6b5.html
ここ見る限りでは、個人の体験談の引用もそこから自分
も飲めばよくなるように暗示させたらアウト。
まあ、意図的に暗示するつもりがないのなら、体験談を
持ち出すことそのものが無意味なわけで。
>>480
ヘルシアは特保だよ。
ttp://www.kao.co.jp/corp/news/2005/4/n20051220-01hc.html
ヘルシアが特保初取得かどうかは知らんけど、一番最初に
特保のCM見ることになったのはこれだったかと。
当時は結構話題にものぼったはず。
482 ：通りすがり：2006/05/17(水) 13:48:44 ID:pBP8X5KY
まりあ殿
①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。
ここで述べることではないと思います。
◎プロピレングリコール◎
主に保湿剤としてハミガキ、シャンプー、化粧水、乳液をはじめ、各種クリーム類、ファンデーション、口紅、マスカラ、アフターシェービングローション、マウスウォッシュ、育毛剤に入っている。そのほか、ゆでうどんやそばの中にも入っている。
毒性が確認されている。主に接触性皮膚炎を起こす。飲むと肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くことがある。溶血作用がある。吸い込むと中枢神経抑制を起こす。染色体異常を起すとの報告がある。
発ガン性、アレルギー（アトピーや花粉症）に大きな関連性がある。
取り扱うときには地下鉄サリン事件のときに作業員が着ていた法定作業服である全身防護服の着用が義務付けられている。
なぜ、これほどまでに危険な物質が、毎日口に入れるハミガキ剤や、お風呂で裸でつかうシャンプーに入っているのだろうか。また、超微量とはいえども、毎日皮膚を通じて体内に蓄積されていったら、我々の体は一体どうなってしまうのだろうか。
このような感じのほうがよいのでは？
携帯電話からなのでちょっとしんどいか。
①花粉症の症状が軽減した。②アトピーの症状が軽減した。③排水口のぬめりが付きにくくなった。
ここで述べることではないと思います。
◎プロピレングリコール◎
主に保湿剤としてハミガキ、シャンプー、化粧水、乳液をはじめ、各種クリーム類、ファンデーション、口紅、マスカラ、アフターシェービングローション、マウスウォッシュ、育毛剤に入っている。そのほか、ゆでうどんやそばの中にも入っている。
毒性が確認されている。主に接触性皮膚炎を起こす。飲むと肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くことがある。溶血作用がある。吸い込むと中枢神経抑制を起こす。染色体異常を起すとの報告がある。
発ガン性、アレルギー（アトピーや花粉症）に大きな関連性がある。
取り扱うときには地下鉄サリン事件のときに作業員が着ていた法定作業服である全身防護服の着用が義務付けられている。
なぜ、これほどまでに危険な物質が、毎日口に入れるハミガキ剤や、お風呂で裸でつかうシャンプーに入っているのだろうか。また、超微量とはいえども、毎日皮膚を通じて体内に蓄積されていったら、我々の体は一体どうなってしまうのだろうか。
このような感じのほうがよいのでは？
携帯電話からなのでちょっとしんどいか。
483 ：さちんき：2006/05/17(水) 14:00:14 ID:09CeJsRp
匂いが 臭い 生臭い シャンプー 生臭い 最悪
484 ：通りすがり：2006/05/17(水) 14:30:33 ID:pBP8X5KY
先日テレビで、「経皮毒」について特集していました。
（朝日放送 「おはよう朝日です」 4/27放送分）
皮膚から吸収される、シャンプー・パーマやカラーリング液・化粧品などに含まれる有害物質・化学色素がアレルギーの原因になり、女性の場合には子宮にまで悪影響を及ぼし、癌・不妊・流産・母子感染を起こします。
アレルギー性皮膚炎・アトピーを発症するのはいうまでもありません。
重度の成人アトピーは、ストレスや飲酒・喫煙・生活習慣の乱れなども要因ですが、経皮毒によるものがもっとも直接的だと思われます。
皮膚科で、化粧品のパッチテストをしたことがありますが、
外資系（シャネル・ディオールなど）の口紅に含まれる色素はアレルギー反応を起こしやすいです。アイシャドーやファンデーション・チーク類を使ったスポンジ・チップ・ブラシは、洗ってもなかなか落ちないことがあります。
（朝日放送 「おはよう朝日です」 4/27放送分）
皮膚から吸収される、シャンプー・パーマやカラーリング液・化粧品などに含まれる有害物質・化学色素がアレルギーの原因になり、女性の場合には子宮にまで悪影響を及ぼし、癌・不妊・流産・母子感染を起こします。
アレルギー性皮膚炎・アトピーを発症するのはいうまでもありません。
重度の成人アトピーは、ストレスや飲酒・喫煙・生活習慣の乱れなども要因ですが、経皮毒によるものがもっとも直接的だと思われます。
皮膚科で、化粧品のパッチテストをしたことがありますが、
外資系（シャネル・ディオールなど）の口紅に含まれる色素はアレルギー反応を起こしやすいです。アイシャドーやファンデーション・チーク類を使ったスポンジ・チップ・ブラシは、洗ってもなかなか落ちないことがあります。
485 ：通りすがり：2006/05/17(水) 14:32:15 ID:pBP8X5KY
有害色素は、食品にも含まれます。
福神漬け・たくわんなどは化学色素で着色されています。
入浴剤は、性器の粘膜を通して吸収されます。
女性の生理用品（タンポン）も使い方によっては、トキシックショック症候群（TSS:Toxic Shock Symdrome)という疾病にかかるという報告があります。
TSSとは、黄色ブドウ球菌の産生する毒素が原因で起こる急性疾患です。
黄色ブドウ球菌は、鼻腔・皮膚・脇の下・陰毛・膣などにも存在し、TSSはタンポンの使用の有無に関係なく、切り傷や火傷などによっても発症する可能性があります。
TSSの初期症状としては、突然の高熱を伴って発疹・発赤・倦怠感・嘔吐・下痢・粘膜充血などがあります。
このような症状があらわれた場合には、直ちに医療機関で治療を受けないと血圧低下などのショック症状に至ることがあります。
タンポンを使用することで、どうしてTSSを発症するかというと、
使用に際して手指を清潔にしてなかったり、長時間使用したり、取り出し忘れなどにより黄色ブドウ球菌が増殖し、毒素を産生しやすくなるといわれています。説明書に従って使用することで、TSS発症の可能性は軽減することができると考えられます。
TSSと思われる症状が発症した場足には、直ちに産婦人科などの専門医に相談してください。ごくまれに、重篤な症状を引き起こす可能性もあります。タンポンを取り除き、診療を受けてください。
（参考：ユニ・チャーム株式会社 http://www.unicharm.co.jp/)\
デオドラント（制汗剤）にも気をつけてください。
経皮毒は、女性の方が影響を受けることが多いと思われます。
美しさや利便性を求めることによって経皮毒まで吸収されているのなら、それは人工的な美しさなのですね。
無添加・自然の美しさが一番安全で安心できます。
◎生きている証◎よりの情報です。
福神漬け・たくわんなどは化学色素で着色されています。
入浴剤は、性器の粘膜を通して吸収されます。
女性の生理用品（タンポン）も使い方によっては、トキシックショック症候群（TSS:Toxic Shock Symdrome)という疾病にかかるという報告があります。
TSSとは、黄色ブドウ球菌の産生する毒素が原因で起こる急性疾患です。
黄色ブドウ球菌は、鼻腔・皮膚・脇の下・陰毛・膣などにも存在し、TSSはタンポンの使用の有無に関係なく、切り傷や火傷などによっても発症する可能性があります。
TSSの初期症状としては、突然の高熱を伴って発疹・発赤・倦怠感・嘔吐・下痢・粘膜充血などがあります。
このような症状があらわれた場合には、直ちに医療機関で治療を受けないと血圧低下などのショック症状に至ることがあります。
タンポンを使用することで、どうしてTSSを発症するかというと、
使用に際して手指を清潔にしてなかったり、長時間使用したり、取り出し忘れなどにより黄色ブドウ球菌が増殖し、毒素を産生しやすくなるといわれています。説明書に従って使用することで、TSS発症の可能性は軽減することができると考えられます。
TSSと思われる症状が発症した場足には、直ちに産婦人科などの専門医に相談してください。ごくまれに、重篤な症状を引き起こす可能性もあります。タンポンを取り除き、診療を受けてください。
（参考：ユニ・チャーム株式会社 http://www.unicharm.co.jp/)\
デオドラント（制汗剤）にも気をつけてください。
経皮毒は、女性の方が影響を受けることが多いと思われます。
美しさや利便性を求めることによって経皮毒まで吸収されているのなら、それは人工的な美しさなのですね。
無添加・自然の美しさが一番安全で安心できます。
◎生きている証◎よりの情報です。
486 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 14:32:40 ID:DJp1WnOs
通りすがり さん、
＞ここで述べることではないと思います。
どこで述べるんですか？アフターで新規囲んだとき？
＞毒性が確認されている。主に接触性皮膚炎を起こす。飲むと肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くことがある。溶血作用がある。吸い込むと中枢神経抑制を起こす。
＞染色体異常を起すとの報告がある。
では、塩はどうでしょう？摂取量を間違えたら死ぬこともありますよね。しょうゆも。
お酒も。ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞも食べ過ぎたら、肥満になり何か病気になることも。
･･･営業トークですね。
＞毎日皮膚を通じて体内に蓄積されていったら
蓄積されるんですか？？
＞我々の体は一体どうなってしまうのだろうか。
どうなるんですか？人間の寿命延びてますよね。天然のものっだた大昔に比べて。
とゆうか、通りすがり さんの話はNWの商品と全く関係ないですね。
市販の日用品と同じなんですから。（安全性等）
危険と思うならつかわなきればいい。
市販の日用品が危険と言うならば、NWの商品も･･･
なぜなら市販の日用品とNWの商品の安全性は同等（NWｶｽﾀﾏｰの回答）ですから。
＞ここで述べることではないと思います。
どこで述べるんですか？アフターで新規囲んだとき？
＞毒性が確認されている。主に接触性皮膚炎を起こす。飲むと肝臓、腎臓、心臓、脳への障害を招くことがある。溶血作用がある。吸い込むと中枢神経抑制を起こす。
＞染色体異常を起すとの報告がある。
では、塩はどうでしょう？摂取量を間違えたら死ぬこともありますよね。しょうゆも。
お酒も。ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞも食べ過ぎたら、肥満になり何か病気になることも。
･･･営業トークですね。
＞毎日皮膚を通じて体内に蓄積されていったら
蓄積されるんですか？？
＞我々の体は一体どうなってしまうのだろうか。
どうなるんですか？人間の寿命延びてますよね。天然のものっだた大昔に比べて。
とゆうか、通りすがり さんの話はNWの商品と全く関係ないですね。
市販の日用品と同じなんですから。（安全性等）
危険と思うならつかわなきればいい。
市販の日用品が危険と言うならば、NWの商品も･･･
なぜなら市販の日用品とNWの商品の安全性は同等（NWｶｽﾀﾏｰの回答）ですから。
487 ：通りすがり：2006/05/17(水) 14:40:14 ID:pBP8X5KY
NWの好きな感情論殿
悪いが、自分が書いたものではなく、あくまで”経皮毒”で検索し結果がでたものを貼り付けただけです。
悪いが、自分が書いたものではなく、あくまで”経皮毒”で検索し結果がでたものを貼り付けただけです。
488 ：通りすがり：2006/05/17(水) 14:44:37 ID:pBP8X5KY
NWの好きな感情論殿
”ここ”と書きましたが、
述べることではないと思います。に撤回します。（間違いました。）
”ここ”と書きましたが、
述べることではないと思います。に撤回します。（間違いました。）
489 ： ：2006/05/17(水) 14:50:14 ID:sG9joXD0
>>487
消防並みの良い訳だなｗ
消防並みの良い訳だなｗ
490 ：さちんき：2006/05/17(水) 14:59:39 ID:09CeJsRp
生臭い とにかく生臭い
491 ：さちんき：2006/05/17(水) 15:00:48 ID:09CeJsRp
原始人？
492 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 15:06:10 ID:DJp1WnOs
通りすがり さん、
ここは「NWマルチ？」というスレですが･･･
結局、日用品が危険だがNWは安全といいたいのか（大元の会社の見解を無視して）、
日用品が危ないので、日用品と同等の安全性がある（会社の見解）NW商品も危険だといいたいのか。
どちらですか？？？
もし、経費毒について語りたいなら別でスレを立ち上げられては？？
ここは「NWマルチ？」というスレですが･･･
結局、日用品が危険だがNWは安全といいたいのか（大元の会社の見解を無視して）、
日用品が危ないので、日用品と同等の安全性がある（会社の見解）NW商品も危険だといいたいのか。
どちらですか？？？
もし、経費毒について語りたいなら別でスレを立ち上げられては？？
493 ：通りすがり：2006/05/17(水) 16:10:25 ID:UHZDNa8V
NWの好きな感情論さん
ＮＷの製品はプロピレングリコール入ってませんが。
又ラウリル硫酸ナトリュウムも入ってませんが。
NWの好きな感情論って何者？
ＮＷの製品はプロピレングリコール入ってませんが。
又ラウリル硫酸ナトリュウムも入ってませんが。
NWの好きな感情論って何者？
494 ：ura2 softbank218136052021.bbtec.net：2006/05/17(水) 16:18:35 ID:qnXP4oBF
dejikotanmoe
495 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 16:19:09 ID:DJp1WnOs
通りすがりさん、
質問には答えていただけませんか？？
＞ＮＷの製品はプロピレングリコール入ってませんが。
＞又ラウリル硫酸ナトリュウムも入ってませんが。
だからなんだと･･･？？NWが安全だと？？
＞NWの好きな感情論って何者？
何者でもないですよ。
質問には答えていただけませんか？？
＞ＮＷの製品はプロピレングリコール入ってませんが。
＞又ラウリル硫酸ナトリュウムも入ってませんが。
だからなんだと･･･？？NWが安全だと？？
＞NWの好きな感情論って何者？
何者でもないですよ。
496 ：通りすがり：2006/05/17(水) 16:24:00 ID:UHZDNa8V
NWの好きな感情論殿
日用品が危険だがNWは安全といいたいのか（大元の会社の見解を無視して）、
と自分は考えている。
日用品が危険だがNWは安全といいたいのか（大元の会社の見解を無視して）、
と自分は考えている。
バークレイでも講義されるほど受け入れられている経皮毒に
かみ付いてるこのスレの人たちは…ひょっとしたら
ラリっちゃってるんでしょうか。知識が不足しているのは間違いない様です。
しつこい書き込みをする否定派の皆さん、「病気にならない生き方」を読んで。
いい加減に目を覚まして下さい。
ベストセラーですよ！
かみ付いてるこのスレの人たちは…ひょっとしたら
ラリっちゃってるんでしょうか。知識が不足しているのは間違いない様です。
しつこい書き込みをする否定派の皆さん、「病気にならない生き方」を読んで。
いい加減に目を覚まして下さい。
ベストセラーですよ！
498 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 16:33:17 ID:DJp1WnOs
＞日用品が危険だがNWは安全といいたいのか（大元の会社の見解を無視して）、
＞と自分は考えている。
考えるのは自由だが、それで商売したりしたり無理に進めたりするから
NWのDTは･･･といわれるのでは。オーバートークですよ。
＞と自分は考えている。
考えるのは自由だが、それで商売したりしたり無理に進めたりするから
NWのDTは･･･といわれるのでは。オーバートークですよ。
499 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 16:38:52 ID:DJp1WnOs
＞バークレイでも講義されるほど受け入れられている経皮毒に
＞かみ付いてるこのスレの人たちは…ひょっとしたら
＞ラリっちゃってるんでしょうか。知識が不足しているのは間違いない様です。
＞しつこい書き込みをする否定派の皆さん、「病気にならない生き方」を読んで。
＞いい加減に目を覚まして下さい。
ぷっっ、ノストラダムの大予言関係も･･･
ベストセラーでしたよ！
＞かみ付いてるこのスレの人たちは…ひょっとしたら
＞ラリっちゃってるんでしょうか。知識が不足しているのは間違いない様です。
＞しつこい書き込みをする否定派の皆さん、「病気にならない生き方」を読んで。
＞いい加減に目を覚まして下さい。
ぷっっ、ノストラダムの大予言関係も･･･
ベストセラーでしたよ！
500 ： ：2006/05/17(水) 17:40:57 ID:1oMxffWV
501 ：うんざり：2006/05/17(水) 20:50:56 ID:j6d+ssdH
下手に気軽に友達家族へ紹介出来ない時点で、普通これはオカしいヘンだと気付くはずだろ。
ＮＷにハマるやつなんて馬鹿か欲深い人間ばかり。私の元彼も然り。
ＮＷにハマるやつなんて馬鹿か欲深い人間ばかり。私の元彼も然り。
X>>
（ﾟ∀ﾟ）おぉ！！そうかなっとく！♪
長年(そうでもないか）のなぞがひとつ解けました～♪
寿命が延びてるのは大正解！
ただ、奇形児の割合も増えてるね！
日本世界で第一位だってさ～
病院の先生から聞いたんだけど、今の２～３０歳の人の手術で取り出した肝臓は
すごくよくあわ立つんだってさ♪
J
（ﾟ∀ﾟ）おぉ！！そうかなっとく！♪
長年(そうでもないか）のなぞがひとつ解けました～♪
寿命が延びてるのは大正解！
ただ、奇形児の割合も増えてるね！
日本世界で第一位だってさ～
病院の先生から聞いたんだけど、今の２～３０歳の人の手術で取り出した肝臓は
すごくよくあわ立つんだってさ♪
J
503 ：NWの好きな感情論：2006/05/17(水) 21:19:09 ID:6qg3SBol
>寿命が延びてるのは大正解！
>ただ、奇形児の割合も増えてるね！
>日本世界で第一位だってさ～
奇形児はアトピーも含みますよね。
というか、NWを使用したら改善するわけでもなく。
何かに貢献できるわけでもなく。続けてる人より辞めてる人
かかわりたくない人、断る人が圧倒的に多いわけで。
>ただ、奇形児の割合も増えてるね！
>日本世界で第一位だってさ～
奇形児はアトピーも含みますよね。
というか、NWを使用したら改善するわけでもなく。
何かに貢献できるわけでもなく。続けてる人より辞めてる人
かかわりたくない人、断る人が圧倒的に多いわけで。
>>奇形児はアトピー含みますよね？
キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！ありがとー♪
それ、ソースきぼんぬ
まぁ、改善するわけも無くって言うのは、感情論さんの主観的意見ですよね？
圧倒的に断る人が多くて当然です♪てか、それが普通じゃないかな？だからこそ
ビジネスになってるし。営業もぽいぽい買ってくれるなら、営業職なんていらないよね。
キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！ありがとー♪
それ、ソースきぼんぬ
まぁ、改善するわけも無くって言うのは、感情論さんの主観的意見ですよね？
圧倒的に断る人が多くて当然です♪てか、それが普通じゃないかな？だからこそ
ビジネスになってるし。営業もぽいぽい買ってくれるなら、営業職なんていらないよね。
505 ： ：2006/05/17(水) 21:55:07 ID:sG9joXD0
>>504
いい加減焦らさないで買い込み無しで小遣い稼ぐ良い話教えて下さいよｗ
いい加減焦らさないで買い込み無しで小遣い稼ぐ良い話教えて下さいよｗ
お願いだから、断ってるのにしつこく勧誘しないでください。
ウマーうざい。
ウマーうざい。
＿>>
うん、いいよ。
とにかくしっかりビジネスプランを勉強して、商品自分でつかってみることだね。んで、それを使ってどうだったか伝えるの。
基本は口コミだからね。友達や親戚といった人よりも、知人と言える人からNWは広まったかな。
精力的に広めたわけじゃないけど、話しているうちに興味を持ってくれた人が居て、自分から企業説明会出たいって言う人が
でてきたの。
まぁ、最初は２人だけだったんだけど、興味を持ってくれた二人が同じように口コミで知人に
伝えて、気づけば月に２万円ほど入ってくるようになった。
それから、３人目、４人目と伝えたら５万、６万と増えた。
先月は１１万ちょっとかな
うん、いいよ。
とにかくしっかりビジネスプランを勉強して、商品自分でつかってみることだね。んで、それを使ってどうだったか伝えるの。
基本は口コミだからね。友達や親戚といった人よりも、知人と言える人からNWは広まったかな。
精力的に広めたわけじゃないけど、話しているうちに興味を持ってくれた人が居て、自分から企業説明会出たいって言う人が
でてきたの。
まぁ、最初は２人だけだったんだけど、興味を持ってくれた二人が同じように口コミで知人に
伝えて、気づけば月に２万円ほど入ってくるようになった。
それから、３人目、４人目と伝えたら５万、６万と増えた。
先月は１１万ちょっとかな
さぁ叩かれるかな？（ﾟ∀ﾟ）わくわく♪
509 ： ：2006/05/17(水) 22:24:45 ID:sG9joXD0
NWきらい>>
ファビョンキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
これで（゜Д゜)ウマーも一人前の信者ですね！？
＿>>
なんか、もっと叩かれると思ったのに。
てか、本気かどうかも良くわからん
ファビョンキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
これで（゜Д゜)ウマーも一人前の信者ですね！？
＿>>
なんか、もっと叩かれると思ったのに。
てか、本気かどうかも良くわからん
511 ： ：2006/05/17(水) 22:44:54 ID:sG9joXD0
１年２ヶ月かな。
513 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/17(水) 22:59:53 ID:NLmSCFvp
ちょっと見なかっただけで凄く進んでるな。
とりあえず返せるところだけレスするか。
>>502（（゜Д゜)ウマー）氏
日本の奇形児の割合はNWに限らずマルチがよく口にする話だけど、やっぱり嘘なんだよね。
とりあえずリンク貼っておくから、自分で確認してみてくれ。
【日本産婦人科医会・先天異常モニタリング(JAOG）と横浜市立大学医学部
国際先天異常モニタリングセンターのとりくみ】
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0118-6f.pdf
これを見ると判るが、フランスが群を抜いて多い。
もちろんこれを鵜呑みにする事は出来ない。なぜならイタリアなどは調査期間によって
随分と開きがあるからだ。またオーストラリアなどは1992年までのデータしか出しておらず、
トータル数として低くなるのは当然の結果。
そこで外国はともかくとして、国内のデータをあたってみた。
【横浜市立大学・先天異常モニタリングセンター】
ttp://www.icbdsr.jp/data.html
確かに2000年度は1.48%だったものが、2001年には1.70%と0.3%も増加している。
その原因については定かではないが、先天奇形については諸説ある事は考慮する必要が
あるだろう。例えば妊娠中の飲酒は奇形を起こす確立が格段に上がると言われているし、
喫煙についても、平成2年の調査と12年の調査では、5.6%から10%へと2倍近くにも増えている。
【表１６－１ 一般調査による妊娠中の母親の喫煙の状況】
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1024-4c.html#hyo16-1
とりあえず返せるところだけレスするか。
>>502（（゜Д゜)ウマー）氏
日本の奇形児の割合はNWに限らずマルチがよく口にする話だけど、やっぱり嘘なんだよね。
とりあえずリンク貼っておくから、自分で確認してみてくれ。
【日本産婦人科医会・先天異常モニタリング(JAOG）と横浜市立大学医学部
国際先天異常モニタリングセンターのとりくみ】
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0118-6f.pdf
これを見ると判るが、フランスが群を抜いて多い。
もちろんこれを鵜呑みにする事は出来ない。なぜならイタリアなどは調査期間によって
随分と開きがあるからだ。またオーストラリアなどは1992年までのデータしか出しておらず、
トータル数として低くなるのは当然の結果。
そこで外国はともかくとして、国内のデータをあたってみた。
【横浜市立大学・先天異常モニタリングセンター】
ttp://www.icbdsr.jp/data.html
確かに2000年度は1.48%だったものが、2001年には1.70%と0.3%も増加している。
その原因については定かではないが、先天奇形については諸説ある事は考慮する必要が
あるだろう。例えば妊娠中の飲酒は奇形を起こす確立が格段に上がると言われているし、
喫煙についても、平成2年の調査と12年の調査では、5.6%から10%へと2倍近くにも増えている。
【表１６－１ 一般調査による妊娠中の母親の喫煙の状況】
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1024-4c.html#hyo16-1
514 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/17(水) 23:00:57 ID:NLmSCFvp
その他にも、ダウン症などは高年齢出産になればなるほど増える事は既に言われている通り。
もちろんこれらは2000年から2001年にかけて、0.3%も突発的に上がった事の理由には
ならないのだが、外国の例と比べた場合、その要素は十分にあったと言える。
少しだが外国に目を向けてみると、お隣の国ではダウン症に限れば、2001年の調査結果は
日本の二倍の数値が出ており、アメリカと同等という結果が出ている。
【東亜日報・国内新生児、100人中1.7人が先天的奇形】
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2001031578941
これを考えると、むしろ日本は世界でも有数の先天奇形が少ない国であり、その原因を
調査する事が、これからの先天奇形予防へ繋がると思われる。
（゜Д゜)ウマー氏、これでその話が根拠のないという事は理解してもらえたかな？
NWはこれに限らず、ありとあらゆる件で嘘を言っているから、俺はこれからも明確な
データを元にして、その証拠を皆に報告したいと思う。
俺はあなたの営業話には興味はないけど、例によって根拠のない恐怖感を煽る話になれば
根拠を元に突っつきます。
勘違いしないで欲しいのは、嘘でなければ誰が言っていても擁護するし、嘘であれば
公的機関やアンチであっても叩くという事。NWだから叩くという事ではないよ。
いやNWは嫌いなんだけどね（笑
もちろんこれらは2000年から2001年にかけて、0.3%も突発的に上がった事の理由には
ならないのだが、外国の例と比べた場合、その要素は十分にあったと言える。
少しだが外国に目を向けてみると、お隣の国ではダウン症に限れば、2001年の調査結果は
日本の二倍の数値が出ており、アメリカと同等という結果が出ている。
【東亜日報・国内新生児、100人中1.7人が先天的奇形】
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2001031578941
これを考えると、むしろ日本は世界でも有数の先天奇形が少ない国であり、その原因を
調査する事が、これからの先天奇形予防へ繋がると思われる。
（゜Д゜)ウマー氏、これでその話が根拠のないという事は理解してもらえたかな？
NWはこれに限らず、ありとあらゆる件で嘘を言っているから、俺はこれからも明確な
データを元にして、その証拠を皆に報告したいと思う。
俺はあなたの営業話には興味はないけど、例によって根拠のない恐怖感を煽る話になれば
根拠を元に突っつきます。
勘違いしないで欲しいのは、嘘でなければ誰が言っていても擁護するし、嘘であれば
公的機関やアンチであっても叩くという事。NWだから叩くという事ではないよ。
いやNWは嫌いなんだけどね（笑
515 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/17(水) 23:02:28 ID:NLmSCFvp
>>370（ID:zd/R5Rxs）氏
レスが遅くなって申し訳ないです。こっちは全然見てなかったので。
俺は普段は防犯・詐欺対策板にあるニューウエイズスレッドに大体居ます。
あっちには「MLM条件付き擁護」のita氏が来られており、貴重な情報を書かれていますんで、
ご覧になると良いかと思います。荒らしっぽいのも居ますけどね。
で、例の勧誘時のファイルですが、もう流れてしまってますし、10MBもありますんで、
どこか常時置いておける場所を探しています。
でもあんまり参考になるような話は聞けないですよ。
お約束のトンデモトークばっかりなんで（笑
なんか俺のページもアクセス増えてるんで、そろそろ何かやらないとマズいかも。
全然大した情報は置いてないからなぁ・・・
レスが遅くなって申し訳ないです。こっちは全然見てなかったので。
俺は普段は防犯・詐欺対策板にあるニューウエイズスレッドに大体居ます。
あっちには「MLM条件付き擁護」のita氏が来られており、貴重な情報を書かれていますんで、
ご覧になると良いかと思います。荒らしっぽいのも居ますけどね。
で、例の勧誘時のファイルですが、もう流れてしまってますし、10MBもありますんで、
どこか常時置いておける場所を探しています。
でもあんまり参考になるような話は聞けないですよ。
お約束のトンデモトークばっかりなんで（笑
なんか俺のページもアクセス増えてるんで、そろそろ何かやらないとマズいかも。
全然大した情報は置いてないからなぁ・・・
516 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/17(水) 23:07:17 ID:NLmSCFvp
「調査期間」って何だよ、「調査機関」だよ。
しっかりしろよ＞俺
まぁ内容を推敲しないで書きっぱなしの俺らしい間違いです。
ごめんよ。
奇形や障害児については、テレビのセサミストリートでも出てきた事があるけど、
やっぱりアメリカじゃそれなりの数が居るんだろうな。
日本じゃ目を気にして引きこもりがちになるから、そういう人たちを
日常的に見る事ってあんまりないような気がする。
しっかりしろよ＞俺
まぁ内容を推敲しないで書きっぱなしの俺らしい間違いです。
ごめんよ。
奇形や障害児については、テレビのセサミストリートでも出てきた事があるけど、
やっぱりアメリカじゃそれなりの数が居るんだろうな。
日本じゃ目を気にして引きこもりがちになるから、そういう人たちを
日常的に見る事ってあんまりないような気がする。
517 ： ：2006/05/17(水) 23:11:31 ID:sG9joXD0
てか、このソースの一部、捏造で有名なアサヒじゃん。
証拠はインターネットって奴ですね。インターネットで見たらそれが全て本当になるって奴ですか。
アサヒの捏造はものすごく有名ですよ。情報源としてはいまいちです。
それに、ソースが２００１年のデータまでってどういうことですか？
証拠はインターネットって奴ですね。インターネットで見たらそれが全て本当になるって奴ですか。
アサヒの捏造はものすごく有名ですよ。情報源としてはいまいちです。
それに、ソースが２００１年のデータまでってどういうことですか？
さっきの臭さんに対してね。
>>＿
先月は、覚えてないけど１０万くらいかな。
>>＿
先月は、覚えてないけど１０万くらいかな。
520 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/17(水) 23:56:48 ID:NLmSCFvp
おお、レスが来てたな。寝る前に確認しててよかった。
>>518（（゜Д゜)ウマー）氏
ネットの情報の真偽の確認は自分で行う必要があるから、貼られているのが全部だと
思わないで欲しいんだけど、その保険代わりとして政府やJAOG、横浜市立大学の
調査結果を貼っているんだ。
国内の先天奇形の数値はそちらの調査結果でも確認は取れるからね。
確かに他国の奇形については2001年までのデータしか紹介されていない上に、
他国の調査機関は調査自体を中止している物もあるから、情報については精細な確認が必要だけど、
だからといって日本の奇形数が世界最高という論拠の証明にはならないよ。
逆にそれを証明できる証拠はありますか？
>>518（（゜Д゜)ウマー）氏
ネットの情報の真偽の確認は自分で行う必要があるから、貼られているのが全部だと
思わないで欲しいんだけど、その保険代わりとして政府やJAOG、横浜市立大学の
調査結果を貼っているんだ。
国内の先天奇形の数値はそちらの調査結果でも確認は取れるからね。
確かに他国の奇形については2001年までのデータしか紹介されていない上に、
他国の調査機関は調査自体を中止している物もあるから、情報については精細な確認が必要だけど、
だからといって日本の奇形数が世界最高という論拠の証明にはならないよ。
逆にそれを証明できる証拠はありますか？
521 ： ：2006/05/18(木) 00:05:32 ID:Fp6QAXo0
臭>>
まぁ簡単なところで出すけど、はっきり言って４パックからやってる根っからの
勉強家ではないから、まだ知らんことが多いよ。
だからこそここに来たわけさ♪
証拠はWHOのHP言って味噌♪
別の話しのところで、ちょっとソース
http://www.coara.or.jp/~wadasho/kiken.html
定番かな？
まぁ簡単なところで出すけど、はっきり言って４パックからやってる根っからの
勉強家ではないから、まだ知らんことが多いよ。
だからこそここに来たわけさ♪
証拠はWHOのHP言って味噌♪
別の話しのところで、ちょっとソース
http://www.coara.or.jp/~wadasho/kiken.html
定番かな？
＿>>
あ、かんちがいしてました～。
その前の月のことかと思ってた。
てか、こっち方面をあまり詳しい話しちゃうと、お後が･･･ねぇ？
いくら（゜Д゜)ウマーでも、２cｈで正体さらしたくないですよ～（ﾟДﾟ ;）
あ、かんちがいしてました～。
その前の月のことかと思ってた。
てか、こっち方面をあまり詳しい話しちゃうと、お後が･･･ねぇ？
いくら（゜Д゜)ウマーでも、２cｈで正体さらしたくないですよ～（ﾟДﾟ ;）
524 ：NWの好きな感情論：2006/05/18(木) 00:34:43 ID:tSFBsqh9
で、NW製品でで奇形児が生まれなくなったり、アトピー治ったりするの？？
経ヒ毒の被害から守られるの？？
もしそうなら根拠をください。
経ヒ毒の被害から守られるの？？
もしそうなら根拠をください。
はい？
薬事法で言っちゃ駄目なんでしょ？（・∀・）
まぁ基本的にアレルギーは、自己治癒力を高める生活をすることが、根本治療になりますよ。
奇形児が生まれるかどうかは、確立の問題だから０％とは言えないよね？
おそらく言いたいのは、会社のカスタマーサービスで聞いたことと違う話しをしているってところだよね。
でも、ほかのアンチの人が言うには、カスタマーサービスで出てきた人に正社員かどうか聞いてみたら
面白い答えが返ってくるよって言ってて、だから信用するなと言う話しだったのに、アンチの都合の良い所
だけはカスタマーを信じるってことだよね？
そんな釣りしないで、せめてsage進行できるようになってくださいな♪
もしかしてage進行はわざとかな？
薬事法で言っちゃ駄目なんでしょ？（・∀・）
まぁ基本的にアレルギーは、自己治癒力を高める生活をすることが、根本治療になりますよ。
奇形児が生まれるかどうかは、確立の問題だから０％とは言えないよね？
おそらく言いたいのは、会社のカスタマーサービスで聞いたことと違う話しをしているってところだよね。
でも、ほかのアンチの人が言うには、カスタマーサービスで出てきた人に正社員かどうか聞いてみたら
面白い答えが返ってくるよって言ってて、だから信用するなと言う話しだったのに、アンチの都合の良い所
だけはカスタマーを信じるってことだよね？
そんな釣りしないで、せめてsage進行できるようになってくださいな♪
もしかしてage進行はわざとかな？
526 ：今セミ：2006/05/18(木) 02:16:07 ID:h9RiBpYj
>>525
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさぁ、来ないでくれる?
文体がDQNで、全く信用性が感じられないんですけど。
NWのｲﾒｰｼﾞがどんどん悪くなっていくわ。
安価もさしっかりやれよ
>>○○ だろ？
○○>> になってるし………
２ちゃんまで初心者かよ。やり方わからねーならやるなよ。
とにかく、文体変えるか何かしてくれ。
sage、ageも板、ｽﾚによって違うだろ？ｵﾏｲはvipでsageんのか？
このｽﾚはどっちかて言えばageだろが？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさぁ、来ないでくれる?
文体がDQNで、全く信用性が感じられないんですけど。
NWのｲﾒｰｼﾞがどんどん悪くなっていくわ。
安価もさしっかりやれよ
>>○○ だろ？
○○>> になってるし………
２ちゃんまで初心者かよ。やり方わからねーならやるなよ。
とにかく、文体変えるか何かしてくれ。
sage、ageも板、ｽﾚによって違うだろ？ｵﾏｲはvipでsageんのか？
このｽﾚはどっちかて言えばageだろが？
ファビョンキターー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
てか、もともとNWには悪いイメージしか無いんじゃなかったかな？
文書がDQNはお互い様だと思うけどなぁ。
J
てか、もともとNWには悪いイメージしか無いんじゃなかったかな？
文書がDQNはお互い様だと思うけどなぁ。
J
528 ：A：2006/05/18(木) 07:49:30 ID:h9RiBpYj
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
∧∧
（ ･ω･） ・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
>>A
了解です♪善処します～
まぁ設けていると言う書き込み＝気持ち悪い書き込み
では無いですよね？
J
了解です♪善処します～
まぁ設けていると言う書き込み＝気持ち悪い書き込み
では無いですよね？
J
531 ：A：2006/05/18(木) 14:50:03 ID:h9RiBpYj
>>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
儲けている=気持ち悪い ではないですよー。
それでは善処してくださ～い♪
儲けている=気持ち悪い ではないですよー。
それでは善処してくださ～い♪
>>A
了解です♪
ネタが無いので、マキシモルとノニジュースを飲んだ感想をひとつ。
（゜Д゜;)マズィ･･･
ジュースに混ぜろと言ってたので、混ぜて一杯･･･
まずぃ･･･りんごジュースには合いませんでした･･･＿|￣|○
了解です♪
ネタが無いので、マキシモルとノニジュースを飲んだ感想をひとつ。
（゜Д゜;)マズィ･･･
ジュースに混ぜろと言ってたので、混ぜて一杯･･･
まずぃ･･･りんごジュースには合いませんでした･･･＿|￣|○
533 ：あ：2006/05/18(木) 22:52:24 ID:ZDOuvrGO
ニューウェイズを悪く言う人はきっと地獄に落ちるよ
534 ：ぽん：2006/05/19(金) 00:09:48 ID:ggWTnaYX
貴様等が地獄に堕ちろ。
535 ：ヤバイ：2006/05/19(金) 00:13:48 ID:tNwC7KGX
友達がニューウェイズにハマリそうだ・・・。
ここのスレを見てるとヤバイとしか思えない。どうしたら救えますか？
ここのスレを見てるとヤバイとしか思えない。どうしたら救えますか？
４パックを買わせなければいいよ。
そしたら、悪くても大きく損することはない。
そしたら、悪くても大きく損することはない。
537 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 01:14:17 ID:gxcWp2M+
>>522（（゜Д゜)ウマー）氏
WHOのライブラリー内を検索しても、日本が奇形児出産率のトップという記述のある
データは見あたらないが？
ただ、口唇裂の先天奇形は日本や中国、ウェールズ、アトランタなどに多いという
データはいくつか見られた。
【Grobal registry and database on craniofacial anomalies】
http://www.who.int/genomics/anomalies/en/Chapter00.pdf
【Global strategies to reduce the health-care burder of craniofacial anomalies】
http://whqlibdoc.who.int/publications/9241590386.pdf
これは奇形の一つの種類でしかないから、総合的な奇形の出産率という訳ではない。
で、手持ちのメルクマニュアル医学情報と南山堂・医学大事典をめくってみたが、
これらの数値や症状が、明確に数字として記載されてはいなかった。
記述のあるのは、出生前に診断できる遺伝疾患で、風土病的に劣性遺伝子を持つ
ティー・サックス病や、嚢胞性線維症などが紹介されているくらいで、総合的な
先天奇形については明記は無い。
（ティー・サックス病はドイツ・ポーランド・ロシア系ユダヤ人、フランス系カナダ人に
3600人に1人の割合。他の集団では40万人に1人）記述は1139ページ。
ちなみにその前にダウン症についての記述があったが、20歳での出産時の先天異常の
比率は1667人に1人に対して、49歳での出産の場合は11人に1人と、年齢が上がるにつれて
上昇する。（20歳から年齢別に49歳までの記述と比率がある）
49歳での出産というのは殆ど特別な臨床例だが、35歳でも385人で1人の発症率。
初婚出産が高くなっている現在では、これらの数値からダウン症が増える要素は十分にある。
WHOのライブラリー内を検索しても、日本が奇形児出産率のトップという記述のある
データは見あたらないが？
ただ、口唇裂の先天奇形は日本や中国、ウェールズ、アトランタなどに多いという
データはいくつか見られた。
【Grobal registry and database on craniofacial anomalies】
http://www.who.int/genomics/anomalies/en/Chapter00.pdf
【Global strategies to reduce the health-care burder of craniofacial anomalies】
http://whqlibdoc.who.int/publications/9241590386.pdf
これは奇形の一つの種類でしかないから、総合的な奇形の出産率という訳ではない。
で、手持ちのメルクマニュアル医学情報と南山堂・医学大事典をめくってみたが、
これらの数値や症状が、明確に数字として記載されてはいなかった。
記述のあるのは、出生前に診断できる遺伝疾患で、風土病的に劣性遺伝子を持つ
ティー・サックス病や、嚢胞性線維症などが紹介されているくらいで、総合的な
先天奇形については明記は無い。
（ティー・サックス病はドイツ・ポーランド・ロシア系ユダヤ人、フランス系カナダ人に
3600人に1人の割合。他の集団では40万人に1人）記述は1139ページ。
ちなみにその前にダウン症についての記述があったが、20歳での出産時の先天異常の
比率は1667人に1人に対して、49歳での出産の場合は11人に1人と、年齢が上がるにつれて
上昇する。（20歳から年齢別に49歳までの記述と比率がある）
49歳での出産というのは殆ど特別な臨床例だが、35歳でも385人で1人の発症率。
初婚出産が高くなっている現在では、これらの数値からダウン症が増える要素は十分にある。
538 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 01:15:17 ID:gxcWp2M+
横浜市立大の平原史樹教授（産婦人科）によると、世界的にはおおむね4～5%という事らしい。
毎日の報道だから真偽は判らんが、調査する手がかりにはなりそうだ。
とりあえず200ほどのpdfファイルとリンク先は見たが、（゜Д゜)ウマー氏が根拠とする
日本の奇形児出産率が世界一というURLか文献を示してくれるかい？
俺が見つけられなかっただけかも知れないし。
WHOなら曖昧なソースは提示していないだろうからね。
ただ、>>522みたいなのはソースとは言わないから、きちんとしたものを頼むよ。
しかし朝日系の報道の真偽も確かめず捏造としながら、自身はあのページを引用するとは、
非常にネタのきいたギャグだったな。笑わせてもらったよ。
ああ、それとWHOにも問い合わせをしたんで、連絡が来たらここで公開しよう。
毎日の報道だから真偽は判らんが、調査する手がかりにはなりそうだ。
とりあえず200ほどのpdfファイルとリンク先は見たが、（゜Д゜)ウマー氏が根拠とする
日本の奇形児出産率が世界一というURLか文献を示してくれるかい？
俺が見つけられなかっただけかも知れないし。
WHOなら曖昧なソースは提示していないだろうからね。
ただ、>>522みたいなのはソースとは言わないから、きちんとしたものを頼むよ。
しかし朝日系の報道の真偽も確かめず捏造としながら、自身はあのページを引用するとは、
非常にネタのきいたギャグだったな。笑わせてもらったよ。
ああ、それとWHOにも問い合わせをしたんで、連絡が来たらここで公開しよう。
539 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 12:42:12 ID:QNmQnJ30
どれ、昨夜は俺の調査力を嗤う信者のカキコは来なかったみたいだな。
今頃、熱心な信者は反論のデータをWHOから漁っている頃だろう。
それとも意図的に調べた範囲を隠していたのがバレたのか。だったらミエミエですまんかった。
時間切れで見つけられなかったのは本当だから、良い資料があれば是非公開して欲しい。
とりあえず俺が昨夜だけで調べた範囲を書いておきたい。
ちなみに奇形児（deformed child）というのは俗称に過ぎないので、これではあまり引っ掛からない。
医療用語のcongenital anomaly（先天異常）や複数形のCongenital anomaliesで載っている。
アーカイブからの検索では、出産数の確認が出来なかったので、死亡数からあたってみよう。
オーストラリアは2001年で男児42人、女児41人。
カナダは2000年で男児240人、女児186人。
ドイツ2001年は男児459人、女児394人。
フランスは2000年までしかないが、男児453人、女児333人。
ギリシャは2001年男児107人、女児95人。
イタリアは2001年男児408人、女児345人。
アメリカは2000年のデータだが、男児3028人で、女児2715人。
で、日本は2001年は男児691人で女児614人と非常に多い。2002年に至っては男児685人、女児704人だ。
だが人口比を見てみれば、例えばカナダの人口は日本の1/4（2001年で3,001万人）の人口で、
上記の数値が死亡率となっている。当然ながら、比率上の数値は4倍しなければならない。
そう考えてみると、むしろ日本は非常に先天異常による幼児死亡が少ないという結果になる。
で、わざと上記には書いていないが、日本の二倍強の人口を抱えるアメリカは2000年のデータだが、
男児3028人で、女児2715人。随分と数が多い。(人口は2000年で2億8142万人）
今頃、熱心な信者は反論のデータをWHOから漁っている頃だろう。
それとも意図的に調べた範囲を隠していたのがバレたのか。だったらミエミエですまんかった。
時間切れで見つけられなかったのは本当だから、良い資料があれば是非公開して欲しい。
とりあえず俺が昨夜だけで調べた範囲を書いておきたい。
ちなみに奇形児（deformed child）というのは俗称に過ぎないので、これではあまり引っ掛からない。
医療用語のcongenital anomaly（先天異常）や複数形のCongenital anomaliesで載っている。
アーカイブからの検索では、出産数の確認が出来なかったので、死亡数からあたってみよう。
オーストラリアは2001年で男児42人、女児41人。
カナダは2000年で男児240人、女児186人。
ドイツ2001年は男児459人、女児394人。
フランスは2000年までしかないが、男児453人、女児333人。
ギリシャは2001年男児107人、女児95人。
イタリアは2001年男児408人、女児345人。
アメリカは2000年のデータだが、男児3028人で、女児2715人。
で、日本は2001年は男児691人で女児614人と非常に多い。2002年に至っては男児685人、女児704人だ。
だが人口比を見てみれば、例えばカナダの人口は日本の1/4（2001年で3,001万人）の人口で、
上記の数値が死亡率となっている。当然ながら、比率上の数値は4倍しなければならない。
そう考えてみると、むしろ日本は非常に先天異常による幼児死亡が少ないという結果になる。
で、わざと上記には書いていないが、日本の二倍強の人口を抱えるアメリカは2000年のデータだが、
男児3028人で、女児2715人。随分と数が多い。(人口は2000年で2億8142万人）
540 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 12:43:24 ID:QNmQnJ30
各国を見てみると、イタリアの人口は2001年で5788万人だから、単純に日本の人口に比較する為に
二倍すると、随分と多くなる。
フランスは2001年のデータしか見てないが、5910万人となっており、同じく二倍すると男児だけで
900人を超える事になる。少なく見積もってもこの数値だ。
ドイツの人口は1999年時点で8216万人（1999年の時点）で、2005年度は8260万人だから、
2001年頃は8230万人前後だと考えられるが、日本の人口と比較して45%増しとしても、日本とそれほど
大きな差はない。NWの大好きな規制の厳しいドイツでもこの先天異常死亡率だ。
逆に低いのはオーストラリアで、2000年の時点で1980万人。つまり6倍しても男児252、女児246人だ。
やたら低いので、何やら調査方法に問題があるのでは、と勘ぐりたくなるような数値だ。
数だけで言えば香港も日本とあまり変わらないようなのだが、人口の流動が大きく、医療制度や
厚生調査が進んでいるとは思えないので、あえて外している。（人口も減ってるし）
興味があるなら調べてみるのもいいだろう。
ギリシャは手を抜いた（笑 興味あるなら自分で調べてくれ。
ただギリシャは2003年でも1064万人なので、単純に10倍したら、周辺国に比べてやたらと多くなる。
以上はあくまで先天死亡率の統計だが、先進資本主義国で猛烈な医療格差があるとは考えられないし、
生存率と死亡率の因果関係も明白ではないのだが、一つの目安にはなるかと思う。
WHOには資料があるはずなので、ライブラリーで見つけられなかった俺の検索能力に問題があるのだろう。
これは引き続き調査する。
それにしても何で韓国は載ってないんだろ？
個人的には、先の東亜日報のデータの精査も兼ねているから、一番欲しい地域情報だったんだが。
中国はまともなデータがあるとは思えないから、最初から眉唾でしか見てなかったけどね。
二倍すると、随分と多くなる。
フランスは2001年のデータしか見てないが、5910万人となっており、同じく二倍すると男児だけで
900人を超える事になる。少なく見積もってもこの数値だ。
ドイツの人口は1999年時点で8216万人（1999年の時点）で、2005年度は8260万人だから、
2001年頃は8230万人前後だと考えられるが、日本の人口と比較して45%増しとしても、日本とそれほど
大きな差はない。NWの大好きな規制の厳しいドイツでもこの先天異常死亡率だ。
逆に低いのはオーストラリアで、2000年の時点で1980万人。つまり6倍しても男児252、女児246人だ。
やたら低いので、何やら調査方法に問題があるのでは、と勘ぐりたくなるような数値だ。
数だけで言えば香港も日本とあまり変わらないようなのだが、人口の流動が大きく、医療制度や
厚生調査が進んでいるとは思えないので、あえて外している。（人口も減ってるし）
興味があるなら調べてみるのもいいだろう。
ギリシャは手を抜いた（笑 興味あるなら自分で調べてくれ。
ただギリシャは2003年でも1064万人なので、単純に10倍したら、周辺国に比べてやたらと多くなる。
以上はあくまで先天死亡率の統計だが、先進資本主義国で猛烈な医療格差があるとは考えられないし、
生存率と死亡率の因果関係も明白ではないのだが、一つの目安にはなるかと思う。
WHOには資料があるはずなので、ライブラリーで見つけられなかった俺の検索能力に問題があるのだろう。
これは引き続き調査する。
それにしても何で韓国は載ってないんだろ？
個人的には、先の東亜日報のデータの精査も兼ねているから、一番欲しい地域情報だったんだが。
中国はまともなデータがあるとは思えないから、最初から眉唾でしか見てなかったけどね。
541 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 12:45:22 ID:QNmQnJ30
おお、忘れてた。上記データのURLはこちら。
ttp://www3.who.int/whosis/mort/table2.cfm?path=whosis,mort,mort_table2&language=english
ttp://www3.who.int/whosis/mort/table2.cfm?path=whosis,mort,mort_table2&language=english
542 ：定番のデータ：2006/05/19(金) 14:26:19 ID:rQc0/ifN
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30万～ 40万円 1,036 0.051％
40万～ 50万円 490 0.024%
50万～ 60万円 358 0.017%
60万～ 70万円 275 0.013%
70万～ 80万円 219 0.011%
80万～ 90万円 185 0.009%
90万～100万円 130 0.006%
100万～200万円 602 0.029%
200万～300万円 174 0.008%
300万円以上 162 0.008%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計 2,050,729 100%
普通の独立した方がいいですよね。
「ネットワークビジネス」会社２１社の会員の手数料実績
手数料／月 延べ人数 割合
０円 1,941,563 94.677％
1～ 1万円 61,045 2.977%
1万～ 10万円 37,488 1.826％
20万～ 30万円 4,985 0.243％
30万～ 40万円 1,036 0.051％
40万～ 50万円 490 0.024%
50万～ 60万円 358 0.017%
60万～ 70万円 275 0.013%
70万～ 80万円 219 0.011%
80万～ 90万円 185 0.009%
90万～100万円 130 0.006%
100万～200万円 602 0.029%
200万～300万円 174 0.008%
300万円以上 162 0.008%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
合計 2,050,729 100%
普通の独立した方がいいですよね。
543 ：定番の考え方：2006/05/19(金) 14:29:46 ID:rQc0/ifN
一人が3人に紹介した場合。
クラス １ ：3 人
クラス ２ ：9 人
クラス ３ ：27 人
クラス ４ ：81 人
クラス ５ ：243 人
クラス ６ ：729 人
クラス ７ ：2,187 人
クラス ８ ：6,561 人
クラス ９ ：19,683 人
クラス１０ ：59,049 人 【Ａさん】
クラス１１ ：177,147 人 【私】
クラス１２ ：531,441 人
クラス１３ ：1,594,323 人
クラス１４ ：4,782,969 人
========================== ボーダーライン
クラス１５ ：14,348,907 人
クラス１６ ：43,046,721 人
クラス１７ ：129,140,163 人
クラス １ ：3 人
クラス ２ ：9 人
クラス ３ ：27 人
クラス ４ ：81 人
クラス ５ ：243 人
クラス ６ ：729 人
クラス ７ ：2,187 人
クラス ８ ：6,561 人
クラス ９ ：19,683 人
クラス１０ ：59,049 人 【Ａさん】
クラス１１ ：177,147 人 【私】
クラス１２ ：531,441 人
クラス１３ ：1,594,323 人
クラス１４ ：4,782,969 人
========================== ボーダーライン
クラス１５ ：14,348,907 人
クラス１６ ：43,046,721 人
クラス１７ ：129,140,163 人
544 ：マルチ：2006/05/19(金) 17:46:22 ID:yeepUfYz
マルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチ
545 ：３：2006/05/19(金) 18:31:53 ID:f6FgrQA8
久々に除いたらなかなか進んでますね。
まりあさんは相変わらず、冷静を装いながら都合の悪い事は
答えてないですね～
お疲れですか？
まりあさんは相変わらず、冷静を装いながら都合の悪い事は
答えてないですね～
お疲れですか？
546 ：３：2006/05/19(金) 18:39:25 ID:f6FgrQA8
覗いたら
>>547
もう4パックかってるなら手遅れっす。
無理にやめさせようとしても、反発して意固地になるだけだから、遠くから
生暖かく見守ってあげればイイよ。
そして、損したと思えばやめるし、所得が増えるなら、良い思いしたって
考えて不幸ではないからいいんじゃないかな？
まぁあとあと考えると、（゜Д゜)ウマーは4パック出始めてた方が今より
お金が入ってたんだろうなぁっとちょっと思うときはあるけどね。
今から旅行行ってきます♪２泊３日だけど。
もう4パックかってるなら手遅れっす。
無理にやめさせようとしても、反発して意固地になるだけだから、遠くから
生暖かく見守ってあげればイイよ。
そして、損したと思えばやめるし、所得が増えるなら、良い思いしたって
考えて不幸ではないからいいんじゃないかな？
まぁあとあと考えると、（゜Д゜)ウマーは4パック出始めてた方が今より
お金が入ってたんだろうなぁっとちょっと思うときはあるけどね。
今から旅行行ってきます♪２泊３日だけど。
↑ｾﾐﾅｰ付き
いや、普通に京都に逝って来ます♪
観光ですよ～♪
それではまた♪
観光ですよ～♪
それではまた♪
ノニジュースを沢山飲めば体に良いと言われて一ヶ月に五本飲んだら
冷え症が更に酷くなり神経痛になりました。
後、血圧が100以下に下がってしまい朝起きてｽｸﾞに動けなくなりました。
飲むのを止めたら元に戻りました。
冷え症が更に酷くなり神経痛になりました。
後、血圧が100以下に下がってしまい朝起きてｽｸﾞに動けなくなりました。
飲むのを止めたら元に戻りました。
552 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 22:55:47 ID:7VBb8+hB
>>545（３）氏
まりあ氏は、DTの話を鵜呑みにするのは止めると上の方で書いているから、
そのまま見守ってやってほしい。
大抵の人は感情的になって見なくなるか、おかしい点に気が付いても
それまでの自分の書き込みの始末をつけられずに、黙って居なくなる。
だけどまりあ氏のように、疑問点が出てきて、それを調べてみると公言する人は
珍しいね。いい方向へ向くと良いが。
俺はビジネスとしてのNWには全く興味がないんで、それについては別段どうとも思わない。
マルチは一応合法だし、品物の価値観は人それぞれだから、納得して買うのであれば
誰にも文句を言う権利などないし。言われる筋合いもないだろうからね。
品物の価値を他人が決めるのであれば、高価な壺を売りさばいたり、お布施を強要する
宗教団体の方がよっぽど悪質だから、俺はそっちを叩きたいかな。
>>548（（゜Д゜)ウマー）氏
旅行とは羨ましいな。ゆっくり楽しんで来てくれ。
だが温泉ならこういう話もあるぞ。
奇形児出産率を日本語で検索しているときに見つけたページだ。
【ラジウム岩盤浴は恐怖の施設】
ttp://www.ganbanyoku.org/radium.htm
・・・冗談だから心配ないよ。
まぁ例によって嘘ばっかりの無根拠なぺーじだからな。
まりあ氏は、DTの話を鵜呑みにするのは止めると上の方で書いているから、
そのまま見守ってやってほしい。
大抵の人は感情的になって見なくなるか、おかしい点に気が付いても
それまでの自分の書き込みの始末をつけられずに、黙って居なくなる。
だけどまりあ氏のように、疑問点が出てきて、それを調べてみると公言する人は
珍しいね。いい方向へ向くと良いが。
俺はビジネスとしてのNWには全く興味がないんで、それについては別段どうとも思わない。
マルチは一応合法だし、品物の価値観は人それぞれだから、納得して買うのであれば
誰にも文句を言う権利などないし。言われる筋合いもないだろうからね。
品物の価値を他人が決めるのであれば、高価な壺を売りさばいたり、お布施を強要する
宗教団体の方がよっぽど悪質だから、俺はそっちを叩きたいかな。
>>548（（゜Д゜)ウマー）氏
旅行とは羨ましいな。ゆっくり楽しんで来てくれ。
だが温泉ならこういう話もあるぞ。
奇形児出産率を日本語で検索しているときに見つけたページだ。
【ラジウム岩盤浴は恐怖の施設】
ttp://www.ganbanyoku.org/radium.htm
・・・冗談だから心配ないよ。
まぁ例によって嘘ばっかりの無根拠なぺーじだからな。
553 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/19(金) 22:57:10 ID:7VBb8+hB
EPAの報告書を出しているのはなかなか良いが、そもそも温泉内で被爆する時間って
どのくらいの量だよ。ついでに経口吸収でも80%以上は体外へ排出される。
これは他の金属ミネラルと変わらない。鉄だって75%以上は体外へ排出されるからな。
最後まできちんと読んだら、ああいう話にはならないんだが、これも言葉のレトリックで、
「安全性を立証した研究結果はありません」というのは本当だが、逆に必要以上の
危険性を指摘した研究結果も出てないのは、引用しているEPAのページに書いてある。
誰も全文を読まないとでも思ったのかねぇ？
でもこのくらい言わないと、とてもあそこの会社の商品を売る事は出来ないだろうな。
EPAの報告書には骨に蓄積とあるが、骨も代謝はするんで、当然一時的な蓄積であれば
そのまま排出される。
毎日朝から晩まで、50年間も温泉に入りっぱなしとでもならなきゃ問題ない。
それより中国の工業化で、酸性雨の方がよっぽど怖いぞ。
いやこの会社の商品を同じレベルで話すなら、遠赤外線で内臓までこんがりだ（笑
ネットはこんなページばっかりで、無根拠・デタラメを暴くだけでも一苦労だ。
まぁそれだけ言論の自由が保障されているとも言える。
マスコミは嘘だらけで、真実はスポーツの生中継くらいだからな。
>>551（ゆいちゃん）氏
ノニジュースは肝臓障害がアメリカの医学界で多数報告されているから、飲むのを
止めた方がいいですよ。これはどこのメーカーでも同じはずです。
もちろん個人差はあるんだけどね。
つーか、あのデカいハワイアン・ノニジュースを一ヶ月に5本も飲んだのか！？
そりゃあ障害が報告されている量より多かったような気がする・・・
いやそれ以前に飲み過ぎだって。
昨日は遅くまでpdf見てたんで、今日はもう寝よう。
WHOの奇形児出産率はぼちぼち探すよ。
どのくらいの量だよ。ついでに経口吸収でも80%以上は体外へ排出される。
これは他の金属ミネラルと変わらない。鉄だって75%以上は体外へ排出されるからな。
最後まできちんと読んだら、ああいう話にはならないんだが、これも言葉のレトリックで、
「安全性を立証した研究結果はありません」というのは本当だが、逆に必要以上の
危険性を指摘した研究結果も出てないのは、引用しているEPAのページに書いてある。
誰も全文を読まないとでも思ったのかねぇ？
でもこのくらい言わないと、とてもあそこの会社の商品を売る事は出来ないだろうな。
EPAの報告書には骨に蓄積とあるが、骨も代謝はするんで、当然一時的な蓄積であれば
そのまま排出される。
毎日朝から晩まで、50年間も温泉に入りっぱなしとでもならなきゃ問題ない。
それより中国の工業化で、酸性雨の方がよっぽど怖いぞ。
いやこの会社の商品を同じレベルで話すなら、遠赤外線で内臓までこんがりだ（笑
ネットはこんなページばっかりで、無根拠・デタラメを暴くだけでも一苦労だ。
まぁそれだけ言論の自由が保障されているとも言える。
マスコミは嘘だらけで、真実はスポーツの生中継くらいだからな。
>>551（ゆいちゃん）氏
ノニジュースは肝臓障害がアメリカの医学界で多数報告されているから、飲むのを
止めた方がいいですよ。これはどこのメーカーでも同じはずです。
もちろん個人差はあるんだけどね。
つーか、あのデカいハワイアン・ノニジュースを一ヶ月に5本も飲んだのか！？
そりゃあ障害が報告されている量より多かったような気がする・・・
いやそれ以前に飲み過ぎだって。
昨日は遅くまでpdf見てたんで、今日はもう寝よう。
WHOの奇形児出産率はぼちぼち探すよ。
>>553 臭氏
今日は本屋で立ち読みしているときに、
｢巷で健康食品と呼ばれている物で本当に健康になれるのか？｣
みたいな内容の本を立ち読みしました。
その本にもノニジュースによる肝機能障害が報告されているとありました。
しかし本には
｢ノニを染色する際に使用される物質(名前わすれました)の成分によって肝機能障害がおこる｣
とありました。
(正確にはあったと思います。)
ので、ノニジュース=肝臓に悪いとは言えないのかもしれません。
明日もう一度よんで確認してきますが…
著者と書名もあわせて報告させていただきます。
今日は本屋で立ち読みしているときに、
｢巷で健康食品と呼ばれている物で本当に健康になれるのか？｣
みたいな内容の本を立ち読みしました。
その本にもノニジュースによる肝機能障害が報告されているとありました。
しかし本には
｢ノニを染色する際に使用される物質(名前わすれました)の成分によって肝機能障害がおこる｣
とありました。
(正確にはあったと思います。)
ので、ノニジュース=肝臓に悪いとは言えないのかもしれません。
明日もう一度よんで確認してきますが…
著者と書名もあわせて報告させていただきます。
555 ：３：2006/05/20(土) 03:10:56 ID:GvPlwnDf
>>553
「DTの話を鵜呑みにするのは止める」ならニューウェイズをやる意味がほとんどないのでは？
「DTの話を鵜呑みにするのは止める」のと質問に答えないというのは全く別の問題では？
あと本人も「ガンガン叩いてください」と言ってます。
「DTの話を鵜呑みにするのは止める」ならニューウェイズをやる意味がほとんどないのでは？
「DTの話を鵜呑みにするのは止める」のと質問に答えないというのは全く別の問題では？
あと本人も「ガンガン叩いてください」と言ってます。
556 ：３：2006/05/20(土) 03:16:13 ID:GvPlwnDf
>>552でした。
557 ：まりあ：2006/05/20(土) 08:06:56 ID:OxhfAGZu
では３さん、質問をどうぞ。お答え出来る範囲内でしたら、お答えします。
558 ：え～た：2006/05/20(土) 08:33:55 ID:OI1T0sdE
けんこうｵﾀｸの母親がにうえいずハマってる。
基礎化粧品の類は、私自身20歳だし元々肌が荒れないﾀｲﾌﾟなので、市販の物と大差無い気がする。それで体に悪いものが入ってなければ、まぁいいかなと思う。安いし。
ｼｬﾝﾌﾟｰはｸｻｲ。女の子としてはﾗｯｸｽなどﾌﾛｰﾗﾙな匂いを出したいけど、毛髪と子宮が直結と聞いて、染髪する私としては、石油製品を使うｼｬﾝﾌﾟｰ類は敬遠するようになった
ちなみに現在ｷｬﾊﾞやってて昼夜逆転生活をしているが、風邪など全然引かない。花粉症、金属ｱﾚﾙｷﾞｰ等も年を追うごとに軽くなり、調子がいいのでﾆｭｰｳｪｲｽﾞ賛成派。
ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸ(?)のｽﾎﾟﾝｻｰにもなったと聞いて、世界的に有名なものならまぁ安心かなと。
ちなみにうちの母親の姉はﾍﾞﾝﾂもらって年収100万貰ってるらしい。
基礎化粧品の類は、私自身20歳だし元々肌が荒れないﾀｲﾌﾟなので、市販の物と大差無い気がする。それで体に悪いものが入ってなければ、まぁいいかなと思う。安いし。
ｼｬﾝﾌﾟｰはｸｻｲ。女の子としてはﾗｯｸｽなどﾌﾛｰﾗﾙな匂いを出したいけど、毛髪と子宮が直結と聞いて、染髪する私としては、石油製品を使うｼｬﾝﾌﾟｰ類は敬遠するようになった
ちなみに現在ｷｬﾊﾞやってて昼夜逆転生活をしているが、風邪など全然引かない。花粉症、金属ｱﾚﾙｷﾞｰ等も年を追うごとに軽くなり、調子がいいのでﾆｭｰｳｪｲｽﾞ賛成派。
ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸ(?)のｽﾎﾟﾝｻｰにもなったと聞いて、世界的に有名なものならまぁ安心かなと。
ちなみにうちの母親の姉はﾍﾞﾝﾂもらって年収100万貰ってるらしい。
臭氏へ
でかい口叩きましたが、
昨日読んだ本を見つける事ができませんでした(汗
でかい口叩きましたが、
昨日読んだ本を見つける事ができませんでした(汗
560 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/20(土) 23:00:31 ID:4ltmEWTb
>>554、>>559（X）氏
おおっ、貴重な情報ありがとうございます。
俺は向こうのスレで、surfactant氏が案内して下さってた医療論文サイトの
アブストラクトしか見ていなかったんで、ノニのどの部分にそういう
問題があるのかというのは知りませんでした。
漠然とAstalavistaで検索しても、ノニの効能しか書かれてないんですよね。
中には肝臓ガンがなくなったとか書いてるのもあるし（笑
話の確認は、俺もWebでやりますから大丈夫ですよ。
貴重なお時間を使って探して頂いたんですね。どうもすみませんでした。
これからも情報があれば、ぜひ教えて下さい。
>>555（３）氏
鵜呑みにするのを止めたからと言って、NWの意味が無いとは限りません。
使用感というのは千差万別で、個人によって異なるものです。
だからNW製品の使用感を話してみて、それを薦める行為に関しては
誰も文句を言うべきではないでしょう。それは違法な行為ではありませんから。
それは逆に、NW製品にも言える事で、NW製品で肌が綺麗になったり、シミが
無くなったからと言って、他人にもそういう効果があるとは限りません。
これは、これまで何度もアンチと言われる人たちが主張している事ですよね。
根本原則が同じという意味で、どちらも差異のない事だと思います。
ころころと主張を変えるような行為は、どちらの立場であっても俺は容認しかねます。
質問に答えないというのは、それまで主張してきた事が、他人の考えを
受け入れた時点で、別の問題ではないと思います。
質問の内容も、以前の主張に沿ったものである事が前提なのではないですか？
そうではない以上、改めて聞き直す必要を俺は感じません。
おおっ、貴重な情報ありがとうございます。
俺は向こうのスレで、surfactant氏が案内して下さってた医療論文サイトの
アブストラクトしか見ていなかったんで、ノニのどの部分にそういう
問題があるのかというのは知りませんでした。
漠然とAstalavistaで検索しても、ノニの効能しか書かれてないんですよね。
中には肝臓ガンがなくなったとか書いてるのもあるし（笑
話の確認は、俺もWebでやりますから大丈夫ですよ。
貴重なお時間を使って探して頂いたんですね。どうもすみませんでした。
これからも情報があれば、ぜひ教えて下さい。
>>555（３）氏
鵜呑みにするのを止めたからと言って、NWの意味が無いとは限りません。
使用感というのは千差万別で、個人によって異なるものです。
だからNW製品の使用感を話してみて、それを薦める行為に関しては
誰も文句を言うべきではないでしょう。それは違法な行為ではありませんから。
それは逆に、NW製品にも言える事で、NW製品で肌が綺麗になったり、シミが
無くなったからと言って、他人にもそういう効果があるとは限りません。
これは、これまで何度もアンチと言われる人たちが主張している事ですよね。
根本原則が同じという意味で、どちらも差異のない事だと思います。
ころころと主張を変えるような行為は、どちらの立場であっても俺は容認しかねます。
質問に答えないというのは、それまで主張してきた事が、他人の考えを
受け入れた時点で、別の問題ではないと思います。
質問の内容も、以前の主張に沿ったものである事が前提なのではないですか？
そうではない以上、改めて聞き直す必要を俺は感じません。
561 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/20(土) 23:02:16 ID:4ltmEWTb
まりあ氏は自分で、自分の情報が曖昧であった事を認めているんだから、
それ以上追求すべきじゃないと思うんですよね。
つーか、自分で情報を調べ直してみると言ってる人に、前に主張していた
事を改めて聞き直す行為は、俺にしてみれば、弱い者いじめにしか見えません。
それは発展的な行為とは言えないと思うし、アンチの立場としても、考えを
改めた人は受け入れるべきだと思います。
いや俺はアンチじゃないんだけどさ・・・（笑
３氏のおっしゃりたい事は判りますよ。これまでの経緯から、俺だってNWは大嫌いです。
でも、違法でない行為を叩くべきではないと思います。
あと叩いて下さいってのは、あからさまにおかしな主張をしていれば、の話で、
不必要に過去の主張を掘り返して叩け、と言ってるわけではないでしょう。
マゾなんでそれが好き、と本人が言ってるならその限りではありませんが（笑
俺はNWの何が嫌いかって、やっぱり自社製品を持ち上げて、世紀末救世主っぷりを
主張するところかな。
「経皮毒でお前はすでに死んでいる」「かおうっ！！」
ンな声が聞こえてきそうでｲﾔｰｿな感じ。
既存製品による肌のトラブルに悩んでいる人は、一度乳幼児用の製品を
使ってみると良いと思いますよ。
女性の肌はデリケートですから、赤ちゃん用の製品くらいの物で良いのではないかと思います。
スキンケア製品にもいろいろあるし（クレンジングはさすがに無いけど）、
特にローション系は割といろいろ出ていますからね。
他にも手作りの化学物質無添加・無配合な製品も通販で手に入ります。
ちょっと高めだけど、NWよりよっぽど安いから、それを使ってみるのも
良いのではないでしょうかね。
ここを見てる人はネットに繋げるでしょうから、そういう品物を探してみるのも
良い利用法だと思いますよ。
それ以上追求すべきじゃないと思うんですよね。
つーか、自分で情報を調べ直してみると言ってる人に、前に主張していた
事を改めて聞き直す行為は、俺にしてみれば、弱い者いじめにしか見えません。
それは発展的な行為とは言えないと思うし、アンチの立場としても、考えを
改めた人は受け入れるべきだと思います。
いや俺はアンチじゃないんだけどさ・・・（笑
３氏のおっしゃりたい事は判りますよ。これまでの経緯から、俺だってNWは大嫌いです。
でも、違法でない行為を叩くべきではないと思います。
あと叩いて下さいってのは、あからさまにおかしな主張をしていれば、の話で、
不必要に過去の主張を掘り返して叩け、と言ってるわけではないでしょう。
マゾなんでそれが好き、と本人が言ってるならその限りではありませんが（笑
俺はNWの何が嫌いかって、やっぱり自社製品を持ち上げて、世紀末救世主っぷりを
主張するところかな。
「経皮毒でお前はすでに死んでいる」「かおうっ！！」
ンな声が聞こえてきそうでｲﾔｰｿな感じ。
既存製品による肌のトラブルに悩んでいる人は、一度乳幼児用の製品を
使ってみると良いと思いますよ。
女性の肌はデリケートですから、赤ちゃん用の製品くらいの物で良いのではないかと思います。
スキンケア製品にもいろいろあるし（クレンジングはさすがに無いけど）、
特にローション系は割といろいろ出ていますからね。
他にも手作りの化学物質無添加・無配合な製品も通販で手に入ります。
ちょっと高めだけど、NWよりよっぽど安いから、それを使ってみるのも
良いのではないでしょうかね。
ここを見てる人はネットに繋げるでしょうから、そういう品物を探してみるのも
良い利用法だと思いますよ。
562 ：まりあ：2006/05/21(日) 12:39:12 ID:LdFWfbkc
臭さん、ありがとうございます。 では、私から質問です。ﾆｭｰｳｴｲｽﾞに誘われたけど断った方は、何と言われたのが一番イヤだったんでしょうか？また、どんな風に言われていたら『製品くらいなら使ってもいいかな』という気持ちになったんでしょうか？
563 ：馬鹿向け：2006/05/21(日) 14:40:10 ID:nM6lnypg
ニューウエイズの素晴らしさを語るスレです↓アンチ玉砕w
【マルチ】障害者スキー アルペン【スポンサー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147685992/l50
【マルチ】障害者スキー アルペン【スポンサー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1147685992/l50
全然関係のない書き込みですが、私の友人の格言
「事は密を以って成り、語は泄なるを以って敗る」 韓非子
意味・・事柄は秘密裏に行われてこそ成功し、人前でぺらぺら喋ることにより失敗する
早い話が本当にニューウェイズが儲かって儲かってしょうがない商売なら、誰がそんな
オイシイ話を人にぺらぺら喋るはずがない、人前でぺらぺら喋るましてや人がごった返す
ファミレスなんかで馬鹿面丸出しで健康を語りながらタバコをふかし、砂糖のかたまりともいわれる
フリードリンクを自分から誘っておきながらきっちりワリカンで飲み、地球環境を語りながら排気ガスを撒き散らす外車を乗る
矛盾を超えてただの能無し人間だとしか言葉が見つからない。
「ここだけの話」「お前だけに話すけど」などといった前置きは、たいしたことない話をたいした話に
見せようとする時の典型的な前置き文、そんな人間が発する言葉をまともに信じて一緒になってヤクザな商売をしている人の
気が知れません。
「いいな、ちょっとやってみようかな」と少しでも思っている皆さん、かけがえのない友人、恋人、家族、汗水たらして真面目に貯めた財産
これらかけがえのないものがあなたの手元から離れていく恐怖、想像できますか？
「事は密を以って成り、語は泄なるを以って敗る」 韓非子
意味・・事柄は秘密裏に行われてこそ成功し、人前でぺらぺら喋ることにより失敗する
早い話が本当にニューウェイズが儲かって儲かってしょうがない商売なら、誰がそんな
オイシイ話を人にぺらぺら喋るはずがない、人前でぺらぺら喋るましてや人がごった返す
ファミレスなんかで馬鹿面丸出しで健康を語りながらタバコをふかし、砂糖のかたまりともいわれる
フリードリンクを自分から誘っておきながらきっちりワリカンで飲み、地球環境を語りながら排気ガスを撒き散らす外車を乗る
矛盾を超えてただの能無し人間だとしか言葉が見つからない。
「ここだけの話」「お前だけに話すけど」などといった前置きは、たいしたことない話をたいした話に
見せようとする時の典型的な前置き文、そんな人間が発する言葉をまともに信じて一緒になってヤクザな商売をしている人の
気が知れません。
「いいな、ちょっとやってみようかな」と少しでも思っている皆さん、かけがえのない友人、恋人、家族、汗水たらして真面目に貯めた財産
これらかけがえのないものがあなたの手元から離れていく恐怖、想像できますか？
565 ：まりあ：2006/05/21(日) 21:27:03 ID:LdFWfbkc
ﾏｷｼﾓﾙさん、そんな感じで誘われたんですか？ﾆｭｰｳｴｲｽﾞは儲かってしょうがないおいしい商売ではありませんよ。特に最初のうちは全く儲かりません。5年後10年後を考えてる人のやる仕事だと思います。それと、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽだから沢山の人に話した方が良いと思うのですが。。。
566 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/21(日) 21:51:40 ID:okxEl2/p
>>562
>また、どんな風に言われていたら『製品くらいなら使っても
>いいかな』という気持ちになったんでしょうか？
ディメリットをバカ正直に切り出せば、「そこまで言うのならこれ以上の
裏はないか」と思う奴もいるかもしれん。
・いわゆるマルチ商法である。
・こっちはダウンとして勧誘するつもりまんまんである。
・マルチはちゃんとやれば違法ではないが、法規制が厳しく、 ちょっとした
ことが違法になりかねず、会社のフォローも期待できない従事者の99%が
マイナスのハイリスク、ローリターンの商売である。
・個人事業主であるがゆえ、儲かる時もあるかもしれないが
売り上げがあがらなければ当然収入はゼロとなりうる。
・自分自身もあなたを勧誘しないと売り上げがあがらない。
また、あなた自身も入会したらこのようにしないと売り上げが上がらない。
・こちらも自分の収入に関係するからあなたのフォローはする
が、こちらの情報がどこまで合っているかの保証はないから、
あなた自身で調べて確証を得ないと、そのまま勧誘に使った
場合、正しくなければ違法行為になる可能性もある。
・マルチ自体が世の中から良く思われておらず、問題を起こす
こともたびたびあるので、声をかけただけで友人が疎遠になる
可能性もある。
・会社からの報酬は粗利でしかないので、必要に応じて自分で
税金などの計算を行なう必要があり、正しく納税しなければならない。
・扱う商品は全般として価格は割高だが、性能は市販品と大差ない。
ここまでを最初のコンタクト時に言えて、実際に会ってくれれば、の話だがな。
>また、どんな風に言われていたら『製品くらいなら使っても
>いいかな』という気持ちになったんでしょうか？
ディメリットをバカ正直に切り出せば、「そこまで言うのならこれ以上の
裏はないか」と思う奴もいるかもしれん。
・いわゆるマルチ商法である。
・こっちはダウンとして勧誘するつもりまんまんである。
・マルチはちゃんとやれば違法ではないが、法規制が厳しく、 ちょっとした
ことが違法になりかねず、会社のフォローも期待できない従事者の99%が
マイナスのハイリスク、ローリターンの商売である。
・個人事業主であるがゆえ、儲かる時もあるかもしれないが
売り上げがあがらなければ当然収入はゼロとなりうる。
・自分自身もあなたを勧誘しないと売り上げがあがらない。
また、あなた自身も入会したらこのようにしないと売り上げが上がらない。
・こちらも自分の収入に関係するからあなたのフォローはする
が、こちらの情報がどこまで合っているかの保証はないから、
あなた自身で調べて確証を得ないと、そのまま勧誘に使った
場合、正しくなければ違法行為になる可能性もある。
・マルチ自体が世の中から良く思われておらず、問題を起こす
こともたびたびあるので、声をかけただけで友人が疎遠になる
可能性もある。
・会社からの報酬は粗利でしかないので、必要に応じて自分で
税金などの計算を行なう必要があり、正しく納税しなければならない。
・扱う商品は全般として価格は割高だが、性能は市販品と大差ない。
ここまでを最初のコンタクト時に言えて、実際に会ってくれれば、の話だがな。
567 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/21(日) 21:55:32 ID:okxEl2/p
>>515
亀レススマソ。
>俺は普段は防犯・詐欺対策板にあるニューウエイズスレッドに大体居ます。
了解です。
そっちもたまには見てみます。
>あっちには「MLM条件付き擁護」のita氏が来られており、貴重な情報を書かれていますんで、
>ご覧になると良いかと思います。荒らしっぽいのも居ますけどね。
実は氏とは、別サイトでは二言三言レス交わしたこともあったり・・・ｗ
ある意味、氏は特異な存在ではありますな。
擁護派なのに、意見はほぼアンチと一緒という。
アムスレのgm氏も特異な存在ではありますが。
>お約束のトンデモトークばっかりなんで（笑
俺では噴出してしまいそうなトンデモトークを真面目な声で
語っているだけでもある意味貴重です。ｗｗ
亀レススマソ。
>俺は普段は防犯・詐欺対策板にあるニューウエイズスレッドに大体居ます。
了解です。
そっちもたまには見てみます。
>あっちには「MLM条件付き擁護」のita氏が来られており、貴重な情報を書かれていますんで、
>ご覧になると良いかと思います。荒らしっぽいのも居ますけどね。
実は氏とは、別サイトでは二言三言レス交わしたこともあったり・・・ｗ
ある意味、氏は特異な存在ではありますな。
擁護派なのに、意見はほぼアンチと一緒という。
アムスレのgm氏も特異な存在ではありますが。
>お約束のトンデモトークばっかりなんで（笑
俺では噴出してしまいそうなトンデモトークを真面目な声で
語っているだけでもある意味貴重です。ｗｗ
569 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/21(日) 23:49:40 ID:WjByFq4p
くそぉ、やっぱ見つかんねーよ、奇形児の出生率。
エジプトの奇形児出生率の中に、日本に関して少し書かれている所があったけど、
資料も古いし、あんまり参考にならないな。他にも中東の国のいくつかはあった。
とりあえず日本が、先進資本主義国の中では、奇形児出生率は低い方だというのは
判ったけど、きちんと比較した各国のデータが欲しい所だね。
やっぱり2～3%と書かれた文献が多いから、比率としては概ねそう捉えて構わないだろう。
とりあえず俺が探した範囲を書いておくよ。
【A genetic epidemiological study of malformations at birth in Egypt】
ttp://www.emro.who.int/Publications/EMHJ/0402/08.htm
【Eastern Mediterranean Health Journal, Vol. 6 No. 1, Major congenital anomalies
at birth in Benghazi, Libyan Arab Jamahiriya, 1995】
ttp://www.emro.who.int/Publications/EMHJ/0601/08.htm
【MEDICAL GENETICS IN DEVELOPING COUNTRIES】（北ヨーロッパの遺伝子異常出生率・15ページ目）
ttp://www.who.int/genomics/publications/Christianson%20and%20Modell.pdf
【Global registry and database on craniofacial anomalies】
（日本・中国等は口唇裂の比率が二倍。17ページ）
ttp://www.who.int/genomics/anomalies/en/Chapter00.pdf
【Neonatal and Perinatal Mortality】（新生児・周産期の死亡率。31ページのあたりに日本の記述】
ttp://www.who.int/making_pregnancy_safer/publications/neonatal.pdf
ちなみにこっちはあんまり関係ないんだけど、飲料水に含まれる塩素と奇形児の
発生について少し書いてある。（325ページのあたり）
ttp://www.who.int/ipcs/publications/ehc/216_disinfectants_part_4.pdf
ちなみに外形的な先天異常は、多くの場合、外科手術で回復可能です。
このテーマは継続的な調査とします。資料が膨大でとても全部読み切れないよ・・・
エジプトの奇形児出生率の中に、日本に関して少し書かれている所があったけど、
資料も古いし、あんまり参考にならないな。他にも中東の国のいくつかはあった。
とりあえず日本が、先進資本主義国の中では、奇形児出生率は低い方だというのは
判ったけど、きちんと比較した各国のデータが欲しい所だね。
やっぱり2～3%と書かれた文献が多いから、比率としては概ねそう捉えて構わないだろう。
とりあえず俺が探した範囲を書いておくよ。
【A genetic epidemiological study of malformations at birth in Egypt】
ttp://www.emro.who.int/Publications/EMHJ/0402/08.htm
【Eastern Mediterranean Health Journal, Vol. 6 No. 1, Major congenital anomalies
at birth in Benghazi, Libyan Arab Jamahiriya, 1995】
ttp://www.emro.who.int/Publications/EMHJ/0601/08.htm
【MEDICAL GENETICS IN DEVELOPING COUNTRIES】（北ヨーロッパの遺伝子異常出生率・15ページ目）
ttp://www.who.int/genomics/publications/Christianson%20and%20Modell.pdf
【Global registry and database on craniofacial anomalies】
（日本・中国等は口唇裂の比率が二倍。17ページ）
ttp://www.who.int/genomics/anomalies/en/Chapter00.pdf
【Neonatal and Perinatal Mortality】（新生児・周産期の死亡率。31ページのあたりに日本の記述】
ttp://www.who.int/making_pregnancy_safer/publications/neonatal.pdf
ちなみにこっちはあんまり関係ないんだけど、飲料水に含まれる塩素と奇形児の
発生について少し書いてある。（325ページのあたり）
ttp://www.who.int/ipcs/publications/ehc/216_disinfectants_part_4.pdf
ちなみに外形的な先天異常は、多くの場合、外科手術で回復可能です。
このテーマは継続的な調査とします。資料が膨大でとても全部読み切れないよ・・・
570 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/21(日) 23:50:23 ID:WjByFq4p
>>562（まりあ）氏
他の人がどこで嫌いになったのかは俺には判らないけど、俺の場合は他社を批判する
その売り方かな。「既存企業は利益優先の為に粗悪な物質を使ってる」ってところ。
これが一番癪に障った。
実際は安全に際しても競争原理が働いていて、より安全な物質を使う事で、他社を
リードする事も出来るんだから、そういう話はまずあり得ない。
マルチの馬鹿っぷりがよく現れている台詞だと思うよ。
俺も参考の為にいくつかNW製品を使ってるけど、その売り文句でこの品質かよ、って
突っ込みたくなるし。
他社を批判するのはNWDTの特徴的な売り方だけど、これまで何の健康被害も出てないから、
おかしいと思う人は、知識なんかなくてもそれだけで気が付く。
これに反感を覚える人は少なくないんじゃないかな。
トムの嘘美談を話しているまではいいんだけど、批判が出だしたら駄目だね。
そのトムの話も「特許が400もある」「利益を受け取ってない」等、調べればすぐに
嘘と判る話ばかりなんで、話どころか存在自体の怪しさすら漂うし。
だから俺がNWを受け入れる事は死ぬまで無いだろうね。
例えクソDTどもが全面的に心を入れ替えても、過去にやった事がなくなる訳じゃないからね。
まぁ連中が心を入れ替えるなんてのはあり得ない話だが。
製品については、俺は参考のために使ってるだけだから、あまり参考になるとは思えない。
全部判っていて使う人は、やっぱり「友人・知人」といった、しがらみなんじゃないかな？
アムウェイの空気清浄機や鍋セットと比べて、そんなに高い物でもないからね。
メシでも奢ったと思えば、あんまり腹は痛まないだろう。つきあい購入は不愉快ではあるだろうけど。
しかし全部判ってる人にNW製品を売るのは、事実上不可能だと思うよ。
試しにまりあ氏、俺に何か売る事は出来るかい？
アンチだとか批判とか抜きにして、これなら買っても良いと思わせる事が出来るかな？
その際は、もちろん法を遵守ってのは最低条件だけどね。
他の人がどこで嫌いになったのかは俺には判らないけど、俺の場合は他社を批判する
その売り方かな。「既存企業は利益優先の為に粗悪な物質を使ってる」ってところ。
これが一番癪に障った。
実際は安全に際しても競争原理が働いていて、より安全な物質を使う事で、他社を
リードする事も出来るんだから、そういう話はまずあり得ない。
マルチの馬鹿っぷりがよく現れている台詞だと思うよ。
俺も参考の為にいくつかNW製品を使ってるけど、その売り文句でこの品質かよ、って
突っ込みたくなるし。
他社を批判するのはNWDTの特徴的な売り方だけど、これまで何の健康被害も出てないから、
おかしいと思う人は、知識なんかなくてもそれだけで気が付く。
これに反感を覚える人は少なくないんじゃないかな。
トムの嘘美談を話しているまではいいんだけど、批判が出だしたら駄目だね。
そのトムの話も「特許が400もある」「利益を受け取ってない」等、調べればすぐに
嘘と判る話ばかりなんで、話どころか存在自体の怪しさすら漂うし。
だから俺がNWを受け入れる事は死ぬまで無いだろうね。
例えクソDTどもが全面的に心を入れ替えても、過去にやった事がなくなる訳じゃないからね。
まぁ連中が心を入れ替えるなんてのはあり得ない話だが。
製品については、俺は参考のために使ってるだけだから、あまり参考になるとは思えない。
全部判っていて使う人は、やっぱり「友人・知人」といった、しがらみなんじゃないかな？
アムウェイの空気清浄機や鍋セットと比べて、そんなに高い物でもないからね。
メシでも奢ったと思えば、あんまり腹は痛まないだろう。つきあい購入は不愉快ではあるだろうけど。
しかし全部判ってる人にNW製品を売るのは、事実上不可能だと思うよ。
試しにまりあ氏、俺に何か売る事は出来るかい？
アンチだとか批判とか抜きにして、これなら買っても良いと思わせる事が出来るかな？
その際は、もちろん法を遵守ってのは最低条件だけどね。
571 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/21(日) 23:54:12 ID:WjByFq4p
>>563（馬鹿向け）氏
その手の感情的なアンチは放っとけ。
悪質なのは判ってるけど、現時点では叩きようがないからな。
もちろん俺もその機会を窺ってるがね。
どこぞのDAのセミナーに社員が居たという話も聞いたけど、個人で参加したとか言われたら
叩きようが無いしな。道義や倫理は法律じゃないからな。現時点でニューウエイズ・ジャパン
・インクは最低限の法律遵守はやっている。
>>567（ID:zd/R5Rxs）氏
まともに違法でない活動をしようとすると、広く一般的なマルチ従事者がやってる行為は
営業妨害にしかなりませんからね。gm氏が言われているのもこのあたりですし。
gm氏は「今のままなら、マルチなんか無くなっても構わない」と言われてます。
kirinさんの所のDTの面々はどうか判りませんが、彼らの活動にとってもトンデモトークは
有利な状況に働く事はないでしょうね。
ちなみに俺は、これが今の日本に必要な商法だとは思わないから、業界に改善が見られない現在の
状況からして、完全に違法認定をするべきだと思ってます。
音声ファイルはまたどこかで公開したいんですが、fc2ってmp3ファイルは置けないんですよね。
しかも10MBもあるし、どこかにスポット的に置くしかないです。
>>568（ゆいちゃん）氏
栄養状態に問題がありそうなんで、血液検査からやった方がよさそうだが、
まぁ従事者同士ならトンデモトークを語っても問題ないかな（笑
薬でもない品物にしがみつきたいという心理は俺には判らないが、そうでなければならない
理由でもあるんだろうな。まりあ氏の回答が楽しみだ。
あと、来週から俺も仕事が忙しくなりそうなんで、こちらへの書き込みは控えます。
その手の感情的なアンチは放っとけ。
悪質なのは判ってるけど、現時点では叩きようがないからな。
もちろん俺もその機会を窺ってるがね。
どこぞのDAのセミナーに社員が居たという話も聞いたけど、個人で参加したとか言われたら
叩きようが無いしな。道義や倫理は法律じゃないからな。現時点でニューウエイズ・ジャパン
・インクは最低限の法律遵守はやっている。
>>567（ID:zd/R5Rxs）氏
まともに違法でない活動をしようとすると、広く一般的なマルチ従事者がやってる行為は
営業妨害にしかなりませんからね。gm氏が言われているのもこのあたりですし。
gm氏は「今のままなら、マルチなんか無くなっても構わない」と言われてます。
kirinさんの所のDTの面々はどうか判りませんが、彼らの活動にとってもトンデモトークは
有利な状況に働く事はないでしょうね。
ちなみに俺は、これが今の日本に必要な商法だとは思わないから、業界に改善が見られない現在の
状況からして、完全に違法認定をするべきだと思ってます。
音声ファイルはまたどこかで公開したいんですが、fc2ってmp3ファイルは置けないんですよね。
しかも10MBもあるし、どこかにスポット的に置くしかないです。
>>568（ゆいちゃん）氏
栄養状態に問題がありそうなんで、血液検査からやった方がよさそうだが、
まぁ従事者同士ならトンデモトークを語っても問題ないかな（笑
薬でもない品物にしがみつきたいという心理は俺には判らないが、そうでなければならない
理由でもあるんだろうな。まりあ氏の回答が楽しみだ。
あと、来週から俺も仕事が忙しくなりそうなんで、こちらへの書き込みは控えます。
572 ：まりあ：2006/05/22(月) 00:04:21 ID:l2gnpncw
ID:zd/R5Rxsさん、臭さん、ご意見ありがとうございます。参考にさせていただかます。うーん、難しいですね。リスクを話した上で『これ私が使ってみて良かったから使って！』と薦める…誰も買わないだろうな。
573 ：まりあ：2006/05/22(月) 00:17:42 ID:l2gnpncw
(ゆいちゃん)さん、爪はカルシウム、ビタミンKが不足すると弱くなる原因になるので意識して取るようにしてみては？タンパク質とビタミンAを一緒に取るのも良いらしい。後ﾈｲﾙｱｰﾃｨｽﾄの人が言うには爪に何も塗らないのもあまり良くないそうなのでﾍﾞｰｽｺｰﾄを塗るようにしてみては？
574 ：まりあ：2006/05/22(月) 00:19:46 ID:l2gnpncw
製品名を出すのは控えました。今の意見を参考にしてみて下さいね。あと、仕事としてやるつもりが無いなら、4パック購入は断固拒否ですよ。
575 ： ：2006/05/22(月) 01:24:34 ID:R7dKutFb
＞4パック購入
完全なエグゼスタートですね。
自爆しますよ。
完全なエグゼスタートですね。
自爆しますよ。
このスレ最初からずっと読んできて参考にさせていただいてます！
私は母がニューウェイズにどっぷりハマっていて、何回もやめるよう説得しましたがもう無理だと諦めています。
最初のうちはマキシモルを無理矢理飲まされてましたが、私が何回もニューウェイズの批判をしたら
それが原因で私と喧嘩になるのが嫌なようで、
今はもう飲まされることはないし、最初嫌というほど聞かされたニューウェイズの万能話も
最近は聞かされなくなりました。
以前は私の友達のお母さんにまで奨めようとしてました。(必死で阻止しましたがw)
ニューウェイズの万能話を聞かされずにすむようになったのは嬉しいのですが、
私が成人した際にニューウェイズで母が持っている商売の権利(？よく分からないのですが)を引き渡すつもりだ
などという話を最近してきました。
私はニューウェイズに一切関わりたくないしマルチで稼ぎたいなんて全く思ってないとはっきり告げると、
お金はあって困るものじゃないんだよと言われました。。
母は前にも一度ネズミ講に騙されて痛い思いをしているのに、
また同じようなことをやってるので呆れると同時にとても心配です。
製品自体は皆さんがおっしゃっている通り害のないものなのかもしれませんが、特別素晴らしいとも思いませんし、
マキシモルを飲み続けて首に赤いぶつぶつが出来て、ほら！好転反応が出てきたのよ！と嬉しがる母になんと言ってあげればよいのか…
もう疲れてきました。。母は本気で稼ごうと考えてるみたいですし。。
長文&駄文&愚痴ですみません。
普段誰にも言えなくて、ここに書き込むことしか出来ないもので。。
よかったら、皆さんの御意見頂けると嬉しいです。
私は母がニューウェイズにどっぷりハマっていて、何回もやめるよう説得しましたがもう無理だと諦めています。
最初のうちはマキシモルを無理矢理飲まされてましたが、私が何回もニューウェイズの批判をしたら
それが原因で私と喧嘩になるのが嫌なようで、
今はもう飲まされることはないし、最初嫌というほど聞かされたニューウェイズの万能話も
最近は聞かされなくなりました。
以前は私の友達のお母さんにまで奨めようとしてました。(必死で阻止しましたがw)
ニューウェイズの万能話を聞かされずにすむようになったのは嬉しいのですが、
私が成人した際にニューウェイズで母が持っている商売の権利(？よく分からないのですが)を引き渡すつもりだ
などという話を最近してきました。
私はニューウェイズに一切関わりたくないしマルチで稼ぎたいなんて全く思ってないとはっきり告げると、
お金はあって困るものじゃないんだよと言われました。。
母は前にも一度ネズミ講に騙されて痛い思いをしているのに、
また同じようなことをやってるので呆れると同時にとても心配です。
製品自体は皆さんがおっしゃっている通り害のないものなのかもしれませんが、特別素晴らしいとも思いませんし、
マキシモルを飲み続けて首に赤いぶつぶつが出来て、ほら！好転反応が出てきたのよ！と嬉しがる母になんと言ってあげればよいのか…
もう疲れてきました。。母は本気で稼ごうと考えてるみたいですし。。
長文&駄文&愚痴ですみません。
普段誰にも言えなくて、ここに書き込むことしか出来ないもので。。
よかったら、皆さんの御意見頂けると嬉しいです。
577 ：まりあ：2006/05/22(月) 08:58:47 ID:l2gnpncw
はぁ。。さん、会社自体は怪しくないし、負債を抱え込むような仕組みでも無いから大丈夫なんですが、お母様のやり方で話は変わってきます。ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸも無いのにｻﾝﾌﾟﾙ用の製品を買い込んだり、勧誘の度に奢ったりしていれば当然ﾏｲﾅｽは大きくなってしまいます。(続く)
578 ：まりあ：2006/05/22(月) 09:08:27 ID:l2gnpncw
まずお母様に、他の人から聞いた話が事実なのかｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰなどに問い合わせるようお伝え下さい。そしてそれが間違いだった場合、お母様が処罰の対象になる事も教えてあげて下さい。本気でやるなら特商法、薬事法等を勉強してからにしないと大変な事になるかも知れない、と。
579 ：まりあ：2006/05/22(月) 09:09:40 ID:l2gnpncw
わたし自身がこのスレッドで教えてもらった事の一部を書いてみました。
580 ： ：2006/05/22(月) 09:29:37 ID:R7dKutFb
>>576
ここも参照すると良いかも
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147362146/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146114161/l50
ここも参照すると良いかも
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147362146/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146114161/l50
581 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/22(月) 09:44:49 ID:QEUxCaXF
>>576
>お金はあって困るものじゃないんだよと言われました。。
で、実際に儲かってるの？（そうは思えんが）
儲かってないのなら、そんなこと話すのは夢物語でしかない。
>母は前にも一度ネズミ講に騙されて痛い思いをしているのに、
身内を貶めるようで恐縮だが、「バカは死ななきゃ直らない」
って話もある。
一度騙された奴が行き着くパターンとして「もう二度と手を出さない」
ってのと「今度のは以前のとはここが違う」ってのがある。
母者の場合は後者だろう。
で、このパターンにはまった奴はやる限り、ずっと利用され続け
るだけで自分が儲かる側に回ることはまずない。
>ほら！好転反応が出てきたのよ！と嬉しがる母
このセリフが出てるあたり、勧誘時に薬事法にひっかかるキーワード
を言ってることは想像に難くない。
下手すれば前科者になるよ。
で、対策なんだが、
・活動日誌（使った金と消費した時間の明細、収支など）をつけさせる
・借金してまで活動しないことを確約させ、一ヶ月の活動費を決める。
なお、財布や通帳・ハンコの類は父者に預かってもらう。
・事業プランを作らせ、何年で黒字化するのかを計画させる。
まあ、ベタだけどな。
>お金はあって困るものじゃないんだよと言われました。。
で、実際に儲かってるの？（そうは思えんが）
儲かってないのなら、そんなこと話すのは夢物語でしかない。
>母は前にも一度ネズミ講に騙されて痛い思いをしているのに、
身内を貶めるようで恐縮だが、「バカは死ななきゃ直らない」
って話もある。
一度騙された奴が行き着くパターンとして「もう二度と手を出さない」
ってのと「今度のは以前のとはここが違う」ってのがある。
母者の場合は後者だろう。
で、このパターンにはまった奴はやる限り、ずっと利用され続け
るだけで自分が儲かる側に回ることはまずない。
>ほら！好転反応が出てきたのよ！と嬉しがる母
このセリフが出てるあたり、勧誘時に薬事法にひっかかるキーワード
を言ってることは想像に難くない。
下手すれば前科者になるよ。
で、対策なんだが、
・活動日誌（使った金と消費した時間の明細、収支など）をつけさせる
・借金してまで活動しないことを確約させ、一ヶ月の活動費を決める。
なお、財布や通帳・ハンコの類は父者に預かってもらう。
・事業プランを作らせ、何年で黒字化するのかを計画させる。
まあ、ベタだけどな。
582 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/22(月) 09:52:48 ID:QEUxCaXF
>>572
本当に特商法読んだ？
リスクも含めて都合の悪いことを意図的に隠してはいけない
（事実の不告知）って法規制されてるのがマルチ商法なんだがな。
で、「そんなこと話してたら儲かるわけないじゃん！」と思ったら正常な
神経だ。
そこまで守って初めて合法（この表現も微妙だが）扱いになる。
これが日本のマルチの現状。
それと俺が>>566で書いたことは特商法と照らし合わせれば、
そんなにバカなことは書いてないことは理解できる。（多少の曲解や
大げさな表現はあるだろうが）
・嘘を言ってはいけない（不実の告知）
・都合の悪い事実を隠しちゃいけない（事実の不告知）
・物事を大げさに言ってはいけない（誇大広告の禁止）
ってのがマルチの法規制だからな。
まあ、現在の法規制がここまで来るに至った経緯を自分で調べてみるのも
面白いんじゃないか？
その上でこの商売に本当に未来があるかどうか考えるのもな。
本当に特商法読んだ？
リスクも含めて都合の悪いことを意図的に隠してはいけない
（事実の不告知）って法規制されてるのがマルチ商法なんだがな。
で、「そんなこと話してたら儲かるわけないじゃん！」と思ったら正常な
神経だ。
そこまで守って初めて合法（この表現も微妙だが）扱いになる。
これが日本のマルチの現状。
それと俺が>>566で書いたことは特商法と照らし合わせれば、
そんなにバカなことは書いてないことは理解できる。（多少の曲解や
大げさな表現はあるだろうが）
・嘘を言ってはいけない（不実の告知）
・都合の悪い事実を隠しちゃいけない（事実の不告知）
・物事を大げさに言ってはいけない（誇大広告の禁止）
ってのがマルチの法規制だからな。
まあ、現在の法規制がここまで来るに至った経緯を自分で調べてみるのも
面白いんじゃないか？
その上でこの商売に本当に未来があるかどうか考えるのもな。
583 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/22(月) 10:09:28 ID:QEUxCaXF
>>571
>まともに違法でない活動をしようとすると、広く一般的なマルチ従事者がやってる行為は
>営業妨害にしかなりませんからね。
まったくで。
ただ、「そういうDTのおかげで迷惑してる！」って掲示板で騒いでいる
DTに限って大した知識を持ち合わせていないのがマルチ業界の程度の
低さを語っているような。ｗ
本当にモラルのあるDTなら、文句言う前にとっととそんな連中は主催企業
に通報してますからな。
>ちなみに俺は、これが今の日本に必要な商法だとは思わないから、業界に
>改善が見られない現在の状況からして、完全に違法認定をするべきだと思ってます。
俺自身も同意ですが、実際に違法認定は厳しいでしょうな。
何のかんの言っても外資系の企業が多いことは事実だから、日本から
完全排除すると大騒ぎになるかと。
俺は現実的な路線として、もっとマルチの情報公開と摘発を増やすべきだと思いますよ。
情報もネットだけではなく、地域のチラシや新聞に載せるなどの手を使えば
アクセス手段がない人も見る機会が増えるはず。
「ネットワークビジネス、MLMを名乗るのは皆マルチ商法」
「そのものは違法じゃないけど、ちょっとした言葉のあやで違法になりかねないよ。
下手すれば前科者になるよ。」
くらいに書いておけば、それなりの参加に対する抑止効果はあるでしょう。
違法行為の摘発も見せしめの意味を含めてガンガンマスメディアで名前公表してやればいい。
ホットラインでも作ればその手の情報はいくらでも集まるだろうし。
さらにセミナーに潜入捜査でもすれば、親ネズミが一斉に摘発できますな。
後は主催企業に対する義務と罰則を特商法上で強化してやれば完璧。
>まともに違法でない活動をしようとすると、広く一般的なマルチ従事者がやってる行為は
>営業妨害にしかなりませんからね。
まったくで。
ただ、「そういうDTのおかげで迷惑してる！」って掲示板で騒いでいる
DTに限って大した知識を持ち合わせていないのがマルチ業界の程度の
低さを語っているような。ｗ
本当にモラルのあるDTなら、文句言う前にとっととそんな連中は主催企業
に通報してますからな。
>ちなみに俺は、これが今の日本に必要な商法だとは思わないから、業界に
>改善が見られない現在の状況からして、完全に違法認定をするべきだと思ってます。
俺自身も同意ですが、実際に違法認定は厳しいでしょうな。
何のかんの言っても外資系の企業が多いことは事実だから、日本から
完全排除すると大騒ぎになるかと。
俺は現実的な路線として、もっとマルチの情報公開と摘発を増やすべきだと思いますよ。
情報もネットだけではなく、地域のチラシや新聞に載せるなどの手を使えば
アクセス手段がない人も見る機会が増えるはず。
「ネットワークビジネス、MLMを名乗るのは皆マルチ商法」
「そのものは違法じゃないけど、ちょっとした言葉のあやで違法になりかねないよ。
下手すれば前科者になるよ。」
くらいに書いておけば、それなりの参加に対する抑止効果はあるでしょう。
違法行為の摘発も見せしめの意味を含めてガンガンマスメディアで名前公表してやればいい。
ホットラインでも作ればその手の情報はいくらでも集まるだろうし。
さらにセミナーに潜入捜査でもすれば、親ネズミが一斉に摘発できますな。
後は主催企業に対する義務と罰則を特商法上で強化してやれば完璧。
584 ：マキシモル：2006/05/22(月) 13:20:39 ID:pN6ibowu
家族親戚にネットワークを広げる・・・イエローカード
友達職場にネットワークを広げる・・・イエローカード二枚目、人間として退場してください。
友達職場にネットワークを広げる・・・イエローカード二枚目、人間として退場してください。
まりあさん、580さん、ID:zd/R5Rxsさん貴重な御意見ありがとうございます。
皆さんが言われたことを実行してみたいと思います。
母は人の話をなかなか聞かない人間ですが、娘としては不幸になってほしくないので
なんとか説得してみます。
皆さん、本当にありがとうございました。
また進展などがあったら報告させて頂きます。
皆さんが言われたことを実行してみたいと思います。
母は人の話をなかなか聞かない人間ですが、娘としては不幸になってほしくないので
なんとか説得してみます。
皆さん、本当にありがとうございました。
また進展などがあったら報告させて頂きます。
586 ：マキシモル：2006/05/22(月) 18:50:17 ID:pN6ibowu
私の友人もニューウェイズやってます、久々に電話がありまして
「○○に携帯してるんだけどでないんだけど番号変えたのかな？」
ためしに電話してみたらワンコールででました、
「電話にでないって心配してたぞ、仕事忙しい？」
「いいや、着信拒否にしてるだけ。」
いやはやキビシイ世の中ですねー、これも好転反応なんですかねー？
「○○に携帯してるんだけどでないんだけど番号変えたのかな？」
ためしに電話してみたらワンコールででました、
「電話にでないって心配してたぞ、仕事忙しい？」
「いいや、着信拒否にしてるだけ。」
いやはやキビシイ世の中ですねー、これも好転反応なんですかねー？
サプリより岩盤浴の方が毒を出した感あるよね
うちの旦那が、今日から研修だとか言って一週間いないと言い家でました。夜になっても連絡がありません。どなたか今どこでどんな研修をしてるのかご存じのかたいないですか？ヘッドギアなんて付けてたら…なんて思うと恐ろしいです。
589 ： ：2006/05/23(火) 08:35:00 ID:xSf5BPxH
590 ：心理学：2006/05/23(火) 15:33:17 ID:U7j3q1NO
人間は夢を思い描いてるときが一番幸せを感じる瞬間らしい。
白昼夢、現実逃避にもおもえるが。人間弱いとすがるものが必要なのだろうか。
白昼夢、現実逃避にもおもえるが。人間弱いとすがるものが必要なのだろうか。
591 ：まりあ：2006/05/23(火) 18:12:05 ID:5VY69Ls5
心理学では、一定の労働への報酬が決まっている事を『定率強化』、やるたびに報酬が不確定なものを『不定率強化』と言うらしく、人のやる気をかき立てるのは『不定率強化』だそうだ。安定も大切だけど、ハリのある人生を送るためには、夢みたいなものがあっても良いのでは？
592 ：３：2006/05/23(火) 18:34:19 ID:EzF4hF/F
ふー久々
>>560,561
５７７でもまりあさんは「会社自体は怪しくないし」と言ってますが、
まりあさん自身の情報が曖昧だとわかってない発言なのでは？
あと質問に答えてくれるみたいなので早速。
まりあさんは以前「会社の脱税問題」と「違法成分製品販売問題」を
「すでに解決済み」と表現してますが、どのように解決済みなんでしょうか？
もうたっぷり勉強する時間ありましたよね？
真剣に相談しにきた人に「会社自体は怪しくないし」とさらっと表現してる時点で
まりあさんこそ公平な視点を持ってるとは思えませんね。
>>560,561
５７７でもまりあさんは「会社自体は怪しくないし」と言ってますが、
まりあさん自身の情報が曖昧だとわかってない発言なのでは？
あと質問に答えてくれるみたいなので早速。
まりあさんは以前「会社の脱税問題」と「違法成分製品販売問題」を
「すでに解決済み」と表現してますが、どのように解決済みなんでしょうか？
もうたっぷり勉強する時間ありましたよね？
真剣に相談しにきた人に「会社自体は怪しくないし」とさらっと表現してる時点で
まりあさんこそ公平な視点を持ってるとは思えませんね。
NWDTは夢を見る、追い掛ける前に他に考えなければいけない事があると思われますが？
まっとうな活動をしている方ばかりのまっとうな会社にする事がまずではありませんか？
まっとうな活動をしている方ばかりのまっとうな会社にする事がまずではありませんか？
夢を追うか、信用なくすか
さあどっち？
さあどっち？
595 ：まりあ：2006/05/23(火) 19:51:17 ID:5VY69Ls5
3さん、脱税と違法成分混入の事はあれからも調べて詳しい話も聞いたんですが、それをｶｽﾀﾏｰに問い合わせても答えてくれるか？というような内容なので、真相を調べようがない状況です。そういう情報をここに書くわけにもいかないので、ご了承下さい。
596 ：まりあ：2006/05/23(火) 19:55:05 ID:5VY69Ls5
Xさん、その通りだと思います。そのために今 自分は何が出来るのかというと、まず自分自身がまっとうになることだと思っています。
597 ：３：2006/05/23(火) 19:57:58 ID:EzF4hF/F
ということは全然「解決済み」ではないのでは？
「会社自体は怪しくないし」とさらっと言うのはよろしくないですねー
ちなみに「詳しい話」は誰からどのように聞いたのですかね？
あとまりあさんが調べたい「真相」とは？
「会社自体は怪しくないし」とさらっと言うのはよろしくないですねー
ちなみに「詳しい話」は誰からどのように聞いたのですかね？
あとまりあさんが調べたい「真相」とは？
598 ：まりあ：2006/05/23(火) 20:00:11 ID:5VY69Ls5
はさん、確かにﾆｭｰｳｴｲｽﾞの製品がいいかげんな物だった場合、薦めた私が信用を無くすことになりますよね。自分に合うから人に合うとも限らないし。人に薦められるだけの根拠が集まるまでは、DTとしての活動はしないつもりです。アップの視線はイタイですが。
599 ：まりあ：2006/05/23(火) 20:12:09 ID:5VY69Ls5
3さん、解決済みじゃなかったらFDAも税務署も黙ってないでしょう｡話は例によってｱｯﾌﾟから聞いたんですが私もそれを鵜呑みにする訳にはいかないので調べたいんですが､社長にでも聞かないと真相が分からないような内容なのでどうしようもない状況です｡そんな話は書き込めません｡
600 ：３：2006/05/23(火) 20:22:09 ID:EzF4hF/F
まりあさん、
では「解決済みじゃなかったらFDAも税務署も黙ってない」から
まりあさんの中で「解決済み」ということなだけですね。
例えるならライブドアも解決済みの問題ですか。
まりあさんの聞きたい真相をアップライン通して社長に聞いてもらえばいいじゃないですか？
「もう少し調べて・・」と言われていたのでもうそれくらいやってるのかと思いましたが。
あと、例によって聞いたアップの話は本当に「詳しい話」なんですか？
では「解決済みじゃなかったらFDAも税務署も黙ってない」から
まりあさんの中で「解決済み」ということなだけですね。
例えるならライブドアも解決済みの問題ですか。
まりあさんの聞きたい真相をアップライン通して社長に聞いてもらえばいいじゃないですか？
「もう少し調べて・・」と言われていたのでもうそれくらいやってるのかと思いましたが。
あと、例によって聞いたアップの話は本当に「詳しい話」なんですか？
601 ：まりあ：2006/05/23(火) 20:53:08 ID:5VY69Ls5
ライブドアはまだ解決してないでしょう。裁判終わってないし。アップから聞いた内容は、それが真実ならば納得のいく内容でした。逆に３さんに聞きたいんですが、３さんはﾆｭｰｳｴｲｽﾞがどうしていたら『解決済み』だと納得するんですか？何をやっても無駄ですか？
602 ：３：2006/05/23(火) 21:13:11 ID:EzF4hF/F
何をやっても無駄と一言もいってませんよ。
まりあさんは相変わらず、人を誤解させる表現多いですね。
（ま、私も人のこと言えませんがまりあさんほどではないと思ってます。）
私はライブドアは裁判が終わっても解決済みにならないと思います。
ＮＨＫにしてもＪＲ西日本にしても同じです。
社会に「あの会社はまともになってきたな」と思われるくらいの企業の姿勢と時間があって
はじめて「解決済み」と表現してもいいのかなと考えていますが。
ましてＮｗに関わっている人間が簡単に「あの問題は解決済み」と言っていることが問題。
あなた達はよく言っているでしょう？ その会社を選んだのはあなたっていうことですよ。
誰のせいでもないわけです。
アップから聞いた、真実ならば納得のいく内容を是非ここで教えて欲しいですね。
真偽の確認が取れてないからイヤ？
今更いいじゃないですか。
どうしても気になるなら
「真偽確認してないですがアップが言ってた話で私は一方的に信じてません」と
いう上で書いてくださいよ。
まりあさんは相変わらず、人を誤解させる表現多いですね。
（ま、私も人のこと言えませんがまりあさんほどではないと思ってます。）
私はライブドアは裁判が終わっても解決済みにならないと思います。
ＮＨＫにしてもＪＲ西日本にしても同じです。
社会に「あの会社はまともになってきたな」と思われるくらいの企業の姿勢と時間があって
はじめて「解決済み」と表現してもいいのかなと考えていますが。
ましてＮｗに関わっている人間が簡単に「あの問題は解決済み」と言っていることが問題。
あなた達はよく言っているでしょう？ その会社を選んだのはあなたっていうことですよ。
誰のせいでもないわけです。
アップから聞いた、真実ならば納得のいく内容を是非ここで教えて欲しいですね。
真偽の確認が取れてないからイヤ？
今更いいじゃないですか。
どうしても気になるなら
「真偽確認してないですがアップが言ってた話で私は一方的に信じてません」と
いう上で書いてくださいよ。
ニューウェイズよ！私は帰ってきた！
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
夢を追って、信用もなくさない。（゜Д゜)ウマーはそんな感じです・
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
夢を追って、信用もなくさない。（゜Д゜)ウマーはそんな感じです・
604 ：あああ：2006/05/23(火) 21:32:55 ID:4mUrn/Bl
>>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だからDQNな話し方しないでください
ここは公共な場ですよ
ＮＷのｲﾒｰｼﾞがますます悪くなるんですけど。
もう来ないで下さい。
だからDQNな話し方しないでください
ここは公共な場ですよ
ＮＷのｲﾒｰｼﾞがますます悪くなるんですけど。
もう来ないで下さい。
605 ：まりあ：2006/05/23(火) 22:02:23 ID:5VY69Ls5
3さん、私とあなたが個人的にやり取りしているなら書きますけど、あああさんの言うようにここは公共の場な訳だし、過去の間違いを繰り返したくないのでやっぱり書くことは出来ません。 関係ないですけど、DQNってなんですか？
DOQな発言はお互い様だと思うのですが。
（゜Д゜)ウマー的には、アンチの方の、とにかくマルチは危険だから、
ひとまず叩いておこうみたいな発言も問題ではないでしょうか？
まだ、臭さん達や、その他の真剣に調べ上げて論じたり、注意するのなら
共感したり、反省することも出来るのですが、何を根拠に反論しているのか
とにかく叩きたいだけなのか、解らない人が若干居ますよね？
NWのイメージがもともと悪い人が、ますます悪くなるんですけどと言われても、困ってしまいます。
公共な場であって、自由(誹謗中傷や犯罪予告は駄目だけど)に発言できる、それが２ｃｈの良い所
では無いですか？
（゜Д゜)ウマー的には、アンチの方の、とにかくマルチは危険だから、
ひとまず叩いておこうみたいな発言も問題ではないでしょうか？
まだ、臭さん達や、その他の真剣に調べ上げて論じたり、注意するのなら
共感したり、反省することも出来るのですが、何を根拠に反論しているのか
とにかく叩きたいだけなのか、解らない人が若干居ますよね？
NWのイメージがもともと悪い人が、ますます悪くなるんですけどと言われても、困ってしまいます。
公共な場であって、自由(誹謗中傷や犯罪予告は駄目だけど)に発言できる、それが２ｃｈの良い所
では無いですか？
「死ねば？」「もう来るな！死んで」という過激な主張をしている マミー石田氏が使いはじめた言葉と言われています。
元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。
また、「DQN」「ドキュソ」「スギャン」も同じ意味です。
元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。
また、「DQN」「ドキュソ」「スギャン」も同じ意味です。
>>まりあ
コレで解るかな？解らなかったら言ってください～
コレで解るかな？解らなかったら言ってください～
連続で申し訳ない。
DOQは簡単に言うと、「常識知らず」「迷惑行為をする人」みたいな使い方を
されてます。
DOQは簡単に言うと、「常識知らず」「迷惑行為をする人」みたいな使い方を
されてます。
610 ：３：2006/05/23(火) 22:24:24 ID:EzF4hF/F
>>605
ではしょうがないですね。
あと、まりあさんの聞きたい真相をアップライン通して社長に聞いてもらってくださいよ？
トゥルーワースでは受け付けてませんか？
「解決済み」に関しての返答はないですが、軽はずみに「会社は問題ない」と言うのはやめましょうね。
ではしょうがないですね。
あと、まりあさんの聞きたい真相をアップライン通して社長に聞いてもらってくださいよ？
トゥルーワースでは受け付けてませんか？
「解決済み」に関しての返答はないですが、軽はずみに「会社は問題ない」と言うのはやめましょうね。
611 ：あああ：2006/05/23(火) 22:42:16 ID:4mUrn/Bl
↑こういう発言もDOQに含まれます。
まりあさんも、こういう発言は、気をつけてくださいね♪
まりあさんも、こういう発言は、気をつけてくださいね♪
613 ：まりあ：2006/05/23(火) 22:53:41 ID:5VY69Ls5
ウマーさん、説明ありがとうございました。なるほど。良くわかりました(^-^) 3さん、またバカにされそうですがﾄｩﾙｰﾜｰｽって何ですか？会社に対する軽はずみな発言については、以後 気を付けます。
614 ：まりあ：2006/05/23(火) 23:00:59 ID:5VY69Ls5
私からも３さんに質問です。３さんはﾆｭｰｳｴｲｽﾞのどういう所が嫌いなんですか？過去に違法行為があったから？特商法･薬事法違反的な勧誘をするから？なんか胡散臭いから？別に嫌いでは無い？ 良かったら教えて下さい。
615 ：３：2006/05/23(火) 23:02:07 ID:EzF4hF/F
トゥルーワースはまりあさんの所属しているグループだと
推測しましたが。
違うんですか？
推測しましたが。
違うんですか？
８年前、大学の先輩にＮＷのセミナーに連れていかれ、その後はファミレスで監禁。
結局、クレカの３０万枠をすべて使って代理店になるセットを買わされた。
セミナーとかファミレスでは商品の説明は少なく、
「ビジネスを広めよう！ 友達を増やそう！ 車をもらおう！」
みたいな、どっちかといえば商品はどうでもいいみたいな印象だった。
結局、後日冷静に考え直して、商品を受取拒否し、代金は返金になった。
今はどうか知らないけど、当時は思いっきりマルチだったよ。
セミナーの場所は名古屋市の吹上だったかな。
結局、クレカの３０万枠をすべて使って代理店になるセットを買わされた。
セミナーとかファミレスでは商品の説明は少なく、
「ビジネスを広めよう！ 友達を増やそう！ 車をもらおう！」
みたいな、どっちかといえば商品はどうでもいいみたいな印象だった。
結局、後日冷静に考え直して、商品を受取拒否し、代金は返金になった。
今はどうか知らないけど、当時は思いっきりマルチだったよ。
セミナーの場所は名古屋市の吹上だったかな。
>>27歳
うんうん、当時は勧誘の仕方がすごかったみたいです。
方法も確立しておらず、、とにかく4パックを買わせて、あとは知らないって
感じが多かったようです。
今はどうなのかな。自分の意見で申し訳ないが、やり方とか商品の事を教えてくれる
説明会があるから、そこまで強引じゃないと思いますよ。
てか、27歳が現在の年だとして、8年前だと19歳？20歳未満はNWできないはず
なんだけどなぁ･･･紹介者が知らなかったのかな。それとももうすぐ20歳になる19歳
だったのかな？
うんうん、当時は勧誘の仕方がすごかったみたいです。
方法も確立しておらず、、とにかく4パックを買わせて、あとは知らないって
感じが多かったようです。
今はどうなのかな。自分の意見で申し訳ないが、やり方とか商品の事を教えてくれる
説明会があるから、そこまで強引じゃないと思いますよ。
てか、27歳が現在の年だとして、8年前だと19歳？20歳未満はNWできないはず
なんだけどなぁ･･･紹介者が知らなかったのかな。それとももうすぐ20歳になる19歳
だったのかな？
あ、当時は4パックなんて無かったか･･･
619 ：まりあ：2006/05/23(火) 23:17:08 ID:5VY69Ls5
ﾄｩﾙｰﾜｰｽ？聞いたことありませんよ。私がいるのは○○(ｱｯﾌﾟの人の名前)ｸﾞﾙｰﾌﾟっていう規模のちっちゃい所です。 27歳さん、災難でしたね。断って正解だったと思います。やはり勧誘のやり方はｸﾞﾙｰﾌﾟによってかなり差があるようですね。
今の自分ならどういう状況かいえますが、それで良いなら現状を報告です。
1年ちょっと前から初めて、今NWだけの収入で11万前後。
本職あわせて手取り33万円くらいです～♪
同い年の人と比べると、若干収入が多いので、色々おごったりしてます♪
てか、普通にがんばれば、皆このくらい行くんじゃないかな。
特別何かしたかと言われれば、そんな事無いですとしか言えないっす。
1年ちょっと前から初めて、今NWだけの収入で11万前後。
本職あわせて手取り33万円くらいです～♪
同い年の人と比べると、若干収入が多いので、色々おごったりしてます♪
てか、普通にがんばれば、皆このくらい行くんじゃないかな。
特別何かしたかと言われれば、そんな事無いですとしか言えないっす。
622 ：まりあ：2006/05/23(火) 23:31:42 ID:5VY69Ls5
27歳さん、確かにそんな体験したら印象悪くなっても仕方無いですよね。薬事法を考えるとビジネス中心の話をした方が安全な気もするけど、ファミレス監禁の時点で特商法違反だしなぁ。マルチに偏見が無いなら、もう一度ちゃんと活動してる人から話を聞いてみるのも良いかも。
(゜Д゜)ウマーはなんでここに来てるの？
624 ：３：2006/05/23(火) 23:35:28 ID:EzF4hF/F
アップたどっていったらトゥルーワースかも（笑）
ウマーさんは毎月１１万前後？
グループ人数とタイトルは？
ウマーさんは毎月１１万前後？
グループ人数とタイトルは？
何でここに来てるかと言われたら、２ｃｈにNWを本格的にやってる人が少ないから
また、マルチは全て悪で、必ず損をする、成功者はほとんど居ないと2chで言われている
ネットの状況を見に来たのがきっかけです。
今来てるのは、自分自身の勉強のためでもあります。
>>３
そんな個人を特定できそうな情報は２ｃｈでは流しませんよ～
どうしても知りたいのでしたら、10万前後はいっぱいいると思いますので、
その人たちに聞いてみてください。
また、マルチは全て悪で、必ず損をする、成功者はほとんど居ないと2chで言われている
ネットの状況を見に来たのがきっかけです。
今来てるのは、自分自身の勉強のためでもあります。
>>３
そんな個人を特定できそうな情報は２ｃｈでは流しませんよ～
どうしても知りたいのでしたら、10万前後はいっぱいいると思いますので、
その人たちに聞いてみてください。
↑追記
>>３
どうしても知りたいのでしたら、会場には10万前後貰ってる人はいっぱい
いると思いますので、その人たちに聞いてみてください。
>>３
どうしても知りたいのでしたら、会場には10万前後貰ってる人はいっぱい
いると思いますので、その人たちに聞いてみてください。
627 ： ：2006/05/24(水) 01:04:02 ID:bk34/Hg0
628 ：３：2006/05/24(水) 02:58:04 ID:47c4hXOO
なんですけどね。
621で誰も聞いてないのに「今の自分ならどういう状況かいえますが、それで良いなら現状を報告です。」
と言ってるわりにあえて隠す意味がわからない。本当にとってるの？
会場は何人の会場で「いっぱい」１０万とっているのは具体的に何人をさしているのですか？
また、マルチは全て悪で、必ず損をする、成功者はほとんど居ないと2chで言われている」
ってどこで言われてるのですかね？
あなたのグループで？
621で誰も聞いてないのに「今の自分ならどういう状況かいえますが、それで良いなら現状を報告です。」
と言ってるわりにあえて隠す意味がわからない。本当にとってるの？
会場は何人の会場で「いっぱい」１０万とっているのは具体的に何人をさしているのですか？
また、マルチは全て悪で、必ず損をする、成功者はほとんど居ないと2chで言われている」
ってどこで言われてるのですかね？
あなたのグループで？
629 ：３：2006/05/24(水) 03:29:10 ID:47c4hXOO
>>614
おっとありまさんからも質問ありましたね。
嫌いと言うかアンチな理由はですね、まず開き直りなところかな。
Ｎｗほど過去にいろいろやってきた会社はないのに「今は違うから良いでしょ。」
「売り上げ伸びてるから大丈夫」っていう人が圧倒的に多い。
（私からすると日本語が通じないという感じ。）
プレマーケティングをあれだけやった会社はないですよね。
今だに「今だけのキャンペーン」のＥｘパックはその頃からやっていて消費者センターを
動かす大問題にもなっているわけですよ。（その頃は個人輸入製品なんでね再販禁止ｗ）
なのに会社もメンバーも開き直りっていう姿勢が気に食わない。
私はＭＬＭは結局は人のイメージが会社のイメージだと思ってますから、ニューウェイズの
イメージは最悪ですね。
おっとありまさんからも質問ありましたね。
嫌いと言うかアンチな理由はですね、まず開き直りなところかな。
Ｎｗほど過去にいろいろやってきた会社はないのに「今は違うから良いでしょ。」
「売り上げ伸びてるから大丈夫」っていう人が圧倒的に多い。
（私からすると日本語が通じないという感じ。）
プレマーケティングをあれだけやった会社はないですよね。
今だに「今だけのキャンペーン」のＥｘパックはその頃からやっていて消費者センターを
動かす大問題にもなっているわけですよ。（その頃は個人輸入製品なんでね再販禁止ｗ）
なのに会社もメンバーも開き直りっていう姿勢が気に食わない。
私はＭＬＭは結局は人のイメージが会社のイメージだと思ってますから、ニューウェイズの
イメージは最悪ですね。
630 ：３：2006/05/24(水) 03:29:45 ID:47c4hXOO
まりあさんも他のＭＬＭを見たらわかりますが、
会社は、アムウェイのほうが１００倍凄いですよ。
製品なら、ユサナやファインリッチが１００倍凄いです。
将来性が良いなら、もっと立ち上げうたってる会社山ほどあります。
プランはまあまあですが、上限知れてるカーボーナスで縛るのは対したことない。
（カーボーナス目的でやってる２０代も結構いるので悲惨な限りです。
ならアムウェイみたいな旅行のインセンティブのほうがまし）
という感じでみんななんでニューウェイズをやるのかなって感じ。
うさぎのマークに響いている人までいる始末。
ニューウェイズより良いＭＬＭは山ほどありますよね。
じゃあなぜＮｗが伸びてるかと言うとマニュアル、環境が他に比べて確率されているんです。
それのみですね。
よいしょ本出さしていたりやＮＰＵを読んだり、会社も戦略的。
ま、切れ者達がそろっているけれど。
だから世界のＮｗの売り上げも対したことないのに日本だけが売り上げあげているわけです。
ライブドアをだしたのは堀江さんも切れ者だったからですよ。
しかし果たしてその結末は？
まりあさんみたいに理念に響かされてやるのなら他にもっと純粋にやっている会社やまほどあります。
アニューウェルも良いかもね（Ｎｗよりはだけど）
会社は、アムウェイのほうが１００倍凄いですよ。
製品なら、ユサナやファインリッチが１００倍凄いです。
将来性が良いなら、もっと立ち上げうたってる会社山ほどあります。
プランはまあまあですが、上限知れてるカーボーナスで縛るのは対したことない。
（カーボーナス目的でやってる２０代も結構いるので悲惨な限りです。
ならアムウェイみたいな旅行のインセンティブのほうがまし）
という感じでみんななんでニューウェイズをやるのかなって感じ。
うさぎのマークに響いている人までいる始末。
ニューウェイズより良いＭＬＭは山ほどありますよね。
じゃあなぜＮｗが伸びてるかと言うとマニュアル、環境が他に比べて確率されているんです。
それのみですね。
よいしょ本出さしていたりやＮＰＵを読んだり、会社も戦略的。
ま、切れ者達がそろっているけれど。
だから世界のＮｗの売り上げも対したことないのに日本だけが売り上げあげているわけです。
ライブドアをだしたのは堀江さんも切れ者だったからですよ。
しかし果たしてその結末は？
まりあさんみたいに理念に響かされてやるのなら他にもっと純粋にやっている会社やまほどあります。
アニューウェルも良いかもね（Ｎｗよりはだけど）
631 ：３：2006/05/24(水) 03:30:33 ID:47c4hXOO
ありまさんになってましたね。
まりあさんｗ
まりあさんｗ
632 ：３：2006/05/24(水) 03:32:46 ID:47c4hXOO
633 ：まりあ：2006/05/24(水) 09:03:50 ID:TP7/82c+
なるほど。よくわかりました。私は他のマルチの会社はほとんど知らないので比べようが無いんですが、他にも色々あるんですね。過去の問題については、私自身ここに書き込むまで知らなかったし、正直どういう対応をすれば一番良いのか悩んでる所です。
634 ：普通に別すれ：2006/05/24(水) 09:19:16 ID:O6CNFksx
その業種で一生懸命するつもりなら、普通は他社比較位はしますよね～
それを何だかニューウェイずの人はしたがらない、させない
答えは簡単、ニュウウェイずと比べたら製品もプランもタイミングぅも
イイのがたくさんあるもんねぇ、ニューウェイずと比べたら
比較されたらやめていくから 実際にやめる人多いって聞いた
理念て創設時からのものかと思ってオッタ
ニューウェイずの理念は創設時からのものではなく
いろいろ問題があって生まれたんですね 素敵
それを何だかニューウェイずの人はしたがらない、させない
答えは簡単、ニュウウェイずと比べたら製品もプランもタイミングぅも
イイのがたくさんあるもんねぇ、ニューウェイずと比べたら
比較されたらやめていくから 実際にやめる人多いって聞いた
理念て創設時からのものかと思ってオッタ
ニューウェイずの理念は創設時からのものではなく
いろいろ問題があって生まれたんですね 素敵
ニューウェイズって、無許可でホルモン剤をサプリに使用して、訴訟されてなかったっけ？
636 ：普通に別すれ ：2006/05/24(水) 10:41:59 ID:O6CNFksx
好転反応なのか後退反応を頭部に確認できるﾎﾑﾍﾟがありますた
ワー○ドネッ○ワークビ○ネスでヒットしますた
NW製品のよさを自ら体（頭）を張ってｱﾋﾟｰﾙしていますた
ほんとに肌（頭皮）ツルツルですた
ニューウェイずの製品は本当にツルツルになるのですね
脱毛効果あるのかな～
ワー○ドネッ○ワークビ○ネスでヒットしますた
NW製品のよさを自ら体（頭）を張ってｱﾋﾟｰﾙしていますた
ほんとに肌（頭皮）ツルツルですた
ニューウェイずの製品は本当にツルツルになるのですね
脱毛効果あるのかな～
637 ：３：2006/05/24(水) 18:53:00 ID:47c4hXOO
>>633
調べようがないことはないですよ。
いろんな掲示板いってアムウェイやユサナの「セミナー聞きたい」って言えば
誰でもできます。
まりあさんが今後もニューウェイズを仮にやるにしても他をしっかり知っておくのは
大事ですよ。
まりあさんは主に製品のコンセプトに響かれたように見えますが、
世の中にやっているＭＬＭはいっぱいあるし、Ｎｗより良いＭＬＭもいっぱいあります。
今回の掲示板の中でもほとんど触れられないくらい、今のラインのアップが大好きでやってるわけでもなさそうですし、
他の会社のセミナーにいけば今の自分がもっと客観的に見れると思いますがね。
「正直どういう対応をすれば一番良いのか悩んでる所です」とありますが、
Ｎｗに比べたらもっとクリーンな会社いっぱいあります。
まだあえてＮｗに固執する必要がありますか？
調べようがないことはないですよ。
いろんな掲示板いってアムウェイやユサナの「セミナー聞きたい」って言えば
誰でもできます。
まりあさんが今後もニューウェイズを仮にやるにしても他をしっかり知っておくのは
大事ですよ。
まりあさんは主に製品のコンセプトに響かれたように見えますが、
世の中にやっているＭＬＭはいっぱいあるし、Ｎｗより良いＭＬＭもいっぱいあります。
今回の掲示板の中でもほとんど触れられないくらい、今のラインのアップが大好きでやってるわけでもなさそうですし、
他の会社のセミナーにいけば今の自分がもっと客観的に見れると思いますがね。
「正直どういう対応をすれば一番良いのか悩んでる所です」とありますが、
Ｎｗに比べたらもっとクリーンな会社いっぱいあります。
まだあえてＮｗに固執する必要がありますか？
638 ：３：2006/05/24(水) 18:53:53 ID:47c4hXOO
>>635
過去ログにありますよー
過去ログにありますよー
639 ： ：2006/05/24(水) 20:02:29 ID:dkTV7X8z
>>637
>調べようがないことはないですよ。
>いろんな掲示板いってアムウェイやユサナの「セミナー聞きたい」って言えば
>誰でもできます。
>まりあさんが今後もニューウェイズを仮にやるにしても他をしっかり知っておくのは
>大事ですよ。
あーあ、クリティカルなとこ突いちゃった。ｗ
マルチに偏見持つなというのならば、確かに他と比較する必要は
あるだろうね。
>調べようがないことはないですよ。
>いろんな掲示板いってアムウェイやユサナの「セミナー聞きたい」って言えば
>誰でもできます。
>まりあさんが今後もニューウェイズを仮にやるにしても他をしっかり知っておくのは
>大事ですよ。
あーあ、クリティカルなとこ突いちゃった。ｗ
マルチに偏見持つなというのならば、確かに他と比較する必要は
あるだろうね。
640 ：まりあ：2006/05/24(水) 21:29:08 ID:TP7/82c+
うーん、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞやるようになってからﾏﾙﾁに対する偏見はなくなったけれど、ﾘｽｸ負ってまでやろうとは正直思ってないんですよね。それにｻﾐｭｴﾙ博士の発言にもまだ引っかかってまして…しかしﾆｭｰｳｴｲｽﾞを客観視するためにも、他の会社も見てみるべきかな？
641 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/24(水) 22:08:57 ID:y56ZuOTJ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
WHOからメールきたー！
お忙しい中、丁寧にご連絡頂いた広報部リチャード氏に心から感謝します。
メールの中身も公開しようとおもったけど、ちょっと問題あるんでそれは勘弁ね。
で、案内して頂いた報告書ですが、やっぱり俺が前述している資料も多かったです。
その他にはゲノムの一環としての調査が行われています。
・・・なんだよ、そっちの方だったのかよ。
俺は出産やら妊娠等の子供達関連であさってたよ・・・
あんまり見つからないから、newbornやbirthで絨毯爆撃式に検索してたのに・・・orz
（正直、もうpdfファイルはしばらく見たくない）
ttp://www.who.int/genomics/publications/en/index.html
ttp://www.icbd.org/document/AR2003/p3.pdf
ttp://www.icbd.org/document/Report2004.pdf
注意したいのが、35歳以上の母親の割合だとか、人工流産などに関して、日本は入って
いないという所かな。先天異常の調査自体を止めている国もあるから、それについては
何とも言えないんだけど、人工流産を行っていないというのはちょっと考えづらい。
平均妊娠期間が3ヶ月やら4ヶ月程度というのは、レントゲンで明らかに異常が判別した
段階だろうから、これについては生まれたって生きられるとも思えないし、母体の
負担を考えれば当然かもしれない。
そういえば堕胎に反対している人たちって、こういう状況であっても生ませるのかね？
WHOにはちょっと古めの中東の先天異常の数値があったけど、あっちはもっと高かったし、
死亡率も医療の発達してる先進国よりもちろん高かった。
イラクなんかは劣化ウラン弾の影響で増える可能性も否定は出来ないし。
（これは研究結果が明確でないので言及は避ける）
それにンな事言ってたら、ウクライナはチェルノブイリ原発の影響もまだあるしね。
確かまだ放射線の影響は通常より高かったはず。
WHOからメールきたー！
お忙しい中、丁寧にご連絡頂いた広報部リチャード氏に心から感謝します。
メールの中身も公開しようとおもったけど、ちょっと問題あるんでそれは勘弁ね。
で、案内して頂いた報告書ですが、やっぱり俺が前述している資料も多かったです。
その他にはゲノムの一環としての調査が行われています。
・・・なんだよ、そっちの方だったのかよ。
俺は出産やら妊娠等の子供達関連であさってたよ・・・
あんまり見つからないから、newbornやbirthで絨毯爆撃式に検索してたのに・・・orz
（正直、もうpdfファイルはしばらく見たくない）
ttp://www.who.int/genomics/publications/en/index.html
ttp://www.icbd.org/document/AR2003/p3.pdf
ttp://www.icbd.org/document/Report2004.pdf
注意したいのが、35歳以上の母親の割合だとか、人工流産などに関して、日本は入って
いないという所かな。先天異常の調査自体を止めている国もあるから、それについては
何とも言えないんだけど、人工流産を行っていないというのはちょっと考えづらい。
平均妊娠期間が3ヶ月やら4ヶ月程度というのは、レントゲンで明らかに異常が判別した
段階だろうから、これについては生まれたって生きられるとも思えないし、母体の
負担を考えれば当然かもしれない。
そういえば堕胎に反対している人たちって、こういう状況であっても生ませるのかね？
WHOにはちょっと古めの中東の先天異常の数値があったけど、あっちはもっと高かったし、
死亡率も医療の発達してる先進国よりもちろん高かった。
イラクなんかは劣化ウラン弾の影響で増える可能性も否定は出来ないし。
（これは研究結果が明確でないので言及は避ける）
それにンな事言ってたら、ウクライナはチェルノブイリ原発の影響もまだあるしね。
確かまだ放射線の影響は通常より高かったはず。
642 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/24(水) 22:09:41 ID:y56ZuOTJ
化学合成成分によって「日本は奇形児の割合が世界で一番多い」というなら、
まず化学合成成分による、明確な先天異常の証拠を出さなきゃ意味ないよね。
で、仮に（あり得ないけど）そういう資料が出てきたら、前述・あるいは前に引用している
URLが「先天異常が少ない」という証拠になるだろう。
なんか俺が以前読んだ本にもそういう話が書いてあった記憶があるけど、それもやっぱり
根拠のないデタラメだったんだな。その本の著者は大学教授か科学者だったと思うが。
日本人は薬の使用量が世界で一番多いって話を（裏付けは取ってないよ）聞いた事があるけど、
それでもこの数値って事は、明確に体に害がある（当たり前だが「薬」は日用品などより
体に影響のある成分が非常に多い）物をそんなに使っていても、先天異常という点では
殆ど（全く）影響がないという証明になるよね。
俺は今回調べてみて、先天異常はアメリカ人がやっぱり多かったんで、その原因が気になるな。
今後、時間があれば、アメリカに絞って調べてみたいと思っている。
>>576（はぁ。。）氏
俺もID:zd/R5Rxs氏と同じ意見です。
何度やっても引っ掛かる奴は、元々自己反省の能力に欠けている。これは年齢や学力を問わない。
あなたのお母さんを辱めたいと思っている訳ではないが、例えあなたが説得に成功しても
また同じ事を繰り返すだろう。なぜなら、原因が自分にあるとは理解していないからだ。
何度も失敗を繰り返し、また同じような世界に嵌る人間をマルチジャンキーというが
（一度成功してそれが忘れられずに繰り返す奴も居る）、残念ながらこういう人たちは
多くの場合、大失敗を繰り返してもまた同じ事をやる。
あと余計な話だが、借金や夜遊び（他人にとってはミーティングも夜遊びも変わらない）は
離婚の原因になり得るから、それも注意（注視）した方がいいね。
本当に余計なお世話だが・・・
ID:zd/R5Rxs氏が書いてくれている方法が現時点ではベストだと思うから、なるべく早く
対処した方がいいですよ。もちろん話は家族全員が居る前で、父親に話してもらうのが一番。
子供が話したところで、親は最初から見下しているから、聞く事はしないでしょう。
まず化学合成成分による、明確な先天異常の証拠を出さなきゃ意味ないよね。
で、仮に（あり得ないけど）そういう資料が出てきたら、前述・あるいは前に引用している
URLが「先天異常が少ない」という証拠になるだろう。
なんか俺が以前読んだ本にもそういう話が書いてあった記憶があるけど、それもやっぱり
根拠のないデタラメだったんだな。その本の著者は大学教授か科学者だったと思うが。
日本人は薬の使用量が世界で一番多いって話を（裏付けは取ってないよ）聞いた事があるけど、
それでもこの数値って事は、明確に体に害がある（当たり前だが「薬」は日用品などより
体に影響のある成分が非常に多い）物をそんなに使っていても、先天異常という点では
殆ど（全く）影響がないという証明になるよね。
俺は今回調べてみて、先天異常はアメリカ人がやっぱり多かったんで、その原因が気になるな。
今後、時間があれば、アメリカに絞って調べてみたいと思っている。
>>576（はぁ。。）氏
俺もID:zd/R5Rxs氏と同じ意見です。
何度やっても引っ掛かる奴は、元々自己反省の能力に欠けている。これは年齢や学力を問わない。
あなたのお母さんを辱めたいと思っている訳ではないが、例えあなたが説得に成功しても
また同じ事を繰り返すだろう。なぜなら、原因が自分にあるとは理解していないからだ。
何度も失敗を繰り返し、また同じような世界に嵌る人間をマルチジャンキーというが
（一度成功してそれが忘れられずに繰り返す奴も居る）、残念ながらこういう人たちは
多くの場合、大失敗を繰り返してもまた同じ事をやる。
あと余計な話だが、借金や夜遊び（他人にとってはミーティングも夜遊びも変わらない）は
離婚の原因になり得るから、それも注意（注視）した方がいいね。
本当に余計なお世話だが・・・
ID:zd/R5Rxs氏が書いてくれている方法が現時点ではベストだと思うから、なるべく早く
対処した方がいいですよ。もちろん話は家族全員が居る前で、父親に話してもらうのが一番。
子供が話したところで、親は最初から見下しているから、聞く事はしないでしょう。
643 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/24(水) 22:10:19 ID:y56ZuOTJ
>>583（ID:zd/R5Rxs）氏
俺がよく国会議員に送っているメールには、連座責任を厳格に適応させろって事を書いてます。
経済産業省で晒されている連中はよくこの適応を受けてるけど、これが理由での逮捕・営業停止などの
処分はまだ数が少ないです。
その手の説明会はアムウェイが申し訳程度にやってるけど、連中に任せていては効果がないのは
明白ですからね。自主的にやれないのであれば、法を用いて強制的にやらせるしか方法はありません。
今まで時間はたっぷりあったのですから、時間がなかったという言い訳は通用しませんよね。
民主党の前田議員が「違法はバンバン取り締まれ」と、マルチ寄りにしては強気な発言を繰り返していますが、
それをやったら一番困るのは、前田議員が推すアムウェイそのものだという事は認識していないようです（笑
俺は「マルチ商法＝ネズミ講」という、世間の”間違った認識”ってのは、全然間違ってるとは
思いません。NWにしても、買うだけなら損はないと言いながらも、組織拡大の話になると、
必ずエグゼスタートに言及しますから、買うだけなら損はないってのは単なる隠れ蓑です。
ある意味で逃げ場のないネズミ講よりも悪質なんですよね。しかも嘘ばっかり話すし。
だから「マルチ商法＝ネズミ講」は、もっときちんと広めるべきだと考えています。
（アムウェイの「買うだけクラブ」は、その為に訪問販売法の適応になりますな）
そういえば、特商法は更に規制が強化されるって話が、どこかの委員から出ていたようですが、
何かご存じありませんか？ マルチ周りのジャーナリズムを探しても見あたらないんですよね。
どこまで規制されるのか興味ありますが、別段なくても困らないから、さっさと違法認定ｷﾎﾞﾝﾇ！
俺がよく国会議員に送っているメールには、連座責任を厳格に適応させろって事を書いてます。
経済産業省で晒されている連中はよくこの適応を受けてるけど、これが理由での逮捕・営業停止などの
処分はまだ数が少ないです。
その手の説明会はアムウェイが申し訳程度にやってるけど、連中に任せていては効果がないのは
明白ですからね。自主的にやれないのであれば、法を用いて強制的にやらせるしか方法はありません。
今まで時間はたっぷりあったのですから、時間がなかったという言い訳は通用しませんよね。
民主党の前田議員が「違法はバンバン取り締まれ」と、マルチ寄りにしては強気な発言を繰り返していますが、
それをやったら一番困るのは、前田議員が推すアムウェイそのものだという事は認識していないようです（笑
俺は「マルチ商法＝ネズミ講」という、世間の”間違った認識”ってのは、全然間違ってるとは
思いません。NWにしても、買うだけなら損はないと言いながらも、組織拡大の話になると、
必ずエグゼスタートに言及しますから、買うだけなら損はないってのは単なる隠れ蓑です。
ある意味で逃げ場のないネズミ講よりも悪質なんですよね。しかも嘘ばっかり話すし。
だから「マルチ商法＝ネズミ講」は、もっときちんと広めるべきだと考えています。
（アムウェイの「買うだけクラブ」は、その為に訪問販売法の適応になりますな）
そういえば、特商法は更に規制が強化されるって話が、どこかの委員から出ていたようですが、
何かご存じありませんか？ マルチ周りのジャーナリズムを探しても見あたらないんですよね。
どこまで規制されるのか興味ありますが、別段なくても困らないから、さっさと違法認定ｷﾎﾞﾝﾇ！
644 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/24(水) 22:13:32 ID:y56ZuOTJ
>>588（あぁ、、、）氏
MSS（ミラクルサクセスセミナー）は各地区の代表によって実施が異なるから、何とも言えないけど、
ヘッドギアは無くても、同じような事をやってるようですよ。
鼻たれ小僧に偉そうな口を叩かれる監禁セミナーとでも言いましょうか・・・
これに参加すると重度の洗脳状態になるようですので、上の連中は積極的に参加を呼び掛けます。
俺が追ってるグループは年一回は強制参加でしたよ。
まぁ、内容は俺自身が確かめた訳じゃなくて、根拠のあいまいな話なんで、眉唾でね。
（そのグループの年一回参加の強制はDT本人から聞いた）
>>592（３）氏
いや、まりあ氏は曖昧どころか、まだNWDTの話を「信じたい」と、思ってるでしょうな。
それどころか「既存メーカーの使う化学物質は体内に蓄積される」という話も信じてるのではないですか。
情報の精査をする手段を殆ど持ってない上に、まだそれらの話もここで聞いただけでしょうからね。
それは無理からぬ事だと思います。
ですが、それについては、自身がきちんと調べた上で、なおかつ納得いかないという場合だけ
言えばよいのではないでしょうか。俺としてはむしろ、居直られる方が問題ありだと思っています。
あと、氏のお話にも、俺としては少し意見があったんだけど、なんか当人同士でまとまってるようなので、
俺が横からちゃちゃ入れない方がいいかな。
俺としては、他の見ているだけの従事者と同じで、それは別に構わないけど、情報の精査を行った後で、
また以前のような話が出るようであれば、今度は容赦しないつもりだ。
それとカキコの内容から判断するに、言葉はしおらしくなっても、中身はあんまり変わってないな。
まりあ氏よ、もう暫くは傍観してるけど、また同じような台詞が出るようであれば、
今度はきっちり絞め上げてやるから覚悟しておけ。
あと俺も３氏と同じく、まりあ氏はト○ルーワースだと思っていたけど、違うのか！？
このコテコテっぷりは、まさしくそのものだと思っていたが・・・
ちいさなグループと言っても、普通は地区ごとに小さな集団で活動しているから、
上位がどうなってるのかは判らないだろう。動物占いのあそこかも知れないし。
ト○ルーワースの場合は名詞に書いてあるらしいけどね。俺は見た事がない。
MSS（ミラクルサクセスセミナー）は各地区の代表によって実施が異なるから、何とも言えないけど、
ヘッドギアは無くても、同じような事をやってるようですよ。
鼻たれ小僧に偉そうな口を叩かれる監禁セミナーとでも言いましょうか・・・
これに参加すると重度の洗脳状態になるようですので、上の連中は積極的に参加を呼び掛けます。
俺が追ってるグループは年一回は強制参加でしたよ。
まぁ、内容は俺自身が確かめた訳じゃなくて、根拠のあいまいな話なんで、眉唾でね。
（そのグループの年一回参加の強制はDT本人から聞いた）
>>592（３）氏
いや、まりあ氏は曖昧どころか、まだNWDTの話を「信じたい」と、思ってるでしょうな。
それどころか「既存メーカーの使う化学物質は体内に蓄積される」という話も信じてるのではないですか。
情報の精査をする手段を殆ど持ってない上に、まだそれらの話もここで聞いただけでしょうからね。
それは無理からぬ事だと思います。
ですが、それについては、自身がきちんと調べた上で、なおかつ納得いかないという場合だけ
言えばよいのではないでしょうか。俺としてはむしろ、居直られる方が問題ありだと思っています。
あと、氏のお話にも、俺としては少し意見があったんだけど、なんか当人同士でまとまってるようなので、
俺が横からちゃちゃ入れない方がいいかな。
俺としては、他の見ているだけの従事者と同じで、それは別に構わないけど、情報の精査を行った後で、
また以前のような話が出るようであれば、今度は容赦しないつもりだ。
それとカキコの内容から判断するに、言葉はしおらしくなっても、中身はあんまり変わってないな。
まりあ氏よ、もう暫くは傍観してるけど、また同じような台詞が出るようであれば、
今度はきっちり絞め上げてやるから覚悟しておけ。
あと俺も３氏と同じく、まりあ氏はト○ルーワースだと思っていたけど、違うのか！？
このコテコテっぷりは、まさしくそのものだと思っていたが・・・
ちいさなグループと言っても、普通は地区ごとに小さな集団で活動しているから、
上位がどうなってるのかは判らないだろう。動物占いのあそこかも知れないし。
ト○ルーワースの場合は名詞に書いてあるらしいけどね。俺は見た事がない。
645 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/24(水) 22:14:35 ID:y56ZuOTJ
>>603（（゜Д゜)ウマー）氏
新緑の季節は終わってるが、京都どうだった？
盆地だからそろそろ暑かったんじゃないかい？
もう少し経つと暑い上に排ガスで凄い状況になるから、俺はもう夏の京都はｲｷﾀｸﾈｰ！！
で、先天異常について調べたけど、WHOの報告書でも、やっぱり日本は少ないよ。
今日も上で色々と書いてるけど、結局「こんな話は調べられないだろう」っていう上位DT連中の
思惑が見え隠れしているような感じを受けた。
ネットがこれほど発達するとは、誰も思わなかったろうから、これは落とし穴だったよね。
そういう話をするDT連中は、未だにその頃の認識のままなのかも知れないが。
確かに80年代だったらアメリカのマスターネットに繋いで、そこからちびちび調べなきゃ
ならなかったろうから、現実的じゃない話だけど。
ちなみに当時のアメリカまでの国際電話代は一分360円くらいだったと思う。
俺は当時は1200bpsのモデムしか持ってなかったから、そんなのやってらんねーよ（笑
当時の俺に出来るのは、niftyのフォーラムで意見を聞くくらいだろうね。
その意味じゃあ、嘘のつきにくい時代ですなぁ（笑
この件について、俺は（゜Д゜)ウマー氏にどうこう言うつもりは無いから、それは心配しなくていいよ。
俺が相手にしてるのは、あなたのアップだと思ってくれればいい。
どういった情報が出回っているのか、俺の周りだけじゃ調べようがないからね。
そういう意味では有益な情報だったよ。
最近NWDTの間ではキース・グリーン博士の話が出なくなったようだけど、これもベンチャー板で
学徒氏が、論文そのものを証拠として上げてくれたおかげだと思っている。
あれでサンドバック状態になったDT・DAも多いだろうな。
まぁ話の元はアメリカのNW本社なんだけど。
新緑の季節は終わってるが、京都どうだった？
盆地だからそろそろ暑かったんじゃないかい？
もう少し経つと暑い上に排ガスで凄い状況になるから、俺はもう夏の京都はｲｷﾀｸﾈｰ！！
で、先天異常について調べたけど、WHOの報告書でも、やっぱり日本は少ないよ。
今日も上で色々と書いてるけど、結局「こんな話は調べられないだろう」っていう上位DT連中の
思惑が見え隠れしているような感じを受けた。
ネットがこれほど発達するとは、誰も思わなかったろうから、これは落とし穴だったよね。
そういう話をするDT連中は、未だにその頃の認識のままなのかも知れないが。
確かに80年代だったらアメリカのマスターネットに繋いで、そこからちびちび調べなきゃ
ならなかったろうから、現実的じゃない話だけど。
ちなみに当時のアメリカまでの国際電話代は一分360円くらいだったと思う。
俺は当時は1200bpsのモデムしか持ってなかったから、そんなのやってらんねーよ（笑
当時の俺に出来るのは、niftyのフォーラムで意見を聞くくらいだろうね。
その意味じゃあ、嘘のつきにくい時代ですなぁ（笑
この件について、俺は（゜Д゜)ウマー氏にどうこう言うつもりは無いから、それは心配しなくていいよ。
俺が相手にしてるのは、あなたのアップだと思ってくれればいい。
どういった情報が出回っているのか、俺の周りだけじゃ調べようがないからね。
そういう意味では有益な情報だったよ。
最近NWDTの間ではキース・グリーン博士の話が出なくなったようだけど、これもベンチャー板で
学徒氏が、論文そのものを証拠として上げてくれたおかげだと思っている。
あれでサンドバック状態になったDT・DAも多いだろうな。
まぁ話の元はアメリカのNW本社なんだけど。
646 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/24(水) 22:25:52 ID:UgMU/bdC
>>634（普通に別すれ）氏
俺もそう思うから、上でまりあ氏に「俺に物を売ることは出来るかい」って言ったんだよね。
正直言って、NWの製品を他社比較で売るのは非常に厳しい。売り文句も特徴も無いからね。
だからDT連中がトンデモトークに走るのは、ある意味で必定だとも言える。
正直に話してたら買わないよね、こんな高い製品。
ネット通販でも、これより安くて良い物が山ほどあるからね。
ちなみに俺はマルチの化粧品では、アシュランが良いと聞いている。
いや俺の母親が使ってみたんだけど、これが非常に良かったんで、また取り寄せてくれって言ってきた。
やなこった！ 次は普通に、通販でしか買えないオリジナル商品でも送ってやる。
NW製品でつるつるだとすると、もしや日本代表のあの人の頭がアレなのは・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あっ、日本代表って言ってもサッカーの話じゃないよ。
控えるなんて書いておきながら、舌の根も乾かないうちに、また馬鹿みたいに書き込んじまったよ。
俺のカキコは誰かの役に立っているのだろうか？引用は誰かの有効な資料となっているのだろうか？
自己満足に過ぎないのなら、名波はるかのオフィシャルサイトで画像に萌えていた方がいいのでは？
ﾀﾏｰにそう思う事があるけど、まぁ自分が満足してればそれでいいか。
しかし名波はるかのオフィシャルの画像はirvineやCompGetter、イメージダウンでは落とせない。
9月1日のデニム画像と9月28日のしゃがんでいる画像に激しく萌えるんだが・・・
【日刊 名波はるか】
ttp://www.iiv.ne.jp/juicy/nikkan/nanami/
うむっ！ 最後の最後でやっと俺らしいカキコになった。元々こっちが本職だからね（笑
俺もそう思うから、上でまりあ氏に「俺に物を売ることは出来るかい」って言ったんだよね。
正直言って、NWの製品を他社比較で売るのは非常に厳しい。売り文句も特徴も無いからね。
だからDT連中がトンデモトークに走るのは、ある意味で必定だとも言える。
正直に話してたら買わないよね、こんな高い製品。
ネット通販でも、これより安くて良い物が山ほどあるからね。
ちなみに俺はマルチの化粧品では、アシュランが良いと聞いている。
いや俺の母親が使ってみたんだけど、これが非常に良かったんで、また取り寄せてくれって言ってきた。
やなこった！ 次は普通に、通販でしか買えないオリジナル商品でも送ってやる。
NW製品でつるつるだとすると、もしや日本代表のあの人の頭がアレなのは・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あっ、日本代表って言ってもサッカーの話じゃないよ。
控えるなんて書いておきながら、舌の根も乾かないうちに、また馬鹿みたいに書き込んじまったよ。
俺のカキコは誰かの役に立っているのだろうか？引用は誰かの有効な資料となっているのだろうか？
自己満足に過ぎないのなら、名波はるかのオフィシャルサイトで画像に萌えていた方がいいのでは？
ﾀﾏｰにそう思う事があるけど、まぁ自分が満足してればそれでいいか。
しかし名波はるかのオフィシャルの画像はirvineやCompGetter、イメージダウンでは落とせない。
9月1日のデニム画像と9月28日のしゃがんでいる画像に激しく萌えるんだが・・・
【日刊 名波はるか】
ttp://www.iiv.ne.jp/juicy/nikkan/nanami/
うむっ！ 最後の最後でやっと俺らしいカキコになった。元々こっちが本職だからね（笑
>>臭
すげーー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
すごいです！良くぞここまで調べ上げました！
たしかにWHOの話しはアップからの話しだったので、ここまで詳しく話して
いただけると、大変勉強になりました！
京都は日中はじんわり蒸し暑かったですが、夕方はそうでも無かったですよ。
坂本竜馬の墓参り行ってきました。てか、坂本竜馬の墓の上のほうに桂小五郎(木戸)の墓も
あったのはびっくりでした！ てか、なんでパール博士の碑があったんだろうか･･･
すぐ近くにある幕末歴史館とかも面白かったです。
NWで頂いたお金で行った旅行なので、恩恵はかなり受けてると思うのですが、ここまで
一生懸命調べ上げていただいたのですから、早速アップにこのことを問い合わせてみます！
すげーー（ﾟ∀ﾟ）ーー！！
すごいです！良くぞここまで調べ上げました！
たしかにWHOの話しはアップからの話しだったので、ここまで詳しく話して
いただけると、大変勉強になりました！
京都は日中はじんわり蒸し暑かったですが、夕方はそうでも無かったですよ。
坂本竜馬の墓参り行ってきました。てか、坂本竜馬の墓の上のほうに桂小五郎(木戸)の墓も
あったのはびっくりでした！ てか、なんでパール博士の碑があったんだろうか･･･
すぐ近くにある幕末歴史館とかも面白かったです。
NWで頂いたお金で行った旅行なので、恩恵はかなり受けてると思うのですが、ここまで
一生懸命調べ上げていただいたのですから、早速アップにこのことを問い合わせてみます！
648 ：３：2006/05/25(木) 02:00:14 ID:lepTTGnc
>>640
凄く大切ですよ。
是非言ってみるべきです。
それとＮｗには会場に１０万さえとってる人いっぱいいないかもしれませんよ。
ウマーさんの話(>>625,>>626)にもあるように何人中何人が１０万稼いでるなんて言うのは
全てフィーリングです。
銀行通帳みせたり、ボーナス明細みせたりするのは違法行為にあたりますし証拠はないですよね？
しかもＮｗの人達は他のＭＬＭに比べてオーバーに収入言います。
それは、まりあさんもうすうす気付いてるはずでは？
この人プラス１０万Ｎｗからもらえるようになったっていいながら、
生活大変、セミナー参加費やアフター代もないっていう人は会場にはいっぱいいるでしょう。
ウマーさんは自分で墓穴はってますが、１０万とってるグループ状況聞くと、
「特定される」と言っているくらい会場には１０万とっている人さえ少ないですね。
こういう意味でも他のＭＬＭの方が良いですよ。
凄く大切ですよ。
是非言ってみるべきです。
それとＮｗには会場に１０万さえとってる人いっぱいいないかもしれませんよ。
ウマーさんの話(>>625,>>626)にもあるように何人中何人が１０万稼いでるなんて言うのは
全てフィーリングです。
銀行通帳みせたり、ボーナス明細みせたりするのは違法行為にあたりますし証拠はないですよね？
しかもＮｗの人達は他のＭＬＭに比べてオーバーに収入言います。
それは、まりあさんもうすうす気付いてるはずでは？
この人プラス１０万Ｎｗからもらえるようになったっていいながら、
生活大変、セミナー参加費やアフター代もないっていう人は会場にはいっぱいいるでしょう。
ウマーさんは自分で墓穴はってますが、１０万とってるグループ状況聞くと、
「特定される」と言っているくらい会場には１０万とっている人さえ少ないですね。
こういう意味でも他のＭＬＭの方が良いですよ。
649 ：３：2006/05/25(木) 02:05:49 ID:lepTTGnc
あ、せっかくなんで(>>642)臭 ◆8ZDPMcyIRE氏に質問。
Ｎｗ(特に、ウェル○ックス)は日本では市販の歯磨き剤の普及と同時に
奇形児の出産率が上がっていったというトークをよくするんだが、
それも嘘ってことかな？
Ｎｗ(特に、ウェル○ックス)は日本では市販の歯磨き剤の普及と同時に
奇形児の出産率が上がっていったというトークをよくするんだが、
それも嘘ってことかな？
650 ：今セミ：2006/05/25(木) 10:00:39 ID:krkpMqXr
その後の報告です。
セミナー後、何度か誘ってくれた人と会いましたが
ＮＷの話は一切出てきません。
いろいろ(とは言ってもﾈｯﾄ上ですが)調べますと、ＮＷはそのやっている人達によってかなり個人差(ｸﾞﾙｰﾌﾟ差)があるように見受けられます。
>>臭さん
臭さんの話は、いつも大変有益な情報でありがたいですよー。
セミナー後、何度か誘ってくれた人と会いましたが
ＮＷの話は一切出てきません。
いろいろ(とは言ってもﾈｯﾄ上ですが)調べますと、ＮＷはそのやっている人達によってかなり個人差(ｸﾞﾙｰﾌﾟ差)があるように見受けられます。
>>臭さん
臭さんの話は、いつも大変有益な情報でありがたいですよー。
651 ：うま面：2006/05/25(木) 16:25:14 ID:wCXQM/y/
早速アップにこのことを問い合わせてみます！ って結局はアップかよ。。
はみがき粉が登龍門だよねW
>>647
何でもかんでもアップに聞くとゆーのがそもそもの間違いですね。
あなたのアップもまた、
自分のアップの受け売りなんでしょうから。
歯磨き粉についてですが、私が聞いたのは
｢市販の歯磨き粉は舌の細胞を破壊する。
歯磨きしてすぐの飲食で味を感じないのはその為だ。
しかし破壊された細胞はすぐに修復されるので味覚は回復する。
細胞を破壊し続ける事によりガンが発生する。
NWの歯磨き粉は違う。
歯磨きしてすぐにでも味を感じられる。
細胞が破壊されていない証拠だ。｣
って言われました。
奇形児云々のトークはありませんでしたね。
何でもかんでもアップに聞くとゆーのがそもそもの間違いですね。
あなたのアップもまた、
自分のアップの受け売りなんでしょうから。
歯磨き粉についてですが、私が聞いたのは
｢市販の歯磨き粉は舌の細胞を破壊する。
歯磨きしてすぐの飲食で味を感じないのはその為だ。
しかし破壊された細胞はすぐに修復されるので味覚は回復する。
細胞を破壊し続ける事によりガンが発生する。
NWの歯磨き粉は違う。
歯磨きしてすぐにでも味を感じられる。
細胞が破壊されていない証拠だ。｣
って言われました。
奇形児云々のトークはありませんでしたね。
>>648
10万円以上取っている人がいっぱいいるというのが、全てフィーリングかどうかは
事業説明会にきて、聞いてみるのが一番ですよ。
自分の知り合いだけでも10万円以上取得している人が何人かいます。
前の事業説明会には自分の知っている人だけでも6人いましたよ～
まぁ、6人じゃいっぱいとは言えないと思っているかもしれませんが、
あくまでも自分の知り合いだけで6人でした。
10万円以上取っている人がいっぱいいるというのが、全てフィーリングかどうかは
事業説明会にきて、聞いてみるのが一番ですよ。
自分の知り合いだけでも10万円以上取得している人が何人かいます。
前の事業説明会には自分の知っている人だけでも6人いましたよ～
まぁ、6人じゃいっぱいとは言えないと思っているかもしれませんが、
あくまでも自分の知り合いだけで6人でした。
655 ： ：2006/05/25(木) 20:40:53 ID:AxxBfyYZ
656 ：３：2006/05/25(木) 22:44:45 ID:lepTTGnc
>>654
「自分の知り合いだけでも10万円以上取得している人が何人かいます。」
は「10万以上取得していると思われる人と知り合いになっただけだが、数人しかいなかった」でしょ？
ウマーさんは一年以上Ｎｗやってるって自分で言ってますが、
それで10万以上とっている人が数人しか周りにいないというのが実情なんですよね。
でちなみにどうやって10万以上とってるってわかったのかな？
「私10万以上稼いでるよｗ」って言われただけじゃないのですかね？
あと、>>655にもあるようになぜ、
いくら売り上げると月11万稼げるのか？ 顧客は何人必要なのかが答えられないのかねー？
「自分の知り合いだけでも10万円以上取得している人が何人かいます。」
は「10万以上取得していると思われる人と知り合いになっただけだが、数人しかいなかった」でしょ？
ウマーさんは一年以上Ｎｗやってるって自分で言ってますが、
それで10万以上とっている人が数人しか周りにいないというのが実情なんですよね。
でちなみにどうやって10万以上とってるってわかったのかな？
「私10万以上稼いでるよｗ」って言われただけじゃないのですかね？
あと、>>655にもあるようになぜ、
いくら売り上げると月11万稼げるのか？ 顧客は何人必要なのかが答えられないのかねー？
657 ：うま面：2006/05/25(木) 23:15:57 ID:MvdxiIuq
結局いい加減なんだよな、説明が。うまは。
658 ：なんだ：2006/05/25(木) 23:29:51 ID:Y87fTlV7
おまいら
１０万ごときの事、どうでも良いだろｗ
１０万ごときの事、どうでも良いだろｗ
659 ： ：2006/05/25(木) 23:41:29 ID:evreLZtK
まあ、学生のバイトでも稼げる金額だしな。
最大の違いは学生はそのまま（所得税が取られる可能性
はあるが）手に入るのに、NWの場合は粗利でしかないって
ことだが。
最大の違いは学生はそのまま（所得税が取られる可能性
はあるが）手に入るのに、NWの場合は粗利でしかないって
ことだが。
660 ： ：2006/05/26(金) 00:03:50 ID:9a/Py4Xj
何もしないで月10万は美味しいだろ。
2つ3つ掛け持ちして株を転がす資金に＋すると、それこそウマーだと思ってなｗ
2つ3つ掛け持ちして株を転がす資金に＋すると、それこそウマーだと思ってなｗ
>>３
そうですね、実際に通帳見たわけではないので、正確な数字はわからないですが、
言ったら見せてもらえるんじゃないかな。
あと、一年以上やって（゜Д゜)ウマーの収入になった場合や、半年で26万稼いだ人
それぞれいます。自分が聞いた中では、10万最短3ヶ月って人もいましたよ。
10万以上とるのは確実に4パックしている方が早い事は確かです。
（゜Д゜)ウマーは4パックなどしてなかったからなぁ。
それと、ずっと上にも書いたけど、売り上げ等自分の事が発覚しそうな情報は
一切上げるつもりは無いです！
>>うま麺
説明はいい加減だと思いますよー。色々勉強するためにここに顔出しているわけですから。
アンチの人たちを納得させてNWに参加、もしくは認めてもらおうというのとは
ちょっと違うので、NWの詳しい説明を聞きたいのであれば、別の人or事業説明会
に来てもらうのが一番だと思います！
そうですね、実際に通帳見たわけではないので、正確な数字はわからないですが、
言ったら見せてもらえるんじゃないかな。
あと、一年以上やって（゜Д゜)ウマーの収入になった場合や、半年で26万稼いだ人
それぞれいます。自分が聞いた中では、10万最短3ヶ月って人もいましたよ。
10万以上とるのは確実に4パックしている方が早い事は確かです。
（゜Д゜)ウマーは4パックなどしてなかったからなぁ。
それと、ずっと上にも書いたけど、売り上げ等自分の事が発覚しそうな情報は
一切上げるつもりは無いです！
>>うま麺
説明はいい加減だと思いますよー。色々勉強するためにここに顔出しているわけですから。
アンチの人たちを納得させてNWに参加、もしくは認めてもらおうというのとは
ちょっと違うので、NWの詳しい説明を聞きたいのであれば、別の人or事業説明会
に来てもらうのが一番だと思います！
（゜Д゜)ウマーは、本職とNWを同時にやってるので、10万ちょっと増えただけでも
かなりウマーですよ♪
合計の月収が30万とか35万とか、それくらいになってくると、生活がちょっと変わりますよ♪
かなりウマーですよ♪
合計の月収が30万とか35万とか、それくらいになってくると、生活がちょっと変わりますよ♪
663 ： ：2006/05/26(金) 00:23:03 ID:9a/Py4Xj
665 ：なんだ：2006/05/26(金) 00:40:31 ID:arlhmAHu
>>659-660
すまん、すまん。他スレ徘徊中に
目に付いたんでちょっと覗いてレスしてしもたｗ
それからもう少し目を通してみたけど
何を議論してんだか、よくわかんねｗ
>>662
よくわかんないままなので、批判するわけじゃないけど
マルチの１０万／月稼ぎだすまでの労力・期間・リスク等が
どのくらい必要なのかわかんねぇが
金稼ぎたいだけなら株で充分だと思われ
ある程度知識と資金は要るけど、ＰＣ前でちょこちょこって
するだけでいつの間にか資金も増えて
通常リーマンの年収位は安定して稼げるようになる。
スレ違いすまん・・・
すまん、すまん。他スレ徘徊中に
目に付いたんでちょっと覗いてレスしてしもたｗ
それからもう少し目を通してみたけど
何を議論してんだか、よくわかんねｗ
>>662
よくわかんないままなので、批判するわけじゃないけど
マルチの１０万／月稼ぎだすまでの労力・期間・リスク等が
どのくらい必要なのかわかんねぇが
金稼ぎたいだけなら株で充分だと思われ
ある程度知識と資金は要るけど、ＰＣ前でちょこちょこって
するだけでいつの間にか資金も増えて
通常リーマンの年収位は安定して稼げるようになる。
スレ違いすまん・・・
（ﾟДﾟ ）ﾎﾞｿ
てか、売り上げというより流通料の方があってるんじゃないかな？
自分が売り込むわけでもないし、顧客というより自分の系列さんだから
何人っていうより、何系列作ればいいかって言う方がしっくり来ると思う。
その辺を、事業所説明会で聞いてみればいいと思うよ。
（ﾟДﾟ）ﾎﾞｿ
てか、売り上げというより流通料の方があってるんじゃないかな？
自分が売り込むわけでもないし、顧客というより自分の系列さんだから
何人っていうより、何系列作ればいいかって言う方がしっくり来ると思う。
その辺を、事業所説明会で聞いてみればいいと思うよ。
（ﾟДﾟ）ﾎﾞｿ
667 ：３：2006/05/26(金) 01:22:14 ID:u09zMm4U
>>661
一年以上やっていて「半年で26万稼いだ(って言ってる)人」「10万最短3ヶ月(て言ってる)人」←日本語も必死ですな。
がウマーの周りで６人しかいませんって事ですね。
>>663
はぐらかしてるというより嘘だという事じゃないですかね。
>>662を見てもわかるようにリアリティゼロ。
「合計金額30万とか35万」なんでこんな幅あるんでしょうね～。
「それくらいになってくると、生活がちょっと変わりますよ♪」なんで変わりました♪じゃないんでしょうね～。
>>666
じゃあその「流通料(流通量)」を言ってよ。
個人が特定うんぬんじゃなくリアルにとってないでしょあなた？
一年以上やっていて「半年で26万稼いだ(って言ってる)人」「10万最短3ヶ月(て言ってる)人」←日本語も必死ですな。
がウマーの周りで６人しかいませんって事ですね。
>>663
はぐらかしてるというより嘘だという事じゃないですかね。
>>662を見てもわかるようにリアリティゼロ。
「合計金額30万とか35万」なんでこんな幅あるんでしょうね～。
「それくらいになってくると、生活がちょっと変わりますよ♪」なんで変わりました♪じゃないんでしょうね～。
>>666
じゃあその「流通料(流通量)」を言ってよ。
個人が特定うんぬんじゃなくリアルにとってないでしょあなた？
>>667
残念ながら、そのような安い挑発には乗りませんよ♪
信じる信じないは個人の自由ですし、自分をさらすメリットも無いですね。
まぁ、臆病といってしまえばそれまでなんですけどね。
実際に事業説明会着て見れば良いですよ。その時自分に質問があれば
遠慮なく答えますよ♪
残念ながら、そのような安い挑発には乗りませんよ♪
信じる信じないは個人の自由ですし、自分をさらすメリットも無いですね。
まぁ、臆病といってしまえばそれまでなんですけどね。
実際に事業説明会着て見れば良いですよ。その時自分に質問があれば
遠慮なく答えますよ♪
669 ：まりあ：2006/05/26(金) 09:29:23 ID:7TPJN5Eo
プラン知ってる人だったらウマーさんの言ってる事が的を得ているのがわかるはず。後、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品が高いっていう話が出てましたが、容量と金額を見ると店で買うより安い物もあるし、使用感も良いし(個人的意見ですが)良い品だと思うんだけどなぁ。
670 ： ：2006/05/26(金) 09:56:31 ID:FUiCpetS
つか、ウマーは釣りじゃないのか？
671 ：またぬけぬけと：2006/05/26(金) 10:51:12 ID:7X7i+y3q
まりあさん、色んな質問を意見を無視してほとぼり冷めたら現れる。
他社比較してみたら？？
現実、90%以上が収入無し。
他社比較してみたら？？
現実、90%以上が収入無し。
672 ：刑事：2006/05/26(金) 12:34:08 ID:loDt8lyb
>>670
禿同
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは釣りだな……
特定される特定されるって言うけど、そんな簡単にできねーだろ？
１０万儲かる１０万儲かるって、そればっかりじゃん。
何をどうやって１０万稼いでんだよ。
俺は説明会行ったよ
商品買う&友達をｾﾐﾅｰに連れてくる だろ？
もう少し具体的に話してくんない？信じる信じないって、何のどこを信じるんだよ。
まだ何も言ってないだろが！
禿同
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは釣りだな……
特定される特定されるって言うけど、そんな簡単にできねーだろ？
１０万儲かる１０万儲かるって、そればっかりじゃん。
何をどうやって１０万稼いでんだよ。
俺は説明会行ったよ
商品買う&友達をｾﾐﾅｰに連れてくる だろ？
もう少し具体的に話してくんない？信じる信じないって、何のどこを信じるんだよ。
まだ何も言ってないだろが！
673 ：まりあ：2006/05/26(金) 12:51:38 ID:7TPJN5Eo
(またぬけぬけと)さん、自分が使った素直な感想も書いちゃいけないんですか？『90%以上収入なし』って、今 私は収入の話してないんですけど。
674 ：まりあ：2006/05/26(金) 13:20:28 ID:7TPJN5Eo
というか、ウマーさんがみんなから突っ込まれてるのを見てるとかつての自分の状況を思い出してしまって(^^;) いや、意見して頂いた事は感謝してます。が、ウマーさんの場合は間違った事は言ってないですし。(奇形児出産率は違ってましたが)
675 ： ：2006/05/26(金) 13:59:06 ID:FUiCpetS
>>672
だね。
以前に生活サロンのアムスレだったかに息の長い釣り師
（何のかんので一週間以上居た）出たことあったから、どう
かするとそいつと同一人物じゃないのかな？
>特定される特定されるって言うけど、そんな簡単にできねーだろ？
その割には会場でなら自分が質問に答えるらしい。ｗ
ｳﾏｰ自身が誰かもわからんのに、自分が答えるもないもんだ。
>>673
>>671が言いたいのは、チラシの裏にでも書くような内容を
書く余裕があるのなら、とっとと質問に答えろってことだろ。
で、マルチ教えている大学ってどこ？ｗ
だね。
以前に生活サロンのアムスレだったかに息の長い釣り師
（何のかんので一週間以上居た）出たことあったから、どう
かするとそいつと同一人物じゃないのかな？
>特定される特定されるって言うけど、そんな簡単にできねーだろ？
その割には会場でなら自分が質問に答えるらしい。ｗ
ｳﾏｰ自身が誰かもわからんのに、自分が答えるもないもんだ。
>>673
>>671が言いたいのは、チラシの裏にでも書くような内容を
書く余裕があるのなら、とっとと質問に答えろってことだろ。
で、マルチ教えている大学ってどこ？ｗ
676 ：またぬけぬけと：2006/05/26(金) 14:39:16 ID:7X7i+y3q
90㌫･･･はべつの使途に言いました。さて、何が間違ってないんでしょうか？？
677 ：まりあ：2006/05/26(金) 15:53:52 ID:7TPJN5Eo
上のほうで書いてた『プランをしっかり勉強して、商品自分で使ってみて、その感想を人に話す』とか。その後の部分も詳しく書いてくれてるし、それ以上方法を詳しく書けというのは酷では。
678 ：３：2006/05/26(金) 17:10:47 ID:u09zMm4U
>>674
やれやれ、まりあさんは相変わらずですね。
変わったのは言葉使いが若干だけかな。
>>382にあるように「25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。」
と言いながら>>654で一年以上やっていて「10万以上とっている人が知り合いで6人」しかいなかった。
ってウマーさん自身が言ってるのだよ？
この時点で作り話があると１００人中９８人思うのでは？(２人はウマー＆まりあ)
これも「信じる信じないは個人の自由」らしいんで。
「ウマーさんの場合は間違った事は言ってないですし」とまた何を根拠に言うのかね？
>>677
まりあさんの「詳しく」と世の中一般の「詳しく」は意味が全く違うんですよ。
で、他社比較してみました？
やれやれ、まりあさんは相変わらずですね。
変わったのは言葉使いが若干だけかな。
>>382にあるように「25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。」
と言いながら>>654で一年以上やっていて「10万以上とっている人が知り合いで6人」しかいなかった。
ってウマーさん自身が言ってるのだよ？
この時点で作り話があると１００人中９８人思うのでは？(２人はウマー＆まりあ)
これも「信じる信じないは個人の自由」らしいんで。
「ウマーさんの場合は間違った事は言ってないですし」とまた何を根拠に言うのかね？
>>677
まりあさんの「詳しく」と世の中一般の「詳しく」は意味が全く違うんですよ。
で、他社比較してみました？
679 ：まりあ：2006/05/26(金) 20:05:00 ID:7TPJN5Eo
他社比較は一応ｱﾑｳｪｲとやってみました。『間違った事を言ってない』と言ったのはウマーさんがﾌﾟﾗﾝの説明した所です。『ﾍﾞﾝﾂ乗ってる人をいっぱい知ってる』については本人に会って確かめる位しか真偽を知る方法はないし嘘だという根拠もないから決めつけるのは良くないかと。
680 ：３：2006/05/26(金) 20:54:10 ID:u09zMm4U
>>679
ほー。ウマーさんのプランの説明は間違ってないと？
>>404で「自分の系列の人が買わない方が、利益が増えるというわけわからん仕組みです。」
と言ってますが、じゃあ詳しく説明できますか？
10万そこそこの人間が本当にあてはまってるボーナスですか？
あのー私の書いた文読んでますか？
>>382にあるように「25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。」
と言いながら>>654で一年以上やっていて「10万以上とっている人が知り合いで6人」しかいなかった。
ってウマーさん自身が言ってるのだよ？
これは本人の中で嘘があるという証拠です。
本当だという証拠はまったくゼロですからね。
おまけにもう１つ、ウマーさんは個人を特定されるのを嫌がっているように見受けられますが、
>>647でもそうですが、京都に旅行いったことを(おまけに行った日にちまでご丁寧にわかるように)
書いてますが、グループ状況を数字で言うだけよりよっぽど個人を特定されるのを気付いてないんですか？
矛盾してるとはまったくまりあさんは思わないんだ？
ちなみにこの質問くらいなら答えてもらえるんでしょうか？
Ｎｗは前の月の売り上げに対してボーナスが振り込まれるのはよ翌月の何日ですか？
まりあさん？
ほー。ウマーさんのプランの説明は間違ってないと？
>>404で「自分の系列の人が買わない方が、利益が増えるというわけわからん仕組みです。」
と言ってますが、じゃあ詳しく説明できますか？
10万そこそこの人間が本当にあてはまってるボーナスですか？
あのー私の書いた文読んでますか？
>>382にあるように「25～26歳でベンツ乗っている知り合いもたくさん居ます。」
と言いながら>>654で一年以上やっていて「10万以上とっている人が知り合いで6人」しかいなかった。
ってウマーさん自身が言ってるのだよ？
これは本人の中で嘘があるという証拠です。
本当だという証拠はまったくゼロですからね。
おまけにもう１つ、ウマーさんは個人を特定されるのを嫌がっているように見受けられますが、
>>647でもそうですが、京都に旅行いったことを(おまけに行った日にちまでご丁寧にわかるように)
書いてますが、グループ状況を数字で言うだけよりよっぽど個人を特定されるのを気付いてないんですか？
矛盾してるとはまったくまりあさんは思わないんだ？
ちなみにこの質問くらいなら答えてもらえるんでしょうか？
Ｎｗは前の月の売り上げに対してボーナスが振り込まれるのはよ翌月の何日ですか？
まりあさん？
681 ：はぁ？：2006/05/26(金) 22:11:50 ID:RFcSne7l
で、ずっと上から物言ってるあんたらは何様のつもりなん？
負け組？ただの荒し？
まりあもウマーも相手しても時間の無駄だから放置しとけよｗ
負け組？ただの荒し？
まりあもウマーも相手しても時間の無駄だから放置しとけよｗ
682 ：まりあ：2006/05/26(金) 22:33:07 ID:7TPJN5Eo
私で答えられる事は出来るだけ答えたくて。『系列の人が買わない方が利益が増える』というのは全てのﾗﾝｸに適応されるﾎﾞｰﾅｽです。詳しく説明書くと文字数越えるので、関連本で『ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｯｸｽ･ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ･ﾎﾞｰﾅｽ』ていう所を見て下さい。(続く)
683 ：はぁはぁ？？：2006/05/26(金) 22:37:51 ID:MsHOP9Nh
↑新しいＤＴ？？それともウマかまりあさん？？
ＤＴすることが最大の時間の無駄という事にきづいていない。
まっこれで、二人から返事無かったらＮＷもそんなもん。
上からモノ言われるのが嫌いな人種＝ニート
または言われてると勘違いして逆上＝ニート
ＤＴすることが最大の時間の無駄という事にきづいていない。
まっこれで、二人から返事無かったらＮＷもそんなもん。
上からモノ言われるのが嫌いな人種＝ニート
または言われてると勘違いして逆上＝ニート
684 ：まりあ：2006/05/26(金) 22:37:53 ID:7TPJN5Eo
『ﾍﾞﾝﾂ乗ってる人いっぱい知ってる』のに『10万以上とってる人が6人』なのはおかしいとのことですが、10万以上って事は実際は30万とってるかもしれないし、仮に6人中3人がﾍﾞﾝﾂに乗ってたとしたら『いっぱい知ってる』という表現も嘘とは言えないんじゃないですか？(続く)
685 ：はぁはぁ？？：2006/05/26(金) 22:44:58 ID:MsHOP9Nh
単純計算。800万×1人＝800万
800万×10人＝8000万
800万×100人＝8億
800万×1000人＝80億
800万×10000人＝800億
800万×100000人＝8000億
800万×1000000人＝8兆
さてＮＷの会員数と売上げ、またカー＆ハウスボーナスにまわせる
金額はいくら？？まりあさん面白い。
800万×10人＝8000万
800万×100人＝8億
800万×1000人＝80億
800万×10000人＝800億
800万×100000人＝8000億
800万×1000000人＝8兆
さてＮＷの会員数と売上げ、またカー＆ハウスボーナスにまわせる
金額はいくら？？まりあさん面白い。
686 ：まりあ：2006/05/26(金) 22:45:07 ID:7TPJN5Eo
後、ﾎﾞｰﾅｽがいつ振り込まれるかについては、以前から皆さんに指摘されていた通り、私はほとんどﾀﾞｳﾝのいない最下層DTなので、日にちは忘れました。入って半年&最近活動してませんしね。
687 ： ：2006/05/26(金) 23:15:55 ID:qA5udlIJ
>>684
>仮に6人中3人がﾍﾞﾝﾂに乗ってたとしたら
どこぞで3より上の数字の概念がなくて、3を超えたら
全部「たくさん」とか「いっぱい」って表現になる国がある
って聞いたが、そういうところに住んでるの？
いくらなんでも無理に擁護しすぎだろ。ｗ
勧誘時に言ったら違法行為だな。（誇大広告）
しばらく辛辣な態度とってたと思ったけど、化けの皮
が剥がれてきたのかい？
>仮に6人中3人がﾍﾞﾝﾂに乗ってたとしたら
どこぞで3より上の数字の概念がなくて、3を超えたら
全部「たくさん」とか「いっぱい」って表現になる国がある
って聞いたが、そういうところに住んでるの？
いくらなんでも無理に擁護しすぎだろ。ｗ
勧誘時に言ったら違法行為だな。（誇大広告）
しばらく辛辣な態度とってたと思ったけど、化けの皮
が剥がれてきたのかい？
688 ：はぁ？：2006/05/26(金) 23:25:48 ID:RFcSne7l
なんだ・・・
ただのひまつぶし連中かｗ
ただのひまつぶし連中かｗ
689 ：３：2006/05/27(土) 01:02:59 ID:KUJ7ISqS
>>682
できるだけ？ 都合のいいことだけ？
>>684
か、かなり強引ですね(汗)
ウマーさんの見解を聞きたいもんですが、そういうことなんですかね？
まりあさんはその「いっぱい」を信じたいんだ？
そんな解釈の仕方があるとは・・・
>>686
もうＮｗを伝える資格ないですね。
自己消費でいきましょうか。
理由はわかりますよね？
相変わらず都合の悪いことは勉強しようとさえしない。
Ｎｗは前の月の売り上げに対してボーナスが振り込まれるのはよ翌月の何日ですか？
じゃあウマーさんは答えられるのかなー？
できるだけ？ 都合のいいことだけ？
>>684
か、かなり強引ですね(汗)
ウマーさんの見解を聞きたいもんですが、そういうことなんですかね？
まりあさんはその「いっぱい」を信じたいんだ？
そんな解釈の仕方があるとは・・・
>>686
もうＮｗを伝える資格ないですね。
自己消費でいきましょうか。
理由はわかりますよね？
相変わらず都合の悪いことは勉強しようとさえしない。
Ｎｗは前の月の売り上げに対してボーナスが振り込まれるのはよ翌月の何日ですか？
じゃあウマーさんは答えられるのかなー？
690 ：ウェルちゃん：2006/05/27(土) 01:49:36 ID:SNbiHUwZ
ニューウェイズか。。。ウェルちゃん元気かな？？本〇さんとか垣〇さんとか。まだビデオでやってるのかな？？
懐かしい議論やっているよね。儲かってるのかどうかってことを延々議論してる・・・。
元ニューウェイズ、ウェル〇ックスとしては、そんなことはどうでも良いことと思いますけど。
６年ほど前はＮＷのプランは悪くなかったし、しっかりビジネスでやる人を作っていけばそこそこ取れますよ。
ユーザーをどんどん増やすってこともできるし。
ようは、設けている人はどんなＭＬＭで合っても存在してるし、ホントハード系を売ってガンガン収入取ってる人もいてる。
複数の成功してる人シッテルケド(せいかくには知ってた）ほとんどの人が「何をするかは関係無い」って断言してるからね。
成功する人はなにしてもＯＫな訳。極論だけど。あとは同じ売上を自分のグループが上げた時にどのようになるかだけのこと。
自分が取りやすいプランなのか、ダウンが取りやすいプランなのかってことです。
ＭＬＭって手段なので、人それぞれ嗜好性があると思いますよ。ＮＷも優れているし、ほかのＭＬＭも良いやつは沢山あります。
成功するためにはどれだけやるべき事をしっかりやるかまずはそれにつきます。
ひさしぶりにＭＬＭについて考えましたわ・・・
懐かしい議論やっているよね。儲かってるのかどうかってことを延々議論してる・・・。
元ニューウェイズ、ウェル〇ックスとしては、そんなことはどうでも良いことと思いますけど。
６年ほど前はＮＷのプランは悪くなかったし、しっかりビジネスでやる人を作っていけばそこそこ取れますよ。
ユーザーをどんどん増やすってこともできるし。
ようは、設けている人はどんなＭＬＭで合っても存在してるし、ホントハード系を売ってガンガン収入取ってる人もいてる。
複数の成功してる人シッテルケド(せいかくには知ってた）ほとんどの人が「何をするかは関係無い」って断言してるからね。
成功する人はなにしてもＯＫな訳。極論だけど。あとは同じ売上を自分のグループが上げた時にどのようになるかだけのこと。
自分が取りやすいプランなのか、ダウンが取りやすいプランなのかってことです。
ＭＬＭって手段なので、人それぞれ嗜好性があると思いますよ。ＮＷも優れているし、ほかのＭＬＭも良いやつは沢山あります。
成功するためにはどれだけやるべき事をしっかりやるかまずはそれにつきます。
ひさしぶりにＭＬＭについて考えましたわ・・・
691 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 02:03:02 ID:XWJSmdJK
>>682
まりあさん、まじめに答えるのは良いけど
みんなからかって遊んでるだけだよ・・・
たとえどんだけ正論言っても、アラを探して
そこを突っ込んで来るだけだ。。。
どんな一流企業でも完璧な会社などない
実際、下請け・取引先に対して、むちゃくちゃ強引な営業してるし
社員にもｒｙ）
特にマルチの会社なんて突っ込みどころ満載だからねｗ
どんだけ頑張っても良いところを説明しても
悪いところがある限り否定派が有利だよ。
このスレの一連の流れをみるとあんた・・・
ストーカーにあってるみたいだｗ
それに快感を覚えてるんだったら別に止めないけどねｗ
まりあさん、まじめに答えるのは良いけど
みんなからかって遊んでるだけだよ・・・
たとえどんだけ正論言っても、アラを探して
そこを突っ込んで来るだけだ。。。
どんな一流企業でも完璧な会社などない
実際、下請け・取引先に対して、むちゃくちゃ強引な営業してるし
社員にもｒｙ）
特にマルチの会社なんて突っ込みどころ満載だからねｗ
どんだけ頑張っても良いところを説明しても
悪いところがある限り否定派が有利だよ。
このスレの一連の流れをみるとあんた・・・
ストーカーにあってるみたいだｗ
それに快感を覚えてるんだったら別に止めないけどねｗ
692 ：まりあ：2006/05/27(土) 02:03:09 ID:WmhCoLF1
３さん、ﾎﾞｰﾅｽがいつ振り込まれるか知らないとﾆｭｰｳｴｲｽﾞ伝える資格無いんですか？契約書にも書いてないし、いい加減な事 書くよりマシだと思いますが。
693 ：まりあ：2006/05/27(土) 02:07:59 ID:WmhCoLF1
(ウェルちゃん)さん、今は何もされて無いんですか？どうしてﾆｭｰｳｴｲｽﾞを辞めたのか、良かったら教えて下さい。
694 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 02:13:00 ID:XWJSmdJK
>>692
心配せんでも良い・・・
３さんがどんな会社に勤めてるか知らんけど
会社のルールなんて全部覚えてる奴なんて居ないよ、
特に大手になると従業員の給与規定だけでも・・・
会社のルールなんて事業部単位でファイル何10冊・・・
それを全部覚えないと仕事したらだめと言われればたまらんぞｗ
心配せんでも良い・・・
３さんがどんな会社に勤めてるか知らんけど
会社のルールなんて全部覚えてる奴なんて居ないよ、
特に大手になると従業員の給与規定だけでも・・・
会社のルールなんて事業部単位でファイル何10冊・・・
それを全部覚えないと仕事したらだめと言われればたまらんぞｗ
695 ：まりあ：2006/05/27(土) 02:17:04 ID:WmhCoLF1
(ブラックホール)さん、ご忠告ありがとうございます。快感は感じてないんですけどね。逆に凹むことの方が多いです。突っ込まれ慣れてくると、相手がホントに異議があって言ってるのか、ただﾆｭｰｳｴｲｽﾞ嫌いだから賛成派を叩いてるだけなのか、分かってきますよね。
696 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 02:32:57 ID:XWJSmdJK
>>695
別に凹む必要はないよ、マルチに関しては
毛嫌いする人多いからね。
お客さんがこのメーカー嫌いって前程があったら
いくら商品の良いところ説明しても売り込むのは
なかなか厳しい・・・
俺はまったくＮＷにもマルチにも関係ないのに
なぜかここにいるがｗ
昔、友人にアムウェイに誘われた事があるくらいかなｗ
別に凹む必要はないよ、マルチに関しては
毛嫌いする人多いからね。
お客さんがこのメーカー嫌いって前程があったら
いくら商品の良いところ説明しても売り込むのは
なかなか厳しい・・・
俺はまったくＮＷにもマルチにも関係ないのに
なぜかここにいるがｗ
昔、友人にアムウェイに誘われた事があるくらいかなｗ
697 ：３：2006/05/27(土) 02:36:07 ID:KUJ7ISqS
>>692
「ﾎﾞｰﾅｽがいつ振り込まれるかさえ知らない」という事です。
基本中の基本では？
まりあさんが見たと思われるその契約書＆登録ガイドにいつ振り込まれるかは書いてないんですか～？
>>694
「会社のルールなんて全部覚えてる奴なんて居ないよ」
またＮｗによく溢れてる言葉ですねー。
そんな話は誰もしてない。
>>691
「特にマルチの会社なんて突っ込みどころ満載だからねｗ」
じゃなくて「ニューウェイズが突っ込みどころ満載」なのですよｗ
あ、まりあさんそのＮｗとアムウェイを比べてみての感想は？
「ﾎﾞｰﾅｽがいつ振り込まれるかさえ知らない」という事です。
基本中の基本では？
まりあさんが見たと思われるその契約書＆登録ガイドにいつ振り込まれるかは書いてないんですか～？
>>694
「会社のルールなんて全部覚えてる奴なんて居ないよ」
またＮｗによく溢れてる言葉ですねー。
そんな話は誰もしてない。
>>691
「特にマルチの会社なんて突っ込みどころ満載だからねｗ」
じゃなくて「ニューウェイズが突っ込みどころ満載」なのですよｗ
あ、まりあさんそのＮｗとアムウェイを比べてみての感想は？
698 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 02:42:11 ID:XWJSmdJK
699 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 02:45:26 ID:XWJSmdJK
700 ：３：2006/05/27(土) 02:49:53 ID:KUJ7ISqS
日本語がよくわからない人がまぎれこんでますが、
マルチにもＮｗにも関係ない人は、まずここの掲示板に目を通して、
特定商取引をしっかり呼んでから質問してください。
じゃないとあまり答える気にならんので・・・たまに気分でレスします。(笑)
マルチにもＮｗにも関係ない人は、まずここの掲示板に目を通して、
特定商取引をしっかり呼んでから質問してください。
じゃないとあまり答える気にならんので・・・たまに気分でレスします。(笑)
701 ：３：2006/05/27(土) 02:50:46 ID:KUJ7ISqS
あ、「読んで」ねｗ
702 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 02:58:31 ID:XWJSmdJK
>>700
答える気にならんと言うか・・・
まさに都合の悪いことには答えない（答えれない）
人だったのですねｗなんて自己中なお方だ・・・
３さんがまりあさんに対してのレスと同じ感じで
質問してるんだけどｗ
答える気にならんと言うか・・・
まさに都合の悪いことには答えない（答えれない）
人だったのですねｗなんて自己中なお方だ・・・
３さんがまりあさんに対してのレスと同じ感じで
質問してるんだけどｗ
703 ：３：2006/05/27(土) 03:02:47 ID:KUJ7ISqS
704 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 03:04:34 ID:XWJSmdJK
独り言になるかも知れんが
レスの流れを呼んでみたが３さんは
どんな形でかは、わかりませんが
ＮＷでひどい目におあいになった感じの発言が
多いんですが、ＮＷで破滅をする人達を
１人でも救済したいって事でよろしい？
レスの流れを呼んでみたが３さんは
どんな形でかは、わかりませんが
ＮＷでひどい目におあいになった感じの発言が
多いんですが、ＮＷで破滅をする人達を
１人でも救済したいって事でよろしい？
705 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 03:05:28 ID:XWJSmdJK
>>703
５時まで付き合っても良いよｗ
５時まで付き合っても良いよｗ
706 ：無理：2006/05/27(土) 03:14:51 ID:S1rphWRT
否定派に何言っても無駄
707 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 03:20:15 ID:XWJSmdJK
>>704 の発言は
あくまで３さんがＮＷの内部事情に詳しそうなので
俺の勝手な推測ね。
俺は肯定派でも否定派でもないから
素直にどちらの話も聞くぞ、こういう奴も居た方が良いだろ。
まりあさんも安い挑発には乗らないようにｗ
やっぱ今日は寝ますわｗ
あくまで３さんがＮＷの内部事情に詳しそうなので
俺の勝手な推測ね。
俺は肯定派でも否定派でもないから
素直にどちらの話も聞くぞ、こういう奴も居た方が良いだろ。
まりあさんも安い挑発には乗らないようにｗ
やっぱ今日は寝ますわｗ
708 ：眠いのを我慢して：2006/05/27(土) 03:56:16 ID:xh94eE21
ふーっ・・・
上から読むのに3日もかかった！
結局、現時点では違法性の無いマルチをしている会社がNWでDTの説明の仕方が悪かったり、違法性がある可能性が高いってこと…でいいのでしょうか？
個々のDTの能力や意識や「紹介」の仕方の問題ですよね？
それにしても「３」さんって、人の揚げ足取ることが好きですね～しつこいし！
また、まりあさんも「律儀」ですね（＾＾；
133 ：あ ：2006/05/10(水) 09:26:44 ID:ecP8rxz1
>>123
臭さんへ
マキシモルの成分含有量です。
成分及びその含有量
(15mLあたり)
熱量 7kcal
タンパク質 0g
脂質 0g
炭水化物 1.7g
ナトリウム 8mg
って書いてたけど・・・カタログ見たけど下記の通り。
【主な配合成分】頁岩抽出物（フルボ酸）、果糖、果糖ブドウ糖液糖、濃縮ブルーベリー…海塩…海藻…ストロベリー抽出液物…緑茶抽出物…オレンジ抽出物、…VB２、VB12、VB6、VA、VB1、硫酸第一鉄、葉酸、パントテン酸カルシウム。
まぁそれぞれの含有量の表示は無いけどね。でも、不味そう！！
怪しげな感じはするなぁ（＾＾；
上から読むのに3日もかかった！
結局、現時点では違法性の無いマルチをしている会社がNWでDTの説明の仕方が悪かったり、違法性がある可能性が高いってこと…でいいのでしょうか？
個々のDTの能力や意識や「紹介」の仕方の問題ですよね？
それにしても「３」さんって、人の揚げ足取ることが好きですね～しつこいし！
また、まりあさんも「律儀」ですね（＾＾；
133 ：あ ：2006/05/10(水) 09:26:44 ID:ecP8rxz1
>>123
臭さんへ
マキシモルの成分含有量です。
成分及びその含有量
(15mLあたり)
熱量 7kcal
タンパク質 0g
脂質 0g
炭水化物 1.7g
ナトリウム 8mg
って書いてたけど・・・カタログ見たけど下記の通り。
【主な配合成分】頁岩抽出物（フルボ酸）、果糖、果糖ブドウ糖液糖、濃縮ブルーベリー…海塩…海藻…ストロベリー抽出液物…緑茶抽出物…オレンジ抽出物、…VB２、VB12、VB6、VA、VB1、硫酸第一鉄、葉酸、パントテン酸カルシウム。
まぁそれぞれの含有量の表示は無いけどね。でも、不味そう！！
怪しげな感じはするなぁ（＾＾；
709 ：まりあ：2006/05/27(土) 04:43:13 ID:WmhCoLF1
(眠いのを我慢して)さん、ﾆｭｰｳｴｲｽﾞはおっしゃる通りの会社です。後、ﾏｷｼﾓﾙはﾏｽﾞｲです。 (ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ)さん、私も中立の方の意見も聞きたいので、これからもﾚｽ宜しくお願いします。 (3)さん、ｱﾑｳｪｲと比較した結果ですが(製品はまだ使ってませんが)ﾌﾟﾗﾝ、製品の値段等は…(続く)
710 ：まりあ：2006/05/27(土) 04:46:54 ID:WmhCoLF1
…ﾆｭｰｳｴｲｽﾞの方が優秀だと思いました。ｱﾑｳｪｲは入会金も必要だし。３さんがﾆｭｰｳｴｲｽﾞより良いと思っている会社って何処ですか？ …さて、３さんは本当に5時にレスされるんでしょうか？(^^;)
711 ：３：2006/05/27(土) 07:07:20 ID:KUJ7ISqS
五時超えましたねー
なぜか？寝てたんですよ。
ところでウマーさんはぼろがですぎたので逃亡ですかね？
>>710
ちなみにまたネットカフェのＰＣで「調べた」んですか、まりあさん？
で肝心の会社比較は？
あとは>>630読んでね。
じゃあもうひと眠りｗｗ
なぜか？寝てたんですよ。
ところでウマーさんはぼろがですぎたので逃亡ですかね？
>>710
ちなみにまたネットカフェのＰＣで「調べた」んですか、まりあさん？
で肝心の会社比較は？
あとは>>630読んでね。
じゃあもうひと眠りｗｗ
712 ：まりあ：2006/05/27(土) 08:58:44 ID:WmhCoLF1
知り合いにｱﾑｳｪｲやってた人がいたので説明してもらいました。若干、情報が古いかもしれません。会社比較って、規模っていう意味ですか？製品はﾕｻﾅとﾌｧｲﾝﾘｯﾁですか。聞いたことない会社だな。どうやって調べよう。
713 ：４：2006/05/27(土) 09:19:24 ID:RngD7n7z
まりあさん、ちゃんと睡眠とってるかい？
714 ：５：2006/05/27(土) 09:33:40 ID:RngD7n7z
質問。
否定派の人達ってニューウエイズに対しては否定だけどマルチについては否定じゃないの？
他社批判が癪だとか、他のマルチと比較とか。
否定派の人達ってニューウエイズに対しては否定だけどマルチについては否定じゃないの？
他社批判が癪だとか、他のマルチと比較とか。
715 ：がんばれ!まりあ：2006/05/27(土) 09:43:06 ID:Af/kPC9/
まりあさんへ
NWで月収200万超えてるｸﾘｽﾀﾙﾀﾞｲﾔです。元銀行員です。
権利収入を勝ち取ったと自負していますので言います。文句だけ言って、
権利収入を取れない人や批判する人たちはほっといて理解してくれる人だけを
相手にして一緒に成功しましょう。
売上が証明してるじゃないですか。解らない人にはいくら説明しても無駄ですよ。
批判しかしない人は自分が成功できない理由を探しているんですよ。
誠実に伝えてさえすれば必ずいいグループが出来て成功しますよ。
頑張って下さい!!
NWで月収200万超えてるｸﾘｽﾀﾙﾀﾞｲﾔです。元銀行員です。
権利収入を勝ち取ったと自負していますので言います。文句だけ言って、
権利収入を取れない人や批判する人たちはほっといて理解してくれる人だけを
相手にして一緒に成功しましょう。
売上が証明してるじゃないですか。解らない人にはいくら説明しても無駄ですよ。
批判しかしない人は自分が成功できない理由を探しているんですよ。
誠実に伝えてさえすれば必ずいいグループが出来て成功しますよ。
頑張って下さい!!
716 ：まりあ：2006/05/27(土) 11:10:19 ID:WmhCoLF1
↑↑ありがとうございます！頑張って、もし自分のｸﾞﾙｰﾌﾟ作れたとしたら、違法行為の無い健全なｸﾞﾙｰﾌﾟを作ります。 (4)さん、ここに書き込むようになって睡眠時間は3～4時間くらいの時が多いです。正直ちょっとツラいですが勉強にもなりますし､一段落つくまでは書き込みます。
717 ：ブラックホール：2006/05/27(土) 11:12:13 ID:XWJSmdJK
はぁ、良く寝たｗ
まぁ、３さんの言うようにマーケティングを分析する上で
競合他社との比較分析は
必要だがそれを言い出すと単純にアムウェイとの比較だけではだめだよ。
３さんはどこまでのＮＷの競合に対してロジカルに分析出来てるですか？
あたり前の事を書くが競合他社との比較ってのはを
本当のライバルを明確に理解していな場合が数多くあるからね、
マルチだからマルチ会社と比較するだけじゃだめ
鉄道会社は、航空会社とも競合するしもちろんバスや自動車等にも
競合するんだよ。
まりあさん、ビジネスするんならまずは顧客から分析した方が良い
顧客は誰か？その顧客は何を求めているか？
まぁ、３さんの言うようにマーケティングを分析する上で
競合他社との比較分析は
必要だがそれを言い出すと単純にアムウェイとの比較だけではだめだよ。
３さんはどこまでのＮＷの競合に対してロジカルに分析出来てるですか？
あたり前の事を書くが競合他社との比較ってのはを
本当のライバルを明確に理解していな場合が数多くあるからね、
マルチだからマルチ会社と比較するだけじゃだめ
鉄道会社は、航空会社とも競合するしもちろんバスや自動車等にも
競合するんだよ。
まりあさん、ビジネスするんならまずは顧客から分析した方が良い
顧客は誰か？その顧客は何を求めているか？
718 ：あ：2006/05/27(土) 11:16:03 ID:kar3l+Cx
>>715
誠実な説明を少しでもよいのでしてください。
大体、月にどれぐらい活動してるだとか。
ｶｰﾎﾞｰﾅｽだとか、ああいったネズミ講丸だしのものや、
ｾﾐﾅｰでの明らかな他社比較だとか、どうしてるんですか？
ｾﾐﾅｰに２、３度行きましたが、どうもﾈｽﾞﾐ臭さが取れませんが……
誠実な説明を少しでもよいのでしてください。
大体、月にどれぐらい活動してるだとか。
ｶｰﾎﾞｰﾅｽだとか、ああいったネズミ講丸だしのものや、
ｾﾐﾅｰでの明らかな他社比較だとか、どうしてるんですか？
ｾﾐﾅｰに２、３度行きましたが、どうもﾈｽﾞﾐ臭さが取れませんが……
719 ：まりあ：2006/05/27(土) 12:34:56 ID:WmhCoLF1
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさん、貴重なご意見ありがとうございます。なるほど。うーん、調べなければならない事が山積みだな(^^;)
否定派て、何？
NWは知っているが、MLM全体は良く知らないから、NWだけ批評している人もいれば、MLM全体の話は知っているが、NWは余り知らないから、書ける範囲で批評している人もいるでしょうし。
単にNWが嫌い、という人もいれば、マルチ大好きだがNW嫌いという人もいるでしょうね。
この掲示板に集まっている方々が、各々どのような考え方なのかは知りませんが。
NWは知っているが、MLM全体は良く知らないから、NWだけ批評している人もいれば、MLM全体の話は知っているが、NWは余り知らないから、書ける範囲で批評している人もいるでしょうし。
単にNWが嫌い、という人もいれば、マルチ大好きだがNW嫌いという人もいるでしょうね。
この掲示板に集まっている方々が、各々どのような考え方なのかは知りませんが。
721 ：BNB：2006/05/27(土) 14:49:59 ID:/1Ndmvgz
マルチの奴はマルチで成功することが、人生の成功だと思ってるから逆にかわいそうな奴らです。
722 ：３：2006/05/27(土) 15:55:47 ID:KUJ7ISqS
>>716 >>686
「もし自分のｸﾞﾙｰﾌﾟ作れたとしたら、違法行為の無い健全なｸﾞﾙｰﾌﾟを作ります」
まず、ボーナスの振込み日から勉強してください。
>>715
でましたねー「売上が証明してるじゃないですか」Ｎｗの印籠ｗ
売り上げが何を証明してると言いたいんですかねー？
聞き飽きましたけど。(日本語の通じなさも)
「解らない人にはいくら説明しても無駄ですよ」
ここの掲示板見てる人はある意味みんな思ってるでしょうね。
だからねこの掲示板で「勝手な決めつけ」うんぬんかんぬん言ってくるなっての。
「批判しかしない人は自分が成功できない理由を探しているんですよ。」
この典型的な勝手な決めつけ発言。
こういう人がＮｗを代表するクリスタルダイヤなんですからね。
あ、この人はわかってるのかな？
コミッションが翌月の何日に振り込まれるのか？
「もし自分のｸﾞﾙｰﾌﾟ作れたとしたら、違法行為の無い健全なｸﾞﾙｰﾌﾟを作ります」
まず、ボーナスの振込み日から勉強してください。
>>715
でましたねー「売上が証明してるじゃないですか」Ｎｗの印籠ｗ
売り上げが何を証明してると言いたいんですかねー？
聞き飽きましたけど。(日本語の通じなさも)
「解らない人にはいくら説明しても無駄ですよ」
ここの掲示板見てる人はある意味みんな思ってるでしょうね。
だからねこの掲示板で「勝手な決めつけ」うんぬんかんぬん言ってくるなっての。
「批判しかしない人は自分が成功できない理由を探しているんですよ。」
この典型的な勝手な決めつけ発言。
こういう人がＮｗを代表するクリスタルダイヤなんですからね。
あ、この人はわかってるのかな？
コミッションが翌月の何日に振り込まれるのか？
723 ：ピンキー：2006/05/27(土) 16:32:39 ID:9sXvLIpM
最近友人に勧誘され困っています。
高級車をゲットしたらしく張り切っているのですが、
実際のところ、月収いくらくらいでカーボーナスが貰えるものなのですか？
何人ぐらい勧誘しているものなのでしょうか？
本人がはっきりとした数字は言わないのでどなたか教えてください。
高級車をゲットしたらしく張り切っているのですが、
実際のところ、月収いくらくらいでカーボーナスが貰えるものなのですか？
何人ぐらい勧誘しているものなのでしょうか？
本人がはっきりとした数字は言わないのでどなたか教えてください。
724 ：３：2006/05/27(土) 16:45:17 ID:KUJ7ISqS
>>723
はっきりとした数字を「言わない」んじゃなくて「言えない」んですよ。
ここにはＮｗの人がいますが、たぶん答えられる人いないですよ。
(>>680 >>684 >>678 >>686参照)
もらってる人はここにはいないんじゃないですかねー
個人的な意見を言わしてもらうと(ずっとそうだがｗ)
一年以上その人がその「高級車」を頑張って維持し続けたら
もう一度その人の話を聞いてみたら？
私の周りは１３人中１３人(１０人は半年くらいで)全員一年過ぎると、車が消えてローンだけ残りましたから。
そういう人達がアップのいうまま「金持ち父さん貧乏父さん」持ってきて
「資産と負債」の違いを言ってましたが、アップの言うままやってるからこんな結末。
カーボーナスほど、一見ニューウェイズが掲げていると思われる理念とずれてるボーナスはないと思いますが。
はっきりとした数字を「言わない」んじゃなくて「言えない」んですよ。
ここにはＮｗの人がいますが、たぶん答えられる人いないですよ。
(>>680 >>684 >>678 >>686参照)
もらってる人はここにはいないんじゃないですかねー
個人的な意見を言わしてもらうと(ずっとそうだがｗ)
一年以上その人がその「高級車」を頑張って維持し続けたら
もう一度その人の話を聞いてみたら？
私の周りは１３人中１３人(１０人は半年くらいで)全員一年過ぎると、車が消えてローンだけ残りましたから。
そういう人達がアップのいうまま「金持ち父さん貧乏父さん」持ってきて
「資産と負債」の違いを言ってましたが、アップの言うままやってるからこんな結末。
カーボーナスほど、一見ニューウェイズが掲げていると思われる理念とずれてるボーナスはないと思いますが。
725 ：３：2006/05/27(土) 16:49:42 ID:KUJ7ISqS
他製品は危険だと警告しては、安全だとNWをみせる。
そして、ﾍﾞﾝﾂで去っていく。
これは世直しなのかい？
それとも、わたしを利用してﾍﾞﾝﾂなのかい？
ってとこが嫌
ﾏﾙﾁのなかでも、宗教ぽくて嫌
そして、ﾍﾞﾝﾂで去っていく。
これは世直しなのかい？
それとも、わたしを利用してﾍﾞﾝﾂなのかい？
ってとこが嫌
ﾏﾙﾁのなかでも、宗教ぽくて嫌
727 ：まりあ：2006/05/27(土) 20:34:15 ID:WmhCoLF1
(3)さん、振り込みの日わかりました。25日です。(ピンキー)さん、ｶｰﾎﾞｰﾅｽは自分の下にL-ｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞというﾗﾝｸの人が3人いて、月26万円の収入を4ヶ月続けて取ると貰えます。但し、その後も収入を維持しないと貰えない為、収入が安定しない内に申請するのはお薦めしません。
728 ：まりあ：2006/05/27(土) 20:38:52 ID:WmhCoLF1
(ピンキー)さん、勧誘されてお困りでしたら、『ﾏﾙﾁが嫌い』とハッキリ言うか､一度話を聞いて『全く興味がない、今後一切その話はしないでくれ』と言うといいですよ。ちょっとでも話を聞いてもいい素振りをされるとなかなか諦められないものです。
729 ：ピンキー：2006/05/27(土) 20:49:19 ID:J/lU5Zf7
３さん、まりあさんありがとうございました。
毎回はっきり断ってるんですけどね。断ってるということを認識してもらえないようですよ。
１３人中１３人がローンだけが残ったとありますが、納得です。
２６万円もの収入を１年以上続けることなんてなかなかできないでしょうね。
毎回はっきり断ってるんですけどね。断ってるということを認識してもらえないようですよ。
１３人中１３人がローンだけが残ったとありますが、納得です。
２６万円もの収入を１年以上続けることなんてなかなかできないでしょうね。
>あさん
権利収入が確保できれば主にグループの育成ですね。育成すれば自分の権利収入も
あがってきます。1ヶ月の活動はリーマンや自営業なんかに比べればはるかに楽です。
週に4日～5日ほとんど午後からの活動ですね。
2、3度聞いてやろうと思う人は感性がありますが、うさん臭いと思うならする必要ないんじゃないですか。
何年かしたら「あ～、あの時やっておけば・・・」となって成功者をうらやましく思うはずです。
いまだにネズミやマルチだとほざいてたら時代に取り残されますよ。
国や会社は個人の経済なんか助けてくれませんよ。先を考えるか考えないかでしょう
人のあらを捜す前に自分の将来を考えたらどうですか
>3さんへ
あなたは性格的に悲しい人ですね。理論派にみえて実は社会的地位がないんじゃないですか?
どんな仕事してるんですか? NWでは典型的に成功しないタイプです! あれこれ理由をつけて
動かない人。まあ感性がないってことですね。
>まりあさんへ
素直な気持ちで続けることです。NWは正しく続けれさえすれば必ず権利収入取れますよ、とにかく
めげずに続けてください。
NWっていう一流会社に就職する資格のない人はほおっておきましょう。リクルートしているんですから
感性あって解ってくれる人だけでいいじゃないですか
権利収入取って見返してやりましょう。
権利収入が確保できれば主にグループの育成ですね。育成すれば自分の権利収入も
あがってきます。1ヶ月の活動はリーマンや自営業なんかに比べればはるかに楽です。
週に4日～5日ほとんど午後からの活動ですね。
2、3度聞いてやろうと思う人は感性がありますが、うさん臭いと思うならする必要ないんじゃないですか。
何年かしたら「あ～、あの時やっておけば・・・」となって成功者をうらやましく思うはずです。
いまだにネズミやマルチだとほざいてたら時代に取り残されますよ。
国や会社は個人の経済なんか助けてくれませんよ。先を考えるか考えないかでしょう
人のあらを捜す前に自分の将来を考えたらどうですか
>3さんへ
あなたは性格的に悲しい人ですね。理論派にみえて実は社会的地位がないんじゃないですか?
どんな仕事してるんですか? NWでは典型的に成功しないタイプです! あれこれ理由をつけて
動かない人。まあ感性がないってことですね。
>まりあさんへ
素直な気持ちで続けることです。NWは正しく続けれさえすれば必ず権利収入取れますよ、とにかく
めげずに続けてください。
NWっていう一流会社に就職する資格のない人はほおっておきましょう。リクルートしているんですから
感性あって解ってくれる人だけでいいじゃないですか
権利収入取って見返してやりましょう。
731 ：まりあ：2006/05/27(土) 22:37:40 ID:WmhCoLF1
(がんばれ！まりあ)さん、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。このｽﾚｯﾄﾞに書き込み始めて解ったのは、Nwの悪いｲﾒｰｼﾞを作り出しているのは違法な勧誘をするDTだということです。正しく伝えていけば、分かる人には分かって貰えると思います。頑張ります。
732 ：にゅ：2006/05/27(土) 23:18:57 ID:MUhvvTrC
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お願い、買って!! ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
＜´ お願い、買って!! ＞
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
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733 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/27(土) 23:39:44 ID:aJCtOCNP
くそぉ、Windows2000の入ったHDを、チップセットが全く異なるマシンへそのまま
入れようとしてるんだが（VIAとインテル）、あと一歩のところで手詰まりだ・・・
やっぱりレジストリを抽出して、エディタでmergeするしか方法はなさそうだ。
【Windows XP のシステム ディスクを他のコンピュータに移動した後に STOP 0x0000007B エラーが表示される】
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP314082
この設問はWindows2000でもいけそうだが、GUI環境は全く立ち上がらないからな・・・
NTFSへのアクセスは、Windows2000のCD内にあるブートフロッピー作成でいけるけどね。
（もちろんコマンドラインだよ）
しかしこんな設問までわざわざ設けてあるのか。ちとマイクロソフトを見直した（笑
すまん、板違いだな。PC板に行ってくるか。
なんか少し見ない間に随分とスレが進んでるな。完全に出遅れてしまった。
>>647（（゜Д゜)ウマー）氏
まぁこの手の話を各国で調査したところで、何ら意味のある情報は得られはしないんだけどね。
国によって環境も経済力も対策も違うから、地域でなく国という枠でくくれば、得られるのは
国家レベルでの対処能力の違いくらい。これには社会保障も経済力も当然含まれる。
地域というのは、酸性雨の降り続くドイツのような所や、先に書いた風土的遺伝障害などが
あるため。これらを一括りとして論じたところで、何の資料にもなりはしない。
そこに住む住人の生活習慣すら違うのに、これらを比較する事に何の意味もないだろう。
少なくとも”国別の奇形児発症率”は、あくまでそれらを踏まえた数値という意味しかない。
逆に言えば「日本はxxxの使用以後、明らかにxxxが悪化した」というのも、全てが根拠のない
トンデモトークと言える。
その全ては根拠となる明確な資料を持たない（検証すらされたことがない）上に、その原因の
因果関係を立証する事すら非常に困難だからだ。
比較されるには、生活習慣すら同等にする必要がある。国家間で生活習慣を同等にするなど、
まず現実的には不可能な話で、結局の所、数字を拾う事だけしか出来はしないのだ。
（同じ事は動物実験にも言える。同等の環境で調査しなければ、検証結果には何の意味もない）
入れようとしてるんだが（VIAとインテル）、あと一歩のところで手詰まりだ・・・
やっぱりレジストリを抽出して、エディタでmergeするしか方法はなさそうだ。
【Windows XP のシステム ディスクを他のコンピュータに移動した後に STOP 0x0000007B エラーが表示される】
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP314082
この設問はWindows2000でもいけそうだが、GUI環境は全く立ち上がらないからな・・・
NTFSへのアクセスは、Windows2000のCD内にあるブートフロッピー作成でいけるけどね。
（もちろんコマンドラインだよ）
しかしこんな設問までわざわざ設けてあるのか。ちとマイクロソフトを見直した（笑
すまん、板違いだな。PC板に行ってくるか。
なんか少し見ない間に随分とスレが進んでるな。完全に出遅れてしまった。
>>647（（゜Д゜)ウマー）氏
まぁこの手の話を各国で調査したところで、何ら意味のある情報は得られはしないんだけどね。
国によって環境も経済力も対策も違うから、地域でなく国という枠でくくれば、得られるのは
国家レベルでの対処能力の違いくらい。これには社会保障も経済力も当然含まれる。
地域というのは、酸性雨の降り続くドイツのような所や、先に書いた風土的遺伝障害などが
あるため。これらを一括りとして論じたところで、何の資料にもなりはしない。
そこに住む住人の生活習慣すら違うのに、これらを比較する事に何の意味もないだろう。
少なくとも”国別の奇形児発症率”は、あくまでそれらを踏まえた数値という意味しかない。
逆に言えば「日本はxxxの使用以後、明らかにxxxが悪化した」というのも、全てが根拠のない
トンデモトークと言える。
その全ては根拠となる明確な資料を持たない（検証すらされたことがない）上に、その原因の
因果関係を立証する事すら非常に困難だからだ。
比較されるには、生活習慣すら同等にする必要がある。国家間で生活習慣を同等にするなど、
まず現実的には不可能な話で、結局の所、数字を拾う事だけしか出来はしないのだ。
（同じ事は動物実験にも言える。同等の環境で調査しなければ、検証結果には何の意味もない）
734 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/27(土) 23:41:25 ID:aJCtOCNP
まぁこういうトークを語っている連中は、まず間違いなくWHOや社会保障団体を含め、そういった
第三者機関、あるいは公的機関への調査を行った事はないだろう。
調べてみれば、それが如何に無意味な物であるかがよく判るからだ。
ちなみにこういうトークをする人間は、それを提示する義務がある。
そういう資料の提示は特商法に謳われている義務事項なんで、勧誘時にはそれを行う義務がある。
つまり、このトークは勧誘には使えないという事だね。
そんな資料なんか、ありはしないのだから。
という訳で、この手の話は使わない方がいいぞ。
もし誰かが俺にこの話をしたなら、俺は早速警察に連絡して、経済産業省とニューウエイズ・
ジャパン・インクにも連絡するからね（笑
（警察や監督官庁への通報を行った旨を話すと、業界の対処は早いようだ）
↑上の部分は京都旅行への嫉みがﾁﾋﾞｰｯﾄ入ってます（笑
俺も仕事じゃなきゃ各地回りたかったよ・・・とほほ・・・・・
俺は収入の話は興味ないんでどうでもいいんだけど、やっぱり多くのDTは、多少誇張してる面が
あるだろうと思うんですよね。
例えば俺が聞いた話だけど、6月2万、7月4万、8月7万円って場合で、話をする時に「私は
先月7万円を売り上げました」って言っていたんだけど、その前については口を濁しました。
特商法を厳格に適応するのであれば、このあたかも「定期的に7万円の売り上げがある」
って取れるような言い方は問題があるんだけど、まぁこれ自体は嘘じゃないし。
去年の納税額や、セミナー等での出費で、控除として何までが認められるのかを聞いたところ、
きちんと答えられた奴は、俺のまわりには一人もいませんでした。
その中の一人は「私は過去二億円を売り上げた事がある」と行ってるDAも居ます。
まぁ脱税云々というのにも興味はないのですが、本来セミナーなんてのは、トンデモトークで
如何に欺すかじゃなくて、こういう情報を共有すべきだと思うんですよね。
もし俺がDTやるんだったら、真っ先にこういう有用な共通事情を調査して話すでしょうな。
第三者機関、あるいは公的機関への調査を行った事はないだろう。
調べてみれば、それが如何に無意味な物であるかがよく判るからだ。
ちなみにこういうトークをする人間は、それを提示する義務がある。
そういう資料の提示は特商法に謳われている義務事項なんで、勧誘時にはそれを行う義務がある。
つまり、このトークは勧誘には使えないという事だね。
そんな資料なんか、ありはしないのだから。
という訳で、この手の話は使わない方がいいぞ。
もし誰かが俺にこの話をしたなら、俺は早速警察に連絡して、経済産業省とニューウエイズ・
ジャパン・インクにも連絡するからね（笑
（警察や監督官庁への通報を行った旨を話すと、業界の対処は早いようだ）
↑上の部分は京都旅行への嫉みがﾁﾋﾞｰｯﾄ入ってます（笑
俺も仕事じゃなきゃ各地回りたかったよ・・・とほほ・・・・・
俺は収入の話は興味ないんでどうでもいいんだけど、やっぱり多くのDTは、多少誇張してる面が
あるだろうと思うんですよね。
例えば俺が聞いた話だけど、6月2万、7月4万、8月7万円って場合で、話をする時に「私は
先月7万円を売り上げました」って言っていたんだけど、その前については口を濁しました。
特商法を厳格に適応するのであれば、このあたかも「定期的に7万円の売り上げがある」
って取れるような言い方は問題があるんだけど、まぁこれ自体は嘘じゃないし。
去年の納税額や、セミナー等での出費で、控除として何までが認められるのかを聞いたところ、
きちんと答えられた奴は、俺のまわりには一人もいませんでした。
その中の一人は「私は過去二億円を売り上げた事がある」と行ってるDAも居ます。
まぁ脱税云々というのにも興味はないのですが、本来セミナーなんてのは、トンデモトークで
如何に欺すかじゃなくて、こういう情報を共有すべきだと思うんですよね。
もし俺がDTやるんだったら、真っ先にこういう有用な共通事情を調査して話すでしょうな。
735 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/27(土) 23:49:40 ID:aJCtOCNP
>>649（３）氏
上記（゜Д゜)ウマー氏へのレスを返答としてもいいかな？
ちなみに「歯磨き剤」は、少なくとも俺が生まれた頃は、もうこういったチューブ式の
歯磨き剤だったんだけど、当時は光化学スモッグやら現在禁止されている合成界面活性剤も
多く使われていたんで、歯磨き剤が原因というなら、これらの環境による影響が無いという
事を立証して、なおかつ歯磨き剤が原因であるという証拠を提出しなけりゃなりません。
これは不可能ですよね。
だから、その話もトンデモトークというか、嘘だと断言して間違いないでしょう。
嘘でなければ、それを証明する義務があるのは連中の側です。
実際、歯磨き剤で催奇性が確認された事例って、外国も含め、過去にありましたっけ？
とりあえずWHOの資料にはそういった事例は見あたりませんでした。
（国内もちょっと検索したけど、例によってトンデモページばっかりだった）
あと、ついでに、特殊な出産例がWHOへ報告されていたのを見たんですが、羊水がシャンプー
ってのは無かったです。ちとブックマークを付け忘れたんで、今すぐに案内は出来ませんが、
前述している検索用語で探すと出るはずです。
（但し400近いpdfファイルとリンク先の報告を読む必要があります。もちろん全部英文です）
それとこれは年次報告だったんで、過去の資料もあるかと思いますが、俺が見たもの以外は
見あたりませんでしたね。
他にもNWについて語るなら、環境問題について調査するのは必須ですが、これは国内だけでなく、
近隣諸国の経済状態や環境対策も調査する必要があるでしょう。
よくNWDTは「魚が奇形している」「xxxが取れなくなった」等の環境バカトークを話しますが、
回遊魚のように黒潮に乗ってくる魚の催奇状態を話したところで、それは外国の環境による
影響の方が大きいはずですし（奇形魚は幼少の頃に発生。黒潮に乗る頃は成魚となっている）、
それが「国内に原因がある」のを証明しなければなりません。
そんなのをNWDTが出来るわけがないのですが、絞め上げるなら、きっちりそれを相手に説明する
必要があると思うんですよね。
上記（゜Д゜)ウマー氏へのレスを返答としてもいいかな？
ちなみに「歯磨き剤」は、少なくとも俺が生まれた頃は、もうこういったチューブ式の
歯磨き剤だったんだけど、当時は光化学スモッグやら現在禁止されている合成界面活性剤も
多く使われていたんで、歯磨き剤が原因というなら、これらの環境による影響が無いという
事を立証して、なおかつ歯磨き剤が原因であるという証拠を提出しなけりゃなりません。
これは不可能ですよね。
だから、その話もトンデモトークというか、嘘だと断言して間違いないでしょう。
嘘でなければ、それを証明する義務があるのは連中の側です。
実際、歯磨き剤で催奇性が確認された事例って、外国も含め、過去にありましたっけ？
とりあえずWHOの資料にはそういった事例は見あたりませんでした。
（国内もちょっと検索したけど、例によってトンデモページばっかりだった）
あと、ついでに、特殊な出産例がWHOへ報告されていたのを見たんですが、羊水がシャンプー
ってのは無かったです。ちとブックマークを付け忘れたんで、今すぐに案内は出来ませんが、
前述している検索用語で探すと出るはずです。
（但し400近いpdfファイルとリンク先の報告を読む必要があります。もちろん全部英文です）
それとこれは年次報告だったんで、過去の資料もあるかと思いますが、俺が見たもの以外は
見あたりませんでしたね。
他にもNWについて語るなら、環境問題について調査するのは必須ですが、これは国内だけでなく、
近隣諸国の経済状態や環境対策も調査する必要があるでしょう。
よくNWDTは「魚が奇形している」「xxxが取れなくなった」等の環境バカトークを話しますが、
回遊魚のように黒潮に乗ってくる魚の催奇状態を話したところで、それは外国の環境による
影響の方が大きいはずですし（奇形魚は幼少の頃に発生。黒潮に乗る頃は成魚となっている）、
それが「国内に原因がある」のを証明しなければなりません。
そんなのをNWDTが出来るわけがないのですが、絞め上げるなら、きっちりそれを相手に説明する
必要があると思うんですよね。
736 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/27(土) 23:50:39 ID:aJCtOCNP
例えばこういうのも、断片的ではありますが、重要な情報になります。
【日本石鹸潜在工業組合・中国レポート】
ttp://www.sekkenshinpo.com/ch01/02.htm
中国で大きなシェアを占めている洗剤に、LASが多く含まれるという質疑応答があります。
こういった話をきちんと精査して、その環境に与える影響も注視する必要がありますね。
環境について語るなら、地球規模でなければ無意味です。地域の限定的な話などしたところで
何ら意味はありません。
>>650（今セミ）氏
みんな専用ブラウザで、俺のハンドルネームをあぼーんしてるんじゃないかとｵﾓﾀんで、
見てくれる人がいるのはちょっと緊張しますね。勝手な思いこみなんか書けないし。
そういう意味ではプレッシャーにはなります。
ただ、俺はどちらかと言えばアンチ側に立ってますけど、だからといって自分に都合の良い
情報ばかりを探して提示するような事は絶対にしません。
検索は誰でも行えるから、そんな事をすればすぐにバレるし、何より俺自身が納得出来ません。
両方の情報がある場合は、その情報の真偽がどの程度か、どちら側にあるのかまで含めて
調査する必要がありますね。でないと反論すら出来ませんから。
今セミ氏がご覧になっているという事で、もっと有益な情報を、これからもきちんと提供して
調べていきたいと思っています。
>>651（うま面）氏
いや（゜Д゜)ウマー氏は最初から「4パックの連中に比べたら勉強不足」って書いてるし、
そこは認識してたから、それについて突っ込むつもりはないんですよ。
かつてのまりあ氏のように、根拠のない話を高見から断言するようであれば容赦しませんが。
それに、彼が書かれてるのはシステムや収益面ばかりなんで、俺はただ見てるだけです（笑
（正直言って、あんまり興味がないので）
【日本石鹸潜在工業組合・中国レポート】
ttp://www.sekkenshinpo.com/ch01/02.htm
中国で大きなシェアを占めている洗剤に、LASが多く含まれるという質疑応答があります。
こういった話をきちんと精査して、その環境に与える影響も注視する必要がありますね。
環境について語るなら、地球規模でなければ無意味です。地域の限定的な話などしたところで
何ら意味はありません。
>>650（今セミ）氏
みんな専用ブラウザで、俺のハンドルネームをあぼーんしてるんじゃないかとｵﾓﾀんで、
見てくれる人がいるのはちょっと緊張しますね。勝手な思いこみなんか書けないし。
そういう意味ではプレッシャーにはなります。
ただ、俺はどちらかと言えばアンチ側に立ってますけど、だからといって自分に都合の良い
情報ばかりを探して提示するような事は絶対にしません。
検索は誰でも行えるから、そんな事をすればすぐにバレるし、何より俺自身が納得出来ません。
両方の情報がある場合は、その情報の真偽がどの程度か、どちら側にあるのかまで含めて
調査する必要がありますね。でないと反論すら出来ませんから。
今セミ氏がご覧になっているという事で、もっと有益な情報を、これからもきちんと提供して
調べていきたいと思っています。
>>651（うま面）氏
いや（゜Д゜)ウマー氏は最初から「4パックの連中に比べたら勉強不足」って書いてるし、
そこは認識してたから、それについて突っ込むつもりはないんですよ。
かつてのまりあ氏のように、根拠のない話を高見から断言するようであれば容赦しませんが。
それに、彼が書かれてるのはシステムや収益面ばかりなんで、俺はただ見てるだけです（笑
（正直言って、あんまり興味がないので）
737 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/27(土) 23:51:51 ID:aJCtOCNP
>>653（X）氏
味蕾の話ですよね。俺はこの話を不思議に思ったんですが、舌専用のタンクリーナーってのが
エチケットコーナーに行けば置いてありますが、歯磨き粉なんかより、こっちの方がよっぽど
味蕾を破壊しそうですけどね。だって舌を直接擦るわけですし。
NW的に一番良いのは、やっぱり歯を磨かない人でしょうか？
歯医者さんが聞いたら卒倒しそうですが（笑
つーか、歯磨き粉で毎食後の歯磨きがマズいのなら、国内は口腔癌や舌禍（下）癌だらけでしょうねぇ（笑
チューブ式の歯磨き粉なんて、何年前から使われてると思ってるんだよ。
・・・・・なんか段々と「日本沈没」を見ているような気になってきたぞ（笑
>>665（なんだ）氏
俺はやっぱり地道にバイト（新聞配達等）した方が、よっぽど確実に稼げると思うんですよね。
殆ど意味のないセミナーの参加費用は自腹だし、その時間を時給に直すと幾らになるやら。
勉強の為に情報の真偽を調べる手間だってバカにならないでしょう。
株が出来るならそれが一番良い方法かも知れませんが、あれは情報の蓄積がものを言うんで、
今から誰でもすぐにって訳にもいきませんからね。
いやNWDTだって各種法律に目を通して暗記しなけりゃならないんだから、そういう意味では
一緒なんだけど。だから「誰でも始められる」は嘘じゃないけど「誰でも出来る」は嘘ですね。
該当の法律を全部覚えて、法律に触れない活動を行える奴だけが「出来る」んだし。
「そんなの知らなかった」なんてのは話以前の問題です。
ああ、DT共よ、勧誘する時はこれらもちゃんと説明しなけりゃ違法行為だぞ。
味蕾の話ですよね。俺はこの話を不思議に思ったんですが、舌専用のタンクリーナーってのが
エチケットコーナーに行けば置いてありますが、歯磨き粉なんかより、こっちの方がよっぽど
味蕾を破壊しそうですけどね。だって舌を直接擦るわけですし。
NW的に一番良いのは、やっぱり歯を磨かない人でしょうか？
歯医者さんが聞いたら卒倒しそうですが（笑
つーか、歯磨き粉で毎食後の歯磨きがマズいのなら、国内は口腔癌や舌禍（下）癌だらけでしょうねぇ（笑
チューブ式の歯磨き粉なんて、何年前から使われてると思ってるんだよ。
・・・・・なんか段々と「日本沈没」を見ているような気になってきたぞ（笑
>>665（なんだ）氏
俺はやっぱり地道にバイト（新聞配達等）した方が、よっぽど確実に稼げると思うんですよね。
殆ど意味のないセミナーの参加費用は自腹だし、その時間を時給に直すと幾らになるやら。
勉強の為に情報の真偽を調べる手間だってバカにならないでしょう。
株が出来るならそれが一番良い方法かも知れませんが、あれは情報の蓄積がものを言うんで、
今から誰でもすぐにって訳にもいきませんからね。
いやNWDTだって各種法律に目を通して暗記しなけりゃならないんだから、そういう意味では
一緒なんだけど。だから「誰でも始められる」は嘘じゃないけど「誰でも出来る」は嘘ですね。
該当の法律を全部覚えて、法律に触れない活動を行える奴だけが「出来る」んだし。
「そんなの知らなかった」なんてのは話以前の問題です。
ああ、DT共よ、勧誘する時はこれらもちゃんと説明しなけりゃ違法行為だぞ。
738 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 00:02:00 ID:ar+1YjBi
>>669（まりあ）氏
俺は以前ベンチャースレで、日焼け止めとノニジュースが、他社に比べて割と安いとは書いたけど、
あくまで量と金額だけを比較しての話で、その質がどうなのかは全く別問題だ。
日焼け止めなどはもっと安価で量の多い物もあるし、ノニジュースに至っては含有割合など
一切書かれていない。いま俺の手元にはハワイアン・ノニジュースがあるが、これの裏には
30mlあたりの栄養成分が書かれているだけで、ラズベリー液汁やブルーベリー液汁の割合など
書かれているわけではない。これでどうやって「店で買うより安い物」を調べるつもりだい？
市販の物にはもっと安価な物もあるし、送料まで含めるならもっと割高になる。
それに伝聞なんで眉唾でいいが、ハワイアン・ノニジュースは「他社は20%がノニで、他はグレープ
ジュースだ、だが我が社の物は90%がノニで他は効率を高めるためのその他の成分だ」
と言っていたらしいが、ボトル見ると主成分って水じゃん（笑
どの程度水で薄めてるのかも判らないし、成分量書いてないから、比較のしようがないと思うぞ。
まぁ水で薄めてもここまでエグい味なんで、とても原液を飲めるとは思わないが、このあたりは
落とし穴になるかも知れんぞ。つーか、NW製品ってそんなのばっかりだけどな。
>>674だが、（゜Д゜)ウマー氏は最初から自分は不勉強と言っていたが、あんたは最初、
ここにどう言いながら乗り込んできた？（笑
前に「もう一度自分のカキコを読み直す度胸はあるか？」と書いたが、もう一度言っておく。
過去の自分のカキコを読んで、それにきっちりと順応した意見なり反論なりを言えるかい？
まぁ携帯では判らないだろうから、レンタルビジネスルームあたりで、このスレを全部
印刷してみるとよく判るだろう。（何ページになるか判らんが）
メルセデスについては、他のDT名義の車を借し回ししたりする事もあるんで、一概にそいつの
本当の車かどうかは判らないよ。
「しょっちゅう買い換えている」みたいな見苦しい見栄を張るバカもいるからね（俺が追っている奴がそう）。
まぁ大排気量のメルセデスを転がして環境について語るというだけで、リアルで志村のバカ殿を
見ているような気になるが。
俺は以前ベンチャースレで、日焼け止めとノニジュースが、他社に比べて割と安いとは書いたけど、
あくまで量と金額だけを比較しての話で、その質がどうなのかは全く別問題だ。
日焼け止めなどはもっと安価で量の多い物もあるし、ノニジュースに至っては含有割合など
一切書かれていない。いま俺の手元にはハワイアン・ノニジュースがあるが、これの裏には
30mlあたりの栄養成分が書かれているだけで、ラズベリー液汁やブルーベリー液汁の割合など
書かれているわけではない。これでどうやって「店で買うより安い物」を調べるつもりだい？
市販の物にはもっと安価な物もあるし、送料まで含めるならもっと割高になる。
それに伝聞なんで眉唾でいいが、ハワイアン・ノニジュースは「他社は20%がノニで、他はグレープ
ジュースだ、だが我が社の物は90%がノニで他は効率を高めるためのその他の成分だ」
と言っていたらしいが、ボトル見ると主成分って水じゃん（笑
どの程度水で薄めてるのかも判らないし、成分量書いてないから、比較のしようがないと思うぞ。
まぁ水で薄めてもここまでエグい味なんで、とても原液を飲めるとは思わないが、このあたりは
落とし穴になるかも知れんぞ。つーか、NW製品ってそんなのばっかりだけどな。
>>674だが、（゜Д゜)ウマー氏は最初から自分は不勉強と言っていたが、あんたは最初、
ここにどう言いながら乗り込んできた？（笑
前に「もう一度自分のカキコを読み直す度胸はあるか？」と書いたが、もう一度言っておく。
過去の自分のカキコを読んで、それにきっちりと順応した意見なり反論なりを言えるかい？
まぁ携帯では判らないだろうから、レンタルビジネスルームあたりで、このスレを全部
印刷してみるとよく判るだろう。（何ページになるか判らんが）
メルセデスについては、他のDT名義の車を借し回ししたりする事もあるんで、一概にそいつの
本当の車かどうかは判らないよ。
「しょっちゅう買い換えている」みたいな見苦しい見栄を張るバカもいるからね（俺が追っている奴がそう）。
まぁ大排気量のメルセデスを転がして環境について語るというだけで、リアルで志村のバカ殿を
見ているような気になるが。
739 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 00:05:38 ID:13I6kETi
>>708（眠いのを我慢して）氏
情報ありがとう。いや実は俺もマキシモルのボトルを手に入れました。
中身は入っていない空のボトルなんで、飲んだ感想は言えないんだけど（前に飲んだのが
旧マキシモルか現行かの比較もしたいんだけど）、成分表示は相変わらずいい加減なんですよね。
だいたい成分表記に「頁岩抽出物（フルボ酸）」なんてのが意味あるのかよっ！って突っ込みたくなるし。
ちなみに前のも甘酸っぱい感じで不味かったです。黒酢を飲む覚悟が必要でしょうね（笑
>>718（あ）氏
セミナーで語られているように、環境に対して真摯に取り組むのであれば、NWの製品は
どこをどうとっても選択肢には入らないでしょうね。
人体への影響も不明瞭な成分の含有が多いうえに、オレフィンスルホン酸ナトリウムのように
慣用語ばかりの表記で、利用者を煙に巻いてる感じすら受けられます。
表記自体が無意味なものになっていますね。含有量の表記も非常にお粗末です。
但し製品自体は極めて普通です。
俺は何点か使ってみて、特に質が悪いという事はないと感じました。
だからと言って、市販の物と比べて、素晴らしい効果なども感じられません。
値段は市販品に比べて数倍しますし、入手性も非常に限られていますので、製品に魅力を
感じるかどうかで、評価は二分されるかと思います。
カーボーナス等の利益の話になると、そこは全くネズミ講なんで、聞く価値すらないでしょう。
連鎖販売取引とネズミ講の違いはその部分なんだけど、NWの場合はちゃんと両方を用意してる。
ある意味で製品は隠れ蓑とも言える訳です。
ここを環境問題と絡め、いかに相手を混乱させるかが、相手からすればポイントの一つだと思います。
当然ながら、きちんと切り分けが出来る人は引っ掛かりません。
あなたがネズミ臭さを感じたのも当然だと思います。
セミナーへの参加が何度もあるのであれば、そろそろ追い込みを掛ける時期かと思います。
やる、やらないを決めるのはもちろんご自身ですが、特商法を読むと、これが如何に困難な
ビジネスであるかを知る事になると思います。
マルチが自社で営業を行わないのも、ある意味で当然かと思いますね。
情報ありがとう。いや実は俺もマキシモルのボトルを手に入れました。
中身は入っていない空のボトルなんで、飲んだ感想は言えないんだけど（前に飲んだのが
旧マキシモルか現行かの比較もしたいんだけど）、成分表示は相変わらずいい加減なんですよね。
だいたい成分表記に「頁岩抽出物（フルボ酸）」なんてのが意味あるのかよっ！って突っ込みたくなるし。
ちなみに前のも甘酸っぱい感じで不味かったです。黒酢を飲む覚悟が必要でしょうね（笑
>>718（あ）氏
セミナーで語られているように、環境に対して真摯に取り組むのであれば、NWの製品は
どこをどうとっても選択肢には入らないでしょうね。
人体への影響も不明瞭な成分の含有が多いうえに、オレフィンスルホン酸ナトリウムのように
慣用語ばかりの表記で、利用者を煙に巻いてる感じすら受けられます。
表記自体が無意味なものになっていますね。含有量の表記も非常にお粗末です。
但し製品自体は極めて普通です。
俺は何点か使ってみて、特に質が悪いという事はないと感じました。
だからと言って、市販の物と比べて、素晴らしい効果なども感じられません。
値段は市販品に比べて数倍しますし、入手性も非常に限られていますので、製品に魅力を
感じるかどうかで、評価は二分されるかと思います。
カーボーナス等の利益の話になると、そこは全くネズミ講なんで、聞く価値すらないでしょう。
連鎖販売取引とネズミ講の違いはその部分なんだけど、NWの場合はちゃんと両方を用意してる。
ある意味で製品は隠れ蓑とも言える訳です。
ここを環境問題と絡め、いかに相手を混乱させるかが、相手からすればポイントの一つだと思います。
当然ながら、きちんと切り分けが出来る人は引っ掛かりません。
あなたがネズミ臭さを感じたのも当然だと思います。
セミナーへの参加が何度もあるのであれば、そろそろ追い込みを掛ける時期かと思います。
やる、やらないを決めるのはもちろんご自身ですが、特商法を読むと、これが如何に困難な
ビジネスであるかを知る事になると思います。
マルチが自社で営業を行わないのも、ある意味で当然かと思いますね。
740 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 00:08:08 ID:13I6kETi
>>715、>>730（がんばれ!まりあ）氏
さて、俺の一番嫌いな輩が現れたようなので、さっきからウキウキしているよ。
で、あんたの言う「理解してくれる人」ってのは、どうやって見つけるのかね？
その際の説明を教えてくれないか？
売り上げが証明だとかのバカトークはもう要らないよ。いちいちアムウェイを引き合いに出すのも疲れるし。
それよりどんな話で伝えているのかに興味があるんだ。
NWDTには数々の批判がある訳だが、批判する必然というのを考えた事は無いのかね？
ネズミとマルチの違いは、クソな品物をねじ込むのがマルチで、何もねじ込まないのがネズミだ（笑
あんたが正直、どうやってここの高いだけの品物を売り込んでいるのか、非常に興味がある。
俺に化学製品の話云々を俺にするなら、まずベンチャー板の過去ログから読んでこいよ。
話はそれからだ。
成功できない理由なんてのは俺には関係ないよ。俺はマルチに従事している訳ではない。
だから俺には言い訳は必要ないんだ。
NWDTがクソトークをばら蒔かなきゃ、俺も擁護側に立っていたかも知れんがね。
尤もクソトークをばら蒔かなきゃ広めようがないんだから、これはある意味で必定だとも言えるのだが。
いやトンデモを語らなきゃ問題ないよ。連鎖販売取引は違法行為ではない。
あんたのやり方に興味があるだけだ。
で、質問には答えてくれるんだろうな？ 楽しみに待っているよ。
ここ暫くでは、ブラックホール氏のレスは非常に見応えのある意見だったが、詳しい人
（理解している人）がマルチと全く関わりがないというのも興味深い話だな。
俺はもっと氏の話を聞いてみたいかな。
まりあ氏やがんばれ!まりあ氏みたいな話は正直ｲﾗﾈ！もう見飽きたよ（笑
今日は書き込まないつもりだったけど、馬鹿が沸いたので釣られたよ。
んでは、またPCいじりに精を出します。
正直、面白すぎだぞｺﾞﾙｧ！！
さて、俺の一番嫌いな輩が現れたようなので、さっきからウキウキしているよ。
で、あんたの言う「理解してくれる人」ってのは、どうやって見つけるのかね？
その際の説明を教えてくれないか？
売り上げが証明だとかのバカトークはもう要らないよ。いちいちアムウェイを引き合いに出すのも疲れるし。
それよりどんな話で伝えているのかに興味があるんだ。
NWDTには数々の批判がある訳だが、批判する必然というのを考えた事は無いのかね？
ネズミとマルチの違いは、クソな品物をねじ込むのがマルチで、何もねじ込まないのがネズミだ（笑
あんたが正直、どうやってここの高いだけの品物を売り込んでいるのか、非常に興味がある。
俺に化学製品の話云々を俺にするなら、まずベンチャー板の過去ログから読んでこいよ。
話はそれからだ。
成功できない理由なんてのは俺には関係ないよ。俺はマルチに従事している訳ではない。
だから俺には言い訳は必要ないんだ。
NWDTがクソトークをばら蒔かなきゃ、俺も擁護側に立っていたかも知れんがね。
尤もクソトークをばら蒔かなきゃ広めようがないんだから、これはある意味で必定だとも言えるのだが。
いやトンデモを語らなきゃ問題ないよ。連鎖販売取引は違法行為ではない。
あんたのやり方に興味があるだけだ。
で、質問には答えてくれるんだろうな？ 楽しみに待っているよ。
ここ暫くでは、ブラックホール氏のレスは非常に見応えのある意見だったが、詳しい人
（理解している人）がマルチと全く関わりがないというのも興味深い話だな。
俺はもっと氏の話を聞いてみたいかな。
まりあ氏やがんばれ!まりあ氏みたいな話は正直ｲﾗﾈ！もう見飽きたよ（笑
今日は書き込まないつもりだったけど、馬鹿が沸いたので釣られたよ。
んでは、またPCいじりに精を出します。
正直、面白すぎだぞｺﾞﾙｧ！！
>臭さんへ
だらだら長文乙。そんな長文誰が読んでるんですかね。。。自己満足は十分ですか?
理解する人が居たから権利収入が取れたんです。説明の仕方は誠意と受け取る
側の感性でしょ。あなたのように理論武装して否定する人に説明しても無駄だから私の
場合はすぐに勧誘辞めますね。エネルギーの無駄ですから。
製品が高いと思ってるのはNWを全く理解してないからですね。売り込みなんか一切してないですけど?
うまくいってない人や辞めたDTが無理な勧誘しているが原因で、売り込みと取られているのは事実ですが・・・
MLMに従事してないのに私たちがやってることやNWの中身が本当に解るんですか?
何かというと法律をたてに理論武装しますね。法律盾だと誰も反論できませんもんねぇ～
売上の事実がバカトーク? 数字の事実には反論できない証拠の発言ですね。
こっちもMLMしない批判家に興味なし!! 権利収入は勝ち組みですから、労働収入に
精を出して励みたまえ!
だらだら長文乙。そんな長文誰が読んでるんですかね。。。自己満足は十分ですか?
理解する人が居たから権利収入が取れたんです。説明の仕方は誠意と受け取る
側の感性でしょ。あなたのように理論武装して否定する人に説明しても無駄だから私の
場合はすぐに勧誘辞めますね。エネルギーの無駄ですから。
製品が高いと思ってるのはNWを全く理解してないからですね。売り込みなんか一切してないですけど?
うまくいってない人や辞めたDTが無理な勧誘しているが原因で、売り込みと取られているのは事実ですが・・・
MLMに従事してないのに私たちがやってることやNWの中身が本当に解るんですか?
何かというと法律をたてに理論武装しますね。法律盾だと誰も反論できませんもんねぇ～
売上の事実がバカトーク? 数字の事実には反論できない証拠の発言ですね。
こっちもMLMしない批判家に興味なし!! 権利収入は勝ち組みですから、労働収入に
精を出して励みたまえ!
742 ：シティ：2006/05/28(日) 01:41:06 ID:eNZ57BEk
>>：がんばれ!まりあ ：
お前、福岡銀行のＦか？？？
ま、ムダな事をしないのは良い感覚だ。
しかし、NWは成長率は減少傾向だよな。
「成長してない」とは言ってないぞ。
ＭＬＭの上にいる分は、オバカなダウによりある程度の収入は見込める
だろうが、先はないよな。おまえで月２００万か、クソだな。
お前としては次の会社は何を狙っているのか？
それを求めるな俺は、次何？
お前、福岡銀行のＦか？？？
ま、ムダな事をしないのは良い感覚だ。
しかし、NWは成長率は減少傾向だよな。
「成長してない」とは言ってないぞ。
ＭＬＭの上にいる分は、オバカなダウによりある程度の収入は見込める
だろうが、先はないよな。おまえで月２００万か、クソだな。
お前としては次の会社は何を狙っているのか？
それを求めるな俺は、次何？
743 ：ブラックホール：2006/05/28(日) 01:46:55 ID:2XSdHZXK
>>740
期待させてすまん・・・俺の意見に特に見応えはないｗ
臭さんのレスは見応えあるよ。
ただひとつだけ違法行為うんぬんのくだりがあるけど
多くの企業はもっとコンプライアンスを遵守出来てないよ
まったく法を犯さず、ビジネスをしなさいには無理があると俺は思う。
もちろん限度があるけどねｗ
例えば自転車２人乗りするな！！
それくらい、勘弁してよ～～～orz
とは言っても、その例えが道交法違反で摘発される時代だからな。。。
多分、マルチの場合は企業と違って
販売・勧誘が個人対個人になるから
余計に揉め事がおきやすいんでしょうね・・・
期待させてすまん・・・俺の意見に特に見応えはないｗ
臭さんのレスは見応えあるよ。
ただひとつだけ違法行為うんぬんのくだりがあるけど
多くの企業はもっとコンプライアンスを遵守出来てないよ
まったく法を犯さず、ビジネスをしなさいには無理があると俺は思う。
もちろん限度があるけどねｗ
例えば自転車２人乗りするな！！
それくらい、勘弁してよ～～～orz
とは言っても、その例えが道交法違反で摘発される時代だからな。。。
多分、マルチの場合は企業と違って
販売・勧誘が個人対個人になるから
余計に揉め事がおきやすいんでしょうね・・・
744 ：KOOL：2006/05/28(日) 01:47:41 ID:diaJtXwX
いろいろ反論もあるかと思うけど、世の中の広告宣伝文や雑誌の広告、折り込みチラシ！
いい加減なこと書いたり、誇大広告を出したりするのとNWDTが誇大アピールするのと何が違うんだろう？
公共性の高い広告や雑誌記事なんかで平気で間違ったことを記載している場合がある。
MLM手法だけが悪いんじゃないってことでは？
NWDTの皆さん、一般人をだまして商品を紹介するのはお止めください！
是非、正確な情報提供をよろしく！
いい加減なこと書いたり、誇大広告を出したりするのとNWDTが誇大アピールするのと何が違うんだろう？
公共性の高い広告や雑誌記事なんかで平気で間違ったことを記載している場合がある。
MLM手法だけが悪いんじゃないってことでは？
NWDTの皆さん、一般人をだまして商品を紹介するのはお止めください！
是非、正確な情報提供をよろしく！
745 ：ブラックホール：2006/05/28(日) 03:08:36 ID:2XSdHZXK
>>717の続きでも・・・
ビジネスする上でやはりまずは顧客志向だろうと思う。
「顧客の利益を最大化させるための努力を惜しまない」
今ＮＷがどういうセグメントの方々が多いのか知りませんが
セグメント別にマーケティング・リサーチしてみて
（良く知りませんがＮＷに頼んで研究開発で作れと言うのは
無理なんでしょうから）
とりあえず現時点で与えられている商品がどこまで顧客ニーズに
適応してるのか分析しないとね。
セグメントによっては適応する商品もあるんだろうから
その辺重視にセグメント別に商品紹介していけば揉めることなく
商品買ってくれる顧客を作りやすくなると思う。
誰にでも同じ商品メイン、同じ紹介手法では売れるものも売れない。。。
ビジネスする上でやはりまずは顧客志向だろうと思う。
「顧客の利益を最大化させるための努力を惜しまない」
今ＮＷがどういうセグメントの方々が多いのか知りませんが
セグメント別にマーケティング・リサーチしてみて
（良く知りませんがＮＷに頼んで研究開発で作れと言うのは
無理なんでしょうから）
とりあえず現時点で与えられている商品がどこまで顧客ニーズに
適応してるのか分析しないとね。
セグメントによっては適応する商品もあるんだろうから
その辺重視にセグメント別に商品紹介していけば揉めることなく
商品買ってくれる顧客を作りやすくなると思う。
誰にでも同じ商品メイン、同じ紹介手法では売れるものも売れない。。。
746 ：ブラックホール：2006/05/28(日) 03:16:03 ID:2XSdHZXK
続き
だから、客観的に見て
その顧客のニーズをかなえられないと
思ったらその人の勧誘は止めた方が良いと思う。
それ以上の勧誘は相手からすれば、強引な勧誘としか
受け取れないでしょうから。。。
だから、客観的に見て
その顧客のニーズをかなえられないと
思ったらその人の勧誘は止めた方が良いと思う。
それ以上の勧誘は相手からすれば、強引な勧誘としか
受け取れないでしょうから。。。
>シティさんへ
今後の日本経済や社会がどうなるか考えてますか?
NWに成長性がないと思うんならやらなきゃいいんじゃないですか
あなたのような先見の明がない人はどこ行っても成功しませんね。
あなたは200万以上の月収があるんですか? 人をくず呼ばわりするくらいですから・・・
さぞかし高給取りなんですね
今後人をお前呼ばわりする人とは会話する気はまったくないので!!
今後の日本経済や社会がどうなるか考えてますか?
NWに成長性がないと思うんならやらなきゃいいんじゃないですか
あなたのような先見の明がない人はどこ行っても成功しませんね。
あなたは200万以上の月収があるんですか? 人をくず呼ばわりするくらいですから・・・
さぞかし高給取りなんですね
今後人をお前呼ばわりする人とは会話する気はまったくないので!!
748 ：まりあ：2006/05/28(日) 10:28:41 ID:5u2q6Jja
やはり(がんばれ！まりあ)さんは元F銀支店長のFさん、もしくはその系列の方なんでしょうか？だとしたらﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸ無しに成功されている生き証人ですよ！二度ほどｾﾐﾅｰ聞かせて頂きましたが、製品環境有害物質の話は一切ありませんでした。
749 ：シティ：2006/05/28(日) 11:41:39 ID:eNZ57BEk
>長文乙
を書いたお前に「お前」で文句言われるとは
もまえ、ポマエなら良いのか？
お前の感性とやらを疑うよ。
ま、さん付けで書いているので礼を欠くわけにはいかんな。
けど、変な名前だよ。
はい、NWには飽和状態であり、これから入るのには良さがない。よってしない。
私は月でなく、約１０営業日です。デイトレです。２５０で月の上限としてる
知人がNWにさそってきた。正直、あの話、環境とか化学物質を信じてる
のはアホと思う。
ま、あなたの言う通り俺はマルチでは成功しないかもね。アホ臭いし。
元銀行が何するか興味ある。金の流れの旨みは其方は有るだろうが
今から入る俺には無いとの金銭的判断。
しかし、このNWって暇つぶしには良いネタあるよね。
そういう意味ではファンだよ。クソ会社のために動いてるんだから。
元銀行家なら、もっと良い金の動かし方探すだろうにとか思うよ。
最後に
＞ 今後の日本経済や社会がどうなるか考えてますか?
に答えよう。
日本に限らず世界はゼロサムと思っているよ。
俺のゲインが君から奪ったものというか、交わらないと思うが
やはりゼロサムだな。
>>748
＞＞ﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸ無し
あんた、あほか？こいつらは薬事法に抵触しないトークかも知れないが
特商法には抵触するぞ。
「なぜ大手町のビルに入れるか」や「ＪＰモルガンチェース」などで
「恐れ多い」とかの話は誤解を招く表現と解すべきのようだが
を書いたお前に「お前」で文句言われるとは
もまえ、ポマエなら良いのか？
お前の感性とやらを疑うよ。
ま、さん付けで書いているので礼を欠くわけにはいかんな。
けど、変な名前だよ。
はい、NWには飽和状態であり、これから入るのには良さがない。よってしない。
私は月でなく、約１０営業日です。デイトレです。２５０で月の上限としてる
知人がNWにさそってきた。正直、あの話、環境とか化学物質を信じてる
のはアホと思う。
ま、あなたの言う通り俺はマルチでは成功しないかもね。アホ臭いし。
元銀行が何するか興味ある。金の流れの旨みは其方は有るだろうが
今から入る俺には無いとの金銭的判断。
しかし、このNWって暇つぶしには良いネタあるよね。
そういう意味ではファンだよ。クソ会社のために動いてるんだから。
元銀行家なら、もっと良い金の動かし方探すだろうにとか思うよ。
最後に
＞ 今後の日本経済や社会がどうなるか考えてますか?
に答えよう。
日本に限らず世界はゼロサムと思っているよ。
俺のゲインが君から奪ったものというか、交わらないと思うが
やはりゼロサムだな。
>>748
＞＞ﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸ無し
あんた、あほか？こいつらは薬事法に抵触しないトークかも知れないが
特商法には抵触するぞ。
「なぜ大手町のビルに入れるか」や「ＪＰモルガンチェース」などで
「恐れ多い」とかの話は誤解を招く表現と解すべきのようだが
750 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 12:07:39 ID:y5WRXErL
朝までやってたけど、PCは駄目っぽい。これは継続的なテーマにしよう。
次はソケ7（K6-2/550）でチャレンジだ！！（懲りてない）
>>741（がんばれ!まりあ）氏
長文はあんたに読んでもらおうとは思ってないから、自分へのレスだけ読んでな。
>理解する人が居たから権利収入が取れたんです。説明の仕方は誠意と受け取る
>側の感性でしょ
答えになってないが、その「理解する人」ってのは、どうやって得たんだ？
その「誠意」の内容を具体的に説明してくれんかね。
俺のは理論武装ではなく「明らかな証拠」だ。
お前達の主張が正しいのであれば、それを証拠として出せ。
きちんと正しい話を伝えられるのなら、俺はそれを支持するよ。
大体俺をアンチ認定ってのが笑わせる。俺はマルチは違法ではないとはっきり言ってるよ。
物の価値観を決めるのは消費者本人だ。それは誰に文句を言われる筋合いでもない。
だからクソみたいなドイツのポンコツ車がもてはやされる。
NWの製品も同等。それに価値があると決めるのは買う本人だ。
だが明らかな嘘で恐怖心を煽り、洗脳状態にしておくようなやり方は容認出来ない。
それは催眠商法と何ら変わりはないからだ。
NWは連鎖販売・訪問販売だけでなく、催眠商法も含有しているのか！？
特商法てんこ盛りだな（笑 催眠商法についても指針があるから、よく読んでおけ。
次はソケ7（K6-2/550）でチャレンジだ！！（懲りてない）
>>741（がんばれ!まりあ）氏
長文はあんたに読んでもらおうとは思ってないから、自分へのレスだけ読んでな。
>理解する人が居たから権利収入が取れたんです。説明の仕方は誠意と受け取る
>側の感性でしょ
答えになってないが、その「理解する人」ってのは、どうやって得たんだ？
その「誠意」の内容を具体的に説明してくれんかね。
俺のは理論武装ではなく「明らかな証拠」だ。
お前達の主張が正しいのであれば、それを証拠として出せ。
きちんと正しい話を伝えられるのなら、俺はそれを支持するよ。
大体俺をアンチ認定ってのが笑わせる。俺はマルチは違法ではないとはっきり言ってるよ。
物の価値観を決めるのは消費者本人だ。それは誰に文句を言われる筋合いでもない。
だからクソみたいなドイツのポンコツ車がもてはやされる。
NWの製品も同等。それに価値があると決めるのは買う本人だ。
だが明らかな嘘で恐怖心を煽り、洗脳状態にしておくようなやり方は容認出来ない。
それは催眠商法と何ら変わりはないからだ。
NWは連鎖販売・訪問販売だけでなく、催眠商法も含有しているのか！？
特商法てんこ盛りだな（笑 催眠商法についても指針があるから、よく読んでおけ。
751 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 12:08:35 ID:y5WRXErL
>MLMに従事してないのに私たちがやってることやNWの中身が本当に解るんですか?
>何かというと法律をたてに理論武装しますね。法律盾だと誰も反論できませんもんねぇ～
>売上の事実がバカトーク? 数字の事実には反論できない証拠の発言ですね。
今頃は、この恥ずかしいカキコが削除できないかを削除人に問い合わせていると思うが、
俺の返答が必要だろうか？
俺のカキコもかなり恥ずかしいが、さすがに恥の自覚はあるからここまでは書けないよ。
最後の話に一つだけヒントをやるよ。アムウェイが今の状態に落ち着いたのは何年からだ？
それすらも知らないようだから、とりあえずgm氏のページあたりで勉強してこい。な？
理解してないようだからはっきり言っておく。
法を遵守しない輩はやくざと同じ。
クリスタルダイヤという若頭になって勝ち組か！？すげぇ価値観だよな（大笑
世間がそういう人間をどういう目で見ているか、自覚は全くないのな。
俺よりはNW製品を理解していると言ってるようだから、改めて聞こうか。
NW製品が高くないという根拠は何かね？どこをどうとっても普通の品物だが？
これも宿題にしておくよ。
何度も言うが、マルチは違法ではない。活動を違法にしているのはお前達DT・DA自身だ。
マルチ従事者の意見でなければ聞けないというのなら、kirinさんの所やザの掲示板で
勉強してから出直してこい。あそこには現役のDTが製品の質について、根拠の明確な
批判をしている。中には成分分析まで掛けて調査している物もあるぞ。
まさかと思うが「だからあなた達はDTどまりなんです」とかいうクソな台詞は
吐かないよな！？ネズミの自慢話なんか誰も褒めてくれないぜ。
そうそう、宿題は忘れるなよ。
「あなたがNWを広める際の、話の内容を書いて下さい」
「製品が高くないという根拠は何でしょうか」
>何かというと法律をたてに理論武装しますね。法律盾だと誰も反論できませんもんねぇ～
>売上の事実がバカトーク? 数字の事実には反論できない証拠の発言ですね。
今頃は、この恥ずかしいカキコが削除できないかを削除人に問い合わせていると思うが、
俺の返答が必要だろうか？
俺のカキコもかなり恥ずかしいが、さすがに恥の自覚はあるからここまでは書けないよ。
最後の話に一つだけヒントをやるよ。アムウェイが今の状態に落ち着いたのは何年からだ？
それすらも知らないようだから、とりあえずgm氏のページあたりで勉強してこい。な？
理解してないようだからはっきり言っておく。
法を遵守しない輩はやくざと同じ。
クリスタルダイヤという若頭になって勝ち組か！？すげぇ価値観だよな（大笑
世間がそういう人間をどういう目で見ているか、自覚は全くないのな。
俺よりはNW製品を理解していると言ってるようだから、改めて聞こうか。
NW製品が高くないという根拠は何かね？どこをどうとっても普通の品物だが？
これも宿題にしておくよ。
何度も言うが、マルチは違法ではない。活動を違法にしているのはお前達DT・DA自身だ。
マルチ従事者の意見でなければ聞けないというのなら、kirinさんの所やザの掲示板で
勉強してから出直してこい。あそこには現役のDTが製品の質について、根拠の明確な
批判をしている。中には成分分析まで掛けて調査している物もあるぞ。
まさかと思うが「だからあなた達はDTどまりなんです」とかいうクソな台詞は
吐かないよな！？ネズミの自慢話なんか誰も褒めてくれないぜ。
そうそう、宿題は忘れるなよ。
「あなたがNWを広める際の、話の内容を書いて下さい」
「製品が高くないという根拠は何でしょうか」
752 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 12:09:28 ID:y5WRXErL
>>747のシティ氏へのレスについても突っ込みたいところだが、相手を先見の明がないと
馬鹿にしてるあたり、非常にネタくさいんで、とりあえず様子見しておこう。
レスを見てるとまともな社会性を持ってるとも思えないが、やっぱやくざは
こうでなきゃ勤まらないよな。
ここを見ているDT諸君、このレベルが君たちの担いでいるCDAという御輿だ（笑
>>743（ブラックホール）氏
いや、運輸を例にとって、丁寧にまりあ氏に説明されてましたね。
非常に判り易く、的を射たレスだと思いました。
まりあ氏やここを見ているDTにとっては、上記のクソダイヤの話よりも、
よっぽど役に立ったのではないでしょうか。
この意見が従事者側から出るのが本当なのでしょうが、NWDTにはそういった
立場の人は、俺が知る限り、非常に少ないようです。
法律については、細かな事をあれこれ言うべきではないと思うのですが、
法を破る側が「俺にはこの法を守れないから、変えてくれ」などと言うべきでは
ないと思うのですよ。まず遵守の姿勢があって、初めて「ついうっかり」という
微細な行為も当人同士で許される行為だと思います。
俺が成分の嘘に非常に怒りを感じているのは、その専門的な知識を持たない
人たちを、取り繕った嘘で誤魔化し、無防備で善良な人達を不安に陥れるからです。
この事は言うなれば、無抵抗な小学生の女の子に、成人男性がいたずらを
しようとしているような行為だと思います。
非常に醜悪で不愉快ですが、無防備な相手を毒牙に掛けるという意味では同等で、
俺は嘘をばらまくNWDTに対して、こういった犯罪者と同等の印象を持っています。
馬鹿にしてるあたり、非常にネタくさいんで、とりあえず様子見しておこう。
レスを見てるとまともな社会性を持ってるとも思えないが、やっぱやくざは
こうでなきゃ勤まらないよな。
ここを見ているDT諸君、このレベルが君たちの担いでいるCDAという御輿だ（笑
>>743（ブラックホール）氏
いや、運輸を例にとって、丁寧にまりあ氏に説明されてましたね。
非常に判り易く、的を射たレスだと思いました。
まりあ氏やここを見ているDTにとっては、上記のクソダイヤの話よりも、
よっぽど役に立ったのではないでしょうか。
この意見が従事者側から出るのが本当なのでしょうが、NWDTにはそういった
立場の人は、俺が知る限り、非常に少ないようです。
法律については、細かな事をあれこれ言うべきではないと思うのですが、
法を破る側が「俺にはこの法を守れないから、変えてくれ」などと言うべきでは
ないと思うのですよ。まず遵守の姿勢があって、初めて「ついうっかり」という
微細な行為も当人同士で許される行為だと思います。
俺が成分の嘘に非常に怒りを感じているのは、その専門的な知識を持たない
人たちを、取り繕った嘘で誤魔化し、無防備で善良な人達を不安に陥れるからです。
この事は言うなれば、無抵抗な小学生の女の子に、成人男性がいたずらを
しようとしているような行為だと思います。
非常に醜悪で不愉快ですが、無防備な相手を毒牙に掛けるという意味では同等で、
俺は嘘をばらまくNWDTに対して、こういった犯罪者と同等の印象を持っています。
がんばれ！まりあ氏
本当にまりあさんの言う様なすばらしい方なら、
違法なトンデモトークを繰り返すDT達をなんとかしてくれませんか？
氏はそーいったﾚｽはスルーですが、どうお考えですか？
｢権利収入｣と言いますが、それ目当てに違法活動を行う方が多数いますね。
売り上げが上がっているとも言いますが、それの中にも違法な活動による売り上げがありますよね。
貴方はNWがすばらしい会社であるとゆーような発言をしていますが、
そのすばらしい会社は法律、規約に違反しているDTを放置しています。
私は違法な活動をしているDT数名の名前などをｶｽﾀﾏｰに報告しましたが、
今だにNWDTとして全員活動しています。
WISDOMには
｢規約違反者はﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰｼｯﾌﾟを失う｣といった文章があったはずですが。
これらがまっとうな会社のまっとうな行いでしょうか？
本当にまりあさんの言う様なすばらしい方なら、
違法なトンデモトークを繰り返すDT達をなんとかしてくれませんか？
氏はそーいったﾚｽはスルーですが、どうお考えですか？
｢権利収入｣と言いますが、それ目当てに違法活動を行う方が多数いますね。
売り上げが上がっているとも言いますが、それの中にも違法な活動による売り上げがありますよね。
貴方はNWがすばらしい会社であるとゆーような発言をしていますが、
そのすばらしい会社は法律、規約に違反しているDTを放置しています。
私は違法な活動をしているDT数名の名前などをｶｽﾀﾏｰに報告しましたが、
今だにNWDTとして全員活動しています。
WISDOMには
｢規約違反者はﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰｼｯﾌﾟを失う｣といった文章があったはずですが。
これらがまっとうな会社のまっとうな行いでしょうか？
754 ：まりあ：2006/05/28(日) 16:52:49 ID:5u2q6Jja
臭さん、徹夜明け書き込みお疲れ様です。相変わらず長いですね。携帯では読むだけでかなり時間を食いますよ。私の話はｲﾗﾈ!ですか。まーせっかく何かの縁で会えたんですからもう暫くお付き合いを。私が最初の頃､根拠もなく大口叩いてたのは認めます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。(続く)
755 ：まりあ：2006/05/28(日) 17:03:57 ID:5u2q6Jja
その件に関しては今後も調べますが、根拠を見つけるのは難しいでしょうね。もし有害物質とその影響についての因果関係が見つかったとしても、今度はﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品が本当に安全なのかを立証しないとDT活動でこの話は出来ないから、有害物質関連の話を勧誘時にするのはﾑﾘですね。
756 ：まりあ：2006/05/28(日) 17:36:18 ID:5u2q6Jja
今でも違法なﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸを繰り返している人は、一度ここで叩いて貰うといいんでしょうけど…私もｱｯﾌﾟに言いましたよ｢法律勉強しましょう｣って｡でも何となく受け流された感じです。結局、個人が事業者だし、自分で気付くか会社から勧告されるかしないと無理なのかなぁ。
757 ：まりあ：2006/05/28(日) 17:41:34 ID:5u2q6Jja
私もﾆｭｰｳｴｲｽﾞ社には、定期的に会社主催のセミナー開いて違法性のない勧誘のやり方とか法律関係の勉強会とかやってほしいです。私みたいにアップの話を本気で信じてﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸしてる人もいるだろうし。自分で調べようとしないのが悪いと言われたらそれまでですけど…。
まりあさんへ
｢NWから配布された書類以外を使用した勧誘は禁止｣
と、これまたWISDOMにあったと思いますが？
間違ってたらすいませんね。
この文章には、
発言に関してもNWから配布された書類に書かれた事以外の発言を禁じるといった意味合いもあるような気がしてなりませんが？
私の勘違いですかね。
｢NWから配布された書類以外を使用した勧誘は禁止｣
と、これまたWISDOMにあったと思いますが？
間違ってたらすいませんね。
この文章には、
発言に関してもNWから配布された書類に書かれた事以外の発言を禁じるといった意味合いもあるような気がしてなりませんが？
私の勘違いですかね。
759 ：まりあ：2006/05/28(日) 18:45:25 ID:5u2q6Jja
確かに書かれていますね。と同時に会社発行のｶﾀﾛｸﾞには『自然や環境､人に優しい』『DEA､TDA､ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑを配合していません』『安全な製品をお届けするという強い理念を持っています』という事が書かれています｡ﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸとこれらの言葉を混合してしまう人も多いのでは？
760 ：まりあ：2006/05/28(日) 18:53:12 ID:5u2q6Jja
(続き)ですから会社が、どういう事を勧誘時に言ったら違法になるのかという事をセミナーなどで教えてくれたらなーと思ったんです。DTの教育というか。事業主になるんだからそれ位自分で勉強しろと言われたらそれまでなんですが。
761 ：まりあ：2006/05/28(日) 19:01:48 ID:5u2q6Jja
結局、何が言いたかったかというと、(X)さんは(がんばれ！まりあ)さんに違法なﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸをしてる人をどうにかして欲しいと書かれていましたが、自分のﾀﾞｳﾝは何とかなるとしても、ｱｯﾌﾟをどうにかするのは会社に協力して貰わないと難しいんじゃないか？という事です。
>今でも違法なﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸを繰り返している人は、一度ここで叩いて貰うといいんでしょうけど…
私もｱｯﾌﾟに言いましたよ｢法律勉強しましょう｣って｡
でも何となく受け流された感じです。結局、個人が事業者だし、自分で気付くか会社から勧告されるかしないと無理なのかなぁ。
この程度の意識しかないのが、NWDTの無責任さを物語ってますね。
私もｱｯﾌﾟに言いましたよ｢法律勉強しましょう｣って｡
でも何となく受け流された感じです。結局、個人が事業者だし、自分で気付くか会社から勧告されるかしないと無理なのかなぁ。
この程度の意識しかないのが、NWDTの無責任さを物語ってますね。
>>761
氏に対して違法DTをなんとかしてほしいといった気持ちは一切もっておりません。
あれはただの嫌味です。
それよりも下の文章をよく読み、理解していただきたいですね。
まりあさんはちゃんと読んでくださってないようですが。
氏に対して違法DTをなんとかしてほしいといった気持ちは一切もっておりません。
あれはただの嫌味です。
それよりも下の文章をよく読み、理解していただきたいですね。
まりあさんはちゃんと読んでくださってないようですが。
764 ：まりあ：2006/05/28(日) 20:43:41 ID:5u2q6Jja
何だ、嫌味だったんですか～気が付かなかった。つまり、法律･規約違反のDTを野放しにする会社はろくなもんじゃないと言いたかったんですか？あと、私の発言に対し『NwDTは無責任』的な事が書かれていますが、あくまで私の個人的意見ですから無責任なのは私です。(続く)
765 ：まりあ：2006/05/28(日) 20:47:54 ID:5u2q6Jja
でもNwDTであることを証して書き込んでる訳ですから、そう思われても仕方ないですね。以後 発言には気をつけます。さっき他のｽﾚも覗いてきたんですが、知らなかった事がてんこ盛りでした。勉強不足ですね(-_-;)
766 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 21:56:27 ID:YcFjQKnM
昨夜の自称CDAは来てないのか。まぁそのうち湧いてくるだろう。
ゆっくり待つか。
まりあ氏はNWを続けていくのだろうが、その際はブラックホール氏が>>745、>>746で
述べてくれている事を、しっかりと頭に叩き込んでおいた方がいい。
これはマルチに限らず、営業行為を行う現場全てに通ずる事だ。
これだけでも,、寝不足でここを覗いていた価値はあるぞ。
他社製品を比較する際も、これらを十分に踏まえる必要があるだろう。
全く重なるカテゴリーなのか、あるいは競合するのかというのは、重要な要素の一つだ。
NWの場合はその売りトークから、既存企業の置き換えを狙っているのだろうが、
トンデモトークが使えない以上、そうそう相手を理解させるのは難しいだろうな。
ゆっくり待つか。
まりあ氏はNWを続けていくのだろうが、その際はブラックホール氏が>>745、>>746で
述べてくれている事を、しっかりと頭に叩き込んでおいた方がいい。
これはマルチに限らず、営業行為を行う現場全てに通ずる事だ。
これだけでも,、寝不足でここを覗いていた価値はあるぞ。
他社製品を比較する際も、これらを十分に踏まえる必要があるだろう。
全く重なるカテゴリーなのか、あるいは競合するのかというのは、重要な要素の一つだ。
NWの場合はその売りトークから、既存企業の置き換えを狙っているのだろうが、
トンデモトークが使えない以上、そうそう相手を理解させるのは難しいだろうな。
767 ：ブラックホール：2006/05/28(日) 22:43:32 ID:2XSdHZXK
>>766
臭さん、補足説明サンクスです。
NWやマルチについて内部事情知らないながらの発言で
申し訳ないです・・・
顧客の利益よりも自分の利益（NWDT達？）の為だけに
勧誘トークをする人が多いんでしょうね？
そうなるとどうしても過大な表現、嘘（トンデモトーク？）が
出てくるんでしょう・・・それは行き過ぎると詐欺の部類になりますね・・・
さすがにそれはダメですね。
臭さん、補足説明サンクスです。
NWやマルチについて内部事情知らないながらの発言で
申し訳ないです・・・
顧客の利益よりも自分の利益（NWDT達？）の為だけに
勧誘トークをする人が多いんでしょうね？
そうなるとどうしても過大な表現、嘘（トンデモトーク？）が
出てくるんでしょう・・・それは行き過ぎると詐欺の部類になりますね・・・
さすがにそれはダメですね。
768 ：まりあ：2006/05/28(日) 23:01:28 ID:5u2q6Jja
臭さん､確かに会社が『他社と同等』と言っている以上 安全性や環境の話は出来ないし､製品力だけで売り込むのは難しいでしょうね｡続けるとしたら完全に仕事として取り組むつもりですが､そういった意味でもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの意見は大変貴重ですね｡これからもｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします｡
769 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 23:53:18 ID:YcFjQKnM
>>767（ブラックホール）氏
いやとんでもない。
先のアホクリスタルのように「従事してなきゃ話す価値なし」なんてのは
まともな職業の奴が言う台詞じゃないです。
公平で中立な立場からのお話は、俺自身も勉強になります。
どちらかというと、やっぱり俺もアンチ側に寄ってるんですよね。
NWはその経過の中で、環境についての話から、いつの間にか「ビジネス」というのを
叩き込まれるし、その変化に気が付いてない人も多いような感じですね。
だから本来の目的であった「環境と自分の健康に留意する」から、マネーゲームのど真ん中に
いつの間にか入り込んでいるという状況に置かれている人が多いようです。
当人たちはそれすら自覚していませんし、その「ビジネス」がまっとうであるような錯覚を起こします。
マルチはボランティアではありませんから、利益を受け取るのはもちろん当然なのですが、
その手段が多くの場合、非合法的で、これらが高度にパターン化されているので、非常に悪質です。
それに気が付いても、勧誘や販売で顧客を得ている場合、当人も被害者ではなくて加害者なのですから。
無意識のうちに犯罪に手を染めているというのは、本人の自覚も含めて、非常に憂うべき事です。
マルチ従事者というのは、このあたりの自覚が不足しているように思います。
まりあ氏も希望されているようですが、俺もまたぜひお話を聞かせて頂きたいと思います。
いやとんでもない。
先のアホクリスタルのように「従事してなきゃ話す価値なし」なんてのは
まともな職業の奴が言う台詞じゃないです。
公平で中立な立場からのお話は、俺自身も勉強になります。
どちらかというと、やっぱり俺もアンチ側に寄ってるんですよね。
NWはその経過の中で、環境についての話から、いつの間にか「ビジネス」というのを
叩き込まれるし、その変化に気が付いてない人も多いような感じですね。
だから本来の目的であった「環境と自分の健康に留意する」から、マネーゲームのど真ん中に
いつの間にか入り込んでいるという状況に置かれている人が多いようです。
当人たちはそれすら自覚していませんし、その「ビジネス」がまっとうであるような錯覚を起こします。
マルチはボランティアではありませんから、利益を受け取るのはもちろん当然なのですが、
その手段が多くの場合、非合法的で、これらが高度にパターン化されているので、非常に悪質です。
それに気が付いても、勧誘や販売で顧客を得ている場合、当人も被害者ではなくて加害者なのですから。
無意識のうちに犯罪に手を染めているというのは、本人の自覚も含めて、非常に憂うべき事です。
マルチ従事者というのは、このあたりの自覚が不足しているように思います。
まりあ氏も希望されているようですが、俺もまたぜひお話を聞かせて頂きたいと思います。
770 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/05/28(日) 23:55:32 ID:YcFjQKnM
>>768（まりあ）氏
「知らないから嘘をついてもいいだろう」って考えを持たないのは立派だが、それはつまり
何も知らない人であっても、多少調べている俺に売り込むのと同じだという事なんだよね。
だから俺にも売れるような話をしなきゃならないんだけど、これって素人にはやっぱり難しいと思うよ。
実質的に飛び込みと同じだし、本職の営業マンだって、飛び込みでの成功率は決して高くはないはず。
そして数々の法律規制。これに加え、多くの人は「マルチ＝ネズミ講」のイメージを
持っている場合が多い。如何にマルチで売るのが難しいか、よく判ったろう？
NWを辞めろとはもちろん言わないけど、素人が製品を使ってみて話すだけでは、売り上げるのは
相当難しい。「誰でも始められる」は「誰でも成功できる」ではないのだよ。
俺の話よりは、>>753でX氏が述べてくれている事の方が、意見としてよっぽど説得力があるし、
読み応えもあるだろう。全てのNWDTに通じる話だから、この話もちゃんとメモしたほうがいいと思う。
「知らないから嘘をついてもいいだろう」って考えを持たないのは立派だが、それはつまり
何も知らない人であっても、多少調べている俺に売り込むのと同じだという事なんだよね。
だから俺にも売れるような話をしなきゃならないんだけど、これって素人にはやっぱり難しいと思うよ。
実質的に飛び込みと同じだし、本職の営業マンだって、飛び込みでの成功率は決して高くはないはず。
そして数々の法律規制。これに加え、多くの人は「マルチ＝ネズミ講」のイメージを
持っている場合が多い。如何にマルチで売るのが難しいか、よく判ったろう？
NWを辞めろとはもちろん言わないけど、素人が製品を使ってみて話すだけでは、売り上げるのは
相当難しい。「誰でも始められる」は「誰でも成功できる」ではないのだよ。
俺の話よりは、>>753でX氏が述べてくれている事の方が、意見としてよっぽど説得力があるし、
読み応えもあるだろう。全てのNWDTに通じる話だから、この話もちゃんとメモしたほうがいいと思う。
771 ：え：2006/05/29(月) 02:40:46 ID:1vnBwX3H
知り合いに誘われてセミナーに2回でてきました。
ネットワークビジネス自体は別にいいと思うけど、やり方に問題があるとおもった。
セミナーには50人ぐらいが集まって、9割がたの人は会員。残り1割が勧誘された人。
セミナーは会社や商品の良いところのみを説明して、他社製品をとことん貶す。
セミナー後には、食事会があって、ひとつのテーブルに10人ぐらいずつすわって、ひとつのテーブルに勧誘された人を一人だけ配置する。
飯を食いながら、NWのネットワークビジネスのすばらしさについてとことん説明され目の前には申し込み用紙とペンが用意された。
自分は2回セミナーに行ったけど、”考えとく”といって断っておいた。
2回目のセミナーに行ったときに、一度目のセミナーで会ってすでにそのときに入会を決めた人がいた。
会員の人の説明をきいていると、会員になった人の多くは、一度目のセミナーの直後に即決で会員になっている人がほとんどのように感じた。
ということは、ほとんどの人はセミナーでの説明を鵜呑みにしてしまってるんだろうと思った。
会員の人の傾向としては、商品の良さを説明するよりも、どれだけ儲かるビジネスなのかということを説明する傾向にある。
ネットワークビジネス自体は別にいいと思うけど、やり方に問題があるとおもった。
セミナーには50人ぐらいが集まって、9割がたの人は会員。残り1割が勧誘された人。
セミナーは会社や商品の良いところのみを説明して、他社製品をとことん貶す。
セミナー後には、食事会があって、ひとつのテーブルに10人ぐらいずつすわって、ひとつのテーブルに勧誘された人を一人だけ配置する。
飯を食いながら、NWのネットワークビジネスのすばらしさについてとことん説明され目の前には申し込み用紙とペンが用意された。
自分は2回セミナーに行ったけど、”考えとく”といって断っておいた。
2回目のセミナーに行ったときに、一度目のセミナーで会ってすでにそのときに入会を決めた人がいた。
会員の人の説明をきいていると、会員になった人の多くは、一度目のセミナーの直後に即決で会員になっている人がほとんどのように感じた。
ということは、ほとんどの人はセミナーでの説明を鵜呑みにしてしまってるんだろうと思った。
会員の人の傾向としては、商品の良さを説明するよりも、どれだけ儲かるビジネスなのかということを説明する傾向にある。
772 ：え：2006/05/29(月) 02:47:19 ID:1vnBwX3H
本当にその商品がよいと思って人にすすめているならまだしも、ビジネスのために売りさばくという体制がいやである。
NWの年間収益が数百億だという話も聞いたが、その数百億というお金は何処から来ているかといえば。。。会員が払っているわけである。
基本的には会員のみへの販売なんだからねぇ。
ま、会員全員が車と家を買えるぐらい、NWの商品につぎ込めば、みんな家か車かってもらえるんじゃない？
ともかく、人の言うことを鵜呑みにするんじゃなくて、自分でいろいろ調べることも大切だなぁって今回は思いました。
NWの年間収益が数百億だという話も聞いたが、その数百億というお金は何処から来ているかといえば。。。会員が払っているわけである。
基本的には会員のみへの販売なんだからねぇ。
ま、会員全員が車と家を買えるぐらい、NWの商品につぎ込めば、みんな家か車かってもらえるんじゃない？
ともかく、人の言うことを鵜呑みにするんじゃなくて、自分でいろいろ調べることも大切だなぁって今回は思いました。
773 ：まりあ：2006/05/29(月) 09:14:52 ID:rSZDBpZ1
臭さん、ご意見ありがとうございます。ﾏﾙﾁの難しさは半年やってきて身にしみて分かりました。しかもここに書き込むようになって自分の無知勉強不足にも気付いたから、今は人に薦める前にまず勉強って感じです。(え)さんのように入会する前に本当は気付くべきだったんですが…
774 ：まりあ：2006/05/29(月) 09:24:48 ID:rSZDBpZ1
…もしﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸが嘘と分かってたら入会してなかったと思うし｡それはﾆｭｰｳｴｲｽﾞがどうとかいう問題じゃなく口ﾍﾞﾀでﾏﾙﾁは無理だからです｡今は､せっかく入会したんだからやってみようかと｡後､真面目に活動する人が増えればて違法に勧誘される人が減るんじゃないかとも思ってます｡
775 ：また今日も：2006/05/29(月) 10:36:19 ID:6ZFdMzVM
論破されたＤＴが去っていった。
ＨＮがんばれまりあさん、いきなりのＣＤと自分を設定し現れたﾊﾟｰﾜｰﾌﾟﾚｲには
笑いがとまりませんでした。夢見る商売ですからイメージしてるんでしょうが、
推定2000人のダウンをかかる人はそんな発言しないと思いますが。
そして最後は去っていく。もしかしてウマの生まれ変わり？
収入が急に増えて戻ってきたのかと（もちろん頭の中の妄想で）。
ＨＮがんばれまりあさん、いきなりのＣＤと自分を設定し現れたﾊﾟｰﾜｰﾌﾟﾚｲには
笑いがとまりませんでした。夢見る商売ですからイメージしてるんでしょうが、
推定2000人のダウンをかかる人はそんな発言しないと思いますが。
そして最後は去っていく。もしかしてウマの生まれ変わり？
収入が急に増えて戻ってきたのかと（もちろん頭の中の妄想で）。
776 ：ｕｕ：2006/05/29(月) 12:43:14 ID:py+NcE4I
すみません。過去ログ読んでたらトゥルーワースって名前がでてきたんですが，
俺そこに引っかかったんです。
中学高校のときの友人もしくは顔は知ってた人が次々とそこに加入していって
その流れで俺もエグゼスタートしてしまいました・・・。
その後嫁にばれたし，紹介してきた中学のときの連れとは
最初に２０万払って以来一切連絡を拒絶しています。
もう友人たちは信じ切っちゃってるんですよ。
つうかベンツ乗ってます。
トゥルーワースって大本は誰なんですか？
俺そこに引っかかったんです。
中学高校のときの友人もしくは顔は知ってた人が次々とそこに加入していって
その流れで俺もエグゼスタートしてしまいました・・・。
その後嫁にばれたし，紹介してきた中学のときの連れとは
最初に２０万払って以来一切連絡を拒絶しています。
もう友人たちは信じ切っちゃってるんですよ。
つうかベンツ乗ってます。
トゥルーワースって大本は誰なんですか？
>>774の考える「真面目な活動」「違法な勧誘」とは？
778 ：まりあ：2006/05/29(月) 13:52:55 ID:rSZDBpZ1
『真面目な活動』…会社発行の出版物を使い､客観的事実のみを特商法､薬事法違反の無いように正確に伝える。『違法な勧誘』…最初に会社の名前を言わなかったり会社に関係ない記事などを見せ｢経皮毒｣｢～が治る｣｢絶対儲かる｣と話したり無理に入会させたりする事｡だと考えてます｡
>>774
真面目なDTが増えれば違法な勧誘が減る…
無知な違法DTに声を掛けられた方がDTになった場合、
その方も同じく無知な違法DTになりますよね。
一人のDTは大量のダウンを作りますよね。
こういった現状で、どうやったら真面目なDTが増えるのか教えていただきたいですね。
そもそも真面目なら何故に無法者を放置しておくのか？
会社はイメージダウンと言う大きなダメージを受け、
真面目なDTも白い目で見られるでしょう。
まともな方々にとって邪魔でしかない違法DTを放置しておくと言う考えが理解出来ません。
私にはそういった考えを持つ方もまた、
まともではないような気がしてなりません。
真面目なDTが増えれば違法な勧誘が減る…
無知な違法DTに声を掛けられた方がDTになった場合、
その方も同じく無知な違法DTになりますよね。
一人のDTは大量のダウンを作りますよね。
こういった現状で、どうやったら真面目なDTが増えるのか教えていただきたいですね。
そもそも真面目なら何故に無法者を放置しておくのか？
会社はイメージダウンと言う大きなダメージを受け、
真面目なDTも白い目で見られるでしょう。
まともな方々にとって邪魔でしかない違法DTを放置しておくと言う考えが理解出来ません。
私にはそういった考えを持つ方もまた、
まともではないような気がしてなりません。
780 ：また今日も：2006/05/29(月) 16:34:18 ID:6ZFdMzVM
マジか･･･
AWで7～10％ NSで5％未満の返品率だが
NWは30％を超える！
売上の30％は返品分
600億の売上だから180億円が返品されている
781 ：シティ：2006/05/29(月) 17:28:47 ID:cxxIQ0e3
>>まりあ
あのさ、自称元銀行員のヤツ本物かわからないけど。
特商法違反トークってのはＯＫ？
やつも、立派に違反してるよ。
ここに来た自称君じゃなくても、実際のＦ君も。
それでも、「トンデモトーク無し」の人とか言うの？
あのさ、自称元銀行員のヤツ本物かわからないけど。
特商法違反トークってのはＯＫ？
やつも、立派に違反してるよ。
ここに来た自称君じゃなくても、実際のＦ君も。
それでも、「トンデモトーク無し」の人とか言うの？
782 ： ：2006/05/29(月) 17:54:54 ID:aVfr7mxh
まあ、数少ない味方なんで擁護したい気持ち
はわからんでないけどな。
次は何て名前で味方するんだろうなー。ｗ
はわからんでないけどな。
次は何て名前で味方するんだろうなー。ｗ
783 ：まりあ：2006/05/29(月) 19:12:21 ID:rSZDBpZ1
(X)さん、無知な違法DTが大量のﾀﾞｳﾝを作るなら、同じ事が真面目なDTでも起こるとは考えられませんか？違法なDTに勧誘されても途中で気付く人もいるだろうし。私がまともじゃないと思われるんでしたら仕方ないですね。
>>774
>真面目に活動する人が増えればて違法に勧誘される人が減るんじゃないかとも思ってます｡
このような因果関係は存在するのでしょうかね？
普通に考えれば、違法に勧誘するDTは増える一方にしか思えませんが。
>真面目に活動する人が増えればて違法に勧誘される人が減るんじゃないかとも思ってます｡
このような因果関係は存在するのでしょうかね？
普通に考えれば、違法に勧誘するDTは増える一方にしか思えませんが。
786 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/29(月) 21:36:51 ID:8b1W9b5q
ギコナビが問題抱えて書き込めなかった。ｗ
>>783
>(X)さん、無知な違法DTが大量のﾀﾞｳﾝを作るなら、
>同じ事が真面目なDTでも起こるとは考えられませんか？
ずいぶんお幸せな考えですこと。ｗ
真面目なDTってのはダウンの確保ができないの。
真面目にやるほどにうまくいかないようになってるのが今の
マルチの法規制だから。
そもそも本当に真面目なら勧誘すらしないはず。
ダウンの拡大による情報の劣化と情報統一の難しさを認識
しているからね。
>違法なDTに勧誘されても途中で気付く人もいるだろうし。
で、途中で気付いたらどうするの？
そのアップから離れて別のラインにつくの？
それともNWそのものから足を洗う？
>私がまともじゃないと思われるんでしたら仕方ないですね。
まともな奴にここまで批判的なレスつくと思う？
俺は別にして、臭氏あたりは間違いを認めた部分につい
てはそれ以上突っ込むべきじゃないとまで言ってる。
その臭氏が突っ込みをやめないってことはそういうことだろ。
>>783
>(X)さん、無知な違法DTが大量のﾀﾞｳﾝを作るなら、
>同じ事が真面目なDTでも起こるとは考えられませんか？
ずいぶんお幸せな考えですこと。ｗ
真面目なDTってのはダウンの確保ができないの。
真面目にやるほどにうまくいかないようになってるのが今の
マルチの法規制だから。
そもそも本当に真面目なら勧誘すらしないはず。
ダウンの拡大による情報の劣化と情報統一の難しさを認識
しているからね。
>違法なDTに勧誘されても途中で気付く人もいるだろうし。
で、途中で気付いたらどうするの？
そのアップから離れて別のラインにつくの？
それともNWそのものから足を洗う？
>私がまともじゃないと思われるんでしたら仕方ないですね。
まともな奴にここまで批判的なレスつくと思う？
俺は別にして、臭氏あたりは間違いを認めた部分につい
てはそれ以上突っ込むべきじゃないとまで言ってる。
その臭氏が突っ込みをやめないってことはそういうことだろ。
単純に考えて違法DTもまともなDTも共に増えれば、
割合は変わらずですからね。
今と変わらないでしょう。
そんな状態で違法DTが抑止できるなら今でも抑止できるはずです。
このまま行けば、
むしろ騙される方の方が多いでしょう。
市販品と同じレベルの品質でありながら数倍の値段。
そんなもの騙されでもしなきゃなかなか買う事も売ることもしないでしょう。
割合は変わらずですからね。
今と変わらないでしょう。
そんな状態で違法DTが抑止できるなら今でも抑止できるはずです。
このまま行けば、
むしろ騙される方の方が多いでしょう。
市販品と同じレベルの品質でありながら数倍の値段。
そんなもの騙されでもしなきゃなかなか買う事も売ることもしないでしょう。
788 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/29(月) 21:47:31 ID:8b1W9b5q
>>643
>経済産業省で晒されている連中はよくこの適応を受けてるけど、これが理由
>での逮捕・営業停止などの処分はまだ数が少ないです。
個人的にはそういう例は氷山の一角に過ぎないと思ってますよ。
マルチが抱える問題点の大きな一つとして、加害者が顔見知り（場合によっては身内）である、ってのがありますしね。
>その手の説明会はアムウェイが申し訳程度にやってるけど、連中に任せていては効果がないのは明白ですからね。
日経あたりに金使って広告出しているのも、ある種の対外アピールでしょうな。
会社的には真面目にやってますよっていう。恐らくあれで億単位の金は動いているでしょう。
あんなもん出すくらいなら、監査組織とホットラインでも作って問題が起きたDTについては徹底調査した方が有効ですな。
当然自分の首も絞まりますがね。ｗ
>民主党の前田議員が「違法はバンバン取り締まれ」と、マルチ寄りにしては
>強気な発言を繰り返していますが、それをやったら一番困るのは、前田議員
>が推すアムウェイそのものだという事は認識していないようです（笑
これが前からの疑問なんですが、彼は無自覚にマルチを支援してるのか、相応のスポンサーがいて支援しているのかどっちでしょうね？
現状見るとどっちともとれるんですが。
>俺は「マルチ商法＝ネズミ講」という、世間の”間違った認識”ってのは、全然間違ってるとは思いません。
同意見です。
以前にどこかのスレに書いてあったんですが、「ガンダムもエヴァンゲリオンも世間から見ればただのロボッ
トアニメに過ぎない」ってのが。
関係ない奴から見れば、マルチもネズミも一緒でしょう。
>そういえば、特商法は更に規制が強化されるって話が、どこかの委員から出ていたようですが、 何かご存じありませんか？
俺は今のところ知りませんね。何かわかったら書き込みます。
さらに規制が強化されるのであれば、不実告知等の違法行為について通報があった場合には事業者側が不実告知等
がなかったことを証明しなければならない、ってのを付け加えて欲しいです。
それと氏が書かれているような、主催企業側の責任問題ですね。
>経済産業省で晒されている連中はよくこの適応を受けてるけど、これが理由
>での逮捕・営業停止などの処分はまだ数が少ないです。
個人的にはそういう例は氷山の一角に過ぎないと思ってますよ。
マルチが抱える問題点の大きな一つとして、加害者が顔見知り（場合によっては身内）である、ってのがありますしね。
>その手の説明会はアムウェイが申し訳程度にやってるけど、連中に任せていては効果がないのは明白ですからね。
日経あたりに金使って広告出しているのも、ある種の対外アピールでしょうな。
会社的には真面目にやってますよっていう。恐らくあれで億単位の金は動いているでしょう。
あんなもん出すくらいなら、監査組織とホットラインでも作って問題が起きたDTについては徹底調査した方が有効ですな。
当然自分の首も絞まりますがね。ｗ
>民主党の前田議員が「違法はバンバン取り締まれ」と、マルチ寄りにしては
>強気な発言を繰り返していますが、それをやったら一番困るのは、前田議員
>が推すアムウェイそのものだという事は認識していないようです（笑
これが前からの疑問なんですが、彼は無自覚にマルチを支援してるのか、相応のスポンサーがいて支援しているのかどっちでしょうね？
現状見るとどっちともとれるんですが。
>俺は「マルチ商法＝ネズミ講」という、世間の”間違った認識”ってのは、全然間違ってるとは思いません。
同意見です。
以前にどこかのスレに書いてあったんですが、「ガンダムもエヴァンゲリオンも世間から見ればただのロボッ
トアニメに過ぎない」ってのが。
関係ない奴から見れば、マルチもネズミも一緒でしょう。
>そういえば、特商法は更に規制が強化されるって話が、どこかの委員から出ていたようですが、 何かご存じありませんか？
俺は今のところ知りませんね。何かわかったら書き込みます。
さらに規制が強化されるのであれば、不実告知等の違法行為について通報があった場合には事業者側が不実告知等
がなかったことを証明しなければならない、ってのを付け加えて欲しいです。
それと氏が書かれているような、主催企業側の責任問題ですね。
789 ：まりあ：2006/05/29(月) 22:13:14 ID:rSZDBpZ1
今の私に出来ると言ったら、自分がしっかり勉強して正しい情報を伝える事と内部告発、あとは会社にDTの教育と取締まりを強化してもらえるよう訴える位でしょうか。全部は実行出来ていませんね…すみません。他に何かDTに出来る事があったら言って下さい。
790 ：hi：2006/05/29(月) 22:13:44 ID:ROZMwc+a
癌患者を餌にしやがって！ニューウェイズ絶対許さん！
791 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/29(月) 22:35:52 ID:8b1W9b5q
>>789
後、俺が思いつくこととして
こういうNWの話題が出てくる掲示板での正しい情報の提供
>>790みたいな奴が出てきた場合でも一切の自己弁護（当人
が真面目にやっていようがいまいが、そいつには関係ない話
だからな）せず、そいつの主張を聞いて、場合によっては主催
企業へ訴えること
ってのがあるかな。
他には肯定派ばかりの掲示板でまっとうな主張をしてくるって
のもあるが、MCされて帰ってくるのがオチだろうな。
まあ、そこまでしてやるNWやる価値あるのか疑問だがな。
ところでよ、まだNWは情報を伝えることが仕事、とか思ってるのか？
DTの仕事は「役務の提供とあっせん」「小売による販売」だろ。
それとな、お前はDTである以上、ここでNWの話題をするだけでも
宣伝とされる可能性があるからよく頭に刻んでおきな。
自分の直接の利益になることばかりが宣伝じゃないんだよ。
>>790
よその掲示板でも似たような相談事例何回か見たけどな。
落ち着け。
後、俺が思いつくこととして
こういうNWの話題が出てくる掲示板での正しい情報の提供
>>790みたいな奴が出てきた場合でも一切の自己弁護（当人
が真面目にやっていようがいまいが、そいつには関係ない話
だからな）せず、そいつの主張を聞いて、場合によっては主催
企業へ訴えること
ってのがあるかな。
他には肯定派ばかりの掲示板でまっとうな主張をしてくるって
のもあるが、MCされて帰ってくるのがオチだろうな。
まあ、そこまでしてやるNWやる価値あるのか疑問だがな。
ところでよ、まだNWは情報を伝えることが仕事、とか思ってるのか？
DTの仕事は「役務の提供とあっせん」「小売による販売」だろ。
それとな、お前はDTである以上、ここでNWの話題をするだけでも
宣伝とされる可能性があるからよく頭に刻んでおきな。
自分の直接の利益になることばかりが宣伝じゃないんだよ。
>>790
よその掲示板でも似たような相談事例何回か見たけどな。
落ち着け。
792 ：まりあ：2006/05/29(月) 23:13:59 ID:rSZDBpZ1
なるほど…ありがとうございます。『情報を伝える事が仕事だと思っているか』については､正直言うとそう思っている所があるんですが『役職の提供と斡旋』であるという事を頭に入れて責任持って活動しないとと思ってます｡Nw肯定派のスレってあるんですか?見たことないんですが｡
793 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/29(月) 23:57:56 ID:8b1W9b5q
794 ：まりあ：2006/05/30(火) 00:15:34 ID:mSqfqzIV
近々パソコン接続予定なので、検索してそちらも覗いてみます。
795 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 00:26:56 ID:ZmkzTI3N
やべ、俺友達からＮＷ勧められて、明日入会するつもりだったｗ
このスレみてマジで助かったわｗ
明日集会みたいなのあるから、それには参加するつもりだけど、登録はしない、
それで、みんな質問したいことあったらしてくれ、それを明日詳しく聞いてくるから。
今わかることなら何でも答えるよ。
（まあ、このスレがここまで来てたら、もうわかりきってることばかりだろうけどな）
このスレみてマジで助かったわｗ
明日集会みたいなのあるから、それには参加するつもりだけど、登録はしない、
それで、みんな質問したいことあったらしてくれ、それを明日詳しく聞いてくるから。
今わかることなら何でも答えるよ。
（まあ、このスレがここまで来てたら、もうわかりきってることばかりだろうけどな）
796 ：まりあ：2006/05/30(火) 01:44:20 ID:mSqfqzIV
集会で『絶対儲かる』や『病気が治る』といった特商法&薬事法違反的な発言があったら『そういう勧誘って法律違反じゃないんですか？』と聞いてみて下さい。知らずにやってるのか確信犯なのか、そこに興味があるので。相手の人が深く考えるきっかけになるかも知れないしm(__)m
797 ：A：2006/05/30(火) 01:59:18 ID:bhQQ/u4Z
是非シャンプーがホントに飲めるのかを聞いてきてくれ 私はNWのDTって漠然としたものに圧倒されて錯覚して本気になってる気がする ビジネスばかりでいまいち商品の魅力が伝わってこなかったNWの女性がシャンプーが飲めるとか本気で言うからそこだけが気になる…
798 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 02:00:32 ID:ZmkzTI3N
わかった、あした聞いてみる。
それと、入会するときに、「入会料は要らないけど、この会社のシステムで言う、
事業者になるには20万程度の製品を買わなきゃいけない」って言われて
俺そんな金持ってないってこと言ったら、
「クレジットカード持ってたら月々5000円程度払うだけで良いよ」って言われた。
でも俺クレジットカード持ってないから、持ってないってこと言ったら、
それでその会員から「金融業者からカード作れば1日でできるよ」的なこと言ってきた。
それで「次の日クレジットカード作ろうか」ってことで、
俺をアコ○（某金融業者）に連れてって、30万借り入れする契約させようとしてきたんだけど、
これって違法？
それと、入会するときに、「入会料は要らないけど、この会社のシステムで言う、
事業者になるには20万程度の製品を買わなきゃいけない」って言われて
俺そんな金持ってないってこと言ったら、
「クレジットカード持ってたら月々5000円程度払うだけで良いよ」って言われた。
でも俺クレジットカード持ってないから、持ってないってこと言ったら、
それでその会員から「金融業者からカード作れば1日でできるよ」的なこと言ってきた。
それで「次の日クレジットカード作ろうか」ってことで、
俺をアコ○（某金融業者）に連れてって、30万借り入れする契約させようとしてきたんだけど、
これって違法？
799 ：A：2006/05/30(火) 02:02:33 ID:bhQQ/u4Z
改行がおかしくなりすみません
800 ：まりあ：2006/05/30(火) 08:46:55 ID:mSqfqzIV
(勧誘されてる人)さん、ﾗﾝｸ差はあるけど何も買わなくても登録した時点で事業者になります。ｱｺﾑなんて絶対行っちゃﾀﾞﾒですよ！商品は返品出来るけどｱｺﾑの借金は残ることになります。もし納得して登録したとしても、その20万の意味が理解出来るまでは買っては行けません。
801 ：まりあ：2006/05/30(火) 08:56:35 ID:mSqfqzIV
(勧誘されてる人)さんを勧誘した人は嘘をついているので特商法違反ですよ。どういう説明をされたのか分かりませんが『事業者になるのに20万位の商品を買わなきゃいけない』は完璧に嘘ですから。ただ『EX(一番上のﾗﾝｸ)から始めるには』と言われていたら嘘ではなくなります。
802 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/30(火) 09:02:03 ID:ju/5XibS
>>798
違法かどうかを尋ねられれば、
>それと、入会するときに、「入会料は要らないけど、この会社のシステムで言う、
>事業者になるには20万程度の製品を買わなきゃいけない」って言われて
ここの部分は確実に違法。（不実の告知=嘘を言う）
そいつをどうにかしたいのなら、NWのカスタマセンターに電話をして
その行為がNWが認めた行為（違法行為）ではないことの確認を取る。
その上でそいつ本人には「何かお前の言ってること怪しかったからさ、
NWのカスタマセンターに連絡したら、お前のやってることって違法行為
の疑いがあるらしいんだよね。で、NWからそいつの名前教えてくれって
言われたから教えたけど、別に問題ないよな？」って言えば多少の
ダメージは与えられるかと思われる。
それとな、このスレ読んでもう入るつもりないのなら、わざわざ集会なんて行く
のはバカだけだぞ。
わざわざ味方いないところに入り込んでどうするの？
リスクばかりで得られるもの全く無いのに。
違法かどうかを尋ねられれば、
>それと、入会するときに、「入会料は要らないけど、この会社のシステムで言う、
>事業者になるには20万程度の製品を買わなきゃいけない」って言われて
ここの部分は確実に違法。（不実の告知=嘘を言う）
そいつをどうにかしたいのなら、NWのカスタマセンターに電話をして
その行為がNWが認めた行為（違法行為）ではないことの確認を取る。
その上でそいつ本人には「何かお前の言ってること怪しかったからさ、
NWのカスタマセンターに連絡したら、お前のやってることって違法行為
の疑いがあるらしいんだよね。で、NWからそいつの名前教えてくれって
言われたから教えたけど、別に問題ないよな？」って言えば多少の
ダメージは与えられるかと思われる。
それとな、このスレ読んでもう入るつもりないのなら、わざわざ集会なんて行く
のはバカだけだぞ。
わざわざ味方いないところに入り込んでどうするの？
リスクばかりで得られるもの全く無いのに。
803 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 13:07:00 ID:nIC0n02s
>>800-801
ありがとうございます。
とりあえず親切なアコ○店員によって借り入れは免れました。
>>802
でも行く約束してしまったから、行かなければならないので今日は行きます。
なんか、今日はほかの人を入会させる方法をレクチャーする集会だそうなので、
ＮＷのおかしなところを見るにはうってつけだと思いますので。（結果は後で書きます）
とりあえず、入会を断る上手い方法って無いですか？
ありがとうございます。
とりあえず親切なアコ○店員によって借り入れは免れました。
>>802
でも行く約束してしまったから、行かなければならないので今日は行きます。
なんか、今日はほかの人を入会させる方法をレクチャーする集会だそうなので、
ＮＷのおかしなところを見るにはうってつけだと思いますので。（結果は後で書きます）
とりあえず、入会を断る上手い方法って無いですか？
804 ：勘違いに勧誘されちゃった～：2006/05/30(火) 13:20:47 ID:A8q3u13W
親戚の女に勧誘されて、姑の兄弟や小姑達みんな巻き込まれてるぞ！
ホントしつこいし何様のつもり！っていうか自分の金が欲しいからってのが
見え見えなんだけど！！
付き合いで買ってやったけど、即退会します。
気味悪いし！誰が儲かるって、アンタが一番儲かりたいんでしょ～
ビジネスでし旅行したいとかアホ～な勘違いもう辞めたら～～～
しかし即退会ってできるの？付き合いもたいへん～
ホントしつこいし何様のつもり！っていうか自分の金が欲しいからってのが
見え見えなんだけど！！
付き合いで買ってやったけど、即退会します。
気味悪いし！誰が儲かるって、アンタが一番儲かりたいんでしょ～
ビジネスでし旅行したいとかアホ～な勘違いもう辞めたら～～～
しかし即退会ってできるの？付き合いもたいへん～
805 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 13:30:19 ID:nIC0n02s
806 ：特商法でぐぐるくらいのことはやれ：2006/05/30(火) 13:44:20 ID:J6w4V4rJ
退会方法をきちんと説明されていないと違法
807 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 13:53:46 ID:nIC0n02s
>>803
確かにNWのセミナーの内容には興味がわきますね。
私も最近よく誘われるので行ってみようかな…とか思ってます。
しかし上でもあったように行かないのがベストだと私も思います。
断りの台詞も決まってないんなら尚更かと。
断りきれなくて契約してしあかまうかもしれませんし。
確かにNWのセミナーの内容には興味がわきますね。
私も最近よく誘われるので行ってみようかな…とか思ってます。
しかし上でもあったように行かないのがベストだと私も思います。
断りの台詞も決まってないんなら尚更かと。
断りきれなくて契約してしあかまうかもしれませんし。
809 ：即退会希望！：2006/05/30(火) 14:12:46 ID:A8q3u13W
親戚の女に入れられたんだけど、
退会方法とか聞いていません！
即退会したいんだけど、できないの？？？
それって違法まるだじゃないの！
退会方法とか聞いていません！
即退会したいんだけど、できないの？？？
それって違法まるだじゃないの！
810 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 14:13:01 ID:nIC0n02s
>>808
講義は２段階に分かれてて、
１段階目はこれから売れる事業の探し方みたいなことを説明してた。（これはためになる）
２段階目からはＮＷの説明。１段階目の売れる事業の説明を軸にして話してくる。
（最初、友達に事業説明会って聞いてきたから、ここらであれ？おかしいな？みたいになったｗ）
ただ、３段階目的なものが・・・講義が終わったらファミレスにつれてかれる。
そこで2～3時間延々とＮＷの良さを語られる。
講義は２段階に分かれてて、
１段階目はこれから売れる事業の探し方みたいなことを説明してた。（これはためになる）
２段階目からはＮＷの説明。１段階目の売れる事業の説明を軸にして話してくる。
（最初、友達に事業説明会って聞いてきたから、ここらであれ？おかしいな？みたいになったｗ）
ただ、３段階目的なものが・・・講義が終わったらファミレスにつれてかれる。
そこで2～3時間延々とＮＷの良さを語られる。
811 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 14:14:47 ID:nIC0n02s
812 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 14:17:48 ID:nIC0n02s
あぁ、そういえば、退会する方法はないですか？ってことを質問したら、
「これから伸び続ける会社だから、退会する人が居ないんじゃないかな？
だから退会方法も書いてないのでは？」とか言ってた。
「これから伸び続ける会社だから、退会する人が居ないんじゃないかな？
だから退会方法も書いてないのでは？」とか言ってた。
813 ：勧誘されてる人：2006/05/30(火) 14:22:06 ID:nIC0n02s
それでは今から説明会に行ってきます。
814 ：カーボーナスって～：2006/05/30(火) 14:30:28 ID:A8q3u13W
カーボーナスとかで外車乗っちゃてる女とかいるけど、
人体に安全な商品を他人に売りつけてんなら、有害な
排気ガス無き散らしながら乗ってんじゃね～よ～
どっから見ても私利私欲まるだし集団～～
人体に安全な商品を他人に売りつけてんなら、有害な
排気ガス無き散らしながら乗ってんじゃね～よ～
どっから見ても私利私欲まるだし集団～～
815 ：まりあ：2006/05/30(火) 15:03:21 ID:f4o7j69d
いつでも退会できますよ。ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌするか、FAXなどでも取り出せる『ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰｼｯﾌﾟの解約申請書』を会社に提出すればOKです。詳しくはｶｽﾀﾏｰｻｰﾋﾞｽにお問い合わせ下さい｡ｾﾐﾅｰに行って入会したくなければ、ｾﾐﾅｰ終わった後､書類書かずにすぐ帰りましょう。ｱﾌﾀｰ行くと危ないです｡
>>810
これから売れてくる事業の探し方ですか…
人様に説明できるくらい事業に詳しいんなら、
NWなんかよりそっちを斡旋してくれよ！
って言いたくなりそうですね。
ちなみに私の住んでる地域のセミナーは｢NWと径皮毒｣なんて言う胡散臭さ全開の話ですよ(笑
>>810氏の行ったセミナーの方が遥かに健全そうですね。
これから売れてくる事業の探し方ですか…
人様に説明できるくらい事業に詳しいんなら、
NWなんかよりそっちを斡旋してくれよ！
って言いたくなりそうですね。
ちなみに私の住んでる地域のセミナーは｢NWと径皮毒｣なんて言う胡散臭さ全開の話ですよ(笑
>>810氏の行ったセミナーの方が遥かに健全そうですね。
817 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/30(火) 16:08:57 ID:Cgx5O2iq
>>803
>でも行く約束してしまったから、行かなければならないので今日は行きます。
>なんか、今日はほかの人を入会させる方法をレクチャーする集会だそうなので、
>ＮＷのおかしなところを見るにはうってつけだと思いますので。（結果は後で書きます）
まともに勧誘してきてない相手に礼を尽くす必要なんてないと思うけどね。
そもそも、「他の人を入会させる方法」なんてこと自体が騙しでしかない可能性もあるわけでさ。
まあ、好きにすれ。
>とりあえず、入会を断る上手い方法って無いですか？
うまい方法って？
相手との関係を壊さずに、相手がきっぱり諦めてくれる方法とか？
そんなもんあったら、ここまでしつこい勧誘がどうのこうのなんて話題で盛り上がってないっての。ｗ
単純に勧誘を止めるだけで、後どうなってもいいのなら相手の目の前でわけわからん理屈を
ぶち上げるのが非常に有効。
例えば、「うーん、俺ってトップ目指す人間だから人のダウンにつくってのはプライド許さないんだよね。
そうだ、あんたが俺のダウンになってよ。なら考えてもいいよ。」とか「最初から気になってたんだけど、
NWって響きがどうも気に入らないんだよな。勧誘する時にどうしてもNWって名前は出るじゃん。
なんか響きが嫌だから口に出したくないんだよね。ほら、やっぱり自分のポリシーって裏切りたくないじゃん。」
などと、「何考えてるんだ、こいつ？」と思わせるような話をする。
その際の態度は相手の年齢が上だろうが関係なく終始上から見下ろす偉そうな態度で。
矢沢永吉などの口調を参考にすればいいだろう。
こっちは見込み客なんだから遠慮することはない。
そのうちに相手の方が疲れ果てて止めてくれるだろうな。
口が巧くないのなら、突然奇声をあげたり、暴れ出すって手もある。
どちらにせよ、正論でやり取りしたり、やんわり断っている限り延々と勧誘は続くと思った方がいい。
「こいつとは係らん方がいいな」と思わせれば勝ち。
>でも行く約束してしまったから、行かなければならないので今日は行きます。
>なんか、今日はほかの人を入会させる方法をレクチャーする集会だそうなので、
>ＮＷのおかしなところを見るにはうってつけだと思いますので。（結果は後で書きます）
まともに勧誘してきてない相手に礼を尽くす必要なんてないと思うけどね。
そもそも、「他の人を入会させる方法」なんてこと自体が騙しでしかない可能性もあるわけでさ。
まあ、好きにすれ。
>とりあえず、入会を断る上手い方法って無いですか？
うまい方法って？
相手との関係を壊さずに、相手がきっぱり諦めてくれる方法とか？
そんなもんあったら、ここまでしつこい勧誘がどうのこうのなんて話題で盛り上がってないっての。ｗ
単純に勧誘を止めるだけで、後どうなってもいいのなら相手の目の前でわけわからん理屈を
ぶち上げるのが非常に有効。
例えば、「うーん、俺ってトップ目指す人間だから人のダウンにつくってのはプライド許さないんだよね。
そうだ、あんたが俺のダウンになってよ。なら考えてもいいよ。」とか「最初から気になってたんだけど、
NWって響きがどうも気に入らないんだよな。勧誘する時にどうしてもNWって名前は出るじゃん。
なんか響きが嫌だから口に出したくないんだよね。ほら、やっぱり自分のポリシーって裏切りたくないじゃん。」
などと、「何考えてるんだ、こいつ？」と思わせるような話をする。
その際の態度は相手の年齢が上だろうが関係なく終始上から見下ろす偉そうな態度で。
矢沢永吉などの口調を参考にすればいいだろう。
こっちは見込み客なんだから遠慮することはない。
そのうちに相手の方が疲れ果てて止めてくれるだろうな。
口が巧くないのなら、突然奇声をあげたり、暴れ出すって手もある。
どちらにせよ、正論でやり取りしたり、やんわり断っている限り延々と勧誘は続くと思った方がいい。
「こいつとは係らん方がいいな」と思わせれば勝ち。
818 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/30(火) 16:12:17 ID:Cgx5O2iq
>>815
単純に言葉足らずなのかもしれんが、クーリングオフと解約
は根本的に考えが違うぞ。
クーリングオフは退会ではない。
クーリングオフ→契約そのものをなかったことにすること
解約→一回加入したものを脱退すること
だ。
単純に言葉足らずなのかもしれんが、クーリングオフと解約
は根本的に考えが違うぞ。
クーリングオフは退会ではない。
クーリングオフ→契約そのものをなかったことにすること
解約→一回加入したものを脱退すること
だ。
819 ：大丈夫か！？：2006/05/30(火) 16:20:15 ID:A8q3u13W
この商売に関与してるのに、退会の意味を履き違えてるなんて・・
説明もできない人間が何も知らない人間にモノを売りつけて、
儲けようなんて考え詐欺だぞ！
説明もできない人間が何も知らない人間にモノを売りつけて、
儲けようなんて考え詐欺だぞ！
820 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/30(火) 16:38:07 ID:Cgx5O2iq
>>819
このスレ最初から読み直してきな。
まりあの知識に関しては、脱力間違いなしだから。
たぶん怒る気すら失せる。ｗ
まあ、ここまで壮絶なものも珍しいけどさ。
臭氏がいう、「全てがツッコミ所」ってのは実に
うまい言葉だと思う。
このスレ最初から読み直してきな。
まりあの知識に関しては、脱力間違いなしだから。
たぶん怒る気すら失せる。ｗ
まあ、ここまで壮絶なものも珍しいけどさ。
臭氏がいう、「全てがツッコミ所」ってのは実に
うまい言葉だと思う。
821 ：ウマ～はやっぱり：2006/05/30(火) 16:57:17 ID:QWfcziKI
逃亡か･･･まりあさんがんばれ！もがんばるまえに逃亡か･･･
別の掲示板でＢｅｎ氏と言う人がいるが、彼のように逃亡しないのは
まりあ氏だけか･･･ちなみにまりあ氏は何歳？
別の掲示板でＢｅｎ氏と言う人がいるが、彼のように逃亡しないのは
まりあ氏だけか･･･ちなみにまりあ氏は何歳？
822 ：まりあ：2006/05/30(火) 18:37:00 ID:f4o7j69d
文章が稚拙だから若いと思われてるかも知れませんが、結構いってます。ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌと退会の違いは解ってましたが、250字位しか書き込めないので詰め込んで書きました。言葉が足りなかったですね。すみません。
823 ：二重価格です：2006/05/30(火) 22:06:06 ID:dp7CxcXW
誰にも言わない理由、相談しない理由
↓
↓
824 ：ブラックホール：2006/05/30(火) 23:39:52 ID:1XkFCdbz
NWのHPを始めて見ました。
ん～、なかなか厳しい商品郡ですね。
（成分とかそんなの関係無しにね）
価格がわからなかったのでなんとも言えませんが・・・
やはりビジネス話ありきで商品を売るという事でしょうか？
ちなみにNWの貸借対照表・損益計算書等を持ってる方
いらっしゃいます？
ん～、なかなか厳しい商品郡ですね。
（成分とかそんなの関係無しにね）
価格がわからなかったのでなんとも言えませんが・・・
やはりビジネス話ありきで商品を売るという事でしょうか？
ちなみにNWの貸借対照表・損益計算書等を持ってる方
いらっしゃいます？
ひさびさ登場です～
自分を含むNWをやってる方に朗報になるのかな？
色々な環境ホルモンや何かで、精子の数が、日本人男性が世界最下位になったってさ
ソース＝日欧共同研究
まだ因果関係は出てないだろうけど、圧力がかからなければ追々判明すると思われ。
J
自分を含むNWをやってる方に朗報になるのかな？
色々な環境ホルモンや何かで、精子の数が、日本人男性が世界最下位になったってさ
ソース＝日欧共同研究
まだ因果関係は出てないだろうけど、圧力がかからなければ追々判明すると思われ。
J
826 ：勧誘されてる人：2006/05/31(水) 21:46:33 ID:b7k6VgNT
827 ：ID:zd/R5Rxs：2006/05/31(水) 21:55:33 ID:990hPLRV
全然ちゃうよ。
ブラックホール氏はNW本体の経営状況を判断したいってことでしょ。
つーか無事帰れたんだ。
おかえり。
ブラックホール氏はNW本体の経営状況を判断したいってことでしょ。
つーか無事帰れたんだ。
おかえり。
828 ：まりあ：2006/05/31(水) 22:31:43 ID:b2MELIPg
(ｳﾏｰ)さん、(勧誘されてる人)さん、おかえりなさい。 (ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ)さん、わざわざHP見て頂いたんですね、ありがとうございます。やはり厳しい商品群ですか…値段は市販品より若干高めです。貸借対照表、損益計算書、持ってないですね。
829 ：勧誘されてる人：2006/05/31(水) 22:58:31 ID:b7k6VgNT
>>827
ただいま、そしてありがと、
昨日は結論から言えば、説明会には参加できませんでした。
理由というのは、
友達（だった人）から、「説明会に行く前にクレジットカード作りに行こう」と言われ、
内心「まだ諦めてねぇのかよ・・・ウザすぎ・・・」と思いつつ、
アイ○ルのATMとか行かされて、カード作らされかけた。
（そのときはアイ○ル側から断られたということにしておいて逃れた）
その後、法律違反ぎりぎりのことをやってまでして、（違法行為の可能性大なので載せませんが・・・）
自分はクレジットカードを作れない人間だということを相手側に理解させました。
で、相手が諦めたので「今日の会合に行こうか？」と友達（だった人）に言うと、
「あぁ、あれ、1時からだったからもう終わってるわｗ」だ、そうだ・・・（出発したであろう時間は昼2時50分）
（言いたいこと（主に悪口）は色々ありますが、ここで書いても迷惑だろうから書きません）
友達（だった人）の金への執着心や汚さが嫌というほどわかりました。（気が付くのが遅いですが）
>>795までは友達（だった人）をＮＷから脱会させようと思っていましたが、愛想も尽きていたし、
ＮＷに入会せずに、ＮＷが潰れるまで参加し続け、
友達（だった人）の末路を笑いながら看取ってやろうとも思っていましたが、
もう、参加しないことにしました。（心配かけてスイマセンでした。）
ただいま、そしてありがと、
昨日は結論から言えば、説明会には参加できませんでした。
理由というのは、
友達（だった人）から、「説明会に行く前にクレジットカード作りに行こう」と言われ、
内心「まだ諦めてねぇのかよ・・・ウザすぎ・・・」と思いつつ、
アイ○ルのATMとか行かされて、カード作らされかけた。
（そのときはアイ○ル側から断られたということにしておいて逃れた）
その後、法律違反ぎりぎりのことをやってまでして、（違法行為の可能性大なので載せませんが・・・）
自分はクレジットカードを作れない人間だということを相手側に理解させました。
で、相手が諦めたので「今日の会合に行こうか？」と友達（だった人）に言うと、
「あぁ、あれ、1時からだったからもう終わってるわｗ」だ、そうだ・・・（出発したであろう時間は昼2時50分）
（言いたいこと（主に悪口）は色々ありますが、ここで書いても迷惑だろうから書きません）
友達（だった人）の金への執着心や汚さが嫌というほどわかりました。（気が付くのが遅いですが）
>>795までは友達（だった人）をＮＷから脱会させようと思っていましたが、愛想も尽きていたし、
ＮＷに入会せずに、ＮＷが潰れるまで参加し続け、
友達（だった人）の末路を笑いながら看取ってやろうとも思っていましたが、
もう、参加しないことにしました。（心配かけてスイマセンでした。）
830 ：。：2006/06/01(木) 00:00:22 ID:KrONWyxv
831 ：勧誘されてる人：2006/06/01(木) 00:11:48 ID:VSWLDO5d
832 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/01(木) 09:02:40 ID:mK1GQjKo
>>831
要はさ、マルチに勧誘してくるってのは2パターンあって、
一つは最初から騙すつもりで来ている奴。
一見悪質って思うだろうけど、マルチの場合こっちの方が
タチは良かったりする。
多くの場合は違法のギリギリで立ち振る舞うし、手間かかる
と思ったらとっとと引いてくれるからね。
もう一つが盲信的に信じている奴。
これについてはカルト宗教と一緒。
相手の都合も考えず推し進めて、断ればなんで「わからな
いんだ！わかるまで話を聞け！」ってなる。
当然話す方も疲れる。
なんとなくだけど、そいつは前者かな。
まあ、盲信的な信者でなくてある意味良かったんじゃないか？
故意犯でやってるのなら、今後どうなろうがそいつ自身で
リスク負ってるわけだし。
とりあえず他の友達にとっとと連絡してあげな。
「あいつ、マルチに誘ってくるから注意しろよ」って。
これ以上、同じような目に会う友達増やしたくないだろ？
要はさ、マルチに勧誘してくるってのは2パターンあって、
一つは最初から騙すつもりで来ている奴。
一見悪質って思うだろうけど、マルチの場合こっちの方が
タチは良かったりする。
多くの場合は違法のギリギリで立ち振る舞うし、手間かかる
と思ったらとっとと引いてくれるからね。
もう一つが盲信的に信じている奴。
これについてはカルト宗教と一緒。
相手の都合も考えず推し進めて、断ればなんで「わからな
いんだ！わかるまで話を聞け！」ってなる。
当然話す方も疲れる。
なんとなくだけど、そいつは前者かな。
まあ、盲信的な信者でなくてある意味良かったんじゃないか？
故意犯でやってるのなら、今後どうなろうがそいつ自身で
リスク負ってるわけだし。
とりあえず他の友達にとっとと連絡してあげな。
「あいつ、マルチに誘ってくるから注意しろよ」って。
これ以上、同じような目に会う友達増やしたくないだろ？
833 ：誰かウマ～を：2006/06/01(木) 10:19:11 ID:jTEcvhe9
相手してあげてよ。
ほとぼり冷めて(？)再登場したんだから。
今までのことが無かったかのように元気よくあらわれたんだから。
ほとぼり冷めて(？)再登場したんだから。
今までのことが無かったかのように元気よくあらわれたんだから。
834 ：勧誘されたくても：2006/06/01(木) 10:43:36 ID:ZAuCeDrF
私を除いてグループのメンバーは、妄信的なＤＴから勧誘を受けています。
一応世間なみの収入はあり、カード事故など皆無なのですが、私には勧誘がありません。
誘われたらイヤだと思う反面、全く誘われないのもチョット寂しいんです。
一応世間なみの収入はあり、カード事故など皆無なのですが、私には勧誘がありません。
誘われたらイヤだと思う反面、全く誘われないのもチョット寂しいんです。
835 ：Fu：2006/06/01(木) 10:52:58 ID:jTndTKKA
商品そのものは良かったし、商法も普通の通販と同じに買える方式。
クレジット払いもできるし、代引き払い（要手数料）もできる。
クレジットカードを無理に作る必要なんてない。
ただその中でビジネスと考えてやっていく人もある。
マルチってのはノルマがあったりするんだろうけど、それはないからマルチじゃないと思われる。
腹が立つのは、極めていくと家や車が貰えるって制度。
家や車なんかいらねえ！そんな事やるなら\1,890の年会費や高めの送料を廃止しろよ！
と言いたくなる。
クレジット払いもできるし、代引き払い（要手数料）もできる。
クレジットカードを無理に作る必要なんてない。
ただその中でビジネスと考えてやっていく人もある。
マルチってのはノルマがあったりするんだろうけど、それはないからマルチじゃないと思われる。
腹が立つのは、極めていくと家や車が貰えるって制度。
家や車なんかいらねえ！そんな事やるなら\1,890の年会費や高めの送料を廃止しろよ！
と言いたくなる。
>>833
書きかけになってるソースのウｐ待ち
書きかけになってるソースのウｐ待ち
837 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/01(木) 11:57:44 ID:mK1GQjKo
>>835
>商品そのものは良かったし、
コストパフォーマンスまで考慮しなければ、一概に「いい」なんて言えない。
ブランド物でもないし。
>商法も普通の通販と同じに買える方式。
別に今時のマルチじゃ珍しくない。
>ただその中でビジネスと考えてやっていく人もある。
NWは会員=DT。
アムみたいに買うだけ会員の枠はないし。
本人が売るつもりあるかないかは別にして売る資格はDT全員が持っている。
>マルチってのはノルマがあったりするんだろうけど、それはないからマルチじゃないと思われる。
マルチの要件にノルマは関係ない。（グループで独自のノルマが課せられることは
あるが、主催企業からノルマを課せられるケースはまずない）
と言うか、DTには雇用関係ないし、売上あげないDTに報酬は出ないんだから、
ノルマなんてものを課す必要がない。
>腹が立つのは、極めていくと家や車が貰えるって制度。
上にもあるが、家や車は直接もらえない。
一部費用の肩代わりをしてくれるだけ。
>家や車なんかいらねえ！そんな事やるなら\1,890の年会費や高めの送料を廃止しろよ！
なら買わなければいいじゃん。
NWの商品なんかNW以外でも手に入るんだから。
それもDT価格よりも安く。
>商品そのものは良かったし、
コストパフォーマンスまで考慮しなければ、一概に「いい」なんて言えない。
ブランド物でもないし。
>商法も普通の通販と同じに買える方式。
別に今時のマルチじゃ珍しくない。
>ただその中でビジネスと考えてやっていく人もある。
NWは会員=DT。
アムみたいに買うだけ会員の枠はないし。
本人が売るつもりあるかないかは別にして売る資格はDT全員が持っている。
>マルチってのはノルマがあったりするんだろうけど、それはないからマルチじゃないと思われる。
マルチの要件にノルマは関係ない。（グループで独自のノルマが課せられることは
あるが、主催企業からノルマを課せられるケースはまずない）
と言うか、DTには雇用関係ないし、売上あげないDTに報酬は出ないんだから、
ノルマなんてものを課す必要がない。
>腹が立つのは、極めていくと家や車が貰えるって制度。
上にもあるが、家や車は直接もらえない。
一部費用の肩代わりをしてくれるだけ。
>家や車なんかいらねえ！そんな事やるなら\1,890の年会費や高めの送料を廃止しろよ！
なら買わなければいいじゃん。
NWの商品なんかNW以外でも手に入るんだから。
それもDT価格よりも安く。
>>835
ノルマとは報酬を得る為に定められた基準値です。
｢他社は在庫を抱えなくてはならないが、NWはノルマがないから在庫を抱えなくてもよい｣
と私もNWDTから言われたことがありますが、
一定金額分の在庫を在庫を抱える事＝ノルマではありません。
そもそも一定金額分の売り上げ、もしくは商品購入をしなければどこから報酬を出すのでしょうか？
年会費、送料どころか本来無料で配布しなければならない規約本(WISDOM)ですら金を取る会社がノルマを達成していない者に報酬を出す訳がありませんね。
一定金額分の在庫を在庫を抱える事＝ノルマなど訳のわからない事を言ってビジネストークを行う輩はビジネスマンでも何でもありません。
上にもあった盲目的な信者かただの金の亡者です。
ノルマとは報酬を得る為に定められた基準値です。
｢他社は在庫を抱えなくてはならないが、NWはノルマがないから在庫を抱えなくてもよい｣
と私もNWDTから言われたことがありますが、
一定金額分の在庫を在庫を抱える事＝ノルマではありません。
そもそも一定金額分の売り上げ、もしくは商品購入をしなければどこから報酬を出すのでしょうか？
年会費、送料どころか本来無料で配布しなければならない規約本(WISDOM)ですら金を取る会社がノルマを達成していない者に報酬を出す訳がありませんね。
一定金額分の在庫を在庫を抱える事＝ノルマなど訳のわからない事を言ってビジネストークを行う輩はビジネスマンでも何でもありません。
上にもあった盲目的な信者かただの金の亡者です。
839 ：Fu：2006/06/01(木) 13:47:59 ID:npi7nWxf
↑837,838「アムみたいに買うだけ会員の枠はないし。
本人が売るつもりあるかないかは別にして売る資格はDT全員が持っている」？
売ってる人がいるのですか？私の周りは全員、会社に注文して会社から商品が送られてきてます。
でも「NWの商品なんかNW以外でも手に入るんだから。
それもDT価格よりも安く。」ほんとに？ならそちらに変えたいです。それも通販形式ですか？
私は生理痛が治ったので続けて自分の分を買ってて、
「報酬」って感じでなく時々自分の通帳に返金されてる程度なんで、
安く買えるならそっちの方がいいな。
本人が売るつもりあるかないかは別にして売る資格はDT全員が持っている」？
売ってる人がいるのですか？私の周りは全員、会社に注文して会社から商品が送られてきてます。
でも「NWの商品なんかNW以外でも手に入るんだから。
それもDT価格よりも安く。」ほんとに？ならそちらに変えたいです。それも通販形式ですか？
私は生理痛が治ったので続けて自分の分を買ってて、
「報酬」って感じでなく時々自分の通帳に返金されてる程度なんで、
安く買えるならそっちの方がいいな。
840 ：誰かうま～を：2006/06/01(木) 13:56:38 ID:jTEcvhe9
Fuさんは何故に通販にこだわりが？
売っている人はいます。あと、通販と言っているのはﾄｰｸですよ。
整理通が治った？薬事法違反、内規違反ですな。ＮＷ商品ではナオりません。
売っている人はいます。あと、通販と言っているのはﾄｰｸですよ。
整理通が治った？薬事法違反、内規違反ですな。ＮＷ商品ではナオりません。
841 ：Fu：2006/06/01(木) 14:54:00 ID:npi7nWxf
売ってる人は何のために売ってるんでしょう。わざわざ手間をかけなくても会社買えばいいのに・・なんかお得な事があるのですか？
「通販と言っているのはﾄｰｸですよ」？すみません・・どういう意味ですか？今より安く買える方法あったら知りたいんです。
グループ云々やセミナー云々はめんどくさいし、市販で買う方が便利だし、安いし。
でもNW以外で生理痛治るのを探そうと市販のを無数に試したんですがなかったんです。
市販の物に変えるたびに生理痛がぶりかえし、苦しくなったので、今はずっとNWから買ってる状態です。
安く市販で買いたいので方法を教えてください。
「通販と言っているのはﾄｰｸですよ」？すみません・・どういう意味ですか？今より安く買える方法あったら知りたいんです。
グループ云々やセミナー云々はめんどくさいし、市販で買う方が便利だし、安いし。
でもNW以外で生理痛治るのを探そうと市販のを無数に試したんですがなかったんです。
市販の物に変えるたびに生理痛がぶりかえし、苦しくなったので、今はずっとNWから買ってる状態です。
安く市販で買いたいので方法を教えてください。
843 ：誰かうま～を ：2006/06/01(木) 15:13:56 ID:jTEcvhe9
Ｆｕさんはちなみに何を服用してよくなったと感じたんですか？？
844 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/01(木) 15:20:08 ID:mK1GQjKo
>>839
>売ってる人がいるのですか？私の周りは全員、会社に注文して会社から商品が送られてきてます。
買った奴のアップが登録されててそいつに利益が入るんだから、売っている
のと同じでしょ。
物の流れが違うだけで金の流れは通常のマルチ。
形態だけ見て通販か否かを判断してると泣き見るよ。
>ほんとに？ならそちらに変えたいです。それも通販形式ですか？
ホイ。
ttp://inaturainc.com/main.html
>市販の物に変えるたびに生理痛がぶりかえし、苦しくなったので、今はずっとNWから買ってる状態です。
プラシーボ（プラセボ）効果って可能性もある。
つか健康食品に頼る前にまず医者に池。
話はそれからだ。
それとこれは俺の主観に過ぎないが、マルチに巻き込まれる
奴の特徴の一つとして「自分で情報を調べる手間を惜しむ」
ってのがある。
ちょっと調べれば検証ができることをやらない。
このスレまでたどり着いたら、「知りませんでした」「アドバイスを
お願いします」「教えて下さい」ってレス。
ここまで調べはついたんだが、ここがどうしてもわからんから
そこだけ教えてくれってこともない。
最初から全て教えてくれってだけ。
言い方はあれだが、騙される側にも相当隙があるんだと思うよ。
>売ってる人がいるのですか？私の周りは全員、会社に注文して会社から商品が送られてきてます。
買った奴のアップが登録されててそいつに利益が入るんだから、売っている
のと同じでしょ。
物の流れが違うだけで金の流れは通常のマルチ。
形態だけ見て通販か否かを判断してると泣き見るよ。
>ほんとに？ならそちらに変えたいです。それも通販形式ですか？
ホイ。
ttp://inaturainc.com/main.html
>市販の物に変えるたびに生理痛がぶりかえし、苦しくなったので、今はずっとNWから買ってる状態です。
プラシーボ（プラセボ）効果って可能性もある。
つか健康食品に頼る前にまず医者に池。
話はそれからだ。
それとこれは俺の主観に過ぎないが、マルチに巻き込まれる
奴の特徴の一つとして「自分で情報を調べる手間を惜しむ」
ってのがある。
ちょっと調べれば検証ができることをやらない。
このスレまでたどり着いたら、「知りませんでした」「アドバイスを
お願いします」「教えて下さい」ってレス。
ここまで調べはついたんだが、ここがどうしてもわからんから
そこだけ教えてくれってこともない。
最初から全て教えてくれってだけ。
言い方はあれだが、騙される側にも相当隙があるんだと思うよ。
845 ：ひろピ：2006/06/01(木) 15:36:17 ID:fJG9OkH6
浜松市飯田町の国①沿いの 豊通石油販売㈱セルフ浜松バイパス店では、天竜川SS勤務の伊藤弓力というバイトが、1年5ヶ月以上にわたり自家用車を無車検・無保険で通勤に使用していた事実が分かり
警察に検挙されたにもかかわらず、今までどうりに勤務させている。
しかも、バイパス店は 認証工場を取得しているにも かかわらず！！ で、ある。
異常ですわな～、気が知れない！！ 認証工場ってことは、お客に車検をお勧めして、業務として行っているって事なんですよ！
そこの、バイトといえ 従業員が1年５ヶ月以上にわたり 無車検・無保険の車を運行していたのです。それに対して、会社は 発覚する前までは駐車場を提供し、今は 通勤に代車を提供して 今までどうりに勤務させている。
警察に検挙されたにもかかわらず、今までどうりに勤務させている。
しかも、バイパス店は 認証工場を取得しているにも かかわらず！！ で、ある。
異常ですわな～、気が知れない！！ 認証工場ってことは、お客に車検をお勧めして、業務として行っているって事なんですよ！
そこの、バイトといえ 従業員が1年５ヶ月以上にわたり 無車検・無保険の車を運行していたのです。それに対して、会社は 発覚する前までは駐車場を提供し、今は 通勤に代車を提供して 今までどうりに勤務させている。
846 ：ひろ：2006/06/01(木) 15:42:21 ID:fJG9OkH6
頭おかしいでしょ～ 気が狂ってる！！
しかも、こいつ バイト中に ガム噛みながら・・・、携帯のメールだか、テレビ見てたり・・・・、終わってるわ。
今回の件で、ここの所長は 本人をかばうようなふしがある。弱みでも掴まれてるんかや？ 職場でエロビデオ観たり？・・・とか。
しかも、こいつ バイト中に ガム噛みながら・・・、携帯のメールだか、テレビ見てたり・・・・、終わってるわ。
今回の件で、ここの所長は 本人をかばうようなふしがある。弱みでも掴まれてるんかや？ 職場でエロビデオ観たり？・・・とか。
847 ：ひろピ：2006/06/01(木) 15:56:24 ID:fJG9OkH6
さらに、・・・・言いたくはないが・・、このままの方向で事態を収拾するつもりなら（伊藤をクビにしない）、
言わせてもらうし さらに通報する！！
この浜松BP店は、認証を取得しているが 認証取得には 工場の設備・広さ等、多くの要件を満たさなくてはならないが、一番大きいのが人的要件である。 つまり、2級整備士が勤務している事！なのだ。
しかし、認証取得の際 名義貸しを受けて取得し、今現在 認証の要件を満たしていない（４ヶ月余り・・）
言わせてもらうし さらに通報する！！
この浜松BP店は、認証を取得しているが 認証取得には 工場の設備・広さ等、多くの要件を満たさなくてはならないが、一番大きいのが人的要件である。 つまり、2級整備士が勤務している事！なのだ。
しかし、認証取得の際 名義貸しを受けて取得し、今現在 認証の要件を満たしていない（４ヶ月余り・・）
848 ：ひろピ：2006/06/01(木) 15:59:58 ID:fJG9OkH6
異常過ぎるやろ！ マジで 腹立つわ！！！！！！！！！！！
849 ：ろ：2006/06/01(木) 16:10:02 ID:fJG9OkH6
そこで、 私はどういう行動をとるべきか！である。
静岡の運輸支局 整備課（ここが認証の指定・解除・指導などをしている）に一連の事実を知らせる、という手もあるが、これは最終手段として残しておきたい！・・他にどんな手があるだろうか！？
静岡の運輸支局 整備課（ここが認証の指定・解除・指導などをしている）に一連の事実を知らせる、という手もあるが、これは最終手段として残しておきたい！・・他にどんな手があるだろうか！？
850 ：Fu：2006/06/01(木) 16:54:45 ID:wb8JRQQ6
↑X さん、zd/R5Rxs さん、ありがとうございます。行ってみました。
ほしい物では会員価格より￥217～￥485安かったし、送料も安いのでお得ですね。
NWからの情報入手は受身になりがちなので、私自身も他の情報を知る努力をしない所があります。
勉強不足ですみません。
プラシーボ効果ですが・・実は生理痛は私でなく娘なんです。
ここがいくら匿名とはいえ、娘の事を書くのはちょっと抵抗があったので、私の事としてかいたのですが・・すみません。
娘には製品を変える度に「今回はこれが安かったから」と言って、次々に試していきました。
「生理痛が治るかも」という言葉は一言も言わないようにして試していたので、娘はなぜ生理痛がなくなったのか知りませんでした。
というわけでプラシーボ効果はないと思います。婦人科での内診に抵抗があり、普段の生活でどうにかなるのならと思い、試した次第です。
ほしい物では会員価格より￥217～￥485安かったし、送料も安いのでお得ですね。
NWからの情報入手は受身になりがちなので、私自身も他の情報を知る努力をしない所があります。
勉強不足ですみません。
プラシーボ効果ですが・・実は生理痛は私でなく娘なんです。
ここがいくら匿名とはいえ、娘の事を書くのはちょっと抵抗があったので、私の事としてかいたのですが・・すみません。
娘には製品を変える度に「今回はこれが安かったから」と言って、次々に試していきました。
「生理痛が治るかも」という言葉は一言も言わないようにして試していたので、娘はなぜ生理痛がなくなったのか知りませんでした。
というわけでプラシーボ効果はないと思います。婦人科での内診に抵抗があり、普段の生活でどうにかなるのならと思い、試した次第です。
851 ：誰かうま～を：2006/06/01(木) 17:12:13 ID:jTEcvhe9
↑ＮＷは動物実験をしないといっていたが。医者の処方も受けないで娘に色々
試すとは恐ろしい・・・
試すとは恐ろしい・・・
852 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/01(木) 17:45:05 ID:mK1GQjKo
>>845-849
とりあえずうっとおしいのであぼーんした。
>>850
>ここがいくら匿名とはいえ、娘の事を書くのはちょっと抵抗が
>あったので、私の事としてかいたのですが・・すみません。
それは別に構わんけど、
>婦人科での内診に抵抗があり、普段の生活でどうにかなる
>のならと思い、試した次第です。
これはどうなのよ？
NW製品で結果として治ったのならそりゃめでたいが、何らかの要因で一時的
に痛みを感じてないだけで、実は悪化してたらどうするの？
医者はいつも正しいとか、西洋医学が絶対だなんて言うつもりはないけどさ、
素人の生兵法の方が確率からしたら失敗する可能性が高いんでないかい？
つーか、食品が作用して目に見えて治るのなら、それは食品を超越してる。
そんな凄い代物を素人が判断して娘に与えて本当に平気なのかね？
でだ、自分の恥晒すようだけど、俺は一時痔になったことがある。
まあ下半身の病気だから抵抗あって、なかなか医者にかかれなかった。
市販の薬試したりして一時痛みが治まったような気がしてたけど、
結局悪化して最後は身動きとれなくなり這うようにして病院へ。
医者の一言が「早いうちに来てくれれば、痛み感じる時間も少なかったし、
治療も早く終わったのにね。」だってさ。
そんなケースもある。
なんにせよ早いところ病院に行ったほうがいいと思うぞ、大切な娘なんだろ？
「病院に抵抗があるから」で大事に至ったら、娘を追いやったのはおまい自身
ってことになるぞ。
娘が大事になってもいい、医者に行くよりマシって言うのなら止めやしないけどね。
とりあえずうっとおしいのであぼーんした。
>>850
>ここがいくら匿名とはいえ、娘の事を書くのはちょっと抵抗が
>あったので、私の事としてかいたのですが・・すみません。
それは別に構わんけど、
>婦人科での内診に抵抗があり、普段の生活でどうにかなる
>のならと思い、試した次第です。
これはどうなのよ？
NW製品で結果として治ったのならそりゃめでたいが、何らかの要因で一時的
に痛みを感じてないだけで、実は悪化してたらどうするの？
医者はいつも正しいとか、西洋医学が絶対だなんて言うつもりはないけどさ、
素人の生兵法の方が確率からしたら失敗する可能性が高いんでないかい？
つーか、食品が作用して目に見えて治るのなら、それは食品を超越してる。
そんな凄い代物を素人が判断して娘に与えて本当に平気なのかね？
でだ、自分の恥晒すようだけど、俺は一時痔になったことがある。
まあ下半身の病気だから抵抗あって、なかなか医者にかかれなかった。
市販の薬試したりして一時痛みが治まったような気がしてたけど、
結局悪化して最後は身動きとれなくなり這うようにして病院へ。
医者の一言が「早いうちに来てくれれば、痛み感じる時間も少なかったし、
治療も早く終わったのにね。」だってさ。
そんなケースもある。
なんにせよ早いところ病院に行ったほうがいいと思うぞ、大切な娘なんだろ？
「病院に抵抗があるから」で大事に至ったら、娘を追いやったのはおまい自身
ってことになるぞ。
娘が大事になってもいい、医者に行くよりマシって言うのなら止めやしないけどね。
853 ：Fu：2006/06/01(木) 18:30:02 ID:NMsYH062
娘には何か食べさせたり飲ませたりしたわけではなく、毎日使う日用品を原料が安全な物に変えただけです。
痔も大変ですよね。私も出産の時に経験があります。娘も生理痛があった頃はひどく苦しむので、毎月バファリンを飲ませていました。
でも薬も長く続けると効き目がなくなると聞いていたし、身体にもどうなのかと心配していました。
今はバファリンを買う事もなくなりました。娘の場合、日用品の原料の中に体質に合わないものがあったようです。
痔も大変ですよね。私も出産の時に経験があります。娘も生理痛があった頃はひどく苦しむので、毎月バファリンを飲ませていました。
でも薬も長く続けると効き目がなくなると聞いていたし、身体にもどうなのかと心配していました。
今はバファリンを買う事もなくなりました。娘の場合、日用品の原料の中に体質に合わないものがあったようです。
854 ：けぃ：2006/06/01(木) 19:50:39 ID:U2H0Zd1L
>>853
お医者さんに診せなよ
生理痛って精神的な要因も大きいんだよ(´･ω･)
取り返しのつかないことになったらどうするの？
糖尿病の女の子が某施設で亡くなった事件…どう感じられましたか？
日用品を安全なものに変えたいなら、まずはナチュラルクリーニングしたら？
酢と重曹と石けんでお家の掃除はできるんだよ(´･ω･)
NWの商品だって表示指定成分入ってるじゃないですか。
ファ○ケルには入ってないじゃないですよ。
お子さまの命や健康ともう少し真剣に向かい合われてはいかがですか？
お医者さんに診せなよ
生理痛って精神的な要因も大きいんだよ(´･ω･)
取り返しのつかないことになったらどうするの？
糖尿病の女の子が某施設で亡くなった事件…どう感じられましたか？
日用品を安全なものに変えたいなら、まずはナチュラルクリーニングしたら？
酢と重曹と石けんでお家の掃除はできるんだよ(´･ω･)
NWの商品だって表示指定成分入ってるじゃないですか。
ファ○ケルには入ってないじゃないですよ。
お子さまの命や健康ともう少し真剣に向かい合われてはいかがですか？
>>853
早めに医者に診てもらうに一票。
内診に抵抗があるならそのように言えばちゃんと配慮してくれますよ。
医薬品でもないただの清涼飲料に頼る前にすることはたくさんあると思う。
症状が改善されたならそれは結構なことだけど、「これで――も治る」ってことになりがちだから
どうぞ気をつけてください。
他の方も言われてますが、健康『食品』を過信するあまり
よけいに健康を損なってしまうなんてことの無いように。
早めに医者に診てもらうに一票。
内診に抵抗があるならそのように言えばちゃんと配慮してくれますよ。
医薬品でもないただの清涼飲料に頼る前にすることはたくさんあると思う。
症状が改善されたならそれは結構なことだけど、「これで――も治る」ってことになりがちだから
どうぞ気をつけてください。
他の方も言われてますが、健康『食品』を過信するあまり
よけいに健康を損なってしまうなんてことの無いように。
連投すまん
はやとちりしました。＞日用品って書いてありましたね。
まあどっちにしろ言いたいことは同じですが。
シャンプーか歯磨き粉くらいしか思いつかないが、それで改善されたっていうのもなあ…
やっぱり医者行ったほうがいいですよ。
はやとちりしました。＞日用品って書いてありましたね。
まあどっちにしろ言いたいことは同じですが。
シャンプーか歯磨き粉くらいしか思いつかないが、それで改善されたっていうのもなあ…
やっぱり医者行ったほうがいいですよ。
857 ：ブラックホール：2006/06/01(木) 21:53:37 ID:9mKelX+P
>>828
そうですね。。。厳しいって言うか
競合が多いって言うか・・・、それに市販品より高いとなると・・・
余程、他社にない商品特徴でもあれば良いんだけど・・・
安全性？って言うのがどこまで一般顧客に通用するのかな？って感じです。
俺自身は普通にスーパー・ドラックストア等に売ってる
日用品しか使ってないけど、どこまで現状世に溢れている
市販品に不満足な顧客がいるのか・・・なぞです。
その顧客達をセールストーク（嘘のない）のみで
高い価格の物を売り込むのはやはり難しいんじゃないでしょうか。
マルチ会社としては当たり前の事なんだろうけど
ビジネス話と良い風に商品を結びつけてどう無理なく勧誘出来るか・・・
これが勝負なんでしょうね。
そうですね。。。厳しいって言うか
競合が多いって言うか・・・、それに市販品より高いとなると・・・
余程、他社にない商品特徴でもあれば良いんだけど・・・
安全性？って言うのがどこまで一般顧客に通用するのかな？って感じです。
俺自身は普通にスーパー・ドラックストア等に売ってる
日用品しか使ってないけど、どこまで現状世に溢れている
市販品に不満足な顧客がいるのか・・・なぞです。
その顧客達をセールストーク（嘘のない）のみで
高い価格の物を売り込むのはやはり難しいんじゃないでしょうか。
マルチ会社としては当たり前の事なんだろうけど
ビジネス話と良い風に商品を結びつけてどう無理なく勧誘出来るか・・・
これが勝負なんでしょうね。
858 ：Fu：2006/06/01(木) 21:54:44 ID:i8ccDK3C
↑851 「いろいろ試してみた」のは普通に市販されてるもので試したって事です。
皆さんのお家にある日用品です。それが全部ダメだったんです。それを動物実験だと言われても・・。
娘は学校のプールの消毒液に弱くて帰宅したら水着の形に湿疹ができていましたし、
ミューズのようなきつい石鹸もだめなんです。要するに娘の体に合わない化学物質があるんです。
石鹸もいろいろな市販品を試して、他のメーカーですがやっと悪影響のない物を見つけそれを使っています。
NW製品にも娘の体には悪影響がない物があったので、それを使っています。日用品を変えて湿疹や生理痛がなくなりほっとしています。
私も未成年のうちから「健康食品」に頼るのはイヤなので↑854娘の命や健康と真剣に向かい合っています。
皆さんのお家にある日用品です。それが全部ダメだったんです。それを動物実験だと言われても・・。
娘は学校のプールの消毒液に弱くて帰宅したら水着の形に湿疹ができていましたし、
ミューズのようなきつい石鹸もだめなんです。要するに娘の体に合わない化学物質があるんです。
石鹸もいろいろな市販品を試して、他のメーカーですがやっと悪影響のない物を見つけそれを使っています。
NW製品にも娘の体には悪影響がない物があったので、それを使っています。日用品を変えて湿疹や生理痛がなくなりほっとしています。
私も未成年のうちから「健康食品」に頼るのはイヤなので↑854娘の命や健康と真剣に向かい合っています。
>>858
大変ですね。その苦労はお察しします。
＞要するに娘の体に合わない化学物質があるんです
とのことですが
それは医者にかかって原因物質が特定されているということでしょうか？
もしそうでないのなら、やはり一度きちんと調べたほうがいいのでは。
原因がわかればそれを避けることができますよね。
その上で体質に合う日用品を探すほうがいいのではないでしょうか。
良かれと思って実は悪化ということも充分ありえるので…
何事も素人判断は良くないと思いますよ。
大変ですね。その苦労はお察しします。
＞要するに娘の体に合わない化学物質があるんです
とのことですが
それは医者にかかって原因物質が特定されているということでしょうか？
もしそうでないのなら、やはり一度きちんと調べたほうがいいのでは。
原因がわかればそれを避けることができますよね。
その上で体質に合う日用品を探すほうがいいのではないでしょうか。
良かれと思って実は悪化ということも充分ありえるので…
何事も素人判断は良くないと思いますよ。
860 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/01(木) 22:28:44 ID:M2uM0Sn9
>>858
>私も未成年のうちから「健康食品」に頼るのはイヤ
何かおかしいぞ、あんた。
誰も健康食品に頼るななんて言ってないだろ。
まず最初に医者に行って娘が置かれた状況（アレルギー他）
を判断しろって言ってるんだろ。
そこで医者でもわからないとか、医者からこういう成分
が入ってない石鹸使うと良いですよって薦められた
結果がNWなら話はわかるが、何で医者の判断の前に
健康食品や石鹸なんだ？
医者の判断の前に自分の知識で色々試して「これもダメ、
あれもダメ。ようやくいいのが見つかった。」ってのなら、
「娘を使った人体実験」って言われてもしょうがないだろうよ。
ここのアンチの大半がNWは嫌いだろうが、体質的
に合っていて他に該当するものが無いってのなら
「それを使うことによってNWは利益得てるんだぞ！
使うの止めろ！」なんていう奴もまずいないっての。
>私も未成年のうちから「健康食品」に頼るのはイヤ
何かおかしいぞ、あんた。
誰も健康食品に頼るななんて言ってないだろ。
まず最初に医者に行って娘が置かれた状況（アレルギー他）
を判断しろって言ってるんだろ。
そこで医者でもわからないとか、医者からこういう成分
が入ってない石鹸使うと良いですよって薦められた
結果がNWなら話はわかるが、何で医者の判断の前に
健康食品や石鹸なんだ？
医者の判断の前に自分の知識で色々試して「これもダメ、
あれもダメ。ようやくいいのが見つかった。」ってのなら、
「娘を使った人体実験」って言われてもしょうがないだろうよ。
ここのアンチの大半がNWは嫌いだろうが、体質的
に合っていて他に該当するものが無いってのなら
「それを使うことによってNWは利益得てるんだぞ！
使うの止めろ！」なんていう奴もまずいないっての。
861 ：まりあ：2006/06/01(木) 22:47:02 ID:cu2f+aVf
なるほど…(ブラックホール)さん、ありがとうございます。使って貰えれば気に入ってくれる人はいると思うんですが、使うところまで持っていくのが大変ですもんね。かなり頑張らないとビジネスとしては難しいという事ですね。
862 ：ブラックホール：2006/06/01(木) 23:03:02 ID:9mKelX+P
>>861
>>858 さんのようにNW製品にヒットする
顧客がどれだけ（何％）いるのかって事ですね。
ビジネスが成り立たないとは思いませんけど
個人でやるんでしたら、結構努力が必要だなと思いました。
貸借対照表・損益計算書については
>>827 でID：ｚｄ/R5Rxsさんのおっしゃるように
NWの経営・財務状況をみてみたかったからです。
ネットでも探しましたが見つけれませんでした。
アムについてはＨＰにありましたので
見てみました。。。多くは語りませんがマルチ会社らしいですね。
>>858 さんのようにNW製品にヒットする
顧客がどれだけ（何％）いるのかって事ですね。
ビジネスが成り立たないとは思いませんけど
個人でやるんでしたら、結構努力が必要だなと思いました。
貸借対照表・損益計算書については
>>827 でID：ｚｄ/R5Rxsさんのおっしゃるように
NWの経営・財務状況をみてみたかったからです。
ネットでも探しましたが見つけれませんでした。
アムについてはＨＰにありましたので
見てみました。。。多くは語りませんがマルチ会社らしいですね。
ま、この手の体験談と称した「真偽の検証も出来ない」お話をするのはマルチ商法従事者の常套手段ですが。
いえいえ、Ｆｕさんを頭から疑っている訳では無いですよ。
ＮＷ社ですら認めていない程の「奇跡的な効果」のある方が、絶対にいないとは限りませんし。
ただ、この様に「後出し」で話が変わってくる方はマルチ商法従事者に多く見受けられる特徴ですし、
事実そこまで酷い過敏症でしたら医師の診断を仰ぐのが一般的な流れかと思いますが。
特に、生理痛の発生メカニズムから見て日用品との因果関係は「？」としか言い様がありません。
まるで「羊水からシャンプー臭が・・・」から発展したとしか思えないお話に見えたもので。
失礼しました。
いえいえ、Ｆｕさんを頭から疑っている訳では無いですよ。
ＮＷ社ですら認めていない程の「奇跡的な効果」のある方が、絶対にいないとは限りませんし。
ただ、この様に「後出し」で話が変わってくる方はマルチ商法従事者に多く見受けられる特徴ですし、
事実そこまで酷い過敏症でしたら医師の診断を仰ぐのが一般的な流れかと思いますが。
特に、生理痛の発生メカニズムから見て日用品との因果関係は「？」としか言い様がありません。
まるで「羊水からシャンプー臭が・・・」から発展したとしか思えないお話に見えたもので。
失礼しました。
864 ：まりあ：2006/06/01(木) 23:44:28 ID:cu2f+aVf
Fuさん、以前『素敵な宇宙船地球号』という番組で｢化学物質過敏症｣という病気が取り上げられていました。発症するとごく微量の化学物質でも過敏に反応してしまう病気で、約70万人の人が発症していると言われているそうですが、病気として正式認定されていないそうです。(続く)
865 ：まりあ：2006/06/01(木) 23:50:08 ID:cu2f+aVf
娘さんは生理痛だけでなく湿疹も出るそうですから、婦人科ではなく、原因物質を調べてくれるような病院に一度行かれてみてはどうでしょう。原因が解れば、娘さんにとって安全な製品を探すのも今より容易になると思います。
866 ：勧誘されてる人：2006/06/02(金) 00:55:18 ID:P9kOEDtU
>>838
一応、ここでの≪報酬を得る≫には、ノルマ的なものはあるみたい。
まず、商品一つ一つに、ＰＶというポイントがある。
ＰＶというのはＮＷ内でのお金みたいなもので、
大体商品130円につき１ＰＶくらいの割合であるみたい。
そのＰＶっていうポイントが給料の変わりに入ってくる。
１ＰＶにつき１＄、つまり、１ＰＶにつき130円。
で、報酬を得るには、最低でも１００ＰＶ（約１３０００円）の自己購入が必要。
自分が勧誘した人が購入したＰＶ値も自分に返ってくるが、
これも１００ＰＶの自己購入が無ければ無効。
クルマのボーナスも、３ヶ月以上の安定した
１００ＰＶ以上の自己購入＋自分の入会させた人のＰＶが必要。
もっと詳しく書くと面倒なので、書かないけど、
とにかく、収入が生じるには１３０００円以上の自己購入が必要だってことだな。
しかも毎月。
一応、ここでの≪報酬を得る≫には、ノルマ的なものはあるみたい。
まず、商品一つ一つに、ＰＶというポイントがある。
ＰＶというのはＮＷ内でのお金みたいなもので、
大体商品130円につき１ＰＶくらいの割合であるみたい。
そのＰＶっていうポイントが給料の変わりに入ってくる。
１ＰＶにつき１＄、つまり、１ＰＶにつき130円。
で、報酬を得るには、最低でも１００ＰＶ（約１３０００円）の自己購入が必要。
自分が勧誘した人が購入したＰＶ値も自分に返ってくるが、
これも１００ＰＶの自己購入が無ければ無効。
クルマのボーナスも、３ヶ月以上の安定した
１００ＰＶ以上の自己購入＋自分の入会させた人のＰＶが必要。
もっと詳しく書くと面倒なので、書かないけど、
とにかく、収入が生じるには１３０００円以上の自己購入が必要だってことだな。
しかも毎月。
年間16万円弱の出費は痛いな。小型車のローンと同じくらいか。
868 ：まりあ：2006/06/02(金) 04:45:49 ID:CK9gN2gb
13000円の購入はキャッシュバックを貰える条件が揃った時にボーナス貰うか自分で決めて買うかどうか選択すれば良い。つまり、13000円の購入は強制では無いという事です。一年間何も買わないと退会になりますが。(勧誘されてる人)さん、それも紹介者に嘘つかれたんですね。
869 ：いけうお：2006/06/02(金) 07:52:34 ID:TO9SGcxp
NWのシステムを理解できていないので教えて欲しいのだが…
昨年離婚した元妻がNWのビジネスをやっている(それが原因で離婚したんだが…)。
離婚するときは良いタイトルを持っており、外車も所有し、俺がいなくても余裕で生活できる収入があると元妻は言っていた。
しかし先日息子に『お父さんがくれた３年分の学費がもうない』と言われた。
一括で支払った養育費ももう全くないそうだ。
俺は今息子が気がかりでならないと同時に、タイトルが落ちることのないNWで何故こんなことが起こるのかが分からない。
場合によっては息子を引き取ろうと思っている。
NWで安定した収入は望めないのか。
タイトルと収入は無関係なのか否かを教えて頂きたい。
昨年離婚した元妻がNWのビジネスをやっている(それが原因で離婚したんだが…)。
離婚するときは良いタイトルを持っており、外車も所有し、俺がいなくても余裕で生活できる収入があると元妻は言っていた。
しかし先日息子に『お父さんがくれた３年分の学費がもうない』と言われた。
一括で支払った養育費ももう全くないそうだ。
俺は今息子が気がかりでならないと同時に、タイトルが落ちることのないNWで何故こんなことが起こるのかが分からない。
場合によっては息子を引き取ろうと思っている。
NWで安定した収入は望めないのか。
タイトルと収入は無関係なのか否かを教えて頂きたい。
870 ：Fu：2006/06/02(金) 08:41:05 ID:yDbwPevb
皆さん娘の事をご心配頂いて（？）ありがとうございました。
病院へはすでに行っておりアレルギー等の検査済みです。
どこの病院でも痛み・かゆみを止めるだけの塗り薬や飲み薬を処方されただけでしたし、
ステロイド剤も渡された事もありました。でもシャンプーや石鹸を自然に近いものに変えた結果その薬も使わずに済んでいます。
グループやらセミナーやらビジネスやら勉強会やらにはまったく興味がない私にとっては
NWの製品が他の市販の製品と一緒に店頭に並べられて、平等に選べたら文句ないんですが。
NWも社会的にこれだけ「安全」を考える事が普通になってきてるのだから、製品に自信があるのであれば普通に店頭で売ればいいんじゃないでしょうかね。
病院へはすでに行っておりアレルギー等の検査済みです。
どこの病院でも痛み・かゆみを止めるだけの塗り薬や飲み薬を処方されただけでしたし、
ステロイド剤も渡された事もありました。でもシャンプーや石鹸を自然に近いものに変えた結果その薬も使わずに済んでいます。
グループやらセミナーやらビジネスやら勉強会やらにはまったく興味がない私にとっては
NWの製品が他の市販の製品と一緒に店頭に並べられて、平等に選べたら文句ないんですが。
NWも社会的にこれだけ「安全」を考える事が普通になってきてるのだから、製品に自信があるのであれば普通に店頭で売ればいいんじゃないでしょうかね。
871 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 08:45:49 ID:wCLrzm7s
>>869
>NWで安定した収入は望めないのか。
>>857でブラックホール氏が書いているが、NWの商品群は
価格は高めで品質は並。
ブランド力もゼロに等しい状態なわけだから、売るとなれば
販売員の魅力か会社のポリシーか囲い込みで売るしかない。
が、今の世の中でそんな販売方法がそうそう通じるとは思えん。
インターネットによる情報入手という手段が出来てから、
普通の人が世界中の情報を手に入れられる世の中になったからね。
また、DTは社員ではないから最低給料の保証などは一切ない。
これで安定した収入が望めるのなら、逆に教えて欲しいくらいだ。
>タイトルと収入は無関係なのか否かを教えて頂きたい。
俺はNWの報酬システムに詳しくないので、詳しい説明は他の人
に任せるが、売上が減ってもタイトル（DTランク）が落ちないシス
テムならば、タイトルと収入の直接の関係はないと見るのが普通だな。
仮にこのタイトルを保有している奴は売上なくてもいくらの金が
入ってくるってシステムならば、簡単に会社が潰れる。
主催側のメリットの一つとして、人件費の低減ってのがあるから、
NWだけじゃなくマルチ主催企業は絶対にそんなリスクは負わないよ。
>場合によっては息子を引き取ろうと思っている。
場合によってはじゃなくて、すぐに息子から詳細な情報聞いて、
裁判して息子の親権手に入れな。
息子には罪ないし、母親がマルチやって離婚したってだけでも他の子
から比べたら心にダメージ負ってるわけで。
元嫁を貶めるようで恐縮だが、元嫁は既に金銭感覚とやっていいこと
悪いことの区別がつかなくなってるよ、確実に。
>NWで安定した収入は望めないのか。
>>857でブラックホール氏が書いているが、NWの商品群は
価格は高めで品質は並。
ブランド力もゼロに等しい状態なわけだから、売るとなれば
販売員の魅力か会社のポリシーか囲い込みで売るしかない。
が、今の世の中でそんな販売方法がそうそう通じるとは思えん。
インターネットによる情報入手という手段が出来てから、
普通の人が世界中の情報を手に入れられる世の中になったからね。
また、DTは社員ではないから最低給料の保証などは一切ない。
これで安定した収入が望めるのなら、逆に教えて欲しいくらいだ。
>タイトルと収入は無関係なのか否かを教えて頂きたい。
俺はNWの報酬システムに詳しくないので、詳しい説明は他の人
に任せるが、売上が減ってもタイトル（DTランク）が落ちないシス
テムならば、タイトルと収入の直接の関係はないと見るのが普通だな。
仮にこのタイトルを保有している奴は売上なくてもいくらの金が
入ってくるってシステムならば、簡単に会社が潰れる。
主催側のメリットの一つとして、人件費の低減ってのがあるから、
NWだけじゃなくマルチ主催企業は絶対にそんなリスクは負わないよ。
>場合によっては息子を引き取ろうと思っている。
場合によってはじゃなくて、すぐに息子から詳細な情報聞いて、
裁判して息子の親権手に入れな。
息子には罪ないし、母親がマルチやって離婚したってだけでも他の子
から比べたら心にダメージ負ってるわけで。
元嫁を貶めるようで恐縮だが、元嫁は既に金銭感覚とやっていいこと
悪いことの区別がつかなくなってるよ、確実に。
872 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 08:48:25 ID:wCLrzm7s
873 ：Fu：2006/06/02(金) 09:07:10 ID:yDbwPevb
↑いえいえ、870病院というのは婦人科でなく、
アレルギー検査をしてくれる小児科と内科の方です。
それを書き忘れたと思って今きたら既につっこまれていましたね。早っ！
アレルギー検査をしてくれる小児科と内科の方です。
それを書き忘れたと思って今きたら既につっこまれていましたね。早っ！
874 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 09:14:29 ID:9lTBKqY9
Ｆｕは一番最初に聞くようなマニュアルを掲示板に載せてどうするの？
子供は親を選べない。ご存知ですよね。
いけうおさん、タイトルと収入は全く関係ありません。タイトルは金で買えますから。
現にタイトルとっても利益がマイナスの人もいますから。早く子供を引き取られた方が
良いと思います。
子供は親を選べない。ご存知ですよね。
いけうおさん、タイトルと収入は全く関係ありません。タイトルは金で買えますから。
現にタイトルとっても利益がマイナスの人もいますから。早く子供を引き取られた方が
良いと思います。
875 ：Fu：2006/06/02(金) 09:19:59 ID:yDbwPevb
NWであってもなくても、安全な日用品で自分に合う物を使えばいいのだと思います。
最近は皆さん気をつけて購入されていますものね。
NWの製品が安くなってるサイトっていうのは、ビジネスでがんばってる人の出した商品ってことですかね。
アップの人は「キャッシュバックによって製品をタダで手に入れてる状態」とか言ってたし、
それをあのサイトで売れば収入になりますよね？その人の手助けをする事になるのもウンザリですよねぇ。
とにかくNWは製品に自信があるのなら店頭で売ってほしい。
最近は皆さん気をつけて購入されていますものね。
NWの製品が安くなってるサイトっていうのは、ビジネスでがんばってる人の出した商品ってことですかね。
アップの人は「キャッシュバックによって製品をタダで手に入れてる状態」とか言ってたし、
それをあのサイトで売れば収入になりますよね？その人の手助けをする事になるのもウンザリですよねぇ。
とにかくNWは製品に自信があるのなら店頭で売ってほしい。
876 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 09:27:16 ID:9lTBKqY9
↑商品に自信は無い。特別の商品でもない。特別安全では無い。高い。
877 ：Fu：2006/06/02(金) 09:35:06 ID:yDbwPevb
↑ご自身がお使いになって効果がないならしょうがないと思いますよ。他の製品を試されるのをお薦めします。
自分にとって「特別の製品」を探せばよいわけです。
自分にとって「特別の製品」を探せばよいわけです。
878 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 09:48:11 ID:9lTBKqY9
↑じゃ安全性についてはどうお考えで？
>>毎日使う日用品を原料が安全な物に変えただけです。
ＮＷは他社と比べて安全なの？
>>毎日使う日用品を原料が安全な物に変えただけです。
ＮＷは他社と比べて安全なの？
879 ：Fu：2006/06/02(金) 09:58:36 ID:yDbwPevb
NWの売り方はウザイので、私も詳しくは知りません。
市販のも説明書を読んだり調べたりしませんよね？普通。だから使ってみただけです。
市販のもNWのも他の通販のも使って効果のあったものを娘の体に悪影響のない安全な物と思って現在使用しております。
↑「やっぱり糞だなＤＴは 」さんのために調べてあげたいところですが・・
「やっぱり糞だなＤＴは 」さんの使ってる物の安全性を教えてくれたら、私も調べてお教えしますよ。
市販のも説明書を読んだり調べたりしませんよね？普通。だから使ってみただけです。
市販のもNWのも他の通販のも使って効果のあったものを娘の体に悪影響のない安全な物と思って現在使用しております。
↑「やっぱり糞だなＤＴは 」さんのために調べてあげたいところですが・・
「やっぱり糞だなＤＴは 」さんの使ってる物の安全性を教えてくれたら、私も調べてお教えしますよ。
>>Fuさん
化学合成成分無添加でぐぐれば読み切れないほど出てきますよ。
アレルギー物質が特定されているのなら、その中から好みの物を
選べばいいでしょう。あえてマルチ商品を買う必要を感じないのですが。
>>いけうおさん
子供の学費を母親が使い込んだってのは違法行為のはずですよ。
養育費は慰謝料ではありませんからね。
これは裁判をする際も非常に有利になりますので、弁護士に相談して下さい。
大体相談料は一時間五千円くらいからです。
化学合成成分無添加でぐぐれば読み切れないほど出てきますよ。
アレルギー物質が特定されているのなら、その中から好みの物を
選べばいいでしょう。あえてマルチ商品を買う必要を感じないのですが。
>>いけうおさん
子供の学費を母親が使い込んだってのは違法行為のはずですよ。
養育費は慰謝料ではありませんからね。
これは裁判をする際も非常に有利になりますので、弁護士に相談して下さい。
大体相談料は一時間五千円くらいからです。
881 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 10:22:57 ID:9lTBKqY9
必要ないです。安全性はＮＷは市販品と同様なのでわざわざ知名度の低い
高額な商品を使うもりないので。
先にも指摘を受けてると思うが、薬事法違反、内規違反の発言だけやめたら
どうかな？？
高額な商品を使うもりないので。
先にも指摘を受けてると思うが、薬事法違反、内規違反の発言だけやめたら
どうかな？？
>>まりあさん
強制ではないっていっても、結局下の人が何か欲しがれば注文しないわけにはいかないでしょう。
その時に自分が買わなければ、その月はその人の分の報酬は得られないって事ですよね。
だから無理してでも対象になるようにDT本人も買うんでしょ？
それって要するにネズミ講の構図じゃないの？結局マネーゲームを煽ってるだけですよ。
強制ではないっていっても、結局下の人が何か欲しがれば注文しないわけにはいかないでしょう。
その時に自分が買わなければ、その月はその人の分の報酬は得られないって事ですよね。
だから無理してでも対象になるようにDT本人も買うんでしょ？
それって要するにネズミ講の構図じゃないの？結局マネーゲームを煽ってるだけですよ。
883 ：いけうお：2006/06/02(金) 10:43:03 ID:TO9SGcxp
皆様レス有り難うございました。
離婚のとき世話になった弁護士に早速アポ取りました。
その旨息子へメールで知らせたところ、息子も「お父さんと暮らしたい。お母さんにバイト代を返してもらいたいから弁護士さんにそのことも相談して欲しい。」と言っていました。
息子のバイト代にまで手を着けていたとは…。
離婚のとき世話になった弁護士に早速アポ取りました。
その旨息子へメールで知らせたところ、息子も「お父さんと暮らしたい。お母さんにバイト代を返してもらいたいから弁護士さんにそのことも相談して欲しい。」と言っていました。
息子のバイト代にまで手を着けていたとは…。
884 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 10:51:41 ID:wCLrzm7s
885 ：やっぱり糞だなＤＴは ：2006/06/02(金) 10:57:01 ID:9lTBKqY9
いけうおさん、元奥さんは洗脳状態にｱﾘ目が覚めたら元に戻るはずです。
知り合いにもいましたから。
子供さんから見ればどんな親でも親ですし、親を嫌って生きていくのはつらい
はずですから、目が覚めたとき改める気持ちがあれば少しチャンスをあげては？
おせっかいスイマセン。
知り合いにもいましたから。
子供さんから見ればどんな親でも親ですし、親を嫌って生きていくのはつらい
はずですから、目が覚めたとき改める気持ちがあれば少しチャンスをあげては？
おせっかいスイマセン。
886 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 11:08:41 ID:wCLrzm7s
>>885
いや、これからもマルチ生活を繰り返すマルチジャンキー
になる可能性も十分にある。
特に一度でもいい思いをしたことある奴はそうなる傾向が
より強い。（逆に一度でもまともに儲けたことのない奴は
あっさり目が覚め、二度と手を出さないケースが多い）
ジャンキーになると、「今度のはすごく報酬プランがいい。
前回のような失敗はしない」って考え。
要はギャンブル中毒と一緒だよ。
心底反省したのなら別にいいけど、息子の金まで使い込ん
でるあたりでもう後戻り効かんと思うけどね。
個人的には当面息子との接触も避けさせた方がいいと思う。
息子をそそのかして、いけうお氏の家の金を持ち出させるよう
な行動をしかねないからね。
そうなれば、息子だってそんなことをしたくはないが、母親が困って
る姿を見たらそうせざるを得なかったって可能性もあるしね。
いや、これからもマルチ生活を繰り返すマルチジャンキー
になる可能性も十分にある。
特に一度でもいい思いをしたことある奴はそうなる傾向が
より強い。（逆に一度でもまともに儲けたことのない奴は
あっさり目が覚め、二度と手を出さないケースが多い）
ジャンキーになると、「今度のはすごく報酬プランがいい。
前回のような失敗はしない」って考え。
要はギャンブル中毒と一緒だよ。
心底反省したのなら別にいいけど、息子の金まで使い込ん
でるあたりでもう後戻り効かんと思うけどね。
個人的には当面息子との接触も避けさせた方がいいと思う。
息子をそそのかして、いけうお氏の家の金を持ち出させるよう
な行動をしかねないからね。
そうなれば、息子だってそんなことをしたくはないが、母親が困って
る姿を見たらそうせざるを得なかったって可能性もあるしね。
887 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 11:31:27 ID:9lTBKqY9
ID:zd/R5Rxs>>それもそうですね。
Fuはさっさと逃亡ですね。家族関係崩壊にならないように。
Fuはさっさと逃亡ですね。家族関係崩壊にならないように。
888 ：Fu：2006/06/02(金) 11:55:36 ID:pJhdpOo7
↑逃亡？（笑）↑880 私も先に書いたように、NWの商法はめんどくさいしビジネスに興味もないから他のメーカーで試してみたんです。
体に合わない原料が入っていなくても使い心地とか匂いとかが合わなくて・・
そういうとこ日用品ですから合わないと辛いんですよね。試行錯誤の上、悪影響がなくて使い心地の合ったものを使ってるわけです。
書いたようにNWだけを使ってるわけではないです。とにかく体に合った物を近所の店で気軽に買いたいんです。
NW社もあれだけ信念を持ってるなら、普通の売り方をして消費者に選ばせればいい。正々堂々と市販品と勝負すればいい。
体に合わない原料が入っていなくても使い心地とか匂いとかが合わなくて・・
そういうとこ日用品ですから合わないと辛いんですよね。試行錯誤の上、悪影響がなくて使い心地の合ったものを使ってるわけです。
書いたようにNWだけを使ってるわけではないです。とにかく体に合った物を近所の店で気軽に買いたいんです。
NW社もあれだけ信念を持ってるなら、普通の売り方をして消費者に選ばせればいい。正々堂々と市販品と勝負すればいい。
889 ：Fu：2006/06/02(金) 12:12:10 ID:pJhdpOo7
誰でも化学合成成分がガバガバ体に入って良い事はないって知ってるわけですから、
メーカーによってそれらを使わなかったり減らしたりしてるのを、
自分で試し、自分にとって安全で特別な商品として使えばいいという事です。
メーカーによってそれらを使わなかったり減らしたりしてるのを、
自分で試し、自分にとって安全で特別な商品として使えばいいという事です。
890 ：まりあ：2006/06/02(金) 12:26:05 ID:CK9gN2gb
(通りすがりの名無し)さん、下の人が欲しがったら、下の人が自分で会社に注文します。ﾊﾟｿｺﾝで自分のﾀﾞｳﾝがいくら注文しているか見れるので、13000円購入して得られるｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸを計算し、ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸが13000円以下の場合、私だったら買いません。
>>まりあさん
だからそうやって段々と増やす事で、製品うんぬんよりもマネーゲームの色が濃くなるんでしょ？
そりゃ希望者がいなければ製品は売れないんだけど、配下が増えてくるとそこから上の人は
製品じゃなくてお金に執着しやすくなる。この状態ってネズミ講と同じなのではないですか？
一番下の人たちは違うかも知れないけどね。
だからそうやって段々と増やす事で、製品うんぬんよりもマネーゲームの色が濃くなるんでしょ？
そりゃ希望者がいなければ製品は売れないんだけど、配下が増えてくるとそこから上の人は
製品じゃなくてお金に執着しやすくなる。この状態ってネズミ講と同じなのではないですか？
一番下の人たちは違うかも知れないけどね。
892 ：いけうお：2006/06/02(金) 13:20:28 ID:TO9SGcxp
>>884
>>885
レス有り難うございます。
やはり子供のことを想うとすぐに行動せずにはいられませんでした。
息子と共に弁護士さんに会いに行くことにしました。
NWの何かで(嘘かも知れませんが)1ヶ月も家を空けたこともあったとか、毎晩夕飯も作らず会合に行っているとか…息子から来るメールに胸が締め付けられる想いです。
本当に大切なものを見失った人間に幸せなどあり得ない。
僕は今そんな想いでいっぱいです。
>>885
レス有り難うございます。
やはり子供のことを想うとすぐに行動せずにはいられませんでした。
息子と共に弁護士さんに会いに行くことにしました。
NWの何かで(嘘かも知れませんが)1ヶ月も家を空けたこともあったとか、毎晩夕飯も作らず会合に行っているとか…息子から来るメールに胸が締め付けられる想いです。
本当に大切なものを見失った人間に幸せなどあり得ない。
僕は今そんな想いでいっぱいです。
893 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 13:25:20 ID:9lTBKqY9
Fuさん・・・だから薬事法や内規違反の発言をしたことについては
どう考えてるの？？
会員登録した時点であなたはＤＴなの。
どう考えてるの？？
会員登録した時点であなたはＤＴなの。
894 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 13:32:18 ID:wCLrzm7s
>>892
>NWの何かで(嘘かも知れませんが)1ヶ月も家を空けたこともあったとか、毎晩
>夕飯も作らず会合に行っているとか…息子から来るメールに胸が締め付けられる想いです。
十分に考えられるよ。
特定ランク以上のDTを海外へ招待するなんてのはザラにあるし、
盲信的になってしまえば毎晩勉強会やらミーティングやらで
なかなか家に戻ってこないってのはそう珍しくない。
まあ、信者にとってはマルチの場所ってのは気持ちいいんだろうね。
>NWの何かで(嘘かも知れませんが)1ヶ月も家を空けたこともあったとか、毎晩
>夕飯も作らず会合に行っているとか…息子から来るメールに胸が締め付けられる想いです。
十分に考えられるよ。
特定ランク以上のDTを海外へ招待するなんてのはザラにあるし、
盲信的になってしまえば毎晩勉強会やらミーティングやらで
なかなか家に戻ってこないってのはそう珍しくない。
まあ、信者にとってはマルチの場所ってのは気持ちいいんだろうね。
Fuさんは医師の診察を受けていましたか。
原因物質は何でしたか？
あ、ところで娘さんって何歳になられましたか？
原因物質は何でしたか？
あ、ところで娘さんって何歳になられましたか？
Fuさん
＞どこの病院でも痛み・かゆみを止めるだけの塗り薬や飲み薬を処方されただけでしたし
とのことですが、医療ってそういうものなのではないでしょうか。
ステロイドに抵抗がある気持ちはわかりますが、素人判断で勝手に使用をやめるのも良くないことですよ。
処方時にそのように説明されませんでしたか？
で、個人的に疑問に思ったので独り言。
・水着の形に湿疹が出てるなら水着の素材を疑うがなあ。塩素だったら全身に出るんじゃないかなあ。
・シャンプーだか石鹸だかで生理痛がおさまる、ねえ。
皮膚に接触しただけで体内を駆け巡り内臓の痛みまでとっちゃうんだあ。ふうん。
薬物の知識があるわけじゃないけど、それなんて劇薬？って印象だなあ。なんか恐いよ。
いけうおさん、辛い状況ですね。
貴方の努力が報われますように。早く息子さんと平穏に暮らせるといいですね。
＞どこの病院でも痛み・かゆみを止めるだけの塗り薬や飲み薬を処方されただけでしたし
とのことですが、医療ってそういうものなのではないでしょうか。
ステロイドに抵抗がある気持ちはわかりますが、素人判断で勝手に使用をやめるのも良くないことですよ。
処方時にそのように説明されませんでしたか？
で、個人的に疑問に思ったので独り言。
・水着の形に湿疹が出てるなら水着の素材を疑うがなあ。塩素だったら全身に出るんじゃないかなあ。
・シャンプーだか石鹸だかで生理痛がおさまる、ねえ。
皮膚に接触しただけで体内を駆け巡り内臓の痛みまでとっちゃうんだあ。ふうん。
薬物の知識があるわけじゃないけど、それなんて劇薬？って印象だなあ。なんか恐いよ。
いけうおさん、辛い状況ですね。
貴方の努力が報われますように。早く息子さんと平穏に暮らせるといいですね。
897 ：Fu：2006/06/02(金) 13:53:45 ID:pJhdpOo7
↑893「これを飲んだらこの病気が治ります」っていうのが薬事法にひかかるんですよね。
私は「娘の生理痛が治った」という事実を言っただけで、これは今朝のチラシにも「・・が治った」「・・㌔体重が減少！」とか載っていましたが。これはいいんですか？もし違反発言をしてたのならすみません。
言いたかったのは「メーカーによって化学合成成分の種類とか含有量が違うけど、
うちはいろいろ試して、うちの娘にあったメーカーをNWだけでなくいろいろ選んでいます」
って事なんでそこんとこよろしくお願いします。
私は「娘の生理痛が治った」という事実を言っただけで、これは今朝のチラシにも「・・が治った」「・・㌔体重が減少！」とか載っていましたが。これはいいんですか？もし違反発言をしてたのならすみません。
言いたかったのは「メーカーによって化学合成成分の種類とか含有量が違うけど、
うちはいろいろ試して、うちの娘にあったメーカーをNWだけでなくいろいろ選んでいます」
って事なんでそこんとこよろしくお願いします。
898 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 14:03:47 ID:9lTBKqY9
↑完全に違反です。薬事法、内規。
ＮＷの会員になった時点であなたの発言はアウトです。
薬事法に触れなくても内規違反の場合がありますので、内規を読まないうち
から商品にかんしての発言は控えるべきでは？？責任感なさすぎです。
ＮＷの会員になった時点であなたの発言はアウトです。
薬事法に触れなくても内規違反の場合がありますので、内規を読まないうち
から商品にかんしての発言は控えるべきでは？？責任感なさすぎです。
899 ：Fu：2006/06/02(金) 14:38:50 ID:9FwpXu05
896
900 ：Fu：2006/06/02(金) 14:48:55 ID:9FwpXu05
↑896病院では水着の形に湿疹が出るのは、プール終了のシャワーの時に水着についた成分が流れずに残ったからだろうという事でした。
「シャンプーだか石鹸だかで生理痛がおさまる」のは、娘にとっての 「劇薬」であり悪影響を起していた化学合成成分を入れていなかったという事です。
うわっ！引用でも薬事法、内規違反ですかね・・すみません。
「シャンプーだか石鹸だかで生理痛がおさまる」のは、娘にとっての 「劇薬」であり悪影響を起していた化学合成成分を入れていなかったという事です。
うわっ！引用でも薬事法、内規違反ですかね・・すみません。
プールだったら塩素だと思いますが、水道の水はどうですか？
原因物質の特定が出来ているのなら、調査は難しくはないと思いますが、
よく成分表示のあいまいなNW製品なんかを使う気になりましたね。
そういう特異体質の人は日用品も医者に相談してから使った方がいいですよ。
原因物質の特定が出来ているのなら、調査は難しくはないと思いますが、
よく成分表示のあいまいなNW製品なんかを使う気になりましたね。
そういう特異体質の人は日用品も医者に相談してから使った方がいいですよ。
902 ：モナー：2006/06/02(金) 15:05:24 ID:MhnfdP0K
人間関係崩れるだけ。 セミナーに行って信じきったやつらは宗教集団だよ。
つっこみどころ満載のＮＷ会員に何を言っても無駄だ。
営利目的じゃないとか ＮＷトップの科学者は言ってるのだが、まさに欲で
動いてるやるらばっかじゃねーか。
頭いいやつがトップならそこらへんの自主規制をしっかりやるだろうよ。
つっこみどころ満載のＮＷ会員に何を言っても無駄だ。
営利目的じゃないとか ＮＷトップの科学者は言ってるのだが、まさに欲で
動いてるやるらばっかじゃねーか。
頭いいやつがトップならそこらへんの自主規制をしっかりやるだろうよ。
903 ：やっぱり糞だなＤＴは：2006/06/02(金) 15:06:35 ID:9lTBKqY9
多分Ｆｕさんは洗脳されている状態ではないと思うのでいいますが、ＮＷのセミナーで
言われていることは殆どが根拠の無いものです。それを医者の言葉と同等に捉ええて比較
比較するのは危険です。確かに今テレビ等で医者の問題などが取り上げられていますが。
ＮＷの起こしている問題と比べると圧倒的に少ないです。
とくに女の子の大切な所ですから。Ｆｕさんが本当にしなければいけないことは
ＮＷ製品にのめりこむことではなく、良い医者を探して診察を受けさせることでは？
親としては自分のことよりも心配なことですよね。
言われていることは殆どが根拠の無いものです。それを医者の言葉と同等に捉ええて比較
比較するのは危険です。確かに今テレビ等で医者の問題などが取り上げられていますが。
ＮＷの起こしている問題と比べると圧倒的に少ないです。
とくに女の子の大切な所ですから。Ｆｕさんが本当にしなければいけないことは
ＮＷ製品にのめりこむことではなく、良い医者を探して診察を受けさせることでは？
親としては自分のことよりも心配なことですよね。
>>900
つまり医師の診断じゃ埒があかないし信用できないからＮＷを使用してる、と。
…まあ『湿疹』のほうはそれでいいとして （いや、本心では『良かないだろｗ』ですが）
生理痛のほうは婦人科がいいと思います。
皮膚からはいった化学物質が子宮だか卵巣だかその他だかに溜まって痛みを引き起こしてるのだ
なんてトンデモ理論より、きちんと原因究明しといたほうがいいですよ。
しかし、もしこのトンデモ理論の通りだったとして、そのほかの臓器は無事なもんなのか？脳とか。
なんで生理痛限定なのか？
そしてＤＴに共通するこの頑なさは一体なんなのか？
つまり医師の診断じゃ埒があかないし信用できないからＮＷを使用してる、と。
…まあ『湿疹』のほうはそれでいいとして （いや、本心では『良かないだろｗ』ですが）
生理痛のほうは婦人科がいいと思います。
皮膚からはいった化学物質が子宮だか卵巣だかその他だかに溜まって痛みを引き起こしてるのだ
なんてトンデモ理論より、きちんと原因究明しといたほうがいいですよ。
しかし、もしこのトンデモ理論の通りだったとして、そのほかの臓器は無事なもんなのか？脳とか。
なんで生理痛限定なのか？
そしてＤＴに共通するこの頑なさは一体なんなのか？
>>Ｆｕさん
原因物質は判らないのですか？
それとも何か明示出来ない事情でも？
原因物質は判らないのですか？
それとも何か明示出来ない事情でも？
906 ：OLD WAY：2006/06/02(金) 16:12:27 ID:4Qjf2RPY
>>875
ただで会社から商品を貰えるとは考えにくい。
そんな気前のいい会社なら新商品のサンプルぐらい無料配布するだろう。
NWから入金された報酬でおさまる金額分しか購入してないから
｢ただみたいなもん｣
って言ったんだろう。
ヤフオクとかサイトで流してるのは、報酬を得る為に毎月一万三千円以上かってはいるが使えきれなくて商品の山が出来てる人だと思われ。
NWが得するのがイヤだか商品は買いたいってんなら、今すぐ脱会してヤフオクなどで買うべし。
俺ならそーする。
ただで会社から商品を貰えるとは考えにくい。
そんな気前のいい会社なら新商品のサンプルぐらい無料配布するだろう。
NWから入金された報酬でおさまる金額分しか購入してないから
｢ただみたいなもん｣
って言ったんだろう。
ヤフオクとかサイトで流してるのは、報酬を得る為に毎月一万三千円以上かってはいるが使えきれなくて商品の山が出来てる人だと思われ。
NWが得するのがイヤだか商品は買いたいってんなら、今すぐ脱会してヤフオクなどで買うべし。
俺ならそーする。
907 ：見物人：2006/06/02(金) 16:16:27 ID:a4EXs48o
Fuさん
生理痛はこつばんのゆがみも１つの原因とききますよ？ＮＷにつかるまえにほかの対処方をさがさなかったのかな？
生理痛はこつばんのゆがみも１つの原因とききますよ？ＮＷにつかるまえにほかの対処方をさがさなかったのかな？
908 ：いけうお：2006/06/02(金) 19:06:28 ID:TO9SGcxp
>>894
レス有り難うございます。
子供を放って海外ですか…。
聞けば聞くほど情けない…。
Fuさんについて色々書き込みがありますね。
多分、何を言っても聞き入れてもらえないと思います。
僕も元妻に散々言いましたよ。
息子が手を切ったとき清涼飲料水を塗ろうとしたり、沢山の健康食品を息子に強要したりしたことがあり、必死で止めたこともありました。
NWのDTの言うこと以外は「無知」で「愚か」しかないんです。
「あなたは何も分かっていない」
返ってくる言葉はそれしかないんです。
恐らく、「受け入れるわけにはいかない状況」なんでしょう。
議論すること自体を無意味に感じます。
疑問に対していつも出てくるのは、「実は」から始まる後出しじゃんけん話と、「分からない人に理解してもらわなくても良い」という逆ギレだけですから。
レス有り難うございます。
子供を放って海外ですか…。
聞けば聞くほど情けない…。
Fuさんについて色々書き込みがありますね。
多分、何を言っても聞き入れてもらえないと思います。
僕も元妻に散々言いましたよ。
息子が手を切ったとき清涼飲料水を塗ろうとしたり、沢山の健康食品を息子に強要したりしたことがあり、必死で止めたこともありました。
NWのDTの言うこと以外は「無知」で「愚か」しかないんです。
「あなたは何も分かっていない」
返ってくる言葉はそれしかないんです。
恐らく、「受け入れるわけにはいかない状況」なんでしょう。
議論すること自体を無意味に感じます。
疑問に対していつも出てくるのは、「実は」から始まる後出しじゃんけん話と、「分からない人に理解してもらわなくても良い」という逆ギレだけですから。
909 ：・：2006/06/02(金) 19:11:04 ID:EywM2lFG
・
910 ：・：2006/06/02(金) 19:11:47 ID:EywM2lFG
・
911 ：・：2006/06/02(金) 19:12:26 ID:EywM2lFG
・
912 ：勧誘されてる人：2006/06/02(金) 20:13:51 ID:P9kOEDtU
>>868
返信遅くなってすいません、
まりあさん、僕が書いた文章には一言も「強制的に買わなければいけない」とは
書いていませんよ、僕が言ってるのは「収入を得るには買わなければならない」ということです。
他にわかったことは、（文章がわかりにくかったらゴメンね）
１．彼らが言うには「収入を得るために会員が１３０００円分商品を買うのは
この環境汚染をくいとめる商品を使うことによって、地球をきれいにする手助けをしているかどうかを見るためだ。」
らしい。（高すぎだろ）
２．彼ら曰く、「会員がもらう収入は、この商品を本来ＣＭするはずだったＣＭ料を当てている」
３．自分が紹介した人以下（ねずみで言う子供の子供の子供・・・みたいな感じ）
の人が商品を買ってなければ収入にならない。そのうちの買った人数×何％が収入になる。
しかし、会員に来る収入は下５人からまでしか適用されないらしい。
○を会員とするなら、○ー○ー○ー○ー○ー○・・・と縦に続くラインがあるとする。
すると、○ー○ー○ー○ー○までは収入が来るけど、それ以降の○からは収入が来ない。
（会員側はみんなを平等にするためなんて言ってるが）
つまり、収入を増やすには、この子供は不倫して他のとこでも作らなきゃいけない。
そういえば、車ボーナスを得るには３人不倫しなきゃならないらしい。
（自分で言うのもなんだが、例え悪いなｗ）
ということは、（いまさらあたりまえのことかもだけど）
たとえば、収入を得たい会員が１００人いたとすれば、会社側はそれだけで毎月１３０万円以上儲かるわけだよな。
今日本での会員は約２００万人だから・・・・・いくらだ？頭良い人計算よろしく。
返信遅くなってすいません、
まりあさん、僕が書いた文章には一言も「強制的に買わなければいけない」とは
書いていませんよ、僕が言ってるのは「収入を得るには買わなければならない」ということです。
他にわかったことは、（文章がわかりにくかったらゴメンね）
１．彼らが言うには「収入を得るために会員が１３０００円分商品を買うのは
この環境汚染をくいとめる商品を使うことによって、地球をきれいにする手助けをしているかどうかを見るためだ。」
らしい。（高すぎだろ）
２．彼ら曰く、「会員がもらう収入は、この商品を本来ＣＭするはずだったＣＭ料を当てている」
３．自分が紹介した人以下（ねずみで言う子供の子供の子供・・・みたいな感じ）
の人が商品を買ってなければ収入にならない。そのうちの買った人数×何％が収入になる。
しかし、会員に来る収入は下５人からまでしか適用されないらしい。
○を会員とするなら、○ー○ー○ー○ー○ー○・・・と縦に続くラインがあるとする。
すると、○ー○ー○ー○ー○までは収入が来るけど、それ以降の○からは収入が来ない。
（会員側はみんなを平等にするためなんて言ってるが）
つまり、収入を増やすには、この子供は不倫して他のとこでも作らなきゃいけない。
そういえば、車ボーナスを得るには３人不倫しなきゃならないらしい。
（自分で言うのもなんだが、例え悪いなｗ）
ということは、（いまさらあたりまえのことかもだけど）
たとえば、収入を得たい会員が１００人いたとすれば、会社側はそれだけで毎月１３０万円以上儲かるわけだよな。
今日本での会員は約２００万人だから・・・・・いくらだ？頭良い人計算よろしく。
913 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 20:27:41 ID:d1w5bK0W
>>908
>子供を放って海外ですか…。
俺の書いたのはあくまでも可能性の話ね。絶対に海外に行ってたってことじゃないよ。
>僕も元妻に散々言いましたよ。
まあ、息子にとって不幸中の幸いだったのは父親がちゃんとしてたってことだよ。
息子に対してのケアはこれからいくらでもできるんだし、そこでフォローしてあ
げられればいいんじゃないかな？あまり落ち込まない方がいい。
それとね、これも俺の勘でしかないが、元嫁さんの実際の収入はずっとマイナス
だったんじゃないかな？
俺の知る限り、DTで多かれ少なかれ収益上げられる奴はだいたい下記に絞られる。
・故意犯で積極的に相手を騙しにかかってる奴
・人脈が豊富だったり、営業がうまかったりする奴
・人脈や才能はないがあくまで細々とやってる奴
元嫁はいずれにも該当しないと思うし、上記に共通するのは
いずれも「商品の性能を本心から過剰評価はしていない」
ってこと。（最初のタイプは人前では過剰に褒めることも
あるだろうけど）
どう見ても元嫁の場合は典型的な「信者」だよ。
その会社の健康食品を摂取していれば、タバコ吸おうが、不摂生しようが
いつでも健康でいられるという「万能薬」って思ってるタイプ。
で、いわゆる信者の場合は損益勘定もできないのが大半だから、財産を
食いつぶしているのを投資なんて言ってみたり、12万の経費かけて10万の
粗利があったら10万儲かってるなんて思っちゃう。
損益の勘定をメモしたり計算していることなんかなかったでしょ？
主催企業からしたら一番ありがたい「顧客」だよ。
高い商品を喜んで買って、同じような人間を増やしてくれるんだから。
>子供を放って海外ですか…。
俺の書いたのはあくまでも可能性の話ね。絶対に海外に行ってたってことじゃないよ。
>僕も元妻に散々言いましたよ。
まあ、息子にとって不幸中の幸いだったのは父親がちゃんとしてたってことだよ。
息子に対してのケアはこれからいくらでもできるんだし、そこでフォローしてあ
げられればいいんじゃないかな？あまり落ち込まない方がいい。
それとね、これも俺の勘でしかないが、元嫁さんの実際の収入はずっとマイナス
だったんじゃないかな？
俺の知る限り、DTで多かれ少なかれ収益上げられる奴はだいたい下記に絞られる。
・故意犯で積極的に相手を騙しにかかってる奴
・人脈が豊富だったり、営業がうまかったりする奴
・人脈や才能はないがあくまで細々とやってる奴
元嫁はいずれにも該当しないと思うし、上記に共通するのは
いずれも「商品の性能を本心から過剰評価はしていない」
ってこと。（最初のタイプは人前では過剰に褒めることも
あるだろうけど）
どう見ても元嫁の場合は典型的な「信者」だよ。
その会社の健康食品を摂取していれば、タバコ吸おうが、不摂生しようが
いつでも健康でいられるという「万能薬」って思ってるタイプ。
で、いわゆる信者の場合は損益勘定もできないのが大半だから、財産を
食いつぶしているのを投資なんて言ってみたり、12万の経費かけて10万の
粗利があったら10万儲かってるなんて思っちゃう。
損益の勘定をメモしたり計算していることなんかなかったでしょ？
主催企業からしたら一番ありがたい「顧客」だよ。
高い商品を喜んで買って、同じような人間を増やしてくれるんだから。
914 ：勧誘されてる人：2006/06/02(金) 20:33:03 ID:P9kOEDtU
>>912
３番でちょっと修正、「そのうちの買った人数×何％が収入になる」というところを
下の人が買った料金の数％が上の人に返還されるシステムらしい。
なので、「毎月下の人で買った料金×何％×｛下の人の数≦５人｝」が収入」の間違い。
３番でちょっと修正、「そのうちの買った人数×何％が収入になる」というところを
下の人が買った料金の数％が上の人に返還されるシステムらしい。
なので、「毎月下の人で買った料金×何％×｛下の人の数≦５人｝」が収入」の間違い。
915 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 20:37:05 ID:d1w5bK0W
>>912
ちなみに俺は文系卒。
>たとえば、収入を得たい会員が１００人いたとすれば、
>会社側はそれだけで毎月１３０万円以上儲かるわけだよな。
答えはNO。
一人頭13,000円ってのは売り上げに過ぎない。
会社の利益はそのうちの極一部。
そもそも、売り上げの中からDTへの報酬も払うわけで。
>今日本での会員は約２００万人だから・・・・・いくらだ？頭良い
>人計算よろしく。
これを算出するには報酬を得られる人間の数が出ないと意味ない。
この計算だと、「NWDT200万人が全員報酬をもらえる金額だけ
購入してたとした場合のNW最低売り上げ」ってことになる。
全員が報酬をもらえるだけの購入をしているとは考えにくいし、
全員が報酬をもらえるギリギリの額までしか買ってないとも思えん。
それでも上記の金額出すのなら、およそ月の売り上げが260億円
になるね。
ちなみに俺は文系卒。
>たとえば、収入を得たい会員が１００人いたとすれば、
>会社側はそれだけで毎月１３０万円以上儲かるわけだよな。
答えはNO。
一人頭13,000円ってのは売り上げに過ぎない。
会社の利益はそのうちの極一部。
そもそも、売り上げの中からDTへの報酬も払うわけで。
>今日本での会員は約２００万人だから・・・・・いくらだ？頭良い
>人計算よろしく。
これを算出するには報酬を得られる人間の数が出ないと意味ない。
この計算だと、「NWDT200万人が全員報酬をもらえる金額だけ
購入してたとした場合のNW最低売り上げ」ってことになる。
全員が報酬をもらえるだけの購入をしているとは考えにくいし、
全員が報酬をもらえるギリギリの額までしか買ってないとも思えん。
それでも上記の金額出すのなら、およそ月の売り上げが260億円
になるね。
916 ：勧誘されてる人：2006/06/02(金) 20:38:33 ID:P9kOEDtU
>>869
返信遅くなったかもだけど、
ランクは確かに下がらないけど、
毎月安定した収入を得るには、≪そのランクを満たすだけの業績≫が必要なんですよ。
これなら確かにランクは下がらないけど、そのランクを満たしてなければ収入減なんです。
返信遅くなったかもだけど、
ランクは確かに下がらないけど、
毎月安定した収入を得るには、≪そのランクを満たすだけの業績≫が必要なんですよ。
これなら確かにランクは下がらないけど、そのランクを満たしてなければ収入減なんです。
917 ：勧誘されてる人：2006/06/02(金) 20:47:27 ID:P9kOEDtU
>>915
アドバイスありがとうございます。
そのうちのどのくらいを会員に報酬として当ててるかは、
このシステム、ややこしいからわかりにくいんですよね。
会員が言うには売り上げの６５％を会員に返してるらしいけど・・・
ちょっと時間がかかりますが、次スレが立つまでにＮＷの収入システムを
まとめてみますね。
アドバイスありがとうございます。
そのうちのどのくらいを会員に報酬として当ててるかは、
このシステム、ややこしいからわかりにくいんですよね。
会員が言うには売り上げの６５％を会員に返してるらしいけど・・・
ちょっと時間がかかりますが、次スレが立つまでにＮＷの収入システムを
まとめてみますね。
918 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 20:57:15 ID:d1w5bK0W
>>917
ちょっと考えてみて欲しいんだが
>会員が言うには売り上げの６５％を会員に返してるらしいけど・・・
ってことはDTがいなくなれば、現在の標準小売価格の35%（-65%）
で提供できるってことだよ。
NWは自分が小売をした際の差額（利益）が30%程度だったと
思うから、マルチレベルを止めてシングルレベルにするだけでも
現在の小売価格の35%引きになる。
この価格ならば、一般商品とぶつかってもそこそこ健闘できる
と思うんだけどね。
おまけにマルチ特有の特定利益（いわゆる子ネズミの働きの搾取）
を会社側が計算する必要が無くなる。
もっと色んな人に広めたい、地球の汚染を食い止めたいのなら、
まず買いやすい価格設定と買いやすい購入手段を選択すべきだよね？
ネット全盛のこの世の中なら、個人でもネットショップできるご時世
なんだから、手段はいくらでも考えられる。
なんでそうしないんだろうね？ｗ
ちょっと考えてみて欲しいんだが
>会員が言うには売り上げの６５％を会員に返してるらしいけど・・・
ってことはDTがいなくなれば、現在の標準小売価格の35%（-65%）
で提供できるってことだよ。
NWは自分が小売をした際の差額（利益）が30%程度だったと
思うから、マルチレベルを止めてシングルレベルにするだけでも
現在の小売価格の35%引きになる。
この価格ならば、一般商品とぶつかってもそこそこ健闘できる
と思うんだけどね。
おまけにマルチ特有の特定利益（いわゆる子ネズミの働きの搾取）
を会社側が計算する必要が無くなる。
もっと色んな人に広めたい、地球の汚染を食い止めたいのなら、
まず買いやすい価格設定と買いやすい購入手段を選択すべきだよね？
ネット全盛のこの世の中なら、個人でもネットショップできるご時世
なんだから、手段はいくらでも考えられる。
なんでそうしないんだろうね？ｗ
919 ：勧誘されてる人：2006/06/02(金) 21:20:01 ID:P9kOEDtU
>>918
会員は「その６５％は本来ＣＭ料に当てるものだった。」とは言ってるけど、
外資系２位の会社にまで上り詰めたんだから、
ちょっとくらい他の方法を試してみないのかな？
それとも、このシステムからどうしても離れられない理由があるとか？ｗ
会員は「その６５％は本来ＣＭ料に当てるものだった。」とは言ってるけど、
外資系２位の会社にまで上り詰めたんだから、
ちょっとくらい他の方法を試してみないのかな？
それとも、このシステムからどうしても離れられない理由があるとか？ｗ
920 ：まりあ：2006/06/02(金) 21:48:24 ID:CK9gN2gb
(勧誘されてる人)さん､勘違いしてすみませんでしたm(__)m しかしすごく勉強されてるんですね｡資料とかも貰ったんですか? (通りすがりの名無し)さん､確かにMLMはﾏﾈｰｹﾞｰﾑに陥る危険性がありますね｡ただ今のところ合法だし､私に限って言えば､商品は気に入ってるから使ってます。
921 ：まりあ：2006/06/02(金) 22:14:18 ID:CK9gN2gb
皆さん(Fu)さんがﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品を使っているのが気に入らないみたいですが、たまたま(Fu)さんの娘さんに合う物がﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品にあったというだけであってﾄﾝﾃﾞﾓﾄｰｸを信じた訳でもないし病院にもかかられているという話ですから、そこまで否定する必要無いんじゃないでしょうか？
生理に合ったりするような製品が存在すること自体がおかしいからでしょ。
過去ログ読むと成分は既存のメーカーと似たような物らしいから、そういった効果的な成分が弱い、
逆に言えば質が落ちるような作りになっているから、体質的に弱い人にも合うのではないですか？
過去ログにも書いてあるけど、水で薄めたり使用時間を短くする事でも解決できそうです。
過去ログ読むと成分は既存のメーカーと似たような物らしいから、そういった効果的な成分が弱い、
逆に言えば質が落ちるような作りになっているから、体質的に弱い人にも合うのではないですか？
過去ログにも書いてあるけど、水で薄めたり使用時間を短くする事でも解決できそうです。
923 ：いけうお：2006/06/02(金) 22:26:23 ID:TO9SGcxp
>>916
NWのことで元妻から聞いた話は「車や家がもらえる」「一度得たタイトルは下がらない」「商品のリピート率が90％」…そんな話ばかりで、正直僕は元妻はかなり「いい暮らし」をしていると思っていました。
高級車に乗って、周りにカリスマともてはやされているとも聞いていましたから、息子に現状を聞き正直とても驚きました。
今の状態が元妻の収入が減ったからなのか、金銭感覚が狂ったからなのか今はまだ分かりません。
それはこれから明らかになっていくことと思います。
疑問に答えて下さった方々、励まして下さった方々、本当に有り難うございました。
NWのことで元妻から聞いた話は「車や家がもらえる」「一度得たタイトルは下がらない」「商品のリピート率が90％」…そんな話ばかりで、正直僕は元妻はかなり「いい暮らし」をしていると思っていました。
高級車に乗って、周りにカリスマともてはやされているとも聞いていましたから、息子に現状を聞き正直とても驚きました。
今の状態が元妻の収入が減ったからなのか、金銭感覚が狂ったからなのか今はまだ分かりません。
それはこれから明らかになっていくことと思います。
疑問に答えて下さった方々、励まして下さった方々、本当に有り難うございました。
924 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 22:41:01 ID:d1w5bK0W
>>919
>外資系２位の会社にまで上り詰めたんだから、
外資系2位ってのは日本に入ってるマルチの中でってことかい？
トップはアムとして、二位はニュースキンかニューウエイズ
のどっちなんだろうな？
どっちが上かなんて別に興味ないから調べたことないが。
それと調べればわかることだが、日本においてはマルチは
非常に蔓延しやすい。
外資系マルチの売り上げを調べると、大半が日本の売り上げである
なんてのも結構多い。
言うなれば「おいしい市場」なわけだ。
これには日本の文化である、はっきりと意見を言わないことが
美徳であるってのが関係していると俺は思ってる。
ただ、俺自身も日本人だし、この日本の文化は嫌いじゃない。
>それとも、このシステムからどうしても離れられない理由があるとか？ｗ
考えられる理由の一つとして、既存のユーザ離れが考え
られるだろうな。
>外資系２位の会社にまで上り詰めたんだから、
外資系2位ってのは日本に入ってるマルチの中でってことかい？
トップはアムとして、二位はニュースキンかニューウエイズ
のどっちなんだろうな？
どっちが上かなんて別に興味ないから調べたことないが。
それと調べればわかることだが、日本においてはマルチは
非常に蔓延しやすい。
外資系マルチの売り上げを調べると、大半が日本の売り上げである
なんてのも結構多い。
言うなれば「おいしい市場」なわけだ。
これには日本の文化である、はっきりと意見を言わないことが
美徳であるってのが関係していると俺は思ってる。
ただ、俺自身も日本人だし、この日本の文化は嫌いじゃない。
>それとも、このシステムからどうしても離れられない理由があるとか？ｗ
考えられる理由の一つとして、既存のユーザ離れが考え
られるだろうな。
925 ：まりあ：2006/06/02(金) 23:12:51 ID:CK9gN2gb
生理に合うというか、体質に合う合わないは皆あると思います。例え(通りすがりの名無し)さんの言うとおりだとしても、それがﾆｭｰｳｴｲｽﾞ製品を使わない方がいい理由にはならないのでは？よっぽど体に悪影響が出るなら使わない方がいいですが。
926 ：ブラックホール：2006/06/02(金) 23:20:07 ID:auGvDV+x
927 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/02(金) 23:36:07 ID:d1w5bK0W
928 ：ブラックホール：2006/06/03(土) 00:07:38 ID:BSfPvmn1
>>927
すまん・・・関係者でないんで
問い合わせするまでは気になってない・・・
自分がやるつもりなら、確実に手に入れたいけど。
会社本体がＭＬＭ戦略で進行してる所から
ＭＬＭ止めるならDELLみたいな形態にするか、
普通に市場参入するなら新たに流通構造を構築しなければならない。
又、新たにブランド力（CM活動）も付けないと市場では勝てないだろうし
ちょっとパワーがいるよね。。。
>>924 で言われてるように
ビジネスありきで活動している既存のユーザーは
確実にはなれて行くと思う。
すまん・・・関係者でないんで
問い合わせするまでは気になってない・・・
自分がやるつもりなら、確実に手に入れたいけど。
会社本体がＭＬＭ戦略で進行してる所から
ＭＬＭ止めるならDELLみたいな形態にするか、
普通に市場参入するなら新たに流通構造を構築しなければならない。
又、新たにブランド力（CM活動）も付けないと市場では勝てないだろうし
ちょっとパワーがいるよね。。。
>>924 で言われてるように
ビジネスありきで活動している既存のユーザーは
確実にはなれて行くと思う。
929 ：ブラックホール：2006/06/03(土) 00:27:49 ID:BSfPvmn1
>>924
アムの損益計算書見る限り・・・
思ってたより、売上高の規模が小さいかった。
ＭＬＭで売り上げるのはあの辺りが限界なんでしょうかね。。。
（一般の日用品メーカー何社かと比べてね）
ただ、売上原価に対して・・・・・・・・・・この売上高・・・・・・
あの利益・・・・・・・・ＭＬＭ会社のマジックですね。
一般市場に参入しない理由もわかります。
アムの損益計算書見る限り・・・
思ってたより、売上高の規模が小さいかった。
ＭＬＭで売り上げるのはあの辺りが限界なんでしょうかね。。。
（一般の日用品メーカー何社かと比べてね）
ただ、売上原価に対して・・・・・・・・・・この売上高・・・・・・
あの利益・・・・・・・・ＭＬＭ会社のマジックですね。
一般市場に参入しない理由もわかります。
930 ：。：2006/06/03(土) 00:32:33 ID:OMmMYOcw
マルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチマルチ
危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険
危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険危険
931 ：勧誘されてる人：2006/06/03(土) 01:03:36 ID:ywXOdOyl
>>920
ＮＷの会員さんの説明が上手かったから、覚えが早かっただけです。
パンフレットとＮＷの手引きっていう資料ももらいました。
>>924
会員の話をそのまま鵜呑みにしてたわｗ
日本に入ってるマルチ（ネットワークビジネス）でだろうね。
>>928
一応、問い合わせ先。（載せて良いんだっけか？）
ＴＥＬ ０４５－４４０－１７７１
ＮＷの会員さんの説明が上手かったから、覚えが早かっただけです。
パンフレットとＮＷの手引きっていう資料ももらいました。
>>924
会員の話をそのまま鵜呑みにしてたわｗ
日本に入ってるマルチ（ネットワークビジネス）でだろうね。
>>928
一応、問い合わせ先。（載せて良いんだっけか？）
ＴＥＬ ０４５－４４０－１７７１
ここのシステムをすさまじく詳しく書くつもりなんだけど、
何も問題ないよな？
何も問題ないよな？
933 ：困った：2006/06/03(土) 22:09:14 ID:7/P6xVbU
従兄弟たちが、ＮＷにハマりかけというか
販売側に回ろうとしてる人までいるんですけど、
どうやって止めたらいいんでしょう？
今日誘われてセミナー？
に行ったんですけど、どう考えてもねずみ講にしか見えない…。
販売側に回ろうとしてる人までいるんですけど、
どうやって止めたらいいんでしょう？
今日誘われてセミナー？
に行ったんですけど、どう考えてもねずみ講にしか見えない…。
934 ：ID:zd/R5Rxs：2006/06/03(土) 23:17:49 ID:jftlXlKC
>>932
守秘義務を結んでないのなら、別にいいんじゃね？
もっとも俺自身はシステムそのものには興味ないので
どうでもいいが。
>>933
俺の勘だともう販売者（DT）だよ、その従兄弟。
はまりかけじゃなくてはまってる。
「俺だけだとよくわからないから、一緒に行って聞いて
くれないか？」みたいな感じで誘われなかった？
もしそうなら、それは相手の警戒心を解くための嘘。
だいたいDTじゃなければ、セミナーに誘う理由が無い。
自分の儲けにならんからね。
でだ、本題。
家が近所で付き合わざるを得ない関係とかなら別にして、
完全スルーした方がいいと思う。
信者を止めるなんてのは並大抵の覚悟じゃできないよ。
守秘義務を結んでないのなら、別にいいんじゃね？
もっとも俺自身はシステムそのものには興味ないので
どうでもいいが。
>>933
俺の勘だともう販売者（DT）だよ、その従兄弟。
はまりかけじゃなくてはまってる。
「俺だけだとよくわからないから、一緒に行って聞いて
くれないか？」みたいな感じで誘われなかった？
もしそうなら、それは相手の警戒心を解くための嘘。
だいたいDTじゃなければ、セミナーに誘う理由が無い。
自分の儲けにならんからね。
でだ、本題。
家が近所で付き合わざるを得ない関係とかなら別にして、
完全スルーした方がいいと思う。
信者を止めるなんてのは並大抵の覚悟じゃできないよ。
935 ：この板強制名前なのね：2006/06/05(月) 00:44:38 ID:8Arwe9pY
936 ：ウマ~はいずこへ？：2006/06/05(月) 17:14:53 ID:pYcj7nSO
あなたがいないと寂しいわ。今日くらい自分がつじつまの合わない事を言って
逃亡したこと。忘れて出でおいで。
あんたのことはこれ以上バカにしないから。これ以上バカに仕様がないから。
しばらくの間、恥を恥と思わずがんばってたじゃない。
逃亡したこと。忘れて出でおいで。
あんたのことはこれ以上バカにしないから。これ以上バカに仕様がないから。
しばらくの間、恥を恥と思わずがんばってたじゃない。
937 ：闇夜の鴉：2006/06/05(月) 21:32:35 ID:XkwCGLBx
毎月始めの週末に大阪の臨海パークホテルでニューウェイズの連中が集会をしています。首謀者は辻村みゆきってバカと嶋村吉洋ってバカです。そこの連中のアジトは、この住所です。
ちなみに、嶋村は神戸市在住で、実家は西宮市の嶋村工務店です。
〒553-0003
大阪市福島区福島6-9-11神林堂ビル３F ㈲ワンダーランド
ちなみに、嶋村は神戸市在住で、実家は西宮市の嶋村工務店です。
〒553-0003
大阪市福島区福島6-9-11神林堂ビル３F ㈲ワンダーランド
938 ：BNW：2006/06/05(月) 21:43:53 ID:4Ru43mSB
↑それって、WMグループ(リーダーK内)だよね？このグループ危険。
939 ：鴉天狗：2006/06/05(月) 22:08:12 ID:XkwCGLBx
９３８>
ウェルマックスと内部分裂した連中で、その下にはニューエナジーってバカマルチの連中があります。
ウェルマックスと内部分裂した連中で、その下にはニューエナジーってバカマルチの連中があります。
940 ：今年2つもマルチに遭いました：2006/06/06(火) 00:51:04 ID:ntLeyOQj
ちょっと遅レスになりますが、最近は酷い被害を受けている人がいるんですね。
（金融会社につれてかれた人、養育費をDT妻に使い込まれた人）
そこまでの問題が発生しているのであれば、経済産業省の消費者相談メールで
NWへの苦情を送ってみてはどうでしょう？
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
貴重な意見として、今後のNWへの処分へ繋げてくれると思います。
私は別のマルチの件で最近メールを送りましたが
翌日経済産業省から「詳しく話を聞かせて下さい」と電話がありましたよ。
正直メールなんて読んでもらえないと思っていたので、送ってみて良かったと思いました。
苦情件数が集まれば、NW営業停止処分命令も降りるかもしれません。
騙されてセミナーに連れて行かれた人達も、消費者相談メールを送ってみては？
（金融会社につれてかれた人、養育費をDT妻に使い込まれた人）
そこまでの問題が発生しているのであれば、経済産業省の消費者相談メールで
NWへの苦情を送ってみてはどうでしょう？
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
貴重な意見として、今後のNWへの処分へ繋げてくれると思います。
私は別のマルチの件で最近メールを送りましたが
翌日経済産業省から「詳しく話を聞かせて下さい」と電話がありましたよ。
正直メールなんて読んでもらえないと思っていたので、送ってみて良かったと思いました。
苦情件数が集まれば、NW営業停止処分命令も降りるかもしれません。
騙されてセミナーに連れて行かれた人達も、消費者相談メールを送ってみては？
超マルチ
http://p.pita.st/?m=xvml80kc
ドルフィンクラブ(笑)
株式会社？ISM（イズム
秋吉龍治 青山友紀
秋吉は元ホットペッパー営業(笑)
未だに名詞持ち歩いてる((爆))
http://p.pita.st/?m=burudoqj
D？端末とか言うのを40万で買わされる。
これからはICカードだ！磁気カードは古い！！！とか馬鹿かとｗ
http://p.pita.st/?m=xvml80kc
ドルフィンクラブ(笑)
株式会社？ISM（イズム
秋吉龍治 青山友紀
秋吉は元ホットペッパー営業(笑)
未だに名詞持ち歩いてる((爆))
http://p.pita.st/?m=burudoqj
D？端末とか言うのを40万で買わされる。
これからはICカードだ！磁気カードは古い！！！とか馬鹿かとｗ
942 ：闇夜の鴉：2006/06/06(火) 21:23:06 ID:4ukCR4Jh
ニューウェイズのディストリビュータ組織のワンダーランドは毎月始めの週末に２日間に渡って、大阪の臨海パークホテルで集会をしているが、１日コースで￥３,０００で２日間コース(同ホテルでの宿泊。食費は２日目のくそ不味い弁当代)で￥７,０００も徴収している。
943 ：鴉天狗：2006/06/06(火) 23:32:02 ID:4ukCR4Jh
ニューウェイズ構成員で大阪のワンダーランドは、てめぇらのアジトでの集会でも会費として現金で￥１,０００から￥３,０００を徴収している。
944 ：まゆ：2006/06/06(火) 23:37:12 ID:uX6W5Cf0
マルチ！ミキもでしょ！
945 ：闇夜の鴉：2006/06/07(水) 08:18:43 ID:rpS3FwDO
ニューウェイズ構成員のワンダーランドは毎年数回の月末３日間にマヨネーズセミナーと称した(この３日間の初日又は最終日は必ず平日、申請後のキャンセル不可で受講は必ず全ての日)￥７０,０００もする研修会を行っている。
946 ：BNW：2006/06/07(水) 15:41:26 ID:SO9HV65i
NWの関西グループはB落ばっかりじゃないの？
947 ：Ｂ落ちって何？？：2006/06/07(水) 16:47:24 ID:NKTf/Bl5
教えてください。バカ以下って事ですか？？
948 ：あ：2006/06/07(水) 17:16:08 ID:RjOaO8j5
B落とは…
｢ぶ｣から始まる三文字の差別用語の事じゃないか？
｢ぶ｣から始まる三文字の差別用語の事じゃないか？
949 ：首斬り天狗：2006/06/07(水) 23:01:40 ID:rpS3FwDO
ワンダーランドとウェルマックスが真っ向からぶち当たった後に共倒れしたらどんな事になるか見てみたい。
950 ： ：2006/06/07(水) 23:24:37 ID:jnF1GLYn
ニューウエイズ以上にチラ裏を書き込むID:rpS3FwDOの
方がうざったくなってきた。
方がうざったくなってきた。
951 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:19:57 ID:tkWSqkJW
遅くなったけど、システムを書き込みます。
なにかわからないことがあれば質問してください。
自分がわかることなら答えて、わからなかったら会員に聞いてみます。
ＮＷの収入システムについて。
ＮＷとは、会員制のカタログ通販。入会料は０円、
会員になると３０％安く商品を買うことができる。
このＮＷは広告、ＣＭ等を使わないかわりに、口コミで情報を広げているらしい。
この会社は会社側から直接商品を発送するため、在庫を持つ必要が無い、
購入したい人は直接会社側に注文すれば購入可能。
会員を増やしてくれた人には、ＣＭ料としてキャッシュバックが付く。
ＮＷでは、基本的にＰＶという通貨みたいなものを使用、（１ＰＶ＝１３０円）
これが商品一つ一つに付いていて、その購入分上の人に収入が行くみたい。
例、
アルティメットシャンプー ５００ｍｌ ２０．３０ＰＶ 会員価格２６４０円 標準価格３７８０円
なにかわからないことがあれば質問してください。
自分がわかることなら答えて、わからなかったら会員に聞いてみます。
ＮＷの収入システムについて。
ＮＷとは、会員制のカタログ通販。入会料は０円、
会員になると３０％安く商品を買うことができる。
このＮＷは広告、ＣＭ等を使わないかわりに、口コミで情報を広げているらしい。
この会社は会社側から直接商品を発送するため、在庫を持つ必要が無い、
購入したい人は直接会社側に注文すれば購入可能。
会員を増やしてくれた人には、ＣＭ料としてキャッシュバックが付く。
ＮＷでは、基本的にＰＶという通貨みたいなものを使用、（１ＰＶ＝１３０円）
これが商品一つ一つに付いていて、その購入分上の人に収入が行くみたい。
例、
アルティメットシャンプー ５００ｍｌ ２０．３０ＰＶ 会員価格２６４０円 標準価格３７８０円
952 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:23:02 ID:tkWSqkJW
★給料について。
①基本給（自己購入が１００ＰＶ以上無いと発生しない）
たとえば、Ａさんがいたとします。
ＡさんがＢさんを紹介し、ＢさんがＣさんを紹介し、Ｄ、Ｅ、Ｆ、Ｇと紹介していったとします。
Ａさん－Ｂさん－Ｃさん－Ｄさん－Ｅさん－Ｆさんという縦の繋がりができあがります。
（これを系列という）
Ａさんを自分とした場合。
Ｂさんを１レベル目、Ｃさんが２レベル目、Ｄさんが３レベル目、Ｅさんが４レベル目・・・とします。
で、Ｂさんが１５０ＰＶ分の買い物をしたとします、
そしたらまず、その１５０ＰＶはＸとＹという二つの倉庫に分けられます
（１００ＰＶまではＸの倉庫にわけ、残りをＹの倉庫にわけます。）
すると、Ａさん（自分）にはＸの倉庫から（※１）５～１０％のキャッシュバックが起こります。
１００ＰＶの５～１０％だから約１０００円
（※１、キャッシュバック率は後で書きますが、ラインの本数によって決まります）
それをＣさん、Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんと適用していきますが、
Ｇさん以降（※２）６レベル目からは適用されません、
（※２、この適用されるレベル数もその人のラインの本数で決まります）
（これはどこかで制限を設けないと公平にならないかららしい。）
つまり、その月の基本給は１系列につき約５０００円の収入になります。
①基本給（自己購入が１００ＰＶ以上無いと発生しない）
たとえば、Ａさんがいたとします。
ＡさんがＢさんを紹介し、ＢさんがＣさんを紹介し、Ｄ、Ｅ、Ｆ、Ｇと紹介していったとします。
Ａさん－Ｂさん－Ｃさん－Ｄさん－Ｅさん－Ｆさんという縦の繋がりができあがります。
（これを系列という）
Ａさんを自分とした場合。
Ｂさんを１レベル目、Ｃさんが２レベル目、Ｄさんが３レベル目、Ｅさんが４レベル目・・・とします。
で、Ｂさんが１５０ＰＶ分の買い物をしたとします、
そしたらまず、その１５０ＰＶはＸとＹという二つの倉庫に分けられます
（１００ＰＶまではＸの倉庫にわけ、残りをＹの倉庫にわけます。）
すると、Ａさん（自分）にはＸの倉庫から（※１）５～１０％のキャッシュバックが起こります。
１００ＰＶの５～１０％だから約１０００円
（※１、キャッシュバック率は後で書きますが、ラインの本数によって決まります）
それをＣさん、Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんと適用していきますが、
Ｇさん以降（※２）６レベル目からは適用されません、
（※２、この適用されるレベル数もその人のラインの本数で決まります）
（これはどこかで制限を設けないと公平にならないかららしい。）
つまり、その月の基本給は１系列につき約５０００円の収入になります。
953 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:24:19 ID:tkWSqkJW
〔圧縮について〕
このＮＷの給料システムで特殊なのは、≪圧縮≫というシステムがあります。
圧縮とは、上記>>952の系列で、たとえば、Ａさんが今月はあまり購入しないで、
４０ＰＶしか購入してなかったとします。
同じようにＢさん２０ＰＶ、Ｃさん３０ＰＶ、Ｄさん７０ＰＶ、Ｅさん１００ＰＶ購入したとします。
ここで特殊なのが、Ａさんをそのまま１レベル目とせず、５０ＰＶ以上の購入者を１ＬＶ目とみなし、
５０ＰＶ未満だったそれまでの人のＰＶ全てを足して、１ＬＶ目の収入とすることができます。
つまり、ここではＡさんは４０なので適用されず、Ｂ、Ｃも適用されない、
Ｄさんは７０ＰＶ、５０を超えています。すると、そこまでのＰＶ全てを足すことができます。
（４０＋２０＋３０＋７０というふうに）
なので、１ＬＶ目は１６０ＰＶということになります。（このポイントもＸとＹの倉庫に分けます）
同じように２ＬＶ目はＥさんの１００ＰＶ。
それを５ＬＶ目が決まるまで行います。
※１のキャッシュバック率について。（自分の下の人で１００ＰＶ上購入した人に適用していく。）
自分から開始したラインが１本なら、１～５レベルまで７％、６レベル目は５％、以降適用されず。
３本の場合は、１～５レベルまで１０％ 以降適用されず。
４本～６本は、１レベル目５％、２～５レベル目１０％、６レベル目５％、以降無制限で２％付きます。
７～１１本は、１～２レベル目５％、３～６レベル目１０％、以降無制限で４％
１２本以上、１～２レベル目５％、３～５レベル目１０％、６～７レベル目５％、以降無制限で６％
このＮＷの給料システムで特殊なのは、≪圧縮≫というシステムがあります。
圧縮とは、上記>>952の系列で、たとえば、Ａさんが今月はあまり購入しないで、
４０ＰＶしか購入してなかったとします。
同じようにＢさん２０ＰＶ、Ｃさん３０ＰＶ、Ｄさん７０ＰＶ、Ｅさん１００ＰＶ購入したとします。
ここで特殊なのが、Ａさんをそのまま１レベル目とせず、５０ＰＶ以上の購入者を１ＬＶ目とみなし、
５０ＰＶ未満だったそれまでの人のＰＶ全てを足して、１ＬＶ目の収入とすることができます。
つまり、ここではＡさんは４０なので適用されず、Ｂ、Ｃも適用されない、
Ｄさんは７０ＰＶ、５０を超えています。すると、そこまでのＰＶ全てを足すことができます。
（４０＋２０＋３０＋７０というふうに）
なので、１ＬＶ目は１６０ＰＶということになります。（このポイントもＸとＹの倉庫に分けます）
同じように２ＬＶ目はＥさんの１００ＰＶ。
それを５ＬＶ目が決まるまで行います。
※１のキャッシュバック率について。（自分の下の人で１００ＰＶ上購入した人に適用していく。）
自分から開始したラインが１本なら、１～５レベルまで７％、６レベル目は５％、以降適用されず。
３本の場合は、１～５レベルまで１０％ 以降適用されず。
４本～６本は、１レベル目５％、２～５レベル目１０％、６レベル目５％、以降無制限で２％付きます。
７～１１本は、１～２レベル目５％、３～６レベル目１０％、以降無制限で４％
１２本以上、１～２レベル目５％、３～５レベル目１０％、６～７レベル目５％、以降無制限で６％
954 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:25:32 ID:tkWSqkJW
②基本給以外の収入
Ａ、ランク差による収入
（これも自己購入実績が１００ＰＶ以上必要で、ＳＶ以上のランクからボーナスの受給資格が発生。）
ＮＷでは会員内でのランクというものがあります。（ ）内は略語
１、コンサルタント（Ｃ）
会員登録して最初に位置されるランク、累積ＰＶＧ（後で説明）が１０００未満の人
２、スーパーバイザー（ＳＶ）
累積ＰＧＶが１０００以上で審査月の自己購入額が１００ＰＶ以上の場合。
３、マネージャー（Ｍ）
累積ＰＧＶが３０００以上で審査月の自己購入額が１００ＰＶ以上の場合。
４、エグゼクティブ（ＥＸ）
累積ＰＧＶが６０００以上で審査月の自己購入額が１００ＰＶ以上かつ、１０００ＰＧＶ以上の場合、
または、２ヶ月以内の累積ＰＧＶが４０００以上で、審査月の自己購入１００ＰＶ以上の場合。
（なお、一度上がったランクは絶対下がりません。）
これは自分と、自分の下のクラスから発生します。
まず、ＥＸクラスは自分のＹ倉庫から２０％分のＰＶをもらえます、
その後ＣのＹ倉庫から２０％、ＳＶのＹ倉庫から１０％、ＭのＹ倉庫から５％もらえます。
同じＥＸからはもらえません。
Ｍクラスは自分から１０％、Ｃから１０％、ＳＶから５％、Ｍ以上からはもらえません。。
ＳＶクラスは自分から５％、Ｃから５％、ＳＶ以上からはもらえません。
Ｃは誰からももらえません。
Ａ、ランク差による収入
（これも自己購入実績が１００ＰＶ以上必要で、ＳＶ以上のランクからボーナスの受給資格が発生。）
ＮＷでは会員内でのランクというものがあります。（ ）内は略語
１、コンサルタント（Ｃ）
会員登録して最初に位置されるランク、累積ＰＶＧ（後で説明）が１０００未満の人
２、スーパーバイザー（ＳＶ）
累積ＰＧＶが１０００以上で審査月の自己購入額が１００ＰＶ以上の場合。
３、マネージャー（Ｍ）
累積ＰＧＶが３０００以上で審査月の自己購入額が１００ＰＶ以上の場合。
４、エグゼクティブ（ＥＸ）
累積ＰＧＶが６０００以上で審査月の自己購入額が１００ＰＶ以上かつ、１０００ＰＧＶ以上の場合、
または、２ヶ月以内の累積ＰＧＶが４０００以上で、審査月の自己購入１００ＰＶ以上の場合。
（なお、一度上がったランクは絶対下がりません。）
これは自分と、自分の下のクラスから発生します。
まず、ＥＸクラスは自分のＹ倉庫から２０％分のＰＶをもらえます、
その後ＣのＹ倉庫から２０％、ＳＶのＹ倉庫から１０％、ＭのＹ倉庫から５％もらえます。
同じＥＸからはもらえません。
Ｍクラスは自分から１０％、Ｃから１０％、ＳＶから５％、Ｍ以上からはもらえません。。
ＳＶクラスは自分から５％、Ｃから５％、ＳＶ以上からはもらえません。
Ｃは誰からももらえません。
955 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:26:53 ID:tkWSqkJW
Ｂ、リーダーシップボーナス（一番ややこしいです。）
上記のランク、ＥＸクラスの人で、一定以上の条件（※１）を全て満たした人が条件です。
ＥＸクラスは自分以下のラインのＳＶ、Ｍ、Ｃのリーダーのようなものです。
同じＥＸクラスになった人は自動的に株分けされ、リーダーになります。
そして、リーダーを中心としたグループが出来上がります。
そのグループでの総購入分のＰＶ（これをＰＧＶという）が１０００以上、
グループ全員のＹの倉庫の合計ＰＶ（これをＡＰＧＶ）が４００以上、
自己購入ＰＶが１００ＰＶ以上
この条件を全て満たした人がＬ－エグゼクティブと言います。
※このＬエグゼクティブを満たす数値もクラスによって変わります。
自分以下のラインのＬ－エグゼクティブの人数によって収入が変わってきます。
自分以下の一番最初のＬエグゼクティブを１レベル目とします。
以降２番目が２レベル、３番目が３レベル目。
上記のランク、ＥＸクラスの人で、一定以上の条件（※１）を全て満たした人が条件です。
ＥＸクラスは自分以下のラインのＳＶ、Ｍ、Ｃのリーダーのようなものです。
同じＥＸクラスになった人は自動的に株分けされ、リーダーになります。
そして、リーダーを中心としたグループが出来上がります。
そのグループでの総購入分のＰＶ（これをＰＧＶという）が１０００以上、
グループ全員のＹの倉庫の合計ＰＶ（これをＡＰＧＶ）が４００以上、
自己購入ＰＶが１００ＰＶ以上
この条件を全て満たした人がＬ－エグゼクティブと言います。
※このＬエグゼクティブを満たす数値もクラスによって変わります。
自分以下のラインのＬ－エグゼクティブの人数によって収入が変わってきます。
自分以下の一番最初のＬエグゼクティブを１レベル目とします。
以降２番目が２レベル、３番目が３レベル目。
956 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:28:32 ID:tkWSqkJW
クラス名称（このクラス名称のエグゼクティブと②のＡ、ランク差による収入のエグゼクティブは全く別のもの）
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが２系列以下、 エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが３系列、 シニア・エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが４系列、 マスター・エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが５～６系列、 プレジデンシャル・エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが７～８系列、 アンバサダー
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが９系列以上、 ダイヤモンド・アンバサダー
※１のクラスによるＬ－エグゼクティブを満たす条件（※１、２、３）
エグゼクティブ ～ プレジデンシャル １０００ＰＧＶ以上、４００ＡＰＧＶ、自己購入１００ＰＶ以上
アンバサダー ５００ＰＧＶ、自己購入１００ＰＶ以上
ダイヤモンド・アンバサダー ２５０ＰＧＶ、自己購入１００ＰＶ
※２、アンバサダー、ダイヤモンド・アンバサダーはＡＰＧＶを満たさなくても良い。
※３、このＰＧＶとＡＰＧＶも①と同じ圧縮が存在する。
※４、ＰＧＶが１０００に満たない人は各系列の一番上のエグゼクティブクラスから１００ＰＶずつ借りて
その不足分が埋まれば、１０００満たしたとみなす。
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが２系列以下、 エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが３系列、 シニア・エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが４系列、 マスター・エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが５～６系列、 プレジデンシャル・エグゼクティブ
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが７～８系列、 アンバサダー
自分以下のラインにＬ－エグゼクティブが９系列以上、 ダイヤモンド・アンバサダー
※１のクラスによるＬ－エグゼクティブを満たす条件（※１、２、３）
エグゼクティブ ～ プレジデンシャル １０００ＰＧＶ以上、４００ＡＰＧＶ、自己購入１００ＰＶ以上
アンバサダー ５００ＰＧＶ、自己購入１００ＰＶ以上
ダイヤモンド・アンバサダー ２５０ＰＧＶ、自己購入１００ＰＶ
※２、アンバサダー、ダイヤモンド・アンバサダーはＡＰＧＶを満たさなくても良い。
※３、このＰＧＶとＡＰＧＶも①と同じ圧縮が存在する。
※４、ＰＧＶが１０００に満たない人は各系列の一番上のエグゼクティブクラスから１００ＰＶずつ借りて
その不足分が埋まれば、１０００満たしたとみなす。
957 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:30:01 ID:tkWSqkJW
ここから収入の話
エグゼクティブクラスは３レベル目までのＬ－エグゼクティブのＡＰＧＶの５％分の収入を得ることができる。
シニアは３レベル目までのＬ－エグゼクティブのＡＰＧＶの５％、それ以降のＬ－エグゼクティブから３％得れる。
マスターは４レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降から４％
プレジデンシャルは４レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降５％
アンバサダーは５レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降６％
ダイヤモンドは５レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降７％～８％（８％は条件あり）
エグゼクティブクラスは３レベル目までのＬ－エグゼクティブのＡＰＧＶの５％分の収入を得ることができる。
シニアは３レベル目までのＬ－エグゼクティブのＡＰＧＶの５％、それ以降のＬ－エグゼクティブから３％得れる。
マスターは４レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降から４％
プレジデンシャルは４レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降５％
アンバサダーは５レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降６％
ダイヤモンドは５レベル目までのＡＰＧＶの５％、それ以降７％～８％（８％は条件あり）
958 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:31:09 ID:tkWSqkJW
③カー/ハウスボーナスについて。
３ヶ月連続でシニア・エグゼクティブクラス以上の資格を持っていて、
このシステムでの①の基本給を毎月２６０，０００円相当受け取っていることが条件。
毎月１３０，０００円相当を上限に基本給の１５％または、
毎月のローン、賃貸料のいずれか低いほうの金額が支給される
カーボーナスは６０ヶ月にわたって支給される。これ以上は自己負担。
しかし、乗用車で製造後２年以内の車にしか適用されない。
一度に一台の申請にしか適用されない。
ハウスボーナスはローンの期間に対応して決定されるが、
３６ヶ月ごとに申請しなおさなければならない。
居住家屋の購入、新築、建て直し、賃貸に適応される。
購入物件の場合は契約から１年以内の物件のみ申請可能。
３ヶ月連続でシニア・エグゼクティブクラス以上の資格を持っていて、
このシステムでの①の基本給を毎月２６０，０００円相当受け取っていることが条件。
毎月１３０，０００円相当を上限に基本給の１５％または、
毎月のローン、賃貸料のいずれか低いほうの金額が支給される
カーボーナスは６０ヶ月にわたって支給される。これ以上は自己負担。
しかし、乗用車で製造後２年以内の車にしか適用されない。
一度に一台の申請にしか適用されない。
ハウスボーナスはローンの期間に対応して決定されるが、
３６ヶ月ごとに申請しなおさなければならない。
居住家屋の購入、新築、建て直し、賃貸に適応される。
購入物件の場合は契約から１年以内の物件のみ申請可能。
959 ：勧誘されてる人：2006/06/08(木) 00:45:42 ID:tkWSqkJW
自分が思う、このシステムの欠点というか、嫌なとこ
このシステム、
収入を得るには、毎月、自己購入額１３、０００円以上無いと、
収入を得られないというのは前も書きましたけど
>>954の基本給のみで、自己購入額分の元を取ろうと思ったら、
１０人程度勧誘しなければなりません。
しかも、その人たちが全員、毎月１３０００円程度の購入をしないと元が取れません。
そして、問題の>>958カーボーナスを得るには、
自分の下に数十人程度の会員が必要ではないのか？というぐらい
そこに行くのが難しいです。（毎月グループ内で１７万程度の買い物をし続けなければなりません。）
このシステム、
収入を得るには、毎月、自己購入額１３、０００円以上無いと、
収入を得られないというのは前も書きましたけど
>>954の基本給のみで、自己購入額分の元を取ろうと思ったら、
１０人程度勧誘しなければなりません。
しかも、その人たちが全員、毎月１３０００円程度の購入をしないと元が取れません。
そして、問題の>>958カーボーナスを得るには、
自分の下に数十人程度の会員が必要ではないのか？というぐらい
そこに行くのが難しいです。（毎月グループ内で１７万程度の買い物をし続けなければなりません。）
960 ： ：2006/06/08(木) 08:36:08 ID:79IhT9/d
説明受けたそのままを書いてるのであれば、
突っ込みどころ満載だね。
突っ込みどころ満載だね。
961 ：突っ込み隊：2006/06/09(金) 13:49:34 ID:cTmNjpj3
なんか良いことだけ書いてるけど、NWは裏が黒いからなー！
ビジネス的には認めるけよ！AWとかNSEみたいなブレークアウェイよりやりやすいし
NWは商品が劣ってるもんなー！！AWは日用製品全部そろうしNSEは商品レベルが最高だし・・・
還元率最高72.5％ってどういう事？
聞こえは良いけどそこまでもらえるのは上の人だけだし、これに会社の取り分とか研究費差っぴいたら商品原価いくらよ！！
前に上の人が不正とか薬物所持で捕まったよね？サプリメントも違法なものとか体に悪い物入ってたよね!!
皆会費とかないから入って使ってると思うけどそんな事知ってるのかなー？
ビジネス的には認めるけよ！AWとかNSEみたいなブレークアウェイよりやりやすいし
NWは商品が劣ってるもんなー！！AWは日用製品全部そろうしNSEは商品レベルが最高だし・・・
還元率最高72.5％ってどういう事？
聞こえは良いけどそこまでもらえるのは上の人だけだし、これに会社の取り分とか研究費差っぴいたら商品原価いくらよ！！
前に上の人が不正とか薬物所持で捕まったよね？サプリメントも違法なものとか体に悪い物入ってたよね!!
皆会費とかないから入って使ってると思うけどそんな事知ってるのかなー？
久しぶりにご飯を食べようと親友を誘ったら、どっぷりとＮＷに漬かっていました。
その子がＮＷに誘われていることは知っていたけど「絶対にやめろ」と
さんざん言ったら「うん。やめるね」と言ったのに・・・
結局、どっぷり漬かって、さらに怪しいＮＷ仲間の車屋に連れて行かれそうになりました。
(その前、知ったときは怪しいカフェに連れて行こうとしてきた)
もちろん「行きたくない」と行かなかったけれど、ここのスレに書かれていたり
よそに書かれているような言葉から彼女の口から出ていたのです。
「私では説明できないから一緒にきて」とかいう言葉が。
ＮＷに参加してない私はイケナイ人みたいな言い方をされ・・・
もうここまで漬かってしまったら、私では無理だと感じたので
さっさと縁を切ることにしました。
ＮＷって末端の女が儲かると思えないのですが、
その後、彼女はどうなっていくのがオチでしょうか？はぁ・・・
その子がＮＷに誘われていることは知っていたけど「絶対にやめろ」と
さんざん言ったら「うん。やめるね」と言ったのに・・・
結局、どっぷり漬かって、さらに怪しいＮＷ仲間の車屋に連れて行かれそうになりました。
(その前、知ったときは怪しいカフェに連れて行こうとしてきた)
もちろん「行きたくない」と行かなかったけれど、ここのスレに書かれていたり
よそに書かれているような言葉から彼女の口から出ていたのです。
「私では説明できないから一緒にきて」とかいう言葉が。
ＮＷに参加してない私はイケナイ人みたいな言い方をされ・・・
もうここまで漬かってしまったら、私では無理だと感じたので
さっさと縁を切ることにしました。
ＮＷって末端の女が儲かると思えないのですが、
その後、彼女はどうなっていくのがオチでしょうか？はぁ・・・
963 ： ：2006/06/09(金) 22:03:16 ID:QbWs8Pqk
>>962
はまり方や個人の資質にもよるけど、普通は小遣いや貯金、時間と友人を減らしていくだけ。
製品が合わなくても使い続ければ、肌荒れや健康障害も引き起こす。
アップが男だったら男女関係も絡む。それには相手がいる、いないは問わない。
家庭持ちでも妊娠沙汰はザラにある。
はまり方や個人の資質にもよるけど、普通は小遣いや貯金、時間と友人を減らしていくだけ。
製品が合わなくても使い続ければ、肌荒れや健康障害も引き起こす。
アップが男だったら男女関係も絡む。それには相手がいる、いないは問わない。
家庭持ちでも妊娠沙汰はザラにある。
964 ： ：2006/06/09(金) 22:19:48 ID:cbUUriG9
他だと活動費が無くなっただの、借金背負っただのって
風俗勤めになるとかもありうるね。
風俗勤めになるとかもありうるね。
965 ：BNW：2006/06/10(土) 03:27:08 ID:YQsvyzem
関西中心のWMグループは洗脳グッズ(本、DVDなど)を自ら製造、販売してます。6月11日に系列のグループが大阪で洗脳イベントをします。
966 ：・・・：2006/06/10(土) 13:33:04 ID:CRmnD7Hh
大阪市にアジトを持つワンダーランドも毎月第1の土・日に大阪の臨海パークホテルで有料の集会を行い、オフィスと称しているてめぇらのアジトでの集会でも有料の集会を行っている。
>>963>>964
どうも有難うございます。完全にはまってると思われます、彼女。
製品が合うということよりも、彼女の場合は「儲かる」要素ばかりを並べていました。
(彼女は金なんぞ持っていないと思います。そして布団商法にも騙された経験があり)
今のところ男はいないようですが、あやしい車屋には男が結構居ましたし
「お世話になっている人(男)がいる」と言っていて、その人に私を合わせたいとのことでした。
会いたくないのですが、職場まで来る可能性(前は来た)もあって、怖いのが正直な気持ちです。
風俗と知らずに過去に面接にいって、びっくりしたような子ですから・・・
逆に風俗へ行って勉強したほうがイイかもしれませんね。はぁ・・・
どうも有難うございます。完全にはまってると思われます、彼女。
製品が合うということよりも、彼女の場合は「儲かる」要素ばかりを並べていました。
(彼女は金なんぞ持っていないと思います。そして布団商法にも騙された経験があり)
今のところ男はいないようですが、あやしい車屋には男が結構居ましたし
「お世話になっている人(男)がいる」と言っていて、その人に私を合わせたいとのことでした。
会いたくないのですが、職場まで来る可能性(前は来た)もあって、怖いのが正直な気持ちです。
風俗と知らずに過去に面接にいって、びっくりしたような子ですから・・・
逆に風俗へ行って勉強したほうがイイかもしれませんね。はぁ・・・
「特定負担」のこと説明しない人いるね。
毎月どれだけ払わないといけないか、理解せずに申し込もうとしている人いるし笑えた。
毎月どれだけ払わないといけないか、理解せずに申し込もうとしている人いるし笑えた。
969 ：('3`)♪：2006/06/10(土) 23:22:01 ID:nYtSV/VS
家と高級車って
(ﾉ*ﾟ冖ﾟ)ﾉ♪ﾊｲ！ﾄﾞｰｿﾞ
ってくれるんじゃなかったのか！？
何人か勧誘してきたが
経皮毒→有名サッカー選手→シャンプー羊水→奇形児→アトピー→排毒清涼飲料水→資○○の悪口→リピート率高い→タイトル落ちない→車と家→24万は3人勧誘すれば元が取れる
マニュアルがあるのかと疑念を抱いてしまう程、同じトークだった(・∀・)
(ﾉ*ﾟ冖ﾟ)ﾉ♪ﾊｲ！ﾄﾞｰｿﾞ
ってくれるんじゃなかったのか！？
何人か勧誘してきたが
経皮毒→有名サッカー選手→シャンプー羊水→奇形児→アトピー→排毒清涼飲料水→資○○の悪口→リピート率高い→タイトル落ちない→車と家→24万は3人勧誘すれば元が取れる
マニュアルがあるのかと疑念を抱いてしまう程、同じトークだった(・∀・)
970 ：・・・：2006/06/11(日) 09:03:27 ID:5/b7DKCi
ワンダーランドは年に数回、大阪の臨海パークホテルで３日間に渡ってキャンセル不可で￥75,000もの大金を毟り取る自己啓発セミナーを開催している。
971 ：一般人：2006/06/11(日) 11:09:11 ID:TPXf14CG
セミナーつれてかれました。
アムウェイとか他のところからしたら俺らは異端児！
みたいな事をセミナーで言っていたのですが、それくらいニューウェイズって
特異な存在なんですか？
アムウェイとか他のところからしたら俺らは異端児！
みたいな事をセミナーで言っていたのですが、それくらいニューウェイズって
特異な存在なんですか？
972 ：BNW：2006/06/11(日) 12:06:42 ID:/kRPIaSV
セミナーでは業界にケンカを売ってると言ってます。ニューウェイズがあまりに素晴らし過ぎて圧力をかけられるとのことです。フザケンナ！WMグループ！リーダーK内は薬剤師の自分が言うのだから大丈夫って言ってます。コイツ経歴、怪し過ぎ。
973 ： ：2006/06/11(日) 15:31:32 ID:AkpzVWIS
医学博士が書いたという本も嘘ばっかりですからね
974 ：一般人：2006/06/11(日) 17:41:59 ID:TPXf14CG
まじっすか！経歴怪しいとか、本がうそばっかりとかって・・・。
本当なら詐欺じゃないですか
本当なら詐欺じゃないですか
975 ：つつがなし：2006/06/11(日) 19:31:17 ID:q3sL0hx0
バイブル本て未だにOKなの？
977 ：がっかり八兵衛：2006/06/12(月) 00:42:15 ID:J4h3+DSI
しつこく勧誘して来た友達が｢勧誘する事で友情が壊れるって心配する人がいるけど、絶対にそんな事はないから。｣って…アンタの目の前で、友情が壊れようとしてるのに気が付かんのか？
一線を引いて、付き合っているのに気付いてない、幸せな人種がﾊﾏﾙ傾向みたいよ
979 ：ふ：2006/06/12(月) 14:38:58 ID:W5iyD2tY
951～958 これNWの宣伝？実は「勧誘されてる人」じゃなくて「勧誘してる人」？
980 ： ：2006/06/12(月) 14:50:47 ID:XJTpJgfx
ＭＬＭｵ㍗ﾙ
981 ：世の中ＸＸＸ：2006/06/12(月) 15:19:46 ID:55L1Htdr
やってる人多いね
私の地域のＮＷのオーナーは女です。
この女はとんでもない悪魔です。家庭持ちの男を奥さんから横取りし、《ＮＷに入れば、カーボーナスも貰えるし、お金が次々と入って来るよ!》と言って色んな男を騙してます。
でも、カーボーナスなんてありえない話しだし、周りの人達はＮＷを嫌がってるので、商品を買って貰えず、結局は自分で買う羽目になります。
知らない間に男の名前で借金を作って高級車を買ってました。
私の知人のダンナさんもその被害に合ってます。
ダンナさんは、金融会社からブラックリストに載せられ今借金地獄です。
でも男達は、女があまりにも強いので逆らえず、ずっと女の思うがままです。
そして、金が作れなくなった男は捨てられます。また、新たな男が犠牲になってます…誰かこの女をしばいて下さい。
この女はとんでもない悪魔です。家庭持ちの男を奥さんから横取りし、《ＮＷに入れば、カーボーナスも貰えるし、お金が次々と入って来るよ!》と言って色んな男を騙してます。
でも、カーボーナスなんてありえない話しだし、周りの人達はＮＷを嫌がってるので、商品を買って貰えず、結局は自分で買う羽目になります。
知らない間に男の名前で借金を作って高級車を買ってました。
私の知人のダンナさんもその被害に合ってます。
ダンナさんは、金融会社からブラックリストに載せられ今借金地獄です。
でも男達は、女があまりにも強いので逆らえず、ずっと女の思うがままです。
そして、金が作れなくなった男は捨てられます。また、新たな男が犠牲になってます…誰かこの女をしばいて下さい。
983 ：三宮メディカルセンター：2006/06/12(月) 20:49:22 ID:a0ad21BI
大阪の三宮メディカルセンターの主はニューウェイズの構成員医です
大阪市西区千代崎２-３-７
06-4393-1551
大阪市西区千代崎２-３-７
06-4393-1551
984 ：三宮メディカルセンター：
イカサマ医療本を書いているニューウェイズの構成医員は↓大阪市西区千代崎２-３-７
06-4393-1551
06-4393-1551