沖縄悪徳商法列伝　マルチ商法・ネズミ講・催眠商法 Vol.4

平和な沖縄から悪徳商法がなくなるその日まで！
レスを続けて注意を喚起しましょう！

◎前ヌレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1112013521

◎参考スレ・リンク
アンチマルチ　http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
マニアックス　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
苦情の坩堝　　http://www.sos-file.com/top.htm

ではどうぞ。

スレたて感謝。

友人がユナイテッド力やって、
親戚知人を借金させて入会させまくりで、
今大和に逃げてる。
久米交差点だっけか、58からパレット久茂地へ抜ける道の左にでかく看板だしてるね。
詐欺だから気をつけよう。

Ｆ○Ｃとかいう、電気コンロ？+鍋付きってどうよ？聞く？
･･･正直普通のＩＨクッキングヒーターとの違いがわからん･･･

>>3
http://www.unitedinv.co.jp/unitedinv/html/united/16086843386.html

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　　|´д｀）　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　░▒█▓░　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　░▒░　　　ﾊｧ　ｳｯ!

全スレ埋まったのであげときます

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509171300_03.html
http://www.houko.com/00/01/S29/195.HTM

老後の貯金つぎ込む／琉テク匿名組合事件　被害者
「元本保証」の説明信じ／知人に利益「欲が出た」
　那覇市上之屋の情報通信関連会社「琉テク」のつくった「匿名組合」が外為取引専門会社が運用するという名目で、無資格にもかかわらず、多額の出資金を集めたとされる出資法違反事件。出資者らでつくる「被害者の会」によると、県内外の五百十三人が約十八億七千五百万円を出資したという。外為取引に関する詳しい説明もなく、「月２％の配当」「元本保証」などと強調し、勧誘。三百万円を出資した西原町の男性（６９）は「妻の親友が実際に配当を得ているのを見て、欲が出た」と話している。
　男性は二○○三年に妻名義で百万円を出資。老後のための貯金だった。一カ月後に二万円の配当が「匿名組合」から銀行口座に振り込まれた。男性は預金残高二百万円を迷わず、出資した。

　「妻の親友が毎月十数万円の配当をもらっていた。元本保証と聞き、運用するというより、銀行に預けるのと同じと安心していた」

　○四年六月までは月六万円の配当があった。男性は「手持ちの金や財産があれば、もっとつぎ込んでいた」と振り返る。

　しかし、同七月から配当の一部しか振り込まれないようになり、同十一月から元本の返済を求め続けたが、戻ってこなかったという。

　琉テク代表の男性（４５）は今年四月から行方をくらまし、出資金の所在も分からなくなっている。

　出資者の中には、退職金や土地売却金などを回したり、配当金をさらにつぎ込み、金額が膨らんだりした人もいた。

　「被害者の会」の弁護士は「大手外為取引会社は手数料が主な収入で、会社が定率の配当を出せるほど、利益を上げるのは難しい」と指摘。出資者と会社とのトラブルの背景として「リスクの説明はなく、断片的情報だけを提供した」と話す。

　男性は「被害者の会には親子や親類同士が多い。沖縄の横のつながりで広がっていったからだと思う。高額配当に目がくらんだ自分も悪く、妻の親友は責められない」と肩を落とした。


契約書など８５０点余押収／県警


　那覇市の情報通信関連会社「琉テク」がつくった匿名組合による出資法違反事件で、県警特別捜査本部は十六日の家宅捜索で契約書や顧客名簿、銀行通帳、パソコンなど約八百五十点余りを押収した。県警は、押収した資料を分析し、同社と資金運用を委託された形の外国為替取引専門会社との運用実態や、会員との個別の契約状況などの解明を進める。


悪徳商法の被害相次ぐ／県内２０００年以降


　県内では二○○○年以降、毎年のように悪徳商法の被害が表面化している。高額配当の触れ込みで出資を募るケースがほとんどで、いずれも億単位の金が動き、経済事件に発展している。

　一時的に契約通りに配当し、信じ込ませるほか、新会員を勧誘すると紹介料が出るなどとして、出資金を集めているとみられる。

　悪徳商法に関する苦情や相談を受ける県民生活センターは「沖縄は親せきや友人との結びつきが強く、もうけ話が口コミで広がり、被害が拡大するのでは」と分析する。

琉テクって防犯カメラ関係のまともな企業だったようだが、何があったんだろう。

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-52%2CDVXA%3Aja&q=%E7%90%89%E3%83%86%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

琉テク　YahooPhonebook
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CE%B0%A5%C6%A5%AF&y=n&a1=47

同じビルにあり捜索を受けた外為取引会社
http://phonebook.yahoo.co.jp/a147/g117/g20175/g33118000/

その会社の2chでの評判
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1040372842/612-712

キングスレーキャピタル
って知ってる人いる？
　
今近くで講習会みたいのやってる。
一応ググってみたけど良く解らん。
過去ｽﾚにもないみたいだし…。
マルチ？ ネズミ？

>>11
ほい。
つhttp://www.sos-file.com/sossos/k_kingsurei.htm
マルチどころじゃないみたいですよ。

>>12
ﾚｽありがとうございました。o(_ _ )o
　
ほぇ〜… 恐ろしい…。
初めて見たよ生の現場。
ｺﾜｲｺﾜｲ

11さん
キングスレー・・・福岡の友達がやっきになってやってます
調べましたがかなりねずみーです
会社の実体がありませんでした


はまっている人はなにを言っても聞かないからやっけー
でもじぶんの財産は守らねば
っていっても財産ないけど

友達の妹がグ○オに入会したらしいのですが、
Googleでいろいろ調べてみましたが、
やっぱり、友達を失って不幸になりますかね？
友達から聞いた話では3ヶ月毎に17万？払わなきゃいけないとか。

アハハ、もう手遅れだよ

グリコ

実際に入会してダメだった人の体験談とかがあると
辞めさせるのに効果覿面かと思い、
さっきからGoogleでいろいろみてるんですが、
コレといったパンチのあるものがないですね。

y180136.ppp.dion.ne.jp
↑こいつ荒れてるねぇ〜

沖縄の安宿、ゲストハウスの実態　Ｐａｒｔ ７ (Res:235)
>>234

クロムハーツｉｎ沖縄　1 (Res:8)
>>7 8

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>>17 234

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>>26

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>>279 280

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>>23 24 27

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>>20

>>18
こことか有名だと思うけれど、周ってみた？
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html

>>20
そこには載ってなかったですね！わざわざありがとうございます。

↓にいろいろのってました。
ttp://shizu.0000.jp/flyer/index2.html#2

>>19がここまで精神を錯乱させるほどの煽りをしたヤシはすごすぎる…
最強の釣り師だ。19がそうとうクヤシそうなのがよく伝わる。
すさまじい破壊力だ。

お褒めにあずかり光栄です。

>>19
うはｗｗｗｗｗ回線再接続連続乙ｗｗｗｗ

真性莫迦はとっとっとっと逝けやｗ掘り氏め

「ハリウッドTV」
これもマルチ？
最近県内でも説明会とかもやってるし…

最近学んだ「うさんくさい商売」の見分け方

・とんでもない経歴の大物と簡単に出会えてしまう（自称なので、その経歴はウソかもしれん）
・大きな会社が絡んでいる事業である（確かに絡んでるかもしれんけど密接に絡んでるワケではない）
・莫大な資金が裏で動いている（実際そうなら、少なくとも表面上に出てるのが普通・・裏情報かぎ分けるので有名な投資家が知らないのはなんで？）
・特許とかの利権を抑えてるのにマスコミ使うのを極端に嫌う（そんなに素晴らしい＆安全なのに何故PRしないの？）
・なかなか文書を提示しない（企画書くらいあるでしょう、なんで口頭でしかも電話なの？）
・なぜか「すばらしい」を連発して投資を促す（だからメリット＆リスクの内容はなに？って聞いてるんだけど・・）

ほかにもあるはず・・

>15さん
http://www.sos-file.com/top.htm
ここに過去５年間くらいのグリオの苦情がのってますよ
僕はこれをみせました。

>25
そう、マルチです。

堕ちすぎ。せっかく建てたばっかだのに。昔々、私なんか田ｯパーウェア2万も買わされたってば。
売りつけた自称友人は、どのくらい手数料もらったのかな。

>>29
もちろん肯定はしないが、
タッパーウェアの苦情を聞いたりするのは少ない気がする。
販売権をもつＤＴがさほど多くない（制限かけてる？どっかの掲示板で見た。うろ覚え。）
みたいで、勧誘されたこともないし、売りつけられたこともないな、そういや。
沖縄にもＤＴいたんだね。
くわっちーなんかを詰めていろんなとこからまわりまわって
きたんだろうけど、実家にもタッパーウェアあるし。

セットで2万数千円。欲しくはなかったんだけど。でもそれからは、その類の
ものは断れるようになったから、勉強代にはなったかな。
買いますか？普通、何万円分も？必要な時に必要な分だけ買えればいいんじゃない？

デビーメーザって知ってる？すごいパワーらしいんだけど？うそ？

今更ですが・・ダイア○ってどうなんでしょうか？
いとこが１８キロダイエットしたと言うので親戚一同喜んでいたのですが
（当人かなり太めだった為）
最近私に連絡があり話を聞いて欲しいとの事。最初はダイア○とは言わなかったのですが
サイズを測らせてくれたら１枚タダであげれるとかいうので「今妊娠７ヶ月だからサイズ測っても
意味ないよ！」って言ったのに・・とにかく1回行こうよと聞きません。
そんな強引な子じゃなかったので・・心配です。
皆さん情報聞かせて下さいませ。よろしくです。

>>33
いとこの親（叔父・叔母）に言え。
叔父・叔母も「うちの子がんばって商売しているな〜」って程度に思っているはずだから
貴方から叔父・叔母に「妊婦なのに、強引に誘ってくる。断ってくれ」といえば、
親戚の手前、面子もあるから激怒していとこを止めるよ。

うんにゃ、べつに自分は行く気も買う気もないからいいんだけどね。
なんだか人が変わったようだから心配なのさ。
結構いい年だし、長らく勤めて小金も持ってるだろうし・・。
痩せて、これで結婚でもしてくれたら・・とみんな思っていたのです。
友人や知人を無くして、ますます縁遠くなったらというのが心配なの。
親に言ってどうのって年齢でもないからね。
実態を把握して、本人に伝えてあげたかったので詳しい人がいたらと思いカキコしました。
申し訳ございません、紛らわしい書き方をして。

ウェルウェイ（レクシオン）に弟がはまっています
北谷町に事務所があるとの事ですが
電話張などで確認ができません。
この会社またはシステムや商品について知っている方
情報をお願いします。

>>36すばらしいことを教えてあげよう。
このレスを最初から読めばレクシオンに関するレスが最低３つ以上は出てくるはずだ。

>>37
>このレス
このスレに訂正。
とおもたが、しまった。前スレだ。
おわびにこれを教え様。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html

＞＞36、37
ありがとうございます。お礼遅くなりました、すいません。
弟の性格は以前とまったく異なり、驚いています。
マルチだったのですね。

昨日自宅に全国レジャー会員協議会とかいう団体から電話あり、
あなたの個人情報（金融関係）が漏れているので、お会いして
今後のアドバイスをしたいと言う。電話切ってやったよ。あほか！

沖縄のグリオは今どうなっています？

最近家によく２０代前半の若い奴がしょうもない
１００円ショップで売ってるようなガラクタを
今日だけ特別１１００円！とかって押し売りに来るんだが、、
お前ら若いのにいくら不況といえこんな仕事しかないのか？
と俺は十五で高校止めてから、首里城したで毎日朝五時起きで
日雇いの仕事に並び一日三千円の日当で朝から晩まで５０キロの
セメント一階から上の階へ運んで仕事して己でバイクの免許
取る為１０日金貯めてヘルメット買って小型免許の一発試験で
取ったりして来た、１８で東京単身行ってホンと重労働して
親父死んだから帰ってきた訳だが、まあこんだけ苦労しても
所詮なんの身になることも余り無いから、出来るんなら詐欺
とかして楽して生きたほうがいいよ。

＞＞42
君が高校中退って事は↑を読んで十分伝わった！

中退だろうが大学でようが、３０も過ぎればそんなこと
は関係無くなるよ、なんせ学歴より”金”が物言うようになる
大学出ても役所やら沖縄電力なんかに入らんと財産なんて残せんし
それでなくとも、土地買って家建ててって生涯働かんといけんのだぜ
資本主義の意味わかってるかな。

あ〜そうですかｗｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存症のあ　　な　　た　が言うと妙に
説得力ありますなぁｗｗ

アンタあれだろ？38くらいで地元三流企業に週6日で通ってて
２LDKくらいのﾎﾞﾛｱﾊﾟ住んでて、愛車は10年ｵﾁくらのﾏｰｸ�Uで
最近禁煙と禁賭に励んで、liveや楽天の成功話に触発されて
「俺もｱﾌｨで儲けよう！その後は株だ！いつかはﾝ億円企業だ！！」
とか幸せな妄想抱いてるクチだろ？

でお前が資本主義の何を理解してると言うんだ？定義か？ｗｗ
なぁ借金幾らだよ？家族に内緒の消費者金融はよ？

>>42
あれは某宗教団体の資金稼ぎです。「国際通りにオープンしたどうたらこうたら」
という事を言いますが、以前は障害者の刺繍した靴下やハンカチ、北海道の珍味を
売り歩いていたのと同じ団体です。

夜8時頃に一人のおっちゃんが僕の実家に来て、
「私は郵便局から来ました〜。お宅は表札つけてないですねぇ。
これじゃ配達員が困るので、表札つけて下さい。」と言い、
表札を１個３千円で売りつけようとしてきました。
‘なんか怪しいナァ…’と思った僕は
お金を払わずに追い返したのですが、、
これって本物の郵便局員だったのでしょうか？

どうみても精子です。
本当にありがとうございました。

３８の見たが、何言ってるのか全くわからない。
会話のレベルが高すぎ。何もわからない素人は、相手の話だけ聞いて普通に騙されるわ。
実際会員になってる奴らは騙されてるのか・・
危うく自分も騙される所だったが。

>>45
俺は３４で無職だよ子の前まで１８からずっと
東京とかで働いてた、親父がガンで逝ったから帰って来ただけ
８０過ぎの半分呆けた婆と二人暮しだ！ちなみに一人っ子だったら
数億の財産入ってたはずだが兄弟５人いるから全部根こそぎ
もってかれた！婆の金まで自分らの子の名義にして、アメリカに
逃げた妹もいる、ちなみに俺は家と婆と少々の土地があるから
贅沢せねば一生働く必要なし。

>>50
働いた方がｲｲよ。いい暇つぶしになるし、何かあったときの言い訳にも使えるし。

働きたいが婆が呆けてて一人に出来ん、病院や
施設には絶対行かん！！って言うしボケも妹らが病院に
強制的に入れてたの俺が連れ出して来た、薬でかなり弱らされて
たが、ボケも体もかなり回復してきてる、長生きして欲しいし
どうしたもんか考えてるが。

>>49
言ってることはかなりマトモっぽく感じさせるが、
識者からすればトンチンカンなこと言ってるのを
トンデモ系もしくは電波系マルチと呼ぶらしい。
レクシオンはまさしくその類で、訳わからんがこれはすごそう！
と相手に思わせれば勝ちみたいなとこあるね。

沖縄の悪徳セールスマンのバカどもは、冷たく断ったら門も閉めないでかえりやがる。
頭に来たので、車をll;hgoptotdskn@og　してやりましたわい！はははははｈｈ
こんなバカのせいで、いちいち門閉めに行くのがアホらしいので、門に鍵を入れ
屋敷内に勝手にはいれなくしました。これで明日から静かになるな

最近出てきたのが「波動情報水」ってやつ。
完全にマルチだから気をつけろ。
会員が老人を騙して高額のインチキ商品を売りつけるぞ。
バイオ４ーpaルスってところだ。

最近家によく２０代前半の若い奴がしょうもない
１００円ショップで売ってるようなガラクタを
今日だけ特別１１００円！とかって押し売りに来るんだが、、
42＜＜と同じ奴だ。俺んちの門を閉めないで帰るバカたれどもだ！
所詮こいつらは、どうしようもないことをしてるバカだから新だ方が世のため
人の為ってなもんだ！おーーーーーーーーーーーいバカ共明日でいいから
新でぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺が若い頃は日中太陽の中思い鉄筋など
担いで日に３０００円で一日中喜んで仕事したもんだが。

そりゃ君だけの特別コースに他ならない　残念だが

重複表現が目に余る所を見る限りでは、君には違法賃金労働が向いていると
言わざるを得ない

残念でもなんでも無いが

友達がグリオやってるみたい。いろいろ調べてみたけど、グリオ自体より会員
の（個人）やり方次第じゃないかと…詳しくは聞いて
ないけど、グリオの手口（？）ってどうなん？この友達は借金をしてるわけでも
儲かるとかの話もしない。最初話をされたとき、サイドビジネスをしている、勉強
をしている、今健康に気をつかえ、医療費が高くなる、いろんな会社の人たちと
話をする…などなど結局なにが言いたいのかさっぱりでした。既に２人にこの話
をしていたようですが、やはり取り合ってもらえなく「みんなちゃんと話をきかな
い、悪いってしかいわない、まわりをちゃんとみないと損をする、もっと勉強する
べき」とか言ってました。掲示板とかでグリオのことを色々かかれていることも
知っているようですが、みんな何もしらないで言ってるだけ、勉強すれば理解でき
るとかなんとか言ってました。
お金お金してる人はダメ、失敗する、などと成功する気満々です。でも一理あると
思います。本気でやれば本当に成功するビジネス。ただ、失うモノは多い気もしま
すが…どうなんでしょう？やる気もなければ、その友達をとめる気もありせんが、
グリオの実体がいまいちわからない…商品自体は馬鹿高いがいい製品ではあるらしい
し。マルチもＭＬＭもネットワークビジネスも根本的なのは変わらない気もするし。
アメリカでは成功して、景気がよくなったという話をされたが、ここは日本なんだけ
ど？？？？

>>58
お前はナイチャ〜だな！！言葉の揚げ足取って
生きられるほど世の中甘くないよ。

意味不明ｗ馬鹿乙

ス−パ−○テインってどうですか

マジェスティック（ス？）ってうさんくさい連中みかけるんですけど
マルチ？　まぁマルチだったらどうしたって話なんですが・・・

231 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/12/07(火) 23:44:56 ID:wMwwd/bM [ usr02063.tontonme.ne.jp ]
こないだ職場にでっかいかばんに色々もって「これ１０００円ぽっきり、１０００円ぽっきり」
と連呼する変なおっさんが来たよ。
んでそのなかの色鉛筆とクレヨンとかがセットになった物のボタンつきのケースのボタンが閉まらなかった
かたそのおじさんに「これ壊れてんじゃん」っていったらあっさり「あっ、うちの商品不良品が多いから」
だって。そんなん１０００円で売るなよ！そもそもあんなの１００均でも買えるし
欲しくてもお前からはかわねぇっつーの！

232 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/12/08(水) 01:20:42 ID:t4J/yp1Y [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>231
それって、ウッドヴィレッジと言う会社だなｗ

ウッドヴィレッジってよく求人で載ってるけど沖縄の人だと長続きしなさそう。
ほとんどないちゃーかな。

レクシオンにハマってるヤツって身近にいますか？

昔ハイハイ学校ってなかった？おばぁがコアラの3Dの額とぬいぐるみ貰ってきてた‥ちなみに実家に今もある。概出ならすいません

>>67
SF商法という、古典的悪徳商法。今でもやってる業者は多い。

今ハイハイといえば開店閉店移店を繰り返す某健康食品の店

俺の母親が言っていたのだが、ハイハイ学校の人がサービス券を配って歩いてたそうだ。
ちかくで車を止めて何かタダで物を配っていたみたいだが、母親は興味がなく放っておいたら
ものすごい剣幕で券を配ってた人がきて、券を奪い返して帰っていったそうだ。

年寄りを騙す奴らこそ右翼さんの出番ではないでしょうか？

最近、若狭にできたな。年寄り騙して恥ずかしくないのか？屑が

健康食品の店、最近、行列すごいな。

ニュースキンは？

乞食商法と呼べばｵｼﾞｰｵﾊﾞｰもﾊｼﾞｶｻｰして行かないと思うよ
タダより高い物は無いと思わない程お人よしなんだよな
悲しいけどそれが現実なんだよね

なべのヤツ聞いたことありますか？

妻がレクシオン（敢えて実名にします）にハマり
別居・離婚危機です。

確かに、ケンカも多いし子供も観ない事もあったが（今はキチンと家事も手伝う）

ある日・・・
嫁：「レクシオン、ってどう思う？」
俺：「うーん、調べような・・・・ん・・マルチ・・やめとけ」
嫁：「友達がやってるからもう少し話を聞いてみる」
俺：「深みには絶対にハマるなよ」
と、忠告したのですが・・・・
数日後、テーブルの上に「ラリー」なんとかというセミナーのチケット
俺：「ちょ・・・おま・・入ったの？」
嫁：「私は失敗はしないから大丈夫、迷惑はかけない」
とのやりとりのあと、マルチで失敗した体験談とかみせたのですが
嫁：「ネットの情報は偏ってる！！！」
と、大げんか・・・目が覚めるまで放置かな・・・と様子をみてたのですが

３週間程前にふとしたケンカがきっかけで彼女は発狂し別居生活が始まりました。

電話しても「早く届け出したい、母子手当もあるから」と一点張り
今回のケンカでおれもヒートアップしてたので届けにサインはしてたのだが
やはりしっくりこないところが多く役所に不受理申立は予めだしているので
届けは受理されないが・・・・

金銭面の訴えが多く「私は成功するから！子供達は自分で面倒みる！」と言って聞かない
「冷静な場を作って話し合おう」の提案も貴方の今までやってきた事にもう我慢ができない・・・等
もう、反対者の排除を目的とした一方的なネガティブ洗脳としか言えないような態度に・・・

どうしたらいいんだ！！！ヽ(`Д´)ﾉ

子供達２人も彼女も元へ行き、彼女の本当の性格も知ってるから
絶対にやめさせたい！この書き込み書きながら、子供達の写真に涙してる漏れです・・・
本当にくやしい

早く奥さんが、目を覚ます事を祈ってます。俺も少しウルウルしました。マジで目を覚まして欲しいです。

>>77
相手の親・兄弟に説明して説得させれ。

最悪、非は相手（奥さん）にある事を十分説明して
親権は必ず取れ。（相手の親も娘は可愛いだろうが、孫の将来について
話し合えば納得してもらえるはず。まともであれば）

当事者間（夫婦間）だけで解決すると思うな。

>>78-79

ありがとう、特定の事に対してこんなに「憎い」と思ったのは初めてだ
「マルチ肯定者を哀れめ」というところもあったけど・・・
大事な妻を哀れむことなんて出来ん！！ましてや子供達もいる
まじ・・・悔し涙なんて初めてだ・・・

なんとか冷静になろうと努力して色々な情報集めているけど
レクシオンについての「これ」といった目立った情報がないのがつらい・・・
ただ、彼女の話ぶりからは間違いなく「特商法」に抵触する発言は多くみられる
本当は工作員もここをみてるのかなと思うと書いてはいけないのかと思うけど

同じ悲しみは絶対にさせたくない！

ここまで来ると、
まちBの一スレじゃ手に負えないかも。
2chのマルチ関連スレ・板で相談した方が良い。

俺はあなたに離婚は考えて欲しくないです。何故か心が痛いです。○○を憎んで妻を憎まず。俺、あなたを見てますよ！顔も知らない俺が・・・。頼むぞ！「父ちゃん！」

グリオってどう？

オイラまだ未婚だけど
女の人に手をだした事もないけど
　
嫁がﾏﾙﾁに手をだしそうになったら
ぶん殴ってでもやめさせるべきだ。
って事わよく分かったお。
　
良い結果になる事を祈ってまつ。

レクシオンで儲かるはずないじゃん。いいように説明してるけど
儲かるのは上の人だけで下の人は何もないで。

「儲かった」とかぬかしてる紹介者に、
「で、去年は税金いくら払ったの？」って聞いてみりゃいいよ。

今、全身全霊をこめて、アンチマルチ論文や実情の情報を集めてプリントアウト
そして、分かりやすいようにマーキングしています。
もちろん、洗脳に近い彼女のケアも考えるように向こうの家族へのアドバイスも添えるつもりです
すでに、資料だけで１００ページ・・・・今日は徹夜だ・・・
子供達の写真を見ながら頑張ります

みんなの応援がとても心に響いています。
今、家は一人・・・何が真実か分からないまま、本当に手探り状態だからつらい・・・

ほとんどの人は「感覚的」にマルチのヤバさというのは認識できるはず
もちろん自分もその一人です。
だけど、心酔してしまった人へのケアも必要な状態でいかに資料を集めるかには
とても神経を使う作業です・・・今日は何度もくじけそうになりました
だけど、家族をマルチから守るために絶対に負けたくない
自分が仕事でくじけそうになった時に彼女が書き置きしてくれた言葉

「自分達は、パパを信じています、あなた以外に私達の事を守れる人はいません」

これが真実だと信じて

子供もいるのにレクシオンで家庭崩壊かい。
もっと真面目に妻には考えて欲しい。自分の事だけじゃなく
本気で儲かると思ってるのかな・・やる人の方が全体的に少ないのに。友達無くすぞ
ああいうの

昨夜、離婚の有無の意思を家族会議でとりまとめ
離婚の意思はなく「回避」をしたい旨の文章を作り
その条件として「ネットワークビジネスを辞めさせる事」を加えて
彼女の妹へ渡しました。
もちろん、ネットワークビジネスで彼女の精神がねじ曲がっている事を
訴えたい一心です。
妹へはネットワークビジネスが商品ではなく商法そのものがその人を
取り巻く環境を破壊し、精神までねじまがってしまうと訴え
色々と資料を読んでもらって、親族ともう一度話し合って下さいと伝えました、
もちろん、彼女らの親族も「何か違う」とは理解はしているようです・・・・

月曜日に電話がかかってきて親族会議で決まったが「離婚は回避できない」との返答
ネットワークビジネスとは関係なく、俺がやってきた事が原因と断罪していました
本当に・・・・本当に理解してくれないのか・・・
もう一度、親族代表の人に電話をかけ理由を説明

・彼女はある日を境に急に言動がおかしくなった事
・その時はすでに俺の意見には耳を傾けなかった、その件でケンカになる事
・家庭を顧みず、子供達は夜をほとんどを俺に面倒させていた事
・俺は家事や育児で疲れて、仕事どころでは無かった事（ストレスで休みがちになってしまった）
・話し合う機会はあったが、理解が得られず平行線になった事

そういった事が１０月以降何度も続いた末の結果だとは伝え
親族の代表も「もう一度話し合いをする」と電話を切った

本当に、別居を初めて、２週間くらいは「俺が全て悪い」と自分を責め続け
子供の事も忘れ、自殺も何度も考えました。（薬も大量に服用しました）
でも、彼女の言動の一方的な所を感じ、マルチの事が頭に浮かび
過去にさかのぼってみるとやっぱり一致してくるんです、活動開始の頃と
その頃は仕事も育児も俺が一人でやってたんでとても、考える余裕は無かったのですが
今になって冷静に考えればそうなんだ・・・と

明日、どうなるんだろう・・・本当に不安です。
とりあえず、今まであった事、覚えている限りリストにする事にします

応援してとは言わないけど・・・同じような事は皆さんには繰り返して欲しくない・・・

最悪の場合でも親権と月4回以上あるいはいつでも子供と会える権利を確保して
置くことを想定しておいたら？裁判所で協議するうちに、お互いに分かり合える
こともあるかも。

今日、話し合いですか？時間が、かかる問題だと思うので、今日で、いい結果、いい答えを、求めず、何度も話し合いが、できるよう次につなげて欲しいです。・・疲れていませんか？仕事、休まれては？体もですが、心も休ませて、心、穏やかにして欲しいです。

>>90
心療内科スレの人？
なかなかたいへんだな・・・・

相手の親族だけ巻き込むと、離婚に持っていかれそうな気がしてしまいます。

>>94
そうですね、親族は事情を全て知るわけではないので
すわ、離婚！になっています。

ちょっとスレの趣旨から離れているけど
自分は結婚して子供達と家族を作って守らないといけないから
最後まで頑張ります。

例え時間がかかったとしてもね・・・

相手の親族だと、どうしても相手の味方になりそうですしね。
77さんの親族はノータッチなんですか？

子供達や奥さんのためにも頑張ってください。
けど、あまり無理はなさらずに。体壊しちゃ大変ですから。

77父ちゃん
がんばれ
人生で必死になるのは滅多にないぞ
今がそのときだ!!
これを乗り切れば光がさしこむと思うぞ

77さん！たくさんの人が、見守ってます。一緒に知恵を出しあって、いい結果に向かって行きましょう。で！ひとつ提案ですが！・・しました。というふうに、事後報告では、なく、みんなからアドバイス貰い、そのアドバイスの中から、77さんが、チョイス＋アレンジして行動に移しては？独りじぁないですよ！みんなが77さん見てますよ！がんばれ！父ちゃん！

なんか、スレの内容とは徐々に違うところに行っている恐縮です。

今朝の動きからです。

昨夜の>>90の話については再度親族と話し合ったのですが
やはり、マルチの件に関しては問題にしないそうです・・・・
俺：彼女が変わっていくのは貴方（向側の親族代表）が全て判断できませんよね？
　　でも、今貴方が会ってみても彼女の変貌しているのは分かっているはずですよ・・・・
　　だから、今離婚を早まるのではなくてもっと時間かけるべきです。
代表：彼女はそれを辞めてもいいと言っているそれが問題ではないんだよ
俺：じゃあ、きちんと辞めた証明と、マルチ仲間から一切の手を引く確約をするくらいじゃないと
代表：そこまでやる必要があるのか？
俺：お願いですから、本当に彼女・子供達を想う気持ちがあるなら誠意を持ってそちらも
　　考えて下さい。
　　あと、本当は言い出したくなかったのですが・・・・
#実は彼女はマルチにハマる前後に某県立病院の実地での研修の看護士になるとの話があった
#なんでも、看護学校を出なくても実地で数年間実習することで看護士への道が開くのだという
#別居後、その動きに疑問を感じた私は某県立病院へ直接出向き、問い合わせたところ
#「そのような名前の者は今までいませんでしたし、そのような制度があるなら看護学校はいらん」と
#言われました・・・・つまり彼女のウソだったわけです。
俺：彼女が本当に実習生として某県立病院に勤めていたかの実態の証明を出させて下さい
　　仮にウソなら今後の話がもっと複雑になり、子供達の面倒を放棄してた事になりますよ
#また、１０月末から１１月にかけて、彼女は子宮がん告知を受けたのだが、
#彼女の言っていた病院にその実績は無かった・・・・それもあったため
俺：彼女は前に子宮がんの摘出手術をしましたよね？それの診断書と経過の証明を下さい。
　　それがないと仮に彼女が数年後に無くなった時に親権などの問題も発生します。
代表：・・・・・・わかった。確認してみる

と、電話を切った数分後、彼女からすぐに電話がかかってきて

俺：どうしたの？
彼女：看護士の話はウソ、がんだったのもウソ、だけど、親権はお願いだから譲って
　　　おねがい・・・・・
俺：・・・・・何を言ってるの？
　　じゃあ、がんだと偽って手術したのは・・・・そうなのか？（中絶か？とにおわせる）
彼女：ごめんなさい、言えない、お願いだから親権は下さい・・・・

と、しばらく話し合ったあと電話を切った。

orz
マルチも問題だが・・・・・
こんなんで親権問題あきらめろって・・・・
また、書き込みます
今日は心療内科もいって疲れました

別れたほうが良い、こんなオンナｲﾗﾈｰって
んで、絶対に親権は譲るな！！命賭けてワラバー捕まえれ！！

俺は、何が腹立たしいかと言うと
彼女をこの行動に狩りだたせた「なにか」なんですよ・・・・
確かに、８月には彼女にひょんな事で手を出したことはあるのですが
それはその場で双方の話し合いの結果解決したと思ったのですが・・・・
彼女はそこまでの出来事ばかり強調するために話し合いにならないわけです。

じゃあ、１０月以降におかしくなってウソもつきまくって子供達を顧みなかった事は
全て問題なしなのか？と言いたい
なんか、いい相談どころないでしょうか・・・・
もちろん、みなさんで良いアドバイスがあればとてもうれしいです。

もう、何が正しいかとかの判断がつけない状態
そんな中で子供達だけ宙ぶらりんなのは耐えられないです

100さん！77さんの事を思っての発言だと思いますが、家族が戻れるように、一緒に考えて、知恵貸して下さい。お願いします。・・77さん！99の内容から見て、今は、妻、向こうの家族との交渉は・・？・・焦る気持ちは、分かりますが、少し冷静に、行きませんか？・・少し質問していいですか？奥さんは実家に居るんですか？お仕事は？

>>102
はい、私は別居前から、彼女の素行の影響で仕事を休みがちになり
今は退職しています。蓄えは少しあるので問題はないと思います。
彼女は子供達を連れて実家実家に帰りました・・・
とりあえず、週末は会えるのですが・・・

彼女は実家の方でも制限をうけていると言われながらも夜な夜な外出しているようです。
そういった、子供を実家に預けっぱなしなのも納得いかないです。

101に書かれてた「8月の事件」が少し気になりますが・・！？・・週末に会えるんですよね！時間は、あります！じっくり進めて行きませんか？・・外野で見てる俺の目線の意見です。流して聞いて下さい。奥さんは、そのビジネス進める為、家族（身内）に対し、77さんをボロクソに言ってると思います！（←あくまで俺の考えですからね！）家族も自分の娘の話ししか、信じてないと思います。（77さんには、悪いですが！）8月の事件は、向かうの家族から見ればビジネスより敵に見られてるんじぁないかと・・。77さんには、悪いかも？ですが！少し、立ち止まって貰えませんか？・・8月の事件は、77さんが決着ついたと自分勝手に判断してませんか？・・女の人は殴られるのがイヤで、その場は謝ったりしますから・・。この書き込みにイラつくなら、もう書きません。ただ77さんの77の書き込みに同じく涙したからです。迷惑ならすいません。

>>78 客観的な意見ですのでとても助かりますありがとうございます。

俺は>>88に書いてある俺を思う気持ちが偽りでは無いと信じています。
それが偽りだとしたら、１０月以降の素行は世間では許される事では無いと思います。
看護士の実習もウソをつき、がんの告知・手術もウソだった
特にがんに関しては双方の親族、双方の親類、私たちの団地に住んでいる人達をも巻き込む
壮大のウソだったとしたら、恐ろしくなります・・・・
お見舞い金だって彼女はいただいているんですからね・・・・

そんなウソは彼女一人ではとても演技できるはずがありません
何かが裏にあると思います、俺はその裏というか、彼女が頻繁に出入りしていた
飲み屋などを回って事情を聞きたいと思います。

鈴木 宣幸

親権は手放さないように
その為には安定した収入も大事なので仕事探した方がいいかも

離婚裁判になると、親権を父親が取るのは限りなく不可能に近い。

77さん！何度もすいませんが！疲れていませんか？寝れない状況だと、思いますが！あなたの体と心が、しっかりしないと、前には、進みません！少しだけでも体、横にして下さいね！・・俺は77の書き込みから77さん見てますよ！・・男なら腰すえて行きませんか？最後まで付き合いますよ！「焦るな！」子供には、後から倍返しで！頼む！

私のまわりでも時同じくレクシオン話題が出てきました、ルテインとやらも聞きます。ハマッていく人も数人います。
彼等の話しをなぜ信じてしまうのか私に理解出来ないです。
これからの時代は、ネットワークビジネスなんだよぉぉ〜！！の勢いなんですが。目をさまして頂きたいです。

ぐそ〜ん。

別れた方が良い。戻っても多分別の問題が起きる筈だよ、こんな女なら。多分男関係を隠してるはず。夜遅くの外出癖なら記録しながら尾行でもしたら、子供の面倒見て無いのが証明されたら、裁判では有利にならないか？無職では不利だけどね。

まあ客観的に見れば男がいるな…
ただ子供は離したくないのと慰謝料並びに貯金などを手に入れるため
離婚は過去の夫の行動が責任と仕事を辞め家庭環境を維持していくのに
困難を状況をつっくた夫に責任をなすりつけ離婚をもくろむ。
　マルチに走ったのは家庭環境を維持して行くのが金銭的に厳しいと考え
少しでも家庭の足しになればとの妻なりの善行であるとし離婚を求める。
　男とは結婚はせずつき合いながら、役所から母子手当をぶんどり子供を
保育所なり身内へ預け夜な夜な男に会いに行く。

とまあ客観的な意見だが癌や看護士等の件からも想像がつくのは私だけか？
77父ちゃん仕事してないと間違いなく離婚になったとき親権とられるぞ

それともやりなおしたいの？

これくらいの他人の意見に負けるなよ！けどさ！外野からの意見にも耳、傾けて！77さんには、今、大事だよ！みんなの意見は、77さんへの、愛情だよ！みんなの意見！みんなの愛情！受け入れて！・・厳しい言葉も、すべて「奥さん」の味方じぁなく、77さんに対しての言葉ですよ！だから！怒らないで、受けとめよう！

自分は、４月からの職業訓練への入学を目指しているために
どうしても、就職が出来ないわけです。
職業訓練校へ入学できれば、少なくとも１年はスキルアップを目指しながら
１年後は保証はされないけど、今よりは実務力はアップした状態で
就職活動はできると思っています。

何も好きで無職になったわけではなく、就職の意欲は萎えてないよ
もちろん、子供達のため家族のため、彼女の目を覚ましていくために場所作りはしないと・・・

みんな・・・本当にありがとうございます。

>>77
夜は、出来る限り
薬に頼ってでも
ちゃんと寝ような
（＾＿＾）

おれは>>113のような意見が事実であれば、彼女ではなく
それをかりだたせた存在を叩きつぶすつもりです。
世の中にはやってはいけないことが存在するし、子供達もいるのに
それを考える思考がとうてい理解できない！

という感じです・・・orz

裁判所は、親権をどちらが取るかの判定では、母親に極端に甘く父親に極端に厳しい。
今までのレスの内容だと、実家に預けたままというような事情を考慮しても裁判所の
判断としては母親側に傾くだろう。子の実効支配がアチラ側というのが特にイタイ。
穏やかに話し合いを尽くして（裁判には持ち込ませずに）親権を取れ。レスの内容から
すれば、このような母親に養育させるのは将来に禍根を残す。しかしそれは裁判所に
理解させるのはムリだから、あくまでも話し合いで、しかし譲歩は絶対しない心構えで
押し通せ。

ハーバーライフはどんなですか？
ハマってる知人がいます。「苦情の坩堝」にはとんでもない会社みたいに書かれてましたが
知人に教えたほうがいいでしょうか？

レスをもう一度読み直してみた。
77父ちゃんやり直したいんだよね？
何か離婚を前提に意見をするんではなくどうすれば
修復するかを皆の意見を聞いてみては？

77さん、以外と身近な人の事は、鈍感になってしまいがち。
きつい話し、男がいるかもしれないんだったら、今探偵に頼んでも
調べて見た方がいい。子供はあなたにとっても宝でしょ。
男ってマルチの会社の人だったりしたら奥さんも被害者。

116さん！サラリとした優しさ、ありがとう！・・118さん！親権に対し、詳しそうなので、助かります！・・113さん！客観的に見てて下さい！そして厳しい意見っていうか！大人の目線でお願いします！・・77さん！穏やかに！穏やかに！奥さんの「非」だけを見ずに、自分の「非」も！・・8月の事件は、きっかけになったかも？ですよ！・・奥さんの心を「奪い帰す」ではなく「振り返らす」がいいのでは？（俺の考えですからね！）時間が、かかる問題かも？ですが、大きな心で！穏やかに！

最近、このスレがあがってくるので便乗して

同じようなマルチ・ネズミ系の
ア○ウェイ信者。仕事中にもかかわらず、挨拶風に近づいてきて
２０〜３０分ぐらいこんどゆっくり説明させてください。と
とても儲かるんですよ・・・バカ！
言動や服装、車、臭い香水など、どうみても異様。むこうは家族全員
が信者らしい。。。恐ろしや、恐ろしや。

仕事場には、いろいろ人がいるけど
話をまじめに聞いてくる人や女性なんかがターゲットになりやすいみたい
なんかこの話変だと思ったらはじめから無視、強引に無視するのが一番。
一度狙われると、全力で勧誘してくるからマジで怖い。

たまに挨拶（仕事の日中に！）にくるけど
現在・・・自分も無視をつらい抜いてる最中。はやく、諦めろ〜

77さん
118さんが言うように裁判に持ち込まず、121さんが言うように探偵でも雇って、奥さん
の不倫の証拠を掴み、相手方から慰謝料を取り、娘の不倫を盾に奥さん側の親族と話合
って子どもの親権を取るんだ。それで、一時的でも奥さんとの冷却期間をもって、その
後から再び話し合う手もあると思うよ。マルチは結局儲からないんだから、暫く時間が
経てば奥さんも目を覚ます可能性があるから。
77父ちゃん、ガンバレ！！陰ながら応援しているよ。

121や124の書き込みのようにしていくのがいいのかも。
探偵やとわずとも自分で証拠掴めれば金もかからないんだけどな〜。

離婚前提ではなく、奥さんも取り戻すとなると別の案が必要でしょうけど、
自分バカだからいい案が浮かびませぬ…。

ジョージハウスとかってどうなのさ
アイエスシーってのもいつの間にかなくなったのか？
○村って逝っちゃってるヤシ、首が飛んだか？

>>118
向こうの実家へは双方の話し合いで平日は向こう、週末はこちらという形で
面倒をみています。おれが養育の力がないってわけではなくて、子供の精神状態を
考えての結果です。

探偵については追跡以外にも調査ってあるんでしょうかね？

今は離婚回避しか考えていないのですが、探れば探るほど・・・になると
なんか寂しいですよね、子供の件もあるから今は毅然としないといけないか！

あなたは、今とてもきつい立場で、弱気になる面もあると思いますが、
離婚が成立してあとから、奥さんに男がいた事が分かっても子供は
取り返せないはず...今をがんばって！！

77父ちゃんへ
客観的なあくまで客観的意見はあったのだが不安を与えたのならすまん。
77父ちゃんが離婚回避できるように祈っているぞ
むなしくもなるだろうが子供の将来のためにがんばれ

77さん！質問です！お子さんは、何人？何才？結婚は何年目？

>>119
苦情の坩堝を見たのなら、ハーバライフの悪辣さは分かっただろう。
そういう会社だが、信じ込んでいる香具師には苦情は通じない（ネット上の情報は
嘘だらけと刷り込まれてる）。自分、あるいは自分に近い親戚や友人関係に、勧誘
に応じないよう周知徹底しておき、後は放置が推奨。儲からないと自覚できれば、
そのうち熱も冷める。

１つの見分け方。
「買うだけ会員」みたいなのがあるかどうか
あればそれで入ってみる。
そこでマターリ会員できるならたぶんまあまとも。
必死の勧誘がかかるなら、必死に勧誘しないと持たないような
やばいものだと思われ。

製品を「買うだけ」なら、アイナチュラ、あるいはヤフオクで買うほうが格段に安い。
馬鹿高い会員価格に年会費、「買うだけ」とはいいながらやたら五月蝿い製品宣伝、
会員になるのは「買うだけ」であってもあまり薦められない。

>>113
客観的に的確に捉えていると思います。
おれも、第三者ならそういう風に考えると思います。
毎日生活していくうちに「油断」という言葉は不適切だと思うけど
鈍感になっていったと思います。

こうやって考えると、仕事を中心に考える男性って失ってしまうと
何も残らないし、生き甲斐なんて感じなくなるんだなぁ、と強く感じます。

女性は子供は学校に行ける年頃になれば昼間は本当に時間は余るわけですからね
それが、いけないとは言わないけど・・・・

あと、今日は何も起きなかった日です。
何も起きない日が一番なのですが、逆に嵐の前の静けさなのかと・・・

>>131
あまり詳しく書きすぎると特定されるからごめんなさいね・・・・
信者も見ている可能性もあるし

あと、遅レスなんですけど>>96
私の親族は私の家族内だけでとどめています
事を大きくすると本当に収拾がつかなくなるので
今はがまんしています。

77父ちゃん
とりあえず眠れよ…
心身共に極限まできていると思うがとりあえずうまい飯食って寝ろよ

体が資本だぞ

コープの一角に、ココロカスマイル？とかいう、マッサージチェアのようなものの体験コーナー
があるんですが、あれはなんですか？
某催眠商法っぽくて、近寄るのが怖いんですが……

どこのコープやねんっ！
と、軽く突っ込み釣られてみるレス

私の彼氏も昨年移住してきた男友達に
ア○ウェイに誘われてて…
マルチ商法だから儲かるのは一部の上の人間だけ！
万が一あなたが儲かってもあなたの下に不幸になる人が出るんだよ！
と言って断わるように言ったんだけど
その男友達まだしつこくセミナー行こうとか
今年は設けましょうとか誘ってるみたい。
セミナーは何回か彼も行ってるみたいでさ…
品物にケチつけたら「使ってみないとわからんさあ」って
試すのにも「買うだけクラブ」みたいな会員になるんだよ！
お金取られるんだよ！
っくーーーー（｀皿´；
ごめん、ぐちってしまった・・・orz

フォレックスジャパンの許田明炎社長は沖縄にいるのかな？

屋富祖の５８号沿いのあるお店に
最近お年寄りがたくさん集まってるのを良く見る
早い時間だと２０〜３０人ぐらいの老人が開店待ちしてたりする

うーん？なんとなく催眠商法くさい

それはハイハイ学校と言う。

なんとかﾊﾟﾜｰと言う胡散臭いﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの
代理店にならないかと進められた。
機器をTVに接続するとﾈｯﾄができると言う。
その機器のｽﾍﾟｯｸを聞くと･･･
ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ。。。

>なんとかﾊﾟﾜｰ
おそらくそれは”ユナイテッドパワー”だと思われ。
以下　苦情の坩堝のURL
http://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP.htm
http://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP2.htm
こういうのを直感的に胡散臭いと思えない人がいまだにいるってところに、世間の
情報格差が見て取れる。

>>139
泡瀬のコープかな？
マッサージチェアー置いてて、やる気なさそな親父がいますよね。
たまにしか行かないけど利用してる人見たことないです。

あの方が心配なので、あげときます。

この数日は動き無しです。
嵐の前の静けさなのか・・・

週末から子供の調子が悪くて
面会できなかった・・・電話で声を聞いたけど
もう、、さびしくてむなしくて
今日は寝ます

77さん
ユックリ寝なよ、体力・気力勝負になるから。
陰ながら応援してるよ。

はじめまして。投稿していいですかー

今日は、例の問題とは関係ところ・・・・
週末にチビ達と会えなかったため今日、嫁の母親にお願いして
俺が保育園にお迎えにいった。
もう、狂喜乱舞の喜びようだった
おやつと夕食を実家で食べさせて、いざ嫁の実家に帰そうとすると
帰らないコール連発・・・もうツライ・・・
泣きやまない子供達をあやしながら帰路へ・・・
帰りの道中、長女が・・・・
「離れたくない、パパもママも＊＊も＊＊も・・・」と泣くんです
もう、おれは車を運転出来ないくらい泣き、嗚咽しました
こんなに、子供達に辛い思いをさせているなんて
子供ながらに今のつらさを理解してるんですよ・・・・
今は・・・今は本当に耐えないといけない！辛いけど辛いけど
子供達はもっと辛い思いをしてるんだ・・・

老人がいっぱい入って行く。
ウエ●ネスショップは？

>>153
子供達のためにも頑張ってくださいね。

水曜日の新聞の折り込みチラシ、マルチ気味なのが多いね

ティッシュや油が50円とかのやつだろ

コピペ

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>「取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を
>「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」
>を実施する

すげー…本気だな。
953名無したちの午後sage2006/02/20(月) 22:26:08 ID:ppdgIuBC0>>952
引くに引けなくなって意固地になるパターンになりつつあるな。

TVマスゴミがもっと騒ぐなりして国会で質疑応答まで持って行って
世間の関心を引かないと、改正案出なくなる予感。

つか、このPSEマーク問題、ゲーム機や音楽機材だけじゃなくて、
農家の人とか個人で商店営んでる人が使ってる機械も対象に入るから
みんな軒並み廃業に追い込まれかねないんだよなぁ

今日も動きは無しです。
静かに心をしずめます・・・・

あ、動きはありましたね。
ウェルウェイのメンバーの氏名や彼女の活動内容を確認のために
写真を頼りに人捜しをしていたのですが、メンバー内に察知されたようです。
彼女は「警察に訴える」と言って、携帯を切り・解約をして俺と連絡を取れないようにしています。
（人捜し程度なので何を訴えるのは分からないのですが・・・・）
恐らく、「核心に触れたのだと思います」
連絡が取れないと言うことは子供達がとても不安な状態になっています。

彼女は俺の母親や義母さんには、仕事は辞めたと言っていたのですが
今回の態度を考えると「間違いなく辞めていない」ですね
そもそも、辞める証明なんてないはずですからね・・・・

77さん

仕事を辞めたというのはウェルウェイを辞めたと言っていたのですか?

>>77
以前から言ってるが
こんな女、イラネーだろ？

でも、子供は守れ！
オマエが命賭けて救え！

不謹慎かもしれんが・・
何だか、強引に馬鹿母から我が子を奪い返して
新天地で細々と暮らす、でも幸せに満ち溢れている
父ちゃんと子供達の姿が、目に浮かぶんよ・・妄想ゴメン（泣

ガンバレ親父！！

>>162
そうだと彼女は言っているのですが
先日の行動の内容を感じ取る限りは間違いなく辞めてないです。

>>164
遅レスですが・・・・
気持ちはとてもありがたいです。
漏れが一生の伴侶と決めた女性なので助けるのが当然だと思っています
子供達も幼いながらも、漏れに言ったあの言葉が頭から焼き付いて離れません。

あんた今どき珍しく一途だね。
漏れがそんな状況だったら
即座に別れてるけどな。

がんがれよ親父

まあ、愛しているなら共に滅びる覚悟で助けるのもまた人生。


でも、子供は巻き込むなよ・・・・・

オレには77に何か嘘があるような気がしてならない
自分に都合のいい現実だけピックアップして
自分に都合のいいレスを誘導しているような気がしてならない
何故かはしらんが一連のレスを見ていて　そう感じる
性格ワリぃなオレ

>>168
いや、それでいいでしょう。言ってないこと。書いてないことはわからない。
でも掲示板経由じゃわからない。だから応援するしかないって部分もあるな。

>>169
だから、77を応援するのはいいが、77妻をバッシングするのは注意しろよ。
バッシングしたらあとで知らなかったじゃすみませんから。

カーボーナスでBM三昧！

BM=貧乏だが前向きの略か？

今、唖然・・・抗不安剤と睡眠薬を飲んでなんとかしのごう・・・・

自宅に帰ってきたら・・・何か少ない・・・ん・・・
家財道具が全て無くなっていました！！！
冷蔵庫・電子レンジ・食器棚・化粧鏡台・妻・子供達の衣服まで！
テレビ・コンポ・ひな祭りの飾り・・・・写真一切
徹底的にない・・・
＜薬休憩・・・＞
衣類も俺以外はなくおれのは放置・・・orz


さて、我が軍に残った残存勢力

ＰＣ x6
imac x1
winnote x5
ibook x1
プリンタx3

PS2
VHSビデオ
5.1chサラウンド

空気清浄機
掃除機
トースター
炊飯器

・
・
・
炊事ができないorz

だれかー！求む！
電磁レンジ
冷蔵庫
食器棚
テレビ

と、今日はへんな薬のんで変になっって＿＿＿＿

中途半端に家財道具を持ち出しているのが気になります。
奥さんは、実家に戻っているのになぜ
家財道具を持ち出す必要がなぜあるのでしょうか？

とりあえず薬飲んで、落ち着いた時に、
起こった事を整理してみてくださいね。

悪い意味でなく、正直、ココを利用するより
ブログを作ったほうが良いと思う。
そのほうがコメントもし易いし、履歴なんかも融通利くし
一度考えて見ては。

>>174
薬聞いた状態ですまん＾＾；；
実家のヤードにつっこんだか、近所に借りたか。。。。

>>176
奥さんが持ち出す必要が考えられない(冷蔵庫・テレビなんか実家にもあるだろ)
→持ち出したのは奥さんではない
→泥棒？
って思ったが、泥棒なら冷蔵庫持ち出したりオーディオ機器置いていったりしないか。

実家じゃなくてどこかのアパート借りて住み始めているのかもね。

睡眠薬が切れて起きてしまいました・・・
やっぱり、このショックは薬では勝てないっすね
>>169
ウソってのはなんでしょうか？
彼女に関して、彼女が隠している事はまだまだあるんですけど
漏れに関してはほとんど、実際のことを述べています・・・

>>178
今は子供達のことが心配です・・・・
彼女の実家に帰す前にがーじゅーな娘が漏れと離れたくないと言って
強烈に泣いて「ぱーぱー！ぱーぱ！」の言葉が焼き付いて
睡眠薬の中まで入ってくる・・・
彼女にはその言葉は届いてもいない・・・・
幼い子供達の意思というのは全く無視なんだよな・・・

>>178
＞ウソってのはなんでしょうか？

単純なこと。
掲示板上の話だけでは信じられないという人もいるってことよ。
一方だけの話を聞いているわけだからね。対面しても安易に信じていいのか悩むのが現実。
それは単なる事実。だからどうということもない。気にするな。
昨日起こったことも単なる事実。気にするなと言っても気になるだろうが淡々とあたまぽりぽりかきながらゆっくり乗り切れ。

>>180

あそこが俺の非として言っている事は
・家事の協力をしなかった事
　（その間ネットゲーしてたらしいぞ）
・口論のたびに罵倒
　（彼女のヒスで暴れるのを阻止するために手が出る事は数度）
・私を人間扱いしていない事

そのあたりのすれ違いが耐えられないんだそうです。


おれの道具以外は全て持ち去っているんで＾＾；；；；
やるせないのは子供達の道具まで全て持ち去った事です・・・・
恐らく、親族を大人数で雇ったか、プロがやったか、レクのメンバーが大量導入かじゃなきゃ
冷蔵庫とか食器棚はムリだよな・・・

子供達は家で寝たいといつも言っていたのにそんな言葉には一切無視か・・・
幼い気持ちの意思ってのは完全に無視なのかな・・・
泣く子供はなんで泣いているの！？あやすだけか！？

ちょっと、まだ落ち着かないんであとで・・・
ってか、悪徳商法スレとは別の方向にいっちゃったね・・・・

>・口論のたびに罵倒
>　（彼女のヒスで暴れるのを阻止するために手が出る事は数度）
>・私を人間扱いしていない事

これ、既女板では「そんな男とは別れちゃいな！」と離婚推奨だよ・・・。

>>77
単に悪徳商法の問題だけではないと思う。
↓このあたりにも相談してみたらどうだろう？

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1139564963/l50
男性専用。最近荒れ気味。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1139278401/
男性専用ではないが、上の板に比べれば荒れていない。
男女両方の意見もきいてみたいのならここ。

>>175さんも言われているが、こういう実力行使があるようでは、まちBをはじめとする
匿名掲示板上ではアドバイスも難しくなる。
書かれている内容からは、既成事実からしても、子の親権を取るのは困難を極めると
言ってよかろう。
ここで続けるより、BLOGを立てることはもちろん、正式に弁護士に依頼するのも考慮
すべきではないか。あと、自分に不利な結果となっても、自暴自棄にならず受け入れる
覚悟も必要かと。

↑の言ってる様に掲示板だけに相談やアドバイスを求める
段階じゃないと思います。市の方にも無料の弁護士の相談
ができるとこがあるはず...そこまでしてでは、ないです。
あなたが悩んでいる間に女性は、どんどん行動しはじめているでしょ。

そうですね、今まで皆さんのアドバイスありがとうございました。
ただ、彼女がマルチ商法で行ってきた事に関しても事実であり
現在、彼女が仲間と言えるのも親族を除いてマルチを行っている仲間だけなのです。

また、マルチ商法な話になりましたら、続報でも行いたいと思います。
皆さんのご指導と応援の言葉、本当に感謝しております。

>>183 >>184
弁護士に相談するとなると、関係修復ではなく、
離婚前提でしか話が進まないんじゃない？
77は離婚する気は無いみたいだから、
77の気持ちが変わらない限りは、弁護士はどうかと思う。
とりあえず、77が本当はどうであれ、自分の非を認めて、
嫁さんに頭を下げて戻ってきてもらうとかしないとダメじゃないかな。
離婚を避けたいのなら、悪徳商法なんかは後回しにして、
兎にも角にも、嫁さんと表面上でも関係修復しないとどうにもならん。

>>185
もう読んでないかも知れんけど。
マルチは、嫁さんの離婚への決意を後押ししただけであって、
マルチ自体が嫁さんが離婚を考えた原因ではないと思うんだが、どうだ？
嫁さんの中に、77に見下されている、対等に見てもらっていないという不満があって、
そういう心の隙にマルチが入り込んだだけだとは思わないか？
77に見下されているを思っていた嫁さんにとって、マルチの甘言が、
嫁さんには、自分の価値を認めてくれているように思えて嬉しかったのかも知れんぞ。
大元のボタンの掛け違いを無視したまま、マルチや嫁さんの行動を責めても、
嫁さんは更にかたくなになるだけだと思うよ。
嫁さんを愛していて大事に思っているのなら、
その気持ちをちゃんと嫁さんに伝える努力をしてやってくれ。

今日、アムウェイに勧誘されて・・このスレを覗きました。
もう俺のことはどうでもいい。

>>77さん。最初から読みました。
的確なアドバイスが>>186>>187に出ています。
まずは、あなた自身の素行を反省し、その誠意を相手側に伝えることだと思います。
彼女のマルチの問題はその後ではないでしょうか。

まずは落ち着いて、ゆっくり考えましょう。
彼女とあなたの考えのズレがだんだん大きくなってきてるような気がします。

あなたの気持ちが相手側に伝われば、解決の糸口が見えてくるのではないでしょうか。

最近まで普天間りうぼう前にあった　はいはい学校？　なくなってるんだけど　
どこいったんだろー

＞＞１８８さん
アムウェイ私も誘われてます。
バカみたいな話を１時間以上聞かされました！
かなり幹部？らしく相当儲かってる割には
身なり、車とどう考えても変。

１８８さんは、どのへんで誘われたの？
中部？ですか。

>>190さん
私は、南部（浦添）で話を聞きましたよ。
友人から久々に連絡があり、御飯食べよう・・ってことでｗ
で、しばらくしたら本題のアムウェイの話。
内心、「やっぱ来たかっ」と
で、せっかくなのでいろいろと突っ込んでみました。

・自ら商品買わされて、そして別の友人にも売らないといけない？
・自分の下にも組織を作らないと報酬が無いんでしょ？
・昔は高価な家電とかもあったよね〜？

で、返ってきた答えは
・「買わされる」でなく「気に入ったモノを買う」　「売らないといけない」でなく「好きなものを買っていただく」
・下に組織を作るのではなく、横にネットワークを広げるだけ・・・・
・家電などの商品はいままで扱ったこと無い。

う〜ん。言い方が下手だな〜その友人ｗ
上の2つは言い回しを変えただけじゃん。
家電はハッタリで言ったけれど、調べてみたら実際に電子レンジなんか扱ってるｗ

最後に一言。「で、儲かるの？」っと聞いたところ、本人も未だに報酬は無いそうですｗ

結局の所、アムウェイが扱ってる商品の価格が適正であるならば、権利報酬なんて出せるはずが無いんだよね〜

それに、私は権利報酬なんていらない。
お金は汗水流して稼ぎたい。
もちろん、MLMも楽な仕事では無いと思うけれど。
「今頑張れば、後は権利報酬で好きなことできるよ」ってのは性に合わないしイヤ。
その権利報酬の為に他の友人を失いたくないしね。

お金と時間と仲間の3つが欲しいというその友人。
友人としての付き合いはやめないけれど、これからもアムウェイの事を言ってきたらもっと突っ込んでやるっ！

っとまぁこんな感じでした〜
>>190さんは迷ってるのですか？

アムウェイ討論掲示板
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi
「討論」とは言うものの、肯定派（アムウェイ事業者）の論理破綻やキレまくり荒らし
がイタ杉。肯定派の自滅ばかりが目立ち、アムウェイって危険だということがよくわかる。

>>186-188
はい、まずは、自らを正していく事で新しい事が見えないかと思っています。

とくに>>187さんの文はまさに適切に近いと思います。
僕はそれにプラスそいつらとの「不貞」の可能性がでていると思いますが
あくまで予想なので信じることにします。

彼女のお義母さんが言うには今はやめて、ダウンラインの引き継ぎをしているとの事ですが
そんなのって、あり得るのか・・・・・

>>193
もうさ、嫁さんが嘘をつきまくっていようが、不貞行為をしていようが、それはいいわけよ。
今あなたがすべきことは、嫁さんをそんな行為に走らせた自分の非を反省し、謝る事。
あなたに非がなくてもやっていた事かも知れんが、それは二の次。
悔しい思いは分かるけど、子供達との幸せな生活を取り戻すためにも、
「無理が通れば道理引っ込む」を念頭に、今はあなたが引くべきだと思う。
なんだったら、嫁さんの親族に対しても頭を下げて、謝罪の念を伝えるくらいで。

人間だもの、たまには過ちも犯すさ。
でも愛していれば、それも許して受け入れてあげられるだろ？
今は、理詰めで迫るのは得策じゃない。
幸せな生活を取り戻すために、落ち着いて考えて、
嫁さんに、自分が悪かったと思う所、それについて自分はどう思っているか、
これからどうしたいと思っているかを、真摯に伝えてみてくれ。
あなたとお子さんとの幸せな生活を祈ってるよ。

ああ・・・なんか書き込んでから涙が出てきた。
77は、嫁さんが書置きしてくれた言葉を書いてたよな。

>「自分達は、パパを信じています、あなた以外に私達の事を守れる人はいません」

嫁さんの気持ちは何故変わってしまったんだろう？
嫁さんの気持ちを変えてしまったのは何なんだろう？
77には、今一度この事を考えてみて欲しい。

>>195
ぼくも、この手紙はいつも持ち歩いています。
この手紙が書かれたのは１０月始め・・・・
９月くらいからは遊びはひどかったがそれほどでもなかったし
家庭内も順調だったと思う。

１０月中旬からレクシの知り合いとの交友が多くなってからは
もう、夜はほとんどいない毎日、子供はおれが面倒を見る。
朝にしか帰ってこない、学校にもつれていけない・・・・
だから、レクシのメンバーをどうにかして足を捕まえたいわけです・・・

洗脳の件もありますし・・・

>>196
マルチの洗脳は、多少なりとも影響しているだろうとは思う。
でも、洗脳に陥るのは、マルチ以外にも色々ある。
宗教、ユタ買い、ボランティア活動、ママさんサークル、ｅｔｃ。
元々洗脳に陥りやすいタイプってのもあるとは思うが、
大多数の人は、そういった洗脳には染まらない。
では誰が洗脳に染まるのかと考えると、現状に不満を抱いている人が多いようだ。
嫁さんは日頃不満を訴えていなかったか？
言葉に出さなくても、何か腹に溜め込んでる感じはなかったか？
書置きがかかれた時は、嫁さんの心も色々色々揺れていたのかも知れないな。
100%あなたが悪いなんて事は、、自分も全く思わない。
ただ、どこかで嫁さんの心をないがしろにしていた部分はないか、とも問いたい。
言わなくても分かるだろ、行動で示さなくても分かるだろ、と甘えてはいなかったかと。
とりあえず、今はマルチや嫁さんの言動を責めるのは後回しだと思う。

お子さん達を、ずっとあなたが面倒みることは難しいのかな？
協議離婚の結果、週末だけあなた、というような決まりができたわけでもなし、
ウィークデーは嫁実家に行かす義務もない筈なんだが。

>>196
今あなたがマルチのメンバーの動向を探っても、
嫁さんは、あなたがズルい工作をしているとしか受け取らない。
そして余計あなたから離れていく。
今あなたが第一の目標にすべきことは、嫁さんに同じフィールドに戻ってきてもらうこと。
同じフィールドに立ってもらわなければ、試合すらできない。
マルチは後回しっていうのは、そういう意味。
まず一旦こちらのフィールドに戻ってきてもらうことを目指してくれ。
話はそれからだ。健闘を祈る。

妻側の育児放棄や児童虐待の証拠があれば、離婚したとしても親権をとる途はある。
離婚するかしないか、どっちに転んでもいいような準備はしといたほうがいい。

>>197
確かに、日頃から不満はあって色々と小競り合いをしては仲直りはありました
でも、その仲直りが彼女が本当にすっきりしたかは分かりません・・・。

もちろん普段から家族の為なんですが、僕が挫折しかけた時に彼女が書いた手紙以降・・・
俺は家族の為に一生懸命頑張りました。

彼女はその頃から遊びやマルチの件もあり、話し合いを持ちたくても聞く耳が無かった・・・
俺の仕事帰りと同時に「仕事」「遊び」「付き合い」と言って子供を預けて出て行く・・・
その帰りは朝、週末だと昼以降もざらにあった
そんな繰り返しだとゆっくり話をする時間なんてないですよ・・・
だけど、彼女が口を開けば「ナノがなんとか」「野菜からは栄養が取れない」
「フロントはだれをつける」とか・・・
僕は当時は「感覚的な反対派」だったから、結局そんなので口論・・・
もう、そうなると溝を埋める余裕なんて無いです・・。
そういった事で、家事炊事、子供の育児なんて全くしない。
そんな中で「俺たち本当にやっていけるの？」と話し合いをしたこともありました
その時の結論は「二人とも家族として今が一番のキツい時だけど、もう少し踏ん張ろう」でした。

夜中帰ってこないし、子供の面倒は「苦」では無く「楽」なんだけど、
子供達の母親に対する寂しさを感じ取ると「苦」に変わり、夜中「仕事」「遊び」を続けて
昼の実態も見えず、家事を放棄している事に「怒」も感じているのも事実でした。
子供達の七五三も出来なかったし、クリスマスも無かった、正月もいなかった
それだと、一生懸命頑張った俺でも子供達も精神的にも体力的にもすり切れてしまいますよ・・・・

それでも「離婚回避」を目指しているのは子供達が「離婚」を決める意思なんてないし
子供達は母親は「遊び」ではなく子供達の為に「夜は仕事」として信じて我慢してきたという事
それが全てウソなら子供達になんて言えばいいの・・・

>>198
マルチ側への探りをした時、彼女は「過敏」に近いほど素早い動きを見せました
警察に通報する等の警告を俺に言ってきました（なんの理由で通報かは分からないけど）
なので、核心に近い事は確かなのです・・・・

俺は彼らとの「一切」の関係を絶って欲しいと思います。
なんでも相談に乗ってくれる良い仲間だと思っているみたいですが・・・・

>>199
育児放棄の証拠というのがどのようなものかが分からないです・・・
基本的に昼間は保育園なのでそれ以外と休日が育児って事ですよね？
あとは、きちんと登校させたか・・・とか
虐待についてはお互い、そういった事は無いですね。
ただ、１０月以降は彼女は子供達にしょっちゅう当たり散らしていましたが・・・
上の子の誕生日の日にレストランで食事をしていたのですが
その日、妻はお義母さんとケンカ（おそらく正月の件）していたらしく
俺を含め子供達に当たり散らし、誕生日ムードをぶっ壊したって事もありました。

いづれにしても、しばらく俺は子供の為に何が出来るかを一生懸命考え
彼女に対しても話し合いがもてる時がくるなら、彼女の話を真摯に聞きたいと思います。

77さん、第三者がきつい事を声かけたりしてごめんなさい。
母親が子供の事をないがしろにしてるのに、奥さんは子供を
連れてあなたから引き離してるのが理解できない。77さんも
自分の親兄弟にも相談してがんばって！夫婦の事は、他人には
分かりづらいけど、子供のためにもがんばって。

>>77さん
もっと冷静にね！
奥さんがこのような事になったのは、マルチが原因ではないと思いますよ。
あなたのこれまでの素行が原因だと思います。
ケンカしては手をあげられ、家事時はゲーム。仕事第一。そんな中で興味をもったビジネス(マルチ)は訳もわからず反対され…

特に、手をあげられたら、恐怖心からか相手を信頼することなんてできなくなります。
おそらく、10月の置き手紙は奥さんの最後の期待を込めたものだったんでしょう。

もちろん、それからの奥さんが取った行動は一般的には許されるものではないでしょう。
ですが、あなたがもっと心を開いて奥さんの立場になって当時の心情、更には今の心情を考えなくては、さらにすれ違いが進みそうな気がします。

今の現状では、奥さんの言い分とあなたの言い分に相当のズレがあるように思います。

少しキツイ事書いてしまいましたが…

近いうちに話し合いの土俵に立てるといいですね！
あなたは悪い人ではありません。むしろ逆です。ただ無器用でもっと相手の立場を理解出来る人になればとても立派な旦那さん&パパさんですよ。

奥さんはもう７７さんとは違う世界に行っちゃったんじゃないの？
例えて言うなら、奥さんは子供を連れて日本を離れ、
日本とは体制の違う、外国に移住しちゃったんだ。
それでも奥さんと別れる気がないなら、
他の人がアドバイスしているみたいになんとか日本につれ戻すこと以外にも、
７７さんが日本を離れてその国に移住するという選択肢も無いわけではない。
今までの自分や日本を捨てるという覚悟はいるが、一端覚悟を決めれば、
奥さんを無理矢理連れ帰るよりも、一緒に暮らす事はカンタンではある。
また、その体制の違う国であっても、もういちど家族の絆を取り戻せば、
いつの日か家族一緒に日本に帰って来れることもあるかもしれない。
虎穴に入らずんば虎児を得ずという言葉もある。
↑この話は極端だけど、話の流れがかなり一方的なので、あえて書いちゃった。

許す許さないでは接点は生まれないですね。
お互い相手が何を希望しているかを知り、そのために自分が何を手放せるかを考えるような
視点で考える必要があると思います。
相手に何を手放させるか、の視点ではだめです。
他人(夫婦でも)に自分のよりどころを奪い去られるのには人は抵抗します。
相手が欲していることを理解して、自ら手放す（もしくは調整する)しかないでしょう。

それは奥さん側からも言えることです。
あなたは奥さんが何を欲していたか、それに答えるべく自分は何を手放すことができたか
考えてみたことがありますか？
現象的には奥さんの行為が極端に見えますが、心の問題としてはあなたのゲーム三昧と
奥さんのマルチ三昧は同列なのかもしれません。

奥さんがなぜマルチ三昧に走るか考えてみましたか？
マルチが儲かると信じているから？たぶんそれが最大の理由ではない。
そこに擬似的ながらも仲間がいるからです。中には本当の友人も見つけたかもしれません。
あなたと語り合えなくてそちらに走っているという悲しみも理解する必要はあるかもしれません。

あったこともない夫婦に推測で書き殴っているので大はずれかもしれません。
しかしもしも思い当たるところが少しでもあれば少し考えてみてください。

きついようですが、（あなた側・彼女側どちらかが）それができないと思うのなら
別れるしかないでしょうね。正式な離婚は子供の問題次第で。

ほらね、埃出てきたじゃん
77よ>180で言ってるようなこと、オレが嘘っぽいと感じた理由はそこだぁね
あんたの嫁さんがおかしくなって、一方的な責任があるかの様な発言…
一番の被害者は子供達で主犯は77あんた！オレは嫁さんに同情するなぁ
腹痛めて産んだ我が子には辛い思いさせたくなかっただろうな　あたりまえに
でもそういう状況を作っていったのは誰だ？　冷静になって考えれ
ここにある発言からしか想像できないが　胡散臭さを感じてるやつは多いんじゃ？
まぁオレなりになんとなく状況読めたから納得、今日からはすっきり寝れるや

>>77
厳しいようだが206の意見には賛成。
ｵﾚなら掲示板に書き込みをする暇があるなら
事態をどうにか収縮しようとすると思う。 良くも悪くも…。
悪いが、ただの「かまってちゃん」にしかみえん。

>>206-207
四六時中、反省をして行動で彼女へ許しを請えるのならすでにそうしています。
互いに落ち着く時間、親兄弟・友人へのアドバイス・・・そして、こちらでも叱咤激励を受けました
それは僕にとっては顔の見えない人達からの意見とは言え、とても感謝しきれない程、感激しました
ですが、話が進むに連れスレ違いになるので、書き込むのも辞めたいと思います。

もちろん、彼女が親族に言っていた家事中にゲームをやっていたのも合っている部分です。
「かまってちゃん」と言われてしまえば正直、何も反論は出来ません。
１０月の書き置き以降、全てを投げて、家族を守るつもりで一生懸命頑張ったつもりです。
子供だって、母親が不在なんだから、僕が守らないといけない。

この場で言い訳もなんですが・・・・
実はネットゲーはほとんどやっていません、ハマっていたのは１年強くらい前までです。
酒も付き合い程度（年に数回くらい）でほとんど晩酌、タバコも吸わない・・・・
むしろネットゲーに関しては彼女の方が夢中になり、東京の知り合いのところに行くという事で
俺が旅費を出したくらいです・・・・・
#程度の器もあるんでしょうね・・・でも相手が不満なら許容してあげる努力が大事ですよね・・・

マルチの件で少しお話（これがこのスレの本題ですので）
セミナーでは勧誘者がつれてきた友人や知人を講師（アップ）が
「友達というのはいつかは消えて無くなります、ですが今日のセミナーでいらした
　友人というのはいつまでも友人であります、・・・・・（とお金につながる話」
結局、お金になっていくわけですよ・・・そんな仲間・友人はいらない・・・

>>208
スレ本題に戻った分だけ。
うちの妻は一時期MLM的なのをやっていたけど、
そのころの仲間は辞めると同時につきあいはなくなったらしい。
うちの妻は習い事などいろんなコミュニティに参加しているが、多くはそこを離れても
何名かはつきあいが続いている。しかしこの系統（アムウェイとエンリッチ、あともう１つダイエット系）は
辞めればそれっきりの模様。疑似的な友人を演じて仲間意識を強めている面がありそうにみえる。
宗教団体なんかと一緒だな。

幸いうちは彼らのやり方について話し合い、商売として人の道を逸脱している部分が
見えた時点で自ら辞めることができた。夫婦間でそういう話し合いができなかったのは
誰のせいとも言えないが（圧倒的に奥さんが悪いかもしれず）、とにかく不幸ですね。

>>209
要素が複雑なので・・・・・
ただ、確実に分かる要素はマルチのメンバーとつきあい始めてから
行動がおかしくなった点は間違いないです。
これは記憶をたどってメモをして時系列に並べていくとはっきりしてきた事です
（別居当初は混乱して、なにも分からなかったのですが・・・・）

時系列にして遡ってみて、奥さんの行動がおかしくなった時期があなたへの信頼がなくなった時期とも考えられますよ。
何故、旦那であるあなたの話を聞かず、他人であるマルチメンバーに付いて行ったのか。
そこの所考えて見てください。
奥さんの立場になって考えるってのはそういう事です。

>>211
マルチの友達ができたという時点で俺は
「マルチ商法はやばいから関わるな」とは言っていましたからね
それからはそのネタではすれ違いになっていったのは間違いないと思います。

妄想...
彼女「旦那に否定された」
彼ら「大丈夫、俺たちは金で友達をうらないさー」
彼女「安心した、仲良くしようね」

と、続けうるうちに

彼ら・・・酒になんらかの液体を入れる
彼女「なに？」
彼ら「これを入れると二日酔いしないんだようちの商品」
彼女「へー、（といれる）」
彼ら「最近は健康が・・・とついにマルチ理論はじまる」
彼女「だよねー（と、ソースのない理解）

自宅に帰ると

彼女「野菜から栄養は取れなくて、牛乳からもカルシウムは取れない
　　　だから、サプリだ！」
おれ「サプリって色々あるんだから必ず、そこの製品じゃなくてもいいじゃん」
彼女「ここのサプリはナノテクノロジーをつかっていて吸収率がすごいんだよ！」
おれ「過剰摂取とか叫ばれてて、ナノテクノロジーだって眉唾じゃない？」
彼女「なんであなたは否定ばっかりなのよ！！！」
おれ「マルチの商品なんてネズミ講が商品に変わっただけだよ！」
彼女「もう、いい・・・・」

夜、セミナー？

彼女「・・・・と旦那に言われました」
彼ら「大丈夫、儲ければ見返せるし、納得してくれるよ」
彼女「ですよね、家計も助かるから・・・・３万円分今月も買います！ダウンも増やします！」

そんなこんなで、夜はセミナーでポジティブ洗脳させられ
おれは会社で疲れてストレスの発散もほとんど出来ず、子供達の面倒
帰ってくるのは朝・・・・・
彼女はポジティブになっていき、おれはネガティブになっていく・・・この溝はもう
話し合いではつきづらいとおもうよ・・・
さらに、セミナー以外の飲み会とかその後なんで想像しただけで怖い

>>77さん
どうやら、先程のレスで私が言いたかった事が伝わらなかったみたいですので、はっきりと申しますね。

奥さんがマルチでおかしくなったわけではなく、あなたの家庭を顧ない態度、DVに対して信用が無くなったからだと思いますよ。マルチに対して頭ごなしに反対しても、信用がないあなが言ったって聞かないでしょう。

マルチに洗脳された…という考えではなく、あなた自身の問題も考えて下さい。
あと補足ですが。
ネットワークビジネスの勧誘で、「儲かる」「儲けられる」といった手法での勧誘は法に触れます。

すみません。レスがややこしくなりそうなので。
211=213
です。

>>212
まあ、マルチ初心者が段々染まっていく過程は大方そんなもんだろう。否定側に言い負かされては
肯定側の意見を聞いて入れ知恵し、脳内理論を完成させていく。それらしく聞こえればいいので、
ナノテクだの野菜の栄養不足だののトンデモも通用してしまう。

ここでのキモは、妻にとってマルチ商法仲間といることに幸福感を味わっているということ。
自分を肯定してくれる人達と、ひと時の安息を味わっているのだから、理論的に正しいかどうか
など二の次三の次、妻にとってはマルチ商法仲間のほうが重要なのだ。

となれば、このままでは夫たる７７さんに勝ち目はあるまい。

連続スマソ
そのマルチ商法に関しては、どうやら違法トーク爆発状態のようだから、たとえば
主催会社の顧客対応係に通報すれば、マルチ商法参加契約の強制解除処分なども
ありうるとは思う。あるいは、妻が勧誘しそうな相手をリストアップして事前に
注意しておくとかで、勧誘がうまくいかないように仕向けておけば、自分で目が冷める
例もある。
しかし、仮にそうやってマルチ商法と縁が切れても、このスレの話を見るに妻が７７さん
のもとに戻ってくるという期待は甘すぎるといえよう。ほかの逃げ場を新たに見つけて
嵌まり込む繰り返しとなろう。

>>213
ありがとう、大変分かりやすかったです。
では、ＤＶがないとか家庭を顧みないという状態では
話が変わりますか？

>>217
ごめんなさい、間違い
それらの事実がない状態では・・・が正しいです。

>>215

その話もよく分かります。
いづれにしても、心の隙間を狙われたというわけですね・・・

詳しく書き込んで大丈夫なの？
この板は見てる人多いよ？

YRMfb-02p1-141.ppp11.odn.ad.jp　　なんだかなー　ｙａ　やｇｌ　でかなりヒットするけど
同一人物みたい　でもなー

>>220-221
そうなんですよね、いくら匿名でも詳しく書いちゃうと特定される可能性があるんで
書けない部分も多いんですよorz
自分の行った行為に関しては全て言えるけど、向こうの行為や行動等に関しては
詳しくは書けないです・・・だから、自己弁護にみえちゃう部分もあると思いますが
それはもちろん真摯に受け入れなければいけない部分です。

>>77
えっと…何日間かに渡ってROMってきたんだですが…。
あなたは結局「かまってちゃん」の延長持続でFA？
もしそうでなければ…
あなたは周囲の意見を良く受け入れ、理論的に構築し
相手を納得or看破できる能力を既に有しています。
今あなたに足りないモノがあるとすれば「実行力」です。
　
既に実行している。やっているが結果がでない。
のならば、詰めが甘い・努力が足りないだけです。
洗脳された(あなた以外の場所に幸せを感じている)人間を諭すのは困難な事ですが
困難な分だけ、回避する方法も五万とあるはずです。
　
長文になってしまいましたが、私があなた＋ALLに言いたい事は
とりあえず、２ちゃんのマルチ関連板の方へ移動してはいかがですか？
そこでなら、うまい解決策が見つかるかもしれません。
沖縄まちｂで収まるような話題ではないので、誘導してみた所存です。
オチがなくて申し訳ございません。

>223
要約すると
もっとがんばれ、あと微妙にスレ違いな内容でウザイから他所行ってやれ
ってことですな

>>224
大分端折ったら…そうゆー事。
沖縄関係なくなってきたからとりあえず提案。

>223
丁寧な書き込みでした、見習いたいくらいでつ
あんた、ええ人や(涙）

なんか、スレ違いとかで批判的なレスが増えてきましたね。
批評があるのはいいんですけど、
抗不安剤や、睡眠薬を使用するなど、メンタル的にまいっている
77さんに厳しい言葉を投げかけるのはいかがなものかと思います。

確かに色んな意見が出て、よさげな意見も出たかもしれません。
しかし、それが本当にうまくいくのかは誰にも分かりませんし、
実際そういう状況に直面したら、スムーズに事を運ぶのは無理だと思うし、
行動力に欠けると一言で片付けるのもどうかと思います。

>相手を納得or看破できる能力を既に有しています。

とありますが、これは客観的過ぎると思います。

>>77
もうここには書き込まずに、
現実世界で友達や親族等に相談するとかした方がいいかもしれませんよ。

>>227
どこをどう縦読みすれば、そのような解釈になるのか疑問です。
…というか
これ以上77氏について議論を繰り広げるつもりはありません。
あくまでも客観的に意見を述べただけであって
叩きや煽りなどといった書き込みをしたワケではありません。
悪意を感じてしまったのならば、寛大な配慮を持って(ry
　
これ以上のｶｷｺは不毛なので控えさせていただきます。

このスレが活性化すると困るたぐいの人かと思った。

一日見ない間に20段ぐらい下まで落ちていってたよ。このスレ。悪徳さん
見てるんだね〜。

つい最近、久しぶりに友達から電話があり、レクシオンの説明会にいこうと誘われました。断ったのですがカナリしつこい、私が疑い深いという性格を彼女は知ってると思うのですが、○○(私の名前)がいって怪しいと思ったらすぐ帰るよ、と。
じゃあ場所は？と聞くと
友達が知ってるから待ち合わせしてみんなで車で行こう。
・・・あやしい。
私は説明会行っても絶対洗脳されない自信はあるんですが、友達がとても心配。軽く洗脳されてる気がします。マルチやねずみだよ、っても
ここは日経新聞とかにも出てたし、ネットワークビジネスってこれからカナリ発展していくビジネスなんだよ、と。
好きにやらせようと思ったけどやっぱり友達だから変なものに首を突っ込ませたくない。
ちなみに説明会は３月１５日にあるらしい。

レクシオン説明上手いから、行ったら殆どの人が入会してまう。
友達も必死なんだろうな。自分が儲ける為に

>>231
日経新聞に載ったというソースを出して貰いなさい
恐らく、日本流通産業新聞社の3/17の記事を出すと思う
これは有名な「日本経済新聞社」とは全然違う
マルチシンパの新聞社です。

マルチは悪くありませんよ〜
騙される人間が悪いんですよ〜
むしろビジネスチャンスを逃す方が悪いんですよ〜

>>234
どっぷり浸かった信者に一言。
マルチ商法従事者が知ってか知らずか犯す違法不当勧誘をどうお考えか。

最近、マルチとか、ネズミ講とかなんか増えてる気がする・・。

>234
やっぱりマルチは騙すためにあるってことかいな。
ビジネスチャンスを逃す方が悪いってことは、餌食にならない方が悪いって
こと？

↑うーん。。マルチ=ねずみ講=MLMとお考えのみなさん・・・笑われますよ。。

http://www.amway.co.jp/epages/wizard/informationfiles/CLIENT201113519373964.pdf

>>238
マルチ＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネスだよね
それらを「ねずみ講」と同意にされるのは偏見という気持ちは分からんでも無いが
それを打破する業界努力と実績と実態が追いついていないのが現実
だから、ネズミ講＝マルチのイメージが変わらない
だって、「他（他のマルチ屋）とは違う」は口癖で何が違うか具体的に示せないですよね？
ボーナスのモデルが若干違うだけで、根本は「特商法」に準じているんだから何を言っても
連鎖取引なのは一緒。

>>239
それは「早稲田大学でも講義に出て、認められた！」という論拠の部分ですよね？
ですが、実態はほとんどの大学でＭＬＭに対する、注意、警告を発しています。
その、早稲田大学ですら否定的です。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html


ちなみに、このスレでの渦中であるウェルウェイは関大の学生内掲示板でも問題になっています
ttp://www.kandai-navi.net/bbs/soc/srch.cgi?no=0&word=%83E%83F%83%8B%83E%83F%83C&andor=and&logs=all&PAGE=20

学生を勧誘なんて・・・

>>240
天才

えっ？
マルチって、商品を隠れ蓑にしたねずみ講ですよね？
と言う質問に、納得のできる回答ができる勧誘者は居ないw

納得する人間は、ただのイカレか、
本当に頭の回転がよく、
食える分を食ったらさっさと撤退できる様な、
ハナから詐欺師的因子を抱えた人です。

>>242
鬼才

しかしこういったねずみ講やマルチ詐欺行為
何百年も昔からいっこうになくならん
のはどういったことなのか

>>244
やっぱり、騙される人がいるからだろ？

>>245
鬼嫁

ねずみ講って、誕生して７０年くらいだよね？

と、軽く突っ込んでみるレスは、
スルーしてね。

沖縄は・・・
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20011226.html
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20020813.html

マルチ商法の実験場だからなぁ
身内のつながりが強いから、付き合いで商品を買っちゃうんだよ
本当に「愛用者」・・・・
何が根拠か分からんが「良い商品」と自己判断してあんな高い商品を買っちゃうんだから
止めようがない

虎穴に入らずんば虎児を得ず・・・

MLMから始まってのし上がっていった企業は結構多いよ。。
資金力のない小さな企業が、力をつけるための手段としては
MLMは有効な手段じゃない？
大手企業がMLM事業に参加してる例もあるけどね。。（←名前は変えてるけど）

>>249
のし上がった企業が結構多いって事はいくつかは実名であげられますよね？
教えて下さい。
大手企業がMLM事業に参加している例があるって事は大手なので有名ですよね？
例を上げて下さい

とっても気になります

>>249
マルチやってる人からよくそんな話を聞くけど、具体的な会社名とか商品名
とかは聞いたためしがないから、知りたい。ぜひぜひ教えて。

>>250
ノエビアとかミキプルーンなんかそうじゃね？

>>252
びっ…みょょょぉぉ…。
まぁ、有名っちゃあ有名だけど。
企業としてではなく、ｺﾏｰｻﾙの方がね…。
やはり異端。

皆さん健康になりたくないのですか〜？
お金で健康が買える時代なんですよ〜？
ついでに勝ち組になりまショー！

>>254
100均のサプリでいいや

>>249が例を出さないので
模範解答しましょうね

ソニーCPラボラトリーズ
ttp://www.sonycplabo.co.jp/
ソニー系列

テンペイド
ttp://www.tempaid.co.jp/
クラリオン系列

カネボウセモア
ttp://www.cestmoi.co.jp/
カネボウ系列
・
・
・
丁寧に調べるのがめんどくさいので・・・
ttp://www.nb-nice.co.jp/mlmlink.html
見た方が良いですね

それぞれのボーナスプランや商品（敢えてお金を先にしました）は「微妙」に違うはずですが
>>240で示しているように、特商法で厳しく「制限」された中で、勧誘する事の難しさは
とても「本職」・・・ましてや「サイドビジネス」でも成り立ちにくいはずです。

マルチ信仰者の受け売りの一つである「中間流通を省く事でコストダウン」説が本当であれば
大手のソニーとかクラリオンは本業の電化製品を中間流通を省いて消費者に売って欲しいよなぁ
#「集積と分散」を無視した話だからあり得ないんですが・・・w

余談・・・
タッパーウェアがＭＬＭという人もいますが、あそこはＭＬＭのように多段階のコミッションシステムではなく
シングルコミッションで決められたエリア内で代理店数も決まっているそうです。
ですから、人狩りが行われにくいビジネスモデルなので、タッパーウェアは厳密にはＭＬＭではないはず・・・

>>256
＞「中間流通を省く事でコストダウン」説
ある意味本当でしょう。
実際には、「中間流通も在庫管理も広告費も省いて代理店に押しつけてこき使うことでコストダウン」
ですけどね。

Key Number 33

MLMの会社は年間3000社ほどできて成功するのはその中の数社だけらしい
マイナスイメージついてるのに成功するのはそうカンタンじゃないでしょ？

エルセラーンは？

エルセラーンは？
近未来は？？

2年前に2ちゃんを知ってれば俺も騙される事なかったかもなぁ(ToT)あの時仕事もしてない俺にローンを組ませたYさんよ！まだ半年も残ってんだよ！ってぼやいてみたよ｡グ○ｵ潰れてくれ｡

>>262
２ちゃんを知らなくてもだまされないのが普通の人。

だれか？「生涯教育じょうせいしょち養成制度」という電話の勧誘をしりませんか？
私宛に、電話があり、７分ぐらいしゃべってしまいました。
これは、もしかして、マルチ？ですか？
だれか、アドバイスを

だれか？「生涯教育じょうせいしょち養成制度」という電話の勧誘をしりませんか？
私宛に、電話があり、７分ぐらいしゃべってしまいました。
これは、もしかして、マルチ？ですか？
だれか、アドバイスを

怪しいと思ったらシカトしたほうがいいと思うよ！

プライムってマルチ？
友人がやってて、今度話きいてよみたいな事言われているけど、
何となく怪しいからやんわりと避けてる。
でもプライムって全然聞いたことないんだけど、知ってる人いますか？

>>262
どのような経緯で契約を結んだかは分からないのですが
やはり、こういった経験がないとダマされる人は必ずでてきます。
それにつけこむ人達が一番の悪者ですが・・・・
本当に勉強代・・・・としか言えないです。
今後は同じようなトラブルに巻き込まれそうになったり
周りで同じような状況になりそうな人がいたら毅然とした態度で
断ったり止めたりする事が大事だと思います。
そういったところからじゃないと今後も被害は出てきますし
なにより、業界自体がそういった体質を改める気配するらないので
消費者自身が抵抗力をつける必要があります。

>>267
プライム 悪徳
等でぐぐってみるといいかも、星の数ほどマルチに関わる会社はあって
増殖していくので、新しい場合は情報が少ない可能性もありますが
ご自身で調べてみて判断されるのが一番だと思います。
その中で「怪しい？」と思うところがあればここに改めてレスしてもらえば
さらに、みんなで調べる事もできますしね＾＾

この前、那覇市内の某所で｢ナチュラリープラス｣とやらを紹介されたが、話の内容が非常に怪しかったのでキッパリと断った。

いくらなんでも、交通事故にあった重傷者が、ナチュラリー飲み続けて元通りに回復したって言われてもな…。
嘘臭いったらありゃしない。断って正解だったよ。

>>270

>いくらなんでも、交通事故にあった重傷者が、ナチュラリー飲み続けて元通りに回復したって言われてもな…。
っ「薬事法違反の疑い」

250さん
ぐぐってみました。
プライムはプライム共済というらしく、保険みたいなものを扱ってるようです。
在庫をかかえて多額の借金とかってリスクはなさそうですが、
やっぱりマルチっぽいです。

友達がレクシオンに誘われてるらしい！！
徹底対抗したいのでレクシオンから話聞いた経験ある人＜説明会でも喫茶店で軟禁でも＞詳しい話の流れをおしえて下さい！

チュラサンさん。自分も最近レクシオンのセミナーに行ってきたよ！ま〜、商品は上等と思うけど、結局、毎月の締め切りがあるから在庫を抱えてしまうと思います！！だから、自分もお断りしましたよ！！

はははさん、カキコありがとうですｖ
毎月の締め切りというのはどういうものか詳しく教えてほしいっす！

>>273
徹底抗戦のメニューにもよりますね
>>273さんは実際に勧誘先まで行ったのですか？それともまだですか？
また、勧誘（電話かな？）を受けた際にレクシオンと「明確」に名乗っていましたか？

その辺りからお聞かせ下さい。

>>274
セミナーを聞いてどのあたりに商品の魅力を感じましたか？
出来れば教えて下さい。

250さん、私自身は勧誘はされていないです！友達はレクシオンとはっきり名乗ってました。
そして他のネットワークビジネスとは違うといってききません・・
これはレクキチなんでしょうか？

>>278
273さんは徹底抗戦を希望ですが、消費者センターまで持ち出してもいいと思いますか？
それをやってこそ徹底抗戦ですが・・・・・

友達はまだレクシオンには加入していないって事ですか？

250さん、友達はまだ会員ではないようで、やろうかやらないかの瀬戸際のようです。
あまりにもしつこく勧誘したり心外なことをいわれたら消費者センターも考えてみようかと思います。

>>280
273さん、まずは友人をなんとしてでも、加入させないように説得して下さい。
レクシオンの苦情等は規模は小さいながらも出ていることは確かです。
それらを辞めさせる説得の材料に使って下さい

273さんと友人の加入を辞めさせる目的だけならそれで十分です。
レクシオン自体に歯止めをかけたいのでしたら、273さんの友人がどのような形で
勧誘を受けたかどうかも確認する事が大事です。
（ではじめに、ブラインド勧誘を行っている可能性もありますから）

#勘違いされると困るのですが、レクシオンがどーだとかではなくて
#悪徳マルチ自体をNO!と言える環境を作らないといけない

２５０さん
なるほど、ありがとうございます！
友達は９０％くらいレクシオンに肩をもっているような発言を現在もしています。
とりあえずなにか動きがあればここに近況を書き込みますのでよろしくおねがいします。

>>282

273さんやそういった少しの行動が大事だと思います。
自分も協力できる部分は協力しますから頑張って下さい

>>250
最近は他の人の相談に乗ってるようだが。
こんなところでｱﾌﾞﾗ売って大丈夫？
奥さんとはもう話ついたの？

ネタだっつのｗ

>>284
はい、おかげさまで「落ち着いた」とは言えないですが
以前と比べれば自分的に精神的には前向きになってきました。
アブラを売る時間もありません、ですが、２４時間その問題に立ち向かう訳にも
肉体的にも精神的にも出来ません、今回の件で私が調べたり、経験した事が
他の方に少しでもお役に立てれば良いなと思います。

>>285
一応貼っておきますねw

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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な、しょーも無いAA貼る余裕あるじゃん
正直に言え、寂しかったからかまって欲しかっただけなんだよって

トピズレして荒れるから、今後この話題は無し！を希望。

ちなみに自分もレクシオンの説明会に行きました。
だけどマルチ商法に多少の知識があったので、マニュアルどおりの勧誘に
思わず笑いそうになりました。

商品がすごいとかﾀﾞﾒだとか、そこに焦点当てる時点で間違っている。

それにしても、一緒に説明会来てたおばさんが、
その商品にめちゃくちゃ食いついてた。おばちゃんの暗い未来が見えた。

那覇市内の路上でいきなり止められて　大きなショッピングバッグを抱えた　セールスマン
”この近くにお店がＯＰＥＮしたんですよ　いまならこの　雑貨が2000円ですよ。。。”
このようなかたがたに遭遇されたかたいますか。。。　あれってなんなんでしょう

那覇市内の路上でいきなり止められて　大きなショッピングバッグを抱えた　セールスマン
”この近くにお店がＯＰＥＮしたんですよ　いまならこの　雑貨が2000円ですよ。。。”
このようなかたがたに遭遇されたかたいますか。。。　あれってなんなんでしょう

少し前にアムウェ●の
事を書いたものです。しつこく電話があって
ずっと放置していたら、ぷっつり電話がこなくなりました。

やっと、あきらめたようです。
普通は５，６回放置したら会いたくないんだな〜
って感じるのにこの人はまじでしつこかった。

やっぱり、無視が一番だね。
まじで洗脳されてる。奥さんも一緒にやってるみたいだけど
これからアノ人たちはどうなることやら。。。

>>287
正直に「かまってほしかった」と言えば貴方はどう反応するの？

自分はこのスレで自分達にあった出来事を全てを語ったとは言えないけど、
少なくとも「マルチ商法」は危険だとは言ってきたつもりです。
家族の語り合う時間や価値観さえも変えてしまうのですから・・・

それとも貴方はマルチ信仰者ですか？

どうもしねえYO　マルチ信仰？俺のカキコのどこら辺からそんな臭いが漂ってんだ
あんたの事が嘘くさいって思ってたんだよ、それだけ
かみさんがマルチに走るまでの経緯は棚上げか？ｗ
>家族の語り合う時間や価値観さえも変えてしまうのですから・・・
ヒント：元をただせば…

>>294
じゃあ、スレ通りの話をしますので
この会話は終わりにしましょう
申し訳ありませんでした＞all
それで294さんも納得ですよね？

>>294
掲示板上のやりとりなのだから、真偽のほどは分からないのが当たり前。
ネタだと思うのならスルーしておけばいいだけなのに、あなたも大人気無いですよ。

次スレたてました。No.5
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1142339450&LAST=50

>>294
落ち着け。たかだか掲示板上で、
人の言ってる事を嘘くさいと感じてしまうほど
むごい人生歩んでるのか？
自分がされてイヤな事を人にすんなよ。ガキじゃあるまいし。

おまんこ女学園

尻に火が付いてる人って見てておもしろいね

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