【sound.vision.soul】パイオニア内部事情 Vol.2

1 ：須藤：2005/12/19(月) 18:59:10 ID:gbPfWhGv

前スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131369514

2 ：2：2005/12/19(月) 20:05:57 ID:ZBjKdOYQ

このスレは「sage」進行でお願いします。
メール欄に半角でsageと入れて下さい。

3 ：3：2005/12/19(月) 20:29:02 ID:zy/OCEZY

乙でし。

4 ：４：2005/12/19(月) 20:47:36 ID:zkaziGEk

>>966(前スレ)
それは分かっていることじゃない。今更言っても。パイオニアが液晶に
参入できる余地ははじめから無かったしね。

それよりも、マニア向け市場（50インチ以上）でさえ天下取れないのが問題。
２ちゃんねんるのAV関係スレッドでは評判いいんだけどね。
今までのビジョンとかブランド戦略は何だったのいったい？
わざわざ仕事中断させてビデオとか見せられたけど。
社長退陣が発表される直前まで、またビジョン教育する予定だったんだから。

5 ：（*ﾟДﾟ）：2005/12/19(月) 22:43:11 ID:9U6c68W9

サンダーバード＝雷鳥
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

6 ：仙ちゃん：2005/12/19(月) 23:23:48 ID:85Z7vPAj

前スレからです。
嫌気が頂点に達してやめる人も多いだろう。
どうすることも思い浮かばず残る人も多いだろう。
出るのも地獄、残るのも今回は地獄。
自分の人生は一つだし思うようにするべき。
残って真剣に考えて行動する人と仕事をしていきたいだけ。
こんな小言言うのもここにいるモラルのない社員に無性に腹が立つからですよ。

7 ：8：2005/12/19(月) 23:24:59 ID:A0nPKnr2

>>6
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

8 ：777：2005/12/19(月) 23:29:55 ID:6mAcBcS6

だから精神論だけじゃ、昔から偉いお人が言っていることと全然変わらないって
言ってるつもりですが・・・
いつも部下にはそう言ってきたが、このような状態になってきたのですよ
でも言っている本人は全然言っていることを実行しなかった
これじゃ良くなりません

9 ：仙ちゃん：2005/12/19(月) 23:36:18 ID:85Z7vPAj

言ってることを実行しなかった人なんか忘れてしまえばいい。
言ってることが全然変わらないから今度も無駄と思うのもおかしい。
それじゃ、何もしないであきらめてるのと同じでしょ。
あきらめて生きていくのも自由だし、何度失敗してもやろうとするのも人生や。
どっちでもええねん。
でも、会社だからあきらめて生きていく人にはそれなりの給与しかこれからは出ないよ。
それが本来の姿でしょうから。

10 ：平社員だよ：2005/12/19(月) 23:36:43 ID:oTHPSPVa

具体論は出せないくせに精神論は批判するかのよ

アンタの論理を借りればその精神論だって
所詮「ここでの精神論」だろうが

なにが言いたいか？
こんなところで下らねー愚痴をグチグチいってんなよって事だ

なんか意味あんのか？ここで愚痴る事に？あったら教えてくれ

11 ：9?：2005/12/19(月) 23:40:08 ID:QVGV7qCO

>>6
自分の考えを素直に述べさせてもらい、かつ行動させてもらえるのであれば、直ちに自分と異なる意見を拒絶するだけしかできない、うちの上司解雇してくれ。

12 ：仙ちゃん：2005/12/19(月) 23:43:28 ID:85Z7vPAj

解雇する権限はないよ。
その前にあなたの職場の全員の発言が拒否されるのなら、このことを社内で問題にすべき。
組合には相談されましたか？

13 ：ＰＤＣＡ：2005/12/19(月) 23:44:17 ID:6mAcBcS6

>>10
精神論だけで、目的が成就できるわけがないだろ
頭冷やして考えろ
何回同じこと繰りかえせばわかるんだ
ＰＤＣＡだって誰かが言っているだろ

14 ：14：2005/12/19(月) 23:50:46 ID:A0nPKnr2

Vol２になって、更にレベルが低くなったね。
仙ちゃんとかいう、単なる窓際族が出てくると、つまらなくなる！

15 ：仙ちゃん：2005/12/19(月) 23:53:08 ID:85Z7vPAj

皆さんに提案です。
愚痴るのも馬鹿にするのも大いに結構。
ただし発言には責任持とうよ。
ハンドルネーム毎回変えてると誰の主張かわからないよ。
いい加減にしか感じないぜ。

16 ：16：2005/12/19(月) 23:55:15 ID:oTHPSPVa

>>13
目的(再建)の成就のためにココに書き込んでるのかお前は

それからPDCAってお前･･･
まさかPDCAの一環を2chでやろうとしてるのか？
正気かお前？いいから辞めてくれよ？

17 ：17：2005/12/19(月) 23:57:38 ID:A0nPKnr2

>>15
おまえに提案する権限はない。
早く寝てください。

18 ：仙ちゃん：2005/12/19(月) 23:59:00 ID:85Z7vPAj

17さんへ
モラルのない人だねぇ。

19 ：ura：2005/12/19(月) 23:59:19 ID:oKF3IlqY

仙ちゃんをプロファイリングしよーー

オレは部長レベルの工作員とみた

20 ：17：2005/12/20(火) 00:00:07 ID:6mAcBcS6

>>16
全く話にならん
焦点をすぐずらす
もう、あんたと痴話するほど暇ではないわ
ここで、精神論いってみな
あんたの精神論、ここで言っていないんだけど
どうなった

21 ：20：2005/12/20(火) 00:02:36 ID:yIWyi0Gf

部長レベルがこんな夜中に書き込むわけがないだろう。
常識で考えろ！
こいつ（１８）は単なる窓際族・・・副参事か、主事だよ！
おい、仙ちゃんとやら、ＨＮじゃなく、実名を出してみろ

22 ：仙ちゃん：2005/12/20(火) 00:05:29 ID:mAsTEyuK

＞＞20さん
名乗るならご自分からが世間一般の筋でしょ。

23 ：仙ちゃんへ：2005/12/20(火) 00:06:58 ID:oHmTdpog

>>22
仙ちゃん、あせるなよ
俺に向けるな

24 ：う～ん：2005/12/20(火) 00:07:12 ID:AlMos+jZ

仙ちゃん、申し訳ないけど、消えてもらえませんか？
あなたの掲示板じゃないんですよ。お願いです。

25 ：仙ちゃん：2005/12/20(火) 00:10:21 ID:mAsTEyuK

これは失礼しました。
う～んさん、それはしないし、君の掲示板でもないはずですが・・・。

26 ：あ～あ：2005/12/20(火) 00:14:37 ID:oHmTdpog

仙ちゃんへ
皆から嫌われてるんだから、ここから退却したほうがいいですよ
こういう接し方をしても、あなたのいうことが益々、不毛の奥地へと
沈んでいきますよ
仕事でもこういう自分の考えを押し付けようとして、嫌われ者に
なっていませんか

27 ：おれも平だよ：2005/12/20(火) 00:16:05 ID:NSrMCgn3

>>10
こんな掲示板じゃインチキ精神論か愚痴ぐらいしか書けないよ
そういうとこだろココは
それにみんな何かしら上に意見して、だめっすねーっていってんだろ
それなりに考えて具体的に行動してるやつもたくさんいるんだよ！
愚痴見てればその改善方法だってすぐ思い付くことだろ
そんな難しいことじゃないよな
でもそれが低脳な偉いさんたちのおかげでできないねーって言ってるだけじゃんか
ここでその方法を議論してまとめてなにやるんだ？
それ見て力のある人が少しでも動いてくれるんか？
別に具体性無くても好きなように書き込めばいいじゃん
報告書作るわけじゃないしそれが一番風通し良くて良いと思うなあ

28 ：仙ちゃん：2005/12/20(火) 00:19:31 ID:mAsTEyuK

あ～あさんへ
それはできない。
ここに書き込んでいる人が一部を除いてあまりに無責任だから。
飲み屋で愚痴ばっかりの人は仕事中はおとなしく何も変えようとしていない。
それと同じにおいが非常にするから。
ここで嫌われてもかまわない。
仕事中は嫌われ者ではないし、気にしていただかなくても結構です。

29 ：仙ちゃん：2005/12/20(火) 00:27:48 ID:mAsTEyuK

おれも平だよさんへ
図星でしょうね。天晴れ。

30 ：つるがしまん：2005/12/20(火) 00:30:26 ID:L2OzXBgi

このヤバイときに、壮健では納会やりまーす！

ほんとにうちの会社やばいの？
我ながら納会なんてやってる場合じゃないと思うんだけど。

相変わらずまったりだし。

31 ：かつて590らしかった人：2005/12/20(火) 00:42:00 ID:kX1aljuW

>>28
一番その手のにおいがするのがあなたです。仙ちゃん。
私の●十△年の社員としての経験で言えば、
＞仕事中はおとなしく何も変えようとしていない
のは、愚痴る人も、あなたのように、奇麗事しか言わない人も同じ。
私はパイオニアの体質を見た上で、慣行改新募集の時だけじゃなくて
ここでも少しアイデア出しましたが、
あなたには、会社の現実を見てモノを書いている形跡がまるでない。
あなたが社内で嫌われ者でないなら、そういう社風こそ問題ですね。

愚痴であっても、直すべき問題を正直に
（あくまでも「正直に」ですよ。ウソや脚色はダメですよ）
暴露する人の方が、まだましです。

32 ：10：2005/12/20(火) 00:55:17 ID:5Ges/MrU

>>27
ここで好きなように書き込んだ結果、
会社内で職討報告の閲覧が禁止になってるだろうが･･･

結局そういう事にしかならねーんだよ、ここに書き込んだって

33 ：仙ちゃん：2005/12/20(火) 00:57:53 ID:mAsTEyuK

かつて590らしかった人へ
あのねぇ、こんなとこで馬鹿正直に痴態を晒すのがはづかしくないのですか？
あなたはどこの部署の方でしょうか？
あなたは全ての部署を全て知って発言されているのですね。
私の部署で少しでも現実があることが発覚したなら責任取らせますよ。
２０年か３０年か知らんけど。
俺が改革して今続けられてるのもいくつもあるよ。
そんなこと、ここやら社内で自慢してて何になるんや。
なんにもならん、過去のことやないか。
次に向わなあかんねん。
俺を知らんのにようそこまでかくもんやね。
そんな風潮こそあかんのや。
いつまでも過去の栄光を引きづる奴が多いのも問題や。

34 ：かつて590だった人：2005/12/20(火) 00:58:31 ID:kX1aljuW

職討報告は、組合事務所で閲覧できるようにするという、
執行部からの公式見解が出ています。ただ、営業所の人は閲覧できませんが・・・

35 ：かつて590だった人：2005/12/20(火) 01:16:44 ID:kX1aljuW

>>33
少なからぬ部署で問題を隠蔽する役職者が居るので、仕方ないのでは？
というより、それが問題だという自覚の無い人が、少なくないんですよね。
ＣＳホットラインも閉鎖されて、問題を取り上げる場もなくなりましたからね。
閉鎖する時点で、代りの仕組みをスタートさせるべきでしたね。
もっともあそこでも、取り上げた方の人が陰で悪く言われてたみたいですが。

>俺が改革して
>俺を知らんのに
匿名のＢＢＳでまで、
ご自身のお立場を誇示なさりたいようですね。
私には、あなたが過去の栄光を引きずっているように感じられますが？

ご自身のことを知って欲しければ、社内のネットワークを通じて
発信なさってください。あなたが社内で信頼されている方ならば、
みんな、ここで痴態を暴露したりしないで、社内のネットワークに
集まりますよ。受け皿がないからここに漏れて来るんですから。

社内ネットワーク上で実名で登場なさる日を、待っています。

36 ：仙ちゃん：2005/12/20(火) 01:32:18 ID:mAsTEyuK

あなたには、会社の現実を見てモノを書いている形跡がまるでない。

仕方ないのでは？

何を寝ぼけて言うてるねん。

挙句にはご自身のお立場を誇示なさりたいようですね。
私には、あなたが過去の栄光を引きずっているように感じられますがだと。

お前が言うから書いただけや。
それまでは何も書いてないぞ。
知られて何がメリットあるねん。あんたのことこそ知りたいわ。
あまりにここに書いてる人のモラルが低すぎるからかいたんや。
そんなに自分の会社を恥晒しにして、いづらくしたいんか？
立場なんか上司も部下も関係ないんじゃ。
言いたい事を言う、言ったことには責任をと取る。
責任感じたら辞表ぐらい出すってもんや。
必要な人材やったらすぐに引き止められるよ。
それでも嫌気が上ならスッパリと会社辞めたらええ。
精神衛生上もええことや。

37 ：37：2005/12/20(火) 01:35:29 ID:RI9YGPgO

>>35
まあ、そんなにいじめるなよ。
社内ネットワークっていったって、そんなこと出来ないだろ、現実は。
しかも、みんな集まらんだろうが、現実はw

38 ：知らん：2005/12/20(火) 02:07:24 ID:YCvD5ugz

ところで藻前ら、ちゃんと職討出て発言してるのか？
漏れの職討での発言は一応労使協議でぶつけられてたぞ。

39 ：39：2005/12/20(火) 18:26:01 ID:gV1pZ41T

派遣なんか雇わないで、いつも廊下でだべってる総務の
DQN女を使ったほうが経費削減になるのではないでしょうか、
なんて職等で発言できるわけないだろ

40 ：40：2005/12/20(火) 19:44:31 ID:oHmTdpog

こんなとこで、１：３０まで激論かわしてる仙ちゃんて、
会社にいってまともに仕事してんのかいな
眠くて大した仕事してないんじゃないのか
ここに居場所を求めてんじゃないのか
こんなのが、正論ぶったって誰も信じない

41 ：41：2005/12/20(火) 20:16:08 ID:lZbKVqhF

>>
40

そんなに眠らなくても大丈夫なのさ
http://www.suimin.net/medical/qa/qa05.htm

42 ：42：2005/12/20(火) 21:17:58 ID:oHmTdpog

ねこばば人間か～

43 ：?：2005/12/20(火) 21:50:41 ID:dfY8XWMB

きっと仙ちゃんって、このスレをつまらなくするために
常駐する指令が出ている人事部の使いだぞ。
その人事部も職討報告で、ずいぶん一昨日なこと書いていたが。

44 ：44：2005/12/20(火) 22:07:11 ID:oHmTdpog

>>36
>言いたい事を言う、言ったことには責任をと取る。
>責任感じたら辞表ぐらい出すってもんや。
>必要な人材やったらすぐに引き止められるよ。

まず自分で実践してから言うべき
皆が注目してるから、実名でやってくれ
引き止めた奴を知りたい

45 ：45：2005/12/20(火) 22:36:20 ID:16PEubQs

慣行改新でやって欲しいこと。
・役員の社有車売却。黒字化するまで廃止。
・役員賞与ゼロ。
・株主総会を待たずに実施できる、２名の特別顧問は辞めていただく。
本当は自主的に申し出て欲しいものです。
方向性は間違っていないとか・・経営トップが責任を認めないところが、
今のパイオニアを悪くしているのは明らか。
慣行改新を見ると殆どが茶坊主のようなアイデアばかり。なんでこ～なるの？

46 ：46：2005/12/20(火) 22:46:23 ID:qnLGpuqM

ここでもうちょっと事業の話はできないのかな？
社内スレっぽいけどやっぱり無理だよね。

47 ：47：2005/12/20(火) 22:48:42 ID:NhGys3CO

もっこすみないな、老人でしょ。言ってること的外れだし。

48 ：48：2005/12/20(火) 22:50:49 ID:VL+hFil7

>>47
「もっこす」ってなんですか？

49 ：49：2005/12/20(火) 22:56:41 ID:NhGys3CO

>>48
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1034939494/

50 ：50：2005/12/20(火) 23:00:31 ID:NelCi7Ld

全社禁煙にすべき
理由はみんなわかるだろうから書かない

51 ：51：2005/12/20(火) 23:16:20 ID:GLdf9k2J

禁煙にした所で会議室やトイレで吸うでしょ。
特に部長以上は。

52 ：ＮＥＣからＰＤＰ買って利益あったの？：2005/12/20(火) 23:22:23 ID:z2UPxWt+

　ＮＥＣからＰＤＰ購入
　　有機ＥＬ失敗　どうしましょ　ピラニア

53 ：53：2005/12/20(火) 23:38:37 ID:56XAFAGC

愛煙家と言っている人でも多くの人は禁煙したいのでは？
私も３年前に禁煙しましたが、あまり意気込まず、まずは半日禁煙から
気軽にやっていけば、意外にうまくいきましたよ。
このスレには相応しくない内容でした。すみません。

54 ：JPSへ：2005/12/21(水) 00:05:44 ID:N8Euzooy

会社のホームページが外部からアクセスしたとき異常に重い。
ネットワークに問題があるようだ改善してくれ。

55 ：55：2005/12/21(水) 00:45:43 ID:00AiXXXX

>>52
そんなこと知ってて聞くなよ。
もしあなたが旧NPDの方だったら、どのように感じて
仕事していますか？
私だったら非常に肩身の狭い思いをしていて、仕事がやりづらいだろう。

56 ：仙ちゃん：2005/12/21(水) 00:57:02 ID:JcBTPsDm

>>55さん
その通りですよね。
実際ＮＰＤがきて更にＰＤＰに希望持った社員も多かったと思うよ。
それを結果で嫌味言うのは良くないと僕も思うよ。
ＮＰＤからすごい技術の人や営業が人財として来ているのも事実だしね。
はっきり言って当社以上の人も大勢来ているよ。
こちらが情けなく思うこともいっぱいだね。
良き仲間が入ったし、今は全ての仕事を棚卸しして無駄を完全排除したいね。
スピードアップもね。

57 ：57：2005/12/21(水) 01:33:18 ID:ZrTUvqlB

>>55
>私だったら非常に肩身の狭い思いをしていて、仕事がやりづらいだろう。

それはいったいどういう意味？

58 ：仙ちゃん：2005/12/21(水) 02:00:21 ID:JcBTPsDm

たぶんねぇ、
今、かわりに私がその立場なら、肩身狭いってことでしょう。

そう思うからあえて聞くなって言ってるんじゃないかなぁ。
もし僕が相手ならどう思うだろうかとか、もし僕が相手ならどうなっているだろうと考えて、相手にも接したいと思う心があるんじゃないかな。

59 ：５８のつもり：2005/12/21(水) 02:02:09 ID:8E7oWx3c

>方向性は間違っていないとか・・経営トップが責任を認めないところが、
>今のパイオニアを悪くしているのは明らか。
同感。
だけど職討でも、組合員の方から、給与減らして経営建て直しとか、ジョブシェアリングとか
NPD買収は間違えだったとか、弱気なことを言い出すから、
責任を認めない人たちの思うツボなんだよ。
組合員のくせに何経営者気取りしてるの？　使い捨てられてるだけなのに
（誰かが書いてたけど、Ｇ５以下が何言っても無視だから）

相手は、原因究明を後回しにして６００人削減だけ先にマスコミに漏らす
ような連中なんだから。
納得いく原因究明ができるまで、人員削減の提案にも減給（所定労働時間延長）の提案にも、
一切応じなければいい。工場移転も協議に応じなけばいい。
組合員の２～３割でもいいから、労働争議覚悟で団結して執行部に迫ったら
（まあできないんだろうね）
会社も少しは変わるよ。

組合員として、やるべきことをやってないという意味では、
仙ちゃんの言うとおり、愚痴ばかりだね。

60 ：５９：2005/12/21(水) 02:18:16 ID:1KTjuvCq

壮健の管理職は危機感ゼロです。自分だけは安泰と思ってるんだね。
２８日なんてみんな来ないし。

61 ：61：2005/12/21(水) 06:12:24 ID:EoMbmzM9

煙草休憩してる奴等って一日でトータル1時間は実労働時間が少ないよな

62 ：π不振の元凶は：2005/12/21(水) 06:22:27 ID:Sks08Hva

ttp://www.pioneer.co.jp/topec/
ttp://www.ryowa-electronics.co.jp/ 　にあり。

63 ：63：2005/12/21(水) 07:16:12 ID:aCH3AQay

>>59
壮健のような無用な金食い虫こそつぶすべき。
投資の割に結果出てないし。
赤字の大半を削減できて、ｳﾏｰ。

64 ：58のつもり：2005/12/21(水) 21:31:43 ID:ISp5i7Ph

>>59
>>63
あのねえ、そういうあいまいな事書くから仙ちゃんにおこられるんだよ。
ちゃんと技術の勉強してれば、壮健でどのグループがインチキやってるか
分かるんだから、チクるならちゃんとチクれよ
（俺はここではやらないけどね）

発表会見に行った人は分かると思うけど、
「その技術どういう所が強いんですか？」
って聞かれてまともに答えられない奴がいっぱいいただろ？
とりあえず他の会社と違うやり方だけど、勝ち目は分かりません、とか、
今頃になって◎素△■技術やってどーするの？とかね。
車メーカーが何十年も前からやってるのに。

奴らが恐れてるのは、壮健追い出されて工場配属になること。
特別扱いされなくなるからね。だから、見かけ倒しのプロジェクト
せっせと立ち上げてる訳。
◎田さんも、自分の専門分野以外は判断力ゼロみたいだし。
ヒラメに包囲されちゃって情報が入って来ないのかもね。

あそこの人間（研究者）、半分にしても、競争力に全然影響ないと思う。
というか、半分位工場に回した方が、商品作りがはかどって
競争力上がりそうだね。

65 ：64：2005/12/21(水) 21:37:44 ID:MRHtiqFv

漏れは結構長く設計だけど壮健の世話になったことはないなぁ。
製品設計はありネタやデバイスの組み合わせとあとはコストとソフトがかぎだから
そんなに難しいこと考えなくても一応物はできるよ。

66 ：ura：2005/12/21(水) 21:44:57 ID:Qq3CaDRx

まぁ、研究開発をないがしろにしても、
府内程度の競争力は得られるだろうね
その方向性に決め込めばだが

67 ：67：2005/12/21(水) 21:55:28 ID:MRHtiqFv

漏れの考えは、製品で使える研究開発ってのは
デバイス屋（パーツ屋、素材屋）をうまく使えば自前の
研究所をつかっってわんさかお金をかけるよりよほど効率のよい
ものが短期間で出来るという事を過去の設計の実績で知ってるから。
壮健使わなくても結構それなりの競争力のある製品は設計してきたつもり。
もちろん特許は折半とかになっちゃうけどね。

68 ：↑：2005/12/21(水) 22:22:02 ID:zTKMhkos

それつまり競争力のない後追い製品しか作れないということでは？
実際うちの製品てそんな感じだし
まあ壮健が役に立ってないてのはも分かるけど
あそこは対外的にかっこつけるための飾りの役割が大きいのでは？
まあ部署によるでしょうけど

69 ：69：2005/12/21(水) 22:33:09 ID:MRHtiqFv

>68
そんなことはないよ。もちっと具体的に話したいけどこれ以上は
ここでは書けないな。企業秘密になるしね。　知って欲しいのは、
競争力のある製品＝自前の研究所でシコシコやんないとだめ　っていうのは短絡的な発想だと
いうことです。その昔のSONYのウオークマンは研究所で作った訳じゃないし
アイポットだってそうでしょ。うちのDVDレコーダーの心臓部のドライブは
研究所で作ったわけじゃないよ。

70 ：69：2005/12/21(水) 22:33:54 ID:fxO6IQNh

国際本部ってどうしてあんなに威張っているの？
マジでなにか理由があるのか？

71 ：７１：2005/12/21(水) 23:04:56 ID:FKM2wnQG

単なるエリート意識じゃない？

72 ：71?：2005/12/21(水) 23:12:58 ID:ziaZuwQc

どうもHEC？には評判の悪い壮健だがMECでの貢献度は大では？
04サイバなどは彼らに寄る所が多いはず

73 ：73：2005/12/21(水) 23:21:46 ID:zTKMhkos

ドライブは研究所がらみの人たちがかなり頑張ってると思うけど、、、
事業部で要素開発ほとんどしないし

74 ：73：2005/12/21(水) 23:22:32 ID:uibXlXAP

大森の技○発○会をたまたま拝見しましたが、松下に勝てる要素が見つからない。
もっというと、パイオニアらしさが全くありませんでした。
説明員の気迫がありませんでしたね。せっかくの高い技術を持っていながら
残念です。

75 ：７３ですか：2005/12/21(水) 23:28:22 ID:y0N7+Ygu

>>72
事情を知ってる人は、全部を悪く言っている訳じゃないと思いますよ。
既得権にしがみついているだけにしか見えないグループ
（ここで具体的に挙げる訳にはいかないですけど）を悪く言ってるだけで。

>>64
半分は大げさにしても、数十人位は、研究を中止させて工場配属にした方が
いいかも知れませんね。
研究の経験は、設計業務だけじゃなくて、開発購買（実際の商品設計に入る前に、
商品に必要な技術を、社外から買って来る仕事。最近はかっこつけて、買って来る
だけなのに”コラボレーション”なんて言ってますが）の仕事をしてもらえば、
無駄にならないと思います。
自分の手で研究開発して苦労した人は、取引先の技術力も見抜けるものです。
壮健の、価値ある研究とどうでもいい研究を見抜ける人が、内部より、事業部側に
居るのと同じようにね。

76 ：75：2005/12/21(水) 23:28:26 ID:aCH3AQay

>>64
>壮健でどのグループがインチキやってるか
>分かるんだから、チクるならちゃんとチクれよ

山●さんのとりまきなんだから、いうだけ無駄じゃんw
開発部門がわかる人なんて誰もいないし

77 ：75：2005/12/21(水) 23:30:11 ID:uibXlXAP

例えば、音場にこだわる、本体とＭＲ分離のメリットを活かす・・・
ＭＲだけグレードアップできる・・・とか、工夫が欲しいです。

78 ：73ですか：2005/12/21(水) 23:42:07 ID:y0N7+Ygu

>>74
仕方ないでしょう。彼らの肩持つ訳じゃないですが、技術サイドではあれ以上やり様
がない所までやっても経営は大赤字っていうんですから、「じゃあどうすりゃいいんだ？」
って気持ちでしょう。Ｍ下も、Ｐの設計の上手さは賞賛していたそうだし
（設計・製造技術がいくら良くても、販売量がケタ違いだとコストで負けるということ）

>>75
は企画の問題も大きいから、技術だけにプレッシャかけても悪くなるだけ。
個人的には、音はどうにかして欲しいけど。高付加価値というには程度が低すぎるので。

79 ：主事：2005/12/21(水) 23:55:08 ID:6hZa7AHW

いやならやめれば？
くずじゃないの？社内でも。
じぶんで何も創められず
なきごとばかりじゃ
死んだほうがましだぞ。

80 ：書き間違えた：2005/12/21(水) 23:55:12 ID:y0N7+Ygu

企画の問題が大きいのは、75さんが書いた、77番の意見でした。

81 ：79：2005/12/22(木) 00:12:52 ID:gagyQmkl

PDPは今のところ技術力持ってると思うし
無理にＭと張り合わなくても、高くても
付加価値である程度売れると思うけどな
でも社長が一丁円倶楽部にどうしても入りたくて
利益を二の次にして売り上げだけ無理に
上げようとＭと物量勝負してしまったのが間違い
というか経営側の大きな間違いだったと思う
そんなことしなければ某買収もしなくてよかった
と思うし
社長のギャンブルに巻き込まれた感じ？

82 ：82：2005/12/22(木) 00:16:40 ID:XSpwiDb2

81に同感。
買収さえしなければ、パイオニアらしさが発揮できたはず。
しかし、それを阻止出来なかった、周囲の幹部に問題があるわけですが・・・

83 ：もうはっきり書いていい頃でしょう：2005/12/22(木) 00:18:04 ID:/4h4iYUz

>>74
なんでそうなったかというと、”一兆円企業”なんて、パイオニアの現実も市場の現実も、
（この話が出た頃には残っていた）パイオニアらしさも無視したスローガンで経営した
人が居るから。この影響は大きかったと思いますよ。そのせいでパイオニアらしさが随分
潰された気がします。今更ＤＮＡなんて騒いでも、手遅れの商品もあるでしょう。

今は、一つでもたくさん”らしさ”を救命するのと、
死んだ”らしさ”は戻って来ないから、新しい”らしさ”を作るのと、
それから、なんであんなスローガンが通ったのか？徹底究明も大事でしょう。
Ｉさんの判断ミス修正を遅らせた黒幕連中が、まだ社内で知らん顔しているようなので。
その息の根は、止めておかないと、きっとまた同じ事の繰り返しになります。

84 ：事業部制と：2005/12/22(木) 00:22:26 ID:5qK55ap1

カンパニー制の違いってなに？

85 ：８５：2005/12/22(木) 00:24:09 ID:ezQgsHy3

ＴＥ○Ｃとの話は決まりそう？

86 ：猛はっきり書いていい頃でしょう：2005/12/22(木) 00:25:38 ID:/4h4iYUz

>>84
気持ちを切り替えるために、とりあえず表の体裁だけ変えたの。
カンパニー制は、”一兆円企業”の申し子だからね。

87 ：事業部制と：2005/12/22(木) 00:27:37 ID:5qK55ap1

ああ、やっぱりその程度でしかないわけね。。

88 ：８８：2005/12/22(木) 00:35:39 ID:ezQgsHy3

>>86
今年になってソニーがカンパニー制廃止したのをマネしたな。

89 ：事業部制と：2005/12/22(木) 00:37:57 ID:5qK55ap1

>>88
うちがまねしたんじゃないの？

90 ：88：2005/12/22(木) 00:40:00 ID:ElMZt5lE

>>83
しかし、あの状況からして、これからは薄型TVの時代であり
将来の売れ方からして、TVの買い替え需要がかなりの数を予想可能。
そこで、このまま今まで通りコツコツ作るかどうかの判断に迫られて、
増産設備を迅速に作らなければならない、と思ったのは同感できる。
自分がIの立場だったら、守りより攻めに出たと思うな。
株も絶好調だったし。
しかし、ギャンブルだっと思うのは、たしかだと思う。
結果論かも知れないが。

91 ：91：2005/12/22(木) 00:44:17 ID:ElMZt5lE

>>89
マネシタといえば、プラズマにかかる部品代はうちとそれほど変わらないらしい。
一番の違いが固定費（人件費や設備費等）がマネシタが安い。
やはり、数が出れば、固定費も安くなるのだが。。。

92 ：事業部制と：2005/12/22(木) 00:48:17 ID:5qK55ap1

損益分岐点ってやつね。

93 ：もうはっきり書いていい頃でしょう：2005/12/22(木) 00:56:07 ID:/4h4iYUz

>>90
結果的に裏目に出ることは誰にでもあります。

Ｉ社長の罪は、裏目の兆候が出て来ても軌道修正しなかったこと。
誰か書いてたけど、日毎にヤバイ状況になった後も、下からの訴えも無視して
いつまでもしつこくビジョン教育等の自己満足に浸っていたこと。
だと思います。結果論抜きにしても有罪確定でしょう。

もちろん、Ｉ社長をそうさせた黒幕（というか茶坊主集団）も居るのでしょうが。

94 ：91：2005/12/22(木) 01:02:36 ID:gagyQmkl

白もののような実用品を作るのか
趣味性の高い物を作るのかで
方向性が大分違うと思います
エンターテインメント企業といいながら
売り上げ増を狙い、実用品と並べて
売られてしまった結果、増産値下げ
競争に負けたんでしょう
そんな体力ないのに

95 ：93？：2005/12/22(木) 01:03:48 ID:tQhtWPWb

＞91
部品代、固定費の分析は疑問。
部品代はMとPは同じ値段ではないはず。
固定費どうやって出せるの？
ｽﾊﾟｲでもしたわけ？

96 ：96：2005/12/22(木) 01:18:18 ID:ElMZt5lE

>>95
部品代に関しては、中をばらしただけ。
ちなみに、違いが固定費だけというのは、管理職から聞きました。

97 ：某工場のヒラ：2005/12/22(木) 02:17:13 ID:1NISE2c9

少なくても２８日にのんびり納会やってる場合じゃないだろ。
こちとら年内ギリまで働くと言うのに。
数円のコスト削減のために何日も検討を重ねるのに。
そうやって生み出した利益が、２８日の納会のビールに消えていくんだね。
そりゃ最後にタダ酒振舞われれば、特権意識も生まれる罠。

98 ：書評：2005/12/22(木) 21:33:18 ID:oeJ0ATuw

少し前向きな話題を。
会社の現状にぴったりの本を一つ紹介しましょう。
玄子邦治著：　集客のカギは「時の環境」にあり
日経ＢＰ企画　￥1500（税別）

著者は、自らもデザイン事務所を経営するデザイナー。プール・バーや
レジャーホテル（今時のラブホテル）など、（結果的に）自分がブームの仕掛け人
になった事例を織り交ぜて、デザイン、企画、マーケティング、オペレーション
（商業施設の運営）がどうあるべきかを、自らの経験を元に書いた本です。

社内で時々紹介される、マーケティングや経営手法みたいに、目新しい理屈や
手法は、どこにも書かれていません。本の端から端まで、仕事をする人が絶対やら
なければならないこと（社内的な言い方をすれば顧客視点に立ったＰＤＣＡ）を
常にバカ正直に徹底的にやり続けた経験談がびっしりです。でもそういう人が、
この２０年間、世の中の風潮が、別の国みたいにクルクル変わってきた日本で、
成功し続けているんですよね。

この本は、
デザイン部門や企画・マーケ部門の人達にとって直接の参考になるでしょうし、
その上、この本を読んでいくうちに、社内で、とりわけ、
ニーズの流れを何処よりも早く的確に掴み率先して会社を変えて行かなければいけない
（と、書けばお分かりですね。○術△発●部、■ラ▲ド▽略、etc.）
人達の仕事（のうち、ほんの一部とは言い難い位多く）の質がどの程度か？
見えるようになってきます（実態知らない人にはピンと来ないかも？）。
流行りのコンセプトで言葉遊びをするだけで（よく言えば、学生の演習レベル）、
著者の言う”基礎”を学んでいない人達が、「特権階級」扱いで
立場を保障されているというのは、誇張じゃないと思います。

99 ：書評の続き：2005/12/22(木) 21:36:23 ID:oeJ0ATuw

本書で明快に説明されている、「芸術家」と「デザイナー」の違いは、
そのまま、「学術研究」と「企業内での研究」の違いに当てはまると思います。

もちろんこの本は成功部分の事例集で、著者も本文の中で告白しているように、
著者の経営する会社の宣伝という面もありますが、ここまで、基本的なことから
具体的な事例まで、それも抽象的な理屈じゃなくて体験談で、手際良くまとめ
られた本は、なかなか無いと思います。偉い先生が書く本よりずっと安いし。

本文の中には、
「高級と一流と高額を履き違えている」、
「日本では（西欧と違って）流行を追っているだけで評価される人が多い」
「訓練すれば現場で（プランの）最終形が見えるようになる。現場で見えない
　から持ち帰っていろいろ考えるようでは駄目」
「歴史を学ばないということは今を学ばないということ」
等、社内のほとんどの部門にとっても耳の痛い話がたくさん書かれています。
特に、歴史を学ばないというのは、この十数年、社内で深刻になる一方の問題
ではないかと思います。筆者の言う歴史というのは、業界史だけじゃなくて、
社会全体の歴史のことで、歴史への理解が浅い人間に良いプラニングは出来ない
という意味なのですが、ここ４～５年の経営や商品戦略、開発体制作りの失敗は、
歴史から学ばなかったツケという部分も大きいような気がします。

赤字減らしのために、雇用調整やカンパニー統合より大事なことが、
この本を読むと、少し見えてくるように思えます。

いずれにせよ、
会社を元気にするのは、100の精神論より、１の体験談ですね。

100 ：100？：2005/12/22(木) 22:42:19 ID:luP5nJjj

>>98-99
本を紹介するならアフィ付きで尼のリンクをしてくださいよ。
宣伝はｳｻﾞｲんですよ。
あなたがその本に感化されたかは知ったこっちゃありません。
興味ありませんよ。

> 会社を元気にするのは、100の精神論より、１の体験談ですね。

宗教臭すら漂うのですが。ｷﾓｲ。

101 ：101：2005/12/22(木) 22:53:52 ID:kyspM/it

自分がいいと思った本を紹介するのも自由だし、それに反論するのもｍまた自習さ。

102 ：101：2005/12/22(木) 22:53:52 ID:XSpwiDb2

>>97
納会は社員のお金で運営されていますよ。
ただではありません。
それから、本社で特権階級というのは一部の話では？
基本的には同じ副参事でも工場よりも賃金が安いし、大きな誤解です。

103 ：101：2005/12/22(木) 22:56:44 ID:kyspM/it

自習⇒自由
酒に酔ってて、手がすべった。

104 ：７３ですか：2005/12/22(木) 22:57:16 ID:/4h4iYUz

>>100
まあまあ、そう言わずに。「どうせダメだ」みたいな愚痴や、
綺麗事オンパレードよりは、ましじゃないですか。
書評ってのは、このスレッドになじまないかも知れないけど。

連休だし、たいして高い本でもないし。
読んでみて、くだらねえ本だったら、袋ダタキにしてやりましょう。
（私は明日も出勤ですけど・・就業日の終業時間中に納会？いい御身分だこと）

105 ：101：2005/12/22(木) 23:00:07 ID:kyspM/it

>>102
ということで、就業日の終業時間中に袋叩きということで。
よろしく。ｍ

106 ：７３ですか：2005/12/22(木) 23:03:00 ID:/4h4iYUz

>>102
確かに管理職の方は、自分のせいでのないのに、
配属先で年俸変わったりしますから大変ですよね。
特権階級に見える人でも、実は単に言う事が偉そうなだけっていう人も居るんでしょうね。
ただ、給料は低くても、全社的に悪影響がある人っていうのは、居るかも知れないですよ。

107 ：100？：2005/12/22(木) 23:19:34 ID:luP5nJjj

>>101 >>104
ゴメン。少し強く言い過ぎました。
そんな気はないのですが、私は少しいらだっているのかな。

素敵なクリスマスを。

108 ：108?：2005/12/22(木) 23:28:38 ID:XSpwiDb2

>>104
確かに納会を就業時間にするのはどうかと思いますよ。
私は酒が飲めないので、全くうれしくはありませんが・・・
半強制的にやっている忘年会もやめて欲しいですよ、本音をいえば。

109 ：109：2005/12/22(木) 23:34:32 ID:XSpwiDb2

パイオニアオンライン・・・誰をターゲットにして販売するんでしょうね・・
http://www3.pioneer.co.jp/online/

110 ：７３ですか：2005/12/22(木) 23:52:27 ID:/4h4iYUz

>>109
まあまあ、そう言わずに。現状ではツッ込まれてもしょうがない体制ですが、
試行錯誤を始めたばかりなんですし。

確かに、宣伝方法と、販路の部分だけで何とかなると経営陣が考えているなら、
失敗に終わるでしょうね。今は、量販店に流してるのと同じモノを、こっちの
言い値で売ろうとしてるように見えますが。それは世の中甘く見過ぎです。

でも、全社でちゃんと工数かけて、通販専用モデルとか（意匠だけじゃなくて、
機能や、音質・画質もちがうモデル）、量販店ほど値引かないけど、専門の
スタッフがきちんとセッティングまでやって、購入後の使いこなしにも、
通販顧客専用窓口のスタッフが懇切丁寧にフォローするとか、要するに
お客様との長いお付き合いを考えて、きちんと投資するなら（そのお金があれば
の話ですが）、悪い話じゃないと思います。

111 ：仙ちゃん：2005/12/23(金) 00:05:48 ID:oBF3Y2zG

試行錯誤・・・。
それでええんや。
半年ぐらいでいいか悪いか判断しなきゃ。
今はそれでええんよ。

112 ：112：2005/12/23(金) 00:11:50 ID:OovhCuIi

以前に"FUKUIN"というハンドルを使って書込みしていた人いたけど、
あの人ってひょっとして、松本家の関係のひとだったのかな。
書込みの内容が、かなりまともだったが・・・

113 ：書込みなさる方へ：2005/12/23(金) 00:20:46 ID:OovhCuIi

書込みされる際に、E-mail欄に半角小文字でsageを書いてください。
sageと書かないと、書込みの一覧表示の先頭に当スレッドが移動して
"おいた"の対象になる場合があります。もしもメールアドレスを記述
したい場合には、メールアドレスの後に半角スペースをひとつ入れた
後にsageと記入すれば、当スレッドが一覧の先頭に移動しません。

ご協力を、お願いいたします。

114 ：仙ちゃん：2005/12/23(金) 00:23:41 ID:oBF3Y2zG

何かよくわからんけど、そうしようや。

115 ：仙ちゃん：2005/12/23(金) 00:35:09 ID:oBF3Y2zG

しばらく眺めていると、工場の不満が多いよね。
これは何か改善しないとと思うけど。
営業部門の不満もあるから、全社不満が最善だけど。
どうなのかなぁ、ここでも売れないのは売れる商品を作らない工場だって言われてるのかなぁ。

116 ：仙ちゃん：2005/12/23(金) 00:36:58 ID:oBF3Y2zG

申し訳ないです。
全社不満解決が最善でした。

117 ：115：2005/12/23(金) 00:37:06 ID:GuiBBpMW

>>113
”おいた”と見られる書き込みは特に見あたらないと思うが。
とりあえず協力します。

118 ：118：2005/12/23(金) 02:11:40 ID:xmRFkjPp

>>113
初歩的な質問ですが、「"おいた"の対象」とは何でしょうか。
板の荒らしの対象、ということでしょうか。
他に分かる方がいましたら、教えて下さい。

119 ：119：2005/12/23(金) 07:28:55 ID:OovhCuIi

荒らしの対象ということでしょう。確かに、何年か前にはあがったスレッド
に対して、広告などを自動的に書き込むプログラムを使用した荒らしがあったようです。
しかし、現在ではこのような荒らしは2CH側が書込み規制の対象として排除
しています。そういったわけで、それほど気にする必要はないのかもしれません。

どちらかというと、スレッドをあげないことは、書込み数を減らすという
効果を狙っているとも思えます。

120 ：あ：2005/12/23(金) 14:52:02 ID:wIIPZAae

600人も辞めさせるくらいだから、今の経営陣も辞めるんだよな？
ってか、社長はじめクズみたいのばっかりだから刷新した方がよくね？
早く潰れちまえよ、糞会社！！

121 ：ん：2005/12/23(金) 15:06:33 ID:Ujgfa/FQ

小島ゆうすけ無能社員
給料ドロボウ

122 ：122：2005/12/23(金) 19:36:10 ID:/kXhr0O7

小島ゆうすけ
はどこにいる奴だ
教えてけれ　俺の知ってる奴かもしれん

123 ：仙へ：2005/12/23(金) 19:43:01 ID:/kXhr0O7

仙みたいな、どうでもいいことばかり言ってちゃ、
会社潰れてしまうのは目に見えてる
仙よ、会社を潰すまえに会社をやめてくれ
それが、皆の為だ

124 ：124：2005/12/23(金) 20:08:36 ID:888EFDcB

ＰＭＪ？業務用営業部？

125 ：わらび：2005/12/23(金) 20:19:04 ID:/kXhr0O7

無能人間あげげたら、きりないよ
だからこうなったんだから

126 ：126：2005/12/23(金) 22:04:36 ID:v2ska/1r

ｵﾏｴﾗちょっとやりすぎｼﾞｬﾈ？

127 ：127：2005/12/23(金) 22:33:28 ID:5Tylyajo

いがらしさん　かこいさん
めりーくりすます！

128 ：128：2005/12/23(金) 23:24:06 ID:jqkoVuNs

個人名はさすがにヤバイだろ。
書いた香具師は月曜日に会社に行ったら大変な事になってるぞ。
同じパイオニアグループ、常に和を尊び、協力一致しなきゃ。
（社是はこれで合ってたっけか？）

129 ：129：2005/12/23(金) 23:48:10 ID:WiroLbte

一、宇宙を旅する人になること

130 ：５８のつもり：2005/12/24(土) 00:18:52 ID:W1g5XnJd

訳わかんない文句でスレッド埋めるなよ。暴露するならちゃんとバラしてくれ。
やるなら正体バレてもいい位の気持ちで、腹くくってやれよ。
社内でどう扱われても構わない覚悟でやれば、社内で応援してくれる人も必ず出てくるさ。
本当に悪い奴のことをチクってるならね。
本当に悪い奴が見抜ける位、内情を勉強してくれ。
人脈作れば平社員でもできることだから。

131 ：全然：2005/12/24(土) 07:12:34 ID:TzIrbHo/

>書いた香具師は月曜日に会社に行ったら大変な事になってるぞ。
何にも起きないよ
犯人探ししても割れないところが、ここだよ
大いに、チクッたらいい
ただ、何をしたか書いて欲しい

132 ：132：2005/12/24(土) 07:22:41 ID:hQpzrlT2

君はなんにもわかっちゃおらんな
確かに犯人の特定はしない
しないが、推定有罪で人事をするんだよこの会社

133 ：アフォ：2005/12/24(土) 07:51:40 ID:Ztzap0vN

>>132
馬鹿は無視。

134 ：134：2005/12/24(土) 08:18:06 ID:Q5D8CEaO

まず、喫煙室にカードリーダーつけて、煙草休憩時間は勤務時間からマイナスにするようにしろ！

135 ：７３ですか：2005/12/24(土) 10:49:58 ID:XeF15xUf

>>132
ありますね。推定人事。推定有罪どころか、
罪がなくても管理職がバラ撒く噂や、
私には手の届かない人の都合で考課や異動が決まりますから、
何のために目標管理シートを書く（書かせる）のだか未だ私にも不明です。
根拠なんてものは、未だに無くても普通。

足のひっぱり合いはあっても、やる気を高める効果なんてゼロですから、
（特別扱いされる人はそれなりにやる気も高まるのかも知れませんが、
　結局勘違いして終わっちゃう人が大半のようですし）
数年前まで黒字だったのが、奇跡だったのかもしれないですね。

人事がメチャメチャなのは、会社の裏事情を知っている立場の方は
みなさん（とまで書いたら誇張かな？）おっしゃる事ですが
（それが直せない理由もたらたらと・・・・・）
一年位前（でしたっけ？）全社から喫煙室（裏会議室）が全廃されたので、
これから少しは良くなるのかも？？？？
みなさん期待しましょう。

136 ：136：2005/12/24(土) 12:02:39 ID:TzIrbHo/

>135
何言ってんだかわからん文章だな
もっと国語の文章汁

137 ：137：2005/12/24(土) 12:05:59 ID:ix1bw5LQ

DVR-DT90,DT70
売れ行き好調でお店に在庫ないよ！！
大至急、もっと作って！御願いします。

138 ：ageage：2005/12/24(土) 12:12:10 ID:TzIrbHo/

>DVR-DT90,DT70
>売れ行き好調でお店に在庫ないよ！！

そうだ、何でないんだ
又、　企画,生販の外れか
売れないものをどんどんつくり、売れるものはつくらない
どうなってんだ
半完成品を所沢に持ち込み、管理職を動員して休み返上で増産にはげめ
ここで売らなきゃ、もう売れなくなる
仙ちゃん、陣頭指揮をたのむ
やっと、仙ちゃんの出番が登場したな

139 ：139：2005/12/24(土) 13:00:58 ID:kyyifgMO

>>134
じゃあトイレもだな。
ジュース買いに行く時間も。

140 ：無視：2005/12/24(土) 13:28:42 ID:TzIrbHo/

>139
こういうのは虫

141 ：141：2005/12/24(土) 13:32:19 ID:ikKrljtZ

>131
>犯人探ししても割れないところが、ここだよ

個人情報が晒された場合、要請があれば2ちゃん側は
書き込んだ人物のIPを提供しますよ

142 ：142：2005/12/24(土) 14:32:48 ID:TzIrbHo/

>141
>141
アホなこと言っちゃ笑われる
まあ、ネットカフェだの、いたるところか
らできるから、ＩＰなんぞわかっても意味がないって
こと多いからな

143 ：143：2005/12/24(土) 14:47:14 ID:V2/WOoxT

皆さん　メリークリスマスです。
で、早期退職の概要はいつごろ発表されるのでしょうか？

144 ：東北ピラニア：2005/12/24(土) 15:05:20 ID:QwKMyc/C

　事業拡大計画は実行しない方針になりました
　　　有機ＥＬ失敗が。。。。

145 ：145：2005/12/24(土) 16:00:53 ID:uQPZP5UG

>>144
ピラニアの意味がやっと分かりました。（笑）

146 ：146：2005/12/24(土) 16:12:32 ID:ikKrljtZ

>142
何をビビってるんですか？w
今はネットカフェ経由でも身元が割れる事が多いんですが・・・
もちろん携帯からでも身元特定は簡単です

最近のネット事情に疎い年配の人かな？

147 ：147：2005/12/24(土) 16:26:10 ID:fN6QyW6F

>146
馬鹿に構うな

会社の事を真剣に考えて書き込みしてるならともかく
個人名を晒すような奴がどうなろうが関係ないよ

148 ：外界しらず：2005/12/24(土) 18:42:48 ID:OTkFylSe

>146
ikKrljtZ　はネットのことわかってないようだ
もっと勉強してくれなきゃ
ＩＰの偽装もできるってことが
プロキシって知らねーんじゃないのかな
よく調べてみな
ネットのことわかんないで、大きなこと言うんじゃないの
井の中の蛙君

149 ：たぶん無能社員：2005/12/24(土) 19:13:34 ID:iO3DTcKo

漏れも目標管理の目標を全て達成したのに、給料もボーナスも地位もビタ一文
変わらなかったという悲しい思い出があった。それも２期続けて・・・
さすがに２期目には担当役員に直訴しに行ったけど、「よーくわかりました」
と言われたのみ。
何も変わらないと思ってたけど、実は人事考課がマイナスになるという変化が
見えないところで起きてたのかもね。

ところで仙ちゃんって、社内ＢＢＳの超常連だったあの人とは違うの？

150 ：馬鹿にはうんざり：2005/12/24(土) 19:34:57 ID:fN6QyW6F

>148
ID変えてご苦労ですねw

今時、串偽装なんて役に立たんだろw
何本串通しても追跡出来るんですよ
それ位知っておいた方が身のためですよ

151 ：151：2005/12/24(土) 19:40:07 ID:1RLRTjYH

だいたい、2CHに通用する串なんてそうは無い。
うそだと思うなら、やってみな。

152 ：152：2005/12/24(土) 19:45:44 ID:aof4tmWq

他の会社のスレもこんな社員同士の罵り合いばっかなのかな？

153 ：気をつけろ！：2005/12/24(土) 19:54:06 ID:nJN/n9Wp

>148
あなた本当にうちの社員？
少しネットを甘く見すぎでは？

なぜそれなりに遊び慣れた2ちゃんねらー達が殺人予告や
個人情報晒し等で祭りにすると思う？
いくらProxyを使ってIP偽装しても本気で調べられたら逃げられない
って知ってるからだよ

Proxy使えばバレないんだったら、そこらじゅうの2ちゃんのスレで
殺人予告や個人情報晒しの愉快犯だらけになってるでしょうに

うちの会社からこんな馬鹿げた逮捕者は出したくないんで忠告しておくよ

154 ：154：2005/12/24(土) 20:15:18 ID:5O5LNNac

世の中に完全なモノはないです。
問題は２ｃｈの管理人の口が軽いかどうかの話。
パイオニアの人事が教えて！といっても管理人がどう反応するかでしょう。
口が軽ければ、２ｃｈそのものが存在しないはずですよ。
わかった？　馬鹿どもが（笑

155 ：155：2005/12/24(土) 20:26:58 ID:5O5LNNac

ごめん、間違えた。
人事じゃなくて、情報戦略部のＴ部長でした。・・・どうでもいいけど。
今までもやばい書き込みがあったときには、Ｔ部長が出動することが
あるけど、一度も犯人を見つけたことは無い。
だから安心しろ。警察から依頼以外はそう簡単にＩＰをばらさない。

156 ：155：2005/12/24(土) 20:31:42 ID:1RLRTjYH

余計なこととは思いましたが、お掃除の依頼をしておきました。

以後しないように

157 ：そろそろ理解して下さい：2005/12/24(土) 20:32:58 ID:nJN/n9Wp

>154
吠えるんだったら同じIDでやってよw

かなりファビョってるみたいだけど、人事の話じゃないでしょうに
問題にしてるのは個人情報晒しについてでしょ？

晒された本人或いは企業が警察や裁判所に届けた場合
IP情報開示を要請されれば無条件に渡しますってのが2ちゃんねる側の
公式見解なんですよ

158 ：うちの部署でない事を祈る：2005/12/24(土) 20:39:36 ID:nJN/n9Wp

>156

ID:5O5LNNacみたいな馬鹿は一度痛い目に遭った方がいいのでは？
会社としては恥になるけど、こういう馬鹿がいなくなると思えばむしろプラスになる

159 ：158：2005/12/24(土) 20:40:52 ID:5O5LNNac

>>157
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
馬鹿がはびこっていますな・・・

160 ：160：2005/12/24(土) 20:45:39 ID:jVwIcJPg

どっちでもいいけど、157、158の方は是非実名をここで公表していただけ
ないでしょうか？
そうすれば真実が判りますよ。
どうですか？

161 ：161：2005/12/24(土) 20:53:01 ID:nJN/n9Wp

>160

誰と勘違いしてるのか分らないけど、ただの一社員ですよ

あと、ネット上で本名晒すほど馬鹿じゃないですし
相手にそれを求めるのはどうかと思うけどどうでしょうか？

162 ：162：2005/12/24(土) 20:56:11 ID:Gm2say+k

私も是非真実を知りたいです。
そろそろ理解して下さい（うちの部署でない事を祈る）さんが自信をお持ちでした
ら、ここでやるべきではないですか？
それとも口だけの人？

163 ：162：2005/12/24(土) 21:01:15 ID:Gm2say+k

http://info.2ch.net/before.html

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

２ｃｈの匿名性は結構高いと思いますがね。
そろそろ理解して下さい（うちの部署でない事を祈る）さんが成功することを
祈ってます。

164 ：162：2005/12/24(土) 21:05:46 ID:Gm2say+k

私が不愉快に感じるのは、何の目的で、
そろそろ理解して下さい（うちの部署でない事を祈る）さんが
このスレへの書き込みを意図的に妨害しているように感じるんですよ。
どういう立場の方ですか？
単なるネットおたくを自慢したいだけですか？

165 ：もう何番かわからん：2005/12/24(土) 21:06:40 ID:nJN/n9Wp

>162
話が噛み合ってないようですね
もう一度スレの流れを見て下さい

私が問題にしてるのは、ここで実名晒してもどうせバレやしないと
ID:5O5LNNacが言ってる事についてですよ

倫理上も問題だし、そんな事をやってたら大変な目に遭いますよって話

166 ：通りすがり：2005/12/24(土) 21:10:07 ID:SYrI99Y8

私が問題にしてるのは、ここで実名晒してもどうせバレやしないと
ID:5O5LNNacが言ってる事についてですよ

是非、ばらしてやって！
楽しみにしてますよ

167 ：お続け下さい：2005/12/24(土) 21:18:38 ID:nJN/n9Wp

>ID:Gm2say+kさんへ

意図的に妨害という事は、あなたはここでは実名（個人情報）を出すべきだと
考えてるのでしょうか？
そうなら僕が言う事はもう何も無いですね・・・

168 ：バラセー：2005/12/24(土) 21:19:33 ID:3MMBfVO7

>165
そんなにばらしたかったら、２ｃｈの管理人にたのんで、ばらしたらいいんじゃないか
脅し脅ししたってなんにもならんから・・・
さあ！どうぞやってくれ

169 ：168：2005/12/24(土) 21:20:10 ID:bkG55RB+

＞nJN/n9Wp
あんたの言っていることがわからんよ。
私のような素人には。ちゃんと答えてあげてよ。

170 ：話をそらさないで！：2005/12/24(土) 21:25:04 ID:q5elPiEw

私の大変関心があるんですよ。
今までこのスレに書き込まれた内容程度（悪口？）で、2chの管理人がばらす
とは思えないんですよ。
だから実際にＴＲＹして欲しいです。
ねえ、nJN/n9Wp・・・出来ないなら今まで言ったことを撤回してください。

171 ：170：2005/12/24(土) 21:27:23 ID:yK/47Z6I

>150
本当に素人としか思えん馬鹿が沸いているな
アホとしか俺にはみえんが・・・

172 ：話をそらさないで！：2005/12/24(土) 21:30:55 ID:q5elPiEw

nJN/n9Wpさん、あなたのような無責任な人間が社内にいるから、会社の雰囲気
が悪くなるんですよ。ここで公言したんだから、暴いて見せてよ。

173 ：173：2005/12/24(土) 21:34:23 ID:yK/47Z6I

だいたい、口ばっかで自分でも出来もしないことを
できるなんで、言ってるやつが多すぎるから、会社もこうなるんじゃ
ないか
自分じゃ何もしない（できない）くせに、能書きだけはいっぱしの
ことをのたまうnJN/n9Wpさん、公言したんだから年内にやってやるって
宣言したらどう

174 ：話をそらさないで！：2005/12/24(土) 21:37:25 ID:q5elPiEw

nJN/n9Wpkさん、次はどんなＩＤで登場ですか？（笑
無言はいけませんよ。早くレスを。

175 ：話をそらさないで！：2005/12/24(土) 21:43:33 ID:q5elPiEw

あんまり言うから、憤死しているかも・・・

176 ：176：2005/12/24(土) 21:50:16 ID:pE3h4Ywi

nJN/n9Wp って最低だね。
言うことだけ言って、言ったことを実行してくれるかと
思ったら、ダンマリ
こういうのが一番会社にとって良くない。
さも、自分がやれるようなことを書いておきながら、いざ
やれっていったら、何もやらん
う～ん　これが実態のようだ

177 ：話をそらさないで！：2005/12/24(土) 21:53:54 ID:q5elPiEw

馬鹿な事を言っていたのは、実は、nJN/n9Wp １人だけだったのかも知れないね（笑
ＩＤ変えてセコイ奴だ・・・俺も何度変えたことか・・・人の事は言えないが（笑

178 ：177：2005/12/24(土) 21:55:00 ID:Q5n4GX8n

まあまあｵﾏｴﾗ、
酔っぱらった状態でｶｷｺはしない方がいいぞ。

179 ：話をそらさないで！：2005/12/24(土) 22:04:06 ID:q5elPiEw

>>178
意味の無い書き込みはしないこと。因みに酔ってないよ。

180 ：180：2005/12/24(土) 22:08:49 ID:kECPT2I5

話をそらさないで！　さんは、社外の人かもよ。
全然ちくってないし・・・

181 ：181：2005/12/24(土) 22:19:08 ID:Q5n4GX8n

>>180
というより、過去にヤバいこと書き込んじゃってて、
それが会社にバレないことを必死に確認したがってるようにも見える。

182 ：：2005/12/24(土) 22:27:48 ID:LzWsdhQC

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

138 名前："削除"依頼　　投稿日：05/12/24 20:29 HOST:ZH056131.ppp.dion.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1134986350/121
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1134986350/122
削除理由・詳細・その他：
個人名を晒しての誹謗中傷です。

139 名前：削除マシーン ★　[]　投稿日：2005/12/24(土) 20:59:00 ID:???0
>>138
個人特定には到ってないかと残します

183 ：183：2005/12/24(土) 22:36:29 ID:CQ82CYT1

>>182
何故、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんですか？
単に削除依頼の話でしょ！？
これは誰でも可能ですよね・・・依頼したことはありませんが。

184 ：１８４：2005/12/24(土) 23:03:21 ID:8qMVURPk

今日になって話がどんどんずれて行ってしまったね。
社員のみなさんは良いクリスマスを過ごしてください。

185 ：185：2005/12/24(土) 23:15:14 ID:FNQZSplF

皆さんの部署では28日に納会やるの？
会社経費で･･･？

186 ：186：2005/12/24(土) 23:17:51 ID:q1k9yvX1

>>185
うん。やるよ　会社の経費で。

187 ：187：2005/12/24(土) 23:26:15 ID:Q5n4GX8n

まあｵﾏｴﾗ、
BS11のちあきなおみの番組でも見てﾏﾀｰﾘ汁。
この人凄いよ。

188 ：188：2005/12/24(土) 23:36:21 ID:68t/heJ0

うちの職場は、納会は自己負担だよ。
今日、秋葉原のヨドバシに行ってきた。
ビエラの４２型でポイント考慮で３０万円少々、５０型で４０万円。
パイオニアと実質１０万円近くの差がありましたよ。正直驚きました。
でも、世の中景気良いんですね・・・社内にいると業績が悪くても
実感しなかったが、ヨドバシやデパートに行くと妙に侘びしくなるよ。

189 ：189：2005/12/24(土) 23:52:29 ID:uQPZP5UG

ここ数年、納会なんてやっていないな。
昔は、総務からビール券を各部署に配布してたりしたなぁ。
あの頃は、若手だったので、15時位から、買出しに行ったりしたぞ。
それに、納会は就業時間が終わる前に開始しているのが当たり前。
今じゃ、信じられない。
それと、自分もアキバのヨドバシ行ってみたが、プラズマが
日立と並んで展示されていて、第三者が比較しても分かるくらいに
画質がメリハリしていて、良かったぞ。
値段もそんな変わりがなかったし、個人的には、シェア2位に
なってもおかしくないと思った。

190 ：７３ですか：2005/12/25(日) 02:33:26 ID:DPXU66v3

ようやく話が社内の事に戻ったようで、よかったです。

>>149
この内容からすると、この人も本物の社員さんみたいですね。
役員に直訴というと管理職の方かも知れないですね。

>何も変わらないと思ってたけど、実は人事考課がマイナスになるという変化が
>見えないところで起きてたのかもね。
残念ながら”かも”じゃないみたいなんです。これが。

私の場合、昇格できない理由の説明を拒絶されたあげく、いきなり他部門に
飛ばされたこともあります。目標管理制度が導入されて何年も経ってから。
ルールでは、理由はきちんと説明して、指導しなけりゃいけない事になって
いるんですけどね。

組合執行部からは直接、管理職のやることがおかしいからと言って、異議申し立てを
すると、人事考課で不利な扱いを受けるという話を聞きましたし、上司からも、
「そういう事を言うと、総務が裏から手を回して会社に居られなくなるよ」
と、真顔で言われた事もありましたね。

上に書いた話は全部、目標管理制度が導入されてから４年以上経った後の出来事です。
私は、次期社長や組合執行部が、こうした現実を認めて、"Fair & Reasonable"の
仕切り直しをするかどうか？にも注目しています。

ところで「●ちゃん」というハンドル名ですが、私は、ハンドル名と、これまでの
書き込み内容から、どうしても、ＣＳホットラインにも、たまに実名出演していた、
本社某部門の某人物を想像してしまうのですが、そう思わせるのもカムフラージュ
なのかも知れないですね。

>>189
美しさという観点で画質を見れば、量販品の中では世界一ではないでしょうか？

191 ：１４９：2005/12/25(日) 03:00:49 ID:y4iicQ0i

>190
残念ながら管理職ではありません。
管理職でもないのに担当役員に直接言うってのはやりすぎなのかなー。

●ちゃんって、あなたのいうその人ではないと思いますよ。
おそらくその人の名前を借りた別人でしょう。
僕はあの超常連じゃないかと思ってたんですが。

192 ：７３ですか：2005/12/25(日) 03:15:23 ID:DPXU66v3

>>191
パイオニアの人事考課の慣行から考えると、管理職でない人が役員に直訴したら、
役員の方は、別に直訴しに来た人を悪く思わなくても、その人の上司は、報復して
も不思議はないです。不公正の黒幕が役員、とまではいかなくても、一段部長クラス
の場合はザラですし。私の元上司の言っていたことが本当なら、あなたは、濡れ衣
か何かの罠で会社を追い出されなかっただけ幸運なのかも知れません。

●ちゃんは詮索してもきりがないですね。私がイメージする超常連さんは、
●ちゃんの書き込みみたいな、「精神から」という感じの論法より、むしろ
「チクる」感じの書き込みも多かったし。

では今夜はこの辺で

193 ：193：2005/12/25(日) 05:01:39 ID:5xlFCwpO

>>149
CS掲示板の超常連だったアノ人が
●ちゃんのような下らない精神論を延々書き込むわけが無いでしょう。
どういう読解力でそのような推論に至ったのか不思議です？

まあアノ人は少なからずこの掲示板にカキコしてるとは思いますが。

194 ：194：2005/12/25(日) 07:47:27 ID:PAFjoCQ2

>>182
削除要求、不発だったようだね。

削除人の判断基準て、どうなってるのかな？

195 ：195：2005/12/25(日) 08:05:20 ID:VcRSxazd

>190
そこまで言うなら転職しなさい。パイオニアにいる理由はないでしょう。
パイオニアの社風に合わないだけだから。

196 ：196：2005/12/25(日) 09:03:14 ID:vbNX/3X4

>>194
もう逝ってよし。

197 ：７３ですか：2005/12/25(日) 11:14:46 ID:DPXU66v3

おはようございます。
>>195
のような意見、社内でもたまに聴きますね。でも、社風が合わないから転職する
ような人は、どこで働いてもだめですよ。
不正・不公正の類は、多少なりとも、特に大組織ではつきものですから、
それに対してどう行動するかが、大事でしょう。
「だからって、こんな所に出て来るんのか！」ってツッ込みも聞えて来そうですが・・・・

198 ：198：2005/12/25(日) 11:26:27 ID:H16yOM4s

年末商戦どうなの？売れてるらしいとは聞いてるけど。
実際にヘルパー立ってる人（ってここはいないか？）の情報キボンヌ！！

199 ：７３ですか：2005/12/25(日) 13:05:41 ID:DPXU66v3

>>104
を書いてしまった手前、
>>98
>>99
で紹介された本も読みましたよ。
細かいことでは、著者が変にアメリカを敵視してるとか、？？？な部分も
ありますが、大筋ではまあ、書評の主を袋ダタキにする必要はないでしょう。

パイオニアとは別の業種の事が書かれた本なので、パイオニアの問題を、製品の仕様
とか、生販のまずさとか、表面でしか見ない人にはピンと来ないかも知れませんが、
例えば意思決定の過程にまで立ち入って考えて見ると、

>社内のほとんどの部門にとっても耳の痛い話
っていうのはほとんど図星（最近、図星って言い方、あまりしないですね）だし、
著者の言うような「基礎」、ができていない人間を、できている人間より高い
地位に安住させていたり、基礎ができていない人間に権限を与えてしまって、
他部門に迷惑をかけているのは事実でしょう。

この本に書いてあったカーディーラーの話なんて、1979年の話ですが、今の家電
（特にＡＶ機器）業界にもそのまま当てはまるような事例だと思いますよ。それだけ
家電は、意識が遅れてると思います。最近社内で話題になった、ハーレーダビットソン
の話も、この本の著者が手掛けたカーディーラーのリニューアルと同じ様な発想ですね。
（最終的に採用された方法は、顧客層が全く違うので、当然別物ですが）
車メーカーと私達とでは、使えるお金がケタ違いですが、学ぶ点は多いでしょう。

１９８さん、挟み込んでしまってごめんなさい。

200 ：200：2005/12/25(日) 16:39:30 ID:VcRSxazd

>>190
>>197
2chは総務・人事、組合とも大いに関心があり、このスレを毎日確認してます。
煽るわけではありませんが、ここでその上司の名前と悪行をばらせばいい。
ばらした内容を信じる信じないは受け止める人の勝手・・・（笑
パイオニア内部事情 Vol.1 で社内不倫で実名が出ていましたが、人事も
マークする筈です。火のない所に煙は出ない・・・・
それも出来ない臆病モノなら、上司と仲良くするんですね。結局は円満な人間関係
があって初めて良い仕事が出来ると思いますよ。

201 ：200++：2005/12/25(日) 16:44:36 ID:VcRSxazd

付け加えると、この掲示板は『ちくり裏事情』であることをお忘れ無く。
ちくりではない話は別の掲示板でやって欲しいものです。
・・・よっと言い過ぎましたが（笑

202 ：202：2005/12/25(日) 16:56:53 ID:NS/T+4ep

公安まがいなことをして異分子排除に躍起になっているから
傾くんじゃねえのか？

203 ：１４９：2005/12/25(日) 17:05:26 ID:y4iicQ0i

＞二百
上司の話にしても不倫の話にしても、ここで無責任に実名を出す事を煽る
とは・・・頭が悪いにもほどがあるよね。
実社会では火の無い所に煙を立てるのは難しいけど、それが簡単にできる
のがネットだよ。ただ誰かに嫌われてるだけで名前を出されてるだけかも
しれないだろ。

＞皆さん
こういう輩に反応しちゃいけない事はよくわかってるんですが、ついつい
ある事無い事実名で書く人がいないとも限らないのでひと言だけ書きました。
今後は一切反応しませんので・・・

204 ：204：2005/12/25(日) 17:18:14 ID:VcRSxazd

>202
>203
ここはちくり板だって言ってるでしょう。
不満でしたら、このスレ自体を削除要求しなさい。
趣旨を理解できないお馬鹿さんね・・・

205 ：205：2005/12/25(日) 17:22:01 ID:VcRSxazd

>203
それにしても嫌みな人ですね・・・
議論しても負けるから、『今後は一切反応しませんので・・・』と言ってるんで
しょうが・・・

206 ：ひまつぶし：2005/12/25(日) 17:29:02 ID:de0LPvO9

203は、ID変えてまた登場するんですか・・・？
そうムキにならなくてもいいと思うよ。2chだもん。
ネットに慣れていない人？

207 ：５８らしい：2005/12/25(日) 17:48:21 ID:7zrIG/KP

またかよ。
組合が気にしてるのは本当だけど、人事・総務はここの書き込み位じゃ
いちいち反応しないよ。本社総務なんて、○口組系とか、堅気じゃない方々のお相手も
仕事なんだから、工場の総務はケツの穴小さい連中が多いから、分からないけどね.

>>199
俺も読んだよ。その本。

ここでただ愚痴ったり串がどうのこうの書いてる時間があるんだったら、
読んどいた方がいいだろうね。
読める頭のある奴はもとも、どうでもいい書き込みなんかしないんだろうけど。

208 ：208：2005/12/25(日) 18:19:33 ID:qKekSlY6

>>207
全く同感。
愚痴ったり串がどうのこうの・・・
愚痴る前に、ちくりましょう！
No2になってから面白くない！

209 ：209：2005/12/25(日) 18:23:05 ID:TDmrh1mi

告発したい人間がいるんなら、
総務や人事や組合に匿名でチクリ文書でも送ればいいと思うけどね。

なぜネットで晒すことに執着するのかいまいち分からない。
「ちくり裏事情板」＝「他人の個人情報を晒す場」というわけでもあるまいに。

特定個人への嫌がらせという意図があるんなら別だけど。

210 ：210：2005/12/25(日) 18:49:48 ID:qKekSlY6

http://info.2ch.net/guide/faq.html

「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。」

おまえら、面白くないんだよ！
本の紹介や、それを知ってるとか、つまらない情報は流すな！
ヴォケ！

211 ：211：2005/12/25(日) 21:13:37 ID:t51YelmV

チクリ=晒し
という意味にとっても全然不思議ではありません
特に管理職のチクリは必要と感じています
でないと、会社が良くなりませんから・・・
誰もが悪いと思うことを平気でやってる管理職をチクリましょう
社内で平然と行われている悪行はガンガンだしましょう

212 ：212：2005/12/25(日) 21:30:49 ID:t51YelmV

このスレを読んでいて、>195 みたいな管理職をチクらないと
会社は良くならないな
みなさん、こういう輩は是非チクってください

213 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:03:53 ID:kSqIIlOV

ここでチクるのも自由かもしれないけれど・・・。
自由には責任も付いてくる事も常識だからね。
そんな事より社内で真剣に議論したらどうかな。
自分の周りだけでなく他部門とかとね。
違った見方も出来るし、アイデア出るかもよ。
異業種なんかもいいと思うよ、ほんと。

214 ：214：2005/12/25(日) 22:14:11 ID:LDTlvFZp

チクリあいして業績が上がるんなら苦労しねえだろ。
それよか年末商戦、どうなのよ？売ることが第一の目標じゃねーか。

215 ：214：2005/12/25(日) 22:14:12 ID:t51YelmV

>213
じゃ、お前が社内でやればいーじゃないか
勝手にやってくれ
お前はうざい

216 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:18:00 ID:kSqIIlOV

＞214
あなたもマナー悪いね
前にも言った人かなぁ？

217 ：217：2005/12/25(日) 22:19:45 ID:t51YelmV

>216
自主的にやりたいなら、どうぞおやりになってください
有言実行でお願いしますだ

218 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:22:06 ID:kSqIIlOV

＞217
ああ、そうしてますよ、社内でね。
ここで言うべきものはない。

219 ：219：2005/12/25(日) 22:23:59 ID:t51YelmV

明日から行動期待してますよ
ここを見ている人にもわかるよーに広報してくださいね

220 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:29:35 ID:kSqIIlOV

＞219
広報ってどこにやるんや。
それと人に期待ばっかりしてないで、自分でもなんとかしようと思わんか？

それとここの人の大半だが、主張したいことがあるなら毎回ハンドルネーム変えないほうがいいよ。
誰かが言うように、会社でどう見られようが主義を通すなら。
毎回変えてるとただのおふざけ君としか見ないよ。

221 ：221：2005/12/25(日) 22:33:33 ID:t51YelmV

自分でやるといったからそうしてくださいと言ったまで
争点を変える必要なし

222 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:37:07 ID:kSqIIlOV

＞221
ちゃんと読もうや。

ああ、そうしてますよ、社内でね。って書いてるでしょ。

もっと前からやってるよ。
ほとんど何も変わらないけど、あきらめてどうするねんな。
あきらめたり無気力になったら人間終わりやで。
そうは思わんか？

223 ：223：2005/12/25(日) 22:39:30 ID:t51YelmV

だから、明日からやればいいじゃないか
ここで、精神論ばっか唱えても、もう聞き飽きたんで、
やった成果をここで言ってもらえんかと言っている

224 ：224：2005/12/25(日) 22:42:13 ID:MWC/bZY+

>>220
だからトリップつけなや。
だれでも「仙ちゃん」って名乗れるんだぜ？
ったく。

225 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:44:09 ID:kSqIIlOV

あなたがどこの部署かもわからない。
ここで成果出てることを言っても関係ない部署なら信じないと思うよ。
俺だってあんたの仕事が何かわからないし、やった成果言われてもわかれへん。
もしあなたが関連会社から全てを知り尽くしている人であると明確にしてくれたら、
機密情報以外は出せるかも。

226 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:46:49 ID:kSqIIlOV

224さん
トリップって何ですか、教えてください。

227 ：226：2005/12/25(日) 22:52:02 ID:t51YelmV

なんで、あなたと取引せにゃあかんのや
あんたが、ここでいろいろと提案していることがあって
それを実行するって言ってんだから、その成果がどんな
もんか教えて戴いてもよろしいんではないでしょうかと
聞いてるんだが・・・
ここでいろいろ提案してやるってんだから、有言実行お
願いしますよ
よろしく～　　
ところでいつから実行するんですか

228 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:55:07 ID:kSqIIlOV

＞226
ここでいろいろ提案してやるってんだから・・・とは
賃金カットって言うあの文章のことですかね？

229 ：228：2005/12/25(日) 22:56:30 ID:t51YelmV

>228
過去ログに書いてあるから読み返してみたらいいんじゃない

230 ：227：2005/12/25(日) 22:58:21 ID:rbg8tNF/

旅行から戻ってみたら、また仙ちゃん登場ですか？（笑
業績回復のための施策は、経営トップ、上級管理者、一般管理者、一般社員
の各階層で、それぞれのレベルにあったアイデアを出せばいいんですよ。
全ての階層の社員が、同じアイデアであるはずもなく、またこのスレに書く
ことでもないと思いますよ。まあ、一般社員は経営に参画しているわけは
ないし、そんな期待もされていない筈です。
期待している経営トップがいるとしたら、トップ層の怠慢としかいいようが
ありません。高い給料貰ってるわけですからね。
それより、チクリを生産性の無い無駄な話で片付ける方がいるようですが、
今社会問題になっている姉歯偽装問題にしても、建設業界の誰かがチクれば
もっと早く対応が出来た筈です。
特に当社は社外の目が光らないと、何でも有りの会社（倫理観がない）ですから
チクリは重要な社会の監視だと思います。
ご意見お待ちしてます。

231 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 22:58:53 ID:kSqIIlOV

残念だね、本当に。
具体的提案はしたけど、やるとは書いてないよ。
あなたこそ読み返してくださいね。

232 ：227：2005/12/25(日) 23:02:01 ID:rbg8tNF/

仙ちゃんとやらの提案なんて、経営に関与する人は誰も期待していないです。
そろそろ、幕を引いてください。
むなしくはありませんか？
それより、１つでも多く、会社の実情を暴露してください。
これが本当に会社に貢献することにつながります

233 ：233：2005/12/25(日) 23:05:21 ID:t51YelmV

>231
逃げるなよ
往生際が悪すぎる
>217
>218
読んだら、当然やると解釈するよ
これが分からないならば、もうあなたと議論したくない
時間の無駄です

234 ：７３ですか：2005/12/25(日) 23:05:53 ID:DPXU66v3

>>213
あの、話題が社内の事に戻ったのは有り難いんですけど、

社内には議論が許されない、要するに、上位者が決めたことに疑問を持つことを許さない空気はありますから。
実際、私とか、あと149書いた人もそうなんでしょうけど、議論したあげくに制裁
（説明無しの昇格取り消しや異動など）受けた人が居るのを見ている社員も多いですから。
アイデアなら、管理職に握り潰された解決策が、社内に数え切れない位、捨てられていると思いますよ。
私は、職制経由では握り潰されるを知っているから、出来るだけ他部門の人にも話しますが、
結局誰も、問題の根本に手を付けるようなアイデアは口に出さないんですよね。
私みたいな目に遭いたくないから。
正体バレたくないんで、ここでは具体的なこと書けませんけど。

現実を出発点にお話しして頂けませんか？
今は、社内で議論しろって言っても無理ですよ。少なくとも、表立っては。
仙ちゃんに、こうした現実をご存知無いかのような、書き込みをされると、
仙ちゃんが本当に社内の方で、現役で問題解決に当っている方なのか？
分からなくなってしまいます。

235 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:07:01 ID:kSqIIlOV

何でも有りの会社（倫理観がない）ですからについてですが。
そうかもしれないね、うちだけに限らず。
でも個人個人には倫理観はあると思うよ。
それを社内で出せない何かが問題だと思うよ。
今の世の中全てがそうでしょ・・・、自分さえ良ければってね。
これに渇を入れる人が必要だと思う。
渇を入れて逆切れする人は、社会でははみ出し物になるだけだと思う。
こんなきれいごとじゃ全て回らない世の中だけど、回らないから文句ばっか言うのもおかしいよ。

236 ：236：2005/12/25(日) 23:08:36 ID:MWC/bZY+

>>228

名前の欄に「　仙ちゃん#社員番号　」とかしろ。
っていうか、トリップもしらねーのに2chに書き込むなよ。
まずは「使い方＆注意」を読んでから出直せ。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html

237 ：236：2005/12/25(日) 23:13:15 ID:8RYx5Jnu

>>235
そんな風に考えるところが、自分の立場をわきまえていない、
横町のご隠居さん・・・って感じです。もう現役離れているんだから、
そっと見守ってくださいよ。

238 ：238：2005/12/25(日) 23:15:51 ID:ByT7Vu6n

>>226
ラリっちゃうことです。

239 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:19:14 ID:kSqIIlOV

＞仙ちゃんに、こうした現実をご存知無いかのような、書き込みをされると、
＞仙ちゃんが本当に社内の方で、現役で問題解決に当っている方なのか？
＞分からなくなってしまいます。

現状は知ってますし体験してますよ。
ただグループ全体じゃないよ、みんなと一緒で一部ですけど。
発言でしっぺ返しもあったし、現在も半分その状態ですけどね。
ただ、俺はあきらめる気はないだけです。
七転八起でいいんです。
今に見ておれ、見返してやる。臥薪嘗胆の心を持ってるだけですよ。
みんなにその苦労を話しても、ただの慰めにしかならないから話さない。
話して聞いた人がやる気亡くなるのがいやだから。
今過去にひどい眼にあったから黙っているって言う奴をみたりすると腹が立つだけ。
責任、責任と言うけれど、上が全て変わったら順風満帆の会社に明日から変わると思えないよ。
上もそうだけど下も甘ったれるなと思うだけです。

240 ：236：2005/12/25(日) 23:23:45 ID:8RYx5Jnu

>>203
あなたが思っているより、このスレを監視しており、影響力が大きいです。
ある意味、組合よりも影響力があるんですよ。
だからこそ、この期に及んで、独りよがりの前向きな改善アイデアなんて
会社を喜ばすだけで意味がないんですよ。

241 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:27:19 ID:kSqIIlOV

236さんへ
そんな風に考えるところが、自分の立場をわきまえていない、
横町のご隠居さん・・・って感じです。もう現役離れているんだから、
そっと見守ってくださいよ。

立場立場ってどういうことやねん。
お前の立場はなんや？
社会でなんと思われとんねん。

242 ：236：2005/12/25(日) 23:29:44 ID:8RYx5Jnu

>愚かな仙ちゃんとやらへ
社会でなんと思われているかわかりません（笑・・・馬鹿じゃないの？！
私はごく普通の管理職ですよ。
で、なにを言いたいんですか？

243 ：242：2005/12/25(日) 23:32:06 ID:t51YelmV

241
もう、実行すると言って、すぐに実行しないなんて
発言を翻す似非氏は引っ込んで引退してください
全然信用にできない人だってことが良くわかりましたから
このような人に掲示板荒らして欲しくないです

244 ：236：2005/12/25(日) 23:32:16 ID:8RYx5Jnu

一般管理職以下の人間がわめいたところで、今の会社を良くできると思って
いるんですか？
因みに、仙ちゃんとやらが経営層に近いとは誰も思っていないからね。。。

245 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:33:48 ID:kSqIIlOV

この期に及んで、独りよがりの前向きな改善アイデアなんて
会社を喜ばすだけで意味がないんですよ。

それは人に愚かって言うよりあなたですよ。
本当にあなたが管理職なら社内でアイデア出して実行すべきですね。
部下はあなたを見てやる気起こすんだから。
そうはおもわないのでしょうか？

246 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:36:45 ID:kSqIIlOV

一般管理職以下の人間がわめいたところで、今の会社を良くできると思って
いるんですか？
因みに、仙ちゃんとやらが経営層に近いとは誰も思っていないからね。。。

そんなん思う方がおかしいんだよな。
経営層に近いって思われてなくて安心しましたよ。

247 ：247：2005/12/25(日) 23:39:58 ID:u/DcFHBD

今日もキ印に荒らされてますね・・・
もう寝よっと

248 ：248：2005/12/25(日) 23:43:37 ID:Vfr/y/uh

私も管理職ですが、日常業務で忙しくて、仙ちゃんのような提案をする時間
なんて無いですよ。
仙ちゃんを見てるとうらやましいよ。
会社にとっては大きな損失でしょうが・・・

249 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:46:06 ID:kSqIIlOV

248さんへ
管理職だけでなく一部を除いて大忙しでしょうね。

お忙しいところ申し訳ないですが、どういうのが損失化具体的に教えてください。

250 ：zzzzzz：2005/12/25(日) 23:47:26 ID:XvO3eExN

>>246
経営層に近いって思われてなくて安心しましたよ。

どういう意味ですか？　
実は俺は経営層に近い・・・とでも自慢したいんでしょうね。
あなたの発言を見ると、周りがチヤホヤすると上機嫌になるようです。
低俗な人です！

251 ：７３ですか：2005/12/25(日) 23:50:17 ID:DPXU66v3

この方にレスを返してしまった事を反省しています。冗談ではなく。
現実世界でこの方に会ったとしても、私はこの方との関りは避けるでしょう。

252 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:52:41 ID:kSqIIlOV

＞ＺＺＺＺＺＺ
俺はいつも真面目なんや。
人を見る眼がないよね、低俗なのはどちらかな。
人と話すとき人の意見聞かない人じゃないでしょうかねぇ。
侮辱罪ってのもあるんですよ。

253 ：きちんと答えて：2005/12/25(日) 23:54:18 ID:fMcVhR7/

>仙ちゃんへ
zzzzzzさんの質問に答えてくださいよ。

どういう意味ですか？　
実は俺は経営層に近い・・・とでも自慢したいんでしょうね。

254 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:55:51 ID:kSqIIlOV

ハンドルネームが違う人の質問は答えないよ。

255 ：きちんと答えて：2005/12/25(日) 23:56:49 ID:fMcVhR7/

>仙ちゃんへ
この程度で侮辱罪が適用されると思うんですか？　2chですよ。
相手にすると馬鹿になるか・・・もう寝ます

256 ：255：2005/12/25(日) 23:57:30 ID:t51YelmV

仙ちゃん
の発言には反応しないようにしましょう
不真面目この上ないですから

257 ：仙ちゃん：2005/12/25(日) 23:58:15 ID:kSqIIlOV

体力のない方は早く寝てちゃんと仕事しなさい。

258 ：yyyyy：2005/12/26(月) 00:00:16 ID:i/3iLZ45

259 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 00:01:58 ID:4jcJZG0j

＞t51YelmV
お前のほうが不真面目だよ。
部外者の人なんだから。

こんなことよりちゃんと社内で言い合える場所作らないと、こんなことになるんや。
作ってもチクる奴は出るから、そいつは解雇するべき。
それを会社が明文化しなきゃね。

260 ：260：2005/12/26(月) 00:03:00 ID:nh2gW1pl

>259
虫

261 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 00:05:01 ID:4jcJZG0j

＞260
？？？？？？
同じ奴やね。
ごくろうさん、はよ寝なさい。

262 ：1001：2005/12/26(月) 00:08:24 ID:PanXXl4F

ろうそはみてるらしいからいうけど
そうけんのM課長は、●田さんとの密約で管理職になりますた
けど、そんなこと公然だったわなw
●田さん、エビさんみたいに、よみうりにいけばいいんじゃないww
はいたい巨人のオーナーになれるかもよ

263 ：1001：2005/12/26(月) 00:33:03 ID:PanXXl4F

そうけんでNHK辛味のはっぴょうがあるけど
ぜんぶ●田さんの中下位に夜ものだな
NHKかわも名枠しているみたいだし

264 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 00:33:17 ID:4jcJZG0j

すごく素朴な疑問です。

どうしてそんなに不満あるのに会社辞めないのかなぁ？
精神衛生上悪いよ。
それとも何かやりたいことがあるのかなぁ。
でもやりたいことあったら文句ばかり・・、他責ばかりせず働いてるよなぁ。
あいつを辞めさせろ、こいつを辞めさせろ・・・。
辞めさせたからって自分は変わるのかい？？？
たぶん変わらないよ。
だって今まで上が変わっても変わってないじゃないか。
かと言う俺もだけどね。
ゴチャゴチャぬかす前に、今回こそ自分から動こうよ。
休日半分返上しても・・・。
危機感じたら普通は言われる前にするのが世間一般だよ。

みんなは、この会社・・・というより、自分の定職どうしたい訳？
家族で生活したくないんでしょうか？
明日から文無しにでもなりたいのかなぁ？
そう思ったらここで醜態晒す奴はアホやね。

俺は嫌だ。人を楽しませることと自分が楽しみたいからこの会社に来たんや。
会社の意識が変わるまでやめへんよ。
ここに来ている社内の人間の意識変わるまでやるよ。

265 ：265：2005/12/26(月) 00:37:31 ID:WnUbFEcR

仙ちゃんはー
パイオニアをー
やめ・へん・でーー!!

266 ：264：2005/12/26(月) 00:39:21 ID:nh2gW1pl

>264
虫

267 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 00:41:27 ID:4jcJZG0j

＞264
勇気亡き者は去れ。

268 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 00:42:44 ID:4jcJZG0j

自分もそうだけど・・・
勇気亡き者は去れ。＞266

269 ：７３ですか：2005/12/26(月) 01:01:16 ID:OZC7Su1q

えー　　　　　　そろそろ、次行きましょうか？

>>240
なるほど、合点がいきました。影響力が大きいということは、
ここに本気で内部告発する人が出て来ると困る人達が居る訳で、
それで時々、変なチャチャが入るんですね。

本の話も、過剰反応みたいなレスがあったので、変な感じがしたんです。
つまらなければ無視すればいいのに。それに、他に面白いチクリもないし
（って、煽っちゃいけませんね。）
何でだろ？って、で、もう一回、はじめの書評の書き込みを見たら、
個人名は挙げてないけど、さりげなく社内の特定部門をチクってるんですよね。
「お前らこの本でも読んで勉強し直せ」って。

と言う訳で、最後にもう一回だけ、蒸し返しましょう。
これまでの一連の書き込み
>>98
>>99
（上二つは私の書き込みではありませんが）
>>199
の元ネタは、こちらです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861301351/qid=1135525320/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/503-5008082-3841515

それではお休みなさい。今日は就業日。早起きしなくちゃ。

270 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 01:23:25 ID:4jcJZG0j

おやすみなさい。
明日も９時過ぎから２３時過ぎまで働けるから。

271 ：ｴﾘｰﾄ：2005/12/26(月) 01:44:12 ID:NtYNCS3C

>>264
すごく素朴な疑問です。

そんなに不満あるのに何でこのスレに来るのかなあ？
精神衛生上良くないよ。
それとも何かやりたいことあるのかな。
まああったとしてもスレ違い板違いなことみたいですが。
続けるなら他に専用スレ立てた方が良いと思いますよ。
どうも自分の思い通りに事が進まなかったり、
批判されると過剰反応し、他の意見を全く受け入れる
様子がないので神経症か人格障害かもしれませんよ。
疲れるでしょ？一度病院に行かれた方が良いかもしれません。
自分ではなかなか気が付かず周囲に迷惑をかけてしまうことが多い様ですから。

272 ：272：2005/12/26(月) 20:23:51 ID:Og0iJKyP

なんでこんなに１０００ちゃんが集中的に叩かれてんの？

273 ：駆動　彰：2005/12/26(月) 20:39:29 ID:6yO9Arr1

>>202
>公安まがいなことをして異分子排除に躍起になっているから
>傾くんじゃねえのか？

異分子が言っている事が　実は市場のニーズで
排除しちゃったら　まともな事をいう奴が居なくなって
市場から排除されかかっているのが
今のπ鬼屋！！

274 ：５８のつもり：2005/12/26(月) 20:47:38 ID:f9q3Bdsv

>>273
それはあるな。車関係は何とか持ちこたえてるけど、
あそこも１０年ちょっと前は異分子追い出しちまって、
市場から排除されかかったからな。
若い社員は知らないと思うけど、DVDナビが出る少し前だったよ。

同じヘマを今度はホームでやってるんだから、
この会社の役員共は学習能力ゼロだな。
入れ替えないとだめだよ。その下にくっついてる部長クラスもな。

275 ：275：2005/12/26(月) 21:17:40 ID:u6kBL1uN

Vol.1では会社の裏情報をチクッタのが多くて面白かったけど、
最近は個人攻撃やら説教ネタが多くて面白くないね。
自分が書きたい事と読み手が興味もつ事をもっと使い分けて欲しいな。
もっと、会社の人事がドキッとして、社員が喝采を浴びせるような
内容ないかね。。。ネタ切れかな。

276 ：MEC：2005/12/26(月) 22:01:13 ID:8cpC5w1y

皆が相手するから仙ちゃんが調子に乗って出現するんじゃん。
会社でもウザがられてるんだろうから相手にすんなって。

書き込み見てるんだけどさ…人の話聞いてねぇし。この人。

277 ：275：2005/12/26(月) 22:09:46 ID:u6kBL1uN

ここは会社の不満のハケ口じゃないんなぁ。
レスには、それなりにウケを狙って欲しい、取材もしっかりしてね。
仕事目いっぱいやってると結構ネタあるよ。
がんぱって仕事してネタ仕込んで、面白いネタ書き込んでよ。期待してます。

278 ：MEC：2005/12/26(月) 22:15:09 ID:8cpC5w1y

ネタいっぱいあるよ～。
でも、一部の部署でしか通用しないネタだと身元がバレるw

279 ：279：2005/12/26(月) 22:31:40 ID:6MPbKylB

>>275
あるけれど、自分だってばれちゃうもん！

280 ：MEC：2005/12/26(月) 22:35:12 ID:8cpC5w1y

技術部門の奴らは多かれ少なかれ爆弾ネタ持ってるって。
言わないだけっす。

281 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 23:02:36 ID:vaRSOnUd

おはようございます。

282 ：???：2005/12/26(月) 23:11:17 ID:1N8MuSsF

明日も渋々支部集会・・・。
不参加です。

1/6の朝礼も不参加濃厚。

283 ：283：2005/12/26(月) 23:25:29 ID:etvSmn9x

>>275
おまえこそ、面白くないんだよ！

284 ：283：2005/12/26(月) 23:27:15 ID:etvSmn9x

>>279
ちっぽけな技術ネタなんて、世間では何の価値もない。
自惚れるな、ヴォケが！

285 ：285：2005/12/26(月) 23:29:42 ID:cTeSbkKi

>>282
え？そうなの？
聞いてないなあ。

286 ：仙ちゃん：2005/12/26(月) 23:32:33 ID:nh2gW1pl

みなさん、本当に御免なさい
今後はここに出てこないことを約束します
書き込みすることで、嫌われ者になっていることは
わかっていましたが、書かれれば書かれるほど興奮
して、反論せずにはいられなかったのです

287 ：287：2005/12/26(月) 23:33:40 ID:55f3VZ7v

>>286
ニセ仙ちゃん登場！

288 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/26(月) 23:37:00 ID:OZC7Su1q

ニセ者防止にハンドル名登録しておきましょう
ニセ仙ちゃんだけじゃなくて、ニセ社員もけっこう居そうですよ。

289 ：288：2005/12/26(月) 23:37:49 ID:nRocy07K

>>286
タチ悪いな、お前

290 ：288：2005/12/26(月) 23:38:09 ID:55f3VZ7v

>>262
そうけんのM課長は、●田さんとの密約で管理職になりますた

管理部管理課　松○課長・・・余○さん・・・ですか？
まあ、悪いことではないので、伏せ字でなくて構わないと思いますが。
人事部門は皆そんなもんですよ。

291 ：288：2005/12/26(月) 23:41:54 ID:55f3VZ7v

それより、管理部部長は女グセが悪くて有名ですよ。
昔、部下の好きな女性に残業を命令して、夜遅くまで一緒に・・・
まあ、その被害者が今の奥さんだから文句はありませんが（笑

292 ： ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/26(月) 23:44:53 ID:OZC7Su1q

てすと

293 ：292：2005/12/26(月) 23:47:28 ID:zRfFVfnn

電話帳で、仙ちゃんと名乗る可能性がある人物を探しました。

・ブランド戦略部BMグループ仙○
・本社総務部千○
・DPC山梨労働組合仙○○
・PM西日本特販特販第一千○
・川越SKG4 千○
・PBC大森製品8技千○

ブランド戦略部が怪しかったりして・・・
特定されそうな名前を使うとは思えんが（笑

294 ：MEC ◆yNrQhFYmm6 ：2005/12/26(月) 23:51:12 ID:8cpC5w1y

>>293
暇っすね。

295 ：295：2005/12/26(月) 23:55:11 ID:gjj7dJ8o

>>293
DPC山梨労働組合かも知れん。
組合なんて、ヒマ人の代表格だし。

296 ：296：2005/12/26(月) 23:57:55 ID:Q+Os3MPH

工場系のことは全然だったので
・ブランド戦略部BMグループ仙○
・本社総務部千○
・PM西日本特販特販第一千○
俺はこのどれかではないかと思う

297 ：297：2005/12/27(火) 00:04:48 ID:fT1PTds2

>>293
おいおい．．
それはいいのか？

仮にその中に正解がいたとしても、
後は全然無関係なんだよねえ．．

298 ：297：2005/12/27(火) 00:06:38 ID:MeHpOZ6l

>>296
本社総務部の千○部長は、パソコンと縁がない人。
ＰＭはこんな書き込みをするヒマはないので・・・
やっぱり、ブランド戦略部BMグループ仙○ってことだ（笑
今度、本社に行ったときに、どんな人か確認してみるよ。
知っている人はいますか？

299 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/27(火) 00:09:23 ID:qcVdkDdE

>>293
チクリでもなんでもなく、ただ、外部から問合せがあっても教えるなと
言われている社内情報（社内電話帳）を外に出して遊んでいるだけですね。

300 ：299：2005/12/27(火) 00:09:35 ID:MeHpOZ6l

>>297
個人情報には該当しないから、良いんじゃないの？

301 ：301：2005/12/27(火) 00:13:05 ID:MeHpOZ6l

>>299
だから、何なの？
無駄な書き込みはしないように！

302 ：302：2005/12/27(火) 00:20:19 ID:1upOsGQz

>>290
副参事への昇格自体が怪しいんだよな。
ま、誰もが知っていることなんだが。

303 ：仙ちゃん：2005/12/27(火) 00:23:52 ID:VPtS8Ryg

勝手に名前出された方々に迷惑かかるといけないからはっきりしとこう。
推測は外れてます。

292さんへ
社内情報の流出ですよ。
守秘義務違反です。
おわかりですよね。
直ちに削除依頼出したほうがいいよ、もう遅いかもしれないけどね。

304 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/27(火) 00:58:24 ID:qcVdkDdE

>>273
異分子というか、職制が上の人と違う事言う人間に、出来るだけ居場所を与えないように
采配するのが、人事部の裏の方針（本音）ですからね。
（クビにしなくても、年齢の割にランクを低く押さえておけば会社に居ずらくなりますから、
　人事部なら、ターゲットが管理職でなくても、社員を追い出すのは難しくありません。
　スキルと違う職場に飛ばす手も、利用されます）

そのことは、３年前中執委員長だった人も認めていました。
恐らく、スキルや考え方、意欲で人を評価するより、上司から可愛がられる人を
昇格させた方が、部門管理職から文句も出ないので、人事の仕事が楽なんでしょう。

ＨＲＤの人が、一生懸命研修カリキュラムを作ってくれていますけど、受講生として
選ばれる人（特に主事以上）の大半がヒラメですから、猫に小判。
賢いヒラメは、研修成果を実践したらどういう目に遭うか分かりますから、実践しないし。

人事部にメスを入れないとね。

社内で、かなり上まで昇格した方の中には、その風土を変えようとした方も
いらっしゃるんです。最近の例は（私の正体がバレるので）出せないですが、
大昔、ホーム用製品のデザインでヒットを飛ばした○良木さん（今は確か某
大学の教員）がまだ会社に居た頃、社内研修で、資生堂のブランド戦略の例を
出して、この会社は当時、昔からの資生堂を守る保守派と、それを壊そうとする
異分子を両方温存して競わせていたそうなのですが、パイオニアでも、異分子
を大事にしなければいけないと言っていたんです。でもそういう考えの人は、
偉くなってもパイオニアから排除されてしまうのが現状のようです。

本当に戦っていた人は、言うことが核心を突いていたし具体的でした。

305 ：305：2005/12/27(火) 01:32:22 ID:l+jR+/zS

>>293
仙ちゃんのHNの由来はおそらく仙人からでしょう。
これで、皆さんお分かりですね。（笑）

306 ：747：2005/12/27(火) 01:49:14 ID:QoYavcHM

仙ﾁｬﾝって、星野仙一にあやかりﾈ-ﾑだと思っていた。
文章の口調の偉そうにしてるとこが星野に似てるから。

307 ：305：2005/12/27(火) 01:53:27 ID:l+jR+/zS

本人としては、雲の上の人物であることを示唆したかったのでしょうね。（謎

308 ：747：2005/12/27(火) 02:04:19 ID:QoYavcHM

仙ﾁｬﾝって自分のことは棚に上げ、結局会社に対し何も具体策は提案できず
それでいて会社のことを批判する人は過剰に嫌う人。
会社や人間社会はお互いの足の引っ張り合いは人世の常と割り切れない人。

309 ：>>293：2005/12/27(火) 02:18:58 ID:hWFYjS9x

暇人を通り越しているよ。
書いて良い内容と悪い内容の区別もつかないのかい？
こんな人間がいることが、今の会社の状況を物語っていますね。
子供じゃないんだから物事の分別をつけれるようになりなさい。

310 ：黒い翼：2005/12/27(火) 02:21:41 ID:+whfQnr6

　タイミングよくageっていたので内容をざっと「見」ました。
>>235-237について、どうしても発言したくなったので書きこませてもらいました。　例の如く原則スルーでよろしく。

　「今の世の中全てがそうでしょ・・・、自分さえ良ければってね。」という部分。　自分さえ良ければと考える人間がいたとしても、またその人間達の
性質上、徒党を組んでいたとしても、自由競争の基盤さえ確保されていれば実力を黙って見せ付けることでそいつらは黙るというのが私の人生経験。
そして、徒党を組む人間の側は方々へ流した悪い噂の信憑性を疑われ、立場を失って消えてなくなるというのがパターンですよ。
　むしろ、「でも個人個人には倫理観はあると思うよ。それを社内で出せない何かが問題だと思うよ。」という場合の「何か」が犯罪の一線を超える場合
が問題なんだと思いますよ。　本人は精神病扱いされるのを恐れ、または精神的に弱いと周囲に見られる事を恐れて口に出しにくい部分ですから。
　以上。　良いお年を。

311 ：黒い翼：2005/12/27(火) 02:24:08 ID:+whfQnr6

あ、忘れ物。
　>>268の発言は気に入った。＾＾

312 ：305：2005/12/27(火) 02:27:37 ID:l+jR+/zS

皆さん、改めてのお願いです。
E-mail(省略可):の欄には必ず「sage」を入力して下さい。
そうでないと、>>310-311のような部外者が来てしまいます。
よろしく～！！

313 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/27(火) 08:32:18 ID:qcVdkDdE

>>310
なるほど。パイオニア内部では自由競争の基盤が確保されていないから、
徒党を組む側の人間が力を失わず、
自由競争の社会の中では、パイオニアそのものが立場を失う危険にさらされていると。

自由を獲得するには、それまでの秩序は破壊しなければなりません。
歴史を見ればお分かりのように。

では、行ってきます。

314 ：ってか、：2005/12/27(火) 21:30:31 ID:UEc02Jjr

ヤバくねーか？ここ。明日は仕事納め、納会やるんだろ？
みんな仲良く行こうぜ。実名なんてもってのほかだよ。

315 ：仙ちゃん：2005/12/27(火) 22:10:25 ID:p3Kh+xA7

292さんへ
社内情報の流出ですよ。
守秘義務違反です。
おわかりですよね。
直ちに削除依頼出したほうがいいよ、もう遅いかもしれないけどね

316 ：仙ちゃん：2005/12/27(火) 22:11:51 ID:p3Kh+xA7

292さんへ
社内情報の流出ですよ。
守秘義務違反です。
おわかりですよね。
直ちに削除依頼出したほうがいいよ、もう遅いかもしれないけどね

ﾌﾟ

317 ：317：2005/12/27(火) 22:21:02 ID:Bu9/JEE/

下記の条件を満足できるような掲示板をどこかに設置できないかな。
（CS経営ホットライン掲示板に代わるものとして、自由な意見の交換の場として。）

１．SSLで保護されていること。証明書の取得は難しいので証明書なしとする。
　　（このことによってたとえ社内から書込みを行っても、JPSの関係者に対
　　しても書き込んだ内容が一切漏れる事は無い。）

２．パイオニアの社員のみアクセスすることが出来る仕組みを持っている
　こと。（社員以外の者がアクセスできないような認証の仕組みが必要。
　たとえば、アクセス元のIPアドレスがパイオニア圏内のものであること
　を確認するとか。－ただしこれでは、社内からしかアクセスできないが．．）

３．完全な匿名性を保障すること。

４．書き込み内容について、管理を行わず検閲・削除のようなことを
　　行わず、アクセスログを保存しないこと。

このような仕組みが出来れば、部外者に機密や醜聞を垂れ流すことが
なくなりますよね。

318 ：318：2005/12/27(火) 22:27:04 ID:nFGzrLXd

292 はどうやって調べたかわかんないけど、ノーツの宛名から検索したら
足ついちゃうよ、これってアクセスログ残ってるから。
ノーツはアクセス記録がのこってるから組合のアイコンクリックして
足跡つけてからここに書き込むと、正体バレバレよ。そんなの承知の上だとは思ふけどね、一応。

319 ：319：2005/12/27(火) 22:31:51 ID:Bu9/JEE/

>>318
ローカルに電話帳のレプリカを作ってあれば、ノーツのアクセスログから
足がつく可能性はかなり低くなると思いますけど・・

320 ：318：2005/12/27(火) 22:39:13 ID:nFGzrLXd

>319　
そんだけ知ってれば問題ないけどね。
でも、ここsageで書かない程度の人だとそこまで知ってないよ。
あと、ノーツのアクセスはアイコンのユーザのところでも簡易的にわかるから。
見ると、最近組合のアクセス数多いね、ユーザでみると同じ人がアクセスしてるけど
みなさんだいじょうぶですか？見張られてますよ。

321 ：317=319：2005/12/27(火) 22:44:07 ID:Bu9/JEE/

>>320
そうですね。ノーツはいろいろな情報が垂れ流しになるので、注意が必要ですね。
それに加えて、あのQNDも、あれはどの程度の情報を収集しているんでしょうか？
まったく、うざいですよね。

322 ：中途コネ入社：2005/12/27(火) 22:45:56 ID:uNQlvj2F

船井電機にプラズマか有機EL事業を売却するうわさが出ていますが、どうでしょう

323 ：323：2005/12/27(火) 23:10:31 ID:ylZKeRUs

このスレッドを潰しにかかっている人が複数いますね・・・
会社からの指示か？
見苦しいな・・・・
電話帳とかいってるけど、電話番号もなく、伏せ字になっていて、
何が社内情報なのかよくわからないよ。
ところで仙ちゃんという人も、なんとなく偽物のような気がしてきたよ。
でもＮｏ２になってからつまらなくなった。ホント

324 ：仙ちゃん：2005/12/27(火) 23:25:21 ID:+VSukTr9

偽者も増えだしたのは事実やな。

323さんへ
つならなくて見苦しいなら来んかったらええ。
十分に社内情報を出してる奴がいるから俺は書くだけ。
略語を書くのも知っているものしか出来んしな。

そんなことより、292さん早く削除依頼せなあかん。
もしあんたが社内の人なら、あんたはそんなに懲戒免職なりたいんか？
それやったらちゃんと社内で俺がやったって明日でも宣言せい。
その方が気も楽や。
首になりたいならそのままでもええけどな。

自分の人生なんやから自分でやれよ。

325 ：：2005/12/27(火) 23:35:46 ID:k86SwpMo

こりゃ当たりだね

K札か裁判が動き始めなければ
開示されないのだが

326 ：326：2005/12/27(火) 23:39:32 ID:3bTPz2HH

組合のビラに「２ちゃんねる」ってあったのでﾜﾗﾀ

327 ：　：2005/12/28(水) 00:14:10 ID:5L0up28n

仙ちゃん→星野仙一→タイガース→伊藤ちゃん

328 ：仙ちゃん：2005/12/28(水) 00:14:37 ID:oJIyR59d

話題は変わるんだが、皆さんはの思いはどうだろうか？

今の技術や商品に惚れ込んで、これを広げようとか。
伝えたいって思いなど。
すごい物を作ったって自負はあっても伝わってないって・・・。
いつも悶々とたまっていくだけ・・・。

いい技術、いい物、それをユーザーに伝えたいって・・・。
もんもんと溜まっていくものを・・・。
発散したいってないかなぁ。

ついには自腹切ったってやりたいと思うこと。
組織のルールでは遅すぎるから、またはルール通りしたら折角の成功も失敗だったってこと。
だから今度は自腹切ってでもやりたいって思って行動したことないですか？
会社の規定外が社外では常識ってことが、・・・。
研究開発を自腹ってのは無理だろうけどね。

そんな思いに駆られて動いたことはあるのかな？

329 ：329：2005/12/28(水) 00:42:19 ID:J2IDhxA5

あんだけの情報開示で懲戒免職になるかボケ。
お前はほんと何も知らんと口だけは達者だなｗｗｗ

330 ：仙ちゃん：2005/12/28(水) 00:48:13 ID:oJIyR59d

329さん
？？？
なに言いたいの。
部外者なんだから静かにすれば。

331 ：本物の仙ちゃん：2005/12/28(水) 00:52:47 ID:qbcfxOGy

荒れてきますた

332 ：332：2005/12/28(水) 00:57:52 ID:TXU8IyL5

>330

っつーか2chはP社でクローズされた板では無いと思うが。お前も含めて社内で
積極発言できない無能どもが他に場所（ここ）を勝手に求めただけだろーが。

部外者が入ったら困るんだったらおまえが社内掲示板責任もって作れよ。

333 ：仙ちゃん：2005/12/28(水) 01:02:06 ID:oJIyR59d

332さん
無能の俺が作れるのかい？
あんたが社内で作ってよ。
平でも簡単にできるんでしょうか？？？？？？？？
管理職でも・・・？？？？？

社内の情報ないようですね、あなたは。

334 ：334：2005/12/28(水) 01:10:51 ID:yKpj3780

>>333
こんばんは。
一つ質問があります。
1/1付けで異動（退任）する方でしょうか。
正直にお答え願います。
もし答えたくなかったら、無視されて結構です。

335 ：仙ちゃん：2005/12/28(水) 01:13:31 ID:oJIyR59d

334さん
日付は合ってないようだが・・・。

336 ：衛＆悦子：2005/12/28(水) 01:13:54 ID:2NGSrmJ8

>>326
組合のビラ、うｐきぼんぬ。

337 ：334：2005/12/28(水) 01:27:18 ID:yKpj3780

>>335
日付は12/31でしたか、すいません。
返信からすると、やはりそうでしたか。
これに対して特に返信されなくて結構です。
ありがとうございました。

338 ：仙ちゃん：2005/12/28(水) 01:32:18 ID:oJIyR59d

334さんへ
勘違いだと思うよ。

339 ：334：2005/12/28(水) 01:48:42 ID:yKpj3780

>>338
どうかな？
もし本当に違っていたとすると、「思うよ。」と書かないはず。

340 ：340：2005/12/28(水) 01:55:02 ID:95P01iTB

＞仙ちゃんさん
社外ホームページのショッピングサイトのＰＤＰが高いのですが、
安くすることができる権力のお持ちの方でしょうか？
これでは売れるとは思えません。
もっと限定品とか売れるように働きかけてください。
お願いします。

341 ：340：2005/12/28(水) 01:56:00 ID:95P01iTB

sageます

342 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/28(水) 02:04:12 ID:IWPK2Thf

今夜もニセ社員が多そうですね。

「シンドラーのリスト」って映画知ってます？見たことあります？
あの映画で、収容所の改善を訴えたユダヤ人がその場で射殺されて、
収容所長が、今殺したユダヤ人の言う通りの改善を命じたシーンがありましたね。

改善は自分の手柄にして、言い出しっぺ（初めに提案した人）は始末する。

今のパイオニアによく似てませんか？　社員を殺しはしませんが。
改善策を最初に考えた人の事は無視（目立った人間には制裁）したまま、
彼らのアイデアを、周囲の反応を見ながら持ち出して
（周囲を見ながらやるから手遅れになって利益が出せなくなる）
自分の手柄にしてしまう（でも自分はいい思いができる）。
最初に言い出した人のことには一切触れない。

次期社長の指示を受けて再建策を作っている人達が、やっているのはそういうことです。
組合員から
「前から社員が言っていたことを、今ごろになって持ち出しているだけで、どこにも
　新しさがないじゃないか」
とツッ込まれると、経営側が言い訳する前に、組合執行部が
「いや、今までは共有されていなかったから・・・」
などと寝ぼけたフォローしたり。

343 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/28(水) 02:06:23 ID:IWPK2Thf

社名はパイオニアなのに、社内のパイオニアは評価したがらないない会社
（トップダウンの至上命令で動いた人は評価されますが）
エンターティメント”創造”企業としてのモラルが欠けています。

経営陣が、本心から全社一丸を願っているなら、社員との信頼関係が必要ですから、
これまで、不利（不当って書いた方がいいかな？）な扱いを受けていた
「言い出しっぺ」社員の扱いを、修正するでしょう。誰を押さえ込んできたか、
事業所総務や人事は把握していますから、やろうと思えばすぐ出来るはずのことですし。
見て見ぬ振り（加担かな？）をしてきた組合執行部も、自分達が足を引っ張った
人達のことを、忘れてはいないでしょう。

これから、どんな人が、日の目を見るようになるかで、経営陣の本気具合が分かり
そうですね。社員がここに持ちネタを暴露しないように（不倫とか、経営にとって
どうでもいいネタは、どうでもいいですが）、本気の態度を見せて欲しいです。
真面目に言えば、取りあってもらえて、不利な扱いを受ける心配もない会社なら、
ここに企業秘密を書く社員も出て来ないでしょう。
そういう風土の会社でそんなことしても、誰も声援送ってくれないですから。

344 ：つけたし：2005/12/28(水) 02:09:12 ID:IWPK2Thf

ちなみに私、モノつくりで自腹は切っていませんが、
ソース（調味料じゃありませんよ。社員なら意味分かりますね）を作る側の人のために自腹切ってます。
社内で新価値創造やら何だかんだ言ったって、文化の質が変わらなければ、ＡＶは、
値段勝負のメモリ・オーディオと、パソコン付属のＬＣＤに駆逐されるでしょうね。

345 ：345：2005/12/28(水) 05:34:51 ID:n+MYux+y

>>343
俺が考えたことを、それを分で考えたようにうまく上に取り入った奴が
今は所沢の技術管理部長とかやっているのを知ってます。
この人は他人が考えたことを自分の手柄にするのがとにかくうまかった
ですよ。

346 ：346：2005/12/28(水) 05:47:35 ID:n+MYux+y

ＡＶは今は値段勝負だけでやってるが、これも勝てる見込みは全然たっていま
せんよ。πの値段以下でいいもの出している他社多いですし。
この調子じゃ三洋と同じ同じでジリヒン間違いなしです。数もどんどん減って
いるようですし。ＡＶの管理職もタコが多いですから、これまた仕方ありませ
んね。

347 ：347：2005/12/28(水) 07:02:28 ID:/oKuTFMV

>>345
>この人は他人が考えたことを自分の手柄にするのがとにかくうまかった
>ですよ。
こんなのばっかりだよ。　今の部長連中全部リストラすると
ずいぶんと風通しのいい組織になるんだけどね。会社も変わるよ、でも無理かな。

348 ：元スチャラカ社員：2005/12/28(水) 20:24:34 ID:Gw5gWnTO

>>304

ひらきさん、大学の教員をなさっているのですか・・？
懐かしいですね。あの人はデザイナーとして筋が通っていて、
まず技術に自分のオリジナルデザインの変更を妥協してくれない人
でしたが、すばらしいセンスをお持ちだと尊敬してました。なんとか、
そのオリジナルのままを実現できないかといつも考えさせられましたよ。
残念ですが私が辞めたときより悲惨な状態のような気がしてます。

ドイツのベーリンガー、オーストラリアのRODEなど、プロ用ですが、
すばらしい性能を持った装置をそれまでの数分の１の価格で創り出して
シェアをトップにまで伸ばしている企業がどんどん生まれています。
社是にあった、開拓者精神を発揮すること・・・どこに行っているので
しょうね？

349 ：349：2005/12/28(水) 20:51:03 ID:/oKuTFMV

>>348
そんな大昔の事言われても。年寄りがノスタルジックに浸って「昔は良かった」って
言ってるだけにしか聞こえない。このデザイナー名前は知ってますが、設計なんかで、
実際にいっしょに仕事した人は、もう60歳近い人じゃないのかな。。。
そんな人がウジウジ言ってるようだと駄目だよ。

350 ：元スチャラカ社員：2005/12/28(水) 21:01:44 ID:Gw5gWnTO

いや、昔からそれほど良くはなかったんだな（苦笑）。
そうでなければ途中で退社したりしなかったと思うし。
大きくはなったのだから少しは進歩したのかと思ったら
いろいろ話を聞くと内部機構はかえって悪くなっている
ように思われる。
こうしてみると、韓国でサムソンによる過激な
接待のため、腹上死してしまった先々代のＩ社長は
経営者としては大した人だったと思うよ。

351 ：５８のつもり：2005/12/28(水) 21:42:10 ID:eXEklRdm

>>348
ただの頑固とポリシーの、違いが分かる人間を幹部に登用しないのが、
昔からのパイオニアの欠陥だな。だから人材が」育たないし残らない。
だからひらきさんは出ていったんじゃないか？
ポリシーがあるだけに、設計担当泣かせだったと思うけどな。

別にノスタルジックじゃないさ。
今でも、ポリシーのある人をキチンと処遇できる会社は、同業でも
たくさんあるんだから。それだけで黒字になる訳じゃないけどね。

ポリシーのある輩を処遇できないってのも、経営陣のモラルの低さだね。
だから、いくら金積んでも社外から優秀な人を呼べないだろ。
呼べるのはせいぜい、パソコン営業上がりのU氏と謎の女位で、
パイオニアが得したんだか損したんだかわかんなくてな（笑）

失礼。笑ってる場合じゃないな。

352 ：352：2005/12/28(水) 21:58:27 ID:/oKuTFMV

▽経営管理部門担当兼輸出管理統括（ホームエンタテインメントＢＣＰ兼ＡＶＢＣＰ）
専務石塚肇
▽生産統括部担当兼品質管理統括（プラズマディスプレイＢＣバイスＰ兼技術・生産担当兼大森事業所長）常務山口忠博
▽兼ホームエンタテインメントＢグループＰＤＰパネル技術統括部担当、常務技術開発本部次長兼ＰＤＰ開発センター所長佐藤陽一
▽モーバイルエンタテインメントＢグループ本部長（モーバイルエンタテインメントＣＰ）常務波江野章
▽常務執行役員ホームエンタテインメントＢグループ本部長兼大森事業所長、安田信治
▽兼ホームエンタテインメントＢグループソフト・プラットフォーム開発担当、執行役員技術開発本部モーバイルシステム開発センター所長山内慶

だそうです

353 ：352：2005/12/28(水) 22:00:02 ID:sDX8VyEX

会社がどんなに傾こうとも、給料を減らされようと
オレは自分の仕事をまっとうするよ。

みんなに使ってもらいたいからコストダウンする。
長く使ってもらいたいから性能・品質を上げる。

技術屋としての信念だ。

354 ：354：2005/12/28(水) 22:12:19 ID:spNzE+RN

潰れた会社を懐かしむOB会はここですか？

355 ：354：2005/12/28(水) 22:17:08 ID:mOcqjqSP

>>354
プロジェクトＸに出てくる、生き生きした技術者は文系の私から見ても
ホント、魅力ありますよ。
>>352
誰がこの人事を決めたのか、公表して欲しいですね。
須藤新社長自らが決めた人事であって欲しいですが、違うんでしょうね。
そこがパイオニアが堕落した原因ではないかと思うんですよ。

それからプロジェクトでリーダーをするＪＰＳ社長はなんとかならないで
しょうか。伊藤相談役と親戚関係らしいけど、人相は悪いので好きになれ
ません。

356 ：352：2005/12/28(水) 22:26:49 ID:/oKuTFMV

この両方にある
>モーバイルエンタテインメントＢグループ
>ホームエンタテインメントＢグループ
"Bグループ"って何ですか？

357 ：357：2005/12/28(水) 22:28:55 ID:SVkkyfOQ

ビジネスじゃなかったかな

358 ：352：2005/12/28(水) 22:30:47 ID:/oKuTFMV

そうですか　ビジネスですか、BがあるということはAもあって
"Aグループ"はどこかな。。。なんて悩んでました。

359 ：359：2005/12/28(水) 23:00:27 ID:JsIRcWco

JPSです。
社長いい人ですよ。

360 ：354：2005/12/28(水) 23:08:57 ID:mOcqjqSP

>>359
外見で判断してはいけないんですね。
なんとなく悪代官をイメージしてしまって（笑

361 ：361：2005/12/28(水) 23:36:27 ID:X4WuWWMW

A級戦犯のはずの役員がほとんど居座っている件について
責任を痛感してても給料がっぽり
感じるくらいなら痛くも痒くもないよな

362 ：354：2005/12/28(水) 23:49:11 ID:mOcqjqSP

家計が厳しいですよ。
元々余裕のない生活給しかないのに、一時金で大幅にダウンしたり、・・・
それにひきかえ役員は減俸とか言っても、生活に影響が出るとは思えない。
全くの不公平だと思う。こうなったら、賃金は上限年収１０００万円と
すれば良い。嫌ならやめて頂けばいいと思うが・・・

363 ：363：2005/12/29(木) 00:16:00 ID:sJLUUrgH

>>342
>>345
気持ちはわかるが、アイデアだけなら価値は無いですよ。
実践して初めて意味があると思う。
人の手柄を妬んでいるようにしか聞こえないが・・・
とか言いながら私も同じ事を言っているかも知れない（笑

364 ：364：2005/12/29(木) 00:24:23 ID:g6W9DmgL

>>362
同感。
去年より、残業が多く忙しかったのに、源泉徴収で確認すると
年収ダウンでした。
これもひとえに、一時金の大幅ダウンが影響。
家計を強烈にひっ迫しています。
同じような方も多いかと思います。
年収1千万円超えた分は、返金して欲しいものです。
生活に支障はないだろうし。

365 ：がっかり：2005/12/29(木) 00:36:28 ID:Gump7h61

組合からの広報によると、新社長は「部課長を通じて下の意見を吸い上げる」
んだそうな。だ～か～ら～、それじゃ今までと一緒で何も吸い上げられない
んだってば。誰かここの意見を新社長に読ませてやってよ。

366 ：365：2005/12/29(木) 00:39:53 ID:sJLUUrgH

今日は仙ちゃんが登場しないね。
社内情報の流出と興奮されてましたが・・・
やはり、あのリストの一人だったからでしょうね・・・
自分以外の個人名が書かれても無反応だったのにね、勝手な人だ。

367 ：367：2005/12/29(木) 00:52:59 ID:L3M2KLVX

非難されることを承知でいいますが、組織の風通しが悪いから業績が
悪化したのかな？　逆に風通しが良い会社は業績がいいのか？
そもそも風通しが良い、悪いって、何を基準に言っているのか
ちょっと曖昧な気がします。
やはり管理職と一般社員とは立場、責任が違う。
部下と上司の主従関係があるわけですしね・・・

368 ：367：2005/12/29(木) 00:55:47 ID:I2acgfPb

松本家の支配が続く限り、再生はむりぽ。
創業者は偉大だったとしても二代目以降は全く関係ない

369 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/29(木) 01:29:48 ID:yZGay9wN

>>367
状況の変化を報告しても、決定権のある人にまで報告が伝わらない。
直接伝えても、決定権のある人にそれを理解する力がない
っていう状況は、はっきりありましたね。あんまり書くと正体がバレちゃいますけど、
曖昧な気がするということは、報告や、軌道修正の提案をした経験があまり無いのかな？
直属の上司や部長のこと位しか知らないと、職場によっては風通しの悪さという意味が、
ピンと来ないのかも知れませんね。

風通しの悪さをもう少し詳しく書くと、
トップマネジメント層に状況判断力が無くて、その下の人間は、自分の責任で判断したがらない。
責任持ちたくないから下や横の言うことは都合の悪い事以外耳にしたくない。
それで、大切な情報が社内で共有されなくなる。という書き方もできますね。

パイオニアに限らず、トップマネジメント層に判断力があれば、
多少風通しが悪くても収益は保てるのですが、それも長くは続かないんですよね。

今、松本家の悪影響が実際にどの程度深刻なのかは、分かりませんが。

370 ：またつけたしですみません：2005/12/29(木) 01:43:41 ID:yZGay9wN

>>363
あなたはモラルというものが分かっていないようですね。
それは経済的成果だけしか見ていないせせこましい考えです。

何事も、完成させてゆくには多くの人の手と時間がかかるものですが、
始めにアイデアを出した人がいなければ、何も生まれません。
特許法が保護するのは、実践した人の利益ではなく考案した人の利益です。
始めの人を、少なくとも完成させた人と同等以上に評価する風土がなければ、
創造性の高いイノベーションは継続せず、量の競争しか道は無くなります。

パイオニアの場合、はじめに実践した人すら、無視されるのが普通ですし。

あなた、エンターティメント”創造”企業という意味を理解しています？
まあ、このスローガンも、もうじき消えますが。

371 ：ついでに：2005/12/29(木) 01:52:41 ID:yZGay9wN

>>365
大事な問題が、本当に職制のせいで、上に伝わらなかったら、ここでチクればいいんです。
誰が不倫しているとか、女癖が悪いとか、どうでもいい事チクっていても、
２ちゃんねるの書き込みなんか誰も本気にしませんが、
社内の問題をきちんと勉強して、その上でおかしいことをチクれば、
こちらが頼まなくても、新社長がチェックするようになりますよ。
新社長に伝わるかどうかは、書き込む人次第だと思いますよ。

372 ：たびたびすみません：2005/12/29(木) 02:25:22 ID:yZGay9wN

>責任持ちたくないから下や横の言うことは都合の悪い事以外耳にしたくない。
これ、まちがえですね。

>責任持ちたくないから下や横の言うことは都合の良い事以外耳にしたくない。
でした。

頭がまともに回ってないんで出直します。おやすみなさい。

373 ： ◆UBpIOneErM ：2005/12/29(木) 07:06:14 ID:qvwE/+uf

てすと

374 ：374：2005/12/29(木) 07:50:38 ID:wO30CS6k

ＰＳＣって黒字化できる見込みはあるのかなあ。内●という人がやってたＩＥＣ
はこけたじゃないですか。５５２＝「５年で５倍の売り上げを２倍のリソース」で
とか大ぼら吹いて、２年でこけましたよね。特に責任とらないで、社長を丸め込ん
でこんどはＰＳＣとかで繋いでいるけど、この人の下でやってる者はモチベーション
あがらないでしょうね。この人プレゼンテーションは非常にうまいらしいが、実行が
まったく伴わないし、貢献したのはどうもＩ●Ｍに奉仕しただけだったようだし。
それと、彼が率いてきたのが全然外れだったね。モ●、了●（女）、タカハ●　
これらの者はかえってＩＥＣを駄目にしたし。ま、言うのは口だけだったし、実行面
では何も貢献しないハッタリだったから、無理からぬことでした。まだ、居座って
いるのが俺には理解できませんよ。そして、残ったのが赤字が続くＰＳＣと高給取りが
居座っていることだけだし。

375 ：375：2005/12/29(木) 11:40:25 ID:Ynx+Pae9

いつのまにか、会社も組合も、HBG，MBGだのいう単語を当たり前のように使ってるが、正式にその単語が何で、何を意味するか全く説明されていないのって、この会社のDNAか？しかもトップ人事も日経で知ることになったし。
もっと決定したことを全社員に伝える義務があると思うが。

> あなた、エンターティメント”創造”企業という意味を理解しています？
> まあ、このスローガンも、もうじき消えますが。

これって組合のビラで読んだけど、それならHBCのホームエンターティンメントってもうすでに軌道外れを起こしている。

376 ：376：2005/12/29(木) 12:30:53 ID:LIGQ4Mz2

>>371
まったく同感。
ただ、社内不倫は事実が確認され次第、厳罰（左遷）されます。
これはパイオニア伝統の文化です。
工場から本社へ異動した部長から聞いた話ですが、異動する際、本社人事部
より、「社内不倫はしないように」と忠告されるとのことです。
私服姿で色っぽい姿を見ると、ついその気になってしまう部長がいるので
親心として注意しているんだそうです。

377 ：377：2005/12/29(木) 12:39:25 ID:cT9TqQzG

>>369
パイオニアに限らず、トップマネジメント層に判断力があれば、
多少風通しが悪くても収益は保てるのですが、それも長くは続かないんですよね。

あなたの言うことには根拠がないですね。
まあ、自己中心的な人は皆そういうものですがね・・・・

378 ：７３ですか ◆NFbaVeo2e6 ：2005/12/29(木) 13:04:51 ID:yZGay9wN

おはようございます。

>>377
何が目当ての挑発かな？

私に根拠とやらを、だらだら書かせて、そこから私の正体を探ろうとしているのか、
それとも、経営批判を封じ込めるための、「業務」の一貫なのでしょうか？良く分かりませんが、
>自己中心的な
という記述から見ると、後者のようですが？

>根拠がないですね。
などと書くと、あなたの不勉強がバレるだけですよ。
例をあげればきりがないじゃないですか？

マスメディアで報道される、優良（と思われていた）企業の不祥事、事故、欠陥品問題は、
事件後のフォロー記事を追っていれば分かりますが、大抵、風通しの悪さが経営の足を
引っ張った例で、トップマネジメントに市場を見る眼があっても、好業績が長くは続かない
好例ではないですか？

パイオニア自体がそうですよね。
「ヒラメ人間」なんて言葉は、一部の社員しか知らなかった昔から、
社風にはいろいろ問題がありましたけど、事業の重心を映像と光ディスクに移し、
日陰者だったカーエレ部門が立案したカーナビ事業に投資した頃までは、経営判断
としては、良い結果を出してました。
ＰＤＰへの参入自体も、縮小均衡（大掛かりな雇用調整）を避ける手段として、
間違えとは言えないでしょう。事業拡大の方法に問題があるとしても。
でもその後どうなりました？

こんな、当たり前のことをいちいち説明させないでくださいよ。
読者の方が退屈しちゃうじゃないですか。
今度挑発するときは、違うネタにしてくださいね。私も毎回は、レス返しませんよ。

379 ：378：2005/12/29(木) 13:08:48 ID:2lTbvUeQ

P社はデジタル家電で新しい事にチャレンジしていかないと生き残れない業界に身をおいてるので、
「保守的な考え方しか出来ない人」や、「あいつの言ってることは良く分からん」
なんてのが上司にいると、組織ごとあっという間に時代に取り残されてしまう。
年齢だけでバッサリやるのもどうかと思うが、部下の責任をおって自分でリスクを負うにはやっぱり若くないと出来ない。
600人のリストラだけど、55歳以上の管理職は、関連会社含めて全員解雇するぐらい
で良いのではないかと思う、それなりの報酬を出して丁重にお引取り願う。
関連会社では仕事しないで新聞読んでる暇な管理職が多いので、根扱ぎバッサリやったほうがいい。

380 ：　：2005/12/29(木) 13:52:32 ID:1MRHN5zd

特許を１件も保有（出願じゃないよ）していない社員はクビ、くらいしたらどう？
独自技術しか生きる術がない会社なんだよね？

381 ：378：2005/12/29(木) 14:06:32 ID:2lTbvUeQ

役職者定年とか５５歳くらい（かな？）の部長を結構見てるが、
会議でもめると露骨に嫌な顔をする、面倒は事は後回し、部門間の調整は
担当に全部押し付けて突然どこかにいなくなってしまう。当然、役員が
くるとまた姿をみせて職場を仕切ってみせる。あ～あ～。
聞いてます？人事のオエライさん、そうです。あなたが想像している
管理職はほとんどそうですよよ。はやくクビにして、風通しよくしてください。

382 ：382：2005/12/29(木) 14:38:23 ID:+9eK4Fj/

>>377
あなたのように会社に風通しを良くするのをためらう人間はきっと既得権益を
侵されるのを心配する低能管理職にしか感じられません。もっと自分を磨いて
切磋琢磨して精進してください。

383 ：383：2005/12/29(木) 16:37:14 ID:cT9TqQzG

>>378
また自己中心的な発言ですか？
企業不祥事は、風通しの問題ではなく、トップマネジメントの問題なんです。
トップが知りつつ、製品回収をしていない方が圧倒的に多いんですよ。
松下のファンヒーターもその一例でしょうが、独断的な判断はやめてください。

自己中の特徴＝文章が長い　！

384 ：384：2005/12/29(木) 16:44:13 ID:cT9TqQzG

>>383
人に手柄を取られたといった、協調性のない方は、自営業をすべきですよ。
みんなで一つの製品を作っているわけで、あなた一人の手柄でもあるまい。
サラリーマンも嫌だ、自営業も嫌だ、個人をチクルのも身元が割れるんじゃないか
と恐れているあなたは、何をしてもダメな人だと思うが。

385 ：385：2005/12/29(木) 16:48:41 ID:+RsvlL4K

>>383、384
ちょっと言い過ぎだと思うけど、自己中心的な人の文章は長いことは
確かかも（笑

386 ：384：2005/12/29(木) 17:10:18 ID:+9eK4Fj/

>383
ほんとにアホな連中ばっかでいやになるね
人のアイデアをこっそりとパテント申請しているやつがいるんだよ
こんなこと社内で言える訳ねーだろ
そして、それが現在の部長だったらなお言えねーだろ
黙ってることが協調性だなんて、笑ってしまうよ

387 ：387：2005/12/29(木) 17:19:19 ID:+RsvlL4K

>>386
だったら、ここでチクレ！

388 ：388：2005/12/29(木) 17:31:24 ID:uonkfc3u

>>387
345,347 見ればわかる

389 ：58らしい：2005/12/29(木) 17:52:43 ID:z+YpSGse

>>383
浅いね。だいたいな、
社内のこと書かない奴が何書いたって説得力ねえんだよ！
誰に向かってアピールしてんだよ。会社で誰かにほめられたいんか？
「２ちゃんねるの批判書き込み抑えました」って

偉そうなことぐだぐだ書いてる暇あったらちゃんとチクれよ。

390 ：それよりな：2005/12/29(木) 17:55:49 ID:z+YpSGse

>>374
だな。あれは裏がありそうだよ。パイオニアが●田さんか、
Ｉ○Ｍに弱み握られているとか。
口先だけで、赤字増やしといて（光ディスクの話ははじめから匙投げてたし）
どこがよかった／悪かったの総括もされないで、誰も責任取らずにそのまま
ＰＳＣ発足だろ。責任取らされたのは、転籍扱いになるかも知れない出向管理職位じゃないか？
それでＰＳＣになったら、別会社だからって、パイオニア側に情報入って
来なくなってな。ＰＳＣの連中も、パイオニアと同じ所で働いてるくせに、
緘口令が敷かれてるらしいし。

エコノミストや投資家のみなさん、旧Ｉ△Ｃのことは、
よく調べた方がいいかも知れないですよ。

あっ、俺も長くなっちまった。俺も自己中心だな（笑）

391 ：391：2005/12/29(木) 19:22:41 ID:8K6/lrri

>>389
おまえもな！

392 ：392：2005/12/29(木) 19:31:47 ID:8K6/lrri

>>390
憶測の域を超えませんが、○田さんに惚れ込んでいるのは会長です。
工場は不治痛を使いたいのに、会長の一声でＩ○Ｍに変更されたことも
ありましたね。
何か不正があってもおかしくはないと・・・
○田さんは、会長の出身校（学科）と同じということもあるし。

393 ：392：2005/12/29(木) 21:26:26 ID:vku8imox

>>366(:355)
仙ちゃんなる人物についてですが、例のリストの中にはいないでしょう。
ここに書き込むのに本名の一部を晒すほど、馬鹿なことをする人はいない
でしょう、普通。

きっと、年末の挨拶や何かで多忙で、ここをかまっている暇が無いのだろう
思います。

「仙ちゃん」の書き込む時間帯や日を確認すると、多忙でここを確認しない
日もあるように思われます。

394 ：394：2005/12/29(木) 21:30:25 ID:vku8imox

↑
訂正　ハンドル部392→393
ハンドル名を入力しないと書き込めないのは、ウザイね。

395 ：395：2005/12/29(木) 22:58:19 ID:zi56jh1l

新年朝礼、ウザス…

396 ：396：2005/12/29(木) 23:41:36 ID:g6W9DmgL

>>392
えっ、仙ちゃんの一声だったのですか。

397 ：396：2005/12/29(木) 23:43:27 ID:83pH+0gW

>377は、仙ちゃんだと思ふ。

398 ：398：2005/12/29(木) 23:45:07 ID:83pH+0gW

漏れは、仙ちゃん≠会長だと。

399 ：７３ですか ◆A/1CNIrDrA ：2005/12/30(金) 15:17:40 ID:S5pNTnXe

さて、それでは今日も、長～い文書で行きましょうか！

やっぱり社内には、協調性をはき違えている社員が多いようですね。
人の手柄を取ったと、周りから思われるようなことをする人間が、リーダーに登用される事自体、
創造性が求められる組織のモラルが壊れてるのを示してる、という状況が理解できてないようですね。

成果を出した人に、公正な（周囲が納得する、またはルールに沿った）評価を与えていないから、
「人の手柄を取った」なんて話が広がる訳で、そこから出た不満を封じ込めようとするのは、
職制という力で組織を動かそうという発想で、協調性でも何でもありません。
>>386
の例は、もう論外ですね

400 ：400gets：2005/12/30(金) 15:25:53 ID:3mbFn6C8

>>399
>人の手柄を取ったと、周りから思われるようなことをする人間が、リーダーに登用される

見たことないんですが（マジで）、どの辺りの部署でこういうことが
行われているんです？

で、もしそうだとして、どうすればいいとお考えです？

>成果を出した人に、公正な（周囲が納得する、またはルールに沿った）評価を与えていないから

で、それはどのようにすればいいのでしょうか。
研究開発の方でやってた360度評価で解決されるんですか？

もうね、評論家的論調は飽き飽き。
文章を見ると、CS経営で書いていた人っぽいですね。

401 ：もう一丁：2005/12/30(金) 15:35:46 ID:S5pNTnXe

もう一丁、長いの行きましょう
（２ちゃんねる読者の方は、短くて攻撃的な文書がお好きな方が多いようですが）
>>392
>>390
>>374
徹底究明して欲しい所ですが、内●さんだけに目を奪われると、大事なチクリねた、じゃなくて
問題点を見落とすかも知れないですね。□Ｓ事業部時代から引きずってる体質もありますから。
□Ｓ事業部は、他の部門からは、
「ダメな管理職を集めて、最後には解散（子会社化した上で整理）するために残してる」
って言われてた位、計画も損益計算もメチャメチャな部門で、実際、あそこほど、
「机上の空論」な企画がよく通った部門はないんじゃないですか？

事業部長だった人は、お客様の御機嫌を取るために、お客様の代りに、監督官庁
向けの報告書をデッチ上げようとして、実行犯に仕立てられそうになった部下とモメたとか、
いろいろあったようで。

まあ、倫理既定が出来るちょっと前だったから、社則的にはＯＫなのかも知れませんがね。

402 ：402：2005/12/30(金) 15:55:39 ID:8m+EasfP

>>401
管理職になれなかったうざい奴。恥さらし。
仙ちゃん２号。

403 ：社員乙：2005/12/30(金) 16:50:11 ID:66KAcgdC

ｶｶｯとaguる！

404 ：＿：2005/12/30(金) 18:11:23 ID:i1YH2Uuh

>>400
書き込み主をデッチ上げて、人事（いや、総務だな）に報告か？人を蹴落としてお前は褒められたい訳だ。
お前の書き込みも、ＣＳホットラインの某匿名に似てるよなあ。

>360度評価で解決されるんですか？
モラルとか、風土ってのは、ルールだけじゃ変わんないんだよ。相変わらず浅いな。
ルール変えても、チクられないと自覚しない奴が多いからな。
まあ、評論家になる知恵も無い奴がやるのは、会社でもここでも、詮索遊び位なのかもな。

405 ：405：2005/12/30(金) 18:25:05 ID:8m+EasfP

>>405
この板に書き込んで、どうして褒められるの？
馬鹿もここまで来ると・・・
この板も終了！　ですかね。

406 ：406：2005/12/30(金) 18:32:45 ID:dLCNN1IR

業績悪化の理由として風通しが悪い、という嘘を会社、組合が言っていること
に注意しなければいけない。
幼女殺人事件が起きて、犯人をバッシングしないで、社会の風潮が悪いと
言っているのと同じ構図でしょう。
戦争責任をごまかすために、一億総懺悔しているのと同じ。
本スレのＮｏ１の意見でもありましたが、ＮＥＣ買収を撤回するチャンスは
何度かあり、周りの忠告を無視して突進した伊藤社長を断罪しなくては意味
がない。
君たちは会社の思惑どおりに踊らされているんだよ。わかった？

407 ：407：2005/12/30(金) 18:45:49 ID:3mbFn6C8

>>404
>ルール変えても、チクられないと自覚しない奴が多いからな。

だったらチクれよ。ここはちくり裏事情だぜ？
ったく、実行力伴わないやつだな。

408 ：406：2005/12/30(金) 18:46:46 ID:PGWgHj0A

>>404
答えになってないよ。

409 ：409：2005/12/30(金) 18:54:36 ID:NS2oZOP7

今日、ある大都市（関東じゃないよ）のビックカメラにいったんだけれど、
一番新しい東Pのヘッドホン（2000Cだったか？）
こわれてすごい音してたよ。ビービーいってた。
ものはいいんだから、そういうメンテちゃんとしないと、お客さん逃げちゃうよ・・・・。
お客さんは店頭でしか体験できないのに。
せっかくつなげてるんだから、いい音がでるようにしないとさ。
こういうの、多いと思う。売るチャンスを自分から逃してるようなもんだ。

410 ：仙ちゃん：2005/12/31(土) 00:19:00 ID:UwxU3Tyx

409さんへ
その通りだと思うよ。
現場セールスも減りすぎて、更に量販が増えて手が回らないんだろうね。
おまけにわざと壊す客も多いみたいだし。

どうだろうか、同じ会社なんだから、こんなのは？
店員に声かけて聞きたいんだけど壊れてるって言うのは？
交換するんじゃないかなぁ。
意識だけでも全社員がセールスになればね。
売れれば最終的にみんなの給料なんだから。

411 ：キタ━━━━━(゜ ∀゜ )━━━━━!!!!!：2005/12/31(土) 00:27:14 ID:TSNSBMkp

>>410
お待ちしておりました。
本年も今日一日で終わりですが、
仙ちゃんも今日一日で終わりですね。（何が？）（笑）

412 ：仙襲名予定？：2005/12/31(土) 02:30:17 ID:xgUJgsik

>>406
話題が一巡して、vol.1に戻りましたが、vol.1で度々指摘された、本日までの
経営陣の過ちは当然追求すべきで、退陣は、徹底究明のスタートラインでしょう。
が、
経営陣のミス・暴走を生んだ風土の問題をないがしろにすれば、同じ事の繰り返しに
なります。トップをパッシングすることで自分達の戦争責任をごまかそうとする構図
も、存在することを忘れてはいけません。社長交代発表前後で言動が変わった人間は居ないか？
トップ交代発表前、ＣＳホットライン上に、経営陣が決定あるいは許可した政策に、
疑問を呈する書き込みがあれば、それを否定するレスポンスが少なからずあった事は、
パイオニア社員ならご知っているでしょう。

>>400
注意を要する挑発です。うっかり挑発に乗る人物が現れないことを期待します。
ここに具体策を説明しようとすれば、企業秘密にも触れることになるでしょう。
具体策なら、慣行改新以前から、社内随所で提案されているので、社内の現状を
ある程度理解している社員ならここで質問する必要は無いはず。提案実現を阻む
環境があったことも知っているはずです。

413 ：仙ちゃん：2005/12/31(土) 02:57:58 ID:UwxU3Tyx

自分の親が麻薬常習犯やから、自分もそうなった。
周りの友達も麻薬常習犯やから自分もそうしただけ。
悪いことをわかっていても、しょうがないで自分もするのはやはりおかしい。
おかしいものはおかしいねん。

でも自分だけおかしい思ってても、やっぱりやっても全然変われへんってあきらめてどうするんやろなぁ。
こうあるべきなんや・・・。
これが理想なんや・・・。
せめて自分だけでもいいからちゃんとやろう・・・。
人からどう言われてもそんなん関係ないよ、正しければ。
そんな強い意志を持つ人が輝く人なんだろうね。

来年こそいい会社に向かいたいね。

414 ：DREAM WORKS：2005/12/31(土) 17:43:09 ID:0oK5NVEw

>413
お疲れ様です。いろいろな批判・愚痴・暴露が飛び交う中、
最後に良い言葉が出たのでうれしくおもいます。

私も、人からどういわれても、強い意志を持って、
来年からまたがんばりたいと思います。
自分が正しいだけでなく、人の意見も聞ける余裕を作ることを
目標としています。

どういう文面であろうとも、結局会社をともに大きくすることが
根底にあれば私は満足です。
組織内部の方々には、そこだけはボーダーラインとして
今後も普段会社で通らない自分の意見をぶつけあってほしいです。

仙ちゃん、私は仙ちゃんが言う輝く人になれるようにがんばります。
よいお年を！！

415 ：パ●スタッフ：2005/12/31(土) 19:26:54 ID:Sksz75uF

所沢事業所の土地は売却らしいけど、いつ頃になるの？
社員は川越等に移れていいやね。ウチは・・・・。

416 ：416：2005/12/31(土) 20:06:27 ID:TBDa5oqM

所沢の人間が川越に行っても使い物にならんだろ。
川越から願い下げされたりしてな。

417 ：417：2005/12/31(土) 20:25:14 ID:Y6AdS7xL

>414
何か勘違いしてますね。最近ヘンなのが多いんだ。

418 ：418：2005/12/31(土) 20:51:17 ID:uslQgL2i

>>417
414は"仙ちゃん"がI氏だとは思っていないと思う。
あなたと違って、擦れているすれていないだけだろう。（逆に言うと、あなたが
擦れているとも言える。）一人の先輩に対して、敬意を表しているだけだと思う。

419 ：419：2006/01/01(日) 00:58:02 ID:EWQVTNM1

みなさん、あけおめ・ことよろ！！
今年もうちの会社は激動の年になりそうですね。
でも私は絶対に辞めるつもりはありません。
パイオニア愛！で頑張っていきまっしょい！！

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/01/01(日) 02:19:16 ID:CFzYY6hD

　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/ /＿　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　/ /　|　|　　　/　/　￣/　/￣　/　 /￣￣￣/　/ /
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　　　￣￣￣(＿二_
このスレは年明けそうそうVIPが占領しますた

421 ：：2006/01/01(日) 20:12:00 ID:OUghtbFm

プラズマやってる限り勝てる感じがしない気がするねぇ
あと、デジ中くんだりに必死になってるが、３年もすれば、
激安のモジュールで買えるようになると思うよ

422 ：お金は誰のもの：2006/01/02(月) 08:47:31 ID:q414g7QK

偉いと思っている人は会社からどれだけお金を使わせているのでしょうか？
役員車のﾍﾞﾝﾂは自分のお金を使っているの？
現法での個人で使っている車は自分のお金を使っているの？
生産現法で利益を稼ぎ出しているﾛｰｶﾙの前でM田は運転手付きのｱｳﾃﾞｨ
このお金はどこから出ているの？
ここ2年間の全役員に併せて全世界の現法赴任者、事業所責任者まで
一人一人が使っている費用全てをみんなの前に公表
このお金は本当は利益です
P社は偉い人のお金の使い方がよく見えない会社
海外へ行けば使い放題なのでは？
一般社員の給与を減らす前に、自分たちが使っているお金全てを示し、
うそでも良いから｢これだけ減らします｣と言うべき

423 ：いいんじゃない：2006/01/02(月) 13:11:34 ID:ZaqxNYqX

別にいいんじゃない？
偉い人が会社の金で運転手付きの車に乗るのも
メイド付きの豪邸も、他社の現法人でもやってるし。

結果を出しているならね。

社員に見せるべきなのは、彼らが使っている会社の金よりも
（それも知りたいけれど）
彼らの出した結果だと思う。
誰が、いつ、どんな判断をしてどんな結果になったか？
いつもそれを隠すから

一般社員の給与を減らすのは断固反対。
偉い人の責任逃れに利用されるだけ。
一部の組合員が、給与減らしてもいいなんて言うのは、
会社側と裏で組んでるみたいでおかしいよ。

424 ：[微吉]：2006/01/02(月) 13:25:28 ID:OW83v/2N

1月1日付けで辞めた役員いるのか？

425 ：乙：2006/01/02(月) 14:10:24 ID:XAcWo+i0

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　　　　　＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

426 ：↑「おいた」ってこれ：2006/01/02(月) 19:36:28 ID:ZaqxNYqX

E-mail欄に"sage"を入れておかないと、こういう（↑）レスが入るってこと？

427 ：「おいた」の一例だね：2006/01/02(月) 20:04:59 ID:nKtLF/i0

>>426
420とかは、AAの荒らし。電波系の荒らしも、約１名来てるし。（黒い糞とかいうやつ）

428 ：428：2006/01/03(火) 15:17:25 ID:OnblWJgB

仙ちゃん発見。こんなとこにも、書き込んでた。
今年も、仙ちゃんの書込み、見れるのかな？

ビジネスニュース＋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/684
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/702

429 ：　：2006/01/03(火) 19:48:24 ID:L4RfimPN

430 ：仙ちゃんへ：2006/01/03(火) 20:02:28 ID:f5sl5VRV

仙ちゃんへ
428が指摘しているとおり、仙ちゃん自身が書き込んでますね。
企業倫理推進室が言っている、『掲示板への社員の書き込みが禁止』・・・
というルールに違反しています。
至急、削除要請してください。そうしないとあなたは処分されますよ。
もし削除されない場合には１月５日に通報しておきます。
まあ、ブランド戦略部の方で、半分仕事で書き込んでいるなら別ですがね・・・

431 ：431：2006/01/03(火) 20:37:55 ID:kzsBILNT

>>430
もうこれで仙ちゃんという名で登場できないですね。
残念というか、馬鹿なことしなきゃいいのに。

432 ：432：2006/01/03(火) 21:11:22 ID:3qWsN58g

ここが2ちゃんねるって事をわかってないバカが書き込んでるな。
削除依頼したって削除されるわけねーじゃん。

433 ：433：2006/01/03(火) 21:29:43 ID:iGN2kmXc

>430
　　こういうのがいるからパイオニアがダメになっちゃうだな。
　　

434 ：てことは：2006/01/03(火) 21:53:48 ID:GlEeziuF

>>430
ブランド戦略部の人が仕事の一環で書き込んでいるならお咎めなしか。
そうだとしたらこのスレにも、仕事で書き込んでいる人がいるのかも。

435 ：436：2006/01/03(火) 22:28:21 ID:tAKeNKuE

>>412
経営陣のミス・暴走を生んだ風土の問題をないがしろにすれば、同じ事の繰り返しに
なります。

こんなことを言ってる馬鹿がいるから会社が良くならない。
風土の責任に転嫁する奴はいつもこう。
トップ層の判断に対して、一般社員がどうやって抵抗するんですか？
逆に社員のアドバイスで考えを変えるような経営者じゃ、社長業は務まらん
でしょうに。

元社長は未だに反省なんかしてませんよ。
価格競争力が維持できなかったのは社員が悪いと考えているのは明らかでしょう。

436 ：436：2006/01/03(火) 22:44:52 ID:OnblWJgB

2ch上でこういった議論をしているのもどうかと思います。（部外者や、
商売敵も社員になりすまして、書き込んでくる様な環境ですから。）

CSホットラインかそれに変わるものを設置した方が良いと思います。
なにも、イントラ内でなくとも、インターネット上にでも、パイオニア社員
しかアクセスできないような仕組みを持ったサーバは簡単に設置できます。
（ここでは詳しくは、その方法を記しません。ある程度の知識があれば簡単
に思いつくことです。要望があれば詳しい方法を記します。）

437 ：437：2006/01/03(火) 22:46:52 ID:tAKeNKuE

元Ｍ会長
大手と真っ向から競争するからこんな事態になってしまったんだ。
俺は元Ｉ社長にいつも言っていたのに、奴は聞く耳を持たなかった。
全て元Ｉ社長の責任。どうして俺まで巻き添いにするんだよ！

元Ｉ社長
事業の方向性は間違っていなかった。
悪いのは低価格化の努力をしなかった社員にある。
こうなったらリストラだ。社員給料カットは当たり前。
全責任を負ってやめる俺が高額の退職金を貰うのは当たり前でしょう？
新Ｓ社長に任せきれないから、俺が顧問として面倒見てあげよう。

Ｉ専務
やれやれ、辞任せずに済んだよ。
元Ｉ社長に逆らわなければ、次期社長への可能性も残ってるし、
俺は運が良かったよ。

Ｙ常務
正直やれやれという気持ち。
元Ｍ会長の指示通りやってきたのに、いつの間にか責任を取らされたよ。
でも元Ｍ会長の寵愛があるうちは俺も安泰だ。

間違っていたら、添削お願いします！

438 ：というか：2006/01/03(火) 23:02:17 ID:GlEeziuF

>>435
風土の問題に、どうしてそんなに、触れたがらないのかなあ？
トップの責任問題以外の話を出す人を、追い出そうとしてるみたいですが、
ここで風土（トップの責任以外の裏事情）が話題になると、まずい立場の方？

439 ：438：2006/01/03(火) 23:04:10 ID:7bxmZW6O

>>436
社外に知られてはいけない経営をしているんですかね・・・
私は堂々と議論すればいいと思うんですが。
勿論、今後の戦略的な情報、技術情報はまずいですが。

440 ：440：2006/01/03(火) 23:10:18 ID:iGN2kmXc

風土の問題ってのも精神論、抽象論じゃなく○○部署とか○○部長とか、
具体的に御願いします。ここはチクリ板ですから、哲学の板じゃないよ。

441 ：なんか：2006/01/03(火) 23:15:00 ID:GlEeziuF

>>440
社内の細かなこと、すごく知りたがってますね。
社員の方・・・・・ですよね。
439と440どっちに話が進むんだろ？議論とチクリの両立は難しそうだな。
あと１日で休みも終わりだね。

442 ：442：2006/01/04(水) 06:31:17 ID:tnUekq6O

会社に変な電話がかかってくる

443 ：443：2006/01/04(水) 07:07:27 ID:45vII9AP

>>440

イニシャルで書かれていても、社員ならすぐにわかるだろ。
あんた、本当に社員なのか？

部外者でもちょっと調べればすぐにわかるし。
http://www.pioneer.co.jp/press/release434-j.html

>>442
クレーム?それとも嫌がらせ?

444 ：　：2006/01/04(水) 07:18:46 ID:MqLtDzpf

いやまあなんというか、
社員のレベルが分かるスレだな。

445 ：パイオニア製品のユーザ：2006/01/04(水) 07:55:00 ID:8mVH9oKS

このスレッドは、パイオニアの企業イメージを下げていると思う。
書き込んでいるのは、ほんの一部の社員なんだろうけど。

446 ：446：2006/01/04(水) 14:12:03 ID:rmUlX+Dr

>>444
落ちこぼれ社員の書き込みです。一般社員のレベルは世間並みですよ。
>>445
パイオニアは自由な社風なんですよ。
Ｍ社のように朝礼もないし、一人ひとりを尊重した会社です。
残念ながら、自由をはき違えた社員が一部いるのは事実ですが。

と回答しておきましょう。
444、445ともパイオニア社員であるかも知れませんがね（笑

447 ：447?：2006/01/04(水) 22:10:01 ID:dUIni+7l

>>446
>自由な社風
そうですね。言うのは自由ですね。後のことを考えなければ。
しかし後のことがあるから自由にモノが言えなくなり、
見てみぬふりをするのが社風になり、問題は隠され、ここまで来ました。
長い目で見れば、無理に企業イメージを取り繕うより、
必ずいつかは剥がれる化けの皮を、一気にはがしてしまうのも、
長期的な信頼回復の一歩でしょう。ここでやるのを勧めはしませんが。
トップが社外の期待に沿う速さで、変える意思と具体策を明確にするならばの話ですが。

448 ：448：2006/01/04(水) 22:19:17 ID:FYc67Yol

どうせパワーポイントに書いてある事を棒読みしてるだけの新社長じゃ具体案もなにもないでしょうね。

449 ：仙ちゃん：2006/01/04(水) 22:44:24 ID:osGQlkd2

さあ心機一転で行こう。
さしあたっては・・・、
監督が死んでいたチームとナインを蘇らせた。
就任第一声で、優勝だと明確な目標を示した。
その為には各人が何をなすべきかだ。自問自答、真剣勝負。
今までの各々が活躍すれば満足というのは、弱小チームにありがちな自己満足に過ぎない。
チームが勝たないと意味がない。
優勝という志で個々が精進すれば、目先の成功に喜んでいる暇などない。
個々の選手が気迫あふれたプレーをすると、他の選手も一瞬たりとも気が抜けない。
そこから本当の連帯感が生まれる。
アマチュアだと俺はダメでもチームが勝てばいい。
プロはチームが勝つために自分は何をすべきかがテーマになる。
仲良しクラブではなく、戦場の同士といった感覚だ。
さて、みなさんはどうお考えかなぁ。

450 ：450：2006/01/04(水) 22:46:47 ID:RoGrLn2O

新社長もしょせんＩ元社長へのゴマスリとちくりで来た男。
ハッキリ言ってどこまでできるか疑問。
ゴマスリ社員ではないまともなエンジニアが引っ張っていかないと
製造業がうまく行かなくなるのは当たり前ではないかい？
一度、社内全部の部課長から無記名で誰が社長をやればこの
事態を打開できるのかアンケートでもとってみたら・・まあ、
それができればこんな状態にはなっていないわな（笑）

451 ：447?：2006/01/04(水) 23:08:42 ID:dUIni+7l

現役のマネージャや役員で、責任感と当事者意識のある人間は、連帯感、同士などという言葉を
安易に使わないものです。当事者能力のあるマネージャは、連帯感を生むには、同士の意識を
育むために、リーダが何をすべきかを語り、行動するもので、その前段階には、信頼関係を回復させるには？
という課題があります。などというのはごく初歩的な話で、ここに書くのも恥ずかしいです。
ここで何を書くのも自由ですが、マネージャ・役員なら、社内では当事者能力を見せましょう。

452 ：仙ちゃん：2006/01/04(水) 23:17:24 ID:osGQlkd2

そんなに信頼関係がなくなってしまっているの？

453 ：453：2006/01/05(木) 00:08:41 ID:RjjenOfx

朝九時に目黒雅叙園か…。
朝礼出たくネ　orz

454 ：454：2006/01/05(木) 00:19:28 ID:XEgAckNT

俺も嫌だな・・・寒いのが苦手

455 ：454：2006/01/05(木) 00:25:17 ID:Q7sx//tL

５，６日と公休にしちゃったんだけど
まずかったかな。

456 ：456：2006/01/05(木) 01:07:19 ID:vF5i7PlD

>455
７日は出勤日だよ

457 ：４５７：2006/01/05(木) 01:41:24 ID:tuJrLO1K

>>452
元から信頼関係が崩れている部門もありますが、社長交代が決まった途端、経営陣
の言う事があそこまで変わってしまうようでは。それも自分達の事は棚に上げて。
組織自体を信用できなくなりますよ。方針に従って頑張ってきたのがバカみたいですから。
なぜ、やらなくてはいけないと分かっていたことを行わずに赤字を拡大させたのか？
社長から順に洗いざらい懺悔すべき。

>>437
Ｍさんは、いろんな所で聞きかじっている話を偉そうに言ってるだけ。評論家の受け売り。
会社に害を与えた年月の長さで比べたら、前社長より長いでしょう。ですから、前社長と
共に会社から去っていただくのが良いでしょう。
本当に去っていただけるかどうかは、今年の株主総会次第でしょうが、
創業者個人の志や業績を称えるのとＭ家との関係は別問題。
経営健全化のためのも、特定の家系との特定の関係はきっぱり切るべし。

458 ：仙ちゃん：2006/01/05(木) 01:53:50 ID:DDHwDqW0

うーん、いろいろ難しいなぁ。
いろいろ読んでると不満いっぱいだな。
きっと今度の希望退職で不満ある人は辞めるんだろうね。

全てが全てって言うほど問題なら、辞めるか信念持ってやるしかないと思うなぁ。
悪いとこはみんなわかったんでしょうから。
逃げるか黙ってやるかだよ。
黙るってのも文句言わないってことじゃないよ。
おかしいことはおかしいって言い続けるってこと。
まずは自分の守備範囲のおかしいことに対して働こう。
今年も俺はそのつもりでいる。

459 ：458?：2006/01/05(木) 01:58:34 ID:qOpt8aMh

評価面接の後に評価シートに上司が書いた部分を隠して
判子だけ押させられるのは何でなの？
見せてくれないと自分の評価も分からないしその評価も
フィードバックされないじゃん
毎年見せてくださいって言ってるけど見せてもらえたことが無い

460 ：460??：2006/01/05(木) 02:12:35 ID:qOpt8aMh

>>458 名前：仙ちゃん
やめろやめろうるせーんだよ
お前何様なんだよ
ぐだぐだ奇麗事言ってないでお前がやめてみろ
そんな簡単にやめられるわけねーだろ
ここは日本だぞｗ

461 ：仙ちゃん：2006/01/05(木) 02:17:19 ID:DDHwDqW0

>>460
あなたのおっしゃることがわからないのですが。
日本だからどうなんだって言いたいのか。
冷静に。

462 ：462?：2006/01/05(木) 02:21:59 ID:qOpt8aMh

>>461
確かにあなたには言っても通じないのを忘れておりました
気にしないでください

463 ：仙ちゃん：2006/01/05(木) 02:25:40 ID:DDHwDqW0

462さんへ
そうですか。
アラシはおやめになられたらいかがですかね。
部外者なんだろうからさ。

464 ：おいィ？：2006/01/05(木) 03:04:50 ID:vGEqWu8f

なにいきなり仕事中に見てるわけ？

465 ：465：2006/01/05(木) 08:44:06 ID:dT5IhCFm

仙ちゃんへ
今のご時世、再就職する方は、ヘッドハンティングされている人位で、
皆そんなに辞めまいと思う。
特に、住宅ローンを組んでしまった場合は、死んでも辞められない。。。
所沢の人だって、仮にマイホームを手放しても、残高が良いとこトントンか
マイナスだったりする。
トントンだったとしても、通常、2割は頭金で使っているので、その分、
どぶに捨てるようなもの。
「不満がある=辞める」という図式は成り立たないよ。
>>459
それは、不当ですね。
組合に相談するか、ここで、吊るして下さい。（もちろん、伏字で。）

466 ：465：2006/01/05(木) 08:49:34 ID:dT5IhCFm

仙ちゃんの正体はやはり、住宅ローン等縁のない人でしょう。
平社員は不満があるから辞めるなんて、生活がかかっているので、
容易に実行は出来ません。

467 ：ご注意を：2006/01/05(木) 20:19:03 ID:Xeg5R0Iz

上期決算発表以来、社内でもここでも度々出ている、
「ＮＰＤ買収は誤りだった」説ですが、裏に別の事情が隠されているかも知れず、
むやみに乗らない方が良さそうです。

買収が発表された当初から、この決定を批判する人は確かにいましたが、
ここ１年位の状況を見ると、予算作成段階で、特に業務用やＯＥＭ用ＰＤＰの
売上げを、無理矢理高く見積もっていたように見えます。
もともこの市場は、特にＶＧＡモデルは、伸びが期待できないことがはじめから
分かっていたのは社内でも指摘されていた通りですし、Ｓ社のプラズマ撤退も、
ＯＥＭ営業部門は、今期の予算を作成する頃には分かっていたはずです。

まともに経営を考えれば、今期も赤字なのは初めから見えていて、先期中に
構造改革に着手しけなければいけなかったのを、経営陣は問題を先送りするため、
ＰＤＰの売り上げ予想を水増したようにも見えます。その結果、無茶な生販で
赤字が一気に膨らんだ訳ですが、それを予想外だったと説明し、経営が傾いた原因を、
予想外のＰＤＰの不振であるように見せかけ、ＰＤＰ部門だけのリストラで、
対策を打ったように見せかけようとした勢力が、居たのかも知れません。

468 ：＿：2006/01/05(木) 20:24:20 ID:Xeg5R0Iz

実際には、ＰＤＰは生産調整、その他は、カーエレ以外で全て、ラインナップの
全面見直しとなりそうでうすが、今回の大赤字は、従業員の大量転勤など
（対応できない方もいらっしゃるでしょう）大掛かりなリストラを
正当化させるため、赤字が巨額になるまで敢えて問題を先送りしていたようにも見えます。
数年前から、パイオニアの収益が急速に落ち込みそうだと話していた管理職は、
一人、二人という数ではなく、今期の期初予算が机上の空論だったことを、
役員達が知らなかった可能性は、考えにくいでしょう。

赤字を口実にして、従業員の給与水準を業界相場より、一気に低いレベルに
押さえ込もうとする思惑も、あるでしょう。
自分達の生活と、製品作りを守るためには、
ここで下らない愚痴をこぼしている場合ではありませんよ。
管理職達が持っている情報と役員の発言を照らし合わせれば、
裏事情がはっきり見えてくるかも知れません。

>>452
の内容からして、この書き込みの主は、社内の現状を知らない者、つまり
社外の人間かも知れません。
昨年書き込みをしていた人物とは別人かも知れないので、皆さんご注意を。

469 ：469：2006/01/05(木) 22:06:31 ID:vuHG0lS+

疑心暗鬼もここまでくると・・・

470 ：470か：2006/01/05(木) 22:41:55 ID:tuJrLO1K

>>469
あんまりしつこく、誰かに責任を押し付けようとすると、却って怪しまれるってことでしょう。
業績不振の原因はいろいろですからね。職場討論や、このスレッドで、旧ＮＰＤのことで
ヒステリックが意見もちょいちょい出ていたんで、後ろで糸引いてた奴がいるんじゃないかって、
怪しまれても仕方ないでしょう。

>>467
>>468
は、ヒステリックな人を牽制するために大げさ勘ぐった感じもしますが、
今期の結果を役員が予想していなかったのか？という所はやっぱり引っかかります。
売価が急に下がったにしても予算と実績の開きが大きすぎますから。

それはそうと、評論家気取りで高見の見物していた人達も、
「連結○△機能の見直し」で、再編されるんでしょうか？
今度は同じ事業所で一緒に、評論される側になって汗かいて欲しいです。
それで少しは事業所の女子社員比率も増えるのかな？

471 ：471：2006/01/05(木) 23:05:51 ID:nWyMOAne

今日の新年朝礼は疲れました～～～
相談役でありながら、２人とも話が長かったね。
今年は、Ｍ相談役＞Ｉ相談役＞Ｓ社長の順でしたが、来年はどうなるんでしょうね
Ｉ相談役の妙にさばさばしたところが腹が立つんですよね。
方向性は間違っていなかった。世間の情勢についてゆけなかった。
（→全てはおまえたち社員が怠けているからだ）
相変わらずでしたね

472 ：仙ちゃん：2006/01/05(木) 23:10:59 ID:DDHwDqW0

468さんへ
そんなに信頼関係がなくなってしまっているの？って言う意味はね、
よくそこまで我慢して働いてるなって関心したんだ。
そんなところまだあったなら、変えたいと思わんか？
上司が部下を信頼してなかったらこの場合部下にいい評価はないだろうね。
ルール違反だけどその上司は部下に評価も見せないだろうね。
又その逆で部下が信頼してなければその組織は機能してないってこと。

会社をゴチャゴチャ言う前に、そのこと自体を問題にして解決すべきだと思ったの。
自分の手の届く範囲じゃないかなぁ。

473 ：470か：2006/01/05(木) 23:22:21 ID:tuJrLO1K

＞方向性は間違っていなかった
本当ですか？困りましたね。この人の影響が残らないようにしないとね。
そうしないと、私たちが手の届く範囲でいくら頑張っても、会社の状況は良くならないですから。

474 ：473：2006/01/05(木) 23:22:43 ID:W9lvRSwe

かつての大日本帝国の末期と同じだね。
今のまま、上層部がそのままでは日本的組織は
変わらない。敗戦になって米国に占領されて
からは大きく体制が変わったが。

475 ：仙ちゃん：2006/01/05(木) 23:43:15 ID:DDHwDqW0

473さんへ
かつての大日本帝国の末期と同じだね。今のまま、上層部がそのままでは日本的組織は
変わらない。
と言う事は、どうせ何を個人ががんばっても・・・・って言うあきらめと言うことでしょうか？

敗戦になって米国に占領されてからは大きく体制が変わったが。
と言う事は、外部が手を入れて古きよきものをも数字で割り切って変えてほしいということでしょうか？
その時はもっと大胆にリストラされてもいいと言う事でしょうか？

476 ：476：2006/01/06(金) 00:23:23 ID:T/VtJY5C

仙ちゃんへ
すいませんが、簡単にリストラ、リストラって言わないでくれませんか。
こちとら生活がかかっているので、気が気じゃないし。
それに、まだ組合だって受けていないのですよ。
心理的に考慮願います。（対象者じゃないことはこれで明白ですね。）

477 ：477：2006/01/06(金) 00:33:47 ID:T/VtJY5C

さらに仙ちゃんへ
>敗戦になって米国に占領されて
>からは大きく体制が変わったが。
のくだりは、474さんは買収のつもりで書いたのでしょう。
正直な話、平社員は買収されて生活が安泰されることを
切に願っています。
もちろん、これからもP社の愛社精神を忘れずに今まで以上に
頑張りますので、文句はありませんよね。

478 ：補足：2006/01/06(金) 00:40:55 ID:LHqeBORj

ローンの支払いや子育てに支障の出るような待遇悪化がなければ、
でしょ。

479 ：仙ちゃん：2006/01/06(金) 00:56:12 ID:GMl5UWAJ

リストラ発言は謝ります。申し訳なかった。
正式には事業の見直しですな。
でも、全員が対象者ですよ。
いままでやる力を付けて来た方々には何も問題ないと思うけど。

・・・買収のつもりで書いたのでしょう。
正直な話、平社員は買収されて生活が安泰されることを切に願っています。
もちろん、これからもP社の愛社精神を忘れずに今まで以上に頑張りますので、文句はありませんよね。
これをすればそんな甘い世界ではないよ。大半は数年以内に居なくなるよ。
今まで以上にシビアだよ。全てにメスが入るし、構成福利もだね。
Ｐ社ってのも名前残らないし、今まで有った愛社精神なんてなくなるよ。

476.477.478さん、・・・・・・部外者なんでしょうか？

480 ：476：2006/01/06(金) 01:14:55 ID:T/VtJY5C

仙ちゃんへ
>>476.477.478さん、・・・・・・部外者なんでしょうか？
そう思われる理由は？
部外者は全然関係ない話ではないの？
どう見ても生活が左右されそうな平社員にしか見えないと思うが。
たしかに買収されたらそれ以降、愛社精神はNPD同様なくなると思う。
とはいえ、（買収されるかどうか分からないが）買収されるまでの話を書いている。

481 ：仙ちゃん：2006/01/06(金) 01:33:20 ID:GMl5UWAJ

部外者ってのは言い過ぎかもしれんが、平社員だけじゃないぞ。

買収されたらそれ以降、愛社精神はNPD同様なくなると思う。
そうならば・・・買収されても今までのようにＰ社への愛社精神でやれるのか疑問だ。
そんなんはないぞ。他の同業の買収された企業を見てみい。
そんなことになる前に、みんながその精神を数倍に発揮すればいいだけだよ。

更に言うとね、海外営業とかは入社以来何度転勤してるのか？
その場所に数十年居続けることはないよ。
部課長の転勤見てみろよな。
一部の人はずっとそこに居るのが当たり前と思い、マイホーム構えてるけど、
入社時点で転勤しないって約束はないと思うよ。
出向もそう。出向いてまで仕事を成し遂げるってのが筋だよ。帰れるなんて明文化されてないよ。
ここまで厳しくするのはいけないと思うが、今の置かれた立場をより広い目で見直してほしいね。

482 ：482：2006/01/06(金) 08:30:58 ID:T/VtJY5C

仙ちゃんは買収の話をすると、なんかやたらと、ムキになっているね。
やはり、あのお方間違いないでしょう。
創設以来、お疲れ様でした。

483 ：483：2006/01/06(金) 08:40:53 ID:LHqeBORj

>>479
大事なのは愛社精神じゃなくて、
製品作りとお客様への熱意と誠意でしょう。

愛社精神を持ち出す時点で、この人はもう終わってますよ。
メーカー内でこんな人は迷惑なだけ。
じゃ、行ってきます。

484 ：sage：2006/01/06(金) 14:17:06 ID:svOurPKv

とりあえず、ガンガレ。潰れるな。いい製品作ってるんだから

485 ：_：2006/01/06(金) 17:07:00 ID:S36v8y1o

ね～ね～♪
今年って株主向けのカレンダー配った？
あの世界の名所がのってるシーズンとかいうの

486 ：486?：2006/01/06(金) 18:55:49 ID:qCauVSqW

>>481
海外営業。。。
いくらぐらい貰ってるのか平社員には想像ができません(>_<)
それなりの対価が与えられてるのだからそのくらい
やってもらわないと困ります(>_<)

487 ：487?：2006/01/06(金) 20:08:49 ID:HJGZJs4A

関連会社で設計やってる者ですが、経費削減のため個人端末が
インターネットに接続できなくなりそうです...。(´Д`)
他社情報や業界情報も簡単に調べられなくなります。
やり方間違ってるよ...。
きっと「年間幾らの削減になります！」とか言って喜んでる
人間がいるんだろうな。┐(-。-;)┌

488 ：488：2006/01/06(金) 21:00:56 ID:+PphhNHR

>>487
ん？
いづこの拠点ですか？確認してみましょう。

489 ：489：2006/01/06(金) 21:06:58 ID:5vW2PV4j

明日はシュキーン日じゃん。
みんな出るの？

490 ：愛すべもの：2006/01/06(金) 21:35:20 ID:4JGqmp29

今の社員の大半は、まだ生まれていない頃の話ですが、1960年代半ば、
日産自動車が、プリンス自動車というメーカーを吸収しました。
今でもモデルチェンジが続けられている人気車種「スカイライン」や、
そのチューンナップモデルであるＧＴ－Ｒが、プリンス自動車の製品であったことは、
50代以上の車好きなら皆知っています。残る価値のある製品作りは、必ずとは言いませんが、
そのポリシーも人材も含めて、会社が消えても残るものです。
同じくプリンスの製品であった「グロリア」も、途中、セドリックとの共用化は進んだものの、
モデルチェンジを重ねながら最近まで販売が続いていました。

モノ作りに関る人間が愛すべきものはやはり、製品、あるいはサービスの内容であって、
会社組織というのは、そのための手段です。
社外に通じる価値を生む者は残り、
組織の都合に合わせてポジションを上げて来た者はいずれ、
新たな組織の都合でポジションを失います。

お偉方を装う常連さんは今夜遅くにまた、だらだら言い訳を書くかあれこれ議論をふっかけるのかも知れませんが、
愛すべきものを履き違えてしまったら、確かに、終わりですね。

491 ：：2006/01/06(金) 22:10:34 ID:oakyWcH1

線ちゃんはう財ね
例のリストのだれかなんだろうけど、
より正確なプロファイリングが必要じゃないか

でも、俺はもうあきらめモードだ。お前の勝ちだよ、工作員線ちゃん

492 ：492?：2006/01/06(金) 22:25:54 ID:HJGZJs4A

自分は入社以来ずっと設計ですが、自分が担当した製品を友人が気に入って購入してくれたり、
販売応援でお客さんに購入して頂けた時はホントに嬉しかったです。
設計者冥利に尽きると思いました。
でも、設計者でなくても社員なら自社製品をお客さんに喜んで貰えたら嬉しいはずですよね。
当たり前だけど...。
お客さんに喜んで貰うためにみんな頑張ってるんですよね...？
それが最終目標ですよね...？
でも製品から遠い人は違うのかな？？？
愛するってのは照れくさいけど、大事にしなくちゃいけないし、自信を持たなくちゃいけないし、
よもや忘れたりなんかしちゃいけないと思います。
昔は社内で、設計段階の製品の魅力について部内の人同士とかで楽しく会話してたように思うん
ですが、最近ってそういうのが少ない気がします...。気のせいかな？？
なんか稚拙な意見で失礼しました。

493 ：493：2006/01/06(金) 22:29:14 ID:LQMcPVJB

600人の人員整理は新年朝礼でも話題になりましたが、いったいいつから始まるのでしょうか？

494 ：494：2006/01/06(金) 22:53:22 ID:C6HVFLct

人員整理も給与カットも仕方ないかも知れませんが、私の願いは、ただ２つ。
・業績を悪化させてしまった経営者（責任者）が社員に素直に詫びて欲しい。
・社有車廃止、本社の役員専用エレベータ廃止など、経営者自らができる
　経費削減策を自ら申し出て欲しい。
それだけなんですよ。それで私を含めやる気が出てくると思うんです。
何故それが出来ないんでしょうか。
浪花節といわれようと、人間は感情で動く動物なんですよ。

言ってもムダなんでしょうね、今さら実現するわけがないですね。

495 ：495：2006/01/06(金) 23:57:33 ID:2vUUbJhX

役員半減も名ばかりで顧問制度も残りそうな今までと変わらない雰囲気で時間だけが過ぎているような気がします。

496 ：496：2006/01/07(土) 12:25:55 ID:16ky/A2M

>>494
役員専用エレベータでさっさと移動しなければならないほど、彼らは外出しませんから、
ただの、特権階級の象徴です。だから本社は、製品のこともサービスのことも知らないくせに
態度だけは偉そうな勘違い社員が減らないんです。
今度の社長も専用車、専用エレベータで偉そうにご出勤するおつもりなのでしょうか？
本社機能の見直しを宣言したのだから、特権のシンボルも勘違い社員も一掃すべきです。

そういえば、Ｙ本武夫さんが副社長だった時代は、彼はよく職場を回って自分でも進捗
をチェックしていました。Ｍ本さんみたいに、無駄話しに社内をうろつくのではなく。
職場では迷惑がられていましたが、Ｙ本さんの質問はかなり鋭かったです。
最近の顧問や相談役は数が多い分質が悪いですね。なぜ株主総会で問題にならないのでしょう？
必要な人はせいぜい１～２名。顧問・相談役も全廃して経費節減！　と、慣行改新で提案すればよかった。

497 ：497：2006/01/07(土) 20:35:04 ID:BvQyEZrM

>>494
ここがホントの問題の根幹だけど、組合の中央労使協議会の広報ビラを
　見てもこの点は話のテーブルにも載ってないね。ちょっとヒドイ。
　結局、偉い経営者を前にして言えなかったんだろうな。労使の出来レースなら
　痛いとこは聞かないし広報ビラにも乗せないって事がハッキリしたね。

498 ：元従業員：2006/01/07(土) 20:44:16 ID:qNR5Jeg4

ひか～り～み～ち～♪、お・とあふれ～♪

499 ：497：2006/01/07(土) 21:00:53 ID:BvQyEZrM

497
ついでに
会社提案が実施されたあとには例のＭジョウ元委員長（そのあと執行役員で今関連会社社長）
のような組合幹部への論功行賞人事のオンパレードなんだろうなぁ。ホント腹立つよ。

500 ：500GET?：2006/01/07(土) 21:40:18 ID:r7b+/sxJ

>>498
作詞：阿久悠

501 ：501：2006/01/07(土) 22:01:42 ID:73rTQRgK

>497
同感です。つまらない経営品質賞に多くの人財を投入して会社をおかしくして
おきながら、関連会社社長のご褒美ですからね。
だいたいパイオニアの役員の知能レベルじゃ、経営品質なんて理解できないん
ですよ。

502 ：502：2006/01/07(土) 22:09:36 ID:YrNRCzDH

今、いくつかのプロジェクト発足しているようですが、偉大なるイエスマンが
揃っても、『まず結論ありき』で落としどころは決まってるんですよ。
こんなつまらない事をするなら、もっと具体的に、速やかに、

・プラズマテレビ／ＤＶＤレコーダーの’パイオニアらしさとは何か’を
　責任を持って検討する。
・その結果を次期商品に少しでもいいから反映させる。

今のプラズマの商品企画で勝負すると、本当に玉砕してしまいますよ。
正直心配してます。

503 ：503：2006/01/07(土) 22:24:49 ID:Y2OOcvAQ

>>502
パイオニアらしさがわからなくて迷走しているのに、
「パイオニアらしさを出していく」と言っている経営陣ってどうかなあ。
具体的にどうする？
　画質がよければいいの？PDPはパナより断然きれいだが売れない。
　レコも昨年、920、720で高画質だったがダメダメだった。W録で負けた。
　らしさって何だ？？？
経営陣ばかり責めてもだめで、全社員が知恵を絞らないと
解は見つからないと思う。

504 ：504：2006/01/07(土) 22:30:33 ID:BvQyEZrM

けっきょく何も具体的によく分からないときに
「パイオニアらしさ」って便利な言葉を使う訳よ。
そんな形のない言葉で、形あるものができるハズがないというのは
ちょっと考えるとすぐに分かるんだけど、これが便利な言葉なんだよね
困ったときの・・・・「パイオニアらしさ」

505 ：504：2006/01/07(土) 22:31:02 ID:HCFt9nW3

>>503

どうせHD、Netoworkシフト　SONYの後追い、周回遅れ

506 ：506：2006/01/07(土) 22:50:05 ID:YrNRCzDH

>>503
画質がよければいいの？PDPはパナより断然きれいだが売れない。

その認識が現状を無視しているわけ。店頭に行ってご覧なさい。
パイオニアが別段画質が良いわけではない。むしろ発売当初はお客さんから
’パイオニアの色は不自然’と指摘されたんですよ。知ってるでしょう？

・・・店頭では判らないんだよ！というかも知れませんが、お客さんは
店頭で比較して買うんですよ。松下は一生懸命にプラズマの優位性をＣＭ
や店頭で訴えています。パイオニアはそのような努力はしてこなかった
ですよね・・・・

因みにD90、D70は特選街で画質評価が高く、意外に？健闘しているようです。

やはりパイオニアらしさ、というのは商品にこだわって作ったかどうか
ではないでしょうか。お客さんは判るんですよ。
川越の開発姿勢を学んでください。
※私は川越の人間ではありませんよ。

507 ：507：2006/01/07(土) 23:15:09 ID:HCFt9nW3

>>506

＞因みにD90、D70は特選街で画質評価が高く
店頭で見ているとは思えん..

開発姿勢だけじゃだめなのよね。。。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1093886971/l50

508 ：508：2006/01/07(土) 23:22:12 ID:YrNRCzDH

>>507
プラズマで評価が良いのは専門誌でしょう。一方、特選街は一般のおっさんが
読む雑誌なんです。しかも比較的公正な評価がされていると思うんですよ。

AirNaviを持ち出してなんか意味があるんでしょうかね・・・
ご存じだと思いますが、AirNaviはサイバーナビに統合されるんですよ。

509 ：509：2006/01/07(土) 23:39:07 ID:pSrexuhi

>>507
カーエレクトロニクス部門は、２５年間以上、黒字です。
その間、松下のナビの追い上げ、ソニーの価格破壊などがありましたが、
それでも耐えしのぎ業界トップです。勿論、将来の事は誰も判りません。
でも何か学ぶべき所があるように思います。
因みに、人材レベルに差があるということではなく、ものづくりに対する
こだわりがあると思いますよ。
だから誰がプレジデントになっても、その文化は崩れなかったと考えられ
ます。

510 ：510：2006/01/07(土) 23:48:31 ID:HCFt9nW3

>>508
＞・・・店頭では判らないんだよ！というかも知れませんが、お客さんは
＞店頭で比較して買うんですよ。
結局どっちなんだ..お前は？

＞ご存じだと思いますが、AirNaviはサイバーナビに統合されるんですよ。
カテゴリを作るまでにいたらなかったのでは？

＞509
あんな　不良いっぱいなのに？？

511 ：511：2006/01/07(土) 23:52:56 ID:pSrexuhi

>>510
君は謙虚さが無いね・・・だからダメなんじゃないの？

512 ：512?：2006/01/08(日) 01:32:56 ID:z68pXIpa

なんか話が混線してきましたが、
>>501
には全く同感。Ｍジョウさんは、賞取るための体裁作りにコストをかけて、
会社の中身は変えずに終わりましたね。そのせいで却って問題が隠されてしまいました。
ただ、組合卒業後のＭジョウさんが受けた「論功行賞人事」は、給料は高いのかも知れませんが、
個人的には「人が嫌がる仕事」という感じがします。今の担当業務で成果出すのは相当キツいと思いますよ。

>>503
にも全く同感。カー用品は別として、パイオニアらしさと言えるような個性は、
もう無くなってしまった現実を、経営陣がまず公に認めない限り、何も改善できないですよ。
あれもだめ、これもだめと言っていては１歩も進めませんが、事業を続けるなら、
どんなお客様に喜んでいただく商品をこれから作って行くのか？
要するに、新しいパイオニアらしさを、Ｍ下とは競合しない方向で、はっきりさせないといけないですね。

蛇足ですが、品質については、いろいろな評価基準があると思いますが、
出荷後の不良率で言えば、一番厳しい基準をクリアしているのは、カーエレのＯＥＭでしょうね。
>’パイオニアの色は不自然’
なのはダイナミックもモードのパラメータ設定が原因で、パネル自体の欠点ではないはずですが、
商品企画を決めるプロセスがどこかおかしかったから、変な色合いが採用されてしまったのでしょう。
ただ、表示させる映像の内容によっては、素人目には見栄えがするのも確かです。

513 ：513：2006/01/08(日) 03:26:33 ID:r45ICqfI

>>509
MEC、去年は赤字じゃなかったっけ？
ＯＰもト○タとれなかったし。

514 ：514：2006/01/08(日) 08:20:49 ID:j3NYB9mC

OEM獲得無ければ厳しくなるな。ﾏｰｹｯﾄﾎﾞﾘｭｰﾑがｼｭﾘﾝｸ傾向にあるからな。
D90も一部の評価に甘んじてるせいかﾊﾞｸﾞってSTOP状態。
今年になってから業界NEWSの進歩は更に育成しM下は103型ﾌﾟﾗｽﾞﾏ発表するし
T芝はHDを3月5万以下で発売！一方、PのBlueは半年後20万以上！Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
何故故このご時勢に同じことを繰り返すのか？高級機志向≠拡販では？
発売前ではあるもののBlueのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞには不安が隠せないな。
別件ではあるがM下、ｼｬｰP、ｿﾆY等々がSkype対応の電話機を発表しているが
PCCは大丈夫か？従来の家電話は終焉の気がするが。WiFi、WiMAX等のｲﾝﾌﾗ
対応はできているのだろうか？なんだかPのﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電全般に不安要素が
あるようで明日が恐い。

515 ：512?：2006/01/08(日) 10:44:41 ID:z68pXIpa

誰も高級機指向で拡販しようとは言っていないでしょう。
自社製品だけで拡販とも言っていないし。
上の、不安をあおる書き込みは何が目的かな？

新社長の「身の丈」という言葉が直近の策でしょう。今は他に選択肢もないし。
とは言え、単価アップで拡販しろなどと今更本気で言っている役員がいるなら
ここで吊るした方が良いかも知れませんね。よほど特別なマーケティングでもしない限り、
>高級機志向≠拡販
ですから。
パイオニアが、ディスクドライブ以外でブルーレイ対応品を出すかどうかは、微妙な所でしょう。

516 ：516：2006/01/08(日) 11:01:17 ID:It+IZrfF

>514
のような評論家はいまのパイオニアには必要ない。
管理職の中にも似たような事をいうアホがいるのも事実。
「部下の意見を吸い上げろ！！」って新社長が言ってるけど、それをマジに
行動に移している管理職は漏れの周りにはいない。
ちゃんとフォローお願いします・・・新社長様！！

517 ：512：2006/01/08(日) 13:16:19 ID:z68pXIpa

一部の職場では、オフサイトミーティングというのが開かれているそうですが、
私が居る部門では、一般社員の意見を聞こうという話は、検討課題にもなってません。
部長でさえも、「何で俺が？」と理由も分からず異動する組織変更が続いています。

残念ながらまだしばらくは、行き当たりばったりの政策が、続くのかも知れませんね。
上に立つ人が、やるべき事を実行するまでは、ここにあれこれ内情が書き込まれても、仕方ないんでしょうね。

518 ：ｓｓ：2006/01/08(日) 18:15:26 ID:xyP4Eosw

子会社でも親会社でも一緒の事態が起きはじめています。まず一般社員を整理。
管理職が責任をとらない体質。まず経営陣が責任をとって、次に管理職。
最後に一般人員体制含めたリストラするのが人の道として当然だよ。
この会社はまだまだ個人商店気質なんだよね。高杉氏の小説にもなった指名解雇の
登場人物が未だに会長留任というのも人の道としておかしなことだよね。
それを許している組合側も異常な体質。

519 ：519：2006/01/08(日) 18:55:58 ID:pw4yyvBA

>>513
正確な数字は記憶してないですが、ＭＥＣは１５０億円以上の黒字だったはず。
今期も同水準ですよ。尚、利益額は市販＝１０×ＯＥＭ位です。
圧倒的に市販の利益が大きい。

520 ：520：2006/01/08(日) 19:05:44 ID:pw4yyvBA

514はパイオニアへ入社したのが間違いでしょうね。
大企業＞中小企業の価値観がある限り、パイオニアらしさは出てこない。
514は優秀な一流大学を卒業した方かも知れませんが、ビジネスマンとし
ては三流ですね。

例えば、壁掛けプラズマを積極的に売り込むとか・・・もっと軽量化が
必要なのかも知れませんが。。。
画質に関しては各社ある一定レベルに達しているので、私にとっては
壁掛けテレビに憧れてしまいます。
美人は３日で飽きると言いますから。

521 ：520：2006/01/08(日) 19:11:23 ID:It+IZrfF

>518
管理職になるとなんか変な特権意識が働くのかどうかわかんないけど
各部門毎に管理職だけのグループを作って、問題があっても管理職同士で
問題点を厳しく追及するって雰囲気がない。そういったことは担当同士が
やって部門間の管理職は論争してお互いに傷を付け合うのを嫌うって体質
があるように思う。だから本質的な問題点はいつまでたっても直らない。
担当レベルは結構激しく論議してても上で勝手に問題点をぼかされて
いつの間にかウヤムヤってのが結構ある。マジにやる気なくすよ。

522 ：結構ありますね：2006/01/08(日) 20:32:48 ID:z68pXIpa

社長交代で、ようやく技術関係の一部部門では、整理が始まったようですが、
管理職のポストのためだけに残されていたような部署や商品企画が、随分ありましたね。
それで余計に、設計開発の人手が足りなくなっていました。
一部管理職や役員の保身ために、一般社員がまともに仕事が出来ない環境に追い込まれた上に、
裏でリストラ候補に挙げられていたようですし。
担当レベルが激しく議論しても、管理職の責任逃れのためにうやむやにされていたのは、
一つや二つの部門じゃないですから、これが開発ペースの遅れに繋がったのは間違えないですね。
MECの人が聞いたらびっくりするようなことが、旧HEC、PBCやIECでまかり通っていましたから。
ここで部署名や名前出されないうちに、マネージャの皆さんには襟を正して欲しいです。

523 ：不適切な表現があったので：2006/01/08(日) 20:45:35 ID:z68pXIpa

>ポストのためだけに残されていたような部署や商品企画
ちょっと言い回しに問題があるかも知れませんね。
ポストのためだけに残されていたような部署や”プロジェクト”
と書き直しましょうか？無用な出費という点では具体的商品以上に重罪な計画も多々ありましたから

524 ：523：2006/01/08(日) 20:46:03 ID:PwSRW7wH

>>523
確かにHBGは組織変更が頻繁にあり、落ち着いて仕事が出来ない環境でした。
上司が違うと自分の評価も変わりますから、不満も出てくると思います。

須藤新社長は、『当たり前の事を当たり前にやる』と発言されてますが、
今の評価制度では、この考え方で仕事をやると全く評価されないんです。
一方、今までやって来なかった仕事をやっているフリをすれば、結果は
ともかくとして評価される。愚直にやると馬鹿を見る。
今の評価制度を残したまま、再建はないと思いますよ。

525 ：520：2006/01/08(日) 20:49:42 ID:It+IZrfF

いくら社長ががんばっても
管理職がつるんで、現場でおきてる問題点をオモテに出さないし
強く主張する担当は嫌われていつの間にか飛ばされる。
飛ばされるのを見てると自分はそうなりたくないって思うのが当然。
特に年配管理職の保身の凄さ、役職定年前の管理職の役員へのゴマすり態度は
に嫌悪感を持ちます。

526 ：知りませんでした：2006/01/08(日) 21:05:17 ID:z68pXIpa

>>524
そうだったんですか？知りませんでした。私は全く逆の経験をしたもので。
前例のない仕事に取り組み、期初目標以上の結果は出たのですが、上司は評価が面倒
だったようで、業務には全く関係のない事柄や噂話まで持ち出し、成果プロセスの項目も
減点されました。それでも、面接さえすれば、社内では「公正な評価」です。
いずれにせよ多くの部署で、「評価」という作業自体が、未だまともに行われていないようです。

私もこの△年は、飛ばされっぱなしです。今月もまた別部門へ飛んでいきます。
まあ、終着駅は新川崎に決まったらしいので、いずれ着陸できそうですが。

527 ：527：2006/01/08(日) 22:25:05 ID:HWw9C6Fw

保身は仕方ないことです。
実力の無い人たちが出世していく会社ですからね。
真面目で仕事を情熱もってやっている人がトンデモナイところに行かされています。
先週電話で国際本部とやりとりしましたが連中は本当にトロい。
そのくせどうしてあんなに態度がでかいのか不思議でなりません。
特に女性に勘違いしているのが多いです。

528 ：公約に期待：2006/01/08(日) 23:03:26 ID:z68pXIpa

トロい人達は、先月の会社説明会で新社長が社外に公約した、
「連結本社機能の見直し」で、整理されるのを期待しましょう。
本社にどの程度メスを入れるかで、新社長が本気具合が分かりそうですね。
トロくても、例えば語学力があれば、使い道はありますから、
トロい人も新川崎に集めて、メーカーのお仕事を勉強し直してもらいましょうか。
３つある本社ビルは、一つ位人に貸して、収益改善に役立てましょう。

529 ：529：2006/01/09(月) 15:07:56 ID:XuzQ9idq

工場の閉鎖が決まったところがあるのかな？

530 ：入社希望：2006/01/09(月) 16:04:49 ID:VeDggmLp

入社を考えているのですが、止めた方が良いですか？

531 ：　：2006/01/09(月) 16:07:13 ID:3Gb6h8v1

部門も書かずに相談とはねぇｗ

532 ：***：2006/01/09(月) 16:31:14 ID:0uPf1zQD

薄利多売で儲けなくてはいけないﾓｰﾊﾞｲﾙのCD-S製品はｿﾌﾄのﾊﾞｸﾞで機会損失
その損失額ん億円になるとか言っているが、
この責任はどのように明確になるのでしょうか？
これで川越としての損益は赤は確実
この損失は川越の責任として、川越のﾄｯﾌﾟ以下関連する部門長には
損失額に相当する給料の減額あっても当然なのに、
よい子ｸﾗﾌﾞがいつの間にか責任はうやむやにしてしまうのでしょうね
緊張感がない仕事の進め方は昔からの悪習です

533 ：通りすがり：2006/01/09(月) 16:32:19 ID:zdKlePDl

トップは仕事をしない、国際本部（本社？）は特権階級・・・
『韓国では労働自体を卑しいものとして見ていたため人々は何を目指して
いたかと言えば、特権階級である「両班」になること』・・・と学校で
学びました。パイオニアって韓国の企業と同じ体質なんですね。

534 ：534：2006/01/09(月) 16:46:45 ID:MH2DUKkU

新社長は国際本部出身なので
三国志の諸葛孔明にならって「泣いて馬謖を斬る」覚悟で
出身母体の国際本部改革と関連会社に天下りしている国際部OB、
仕事しない管理職を一掃し、改革の心意気をぜひとも示して欲しい。
ちなみに馬謖とは・・
「口先ばかりで身が伴わない男ゆえ、大事に使うは避けられたし。」
　と劉備が臨終の際に孔明に言い伝えた人物だそうです。
　古来よりこの種の口だけ出世人間は存在したようでが
　パイオニア本社関連には数を多くいるようです。

535 ：通りすがり：2006/01/09(月) 18:32:26 ID:/7eE8orw

そういえば、この会社の株主で毎年高額納税者に名前が載っている
人がいますが、同属会社っぽいムードなんですかね？

536 ：536：2006/01/09(月) 18:54:25 ID:Bhi0ZhVv

仙ちゃんﾏﾀﾞｰ？

537 ：537：2006/01/09(月) 22:17:08 ID:yuhOZ1tB

本気で改革やる気があるのかな？
とにかくスローだよ。
新年朝礼、新社長のお話は耳障りのいい話が多すぎる気がしました。
もっと緊張感を持たせるお話しなきゃ。

538 ：538：2006/01/09(月) 22:21:09 ID:Yub7ychS

>537
×耳障り
◎耳当たり

恥ずかしい奴。

539 ：537：2006/01/09(月) 22:22:54 ID:YXc8bKz7

>>532
内部の人みたいだけど、品質トラブルは減俸じゃ良くならないよ。
誰かがサボったり、トラブル隠したりして損失が大きくなったなら減俸もいいけどね。
>川越としての損益は赤は確実
とか、騒ぎを煽ってるみたいだけど、その辺の真相はどうなの？

540 ：540：2006/01/09(月) 22:36:17 ID:CWuui/jD

539に全く同感ですね。
設計関係者を処分していると、設計者がいなくなりますよ。反省は必要ですが。
設計基準、仕組みの不備を直して再発防止に力を入れることが一番重要なこと
です。

>川越としての損益は赤は確実
川越の工場損益は、手直し費用の増加（工場負担）により赤になるかも知れませんね。
でもモーバイルの事業損益は１５０億円の黒ですよ。

いずれにしても、532が川越以外の人なら、情けない発言だと思います。

541 ：539の人：2006/01/09(月) 22:49:30 ID:YXc8bKz7

私が仕事をしていた所は、工場損益黒で、事業全体は赤続きでした。
工場の管理職の人は、工場損益上げるのに必死で、それは当然だったのかも知れないけど、
事業全体の損益のことを聞いても、部長さんも「判らない」で押し通していたのには参りました。
全社最適なんかに全然興味無い人が管理職に登用されるんですから、経営が上手く行く訳ないです。
何でも事業全体で考えないといけないですよね。

542 ：542??：2006/01/10(火) 00:38:46 ID:b7QrNWyK

国際本部、本当に勘違いをしている人が多いね。何も知らないし何も
できないのに自分はエリートだと思ってたり。ヒラメ社員が多いのも
ここじゃないかな。
ちょっとまともな人はいつの間にかいなくなってる・・・
国際本部の人はどう思ってるの？

543 ：仙ちゃん：2006/01/10(火) 01:23:08 ID:APqydAus

ずっと見てると偏りのある批判が続くな。
国際部とか研究所とか・・・。
同じ人がネーム変えてる発言してるように思えるぞ。

後は企業秘密にあたるような具体的な事は言うなよ。
自分で首しめてどうするんや。
そうは思わんか？

544 ：西川貴教死ね：2006/01/10(火) 01:25:35 ID:KJBFkDZN

西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね
西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね
西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね
西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね
西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね
西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね
西川貴教死ね　西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね西川貴教死ね

545 ：さげ：2006/01/10(火) 01:30:09 ID:vCA8oZm+

いたずら書き込みがあったので

>同じ人がネーム変えてる発言してるように思えるぞ。
そういうことにしておかないと、困る人達が居るのですね。

546 ：仙ちゃん：2006/01/10(火) 01:35:55 ID:APqydAus

>>544
削除せい。
冒涜行為はいかん。
お前は人間か？
自分でちゃんと考えろ。

547 ：５４７：2006/01/10(火) 20:44:46 ID:JObrtO+H

>>543
書き込みの内容からすると、この人物は競争力の改善よりも、従来の社内秩序を望んでいるようですね。
ここへの書き込みは大方、社内では隠蔽され改善が阻まれている問題です。

国際本部の件、実際に書き込んでいる者は少数かも知れませんが、私の所属する部でも、彼らへの評価は、
概ねこのスレッドに書き込まれていた通りです。さすがに具体的な例は、企業秘密も絡むので書けませんが、
言動に見合う責任を分担しているとは言い難い面が、あるのでしょう。

社内の研究者の中には、当社の将来にとって必要な研究を担当している社員も、当然数多く居ますが、その一方、
保身のためか、技術水準、研究レベルをごまかしているグループも幾つかあるのは、技術的な予備知識
のある社員が、社内発表を見れば分かることです。
以前から、先行研究・新規・プロジェクト等といった活動では、時々見られたことですが、
役員とのつながりなど、裏事情のせいか、こうした問題も、これまではそのままにされていました。

548 ：548：2006/01/10(火) 21:00:08 ID:ebYil+EU

技報のＨＰが更新されないんだけど、まだ？

549 ：549：2006/01/10(火) 22:46:20 ID:pfBwzz5Q

>> ID:z68pXIpa
社内掲示板だけでなく、社外掲示板への精力的な書き込みご苦労様です

仕事ができないから、たらいまわしになっていることを本人はまだ自覚できないようですね

550 ：550：2006/01/10(火) 23:13:44 ID:vCA8oZm+

>>549
何かこわがってるみたいですね。
仕事が出来ない人のことを、なんで放っておけないんでしょう？
社内の特定の人を犯人に仕立てて、どうしても陥れたいみたいですね。
陥れないと困る事情があるんだ。

551 ：ｼﾞｴﾝ乙とか言われるんだろうなあ：2006/01/10(火) 23:26:12 ID:ONIcLUMS

>>549
ズバリ言っちゃダメでしょ

552 ：552：2006/01/11(水) 00:11:48 ID:9jllzHAd

>仕事が出来ない人のことを、なんで放っておけないんでしょう？
仕事ができない人だったら、いなくなって欲しいよね～
放っておかれても困るよなあ。
こんな状況なんだから特に。
自覚できてなくて、たらしまわしってのも可能性の一つだよね。
それを頑なに否定するんだったら頭の中は
ここで批判している上層部の方々と同じだよ。

553 ：553：2006/01/11(水) 00:15:51 ID:GmO7syTm

MECはOEMのコストダウンとアフタ－マ－ケット縮小で今の体質ではいずれ赤字転落です。

554 ：554：2006/01/11(水) 07:48:53 ID:U6zNoN2l

>>549
>>541
社外の掲示板に、社内の個人的な対立を書き込むのは、どういうつもりなのだろう？
反論の代りに中傷して、人違いだったらどうするつもりなのか？
幼稚すぎて情けなくなる。

>>553
役員も承知しているはずです。どの企業も、今のままでは生き残れません。

555 ：554：2006/01/11(水) 07:52:39 ID:U6zNoN2l

訂正

>>549
>>551
社外の掲示板に、社内の個人的な対立を書き込むのは、どういうつもりなのだろう？
反論の代りに中傷して、人違いだったらどうするつもりなのか？
幼稚すぎて情けなくなる。

>>553
役員も承知しているはずです。どの企業も、今のままでは生き残れません。

出勤前であわてました。すみません。

556 ：556：2006/01/11(水) 21:16:24 ID:EW59zVM3

>>555
個人的というより、社内でおおっぴらに本当の事を言うと、どういう目に遭うかって事ですね。
世の中の常識で見れば幼稚な中傷なんですが、社内には、
>>549
のレベルの管理職も居るから、幼稚さを自覚できないんですよ。
目標管理も形だけだから、仕事ができるできないは関係ないし。

>>553
も、普通に考えられるリスクだけど、社内では言いにくいのかな？

557 ：557：2006/01/11(水) 22:49:49 ID:2+QBgwge

年末商戦はまずまずの成績のようですね。
ちょっと薄日が差したようで、これで弾みがつけばいいけどね。
正直DT90／DT70は難産だっただけに、ホッとしてます。

>>553
MECはOEMのコストダウンとアフタ－マ－ケット縮小で
今の体質ではいずれ赤字転落です。

MECは15年前から、その危機感を持って現在に至っているわけで、
今更言われなくても判っている・・・て感じです。
評論家にもなっていないコメントはみっともないですよ。

558 ：558：2006/01/11(水) 23:33:10 ID:GmO7syTm

15年間も放置していたのも悲しいですよね。

559 ：554：2006/01/11(水) 23:54:21 ID:U6zNoN2l

>>558
言葉尻で揚げ足を取ってまで会社の評判を落したいのか？
>>549
並の幼稚さだということが分からないのだろうか？

いい加減にしなさい。

560 ：560：2006/01/12(木) 00:04:13 ID:YFbB5CNQ

>>559
558は社外の人でしょう。一般的な話をしているだけですからね。
あまり相手にしない方が良いですよ。

561 ：sage：2006/01/12(木) 04:41:05 ID:Hft6bBS6

元M会長が海外外遊するらしい
まだ会社の金を無駄使いするつもりか

562 ：562：2006/01/12(木) 08:19:33 ID:7H3fZVNz

仙ちゃんという人の書き込みを全部読んでみたが、
個人個人の頑張りだけしか、強調していない。しかも下っ端の。
人、物、金、つまり戦略（経営）に関わる判断ミスは下っ端が
いくら頑張っても補うことができない・・ということで不満が
たくさん吹き出しているということを理解できないのだろうか？？
あるいは理解したくない立場にいるとか？
まともな中間管理職以下であれば、そのような不満を持つのが
普通なんだけどね。つまり、皆さんどんな人かおわかりでしょう。

563 ：562：2006/01/12(木) 21:25:35 ID:vft8Ihrt

>>562
そういう勢力がまだ大きな顔をしているのだとすればなおさら、
主犯格を相談役に祀り上げるような、けじめの無い経営は改めないと、
従業員が食べていけなくなりますね。株主でもなければ無理ですが・・

新たな相談役の一人は、社員を無謀な競争に追い込み社内を混乱に陥れた人物。
もう一人は長年、自由闊達や社風実現を阻み続けてきた人物。

無謀な予算を組み、「予想外だった」という言葉は信用しにくい赤字を計上した上で、
買収したばかりの工場（子会社）にも人員削減を迫る経営者。ただしインフラは手元に残して。
人の生活を何だと思っているのでしょう？

それに「仕方が無い」と追従するだけの組合幹部には、組合としての自覚は無いのでしょう。

564 ：564：2006/01/12(木) 22:32:48 ID:O15xfI8X

今日の支部集会聞いて驚いた！
オレ、36歳だけど早期退職の恩恵受けれないのか？
ジジイ辞めないだろう。

565 ：565：2006/01/12(木) 22:43:09 ID:B0r5zdoC

その話はまだ書いちゃだめでしょ！
それから、話のベースになった制度は、去年内容がリニューアルされたから、
もう一回、社内の規定と、組合からのビラを読み比べて、分からないことは職場委員に聞いて
確認した方がいいよ。今日のビラはけっこう大事だから、端から端まで、
落ち着いてよ～く読んだ方がいいと思う。

566 ：仙ちゃん：2006/01/12(木) 23:05:16 ID:xb1qxzSa

562さんへ
お読みいただきありがとう。

不満も十分に理解してるよ。
ここ何十年もな。

ただ、今は原因つぶしばかりしてる暇は無いと思うよ。
現状見てたらモチベーションなくして仕事してる奴が多いんだ。
そこらじゅうにいて、必死でがんばってる奴に迷惑なんだぞ。
あんたらのモチベーション下がるのがみんなの言ってることが原因だろう。
でもがんばる奴のモチベーション下げてるのはあんたらや。
じゃあ、なんでこんなに差が出るのかなぁ。

それはやっぱり個人の心だぞ。
がんばる彼らだって不満や不安はあるんだぞ。
愚痴だって言ってるさ。
でも彼らは・・・、やっぱりがんばれるんやなぁ。
彼らはな、いくら愚痴や不満言ってても何も代わらないのをわかってるから。
だから自分の中に強い意志を信念もって耐えてるんや。
自分の出来る範囲をまずしようってなぁ。

彼らの為にも自分のためにも・・・、今出来ることから変えてやろう、やってやろうって思わんか？
動いた後に評価や結果が勝手に付いて来るよ。
良い結果も悪い結果も。
愚痴ってばかりじゃ、どんな結果も出ないぞ。
「・・・のにが出るから愚痴も出る」って事だ。

567 ：これこれ：2006/01/12(木) 23:14:05 ID:41JZJw00

568 ：_：2006/01/12(木) 23:33:02 ID:7Bd78Lv4

>>566
メール欄のｓａｇｅは半角のsageでないと意味ないですよ。

569 ：仙ちゃん：2006/01/12(木) 23:35:02 ID:xb1qxzSa

これは失礼しました。
今度は半角になってますか？

570 ：565：2006/01/12(木) 23:39:54 ID:B0r5zdoC

ここに書き込んでる人は、愚痴だけで何もしないと思ってるみたい。
やることはやる分、言うべきことはきっちり言う人も、たくさん居るから、本当のところはわかんないよ。
原因は時間かけてでもつぶなければ、また同じ事繰り返すし。１０年会社に居れば分かるって。

でも、ここに書きむ人は、愚痴だけで行動が伴わない人ってことにしておかないと困るんだ。
自由闊達な風土になってほしくないんだろうね。

571 ：仙ちゃん：2006/01/12(木) 23:49:33 ID:xb1qxzSa

５６５さんへ

でも、ここに書きむ人は、愚痴だけで行動が伴わない人ってことにしておかないと困るんだ。
自由闊達な風土になってほしくないんだろうね
そういうのではないよ。説明不足でした。
ここの全ての人が行動してないとは思わないし思いたくないが。
しかし、明らかに秘密を書く奴や、さっきの組合・・・など書くのは許さん。
モラルのない奴は容赦しないぞ。
無性に腹が立つだけや。

やることはやる分、言うべきことはきっちり言う人ならここに秘密情報や恥を書き込むことで社内での全ての行動は台無しやぞ。
言うべきことは社内でだぞ。

572 ：571：2006/01/12(木) 23:51:48 ID:YFbB5CNQ

皆さん、あまり悩むハゲてしまいますよ。
ハゲそうな人、ハゲを見て笑える人は是非こちらまで。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1136212417/l50

573 ：565：2006/01/12(木) 23:53:50 ID:B0r5zdoC

企業秘密でもないのに、社内で誰かが隠し通している問題は、
外に出さないとね。出さないと先送りになるだけだから。
それも会社で10年働いていれば分かるって。

574 ：仙ちゃん：2006/01/12(木) 23:55:31 ID:xb1qxzSa

追加で・・・

言うべきことは社内でだぞ。
それが自由闊達な風土だ。
こんなところで言ってても無駄だぞ。
何一つ変わらんよ。

575 ：575：2006/01/13(金) 00:18:24 ID:3/W0FQgj

>>574
あんた、この書き込みはどういうこと？　結構、やってますね。
偉そうな事言う前に、説明して欲しいね・・・

ビジネスニュース＋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/684
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/702

576 ：575：2006/01/13(金) 00:20:56 ID:3/W0FQgj

>>574
追加で・・・
一般の人たちが書き込む板に、パイオニア社員が中傷するコメントを書くのは
企業倫理のルールで禁止されている筈です。
早く削除要請してくださいね。早くしろ。

577 ：576：2006/01/13(金) 00:26:04 ID:e9BKnGUT

これをやればDVD-HDDレコーダの売り上げを倍増できるぜ。
サービスモードか何かで、コピーワンスを全く解除してしまう
モードを入れておくのさ。その解除の方法をクチコミで広めれば
一気に売り上げトップだよ。どうせ、日本だけの異常な規格は無く
なるに決まってるしね。
もちろん、メーカーの立場はそんなこと知りません・・とシカトさ。
東芝レコーダを対象とするフリーウェアVirtualRDとかのソフトも
そのような背景でできた物らしいからね。

578 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 00:27:02 ID:fOb1FtoX

575さんへ

574の追加で・・・
中傷いるコメント・・・とはどのことでしょうか？
ご説明ください。

579 ：579：2006/01/13(金) 00:30:40 ID:aiRn7ZGX

>>578
あなたが一番知っているでしょう？
十分に非難している言動ではないですかね・・・しかも一般人に対する
書き込みをしているわけですからね。

反省しないんですね、あんたは。

580 ：580：2006/01/13(金) 00:31:40 ID:aiRn7ZGX

あんた、この書き込みはどういうこと？　結構、やってますね。
偉そうな事言う前に、説明して欲しいね・・・

ビジネスニュース＋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/684
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/702

581 ：581：2006/01/13(金) 00:33:07 ID:aiRn7ZGX

>574
言うべきことは社内でだぞ。

あなたは嘘を言っている。

582 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 00:33:33 ID:fOb1FtoX

579さん
あらまた違う方登場なされましたね。
ごくろうさん。

583 ：583：2006/01/13(金) 00:34:46 ID:aiRn7ZGX

>>583
きちんと回答してね。

584 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 00:35:34 ID:fOb1FtoX

W0FQgjさん、aiRn7ZGXさん
ご苦労様です

585 ：585：2006/01/13(金) 00:38:20 ID:s93DPkv1

586 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 00:40:05 ID:fOb1FtoX

ハイハイ。
ご苦労さんですね、s93DPkv1さん
後１００回ぐらい繰り返そうや。

587 ：586?：2006/01/13(金) 00:40:31 ID:kOJOkYTM

>>566
> ただ、今は原因つぶしばかりしてる暇は無いと思うよ。
そんなに時間もコストもかかることではないと思いますよ＞原因つぶし
だからしっかりやって欲しいと思うがしかしそういうことは
やらないのが今の会社の悪いところであり原因でもある

> でもがんばる奴のモチベーション下げてるのはあんたらや。
みんな嘘書いてるわけじゃないんだから冷静に現状を受け止めてください

> 彼らはな、いくら愚痴や不満言ってても何も代わらないのをわかってるから。
そんな風土をあなたは良いと思っているのですか？

> だから自分の中に強い意志を信念もって耐えてるんや。
耐えるのが偉いとか格好良いとか美しいとか思っているのですか？
そういう人を見ているとあまりいい気分ではありません

> 動いた後に評価や結果が勝手に付いて来るよ。
> 良い結果も悪い結果も。
動いたことと無相関で本当に"勝手な”評価が付いてきちゃうのが問題です

>>571
> 言うべきことは社内でだぞ。
社内のどこにですか？言うべきところはどこですか？
そんなところはないでしょう
それに社内の様子がオープンになることは良いことだと思います
対外的には奇麗事を言って世間、消費者を欺くのは良くありません
ISO認定されてさえいれば良いとは思いません
オープンになっても恥ずかしくないような風土になれば良いだけです
初めにも書きましたが簡単で時間もコストもそれほどかからないことです
具体的には何度もこのスレに書かれています
でも残念ながら現状の偉い人はそれを望んでないようです

588 ：588：2006/01/13(金) 00:44:59 ID:weLXvLvj

>>586 仙ちゃん

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

仕返しですかね・・・人には厳しい仙ちゃんですが、自分には優しいって
ことか・・・

589 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 00:52:14 ID:fOb1FtoX

586？さんへ
おっしゃることも当たってるよ。
変えなきゃいけないけど変わってないのも現実だ。
良いとは決して思わんよ。
俺はがんばって耐えてる奴も好きだ。
結果出す奴も好きだ。
がんばってても外因で結果出てないだけの奴も大好きだ。

社内のどこにですか？言うべきところはどこですか？
そんなところはないでしょう
言うのはあんたの部署であり直属の上司でしょう。
もっと巻き込まないとね。

時間もコストもそれほどかからないことです
これは大いに疑問だよ。
だったらとっくに変わってるよ、何十年も待たないでも。
だからこそ何度も言ってるんですけど。
きれいごととか言われるだけでしょうがね。

590 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 00:54:44 ID:fOb1FtoX

588さん
同じ人でしょ？？？

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
よく見ますね。本当に部外者なのにご苦労様です。
かと言う俺も部外者かもね。

591 ：591?：2006/01/13(金) 01:00:52 ID:mauR4C/k

>>587
これが正論でしょう。大事な事がほぼ言い尽くされていますね。
社員のモチベーションを上げるためにも、
問題解決のスピードアップを図る上でも、
社外からの信頼を高めるためにも。

592 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 01:08:27 ID:fOb1FtoX

591？さんへ

これが正論でしょう。大事な事がほぼ言い尽くされていますね。
ほぼですから、後何がたりませんか？

593 ：591?：2006/01/13(金) 01:12:56 ID:mauR4C/k

>言うのはあんたの部署であり直属の上司でしょう
管理職が動かないのを部下のコミュニケーションのせいにする、典型的な責任転嫁の論法です。
これが社内の問題解決を遅らせていることは、社員ならご存知でしょう。

実際に言われた上司はどうなるか？
言った部下を潰しにかかるか、
前向きな行動から頑なに逃げるその上の人間との板挟みになり、
身動きが取れなくなるか。
身動きを取っても自分が異動させられるだけで何も改善されない。

上司を巻き込んでも「暖簾にウデ押し」にしかならない懸案はいくらでもあります。
ここがベストとは言いませんが、少なくともグループ社員全員が自由に出入り出来る場での
問題提起が必要です。

594 ：591?：2006/01/13(金) 01:17:56 ID:mauR4C/k

>>592
あとは、あなたのような人間の、権限や影響力の排除でしょうか？
では。

595 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 01:26:59 ID:fOb1FtoX

591？さんへ
まあまあ、そうだろうや。
直属がダメならその上、更に・・・。
現実は簡単じゃないけどな。

考え方、見方を変えてはどうかな。
こいつを動かすにはどうするかって事をね。
下から動かないなら違う角度から攻めるとかね。
いろいろから攻めると、本人は最終的に近づいてくるかも。
又その上も同じ。

人は嫌われたり、悪い評価されるのを嫌がるよね。
自分の上司も同じだし、その上もしかり。自分だってそうだから。

本当に有るべき姿にするにはより知恵を使うことも大切だよ。
でも、悪用して人を陥れることはしてはいけない。

孫子兵法というか窮鼠猫をもかむってことだよ。
山鹿流なのかな。

それとやはりね・・・、
少なくともグループ社員全員が自由に出入り出来る場での
問題提起が必要です。
前にも言ったがこんなことになるんだから、会社が自由な発言場所を設けるべきだったってね。
今更言ってもおかしいが。更に絶対匿名で。
ここでも真剣な人はいるから。
大同小異なんだよな。

596 ：仙ちゃん：2006/01/13(金) 01:37:27 ID:fOb1FtoX

591?：mauR4C/kさんへ
安心せい。
俺は「あなたのような人間の、権限や影響力の排除でしょうか？」のようやないから。

メールってのは便利だけど人間性は見えずらい。
顔を合わせたらお互いびっくりって事もあるよ。
大同小異だよ。

簡単にあなたのような人間って言うのはなぁ。
どうかと思うぞ。

597 ：597：2006/01/13(金) 06:46:01 ID:TPQRFMmK

>>593
>実際に言われた上司はどうなるか？
>言った部下を潰しにかかるか、
>前向きな行動から頑なに逃げるその上の人間との板挟みになり、
>身動きが取れなくなるか。
>身動きを取っても自分が異動させられるだけで何も改善されない。

では部門長、一段部長、執行役員に言えばいいんですかな。
愚痴はほどほどに。
上司のせいにするのは簡単だけど、それからどうするかを語らないと。

598 ：：2006/01/13(金) 07:19:57 ID:Nfv9L6S3

つこれ、貼っときますね
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/419036
電機業界再編予想：アジア勢の日本買い進み、11社体制が崩れる年に

同社は2005年12月8日に事業構造改革を発表したが、「内外40カ所の生産拠点を30カ所程度に減らす」「カンパニー制を廃止する」など小粒な改革に終始し、
市場関係者の評価も低かった。

599 ：591：2006/01/13(金) 08:12:27 ID:mauR4C/k

>>597
相手が自分より何段階上でも、一段部長であれ執行役員であれ、同じことです。
私が経験なしで書いていると思っているのですか？

言った本人の評価が下がるだけのことで、
言われた方は、話を聞いて終わり。話を聴いて下さる方は、かなり良心的な方で、
「お前らで何とかしろ」と全く聞く耳持たない方も居るでしょ。
それを知ってしまった社員が、大勢いるんですよ。

このような責任転嫁や先送りを抑止する方法としても、
誰が見ているか分からないオープンな場での議論が必要なのです。

典型的な責任転嫁だと指摘されても、同じ事をだらだら書く能天気さは、
褒めてあげるべきでしょうか？
愚痴扱いするのは、自分達が問題に関わりたくないだけでしょう。

600 ：楽ナビユーザー：2006/01/13(金) 09:54:52 ID:e/a0Kgwf

パイオニアでパチスロを設計・製造している部門は
会社においてどのようなポジションにあるのでしょうか？

601 ：山田人：2006/01/13(金) 14:18:40 ID:+KwrjsFw

関連会社の平社員です。
ウチの会社は発足以来、ずっと黒字を続けており、
今期の見通しでも達成できそうです。
にもかかわらず、雇用調整の対象機能分社９社にはいってて
正直腹立ってます。

そりゃPECからの受注が大半だけど外販もやって利益でてるし
そもそも期で利益出してるんだから文句言われたくないと思います。

自分の会社の経営が悪くなったからって、発注先別会社の人員を減らせって
筋違いだと思うんですがね

ウチの会社の仕事（PEC、外販共に）が減って、経営が厳しくなってリストラ　ってなら
理解できるけどさ

ま　プロパー若造社員で、本隊みたいな組合がないから不安で書いてみただけでした

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：入社希望：2006/01/13(金) 16:57:00 ID:ZPARhlRo

しばらく読んでましたが、先がなさそうなので、転職は止めた方が良さそうですね。
では、皆さんがんばって良い商品作ってください。
ナビや、レコーダー、プレイヤーなどパイオニア製品がよかっただけにショックですね。
でも、後悔しないで済みました。

604 ：黒い翼：2006/01/14(土) 01:05:30 ID:xyFmYcih

>>400
　例によって原則スルーで（あんまり全体の内容読んでないので）。
　知恵の部分だけ叩いて出させて自分の手柄とするのは何処でもよくあるんですね。
　これが世代交代を円滑に進めるための押上げとして作用する分には良いんですがねぇ。
　なので上が人の管理の面をわきまえてる人なのに手柄を取るとか言っちゃダメだよ？
　そういう事を言う奴を仲間に入れると自分が損するので区別されたし。

605 ：604：2006/01/14(土) 01:09:21 ID:ejTia7AQ

世の中で本当に、必要とされる製品や技術は、誰かが引き継いで行くものだと思います。
引き継ぐのに相応しい人は残り、そうでない人は切り捨てられ、
企業の形態も、場合によっては経営者も、引き継ぐべきものに相応しい形へと変わって行くでしょう。
今はその過渡期だと認識しています。

自分が、今の会社組織に、というより、お客様から高く支持されている製品や技術やサービスに、
相応しい人間として、胸を張って新しい仲間を集められる日まで、残れるように、
言うべきことを言い、行うべきことを行い、モノ作りという商いを、勉強して行こうと思っています。

606 ：604：2006/01/14(土) 01:20:02 ID:ejTia7AQ

組織を維持するため、
大切なモノ作りの苦労を重ねそれを引き継ぐのに相応しい意思と技を身に付けた人達を、
切り捨てようとする支配者がもし居たら、彼らは最終的には、
組織の崩壊、あるいは自分たちが別の勢力に切り捨てられるという報いを、
受けることになると思います。

607 ：ひらより：2006/01/14(土) 01:40:45 ID:yt55N0/G

支配者たちは充分に稼いだから、組織が崩壊しようが別の勢力に切り捨てられようが
道でも良いんでしょう。
平を解雇しようとしているのに、社長は退陣したけれど給料もらってるんだから馬鹿に
してますよね。
モチベーション上げろってのが無理だっちゅーの。

608 ：606：2006/01/14(土) 03:56:59 ID:IY1GY6ty

>>602
おいおい
いったい何を書き込んだんだｗ

609 ：気にスンナ：2006/01/14(土) 06:14:50 ID:7LCHEYEP

>>608
気にスンナ。
携帯番号を書き込んだ害基地がいたので、掃除を依頼しただけ。
ほかの板にも同じ書込みがあった。晒されたやつは、うちの会社とは
関係なし。

■ 電話番号削除専用 ■
>281 ：”削除”依頼：2006/01/13(金) 19:57:15 HOST:ZG074227.ppp.dion.ne.jp
>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1134986350/602

610 ：Ｚ：2006/01/14(土) 08:00:24 ID:xRwsKpCh

>>599
ここまできているんですね。
数年前に転職して来ましたが、なにもかもがぬるくて
じれったい思いをしています。ちょっと失敗でした。
この会社は、買収でもされない限り企業風土は
変わらないと思いますよ。

611 ：ZZ：2006/01/14(土) 11:12:35 ID:TWxNxAnI

おじさんが一日中ネットしていても給料もらえるんだから、こんなにおいしい会社ないよね
働かない人を野放しにしていて、それが許される雰囲気が明らかに間違っている

たとえば希望退職なんか募集したら、他社でも通用するできるエリートおじさんばかり辞めて、
希望退職対象外の若手の負担がより増えるだけ

コストが高いのに使えない人間をどうやって外に追いやるかだ

指名解雇以外に方法は無い

612 ：611：2006/01/14(土) 11:19:39 ID:RabnOecT

>>610
逆に数年前にS●NYへ転職した知人がいたが、当時の話を聞いたところ
うちと違って、かなり無駄があってぬるい、って言っていた。
部署にもよるのかな？
買収はショッキング的な話で個人的にはコメントを控えますが
この話題を出すと仙ちゃんがしきりに否定する話題で熱くなるでしょう。

613 ：あ：2006/01/14(土) 11:25:50 ID:UdrfCQ/O

>>611
そんな奴がいない組織なんてないかと。

614 ：614：2006/01/14(土) 12:07:27 ID:RabnOecT

>>611
その方はG5以下の方でしょう。
なので、指名解雇は組合があるので、出来ないでしょう。

615 ：604：2006/01/14(土) 12:26:03 ID:ejTia7AQ

>>611
この方々は数が少ないので実害が少ないですが、大切な業務を任され、忙しく仕事をしているように
装いながら、勤務時間中にだらだらと、このような遊びを続けている社員・派遣社員が、おじさんとは
ケタ違いの数居ることを、私は憂慮しています。彼らも組合員なので、指名解雇はできません。

616 ：赤い翼：2006/01/14(土) 12:40:05 ID:9is7Gn1N

>>603
リストラ言ってる会社だよ。中途採用者なんて募集してないよと釣られてみる。

しかし、赤い翼の激励会を就業時間中になるのはどうかと思うぞ。
しかも派遣社員がゾロゾロと職場から出て行った。お前等何様じゃ！
足を運んだ派遣社員は全員契約を切るとかして欲しいな。

617 ：617：2006/01/14(土) 14:27:23 ID:omlhFnbC

>>611
こういう人達も、会社にとっては必要な人材なんですよ。要するに見せしめでしょ。半分位は。
上から見て目障りな社員を閑職に追いやるパタンでね。仕事させるとうるさいから。
数が減れば会社がまた補充するだけ。出る杭は困るんですよ。
社長が代わったから、こういうおじさんも、少しは減るかな？

618 ：1000ch：2006/01/14(土) 15:40:01 ID:0hVuBjGb

昨年末に発表した社長交代について、市場関係者は「人心一新で出直すつもりらしいが、
代表権はないものの取締役相談役として残るなど、中途半端な社長交代劇で解決するほど甘くない」、
と見ている。
また、同日に発表した事業構造改革に付いても、目先の措置だけに終始しており、取り巻く環境や
内包する体質の改善からはほど遠い、と評価も低い。
体力勝負に突入しているデジタル家電市場では、もはや大手に伍していく体力は残っておらず、
業界でナンバーワンの地位を固めつつある松か○ニーが事業の買い手になるのでは・・・
との観測がもっぱらである。

619 ：619：2006/01/14(土) 16:09:17 ID:j+Za+nzh

>>618
>市場関係者は「人心一新で出直すつもりらしいが、
>代表権はないものの取締役相談役として残るなど、中途半端な社長交代劇で解決するほど甘くない」、
>と見ている。

取締役を解任するには株主総会での承認が必要なので
とりあえず相談役として残っていると聞いてますが．．

その『市場関係者』とやらはそのことを知らないのかな

620 ：620：2006/01/14(土) 16:25:42 ID:vSeA/916

>>619
市場関係者がそんなことを知らないはずがない。

>>618は
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/419036
の記事の内容に、
”代表権はないものの取締役相談役として残るなど、中途半端な”という
>>618自身の考えを紛れ込ませたものに過ぎない。

621 ：621：2006/01/14(土) 19:32:53 ID:7LCHEYEP

>>612
俺は逆のパターン。
S○NYにいたころ、俺が仕事していた部署はそんなことは無かったな。
社員も派遣もモチベーション高くて活気があった。今の部署は、縦割りで個と個と
いう感じだ。水平展開って言うけど、さっぱりだな。

622 ：ZZ：2006/01/14(土) 21:43:25 ID:TWxNxAnI

ネットのログ取れば誰が遊んでいるか、働いているか一発で分かるのにね。
どうしてやらないんだろう。
外資でネットで遊んでたら速攻クビですよ。

何もかもが甘すぎる。特に年寄りに甘すぎ。
これでは未来は無い。

いっそのこと一旦リセットして、外部からきっつい取締役でも来れば雰囲気変わるのにね。

この会社でぬるま湯に漬かるなら、目標は管理職一歩手前ですな。
２０ｈも残業すればそこそこ暮らしてゆけるしね。

あいつらのために厚生年金払っていると思うと、会社でおじさんいじめをしたくなります。

それか働かないおじさんは一生Ｅ評価で。

ところで見せしめの閑職部署ってどこ？そんなに存在するかな？
うちの事業所ほとんど全部忙しいですけど。だから余計働かないおじさんが目立つ。

623 ：623：2006/01/14(土) 22:04:20 ID:sNAfUuC1

ある親友が以前外資系某調査会社にいたんだが、某外資系（多分、将来の
買収を見据えてだろう）からの調査依頼でかなり調べたらしい。
その結果は若手、特に工場はかなり優秀な部類、
しかし、上層部（特に本社）のマネージメントはかなりお粗末
という結果だったという話だよ。買収されてまともな上層部が
来た方が社員には良いかもね。

624 ：624：2006/01/14(土) 22:20:39 ID:2OJi2RzQ

老人が多すぎるよね。
しかしその下の今50歳くらいの連中はその老人に取り入ってポジションを得てる輩ばかりだから推して知るべし。
ところでこの掲示板は社内の掲示板でないので何を書いてもいいのです。
変な正義感でここを社内掲示板のように「前向きな発言」しか許さないと言う雰囲気を作ろうとしている方々は勘違いですよ。
あくまで「２ちゃんねる」だということをお忘れなく。

625 ：：2006/01/14(土) 22:27:09 ID:+U3mjEJS

626 ：625：2006/01/14(土) 22:30:58 ID:RabnOecT

最近、買収という書き込みが目立つような気がするが、
正直なところ、買収に絶対反対だって言う人は少ないような気がする。
仕事にやりがいがあって、生活が安泰であれば、買収されても良いと思う。
他の人も同じかな。

627 ：625：2006/01/14(土) 22:33:58 ID:+U3mjEJS

ごめん。変なキー打っちゃった。

>>622
全部忙しい事業所なんかひとつも無いよ。
商品設計や製造、販売やっている人は想像つかないかも知れないけど、
部署によっていろいろ。
おじさん一人が遊んでるならいいけど、グループ全員とか。
組織いじりばっかでどうせ結果出ないから仕事のフリするのに慣れてるんだよ。

628 ：628：2006/01/14(土) 23:09:13 ID:Avev17pi

WBS

629 ：628：2006/01/14(土) 23:14:57 ID:5W5va8d2

パイオニアに就職する時に、先輩から社風について聞かなかったのかな。
同族会社で、おっとりしている・家族的ということを知っていたんじゃない？
私はガツガツした性格でもないので、パイオニアを希望しましたが、それほど
不満はないよ。出世はしていませんが、自分で納得してます（笑

上司が悪いとかいうけど、仮に部長、課長になった自分を想像して欲しい。
本当に大変だと思うよ。
勘違いしている人が多いようだけど、頭が良いだけではダメですよ。
協調性、決断力、調整力、忍耐・・・が必要。
確かに、首をかしげたくなる人も一部いますが、それは天性のもので、
それなりの才能があると認めざるを得ないような気もしますよ。
私には逆立ちしても真似ができなんですから。

630 ：604：2006/01/14(土) 23:46:59 ID:ejTia7AQ

>>629
懐かしい話です。昔はそれで問題なかった。
パイオニア基準の協調性、決断力、忍耐。ライバルはＡＶ専業。
大手家電との競争など誰も考えていませんでした。

中高年は、求人の年齢制限もありますから、最後までパイオニアにすがるしかないでしょう。
会社がこのまま続くと本心からお考えなら、これからも同族会社の社風を守ってください。
役員にすがれる立場の方も多いでしょう。

３０代半ば以前の方は、自分で自分の将来を潰さないでください。
ここへ何を書くのも、社外秘と個人への中傷以外なら一切自由ですが、
自分が他社でも通用する人間か？とにかくその一点だけを真剣に考えてください。
社内での評価を上げる行動が、必ずしも会社の利益に貢献する訳ではありません。

仕事が忙しく、日に数分、ここを覗く時間しか無いのかも知れませんが、
自分が他社で通用するかのチェックに努力を惜しまないでください。担当業務によっては、
Ｍ下やＴ田の管理職の方々とお付き合いする事もあります。勉強してください。
逆立ちしても社内の管理職の真似が出来ない人材は、社外では通用しないと考えた方が良いでしょう。

631 ：629：2006/01/15(日) 00:11:23 ID:G6CKKlsO

>>630
きっとあなたは優秀で、パイオニア勤務は仮の姿、あるいは踏み台にして、
いずれはＭ下やＴ田に転職したいという技術者なんでしょうね。
その前向きな姿勢は立派です。
でもね、そういう恵まれた職種って少ないんですよ。
会社のために、不本意な、嫌な事もやらざるを得ない立場（縁の下の力持ち）
の人たちがいるから、あたなのような技術者が輝いていることも忘れてほしく
ないですね。

632 ：630??：2006/01/15(日) 00:31:32 ID:HvFY/2T+

>>631
俺もほとんど、不本意な、嫌な事もやらざるを得ない立場だけど、
強い会社の人と付き合うと、勉強になるとは思う。仕事の役に立つ時もあるし。

>>630
の人は、昔を知っているから中高年かも知れないな。
何か、会社の本当の状況を知っているみたいな書き方が気になるんだけど？

633 ：633：2006/01/15(日) 00:50:31 ID:/2m23Vwv

>>632
>>630
630は、誰だかすぐに判ったよ。５０歳手前。
旧ＣＳ経営推進室にいた（今もいる）人です。間違いない。
もし違っていたら、違うことを証明してください（笑

634 ：634：2006/01/15(日) 00:55:01 ID:/2m23Vwv

度々出てくる仙ちゃんというのは、ＣＳ経営推進室の校○室長の校ちゃん
が由来なんですよ。うすうす判っていたけどね・・・
ＣＳ経営推進室の生き残りの人が書き込んでいたと。

635 ：635：2006/01/15(日) 01:05:15 ID:/2m23Vwv

レスが無いのは、正解だったからでしょうね。
実名を挙げても意味が無いからご安心を。

636 ：636：2006/01/15(日) 18:01:06 ID:63Cijhk4

話の流れを遮って失礼します。
私の大学に民間から大学に戻ってきた教授がいました。

その教授は「日本は資源がないから、加工製品を輸出する
事が日本の外資獲得資源であり、モノを作る技術者こそが
日本を支えている。メーカーにいる文系なんてハゲタカ
に過ぎない」
「製品が売れれば自分たちが売ったと誇り、売れなければ
魅力ある製品が作れない技術者の所為だと声高にけなす。
日本の技術者は憐れだ」

当時学生だった私は行き過ぎた発言だと反感を感じていました。
営業、企画その他多くの手を借りて製品を販売できるのだと。

しかし、本社職討報告の意見は正に教授が仰っていた内容
そのままでした。
他部署をけなし、「自分たちは頑張っていたのに！」との内容ばかり。

残念です。諦観の域に達する程に無念です。
一人ごちてしまいました。
どうぞお続けください。

637 ：仙ちゃん：2006/01/15(日) 21:07:13 ID:jzTwMKnt

諦観の域に達する程に無念です。
・・・たしかにそうですな。
又、その逆も存在しているようだがね。
技術、営業、スタッフ、物流、企画・・・全てが自分の物差しだけで考えすぎれば傍観になるよ。
いろいろな部門が問題なら、それこそ自分の範囲からあるべき姿にするよう活動したらどうかなぁ。
又、あたかも知っていたように結果であの部署が悪いのはわかっていたがなんて無責任な発言するなよ。
知っていてほうっておいたあんたのほうが犯罪やぞ。
何も言わずに行動しなかったってこと。

「自分たちは頑張っていたのに！」って言うのは明らかに部分最適からかな。
または自分の評価しか考えないからだよ。

そんな事より自分に出来ること、目の前の問題点や課題の解決、いつまでも指示待ちを辞めて具体的に動きたくないか？
待つだけの人生って面白いか？

638 ：638：2006/01/16(月) 00:57:38 ID:nwgzbWF5

ここに書き込む人間は

>いつまでも指示待ち
>待つだけの人生

で文句ばかり言っている人間である（から信用するな）
と、必死に社外に向かい宣伝している人物、あるいは部署がある訳です。

お分かりですね。ここへの書き込の中に、少なからず本当の事があるのを、
必死に隠そうとしているのです。

あなたの書き込みは、ここに出入りする人間達を刺激しているだけです。
あなたが書き込みを続ける限り、このスレッドは、会社の状況に関係なく賑わい続けるでしょう。
あなたが姿を消せば、内情の改善に伴い、ここへの書き込みも減り、スレッドの存在も忘れられるでしょう。
内情を改善できる可能性があるとお考えなら、無用な刺激は控えるべきでは？

639 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:09:04 ID:X8UVc54z

638さんへ
それは違うぞ。
俺が言いたいのは、秘密事項に近いことも面白おかしく書く根性は何だと言いたい。
個人で書き込んでもそれがどれだけ他の人に迷惑か感じろって言いたいんだ。
少し前の文を読めばわかるやろ？
麻薬の話と一緒やぞ。

640 ：黒い翼：2006/01/16(月) 01:15:52 ID:6YEltcAB

>>636
あまりに面白かったので、口出し。　何度もすみません。　原則スルーでよろしく。
　教授であれ、学校の先生であれ、15禁を解いて真実を学生に教え、その上で自分がどの様に生きて行くかを考えさせる
先生は立派だと思う。
　言われた時にはピンと来なくても、自分に実力が付けば付くほど「そういうことか。」と思えることは多いですね。　あとは、
自分が人前に立って人にモノを教える立場に立った時、生徒側から教えられる事もあったりしますね。　自分が気にしてい
た問題とは違う問題で不満を持っていたりとか。　後でそれを知り、変に自信が付いたりとか。笑

641 ：640：2006/01/16(月) 01:16:32 ID:HvQPJ3dW

新別館にお住まいの仙ちゃん、もうやめようや。
むなしいでしょう。

642 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:19:29 ID:X8UVc54z

黒い翼：2006/01/16(月) 01:15:52 ID:6YEltcABさんへ
何がどう面白かったのですか？

643 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:21:03 ID:X8UVc54z

640さん
むなしくはないよ。
あんたこそむなしいでしょ？？？

644 ：638：2006/01/16(月) 01:22:54 ID:nwgzbWF5

社外秘と明示されている情報以外が、外へ出ることは妨げられません。
防ぐことの是非も、今以上社外秘を増やすことの是非も、議論の余地があるでしょう。
あなたが冷静に、会社のことを考えているなら、なすべきことは、
秘密事項に近いことは外に出さない方が、問題解決も早くなり、自分たちの立場も会社の信頼も良くなると、
社内の人脈や情報ルートを通じて彼らに確信させることです。
それがマネジメントというものでしょう。

645 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:26:18 ID:X8UVc54z

６３８さんへ
そのとおりでしょう。
でもここにモラルなく流出させてる人間は今後どうすればいいとお考えかな？

646 ：黒い翼：2006/01/16(月) 01:29:34 ID:6YEltcAB

>>640
「どこにでもある話なんですね。」という意味です。

647 ：638：2006/01/16(月) 01:41:25 ID:nwgzbWF5

そろそろ寝ますが、
>>645
については、彼らに期待を抱かせるような変化を社内で起す以外にありません。
未来への道筋については当然ですが、過去の失策に対する明解なけじめも、モラル向上のために不可欠です。
（株主総会まで動かせない事柄もあるのは承知していますが）
それらは全て、社内で相当高い（普通の部課長より上の）権限を与えられた人間にしか決定できないことです。
あなたが社内に籍を置いている人間なら、高い権限を持った方々を、より速く動かすことに専念すべきだと思います。

社内の雰囲気が、
内情を外に暴露する人間が誰からも軽蔑されるような状況に、変化すれば、
秘密事項に近い事をここに書き込むのは、面白おかしいことではなくなります。

648 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:45:32 ID:X8UVc54z

638さんへ
まっとうな答えありがとう。
彼ら自身も自ら今回を反省してほしいね。

649 ：648：2006/01/16(月) 01:49:23 ID:HvQPJ3dW

仙ちゃんという存在が、パイオニアの恥だとまだ気づかない・・・
愚かな奴。
大体、ここに書き込んでいる情報が秘密情報なんてほざいている事自体が
ナンセンス。本当の秘密情報は我々が知らないところで漏洩されないように
管理されてます。それが秘密情報というものです。

馬鹿馬鹿しいので、寝ます。
が、あまりしつこくこの掲示板に出現するなら、実名を公表しますよ。

650 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:52:06 ID:X8UVc54z

648さん
あんたもそうとうな人間やなぁ。
モラルって物ないんか？
寝るのもいいし公表するのもええ。
お前のすきにしたらええ。

651 ：仙ちゃん：2006/01/16(月) 01:55:05 ID:X8UVc54z

追加だけど
HvQPJ3dWさん責任は自分やぞ。覚悟して書き込めよ。

652 ：652：2006/01/16(月) 21:03:20 ID:DtJMioa6

先週部長から聞いてびっくりしたんだけど、この前役員から召集がかかって、
構造改革の説明があるのかと思ったら、上からの提案は全然なくて、いきなり
「一人一人今後の抱負と課題を言え」だって。
オイ、それは「丸投げ」だろが！！！

去年の会社説明会や組合のビラでも、プロジェクトチームを組んで検討
しているような事が書いてあったから、何かやってるんだろうと思っていたら、
実は丸投げでしたって、それって、投資家にも嘘ついてないかい？

この前の組合ビラを良く読んだら、雇用調整も、関連会社はパイオニア㈱とは方法が
違うようだし。去年新聞に出ていたあの方法は、パイオニア㈱だけかも。

653 ：653：2006/01/16(月) 22:26:09 ID:Xw/YROWd

3月末までに退職させようとしているのにいまだチンタラしているのはどういうこと？
辞める人も人生の決断をしなければならないのだから一刻も早く退職の条件の発表を願います。

654 ：654：2006/01/16(月) 22:58:10 ID:R44hTeRE

>>652
うち、東海地方の子会社だけど、PECに準ずるって聞いてるよ。

655 ：655：2006/01/16(月) 23:27:08 ID:UuN1p9t0

今後、どうすれば良いのか上層部はイニシアティブをとるだけの
頭が働かないと見えるね。まあ、あのかわりばえしない人事なんだから
こうなるのは見えてたね。いよいよ救いようがないな。
買収されて上層部の総取っ替えをやってもらわないとダメだね。

656 ：655：2006/01/16(月) 23:27:17 ID:q2FZRnbl

プラズマ事業はＰＢＣとＤＰＣのギクシャクした関係にＮＰＤが加わり、
崩壊寸前の組織になりました。これに所沢が加われば完全に崩壊します。
それぞれ文化の違いがあり、１＋１＋１＋１＝０ってことになるのでは？
機械設備なら効率化によって成果があがるでしょうが、人間がやるわけですから
そう、単純な話ではないはずです。それが会社経営ってもんでしょう？
要はどうやれば人財の活性化が図れるかだと思います。

657 ：638：2006/01/16(月) 23:54:22 ID:nwgzbWF5

>>652
それと恐らく同一の話を私も聞いて居ますが、発言の主は、
今年からホーム事業の総責任者になった方ですから
結果責任はご自身が負う訳です。
いいじゃないですか。

いつまでも、責任をうやむやにするパイオニア経営陣の伝統が、
許されるほど世間は甘くないでしょう。

今夜はもう寝ます。

658 ：658?：2006/01/17(火) 00:05:08 ID:rCUD0f35

>>652
私は北の方の関連会社ですが事業所長は「雇用を守ります」って言ってました。

659 ：659：2006/01/17(火) 00:32:22 ID:aglraXEq

12月はヘルパ－で予算達成したため、また安堵感があり構造改革どこ吹く風で他人事のようにみんな仕事しています。

660 ：660：2006/01/17(火) 20:47:10 ID:8Vr/WVN6

>>652
先日配られた最新の組合ビラの、
３ページ目上から３段落目の４行目を読むと、会社が、
ディスプレイ関係の関連会社のことを、突き放した表現で、
「雇用調整が必要」だと言ってますね。
どんな形の雇用調整になるのか気になります。

661 ：661：2006/01/17(火) 21:21:48 ID:+TBsvKOB

プラズマ子会社、二つも要らない、ってことか？

662 ：662：2006/01/17(火) 23:55:31 ID:1QQMa2Iv

>>659
そういう人は、解雇や職種転換で、仲間がどんどん会社から居なくなったり、
自分がクビにならないと、現実が見えないんでしょうね。

663 ：663：2006/01/18(水) 20:05:10 ID:A0nrLyd+

中央委員会議案書、労使委員会報告の就業時間の見直しの中で
「喫煙時間を中断扱いする」という提案に対して結果が
「社員の自主性を重んじる風土を尊重して現行通りの運用とする」
ってあるんですけど、コレって吸う人の都合のいい意見ですよね...。
ちょっと呆れてしまいました。
他の業務外の時間は中断にするのが普通なのでは？？？

664 ：664：2006/01/18(水) 20:24:43 ID:TN42gALW

>>663
経営側の偉い人たちも、労組の偉い人たちも
ほとんどが喫煙者だからだよな。
ホント、慣行改新が聞いてあきれる。

665 ：663：2006/01/18(水) 20:43:47 ID:A0nrLyd+

>>664
ホントですよね。
結局、偉い人達が取捨選択して自分たちに都合の悪いことはやらないんですよね...。
全然本気じゃないことが分かりました。

666 ：666：2006/01/18(水) 20:52:49 ID:1y4oMxj0

みんなトイレに行ったりお茶飲んだりしないんだぁ。

667 ：667：2006/01/18(水) 21:19:53 ID:3LqzLaJ4

>>666
タバコ吸うやつは、「トイレに行ったりお茶飲んだり」に加えて、
「タバコを吸う」だろ。

668 ：668：2006/01/18(水) 21:24:32 ID:lQ4dENZ0

事業所内は完全禁煙でいいよ、喫煙場所の維持費も馬鹿にならない

669 ：666：2006/01/18(水) 21:27:02 ID:1y4oMxj0

>>667
タバコもトイレも業務外でしょ。
だったらタバコの時間もトイレの時間も中断扱いにしましょうっていうのなら理解する。
でも、経営側も組合側のお偉いさんも残業なんてつかないわけだし。
そんなことよりも無駄に（=成果の上がらない）残業が多いことのほうが問題かと・・・。

670 ：670：2006/01/18(水) 21:29:41 ID:3LqzLaJ4

>>669
トイレに行くのも、水分取るのも、体には必須。タバコは任意。

671 ：666：2006/01/18(水) 21:37:29 ID:1y4oMxj0

>>670
体に必須とか関係ない。
業務外であるかないかだけでしょ。
毎日始業時間直後にトイレにこもってる人とかいるけど
10分早起きして始業時間前に済ませればいいのに。
俺は会社では昼休みに一回行くだけだよ。
腎臓が悪くておしっこが出ないんだよ。

昼休みの時間にだって残業にならなくても仕事してるひともいるわけだし。
まとまりのない文章だけど、つまり、そんなレベルの話かなって思う。

それよりみんな残業時間多すぎ。

672 ：672：2006/01/18(水) 21:38:17 ID:oCdE5W+o

トイレはともかく
水分補給くらいは休憩時間で事足りそうだ。
そうなるとお茶飲みは中断時間に入りそうだな、670の理屈だと。

673 ：>>673：2006/01/18(水) 21:41:20 ID:3LqzLaJ4

お茶を飲みながら仕事は出来る。（他人の迷惑にはならん。）
タバコを吸いながらデスクにはつけない。（他人の迷惑だから、喫煙所で吸う）

674 ：674：2006/01/18(水) 21:47:44 ID:oCdE5W+o

じゃあタバコを吸いながら考え事してれば仕事になるわけだ。
意外と思考がまとまったりするからな、喫煙中は。

675 ：675：2006/01/18(水) 21:49:16 ID:3LqzLaJ4

揚げ足とるのは、ここまでにしておくよ。
俺も、以前は、タバコ吸っていた。吸うと頭が切り替わるって言うか。
ちょっと間を持てる感じでリラックスできるのは理解できるよ。
でも、今は、喫煙場所に移動する時間がもったいなくて、自然に吸わなくなった。

たしかに、タバコを吸っている時間よりは、無駄な残業の方が問題だ・・・

676 ：666：2006/01/18(水) 21:50:11 ID:1y4oMxj0

>>673
そんなレベルのこと言ってる時期じゃないでしょ。
机に座っているのことが仕事じゃないし。
喫煙所には喫煙所のいいところだってあるよ。
他部署の人との情報交換とかね。
事業所内全面禁煙とかだったら決まったら従うしかないけどね。

677 ：666：2006/01/18(水) 21:51:44 ID:1y4oMxj0

>>676
ごめん、レスが遅かった。
こんなことムキになることじゃないよね。

678 ：663：2006/01/18(水) 22:10:57 ID:A0nrLyd+

タバコを吸う人はやめられないのでしょうから、
例えば休憩時間を製造部門と同じにしてしまうというのも
一つの案だと思うんです。
昼休みを20分削って10時と15時に10分休む。
休憩時間以外はタバコは吸えない。
非喫煙者も好きなように休憩する。
トイレも基本的に休憩時間を利用する。
実際、技術部門でもそうしてるところはあります。
もう一つの案は非喫煙者用の休憩所を設ける。
この話は一部の事業所であった筈ですが、
結局うやむやになってしまっています。
そういった話もしないで
「自主性を重んじる...」とかこじつける
労使委員会にガッカリです。
この項目だけ結論でダラダラと言い訳してますし、
異質な印象を受けます。

679 ：664：2006/01/18(水) 22:14:43 ID:lQ4dENZ0

完全禁煙でいいじゃまいか、会社で煙草を吸わないと仕事にならないとかいう人は
依存症という病気です、完治してから社会復帰してください。

680 ：679：2006/01/18(水) 22:17:28 ID:EeRaKYqI

早期退職は変な枠を作ることなく、全員が対象になるようにして欲しい。
今回、対象にならなくても次に近々対象にするようなことがあれば会社はその社員の人生に対してあまりにも無責任であると思う。

681 ：663：2006/01/18(水) 22:22:12 ID:A0nrLyd+

ムキになりすぎたかな...。(汗)
喫煙者全員がそうだとはいいませんが、
ダラダラと長い時間いる人いるんですよね...。

確かに喫煙所のいいとこありますよね。
喫煙所で結構重要な話されてたことありますし。
「さっきタバコ部屋で聞いたんだけどー」
っていう形で仕事の情報が入ることがよくあります。

682 ：681：2006/01/18(水) 22:22:19 ID:A480sb54

煙草なんて吸う香具師の気がわからん。
そんなことはさておき、確かにくだらん残業多すぎ。
ってか、夜遅くまで頑張ってる＝仕事してる＝会社に貢献してる　って
思っている管理職が多すぎやしないか？
定時出勤、定時退社が基本だと思うが。

683 ：681：2006/01/18(水) 22:30:23 ID:aB4LDfSG

>>679
「いいじゃまいか。」という言葉を見ると、某工場へ出張した時に
よく見た、「さあ、やらまいか。」というポスターの言葉を思い出します。
と余談は置いておいて、たしかに、喫煙時間はマイナスにしないと
不公平です。この掲示板は組合執行部関係者も良くチェックしているので、
皆さん、よく意見を書いた方が良いかと思います。
喫煙所ではたしかに仕事とは関係ない雑談はしています。
これを残業時間でやられると、どう考えても割に合わないと思います。
（正直、給料泥棒といっても過言ではありません。）
この件は、もう一度議論できないものでしょうか。
この件が、押しつぶされるようでしたら、喫煙者同士で話し合いが
されていることも見え見えですね。

>ここをチェックされている、組合の執行部の方々へ
今一度、「慣行改新」の原点に戻って、見直しをお願い致します。

684 ：684：2006/01/18(水) 22:39:15 ID:aB4LDfSG

>>682
夜遅くまで頑張ってる＝仕事してる＝会社に貢献してる、ということだけど
管理職でないので、よく分からないが、結果論から見ると、
上記の人が出世しているのはたしかだと思うよ。
身近に一人も例外がいないし。
なんか、推薦のマスト条件でもあるのかな？

685 ：685：2006/01/18(水) 22:51:40 ID:1y4oMxj0

>>683
少し器量が小さい感じ。
タバコ吸ってる時間が不公平とか。
分からんわけじゃないけど次元がなぁ。
じゃあ、トイレは３回まででお茶は２杯まではOKとかするか。
１日２、３本タバコ吸って給料泥棒なんて言われたらかなわんよ。
やっぱり成果で評価しないからこういう話になるんだろうね。

686 ：686：2006/01/18(水) 23:23:34 ID:c4m33VUp

タバコとは無煙の私ですが、良いじゃないですか。
社員同士の争いは、会社・組合にとっては都合が良いだけですよ。
ところで、仙ちゃん（組合執行部またはＣＳ経営推進室の可能性９５％）の
姿が見えませんが、組合活動で忙しいでしょうかね・・・

687 ：687：2006/01/18(水) 23:43:41 ID:aB4LDfSG

>>685
喫煙者のもっともらしいお返事ありがとう。
俺も喫煙者の立場だと同じ意見だよ。（笑）
ぶっち上げた話、ヘビースモーカーの場合はどうよ。
一日で、何箱も空にしてる香具師、どう思う？？
別にそいつをどう思うのか勝手だが、誰が見ても度が過ぎている。
とはいえ、どこで線引きするかというと難しいと思う。
そうなると、単純に喫煙者全員が対象とするのが、公平な線引きだろう。
トイレなんてラインの姉ちゃんも周りの方にお願いして途中で
抜けたりしているが、マイナスに稼働時間をつけないよ、当たり前だが。
そういった、生活に支障が出るものは、常識として考えて欲しい。
お茶だって、仕事中に飲んでもたかが知れているので、
そこまでナーバスにならなくとも良いと思うが、喫煙に関しては、
禁煙者の立場から見ればどう見ても、仕事をサボタージュしている
ようにしか見えない。
俺の周りにいる、禁煙者はみんな同意見だったよ。

688 ：688：2006/01/19(木) 00:17:57 ID:7iCaexYe

しつこいな。
まあ一服して気を静めろ。

689 ：689：2006/01/19(木) 00:23:13 ID:YnnhJnUq

それはそうと、
職場でカップ麺喰うの、やめてくれんかな。
いろんな意味で、不快だ。

690 ：689：2006/01/19(木) 00:43:23 ID:VG/EizZd

私も非喫煙者かつかなり嫌煙ですが、たばこの話題でこんなに盛り上がるとは知りませんでした。

喫煙室は、部屋だからいけないんですよ。
会社によっては、フロアの端や廊下に、煙を吸い込む喫煙用テーブル（商品名は
知りませんが売られています）が置いてあって、そこを喫煙スペースにしている所も
多いです。椅子は無いから立ったたままの喫煙で、そう長い時間サボっていられないし、
誰が喫煙しているか周囲からは一目瞭然。皆の前だから下らないおしゃべりもしにくいし。

喫煙を中断時間にする／しない　より、だらだらタバコを吸っていられないような
環境作りを工夫した方がいいと思います。

>>680
会社側は、早期退職の募集が終わった後に、一部社員を再度異動させたり職種転換させると
言っているので、早期退職募集後に、仕事が続けられなくなる社員が続出しそうで心配です。

691 ：691：2006/01/19(木) 03:36:50 ID:E+yRzM5m

鶴ヶ島は喫煙室があるおかげで出世できた人が数多くいますからね。
タバコ吸って野球すれば出世街道まっしぐら。

692 ：おはよう！：2006/01/19(木) 05:42:32 ID:Nx3TLnIl

おっ
久しぶりに覗いてみたら
今度は喫煙者叩きですか。

ほんとに見境がありませんなあ。

693 ：693：2006/01/19(木) 06:06:17 ID:Iv8gNHxM

依存症の奴が必死で笑える

694 ：694：2006/01/19(木) 07:36:28 ID:4ejJzAm4

なるほど。
やっぱりそれが本音か。

695 ：695：2006/01/19(木) 20:54:46 ID:rMxHNV5L

>>690
やるかどうかは早期退職の応募動向次第という話だが、
早期退職で整理されるのが中高年なら、職種転換で狙われるのは若手か？

696 ：696：2006/01/20(金) 01:43:55 ID:OWAhdPsn

不毛な議論お疲れ様です。

煙草だろうが大便だろうが、間接業務であれば仕事の中身、
成果が問題でしょう。座っててもネットやってたり、仕事
してないんじゃ同じことです。

仕事の質を評価出来ない上司が一番の問題。煙草吸おうが、
大便に時間を掛けようが、会社の利益に繋がる仕事をして
正当に評価されれば文句は出ないはず。残業たくさんしてる
人が評価されるのは、日本の伝統なので、これは諦めるしか
ないです。これに文句を言う人は外資系の会社にでも行くし
かないです。

697 ：697：2006/01/20(金) 01:57:40 ID:ho7LimoA

>>696
そういうこと

698 ：仙ちゃん：2006/01/20(金) 02:09:50 ID:nw5RgvNY

タバコの議論はよくわからんが、お互いの気持ちを考えて接するだけでええんや。
本当に吸わん人の考える吸う人は、態度変わるやろなぁ。
本当に吸う人の事を考える吸わん人もなぁ。
酒と同じやな。
仕事中はどうかは所属で違うから一概には言えんなぁ。
営業なんかも吸うのが多いと思うけどな。
車運転中とかにな。遠方なら移動で往復５時間越えってのもあるやろ。
それをどう考えるか、又営業手当のみなし労働は移動時間は勤務に含まれんぞ。
同じ予算でも移動時間長いほど損やって思ってるよ、きっとな。

そんな事より、人を楽しませるものを売ったり作ったりしてるメーカーやぞ。
自分でモチベーションあげたり楽しんだりせなあかんわ、もっとな。
世の中全てが金だけで働いてるんやない。
金にかかわりなく自分の仕事を楽しみ、人を楽しませている奴がおるのがこの会社のええとこちゃうかなぁ。
悪いとこは徹底的に改革する、いいところはもっと伸ばす。
それを真剣に考えて各人が行動するのがええぞ。
真剣に考える、楽しめる人が残ればいい。
真に輝く人だけでええんよ。

699 ：699：2006/01/20(金) 11:18:33 ID:eZdpu/ed

仕事中にオナニーしたい奴はしてもイイってことね

700 ：キリ番マン：2006/01/20(金) 12:09:54 ID:HoUjDDdE

>>700

701 ：701：2006/01/20(金) 17:45:37 ID:6aUr8WIE

693に同意

ってか、タバコ論よりも大事な話題にしない？

702 ：701：2006/01/20(金) 21:30:52 ID:WiHcevQS

このスレッドも、タバコがとうのこうのと、小ネタばかりにたので、
そろそろ終わりかと思えば、また例の常連さんですか？
>>696
で話終わってるんですけどね。何か書き込みしたくて仕方ない様子。

このスレッドに書き込みがなくなって、一番さびしい思いをするのは、
仙ちゃんだというのが良くわかりました。
みなさん、仙ちゃんのために、どんどん内輪話を暴露しましょう。

703 ：703：2006/01/20(金) 21:54:27 ID:zvOiWBup

今回の人員整理だと、９年前のように若手、働き盛りの香具師は、希望退職の対象外となり、その後の職種転換にみまわれる。
会社側は、撤退はしないがプラズマ部門の縮小を言っているわけで、現在そこにいる技術部門の人達は、職種転換のターゲットとなろう。
その後、川崎に移転となるわけだが、所沢組の中には、特に女性陣を中心に自己都合退職をせざるをえない香具師が現れるだろうから、今回の年齢制限は、１年後にも人員削減の効力を発することになる。

704 ：704：2006/01/20(金) 23:49:52 ID:iY1j1BGV

メーカーで職種転換と言えば、普通は技術系からその他の職種（殆ど営業）。
ソフト屋に職種転換も有り得なくはないが、本職ソフト屋の進捗管理もまともにできない
会社で職種転換の教育が出来るのか？出来るとしてもギリギリ業界レベルの生産性になっている川越位か？
ＰＤＰの製造担当等なら製品を良く知っているので、ＰＤＰのソフト開発に適応できる
社員が居るかも知れないが？設計開発は基本的に人手不足だから、職種転換させるにしても
人選が面倒だろう。
営業職が大量退職したときに、製造や、一部製品の技術部門、一部事業所の間接部門から
穴埋要員が職種転換で動員されるのだろう。

705 ：705：2006/01/21(土) 00:09:37 ID:DQN3CZre

喫煙者に言いたい！
吸っている本人は気づかないが、実は恐ろしい位、臭い！
煙草臭いといった生やさしいものでなく、腐敗臭／ヘドロ臭いのだ。
２ｍ以内に居るだけで、臭い！　ガムを噛んでも臭い。
エレベータ内が臭い、ロッカー内が臭い。
少なくともプロの営業マンは吸ってはいけない。
・・・という私も１年前までヘビースモーカで、本当の臭さが判らなかった。
今まで文句一つ言わなかった家内に感謝してるところ。

706 ：706：2006/01/21(土) 00:28:29 ID:lw56oV0t

ちくり板でも
こんなに社員同士が貶し合ってるスレは珍しいな。

707 ：706：2006/01/21(土) 00:30:24 ID:GwF0LRvE

>>704
ソフト開発の実態を判ってないね、君は。そんな簡単にソフトへ職種転換
できると思っているの？　
ウィンドウズのアプリじゃあるまいし。

708 ：708：2006/01/21(土) 00:38:42 ID:CIP7QhcO

年末に社内販売でプラズマ買いました。
が、先輩が言うには、パネル画素欠陥などが原因でクレームがあり、
返品された商品をちょっと掃除して社員向けに販売したというのですよ。
３０万円以上で買ったのにそんなことがあるんですか？
事実を知っている方がいたら教えてもらえませんか？

709 ：709：2006/01/21(土) 01:04:38 ID:WT92cbI1

>>706
入社して何年か経つと、上の人達の真似をするようになるのです。
管理職に昇格しても、その上の方々も、内部の力関係で行動する方が多いですから、
貶し合いは直りません。
綺麗事を並べ立てる先輩方は腐るほど居ても、筋道のある議論ができる方は滅多にいませんし、
いても影響力がありません。それよりも力関係が社内では重要ですから。

710 ：710：2006/01/21(土) 01:06:34 ID:BaX7w5O2

>>706
少なくともタバコの件に関しては
貶し『合ってる』とは言えないけどね。

711 ：仙ちゃん：2006/01/21(土) 01:49:52 ID:S2gmeEAL

701へ
くそガキが。
「仙ちゃんのために、どんどん内輪話を暴露しましょう」だと・・・。
ふざけるな、内部情報なんか許さんわ、ボケ。

712 ：712：2006/01/21(土) 07:39:29 ID:Id2XnuDH

人事部組合課の仙ちゃんへ

言葉遣いにご注意を。社員の品位を落とすことになるからね。
仙ちゃん自身が内部情報を書いてますよ。仙ちゃんの存在そのものが
閉鎖性の象徴でもあるわけですがね・・・

713 ：黒い翼：2006/01/21(土) 08:04:25 ID:kIJkgnq5

パイオニアの皆様へ

　本屋に行って、憲法の本を見て、部分社会の法理と書いてある箇所をよく読んで下さい。
　どこまで書いて良さそうかの常識がうっすら見えて来るかも知れません。

714 ：黒い翼：2006/01/21(土) 08:06:54 ID:kIJkgnq5

一般市民法秩序との接点の問題

　→　組織の論理だとかいう理屈が通らない場所での問題、刑法その他の法に引っ掛かる問題だと考えてみてはどうでしょう。

715 ：715：2006/01/21(土) 08:26:36 ID:nrvSPQTF

サラリーマンの性として、会社を守ると判断した行動が結果的に会社から
疎ましがられる、といった悲しいケースがあると思いますが、
仙ちゃんもその一人なんでしょうね。悲しいね、馬鹿だね、全く。

716 ：黒い翼：2006/01/21(土) 08:36:43 ID:kIJkgnq5

　カタカナバカかな？　ウマシカバカかな？　それともウマシカの意味か？
　本屋に行って憲法判例百選を見なさい。　実際に起きている事件です。
　公務員の労働組合活動が問題となった案件で、「市場の抑制欠如論」という言葉が登場します。
　この言葉の具体的意味を循環型社会という言葉の意味を具体的に考えると共に、民間企業の循環型社会の中における位置付けを
正確に捉えながら考えなさい。
　そうすれば、内部告発法などという一見利敵行為の法制化とも受け取れる法律がなぜ制定されたのかがよく分かりますから。
　
　私達カタギの人間は、度胸が足りないのですから、謙虚さを学ぶと同時に、勇気を持つということを学ばなければなりません。
　そんな事だから、アメリカにbabyと評されるのです。　この評価は辛口ではないのです。
　

717 ：yankii：2006/01/21(土) 16:15:37 ID:yoAO3H3m

やはり生産性のない話で盛り上がるのがパイオニア。おれたちが社会人として２軍にいることには目を瞑って、やれタバコだ、臭いなどと。

718 ：yankii：2006/01/21(土) 16:18:05 ID:yoAO3H3m

それよりも、４月以降の組閣人事だ。

719 ：yankii：2006/01/21(土) 16:23:12 ID:yoAO3H3m

どこの優良企業にも入れず、パイオニアに追いやられた１流大卒の逆選別された自称エリート諸君！
キサマらには会社を立て直す頭脳などないのだ。頼むからさっさと本社費負荷の軽減に貢献してくれ。

720 ：黒い翼：2006/01/21(土) 16:29:41 ID:kIJkgnq5

>>717-719
パイオニアとは関係ない話だが、成人式を何とかまとめてくれないか。
　それが出来れば、カタギとして生きるつもりなら様々な道が開けてくると思う。

721 ：*****：2006/01/21(土) 16:33:14 ID:PpANdPn9

名前を変えただけの今度の体制では何も変わりません。
役員が集まり課題出しをしたとのことですが、元々この赤字体制を運営していた人たち
です。
経営状態がわかる人たちが達成見通しが無い予算に対してなぜ問題指摘が出来なかった
のでしょうか？
役員会のトップが言うことには誰も問題だと言えない人たちだからです。
そのような人たちが引き続き会社を経営していくことが出来るのでしょうか？
ホームやＰＤＰをやっていた役員はもちろん、他人事のモーバイルの役員も本社機構の役員も国際本部の役員も同罪で、経営責任があります。
顧問や監査役は何のために会社にいるのでしょうか？
おかしいと言える立場の人たちです。
今度のホームの役員はリタイヤした監査役が現場に復活です。
何を期待しての抜擢なのでしょうか？
このような人たちが引き続き会社を運営するのです。
この人たちを解任するためには株主総会の議決が必要とのことで、それまでは解任も出
来ないようですが、そこまで待つとこの人たちのこれまでの経営責任は棚上げになり忘
れてしまいます。
今の会社にとって役員の解任が必要なら、臨時の株主総会も開けます。
頭の付け替えだけで会社が残れるほど、世の中は甘くありません。
この人たちが変わらないと中間管理職も替われません。
今度の体制では今年の株主総会は乗りきれず、世間からの信用が失墜します。
変わった姿を早く公にして、正常な企業活動に戻るべきです。

722 ：722：2006/01/21(土) 17:40:32 ID:1+0E8014

もう４～５年前になるだろうか？まだパイオニアの業績が上向いたように見えた頃
鶴ヶ島管理部門の部長クラスが、
「パイオニアの未来を担う○十人が既に選抜されている」
と言う意味のことを、嬉しそうに語っていたのを聞いてしまった。
経営陣から選抜されるのだから、恐らく副参事以上だろうが、
1990年代に選別され、
2005ビジョンを任された彼らの活躍振りが、その後のパイオニアである。

>ホームの役員
は、責任を取らされる役だろう。運が良ければ彼の代で業績が上向く可能性もあるが、
そうでない場合の、総会紛糾、あるいは再度の役員交代に備え、あらかじめ
生贄を用意しておいた可能性がある。

723 ：PS3：2006/01/21(土) 18:51:13 ID:6TUpJCX7

なあ、パイオニアさんよ。
あんたらアホちゃうか。

http://review.japan.zdnet.com/news/c20094810.html

出荷時期、トップシークレットなんよ。
常駐者や出入りする人にはきちんとブリーフィングを行い、機密保持の説明を
してるんだが、こんなところから漏れるんやな。何考えてんだか。

いいかげんにせーや。

724 ：724：2006/01/21(土) 20:59:53 ID:wxB6iolT

>>724
真相を知らない、あんたが馬鹿。
まあ、裏事情を知らないのは当然だがね（笑

725 ：725：2006/01/21(土) 21:19:28 ID:ID3pDd5u

>>721
>>722
そんなありふれた話はもういいよ。皆わかってるんだから。
もっと裏情報を聞かせてよ。

>>708
私が知っている限りにおいては、返品されたＢ級品を素知らぬ顔で新品で
売ることは無いはず。
赤字企業に落ちぶれてもさすがにそれだけは出来ないよ。

726 ：726：2006/01/21(土) 22:10:36 ID:EHBIyALa

ここにきてまだ本社の雰囲気はぬるま湯。
プラズマの部隊も先の見えない予算作成に必死。
抜本的改革を提示せずに予算を作らせるというのはどういうことなの？

727 ：π：2006/01/21(土) 22:42:51 ID:pirEqfKz

俺はパイオニア好きだけど、ここ最近量販で存在感無いな。
三洋＞＞＞＞ビクター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パイオニア＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞三菱

こんな感じ

728 ：709：2006/01/21(土) 23:09:38 ID:WT92cbI1

>>725
そうなのですか。私も、社内で特別扱いのある雰囲気はそれとなく感じていましたが、
>>722
の、鶴ヶ島でのお話は初耳です。いかにもありそうな話ですが。

そう言えば、本社の新事業云々、新価値云々など、前社長の直轄プロジェクトだったと聞いて
いますが活動内容は最後まで怪しげでした。あの部門長の方も、選抜された方だったのでしょうか？
選ばれた方々が、任されという責任感を持っていて下さったなら、
収益も、もう少しましだったような気もします。

今日も雪の中仕事でした。

729 ：729：2006/01/22(日) 01:03:39 ID:zLWOHJDa

そのうち潰れるんじゃねーか？
どう考えても将来性ねーよ、ここ。

730 ：REENOIP：2006/01/22(日) 11:47:29 ID:UMH0XyaU

>>721
1･16付けの管理職人事異動（速報）みたが、部門名称変えただけで顔ぶれはなんにも変わらず。
I塚氏がHECに来た時公約したこと、２年で黒字化出来ないときには、
１：自分はクビにしてもらう。
２：事業部長は降格する
３：自分が大抜擢した経営統括○久氏（威張りまくり）も降格
がありました。当時なんと男気のある方と感心したものです。
ところが今回の人事では、２のみ実行されて１と３はどうなったの？

あと、それ以外の管理職の顔ぶれも全く以前と同じ。
本当に会社立て直す気があるなら、こんな粉飾リストラじゃ絶対にムリでしょう、、
それとも何処かに買収されるの待ってるのか？

731 ：731：2006/01/22(日) 11:57:29 ID:l6auBuXv

今更どうでもいいことですが、Ｉ塚氏の公約は、「２年で黒字化できなければ会社を辞める」
だったと思いますが私の勘違いか？ちなみに彼の現在の担当は、彼が以前から希望
していた仕事だそうです。

732 ：　：2006/01/22(日) 14:47:47 ID:Lmiec6Pu

パイオニアを経営で立ち直らせるのは無理。
営業力・企画力で大手に勝てというのも無理。

もともと技術力だけでやってきた会社。
開発の予算減らした時が潰れる時なんじゃないかな。

733 ：パ：2006/01/22(日) 16:05:11 ID:TBC66aaA

ここまで大きくなった会社は、そう易々と潰れないでしょう。
そう思っている、社員御貴兄も多いことでしょう。
まあ、よっぽど強く肩を叩かれない限りは、現状維持で安泰でしょうからね。

そのうち、外資や松なんかに買収されるのがオチでしょうから。

734 ：734：2006/01/22(日) 17:24:32 ID:Kp2KVInc

>>732
もともと技術力だけでやってきた会社。

これは完全な間違い。認識を変えて欲しいね。
趣味性が高い分野で、ちょっとしたヒネリがあるのが当社の持ち味です。
よって、大手は真似する気もないわけ。
そこが理解されていないから、今のようになってしまった訳です。
特にプラズマはこれに当てはまる。

735 ：735：2006/01/22(日) 17:43:34 ID:Ef3eBuTH

>>734
同感だよ。
当然といえば当然だが、世間でいう技術者の能力は、旧ＮＰＤ＞＞＞π
しかし、感性の面、アイデアでπ＞＞＞ＮＰＤ
なんせ、ＮＥＣは旧電電ファミリの一つ、お堅い会社。

736 ：731：2006/01/22(日) 18:34:01 ID:l6auBuXv

>>感性の面、アイデアでπ＞＞＞ＮＰＤ
と、自信を持って言える状況なら良いのですが？

>>728
のプロジェクトも、出発点であった「ヒット商品プロジェクト」の時代は、
生産国の技術水準にかなり問題があった時代とは言え、
生まれた商品よりも、そこに至る発想が斬新で、潜在ニーズを上手く掴んだものの、
キーマンがすぐに抜けてしまい、後ははだかの王様直属の仕立て屋。

プロジェクトを去ったキーマン達の発想が社内に根付いていれば、
ループマスタの発想は、DJのスタイルとつながり、プロSV事業をより発展させていた
かも知れないし、ハッピーチューンの元になった発想は、「ミニコン」という足かせ
から離れたメモリオーディオ、ネットワークオーディオ事業に発展していたかも知れない。

事業規模はすぐに大きくはならないだろうが、彼らのような人材が、会社を変える
プロジェクトに残れない状況が直らなければ、将来は無いように思える。

737 ：737：2006/01/22(日) 18:47:18 ID:WZXZnLTL

>>730
>粉飾リストラ

実に的を射た表現ですね。

738 ：737：2006/01/22(日) 18:52:47 ID:FbT2CnST

>>717
俺はそう思わん。
これだけ嫌煙ムードが高まっていながら、今でも吸っている奴は、
自分を律することが出来ないダメな奴。
付け加えると、デブも同じ理由でダメな奴。
特に営業職で、喫煙者・デブはさっさと会社を辞めるべき。
息が臭くて、汗くさく暑苦しいブタは営業が務まる訳はない。
まあ、喫煙者でもスタイルが良くておしゃれなら許すが。
ＰＭＪとＭＥＣ国内営業を比較するといい。
圧倒的にブタが多いのはＰＭＪだよ。ＭＥＣはおしゃれです。

739 ：７３９：2006/01/22(日) 18:55:40 ID:E2c55Uhx

>>738
喫煙スレはもう終わった。どっかでやってくれ。

740 ：737：2006/01/22(日) 19:04:12 ID:FbT2CnST

>>739
喫煙スレではない、経営再建の前提条件の話をしてるだけ。
判ってないね、君は。

741 ：741：2006/01/22(日) 19:10:28 ID:8nqwk0pV

チビ、ハゲ、デブ、喫煙の四拍子が揃っている極めて珍しい生き物が、
旧ＰＢＣの下○でね。嫌な奴。
チビ、ハゲは遺伝だから仕方がないが、それを自覚して、減量・禁煙を
すべき。

742 ：742：2006/01/22(日) 19:45:23 ID:CzDmeiIA

ちょっと話は違いますが、私が入社した２０年前は、
『パイオニア社員は見た目が若い』と、女性社員が言ってましたね。
きっとおしゃれな人が多かったんでしょうね。
でも今は普通の会社並（以下？）になってしまったような気がします。

743 ：743：2006/01/22(日) 20:28:41 ID:3HAg3oVT

組合と会社の工作員必死だなあ
早く　>>730 　>>731
こっちの話にもどそうよ。

744 ：744：2006/01/22(日) 21:02:17 ID:E2c55Uhx

>>740
これか、組合、会社の工作印

745 ：755：2006/01/22(日) 21:31:17 ID:TBC66aaA

ちょ、ちょっと。
デブ＆喫煙って...
所沢○Fの喫煙ルームに入り浸っている伊○さんのこと？

746 ：746：2006/01/22(日) 22:05:52 ID:CzDmeiIA

>>743
こっちの話にもどそうよ。

そんな話はVol1に既出。新たな情報だったら関心あるけど。

747 ：746：2006/01/22(日) 22:10:59 ID:CzDmeiIA

デブは少ないけど、デザイン担当者の服装は超ダサイ。
ジーンズなんて論外。デザイナーらしい、おされが出来ないんですか？
これじゃ、製品のデザインが良くならないよ。

ちょい悪、エロオヤジは困るけど（笑

748 ：731：2006/01/22(日) 22:38:38 ID:l6auBuXv

話題を何とか、服装や社員の見た目に持っていこうとする書き込みが
突然登場しているのは不自然。特に
>>746
は、デザイン部門社員の服装を指摘しているので本社地区の人間か？
本社部門の内情から話題をそらすためのかく乱工作にも見えるが、
どこまで外見の話題でスレッドを埋められるものか？お手並み拝見。

749 ：746：2006/01/22(日) 22:47:02 ID:CzDmeiIA

>>748
創造性の無い書き込み、やめれ！
何でも会社の仕業にするなよ、ヴォケ

750 ：731：2006/01/22(日) 23:14:03 ID:l6auBuXv

感情的で面白いです。これほど素直に釣られてくださるとは想定外でした。
もう少しひねったレスが戻って来ると期待していましたが、後はどうぞご自由に。

751 ：751：2006/01/22(日) 23:25:19 ID:qEn8oiMk

>>750
あ～～、つまんない

752 ：752：2006/01/22(日) 23:38:08 ID:XsHUDawd

753 ：752：2006/01/22(日) 23:38:14 ID:fDAJgrFo

終了～～～

754 ：754：2006/01/23(月) 00:10:33 ID:o3Pb/PEp

まず、ホームページがナローバンドからじゃ使い物にならないことを何とかしないとな

755 ：755：2006/01/23(月) 01:40:43 ID:yyXPTmGj

管理職を飼う為としか思えないような部署が多すぎ
部下が一桁の部署は他の部署と合併しろよ
そうすると今よりも部下なし担当なし管理職が増えるけどそういうのはまとめて切れよ
あと、人事は責任取れよ。

結局、本気で立て直そうという気が全く感じられない。上に行くほど人任せ。

756 ：756：2006/01/23(月) 06:37:03 ID:o60ubJtW

>>755
チクリ板なんだからさ～
該当部署を晒せば？

757 ：757：2006/01/23(月) 22:12:58 ID:2n/KSPdG

構造再構築をやると発表しておいて、何もしないのは、風説の流布に当たらないのか。
嘘八百を並べて、世間からの評価を上げようとする。
株価が急落しない間に、大株主が株を売りさばくつもりと思われても仕方ないぞ。

どこかの自称IT企業と同じ末路をたどるんじゃねえか。

758 ：758：2006/01/23(月) 22:50:09 ID:Ddd0aCWZ

>>730
>1･16付けの管理職人事異動（速報）みたが、部門名称変えただけで顔ぶれはなんにも変わらず。
>I塚氏がHECに来た時公約したこと、２年で黒字化出来ないときには、
>１：自分はクビにしてもらう。
>２：事業部長は降格する
>３：自分が大抜擢した経営統括○久氏（威張りまくり）も降格
>がありました。当時なんと男気のある方と感心したものです。
>ところが今回の人事では、２のみ実行されて１と３はどうなったの？

1.は役員のままそのまま留任
3.は部長に昇格しました。

759 ：759?：2006/01/23(月) 23:41:04 ID:+/3FLG0g

>>728
>>736
H本さんのグループね。彼は役員向けプレゼンのテクニックだけで参事になった人。
主導権を握りたがるタイプだけど、やってる事は全部パクリだから、
仕事が出来る部下は残らないよ。
壮健の講演会でも、社員から、プロジェクトについて「どこに新しい要素があるんですか」と指摘され、
「役員の意識があまり進んでいないから、新しくない所から啓蒙して行く必要がある」
と、訳のわからない言い訳をしていたけれど、要するに、役員の前では役員をおだて、
一般社員の前では、都合の悪いことは役員のせいにする程度の人ですよ。
CSアンケートで、彼のインチキをバラした社員が居たけれど、何も変わらなかったという事は、
Y田技術開発本部長にも、気に入られていたということでしょう。

760 ：759：2006/01/23(月) 23:47:14 ID:dic5ERgk

>>758
羨ましく思うなら、○久氏と同じように抜擢される努力をすれば良い。
きっとお前は真似ができない筈。なら、妬むなよ。
勿論、俺は恥ずかしくて真似はできないよ、あんな奴の真似はね・・・

761 ：　：2006/01/24(火) 08:25:11 ID:S0zti+Iq

>>759
突っ込んだ本人がカキコ

762 ：_：2006/01/24(火) 13:21:00 ID:IYm1+W0J

あげんなハゲ。

763 ：　：2006/01/24(火) 13:45:54 ID:RNyo8MYw

764 ：764：2006/01/24(火) 20:57:05 ID:ezKUvWdM

>>761
また工作印登場。それも出勤前。必死だ。

765 ：764：2006/01/24(火) 21:02:21 ID:ezKUvWdM

I塚さんの話も何度も出てるけど、これも一人が書いてる訳だ。

766 ：766：2006/01/25(水) 00:24:51 ID:Abpox2f7

三洋電機との共通点が見つかったよ。

【存在意義あんの？】三洋電機労働組合クオリティ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134485231/

うちの組合と同じじゃん。
ダメな会社は組合もダメなのね。。。。

767 ：767：2006/01/25(水) 00:31:57 ID:A8nMjqoP

まあ、今の組合はどこもこんなもんだよ。
K産系は除いて。

768 ：sage：2006/01/25(水) 02:41:29 ID:XTDPS7TA

三洋電機の書き込みより

> 組合役員を勤め挙げれば、子会社の役員（それも人事労務関係うまくいけば社長）
> 又は管理職になれる会社（一族）との暗黙の了解。あるいは制度を廃止しない限り、
> この会社の組合役員は、この会社の経営陣と一緒であり、経営陣を追及することが
> できない。
>

うーん。似通っているな。。。。

769 ：769：2006/01/25(水) 05:03:58 ID:96N54phy

>>766 >>768
有機ＥＬに社運を賭けて　見事にコケタところも一緒かも。
ついでにソニーも。

770 ：営業：2006/01/25(水) 08:33:39 ID:cTxQv9jZ

売れるモノ作ってよ、頼むから。

771 ：開発：2006/01/25(水) 13:19:48 ID:1b6HPNRU

企画がまともなら

772 ：772：2006/01/25(水) 20:53:16 ID:9C48mn/A

いやいや、ＣＭをうたないと売れるも売れるないでしょ。

気持悪い絵画みたいのじゃなくて

773 ：773：2006/01/25(水) 21:31:31 ID:BfozmVVC

リストラケテーイか。。。
うちの会社に600人も辞める香具師、いるんか？

774 ：774：2006/01/25(水) 21:36:22 ID:m43JrZc1

組合の説明だと、
前社長が取締役で残ってるのは株主総会での承認が必要なため
みたいなこと言ってたと思うけど、
ホリエモンは今日あっさり取締役を辞任してたね。

どういう事なのか誰か教えてください。

775 ：名無し：2006/01/25(水) 21:37:17 ID:CApDInJa

PDPやレコーダの要が辞めるかもね。

776 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:03:52 ID:RVMP7590

うーん、なんだか。

777 ：777：2006/01/25(水) 23:16:46 ID:czVKNzis

仙ちゃんてまだいたの
時代錯誤がはなはだしい老人なのに

778 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:21:17 ID:RVMP7590

777さんへ
いつも見てますよ、全てね。
何が時代錯誤なのかお話いただきたいね。
社外か社内か知らんけど、社会的な常識でな。
社会的常識ない奴は俺は切るんだ。
それは理解して発言せいよ。

779 ：779：2006/01/25(水) 23:23:59 ID:czVKNzis

時間が無駄だから相手にしないことにしてるんで・・・・
では～

780 ：779：2006/01/25(水) 23:25:23 ID:Abpox2f7

自称「人事部の番犬」、組合役員の仙ちゃん、ひさびさの登場！
今日は組合活動は早く終わったんですね？！

781 ：781：2006/01/25(水) 23:27:07 ID:Abpox2f7

仙ちゃん、大好きよ。
チビ、ハゲ、デブ、喫煙者の４拍子揃った方だもん。

782 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:27:39 ID:RVMP7590

779さん
あんたはだれや。
俺は毎日見とるよ、ここを。
それで何をするかはこっちの戦略や。

783 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:28:31 ID:RVMP7590

781さんへ
早く寝とけ。

784 ：784：2006/01/25(水) 23:30:15 ID:Huukp/PF

>781
違うよ、ハゲ＋デブです。訂正しな！

785 ：784：2006/01/25(水) 23:30:27 ID:czVKNzis

>>781
仙ちゃん=老人ブタですか
やはりね

786 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:32:08 ID:RVMP7590

781、784へ
あほかお前らは。
部外者か社内か知らんけど。
たぶん・・・・・・・だろうなぁ。
ご苦労さんだなぁ。

787 ：787：2006/01/25(水) 23:34:31 ID:Huukp/PF

火消しに躍起ですね、仙ちゃん！
当たってるでしょ？！　

でも、仙ちゃんっていい人です。きちんとレスしてくれるし、楽しい！

788 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:34:41 ID:RVMP7590

悔しかったらＩＤ変えるなよ。
言葉だけの卑怯者や。
ハンドルネームも帰るんじゃねぇぞ。
死ぬ覚悟でかかってこんかい！！

789 ：788：2006/01/25(水) 23:35:32 ID:czVKNzis

カバを釣るのはいとも簡単

790 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:36:25 ID:RVMP7590

すまん。
ハンドルネームも帰るんじゃねぇぞ。字が違った。
変えるじゃねぇぞでした。

791 ：789：2006/01/25(水) 23:36:26 ID:Huukp/PF

悔しくないってば・・・
楽しんでるんだから。なぜ、死ぬ覚悟がいるんですか～～～？
バカみたい！

792 ：792：2006/01/25(水) 23:39:22 ID:Huukp/PF

ハンドルネームも帰るんじゃねぇぞ。字が違った。

やっぱり○○まじめな方ですね。
会社のイメージを落としてるのがまだわからないの？
お○○ですね

793 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:39:59 ID:RVMP7590

社外のボケは黙って寝てろ。
誰も意思を通せる奴いないだろ、ここは。
最低限ハンドルネームでも通してみろ。
社外と社内は発言見ればわかるしな。
大体判明したんだよ。
俺だってそうだ。

794 ：777：2006/01/25(水) 23:43:10 ID:czVKNzis

ボヤク仙ちゃん
ホエル仙ちゃん
ア○な仙ちゃん
いずれも今のπの悪いところがでてる
う～ん、これじゃ

795 ：794：2006/01/25(水) 23:44:01 ID:I6vbx5FB

>>794
あの～～、ここは２ｃｈですが・・・
社外の人間が書き込んではいけないんですか？
そんなルールはないでしょう？　仙ちゃん！
あんた何の権利でそんなことを言えるんですか？

796 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:44:29 ID:RVMP7590

777さんへ
アホが見る～豚の穴～。

797 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:46:43 ID:RVMP7590

７９４さんへ
そうだよ。
あんたも俺に文句言う権利見せてよね。

798 ：777：2006/01/25(水) 23:49:20 ID:czVKNzis

仙ちゃんの言うこと聞いてると今のπがどうして駄目なのか
浮き彫りになってくるのがよくわかって滑稽だ

799 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:50:54 ID:RVMP7590

777へ
ここで愚痴るより仕事はあるやろ！
お前は・・・・・・・・・・・・。

800 ：800：2006/01/25(水) 23:53:14 ID:I6vbx5FB

仕事らしい、仕事がなくていいな・・・仙ちゃんって人は
パイオニアの組合って誰のための組織なんですか？
組合費払ってまで養う組合ひゃないですね・・・
やっぱりダメな会社にダメな組合。ダメな仙ちゃん！

801 ：801：2006/01/25(水) 23:54:34 ID:I6vbx5FB

ついでに・・・
養って貰っている組合員に、’お前’とは失礼な話。
何様のつもりなんでしょうか。

802 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:54:39 ID:RVMP7590

馬鹿の独り言みたいに社内で言えん奴がここで書く。
愚痴るだけならだれでも言えるよ。
責任感もなく変革意識もない奴だ。
ただ指示を待つしか出来ない奴だ。
ばかたれが、首にしてほしいならそう言えば考えるんだ。

803 ：777：2006/01/25(水) 23:56:23 ID:czVKNzis

バ○さ加減を他人から言われても全然わからない、
全く理解できんノ○タ○ン老人ブタですね

804 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:57:03 ID:RVMP7590

ばか800へ
仕事らしい、仕事がなくていいな・・・仙ちゃんって人は

そういうあんたは何してるの？？？？？？？？？？？？？？
たかがﾍﾟｺﾍﾟｺ仕事だね。
きっと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

805 ：仙ちゃん：2006/01/25(水) 23:59:37 ID:RVMP7590

仕事って言うものは始業時間前から寝るまでなんや。
年中無休何やぞ。

806 ：806：2006/01/26(木) 00:00:31 ID:czVKNzis

>>805
バ○さ加減を他人から言われても全然わからない、
全く理解できんノ○タ○ン老人ブタですね

807 ：仙ちゃん：2006/01/26(木) 00:03:21 ID:Eu3ELFWs

はいはいご苦労さんですね、czVKNzisさん。
ＩＤ変えるのが。
ほぼ誰って判明してるから、俺も含めてね。
せいぜいがんばってよね。

808 ：777：2006/01/26(木) 00:06:59 ID:wqWayPNt

自分では何もしないで社内でヤレヤレってここでワメいてる奴って
見苦しいな
○ちゃんて言ってたかな

809 ：仙ちゃん：2006/01/26(木) 00:09:23 ID:Eu3ELFWs

777へ
やってるよ、目の前の事を少しづつだが。
あんたこよなにかやったのか？

810 ：仙ちゃん：2006/01/26(木) 00:11:11 ID:Eu3ELFWs

自分では何もしないで社内でヤレヤレってここでワメいてる奴

これって誰が見て確認したの？？？？
誰のこと？？？
いい加減な発言は慎むようにな。

811 ：777：2006/01/26(木) 00:13:51 ID:wqWayPNt

自分で言ったことをやったら、少しは言うこと聞く気にもなるんだけど
それがわからんうちは聞く気にもならんな
しょせん２ｃｈで言うことですから、ハッタリでしょうし
もちろん、○ちゃんのことです

812 ：仙ちゃん：2006/01/26(木) 00:16:05 ID:Eu3ELFWs

そうなんだ、777.
同じくあんたのこともだね。

813 ：813：2006/01/26(木) 00:18:21 ID:vpmF26Op

なんだ。
またやってるのか。

814 ：８１４：2006/01/26(木) 00:38:19 ID:a34jCnNj

誰かちゃんと具体的にチクッてくれ。
こんなのにはもう秋田。

815 ：815：2006/01/26(木) 01:46:50 ID:kvpXIZzp

>>802
そやな。支部集会でも、経営責任追及せいって言うた組合員はほどんどおらへんかったし。
まあ、人前で上のやる事にケチつけたら後々どんな扱いされるか分からんさかい、
これ以上落せん所まで落された兄ちゃん位しか、人前じゃモノ言わんのやろな。

昔のパイオニアは、スト決行したモンでも、管理職になれたんやけど、
この10年ですっかり変わってもうたな。M條さん、T木さんいうたっけ？

それにしても最近の仙ちゃんの言葉使いは何やろ？
去年の仙ちゃんと同じ方ですか？
ほんまは、どこかの部か課の中に、何人もいるんとちゃいます？

816 ：　：2006/01/26(木) 15:00:19 ID:nouy334v

ヘルパーの報告会やんないの

817 ：817：2006/01/26(木) 20:06:36 ID:Pxhoiiq9

三○電○みたいに、銀行が役員送り込んでこないかな
そのほうが結果的に良くなるのは明らか

818 ：818：2006/01/26(木) 21:20:51 ID:qU9T/PhC

支部集会　UZEEEEE！！

819 ：八一八：2006/01/26(木) 21:24:03 ID:tId+DMLQ

仙ちゃんは創業者一族に詳しい人だと思うよ。本人ではないと思うが。

証拠：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130756027/684

684 ：仙ちゃん：2005/12/08(木) 01:26:20 ID:O/vcm4EO
差別用語はよくないよ。
みなさんお分かりでしょうね。
どうもここは他社や技術知識のない方々の回答が多いですね。
風潮の流布ってご存知ですよね、法律的なものだけど。
適当なことを適当に話すのはよくないですよ。

仙ちゃんは’在日’という言葉に過敏になってる。
これ、実は創業者もすごく過敏なんですよ。
これ以上は書けませんが・・・後は想像してください。

820 ：元　これ以上落せん所まで落された兄ちゃん：2006/01/26(木) 23:03:23 ID:+BIa8toI

815さんも　「仙ちゃん」さんと　口調が似てますね。

821 ：元　これ以上落せん所まで落された兄ちゃん：2006/01/26(木) 23:19:26 ID:+BIa8toI

ここはちくり板だから仕方が無いけど、

そろそろπグループ社員一人一人がπグループ内で

再建に繋がる前向きな発言や提言をしないと

まずいと思いますよ。

叩かれない程度にみんなが少しずつ語るようになっただけでも

物凄い再生力になると思いますけど。

822 ：822：2006/01/26(木) 23:35:45 ID:nRr6zJan

>>821
どの場で発言すれば良いのでしょうか？
陰湿な監視体制の中、妙な発言をすると大変なことになります。

まず、役員専用エレベータの一般開放、エレベータ内を快適にするため、
エレベータ内での私語はしないように・・・とのアナウンスを止めて欲しい
ですね・・・
誰がこんなつまらない事を指示したのか？　他社の方が訪問された時に
これじゃ、恥ずかしいですよね。

823 ：822：2006/01/26(木) 23:37:10 ID:nRr6zJan

>>819
何を言いたいのか、判りますよ。ここでは書けないですよね。

824 ：823：2006/01/26(木) 23:45:33 ID:6YvZk/Oi

>>819
何言いたいか解るけどさ、だから何なの？
そんな人いっぱいいるじゃん。
創業者夫妻マジですごく立派だと思うよ。
ただ、その子孫がね・・・・

825 ：現　これ以上落せん所まで落された兄ちゃん：2006/01/27(金) 00:23:58 ID:E5jHZxeg

>叩かれない程度
なんて知恵をめぐらせている間に、手遅れになったんですよ。

826 ：仙ちゃん：2006/01/27(金) 00:46:31 ID:bz6lBF/r

>仙ちゃんは’在日’という言葉に過敏になってる。
>これ、実は創業者もすごく過敏なんですよ。

在日なんてどこにもないぞ、ボケ。
いつの時代も、どこにいても差別はいかん。
あんたの色眼鏡はずしたらええんや。
アホか馬鹿たれ。

827 ：???：2006/01/27(金) 22:14:13 ID:WYlz7N2c

電機大手は５年ぶり要求へ　賃上げ、足並みそろえる

　日立製作所や東芝、松下電器産業など電機大手の労働組合は２７日、今春闘で１人当たり２０００円の賃上げを求める方針を固めた。電機連合が同日の中央委員会で２０００円の賃金改善を求める統一要求を決定、それに合わせた。賃上げ春闘は５年ぶりとなる。
　純損益が赤字見通しのパイオニア労組も、電機連合の方針に足並みをそろえ２０００円要求する。ただ、経営再建中の三洋電機は昨年１２月、早々に賃上げ要求を断念した。
　一時金は、日立と三菱電機が年間５・２カ月、シャープは同５・４カ月を要求する。ほかの労組は、ほとんどが業績に従って自動的に金額が決まる仕組みになっている。
（共同通信） - 1月27日21時29分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000270-kyodo-bus_all

828 ：828：2006/01/27(金) 22:28:49 ID:i6BhtCjw

>>827
びっくりしたなあ。
これうちの会社の株主に怒られるぞ！

829 ：???：2006/01/27(金) 22:36:44 ID:WYlz7N2c

糞ニーが昨日発表したように、ｳﾁもひょっこり最終損益が
黒字転換！・・・なんてことは無いですよね。
そうですよね。
ありがとうございました。

ttp://biz.yahoo.co.jp/news?s=6758

830 ：　：2006/01/28(土) 00:12:03 ID:YM7HnieT

風呂ｽﾋﾟｰｶｰって需要あるのか？
しかもあのデザイン・・・

PC用やipod用出した方がマジでイイって！！

831 ：仙ちゃん：2006/01/28(土) 00:33:07 ID:aFxzVQv5

いろいろゴタゴタあったけどなぁ。
俺の力では何もできんようや。
いろいろここでも言うたけどなぁ。
懐かしいよ。
本当にありがとうな。
春にはなぁ・・・・・・・・。
ありがとう。

832 ：832：2006/01/28(土) 00:41:11 ID:xzbt7to7

仙ちゃんへ
さようなら。
２ヶ月位は準備期間という名目で休めるらしい。
対象者だそうで、羨ましい。。。

833 ：緊急浮上：2006/01/28(土) 00:41:28 ID:cvWemPY4

何があったんすかｗ

834 ：834：2006/01/28(土) 00:43:37 ID:xzbt7to7

>>833
わざと上げないように。

835 ：仙ちゃん：2006/01/28(土) 00:52:41 ID:aFxzVQv5

対象者かどうかは関係ないぞ。
力を他で生かそうとかあるんや。
わかる人はわかるんだ。

836 ：836：2006/01/28(土) 08:18:54 ID:VIOrqkpy

仙ちゃんへ
はじめから、何もできへんといったらもっとまともに
聞いてもらえたのにな
バカかアホかっていびられても出てくるからパイオニア
の恥だって
もう消えて、でてくるなって
バイバイ

837 ：黒い翼：2006/01/28(土) 17:06:28 ID:gVodjq+V

　パイオニアも終わったな・・・。

838 ：838：2006/01/28(土) 18:08:25 ID:GhQ+te7p

パイオニア事業所　川崎移転へ所沢市、見直し要望
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/28/22l.htm

839 ：839：2006/01/28(土) 18:50:00 ID:zJujyRN0

>>838
まだIさんがでかい顔して所沢にいるの？
どーいう神経してんのかな。

840 ：839：2006/01/28(土) 19:05:55 ID:xAmzwsIM

本社と大森を新川崎に統合した方が効果があると思う。

841 ：841：2006/01/28(土) 22:25:42 ID:VqfAD86b

PDPがものすごい勢いで売れ始めてるらしい。
PMJでは来月の注文も前倒ししてるんだって。

842 ：841：2006/01/28(土) 22:28:17 ID:RehW9dAb

>>838
所沢市も勘違いしてるな、税収が減るからいかないでってことだろ
じゃあ会社つぶれたら、市役所でめんどうみてくれるのか？

843 ：843：2006/01/29(日) 16:14:16 ID:/07yd9mg

対象者にならなかったよ。
凄い不公平感を感じています。
同僚も同じ意見。

844 ：844：2006/01/29(日) 18:35:15 ID:ZqFWOqsI

うちの会社ってホント、自分勝手だよな。

845 ：名無しさん：2006/01/29(日) 20:54:15 ID:rhFK3t7/

対象者になったプロパーの社員は、どんなにパイオニアがぬるくて、いい会社
だったのか思い知ることになるだろうね・・・

846 ：846：2006/01/29(日) 22:10:16 ID:EoT/gaCg

第3四半期の発表間近ですがどんなかんじですか？

847 ：846：2006/01/29(日) 22:11:00 ID:AF/6wSWr

>>843
組合は「対象範囲を広げること＝雇用を守れないことになる＝だから反対」なんだよな。
ビラ読むと明らか。

移転が伴うから、所沢ではこの期を人生のポイント、と考え、
退職金割り増しいっぱいの条件に乗りたい組合員も多数いるのにね。
組合中央はちっとも組合員のほうを見てない。

組合やっぱり不要だよなあ。

848 ：846：2006/01/29(日) 22:12:19 ID:6C9O/+So

単に年数だけで対象かどうかを決めるっておかしい
短くても貢献してる奴もいれば、長くてもただいるだけの奴だっている。

849 ：849：2006/01/29(日) 23:16:53 ID:ZqFWOqsI

>> 長くてもただいるだけの奴
いるいる、設備とかに。

850 ：850：2006/01/29(日) 23:34:41 ID:cUFhpu1M

ただいるだけなら良い。
頑張れば頑張るほどマイナスになる奴が一番タチが悪い。
例えば、Ｉ専務、ＣＳ経営、下○Ｂ、校○社長・・・
いっぱいいるね。

851 ：850：2006/01/29(日) 23:42:47 ID:cUFhpu1M

仙ちゃん、遂にある上司から書き込み禁止の指示を受けたそうだよ。
パイオニアのイメージを悪くしている張本人になってしまったからね。

まあ、あんな低脳者がパイオニアにいること自体、恥だわさ。

852 ：852：2006/01/30(月) 00:14:35 ID:RNfGZrVO

社長が替わろうが、一向に本質的に変わろう、いや変えようとしていないように感じます。
いつものように、その場しのぎの思い付きで何とかなると思っているようで、
このままでは、内部崩壊していまうと思います。

853 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

854 ：ラヲタ：2006/01/30(月) 15:01:01 ID:b5M9/m0+

福吉が会社帰りに食べられなくなるけど池袋にもっといいところあるからいいか

855 ：855：2006/01/30(月) 22:19:38 ID:koyCMn2i

今日、本社の7階に事業部隊が戻ってきました。
北米帰りのM部長の下どんな地獄が待っているのか、恐ろしいです。

856 ：　：2006/01/31(火) 20:43:06 ID:di5Z8ajv

パイオニア、第3四半期決算は過去最高の営業収益
htp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060131/pioneer.htm

857 ：857：2006/02/01(水) 19:15:54 ID:glsUTr+W

誰か書き込んでよ！！！　待ってます。

858 ：858：2006/02/01(水) 21:04:41 ID:EmDPFxgQ

>>856
過去最高益ですか？
これで構造改革、終了！

859 ：859：2006/02/01(水) 23:19:09 ID:EYegeZrP

>>858
年末のヘルパー攻勢が効いたみたいだな。
営業の椰子が死にそうなくらい働いた結果だろ。
ウチの会社ならこれで本当に構造改革、終了とか言いそうだよな。

860 ：860：2006/02/02(木) 00:02:26 ID:vUiNzGW3

事情は分からんが、このスレは専用ソフトをインストールしないと見れない
設定に変えられてしまった。
トップページから”パイオニア”で検索しても出て来なくなった。
これで、ここを見る奴はほとんど居なくなっただろうから、

ここで晒しても意味なしと考えるか
不特定多数が見るスレではないから、イニシャルでなくはっきり晒してOK
と考えるか？

861 ：861：2006/02/02(木) 01:03:51 ID:onNSjth3

>プラズマテレビは約30%の増収となり、特に欧米を中心に売上げが伸張。

欧米までヘルパーご苦労様です。

862 ：８６１：2006/02/02(木) 01:05:58 ID:s9IsviPc

ＰＤＰ事業を見直す、身の丈にあったものにするって言ってるけど。
いったい、いつから実行に移すのかな？現状は、全く正反対で大手企業と
真っ向勝負の企画内容なんだけど。
絶対に勝てないのが分かっていて毎日必死で仕事するもの程虚しいものはない。

863 ：860：2006/02/02(木) 01:28:58 ID:qX5zYSxJ

>身の丈に合った
の意味は、真っ向勝負で負けることを前提に生産量と固定費を削減する
ってことでしょう。企画や宣伝の方針を見直すような話はどこからも聞えてきません。
いままでは、社長の無謀なプランとつじつまを合わせるため、出来もしないことを各部門に
公約させて作った予算を、
やれば出来そうなことを公約させる予算に変えようということです。
経営陣が現実を見るという常識的なことが、パイオニアにとっては「改革」という一大事業なのです。

864 ：864：2006/02/02(木) 21:05:27 ID:HAxzDq2i

やっとここまでたどり着けたけど、へんなソフト　インスコしなきゃはいれなくなった。
どうしてこんなことになってしまったんだ。みんなでつつきあうのが会社の為なのに

865 ：８６５：2006/02/02(木) 23:13:50 ID:qX5zYSxJ

２ちゃんねるの説明を探ったら、このスレッドが見れなくなったのは、
”人大杉”（アクセスが許容量を超えた）のせいらしい。
”人大杉”は一時的なエラーメッセージで、アクセスが減れば解消されるはず。
なのになぜ”人大杉”のままなのかは？

866 ：＞８６６：2006/02/03(金) 01:25:03 ID:mlv0I/tA

>>８６３
あなたは、現場の見えてない本社の事務屋さんでしょう。
まずは、現状の製品ラインナップを良く考えて下さい、パイオニアのどこに
あれだけのラインナップを揃えるだけの開発人員がいると思っているのでしょう。

867 ：８６７：2006/02/03(金) 01:38:57 ID:By+uP7ez

＞あなた
というより、
商品戦略を決めている連中が、
でしょう。
現場を見ていない人間の数が、数えられる程度なら、会社が傾きはしませんよ。

868 ：867：2006/02/03(金) 01:40:55 ID:ttH4IgHm

前PBCプレジデントが11月に事業所全員を集めて臨時昼例をやったが、
その際に北米、欧州はバックオーダーを抱えていて、プラズマは好調、
と言っていたので、てっきり夢物語かと思ったが、本当だったのだね。
特に一番儲かる、50インチクラスは欧州ではトップシェアらしい。
暫くこの傾向は続くでしょう。（各賞も受賞していることだし。）
しかし、一昨日は株価がもうちょいで3桁の幅で上がりそうで驚いた。

869 ：８６８：2006/02/04(土) 12:07:18 ID:J5jfDm8T

新社長、新役員、新幹部の皆さん。
パイオニアを復活させるには、製造業である以上、まずは開発現場をご自分の目で確認して下さい。（日産のカルロス・ゴーン社長のように）
開発進捗会議等での話で判断されていてもダメですよ、そのような場で報告される内容は、フィルターがかかっており、現状の真の実態把握は出来ません。
発表者としては、責められたり、叱られたりしたくないですから、まずい状態であってもストレートな報告はされません。
したがって、報告せざるを得ない状況になってからの報告になりますので、それからでは取り返しが付かなくなっています。

870 ：870：2006/02/04(土) 14:07:46 ID:fR8N9TuH

>>869
全く、同意
各部門長は結構状況が悪くても本当のことは話しません。
話したときは、だいたい手遅れが多いですね。
誰も自分がやってることに責めを負いたくありませんから・・・

871 ：871：2006/02/04(土) 17:11:55 ID:GVkuv7FZ

所沢の部課長以上の連中はもう今回の騒ぎが終わったと思ってるよ。
ゲヒャゲヒャ笑いながら酒飲んでやがった。

レコーダの主力機種が恥ずかしい状況になってるのにね。

872 ：?：2006/02/04(土) 17:17:07 ID:J8GckVTO

人大杉を知らないﾔｼらが住人の殆んどだったんだなw

873 ：873：2006/02/04(土) 17:23:36 ID:qkVZIOeZ

>>872
ちくり板の他のスレと比べて
カキコの内容が異質な理由がわかったねｗ

874 ：873：2006/02/04(土) 17:27:14 ID:qkVZIOeZ

スレが見れないのは会社と組合の陰謀だとか言い出す奴が
出てきそうな悪寒

875 ：875：2006/02/04(土) 17:45:28 ID:wo93ofFu

2chド素人社員が多かったんだろうよ。
まあ、仙ちゃんとやらは当分出てこねーだろうな。

876 ：８７６：2006/02/04(土) 21:18:15 ID:CRVXQMRp

専ブラ入れてない人がいるっていうことにも驚いた・・・

877 ：　：2006/02/04(土) 21:55:33 ID:6nk5wbN1

ttp://www.monazilla.org/

ここから好きな専ブラ導尿して臭い
さすれば「人大杉」でも見られるから

878 ：878：2006/02/04(土) 22:04:57 ID:wo93ofFu

>>877
専ブラでしか見られないここで紹介してどーする（笑

879 ：879：2006/02/04(土) 23:04:03 ID:GVkuv7FZ

ノーツに載せないとダメなんじゃない?(w

880 ：ご：2006/02/05(日) 00:10:59 ID:/WQV7Owt

ｽﾚが静かすぎてﾜﾛｽ

漏れが提案できる経費節減｡
役員みんな電車通勤汁!
ﾗｲﾇﾄﾞｱの新社長も電車通勤なんでそ｡

881 ：881 ：2006/02/05(日) 00:32:30 ID:3MhSTgSv

確かにあんな立派な社用車、イラネーよな。
赤字企業の経営者のくせに。

882 ：　：2006/02/05(日) 07:18:20 ID:uQjoMiUv

電車で行けば1時間でいけるところを車で2時間かかって遅刻してくるのはどういうこと？

883 ：883：2006/02/05(日) 10:29:24 ID:tDvJuIXk

>>882
パイオニアは自分達を中心に回っていると思っているのですよ。
赤字ならば生産調整して、余剰人員は辞めてもらうか別会社化して人件費を減し、
身の丈に合った会社にする。調整・削減は工場、営業、間接部門の役目。
自分が関わったブランド戦略は会社の基礎だからそのまま。自分の特権もそのまま。
構造改革の中身を見れば分かることですよ。

884 ：884：2006/02/05(日) 10:40:22 ID:TlcN2slV

大森のバス代、来期からでも止めろっての。
一人月1万円？おかしすぎる。
他事業所は同じくらいの距離でも支給されてないのに。
やれるところからやるのが慣行改新だろーが。

大森の人はそういう声を出さないの？

885 ：885：2006/02/05(日) 11:10:47 ID:NRb2O1VN

>884
大森は、送迎バス運行がないからしょうがないでしょ。

886 ：885：2006/02/05(日) 11:12:10 ID:fy4LAP/b

研修にかこつけた、1泊2日のお遊び旅行のようなことをまだしてるところがある。
たった何時間かの会議のために、飛行機に乗って遠くまで行く必要がありますか？
偉い人がゴルフや遊びをしたいだけなんだが・・・・。
社員はみんなおかしいと思っていますよ。

887 ：886：2006/02/05(日) 11:22:22 ID:NRb2O1VN

この前、組織変更・人事異動があったけど、パイオニアの構造改革って単なる組織変更で終わっちゃうのかな？
風土改革は、何をするのかな？ＰＤＣＡって具体的に誰がどのように進めて行くのかな？
復活に向けて、言葉だけが先行して具体的な中身はどうなっているの、新社長、早く自ら行動して示してね。
前と変わらず、指示だけ出して終わりでは、復活はありえない！！

888 ：888：2006/02/05(日) 11:29:06 ID:TlcN2slV

>>885
そういう感覚だから大森はだめなんですよね・・・
あーあ。

889 ：888：2006/02/05(日) 11:37:54 ID:NRb2O1VN

上のお偉いさんって、松本一族に関係してるのかな？
しかし、パイオニアの経営者は、経営責任をちゃんと取らないよね。
五○女ＶＰも見かけは潔くやめたけど、実は会社が潰れる前にたんまりお金をもらいたかっただけでしょ。
社員には、メールで退社の連絡があっただけ、経営者としての謝罪の言葉はなかったよね。

890 ：890：2006/02/05(日) 11:46:36 ID:NRb2O1VN

>>888
あなた、所沢ｏｒ川越の人？
まさか、車通勤なんかしてないでしょね。大森には、社員駐車場もないからね。

891 ：891：2006/02/05(日) 11:58:15 ID:GtoF70Zq

>>884
良い提案ですね。
さらに、所沢・川越・総研の社員用駐車場も必要ないから売り払えば。

892 ：保健組合：2006/02/05(日) 12:40:26 ID:M3GEeLaX

健康のために歩けばいいじゃん、ついでに禁煙も

893 ：893：2006/02/05(日) 14:18:59 ID:Bxmtx0py

>>889
松本一族は朝鮮民族の血が流れている。
よって、血縁関係を大切にしイエスマンしか周りにいない。
少しでも反論すれば、左遷は必至。
新体制の人事を決めたのも松本元会長・・・
あ～～あ

894 ：894：2006/02/05(日) 16:58:42 ID:jmuXXydr

>>887
5つのWGがあって活動しているのは知ってるよね？
ちなみに、風土改革は先日から各拠点でインタビューを
実施している。まあ、有効な話が聞きだせるのかは疑問だが。
とりあえず、情報まで。

WGで会社が良くなるのか？っていうツッコミは無しな。
オレも何やってるんだか、まったく知らないし。

895 ：895：2006/02/05(日) 18:05:03 ID:0ve4iNVO

>>888
全社のバス代支給基準に則って支給されているだけですが？
問題があるとすれば、１ｋｍ以上は支給という全社規定の問題。
大森だけの問題じゃない。

まあ、バス会社の１ヶ月定期料金が９０００円っつうのは高すぎだと思うけど。

896 ：896：2006/02/05(日) 18:11:35 ID:nMjOH54Y

久しぶりにきてみたら、まだ書き込んでる香具師いるのね。

897 ：897：2006/02/05(日) 18:17:40 ID:TlcN2slV

>>895
1km・・・本当に調べると？？なんだよな、
JR蒲田駅端からだと。図り方によるとな。
かわいそうなのは京急利用者。
ほぼ同じ距離を歩くのに定期代出ないからね。

とにかく大森のバスはずっとグレー運用。

898 ：883：2006/02/05(日) 19:19:53 ID:tDvJuIXk

>>894
インタビューは去年から始まっています。
インタビューされる人間を注意深く選びながら。

899 ：894：2006/02/05(日) 19:26:43 ID:jmuXXydr

>>898
いや、風土改革WGのインタビューは今年から。
CSメンバー主体で活動してるやつね。K部長のヤツだよ。
インタビューされる人間は各拠点に任されている。

昨年のインタビューって、CSアセスメントがらみのじゃなくて？

900 ：883：2006/02/05(日) 19:51:00 ID:tDvJuIXk

職場では「ヒアリングがあるから」と、部門長が対象者を決めるだけ。
課長でも、普段から情報収集していなければ、どのWGのインタビューなのか分かりません。
そうでない部門もあるのでしょうが。

901 ：894：2006/02/05(日) 20:03:56 ID:jmuXXydr

>>900
なるほど、そういうことね。
うちは、CSアセス、風土改革とインタビューやったけど
ちゃんとインタビュー対象者には事前に説明があったよ。

902 ：902：2006/02/06(月) 00:22:33 ID:KFDnImXG

ってか今年の予算編成、どうするんだよ？
これからまた組織変更でグチャグチャやるのに
まだカンパニーベースで作ろうとしてるのかい？
意味無い作業、多すぎるよこの会社。

903 ：903：2006/02/06(月) 21:40:35 ID:0cPYMW66

監査、監査って課長があたふたして、資料作ってたよ。今年の監査は従来と
違うらしい。徹底的に調査して欲しいね、本当の監査らしく・・・

904 ：904：2006/02/06(月) 22:34:04 ID:Fce0VTMk

私の部、というか事業所は、何も変わっていません。
監査も例年通り、予算編成も組織名が変わっただけで中身はカンパニーベース。
>>894
って何の話？インタビューの予定なんて何処にもありません。

構造改革というのは、PDPの生産調整と所沢工場閉鎖のことでは？

905 ：905：2006/02/06(月) 23:57:52 ID:0wSQun5N

>>904
インタビューっても、各拠点で20人くらいでしょ。
ほとんどの人が知らんと思う。

906 ：906：2006/02/07(火) 20:04:51 ID:j5jJlie0

伊藤ちゃんまだ一兆円とか言ってるのね
なんつーか本当頭にくるな
金のことしか頭にないんだろうなあ
脳みそスポンジなんじゃないのか？

907 ：今だから言えますが：2006/02/07(火) 22:03:04 ID:pSveGqzm

先期私が、ある改善計画をまとめてI前社長に提出したとき、
前社長は、
「中間管理職が悪い」
で片付けてしまったのを覚えています。
会社の経営が自分の思惑通りいかないのは全てマネージャのせいにして
現実を見ようとはしない人でしたから、当時のパイオニアはまだ黒字でしたが、
私は「こりゃだめだ」と分かりました。

他のマネージャ達もこのままでは経営が持たないのは分かっていたはずで、
出来もしない予算を組んでいたのは自分達の保身のためです。

908 ：908：2006/02/07(火) 22:44:11 ID:Sxs0zgdL

第3Qがまずますいや、思いのほか良かったので社内はまたもやのんびりムード。
しかし、来期の予算では大モメ。
黒字化達成は出来ない。

909 ：今だから言えますが：2006/02/07(火) 23:34:00 ID:pSveGqzm

前会長を相談役に引退させたのが、前社長の采配だったとすれば、
それが前社長の任期中、最大の功績でしょう。

910 ：910：2006/02/07(火) 23:56:33 ID:4OthKfDi

今週号の東洋経済に良い記事が載ってるな。

911 ：911：2006/02/08(水) 22:31:15 ID:T5qW5guU

>>910
電機大再編の全貌ってやつか。これは是非みたいな。
明日、買うことにする。ありがと。

912 ：912：2006/02/08(水) 23:05:05 ID:H43eS8EL

たち読みで十分
Victor必要なし、π復権は微妙　

913 ：913：2006/02/09(木) 21:02:21 ID:vsfPHuV5

T沢ではバレーの応援なんかで盛り上がっていいのか？
バレー部廃止だ。こんなに赤字なのに専用バス、運転手付って
どうなってる。大企業の日立だってバレー部を廃部したんだ。
弱小企業の赤字会社がパレー部だなんてもっての他。
でも今日のあの応援団長、普段仕事してんのかね。あれが購買の
Kだってんだから、あきれてものも言えないね。
こりゃ再建できんな。

914 ：914：2006/02/09(木) 22:24:58 ID:Z/Yx4LkU

ヒント
宣伝効果

915 ：915：2006/02/09(木) 22:37:42 ID:vsfPHuV5

そういえば、設備の連中が外でブルブルふるえながら、終わるの待ってたな。
たかが、バレーごときにご苦労なことだ。

916 ：タダの地元住民：2006/02/09(木) 22:44:01 ID:JSIKS5G/

>>913
バレエ部ってT沢の体育館で練習してるの？
あそこって唯の福利厚生施設としての体育館じゃないの？

917 ：914：2006/02/09(木) 23:36:40 ID:Z/Yx4LkU

>>916
ttp://www.vleague.net/article/womenhighlight.php

918 ：917：2006/02/09(木) 23:44:31 ID:3tajxx3W

転進支援制度の対象なのですが、面接者が部門長と言うのが悩んでいる俺にとっては
ちょっと気まずいよな。

ちくしょーめ、忙しすぎてゆっくり考えることもできないよ！

919 ：タダの地元住民：2006/02/10(金) 15:11:58 ID:eOXGi1vk

>>917
？
オイラが訊きたいのは所沢工場裏の体育館のことなんだけど。
リンク先の所沢市民体育館はバス停２こ手前の市営体育館でしょ。

920 ：920：2006/02/10(金) 15:15:00 ID:7QFPTq6H

>>919
試合直前の調整に利用したとかじゃない？
近いしさ。

921 ：タダの地元住民：2006/02/10(金) 20:51:18 ID:eOXGi1vk

>>920
ああ、納得！

922 ：922：2006/02/10(金) 21:20:20 ID:wb7tFNtu

最下層社員が集う憩いの場はここですか？

923 ：923：2006/02/10(金) 23:20:47 ID:UVB07X8+

上層部が集ってたら引くわ

924 ：924：2006/02/10(金) 23:34:53 ID:OrpjiJlo

寿命60000Ｈとか言って、実際はその半分以下の寿命しかない欠陥パネルを
売っているパイオニア社員って、恥ずかしいね・・・・
新聞で謝罪しないのかね・・・君たち

925 ：920：2006/02/10(金) 23:43:17 ID:7QFPTq6H

＞実際はその半分以下の寿命しかない欠陥パネル

ソース希望

926 ：926：2006/02/11(土) 00:03:37 ID:Pv87z+o2

>>924
放電しっぱなしになる現象でしょ？　修理の現場では有名な話。
そもそもプラズマ陣営が液晶に対抗して嘘を言い出して、引くに引けなく
なったのさ。

927 ：927：2006/02/11(土) 00:14:41 ID:A6Y9myRN

米国：仕事中にゲーム、男性職員を解雇　ニューヨーク市長

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060211k0000m030132000c.html

ゲーム、ＩＣＱ、オンライントレード、掲示板書き込みやり放題なんですが・・・。
こっちが一生懸命働いているのにかなり目障りです。

やめて欲しい従業員は誰にチクればいいんですか？
証拠だったらいつでも出せます。

928 ：928：2006/02/11(土) 00:46:06 ID:OOsnYjiH

>>926
まあ、液晶陣営のもアレだからどっちもどっちみたいな感じ。

あー、やだやだ。

929 ：929：2006/02/11(土) 00:57:47 ID:y6IuQ6hJ

>>928
確かに液晶も問題を抱えてるが、明らかに実際の寿命は、
液晶＞＞＞プラズマなんだよ。知ってるんでしょ（笑

930 ：929：2006/02/11(土) 01:03:14 ID:a1REvLn2

>924&962
適当なデマを言ってるなよ！
ちゃんとした技術的な見識もないくせに。
本当にこの手のやからが、パイオニア社員なら悲しいね。

931 ：931：2006/02/11(土) 01:18:16 ID:9jP3wCfk

>>930
ウソつき

932 ：ご近所：2006/02/11(土) 02:25:13 ID:zSEOffgO

>>153 ご近所の無線LANただ乗りした場合どうだろう？

933 ：933：2006/02/11(土) 02:54:24 ID:tlv0g1c3

すげえな。
こんなところにも流れてくるのか。

934 ：934：2006/02/11(土) 12:04:41 ID:a1REvLn2

>931
「ウソつき」だって。そう言うからには、ちゃんとしたデマでない根拠を示せって言うの。
どうせ出来ないだろうけどね、ちみたちの脳では。

935 ：934：2006/02/11(土) 12:15:07 ID:a1REvLn2

>926
>放電しっぱなしになる現象でしょ？　修理の現場では有名な話。
924さんが言っている寿命の話とは全く関連がないですよ。
まず基本的な、「寿命」の定義については、どこのＰＤＰメーカーのカタログにも載っているから
勉強しなさい。

936 ：920：2006/02/11(土) 14:39:10 ID:kVWg+dFr

>>924
>>929

だからガタガタ言ってないでソース出せって。
ソースがないなら技術的、論理的な根拠を示せ。
話はそれからだ。

937 ：　：2006/02/11(土) 15:21:08 ID:DoG1sQd2

ごめんなさい
ソースも無いですし技術的、論理的な根拠も無いです

938 ：938：2006/02/11(土) 18:31:31 ID:a1REvLn2

まあ、寿命については、液晶との差を２年ほど前には騒がれましたが、
今は寿命も改善され、実使用上では問題にならないレベルにあると言って良いと思います。
実際の店頭でのメーカー販売ヘルパーも液晶の優位性として、うたい文句にしている人は
いませんね。消費電力についてもしかりです。

939 ：939：2006/02/11(土) 19:04:29 ID:a1REvLn2

今回の人員削減は、旧Ｎ○Ｃの人は対象外だって聞いたけど、どう言うことなの？

940 ：ピラニア：2006/02/11(土) 19:27:40 ID:2VK9H6wC

　有機ＥＬ失敗といわせないピラニア

941 ：　：2006/02/11(土) 20:18:32 ID:QqNT4gy6

>>939
旧日本電気組を切ったら、悪魔とか言われかねないからじゃないの？
買収してから時間が経ってないし

942 ：941：2006/02/11(土) 20:21:09 ID:8+/OR8kd

>>939
旧ＮＰＤを買い取ったことが、今回の業績不振の最大の原因ではないだろう。
旧ＮＰＤの優秀な人材を切り捨てたら、旧ＮＰＤを買い取ったことが無駄になる。

943 ：943：2006/02/11(土) 20:35:31 ID:/0eQdanS

そういえば、最近、”あの人”が書き込んでない。
人大杉状態（実はread.cgiが停止してるだけだが)になってスレッドを読めないからか？
ちと、寂しいような気もする。（戻ってきてほしいとは、思わんけど。）

944 ：944：2006/02/11(土) 20:43:43 ID:lY/KUsNp

>>934～936
パネルの寿命は輝度が半減した時点、と言って欲しいだと思うけどね。
それはメーカーの屁理屈。それでユーザーが納得するというのかね？
まあ、πの連中は企業ぐるみで嘘をつき通すつもりかも知れないが、
公正取引委員会に警告されるまで、そう言っておきない。
誤放電問題は隠せないよ・・・・へへへ

945 ：945：2006/02/11(土) 21:33:04 ID:wurbDiSO

>>942
え！？

946 ：946：2006/02/11(土) 22:07:06 ID:Z9shRLgl

>>945
ん？
旧Ｎ○Ｄ組はダメダメだって言いたいのか？

947 ：947：2006/02/11(土) 22:36:15 ID:URCW3NjM

>>943
彼は、851の書き込みの通りだと思うよ。
と言うのも、その数日後から人大杉状態になるまで、
一切登場がなかった。
しかし、何回か、相手にしてあげたことがあったが、
今思うと懐かしいよ。（笑）

948 ：948：2006/02/11(土) 22:40:38 ID:wurbDiSO

>>946
いえいえ買収を含めて経営がダメダメだと言いたかったんです

949 ：948：2006/02/11(土) 22:47:09 ID:a1REvLn2

>>944
やはりあんたは、無知だって言うの。
>パネルの寿命は輝度が半減した時点、と言って欲しいだと思うけどね。
>それはメーカーの屁理屈。それでユーザーが納得するというのかね
寿命の定義は、ユーザーの混乱招かないように、業界で定めたものですよ、
π独自の定義ではありません。
もっと勉強しなさい。

950 ：946：2006/02/11(土) 22:56:09 ID:Z9shRLgl

>>948
なるほど。それは賛成。
旧Ｎの人は不幸だね。
鹿児島は雇用調整やるみたいだし。

951 ：950：2006/02/11(土) 22:56:22 ID:a1REvLn2

>942
>旧ＮＰＤを買い取ったことが、今回の業績不振の最大の原因ではないだろう。
買い取ったは良いけどちゃんと人・物（工場）を使い切れなかったところが、
問題なんですね。そこが、経営者の読みが甘かったところかな。

952 ：ピラニア：2006/02/11(土) 22:59:29 ID:2VK9H6wC

http://www.pioneer.co.jp/topec/jigyo/oled/　ピラニア記事

953 ：952：2006/02/11(土) 22:59:30 ID:a1REvLn2

>950
確かに旧Ｎにとってもπにとっても不幸なことです。
旧Ｎももっとちゃんとした経営者がいるところに買収されていれば良かったのにね。

954 ：954：2006/02/12(日) 06:03:14 ID:BS/mc8yq

>953
旧Ｎの悲惨な実情知ってるのか？
どこに買収されても重荷にしかならんよ、あそこは。

そもそも旧Ｎを買ったのも4～50万枚の外販が見込めたからなのに
今期の外販は15万程度だぞ・・・
プラズマ事業の赤字の殆どは旧Ｎが叩き出してるんじゃねーの？

はっきり言ってウチが背負える重荷じゃないよ

955 ：955：2006/02/12(日) 07:38:03 ID:kIZJX3Ny

>>954
今週の東洋経済だったかな。そこにもNの社長が言ってるよね。
「あのままではプラズマ部隊はN社内で
廊下の端を歩くしかなかった」って。
ひどい表現だが、瀕死の状態だったわけ。
Nの社長も「だからπにはがんばってほしい」などと言ってる。

956 ：956：2006/02/12(日) 10:40:26 ID:bdskcZXa

えっ、そんな旧Ｎを買ったπは、おバカさんってこと？

957 ：956：2006/02/12(日) 10:51:33 ID:U992W5oW

そしてうちが瀕死の状態に、、、
調子の良かった買収した頃でさえ無理してるなーって皆思ってた
i社長の暴君政だったとしか思えない

958 ：958：2006/02/12(日) 12:11:51 ID:fSDGU39l

松下みたいに西日本が中心の会社なら鹿児島でもいいかもしれんが
パイオニアは東が中心でしょ。
何であんな場所のを買ったんだろ？

959 ：通りすがり：2006/02/12(日) 13:02:39 ID:nnBc6PAz

>>949
面白い話だね。業界で決めた寿命はあまり意味がないと思うけどね・・・
ところでπさんの修理現場では、誤放電対策は無料で出張サービスしてるでしょ？
発売して２～３年で不具合が集中的に発生するみたいだけど、告知しないの？　　
うちでは、初代のプラズマを除いて誤放電不良は起きてないよ。
プラズマ全体のイメージを落として欲しくないね。まったく。
早く撤退しな！

960 ：960：2006/02/12(日) 14:07:45 ID:bdskcZXa

>960
何度も言わせるなって！
ソースを出せっていってるだろ。

961 ：傍観者：2006/02/12(日) 14:27:53 ID:x4MGF/+z

あなた達の名前は何とかならんのか？

どれが誰だか分かりずらい！

トリップ付けないまでもコテハン使ってくれ。

962 ：962：2006/02/12(日) 15:50:16 ID:Hdf6wnPJ

>>960
２ｃｈでは、追い込まれると、ソース出せ、ソース出せとうざいバカが
いるものです。

963 ：962：2006/02/12(日) 15:51:30 ID:Hdf6wnPJ

>>961
お前はわからんで良い。

964 ：通りすがり：2006/02/12(日) 16:00:08 ID:Hdf6wnPJ

πのサービスマン（社員）は口は固いが、認定店という委託会社のサービス
マンにそれとなく聞けばよい。本当のことを話してくれるさ。
どんなソースより確かだぜ。
うちの会社ではそんな情報は知れ渡っている。

965 ：エルディス：2006/02/12(日) 16:06:02 ID:XFizMmVo

いつの間にか名前変わってた（笑）。
東パイに見捨てられちゃったみたいねー（笑）。
かなり笑える。
人生終わりですなー。

966 ：966：2006/02/12(日) 16:45:06 ID:bJEmo7Up

>>965
確かにそうかもね、πはお金も力もないからね。
大手企業は、裏でお金で全てを解決してるもんね。人命にかかわらなければ。

967 ：写蔵：2006/02/12(日) 16:51:29 ID:4w2QJ2vy

>>964
そんな情報あてにならんだろ。
客観的なソース出せって。
話はそれからだ。

968 ：968：2006/02/12(日) 17:53:59 ID:cHRjK4vf

>>962
普通はソースを出して追い込むものだがな。
ソースも出さずに追い込んだと思っているのかw

969 ：969：2006/02/12(日) 18:06:30 ID:3xqZnO7F

雇用調整のうち、静岡＋鹿児島＝150名、それ以外で450名と言うことらしいが、鹿児島の人達ってほとんど10年に足らずに対象外。
と言うことは静岡から150名が達成目標らしい。
それ以外の450名も大半は転居嫌う所沢の香具師だろうな。
会社都合退職金を積んでも、きっとA級戦犯は残ります。
で来期以降も、HBGはどんどん悪化の路線をたどります。
第3Qが黒字化したのも、松、♯が製品供給不足で、年内即納可能なπに廻ってきただけ。

970 ：969：2006/02/12(日) 18:10:52 ID:bJEmo7Up

>>924,931,944,959,962
デマ情報であろうが、とりあえず個人的にはお礼を言いたいですね。
と言うのも、ほとほとπには辞めてしまいと思うほど愛想が尽きていましたが、
あなた方の掲示内容を見て、本当に腹が立って来ました。つまり自分にはまだ
愛社精神が残っていることに気づかされました。もう少しπで頑張ってみようと
思います。

971 ：若造：2006/02/12(日) 18:44:15 ID:bJEmo7Up

あ～あ雇用調整か、うちの上司も様子が変なんだよね。
辞めてもらいたくない人なんだけどね、本人が希望すれば会社は、その人が会社にとって
必要かどうかも判断せずに辞めさせちゃうのかな。
残った俺はどうすれば良いのって感じだよ。

972 ：972：2006/02/12(日) 19:56:51 ID:g1ZDLNUS

>>970
お前は辞めた方が会社のためだ

973 ：通りすがり：2006/02/12(日) 20:06:33 ID:g1ZDLNUS

やれやれ、πのやつらは・・・
君たちが言っている確かなニュース（メディアが公表）があれば、
今頃会社はなくなる位、大騒ぎになってるわな。
まあ、来年には大騒ぎになるから、首を洗って待っときな。
東横インは内部告発で発覚したが、πのやつらは社員も悪党だね。
ではバイバイ・・・来年また会おう

974 ：968：2006/02/12(日) 20:47:23 ID:cHRjK4vf

>>973
だから、分からんヤツだな…。
ソースじゃなくてもいいから、技術的or論理的根拠示せって。
バイバイじゃねーっつの。待っててやるから逃げんなw

975 ：写蔵：2006/02/12(日) 21:14:09 ID:4w2QJ2vy

馬鹿は放置しておこうよ

976 ：976：2006/02/12(日) 21:40:30 ID:0pE2I7R0

>>第3Qが黒字化したのも、松、♯が製品供給不足で、
>>年内即納可能なπに廻ってきただけ
まさしくこないだの決算は砂漠の中のオアシスだったな。
で、また広く果てしない砂漠が広がっていく…。
横浜ヨドに行ったんだが、松下、シャープのブースには
明るさ、イケイケ感があるんだよ。ヘルパーもイキイキ
働いてるし。ウチとか三洋のブースは隅っこで目立たないし。
それにしてもNPD買収は大失敗だったな。そのツケをリストラ
で賄うとは酷い会社だよ、ホントに。

977 ：井深大：2006/02/12(日) 21:50:29 ID:RsmOt0yR

はやくSONYに土下座してブランドだけ貸してもらえ
腐っても鯛　ブランドは１日にしてならず
間違ってもサムチョンに魂は売るな
フラッシュメモリー開発しながら利益をサムチョンにとられている東芝を思い出せ

978 ：ピラニア：2006/02/12(日) 21:56:32 ID:ySsA4bD/

　有機ＥＬ失敗しても噛み切るらしい

979 ：エルディス：2006/02/12(日) 22:05:31 ID:XFizMmVo

つーか、ＳＥＬが悪い。
エルディス社員は
栃木県内のバカ高校出た
ばかりの奴らで
頭もなけりゃ
経験もない。
そんなガキ相手に
なんでも理解してる顔
して、ごまかし仕事して
たから
最後はこうなった。

980 ：エルディス：2006/02/12(日) 22:17:21 ID:XFizMmVo

しかしこの会社、
人生勘違いしてる連中
多かったよなー。
限りなく妄想に近い
バブルみたいな感覚が
社内に蔓延してた。
役所みたいな
効率悪い書類が
無駄に流通してた。

まったく意味ない。

981 ：エルディス：2006/02/12(日) 22:23:05 ID:XFizMmVo

クリーンルームで
飴なめてるから
会社つぶれるんだよ。

掃除も出来ないガキに
何億円もする装置を
まかせたりするから
会社つぶれるんだよ。

バカだねー。

982 ：エルディス：2006/02/12(日) 22:29:57 ID:XFizMmVo

社名変わっても
ダメでしょ。

装置ガタガタだし。

金かけてもガキが
壊すし。

ろくな研究できない。

嘘の実験報告書が
またいっぱいになるよ。

983 ：あ：2006/02/12(日) 22:34:05 ID:XFizMmVo

嘘実験頑張れよ。

984 ：984：2006/02/12(日) 22:37:19 ID:kIZJX3Ny

>>982

SEL（エルディス解散後、設備を買い取った会社）
ttp://www.sel.co.jp/

スレ違いだから消えてね。＞ XFizMmVo

985 ：985：2006/02/12(日) 23:04:20 ID:1kY/Pr+z

>>971
うちの上司も様子が変なんだよね。
普段は一日中ノーツとかWeb見ながら鼻くそほじってるだけだったんだけど
最近がぜんやる気？を出したんだかふりしてるだけだかわからんけど
やたら仕事？というかちょっかい出してくるようになりましたよ。
はっきり言ってきもちわるい。
でも何も分かってない人だからほとんど的外れなことしか言ってこないしかなり鬱陶しい。
できれば居て欲しくない人なんだけどね、本人が希望すれば会社は、
その人が会社にとって必要かどうかも判断せずに残るんだろうな。

986 ：若造：2006/02/13(月) 00:03:20 ID:9Zx2TPZ9

自分も人のことを言える程には会社に貢献していないけど。
雇用調整で優秀な人が辞めて行ったらどうするの、この際、一時的に社会的な反感は買うけど、
昔やった肩たたきを復活させたらどうなの。
私の周りには肩を叩かれて当然と思える人がいっぱいいるんだけどね。

987 ：若造：2006/02/13(月) 00:14:49 ID:ZWWquTpS

そう言えば、先日、出張宿泊費・日当額の見直し（削減）の話があったけど、
そんなコマいことしても、焼け石に水のような気がするのは俺だけ。

988 ：988：2006/02/13(月) 00:23:16 ID:ukKIC5AP

>>977
朝鮮人への差別表現は良くない。
だいたい、パイオニアは朝鮮人の会社ということを知ってのことか？
お前クビ！

989 ：989：2006/02/13(月) 01:07:44 ID:ThE0FdPu

>>969
>第3Qが黒字化したのも、松、♯が製品供給不足で、
>年内即納可能なπに廻ってきただけ。

それでも、国内は赤字ですね。
とりわけ、欧州と北米が売れているのでしょう。
いずれ、国内だけ撤退した方が得策のような気がします。
国内は安くしないと売れないが、北米、欧州は松や＃よりも
高くとも、評価が高いので、売れるのです。
これが文化の違いでしょう。

990 ：出勤前：2006/02/13(月) 07:38:03 ID:q35BReXr

> できれば居て欲しくない人なんだけどね、本人が希望すれば会社は、
> その人が会社にとって必要かどうかも判断せずに残るんだろうな。

まさにこの会社の構造改革が必要な根幹の部分で汚点というのでしょうね。

>　私の周りには肩を叩かれて当然と思える人がいっぱいいるんだけどね。

大賛成。うちのまわりにも一杯いるよ。
これこそ構造改革だと思う。

>　とりわけ、欧州と北米が売れているのでしょう。
>　いずれ、国内だけ撤退した方が得策のような気がします。

ひとつの身の丈にあって経営の選択肢のひとつと言えます。
出勤前にこんなとこ見ている自分も(ry

991 ：991：2006/02/13(月) 23:55:23 ID:NhWYRIHr

製品環境B、設備等は年寄りが多いんで多くが退社するようだな

992 ：99?：2006/02/14(火) 00:35:13 ID:VAi1Kpff

社内で恋しても良いですか？

993 ：993：2006/02/14(火) 00:53:33 ID:F2yXHPEJ

>>992
今はチャレンジシートがあるので可能です。
部長や課長に邪魔されるかもしれませんが頑張ってください。