商工会part3

前スレ
商工会ってどう？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1102068752/
商工会part2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115703217/

参考
全国商工会連合会
http://www.shokokai.or.jp/
青年部
http://21impulse.jp/
女性部
http://rrr.shokokai.or.jp/women/
商工会改造計画　
http://www.geocities.jp/yamada_ponkichi/
また落としてしまいました。
ガンガンあげていきましょう。

>>1
乙です

3GETで保守。

part２のときは、本当にいい内容だったね。
役職員全員に見て欲しかったほど。

＞＞４
１と２はある意味完成していた感じがします。
あとは前のスレあたりを県庁に送るとかで
実質上の効果が狙えるのでは？
前のスレ、地元の県庁に送りましたけど、
ちょうどダット落ちしたかしないかの瀬戸際で
微妙なんですよ。

819 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/10/11(火) 23:14:19
職員も能無しだが、輪をかけてバカなのが青年部の連中。
職員を使いっ走りにして自己満足のｵﾅﾆｰ集団。
結局リーマンにもなれなかったDQNがたまたま親が商売してたから
田舎で商売継いでるだけ。親が商売していなかったらいい歳して無職の
連中だよ。
やっぱり民間（他社）を経験していない二代目バカボンはダメだね。

商工会議所の職員になったら日々こんなのと付き合うんだよ。

821 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/10/12(水) 02:23:32
>>819
職員も喜んで青年部と飲んでるがな。職員も青年部員も同レベルだよ。
たまたま掲示板を見つけたのだが、青年部最高！ノリで妙な連帯感を
感じ、こいつらは仲間の商売が儲かったら妬む奴等だと悟った。
商店街を活性化させる前に、自分の店をどうにかした方が良い良い。
あいつらも補助金の一部を使ってるのか？

818 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/10/11(火) 22:18:58
公的なゴミ箱です。職員は民間で使い物にならないか、コネか、自分のように甲斐性がないか、
いずれかですね。大卒なんていってもやはり東京６大学は少ないのでは？自分はそうなんで、
本当に大学に泥ぬって申し訳ないくらいです。
中小企業のためっていうけど、いろんな人いますから。かなりＤＱＮ。

★★★商工会議所・商工会★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/

823 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:03:57
>>821
まあ、職員も青年部の連中も目くそ鼻くそだな。
青年部の事業といっても実際に実務をこなしているのは職員であって
役員はおいしいとこ取りしてるだけだな。

青年部への補助金は幹事商工会議所の広域事業だけで、各地の単体への
補助金はもうなくなったんじゃないかな。

824 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:30:21
>>823
補助金無しか。補助金もらえないんじゃ、職員の労力を最大限に
使ったり、会館を大いに使ってやらなきゃ得した気分にはなれない訳だ。
うちの商売も苦しいのだが、青年部に入ったら自分自身が終わりだと思ってる。
プライドというか・・・あんな見るからに哀れな集団の一員には
なりたくない。儲からない者同士、集ってしまえば楽なのか？精神的に。

825 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:38:10
>>824
あんなの入っちゃだめだよ
あれがかっこ悪いと思える感覚の持ち主なら経営も大丈夫だろう
あいつらホントに酒と女遊びのことしか考えてないからな

ひょっとしたらこっちのスレの目的も達成されてきたのかも？

商工会について名前ぐらいしか知らない一般の人たちも
日本各地の商店街のシャッター通りを見れば、誰もが商工会の存在の無意味さを感じるんだろうな。
自分たちの血税が無駄に使われていることを知ったら怒るだろうな。


商店とは限らず いままでに廃業していった会員達にどんな指導をしてやったのか？
または会費だけ負担させといて何もできなかったのか？
無能な給料泥棒どもの言い訳を聞いてみたいよな。ホントに。

また前スレ穿り出すようで恐縮だが、以下に凝縮されているので。

87 狂人 New! 05/01/18 16:03:14 ID:giBwVSeC その１

商工会の問題点
１．事業自体の生産性の低さや非効率さ
ex:会費の集金や共済の集金と称して相当な日数や時間を費やしてそれで得る収入や手数料は数千円
ex:事業の立案から根回し、事業決定までの日数の多さと労力の負荷
ex:アルバイトやアウトソーシングで十分な仕事が大半
ex:巡回指導と称してただ車を走らせてるだけの仕事の多さ
ex:指導機関なのに殆ど指導を受けにくる事業所がいない、またきちっとした指導が出来る職員がいない。
金融斡旋や税務申告の書類の書き方を指導してるに過ぎない。これは企業活動の指導ではない
ex:地縁血縁で結ばれてる村社会なので事業を推進するには村のボスの了解が不可欠、これが
商店街の近代化を遅らせてしまった原因の一つ
ex:研修と称しての慰安旅行の多さ
ex:事業の効果測定がなされない、事業が終わると反省会と称しての飲み会で終わってしまう

２チャンネル初心者です。
裏社会の中のちくり裏事情板はいつも「人多杉」で見られませんでした。
最近専用ブラウザをインストールしましたところ、すべての板を見ることができるようになりました。
商工会についてのスレッドがあったんですね。
気が付くのが遅かったので、パート１とパート２が過去ログ？に入ってしまっていて
残念ながら読むことができません。興味があるのですごく残念です。
せめてこのスレをたまに覗きにまいります。

>>10
まさにこれに凝縮されてます（ｗ

「生産性の低さや非効率さ」
このことに気付いてない人多すぎ

この前、これからの商工会を職員同士の会で話し合ったら、
「巡回指導の充実」ってのが出た

でも「巡回指導」の実情は、無意味に車走らせて、顔なじみとどーでもいー雑談。
それをほこらしげに「経営改善普及事業」だと日誌に書いて県に報告してる

町村合併後を生き残るには、補助金なしでやっていけるように「生産性の低い」
事業はスクラップして、人員削減するしかないでしょう
支出で一番大きなウェイトを占めるのは、結局人件費だからね

>>11
それではageのついでに前スレのコピペも紹介していきましょう。
87 狂人 New! 05/01/18 16:03:14 ID:giBwVSeC その２

２．人材不足
ex:地縁血縁で採用され長年同じ仕事に従事してる職員が多いので、チエック機能が働かず、
またマンネリに陥ってしまっている
ex:国、県、役場、税務署等の下請けから脱却し、独自の事業を立ち上げようとする役職員がいない
ex:商工会役員は町の有力者や町会議員を兼ねているので、職員の意見に耳を貸さない
３．補助金の削減
ex:聖域なき改革は当然商工会にも及び、ますます事業費や人件費が削減されるが、金がないと事業も
立ち上げれられず、ただすることもなく事務所でパソコンとにらめっこするしかない商工会が増えている
ex:こういう環境を脱却しようとする職員はいない。いても生活の安定が得られる現状に甘んじてる
ex:いずれにしてもこのままでは、商工会は存在意義をもたなくなる。
４．商店街の壊滅
ex:大店法が存在し商調協があった時期は、商工会も小さな商店の味方として存在意義がそれなりにあったが、
大店法なき現在、商店と大型店の競争ははっきり白黒ついてしまった
ex:こうなる前に何か手だてがあったはずなのに・・ただ今は商店の廃業をまつのみ

さて、これから商工会は何処に向かうのでしょうか、ただ職員の給料を賄うだけの商工会だったら
必要ないですね。社会に必要となる存在になるのには今の法体制を含めて機構改革が必要でしょうね

>>11さんも書かれているけど、このスレは２チャンネルの専用ブラウザがないと
いつも「人多杉」になっていて、まったく読めない。
もし商工会の職員に「商工会のスレのパート１、２」のアドレスを教えても
またこのパート３のアドレスを教えても、ほとんどの職員は読めないだろう。
いままで素晴らしい書き込みが多かったので、読みたい人が読めないのは惜しいと思う。
そこで、商工会のスレのパート１、２，３と別スレの「商工会議所・商工会」への書き込みを
まとめた簡単なホームページを作り始めようと思います。
ある程度完成しましたらお知らせいたします。

>>14
それは凄い。

649 　 2005/04/17(日) 23:36:08 ID:kFRjlZfc

そもそも、なぜ補助金として血税を回すのか根本が分からない。
初めは商工業者が自らの利益のために勝手に作った団体。
それも現在でも商工業者の半数近くが加入する必要すら感じていない団体に。
惰性で血税を垂れ流ししてないで、毎年真摯に見直せ。
それは当たり前のこと。


89 狂人 New! 05/01/19 19:04:49 ID:umHg8JVw

商工会の事業収入の主なものは、県補助金（地方交付税）、市町村補助金、会費収入、ｅｔｃ
１商工会に職員数平均５人として県補助金は約3,000万円（殆どが職員の人件費）、市町村からの
補助金（商工会運営補助）約700万円、１商工会当たり約4,000万程度の税金が費やされる。
１商工会だと金額が少なく目立たないがこれが全国的になると約3,000の商工会がある
そうすると1,200億程度の税金が商工会に投入されてる事実を国の役人はもっと自覚してください。
商工会の設立は、高度成長時代に大企業中心の国の施策から取り残された小規模事業者
救済の目的で設立されたが、自民党の集票マシンとして、補助金獲得に奔走してきたが
小規模事業者は後継者もなく、事業主の高齢化と相まって、もはや、うちも廃業を待つ事業者
となってしまいました、当然所得税なんて納めてませんよ、しかも何年もね

商工会青年部の実態

場所により違いもあるが、ひどいところだと事業費で
キャバクラ嬢をはべらしてどんちゃん騒ぎが目的の
団体に成り下がっている。
その暴挙の数々は前スレでも具体的に書かれている。
EX　ナンパ　レイプまがい　旅行先での暴挙
これらは会員らが村社会化しているのでほとんど表には
でてこない。
青年部自体が公の機関のはずなのになんらかのコネ
がないと入部できないような形なので村社会を構築しやすい。

商工会職員ってほんと高卒っぽいな
商工会職員ってほんと高卒っぽいな
商工会職員ってほんと高卒っぽいな
商工会職員ってほんと高卒っぽいな
商工会職員ってほんと高卒っぽいな

指導員が勉強しているＷｅｂ研修って、指導する内容と一致しているの？
一致してなければあまり意味がない。逆に一致してるんなら
Ｗｅｂ研修の教材等をちょっと手直ししてから公開して、質問を入力すれば自動検索して
答えてくれるようにすれば、商工業者がいつでも自分で調べられるようになって便利だし、
間に余計なワンクッションが入らないからありがちな誤解や指導漏れも発生しないし、
指導員の存在意義を大幅に減らすことができて補助金対象の人数を減らせるじゃんか。

記帳関係の職員って、まだ補助金ついてるの？
あいかわらず４月から１２月までの間の仕事って、会員がつけた帳簿をただパソコンに打ち込むこと？
あまりにも時代遅れだし仕事自体がこれ以上無いくらい無駄だよな。
会員がつける帳簿をＯＣＲにしてスキャンするだけで自動計算させるシステムを導入すれば
その仕事の９５％は減らせるし。
それに決算時期でも、そのシステムにリンクさせながら決算仕訳を入力するだけで
自動的に決算書が完成するソフトも導入すれば、もはや記帳関係職員の存在意義は．．．．．．

711 風 2005/04/30(土) 11:29:11 ID:hYnAcO0i

ここに書き込んでいる人も、職員個人個人に誹謗中傷してるってわけでもなく、
この団体を取り巻く昔ながらのシステムが今では大きく歪んでいる事を指摘したいんじゃないのかな。
道路公団にしても社会保険庁にしても歪みを周知されなかったら改革の道なんてできなかっただろう。
同様にこの団体がかかえる歪みを満天下に周知していかなければ抜本的な改革は早まらない。
だからその第一歩としてインターネット掲示板でささやかながらも周知することは大きな意味で社会正義に含まれる。
税金の適正な使い方を行政に求めていくのは納税者の義務ですらある。それを誰も止めることはできない。
ぜひ行政の予算決定者の脳みそに届かせたいものだ。

>>14です。凝った作りではありませんが
商工会スレのパート１、２，３と別スレの「商工会議所・商工会」への印象的な書き込みを
まとめたホームページを立ち上げましたので、お知らせいたします。

http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

完成形ではなく、これからも印象的なレスを随時挿入してまいります。

>>22
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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ
キタ━━━━━━━━━━(°∀°)━━━━━━━━━━━━！！

あぼーん

なんにしても
いちど、すべてをゼロにすべきだな。

地元の商工会にメールしようとしたらアクセス規制されてた。
どこまで腐ってんだ。

あぼーん

正直パート３ともなると叩きどころなくなってくると
思ってたけど出てくるわ出てくるわｗｗｗ

なんかパート２の中盤から批判派の圧勝のような
感じがするんですけど？
擁護派の皆さんにもがんばってもらわないと張り合い
がないな。
このままだとここにある批判のカキコミ全部肯定したような
ことになっちゃいますよ？
県庁辺りにメールしてるような動きもあるし。

某県庁の商工会・会議所担当の私が来ましたよ

>>30
正直に申し上げて、いままであったカキコミの症例を
そちらではある程度把握していたものでしょうか？
例えば青年部の実態とか？
まあ地域差もあるでしょうけど。

もういいかげん毎年毎年変わりばえしないマンネリなイベント、ただ繰り返してんじゃねーよ。
わざわざ自分たちの企画能力の貧困さを地域住民に宣伝してるの恥ずかしくねーのかよ？
それに、イベントやるのには当然費用も掛かるんだよ。それで効果はどのくらい有ったんだよ？
具体的に目に見えて地域が活性化するのか？　実際に次の日から常連客が１人でも増えるのか？
よく地域振興事業だなんて言えるよ。勘違いの自己満足しか残してないくせに。

良スレａｇｅ

会長の実態
自分の会社を事実上引退している人が名誉欲のために会長になりたがるんだろうけど、
そうでない人が会長を押しつけられたら貴重な自由時間まで犠牲にしなくてはならなくて悲惨だろうな。
そもそも会長って、職員が持ってる情報の一部しか知らされないのに舵を取らされてお気の毒ｗ
それで名誉が手に入ればいいけど、地域住民って商工会なんてほとんど知らないのよ本当。残念。
副会長の実態
会議のとき開会と閉会を宣言するためだけに存在してるんじゃないの？
監事の実態
実際は会計の帳簿金額と領収書が一致してるのを確認するだけ。目が見えれば誰でもできる？
理事の実態
年に１、２度しか顔を見せない人・・・３０％
商工会について真摯に考えている人・・・５％いれば上出来
自分も執行部であることを忘れて評論と揚げ足とり発言に執念を燃やす人・・・１０％
会議資料の誤字脱字を必死で探して指摘するだけの人・・・５％
目があいたまま寝てる人・・・おおぜい
会議終了間際に飛び込んできて日当５０００円を請求する人・・・５％

>>34
するどい指摘GJ！！

首相、郵政民営化の次は政府系金融機関の統合に力を入れるってｗ
ははは
マル経の消える日が前倒しになりそう

職員の日常

ヒマ 〜 雑務 〜 ヒマ 〜 雑務 〜 ヒマ 〜 雑務 〜 ヒマ　　

職員の日常Part2

喫煙室〜ネットサーフィン（特に目的なし）〜喫煙室〜メールチェック〜喫煙室〜書類整理〜
そんなにヒマなら「巡回」したまえ。

職員が仕事の時間帯に、歯医者で治療受けてた

http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

商店街の再生ね．．．

自分たちの店を良くすることよりも
大店法だの条例だので大手の足を引っ張ることに血道を上げてきたツケがまわってきたんだよ。

自由主義経済下なのに政策的に保護され続けた業界は
そのときには良い策にみえても長期的には競争力を失って衰退するのが一般的。
日本の農業が駄目になっちゃったのと同じメカニズムだよ。

それは、補助金団体商工会を通じて中小事業所を生き延びさせようとしてることと同じ事。

ほしゅ

ここを見ている皆さんで今の商工会の有り方に
疑問をお持ちの方は地元の県庁に下記のHPを
メールすることをお勧めします。
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

結構精神やられまくってる職員多いよ。鬱のやつだとか
パニック障害だとか。。。

【ニュース】
兵庫県福崎町長は、前町政が疑惑を指摘されながら手をつけられなかった「もちむぎ食品センター」（第三セクター）の不正経理を解明しました。
商工会の不正もあわせ十億円近い公金横領・不明金などが明らかになり、腐敗構造にメスが入りました。

2003年11月21日(金)「しんぶん赤旗」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-21/03_01.html

【三重県の○○商工会の補助金不正受給】
昭和62年当時から簿外の口座を設け、国及び県から交付を受けた小規模事業指導費補助金の一部について、
架空の事業実績をあげて振り込むとともに、商工会の収入とすべき手数料、会費、使用料、町補助金等の一部についても
入金処理していたものである。これらの簿外資金は、金融機関からの借入金の償還、会の会計に流用資金を提供した
と思われる個人等への返済金及び飲食費外に充てるとともに、本会計との間で資金流用を繰り返していたというものであり
不正行為を行った職員は、「補助金適正化法」「商工会事務処理規定」「商工会服務規程」に違反したもので、
横領背任罪を構成するものである。
三重県知事は、当該職員や当該法人に対する損害賠償責任を徹底的に追及しておらず、
12年間にわたって約640万円の不正処理をしてきたことが明らかとなっているにもかかわらず、
平成６年度〜平成10年度の５年分約240万円の返還請求しかしておらず、不徹底のそしりを免れないものである。

http://www.pref.mie.jp/KOUKAI/tosin/tosin104.htm

岩手県商工会連合会が行っている商工会員の貯蓄共済事業で、１９９８年から２００４年６月まで
解約した４９９人に対し、払い戻すべき保険料の総額４５８万円を払い戻していなかったことが分かった。
　
岩手日報　　２００４年１２月２２日

今日、うちの町の産業まつりなのだ。
商工会青年部で模擬店を出すのだが、いつも赤字。
三役がアホ。儲け方を知らないらしい。

年会費は宴会に消えていく。
月一の理事会は馴れ合いで次はどこで飲むかの相談。
研修旅行先の条件１．ソープ街がある場所。
平日にソフトボールに野球、ボーリング。
仕事よりイベントを優先させろと言う。
先月で青年部を抜けた。付き合いきれん。

>>44
何が原因なんでしょうか？

>>45->>47
しかし不正の温床だなこりゃ。

不正があっても、内々であやふやに処理してしまう体質。表に出てくるのは氷山の一角。

補助金の申請書とか見てて思うのだが、正直言って商工会・会議所の職員は
給料をもらいすぎだろ？？
昨今の公務員制度改革によって、公務員の給料はどこも削減かよくても据え置きで
収入の半分以上を補助金に頼ってる商工会等の職員の給料が、県職員の給料を上回ってるなんて
ねじれ現象がおきてる。
まぁ遠からず何らかの方策がとられるのは不可避だろうが。。。

北のある商工会では、雇われ事務局長を職員が役員に手をまわし追い出し(経費削減云々)、管理者が居ないところでそれぞれ
出勤しているふりして、交代で休みとったりしている。会員にも外出してるといってればわからないし、ハラダイスのような職場。なのに会員には結構忙しいとか、俺は仕事してるとか、ポースとるのは抜け目ないし弱い会員にはぞんざいな態度である。

税金歳出削減ａｇｅ

ここを見ている皆さんで今の商工会の有り方に
疑問をお持ちの方は地元の県庁に下記のHPを
メールすることをお勧めします。
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/
ここ何度読んでもおもしろいね。
笑いが出てくるくらいｗｗｗ

>>52
これもまた大変な爆弾ですな。
一回県庁も調べ上げないと信用なくなりますよ。

大きな企業にも高度な経営指導をしている職員の皆様ｗｗｗ　　あなたの出身大学の偏差値が見れますよ。

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/shi-pdf/s_03.pdf

大卒もいるの？
自分は職員のレベル知ってるから、てっきりみんな高卒だと思ってた。

いやいや高卒なんて補助金対象にならないだろうよ。考えてごらんよ。こっけいだろうよ。

正直言って俺が関わってきた色々な社会の中で
うちの商工会青年部が一番あほで汚いところだった。
それがよりによって世間的になんらかのポストだったりして。
P＊＊会長だの役員だのetc…
お宅の町もそうだったりしませんか？



ほっておいたら大変なことになりますよ…。

>>59
正直言って俺が関わってきた色々な社会の中で
うちの商工会青年部が一番あほで汚いところだった。
それがよりによって世間的になんらかのポストだったりして。
P＊＊会長だの役員だのetc…
お宅の町もそうだったりしませんか？



ほっておいたら大変なことになりますよ…。

因みに、オレがいるのは栃木県壬生町商工会青年部ね。匿名ｷﾎﾞﾝﾇ｡

保守

ためしにＹＡＨＯＯ！で検索してみた。
”商工会””横領””職員の使い込み””不祥事”
全部の言葉が使われてるページまでは無いだろうと思ったら
出てきた。期待を裏切らない団体だね。

【金井商工会横領問題女性を告訴】
金井町商工会の元女性事務員（５０）が、業務委託を受けて行っている金井町商工協同組合の
融資資金を横領した問題で、１２月２６日までに相川警察署に告訴して受理された。
同商工会の内部調査では、元女性事務員が約１７年間にわたり計８２００万円を横領した。
その内平成１０年頃から今年の１０月頃までの横領金額約９００万円について告訴した。
相川警察は告訴に基づき県警と協力して組合の伝票、帳簿などを調べる。
しかし告訴までなぜ２ヶ月以上掛かったのか、また長期（１７年）にも渡って発覚しなかったのか、今後の捜査が注目される。

http://www.geocities.jp/sadocity/wadai.htm

【山田町商工会立ち入り検査へ】
山田町商工会で元職員の使いこみや前事務局長の不明瞭な会計処理など不祥事が相次いでおり
県はあす山田町商工会に対し立ち入り検査を実施します．この問題は山田町商工会で退職した元職員の
使いこみが発覚、 その後当時の事務局長の事務処理にも不明瞭な点が発覚したもので
商工会の内部調査では元職員の使い込みは約５００万円事務局長も約３５０万円流用していたと言う事です。
テレビ岩手

http://news.tvi.jp/plus1/todaynews.cgi/1/2001/4/10/1841/6

女子職員560万使い込み 全額返済後に諭旨免職処分
茨城県守谷町商工会 2000/9/13(水)

http://72.14.203.104/search?q=cache:D9dUHX79B6YJ:hureai-town.com/monet/hureai/htmlfile/monews000709.htm+%E2%80%9D%E5%AE%88%E8%B0%B7%E7%94%BA%E5%95%86%E5%B7%A5%E4%BC%9A%E2%80%9D&hl=ja

ニュース
＜横領：大分の商工会の女性職員、１５００万円横領し依願退職　幹部は発覚恐れ送別会＞
大分県日田市の大山町商工会の女性職員（３４）が、定期共済掛け金など約１５００万円を横領して
いたことが１７日分かった。両親らが全額返済して７月末で依願退職したが、幹部は発覚を恐れて
今月１３日に送別会まで開いていた。商工会は刑事告訴しない考え。
商工会によると、女性職員は８９年、経理担当補助員として採用された。今年５月、県商工会連合会
の総会資料に貯蓄共済掛け金未納金として約７７２万円が掲載されて発覚した。日ごろブランドもの
を身につけるなど派手な生活だったという。
毎日新聞などには、会長名で送別会が設けられ幹部だけで内部処理が行われていたとの投書があり、
商工会はこの内容を認めた。中島坤（すなお）会長は「職員の送別会は慣例。彼女の家庭事情を考慮
し、発覚するのを恐れて通常通り実施した」と釈明している。【楢原義則】
毎日新聞　2005年9月17日　西部夕刊

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

age

正義はどこにあるのでしょう？

ここを見ている皆さんで今の商工会の有り方に
疑問をお持ちの方は地元の県庁に下記のHPを
メールで送信することをお勧めします。
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

このスレも見て欲しい。

http://jobranking.net/6/ranklink.cgi?id=mmhk

商業振興・地域振興についての自由意見（高知県の住民）

http://www.pref.kochi.jp/~keiei/kourigyou/siryou2.html

商工会でなにか一つでも解決できるのか？

＜商工会・商工会議所について＞の一部

■そもそも商店街における商工会とは如何なるものなのか？私達も勉強不足で分かりませんが、
以前に地元の商工会の方にいい方法はないものか（経営面他に於いてのアドバイス）問いかけを
致しましたところ、「経営者自らが個々に考えんといかん」などといった返事が返ってきました。
それ以来、言っても無駄だと思い、口にしませんが、今以上に地元も商工会の方々にどんどん
勉強してもらって、町内の商店の人達にアドバイス出来る体制づくりが必要と思われます。
商工会の上の方々はお給料がいいから、自分に危機感がないので、今の商店の大変な現状は
“心”からは分かるはずがない。など言ったことを耳にします。商店経営者がＳＯＳを発してもまるで
他人のことの如く、真剣に耳を傾けはしません。地域、地域の商工会の果たす役割とは如何なるものか？
今一度原点に立ち返って私達の痛みを感じ取って頂き、その上で今何をなすべきか問い掛けてほしい。
それが私たちの切実な願いです。

■市の商工会、お祭り事には力を入れてるが、個人自営業の売上等には無関心で把握できてない！商工会はいらないです。

＜商工会・商工会議所について＞の一部

■今の商工会のあり方は、地域の自営商家の営業の妨げとなっていると思います。
年に何回もない５月の連休や盆休みなどで帰省する人の為に大きなセンターを作り、商品を販売をする。
市内の商売は成り立っていけない。年々売上は落ちるばかり。

■商工会とは何を指導しているのでしょうか？十年ぐらいになりますが、一度も商店を訪問してもらったことがありません。

■たまに商工会に相談しても、改善に向けての打つ手もなく、解決方法が見いだし得ない。
商工会としても指導できない。この状況を打開する知恵を持っているスタッフもいない。
しばらくの間、悪い状況が続くと思われる。担当の皆様方の力で良き方向に向かえるようお願いします。

ＩＥからもこのスレ見れるようになったね。鯖増強したのか、よかった、よかった。

茨城県は2006年度に、県内の商工会議所や商工会の経営指導員を対象に、レベルアップを目指
した研修会を開く。企業の改善意欲を引き出して指導できるリーダーシップなどに重点を置く。
県は経営指導員への基礎的な研修を2005年度までに実施済みだが、さらに「中級」の研修をして
中小企業の経営革新計画づくりを後押しする。　　　日本経済新聞　2005年１１月５日

あはは。いままでの指導は「中級」にさえ遠く及ばない低いレベルの指導であったと完全認定されたな。
それから、何日か受講するだけで何十年も出来なかった指導が急に出来るとは誰も思わないけどな。
本当にいろいろな意味でにっちもさっちもいかない厄介者だよ。税金の無駄遣いを無くしていくべきだよ。

あげ

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜このスレはココ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
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(二/　　 　　（二）

町・市の商工会は腐れ切ってるけど、民○商工会ってのは？皆さんどう？

「民主商工会（民商）ってどんなところ？？」を参照して下さい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/

ありがと。

今から出勤しますが、もう憂鬱でしょうがない。
何も知らない局長と、局長がヘコヘコしている指導員に挟まって
毎日地獄です。早いとこ死んだろうかな。局長のせいにして。

【監査の結果に関する報告の公表公告】　　　滋賀県監査委員

商工会、商工会議所のあり方について（商工観光労働部中小企業振興課）
今日までにも議論されてきた課題であるが、社会経済の有り様が大きく変化している現代社会にあって、
商工会や商工会議所の有り様も時代に合わせて変化していかなければならないが、
必ずしもそうはなっていないという現実がある。
組織率も会員数の減少とともに低下傾向にあり、商工会が66.1％ (H14年７ 月１ 日現在） 、
商工会議所が39.2％ (H14年度末現在）となっている。
市町村の広域合併を契機として、商工会や商工会議所のあり方、補助金交付のあり方について検討されたい。

http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2004/12/2/1202lc0001.pdf

【第１４６回国会　中小企業対策特別委員会　第６号　政務次官の答弁より】

「都道府県の支援センターがあってそれぞれの県の支援をするんですが、対象としては、
地域で独自の強みを発揮する企業、したがって、誤解のないように申し上げておきますが、
これは何もベンチャーとか先端的な企業だけを意味しているのじゃありません。
自分の会社はこういうふうにやや経営を拡大したい、余りに下請依存度が高いから多角化して
得意先を探してこういうものを売りたいとか、そういうような個別の要望に応じていくということでございます。
それから、ローカル支援センターは三百カ所置いて、創業も含めますけれども、やはり同じような
経営革新を目指す小規模企業を中心に考えていきたいと思います。
それでは、今の経営改善普及事業等、商工会議所、商工会、おっしゃいました既存のやり方と
どういうふうに変わっていくのかということですが、これはなかなか難しい御質問でございますが、
今までのやり方が記帳指導とかやや低レベルの指導にとどまっておりますので、より高レベルに上げるために
民間の技術陣とかコンサルタントとか学校の先生とか、そういう人の知恵もいただきながらやって
いきたいということでございます。」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/146/0048/14611240048006c.html

腹いてー。低レベルの指導にとどまってるってwww

マジで素晴らしいスレですね。

みじめに泥船しがみつく　ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

入所して2年（現在26歳）ですが、いまだに何やってるか解りません。
ボランティアの手伝いもしてますが、”商工会議所”の仕事じゃない気がします。
我々は猛暑の中、夏祭りで朝の7時から夜の11時まで駆り出されてるのに
上司はクーラーガンガンの室内で飯（経費）食ってるだけでした。
なんでも「何かあったら対応できる様に待機してる」とのコト・・・
現場を知らないのに何いってんだ？？？？ってカンジになりました。

会費の集金にいっても、苦い顔されます。そして「商工会議所って何してるの？」っていわれ
メリットなんか説明できなくて「セミナーとかやってます」っていうしかないし・・・
廃業の理由以外で「辞めたい」っていう事業所があったら「土下座してでも止めろ」って局長に言われるし・・・
古い慣習が横行してるし・・・
別に感謝される仕事がしたいワケじゃないんですけど、「やりがい」というか
自分が頑張っただけの証というか（残業代とか責任者として事業を運営）そういうのが少しでもあれば
いいんですが、事業の起案から実施、報告書は下っ端が全部やっておいて、最後には手柄を上が全部もっていく。
こんな状態でいいんでしょうか？

商工会議所は、これからずっと存在意義の不透明のままあるんですか？
10年先も20年先も、在り続けるんでしょうか？
普通は会社にも仕事にも愛着は湧くものですが、疑問と憎悪と怨念しか込み上げてきません。

26歳で２年目ということだけど、会議所での立場は補助対象職員か一般
職員かどっち？　経営指導員や補助員などの補助対象職員ならまだ
指導業務を通じて会員から感謝されることもあるけど、総務とかだったら
何やってるかわからないだろうね。
結局、それが商工会議所なんだよ。何やってるのか職員ですらわからない。

商店街の活性化だとかセミナーだとか部会・委員会、議員懇談会など実体は
何もないよね。あなたは会員から商工会議所は何やってるところかと聞かれ
て「セミナーとか」としか答えられなかったようだが、キャリア10年超の
俺でもそんな程度の答えしかできなかったよ。

商工会議所というところは権力一点集中、超トップダウンな組織で専務理事が
全権力を握っている。その専務は生え抜きでなく市役所や銀行ＯＢである
ことがほとんどだから、ワケもわからずトンチンカンな命令ばかりしてる
よな。

うちの会議所もあなたや俺のように会議所の組織に疑問を持った人間は
みんな辞めていったよ。残ってるのは行き所がない無能ばかり。まったく
悪循環だね。あなたはまだ若いし感受性も豊かだし頭も良さそうだ。
いくらでも行くところがあると思うから、見切りをつけるんだったら
本当に早いほうがいいよ。

現役の（役立たず）職員です。

２年目ということですが、あなたはまだ正常です。
何のビジョンも持たずに惰性で入った私とは雲泥の差です。
早く辞められたほうがいいと思います。
商工会ではなく、会議所であることも幸いしたでしょう。
商工会なら最初から「責任のある仕事」が無責任に廻ってきますので、
処理の仕方によっては辞めたくても辞められなくなります。
また、２，３，４と年月が経つにつれて、段々この世界の常識＝非常識が
体に染み込んで違和感を感じなくなります。
私も初年度から青年部を任されいわゆる「酒と女」の醜態を身をもって
体験したのですが、今では余り嫌悪感を感じなくなってしまいました。

仕事柄ハローワークによく行きますが、給付に並ぶ方々を見て
「本来なら、向こうに俺がいるべき」と感じざるを得ません。
給付を受けている方の中には、私が離職票を書いた人もいるでしょう。

そういえば、サービス残業・休日出勤禁止令が出てから半年経ちました。
初年度より、低レベルの私には抱えきれない仕事をもらって
毎日サービス残業、土日出勤当たり前で無理やり消化していた結果です。
理由は「経費節減と、あなたばかりに仕事させているようにみえるから」

自分は現役で職場では役立たずの人間です。
商工会ってものを何も知らずに入社が決まっててもう１０年以上在籍してしまいました。
ここまで来るともうズルズルですね。

今精神的に相当病んでいてかなりやばい状態になってます。結構この業界精神病んでる職員
多いんですよ。端から見て仕事は楽そうに思えるかもしれないけど決してそんなことないです。
田舎ならではのしがらみも結構ありますしね。あと人数が少ない職場なので上司との折り合いが
悪くなったら一発アウト。今の自分がそんな状態でして。もう最悪ですよ。毎日職場に行くのが
憂鬱でしょうがない。どうやったら逃げられるかそんなことばかり考えてます。
絶対他人には勧めませんなこの業界は。どうせ将来的には無くなるの間違いないしね。

保守

870 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/10(木) 22:28:20
少なくとも俺んとこの会議所はコネ（役員の親戚の子・議員の子供）で入所してる人がいる。
おかげでコッチの仕事が大変です。だって仕事任せられないし、任せても失敗するし・・・。



871 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/10(木) 22:48:52
>>870
どこも同じだよね。
うちも会議所の採用試験に応募するにあたってわざわざ日商簿記２級を
取ったマーチ法卒を落として、Ｆ大卒の議員の息子を採用したよ。
ちなみにその議員の息子、簿記３級四連敗中！

872 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/11(金) 21:59:53
そういうのも含めてダメだよな。
ウチはパートの人も公の名簿だと職員扱いになってるよ。
何故かって？・・・補助金が変わるから。
その人も、さすがに都合のいい扱いにキレて、
「職員にしてくれ」「時給あげてくれ」って頼んでたみたいだが、専務たちの嫌がらせにあって
辞めるみたいだ・・・まだ３年しか経ってないのに可哀想だ。



873 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/11(金) 22:41:23
うちはパートが３人いたが、専務が「当会議所ではパート制度を廃止する」
と突然言い出して、そのパートを全員解雇した（退職願を無理矢理書かせた
らしい）。
どうしたのかなあと思ってたら、４月から専務の友人の娘が一般の正職員と
して入ってきましたとさ。

874 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/11(金) 23:40:09
どこも職員採用については問題アリアリだね。
一般企業ならコネで入ってこようと関係ないけど、ここでは補助金で給料がでてるんでしょ。
そのうち、役員の愛人の子とかが入ってきそうだね。


　一言、村社会。

875 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:07:54
政令指定都市くらいの会議所なら採用試験もしっかりしてるし、人事も
労務管理のプロだから入った後も安心だけど、田舎の会議所の採用から
労務管理はクソだね。

コネでも使えるのをとってくれれば別にいいんだけど、わざわざカスを
選んで、そいつが仕事で外部に迷惑をかけるもんだから、数少ないまとも
な職員がその尻ぬぐいだよ。

専務、局長の天下りもそれこそ中央官庁からなら優秀な人材もいるだろう
けど、地元の市役所からじゃねw　今の田舎の市役所職員で定年間際の
世代なんて、農家の三男坊しかなり手がなかった時代の人間だろ。
最近の競争を勝ち抜いてきた優秀な若手と同じに考えるなよ。

876 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:20:53
「議員の息子」というコネで入ったクセに本人は議会が開催される度に
「親父が来るからイヤだ」「親と関係ない仕事したい、辞めたい」と・・・・。
本人はコネで入ったって事わかってないんですかね？？
俺なら恥ずかしいし、肩身せまくってやってられないけどな。
そういうトコロ気にしないのが、DQNなんだろうな。

877 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:34:37
東北は仕事しないな
会社って全国からの人が居るけど、東北人て
　仕事の愚痴と
　他人の悪口と
　辛そうな態度ばっかりしてて
仕事できないな

878 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:49:11
商工会議所とは何をするところですか？具体的に教えてください。

879 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 11:00:58
マジ雑用

商工会とは何をするところですか？具体的に教えてください。

>>98
会員の太鼓もち

酒飲んでコンパニオンはべらす

大手の足を引っ張る

流行っている店の悪口陰口

みみっちい利権を漁る

>>98
小規模事業者を生活保護受給者より低い年収で細々と生き延ばし続けることに微力を尽くす

幽霊会員の会費や一般人の血税を不当に受けて、一部の人だけで不当に分配する

存在価値が無い団体であることがばれないことに心血をそそぐ

職員の仕事･待遇を詳しく知ったら、一般会員はびっくりするだろうな。うらやましくて。

あぼーん

>>101
他人を踏み台にした人生だよな。

878 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 10:49:11
商工会議所とは何をするところですか？具体的に教えてください。

879 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 11:00:58
マジ雑用

880 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/12(土) 12:28:16
>>878
・会員をだまくらかして保険に加入させる
・税理士法違反スレスレの申告相談をする
・議員の飲み会をセッティングして、議員を旅行に連れて行く
・嫌がられながら会費、特商、寄付を集めて回る
・とにかくもらえる補助金は全部もらう
・青年部という２代目バカボンの面倒をみる
・まったく人の集まらないセミナーを開催する
・商店街活性化といいながら、自分は大型店で買い物をする
・しかし夏祭りでは八面六臂の活躍をする

ここに就職して２年半・・・・
しらけきった。
石の上にも３年とかいうけど、ずっと岩の下でつぶされ続けたって感じ。
事業所の経営の手助けをしますか・・・・空論もいいとこ。くだらねえ。
やめたやめた

http://jobranking.net/6/ranklink.cgi?id=mmhk
http://blog.with2.net/link.php?171017
http://blog.majide.org/business/in.php?id=mmhk
http://www.1blogrank.com/toplist/in.cgi?id=Bagu

今の商工会の有り方に疑問をお持ちの皆さん、
このスレのＵＲＬを地元の県庁に送ってみては
いかがですか？

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜このスレはココ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
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(二/　　 　　（二）

商工会って政治の選挙では公平を保つべき法があるのに、
各商工会ごとに「商工政治連盟○○支部」っていう別名称で活動している。
表の顔の裏に別の顔をもつ信頼できないダマシ体質の団体であることの証明ですね。

＞＞１０９
公的機関であるのに政治的に偏りがあるというのは
実は大変危険なことであるように思われます。
これは村社会、ある種のファシズムの温床になりかねません。

小規模事業活性化補助金が地方に委譲されるらすぃね！
補助金の8割しか一般財源は担保されないらしいので、
18年度は更なる補助金削減が！！

　　　 　 ┌─┐ 　　　 ┌─┐
　　 　　 │●│　　　　│●│ 　　 　　
　　　 　 └─┤　　　　└─┤ 　 正義は勝つ！ 　 　　
　　　 ノノハヽ∩　　ノノハヽ ∩　 　　 　　
　　　从*‘ｰ‘)彡 　从*‘ｰ‘)彡　　正義は勝つ！　　
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ　　
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

貯蓄共済は　10年で　240万円　かけても　満期のお金は　事務経費などが
ひかれて　200万しか　おりてこない　・・ぜんぜん価値のない保険・・
貯蓄共済なのに　いつのまにか　40万も　減額されていた・
こんなんなら　普通の貯金してれば　よかった・・

＞114
それって普通の保険とちゃうの？
結局は１０年で４０万円＝年間４万円の掛で、２００万円が貯蓄
と言う事でしょ？だったら別におかしい処無いんじゃ。。。
それとも、それって共済じゃなくて普通の貯金なの？
で、４０万円近くの手数料を引かれたって事？だったら丸損だねｗ

＞＞１１４
＞＞１１５
保険なんだけどたいした説明も無しで、なんとなく付き合い
みたいな感じで入らされて後でメリットのなさに呆れるパターン。
入れさせると職員の成績としてボーナスが入るらしいですよ。
会員の為ではなく商工会の為にあるような制度。

貯蓄共済って、おおざっぱに計算すれば
２４０万掛金のうちの４１万円を掛け捨て生命保険＋事務手数料にあてて
２４０万掛金のうちの１９９万円を銀行預金よりはマシな利率で２００万円に積み立て貯金するもんだろ。
我々にとって商工会や県連がうらやましいところは、名前が公的だからスケールメリットが利用できること。
集まったお金を国債とか専門家に高い確定リターンで委託して、それより安い金額を契約者の利息に回すわけだから
差額を間違いなくピンハネできるっていうこと。（銀行もそうだが）
俺個人でも同じ事やりたいよ。間違いなく儲かるから。公的な名前が本当うらやましい。

貯蓄共済ね…あんなもん入らんほうがいいぞ！！！
俺は職員だが、地元に保険屋（代理店）いっぱいるちゅうねん！
会員の保険に入ってやりな！
貯蓄共済も商工会に手数料いらねえから　加入者にもう少し還元すればいいのに！
昔は利息で保険料をまかなえたんだけどな〜

＞１０９
＞１０９
>111 さん。詳しい情報入り次第教えてください。国は商工会を配置することにより、小規模事業者へのサービスがなされていると勘違いしていることを、なんとかして、早くわからせよう!

信じられないよ。理由がわからないよ。
商工業者数の半分ちょっとが会員で、そのまた半分が幽霊会員・・・
そんな実質会員率の低い民間団体＆専従職員に
公的で貴重な税金を垂れ流しするなよ！！

これ秀逸だね
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

さて。。。
日本も訴訟社会になってきましたよ。
当然ながら勘だけにたよった指導はいつも成功するわけではありません。
訴えられて損害賠償させられることも多くなるでしょう。ふふふ

886 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/20(日) 18:01:47
私は１年やって転職しました。手取り１６万から２８万になりました。
システム系の仕事してます。
人も楽しく最高です。
会議所からの転職は１年で見切りをつけないと次が決まりにくくなります。
世間からは、変人団体という風にみられてる所ですから、そこに２年も３年もいると
変人扱いされます。特に民間からは！！
１年で見切った人は成功してますよ。
小さな団体の中でもやもやしてるとおかしくなりますよ。
早く抜けだし仕事を楽しみましょう。
ちなみに私の同期も、半年から１年で皆転職しました。
来年３月までが就職ラッシュです。

887 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/20(日) 19:26:44
>>886
おめでとう。
会議所は閉鎖的な人間関係と、実体のない業務の連続で長くいると
常識的な社会感覚がマヒしてくるね。
会議所で実体のある仕事といえば夏祭りくらいか。

あなたのいた会議所わりと大きな会議所ですか？
小さいところはコネでまともな就職ができなかった議員のバカ息子や
バカ娘を押しつけられて嫌になるよ。

社会正義のためにも、特権民間団体の無責任でトンチンカンな指導を無くしたいもんだよね。
それには、東芝事件みたいに内容を盗聴して ネットで公開するのが一番だろうね。
誰かやらないかなぁ。

あのさ、市町村が合併するんだから、商工会もとっとと合併しちまえよ。何をするにもトロいな。
少なくても「いるだけ局長」とか「会計帳簿付けしか能のない補助員」が無駄に重複するから
そいつらの居場所を無くすことができるし・・・

age

初めまして。
今年で3年目の商工会の補助員です。
入って1ヶ月で商工会の実態知りました。表面に騙されて入って、今じゃ、身代わり職員になって辞めるに辞めれない状態です。
本当は仕事が楽だと思って、その間に資格とかとって辞めようと考えていたんだけど、私のとこ、職員削減とか、使えない職員の追い込み場になっていて…。
私よりできない職員が来る。1年ごとに職員が辞めいるから、辞めれない。（異動してきてすぐ、今年で辞めるって辞表出すの。すぐ辞めればいいのに。）
ここ以外に、職歴ないし、スキルがないから辞めてもいい仕事つけなくて、我慢して資格の勉強をコツコツしてるよ。ここにいたら腐る！腐る前にもらえるもんだけ貰って辞めよう。
それに、職員より、会長とかの役員が腹立つね。名がほしいだけ。世の中から商工会のこと色々言われているから、改善しようと理事会に提出したり、職員が提案して努力しても協力してくれない。
税金泥棒の職員もいるけど、まじめな職員いるのもわかってほしい。税金使っているの頭において仕事している職員、いるから。
↑な職員、消えろって思うもん。

とうとう７年目になりました･･･。
４０代以上の職員はかなり良い待遇だったのではないかと思います。
面倒な仕事や雑用は全て下の職員へまわせばいいし、
自分は楽でおいしいところを持っていく･･･。
今の若い職員は就職難で入所したため
辞めたくてもほかがないので、結局続けている･･。
そんな中で真面目にやっているのが
ばかばかしいと感じることもあります。

ある職員は、与えられた仕事はほとんどなく
雑誌読んだり、ボーっとしたりしてるのに
ほかの職員がが忙しいときでも平気で仕事を頼みます。
↑
この人どうにかして下さい。お願いします。

＞＞１２７
＞それに、職員より、会長とかの役員が腹立つね。名がほしいだけ。
それは感じる。なんというか偽善者の集まり。

890 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/11/22(火) 18:18:10
>>889 政令指定都市の商工会議所は、部署もきちんと別れていて専門性の高
い業務も多い。人事・労務面でも地方都市の商工会議所とは格付けが全く違
う。

ところが、地方都市の商工会議所は最悪。コネで入所した職員も多く、まさ
にバカの宝庫。パソコンできない連中がすぐに質問してくる。パソコンスク
ール通えと言うと金がないと言う。そのレベルは小学生並み。専務理事は天
下り。全く訳わからないこと言って自慢話ばかりこいている。乞食のような
商店主が金融相談に来て事業資金貸してやれば夜逃げ、記帳指導はお客の書
いてきた帳簿を転記し印鑑押すだけ。出身大学は日東駒専で十分。国�Tレベ
ルどころか、市役所や町役場入るよりかなりやさしい。
商工会議所に18年勤める俺が言うのだから間違いないぞ。

http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

うちは何十年も幽霊会員だったけど、融資を借りに行ったんだ。すると指導員から
県の長い名前のナントカ融資が良いと勧められるままにいろいろな書類を苦労して集めて
申込みしたんだ。それからかなり期間が過ぎて問い合わせしたらもともとこの融資の申込み
要件が合わず否認されてしまった。指導員の知識不足が原因なんだよ。
支払い日直前だったので他に融資がないのか頼み込みたいような思いで聞いたら
「うちはサラ金とは違い申し込んだ日に借りられる融資はありません」とのこと。
あわてて直接国金に駆け込んだけど支払日には間に合わず、信用を無くしてしまい
もう取引させてもらえない。始めから直接国金に相談していれば本当よかったよ。
まじで損害賠償を請求したい気分だよ。ばかやろーーーーーーーーー！

商工会の職員って いろいろグチるけど
俺たち個人事業所の専従者に比べれば圧倒的に優遇されてるよなー

商工会の職員っていいよなー
商工会の職員っていいよなー
商工会の職員っていいよなー
商工会の職員っていいよなー
耳をふさいでる寄生虫って最高にうらやましいよなー

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼　 きょうも一日幸せでした・・・
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|　　　職員用ぬるま湯　 　　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　ﾟ∀ﾟ） 　　あしたもお気楽な職場でありますように
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　おやすみなさい。
／＜_/＿＿＿＿／

http://jobranking.net/6/ranklink.cgi?id=mmhk

　小泉く○改革により山間辺鄙な学校の教員が減らされるかも。児童生徒にしわ寄せ。職員減らすなら商工会こそ十年来変化なくきて、本来の意味が消えているので、願わくばこちらを削ってほしい。

スレ保守

何も分からない正副会長・役員
管理できない事務局長
指導できない指導員・補助員
補助金対象からはずされる記帳
雑用係なのにバイトの何倍も経費がかかる一般職員
いつか役にたつと何十年も勘違いしてる会員
無駄な血税を搾り取られる一般人

あなたは どれ？

>>138
いつか役にたつと何十年も勘違いしてる会員
から
無駄な血税を搾り取られる一般人
にレベルアップしました。

どっちにしてもおもしろくない。

税金がもったいない

俺の税金返せよ

県では『県民の声をお聞かせ下さい』ってわざわざ言ってるんだから
皆さん聞かせてやりましょう。生の声を。包み隠さずｗ

>>114-118
会員にクソ共済を押し売りしてんじゃねーよ。どこまで損させりゃ気が済むんだよ！
しかも「会員への経営改善になる」から指導実績として堂々とカウントしてるって？　はあ？
己のためのただの商工会財政の経営改善だろうよ。インチキどもめが！

商工会ってなんだかんだ言っても、一般人で文句言う者居ないよな。
税金が使われてるって事を一般人は知らないからではないか。

商工会の掲示板で青年部員が飲んだとか何だと書き込みしているのを見かけるが
一般人が商工会へ税金が流れている事を知ったら、やばいぞ。

ロータリーやライオンズ、ＪＣと勘違いしてんじゃねーの？
事務所や職員を使っている以上、青年部は税金で運営されてるってことだぞ。
少し慎んだ方がいいんじゃねぇ？

県の補助金は、今でも女性部のカルチャークラブには甘いが、
昔と違い青年部で申請した事業には採択自体が厳しいうえに、当然酒や女には流用できないね。
でも市町村からの補助金は自由に使えるんで何に使われているか昔も今もわからないけど。
それに>>143さんの言う通り、税金で働いてる勤務時間中の職員を使って、飲み会とか遊び企画の
案内文を作って発送したり出欠確認をすることも税金の無駄だね。

>>143
いままでのレスでも指摘されてきたんですが、その青年部
の暴挙の実態であるとかコンパニオンだとか、村社会なので
ほとんど外には漏れませんよね。

それと市町村のボス的な人物やグループの政治的な地盤固め
として村社会を構築して公の機関が使われている事実は否めません。

県連上がりの仕事出来ない管理職市ね

半分幽霊会員です。
どうでも良いけど、俺、日東駒専（専修）出身だから、130の発言にちとムカつきました(# ﾟДﾟ)

あげ

県の役人、ここへの費用対効果をいっぺん計算してごらんよ。

この組織が有る限り、個人事業者は危機感を持てない。
商工会に入会すると「儲かっていないのはウチだけじゃない」って思える
同じ境遇の人がたくさん居て、安心するのだ。
皆で集って儲からない言い訳を考えるのだよ。
皆の意見は統一されていて、「大型店のせい」「時代の流れ」
「行政がもっと〜」等々、全て人のせいなのだ。
これで何とか慰められてる。

やる気のあるやつばかりなら商工会なんていらねんだけんどな。

そうでしょうね。
本気で事業に向き合ってる会員は、指導できない団体なんてもともと相手にしないでしょうし、逆に
事業をがんばる気もなく新しいことをする気力もない会員にとって商工会とは
まさに>>100さんの書いてる通りなんでしょうね。
わたしもだんだんと分かってきました。このスレは勉強になりますね。

皆さん、その通りです。
商工会はもう無くして良いんですよ。
本格的な指導は、プロコンサルタントや税理士や中小企業診断士などに有料で頼めばいいし、
初歩的な指導は、市役所や役場の余ってる職員に担当させればいいし、
商工業者のまとまりが必要な事は、市役所や役場の担当課が取りまとめればいいし。
ほかに何か必要ですか？？

>>153
すくなくても補助金を出す意義は無いね

>>153ごもっとも。
経営指導はコンサルタント会社や会計・税理士事務所という業種があるのだから
商工会から民間に仕事を回すべき。今はそういった業種が増えているのだから
商工会は手を引いて仕事を譲るべき。無くなれば企業が潤うでしょう。
民間の方が知識的にもプロフェッショナルだし。
商工業者のまとまり・・・どこの役所にも商工何とか課ってのがあるよね。
青年部女性部・・・そんなに部活動がしたければ、青年部は近隣のＪＣにでも
入会させてもらえばよい。女性部はソロプチミストにでも入れてもらえばよい。
受け入れてもらえるかはわからんが。

「小規模事業者への支援事業のあり方を検討するときに、商工会ありきという大前提の中で
補助金を与える先を固定化しているというのは、非常に狭い考え方といえます。
補助事業をどこにまかせるかも市場原理にさらして、民間を含めたコンペ方式を導入して、
一番ふさわしい組織がやればいいという発想も非常に大事なことです。
産業支援センターを含めて行政直属あるいは財団にもたくさんの支援機関があるわけですが、
中小企業大学校もあるし、経済同友会、経営者協会、ニュービジネスもやってくれますし、
退職した非常に優秀な企業経営者やビジネスマン、NPO、ボランティアもあり、他の経済団体
もある、民間のコンサル会社もあって・・・というようなところで、それらを活用していくことも
あり得るのではないかという感じがします。
ある一定の商工業者を我々が面倒みてやるから、年間いくらくれと言われて入札競争したときに
商工会の指導員が勝てると言い切れる自信はありません。」

ジリ貧

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を
煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと
言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/

スレ違い

「小規模企業を弱者とみなした長期にわたる保護的な支援事業が、小規模企業の依存体質を助長
するとともに、大きく機能を上げている対事業所の専門サービス業などを圧迫しているといえます。
民間でできるものは民間に任せることが大原則であり、行政は民間が提供しない＆民間が提供でき
ない分野に支援を集中すべきです。現状の商工会は多種多様な業務に広く浅く係わり、企業が
積極的な事業展開を図るために必要な支援ニーズの多様化・高度化に対応しきれてなく、
支援事業の非効率性にもつながっています。

また、事業成果に関わらず同一の補助金が長期にわたり支出されるため、事業活動がマンネリ化
しているので、事業計画や事業成果を評価して補助金額に反映させる制度への転換が必要です。
同時に、現行の硬直化した人件費補助のシステムが、多様な人材の活用など実施団体の
創意工夫を損なっている側面があります。小規模企業の経営レベルは従前と比べ格段に高く
なっており、即戦力の中途採用者や官民を問わず豊かな実務経験を有する指導者の活用が不可欠
です。企業経営に精通しておらずして、経営者への指導ができるはずがありません。」

イイよイイよ

このスレを全役職員や全会員等々にぜひ読ませるべきですね。
血税や会費等のなけなしの金を負担する側、逆にサービスを提供する側、それぞれ意識の視点は異なる。
心に生じた違和感を「意見」としてフィードバックさせ
サービスの向上に寄与する方が、お互いメリットになる。（死に体でなければ）

商工会と日常的に関わっている人って、、、ＰＣ使えない人
多くないっすか？
村社会ってゆう位だから、村の情報しか入ってこない。
２ｃｈにこんなこと書かれてるって事さえ気付かない。しあわせだなぁ。

実行可能なことを思いついたよ。
補助金を与える引き替えの一つとして、毎年 職員全員に評価試験を受けさせる。
単会単位で発行してる広報誌に職員ごとの総合点と科目ごとの点数を記載する。
指導を受けるほうは、その点数を意識しながら指導を受ける。
そうすれば、その指導をどこまで鵜呑みにしていいか
逆にその指導を反面教師として聞いたほうがいいのか
指導を受けるほうも判断できる。
そのくらいしてもらわないと納得できないな。

いままでのまとめＨＰ
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

職員って結構なボーナスもらえていいよね。その源資はみんなの血税だけど。
ところで、ボーナスに値すること何かしたの？
ボーナスをもらう時に一人一人それを発表してほしいね。

914 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/12/03(土) 03:01:24
ところで
補助金が打ち切られるのは、何年後なんですか？

915 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/12/05(月) 03:52:30
なんとか生き残る術はないですかね…(´ω｀)

916 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/12/05(月) 15:41:37
存在意義が無いこと、バレちまったからなぁ

うちの局長は会長の前ではいつもペコペコおせじ連発。
裏では悪口三昧でけちょんけちょんにけなすけなす。
役員の皆様、職員に例外なくひどいこと言われてますよ。

このスレを読むのをたのしみにしています

929 名前：正義の会員[] 投稿日：2005/12/07(水) 09:10:50
俺会員だけど、スレ末だし、一言だけ教えといてやるよ。
おやじの付き合いもあって会議所に所属してやってるが、
こんなくだらない組織からは早く脱退したいと思っている。
経営指導員とか言ってるけど、経営者のつめの垢を煎じて
飲ませたいくらい不勉強な連中じゃねーか。こいつらに頭を
下げる会員ってよほどのトーシロか、資金目当てに下げたくない
頭を下げてる奴かのどっちかだね。
だいたい死に体の（市場原理から言えば撤退してしかるべき）零細を
こいつらがでたらめに延命させたから、今の日本経済がめちゃくちゃに
なって、公的部門にべらぼうな借金が残ったと思うよ。反省汁！
あと許せないのが仕事中にネットとかパソゲーやってるバカ職員。
お前ら会員が見てないと思っているのか？そんなになめてんのか？
会費って何かねって思うよ。そのうえ乞食みたいな経営者って上のレス、何？
お前らの本心が見透かせて本当に勉強になったよ。
商工会議所の職員なんて、負け組でちょうどいいじゃねえか。
さらに920のように道程ともなれば救いようがないな。キモスギ。
その年で14マソなんてイヌネコ並みだし、それ以下がいるとしたら
まさにウンコバエだね。生活保護か刑務所のほうが楽なんじゃない？

職員って重労働のうえに只の忘年会や新年会続きで大変でつねｗ

これ本当？
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2005/1207.html

税金で食っている輩ども、どろボーナス日か

933 名前：正義の会員[] 投稿日：2005/12/08(木) 20:21:43
さすらいの職員さんみたいに謙虚な人ばっかりだったら
われわれも目くじら立てることはないんだけどね。
とにかく我々製造業なんてのは砂時計ならぬ金時計で勝負してて
席を離れることも許されず、同じ作業を何十年も続けなければならん。
頭脳職も改良に追われて鬱病になるくらい過酷な状況を強いられている。
それくらい時間と金を連動させて、常に緊張して働いているのだ。
さらに私たち経営者は人生の楽しみを棒に振って馬車馬のように働く
それら社員のため、誠意を持って、でき得る限りの対応をしている。
それなのに、うちの所属する会議所のウンコバエどもときたら、
会議で行った時も俺たちに気付くことなく、ぷよぷよやトランプに夢中。
ひどいのになるとおまんこ画像をニヤニヤ見てる奴すらいる。恥を知れよ。
まだ若い小僧ならともかく、事務局長とか部課長とかがだぜ、まったく。

934 名前：920です[] 投稿日：2005/12/09(金) 12:57:15
俺は諸手当込みで14マソ。入社当時は13マソだったイヌネコです。
しかし先輩（たぶん12年目、34歳）はウンコバエです。
彼には諸手当がないので（実家から扶養されている扱い。チャリ通）、
手取り11万5千円くらいじゃないでしょうか。そのうえ、
誰もやりたくないヤクザ企業からの集金とかサー残、ボラ休日出勤など
過酷な扱いを受けていらっしゃいます。
上司からうまく丸め込まれて、人の良い先輩は素直に獅子奮迅の働きを
見せていますが、陰ではみんなからバカにされています。
ああはなりたくないもんだ、と思いますが、それでも先輩は勝ち組です。
お兄さんが医者なので、やばくなったらそこに養ってもらえるらしく、
さらにうらやましいのは彼には奥さんがいて、年齢も20歳です。
それに比べると俺はどんなに頑張っても昇給せず、帰ったら薄暗い部屋で
アニメとかの２次元キャラに萌えるしかないのですから。
最近ではチャリ通の○子高生のスカートの中身が気になって仕方ありません。

あぼーん

商工会なんてどっから見ても既得権益のかたまりじゃねえかよ！
なに？ 商工会法で定められてるって？
それ自体が既得権益だっちゅーの！ ボケてるなー。
そもそも、「いち自治体にいち商工会が原則」ってお前が言う商工会法にあるだろうよ！
自分から守る気ねぇくせに、おいしいところ取りだけしてんじゃねーよ！

>>176
否定はできないな。
「一自治体に一商工会が原則」商工会法ではそう定められている。
つまり「商工会は行政とともに地域づくりを担ってきた。
一つの行政区に複数が存在するのは不自然」ということだ。
だから自治体合併に歩調を合わせた動きになるはず。（そのスピードは、仕事同様スローだが。）
補助金を出す側にとっても、統合で事業費や人件費の補助を減らすことができるメリットがある。
そして、市町村合併の進展のなかで商工会も合併による相談体制の強化や財政状況の健全化、さらに
「個人開業医的な組織から手術機能を有する総合病院的な組織」への転換が求められている。
だが、どうやって？　先はまったく見えない。

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜このスレはココ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
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(二/　　 　　（二）

県では『県民の声をお聞かせ下さい』ってわざわざ言ってるんだから
皆さん聞かせてやりましょう。生の声を。包み隠さずｗ

このスレのＵＲＬをそのまま貼り付けるて県庁にメールするだけで
ＯＫでしょう。

>>179

まあ、否定できない内容のスレだが、少し片寄ってるな。
商工会のレベルも県によってかなりの格差があるような気がする。
うちの県は、商工会の合併ラッシュ。
職員も危機感を感じているのか、最近深刻な顔してるのが多いよ。

＞＞１８０
まあ参考資料ということで。

２で申し訳ないですが、会議所も少しでも世の中の役に立てる存在になれるよう改善していきましょう(笑)

全然２ではなかったですね(^^;皆様がんがん叩いてってください(笑)

？

>>184
？

第三者のオンブズマンに評価されるべきだな

936 名前：さすらいの職員[] 投稿日：2005/12/10(土) 10:24:24
しかし全国に相当な数の職員がいるはずですが、あまり掲示板とかには来られないんでしょうかね(^^;
近々くる補助金削減、財政悪化の前におお暴れしましょう(笑)

937 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/12/10(土) 12:45:05
暴れたいのは血税を吸い取られてるほうですけど。

938 名前：さすらいの職員[] 投稿日：2005/12/10(土) 18:21:31
その血税の縮小は今後の展開ですね、もちろん不要なものは淘汰されるべきです。
また、そう思われるなら、なにか行動を起こされるべきです。だまっていてはなにも変わりません。

みんな頭の隅ではわかりつつも思考停止状態で、だらだらと転がり続けてきたのが今の状況だと思いますので。
えらそうな事を言ってすみません_(._.)_


939 名前：さすらいの職員[] 投稿日：2005/12/10(土) 18:32:56
ところで他の職員の方にお伺いしたいのですが、会議所の行う事業って、多種で中途半端なものが多くないですか？
事業のリストラに積極的に取り組んでますでしょうか？

940 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2005/12/10(土) 20:25:41
>>939
事業のリストラって、そんなことしたらもともと少ない仕事が
なくなっちゃうじゃないの。

チラチラと気にはなっていたんですが中途半端なコピペで雰囲気を悪い方へ悪い方へ持っていくのは、なにか目的があってのものなのでしょうか？
発言はせずに議論をかきまわしたいだけの嫌がらせでしょうか(^^;

オンブズマンは賛成ですが本来は会員がその役割を担うべきではないでしょうか？
まず補助金ありき、よりも会費で成り立つべき団体ですので(^^;
そもそもは商売人の自主組合的な位置付けですよね？
商工会はよく知りませんが(^^;

>>188
いままで、敢えて言うと擁護派というべき人々が
みんな逃げてしまった感じなので、こちらもちゃんと
した議論は望むところであります。
　いままでの書き込みはご覧になったと思われますが、
なにか反論があるのであればお聞きしたい。

私はこの団体から村八分的な扱いを受けた経験も有りますもので。

>>189
たとえば税務署員が、彼の知り合いのところに調査に入るとどうなるのか
を考えれば分かってくれるはず

＞190
一つだけ質問
１ ◆Oamxnad08k さんはこの団体から村八分的な扱いを受けたから
ここに批判を書き込んでるの？

私は元職員で（今はシガナイ小売店の親父です ＾＾； ）、
時々ここを覗いてました。納得できるところもあるし、改善していかなきゃ
いけない事もあるとは思いますが、ここに書き込んである文章を見ると
「皆で疑問点をあげてこれから改善していこう」
的なカキコミではなく、ただ単に、
「俺この団体すっげ〜ムカつくよ！こんな団体つぶしてやりたいぜ」
みたいな悪意が文章から見え隠れします。
商工会＆会議所に恨みでもあるのかな？とチト疑問に思ってしまったもので・・・

あと思ったのは、こんなの職員じゃなきゃ解らないんじゃ？といったレベルの内容も多々ありました。
本当に家業を頑張ってる方は自分の仕事に手一杯でここまで調べないと思うし・・・
職員の方もたまに「こんな職場辞めたいよ」的なカキコミをされてるかと思いますが、
こんな処で不平不満を言う暇があれば、仮にも自分で選んで入った職場だから、改善する努力を
すればどうかと言いたいです。それも出来ないのであれば、さっさと辞めるべきだと思います。
（私自身も家の都合で商工会を退職してしまったので偉そうなことは言えませんが・・・）

ここは建設的な意見も多々ありますし、２ちゃんでは稀に見る良スレだと思います。
このスレを覗いている職員も多分沢山居るのでは無いかと思います。（私は、廻りの職員にこのスレを教えました）
だからこそ、たまに見かける悪意のこもったレスや、やる気の無い職員の愚痴とかを見かけると腹がたちます。
願わくば、これからも皆さんで建設的な意見を述べ合い、今の商工会の疑問点、問題点を投げかけ、
商工会が良い方向に向かうような、そんな議論の場になる事を望みます。

じゃあ私は仕事に戻ります。長文すみませんでした。

>>192
そもそもこの団体に対する疑問の発端が、やはり個人的な
経験からのものなのは真実ですね。

＞＞商工会＆会議所に恨みでもあるのかな？とチト疑問に思ってしまったもので・・・
これに関しては無いといえば嘘になります。

ですがより建設的なものにして行こうという意識はありますのでご心配なく。

この団体は構造的にある特定の権力者、グループが公の機関であるはず
なのに村社会をなし独占または私物化する傾向がみうけられました。
各市町村によっても違うとは思われますが。

>>192
とても良いことおっしゃってると思います。
しかし時代が変化している今、商工会が生き残るという事は
大変厳しい世の中になってきているのではないかと思います。
昔は必要だった団体でも今現在はそうではなくなってしまった、
ということではないでしょうか。今でも数％の会員が必要だと
言っているかもしれません。ただその少ない人の為に一人に
何百万もの人件費を都道府県・市町村の補助金では厳しいですね。
がむしゃらに頑張っている職員の方々には気の毒ですが…
ただ頑張っている事はちゃんと誰かは見ていてくれてると思います。

「がんばってる職員＝遊んでない職員」っていうだけで、その仕事内容のレベルが致命的なのさ

先日、半ば通りすがり的にこのスレを発見して書き込みましたが、

>>このスレのＵＲＬをそのまま貼り付けるて県庁にメールするだけで
>>ＯＫでしょう。

意気込みはわかりますが、自分がどういうスタンス、もしくは
立場で書き込みをしているかくらいは表示しないと、県庁にメール
したところで...どうなんですか？
何か汲み取ってもらえるんですか？

>>195みたいな、書きなぐりがある限り「参考資料」としては
どうなんだろうか？

そりゃ悪名高い２チャンだもん、参考にしようとしまいと別にいいけどさ
ただ本当のはなし、県は歳出を削る先を必死で探してるのは事実だわなぁ

もしも商工会が有意義で役に立つと本気で思ってる擁護派が多くいるんなら、
商工会擁護派で金を出し合ってそれで運営すればいいだろうよ。誰にも迷惑かけずに。
↑ 何かおかしいこと言ってる？

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＞193
＞194
私に対するレスありがとうございます。
実は今から急遽、一週間程東京にいく事になりました（＞＜）
ちょいバタバタしてるので、帰ってきてから
また改めてレスさせて頂きます(*_ _)人
では、失礼します。

さて、
職員の皆様、きょう一日、カレンダー配り、お疲れさまでした。
それにしてもビックリするほど高給取りのカレンダー配付人ですよねｗ

>>198
全くその通り。
有意義であるならば存続させればいい。
ただし自己財源でね。

補助金もらった者勝ち
税金払ってる者がバカを見る
変な社会

あのさー、悪意がある書き込みって言うけどさ、既得権益を甘受してるほうから見るからそう感じるんだろ。
社会正義の面から見れば、まともな意見かもしれないぜ。
ためしに「歳出削減」って言葉を両方の側それぞれでどう感じるか考えてみれや。

ボーナスの使い道に困ってます。
何に使えばいいか皆さんアドバイスお願いします。

ただでさえ公務員の給与額が叩かれているけど、ここの職員って地方公務員の給与表をベースにしてて、
さらにそれにゲタを履かせてのお手盛り額をもらってる職員も多いって。信じられないぜ。
それに、総代会資料に載っている年収のほかにも、地域振興費とか別科目からもこっそりと残業代が
職員個人個人の懐に入ってるんだぜ。会員は知るすべさえ無いけど。
もっと言えば、自分の分を払わない宴会の代金も現物支給とみなして足し算したならば・・・・・・ｴﾄｾﾄﾗ。
目に見えない給料もまだまだ有るんだぜ。
それで本人は「給料が安い」ってのたまわってるんだぜ。ほんと、いいかげんにしてくれや！！！

>>206
うちの場合だと青年部任される職員は旅行も飲み会も
完全に一般会員と同化していて、仕事だっていう意識
なんか全然見受けられなかったですね。
給料貰った上ただ酒くらってキャバ嬢にキスなんかして
そりゃ最高の職場でしょ。

講師派遣業の保存帳簿を調査してみればオモシロイのに。
セミナーや講演会の講師依頼の見返りにこっそりキックバック受けてるのゴッソゴッソ出てくるから。
その中で、公金である補助金使ったのがあれば、商工会の犯罪を立証できるぞ。

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(二/　　 　　（二）

ばれた

商工会が無くなったら、開業したばかりの事業所は帳簿の付け方が分からないから困るって？
あと、商工会に入会してる最大のメリットは経理･税務面で教えてもらえるからだって？
税務署でセミナー開催してるだろうよ。
つーか、納税してもらうことが税務署の飯のタネなんだから、もっと積極的に税務署で指導しろよ。
ほかの団体に仕事預けてんじゃねえよ。
税務･経理面での税金歳出は税務署運営だけで済むはずなのに商工会運営にまで税金歳出されちゃ
納税者にとっては二重の支払いになってるじゃんか。
もっと大きな観点から言えば
公務員それぞれがもっときちんと仕事してれば、補助金食い虫商工会なんて団体いらないって事だよ。

俺職員だけどはっきり言って商工会の存在意義には疑問を感じるね　
たしかに時代に合わなくなっている
だけどここを見てる職員はもっと自分の仕事に誇りを持てよ！
誇りを持てるくらい仕事しろよ！
ウジウジ言うくらいなら商工会やめろよ！

存在意義の無い所で、誇りをもって働きましょ

>>208
県庁の皆様要チェックですよ。

ごめん話の途中だけど質問さして。
今度ある商工会の面接受けるんだけど商工会って
面接のときになんて言えばいいの？
弊社？それとも商工会でいいのかな…

あとなんか面接のときに言うと
高感度上がる事とかってある？他力本願で申し訳ないです。
どなたか教えてください

>>215
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/

いままでのまとめＨＰ
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

「指導」って偉そうに　何様なんだよ？　しろうと集団の分際で

おじちゃんたち どうして指導しないの？

>>215
弊社？

貴会じゃないの

ここで血税だとか吠えてる商工会地区（合併前は郡部だよね）の零細事業者が
一体いくら税金払ってるってんだよw

お前ら、商工会に申告相談に行って所得税の税額ゼロなのに医療費控除で
税金返ってこないのはおかしいとか言って職員困らせてるクチだろ。

464 名無しさん 2005/08/20(土) 02:30:54 ID:8c7k7EXG
あまりにも職員が役に立たずに
会員が「俺たちの税金から給料もらってる分際で」みたいな態度をみせたら
職員は陰で「税金も払ってねえくせに」って言うけど、
たとえ支払い所得税は０円だとしても、支払った消費税だけ考えてみても
一世帯での年間生活費から計算しても最低１０万円は払ってるはずだよ。
国から県に交付金が回って、それが職員の給料に充当されてるとも考えられるわけだから
短絡的に「貧乏会員には養ってもらってねえよ」なんて言えないはずだが。

465 ＦＵ sage 2005/08/20(土) 10:05:54 ID:DFT+gkup
>>464
>税金も払っていないくせに

なんて言う職員いるのですか？
それは職員がどうのと言う前に性格の悪い
人間ですよ。

>>215
君のような頭の応募者でも
十年以上前だったら
普通に採用されてたよ。

>>224-225
そういうことを言うんだったら、商工会の職員やあるいは商工会そのもの
がアンタらの店や会社にとって直接的または間接的に客になってることも
あるんじゃないの？

アンタら商工会の職員を馬鹿にしたような言動や態度を本人の前でも
知らず知らずのうちに取ってるんだろうけど、それで職員本人とその
回りの多数の人間を客として逃していることがわからないか？

商売をする上で、そんなこともわからないからサラリーマンや公務員
にもなれず、辺境の片田舎で流行らない商売をしかも二代目、三代目
としてやらなきゃならないんだろ。

＞＞２２７
コピペにマジレス乙でありますｗｗｗｗ

>>228
そんなこと言われなくてもわかってるよ。バーカ。
コピペだろうが何だろうが、>>223の書き込みにカチンときて反応したから
貼ったんだろw

こんなこといちいち説明しないとわからないなんて、ほんとに零細事業者
は頭悪いな。

それからお前はアンカーのつけ方くらい覚えたらどう？

>>229
まあいずれにしても本来ならば商工会の存在意義を
語るとき、そのあんたのいう頭の悪い零細事業者達から
擁護的な論調がないのはどういうことなんだ？
その頭の悪い零細事業者をサポートするためにあんたらは
いるはずなんだが？
擁護的な立場をとる側が商工会の職員しかいないのなら
そもそも何のための商工会よ？本末転倒。
結局のところは会員を心のそこでは馬鹿にしているのが
あきらかなレスだな。

いいスレ

お偉いさん達に一度見て欲しいスレだな。

>>230
残念ながら俺、商工会の職員じゃない。
社会人として消費者として田舎の零細事業者に嫌な思いをさせられた
部外者だ。

特に商店街なんてのは腐ってるな。客に対して挨拶もなけりゃいきなり
タメ口。商店街に限らないが、だいたい田舎の零細企業の二代目なんて、
親が商売してなけりゃ、就職もできないようなやつらばかりだしな。

親の力を自分の力と勘違いして、人に頭を下げることを知らない。
そんな奴らがＪＣだ青年部だってまるで自分の部下のように事務局の
職員アゴで使ってるんだろ。勘違いもたいがいにしろや。

会員である零細事業者がクソなら
それを何十年も指導したはずの商工会もクソのはず。
それに気づいてくれる一般の消費者もいることが分かってよかつた

まとめサイトを紙に出力して、夜中に偉い人の郵便受けに入れてきたよ。
一日一善。すがすがしい。

>>235
GJ
>>233
実は自分もそういう気持ちです。
その職員ですら血縁地縁で勘違いしているのがいる。
結局こんなんじゃあ誰の為の何の為の商工会なのか？

>>230
のアンカーミス

一会員です。
まあ、俺も性格は悪いけど、
ここにカキコミしてる人たちも内容はさておき、性格は悪そうだね。。。
商工会議所の人間に、嫁でも寝取られたのかと。。。

おそらく２３８は、自分が２３６に書き込めるはずと思って書き込みしたが、かぶったな

＞239
正解ｗ
つっ込んでくれてアリガトｗ

>>233
JCとは赤の他人なので、うちはＪＣから金取って事務局やってますが。

商工会は商店街・・商店街とばかり言ってるので、商店なんかの個人事業者は
青年部、法人はＪＣって分かれてません？みなさんのまちは。
仲良くすれよ！！って言いたくなるような空気だし、両者間は。

>>241

http://as.dff.jp/phila/D136/thankyou.php

JCとかかなり凄いって聞いたことあるけど、あれは
自己財源でやっているから許せるとして、青年部は
税金でめちゃくちゃやってるからな。

あと感じたことは特定の血縁地縁のグループが自分達
の都合のいい村社会を構築してみみっちい利権あさり。
だから例えばある市町村だとこの銀行またべつの市町村
だとこの銀行って感じの縄張り意識がないだろうか？

結局、ＪＣも青年部も群れないと何もできない２代目バカボンの
集まりだよ。この集団の中心的な奴らが将来は商工会議所の議員や
商工会の理事になったりするわけだな。

田舎の小さな町とはいえ、権力を握ったら自分が偉くなった勘違いして
商工会の職員が使えないとか言い出すやつらも出てくるんだろう。

なんか、ここのスレって「商工会恨み節」のオンパレードだなww
合併がすすんで自然淘汰されるんだから、そんなに吠えんでも大丈夫だろ？

今までのまとめ

みんな商工会の職員になりたかった。

職員の皆さん、得意技の
自分自身をいつわって評価する術を教えてたもれ

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::| 　　　>>247
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ 　　俺も事業専従者やめて
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | 　　　　　職員になりたいよ。
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ 　　全員「楽する事が人生の目標」だもんな。
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／ 　　　　 収入も何倍にもなるし。
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 　　　　　
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／

>>247
カッコ悪いから、なりたくはないが
仕事もせず、公務員なみの待遇は正直うらやましい・・妬みだと思う。

田舎で流行らない商売やってるほうがよっぽどカッコ悪いと思うが。
商工会の職員だって中堅より若い世代はみんな大学出てるんだよ。
田舎の零細企業の経営者や後継者なんて８割方高卒もしくは
高校中退だろ。
そんなんじゃ商工会だって入れないよ。やっぱり就職活動で苦労
したことないやつらは考えがヌルいな。

へへっ！
職員なんて
偽善者なんだから
社会奉仕者の振りをするなよ。
補助金古事記が。

自分の町は商工会職員も役所の職員も若い世代でも
高卒が圧倒的に多い。零細企業の方が大卒多し。

>>252
こんな過疎スレなのに　よくかぶれるなｗ

>>253
大卒ってもＦランク大だろ。
まともな大学出たやつが田舎の零細企業継ぐわけないからな。

ていうか、就職できなかったとか就職はしたもののサラリーマン
が勤まらなかったから、年商と借金が同じなような会社の跡取り
にならないといけないんだろ。

>>255
ど田舎で零細な家業を継ぎました。
早稲田の政経でしたが何か？
デイトレードのおかげで借金はありませんが何か？

年末調整、終わった？

>>255

今時大学出た出ないとか就職云々とか
少ない情報ソースで一生懸命罵声をあげてますなw
零細企業をけなしても、けなす相手もいないよ。皆潰れてるよ。

うちも地方の零細ですが、なんて言うんですか、
地域の同業者は、もう淘汰されつくしましたよ。
うちは今年も無事年を越せそうです。
商工会はあまり利用しません。専属の会計士とコンサル
雇ってます。

>>257
会計士って、零細企業のくせして生意気に監査なんか受けてるのか？

>>258

ほらなww
すぐムキになってつっかかってくるだろ。

盛り上がってまいりましたwww

ぬる

零細企業の乞食会員がクダを巻くスレはここですか？

>>263
ここで商工会の批判を書き込みしている人たちが全部
会員だとは限らんだろ？
その会員達にとってはみみっちい利権にありつける
おいしい存在である場合もあるだろうし。
自分はもっとこのスレを商工会に関係の無いサラリーマンなど
の人々に見てもらいたいし、そういった人々も実際に批判的
な書き込みをしていると思える。
それと会員を商工会関係者が馬鹿にしたレスをしている
こと事態が自分達の存在理由を否定しているということ
に気づかないのだろうか？
もうちょっとまともな突っ込みも出来ないものなのか？

おっ！
さっそく乞食会員が食いついてきたぞ。

税金泥棒ＶＳ乞食会員のドリームマッチでつか？

>>266
ロクに税金払ってない人は黙っててねw

>>267
俺が税金をロクに払ってないと書き込める根拠は？
指導と同じように根拠は勘でつか？

バーカ！
俺、職員じゃないよ。

バーカ！
俺、書き込んでないよ。

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>>269
お前が職員に肩を持つ理由はなんなんだ？
会員も糞だが職員だって糞だぞ。
昔職員で青年部でも任されて部員達に犬にされた
とかじゃないのか？

乞食会員の特徴
・個人事業または有限会社
・年商より金融機関からの借入のほうが多い
・役員報酬を払うために銀行から金を借りる
・税金を滞納して国金の融資を断られたことがある
・社会保険には加入していない
・そのくせ国民年金も滞納している
・でも仕事中にパチンコにいく金はある
・事業主なのに労災がきかないといってゴネる
・会社の就業規則を作っていない
・損益計算書と貸借対照表の区別がつかない
・女房を経理係として働かせている
・車を買うのに手形を切ろうとする
・商工会費の集金にきた職員には必ず一言いやみを言う
・飲み屋での話題は女とﾊﾟﾁﾝｺとゴルフだ
・Ｆ大または高卒の２代目だ
・学生時代は零細な家業なんか継ぎたくないと思っていた

五つ以上当てはまったら、あなたも立派な乞食会員

２５６さん　大学は税金で賄われている部分だってあるだろ！
土建屋だって元は税金（商工会職員含む）で飯食ってんだろ！
会員けなすつもりは全くないけど、商工会職員だけ税金泥棒って言う奴頭悪すぎっすよ！

>>274
要旨がいまいち分かりかねますが、せっかくの機会ですので参考までにぜひ教えて下さい。
あなたの商工会では、いくつの企業を効果的な経営指導により繁栄に導きましたか？
またいくつの商店会等を効果的な方法により振興させましたか？
ＲＯＭってる職員にとっても意味があると思われますので、よろしくお願いいたします。

繁栄って…売り上げ伸ばして利益を出す方法なんて知ってたら、
他人に教えないで自分で商売始めるだろ。

商店街の振興なんて不可能。
戦後の動乱時に地面に縄張って「ここ俺の土地！」なんていって土地を
手に入れて、物がなく店先に商品並べてりゃ黙ってても売れる時代に
好き勝手な値段つけて、客にタメ口聞きながら殿様商売してたヤツら
およびその流れを汲む２代目以降に何を言ってもムダ。

まあ、もし商店街に指導するとしたら、敬語の使い方と挨拶の練習から
させるね。

まあこれが解っただけでも収穫だな。
商工会の職員も心の奥底では会員を憎んでいる。

商工会についてのスレもパート３となりますが、商工会擁護派はいつも
>>275のような質問には真摯な返事をせず、事実上いっさい黙りをきめこみます。
「税金泥棒」との疑念をもっている者に対して、例をあげて反論して相手を納得させられなければ
自らがそれを肯定していることになるのですよ。
逃げてばかりではいけません。税金の補助金を受けている以上あなたには説明責任があるんですよ。

税金の補助金を受けている以上説明義務があるって？
おいおい>>276でちゃんと説明してやってるだろ。

まあ、ああいう回答では満足しないんだろうから、マジレスして
やるよ。
事業の実績と特別会計の決算については商工会の総会でも説明して
会員から承認を得ているし、都道府県知事に対しても毎年実績報告を
してこれらのことが適切であったことの承認をもらってますが。
あ　な　た　方　が　選　挙　で　選　ん　だ　知　事　に　ね。

総会の議事録でも知事名の承諾書でも何でも見せてくれるだろう
から商工会に行ってみたら。

ははは、ごもっともですね。さすが高学歴、すばらしい。
だけど総会の議案書なんて抽象的な事しか書かれてないし指導した具体的内容もわからない。
日当（所によっては宴会も）目当ての総代会員が、犬が星を見ているような常態なのに
突っ込んだ質問をするはずもなく、総会なんてシャンシャンで終わるために開いてるんだろ。
県の検査もただ形式的なもので内容までは深く調べない。
まぁ百歩ゆずるよ、終わったことをグチグチ言ってもラチがあかないしな。

ただこれからは今まで通りでは納得できないな。実際に疑問を感じてる県職員も中にはいるし。
わかってない県職員や知事にも分からせてやりたいな。方法はいくらでもあるし。例えば・・・・・

585 　 2005/10/09(日) 00:40:10 ID:nE/GuiWm
なるほど。ここに書くだけなら無駄な遠吠えなのか。だったら意味ないよね。じゃ少しでも意味があるように
県庁の予算をつくる課にこのスレのアドレス書いたメールを送ろうかな。 毎日。
それでも無駄な補助金が継続されるんなら行政評価局へ投書しようかな。
ついでに中小企業庁や経産省担当課にも送ろうかな。何度でも。

また、何か勘違いしてるようだな。
俺は商工会の職員じゃないよ。投書でもなんでもどうぞご自由に。

だがな、言っておくけど、税務署はあんたに税金1000万円払えとは
言わないだろ？　それはあんたの所得レベルではそれだけの担税力を
要求してないわけだ。

商工会の経営指導だってそうだ。あの程度の補助金で万人が納得する
成果など期待できるわけがない。だから具体的な事例を公表することを
行政は求めていない。

俺の知り合いでここ数年順調に成長している会社がある。従業員200人
足らずの中小企業だが、日本でも有数の経営コンサルに年間5000万円の
顧問料を払って指導を受けている。その例でいえばいかな零細企業でも
経営改善指導を受けるために、その1/100の50万円くらいの費用をかける
べきではないのか。

商工会の年会費程度のはした金払っていったいどんな指導を期待している
のか。あんたらの理屈は千円札一枚持って回転寿司に入ってネタが冷凍だ
と言って騒いでいるようなもんじゃないのか。

テスト

>>281
要するにいらないってことじゃん。
終了

なんか話の途中に割り込んできて、最後に
俺は○○じゃねーよ、バカ
って言われても、ただ紛らわしいだけじゃね。
それに必死で擁護する人がどういう立場なのかも知りたいな。

>>281
＞千円札一枚持って回転寿司に入ってネタが冷凍だと言って騒いでいるようなもんじゃないのか。

その回転寿司店のバイト個人に５００万円からの補助金を出してることを騒いでるんだよ。

自分最近商工会に就職したんだけど、年末調整とかで凄い忙しい……。
どこも皆、こんな風に忙しいの？

>>285
500万円くらいの金で騒ぐなよ。アンタの役員報酬いくらだよ。
補助金もらってるのがそんなにうらやましいんだったら
アンタも商工会の職員になればいいじゃねえか。

なんだって田舎で零細企業やってるんだよ？

商工会員のほとんどが小規模零細企業しかも個人事業主なんだぜ
その会員が経営革新的な事業の繁栄なんて望んでると思うのか？
帳簿のつけ方やワード・エクセルと言った初歩的なPCの操作、
金融機関で融資受けられないから公庫しか頼れない・・・
会員にとって必要とされることを俺たちはやってんだよ
２７５は現場も知らずに言うなよな　事業の繁栄なら商工会ではなく
コンサル頼むのは常識だろうよ

某県担当課の俺がきましたよ。

まーいいたいことはよくわかったのですが、
とりあえず補助金はうちの県では今までとおんなじというわけにはいかんでしょう。

自主財源の獲得に向けて、頑張ってください。

>>287
何か勘違いしてるようだな。
俺は企業役員じゃないよ。

480 471 New! 2005/08/28(日) 06:15:32 ID:RnDhqckt
　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼ 　　　　　　　　あなたね、
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ 　　　　　　　ここの職員なんてバカにされて当然ですよ。
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ 　　　　　　新入職員でもできるような仕事を　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;| 　　　　　　飽きもせずに何十年も繰り返すんですよ？
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:| 　　　　　　無能じゃなきゃ勤まらないですよ。　　　
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ 　　　　　安定のために魂を売った廃人って感じですもん。
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

419 自覚しておくれ 2005/08/02(火) 08:36:53 ID:YtyEWRo3

会員から帳簿を預かって計算代行するのが税務の指導？
はあ？
しっかりしてくれよ。それは指導ではなく、ただの作業じゃねえかよ。
その会員が決算申告面で一本立ちできるように教えるのが指導だろうよ。
（その指導でさえレベルが高い指導とはとうてい言えないのだが．．．）
申告時期の残業の多さを自慢してるんじゃねえよ。
指導できない自分の無能さと、自分の作業の能率の悪さを宣伝してることに気付けよ。



年末調整の計算代行するのが税務の指導？
はあ？
しっかりしてくれよ。それは指導ではなく、ただの作業じゃねえかよ。
あんたが忙しくなる前に
その会員が年末調整計算で一本立ちできるように教えるのが指導だろうよ。
（その指導でさえレベルが高い指導とはとうてい言えないのだが．．．）
年末調整時期の件数の多さを自慢してるんじゃねえよ。
指導できない自分の無能さと、自分の作業の能率の悪さを宣伝してることに気付けよ。

商工会に勤めている知人がいるんですが、
１２月から元旦まで他県へ長期出張に出かけていました。
地元ならわかるんですが、何故他県なのかが不思議です。
こういうことってよくあることなんですか？
なんかすごく気になったので、お勤めの方いらっしゃったら教えてください。

今までかかってぜんぶよんだ

個人的には（このスレのやり取りでは）>>283が正解のような気がする

まあ、高卒中卒の小規模事業者に複式簿記や年調のやり方を
理解させようたってそれは無理だな。

ほら、小学校の時、どうしても九九が覚えられないやつとか
分数の割り算ができないやつっていたでしょ。

だってそういうのがサラリーマンにも公務員にもなれず、
今小規模事業者やってるんだもん。

前スレ読んでいたら謎が解けました。
出張扱いの研修で、実質遊んでてもOKな旅行なわけですね。
こんな体質の商工会てほんとおわってんな。

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公務員がもうちょっとずつ仕事すれば、特殊法人なんて要らないんだが

>>298
おお、素晴らしい意見だ。
お前が国会議員になってぜひ行政改革をしてくれ。
もしできないんだったら黙ってろ。

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010821/

>>298
公務員の俺も同感（一市民としての感覚から）
みんなが思ってるほどお気楽な職場ではないが
かといって全員一丸で必死になっているというには程遠い・・・

良いスレ

今後の国の中小企業施策など、聞きたいこと山積の研修会。
参加したいが、夕方から金融審査委員の新年会やるので、行くなとのことｗ
局長、あんたはもうじき設置基準を満たせずにクビになるからいいけれど、
残るおいらたちは、この先生きのこるために、変わって行かねばならんのです。

たまにここを見てるけど、厳しい目で見てる人が、どういうところを見てるのか、
すごく参考になるので、また来ます〜。

ロクに税金払ってないヤツに限って公務員や補助金もらってる商工会に
絡んでくるよね。

いいきみ

擁護派の書き込み内容って信ぴょう性うっすいなー

そろそろ新年会だとか研修旅行だとかのシーズンですね？
青年部とかは税金で一般市民の人々に迷惑かけちゃだめですよ。

以前商工会の面接を受けた>>215です。
今日無事に採用決定の書類が届きました。本当にうれしいです。
一浪で某国立大学に入学して公務員試験の国家１種、２種、
地上と受験してきたのですが、すべて落ちてしまい、
就職浪人を覚悟していたのでもうなんとも言えません（´ー`）
４月から働かせてもらうので一生懸命働こうと
思います。

>>308
悪いこと言わないから、商工会に勤務しながら今年も公務員試験受けた
方がいいよ。一生>>273みたいなの相手にしたくないだろ。

オーバースペックすぎて引かれそうやな

最近、乞食会員どもおとなしいな

>>311
世直し気取りのバカ小市民にかまってる暇はないとよ。

商工会擁護派ＶＳ会員・元職員・市民・県職員.....っていう図式じゃねえの。

>>312
貧乏暇無しってヤツだねw

擁護的？というか会員を中傷だけするやつのスタンスが良く解らん。
お前のいう馬鹿な乞食会員をサポートするのに税金が行かなくなる
のはお前にとっても好都合なはずなんだが？

┃ 　 　 　 　 　 　 　┌┬┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
擁護派の書き込みのイメージ

いままでのまとめＨＰ
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

良スレａｇｅ

今まで好き放題言ってた乞食会員どもが
ちょっと絡まれただけですっかり黙っちまった。
つまんねえスレになったな。

>>319

>>315
まずはこれに答えてくれ。
でないと話にならん。
それと俺は商工会否定論者である。
であるからして当然会員ではない。
流れからしてお前は職員であるのは間違いない。
職員が会員を心の奥底で馬鹿にしているのは解った。
泥棒職員が客である乞食会員を馬鹿にしている。
これ以上の不要論の最高のサンプルはないなｗｗｗ

おそらく
>>233あたりが正体じゃねーの

>>321
だったらスレ違い人間だよ

こいつ>>319うざくね？

なんだか「乞食会員」云々って揶揄ばっかりで、
スレの論点すり替えようとしてるような感じ。

964 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2006/01/04(水) 15:15:49
社会的な地位
職員＞＞＞＞＞会員（有限会社、個人事業）


隣のスレにこんなレスがあった。
多分こいつと同一人物だろう。

商工会議所に入会したいのですが会費はいくらぐらいですか？

盛り上がってきたね

ずんどこべろんちょ

しばらく覗かないうちに、なんか変なのが湧いてきたようだね。

＞ 補助金もらってるのがそんなにうらやましいんだったら アンタも商工会の職員になればいいじゃねえか。
＞ お前が国会議員になってぜひ行政改革をしてくれ。 もしできないんだったら黙ってろ。

エキセントリックで極端すぎるね。ＲＯＭしてる人から苦笑いされてるの分からないのかな？

擁護派がまともな反論できないこと改めてはっきりしたな。

>>328-329
午前中から2chとはいいご身分ですね。
小規模事業者の方ってそんなに暇なんですか？
それとも昼夜逆転のDQNなお仕事をなさってるとか？

>>330
はいはい、商工会の職員様のように
激務じゃないんでね。

このスレに書き込んでるのは小規模事業者しかいない
としか考えられない理由を逆に知りたいね。
思いこんだらそれしか見えないお方かな？

age

商工会の採用試験の一般教養ってどのくらい取れればいいのかな?
あと、１次ってどのくらい合格する?

商工会職員の身分は会社員なの？

団体職員。ＪＡ（農協）と同じ。

>>337
神様なんじゃないの？それも激務の

なんたってこのスレの職員様は
小規模事業者のために日夜命がけで働いてるみたいだぜ

>>335の間違い。

おれ商工会職員とちがって
３流大卒のお気楽公務員だから間違えちゃったよ

と小規模事業者が言っております。

>>339は３３８なんだ・・・・・・・・
意味わかんね。

>>339
すいません。わかりにくい文章で。
なんせおれ、３流大卒の某都道府県職員なので
一流大卒の激務商工会職員様（以下、神様という。）
にわかりやすく説明するの、無理なんですわ。

神様、なにか俺で役立てることがあれば言ってくださいよ。

なんかくだらんスレになってきたと感じるのは俺だけ？

一人必死なヤツがいるからなww

小規模クンて昼間から2chできてうらやますいです
どうやったら小規模クンになれるんですか？

小規模事業者は日本のクズなので
早急に絶滅してください。

そうだね
商工会を道連れにね

小規模クンがいなくなれば商工会もなくなるよ。

マジ頭の悪い職員ほど残業代多くて得をしてる

商工会って残業代でんるんだ・・・
いいなぁ・・・

指導員の経営カルテを覗くと、いろんな意味で失笑しちゃう。
姉歯は他山の石。
どこの単会も同じだと思うけど。

そうだな、記帳指導員のカルテなんて小学生の日記みたいなもんだ。

刑事訴追のおそれがありますので
発言は控えさせてください

粉飾決算もどき

最近自作自演厨こなくなったな。

やっぱ商工会を絶滅させるには
こんなとこで遊んでるより
補助金減らすしかないと気づいたんだろ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　 お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 未来の世界に行ったら商工会が無いや・・・
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　（´・ω・）
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

まあ自己財源であるなら何も問題ないわな。
会費が何倍になるかは解らんけど。
優秀な職員さん達がいて必要性があるのであれば
存続し続けるだろうから。
結局はこれに尽きるのでは？

優秀な職員ww すごい皮肉

前例主義の権化です

おまえら会費も払えねー貧乏事業者がｗ
お前らの会費なんて当てにしてねーんだよ、ヴォケ

おれたちゃ一日中ドライブして公務員に準じた待遇ｗ
まあ悔しかったらお前らもセンセイにでもお願いして入ってこいや

局長の口臭はドブクソの香り

>>361
わざわざ何が悲しくて、早々にお取りつぶしになりそうな団体に就職しようと努力するかなぁ

ハイ、後悔しています

>>363
だれがこんなヴォケの巣窟で定年まで勤めるんだよｗ
取り潰しになったらさっさと次のポストをセンセイに頼むだけ

一切勉強なんてしてねーから無駄になるスキルもないしなﾌﾟｹﾞﾗ
まあお前らは存在さえしてくれてりゃいいからがんばれ

↑　何の意外性も無いな。職員ほとんどそうだろ。

>>366
何故かオレの所の市は、商工会をやめて県会議員の運転手になるパターンが多い。

そこらへんはオーダー先のセンセイへの貢献度と
センセイのパワー自身によっていくらでも左右される。

正直、次は○○協会をねらっている。
こんな職場掃いて捨てるほどある。

仕事で人生充実させようとは思ってないので、
俺はこれで結構満足してる。

スレ汚しすまんな。
じゃあ満足するまで商工会について語ってくれ・

商工会ってそんなに劣悪な職場環境なんですか？

たいくつ地獄

>>368
寄生虫みたいな人生だな。
でも貴重なサンプルでもある。
俺の目で見てもこういう職員居たわ。
会員にいくら貢献したところで給料が変わる訳でもないし。
上司とか役員にへいこらしてた方が出世出来るからな。

　職員が無能なことは俺が保障する。
（ごくごくまれにコンサルとして独立したという人を聞くが
ほんの一握りのやる気と能力を兼ね備えた人なんだろう）
だからそろそろ商工会への不満を語れ。



それが聞きたくてここへ来てるんだよﾌﾟｹﾞﾗ

商工会職員でずば抜けた才能の持ち主で稀有の
存在っているんですか？

つまり独立コンサルとして通用する人です。

偉い人教えて下さい。

>>373
ずば抜けた才能の持ち主は、初めから商工会に就職しません。
才能に気づかずに商工会に就職しても、ずば抜けている人は独立かヘッドハント（議員に）されます。

>>374

回答ありがとうございます。
そうですか・・・　

知っている指導員(診断士資格有り)で独立した人が
いるんですけどなかなか稼げないようです。

>>374

回答ありがとうございます。
そうですか・・・　

知っている指導員(診断士資格有り)で独立した人が
いるんですけどなかなか稼げないようです。

>>372
そもそも商工会が商店害の活性化を促す団体である
ということ自体が嘘。
逆に村社会を増長させている事実。

性年部の実態。

確かに背年部はクソだな
ここで職員たたいてるヤツの中にも背年部が
いるんだろうな

知り合いが何年も商工会で税務指導受けて手数料を取られてるけど、話を聞いてビックリしたよ。
簡易課税の消費税計算をしてもらったのまで別途に手数料を取られてるそうだ。いやはや・・・
知ってる人は知ってるだろうが、その計算なんて超簡単なんだぞ。計算は１分もあれば済む。
消費税申告用紙への記載方法も懇切丁寧な説明書が付いてるし、もともと簡単に書ける物なんだよ。
なのに、さも難しい事でもしてるような振りして恩着せがましく計算して金をふんだくってるそうだ。
よくも小規模事業者のための団体とか地域社会に奉仕します・・・なんて言えたもんだよ。
例えれば、横断歩道でまごまごしてる老人の手を親切ごなしに引いてあげて、渡りきったら
「はい、手数料をいただきます。○円になります。毎度あり。」って金を取るレベルだろうよ。
「おれおれ詐欺」ってのが有ったが、ここは金額こそ低額だが「指導してやる詐欺」もどきじゃないのかよ。

>>379
そうそう、そうなんだよ。
前から思ってたんだけど、職員が偉ぶってたり、会員に感謝されて誇らしくしてるけど、
直接に手数料とかの金を支払ってもらってるんだから、普通の商店の従業員がお客さんにペコペコ
するのと同じように、会員に利用していただいて逆に感謝しろよな。
金をもらってる以上、サービス業だっていうことに気付よ。
会員を上から見るなよ。そんな立場じゃないんだよ。また利用していただけるように接客しろよ。

>>379
その知り合いって申告を税理士に頼む金もないのか。
かわいそうに。
普通、税務申告てのは税理士のところへ行かないか？

だったら存在意義すら無いってこと確定じゃん。

　　　　　┗(`･ω･´)┓三
　　　　　　　┏┗ 　　 三

>>368
表向きは公の機関のように装っているが
その先生っていうのか？商工会は一部の権力者もしくは
そのグループに支配されているのはどこの市町村も
似たようなもんでないか？
俺が気づいたのは例えば青年部に入る＝そこの有力者の
傘下に下るみたいな図式が見受けられた。
俺はその”先生"の機嫌をそこねて村八分ｗｗｗ

他もそんなもんかな？

センセイって〇会議員あたりでしょ

>>385
俺の市は、県議会議員

>>385
田舎なら田舎なほどそういう傾向は強いと思われ。

私自身、指導員を10年ほどやっています。
すごく田舎で過疎化のいちじるしい町です。
役員会で商店街活性化うんぬんの意見がでると、自分自身この言葉自体
死語に近いかんじがしますし商工会が未来永劫存続するとは思いません。
経営指導員といっても大した者でもなく
ただ、相談にくる会員さんにはできるだけベストをつくすようやっています
もちろん、当たり前の事です。
先日、県主催の会議で商工会の存在は皆無との発言がありました。
職員全員、反論の余地無く　　　涙

748 名前：　[] 投稿日：2006/01/30(月) 14:18:26 ID:uCU5QNBo
田舎町の商○会青○部というものを辞めて、ずいぶんとえらそーに
攻撃してくるもんだから見下してやろうと社会的に上の方にある組織の
ＪＣに入ってみた。入ってみると、青○部と同じく下の方の人々であった。
今退会しようと考え中だがもう逃げ場がない。
街中敵だらけになるかも。

749 名前：＠[] 投稿日：2006/01/30(月) 15:08:50 ID:5+4yymnz
>>748
商○会青○部に頭下げて戻りなさい。
JCの付き合いは４０までだが、商○会青○部は一生続く。
いずれ社長になって商○会と兼任するんでしょ。
奥さんは女性部に入るだろうし。

中途半端な組織ばかりで困っちゃう

教えていただきたいのですが、今信金職員です。実は商工会にも受かり
ましてどっちが職場的にいいか悩んでます。商工会の給与や労働時間
仕事内容はどうなのでしょうか？信金のほうがよければ商工会をけろうと
思ってますが、商工会が楽な職場でそこそこ給与がもらえるならば商工会
へ行こうと思ってます。正直残業はいやで6時以降は資格の学校にいきたい
のでそういったことは可能なのでしょうか？今近くの商工会を見てみたら
まだ電気ついてました。それはこの時間まで残業してるってことなので
しょうか？（9時ごろです）教えてください。お願いします。

うま

ちょっと前にもレスがあったが
能率の悪い人間ほど、残業時間が増えて儲かるのは事実だわな。

>>391
信金に行って色んな資格を取れ。
がんがれ。

>>384
青年部が好き勝手にやるのもいわゆる
「先生がバックにいるから怖くない」という
深層心理が働いていないか？

お、鯖もどったか

大金を荒稼ぎしていたホリエモン達が逮捕されて商工会職員も溜飲を下げてるだろうね。
でも笑える立場なのかい？
決算指導で税額を算出してやった時に、相談相手から「払わなくちゃならない税金、高いなあ。
どうにかもうちょっと安くなりませんかねえ。」なんて言われて、たとえば期末棚卸し額を低く直したり
数字を改ざんしたことが何度かあるだろうよ。よく思い出せよ。
粉飾決算の手伝いを実際してるじゃねえかよ。
お前らの大部分は、ホリエモンの仲間と金額が多かれ少なかれ同罪人なんだよ。恥を知れよ。

僕は商工会職員だぃ！

　　　　　┗(`･ω･´)┓三
　　　　　　　┏┗ 　　 三

お勧めの中高サイトです。http://www.freepe.com/i.cgi?19031

商工会は素晴しい！！！
バンザーイ！！！

はい はい （失笑）

最近いい書き込みが無いので

まとめサイト作っている人　







まとめられないね

商工会職員はハードゲイが多いってホント？

>>380
医者や弁護士とかのような高度な専門的な知識を持っているわけじゃ無いもんな。
はっきり言って、誰にでもできる事をしてるだけで、補助金もらって良い報酬。
仕事を誇るどころか恥じてもいいくらいなもんだよな。

つまり、カモーン！補助金！バッチコーイ！！
セイ！セイ！セイ！良い報酬〜フォーッ！　ですね

いいきみ！

僕は商工会職員だぃ！

　　　　　┗(`･ω･´)┓三
　　　　　　　┏┗ 　　 三

無能の衆。
長けてるのは、通常の勤務時間に給料もらいながら休んで、
本来しなくていいはずの残業を増やすことだけ。

ひょっとして本スレがなくなってアンチスレだけ
になってないか？

いいやん。職員が馴れ合う機会はイヤっていうほどあるし

だれか本スレ復活させて

ここは、ふた昔前の官僚が残したまさに負の遺産だな。

金かえせ！

商工会の目的って何ですか？
間もなく半世紀経過しますが成果はありましたか？

ここを見ている皆さんで今の商工会の有り方に
疑問をお持ちの方は地元の県庁に下記のHPを
メールすることをお勧めします。
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

ここ２０年だけ考えても、その間に
全国の商工会職員の人件費への補助だけでも、
１兆円位になるだろう。もちろん血税からの歳出。

最近のニュースで、偽装マンション買わされた住民への
税金補助が決まったときのネットへの批判の書き込みは凄かった。
その金額の何百倍だよ、税金の無駄遣い。
ここへ行政が補助してる実情を一般人が知ったら暴動になるかも。

暴動はオーバーだが、ほぼ同意。

本スレ無くなっちゃったし職員の書き込みが激減したのも、
ひょっとしたらこのスレの効果が出てきて商工会の上の方
から書き込み禁止令が出ちゃったんではないかと心配してみる
テスト。

擁護する側＝職員も会員を馬鹿にするレスばかりするんじゃなくて
ちゃんとした議論を希望。

最近かなり書き込み減ったなぁ…
ほとんどおれが書き込んでる気がするw
まぁそのおかげで商工会の無意味さが他のヤツに
伝わるならおれはがんばるぞ。
たぶん今このスレの住人は
たまに来る職員を除いて反対派は
３人ぐらいになってると思うけどがんばりましょう。

ここんところずっとインターネットエクスプローラからは
「人多すぎ」でこの板に入れないから
どうしても書き込みできる人が減ってしまうのかな。
専用ブラウザ入れれば何かと便利なのに・・・。

そうなのか。それほどまでに商工会議所は有害無実なのか！新発見！

＞419
頑張れよｗ

>>418があながち想像だけとも言えない気が？
ある時期からパタッっと書き込みがなくなった。
本スレも落ちたまま。

２ちゃんごときに書き込み禁止令なんか
上からあるわけないと思う

そうか確定申告だ。
いくら閑職でも今は忙しいって訳だｗｗ

申告なんて簡単だろ。
目がみえない人レベルの会員のおしめを替えてあげてるような仕事だよ。

補助金カット！

ゆっくりと．．．ゆっくりと．．．残業しましょ。
計算ミスしてやり直しても儲かりますがな。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　 納税者はもっと勉強しないと
　　　 ,ｒ-/　 　-･=-, ､-･=-　|　 ずる賢い人達に騙されちゃいますよ。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　　　　　ふっふっふっ　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

商工会の未来はあるんですか？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　 納税者はもっと勉強しないと
　　　 ,ｒ-/　 　-･=-, ､-･=-　|　 ずる賢い人達に騙されちゃいますよ。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　　　　　ふっふっふっ　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ

俺もマターリ足し算・引き算して割り増し残業代もらいたいよ

高給取りの商工会職員の諸君！
うらやましいぞ！

しつこい

>>433
公僕や補助金団体職員がうらやましがられるような社会をつくってはならないのだ。

>>435
上のレスを見て解るとおり職員の本音は
会員などどうでもよく馬鹿にすらしている。
もうすでにそれ以前の問題かと。

あの……
落としものですよ?

　　∧___∧
　 (´･ω･`)
　 (つ夢と)
　 `ｕ-ｕ´

職員さんのすぐ後ろに
落ちていましたよ?

>>437

つまり職員に夢はないということですね？

忙しいふりしてるけど、無駄話おおいなー

入所３年目の記帳専任職員です。ここを読んでたら鬱になったorz
ここにレスしてる人は商工会か商工会議所の職員が多いのかな？ビックリするぐらい
鋭い指摘が多い・・。

現場のボスである専務はアホだし、たまに来るだけで経緯も何も知らない会頭・副会頭の
わけのわからん指示で、わけのわからん仕事ばかりの日々に嫌気がさしてきた。
記帳専任は補助対象外になるとかいう話も聞くし、いっそクビになったらスッキリするのに、と
考えてしまうようになった・・orz　

貴重千人はまだ役に立っているんだぞ

これからは商工会として業務の選択と集中が必要であると考えます。

役所の下請け的業務なのか？　
民間企業的サービス業なのか？
それとも共済や電話契約や会費値上げ等で会員から金を搾り取るのか？

いずれにしても職員・不必要な事業予算ともに縮小。

選択を誤れば消える。そんな切羽詰った状況。

商工会は誰のための組織か？そこに答えはある。
会員？職員？補助金をくれる自治体？

>>442

一番の問題は、会費を値上げすれば
（会費のみで商工会がやっていけるくらいまでに）
会員はいなくなるであろう点だなﾌﾟｹﾞﾗ


久しぶりに来たが寂れているなぁ
さて、明日もドライブで忙しいのでもう寝るわ

おやすみなさいませ♪

致命的
　局長の割高な給料
　指導員の無能
　おばさん職員の無駄給料

今度採用試験を受ける者です。
記帳専任職員、記帳補助員、補助員の具体的な仕事内容や待遇面等を教えて下さい。

455さんに激しく同意。
昨日、阿呆指導員に申告が間違っている（何度も確認したら間違っていない）と嫌がらせをされたので、間違いばかりしている人に言われたくないと言ったら逆ギレし、最後には気分が悪いから帰ると、大騒ぎしてた。
こんな奴、マジ志んで欲しい。

いやいや、若い職員（補助員等）も同じだから。
勘違いしないでくれな。みんな一緒。

>>446
何県の商工会の採用 ？

韓国だけでなく中国、日本のことがよくわかります。
　　　　　　　　　　　　　↓

※コピペ推奨※
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★★　 韓 国 は 「 なぜ 」 反 日 か ？ 　★★
　　ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


長いけど、面白いから一気に読めると思います。

まだ読んでない人は読んでおいたほうがいい。ちょっと感動するよ。
というか…将来のためにも一度読んでおくことをお勧めする。

.

>>449
Ｑ州Ｆ県です。

>>449
連合会が補助員募集してた。
知り合いが受けてた･･･

そういやまだ初詣行ってないな

地域のために雇われているんだから
職員の給与、地域振興券で払えや

薄毛

相変わらずレスが同意できるものばかりで驚く・・・・。
なんだかんだでクソ忙しいくせに、世間では無駄呼ばわりされるという最悪な職業だと思う。
マジメに考える人は嫌気がさしてやめていき、マジメにがんばる人は体を壊してやめていく。
残っているのは他人に押し付けて楽をすることしか考えないアホばかり。
がんばればバカを見る。そんな雰囲気に嫌気がさすばかりの毎日です。
やめたい・・・・・orz　でも、ほかの仕事を探す気力すらわかないほど、毎日が忙しい。
精神的にも肉体的にも、毎日ボロボロ。　給料は激安だが、使ってる暇がないからけっこう貯まってきたorz

>>442
涙が出るほど禿同です。
今の時期の確定申告指導だって、結局は役所の下請けだよね。
税務署の連中が毎日のようにやってきてペコペコしてるが、腹の内では馬鹿にしてるんだろうなぁ。

まとめサイト読みました。一気に読むと説得力ありますね！

大きめの企業にとって商工会費ってみかじめ料みたいなもんだよな。

会費を徴収する ≒ ミカジメ料をせしめる

事務局長設置費の補助金あるんですけど、あんなもんあるからわけのわからん事務局長がたくさん出てくるんだよ。
なくなれば結構削減になって良いと思うけどな。ちなみにうちの県４５０万円程度です。単純計算で２億強ってところか。

中小企業にとっては、商工会よりも中小企業基盤整備機構のほうが凄く役に立つと思うぞ

>>463
都道府県商工担当課もよろしく

　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　
　ウ　　　//∨∨∨∨∨ヽ　　
　　　　　|. |　　　　∪∪　 |　　
　ウ　　 |__|　　　 (＠ (＠　|、　　
　　　　（d 　へ　　 ⊂⊃ 　'ヘ　　　
　ウ　 　|　i⌒＼　/__!_＼/＾| |　　
　 ：　　 |　| WW//WW＼＼| |　　　　　　　＿＿
　　　　__i＼ヽ-//一⌒ー-＼＼　 ⌒　） 　　　/
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　|＿＿|　（　　　)　　　　　　|＿|　　　　　　　　　　 ﾂ
　|　　　|　　｀　′　　　　　　| 　|


　＼　|￣|□□ |￣|□□ |＿＿__ | ／
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　￣/　　　　, ────- ￣　＿|￣
　　 ￣　　/／V:V:V:V:V:V＼,　　
　 　)　　　||::::::::::＼:／:::::::::||　　　（
　 　 ）　　||::::（×）:'':（☆）::::||　　(　（
　　）三三)::::::::::(二二)::::::::::(三三　(
　 　） _ ／::／ヽ／::::::＼／ヽ::ヽ_　(
　　／　|:::::|／／|＼:／|＼＼|::::|　＼　　
　/ 　　ヽ／／￣￣￣￣￣＼＼:　　ヽ　　
　| 　 ／／、＼__(二 二）__／／＼＼　|
⌒ ／／　　 ｀-─--─-- ′　 　＼＼⌒

短気な性格でいつもこんな感じで威張って怒ってばかりです。
早く定年してほしい・・・　職場は地獄です・・・

局長、勤務時間の９割は無駄なおしゃべりしている。
記帳の補助金カットする前にカットすべきところがあるだろう！！

何が商工会職員の給料が高い？うるせっつーの！
俺らの給料が下がれば、お前らのボンクラ商売の利益があがるのか？
何年商売やっても帳簿ひとつロクニつけられなくて、えらそうなこと
言ってんじゃねえ！
「事業税って何費に入れたらいいんだ」だと？
いつまでも眠たいこと聞いてくるな、ボケ！
商工会が補助金の無駄だとかいうなら、貴様らみんなして商工会脱退して、
商工会解散すればいいだろ！
そして、毎年今頃冷や汗かいて自分で申告しろ。
言っておくが、会員のコトなんか本気で心配しているオメデタイ職員なんか
いないんだ。
おまえら、いつ倒産しようが首くくろうが、ほんとヒトゴトなんだよ。
おまえらだってそうだろ。
仲間だとか眠たいこと言っておいて、会員の不幸はひそかに楽しい出来事な
んだろ。自分の心によく聞け！
誰が夜逃げしたって、楽しい酒の肴になるだろ。たのしいだろ。

職員が会員のために働いているわけがねえだろ。
自分の給料のために働いてんだ。
会員のいろんな相談に対応するのも、自分の職責をこなしているだけで、
本心はこのままコイツが破綻しようが知ったことか。
特に嫌がらせや威張り散らしていた会員が破綻でもしたら、ザマミロって
思うわ、正直。

↑
乙

まあもちつけ

さすが同じクズ仲間。
でも一方で聖職ぶってるぶん
よりクズ度が高いけどな。

補助金かえせ！

中小事業者が税務面で不明な点を尋ねる先は、商工会があるから商工会に
聞いてるだけで、商工会が無ければ直接税務署に尋ねればそれで事足りるのです。

また、商工会で行っている税務面での代行計算についても、商工会をある意味
一つの外注先とみて面倒な事をやらせているだけなのです。外注費を払って。
商工会という外注先が無ければ、自分でやるか小学生の子供にやらせるでしょう。
なぜなら出納帳から元帳に転記して合計するだけの簡単すぎる単純作業だからです。
高い年収の経済指導団体の職員様が御手をわずらわせるような作業では無いのです。
そのようなレベルの作業しか出来ないのなら補助金をもらってはいけないのですよ。

小学生が言ってました。
「私たちは塾で足し算引き算してるとお金取られるのに
どうして大人なのに足し算引き算するだけでいっぱいお金もらえる特定の人がいるんですか？
その人たちを甘やかしすぎてるんじゃあないですか？」

私、商工会の中に事務局を持つ観光協会に転職しようと思っておりますが、商工会の会長兼、観光協会会長であることや、現在は任意団体であるが将来的にNPO法人にするなどわからないことが多くあり不安を抱えております。
昨今の観光振興にあわせて設立されたもので一時的なものでは？将来的に働いていけるのかなどと不安に思ったりします。
商工会で働いておられる皆さんのお知恵をかりたいです。どうかアドバイス下さい。

商工会および青年部、婦人部って田舎の秘密結社的
存在だよね？税金が投入されている公的機関であるはず
なのになんか村社会を増長させているような…。

ってゆーか
「おれ今商工会廃止になったらマジ困るんだけど」
ってゆー中小企業の社長っているのか？

商工会の給与なんてものはかなり安いもんだよ


　　　生活できんよ

商工会の給与表の元になっている公務員給与の高さが今大問題になっているのを知らないわけでは無いだろうに。

>>476
どっかに再就職とかは
できないもんなのか？

>>457
＞＞給料は激安だが、使ってる暇がないからけっこう貯まってきた

ワラタ
加えて田舎で買うもんないからもっと貯まってきた
会員さんの飲み屋でウサばらしなんてできるわけないし・・・

>>474
＞＞税金が投入されている公的機関であるはずなのになんか村社会を増長させているような…。

ほんとにそう！
旧態依然とした環境を守るための抵抗勢力

大店法廃止したのに、大規模店進出に対して公然と反対の要望書出すし
税金で養われてる団体のすることじゃないよ

商工会ってのも、けっこういいもんだよ・・・・





















といってみた

商工会の方から電話料金が安くなるからとの口実で「ひまわりコール」なる
マイラインの加入を勧められてるけど、実際に安くなるの？
ＮＴＴのプラチナラインとかの方が安いように思えてならないんだけど。。

商工会よりもまず、県職員の給料が高すぎる気ガス。

どっちもどっちだろ

会員のみなさん。
なんで田舎の零細企業継いだんですか？
都会で大手リーマンや公務員になった方が
人生幸せだと思うんですけど。

職員のみなさん。
なんで商工会の職員になったんですか？
命令されながらいやいや仕事して固定給で夢が無くて
人生幸せではないと思うんですけど。

商工会の職員なんてものはドカタなようなもんだね
ただ金のためではなく地域の為に働けるのが魅力だろ

>>486-487
そんな下手なオウム返しの煽りとかじゃなくて、
なんで零細企業継いだのか教えてくださいよぉ〜。
人が真剣に聞いてるのに茶化すなんて低学歴の
やるとこですよぉ〜。
ねえねえ、なんでなんですか〜？

＞487 年収分、本当に地域の為になってるか？

＞486 返しがうまいね。高学歴！

たまに擁護派からの反論があるかと思いきや
いつもピントはずれの煽りだなー

擁護派ガンガレ！
商工会の必要性を訴えて！

シーン

なにトンチンカンなこと言ってるの？
商工会も零細企業もどっちも必要ないんだよ。

そもそも地球のためには人間がいないほうがイイんだよ。

天下りを廃止させなければいけないと思うのは私だけか

国民の皆様が払っている税金から
支払われている私の給料はほとんど
ラブホ代で消えてしまいます。

もうすぐ期末手当。何を買おうかな。使い切れねえな。

公益法人改革とかいうので、財団法人等の運営を厳しくチェックし
天下りを減らすことにより税金の無駄遣いも減らせる・・・らしい。
・・・が、商工会は対象にはならないからセーフッ！！
だけど、改革目的から言うと、何らかの改革をしなければならない機関として
名前があがるような気がしますが、どう思います？

500GET⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡;;

新潟・内野町の名物男
http://www.oonishi.com/096.html

企業が商工会にお歳暮やお中元を持っていっても
それをたかが使用人である職員がこっそり山分けして自宅へ持って帰ってるよ。
使用人の分際でいちいち厚かましいんだよな。

>>502
まあ確かに職員で分ける事が多いね。
最低でも会長には○○さんから何を頂いたと報告は
するべきだと思う。

地域の活性化よりも職員の活性化を何とかせいや！
特におばさん職員！
自覚しろよ。おめーらは不良債権の一つなんだよ！

そろそろ
職員の残業自慢が書かれる頃か

毎年同じ事の繰り返しってか。
会員達は成長してないってことか。
つまりそれを指導している人達の指導力は０っていうことかぁ。
でも期末手当はもらえるってか。

商工会よりも中小機構の方が使える。
海外視察するのに通訳を無料で付けてくれた。

会員のみなさま

はじめから所得税ゼロなのに山のような病院の領収書持ってきて、
税金返ってこないのはおかしいっていうのはやめてください。

借入金の返済（元金）が経費にならないのはおかしいと言って
困らせるのはやめてください。

青色申告にしたのになんで税金が高くなるんだと言って
怒るのはやめてください。

簡易帳簿もロクにつけてないのに青色申告特別控除65万取れる
ようにしろってゴネるのはやめてください。

二年前の売上げが1000万超えてるのに17年の売上げが1000万
以下だからって消費税払わなくていいよなって勘違いするのは
やめてください。

そんな事ぐらいで文句を言ってるようじゃ、甘過ぎ。民間企業で修行してこいって感じ。

・「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経産省の現役部長が、役職と氏名を明示して
　開設したブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある電気用品安全法
　（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの更新が執務中
　だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
　ブログは、谷みどり消費経済部長が２月１日、個人で開設した「谷みどりの消費者情報」。
　谷さんは東大を出て旧通産省入省。環境省初の女性課長などを経て、０５年から現職。
　谷さんはブログで、悪質な内職商法の問題など消費者関連の政策を紹介、経産省ＨＰ
　への誘導を狙った。当初は好意的な書き込みが多く、読者との関係は良好だった。
　しかし、２月１３日にＰＳＥ法について書くと、様子がおかしくなった。
　ＰＳＥマークのない中古家電の業者による販売を禁ずる法律で、４月からテレビ、
　オーディオ機器、電子楽器など２５９品目の中古品が対象になる。中古家電販売業者、
　オーディオファンらが強く反発している。
　ブログで谷さんは、この法律への理解を求めた。だが、同法に対する意見に交じり、
　反対派とみられる人たちから「死んでわびろ」「能なしの税金泥棒」など中傷も寄せられた。
　冷静な意見を含めて、書き込みは最終的に１６００通にのぼった。ネット用語で言う、
　書き込みが殺到し、収拾がつかなくなる「炎上」状態になった。他のネットの掲示板でも
　話題になり、騒ぎは大きくなった。また、ブログ更新が平日の勤務時間内だったため
　「公務中の更新は問題」と議論は思わぬ方向に飛び火した。
　このため、谷さんは閉鎖を決断、２月１９日に「閉鎖のお知らせ」を掲載し、２５日に閉じた。
　「公務中の更新を巡り、国民の非難を浴びた」として今月３日、国家公務員法の職務
　専念義務違反で注意を受けた。
　谷さんは「官庁のＨＰは、見たい情報にたどり着くのが大変だし、広報予算も限られている。
　官僚言葉でなく、個人として語りかけたかった。職務中の更新は注意が足りなかった」と話した。
　http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html
炎上(？)したブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

【幻の休日】11月22日”夫婦の日”政府、告知し忘れる。

平成１５年の通常国会で決定した１１月２２日を休日とする法案を、政府が告知し忘れたことを本日発表した。

続きはこちら↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

>>508
みたいなことを根気よくわからせないといけないなんてDQN高校の教師が
こんな感じかなと思ったが、よく考えるとDQN高校卒あるいは中退のヤツ
らが小規模事業者になってるんだから物わかりが悪いのもあたりまえか。

客観的にみて、教師を気取るなら最低でもそこそこの大学くらいは出ていないとね。うちの指導員は予想通り大卒ではなかった。
いらん！

商売をしている人には障害者だって物覚えの悪い人だっている。
そういう人に説明する事も、それ理解してもらえなくても、
指導してあげるのが仕事なのに。そういう偉そうな職員のせいで、
会員を差別しないで頑張っている職員も一緒にされたら迷惑だ。

商工会で働らきたいと思っているんですけど、どうですか？

×　働らきたい
○　働きたい

お前にぴったりの職業だYO!

>>513
だから回転寿司に天然物のネタを期待するなって言ってるだろw

零細事業者なんて経営コンサルや税理士使うカネもないから
商工会なんかに相談してんだろ。

そのしょっぱい回転寿司屋に今まで何兆円の補助金を出してきたんだよｗ

K氏の言う論理でいくと、『（すべての）公務員、公益法人は税金から給料をもらっている悪者です』
と言われているような気がする。そのうち近所の人からも「あそこの旦那さん公務員なん
ですってよ、いやねぇ」なんて、イメージ中心の価値観で見られてしまいそうです。
そもそも、宅配便大手クロ○○ヤ○トの「Y運輸」社員の方（35歳既婚子供2人）から内情を
聴く機会がありました。「プリンタ修理梱包サービス」等の新サービスにより、ドライバー
の仕事量が大幅に増えても給料は増えず、残業手当は全くと言っていいほど出ない。自宅に
帰れるのは午前様の時間。『今日』帰ってきて『今日』出社みたいな毎日。最近子供の顔は
寝顔しか見たことがない。そもそも、『民でやれることは民で！』なんて事言ってるけど、
こんな劣悪な労働環境で残業手当ももらえない（最近訴訟沙汰になっているサービス残業
）。メジャーな大企業ですらこの状況です。『民でやれることは民で！』なんていうんだ
ったら大変なことになる部分もあります。公務が民間で行われると公平公正が保たれなくなる
事も考えられます。また、「赤字だから・・・」とか「経費がかかりすぎるから・・」とか
と、安易に民間へ「PFI」だの「アウトソーシング」だの格好いい横文字に踊らされ、民間委託
している公務がどの位あるでしょうか。確かに民間委託できる業務もあるかもしれません。
しかし、民間企業は赤字でもサービスを続けていけるほど余裕はなく、ボランティアでもあり
ません。民間企業は「利益」が出なければ撤退あるいは事業の見直しを行います。そのような
赤字でもサービスを続けなければならない場合に、皆さんの税金で運営する「公務」が唯一
サービスを継続できるのです。安易な民間委託やK氏の論ずる「公務員制度改革」に断固反対し
公でしかできないサービスの質を更に向上し、マスコミがネタがない為に、おもしろおかしく
報道している公務員バッシングを乗り切りましょう！！

あぼーん

小規模企業共済をすすめられているんだけど、どうなんだろ
話を聞いてる限りはメリット多そうなんだけど・・・

＞521
小規模共済は本当にメリットは大きいです。
昔は今よりもっと解約時のバックが大きかったんですが、
それでも定期貯金なんかよりも確実に受け取り金額は
大きい筈です。（但し１０年以上継続の場合）
後のメリットは融資くらいかな？
詳しくは最寄の商工会で尋ねて見られたら良いと思いますよ（＾＾）

銀行でも入れるよ。
どこかの団体と違って毎日巡回してくれるだろ。

＞523
メリットがある事を伝えたかっただけなのに
なぜ攻撃めいた口調で。。。(;つД｀)

>>522
アドバイスありがとうございます
たいへん参考になりました！

＞525
いえいえ、どういたしまして（＾＾）
後、さっき言い忘れたけど年間掛金を
全額控除出来るメリットがあります。

例えば月々５万の掛け金の場合は
年間で６０万円税額控除できるので
４万８千円程度は節税出来ます。

>>518
心配するなその原資のほとんどは大企業や富裕層が払った税金だよ
お前が払った税金から充てられたのは１円にも満たないよw

>>527
どこからの税金でも
より有意義な所に使ったほうがイイでしょう。
当たり前のことじゃないかしら。

>>527の気持ちもわかるが、少し論点がずれている。
もうすこしよく考えてごらん

まったく零細くんは自分と違う意見には「論点がずれている」で、
建設的な意見もなく、さも自分が正しいと思わせようとするからな。

↑
べつに煽ったわけじゃないんだけどなあ。

意味わからんかったらｽﾏｿ
べつにおれおまいに理解してほしいわけじゃないYO

商工会について建設的な意見なんて誰も考えられないだろう。
現にスレも３つ目なのにそんな意見は一つも無いもんな。
建設的な意見どころか批判的なレスに対して論理的な反論すらできない気概ゼロの能無し揃い。
やましいところが有るから反論できないのかw

俺は商工会の是非についてなんて論じてないんだけどな。
小規模零細事業者がたいした税金も払ってないくせに
自分らが選挙で選んだ政治家が決めた税金の使い道について
人一倍ウルサイことをいうのがウザいだけ。

小規模零細事業者って身の丈を知らないというか、人に使われ
たことがないから人に頭下げることを知らないやつが多いからな。
客に対してもタメ口だし。

スレ違い君、だったらそのテーマで自分でスレをたてたら？　ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ気持ちはわかるし、そんなことを書きこめるのは
ここくらいだろうから、これからもしっかり書きこみヨロシク

>>534
いい年してﾌﾟｹﾞﾗとか言って恥ずかしくないの？
これだから低学歴はいやだよ

>>533
>>小規模零細事業者がたいした税金も払ってないくせに
自分らが選挙で選んだ政治家が決めた税金の使い道について
人一倍ウルサイことをいうのがウザいだけ。

そのたいした税金を払っていない身の丈を知らない小規模零細事業者が
その本来なら小規模零細事業者の味方なはずの商工会をいらないと言っている。
じゃあ誰の為の何の為の商工会な訳？
要するに無くなって誰も困らないからいいだろ？
その>>小規模零細事業者って身の丈を知らないというか、人に使われ
たことがないから人に頭下げることを知らないやつが多いからな。
客に対してもタメ口だし。
こいつらに余計な税金流れなくて済むんだし。

↑下４行は消し忘れだろ

>>536
自分に関係ないスレに粘着してる人って本当に高学歴なのかｗ

よく読んだら５３７の文章は変じゃなかった。ゴメン

俺も商工会はいらないと思ってるよ。
法律のことは弁護士へ、経営は診断士へ、税務は税理士にそれぞれ
相談すればいいことだし、国が（商工会の補助金は今は都道府県の自主
財源かな）努力の足りない小規模零細事業者の経営支援をする必要はな
いと思う。

だいたい小規模零細事業者に必要なのは経営指導なんかじゃなくて
「話し方教室」とか「マナー講座」じゃないのか。

↑
後の2行が余計なんだよ。
大体同感なんだけどね。

>>541
いいたいことは解った。前も来てたよな？
悪いがスレ違いだ。
確かにそういう奴が多いし俺も青年部の実態を
見て開いた口が塞がらなかった。
ここで商工会を叩いている連中に関しては
そういった実態に対して立ち上がっているわけ
だから敵対する立場ではないと思うぞ。

ＯＫ？

>>541の通りだよ。同感。
後の２行が大事でしょ。
542-543が変だと思います。

>>544
ならそういうことでいいよ。
終了。
さて本題に戻ろう。
自作自演お疲れ。
過疎ってたからこういうのも保守になるから
まあいいか。

>>545
544は俺じゃないぞ。
自分と意見が合わないからといって自演と決めつけるな。

544ですが。
>>541
には嫌な思いさせました。

面白くないからって自作自演とは心が狭いな全く。

>>541さんも>>544さんも
とてもすばらしい御意見をおもちですね。素晴らしいです。
天才ですね。高学歴です。感動しました。

>>541
お前の主戦場はこっちだろ。
ここではスレ違いだ。
ほら遠慮なく突撃して来い。
http://money4.2ch.net/manage/

なんか複雑すぎてわからんよーになったｗ

吊ってくる

人事評価システムって意味なさそう

ごますり度の評価

県の職員の方、会員の方、だまされないで下さい。
県で定めた商工会の職員の給与額を守ってない商工会が少なくないのです！
会員のために活用すべき商工会の財政から個人個人の職員に対して
決められた額に恒久的に勝手にプラスして給与を与えている商工会が多々あるのです。
誰のための商工会なのか？　そこにも大きなヒントが隠れています。
それだけではなく、会の支払いで職員が中退金に継続加入して、
個人のふところに追加の退職金が入るようになっている商工会も存在するのです。
そのような職員の得になるようなことは職員が立案するのです。
商工会の財産が職員に搾り取られないよう注意が必要なのです。

>>553
職員の福利厚生として退職金等の共済に加入してもいいではないでしょうか。
ただ、勝手に自分たちのためにと加入はいけないと思うが、商工会長の権限で
許可があればいいのではないでしょうか。
また、そこの商工会の通常総会、総代会の予算において承認を得れば問題ないと思うのですが・・・。

会員のための事業を優先する会であるべきなのでしょうか？
職員の追加の福利厚生を優先する会であるべきなのでしょうか？

↑
いやなら会員やめれ

>>555

>会員のための事業を優先する会であるべきなのでしょうか？
>職員の追加の福利厚生を優先する会であるべきなのでしょうか？

この問題については、各商工会が決めることではないでしょうか。
商工会の会員が総会で決めればそれが答えだと思う。

>>555
どっちを優先とかの問題じゃないと思うけど（＾＾；
商工会叩きは俺もこのスレ覗いてて、今までは「そうだそうだ！」って思ってたし、
叩く内容についても的を得ていると感じてたんだけど、最近は叩き人の質が
落ちたのか知らんが、あまりにも内容が陳腐でアホすぎる。見てて痛々しい。

そんな俺様は中立派だからあんまし虐めないでねｗ

>>557
一歩遅かった。俺の５５７返せ！
格好悪いじゃないかｗ

書きたいことを書きたいように書けばいいと思う。
受け取るほうも人それぞれ。
ひとりひとり感じ方が違うものだし。

>>558
×的を得る
○的を射る

見ていて痛々しいのはお前だ。
アホすぎ。

↑
おれも気づかんかった・・・

そんなに言わないであげてん(>_<)

正直、税務指導って単純な作業でした。
先輩達は「忙しい、忙しい、俺はがんばってるぞ」っていう感じだったけど
工場でベルトコンベアーで流れてくる半製品をマニュアル通りに対処しているバイトと変わらない。
なぜ高い給料をもらえるのかまったく不可解。
ここをたたいてる人達の心境がちょっと分かりました。

【やぁ】実在したバーボンハウス、モデルは浅草の老舗バー【ようこそ】
２ｃｈの釣りスレッド（騙しスレッド）で飛ばされた先にあるバーボンハウス、実はモデルが存在した。（略）

続きは↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

>>558
叩く方も三スレ目ともなるとネタが切れてくるの。
だからループっぽくもなっちゃうのはしかたがない。

どうでもいいが的を得るも的を射るも正確にはどちらも
正しい。嘘だと思うなら的を得るでググッてみろ。

>>565
明らかな誤用である「的を得る」が慣習的に使われるようになった
ことと、558がそのことを知っていてあえてその表現を使ったかは
別問題。

まあどうでもいいな

ラジオでひんぱんに「申告相談は税理士に」っていうＣＭが流れていたね。
それを聞いたら免許も無いのに有料手助けしてる某団体が悪に聞こえる内容だったよ。

まさかその部分で叩かれるとは思わなかったｗ
正直全く意識せずに書いたんだけど間違ってるの？
間違えだったら失礼しました。(^∧^)

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

今日は青年部の新部長が決まる日だ。
建前は選挙だけど、もう誰か決まってるんだよね。
アホらし。

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>>553さんの書かれたことは本当です。
うちももうすぐ市町村合併になるけど、相手の商工会職員全員の
給料はなぜかゲタを履かされて本来より高い金額を毎月もらっている。
合併したらよけいに不公平感を感じることだろう。
一般の人からみれば恵まれた同士のコップの中の嵐だろうけど
コップのなかにいる者のとっては、不条理でやる気がうせることだろう。

>>573さんの県連は、人事の一元化とか
やる気がないの？

ＷＢＣ気になって…小５担任がテスト中にＴＶ観戦

大阪市平野区の市立小学校で１６日、５年生のテスト時間中に、担任の男性教諭（４７）が教室のテレビで野球の
国・地域別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）」の日本―韓国戦を観戦していたことがわかった。
テストに集中できなかった児童もいたという。教諭は「楽しみにしていた児童もいたし、自分も経過が気になって
つい見てしまった。軽率だった」と謝っている。
同小によると、教諭がテレビを見ていたのは４、５時間目のテスト中と給食時間など。中継が始まった正午ごろ、
テレビのスイッチを入れ、テストの監督をしながら約５分間、観戦した。給食中は児童と一緒に声援を送っていた。
５時間目が始まってからもスイッチを時々入れ、日本の好機に「打て」などと叫ぶ児童もいたという。
このテストは成績には関係ないといい、時間内にできなかった児童は、その後も続けて取り組んだ。
（読売新聞） - 3月19日3時6分更新


商工会の職員も実際に同じような奴が多そうだなー

>>575
わざわざこんなコピペしてまで粘着してるオマエが怖い…

おまいら市ね

県は歳出削減を徹底してください。

またスレ良くなってきたかな？

スレのｐａｒｔ１から読んでるけど、このpart３スレの>>520の書き込みがいちばん衝撃的でした。
内容が内容だけにすでに削除されてしまいましたが、大変な事が書かれていましたね。
もう信じることは出来なくなりました。今でも頭にきて我慢できない自分がいます。

会員数の割に正職員が多い商工会がありすぎ！
うちは、１，０００人会員がいるけど、正職員は局長・指導員２人・補助員・記専の
５人だけ。確定申告期の初歩的な業務も当然パートで対応してますよ。

商工会は事務所にテレビ買う金も無いから。

人件費にとられちゃうからな

着服：女性職員が運営資金２５００万円−−涌谷町商工会　／宮城

　涌谷町商工会の５０代前半の女性職員が、運営資金約２５００万円を着服していたことが２０日
分かった。同会は職員を懲戒免職処分にした。遠藤淳七郎会長は「監査が甘かった」と認め辞任す
る方針。
　遠藤会長によると、女性は経理担当で、０２年ごろから数回、同商工会名義の銀行口座から数百
万円ずつ引き落とし着服したという。先月下旬、口座の残高不足から事態が発覚した。
　女性は同商工会や県の監査に対し、通帳の数字を改ざんしたコピーを示し、発覚しないようにし
ていた。着服した金は子供の学費などに充てたらしい。弁済を申し出ており、刑事告訴するかどう
か２４日の臨時総会で協議する。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000053-mailo-l04

氷山の一角ｷﾀｺﾚ

あのさ
普段から実績報告でウソついてるから悪事をはたらくのに抵抗が無くなるんだろ。
まさに「ウソつきは○○の始まり」ってか。
つーか実績報告の改ざん自体も補助金詐欺じゃねーのかよ。

きょう朝鮮系の商工会に拉致事件の件で強制捜査が入ったね。
聞きかじりの人は「商工会＝悪」って印象が残るね。
勘違いする庶民って意外なほど多いもんなんだよね。
それを払拭することは出来ないもんなんだよね。

ただでさえ少ない売上げを更にごまかして、個人的な支出まで経費に
計上して税金ごまかしてる零細事業者にそんなこと言われたくないなあ

人のふり見て我がふり直せってね。君ら思慮が浅いんだから人一倍
考えてから発言しようね

ばーか！
俺、零細事業者じゃないよ。

このスレの商工会関係者は
気に入らない発言にはすぐ
「小規模零細」と罵声を浴びせるが、
それは自らの存在意義を否定していることに
気づいてﾎｽｲ。

商工会職員はもっと自分たちの仕事の意義に
誇りを持ってもいいと思う（まじめにやってればね）

しょせん誰にでも出来る仕事なんだよね
しかも１時間でできる事を１日かけてやってるんだよね

ttp://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

>>592
はウィルス。
通報しておいたからｗ

これからはスレごとだとウィルスの危険性もあるので
ここを見ている皆さんで今の商工会の有り方に
疑問をお持ちの方は地元の県庁に下記のHPを
メールすることをお勧めします。
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

>>593
あなたの文章に疑問を持ちました。
有り方→在り方？

なんか税理士とかに高い報酬支払えない会員様たちが、
商工会は民業圧迫って騒いでるのが笑えるｗ

　







　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　>>1が早く死にますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

擁護派の人も反論するなら反論するで
不要派がぐうの音も出ないくらい論理的な書き込みを展開すればいいのに。
能力が無いってことはこんなにもミジメなものなのかｗ
自分は不要派の一人だが、擁護派の反論レベルは正直痛々しい。

お近くの商工会へどうぞ。

得意技 ： たらい回し

公金を私的流用？−日立市十王商工会
青年部会の元預金管理者
架空領収書を使って宴席でのコンパニオン代金を公費で支出していた日立市十王
商工会（和田芳信会長）の青年部会で、昨年五月、同部会の預金口座を管理して
いた元事務局職員が、事業に関係ない現金を口座からたびたび引き落とすなど、
不透明な会計処理をめぐって退職させられていた事実が二十三日、常陽新聞の取
材で明らかになった。当時、元職員は帳簿上の収支を全く記帳せず、現金を日常
的に自ら保管するなど、不自然な行為があり公金の私的流用の疑いが浮上してい
る。
退職した元職員は、勤続三十年の経営指導員で、青年部のイベント事業や会計を
担当。問題となった不可解な現金処理は、2003、04年度の二カ年に集中していた。
03年度の収支決算書によると、収入の合計額から支出の合計額を差し引いた
「308,607円」が、当期剰余金（繰越金）として記入されている。ところが、年度
末の実際の預金残高は、11,247円。不足分の「297,360円」については、「現金清
算」という不自然な形で処理していた。また、04年度の収支決算書も同様の手法で
処理され、約439,000円の剰余金のうち、預金残高は168,082円。残る約「27万円」
は、「現金と会費未収金」で会計処理されていた。
商工会などの公的機関は、各事業に応じて現金を口座から引き落とす「目的別支出」
が原則。事務局の説明では、現金による保管は県の監査指導で、五万円以内に制限
されているという。しかし、元職員は事業の予定がない時期にも、数回にわたり現
金を引き出した一方、その現金や通帳は事務局内の金庫で保管せず、自ら保管して
いたことが確認されている。
さらに、合併イベントが行われた04年度下期には、日立青年会議所から「50万円」
の助成金を受け取っていたのに、口座には入金されていないことが、預金通帳の写
しから確認された。
こうした会計処理について、事務局側は「03年度に限り、（金銭）出納帳がなかっ
た。04年度も年度末に、彼（元職員）がパソコンを使って急ごしらえで帳簿を作成
し、領収書だけで収支決算書をつくったようだ」と説明している。
2006．3.24常陽新聞

もう驚かない自分がいる

>>597

県の財政も大赤字なんだから補助金の歳出についてはキチンと検査できるシステムにしろよ。
指導員と記帳関係の指導実績を常に週単位で報告させて、その中のいくつかについては
該当事業所に直接電話等で抜き打ち確認するぐらい当たり前じゃないのか！
報告については、あとからの追加や訂正を認めなければ、いつものように架空指導で帳尻を合わせようとすると
時期的に不自然な偏りが出来るし、毎週目を通すとレベルの低い指導ばかりだと気づきやすい。
県の役人もそろそろ気付よ、もう税金を無駄にできる時代は終わったのだよ。

>>603
いい案ですね。というか当たり前のことなんですけどね。
貴重な税金を民間の団体に与えることを過小評価しすぎてますよね。

本当にすばらしいスレですね！

県保証協会が変わる
連帯保証の原則廃止・・・・・・審査がよりシビアになり、はねられる案件が増える。
保証料率を弾力運用・・・・・・市町村の補助負担額が限界を超え、補助うちきりに。
と予想。

>>597
のレスの後ぱったり擁護派のレスが無くなった。
よっぽど効いたみたい。

>>603
そうですよね。実績報告書の内容については更なるチェックは必要ですよね。
そして遅ればせながらその方向に向かっています。
わが県では、県の担当も指導状況のチェックをすることが可能になるシステムができつつあります。
やはり今まで通りじゃまずいと気づいていたんでしょうね。

擁護派の反対は何派というのですか？

そろそろ県単位での動きが出てきたんですね。

今日の朝日の一面見た？
とうとう来ましたね。

>>611
朝日読んだ。『弱者膨張・焦る自民』というコーナーだが、書いてあることは・・・・・・
松村議員が、『政策金融の存続は民業圧迫だ』という声に反論したが疎外感を感じた。
魚住議員は、「仕事の注文がなくなる悪循環に有効な手だてを打てなかった」と認めた。
安井議員は、「補助金をくれといった姿勢はダメ。カネを受ければ知恵が引っ込む」と言った。
それで、何がとうとう来たの？

あ、そっちじゃなくて、『地方交付税、全体の４割、６兆円削減可能』の記事のほうね。削減すべきだね。

セキュリティーソフトを導入していない人は要注意

詳しくはここをクリック
↓
http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

↑ ウィルス注意！

県職員も補助金行政をやめないと自分の給料がカットされますよ。はやく気づいて！

きょう、年に３回目のボーナスが出たの？
いやはや景気いいですなー
指導すべき事業所を一件たりとも繁盛させられないくせに

商工会の入会用パンフに「取引先を紹介します」って記載されてたから、あてにして相談したらば
それってウソだったポ。あほポ

なくなれ！

青年部って、年齢層をみると「中年部」だね。
言ってることは確かに青くさいけど、やってることはピンク色だね。

>>619
税金でアホを養成しているところです。
浮気とかするにも絶好の隠れ蓑にもなるし。
家族には「商工会の付き合いで、どうしても
出ないとしょうがないんだよ〜」とかいっておいて
コンパニオンから電話番号聞きだしてあとで
よろしくってのが目的なのがパターン。

今の時期、職員は実績報告のまとめのために残業してるって？
日々さぼってるからそうなるんだろ。いっぺん無駄にしてる勤務時間を合計してみろよ。
毎日１０分ずつまとめてれば、この時期に残業なんてしなくていい。
普段やらずに残業手当がでそうな時期に集中させる。不当に儲けて恥ずかしくないのか？
『計画性をもたせて経費を削減させること』を指導すべき立場なんじゃないのかよ。
人としてズルい体質が染みついてるな。たまには自分をみつめろ！

良スレａｇｅ

http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6252.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6253.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6254.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up6255.jpg

どこの青年部でも同じなんだなー

>>623
これ商工会じゃなくて議員さんでしょ？スレ違いじゃない？
っていうかこんなの載せて大丈夫なの？
本人が見たら訴えられても可笑しくないよヽ(ヽﾟﾛﾟ)

>>623
商工会の職員にも同じ事してるのいるから
まったくのスレ違いとは言い切れないかも・・・・

１枚目は顔がわからないようにしてあるのに
なぜ３枚目は・・・・・・・

こりゃやばいかもね…

商工会の職員って
マンネリ仕事なのに間違い多し

緊張感がないから余計間違えるんだよな。

私費で羽目外しちゃった議員と、公費で羽目外す職員&青年部員(一般人?)
全然立場は違うが、どっちがマシだろ?

市町村からの補助金は何にでも使えるからね

県は商工会をやめてしばらくたつ元職員達にアンケートをとればおもしろい。
たとえば実績報告の指導件数について本当はどうだったとか
はたして事業所の経営指導をできる組織だったといえるかどうかとか
本音を聞けるぞ

>>632
それやったら終わりでしょｗ

実の所この団体の本当の存在理由は自民党の票田で
あり、その見返りにあれこれ利権を与えてる利益供与団体
であることは明白。何をいまさらと言われそうだけど。
だから税金を投入されている公的な機関で、政治的にも中立でなければ
ならないはずなのに、最初から存在そのものに歪みがあるので不公平
がでてくるのは当然。
どこの市町村でも自民党系列のこの団体の裏ボス的な存在がいて
そういった連中の食い物にされてはいないだろうか？

近所のおっさん、職員の顔を見るたび
「うちは商工会に金を払うばかりで、まったく世話になってないぞ」と言って
職員に臭そうな顔をさせてるけど、それは意識改革のためにも良いことだね。
会員全員で職員の顔を見るたびもっともっと苦言を呈すべきだね。

やめればいいのに、、、

幽霊会員は全員やめるべきだよね。

>>636
そうしてまた村社会化が進んでいく訳で。
地元を見て思ったんだが、商工会ってある特定の権力者の
取り巻きグループ達のいいようにされているように感じる。
これって他の市町村も大なり小なりあるのでは？
会員もやめたらやめたで何かあった時に発言権がなくなる
訳だし、村八分的な印象も受けちゃう訳で。

そうだね、小さな町や村では難しいかも。
でも、それならそれで諦めれば良いのに。
割り切りも大切だと思うけど。

商工会の会員をやめれば税金も安くなるべきだよね。

ａｇｅ

儲かっている企業で商工会に一生懸命携わっている人は
見たことがないのだが、他のマチではどうなの？

職員の退職金ってどんな感じなのかな？

↑
公務員に準じています。ﾏｼﾞﾚｽ

って事は高いワケだな。
職員も使わず、何も経費がかからないように職員も使わず
何もせず事務所も持たず…
会員の数なんか少ない所で100も無い所もあるわけだから、
毎年10万位ずつ配った方が会員も納税者も喜ぶ。

GOOD IDEA?

>>641
正直、儲かっている企業は商工会の指導などは必要ないので商工会に加入する意味はあまり無いが、
ド田舎ほど「組織の役員」のステータスをほしがる。
つまり商工会の中身はあってもなくても関係ないが、名前だけ欲しいという本末転倒な常態じゃないのかな。

商工会の役員がステータスなんて、考えられない。俺は役員やっているが、
つきあいでやむなくやっている。国金の融資は受けられないし、もちろん必
要もない。

だがうちの会長は違う。エライ。地元のためと真剣に知恵と金と時間と労力
を商工会の活動に使っている。もちろん自分の名誉のためではない。すでに
地位も名誉も手にした人だ。それなのにというか、それだかろこそというか、
真剣に町興しのために努力をしている。おかげで職員や他の役員は大変だ。

>>645
それは大変鋭い指摘だと思われます。
それと役員かなにかをやっていれば、なんらか
のおこぼれにもありつけるって寸法でしょうか？

>>646
そちらの様なところのほうが少数派だと思いますけど？
まあ日本のどこかにそういう方もいらっしゃるんでしょうね。

総代という地位には自他共にまったくステイタスは無いね。
年に１回、日当もらいながら宴会で酒を飲むだけだから。

理事については、うちも田舎だから本人はけっこう悦に入ってる。名刺に肩書きを入れたりしてね。
その名刺をもらってるほうはそれを目にしても別に関係ないんだけどね。

青年部での中年デビューってのもださいねｗｗ

青年部が無くなると、昔の様に地域の消防団や青年団が活発または復活してまちの活性化に繋がるかもなー。

>>650そうなんだ

>>650
実はそうかもしれないｗｗ

寂れた商店の息子ばかりで群れないで、
しっかりとした企業の人も入れて活動すればもっと為になる。
虚しさと変な意地が漂う雰囲気じゃ部員は増えん。

青年部って地域振興事業とかいって祭りの一角で
ビール売ったり焼き物販売したりして利ざや稼いで
その金でコンパニオンあげてスケベしながら宴会してるけど、
酒類販売の許可とか保健所の許可とかとってんの？
儲けた金を税務申告しなくていいの？
なによりそんなことのどこが地域振興なの？　いい場所を提供されてるテキ屋だろ？

>>654
正解

お店屋さんごっこから商売を学ぶ…研修の一環です。
年度最大の事業です。
ただ、まちの人々が気の毒がって売り上げに
たくさん貢献してくれてしまうので何も身につかんけど。
ここまで全国に浸透しているイベントをもつ青年部は最高です!
結束力の賜物。

>>656
ほめ殺し 乙

>>654
下半身の活性化にまい進しておりますです。

『青年部は楽しー』とか『最高の仲間だ!』などと
イベントが終わる度に互いに言い合ってるんだが…
ついていけぬ。

素直すぎるから商売できないんだなと冷ややかにみてみる。
あんな事やこんな事で簡単に満足しちゃあイケナイよ。
終わったら次はもっと上や先を目指すべし。

職員をみてズルさを盗め

商工会の経営指導員さんは企業診断できないよね
難しい相談案件あると、速攻で専門家に丸投げするし
自分のスキル高める気はほとんどないみたい。

これからどするのかね？

>>661
給料は変わらないですからね。
余計に仕事増えて給料変わらないんじゃというのが
本音なのでは？

「俺は指導している立場だからのんびり仕事してても誇らしい」と言う前に
毎日足を棒にしながら営業して上司からどなられる民間企業をせめて一ヶ月でも体験すべきだな。
指導を受けるのがお似合いｗ

商工会って　
じり貧ですよねぇ

補助金が少しずつ減額される方向らしいが、甘い甘い！
補助金が毎年自動継続的になっているのが問題。行政の怠慢だ。
毎年ゼロベースで検討すべきだ。
商工会法はあるが、商工会に補助金を出さなければいけないという法律は無い！

疑問なんだけど、ここではどんな立場の人が商工会を批判しているのですか？
会員さんです？

>>666
自分は元会員。
あまりの村社会ぶりに疲弊してやめた。

>>666
そりゃ正義の味方やろ

これだけ閉鎖的な組織だから、職員とディープな会員以外に内情は
漏れていないはず。
仕方なく入会して、何もおいしい思いをせず、妬んでる会員と推測するが
ずいぶんと詳しいな。

女性部、青年部、役員以外の人は批判的だとおもう

モニタースタッフの事、「青年部の事業運営費確保が目的」
なんて言えず、人様に申し訳なくて誰も誘えんかった。

モニタースタッフは本来なら主婦目線が必要そうだから女性部が良さそうだけど
いかんせんデータ通信の面では弱いから無理か。だから青年部におはちが・・・
メーカーから良い金額の調査料もらうだろうに調査員には安い手数料で面倒なことさせて
いったい誰がピンハネしてるんだろう？

うちは「金が貰えるんだってよ」・・・としか聞かされていないから
実際、お願いする相手に何て言って良いのやら。
ほんの一部の役員以外は相手に説明出来る部員はいなかった。

しかし何だね
ろくに説明しないで力関係や馴れ合いの情で何かをやらせる体質は変わらないね。親会を含めて。

上の方で青年部が祭りの時、酒や食い物売って云々とか言ってるやつが
いたが、実際働いてるのは職員だよ。しかも青年部担当以外も手伝わせて
自分らはイベントの最中から座って飲んでるだけ。

イベントが終われば今度は飲み屋に繰り出すんだが、後片付けは職員の
仕事。そんなんで自分たちは地域の活性化に心血を注いでいるんだってw

たいていは個人事業の青色事業専従者で年収100万円のくせに子供が
３人いたりして、納税とは無縁の生活を送っている。

それでこいつらが立派な小規模零細事業者になるわけだが、こんなの
世の中にいらないし、そんな集まりの団体もいらないな。

いいやイベントの後片付けちゃんとしているのは

女性部だよ

けど
いちばんおいしいのは中年の職員だよ。
残業でいくらもらえるのか計算しながら参加してる。
腹の中では青年部員や女性部員を笑ってるよ。

基本的に休出手当なんてないだろ
厳密にいえば、昔ほどではないとはいえ、一応補助対象職員には
経営改善普及事業への専従義務があるから、イベント従事なんてのは
本来いけないことなんだよ
その日は勤務してないはずになってるから事故が起きても労災の
適用も無し。
職員がイベントに従事するってことは会員が考えているような
簡単なことじゃないんだよ。

>>677-678
それは県によって事情は違うから一概には決めつけられないだろう。
給与の県補助率は１００％ではないので実際は>>378のような明確な線引きは難しい。
うちの場合も普通に割り増しの残業になっている。それを決める局長自身が儲かるから。
その数日前に自己都合で有給休暇をとっている場合もあるのに、絶対に振り替えの代休処理はしない。
まだまだ既得権益者のやりたい放題になってる所が多いんじゃねーの

↑ とちゅうでアンカーミスあり。　>>378じゃなくて>>678

青年部・女性部・会員の面倒をみるのは仕方がない。これが本業かもしれない。
ある種、幼稚園の保育師みたいなものだよ。

残業は、民間ではパートさんは手当が出るが、社員は手当無しが多い。
民間企業に勤めるよりはマシと考えるしかない。
能力が無てもクビになることはないのだから。雇ってもらえるだけ有り難い。

残業の件でなんか意見が分かれているようだけど、
>>677と>>679は自分のところを書いているんだろう。
その「うちは残業がでる」っていう書き込みまでは誰も否定できないな。

補助金が都道府県の自主財源になってからは、専従義務もある程度
ゆるやかにはなったな。とはいえイベント参加は「日常の経営改善
普及事業に支障がない範囲で」だから休日出勤しても代休を取るなんて
もってのほか。もちろん地元イベントは経営改善普及事業ではないから
超勤手当等の対象にはならない。

夏祭りなんかで地元の地方銀行や信金の職員が揃いのハッピやゆかたで
踊らされてるでしょう。あんなのも地元人でもない職員がせっかくの休み
を潰されて手当が出るわけでもなく「ご苦労さん」だからね。

青年部や女性部の連中は地元のイベントがこういう膨大な犠牲の上に
成り立っているということを忘れてはいけないということだな。

だから
県の検査でそこまで詳しくみる県は局長もエリを正して管理するだろうけど
そうでない県なら誰からも指摘されないから職員がグルになって好き勝手勝手やってるんだって

手柄は青年部・女性部のものですから。

>>684
県の監査と言っても監査委員会の監査と担当部課の指導監査の二種類
がある。指導監査はこういう風に改めなさい的な監査だから緩やか
だが、監査委員は県の職員じゃないからビシビシやられるよ。

それから補助金使った大きなイベントや事業やった年度には会計検査院
が来たりもするでしょう。会計検査院は調査対象を絞ってピンポイント
で調べに来るからあまり全体的なことまでは見ないけど、あれは民間
に対する税務調査より厳しいよ。

>>685
そうだね。
実務は職員、手柄は会員だよね。職員がいなければ報告書もまとめられない
のにさ。

>>686
へー、うちの県じゃ監査委員会の監査なんてあるのかな？　誰も知らないよ。
会計検査院が単会に入るのは数十年に一回ぐらいのペースっぽいし、
前のほうのレスにあったように給与の県補助率は１００％ではないので
経改事業の専従義務も１００％じゃ無いんだから、線引きなんてアヤフヤだから指摘しにくいし
ましてや国（県）の補助金が絡まないお祭りの残業について深く突っ込んでくるのは　より筋違いになるしね。

>>686
報告書の原案を作る事務仕事は、雇われている職員の給与の内でしょう。
正直、他事業の報告書を参照できる環境なら定型報告書なんてなんにも難しくないけれどね。

え？　事業が職員の犠牲の上に成り立っているって？
それ以前に職員の年収が、なにかと金を搾り取られてる会員と税金を払ってる中小企業に関係ない人達の犠牲の上に成り立っているのだが。

幽霊会員は犠牲者だが、祭好き会員は満足してる。
暇潰しや友達づくりができて、唯一社会と繋がる場。
商工会から抜けたいなんて思ってる会員さんはいません。

地域振興の意味を教えて

誰も考えたことがない。
「振興」を懐かしむことがあっても、「振興」の
手段は考えたことはありません。

>>689
もうこの議論飽きた。
税金ロクに払ってないやつに限って文句が多いんだよなw

>>690
そういった社会状況が歪みを作っていることは
想像すらできないでしょうね。
たまたまそういったお仲間意識が良い方向で
活用されればなにも問題はないのですが、
そういった社会が村社会、ファシズムを作りやすい
ということを知っておいて欲しい。
下手したら群集心理でやりたい放題の社会にもなる。
私は現にそれを経験している。

>>693
＞もうこの議論飽きた。
＞税金ロクに払ってないやつに限って文句が多いんだよなw

個人的な理由で言論を封殺することはよくないね。
またあてずっぽうな決めつけをしても誰からも共感されないしマイナス印象しか与えられないものだ。
内容のある反論ができる知的な擁護派って一人もいないのかな？　
それとも商工会を批判しているレスをそもそも誰もが否定できないのかな？

全国に2700もの商工会がある割にはレスが少ないね。
普通、どんなにまともな団体でもこれだけ大規模だともっと批判が
でると思うのだが。それだけ公益性が無くて誰も興味が無いのかな。

>>696
批判派が論理的に突っ込んでいるのに、擁護する
側が知的に反論出来ない。
故に豆腐に鎹状態。

ホームページや掲示板の内容を見ると、程度がわかります。

それにしても
どこの商工会のホームページを見ても
まったく代わり映えしないね。
何年も更新されてないし。
わざわざ無能を宣伝しないほうがいいのに

>>696
会員数は１５０万前後いるんだろうけど
それぞれの会員が商工会の一部ずつしか見られないし
職員の仕事内容・待遇も詳しく知らないし （そもそも商工会の業務範囲すら教えてもらえないし）
いくら税金が使われているかなんて一般会員は教えてもらえないし
ここに批判を書けるほどの事情通は本当にごくごく一部の人だけなんですよ。
そんなぬるい状況だから何十年も意識改革ができなかったんでしょうね。

>>697
＞批判派が論理的に突っ込んでいるのに、擁護する
＞側が知的に反論出来ない。

具体的な指摘や考察無しに批判派に都合の悪い書き込みは
的でないとの一言で片付ける。

>>683-687あたりで補助金使途の会計検査について述べられている
ときはまったく突っ込めなかったくせに、擁護派が会員批判をしたら
そのことのみを取り上げて、集中的に批判をする。

業務範囲を教えてもらえないとか税金がいくら使われているか教えて
もらないとかトンチンカンな発言をしているのもいるが（会員なら誰
でも収支決算書と事業報告書を見る権利がある）、実情を知らずに
思いこみだけで言ってるのなら、もうちょっと勉強したらといいたく
なる。

俺は一般会員。
商工会から来る会報や連絡文はつまらないけど全部目をとおしていた。
それでも商工会って何をしてるのかつかめてなかった。
このスレ等を読んで勉強したことのほうが多いかもw
「わざわざ書類を見に来ない奴はトンチンカンだ」と言われちゃ会費を払うのがアホらしくなる。マジで。

会報には簡単な事業計画や予算、決算くらい載ってるだろ。
それを見て概要すらわからないというのはどういうこと？

わからないという末端会員のためにでわかりやすく解説した
資料とともに職員が巡回訪問して解説しろとでも？

政府公告だって官報に掲載すれば全国民に対して過不足なく
説明したことになるんだよ。あとは官報を見なかったやつ、
見ても理解できないやつが悪いというスタンスなのに商工会
にはそれ以上のサービスを求めるの？

そもそも>>696が「このスレはレスが少ない」って書いたことから
>>700が「商工会のことについて会員は知らない事が多いから書けない」と書いたんだろう？
会報や連絡文に書かれてる事って日々商工会内外でのあらゆる事の何万分の一の情報量しかないだろ。
それを読んで>>702が「商工会が何をしてるのかつかめなかった」と言うのは当然といえば当然。
円グラフで描かれている大まかな予算決算や箇条書きの事業計画を読んでも誰もその奥までは分かない。
会員は金を払っている以上貪欲に知りたがっているんだよ。金を払う価値があるか見極めたいんだよ。
官報の例なんて出して欲しくなかったな。役人体質がかいま見えるからな。商工会はサービス業だろう？
会員が望むなら説明してやれよ。会費を徴収してるものの義務だろ。サービス業なのに説明不足で営業するなよ。

おとりこみ中ですが
給料あがったよー　なんに使おうかなあ

お、盛り上がってる
７０３さんって職員でしょう？せっかくだから７０３さんに聞きたいな。
６９１さんも地域振興について聞きたがっているので、７０３さんの商工会で実施した地域振興策のなかで最も良い効果を測定された実例を紹介していただけますか？
よろしくお願いします。

>>704
あんたは業務内容を貪欲に知りたがってるようだが、そんな
会員（理事の中にはいるだろうが）はほとんどいない。
あんたがいうように商工会が会員から会費という金をもらって
「営業」をしている「サービス業」なら、当然費用対効果を
考えなければならない。要するに年会費5000円とかの一口会員の
言うことを一から十まで聞いている余裕はないということ。
全会員一人一人に対して業務内容や決算を口頭で説明することが
物理的に不可能だから広報で公開しているんじゃないか。

もちろん商工会の会長や主立った理事の所へは専務理事や事務局長
が山のような資料を抱えて説明に行っているし、総代に対しては
総代会で報告をしている。
ただ、商工会は役所じゃないから望めば職員があんたの会社なり
自宅なりへ来て説明はしてくれるだろうよ。それで事業報告や
決算に不満があれば理事になって理事会でどんどん意見を言えば
いいと思う。

>>706
悪いけど俺、商工会の職員じゃないから。
ただ実例報告書に載ってたのや、関係者から見聞きした事例でよかったら
紹介するけど。

>>707
そんな面倒なことはしたくない。
とにかく商工会が気に入らないんだ。
俺は毎年5000円も払っているんだから
うちの店にやってきて
すべての事業を完全に細かく説明しろ。
サービス業の義務だろ？

うちの父親と商工会の女性社員が不倫してますた
おかげで家庭はギクシャク…
サトウミホ許さん

>>709
＞あんたがいうように商工会が会員から会費という金をもらって
＞「営業」をしている「サービス業」なら、当然費用対効果を
＞考えなければならない。要するに年会費5000円とかの一口会員の
＞言うことを一から十まで聞いている余裕はないということ。

ここを100回音読しろ

>>709
事業内容に「事業の完全な説明」が
入ってれば義務だがね。

床屋が髪の切り方やひげのそり方教えるか？

やる気のないのだけは
よく伝わりましたよ

てゆーか
反論してる人が職員じゃないって？
ほんとに職員ってとことん寄生虫体質だな
県や市町村や幽霊会員の金に寄生して
仕事はマニュアル通りのバイト並の働き
それで批判されたらムッツリ黙り込んで反論まで人まかせかよwww
ふぬけ

>>712
>>709はバカだから相手にしなくていいよ
まあ小規模零細事業者にとって5000円てのは大金なんだろうけどw

＞要するに年会費5000円とかの一口会員の
＞言うことを一から十まで聞いている余裕はないということ。

県や市町村はそれを目的として補助金だしてんじゃねーのかよ？
俺も本腰いれて補助金見直し運動を県庁にしてやるぜ。じゃバイバイ

あれ？
やっと擁護派にもまともな論客があらわれたかもーーーー
って期待したら「小規模零細事業者たたき粘着」君かよーーーー
すげーガッカリ

＞県や市町村はそれを目的として補助金だしてんじゃねーのかよ？

なぜいい年してそうやって何でもやってもらおうとする？
社会人なら少しは自分で動け

＞俺も本腰いれて補助金見直し運動を県庁にしてやるぜ

そんなことお前が心配しなくてもちゃんと県の職員が考えてる

＞「小規模零細事業者たたき粘着」君かよーーーー

そうやって粘着される自分らに非はないと思ってるの？
そう言われるには言われるだけの理由があるとは思わないの？

>>709
じゃあ商工会は小規模零細は不要だということなんだな？
おれは一から十まで要求を聞けと入っていない。
事業の説明を詳しくしろといっとるんだ。
円グラフの入った会報をつくっとるから
欲しけりゃ取りにこいと言うスタンスは素敵だな。

>>712
「当商工会は事業内容に「事業の説明」という記載がないので、
会員には事業の説明はできません。床屋が髪の切り方やひげのそり方教えていますか？ 」
素敵だな。

>>715
「まあ小規模零細事業者にとって5000円てのは大金なんだろうけどw 」
金額の多寡じゃなく有意義に使われているかどうかが問題。
お前の素敵な金銭感覚はどうでもいい。



素敵なﾚｽをありがとう

小規模零細事業者たたき粘着君へ
過疎スレの燃料要員になってくれてホント素敵

>>719
自分の書き込みにレスしてどうすんだ？>>709

＞会報をつくっとるから欲しけりゃ取りにこい

批判派の>>702も言ってるが会報は送ってくるだろ
サービス業云々というから費用対効果のことを説明しても
そのことについては無視。自分に都合の悪いことは見なかった
ことにするんだな、あんたら。

＞金額の多寡じゃなく

へえー。じゃあお前は年に一回5000円の客も毎月十万単位の客も
同じように扱うんだ。それはそれはご立派な経営振りで。

ていうかお前商工会が嫌いなんだろ。なんで退会しないんだ？

>>719
義務じゃないことを明確にしてあげただけ。
教えるのが親切なのは明白。

けれども事業内容以外のことをすれば
補助金の無駄遣いなんだよね？

キミは何を求めるの？

信じる信じないは勝手なのだが、おれは県の担当者だ。

もうすぐサマーレビューがあり、財政から補助金の削減
を強く迫られているので、うちの課で一番大きい小規模
事業経営支援関連の補助金のことをいろいろ知ってお
きたくて（商工連に行っても俺の勉強不足もあり実際の
ところはよくわからない）ちょっとやってきた。

財政サイドに対しての抗弁が欲しかったのだが、小規模
零細に対するスタンスも少しはわかったような気がする
ので（あくまでここがすべてだとは思っていない。ひとつ
の参考に過ぎないことは承知している）少しは参考にな
ったと思う。

　上に書いた内容はまあ釣りなので、あまり気にしない
で欲しい（気にしてないと思うが）。あとｶﾞｲｼｭﾂだが、今
は市町村合併にあわせた合併再編がやっと一段落つ
いたところだが、補助金へはいよいよ具体的にメスが入
る。おそらく財政は今は事務局長・記帳選任にとどまっ
ている人件費削減に踏み込むのではないかと思う。
これは実感として感じている（すでに打ち切った県もあ
る）。あと、会費については、実際には商工会・商工連
の必要経費の３割も賄えない状態なので、実はどうで
もよいと個人的には考えている（４倍にできるのならし
てほしい）。長文ｽﾏｿ。今後はＲＯＭります。

水戸黄門のいんろう ｷﾀｺﾚ

あ〜あ
いい感じで議論してたと思ったのに事の真偽のどちらとしても
600の>>723みたいなつまんない書き込みでしらけちまったな

いい感じの議論だった？?

「祭りで職員に残業が出てる」と書かれたら「監査がきびしくて出せないところもある」と反論。
補助金絡みとかケースによっていろいろ有るってことだろう？　
「祭りで職員に残業が出てる」ケースが現実にあることを否定する証明なんてできないのにズレた反論。
「会報を読んだが予算決算等がわからない」と書かれたら「概要が書いてあるはず。説明する余裕はない」と反論。
予算決算等を会報に載せない商工会も現実にあるんだろう？　または分かりづらい記事なんだろう？
もし詳しく聞きたい会員がいれば余裕のある時間に説明するくらい普通のコミニケーションの範疇だろう？

だけどそんな些細なことは正直どうでもいいことなんだよ。
どうせ反論するなら重箱の隅をつつくレベルの書き込みにだけ反応しないで
商工会の存在意義とか全体の補助金の是非とか指導機関のていをなしていないこととか
ぜひぜひもっと基本的な事で反論してほしいよ。
もっと言えば反論する側も部外者？じゃなくて役職員とか県の担当者とかにがんばってほしいよ。

>どうせ反論するなら重箱の隅をつつくレベルの書き込みにだけ反応しないで
>商工会の存在意義とか全体の補助金の是非とか指導機関のていをなしていないこととか
>ぜひぜひもっと基本的な事で反論してほしいよ。
>もっと言えば反論する側も部外者？じゃなくて役職員とか県の担当者とかにがんばってほしいよ。

激しく同意
>>633とか>>474とかは職員とか関係者たちはどう思われますか？
これはスルーしてはいかんでしょう。

ただ３スレ目にしてやっとちゃんと向き合えた感じはします。
やっと議論らしくはなったｗ

商工会なんてものは地元で商売しているやつの
奴隷のようなものだよ

俺は職員ではないけど職員の書き込みもないと思うから。

>>726
最初に言っておくが、重箱の隅をつついてケンカを売っているのは
批判派の方だろ。

地域振興だの小規模事業者根本的な経営改善のような大風呂敷を広げると
商工会レベルでの対応は難しい。
ただ、担保のない零細事業者に無担保無保証のマルケイ融資を斡旋する、
記帳能力の劣る事業者に対して記帳指導をしたり、税理士法に触れない
範囲で申告指導をするといった対処療法だけでも十分助かっている人が
大勢いることも事実だ。
会社に十分な資金力があっての基礎能力が高い経営者にとっては商工会
の事業の多くはちゃんちゃらおかしいものだと思うが、みんながみんな
そういう立場ではないことも理解しないといけない。

もともと国の小規模施策の一環として小規模事業者に対する経営改善事業
を行うなら、本来行政が直接やって然るべきだと思う。しかし、国の施策
を直接市町村まで落とし込んで行うとこが、公務員の人員配置から見ても
難しいから、外注費という形で商工会に委託しているんだろ。

経営指導員が行う対処療法で指導を受けている会員の７割くらいは満足
していると思う。というより高度な指導は必要ない事業所が多いから。
残りの３割の満足できない会員のために専門家の指導が受けられる
中小企業支援センターなるものがあることは知っているよな。ここへは
商工会を窓口にして申し込むことができる。

もともと専門家の指導を受けるというのは多額の費用がかかるものなの
に年会費程度の金でプロレベルの指導を受けようというほうがどうかと
思うぞ。もし商工会の職員が高度な専門資格を取ったら商工会辞める
だろ。

>中小企業支援センターなるものがあることは知っているよな。ここへは
>商工会を窓口にして申し込むことができる。


商工会を窓口にする必要なんてないぞｗ
窓口にして欲しいのか？

>>729
＞担保のない零細事業者に無担保無保証のマルケイ融資

自治金融の無担保無保証の小口融資がある。（手続きも本来通り市町村がやればよい）
国民生活金融公庫などにも条件付きだが無担保無保証の融資があり直接申し込める。
商工会推薦のマル経にしても事故口が多く、国金で調査面接したほうがいいかもしれない。


＞記帳能力の劣る事業者に対して記帳指導

記帳の仕方は本来通り税務署セミナー及び市役所で教えるべき。無駄な補助金を削減できる。


＞申告指導をするといった対処療法だけでも十分助かっている人が大勢いることも事実だ。

商工業者以外にも申告義務者は大勢いる。機会の不平等にならないのでしょうか？
ましてや記帳代行と称して準公務員に残業させてまで出納帳の残高チェックや元帳転記・合計計算まで
やらせている。なぜ商工業者だけが準公務員によりそんなに手厚く優遇されるのか？
不平等なシステム。

>>729
>本来行政が直接やって然るべきだと思う。しかし、
>市町村まで落とし込んで行うとこが、公務員の人員配置から見ても難しい

市役所の職員の仕事量の少なさや実質的余剰人員については周知の通りでしょう。
なぜ難しいと判断しますか？


＞専門家の指導
＞商工会を窓口にして申し込むことができる。

素通りしかしないところの存在意義がはたしてあるのでしょうか？


＞年会費程度の金でプロレベルの指導を受けようというほうがどうかと思うぞ。

視点を変えて見ると補助金を享受している成果が無いといえますが？

>>　729

商工会の役員になって、納税意識が著しく低下した。

税金を投入されて運営されている商工会の各種サービスの恩恵を受けている
小規模事業者ほど、収入を正しく申告せずに脱税を放置されているこの矛盾。
泥棒に追い銭とはこのことだ。

一方、俺の会社はバカ正直に申告しているのにも関わらず、税務署からOBの
受け入れを迫られ、拒むと報復。（商工会とは関係ないが）しかし、商工会から
何のサービスも受けていない。小口融資とは無縁だし、経営指導員には経営
革新法の申請書類の書き方を教えてやったし、なにか不公平感ばかりがつのる。

>>728
その職員に毒にも薬にもならない奴呼ばわり
されて後ろ足でけりを入れられ商工会から
追放されてるんですけど。
民間企業だったら首ですよ。

まあ、>>729さんも職員でないというハンデがあるわりには
がんばった反論だったと素直に思います。なんかバッサリ切られちゃった感もあるけど・・・
ところで
職員ってここにいる人をまったく説得できないくせに
指導するとき会員を説得できるものなの？

全青連の掲示板、返答が変。きちんとした目的が無い事業は
こういう風になってしまうんだな。誰も答えられんぞ、きっと。

>>734
商工会の職員に蹴られたの？
雇われ奴隷の分際でひどいね。
オーバーに痛がって救急車呼べばよかったのに。
それとも知り合いの医者に診断書書いてもらって傷害罪で警察に告ればよかったのに。

７３５も７３７も僕だけど連続して名前の欄を打ち間違った。間違え多いけど職員じゃないよ。

>>737
まあ後ろ足程度ですけどね。
こういうのが起こる原因って、裏の権力みたいなのがあって
村社会が構築されてるからですよね。
最低限の職業倫理とか忘れ去られている。
会員が減ったところで給料が変わる訳でもないし。
かえって仕事が減って喜んでるんじゃないですか？
いい仕事するより上司や役員にゴマすってた方が出世できる
ようなシステムですし。

>>731
＞自治金融の無担保無保証の小口融資がある。（手続きも本来通り市町村がやればよい）

県費預託金融資にしても市の融資にしても実際貸し出すのは民間の金融機関。そこで
信保をつけるかどうかは金融機関が判断するよ。

＞国民生活金融公庫などにも条件付きだが無担保無保証の融資があり直接申し込める。

マルケイ以外に？　特別貸付か何かだろうか。公庫の業務便覧を繙いてみたがマルケイ
以外の無担保無保証ってのはなかったんだけど。直接申し込める無担保無保証融資が
あるんだったら教えてください。

＞商工会推薦のマル経にしても事故口が多く、国金で調査面接したほうがいいかもしれない。

これは確かにそうだね。

＞記帳の仕方は本来通り税務署セミナー及び市役所で教えるべき。無駄な補助金を削減できる。

税務署は職員削減で最も重要といえる税務調査と管理徴収に力を入れるため、各種の指導業務
は税理士に外注するというスタイルに変わりつつある。今回の申告でも税務署の職員に代わって
多くの税理士が電話相談に対応していたよ。税務署は物理的に個別指導までは難しいだろうね。
前のレスで市の職員がするのは難しいと言ったけど、行政の構造改革で業務の見直しをして
市役所でも記帳指導はやったらいいだろうね。

>>731
＞なぜ商工業者だけが準公務員によりそんなに手厚く優遇されるのか？
＞不平等なシステム。

俺もそこまで保護する必要があるのかとは思ってます。ただ、細かい数字は忘れたけど、
日本全国の企業の99.7％、雇用の７割を負っている中小企業に対する国の施策は投入された
税金ベースで養豚業のみに対するものより金額が少なかったという事実もあるよ。
農業全体で見たら経営指導員の人件費を入れても文字通りケタが違ってた。
何かの講演会で県議だか地域事務所長だかが言ってたからウソじゃないと思うよ。

＞市役所の職員の仕事量の少なさや実質的余剰人員については周知の通りでしょう。
＞なぜ難しいと判断しますか？

市行政が今のスタイルでやるとしたら難しい。市の商工係の人数って商工会の経営指導員より
少ないんじゃない？人口５万人規模の市だと経営指導員３〜４名、商工係１〜２名くらい
でしょう。でもさっきも言ったけど市もやって欲しいよね。

＞＞商工会を窓口にして申し込むことができる。
＞素通りしかしないところの存在意義がはたしてあるのでしょうか？

一応、あれはできた当初は商工会議所や商工会が窓口になって橋渡しをするって
ことになってたから。都道府県によって違うのかもしれないけど。
しかし実際は商工会等を経由しなくても直に行けばいいことだしね。
ただ、いきなり支援センターは敷居が高いという人にはいいかも。

なーんだ
７２９さんも批判派に近いじゃん。
みんな素敵。

商工会ってノルマあるの？

>>733
＞税金を投入されて運営されている商工会の各種サービスの恩恵を受けている
＞小規模事業者ほど、収入を正しく申告せずに脱税を放置されているこの矛盾。
＞泥棒に追い銭とはこのことだ。

確かに小規模事業者の帳簿はクソも味噌もいっしょって感じのもあるね。
税額ゼロなのにどうしてクラウンに乗れるの？と思うよ。
ただ、当たり前の指導をする人間なら脱税を助長するような記帳指導はしない。
税金をごまかしているのは小規模事業者自身が自分の意思でやってることだし、
それを放置しているのは税務署でしょ。


>>735
＞まあ、>>729さんも職員でないというハンデがあるわりには
＞がんばった反論だったと素直に思います。なんかバッサリ切られちゃった感もあるけど・・・

今このスレには擁護派（100％擁護しているわけではないが）・俺一人、反対派俺以外全員
だから俺のレスに対する反対意見をあなたをはじめとするみんなが受け入れているだけ
でしょ。反対派の偏った意見も俺から見れば突っ込みどころ満載だよ。

>>740
＞国民生活金融公庫
＞直接申し込める無担保無保証融資があるんだったら教えてください。

http://www.kokukin.go.jp/yuushi/atarasiku/04_shinsogyo_m.html
利率は気持ち高いが、外部から人を雇えば要件に該当。

↑　ただし開業してから数年までしか該当しない。（それが「条件付きだが」と書いた理由。）

>>744
＞反対派の偏った意見も俺から見れば突っ込みどころ満載だよ。


擁護派の突っ込みパターンをもとにしたシュミレーション

批判派「１丁目の佐藤さんが泥棒してるの見た」⇒擁護派「２丁目の佐藤さんは泥棒じゃない。だから１丁目も問題ないよ」

批判派「３丁目の鈴木さんは１００万円ズルしてもらってる」⇒擁護派「３丁目の養豚さんは２００万円だ。だから鈴木さんは問題ないよ」

ちくり裏事情のちくり板のＡを対象とするスレで　批判派：Ａをたたく⇒擁護派：なぜか小規模事業者をたたく

↑　シュミレーションと書いたがシミュレーションに訂正。

商工会青年部の豪遊、祭りの売店での利益を使ってのコンパニオン遊び・・。
これは金を持っている一部の青年部のことだと思います。私のいる青年部では
飲み会は年に２回、しかも自腹です。祭りでの売店での利益は子供達のイベン
トで使用しています。クリスマスには福祉施設にサンタの姿でプレゼントを届
けたり、マジシャンを呼んで子供達と親との交流会をしたり、全部部員の会費
と売店の売り上げ、足りない分は自腹でしています。
たしかに商工会と言う組織は私は好きではありません。指導できない指導員、
会員を見下した女子職員、嫌な奴が多いです。しかし、それでも頑張って指導
してくれる職員、記帳の指導を熱心にしてくれる記帳専任職員もいるのです。
彼らや彼女らも今の商工会を変えたくて戦っています。そんな商工会、青年部
もあるのを知ってください。みんなが豪遊したり、コンパニオン遊びをしてい
るのではないです。少なくても役場職員よりは頑張っています。

会費と祭りの収益だけで運営できるわけがない。
商工会議所の青年部と間違えてない？
一体、会費いくらなの？
研修の旅費も自腹？

>>749　青年部さん
だけ、飲み会や研修のお声が掛かってないんじゃないだろうか。
いやがらせされてるよ、君。

>> 税金をごまかしているのは小規模事業者自身が自分の意思でやってることだし、
> それを放置しているのは税務署でしょ。

いや、マル経とか小口とか、税金からの利子補給のある融資に推薦をするのは
商工会だろう。売り上げに対して異常に多い民間からの融資残高を記入した書類
とか、明らかに脱税しているのがわかる資料を添えて。

750、751の質問にお答えします。私が部長をしていますので、飲み会の声がかからない事はありません。
会費と祭りの収益だけでは運営できないと言われますが、ただお金を使うだけのイベントはしていませ
ん。自主運営のライブコンサートなどで活動費を稼いでいます。商工会は国や町などから補助金をもら
っていますが、私達の町の青年部には数年前から補助金は０になっています。町からは「青年部で活動
を稼いで、自分達でイベントなどをしてくれ」と言われています。ですから、ライブイベントなども有
名なミュージシャンなどに直談判して、破格で単身で来てもらっています。ギター一本のライブでも、
有名なミュージシャンなら集客できます。地道な活動、人脈つくり、地元の企業のスポンサー集めなど
大変な活動ですけどね。
それと、国以外にも大手の企業や銀行などがしている「助成金制度」があります。私が昨年から子供の
安全、犯罪防止のために青年部で作った防犯パトロール隊、青色回転灯をつけて町内の小学校の登下校
を巡回していますが、これも町の補助は０です。この活動を応援してくれるような助成金を出している
企業を探し、計画書や資料を作り、多数申請しています。これで備品や運営資金なおどをまかなってい
ます。みなさんが思うほど裕福な青年部ばかりではないですよ。

ちなみに田舎の商工会も補助金は少なく、私の所属している商工会は記帳代行料や保険事業などで職員
の給料をまかなっています。残業はほとんどサービス残業です。基本的に残業は会長がゆるしませんの
で、だから運営していけるのだと思います。そんな中で商工会がなくなった時のためにと休みの日にま
で会員の帳簿指導などをしている記帳専任の女の子もいます。この子は一番先にクビになるのは記帳専
任の私ですから、今のうちにできるだけの事をしたいと指導してくれています。おかげで帳簿を自分で
つけれる会員が増えました。
本当に腐っているのは、公務員気質の抜けない年配指導員です。パソコンが使えない、やる気がない、
これがいなくなれば経費もかからず、国などの補助も大幅に減ると思います。民間ならクビになってる
人間がノウノウといられる事が問題なんです。これは公務員にも言えることですけどね。

>>753
こういったまともな青年部も本当に存在するんでしょうな。
私がいたところはもう腐りまくってましたがｗ
私もそちらの青年部に在籍でしたらこんなところで青年部を
叩いたりせず一緒になって地域振興とかにも真剣に考えて
協力も惜しまなかっただろうと思われます。

>>745
創業関係ですね。教えてくれてありがとう。
でもマルケイ使えるのにわざわざこっちを使えというのは
ちょっと無理があるね。

>>747
＞批判派「１丁目の佐藤さんが泥棒してるの見た」⇒擁護派「２丁目の佐藤さんは泥棒じゃない。だから１丁目も問題ないよ」

こわっ！　じゃあ君の理屈では一丁目の佐藤さんが泥棒だから、町内の佐藤さんは全員泥棒なんだね。
日本語が読める人なら君の書き込みはそうとしか取れないから。どこを読めばそうなるのかなんて返しは
やめてよね。

＞批判派「３丁目の鈴木さんは１００万円ズルしてもらってる」⇒擁護派「３丁目の養豚さんは２００万円だ。だから鈴木さんは問題ないよ」

そうか君の理屈では鈴木さんがもらった100万円（補助金）はすべてズルで、養豚さんの200万円（補助金）はすべて適正に
使われているんだね。養豚業のことまで詳しいなんて勉強家ですね。

＞シュミレーションと書いたがシミュレーションに訂正。

擁護派はそんなつまんないことにいちいち突っ込まないから

>>752
＞いや、マル経とか小口とか、税金からの利子補給のある融資に推薦をするのは
＞商工会だろう

ほう。商工会が推薦するから悪いと。
そうやって何でも人のせいにして生きていけるっていいよね。

＞売り上げに対して異常に多い民間からの融資残高を記入した書類
＞とか、明らかに脱税しているのがわかる資料を添えて。

意味わかんねっ！
脱税してるってことは所得が少ないってことだろ。
借入が多かったり、所得が少なかったら金借りにくくなるんだけど。

反論の反論の反論にまた反論してもワケ分かんなくなるからしないけど、

商工会のマルケイ推薦ってさ
噂によると収益とか財産状況も審査でみるらしいけど
それ以上に審査委員とか職員とかに深い顔見知りならば
多少数字が悪くても審査会で通るらしいって聞いたよ。
加入してから原則として半年は申込みできない制度って言われたしさ。
ある意味ナアナアになってるんじゃないの？
それが事故率の多さにつながってる大きな原因の一つかもな。

>>758
マル経の申込み条件に「商工会から半年以上経営指導を受けていること」ってあるけど
厳密な意味で商工会の経営指導を受けている事業所ってあるのかよｗ
日本全国で何件マル経に申込みできるんだ？
ぬるぼ

>>757
俺がいつ人のせいにした。俺は「矛盾」と書いただけだ。矛盾という言葉
が適切でなければ、「不条理」としてもいい。

ま、俺は職員ではないが、その融資の推薦が適切かどうか、チェックして
いる。チェックと言っても形式だけ。書類を見て、明らかに脱税しているの
が分かっていても、推薦を止めさせる事は出来ない。ま、そのつど申告書
類がおかしいと指摘はしているが。

>　意味わかんねっ！
>　脱税してるってことは所得が少ないってことだろ。
>　借入が多かったり、所得が少なかったら金借りにくくなるんだけど。
　だから、税務署へ申告した所得では毎月の利子ですら払えない額の融資を
すんなり民間から借りているということは、決算書が複数あるということだよ。
それくらい理解してくれ。

>>　758
　　顔見知りであろうがなかろうが、商工会レベルでは推薦の有無は全く形式
だけ。実際の審査は融資する金融機関が行う。商工会が推薦しても、融資が
実行されなかったり、融資額が減額されることは普通にある。ただ国金の場合
は融資基準は大甘だけどね。

職員も会員も暇なヤツ大井ね

チャネラーしないで仕事汁

おめーら、

ぐだぐだ言ってねーで

カモられてればいいんだよ

>>756
＞一丁目の佐藤さんが泥棒
＞町内の佐藤さんは全員泥棒なんだね。

それがなぜか既得権益を守る不思議な法律があって、一つの町内に佐藤さんは原則一人しか
住めないんだよ。はやい者勝ちなんだよ。不思議だろ？　おかしいよなあ。


＞鈴木さんがもらった100万円（補助金）は
＞養豚さんの200万円（補助金）は

客観的にみて「目くそ鼻くそを笑う」「五十歩百歩」してる人ってカッコ悪くみられちゃうよね。


＞擁護派はそんなつまんないことにいちいち突っ込まないから

７５６君はそうかもしれないが、>>594のように反論できない奴は誤字脱字に執着する傾向があるからな。

>>760
＞職員ではないが、その融資の推薦が適切かどうか、チェックしている。

じゃあ審査委員か？マルケイは審査委員全員一致ではじめて推薦できるん
だから、君が一人だけハンコ押さなきゃいいだろ。

＞税務署へ申告した所得では毎月の利子ですら払えない額の融資を
＞すんなり民間から借りているということは、決算書が複数あるという
ことだよ。

審査会に出した決算書と民間に出した決算書が違うものって言いたいの？
ほんとに複数あるんだったら税務署に出したんじゃないいい数字の方を
審査会にも出せばいいだろ。

>>763
＞それがなぜか既得権益を守る不思議な法律が

小規模零細事業者の経営指導などというドブさらいをしてそのドブ中の
十円玉を探すような仕事商工会以外に受け皿がないでしょう

>>764
＞小規模零細事業者の経営指導などというドブさらいをしてそのドブ中の
＞十円玉を探すような仕事商工会以外に受け皿がないでしょう

俺も>>156あたりの書き込み読んだときに目からウロコが落ちたけど
今の補助金額に近い金額がもらえるんなら手を挙げる組織が普通にあると思うよ。
逆に商工会よりも密度の薄い指導をするほうが難しいもの。
行政側もいつまでも随意契約じゃまずいから将来的には複数の組織と商工会でコンペをするようになるかもね。
いや、その前に補助金の大幅カットは逃れられないだろうね。いずれにしても商工会の天国はおしまいだね。

職員ってうらやましい年収なんですけれど
具体的にどこが優秀なんですか？

会員よりは優秀という事です。

どういう点が優秀なのか
具体的に書けないのか悲しいですね。

自分では何一つ調べる気がない底辺の事業者にのみ
誰にでもできるようなレベルの低い御指導をしてるだけだろ。

「俺は高卒だから中卒の会員よりも優秀だぞー」ってかwwwwwwww

高卒が中卒に頼られる　ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!

　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！

　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<
　　　

PC普及率の低い会員・・だけどワープロ使える。
職員は、PCのワープロソフトくらいなら使える。
少しレベル高。

ここまでのレスをまとめると
小規模零細事業者はクソってことですね

建築士にも一級とか二級とかあるんだから
指導員にもあったほうが指導を受ける側のも参考になるだろ。

底辺の大学卒・・・４級指導員

専門学校卒・・・５級指導員

高卒・・・・６級指導員

>>766
楽勝な職場に就職出来た『運』が秀でている。

>>772
全部が全部そうではないが、何の努力もしないで『景気が悪い』とかぬかす大馬鹿野郎が多い。

日頃あまりお客様と接したことがないので
商工会のお祭りが唯一たくさんのお客様と接する機会。
接客の勉強になります。
一日に何万円も売り上げるなど、本業じゃ経験できません。
商工会のお祭りに感謝しています。
イカ焼き、焼きそば、ポップコーン。料理も上達しました。

そうだね。
でも机に座っているだけで金がもらえる職員にこそ
いろんな意味で勉強になってほしいものだね。

ぶちょー、自分の利益しか考えていないのはすでに部員にバレてますよ。
あんたはテキトーにやって楽かもしれんが、苦労するのは次期部長でっせ！
名誉だけほしいんか？？　部長職が終わった後のあなたの行動が楽しみです。

>>776
職員もお前みたいに昼間から2chやってるクソ会員に言われたくないと思うよ

奴隷がイヤならサラリーマンやめれ。
忠誠をつくす歯車になりきることで生活の安定を保障されてるんだから。
乞食にはならないけど大金持ちにもなれないがね

あぼーん

あぼーん

「指導します・指導します」ってうたって会費をむしり取ったり補助金をもらってるけど
指導する力がもともと無いんじゃ詐欺に近いんじゃねーの？？？

>>782
低脳な小規模零細事業者を指導するのにたいそうな能力は
いらんからな。商工会の職員程度で十分。
幼稚園児に大学の講義聞かせてもムダってもんだよ。

>>783
まったくだ。
小規模のやつらの低脳さにはあきれるばかり。
ここでは小規模乞食がウサ晴らしに職員たたきばかりしてるが、
具体的に自分たちの能力の高さを一度でいいんで
証明してみろｗ

>>783
要するにいらないって事じゃん。
終了。

以下ループ

>>785
なに言ってんだよ
商工会の職員が記帳や納税意識の全くない低脳小規模零細事業者
どものケツたたいて帳簿付けさせて申告させてるからなんとか
なってるんだろ。
ほっといてみろよ、ほとんどが青色申告取消し食らって税務署に
推計課税やられ放題だろ。

わっははっは。腹いてー！

>>783
お前は擁護派なんだろ？
商工会という組織がクズな指導しかできないことを認めてご苦労さんｗ
県の担当者も注目してる中で商工会が不要なことをわざわざ宣伝してどうするよ？

>>784
モヤがかかった頭でよく考えてみろよ。
長年営業して今だに「小規模事業者」の奴が優秀なワケないだろ。
優秀ならとっくに「大規模事業者」にレベルアップしてるはずだからな。
だからって『小規模の奴らの低脳さにあきれて』勤務時間にいつまでもボーっとしてるなよ、使用人達よ。
その低脳事業所の経営すら改善できる指導機関であると勘違いして県は商工会に補助金を捻出してきたんだから！
>>723さん、全国の県の担当者が集まる際には感じてることを積極的にふれ回って下さい。応援してます！

>>786
まともな経営指導機関を知らない『低脳小規模零細事業者』は売り上げよりも仕入れ＆必要経費のほうが多いんだから
もともと税金０円だろうよ。追徴金なんて無縁だよｗ
逆にエセ指導機関の商工会に手数料を搾り取られるだけ損なんだよ！

>>787
俺は別に擁護派ではないんだけどな。
低脳小規模零細事業者に比べたら商工会の職員のほうが
数段マシって言ってるだけ。
お前の書き込み支離滅裂なんだけどいったい誰の味方してるの？

それから「推計課税」の意味わかってる？

まとめサイト読みました。
ひとことも反論できませんです。

>>788
推計の必要性と推計の合理性が認められれば、特段の反証がない限り、
推計の方法によって算出される課税標準等の額が真実の課税標準等の額に
合致するものと事実上推定されるわけ。
しかし、それは所得を納税者の資料により捕捉できない場合。青色申告の最低条件として
出納帳ぐらいはつけてるし通帳にはリアルな数字が印字されるから売り上げは把握できる。
それを合理的に「信じられない」と調査する側で立証しないとならないなー。
仕入れや経費は袋にためてたものを差し出せば、売り上げより額が大きいことを分かってくれるだろ。

あ、俺は商工会をあてにしないで小規模事業者からもうちょっと大きな事業者になった商工会不要論者の一人でございます。

あのな､､､
知らなかったのは仕方ないとしてもググったのをそのまま
コピペして恥ずかしくないの？

＞青色申告の最低条件として出納帳ぐらいはつけてるし

推計課税って白色の場合のみ適用されるの知ってるか？
俺は「小規模零細事業者が帳簿も付けてなくて青色を取り消された」
から推計課税されるって言ってるんだよ。
わからないんだったら書き込むな。

＞通帳にはリアルな数字が印字されるから売り上げは把握できる

現金商売で預金に入金しなかった分はどうするんだ？

＞仕入れや経費は袋にためてたものを差し出せば、売り上げより額が大きいことを
＞分かってくれるだろ

売上より多い経費をどうやって払うんだよ？
そんな商売に銀行が金貸してくれるのか？

はっきりいってあいつらの「低脳」ぶりは
「無意欲」「無気力」からきている。

知識や技術を伝えても、すぐ人や社会のせいにする
低脳軍団を改善するのは無理だ。
おれは幼稚園や小学校の先生じゃねえ。

・・・・と、最近限界を感じていたりもする・・・

>>791
違ってた？
俺の人生にまったく関係ない言葉だったから
商工会の職員に電話して、聞いたことをそのまま書いただけだ。気にするな。
（>>792の言う通り会員はひとのせいにしなければならないんだろ？）

>>792
教えても意味が無いんじゃ指導機関が存在する意味がないぞ

ID:fupvnPTc
>>790 04/29(土) 21:28:17
＞俺は商工会をあてにしないで小規模事業者からもうちょっと大きな事業者

>>793 04/29(土) 22:11:21
＞商工会の職員に電話して、聞いたことをそのまま書いただけだ

舌の根も乾かないうちに…
お前はもうレスするのやめとけw

ただのヒマつぶしだ。
じゃ、また会おう。さらばじゃ。

　　　　/ :::/::// 　 / /　　　　ﾉ　/ i　ﾄ､ 　 ヽ　ﾞ ､
　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
　　　 i .::i:::::/　　i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 　　 ねえ、ねえ、ねえ
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ' 　　 　どうして指導しないの？
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ 年に１７００時間も何してるの？
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼

>>796
ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
■禁止事項
・連続コピペ、煽り目的のアスキーアート

納税のみならずこんなところでもルールが守れない小規模零細事業者w
ねえねえ、早く小規模零細事業者が商工会職員より優秀なところ見せてよ

自称「商工会をあてにしないで小規模事業者からもうちょっと大きな
事業者になった」>>787がこの馬鹿さ加減だからなあ

>>797
おかしな話だな。
本来なら事業者より職員が商売のノウハウに長けているから
指導できるはずなんだが？
最初から事業者が職員より優秀だとか一言もいっていないし、
むしろ教えを乞うているんであるが？
それを客である事業者を馬鹿にしたレスをする時点で本末転倒
であるし、論点もずれている。
そんなに馬鹿な事業者が相手なら>>597の通りにすればいいだけ。

>>797
＞煽り目的のアスキーアート

議論を妨げるための煽りや、あきらかに何の脈絡もないアスキーアートが
まずいんじゃないの？
このスレで、あぽーんされてるレスは多いけど、すべて個人情報や電話番号が
入ったものだけであって、アスキーアートを含むレスは全く削除されていませんが何か？


＞787がこの馬鹿さ加減だからなあ

一人の一般会員がすべての分野においてあらゆる事を知っているわけがないだろう。
>>793あたりからはただ悪ふざけしてみたように読めるし。
本気で矛盾したことをうっかり書いたとあなたには読みとれますか？

>>798
>むしろ教えを乞うているんであるが？

職員叩き厨の小規模乞食の多いこのスレで
新鮮なレスだなｗ

会員あっての商工会。
会員にとっては、１回の飲み代位の会費で上司みたいな
気分が味わえる・・・。正直、職員の頭脳は少しだけ会員より上かもしれないが
立場は会員の方が上。なんだか気分がよろしい。
人の上に立ったことが無いもので。

>>798
＞本来なら事業者より職員が商売のノウハウに長けているから
＞指導できるはずなんだが？

だからどんな指導が希望なんだか言ってみろよ。
売上を伸ばす方法か？

＞それを客である事業者を馬鹿にしたレスをする時点で本末転倒
＞であるし、論点もずれている。

まあ職員も大人だからな。本人の目の前では言わないだろ。
匿名掲示板だから文句も言ってるんだろ。

>>799
＞議論を妨げるための煽りや、あきらかに何の脈絡もないアスキーアートが
＞まずいんじゃないの？
＞このスレで、あぽーんされてるレスは多いけど、すべて個人情報や電話番号が
＞入ったものだけであって、アスキーアートを含むレスは全く削除されていませんが何か？

お前の意見や考察なんてどうでもいいんだよ。
この板のトップに「■禁止事項　連続コピペ、煽り目的のアスキーアート」って
書いてあるんだよ。百回音読してから出直してこい。

＞一人の一般会員がすべての分野においてあらゆる事を知っているわけがないだろう。

>>791知らなかったのは仕方ないとしても
わからないんだったら書き込むな

誰が知らないからバカなんて言ってるかよ。
知らないのは仕方ないとしても、わからないんクセに偉そうに
書き込んでるところがバカだって言ってるんだろうよ。
君、読解力ないねw

＞>>793あたりからはただ悪ふざけしてみたように読めるし。

もう一回言っておくわ。君、読解力ないねw

>>803
＞お前の意見や考察なんてどうでもいいんだよ

それでは削除依頼を出して下さい。あなたの言うことが正しいかどうか結果を見守っています。


＞わからないんクセに偉そうに書き込んでるところがバカ

商工会のパンフレットに入会メリットの一つとして「取引先を紹介します」と記載されていましたが
結局まったく紹介されませんでした。あなたの理論によると商工会は偉そうに記載してるだけの
読解力の無いバカということですね？

>>804のほうが若干分が悪いとおもう。

ＩＤ変わったら、心機一転ガンガレ！

擁護派こそ
ｐａｒｔ１からずっと押されっぱなしだったから
揚げ足とりばかりじゃ焼け石に水で逆転できないし
同じパターンじゃ飽きられるぞ
もっとガンガレ！

とりあえずおもろいから

どっちもガンガレ！

まあ俺に関してだと職員に対しては能力がどうこう
だとか、叩いたことは一度も無い。
もっと商工会という組織の構造的欠陥というのか、
そういうのを指摘してきたつもりだ。
職員に関してだとたまたまそういった構造に適合して
いった結果なんだろうから、まあしょうがないといえばしょうがない。
実は職員で擁護的立場を取っている人々もそういう
事柄に関しては矛盾を感じてる人もいるだろうと思う。

私の町の商工会職員さん達は本当に良くやっていると思います。
指導も細かいところまで行き届いているし、一生懸命さが伝わってくる。
職員の年齢層が全体的に若いってのもあるかと思うけど、ここで叩かれて
いる職員の様な事例は私の町では絶対に無いと思います。
ここで職員が叩かれているのを見て、頑張っている職員はたくさん居ると
いう事を分かって貰いたいと思い書き込みしました。
ただ、私もここを見る様になって商工会が抱えている組織の構造的欠陥や
問題点等も初めて知り、変えることが可能なら少しずつでも変わっていかなけ
ればいけないとも感じています。私自身は商工会職員に感謝しているし商工会
が潰れてほしく無いので、これから良い方向に向かっていけばと思っています。
ここで議論なさっている皆さん方は本当に商工会という組織について詳しいですね（＾＾；）

若い職員は仕事レベルと年収のバランスが叩かれるほど悪く無い。
でも、その若い職員とどっこいどっこいの指導レベルの職員が年収６００万とか８００万円とかも
現実にもらっていても８０９さんは当たり前だと心から思えますか？

ちょうど総代会議案書が届けられたから実際に見てみた。
４０代の指導員２名分で１２５０万の年収。指導回数は２名会わせて１３００回。
あの難しい司法試験に合格した弁護士でさえ相談料金は３０分五千円なんだが・・・・・・
それから補助員。小規模事業所の帳簿付け作業に毛がはえた程度の仕事なんだが
４０代のおばさん、６４０万もらってるよ。こりゃあ近所の井戸端会議で口が裂けても言えないがな。
それらは主に税金から出てるのだ。不思議に思わないほうが不思議だ。

職員が悪くて指導の内容が低レベルな訳ではない。
高度な指導を必要とする会員が居ないだけである。
指導さえも必要としない会員が大半を占めている。
そのかわり、暇つぶしに来る会員さんの相手をしたり
カウンセラーみたいなものだよ。

商工会を必要としているのは会員さんだし
無くなって困るのは部活動をしている人達や
役員の方たちで、無くなって暇になったときの
暇つぶし機関を代わりにつくってあげれば誰も文句は言わん。
職員は、職を失うのは辛いが、雇われてるだけですから・・・
給料貰えればそれでいい。

俺にも一言言わせてくれ。
俺はまだ指導員歴４年目の新米だが、自分の仕事に誇りを持ってるし、会員事業所の為に懸命にやってるつもりだ。
だから、ここでどれだけ俺らが叩かれようと自分に出来る事を精一杯やるだけだと思っている。
足りないスキルについても時間外で勉強して、少しでも信頼出来る職員になれる様に頑張っている。
国や県、そして会費で成り立っている仕事だから、貰ってる以上に会員の為に尽さなきゃいけない。
これは俺だけじゃなく、周りの若い連中も同じ考えだと思う。
ただ、一部の年輩連中は本当に仕事を舐めてるとしか言いようが無い。
８１０にもあったけど、奴らは同等どころか若い連中よりも知識が足りない様な気がする。
百歩譲ってそれだけならまだマシだけど、仕事に対するやる気が全く見えてこない。
俺の給料が税込みで300万くらいだけど、奴らは年が上ってだけで550万近く貰ってる。
商工会もこの年功序列体質を改善してほしい、
てか働かない高給取り共は県の指導で即刻クビにしてほしい。

最近イラツいてたから、つい愚痴になってしまった。。。すまんかった。。。
又ここには寄らせてもらうよ。

あっ、番号間違えてた。。。813だったorz

>>804
＞それでは削除依頼を出して下さい。あなたの言うことが正しいかどうか
＞結果を見守っています。

お前は本物のバカなのか？　どっちが正しいとかじゃなくてこの板のトップ
に禁止事項として「煽り目的のアスキーアート」と書いてあるんだよ。

お前の記帳が会計上明らかに正しくないのを俺が指摘してるのに「だったら
税務署に言ってくれ。調査が入るかどうか静観するから」って言ってるのと
同じだぞ。

＞商工会のパンフレットに入会メリットの一つとして「取引先を紹介します
＞」と記載されていましたが結局まったく紹介されませんでした

それは、例えば「○○株式会社が製品を作るの××という工程の外注を受けて
くれる企業を探しています。その技術がある会員の皆様ご応募ください」とか
「△△株式会社が◇◇の納入業者を募集してます」というような業者紹介ある
いは照会だろう。
商工会が全会員一件一件に県内外からそれぞれの会員に合う「販売先」を見つ
けてきて、意思表示もしていない会員の所へ話を持って行くなんてムシのいい
話があるとでも思っているのか？

>>806
＞擁護派こそｐａｒｔ１からずっと押されっぱなしだったから

そう見えるのは単純にこのスレに批判派の方が多いからだろ。
経営指導員はな原則500の小規模事業者に対して一人設置できるんだよ。
小規模事業者の１割が批判派だとしても50倍だからな。
お前はもっと物事を客観的に掘り下げて考えるようにしろや。

>>811
そんなのは時代の流れだから仕方ないだろ。
お前ら商売人だって大型店もなく店先に商品並べてりゃ右から左を
売れてた時代だってあったんだからよ。その時代に公務員がどれだけ
冷や飯食ってたか知らないのか。

それが嫌ならお前何で公務員や大手リーマンにならなかったんだよ？
もしお前が二代目ならただ安易な方に流れただけだろう。起業したんだ
ったら資本家として経営者としてのお前の能力不足、努力不足だろ。

お、俺にもレスがついたか。有名人に声をかけてもらってちょっとあがっちゃうなｗ
俺は二代目じゃないし、はっきり言って地方公務員や商工会の職員よりも役員報酬は多く取ってるよ。
ただうちの従業員のがんばりに比べて職員がもどかしく思えるから批判したんだよ。
あんたのいうとおり、時代の流れだよな。
補助金の削減も時代の流れ。
＞時代の流れだから仕方ないだろ。
その通り！！

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　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ 　　　　　誰が「煽り」って判断すべきなの？
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
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　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ 　　　　　誰が「煽り」って判断すべきなの？
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
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それに
なぜ>>797は、>>796に対してだけ突然に禁止事項だと指摘したんだろう？
同様のアスキーアートは>>796以外にも多数あるだろ。ほかはかまわないのか？
商工会擁護派って不公平なのか？
商工会擁護派って不公平なのか？
商工会擁護派って不公平なのか？
商工会擁護派って不公平なのか？

日頃のご愛顧に感謝して・・・などと、イベントや祭りを開催してるが
本当に感謝しているのであれば、補助金＝税金使わずに
イベントの為だけに会員から事業費徴収して開催してほしいよ。

擁護派は主に下記の人だろうね。
・楽な職場で高給優遇されてる不条理な既得権益にしがみついていたい職員
・まともな指導ができない民間団体に補助金を出してしまった事を正当化したい県の担当者
・高卒レベルの指導でも盲目的に頼ってる中卒の会員
なーんだ、正義の使者でも何でもなくて
詰まるところ自分の個人的メリットを必死に守りたいだけじゃん。
ちゃんちゃん

業者が職員に低レベルな要求しかしないからな。要求以上の仕事しねーんだから。
商工会職員もいわば取引先選びと一緒で良い職員選ばないとだめなんだよ。
商工会職員って立場は非常に使い勝手が良いと思うんだが、良い道具も使うﾔｼが
ダメだと役には立たない。良い道具ってのは言いすぎだがな。

>>810
私は当たり前とは一言も言ってないですよ（＾＾；）
ただ、頑張っている職員も居る事を伝えたかっただけです。
前にも書いたと思うけど、私の町の職員さんは全体的に年齢層
が若いってのも大きいんじゃないかな？813さんの書き込みに
もあったとおり、すべての年配職員があてはまる訳じゃ無いと思うけど、
確かに年配の人の中には仕事に対する意識が？な人も居るみたいですね。
うちの指導員もあいつ等氏ね！てな感じでたまに愚痴ってますからねｗ

>>815
＞禁止事項として「煽り目的のアスキーアート」と書いてあるんだよ。

本人が煽り目的では無いといってますけど何か？
もともとここは商工会についてのマイナス情報を書き込むスレじゃなのですか？
書くべき事を書いてるだけで「煽りが目的」って意味が不明です。


＞ムシのいい話があるとでも思っているのか？

原則的にできないことを共通のパンフレットに記載するのはどうなんでしょう？
単会でも、どうしてもできないことが記載されてれば、マジックでその部分を塗っておくのが
準公的な機関のあるべき姿ではないでしょうか？


>>816
＞小規模事業者の１割が批判派だとしても

残りの９割は擁護派なのですか？　
このスレには数人の擁護派しかいないようですが？　計算が合わないですね。

>>826
横槍失礼します（＾＾）

多分８１６さんは、小規模事業者の１割が批判派だと仮定して、
指導員が５００人に１人設置らしいから、５００人の一割で５０人、
つまり、ただ単純に『１対５０の割合』って事を言いたかっただけじゃないかな？
ここまで書いて、『残り９割はどうなったんだよ!』的な批判があると思うけど、
残り９割については文章見る限りじゃ多分816さんは視野に入れてないと思うよ。
分かりにくいかな？

あと、８１５の書き込みの「販売先云々。。。。」は、出来ない
とかじゃ無くて、お互いの解釈の違いだと思います（＾＾；）

気を悪くしたらすみませんm( __ __ )m

>>827
ご説明いただき感謝申し上げます。
ご指摘の点一応承知しています。
ほんとうは子供のケンカみたいな揚げ足とり合戦はいい加減切り上げようとは思っていたのですが
ある程度応酬があった場合、「最後に書き込んだほうが勝った」みたいになりますので
意地になってしまったかと反省しています。
そうですね、不毛の応酬を続けてもただスレを無意味に汚すだけなので
この件につきましては、どんな返しがあろうとももう書き込まないことにします。
失礼しました。

>>818
＞俺は二代目じゃないし、はっきり言って地方公務員や商工会の職員よりも
＞役員報酬は多く取ってるよ。

銀行から借りた金でかい？

＞ただうちの従業員のがんばりに比べて職員がもどかしく思えるから批判し
＞たんだよ。

職員のすべてを知ってる訳じゃないだろ。身贔屓はみっともないからやめなよ。

＞あんたのいうとおり、時代の流れだよな。
＞補助金の削減も時代の流れ。

俺は職員じゃないから商工会の補助金削減されても全然困らないけどね。

>>821
＞なぜ>>797は、>>796に対してだけ突然に禁止事項だと指摘したんだろう？
＞同様のアスキーアートは>>796以外にも多数あるだろ。ほかはかまわない
＞のか？

はあ。たまたま目についたから指摘しただけ。それとも俺がこのスレの管理人
になってすべての禁止事項をチェックしないといけないの？　なんで俺にそん
な義務があるの？

＞商工会擁護派って不公平なのか？
＞商工会擁護派って不公平なのか？
＞商工会擁護派って不公平なのか？
＞商工会擁護派って不公平なのか？

こんなことして恥ずかしくないのかなあ…

>>823
そういう批判派はたかが商工会の職員程度の給料がうらやましくて
許せない小規模零細事業者だろうねw

>>826
＞＞禁止事項として「煽り目的のアスキーアート」と書いてあるんだよ。

＞本人が煽り目的では無いといってますけど何か？

うっひゃー！　すんげえ自己中w
あんたらの理屈では回りからどう思われようと、自分の意思がそうで
なければ何やってもいいんだ。
売上除外するのも経費を水増しするのも脱税の意図があってやったん
じゃないから許されるんだ。

＞もともとここは商工会についてのマイナス情報を書き込むスレじゃなので
＞すか？書くべき事を書いてるだけで「煽りが目的」って意味が不明です。

もう呆れてモノも言えんね。君がこのスレのルールブックなんだ。
ほんとに自己中だね。

＞原則的にできないことを共通のパンフレットに記載するのはどうなんでし
＞ょう

おーい。ちゃんと読んだか？
条件に合致すれば紹介もできると言ってるんだよ。
それから「原則的」ってどういう意味？
「特定の場合にしか」とかいうんだったらまだ意味も通じるが。

このスレに来るように誘導された者です。このスレに書き込めば、
なんか『擁護派の必死くん』という人が必ず必死なレスを返してくれるって聞きました。
悩みがあるので相談にのって欲しいのです。
僕は口が悪く、すぐ相手に「ばか」っていう言葉を使ってしまうのですが
「そんな言葉を言うのは三流の人間だ。」と注意されてしまいます。でも直らないのです。
『擁護派の必死くん』さん、どうしたら直るのかよろしく必死に御返事をお願いします。

＞会員なら誰でも収支決算書と事業報告書を見る権利がある
＞もちろん商工会の会長や主立った理事の所へは専務理事や事務局長が山のような資料を抱えて説明に行っている
＞（地域振興についての）実例報告書に載ってたのや、関係者から見聞きした事例でよかったら紹介するけど。
＞県費預託金融資にしても市の融資にしても実際貸し出すのは民間の金融機関
＞公庫の業務便覧を繙いてみたが
＞今回の申告でも税務署の職員に代わって多くの税理士が電話相談に対応していたよ。
＞何かの講演会で県議だか地域事務所長だかが言ってた
＞確かに小規模事業者の帳簿はクソも味噌もいっしょって感じのもあるね。
＞マルケイは審査委員全員一致ではじめて推薦できる
＞青色申告取消し食らって税務署に推計課税やられ放題だろ。
＞経営指導員はな原則500の小規模事業者に対して一人設置できるんだよ。


＞俺は職員ではないけど
＞俺は職員じゃないから

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？