コニカミノルタ（コ二力ミ/ル夕）その3

dat落ちした

前スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094388766/l50
前々スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1080894883/l50

やっぱ



コ二力ミ/ル夕



が入ってないとナ！！！

おはようございます。

dat落ちした　ってどういうことですか。

これからも、裏情報、ヨロピク。

高槻研究所（高槻サイト）に強制収容されたということです。

カメラはダメ、コピー機はイマイチ、メディカルはお先真っ暗。この会社の存在価値って…
1番になれそうな分野はプラネタリウムぐらいか？

プラネタリウムは二番だな。一番は計測機器じゃないか？

ただの部品メーカ(;o;)

今回はたくさん辞めるみたいやね！

旧Mは、一眼レフカメラの特許問題で、米国ハネウェル社に160億の賠償金を
支払いましたが、実はその陰で、200億もの和解金を事前に同社に支払っていま
した。支払うのは是としても有価証券報告書に記載せずに裏金と支払うのはどうしたものでしょうか。
そして子会社の赤字に見せかけるとは。この件は大阪国税局の査察で発覚し
追徴金をガッポリ取られたが、株主にも従業員にも内緒だったそうな。（つづく）

ビジネスソリューションズ
名前短く汁！

ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

名前替える前にやること山積み！

コニカミノルタビジネス駅すぱーと
ってあるよね

選択定年制希望退職制度に申込者殺到！？

BJのこと？何人くらい集まった？

リストラの副作用が強すぎ、悪循環スパイラルに陥ってるんでね

>>17
とくに大阪は多いらしい
臭真くんのやり方がなってないかなネ。

臭真くんって評判どうなんですか？

臭真くんってだれ、調べてあげるよ

ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ様へお願い。

修理完了したら品物に添付して送った書類も一緒に返してね。
泥棒だぞ。

排紙かんりょぅ？

　 _　_　∩
　(　゜ω゜)彡　　にゅうさつ！にゅうさつ！
⊂　 ⊂彡　　
（　⌒)　　　　
c し'　　　

新製品大丈夫かいな。
市市産後　市市四語といい　orz

>>18
やぶ医者に処方されたんだったらご愁傷様
ナンマンダブ

>>21
BJ大阪支社長

旧Ｍ系職場でＡ君の送別会でのこと
Ａ君の直属の上司がひたすらＡ君が如何にダメであったかをその上司と楽しげに話しているのを聞いたことがある
Ａ君はキョトンとしていたが、延々と話題は続いた。
しかし、これは可笑しいと思った。
仮にＡ君が仕事ができないとしてもその責任は上司であるお前にあるんだろ。
ちなみにＡ君は普通に仕事ができるタイプだし才能豊富な感じを受けた。

旧Ｍ系職場は最低ですね。

＞28
その上司の人間性は・・・・・

旧Mのリストラの歴史は、1992年にさかのぼる。企画管理部の○カガワ、人事部の○ギタ、○タヤマの3人で
700名の管理職に1番から700番まで順位をつけて下から2割、１４０人を後に首切りした。上位には、提灯持ちが並び
下位にはそれぞれの現場で信頼されている管理職が名を連ねた。リストラして会社を機能不全にしたのだ。
この手法で管理職以外のリストラもおこなった。95年、02年のリストラはその極地であった。

生々しぃですネ

ｽﾝ♪ｽﾝ♪ｽﾝ♪(・∀・)ｻﾑｽﾝ♪

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　りすとら！りすとら！
　⊂彡

旧Ｍはリストラ風土が根付いてるからｗ
人を育てるのではなく人を選ぶという考えが強いようだ

首切り対象の人間がどんなに優秀な人間であっても、それは問題じゃない。
要は、人減らしでどれだけ経費がうくかどうかが第一問題らしい。
有能な人材が減った事による、マイナス面は全く考えていないね。
まぁ、いまのこの会社にどれだけ優秀な人材がいるのかどうかも、怪しいがね。。。

4月からの給与体系どうなるの？

31の人、そこまで書いたのならすべて書きなさい。企画管理部の中川課長でしょ。人事部の
右田部長、片山部長でしょ。そして執行したのは、佐本と本村でしょ。上記の３人は定年まじかであった
ため責任とってやめるつもりと思いきや、評価されてしまった。執行した２人は出世かいどうを
歩んでしまった。提灯持ちにリストラリストを作らせたり執行させたりと、会社をつぶすための人選
であるとしか思えない。

実名あげ

現場が見えてない… 客が見えてない… ﾃﾞｨｽﾊﾟｯﾁ ﾏｼﾞ勘弁

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　いどう！いどう！
　⊂彡

作るやつだけマスターベーション。営業、市脳校称下の下扱
いしでコンシュマー無視の商売、コニカに九州。みぐるし。

ミノルタ　最後は修羅場だったのね

地方の営業所はのんびりしているよね。

４月から従業員社員食堂の値段があげ〜。

きつねうどんいくらになる？

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　アフォ！アフォ！
　⊂彡

>>45
うどん/そば　150円
ラーメン 220円
カレー　220円
定食　400円

27 ：　：05/02/22 02:11:32 ID:7Gq8CfRP
>>21
BJ大阪支社長

ﾃﾞｨｽﾊﾟｯﾁめんどくさいよ〜
あんなん、帰ってからまとめて入力したほうが楽ﾁﾝだよ〜

>>48
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

提灯持ちの大行列

本当にデキる奴は、先が読める
↓
事の成行きから窮地が想像できる
↓
そこで上司に必死の苦言を呈し出す
↓
デキない奴は、とにかく先が読めない
↓
思考力がないから苦言の意味が分らない
↓
単に生意気でメンドウな奴としか思えない
↓
そこでイジメ開始！
↓
本当にデキる奴は呆れて辞める
↓
普通の奴は社内隠遁生活で目立たないようなる
↓
小賢しい奴はヨイショに徹してイジメ側になる
↓
その結果が今の社内体制

>>52
まったくその通りだねぇ〜

できるできないよりも
本当に会社のために物を考える人が上にいないんだよ
ひたすらサラリーマン的なだけで

出来レースで成果をでっち上げるとか
会社から見たら無意味な”できる奴”が重宝されるわけで

大阪はどうですか？きな臭い話ききますが？

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>2005年2月27日(日)
>コニカミノルタ・α-7 Digital ＋ 28〜75mmF2.8
>東京にある広報や宣伝の人たちのやる気のなさを見ていると、
>おいっ、もっとがんばって売る気になれよ、とげきを飛ばしたくもなります。
>堺にある古びた旧ミノルタの建物で昨年あれだけ苦労して
>α-7デジタルを仕上げた技術者たちがこれじゃあ可哀想ではないですか。
>ヒゲの泉さーん、ぼくは応援してますからね、がんばって下さいね。

昔は知的でカッコイイ雑誌広告したり
CMもタレント使いがうまかったりと
宣伝部も頑張っていた気がする。
今は予算とかの問題以前に意欲も能力も
ないスタッフが惰性で消化試合のように
仕事しているようで痛々しい。
あのCLEやαシリーズの広告をやっていた
スタッフもリストラされたのだろうか？

αシリーズの宣伝なんかする必要なし。
カメラ部門の赤字増やすだけ。
商売の対象は、αシリーズを昔買ってレンズを持っている人だけが対象さ。
その人たちに、ダイレクトメールの方が、安くて効果的じゃん。
つまり、カメラ部門などいらんてこった。
アサヒカメラにでも、譲渡しらいくらいだ。

>>57
たしかに10年くらい前が一番イケてたかも。
実態はともかく物凄く優秀な光学機器マーカーだというイメージは作れていたしな（w
今じ半端なものしか作れないオフィス機器メインだから「ものは言い様」もできないかもな。

>>58
まるで失敗した富士通の合理化推進委員の意見みたいだな（w
宣伝は、宣伝しているそのものだけを売るんじゃないんだよ。
その時に一番市場に伝えやすい商品を通じて会社の価値を売るためにやるんだよ。
そういう古めかしい合理化論は、最早「合理性を謳った亡国誘導」でしかない。

↑
合理化推進委員って何よ？

でもな、今のコニミノに　ＣＭして売るべきコンシュマー商品ないんですよ。
もう、ＣＭして一般にこびる必要なし。
残念

∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

結局は駅伝だけが強い、駅伝会社に成り下がってしまいました。
駅伝では食えないけどねぇ〜。

コンシュマーへ直接問える商品力も営業力もないから
ビジネス機器も計測機器も結局はOEM頼り。
BtoBとか言っても所詮は下請。
いまや経営破綻した赤井電機と同じ道をまっしぐら。
メーカーだということを忘れた経営者や社員が溢れると
こうなるという見本のような会社。
ダイエットも筋肉や骨まで削ったら致命的。
F通から貰ったありがた迷惑な構造改革マニュアルなど
早く捨てるべきだと俺も思う。
F通や藍備絵夢のビジネス戦略にまんまと嵌められた
退役戦犯はともかく、そのお先棒を担いだまま
居座るエセ改革者が居る限り将来はない。

結局なんにも変わってないんじゃん。

>ヒゲの泉さーん
　この人は優秀だと思う。もっと重用して欲しい。

コピー業界もえぐい価格下落で先はないな！国内はもうだめぽ

>>64
旧ミノルタについては赤井と同じだろ株価２桁まで逝った訳で旧ミノルタは終わっていた会社
だと考えてよいその後Ｋに吸収合併されたわけで

問題は”対等合併”で旧ミノルタの経営陣、管理職の責任が曖昧にされたママになったこと

それだよ、それが一番の問題。
全部がいいかげんになったもんな。
カメラの息の根止めるデジタル一眼開発禁止令や
QMSの問題も全部うやむや。
責任とるという意味さえ形骸化した。
そろそろ桜組も本気でこいつらを駆逐して欲しい。

旧M を IBM って読んでたよ…

今日は飲んできた。
フランス逝ってよし。

旧ミノルタというのは、本当に人の使い方の下手な会社でした。随分前の話ですが、旧Mの体質を象徴的にあらわしていると思うのでお話します。
トアル管理職で出向先で工場長をされていた方が、上司の胸倉をツカンデ抗議していました。抗議というよりは乱闘に近いような騒ぎでした。
後で事情を聞いてみると、待遇の件での意見の相違でした。自分と同世代で権力者の近くにいて茶坊主のようなことをしている人達を先に昇格させて
最前線で死ぬ思いをして働いている人を無視したからでした。これは至極当然な主張でしたが、それが通らないどころが、反逆分子扱いされてしまうところに、
旧Mの問題点があります。その方は少し短気なところを除いては、人格者で下かたも横からも尊敬されていました。短気と言っても、いかった後、5分
もすればニコニコして後に感情的なシコリを残さず、むしろ美徳と言った方が当たっていました。その方は５０代でなくなりましたが、実質的には過労死
といった方があたっていたと思います。彼は雲の上からこのテイタラクをどう見ているのでしょうか。旧Mのこの点を直さなければ、コニミノの将来はないと思いますが、
皆さんはどう思いますか。

どう思うかって、答えの分かった質問すんなよ。

>いかった後、5分もすればニコニコして後に感情的なシコリを残さず、
>むしろ美徳と言った方が当たっていました。

感情的なシコリ残してないと思ってるの、自分だけじゃない？
もしくは、その人と同感のひとだけ。
ヒーローもの見てる感情だよ、それは。
中立な立場をとるものとしては、自分勝手に荒らすなってかんじ。
だいたい「美徳」と呼ばれるものほど主観的なものはないよ。
組織なんだから、「もうやってられない」と思ったら
自ら静かに脱退すればいいだけじゃないの？

αレンズシステムの存続を望んでいるのであって、会社コニミノの存続なんてどうだっていいのよ
我々ユーザーは

OA機器は、せいぜい系列の会社(三井住友系？)にでも売って存続してればいいじゃん

>73は問題をはぐらかそうとする逆説の援護射撃。
本質の話は、こういうことでは？
↓
元がワンマンオーナー企業だった旧M。
天皇以下の熾烈な茶坊主度（お気に入り度）競走が会社の文化。
上から下まで80年間も茶坊主技の切磋琢磨で過ごせてきた『？』な企業。
仕事を覚えるより可愛がられ方を覚えた人間が幸せになる『？』なメーカーなのに
なぜ成立できていたのか？
それは茶坊主技より本来の仕事の技を磨くという当り前のことをする硬派な人間が
十年に一度は必ず自己開花していただけのこと。
旧Mの画期的な商品やヒット商品はそんな少数派たちの結実。
しかし必ず１〜2年後には社内の妬みから袋叩き状態で辞めさせるor座敷牢に幽閉する
というのが茶坊主が牛耳るこの会社の特徴。
今や残っているのは茶坊主専業の人間だけ。
さて、この実態をどう改善する気なのか？
そろそろ本気で答えてよ、岩井さん。

ということだろうな。

社用カメラだったら、同じ系列には、オリンパ？もニコソ？もあるんじゃなかった？

ワンマンオーナーも大株主さんには、逆らえないんです。たぶん。
てか、大株主さん見て商売してるけど、ユーザーは見ていないのね。たぶん。
で、大株主さんも、ユーザーを見ていないとしたら…最悪ですね　ナンマンダブ

521 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/03/01 22:39:00 ID:71b+7zeP
αレンズの品不足は、かなり深刻みたいですね。
これじゃカメラ店販売員はα-7Dは、安心して勧められないと思う。

中野のフジヤカメラは、αレンズの購入ボタンがアクティブになってるのは3種しかない
http://www.fujiya-camera.co.jp/shop/lens/lens_konica_minolta.htm

ビックカメラ.comもレンズの在庫はヨドバシ.comと似たような状況
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&SORT=0&ActionType=bw011100_RE&BUTTON_ID=execChangeSortBw011100&DISP_CATEGORY_ID=032010&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/
index.jsp&MY_PAGE_FLG=&SEL_CATEGORY1=&SEL_CATEGORY2=&SEL_CATEGORY3=&LIST_PRODUCT_CATEGORY_ID=&HEAD_DISP_CATEGORY_ID=&FREE_SEARCH=&MAKER_NAME=
%83%52%83%6A%83%4A%83%7E%83%6D%83%8B%83%5E&PRICE_VALUE1=&PRICE_VALUE2=&SPEC_VALUE1=&SPEC_VALUE2=&SPEC_VALUE3=&OPTION_VALUE=&RELEASE_MONTH=
&NUMBER_SELECT=50&DETAIL_ALPHA=&SEARCH_LOG_FLG=TRUE&TMP_MAKER_NAME=%83%52%83%6A%83%4A%83%7E%83%6D%83%8B%83%5E&TMP_PRICE_VALUE1=&TMP_PRICE_VALUE2=
&TMP_SPEC_VALUE1=&TMP_SPEC_VALUE2=&TMP_SPEC_VALUE3=&TMP_OPTION_VALUE=&TMP_RELEASE_MONTH=&TMP_NUMBER_SELECT=50&TMP_DETAIL_ALPHA=&PAGE=1&START_PAGE=1&NOW_CACHE_NO=2

ビックのURLは長すぎなので、手動で繋げて入力するか、自分でビックカメラ.com逝って調べてね
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w

487 名前： 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日： 05/03/01 19:00:58 ID:yqyuuTnz
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html
ホンマにαレンズが無い…。これってまじ、しゃれにならんぞ。
気分悪くなってきた、眠れん。

こんなんじゃ、カメラ店販売員さんは、銀塩αボディも、売るに売れないんじゃない？

おまいらの望んだ通りに、一眼レフカメラ市場から撤退させてやるぜ
贐に　KissDN　受け取ってくんなさいまし

三菱キヤノン

今日　旧Ｍ社長の名前で　決まったという　ビラが配られた。
内容

管理職は　ＯＡ機器　10人の客、　一般は2人の客を　紹介しろだと
しかも　ノルマだとよ。
そんな　会社あるんか、なにが　営業マンは靴を減らして頑張ってるだと

開発だって、毎日頑張ってるど　ぼけやろう。
逆に、開発の業務　営業が手伝ってくれるんかつうんだよ。

あほも、休み休みに言えてんだよ

>>83
アムウェイ？ですか？
いや、アムウェイはノルマは科しません
ただ、紹介した客の数がボーナスの額に結びつくだけです

エセ営業上がりの社長だからな（w
他人のフンドシで伸し上がった人間は
最後まで同じ手法しか考えれないようだ。
オイ、何のための統合だったんだ？
何のためのリストラだったんだ？
まさか十手先ぐらいも読んでなかったてことか？

>>83
HD社長
BT社長
に戦車クラスのMFPをフィニッシャをつけて紹介で終了…
まさか自分が買わないものを他人にすすめない罠

>>83
毎年のことじゃん（爆）
無視しても点数が下がるだけで責任は取らなくてすむから、気楽にしとけ

78の方、貴方の洞察は正しい。長年茶坊主をやってきた人が宗旨がえする訳
はありませんからね。それどころか彼らは自分のことをゼネラリストだと思っ
ています。文学的表現を多少いれて彼らに公正の余地があるように暗示させて
みたけど駄目でしたね。しかしまあ私の話も聞いてください。あなたの意見の
先に推し量れるものといえば、詰まるところ、汚い水の中にきれいな水をいく
ら入れても駄目。一旦汚い水を全部捨ててそれからきれいな水を注ぐしかない
ということに行き着きますよ。それでは幾らなんでも角が立ちます。まずは、
コニカの財務諸表を見てください。剰余金が700億円あります。債務超過にな
るには5年くらいかかります。その間に茶坊主の古株は定年を迎えます。
彼らはもらうものさえもらえば去ってゆきます。債務超過になった時点で
大鉈を振るったらよいのですよ。社長だってきっとそう考えていますよ。
そうするための道筋をつけてくれる人があらわれるのを待っていますよ。
もしあなたがそうするための線路を引けば、あなたは高い茶坊主として
の能力‥‥‥あっ間違えた、高いゼネラリストとしての能力が評価されま
すよ。さて私は誰でしょう。�@真理　�A茶坊主　�Bメフィストフェレス

茶坊主が５年で辞めていくと考えるのは甘いね旧Ｍの企業文化的な根深い問題だからね
旧Ｍで１０年生きてきた人だったら自分で気づかないぐらいに茶坊主文化に染まってると考えた方がいいよ

茶坊主が団塊世代だけだと思っているアフォ＞88

茶坊主修行はMのお家芸みたいなものだよ。
新入社員だって2年も経てば世間から乖離した立派な茶坊主君。
社内では団塊やその上を批判している40代が一番癖が悪い。
88と同じで自分の姿がまったく見えていない。
そういう40代が自分を有能なゼネラリストだと誤解したまま
生きていることが一番の罪だと認識しろよ。

まぁ、茶坊主自覚がある正常な奴は、52が語っているような
辞めた奴と社内隠遁生活者だけだが（w

角が立っちゃうからってずっと放っておいたから
こんなことになったんじゃないの？
世代とか誰かのせいにしてしまうのはおかしいよ。
TOPがはっきりと方針を打ち出して自らが範を示す。
これしかないんじゃないの？
その上で人事の評価システムを再構築して即実践すれば
こんな悪習慣はすぐになくなると思うけどな。
いままでそれをやって来なかったからこんなに歪んだ
構造になっていたんだし。
でもTOPが茶坊主大好き人間だったらダメだけど（藁

茶坊主、提灯持ちをことごとく駆逐すれば、この会社も安泰。

20年前、入社した当時は、旧ミノルタの売上高は1200億円、コニカは2500億円
キャノン3000億、リコーも3000億。いずれも単独決算である。現在はといえば、
旧ミノは2800億、コニカは3600億、キャノン18000億、リコー10000億である。
成長率という観点から物申せば、旧Mは2.3倍になっているのに対してコニカは
４５％くらいしか成長していない。はっきり言ってコニカのビジネスモデルというの
は、優れたモノであるとは言いがたいのではないか。茶坊主にも劣る実績しか
出せない無能者が、何おか言わんである。

シラネ

そろそろ高槻研究所（高槻サイト）の内部情報をお願いします。

>>93
茶坊主が売り上げを増やしたわけではないだろ.....
まぁ、茶坊主な会社を買っちゃうKが優秀なわけがないのは、
誰でもわかることだけどな。

>>88
>さて私は誰でしょう。�@真理　�A茶坊主　�Bメフィストフェレス

ん？あなたはこれに違いありませんね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000006ZHQ/
もちろん、マイコン坊主さんじゃないでしょう。

あﾞ>>97のhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000006ZHQ/
をよく読んでくださいね。「現在、在庫切れです。」

>>93
売上を伸ばしたのは「ビジネス機器だぜ！」「カメラは足を引っぱっただけだ！」と
大声出して言いたいんだろうが、言うと意図がバレバレだから言えないよな（w
成長率比較でMとKのどっちが優秀か？なんか較べてどうすんだよ。
5,000億円の壁と１兆円の壁を超えた企業との差をマジに考えるのが普通だろ？
そんな視点でしか考えれない自分の浅はかさをよく考えろ。
そんな社員や株主が大声上げている限りは.....
ダメダメ企業のままだろうよ。

>>93
旧Ｍのビジネスモデルは”キヤノン様の後追い”だろ
旧Ｍのビジネスモデルが優れていたのではなくラッキーなことにキヤノン様のビジネスモデルが優れていたわけ
旧Ｍは業界三位か四位かみたいな話が好きだな
どっちにしろ三位以下は負けなのにｗ

どーりで旧Mから来た管理職、チンカスレベルなわけだ。

ここですか。旧Ｍカメラ大阪人のまけ犬ハウスは。

は、猿のちんかす以下レベルでした！

何故そう思う？

旧Ｍがキャノンのサルマネなら、旧Kはフジフィルムのサルマネ。
どっちも自ら道を拓くことは得意ではない。
両社の管理職の口癖は「先例はあるのか？」「○○はどうなんだ？」。
お手本がないと何も出来ない典型的な後追い型企業。
そんな企業風土の中で育まれるのは、サルマネと茶坊主に過ぎないことを
いかに価値あるものにできるか？という扮飾技術。
既に根本的な部分で伸びるメーカーとしての素質はない。
どっちかていうとルーチンワークが得意な村役場的素質はあるが・・・・。

いよいよ核心に迫っているな（w

ここで旧Mの実態をしめす象徴的事例をもう一つ。場面はPPCの量産立ち上げの
ところである。フロアの真ん中に新開発のマシンがポツンと置いてある。
マシンの周りでは、開発や工場の若い従業員がコソコソ動いている。よく見る
と、それぞれの動きがバラバラで誰の指揮命令下で動いているかわからない。
兎に角、素人目にみても段取りが悪い。そこで私は、間接部門の身でありながら
世話を焼くべく、これらの小僧どもに事情を聞く。事情はこうである。開発は
開発納期を守るべく根本的不具合があるにもかかわらず、良品と偽って設計に
移管した。設計も不完全な作りこみのまま、納期を守って工場に移管した。
工場の管理職はこんな機械に関わって責任を押し付けられてはたまらないから
遠くから見ている。機械の近くを歩いていて、担当者の小僧に声をかけられて
巻き込まれでもしたら大変だから、トイレに行くにも、遥かに迂遠な道のり
をゆく。食堂に行くときは、非常口から出るという有様である。それでも、
いかに粗悪な機械と言えども、1年から1年半くらいコソコソやっていると、
それなりの作り込みができてくる。この時、迂遠な道のりを歩いていた管理職
が機械の周りに集まってくるのです。そして陣頭指揮を執り始めたではあり
ませんか。こんな不正義がまかり通っていては、若い人は馬鹿馬鹿しくなり
ますよね。販社では、納期遅れにより予約注文のキャンセルや着荷不良率増大、
うった宣伝は全部無駄といった状態で、こんなことはやっておれんと、沢山
の優秀な営業マンがやめてゆくという状況である。８３の人、旧Mの社長は
こういう状況を開発の人にもわかって仕事ほしくて販促依頼をしているのでは
ないでしょうか。開発の人が仕事してないなんて思っていませんよ。川下の
ことも考えて仕事してくれとの営業からのメッセージだと思いますよ。

>>107
そういう主旨だとは、社員は誰ひとりサ〜ッパリ読めないんだがな？
第一にコトの本質は、そういうことを未然に防ぐ開発部隊や生産部隊の「モノづくりのモラル」を
低下させ続けて来たのは○田元社長自身だろう？
むちゃくちゃな計画達成評価主義一辺倒で現場の検証結果に耳など傾けたことあったか？
強引な計画を無理矢理作らせておいて、途中で不具合を発見したら、今度は発見した人間が責めらる
という理不尽なシステムの中でマトモなもんが作れるとでも思っているのか？
ツケはすべて販売会社とユーザに回させて「見かけの達成度」にこだわって来たのは誰なんだよ！
正直に報告したり直訴して来た人間を辞めさせて来たのは誰なんだよ！
田嶋家もロクなもんじゃなかったかも知れんがな、その後の社長はもっとロクなもんじゃネェ！
この後に及んでイイカゲンなコトを言うなって、まったく（怒










とうとう本音を言っちゃった。

青のつなぎダサダサ

現場の話おもしろいです

　　　　パーン　_, ,_　　パーン
パーン_, ,_ 　（ ・д・）　 _, ,_パーン
　 （ ・д・）　Ｕ☆ミ　（・д・ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>108☆ミ⊃　　パーン
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　パーン　（　　　）
　パーン　　　　　　パーン

↑
茶坊主軍団の総攻撃！（w

108の人、要するに貴方の言っていることは、開発期間を2年から1年に短縮した
ことが悪の根源である。こういうことですか。他社は1年でやってますよ。実質的
には助走期間もいれて18ヶ月くらいですが。それにしても半年間くらいの力の差
は歴然として存在しているのでは。それを誰かの責任にするなんておかしいですよ。
以前会社に出入りしていた古銅鉄商の親父がポツリとこんなことを言いました。
この男は廃棄した複写機を分解分別してお金に換えることをナリワイにしていたのですが
曰く、旧Mの機械は、キャノンの機械ににている。ゼロックスは芯がしっかりした機械
でオーソッドクス、キャノンとは明らかに別路線。旧Mの機械はキャノンを真似
しきれず、それを補うために子供の工作のようなアッセンがくっついていると言うのです。
私はびっくりしました。ボッコ屋の親父だって旧Mの弱点を見抜いていますよ。
はっきり言いましょう。開発陣の中に原理原則がわかっている人がいない、あるいは幽閉
して飼い殺しにしているからです。キャノンだって、三菱電機だって、日立だって
トヨタ（豊田中研）だって、膨大な基礎知識を身につけた上で、最後のまとめとして博士号
をとった人がゴロゴロいますよ。スマートな人に指揮させないから、同じ場所を
行ったり来たりするんじゃないですか。複写機の品質問題ー紙詰まりーだって、
ひところに比べれば良くなりましたが、何故良くなったか、原因がわからないじゃ
ないですか。排紙部分のひげを長くしたり、スポンジをくっつけたり、子供の
工作と言われても仕方ないですよ。‥‥‥何だか淋しくなってきた。もう寝ます。

>真理
アンタの言ってることとは、ある意味で108と同じことを指しているんだよ。
108は会社の実情（開発力や生産力）を無視したような根性論の指示を出すなって言ってるのさ。
実情を把握していない（開発や生産の読みが出来ない）茶坊主人間から聞き出した情報を元に
皮算用ばかりしているからおかしなことになるんだよ。
これからしたいことと、今できることは、まったく別のことだからな。
ひとつづつ確実に壁を超えていくしかないのが技術の世界。
そこを読んで基礎体力づくりとビジネスを噛み合わせた策を出すのが経営者の仕事だと思うが？
それと同時に運営経費と必要利益のギャップを超えるためのリストラ策をどうやって社内志気を落さずに
遂行させられるか？てことも今の経営者には大事な仕事だろう。
株バカや銀行は目の前の不採算要素をはずすことしか望まないだろうが、
それを忠実に実行していたら会社の将来など誰にも分らなくなる。

最早、明解な再建ビジョンを社内外に出して、そのために必要なアクションを自ら範を示すように
精力的に経営者が実践するしかない段階にまで来ているのに、何で逃げ場をつくるような霞みのかかった
ことばかりやってんだよ、て多くの人間が感じている。
社員の失敗は経営者の失敗なんだと自覚できないからかも知れないが・・・。

今年のコニミノの流行語大賞は、　茶坊主になにがわかる！　これで決まりだな。

このスレって、数学的な精密さで事態の本質にせまっていくな。ドストエフスキーの
罪と罰　を読んでいるようだよ。

だからＭは結局吸収合併されちゃったてこと？

まぁ、競合会社の名前もちゃんと表記できないのだから、
吸収されても仕方ないわな。

九州された相手間違えた！残念！

市ね

×キャノン
○キヤノン

キヤノンだったのか！

これまでも話が核心に迫ると必ず意味のない『アホレス』を関係者が投げていたから
きっと>114までの書込みはリアルなことばかりなんだろうな。
どう贔屓目に見ても町工場なみの会社にしか感じられないところが凄いよな（藁

☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　もっと裏事情ないの〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　反射営業３部　　|／

　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞


　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞


　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

＞１２３　貴方は実務したことありますか。実際の仕事は泥臭いこと、地味なこと
の積み重ねですよ。その繰り返し積み上げが営業利益に結びつきます。これは大企業
でも中小企業でも同じです。カッコいい仕事なんて、ジャーナリストが作り上げた
幻想に過ぎません。先日、エクセレントカンパニーのトヨタ自動車の方と世間話を
しました。その中で仕事（時間）の半分近くが人間関係で失われてしまうと
嘆いていました。人間関係とは内部摩擦とか利害調整をいうのです。私は驚きました。
摩擦を５０％以下に抑えているとは。これを内部で確かめたところ、8割が摩擦で
失われているという人が4人、7割が2人でした。いずれにしても７０％〜８０％の
エネルギーが、同業他社との競争ではなく、内部摩擦で失われているということです。
かつての日産自動車ぐらいでしょうか。‥‥書いていて虚しくなって来た。もう筆を置きます。

>>126
調整作業が50%てのが一流な証拠。
茶坊主会社は90%が調整（しかも社内接待状態）になる。
しかも残りの50%のパワーの質が茶坊主会社とは桁違いに違う。
↓
まさかどの企業の社員も一流企業と同じクォリティ＆パワーを
持っているとかいうDQNな前提で語っていないと思うが....（w

＞１２７　旧Ｍの人材は、採用の段階では、ｃａｎｏｎに遜色ない人材
を取り揃えています。ただ、入社後のびないのです。実績を出せないのです。
その原因を考えているのです。

>>128
脚色し過ぎだな（w
Canonに遜色ない新卒が来るわけないだろ？
Canonに落ちそうな奴は来るだろうけど（w

それに入社してから社員が伸びないのは....
１）茶坊主でないと仲間はずれになる社内風土がダメ。
２）管理職の教育能力がアヤシイ。
３）人事の評価システムがオカシイ。
４）学ぶべき指導者や経営者がいない。
ということだってのは全社員が承知のことで、考えるまでもないこと。

それが分らないHDが、まずダメだということなんだが（w

＞１２９　なんだ、貴方は社員の方でしたか。部外者だとばかり思っていました。
これからの採用に差し障りがあってはいけないと思い、少しだけ脚色しました。
ｃａｎｎｏｎに落ちそうな奴が来るというのは、的を得ていますね。それにしても
人材に天と地程の差がないことだけは確かです。茶坊主が駄目なこともわかっています
しかし、茶坊主を生み出した風土というものが、同族経営のみに起因すると考えるのは早計
だと思うのです。過去の歴史をひも解きながら、少しばかり長めの文章で表してゆきたいと
考えています。読んでくれますか。そして率直な感想を聞かせてくれますか。
反応がないと書きにくいものですから。それから貴方を限定するために、名前を
記入してもらえませんか。もちろんペンネームで結構です。

canonに落ちそうな奴か...
当たってるよｗ

自分を含めた大部分の人間は、
●理系・文系問わず漠然とマスコミを第一志望にしようかな？と迷ったことがある。
●鼻高々のCanonやSONYに入りたいが自分の実力では無理だと気づいた。
●毎日の切磋琢磨など地道なことは不得意だから厳しい会社は嫌だと思った。
●何となく横文字系の社名だし、写真好きだし、ある程度有名だし、受かるっぽいと思った。
●国立大が少ないから入ってから重用されそうだと思った。
●なんとなくオシャレな感じがする会社だからイイか？と思った。
てのが現実。
そんなテキトーな奴だから社内の茶坊主原則を読み取れば邁進してしまう。
たまに本気で入った奴もいるが、そんな奴はいずれも辞めている。
同族経営の弊害など大部分の人間にとっては『暮らしの知恵』のようなもの。
排除するより頼ったほうが楽に生きられると感じている。
はっきり言えば『ぬるま湯』の価値。
だから役員から下っ端まで『自分が勤めている間だけ良ければ』と考える。

真理ってヘタレっぽいけど凄い燃料だな（藁
おかげでどんどんと内部の軋みが外に出てきている。
ヤフ株並の暴露戦になりそうだ。

長文、携帯だと読めね。

旧Ｍがまだ、中小企業に毛が生えたくらいの規模の頃のお話です。場所は大阪国際ビルの旧M本社。
毎朝、重役出勤してくる男がいた。周りはそれをとがめ立てる様子もない。公認の行動らしい。
出勤したのちも、10時とか12時30分くらいになると、トイレに行くと言って席をはずすのである。
それも高層ビルの別偕のトイレの大の方に入るのである。もうお分かりでしょう。この男は情報収集
活動をやっていたのである。そして、後に旧Mの企画の重鎮になり、旧Mのビジネススタイルや裏マニュアル
作りに大きな影響を与えることになるのである。このスレは裏事情をかたるソレですよね。そこで裏マニュアル
について語ってゆこうと思います。しかしまずは話を元に戻しましょう。この男は自分よりも若輩をつかまえて
は、“君、喫茶店でコーヒーを飲むような愚はやめなさい”とタシナメルのです。“僕はいつも一流ホテルの玄関
ホールで飲んでいるよ。ソファーはフカフカ。新聞は読み放題。そして何よりも、一流企業や商社の打ち合わせ
や調整工作の渋い場面がタダで聞けるんだよ。朝のセワシイ時間帯は簡潔明瞭な会話が。夜は反省会で生々しい
話が聞けるよ。人間というのは愚かなもので新聞で顔を覆っていれば、警戒されないんだよ。これで１杯500円は安い”
“警戒されないと言えば、トイレも同じなんだよ。小の方で用足ししている人は、大に人がいるなんて考えて
いないんだよ。トイレは重要情報の宝庫だよ。大阪国際ビルには証券会社、銀行、上場企業、何でもござれだ。
フロアーごとのトイレでバラエティーに富んだ勉強ができるよ”というのです。情報ソースはこれだけではありませんが、
良俗に触れるものもあるので、それは封印します。この方はイワユル偏差値の馬鹿高い人ではありませんでしたが、
断片的な情報から全体を推し量る能力はずば抜けていました。随分以前に退任された○○タ専務が、“俺がこれだけ勉強
しているのに、どうしてお前はそれ以上のことを知っているんだ”と言っていました。
答えは情報ソースです。愛読書はと言えば、文芸春秋くらいしか読んでいませんでした。
今日はほんのイントロです。次回から、裏マニュアルの核心に迫ろうと思います。こんな話でよければ続けますが
皆さん、読んでいて楽しいですか。興味はわきますか。率直な意見を聞かせてください。

>135
コニミノを良くしようとするならば、続けていくのが良いでしょう。
すべてを日の下にさらしてみなさい。

明日から仕事たりーな。
五月蠅い上司とか相手してると吐き気してくる。

枝葉末節まで管理のための管理をする茶坊主系管理職ウザ杉。

>canonに落ちそうな奴
　カメラ好きの関西人はcanonに行きたがらないけど。

ここは関西人元ミノルタの負けゴミ集まりか

おまえら消えろ

真理様。
私はKM社とはまったく関係のない企業の役員ですが、
「ぬるま湯」という表現には相通ずるものを感じます。
社員間に漂う馴れ合いの社風をなんとか改善できない
かと画策しております。
色々とお話を聞かせてください。

これだから旧Ｍはヤダヨ・・・
仕事もしないでネットで憂さ晴らし
それに病気休職者（もち仮病）も、元気な同僚を妬んで
ネットで憂さ晴らし

旧K旧Mの開発の方々、経営層の方々は各グループの販売部門＆サービス部門と１ヶ月以上同行していただき、
市場環境の調査と現場の切実な要望を十分調査していただき、それを自分の部門に持ち帰り、現場の苦労を
頭に浮かべながら、企画、製造していただけたら、私たちは配転や人員整理を気にせず自信を持って活動
できるのですが、負け犬だのちんかすだの言っている人たちはどのように思っているんですかね？
ちなみに現場はMはキャノンの猿まねとか、Kはフジの猿まねとか思っている人はいないようです。
むしろ、まねしてもらったほうが売れるんじゃないですかね。

(*´Д｀*)

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来期30代やてくれ。

だから、おまいらおしまいなんだよ。わかってるんだろうが！

会社ごとお終いになる日も近いがな（w
エラそーに他人をバカにすることでしか
自分の存在価値を確かめられない奴の
吹き溜まり状態だからな。
倒産したって行き場がないだろ？
何もしないで文句だけ言って失敗しない奴が
偉いなんて価値観はどの企業にもないよ。
精一杯頑張った奴が損をする。
そんな風土で生きてきた人間が適応するのは
北朝鮮ぐらいだろ（w

旧Mには、もともと3人の代表権を持った役員がいました。一人は企画と人事を担当していた。
もう一人は財務／管財／総務を担当、最後の一人は製造／営業を担当していました。代表権を
持っていたことが表す通り、創業者から全権委任受けていたのです。3人とも旧制高校から帝大に進んだ人
で教養主義の人でした。一人は陸軍経理学校出身でしたが、同一レベルと考えて良いと思います。
このスレでは、同族経営が茶坊主を生んだと決め付けていますが、必ずしもそうではありません。
茶坊主というのは、昔流の言葉で言えば、用人あるいは側用人にあたります。この呼び方の方が、よりその
機能を表していて良いと思います。それに対して前述の3人は奉行職にあたると考えられます。用人というのは
殿すなわち創業者一族の代理人ですから、理屈の上では奉行職の相手ではないはずですが、任せられている
仕事の大きさにより、その力関係は逆転するということです。特に経理学校出身の財務担当奉行の財務戦略は
卓越したものがあり、本業が停滞している時でも確実に収益をあげていました。それでは何故、旧Mは日立
（日立銀行）のようになれなかったにかといえば、会社規模が小さかったからです。資金運用の巧みさは
日立に匹敵していたことは、公認会計士も認めるところでした。そして創業者は最後まで、頭があがら
なかったのです。ちょっと話題がそれました。元に戻します。この3人が教養主義の人であったということ
です。教養主義の人の思考方法と、いわゆる論理的な頭脳の持ち主の違いについて考えることが、ひとつの
切り口になると思うのです。・・・・・・・お客さんがきたので一旦、筆を置きます。つづきは明後日に。

幼稚園の頃、保母さんが毎日、昔話を読んで聞かせてくれたのを思い出しました。

異動ｸﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ｍ人間に告ぐ

九州去れたことを早く理解し汗水たらして働け
言われたことを忠実に実行せよ。

>>156
>>83のような指示を忠実に実行すれば良いってことだな？
こんな指示を

>今日　旧Ｍ社長の名前で　決まったという　ビラが配られた。
>内容
>管理職は　ＯＡ機器　10人の客、　一般は2人の客を　紹介しろだと
>しかも　ノルマだとよ。

ところで、コニミノ患部でシックスシグマを知ってる香具師はいるのかな？
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link72-5.html

>　シックスシグマはＣＯＰＱ（Cost Of Poor　Quality：品質が悪いことで発生するコスト）を重視する。
>例えば、自動車工場では作業遅れや不具合が発生すると、直ちにラインを停止して対策をする。これはラインオフしてから手直しするよりも結局はコストが少なくて済む。
>また、不具合が発生した時に手直しをしなければ、そのまま不具合が社外に流失し、その損失は非常に大きいものになってしまう。

すべてを経済概念で置き換えないと価値判断ができない人。
少ない失敗でより多くの利益を得られる人が賢い人だと思っている人。
社会での自分の在り方より会社での有利性を優先して生きてきた人。
他人に感動を与えることの価値を知らずに生きてきた人。
自分の欲望のために利用できる人しか大切にできない人。
ありがとうと心から言ったことのない人。

そんな人が作る製品が売れるわけもない。
愛されるわけもない。
守られるわけもない。

製品は販促対策で売れるのではない。
欲しいと思われるからこそ売れるのだ。
会社は歴史や規模で生き残れるのではない。
必要だと思われるからこそ生き残れるのだ。

すべての事業は、値段を含め、どのくらい他人の心や生活を思い遣れるか？
という想像力こそが勝負なのです。
そこが分らない人は、管理職どころか経営者になどなってはいけません。

松下幸之助

複雑過ぎてわからねー！結局給料上がるか下がるかだけ教えろ！

やっぱ幸之助翁はエ〜こと言いよるわ。
真理とかいう広報部のトッチャンボーヤ顔が書く
屁理屈とは雲泥の差やがな。

ところで真理は”しんり”なのか”まり”なのかどっちですか？

（´・ω・｀）ＯＫ牧場

出身会社で差別するな！
許さない。

　　　　パーン　_, ,_　　パーン
パーン_, ,_ 　（ ・д・）　 _, ,_パーン
　 （ ・д・）　Ｕ☆ミ　（・д・ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>164☆ミ⊃　　パーン
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　パーン　（　　　）
　パーン　　　　　　パーン

例えば何よ？

>>166
なんでも　アリ

年度末にむけネタよろしく！

提灯持ち大杉

＞１６２　真理はマリと読みます。友人の名前を借用しています。シンリなんて独善的な名前は
　　　　　いくら何でも使いませんよ。

＞１６１　松下幸之助翁は、貴方が考えるような人ではなかったと思いますよ。遥か昔のこと、金型
メーカーの社長−零細企業であったが−がスゴイ人に合わせてやるというから、パーティーの席で30分
くらいガヤガヤやったよ。とにかく付人が五月蝿く、“社長時間がありません。スケジュールが詰まっています
ここでの時間は5分だけです。だいぶ超過しています”などと言っているのです。とにかく翁は、これから
事業を興す人が好きで、そういう人達を応援する会合を彼方此方で開いていたのである。しかし貴方くらいの
会社の規模では松下と付き合うのは難しい。頑張って大きくなってください、ということでした。要は断られた
のである。付人は予定を25分もオーバーしてしまったと言って翁と一緒に席を立ったよ。最初から30分の予定
だったくせに、と思ったが、社長は真に受けていた。それ程に心酔していたのである。人間、暗示にかかると
こうも判断力が鈍るものだろうかと思ったよ。社長の下で働いている男が、誰かが社長に直言していさめた方が
良いと、私の方を向いていった。私は、そう心配したものでもないですよ、と言った。面倒くさいから言った
のではない。もともと“翁との会合”は、社長の接待ゴルフに端をはっしていたからである。
・・・・文字オーバー気味なので一旦改スレします。

続きです。大企業の権力者をゴルフに接待するのですが、自分が参加すれば、雰囲気が張り詰めたモノ
になるため、２３・４歳くらいのボケた感じの男の子を付けていた。この男の子を、からかいながら
和やかにラウンドしていた。後から、この男の子が、あの会社の資材部長は単なる冷やかしでるとか、
この会社は脈があるとかを社長に報告していた。それによって接待者を入れ替えていた。要するに、この子
は、単なるボケではなく立派に仕事をこなしていたのである。私の目から見ても大方当てていたと思う。
その中で長期に渡り接待されながら、商談に至らなかった会社があった。それが松下である。被接待者が
心苦しくなって段取りしたのだと思った。社長の心の拠り所、信仰の対象である御仁に合わせてやろうと。
要するに精錬潔白な部分は翁に、汚い部分は社員と取り巻きがこなしていたのである。巧妙な分業であった。

信仰の対象と言えば、松下の大きな事業所に行くと、敷地内の雑木林みたいなところに必ずホコラがある。
松下の毎朝訪れては、パンパンと手をタタイテお参りしている。おかしな風景であると警備会社のガードマン
も言っていた。これはアマリ知られていない話であるが、ほとんどの会社の経営者（社長）というのは、神社
の宮司や禰宜さん、密教僧などと関わりを持っている。どんなに考えてもわからない時は、神仏に伺いをたて
たりしているのである。経営コンサルタントなどには間違っても聞かない。彼らのノウハウとは、主に流通
工程の無駄とか、中間搾取を徹底的に排除するくらいの代物だからである。話がそれた。要は松下にはこれと
言った神社仏閣がくっ付いていないのである。幸之助翁がそれを兼ねているとだけの事だと思います。
・・・・・一旦改スレします。

>>171
>経営コンサルタントなどには間違っても聞かない。彼らのノウハウとは、
>主に流通工程の無駄とか、中間搾取を徹底的に排除するくらいの代物だからである。
言う事聞かないで中間搾取した結果がこれ↓でつか？
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0310_01_01.html
もはや、コ＝ミノのノウハウなんてないレンズばかりジャマイカ‥‥コイテテ虚しくなって来た。うんこしてきまつ

続きです。こういう話が都会伝説101話に加わったら面白いのでは。

何年か前、松下が赤字転落したとき、深夜丑三つ時まで、仕事をしていた社長が、思い悩み
放心した状態で敷地内を満月を見ながら散歩する。気が付くと深い森の中に迷い込んでいた。
その風景は満月とあいまって幽玄そのものであった。すると森の中からうめき声が聞こえてくる。
よく見ると人が立っている。近づいてみると幸之助翁ではないか。翁は、松下を今の状況に
追い込んだ経営責任を追求したあと、3巻の巻物を社長に授けた。ここに書いてある事を忠実に
実行して松下を再生させるのだと。社長は平身低頭して、それを涙ながらに誓った。
翌日、社長は同じ場所に訪れたが、チャチな雑木林とホコラがあるばかりであった。とはいえ3巻
の巻物は社長の手の中にあった。社長室の中でコッソリひろげ、ソロソロと読む。途中まで読み
進んだところで、社長の目がしばしとまり顔面蒼白になった。そこには、リストラの4文字があった。
そして最後に、ここに書いてある知恵はすべて、松下のため、日本のため、全人類のために
使いなさい。万一汝に奢りが現れれば、その身を滅ぼすであろうと。
そして松下は再生する。しかし3巻の書物の事は社長以外に知る者はない。そして順風まんぱんな中で、
放漫経営によるホコロビが出始める。そして赤字転落。社長は解任される。

これから松下がどうなるかわかりませんが、再度赤字転落して、社長が解任された時点で
この都市伝説を吹聴したら面白いんじゃないかと思います。敷地内にホコラがあるところ
までは事実ですから、そこがまた面白いのでは。

旧Ｍのオサーンイパーイ辞めるね

寒い時代だと思わんかね...

相変わらず、何が言いたいのか分らないほど長〜い逸話づくしだな＞真理 ( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いいかげんに脊髄反射だけで書くクセ直せよな。
分ってもらおうとか、伝えられているか？とか少しは考えろって。
気分しだいの傲慢さ満々が透けて見え過ぎだよ。

要するにだ、
そこまでダラダラ書かないと気が済まないほど>>159が気になったてことだろ？

膣原市ね

ヅラ

　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

　真理さんの話は面白いよ？「殿様」がいた組織は必ず、茶坊主が横行する。
どこでも同じ。

ここの社員だけど、真理さんの文章が長すぎて　解読できません。
Ｍの社員って選りすぐりが、Ｋにきてるけどたいしたこと無いですね

オイラも社員だが・・・・
>>176の意見に、苦笑いしながらも同意ですよ（w
真理が社員、しかも管理職だったら少し恥ずかしいと感じてしまうな。
語り社員であることを願うよ。

面白いネタ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

Mで優秀とか言われている人や
お偉いさんと何度も仕事をしたが
優秀だと思えたことがない。
逆に外様侍状態の人の中には
物凄い人が多いと感じている。
これらのことからも組織全体が
茶坊主体制だということが
よくわかるね（w

>>180
茶坊主は真理が書いたことではない。
いつの間にか自分の意見のように
摺り替えているけどね（w

>>182
Mの人って話の前置きが長い、
慇懃無礼に遠回しながらいつまでも
粘着に批判する、という人ばかりで
閉口しています。

１３５と１５３のつづき。そして遂に茶坊主文化がビジネススタイル化される事件が
起きたのである。それは労働組合費の給与天引の是非をめぐっての論争から始まった。
これだけ書いただけでは何のことだかわからないと思うが。当時の社会情勢は労使が
真っ向から対立し、海老天闘争などが行われていた。海老天闘争とは、労働者が会社
の帰りに海老天丼を食べているのは、給料の払いすぎに起因すると経営者は言い、労働者
側は、大切な労働力が海老天丼を食べるのは当然の権利などとやりあっていた時代を言う
のである。話がそれた。要するに互いに相手の意図を汲もうとせづ、ストライキなど
非効率なことをしていたのである。この時、１３５で紹介した情報屋が画期的な解決法を
提案してきた。提案したというよりどこかから盗んできたのであるが。労働組合費は会社
の手間で天引きしなさい、さらに新入社員は組合に加入するように会社としても協力なさい。
さらに会社に協力的な態度をとった組合幹部は、会社経営に対する理解があるのだから評価
なさいというのである。そんなことをしては組合が余計にづにのるという意見が強かったが
１５３の経営者は、単なる論理的頭脳の持ち主ではない。教養主義の人であった。情報屋の
持ってきた手法の深い意味を汲み取り、即、実行した。経営幹部の多くは猛反対したがすぐに
黙った。労働組合も直ぐにおとなしくなった。彼らはプロレタリア運動などという理念を
掲げてはいたが、実際にところは、自分たちを評価してもらいたかっただけなのであった。
（つづく）

社会的にも旧Mから少し遅れて同じ現象がおきた。最初は天引反対。2年もすると
反対する経営者はいなくなった。

組合役員には2通りある。会社の仕事も組合の仕事も両方とも一生懸命する人と
組合活動だけ一生懸命する人である。旧Mの場合は後者が多かった。組合運動で
従業員をそそのかしながら会社を脅し、会社への天下りを考える種族なのである。
彼らが会社組織内で茶坊主化してゆくのである。それをみている若い従業員も
それにならうのである。いつの世の中も良いところは真似ず、悪いところばかり真似る
のは普遍的事実である。他社では、会社業務をコナサナイ人を評価するなどあり得ない
ことであるが、旧Mではそのほうが楽であると、言うことだけで実施してしまうのである。
１５３の経営者は教養主義者で、物事の本質を見る目を持っていたが、倫理観が低く
そのことが自らに、そして会社に毒饅頭食わせることになったのである。かのcanon中興
の祖である賀来リュウザブロウは、このようなことは決して許さなかったというではないか。
ここいら辺りから、旧M転落の兆候が出始めるのである。そしてそれは、死に至る病であった。
この手法を会社の組織運営にまで応用しはじめたからである。‥‥眠くなってきた。また明日。

↑この固定は旧Ｍの茶坊主文化の何が問題か分かっているのか？
昔話ではなくこれから如何すればいいかが問題なんだ
>>159
の幸之助殿が述べているような”なってはいけない人”が偉そうにしているのが
旧Ｍの茶坊主文化だと思うのだが。

>>真理
意味の分らない捏造逸話は、もうやめろ。

創業オーナー兄弟を間接的にでも諌められるほどの
卓越した番頭も手代もいなかったからこそ、
次世代を担える人も組織も作れなかったというのが事実。
そんな中で創業者が他界し、オーナー一族と役員と組合とが
落とし所を探して行った経営合理化がすべての間違いの発端だよ。

旧Mの茶坊主体質は、オーナー会社だからという訳ではなく、
そんな事情で動いていた旧経企メンバーが原因だということは
口には出さないが、社員なら誰でも知っていることだ。
オープン性を標榜しながら新たな院政を作り、
合理性を説きながら不合理を蔓延させ、
競争力を謳いながらメーカーとしての基盤を崩壊させたのは
旧Mの役員連中と経企メンバーそのものだ。

端的に言えば、その連中がいまだ組織の要所に居座っていることが
大問題だということだろう？
このスレで批判されていることの本質はそういうことでしかない。

とにかくどうでも良いから、α７Ｄのレンズを何とかしてくれ！

このスレを見てて思うのは、
旧Ｋ社員自身のＫへの批判が全く無いということ。
旧Ｍ社員が無能だなんだと自慰するところはよく見るが・・・

しかし、Ｍと合併しなくては生き残れなかったことを
考えれば、Ｋが健全だったとは思えない。
社員総茶坊主（今でも）なのは、旧Ｍ社員ではなく、
旧Ｋ社員ではないのか？

　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>190
統合って言えば聞こえはいいが
実際は吸収合併だからな

>>190
どっちもどっちだと思う。
両方とも長年の「先頭を見ながら2位を目指す安易さ」に慣れて
世に問う仕事が不得意になっていたという事情は同じ。
吸収か？合併か？ということに明確に答えられないのも
そこから来ている。
要するにお互いに「もたれ合い意識」が底辺にあるからだ。
Mは先行きのないKの現業の「金」をあてにしているし
KはMの「精密機器ブランド」をあてにしている。
でも現実にはK側の金はあってもM側の将来的なブランドも技術もなかった。
すべて過去の財産（終わった技術や退社した人材のパワー）でしかないのは
Mの社員自身が一番知っているからこそ暴露やグチも多くなっている。
ここで暴露している連中も結局は「自分が悪いのではない」ということを
表明したいだけだ。

ぼくは３０手前になって
見合いしまくったんだ
それで最高の嫁さんみつけたんだ
なんにしろ仕事が忙しかったからね
決してぼくがもてない君だったんじゃないよ
だって見てよぼくの立派なおでこ
ぐふっ（〇）

↑おまいはなにがいいたい？逝ってよし！

・・旧Ｋ経営陣の誤算・・
旧Ｍの経営陣がダメダメなのは知ってたが、
末端の連中までもがこんなにダメダメだったとは・・・
経営陣はまもなく切るつもりだけど、組合員はなぁ〜

ＫとＭの合併時、Ｍの大阪−＞東京転勤者が大量発生した。
経営陣は、ある程度の転勤拒否（退職者）を見込んでいた。
しかし、予想に反し、ほとんどが短い期間で東京にやってきた。
Ｋの社員はやってきたＭに対して冷淡だった。醜い関西弁が
飛び交い、Ｋの文化は破壊されたのだった。

Ｋの文化って何？
Ｆへの敗北感、劣等感、嫉妬心などが混じった負け犬文化のことですか？

嫉妬心や劣等感があれば、まだ向上心に変われるが、
実際は後追い仕事の気楽さしか感じてないね。
だから負犬文化など微塵もないよ（w
これは、そっくりMにも言えることだと思うが？
文化としてはニュアンスこそ違え、似たもの同士でしかない。
Mがソース顔の茶坊主なら、Kは醤油顔の茶坊主さ。
だから経営統合でシナジー効果など生まれようがないってこと。
同じような体質の会社が合わさって無意味に肥っただけ。
その証拠に劇的な製品も事業も何も生まれてこないだろ？
統合で助かったのは自分の延命がはかれた両社の既存の幹部だけ。
課長以下の社員やユーザには良いことなんてなかったね。

株主の意見に支えられた合理化だと言うが、実際は弱体化だよ。
設計図がないまま場当たりで建て増ししているだけだからね。

＞１９８　感光剤技術は、もともと小西六がその大部分を押さえていたんだよ。
それを富士フィルムが騙し取っていったんだよ。そのことは業界人なら誰でも
知っているよ。・・・無論、騙されるほうにも原因はあるのだが。

白黒写真から天然色写真への移行の際、プロの写真家や専門家は、カラーが主流
になるとは考えていなかった。現在でも白黒的な味わいのカラー写真をとる人は
マニアにたくさんいるよ。もしあの時に違う判断をしていればと考えることがあるよ。
ミッドウェー海戦ではないが、悔やんでも悔やみきれないよ。

くやんでも悔やみきれないのはそれだけではないよ。

エプソンのカラープリンターのマッハジェットも旧Ｋの固有技術よ。

安く　エプソンに売ったらしいよ。

外注によくいわれるよ。皮肉で、

197　気持ちわるが

Ｋの文化が破壊される？　そんなヤワじゃない　
Ｍを相手にしてないだけ

＞２０２　エプソンは殿様状態になっているよ。外注先に電話1本で生産計画の中止
を伝えているよ。しかも前日に。生産ライン変更やパートのおばさんの雇用、作業教育
を終えたところに、中止になった、違約金は払わないという連絡をいれるんだよ。
おまけに彼らは、出張の折は外注先負担で温泉旅館に泊まっているよ。コニカの人は
安宿に泊まって地道に仕事をしているよ。所詮は信州精機、田舎企業とつばを吐いて
みたところで実力差は、歴然。この現実をどう受け止めればいいのか・・・

＞１９７　関西は大不況。辞めてもトラバーユできません。トラバーユできても
ぬるま湯につかった身には他家の水は冷たすぎる。そこでＫMを他家と思って勤めよう。
1年でも2年でも現金収入を得ようという腹らしい。

ところで旧Ｍのおっさん連中は、Ｋの非協力的な態度は目に余るモノがあると言って
いますが、実際はどうなっているんですか。職場によっても違うようだが。

>>195
はあ？だって
ぷぷぷっ
ちみは生真面目人間で友達いないタイプかね
会社や社長の記事はよく見るべし

>>205
Kが非協力的とかの話じゃねーだろ？
Mの威張っている奴が尋常じゃないことばっか言ってるから
呆れているだけだろ？

しかしMのエセ成果主義どーにかならんか？
どれもこれも中途半端になるのは明白なのに
なんであんなに抱えさせたり抱えたがったりするんだ？
結果より、やっているフリ重視だってミエミエだよ。

旧Ｍ伊丹工場（現在の伊丹サイト）の周辺住民でございます。以前このサイトで旧Ｍは東愛知地区
を残して関東集中などと書いてありましたが、本当ですか。それなら話があります。伊丹工場の敷地
に埋まっている放射性物質の適正処理をお願いしたいんです。２０何年か前の話ですが、レンズの性能
を上げるために微量の放射性物質をレンズに混入させていた時代があったのですが、余った放射性廃棄物
を敷地内に埋めたのです。自社処分地だったので保健所も許可したらいんですが現在の環境法では違法です。
ＫＭ社は、住民運動しなくてもキッチリとやることはやる会社ですか。それとも逃げていってしまう会社
ですか教えて頂戴。保健所の届出書類には伊丹工場長の署名がありますよ。でももう退職してますよね。
届出者には、麻田茂道って書いてあるけど、この人まだ会社にいますか。教えてよ。

灸Ｍのカメラ　とことん　アボーンせなアカンな

ところでコピーはどうよ

旧Ｋも旧Ｍも同じようなものという論には同意できないな
そんな仲良しこよし感覚では前に進まないだろ

>>208
その放射性物質、半減期はどれくらいの物質なんですか？
ガンマ線照射じゃレンズの改質出来なかったの？

わたすたち、ガンマ線照射じゃがいも、食べたりしてるんですが

>208
そういうことだから、大人しくあきらめろ。と211が言っております。

ＫＭは　たしか　日経新聞で
環境取り組みランキング　で　5位以内だった気がするけど？

>>213

ランクはそうかもしれないが、実際はひどいもんだ。
何せ旧Ｋは化学会社だから、土壌汚染はひどいもんだよ。
付近の人々には大丈夫といっているらしいが、六価クロム、シアン、有機銀
いろいろ地面にとろけているらしいよ。

でも、放射性物質をレンズに混入って、どうしてそんなことするのかなぁ？
下手したら、フィルムかぶっちゃうじゃん。

何だよーまだ一緒かよ　ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!

＞208　それって蛍光レンズのことですかね。レンズの明るさがF　1：1.0にする
　　　ことも可能なんでしょ。というかニコンは製品化しているけど。それとは
　　　対照的に旧Ｍは廃棄物のみが残ったってことだよな。

運ちゃん何やってんだか　ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!

なんかおもしろい情報ある？

もしかして漏れのこと？
予想以上に厳しい世界だった。
今は、投資家として細々と暮らしています。

その後、結構離職しているみたいね。
みんな、安泰な会社は辞めてはいかんよ。親方日の丸。
最後までかじりつけ。

株価下がったよ。逃げて逃げて。

あかんな

不具合撲滅なんて目標を掲げると、結局不具合の隠蔽が体質化し、結果的に不具合によるコスト増大を招くんだよ！
人間は間違いを犯すのは当然として、開発および製造部門が一体となって、不具合の早期発見による不要コストの低減という目標を掲げるべきなのだ

＞208　似たようなことが、昔、三河サイト（旧M三河工場）でもあったよ。工場周辺で
の河川で魚がたくさん浮かんだりしていたんだよ。また、工場の廃水処理施設の水槽でも
鯉が浮かんだりするする現象が起きていたよ。当然、保健所の職員が見回りを強化していた。
しかし原因がわからなかったんだよ。ある日偶然、デザイン部のお姉ちゃんが現像液を
生活廃水として捨てているのを保全のオッサンが見つけたんだよ。現像液の成分にカドミ二ウム
と鉛が環境基準を超えて入っていたんだよ。プラスチックボトルにまとめて大量廃棄するもの
だから魚が死んだんだよ。厳しく叱ると、ウチだけではないよ。設計部でもやっているよと、
ウチだけ叱るのはおかしいとノタマウので、設計部も同様の件で捕まったよ。
予算がないため、銀を現像液につかった機械を買うことはできないというので、場内の野球場
の隅に穴を掘って、しばらくの期間（3年くらい）は埋めていたよ。

廃水処理から出てくる水は、毎日サンプルを採って東海分析（環境計量機関）に成分分析
させていたんだけど、水処理施設の微生物が死んだり、鯉が死んだときは水道水を入れて検査
させていたためばれなかったんだよ。保健所の職員も三河サイトを疑っていたが、これを
見せられては黙るしかなかったんだよ。環境計量の採取は、法律上、事業所の人間で良いこと
になっていることが悪の根源なんだよ。あーースッキリした。こんなことを墓までもっていくのは
嫌だ嫌だと思っていたんだよ。旧Mの環境取組ランキングは10何位かだったけど、実態はこんな
ものだったんだよ。俺はこの件とは無関係な部署の人間だが、良心の呵責を感じていたんだよ！

ダメ会社ぶりが爆発し出しているな（w
そろそろフタの重みも価値もなくなってきたからか？

転職するならやっぱり不治フイルムですかね？

片手の半分少し切る。

おまえら、ちゃんと働け！ヽ(`Д´)ﾉ
あの下方修正のどうしようもなさは一体どういうワケよ？！！ヽ(`Д´)ﾉ

株主様へ

もう、二度とと当期利益がクロになることはないでしょう。
残念ながら、糞株への道まっしぐらです。今年の下値は７００円
を予想しています。

部下が上司に都合の良いことしか報告しない
上司は部下に責任を押し付けるだけで自分は責任取らない
という茶坊主体質のままだと
製品の品質が上がるわけないよね

優秀とか実績とか成果より
先ず第一に
ホントに会社のために働ける人が上に立たないとな。

しょせん負け組同士の合併やし先はないよ！特に国内はダメやね

中国で賃金安いものだから暴動があったみたいね

>>230
もまいどこの田中や？

>>229
>ホントに会社のために働ける人が上に立たないとな。
そりゃ、ムリだろ？
そんなことしたら現政権の幹部どもは全員無（ry

２２３のようなことは、旧Mでは当たり前に起こっているよ。これは随分昔のことだが
印象に残っているので話すよ。直接、旧Mの表面処理（塗装）の担当者だった人から聞いた話だから
勿論、実話さ。旧Mの東愛知地区に豊川工場というカメラ製造工場があった。2002年に
合理化のために閉鎖されてしまったが。そこに保健所の担当官遣って来たんだよ。彼らは
特別司法検察権を持っているから、それこそズカズカと踏み込んできた。用件はこうだった。
『あなた方の工場では、沢山の化学物質を購入しているが、排出量がゼロである。常識的に
考えておかしくないかね。製造工程で製品に塗布したり揮発した分量と排出量の合計が
おおむね購入量にならなければ理屈に合わないじゃないか』と至極もっともな疑問符を
投げかけた。応対にでた課長は大いに困惑した。廃棄化学物質は全て工場内の古井戸に捨てて
いたからである。しかし、あまりの追求の厳しさに白状してしまったのである。
すると、保健所は、『そんな事をしていたらいけませんなあ。零細企業ならいざ知らず
大手企業がそんなことをしていては』と言っただけだった。その当時は環境法がまだ整備されて
いなかったからである。つまりこの化学物質により被害を受けた住民が、被害を申し立て、化学物質
と被害の因果性を証明しなければ犯罪は成立しなかったのである。とはいえ、その当時でさえ
一定規模以上の事業所では、垂れ流しはしていなかった。近隣住民が井戸水を生活用水に使用して
いるのに古井戸に溶剤を捨てるなんて馬鹿なことはしていなかったんだよ。
このスレを全部読んでみて、提灯持ちだとか、茶坊主とかいうボキャブラリーが
たくさん出てくるが、それ以前の問題として、この会社の人は常識がないのでは
ないのでしょうか。非常識な人間の目からは真っ当な人がオカシク見えるに違いありませんからね。

>>219
うむ！下方修正か、業種が化学から電機に変わったようで、まずは、手始めに化学プラント
のある日野事業所を売却して、一大リストラを展開すべきだな。

日本アイ・ビー・エムなんかほとんどの資産を売却したらしい。「ちくり裏情報」にも取り上げられないほど
凋落したのかな〜？

232 お前に答える必要あるけ！このちんかすが

小西実の株は下がり始めた。
シナ爺効果が切れてしまったようだ。

誰がどう考えてもシナジー効果が出ないからこそ
わざわざ「ある」と言わなけりゃいけなかっただけ。
出て当然の素材同士なら「効果の先の世界」を語るだろ？（w
要するにカメラを捨てたい奴と感材に頼れなくなった奴が
根拠のない目論みで語ったのが「シナジー効果」。
株価700円台割れで総退陣するべきだよ。
無論、責任感から退職金など受取らずにな（w

＞２３８　私は絵文字が読めません。(ｗ　ってどう読むんですか。翻訳願います。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=test&file=1111317875812o.jpg

ＷＡＲＯＴＡ~

ここって？？

≫２３８　過去に行った土壌汚染でも、現在の法律に照らし合わせて抵触すれば
行政は改善命令をだせるはずですよ。

ＫはＭを完全子会社したんでしょ。Ｋの資本金は３５０億円、Ｍのそれは250億円。
そしてＫＭの資本金は350億円のままでしょ。Ｋの株価の上にＭの株価がのっかった
かたちになっているわけです。そこで現在の株価1150円の内訳を考えてみようでは
ありませんか。年末にかけて７００円になるとすれば、その内訳を予想してみよう
ではありませんか。

　1150円の内訳…Ｋはフィルム事業という最大を斜陽事業を抱えている。Mのカメラ事業
　　　　　　　　は赤字でもブランド力の向上に役立っている。事務機事業でもＫの高速機
　　　　　　　　よりもMのカラー画像処理技術の方がトレンドにのっている。さらに光ピックアップ
　　　　　　　　レンズは価格競争激化で大した寄与はないと考える。
　　　　　　　　そこで、Ｋの800円、Ｍの350円といったところでしょうか。

　700円の内訳…事務機を前倒しで売りかけていったにもかかわらず、売上高▲400億。その反動を一番
　　　　　　　　受けるのはモノクロ機（高速機含む）。カラーは新規需要で、ある程度の
　　　　　　　　穴埋めができる。光ピックアップレンズはチンカス化。フィルム事業は
　　　　　　　　完全に不況業種化。暇になったフィルムの管理職を事務機に異動させることによる
　　　　　　　　内部不和も顕在化する。よって、Ｋの380円、Ｍの320円程度だろうか。　

HDの人間は\1,000は割ることはあっても\900台は守れると
考えているようだが、実力相応なのは\700台だろう。
ちょっとモタつけば\600台〜\500台なんて良い方で、
Mの昔の定位置\300台に落ち込む可能性も高いと思う。
すでに合理化という名のもとに目利きのできない人間が
基礎技術の弱体化をそこら中で進めまくったから
二番煎じしかできないひと昔前の中国企業のようになっている。
時間のかかる技術の展開を選ばず、手っ取り早い切り捨てを
選んだデメットはこれから顕著化する。

>基礎技術の弱体化
って、なんじゃ〜？
そら、リストラじゃなくて自殺行為なんじゃね？
見せかけだけのリストラの行く末は…

基礎から再構築(リストラ)するというのと、基礎技術の弱体化することとは、どう考えたって位相は180度ずれてるぞ
日産だって、基礎の積み重ねがあったからこそ、最近のヒット商品ラッシュに繋がっているはずだ

要するHDのやっていることは、リストラクチャリングではなく、ダウンサイジング
に過ぎないということ。

ここで旧Mの実態をしめす象徴的事例をもう一つ。場面はPPCの量産立ち上げの
ところである。フロアの真ん中に新開発のマシンがポツンと置いてある。
マシンの周りでは、開発や工場の若い従業員がコソコソ動いている。よく見る
と、それぞれの動きがバラバラで誰の指揮命令下で動いているかわからない。
兎に角、素人目にみても段取りが悪い。そこで私は、間接部門の身でありながら
世話を焼くべく、これらの小僧どもに事情を聞く。事情はこうである。開発は
開発納期を守るべく根本的不具合があるにもかかわらず、良品と偽って設計に
移管した。設計も不完全な作りこみのまま、納期を守って工場に移管した。
工場の管理職はこんな機械に関わって責任を押し付けられてはたまらないから
遠くから見ている。機械の近くを歩いていて、担当者の小僧に声をかけられて
巻き込まれでもしたら大変だから、トイレに行くにも、遥かに迂遠な道のり
をゆく。食堂に行くときは、非常口から出るという有様である。それでも、
いかに粗悪な機械と言えども、1年から1年半くらいコソコソやっていると、
それなりの作り込みができてくる。この時、迂遠な道のりを歩いていた管理職
が機械の周りに集まってくるのです。そして陣頭指揮を執り始めたではあり
ませんか。こんな不正義がまかり通っていては、若い人は馬鹿馬鹿しくなり
ますよね。販社では、納期遅れにより予約注文のキャンセルや着荷不良率増大、
うった宣伝は全部無駄といった状態で、こんなことはやっておれんと、沢山
の優秀な営業マンがやめてゆくという状況である。８３の人、旧Mの社長は
こういう状況を開発の人にもわかって仕事ほしくて販促依頼をしているのでは
ないでしょうか。開発の人が仕事してないなんて思っていませんよ。川下の
ことも考えて仕事してくれとの営業からのメッセージだと思いますよ。

＞２４９　　＞８８の再表示ですが、どういう主旨で再表示したのですか。もう一度
　　　　　　議論を旧Mの実態にメスを入れるところに戻したいのですか。それとも
　　　　　　気に入った文章を皆に読んでもらいたくてですか。

>>250
旧Ｍ系茶坊主風なレスだなぁｗ　それを知って如何したいのだ？

(223関連）これも昔の話です。旧Mの三河工場(現在の三河サイト）の資材で、液状廃棄物を
処理業者に引き渡していた人から直接聞きました。当時、トリクロロエチレンという発癌性物質
を部品や金型洗浄に使っていた。ある日、この資材のオジサンが雑草の上に、この廃液をコボシテ
しまい、翌日雑草が枯れているのを発見した。このことを総務の運転手に話すと、従業員の通勤車両用
駐車場に流し始めた。駐車場は不毛地帯に変わり、そんなことを何年も続けた。産業用に使った廃液
だから大変な分量で、１８ℓ缶に入ったソレをトラックで運んで流すのである。
トリクロロエチレンは当時でも、水銀や砒素と同列の有害１２品目に入っていたので、この運転手に
担当者が苦情を言うとともに、総務に是正勧告したが、受け入れられなかったと言う。総務の管理職も
容認していたのである。この手の話なら列挙にいとまがありません。このいい加減さをどう考えたら
よいかわかりません。確かなことは、環境取組ランキングは20位以内に入っていたと言う事実だけです。
次に４つの仮説をたてました。あたっているものはあるでしょうか。

　�@タダ単に、旧MがインチキでＤＱＮな会社であったということ。それにつきる。
　�A日本の経済発展期におきたことで、時代背景を考えればやむを得ないことだ。
　�Bどこの会社もばれなければ、おらの会社さえ良ければ良いと考えている。旧Ｍ
　　もその一つに過ぎない。
　�Cその他。貴方の意見をお聞かせください。

最大の悪は、どこのどいつだ
最低なヘタレは、どこのどいつだ
基礎体力の弱体化を推し進めたのは、どこのどいつだ

リストラの本来の目的をわかってないのは、どこのどいつだ
基礎基盤の再構築(リストラ)を阻止したのはどこのどいつだ

http://konicaminolta.jp/about/ad/motogp/index.html
こんな事に金かけててええのかなぁ？？？？？

旧Ｋは何故運動が好きですか？

ここの人は、みんな学校の成績は良かったんだろうけど
頼りないっていうか、キレがないっていうか、
要するに先天的にリーダーに不向きな子ばかりが
集まったような会社なんだよね。（オレも含めて）
だから声のデカい奴や立場が上の奴には自動土下座体質。
この原理を理解していればどんなに横暴に振る舞っても
OKになってしまうのが他と違うところで、
一度間違うととことんまで行ってしまう組織なんだよ。
で、かくして茶坊主構造のできあがりってわけ。

>>256

>旧Ｋは何故運動が好きですか？

構内一周マラソン、ソフトボール大会、キックボール大会なんでも
やってましたなｗ。そうやって、団結力を高めるつもりなのだが、
最近は、効能が下がりどの行事も自粛。でも、もうすぐの桜祭りは
地元民も楽しみにしているんだよね。今年はいつかな？

>>255
玉田 誠って営業？

オファーキタ━━━━━━o(゜∀゜o) (o゜∀゜o) (o゜∀゜)o━━━━━━ !!!

>>259
玉田誠はプロロードレーサーだとさ

http://www.tamayan.jp/japan.html

詳しくないので、知らん。

つぎ　　ないん？

君達、こんなところで会社の恥をさらけ出していてはいけません。言いたい事があるなら
社内の申告制度を利用しなさい。申告内容がどのようなモノであろうと決して本人に不利益
になるようなことはありません。また江戸のカタキを長崎でとる、と言うようなことも
ありません。

江戸のカタキを八王子で取ることはありますか。高槻でとる事はありますか。

自演乙w

>>263
>>264
おまえアホだろ

制度は正しくても情報を扱う人間がDQN。
同じように主旨は立派でも指導する人間がDQNな合理化。
結局はジャッジする人間がネック。

道徳を腐らせて法整備しているどこかの国の縮図みたいな
この会社に本気で人生を託す馬鹿はいない。
ひたすら我慢して働き、生き生きとプラベートを楽しむだけ。

234の件、その話には口実談があるよ。平成１０年くらいだったと思うよ。豊川工場が
環境ISOの取得を目指して初期調査というのをしたんだよ。簡単に言えば土壌調査なんかをして
問題がある場合は全部取り除いてしまい、そのあと取得活動に入ろうという算段であった。
表土検査したら４箇所からクロライド系ガスが検出された。これは地下にトリクロロエチレン
などの発ガン性物質がうまっていることを示している。掘って確かめたところ、廃油管が破裂
して垂れ流しになっていた。トリクロロエチレンは環境基準の1000倍か10000倍か忘れたが、
とにかく超えていた。施設と土壌のすべてを剥ぎ取って秘密裏に廃棄した。そして初期調査記録
には記録を残さなかった。トリクロロエチレンは水より比重が重いのだからそこより深い地層の
調査が必要なはずなのに、新しい盛り土をして誤魔化した。かつての古井戸に捨てた液状廃棄物
は表土検査ではわからないはずなのに無視した。どこからかマスコミにもれて問い合わせが殺到
した。朝日新聞は住民説明した方が良いといったが、まったく根拠のないデマだと言い切った。
中日新聞の松田という記者は２度にわたって事実確認してきたが、根拠のない垂れ込みと言い切った。
実はこの２度目の事実確認の時点で、狭山工場と伊丹工場の地下水から環境基準を超える
トリクロロエチレンが検出されるという検査記録が出ていたが、答えなかった。

＞２６８　そのかつての豊川工場の土地は、積水ハウス豊橋が分譲販売して
いるが沢山売れ残っているよ。もう３年も経つというのに。ひょっとしてその
せいなのかな。いずれにしても住民説明は絶対に必要だよ。知らないで買わされて
しまった人もたくさんいると思うし、気まぐれで地下水を飲んでみようという
人もいるかもしれないしね。それにしても腹の立つはなしだよな。

氏ね

逝ってよし

>>263
唯のガス抜き、言い逃れのために茶坊主が作った制度だろ
ホントに”言いたい事”を受け止める用意があるなら
このスレッドを印刷して役員辺りに回覧してはどうかねｗ

ぬるぽ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>273
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>263
真剣にそう信じているのなら、まぁ何というお祭り野郎ダネ

みんなで桜祭りに行こう！

話が内部の情報統制システムに向いてきているので、再びスレッドに参加することに
しました。旧Ｍの統制手法は、悪魔的という形容が必要な程、会社内部をヘタレさせました。
企画が何処かの会社から盗んできた手法です。手法自体は簡単なものです。各事業所の
部単位くらいに情報提供者を置くのです。そしてこの提供者に楽な仕事を与えるのです。
このスレの参加者には、内容から拝見して開発の人が結構いると思いますが、あなたの職場
に楽な仕事を与えられながら、課長クラスまでスルスルと昇格した人はいませんか。苦労して
実績を積み上げた人と一緒に、課長まではエスカレーター式に上っていきます。その後、苦労人は
フロアーで待ちぼうけするのに対し、提供者はエレベーターに乗り換え最上階に向かってゆく
のです。ある程度、年功を重ねた人であれば、これから偉くなる人は予想できるはずです。
ＰＰＣの事業所では、昔、ＥＰ‐310という機械がありました。短期間に２０万台売り上げる
ほどの名機でした。20万台はｃａｎｏｎでは当たり前ですが、旧Ｍでは快挙でした。ただこの
機械の開発者が評価されなかったということが、内部のモラルハザードにつながったのです。
一方、情報提供者を10年20年続けた人は、職場での態度とは裏腹に、権力者に対しては、
事業所の馬鹿どもに任せていては会社は立ち行かないと、提言しているのです。そして
驚くべきことに、その職場にありながら職場の実情をほとんどツカンデいないのです。この
近くて遠い人、企画人事の遠隔操作要員、情報提供者、スパイの別名を茶坊主というのです。
茶坊主は自分の周りに太鼓持ちや提灯持ちをハベラセ、プロセス重視の結果無視の管理
体制をひくのです。このような裏管理マニュアルを放棄することが改革への第一歩です。
茶坊主とは人のカタチをしたケダモノです。それを量産した企画人事もケダモノです。

>話が内部の情報統制システムに向いてきているので
ん　何が？
おまえの話は古い
何より文章が長くて何が言いたいのかわからん
もう巣におかえりなさい

>278 古い話で思い出したが、昔、旧Ｍのカメラにαー7000というヒット商品があったよ。
役員会では全員、こんなカメラが売れるものかと反対していたが、闇研からの強い要望と
他にこれといったアイディアがなかったことから開発に踏み切ったんだよ。予想に反して
売れた後は、役員も企画も態度をジャガーチェインジさせて、絶対売れると
思っていたと、シャアシャアと答えていた。閑話休題。問題はその売れた後の話
なんだよ。カメラ関係の管理職の一時金の係数を一律に引き上げたんだよ。財務諸表を
見れば判るとおり、ビジネス機器の利益はカメラのそれを上回っていたんだよ。今まで
足を引っぱっていた部門が、月並みの収益を上げたからって評価の対象にするのは
おかしいよね。何よりも同じ会社の人間なんだから、助け合うって考え方がなければ
会社を有機的にまわすことはできないよね。それをビジネス機器の連中には絶対内緒
と口封じして実施したんだよ。会社では同期同士で情報交換するため、すぐにバレタ。
ビジネス機器でヒット商品が出たときは、こんなことをしなかったんだよ。しかし、
会社内では、助け合い、協調の精神が大切だから納得していたんだよ。それを本社自身
が、いとも簡単に破ったんだよ。この会社は、頂点に立つ人間が一番大切なことが
判っていないんだよ。文章が長すぎて、何が言いたいのか、わかりませんかね。

>>279
いいじゃないか　今でもその係数がかかってるとして、今じゃくそみたいな給料しかもらえないんだろう？
おまえに噛み付いてるのは、そんな古い話をするんじゃなくて新しいネタを提供しろといってるんだ。
おれも暇だなー

>280　主旨はよくわかりました。裏管理マニュアルを導入した輩が、自らの失敗を認め
社内申告制度の制定を最後の仕事に去って行きました。大きな負の遺産を残して。
社内伝説によれば、この裏管理マニュアルは、大阪国際ビルの大のトイレで、小で用足し
している他社社員の会話から発想を得たそうだが、とんでもない糞(クソ）マニュアルであった。
このオチを持って終了させていただきます。

とは言え、私は少々シツコイタイプの人間で、まだまだ議論したいのです。過去の事例を
暴露しながら議論を深めて行きたいのです。茶坊主企業の生い立ちを明らかにしたいのです。
しかしスレの中で浮いてしまってもいけないので、（もう十分浮いているかもしれないが）
誰か、親切な人、最大公約数的な意見を聞かせてください。新しいネタと古いネタを織り交ぜ
ながらの展開も可能ではあるのだが、それでは焦点がボケます。ただでさえ文章が長くなりがち
で収拾がつかなくなっているのに。

昔の話だから無意味と言っても、企業の体質なんて、
そう簡単に変わらないような気もするな。

なんつーか、ここで言われてること本当だったな
下方修正ラッシュじゃん
経常利益ＵＰしても純利益は来年もダメポそう

>最大公約数的な意見

・能力低杉
・無駄な課長大杉
・金遣い荒杉
・言い訳大杉
・危機感無さ杉
・帰宅早杉
・休暇大杉
・資料厚杉（でも中身ｽｶｽｶ）
・会議は人大杉

>>281
ほう、自らの失敗を認めたんだったらソイツも少しは良心があるじゃないか。
んじゃ、若い衆にもわかるような話を希望しますよ。
あんたは、他のレスとちがって本文読めば矛盾しているのがすぐわかる産廃ネタの輩と一味ちがうからな。
期待してますよ

>>282
無意味とは言ってないぞ、昔の話を聞くのも良いがいまいちピンとこないだけで、281は色々と知ってそうだから最近の話してくれといってる訳だ。

>>277
"企画人事の遠隔操作要員"みたいな考えはツマラナイな
誰が悪いというより旧Ｍの根深い企業風土の問題と考えたい

>>279
最初は様子見、批評ばかりのクセに
”絶対売れると思っていたとシャアシャアと答えていた”
みたいな茶坊主が多いね

真面目に働く奴が馬鹿を見る会社というか
それが旧Ｍで上手くやっていく常識みたい

この板読むとミノの開発者の鬱積が多いみたいだね
コニの開発者も鬱積はあるはずだがあまり出てこない
なぜだろう？
�@おとなしいから
�A人事の報復を恐れているから
�B日和見的に見ているだけだから
�C書くのが面倒だから
こんなとこですかね
でもこういうのにのってくるミノの方が人間味があっておもしろいね
コニなんか殴られてもいたいとも何とも言わない性格だから

>268

　企業洞察やガバナンスの面でこのスレは面白いんだけど、株価なんとかしてくれ。
モロ、この１ヶ月の動きはインサイダーくさいからな（証券会社もセット）
経営陣に近いところで自分の資産保全してる奴がいるんじゃない？
旧ダイエーの鳥羽元社長のインサイダー＋退任劇の時と似たようなリークと
値動きにみえるぞ？（注　投資は自己責任ね）

コニカミノルタ、05年度連結営業利益目標を1450億円から900億円に引き下げ

来るとは思っていたが・・・下がりすぎorz

>>287
他の組織のスレを見ると思うが
わりに上手くいってる会社のネタは出にくいのだと思う
旧Ｍの場合、わりとマトモな人間が潰されたりしている場合が多いんだろ
確か旧Ｍ在りし時にもどこかの掲示版で盛り上がっていたらしい

すげーなこりゃ・・・・・

ここに並んでるレスがほぼ8割方真実なら甘デジが出る可能性はほぼ0に近いって事になるのかorz

100%ではないと思う（思いたい）が、知る限りは
体質や裏事情も含めて70%以上は事実だと思う。
KもMも体質ということではよく似ているよ。
どちらも事務方や営業出身の幹部が幅をきかせ過ぎて
メーカー的ではなくなっているから技術部門はグチャグチャ。
それでもKは実験や管理が面倒な化学がメインだから
Mみたいに突然の強引な切り張り人事が出来なかったから
少しはマシかな？
でも、実態は似たようなものかも。

でＭｒ.Ｘって誰よ？

>293 “どちらも事務方や営業出身の幹部が幅をきかせ過ぎてメーカー的……”とあるが
Ｋのことは知らないが、Ｍの場合は違うぞ！技術部門の中に技術屋と言える人が少なく
なってきていることが問題なんだよ。感覚的には、開発で組織内の技術屋含有率は５０％
くらいだろうか。設計で５０％弱くらいかな。生産技術では３０％くらいまで落ちてきて
いるよ。では残りの７０％はというと、自分たちの取るに足らない実績をいかに虚飾して
見せるかに費やされている。あるいは、いかに他部門に責任転嫁するかに費やされている。
数年前、生産技術の人間全員に同一規格のパソを配り、技術情報の共有化を図るなどという、
いかにもマコトシヤカヤな題目が方針管理項目にあがった。知人の心ある人が、
“共有するも何も、技術そのものがスカスカじゃないか。共有すべき技術を蓄えた後に
そのような方針を掲げるべきである”と発言したら、即座に蚊帳の外に置かれたよ。
そして、上司の部長に“お前は技術屋、俺は管理屋！格がちがうわ！生意気坊主め！”
と怒鳴られたそうです。
どう言う表現をしたら良いのか、100人の軍隊のうち兵隊は３０人で残りは旗持ち、
茶坊主で、装飾品にばかり金をかけ、兵隊は日頃の鍛錬をおこたり、持っている刀
の半分くらいはタケミツになっていると考えれば間違いないでしょう。100人の軍隊
しか持てないのは、Ｍの実力なのだから、この点は認めましょう。しかし、茶坊主
や余分な旗持ちを扶養する余裕などないはずです。要するにＭは、メーカーでありながら
技術や技能を持っている人が住みにくい環境になっているのである。
・・・・もう、これ以上書く必要はないでしょう。

ちくり板だから仕方無いかもしれないが、
ダメな所をあげつらうだけでなく、どうすりゃ
いいのかもたまには書いてほしいね。

《２９６》　わかりきった話です。現在の人事評システムに問題があります。
茶坊主の茶坊主による茶坊主のための人事評システムを放棄することです。
先ほどの部長さんだって、組織を茶坊主化させた方が、自分を含めた組織全体に
より多くの評価を呼び込むことができるからやっているのです。一つ一つ技術の壁を打ち破って
行く地道な活動より、納期を守ってやっつけ仕事した方が得だからです。そして
報告書に賢そうなことを書いておけばよいのです。それではこれからどうすればよいのか。
キマッテイルヨ！茶坊主のところに、個々人のスキルアップ能力アップとか、会社の発展を挿入して
思慮をめぐらし、システム作りをすればよいのです。そして正しく運用することです。
まちがっても茶坊主に運用させてはいけません。

>296
そりゃ無理ってもんだ。
弊社の周りの人達見れば分かるでしょ。
とは言え、
管理職の全方位評価の導入とリストラ。
それを見たナメタ係長以下が、
危機意識を持って自己改革に励んで、
少しずつ良くなっていくのでは。
これで、チンカス管理職が残るのなら弊社もうだめでしょ。
移籍したほうが良い。

>>297
>293の人と同じことを言ってるのでは？
技術出身なのに技術の仕事に没頭できないで
妙な上昇志向に凝り固まっているような輩が
いい思いをしたからダメになったんだと思う。
技術は技術、経理は経理の仕事で評価される
という当り前のことが、しっかり遂行されて
いないから猫も杓子もゼネラリストぶって
仕事の意味をとり違えてしまっているんだよ。

ＫＭ社の信用倍率が5倍近くになっています。信用売り残が、３月18日現在で１３３６、
信用買い残が６９９６にまでなっているよ。信用買いした株は期日までに清算しなければ
ならないから、これは大きな売り圧力になりますよ。株価が急落する可能性が高いということです。
相場の初期段階における信用買い残は、人気のバロメーターと考えられ、これから上昇する
会社の株を先取りしようとする投資家心理を表していますが、こうモタツイテいては、
モタツクどころか、下降線をたどっているではありませんか。とにかく、中期計画を下方修正するなんて
かっこ悪いことはやめて下さい。今の現状は、自動車の運転に例えれば、アクセルとブレーキを
同時にかけている難しい状況です。そして今にもアクセルから足が離れかかっていることを
暗示しているんですよ。そうなれば大暴落にもなりかねません。同業他社のｃａｎｏｎや富士の
信用倍率は常に１〜1.5倍で均整の取れた状態を維持していますよ。

スレッドで議論するのは良いことです。議論して熟成した内容は、ドンドン上申してください。
とにかく経営者とのキャッチボールを密にしてください。経営者や企画の人に聞きましたよ！
従業員が働きやすい環境作りはしているが、従業員がとにかく怠慢で働きが悪いというでは
ありませんか。経営者は危機意識をもって躍起になっているのに、従業員に危機感が
まったくないというではありませんか。とにかく、あなた方の足元まで水が来ているんですよ。
これは誤魔化しようのない事実ですよ。現実を直視するノダ！わかったか！馬鹿タレ！
あなた方は投資家に迷惑をかけているんですよ。業績を下方修正するというのは、
投資家にウソをついたということですよ。嘘つきはドロボーの始まりですよ。
この給料ドロボーめ！

こんにちは。私はある現像屋で働いているのですが、コニカさんに色々お世話して頂いております。頑張って下さい。

なんだよＫ･Ｈか！

うざい　スレだから　７００回　あげて
このスレ　つぶしてもいい？

＞３０３　このスレの　どこが　どう　うざい　のか、５０字以内で述べなさい。

みんな長文で難しい。解読できん。
もっと核心をついたことを書け。
なんか話も古いし　うまらん。
もっと旧Ｋの話はないんか？

＞303
撤退ガクブルミノオタ乙！

>>300
こんにちは、アホルダーこんにちは

>>304
297, 300, 304が同一IDなのがうざい。

　結局さ、自己責任のところもあるけど、俺みたいに乱高下すれば嬉しいだけの
デイトレ野郎だけではなく、中期、長期のスイングトレードのポジションを取っ
てる、良心的な投資家も数多くいたわけよ？
今回の事態は（すべてのポジション）の投資家を裏切ったって事。
　1　中期計画の発表にあわせて、強気のコメントと一部証券会社の推奨を乱発
　　　していた。
　2　株価が乱高下した後に（売り抜けた後？）に業績の下方修正が続いた。
　3　今回の事態の責任の所在がはっきりしない。
　4　下方修正の文書を見ても、素人目にもお題目。
ファンダメンタル重視の理論派から、リバ厨派、財産株派、すべての期待を裏
切って、300の書き込みのように市場からＮＯと言われつつあるわけよ？
俺はとうに逃げ切っているから、あしぎんＨＤや丸石自転車、シーマのような
倒産ドタバタ劇を期待してるが、そうでない人もまだ居るって事。
ずばり危機感ないだろ？

まあ考えてみれば、茶坊主企業の茶坊主の書いたシナリオに飛びついた俺が馬鹿だったんだよな。
株式投資は自己責任でという初心を忘れていた。そこで合併前後のミノとコニの財務諸表を読んでみた。
コニはミノを１４００億円で買収している。ミノは資本金２５０億と資本準備金５００億を保持できず
欠損金を出していた。つまり投資家から預かったお金で事業したが、儲けるつもりが損してしまったと
いうことだ。３５０億円の欠損金を、資本金＋資本準備金から引くと４００億円。企業価値は４００億円
だが１４００億円で購入したということだ。ところがコニの剰余金（欠損金の反対物）は６００億程度で
一括償却すれば、コニミノとして欠損金が発生する。そこで１０００億をのれん代として資産の部にのせ
同額の１０００億を資本の部にのせた。毎年５０億円づつ２０年かけて償却すると書いてある。のれん代
というよりは欠損金と書いたほうがわかりやすいね。

結論。コニレベルの規模／財務内容の会社が、ミノほどの赤字会社を吸収すること事態が無謀であった。
ミノが合併相手を探している時、コニは手をあげていなっかった。日本企業では、京セラが手を上げていた。
京セラなら剰余金４０００億円でミノの欠損金を一括処理できる。何よりも買収慣れしていて、企業文化の
不一致から共倒れになることもなかったはずだ。それでは、ミノはどうしてコニに合併を申し入れたか。
それは、ミノの我（関西弁では、ガーー　と読む）の強さである。ミノがこれまでに業務提携した相手の
ことを考えよう。富士通との合弁会社の出資比率は、ミノ６割富士通４割。ゼロックスの時も同様。とにかく
どのような相手であろうと自分が主導権を握らなければ気が済まない性格なのである。従業員に対する管理
体制もソレに起因する。京セラが相手では上手くいかないのである。コニのボンボンが相手なら我慢できる
かもと考えたのである。しかし、コニもトンデモナイ鬼嫁をもらいましたな。顔（ブランド）じゃないよ
心だよ！基本の基本を忘れて行動しましたな！

続いてミノの過去１５年分の有価証券報告書もみる。まったくトンデモナイ内容であった。
こんな話はつまらないですか？それならやめますが。

いや、面白いよ。もっと聞かせて。

俺も聞きたいな。今後、糞会社を見分ける参考になる。
ＫＭ社員には裏事情スレなので若干申し訳ないが。

文字オーバー気味なのでレスを代えたよ。そこでこれからのコニミノの展開である。
それを予想したい。１６上の中間期の決算を出したところで、新たなる合併に動く
ことになるのではないかと。選択肢は２つしかありません。ＨＰ（フューレット
パッカード）と京セラです。虫の息になってからでは、相手に足元を見られます。
そこで余力のあるうちに、身売りし自らの保身をはかろうとするはずです。業績
低迷を従業員のせいにするほどの体たらくですから。余談であるが、日露戦争時
２０３高地で拙策を繰り返しながら、それを部下や地形のせいにする伊地知参謀
に、総参謀の児玉源太郎は、“お前は参謀だろう。責任を取るべき立場の人間が
部下に責任を押し付けていて何とするか。そんな奴は腹を切れ”と叱責したと
言われています。このような気骨のある人物はコニミノ経営陣の中にはいません。従って
年内に保身目的で合併します。その際、できるだけ高く売り抜けるよう提言する
つもりです。UFＪ争奪戦のようになれば、楽に売り抜けられると思います。どちらの
完全子会社になっても、物凄くドライなリストラが待っています。これだけは確かな
話ですよ。そうなる前に茶坊主を駆除できなかった貴方方にも責任はありますよ。

過去レス見てると気骨のある人間も若干は居るみたいだから、ダイエーや西友
のように流出しないうちが最後のチャンスだろうな。（労組系で「くらのすけ
」が出れば違ってくるが、多分機能してないんだろうな）
　ま、俺は、乱高下さえしてくれればいいから、真理さんの内容も含めて、「
買い時」になるのを待ってるよ。
今のこの会社にとても金は出せないな。

茶坊主を全部駆逐すれば、この会社もずっと良くなるでしょう。

ＨＰも京セラもないな。
ＨＰにとって、今はＣＥＯ探しでそれどころではないし、コニミノを買うメリットもない。
京セラも純利益3割減、デジカメ撤退なのに、コニミノなんて不要。
かってくれるとしたら、サムソンしかないと思う。

フューレットパッカード サムソンage

漏れは藻前んとこの社員じゃねえんだよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!

この際、他業種のハイアールでどうだ？

この会社は　今　電気機器に株式欄が変更となりました
なので、他業種では無いでしゅ。
悪の巣窟　電気機器です

>>316
選択と集中が日本企業よりもはるかに苛烈な三星が
なんで不採算事業の塊のような会社を買うと思うんだい？
無駄じゃないか。
ドブに金を捨てるようなもんだ。

有名な企業はどこも買わないと思うよ。
なくなっても関係者以外に何の影響もない会社だろ？
肥満したまま寝ていたり、減量法を学べないメーカーなど
世界中が見向きしなくて当然。
せいぜい中国の会社に買い叩かれてオシマイ。

ここまで、トレーダーの怒りを買う会社も「一見まとも」な会社では珍しいわな。
こことエフェクターの件ははあらためて、ファンダメンタルの重要性を考えさせ
られたよ。もっと勉強しよっと。

>316 京セラは、欧州でのブランド力がほしいんだよ。信じられないかもしれないが、
ミノがｃａｎｏｎより上だと思っている人が、欧州人には沢山存在するんだよ。流石に
若い世代にはいないが。また、ＰＰＣのシェアはドイツ周辺で１０％前後はあるよ。
その販売網とブランドに京セラのＬＢＰをのせればって考えているのさ。減益
とは言え、京セラの財務体質は、今でも磐石だよ。コニミノくらいは吸収可能だよ。

次にＨＰ社の件であるが、ご存知の通りＬＢＰのハード部分をｃａｎｏｎから全量供給
をうけている。ドライバー部分のみが自社オリジナルである。ＨＰのドライバー技術は
卓越したものがあり、１０年くらい前まではｃａｎｏｎより明らかに優れていた。
ハードが同じでもｃａｎｏｎより画像がよかったのである。ところが現在に至っては、
その差が認められなくなってきているんだよ。そしてハード部分の価格決定の主導権が
ｃａｎｏｎに移り始めているんだよ。それを防ぐには、ハード部分を自社グループ内でも
生産し、プレッシャーをかけてゆく必要があるんだよ。コニカから以前、ＯEＭ供給
を受けていたこともあったんだよ。この時は価格交渉で有利な展開になっていたよ。

アングラ情報ではあるが、両社との交渉はすでに始まっていると聞いてますよ。

京セラに九州されたら、
社名どうなるんだろう・・・

1.京セラコニカミノルタミタＨＤ
2.京セラミタコニカミノルタＨＤ


長いな....orz

もっと続けて

サッカーだからって帰りすぎ。
７時なのに、誰もいなくなってた・・・
藻前らオウンゴールありがとう！

>>328
アフォばっかだな。

>311 >312 この前の話の続きだよ。コニミノの総資産は1兆円、株主資本は3400億円、自己資本比率は３４％だな。
ところが、資産の部と資本の部にのれん代(ミノの欠損金)を１０００億円くっつけているから、実際には
2400億／9000億で、自己資本比率は２７％だな。つくづく大したことない会社だよ。剰余金は７７０億だから
１０００億を一括処理すると欠損金が発生するよ。資本金／資本準備金と言ったって、それらはすべて
建物や生産設備に化けていて実態があるわけではない。トンデモナイ貧乏会社だよ。

さて約束の財務諸表分析である。過去１５年分の決算報告書を改めて呆れたよ。最初に目に付いたのは８９年度決算だよ。
89年と言えばバブル最終年度だよ。どこの会社も最高益を更新していたよ。この頃の企業会計は単独決算が
一般で連結決算は新聞発表していなかった。ミノは単独決算は黒字であったが、連結決算では30億の赤字に転落
していたんだよ。販社なんかに赤字を押し付けて、ミノ本体単独が黒字であることのみを
新聞発表していたんだよ。以降９５年度まで7期連続赤字を続けるんだよ。単独決算重視の中にあっても
こんなミエミエの粉飾は論外だよ。さらに過去に購入した有価証券のうち値上がりしたモノだけ売って
経常利益に上乗せしていたんだよ。無論、経常利益には土地や有価証券の売買益を加えてよい事になって
いるが企業の実態を表すことを目的とする財務諸表で、ここまで露骨にやるとは。
銀行株など株の持ち合いをしている有価証券では、取得価格より高く売って同一銘柄を買い戻すという
やり方で、経常益に下駄をはかせているよ。合法ではあるが、著しく妥当性を欠いているよ。経営責任
の追求を回避するためのサル知恵だよ。それにしてもよく公認会計士が認めたものだよ。
…文字オーバー気味なので一旦改レスするよ。

続きだよ。次に発見したのは、一眼レフ　オートフォーカスの特許問題で米国ハネウェル社
に１６０億円の和解金を取られた時の話だよ。160億は160億で良いのだが、単期の財務諸表に
は偽りはないのだが、3期〜5期のスパンで見てゆくと、大きな穴が空いている。穴埋めのために
関係会社を大赤字にしているんだよ。結論から先に言いましょう。ハネウエル社に１６０億
とは別に２００億円程度（逆算して得た値で±５％くらいにはオサマッテイルヨ)の裏金を
支払っていたんだよ。つまり合計３６０億円支払ったのさ。その内２００億円については株主
や世間に内緒で支払ったんだよ。２００億という金額を言って財務の人に聞いたら、実は…とう
いう話だったよ。それにしても自分たちのミスを小さく見せるために、よくこんなことができた
ものだよ。そして社長コメントでは“今回の審判は、ミノが１００％勝った訳でもない。ハネが
１００％勝ったわけでもない”なんて書いてあるんだよ。９９％までミノの負けだよ！
こんなことは、私でも３０分もあれば見抜けるんだよ。当然、公認会計士は見抜いていたはずだよ。
おそらくは見逃していたんでしょう。いつも監査終了後は、お土産をもらって帰っていた
そうですから。地方の名産品を。ちなみに東三河地区では、豊橋名産ヤマサ竹輪詰め合わせセット
だっと聞いたよ。

まだまだゴロゴロありますよ。今日は疲れたので次の機会に。＞311の人、＞312の人、財務諸表を
5期以上のスパンで読んでゆくと、色々な洞察ができますよ。ご自身でもやってみれば。こんな話でよければ
続きを書きますが、ミノという会社は、この種の話題には事欠きませんから。でも面白くないなら
スレの本分とズレテイルヨウナ気もするのでやめます。

そんなことよりタイムカード
無くなって良かったなt

よりもっと続けて

俺も聞きたい。勉強になるね。早速、ＫＭの財務諸表を見てみるよ。

>325 >326 京セラよりＨＰだよ。京セラとコニミノでは水と油だよ。社風が１８０度違うよ。
京セラの５段階評価って知ってるかい？簡単に言うと、頑張って成果出した人が５点、頑張って
成果出せなかった人が４点、適当に頑張って成果出した人は３点、適当に頑張って成果出せなかった
人は２点、成果出しても出さなくても頑張らなかった人は１点だよ。これを旧Ｍで運用すると
人の成果を横取りしたり、責任転嫁に終始したり、人の言葉を借りてきて議論のための議論をする
茶坊主はすべて１点になってしまうからだよ。頑張っても成果出せなかったというのは、製品化は
できなかったけれど、こういう技術は残りましたよというような意味である。
本当は他人の血（京セラの血）を入れた方が良いと思うのだが。

茶坊主がいれば馬鹿殿もいるわけで
馬鹿殿だから茶坊主が蔓延るわけで
餓鬼っぽい全能感丸出しの馬鹿殿の方が害が多いと思われ

正直に言えよ

＞真王里　貴方は右翼ですか。

日付はひろゆきがいじったのか？みんな皇紀になってるぞ？あと全体の入り口に
右翼の宣伝が入ってるが。エイプリルにしてはセンス悪いな。

３１２さんは、この掲示板の事務局さんですか。真里王さんは、掲示板の元締さん
ですか。板のサクラなんかもしているんですか。

ちゃう、ちゃう。俺はただの元アホルダー。他スレでも日付が皇紀に
なってた＆全体をいじれるのは1管理者では無理、って「妄想」です
よ。意外とみんな知ってるもんだね「皇紀」なんて遺物をさ。

>>336
そろそろリアルに経営者の「素養」が叩かれてもいい頃だろう。
何でも「社員がバカだから」で片付けようとするのは善管義務違反だし、背任行為そのものだ。
デシジョンが発揮できない、説明・説得能力に欠ける、というのは経営者として失格。
自分たちはやったけど社員がダメでしたじゃ済まないんだよ。
結果がすべて。
統合で「どのような良い方向に変われたか？」がもっとシビアに問われるべきだ。

このスレには株ホルダーの人が結構いますね。私の周りを見回してみて、世間が強気の時、
スナワチ景気が上り調子の時に連戦連勝する人と、不景気の時に連戦連勝する人がいます。
いつも５勝５敗では話になりませんから、それはそれでいい訳です。翻って経営者の場合に
この法則を当てはめて見ようと思います。その時の水（経営環境）によって名君にも馬鹿殿
にもなりえるものじゃないかと。コニミノの属する業界のリーダーはｃａｎｏｎです。ｃａｎｏｎが
電卓でこけてオイルショックで虫の息のとき、財務や企画の担当者は研究開発費の削減を上申
しました。その時の社長（賀来龍三郎）は、“お前ら、会社を潰す気か！こういう時だからこそ開発投資
しろ！土地も買え”という判断をしました。これは神話ではありません。歴史的事実です。一方、ミノルタは
オイルショック前に中期計画を導入していましたが、オイルショックをカブッタ瞬間、こんなものを
決めても景気の変動に翻弄されるのだから意味がないと放棄してしまいました。そして、ここだけの話ですが
ｃａｎｏｎを馬鹿にして笑っていたのです。

コニミノの社長のことは知らないが、旧Ｍの社長について言えば、平成不況前までは、つまりバブルが
はじける前までは、連戦連勝とまではいかないまでも、大方の局面で正しい判断をしていたよ。
スレの中で揶揄する向きもあるが、“実力も、亦あった”ということだよ。自分で判断せず、
衆議の決定にゆだね、失敗しても責任を取らない輩が多い中では貴重な存在だったんだよ。
ところが、このところのパフォーマンスはイマイチだね。５勝５敗といったところだろうか。
カメラを捨ててビジネス機器に集中投資するまでは良かったが、製品開発という側面から見ると
人の使い方を知らない人だなと思うよ。時代に疎外され始めているのだろうか。

＞３１２　管理者さんにお願いします。いつもいい気になって長文を書いていると
文字オーバーになってしまいます。書いた文章がお釈迦になるのがショックです。
なんとかなりませんか。

>344
おいおい、お前みたいなこという奴初めてみたよ。
まぁチラシの裏にでも書いてろってことですよ
え？新聞とって無いからチラシがてに入らないって？
新聞くらい茶坊主なんだから取ってよ。だからはだめなんだよ。
出来れば、語尾に「よ」をつけるのよしなさいよ。
クズ共にはくしゅかっさいあびる優れたぶんしょうを書くよう
れんしゅうするんですよ。んじゃもうねむたいのでねますよ。

>>343
まるで部外者を装って誘導に勤しむ広報部員のようだな（w

オーナー社長は立派だったと思うよ、あらゆる意味で。
その後のジュニアは極端にダメだったが・・・
ジュニアの後の金谷がエセ合理主義の元凶。M崩壊のきっかけだな。
最後の太田は傍流だったOA機器部門を持ち上げた功労者ではあるが
カメラ部門嫌いが高じて光学を壊した張本人。

>その時の水（経営環境）によって名君にも馬鹿殿 にもなりえるものじゃないかと。
それじゃ、誰がやっても同じってことだろ？（w
環境をねじ伏せたり合力する能力が経営者に求められる力だよ。
サラリーマンとして優秀な人間が経営者として適格というわけでもない。
ましてや事業部長の仕事意識のままで社長などできるわけはない。
そこを勘違いしてはいかんよ。

>344
テキストエディタで文章を作成しましょう

こりゃもうSweetデジは期待出来そうにないなorz

ちょうど8700iも13年目で限界が近いし、デジ1が充実してるキヤノンorニコンか
元からサブで持ってるペンタに移行しちまうかな。

>346 環境をねじ伏せたり…なんて能力のある人は、ミノには一人もいなかったな。
世間にもいないよ。ただ、時代の熱気のようなモノをギンギン肌に感じて、高い予想的中率
というかパフォーマンスを出す人と、まったく出さない人がいるんだよ。
また、強気相場では１０連勝できても、弱気相場では２勝８敗の人もいるよ。
貴方の言いたいことは、旧Ｍの経営者の大半が、経営環境の如何にかかわらず２勝８敗とか
１０連敗のパフォーマンスしか出せないことを言ってるんですよね。
ぼくもそれは感じますよ。一番印象に残っているのは、事業企画出身の役員で常務にまで
なった人ですが、常々こう言ってました。“やっぱり、新しい事業を切り開いて行くのはＢ型
の血液型でなければ無理だな。俺たち（事業企画出身者）には不向きだな”と。
旧Ｍの夜明けの時代の重役会は、かなりのＢ型社会だったな。
ここで問題なのは、こういう口は、事業所の草取りか何かをしながら、オジイがホラ話をする
ならいいんだけど、経営者の立場でするというのはオカシイと言うことですよね。
更にこの役員は、さくらと言う雀荘に手下を集めてマージャンしながら、人の中傷ばかり
していたな。問題提議のない中傷なんて、２チャンネルよりひどいよ。
私が言いたかったのは、そういう母集団の中にあっては、旧Ｍの社長はかなり高い
パフォーマンスを出していたと言うことだよ。
自分の無能を血液型のせいにして、“俺たち（事業企画出身者）は、いつも人(Ｂ型役員)
の尻拭いばかりだ”と愚痴をこぼしていたな。尻拭いしかでないというのが実態だったな。

もう一つ思い出した。旧ＭはＰＰＣ事業で、アナログ機からデジタルへの転換で失敗したんだよな。
西暦２０００年を転換期と予想していたが、実際には１９９８年だったな。
これを的確に予想しえたのは、リコーだけだったな。
やっぱり営業主体で商品企画しているところは違うな。
ｃａｎｏｎも１９９８年と予想していたが、半年で商品構成をデジタル主体に切り替えて
事なきをえたな。
旧Ｍにはそれができなかったな。できないどころか、随分と手こずったな。
ここで問題なのは、その失敗を失敗として認識していないことだな。
彼らは今でもこう言っているよ。“デジタル機というのはローディングコストが
物凄くかかるんだよ！お客さんは何もわかっていない！”と。
彼らをすぐにクビにすべきだと思うのだが。今でも居座っているところに問題があるな。

>350
しかし、あなた引き出し多いですねぇ
呼んでて飽きないよ

終わった会社については昔話として語るしかないかｗ
旧Ｍが何故に終わったかのかは、つまるところ創業者がそれだけの玉だったということでしょう
たしか旧Ｍの創業者は後継に社長業を譲るということをしなかったのでは

　そうだねー、真理さんは引き出し多いね。俺も楽しみにしてます。

歓送迎会いつやる？

>>354
送迎会になってしまうかな。俺退職するつもりで考えてる。
約１年半という短い間だったけど
いろいろ相談乗ってくれてありがとう。

コニカミノルタって技術力ないよね。
ニコンに勝てるのかい？
どーすんだよ、デジカメ戦争。
ニコンに勝てるのかい？

二コソは半導体製造装置の会社であって競合ではない。

というかニコンと勝負する時点で負けだろ。

＞３５８　デジカメはｃａｎｏｎとソニー以外はすべて赤字。つまり負けである。
ここは、ブランド力維持のために細々と営むが勝ち。F１に参加するより安価に
ブランド力が維持できるからね。それが大人の知恵ってものだよ。
君は若いよ！若さとは、詰まるところ、思慮が足らないことを言うんだろうな！

細々とやるにしては会社の規模が大きすぎだろ？
今となっては専業機器として中判や大型に特化するとか
これを機に確実な利益を出せる別の活路を探るのが大人の知恵だろ？
コンシューマ機でCanonとSonyを凌駕するなんて
どこをどう叩いても無理なんだし、レンズを作れない一眼メーカーてのも
成立しようもないことなんだし。

＞３６０　カメラは斜陽産業。どんなに頑張っても固定費が高すぎて儲からないよ。
ここは少しでも勝算のあるビジネス機器に集中投資するのが得策です。
ｃａｎｏｎのように、うちはカメラからのし上がったメーカーだから赤字でも
続けるという方針がとれるだけの財務力がない以上、仕方ないな。
かつて、オートフォーカス一眼レフでｃａｎｏｎと互角の立会いをしていた頃
が懐かしいな。ｃａｎｏｎ自身も、ｃａｎｏｎを脅かすのはミノだけだと認めていたよ。
しかしｃａｎｏｎ本体は、カメラなんて半分遊びだったんだよな。
イオスｋｉSSとαｓｗｅｅtの戦いは、名勝負だったな。懐かしいな。開発者も
活き活きしていたな。しかし今考えればあの頃、泥沼にはまり始めていたんだよな。
なけなしの開発費をカメラにつぎ込む馬鹿をしていたんだよな。
あの時、心ある人はこう言っていたよ。“カメラは老人、複写機は中年、ＬＢＰは
高校生。そして、ミノルタの開発費が３００億しかないのは実力で、これも認めま
しょう。しかし老人にばかり飯を食わせて下痢を起こされるような愚はやめろ
高校生と中年に飯を食わせろ”と。そう言ってた彼は会社を辞めたよ。
それに対して役員は、“我々がαー7000を発売した時、全販売量の半分が買い替えだった
良い物を出せば売れるはずだ”と。過去の成功体験が忘れられなかったんだな。
ちなみに7000は闇研発のヒット作で、役員会は全員反対だったよ。人の成功体験を
自分の成功体験にすり替えていたよ。今日の話は、これでオシマイ。

>>350
日経ビジネスに、あえて安いアナログコピー機を欧州に投入することで
売り上げを伸ばした、って感じの記事が載ったことがあって、
この会社、ちょーと変だなー、と感じたことがあったのを、思い出した。
　俺、プリンター関係の仕事してるんだけど、
旧ミノルタの技術力は高く評価してる。
でも、なんか製品はいまいちだよね。

でも、旧Ｍの重合トナーは評価高いよ

技術の本質を見抜けない半端な技術者崩れのゼネラリストが仕切っているから。
だから部分的にしか秀でることができないし、
いつも時期はずれ、ピントはずれの製品にしかならない。
特にOA機器はその傾向強い。

>363 旧Ｍは先見の明がなくて、乳化重合トナーの開発を途中で止めてしまったんだよ。
何故止めてしまったかは、アマリにも内部の馬鹿さ加減を披露する事になり、さすがの
私も胸が痛むので割愛する。どうしても聞きたいという要望があれば話は別だが。
そんなことはどうでも良い。それがきっかけで、開発に成功したコニカと提携すること
になったんだっけな。ようするに旧Ｍの技術でないことは確かだよ。

乳化重合トナーは、乳化という言葉が示すように、融点が低いんだよな。それで両面
コピーしようとすると、熱定着ローラーに貼りついてしまってたけど、トナーが
接着剤代わりになって。この問題って、技術的に解決できたんだっけな？

とにかく、このトナーの上市／製品化はｃａｎｏｎが一番早かったな。カラー機以外
には普及しないという見方もあるようだが、これからどうなるんだろう？

>>355
送別会22日（金）に決まったよ。
どう都合は？

>>365
出鱈目を言ってはいけない。

うちに送り込んだスパイどもを　早く引き取ってくれないか。

おい、KISS　DN　なんかに負けるな
α-N　D　で逝け
α-DNじゃないぞ
α-NEXUS　D　だぞ

NEXUSの意味は
きずな;結合,連結,関連;関連性のある一連のもの,集合体.
なんだからな、おぼえとけよ、経営陣どもめ

ミノルタとロッコールとαとコニカとヘキサーとのNEXUSでもあるんだからな

＞３６７　末梢的な部分での見解の相違は付き物ですよ。
　　　　　でも、旧Ｍが重合トナーの開発を途中で投げたことは事実ですよ。

　　　　　そう言えば、昔の事になるが、インクジェットプリンターの
　　　　　開発の時も、こんなことは不可能だとサジを投げて失敗したっけな。
　　　　　ｃａｎｏｎもエプソンも開発に成功したのだから不可能じゃなかった
　　　　　はづなのに。あと一�b掘り進めば金鉱にぶち当たったのに。
　　　　　今となっては悔やんでも悔やみきれないことだけど。

>>365キヤノンは、懸濁重合だったんじゃ、、、
懸濁重合では、Ｏ社さんがずいぶん前から市場に投入しているよ。

瑣末な指摘でスマソ

＞３６９　α−ＤＮの方が語呂がいいよ。又、デジタルのＤにこだわる必要もないよ。
　　　　　α−ＮＥＸＵＳとした方が一般受けするはずだよ。

＞３７１　あなた　やけに詳しいですね。何者ですか。いや失礼。どちら様ですか。

＞３６８　一旦嫁入りさせたものを帰すと言われても……困るよ。

>>366
22日おkでつ。ありがとございまつ。
場所はどこになりまつか？

カメラ部門鉄鯛ケテー！！

>>376
ネタでしょ！！！？？？

>>373
旧Ｍと競合するメーカーの電子写真プロセス屋です。
部外者でスマソ

>旧Ｍは先見の明がなくて、乳化重合トナーの開発を途中で止めてしまったんだよ。

…

旧Ｍは先見の明がなくて、一眼デジタルカメラの開発を2年前まで止めてしまってたんだよ。
旧Ｍは先見の明がなくて、デジタルシフトでこれから売れ行きが伸びるはずのＧレンズのような高価格レンズ製造ラインをリストラしてしまったんだよ。
旧Ｍは先見の明がなくて、デジタルシフトにより標準レンズになる筈の35mm単焦点レンズをディスコンしてしまったんだよ。

今現在のパラダイムシフトの本質はデジタルシフトだったわけだ

焼肉にしようと思ってるんだけど。

想像力も洞察眼もないから目の前のことしか判断できない。
まるで他人事で無責任な評論家的な思考回路しかない。
それが合理的で革新的で信頼できる管理・判断の基準なんだそうだ。
で、カメラは赤字だから大幅縮小。（株で小銭稼ぎやっている人間には受けるけど）
感材事業は見切りつけて投げ売り。

ろくでもない中途半端なプリンタしか作れないのにだよ（w
何が根幹の競争力になるんだよ？
アイデンチィチィはどこあんだよ？
CanonにもEpsonにもなれないのに人数だけ山盛りの企業・・・

終わりだな、もう。

>378 プロセス屋さん。あなたの意見を聞かせて下さい。

これから先、ＰＰＣとかＬＢＰの世界で下克上みたいな事って起きるんでしょうかねえ。
京セラミタがｃａｎｏｎを凌駕するようなことが。これまでは起きてきたよね。あの信州精機
(エプソン)が名実ともに大企業にあるなんて、２０年前、誰が予想したでしょう。
我々は幾ら知恵者ぶっても、知っていることは過去の事であって、未来のことではないからね。
つくづくそう言う事を考えさせられる時間が、このところメッキリ増えたよ。

そこでプロセス屋さん。そういう下克上が起きるには大きな技術革新がなければならない訳
ですが、今のプロセス、つまり、円柱状の感光体に静電気をはって、光をあてて、トナーを
ふりかけ、紙を巻きつけ熱定着させるというプロセス技術は、普遍的なモノなんですかね。
実は、とある研究室（闇研）で、直接電子を紙にぶつけて画像を出しているのを見て触発
されたからだよ。トナーを電子で紙に付着させているというべきか。元々どこかの
会社のパテントらしいのだが、数年前に見た時には、ものになるとは考えられなかったが。
今は、初期のころのバブルジェットプリンターよりは綺麗になっているよ。
その後、話題は特許動向の方に向かっていったが、ｃａｎｏｎがいくら強いと言っても
既存技術をパテントでガンジガラメにしているに過ぎないという結論に達したよ。
こんな技術は竹の子のように出ているらしく、これから順次見学ことになったよ。

このスレは、どうも自虐的になり過ぎるキライがあるが、まだ希望はあると思うよ。
危機感を持って事に当たればの話だが。失敗した時の責任転嫁ばかり考えているよう
では勿論駄目であるが。

３８３の続きだよ。見学で思い出したが、昔、ｃａｎｏｎの取手工場を旧Ｍの技術陣が
見学した時のことだよ。同業他社の見学は不可であるため、他の会社の名前を借りて見学
許可を取り付けたという訳だ。十数年昔の話だからもう時効だろう。

私自身もこれとは別の機会に見学したが、複写機のローエンド機の完全自動化工程は
大した物だったよ。完全自動化するために最初は２台のロボット（工作機械）に１人の人間
がついて調整したという苦労話をしてくれたりして勉強になったよ。

ところが旧Ｍの技術屋は何も学んでいなかった。工場の通路が狭いとか、整理整頓が
できてないとか、自動化とは関係ない事ばかり言っていた。一番大切な事は、工作機械
でも組み立てうる機械を開発したことに関心しなければと思ったよ。旧Ｍの機械の
横ネジの多さときたら業界屈指ではないだろうか。これではロボット化は不可能だ。
また、指でアッシーを持ち上げる感覚で取り付けるなどという作業標準書が、幅を
利かせているようでは、お話にならないよ。

良い所は何でも盗んでやろうという気概は、まったくなかったなあ。そしてこの時
ゲーテの言葉を思い出したよ。“あらゆる否定的な感情からは、何も生まれない”
旧Ｍの社風からは、何も生まれないのだろうか。また自虐的になってしまった。

>>383　もうカキコしないつもりだったけど、呼ばれたから答えるよ。
　長文になります。興味のない方ごめんなさい。

まずはじめに、
　ＬＢＰ分野での下克上は、低価格、ＭＦＣ、カラー、を起点にして
起こりうるのではないでしょうか。
　今現在、ブラザーとサムスンが欧米を中心にして
低価格ＬＢＰの分野でかなりシェアを伸ばしています。
　ＨＰの圧倒的なシェアにはまだまだ及びませんが、あせりは感じていると思います。
　あと、個人向けの小型ＭＦＣが伸張してくると、現在複写機のメンテで
儲けてる各社は苦戦するようになるかもしれません。
　もっとも、米ゼロックスは、この流れを先取りしようとして大失敗しました。
　あとカラープリンターでは、死に体だったＯＫＩが小型タンデムで復活を遂げました。
　キヤノンとの差はかなり縮まったのではないでしょうか。

　これらの現象は、キヤノンさんが、磁性1成分ジャンピング現像にほれ込むあまり、
現在の低価格レーザーの中心である非磁性1成分接触現像の特許網の構築が不十分と
なってしまったから生じた現象だと思います。
　で、この非磁性1成分接触現像の知見を一番持っているのが、旧Ｍ社だと私は思います。
むしろ、今の流れはＫＭ社にとってはチャンスだと思うのですが。
　ただ、キヤノンさんは、丸島さんが一線を退いたといっても、あの特許網がある限りは
逆転は無理かもしれませんね。

　

>>383　連投スマソ
　新しい技術に関しては私は否定的です。
　ＬＢＰの置き換えする技術で多少良さそうなものがあっても、製品レベルに
しようとすると問題ばっかりでうまくいかない。
　そんなのをたくさん見てきました。
　ただ、そんな画期的なものでなくてもいいと思います。
　現在のカラーレーザープリンターには幾つか問題点があり、それが普及を妨げています。
　これを最初に解決したところが市場を握るのではないでしょうか。
　それがＫＭ社さんでも、私は全然驚きません。
　むしろ、もっとも答えに近い位置にいたんじゃないですか。
まあ、ＫＭ社さんにはこのままでいてもらった方が、私にとっては都合が良いんですけどね。

某調査機関で、顧客満足度の調査をしたがX、R、に続き同率一位でコニカミノルタという結果になった。
C社は顧客満足度でコニカミノルタにおよばず大きく差を付けられた。

>>383
旧Ｍの輩には良いところを外から学ぶという謙虚な姿勢がないよな

社内でも同じだけど
主張と政略ばかりじゃ旨くいかんだろな

その某調査機関て、KMの親銀行の息がかかってるんでない？

秘密　ｗ

＞３８５　＞３８６
呼びかけに答えてくれて有難うございました。読んだ人は様々な意味で触発されたと
います。こういうスレにカキコしたり、人の意見を読んだりしていると、想像力が働いて
参加者の顔色が浮かんできたり、この人は女性だとわかったり、その人の息づかいが
伝わってくるようで楽しいですよね。

そして、この方は、知的好奇心旺盛でデカイものを持っているが、常識的な人間で、
随分と感情を押し殺しているなと直感したから、こちらから呼んでみたのです。
果たして期待以上のモノが返ってきました。これからも、よろしくお願いします。

ああ、その調査機関は、C社の親銀行以外の銀行の息がかかってるということか？

　　　　　　　　　　　_,_ _,,,,,,,,,_
　　　　　　　　_,.-'"´,:'":..:.:.:.:.:｀ﾞ'ヽ、
　　　　　　 ／,;'.:.:.:.:.:.:...､:.:.:.:､:..:.. .:..:＼
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　 　 l::l:::l:|ﾄ:l;;｣ﾄ,ヽﾄ､｀ヽ r'ゞ-" |::l::i::ﾄi::i:::lヽl ├i 　　　　　　　
　　　!::!::i:|:::ﾄﾊ｣ｭ､ヾ｀　　　　　 |::|::! -i:.l:::ﾄ:::ヽ /ﾌ　
　　　ヾﾊﾄ!ヽ::ドゞ'　 　 　 　 　 l:r'　　l:.l::i.|ヾ:.ヽ´
　　　　　　　 !:.:ﾄ.､└　_,. '　　 j:.{　　 l::!l::|:|イヽ:〉　　　黙れよ　豚が
　　　　　　 　 i:.|::|:::ト...､｀_ _／!:..〉=､ |::||:i'!|::ﾚ':/
　　　　　　　　|:!/:.:.l/ |:::i:::::|　l::./ヽ ヽ!:lレﾘ-〃
　　　　　　　　l:/:i::/_,.-┴‐' /::ﾊ　ヽ/〃ノ ｰ'ヽ､
　　　　　　　　!':.::/ ‐-､　_,.-!:,'　＼/-‐''"´￣￣!
　　　　　　r'´ |:.:/｀ﾞ'ｰ---‐''i,'　 　 !　　　　　　_｣
　　　　　 ,'ヽ､_!/___／}_____,.,'　　　 l-‐r‐'"´￣∧
　　　　　 l,,....::.:.　　 ..:::::.:.:..;'　　　　l::/　　　　/ i::i.
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　　　,.:':::::::......::::　 !:::::::::::.:.! 　 　 　 !　　　 / :::l:::.:l:i.
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　　　':,::::::::::::;:':.　..::!:.;:::::::::::!　　　　 j 　 / .i.:|:.::|:.:.:|::|

ＬＢＰで思い出したが、旧Ｍはレーザービームプリンターの開発ではｃａｎｏｎより早かったけな。
もう２０年以上も前の話になるかな。それでは何でまた、ｃａｎｏｎに遅れをとったか。それは開発
の方向性を誤ったからだよ。ＰＰＣに比べてかなり微細な画像が得られる事から、旧Ｍは大型機に
主軸を置いた開発をしていたな。それに対してｃａｎｏｎは、廉価機というか普及期にターゲットを
しぼったんだな。このあたりの所は、旧Ｍに伝わる伝説では、ミノルタが大型機の方に進んで特許等を
押さえ始めていたから、ｃａｎｏｎは仕方なく小型機に進んだと。言わば旧Ｍが勝たしてやったような
ものだと。経済紙にはｃａｎｏｎの綿密な市場調査の勝利と載っていたっけな。本当のところを知って
いる人がいたら教えてください。その後、旧ＭのＬＢＰ技術者が沢山、ｃａｎｏｎにトラバーユしてい
ったっけな。みんな元気してる？元気してたら返事ください。ただコチラは、とてもへたれています。

話がそれた。ではどうしてコノ重大なところで、経営判断を誤ったかを考えてみたいのです。当時の
事業部長の口癖は、“複写機の粗利は２５％、マイクロ機器は３５％、カメラは長期的には下り坂に
入っている。何としてもドル箱商品を確保しなければ！”というものでした。マイクロ機器とは、図面
などをマイクロフィルムに納めて保存する機械です。粗利３０％は多くのメーカーの彼岸であった。
複写機はカメラに比べれば、はるかに有利な経営環境にありながら、この有様でした。マイクロは
アマリに市場規模が小さく柱になり得ない。（一旦、改レスします）

続きだよ。何年か前、若い人に、この話をしてやると、“馬鹿だなあ！馬鹿にも程があるなあ！
そんなの普及機が売れるに決まってるよ！旧Ｍの経営者はハクチなのか”という罵声があがった
のを覚えています。今風な言葉で言えば、ＤＱＮ！ＤＱＮ！の大合唱です。２０数年前の段階での
判断としてもＤＱＮだと言い切った。しかし、これ程の反響があるとは思わなかった。
当時の事業部長も創業者社長も工場長も、ＬＢＰを次世代エースと予想して先行投資する
までの才覚はあったのです。これは茶坊主や馬鹿殿には、とてもできない芸当です。
方向性を誤ったのは、やはり過去のことを知り過ぎていたためでしょう。定価１０万円の機械なら
１万円くらいで作らなければならない訳ですから、そんな事は夢にも思わなかったのでしょう。
とにかく粗利の大きい商品をと思ったのでしょう。

しかし当時でも時代の変化は現れ始めていたのです。精密機械業界は、過当競争を防ぐため通産省
からの行政指導で多くの製品の価格が決定されていた訳ですが、これが崩れ始めていたのです。
保護政策のために、この業界の従業員構成は、間接部門：技術部門：製造部門＝１：１：１となっ
ていて、とても電気機器業界と戦えるレベルにはなかったのです。そこに規制緩和にともなう規格
大量生産時代が口をあけて待っていたのです。時代の熱気を感じて、あるいは先行きに不安を感じて
普及機開発を進言した人もあったが黙殺したのです。規格大量生産なら電機業界の方がうまい。
彼らと同じ土俵で戦うのは愚であると。売れもしないモノを作ろうとするのは、もっと愚であると
思うのだが。粗利で考えるのは・・・の皮算用である。やはり市場調査が大事ですね。

勉強になるなあ・・・

旧Ｍの関係者らしいが
所詮同じ穴のムジナさ
顧客という視点が無い

ＭにしてもＫにしても優秀な人材は逃げていくといくことですね。
真理さんの専門性に脱帽します。良い仕事をしてきたのですね。

顧客という視点が無いのは、昔から銀行や証券会社と相場が決っていたが、
政府からの資本注入後、反省広告を新聞に大々的に出した銀行もあったくらいだし、

しかし、製造業については、顧客という視点が無い会社は、存在価値が無いに等しいと思う

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　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>400取りますよ。

　しかし、真理さんの話は普遍性と示唆に富んでるね。色々、苦労され
てるみたいだし。参考になります。
　

きやのんです‥ ('A`)

はやく、スパイどもを引き取ってほしかとです‥

旧Ｍはユニークで優秀な人材が少なくないが、
何故か、○×しか付けられないような無能な茶坊主が昇進するようだな

なぜか真理とかいう人の書込みの後に必ず別IDで賛同・賛意レスがセット（w
はじめはいぶかる人がツッコミ入れてたが、あまりに頑迷に同じパターンで
ゴリ押しするからもう誰もツッコミ入れていないけどね。

心を開いたふりをしながら頑迷に意見をゴリ押してくる某取締役を思い出す。

まあ話が面白いからな

まったくキヤノンのバカどもが。

http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/up10895.jpg

キャノンの馬鹿どもが、また　コニカから　Ｉナミさんのような逞しい
やつ　送り込んで、また第２次　キャノン　ｖｓ　コニカ　戦争を
仕掛けるぞ。
今度は、どんなやつが　送り込まれたい？

明日は　ここのホルダー泣き顔か？
55ステーション　倒産。
なんと　8.5％　大株主みたいだ。
引き当てつんでるかね。ダサすぎます

>>408
Iナミちゃんは可愛かったぞ！
可愛がってやるからもっとよこせ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~harp-sq/up/img-box/img20050412001412.jpg

真理さんが重役になれたら、安い買い物だったと思うでしょう。
左遷されれば、再生機構入りですね。

ここの会社は楽勝だよ。
カラー複写機、モノクロ複写機のソフトが遅れてもお咎めなし。
ソフトが遅れても、えらいさんはどんどんえらくなる。
こうして、俺たち派遣も、楽チンシホウダイ。

>>412
派遣が図面描いてるのかよ

>410
御社にはリンクしているような方いるのか？
いるなら入れてくれ

>412
はけーんで使えるのが来たためしがない
とりあえずもまえも消えてくれ

キヤノンといえば
今のカラーＭＦＰの貼り広告は
数年前のキヤノンの広告のサル真似だなｗ

>>412
叩きやすい奴に責任転嫁するから偉いさんが責任を取ることは無い
偉いさんは他人事なんだよ批評家だからな

まぁ、安心しな。コニミノだけじゃないから。
コニミノの親銀行が押し進めているリストラと言う名のダウンサイジングは、系列企業の基礎力を破壊し、時間が経てばじわじわと総崩れになるから。コニミノだけじゃないから安心しな。
製造業がアウトソーシングで商社のようになれるという幻想を親銀行が押し付けているだけだから。

銀行から来た役員ほどとんでもない人間はいない。
威張るし、傲慢だし、実は行内では存在価値のない人間だったりするし。
そんな銀行の手先として来た奴がなぜかずっと居座る不思議。
その時点でもう銀行の食いものにされていると思えよ。
いつまで言いなりに会社を壊させる気だ？
基礎研究中止、開発削減、合併、中国集中化、国内人員削減・・・
亡国論でしかない合理化政策など、闇夜に突撃させるような不合理化だ。

>>408
>>410
バカ

旧ミノは全員腐ってますね。旧コニカにも腐っている人はたくさんいますが全員ではないです。
しかし最近発行されたミノルタ方式人事規定集で旧コニカ社員もかなり腐り始めています。
現在労働基準局に提出する資料を作成中です。主要（腫瘍）を役員退陣に追い込む予定で動いています。
このままでは、ミノルタ同様に沈没して、どこか資本力がある会社に寄生する事を考えないとダメになってしまいますから！
もしかすると6月頃に、不当労働行為の証明の為に、証拠書類を集めるかもしれません。
合併してしまった事を今更悔やんでも仕方が無いので、良い流れにする為みなさん協力して下さい。

部外者なんでよくわからんけど、吸収されたのはミノという話なのに、会社の規定は何故ミノ方式になるの？

システム・就業規則・階級制度等全てミノルタに合わせてる。
旧M社員（特にMGクラスの連中）も吸収されたのはミノルタだという自覚無し。
どうにかしてほしい！！

世に悪貨は良貨を駆逐すると言いまする。

旧Ｍは個人商店であり西武の堤と基本適考え方は同じです。旧Ｋは個人商店から組織になりました。
その為毒が強くて親の言い分が強い旧Ｍが日和で穏やかな旧Ｋを丸め込んだからです。
だから、過去のＭと資本提携した企業は全て痛い思いをして去っていますよね。ダイムラーと三菱と同じですね。助けてもらった三菱が我を通してダイムラーまでおかしくなったのと似ています。
今回の就業規則もまさにそのとおりですが、これは今後現役員の時限爆弾に成ると思いますよ。

ヘンな奴が少数だとヘンな奴は隔離・排斥されるが
ヘンな奴が多数だとマモトな奴が隔離・排斥される
その典型がこの会社
驚くほどヘンな奴らが上にいて　そいつらが同類を増殖させ続けている
おかげでマトモな奴が異常者扱い
やる気がノルマ管理で出るなら　どこの会社も苦労しない
経営能力も管理能力もない奴が考えられるのは
根拠も確証もない摩訶不思議な合理化策だけ
ここまでヘンになった責任は全役員の無能さにある

この会社、会社名は一流（まぁしっている人がほとんど）、
製品二流（まぁ機能する）、
人三流（まともな奴が皆無）
なんだよなぁ。経済一流、文化三流のどこかの国みたいｗ

コ二力ミ/ル夕　ってなんだ？

今日の就業規則説明でお先真っ暗、やる気ゼロ、呆れ返った人多いんじゃないかな？

>>419 >>421 >>422　　>>423
大正解　

みなさん　気づいた時には　　アボーーーーーーーーーーン

Kの負け犬さん、コニカなんて会社はもう無いの。

日経新聞なんかの”コニカミノル”ってのはやめてほしいよな。
いくら６文字までといってもちょっと。
ミノルタは上場廃止したのだからコニカだけでいいのでは？

＞旧Ｍは個人商店であり西武の堤と基本適考え方は同じです。
そうだよな
旧Ｍはルールとか方針がある近代的会社じゃなかったんだよな
旧Ｍで上がってきている奴は、
自分の考えを押し通す我が強い代わりに
組織全体の方針を理解して動くという訓練がされていないと思う
そこらあたりを攻めて旧Ｍ的文化を潰せないか

新しい就業規則、何が悪いの？
おバカな俺にはさっぱり。給与規定とか、複雑で理解できん。

要するに、就業規則はＭにあわせるということでしょ。
Ｋの高い給与をＭにあわせて、評価も一緒にする。
旧Ｋはやる気なくなる人多くなるんじゃないかな。
就業規則と給与水準は別かな？あの会社何するのも遅いし。

下がる！やる気なくなる！さらに売り上げダウン！

給料下がるよ・・やってらんねー！
合併してからろくな事ねーよ、失敗だよ。

でしょ。最初からダメだと思ったよ、合併。
社員の方はこれから地獄だと思いますよ。
早くSecond Life を考えたほうが良さそうですよ。
もう、残業規制では追いつけんでしょ。

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
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　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
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　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
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　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ コニーカ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　くそぅ、また株価が下がりまくりだ。
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　 　お前ら、 働け！働いて株価上げろ！！
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

茶坊主を追い出せ！

株価どんどん下がるね。
揺れながら落ちてく感じがｲｲ

ＭＦＰ売れてないね。カメラはもっと売れてないね。
会社なんて坂道を転がりだすと、一気に奈落の底だからね。
だから良い時に、気を引き締めて頑張らなければいけなかったんだけど。
いまさら言っても遅いか。もう転がりだしてしまったから。

上級役員以外は家畜（差畜）だと。
コニカミノルタは安心だ。まだまだ少ない食料で生きて行く犬畜生がたくさんいますから。

＞４４２　よく解からない。解説頼む。

肩書き取られたＭ
そのままのＫ
あふぉか！

お互いの役員同士が責任逃れと地位保全を目的に
詐欺的な嘘八百をまぶしながらやった合併。
そろそろ戦犯責任を明確にした方が良い。
お互いに経営者としてのエンジン性能が悪すぎて
ニッチモサッチもいかなくなっていたのが現実。
多くの問題の根本は、現執行役員たちの愚策と
実務手腕のなさ、人間的な求心力のなさにある。
中長期展望のない近視眼でやるソロバン勘定主義。
もはやメーカーではなくダイソーだ。

ダイソーに失礼だな

要するにメーカーと言うのは、先の見えない仕事をやっている訳だよ。特に製品開発は。
様々な要素、対立要因が絡み合う状況の中で、先読みし、舵取りしてゆかなければならないんだが、
そのことを言っても、銀行は納得しない。仕方がないから、彼らにも理解できるような
もっともらしい施策を、やっつけ仕事的にして、自らの保身をはかっている。
今、役員がやっている事は、そういうことに過ぎない。

確か、あのベトナム戦争は、財務屋に任せて敗北したんだっけな。米兵はゲリラに
負けたのではない。指揮官と参謀（財務担当者）の愚策によって、命を落としたのだ。
現場を知らない人間に権力を与えてはいけないことは、歴史が証明している。

カーロス・リベラ、もとい、カルロス・ゴーンがやってることと、それを真似て銀行屋がやってる事とは、根本的に違うだろうな。たぶん。。。

まあ、とりあえずデジカメ撤退が先決かな。

コニミノを退職して、今は充実したSecond Lifeを満喫しておりまする。
先の無い（？）企業にとどまるのが正解か？

日産自動車は、中谷巌教授（元日産社員でもあるが）によれば、個々人は優秀で
技術もあるがベクトルがあわない会社だという。トヨタの場合は豊田家という求心力
があったが、日産にはなかった。

コニミノと共通するのは、ベクトルが合わないところだけだ。比較することはできない。
日産は２割のコストダウンをしたが、品質は落ちなかった。ゴーンさん自身は、ある程度
の低下は覚悟していたそうだが、まったく起こらなかったそうだ。そして様々な会社を
立て直してきた氏の目から見ても奇跡であったと会見で答えていた。

コニミノが２割のコストダウンをしたら、どうなるんだろう。

ＫＭは三菱自と並んで、底力はある会社だと思うよ？
とはいえ、責任の所在が傍から見てもわからん。
グランドデザインを描けるだけの能力を持った人間は沢山いるんだが、
ゴーン、柳沢、鈴木敏文系の、社内政治を排斥（利用）できる中堅が
芽を摘まれてしまっているのでは？
実績を上げている中堅で、危機感をもっている集団はいるんだろうが。
労組がハブとなって個グループを連結し「突き上げ」を実現した会社
も昔はあったっけな。

実績を上げている中堅から次々に転職している現実を投資家はしっているのだろうか？

技術屋は、名は残さんで良いから良い仕事を残せば良い
だから会社にこだわらんで良い

メリットある？

外圧にいかに対応するか？
製造コスト（中国展開）を下げて開発費（リストラ）の負担を減らす。
当たり前のことしかしない企業はもうダメだな。

まあ、Ｍ主導のBT制御開発は無理だ。
新製品が遅れる一方。
13開発C　に　制御依頼懇願する旧Ｋ。
13開発C　大人気。
しかし、カラー機、モノクロ中高速、モノクロ低速　軒並み　
納期守れず、下流の連中大混乱。
爆速モノクロ、旧Ｍが開発にかかわらない機械のみ
納期厳守したぞ。

何か、業績に直結する良い話はないんかい？
この会社は！このくそ会社！

まぁ〜この会社は腐ってますから。
それで株価が1000円台を維持しているのが不思議？？

でも、なんやかんや言いながら長生きしそうな気もするな。

今年入った新人さんはかわいそうだなぁ〜。
長持ちするか分からん会社にはいって。
今年の犠牲者は何人じゃ？

先日　新人に夢のある話をしてやったが何か？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

夢のある話ねぇ〜。最初はみんな騙されるんだよね。
大きな会社はいってよかったぁ〜みたいな、幻想を抱かせる。
その実、いじめはあるし、社内抗争はあるし、陰謀の渦巻く
魑魅魍魎の住む会社なんだよねぇ。このくそ会社は。

>魑魅魍魎の住む会社なんだよねぇ。
て書くと謀略練れるほどにアタマ良さげだが・・（w
実際はただのバカだからな。呆れるほどに。
この会社を目指している新卒なんかいないだろ？
なんだかラクそーで、キレイそーだからとか
適当な感じで応募して来る奴が99%なんだよね（w
で、そんな奴が適当に目覚めて経営者になっちゃったのが
今の経営陣。
まともなわけないだろ（w

>464
そんな大袈裟なものじゃなく、ただの
茶坊主だらけなだけですわ。

↑↑↑↑↑
同感！

もまえらMotoGP見てますか？

＞４６６　でも茶坊主のやる事って、かなりの程度、陰湿だよ。
私の知っている範囲で、印象に残っている事だけど、
カウンセラーや産業医を買収して情報集めして、攻撃対象の職場
の管理職をおどしたり、個人をユスッテいたな。別件で譲歩させたりとか。

カウンセラーというのは、法律で守秘義務というのがあるんだけど、
そんなのは在ってないようなものだったな。

そこで、この場を借りて、旧ミノのカウンセラー攻略法を紹介しよう。まず、カウンセラーを
雇い雇用契約を結ぶ。ただ最初は、お客さんもマバラなことから、馬鹿安い給与で
雇うのである。カウンセラーの方も暇でお金をモラウノハ気が引けるため、それを
希望するのである。その内に客が増えてくる。それでも賃上げしないのである。
で、不満がでたところで、会社側が賃上げと交換条件に、情報提供を要求するのである。
それでオチナイ時は、交渉担当者代えて、次のようにもちかけていたな。
“私たちは従業員の働きやすい作業環境を作りたいんだ。先生が悩みを聞くだけでは
単なる対症療法に過ぎない。私たちは職場の本質的な問題を解決したいんだ。何とか
先生の力を貸してもらいたいんだ。”と。

その結果、私の知っている３人のカウンセラーの内、２人までが賃上げしてもらったな。
受診者に内緒で漏らしたとなれば犯罪だから、その表現で勘弁願いたい。
残りの一人は辞めたよ。その人はカウンセラーとしての格付けは、３人の中でダントツの
トップだったんだが、旧ミノの評価基準では、最低ランクだったということだな。
旧ミノの評価基準って何なんだろう。　　一旦改レスするよ。

続きだよ。いくらか蛇足的な内容だが、参考までにお話しよう。

カウンセラーは沢山の人から相談を受けるため、カウンセリングカードに内容を
書き込んでカウンセラー室の机の中に、鍵をカッテ入れておくのである。カウンセリング日
或いはその前日あたりに、茶坊主（人事課長／総務課長など）が部屋に入り込み、カードを
読むのである。そして、カウンセラーが到着するとスグに、気になったカードの具体的内容を
聞き出すのである。カウンセリング前の３０分の時間で行っていたな。

こう書くと、カウンセラーが、悪の化身みたいに見えてしまうが、良い事もしていたな。
職場のセクハラ／パワハラの解決もしていたな。勿論それは受診者側がそれを希望して
いた訳だ。先生から会社幹部に働きかけて解決してもらえないかと言う要望があった場合である。

こういう話って、生々し過ぎて、読むの嫌ですかね。書く方が、滅入ってくるぐらいだから。
まだまだ続編がありますが、どうしましょう。あああー！　走馬灯のように思い出してしまった。
反吐が出る。こんな事を墓まで持っていくのは嫌だから、書いてしまいたいんだが。

真理が語っていることは事実だね。

オレもカウンセラーのオバさんには色々と余計なお世話されたヨ。
無理矢理なくらい強引な誘導されて「ネ、具合が悪いでしょ？」と
へんな念押しばかり入れられて「マ、チョット疲れていますが」とか
言ったとたん担当役員が「ワレ、少しラクしてこいや」とばかりに異動命令。
急にプロジェクトから外された。
経企のバカ専務に逆らったからだろうが、たしかに陰湿だったよ。
S元常務がカウンセラーの利用方法を得意気に話していたそうだから
きっと彼の発案というか、取巻きが入れ知恵したことだろうけどな。
こうやって自分に都合の悪い煩い奴は潰すんだな、と思った。
こういうことにエネルギーを費やす役員どもが横滑りしたKMの経営陣なんて・・・・

予想以上にひどい内容だな。裏で動くの旧Ｋのみ
かと思ったが。自分も働いた１０数年を返してもらいたいよ。
こんな会社に時間を使ったっていうことが、恥ずかしくてしょうがない。
社員は予想以上にプライドが高く、業者に威張りまくり。
馬鹿じゃないの？会社の外一歩でれば、タダの木偶の坊。
てめーら使えねーだよ。１０数年で身に付いたスキルは何もない。
タダ恨みだけが残ったよ。

とゆーことは、逆にカウンセラーに向かって、
経営陣を褒めちぎれば昇進のお達しが頂けるのかな。

真理さんが述べている事は事実ですがもう一つ忘れていませんか？
各事業所に自由に出入りしていた生命保険のおばちゃんの事を。細かいお金の流れや、家族の状況など筒抜けだったんですよ。
まるでクレジット武○士の創業者とほぼ同じ事をＭはやっていましたよ。多分今後は全役員や管理職は丸裸にされるのではないでしょうか？
一般社員（社畜）レベルには、上司が笑いながら探り入れてきますよ。酒の席は要注意です。
カウンセラーに話すとゆうことは、テレビで「私、昔万引きやってお店潰しちゃいました」とゆうのと同じくらい自殺行為ですね。

カウンセラーの話はとっても興味深いなー。
それってもしかして健康管理室のおばちゃんのこと？
旧Ｍにカウンセラーって３人もいたっけ？一人は知ってるけど
確かに真理さんの言う通りやめさせられたよね。
その人は茶坊主と対立してたはず。
茶坊主はその部屋に来てる人を観察してたよ。用事もないのに
通りすがりに覗いてるのを見かけたことあるよ。

旧Ｋは楽だったな。何にもしなくて最低の評価でも
３５歳年収６００万、４５歳８５０万もらえる。
定時出社、定時退社でだよ。仕事しなくてもＯＫだから
おいしいよね。多少、周りの批判ややっかみで孤立するが、
それを気にしなければＯＫ。
部長になれば、１５００万は軽く超えるよ。

そういう社員ばっかだよ、くそ会社ＫＭ。

上海に逝ってるＯさんたちは
大丈夫かな？
心配でつ。

>>477
日本外交がだめだから、きっとだめだと思いますよ。
自然淘汰ですよ。

タイドのデカい○名とか○木とか中国に無償供与しちゃえばいいのに。

末端の漏れには想像もつかないし、
関わりたくもないでつね。給料さえ貰えたら何でもいいや。

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やれやれ・・・
病気休職中（無論仮病ｗ）の連中がうるさいこと

信用買い残が８０００単位を超えて２週間が経過したね。一方売り残は１６００くらいだね。
いよいよ、きな臭いね。仕手株というのは、ある意味で面白いんだけど、
仕手株会社の従業員というのは、複雑な気持ちだろうな。
それにしてもコニミノって会社は、決算下方修正前に、取引量が急激に膨らんだり
腕力相場で波風たてて、アホルダー達を振り落としたりして、こんなことをして
いては、まともな投資家は皆、逃げていくなあ。本当に癖が悪い。

それにしても、出来もしない目標を恥ずかしげもなく発表して、株価をアオリ
大口の株ホルダーにばかり便宜を図るとは。そんな事をしていれば、誰からも
相手されなくなる事請け合いである。

このことを隣の競輪好きのオッサンに言うと、即座にこう言った。
“それは、投資家が悪い！　八百長まで読むのが、勝負の醍醐味だよ”と。

まったく株式投資を競輪と一緒にするな！と思ったが、この男の言い分にも
一理あると思った。コニミノは、八百長をする会社であるという前提で相場
を張ったらいかがでしょう。経営者の顔をジット眺めてみましょう。いかにも
八百長しそうな面構えではありませんか。そこで今後は次のようなシナリオで
事は進んで行くのではないでしょうか。

下方修正した中期計画は、中間期決算直前まで達成できると虚言をはり、大口株ホルダー
に売り抜けさせる。その後、下方修正発表。信用買いしている連中には、虚言で持って
期待を持たせ、６ヶ月以内での損きりはさせない。下方修正発表直前には、大株ホルダー
に情報を流し、空売りさせてダブルで儲けさせる。そんなトコロだろうな。この逆張り
をすれば成功するのでは。これでは競輪とかわらない。とんでもない話だ。

＞４７５　カウンセラーは、ほぼ事業所毎ににいるが。貴方はどこの事業所
ですか。また、もっと知りたいなって、具体的に何が知りたいか、言って下さい。

そろそろ、民事再生法による、産業再生機構入りを
考えた方が良いんじゃないか？
そこまで事態は切迫しているような気がする。

残念ながら、産業再生機構は締め切りとなりました。
あとは、アボーンだけです。
そういえば、旧Ｍの中国工場で　労働者による　ストなかったっけ？
2年位前、　なんか　やらせそうな　予感。

アッチョンブリケ！

中国人達があんなことしちゃってますが、
あっちの工場は大丈夫なんでしょうか？

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　くそぅ。同じ下方修正銘柄の
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ 　　三洋電機のホルダーがうらやましいぜ。
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ 　　あっちは社員が自社製品買い支えてるそうじゃないか。
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ" 　　　お前らもやればいいのに。
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ 　
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

正直どうなのよ？

中国は、大したことないようだ。日本国内でマスコミが騒いでいる程の騒乱は
まったくないそうだ。ただ大学周辺は危ないと言うことだった。
中国人というのは、ヤクザと同じで一文の利益にもならないことは、絶対に
やらないそうだ。反日運動で日本側の譲歩が引き出せる、つまりカードとして
使えると認識している限り、小さな暴動は続くだろうが、死人が出るようなことはないそうだ。
ただ、若い学生は例外で、中には自分が本気で愛国心に導かれて行動していると
信じて疑わない輩もいるそうだ。彼らは確かに危ないね。大学都市では気をつけよう。
社会人は極めて冷静で、デモは休日に、時間厳守で、効率よくヤッテイルそうだ。
絵の具入りのペットボトルを予定本数投げ、人に当たらないように投石したら解散
というパターンだと聞いたよ。中々にシタタカな民族だね。

そんな事よりも、日経平均が下落しているね。過剰反応と思われる程に。下値で拾って
おいて、中国の模擬暴動が収束したところで、売り抜けるというのはどうだろう。
こんな事が半年も続けば、北京オリンピックが危なくなるからね。短期で利幅が
取れると思うんだが。

　俺、1週間前に上海にいってたが学生も「アツイ」奴以外はわかってるよ。
株はこれから1月は短期、中期、長期どれでも絶好の買場だと思うよ？
（注　投資は自己責任）

中国に入れ込み過ぎた会社としては
定型の水撒きだな（w

実際はデモの暴動じゃなくて勘違いして
つけあがる労働者の問題が大きいんだよ。
元々が自分だけが良ければ「華」という
モラルない国民性と反日教育の相乗効果で
どんどんと人件費は上がるし、待遇要求や
根拠のない反感が高くなってしまうから
生産拠点としての価値は既にないも同然。
チャイナリスクが現実となる時が来たんだよ。

「成果主義の亡霊」で検索してみましょう。
ミノ推奨の成果主義について人事労務コンサルタントのつぶやきが出ています。
本当。やり方を間違うと社員がやる気失いますね。これでミノは茶坊主と太鼓もち管理者しか残らなくて倒産したのにまたやろうとしている。
ミノの尻拭いの為に、株価暴落。持ち株もティッシュ同然。今月からみんな手取りで５万位減額ですよ。
７月頃には大量退職者（本当に使える人材が）出るみたいですし。このままだと吸収してもらう話も水の泡になるかもね。

どうも電気／精密銘柄の企業では、Ｍの付く企業が没落倒産するね。
マビカ、マミヤ、三田、ミノルタとすべてＭが付いている。
この先、もし、松下がコニミノを吸収して（吸収スナワチ毒饅頭を食べて）
自己崩壊するようなことが起きれば、完全なるジンクス成立だな。
京セラ、ＨＰもあるが・・・・。　自分の足で立てなくなると、根無し草のような
生活が始まるんだな。しばらくは流浪の日々が続くな。寄生生活って肩身が狭いな。

投資家さん。東証全面高（約８割の１２００銘柄）ですね。しかし、この様な局面でもコニミノホールは値下がり銘柄ベスト１０の中で第７位。
コニミノホールというよりはブラックホール。やはりこの会社は５００円から６００円が相場でしょうか？どう読みますか？

残念　株価に織り込んでない爆弾がきっと　落ちると思いますよ。
その　爆弾はそうね　-85円級かそれ以上ですかね。
まあ、楽しみは取っておきます。
さようなら

幾ぞ、波平。

ttp://www1.dnet.gr.jp/~sandason/contents/t-contents/namihei1.swf

>>491>>492>>493

ありがとう、安心しました。
中国で何かあって日本の工場に
何らかの影響があったらどうしようって思ってた。


バカみたいにデモに参加する奴は、
祭りの日に張り切って騒いで暴れる
ヤンキーと同レベルなんですね。

>>499
ヤンキーと同レベルなんですね。

億単位でいるとやばいぞ　　　わかってる？

DQNが億単位･････････・・・・・・・・・・・・・・・。

歓送迎会の場所決まりました！

ＢＪさん
新製品でないけど　大丈夫？

＞４９６　少し前のレスにも書きましたが、旧コニは旧ミノを１４００億で買収したが
旧ミノは欠損金を出していて、帳簿上は４００億の価値しかなかった。
これ（１０００億）を一括処理すると、コニミノホール自体で欠損金が発生する。旧コニの剰余金は
８００億弱しかなかったからだ。旧コニは貧乏会社だったんだよ。そこで資産の部と資本の部に
１０００億づつ下駄をはかして、毎年５０億づつ償却していくことになった。１０００億の下駄の
別称を“のれん代”というのである。

ハッキリ言いましょう。財務諸表上、コニミノホールに価値はありません。株主から預かったお金
を運用し、事業を興し、利益を上げようとしたが、アベコベに欠損金を出してしまったのですから。
のれん代という下駄をとれば、タダの欠損会社です。

ただ、企業というのは人です。ドル箱部門を持っていて、将来にわたり利益が上げられる見込みが
あれば・・・　　　或いは、ドル箱部門を生み出すチカラがあれば、それが株価に反映されます。

そこでドル箱要素について検証してみましょう。ＭＦＰは３月末決算の数字を良くするために、
前倒し納入したため、その反動が現れることは必至。ご存知の通り前倒ししても尚、業績目標を下方
修正したわけであるが。その原因は一つ。商品力の脆弱さです。したがってＭＦＰはドル箱たり得ない。
これまでドル箱商品だった、光ピックアップレンズは、競争激化で月並み商品になっている。また、
カメラの赤字は拡大の一途をたどっている。以上３点を正直にディスクロージャーしていない。
今回の下落は、それを事前に察知した投資家の売りと、買い控えであると考える。
従って、遠からず発表される業績見通しで、正直に現状を語れば、４００円以上の急落
は覚悟しなければならないだろう。ウソを吐き通せば、ゆっくりと株価は下落して
最終局面では投売りも見られるであろう。いずれにしても株価は、６００円前後で一時的には
落ち着くであろう。この会社は、投資家を裏切り、従業員を裏切り、・・・処置なし。

チャイナリスクか・・
一昨年、Canonの御手洗さんが、さかんに叫んでいたよな。
泥沼や肥壷が温泉に思える企業もあれば、早々に気づく企業もあるというわけだ。
そこが経営者の能力の差なんだろうな。
皆がいるから安心とか日経の提灯記事を鵜のみにするとかしてたら
投資している方が心配でしようがない。

ネガティブサプライズ　あるよ

何やえらいなあ

>506 そのネガティブサプライズというのを、この場で発表してください。

＞５０５　この前、旧ミノの外注先で電子部品装着基盤作ってるメーカーに行って来たよ。
もちろん中国の。そしたら今はｃａｎｏｎの仕事の方が多いと言っていた。景気
良さそうで嬉しい悲鳴をあげていたが、貴方の説によれば、これは肥溜めにはまっている
ということかな。先のことは誰にもわからないが。

確かに、中国情報はサンケイ新聞で、取っている会社が多いな。と言うか、日経新聞
は、情報角度悪いな。朝日よりはマシだが。そう言えば昔のことを思い出した。中国
で天安門事件というのがあったが、これを新聞記事にして事実を詳細に発表したのは
サンケイだけだったなあ。朝日はほとんど発表しなかった。おかげでサンケイの中国
支局は撤退させられたな。その後も、朝日なんかは中国政府の検閲を通った記事しか
発表していない。皮肉なことに、中国支局のないサンケイが一番現実に近い情報を流
しているな。そう言えば、サンケイに時々あんたの言っているようなことが
出ていたような気がするよ。労働争議なんかも起きているらしいが、今度もう一度
天安門事件みたいに、デモ隊を戦車でひき殺したら、北京オリンピックは中止だな。
確かに天安門事件を学校の教科書に載せていない中国という国は不気味だな。
日経新聞とお友達で、日経ばかり読んでいるコニミノの幹部は、温泉気分で
いるのだろうか。だとしたら、思わぬしっぺ返しを受けるかも知れないね。

漏れも参詣がいいと思ってたよ。
百人切り朝日なんかと違って、
歴史認識がしっかりしてるよね。

広東の東莞工場では年に1回か2回はストあるよ。
ストの理由は「社員食堂のおかずがマズイ、もっとうまいもん出せ！」と言う感じです。（藁
まぁ、この工場の隣には京セラミタの工場があって、工員同士交流があるからね。
京セラミタの食堂はウマイ、なんて情報がよく聞こえるんだろうね。

hahahahaha

＞ストの理由は「社員食堂のおかずがマズイ、もっとうまいもん出せ！」

ﾌﾟｹﾞﾗ

横レスだが、キヤノンは中国だけで作ってないよ？
同じ部品（アッセンブリ）や組立品を国内でも他の国でも
平行で作る体制にしているけど？

>>508,509
コニミノはよほど給料が低いんですね。
低学歴、低所得者向けのサンケイの購読者が多いとは。

＞５１３　舌足らずで申し訳なかった。旧ミノの下請けの対松堂という会社の
中国工場では、コニミノの仕事よりｃａｎｏｎの仕事の方が多くなっているという意味で
書いたんだ。ｃａｎｏｎの生産規模から考えて、ここから全数調達しているとは
考えていないよ。ただ、中国に片足突っ込んでいるのは確かだと思う。

貴方がｃａｎｏｎの人なら、一つ教えてほしいことがあります。ｃａｎｏｎが新製品を出すた度に
その機械を調達して、分解、機能分析なんかをしているんだが、その時の技術者の率直な感想
は、“ゴッツーええ部品を使っているなあ。こんな豪勢な部品を使っていれば、良い物ができる
に違いない。しかし、どうしてこんなに安く作れるのか、それがわからない。”と言うのです。
生産台数に違いがあるのは確かです。あるアッシーを１００個作るのと１０００個作るのであれば
一個当たりの価格差は歴然としていますが、１０万個作るのと３０万個作るのであれば、それほど
の格差はでないはずです。そこがわからないのです。知っていたら２チャン仲間のヨシミで
教えてください。あなたが、カキコしたことは内緒にしておきますから。

>>514
ええ、低学歴、低所得なもので新聞読んでないyo

＞５１４　サンケイの読者は低所得者層だけではないよ。証券会社勤務の人は
私の知っている限りでは、全員サンケイを愛読しているよ。思想とかイデオロギーに
とらわれず、事実のみが書いてあることが重要なんだ。証券会社に勤めている人は、
ある意味で勝負師なんだが、彼らは“理に走る者は負ける”という事を身にしみて
知っているよ。また、実業界で新聞社出身というと、サンケイ出身が圧倒的に多いな。
朝日出身なんて聞いたことがない。経営者の相談役や参謀をしている人にも朝日出身
なんて聞いたことがない。経営というのは、まだよく解からない事象であっても経験的
に解かっていることは、リスクを背負って進んで行かなければならない訳だが、そう言う
時に役に立つのは、朝日的なイデオロギーではないんだよ。教育者が朝日を愛読するなら
実害はないと思うが、それにしても、サンケイや読売なども併せ読むようにしないと
偏ると思うよ。

＞私の知っている限りでは、全員サンケイを愛読しているよ
よっぽど程度の悪い友達しかいないんだな。お前は。

＞５１８　程度が高いとか低いという問題ではないんだよ。世の中で起きている事象
を記者の主観で、ねじ曲げることなく伝えなければ、大衆伝達機関としての機能を果たして
いるとは言えないと述べているだけなんだけどな。

例えば、先にあげた天安門事件は、民主化運動をしている人民を戦車で大量虐殺した
訳だ。これは歴史的事実だが、それを見て見ぬフリをするのは大衆伝達機関としての
資質に欠けると言っている訳だ。逆に、日本兵が銃剣で中国人民を１００人虐殺した
というのは、事実無根の捏造であるが、それを事実として報道するのは、新聞社として
失格だと言っているだけだよ。

サンケイは事実を歪曲しないと言っているんだ。事実だけを伝えてくれれば、
後は自分の頭で考えるという精神的態度が大切なんだと思うが。その対極にあるのが
朝日だと言っているんだ。歯が痛む時、歯医者の看板ばかりが目について、道端
に倒れている人に気が付かないという事では、困るんだ。

確かにサンケイは下品な記事もあるが、それは時代の熱気とかを推し量るのに利用
している人が多いな。マトモに受け取っている人は少数派だよ。小泉首相が若い頃から
のサンケイびいきであることは、よく知られている。その事と、氏の世相を読むのに
に長けている事、国民の感情がどこに向いているのかを把握する術をもっている事とは、
無関係ではないと思う。相場師が人間の感情の機微を洞察するのに長けているも
あるいは、サンケイから学んでいるのかもしれない。

新聞が思考ソースてところが・・・思いっきりジジィだ罠（w
新聞（贔屓の）に書いてあることが事実てことにするなら
アカピ洗脳信者と同じこと。
どっちにしろ１新聞なんて1視点でのソースでしかない。

＞小泉首相が若い頃から のサンケイびいきであることは、よく知られている。

だから小泉はアフォなんだろ。お前と一緒で。ボケ。カス。

＞＞521
賢い貴殿は何読んでんの？
東スポですか？
宇宙人発見！！！
小泉は金星人だった！！！？？？　金星人は若林映子だよ〜ん♪

ソースを新聞に頼らない520のソースは？
せっかく自分で1新聞の1視点に過ぎないって書いているなら、
参詣も含めた複数の新聞に目を通すことの重要性もわかっているだろうに。
新聞は物事の一面に過ぎないってのは、ある程度の「大人」ならわかって
いるよ？

あと、レベルの低い煽りには反応しないこと（これはどの会社でも一緒）
。まともに返事をしても、罵声を書きこむのが精一杯な人も多いから。

宇宙人が捕獲されたのは今年2回目だな・・。

この掲示板って結構盛り上がっているよね。今、他の会社のちくり板を、斜め読み
してきたけど、ネタは単発、すっぱ抜き記事はないし、日常会話の域を出ていない。

２チャンネル発で、企業の重大犯罪が暴かれて、社会貢献したなどという例はあるの
かな。米国ではあったそうだが。そもそもこの板を立てた人は、どう言う主旨でもって、参加者
に何を求めているのかな。今のまま、適当にやってればいいのかな？　わからない。

世間では、自らのバックボーンを示すことなしに発言する２チャンネルを、社会悪の隗の
様に言う人もあるが。運営している方は、もっとレベルの高い方向に持っていってもらいたい
と思っているのかなあ。それとも、単にシャレでやっているだけなのかな。何かにとらわれずに
やった方が良い物が生まれると考えて、あえてホッテあるのかなあ。何も考えてないのかなあ。
わからない。

今回、宇宙人の襲撃を受けて、いろいろ考えさせられた。

社会学ではいろいろな位置づけができるんだろうが、
世の中、一見無駄なことも必要って事。
息抜きや愚痴を書いたり、聞いてもらう、聞いてみるってのも参考になるでしょ。
自分の意見やおかれた境遇について、話題性があれば反応も返ってくるし、理論立て
て反論が帰ってくる。「アホ、バカ、宇宙人！」といった、匿名電話系の反応も
その数が多ければ、理屈倒れで受け入れられない何かがあるのかな？と再考する
機会もできる。
真理さん、考えすぎっしょ？
　私自身はデイトレと、他企業でプランニング、教育をしているが、ＫＭの社員は
学歴が高いなりのポテンシャルの高さと潜在力を感じるよ？2ＣＨでも自分の発言
を肉付けできる書き込みが多いからね。あとは、野蛮なまでの生命力と、クーデター
を起こせるだけの、肝の据わった、カリスマ性のある人間がいたら面白いかな。
と。ただ、デイトレ野郎としては、インサイダーは勘弁してくれ。

投資家とかいう奴がサンケイ信者で萎えた。
朝日は左寄り、サンケイは右寄り、どっちも偏ってる。これ常識。

どっちでもええけど、日経て旧コニカに都合のいい記事書くこと多いんだよな。
日経て　ここのはめ込み新聞だね。
いつ買い戻そうかな。
ほっておけば、700円までいきそうな予感。
1100円超えたら　薄利徹底だね

日本全体の重心が左寄り。最近真ん中に近づいてきた。

左でも右でも、利益が出てれば投資家としてはいいんじゃない？
（たしか95年だったかな）地下鉄サリン事件を新華社は第一報で「軍
事行動」と伝えてな。映像は、自衛隊員が掃除してる内容だったから
クーデターでないとわかったが。当初は、「自衛隊のクーデター」
って話も出て亡命の方法を真剣にと話したりしたっけ。（大脱線）
ま、メディアを信用しない、自分の頭で考えるってのは大前提。

>>526
519の投資家はサンケイを右とか左というより、聖書と思ってるんだよ。

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>528 あなたの発言はすべてを言い得ている。自分の一番愛読している“文藝春秋”は
朝日新聞の宿敵あるいは天敵らしいが、文藝春秋社自身は中道だと考えているらしい。
朝日新聞社自身は、自分達を中道だと考えているんだろうか。もしそうなると物事はすべて
相対的なモノとなるが。あるいは、朝日は自分がわかっていない馬鹿者という事になるが。

＞５２７　メディアというのは、いくら位の札束を積めば買収できるのですかねえ。
私が知っている範囲では、従業員が飲酒運転で即死事故を起こした場合は５０万円が
相場だと聞きました。一度、地方新聞の記者だったので、１０万円で片付けようとして
逆に１０万円を投げつけられ、記事になってしまったのを知ってます。

経済記事の場合の相場は、どのくらいなのか、知っている人教えてください。
大型広告を入れればＯＫだという話もありますが。

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　　　　　　　 ＼Amway／　　　　　　　本名　朝撤　チョソ・テツ
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　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

age

バイブドアに買い取られるってほんと？？

もうすぐゴールデンウィークだね。
5/6、7を埋めて、10連休にしたいよ('A`)

5/6,7は当然休みとるよ。
周りもけっこうとるよ。

>538
んーそうなのか。
俺も休む方向で検討してみるよ。
だいたい土曜日をこれみよがしに出勤日設定にしてるのが怪しいよな。
あれは、"ココデ一日休ムベシ"の意に違いない！

7日の土曜日が出勤とは、コニミノ労組は以外にアレ？

コニミノは休み多いよ。１０連休でしょ。
株価下がってるんだから、働けって言いたいけれど、
会社出勤してもウェブ見ているだけだから、電気代の無駄遣いか。
このくそ会社は。

鷲田とかいうあご成田系旭川偉大税泥は朝鮮人

あっはっは。　日経225最大のくそ株決定。

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ここの工場勤務ってどうなの？
激務ですか？それともゆるゆる？

昼夜交替勤務があるが、基本的に楽である。
何度か現場にいったが、新聞か雑誌かテレビをみて
たばこ吸っているところしか見たことがない。

採用選考おそいよ・・・
結果３週間待ちですか

なやんでる？さぼってる？

このところ、人大杉とかでアクセスできないのですが、これはどういう意味ですか。
何か異常事態が起きているのですかね？

伊丹の低脳高卒肉体労働者ども無事だったか？

残念ながら無事だよ。
つーかテメーらちゃんと品質管理しやがれYO
お前らのせいで無駄な休出・残業になるんじゃねーか！
偉そうにふんぞり返ってないでちゃんと仕事しれ！！！

伊丹ガラスの低脳工業高卒肉体労働者代表リーゼント末嗚蚊痔ろうも無事だったんだね。激鬱。

松岡次郎さんとは全く無関係です。

あげ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D2504E25032005.html
カメラ、辞めちゃうの？

コニミノはＣＭが下手すぎる。
ここまで来ると病気だよ。
たまにしか作らないくせに、いつも反吐が出るような内容。
ふと思い出したが、帝人のＣＭとかいいよな。
何やってる会社かなんてどうでもいい。
名前とイメージを焼き付けることが重要なんだよ。

だけじゃないデイジン？

コニミノの販社は、完全に旧ミノのＤＮＡを受け継いだな。国内販社を立て直す
方法は、一つしか無かったんだけど、自らの保身を優先したね。これでは営業マン
もサービスマンも、やるナシナシだね。

５月１２日に決算発表するけど、合わせて今後の見通し発表するんだが、何か
しらけているね。ウソを突き通すに決まっているからな。

今後４年間で研究開発費３２００億円投入なんてあるけど、これって開発者の
平均年齢が上がって、それが研究開発に反映されただけだな。開発者の中には
財務、企画、人事、スケジュール管理がメイン業務な輩が半分近くいるから
実質的なパワーは１８００億くらいかな。一年あたり４５０億くらいかな。

旧コニ、旧ミノ時代の研究開発費が、それぞれ３００億だから、開発費その
ものは増えているがパワーは落ちているな。重複業務を無くしたと言うのも
詭弁だな。基礎研究を省いたのは致命的だな。これまで自由研究なんかから
良い物が出てきて今の製品群を下支えしていることは、内部の人間なら誰でも
わかっているのに。今年度も納期遅れ、品質問題が多発すること間違いなし。
尻ふきは販社と工場。茶坊主は責任転嫁に終始する展開だな。経営の方向性を
誤って沈んでいるのに、経営者は責任取らなくて良いのかね。また、社外取締役
というのも機能してないな。内部のことが解かっていない人間に書類だけ
配って業務監査する、そんなの本質的な仕事ではないよ。

竹中大臣　様　　社外取締役は無駄です。そんな事をしてもインチキ経営の
　　　　　　　　是正にはなりません。そのような商法改正はしてはいけません。
　　　　　　　　コニミノが、それを証明しました。下方修正とその場限りのウソ八百を見てください。
　　　　　　　　そんな事より、ウソ偽り経営者に対する罰則規定を設けてください。

コニミノの販社は、完全に旧ミノのＤＮＡを受け継いだというか、KBJから学ぶことがほとんど無かったんだ。国内販社を立て直す
方法は、一つしか無かったんだけど、それはBT⇒MSJ⇒コニカミノルタ販売�鰍ｻの子会社KBJ⇒コニカミノルタビジネスマシン�鰍ﾅす、部品管理も成果管理も顧客満足もPCすら満足に使えない、事業部ごとに足を引っ張る連中はそれで充分。
タイムレコーダ廃止が唯一のDNA？遅刻しても管理職が有耶無耶に出来るようになりました。

　　　　　　　　　　　_,_ _,,,,,,,,,_
　　　　　　　　_,.-'"´,:'":..:.:.:.:.:｀ﾞ'ヽ、
　　　　　　 ／,;'.:.:.:.:.:.:...､:.:.:.:､:..:.. .:..:＼
　　　　 _,-':.:.:.:.:.:.:.:.:...:､:.ヽ:..':.,ヽ:.. .:.. .:.ヽ
　　　 r':.:,':.:.;.:.:.::.,.:.:.:.,:..:ヽ:..ヽ:..';.ヽ:::::::.:.:.:｀、
　　　,!:,:/:...:i:..|:..:i:..:..:..ヾ:.丶:::ヽ:.':,ヽ､::::.:.:.:.', 　　　　
　　　!:.i:.l:.i:..l:.:|:.:.:ト:､:.:.ヽ_;,ゝ!-:l:.:.'.;..ヽ-､::::| 　　　
　 　 !:.l::l:.|:..l:.:ﾄ:i:::ト､:ヾﾄヽ_,;!=ｧ!:.:.:.'!:::ヽ-r┬､ 　　　　　　　
　 　 l::l:::l:|ﾄ:l;;｣ﾄ,ヽﾄ､｀ヽ r'ゞ-" |::l::i::ﾄi::i:::lヽl ├i 　　　　　　　
　　　!::!::i:|:::ﾄﾊ｣ｭ､ヾ｀　　　　　 |::|::! -i:.l:::ﾄ:::ヽ /ﾌ　
　　　ヾﾊﾄ!ヽ::ドゞ'　 　 　 　 　 l:r'　　l:.l::i.|ヾ:.ヽ´
　　　　　　　 !:.:ﾄ.､└　_,. '　　 j:.{　　 l::!l::|:|イヽ:〉　　　黙れよ　豚が
　　　　　　 　 i:.|::|:::ト...､｀_ _／!:..〉=､ |::||:i'!|::ﾚ':/
　　　　　　　　|:!/:.:.l/ |:::i:::::|　l::./ヽ ヽ!:lレﾘ-〃
　　　　　　　　l:/:i::/_,.-┴‐' /::ﾊ　ヽ/〃ノ ｰ'ヽ､
　　　　　　　　!':.::/ ‐-､　_,.-!:,'　＼/-‐''"´￣￣!
　　　　　　r'´ |:.:/｀ﾞ'ｰ---‐''i,'　 　 !　　　　　　_｣
　　　　　 ,'ヽ､_!/___／}_____,.,'　　　 l-‐r‐'"´￣∧
　　　　　 l,,....::.:.　　 ..:::::.:.:..;'　　　　l::/　　　　/ i::i.
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黙れ　豚

今後４年間で、３６００億の設備投資というのも、破滅への序曲だね。
キャッシュフロー（現金収支）は、真っ赤々の赤字だね。将来に渡って
減価償却が重くのしかかるね。

これまでの旧ミノの財務処理手法をオサライしてみよう。狸の皮算用に
基づく設備投資を続けながら無理やりに利益を出す。ホコリが積もってくる。
ホコリとは在庫の増加とか、減価償却（減価償却というのは、まとめていっぺん
にしてもよいし、しなくてもよいのである。これを利用すれば利益は出る）の
累積、関連会社への赤字押し付け、などである。一旦赤字にする。ホコリを
落として、見せ掛け上のＶ字回復を演出する。これで一サイクルである。そして
再び、狸の皮算用に基づく……となるのである。

コニミノの財務部は、担当役員を始め旧ミノの色彩が強いな。財務手法も旧ミノ
そのものだな。この会社に関しては、バランスシートや損益計算書で見るより
キャッシュフローで見たほうが会社の実態がよくわかるな。

負のスパイラルダウンを繰り返してきたが、イヨイヨ墜落する時がやってきたね。
身売りするか、墜落するかの選択だな。

きみたちいいものをどんどん発明したまえ
お金ならいくらでもあるぞ
だってうちは１３０年の歴史老舗の大企業
たっぷりため込んでいるぞ

>豚
それが株価が揺れながら落ちていく理由でつか？

＞５６４　まあ、財務という側面からみた見解かな。これまでは、こういうことを
していても、バブルみたいな事がおきたりして助けられたりした。
これから、もう一度、バブルはやってくるのだろうか。為替が１ドル１８０円に
なるようなことがあっても助かるが、そんなことあるのかなあ。

経営者は他力本願で、いままで待っていたが、遂にその日は訪れず。

＞５６３　バランスシートの資産の部と資本の部から、旧ミノの『のれん代』を
差し引いて見ましょう。アッと言う間に欠損会社。

経営者は自らの既得権を守るのは、二の次三の次にして、経営改革すべし。
他力本願では、決してこの会社を立ち直られせることはできません。

バブルで助かった？そんな記憶はまったく無いぞ。

９０年３月期から連結レベルで６期連続赤字になった。バブル時代は景気の下支え
があったが、なくなった途端に急転直下。好景気でないと利益が出ない体質
だったということだね。同業他社は利益が減っただけで黒字確保。

特に９０年３月期は、前半はバブルの恩威で同業他社は最高益を記録するところも
あったが、ミノは▲３０億。体力の差が出たな。うちの会社はどうなっているんだと
企画管理部が嘆いていたな。そのころは単独決算が主体で世間もそれ程には
騒がなかったが。内部は白蟻の巣になっていた訳だ。

もう一度バブルこないかな。そうすれば、ちょっとだけでも水面に顔がでるかも。

もまいらの部署の新入りどーよ？

イーストマン・コダックが経営危機にある。あの屈強をきわめたフィルム
メーカーがジャンク債扱いとは…。明日はわが身か。

ところで豚さんは、真理あるいは投資家と見た

>>560
もまいは西○くん？

【中国】総合的にデジカメ最優良メーカー「ソニー」4割弱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000003-scn-int

うん、正解だったね。

>>573
これだから厨国は。キヤノンでもニコンでもオリンパスでもなくソニーっていうのは馬鹿丸出しすぎだろ。

中身まったく見てないってことじゃん。何で判断してるんだか（失笑

最近、ＨＤ社長は何を考えてるだろうか
茶坊主どもに囲まれて情報を遮断されて現場が見えていないのだろうか

ガイアの夜明け　5月3日（火）22:00〜22:54　テレビ東京

「僕たちが働かない理由85万人…ニートの正体」

◇ニートと呼ばれる、就職も進学もしない若者たちの実態と背景に迫る。
ニートの増加は、経済の活力を損なう不安材料として懸念され、政府や民間も対策を始めている。
その一つが"若者自立塾"。
奈良では、廃校になった小学校を確保し、ニートの若者に就労意識を芽生えさせようとする試みが始まった。
2泊3日の共同合宿の中で、生徒にフィギュア制作を通して、働くことの意義を教えるのが狙いだという。
（世界卓球選手権2005放送のとき、以降繰り下げの場合あり）

なんだよおー
住宅手当減るのかヨ

初心者空売り練習銘柄はここですか？
まだ間に合いますか？

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

旧ミノが生産集約で失敗したのはいつ頃だったかな。企画の連中の独断専行で突っ走って
ボロボロになったな。あれだけの失敗をしても、彼らは何も学ばなかったな。
まあ５年くらいは経っているから、そろそろ裏事情を暴露しても良い時期に来ていると
思うんですが、どうでしょう？　旧ミノ幹部の馬鹿さ加減は十分認識しているとは思いますが
確認の意味で。また、このスレ読んでる投資家や総会屋も結構いるようなので、５月１２日の
決算発表会前までに議論を深めるというのはどうでしょう。

賛成、賛成。投資は自己責任ってのを踏まえて、見てみたい。

コニカミノルタって実はブラック企業だと思うのですが・・どうですか皆さん。

ってほんとすけべーだよな

新しい一眼デジタルはでないの？
儲かっていないから？
技術が無いから？

オプトに勤めたらどこで働くんでしょうか？
知ってる方，教えてください。

ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9594.jpg

コンパクトカメラも撤退らしいが本当か？
一眼だけつくって　事業続ける価値あるのかな？
その戦力ほかに　移動したいが、新規事業もないし
だめだめ会社だね。
ここのケミカル系の人間で優秀やろ。
そいつらに、トナー、感光ドラムつらくしたら
すごいもんできそうな　気がしない？
そしたら、3強より　いい資材をつくりそうね。
なんとなく

35ミリ一眼だけは続けてくれ
カメラ買い換えるときレンズも買い換えるのはもったいない

漏れは今日休み
月曜直行

どうやら一眼も（以下自粛

旧Ｍが中心の情報機器頼みの中期計画って不安だなｗ
今度、目標未達だったらＢＴの社長は変わらないのかね？

社長→きっと部下の無能さを捏造しつつ、永遠に居座るつもり

そろそろ、社長の座返してもらおうか。
この、ワンマン社長。
きみの　ガッツとか根性とかの言葉は嫌いだ。
そんな言葉は、中小企業か　関連会社でつかう言葉だ。
そのほうが　お似合いね。ＯＯ田くん

返して貰うなら早くしないと逆に殲滅されちゃうよ？
自分の地位保全のためには何でもする独裁者だからw

ラボ（現像所）社員の漏れは負け組でつか？

gogo　station　の流れかれいって　↑くん負け組だね。

>>588
コニカブランドでは一眼レフを撤退し客を裏切った実績の有る会社です

α７Ｄで打ち切りなのかぁ・・・
清算モード？

>>593　まあ、ガッツと根性でやってきた人だからな。でも執念深いところもあるから
十分に気をつけてください。

麻雀でイジメラレタ事を根に持っていて、１５年後に人事でカタキを取られたと
言っている人がありました。氏が海外出張の時で、お金を持っていたので、徹底的に
イジメタのがいけなかったと後悔してたよ。　

一眼を含むコンシュマーカメラ部門からは完全撤退。
今年はじめから在庫調整開始（レンズ不足は生産終了のため）。
PI人員は大量配置転換中（カメラ部門は売却を含むリストラの確定中）。
今後の収益化や企業イメージ戦略は、すべてBTに集中。
株主総会では不採算部門のカメラからの撤退で賛同獲得と役員再選。
ただしBT他の主幹事業の見通しはファジーとする。
再び有利子社債発行で当面の帳簿面をクリーンにする。

>>600
カメラから始まった企業が、本業を廃業するなんて・・・・・

とりあえず免許証のシェアは8割あるわけだが

マジレスすると完全撤退するわけないじゃん
どこから、そういう話が出てくるのだろうか

いまカメラ完全撤退を発表したらダレも買わない
↓
だから、そうであってもそうは絶対に言わないのが売る方
↓
買った奴が負組

いまカメラ完全撤退を発表したら金融情報筋に踊らされている株主からは絶賛
↓
だから、意志も計画も既に決まっている
↓
即売り利ザヤ狙いならいま株を買った奴が勝組

結局、資金力も開発力も知恵もないままオフィス機器の熾烈な闘いに挑んで果てる
道連れがいるから責任も半々てか？
天から見ている一雄さんもヨシゾーさんも情けないだろうな
器じゃない人間が経営者などやるもんじゃないよ

>>600 貴方は会社の足を引っぱっているんですよ。それを認識なさい。

昔、旧ミノの東地区に豊川工場というカメラ生産工場がありました。カメラの
斜陽化が進む中、経営者は工場閉鎖を決断しました。東三河地区は事務機の生産
拠点ではあったのですが、元をたどれば豊川工場から分化していった事務機部門
が急成長したものでした。言わば新屋が本屋を凌ぎ、飲み込もうとしていたのです。
当然、幹部の中にも反対する者が多かった。

そんな折、その情報を聞きつけた管理職が口外してしまったのです。従業員は勿論
地域住民、さらには子供まで、工場閉鎖のことを知っていました。そんな訳で
もともと反対派を、ギリギリのところで押し切った経営判断だったのでヒックリ
返ってしまったのです。

豊川工場の土地は終戦後のドサクサで手に入れたもので、簿価は1万円でした。
３７００坪の土地を坪単価１００万円で売っていれば・・・・・
経営が傾いてから積水ハウスに売却した時には、三分の一になっていました。
それだけの事業所と人員を延々と維持し続ける費用も大変なものでした。

口外した動機は、本屋のエゴ（保身）のためとの憶測も流れました。この基準
で考えると、貴方はカメラの古き良き時代が忘れられず・・・・・・・ために
したという事になりますが。

>>605　貴方はカメラの古き良き時代が忘れられず・・・・・・・ために
したという事になりますが。
って書かれている所をみると、まんざら嘘の話でもないのですね？
豚さんが、改めて証明した？

ぶっちゃけ、カメラ部門撤退したらいつまでメンテと修理やってくれるの？
それによって今売りさばくか否か決める。

やはり>605は内部情報だったかw
酷い配置転換や肩叩きが頻発している情報があったので
そろそろ切り捨てるのか？と思ってはいたが
またしても会社を出た奴らが新たな敵となるな
チョンみたいな恨み節文化は、OO田社長の恐怖政治で
十分に根づいているしなw

ttp://nanasi.jpn.org/index2.html

とてもできないだろうが、こんな会社になればいいな。

１．ライカのような、高級感あふれるカメラをつくり
　　市場差別をはかる。

　　３０年後のおじいちゃんと孫の会話
　　おじいちゃん「わしのカメラは、ミノタといってな超高級な
　　　　　　　　　カメラなんじゃよ」
　　孫「わぁ、ミノタもってるのすごいなぁ。ぼくなんか、
　　　　大衆カメラのキャドンだよ」
　　おじいちゃん「ミノタの前の、コニカというカメラももっておるぞ」
　　孫「コニカって会社名じゃなかったけ」
　　おじいちゃん「そうそう、会社名でもあったのう。遠い昔じゃ」
　　孫「今は、大衆キャドンと高級ミノタの独壇場だね」
　　おじいちゃん「そうそう。結局職人技のミノタがのこったな。
　　　　　　　　　いつまでも本物を作るという姿勢が評価されたの
　　　　　　　　　じゃろ」
　　孫「僕も本物を見極めるよ」

２．新規事業の開発。
　　死者の記憶を画像化するとか、できないのかなぁ。
　　死者の記憶が難しかったら、生きている人の記憶を写真にするとか。
　　写真とりわすれた！ってとき、コニタの社員が訪問して、
　　頭に電極つけて、写真にするとか？だめ？　

>610
めっちゃぼやけた写真になりそう・・・
あるいはエロ写真だらけとか・・・

しかしコニカミノルタの人のお給料っていいんですね。
会社四季報によると平均9,020千円ですからね。

>612
あれってホールディングの平均給与じゃないの？

>>613
ですね。
BJの給料は安いヨ！
まぁ、それだけの仕事しかしていないから、当たり前かぁ。

何かこの会社に入りたくなくなってきた…orz

いやいや、給料は業界最高だよ。
３０歳　６００万（主任）
３５歳　８００万（係長）
４５歳　１５００万（課長）
５０歳　２０００万（部長）

の年収がもらえるよ！がんばって！

>>616　あなた、内部の人じゃないでしょ。
　　　　それとも採用担当者による誇大広告？

見栄が必要なHD（人数が極端に少ない）は別にして
課長＝800万
部長＝1000万
役員＝1500万がベースなんだが・・・

ま、社長とお手盛りやっている事業会社は2割増しだけどさ（w

　　　　　　 　 ＿　 ／＼　 ＿
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　　　　　　 　 ／二二二二＼
　　　　　　 　￣(〇・∇・〇)￣　　　まんまんみて
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
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　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
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　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
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　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（〇・∇・/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜ ちんちんおっき
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll 　　
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>617

いや、かつて社員でした。労組の情報、上司の直接
インタビューで得た情報です。課長以上は労組では
把握できないので、直接、上司の給与明細を見ました。
びっくりしました。

ただし、社内の内部抗争は激しいので、係長クラスは
ノイローゼになるひとがおおく、課長部長に上りつめるのは
たいへんです。ちなみに、新入社員を１００％とすると役職
につける割合は

主任（１００％）
係長（９５％）
課長（２０％）
部長（５％）

と課長の壁が厚いのです。だから課長で１５００万円もの年収が
あるのです。

内部抗争なんかしてないで他のとこに労力費やせばいいのに
ばっかじゃないのー？

>>621

いやいや、社会の縮図だからしょうがないですよ。
私が在籍していたときは、部門が違うと外国のような
感じでしたよ。経理を担当していたのですが、不正経理が
ばれないかひやひやしていました。とにかく、社外秘が多すぎて。。。
「損耗費、予備費」に多くの疑惑が。。。いまでも夢にみます。
証憑が。。。。ナイ

上司の課長さんと不倫してました。
その時ホテルで彼の給与明細見ましたのよ。

どきどき、決算。明日だね

>>620　労組でも、中央の委員長や書記長クラスなど数名は管理職待遇になっているはずだが。
組合専従で、給与や社会保険含め、すべて組合費で養われながら、組合員に
何の感謝も恩義も感じていないのは何故だと思いますか。
かれらの給与を決めるのが会社だからです。課長や部次長待遇に昇格させてくれる
のが人事部だからです。人事部が決めた給与金額を、組合員が支払う構造になって
いる限り、御用組合体質は改まりません。わかりましたか。春闘や秋闘が形骸化
しているのはこのためです。単なるガス抜きのために給与の２％を支払って
組合活動に協力している社畜の皆さん、もうソロソロ気が付きましょう。

話がそれた。要するに、>>620>>623は、内部の人間ではない。>>616がほぼ正解。
管理職の賃金が知りたければ、中央委員長や書記長に聞けば良いのです。

明日は決算発表。併せて経営展望や施策も発表されるが、
コニミノにとって運命の日になるかもね。

《訂正》

×　>>616がほぼ正解。
○　>>618がほぼ正解。

>>626

辞めたから、内部の人間でないことは確かだが。
どっちを信じるかは各人の自由。
とにかく、信じられない給与、賞与をもらっているのは真実。

では、逆に聞くが、あなたは内部の人間？ここの社内抗争を
知らないわけないよね？

追記。

合同職場討議で配られる、議案書の内容を知ってる。
労組専従の「退職金」がすごいこと知っている？これは
公表されているから反論の余地ないよね？単純にわり算すれば
退職金でるからね。退職金は「５０００万/１人」だよ。

そして、給与平均は「1500万/１人」だよ。課長待遇として正しい
数字がでているんじゃない？

「金持ちKさん、貧乏Mさん」ということだろ。

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ちょっと質問。
ここは創○学会と関係ありますか？
八王子と言えばあの八王子だもんで・・・

>>629　それでツジツマが合います。解決。旧ミノは残業の多い技術系社員の
賃金を抑制するために課長登用しているからな。年収で１００万円減ったなんて
話題はゴロゴロしているね。奥さん困ってパートはじめたとかの話題も。

コニカの主任係長クラスが、キヤノンに管理職で引き抜かれていると聞いて、優秀だから
と考えていたが、そうではなく賃金の面あわせなのかな。キヤノンの課長、Ｊ２クラス
で１１００万くらいだけど。残業込みで１１００万の主任がいるのかな。

旧Ｍ茶坊主の月給低いのは妥当だが
統合のおかげで待遇が良くなったかと思うと腹立たしい

［東京　１３日　ロイター］　コニカミノルタホールディングス<4902.T>
は１２日、２００６年３月期連結業績について、売上高が前期比５．９％増
の１兆１３００億円、営業利益が同３３．２％増の９００億円、当期利益が
同３．１倍の２３０億円になるとの見通しを発表した。複写機やプリンター
などの情報機器事業の収益拡大がけん引する。
　デジタルカメラが不振のフォトイメージング事業は、販売機種
を絞り込むことで減収となるものの、高付加価値製品を投入して営業赤字
４０億円と、前期実績の８７億円の営業赤字からは赤字幅を縮小させる。
２００６年３月期のデジカメ販売台数は２２５万台（前期は２８５万台）、
うちデジタル一眼レフカメラは２５万台（同８万台）を計画している。

だって、よかったね！

いまさらだけど合併解消して現経営陣もろとも旧M清算した方がよくね
旧Mが全社に転移しちゃって難しいだろうけど
旧Kって派手さはないけど(画質同様w)しっかりしたモノつくる堅実な会社だったんじゃねーの

低脳工業高校卒伊丹硝子リーゼント松岡次郎
趣味：激醜嫁とのセクース→激醜メス豚娘４匹生産
まさに低学歴の子沢山WWWWwwww

上がらねえ！みんな中身知ってるわ

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
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　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ 　　お前ら、頑張って働いて株価上げろ。
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ 　　　いや、上げてください。お願いします。
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

魔法使いの>>639が必死な件について

>>641　本日の株価は、会社が八方手を尽くし、総力をあげて買い支えした結果です。
取引量がキヤノンの２倍近く達するほどに鋭意努力しましたが、値下がりを
食い止められませんでした。週明けも頑張って買い支えしますので、
どうか見切売りしないで下さい。

当社はすでに市場から、狼少年の烙印を押されており、新聞紙上等に出来もしない
目標を幾ら書き込んでも、誰にも信用してもらえません。
今後の展開と致しましては、株主総会前に、もう一度カメラ部門撤退ネタで株価を
引き上げる予定です。大株主の皆様に置かれましては、この時点で一旦利食い売り頂き
その後再び、株価が底をうった所で、拾って頂きたく存じます。

>>639
おまえどうせ痔ろうサンの元請の立場傘にきた卑劣な下請けいぢめに会っている零細トヤマ奇怪の社員だろ。
かわいそうに. . . . .

統合効果のアンケートってやれないのかよｗ

株のプロがニヤニヤしながら短期売買する企業はもうダメてこと。
すでに息が続かないカラダのくせにカッコつけて素潜りするのと同じ。
いつ死んでもおかしくない。

>>642　魔法使？
30杉道程って意味？そりゃ汚いげてもんエイリヤンブス嫁とセクースやりまくりの松岡遅漏サンより悲惨だわな！

>>647
検索乙です！！
わざわざ解説しなくていいよw
ところでなんで>639も君も奥さんの顔がわかるんだい？

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

こんにちは　ムーミンこんにちは

昔のミノルタやコニカには、スナフキンがいたような気がする。
今は隠居してるか、辞めちゃってるね。たぶん。

銀行や金融から天下ってきた香具師とか、
JR西日本の上層部と同じ人種だな
香具師らは、人間じゃないね
金の亡者だね

今のコニミノ
そのうち金の亡者によって滅ぼされる

これだけは断言できる
コニミノは、滅亡す

ヌルーよろーｗｗｗ

コニミノもうダメポ。

オリンパスは3400人リストラ、コニミノは新工場設置
執行部のみへのストック・オプション。なに考えてんの、この会社

株価の下落がとまらない。コノミノの会計基準や経営展望は、世間基準
からかけ離れているからなあ。いつまでもだまし続けるのは無理なのかなあ。

頼むから、投売りしないでくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ストックオプションって、アレですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
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　|　ああ、詐欺まがいが多くてな。空売りするぞ！！

私が、ひそかに考えているところによれば、今年度の連結売上高は、１兆円
を割り込むのではないか。９７００くらいか。そこで、ガッツと根性の登場
になるのだが、３月が前倒し納入のオンパレードだったからなあ。
従業員の倫理観の低下も著しいしからなあ。どうなることやら。

２００６年３月期連結業績見通し、ちゃんと達成しろよ！

できることと、したいことは、違うんだよ。
新聞発表した連結業績見通しは、したい事なんだよ。
そこのところをわかってください。
役員諸氏も、ノドもと過ぎれば、つまり株主総会過ぎれば、しばらくは
見通しの事を忘れて、穏やかな日々を送るでしょう。我々も一息つけます。
その後の事は、その後の事です。

本来リストラされるべき取締役・社員が残ってしまい
優秀な社員が会社を去ったのが原因だな
今更執行部の士気を高めるためにオプション発行してどうするよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　執行部って、SO権をお買い得にするために株価下げたんですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
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　|　なんとなくだろ？飯でも食いに行くか？

>>662
まさかいくらなんでもそんな小学生のように
やり過ごそうとは思っていないだろ

役員執行部の中に、６０代半ば、半ば過ぎの御仁が増えてきてる
ことに気が付きたまえ！！
腹きりしても痛くない御仁が増えてきているのに気が付きたまえ！！
今回の株主総会では、これらの腹きり要員を温存する。つまり１年間タダ飯を食わせる。
計画未達成のときは、多大な退職金と引き換えに、イサギヨク腹を切らせる。
解決！！

>>664
発表をよく読め。株価に関係なく、1円で買えるのだ。
役員報酬の代わりということだが.....
これで短期的な株価対策事業が増えるんだろうな.....

あ！別に今でも長期的な視点で経営してないから、
無問題か！

中期計画Ｖ５プラン不安だなあ。同業他社が立ち止まっていてくれるという
前提でプランニングしているからね。
少なくとも、上位３社が投資家に発表した案件計画については想定の範囲内
に入れて計画してもらいたいな。
今年度ＭＦＰが３機種立ち上がり収益に貢献するというが、今の状態だと
少なくとも４ヶ月は上市遅れが出ると思うが。ガッツと根性をもってして
どれだけ短縮できるのだろうか。精神主義の万歳突撃では戦にならない・・・

しかし、毎年無意味な回復プランを立てさせられる社員は可哀想だな。

＞667
マジかよ。いろんな意味でスゲーなこの会社。
ライブドアや新興エセ企業よりえげつないな・・・。

>>667
開いた口が塞がらねえ
ちなみにキヤノンは自社株買い含めＳＯ発行した事なし
おてあらい社長は無能だが、部下の言うこと素直に聞く人だから
セイコーあたりの血族会社でも天下り用ＳＯ発行しねえぞ

どういう風に理解したらよいの。
ワラント債のワラントのように転換価格を事前に決めておいて、
その価格を超えなかった場合は紙くずになる仕組みが普通だと思うんですが。
転換価格１５００円くらいなら誰も文句言わないと思うけど。

理解できない。

コニミノは絶対に潰れないという経営者の自信を内外に示すため？
合併した時のパラシュート付きと言うのが気に入らない。

>>672
ほんとだ・・・合併の時の事もしっかり書いてるね

北海道に旅行したら、「コニカカラー」の自販機が
あって、むなしかったョ。

＞673
まあ、空売りだな。一儲けはできそうな感じだよ。
ただ、中の人間にとってはやりきれん内容だろ？
保身については「先見の明」がある経営者だな。
まだ、ダイエーの中内、そごうの水島といった
時代を切り開いて、その後、破綻した人間のほ
うが、救いがあるよ。

＞ＢＥ
物事は渦中になる者よりも、少し離れている人の方が、よく見えることも
あります。哲学者か感傷詩人みたいな事言ってないで、少しは助けてください。
意見してください。

何だよー、今日熱かったじゃん！　Ｔ

全然売れない！

>>678　ガッツと根性で売りなさい。

＞676
反体制派と目される人物の標準的な最高位と数は？
販社や海外といった「非主流」、かつＫＭ出身で骨のある人はいないの？
主幹事や銀行から、破綻寸前に人を送りこまれると混乱するだけだよ？
真理さんは事情通で鋭いが、既に一線を退いているように感じます。
（違ったら申し訳ない）

あぼーん

>>681

河原さんじゃなかったよ（実際電話したら男がでた）

　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　 　　　　　 ＼　／
　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)(●)＿＿／　ｶｻｶｻ
　　　　 (●)(●)(●)(●)(●)) 　　　　　　ｶｻｶｻ
　 　＿＿(●)(●)((●),､,(●)(●)＿＿
　／　　 (●)i''" 　　　　　(●)i彡 　 ＼
　　　　.|　」　　　／'　'＼　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　 　　1400億　ウヒョ〜♪
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　
　 　＿(●)(●) 　 ヽニﾆｿ　　(●)＿＿　　 　　　　　　
　／　　(●)(●)(●) (●)(●)(●)　　 ＼ 1400億 ウヒョ〜♪
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　 　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　 　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　 | 　　　ｶｻｶｻ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　 ,;;　　　　　 ｶｻｶｻ
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

お堅い僕。

次いけ

　　　　　　　　　 　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /
わたしのわがままじゃないねん。裁判を前提とした抗議のage。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 勝ち越し！勝ち越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと勝ち越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

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　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri
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　　 ,／　 ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　`ヽ
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このスレのことはどうでもいいから！自分のイチモツをまず守る！！
常識よ、常識！！

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　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri
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ど〜なってんの？書き込みはど〜なってんの？
しっかり守れ！

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ど〜なってんの？書き込みはど〜なってんの？
しっかり守れ！

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ど〜なってんの？書き込みはど〜なってんの？
しっかり守れ！

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ど〜なってんの？書き込みはど〜なってんの？
しっかり守れ！

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ど〜なってんの？書き込みはど〜なってんの？
しっかり守れ！

>>693
ウザイ

コニカ社員はヤクザもどき！

ああ〜どこまでも〜墜ちていくのね〜〜

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

　　　　 ∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　 　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　　　　　　　　　　┃┃
　|ii.l/　/┃　┃{.　/ / 　　　　　　　━┏┛　┏━┃　━━━━━━┛ .┃┃
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i/__/ 　　　　　　 　━┏┛　┛　 ┃ 　 　　　　　　　　　　┛┛
　i|/　,ク　ム"／ ／ 　　　　　　　　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　.┛┛
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／ 　あげ　 /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三|
　　　 　 　 ／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　 ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／ 三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |.:|三三三 　ﾉ ｣　＿ﾉ　 ﾉ 」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／ 三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 ／　／　／ 三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／ 三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三 Ｓ Ｅ Ｉ ＮＯ 三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　 　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ 　 'ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ ゞゞ;三ノ￣￣￣ ￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>700取りますよ。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　［〕⊃　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

　　　　　［〕⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　［〕⊃
　　［〕⊃
　　　　　　　　　　　　　　　［〕⊃
　　　　　［〕⊃
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　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　´　　　ヾ　　　 　　 (（、´゛）)
　　　゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　.||||
　　　 (（、´゛）)　 　　　 (（ 　||||| 　 ))
　(（　＿|||||＿＿）)　＿＿＿＿＿ ＿／:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;／|￣ 高　槻　サ　イ　ト　　|::::::::::
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＿／;;;;;;;;;|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 |::::::＿＿
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::::::|;;;;;;;;;;;;|　　　lﾆﾆﾆﾆﾆlﾆ　 　 　 　 |:::::||'´　　／
::::::|;;;;;;／;|＿＿ ||　 ||　 ||/　　　　　 |／　　 ／
::::::|／;;;;;;;;;;;,,-ー´ ￣￣´　￣￣￣ ゛ （⌒）　ヽ／　
(（、´゛）)￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　(（、´゛）)
　＿　　＿　　＿　　＿　　＿　 　　　.||||
　￣　　￣　　￣　　￣　　￣ 　(（ 　||||| ))

おじちゃんたち、どうして、しきょういたへ逝かないの？AA(ry)

この板までダメになったか、コニミノ。
...orz

700　 TBCかよ

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ｱｱﾝ
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ

日産自動車の最終段階、山一証券の最終段階と雰囲気状況が似てきたな。

船体が傾いてきても、何の危機感もなく無為に時間が流れてゆく。どちらの
会社も傾きの原因は分っていながら、既得権益に縛られて身動きできなかった。

山一の場合は、幹部がお手盛りの退職金を握り逃げ去っていくという結末
を迎えたが。大蔵省も倒産させないことには、検察の手が入り大蔵幹部の身が
危なくなっていたからなあ。

山一パターンにはならないと思う。役員執行部の保身がはかれる民事再生？
山一は、東大や一橋のマスターを出たエリートがブラブラしている変な会社だったなあ。

日産のようなＶ字回復は無理だが、Ｕ字回復くらいならできそうなものだが。
その気が無ければ合併しかないな。ＨＰの下請け会社になるしかないのかな。

とりあえず空売り継続。１２００から１３００円で腹いっぱい仕込んだ人は
可哀想。証券会社に踊らされて。一発屋はともかく堅実な投資家は気の毒。
それしか言いようが無い。今回程、自己責任という言葉の重みを感じた
ことはない。

技術部は有能な奴多いけど、営業だめだな
試しに「今期売上は持ち直しそうですね」と聞いてみたら
「そのような事お答えできません」だと。
部品発注数、図面も減ってきているから、倒産だな

ところでなんでここモーターショーに寄付してんだよあほか

カスタマーセンター昼休み交代で取れよ。役所か

ご購入に関するお問い合わせ 月曜〜金曜
9:00〜12:00、13:00〜17:00
※土・日・祝日休業

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ｱｱﾝ
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ

旧ミノの営業は、本当に指揮が上がらなかった。

一度そのことの原因を関係者に聞いて見たことがある。彼はこのように答えた。

旧ミノ営業に就職したということは、6等と7等しか当たらない宝くじを買った
ようなものだと。1等から5等は、営業の辛酸を味わったことの無い旧ミノからの
天下りが持ってゆく。これでやる気を出せと言うのが無理。優秀な営業やサービス
は、見切りを付けて同業他社に転職してゆく。旧ミノでノウハウを覚えて。

組織と言うのは、否、人間というのは、まじめな意味での大望を持たせてこそ、
一生懸命に働くのである。組織を有機的にまわすとは、そういう事ではないのか。
この会社は基本ができていない。問題はもう少し根深いのでは。
一方的に決め付けるのは、気の毒だと思う。

残念。

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ｱｱﾝ
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ

2005年3月期決算概要
コニミノ
ttp://www.e-associates.co.jp/c-hotline/conf/kmhd5659/dl/kmhd050513_1.pdf
キヤノン
http://www.canon.co.jp/ir/results/2005/rslt2005q1j.pdf

比較すると、コニミノの報告書、いい加減で大雑把すぎ
来期オプトどうやって倍額売上上げるつもり？
キヤノンのwebページは製品のしくみや工夫場所を説明していて
堅実なイメージながら楽しい画面になっているが
比べてコニミノは、イメージがつかない役所のようなサイト。
作成した人、ガンガったんだろうけど、コンセプトは経営陣が決めないと。

株価下がりまくりやし、秋くらいに大改革あり？

　　　　　　/::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ
　 　　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!
　　　　　 l:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:|
　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri
　　　　　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/
　　 ,／　 ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー-　'､::::　　 ﾞl,
暴落！暴落！さっさと倒産！しばくぞ！！！！

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　＃　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ 　　こらっ！！総務部！！出て来い！！
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ 　　おまいを信じて見切売りしなかったら
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ" 　　　どうなっとんのや、このありさまは。説明しろ！！
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

>>716
ＡＡは４行ぐらいまでにしてくれ
同じちくりでもキヤノン、リコーは社員が会社見捨てていない
雰囲気ですから

('A`)ｲﾁ
('A`)ﾆｲ
('A`)ｻﾝ
( ・∀・)ｼｯ！

＞＞717
便所の落書きも目指せCRXですか？
　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・） 　このくそスレつまんないお！
　/　　　ﾉ∪ 　　　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　

株主様 >>716

コニミノは狼少年だと言ったじゃないですか。狼少年だという前提で中期計画
のウソを見抜き、アベコベに儲けることを考えてください。投資は自己責任、
そして儲けは独り占め。これ大原則。

とは言え、私を信じてくれる人がいるとは光栄なことです。そこで貴方だけに
コニミノ投資でアベコベに儲ける術を伝授しましょう。いいですか。２人だけ
の秘密ですよ。他の人には内緒ですよ。でも投資は自己責任ですよ。

まず、コニミノの中核事業における、強みと弱みを正確に把握しましょう。
強みなんてないじゃないか、と言われそうですが、乳化重合トナーについては
業界レヴェルにあると考えてよいのでは。弱みは沢山ありますが、最大の弱み
は、ソフトウェア技術者の絶対的不足です。

Ｖ５プラン（中期計画）発表時、社長は重合トナーの優秀さを誇大アピールし
たが、弱点については一言も触れなかった。そのことに注目しましょう。
現場で起こっている事を直視しましょう。ソフトの不具合を列挙して、大きな
モノから順番に潰して行くうちに時間切れ、ネクストステージへ、というパターン
でしょ。その結果、ページを間違えるお馬鹿なＭＦＰが出現したりするのです。
今の構成員では、1年に一機種くらいしか、確かな製品を完成させることはできない。
中核技術者の多くは、メカ屋の尻尾が付いており、専門性が低いのも問題。

今年度は新製品ラッシュだというが、納期が守れない以上、収益につながら
ないのでは。・・・・・・一旦、改レスします。

業務改善命令を受けた某MS銀行のようには絶対にならないようにね。
あゆう銀行は、いわゆる悪いリストラを進めて出資先をへなへなにして
自らの指示で不良債権化させて墓穴掘ってるバカな香具師等なんだから。
反面教師として未来にgo

株主様、続きです。

そのような訳で株価は、しばらく下落の一途をたどります。総務部が手を尽く
しても、ここまで売りが多ければ支えきれません。

その後です。コニミノの弱点を補完してくれる相手との提携ではないでしょうか。
相手は、ＨＰ社だと思う。ハードをコニミノが供給し、ＨＰが味付けすれば
キヤノンに対抗できるはずである。コニカは以前、ＨＰに供給していた実績が
ある。この時ＨＰはキヤノンに対して、ＨＰの希望するスペックをキヤノンが
提供できないからと言っていたが、実際は独占されたくなかったのでは。

今回は、乳化重合トナーに匹敵するスペックをキヤノンが提供できないからと
理由をつけることは可能である。画像に差があるとは思えないが、変更理由
にはなり得ると思う。ＭＦＰの全量とＬＢＰの一部を請け負うことができれば
そしてＨＰが味付けし本気で売れば、４０００億くらいの売上増になるはずである。
この時点で株価は持ち直すと考えます。

しかし、めでたし、めでたし、では終わらない。ＨＰは資本投下してくる。
発行済み株式の２５％を握られたところで、コニミノは人事権を失い、激しい
搾取がはじまる。利益の上がらない下請け会社に没落。株価も下落する。

以上が私の読みである。とりあえずは空売り継続が正解と考えています。

株主様におかれましても、売り時は訪れるものと考えます。くどいようですが
自己責任で頑張ってください。検討を祈ります。

＞722
あいかわらず、鋭いですね。

ただ、もうそろそろ短期的な株価対策がストレートに出てくるでしょ。
どっかの銀行主導でね。1200→800は起きたが、800→600はなさそう。
年収分の利益を稼げたので、あとは個人的にこの会社が再生するような
道のりを見てみたいな、と思ってます（とおぶん先だけど（汗））
検討を祈ります。

当面は\800〜1000をうろうろ。
みんなでがんばって計画を着実に達成すれば、ゆっくり騰がるでしょう。
1年間は買い時と見て従業員持ち株買い増し。

乳化○合トナーにも、致命的は欠陥があったのは解消したのかなぁ〜

十号トナーだめなの？
ここのトナー　なんで？
会社の売りにしてるぜ。

>>727
本体が売れていませんから
明日の日経爆上げで、なんとか株価も持ち直してほしいですね

>>726
発がん性のことは解決してないから言っちゃダメッ！

>722
実際に水面下でバトルってる状況そのまんまなんだが（w
もしかして部外者じゃないんでは？
だとしたら職務規定違反だよね（w
特にこの情報を知っているのは限られた人間のはずなんだがな？

いんさいだage

http://blog.livedoor.jp/kintamakusai1/

>>730
ここの経営者と一度話ししたことありますが、社員を全く
信用してませんよ。
>>722は聡いからその結末を予想できているわけで。
ＨＰとの提携も半年前ならまだ持ちかけもできたでしょうが
もう無理でしょう。
今は新工場７７億が不良債権とならないため
増資のための新株発行を危惧するところです。

>>1-733

株が1,000円切ったのはモマエらのせい！

733へ
ちょっと　小耳に挟んだが　
あそことの協業（ＯＥＭ）ってなくなったってほんとなの？
それが、ほんとうなら　えらいこっちゃ。
つぶれるな　ＫＭ

現場を何も知らないバカが集中と選択やっちゃいかんよ
現場を勉強しようとしない何も知らないバカが集中と選択をやっちゃいかんのよ
つぶれるぜ

もう思い切ったことをするしかないねぇ。
富士写真フィルムと合弁、合併とか。キャノンと業務提携とか。
いわれているように、ＨＰ？
いずれにしても、対等合併はないね！

>>734
1200円まで戻るよ。で、持ち直しかなと思ったころにｻｲﾀﾞｰ

ムーディース、コニカミノルの格付を２段階引き下げ　bb+ 投機的へ
http://www.c-player.com/ac31739/message

バブルのころだから、今から十数年前かな。開発現場（旧ミノ）では、エレキ技術者
の不足、ソフト技術者の絶対的不足が憂慮されていた。これに対して本社は、
昔ながら人脈で採用していた。現場からイクラ提言しても聞く耳持たなかった。

業を煮やした複写機の開発部長が、学校マワリを始めたのである。忙しい仕事
の合間をぬって行ったことである。お願い外交が功を奏して、いくつかの大学
から良い返事があった。早速、本社に報告すると、付き合いのない大学だから
駄目、ブランドが気に入らないから駄目、という返事だった。

あの時から、計画的にソフト技術者を採用していれば、最悪の事態は避けれた
はずである。どうも本社は、学校の機械工学の専門家から、“どんなに電子化がすすんでも
基本的な部分はメカ屋の仕事。ここを押さえていれば大丈夫”という言葉を
信じていたようである。技術系役員もそのような見解を持っていたらしい。

本社人事を含めた三者の共通項は、“現場を知らない”“現場に関心がない”
という点に尽きる。今現在も、この言葉が当てはまる。まったく処置なしである。

わかってない人間に、企画／人事させるな！　キチガイに刃物である！

ミノルタコニカって、暫定的な名前じゃないの？
そんな、事故車のニコイチみたいな名前じゃなくて、正式な社名つけるんでしょ。
太陽神戸三井→さくら、みたいな。

まさか、ミノルタとかコニカの名前にブランド価値あると思ってないでしょうに。

いい加減、社名変更して、さっさと、２流イメージをリフレッシュして、スタートしなよ。

それともまだ、合併後の新体制が確立してないの？

>> 735
BWとかにHPとKMの提携は失敗に終わったって書いてあっただろ。業界内では常識だよ。

>富士写真フィルムと合弁、合併とか。キャノンと業務提携とか。
>いわれているように、ＨＰ？

上記の案より、京セラミタに吸収させられる可能性の方が高いんじゃ？
欧州じゃミタブランド優秀だし

ＤＱＮ企業ミタと同列かｗ
京セラがＫＭを合併して新会社の下に京セラミタを吸収ってことかなｗ>>733
>>733
>>710
旧Ｍの場合しか知らんが、
明らかに従業員の扱いが軽い会社だったな
前近代的なお殿様と家来みたいな階級組織だから茶坊主が蔓延るわけだ。

旧ミノの皆さん
こんなトコでグダグダ言ってないで
キチンと仕事してからおうちに帰ってくださいよ
旧ミノ時代にオレはがんばったけど、上がダメだったんだぁ
みたいなのはもう聞き飽きたよ・・・そんな連中ばっか

私の認識では、まだＨＰとの交渉は続けられていると思うのだが。ＨＰが協業
とＯＥＭを交換条件に、資本参加を提案してきたために爆発してしまい、少し
冷却期間をおいているに過ぎないのでは。本当に提携が失敗していたとすれば
私のアンテナが低いということになるが。いずれ何処かの子会社になる運命なのだが。

ＨＰにＯＥＭ供給しているキヤノン製品の品質が芳しくないと聞いている。
コニミノを完全子会社化して、自らのカードをもちたいと思うのは道理では
ないだろうか。とはいえ多量の従業員をＨＰに送り込み、素早い対応とロビー
活動を展開するキヤノンを一機に絶縁することはできない。コニミノに省エネ
化技術がないのも問題。現状では、省エネを問題視する欧州市場で生き残る
のは困難。このことを中期計画では一言も言及しなかったが。ソフトはＨＰの
お家芸だが、省エネ化技術はキヤノンに頼らざるを得ない。

私の読みでは、提携話ＯＥＭ等で株価を、1200から1300までつり上げる。
銀行などの大株主から、その金額で株式を譲り受ける。公開買い付けするよりは
手間とコストを省けるのではないか。その後は暴落。

今回の相場では、1200円で空売りをかけて儲けることは誰でも出来た。将棋
で言えば、飛車と銀だけで戦っているようなものだった。これから起きることは
飛車角銀桂入り混じっての戦闘になり、読み筋は多岐に広がり難しい展開
になる。それだけにヤリガイもあるし勉強にもなるな。最後に・・・相場は自己責任でね。

ＯＥＭを始めたのは２年前くらいでしょ。ほとんど出荷されてないし、売れてもいましぇん。
この間のＨＰ説明会で、「まだ発表できる段階じゃないが、いまのＫＭとの提携を前に進めることはない。」と言ってたよ。

養う家族もいないお気楽ｱﾎﾙﾀﾞのくだらんヨタ話ばかりだな
おまいの思いどおりになるまで書きつづけれw

>>748
おまいこそここをよく嫁
http://blog.goo.ne.jp/kintamaiinioi/e/ac214f01db782e52aab6501ebfa94355

>>749
単発スレみたいなブログだなｗ

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

＞748
なら、買いたくなるような風雪や、面白いアイデア
を書いてみてほしいな？問題点が多いのは内部の
人間が一番わかってるでしょ？

コニミノの社長って株主総会でも
「遠いところ足を運んで頂きありがとうございます」って
感謝の意を全く表さないんだな。
「社長の岩居でございます」だけで。
おといれなんか棒読みだけど、ちゃんと労いの言葉株主にかけてんのに

ＮＨＫ見てる人いる？
経営者の責任についていい事いってるぞ？
長銀とＫＭがかぶるな。

>>754
長銀は灯台出身者が多いからちょと違う

　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

＞商品企画

今現在のキヤノンの開発途中ＬＢＰの出来がカナリ悪いのを、貴方は知らないの。
ＨＰもキヤノンにコダワラズ、良機を探しているのを知らないの？

コノミノ機械の出来がカナリ悪いのと、省エネ対策が出来ていないのと、サービス
体制が貧弱なために、千載一遇の機会を逃しているのを貴方知らないの？

>>757
豚さんもっと情報ください〜

ＨＰと資本提携、買収の可能性は０。新ＣＥＯはコストカットで大忙し。
海の向こうの会社の決算報告をちゃんと見ようね、英語だけど。とにかくあんたかなりアンテナ低いね。

どうやら野村が大量買いいれてるようですね。
業績とは関係なく1200円までは戻しますか

安い（量販店の特売向け）35ミリフィルムの安定供給きぼんぬ

おまいら、もっとしっかりしてくれよ。
ゼロといいはりあいないんだよな。
こっちまでぼけちゃって半導体ヘマやっちまったよ‥

ＨＰはＫＭとの提携を前に進めない、と言ってるんでしょ。完全子会社化すること
はないって言ってる訳じゃないでしょ。大株主の銀行にしたって、１２００円くらい
で株譲渡すれば財務諸表痛まないし、株集めした証券会社に至っては儲かるね。
２５％で経営権は握れるから、準備はもう整ったね。銀行/証券ともに、内部のいらない
管理職をＫＭが引き取ってくれたうえで、ＨＰの子会社になれば、ＫＭはおがまれるよ。
ＫＭの役員執行部は、そのまま使うか、たんまりＫＭ株握らせて退任させれば円満解決。

ＭＦＰ/ＬＢＰの原価というのは安いもんだ。そこにどれだけの開発費や間接費を
乗せるかという問題だが、キヤノンの上乗せは大きいのである。コニミノを
子会社化、つまり純粋な“働きアリ組織”にすれば、美味しいよね。省エネ技術
の問題から欧州では売れないが、他地域では今のところ大丈夫。ソフト面でＨＰが
面倒見れば十分戦える。又、ＫＭの販売網でＭＦＰ売るのであれば、キヤノンとの問題
もこじれないし。・・・あなたの職場は、働きアリの巣のようになってませんか？
周囲をもう一度、見回してみましょう。

何故、こんな事、カキコするのかと言えば、そうなってほしくないからである。
前もって暴露してしまえば、防げるんじゃないかって考えているんです。
その意味で、商品企画さん、私たちは、もっと理解しあえるのでないでしょうか。
もっとも貴方が、だまし抜いた後で、生き馬の目を抜くような事を考えて
いるのなら話は別ですが。

以上は、私の意見に過ぎません。念のため書き添えておきます。

自己解決しました

提携失敗の件は既に織り込み済みだと思っていたが、そうでないとするとまだまだ下がるな。

この会社の問題は下から上まで他力本願なところだな。自力で１２００円まで上げる努力をしなさい。

目の上のたんこぶ、富士写真フイルムに勝てそうな分野はないのか、せめて１つぐらい。

ケミカルウエポン発ガン十号トナー

まぁＫＭは外資に身売りするような状態の会社じゃないよ
会社の見方もＫ寄りかＭ寄りかで分裂しているようだな
特に内部と関わりのある人間はな
ＫＭは旧Ｍとは違うんだよ

LBP開発関係者の花粉症発症率が高すぎ。
いいかげんトナーやめれ！！

（=゜ω゜）ノ 誕生日オメ！
あ☆１日過ぎたかorz

一般市民からの車両関連の苦情
について。

は、ゆずろうね！

の出口に路上駐車すんじゃねえ！

池乃めだか？

>>769
花粉ちゃうやん

十号トナーでは癌になるだけで花粉症にはならないから安心したまえ。

酌みあいの石木調査わろた
Ｋ、Ｍの違いがハッキリ

コニカはＨＰの生産子会社になるのが嫌で、ミノと一緒になった。

ミノは京セラに買収されるのが嫌で、コニカと一緒になった。

互いに好きで一緒になった訳ではない。互いに究極の選択をした訳だ。特に旧ミノ
の場合は自己資本比率１０％になっていた、当然欠損金出してた。コニミノに
なっても、のれん代引けば欠損企業、それが現実。買収対象になり得る会社だ、残念ながら。

>>776　重合法トナーの成分を教えてください。何故そんな事聞くかって言うと
ずっと以前、旧ミノの時、アイソパーＧ液でも訴訟を起こされていたからだ。
変性アルコールを発ガン性物質にしようとするのが米国だからなあ。
蜜柑の皮をむいても、オレンジ油には亀の甲がくっ付いているからなあ。
そんな事を言えばキリがない。貴方は、どのレベルで言っているの？
成分教えてよ。虫食いで良いから、問題のない範囲で。
メチルベンゼンみたいな亀の甲？　二価のイオンを持つ重金属？

sageてんのは漏れだけ？

夏の賞与支給日はいつ？

今年の棒茄子は・・・うひひ

FireWallのログ見たらここのIP経由でアタックがあったんだが、
サーバをしっかり管理してない？？

会社のメアド　なぜか　いっぱい怪しいメールくるよう。
メール開けたら　ＰＣ動かなくなるし　怖いよう

>783
隔離して下さい。あなた自身を。

でも　メールの相手は、社内の人からだよ。

やれる人を破格で募集したしております。
やる気がなくてもやれる人歓迎いたします。
いままでのやる気だけの人はもー要りません。
かなりの損害を受けましたので。
やる気がなくても結構です。
結果が出ればいいのです。

ああ、自分とよく似た名前の奴からメールが来るあれですか。
なんなんだろね、あれ。

(=゜ω゜)ノぃょぅ



|゜∀゜)ノ ィョゥ

やる気のある奴らは孤立して去っていく
ここの白けた感じがＫＭの雰囲気を反映している

トナーはアンマリ吸わない方がいいね。

じん肺って病気知ってるかい。昔、伊丹サイトで亡くなった方がいた。その当時
は、けい肺と呼んでいた。けい素が肺胞に詰まって肺活量が無くなって死に至る
からけい肺という病名が付いた。伊丹はレンズの生産拠点だったから、マスクせず
に作業してれば、当然そういう業務上災害は起きるわな。

亡くなった方は、マスクなんかする奴は弱虫であると豪語して、会社の指示
を無視していたというが、これは監督者の言い分であって、死人に口なしである。
本人に有害性を認識させていなかったのかもしれない。今となってはわからない。

けい素を吸ってけい肺。綿糸工場でかかれば綿肺。トナーを吸って発症すれば炭肺と
でも言うのだろうか。総称のじん肺でよいのだろうか。わからん。

我々が鼻から空気を吸い込むと、気管を通り次々に枝分かれしていって、最終的
には肺胞に至る。肺胞の入口は５〜１０ミクロンくらいだから、今のトナーの
粒径だと肺胞まで至るわな。途中で停まれば痰となって排出されるのだが。
肺胞まで入れば二度と排出されることはない。じん肺という病気は悪くなること
はあっても良くなることはない、こわーーーい病気ですよ。

逆に粒径が、0.1ミクロンくらいになれば、息を吐いた時に出ていってしまう
らしいが。でもそんな実験するものじゃないわな。少し前までは、炭素はじん肺
を起こさないという学者もいたんだが、名古屋私立大学のじん肺の大家がウサギ
で実験したら、立派にじん肺は発生したそうだ。けい素ほど強烈ではないそうだが。
そして法律でも、じん肺発生物質に認定された。

くれぐれも皆さん、人体実験してはいけませんよ。医学の進歩のために、どうしても
実験したい人は、あえて止めませんが。肺活量がなくなってから後悔しても遅いからね。
酸素交換できなくなって死ぬのは苦しいですよ。

博多　漏れの息苦しいの重合トナーのせいだったの。

>>791
肺癌で血反吐はいて、のたうち回って死んでください。

一般的に、トナーの中にはシリコン（けい素）入っているぞ。粒子同士がくっ付かない
ようにするのに必要なんだ。十号トナーの組成は良く知らないが。

俺、反応しなくていい事に、反応しているのかなあ。

補足が必要だと思ったので、カキコしたんだが。(汗）

競業他社にとって重合トナーは脅威のようだなｗ

俺に言われてるみたいだな・・・・・・・。
やる気ばっかで仕事まるでダメ。

>>796
うちもそんなんばっかだから気にするな。
うちは仕事できなくてもやる気があれば評価高いぞ！
まぁ、会社的にはいらんのだが個人的に幸せになってくれ。

>>790
10ミクロン以下の粉塵を吸引すれば、繊維増殖（肺活量の低下）がおきるのは
学会では常識らしい。吸引した物質と、その形状によって強弱があるだけで。
（石綿のようにとがった形状のものは、同じ物質の粒状のものより繊維増殖が
著しいらしい）　ＫＭ社トナーのＭＳＤＳでは、低濃度においては繊維増殖
はおきないとしているが、繊維増殖が少ないとした方が良心的なのではないか。
責任回避手段と見られては、かえって印象が悪いし、後で大変なことになる。

ていうか、アクセントおかしくね？

いつ京世羅に吸収されまつか？だめな旧K社員駆逐してください！

株は順調に下げてるけど、とっとと潰れないかなこの屑会社。

株買ってあげるから、おまいらがんがれ！！

もまいら応販してる？

株、半年で１５０万損してる。もおええな。今度の総会議案、なんじゃい、ありゃ。
全く反省の色もなけりゃ、責任取る気もねぇ。
しょーもねーやつばっかの役員じゃい。
しかも、技術的な向上意識ゼロや。潰れねぇわきゃねえって。

新聞読んだか。カラー複合機を、２００８年には年間４５万台売って
世界シェア２０％取るんだって。今の５倍の売上台数だな。カラー機への
置き換えは進むだろうが、社内でコノ数字信じている人、何人いるかな。

ＫＭの複写機の世界設置台数が、５０万台くらいあるんだろうか。それに
近い台数を、1年間で売りさばこうとしている訳だが。販売員を少しばかり
増やしたって無理だな。キヤノン、ゼロ、リコーが販促活動をストップ
すれば可能かもしれないが。

投資家も良く心得ていて、株価は値下がりした。そう何回も騙されない。
新聞記事に対する反応はゼロだった訳だ。今年度の目標ではなく、０８年の
目標と言うところが逃げだな。製品が予定通り発売できたとしても無理だ。
予定通り発売できる訳は無いが。

キヤノンの社長が、伸びない会社の条件の一つに、精神主義をかざして論理的
でない目標を掲げる会社を上げているが、正に当たっている。太平洋戦争末期、
戦艦大和に告げられた最後の命令は、前方の敵をセンメツせよ、だったが、遥かに
強大な敵に正面突撃しても無駄死にするだけだ。いい加減、気づいてくれよ。

いよいよ、最後の時が近づいている。それなのに役員執行部ときたら保身ばかり。
誰も腹を切らない。株主総会どうなるのかな。

無色ﾋｷが、必死杉てｷﾓｽ
メーカならユーザ&ｺﾝｼｭｰﾏがﾈ申で
個人凍死暇なんて飾りですからw
連単代、残しとけよw

あれほど空売りしろと言ったのに・・・。
「おおよそ。無尽蔵なるもの、それはＫＭ社員の精神力なのであります。」
経営陣には、
「欲しがりません、勝つまでは」
と言って欲しかった。

>>805
あきれながら読みましたよ。
もうこの会社の数字は信用しません。中国後発組ということも自覚なし。
このスレをもっと早くに知っていれば。
ここでのれん代修正黒字計上に騙されんな、と言われてた方
会社のためにも社内にばれない程度にもう少し内情暴露お願いします。

>>808　　３１０、３１３、３３０、３３１　を読みましたか。

俺は>342の内部らしき人間のカキコから全容が見えて来た。
>346とかも内部告発だし、このスレは参考になるよ。
このスレは300〜400番台はかなりリアル。

　　　　　　/::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ
　 　　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!
　　　　　 l:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:|
　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri
　　　　　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/
　　 ,／　 ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー-　'､::::　　 ﾞl,
空売り！空売り！さっさと紙屑！しばくぞっ！！！！

>>809
読みましたよ。１ヶ月早くこのスレを見つけていれば。
茶坊主とはなんぞや？と首を捻りましたが、
今回の株主総会議案を見て納得しましたよ。

これではαシリーズの技術者も浮かばれませんね。

当社株価⇒今年の最安値更新致しました。９２３円！
一般アホ株主様方々へ。今が買い時です。更に頑張って買い増しして下さい。
知り合い親戚お友達へも是非お奨めください。
従業員持ち株会ではたたき売りが横行しておりますが、投資家（タニマチ）様は
は諦めず大損覚悟でお願いいたします。
株主総会ではまた大風呂敷広げ嘘八百並べて発表して株価上昇を狙っております。
所詮あなた達一般株主は、我々の既得権収入を継続させる為にいるのですから。
茶坊主と言われようがつぶれるまで金もらっつた方が勝ち。

株価対策始まったね。ほっとくと負の連鎖起こすからな。
介入するタイミングとしては絶妙とは言えないが、プロの仕事であるとは思う。
個人的には、この会社の株価は、500円〜700円の間にあると思っているが、
市場原理に任せておけば、250円くらいまでオーバーシュートすると思う。
信用買いしていた人が地獄を見るよりは穏当で良いのでは。

ただな、所詮「焼け石に水」だろうよ。
株価対策が力尽きるのを待って、また、ゴチにきます。

伊丹の西山宇一たらいうキチガイまだおんの？

>>805
販売員を増やせば売れるっていう考え方がBTらしい
自分たちは悪くないって
販売に売れない責任を擦り付けたわけだ

ミノ株はダイソーで売ってもおかしくない株価だったがコニは７００〜８００位だったよな。
ミノを吸収するまでは。
それが５００を切る予想とは・・・・トホホですな。こつこつ買ってた自社株どうしてくれるんだ！！！
馬鹿岩○社長。お前がミノ食ったからこうなったんぞ。涼しい顔しているんじゃない。
頼む。全役員と全ミノつれて他に行って下さい。これ以上社員と株主に嘘ついて
迷惑かけないで下さい。

更正法適用直前までいたらしめた旧ﾐﾉの経営陣が
なんも責任とらんと今なお指揮とってる。
急速なﾃﾞｼﾞﾀﾙ化でﾌｨﾙﾑが売れない創業以来の危機に、
腐ったとこを捨てずに慌ててﾐﾉ食っちまったｺﾆ。
まだまにあうから早く吐きだせ！

スゲーーー　買い支えだったなあ。

株価対策としては、一定の効果があったと思う。この先、下げ一色になった時
売り方の側も、ふと、気持ち悪いなって言う心理が働くんじゃないかな。
これで過度にオーバーシュートして、株価２００円なんてことは、３ヶ月以内
には起きなくなったな。

買い支えに息切れが出た後、再び、ゆっくりとした下降線をたどると思う。
半期の決算報告までは急降下はないと見た。

株価対策というと聞こえは良いが、簡単に言えば八百長だな。
この会社って、企画、財務、人事、営業・・・・　全部が八百長。
全然驚かないし、怒る気もしない。狼少年の末路が見えてきた。

特異点は、買収話/提携話の再燃だけだな。

買い支え。株主総会まで持たせるのかな。だったら総会終了前に損切りしといたほうがいい？
もう支える必要なくなる前に。

個人的な見解を言えば、早晩、ＫＭは買収そして子会社化される。

Ｋの関係ならＨＰ、Ｍの関係なら京セラ。

ＫＭは銀行の持株比率が高いから、ＨＰは株式を譲り受けるというカタチ
を取ればよい。１２００円くらいなら財務諸表痛まないから、銀行も納得する。
発行済み株式の２５％で、人事権（経営権）握れるからＨＰも納得。

ＨＰは以前、コニカの推奨する現像方式にトビツイテ、ヒドイ目にあっている。
そんな訳でコニカの開発力をまったく信用していないが、生産技術は、それなりに
評価している。完全子会社することで活用する事を考えるのでは。

まあ、株取引は自己責任でお願いしますよ。私は下がる瞬間を的中させるのは
上手いが、上がる方は鈍いのです。貴方は現物買いしているんですよね。
だったら、私のような熊型野朗は適任ではありません。牛型野朗に聞いてください。
ただ、個人的には１２００円までもどすと考えています、証券会社による株集めで。

買い支えというと守りのニュアンスがありますが、空売りしている野朗を攻撃する
意味もあるのです。しつこくやれば、それなりの効果は出ます。ＫＭの場合は
稚拙過ぎて、あまり効果をあげていないが。この会社、市場における馬鹿の見本でもあります。

ここで、あほみたいに、ＨＰの子会社化キボンヌなヤツがいるが、
それはあり得ない。マジで。
天下のＨＰが、こんなゼイ肉をわざわざつける筈がない。マジレスしちゃった。

はっきり言っておくが、HPも京セラも買わない。
というか買いたくない。

とことん沈む前に現実を見ろ。

色々と書き連ねているが、前方で道が二つに分かれているのではないかと思う。

一つは、ＨＰによる買収劇。この場合、銀行／信託銀／株集めした証券会社
からＨＰが高値で株式を買い取れば、すべて丸く治まる。ＫＭの役員執行部
は、全員留任させれば納得させることができる。そういう奴らだから。
株主総会前に発表し、総会では追加議題にすることも十分あり得ると思う。
私はこの確率が８０％以上あると思う。従業員は過激なリストラにあうが。
お馬鹿な再建計画を新聞発表しているが、目くらましだと思っている。
証券会社による株価対策(買い支え)は、株集めだったことが発覚する。

もう一つは、ジリ貧パターン。株価対策空しく年度末には５００円割れ。
確率的には２０％以下だと思う。

あまりに、ＨＰ、ＨＰと騒いでいると、>>823が心配しているように未来を変えて
しまうといけないから、この辺で筆をおきます。

みなさんおなじみの、N〇∨Aで、外国人〇師による、ﾚｯｽﾝ中のｽｶｰﾄ盜札があったという噂…みなさんきいたことあります？まぢ他の国のやつらはなにするかわからない、そんなやつら雇ってる許せないと思いません？

現執行部の幹部連中は旧執行部の人間を
罵り、責任をとらせてきたくせに
自分がその立場になったら
保身一辺倒というのはマズイだろう？
金融屋も不振の原因（執行部ミス）が
分っているんだからしっかりと責めろ。
執行部（とそれにぶら下がる茶坊主課長）を
入れ替えないかぎり何やっても無駄だよ。

だからー、ＨＰにとってＫＭを買うメリットは殆どゼロなんだよ。わかる？
なんか、売りがあるわけ？

そういう、自己中な、３流大卒の低脳の集まりだから、つぶれそうなんだよ。

世の中的にも、あってもなくても、どっちでもいい会社なんだｙ

HP,京セラとの合併とか
身売りの道を選ぶということは、責任をとって辞めることと同じ
自己保身に執着する勘違い野郎たちがそんな道を選ぶわけがないだろ

従業員や株主にとってその道が最善であっても自己保身と責任回避のために
会社を潰すというのが茶坊主たちの選択だろな

KM合併という中途半端な選択をし、中途半端に茶坊主のリストラを回避している現状
も同じこと

ＢＴ以外の情報ないの？
注目のＰＩはどうよ

ひとりの病的な粘着私怨日記ｽﾚだな
きちんと日常生活送れてるんだろうか？
過去ﾐﾉとどういう経緯があったのか知らないが、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを強くお薦めする

こんな利益率の低い会社を買うわけ無いだろ。コンパックの買収だって失敗だって言われてるのに。
２０％の社員削減をやりながら、レーザーを置き換えるためにうちがどれだけインクに投資してるか知らないの？

じゃあ、逆にあんた方に聞くが、これまで株価対策のために買い支えした
ＫＭ株は、どうやって処分するんだよ。このまま野積みしておくのかよ。
平均買取価格は、１２００から１３００円の間にあると思うが、落としどころ
も考えずに、こんな大きな相場をはる馬鹿はいないよ。

実は、もう一度、空売りして儲けようと思っているんだが・・・・野積みされ
た株が気になって仕方ないのだ。株価対策介入は早晩息切れする。その瞬間、
ガツンっと叩こうと考えているんだが。正直、思い切りがつかないのだ。
過去2回は成功しているが、今回は危ないかなと。野積み株と銀行の持株が
ＨＰに渡り買収劇が始まれば、株は値上がりするだろうから。

本当にひとりの病的な粘着私怨ｺﾆﾐﾉ社員日記ｽﾚだな
怖い怖い
ＨＰにＯＥＭ供給出来たときがｺﾆﾐﾉ人生の花だったんだろう
ｽﾄﾚｽがたまったらまたﾐﾉの悪口でも書いて、ＨＰに買収してもらえる日を待ち望んでなさい

ま、予想は人それぞれ。100％リバを取りきるんではなくて、
40％でも利サヤがでればいいんじゃない？
思い切りが付かなきゃできない「丁半博打」は危険だよ？

執行部は、ＳＯと身売り時の身分保障を考えて動くだろうね？
運が良かったら、奇跡的に業績Ｖ字回復→すこしづづ処分なんて
のも頭の片隅にあるかも。
どちらにしても、前兆はでるでしょ？情報ダダ漏れだからさ。

知ったかぶりのオチコボレどものおかげでな

HPがうちに出資したり、子会社にするようなことはないよ
幻想抱くなよ。
HPはそんなバカじゃないし、メリットもない。

俺はどこかの子会社になるのは、給料下がるし
リストラも起きるから嫌だけど
前にも言ったが、株価が５００円切ったら
京セラあたりが狙って、経営陣も保身のために承諾しそうで怖い。

８３６さん。貴方は旧ミノの濡れ手に粟課長さんでは？
経費節約の為に課長さんになっていたのが、そのまま襲名されて良かったでしょうけど
皆迷惑しているのだ。ミノ自体全員オチコボレでしょう！

ＨＰだろうが京セラだろうがなんでもいいや。
もうすぐ棒茄子わくわく

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>838

さて、>>831 >>834 は、誰でしょう。

　�@ＨＰの識者
　
　�Aコニミノの茶坊主（このスレの読者の中には、茶坊主とは何ぞや、と
　　　　　　　　　　　首をかしげる向きもあるようですが、茶坊主の形態
　　　　　　　　　　　は一様ではない。近年は、執行部の取り巻きばかり
　　　　　　　　　　　でなく、現場においても大量増殖中であることは、
　　　　　　　　　　　一般投資家には、あまり知られていない。
　　　　　　　　　　　この件に関しては、>>107>>108に詳しい。）

　�Bコニミノのカウンセラー（この件に関しては、>>469>>470>>471に詳しい）

　�C多重人格者
　　　　　　　　　　　

>>838さんの仰ることに激しく同意
よってワタクシは>>838さんの言う人物ではありませぬ
どっちかというと対極側やね

旧ﾐﾉの場合、上司のお気に入りが昇進するというか、
上司の”適当な基準”で昇格させる傾向が強いから
自分の意見をもっていたりする部下より茶坊主タイプが好きみたいだし

普通の上場企業と比べたら規格外が多いわけ

８３６（８４２）さん。申し訳ありませんでした。私の解釈が悪かったようですね。
てっきり茶坊主が自分を棚に上げて、のんびり批判してきたと勘違いいたしました。
皆さん、８４１さんが言うようにカウンセラー（産業医）、保険外交員には
くれぐれも注意して下さい。かれらは、秘主義務など無いスパイです。
秘主義務を貫いた方々は全て首になっており、当然秘主義務を守らないカウンセラーに対し
会社（ミノ）に注意をした普通の上司も全て反逆者として首になっております。
本当に北朝鮮東ドイツロシアを地で行っています。

カウンセラーと産業医は別でしょ？
それはともかく、保険外交員にどんな秘密を話すの？
漏れる情報なんて会社に届けてるのと大差無いと思うけど？？
あと「茶坊主」をもう少し具体的に説明して欲しいです。
極めて少数の一部の人しか当てはまらないと思うのですか。

訂正
×極めて少数の一部の人しか当てはまらないと思うのですか。
○極めて少数の一部の人しか当てはまらないと思うのですが？

ｼﾞｴﾝ乙(w
ｺﾛｺﾛ名前代えて必死にageまくり
結局、ﾘｽﾄﾗされたクズが、株で稼ぎたいって話だろ
読者とは笑わせるな(w

読者、おれもわろた

茶坊主企業ミノルタの自叙伝(仮称)　つう暴露本がブログで作られてるの知ってる

ＫＭ社員から情報とって疑問符はこのスレでカキコして反応みてる。
関係ない話題ナンセンス話題いれてからかってる。株の話がそれ
第一この人物引き出し大杉

完全にリンクしてるから間違いない。ジャーナリストがしてる。同類本何冊も手がけてる
要確認　即ググれ　本ほぼできたから公表してんだろ

最近上がってるけど、なんか材料あるの？

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　|　　　　日　本　銀　行　券 　｜　　　　　　｜ 　　| .仝　 .仝 .ミ)　　 　）　　|
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　|　　（　　　日-本-銀-行／＼　＼＿＿＿／　　　 / |Λ￣/ /　 　　　　）.　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃/ 　　　 ﾉﾉﾊ从 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ) ) ), '"⌒ ｰ､､ _'" _0/从　´'　＜　あはうっ・・く・串を刺してって言ったのは
　　　　　 　 　 　 　 　 ( ( ( ｌ　　　　　ｌ､. ￣ｌ. ー- ､　　　 |　違うの・・この串じゃ・・ないのよ・・・ぁぁ
　　　　　　 　 　 　 　 ) ) ) / ､　　 　 | ｀ｰ､ ,-'　　｜　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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棚卸したら不良在庫が　中国にごろごろ。
出荷待ちで　機械山盛り。
これは、不良資産に勘定されるのいつですか？

おまえら！　いい加減にｼﾙ！！

気持ち悪い書込みを、なんで、こんなにしているんだよ！
設定された計画の為に開発設計サイドは納期厳守でしょうが！
　てめらの会社はうちより優秀なんだろ！
うちは，入社３年目のおにゃの子がデジカメや交換レンズの設計で職人肌の親父と
性能つめるために工場に２週間くらい詰めっきりで格闘しているのに
（しかも担当部分において自主的に）
　てめら何でそんなにやる気なしですか？！
α７Ｄ出した後はもう弾切れですか？！　違うでしょ？！
普通は、α７Ｄモック発表時は、スイートが試作段階じゃねえの？！
その次のモデルは、構想検討段階じゃね？！　
オリンパス・スレも気持ち悪いけど、おまいら最悪だよ。

　うちは社内掲示板に自由に書き込みして企画なり、自分の感じたことを書き込めます。
ハンドルネームまたは匿名で・・・
（社内LANなんでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですけど。1ｹﾞﾄ、2ｹﾞﾄ、3ﾄｽとか
　リストラ発表ショックだよ〜なんて書きこんでもおＫです）
　こんなとこでしか発言を許してもらえない企業なんて有ですか？！
　異常としか思えませんが？！

「お前ら待てよ！こんな事をやるから、みんな死んじまうんだろ〜」
気晴らしにＺぇーた見に行こう加奈っと。

個人的には、コニカミノルタ　オンラインラボ利用しています。
（頑張ってください）