1８青年会議所の裏事情　スローソサエティ

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1 ：のほほ：
新しいのたちました
2 ：のほほ：04/05/14 12:12 ID:Xa9wE3yu
前スレ　１７
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1073183072/l50
3 ：　：04/05/14 12:47 ID:y3ysqetF
乙
4 ：_：04/05/14 13:37 ID:31QIW6z6
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084430638/l50
5 ：.：04/05/14 15:09 ID:l9ZNMnI/
-------千葉県のネタくれ--------
6 ：-：04/05/14 21:40 ID:eZVVKugj
日本創造教○研究所の自己啓発セミナーに嵌ってるって本当？
7 ：＿：04/05/15 01:15 ID:RF8bnu6Q
名古屋のやついたらキャビネットに教えてやってくれよ。
マルチの片棒担ぐのかって。
http://plaza.rakuten.co.jp/japansuccess/diary/2004-05-10/
8 ：背暮令足り：04/05/15 06:09 ID:oVJS5z5A
８番GET　
足並みを揃えて行こうじゃないか～
本当に揃えて下さい
温度差が激しすぎます
9 ：_：04/05/15 08:56 ID:umTbpHo7
128 ：チーママ ：04/05/14 20:58 ID:PGJHU1qI
JCはやっぱ地方に行くほど活動が盛んだよね。夜のクラブ活動がｗ
都内の本当のブルなんかはJCなんて入らない。
要は時代遅れな団体って事。メンバー自体が認めてるし。
でも過去政治家を多く輩出してるのも事実。
まあそれも出身が地方議員多いけど。
地元の支持を得る格好の社交場って事ですかな。
10 ：ジェーしぃ：04/05/15 13:56 ID:BMQG/2kw
釧路の某掲示板に今回逮捕された人たちの顔写真がうｐされてたよ（ｗ
写真入のＪＣ名刺からとったそうな、ご愁傷様。
もう街を歩けないね。
11 ：匿名：04/05/15 14:14 ID:pn8930VU
強烈ヤネ
12 ：あああ：04/05/15 14:16 ID:pn8930VU
某市のJCはパチンコ屋にたむろしてるよ。もちろん全員高卒DQN
13 ：　　：04/05/15 18:49 ID:rlWfkHzw
高卒DQNという考え方はイカン、その考えは全然実力主義の考え方じゃない
学歴は関係ない、いかに金儲けできるかでしょ？
高卒で金儲けも出来なきゃDQNだが。

14 ：　：04/05/15 19:24 ID:ejuY4G9N
×高卒ＤＱＮ
○ＪＣＤＱＮ
15 ：　：04/05/15 19:36 ID:Vne7pZzm
罪償ったら関係ない
16 ：チーママって情報通：04/05/16 00:27 ID:pbPwyXs+
166 ：チーママ ：04/05/16 00:09 ID:z9SX1/mE
まじめにやってるJCマンがいまどきいるならつれて来い！
いかに女房子供をダマくらかして京都会議や全国大会に女連れてくかに無い頭をしぼる。
でも最近の香具師らは不景気だからそんな金も捻出できず風俗直行。
中小の香具師らだから不景気風の煽りをもろ受け。
会費も払えず辞める香具師、事務局の金持ち逃げする香具師、仲間から金借りて
失踪する香具師、じぶんちが潰れて居られなくなる香具師、飲み屋の女に手を出して
美人局にあう香具師、理事長で自己破産する香具師、仲間同士で不倫な香具師
これみーんな近隣JCマンの話。


　　握　手　ば　っ　か　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　（藁
17 ：ちーまま：04/05/16 06:01 ID:uGf5ukcl
四国の　ＪＣ　の実態がしりたい
18 ：これマジ？：04/05/16 23:54 ID:Jzojy5f3
171 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/05/16(日) 04:02:40 ID:kfK3QepA

ＪＣ会員ら５人を強制わいせつ行為で逮捕
　釧路署は、釧路市末広町のスナックで、同店の女性従業員の服を脱がせ体に触ったほか、カメラ付き携帯電話で裸の被害者を撮影するなどわいせつ行為をした
釧路青年会議所会員３人を含む５人を、強制わいせつの疑いで１２日までに逮捕した。
逮捕されたのは、釧路市春採６、会社役員関根光人容疑者（４０）、同市興津５、同石川峰之容疑者（４０）、同市星が浦大通５、同小杉宏幸容疑者（３９）、同市錦町３、スナック従業員片倉ひとみ容疑者（３１）、同市川上町１０、同新谷真由美容疑者（２９）。
　調べによると、関根容疑者らは昨年１０月１７日午後１０時ごろ、同市末広町３の飲食店ビル内のスナックで、共謀の上、同店の従業員Ａ子さん（２６）に服を脱ぐよう強要したが、Ａ子さんが拒否したので、関根、石川両容疑者が服を脱がせ撮影した疑い。
関根容疑者らは犯行を大筋で認めている。
19 ：_：04/05/17 01:04 ID:OcHpYlAc
>>18
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084430638/l50
20 ：gikogiko：04/05/17 17:00 ID:x4sGD1Ky
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1084633739
21 ：○：04/05/17 20:18 ID:CCG2usWM
東海地区のＪＣ!!
http://tokai.machi.to/toukai/#2
22 ：×：04/05/17 20:20 ID:CCG2usWM
教えて世

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1084792506
23 ： ▲：04/05/18 03:20 ID:6eghea/F
↑ error
24 ：_：04/05/18 14:02 ID:keXME03g
高遠修一と日本青年会議所
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200405130000/#2004-05-13
25 ：□：04/05/18 15:41 ID:DZ69HT1k
２１東海地区のＪＣ!!
２２教えて世

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1084862339&LAST=50
26 ：　：04/05/18 21:34 ID:D/zK8GQ6
新城の後藤の弁当屋まだあんの？
27 ：　：04/05/19 07:37 ID:rpYfumg1
ＪＣってイラクの３バカを支持してるの？
28 ：田舎ＪＣ：04/05/19 13:24 ID:Gl2reB1t
事業はちゃんと真面目にやってるぞ！飲みに行っても一般人と変わんないよ。
ＪＣ以外でも酷いＤＱＮは一杯いるし～女遊びなんて皆やってるじゃん！！
29 ：新会員：04/05/19 15:33 ID:6zXfhvnw
２ちゃんねる初心者です。
ＤＱＮってなんですか？どう読むの？
あと香具師っていうのもわからん
30 ：＿：04/05/19 16:24 ID:wk1wUCZK
>>29
２ちゃんねる用語集
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html
31 ：＿：04/05/19 16:29 ID:wk1wUCZK
>>29
香具師は奴→ヤツ→ヤシ→香具師、椰子
32 ：_：04/05/19 18:16 ID:ax3iehzX
私の彼氏はｇ○○○ＪＣメンバー
ＪＣに行くようになって、連絡も全然くれなくなったよ。
電話にも出ないし、女ができたのかってくらい。
今年になってデートしたのたったの３回だよ!!

これってどういうこと？
33 ：。：04/05/19 19:17 ID:L5GjEey0
>>32
あきらめろ
34 ：・：04/05/19 19:24 ID:1ILETKv2
了解です。
35 ：＿：04/05/19 19:32 ID:UcM0/UXZ
会っても、ドライブ→ラブホ
親と食事の約束がとか、犬の散歩とか、ＪＣの先輩が言って
御飯も連れてってくれない。

私より、親かよ！！犬かよ！！先輩かよ！！

もううんざり。
36 ：~：04/05/19 21:05 ID:HhxtJNC1
>32
南無。

私の元彼も春○○JCだけど、
同じような感じで、結局二回しかﾃﾞｰﾄしないうちに別れてしまったよ。
しかも、
別れた理由：
妻子持ちってことを黙ってた

ヽ(`Д´)ﾉｦｰｲ
37 ：＿：04/05/19 21:28 ID:rMBgT6Rz
それはヒドイ!
私は付き合って３年。
こんな人だとは思わなかった。岐○ＪＣに入ってから
変わっちゃった。
もう別れようかと悩んでるよ。
38 ：age：04/05/19 21:36 ID:XE7dCuJH
私は関東のＪＣウーマン！
×１独身で結婚願望ナシだからメンバーから
モテモテでチヤホヤされて楽しいＪＣライフですよ！
今週ペナンにも無料で参加(＾＾)
39 ：　：04/05/19 23:42 ID:zVXkJ8BR
>>38
こういうヴァカな書き込みは辛い。。。。
40 ：あふぉ：04/05/20 01:48 ID:RlNNJOXl
>>38
代償として、何人の相手するんだ？
41 ：新会員：04/05/20 08:15 ID:6lng9f7y
アスパック？みたいなのは酸化できないけど
地方のＬＯＭメンバーの朴にはサマ懇楽しみでしゅ。
適当にセミナー２，３受け手自分のＬＯＭからの
出向者に少し挨拶してそのまんまミュージカルを
見に行ったりオペラ行ったり、時間があまれば
美術館をノゾク、都会はいろんなのがあっていいね!!
今年は四基見に行きたいな～（＾_＾）
42 ：納豆太郎：04/05/20 08:54 ID:AXTQgQu9
Ｍ戸情報くれ
43 ：　：04/05/20 11:36 ID:a/Ak5Op6
Ｍ戸情報

●水戸市役所●
〒310-8610(個別郵便番号)　水戸市中央１丁目４番１号
（電話）０２９－２２４－１１１１（代表）
窓口時間／月曜日～金曜日　午前８時30分～午後５時
44 ：お姫様：04/05/20 11:52 ID:+hCUvtQl
お城で大きなお祭りがあるらしい
〇山で
45 ：くしろじん：04/05/20 13:28 ID:rh2mxW5j
何かカワイソウになってきた、うちの地元のＪＣ
46 ：Ｍと：04/05/20 13:52 ID:DeKJberj
どこも同じだぞ。Ｋしろだろうが。
Ｍとの市役所の情報か？やるな。
47 ：ぼくのろむ：04/05/20 15:36 ID:8MoB8HaS
ＪＣの家族会は、決まって彼女を連れていきます。
遊んでるだけの女は連れて行かないな。
48 ：ペナン：04/05/20 16:25 ID:YZYiFqER
明日の朝からペナンに行きます。
49 ：ペナンペナン：04/05/20 16:49 ID:bF1tB8Si
土曜日から行きます
行ったら何して遊ぼうか？ウッヒィヒィ
50 ：元水商売：04/05/20 17:08 ID:1oHDe+6f
jcにはいってる人って、独身、既婚問わず１００％浮気などします
あとＪＣに加入してない人をものすごく見下しています
所詮、馬鹿の集まりなのに。
ＪＣが来た翌日は、必ず体調が悪くなっていた。
51 ：新会員：04/05/20 17:36 ID:zCd0/O6A
>>４４
それはうちのことでしゅか？
明日からです。天気よくなるといいな
52 ：てめー：04/05/20 18:15 ID:MKUDumPX
３８さては、お前は　当教JCみ○○だなー
今度会ったら乳もむぞ・・・あー乳ないなー　
53 ：元水商売：04/05/20 19:04 ID:1oHDe+6f
38はたんなる馬鹿女
54 ：まんこ太郎：04/05/20 19:41 ID:3XEX0PSo
メンバーからウイルスメール届きまくりのラクリマクリスティ
55 ：1：04/05/20 23:57 ID:IWBSil98
1
56 ：城想族：04/05/21 20:47 ID:CuVoQSb4
津山は明日から晴天です
よかったよかった
57 ：DOM：04/05/22 00:14 ID:mflQ4F8y
JCメンバーに限らず、男は独身既婚問わずチャンスさえあれば
浮気すると思うけど・・・
58 ：　：04/05/22 08:22 ID:EgQn264u
>>56
全城の登録数がアスパックより多くて問題になっているってホント？
吸引力が弱くなっているのかな？
全城開催するＬＯＭもそしてそこの地区やブロックも大変だ
時期重なるとクレームもつくし責任転嫁もある
どうも次年度の支援体制についてのからみもあるようだし・・・・

ＪＣＩや日本も大切だが、地域での事業が一番大切であるはずだから
開催地や全城を責めるのはやめようね
59 ：ＤＱＮＪＣ：04/05/22 14:10 ID:pXxRmZA+
やはり会合とやらのその夜かなりﾊﾒを外すに違いない！！ましてや全国からＤＱＮＪＣが集まる場所なら→店の人はＪＣ結構お金を落としていくから見てみぬ振りをする→そして新聞に売られ○○ＪＣのうようにＨＰ閉鎖
間違いない。
60 ：　：04/05/22 16:05 ID:/KnG+8A5
確かに閉鎖されとるわ
http://www.marimo.or.jp/~kuhjc/
61 ：:　　:：04/05/22 17:16 ID:jCH/A6ID
もっと人の為になることせーよ
62 ：　：04/05/22 18:00 ID:VaecIklE
T歳HP復活しとるぞ
63 ：れす：04/05/23 03:42 ID:j+gZSSdc
警察につかまって、ＨＰ閉鎖する。
いままで、大きな口たたいて、でてこない
ほんとＪＣってのは卑怯な連中ばっかりだ
64 ：JC&rlo;　CJ&lro;：04/05/23 12:38 ID:ubBVTvTm
気持ち悪い香具師ばっかだな
65 ：ポー：04/05/23 13:01 ID:O0s4C3Sd
全国大会今年は誰が来るのかな？
66 ：　：04/05/23 13:16 ID:XCPyETbg
水戸光圀
67 ：ＪＣ：04/05/23 15:45 ID:FzY/lFxY
卒業というより定年でしょ
一定のカリキュラムを終了した人が去るなら卒業だけど・・
「卒業する」人も社団法人を退会するんでしょ
なぜ退会者と言わない訳？
途中退会者を差別するのはなぜ？？？？
68 ：　：04/05/24 11:23 ID:Wi6dkepj
>>62
http://chitosejc.org/でつか？
組織図DLしたら…
専務理事
●高遠　修一　㈱興栄製作所
だって
69 ：　：04/05/24 14:26 ID:Bu8y1KX7
辞めてないんか？
70 ：そいつねー：04/05/24 17:12 ID:VkMjSn0n
良くいる　勘違い男だねー　会見で見てて　
「こいつひげそる時間在るんあだー」て思ったねー
案外時間かかるんだよね　ひげそろえるの、なるしすとだなー
政府に何とかしろー　あほチャイ真っ赤？
いったい　いくら血税使われたと思ってんだー　えー返せるのかよ？
あんな航空運賃ぐらいですまへんでー　多分１０億は使ってるねー
あー　ふー　小泉やんもたいへんやー　※谷君も大変やー　ついでに
イラク戦争賛成した　あげまろチャンも大変やったねー　つっちーは
お願いだから　長野県知事選でてよー　あいつはやばいよー
71 ：ウーマン：04/05/24 19:26 ID:bNTYOJZK
ペナン最高！！
72 ：助けて。：04/05/24 20:13 ID:XKTYzNKI
大阪にあるシミズオクトっていう派遣会社は最低です。
初めてバイトに行ったときにK社員って人に何もしてないのに殴られたり蹴られたりされました。
怪我した子もいます。
こんな暴力してもいいんですか？
みんなきおつけてください。
73 ：　：04/05/24 22:06 ID:ophbommE
>>67
LOMによって違うかも知れないけど、うちは卒業した人は「特別会員」になります。
74 ：左翼：04/05/25 01:10 ID:qv35ORSi
ＪＣって、右翼なんですか？
75 ：sayoku：04/05/25 02:36 ID:eRK7rdNK
千葉の八○代市は右翼っぽい感じがするかも＾＾
そして商工会議所は『お茶会』の延長＾＾
76 ：ちょくぜん：04/05/25 08:08 ID:wSRdQa0c
もう、次年度決まった？
77 ：入会2年目：04/05/25 10:23 ID:Q2ZZU5Ho
全城連って何ですか？
知っている人がいたら教えてください
78 ：ＯＢ：04/05/25 10:50 ID:ZFidddYu
全城連はＡＳＰＡＣより楽しいところです。
79 ：現役：04/05/25 11:18 ID:cVKYfd51
>>54
ワロタ
80 ：新会員：04/05/25 16:35 ID:f8YnZs1L
>>７７
詳しくはこちら
http://www.hal.ne.jp/tuyamajc/index1.html
81 ： ：04/05/25 17:49 ID:OwdzelV+
■青年会議所の裏情報関東地区編４■彰往考来
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1085474881/l50
82 ：　：04/05/25 18:04 ID:+9hLso0P
お弁当注文したいのですが

フジ給食センターの移転先知らないでしょうか？
83 ：田舎JC ◆INaKasanwA ：04/05/25 20:59 ID:mPq7516f
>>82
そんなエサで俺様がクマー
84 ：入会2年目：04/05/25 21:47 ID:Q2ZZU5Ho
新会員さんありがとうございました。
津山JCの中に全国城下町シンポジウムというのがあったので見ましたが、
いまいちよくわかりませんでした。

第２３回全国城下町シンポジウム津山大会実行委員会　
実行委員長　北村 雅

と写真付でありましたが、この実行委員長は何歳なんでしょうか？
JCは40歳で卒業と聞いていますが、全城連というのはシニアの方が
運営されているのですか？
85 ：＿：04/05/26 09:30 ID:yIBd3IpZ
>>81
そういえばちくり板の全盛期は地区別にＪＣスレが立ってたな。
組織の衰退とともにここも寂れたな。
86 ：忠告：04/05/26 13:21 ID:ttYHxWbd
>>85
地区内のスレはあまりくだらないので
公益法人の範に壊滅させられたようです
でも丘耶麻だけしぶとく残っているようだ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1065095071&LAST=50
ここでは勘違い役員に対しても容赦がないようだ(藁


87 ：入会3年目：04/05/26 14:43 ID:N20NkZt7
>>84
現役だろ
ﾜﾗﾀ
88 ：新会員：04/05/26 17:08 ID:a3IYfGTD
現役です（笑）
しかも後２年あります(^｡^）
どこに行ってもそんなこと言われていますが
今大会の立役者であり、一番苦労された方です。
言葉はきついし、言い方も厳しい人ですが
現役にもＯＢにも気遣いを忘れない人ですよ。
打ち上げでも飲めない酒を呑んで一緒に
バカ騒ぎしていました。これも気遣いかな？
89 ：社団法人日本青年会議所　人間力大賞運営委員会：04/05/26 17:23 ID:Iu7mHF6r
　
私たち青年会議所は自分たちの暮らすまちを自らよくしようとする「明るい豊かな社会の実現を目指す」若者の団体です。
そのために日々様々な活動を通じてトレーニングを行い、その経験を更に運動へと繋いでいるわけです。
私たちがまちをよくするための目安はなんでしょう。
何を手本に、何を目標にして行動を起こしているでしょうか。
青年会議所の先輩たちから教えてもらうこともあるでしょうし、同じメンバー同士議論を交わし結果を導き出すこともあるでしょう。
近年青年会議所でも「ネットワークの構築」ということが重要視され実践されてまいりました。
しかしそのネットワークを構築するためにどのような手法を用いているでしょうか。
その基本は、やはり多くの事例や実際に活動を行っている人たちをできる限り多く知ることではないでしょうか。
　
私たちのまちには、私たちが知らないだけでまちづくり、ひとづくりに奮起するエキスパートが必ずいます。
日本中の様々な地域で活躍している若者を青年会議所のネットワークを用いて彼等の活動を知り、彼等から学び、そしてその実績を教科書としてまちづくりを進めていけば、きっと素晴らしいまちになることでしょう。
その為に地域で頑張っている人を応援し共に活動し学んでいくことが必要なのではないでしょうか。
それが「人間力大賞事業」の目指すものです。数多くの団体が、その地域で活躍している人たちを表彰する制度はあります。
しかし、その運動を認め互いに手を携えて行動していくという制度は青年会議所が行っている「人間力大賞」しかありません。
青年会議所ならではの「人間力大賞」事業を是非各地青年会議所で推進してください。それがまちづくりの原点になりうると我々は確信しています。
　
http://www.jaycee.or.jp/2004/committee/human-power/
　
90 ： ：04/05/26 17:29 ID:dYnuUtPR

日本の文化、日本刀、柔道、相撲、華道、侍、アニメ、漫画…etc
これら全てを本当は自国のものだと主張する国があると言われて信じれますか？

興味のある人はぜひハングル板にお越しください。マスコミの捏造韓国ブームに
誇りある日本国民の皆さんはどうかだまされないでいただきたい。

http://page.freett.com/137/index.htm
91 ：sagesage：04/05/26 20:48 ID:GeJD2wyT
>89
　こんなのに応募スンナよ。これにノミネートされてウマく賞取れたら、全国
のＪＣから講演依頼きて、金取り放題、売名し放題だから、妙な香具師が売り
込みに来てうざいだけだぜ。　ほんとうにいい人材推薦しても、賞とったら、
全国のＪＣが甘やかしてテングにするから、人格変貌して詐欺師になるケース
が多発している。
　ＪＣ関連の子供の権利条約団体の広告塔だった香具師がいい見本だ。　賞と
りたい香具師からの裏金目当てなら話は別だが。
92 ：公益法人の範として：04/05/27 08:56 ID:eVzbK2Ay
今月号のＷｅ　Ｂｅｌｉｅｖｅ　見た？日本の検証「公益法人制度改革｣編Ｐ２４～２５
制度の今後について正しく状況を把握し先駆けた取り組みしていかなきゃＮＯＭもＬＯＭも将来ないですね
抜本改革まではまだまだ時間がかかるような雰囲気だが、現段階でどんな改革や取り組みが必要化はわかる
でもそれまでは現行制度や監督が強化された指導監督基準や最近の通知に従ってやらなきゃならないので大変だ。
不適当な状況のところが圧倒的に多いからね
ところで@Hokkaidoさん元気？新鮮な書き込み期待しています。
93 ：@Hokkaido：04/05/27 11:06 ID:b67RuIdR
>>92
元気だし、毎日巡回してますよん。
最近、道内のメンバーがタイホされたのでおとなしくしてます。
94 ：　：04/05/27 16:19 ID:oWntpg45
>>92
小泉のやってる似非改革に対して、もっとこうした方が良くなるみたいな
意見は出したりしないのかな。なんか、この公益法人改革って所轄省庁
の管理のアリバイ作りに見えて仕方がない。

このスレで公益法人改革の洗脳している奴等みていると、JCって役所の
外郭団体だったのかなと思えてくるな。
95 ：@Dekkaido：04/05/27 17:48 ID:6pI5FOoV
>JCって役所の外郭団体だったのかなと思えてくるな。

御名答。
勝手に予算集めて、人件費ただでがんばってくれる外郭団体です。
多少、品はないが、「名士」とおだてて、感謝の意を示せば予算は立てる
必要はありませぬ。
96 ：ペナンでさいなん：04/05/27 19:41 ID:OQbiHQn2
いよいよ・・・松本いよ
レースも終盤ですね
誰がなるのだろう０５は
97 ：国境なし奉仕団：04/05/28 03:20 ID:PAFMo1Wq

　
>>93
　
『強制わいせつ容疑　ＪＣ元会員ら逮捕　釧路
　釧路署は12日、釧路市春採６、会社役員関根光人(40)、同市興津５、同石川峰之(40)、同市星が浦大通５、同小杉宏幸(39)、同市錦町３、スナック従業員片倉ひとみ(31)、同市川上町10、同新谷真由美(29)の５容疑者を強制わいせつの疑いで逮捕した。
　調べるよると、関根、石川、小杉の3容疑者は昨年10月17日午後10時ごろ、同市末広町３の片倉容疑者のスナックで、女性従業員(26)の両手を押さえつけてスーツを脱がせ、胸などを触ったうえ、デジタルカメラやカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。
　片倉、新谷容疑者は、これを止めようとしなかった。
　関根、石川、小杉容疑者は当時、釧路青年会議所会員で、会議所の会合の後、この店に来ていた。』

　青年会議所の連中って、こんな下劣なバカばっかりなのだろうか？
　高遠修一が千歳の青年会議所専務理事をしているということを知って以来、今まで全く興味のなかったこの組織について注意を払うようになった。
　1998年には旭川の青年会議所関係者が4人逮捕される事件があった。
　あるパーティーもしくは「会合」で、16歳の少女を裸にしてその裸体の上に刺身を盛り付けて「楽しんだ」という事件。
　その後、この16歳の少女を別室に連れ込み「みだらな行為」をしたということで、児童福祉法だったか何かの条例違反だったかにとわれて逮捕されたのだった。
　それにしても、青年会議所と、そこを根城にして政治を食い物にしている連中にしろ（高遠修一も千歳市長選では大いに活躍している・最近千歳市長は年金未払いが明らかになり新聞に名前が出ていたが）、
一般の人の知らないところでトンデモナイ馬鹿を繰り広げているのだな、ということを知らされる。
　日本青年会議所……
　日本の未来は確かに暗いな、と思わされる。
　それともこれほどオカシナ連中のいる日本青年会議所は、北海道だけなのだろうか？
　
　
98 ：　：04/05/28 08:24 ID:fWtHc9ix
元会員逮捕された釧路JC　中傷殺到でHP閉鎖
再開めど立たず　突然の措置に疑問も
北海道新聞釧路地方版2004/5/28

釧路JCのHPが閉鎖されている。今月12日、当時の会員らが強制わいせつの疑いで逮捕されたことをきっかけに、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板などにJCへの批判や中傷が殺到。釧路JCのHPの画像を加工した投稿などもあり、釧路JCは「閉鎖は、事件と関係ない会員などを保護するため」と説明する。
しかし、社会的団体がHPを突然閉鎖したことに疑問を投げかける声も少なくない。

HPは逮捕から2日後の14日に閉鎖された。（中略）釧路JCによると、逮捕後、ﾈｯﾄ掲示板に会議所や会員への批判、中傷が殺到した。（中略）
浜屋理事長は「HPは開設から3年になり、有効な広報手段だと実感していたので閉鎖はしたくなかった。
事件の批判は受け止めるが、根拠のない中傷にHPの画像などが利用されることは防ぎたかった」と閉鎖の理由を話す。（中略）
ただ、突然の閉鎖を疑問視する声もある。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに詳しい釧路公立大の阿部順一助教授は、
ﾈｯﾄの広がりは匿名に支えられているため、情報の改ざんや中傷などは事実上防げないとしたうえで、
「それでも、閉鎖はﾈｯﾄ利用者との信頼関係を一方的に断絶する行為。社会的団体がしてはいけない」と話す。
釧路市内のHPデザイナーは「HP閉鎖は説明責任の放棄とも受け取られてしまう。お詫びなどを掲載し、継続すべきだった」とし、ﾈｯﾄの危機管理が十分でなかったと指摘している。
99 ：くしろＪＣ：04/05/28 09:01 ID:qWQ1XidN
サイトをホームページビルダーで作ってた程度なのだから
ネットの危機管理とか言っても無駄な訳だが・・・

「釧路市内のHPデザイナー」＝「プー太郎」に偉そうに言われるのもちょっとカワイソウだね
100 ：くしろＪＣ：04/05/28 09:02 ID:qWQ1XidN
１００！
101 ：公益法人の範として：04/05/28 09:41 ID:X+NPdK5s
>>94
決め付けが一番良くないです。もっと柔軟な考え方をしなければ・・・
我々は行政の手先でも番人でもありません
ましてや洗脳の為にしているのでもありません
この団体の行く末を憂い、志のある後進の為に、
事実をより多くの関係者に把握して頂き、素晴らしい活動を永続的に行って頂きたいという気持ちからのものです。
青年としてのそして魁としての自覚があれば
公益法人格の是非より、第三者や外部から見てこの組織や運動は公益性があるのか？適正な運営がされているのか？
といったことを真剣に考えることが今後の社会での存在意義を考える上で最も重要なことであるはずです。
今後の制度抜本改革による基準緩和に甘え、税金払えば何してもいいやろと開き直り体質を改めないのであれば・・・
多分この組織は終わることになるのではないのでしょうか？
このまま引き籠もるか、会員や企業、社会にも必要性があるものと感じてもらえるようなものにしていくのか、今が運命の分かれ道では
世の為、人の為に、地域の為にといった大義名分を維持し続けるのか、捨てるのかよくよく考えて欲しいなあ
今、取り組まなければならない課題はＮＯＭにもＬＯＭにも山積しているように思います。

頑張りたいが、僕も今年で卒業だ････
102 ：茶飲み友達：04/05/28 09:57 ID:e6tIejBB
さようなら　あとは誰にお任せを？まさかペケペケじゃないでしょうね！
103 ：くしろJC：04/05/28 12:10 ID:1hYpsmwO
JCのレベルはこんなもん。
別に驚くことはない。
ただ、理念がいいのと、いい人材がまぎれているから
そのギャップに驚くだけ。
平均したら高卒くらいの学力レベル。
ただし選民意識は強い。
104 ：APP：04/05/28 15:32 ID:DcR0ZGKF
○頭決まった？
105 ：APP：04/05/28 15:33 ID:DcR0ZGKF
○頭決まった？
106 ：　：04/05/28 16:18 ID:uQHRmZ5C
専務がやるみたいだよ
107 ：　：04/05/28 16:30 ID:O33Ft/DN
>>101
だからさ、>>94は「そのための提言をしたりしないのか？」から始まってるわけよ。

あんたのは、自分で考えようというだけで、結局は役所の言いなりになるのが
大事だと言いたげなように読めてしまうのさ。あんたの文才がないからなのかも
知れないけどさ。
108 ：＿：04/05/28 18:02 ID:4J6e+THc
役目をとっくの昔に終えた組織を無理矢理維持しようとするから
可笑しなことになる。ＪＣの役割は戦後復興じゃなかったのか？
もう解散すりゃいいんだよ。
109 ：前田(孤高の格闘王）：04/05/28 18:21 ID:X+NPdK5s
>>107 じゃあお前が提言を言ってみろや

まともなことやってりゃ、役所も何も関係ないわ
まともなことできへんからまともなことせないかんと言うてるだけやろ

今後の法人制度をどのようにすれば良いのか
まともなことができへん奴らにどのようにまともなことさせるか提言せい


110 ：shinchan：04/05/28 18:41 ID:3EcRobfM
>ただ、理念がいいのと、
　別名「絵に描いたモチ」
　　
>いい人材がまぎれているから
　そんな雲の上のおぼっちゃま会員には、わいら下々の会員は同期入会でも近寄らせてももらえない。
　人脈作りなら期待しないほうがいいよ。どうせほとんどが得体の知れない香具師だから。

>ただし選民意識は強い。
禿同　（糞

111 ：七誌：04/05/28 19:30 ID:25wXVOVx
111
112 ：ミッション終了：04/05/28 19:57 ID:r2AtnQy2
>ＪＣの役割は戦後復興じゃなかったのか？
もう解散すりゃいいんだよ。

納得
113 ：明日ぱっく：04/05/28 20:06 ID:dWVvodaa
最近四国では偽者がはやってるみたい？
どんな偽者かな？
グッチ・シャネル・ビィトン？
114 ：明日朴：04/05/28 20:08 ID:dWVvodaa
最近四国では偽者がはやってるみたい？
どんな偽物かな？
グッチ・シャネル・ビィトン？
115 ：明日朴：04/05/28 20:11 ID:dWVvodaa
最近四国では偽者がはやってるみたい？
どんな偽者かな？
グッチ・シャネル・ビィトン？
116 ：明日朴：04/05/28 20:11 ID:dWVvodaa
最近四国では偽者がはやってるみたい？
どんな偽者かな？
グッチ・シャネル・ビィトン？
117 ：明日朴：04/05/28 20:12 ID:dWVvodaa
最近四国では偽者がはやってるみたい？
どんな偽者かな？
トッシー・なべ××・××？
118 ：チーママ：04/05/29 01:07 ID:vm6yEmfC
何時の間にかコピペが貼られてるんだが。

男がよそに種まきたがるのは否定しない（ここでは少数派の女性会員は無視）
せいぜい遊びなはれ。個人の男として。
JCという砂の楼閣の傘をかぶり無能のツラを必死に隠そうとしている所に
端から見て痛々しさを感じる椰子が多杉。
最近は勧誘されて入るリーマンメンバーも多いようだがそういう椰子の増長ぶりは
目に余る。入った当初は借りてきた猫だが傘の甘い汁を味わいはじめると･･･
陰では古株から鼻でせせら笑われているのも気がつかず。
理念は立派でも駒が屑ばかりじゃ先がないですな。頭数じゃなく人選しないと。
ま、もちろん人間として立派な椰子も何年か前には見かけましたが久しいですな。
119 ：ブランド：04/05/29 16:46 ID:r0kS0wlN
ビィトン→　ヴィトン　
120 ：；：04/05/29 16:48 ID:r0kS0wlN
アスパック行かなかったんだー
情報ない？
121 ：名無し：04/05/30 10:31 ID:FIASIScE
＞男がよそに種まきたがるのは否定しない
同感、否定しない
しかし、まいた種から芽が出たら摘んでしまえばいいと思ってる奴がいる
そんな奴が子供の育成がどうとか地域がどうとか言うなって感じ
そんな奴こそ摘み取ってしまえばいい
そうゆう働きしてくれ、ＪＣ。
122 ：　　　：04/05/30 10:54 ID:b8ffehHc
>>109

変な関西弁だな…
っていうか101＝109のｶｷｺは立派なこといってるかもしれんが
「公益～」の名前で書き込むと読みにくいな。まあ俺は格闘技ヲタは大嫌いだが。
123 ：九州：04/05/31 08:41 ID:SQYFdOXS
次年度地区会長ほぼ内定！
124 ：くしろじん：04/05/31 10:11 ID:8BU1Q3YI
釧路ＪＣの暴行猥褻ﾚｲｰﾌﾟ事件、ﾀｲｰﾎされた人の一部は初犯じゃなかったらしいでつね。
125 ：　：04/05/31 11:29 ID:I7HnFnUv
次年度って地味かな？
126 ：名無し：04/05/31 11:54 ID:H721wb+E
124＞一部は初犯じゃなかった
前は何したの？
127 ：名無し：04/05/31 12:05 ID:kdMorZRB
入会の時にチェックしろよ・・・
レベルを落とすな
会員いなくなるところは合併を繰り返して
消滅しろ
128 ：DC：04/05/31 21:04 ID:wblq/puf
犯罪集団務所上がりJC
129 ：くしろじん：04/05/31 21:53 ID:8BU1Q3YI
たまにいいやつもいるけどな
組織が糞
130 ：名無し：04/06/01 08:31 ID:C57BLpXK
そろそろ解散したいが怒るOB多いだろうな。
長嶋監督が動けんでも監督やめささないのと似ている？
This is Japan.
131 ：　：04/06/01 10:25 ID:FY99QULR
>>128
まだム所に入っている奴もいるし…退会させたけど
132 ：ぺーぺー：04/06/01 10:25 ID:roSE7rzC
アスパックって何するの？田舎の理事長も何か参加場所があるの教えて下さい。（真面目に）
あとサマコン、全国大会、世界会議も（うちの理事長は知らないみたいです)
133 ：名無し：04/06/01 11:02 ID:i62Tck5w
そろそろ土建屋抜きのJC作ろうか
談合ないし、人間の質がいいぞー
134 ：土建屋：04/06/01 11:11 ID:WaVCTnyh
>>133
談合ってなんですか？

同業他社との勉強会ならよく開催してますけど。
135 ：海東の反対地区：04/06/01 11:21 ID:roSE7rzC
解答選挙の事でしょう！
136 ：新会員：04/06/01 15:16 ID:by9g82gQ
ショック!!（´⊿｀）
解答ってそんなので決められてるの？
しかし、ＪＣって嫌われてるのねぇ…。
なんか遊んでばっかの人がいるし
まじめな自己研鑽の場かと思って入会したのに…。
ざんねんでしゅ。
バカだからＪＣに入るのか？
ＪＣに入るからバカなのか？っていう
感じにしか受け取れない今までのレス
うぅぅぅ（泣）
137 ：予想屋：04/06/01 15:38 ID:qCdKj9V6
「悪代官」対「うっかりハチベエ」の戦いか？
どちらが勝つかみものです
138 ：鶴の一声：04/06/01 16:33 ID:7c+hvo8c
じゃないの？
このミッション中に発表会がありまちゅ
http://www.jaycee.or.jp/2004/committee/china-rel/1st/top.html
139 ：北国の春：04/06/01 20:10 ID:P5JEIlkJ
　
>>97
　
ＪＣ旭川主宰の女体盛りパーティー
（平成10年2月、北海道旭川）

『ＦＬＡＳＨ』１９９８年11月24日号に写真入りで事件掲載
平成10年2月に日本青年会議所は、北海道旭川で「某情報循環会議」を開催した際に
16歳の少女を裸にしたその裸体の上に刺身を盛り付け、女体盛りパーティーをした。
その現場は写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」に掲載されており、この事件では4人の逮捕者が出ている。
　
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
　
140 ：参議院議員：04/06/01 23:27 ID:BI8ThIvL
○山まさじ2000年回答も一緒に楽しんだよね
141 ：内部告発は怖ぃ：04/06/02 02:01 ID:Lo+L2fnh

>>140

（自眠党３議院議員・福岡選挙区）の？
142 ： ：04/06/02 08:06 ID:hLlQPkNv
>>97
こんなのどこにでもいるよ
うちの子供は絶対入れないよ
会社つぶれるよ

会議の段取りだけはうまくはなるけどねｗ
143 ：2億：04/06/02 08:26 ID:GKV+94ME
使ったよな　1999夏　回答選挙
東京理事長　長谷部ちゃん　大票田すべていただきありがとう
2000は福回答　していただきました

>140
144 ：ＭＩＳ：04/06/02 11:05 ID:jRWieE3B
>142
>会議の段取りだけはうまくはなるけどね

まったくそのとおり・・・
145 ：ナカミー：04/06/02 12:26 ID:UOet1ZTl
のない会議だったりして・・・
146 ：「うっかりはちべぇ」って：04/06/02 15:09 ID:qL+PPROP
>>137
悪代官に50ﾘﾝｷﾞｯﾄ!
147 ：bnvcnvcb：04/06/02 15:32 ID:VqEycv91
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/14
148 ：くしろ：04/06/02 15:58 ID:eb99jbmY
http://nori.szero.net/cgi/ahh25518kin/mibbs.cgi?mo=p&fo=18kin&tn=0079
盛り上がっております
関係者の必死の努力をとくとご覧あれ
149 ：悲しい時：04/06/02 16:38 ID:BYxMzuYS
どうひいき目に見てもJCがバカに見える時
150 ：くしろ：04/06/02 17:41 ID:EMKlAjPZ
宗男ちゃんを輩出した釧路
掲示板の内容見てても程度が知れます
151 ：選考委員：04/06/02 20:31 ID:lpJa74bu
もう東大卒のエリートはいないの・・・


152 ：　：04/06/03 01:48 ID:YUsRyTxB
いくら東大卒でも文学部で浮世離れしちゃった人じゃねぇ
153 ： 　 ：04/06/03 07:58 ID:HE++Puxr
　だから仙人ですって
　でも視点が変わって良かったんじゃないの
　スロソは問題はあるんだろうけど
　地方ＬＯＭのコンプレックスを取り除き自信や元気を与えてると思う
　仙人でなければできなかったのでは？　

　０３闘う解凍
　０４仙人解凍

　０５は？
　　悪代官か？うっかりハチベエか？
　　どちらにしても何をしてくれるのかな？

　いずれにしてもＬＯＭが自信を取り戻し元気がでるような
　そして社会から必要とされるような方向性を示していかなければならないはず

　棟大卒はたまたま二人続いただけでこれ以上はいいんじゃないの？
　まあ２流３流でも大卒じゃないとなかなか付いていかんわな

　
　
154 ：　：04/06/03 13:23 ID:cZNrIuHy
コロシするメンバーもいるから

釧路はかわいいもんだな
155 ：くしろＪＣ：04/06/03 14:01 ID:llKsgsKp
飲み屋でのレイプは犯罪じゃないですよね？
156 ：A：04/06/03 14:25 ID:PdVtIFnn
お前JCに入っていて、そんなこともわからんのか？
ほんまもんのアホやな
157 ：・・・０・・・：04/06/03 15:52 ID:ewtL42bS
あほだらけのＪＣは解散くしろ。
世間に必要とされてない団体は遮断法人。
妖しいビジョン、みょ～な死命感、いいかげんな事故責任を
持った性粘経済人ども、逝ってくれ・・・
158 ：とみに：04/06/03 18:39 ID:IpSFvBXQ
この数年ひどいな
いい人材はJCさけて仕事している
間違いない！
159 ：金髪のメンバー：04/06/03 18:51 ID:IpSFvBXQ
みるたびに
自己表現もいいけど
まだまだ天下国家は語れんよね
と思ってしまうよね

まあ一生関係ないか
160 ：解散マニュアル：04/06/03 18:53 ID:IpSFvBXQ
日本JCがメンバー激減、10人以下のLOMのために
解散マニュアルを作る時期では？
161 ：　：04/06/03 21:22 ID:L0/Dby/s
>>153
日本がボケてるとLOMが元気になるってんなら、日本JCなんて
海外との窓口以外何にもやらなきゃいいじゃん。
162 ：今の時代：04/06/03 22:36 ID:F2mBVU/Z
>153
>そして社会から必要とされるような方向性を示していかなければならないはず

基本的にJCの存在意義はなくなっているよ
できるやつは皆わかっている
163 ：　：04/06/04 06:44 ID:aiD59jYw
>>154
先月の話しか？
164 ：梅林：04/06/04 10:47 ID:awjxPgMC
おっと忘れていた、次年度候補者には風車屋の直七がいたじゃないか！ちゃっかり快刀に成ってたりして

まー誰にしても学歴コンプレックス解消にはいいんじゃない？金台以外は…
165 ：ほんもののエリートでてきてくれ：04/06/04 11:02 ID:If9DpCaV
まあ、JC活動なんかアホくさくてやってないわな
166 ：♪どうする、じぇいしい～♪：04/06/04 13:37 ID:ciGIibFW
>>160
日本が解散マニュアル作るのより先に日本ＪＣを脱退して、新団体を設立する
ＬＯＭがあっても不思議でない。ＬＯＭ合併・統合するよりいい結果になるかも。
167 ：とりあえず：04/06/04 14:12 ID:If9DpCaV
勘違いのステイタスを捨てろ
ボランティアは「湧き出る自主性」でするもんだ
168 ：toutoumi：04/06/04 16:13 ID:MHMJqC7x
>>164　風車の直七？　北のかたですか？
169 ：いなかＬＯＭ：04/06/04 17:00 ID:5XKsaQsX
解散する勇気もありません。異議を申し立てる根性もありません。かといって公益法人らしいことはまったくやっていません。こんなＬＯＭでも上納金は払ってるので名前を使わせていただいてます。こんなのたくさんあるでしょう。
170 ：そんなLOMばっかり：04/06/04 17:23 ID:9y4JCIJ2
やで
171 ：さみしいな：04/06/04 17:43 ID:2pB3Dnzl
ほんとは、行政に対しても市民代表のようなかたちで意見書や提言書をもの申す
団体という認識でいたのに、知れば知るほど悲しくなります。
ロムで委員長した時が一番楽しく勉強になりました。
やめませんが、このノウハウを他に生かしていきたいと思います。
おやすみなさい
172 ：本当の世作り青年団体なら：04/06/04 18:10 ID:9y4JCIJ2
自民党のパシリでなく
マジで政策提言して
官僚を操り
自分とこ出身の代議士に意見して
ブッシュに諫言送って
世界を席巻しとるで
173 ：信じられん…：04/06/04 18:15 ID:DfUsitwA
>>148
何か粘着側もＪＣ側も会話のレベルが低すぎだな
相手にしないのが一番なのに、コドモだから我慢できないんだね
理事長やＯＢの人望の無さもよくわかる

こんな糞ＬＯＭ、今すぐに解散していいよ
174 ：雪国：04/06/04 20:59 ID:cfOknKSL
頑張れ・・風車の直七さ～ん（東大中退）
元気もりもり？
175 ：　：04/06/05 08:39 ID:W5QnK6/C
>>174
東大って東北○○大でしょっ！
でも本当はもりもりが人柄も良く誰からも好かれるし
元気がもりもりでるパフォーマンスが全国に発信できると思うな

もしちゃっかりなんてことがあれば驚かないので是非頑張って欲しいなあ
副解凍になってもまだトシちゃんの真似してんのかなあ？
176 ：　　：04/06/05 08:50 ID:Gm8OB1yG
やってるやってる・・最高だ直七さん
177 ：ヒマな設備屋：04/06/05 11:29 ID:UEW8MHTP
さてと、とうかい号の出港式に行ってくるかね。
178 ：　：04/06/05 11:55 ID:W5QnK6/C
>>177
正体わかるで
○○原人さんやろっ！
179 ：ジェーしぃ：04/06/05 12:01 ID:ReECTVzI
>>173
確かに悲惨なスレだな。
うちのＬＯＭのほうがまだ増しに思えてきた。
180 ：あわもり：04/06/05 15:59 ID:3Mhc4I9O
解凍と全国大会は密接な関係があるって本当？じゃあ直七さんじゃないの？
追伸、ねずみ男はがんばってまっか？
181 ：ジェーしぃ：04/06/05 18:28 ID:ReECTVzI
148のリンク先より引用

>示談金は１５００万です。
>一人３００万。
>はっきり言って馬鹿ですなぁ。
>わいせつ罪での示談金の相場を知らないにしてもだよ、
>当たり前に社会生活している大人ならこの金額は口に出ないよなぁ。
>加害者が馬鹿なのはわかるが、
>被害者も馬鹿だと知ってしまった。

馬鹿な息子を持つと親は大変でつね
182 ：〇〇原人：04/06/05 20:13 ID:g3CyTHU1
違います・・
183 ：ヒマな設備屋：04/06/06 01:16 ID:v7hAjdhP
>>178
ちゃいまっせ。

とうかい号の出港式行ってきた。
毎度毎度感じるけど、あのベッタベタな出航風景って有る意味新鮮に感じるね。
今時分、あんなに紙テープ乱発な出航ってないからねぇ～。
184 ：総務系：04/06/06 17:43 ID:Le+8d4T2
>>183
出航もペーパーレスきぼんぬ。
185 ：　：04/06/06 18:48 ID:8hbxt00x
スキンレスじゃないのか
186 ：なんの樹：04/06/06 21:00 ID:52UERDzG
この樹・・なんの樹
気になる樹・・
187 ：岩手：04/06/07 12:11 ID:7QWwyvMY
直七さんて本当に人気あるんですね。
188 ：　：04/06/07 13:30 ID:oAuUU8Ox
人柄と人気は一番
ただ本人はもう勘弁してと思っているのでは？
ちゃっかりがあるのであれば頑張ってほしいね
ただその場合は身辺整理をちゃんとね
189 ：えー：04/06/07 18:09 ID:tLS+uo6W
１８８さん本当ですか？
何でも聞いていればいい人ではナイト思います。
時にはしからなければーーー
東京女に振り回されてるようじゃー　
しっかりやれ!!　
がんばれ!!　なおちゃん　東北の星
ついでに殺して!!　あの女
190 ：常任：04/06/07 18:38 ID:gjwSBFHM
来年は専務だっていてるだろ！！
人気ないけど・・・
191 ：工業高校卒：04/06/07 20:11 ID:c3XcRZuO
でええのか？
人間、学歴でないことは100も承知だが・・・
1999同様、大学入学するか・・・
192 ：ごますりすり　ごますりすり：04/06/08 06:21 ID:YLcrePel
学歴は関係ないが人間として最悪だよ　よーく知ってるよ
193 ：ご隠居：04/06/08 08:02 ID:Id2wjfF7
誰かによっては出向者集めるの大変だ・・・
知ってる人はいろいろと考えるだろうね

まあ、このスレではＪＣもう終わってる組織らしいから
誰でもいいと思ってる人が多くなっているのかな
それだけ魅力がなくなっているのかもしれない

誰か出てくれないかな選挙！
そーすりゃ白黒ついて気持ちいい
ま～そんな根性ある人もいなくなったかな

ＵＤＡサップは卒業か残念
ビジュアルやキャラクター的に元気が出そうだったんだけど

あっいたいた
頭凶の誰だったっけ、自分が改革すると言ってる人
その後更正しちゃったのかな
194 ：あいつがねー：04/06/08 09:47 ID:bCYSBYRc
やっぱりあいつかー
へーやるもんだー
びっくり!!　
いいのかねー
ペナンでタキシード体に合ってなかったジャン!!
回答になったらオーダーしようね。一流どころで・・・
普段のスーツも何とかしたほうがいいよ　ちびデブなんだから
でも中身はいいけど　見た目だけはちゃんとしようよ　
日本の代表　怪盗なんだから
誰か　こーでねーと　してあげて
まーいいか　卒業するし

195 ：朝青龍：04/06/08 12:08 ID:BxrGdnOV
モンゴルage!
196 ：キーノートスピーチ：04/06/08 16:27 ID:SoJLNG2r
そういえば横浜のサマコン今年でおわりって本当？
197 ：一人親方：04/06/08 17:56 ID:08NfnvTd
来年のみにゃごやで再来年以降はry
198 ：へ：04/06/08 17:59 ID:JmYCQ2hb
次年度名古屋はないねー
199 ：くしろじん：04/06/08 22:04 ID:ZNB63iBQ
くしろＪＣをいじめるな！！！
200 ：くしろじん：04/06/08 22:05 ID:ZNB63iBQ
さりげなく200ｹﾞﾄ!!!!
201 ：ＭＩＳ：04/06/08 22:24 ID:A0lKCh/b
＞１９９
おめぃが一番イジメてんじゃねーか。カス漬け。
202 ：メンバー：04/06/09 08:57 ID:4JyOEXIJ
誰か～ウイルスメールなんとかしてくれ～
203 ：ヒマな設備屋：04/06/09 14:14 ID:uk7uTISK
>>202
無理

としか。何せ「お前が持ってるアンチウィルス貸してくれ」と平気で言ってくるバカばかり。
「1回貸すたびに8000円でいいですよ」（店行って新品買ってくる。差額は手数料）と返事。
「高いなー」と文句を垂れるので、「じゃあご自分で店に行って買ってくればいいでしょ？」
10分くらい著作権について薀蓄垂れると「もーいい！お前なんかにゃ頼まん！」と逆ギレ。

他にもフリーのウィルス対策ソフトがあるが、英語のみ。日本語パッチはどうだっけ？
そのフリーの対策ソフトを入れてあげた事もある。
「英語ばっかで意味判らんぞ！」と文句垂れてきたんで、「中学英語レベルです。辞書を
片手に意味を調べながらお使い下さい。それが嫌なら店行ってソフト買ってください」

そんな事ばかりしてるんで、今じゃ誰も俺に相談してこない。ここまで持ち込むのに2年
掛かりましたよ･･･
204 ：ウイルス：04/06/09 14:27 ID:ZXXw6eYM
>>202
ソースみてプロバイダに連絡し対処してもらっているが、
次から次へと新しい感染者が現れる。
入会資格に「アンチウィルスソフトを持っている」を
追加してほしい
205 ： ：04/06/09 17:39 ID:HGcZkKfT
>>202
自分のＰＣを何とかするのが先決。ソフトなんて高額なもんじゃないから買えよ。

>>203
二年もかかるもんか？
206 ：祭りの予感：04/06/09 17:41 ID:+Rho2T79
誰だウイルスなんて話題にしたのは
書き込みが止まっちゃったじゃないか！

次年度がらみで祭りの予感がしたのに勿体無い！
でも勇気ある人が沢山いることには驚いた
普通、トップのことはそこまで言わないと思っていたのに

ところで
>>192常任さん、
ひょっとして次年度服解凍候補の卿徒の方ですか？
それとも妖怪初の次年度服解凍候補のねずみ男さんですか？
だったらとっても勇気あるなあ・・・・
207 ：常任：04/06/09 17:57 ID:p02Lr++V
いいえ
死国です。先日血苦痰回で小耳に・・・・
208 ：やっと辞めた名無し：04/06/10 02:08 ID:uPANYon8
糞似非ボランディア、オナニー自己満足団体に昨日退会届を出しますた。
一年も無駄な時間、金を使ってしまったが、辞めて清々。
二度とこんなバカ団体に関わるものか！
209 ：　　：04/06/10 08:08 ID:yECuN+XJ
>>207
いっこくどうさんでしたか

こんなとこ書き込んでたら専務に叱られるよ
死国はアスパック追加登録など大変らしいね
今後は様々な義務が強いられてくるでしょう
次年度出向者輩出、世界会議登録数、各種海外会議への参加要請(強制)などなど
ああっ考えただけでも大変だよかった死国じゃなくて
心労で負担が増えるので体に気をつけて頑張ってね
ダイエットしないといけないよ

ＰＳ．前任者のヒゲトドにもよろしくね
210 ：(;´д｀)トホホ：04/06/10 11:12 ID:kdv/9WxY
解凍候補ってなに？
解凍になったらロムに何かを還元するの？
個人の目的で回答なんてしてもらうとロムはたまらん
日本出向なんて個人の勝手じゃん・・・
もっとすることあんじゃないの？
211 ：しじみマン：04/06/10 11:33 ID:hmBmqddq
死国ではありません数年前より脂国です。お間違えないように！
でも来年はスマートみたいですよ　でも辞めるかも…
212 ：　：04/06/10 11:47 ID:tO2/OSsi
>>211
ヒゲトドさん？
返事早いね
213 ：うらやましい名無し：04/06/10 14:35 ID:Sx/JYOSj
>>208
退会理由は一身上の都合？
214 ：ヒゲットト：04/06/10 16:43 ID:Llt1WE6v
いっこくどう？
くっ、くっ、くっぅおもしろいじゃん
いっこくは痔年度は格下げ、痰等嬢人らしいよぉーー
不足らしいよぉーー
215 ：(;´д｀)トホホ：04/06/10 17:17 ID:kdv/9WxY
辞粘土解凍は、ほぼ注極知久からなんじゃないの？
そう聞いたけど・・・ってより言ってた(笑)
216 ：ほぼ：04/06/10 18:02 ID:K0BRE29i
ほぼ決まりですが・・
正式には今週のNJC訪中ミッションで決まるのです。
歴代の恐ろしいヒヤリングがあるのです。
・・・それも　ホテルの密室で　っひえー　怖い
恐ろしい　耐えられない　
本人今から　ドキドキ　!(^^)!
ひゃーはｙ－　　北京恐し
217 ：(;´д｀)トホホ：04/06/10 19:20 ID:kdv/9WxY
>>ほぼ
やっぱり(笑)って言うより対抗馬がいないもんねぇ・・・
これで彼も少しはスリムになったりして＾＾；
あれでも口腔給仕らしいよ＾＾
これで佐間魂は血石決定です。

218 ：ヒマな設備屋：04/06/10 20:25 ID:jqGvTPO+
>>205
ウィルス対策ソフトだけじゃないです。
自作PCなんて使ってたってだけで何でも知ってると思われてました。
WORD、EXCELを教えてくれ（ハードを少々知ってるだけで、ソフトは知らんっつーの）ってのは当たり前で、
レンタルサーバ借りたんだけど設定してくれ（Linux、UNIXなんて知らん。専門職に依頼しろ）とか、
会社のPCをLANで接続してくれ（私用ならともかく仕事で使うなら保守点検も考えて専門業者に頼め）とか、
仕事で使いたいから高性能な自作PC組んでくれ（メーカ製のが安上がりだし信頼性あるし保障あるだろ）とか、
お前の持ってる○○と言うソフトを貸してくれ（これは問題外）とか。
うちのLOM、100数十名居るんですが、2年掛かってまあやっと大半の人に伝わったかなと。
219 ：　：04/06/10 22:01 ID:5JuQdZg9
>>218
なんか似てる話多いよねぇ。ここ数日のコンピュータ関連の
ｶｷｺ読んでいて、画面に向かって思いっきりうなずいております。

ウイルス関連は、LOMの全員向けメーリングリストで注意喚起
とかやっとります。感染した人から電話かかってきて煩いから、
せめてもの予防措置＆電話してきた人に「この間メールで書いた
じゃん。ちゃんとWindowsUpdateしとけ」って文句言うためです。


でも、この手の話はJCに限った話じゃないよ。
昔、普通に就職して汎用機でプログラム組んでた事があったん
だけど、ちょっと知り合いになると似たような依頼ばかりされた。
JCメンバーってこの手の話を「相談」する相手がいないから、
どうしても同じ仲間で詳しい人に聞きにきちゃうんだよね。
それに、中小企業相手のPCサポート屋なんてボッタクリ多いし。

ただな。順法意識ってのは経営者にとって大事な資質だよな。
220 ：208：04/06/11 00:43 ID:9O+iRc7R
>>213
退会届は「一身上の都合」です。
でも本当は、「これ以上あなたたちのようなバカとはつきあいきれません。
時間とお金の無駄です」って書きたかったでつ。
同時に、携帯電話のメモリーからＪＣ関係を削除、電話をかけてきそうな
アホの番号は、着信拒否設定しますた。
221 ：メディアコミュニケーション委員会：04/06/11 13:17 ID:uHKF21ek

- ウィルスに注意 -

最近メールで蔓延するウィルスがはやっています。
その中に差出人を偽装するウィルスも登場していますご注意してください。

ウィルス情報サイト
トレンドマイクロ
シマンテック
ネットワークアソシエイツ

222 ：七誌：04/06/11 13:53 ID:R+WiA6K6
222
223 ：名無し：04/06/11 15:13 ID:CT/CQzgj
＞218 禿同 役付きのメンバーに限って順法精神が足りない(-.-;)
224 ：　：04/06/11 16:16 ID:Ad0pbTDv
>>223
うん。「お前は社団の理事だろ」と、毎度激しく突っ込んでおります。
225 ：愚痴ですまんこ：04/06/12 13:32 ID:V2l4bBFc
力を誇示したいが為に、大事業をやりたがる利餌長。
行く行くは「先生！」と呼ばれたいのだろう・・・

説明を求めても、トップダウンで「決まったから決まってる」状態。
明日はどっちだ？
226 ：sage：04/06/12 13:38 ID:7n9P6HTd
>>220
じゃあここにもくんなよ
いちいちレスしてんじゃねーよ
JCにすらなじめないひきこもりか？
文句アンなら自分で組織かえりゃーいいんじゃないの
入会したのも自己責任　人を非難するなよ
227 ：ｓａｇｅ：04/06/12 15:32 ID:a0B9OxZ9
>>226

来るのも勝手、レスするのも勝手。

普通の感覚を持った人にとってＪＣはなじめない部分が多いんじゃない。

入会したのは自己責任？入会しなきゃ実態わからないでしょ。

組織かえる時間と費用かける価値が無いと思ったからやめただけ。

敬虔なＪＣ信者には、ナイスガイもいますが、ＪＣという特異な団体
の中に引きこもっているカンチガイが多くいるように思われ。
これも非難か？



228 ：sage：04/06/13 04:01 ID:boffv6hl
　ハッキングかけられてながれた事実無根の怪メールです。
　
　　　　　　モンゴル乱交ツアー開催のお知らせ

　かねてよりご案内いたしておりました社団法人○阪青年会議所人間力開発室人間力育成委員会主催の「モンゴルでご乱交」企画を実施させていただく運びとなりました。
快楽を心ゆくまで追求していただき、皆様の今後の様々な場面における大いなる活力としていただきたく存じます。
　本企画は秘密裏に実施いたしますので、口外無用でお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　記

　日時：平成16年7月16日(金)～19日(月)
　場所：モンゴル　ウランバートル（参加申込いただいた方にのみ後日ご連絡いたします）
　参加料：350,000円（飲食及び個別SEXルーム費用込み）
　　　　＊なお、表向きの事業の関係もございますので、確実に人間力育成事業にはご出席ください。
　　　　 移動にはバスをご用意いたします。

日本人にはない味わい！モンゴル女性との性宴は皆様の心に残る快楽の渦であることで
しょう。 期間中お一人様に3名の女性を確実にお届けいたします。
　大JCの組織力でしか味わうことのできない本企画に是非とも御参加いただきますようお願いいたします。以上
229 ： ：04/06/13 08:49 ID:0GorH3X8
ペナンのASPACに行ったけど、JAPAN NIGHTの入り口ゲートにあった
"JAPAN NITE"という謎の表記は何だったのでしょうか？

意味不明だったのには、何か特別な意味が込められていましたか？
230 ：　：04/06/13 10:51 ID:6M6TeG+8
>>227
君の書き方って、なんか、喧嘩ごしなんだよね。微妙に。

世の中、理不尽な事だらけだから、俺はＪＣも変だと思うけど
別に気にしてないよ。このくらいの理不尽を飲み込めない人は
営業もできないんでないかな。

>>229
関係ないとは思うけど、とあるネットゲームのチャットでは
スラングっぽくniteを使う。ネイティブの連中が使ってるもんだ
から、みんな使ってたな。
231 ： ：04/06/13 18:17 ID:iASRtQQ2
【環境】ろうそくの火で『スローな生活』　温暖化防止を呼び掛け
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087076600/
232 ：226：04/06/14 18:13 ID:2TEfaxHW
>>227
だから会議所と関わるのやなんだろ？
だったらここもクリックすんのやめれ
知り合いの電話からすら逃げ回って子供かよｗ
一生逃げ回って生きてくのかよ？
勝手勝手うるさいよ君が勝手なニンゲンなのは
レスみりゃ分かるから
自分の短いものさしで世間をはかるなよ
233 ： ：04/06/15 01:10 ID:+Y1sMLdU
ASPACでペナンに行きました。

四国地区ナイトの参加対象者はメンバー全員だったのに
http://www.jaycee.or.jp/2004/committee/jci-rel/aspachp/file/schdule6.htm

九州地区ナイトは招待者以外は排除する催しだったというのは
http://www.jaycee.or.jp/2004/committee/jci-rel/aspachp/file/schdule2.htm

どうしてなんでしょう？
234 ：ひごもっこす：04/06/15 01:18 ID:2zljlJk3
薩摩藩は排他的ですから
235 ：ＪＣ釣り：04/06/15 10:28 ID:gpIpbIu1
えさと仕掛けがよくないからか２匹か。
２２６は外道だから一匹だな。ポイントかえよ
236 ：　　：04/06/15 11:20 ID:1BOZp9MT
またつまんなくなった
停滞しているなあ・・・

先日、関西の知人から
「おまえももう卒業なんやから、２ちゃんも引退せなあかん」と連絡がありました。
卒業してフツーのおじさんにならなきゃな

サップはたまに登場させると嬉しいみたいで

私もとってもうれしい！
237 ：　：04/06/16 05:02 ID:tAxVE0KC
>>208
不受理もあるよ。
去年出したけど、不受理で、今年は休会届出した。
会費出さなきゃ棚。
238 ：　：04/06/16 12:44 ID:XE8DJfda
>>237
退会より休会のほうが基準厳しくないの？
239 ：名無しJC：04/06/17 02:18 ID:ohwwsmc1
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040616k0000e040026000c.html
は熊谷JCのOB。
240 ：キャンドル：04/06/18 14:12 ID:r0sLxyp3
>>231
来年もちからいれるのかな　怪塔替わっても
241 ：知ってる？：04/06/18 15:29 ID:Q0DaPj4N
字粘土怪盗って決まったの？
やっぱり人気ない人なのかなぁ・・・・
242 ：知ってる：04/06/18 16:13 ID:5pUwANsl
>241
悪代官に決まりでつ。
様紺までにどんでん返しがなければね・・
243 ：知ってる：04/06/18 17:17 ID:Q0DaPj4N
＞242
そっかぁ・・・
注極知久のあの人だよね？
かなりの悪代官だとは聞いてるけど・・・
太りすぎだからスリムになるでしょうけどね(笑)
244 ：どんでん！忠極：04/06/19 10:36 ID:NdrO4P8D
　おっ～！
　うっかりハチベエと風車やの直七が立ったぞ～
　あっそこじゃない立つのは
　ちゃんと立ってくれよ！さすってあげるから

　がんばれ倒壊！がんばれ頭保区！
245 ：岐阜市民：04/06/19 18:18 ID:9PRSQYI/
岐阜市がＪＣ（青年会議所）のたった一晩だけの為に毎年１千万も補助金垂れ流して
毎年続けてる長良川薪能って廃止してもらえないかな
市民で長良川薪能を見に行きたい人、知ってる人が一体、何割いるの？
財政が厳しいのに↓入場料無料ってｗ民間では考えられない
有料にしたら、能なんか誰も見に来なくてＪＣと市のメンツが丸潰れになるのが
理由としか考えられない。
どうしてもやりたければ、来場者の入場料で運営して下さい。
誰も来ないから如何に不必要かよく分かると思います。
大切な血税、ＪＣの金持ちのオッサン達の為でなく、生活や経営に困窮してる交通遺児や
零細企業の為に１円でも無駄にせず”ばら撒き市政”は直ちに止めて下さい＞細江市長
　http://www.city.gifu.gifu.jp/takiginou/040703/index.html

1218万円の費用掛かってる。
↓
http://www.gifujc.or.jp/htm2004/htm007/shunyu.htm
246 ：　　　：04/06/19 19:47 ID:96bzrXRP
>>245
なんだこりゃひでぇ
ゼニのないJCが見たら発狂するわ。
247 ：ななｓｉ：04/06/19 21:12 ID:Ro7+4tCM
>>245
　　岐阜県の他のＬＯＭの者だけど、薪能の会場費は長良川の河原でタダらしい。
　　人件費は岐阜ＪＣが募集したサポーターのボランティアと会員でタダ。
　　たった、２時間位の公演の為に１２００万円がドコに消えてしまうのか、不思議
　　まさか演者のギャラ？んなアホなｗ
248 ：名無し：04/06/20 09:14 ID:/llGmKXW
舞台の設営費用はどれ位するんだろうね～
出演料がかかると逝っても総額掛かりすぎじゃない？ちゃんと会計監査してるんだろうな～
249 ：　：04/06/20 11:41 ID:TKFRCb96
>>245　￥１２１８万は妙だね、こんな事が１８年も続いているなんて・・

う～ん、”岐阜”というのがキーワードかもね？
まさか、岐阜駅裏の金○園で、大金が消えてるんじゃねぇだろうな？考え過ぎか？
250 ：JCまん：04/06/20 21:14 ID:MaGEv1y1
岐阜さんの反論きぼんぬ！
251 ：公益法人の範として：04/06/21 15:28 ID:yd4cCei3
私は岐阜ＪＣでありませんが、岐阜ＪＣといえば公益法人の範としての取り組みをしている全国でも数少ないＬＯＭだと認識しています。
総支出の５０％超が公益事業支出、情報公開も完璧ではないが他が真似出来ないくらいきちんと対応している。
事業の内容や姿勢も公益法人としての認識したものであり、ホームページなどから読み取る体質はサロン係のものではない。
岐阜市民さんは岐阜のこのイベントのＰＲの為に書き込んだの？ひょっとしてメンバーさん？でなければＪＣ嫌いのオンブズマン気取りの人かな？
岐阜のホームページ調べて貼り付けているのでスミからスミまで閲覧されたのですね。でも知られて困る問題のあるものであれば自分で情報公開しないでしょ！岐阜ＪＣはほとんどガラス張りの情報公開してますね。
どんな事業か気になったのでホームページ見ましたが、歴史や文化を活かし地域振興につなげ地域の人たちにも支えられている素晴らしい事業に見えました。
この一大イベントのボリュームが特化し過ぎているのでＬＯＭは大変じゃないか心配するし、岐阜市民さんのような無駄な事業と感じておられる人たちが市民に多いのであれば事業を見直すことも必要かもしれませんね。
でも関連イベントや本番の合計は1200万程度で済むような内容には見えないね。
岐阜のメンバーも結構無理してんじゃないかな？それと行政だけでなく企業や市民もお金を出しているんじゃないですかね？
きちんとしているところを叩いたりする前にまず自分の足元を見た方が良いＬＯＭが大杉！
うらやむんじゃなくて公益法人として恥ずかしくないことを自分が中心になってやったらいい。

一度、岐阜ＪＣに公益法人関係の講師で呼んでほしいな！まあ、同系統なので必要ないだろうが（Ｗ
252 ：範：04/06/21 23:52 ID:M5R+mXnF
JC≒公益法人でいいんだよ
熱い議論をして色々な想いで感動できる事業を追求しな
それを家庭や企業や地域に持ち帰れ

253 ：248：04/06/22 09:23 ID:6AG8O1C6
公益法人の範 云々はこの際置いておくとして、折れが言いたいのは会場費ほぼタダでボランティア多数の前提で舞台の設営費と出演料以外に大きな出費が考えられないなら なんで1200万もの費用がかかるの？ってことなんだけどな
外野がどう言おうと仕様がないけど公費を出して頂いている以上、市民の皆さんの疑問には答える必要があると思うね。
ついでに舞台の設営費や出演料なんかは公開しれ、他の所の参考になるからな
254 ：公益法人の範として：04/06/22 09:54 ID:YCzgk+/C
>>253
メンバーなら聞けばいいじゃない、岐阜ＪＣに
ＬＯＭの情報公開で個々の事業の内容や予算･決算まですべて完全情報公開した０２松江の事例はあるが、あれはちょっとやりすぎ。
ホームページで情報公開すると問題が生じるものも結構ある。講師関係もそうだが、芸能関係や能や歌舞伎とかの伝統芸能の出演料や設営費やその他必要経費は想像できない
うちの地域でも近隣に能や歌舞伎のメジャーな人たちに来てもらっての公演等があり、その総費用などを広報やＨＰで見ることあるがびっくりするよ
詳細まで不特定多数の人に情報公開すると出演者や関係者との信頼関係を損なうようなことになることもあると思う。
あなたや市民の方が疑問に感じる部分があれば岐阜市や岐阜ＪＣ事務局に聞いてみればいいじゃないの
多分、堂々と岐阜市や岐阜ＪＣ事務局は答えると思うがね。それと事業計画書とか予算書などは対内だけでなく、対外にも配布していないと外部の協力は得れないはずだからもうすでに必要なところには公開してんじゃないの？

>>253 疑問に思うんなら、勉強や参考にしたいのであれば堂々と名乗って聞けばいいんじゃない

>>岐阜市民　やめたほうがいいと思うのであれば堂々と名乗って反対の陳情や運動でもしたらいいんじゃない　

不正があるのではないかと疑った目でみたり、足引っ張ってやろうではなく、どうしたらより良いものになるのか地域の為になるかを考えた方が有意義じゃないですか？
255 ：　：04/06/22 09:56 ID:UV4SVyGg
>>253
知らんけど、これ補助金もらっているなら特別会計たててるでしょ。

そしたら、「決算見せろ」って言ったら、この事業分だけ切り出して
見せてもらうのはOKでしょ。というか、去年の事業報告の理事会の
議事録とか載ってないの？

そこに決算書あるでしょ。
256 ：＿：04/06/22 11:23 ID:mBitZSxt
ＯＢの広告代理店が絡んでたりして。知らんが。
257 ：250：04/06/22 12:10 ID:tkYCPFl7
>>251
　自称「私は岐阜ＪＣでありませんが、」さんへ

　違っていたらごめんなさい。
　文脈から拝察してあなた、ここの代表の方ですか？違いますか？
　http://www.web.jaycee.or.jp/kansanin/
258 ：公益法人の範として：04/06/22 12:49 ID:YCzgk+/C
>>257
いや～調べるね。
残念でした。
私は職業会計人ではありませんし、グループでもありません。
ここのファンで私の正体は知ってる人は全国に沢山いるのだが。

はじめまして、公益法人の範として昨年からこのスレで啓蒙活動を行っている者です。
公益を追求し、ＪＣと格闘技をこよなく愛する変人です。

この代表はこんなスレ見ないと思うよ！相手にしないと思う。
代表さんは会ったことあるし知ってるけどね。

代表！このスレ見てたら　笑って下さいね。
私が誰か気がついたらメール下さい。
岐阜でも水戸でも呼んでくれたら大義名分があるので行くんだけど。(笑

259 ：範：04/06/22 14:37 ID:O9D2Dsc4
ＯＢの広告屋ってのはどこの地域でもたちが悪い。

役所とか商工会議所のイベントになるとかならず出てきて値段をつり上げるんだよな。
トータルな仕切りをやってくれるから実行委員会や
事務局もお世話になりやすい。
でも、結局、下請けに丸投げなんだが～



260 ：大垣ＪＣ：04/06/22 19:27 ID:9eF/yYRZ
２４５から２５９まで読ませてもらったけど、ＪＣの事業でおいしい想いしてるメンバーはいるよね
岐阜ＪＣの薪能の宣伝ポスターが毎年、岐阜駅や岐阜市近郊の公共施設などにベタベタ貼られてる
ポスターひとつを例にとっても、メンバーというだけで相見積もりも取られないから暴利でおいし杉。

ま、それはいいとして、薪能の代わりに、ご当地のＭｒ.マリックに川原でマジックショーをやらせれば、
無料にしなくともチケット２０００円は取れるだろｗ
まぁ、それも冗談として、只はいかんよ、只は！
実験的に薪能のチケットを２千円にして来場者少なければ、廃止。
岐阜市は産廃問題が噴出して市町村合併も暗礁に乗り上げ、
ＪＣに大金くれてやる余裕ないんだよ！
261 ：　：04/06/22 20:26 ID:58bM7Igx
>>260
いや、１件につき１０万円だか超えたら相見積もりをしないといけない。
これは会計ルールで決まっている。守っているかはLOM次第かも知れないけど。

って、あんたJayceeじゃん。それくらい知らないの？


ちなみに、うちのLOMだとメンバーの関係者は、逆に相見積もりのアテウマ要員
だったりする。細かなものだとメンバー価格を強要されるし、正直かわいそう。
262 ：公益法人の範として：04/06/23 08:02 ID:saG0IhZ6
まあ、よその悪口や粗探しはほどほどにして、偉そうなこと言う前に
まず自分がやってから、自分のＬＯＭや協議会を変えてからだね
まあ、自分のＬＯＭも協議会も変えられずに日本で中枢にいて偉そうにしている勘違いも多いが

公益法人の範として
社会や地域のニーズを的確に捉え不特定多数の利益に積極的に貢献し
対内外に新鮮な驚きと感動を与えるような事業と運営をやらなきゃこの団体の存在意義はない
自身が襟を正してなければ、行政やマスコミや専門特化したＮＰＯなどの諸団体にモノを申せない

闘う時は真田幸村、運営では上杉鷹山のようなことができる逸材が
必ずこの団体にいるはず。出て来てほしいなあ


そのためには目指せ理事長！
みんな　がんばれ！　がんばれ！

ＵＤＡサップから教えてもらった元気の出る「やる気心訓」
　
　　やればできる　　私はやる　　勇気を持て　　自信を持て
　周囲に左右されるな　夢を達成するまでは　決してやめない　今すぐやる


諦めなければきっと夢は叶うはず（努力が必要だが)
263 ：どすこい：04/06/23 10:04 ID:4zsH+Oii
すもーそさえてぃ！
264 ：↑：04/06/23 12:01 ID:saG0IhZ6
　まさか兜虫の耶麻田先輩じゃ？
　そうならお久しぶりです。お元気ですか
　素直に言うこと聞いていたので
　今度会ったら一度はちゃんこ驕って下さいね
265 ：　：04/06/23 19:56 ID:nQTjm8Pm
>>245
　　薪能もわんぱく相撲も同じようなもの
　　第三者がやってるのを眺めて自己満足してるだけ。それがＪＣ

　　
266 ：ちょいと：04/06/23 21:29 ID:sbdMXlj1
マジレスで！
長良川の薪能はすばらしいものだと思います。
伝統芸能の公演は、もともと、出演者料もそれなりのものですが、
特設舞台であり設営料が恐ろしくかかることを考えると、
よくその金額で出来ているものだと思います。
また、無料というのもすばらしいと思います。
というのも、一般の方は、お金を払ってまで見ようとはしないものです。
しかしながら、無料であれば、夕涼みがてら出かける方も多いのではにでしょうか？
特に『能』は、どこでも演じることが出来るものではありません。
このように述べると、余計に価値のないもののように思えるかもしれませんが、
日本の誇る演劇、世界に通じる舞台劇だと思います。
日本を語る上では、一度は見ておいたほうがよいものだと思っています。

ところで、私はイベント関係の仕事にも携わっていますが、
あのイベントを私が商売として請け負うなら、
１億円はくだらないと思います。粗利は１千万出すことも可能でしょうが、
準備期間、打ち合わせなど含めたら、商売としてはやっていけないでしょう。

大手広告代理店が絡めば、２億３億当たり前の仕事ではないでしょうか？

いかが思いますか？

確かに日本文化に価値を見出せず、利益・効率優先の商売のみの
考え方をする人には、どうでもよいことでしょうが。
267 ：次年度話題：04/06/24 00:08 ID:iVh5Vxw5
市川は占拠らしいぞ・・・
268 ：禿：04/06/24 02:49 ID:aSjSDzdR
>>266
つまり会計決算だけガラス張りにしてもなんの意味もなさないって事だな
プロセスが見えないからむしろ誤解を招きやすい･･･と
269 ：　：04/06/24 07:46 ID:EkocRj6g
>>268
都合がいい解釈ばかりするんだな
じゃあ、プロセスもすべて晒せばいい
特に補助金・助成金・協賛金がついた事業でそれができなければ糞だ
270 ：　：04/06/24 14:09 ID:g+LBGoBS
>>269
その場合、プロセスをさらすのは行政サイドではないの？
271 ：　：04/06/24 14:53 ID:EkocRj6g
社会のニーズは行政とＪＣと両方だろ
むしろ補助申請してその事業を主催しているＪＣの方が責任は重いし、説明責任あるだろう。
自治体は補助申請が自治体の施策に合致しているか、補助が正当に使用されているかを監査し住民にその結果を説明する義務があるだろう。
プロセス晒さなければならないのはどっちだい？
なんでもかんでも人のせい責任転嫁、監督官庁があればその責任にして、自治体から補助もらっても責任を自治体になすりつけたり
４０歳は青年じゃなくて、もはやおっさん。不惑の年と言うじゃないか。そんなこと言ってるからいつまでたっても馬鹿にされるんだ。
てめえのケツはてめえで拭けなきゃリーダーなんてなれるわけねえじゃねえか

行政にも、マスコミにも、地域にも、そしてケツの拭けねえメンバーにも

お前らにこれができるのか！と言える男の後ろ姿を見せてやれよ

そう自分が志を持って後進の礎になるんだよ！

そうじゃなきゃこんなに時間や金を費やしていったい何になるんだ

くだらんことばっかりやってたら、メンバーも勘違いの役員を除いていなくなるぞ

そして誰もいなくなったなんてことにならぬよう頑張るんだよ、そうあんたがね

272 ：ＭＩＳ：04/06/24 18:17 ID:c0eaXrfu
あいつ、気にいらねぇ副理事長だ！
そんな事言ってたヤツが今年副理事長になったが
そいつも下のモンに同じようなことしてる。

そういうヤツって多くね？
273 ：キロロ：04/06/24 19:04 ID:vDXi1UBW
で・・・、結局、岐阜ＪＣの１２００万円の使い道は何だったの？
関係者の方、誰か教えて下さい！
274 ：禿：04/06/24 20:40 ID:KO3N+fpT
>>269
じゃあ君がやってみれば？
275 ：　　　：04/06/24 22:05 ID:7QFrpju3
261=271だろ
276 ：ほっほっほっほっほっ：04/06/25 07:46 ID:Vo9wa+TR
>>274
もうやってるよ
やってからイイナヨ

会計監査人グループホームページより

公益法人の情報公開が迫られています。
情報公開について先駆けて実施しておられる（社）松江青年会議所様のホームページのリンクを貼りました。
情報公開のモデルとして是非ご参照ください。
http://jc-matsue.web.infoseek.co.jp/
277 ：　：04/06/25 12:12 ID:kILViaDR
>>276
で、どこに事業と会計の経緯・プロセスが表示されてるの？
278 ：良く嫁：04/06/25 13:27 ID:Vo9wa+TR
総会を除き、ほぼ全ての例会や事業が原則公開で公益事業　
画面左の2002公開事業一覧をクリックすると計画予算･報告決算が個々の事業まで出てる
画面左の2002年度要覧では会議の議案資料まで出てる
トップページ中段の要覧報告では更に細かいものが全面公開で出てる
補助金もイベントなどのひとつの事業でドカンじゃなくて、それぞれの事業についてる
地上波やケーブルＴＶでも毎回のように事業がそのまま地域に放映されてる
プレスリリースも半端じゃなく相当数の取材を媒体関係なく受けてる

覚悟決めてやらんと中途半端じゃできんわな
　
279 ：東京：04/06/25 16:15 ID:pZBzcwy3
らららん
280 ：ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・：04/06/25 19:45 ID:lHfjThmf
>>276
３７で亡くなっちゃたの・・
　
281 ：成る程：04/06/25 20:31 ID:R4EY7c12
とりあえず画面を細かい文字で埋め尽くし、一般の方がげんなりして読む気をなくすようなHPにすれば良いんですね
これなら部外者は誰も文句つけませんね
分かった？岐阜ＪＣの皆さん？
282 ： ：04/06/26 00:23 ID:YftDIB3z
>>245
正直に言って羨ましい。
政令指定都市でも、常設の能舞台が存在しない所があるのだから。
283 ：　：04/06/26 03:03 ID:+yn/6QRg
JCが絡むお祭り系事業ってすごく安上がりだよね。

行政は市長が一言やってちょだけ。行政の人件費ほぼゼロ。
金のメインはJC。変に補助金引っ張ると理事会が面倒なので一生懸命予算削減に努める。
予算の見込みが甘かったりしても修正予算面倒だから、担当の委員長が持ち出し。

人手でできるところは意地でメンバーが汗流して人手でやる。
ボランティアスタッフは勝手に組織化して集めてくる。

金が無いの一言で、広報費はケチりまくり。その代わり、参加者の動員をコネルートや
学校ルート、町内会ルートなどの無償PRルートで集めてくる。

いったいどこに金がかかるんだというくらい。

で、行政からすると、市民の自主運営に任せることで、効率的なイベント運営ができました。
おまけに会計の透明性はJCが保証してくれます。パチパチ。

まさに、民間活力活用の優等生だな。


でもさ、僕らのやるべきことって、行政の下請けじゃなくて、自分たちの考えるまちづくりの
実現でしょ。イベント事業は、頑張って市民団体に運営をバトンタッチして、次の事やらない

とね。それできないと、「青年の叡智と勇気と情熱」が枯れ果てて疲れきったメンバーだらけ
の団体になって、時代から取り残されていくと思う。
284 ：どすこい：04/06/26 08:22 ID:SReGytNC
そだねー。おれたちゃこんな町にしたいんだＹＯ！って役所の人間・
議員連中に突きつけるくらいの団体になりたいねぇ
やつらぁ「公僕」だからねぇ
285 ：名無し：04/06/26 11:35 ID:oCWHMvH7
勢い余って死兆とか蝶々に出てるんだよね。
偽印さんもかなりの数が含まれてると思うが
OBとかも含めると
286 ：範：04/06/26 11:58 ID:vC6O30SQ


べつにいいと思うが、？何か問題あるか？

287 ：285：04/06/26 14:19 ID:oCWHMvH7
基本的には悪くはないと思う。が、公の存在である社団法人が政治の道具になってしまってはダメだよね。
我々の意見の代表としてなら良いのかと問われれば詰まるのだけど、現在のJC出身の偽印とかが自分の政治生命の維持の為にJCを利用していないと断言できる？
阿蘇宇さんとかは関連LOMにぱー券打ってるのは有名な話じゃないの？
288 ：名無し：04/06/26 15:41 ID:CTTYg75N
>>287
買う方は阿蘇宇のいうこときかなきゃいけない事情があるから
購入するのではないでしょうか？またはギブアンドテイクの
関係でしょう。そういえばむかしむかし怪盗をとるためや委員長
とるためにパー券買った話きいたことあるような記憶が。
今も同じなのかなあ？
289 ：　：04/06/26 17:49 ID:+yn/6QRg
JCの議員にも色々いるからね。
幸い地元では、仕事がらみ系のJC人脈狙いの困った人は淘汰されていってる。
JCは集票組織でもなけりゃ、政治団体でもないぞと。
LOMによって、LOM公認とか出すところあるみたいだけど、うちはやらないな。

JC入ってよかったのは、若い市議とかに知り合いができたことだな。
連中が何を考えて、何をやっているのか話が聞ける。
行政とかまちづくりの方向性とか見えてくるし。
それで、やる気のある奴を見ると、やっぱ応援したくなっちゃうよね。
290 ：ななし：04/06/26 19:02 ID:yv6vHkaX
>>265
　　わんぱく相撲もそうだけど、家族会やクリスマス会って
　　会費納めてる会員が主役の筈なのに、妻や子供が主役になって・・・
　　一体、誰の為にやってるんだ？

　　
　　ＪＣ、本当にばかばかしく思えてきた。退会届書くよ！
291 ：新入会員：04/06/27 13:12 ID:zCrfY7NH
>>290
　　家族会で女性会員の家族として、男（夫）が来るのか？
　　
292 ：七誌：04/06/28 07:32 ID:PRewFyGl
そもそも嫁さんだってほとんど来ないし、子供だって１０歳すぎたらまずこねーだろ
293 ：　：04/06/28 09:14 ID:fEhMW4Sd
>>290
うちのＬＯＭでは４年前までは家族親睦の事業が年に２～３回はありました。
公益法人としてＪＣとして本来どのような例会や事業をしなければならないのか追求しましたら
家族親睦系の事業はほとんど無くなってしまいました。家族親睦事業はあっても非公式であったり、ＪＣの事業や会計とは切り離して行われるようになりました。
正直言って家族親睦系は企画しても人は集まりません。退会する前に体質改善に挑んでみられてはどうですか？

>>291
５年前にやり手婆のような女性メンバーがいた時にその若い旦那が家族親睦事業に来てたのを見たことがある。
やはり、居辛そうで、なかなか笑えたけどね。

　昔、家族親睦事業に家族を仕方なく連れていったら、家で家内や子供に言われちゃった。
　家族親睦事業って１年間迷惑を掛けた家族へのお詫びの会だと思っていたんだが、

　「お父さん、世の為人の為といいながら、会合の度にあんなパーテイーみたいなことして美味しいもの食べて、プレゼントもらって　いいなあＪＣってあんなことしてるんだね。」
　「あんなことやってんだったら、家に帰って少しは子供の面倒や家庭の仕事をしなさいいよ！何が公益よ！｣

　って印象与えてたようだ、逆効果だよね。
　まあ、家族親睦などは慣例でやっているところが多いのだろうが、やめた方がいいだろう
294 ：ななし：04/06/28 09:18 ID:+WCZzPhM
>>290

嫁さえも来ない家族会・クリスマス会しか企画運営できないＬＯＭなの？それとも嫁同士が情報交換
する場になるのが怖いから嫁を連れていけないのかな？
わんぱくもやり方次第で素晴らしい事業にもなるけど、誰の為にやっているのか、わからないような
単なる予選大会にすぎない事業になってしまうのですね。
どっちにしてもレベルの低いＬＯＭみたいだからさっさと退会届書いて退会した方がいい。理由に
一身上の都合なんて書くと「会社逝きそうなんじゃない」って思われるかもしれないから「馬鹿しかいない
から、馬鹿馬鹿しい活動しかできない、馬鹿馬鹿しい団体に馬鹿馬鹿しさを感じたから」と書いた方が
いいよ。
295 ： ：04/06/28 10:08 ID:yFu5H8ql
>>290
使い古しの釣に見えるな。
296 ：茜さんはお弁当：04/06/28 11:44 ID:swMqKzmT
正直、嫁同士の情報交換は恐いです。
実在しないブロック名で偽FAX自社に送ったり
京都やサマコン行ってない事ばれたらどーしましょ
297 ：ヒマな設備屋：04/06/28 13:32 ID:3dx5gvO9
つい先ほど、某先輩から携帯メールが届いた。
「お前、今年渉外だったよな。
　サマコンの案内FAXを、会社と自宅に送ってくれ。」
丁度、日本に出向してる同期の推薦人だし、そいつを推薦人として励ますって
名目として案内文を製作中。

ナニに使うか大体想像付くけど、あえて追求しない。

家族会に関して言いたい事はありますが、俺が入ってるLOMが判るといや～ん。
たださー、メンバーにとって一番身近なメンバー以外の人って家族な訳じゃん。
その家族がJC活動に対して理解しない、活動内容を少しも知らないって本当なら
おかしな事。家族の理解を得ているはずなのにね。例え建前上だとしても。
理解を得てないから、「JCの用事が有る」って言うと嫌な顔をされたり、近所の井戸
端会議で変な噂を流されたりする訳で。
回りまわって自分で自分の首を絞めてる事に繋がるんですよ。
表面上、建前上、奇麗事だけでも構わないんで、もっとご家族の方に、JCについて
お話されてください。マヂでお願いします。




　　　　　　　　　　　　　と、会員拡大系の委員会に居た時の事を思い出したりして････
298 ：　：04/06/28 17:10 ID:QBd7BSlm
うちのLOMのクリスマス家族会は奥さん子供にものすごく評判いいよ。
卒業すると一番つらいのが、クリスマス家族会に参加できなくなることだ
と何人ものOBの方が言っております。
299 ：ぼく：04/06/28 21:12 ID:Ao6/k4t2
新年賀詞交換会、サマコン、京都会議、全国大会、アスパック・・

同じＬＯＭ内で喋った事もない人が８割強なのに、他の関係ない人とばかり親睦してるね
親しくもならない、それっきりの人とばかり上辺だけの交流して何になるのやら・・

みなさん、疑問感じないの？
300 ：七誌：04/06/28 22:05 ID:2kslCBBb
300
301 ：　：04/06/29 00:52 ID:wXiYC7kp
>>299
あんたんところは、よっぽどでかいＬＯＭなんだね。

会員の懇親会をちゃんとやっとけよ。
組織運営の基本だぞ。
302 ：アメニモマケズ：04/06/29 10:35 ID:H3XwW+/9
某JC会員の嫁ですが、活動内容を全く知りません。
主人も話してくれないし・・・
週に何回か活動があるようで「夕飯いらない」「帰りは遅い」
なんて言われるもんですから正直JCに対する印象は悪いです。
一体どんな活動をしているんですか？？？
結局自分本位で家族の事なんか考えてない気がします。
愚痴なんでsageます
303 ：アメニモマケズ：04/06/29 10:35 ID:H3XwW+/9
某JC会員の嫁ですが、活動内容を全く知りません。
主人も話してくれないし・・・
週に何回か活動があるようで「夕飯いらない」「帰りは遅い」
なんて言われるもんですから正直JCに対する印象は悪いです。
一体どんな活動をしているんですか？？？
結局自分本位で家族の事なんか考えてない気がします。
愚痴なんでsageます
304 ：どすこい：04/06/29 11:29 ID:I6yFb3m2
それはＪＣが、ではなく個人の資質の問題だな。
卒業して団体が変わっても「自分本位」が変わらなければ同じ事。
305 ：あと5年：04/06/29 12:30 ID:1Vh55Pdd
卒業してすぐにライオンズやロータリーはちょっと
若造って事でなめられそうだしね
何か遊びの口実に使える団体ってないのかな？
306 ：　：04/06/29 12:57 ID:lAT1ZTeR
>>303
LOMの公式HPとかあるんでないの？そこを見に行くと何やって
いるのかはわかるよ。男としては、ボランティアっぽい活動をして
いるって話をするのはちょっと照れくさいものなんだよね。

ただ、JCに行くふりをして、遊んでいる可能性高い。実際そういう
連中は結構いる。４０で卒業だけど、「卒業して困るのは夜出かけ
る口実が無くなる事」とか、真顔でのたまう御仁は結構多い。
>>305みたいにさ。
307 ：参議院議員選挙：04/06/29 14:09 ID:xyCMM1vM
おい！軍磨風呂ッ区の某ＬＯＭさん。選挙関係の郵便物なんて送ってくるな！
308 ：正会員：04/06/29 16:15 ID:LBv1Iylw
>>302　
　会員ですが夜遅いのは私もちょっと・・
　朝食会を兼ねて委員会をやればいいのだが。
　それとも夜～深夜でなければならない理由があるのかな（笑）
309 ：あと９年：04/06/29 19:21 ID:BPBLZJPn
>>305


　　　結局、ＪＣは馬鹿の集まりということだろ
310 ：あと5年：04/06/30 01:16 ID:kBQ3dMsa
>>309
まあ、馬鹿でも何でもいいけどさ～
用が済んだ女房抱けるわけねーっつー事は事実なんだよな。
金で済ませてる女なんだから、言い訳するのも面倒くさい。
かといって、地元じゃ人目につくし。
親父ロータリアンだから、結局ライオンか隣のロータリーってとこか。
ああ、、、離婚できねーかなあ
311 ：さいご：04/06/30 09:28 ID:7BRTfSBQ
３０９君　君はＪＣめんばーなの　
３１０君　正解　よーくわかる　
馬鹿でもあほでもいいのよ　楽しくおかしく過ごせれば　
いいじゃん時間があって　奉仕という口実で遊ぶのよー
実際に社会の役にたってること多々あるし
自己満足ケッコウじゃん
同じ馬鹿ならＪＣ馬鹿のほうがよほどましー
いいじゃん　金持ってるし　時間があるんだから　
変えてやろうなんて思ってはいけませんよー
昔に比べれば今のＪＣ満の遊びなんて　たいしたことないよー
自分が知ってる先輩はすごかった　頭はいいしかっこいいし金は持ってる
気風がいい当然家柄もいい　そんな人が引っ張ってた時代はすごかった。
そんな人になろうなんて思ったときも　及ばなかったけど　はっはー
まーＪＣのメンバーであることにまず感謝　ＬＯＭに閉じこもっていては
もったいない　Ｎ行って知り合い作って大いに学び遊び学びましょうー
卒業したら　ライオンでほえるか　
ロータリー出回りましょうーよ　
一生遊びの人生もいいじゃんねー
やるときはちゃんとやってればいいのさー　
それ以上のこと求めては疲れるだけ
気楽にＪＣらいふを楽しみましょう。
３１０君離婚は結婚の３倍疲れるよー
がまん　がまん　普段我慢していない分嫁だけには「我慢」しよう。
きっとうまく行く　経験からでしゅ
312 ：　　：04/06/30 10:23 ID:rN+B5DH4
↑
鑑
313 ： ：04/06/30 13:24 ID:ElA3CwbX
>>311に禿同
俺もそうありたいが、今年で卒業だ。とはいってもたいした役職はやっていないから各種大会で遠出した思い出だけが残っている。卒業記念に福岡まで行こうか。ＬＯＭは関係無しで。
314 ：シニアメンバー：04/06/30 23:36 ID:HasW1xAg
JCは変わったね。現役メンバーでさえ昨今の質（事業＆会員の資質）の低下を嘆いている。
おれは卒業して８年になるシニアだけど、腹が立つから「新年祝賀会」にも「シニアと語る会」にも最近は出席しない。

数年前「シニア講演会」なる事業に請われて出たけど
「君らに対する世間の評判を知っているのか？JCを立て直すには解散しか無いよ」
と罵詈雑言を浴びせた。新聞沙汰や週刊誌にも叩かれるし、まったく情けないね。
俺たちの頃は酒も呑まずに夜中まで委員会事業や○周年事業の激論をしていたものだが・・

313君。
卒業なら全国大会は行った方がいいよ。
俺はちょうど日本出向と重なっていたからかも知れないが
LOMや４回の日本出向で知り合ったメンバーに感謝の言葉を貰って（社交辞令だろうけど）
おもわず目頭が熱くなったもんね。

卒業おめでとう。

315 ：若狭：04/07/01 00:17 ID:rNxnKxZW
>>314
とても48歳の文章とは思えないですが
316 ：　：04/07/01 05:25 ID:kIKLfYP0
というか、むしろバブル世代のシニアの悪評が、現役にとっては迷惑。
女性がらみのフォーカスネタなんてちょうど>>314の世代のネタだった
と記憶しているがな。

酒も飲まずに深夜に激論とか、年に１度か２度の苦労をことさらにとり
あげて自慢話がしたいんでしょ。

会員数減少の上、理事会・財務の基準は厳しくなって、事業の総数は
変わらない今の現役の方が、一人あたりがこなしている仕事量は遥か
に多いよ。だって、酒飲む暇もなく、毎晩ＪＣだもん。「今月は、ＪＣ無い
日が５日もあった」なんて感動しているくらいだ。

それも会議なんかで主旨だ目的だなんてオナニー議論ばかりやって
るわけじゃない。もう実作業ベースで忙しいの。

見たこともやったことも無いのに、偉そうに語るなよボケ>>314
317 ： ：04/07/01 07:47 ID:5EdRWfc2
JCって事業開催までに手続きが多すぎますね。
これって昔の日本の経営方法に近いものが
あると思うのですが、、、
各部署にお伺いを立てながら進めていくと言う感じで、
今、そんな事していたら
会社だったら時代に取り残されて
間に合わないと思うけどな
318 ：311ですが：04/07/01 10:11 ID:+oaD3t9X
なにを隠そう私も最後なんです。別に隠してないが
３１４似たいなＯＢなりたくないねー
そんなんだからますますＪＣだめになるんだよー
もっと気楽にやりましょうよー
いるんだＪＣだけに熱いやつ　勘違いしてるんじゃない
ＪＣ活動できることに感謝してないからそうなるのよー
そう言うやつほど　「あれは俺がやった」「あいつは俺が面倒を見た」
「俺が・・・」なんでも「俺が」なんだよ　反省しなさい３１４　
人のためにやるのならＪＣいらないと思います。まずは自分のためにやろうよー
人のためとかＪＣのためとか言うから　人が認めてくれないと怒っちゃうのよ
何でも自分のためにやるんですーだから腹も立たない　なぜなら成功しても
失敗しても　自分のためだからー　
現役メンバーに昔は・・・・だとか　　解散しろ　だー
あほかお前は　お前はただ現役メンバーに嫌われただけーＪＣだけで嫌われてるなら
いいけどねー　そんなには　ライオン行ってもロータリー行っても同じ　
まー誘われないと思うけど　だってお前がいたら後輩嫌がるじゃんー
気楽にいきましょうーよ　
ところでサマコン　全国大会　世界会議　担当者がんばってねー
最後だから良い大会にしてくれ　思いで！思いで！
最後のＪＣライフをみんなで思う存分楽しみましょう。
　
319 ：どすこい：04/07/01 10:25 ID:z0Rlemf9
世界大会。今年はパスポートがいらなくていいねぇ。
早割り狙うか、誕生日近い人を深緑の名簿で捜して仲良くなるか、いっそ青春１８切符で。。
貧乏人には悩ましいところであるなぁ。
320 ： リーマン＠４０歳で卒業だ！：04/07/01 11:33 ID:l1CkgJ4m
314シニアはそんなにおかしなこと書いてないと思うが

頑張ってくれってことが言いたいだけだろ

偉そうなことを言えばそれだけ批判があることも分ってる人だろ

社交辞令などの表現はそのことがわかってる人だからだろう

決めつけすぎ、批判しすぎはおかしいと感じるのはおいらだけかな

おいらも今年で卒業だ４０はもはやおっさん、不惑の年と言うだろ

大人になろうや
321 ：卒業予定者：04/07/01 12:11 ID:/n8ADVco
＞おれは卒業して８年になるシニアだけど、腹が立つから「新年祝賀会」にも
＞「シニアと語る会」にも最近は出席しない。

腹が立つなら出席し、意見をいうべき。
どうでもいいなら、ここにも書き込まないこと。
322 ：　：04/07/01 12:35 ID:qRmL7MHY
３１６　会員数減少の上、理事会・財務の基準は～酒飲む暇もなく、毎晩ＪＣだもん。
　　　　この厳しい経済状況の中、素晴らしいですね。ちなみにどんな事業やってい
　　　　るのかすごい興味があります。主旨や目的にとらわれない素晴らしいイベント
　　　　なんだろうなあ。見たこともやったことも無いのに、偉そうに語っている、オナニー
　　　　野郎のボケ>>314にもわからせてやることも含めて是非教えてくださよ。
　　　　
　　　　
323 ：JC嫁の友：04/07/01 14:04 ID:jZRqkrnX
横浜のJCについてご存知の方いますか?
友人の旦那が入っているのですが、JCに入ってから
人が変ってしまったと嘆いておりました。
やっぱり女体盛りとかやってるんでしょうかね？
乳飲み子がいるので私としても心配で･･･
離婚だったらいいけど心中とか虐待に発展したら
どうしよう
友人に告げ口するつもりはないので（恐ろしくて出来ない）
なんか怪しい活動とか人間関係とかやばい人いるとか
情報あったら教えてくださーい。
324 ：　：04/07/01 14:27 ID:Mt9GLQcQ
>>317
あれは、昔の会社の手続きというより、今現在現役で議会や行政、
外郭団体がとっている手続きそのままです。

アリバイ工作が最大の目的で、身になる話やチャレンジ精神は無用です。
325 ：匿名：04/07/01 15:24 ID:+oaD3t9X
巨大ＬＯＭなので知らないメンバー多数
３２３さんいささか考えすぎでは　
「にゅたい盛り」そんなことやってるの
関西の下品など田舎ＬＯＭくらいだね
あいつら下品で見栄っ張り京都の祇園じゃ大阪ＪＣはいりまへんて
京都のデリヘル言ってました。
関東は特にうちはもっと上品に違う遊びします。
それは次回それではまた・・・楽しいＪＣ　ルンルン
326 ：JC嫁の友：04/07/01 16:37 ID:jZRqkrnX
>>325
レスありがとうございます。上品な遊びですかぁ～
まぁJCに限らず男の人だから仕方ないですけど･･･
うちの父親も昔、赤坂のＬに入ってましたけど
年寄りの遊び相手するほどヒマじゃないって
やめてしまいました。
その点JCは若い人だけだから楽しいんでしょうね
あと、友人の言っていたことで気になるのは
他人に対する態度が横柄になったということ
やはり今でもJCには特権階級みたいな意識が残っているのでしょうかねぇ？
327 ：ＪＣまん・真実を語る男：04/07/01 20:01 ID:oYvpWMkh
ＪＣに入るのは女を作る為のアリバイ工作・・これ以外にない
でなければ、こんな意味のない団体に籍置いて金浪費しる筈がない
これが分からない妻どもは正真正銘のあほ

日本の常識です。
まず興信所に相談する事です
328 ：↑：04/07/02 09:31 ID:5wIwZiX8
煽りにしては20点です。
残念
329 ：深川：04/07/02 09:57 ID:WLloL0O+
平地区長　ガンバ　！！
330 ：JC嫁の友：04/07/02 14:20 ID:WdLlg2NS
>>327
わざわざJCに入らなくったって「仕事が忙しい！」の一言で
済むんじゃないですか？
仕事もしてJCの活動もしてたら遊ぶヒマなんてなさそうですけど･･･
JCの活動って女遊びのみって訳じゃないですよね？
JCって女遊びしたいけど一人じゃ嫌っていう寂しがりで
恥ずかしがり屋さんの集団？
興信所なんか使ったら修羅場になるだけで何の解決にもならなそう。
331 ：Jaycee：04/07/02 15:47 ID:qxtXuxdE
>>330は全国のJayceeの妻たち向けに発信されてるように聞こえる。

　　私もJayceeの妻たちに向けて発信するが330の言うように仕事でアリバイなど作れないよな
　　Jayceeの大半が自営業で奥様から従業員や取引先に尋ねれば、ばれるし、会社で一人で残業と言っても
　　会社に電話されればアイバイ工作など無理！
　
　　ＪＣなら鉄の結束（？）があるから（笑）
　　興信所で尻尾掴んだら黙って親と弁護士事務所へ相談しにいくこった・・こっちもアイバイつくって（笑）
　
　
332 ：　：04/07/02 16:00 ID:kMs0Ps4p
>>331
ねーよ。

奥さん同士のホットラインでバレバレだよ。
バレていないと信じているのはメンバーだけ。
333 ：JC嫁の友：04/07/02 16:24 ID:WdLlg2NS
さすがに遊んでるとはいえ、みなさん奥さんにバレるのは怖いんですねw
何だか安心しました。
ウチの父も昔は月～金まで家で姿見たこと無かったけれど
（土日は銀座が休みだから･･･）土日は食事に行ったり温泉行ったり
デパートで買い物してくれたりと、かなり家庭サービスを
してくれてました。きっと怖かったんでしょうねw
だから母が文句言ってるのも聞いたことなかったなぁ
今じゃ年だし体こわしてお酒もやめて大人しいモンです。
２人でゴルフ行ったりして夫婦仲もいいですよ
遊ぶのもいいですけど、いつまでも若い訳じゃないし
家族も大事にしてあげてくださいね
334 ：age：04/07/02 18:44 ID:zrgslzrI
平さん！超楽しみにしておりまする。がんばってくだされ！
本年度はＷ不倫やら、トラブルの嵐で恥ずかしいやら
情けないやらで最悪で情けない状態でしたが
次年度は元の品のあるＴＪＣにカムバック超期待します！
ＴＪＣ万歳
335 ：age：04/07/02 18:50 ID:zrgslzrI
＞３２７
ザッツライト！興信所に頼んで調べましょう！
ちなみにＴＪＣメンバーには探偵社女社長がおります・・・
きょわい怖い恐ろしいですが・・・仲良くすれば完璧な
アリバイを提供してもらえまするｗ
それから、ラブホテルオーナーもメンバーにいて、彼もアリバイ
ずくりに協力してくれ助かってまするｗ
336 ：JC嫁の友：04/07/02 19:51 ID:WdLlg2NS
興信所の話がやたらと出てきますが、JCの奥さんって
興信所使う人が多いんですか？
そしてアリバイ作りとか仲間の結束とかって一体？
皆さんは何を恐れているんでしょう
家庭崩壊？高額慰謝料請求？それともただ単に責められるのが面倒だとか???
参考例として興信所で調べられて全部バレてしまったJCマンの
その後が知りたいんですけど･･･
多少なりとも更生した例があるなら友人に薦めてみます。
337 ：＠：04/07/02 20:38 ID:HTRLK64r
自分で稼いだ金で勝手に興信所に大枚はたかれて
挙げ句の果てに慰謝料まで請求されちゃたまらんな。

>336
他所の家庭なんてほっときなされ。
離婚したらあんたのせいだって逆恨みされかねない。

漏れには、君自身がJCメンバーの妻に見えてるがなｗ
338 ：JC嫁の友：04/07/02 21:07 ID:WdLlg2NS
>>337
多分そう思われるだろうと思ってます＠JC嫁本人
実証できないのが残念ですが、まだ未婚のヒマ人です。
他所のことはほっとけと言われても小さい頃から一緒の学校の
親友なもんで他人事じゃないんですよ～
２０年来の親友のピンチをほっとけます？
離婚させる気もないし、まぁしたとしても友の家はお金持ちだし
本当に羨ましいぐらい素敵なご両親がいるので困らないと思いますけどね
ただ、友の相談相手になっている以上、どういう方向にアドバイスをするべきか
悩んでいるのです。
例えば、旦那は本当に忙しくて大変なんだよ！理解してあげて！と言った方が
いいのか、それともいくらなんでもおかしいんじゃない？とか･･･
JCの事情も知らないでいい加減なことも言えないでしょう。
女遊びしてても以前と変らない優しい旦那様だったら問題なしですが
人が変ったと言っている以上大問題です。
本当にどうしたらよいのか私もちょっとノイローゼ気味です。
339 ：愛知県某ＪＣの妻：04/07/03 13:22 ID:031bYzPl
夫がＪＣでいつもこのスレを読んでいる２７歳専業主婦です。
昨年の愛知の新城ＪＣの犯人がフィリピン人との結婚を企てていた殺人事件以来、
ＪＣと夫に不信感をもっています。

最近、午前様になる事が異常に多く、理由は決まって「じぇいし～！」で半年以上もＳＥＸレスです
子供はまだいません。
今年は渉外委員会と言っていますが、役職は何もやってなく変でしょうか？
興信所に調査を依頼しようか、母と相談しながら今、迷っているのですが
同じような事例を経験されている奥様のアドバイスをお願い致します。
340 ：次年度理事長：04/07/03 14:26 ID:lnsf97lK
>>339　愛知県某ＪＣの妻さまへ

　
　＞最近、午前様になる事が異常に多く、

　　それは妙だね～
　　風俗遊びとも考えにくい。不倫の匂いがプンプンする
　　手遅れにならないうちに早急に調査する事をお勧めするよ
　　新城事件も弁当屋の母と妻が早めに調べれば
　　あのような惨事も起こらなかった

　　
341 ：　：04/07/03 15:47 ID:E5PDpZ4Y
お～。
俺の友達は、大胆にも他で子供作っちゃったぞ。
さすがに、行く末が心配な状況ではあるが。
342 ：　：04/07/03 16:46 ID:6h8/FWEq
羽○○ｊｃの壷○君

あぼ～んしたのは君とこか？
343 ：　：04/07/04 18:58 ID:AWYTpWEo
メンバー市長に立候補するようだな
344 ：アクビ：04/07/04 18:59 ID:4lA7esqx
新城ＪＣは会員減ってるんですか？
345 ：メンバー：04/07/05 00:20 ID:6hAxri60
私は数少ない女性メンバーですが
＞３３９の方にご意見を言わせて言わせて頂たいと思います。
まず、興信所に依頼するなんてお金がもったいないですよ！
それなりに魅力のあるメンバーは程よく遊んでいるのが当たり前！
相手はご商売の方、同じメンバーの場合もあったりで
そもそも、家庭を壊す気などサラサラないので、飽きるまで遊ばせて
おくのが一番ですよ。うちのロムでは、見てみぬふりの奥様たちが多く
そのぶん、エステやお買い物で奥様たちも有意義にすごされているから
幸せだと思います！うらやましいですもの・・・それに比べて女性独身
メンバーの惨めなことといったら(笑)
346 ：アメニモマケズ：04/07/05 08:50 ID:d8+DuR+4
>345

うちのロムでは、見てみぬふりの奥様たちが多く
そのぶん、エステやお買い物で奥様たちも有意義にすごされているから
幸せだと思います！うらやましいですもの・・

子供が3人も居るからエステや買い物なんて行けないっす
だからJC旦那の遊びは許せないんですけど・・・


347 ：メンバー：04/07/05 09:05 ID:/bn/8pUz
＞３４６
それはそれは・・・お気の毒で
東京の奥様達とは違うのですね・・・。
失礼致しました！

348 ：JC嫁の友：04/07/05 13:58 ID:qZfbsfQ9
>>346
お子さんが３人いればお買い物やエステなんて行けないですよね
子供を預けて買い物やランチ三昧なんて無責任なことできないですもん
同じ女性なのに347のような発言があるからJCのイメージが
ますますﾜﾙーになるんです。
それとも釣りなのかしら？
349 ：まー大変です：04/07/05 17:01 ID:HFeeDdK6
大変ですねーJC未亡人今はあまり言いませんよねー昔はよく言ってました。
マー俺見たく親子2代で馬鹿JCやってれば結婚前から分かってるから４０ま
で我慢してるよねーでももうすぐ親父の変わりに「ろーらりーアン」入る
もーいやだ!　でもまた外で遊ぶこうじつでけたよーん　うれしいような　
悲しいような　ごめんなさい　里佳子さん　←嫁

そんなことは別にいいけど　次年度は怪盗はやばいんじゃない　あれが代表
じゃ困るよー　あったまー　悪いし　人気ない　会社大丈夫　
年少８０００万だって聞いたけど、やばいよー不細工だし　タキシード体に
あってないしー　何より　びんぼーくさい　ほんとに誰かいないの
　○○チャン　地区短　やってる場合じゃないでしょー　　　　ひろしヨリ　
350 ：ＪＣの妻　：04/07/05 19:02 ID:TX19LQ1I
～７月５日（月）午後７時より
　委員会開催　場所：商工会館３階　出席・欠席（どちらかに○を）　～

　１０日ほど前、出欠を問うＦＡＸが届いていました。
　主人は、私が見るまで気がつかないふりをしていました。
　そして今日。６時前にいつもの様に、いそいそと出掛けて逝きました。
　興信所の２台の車に尾行されているとも知らず。

　
　
351 ： ：04/07/05 20:18 ID:o8FIWXvF
【社会】日本青年会議所会頭に高竹和明氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089026234/
352 ：○：04/07/05 21:55 ID:lU+tCPTS
スローソサエティやってるＪＣのメンバーも
女の人と遊んでるの？
353 ：×：04/07/05 23:37 ID:BmxDUUgS
女と遊ぶ隠れ蓑以外JCの存在価値なし！
ばれても認めなきゃいいんだよ、所詮養ってもらってるんだから。
354 ：△：04/07/05 23:58 ID:LnwC2nNV
金もないのに、女遊びか。
ったく、クズの集まりだ。
中年過ぎは、悲惨だろうなぁ。
355 ： ：04/07/06 00:21 ID:iCml/5sr
東大卒の会頭が２人続いたあとに工業高校卒とは振れ幅が大きい。
356 ：JCの妻２：04/07/06 01:00 ID:+5WL4emH
>>350
続報きぼんぬ
357 ：　：04/07/06 02:43 ID:60XTigxE
中小企業の８割が赤字の時代に、未だに酒池肉林か。
破滅主義者の集まりだな。
後先考えない、パーの群れ。
精々借金して、金使ってくれ。
358 ：お気の毒様：04/07/06 12:28 ID:YcXlFf7g
＞３４８
ごめんなさいね
お手伝いさんいらっしゃると思いまして
お母様もご理解あれば、エステもランチもできるのではｗ
お気の毒でございます。東京と同じと考えていけないようですわね。
359 ：↑：04/07/06 15:17 ID:sJ575bPD
>>358
東京という言葉を連発するところが怪しいw
都内城南の土着で東京という言葉を使う人はまずいない
東京といえば東京駅のことを指すと思うけど
ひょっとしておのぼりさんか城北あたり？
360 ：あだ：04/07/06 17:03 ID:WpiEiP/F
>>350
　離婚覚悟ですね
361 ：石川県：04/07/06 18:31 ID:DHxdeWsj
JCっておぼっちゃんの団体？とっても寒い人が多いのよね。
362 ：JCまん：04/07/06 19:18 ID:1H4VW/bf
>>350
不倫は珍しい事じゃなし、愛人作らなきゃ、ＪＣやってる意味がない！
363 ： ：04/07/06 20:05 ID:aqZ1o66H
>>351のスレッド
全然レスが付かないけど
本当に全国で５万人も会員が居るの？
364 ：名無し：04/07/06 20:46 ID:aFgRNXwW
知ってるメンバーが多いので、大して新鮮味がないからではないかな？

書き込んでるのを見てもやらかした事実だけを書き込んでる 釣り市みたいだし。
あんまり 反応はしないと思われ
あと、ハイソぶってる書き込みあるけどあざとすぎ もう少し煽りの勉強を他のスレでしてきたらW
365 ：お弁当お弁当うれしいな：04/07/07 11:52 ID:X3Om5jKc
>>363
どっかの国みたいに割増？
366 ：やばいよー：04/07/07 17:21 ID:LgB94ChH
359ライオン　間違えた　３５９君同感!!
Oブロックの知り合いに聞いたんだけど、最悪らしいじゃん
おととし訪中ミッションでビザ（今はビザ入りません）なしで入国
したらしいじゃん。結構誰でも知ってる話し　
日本人として恥ずかしい勘違いもいい加減にしろ。
本人はなんとも思ってないようであったとー
あー京都会議が楽しみー
最後まで話できるのかねー
写真見た!!
メイクしてるよーびっくり
せめて貧乏臭いのはやめてほしい
　
367 ：９歩：04/07/07 18:29 ID:fnJ4Q0/9
>>357
酒池肉林・・


　　辞書引いてまたひとつ勉強になった
368 ：【JC】青年会議所【JCJC♪】 ：04/07/08 20:54 ID:lQq4C0fy
214 ：：名無しさんの主張 ：04/06/14 01:41
うちのロムの直前さまは副ブロ長なのですが、ＪＣに金を使い過ぎて会社が
傾きました。ロクに仕事をしていないのは有名でしたから、みんな予想はし
てましたが存外早かったかな（ｗ　
そんな状況でも懲りずに来年は地協の副をやる気らしい。今は現理事長の会
社に厄介になっていて、嫁はスーパーのパート勤めなのにだよ（ｗ
子供は養えないので実家に預けているんだと。こんな馬鹿、他にいるか？（ｗ
369 ：JCマンの愛人：04/07/09 00:48 ID:cOykp6aH
>>362

私もそう思いますよ～
仲間内で愛人連れ合って紹介し合ってるくらいだし

愛人には今までしてきた過去の悪いことも
さらけ出せちゃうみたいで
気を使わなくてもいいみたい
家に帰っても気を使って休まらないってよく聞くなぁ
370 ：　　　　：04/07/09 07:12 ID:Bx7Iib2Z
>>369
仲間で愛人連れ合って…気持ち悪いわアホンダラ。
アンタ人間として終わってるよバーカ
371 ：371：04/07/09 13:56 ID:C+WO1Ss4
俺はＪＣ活動なんて参加するつもりは今でもないね。
同級生に誘われて入った手前、辞めずに金だけ払ってるよ。
ＪＣの活動は本来行政がやるもの、俺は沢山の税金を市に納めてるんだからそれで地域奉仕完了だ。
それにＪＣに目指す人がいないのもやる気にならん。みんな貧乏人ばかりでそこら辺の公務員の方が金持ってるんじゃないのか？？
ＪＣ衰退の流れは止められん。頭イイ奴は気づいてるのさ、意味のなさに。
意味があればライブドアの社長も入ってくれるよ（ｗ


372 ：　：04/07/09 18:29 ID:zv04OfPb
JC運動も悪いもんじゃないんだけど、むしろすばらしいもん
だと思うんだけど。中で頑張っていると見えなくなることがある。

頑張りすぎるもの良いが、過ぎたるは尚及ばざるが如しとも
言うわけで、そこんところを勉強できなかったらJCでいくら
大事な事を学んでも片手落ちになってしまうと思う。
373 ：371：04/07/09 19:53 ID:3P9exrgh
>>372
どこら辺が素晴らしいの？？
延々とあーでもないこーでもないという会議ばかり。
別に俺は飲んでハメを外すのはそんなに悪くないと思うが、
飲んでる席でも次期理事長とかはとか延々とＪＣ話のオンパレード。
はっきり言って価値観が違うのは当然だがつまらんね。
俺等は経営者！もっと稼ぐための話しようぜ！
俺はＪＣ活動でイッパイイッパイの奴を見て悲しく思う。
稼げないなら仕事しろ！


374 ：くしろＪＣ：04/07/09 21:19 ID:gZ01EigX
選挙で忙しい
375 ：JCマン：04/07/09 22:42 ID:DjOrNRP2
いるんだよなお金だけ払って、ろくに活動せず陰のぐちぐち言う奴。
>>373
お前かわいそうな奴だな。
結局お前の所はお前を含めてその程度の人間しかいなかったってことだよ。
俺なんかのところはJC論議もすることもあるが仕事も大事という奴らばかりだよ。
おかげでJC活動も一生懸命にやっているが仕事も一生懸命やっている。
そして地元では外様なのに色々な所で仕事させてもらっている。

まぁ金だけ払うのだからそのロムとしては助かっているのだろうから
毎年毎年お金だけ払ってくれよ。絶対途中でやめるなよ。
やめる時はいってくれよ。引止めに行ってやるから。
じゃぁな。
376 ：３７３：04/07/10 13:01 ID:YiKi8gzk
>>375
根が正直なだけさ。
お前の所と言うが、ＪＣはどこも同じ。
そんなにＪＣが素晴らしく世間で認められている団体なら
のりのりベンチャーはどこら辺がいるんだよ？？３０代の若手ばかりだぞ。
マザーズ、ヘラクレス、ジャスダックの社長連中もしくは役員などわんさかＪＣに入っているのか？？
よく日本出向するとスゴイ人ばかりで驚くぞと言うが、そんなに驚くほどの物か？


377 ：弁当納入業者：04/07/10 15:56 ID:09W+/VhP
>>376　
会社が急成長している時間を惜しむ経営者はＪＣなんかやらない
宗教と同じで洗脳された信者の集団＝ＪＣに何を言っても無駄



＞そして地元では外様なのに色々な所で仕事させてもらっている。
　　
　　↑375の言うようにＪＣのしがらみで受注するのも目的に入会する建設工事業や
　　　　事業所納入業者のメンバーが多いのも事実。

　　ただ、個人的な経験からＪＣに入会していた（過去形）為にメンバー企業への新規顧客開拓が出来なかった。
　　結果としてＪＣはマイナスだった。
　　まぁ、それはそれでいい思い出だがなぁ～
　　
　　　
378 ：ＯＢ：04/07/10 16:42 ID:lsjr62ih
JC活動って殆どがJCという組織を如何に
維持するかってことにエネルギー使ってるよね。
もう社会的に役割が終わってる組織だから仕方ないけど。

まあでもいい時期に遊ばせてもらったよ。その点は感謝してるｗ
379 ：375：04/07/10 22:26 ID:+J2CKpsd
>>376
根が正直ならはっきり言ってやめたら。そして他の街に行って仕事を始めたら。
君の言っている人たちは地域なんてものは関係ないという人たちだろう。
それと同じように自分の知っている人のいない土地でやってみたら。

まぁ土曜の昼間に２ちゃんで書きこしているような人だから
よっぽどやる事がないのだろう。
仕事の合間でも忙しい人はここは見ないし、
休日なら休日で普通は何かほかのことをやっているだろうから。

>>377
　>ただ、個人的な経験からＪＣに入会していた（過去形）為にメンバー企業への新規顧客開拓が出来なかった。
　>　　結果としてＪＣはマイナスだった。
それは入会していたからとかではなく単にお前の所の弁当がはうまくなかったからだろう。
うまければ買ってくれるよ。

まぁ二人とも頑張れや。
来週は仕事とJCで忙しいので書き込みは出来ないが、
二人の書き込み期待しているよ。




380 ：↑↑↑↑↑：04/07/11 08:42 ID:UVIfGHN9
↑↑↑↑↑
手遅れ洗脳信者発見
自分で気づけないのが可哀想だぽ
381 ：３７６：04/07/11 11:43 ID:omkoqfQF
>>379
俺はほぼ辞めてるって、でてねーもん（ｗ
税金納めているにもかかわらず、年会費も寄付してやってるんだから俺は神様みたいなもんだ（ｗ

＞まぁ土曜の昼間に２ちゃんで書きこしているような人だから
土曜じゃなくて日曜も書き込みしてるよ（ｗ
書き込みしてるとやることないという観念はいかにもﾌﾟだな。

そうそう、ＪＣバカに多いのはうまくないこと書かれると逃げちゃうんだよな。
お前の言うとおり自分のＬＯＭは他ＬＯＭと比べて素晴らしいんだろ？
素晴らしいＬＯＭで頑張ってるならさぞかしご立派な人たちが集まって相当な人数なんだろうな（ｗ
そしてその素晴らしい考えがブロック、日本へと出向していろんな人と知り合うんだろうな。
あ－うらやましい（ｗ
でだよ？俺らのような末端じゃなにもわからないのでトップの日本には
世間で元気の良いと言われるマザーズ、ヘラクレス、ジャスダックの社長連中もしくは役員など活躍してるのか？（ｗ

382 ：３７６：04/07/11 12:13 ID:omkoqfQF
３７５のようなＪＣ教信者に多いのはＪＣの人脈を魅力に思う奴多いよね。
ＪＣ一直線でなにもかもＪＣがイイと思ってる奴には仕方のないことか。
まず正常な人はＪＣの人脈には魅力がないと感じてるわけだよ。
魅力があれば会員数減少なんてなるわけないんだよ。
分かるかＪＣバカ？？

ＪＣの人脈に不満を感じる方へ
世の中には様々な集まりがある。
人脈を作りたいならエグゼクティブ関係の集まりが良いよ
エグゼクティブの人は心が広い、第二第三のエグゼクティブを作ろうと親身に相談にのってくれる。
そういう集まりを探して参加してみるのも楽しいよ。








383 ：３７６：04/07/11 13:40 ID:omkoqfQF
じゃーどんなのなんだと？言うのが分かるのでほらよ
http://www.yeo.gr.jp/
俺はもっともっと砕けた感じの集まりに参加してるが、あくまでも例としてな。

上記のアドレスも人脈作りにはＪＣより魅力はあると思うぜ



384 ： ：04/07/11 16:47 ID:ue/0PQYE
【政治】家庭教育が重要！日本ＪＣ、教育基本法改正を提言
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089450550/
385 ：　：04/07/11 16:58 ID:9vVJioRc
結局、企業の社会貢献の一環として地域の暮らしに貢献しようとする
意思があるか無いかでしょ。地域社会のリーダーを担おうという意思が
あるか無いかじゃないかな。

ベンチャーの連中は、そんなことをやってる暇が無いか、事業の対象を
全国（特に都市部）と捉えていて、地元社会の貢献には全く魅力を感じて
いないんだと思うよ。まあ、歴史が浅い企業は、資金・人材その他諸々、
色々な面で経営基盤が不安定だし、ベンチャーは野心家が多いから、
どうせなら全国区で有名になりたいんでしょ。

うちの会社は、田舎発だけど親父が頑張って全国区にしちゃったので、
「地域社会のリーダー」というのは社員にとってもお客さんにとっても
仕入先にとっても、ぜんぜん魅力的なものではなくなってしまった。
おかげでＪＣに対する風当たりが無茶苦茶強い。

会社にも色々な種類があるわけで、それぞれにメリットデメリットが
違うからこそ、ＪＣもあれば商工会もあり、経団連も、中小企業連合会も
経済同友会もあるわけでしょ。

ＪＣの特徴は親組織が無くて、自分たちで自発的に活動しようという意識
が特に強いところだな。で、色々とドタバタとトライしている。だから、トレー
ニングにも地域社会（地域経済じゃないよ）での人脈作りにもなる。地域
リーダーを目指したいんなら、ＪＣは面白いところだよ。
386 ： ：04/07/11 17:59 ID:q2aCiOo4
>>385
JCは世界中に組織があるので、国際青年会議所(JCI）に出向すると、
グローバルに活躍できるのだが…
387 ：かたいなー：04/07/11 19:05 ID:8XCsKiji
どんな団体でも楽しく気楽に!!
JCでは飯食えないんだからー
できるときやればいいのよー
ベンチャーの若手はいいじゃない
頭良いのだから・・・頭のいい人がいる場所作ってあげてるのですよー
頭がない人はJCの人脈使って気楽に行こうーな
JC面白いじゃん　気楽にいこうー

地方のぼんくら　ぼんぼんでした。
388 ：３７６：04/07/11 19:59 ID:yddqjqek
>>385
なんか地域リーダー目指すならとか随分考えが小さいんだな。
だからＪＣは魅力ないんだよ。
しかもＪＣのトレーニングで満足してるんだから、愉快なもんだ。

おい３８５、お前はＪＣの会員減少をどう捉えてるんだよ？
確実にこれから日本を担ういい人材は他へ流れている。
俺の集まりでもＪＣの話題になったんだが、ＪＣ会員の会社ＨＰが少なすぎるという意見があがった。
たしかにこの時代で会社のＨＰがないのは寂しすぎる。
新しい考えの若手にＪＣはもう古すぎるのさ。だから有望な若手は他に流れているんだよな。






389 ：　：04/07/12 02:03 ID:XdRp0Fii
>>388
地域社会のリーダーはとても大事な存在ですよ。

ものの大小でしか価値判断できない方こそ、ＪＣで色々と勉強すべきですね。
390 ：３７６：04/07/12 10:32 ID:Eu9mX6qo
＞ＪＣで色々と勉強すべきですね
そんな色々と勉強できるＪＣｯﾃ素晴らしい場所なんだろ？？
会員数減少、若手減少。
これが物語っているだろ。どう説明するつもり？？
391 ：ヒマな設備屋：04/07/12 13:01 ID:KND1ZUaQ
てか、一昨年の松本会頭が
「JCを利用して儲けてもいいじゃないか」
って言い切っただろ。大阪のおっちゃんらしい発言に笑いながらも納得しちゃった。
オレ自身、JCを営業活動の場とさせてもらってる。積極的に売り込むつもりもないし、してもいない。
ただ、「へぇー○○は設備屋なんだー。何が出来るの？あっそう。じゃあ気が向いたらシャワー便座を
安くつけてよ」程度で覚えてもらえりゃ充分。
実際に、そんな程度しか認識を持って頂いてなかった（と思う）方から、結構なお仕事頂いていますが。

地域が潤えば、自分の会社も潤う。
そんな程度の認識でJC活動してます。堅苦しく考えるなや。日本JCのお偉いさんじゃあるめーし。
392 ：拡大経験者：04/07/12 13:21 ID:5OTwW4bE
>>390
会員数に関しては10年前から比べても僕の所は横ばいですね。
大都市圏はものすごい減少しているようですが、
もっともそういうところはもともと大勢いすぎたのではとも思われる。
その他そのロムごとに原因があるとは思われるが、
メンバー数は1ロム200名ぐらいまでがいいと思います。
そして50名きったら合併か解散した方がいいと思います。

YEO見させていただいたが残念ながら創業者かつ代表経営者のところで
残念ながら私は入れないです。
ちょっと興味があるので他に面白い所(例えば貴方の所)も紹介して欲しいな。

393 ：３７６：04/07/12 14:01 ID:Eu9mX6qo
>>392
俺は拡大が原因だと思うよ。勧誘が減少の原因。
周囲の期待が委員長の首を絞め、強引な勧誘になっている。
魅力があれば勧誘しなくてもＪＣ入ってくれるさ。勧誘厳禁！

ＹＥＯは新しい考え持っている人なら魅力的な集まりだよ。
http://www.yeo.gr.jp/act/index.html
http://www.yeo.gr.jp/act/past.html

他に面白いところなら前にも言ったエグゼクティブということで
ヒルズクラブでしょ。入ってることも良い人ばかりだし
幻想的な空間でのパーティーは感性を磨くのに役に立つよ。
クラブ員専用レストランもあるので、感性を磨かせるのに社員を連れて行くのもいいしね。
http://www.roppongihillsclub.com/opening/index.html

某競馬王はヒルズの良い部屋に住んでるが、自分の部屋で良くパーティーするらしいよ。
社員には頑張ればこんな所に住めるんだぞと！思ってもらうことが大切と言ってたよ。
394 ：　：04/07/12 15:06 ID:ctU8imSg
くしろのHP復活しとるね
395 ：拡大経験者：04/07/12 15:29 ID:5OTwW4bE
>>393
そりゃ強引な勧誘はだめよ。
一度それをやって大変な事になっているから、
毎年の担当者にはその辺をよく伝えているのですが。

ヒルズクラブですか。
六本木ヒルズにいい思い出がないので、
入れば違うのでしょうがそこはいいかな？

他にはありませんか？
396 ：３７６：04/07/12 16:10 ID:Eu9mX6qo
>>395
結局去年は何人だった、その前は何人だったとそれがノルマみたいになっている状況があると思うね
勧誘しなくて向こうから入ってくる。これでやらないと樹海から抜けられない。
会社経営に携わるなら会社のＨＰを持て。あまりにもＨＰを持たない奴が多すぎる。
いろいろ今見てきたけど半分以下の以下って言ったところか？
社会の先頭を立ってと言っている集団がこれでは悲しすぎる｡
ＨＰは社会への名刺でもある。地域貢献を考えるのであれば地域の名刺として持つべきだと思うね。

ヒルズクラブは最高でしょ？参加した中では一番エグゼクティブという言葉が似合うかもしれない。
これ以外では残念ながらホームページはないよ。
俺は投資、カード系の集まりなら参加してるけどね、後は自分で探してみ。
あっこんな集まりあるんだとか思うからよ。


397 ：↑：04/07/12 16:14 ID:PgQKiEzN
>>394
おまい粘着だね～
398 ：　：04/07/12 16:15 ID:OsuiBNwl
>>393
新しい考え方とかいって、なんか古臭い会員サロンの焼き直しみたい
にしか見えないんだけど。偉いと思われている人とお近づきになったから
といって、別に本人が成長するわけじゃないけど、成長したと錯覚させると
言うパターンか。こういうのこそ時間の無駄じゃないかと思う。それに、こう
いうところに営業活動の一環で入ると、悲しい思いをするだけかなと。

そういうのが良い人は、この手のネットワーカー養成団体みたいなのに
行けばいいと思う。JCはどっちかというと、地域社会でのコンセプトメーカー
であり、同時に普段机でふんぞり返ってあごで命令している若造が、自分
の身体を動かして、ひーひー言いながら事業をやって、反省するところに
意義がある。


JCみたいに目的がぜんぜん別なところにある集団だと、土建＆建設
軍団以外は、企業規模の大小とか全く関係なく扱ってもらえるよ。
でかいと、上役への声がかかりやすいのは確かだけど、やろうと思え
ば個人事務所の人が理事長やったりできるからね。

いわゆる財界系の団体は、経団連にしても同友会にしても商工会に
しても、結局大きな企業の社長が持ち回りで、名誉職でやるもんだろ。
そこが違う。
399 ：　：04/07/12 16:16 ID:OsuiBNwl
>>396
なんだ。金融コン猿がJCをうらやましがって、自分のところの拡大に来ていただけか。
400 ：３７６：04/07/12 16:47 ID:Eu9mX6qo
>>398
＞偉いと思われている人とお近づきになったから
＞といって、別に本人が成長するわけじゃないけど、成長したと錯覚させると
＞言うパターンか。こういうのこそ時間の無駄じゃないかと思う。

やはりＪＣ会員はこんなのばかりで参加したくなくなるね。本当に成長性ゼロだ。
＞某競馬王はヒルズの良い部屋に住んでるが、自分の部屋で良くパーティーするらしいよ。
＞社員には頑張ればこんな所に住めるんだぞと！思ってもらうことが大切と言ってたよ。
この言葉の意味わかってるか？？本当にこんなのばかりだからＪＣは発展性ゼロなんだよな。

＞JCをうらやましがって
おいおい、俺もＪＣﾀﾞｾﾞ

401 ：395：04/07/12 17:04 ID:5OTwW4bE
>>396
> 結局去年は何人だった、その前は何人だったとそれがノルマみたいになっている状況があると思うね
> 勧誘しなくて向こうから入ってくる。これでやらないと樹海から抜けられない。
本来そうなるといいのでしょうが、そういう組織形態ではないと思いますので、
なかなか難しいね。
>ＨＰは社会への名刺でもある。地域貢献を考えるのであれば地域の名刺として持つべきだと思うね。
と書いてあるのですが、
>これ以外では残念ながらホームページはないよ。
という事は残りはたいしたことはないのですね。もしくは貴方が知らないだけなのですか？

それと
371　では
>俺はＪＣ活動なんて参加するつもりは今でもないね。
381　では
>俺はほぼ辞めてるって、でてねーもん（ｗ
382　では
>分かるかＪＣバカ？？
400では
>おいおい、俺もＪＣﾀﾞｾﾞ
って矛盾していませんか？
なんかまともに聞いて失敗しました。
結局必要な時はJCの名前を利用しているだけみたいですね。
402 ：　：04/07/12 17:19 ID:zFTSTuIG
JCってのは、度胸がなくて一人じゃ何もできないやつが、集団で徒党を組んで
女遊びする会だぞ。
まあ、合法ぎりぎりのスーフリ？
それ以外の意味はないんだ。
それでいいじゃねぇか。
403 ：３７６：04/07/12 17:24 ID:Eu9mX6qo
>>401
＞なかなか難しいね。
まー樹海は抜けられないだろうな。ますます樹海につきすすむよ。

＞>ＨＰは社会への名刺でもある。地域貢献を考えるのであれば地域の名刺として持つべきだと思うね。
＞と書いてあるのですが、
＞>これ以外では残念ながらホームページはないよ。
＞という事は残りはたいしたことはないのですね。もしくは貴方が知らないだけなのですか？
・・・・・？？？？
あの－なんかお宅勘違いしてない？？
集まるのにＨＰはなくてもよいでしょ？？

＞400では
＞>おいおい、俺もＪＣﾀﾞｾﾞ
前文を読んでなかったようなので皮肉っただけ




404 ：○○ＪＣ実行委員長：04/07/12 19:01 ID:gjIMzBVN
あぁー、実行委員長やってよかったぁー。

準備はほんと大変だったけど、

終わってみれば大黒字！

メンバーからは、半ば強引に協賛金回収。

シニアからは、内容詳しく知らねぇーから、

全国規模の大会ということで、これまた強引に登録、協賛。

ロムに少しは返さなきゃなんねぇーけど、

細工も簡単！　苦労した分貰わなきゃ損損！

さぁー、これで年会費も払えるし、会社の内装もできるもんね。

だからＪＣやめられないっ！！
405 ： ：04/07/12 20:09 ID:PLAmjtCh
>>404

うはは笑える。ご苦労様。
内装するというあたりカワイくてよい(笑)
406 ：傍観者：04/07/12 22:12 ID:x6SWLjWo
ＪＣについて俺は傍観者で詳しくは知らないのだが、
人伝に聞いた話だと毎日のように飲み会やってるらしい。
知人の知人がＪＣに入会したんだけど、会費と飲み代で随分
定期預金を取り崩したそうな。
結局5年で辞めてしまったそうだが。

ＪＣの会員って地域を思うんならまず自分の事業を通して
地域の皆さんの生活の役に立つことを考えればいいのに、
事業をほったらかしてＪＣ活動に熱心になっているイメージがある。
会員みんながみんなそうってわけじゃないんだろうけど、
そんな人の活動は本末転倒って感じがする。
407 ：実行委員長：04/07/12 23:55 ID:DzLeFx3d
>>406

でも僕のように副収入入るケースもあるから、

一概に金遣う、飲んでばっかりとは言い切れないよ。

他にも飲み会のときは、食べ物が山ほど余るから、

それを箱に詰めて家に持って帰るんだよ。

家に帰れば家族大喜び！

お父さん、JCに入っててよかった！って言ってくれるよ。

今回の余り金は年会費と内装工事にとどめてるけど、

一度に金遣うとバレちまうから、家のローンのほうにまわそっかなぁ。
408 ：　：04/07/13 01:57 ID:85a9B1Eo
デコレかよ
409 ：&rlo;：04/07/13 02:26 ID:oEhr5SfZ
>>406
ま、本末転倒なﾔｼもいるよな。

それ以前に詳しくもないのにわざわざ書き込みをする
おまいの暇人ぶりに笑った
（どうせメソバーだろうけど）
410 ：　：04/07/13 17:32 ID:RDy7B5pv
つーか、事業がゲロ忙しくて飲んでる暇ありませーん（涙
411 ：理事長予定者：04/07/13 17:49 ID:WRXiu+yD
ちょっとみんないい？
次年度会頭予定者が高卒だって色々言われてるるよね。
僕は次年度理事長になる予定の者だけど、実は俺も高卒なんだ。
全国の理事長で高卒って多いのかな？
それと理事長の会社規模。
うちは食品販売の仕事だけど、
店は3坪2階建てで建物6坪。
従業員は4名（身内3名パート1名）
こんな会社規模で理事長してもいいのかなって思います。
ご意見ください。
412 ：　：04/07/13 17:56 ID:RDy7B5pv
>>411
その程度ならゴロゴロいるかと。

というか、ＬＯＭの規模によっては、持ち回りで必ず理事長やらないと
いけない大きさのところもあるかと。
413 ：＄：04/07/13 18:08 ID:QjLooN1u
え？？？
うちは50名ほどの小さなLOMなんだけど
あと８年残ってるし、同年は5人しか・・・
「役はやらなくて卒業できるから」
勧誘の時の言葉はこうでしたが、もしかして騙された？漏れ
414 ：OK：04/07/13 18:09 ID:s037SOe3
411君まったく問題なし
君がリーダーシップ取れるか、または他のメンバーにいろいろなことが
還元できるか、そしてそのことが地域の活性化につながればOK
ただ怪盗は別　特に次年度は学歴や会社の規模の問題ではない
あれはチョットひどいねー性格も態度も吹く怪盗の時絞め殺した
ろかと何回思ったか、学歴ないからなのか？やたらに突っかかるし
誰も学歴の事なんか気にしてないのに、一番気にしてるのは本人な
んだなー　マーやる人いないんだからしょうがないじゃない。

415 ：：：：04/07/13 18:10 ID:/9Oi1w70
>>411
ＬＯＭの規模にもよります。
会員数一桁と三桁のＬＯＭの理事長では一年間に使う額も違いますから。
また、学歴は関係ないと思います。
高卒でも強いリーダーシップで尊敬されている理事長もいるし、高学歴でも
相手にされない理事長もいる。
ただ、対外的にも対内的にも初対面で自分自身が理解されるまでかかる時間の
の中では学歴で判断される場合が多いかも。
416 ：　：04/07/14 04:01 ID:Y0Mnv8WW
うち会員数３桁のLOMだけど、個人事務所（母ちゃんが事務員）やってる人が
理事長やったことあるよ。
417 ：・：04/07/14 09:42 ID:4rH4JRek
>>404
業務上横領？通報しますた
418 ：がんがれ理事長！：04/07/14 10:21 ID:HWIFiTkG
>>411
会社の規模と経営状況によっては厳しい場面が多いかも。
ただし、重要なのは414が言っているように、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟと
ＪＣ活動に対する信念だと思うから、ＪＣをよく勉強してすばらしい
信念とﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟで、メンバーを引っ張ってやって下さい。
404みたいなやつは即退会にしてください。
419 ：３７６：04/07/14 12:02 ID:v5fDNg1a
理事長は学歴など関係ないが、元気のある会社の奴がやるべき。
ヒィーヒィー言ってる会社の奴がやったってしょうがないよ。
車は新型セルシオ、クラウンクラス以上。
ス－ツ時計など身につける物もそれなりに。

これをできんならやるな！

420 ：。：04/07/14 13:20 ID:7BePusYk
>>419
そういう見栄っ張りな奴の会社は火の車ってことが多い。
金持ちは案外地味なんだよ。
421 ：３７６：04/07/14 13:41 ID:v5fDNg1a
>>421
＞見栄っ張りな奴の会社は火の車
ま－ＪＣの世界しか知らないとこういう考えになってしまうのか。
もっと金持ちの世界知ってこいよ。

＞金持ちは案外地味なんだよ。
金持ちは地味なんだと、お前は社員に言ってるのか？？
そんな経営者失格だね。







422 ：３７６：04/07/14 14:12 ID:v5fDNg1a
＞車は新型セルシオ、クラウンクラス以上。
＞ス－ツ時計など身につける物もそれなりに。
しかし、見栄っぱりとしか見えないんじゃあんた可愛そうだね。

423 ：外部：04/07/14 14:16 ID:sVipaJQD
ＪＣやっていて、会社のホームページも出せていないやつがいるんだ。
驚いた。
424 ：」：04/07/14 14:21 ID:7BePusYk
一見派手で羽振りのよさそうな理事長経験者がどれくらい会社を潰してるか
調べてみると面白いよ。
425 ：３７６：04/07/14 14:29 ID:v5fDNg1a
>>423
いるんだよね、それも大多数が。
だから頭が古いって言われるんだね。

>>424
理事長と名前が付くならその位の身なりは必要だよ。
無理して買う身なりじゃなくてね。
けど頭の良い金持ちは理事長なんかやらないけどね。
426 ：Ｊ：04/07/14 14:47 ID:Sm0gQ3nK
>>424
岐阜ＪＣから日本ＪＣ会頭やってた川島偉良氏んとこの
日本ホーミングって会社も数年後、行ったら倒産してたなー
427 ：悪い：04/07/14 14:52 ID:tOdDTFzY
900 ：名無しさん ：04/07/10 22:09 ID:GbTJrwBG
女子高生コンクリート殺人事件の容疑者の元少年再犯

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1089252458340.jpg
コンクリ犯人の学生時代・・・きもい
428 ：JCJCJC：04/07/14 17:07 ID:Aiv2wTRE
>>423
> ＪＣやっていて、会社のホームページも出せていないやつがいるんだ。
> 驚いた。
>>425
いるんだよね、それも大多数が。
だから頭が古いって言われるんだね。

俺のところは会社といっても農業と家賃収入ですが、
ホームページはいるのですか？


429 ：３７６：04/07/14 17:54 ID:v5fDNg1a
当然だよ、きちんと会社登録してあるわけでしょ？？
正気で持たなくて良いと考えているわけか？？
本当勘弁してくれよ状態だな。
こんなホコリの被った古い頭の奴に誰がついていくんだ




430 ：会員拡大系委員：04/07/14 18:22 ID:XugEPK57
羽振りのいい話をみんな書いてるけど、
うちのロムにはすっごいせこい副理事長がいるんだよ。
1　バーベキュー用の食材で、冷凍海老の箱を持ち帰り、
「今夜はエビフライ」とにこやかに自分の車に積む。
2　ロム内会議の懇親会で、そこの居酒屋の親会社（スーパーマーケット）
が発行しているポイントカードを精算時に幹事にわたし、ポイントを
加算する指示をする。
3　ロム内会議で余った食材をパックに入れて持って帰る。
4　JC大会での飲食ブースにある食材を持って帰る。
5　常に飲食会費は1,000円上乗せで、懇親会幹事である専務理事に指示し、
自分は手を汚さない。
6　県政に積極的に動くが、痔民党幹事長→センチュリー＋4台、元大臣→シーマ、
地元県議①→セルシオ　というふうに今回の参議院議員選挙で集会に数多くの
国、県の先生方が高級車で登場している中で、この副理事長は腐ったキューブ
に自分が支援する元県議長を助手席に乗せ、一般車と間違えられ来賓駐車場に
入れなかった。
7　飲食を伴う事業に子どもを2人つれてきて、腹いっぱい食わす。本人もデブ。
子どもも2人ともデブ。
8　ある大会で幟協賛金5万円をメンバー30名とシニア会員から集め、シニアは
全て、そして自分と理事長、直前理事長の幟だけつくり、他のメンバーの
ものは作らずお金を浮かした。これも専務理事に指示し、自分の手を汚して
いない。
9　事務局にある25インチDVD、ビデオ付きテレビを持って帰ろうとし、
専務理事にとめられた。
10　会社の家賃を滞納している。
11　年会費を滞納している。

こういうメンバーが副理事長なんです。
偉そうなことばかり言うんですが、他のロムでもこのような人が上にたって
いるのでしょうか？
JCの魅力を感じません。
431 ：３７６：04/07/14 19:06 ID:v5fDNg1a
>>430
そりゃ本当にアホだな。
しかしせんなセコイ奴を副理事長にさせたのもどうかと思うね。
人の上に行く奴はどんなに性格が悪くてもそれなりに事業で成功して振る舞っている奴じゃないとね。
いくらＪＣは一から勉強出来るとは歌っているとはいえ
潰れそうな会社の奴が、元気の良い会社の奴に指図するのもおかしいね。
しこりの原因になるのはわかるだろ？？



432 ：　：04/07/15 04:09 ID:DtRgDDEI
ひとつの会社（零細）から２人以上ＪＣに入会してるの見ると何か変
433 ：雪：04/07/15 10:16 ID:q4X/iHft
291でコンパニオンがらみでｺﾞﾀあったらしいんだけど、詳しく知っている人います？
434 ：JC：04/07/15 12:52 ID:pXFJpRYR
>>430
うちのLOMにもこんな奴いるんですよ。
偶然にもそいつもﾊｹﾞ副理事長。

>>431
本当にその通りだと思います。
うちでも、かなりしこりの原因になっています。

全国どこにでもいるんですねー
435 ：ＭＩ：04/07/15 13:38 ID:Dmy7mi2R
>>433
>291ってどこ？
436 ：認証番号：04/07/15 15:26 ID:tip3q/AQ
291って　宮城県？
437 ： ：04/07/15 15:28 ID:J2SsJF5w
291=ふくい
438 ：satoshi：04/07/15 17:24 ID:2RX/1tAf
いやぁ、ココ読んでよく分かったよ
JCはｱﾌｫばっかということで、よろしいですね
付きあうのやめて正解だったなｗ

テメェの会社もまともに動かせないのに
金使って、時間浪費して「○○大会」とかいいながら
パニオン並べてバカ騒ぎですか( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そういや、JC絡みで出かける前の晩は、
ご機嫌取りだかなんだかしらねーけど、必ず奥さんと一発っていう
バカがいたな。
439 ：kkk：04/07/15 17:45 ID:W/Sy8H48
今年は水戸に来るのかぁ．．．
来ないで欲しいなぁ．．．迷惑．
440 ：/：04/07/15 20:01 ID:PdHa6O08
>>439
まあ金落としていくからいいんじゃない？
特に繁華街
441 ：　：04/07/15 20:40 ID:jHPm0fnJ
>>425
>>393みたいな金持ちロビーの募集に来ている人は、やっぱり人を見かけで判断するのねｗ
442 ：_：04/07/15 20:56 ID:P/kYc1al
ところで青年会議所って何なの？
どうやって入るの？
443 ：_：04/07/15 20:59 ID:P/kYc1al
↑
と書き込んでみるテスト。
444 ：勘違い：04/07/15 21:21 ID:TbBfhmxK
>>440
なんか勘違いしてない？？
大会があると大会場所潤うからＪＣは貢献しているとか言うけど
もともと大きい繁華街の週末は潤ってるよ。
そんなにお店の売り上げは変わらないよ。
飲み屋の収容人数、姫の相手は無限大じゃないんだから。
445 ：東京の人ですか？：04/07/15 22:28 ID:LHSLP5u0
>>431
凄い粘着系ですね
君、心から信用できる友達いないでしょう。
隙を見せたら足を引っ張るぞという友達だらけなんでしょう。
かわいそうに。同情します。
446 ：kkk：04/07/15 22:37 ID:W/Sy8H48
>>440
要は酒飲みに来るわけでしょ。全国からわざわざ。
少しお金払うと売春婦になる女を付けた宴会に。。。
そんな風俗のお店を潤わせないでよ。ホントに迷惑。

このスレッド見てるとさ、コンパニオンとかデリヘルとか、
恥ずかしげも無く良く言えるよね。あ～いやだ。
わざわざそんなことしに水戸に来ないでよ。
あんまり関わりたくないからこの辺で退散します。じゃ。
447 ：　：04/07/16 01:32 ID:Y70etVj7
>>443
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれそうになって
慌てちゃったの？
448 ： ：04/07/16 08:07 ID:usNjtq6U
水戸になんて行きたくて行くんじゃねーよ
遠い　不便　
しがらみなけりゃ行かないよ
449 ：田舎ＪＣ：04/07/16 09:11 ID:gZ+cVxBn
おまいら、世界大会よろしこ！はるばる福岡まで来いよ～～～！！
450 ：ど田舎ＪＣ：04/07/16 10:43 ID:DbqXuRPI
つまらん。世界大会のＰＲつまらん。
懇親会の貴重な時間をあんなつまらんＰＲに取られるとは。
もうそんなもの誘致するな。周辺貧乏Ｌｏｍが泣いてるぞ。
451 ：３７６：04/07/16 10:56 ID:s057YIr2
>>441
お前みたいに偽善者みたいな奴は糞だな。
人は最初に会うときまずは見かけをみるんだよ、まずそれが第一印象となる。
おまえＯＬＣでも入社したら？入れないだろうけど（ｗ

>>445
お言葉ですが信用できなかったらビジネス成功しませんけど？？
反対に貴方に同情しますよ



452 ：３７６：04/07/16 11:03 ID:s057YIr2
てか、大会大会大杉。
ＪＣお得意の過程が重要らしいが。まるで熱血ドラマだな。

大会の必要なし！必要性があるならこじんまりと小さくやれ！
453 ：　：04/07/16 12:50 ID:uPB8PP24
>>451
君は成金集団の太鼓持ちでもやって小市民的な満足でも
していれば良いんだね。

中身が無い奴が、見かけだけ整えても無駄だよｗ
まずは中身作れよ。

ここまで書いたら偽善者のレッテル外してくれますか？ｗ
454 ：３７６：04/07/16 13:16 ID:s057YIr2
>>453
アホはいつまでたってもアホだな。可哀想な奴だ、器の大きさがわかるよ。
社員にどんな教育してるんだ？？
外見が変われば内面が変わる。内面が変わっても外見はかわらんよ？
お前の会社の社員は不潔でボロボロの服装なんだろうな。
うちの社員は外見を戦略的にかえることで、自分に自信がつくようになり
いきいきと仕事してるよ。
中身は重要だ。しかし必ず息詰まるときがある。ちょっとした助言でさらにプラスαな中身が身に付く。





455 ：　：04/07/16 15:05 ID:uPB8PP24
>>454
釣れちゃいましたなｗ

外見がすべてではないという指摘のつもりだったんだが、
そこまでムキになるという事はやっぱり外見がすべてで
君の会社にはそれしか誇れるものが無いという事なんだ
ろうねｗ

こんなところでクダまく暇があったら、バブリーな人たちの
腰ぎんちゃくでもやっていた方が君にとっては良いのでは
ないのかな？

なにせ、外見しか誇れるものがないんだから。
456 ：くっくっくっ：04/07/16 15:07 ID:Rxnw2elc
>>451
> >>445
> お言葉ですが信用できなかったらビジネス成功しませんけど？？
> 反対に貴方に同情しますよ

なんか必死ですね。
こんな事まで反応するなんて。
何かあたっている事でもあったのでつか？？？
お気の毒様・・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
457 ：３７６：04/07/16 16:09 ID:s057YIr2
>>455
＞中身が無い奴が、見かけだけ整えても無駄だよｗ
＞まずは中身作れよ。
あらら、お前痛いとこつかれちゃった？？
俺だって中身は重要だって思ってるさ。
しかし初対面の時、第一印象がいい人は興味を持つので、もっと知りたいと思い積極的
にコミュニケーションを取ろうする。
しかし第一印象がイマイチだとその人の内面の良さに気づくまでは時間が掛かる。
心理学では人の第一印象は３～５秒で決まってしまうと言われている。
外見の重要性わかったか？？

458 ：くっくっくっ：04/07/16 16:32 ID:wnth7kk5
>>457
あらあらあら今度はしかとでつか。
そして456に必死に反応している。

>心理学では人の第一印象は３～５秒で決まってしまうと言われている。
貴方の品の悪さも３～５秒で相手にわかってしまうのですね。

お気の毒様・・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
459 ：ロムー：04/07/16 21:19 ID:1vSDyfnp
理事の癖に夜の９時以降はバイトで帰る奴･･･
460 ：　：04/07/16 22:11 ID:2GJ2mlGw
いいか、よ～く聞けよ。
貧乏人は、JCやらなきゃ、ただの貧乏人なんだよ。
せめて、理事とか、副理事長とか、○○大会とか。
束の間、貧乏な事を忘れさせてくれる。
そんな、心の糧が必要なんだよ。
分かったか！
461 ：　：04/07/16 22:14 ID:2GJ2mlGw
いいか、よ～く聞けよ。
中身の無い奴は、外見が悪けりゃ、ただの馬鹿なんだよ。
せめて、外見だけでも整える。
そ～でもしなきゃ、誰も相手にしてくれないんだ。
分かったか！
462 ：名無し：04/07/16 22:52 ID:8hWsiQyu
どこのJCも
会議のあと飲み屋に行って
車運転して帰りますか？
地元JCは飲酒運転の人多いんですけど
463 ：ヒマな設備屋：04/07/16 23:28 ID:9SCYrTUs
>>462
正直な話、3年ほど前までは･･･
一昨年辺りから呑んだら代行。が定着してます。
464 ：　：04/07/17 01:17 ID:rzd4RIKe
>>463
エライ！

というか他に比べてレベルは高いよな
465 ：　：04/07/17 09:17 ID:DtGiNT4o
>>462
とあるＲＯＭの内情
多数いるので、そん中の数人は運転しちゃうみたいなＤＱＮも居ます
Ｋのお世話になった人も居ちゃったりしてｗ
代行・徒歩は定着したみたい。
ｵﾚは会議の後の酒飲み避けてます。
忘・新年会・納涼と飲んでも麦茶オンリーｗ


466 ：Ｊ：04/07/17 12:55 ID:mum8XJRc
>>452
＞てか、大会大会大杉。

　　新興宗教と同じだよ
　　教祖さまご生誕何周年とか○○祭りとか。
　　組織の引き締めの為。
　　メンバーが遠い所で会う事で絆を確かめたいだけ。
　　仕事でサマコン行けないと断ったら、夜の懇親会だけでも
　　出ろ出ろと五月蝿いのなんの・・
　　それだけの為に長崎からわざわざ行けるか！
467 ：どすこい：04/07/17 13:39 ID:QOg9joKH
461がいいこと言った
468 ：￥：04/07/17 15:13 ID:Qv6OF1Do
ていうか大会誘致したいのは金が残るからでは？
某大LOMは昔世界会議やって億の金残して基金が出来た。
469 ：　：04/07/17 15:21 ID:WZJ+oLQ9
>>468
社団で基金持つと後が大変な悪寒。
470 ：　：04/07/17 15:24 ID:WZJ+oLQ9
>>457
君は必死に>>393への勧誘をしていたようだが、それだけじゃ
ＪＣの無意味さも、その何とか言う団体の有用性も伝わらないねｗ

既に君自身がムキになっちゃって脱線しはじめているしｗ


ＪＣにも良いとこ悪いとこあるし、少なくとも個人的には小金持ちサロン
よりはよっぽどマシな団体だと思ってる。
471 ： ：04/07/17 15:47 ID:0MeTZ/lo
>>393
>>470
メンバーみたら凄いね(^^;)ついでに講演の方々も。。。
ビジネスの点ではＪＣより数ランク格上じゃないの？
ちょっと話がついて行けなさそう。




472 ：　：04/07/17 15:58 ID:0MeTZ/lo
↑↑↑
メンバーにマネーの虎発見しました（笑）
473 ：ヒマな設備屋：04/07/17 16:34 ID:aA68eIgg
>>464氏
赤穂JCの例の問題があったでしょ？
理事会やスタッフ会議、例会の始まる前にメンバーが集まりますよね？
その時に理事長が先頭に立って、メンバーを徹底指導。
「例会や委員会会議の後の懇親で、酒の席になる事が多い。そう言う時は当然だけど、
Jとは全く関係ないプライベートの時でも、俺達はJに属してるって事で、例えプライベート
で飲んでても、JCメンバーなんだ。それを忘れずに常に行動しろよ！」
目の前で理事長に言われれば、どんなメンバーだって言う事聞きます（ｗ
474 ：元ＪＣすぐ辞め：04/07/17 18:56 ID:fRgO2HDW
青年会議所（ＪＣ）ヒト減り杉！時代遅れ杉！ジリ貧！
475 ：３７６：04/07/17 21:35 ID:zFSyqvrV
>>470
ちゃんと前文読めよ、ﾊﾞｶ
ＪＣの無意味さは頭の古い奴が多い。その証拠としてＨＰを持たない会社の奴が多い。
今時ＨＰの重要性もわからない会社なんてヤバイね。
どこのロムメンバも３～４割しか持ってないんでないの？
こんな頭の古い集団が積極的変化を創り出す集団なのかい？？
こんなので指導力開発できるのかと小一時間、
無意味な証拠は数字（会員数）でも示されている。
１９９９年　　　　５９４１４人
２０００年　　　　５４９１０人
２００１年　　　　５２４３５人
２００２年　　　　４９６１０人
２００３年　　　　４７４３２人
これをどう考える？？

ちなみにＹＥＯは偶然見つけた物だ「エグゼクティブ　集まり」上から５番目
＞小金持ちサロンよりはよっぽどマシな団体だと思ってる。
逮捕、殺人してしまう団体がマシな団体だなんてお前の脳みそはトローリなんだな。
内部告発、第３者の目は正直だと言うことをお忘れなく。
ここまで悪いこと書かれる団体も珍しいよ。ＪＣ活動真面目にやらないでとか言う奴もいるが事実は事実なんだからしょうがない。





476 ：ワラ：04/07/17 22:11 ID:QfXR2CVT
>>475
あんた、そんな事言ってないで辞めちゃいな
477 ：３７６：04/07/17 23:08 ID:zFSyqvrV
前にも言った通り、同級生に誘われて入った手前、辞めずに金だけ払ってるよ（W
でも今思えば、あの位の金で様々な情報が入ってきて自分にとって反面教師だね！
理事長なんかいい例だよね。あのＪＣでの忙しぶり。
あのエネルギーを会社でフルに使ってよと社員は間違いなく思ってるよ。




478 ：462：04/07/17 23:08 ID:JMxquDVx
463さん465さん
ありがとうございます
他のところでは飲酒運転しないように
というのが定着してるんですね
地元JCは違反切符切られても
懲りずに飲酒運転です
同じ地元人として
悲しくなります…
479 ：ミリオン：04/07/17 23:11 ID:FgxCIEMk
127 ：代表 ：04/07/17 19:23 ID:FgxCIEMk
228 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:34:33 ID:WC9x6BdU

今度の会頭って、倉敷の人？


229 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:54:04 ID:A.5ZhoqE

なんの会社？凄いね金あるんだね。


230 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:08:29 ID:dG46BLdM

県内一の大物ですよ！（爆）


231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:13:13 ID:dG46BLdM

岡山を代表する名士です。

480 ：JC：04/07/18 10:03 ID:eEhYFmKH
JCの会頭をやって参議院議員になるのが私の強い夢なんです・・・・・・・・・
481 ：//：04/07/18 12:34 ID:g7BT2kfn
ＹＥＯそれなりの成金だね!!な・り・あ・が・り
よーくメンバー見てみなー
裏でかなり悪いことしてるめんばー多いじゃん
だからJC入れなんじゃないの　
LOMで審査落ちたやついるもん
482 ：　：04/07/18 14:42 ID:JAEXAfzY
>>376みたいな椰子は、どの団体に入っても、こういう掲示板で愚痴愚痴言う
だけで、何にも活動しないんだろうなとわかったよｗ
483 ： ：04/07/18 15:19 ID:1JKibGzW
漏れもＨＰを持たない会社は考えが遅れているという意見には賛成かな


484 ：YEOメンバー：04/07/18 15:52 ID:PJZpbYP1

>>481

誰のことですか？
485 ：　：04/07/18 17:32 ID:1JKibGzW
ＪＣは簡単に言えばコンビニなんだよね。
いろいろ商品を選ぶことが出来る。しかし種類には限りがあるので、その商品の専門店には品数ではかなわない。
一つのところでいろいろ学びたい、活動したいならＪＣだし。
もっと専門的に地域奉仕をしたい、ビジネススキルを学びたいならその専門の分野になるような感じがする。

486 ：　：04/07/18 17:35 ID:bMfdGtqf
里奈ﾀｿ　はぁはぁ
487 ： ：04/07/18 17:42 ID:uvYgeqxy
gagaga
488 ：つぶやき会員：04/07/18 17:57 ID:uTa+Xsv3
てか、376って暇なんだろうなぁ。
始めは同感してたけど、なんかウザくなってきた。
熱くなりすぎで、まじウゼー。
これだけ書き込む暇があんなら、他にエネルギー使えよ。
結婚できてるか？女いるか？
いるならウゼー事書き込まずに癒してもらえよ。


489 ：　：04/07/18 19:39 ID:OMK6yud0
>>485
そのために４０歳で卒業なんじゃないかと。

なんにせよ、上限年齢が決まっていて、なおかつ単年度で組織全とっかえ
なんて非効率なことを毎年やってる団体だから、他所の団体みたいに有力者
の回り持ちとか、いい加減な組織運営とかが少ないところが良いところでは
ないかと。
490 ：きっついなあ：04/07/18 21:28 ID:9I18GG5j
次年度が とてつもなく 馬鹿ボンなんです
どうすごしましょうか
491 ：出向者：04/07/19 02:29 ID:AiJHURkO
↑今にはじまったことではない。

長い目でみろ
492 ：　：04/07/19 05:21 ID:xy/+3Ul3
WeBelieve7月号にアフラックの代理店募集チラシが入っていて萎えました。
493 ：公益法人の範として：04/07/19 11:15 ID:sHC7s8IO
皆さん元気ですか～！
久々に見たけど　あまり盛り上がってないようですね。
青年会議所の現状のどこが悪いのか今後どうあるべきなのか考えなければね

変えなければならないものと変えてはならないもののバランスを考えてと馬鹿のひとつ覚えのように言う人がいるが
青年会議所では変えてはならないものは軸足をどこに置かなければならないのかといったこと
後は９９％変えることが可能な組織であり、またそうでなければならないはず
改革を唱えていてもその実態は自分の野望や名誉欲の為で改革者のポーズだけ見せている椰子が大杉
ＯＢや政治家に裏で服従していては何も変わらず存在意義が対内も対外も失われていくのだ
創造的な破壊と破壊的な創造を繰り返すそんな組織であってほしい
オールドジェネレーションの私は昭和４０年代生まれニュージェネレーションには？

ところで昨年は闘う解凍やふくいには新鮮な驚きを感じた。
目から鱗といったことも沢山あった。
大会やって解凍まで出すとんでもないことをよく出来たと思う。
あの方がいたから出来たのに違いないし、またそれを支える周囲の人も素晴らしかった。
そのふくいが今大変だ。フェニックス精神で乗り切るんだろうけど心配だ。
あの方は、そして周囲の素晴らしい人たちも、どうしているのだろう
昨年の全国大会でお世話になった場所があんなことになっている
サマコンどころじゃないだろ　復旧の手伝いに行かないのか！
ちなみにあの方の自宅は崩れた堤防のすぐそばにあるそうだ
494 ：嫌：04/07/19 14:35 ID:7dUMbxsG
パニオンとデリヘル大好き。
勘違い系エロエロ集団。
それが、青年会議所。
495 ：↑：04/07/19 16:02 ID:/v1ABram
本当だから　お恥ずかしい!!
でも楽しいよー　
エロエロ大いにいいじゃん!!
スケベでない男は出世しないって　吉田茂が言ってた
だから先輩もどスケベ
496 ：悪：04/07/19 16:16 ID:7dUMbxsG
>>495
これでいなしたつもりなのか．．．つらいなぁ．．．
497 ：　：04/07/19 16:26 ID:JSLFdDcJ
う～む。
１年位前までは、生真面目にJC擁護してた奴がいたが。
今は、大勢がJC批判で、現役会員はセンスの悪い開き直りか。。。

銀行→大企業→地元大手と進んできた債権処理も、いよいよ中小零細に及びつつある。
脳天気なアホ自営業の命運も、尽きるかね。
とうとう、田舎JCの終焉が近いということだろう。

さようなら、みなさん。
何とか、寿命だけは全うしてくれたまえ。
498 ：　：04/07/19 16:50 ID:BnExIYnN
確かに終わっているかもしれないな

人間としてもな

喪前ら、ふくいで泥水の掃除を手伝え

その汚い心を洗い流せ

@Hokkaido 元気かい　そろそろ出番だよ
499 ：私利私欲反対：04/07/19 18:14 ID:YDT/YeoT
次年度が あやしい3セク土地利用計画の中心人物です
まちづくりと称してその土地でイベントをやってます
地方では 当たり前なのでしょうか やめよかな
500 ：　：04/07/19 18:51 ID:3I8M28F5
>>499
気に入らないんなら辞めるってのも1つの選択肢だよね。

JCは幸いにも、気に入らないから辞めるが通用する世界だ。

業界団体や商工会みたいなのでは、商売に影響が出ちゃうからね。
501 ：@Hokkaido：04/07/19 19:33 ID:rlCgEuvK
>>498
こっちではＬＯＭ主体の夏祭りやイベント行事も
思うように寄付金が集まらなくて大変みたいです。
信用が落ちてるから仕方ないですね。

でも最近はお金が無いなら無いなりに工夫しようという人が
増えてきたように思います。
恥ずかしい話、以前はそう考える人は少なかったので
とても良いことかと。
502 ：　：04/07/20 01:52 ID:Pf6uofpl
そうそう。
昔のお祭りは、みんな質素に、善意を集めてやってたんです。
派手な馬鹿騒ぎをしてたのは、バブルを挟んで正味15年くらい？
そんなに長い間では、ありません。
503 ：　：04/07/20 03:07 ID:Ladvh8kT
つーか、俺のところのLOMはむしろ人力主導で金けちけちイベントやるので
メンバーの負担が凄まじい。流石に慣れたメンバーが多いので、当日あわせ
でもほとんどプロ並に運営してしまう。

おかげで、イベントやらせたらピカ１と言われてしまっている。

まちづくりはいずこ。
504 ：　：04/07/20 10:24 ID:wBlxIslf
まちづくり。
流行の言葉だけど、どういう意味なんだろ？
505 ：G：04/07/20 13:34 ID:pq6nJM5+
各位様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間力育成委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委員長　金岡○康
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副委員長　○部憲一

　　　　　　　　　　　　　モンゴル乱交ツアー開催のお知らせ

　かねてよりご案内いたしておりました○○法人大阪○年○議所人間力開発室人間力育成委員会主催の「モンゴルでご乱交」企画快楽を心ゆくまで追求していただき、皆様の今後の様々な場面における大いなる活力としていただきたく存じます。
　本企画は秘密裏に実施いたしますので、口外無用でお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　　日時：平成16年7月16日～19日(月)
　　場所：モンゴル　ウランバートル
　　　　（参加申込いただいた方にのみ後日連絡いたします）
　　参加料：350,000円(飲食及び個別SEXルーム費用込み)
　　　　　*なお、表向きの事業の関係もございますので、確実に人間力育成事業にはご出席ください。
　　　　　移動にはバスをご用意いたします。

*お支払いは出発日当日現金でお願いいたします。

日本人にはない味わい！
モンゴル女性との性宴は皆様の心に残る快楽の渦であることでしょう。
期間中お一人様に3名の女性を確実にお届いたします。
　
　
506 ：505tsuzukinandes：04/07/20 13:34 ID:pq6nJM5+
○○JCの組織力でしか味わうことのできない本企画に是非とも御参加いただきますようお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
※準備の都合上応募締め切りは6月10日とさせていただきます。

ご質問や参加ご希望のお問い合わせがございましたら人間力育成委員会の山北康○までお願いいたします。
連絡先： hxw635××@mopera.ne.jp 090-305-2×××

協力
東○観光　風の旅○社　大阪支店
大阪府大阪市北区梅田×××　3F
Phone 06-6343-75××(代) fax 06-6343-75××
××@kaze-travel.co.jp
http://www.××-travel.co.jp/osa×/


追伸：
東京でのお遊びをご所望の際は下記をご利用ください。
本当の風俗未経験者・初心者の女の子やモデルがいらっしゃいます。
有名モデル事務所、大手芸能プロから、モデルさんやタレントさん、
女優さん、レースクイーンさんなどを紹介してくれます。
なお、大阪○○の山北もしくは渡部でご予約ください。

サービス内容：ディープキス：生フェラ：６９：バイブ：生２回戦：ets
507 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/07/20 13:38 ID:8XjH8gpV
人生いろいろ
ＬＯＭもいろいろ
理事長もいろいろ
508 ：　　：04/07/20 14:45 ID:wig2tszg
わかったから

無意味な金遣わずに

新潟や福井に復興資金を寄付したらどうじゃ

少しは世の中のためになれや
509 ：田舎JC ◆INaKasanwA ：04/07/20 20:35 ID:vrpLmMk6
水戸ＪＣからシニアｸﾗﾌﾞ臨時総会の案内が来た
ま、行かんけど
510 ：大都会JC：04/07/20 22:00 ID:qPBC8mq1
>>504
　「まち」なんて全然造ってないだろｗ
　ごまかしの言葉ばっかし
511 ：ヒマな設備屋：04/07/21 00:35 ID:sBFioosj
>>504
オレの勝手な考えね。
「自分が住んでる地域・市街が潤って、ついでに自分の会社も儲かる。」
これがJCのまちづくりだと考えている。
その「潤うための手段」を考え・提案し・実行するのがJCのまちづくり系の例会であり事業である。
オレが所属するLOMがやってる事業を書いちゃうと、一発でどこのLOMがバレるし、オレの正体も
バレるからご勘弁な。
ちょっと前レスで晒されていた、岐阜の歌舞伎だけど。あれもまちづくり事業の１つだと思う。
あの歌舞伎を客寄せパンダとして、地元の商店街が巧く利用すれば、「まちづくり」は成功した
と思う。ただし、これはJCとして成功したのかどうか、数字として明記できないので難しいな。
512 ：ヒマな設備屋：04/07/21 00:36 ID:sBFioosj
あー恥ずかしい。読み直してみてグダグダじゃねーか。
やっぱ風呂上りの炭酸入り麦茶を飲んだ勢いで書き込んじゃ駄目だな。反省･･･
513 ：栃木：04/07/21 11:35 ID:DPCFPAQN
日本文化の啓蒙を考えて、日本酒で乾杯推進会議というのが設立したようです。
発起人に米谷会頭も入っているみたい。今後の乾杯は日本酒かな？
514 ：あうん：04/07/21 13:59 ID:3PL2d8lI
>>511
　　岐阜の能は、長良川の河川敷でやるんだぞ
　　柳ヶ瀬商店街や金津園のソープランドから歩いて行ける距離でもないし、

　　オリンピックみたいに最低継続的にひとつき位は続くならともかく、、２時間位の一晩こっきりの事が
　　どう商店街の売上と結びつくのかね
515 ：仮面ライダー５５５：04/07/21 15:10 ID:tMKLm86K
>>ヒマな設備屋さん（倒壊エリアだよね、岐阜虐めんなよ）

ＹＥＧ＝「自分が住んでる地域・市街が潤って、ついでに自分の会社も儲かる。」

ＪＣ＝青年会議所は公益法人。公益とはその名のとおり、社会全般の利益や不特定多数の人の利益のことを言う。
ＪＣはその理念や目的を宣言や綱領、定款や諸規則に定め、厳しい要件を満たし行政から認可された極めて公益性の高い組織。
決して自らの利益を追求や親睦を目的としたサロン組織ではありません。
ＪＣとは、そんな公益性の高い組織に自分たちの住む地域をより良い姿に変革していこうという高い志を持つ４０才までの青年が集い、地域の代弁者となり、
特定の政治や団体の影響を受けず、是々非々の姿勢で正面から議論し社会に対し創造的なメッセージを発信するといった素晴らしい役割や可能性を持つ団体である。
しかし、現在の私たちの活動がそれにふさわしいかどうかは、検証し、見直していかなければならない時期にきているように感じる。
組織内でしか通用しない特殊な理論と、自己中心の行動・思考形態がはびこっている組織は外部や社会に対する影響力など持ち得ないし、存在意義が失われる。
ＪＣの事業とは明るい豊かな社会の実現を目指した社会開発事業であり、社会や地域からのニーズに沿い公益性が高いと感じて頂けるものが望ましいはず。
改革は外部から批判されてやるのではなく、断固として自らが行わなければならない。
516 ：元商社マン：04/07/21 15:23 ID:zGPd+OTf
ボンボンの集まりで行儀が悪い。列車や飛行機の中で騒ぐ、酔っ払う、
外国のキャバレーで「奇声」を上げて、外人客に嫌な顔される。
特に東南アジアでは評判が悪い。日本の恥さらし行為には反吐が出る。
517 ：　：04/07/21 15:41 ID:/adiRyqT
昔の、農協御一行様、みたいだね。
518 ：森：04/07/21 19:06 ID:ujjd202K
だったら退会すりゃいいだろ
退会届出したら、会社傾いてると噂されるのが怖いだけだろ
519 ：.：04/07/21 20:36 ID:dV0H5A4i
http://www.jaycee.or.jp/2004/meeting/slow-s/bbs/slowbbs.cgi

真面目に取り組んでるようにみえるのに、違うんですね…
520 ：ヒマな設備屋：04/07/21 22:32 ID:sBFioosj
>>514 あうん氏
1回限りのイベントじゃなく、一晩限りとは言え毎年行われているイベント。
折角県から助成金を貰って行っているんだから、それを活かさなきゃ勿体無いってだけ。
そこら辺は地元商店街からか、JCからかは置いといて、お互いが擦り寄る必要はある。
「能」と言うイベントをどう活かす（便乗）かは、JC側・商店街組合側がアイディアを出し合えばいい。
もしくはネットからアイディアを募集してもいい。

>>515仮面ライダー５５５氏
一昨年（2002年）のWe Believeを全て、隅から隅まで読んでご覧。
「JCは変わらなアカン。JC活動をするためにも、自分の会社の体力が無きゃやっていけん。
　JCを利用して、儲けたってエエやないか。」
そんな感じな事が書いてありますから。
ついでに言えば選挙活動についても変わった。
「JC活動に理解を示し我々の活動を支援してくれる特定の候補者、特定の政党をJCで支援しよう。」
とね。まだ実際に行動は取ってないけど、日本JCのサイトのuコンテンツの１つ、JCCS
（http://www.jccs.jp/data/jccs/）で、先の参院選のアンケートがありました。

それと前にも書いたけど、オレは「まちづくり」とか「人間力」のための入会ではなく、営業目的、
コネを作るための入会です。真剣にまちづくりの事を考えられている方からすれば、非常にぬるく
見えるかもしれませんね。
521 ：　：04/07/22 01:27 ID:0lZPW0yq
>>520
アソウを応援するための布石だろ
522 ：　：04/07/22 01:29 ID:0lZPW0yq
ついでに、JC使って商売しても良いというのは構わんが、
それをネタに変なコンサルをセミナーで紹介して回ったり
金融コンサルみたいなのが馬鹿すか入会したりってのは
ちょっとうんざり気味。

商売なんてメンバー手帳を眺めてにんまりして、折に触れて
名刺交換して、裏でｺｿｰﾘやれば良いんだよ。
523 ：５５５：04/07/22 08:22 ID:HiuKYJoS
>>520
知ってるよ。０２解凍はモデルケースのデジタルシネマ事業をはじめ社会起業家としての事業の実践を目指した
０３解凍はこんな時代なのでメンバーを支える企業がぐらついていてはどうしようもないので経済人主体の組織として足元を固めてもらうためにビジネスアカデミーを企画した
公益法人としては問題があるのではないかと議論にもなり、逸脱やモラルの欠如につながらない範囲での事業となっているはず
広報誌の一文をバイブルとして、だからどんなことでもお金儲けに結び付けても良いといったことにはならないのでは？
政治については団体として特定の政党や政治家を支持することなどがないようにといった議論はされており、日本から通達も出ている。公益法人としても団体の性質としてもおかしいことであることは明らかだ。
先般のアンケートはメンバー個人の投票行動を把握しマニフェスト型社会の実践に役立てようというもので、団体として特定の政党や政治家を支持することを推進するものではない
そんな団体でなければマニフェスト型社会の啓蒙もできないし、公開討論会なんてやってはいけないよ
ただ、団体としての特定の政党や政治家への推薦や支持表明は行っていないが実態はＪＣ＝自民党で個人になれば殆どがそれぞれの地域の自民党や議員や首長とべったりといった実態がある
すべてがしがらみや利権がらみで動いている世の中に新鮮な驚きと感動を与え、新たな価値観を創造するのがＪＣの役割であり存在意義だ
団体も個人もＪＣ関係者ひとりひとりの意識改革と自身が実践者となる気概が必要だ
あなたにあと何年あるのかわからないが、入会や在籍の動機は不純でもどうでもいい
ＪＣで学べることは数限りなくある　ＪＣは４０才までの仕事以外の様々なことに関る素晴らしいチャンスと捉え、その間に志を持ち事を為し得て欲しい、為し得ることができなくてもその後の人生に活かされればいい
昔のように殿様を支える組織ではなくなり、誰もに平等なチャンスがある組織に変わりつつあるように感じている
混沌としとるが現在がチャンスだ　頑張ってよ！
524 ：なんでこんなバカばっかなのよ：04/07/22 10:45 ID:nUJ7g0QT
>>523
>すべてがしがらみや利権がらみで動いている世の中に新鮮な驚きと感動を与え、新たな価値観を創造するのがＪＣの役割であり存在意義だ

ここにも洗脳されて勘違いしているｱﾌｫがひとり……
ということでよろしいか？
525 ：　：04/07/22 12:19 ID:8Qs2Mg28
>>524
一種の（勘違い）宗教団体ですから・・・
526 ：FUCK JC!：04/07/22 12:47 ID:M/r/mlkL
JCはバカの集まり！！終ってる！！
527 ：JCって何？：04/07/22 12:55 ID:M/r/mlkL
JCに入ってる人って、会社が倒産したり、奥さんと離婚したりとか多いですよね。
会議という名目でキャバクラやスナックに飲み行って女のコにちょっかいだして
飲酒でつかまり、昼間も仕事しないでいったい何の会議をしているのやら。
最悪な人はキャバクラの女のコを口説いて自分の車に乗せたわいいけど、飲酒してて
事故をおこして女のコは重体！！奥さんと子供もいるのにどーすんだ！！って感じ
うちの県では影でかなりバカにされてますね。
528 ：バカ！：04/07/22 12:57 ID:M/r/mlkL
ほーんとバカじゃねーの。JCに入ってるやつらってヒマなんだね。
きっと社会に必要ないんだ。
529 ：　：04/07/22 13:10 ID:8Qs2Mg28
ＪＣは一種の宗教団体だから
523はある意味で正しいＪＣマンの考え方だと言える
530 ：　：04/07/22 13:11 ID:HiuKYJoS
>>524～528
その程度のことしか言えないのか可愛いね（ｗ
ところで526～528よＩＤ同じで３つもカキコするなんて
駄々っ子みたいだな、何かが気に障ったんだな。

>>524 考えはそれぞれ、解説に反応して洗脳とはそれこそアフォ
531 ：　　　　　　　　　　　　　：04/07/22 14:57 ID:X8UDuvjD
>522

生保レディと飲み屋のママにもウンザリ気味

個人的に仲良くなった後に商売を始めるならともかくだ

ろくにＪＣ活動やらんで、（もしくは中途半端で）
契約だ、飲みに来いだ言われてもだな。

あとアレだ。アムやらヌースキンやらの小鼠たちもカンベン。ｳｻﾞｰ　
532 ：　：04/07/22 15:24 ID:XmrM6DjK
まぁ、高邁な理念を持ってる会員も、いない訳ではないけどね。
でも大半は、金も無いのに遊んでる無能な奴らであることは事実。
そもそも、有能で高い理想を持ってる奴なんて、世の中にはそんなにいないよねぇ。
もしＪＣが、理念通りの団体でありたかったら、もっと数を減らして、会員の審査を
厳格にしたほうがいい。
例えば、県レベルでベスト１００人をチョイスすれば、かなり質の高い会員による
理想的な会になると思うけど。
533 ：ひまじん：04/07/22 15:54 ID:nTjbVva1
>>532
　入会審査するんだけど事実上、形骸化していて全員合格
　それなのに、わざわざ平日にまる一日かけて面接
　
　いまどき、入会金をとるのもおかしい
　名古屋のヘルスの「入場料」や東京のヘルスの「入会金」みたいじゃん
534 ：　：04/07/22 17:34 ID:66jR4dl6
まあ、４０までキャバクラ入りびたりでロクな事をしない連中が、
少なくとも７時から１０時くらいまでは、会議室に缶詰になるだけ
社会に貢献している団体ではあると思う。
535 ：kkk：04/07/22 18:24 ID:EZKm35yf
>>533
例えがエロエロ。
やっぱりエロエロ。
536 ：　　　：04/07/22 18:36 ID:sdhXVUDb
>>523

お前ウザすぎ。消えろ。
文章ひとつまとめて読みやすく書けないアホは不要。
537 ：世界会議て何？：04/07/22 19:22 ID:DM4lKnFK
世界会議（福岡に）参加しますか？　登録料が少し高い気がしますが、
特典があるのでしょうか？中洲の飲み代込みとか・・・
538 ：ヒマな設備屋：04/07/23 01:51 ID:yrON6qIE
>>523 ５５５さん
いあー何つーか感服です。
１つお聞きしますが、５５５さんって日本JCでそれなりの役職を受けた経験がお有りではないでしょうか？
もしくはLOM内では理事長や専務理事、副理事長などの役職をご経験があるように思えます。
そんな貴方から見れば、オレみたいに営業目的で入会したチャランポランな奴は腹立たしく見えるかも
しれません。まあ実際に何度か嫌味言われたし。
　＃営業目的で入会した。とLOM内でも他のLOMの方にもそう公言してます。
　＃オレとしては、オレの顔と名前と、オレの商売程度さえ氏って頂けりゃ、
　＃それで充分営業なんです。

ところで明日からサマコンですな。
オレは開催期間中は遊ぶ予定は無し。てゆーか同じカッコした奴等が繁華街をうろつくなっつーの。
せめて遊び着に着替えてから出歩けって。
最終日の25日狙いです。
539 ：５５５：04/07/23 08:12 ID:Fi8Y9klV
>>538
ご推察のとおりです
でも設備屋さんのことを腹立たしくなんか思っていませんよ
私も入会の動機や入会してしばらくの行動は設備屋さんと同じです
その後、真面目にまちづくりに取り組んでいる人たちに影響を受けたことは確かですが
今年がラストですが未だにＪＣってこんなところがおかしいと思うことが多いですね
常に疑問を持ち、洗脳されずに自分のＪＣを見つけて下さい
540 ：さまこん：04/07/23 10:02 ID:HdJKuZEK
さまこんいってるひまあれば　できれば　にいがたふくい　にいってあげてください。たいへんなことになっております。
541 ：551：04/07/23 10:28 ID:D+x/OoiV
サマコン行くのもパパに聞いてからいくんだぞ！！
何でもパパに聞いといたら間違いないしね（＾＾）
542 ：Ｊ：04/07/23 11:22 ID:qLbXpCod


　「サマコンに行く」でなく、「伊勢崎町へ行く」と正直に言いなさい
543 ：残念！：04/07/23 11:47 ID:NB/tizZu
>>542
伊勢崎町→伊勢佐木町
544 ：アフォ：04/07/23 14:26 ID:qobHaZFY
>542
一人で群馬へいっておいでｗ
545 ：　　：04/07/23 14:32 ID:BWqSGPdG
新潟いってきた
ほんの数日協力しただけですが
毎晩飲み歩いてる場合じゃないと心が痛んだ
546 ：入会２年目：04/07/23 17:26 ID:g6nrPODy
サマコンはカジュアルな服装でってあるから
暑いしスーツ着ていく気はないんだが。
547 ：ta：04/07/23 20:25 ID:l/wR/TKJ
：ﾁｸﾘ裏事情　トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 20:22 ID:l/wR/TKJ
：： ：04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行

おれもトヨタに尾行されてみたいよ・・・。

460 ：便所Gメン ：04/07/15 05:02 ID:VT33CJxl
愛知トヨタ警察　　おい、明日は１時間５２分、便所の監視をしてこい
便所Gメン　　　　　わかりました。手がかりを必ずつかみます。

愛知トヨタ警察　　覚せい剤あったか？
便所Gメン　　　　　ありません。社員のすぐ後をつけて便所にはいるのは
　　　　　　　　　　くさくてかなわん。　あまい香りどころではありません。

愛知トヨタ警察　　トヨタ尾行自動車のメンツ丸つぶれだぞ　どうするんだ
便所Gメン　　　　　ストーブをやったが、もったいなかった。

愛知トヨタ警察　　また尾行自動車のエンブレムを県警で売って　ごまするか？
便所Gメン　　　　　傷だらけのエンブレム売れませんよ。いいとこ５円。

愛知トヨタ警察　　それもそうだ、おまえ全部買え。
便所Gメン　　　　　トヨタは、もう結構です。　トヨタ便所自動車め
　　　　　　　　　　くさいだけで、お金もらえんがや。


548 ：初カキコ：04/07/23 21:45 ID:KfRaXg5U
やっと読み終えた。
漏れの好みでいえば>>376みたいな香具師が沢山いるとおもしろいな。
書き込みに飽きたのか、アクセス規制に引っかかってるのか、
事情は知らないが、これ見たら復活してくれ。

376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376
376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376
376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376
376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376
376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376
376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376　376

>>376　おまいだ、おまい。
549 ：スローライフ：04/07/24 11:23 ID:KcQvfrBS
吉野家の安部修仁社長がパネリストで来るけど、ファーストフードの人じゃないか？
550 ：３７６：04/07/24 19:25 ID:WqrC9KXM
久々登場！
どこも新入会員入らず困ってるみたいだな。
老体にムチ打っても無駄ってことだ。
551 ：初カキコ：04/07/25 00:03 ID:gdAV9Ao0
>>550
うちは年始より2割増。
元がそれほど多くはないが、2割増は急成長だな。
552 ：　：04/07/25 16:40 ID:pDeJf13R
今回のサマコンでも、伊勢佐木町や曙町でノボリ立てた馬鹿LOMあったの？

>>551
2割増か～。
オレんとこもちょっとずつだが増えてきたよ。
20代が多くなってきたのが嬉しい。
早く現在僅かに生き残ってるキャバクラ馬鹿オヤジ会員を駆逐したいもんだ。
奴らは人前で恥晒すことが偉いと思ってる典型的体育会系馬鹿だからな。
ああいうのが沢山いるLOMが上記の如く、風俗店の前にノボリを立てるような
低俗LOMなんだろう。
553 ： ：04/07/26 10:31 ID:Q+youQbB
わんぱく相撲にいってました。。。。
サマコン行けなかった　（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
554 ：初カキコ：04/07/26 10:40 ID:xAqbWhjc
>>552
サマコン行ったことがないから知らないけど、
風俗店の前にノボリを立てるようなLOMがあるの？
その目的は？まさか２次会会場はこちらですって案内？

>>553
わんぱく相撲はLOM事業？
日程が重なって行けないのは残念だったな。
うちのLOMも事業があったので、今回はサマコン見送り。
地元の事業を優先しつつ次回に期待しよう。
555 ：事業疲れです。。。：04/07/26 11:03 ID:LUTjUQtl
＞551
＞552
羨ましいっす。
ウチなんてクソ会員ばっかり残って、できるヤツが退会して参ってます。
馬鹿住民ども相手のイベントなんかやめて、経済人としてのスキルアップに
労力を割いたほうがよいのかな？　悲しいかな地元の商工会青年部と被るんだよね。
まぁ世間じゃ同類項だろうが・・・
556 ：委員長：04/07/26 19:27 ID:RT92rAAu
設備屋さんへ
公益性の高い事業は分かるんですが、社会のニーズに沿って
と言うのが違うんじゃないかな？と常々思っています。
マスターベーションじゃだめだけど時にはドンキホーテでも
いいんじゃないか？
誰も気づかず求めてもいないことを自ら模索して市民に提供
して、結果として社会に対する啓蒙や貢献になっていく・・
こんな考えはいかんのかな
557 ：初カキコ：04/07/26 22:53 ID:xAqbWhjc
>>556
横レス失礼。
明るい豊かな社会…を考えれば、社会のニーズに沿っての活動は
有意義なものだと思う。もっとも委員長の言うように、それのみを
追及するスタイルは、時代の先駆者には成り得ないとも思う。
むしろ時代の後を追いかけるようになるんじゃないかな。

＞誰も気づかず求めてもいないことを自ら模索して市民に提供
＞して、結果として社会に対する啓蒙や貢献になっていく・・
＞こんな考えはいかんのかな
これ出来たらすごいな。何か具体的なプランがあったら是非聞きたいです。
558 ：　：04/07/27 01:08 ID:bUqw8P3d
俺ね、合議制ってのがまるっきりダメだと思っている。
JCに限らず、何でもそうなんだけどね。

理事会みたいな意思決定機関で合議でOKになったら、集団の意思に
なってしまうので、無責任になる。というか、どんなボケた事をやって
いても、合議の手続きをきちっと通して、合法的なことをやれば、何を
やっても間違いではないという事になる。

経営だと、総会・取締役会でどんなに議論を尽くして、どんなに手続き
をしっかりやっても、利益が減ったら代表者が経営責任を問われる事
になる。が、JCみたいな行政型の組織では、合議の結果は、それが
いくら社会のニーズに外れていようとも、間違いにはならないんだ。
責任も問われる事がない。

そして、行政機構にありがちな欠点も同時に生み出してしまう。
公益法人としての体制を整えれば整えるほど、言い訳が上手くなるんだ。

かくして、本人たちの自己満足ばかりが横行して、気がつくと存在価値
が全く無い団体と成り果てている。それが今のJC。

時代の先駆者とか、明るい豊かな社会とか、お題目を唱えるのは簡単。
それが本当に実現できているのか、できていないのかをチェックする方法
が無い以上、それを目指してもどこまで達成できているのか、誰にもわか
らない。そういうのを自己満足といわずしてなんというのか。
559 ：　：04/07/27 11:57 ID:tPFwiXpK
初カキコって言う奴に限って
常連なんだよね
560 ：たそがれ：04/07/27 18:26 ID:d6z8qePK
>558
同意。

>合議の手続きをきちっと通して、合法的なことをやれば、何を
>やっても間違いではないという事になる。
　　　　　↑
　むしろ恐ろしいのはその逆のパターンだ。
　なんらかの事情で理事会を通過しなかったものは、実際の結果がどうであろうと
「JCにとって無意味なもの」という烙印を押される。
　その事業が、有志のメンバーや外部団体の手で実施され、市民側からの評価か高くても、組織としてそれを認めることが出来ず、難癖をつけて攻撃するしかない。

＞誰も気づかず求めてもいないことを自ら模索して市民に提供
＞して、結果として社会に対する啓蒙や貢献になっていく・・
＞こんな考えはいかんのかな
　　　　　↑
　むしろこの考え方が、自己満足の言い訳となっているのが現状ではないか?
　「JCは先駆的な理念を提唱した。しかしそれを理解しないのは行政や市民側の意識
の低さだ」
　そのような言い訳や態度が、JCの傲慢さとして外部の人々の目に映っていることを
自覚しなければならないのではないか?

　「青年はいつの時代も先駆者であれ」という考え方として決して間違ってはいない
と思う。
　それを厳しい評価に対する詭弁として使うことや、洗脳状態で信じ込んでしまう己
に対する「甘さ」と戦う厳しさはいまのJCメンバーに望めないことなのか?


561 ：世界会議て何？：04/07/27 20:41 ID:xy9vidkf
＞５３７です。福岡の世界会議のことを教えてほしいのですが！
サマコン終わって、今度は、水戸の全国大会には行こうと思っているのですが、
例会で世界会議にも登録するように言われました。今まで参加したこと無いので
行ったほうがいいのかどうか、教えてください。登録料が高い気がします。
サマコンで聞いたのは、札幌は、世界会議が終わってから浮上してこないよということ
でした。
562 ：初カキコ：04/07/27 20:49 ID:/NuVefY9
>>558
素晴らしい現状認識だと思うよ。
これだけ把握できているのならば、
その問題の対処法も見つけられるんじゃないかな？
これらの問題をクリア出来れば、自己満足だけで終わらない
存在価値のある団体に成り得る可能性を秘めていると考えられる。

①合議制に変わる意思決定方法の確立
　 【代案例】トップ（複数人可）→ダウン方式による責任所在の明確化

②社会のニーズの把握方法の確立
　 【代案例】会員外の協力者を幅広い職種、幅広い年代層に呼びかけ、
　　　　　　　 偏らない見解を求めていく。

③事業結果の掌握方法の確立
　 【代案例】会員外の協力者を幅広い職種、幅広い年代層に呼びかけ、
　　　　　　　 事業目的の達成度を評価してもらう。表彰・罰則基準を作り、
　　　　　　　 結果により責任者に対しこれを行う。

※【代案例】は参考意見として提示したものであり、これが良いという案ではない。

どう思う？
こういうことを考える価値のない団体だと思う？
563 ：初カキコ：04/07/27 20:55 ID:/NuVefY9
>>559
あ、そうなの？
このスレ名前を入れないと書き込めないから
とりあえず「初カキコ」と入れたんだけどね。
このスレに初めて書き込んだのが>>548だったから
単純にそういう名前にしただけだよ。

2ch全体で言えばあちこち書き込んでるな。
常連と言える程かどうか分からないけど。
564 ：田舎者：04/07/27 21:24 ID:1ejv5s5v
>>556
平気で「啓蒙」なんて言葉使うようじゃダメだよ
それとも２ちゃんねるだからいいのかな？
565 ：初カキコ：04/07/27 21:40 ID:/NuVefY9
>>560
OBの方ですかね？

＞有志のメンバーや外部団体の手で実施され、市民側からの評価か高くても、
＞組織としてそれを認めることが出来ず、難癖をつけて攻撃するしかない。
これは実際にあったことでしょうか？
考え方の変化は誰にでもあることだと思います。組織も同様です。
理事会を通らなかった理由にもよりますが、前年度に否決されたものが
翌年に承認されることも十分ありえると思います。
他団体が実施したから評価が高かったとも考えられますし、タイミングの良し悪しなども
考えられます。なぜ評価が高かったのかを分析し、取り入れていくことが大切です。
人の考え方を聞いて自分の考え方を改めるのは、自己矛盾とは違うと思います。
やっきになって否定する理由もないと思いますが？

＞それを厳しい評価に対する詭弁として使うことや、洗脳状態で信じ込んでしまう己
＞に対する「甘さ」と戦う厳しさはいまのJCメンバーに望めないことなのか?
厳しい評価はどこから受けたのでしょうか？
また当時はどのように「甘さ」と戦っていたかを教えて下さい。
自己満足で終わらない為にも、ご協力お願いします。
566 ：初カキコ：04/07/27 21:56 ID:/NuVefY9
>>561
ここのコンテンツを隅々まで読めばある程度は分かる。
　　　　　　　　　　↓
http://www.2004fukuoka.jp/japanese/index.html

＞例会で世界会議にも登録するように言われました。今まで参加したこと無いので
＞行ったほうがいいのかどうか、教えてください。登録料が高い気がします。
LOM内に過去出席者が居れば聞いてみるのがいいと思う。
それでも疑問点があればメールで問い合わせだな。
567 ：　：04/07/27 23:21 ID:o2WWokgf
自分の尻も拭けない連中が、御託を並べるな。
まずは、月末の資金繰りしろっつーの。

568 ：スローソサエティ：04/07/28 00:30 ID:zmMychLU
私の彼はスローソサエティ委員会のメンバーらしく
いつも忙しそうです。
サマコンは、だだ飲んで騒いで帰ってくるだけとか行ってたな～

サマコンが終ったら落ち着くと言っていたのに、
今度は全国大会？はあるから引き続き週末は
ＪＣで会えないと言われ、もう終わりかな～と思ってます。

週末ＪＣやらないでよ!!
なんのためにやってるの!?
周りの人にストレスためさせて、
理解できない!!
569 ：　　　　：04/07/28 06:43 ID:xUVPHQMN
>>568
言え言えもっと言え
応援するぞ
570 ：一般人：04/07/28 08:14 ID:Gby20juZ
>>568
知人の奥さんも同じこと言ってたよ。
「家族が宝だ」とかさ「子供が一番大切」とか
ことあるごとに言ってるんだけど、しらじらしいね。

金使って週末つぶして、どんちゃん騒ぎですか。
ネクタイはちまきにしたり、パンツ脱いだり
いい大人がやることじゃねーよなｗｗ

地域の活性化がどーのこーの言いながら
自分の家庭が崩壊してますが？ｗｗｗ
571 ：だめりじ：04/07/28 10:06 ID:sLI0V7Ca
>５５８
どのような理事会なのでしょうか？
議案提出者が議案上程、協議→審議、採決、議決となるのであれば、議案
に対して賛成した理事もしくは議決権を有する者の責任になるのではない
でしょうか。その責任の重さを認識していない理事会メンバーが多いこと
がレベルの低い理事会→誰からも認められない自己満足な事業を生み出し
ているのではないでしょうか？
572 ：！：04/07/28 11:54 ID:3/zeCC1o
痔粘土　服解凍って誰？
573 ：初カキコ：04/07/28 12:25 ID:vYSlmiWJ
>>568
＞週末ＪＣやらないでよ!!
＞なんのためにやってるの!?
彼に聞いてみるのが一番良い。
それでも理解できなければ、終わるだろうな。
574 ：558改め総務窒長 ◆U3eG3gWU0. ：04/07/28 12:46 ID:qL0HwH8y
>>562
①合議制を否定したら社団じゃなくなっちゃうと思います。
僕は社団でいることに反対なんですが。

②③これが簡単にできるんなら良いんですが。
世間では最近コンプライアンスとか何とかで、社外役員・社外監査役・社外
メンバーによる委員会等設置会社が流行りですが、こういうのって株主向け
のパフォーマンスだと思います。会員外協力者も、JCの広報活動の一環と
して企画するのであれば面白いと思いますよ。

実際に実現する方法は、定期的に問題を起こした企業（団体）が、倒産の
憂き目にあうことと同様に、存在意義を失ったLOMが解散していくこと以外
には無いと思うんですが。


それと、NPO団体なんかのの評価が高いのは、むしろ「大量のボランティアを
動員してくれる」とか、「色々なNPO団体の中に入ってお使いをしてくれる」って
言う点であって、事業の内容に対する評価ってのはあんまり無いと思う。
というか、一般の人たちからするとJCの存在自体が知らないってのが本音でしょ。
575 ：初カキコ：04/07/28 12:49 ID:vYSlmiWJ
>>570
＞「家族が宝だ」とかさ「子供が一番大切」とか
＞ことあるごとに言ってるんだけど、しらじらしいね。
知人の奥さんの家の事情は分からないが、
例えば　『JCやってる時間＞家族と居る時間』で判断しているのだろうか？　

＞ネクタイはちまきにしたり、パンツ脱いだり
＞いい大人がやることじゃねーよなｗｗ
同意。いい大人どころか子供でもしないな。

＞地域の活性化がどーのこーの言いながら
＞自分の家庭が崩壊してますが？ｗｗｗ
家庭崩壊の責任は本人に帰す。
JC活動していることも本人の意思。
知人の奥さんは体裁のため、JCに原因があると
思いたいだろうが、最終的には知人の旦那の責任。
576 ：558改め総務窒長 ◆U3eG3gWU0. ：04/07/28 12:53 ID:qL0HwH8y
>>571
それは建前。

「責任をとる」と格好よい事を言っても、問われる責任がありません。
今、もっとも危険なネタは、会員の不祥事と事業での傷病の発生。
事業内容については、ほとんど問われる責任もなければ、基準も
無いのが実情でしょう。

混沌とした未知の可能性を切り開くには、混沌の中で自分の居場所
や社会のスタンスを知るしっかりとした足場が必要です。
577 ：公益法人の範として：04/07/28 14:22 ID:upIg6sds
↑最初から名乗ればいいのに窒長。久しぶり。
読み応えあるカキコの連発だね。
有言実行で頑張ってもらいたいね。

ここで@Hokkaidoの参入があると盛り上がりそうだね。
巡回ばかりじゃなくてカキコを待つ

久しぶりに真面目なやり取りが続いていて驚いた（ｗ
578 ：558改め総務窒長 ◆U3eG3gWU0. ：04/07/28 17:55 ID:xqOe7DG9
>>577
やや、覚えていてくださったのですか。恐縮です。

個人的には、色々と疲れ気味ですので、ＪＣはフェードアウト方向です。やっぱり若くない
とできないですね。年食ってくると会社の方の責任も増しますし。自分もそろそろ卒業の
年が見えてきて、残りの身の振り方を考える年になってきました。趣味の分野もそろそろ
復活したくなってきましたし。

うちのところは、会員数の減少と事業のリストラが最大の課題になりつつあります。そろ
そろ今までのような力技ではＬＯＭの求心力を維持できないことに気づきつつあるところ
なんですが・・・

ＪＣはボランティア活動とか社会貢献の一環で、自分のメリットはあくまで事業の体験・
研修、そして色々な人との交流で、やっぱり本業大事なわけで、「仕事なんかやってる場合
じゃねーだろ。俺だって仕事してないんだから」と上から言われたりすると「それは立場
が違うし、その理屈を平メンバーにまで押し付けられてもなぁ」と醒めてしまいます。中間
管理的な役職なんてやろうものなら、嫌でも下方向に同じ事を言わなければならないわけ
で、それは自分の本意じゃないと内心叫びながら役職やったりした訳です。

色々と環境の変化があったわけです。公益法人の規制が強化されてＪＣ自体の楽しさが
薄れてきました。景気は相変わらず悪く、建設業関係があれなんでメンバー数は減る一方。
昔みたいに、簡単に社会の役に立つ事業というのが見つからなくなってきて、でも目だった
事をやらないとＪＣの存在意義が問われちゃうので大きなイベントをぶちあげて。社会の役に
立つという実感が薄い中で動員されて。メンバーは青色吐息状態になっちゃいました。

昔は２０台後半から３０台前半の人がたくさんいたのですが、最近は新入会員も３０台後半
で、下手したら自分より先に卒業しちゃう情勢で、拡大ひとつとっても自転車操業度がいや
増しなりつつあります。

ＪＣではとても色々な勉強をさせてもらって、とても感謝していますが、うちのＬＯＭは最近
ちょっと迷走気味なのかなと思います。酒飲んでどんちゃん騒ぎする時間と気力がある
ＬＯＭがうらやましいです。
579 ：@Hokkaido：04/07/28 18:53 ID:svGeHk9W
別にＪＣに入ってなくても事業は出来るんだよね。
もちろん大きなことはできないけど、
予算数十万円の事業のほうが自分には合ってる気がする今日この頃。
自分の仕事も疎かにしないで済むし、仲間にも無理させないで済む。
これは楽しい事業の基本のひとつだと思う。

やっぱ社会貢献は身分相応にやるのが一番ですな。
50～60万もあればいろんな事ができるよね。

自分は今年、ＪＣとは関係のないイベント事業をひとつ終えました。
新規で実行委員会を立ち上げて、必要な書類を作れば
国や市から20～30万の助成金を受けるのは全然難しくなかったし
寄付金集めも（20万くらいですが）大した手間でもありませんでした。
そういった助成金制度のことって、意外とうちのＬＯＭ内でも知ってる人は少ないんだよね。

ちなみにうちのＬＯＭも新入会員は３０台後半ばかりです。
いつも偉そうに笑ってるけど１番使えない人たち。
笑顔が変。
580 ：　：04/07/29 00:04 ID:M7yVnUE6
中小零細企業・自営業の大半が消えそうな今、ＪＣが繁栄する訳が無い。
581 ：公益法人の範として：04/07/29 11:51 ID:iv+SCddi
残念だが、どのコメントを見ても「もう終わってる｣といったニュアンスだ
確かに外部環境の変化でこんな時代にＪＣなんてという気持ちの人が大半になっているのは間違いないだろう
ＪＣしかなかった時代から、ＪＣってまだあったのかという時代に変わってしまった
ＮＰＯなど多用な選択肢が出現し、ＪＣに拘らない方が意義のあることができることは事実だ
離島や過疎地のＬＯＭではＪＣを脱会し年齢制限や様々な制約を取り払ったまちづくりのＮＰＯ法人に変える検討もされているようだ
存在意義や求心力を失ったままでは崩壊の道をまっしぐらになるのではないかと思う

今年で卒業だが、大好きだったＪＣが永続的に存続してもらいたいと願っているし、自分の子供もＪＣに入れたいと思っている
でもその為にはほんとうの進化や改革が不可欠だと思う
日本に協議会に会員会議所のそれぞれにほんものの救世主が現れないとこの状況は変わらない
ほんものの救世主よ出現を待つ・・・・
582 ：@Hokkaido：04/07/29 12:32 ID:N8khiZir
表面的な評判を落としてる例会後のスナックでの豪遊とかは
ＪＣに限らず商工会や一部のＮＰＯでもやってたことだと思うけど
今までの豪勢な例会用のお弁当をオニギリ２個とお茶（あとコーヒー）に変えたりして、
委員長自ら「例会後はまっすぐ帰宅する」を実践してるところは
例会の出席率が少しずつアップしてるみたいだよ。

出席率がアップすると議論もおもしろくなるし
例えそれで例会の時間が３０分～１時間くらい延びたとしても
全然気にならないみたいね。俺もそうだし。

失った信用を回復するのには時間がかかると思うけど、ＬＯＭ単位での
求心力や存在意義を回復するのはそんなに難しくないんじゃないかな？

長くいる人ほど過去にとらわれて難しく考え過ぎだと思う。
もっとシンプルに、もっとフツーの（庶民的な）感覚を見直しましょうよ。
こういうのって一発逆転なんかあり得ないんだからさ（＾.＾）
583 ：初心者：04/07/29 13:40 ID:mxDTFsBj
JCスレなんてあったんだね
岐阜の某美濃○茂JCのとある人に、あたしの友達が遊ばれちゃったことがあるなぁ
それまではJCなんて存在すら知らなかったけど、あの1件でJCのイメージが
めちゃめちゃ悪くなったよ。
お坊ちゃま達のお金をいっぱい使ったボランティアっつーの？
そんなイメージしかないや　
584 ： ：04/07/29 16:31 ID:QwVOdvRG
>>582
>今までの豪勢な例会用のお弁当をオニギリ２個とお茶（あとコーヒー）に変えたりして、
>委員長自ら「例会後はまっすぐ帰宅する」を実践してるところは
>例会の出席率が少しずつアップしてるみたいだよ。

これね、いい考えかもしれない。
９時近くになると話も聞かずにソワソワしだして講師の話を終わらせようとしてるし。
講師だってもっと話したかったようだが半分無理矢理に終わらせてたこともあった。

９時近くになれば会場の飲み屋へ電話し出してソワソワ。話し聞けアホと思ったし。
飲みたい人だけいきゃあいいのに半強制的に２次会に参加させるしﾜｹﾜｶﾝﾈ。
ﾎｯｶｲﾄﾞ－さん、いい意見ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
585 ：583へ同感が：04/07/29 19:10 ID:uAmmBsmT
自分もいやなイメージでしたが、入会しました。まだ気に入らないところもあれば、いいところもあり
自分に＋だと思うことだけ吸収し、そうでない部分に関しては無視しています。
しかし、このままではこれから入会してくるメンバーに申し訳ないので、しっかりと自分を磨き
理事会や総会、地区、日本に意見出来る人間になれるように努力しようと考えています。
足を突っ込んだものの責務として。
それと、目に見えて仕事になる事はないが、役立つ情報がＪＣにはあることも伝えていきたい。
以前はここを見ると罪悪感にかられましたが、公益法人の範さん５５８さんここを使ってメンバーを導いてください。
586 ：委員長：04/07/29 19:15 ID:azNX+MmT
レス頂いた方々　有難うございました
587 ： ：04/07/29 20:01 ID:ih/d7i+g
JCと言えるのは会員数が８０名以上の
LOMだけです。
それ以下は、、、、、でもそれが大半かと
ﾄﾎﾎ
588 ：@Hokkaido：04/07/29 20:32 ID:N8khiZir
合議制や多数決に代表される民主主義は必ずしも正解を生み出さないよね。
まぁ必ずしも正解でなくても良いって人もいるのだろうが
それだと（そっかくやるのに）面白くないという人も多い筈だ。
多数決ならまだしも、個人的には「拍手でご承認を」ってのが本当に本当に嫌だ。

合議制に変わるものといっても思いつかないけど、合議制によって決定されたものを、
全会一致で可決された、或いは皆の意見がひとつになった素晴らしいもののような
イメージをもって鵜呑みにしてしまうのはとても危険なことだと思う。

ＪＣみたいなところからは突拍子もないバカ、或いはバカになれる人が
少しずつでいいから出てきて欲しいと思うよ。
実は俺そういう人との出会いに期待してＪＣに入ったんだよね。

仕事ではもちろんの事、ＬＯＭ内でもそういう人が求められてるんじゃないかな？


※飲んだ席でだけバカになる人は論外というか勘弁です※
589 ：常駐者：04/07/29 20:37 ID:FKxdOmqU
>>583
イニシャル教えて
590 ：どすこい：04/07/29 21:22 ID:MswPkvrE
１６スレあたりでここに相談に来ていたモノでつ。
なんと選挙理事に選出されてしまいました。
まだ委員長だってやっていないのに。。。
かな～～りドキドキ！うれしさと怖さが行ったり来たりしていまつ。
此処で学んだことを活かしてどしどし理事会で発言してみようかな。
予定者段階で村八部になったりして（ワラ

会員数八〇名以下、しゃんしゃん総会、強制的懇親会
飲んだ席でだけ馬鹿になる理事メンバー多数！！！
ＤＱＮが大手を振って歩いているＬＯＭでつ

どうせ委員長をやるなら多くの住民とじっくり対話しながら、ウィッシュリストではないまちづくり提案をしたいなぁ。そんでそのままNPOになっていったりして＾＾
あ！私左巻ではないデスよぉ
591 ：558改め総務窒長 ◆U3eG3gWU0. ：04/07/29 21:46 ID:f0spj7zq
>>588
うん。ＪＣの魅力って、突拍子も無い人がいることなんですよね。
それも悪いほうじゃなくて、一生懸命な方。
「この人どこか狂ってる！」と思いながらあちこちついていった事あります。

狂った人に、色々な恩義で腹をくくってついていくんならあきらめがつきますが、
組織自体が狂った人と同じ事をされるとちょっときついのかなと思ったりして。

やっぱ信念ある人ってのの存在が大事なのかな。
人づくりと言いながら、結局そういう人の加入に期待してしまっているのかも。

自分は結局そういう人にはなれなかったなぁ（反省）

>>590
是非頑張ってください。
理事長やって、早いところ日本に出て、日本で役職やるとか、到底実現不可能
と思っても、できるだけ大きな目標を掲げてくださいね。

ＪＣの良いところは、どんなに小さなＬＯＭでも出向してしまえば、理事長はあくま
で理事長なところで、大きなＬＯＭの人とも対等なところです。
592 ： ：04/07/29 22:14 ID:Ly8hmy2R
「ＪＣってこんな議論も出来るんです。僕達は真面目です。
エロエロじゃないんです。信じてください。」キャンペーンは
いつまで続くのかな？
593 ：ヒマな設備屋：04/07/30 01:25 ID:JJrDvkxt
サマコン、前乗りで行ってきますた。（と言うか今頃？）
前述（>>538）通り、サマコン期間中は遊びに行かなかったし、呼びもしなかった。
誰かと顔を合わすたびに「呼んだ？」とか「どっか行った？」とか聞かれたけど('A`)
25日に東京の友達（notJ関係）の所に顔を出して、そのまま遊びに。どこかは聞くな（ｗ

>>556 委員長さん
何でオレに･･･？
まいいや。渉外を通じて見てきた、まちづくりに関する、「オレの私見」ね。

まちづくり事業は本来JCとしてメインの活動。だからまちづくりに対して情熱を持ったメンバーに任せる
べきだし、少なくとも何度かまちづくりの委員会に所属してたメンバーに委員長を任せるべき。
確かに新しい風を、新しい考えを吹き込むために、まちづくり系委員会の経験のないメンバーをあえて
委員長にするってのは判らんでもない。そんな不利な状況にも拘らず、委員長を受けた人が、「まちづ
くりに対する情熱」で一所懸命勉強して活動してくれればいい。
が、多くは「理事会を通すためだけに対する情熱」で活動しちゃう訳だから、過去の事例を参考にして
使い古された、地元地域が求めるまちづくりにならない場合がある訳です。
つーかオレのLOM･･･
それと、まちづくり系委員会に所属してなかったと言う事は、それだけで色んな方面に対するコネや、
繋がりが無い場合が多い。LOMの中で誰かに相談を持ち掛ければいいが、時間が無いから三役だけ
で話し合って、過去の事例を参考にして･･･となりがち。三役の副委員長・幹事も繰り上がりなら何とか
なるかもしれないが、そうじゃなかったらもう最悪。
594 ：初カキコ：04/07/30 01:50 ID:2WXS9oUO
>>574
レスサンクス。

＞というか、一般の人たちからするとJCの存在自体が知らないってのが本音でしょ。
バスの旅行を例えにしてみる。
旅行の企画はJC。運転手もJC。参加者は一般の人達。
旅行に行きたい人だけがバスに乗り込んでいる。
観光の目的地は色々と用意されているが、参加者は自分の行きたいところに
着いたら途中下車する人が多い。それでもバスは次の目的地へ向け出発する。

JCの事業全てに賛同する一般の人はおそらく居ないだろう。
しかし一部でも魅力を感じた人達がバスに乗り込んだ。
乗り込んだ人達は自分の目的を達成（行きたい観光地に到着）し、
それなりの満足感を味わっている。
後になっても観光地（事業）のことは記憶に残っているだろう。
それに対して、企画を誰がしたか、運転手が誰であったかは覚えていない。
覚えていないと言うより、最初から気にも止めていない。

JCの存在が知られていないのは、こういうことではないだろうか？
事業自体にはそれなりの評価を受けていると思う。
（残念ながら現在、その評価を正しく把握する術を持っていないが）
595 ：ヒマな設備屋：04/07/30 01:56 ID:JJrDvkxt
続き。

それと、まちづくり事業は多くの場合が複数年の継続事業であり、他団体との共同活動になる場合が
多い。そうなると単年度制のJCは発言がしづらい。毎年毎年窓口（委員会であり、委員長）が変わるし、
委員長が変わればJCとしての活動方針も変わる。代表者がコロコロ変わるし、考えも活動もコロコロ
変わる。多くの他団体がこのJCの独自な体質に馴染まないし、理解をしようとしません。
まーぶっちゃけ、オレが所属してるLOMが、それで2年目に大揉めがあったりして･･･
「地元市域のためのまちづくり」に対するJCの有り方は、考え直す時期に来ているのかもしれません。
そうでないと本当に孤立しそう･･･

それと随分と前（>>297）でも書いたけど、JC活動について、ご家族にもっと話してください。
例えそれが建前の奇麗事ばかりだとしても。
家族にすら理解されないのに、赤の他人がJCを理解される訳が有りません。
自分が行ってきた事じゃなくて、先輩方が築き上げてきた事でも構いません。他LOMの事でも構いません。
自分達だけの殻に閉じこもっているから、あらぬ誤解を招く原因となります。
多くの方から、「JC」と言う組織について、ほんの少しでも理解を得る。それだけでどれだけ活動しやすく
なるか、どれだけメンバーが増やしやすくなるか･･･
　＃会員拡大系の委員長を仮に受けたとしたら、目標人数なんて掲げねーぞ。
　＃2年3年計画で、まずは家族から、近所からJCへの理解を得る。が活動内容だって。
　＃新入会員の人数＝メンバー全員のJCに対する意欲の表れですってな。
　＃非難GO!GO!!だな（ｗ
596 ：答え：04/07/30 02:09 ID:nmhsOxHt
>>589
当時のまちづくり委員会の委員長のk
597 ：sage：04/07/30 04:17 ID:HbhjdlAr
test
598 ：　：04/07/30 07:14 ID:otdUaayu
「ＣＲ　GO！GO！郷！」をよろしく
599 ：**：04/07/30 09:44 ID:pFLt5VdK
会議や大会のあとの打上げ、
朝までやるのやめてください。おカネの無駄使い。
それやってて、寝不足だの疲れただの言ってるけど、
自業自得だよ!!
だから家族からも、冷たい目で見られンだ！
それやんなきゃ普通に家帰ってきて、家族も安心するし
自分も疲れなくてすむよ。
>>582
それとてもいい考えだと思います。
岐○JCもやってください。
600 ：３７６：04/07/30 12:33 ID:DJD3u4pd
もうＪＣは無理だって、、、。延々とこの体質は変わらないしね。
ちなみに２代目２代目いうけど俺の考えじゃ２代目が一番忙しいはずなんだよ。
基盤が出来ている状態からさらなる基盤を作らないといけないんだから。
それなのにＪＣＪＣって活動してるアホは立ち直れないでしょ？
何事もほどほどに。
理事、委員長、副委員長やらないのが一番正解。


601 ：夏ばて：04/07/30 12:41 ID:zH+Ydgjy
>>592
漏れもちょっと飽きてきた。
次のネタ投下きぼん。
602 ：名無し：04/07/30 15:46 ID:3a0xRePO
水戸の全国大会に誰が来るの？w
603 ：迷い道：04/07/30 17:09 ID:R1PuRZgC
>>602
かもめが翔んだ日
604 ：123：04/07/30 18:05 ID:T6N/TyyF
公共事業から暴力団関係者をしめだしてください
605 ：３７６：04/07/30 18:16 ID:DJD3u4pd
暴力団が絡んでるから、良いことがあることをお忘れなく。
絡んでいなかったらある意味やりたい放題になっちゃうぞ。
ある意味裏の警察でもある。
悪いところをみつけて、つつくのもある意味必要。



606 ： ：04/07/30 18:19 ID:omVUrTen
基盤ってホンバンの事？
607 ：名無し：04/07/30 18:29 ID:UrUZEHU1
次年度解凍がっかりなんですけど・・・
ってか、とっとと病めていただきたい！
608 ： ：04/07/30 19:09 ID:hCt4DrCu
>>605
そうか！
だからエロエロなお店にお金を落として、
暴力団に資金提供してるんですね。

つか、「ある意味」が多すぎてわかんねいよ？
609 ：376：04/07/30 19:20 ID:DJD3u4pd
ある意味≠わかんない
そのオブラートに包まれた部分が必要なのよん。
みんなの行ってるｴﾛｴﾛなお店は全てというかほとんど何らかで関係してるよ。
女の子のいる店って言った方が早いかな。
610 ：　：04/07/30 22:49 ID:kPtrIg9C
>>609
君みたいな人は、とっとと他の団体に転籍してください
611 ：仮面ライダー５５５：04/07/31 07:45 ID:qNJF7c9U
このスレにＪＣのエロエロオルフェノクが発生してきたな
真面目に取り組んでいる人とエロエロオルフェノクの戦いだ
当然おいらは正義側で闘う
612 ：123：04/07/31 10:45 ID:QOwdsagf
JC=土建屋＝暴力団⇒資金提供
なにが裏の警察だ　バカじゃないの？
ヤクザ＝堅気にたかって金にするだけじゃん
社会的に不必要なんだよ　バ～カ
613 ：名無し：04/07/31 11:17 ID:ziML7gP8
いやいや、次年度怪盗があんなバカでは
この団体には価値がない
○竹じゃなくて、バカダケにでも解明したら？
614 ：仮面ライダー５５５：04/07/31 12:18 ID:qNJF7c9U
↑誹謗中傷はやめといたほうがいい
下手すると訴えられし、どこかの粘着専務批判の椰子と同様の扱いになるよ
０５日本や次年度Ｐに不満があるのであれば
どこがどういけないのか、どうして欲しいのかをカキコしたらどう

ＪＣには日本でもＬＯＭでも人間として問題があるように思える椰子は多い
反面教師で自身がそんな問題のある椰子にならないようにすればいい
自分で問題に気がつかない椰子はそのうち大きなしっぺ返しをくらうだろう
地道に自分を高める努力をしていればいつか報われる日もくるさ

噂では次年度Ｐはここのファンで毎日巡回と聞く
こんなとこに来てる暇があれば、この組織が滅亡しないよう次年度に向けて知恵を絞ってほしいね
あらゆるところで、すべての人に謙虚に優しく接していればそのうち誹謗中傷もなくなるさ
何たって頭なんだから気をつけないとＪＣ関係者全員が馬鹿にされる

０３　闘う
０４　仙人
０５　暴れん坊将軍（全国大会や京都会議ではマツケンサンバで登場してくれ）
615 ：初カキコ：04/07/31 14:37 ID:OqAP6RPZ
>>600
そうすると3代目はもっと忙しい？
基盤が出来ている状態からさらなる基盤を作りあげた上に、
もう一つ基盤を作らないといけない？
後になればなるほど忙しくなるんかな？

>>611
どっちが正義側？

>>614
『下手すると訴えられ』
これはおもしろいかもしれない。
　　「２ｃｈで誹謗中傷され、多大なる名誉毀損を受け・・・・・・」
ところで「暴れん坊将軍」は誉め言葉なのか？
616 ：　：04/07/31 17:38 ID:U2lOFi34
>>615
正義側って言ったら、エロエロな店とかデリヘルとか利用しない側じゃん？
デリヘルねーちゃんのあえぎ声を聞く度に、暴力団に泣かされる人間が
いることを思い出せ！！！それが正義さ！！！

いや、間違い。あえぎ声を聞いてもいかん。利用した瞬間に悪者決定だ。
617 ：初カキコ：04/07/31 19:39 ID:OqAP6RPZ
何なんだ、一体！？
618 ：３７６：04/07/31 23:51 ID:xyJrA6oQ
>>612
こいつは本当にバカなようです。
というか社会をしらなすぎ。。。
お前の低脳にあわせて仮にやくざをなくそう。
やくざのいない世界はどんなもんなんだ？？
笑える回答宜しく頼むよ（ｗ

>>615
そういうわけでもないんだが。。。


619 ：　：04/07/31 23:56 ID:kx1fNntV
>>618
君は、速やかに退会届を提出して、君が大好きなほかの団体に行っちゃってください。
620 ：名無しさん：04/08/01 00:05 ID:nRMXwi7E
サマーカンファレンス行くと嫁に嘘をつき
会社の金と仕事を放り投げてまでもわざわざ横浜の地へ赴き
実際はパシフィコ横浜には行かず中華街で飲んで食った後
東京へ向かい風俗の品定めしハメハメ三昧
全国のＪＣマンの中に思い当たる人は何人いますか？
621 ：　：04/08/01 02:47 ID:BlyP4Mut
>>618
ゴミはかまうな、馬鹿
622 ：名無しさん：04/08/01 03:09 ID:IcAYcE7G
ここも　つまらねぇ板だなぁ
623 ：*/：04/08/01 11:52 ID:LiSRdSHy
>>622
JCだからな
624 ：　：04/08/01 12:58 ID:D0wr7ABf
なんだか、ＪＣも変わったなぁ。
昔は、真面目な奴なんて、いなかったんだが。
○ンコの話は、どこ逝っちゃったんだ。
つまんねぇよ～。
625 ：　：04/08/01 16:13 ID:3JawrIKq
弁当持ちで行くから風俗いかねえ
626 ：　：04/08/01 16:17 ID:dSqAfQtO
全国大会水戸とは・・・
常磐線の混雑度があがりますな
特に土曜日の19～21時の上野方面は
627 ：　：04/08/01 23:02 ID:4kCsjY7P
>>618
暴力団肯定すんなよ。
それがJCにいる人間の一般的な解釈か？
だとすればやはりJCは終わるべき団体だ。
628 ：376：04/08/02 04:03 ID:MQgKwncu
>>627
俺はあくまでも現実論で話してるだけさ。
お前は現実を直視できない可哀想な奴だ、、、


629 ：　：04/08/02 04:46 ID:CYsZAKWp
>>628
大会届けは出したか？
お前みたいな奴は除名処分で十分だが、退会届は受理してやるから早く出せよ。
630 ：仮面ライダー５５５：04/08/02 11:38 ID:K6pqUJYY
>>615
お待たせして悪かったね

仮面ライダーは正義の味方だからね義側はやはりまともな方のことでエロエロでない方のことです
でも子供と一緒に５５５を見てた人は知ってると思うが乾巧もオルフェノクだったからね
私もエロエロオルフェノクの部分が全くないとは言えない。男だからね
エロエロについては公私の区別がきちんとついていればいい(スマン)

暴れん坊将軍は少しイメージを変える為の褒め言葉だよだって今迄は悪代官とか散々だったじゃない
もう決まってしまったのだから問題があるとしてもあまりトップを悪く言うのはいかんと思うが
好き嫌いからすればおいらもあまり好きじゃない。彼の人間性はともかく彼のＪＣでのライフワークは組織進化や公益法人の範としての取り組みだから
現在のこの組織を良い方向性に変えていく可能性があるのではないかと見ている
０３闘うや０４仙人は頭が良すぎたし、年寄りや地方への思いやりがあり過ぎたし、クリーンなイメージを大切にしていた
本当の改革は毒には毒をといったアクや悪のあると人間でないとできないのではないかとも思う
そろそろ悪代官から暴れん坊将軍に変えてあげてよ

それと０５本人がここを見ていたらお願いがある

しつこい批判に対してのフォローをしたつもりだ。イメージ一新の為に水戸では真面目な会合では無理かもしらんが、
せめて懇親会系ではマツケンサンバで入場してくれ！これができたらすごいぞ！皆びっくりするはずだ
631 ：123：04/08/02 12:07 ID:SV6B8wII
指示
ＪＣ内の指定暴力団関係者を排除せよ
632 ：迷惑会社：04/08/02 12:19 ID:UP3lhix2
http://syodan.imedio.or.jp/pub/acc_data.php3?COM_CD=34540&CLS=
この会社は、あちらこちらに迷惑ＦＡＸを送りつけている会社です
いいけげんにしろ！！　　迷惑この上ない
633 ：３７６：04/08/02 12:58 ID:9S4eAPEm
>>631
ほらほら、やくざのいない日本はどんな国になるのかいってみろよ？？
甘ちゃんのよだれ小僧？？
634 ：123：04/08/02 13:27 ID:QT40Jazd
あかるい豊な国（＾＾）
635 ：・：04/08/02 14:04 ID:vdu2h9JE
まあ８９３の親分の息子が大ＬＯＭの副理事長やってたし、
鷺氏も現役８９３もうようよいるからどうでもいいや。
ダーティな奴等と付き合えていい社会勉強になるぞ、
育ちの悪い３７６と違って俺たちみたいなボンボンはなｗ
636 ：　：04/08/02 14:08 ID:S4JVd/Bo
>>376さんに幻滅しますた
637 ：３７６：04/08/02 14:21 ID:9S4eAPEm
てかやくざがいなければめちゃめちゃになってしまうんだよ。
やくざは裏の治安維持だから。
やくざがいなければ飲屋街も無法地帯。安心して美味しい酒もいただけんのだよ。
飲屋街に限らず他諸々。若いガキのケンカ、恐喝も誰もとめんぞ？

638 ：・：04/08/02 14:30 ID:vdu2h9JE
>>637
そんな御託はヴァカでも知ってるよ。
それと８９３をＪＣに入会させてもいいのかというのは別の話だ。
639 ：発狂お媛諏訪久美：04/08/02 14:55 ID:wR/Az+pQ
ぎょっ！韓国ドラマによく出てくるチンピラさんかと思いましたぁ（笑）。中国は上海でその恰好してたら、間違われるかもね～、谷村教授！！私？もちろん、声かけられたらついて行きます、エヘヘ。。
http://www.tanimura.com/community/modules/myalbum/photo.php?lid=31&cid=3
また《老婆の休日》の自慢くそばなしが始まった・・・
ランドローバー乗り回して逝ったんかい
馬鹿は死なんとなおらんで
http://www.tanimura.com/community/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=512&forum=2
言葉がありません・・・
裁判員として対処できるのでしょうか・・・
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
640 ：３７６：04/08/02 16:06 ID:9S4eAPEm
>>638
？？？
お前意味わかんね
俺はやくざをＪＣになんて何時言ったのかと小一時間、、、
暑さで脳みそﾄﾛｰﾘしちゃったか？
641 ：「：04/08/02 16:15 ID:o22ZDHbv
>>640
じゃあ「ＪＣ内の指定暴力団関係者を排除せよ」には賛成なんだな。
642 ：３７６：04/08/02 16:36 ID:9S4eAPEm
関係者ってどこら辺まで（ｗ




643 ： ：04/08/02 17:48 ID:UZdNU5IN
青森の会議所主催の祭りで死者が出たってのをラジオでちらっと聞いたが…
誰か詳細知ってる？
644 ：　：04/08/02 18:16 ID:S4JVd/Bo
>>642
君は関係者っぽいですね。
645 ：　：04/08/02 18:19 ID:S4JVd/Bo
>>643
ねぶた祭りは青年会議所主催じゃないだろ。
646 ：123：04/08/02 19:06 ID:zW8W+UTz
青森ＪＣがねぶたをだしてるだけだよ
８９３関係者ってのは、その企業・グループの経営もしくは経営的参加・影響力の多い場合だよね
ただの友達が８９３とかでは全く関係ないが、業務として８９３を代理に使用したり物事の解決を依頼したりした時点でアウト！
647 ：643：04/08/02 20:19 ID:UZdNU5IN
帰宅してから調べてみました。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0802/nto0802_11.asp
思いっきり会議所主催と書いてますけど。
　
http://www.k-jc.com/home/neputachusi.htm
お詫び文も載ってます。

黒石はね「ぷ」たなんですね。


648 ：一般人：04/08/02 20:51 ID:dnwT1SdQ
>>647
おいおい中止なら、祭りのページ削除して
きちんとしたお詫びや報告のページをアップすべきだろう。
「緊急」ってなんだよ
こんなのお詫びのページじゃねーな。
「「どうにかしよう」という精神で」どーにかしてしまおうって寸法か？ｗ
「JCでしか味わえない失敗」(理事長所信ページ)だな、正に。






亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
649 ：　：04/08/02 22:41 ID:ddSZshA9
ネタがねぶたに移行しそうなのでとりあえずカキコ。

水戸の全国大会でちょっとやってみたい事。
風俗店・デリヘル・浮気・同伴などなどのチクリ報告。
エロエロしない人たちよ。ちょっとやってみないか？
周りのバカが評判落としてる。
公私の区別が付いてればいいって？
ダメ！絶対ダメ！！！暴力団肯定したくない！！！不貞も肯定したくない！！！

街中で知り合いが風俗店（抜く系の）に入るのを目撃したら、
宿泊中のホテルで知り合いがデリヘル呼んでるのを見たら、
奥さんでない人とイチャイチャする知り合いを見かけたら、
どうぞ、皆さん。地元に帰って噂を流してください。
奥さんや周りの同僚の耳に入る様に。お願いしますね。

「ハメを外す」のと「ハメちゃう」のとは大きく違うのだという事を、
エロエロ野郎どもに思い知らせてやろう。

忘れちゃうといけないので、大会の何日か前にはまた貼るね。じゃあね。
650 ：　：04/08/02 22:49 ID:ddSZshA9
そうそう、書き忘れた。
皆同じ仲間として大会に行くわけだからさ、
あからさまにエロエロに反対しちゃだめだよ。
自分もさも理解があるように見せかけて、
地元に帰ったらそっと噂を流すだけね。
じゃぁ、よろしくね。
651 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/08/03 10:24 ID:C9wBVey5
>>648
なんだ、前半と後半の文面の変わり様はw。あんたＪＣメンバーだろ。

一昨日起きた事故で報告もなにも無いと思うが。警察が主催者としての黒石ＪＣと事故を起こした山車の運行責任者から事情聴取をしてからでないと出ないだろう？
でもねぶたやねぷたの山車をトラクターで牽引するのは無謀の何ものでもないけど。

>>649>>650
水戸ではやんないよ。なんせ日本三大B(ryの産地だから、漏れは別へ行く。
652 ：　：04/08/03 18:26 ID:/uxI5chF
懲りもせず又行くバカ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040730&j=0022&k=200407304636
653 ：ｓａｇｅ：04/08/03 19:16 ID:ulLbdcG2
日本青年会議所のサイトに掲示板が無いのはなんでだろう。
無いからこんなとこで恥をさらすようなことになるんや。
654 ：初カキコ：04/08/03 20:14 ID:M2o8JqMq
>>653
それはどうかと思われ・・・
655 ：　：04/08/03 20:42 ID:EWJS97/Y
>>652
バカはお前だ。このチンカス野郎！
彼女は素晴らしいよ、彼女達のおかげで日本人の良さを世界の人にわかってもらえる。
現実、欧州など他各国はこの件に関して日本に非難の嵐だ。
危険な場所での行動は慎むべきだが、活動に関しては賞賛されるべきだ。
これをバカとほざく６５２のような奴がいるから青年会議所の存在価値が危ぶまれるんだ！


656 ：112：04/08/03 22:13 ID:2AuF5ziI
>>655
おまい、まじでいぅてんのか？あ？
さすがにどこまでもはてしなくｱﾌｫな青年会議所のかたでつねｗ

おまいみたいのが居るから青年会議所が最低だって言われんのに
気付よ。存在価値なんかあるわけねぇだろ
「チンカス野郎」って、ほんと下品でつね
657 ：偽アリア川：04/08/04 10:20 ID:+E7cUhDQ
ＪＣに入って驚いたことは、
持ってもいないフェラーリやらポルシェやらマイバッハやらベントレーを自慢したり
芸能人と同じマンションに住んでると言ってみたり
社員が８００人いるとか、天皇陛下と直で話せるとか、小学生レベルの嘘を飲み屋で語ってくれます
親が医者とか３カ国語はなせるとかもう耳腐ります、あとアメリカの大学出身とかいうペテンもあったかな
また他のメンバーが目を輝かせてその話に聞き入ってるんですよね・・・

お　ま　え　ら　そ　れ　で　も　け　い　え　い　し　ゃ　で　つ　か　？

社員がアンタ等のその姿見たら会社乗っ取りしまつよｗ
658 ：初カキコ：04/08/04 12:34 ID:iO1Y6qNM
>>657
そんな人がいるのか。
でも飲み屋で語っているところに一安心。
「騙してるつもり」と「騙されてるつもり」が絡み合って、
飲み屋のネタ話としてはいいんじゃないの？

社員に対して「小学生レベルの嘘」を言ってるわけではないし、
それほど驚くようなことでもないんじゃないかな。
659 ：　：04/08/04 13:00 ID:0jRVXXTW
>>657
JCに入らなくても、赤坂や銀座で飲んでいれば、その辺の
大企業リーマンとか小役人が、もっと面白い話をしているの
を聞けますよ。

というか、取引のある企業同士とは考えたことないのかな。
営業なんて、相手のヨタ話にどれだけ相槌を打てるかだよ。
660 ：偽アリア川：04/08/04 13:40 ID:+E7cUhDQ
ごめん飲み屋だけで語ってる訳じゃないのね
そういう連中は常時その類のトークです
話は全て自分の自慢話（しかも裏が全くとれない）に終始しててね
３カ国語話せる奴とかも、事業でその言葉を使える人が必要なときになれば仕事でいなくなる。

酒が回ってホラ吹くレベルじゃないんです、書き方悪くてゴメソ

上場する話とかも有るけど全部嘘でさ、自社ビルは賃貸で
社員は事務員と営業の３人だけだったとか
それで仕事とっては、納期遅れや未払いを連発してまつ
挙げ句の果てには詐欺まで働いてるんでつが、周りのほとんどは何一つ疑っちゃいません
入会審査もっと厳しくしろと言いたいよｗ
661 ：３７６：04/08/04 13:59 ID:p8gxGRrW
俺は自慢話は聞くのもするのも好きだね。けど空想は不味いな
経営者の集まりなんだから自慢話して刺激を受けないと意味がない
切磋琢磨はとても重要なことだ。
俺のロムではそんな話がでてこない。みんな相当景気悪いんだな。
景気悪い話しかしてないしよ。
だからＪＣ活動ほどほどにして仕事をがんばれって言うんだ！
地元企業なんだから一般市民もみんな思ってるさ
662 ：オービ：04/08/04 14:52 ID:VBlEtLFx
はじめまして
水戸JCのOBです
現役の皆様、全国会員大会　水戸大会への登録
よろしくお願いいたします

ついでに
死煮亜倶楽部全国大会の登録もよろしくね
663 ：死国ぶろっく：04/08/04 15:55 ID:O7VA/Etz
＞＞６６２
登録済ですが、大物芸能人が来るって本当？
664 ：３７６：04/08/04 16:41 ID:p8gxGRrW
>>662
無意味な大会不必要！参加の必要なし

665 ：　：04/08/04 16:50 ID:VCC0R+v0
ついにブチ切れたみたいです

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001625.html

今日の会見での出来事については、私は怒りを通り越して悲しくなった。
重慶でのブーイング問題については、「もう何を言っても仕方ないな」と思っていたが、
かの地でのマナーの悪さ、そしてデリカシーの欠如が、監督会見という神聖な場に
おいても繰り返された事実については、ひとりの取材者として涙が出るくらい情けない
思いである。
　国際大会における監督会見というものは、たとえ前日練習であっても、質問者の数は
極めて限られている。ましてや明日の対戦は、日本対バーレーンだ。両国の記者の中には、
ジーコに質問したい記者はたくさんいたのである。それがこのような、まったく場違いな
中国人の質問によって、会見そのものがブチ壊しになったのだから目も当てられない。
　これまでは何とか抑えてきたが、今こそ言わせていただく。中国の皆さん。あなた方には本当に、
アジアカップのホスト国としての自覚があるのですか、と。
666 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/08/04 17:08 ID:Io1h84pb
>>662
卒業なので行きます。

>>665
スレ違いはよせ。
667 ：偽アリア川：04/08/04 18:54 ID:+E7cUhDQ
納豆が食べたいから漏れも水戸行きてぇ～

ただし上でも書いたとおり小委員会全体がノー味噌爆発しているホラ吹き野郎に
汚染されているから一人参加かのう・・・
まぁ、３７６氏の言うお互いをインスパイアする成功談なら良いけど
感心して聞いている話の９９％まで嘘だからなぁ
もっとも元になるネタはどこかから引っ張ってきてるんだろうから
話の流れとしては本当かもな
だけど、本人で成功しているのは他人をだまして１の自分を１０や１００に見せていることだけで
ビジネスはﾌﾟｹﾞﾗってことですな
668 ：・：04/08/04 19:36 ID:NiL7Su47
ふかしはまじに信じなければ、いいんだと思うよ。
入ったばかりの頃、訳もわからず京都会議についていったら、
ふかすふかす全部ほんとだと思ってたからなー。
感心しないで、適当に聞き流すこともJCでは必要な処世術だと
思いました。
669 ：ヒマな設備屋：04/08/04 20:30 ID:UbOjhlgh
>>657 偽アリア川氏
えー、LOMは書けませんが。
マジにフェラーリ550マラネロに乗ってる奴、ランボルギーニディアブロに乗ってる奴がいてます。
メルセデスベンツもノーマルじゃ自慢にもなりません。最低限、AMG（当然、正規モノ）。
BRABUS、Lorinser、Corllson辺りのコンプリートカーで正規輸入モノじゃないと胸張って「ベンツに
乗ってる！」と言える空気じゃなかったり。ノーマルは「まあ一応ベンツにね･･･」と言う感じ。
皆金持ちだなあ('A`)ｳﾞｪｰ
670 ：初カキコ：04/08/04 21:20 ID:iO1Y6qNM
>>667
＞ノー味噌爆発しているホラ吹き野郎
＞成功しているのは他人をだまして１の自分を１０や１００に見せていることだけ
ひねくれた見方だが、そこまで徹底しているなら香具師なら逆に感心するな。
嘘をつき続けるには、記憶力と体力が必要。また、その自信？みたいなものが
どこから産まれてくるか分からないが、大したものだと思う。
そのエネルギーを仕事に向ければ、成果が出るのではないかと思う。

ところで・・・次回の委員会でみんなの前で暴露してみないか？
ノー味噌爆発しているホラ吹き野郎がどう切り返し、対処するのか興味がある。
得意のホラ話でみんなを丸め込めるか、それとも醜態を曝け出して終わるか…
671 ：最強でつ：04/08/04 21:47 ID:xchUbr8q
>>669
金餅倶楽部ならやっぱすこれでしょ
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7EKOHJIs_GARAGE/16.3.28NagoyaMeeting.html

このナイスなお方、偽アリア川氏の言ってたお車全てお持ちですよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7EKOHJIs_GARAGE/16.3.27KobeMeeting_1.html
672 ：偽アリア川：04/08/05 02:30 ID:C8dyjqCv
＞ふかしはまじに信じなければ、いいんだと思うよ。
もちろん私は信じてませんよ、でも周りがほとんど信じてるからさ歯がゆいことこの上無しだよ。
その上何人も詐欺に引っかかってるのに誰も疑わないんだから。


＞ところで・・・次回の委員会でみんなの前で暴露してみないか？
＞ノー味噌爆発しているホラ吹き野郎がどう切り返し、対処するのか興味がある。
上の意見と合わせかんがえたらさ、まず周りが信じてるから俺が叩かれる、人でなしといわれる。
ちょっと違うが、第二次大戦で「日本が負ける」って言うみたいな感じだぁよ。
実際、そのバカにちょっとばかし突っ込んだらそりゃもう必死になってこちらを悪者にしてきたよ。
うちの会社は脱税してるとかＪＣで言いふらしたり、俺がシャブ中だとか言いたい放題ｗ


気づいている数人のＪＣメンバーは「なぜだれも気づかない？」ってマトリックス状態だよ。
俺は赤い薬を飲んだけど、ほとんどみんな青い薬飲んだみたいねｗ
白いウサギはどこへやら～

あんまり書くとバレちまうから細かいところまで書かないけど、また次おもしろいネタかく罠
673 ：オービ：04/08/05 16:04 ID:EieGTFom
死煮亜倶楽部全国大会の貴重？講演は大物元政治家です。
2時間講演は年齢的に無理とのことで
1時間講演となります。
10月までご存命であればの話しですが。

現役は誰だったかなぁ？
今度、聞いておきますね。
674 ：普通車おんな２９：04/08/05 17:36 ID:95sNTK7m
車がなんだろうと興味はないが、いい車に乗っていて普通の男と
軽に乗っていて普通の男なら軽に乗ってる方がよく見えるのは年のせいかな？
中身が伴わないのにベンツやらフェラーリだのいわれてもすごーいとは思わない。
中学生が本物のエルメスのバックをもっていると偽物に見えるし、男からも女から見ても
あこがれるような女性だと偽物のエルメスが本物に見える。

あっごめんなさい、あほな女を落としたいだけですね
失礼いたしました、、。
675 ：水戸：04/08/05 18:07 ID:d8VDlQjA
今年の水戸全国大会卒業式、芸能人誰が来るの
知ってる人います。
676 ：部外者：04/08/05 18:11 ID:Fo5IsouX
普通の車は関係ないと思うのだが、趣味性の高いものは（車に限らず）自分のボジションの確認と捉えてる人も多いよ。
たとえば車の流れなら１８歳から軽で始まって○○歳で中古のベンツ、次に買うのはがんばって新車でベンツを買おう！
これがボジションの確認。あーここまできたかと。人それぞれ捉え方はあるが、悪いことではない。
逆に女性の起業家の場合はマンションでポジション確認する人が多いらしい。
何はともあれフェラーリなど最低１５００万は必要だし、維持費も一年〇百万、中身のある人間じゃないとこのお金は
用意ではないと考えるのが素直な考えじゃない？







677 ：初カキコ：04/08/05 18:58 ID:gfO6yblL
>>676
偏見だが、1000万円を越える外国車に乗っている人（Jaycee限定）はどうかな？と思う。
①金銭感覚が通常ではないのではないか？
②自意識過剰ではないだろうか？
③物事に対する評価がきちんと出来ているのだろうか？
④他人に対する気配りが出来ない人ではないだろうか？
抽象的で申し訳ないが、こういった印象を受ける。
残念ながら、「中身のある人間」とは思えないのが漏れの素直な考えだ。

高価な外国車に乗っている人と漏れが会話したのは、ほんの数名に過ぎない。
高価な外国車に乗っている人全員が同じだとは思わないが、その数名に共通した
点があったので、漏れの中のイメージが固まった。
678 ：@Hokkaido：04/08/05 23:32 ID:YcFuWcsL
もうすぐ年間最大のイベントが控えてますが
実は今月に入って退会届けを提出してきました。
一身上と言えば聞こえはいいのかも知れませんが
今のＬＯＭが自分にとって物足りないっていうのが本音です。
これからの30代の10年間を考えるとあまりに無駄な部分が多すぎるんですよね。
これからも地域貢献はマイペースで考えていきます。

地域貢献以上に仕事も頑張りたいんです。
月１万のお金なんて別にいいんだけど、かかってくる電話が時間の無駄。
自分の場合、ＪＣにとらわれないほうが仕事も地域貢献もうまく両立できると
考えた末の結論です。

理事長から「人脈を無駄にするのか？」と言われました。

ご心配なく、
自分が面白そうと思った人とはこれからも自分なりにお付き合いさせていただきます。

忙しい時期にすいませんね理事長




679 ：　：04/08/05 23:33 ID:uA+8irYj
>>674
中身なんて幻想だよ。
680 ：　：04/08/05 23:44 ID:V6Hm79FF
>>676
なるほどね、たしかにポジションの確認という理由は解る気がする。
自分の場合だと今の所、物欲はないかな。そりゃお金があればなんでも欲しいけど(^^;)
自分の今の楽しみはパークハイアットに泊まって無になるのが一番の楽しみかな。
いろいろホテル巡りはしてきたけど、ボーゼンとする衝撃を受けたのが最初の印象。
毎日あそこから会社に行きたいなー(^^)それが今の目標(^O^)
681 ：公益法人の範として：04/08/06 08:22 ID:xgGxi3Nk
>>678
残念だね
今後の活躍を期待していたのですが・・・
決心したのであれば仕方ないですね

　うちのＬＯＭや出向時の知人でも同様のことを言って辞めていく人が増えている
　卒業する人間としては寂しい限りだ

　４０才までにこの組織でしかできないことを確立してほしかった
　毛嫌いせずにまた戻ってくることも検討してね
682 ：今年卒業：04/08/06 09:37 ID:NFg9cWc1
４０前なのに金の使い方が間違ってる人が多いのは
事実のような気がする。
３０代といえばまだまだ成長途上。だから、金で買えないものを
身につけるために金を使えばいいんだけど、それには努力を要することが多いから
そこから逃げて、結局買えるもので自己表現をするんだな。
でもそれでは後半の人生、結局うまくいかない気がする。
大人になってない大人が多いってことだね。
683 ：　：04/08/06 09:48 ID:TqJpS1r/
>>677
まさに偏見ですね。（＾＾；；
684 ：　：04/08/06 10:02 ID:ZDXD+NXj
>675
里見浩太郎で寸劇
685 ：３７６：04/08/06 11:28 ID:74g+RWhi
>>680
パークは俺も好き、本当に最高のホテルだね。
外観からスタッフ、レストランまで全てが最高だし文句のつけどころなし。
俺のロムもあんな場所で例会すればいいいのに。ロムに魅力もでてくる。
最高の物に触れ合うことで、学べることが多いはず。
食事と飲みで一人最低３万は必要だがロムで２万はださなきゃ。
予算を出す為２００５年度委員会一つ消去する。
この位しないと魅力はない。


686 ：３７６：04/08/06 11:45 ID:74g+RWhi
何故俺が最高にこだわるのかというと意識改革でもあるんだよね。
たとえばイメージしてみてくれ。
１．エントランスに車を横付けする。
パークのエントランスは紳士なスタッフがまず出迎えてくれる。
他のホテルと違い、年齢も若くない。出迎えが（第一印象）重要と言うことか？

２．エレベーターでホテルのある階に移動する。
ホテルの階でドアが開いた瞬間、またスタッフがお辞儀をして出迎えている。
ラウンジがありもうここは異空間だ。
まずこれだけでどうだろう？？なにか自分の考えで変わったことはあるかな？
字だけではなかなか伝わらないので、難しいだろうけどね。

俺はこのホテルを経験してからさらにこの考えが増した。
『最高には最高が似合う』

最高の物に触れ合わないとより最高の答えはでてこない。

堅くなりましたがこれは持論で、社員にも言ってます！

687 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：04/08/06 11:57 ID:43THR23C
>>685
>>最高の物に触れ合うことで、学べることが多いはず。
というのは判るが

>>食事と飲みで一人最低３万は必要だがロムで２万はださなきゃ。
>>予算を出す為２００５年度委員会一つ消去する。
の部分はなんとなくだが履き違えの様に思える。なんとなくだが。

俺ら田舎モンとは感覚が違うと言われればそれまでだが。
688 ：３７６：04/08/06 11:59 ID:74g+RWhi
日経より
企業トップはパークハイアットがお好き

日本の企業トップが選ぶベストホテルは、東京では「パークハイアット東京」、大阪では「帝国ホテル大阪」――。
今年で17回目を迎える日経ビジネスのベストホテル調査は、いずれも“返り咲き組”がランキング1位となった。

東京で1位となったパークハイアットは、1994年、東京・新宿に開業して以来、これで3度目の首位となった。
今年1月に全客室の正規料金を平均5％値上げしたにもかかわらず、宿泊、パーティー両部門でトップの評価を得るなど、
値上げの影響もなくその人気はすっかり定着した感がある。
パークハイアットと言えば、ゆったりとした客室、静かでゆったりとしたロビー、見晴らしの良いレストランなど、充実した設備が真っ先に頭に浮かぶが、
今年はサービス面での評価も高かった。その理由をマルコム・トンプソン総支配人は「現場の士気が高いので、やらされているのでなしに自発的にサービスに取り組んでいるから」と説明する。
689 ：３７６：04/08/06 12:16 ID:74g+RWhi
>>687
現在会員数も減少しているし、現実予算も減ってきている。
新しいことをしようとしても、引き続き継続している事業があるので難しい。
大体会員数が減少しているなかで、今までと同じ委員会数があるのも不自然。
委員会数を現象しお金を多めに振り分け、中身を濃くすべきだと思う。

690 ：偽アリア川 ：04/08/06 12:27 ID:afm9MYtk
>>676
>>677
漏れはどっちかというと677よりの考えだな。
特にJCに入ってからその考えが強くなった。
中身のない人間は、そういうアイテムを持つことによってしか自分を表現できないんだと思う。
要するに、その品物の製品としての良さではなく、世間で金持ちやセレブが持つからという理由で買ってるわけだから。

それでまたほかのメンバーがそういうアイテムに対して鬼のようにチェック入れてるんだよね。

そういう人を値踏みするような卑しい精神を見透かして阿呆共は小道具そろえるんだよ。
具体的にはクルマ、時計、靴、背広、プラチナカード等々。
JCに来たときに目に付きやすいモノを揃えるわけ。
JCメンバーが高額品や高級品を買うのもほぼそういう目的だろ？
それがだんだん嘘にまでエスカレートして最後は金集めてドロン。
ま、詐欺目的（＝金）の奴と、見栄目的（＝超自己中＆自意識過剰）の２パターンあると思うけど。

おっと、話それましたな、
とにかくそういうアイテムをそろえれたから自分が成功したと感じられるやつはある意味幸せだよ。
691 ：会員拡大：04/08/06 22:14 ID:BoF1Ymwe
>>689
＞現在会員数も減少しているし、現実予算も減ってきている。
３７６の所属している団体から入会募ってくれ。
誘い文句は、「今所属している団体がどれだけ優れているか、
ＪＣに入会して体感してみよう。」

参加は一切しなくていいから入金だけしてもらえればいい。
692 ：３７６：04/08/06 23:28 ID:eqj1BKza
俺は団体という団体はＪＣしか入ってないぞ（ｗ
良く読め（ｗ
693 ：　　　　　　　　　　　　　：04/08/06 23:50 ID:NmZAeMVO
ところでみんな夏休みはいつからいつまで？

漏れは明日から1週間です
694 ：　：04/08/07 02:25 ID:4KyP/v6J
霧フェスティバル！
695 ：奥様：04/08/07 02:30 ID:GJKf3pUE
なんか風俗とかものすごい勢いでこなしてそうですね。
696 ：　：04/08/07 07:35 ID:rSfD4bd2
>>694
おまえ○○だろ。すぐわかったぞ。
697 ： ：04/08/07 10:58 ID:QTsbH4/8
age
698 ：・：04/08/07 16:07 ID:jZSsgUht
>>686
まあ銀のスプーンくわえて生まれてくるボンボンはそんなこと考えないがなｗ
成り上がりのＤＱＮだけだろ？そういう発想するのは。
親も理事長やってるような地元の名士のボンボンは地味だよ。
ブランド物なんて身につけてない。派手な行動は慎むように教育されてるから。
さり気無く仕立てのいいスーツは着てるがな。金は持ってても目立って
地元の人たちの反感を買わないように永年培ってきた生活の知恵だわな。

もともとＪＣは御曹司しか入れない格調高い団体だったんだよ。
それが無理な拡大路線で訳のわからん不動産屋、土建屋、水商売、鷺氏などの
成り上がりＤＱＮが大量入会、なんでもありになっちまった。
そういう奴等が派手な振る舞いをしてＪＣを下品な団体にしちまった。
699 ：初カキコ：04/08/07 16:48 ID:F/fP2PRs
>>683
うんうん。
ま、しゃーない。いいと思える人に出会えてないからな。
話した数名の具体的な共通点を書くと、

『声が必要以上に大きい』
『話題の唐突な変更で話の腰を折る』
『声がかぶさってくる（人が話している途中で自分が話し出す）』
『髪型を常に気にし、髪を触る回数が多い』
『服の色の好みが紫系』
『鍵（だと思うが）の音が歩くときにうるさい』
『貴金属類のアクセサリーを３つ以上つけている』
『香水の匂いがきつい』

こんなところかな。
この共通点は、漏れの住んでる地方の特性かもしれない。
700 ：初カキコ：04/08/07 16:55 ID:F/fP2PRs
>>695
＞・・・ものすごい勢いで・・・
懐かしいな、この言葉。

>>698
職種は何でもいいけど下品なのは困るな。
701 ：　：04/08/07 16:56 ID:WKYoPMI1
>>376は退会届けもう出したの？
まだなら早く出してくださいね。
702 ：３７６：04/08/07 16:58 ID:etZO0ZSH
>>698
君みたいなボンボンはいろいろお金使えなくて可愛そうだね（ｗ
地味な生活が好きでパークにも行けないお前が可哀想でならない。


703 ：３７６：04/08/07 17:00 ID:etZO0ZSH
>>701
だから前から言ってるだろ。金だけ納めてやってるよ（ｗ
704 ：初カキコ：04/08/07 17:20 ID:F/fP2PRs
>>703
たまには会に参加してみたら？
おまいの中には存在しない考え方・価値観を知る機会があると思うぞ。
自分の考え方・価値観が固まっているなら、理解は出来ないと思うが、
知っておいて損にはならないだろう。
705 ： ：04/08/07 18:02 ID:IVdIpmm7
結局>>702に行き着くのか。
金があれば最高の物を手に入れることができるから、金を使いたがらない奴(金が無いのは論外)を蔑むということか。

山に囲まれて生きている俺には一生そんなこと出来ないから、田舎ＬＯＭの片隅でひっそり生きるよ。
706 ：**：04/08/07 18:14 ID:cD0Xjhmo
>>702
パークｱﾌｫ、ｶｺﾜﾙｲｗ
大昔に居たプリンスｱﾌｫと同じｗｗｗ
707 ：/：04/08/08 00:12 ID:lfQ6wT2A
376って高卒か3流私大ってところだなｗ
708 ：　：04/08/08 00:14 ID:jBhd4+8r
>>702(376)
あのさ。あんた、しょっちゅう他人のことを「可哀想」っていうけど、
この「可哀想」っていう煽り言葉、煽りとしては稚拙な言葉だから
止めたほうがいいとおもうん‥‥‥。老婆心ね。
709 ：おまけ：04/08/08 03:19 ID:nH+ka5Tc
>地味な生活が好きでパークにも行けないお前が可哀想でならない。
みんなパークに行きたいという発想がナサケナイよな
別に興味ない人もいるからな
特に生まれついての金持ちはやりすぎて興味ないか
日常すぎて気負いがないかのどちらか
無理に前に止めようとしたり、特別扱いさせようとしたり
ヤクザと同じ思考だね
710 ：　：04/08/08 08:45 ID:+MW19aRL
>>702
＞別に興味ない人もいるからな
＞特に生まれついての金持ちはやりすぎて興味ないか
＞日常すぎて気負いがないかのどちらか
３７６の言う最高に触れることで最高の答えが出てくるというのは共感する。
パークハイアットは>>688の通りみたいだし興味が出るのは当然では？
やりすぎて興味がないと言うがトップのホテルを経験しなくどこがやりすぎてなのか？
その投稿は変ですよ。

711 ：むむむ：04/08/08 10:48 ID:+YtM+Xhk
>>686
３７６は妄想ではなく、たしかにパークハイアットに行ったことがあるだろうな。
自分も行ったことがあるのだが６８６を見る限り、当たっている。
たしかにパークハイアットは経営者の視点として行って損はないと思う。


712 ： ：04/08/08 11:02 ID:jBhd4+8r
>>709　「ヤクザと同じ」

376がいちばん突かれたくないホントの事を
そんなにハッキリ言っちゃったら「可哀想」じゃん？
713 ：123：04/08/08 13:05 ID:aZWU1Rmt
メンバーのボンボンは「ヤクザ」の本性を理解してないようだね・・・
コワイ人が８９３じゃないんだよ。今は、インテリ８９３が民事事件でしのいでいるんだよ
怖そうな人はチンピラと言う。Jayceeにも関りの深い人が多い
714 ：　：04/08/08 21:38 ID:LXjbfYDO
>>376のｶｷｺを見ていると、変に理論武装しているけど、
突き詰めていくとただのボンボンじゃねーかという気が。
715 ：000：04/08/08 21:41 ID:FBwQu2qz
漏れは、オークラが最高だと思うが

パークで騒いでるのって成り上がりっぽくてヤダ
なんつーか、サービスの質ではオークラが一番だと
行くたびに思う。

派手さはないからJCマンには人気無いけどね。
716 ：　：04/08/08 22:08 ID:LXjbfYDO
つうか、パークとか車とか、嗜好が成り上がりチックなんだよなぁ。
717 ：　　　：04/08/09 08:43 ID:Yq830Ne/
成り上がりのどこが悪い、成り上がり批判の奴って何様だと思う。

718 ：どう？：04/08/09 10:16 ID:7ha4FKXG
成り上がりが悪いんじゃない
成り上がったならマナーと慎みも同時に身につけろと言うことだ
要するに、パークハイアットやベンツやロレックスやプラチナカードで興奮している君たちを
表には出さないが心の底から軽蔑している連中も多いと言うことだよ
いっとくが、本人に言わないだけで思いっきりネタにされて笑われてるんだからな

たいていそれにプラスして、「田舎者」と言われてるシナー

719 ：３７６：04/08/09 10:19 ID:TtGcpFMT
自分の仕事では最高の商品、サービスを提供しているんじゃないのかな？
最高を追求していくことは当然である。

720 ：＠：04/08/09 10:22 ID:VFL7P318
>>714
それは有り得ない。カキコに品性が無いもん。
ただのＤＱＮでしょ？
721 ：ＯＩ：04/08/09 10:57 ID:oyMVND2M
本当は皆ＪＣって社会の存在意味がなくなってきていると心の底では思っているが口にださない
洗脳によって委員会や理事会という括りでコミュニケーションをとる事を習慣づいてきている
もっと近場を大切にしなければいけない事も分かっているが流れに逆らえない
皆それぞれ大切なものがあるはずだ・・・
722 ：　：04/08/09 12:35 ID:P9qOPM5O
376って、>>657に書かれているような奴なんだろうな。
723 ：３７６：04/08/09 12:43 ID:TtGcpFMT
>>722
はいはい、そうですね（ｗ

俺は空想は嫌いだ、実話しか話さないぜ。
724 ：３７６：04/08/09 12:49 ID:TtGcpFMT
371 373 376
これが俺の書き込みだ。全てフィクションなし！
725 ：　：04/08/09 14:58 ID:P9qOPM5O
>>723
実話だろうが嘘だろうが、自慢話をする奴は信用しちゃいけない。
最後の最後にケツまくって詐欺に走る成り上がりタイプだと思う。

こうやって人を見分ける力をつけるもの大事だと思うし、自分は
そうならないように注意するってのも大事だな。うん。
726 ：　：04/08/09 15:55 ID:rhww/EH/
北海道で、釧路霧フェスティバルの他に
ＪＣ主催の夏のおすすめイベントはありませんか？
727 ：３７６：04/08/09 16:37 ID:TtGcpFMT
>>725
信用するしないは自由だが、この程度の話が自慢話に聞こえる君は面白いね（ｗ
728 ：さて：04/08/09 16:45 ID:9EjDSGtO
自慢話か・・・
うちのロムにいる生粋の大金持ちからは自慢話など聞いたことがない
持ってるクルマも国産の、値段はそれなりに高いけどここで自慢できるレベルではない。

＞最後の最後にケツまくって詐欺に走る成り上がりタイプだと思う。
禿同だよ、漏れが言いたいのもこれ。
金を持ってそうに見せると、ちょっとスケベ心がでて一口二口儲け話に乗るわけだろ？
全国的に有名な詐欺師はあずき色のロールスに乗って料亭で商談するて聞いたけど、
それと同じこと、パット見高級品でそろえて「俺の周りには金の流れがある」様に見せかけるわけだ罠。
本当に金を持ってて悪趣味でそんな馬鹿なライフスタイルをしているのか
詐欺、金を引っ張るための小道具としての高級ホテルベンツ金時計アルマーニのスーツなのか見極めが肝心だ

おまえ等レベルの低い金持ちが、ベンツやプラチナカードを有り難がれば有り難がるほど
詐欺師はそんなおまえ等の上前をはねるんだよ。
金を稼いだ人間は尊敬しても良いが、くだらないアイテムにまどわされんなよ。

ま、田舎のロムならそういう嘘はすぐ露見するけど、都会のロムだと煙に巻くのは以外と簡単だからな。
せめて社屋と家を見た上で判断しろよな。
729 ：３７６：04/08/09 17:36 ID:TtGcpFMT
>>728
それは俺に言ってるのか？だとしたらかなり偏見君だけど（ｗ

前から言いたかったんだけどテレビの見すぎじゃないの？
今どき金時計って．．．。
それに誰かがプラチナって言ったから貴方もプラチナと書いてるのか
わからないけど、今は黒茄の時代ですので。
730 ：；：04/08/09 17:51 ID:V06HF2Sr
で、結局３７６は中卒なのか？
731 ： ：04/08/09 18:38 ID:q8Iy0JFb
>>727
ねぇねぇ、>>708とか>>712には反応しないの？
732 ：３７６：04/08/09 18:55 ID:HDd/9Iof
>>718
＞成り上がったならマナーと慎みも同時に身につけろと言うことだ
＞要するに、パークハイアットやベンツやロレックスやプラチナカードで興奮している君たちを
＞たいていそれにプラスして、「田舎者」と言われてるシナー
笑っちゃうよ、本当に。お前自分で田舎者と言ってるようなもんだぜ。
まぁー別に田舎者で悪いことはないんだが。
それにロレックスも一昔前だぞ。だれが興奮するんだ？（ｗ
733 ： ：04/08/09 19:05 ID:q8Iy0JFb
>>732
やっぱり反応したくないんだね。
734 ：/：04/08/09 20:28 ID:Fw+srviv
学歴のことも触れられたくないみたいだｗ
735 ：＠＠：04/08/09 21:56 ID:wp+LFz5e
>>732
周りの少しでも弱点を見せている人間を徹底的に蔑むんだな、あんたは。


＞まぁー別に田舎者で悪いことはないんだが。
まるで某球団のオーナーだな。
736 ：GGG：04/08/09 23:09 ID:ivH9uJsd
>>732
おっそろしく頭わるい文章だなｗｗ

ま、PCの前で顔真っ赤にしながら
必死に2ちゃんに書込む376は、どー考えても
「最高を追求」してるとは思えんなw

青年会議所の人間だという者に、今日会った。
あまりにも中身の無い話ばかりするので
ググってここに来たわけなんだが。想像通りだったなｗ
そいつは薄っぺらな理論武装(とも言えないか、あれじゃｗ)で
必死に語るんだが、具体的なモノが何一つ出てこない。
あきれたね。
いい歳こいたやつらのクラブ活動に洗脳されてるだけなのか?w
漏れは部外者だが、いかれたやつは一部であることを祈るよ。

あ、もうひとつ。「スローソサエティ」ってバカかよｗ
737 ：３７６：04/08/09 23:40 ID:Ja0do2X7
>>736
はいはい、頭悪くて結構結構（ｗ
書き込むのと最高追求は全然関係ないぞ。
無理矢理こじつけるなよ（ｗ



738 ：　：04/08/10 03:04 ID:L4HbXBjo
で、早いところ376には退会届を出してもらおう。

俺の予想では、376は金融コンサルという名の寄生虫だな。
フィナンシャルプランナーの資格を持って、金持ちに擦り寄って
財産運用という名のもとに掠りをとる。いや、真面目な人もいる
んだけど、376に限っては寄生虫だな。


顧客拡大のためにJCに入会してみたものの、思いのほか渋ちんが
多いし、地元密着すぎて東京の成金社交クラブとのギャップが大きく
がっかり。このスレの頭の方でハイソな社交の重要性を語ってみた所
逆に馬鹿にされ、自分の事だけならまだしも顧客まで馬鹿にされたと
拡大解釈して、顔を真っ赤にして・・・。
739 ： ：04/08/10 07:21 ID:bdcT6qXP
最近ここ全然面白くないな、、、、
前は結構裏事情が出て来て面白かったのに
今ではJC批判ばっかり　つまらないな
来年は漏れがいっぱい裏事情出してあげるから
待っていてね
740 ： ：04/08/10 09:30 ID:09mGIbft
>>739
今年じゃだめなのか？
741 ：初カキコ：04/08/10 12:14 ID:Yfg3yM4P
>>736
ｗ大杉じゃないか？
３７６もｗ多いから、君と似たタイプかもしれない。
外部の人も大歓迎。末永くよろしく。

>>739
小出しでいいから近日中に裏事情投下してくれ。
742 ：　　　　　　　　　　　　　：04/08/10 14:24 ID:YMIaca+j
お盆休みにまで委員会やるって…。


大人しく家族サービスでもやってろと小一時間

え？妻子だけで家族旅行の計画立てて行っちゃったって？
つまり、置いていかれたからメンバーを巻き添えに？

委員長、あなたの家庭が崩壊してるからって
委員会全体を巻き込まないでください(汗
漏れは絶対出ません。
743 ：　：04/08/10 18:01 ID:mAdvbg5w
ラグビー部出身の田舎LOMのメンバーって
何であんなに下品なんだろう・・・
744 ：sage：04/08/10 18:08 ID:85x4Fn2R
プラチナカードやロレックスはあくまで例だろ？
それがJCダイナーズでもオメガでもカルティエでも何でも良いんだよ
要するに見た目に騙されるなって事が言いたいんだよ
藻前は見た目で騙す側だからその辺の研究に余念がないみたいだな
一昔前のはやりとか黒茄とかなｗ
745 ：３７６：04/08/10 18:37 ID:myzLqR8K
>>744
そりゃ見た目に騙されたらアホだ。しかし騙される奴というのはそいつより下と言うことだ。
騙されない奴というのはそいつより知識があるから騙されないんだよ。
俺がいいたいのはあくまでも最高を追求すること。
追求すればするほどその物の良さがわかるってもんだ。経験しなくてその物の良さは語れるか？
でもよお前さん、あまり言葉はださないほうがいいぜ。
オメガはともかくカルティエはどちらかと言えば女性向けのブランドですので。
パシャは男性女性物があるがダントツ人気は女性物パシャ。
例でカルティエと言ってる時点で終わってるよ（ｗ
全てにおいて流行は重要だぜ？
流行遅れの奴はビジネスでも流行遅れってもんだ。



746 ：３７６：04/08/10 18:39 ID:myzLqR8K
知識のないのは損ってことだ。
747 ：ｓａｇｅ：04/08/10 19:08 ID:aOt9nWTd
俺のフランクミウラはパチもんだ。文句あるか？
748 ：３７６：04/08/10 19:13 ID:myzLqR8K
パチもんは．．．だが、例をだすにもせめてフランクと言ってほしかったね。
その他だとジラールペルゴとかさ。
749 ：　：04/08/10 19:24 ID:L4HbXBjo
金持ち相手の商売をしている376にとっては重要なのかも知れないけど、
そういう事が重要ではない商売も一杯あるのよ。小学校の時に「世の中
には色々な人が働いていて、みんな尊いんですよ」と習わなかったの
ですか？

ま、煽りはこれくらいにして、自分の半径５０ｍくらいの狭い視点で物事を
語って、決め付けるように意見を述べるのは、経営者としてはあんまり良く
ない資質＆性格だと思うよ。

376みたいな成金同士で自慢合戦しながら商売する世界もあるし、そうじゃ
ない世界もある。
750 ：　：04/08/10 19:25 ID:L4HbXBjo
ところで、反応が無いようだけど、376さんはやっぱり
金融詐欺系のお仕事をされているのでしょうか？
751 ：sage：04/08/10 19:30 ID:85x4Fn2R
>俺がいいたいのはあくまでも最高を追求すること。
最高を追求する人が、2chに書き込んでしかも内容のレベルがこれですか？
もちろん学歴も最高を追求なさったんですよね？
時代の最先端を行かなければ儲からないなんてそれこそ虚(ry
752 ：　：04/08/10 23:53 ID:QOL6QnF5
内容がくだらなくなってきたな
さすがＪＣだぜ・・・・というか


３７６は脳内ＪＣに決まってるだろｗ
753 ：偽アリア川：04/08/11 00:11 ID:LR0+v2kg
あはははは

376ってさ
俺の所属するロムにいる詐欺しと考え方まったく同じ
だまされたほうが悪いのね
じゃあ、だましを見抜いたほうが悪いっていいふさらさないでね

正直この手の詐欺師はすぐ差別主義者的な発言をするのには本当に良識を疑う
人間の本質を見抜いて人付き合いができない人間はパシャとかいって人を煙に巻いとけよ
何を身に着けようが、何に乗ろうが、どんな所に住もうが
ひんせいげれちゅはみぬかれてまちゅよ
754 ：　：04/08/11 00:53 ID:G+K47KCH
我が生涯にいっぺんも良い事無し！！
755 ：　　：04/08/11 02:01 ID:/LbCTO7c
↑ワロタ
756 ：もっともっと☆ ：04/08/11 08:43 ID:AUIDge3V
俺も騙される方が悪いと思うな。

騙されないように騙す人間より知識をつけるというのは鉄則。

上から見てきたけど３７６氏はそんなに変なことは言ってない気がするけど。

感じたのは３７６氏に痛いところをつかれたのかコテハンででてこれないってことか？

見てる側からするとコテハンの方が面白いんですけど？

＞偽アリア川氏
貴方の考えが一番変です！
757 ：偽マリア川：04/08/11 09:30 ID:bfcbCCQ6
宝くじはずれた…　化けの皮が…
758 ：　：04/08/11 10:06 ID:L6E7jHvy
たしかに３７６の考えはまともな部分も多いと思うよ。
多少ずれている部分はあるもののそれは個性と言ってしまえばよい。
今後も発言よろしくね。結構楽しみにしてる者より。
759 ：初カキコ：04/08/11 10:24 ID:2rMOrEho
>>746

>>704
760 ：　：04/08/11 11:01 ID:L6wRyFBy
>>756
>>758
これって「376が『可哀想』だから、そろそろ許してやれよ」って事？
ヤクザ擁護者を？許すの？これがまともな事なの？うそぉ～。
761 ：　：04/08/11 13:02 ID:6c1nu4I5
どう考えてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝないし、知り合いの援護射撃だろ。

はっきり言ってみっともない。
762 ：偽アリア川：04/08/11 13:50 ID:W37dYfLy
漏れの駄レスはともかく751に対する返答が知りたい
確かに最高を追求するなら学歴も最高を追求したんでしょうね。
763 ：？？？：04/08/11 15:25 ID:dwBgFC3m
ここって、裏情報のスレですよね？
つまらないから、
新しい裏ネタまわしてほしいんだけど
764 ：偽アリア川：04/08/11 15:29 ID:W37dYfLy
>>763
ｸﾚｸﾚｸｿｷﾀｰ!!!
sage　も　age　も上手く打てませぬか？
765 ：００５：04/08/11 16:13 ID:7dpUbA3j
>763
次年度の専務や副会頭が誰かは知ってるけど、そんなの知ってるでしょ？
倉敷で張ってればわかるよ。
どんな情報が欲しいのかな？ゴシップ系？
766 ：ｓａｇｅ：04/08/11 16:31 ID:GGghmNtG
００５もったいぶらないでネタだせよ。
767 ：　：04/08/11 16:35 ID:mEu/BgPB
次年度専務は横浜です
768 ：００５：04/08/11 17:24 ID:7dpUbA3j
>766
767に言われちゃった・・
福は一人は名児耶、一人は中国・・・
もう夏休み入るね。バイバーイ！
769 ： ：04/08/11 17:57 ID:8ZRzse7Y
>>768
んなもん裏でも何でもねぇよ。
770 ：　：04/08/11 18:12 ID:mEu/BgPB
>>768
一人は交付
771 ：初カキコ：04/08/11 19:47 ID:2rMOrEho
>>762
あまり痛いところつつくなよ。
３７６が来なくなったら停滞するぞ。
772 ： ：04/08/11 21:09 ID:38IABrKe
もう一人は乙獣屋さん
773 ：３７６：04/08/11 21:44 ID:W+W/wxXx
＞確かに最高を追求するなら学歴も最高を追求したんでしょうね。
おーでたでた、学歴主義。未だにこんな奴がいるんだからＪＣが落ちぶれていく一方なんだよな。
年功序列の時代が終わり、実力主義に変わっていることをお忘れなく。

俺はちなみに結構有名な？大卒（１流半位）だが、進学にかかる経済的支出を考えると
２年専門的分野な学校に行き、２年早く働くという道の方が良かったと思っている。
学校の先生曰く、昔ほど大学進学を勧めなくなったそうだ。県立の場合ね。
昇進面でも学歴主義を排し実力主義を取る会社が増え、賃金や昇進だけを考えた進学は無意味になりつつある
本当に自分を生かせる道か、適性をどれだけ伸ばせるかが重要ってモンだ

その後の仕事という専門分野での勉強はとてもだいじだがな。



774 ：　：04/08/11 21:51 ID:S6brscTk
>>773
ご職業はなんですか？
やっぱり先物屋さんですか？
775 ：３７６：04/08/11 22:20 ID:W+W/wxXx
>>749
＞金持ち相手の商売をしている376にとっては重要なのかも知れないけど、
＞そういう事が重要ではない商売も一杯あるのよ。小学校の時に「世の中
＞には色々な人が働いていて、みんな尊いんですよ」と習わなかったのですか？
重要ではない？？？アホ丸出しですな。
折角だからパークハイアットを例にしよう。
良いサービス最高の演出を受けることにより上の価値観が生まれ
それにより上のお客の気持ちをがっちりキャッチできるわけだ。
パークハイアットのサービス、価値観を取り入れた経営を客単価１万くらいのホテルでしたらどうなる？
お客は以前より満足しないか？
最高の物を手に入れたり、感じたりすることは全ての業種にいかすことが出来るんだよ。




776 ：３７６：04/08/11 22:27 ID:W+W/wxXx
おいおい、俺は先物屋じゃないぜ。
電話がかかってきたら、
「そんなに儲かるならお前の金でやらしてくれよ、儲かったら返すから」と
言ってプチって電話が切れるよ（ｗ
777 ：　：04/08/11 22:36 ID:uGX6JolA
>>776
洗濯屋か？
778 ：偽アリア川：04/08/11 22:37 ID:W37dYfLy
>おーでたでた、学歴主義。未だにこんな奴がいるんだからＪＣが落ちぶれていく一方なんだよな。
話をすり替えるのも、最高を追求ですか？
あなた自身が「最高を追求」と書いてあるから質問させていただいたまでですよ。
あなたが「最高を追求」させるという事を前提にしているのですから
他ならぬあなたが学歴主義ということになりますね。
ということは、ご自身の存在がＪＣを落ちぶらせる原因であるということですね。
そこまでわかってらっしゃるのなら、ＪＣおやめになられてはいかが？
「最高を追求」するんですから、なぜＪＣにいらっしゃるのかわかりません。
それとＪＣでも最高を追求なさってますか？　あなたは会頭をねらってるんでしょうか？

いえいえ、わかってますとも。
あなたが追求できる「最高」とはお金で解決がつくことだけですものねｗ
お金以外の＋アルファが必要なものは、追求したくてもできないんですよね
だから、学歴主義という言葉を持ち出して逃げるんですよね。
最高ついでに東大卒の会頭にそう仰ってはいかが？
779 ：偽アリア川：04/08/11 22:39 ID:W37dYfLy
書き込んだ後で気がついたんだけど
>>376さん、最高ですか～？
ごめん、宗教の人だったんだね
足裏がどうのとか・・・ですよね？
780 ：３７６：04/08/11 23:14 ID:W+W/wxXx
>>778
あなたは筋金入りの屁理屈サンですな（ｗ
社員が可哀想だ

ちなみに見ざる言わざる着飾るの方向でお話進めてるみたいですけど全く違いますので。

貴方は一流ホテルでも半袖、短パン、サンダルで行くのですか？？




781 ：　：04/08/11 23:38 ID:L6wRyFBy
>>780
あ、開き直った‥‥‥。
782 ：偽アリア川：04/08/12 00:00 ID:386XZ4U7
自分の発言に責任もてないあなたに使われている社員の方がよっぽど可哀想ではないかな？

自分で「最高を追求」と規定したにもかかわらず他人にその部分を問われると
＞貴方は一流ホテルでも半袖、短パン、サンダルで行くのですか？？
こんな風に顧みて他を言う。
ましてや自分の都合で「屁理屈」と言い切るんですから。

自分の都合で自分の言葉も翻すのですから、他人が決めたルールも自分の都合で平気で破るんでしょうね。

783 ：３７６：04/08/12 00:00 ID:DcvGu5f9
>>781
おいおい開き直ってなんかないぞ

>>419
前から言うように上に立つならある程度の身なりは必要な訳だよ。
飲みに行く場所など含めてな。
上に立つからには下に伝える必要があるわけだ。一般的にはな。
ホリエモンの話をされたら困るのだが．．．。



784 ：３７６：04/08/12 00:15 ID:DcvGu5f9
>>690
実に君の偏見度はイイ感じだね！思いこみ度や屁理屈度も含めて。
まず中身がなけりゃ金儲けはできまへん。普通の考えと違い特殊な考えだから金儲けができる
金儲けはそんなに甘くないのは百も承知だろ？簡単ならみんな億万長者だ。
金を使えると言うことは非常に贅沢なこと、
何度も言うけどよプラチナということでもうお前はアウトなのよ。
プラチナは以前、今は黒茄子。
785 ：　：04/08/12 02:25 ID:kVlqRDHU
つうか、>>376の偏見度の方が度し難いと思われ
786 ：TT：04/08/12 02:40 ID:NPOfVAou
376は手の施しようが無いな…

書込むのは(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!
痛々しいだけだ。
他の面々もスルー汁!
787 ：名無しのメンバー：04/08/12 08:26 ID:HhAkmJTP
昨日から今日にかけての分一気に読んだ。

判定！　話が彷徨ってきた376の負け！

以上　乙！！
788 ：＠＠：04/08/12 09:07 ID:d1t3pFfY
３７６は今までの自分の投稿を読むように。
そしてぐうの音を言わせない理論をもう一度書き直せ。

「最高を追求」とか「可哀想」とか連発するから底が浅く見えるぞ。
789 ：公益法人の範として：04/08/12 10:19 ID:QurlgYc3
価値観はそれぞれ
どーでもいいことに拘って争ってどうする

何やってんだか（ハァ～
読み応えのあるカキコが欲しいなあ
@Hokkaidoの退会は痛い
790 ：３７６：04/08/12 10:27 ID:/tpyUqOl
意外と外見の重要性についてきちんと理解している人が少ないようだな
もちろん外見だけではなく中身も重要なことは当たり前の話だが．．．。

ちょうどアメリカの選挙間際、テレビでその光景を見たことがあるだろう。
彼らには専属のコーディネーターがいて、どんな風に着飾ると映りが良いか、
どんな風に話すと印象がいいかを徹底的に考えて、アドバイスしている。
もちろん国家のトップなので政策は重要なのだが、
それは大統領にならなければ意味がない。
それはビジネスでも同じだろう。
外見は「自分を伝えるための重要なツール（道具）」だということ。
そしてそのツールには値段がある。君らはどういう基準でツールを選ぶのか？
よく考えてもらいたい。
791 ：偽アリア川：04/08/12 11:01 ID:EL94HRgg
>価値観はそれぞれ
もちろん俺もそれは認識している
それとは別に「最高を追求」と言っている>> ３７６
の追求する最高とはどんなものか、質問しているだけである。

それに対して、誰も聞いてもいないことを延々語り
見た目重視の小細工やアイテムの話ばかり
本末転倒も良いところだ、内面＜見た目といわれても
最高を追求するにはほど遠いと思われ

792 ：３７６：04/08/12 11:16 ID:/tpyUqOl
パークハイアットが何故いいのかと言ったのかと言えば、お洒落なホテルだからである。
社員を連れて行ったときに「どういう服装で行けばいいですか？」こう聞いてきた。
もちろん彼らだって結婚式等で様々なホテルは経験しているのだが
ＨＰをみて驚いたようだ。これは経営者にとってはしてやったりだ。
最高というのは今より上を目指すことだと思う。
しかしピラミッドではないことは言っておこう。
793 ：聖念懐疑処：04/08/12 11:25 ID:9+yy5Cu8
日本の選挙でも常識だよ。イメージ重視で候補者選ぶアホなおばはん・おっさん
達にゃ有効だからな。外見は「自分を伝えるための重要なツール」というより
「他人があなたという人間を判断する材料のひとつ」にすぎない。
794 ：３７６：04/08/12 11:26 ID:/tpyUqOl
レストラン以外なら半袖、短パン、サンダルで行ってもオッケーなんだよ。
レストランだってフリース着てたって大丈夫。
この場所にはこういうのがいいのかな？周りの人はこういうの着てるんだ。
今度はこういう感じで行きたいな、
こうやって思うことが次へのステップとなり重要だと考える。
795 ：SX：04/08/12 11:29 ID:NPOfVAou
・・・・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
796 ：偽アリア川：04/08/12 11:35 ID:EL94HRgg
ホント同じコとの繰り返しになってきたな
あの団体も繰り返し最高って言ってたよね

ＪＣはスーツ基準だからだれが半袖、短パン、サンダルで高級ホテル行にくんだろう？
少なくとも俺の所属するロムにそんな人間いないよ、
当たり前の例を出して「どうだ？」みたいに言われてもねぇ

最高を追求する割には、お付き合いする人たちは最高とはほど遠いようで・・・
797 ：初カキコ：04/08/12 13:51 ID:nbkAZIbT
３７６と偽アリア川のやりとり見てたら
例会に出席するのが楽しみになってきた。

>>789
「価値観はそれぞれ」だけに
彼らにとっては意味のあることなんだと思う。
スレ違いの内容であることは否めないが、
漏れは楽しく読ませてもらってるよ。

>>795
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・・・・・
798 ：ｓａｇｅ：04/08/12 13:59 ID:9+yy5Cu8
ＪＣに勧誘されてるけどレベル低そうなのでやめます。
799 ：ヒマな設備屋：04/08/12 14:43 ID:DgbNdWFw
つーか３７６ってさ、漫画とか小説とか雑誌とか読んでそれが全てで、
読んだだけなのに、体験したと思い違いした厨房って気がする。

ま夏休みだしね。
800 ：名無しのメンバー：04/08/12 14:48 ID:HhAkmJTP
>>798
おまいもJCにはいる前にここに書きこしているのだから
もっとレベルが低いな。
801 ：@Hokkaido：04/08/12 15:31 ID:ErMNrjqS
>>789
実はまだ巡回してます（ｗ
私、時計はシチズンだし、スーツはいつも青山の29800円（替えパンツ付）だし
ホテルはいつも航空券とセットの格安パックだし、たまにサウナにも泊まる。
元々そういったことに無頓着なので話題に入っていけない・・・

しかしこれだけは言える
ＪＣって、高そうなスーツ着てる奴ほど腹が出てないか？
まだ40前なのに

俺は身に付けてるモノよりも先にそっちで人を判断するよ。
自己管理が出来てない奴がどんなに着飾ってもダメ
飲み屋の女でもそうだよね。

仰る通り、価値観は人それぞれなので基本的にはどうでもいいんですけどね。
802 ：初カキコ：04/08/12 18:08 ID:nbkAZIbT
>>798
うんうん。
でも漏れが望むのはあなたが入会して
レベルを高める方へ先導してもらいたい。
入会は本人の意思次第だから、
何回か参加してみてから判断してみては？
内側からではないと見えない部分もある。

とてもじゃないが付き合ってられないなら
止めておいた方が無難だけどな。
803 ：　：04/08/12 23:05 ID:kVlqRDHU
376のｶｷｺみてると、「手段が目的化しちゃった」可愛そうな人の典型に見える。
804 ：　：04/08/12 23:22 ID:b28prDFS
>>801
おー、この人はいいこと言う！
と思ったら辞めた人なのねん。
805 ：@Hokkaido：04/08/13 00:41 ID:nkPZaysi
>>804
今月っぱいで辞めるけど、まだいるよ

たぶん辞めてからも巡回はするし
たまにカキコもすると思う

別にＪＣそのものは嫌いじゃないよん

806 ：公益法人の範として：04/08/13 11:35 ID:d265x71L
>>805
退会考え直したらどう
退会事由にＬＯＭのレベルや内容に魅力がないようなことを言っていましたね
「くだらん。そんなことに興味を感じない。」と言われるかもしれないが
自分で理事長になってＬＯＭを変えてみませんか？あなたならできそうな気がします。
もう一度頑張ってみませんか？
807 ：名無し：04/08/13 12:21 ID:xumU8ght
>>245 ↓この哀れな末路を見てみ！　ｗｗｗ

http://www.gifujc.or.jp/
【　第18回長良川薪能　中止のお知らせ　】 （2004年8月6日午前11：00）
第18回「長良川薪能」は、前日からの降雨増水により会場である長良川河原での設営が不可能となったため中止となりました。順延はございません。
これまで様々なご協力、ご支援を頂きました皆様、誠にありがとうございました

　長良川薪能委員会
委員会
スローガン ともに想い歩む気持ちで行動し、伝統文化として継続する
事業計画
1月 ●「長良川薪能」の企画・立案
●サポーターリーダー募集
3月 ●サポーター募集
7月 ●「長良川薪能勉強会」の実施
8月 ●「長良川薪能」の実施
●「長良川薪能」反省会の実施
●岐阜ブロック会員大会の支援
12月 ●卒業式の実施

808 ：偽アリア川：04/08/13 14:09 ID:26Mdori2
漏れも辞めようかと思ってる
おもしろい友達ができたのも事実だがなにより金と時間の無駄

結局そう結論づけるのは、詐欺師や嘘つきの本質を見抜けない香具師が多すぎるから。
香具師等は経営者としての眼力が無いと言いたい。

取り込み詐欺や、ローン詐欺、出資を募ってるバカ共の裏事情を実地調査済みの漏れとしては
したり顔で自分の経歴や武勇伝を語りながら、ＪＣでの友情なんて言う何の保証もないものを
担保にそういう詐欺師を信じるという姿勢を崩さない連中は、反面教師としての価値しかないから。
Ａの前ではＢの悪口Ｂの前ではＣやＡの悪口Ｃの前ではＡやＢの悪口（以下略
これを繰り返されてそれでも信じるなんて、田中真紀子もびっくりの伏魔殿だ罠

あと、自分を辞書の様に利用しようとする先輩にもほとほと愛想が尽きたってのも小さな理由かな？
（この手のことを著作で語っていたのは芥川でしたっけ？）
ま、もう今年はＪＣ活動打ち止めにして大学院の入試に向けてがんばる予定。
809 ：こりごり：04/08/13 18:36 ID:BBbUqKXE
いまだにコンサートなんか主催する田舎ＬＯＭってありますか？
810 ：@Hokkaido：04/08/13 23:55 ID:nkPZaysi
>>806
ご忠告感謝します。
もともと実作業や例会へのマメな参加は難しいけれど
１万くらいの会費なら払ってもいいよというスタンスだったのですが
メンバから毎日のように電話やＦＡＸやメールが来るので
知らず知らずの間にかなりの負担になってるんですよね。

地域のＮＰＯやＴＭＯとの関わりも増えてきてるし
自分にとっての楽しいことの優先順位をつけた結果
このような結論を出した訳です。

物足りなくなったのも事実ですが、
ＪＣは入ってみなきゃ分からないってのもまた事実。
どんな環境にあろうと、最終的に決めるのは自分です。
これからもＬＯＭ内で面白そうな事業があれば
自分なりにマイペースで協力したいとは思っています。

あと私は理事長の器じゃありません、その辺は自分でよく分かってるつもり。
何より仕事との両立が出来ません。
811 ：大阪府内の青年会議所現役メンバー：04/08/13 23:58 ID:bHna5JJ3
>>807
予備の会場確保するという発想がないのか。逆に言える状況にないのかいな。
これじゃあ税金の垂れ流しといわれても仕方ないね。

>>808
それ以上に飲み屋のツケに追い掛け回されたり、女に溺れて沈没する馬鹿者もいるし。
まあ、分相応にやればいいんだろうけど。
さくさくっと適当にすればいいのさ。辞めるというのはどうかな？どうせ辞めたら、
陰で落伍者とかないことないこと言われるだけだろうから、とにかく寝てしがみついといたほうがいいんじゃないのかな。

しかし、メンバーの中で｢趣味はJC｣とかたれているやつってどのくらいいるんだろう。少なくとも、
俺はそんなやつは信用しない。だって、そんなやつJC卒業したらどうするのかな。
そもそも趣味でできるようなものじゃないと思うが。
うちのとこにも服装がどうのとか髪型がどうのとか言ってくるやつがいるが、そんなものほっといてくれといいたい。
人の勝手やん。それで人格が向上したら、今ごろ日本国中みんな聖人君子だらけだ。
812 ：在日中国人：04/08/14 00:15 ID:VtJ/Fvgh
質問。私は中国国籍ですが、JCに入会できますか？？？
今、日本の東京都港区赤坂に住んでいます。日本語は堪能です。お金もあります。
年齢は、38歳です。
ところで、JCとは、何か、商売と関係あるネットワークなのでしょうか？？奉仕団体？
813 ：JC：04/08/14 02:34 ID:G3uDFLm8
おまえら本当に甘いな
田舎のJCは本当に痛いぞ
でもな!たとえばメンバー100人いればまともなやつ10人もいればいい
その10にんと付き合えばいいだけ
俺はそれを実行している
田舎は本当に痛いぞ!JCに入って初めてどうしょうもない人間って
いるって気づいたよ
どんな団体も欠点はある　いいとこ取りすればいい
いい加減に気づこうよ　
814 ：　：04/08/14 04:20 ID:Pdz3ldxC
>>812
釣られてみるか。

国籍関係ありません。インド人もいます。
４０歳までです。

商売のネットワークはおおっぴらにはしませんが、経営者・２世と
お近づきになれますので、あとは本人の話の持ってき方次第かと。
奉仕＆自己修練団体ですので、金よりも身体があけられる方が
大事だと思います。
815 ：以下、名無しにわかりましてVIPがお送りします：04/08/14 12:02 ID:4J8xa7k9
>>814

このﾚｽ参照。
　　↓
>>812は寒馳駆ｽﾚのコイツ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085474881/242
816 ：どう？：04/08/14 17:26 ID:vqbpYaI3
誰とは云わないが、ここで書き込みがないのを、仕事やバカンスの内容付きで忙しかったので逃げたわけではない
と言い訳混じりに語るのは詐欺師見栄っ張りの病状です
817 ：在日中国人：04/08/14 17:44 ID:VtJ/Fvgh
>>814　答えていただいてありがとうございます。それにしてもインド人がいるとは、
恐るべしインド人と言った感じですね。40歳までですか、私は38歳なのですが、現
時点だと大丈夫ということでよろしいでしょうか。時間的には、毎日は無理ですが、
週に3日程度なら午後から夜間はなんとかなります。どんなものでしょうか？？
それと、どこの地域に入ればいいのでしょうか？？？
818 ：　：04/08/14 18:40 ID:Pdz3ldxC
>>817
地元市町村にあるJC
819 ：初カキコ：04/08/14 23:20 ID:pJHo3NxP
>>813
うちのLOMは例会や事業の出席率は平均６割～７割程度。
休会に近いメンバーが約１割強。
出席率の高いメンバーの中に、まともじゃない人間はいない。
遊びが好きなメンバーも確かに多いが、どうしようもないレベルの
人間はいない。仕事、JC、遊びをきっちり区別していると思う。

漏れの考える「どうしようもない人間」とは、
①犯罪行為を繰り返す人間
②定職につかず、親のスネをかじっている人間
③全てのことに反論だけを唱え、代案を出さない人間

この辺りなんだが、>>813がJCに入って初めて気付いた
「どうしょうもない人間」ってどんな香具師なんだ？
820 ：+：04/08/14 23:41 ID:fMoq6Bv7
245 名前：東京 投稿日：04/08/14 17:49 ID:VtJ/Fvgh
八王子のカレは次年度常任らしいよ。日本も終わったな！

242 名前：東京ｃ 投稿日：04/08/14 00:29 ID:VtJ/Fvgh
日本JCの次年度の人事は、いずれにしても、関東勢が強いね。

821 ：在日中国人：04/08/15 00:12 ID:IVQUz+Vt
地元というと、東京都港区赤坂なのですが、赤坂JCというものはあるのでしょうか？

ID:0O5CBGIK　このひとは、悪人です。要注意です。
822 ：多い：04/08/15 17:04 ID:+m1ufi0g
ゆすり・たかり・田舎のＪＣに多いパターン・・・本物のヤクザが多い
823 ：_：04/08/15 19:20 ID:E27dRNBu
>>820　中国勢は・・・？
824 ：クレクレ：04/08/15 20:23 ID:Tk1BoyJU
やくざの本物と偽者の違い教えてください。
825 ：在日中国人：04/08/15 22:28 ID:IVQUz+Vt
なんか、皆さん退会を考えている方が多いようで、これから入会を考えている私は、どうするべきなのでしょうか？
東京都港区在住です。38歳です。
826 ：在日中国人：04/08/15 22:30 ID:IVQUz+Vt
JCには、ヤクザというか暴力団の方も多いのですか？？？
827 ：在日中国人：04/08/15 22:31 ID:IVQUz+Vt
知人の矢ガモ君ですが、カレは入れそうですか？？？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1092320856/
828 ：どう？：04/08/16 09:47 ID:85SuNoRL
ＪＣはいるのにｸﾚｸﾚ君ですか？
正直見ていてナサケナイですよ。

正直在日中国人という書き方にも激しく疑問です。
829 ：公益法人の範として：04/08/16 09:55 ID:bLzMugIU
ここ２～３日の報道で流れていたが
公益法人制度改革で今後も現在と同様の非課税やメリットを得れる法人は
公益法人として公益性が高く適正な運営を行っている場合に限られ、
公益性が高く適正な運営を行っているかどうかの判断には現在の指導監督基準がその基準となり、
それをクリアしているかどうかがポイントになるようだ
指導監督基準や近年の閣議決定などの通達は多岐にわたるのでそれぞれで調べて欲しいが

不特定多数の利益に積極的に貢献する公益事業をしているのか？
そして、その公益事業の事業比率は全体の５０％超となっているか？
定められているインターネット等での情報公開を徹底しているのか？

まあ、誰が見てもその名や特典に恥じない公益性を有し事業を行っているのかといったことが主だろう

日本や監査人グループでも抜本改革で指導監督基準がなくなり今後は柔軟性が出てくるはずなどと甘い期待の話が多かったように思うし
会計基準の変更といったテクニック的なことへの対処の話が主になっていたように思うが
ちょっと現在の状況はやばくないか？

全国大会では協議会やＬＯＭの次年度向けに状況を説明し対策を講じないと

日本は協議会を含め意識改革と本当の改革をして特定公益増進法人なみの内容になって欲しい
ＬＯＭもそんな方向で改革しないといかんと思う
まあ、公益法人格を捨てサロンと開き直るのもひとつの選択肢だが

関連ページでひとりひとりが情報を把握し考えてほしいなあ
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/seidokaikaku/seifu/yushik18.html

暴れん坊将軍はこの組織を破滅させない為の改革を望みたい
830 ：むう：04/08/16 11:13 ID:Wh3MEcdi
>>829

いい事言う！！（パチパチ）
831 ：へいへい：04/08/16 14:56 ID://4Un94w
>>829
スレ違い
832 ：　：04/08/16 15:16 ID:CdFJQIh0
>>829
君は、課税対象から外れるために、ＪＣ運動を変えなきゃならないというのか？

こんなの、財政の都合の問題だから、スタンスがしっかりしたＪＣというのは、
むしろ、社団法人格を捨てる運動でもして、所轄の役所を脅かすくらいのこと
をすべきではないか。
833 ：むう：04/08/16 15:52 ID:Wh3MEcdi
>>832

ううむ。こちらの方のご意見も一理ある・・
834 ：公益法人の範として：04/08/16 18:17 ID:bLzMugIU
>>832
君？・・・・
社団法人格を捨てるのもひとつの考え方だが
スタンスがしっかりしたＪＣ（ＬＯＭ？）であれば指導監督基準や通達なんか別に怖くないし簡単にクリアできるんじゃないの？
別にそれが厳格過ぎて対応できないものでもないと思うが・・・
とりあえず、誰から見ても公益性の高い事業を行い、サロン的な部分は預かり金や会計の切り離しを行えばある程度は外に晒せるものにはなるだろう
ＪＣの事業って世の為、人の為、地域の為にやってんだよね？それができているのであれば恐れることはない。
そうでないことばかりしているところは厳しいだろうけどね
ＬＯＭも協議会もきちんとしたところとそうでないところの差が激しすぎる。
公益法人とか指導監督基準とか聞くと内容を確かめず、どうしようもないとかできないと決め付けていませんか？
それって所属するＬＯＭや協議会がきちんとしていない人が言う台詞だよね
社団法人格を捨てる捨てないは集団ですることではないしそれぞれのＬＯＭが判断することだ
むしろ範となる取り組みをして行政や世間に物申すことの方がよっぽどいい社会への脅し(メッセージ)になるはず

それと財政の問題ではなく行政の問題と言いたかったんだろうけど
行政や公的団体の不祥事から見直しがされているのではなく社会のニーズから公益法人全般にされていることだ
ＪＣは身内に甘い。会計セミナーなどで講師の職業会計人はＪＣは問題ないのですが公的団体の不祥事が続いていて公益法人に対する目が厳しくなったのでと言っているが
実際は時代や社会からのニーズのない団体には法人格や特典を剥奪し退場させる為の動きだ
ＪＣは時代や社会から存在意義を問われている
今、正に存在意義をかけて　組織進化を遂行しなければならないのではないのか？
というよりは本来のあるべき姿に戻るといった方が良いのかもしれない

次年度は改革者になれるか？それとも俗物で終わるか？これからの行動にかかっている

スレ違いと言われるかもしれないが志のある後進の為にも考えてもらいたい
835 ：財：04/08/16 20:48 ID:E/Oum78t
ニッポン本体ならともかく協議会は複雑
地域によって地区 ブロの位置づけが違いすぎるし
意識づけたって本体の意志統一できてない

だれか仕切れよ

836 ：矢ガモ：04/08/16 21:26 ID:B1uFSIwD
>>828　能無しの馬鹿野郎だよオマエは！！！
837 ：＿？：04/08/16 21:33 ID:4oTrD5DX
告発します　《第五部》
http://mentai.2ch.net/police/kako/991/991369715.html
157 名前：＿ 投稿日：2001/06/01(金) 12:59

この事件は闇組織が絡んでいるね。俺の推測では海外に船で運ばれてるはず。 俺の知人が船会社にいるが船での覚醒剤の密輸や
人身売買は当たり前らしい。勿論警察のチェックはゼロ不思議らしい。抜き打ちの場合は事前に情報あるし。だって賭博場なんて
摘発されないだろ？時々見せしめである程度で。 麻薬なんかもあれだけ入ってきてんだぞ。日本国内ではやばいから海外の強姦
輪姦ショーに使われているはず。 金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？ バカラ賭博してショータイムは素人娘の
強姦ショーを見るんだよ。その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。これは
ホントの話だよ。日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは全部そういうショーの餌に誘拐されて船で運
ばれるんだよ。警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。オウム事件も地下鉄にサリン巻いてからやっと思い
腰をあげたの憶えてないのか？それまで散々やっても絶対警察は動かないだろう。ルーシーさん事件もイギリス政府からの圧力
でやっと動くだろう。それまでも沢山の女性が不審死してるのに全然動いて無い。裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントの
システムが全てわかるよ。
838 ：　：04/08/16 21:41 ID:4qKxoRnJ
>>834
自分たちもボランティアだというのに、節税の免除を受けるために、
弁当代をどこから出すのかもめるのは、もう飽きたよ。こんなくだら
ない議論をやってる暇があったら、もっと自由に事業をしたい。
また、しゃちほこばって息の詰まるボランティア活動ばかりでは、
LOMは活力をなくす一方だよ。たまには、パーっと会員交流しないと
やってられない。

@HokkaidoさんがJC辞める理由はわからんけど、こういう事って常に
JCメンバー同士で話になるよ。

それと、社会から存在意義を問われているのは、活動実体が不明な
社団・財団であって、JCは胸張れるだけの活動実態であるでしょ。
なんで、存在意義を問われるなんて大上段な話になるんだ？
僕には君の神経がわからないというか、君のLOMはよっぽど後ろ暗い
ところがあるのかと疑ってしまうよ。
839 ：範：04/08/16 22:10 ID:+8iU3W9i
後ろ暗い（ｗ
うちのＬＯＭは範だよ範
ＪＣをもっと客観的にみてみたらどう
どうしようもない協議会やＬＯＭは多い
客観的に見ると存在意義を問われている団体のひとつで問題ないとは言い難いぞ
会員交流と称して自分らの飲み食いを正当化し事業費としたらいかんじゃないか
会員交流や飲み食いは基本的には公益事業ではないだろう
必要であれば預かり金か会計と切り離してすればいい
事業としてするのはＪＣの領収欲しさと拘束力の為だろう
会員交流をするなと言っているのではないやり方を考えろといっているんだ
簡単なことだぞ

840 ：　：04/08/16 23:27 ID:4qKxoRnJ
>>839
いや、だから社団イラネと言っているのではないかと。
841 ：　：04/08/16 23:28 ID:4qKxoRnJ
>>839
つうか、なんでそんなに悪い方に悪い方に解釈するの？
842 ： ：04/08/17 01:46 ID:+5YgNaEn
>>834

なんでこの人は何度言われても読みづらい書き方しかしないんだろう…勘弁してくれ＿|￣|○
843 ：一市民：04/08/17 07:44 ID:sSQdhvXH
>839
青年会議所というもっともらしい団体名をつけるからむつかしく考え込んでしまう？
中小企業経営者の２代目、３代目のバカ息子が会社の金をむしりとって
もっともらしく遊興費につぎ込むための「遊び人グループの連絡会」と解釈すればよい。
ボランティアで「クラブ」や「キャバレー」の娘への奉仕活動は立派だが
市民に対する奉仕はついぞ見たことがない。
だから、市民は青年会議所とかＪＣといっても何のことかわからないが
幹部やメンバーに怪しい私学の出身者が多いので薄々「うさんくささ」を感じている。
大手企業の社員や経営者、まともに国立大学を卒業した若手経営者からは無視されている
青年会議所に期待するものは何もない。
こんなところに公費を補助するなんてとんでもないことだ！
844 ：在日中国人：04/08/17 08:12 ID:pib3alGZ
入会を真剣に考えているのですが、843のような事実があるとするならば、ちょっと考えてしまう。事実なのでしょうか。
845 ：公益法人の範として：04/08/17 08:50 ID:IsearD3K
ひとりひとが状況を正しく把握しそれぞれのＬＯＭや協議会の改革に挑んでほしいね。為せば成るから　最後まで諦めずに頑張ってほしい
ところで　Ｗｅ　Ｂｅｌｉｅｖｅ　の８月号が手元に届いていると思うが、５ページの構想日本のコラムＴｈｅ提言に慶応の加藤教授が今回のやりとりと同様の話を分り易くまとめておられるようだ
読んで検証してみればいい

ＪＣとして提言しなければならないのは
①時代や社会のニーズに合った適正な公益法人とはどのようなものか
②監督官庁でなく民の第三者評価機関による評価のシステム
③適正な法人に対する優遇や特典の拡大
といったことだろう

決してサロンを認めろとか皆で法人格を返上するなどといったものではないはず

日本本体は組織進化のひとつとして評議員制度の廃止を実施しようとしている
社団法人に評議員制度は必須ではないし、経緯はブロ長の日本での扱いを考える為に設けられたもので確かにいらないといえばいらないのだが
昨年の議論では評議員会の本来のあり方を考え外部有識者と内部の適任者による第三者評価機関とするといったことだったと思うが
圧力やいろいろな経緯でひっくり返ってしまい廃止の方向に向っているようだ
評議員会が力を持つと思うような運営ができなくなる恐れがある、人事のコントロールができなくなるといったことが主な理由のようだが
何の力もない第三者評価機関を形だけ作るのではなく評議員制度を活かし正々堂々と歩いて欲しいのだが・・・・
サマコンの組織進化セミナーではどのような議論が行われたのだろうか？多分、廃止ありきでのコンセンサス作りのセミナーだったのだろう

>>843一市民さんへ
そんなところばかりではないので決め付けないで下さい。まともなことを一生懸命地道に続けているところもあります。

>>在日中国人さん
　全国のメンバーには在日外国人の方も結構おられますよ。入られたらどうですか？こんなところで暇をつぶしているのなら

>>Hokkaido
出番だよ！期待してる！
846 ：偽アリア川：04/08/17 10:20 ID:1pW4zbBW
在日中国人は優しい言葉を掛けてもらいたいだけでしょ？
そんなこと言わずに入れよとか入ったら楽しいとか言って欲しいんですか？
あなたJCに勧誘されるような立場の人間でしょ？
こんな事も決められずにうじうじしているようでは等ＬＯＭでは間違いなく入ったら食い物にされます。
自分で調べればわかることを質問する人間も、同じく嫌われます。
決断力がない人間は人間としての魅力もしくは相当の学力がないと本当に馬鹿にされてます。
あと、登壇時日本国旗に敬礼ですし、国歌も斉唱しますよ？
大丈夫ですか？
847 ：一：04/08/17 15:12 ID:sSQdhvXH
>844 在日中国人さんへ
あなたが崇高な気持ちでＪＣに入会しようと考えているのならそれはやめたほうがよい。
昔のＪＣは若い経営者やリーダーを育成して地域活性化の一翼を担ったかも知れませんが
現在は中小企業・商店の後継者の社交の場でしかないのです。
地域の環境美化、伝統行事の維持・復活、スポーツの振興などは
行政、自治会・町内会といった大勢の人のきめこまかい活動に支えられています。
募金や災害時のボランティアも然りです。
ＪＣのメンバーがそんな中にはいって一緒に汗を流して活動する姿は
見たことがありませんしＪＣにそれを期待している人はいません。
むしろ「エセ・エリート」意識を振り廻して地域から嫌われているのが現実です。

ただし、会社の接待・交際費を自由にあなた自身の遊興費にあてることができるという前提で
「遊び友達」「飲み友達」の輪を広げてみたいと思っているのなら、すぐに入会を勧めます。
また、最近のＪＣは「政治遊び」も盛んになってきているので、
あなたが区会議員や都会議員なりたい、あるいはそれらの議員とネンゴロになりたい
という下心がある場合は入会したほうが良いと思います。
848 ：むう：04/08/17 16:26 ID:Z4ZF4WYk
>>845

日青の評議員制度改革の方向はそうなりましたか・・
私も

>何の力もない第三者評価機関を形だけ作るのではなく評議員制度を活かし正々堂々と歩いて欲しいのだが・・・

には同感ですね～
849 ：　：04/08/18 01:10 ID:9nmw4r5Y
>>845
加藤何某は容器包装リサイクル法なんて最悪の悪法を提案した御仁だから嫌い。
机の上で作りましたといわんばかりの法律だよ。


なんか３つ書いてあるけど、個人的には「時代にあった運動」なんて何十年も見直し
ながらやり続けてきた事で、いまさら大上段に言われるような話じゃない。

２番目は、この手の評価機関がまともに機能したためしがない。わざわざ人の事を
評価したい一般人なんて存在しない。また、最終的な判断を他人に投げてしまうので
どうしても無責任体制になりがち。

組織を作るんなら、性悪説で。誰にどういうインセンティブがあって一生懸命働く気に
なるのか考えた方が良いよ。日本の多くの行政がらみの組織が性善説で作られている
のは、人が信用できるからじゃない。すべてを曖昧にするためだ。

３番目は、別にどうでも良い。
欲しけりゃ交換条件なんかつけずに、素直に陳情でもしてればいい。

で終わりだな。
850 ：公益法人の範として：04/08/18 11:36 ID:tCgBin3I
>>849
私は加藤さんの信者ではありません。制度抜本対策の現在の方向性は加藤さんが言っているからではなく書いてあるとおりの内容の流れであり、タイミング良く広報誌に出ているので取り上げただけです。
容器包装リサイクル法が悪法だからこの人の言っていることはすべて駄目と決めつけるのも大人げないのでは？

　評価機関については近年は公的サービスを中心に様々な第三者評価の専門機関が設立されています。昔から甘っちょろい形だけの評価機関があるのも事実ですが、近年の第三者評価は違ってきています。
縦割り行政の監督官庁の監査では内容や質に問題があるので、官主導ではなく民主導で公的な総合的でかなり厳格なものが立ち上げられてきているように感じています。
　そのような機構は基本的に性悪説に立っており、サーベイヤーは徹底的に調査検証し改善指示を出し基準をクリアできないところには認定を出さなくなっています。
特に医療･福祉関係は非常に速いスピードで進んでおり、第三者評価認定を得れるかどうかで様々なメリット、デメリットが生じるようになってきています。
非営利法人や公益法人についても同様の流れが出てくることはあのコラムや現在の流れからも把握し予想することができます。

ＪＣは国や社会にそのような非営利法人や公益法人についての第三者評価機構の内容や設立についての提言を行うとともにそれに関与していくことが必要ではないかと思います。
ＪＣは魁といいながら、結局は行政の施策への相乗り的な動きしかできていません。
今回の話もですが、社会保障制度の抜本改革、少子化対策や外国人労働者の受入対策等々、日本は魁としてアクションを起こさなければならないことが山積しているはずです。
第三者評価については手始めに日本で監査人グループの職業会計人に会計のことだけを見さすのではなく職業会計人以外の人材も入れ
協議会やＬＯＭを総合的に公益法人や青年会議所として適正なのかどうかを自己評価や第三者評価する仕組みをつくりサーベイするようにしてみたらどうかと思います。
サーベイヤーは恨まれたらいかんので全員覆面でサーベイするとかどうかな（ｗ
次年度日本には真の魁を目指してほしいと思っています。
851 ：むう：04/08/18 15:08 ID:hTbdcQns
全然話が変わってしまって恐縮ですが、次年度、日本の財特へ出向しないかと同期入会の奴から誘われています。
彼は今年、日本の某委員会の副委員長をやっていたので、自分のＬＯＭからも出向メンバーを出したいようです。
ちょうどＬＯＭでも、次年度は会計局長の内示を受けていますので、いい機会だから・・とも思っていますが、
実際に出向経験のある方、いかがでしょう？
852 ：0.01：04/08/18 15:12 ID:hJBNenSZ
来年のｷｬﾋﾞﾈｯﾄはどこまできまってるんだ？
853 ：今年：04/08/18 16:26 ID:uETA17P7
>>851 今年の財特委員長は、優秀だったって話だけどね。
　　　　来年はわかりません。でも数回の出向経験からすると、
　　　　財特は他の委員会と違って、勉強にはなると思うよ。
854 ：　：04/08/18 16:43 ID:eEM0gzB1
財特は、日ごろたまった鬱憤を解消するには良いところだと思うよｗ
855 ：００５：04/08/18 16:43 ID:cFom2At/
>851
財特出向して、会計局長って誰だかわかっちゃいません？大丈夫？
853氏と同じ意見で勉強になると思いますよ。
私も出向する予定なのでお会いできるといいですね。
>852
会務常任まではセミナーも終了。顧問・監事も内定じゃないかな。
856 ：　：04/08/18 16:54 ID:eEM0gzB1
>>850
方向性としてはわからないではないけど、提案内容が机の上で考えた
だけのものにしか聞こえない。

2chみたいなところで、オウムのように何度も同じ事を書くのではなく、
真剣にたたき台作って議論の俎上に上げる努力をしてみたら？
857 ：公益法人の範として：04/08/18 18:19 ID:tCgBin3I
>>856
　私は机上ではなく、実践や断行をしてしまう人間なのですが・・・
　実はペンネームが既に名乗っているようなものなのだけど多くの人に正体を知られてしまっています。
　このことについて、ＬＯＭでもブロックでも地区でも日本でも卒業までの期間に考えれる限りの改革の実践と啓蒙の為の様々な努力をしたつもりです。
残念ながら今年で卒業なので今後の議論に入ることはできません。
　ここに書き込むのはここで目にしたことが皆の記憶に残りその後につながっていくことがあるからです。
850で書いていることは関係者には気になる内容で、わかっている人はやってくれるのではないかと思います。
財特や監査人だけがその気になっても解凍や情人構成が理解してその気にならないと、そしてスーパーＯＢのクレームを何とかしないと何も変わらないでしょう。
ＬＯＭや協議会においてもまずトップがその気にならないと何も変わらないでしょう。
公益法人制度の抜本改革や様々な外圧はＪＣで今まで変えることができなかった部分を改革する良いチャンスだと思います。
頑張ってこの機会を活かし素晴らしい組織に変革してもらえればと思っています。
そんな隠居は引っ込んでろと言われそうだけど、そんな事情なので許してね

ＰＳ．それと皆さん、財特・監査人・総務系はつまらなそうに見えてとても勉強になると思います。
日本も近年は出向者を集めるのに苦労しているようです。積極的に出向されてはいかがですか？
でもどうせ出向するのであれば出来れば少し背伸びして、せめて委員会の役員で出向した方がより勉強になるしその方が良いと思います。
皆さん頑張って下さいね。

858 ：しかし ：04/08/18 21:10 ID:JkaPHCJP
今年の会頭同じ年代なのになんであんなにふけているのだろう？
しかもキャンドルナイトやら今回の対談を見ていても解るけど
何であんなに左によっているのだろう？

859 ：856：04/08/19 00:13 ID:T9U1kJPx
>>857
うーん、あなた多分意味がわかっていない。

やる気のある人がとりあえずやっちゃえだけじゃダメだと思うよ。たたき台
作って、こういう時にはこういう問題が発生するので、それが発生しないよう
にするには・・・というのをやってかないと、１年こっきりの組織になっちゃう。
もしくは、上手く動かすために監査組織のあり方を継続的に見直す役割を
作って、相互牽制させるとかね。

お祭りなんかの実行委員会なら、やりたい人が集まるので、何とかなる
けれど、名誉以外の目的で他人の組織のチェック役なんていないでしょ。



ところで、あなたは変えなければならない事がたくさんあるといつも書いて
いるけど、その買えなければならない内容について書いた事がないように
思います。

もうちょっときつい言い方をするなら、「変えなければならない」と言っているの
はチェック機構の話だけであって、これって手段が目的化しているんじゃない
かと。
860 ：R・Y：04/08/19 03:07 ID:laEQvyx8
君、そこの君だよ。
遊んでくれてありがとう。お礼にここで名前と会社名だしていい？
訴えてくられたら好都合。てかできないだろうけどｗ
それともここより文春にでも電話してみようかな。
楽しみにしててよ♥天罰が下るのをね ♥ ♥
861 ：むう：04/08/19 09:22 ID:/W74cdXM
>>853-855
今年さん、＿さん、005さん
コメントどうもありがとうございました。前向きに考えたいと思います。
やはり実際に出向してみて、どれだけ自分にとって有益に出来るか、という点が
大切だとも思います。
私の所属するＬＯＭでも、お祭り（バカ騒ぎ？）好きの事業系（体育会系）が主
力となっていまして、お堅い総務・研修系（文化部系）は肩身が狭いです・・
このスレを読むと、そのようなＬＯＭが多いようですが・・
862 ：853：04/08/19 09:47 ID:gfNCRoHa
>>861 言いたいことはわかる。でもね、総務経験しかない人が理事長
になったりすると、それはそれでＬＯＭの方向性に問題が出てくる。
事業系の委員会を経験して初めてＬＯＭ改革もできるってモンさ。
863 ：公益法人の範として：04/08/19 09:49 ID:a6UmFh0r
>>859
う～ん　負けず嫌いですね。いい傾向ですよ、そうやって食らいつくのはどこかにやる気があるってことですから。
でも名誉や功名心だけでしか人は動かないと思ったら大間違いです。この組織には志を持ちたったひとりでも周囲に新鮮な驚きと感動を与える人がいます。
卒業までの１６年間、名も役も求めず素晴らしい輝きを放つ人に沢山会ってきました。
捨てたもんじゃないと思いますよＪＣは

私が主張しているのは手段などのテクニック的なものではありません。団体としてのあり方や事業のあり方をどう変えていくのかといったことがメインです。過去のスレッドも読んで見て下さい。
日本や協議会が本気で意識改革し、全国のＬＯＭやひとりひとりの会員の意識改革がなされればとてつもないパワーになるはずです。
今年の解凍が所信のエピローグで言っているＪＣに変えていくことも可能ですし、そうしなければ多分消滅してしまうでしょう。
858さんが言われるように今年の解凍はちょっとサヨッキーなところや人間離れした仙人的なところがあって理解不能な場合もありますが純粋で素晴らしい人だと思います。
あっとまた話が脱線しちゃった。ごめんごめん。

864 ：公益法人の範として：04/08/19 10:19 ID:a6UmFh0r
あっそれと指摘事項についての追加ですが

私は社会から言われっ放しでなく「公益法人の範」としてのマニフェストを対内外に示し更に社会に対して制度抜本改革や第三者評価機関について提言が必要だと思います。
ただ、それは意識改革のできない大半の関係者が主張するサロンや公私混同の体質を容認させようとするものではなく、社会からの理解を得ることのできる範としてのものでなければならないでしょう。
我が国有数の公益法人としての誇りを持って範としての様々な取り組みを発信して欲しいと思っています。
　チェック機能を実践し検証する為には具体的には監査人グループや財特を発展させ、内部の職業会計人だけで構成され会計監査のみを行うものから
職業会計人以外の適正のある人材や外部の人材も登用し、現行の指導監督基準などの様々な要件を満たしているかなどを総合的にチェックし今後の制度抜本改革への対応も指導できるようなものにしていくことが必要だと思います。
現行のマニュアル頼みでは限界でしょう。そもそもがどうなのかといったことをもっと研究し改訂する必要があるように思います。財特や会計のマニュアルにしても整合性のないことが結構あるように感じています。
今後は公益法人指導監督基準や制度抜本改革に対する対応と会計や財特についての総合マニュアルを日本本体用、協議会用、ＬＯＭ用と３種作成し、
買わすのではなくデジタルデーターにして必要な人が無料でダウンロードできるようにすべきだと思います。
　そして、日本や協議会は新たな第三者を入れた監査システムによる総合的な監査を行い、協議会については評価や比較を行っていってはどうでしょうか？意識改革や組織進化のスピードがぐっと速くなるように思います。
そしてＬＯＭについても自身で評価できる自己評価システムを提供しＬＯＭの改革に役立ててもらったり、自己評価のデーターを日本が把握し今後のＪＣのあり方やＬＯＭサービスの検討に活用したり、
ＬＯＭも希望すれば新たな監査システムによる監査を受けることができ、評価が一定の水準を越えるところには「公益法人の範」としての認定を出すなんていうのはどうでしょうか？

別に859さんの為に書いているわけではないのですが、より良い方向に速やかに進めていくには結構効果あるように思うんだけどね。
865 ：一市民：04/08/19 11:52 ID:u1+jH1S2
ＪＣの運営、評価、監査のシステムについていくら議論しても意味はない。
ＪＣが良いとか悪いとかということではなく
実際の地方のＬＯＭの活動はＪＣ宣言、綱領から遊離して
飲み会、ゴルフ、イベント・レクレーションの場になっているから
現実に合わせてすなおにＪＣは「社交団体」ということにすれば
何の矛盾もなく、誰もが納得する。
866 ：むう：04/08/19 12:07 ID:/W74cdXM
>>862

853さん、おっしゃる通りです。やはり理事長ともなると、広く経験を積んだ方でないと・・
と思いますので、その点では同感です。総務・研修系だけ熱心な方だと、やはり少し偏った
考え方というか、行動をするような部分があるとは私も思います・・
理想論だけでは周囲もついてこないでしょうし・・
867 ：へー：04/08/19 12:11 ID:qVqTcXhB
どんなことでも具体的にならずに話半分で終わる
それが勘違いしているJCのやつら

>>864
いい加減ｽﾚ違いやめろ
言っておくが藻前が一番勘違いしているぞ
わからんのか
「公益法人の範」？ありえねぇｗ
868 ：００５：04/08/19 12:24 ID:U0+KqWs4
>865
あなたの地方のJCはそうかも知れないが、すごい事をやっているLOMもありますよ。
味噌も糞も一緒にしないでいただきたい。
ただ、JCという冠は一緒だからしょうがないのかな・・・それが腹立たしい。
そういう意味でも、おかしなLOMやBCは消えてほしい。
そして志の高い人だけ近隣のしっかりしたLOMで拾ってあげればいい。
>866
まぁそんなに気を落とさないで・・
事業系の暴走を総務系が抑止することでﾊﾞﾗﾝｽが取れるのだから・・・
頭は夢を語れる人じゃなきゃ駄目だけど、リアリストも必要だよ。
869 ：初カキコ：04/08/19 17:58 ID:oAz1B3J2
>>868
そろそろゴシップネタ投下よろ。
870 ：名無し：04/08/19 20:22 ID:5Ch30XH+
岐阜ＪＣ

ＪＣメンバー以外の人もくるのかなあ？

http://www.gifujc.or.jp/bc/pr.html

http://www.gifujc.or.jp/bc/html/kinen.html
871 ：　：04/08/19 22:41 ID:D4OQiouj
>>863-864
うーん、やっぱわかっていないよね。
あんまり、公益法人改革とか言って、表面だけ整えてると、
会員がどんどん減っちゃうよ。今でも減ってるのに。
872 ：一市民：04/08/19 23:04 ID:u1+jH1S2
>868
あなたが、ＪＣ宣言、綱領に賛同して毎月１万円のＪＣ会費とその他の遊興費を
自分のサラリーから工面しているのであれば立派なものである。
あなたとあなたのＬＯＭの全員がそのようにして
真摯に活動していれば何も言うことはない。
堂々と「社団法人○○青年会議所」と名乗ってよい。
だが、ほんとうは自分の親か親族の経営する会社・商店から
研修費その他の名目で損金扱いにしてＪＣに振り込んでいる者がほとんどである。
もう、その時点で納税という国民の三大義務のうちのひとつを果たしていない
ＪＣ綱領に反している。
再度言う。
ＪＣは「社交団体○○青年サロン」でよい。
きれいごとを並べるのは、そろそろやめたほうがよい。
873 ：雷門：04/08/20 00:00 ID:ZnPXt/AY
>>872そーだよね
874 ：　：04/08/20 00:29 ID:D6wXBEDB
>>872
年会費は損金でいいだろ。

つうか、サラリーを自分で決められる立場の人にサラリーで
なんて言っても無駄。月給にその金額と所得税分上乗せして
サラリー額上げちゃうだけ。


というか、納税の義務についての理解不足だよ。
875 ：11：04/08/20 04:06 ID:qvDLMgqr
>>872
社交団体○○青年サロン
正解!だから馬鹿は相手にしないでいい
876 ： ：04/08/20 07:57 ID:5kqhfZHh
一市民さんへ

＞＞だが、ほんとうは自分の親か親族の経営する会社・商店から
　　研修費その他の名目で損金扱いにしてＪＣに振り込んでいる者がほ　
　　とんどである。 もう、その時点で納税という国民の三大義務のうち
　　のひとつを果たしていない ＪＣ綱領に反している。

年間数十万円のお金を経費扱いとしてその分納税しない事が
なぜＪＣ綱領に反するのでしょうか？年間数十万の経費を使う事に
よって納税出来なくなるような会社じゃだめだけど、、、
JCメンバー少なくともうちのLOMのメンバーはみんな明るい豊かな
社会を築き上げる為にがんばってますよ。
877 ：００５：04/08/20 09:17 ID:paHX/QKu
一市民さんってもう少し会計とか、企業の利益処分の事とか
勉強してからカキコしたほうがいいと思いますよ。
そんな理論じゃ反論する気もおきない、っていうか本当に社会人？
ちなみに私は小さいながらも2つ会社を経営してます。
874氏、876氏　私たちってもしかして釣られちゃった？
878 ：初カキコ：04/08/20 09:24 ID:NU311Zj8
>>872
漏れは会費や登録料、全て個人名義の口座から引き落としてる。
会社で損金扱いにすれば若干の経費節減は出来るが、納税額
節約と言えるものでもない微々たる金額だ。
「社交団体○○青年サロン」になっても、事業内容が大きく変わる
とも思わないし、漏れはそれでも構わない。何の影響もないよ。

>>876
＞JCメンバー少なくともうちのLOMのメンバーはみんな明るい豊かな
＞社会を築き上げる為にがんばってますよ。
ここまで言い切られると胡散臭く感じられる。
もしやレス活性化の為に００５が投下したネタか？
879 ：/：04/08/20 10:18 ID:Cnxz858D
明るい豊かな社会ってﾌﾟｯ
終戦直後のスローガンでもあるまいにｗ
880 ：aho：04/08/20 12:01 ID:WiZuuUzA
ところでよ、2007年の全国大会はどこになるの？
881 ：００５：04/08/20 12:16 ID:paHX/QKu
>880
帯広。
ちなみに０８は久しぶりに乱立しそう・・・
882 ：ちんぽ：04/08/20 14:44 ID:EqcSxJ9Z

　　おまんこぺろぺろぺろぺろぺろーーーーーーーーん








883 ：　：04/08/20 16:41 ID:ntTWnfGk
>>881
０５と０６は？
884 ：むう：04/08/20 17:08 ID:DX9OZYQM
>>883
０４　水戸
０５　姫路
０６　郡山

へえ～
07は北海道なんですか？？
885 ：００５：04/08/20 17:09 ID:paHX/QKu
>883
０５は姫路、０６は郡山。
886 ：うわ：04/08/20 17:41 ID:vJC9OtW9
こんなIDが出たので記念かきこ
887 ：853：04/08/20 18:08 ID:jpPw04zV
>>872 年会費は研修費か賦課金で落とせても、その他は交際費で
落とすよう税理士から指導を受けてますが・・・。交際費課税だけで
年数十万円。十分納税してると思いますが。
888 ：　：04/08/21 08:12 ID:8qTEOM3b
>>884
>>885
とんくす
889 ：むう：04/08/21 09:25 ID:0FmrutS2
>>868

００５さん、どうもありがとうございます。
少数派の総務・研修系ですが、がんばります。
890 ：公益法人の範として：04/08/21 12:42 ID:06Z+j0b5
>>一市民他
経費は全額自腹でと言いたいようだが、どこからもそんなことは求められてない。会社で経費を負担してもおかしなことや義務や責任を果たしていないことにはならない。
会社の承諾なく所属しているのであれば全額自腹で企業に迷惑を掛けることは許されない。でも企業の指示での所属であれば問題ない。企業として所属させている場合は社会貢献や研修や業務につなげることなどが目的。
その場合は企業が経費処理をするのは当然。そうでないとサラリーマン会員は在籍できない。経費を報酬に上乗せしてもその年度の役職や状況でかかる経費は全く違う。ちゃんとした企業ほど報酬を簡単に上げたり下げたりできない。
法外な額を上乗せし状況が変わったり卒業しても上乗せ分を当然のごとく受けとらせるほうが問題がある。報酬は報酬、経費は経費で処理し経費申請時に個人的に負担しなければならないものをきちんとチェックしやりたい放題にならないようにすれば良い。

ＪＣ関係諸経費の扱いだが、公益法人としてまともな事業や運営をしているところは年会費（ＬＯＭ）や負担金(日本･協議会)は諸会費などの損金扱いが可能なはずだ。
公益事業や諸会議の登録料(臨時会費)も内容がまともであれば同様に、それに伴う旅費交通費も経費処理が可能なはずだ。
ただ会員交流や懇親会などの明らかに公益事業ではないものについては接待交際費で処理しなければならないだろうし、それらの事業に伴う旅費交通費も目的からすると全額接待交際費になるだろう。
税理士によっては全額接待交際費とさせる場合もある。それはでたらめなＬＯＭや協議会が多いので社交団体と同一視し後に問題になることを避けるためと聞く。
某地区では税務調査の際にＪＣについては全額接待交際費や寄付金扱いとされた事例があったと聞いた。内容がきちんとしていれば問題ないのだろうが。

きちんとしているかどうかでいろいろと影響がでてくる。対内外にそれを示し理解を得てひとりひとりが誇りを持って取り組めるように変わらなければ
会社の経費や時間をを好きに使い不適当な遊びやサロンを身につけるだけで世の為に役に立っていないといった団体であれば企業も人も入れないし社会からは無視され、会員は減り滅亡の道を辿る
だからちゃんとしてほしいのさ
891 ： ：04/08/21 14:45 ID:oHhW1x+S
>>890
誰かわかりやすく3行にまとめてくれ
892 ：公益法人の範として：04/08/21 15:00 ID:06Z+j0b5
公益事業に伴う会費や負担金の企業での損金処理は可能であり問題ない
ただしその処理の正当性の証明が必要であるが、まともなことをしているところは少ない
公益法人の範として様々な要件を整え説明責任を果たさないとこの組織は駄目になるので、頑張ってよ！

３行にまとめるとこのようなことだ。でも詳しく説明したり解説せんとわからないんじゃないの？
893 ：　：04/08/21 16:16 ID:8/xgfa+v
結局さ、「公益法人の範」さんの話を聞いていて、いつもむかついちゃうのがさ、

＞ただしその処理の正当性の証明が必要であるが、まともなことをしているところは少ない

ここの決め付けなんだよな。

俺は正しくやっている。お前らはどーせちゃんとやっていないんだから、
俺の言う事を聞くべしみたいな、上から見下ろした言い方されるから、
凄く引っかかる。

こういう言い方されたら、「ちゃんとやってるんだけど、あんた何様？」と
思ってしまう。
894 ：公益法人の範として：04/08/21 18:07 ID:06Z+j0b5
それはすまない。むかつかせて悪かったね。
以前から地道にまともなことを続けているところや少しでも改善しようと努力しているところもあるのは理解している。
そして監査人グループや財特や総務系も何年もかけて努力していることも理解している。
あなたの所属するLOMや協議会がきちんとしているのであれば申し訳ない。決して見下しているわけじゃない。
でも全国にはとんでもないLOMや協議会が存在するのも事実です。
私が初めて出向した９０年代初めから事業や会計の適正化や公益法人としての要件整備は指摘され改善の取り組みがされている
でもその頃は、私も「そんな面倒なことどうでもいいじゃないか！楽しくなければＪＣじゃない。難しいこと言ってやりにくくさせて。」なんて思ってた(笑
でもLOMでも協議会でも日本でも積極的に事業に取り組んで結局そこに行き着き気がついた。
この団体はひとりひとりの意識改革をして、そもそもどうなのかといったところをまずきちんとしないといつまでたっても直らないことに。
だから公益法人の範としてこんなことをこんなところでするようになったんだ。
お願いだからこの組織がなくならないようにまだ余生がある人は最後まで頑張って更に誇れる団体にして下さいよ。

ところで外見だとか外車だとかわけのわからんことで意地の張り合いしてた人たちはどこに行ったんだろう？満足したのかね

それと@Hokkaidoどこ行ったの？ひょっとして退会するので一市民に名を変えたのかなあなんて思っていたが？待ってるよ
895 ：　：04/08/21 22:40 ID:566LIqSS
>>881
０８は汚駄藁じゃないのん？
896 ：公益法人の恥として：04/08/22 03:11 ID:jqDMz3nl
>>894
たのむから氏んで下さい。
おまい最悪すぎだよ、むしずが走る。
897 ：　：04/08/22 04:34 ID:3c1owenz
>>894
そこまで言うんなら、問題あるLOMの名前を晒せよ。
関係ないところにとっては、はっきり言って不愉快だ。
898 ：公益法人の範として：04/08/22 08:57 ID:vJoRpxRa
>>897
晒さなくてもLOMや協議会のホームページ見れば問題のあるLOMや協議会はすぐにわかるよ
ホームページで事業や会計の内容、情報公開の取り組みを見れば明らかさ
不適当なところはこれではまずいのではと気がつき何とか対策を講じたいと考えているはずさ
事実、昨年の秋まではホームページで情報公開をしているところは全国でもごくわずかだった
それぞれの都道府県の担当者の姿勢にもよると思うが昨年の調査時には富山ブロックの大半のLOMが情報公開に既に取り組んでいたのにはびっくりした
今年は全国的に情報公開に取り組んでいるLOMが爆発的に増えている。これもスピードが速いのでびっくりしている。
情報公開に取り組むところは適正化に以前から取り組んでおり自信があるのだろう。
ある地区で地区内LOM進化マニフェストを出したり、体質改善や情報公開に取り組むLOMが増えるなど先進的な取り組みをしようとしている。
まともじゃないところは情報公開に踏み切れない。そんなところが下手に情報公開して晒したら内容が内容なので対内外から批判を浴びるからね。
まずいところは晒さなくても絞られ取り残されてくる。
だからローカルマニフェストで少しずつ体質改善させ公益性を持たせるように誘導しようとしているんじゃないかな

>>896
現実から逃避せずに頑張ってね。
899 ：３７６：04/08/22 08:58 ID:LDWUQcCU
>>894
まだおりますよ。
残念ながらこの団体はもう無理ですよ。
前にも言ったとおり自社ＨＰを持たない時点で頭の古さが解ります。
こんなんじゃ新しい考えを持った新入会員は入ってきませんよ。



900 ：sage：04/08/22 10:18 ID:PbiCxKCX
　情報公開って言ったって・・・
　自分たちの都合のいいように改ざんしたり、偽造した書類ばっかりだろう？
　ＪＣの素晴らしさや恐ろしさは、メンバーに弁護士やら税理士やら公文書作りのプロがゴロゴロいるってこと。
　そんな連中が、ＪＣのこととなると「ＪＣは道楽だ」とか言って倫理観失ってしまう。
　そんなの意味無いね。

　あるＬＯＭでは財務審議用の偽造見積書を自治体に発行させようとまでしていたよ。

　事業の効果だの、市民への波及力だの言うと、かならず、規模と動員力で効果を計るバカがでる。

　システムも必要だか、大切なのはシステムを運用する人の倫理規範だよ。

　余談だが、高級車だロレックスだの言っていた見た目重視のヤシをモレはＪＣメンバーじゃないと見ている。
　「高級なエグゼグティブサロンに集まって、高級品で身を飾って、社会貢献や政治家ごっこをしているボンボンたち」って、いかにも外部の人間が考えそうなＪＣ像じゃないか。
　自分たちがどう見られているか、反面教師にしな。
　
901 ：３７６：04/08/22 10:50 ID:RdfMYlJf
>>900
俺は正真正銘のメンバーだぜ。今は友人の手前、金だけ払ってる幽霊だけどな。
何故か高級なことを書くと見た目だのなんだのって嫉妬と恨みかわからんが、
何故高級であるのかという本来の意味での追求はされないんだよね。
ただ見た目だ見た目だと（ｗ
902 ：@Hokkaido：04/08/22 13:00 ID:nRJmXNMQ
>>894
忙しくてカキコできないけど、２日に１ぺんくらい巡回してますよ（＾＾）

最近のレスを読んでて感じるのは、
ああすればＪＣは良くなるとか、こうすればＪＣは良くなるとか
そんなことを言ってる時点でもうズレてるんじゃないかってこと。
特に、とって付けたようなものは長続きしないもんです。

うちのＬＯＭもそうだけど、エライ人ほど難しく考え過ぎ。

あまりＪＣの枠にとらわれないで、その人その人なりの地域社会との
関わり方を考えていけばいいだけなんじゃないかなぁ。
みんなきちんと本業を持った人たちなんだから、まともな感覚を持った若者は
お金を払ってまで本業の負担になるようなことはしたくないでしょ。
これって良い人材が入ってこない理由のひとつだと思う。

一度ＪＣに入ることのメリット・デメリットを整理したほうがいいと思うんだけど
何故か長い人ほどメリットのことしか言わないんだよね。
それもデメリットを隠してる訳じゃなく、デメリットが見えてないみたい。
よく“あいつは洗脳された”とか“ＪＣにかぶれちゃった”と言われる人がいるけど
うちのＬＯＭでもホントそんな感じの人が多いよ。たぶん半分近くはいる。

戦わなきゃ現実と
903 ：　：04/08/22 14:14 ID:RoiWHRr3
（遊）青年社交所にすれば。
904 ：偽アリア川：04/08/22 16:25 ID:hGF77nJM
>901
＞嫉妬と恨みかわからんが
馬鹿にされているんですよ、わかりませんかねぇ？
品がない、勘違い、成金etc
あなたの浅はかな考えを見抜いて茶化されてるだけですからｗ
自分がイケテルと思いこむのも自由ですけどね。
905 ：３７６：04/08/22 17:32 ID:RdfMYlJf
>904
はいはい。「経験・価値・創造」俺の信念だ。
経験をすることでその物の価値が解り、創造力を養う。

>>690
これを見る限りお前はかなりの偏見マンだと思うね。
偏見もここまで来ると面白いよ。
この文面からすると君は高級な物は一切買わないみたいだね（ｗ
お前の年収がどれくらいかは知らん。ひぃーひぃーかもしれんしウハウハかもしれん。
しかし少なからず稼いでいる以上、全ての身の回りにおいて社会に還元するべきだと俺は思う。
金は天下の．．．なんだから。。。





906 ：ＪＣに誘われたけど馬鹿の仲間に入りたくなかったジェントルマン：04/08/22 17:56 ID:2swnJuEM
ＪＣ・・・昔からバカばっか～～～～
ナンにもセンム達～～～

ちみらは・・・とほほ～～～～～
907 ：　：04/08/22 22:45 ID:IuSu64Fh
＞ところで外見だとか外車だとかわけのわからんことで意地の張り合いしてた人たちはどこに行ったんだろう？満足したのかね

　　　↑

「公益法人の範として」が、自分が攻撃対象になりそうなので、「３７６」を囮として引っ張り出した瞬間。
そしてそれにまんまとひっかかる「３７６」。煽りにのってしまう「偽アリア川」。

‥‥‥進歩しれよ。
908 ：お願いだからもう勧誘にこないで：04/08/22 22:55 ID:ZKPiu7ar
>>690
こういう偏見の人がいるのは、ＪＣだけなのですか？
こんな団体に絶対入信？するつもりはないので、今後勧誘はお断りします
909 ：@Hokkaido：04/08/23 00:05 ID:aTjhbJr1
ちょっと意地悪かな？と思いつつ
ＪＣに入ることのメリット・デメリットを簡単にまとめてみました。
他に何かありますか？

■メリット
・人脈が増える
・自己研鑽の機会が増える
・ＯＢを含め、反面教師がたくさんいる
・ホステスのいる飲み屋で待遇が良い
・業種によってはメンバーがお客様になってくれる

■デメリット
・余計な人脈が増えて困る
・知らず知らずのうちに出費が増える
・寄付金の依頼も増える
・たまに“お金貸して”といってくる奴もいる
・それどころか“保証人になってくれないか”という奴もいる
・まじめにやるとかなり時間をとられる
・まじめにやらなくてもそれなりに時間をとられる
・くだらない自慢話を聞かされる
・ＪＣに入ってるというだけで品性を疑われる
910 ：偽アリア川：04/08/23 02:54 ID:JfQQZCWa
>>907
やっぱりそうか？
漏れも偽物の３７６かと思って書いたんだが
チミもそう思うかね？

はっきり言うが、金持ち自慢はじめりゃきりがないからな

でも、３７６君は相変わらず漏れの書き込みを枕詞に振っただけで
俺との会話にならず、自分の言いたいことを垂れ流し
いや実にすばらしいｗ
911 ：偽アリア川：04/08/23 03:11 ID:JfQQZCWa
ま、２ｃｈじゃよくある話題そらしだ罠

376以外の人間に語りかけているからそれ以外の椰子よく聞いてクレよ
376のような価値観。すなわち高級車、高級スーツ、高級時計、高級アクセサリー
高級ホテル、ダイナーズ黒こういうモノを身につけているからと行って、金があるとは限らないし、信用できるとは限らない。
もしかするとフェイクかもしれないし、レンタル品借り物かもしれない。学歴などは言った者がち。
むしろこういうモノをセットで揃えて人に見せつける人間は自分の中身のなさを見抜かれぬための
アイテムとして揃えてある場合が多い。
人生そのものを嘘で固めた詐欺ペテン師に多いタイプといえるだろう。
JCに入ってこういう連中に引っかかって無駄な時間や労力を使わないでクレと言いたいのだ。
支払いの時にすごいカードが出てくるのに感心する前に、履いている靴は何足かスーツは何着くらいもってそうか？　
時計は何本持ってるか？自宅はどうだったか？　持ってるクルマは何台あるか？等々

クルーザーやプライベートジェットが本当だと思わされて真に受けていたのに嘘だと分かったとき、
そんな話に真剣に耳を傾けた自分がいやにならないかｗ？
ましてや出資とか言われて金を出して持ち逃げされたら・・・・
どんな気分だ？

新規に入る人間はくれぐれも気をつけるように、老婆心ながら忠告させていただく。
912 ： ：04/08/23 06:18 ID:c5cELDdK
>「公益法人の範として」が、自分が攻撃対象になりそうなので、「３７６」を囮として引っ張り出した瞬間。

同感。話題そらしも甚だしい。
なーーんかやだなコイツは。
913 ：@Hokkaido：04/08/23 07:45 ID:aTjhbJr1
>>909に追加
■メリット
・政治家と知り合いになれ、自分がちょっと偉くなった気分になれる

デメリット
・選挙前は応援に駆り出され、意思の弱い人はほとんど仕事にならない
914 ：　：04/08/23 08:08 ID:3kBLlsj+
>>909>>913
わざわざ
デメリットを探して増やさなくてもいいよ。ウケないから。
それより駒苫の優勝祝ってやれ。低脳。
もうＪＣ辞めたんなら余計なこと書くな。低額所得者。
915 ： ：04/08/23 08:43 ID:FLluTytP
>>910
なんか読めば読むほどこの人ってキチガイな臭いがぷんぷん、、、、
騙された人みたいだししょうがないのかな？
普通は騙されないと思うのだが、、、、
916 ：公益法人の範として：04/08/23 09:09 ID:8FAucuml
囮？そんなことするわけないだろ。
今までも全てのことを受けて立つ姿勢で対応しているつもりだ。私は逃げない。
見栄えネタの人たちにふったのは、しばらく公益法人の話題でスレを独占したので、その前の話題の人たちは書き込みをしにくいと思ってのことだ。
@Hokkaidoについては毒されてない感覚がイケているのでコメントが欲しかった。
いつものパターンなんだけどね。

>>907.912
根性悪いね。議論ができないので陰で陰湿に相手の足を引っ張る輩だね。
あの話題を続けて欲しいのならネタは限りなくある。エンドレスでやろうか？
よっぽど気に障ったんだな。現実を直視できなず、自分のLOMや協議会での価値観が崩壊することを恐れLOMや協議会の鎖国体制を望んでいる人だね。（ｗ
現実を直視してより良い方向にエネルギーを使ってほしいな。

>>Hokkaido
確かに意地悪だが
メリット、デメリットはそんなものではないんじゃないか？
あなたが書いたようなメリット、デメリットしか感じられないLOMであれば辞めたくなるのも当然だね。
まあ、面白い感覚を持っているので退会はとても残念だ。

　
917 ：００５：04/08/23 09:12 ID:7m20iZT7
>895
他にもいくつか手を挙げそうですよ。
>898
なにが駄目なのか幾つか例を書いてあげたらどうですか？
痛いLOMやＢＣは自分達が痛いって事を認識していない事が多いから。
あとＢＣが痛いからってそのＢＣ内のLOMを一緒にしないでね。
BCなんかよりレベルがずっと上のLOMなんてごろごろあるし・・

週末になったらまた高級とかの話になっちゃったの？
他所でしてくれないかなぁ・・・
私がここを見なければいいのか・・ごめんごめん。
918 ：＠＠：04/08/23 09:34 ID:9y6RoLrT
>>909
> ■メリット
> ・人脈が増える
> ・自己研鑽の機会が増える
これはよく言われていること。

> ・ＯＢを含め、反面教師がたくさんいる
会社潰した人を知っている。

> ・ホステスのいる飲み屋で待遇が良い
飲みに行かないからよくわからん。

> ・業種によってはメンバーがお客様になってくれる
「人脈が増える」の派生か？
919 ：＠＠：04/08/23 09:47 ID:9y6RoLrT
> ■デメリット
> ・余計な人脈が増えて困る
何かの勧誘というところか。

> ・知らず知らずのうちに出費が増える
確かに…

> ・寄付金の依頼も増える
上と同類。

> ・たまに“お金貸して”といってくる奴もいる
> ・それどころか“保証人になってくれないか”という奴もいる
こういう奴はしまいにはトンズラ。（うちのＬＯＭでもあった）

> ・まじめにやるとかなり時間をとられる
> ・まじめにやらなくてもそれなりに時間をとられる
年齢いってから(35くらいで)入会した人ほどその気持ちは強いのかも

> ・くだらない自慢話を聞かされる
フィードバックと勘違いしているやつはいる。

> ・ＪＣに入ってるというだけで品性を疑われる
それこそただの偏見だ。
920 ：それより：04/08/23 10:12 ID:9y6RoLrT
３７６と偽アリア川はスレを別に立てて論議してくれないか？見苦しくなってきた。
921 ：@Hokkaido：04/08/23 10:16 ID:aTjhbJr1
>>916
都会だと違うのかも知れませんが、
うちみたいな田舎ＬＯＭだと実情はこんなもんですよ。
（私も自ＬＯＭの全てが見えてる訳じゃないですが）

今までずっと地元の田舎にいて、他の会社で働いたこともないような
２代目にとっては、手頃な修練の場ではあると思いますが、
悲しいかな、そういう人ほどＪＣを仕事のマイナスにしてるんですよね。
気持ちが純粋なんだろうなぁ・・・。
個人的にはその辺を何とかしてあげたいと思いますが、難しいかな。

あとですね、年度内は継続することになりました。
（忙しいのであまり積極的に活動は出来ないと思いますが）
狭い街なので辞めるのも簡単にはいきませんね。
ヘタレと思われるかも知れませんがそんな風になりました、すみません。

>>914
低額所得者かぁ・・
年収400万ちょっとなので、確かに多いとは言えませんな。
実は嫁さんの所得にも負けてるんだよね（苦笑

メリット・デメリットを書いたのは自分でも少々いやらしかったと思いますが
たまにはこういうのも必要かと思いました。別にウケを狙った訳ではないですが、
あなたのように、こんな基本的なことに正面から向き合えないで
過剰反応をされても、「この人もＪＣ依存症なんだなぁ」としか思えません。
よかったら「ＪＣにはまだこんなメリットがあるんだ」ということを教えて下さいな。
私の書いたデメリットに反論してくれてもいいですよ。
もちろんノーコメントでも構いませんけどね。

昨日の駒苫の決勝戦はテレビにかじりついて見てましたが
思いきりスレ違いなのでコメントは控えますね。
922 ：@Hokkaido：04/08/23 10:25 ID:aTjhbJr1
>>919
> ・ＪＣに入ってるというだけで品性を疑われる
それこそただの偏見だ。

確かに偏見の部分はあると思うし、
全国を探せば尊敬されてるＬＯＭもあるのかも知れませんが、
数年前の旭●の件や最近の釧●の件は（特に飲み屋で）とても有名なので
道内の一般市民の中には悪いイメージを持ってる人も多いです。

全国みんなこうなんだみたいな書き方をしてすみません。
923 ：３７６：04/08/23 10:29 ID:mB5gVkNW
>>911
しかし君は本当に子供みたいなお方ですね（ｗ

＞■メリット
＞・人脈が増える
確かに増えるが野心のある人がいないんだよね。
誰か言ってたけどそういう人は最初から入らないんだけど。

＞・自己研鑽の機会が増える
まぁーこれはあるかな。

＞・ＯＢを含め、反面教師がたくさんいる
潰れた会社、潰れそうな会社の奴がいるんじゃ新入はなかなかはいらんよな。

＞・ホステスのいる飲み屋で待遇が良い
これはそんなことないと思うよ。

＞・業種によってはメンバーがお客様になってくれる
これは業種によってはいいところはあるね。
924 ：３７６：04/08/23 10:30 ID:mB5gVkNW

＞■デメリット
＞・余計な人脈が増えて困る
会わなきゃ着信拒否なのでそんなに辛くはないかな。

＞・知らず知らずのうちに出費が増える
出費もその物に比例するならいいんだけどね。

＞・寄付金の依頼も増える
お祭りごとはもともと依頼があったのでそんなに気にしないかな。

＞・たまに“お金貸して”といってくる奴もいる
＞・それどころか“保証人になってくれないか”という奴もいる
まだそんな人とは会わないな－。

＞・まじめにやるとかなり時間をとられる
＞・まじめにやらなくてもそれなりに時間をとられる
結局時間の無駄と言うことだね。

＞・くだらない自慢話を聞かされる
自慢話なんて簡単に見分けられもんなんだよね。
どっかの某氏は嘘だとわかったときなんていってるけど。
本当の自慢話ならとことんやってお互い切磋琢磨しなきゃ。

＞・ＪＣに入ってるというだけで品性を疑われる
これは偏見でもなくその通り。
世間一般では遊びの坊ちゃん団体と思われてるのか多数だと思う。
中には地域奉仕活動をすると思ってる人もいるだろうけど。
925 ：３７６：04/08/23 10:30 ID:mB5gVkNW

＞■デメリット
＞・余計な人脈が増えて困る
会わなきゃ着信拒否なのでそんなに辛くはないかな。

＞・知らず知らずのうちに出費が増える
出費もその物に比例するならいいんだけどね。

＞・寄付金の依頼も増える
お祭りごとはもともと依頼があったのでそんなに気にしないかな。

＞・たまに“お金貸して”といってくる奴もいる
＞・それどころか“保証人になってくれないか”という奴もいる
まだそんな人とは会わないな－。

＞・まじめにやるとかなり時間をとられる
＞・まじめにやらなくてもそれなりに時間をとられる
結局時間の無駄と言うことだね。

＞・くだらない自慢話を聞かされる
自慢話なんて簡単に見分けられもんなんだよね。
どっかの某氏は嘘だとわかったときなんていってるけど。
本当の自慢話ならとことんやってお互い切磋琢磨しなきゃ。

＞・ＪＣに入ってるというだけで品性を疑われる
これは偏見でもなくその通り。
世間一般では遊びの坊ちゃん団体と思われてるのか多数だと思う。
中には地域奉仕活動をすると思ってる人もいるだろうけど。
926 ：偽アリア川：04/08/23 11:03 ID:GVTOtLry
正直メリットはあんまり無いと思う。
自己鍛錬の場としては良いが・・・

>・ホステスのいる飲み屋で待遇が良い
JCお断りの店が実は多いんだが・・・

>・業種によってはメンバーがお客様になってくれる
相当サービスしないとすぐにゼニゲバ呼ばわりされる。
後で「○○の方が安かった」とか。

>・たまに“お金貸して”といってくる奴もいる
>・それどころか“保証人になってくれないか”という奴もいる
入って一年目、半年もたたないのにそういうことをしている連中がいた。
要するに、其れが目的でJCに入る奴が多いと言うことだ罠。

>・まじめにやらなくてもそれなりに時間をとられる
寂しいのかなんかしらんが、夜中に呼び出されたり、週３回コンパしてみたり
JCの事業でもだらだらと午前様をやってなんかした気分になってる・・・
もうね、アフォかと。
みんな友達いなくて寂しいのかな？

>>915
普通は騙されるんだよ、１０人中８人まで信じてるの。
見抜いた俺が石投げられるわけ。
そういう感覚でいると騙されるよ。　JCメンバーを見たら泥棒と思えくらいでちょうど良い。
ま、搾取する側だから泥棒もあながちハズレではないんだがな。
927 ：@Hokkaido：04/08/23 11:57 ID:aTjhbJr1
>>923
＞＞・ＯＢを含め、反面教師がたくさんいる
＞潰れた会社、潰れそうな会社の奴がいるんじゃ新入はなかなかはいらんよな。

少々皮肉っぽく“メリット”の部分に入れてしまいましたが、
（まぁこれは入ってみなきゃ実感できないことなんだろうけど）
これは本当に自分にとってのプラスの勉強（メリット）になりましたよ。

うちの会社より何倍も何十倍も大きな商いをしている会社は
さぞかし経営者も優秀で素晴らしい人格者ばかりだと思ってましたもの。

ＪＣに入ってからはその辺のコンプレックスはかなり減りましたね。
自分とは別格だと思ってた人たちの多くが、この程度なんだぁって。

もちろん素晴らしい人もいましたし、それはそれで素直に勉強になってます。
928 ：@Hokkaido：04/08/23 11:59 ID:aTjhbJr1
>>926
なんかうちのＬＯＭより殺伐としてますね（＾＾；
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>>915
偽アリア川君。君は変だ、皆も気づき始めた
931 ：３７６：04/08/23 13:15 ID:mB5gVkNW
>>927
分野的には新興のＩＴが非常に少ないのが、ＪＣの現状を物語っている。
932 ：偽アリア川：04/08/23 13:20 ID:GVTOtLry
>うちの会社より何倍も何十倍も大きな商いをしている会社は
>さぞかし経営者も優秀で素晴らしい人格者ばかりだと思ってましたもの。
これには禿同、マジで俺もそう思う

>なんかうちのＬＯＭより殺伐としてますね（＾＾；
んでこれなんだけどさ、確かに言われれば殺伐としているよ。
人を値踏みするような奴ばっかりだし、その根底には妬み嫉み僻みがあると思われ
ベンツを買いたがる人間もとっても多い。
そこでベンツにあこがれる奴がベンツに乗っている奴に騙されるという情けない図式。
ほんと、言われて気づいたけど殺伐としすぎだ罠。
のほほんとやれるLOMの方が良かったかな・・・
933 ：偽アリア川：04/08/23 13:31 ID:GVTOtLry
なんか騙される騙されないに反応する人がいるから書いておくよ

何で偽有栖川にあれだけ騙された？
なぜクヒオ大佐にだまされる？
自分だけは引っかからないと思ってる人間がかえって引っかかるんだよ。
第３者が顛末を聞けばそんな馬鹿なと思うけど、その場にいてライブで嘘を聞いている人間は引っかかるんだよ。
たとえば「俺はハワイの別荘にベンツロールスおいている」とか言われて
それに対して「嘘つくな！」と切り返せるか？
そんなことすればけんかになるだろうし普通の人間は話半分でも聞くだろ？
それが人付き合いの常識ってやつさ、そこに敵はつけ込んでくるわけだけどね。

あと、俺も騙されたと思ってる人間がいるからいっておく。
嘘を見抜いたんだがマイノリティだったので、JC無いでハブにされかかってる。
だからここで新入会員予備軍に警鐘を鳴らしているだけだ。
俺のところでは騙されたのは侍業数名、老舗旅館、宗教法人等々
とくに詐欺師と寝た女のバックアップはすごいね。
ま、騙されたと一生気づかない人間の方が幸せかもな。
934 ：@Hokkaido：04/08/23 13:54 ID:aTjhbJr1
>>931
彼らの多くは今が“寝ても覚めても仕事に打ち込む時”という事を
よく分かっているのでしょうね。
たぶんこの時代のあちこちにころがってるチャンスが見えているんだと思う。

これはいわゆる“創業の精神”ってやつに通じるものだと思うけど
自分たちも大いに見習わなきゃいけませんよね。
確かに２代目はいろんなしがらみを抱えていることが多いですが、
彼らに出来て２代目に出来ないってことはない筈ですから。

>>932
＞んでこれなんだけどさ、確かに言われれば殺伐としているよ。
意外と素直な人なんですねぇ（＾＾）
たぶんうちのＬＯＭの３倍くらい殺伐としてるのでしょうね
何か勇気が湧いてきた（笑
935 ：３７６：04/08/23 13:54 ID:mB5gVkNW
＞それが人付き合いの常識ってやつさ、そこに敵はつけ込んでくるわけだけどね。
確かにいきなり「嘘つくなヴォケコラー」と言えば喧嘩になるのは目に見えてるし
あーそうなんですかと言うのが多いだろう。
俺は話で騙される人は聞き上手ではないと思っている。もちろんその他の要因も幾つかあるだろうがな。
話上手より聞き上手。



936 ：３７６：04/08/23 14:17 ID:mB5gVkNW
>>934
新興の多くは斬新なビジネスモデルや意外性を突いたアイデアで、
いわゆる馬鹿げたと思われる発想が多いんだよね。

事業として成功した後はそのアイデアはまともな事業と評価されるが、
初めは世間から相手にされない発想が多いと思う。

経営者は自らそのアイデアに惚れ込み、死にもの狂いで努力し、
他の会社が参入しないようシェア取りに忙しいのでＪＣどこじゃないと思う。


937 ：0.01：04/08/23 14:21 ID:LVH31FW8
■メリット

景気よく仕事を発注してくれる


■デメリット
支払いは景気が悪いという理由でコゲ気味（特にOB)

金額はのこり20万程度。
社員の手前、漏れの注文が焦げてたらみっともないっつーの
JCで世話してやったんだから支払いを無期限で待てとか言われたんですが
それなら仕事として発注しないで、『無償でやってよ』て最初にいって下さい。


断りましたから。

938 ：偽アリア川：04/08/23 14:40 ID:GVTOtLry
>たぶんうちのＬＯＭの３倍くらい殺伐としてるのでしょうね
３０倍でも良いと思われ。
持ち物及び学歴に対する恐ろしいチェックが入るLOMです
正直今は逆学歴詐称すれば良かったと思うくらい。
鬱陶しいからじーちゃんの形見のロレックスも止めて、
スーツも安物に変更、クルマも一番ぼろいクルマで行って
昼行灯を気取るというグレードダウン生活をまじめに考えています。
それでなくともLOMではすでに変人扱いですが。
あんまり言うとLOMばれそうだけど、推理してもスルーするよん＾＾；

＞俺は話で騙される人は聞き上手ではないと思っている。もちろんその他の要因も幾つかあるだろうがな。
JCに限って言えば、みんなが「ここに来ればすごい奴と出あえるかもしれない」てのが有ると思う。
政治家とお知り合いになれたり、医者や弁護士と知り合いになれたりっていう類のな。
そういう先入観が騙される素地になってるんじゃないかと思ったりするんだよ。
必要以上に自分を語る人間はちょっと怪しいと思う、マジで。
939 ：偽アリア川：04/08/23 14:46 ID:GVTOtLry
つか、俺も含めてこの時間帯にこの書き込み
これが俺たちが叩かれる理由だ罠ｗ

ちがうかね？
940 ：@Hokkaido：04/08/23 14:48 ID:aTjhbJr1
>>936
全くその通りだと思います。
今の時代の正しい若手経営者の姿のひとつなのでしょう。
そういう人たちってカッコいいなぁと思うし、
彼らよりも資金的に余裕のある筈の自分が
とても中途半端な仕事しかしてないように思えます。
何だかんだ言ってもまだ自分は甘えてるなぁと

>>937
こんな時代だから20万くらいなら半年でも１年でも
支払いを待ってあげてもいいと思う時もあります。

でもその人が週に何度も飲み歩いてるような噂を聞くと
例え先輩やＯＢでもそうはいきません。
でも支払いを渋る人はそんな人ばかりなんだよね・・・。
狂ってるとしか思えない。
941 ：@Hokkaido：04/08/23 14:52 ID:aTjhbJr1
>>939
私は今日が今月２回目の休日なのですが

・・・・言い訳ですね。


日が暮れるまで庭いじりでもしてきます。
942 ：0.01：04/08/23 15:20 ID:LVH31FW8
>940

そう。飲み歩いてる噂は聞こえるし、バッタリあっても全然悪気なし。
電話すれば逆に怒鳴られて一方的に電話切られたり、ね。

つまり、遊び歩く金はあっても
漏れの会社に支払う金は無い＝漏れの会社の仕事に価値は無い
っていってるのとおなじさ。

そのOBと一緒にJC活動していた時は、全く予想もつかなかった豹変ぶり。
めんどくさいから少額訴訟でもやろうかと。
943 ：偽アリア川：04/08/23 16:02 ID:GVTOtLry
>>941
そういう俺もあまりにいろいろ辛いんで今から仮眠します
さっきはJCメンバーが事務所に来て暇つぶししていくし・・・
ここは休憩所じゃないっつーのｗ

>>942
うん、その気持ちよくわかる
俺も実はよく似た状況をJCで経験してるんだよね

ただ、下手すれば逆恨みされて君が逆に借金していることになったり
悪人にされかねないよ。
JCに限らず都合の悪い人間はまず逆のことを言いふらすからね。
ホント気をつけてください。
俺も次の支払い来なかったら訴訟予定ですが、お互いくれぐれも逆恨みには気をつけましょう。
944 ：３７６：04/08/23 17:21 ID:mB5gVkNW
>>938
別に変わる必要はないんじゃない？どんと胸張ってれば良いのに。
グレードダヴンして社員はどう思うだろう？
社長が安物着てたら社員もそうなってしまうよ？
良い物を長く着る、使う、乗る。
でも俺みたいに友人のしがらみがあるわけではないし、辞めれば良いんじゃないの？

先入観って妄想なんだよね。様々な枠に騙されないように
しっかりとしたイメージを持つことが大事。
すなわち知識をつけることが騙されない条件と言っても過言ではない。
945 ：　：04/08/23 17:21 ID:BOtv26Fa
>>921
いちいち鼻で笑われるような発言するなや。
946 ：　：04/08/23 17:23 ID:OBkZh8Oy
>>916
「（ｗ」を使って人をバカにするのが議論か？
そういう人間を信用しない人々がいることをわかっているか？
足を引っ張るぐらいでしか相手をする気になってもらえない
自分の行動を見つめなおす気はないか？ないだろな。
947 ：　：04/08/23 17:48 ID:UvwqVsy+
現役同士でも言いがかりつけて金取ったり取られたり平気でやってるじゃん
なにがJCだ・・・JCでしのぐなって～の
948 ：３７６：04/08/23 17:58 ID:mB5gVkNW
>>940
言ってしまえば既存の中小企業は新興のようなリスクは負えないだよね。
社員や取引先などの存立がかかってしまうからさ。

しかし、野心的で夢ある目標設定によって、会社を革新し、
高い成長を達成することができると俺は思っている。

結構、新興って友達同士で会社始めたとかそんなの多いでしょ？
子供の頃からの発想だよね。金持ちになっていい物食べていい家暮らそうよ？みたいな
どこまでいろんな意味で野心を持ち続けるかだと思う。

>>942
少額訴訟やるなら早めに証拠とっておきな。
ＩＣレコーダーに録音するなりさ。即結果がでるから材料揃えたもん勝ちだよ。
最初に内容証明送っておくのも良いね。法的効力はないけど一つの証拠にはなる。




949 ：偽アリア川：04/08/23 18:25 ID:GVTOtLry
>>944
ちゃうがな、JC行くときだけグレードダウンやでぇｗ
いきなりみすぼらしくなったらそりゃ社員が心配しますよね。

>でも俺みたいに友人のしがらみがあるわけではないし
上でも書かれたんだけど、その訴訟になる相手を破邪顕正するまではいるつもり。
有ること無いこと言いふらさせないぞと言う事なんだけどね。
950 ：0.01：04/08/23 18:28 ID:LVH31FW8
>943
逆恨みされても別にもういいや、ってところまで今まで我慢してるんだ。
相手は、自分の立場が上だったからハナから軽くあしらえると思っていたらしい。
役職は、1人でやってるわけじゃなくて、支えてくれるメンバーがいてこその筈だが、それすらも忘れてしまったらしいし。
すでに噂話も流されてるし、漏れのLOMは上下関係わりと厳しいから今まで反論してこなかったけど、
これ以上は耐えられない。
訴状出して噂話ふっとばしてもいいくらいだ。
脅迫めいたことも散々言われてる（商売できなくしてやる、とか、JCヤメロとか、社会的に抹殺してやるとか）
そんなことできる程の経済界の大物でもないくせに。
20万でそこまで言うほど醜い人だったのかとガッカリだよ。

でもお互い気をつけよう。


>948
取引関係の書類とかは全部とってある。念書も含め。
電話の内容は全部紙ベースだが記録してある。

JCでは結構認められていた人だけど、交渉能力はあんまりないみたいで
こっちで掘った穴に面白いように落ちる。
高学歴を自慢していたけど、実はアフォだったんやね。

決着ついたら縁を切りたいと思ってる。
951 ：初カキコ：04/08/23 18:33 ID:5V3b7Wvi
うわ・・・。書き込み多すぎて手をつけるのが大変だな。
簡単に流れだけ見て思ったことを書こうと思う。

３７６：スリーピングメンバー
偽アリア川：もうすぐ辞めるかも？
＠Hokkaido：今年度限り
公益法人の範として：今年で卒業

心残り（もしくはやりたい事、言いたいこと）があればJCに残ってやればどうかな？
・・・と何となく思った。
952 ：偽アリア川：04/08/23 18:39 ID:GVTOtLry
>訴状出して噂話ふっとばしてもいいくらいだ。
俺もそう思ってる、ただ裁判起こした人間をやりすぎととらえる風潮が日本にないかい？

>脅迫めいたことも散々言われてる
内容は違えど同じく、無いことを言いふらされてます

>そんなことできる程の経済界の大物でもないくせに。
できないどころか何時警察の厄介になるか・・・

>でもお互い気をつけよう。
ですね。

>取引関係の書類とかは全部とってある。念書も含め。
>電話の内容は全部紙ベースだが記録してある。
その辺は基本ですよね、さすがだな。
漏れも同じくです。

>JCでは結構認められていた人だけど、交渉能力はあんまりないみたいで
>こっちで掘った穴に面白いように落ちる。
それも同じ、全く同じ。
俺だけそういう予防策をとってある。口約束は一切無しで全て書面ベース。
こちらには書類が山ほどアルからいつでも裁判だという気持ちだ。
ただ俺以外の連中は単なる口約束だから泣き寝入りだろうな。
５～６人取引している人間がいて俺だけそうしてあるんだ。
だからしつこいようだけど、騙される方が多いっていってんの。

>高学歴を自慢していたけど、実はアフォだったんやね。
俺のところの香具師の学歴は詐称でつたｗ

何度でも言うぞ～　ＪＣにはいっても浮かれず気をつけましょう。
953 ：0.01：04/08/23 18:55 ID:LVH31FW8
>952

JCで金でもめる典型的なパターンってことだろうな。
漏れの相手も、他のLOMのメンバーにまで迷惑かけてるようだ。

エセボンボンほど、落ちた時は荒むし、対処の仕方を間違える気がする。

払えないなら払えないなりに、きちんと連絡をしてくるとか
言い訳でなく、説明をするとか、担保を出すとか
ちゃんとしてくれれば20万、待つつもりはあったんだ。

でも、仕事の支払いにJCの立場を持ち出して、
育ててやった恩を忘れて仇で返すのかと言われたときは開いた口がふさがらなかったよ。
役職を支えた人間の1人として情けなかった。

散々、電話で罵倒した1ヵ月後にケロっと仕事を頼みたいんだけどとか
電話よこしてきたりするその神経も分からない。
これ以上、回収できるかどうかあやしい売掛金を増やすのはいやだから断ったけど。

何年もかけて築いたお互いの信頼関係があると思っていただけにもの凄く裏切られた気分だし、
都合よく利用されただけかと思うと、漏れの時間を返せといいたい。
954 ：　：04/08/23 19:41 ID:+NSVRQaQ
天才とは１％のひらめきと９９％の汗である。商売も一緒。アイデアなんて誰でも出せる。
まあ、エジソンも最近の評価ではだいぶ詐欺師的な要素を指摘されているけど。


僕はJCに二代目以後が多いのは、やはり安定した基盤を持った会社じゃないと、
社会貢献なんていう余裕が無いからだと思うよ。教育のための自己投資だってそう。
余裕があるからできる。自己投資なんて詐欺の温床だけど、多少詐欺にぶちあたって
も会社が傾かないだけのものがあるんなら、やれば良いと思う。騙されるのも、社会
勉強だ。

逆に、余裕も無いのにJCやるのは、良くないと思う。それが営業活動のためならまだ
しも見栄のためだったらなおさら。

個人的に見たら、JCなんてもっとも詐欺臭が少ない自己啓発団体だと思うよ。
そこをどう評価するかだね。376氏が以前紹介していたのなんて、怪しくて怪しくて
仕方がないよ。
955 ：　：04/08/23 19:43 ID:+NSVRQaQ
>>952
＞俺もそう思ってる、ただ裁判起こした人間をやりすぎととらえる風潮が日本にないかい？

無いと思うよ。

騙された事を本人が恥ずかしがるかならないかだけだ。
訴訟したら公になるから。
956 ：　：04/08/23 20:07 ID:+NSVRQaQ
JCで唯一不満なのは、仕事が理由で休めないこと。
責任ある立場を受けるにあたっては、自分なりに腹をくくるけど、
仕事の都合で責任ある立場を断ると、「俺も仕事をしていない
のに、お前は仕事がしたいのか」と言われてしまう。

凄く本末転倒だと思うし、足の引っ張り合いなんてやっても
仕方がないんだから、こういうところは改善した方が良いと思う。

できる範囲で時間を使いましょう。
957 ：@Hokkaido：04/08/23 23:54 ID:aTjhbJr1
>>956
どこも一緒だねぇ・・・
似たようなセリフで「ＪＣと仕事とどっちが大事なんだ？！」ってのもあったね。

考えるまでもないのに
958 ：公益法人の範として：04/08/24 08:12 ID:lqEMmJ+k
うわっ凄い量のカキコでびっくり
>>@Hokkaido
元気そうで安心した。年内といわず思いとどまってほしい。
私は現在年収700万程度で家内は公務員で収入は同程度で肩身が狭い。役員経験者では私も低所得者層。会社ではリーマン以上の過酷さで経費は年会費以外は殆ど自腹。
そんな環境なのだが役員時には周囲から年収1000万超で時間や経費は遣い放題だと思われていた。そんな環境の人が当たり前で私のような環境の人間は不適当なんだと感じた。
年収400万や共稼ぎ低額所得と罵られようが関係ない。確か現在30才位のようだが、私もその頃は似たようなもので確か当事は家内の方が年収が高かった。ひょっとしたらあなたの方がいい環境かもしれない。
低額所得や共稼ぎでも志を持ちやろうと思ったら高額所得に負けないようなこともできる。それがJCのメリットでもあるように思う。
普通の組織なら生まれもっての殿様しか上にはなれないが、この組織は違うところもある。(昔ながらもあるが）面白い感覚もっているので庭弄りじゃなくて頑張ってLOMを指揮してほしいなあ。

>>偽アリア川・376
カキコの内容は結構寂しそうに見えるのは私だけだろうか？そのパワーをもっと違う方向に活かせないものかと思う。
そろそろ皆が飽きがきているようなので二人の抗争もこれくらいにしてちょっと方向を変えてスレやJCの活性化の新たなお題の提案をしてみてはどうですか？

>>005 痛いLOMや協議会は総務省管理室や監査人GのHPの指導監督基準や近年の閣議決定などの通達を見せたり、グループのHPの公益法人チェックリストで自LOMや協議会がどうかチェックさせたり情報公開のモデルとなっているところのHPを見れば気がつくんじゃないかな
良いところは実名上げて称えたいが、悪いところを具体的に名指しにするのは可哀想だよ。それに名誉毀損で訴えられるのも嫌だしね
959 ：００５：04/08/24 09:01 ID:hQdk/1Jq
＞HPを見れば気がつくんじゃないかな
それをしようとしないし、見ても当事者がわからないから問題なんですよね。
まぁ私のところも改革途中だから偉そうに言えないけど・・
＞具体的に名指しにするのは可哀想だよ。
いえいえ、名指しするのではなくて痛い行動を具体的にあげたら？って事です。
例えば、事業費で飲食しちゃうとか・・
＞現在年収700万程度で家内は公務員で収入は同程度
ってことは家族収入は１，４００万以上？それは恵まれてない？
960 ：公益法人の範として：04/08/24 11:40 ID:lqEMmJ+k
>>959
＞ってことは家族収入は１，４００万以上？それは恵まれてない？

確かに２馬力だから家全体の収入としては恵まれているかもしれません。
家内がいるからＪＣができたと思っていますし感謝しています。
ただ、私も家内も不規則な勤務がある仕事なので、共稼ぎは収入はあるが一般よりも仕事の関連や子育てなどなど様々なところに経費がかかります。
そしてＪＣなどの様々な対応には家内の収入をあてにしたことはありませんので、私の懐は常に火の車でぎりぎりのやり繰りをしながらＪＣしていました。(笑
なんか情けない身の上話になってしまってますね。@Hokkaidoを励まそうと自分の環境はあまり良くないことを書いたつもりでしたがご理解下さい。

ご指摘の痛いところの話だけれど公益法人の事業費は構成員ではなく不特定多数の利益に積極的に貢献するものでなければならないという前提で考えた場合にそれをクリアしているLOMや協議会は少ないよ
近く具体的な自分のLOMと協議会のチェックリストを公開しましょう。
961 ：　：04/08/24 12:03 ID:JS/4YhS9
HP、HPってうぜー詐欺師がいるけど、HPなんざ無くったって商売できる。
大体、オタク企業のHPほどくだらないものはない。

HPなんて、会社案内もらう前にHP見ればある程度どんな会社かわかる
ってな感じで、与信情報の一部を簡単に見れる程度の問題に過ぎない。
継続的に安定的な取引をしている会社は、んなもんいらん。

若旦那が自作したヲタクな会社HPなんざ、与信の悪化になるだけｗ
代表者名と業務内容くらいが書いてあって、オプションで企業理念と売上高
推移と資本金と主要取引先が書いてあればそれで十分だよ。だいたい、HP
なんて会社案内と一緒で自己申告なんだから、一次情報にしかならん。


そもそもの問題は、HP云々じゃな。オーナー企業体質のところは、自社の
データを公表したがらない。理由を聞くと「真似されるかも知れない」とか言う
けど本当は、妬まれたり、馬鹿にされたりするのが嫌なんだ。企業の成績＝
オーナーの成績と思っているから、自分の通信簿晒すような気分になるんだ。
962 ：偽アリア川：04/08/24 12:04 ID:ROBuoiNy
>>952
何から何まで本当俺のところにいるペテン野郎とそっくりだわ・・・
特に
>散々、電話で罵倒した1ヵ月後にケロっと仕事を頼みたいんだけどとか
これだよな・・・
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｗ


>>956
>JCで唯一不満なのは、仕事が理由で休めないこと。
漏れのとこじゃそうでもないなぁ、みんなガンガンスリープするし
やっぱり人が多いからだろうか？

>>958
>JCの活性化の新たなお題の提案
小さいＬＯＭならアンタの言うとおりのこともできると思うが
私のLOMはでかくて、
>低額所得や共稼ぎでも志を持ちやろうと思ったら高額所得に負けないようなこともできる。それがJCのメリットでもあるように思う。
こういう人間は要職にすら就けない訳だ罠

だから漏れからはそういう発言は出てこない訳でな・・・
963 ：００５：04/08/24 12:26 ID:hQdk/1Jq
>960
>事業費は構成員ではなく不特定多数の利益に積極的に貢献するものでなければならないという
これね、この部分がごく当たり前だけど、実際微妙なとこはどうかというところですよね。
例えば、LOMサービスで人間力を呼んでメンバー向けに事業をやった場合、
不特定多数を相手にしていないわけで、だけどこれは事業費だと思う。
JCはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟも信条に入ってる。
ﾌﾚﾝﾄﾞｼｯﾌﾟはどうかと思うけど、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの部分は事業費でよいと思う。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをして不特定多数に還元しなければ公益ではない、といえばそうなるかもね。
そうすると人間力とかJC特有の研修系とか辛くなるよなぁ。

あとね、日本の方のようなのでお願いですが、
協議会は日本の下部組織のはずですから指導してくださいね。
た～いへんでしょうけど・・・

964 ：３７６：04/08/24 12:36 ID:8N95QsZQ
>>961
ＨＰをビジネスに役立てようとしている会社により役立つのは、
自社の業種についてのＨＰ保有率とＨＰの内容だろう。
ＨＰのビジネスへの活用について、進んでいる業界もあれば、
遅れている業界もある。
同業他社が何をやっているのかリサーチしてみ。
同業他社のＨＰ活用度が低ければ、その中で抜き出ることも可能じゃない？
自社と別業種であっても、先進的な企業の事例を見れば参考になる。
会社案内としてＨＰをだしても一応意味はあると思うが、
ビジネスに活用しているというレベルではないと思う。

まっ正直君は時代遅れだと思う。
どんな業種でも楽天ビジネスでなら仕事の依頼はできるし、業種によっては依頼を受けても良いだろう。
まずネットでのビジネスの可能性を触れてみたらどうだい？
965 ：　：04/08/24 12:40 ID:JS/4YhS9
お前ら、どうせなら税務署の人と話をしているのと同じくらい真剣に、
トレーニングとフレンドシップがいかに不特定多数の利益に貢献する
のか説明してみろよ。

どうせ他人の金だと思っているから、説明したくないんだろ？


ボランティアの弁当代は出せても、１日働いてくれるメンバーの弁当代
は出せないとか、青少年事業で子どもたちと一緒に昼飯食うのに飯代
の予算に難癖ついたりとかさ、でもって「難しいかも知れないね」とか、
したり顔で脅かして、事業の足を引っ張りやがる。

不特定多数の利益なんていうんだったら、参加者事前登録の事業なん
て全部アウトじゃん。そこまで言うんならカーブミラーの設置運動や、
公園のゴミ箱寄付でもしてればいいんだ。

「不特定多数」という言葉には解釈が絡むのよ。それを役所の代弁者み
たいに杓子定規に言い張る奴は、JC辞めて役所にでも就職しやがれ。
966 ：３７６：04/08/24 12:45 ID:8N95QsZQ
ネットでのビジネス活用を考えている人は、まずネットで仕事を依頼したり
ネットで買い物してから考える人がほとんどだろう。
自分が依頼したり買ったりしてるんだから、自分の所ももしかしたら？？なんてね
ネットで経費削減！当たり前だよね。
967 ：　：04/08/24 13:39 ID:JS/4YhS9
>>964　名指ししなかったのに、ちゃんと返事をくれましたね。
自覚があったのでしょうか。感心しましたｗ

さて、自分が企業人として仕事をする時には、他社のHPは与信情報の補助として使うだけ
です。趣味の分野では別ですが。まあ、そんな話はおいておいて。

HPをビジネスに活用されている会社は、取引先で多数ございます。中には、日本一のヒット
数を誇っている通販サイトもございますし、そういった企業の通販を成り立たせる仕組みの
一部のお手伝いもさせていただいております。６～７年前の立ち上げの時には会議にも参加
させていただいておりました。その後も取引を続けさせていただいております。まあ、本当に
端っこの方で、仕事をさせていただいているだけなんですが。

ネット通販の規模は、現時点ではどれほど成功している会社でも、その会社の１店舗分と
同程度の売上に相当するようです。そしてかけた投資額も一店舗分と大差ないようです。
これは経験則です。まあ、この場合は、マスプロ商品の通販ですから、投資もかなり必要
だったわけで、業界トップランナーとしての譲れない宣伝広告費みたいなものです。
968 ：　：04/08/24 13:40 ID:JS/4YhS9
個人的にも色々な人から、通販の企画の相談を受けています。が、大半がちょっと厳しい
内容のものばかりです。売上予想を聞いて、だいたいかかりそうなコストを提示すると、
うーんと唸って、とりあえず自分でHPのメンテをして経費を最小に抑える努力をするか、
それともあきらめるかどちらかですね。自分は商売でやっているわけじゃないので、
運営サイドに必要な手間作業なども全部教えてしまいます。出荷作業、送り状発行、
送り先不明で返ってきたときの運賃その他諸々。

三木谷氏は面識は無いけど、一応後輩にあたるので、商売の邪魔はしたくはないのです
が、家主商売ですから、楽天の収益と各店舗の収益を同一視するのは間違いだと思い
ます。イオンのショッピングモールみたいなテナント商売と一緒です。地元に大ショッピング
モールが出来る場合に、テナントで入った時の費用と、入らないときの売上減を比較する
みたいなものです。

ウェブサイトを使ったら夢が広がるなんて、IBMの宣伝じゃないんだから、軽々しく語ら
ないで欲しいと思います。プッシュ型の広告と併用しなければ、あとは運だのみになる。
確かに、地元商店クラスの店が、若旦那の趣味で、運がよければあたるかも知れない
ウェブ通販にトライするのは悪い投資じゃないかと思うよ。でも、そこで必要な時間を他に
振り向けるという選択肢もあります。相談を求められたら、良い話だけではなく、悪い話も
きちっとして、そのうえで判断してもらっています。

JCは社交サロンじゃないですし、ノウハウ交換を行う商売でもありません。同じ社会貢献を
志す者の集まる団体であり、商売の話をするのであれば、友情を持って裏表なしに全てを
さらけ出すものだと思っております。あなたの説明だと、HP作成代行業者の宣伝と、三木谷
氏を引き合いに出した詐欺っぽい商法にしか見えません。まあ、２ｃｈでそんな事をしても、
あなたの個人的な商売にはつながりませんがｗ
969 ：次年度委員長：04/08/24 15:53 ID:O3y3WOJl
みなさんこんにちは。私は東日本の小LOMで来年委員長を任命されたものです。
私のLOMでは、毎年１月例会が新年賀詞交歓会、１２月が卒業式、間に１回会員旅行、この３つを例会として開催しています。
やっぱまずいでしょうか？全然公益事業じゃないですよねぇ。。
970 ：　：04/08/24 16:00 ID:f+E8e2GB
>>969
例会自体はメンバーのためのものだから、それはそれで構わないんでない？
範さんは委員会事業みたいなので「どれくらいお金を使ったか」が問うているんでしょ？

金額の大小ってのがちょっと卑しい希ガス。
971 ：　　：04/08/24 16:10 ID:+dyF0nZ4
>964
３７６氏の説明は十分解るし、詐欺詐欺というのはなにか変な感じが致します。
というのも私も楽天ビジネスは利用しており（依頼）いままでと違うビジネススタイルが確立されている点に非常に興味があります。
私は広告の依頼で楽天ビジネスを利用しました。依頼する方は無料という点が良いです。
地元の業者にデザイン、印刷をしてもらっていましたがイメージ替えさらにはコストダウンというとで見積もりをとってみました。
コストは比較にならないほど安く、デザインもとても満足のいく物でした。
これで思ったのが３７６氏と同じく？新しいビジネスモデルを自分の会社でも確率しないと時代においてかれると感じました。
うちの会社もＨＰを作り今に至りますが、飯を食えるほどではありません。
しかしながら少しづつ思いついたことを気軽に実践できるので私もどんな業種でも持つべきだと思います。

>>967
貴方がどんな方かは解りませんが、ＨＰを運営する上でやり方は無数にあります。
投資金額と言いますがそんなにかかっておりませんよ？

972 ：公益法人の範として：04/08/24 16:36 ID:lqEMmJ+k
>>965
三信条の修練で構成員対象の研修系事業はＯＫ、友情で交流懇親系の事業はＯＫと主張する人は多い。研修については内容や対象が不特定多数の利益に貢献するものであれば公益事業で良いと思う。その視点での事業構築を心掛けてほしい。
例えば人間力やまちづくりなどのセミナーであればその地域の発展につながる実効性を持った公開性のある内容にアレンジし一般や他団体、特に一緒にまちづくりに取り組んでもらわなければならないＪＣ世代の人たちに公開し参加してもらうようにしてはどうかと思う。
研修にかかわらず公開できる事業や例会を目指してほしい。
昔のように理不尽や忍耐を強たり、宗教かと勘違いするようなものやレク目的のようなものは公益性はないのはもちろんだが。
会員や家族の交流や懇親系の事業はレク。別会計や預かり金は許せるが登録料としたり事業費としての計上や事業費繰入は適当でない。
この手の事業が大半を占めるところは多い。計上事業費の大半がこれで一般から見てもとても公益法人とは見えず情報公開なんてとんでもない場合がある。
昔からの伝統を理由に拘束力とＪＣ名の領収欲しさで改善できないようだ。
国際交流などはパーテイーが必須な場合もあり、障害者や青少年との福祉教育事業でも対象者との懇親会が不可欠な場合もあるのでその場合は扱いに検討が必要だ。

公益法人セミナーで質問があるのが青少年や障害者の皆さんを対象とした教育福祉の事業などの引率の旅費や食事代などの費用はメンバー負担なのかといったことだ。
これが受益者負担が必要な受益かと言うと受難だと思う。引率している本人にそのように感じてもらってはならないが、引率メンバーは代表して時間と労力を提供している。
引率に必要な適正な人数で対象者と同程度の適正な旅費や食事代については事業の設営費用として計上すればよいと思う。だからといって自分達への懇親会費や余分な諸費用の計上は慎まなければならない。
日本や協議会やＬＯＭで会計での議論で誤った認識を持っている人は多い。どんな事業や内容でもすべて受益者負担という人もいる。
監督官庁や税務署に対して不特定多数の利益に積極的に貢献する事業を目指し様々な工夫をしていることや受益者負担や事業費についても整合性のある理由を説明できるような対応が必要だと思う。
あなたはどう思われますか？
973 ：he-：04/08/24 17:19 ID:2tmFYplo
age
974 ：偽アリア川：04/08/24 17:20 ID:ROBuoiNy
>やっぱまずいでしょうか？全然公益事業じゃないですよねぇ。。
委員長でしょ？　好きにすればいいと思うよ。
ただ、なんて言う委員会なの？　月例か？　それによる罠
975 ：　：04/08/24 18:19 ID:YjtxThZo
事業も委員会もアウトソーシングすれば？
976 ：次年度委員長：04/08/24 19:39 ID:O3y3WOJl
みなさんありがとうございました。
ちなみに会員開発委員会です。
職務分掌は会員拡大と、新年会、卒業式、会員旅行（この３個は月例会）そして会員相互の親睦や、家族親睦の企画です。
977 ：偽アリア川：04/08/25 04:18 ID:LV1NWNKB
アホな会議の性で今頃帰ってきたぞ。
まったくフロアメンバに仕事をふりすぎだっつーの

>>976
おいおい、会員開発委員会は新入会員にＪＣとは何かを教える場所だろ？
＞全然公益事業じゃないですよねぇ。。
そんなところで公益事業出来るわけねぇじゃねぇか。
いわば教育係と親睦係を兼ねているようなもんだ。
そこで新人が次年度以降の人間力を養う場所。
教育の過程で外に向けて何かする場合もあるかもしれないが、それすら教育という目的だ。
そもそもそんなに公益事業にこだわりがあるならなぜ会員開発委員会なんだ？
こんなことを言ってると議案通らないぞ・・・

それとも、俺の言う会員開発委員会はそっちの会員開発委員会とは違うか？

Junior　chamber　直訳すれば青年の部屋だ
外部に向かって開いてる扉もあれば、そうでない扉や部屋もある。
公益法人と言う言葉にとらわれすぎることなく、組織という全体像を把握することが大事だと思われ。

978 ：偽アリア川：04/08/25 04:27 ID:LV1NWNKB
あと、正直言わせてもらうと俺は自己鍛錬修練の場としてＪＣに来ているという感覚だ。
だから、公益法人として云々を真面目に論議されると薄気味悪いモノを感じてしまう。
なぜなら俺はそんな後ろめたさをオブラートに包む建前にすぎないと思っているからだ。
ボランティア活動をした後の打ち上げでのどんちゃん騒ぎ。
事業の登録料より打ち上げの登録料のほうがでかいという馬鹿馬鹿しさ。

搾取したり人を泣かせて得た金でＪＣ活動ボランティア。
まるで人を殺して仏に祈るようなモノではないか。

だからいくら公益法人としての姿を追求しても、
それはあくまで聖書がキリスト教信者という枠組みの中でしか破綻しないのと同様、
外から見ればスギソ状態にしか見えてないわけだ。
ＪＣの建前は、突き詰めていけばＪＣ信者にしか通用しない。
979 ：次年度委員長：04/08/25 09:08 ID:TiBAAQvz
>>偽アリア川さん
返信ありがとうございます。
えーと、お恥ずかしい話ですが、私、初理事初委員長なもので、よくわかっておりませんでした。
全てが公益事業ではなくても良いと言うことなんですよね。

当LOMには、理事研修とか無いもので、見よう見まねで頑張ります。
980 ：００５：04/08/25 09:34 ID:uuaf8XRA
次年度委員長さん、わかったのでしょうか？
979のコメントを読むと全くわかってない気がするのですが・・
予算書を見てみないとわかりませんが、新年会・卒業式の飲食費を
本会計から拠出しているならアウトですよ。
会員旅行はサマコン行くとか研修等が多少なりとも入っていなければ完全にアウトじゃない？
預かり金で行うなら話は別でしょうがね。

今までは通っていたかも知れませんが、数年先には通らなくなるでしょうね、たぶん・・。
次年度委員長さんが警笛を鳴らしたほうが良いと思います。
相談するなら日本の会計監査人Ｇに相談したらどうでしょうか？
予算書見せたら意外と問題なかったりするかもね。


981 ：偽アリア川：04/08/25 10:43 ID:LV1NWNKB
＞会員旅行はサマコン行くとか研修等が多少なりとも入っていなければ完全にアウトじゃない？
会員交流を目的とした事業なら良いんじゃないだろうか？
しかもその事業を新人がやると言うことで新人の研修として名目を立てているんだろうけど。
卒業式とか、会員拡充とかもそんな感じかな。

LOMによってその辺の厳しさは違うんだろうか？
982 ：公益法人の範として：04/08/25 11:43 ID:deqkFsEi
>>ALL
といったような感覚なので痛いところが大杉という話になる
研修や交流をやるなといったことではない。事業のあり方や内容の再検討や事業によっては会計の切り離し、預かり金の活用、受益者負担が必要だということだ。

公益事業でない例会などの会場費は事業費ではなく会議費として計上すればいい。それに伴う懇親会や弁当代は別会計か預かり金の受益者負担だね。
会員旅行？レクレーションだから別会計か預かり金の受益者負担。言い訳に大会や研修が入っていればOKというものでもない。各種大会の登録料やそれに伴う旅費宿泊費も預かり金だね。
最低限の公私のけじめをつけて対内外が納得できるようにしないといけないよ。

痛いところが大半なので監査人Ｇに照会しても
「厳密に公益性を考えると問題ありの事業が多すぎるので、まあ事業予算の審議を受けたものであれば良しとして監督官庁や税務署からの指摘ついては見解の相違で通されればいいでしょう」
といった回答をする監査人が多いはずだ。監査法人で行政の委託を受け公益法人の監査に関っている公認会計士もいるはずでこの人たちの本音はそのような曖昧な答えとは違うはずだ。
といったように監査人Ｇは曖昧な対応をする場合が多い。総本山も監査人に権限を与え過ぎると都合が悪いことが多くなるので意外と権限が与えられていないと聞く。
彼等の現在の役割は総本山の監事の知恵袋と内部監査、とんでもないところもある協議会への公益法人の啓蒙と監査、ついでにどうしようもないところもあるLOMへの公益法人の啓蒙と指導だ。
監査人にもっと権限や発言を許すようなことや職業会計人だけの暴走を制御するようなものが必要だと感じるがね。

会計ばかりの問題ではないと思うが、監査人G、財特などの関係者の方は頑張ってね。
それと外部監査は利害関係のない厳しい監査法人に依頼した方がいんじゃないか？都合の悪いことも沢山出てくると思うが、この組織の永続性を考えるとその方が良いように思う。
Ｔ先生も頭凶で理想論を展開した人だから、わかってくれると思うんだけどなあ
983 ：次年度委員長：04/08/25 12:16 ID:TiBAAQvz
わかる範囲で私の処の例会の内容を書いてみます。

新年会　
場所　市内の割烹の宴会場
対象者　メンバー（約４５名）、ＯＢ（約２０名）、近隣ロムの理事長他（約１５名）、市長以下来賓（約１５名）
次第　前半セレモニー　来賓挨拶　メンバーの紹介　歓談　後半セレモニー
こんな感じです。
コンパニオンは呼ぶ時と呼ばない時があり、私は呼びたくありません。

会費は７０００円～１００００円　ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
予算は
会費（預かり金）９０万円
本会計（事業費）５万円
支出
案内文などのコピー代
郵送代
横看板
此処までで５万程度
宴会費用
９０万（実際には出席人数×会費）
984 ：次年度委員長：04/08/25 12:16 ID:TiBAAQvz

会員旅行
関東近郊の温泉（１泊２か）
メンバーのみ
宿泊地の会議室で、３分間スピーチ大会、卒業予定者のＪＣ話などの手作り系研修例会を２時間
そのまま宴会場へ移って懇親会。コンパニオン有り
翌日は分乗して観光しながら帰宅

会費は１５０００円から２万円　　ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
事業費４０万円＞＞例会を行うから一人１万円くらい出すということでした。

支払い
旅館へ　１３０万くらい（１泊２日宴会コンパニオン込み）
２次会／冷蔵庫は各自負担

985 ：次年度委員長：04/08/25 12:17 ID:TiBAAQvz

卒業式
ホテルの宴会場
対象者　メンバー（約４５名）、ＯＢ（約５名）、市長以下来賓（約１０名）卒業生家族
次第　前半セレモニー　来賓挨拶　卒業生の紹介　歓談　後半セレモニー
こんな感じです。
コンパニオンは呼ぶ時と呼ばない時があり、私は呼びたくありません。

会費は１００００円～１５０００円　ＪＣの領収書を切っています。例会登録料の但し書き
卒業生及びその家族は無料
予算は
会費（預かり金）８０万円
本会計（事業費）５０万円
支出
案内文などのコピー代
郵送代
横看板
此処までで５万程度
宴会費用
８０万（実際には出席人数×会費）
会場設営費用５０万

おおむねこんな感じで毎年やっています。

予定者理事会で発言していくべきでしょうか。。
このスレを読んでいて、自分のロムが正しいのか間違った方向なのか、悩んでしまいました。
986 ：　：04/08/25 12:51 ID:7k0/PKq7
>>980
そういうのは、各LOMの経理担当に言ってやれよ。
担当委員長が一人で形整えたって意味ないだろ。
987 ：　：04/08/25 12:53 ID:7k0/PKq7
>>982
ん？経費科目を適切に設定しなさいって事が言いたいだけだったの？

なんか、体裁整えとけば心が入っていなくても良いみたいな感じがしてきた。
そうは書いてはないんだけど、深読みしすぎかな。
988 ：　：04/08/25 12:57 ID:7k0/PKq7
>>985
LOMを円滑に運営したいんなら、予定者理事会みたいな一応議事録残る
ところじゃなくて、内々で専務や理事長に相談したうえでやった方が良いよ。

だって、理事長がそのことについて認識なかった場合、いきなり理事会で
問題点を指摘されちゃったら、顔を潰されたと考えるかも知れない。
もしかしたら、歴代理事長の中で数年計画で改善の事をしているのかも
知れない。

うやむやにするって事じゃなくて、理事会での発言、特に問題点の指摘は
相当に重いから、理事会前の段階でなんとか話をつけた方が良いと思う。
989 ：むう：04/08/25 14:02 ID:pqOx/ZF/
>>985

988に同感。事前に担当室長さんなどと打ち合わせした方が良いと私も思いました。
ちょうど次年度に向けて色々と打ち合わせがある時期じゃないですか？
990 ：初カキコ：04/08/25 14:05 ID:AMdpZ95s
>>983-985
IDがTiBAAQvz

千葉のLOMなら神だな。
991 ：３７６：04/08/25 20:49 ID:w3qvF0e3
>>971
新しいビジネスモデルに参戦すると言うことは非常に大事なこと。
投資額は少なくても可能だし、別に裏表ってないんだけどね？
>>967>>968は意味わからん

自分のＬＯＭは未だにネットを使った事業や講演は見あたらず。
他のＬＯＭはどうだい？あったとしても多分少ないんじゃないかな？
講演されてもチンプンカンプンで駄目なのかな？？
992 ：　：04/08/25 21:23 ID:rgUu9hLC
>>990
調べて見たら？
993 ：　：04/08/25 23:54 ID:nF99rVd2
>>991
ただいま現在の現役にはいないけど、ちょっと前まで在籍していた
シニアとか普通にいるよ。自分もそれなりにやってるし。
ただ、やってる立場から言わせてもらうと、やっぱり２代目の趣味で
やらせてもらっている部分はあるよ。

周囲にいないってのは、君のLOMの問題なのか、それとも付き合いが
浅くて知らないだけなんじゃないの？
994 ：００５：04/08/26 08:36 ID:FMbxRbtJ
>982
概は同じ考えかな。
でも私はメンバー向けの研修や講師例会等は事業費で良いと思う。
ＪＣは献金や補助金で成り立っている団体ではなく、
メンバーの年会費で成り立っている。
だから純粋なボランティア団体ではなく、
メンバーをスキルアップさせて社会の役に立ってもらう、
という役割も理念にあるはずです。
という事であればメンバーのスキルアップにつながる事業は、
事業費でもＯＫということにしなければ、
会員は減っていくだろうし事業がしにくい。
セミナーとかある事業の登録料なんかも懇親会費を除いたものであれば
良いということにするべきでしょう。
飲み食いでスキルアップするわけないのでこれは論外。
言いたい事はわかりますが、ちょっと理想を求めすぎ・・な気がします。

次年度委員長さん、そんなに詳細に書き込んじゃ駄目ですよ。
何処だか特定されたら大変なことになりますよ。
問題にならないことをお祈りします。

995 ：次年度委員長：04/08/26 08:52 ID:eyD4LzR2
みなさんありがとうございます。

そうですか、いきなり理事会では、紛糾するおそれがあると言うことですね。
まずは次年度予定者に相談してみます。

場所を特定されると確かに、、、探さないで下さいね

町のみなさんに必要とされるＬＯＭでありたいです。
996 ：名無し：04/08/26 09:03 ID:NCjhTgGd
>>995

会員交流だけで事業費１００万も使って
まちのことできるの？
997 ：公益法人の範として：
>>次年度委員長
ｾﾚﾓﾆｰや研修を除くと実態は懇親会の事業はｾﾚﾓﾆｰの臨時会費が必要な場合はともかく、懇親会にＪＣの領収を切るのはどうかと思います。
懇親会･旅費等については預かり金で業者の領収書を渡すようにした方が良いでしょう。公益に伴うものとして容認されるものはともかく懇親会等は出来る限り切り離しを図らなければならないでしょう。
登録料で例会費として領収を発行していると言いながら預かり金という表現がありますが、預かり金を正しく認識された方が良いと思います。
登録料の領収の但し書きも実態は懇親会費などの場合は例会費という表現は適当ではありません。
懇親会や旅行への本会計からの事業費繰入についても適当ではないと思います。工夫しているＬＯＭは総会を除き例会や事業は原則公開か公益目的のものとしてサロン事業を極力減らしたり別会計や預かり金の扱いを徹底しています。
新年会は派手な懇親会でなく乾物やお神酒程度で会員やＯＢだけでなく地域で連携の必要な行政や他の市民団体の関係者に参加してもらい、その後の公益事業に不可欠な連携構築の会としているようです。
旅行についても公益事業に伴う引率などや各種大会への参加を除き団体旅行を例会にしたりはしていません。例会はそれ自体が公益事業であるのが理想的ですが、会員が参加しやすいものであることも必要な条件です。
本当にその旅行研修が不可欠で時代に合ったものなのかをＬＯＭで議論すべきでしょう。
卒業式も華美にならない設営で懇親会についても預かり金で切り離しています。
貴ＬＯＭでは卒業生とその家族からは懇親会費を徴収していないのでそれとセレモニー部分を本会計から繰入ているのではないかと推察しますが、ＬＯＭによってはセレモニー設営費を除き本会計からは一切の繰入を行わず卒業生からも懇親会費を徴収するところもありますし、
卒業生分を預かり金で頭割りして負担する方法をとっているところもあります。
すぐには直らない場合が多いので時間をかけてじっくりと取り組んでみて下さい。

>>987
体裁だけ整えろと言いたいわけではありません。扱いを整理して解決できるものもありますが、本当に大切なことは団体がそもそもどんな団体なのか？何を為さねばならないのか？といったことを真剣に考えて欲しいのです。