下請けだったけど・・・
1 ：家電屋嫌い：
個人でＴ社からソフトウェア開発を請け負っていました。
昨年より請け負っていた仕事があったのですが、昨日取引中止を通告されました。
昨年６月の営業支援から始まり、成約して納期までの間ひたすら打ち合わせと
開発を続けてきた結果が取引中止です。
法人格を持たない個人とは取引できないからなどいくつかの理由を挙げられましたが
納得できません。個人であることを承知の上で発注したはずなのに。
昨年６月から１円も支払ってもらえていません。
明日からの仕事と収入を突然断たれ、呆然としています。
昨年より請け負っていた仕事があったのですが、昨日取引中止を通告されました。
昨年６月の営業支援から始まり、成約して納期までの間ひたすら打ち合わせと
開発を続けてきた結果が取引中止です。
法人格を持たない個人とは取引できないからなどいくつかの理由を挙げられましたが
納得できません。個人であることを承知の上で発注したはずなのに。
昨年６月から１円も支払ってもらえていません。
明日からの仕事と収入を突然断たれ、呆然としています。
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余裕で２ゲトー
3 ：ソフトウェアエンジニア：04/01/22 08:10 ID:zjLZrEP6
発注書は無いのでしょうか？
あと、基本契約書とか個別契約書とか？
それらがあれば、何とかなると思いますけど。
あと、弁護士に相談するなりした方がよろしいかと。
あと、基本契約書とか個別契約書とか？
それらがあれば、何とかなると思いますけど。
あと、弁護士に相談するなりした方がよろしいかと。
4 ：家電屋嫌い：04/01/23 01:05 ID:lTzuldf2
発注書もなんら契約書もありません。
取引を開始した数年前から交わしたことがないのです。
今日もそのＴ社の営業が来たのですが、取引は中止の一点張りでした。
引き継ぎ先のエンジニアも同席しており、立場がありませんでした。
請求書を出せば、評価して支払うと言うのですが。
評価してから支払うってことは請求額通り支払うとは約束できないとのことで、
なんのための請求書かわからないですよね。
弁護士には相談しましたが、法律上は問題ないそうです。
テレビでＣＭを見るたびに吐き気がします。
取引を開始した数年前から交わしたことがないのです。
今日もそのＴ社の営業が来たのですが、取引は中止の一点張りでした。
引き継ぎ先のエンジニアも同席しており、立場がありませんでした。
請求書を出せば、評価して支払うと言うのですが。
評価してから支払うってことは請求額通り支払うとは約束できないとのことで、
なんのための請求書かわからないですよね。
弁護士には相談しましたが、法律上は問題ないそうです。
テレビでＣＭを見るたびに吐き気がします。
5 ：ソフトウェアエンジニア：04/01/23 02:59 ID:I1F2p5jd
う〜ん。そうですか。
今回は高い勉強代を支払ったと前向きに考えるぐらいしかできないのかなぁ...
私も契約書を取り交わす前に作業に入ってしまって、そのまま押印してもらえず、とりっぱぐれた事があります。
それ以来、契約書は事前に必ず取り交わすようにしました。
もしくは、発注書ですね。
もちろん、検収書に押印を頂くことも忘れてはいけません。
自分は100万円ぐらい取り損ねたんだけど、その経験が今、活きてます。
（そういう経験をせずに、こういうことはきちんとできるに越したことはないのですが）
昨年6月からとなると、かなりの額ですよねぇ...
勉強と思って、あきらめるにあきらめきれないものもありますよね。
とりあえず、弁護士を変えて相談してみましょう。
弁護士もピンキリなので、使えるやつと使えないやつがいます。
使えないやつというのは、法律を通り一遍の使い方しかできないやつです。
できるやつは、何とかして、上手い具合にクライアントの望みを達成しようと知恵を絞る人です。
やっぱり、人づてでそういう弁護士を探すのがいいかな。
一方で、請求書を出してみては？
それで、評価していくらの額なら払うというか見てみる。
それで何らかの文書が引き出せれば、証拠として使えるじゃないですか。
今なら、発注の事実すら、文書に残ってないので、どうしようもないですから...
今回は高い勉強代を支払ったと前向きに考えるぐらいしかできないのかなぁ...
私も契約書を取り交わす前に作業に入ってしまって、そのまま押印してもらえず、とりっぱぐれた事があります。
それ以来、契約書は事前に必ず取り交わすようにしました。
もしくは、発注書ですね。
もちろん、検収書に押印を頂くことも忘れてはいけません。
自分は100万円ぐらい取り損ねたんだけど、その経験が今、活きてます。
（そういう経験をせずに、こういうことはきちんとできるに越したことはないのですが）
昨年6月からとなると、かなりの額ですよねぇ...
勉強と思って、あきらめるにあきらめきれないものもありますよね。
とりあえず、弁護士を変えて相談してみましょう。
弁護士もピンキリなので、使えるやつと使えないやつがいます。
使えないやつというのは、法律を通り一遍の使い方しかできないやつです。
できるやつは、何とかして、上手い具合にクライアントの望みを達成しようと知恵を絞る人です。
やっぱり、人づてでそういう弁護士を探すのがいいかな。
一方で、請求書を出してみては？
それで、評価していくらの額なら払うというか見てみる。
それで何らかの文書が引き出せれば、証拠として使えるじゃないですか。
今なら、発注の事実すら、文書に残ってないので、どうしようもないですから...
6 ：家電屋嫌い：04/01/23 11:48 ID:lTzuldf2
２物件で合計1000万超えます
親会社に指導を頼んでも蔑ろにされるし
とりあえず請求書を出すことにします。
親会社に指導を頼んでも蔑ろにされるし
とりあえず請求書を出すことにします。
7 ：_：04/01/24 00:04 ID:DCHofgwk
その会社って何処だ？
○芝情報じゃないよな？
○芝情報じゃないよな？
8 ：家電屋嫌い：04/01/24 00:17 ID:UIT058gT
>>7
系列のエ■イーです
系列のエ■イーです
9 ： ：04/01/24 00:53 ID:v65s5O/T
Ｔ芝も昔から冴えない企業だからな。
仕事の進め方がＤＱＮなんだろ。
だから、こんなトラブルに。
本社にクレームつければ。
それか、マスコミに言って特集記事を書いてもらうとか。
仕事の進め方がＤＱＮなんだろ。
だから、こんなトラブルに。
本社にクレームつければ。
それか、マスコミに言って特集記事を書いてもらうとか。
10 ：家電屋嫌い：04/01/24 01:44 ID:UIT058gT
>>9
中部なんですけどね
まぁ、その人たちがこのスレを見れば私が誰かわかるでしょうが。
本社にクレームつけても対応してもらえませんでした。
昔のクレーマー事件と同じ扱いでしょうか。
マスコミ・・・いいですね
きっと想像以上の面白い記事になると思いますよ。
マスコミの関係者さんを知り合えれば面白いですね。
冷静になれば来月からの生活が出来なくて気が狂いそうになるんですけどね。
負けたくはないけど自殺も考えちゃいましたし。
中部なんですけどね
まぁ、その人たちがこのスレを見れば私が誰かわかるでしょうが。
本社にクレームつけても対応してもらえませんでした。
昔のクレーマー事件と同じ扱いでしょうか。
マスコミ・・・いいですね
きっと想像以上の面白い記事になると思いますよ。
マスコミの関係者さんを知り合えれば面白いですね。
冷静になれば来月からの生活が出来なくて気が狂いそうになるんですけどね。
負けたくはないけど自殺も考えちゃいましたし。
11 ： ：04/01/24 09:29 ID:xuwmuxdN
顔出しと実名暴露できるなら週間現代、週間文春などが「買って」くれるかもしれない
編集部に相談してみたらどうだい？そんなに高いお金は出ないかもしれないが、
痛い目に合わせられる事は確か、まずはお電話。
編集部に相談してみたらどうだい？そんなに高いお金は出ないかもしれないが、
痛い目に合わせられる事は確か、まずはお電話。
12 ： ：04/01/24 10:19 ID:Gub2TKzX
>>1
ざまあみろや。安易に独立しようとする奴にはいい薬になるよ。
ざまあみろや。安易に独立しようとする奴にはいい薬になるよ。
13 ：深部：04/01/24 10:27 ID:ll92tx4p
１よ、朝日新聞データベースで過去に問題起こしている企業かがいしゅつチェックすべきだよ
東芝は従業員規定を見ようとした社員を左遷するような会社だよ、まず社内からオカシナことしているんだよ、こんな会社の製品不買して取引停止だよ
東芝は従業員規定を見ようとした社員を左遷するような会社だよ、まず社内からオカシナことしているんだよ、こんな会社の製品不買して取引停止だよ
14 ：深部：04/01/24 10:30 ID:ll92tx4p
しかし東芝が契約を反故にすることを解って、仕事を受けて騒ぐ香具師が出ることもあるうるな
15 ：mami：04/01/24 10:41 ID:W2m1vmsu
16 ：家電屋嫌い：04/01/24 12:38 ID:UIT058gT
17 ：家電屋嫌い：04/01/24 12:47 ID:UIT058gT
>>11
電話してみようかなと思います。
実は請けていた二つの仕事は、最終的に私の知り合いの会社に引き継がれました。
しかし、その会社には私を使わないように圧力をかけたそうです。
私を使えば今後の仕事を出さないと。
内政干渉にも腹が立ちますが、パワーバランスを逆手に取ったやりかたには辟易します。
>>13
絶対に買いたくないです。
ほんとCM見るだけで吐き気がします。
電話してみようかなと思います。
実は請けていた二つの仕事は、最終的に私の知り合いの会社に引き継がれました。
しかし、その会社には私を使わないように圧力をかけたそうです。
私を使えば今後の仕事を出さないと。
内政干渉にも腹が立ちますが、パワーバランスを逆手に取ったやりかたには辟易します。
>>13
絶対に買いたくないです。
ほんとCM見るだけで吐き気がします。
18 ： ：04/01/24 15:55 ID:MLK07+l/
>>12
やっぱり下手に独立するより、寄らば大樹の陰ってのも分かるよな。
大企業の下請けって、コストは値切られるし、納期や品質はきついし・・。
大企業行ってれば、不満は多くても安定だけはしてる。
Ｔ芝は業界の中でも負け組みだから、安定もしてないだろうけど。ｗ
やっぱり下手に独立するより、寄らば大樹の陰ってのも分かるよな。
大企業の下請けって、コストは値切られるし、納期や品質はきついし・・。
大企業行ってれば、不満は多くても安定だけはしてる。
Ｔ芝は業界の中でも負け組みだから、安定もしてないだろうけど。ｗ
ほんのり気づいてるかも知れないが
負け組外車っトコのは車内イジメでもして
自分の居場所を確認しながらでないと
落ち着いて仕事も出来ない職場環境なんだよ。 ﾜﾗ
自分から勉強する気は無いが、自分を追い抜こうとする奴は
徹底的に叩く･･･という負け組の構図 ﾆｶﾞ
負け組外車っトコのは車内イジメでもして
自分の居場所を確認しながらでないと
落ち着いて仕事も出来ない職場環境なんだよ。 ﾜﾗ
自分から勉強する気は無いが、自分を追い抜こうとする奴は
徹底的に叩く･･･という負け組の構図 ﾆｶﾞ
20 ：家電屋嫌い：04/01/26 02:00 ID:zID4ynIY
今日請求書を送りました。
商談、打ち合わせの人件費実費と資料作成費用です。
システム完成後のコンサルティング費用も遺失利益として請求しました。
払ってもらえないんでしょうね。
商談、打ち合わせの人件費実費と資料作成費用です。
システム完成後のコンサルティング費用も遺失利益として請求しました。
払ってもらえないんでしょうね。
21 ：家電屋嫌い：04/01/27 03:24 ID:hUYufXsS
Ｔ社から返事が来ました。
請求書は受け取ったが、社内で算定して請求額を折り返し連絡するとのこと。
何のために請求書を送れと言ったのでしょうか。
精神状態が不安定になってしまい、カウンセリングを受けるハメになってしまいました。
請求書は受け取ったが、社内で算定して請求額を折り返し連絡するとのこと。
何のために請求書を送れと言ったのでしょうか。
精神状態が不安定になってしまい、カウンセリングを受けるハメになってしまいました。
22 ： ：04/01/27 06:46 ID:mkZdXnDP
>何のために請求書を送れと言ったのでしょうか。
嘘だろ？まだわからないのかなー。東○バさんの手の平で踊らされていますなあ、
そうやってのらりくらりかわしたり、恫喝的な態度をとったりして
クレームしてくる相手をじわじわ「追い詰める」のだよ。早く雑誌に垂れ込んだり、
弁護士を間に立てたりするのをそうやって後回しにすると
カウンセリングどころじゃなく病院行きだぞ。
嘘だろ？まだわからないのかなー。東○バさんの手の平で踊らされていますなあ、
そうやってのらりくらりかわしたり、恫喝的な態度をとったりして
クレームしてくる相手をじわじわ「追い詰める」のだよ。早く雑誌に垂れ込んだり、
弁護士を間に立てたりするのをそうやって後回しにすると
カウンセリングどころじゃなく病院行きだぞ。
23 ： ：04/01/27 06:54 ID:7IzdjBkx
一言で言うと、２ちゃんで相談してる１は、もう終わりだな。
相手も、それを見越しての行動だろうｗ
ま、つまり、なめられているんだよ。
相手も、それを見越しての行動だろうｗ
ま、つまり、なめられているんだよ。
24 ：家電屋嫌い：04/01/27 12:50 ID:bmS8T2X7
25 ： ：04/01/28 07:07 ID:EizGjGUU
26 ：家電屋嫌い：04/01/28 11:51 ID:XxMe/ZMB
27 ：家に東芝さんの製品あったよ。：04/01/29 06:37 ID:2CWyqVu9
>とりあえず弁護士はT社からの回答を待ってから対応しましょうと。
>今月中に回答が来るのか気になりますが。
さて、皆からのレスも来なくなってきました。何ででしょう？
飽きたから？答えはこのあなたのレスに隠されているような気がします。
厳しい事を言うとＴ社からのレスは来ないか、とことんなめられた内容
の文がかなり遅れてやってくるのが予想されます。
そしてあなたは恐らく何も出来ないかもしれません。
いじめられっ子がいじめを止めてもらおうと思ったらある程度思い切った事を
やらないといじめは止む事はまずありません。
その「思い切った事」をその弁護士さんとあなたがやれるか？という疑問ですね。
いじめっ子（このスレでは東○社）に喧嘩を売るのですから生活や人生がある程度
犠牲になります。それでもあなたの信念や正義がポッキンと折れないかな？
という事ですね。また動きがあったら（暫く無いと思いますが）書きこんで
下さい。このスレが落ちるほど後だったらまた新しいスレでも立ててご報告を。
>今月中に回答が来るのか気になりますが。
さて、皆からのレスも来なくなってきました。何ででしょう？
飽きたから？答えはこのあなたのレスに隠されているような気がします。
厳しい事を言うとＴ社からのレスは来ないか、とことんなめられた内容
の文がかなり遅れてやってくるのが予想されます。
そしてあなたは恐らく何も出来ないかもしれません。
いじめられっ子がいじめを止めてもらおうと思ったらある程度思い切った事を
やらないといじめは止む事はまずありません。
その「思い切った事」をその弁護士さんとあなたがやれるか？という疑問ですね。
いじめっ子（このスレでは東○社）に喧嘩を売るのですから生活や人生がある程度
犠牲になります。それでもあなたの信念や正義がポッキンと折れないかな？
という事ですね。また動きがあったら（暫く無いと思いますが）書きこんで
下さい。このスレが落ちるほど後だったらまた新しいスレでも立ててご報告を。
28 ：倒芝製品があったのなら：04/01/29 07:50 ID:Sqfvg8NO
アメリカみたいに大金槌で壊しましょう
29 ：つづき：04/01/29 23:29 ID:Sqfvg8NO
倒芝ってｻﾗﾘｰﾏﾝ金太郎と白い巨塔の醜さを晒した所みたいでつね
30 ：家電屋嫌い：04/01/30 00:11 ID:6XEk0Ofm
やっぱり返事は来ないのでしょうか。
弁護士は焦るなと言いますが、今日はカウンセリングを受けても
気分は良くならず、精神科に行こうかとも考えています。
戦うとかそういう気はないのですが、互いに実名晒して現実を世に
知らしめたいなんて考えてますが、きっと無意味なんでしょうね。
弁護士は焦るなと言いますが、今日はカウンセリングを受けても
気分は良くならず、精神科に行こうかとも考えています。
戦うとかそういう気はないのですが、互いに実名晒して現実を世に
知らしめたいなんて考えてますが、きっと無意味なんでしょうね。
31 ：東芝のクリーナー使ってまーす。：04/01/30 06:22 ID:cohva/FV
>やっぱり返事は来ないのでしょうか。
>弁護士は焦るなと言いますが
うーむ、Ｔ社の「狙い」と弁護士の「戦略」を両方とも理解していない人がいますね。
恐らく８割方返事は来ない、弁護士もそれは判っているでしょう。
では何故「焦るな」と言ったのか分かりますかな？
大丈夫かなぁ。
別に映画関係者の回し者ではないけど「ラスト・サムライ」でも見るかい？
何故主人公達は最後負け戦なのにわざわざ戦いに出たのでしょう。
今のあなたには理解できまい。
>弁護士は焦るなと言いますが
うーむ、Ｔ社の「狙い」と弁護士の「戦略」を両方とも理解していない人がいますね。
恐らく８割方返事は来ない、弁護士もそれは判っているでしょう。
では何故「焦るな」と言ったのか分かりますかな？
大丈夫かなぁ。
別に映画関係者の回し者ではないけど「ラスト・サムライ」でも見るかい？
何故主人公達は最後負け戦なのにわざわざ戦いに出たのでしょう。
今のあなたには理解できまい。
32 ：家電屋嫌い：04/02/02 11:08 ID:nevdxkIs
age
33 ：東○のDynabookつかってます：04/02/02 11:19 ID:SChcLx/E
弁護士から請求書についての支払い要求を書面にした
内容証明をおくればよい。
内容証明はたぶん放置プレイされない。
内容証明をおくればよい。
内容証明はたぶん放置プレイされない。
34 ：家電屋嫌い：04/02/02 23:51 ID:iBQE8LBl
今日、付き合いのあったZ社から連絡があり、
T社は私に７０万支払う予定でいるらしいです。
私の請求額は１７０万の作業費＋６０万の遺失利益でした。
T社の評価・算出の結果、私の６か月分の請求額は却下
されたようです。
しかし、私に連絡する前になぜZ社へ連絡が行ったのでしょうか。
T社から私への連絡はありません。
T社は私に７０万支払う予定でいるらしいです。
私の請求額は１７０万の作業費＋６０万の遺失利益でした。
T社の評価・算出の結果、私の６か月分の請求額は却下
されたようです。
しかし、私に連絡する前になぜZ社へ連絡が行ったのでしょうか。
T社から私への連絡はありません。
35 ：スレ見て：04/02/03 08:40 ID:K4v1Del9
ひとまず弁護士さんに暫く任せるだな。
ボクシングでいうと試合が始まったばかり、弱いジャブの応酬、
まだ双方（弁護士、Ｔ社）本気のパンチは出していないと。
Ｔ社がＺ社に連絡をしたのは、早めにこのトラブルの収束と
自分の会社が優位な状況のまま幕引きをしたいという態度の
表れでしょうか。
で、弁護士さんはどうしろと言っているのかな？
１００％の勝利は無いと思うけど、なるべく１００％に近い勝利にはしたいね。
ボクシングでいうと試合が始まったばかり、弱いジャブの応酬、
まだ双方（弁護士、Ｔ社）本気のパンチは出していないと。
Ｔ社がＺ社に連絡をしたのは、早めにこのトラブルの収束と
自分の会社が優位な状況のまま幕引きをしたいという態度の
表れでしょうか。
で、弁護士さんはどうしろと言っているのかな？
１００％の勝利は無いと思うけど、なるべく１００％に近い勝利にはしたいね。
おら1円起業した。アルバイトで零細企業に入り込んでシステム構築。
ちらしを作ったりしてあげてた。俺がいないと会社まわらないようになった。
そこで独立。その会社の下請けで定期収入。さらに融資受けて事業拡大中。
金持ち父さん板もよろしく
http://www.vivis.jp/kiyosaki/
ちらしを作ったりしてあげてた。俺がいないと会社まわらないようになった。
そこで独立。その会社の下請けで定期収入。さらに融資受けて事業拡大中。
金持ち父さん板もよろしく
http://www.vivis.jp/kiyosaki/
37 ：ああ：04/02/03 13:47 ID:j8mQdIBs
下請けはもうからん
38 ：ああ：04/02/03 13:48 ID:NWm/5Zmp
なめくじなめなめ
中部なら、TJか？
工数下げろだと、ざんけんなーーーー。
でもTJで儲かっているのは中部だけ。
TOYOTA様様だな。
工数下げろだと、ざんけんなーーーー。
でもTJで儲かっているのは中部だけ。
TOYOTA様様だな。
40 ：家電屋嫌い：04/02/04 02:46 ID:ig+sNbBM
今日Z社と話す機会がありました。
T社が私に支払う金額は７０万円。しかも税込みで７０万円だそうです。
提案書作成費については成果物を受け取っていないという理由で
支払う意思がないとのこと。その都度提出してきているのですが、
T社はそう言っているそうです。
今日の時点でT社から私への連絡はありません。
また、親会社のリスク・コンプライアンスセンターに対して報告したところ、
『既に具体的な金額の提示を行う等、当事者間で話合いを継続され
ているとのこと』という返信が来ました。
T社からは一切連絡もなければ、具体的な金額を提示されたこともありません。
T社が私に支払う金額は７０万円。しかも税込みで７０万円だそうです。
提案書作成費については成果物を受け取っていないという理由で
支払う意思がないとのこと。その都度提出してきているのですが、
T社はそう言っているそうです。
今日の時点でT社から私への連絡はありません。
また、親会社のリスク・コンプライアンスセンターに対して報告したところ、
『既に具体的な金額の提示を行う等、当事者間で話合いを継続され
ているとのこと』という返信が来ました。
T社からは一切連絡もなければ、具体的な金額を提示されたこともありません。
41 ：名無しさん：04/02/04 10:52 ID:jraIc9jV
関西のTJも酷い
42 ： ：04/02/04 16:45 ID:nKy7ClCG
筆頭株主に文句垂れるべき！
ＴＪは古参の下請けをどんどん切って行く割には、人手が足りないと騒いでいる･･･。
バカ社員の首を切ることから始めるべきなのにな。
バカ社員の首を切ることから始めるべきなのにな。
44 ：名無しさん ：04/02/05 01:25 ID:rwlJrZwh
ＴＪはぼったくり杉････だな。
45 ：あげ：04/02/06 00:28 ID:9zOJm+et
がんばれ
46 ：名前いれてちょ。。。：04/02/07 11:25 ID:yfYWbKeq
で、Ｚ社って、どこよ。
47 ：家電屋嫌い：04/02/10 01:56 ID:+rglhyu2
もう１０日以上経ちますが連絡がありません。
やはり皆さんの言う通り、なし崩しにされるのでしょうか。
今は小口ですがシステム開発の仕事をしながら何とか気を紛らわしています。
やはり皆さんの言う通り、なし崩しにされるのでしょうか。
今は小口ですがシステム開発の仕事をしながら何とか気を紛らわしています。
48 ：名前をいれないと書きこめません：04/02/10 02:35 ID:VK+1N+9E
で、>>47それについて弁護士さんは何て言っているのよ？
49 ： ：04/02/13 23:28 ID:MAof2xt2
Z社どこ？
50 ：家電屋嫌い：04/02/16 18:15 ID:tLOJF60h
20日以上放置されていたのでメールしました。
私のメール
Ｎ社の請求の件、今しばらく待つよう言われましたが
まったく回答がありません。
支払う意思がないということでしょうか。
当方、すでに御社の要求通り引継ぎをし、さらに請求書の
内容を提示しております。
また、提案書等の作成依頼を請け、またその時々に作成し、
顧客に提示してきたことは、常に同行された貴殿はご存知の
通りです。
至急回答いただきますよう、再度ご連絡いたします。
私のメール
Ｎ社の請求の件、今しばらく待つよう言われましたが
まったく回答がありません。
支払う意思がないということでしょうか。
当方、すでに御社の要求通り引継ぎをし、さらに請求書の
内容を提示しております。
また、提案書等の作成依頼を請け、またその時々に作成し、
顧客に提示してきたことは、常に同行された貴殿はご存知の
通りです。
至急回答いただきますよう、再度ご連絡いたします。
51 ：家電屋嫌い：04/02/16 18:16 ID:tLOJF60h
Ｔ氏回答
Ｎ社の件については、
先日Ｚ社殿を通じてお話申し上げております。
弊社としては、Ｊ社様ともどもＺ社殿に委託しており
Ｚ社殿を通じてお支払いする旨お伝えいたしたつもりです。
52 ：家電屋嫌い：04/02/16 18:17 ID:tLOJF60h
私回答
１．Ｔ氏は私に対して請求書を出すように要求した。
→今更Ｚ社に委託したと言うのであれば、なぜ私に対して
請求書を出すように要求したのか。
Ｚ社を通じて支払う旨は聞かされていない
２．Ｎ社に関して、貴社は私に委託した事実
→以前、貴社に呼ばれてＮ社に関しては私に任せる旨の
通達を貴殿及び貴社代表取締役Ｓ氏によって請けました。
２．Ｚ社に対し、私を使わないように圧力をかけた件
→明らかな内政干渉である
私に仕事をさせないという判断を下したのはＴ氏である
Ｊ社に対して私を外す旨を通達すべきはＺ社であり、
貴殿の越権行為と言えないか
以上について明確な回答をお願いします。
回答に関しては私のみならずｃｃである（親会社）及び
（私の弁護士）宛に同様に送信願います。
これ以上、御社の隠蔽工作はうんざりです。
１．Ｔ氏は私に対して請求書を出すように要求した。
→今更Ｚ社に委託したと言うのであれば、なぜ私に対して
請求書を出すように要求したのか。
Ｚ社を通じて支払う旨は聞かされていない
２．Ｎ社に関して、貴社は私に委託した事実
→以前、貴社に呼ばれてＮ社に関しては私に任せる旨の
通達を貴殿及び貴社代表取締役Ｓ氏によって請けました。
２．Ｚ社に対し、私を使わないように圧力をかけた件
→明らかな内政干渉である
私に仕事をさせないという判断を下したのはＴ氏である
Ｊ社に対して私を外す旨を通達すべきはＺ社であり、
貴殿の越権行為と言えないか
以上について明確な回答をお願いします。
回答に関しては私のみならずｃｃである（親会社）及び
（私の弁護士）宛に同様に送信願います。
これ以上、御社の隠蔽工作はうんざりです。
53 ：家電屋嫌い：04/02/16 18:22 ID:tLOJF60h
Ｚ社とは私の知り合いの小さなソフト開発会社です。
Ｊ社・Ｎ社とは、私が営業活動から打ち合わせ、ソフト開発を請け負っていた
ユーザです。
元々Ｚ社にいた私が請けていた仕事だったのですが、私がＺ社をやめることになり、
Ｔ社代表Ｓ氏及び営業Ｔ氏に呼び出されて、Ｚ社ではなく私個人に再委託されました。
伏字ばかりでわかりづらく、すみませんでした。
Ｊ社・Ｎ社とは、私が営業活動から打ち合わせ、ソフト開発を請け負っていた
ユーザです。
元々Ｚ社にいた私が請けていた仕事だったのですが、私がＺ社をやめることになり、
Ｔ社代表Ｓ氏及び営業Ｔ氏に呼び出されて、Ｚ社ではなく私個人に再委託されました。
伏字ばかりでわかりづらく、すみませんでした。
54 ：家電屋嫌い：04/02/18 01:06 ID:L3vBS5kD
もう疲れちゃいました
55 ： ：04/02/18 11:42 ID:ba7nX4/F
いや、だからさ、弁護士さんはどうしたのよ。
一人だけで戦えばいずれ刃は折れるだろって。
このペースでメールしたりしているあなたの対応を見てＴ社の担当者は
ガッツポーズとっているよ。
「これで逃げ切れる！」とね。
何で「家電屋嫌い」さん、自分だけで抱え込む？
一人だけで戦えばいずれ刃は折れるだろって。
このペースでメールしたりしているあなたの対応を見てＴ社の担当者は
ガッツポーズとっているよ。
「これで逃げ切れる！」とね。
何で「家電屋嫌い」さん、自分だけで抱え込む？
56 ：家電屋嫌い：04/02/18 12:20 ID:d7At63sZ
弁護士は相手の出方を見る方針でいます。
自分だけではやはり無理があるのでしょうか。
親会社に相談していたのですが返答は「当事者間で話し合うべき」でした。
自分だけではやはり無理があるのでしょうか。
親会社に相談していたのですが返答は「当事者間で話し合うべき」でした。
57 ： ：04/02/18 19:27 ID:wySMvgEk
>弁護士は相手の出方を見る方針でいます。
今のところ弁護士さんの対応に問題は無いよ。ただ、その弁護士さんが
相手の隙を伺っていて、戦争（というと大げさだけど）の準備を着々と進めて
いるかどうかといった所だね。
ところでＴ社から来たメール、文章、手紙などもちろん取っておいてあるよね？
Ｔ社もしくは関わりのある会社と電話する時には「当然のように」録音してあるよね？
裁判になったら困るよ、それらが少ないと。
>親会社に相談していたのですが返答は「当事者間で話し合うべき」でした。
何か心配になってきたよ、親会社の言っている事じゃない、
あなたの言っている事がね。親会社が今更何かやってくれるならこんな事態に
そもそもならなかった。とことんとぼけるしかないんだよ、相手側はね。
今のところ弁護士さんの対応に問題は無いよ。ただ、その弁護士さんが
相手の隙を伺っていて、戦争（というと大げさだけど）の準備を着々と進めて
いるかどうかといった所だね。
ところでＴ社から来たメール、文章、手紙などもちろん取っておいてあるよね？
Ｔ社もしくは関わりのある会社と電話する時には「当然のように」録音してあるよね？
裁判になったら困るよ、それらが少ないと。
>親会社に相談していたのですが返答は「当事者間で話し合うべき」でした。
何か心配になってきたよ、親会社の言っている事じゃない、
あなたの言っている事がね。親会社が今更何かやってくれるならこんな事態に
そもそもならなかった。とことんとぼけるしかないんだよ、相手側はね。
58 ：家電屋嫌い：04/02/18 21:37 ID:L3vBS5kD
今日は会って話がしたいとメールがきました。
「論点の相違」について話したいと。
会いに来るように回答しましたが。
その会社とのメールは全部取っています。
ユーザとのメールももちろん取っています。
電話の録音は、ありません。電話しても出てくれないものですから。
「論点の相違」について話したいと。
会いに来るように回答しましたが。
その会社とのメールは全部取っています。
ユーザとのメールももちろん取っています。
電話の録音は、ありません。電話しても出てくれないものですから。
59 ：頑張ってなー：04/02/19 17:45 ID:X7UqXH54
会って話しがしたいか、それじゃ、一応話し合い時に気をつける事を書いておく
何言われてもキレない、騒がない、暴言を吐かない。
誠意ある対応が来ると思ってはいけない。
納得できないなら妥協はしない。
なるべく一人で話し合いに出向かない（誰か立ち合わせる）
できればその様子も相手に知られないように録音か録画をする。
あなたがキレて暴言を吐いたり、相手の胸倉掴むような真似をしたり、
逆に絶望や、脱力感から圧倒的に不利な条件で手打ちをするのは止める事。
あくまで無表情で淡々と話しを進める事。
何言われてもキレない、騒がない、暴言を吐かない。
誠意ある対応が来ると思ってはいけない。
納得できないなら妥協はしない。
なるべく一人で話し合いに出向かない（誰か立ち合わせる）
できればその様子も相手に知られないように録音か録画をする。
あなたがキレて暴言を吐いたり、相手の胸倉掴むような真似をしたり、
逆に絶望や、脱力感から圧倒的に不利な条件で手打ちをするのは止める事。
あくまで無表情で淡々と話しを進める事。
60 ：家電屋嫌い：04/02/19 18:44 ID:DjOocZlz
印刷会社の下請けとして・・・
電子出版（書籍１冊売り）に対して、書籍を幾つかに分割して欲しいところだけをオンラインで販売しようとする「iLibro」
これって、ますます印刷の必要性がなくなりますね（印刷業界潰し）
アドビが裏でテコ入れしているとのこと
陰謀はCIJとIDGジャパンらしい・・・
電子出版（書籍１冊売り）に対して、書籍を幾つかに分割して欲しいところだけをオンラインで販売しようとする「iLibro」
これって、ますます印刷の必要性がなくなりますね（印刷業界潰し）
アドビが裏でテコ入れしているとのこと
陰謀はCIJとIDGジャパンらしい・・・
62 ：私も下請け：04/02/20 10:57 ID:bDITm1j3
最近、T社から「改正下請代金支払い遅延等防止法」への対応を記したメールが来ました。
その中に 背景と要因 なるものが書かれていますが、（社外秘ではないと思いますが詳しく書くのは
遠慮させて頂きます。）そこに書かれているのはT社側の問題ばかり。
自分たちが営業努力をするわけでもなく、下請けや外注ばかりに求めてくる。
結局しわ寄せは下請けに来るわけですよね。
うちにもワークは終了しているのに、請求できない案件が1件あります。
その中に 背景と要因 なるものが書かれていますが、（社外秘ではないと思いますが詳しく書くのは
遠慮させて頂きます。）そこに書かれているのはT社側の問題ばかり。
自分たちが営業努力をするわけでもなく、下請けや外注ばかりに求めてくる。
結局しわ寄せは下請けに来るわけですよね。
うちにもワークは終了しているのに、請求できない案件が1件あります。
63 ：請負：04/02/20 11:10 ID:q7eR8fBZ
６月からの作業であれば、
それなりの提供物が存在しているので、
発注なしと言うことであれば、それら
提供物(成果物,出荷物)の返却を求め、
それらの複写を含む一切の内容(情報)を
使用しない事を要求すべし。
それなりの提供物が存在しているので、
発注なしと言うことであれば、それら
提供物(成果物,出荷物)の返却を求め、
それらの複写を含む一切の内容(情報)を
使用しない事を要求すべし。
64 ：エンジニア：04/02/20 20:55 ID:VULMY+dS
家電屋嫌いさん
負けずにがんがってください
金をたくさん、ぶん取ってくださいね
負けずにがんがってください
金をたくさん、ぶん取ってくださいね
65 ：家電屋嫌い：04/02/20 23:05 ID:hwJhW8wT
ありがとうございます。
明日の面談で結論が出ると思います。
屈することなく臨もうと思います。
明日の面談で結論が出ると思います。
屈することなく臨もうと思います。
66 ：一般人：04/02/22 17:12 ID:C6TyasaD
21日の話し合いはどうなりました？
もし、うまくいかないようなら、メールなんかじゃなく、
内容証明郵便出すなり、調停申し立てをするなり、
考えた方がいいですよ。
もし、うまくいかないようなら、メールなんかじゃなく、
内容証明郵便出すなり、調停申し立てをするなり、
考えた方がいいですよ。
67 ：ｓ：04/02/26 12:57 ID:hB5xhLR9
どこの下請けの話なんだ？
68 ： ：04/02/26 18:41 ID:Hbeat2KG
69 ：どこの下請けの話なんだ？：04/02/29 17:49 ID:h6OnUeui
どこの下請けの話なんだ？
70 ：負け犬ツネオ：04/02/29 23:00 ID:JSnKnMIj
都合がいい時だけ書くだけ書いて他の人がいろいろ聞いてるのに無視って感じ？
あなたのことだから現実仕事とかでも性格だから所詮そういった態度ばかりこの
社会でもそういった自己中心的な感じが感じられます。社会の中で自己中心的な
態度を取ってるあなただからこういったことになるんじゃないの？こういった
トラブルはあなたが多分悪いんでしょ（相手の悪いことばかり書いてるけどそれ以上にあなたも落ち度はあるんじゃない？）ドラえもんの中でいえばおまえはツネオだ。こういった奴って世の中うじゃうじゃいるよね。かわいそうだね
あなたのことだから現実仕事とかでも性格だから所詮そういった態度ばかりこの
社会でもそういった自己中心的な感じが感じられます。社会の中で自己中心的な
態度を取ってるあなただからこういったことになるんじゃないの？こういった
トラブルはあなたが多分悪いんでしょ（相手の悪いことばかり書いてるけどそれ以上にあなたも落ち度はあるんじゃない？）ドラえもんの中でいえばおまえはツネオだ。こういった奴って世の中うじゃうじゃいるよね。かわいそうだね
71 ：俺は社会の今は負け組み：04/03/01 04:41 ID:Mh8gRce2
まあまあ、あんまり怒らないで、俺が予想するには
１ 立会人がクズだった。もしくは東○さんから来たスパイだった。
２ 話し合いの場所にヤーさんが居ていろいろ丸め込まれてしまった
という訳で真っ白な灰のように燃え尽きてしまった。
３ 今だに監禁されている。
４ 実は今までの書きこみはネタで上手い話が思いつかず、逃げた。
まあ、４は無さそうだけど今までの書きこみみて思うのは理不尽な事であっても
相手に強く出られちゃうとそれを飲みこんじゃう、まあ一般的な気の弱い
日本人だなと思った。多分間違いなく立会人が用をなさなかった、もしくは
力不足であった。結局一人で戦う事になって・・
そう俺は思っているけどね。
もしくは話し合いがかなり長引いて逆転ホームラン最後に打つとか？
もしそうなら返事が遅れてもメデタイ話なんだけど
１ 立会人がクズだった。もしくは東○さんから来たスパイだった。
２ 話し合いの場所にヤーさんが居ていろいろ丸め込まれてしまった
という訳で真っ白な灰のように燃え尽きてしまった。
３ 今だに監禁されている。
４ 実は今までの書きこみはネタで上手い話が思いつかず、逃げた。
まあ、４は無さそうだけど今までの書きこみみて思うのは理不尽な事であっても
相手に強く出られちゃうとそれを飲みこんじゃう、まあ一般的な気の弱い
日本人だなと思った。多分間違いなく立会人が用をなさなかった、もしくは
力不足であった。結局一人で戦う事になって・・
そう俺は思っているけどね。
もしくは話し合いがかなり長引いて逆転ホームラン最後に打つとか？
もしそうなら返事が遅れてもメデタイ話なんだけど
イチヤは業者支払いを遅延するから、給料がもらえない
73 ：、(・∀・)ニヤニヤ・・：04/03/09 12:24 ID:mBk9GjJW
、(・∀・)ニヤニヤ・・、(・∀・)ニヤニヤ・・
74 ：・・・：04/03/15 23:40 ID:2T7b6BHz
75 ：必殺技：04/03/17 07:22 ID:S6IfGJsh
自分は個人で設計請負をしているが
過去に3か月分約180万の支払いを滞らせた客先がいた。
再三の督促も無視されるので 税務署に行き「客先から入金が無いから所得税が払えない」
と相談して 自分の代りに差し押さえと言う形で取り立てをしてもらった事がある。
こんな形で国家権力を利用する方法もあるよ。
但しその客との取引は無くなる覚悟が必要。
ま 払わない客は要らんよね
過去に3か月分約180万の支払いを滞らせた客先がいた。
再三の督促も無視されるので 税務署に行き「客先から入金が無いから所得税が払えない」
と相談して 自分の代りに差し押さえと言う形で取り立てをしてもらった事がある。
こんな形で国家権力を利用する方法もあるよ。
但しその客との取引は無くなる覚悟が必要。
ま 払わない客は要らんよね
76 ：保守：04/03/23 00:54 ID:N9jID8+V
保守Age
77 ： ：04/03/23 17:10 ID:Dm623PXg
ＴＪかあ。
つかえない会社の筆頭の一つだったな。
そういや、Ｔの中でもダメ会社って言われてるとか友達言ってたし。
つかえない会社の筆頭の一つだったな。
そういや、Ｔの中でもダメ会社って言われてるとか友達言ってたし。
78 ：reawegewrgew：04/03/30 01:48 ID:cyUwCB07
imamuramikiorehaomaegasukida
imananisiteruno?keltukonsitanokana
orehasabisiidesusze
orerakorekaramoaukotoaukana
orehaomaetohaunnmeitekinamonowo
kanjidetanodagaomaemokanjitaro
imananisiteruno?keltukonsitanokana
orehasabisiidesusze
orerakorekaramoaukotoaukana
orehaomaetohaunnmeitekinamonowo
kanjidetanodagaomaemokanjitaro
79 ：パートナーカード持ってます。：04/04/08 12:55 ID:IrHY2kzB
決着は付いたのでしょうか？
その後どうなったのか教えて下さい。
その後どうなったのか教えて下さい。
age
ども！香性鳥弾いいんかいです
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.htm
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.htm
82 ：82：04/04/14 19:02 ID:W5l0fK7T
82
\
\\
85 ： ：04/04/23 22:32 ID:OgPk83I0
んｌ
86 ：nanasi：04/04/29 12:14 ID:ggIphdEb
age
87 ：nanasi：04/04/30 07:42 ID:I8M1HFmN
age
88 ： ：04/05/03 21:57 ID:BoQrnF2F
89 ：でんきや：04/05/04 21:59 ID:s94e2BJe
キモイ話だ
我々の業界も食い逃げが普通
発注しといて払わないのは 毎度のことだが
メーカーの仕事もそういや あったなぁ
普通に入金されてたら 逆に驚く うわぁ！
なんていい会社なんだろ。
口約束でもかまわないが録音ぐらいしろ、
一筆かならずとれ 勉強代だ。
自営業は自衛業だ リスク管理ぐらいしろ
わしは家一軒ぐらいある。 ５００万の入金に３０万しか
無かったこともある。(メーカーの仕事)
仲間に土下座して歩いた。
仲間にケツ拭くのに２年掛かった 信用も失った。
おまえの心に甘えがなかったとは言わせない！
自営業は金融業からみても 最低のゴミクラス
毎日風向きのチェックをしろ。
へこんだら他の仕事で取り返せ 同じ間違いは繰り返すな。
我々の業界も食い逃げが普通
発注しといて払わないのは 毎度のことだが
メーカーの仕事もそういや あったなぁ
普通に入金されてたら 逆に驚く うわぁ！
なんていい会社なんだろ。
口約束でもかまわないが録音ぐらいしろ、
一筆かならずとれ 勉強代だ。
自営業は自衛業だ リスク管理ぐらいしろ
わしは家一軒ぐらいある。 ５００万の入金に３０万しか
無かったこともある。(メーカーの仕事)
仲間に土下座して歩いた。
仲間にケツ拭くのに２年掛かった 信用も失った。
おまえの心に甘えがなかったとは言わせない！
自営業は金融業からみても 最低のゴミクラス
毎日風向きのチェックをしろ。
へこんだら他の仕事で取り返せ 同じ間違いは繰り返すな。
90 ：あ：04/05/07 10:22 ID:SAgzjokm
あ
91 ： ：04/05/10 23:29 ID:Z1Z4zNX1
株が1日18円も下がっている過労死会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
92 ： ：04/05/17 17:48 ID:24sT3PM5
93 ：無職：04/05/26 22:38 ID:qw0qJwWw
再就職は下請けばかりで・・・困るよ〜〜
94 ：444：04/05/26 22:42 ID:Vgat+vd6
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者 金 文学, 金 明学）
韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者 金 文学, 金 明学）
韓国人に読ませたい資料（ソース）
http://www.galstown.ne.jp/9/society/hanita/log/siryou.html
これって弁護士に相談したのってうそだろ？
確か、弁護士って依頼を受けた時点で依頼者の代理人
であり、相手との交渉は代理人を通じて交渉する
ことになってるんぢゃなかったっけ？
代理人である弁護士は、依頼者に依頼者が相手と
直接交渉しないようにと伝える義務が発生したような気がする。
もし、かりに１．が本当に弁護士に依頼してたとしたら
軽くあしらわれたんだろうな・・・
もしかしてその弁護士事務所はT社を顧客に持っていたりしてな・・
話を聞く限り代理人としての義務を放棄しているとしか思えない。
もしかして弁護士無料相談とかインターネット法律相談とかでつかｗｗｗｗ？
確か、弁護士って依頼を受けた時点で依頼者の代理人
であり、相手との交渉は代理人を通じて交渉する
ことになってるんぢゃなかったっけ？
代理人である弁護士は、依頼者に依頼者が相手と
直接交渉しないようにと伝える義務が発生したような気がする。
もし、かりに１．が本当に弁護士に依頼してたとしたら
軽くあしらわれたんだろうな・・・
もしかしてその弁護士事務所はT社を顧客に持っていたりしてな・・
話を聞く限り代理人としての義務を放棄しているとしか思えない。
もしかして弁護士無料相談とかインターネット法律相談とかでつかｗｗｗｗ？
97 ：？：
結果はどうなったんだー！