会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は？

1 ：名無し：サラリーマン：04/01/02 00:03 ID:MaBLnYiw

１世紀を超える歴史を持つ名門：カネボウがさまよっている。
賃下げ、賞与ゼロにも耐えてきた社員は今、何を思うのだろう。

明日はわが身のサラリーマン。この現実にに学び、わが身を守ろう。
真実の内情は？

2 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：04/01/02 00:12 ID:QI5Q/6Mx

3 ：名無し：サラリーマン：04/01/02 04:58 ID:MaBLnYiw

名門？
誰も思ってない。

4 ：名無し：サラリーマン：04/01/02 05:04 ID:MaBLnYiw

＞３

社員はそう思っているかも・・・

それより、株はどうなる。紙くずになる？

5 ：名無し：サラリーマン：04/01/02 17:20 ID:MaBLnYiw

花王との提携、うまくやったとはしゃいでいたのはトップと
そのとりまき。逃げそこねた社員は悲壮感がただよっていた。
ビジョンがあるわけでは無もん・・・。

こうなる兆候があったはず・・・。逃げるチャンスも・・・。

6 ：：04/01/02 17:29 ID:CzTDK+1U

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

7 ：age：04/01/03 01:08 ID:VII7k3SB

age

8 ：：04/01/04 08:20 ID:5G2yslXg

言葉の意味はわからないがすごい自信だ

9 ：かねぼう：04/01/04 20:42 ID:GwLSxz9d

会社はもう再建できないだろう！早く転職したほうがいいよ。

10 ：：04/01/04 21:04 ID:8VYJlAtG

矢風掲示版には、

「今回のシナリオは全て金融機関の思惑。花王との提携は成功する。
万が一の場合は債権放棄も視野に、、、」

と言っている香具師もいるが、、、、、。

11 ：名無し：04/01/05 21:21 ID:yuelQTz+

社会と社員に真実を説明せよ！

再建はそれから・・・。

12 ：：04/01/05 23:11 ID:CBdFN/6k

なになに？

社員自身も会社がどういう常態か分かってないの？？

13 ：カネボウわれ等：04/01/06 22:17 ID:pBLMLu9z

今年冬のボーナスは・・・
花王との調印が遅れているが破談はないやろうね。

14 ：カネボウわれ等２：04/01/06 22:30 ID:bEp/Jfjl

＞１２
再建、再建と言いながら、同じことを繰り返してきた。
結局、何が真実か分からない。バカヤロウーーーーー！！

情けない　トホホ

15 ：取引先：04/01/07 11:00 ID:dT0FoNJk

課長から見切るようにお達しが・・・。

16 ：：04/01/07 13:39 ID:c0TeNliW

>15

取引を見切るってこと？？

っつーか、販売店が在庫で泣いているという噂があるのはマジ？？

17 ：研究所：04/01/07 22:14 ID:L67mb5NV

カネボウの化粧品はBSE配合！

18 ：野次馬：04/01/07 22:28 ID:QTLMHQLc

ところで、帆足社長ってどんな人？

19 ：中坊公平：04/01/07 22:28 ID:XIjokJq6

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中坊公平用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=kanebo
　（　・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

20 ：：04/01/08 17:56 ID:wZbLYuPP

おろ、フカーツしたのねカネボウスレ
おめでとうage

21 ：：04/01/08 18:00 ID:N0vnymfP

さて、寝具に続いて逝くのは、どの子会社か？

22 ：カネボウわれ等：04/01/08 20:56 ID:nHESr5LL

>18
１９３６年大分県生まれ。６１年松山商科大学卒業後、カネボウ化粧品大阪販売入社。
９２年鐘紡（現カネボウ）取締役。常務、専務を経て９８年４月社長就任。
９９年から会長も兼務。

ＫＯではありません。

23 ：カネボウわれ等２：04/01/08 23:22 ID:npoTK9az

＞２１
薬品以外はどこが手を上げても不思議はではない。
旧三井BKの決断ひとつ。

24 ：>>16：04/01/08 23:22 ID:I/7qFdoU

１５やが。
そう。
売掛金の回収が不安だからじゃん。
財務内容が悪すぎだから。
半年前の話だけどね。

25 ：てことは：04/01/09 00:14 ID:5w+m/f4R

ＣＭが減ったのは電通が与信枠減らしたから？

26 ：16：04/01/09 11:48 ID:tLIR/Yb3

半年前？

ってことは、中間決算で債務超過が発覚する前に
販売店レベルではは財務状況の悪化を察知していたってこと？

もっと情報があるなら暴露してちょ！

27 ：えっ：04/01/09 20:53 ID:k40A59LZ

＞２５
金が無いだけじゃないの。

だけど、誰が経営戦略を考えてるんだろう？
不可解なことばかり、発表聞いても何がほんとやら、
さっぱり分からん会社。

28 ：たろ：04/01/10 09:39 ID:/aCjZrU6

カネボ製品の製造原価はここの書けないぐらい安い。安全性検査もすごく杜撰だそうだ。

29 ：日本人：04/01/10 11:13 ID:hfr5/EVj

北朝鮮を非難する記事を掲載した女性週刊誌に圧力をかけて編集長を辞職に追い込んだ
というのは事実か？事実でないのならはっきりと否定しろ。事実であるのなら、その理由を
堂々と公表しろ。やましいところが無いのなら堂々と釈明できるはずだ。それができない
ような会社は、さっさと倒産したほうが日本にとって世界にとって良いことと思われる。
どのみち花王と提携してブランドを残したところで日本経済に貢献するような玉では無い。

30 ：見回り組：04/01/10 15:01 ID:lNy1+qHY

化粧品、花王に持っていかれた後はどうするの。
しばらくは食いつなげるけど・・

31 ：　：04/01/10 16:23 ID:fzAj+xs4

>>28
素人さんは逝ってyosi

32 ：訪販系大手下っ端：04/01/11 00:06 ID:vUTGlKd/

>>28
確かに素人だろうな
だってどの会社の原価もひどいよ
うちの会社も・・・

33 ：元しゃいん：04/01/11 00:38 ID:yBwSetLT

いや～実に驚きました。今回の合併ですか。
こーなることは、前から分かってました。
って感じです。
1回目の冬のボーナスがでなくて、妻帯者は10万円
独身は例え課長であっても5万円の餅代でごまかされた
あの日の屈辱。辞めて本当に良かったです。
ＫＯにあらずんば、「ホモサピエンス」にあらず。
この体質変えないと、どーしよーもない。

34 ：　：04/01/11 04:00 ID:vUTGlKd/

＞1回目の冬のボーナスがでなくて、妻帯者は10万円

ってことは1年で辞めたんですか？
それもそれですごいですね

35 ：　：04/01/11 09:15 ID:NksTIBfJ

カネボウ見切って、外資に転職してよかった　ヽ(^o^)丿
給与水準が全然違う

36 ：：04/01/11 10:49 ID:4K8CZ/ab

>30

今の経営陣には「カネボウ」という屋号を保つことだけしか頭にない。
その後、どういう戦略で再建をするかという「ビジョン」がないから、
当面の有利子負債を返済することで、経営者としての自分の保身
をするために、花王に2500億、、、、、現在の会社全体の4倍以上の
時価総額で一事業部を売却しようと企んでいる。

つまり、彼らにとっては事業部売却後のことなんてどうでもいいんだろ？

花王だって高い買い物を平気でするわけがないと思うのだが、、、、。
せいぜい、カネボウの化粧品事業部なんて、高く見積もっても300億
がいいとこなんじゃない？

37 ：３６は御馬鹿：04/01/11 23:12 ID:dTEfaUkY

＞３６
お前はバカか？
足し算も掛け算も・・・計算できないのネ！
ご愁傷様。

38 ：　　：04/01/12 01:04 ID:WXpAtiNo

新会社設立して、販売カネ、製造カオにする予定なんでしょ？
研究はどっちがやんの？
カネ研究職の友人はいずこへ。

39 ：社員の知り合い：04/01/12 03:17 ID:bJx/fg5+

＞２１
カネボウ薬品はどうなるのかな？
とくに、富山にある研究所は？
漢方だから、ツムラが吸収？

40 ：36：04/01/12 08:23 ID:Fzz3lCYz

>37

じゃあ、2500億という試算の説明、あんたはできるんだろうな？

漏れは現在のカネボウの営業利益から、化粧品事業部の価値を
適当に試算しているだけだが、少なくとも、２５００億の価値が付くなら、
何年分の利益を見込んでいると思う？

明らかに花王の株主が激怒する買い物だってことわからんのか？

バカはテメーだ、カネボウ擁護派！

41 ：36：04/01/12 08:24 ID:Fzz3lCYz

ちなみ、花王の格付けが下げられた真相は、実はカネボウの
買収計画にあるという噂もあるがな。。。。

破談にすれば格付けUpは間違いないだろうな。

42 ：ハクビシン：04/01/12 12:25 ID:pH4NYVgk

＞38
販売カネ、製造カオは最初だけ。
カオが欲しいのは生産ラインと研究所の一部だけ。
カオには世界一効率的な物流（ロジステック）がある。
カオが販売すれば現行商品は半額から６割の値段で消費者
に届けることができる。（もちろんソフィーナブランドで）
販社と美容部員は３年間で全員あぼーん。
２５００億円にはこの人たちの特例退職一時金が含まれて
いるのでつ。

43 ：おいおい：04/01/12 12:58 ID:+LORSfXu

>>42
「生産ラインと研究所の一部だけ」に２５００億かよ

生産ラインなんて何の附加価値もないし研究所だって大したものは出してない
生産は製造メーカーに委託すれば済むし仮にカネボウに優秀な研究チームが
いるとしても一本釣りすればいいこと．あわせて１００億もかからん．

44 ：36：04/01/12 13:40 ID:Fzz3lCYz

>42

いや、退職金というよりは、現在の有利子負債を返済するために
２５００億という額を掲示したと思われ。

超過分の債務は一気に消えて、現在の負債の半分近くをこれで
返済して、「あとは知ら～ん」と現経営陣が逃げるオチだと見ている。

少なくとも、再建における計画に、一度として現経営陣の退陣は
述べられていないところからして、彼らは責任を逃れることしか
考えていないというのが自分の見解。

45 ：36：04/01/12 13:40 ID:Fzz3lCYz

っつーか、こいつらに退職金出るって、、、、どういう神経してるんだYo...

株主もよく怒らないもんだ、、、、。

46 ：：04/01/12 14:05 ID:q7GHAFGE

＞42
化粧品についてもう少し勉強しておいで
半額から6割？

47 ：42：04/01/12 20:20 ID:pH4NYVgk

＞46
物流（花王ロジステック）についてもう少し勉強して下さいな。
そしたら、御社の販社と美容部員のこれからがわかりますよ。
製造カオ、販売カネでスタートする意味もわかりますよ。

48 ：　：04/01/12 21:27 ID:aqFykT7S

>>47 釣りにしてはおバカすぎる・・・　

49 ：　：04/01/13 00:23 ID:AFT+ehOf

優秀な人材の流出に歯止めがかからない

50 ：15：04/01/13 11:22 ID:HF/hHQMu

販売店じゃなくて出入り業者ってことになるのかな。
だから、公表されている財務内容およびデータバンクからの
情報をもとにカネボウ以外の売り上げを開拓という話だった
と記憶している。

だから、販売店とかもっと近い位置にいるところはもっと危機
意識高いんじゃない。
でも、販売店なら他の化粧品会社にそっくり乗り換えるとかでき
ないこともないだろうし。

ともあれ、能力のない会社は早く市場から退場してもらいたい。

51 ：46だけどカネボウ社員じゃないよ：04/01/13 20:16 ID:EefGGhJX

>47
花王の製造物流が優秀なのは皆分かってるさ
そして、製造花王なのも然り

半値で出来る？
だから？
安いから売れる、高いから売れないって事が
無いんだよ化粧品は
そんなことも分からないから花王は化粧品事業
うまくいかないんだよ

52 ：資生堂じゃないけど：04/01/13 21:06 ID:DlKJC5d4

＞51
＞そんなことも分からないから花王は化粧品事業
＞うまくいかないんだよ
そんなことないよ、花王の化粧品事業うまくいってるよ。
資生堂は金望眼中にないよ、ライバルは「ソフィーナ」「オーブ」
「エスト」（いずれも花王ブランド）になってるよ。
資生堂と金望が化粧品の二大ブランドなどとアナクロなこと思ってる
のは金望の人だけ。
化粧品の二大ブランドは資生堂と花王でつ。

53 ：kaoのFD：04/01/13 21:58 ID:RWCM8RIU

どこ行った？

54 ：　：04/01/13 22:04 ID:cciXseXV

>>42
だからー
ソフィーナは販売員も営業も質が低いって！
店頭いって見てみなさいってばさ

55 ：AGE：04/01/14 00:04 ID:68SLQsj9

貧乏な貴族と金持な平民が戯れてるスレはここでつか？

56 ：社員の私利あい：04/01/14 01:07 ID:MchvXHzl

＞３９
研究所で何の研究してるんだろ？
もしかしてオルガノンの再来の研究？

57 ：：04/01/14 09:12 ID:YDCLTlUl

>52

現実はそうだよね。実際カネボウの財務状況みると、
商品自体は公言されているほど末端の領域には売れていない。
なんたって子会社に在庫を押し付けて処理しているし。。。
それを全部、繰延資産の未実現利益で計上。。。。。

だから、単独より連結の決算が悪い、、、、。

58 ：呆れた話：04/01/14 09:39 ID:MBCTIhx5

カネボウは創業者一族が化粧品の瓶の製造をしているはずだけど、
買収後も契約継続してくれとか条件つけているのかね。
期末になると在庫を小売店に無理矢理押し付け決算乗り切ったのちに買い取るってんだから呆れるね。
存在するのかしら無いけど帳簿上には1960年代製造の在庫リストが載っていると言う話です。

59 ：　：04/01/14 10:01 ID:YDCLTlUl

＞期末になると在庫を小売店に無理矢理押し付け決算乗り切ったのちに買い取るってんだから

それって、表向きは売れているけど、実際には帳簿上で売上とした後に戻している
ってことだよね？

「飛ばし」に近いやりかただな。。。。それ、販売店レベルで不正が行われているってこと
だな。。。。

外道だ、、、、。

60 ：社員の知り合い：04/01/14 11:51 ID:jGBuTxkk

>56
オルガノンて何？

61 ：　：04/01/14 20:45 ID:yPfrYBbO

>52
化粧品事業うまくいってれば買収する必要ないわな

62 ：名無し：04/01/14 21:25 ID:6tPbRqma

うまくいっても、利益を以上に追求するのが華王ですよ。社員の転籍で、
出向扱いの社員の人件費は大幅削減。
今回は銀行からの要請のように思われますが…

63 ：カネボウわれ等：04/01/14 22:53 ID:qSphGqt3

>60

http://www.organon.jp/authfiles/index.asp

カネボウの医薬品部門を売却した相手会社、外資系。

64 ：３６は御馬鹿：04/01/14 23:51 ID:wWXDvXJT

３６は本当にバカだということが証明されました。

65 ：出たな：04/01/15 00:20 ID:1NDBGyxw

カネボウスレ名物根拠無し一行ﾚｽ．．．

>>36 のどこかが図星を突いていたようだな。

66 ：：04/01/15 07:31 ID:J/iPaWEt

64は、多分カネボウ関係者。間違いない！

潰れて困る「唯一の立場」である社員か？？

67 ：　：04/01/15 09:09 ID:LxyJsmiN

>66

多分、屋風掲示板で必死に買い煽り＆擁護していたホルダーだと思われ。

やつらも「買い」に根拠を示していなかった。売り派にとことん論破されて
いたし。

68 ：　：04/01/16 00:34 ID:a/h1vwSA

＞６７

君なかなか切れるね。
ご名答！！

おしりのあなはきれてない？

69 ：部外者：04/01/17 17:19 ID:xwbgT/G+

破談てホント？　JTとの噂聞いたぞ！

70 ：株板より来た男：04/01/17 20:33 ID:LfUkGTPo

14 名前： OB 投稿日： 04/01/17 00:35
厚生年金基金から封書がきた

ついにカネボウも給付カットか、これで年金債務削減・再建加速、、、と思ったら、

「代行返上について」

・・・・・・３年遅い．

資産勘定１２５９億のうち未償却過去勤務債務が３００億、不足金が１７０億．
経常収支は収益５８億に対し費用１８８億、、、、、、、

現役諸君には可哀想にとしか言いようがないな

71 ：OB：04/01/17 22:02 ID:Yz83ijLm

代行返上なんてまだ序の口。
返上された基本年金は厚生年金基金連合会から支払われる
わけだから気にすることはない。もっともプラスアルファ
部分がなくなるわけだけどこれだってたいした金額じゃない。
それより我々ＯＢにとって恐いのは、基金が解散して加算年金
が無くなることだ。
今、厚生年金だけでは生活して行くのがやっとの常態。
加算年金でなんとか「ゆとり」を感じているが、基金が解散し
てしまうとこの加算年金が無くなるわけだ。
現役の会社関係者に聞くと基金解散は間違いないが、受給者から
預かった退職金に相当する最低責任準備金が数百億不足している
ということだ。
基金をこのまま続けてゆけば不足金は年々増える一方だが、解散
するにも不足金を清算する原資がない。
よしんば解散できたとしてもそのときには、カネボウにＰＢＯ
（過去勤務債務）が数百億～１０００億発生する。
これに対する法定引当金（四分の一以上）など工面できるはずも
ない。
厚生年金基金のことが世間に知れたら株価も５０円を割り込むだ
ろう。
我々ＯＢは、基金に預けた退職金をあきらめるしかないのか。

72 ：本当にOB？：04/01/17 23:18 ID:l0pBm4Bu

>>71
未積立退職給付債務が１１００億円以上ってことは
有価証券報告書にも記載されている周知の事実ですが．

株屋の売り煽りのように見えてしかたがない

73 ：ななしやねん：04/01/18 09:50 ID:ES/caO9X

＞72
＞未積立退職給付債務が１１００億円以上ってことは
＞有価証券報告書にも記載されている周知の事実

周知の事実ですが、＞71さんが言ってるのは、厚生年金基金
が解散するとさらにＰＢＯが１０００億以上増えるというこ
とです。
この会社がそんな負担に耐えられるはずがないので、このま
ま基金を存続させて代行年金の支給を続けるということにな
ろうかと思われますが、そうすれば毎年の準備金の不足額は
増え続ける一方であり、やがて準備金も底をつくことは目に
見えています。
そのときは母体企業が尻拭いすることになるのですが、母体
企業に余力がなければ、受給権者に人たちが預けた退職金は
パーになります。＞71さんが心配しているのはそういうことです。
いずれにせよ、この会社の「爆弾」は厚生年金基金です。
この１～２年で二進も三進も行かなくなり、受給権者（ＯＢ）
の方々には泣いてもらうことになるでしょう。
そうなれば母体企業も市場の信用を無くし（今でももう無いけど）
市場から強制退去されることになるでしょう。
「株価も５０円を割り込むだろう」とはそういうことを指している
のでしょう。
私の身内にもこの会社のＯＢがいますが、とても不安になっていま
す。ＯＢは退職後も横のつながりがあって連絡を取り合っています
が話題はいつも「基金解散」「代行年金がなくなる」「預けた退職
金はパーなのか」です。
現役の社員さんはたとえ会社がなくなっても次の仕事を探すことが
できますが引退したＯＢは年金が収入の全てですから深刻さは一層
です。

74 ：73：04/01/18 09:55 ID:ES/caO9X

上記の文章中「代行年金」を「加算年金」に訂正します。

75 ：：04/01/18 10:15 ID:/LkiXWG3

各OB方、、、、

もし、真実だというのなら、年金の件、洗いざらい経済マスコミ
にネタを売るべし。

本当だという確信がちょっとだが感じられるので。

自分の考えでは、本当の債務の超過額は公表されたもの
よりも遥かに多いと考えている。

事業部の売却予定額の決め方があまりにも不透明すぎる
ということもあるので、経営陣に甘い汁吸わせない為にも、
内部告発は絶対に有効な手段と思われ。

76 ：現役世代：04/01/18 15:31 ID:CbdngEff

>>73
事実認識として

1. カネボウは、退職金の一部を現金で支払わず「加算年金」という名目で
　　厚生年金基金に入れさせている

2. 基金がもし解散するなら、その加算年金を一括現金で支払わねばならないが、
　　支払えるだけの財政的な裏付けがない

3. 現役に対する退職金給付は有価証券報告書に１１００億あまりが記載されているが、
　　OBに対しても過去勤務債務が存在し、報告されていない　→　これが数百～一千億以上

ということですいいですか？だとすると、

1. カネボウの負債額はよく言われている５０００億だけではなく、
　　過去勤務債務等の「隠れ借金」を加えると７０００億以上

2. 支払利息の負担は、損益計算書に載っている１００億余りに
　　「隠れ借金」分（年利5.5%固定)が加わって年２００億円ぐらい

ですね

ただでさえ現役１人がOB1.5人ぐらいを養わねばならないのに、
化粧品の利益の半分花王に持っていかれる来年度以降、
利息分を払うだけでも至難の技ですね

77 ：73：04/01/18 17:09 ID:ES/caO9X

現役世代さん

その通りです。

＞2. 基金がもし解散するなら、その加算年金を一括現金で支払わねばならないが、
＞　支払えるだけの財政的な裏付けがない

もう少し正確に言うと、基金が解散した時点で受給権者（ＯＢ）に預かった退職金を
清算するために必要なお金のことを最低責任準備金といいますが今の時点でこれに対して
１０００億を超える不足金があります。
加算年金は５．５％の予定利率をつけて運用することになっていますが、運用手数料と事務費
を加えると６．５％以上で運用しないと不足金が増えてゆくことになります。
現行基金財産の運用利率は１％にも満たないです。
したがいまして、６．５％と実際の運用利率の差額分だけ毎年不足金が増えることになります。
実際には基金の「成熟率」と言ってＯＢに対する現役社員（年々減少）の比率の問題もあります
のでこの不足金は毎年２００億円超増え続けて行きます。

また、化粧品の販社や繊維事業の在庫うちＢＳに計上されているが「実態のないもの」（陳腐化して
資産価値ゼロのもの）が５００億近くあるのも事実です。

過去勤務債務+基不足金+ダミー在庫等の「隠れ在庫」を加えるとカネボウの在庫は８５００億を超えて
います。毎年増え続ける基金不足金（年間２００億超）と支払い金利を加えると数年以内に謝金は１兆円
を超えることになります。

＞ただでさえ現役１人がOB1.5人ぐらいを養わねばならないのに、
＞化粧品の利益の半分花王に持っていかれる来年度以降、
＞利息分を払うだけでも至難の技ですね

大変申し訳にくいのですが「至難の技」ではなく「絶対不可能」なのです。

78 ：73：04/01/18 17:14 ID:ES/caO9X

＞過去勤務債務+基不足金+ダミー在庫等の「隠れ在庫」を加えるとカネボウの在庫は８５００億を超えて
＞います。毎年増え続ける基金不足金（年間２００億超）と支払い金利を加えると数年以内に謝金は１兆円
＞を超えることになります。
　　　　　　　　　　　次の通り訂正します
過去勤務債務+基不足金+ダミー在庫等の「隠れ借金」を加えるとカネボウの借金は８５００億を超えて
います。毎年増え続ける基金不足金（年間２００億超）と支払い金利を加えると数年以内に借金は１兆円
を超えることになります

79 ：通行人：04/01/18 22:52 ID:tDnCPLIM

　あたふた･･　人事では無い！　明日はわが身じゃ！

80 ：　：04/01/21 11:06 ID:OHzYnG1/

オチ対策age!

81 ：なな子：04/01/21 23:33 ID:dfjPZHPt

国際商業みた？
2500億じゃなくて6000億で売却・・が
交渉のスタートラインとか言ってるよ。
なんで国際商業ってあんなにもカネボウ持ち上げ、
花王叩きに走るのか。

花王が以前、5400億で買収しようとしたクレイロールを例にだして
それよりも売り上げ、経常利益ともにカネボウの化粧品部門が上との
判断から、6000億が妥当だろうと。

寝言は寝てから言えと。

82 ：　：04/01/21 23:57 ID:6wfAU6gs

>>81 そりゃ花王は国際商業に広告出してないもんな

83 ：：04/01/22 08:14 ID:ujIhoYYy

広告主から記事内容に対して圧力がかかる。。。。これマスコミの常識。

経済誌でも比較的公平に「叩く時は叩く！」というスタンスで書いている、
T洋経済やDヤモンドは、記事以前に体質の悪い企業の広告は載せない
というのがある。

それにしても、6000億って、、、、超過分どころか、カネボウの負債総額
ALLチャラにできる額だ、、、、、隠れ債務を除いてだがな。。。

84 ：　：04/01/22 08:15 ID:ujIhoYYy

って、失礼、、、Dヤモンドが国際商業やねん、、、、鬱だ、、、、

85 ：76：04/01/22 09:00 ID:Z27jvOJK

>>81
広告出稿が減ると困る出版社と統合でリストラされたら困る宣伝部の
利害が一致して破談狙いの記事になったわけですが、カネボウつぶ
れたら困るのは国際商業だって同じなのに

まあ、何書いても国際商業じゃ寝言ほどの影響力もないのには同意です

86 ：　：04/01/22 09:14 ID:ujIhoYYy

ま、買収できなくても花王には何の不利にもならんしな。。。。

87 ：85：04/01/22 09:20 ID:ujIhoYYy

>76さん

＞カネボウつぶれたら困るのは国際商業だって同じなのに

これって、国際商業とカネボウの新密度が何らかの影響を
業界に与えるとのことでしょうか？

業界の構造やしがらみを知らないんで、、、、、よろしかったら
教えていただけると嬉しいのれすが、、、

88 ：85じゃなくて86！：04/01/22 09:21 ID:ujIhoYYy

失礼、、、、86です。。。

89 ：76：04/01/22 09:40 ID:Z27jvOJK

>>87
単純に広告料金を回収できない、出稿がなくなる、というだけです

もっとも、花王と統合されても出稿なくなりますからどちらに転ぼうと
国際商業は終わったも同然と見ています

その証拠ではないですが国際商業のウェブサイトは昨年１１月以降更新
止まってます

90 ：86：04/01/22 09:54 ID:ujIhoYYy

>76さん

ども！

なるほど、、、、そういうことだったんですね。いわゆる、大お得意様にはかなわない。
必死なんですな。

国際商業のサイト、ちょっと見てみますわ。

しかし、統合発表、、、また遅れそうな悪寒。。。。

91 ：86：04/01/22 10:42 ID:ujIhoYYy

見てきました。簡単にですが、、、、

メルマガのパックナンバーをPDFで提供するってのは、どういう神経してんだか、、、。

確かに、花王を積極的に取り上げる記事も少ないですね。。。。

明らかに、広告料がヤバイから、金出さない企業は叩くという姿勢はふざけてますわ。。。

出版業としての恥を知れと、、、、、。

92 ：76：04/01/22 22:29 ID:msh1gQmM

>>91
たぶん、紙のニューｽレターの原稿をそのままPDFにしているのでしょう
書店に並ぶ雑誌はともかく、ニュースレターはメーカーと販社ぐらいしか
購読しないから「カネボウが止めたら休刊」でも不思議ではありません

それにしても、６０００億ねえ

私が日本で化粧品メーカーに６０００億円投資できるなら
資生堂に３０００億強、コーセーに１０００億強、
あとはファンケル、ノエビア等の直販系メーカーや長谷川香料等の
原料メーカーでしょう

投資額が２５００億円なら資生堂をはずすだけです

カネボウだけはありえないですね
一旦倒産して有利子負債と現幹部が一掃されたら考えるかもしれませんが

93 ：：04/01/23 08:15 ID:SHzrXfgz

＞一旦倒産して有利子負債と現幹部が一掃されたら考えるかもしれませんが

究極の問題はそこだと思われ。。。。

現経営陣が居座ろうとする体質。これこそが一番の諸悪の根源。

企業経営において、例えば2期連続赤字だったら社長はクビになるのが当たり前
なのに、日本は「ツケは俺が取り返す」と居座る。

経常赤字だけならいざしらず、2度も債務超過に陥れたくせに責任を取ろうとしない
姿勢が腐ってる。

94 ：86=91=93：04/01/23 08:19 ID:SHzrXfgz

もうしわけない、、、名前入れ忘れてた、、、。

ちなみに、あれ紙媒体のニュースレターだったのね、、、。

限られた範囲の読者ってことかな？そこに対して「カネボウは6000億！」
とか書いているのか。。。。イタイ、、、イタすぎる。。。

95 ：部外者：04/01/23 21:39 ID:2oOKTx6O

真実を教えてくれ。気が狂いそうだ！

69 ：部外者：04/01/17 17:19 ID:xwbgT/G+
破談てホント？　JTとの噂聞いたぞ！

96 ：yyy：04/01/23 21:55 ID:iR5BilOm

この休日えらい人集まって何すんの？
普段でんのにごくろうなこって。

97 ：6-9：04/01/23 22:38 ID:73+yUlt2

>96
えらい人って？

98 ：：04/01/23 23:34 ID:PkfWj5CW

>>96 集まるのが本当なら、ちょうど花王との交渉決着のタイミングだな。
　　　　「２５００億」より大幅に低い額を呑まされたのか、それとも破談か、、、

99 ：　　：04/01/24 00:44 ID:U+ABxeiG

呑まされるという表現はおかしい。
花王が呑まされるというなら分かる
もともとそんなに価値ないものを受け入れるか
どうかだけの交渉だから

100 ：化粧品営業マン：04/01/24 03:05 ID:6I26ZR7V

カネボウの役員は、合併時に有利に進めようと、又小売店に押し込もうとしている
ブッコミの経営幹部、支社の部長以上、本部の統括以上は無条件に引退しろ
花王さん、お願いします。特に地区販社は要らない。ああしろ、こうしろ、何で
できないんだと怒鳴るのが仕事。販社は、使えない奴の集まる所。支社でも評判が
悪い。３月は前年１１０％チャレンジです。半年で４ヶ月もチャレンジがある

101 ：：04/01/24 14:21 ID:zE0/ZM4m

花王はカネボウ化粧品の業績ではなく流通網が欲しいのに、
その流通に不良在庫を積み上げて価値を下げるんだもんな

こんなことばかりしてるから銀行にも監査法人にも愛想
つかされたのに、未だにわかっていない経営陣

花王に見捨てられるのも時間の問題か

102 ：86：04/01/24 14:47 ID:dYcJJYz8

>101さん

監査法人にも銀行にも見棄てられた、、、とは？
ひょっとして既に三井住友に見放されてるの？

それはそうと、監査法人が変わったってのがいつなのかが
気になるんだが、、、、

103 ：　　：04/01/24 15:57 ID:pYK9b6h+

見た目はナイスバディ。
良い買い物だと思っていたら

上げ底胸に、たるみきった3段腹

てとこかな

104 ：社長室午後３時：04/01/24 18:06 ID:BmJU54lb

たるみきった３段腹の下には金玉もついてた

てとこかな

105 ：＞１０４：04/01/24 19:33 ID:+T9Zy1I9

で今日何が決まったの？

106 ：老婆心：04/01/24 21:31 ID:lvYxv14U

花王さん、あまりじらさないでいい加減に決着をつけてあげなよ。
ブス女が大股おっぴろげて「早くしてぇ～、早くしてぇ～。」って言ってるぜ。
この手の女はあまり長引かせると、あとあとしつこいよ。ここはすっぱりと、
あと腐れなく、別れなさい。

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：SUUPAAMAN：04/01/25 11:00 ID:eAq9VECs

会社の金で、家を４軒建てた馬鹿社長。銀行から来たのに、会社の金でゴルフ三昧の能無し副社長、誰がトップでもへこへこ追従の能天気副社長、社内不倫のスケベ常務、金でマスコミを抑えるチンピラ常務。これで会社がよくなる訳はない。

109 ：１０８さん：04/01/25 11:51 ID:eAq9VECs

会社の金ではありません。下請け業者の金です。でも、業者には会社が水増しで支払っているから結局は会社の金かな。そんなことに使うなら社員のボーナスを増やしてくれ。トホホ･･･

110 ：うひゃー！！！！！：04/01/25 20:08 ID:yrOdQI85

株が、爆騰の悪寒。

理由はないけどね。

111 ：チンピラいうか：04/01/25 21:09 ID:EA2ae5ic

>>108
ゴロつきやね、名前からすると。
ttp://images.google.com/images?q=kanebo+yasuyuki
けど、マスコミ抑える金はもうあらへんのとちゃうか。
７月時点でこんなん
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20030707n2677000_07.html
出とるし、10月24日以降カネボウの経営を何か誉めた記事があったか？
御用業界誌以外で。

112 ：：04/01/25 22:04 ID:nPxPv0kC

今、経済界はUFJ騒ぎで持ちっきり、、、。

破談したとして、発表してもインパクトが薄い時期に公表する気
じゃねーだろーな？帆足よ、、、。

それとも、経営陣は最近の株価操作まがいの高騰で売り抜け済みか？

113 ：他人事ちゃうで：04/01/25 22:41 ID:EA2ae5ic

>>112
カネボウは三井住友（旧三井）のお荷物いうことになっとるけど、
ＵＦＪ（旧東海）いうたらみずほ（旧富士）と並ぶ準メイン。ＵＦＪに
何かあったら運転資金に差し障りかねん。

114 ：　　：04/01/26 02:15 ID:oSKkACND

カネボウフーズなら大丈夫だよな？

115 ：：04/01/26 07:04 ID:jB7G5+Ht

>113

ってことはだ、、、、UFJの「過大評価された企業」にカネボウが入っている
としたら、必然的に準メインも、、、、下手すりゃ三井住友も、、、ってこと？

楽しみだ、、、、。

116 ：　：04/01/26 19:52 ID:jB7G5+Ht

ビジネスNewsにもカキコんだが、、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000025-mai-bus_all

おめでとう～！！

117 ：：04/01/26 20:16 ID:AX5kRgGU

上げ底胸に贅肉ボディってばれた後も
私いい女でしょっていわれてもねぇ
花王さんも大変ですね

118 ：　：04/01/26 21:46 ID:BqAZSBTX

ぺんぺんぺんぺんペンタゴン！　ＯＫ
モナーエンジン０．５６ｆｘ　　ＯＫ
１００％　ＯＫ
むいてみました　ＯＫ

起動の準備ができました。escキーを押したあと再起動してください
よろしいですか？　yes/no .............

119 ：中坊公平：04/01/26 21:50 ID:wXS7GVQE

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中坊公平用しおり
　 ∧＿∧ 　 http://www.estyle.ne.jp/value/?id=kanebo
　（　・∀・）＜　↑こんなの見つけたっち♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

120 ：：04/01/26 23:47 ID:zFvmGsfw

もう、恥も外聞もないみたいね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040126AT1D2604L26012004.html
＞カネボウは化粧品以外にシャンプー・リンスなど家庭用品や薬品も手掛けるが、
＞その一部ブランドを新会社に移管する案も浮上している。

叩き売りのバナナじゃないんだからいくら「おまけ」つけたって駄目だって。

121 ：：04/01/27 07:22 ID:ELoZJa2E

プレスリリースが花王のホームページにしか無いってどういうことだよ
もう広報は花王に統合しました、ってか？

http://www.kanebo.co.jp/contents/fram/f_08rel.html
http://www.kao.co.jp/comp/news/

122 ：：04/01/27 09:20 ID:LWvjTcs9

それでも、株の買支えは続く。。。。むなしくも。

123 ：買い支え資金：04/01/27 12:06 ID:7ZosA5ps

大株主で沢山貸し込んでいる三井住友かUFJから出ているのでは。銀行は全く以って
ろくなことに金を使わないな。一緒に潰れてしまえ。

124 ：もームス：04/01/27 22:48 ID:sYJ2xKQ2

あ

125 ：返ってくるのかな？：04/01/27 22:59 ID:sYJ2xKQ2

今から４～５年前に労組合意で全社員一律１０％のカットされて、その時は会社側から「業績回復したら順次返却する」とありえないような説明で今に至ります。
その間に第一回の返済開始時期に無理やり労組を巻き込み「賃金制度改正・年棒制」にすり替え、去年の会社の言う第二回目の返済開始についてもうやむやにされ、
一体いつになったらあの3年間我慢したお金を返してくれるんだ！労組も労組だ！いつも言いなりになって、労組の委員長は今では本社役員だし、あいかわらず昔体質の
カネボウだ！退職者には黙ってフェードアウトする気かな？？勿論、社員にもこの事は幹部は絶対に触れないしね。

126 ：　：04/01/27 23:24 ID:f5IMuyTw

>>125
今では転職して当時の倍以上の給料をもらってますが、
10%カット分の返済は首を長くして待ってます。
まさか「返さない」なんてことはないよね♪
名門だもんな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

127 ：・・・・：04/01/27 23:31 ID:sYJ2xKQ2

やはり転職すべきかな・・・・花王との甘い汁に頼ってます。

128 ：返ってこなくてもいいよ：04/01/28 01:12 ID:aZL4VmX/

>>125-126
私は10%カット分は見切りつけました。
その分カネボウ株カラ売りして自分で補填してます。
ぜひこのまま市場からフェードアウトしてほしいものです。

129 ：ｙｙｙ：04/01/28 09:21 ID:Dokch8T8

>125 返ってはこないよ。10％カット時から何も引当金めいた物はないからね。
さらにやめた方にわざわざ返す訳もなく。そんなウ祖月か音ボウさんだから
課王さんも困っているのよ。むいてもむいても実（実態）が出てこない。
栗むくようにはいかないのね。何が本当で何がう祖なのか経理部門でも
訳わかんなくなってるんじゃない？

130 ：：04/01/28 11:08 ID:gp7WpEAH

>そんなウ祖月か音ボウさんだから
>課王さんも困っているのよ。
>むいてもむいても実（実態）が出てこない。

高い金払って買収した後に、隠された悪材料がワンサカ、、、
なんてことになったら、花王の経営陣の責任問題になりかねん
からな。そのリスク抱えてまで買収するとなったら、
これはもはやボランティアすら超えた世界だ。。。。

131 ：アフォ会社：04/01/28 23:02 ID:N1CTHYIx

早く潰れろ鐘紡！ダイエーと並んで社会のうんこだ。

132 ：　：04/01/28 23:51 ID:TI/P5/af

出来の悪い慶応ボーイの引き受け先つぶしたら気の毒だよ

133 ：　：04/01/29 08:44 ID:UyJhxWXJ

>132

そんなＤＱＮを助けるための企業なら最初から存在するの意義はない。

134 ：　：04/01/29 09:28 ID:ip7DifCR

>133 ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ(ry

135 ：：04/01/29 10:34 ID:Z/Qyd6Pp

>134

ｿﾚｦｲﾁｲﾁﾁｬﾁｬｲﾚﾆｸﾙｵﾏｴﾓ､､､(ry

136 ：：04/01/29 13:28 ID:RP71pn9o

>131

ウンコはまだ肥料にするという使い道があるから上等。
むしろゴミ、、、それも放っておくと腐る一方の生ゴミ。
焼却処分がお似合いってことで。。。。

137 ：のり巻アラレ：04/01/29 20:53 ID:FjAOktcq

ワク、ワク。ドキ、ドキ。楽しみ、楽しみ。いよいよ、タイムリミットが近づいてきたっちゃ。
このまま話がまとまらずに、一ヶ月くらい過ぎるとカネボウは営業譲渡のための株主総会を
3月の期末日に間に合うように開くことができないっちゃ。そいで債務超過状態を解消できずに
自動的に破綻企業の仲間入りをすることになりますっちゃ。
日本経済にとっては、むしろ望ましい進展だと思うけど、当事者の「蛸足社長さん」と
「終身迷惑会長さん」は、今頃、どんな相談をしているかな～。ルン、ルン。
ついでに、うんち、ツン、ツン。

138 ：：04/01/29 22:50 ID:kd4VaaAJ

>>137
売り煽りは株板にカエレ

・・・と、いっても株板のカネボウスレ、すぐ落ちるもんなあ

139 ：　：04/01/29 22:58 ID:4TVO4ho/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000682-jij-biz
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

140 ：　：04/01/30 08:40 ID:KhbcQ6Dt

>>139
そんなの既定路線．燃料にしちゃ㌍不足．

141 ：　　：04/01/30 09:38 ID:QdbYi8ZC

>>138
みんな、自信満々で売り参入してくるんだけどね・・・
SMBCと太陽がなにかやっているとしか思えないw

142 ：冬のソナタ：04/01/30 19:48 ID:Iq4nm+oO

カネボウフーズ社員です。
先日、社内機構の変更があり、東京販社に権限が集約されました。
私の上司の話では、フーズ売却の前準備だそうです。
社内では、ＡＧＦ（味の素）に売却といううわさがもっぱらです。
本当ですか？

143 ：小田原評定：04/01/30 21:32 ID:hAHUrxoz

戦国の梟雄　北条早雲が創設した北条氏も４代目に入り動脈硬化。
豊臣秀吉の徴集した全国の敵を目前にして、結論の出ない会議を
繰り返し、空しく時を消費したあげく、滅亡した。
聞くところによれば、子孫の一部は徳川氏の家来として、明治まで
続いたそうである。

144 ：小田原工場：04/01/31 02:13 ID:xEvYZ2fD

昭和の社長　糸氏ゅんじが拡大した化粧品事業も４０年を経過して動脈硬化。
インターネットで伝播する全国の情報を目前にして、結論の出ない会議を
繰り返し、空しく時を消費したあげく、譲渡された。
聞くところによれば、社員の一部は外資の従業員として、倍以上の稼ぐ
ようになったそうである。

145 ：一取引先：04/01/31 02:41 ID:4zFgDpzS

取引先の一部門の人間ですが
半期末になる度かなり資金回収、
ご苦労なさってますね。
お互い苦しい時代、
できるだけ協力しますので、がんばってください。

146 ：一取引先：04/01/31 02:42 ID:4zFgDpzS

取引先の一部門の人間ですが
半期末になる度かなり資金回収、
ご苦労なさってますね。
お互い苦しい時代、
できるだけ協力しますので、がんばってください

147 ：帆足　順二：04/01/31 08:10 ID:y0XDLHFz

今朝の日経ＨＰ見ました。
化粧品部門、経営統合じゃなく花王による買収じゃないですか？
4000億以上になる予定みたいですね。

148 ：　：04/01/31 08:46 ID:8DaaoaQq

有利子負債解消、これで実現ですね。

売り方、月曜は爆死？？

149 ：リそな銀行マンセ－：04/01/31 10:01 ID:olkDA1w1

鐘紡は東京三菱・りそなの両銀行に口座がないから倒産しても当然だ。

150 ：東風荘：04/01/31 10:17 ID:+OL4aq02

＞有利子負債解消、これで実現ですね。

甘いよ。前スレで誰か言ってたけど、ここの爆弾は
「カネボウ厚生年金基金」だよ。
代行返上したあとの加算年金の最低責任準備金の
不足金が１５００億円超、基金解散で新たに発生する
ＰＢＯ（過去勤務債務）が１０００億、現在のＰＢＯ
に対する未償却積立金が１１００億、この度の綿紡績
３工場の閉鎖に伴う特別損（会社はそんなもの発生しない
と言ってるがそれはウソ）が４００億。
以上〆て４０００億円。
花王から入ってくるお金は全部これで消えちゃうわけ。
今の有利子負債５０００億円はそのまま残るのさ。

唯一の稼ぎ頭である化粧品部門を失って、５０００億の
負債背負うわけだから、状況は今以上に苦しくなるのさ。
とりえず一息はつけたけど、この先はジリ貧なんだろうな。
残された従業員がかわいそう。
給与・賞与カットの次は退職金の見直しが始まるんだろうね。

151 ：判決：04/01/31 11:23 ID:tueffdV4

株主の皆様、OBの皆様、労働組合の皆様、社員の皆様、取締役会全員の経営責任を
徹底的に糾弾しよう。そして、私腹を肥やした連中や職権を濫用した連中を社会から
抹殺しよう。知っている情報を出し合って司直の調査に持ち込もう。

152 ：_：04/01/31 11:55 ID:kWlihz8J

>> 150
素晴らしい洞察(笑)

そうか～厚生年金基金があったか。
うちにもなんか封筒が来ていたが、
「金も無いのにフルカラー印刷か？」と思ってしまった。

asahi.comにも出ました。
tp://www.asahi.com/business/update/0131/007.html

花王、カネボウの化粧品事業完全買収へ　統合折り合わず
>>しかし、カネボウの化粧品事業の評価額を巡って
>>カネボウと花王の差が埋まらず、交渉が難航した。

さてさて、稼ぎ頭が居なくなってどうなることやら。

153 ：　：04/01/31 12:05 ID:RmkHmHsw

以前から疑問を持っているのだが、
このスレで、とかく話題になっている年金がらみのネタ、
マジなら正式にリークされるべきなのでは？

それが未だに起こり得ないっていうのがどうも納得出来ない。
ガセなのか、マジだったら従業員も経営陣同様のレベルで
腐りきっているのか、、、、。

今、まさにこのタイミングでリークすれば、告発者は英雄だろうに。

154 ：：04/01/31 12:06 ID:xEvYZ2fD

>>150 売り方ですか？　このたびはご愁傷様です。

それはさておき、年金基金が爆弾なのは確かですが、年金なんて
後回しにしときゃいいんです。それより会社本体の財務です。

化粧品事業を売って手に入る金の使い道は、実際にはまず債務超過解消、
次に借金返済の順番でしょう。花王から４０００億円入ってくるとして、
債務超過を埋めるのに９００億円ぐらい使い、借金を３１００億円返して
残る有利子負債はたったの２２００億です。

つぎに「新生カネボウ」がどうなるかを考えてみます。
今中間期ベースで考えると、「新生カネボウ」の売上高は２０００億円台
半ば。堂々たる大企業ですね。繊維は収支トントンに改善されるでしょう
から営業損益は年ほんの１００億ほどの赤字です。借金が減るので営業外
損益も改善します。経常赤字がなんとわずか１５０億です。
リストラの成果ですね。

一方、バランスシートは、巨額の債務超過から一転数千億の資産超過。
リッチですね。もう少し赤字が増えても食っていけそうです。

これでようやく年金退職金の隠れ負債を片付け・・・あれ、手元に資金が
残ってませんね。もう少し先送りしときますか。どうせ問題が表面化する
までに役員はお手盛りの慰労金もらって悠々自適です。年金出なくなっても
困りません。

え、基金の純資産不足の補填は先送りできない？
しょうがないなあ。去年外資のあそことは破談したけれど、もう一度
ホームプロダクツ事業を売りに出すとしますか。持ってても花王様と
競合しちゃうし。

155 ：二度と上がらぬ太陽：04/01/31 12:15 ID:8D9+Ll9N

>年金なんて後回しにしときゃいいんです。
花王子会社に行く９０００人強の従業員の分は後回しにはできません。

156 ：154：04/01/31 12:30 ID:ZXv57i5A

>>155
従業員なんて出向扱いにしときゃいいんです。給料は業務委託費とかの名目で
花王に負担させればよい。花王だって自社より安いカネボウの人件費を利用し
ない手はないんで、その方向で乗ってきます。

え、乗ってこない？しょうがないなあ、転籍させますか。ついでに、３月末しっかり
押し込んでこない奴はカネボウに残すことにしましょう。みんな必死になって売り
をやってくれそうです。花王には不良在庫がたっぷり積みあがった流通を差し
上げましょう。

おっと、退職金と年金基金の話でした。化粧品事業９３００人といっても美容部員が
大半で平均年齢が若いから仮に一括処理してもたいした額じゃないです。
年のいった、退職金も年金もたくさん取りそうな人はカネボウに残すので大丈夫です。

157 ：NO151：04/01/31 13:26 ID:tueffdV4

HとKの指示で関西販社に裏金を作らせ、役員に隠れボーナスが支払われた。
MはHの息子の結婚祝いに高級車をプレゼントした。
HとU女史は愛人関係にある。
SはK女史以外にも2人の社員に手をつけている。

158 ：いぉ：04/01/31 13:48 ID:knrkW19f

美容部員なんですけど、どうなっちゃうんですか？？？

159 ：OB：04/01/31 14:13 ID:1SvvJQRy

>>158
カネボウがどうなろうと、それに対してあなたができることはありません。
今まで通り、お客様と、化粧品を愛する自分の心を大事にしてください。

ただ、上司が売れもしない商品を発注しろ、とか言い出したら、
花王の本社に手紙を書くことをお勧めします。

160 ：度亜方！！：04/01/31 16:39 ID:tueffdV4

Hに孫ができた。役員一同でお祝いした。代金はF研に払わした。
期末になるとSがやってきて、後、●●億の利益を出せと粉飾を迫った。

161 ：やっと：04/01/31 17:07 ID:tueffdV4

花王さんサンキュウ。やっと普通に仕事ができそうです。でも、まだ化粧品本部には
無能で、威張り散らすだけの幹部が沢山います。50歳を越えた人はゴミですから
これも連れて行かないでください。是非、鐘紡さんにおいていきましょう。

162 ：：：04/01/31 17:14 ID:hicwBrjG

花王になったら返品は取らないだろうから
期末の「応援」はやめておこう
在庫はディスカウント店に買い取ってもらおう

そうしよう

163 ：社員の友達：04/01/31 18:08 ID:DMibtDA1

今、カネボウ健康保険組合に勤めてる友人から電話があった。
年金基金も大変だけど、健康保険組合も大変なことになるらしい。
ここの健保も赤字なんだけどなんとかやってこれたのは「美容部員」
のお陰なんだって。
美容部員さんて７０００名もいるそうなんだけど、この人たちは皆
若くて健康だから病院になんていかないそうです。また当然扶養家族
もないから病弱な両親や子供もいない。
つまり美容部員の皆様は毎月健康保険組合に保険料だけ支払ってくれ
るありがたい存在なわけ。
友人の話では、美容部員の人たちが支払う健康保険料は会社負担分も
あわせて年間２２億円なんだけどこれに対して医療費給付は７億円な
んだって。
現在でも年間５億の赤字を出してるけど美容部員の人たちが花王に
行っちゃうと赤字額は２０億を超えるらしい。
準備金（過去の黒字の積み立て金）も底を突いてる常態だから健保
は解散するしかないそうだ。
解散したら、政府管掌健保に移管することにならから健康保険自体
は使えるのだが友人は、「自前の健保も持てない会社になってしま
うのか」とショックを隠せない様子でした。

164 ：業界２位：04/01/31 23:29 ID:ibmQFIau

よかったんじゃねーの譲渡で・・・
花王は3,000人、カネボウは9,100人だけど・・・
まぁ人はそんなにいらんがな

165 ：：04/01/31 23:58 ID:AAKjOxND

事業売却で身軽になればカネボウは再出発できると思っているヒトが
いるようだが、身軽になればなるほど年金債務の重圧は重くなってく
るんだよな。「過去に３万人規模の大企業だった」という事実は消せ
ない。

166 ：一難去ってまた一難：04/02/01 00:15 ID:RJpkJY7T

そうだよねー
ＯＢのうちかなりの割合で代行加算年金を選択している
らしいからね。
公的年金に限らず企業年金も現役世代がＯＢを支えている
「世代間扶養の原則」は変わらないから、今回の件で社員
数が半減するようなことになれば最低責任準備金の不足額
も幾何級数的に増加するんだろうなぁ。
年金経理の専門用語では「成熟度が上がる」というんだけ
どね。
世間では５０００億の有利子負債の８割が解消なんていっ
てるけど、厚生年金基金解散とＰＢＯ引当金でほとんど
なくなっちゃうんじゃないかな。

167 ：にっけい：04/02/01 01:13 ID:6LYJK512

金融支援方法も検討するらしい。

168 ：tyu：04/02/01 02:13 ID:aHAxW/Hg

>>167maji?

169 ：化粧品：04/02/01 02:13 ID:XYUaBRWV

これでやっと３月の１１０％チャレンジをやらなくて済むのかな。
後、給料１０％カットの時約束した、事忘れていませんよね。ちゃんと返して
下さいよ。労組も認めているんだから。私は１００万円位貸しています
でも、これって簿外債務かな。譲渡するのだから、退職金に上乗せしろ
花王さん、５０歳以上はリストラしてください。販社の企業担当の部長クラスは
なんの仕事もしていません。進捗を追っかけているだけの給料泥棒
支配人、３月度はいつもの様にぶっこむんですか？金はカネボウにおいていき
在庫は花王に持たせるんですか。
花王さん、よーく３月を見ないと、危ないよ。支社、販社、本部の幹部連中は
それしか考えていない。お前らはカネボウに残れ、

170 ：？：04/02/01 05:09 ID:mGs+Zj6i

そいえばちょっと前に、カネボウ販社が中途採用してたけど何が狙い？
何かにおうんだけど…。

171 ：職場の花：04/02/01 07:37 ID:RJpkJY7T

１０％カットされた給与は戻ってきません。
というか最初から戻す気もなかったし組合もそれで
ＯＫしてたようです。
最初に給与カットの話があったとき、職場集会で、私
の先輩が「将来戻すことになっているのなら社長と組
合委員長連名で文書に残してください」と要求しました。
そのとき、支部の組合執行部の人は「文書化すると社員
に対する労働債務となり貸借対照表に計上することにな
るのでそれはできない」と返答しました。
先輩は「そんな言い方はおかしい。組合はどっちを向いて
仕事してるのだ」と発言しました。私たちも先輩の言い分
が正しいと思ったので先輩を支持して、そのときの職場集
会は混乱しました。
翌日から組合支部の先輩に対する執拗な嫌がらせが始まり
ました。すぐに先輩は配置転換で他の事業場に行くことに
なりましたがそこでも組合専従から病的なまでの嫌がらせ
を受けて退職に追い込まれました。
カットした給与は返さないというのは最初から会社と組合
の間で申し合わせていたみたいです。
この会社、経営者も腐ってますがそれ以上に組合は腐敗し
てます。

172 ：171：04/02/01 08:48 ID:8sHUqDc8

本当？

173 ：沈み切った太陽：04/02/01 09:04 ID:7F9xfhhH

>>172
本当に返す気だったら、支給した後、社内貯金にすればいいじゃん。返す気なんてあるはずがない。
まぁ花王になればこれからは昇給の率は上がるでしょうから、今後に期待。分母が安すぎるけど
それより悲惨なのが残る人と定年退職者だな。現役時代の何割っていう失業保険とかね。

174 ：　：04/02/01 09:42 ID:H7z4mvbC

花王に移っても
そのほとんどが
リストラされるよ
花王が欲しいのは、カネボウ社員ではなくて
カネボウブランドだけ。　

つぶれてもつぶれなくても
カネボウ社員には地獄

175 ：　：04/02/01 09:56 ID:7F9xfhhH

>>174
リストラしなくても花王の商売について行けなくて自主退社。会社都合じゃなく自己都合
と思ったけど、今までも耐えてたんだから、これからも一緒か

176 ：：04/02/01 10:19 ID:Hk5dEa7T

＞175
今度は仕事の質が違うので、今までとは違うでしょ
耐えられないように仕向けるんじゃないの？

177 ：山師さん：04/02/01 10:48 ID:tP82cuiy

１０月２４日　「化粧品事業の４９％を花王に譲渡して事業統合」　で株価１５％下落。
２月１日　　　　「化粧品事業を１００％を花王に譲渡」で・・・・

178 ：・・：04/02/01 11:21 ID:Qf3jzed9

>176
同感！花王とは経営方針・仕事のノウハウ含め全てに於いてカネボウとは違います。
しかも、花王は切り捨ても早い。カネボウの社員の雇用は今は守られたが、数ヵ月後、数年後
残っている旧カネボウの社員は一人も残っていないという事になっていくのでしょう。
残っても、花王にいってもカネボウ社員の未来はない！

179 ：名無し：04/02/01 11:37 ID:BBR1vl9P

おまえらよぉ、沈みかかった大船であれこれ言ってねーで
自分の船作って荒波乗り越えて生きて行けよ。

180 ：_：04/02/01 12:14 ID:7udPC7tx

>179
こちらの方々は、沈みかけていることを知りながら
なにもしなかった人たちです。
あわれな社員・株主・その他の利害関係者!!
早く逃げ出せ!

181 ：沈みきってマリアナ海溝の下の太陽：04/02/01 12:35 ID:7F9xfhhH

>>178
それでも耐える元カネボウ社員　花王になったら、希望退職は募れても指名解雇は出来ない。(経営状態いいから)
いやがらせ程度では辞めない強者揃いだぞ。
辞めれるんだったらもう辞めてる香具師らばっっかだ。
>>179
「沈みかかった大船」って「沈んだ太陽」ですけど。日はまた上がるか？どうかはともかく。

182 ：　：04/02/01 13:30 ID:k82AYs1h

>>179 どこの会社が大船ですか？カネボウはもはや小船　花王はちょっとやそっとじゃ沈みそうにない

183 ：元ＪＡＬ会長ですがなにか：04/02/01 13:38 ID:7F9xfhhH

潜水艦ですが何か

184 ：さよなら：04/02/01 13:55 ID:8sHUqDc8

バイバイ!!カネボウ。帆○、石○、金○、余○、島○、しっかり責任とってくれ。
おいおい、まさか和○は付いてこないだろうな。あいつも犯罪者だから置いていこう。

185 ：やっぱり：04/02/01 14:00 ID:E6KQWF9J

うそにうそを重ねて、ひたすらにずるずると延命を図って、このさきいったいどうするつもりですか、
古賀さん。じゃなかった、カネボウさん。
バブル崩壊後のカネボウの営業報告書を見ると、毎年、毎年
「日本経済の環境が厳しい中、当社は労使一丸となった努力の結果、今年も売り上げを伸ばし、
　若干ながら経常段階で黒字を計上することができ、・・・・なんたら、かんたら・・・・」
・・・・アホくさ～。　　もう誰も、カネボウの経営者の言うことなんか、まともに信じてないよ。
今年はサル年だけど、人間とサルとの決定的な違いは、未来を予測する能力があるか否かだそうです。
カネボウの経営者は皆、サル並みということかいな。
昨今、日本の武士道が世界的に見直されているけど、武士道、ひいては日本人の美学の中心に
あるのは《潔さ》です。「もはや、これまで」というところまできてしまったら、トップたるもの
潔く責任を取って身を処する。これができないのであれば北朝鮮にでも行ったほうがいいよ。
老醜さらして、晩節汚して、カネボウの看板に泥を塗って、この先何かいいことあるの？
花王ごときに身売りをせざるを得ない状態に会社を追い込んだ責任は、到底、戦前に一時代を
築いた立派な経営者の方々にお詫びできないんじゃないんですか？
カエルの面に小便かな？

186 ：沈むぞ!!太陽：04/02/01 14:35 ID:7F9xfhhH

>>184
永久不名誉会長はもちろん残留するの？永久に

187 ：　：04/02/01 14:43 ID:Z9b+aUiA

>>185 「花王ごとき」？２０年以上連続して増収増益を積み重ねてきた
グローバル企業が「ごとき」でカネボウは何様？

その名門意識こそがカネボウの不治の病
歴代経営者はA級戦犯だがそれにぶら下がってきた周辺もBC級戦犯
従業員はクビで　OBは年金減額で　株主は株価下落で
チェーン店は売上減で　自分で責任とるんだな

188 ：　：04/02/01 15:13 ID:7F9xfhhH

>>187
淳ちゃんを筆頭に名門意識なんだよな。

189 ：：04/02/01 16:13 ID:zOl4w6jQ

>185
今時カネボウにずっぽりのチェーン店てそんなに無いんじゃないの？

190 ：・・：04/02/01 16:23 ID:Qf3jzed9

＞189
ずっぽりのお店多数あるよ。最近リサージを契約させていた。

191 ：：04/02/01 16:29 ID:zOl4w6jQ

まぁそう言う店はどうなっても良いよ
そこまで信じていけるなんて素敵だね

192 ：　：04/02/01 16:41 ID:Qf3jzed9

そうそう！
そういうお店はカネボウと共に・・・。
お疲れ様でした。m(..)m

193 ：：04/02/01 16:43 ID:Z9b+aUiA

>>189-191 花王がリサージ契約トワニー契約の無い店を在庫ごと切り捨てる可能性もある

194 ：OB：04/02/01 17:26 ID:W9GexQwT

お客様、取引先、株主に迷惑をかけたら、
企業は生き残れない。

事情はどうであれ、根底から見直しを！

195 ：OB：04/02/01 17:37 ID:W9GexQwT

責任ある立場の者は、責任を明らかにせよ。
経営の実態を事実で語れ。

社内では正論を弾圧できても、
社会は許さない。
社会とともに生きる企業であるのなら、
社会に認められる経営に立ち戻るべし。

196 ：　：04/02/01 17:59 ID:nOtmQig5

経営能力は全くナシ。
責任を他人になすりつけ、ウソをつき放題。
社会に認められる経営に立ち戻ることなんて無理、ありえん！

197 ：鐘紡陸上部はどうなるの？：04/02/01 18:58 ID:ov+6egbk

元防府市民です。
しかし、あの名門とうたわれた鐘紡がどうしてここまで落ちたの？
花王と資生堂が堅実な経営を続ける中、よっぽどＤＱＮなことをやったの？

198 ：：04/02/01 18:58 ID:ugOOaY4K

真っ当な経営者なら既にカネボウを見限ってるでしょ
今更何がナンでもカネボウにって言うのが良くわからんな

199 ：鐘紡陸上部はどうなるの？：04/02/01 19:20 ID:ov+6egbk

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003102&tid=bebkb&sid=1003102&mid=5612

＞ペンタゴン経営が失敗を招いたと言われますが、めまぐるしく状況が変わる時代、
＞多くの事が出来た方が良いと思います。一つの商品がだめでも、他に幾らでも
＞商品が出せるのです、薬、ホームプロダクト、新素材、ファッション、繊維、食料品・・・・
＞大構造改革後に残る製品は充分に採算の採れる物が残る事でしょう。
＞ＦＩＬＡの商品なんかは、ものすごい数のアイテムが有りますよ。ドラえもんのポケットを
＞持つカネボウ・・・頑張れ！

ま、まあ・・・　こうやって励ましてくださる方もおられることですし、
頑張ってください・・・・・

200 ：七誌：04/02/01 19:23 ID:+orQNIkN

200

201 ：_：04/02/01 19:32 ID:tDy0VXD8

>>197
名門のふりをして見栄はって売れていない商品を売れている、赤字事業を儲かっている、
と言い続けたから、だろうね．

＞ペンタゴン経営が失敗を招いたと言われますが、めまぐるしく状況が変わる時代、
＞多くの事が出来た方が良いと思います。

そういって商品を増やして多角化してきた成果が今日の素晴らしい状況なわけで、
ドラえもんのポケットよりもあらゆる災厄が詰まったパンドラの箱を持つカネボウ、
というほうが近いような．しかも化粧品事業という「希望」を取り出して花王に
譲渡してしまった．実にありがたい励まし、としか言いようがないな．

202 ：再建を願う者：04/02/01 21:12 ID:W9GexQwT

資産は無い。
稼ぎ手もいなくなる。
恥もかいてしまった。
信頼も失った。

失うものはもう何も無い。
司直の手にかかることさえしていなければ、
すべてを明らかにして、ゼロからやり直せ
ばいいではないか。

発表されることは、「怪しい、裏がある、おかしい」
と誰もが感じている。ウソをついたり、隠したりして
いては、ゼロからの出発さえできなくなる。

社員の皆さん、良心を失うことなかれ！！

203 ：社員ですが・・・：04/02/01 22:06 ID:5Dqd3mAx

ホンとに、この一週間、怪しい指示が多かった。
ココをロムってる化粧品の現場の営業の方々。そう思いませんか？

さぁ、明日の会議は社長からのどんな言葉が聞けるのか？

なんだか、憂鬱な明日の出社。
今日、ニュースなんて見ないＢＣの女の子達は、売り場で自社の一大時を聞いたそうです。
そうゆう私も、なーんにも情報ははいってないのに、
取引先から電話はかかってくるは・・・対応してても、取引先に励まされちゃったり・・

ふぅ。ほんとに何が何だかわかりません。本当に。

204 ：空売り：04/02/01 22:32 ID:m0EtsBLf

＞＞２０３
来期計画会議もいいけど、主任研修は？須磨にいけるのかね？マーケも大変だわね。数字がまだ来てないんだもん・・・本部から。

205 ：来期の組み立て：04/02/01 22:59 ID:5Dqd3mAx

しなくていいのかなぁ・・・？？
しても無駄？？

須磨の食堂のご飯おいしかったなぁ。カネボウの社員じゃなくなったら、
もう行くことなくなっちゃうのか・・・

206 ：須磨：04/02/01 23:05 ID:2tTHE2rC

どこの食堂？

207 ：　：04/02/01 23:08 ID:7F9xfhhH

>>205
花王は和歌山だね。保養所
　組合絡みでいったことがあるよ。

208 ：現場主義：04/02/01 23:22 ID:W9GexQwT

事実は現場にある

現場で行なっていること
現場で起こっていること
現場で気づいたこと
現場で感じていること

現場を離れた本部は虚無

209 ：買戻し：04/02/01 23:23 ID:uqj5Zv8L

>>204-207
花王の傘下になったら店別計画が店売・回収・在庫になりそう
面倒だなあ

センターがどうなるかは微妙だね
化粧品に教育センターは必要だけれど、施設自体は重複するだろうし

210 ：がんばれ：04/02/01 23:26 ID:72bxD27K

そんな感傷にひたっている暇はないぞ。
花王はまっとうだろうが、市場の競争は厳しいぞ。
性根をいれてがんばれ。

211 ：　　：04/02/02 00:28 ID:YIn8M7IJ

>>210
しかし、鐘紡の財産である美容部員を花王はどう処遇するのだろうか？
彼女らの対面販売のノウハウは貴重だから、最初は彼女らを活用すると
思うんだけど・・・・・

212 ：何と何と：04/02/02 06:15 ID:McWxnGFM

新経営陣は、今の中から選ぶつもりらしいって、嘘でしょう。アリエナイ!!
Ｈな常務さんが狙っていると････死ね。

213 ：＿：04/02/02 10:28 ID:oUFkq6FV

化粧品の帆足だから社長にしたわけで、化粧品事業が無くなったら用はないな

銀行出身者が社長になって売り食いを続けていくんだろうな

214 ：：04/02/02 17:24 ID:oIbm200P

>209
在庫は無理だろう

215 ：　：04/02/02 18:07 ID:UVrCose5

化粧品の営業は花王の社員になれてラッキーだね。

216 ：　：04/02/02 18:30 ID:ZuEj5Ikn

>>215
まさに天国と地獄だな。
漏れも花王に転籍したいよ

217 ：冬のソナタ：04/02/02 19:59 ID:Lsqb3dcu

漏れは社員といっても販社プロパーだからカネボウには
何の帰属意識もない。
被害者意識過剰なのかも知れないけどカネボウ本社の人間
の漏れたちに対する視線に常々不快な思いをしてきた。
正直なところ今回の件は「ざまぁ見やがれ」というのが
漏れだけでなく販社プロパーの正直な感想だろう。
事実、きょうの販社の雰囲気は妙に明るかったもんな。
もちろん漏れたちの前途が厳しいことは充分承知してる
よ。
でも漏れたちプロパーの人間にとってはこれでやっと
同じ位置に立てたというか「自分たちは割りを食ってる」
という被害者意識はなくなったね。
ＢＣの子たちも正直なところ喜んでるよ。
販売の現場にいる人間は皆明るい気持ちになっている。
「新しい酒は新しい袋に入れよ」と言うことわざがあります。
今まさにその時です。
花王経営陣の皆様、販売の現場はあなたがたを支持しています。
遠慮することはありません。旧態依然の事業部幹部、カネボウ
本社から来た販社幹部を解雇して下さい。
「新しい酒」を濁らさないで下さい。
繰り返します。販売の現場とＢＣはあなた方を支持します。

218 ：リストラ：04/02/02 21:18 ID:LmS+SbhU

カネボウと花王はブランドが違う。ブランドが違うと
担当する美容部員もちがう。ダブリはない。だから
クビになる人はほとんどいない。
販社は違う。花王と統合されて、大幅なリストラ。

219 ：おいしい食堂：04/02/02 22:03 ID:ieCL8S0r

>206
須磨の教育センターの食堂です。カレーは最高でした。横浜より断然おいしい。
明日から主任研修ですね。うちからも行きました。

呑気な話はさておき・・・
今日は本当に不思議と営業陣は笑って話していました。幹部のいないところでは。

どっぷりの古い人たちは神妙でしたね。
若手はいざとなれば転職もアリで今回の件を冷静にみてましたので。

販社の総支配人が東京に行ってますので、どんなコメントがあるか楽しみです。

220 ：adsl：04/02/02 22:19 ID:IB1p20ll

転職本気で考えたほうがいいのかな？

221 ：　　：04/02/03 00:35 ID:guiLYgcq

結局新社長をどこから持ってくるかで新会社の行く末は決まるのでは

222 ：ＯＢ：04/02/03 00:54 ID:hml4/12N

今頃になって転職を本気で考えても遅すぎるでしょう。
今転職するのなら潰れてから転職しても大差は無い。早まるなと言ってあげたい。
ＯＢとしては。

223 ：花王が買収：04/02/03 01:35 ID:LxxBsYTL

　花王アイスクリームになるのかな

　　

224 ：　：04/02/03 01:47 ID:XWFHQcZZ

学生時代の空手道場の友人が、カネボウに入社したっけ。
すごく優秀な奴だった。

入社の時も、鋭い質問にタジタジだったそうな。
あいつがカネボウに合格して、「うらやましいなー」と思ったのに、このニュース。

花王は少数の社員でやってきたから、リストラは必須。
人間の一生は、どうなるか想像もつかないね。
10年後も予想できないとつくづく思った。

でも、カネボウ社員は優秀な奴ばっかりだから、悲観する事無いよ。
きっと何とかなるよ。
能無しの俺でも多額の財産を作ったし。

225 ：嘘もほどほどに：04/02/03 11:07 ID:PQXF1V5k

　>>224
　>>カネボウ社員は優秀な奴ばっかりだから、悲観する事無いよ。
カネボウに入社できなかった君にどうしてわかるの？
そもそも、そんなに優秀な社員が大勢いて、何でこんなに悲惨な状況に
追い込まれるのでしょうか？

226 ：エコナ：04/02/03 20:49 ID:+m9gGgQC

中央教育センターは豊年で、須磨は花王のエコナを使用かな？

227 ：　：04/02/03 22:37 ID:R9RbgVqx

>224,225

例え会社を優秀にできるくらいのスキルのある社員が何万人いようとも、
ハイエナ経営者が圧力かけて支配する構造である以上、企業は腐っていく運命。。。

228 ：元社員：04/02/03 23:08 ID:G1oeyd3G

先月まで、カ○ボ○の社員でしたが、社内腐敗は直りませんよ。
経営者は、期初から、計画に対して実力でやるつもりはないし、
粉飾決算ばかりでした。キャッシュフローが悪いのは当然。
労組も力ないし、どうしようもない会社になっちゃたね。

229 ：　：04/02/04 00:06 ID:w/mXP6w0

＞なっちゃったね
いつごろとの比較ですか？

230 ：　：04/02/04 00:23 ID:K1z4TroF

>>229
戦前

231 ：？：04/02/04 06:42 ID:ldZmC8nQ

株主代表訴訟
取締役には、粉飾による税金過剰支払い分の返還を要求しよう。
期間中の報酬の全額返還を要求しよう。
期間中役得で得た不当所得の全額返還を要求しよう。
その他、個人的に受けた被害を全額要求しよう。

232 ：エコナ：04/02/04 09:48 ID:krep6e24

そうですね。私もカ●ボ●にいた時も毎年３月と９月末はチェーン店に商品を押し込んでいた
記憶しかないね！そしてよく月返品処理の山！！

233 ：いもまんじゅう：04/02/04 17:33 ID:qlL9T7G0

>>232 　サンに同意。
　以前、他メーカーに勤めてましたがチェーン店・ドラッグストア系列店
でのそうした揉め事は本当によく見かけましたね。

　

234 ：元社員：04/02/04 20:37 ID:6ftYFP5C

よく平気で、上の者は、粉飾をやるなと思いましたよ。
多分、自分がもし部長クラスになったら、部下に指示するんやろうなあ。
会社の体質が腐ってるから仕方ないか。さすが、１１４年？の歴史ある会社！
そういう体質も歴史があって、昔からなんやろうなあ・・・。

235 ：周辺の人：04/02/04 21:02 ID:sHF/wnVu

カネ社員の身分はどうなるの？
新会社で再雇用？それとも出向？

236 ：_：04/02/04 21:22 ID:yweesPL0

課長、マネージャー、組合支部執行部以上の人間はうまく生き残る。
主任クラス以下はそれらのお気に入りでなければ冷や飯を食わされる。
どんな状況に陥っても上の人間は安泰。それが鐘淵紡績の伝統。

237 ：エコナ：04/02/04 21:51 ID:vBRSwV07

逆に支配人、部長、課長クラスが危ないのかも？BCは正社員よりもパートの方が
仕事が出来る！社員にとって結局、組合費は何だったんだろうね？
組合も会社の言いなりだし、、、、。そうゆう人事だし、、、。
第一線で必死で頑張っているBCが可哀想！！
私は数年前に辞めて正解☆

238 ：＿：04/02/04 22:58 ID:iI1eEGKR

支配人、部長、課長クラスが危ないなんて事はカネボウが存続する限りは有り得ない。
１本の木が倒れても寄生虫達は別の木に移り棲むだけ。
仕事ができるできないは関係無い。
組合は会社の言いなりではなく組合員の屍の上を歩く事で食い繋いでいる。
化粧品に在籍する方が最終的においしいのであれば今後は化粧品への移籍ラッシュだろう。
化粧品にウマミが無いのであれば化粧品という木から食品やＫＨＰ、薬品に移籍するだけ。
支部執行委員や課長以上が涙を流す事は無い。
泣くのはそれ以下の人間だけ。Ｂ３以下の査定なら覚悟しておくべきだろうな。

239 ：：：04/02/05 16:32 ID:BtOm9xn1

腐ってるついでに言ってみると
ベルシール３月で終了らしいのだが、
なんと客には言うな！と、レジ横で告知するのもしないでくれと
サギ・・・まがい

240 ：エコナ：04/02/05 21:46 ID:cvkcgJvg

ベルの会の記念品だって３～４年同じだし、、、、。ベルシールの件、本当みたいだね☆

241 ：　　：04/02/05 23:13 ID:O2WU0091

課長以上の人間や組合ゴロを花王が欲しがるだろうか？
花王にはあまりいない、対面販売の現役のエキスパートのほうが欲しいのでは
なかろうか。
管理者の場合は、かつては販売のエキスパートで、現在は現場をキッチリ
掌握できる人。

242 ：KLU：04/02/05 23:24 ID:4Q+V+ZsJ

花王に移籍すればカネボウ労働組合を脱退できるかな？

組合費だけ取られて　いいことなんて何もない

243 ：：04/02/06 00:39 ID:b47OLcnd

課長以上の人間や組合ゴロを花王が欲しがるだろうか？
＞花王が欲しがる人間をカネボウが素直に出すなんて思ってるの？
管理者の場合は、かつては販売のエキスパートで、現在は現場をキッチリ
掌握できる人。
＞こんな人材を損得、感情抜きで推薦できる人間が腐った管理職の中にいるのかい？
課長以上と組合の談合の末に腐敗した部分だけが生き残るよ。きっと。
販社の中にも閉鎖した工場から転勤してきた連中がいるだろう。
そいつらに聞けばよく分かるよ。会社と組合のやり方がね。
今後動きがある時に必ずやるであろう３回のオルグの内容を聞いておいた方がいいよ。

244 ：　：04/02/06 01:23 ID:aJcZsym8

>242
組合関係は産別も違うので上納金で生活や飲み食いしているカネボウ労組及びゼンセンとしては困る。
そんで過渡期として
1)カネボウ労組から転籍者全員脱退。花王労組に加盟。→単純だがカネボウ労組は困る。
　　積立などを強制カンパさせるなどの条件が必要
2)カネボウ労組から分離　花王労組　花王○○労組とは別の組合(ゼンセン傘下)をつくる。
　　専従も移籍でき、組合的にもうま～
3)　2)のあと、組合も合併
　　専従が職を失う。ゼンセンも１万人弱の組合員を失う。

たぶん、2のままずっと、花王化粧品○○労組って感じの出来、
組合専従や上層部は生き残ると思う。

245 ：　：04/02/06 01:30 ID:aJcZsym8

ここは、繊維、食品、漢方薬、ＨＰといった高付加価値商品(藁を扱う
名門(藁　企業　カネボウのスレです。
大衆相手の花王化粧品さんは下のリンクのスレで語ってください。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1075829312/l50

246 ：QQ：04/02/06 06:45 ID:mr3jdgmR

？？？？

247 ：どこなの：04/02/06 07:00 ID:mr3jdgmR

穂○死を最近見かけた人いる？海外逃亡説・警察拘留説なんかがあるけど
首領様不在で、大丈夫？

248 ：_：04/02/06 07:17 ID:esmu774S

>>244 花王はユニオンショップか？

249 ：ブラックジャックによろぴく：04/02/06 19:33 ID:ytR603iZ

＞247
ここに入院してまつ。
　　　　↓
http://www.kanebo.co.jp/hospital/
　　　

250 ：華王紡：04/02/06 21:07 ID:pBLMLu9z

花王には労組ないはず。

251 ：元社員：04/02/06 21:10 ID:vJ1NEz0P

ところで、化粧品が抜けて、残った部門でカ○ボ○は、やっていけるのでしょうかね？
残った借金返せるの？借金も花王にもっていってもらったほうがいいのでは？

252 ：＾：04/02/06 21:37 ID:gTEVCYNG

>>250 てことは、花王に移籍した化粧品の従業員我先に脱退、
組合も１～２年であぼーん、の可能性があるな。

もっとも、移籍した従業員が待遇を花王並みに近づけるには
団結の力が必要かもしれん。しかし、それをカネボウ労組に
期待するのは無い物ねだりだわな。

>>251 借金をもっていってもらおうとしたら、そのぶん化粧品の
買収額を値切られるだけだわな。カネボウは買収条件に注文
つけられる立場じゃないからな。

破談にして一気に落ちるところまで落ちるか、花王の言い値を
呑んで、ゆっくり、しかし加速度的に落ちてゆくか、まあ、窮極
の選択ではあるな。

253 ：　：04/02/06 22:33 ID:zJdoQ2bz

＞穂○死を最近見かけた人いる？海外逃亡説・警察拘留説なんかがあるけど
＞首領様不在で、大丈夫？

入院しているというウワサ
うるさいチェーン店（ト○ニー）の怒りで
逃げ回っているらしい・・・
まるで末期の政治家と同じ

254 ：　：04/02/06 23:27 ID:8NAQ+f/5

社員とその家族が哀れでかわいそすぎる。
無能経営者Ｉ藤とＨ足に
さんざん苦労させられたあげく
このざま。
きずいていながらしがみついていた社員達にも否はあるが、
あまりにも悲惨な結末だ。
さあどうＩ藤とＨ足にどうシンでもらおうか？

255 ：　：04/02/06 23:55 ID:Lw1lTjPk

給料いいんだろうなぁ
こうゆう会社の社員のリストラを世間は
ざまー見ろと思うのれす

256 ：　　：04/02/07 00:11 ID:ciP5zEg/

花王の株価も順調に下がっているように見えるけど、気のせいかしら？

257 ：名無し：04/02/07 00:18 ID:PVMjAyps

叔父が防府の工場にいる。
優秀な人材が結構な数、退職しているという。
俺は、社員割引の薬や衣料を叔父に頼んで買ってもらってる。

258 ：名無し：04/02/07 00:19 ID:Peh7XAVo

>>255

【平均年齢】38.0歳
【従業員数（連結）】14,027人【平均年収】4,610千円

え、カネボウみたいな名の通った会社がこんなに給料安いの？

259 ：オルフェの青ジャン：04/02/07 00:42 ID:yqO+q6jF

しかし、ひどい会社だぜ、かねがふちわ！労組は癒着してるし、元委員長は
ファッション事業の取締役だし・・・１０％カットの金返せ！化粧品販社はクズの集まりだし、
K西販社の総支配人は部下を○ろしてしまうし・・・でもそんなヤツばっかりが残ってまともな人間は速攻で
転職だもんな。そんなおれっちはやばいなぁ・・・。チェーンのおっかさん１５〆にぶちこんじゃうよ。

260 ：名無し：04/02/07 01:54 ID:FfJuGXet

>>258
漏れは30代後半のヒラの事務社員ですが
手取りは月約15万ですが？

261 ：　：04/02/07 06:21 ID:eLub0g2J

>>250
花王にも組合はある。ただ、ユニオンショップかどうかはしらん。

262 ：名無し：04/02/07 09:40 ID:Peh7XAVo

>>260
> >>258
> 漏れは30代後半のヒラの事務社員ですが
> 手取りは月約15万ですが？

ボーナスは？
よくそれで生活できますね。
初任給以下じゃないですか？

263 ：：：04/02/07 10:11 ID:ILxHF+Kq

>>253
発表予定日を過ぎても四半期決算が出てこないのは社長が雲隠れしたから？

264 ：賃金担当：04/02/07 10:13 ID:CzSg4qQZ

＞258
それは全社員の平均だからそうなるんですよ。
カネボウはメーカーだから社員の９０％以上
は高卒の方です。それと社員の半数が女性の
美容部員というのも平均額が下がる要因です。
大卒だけの平均ならこんなもんです。
大卒４０歳管理職の同業他社の水準
ユニチカ　　　720万円　　
カネボウ　　　720万円
東洋紡　　　　800万円
旭化成　　　　850万円
三菱レイヨン　850万円　　資生堂　850万円
帝人　　　　　850万円
東レ　　　　　850万円
クラレ　　　　900万円　　花王　　900万円

三井住友銀行　1200万円
ＵＦＪ銀行　　1300万円

＞262
高卒の方ですね。
カネボウに限らず、メーカーなら高卒３５歳事務職
なら残業なしで額面２６万円くらいでしょう。
そこから所得税・地方税・健康保険・厚生年金・
雇用保険・社内預金・組合費・社宅費・持株会等
を控除したら１５万円くらいでしょう。
でもしょうがないですよ。どこでもそんなもんです。

265 ：ムム：04/02/07 10:21 ID:2BetQUWh

S：Hよ!!。潔く退陣しろ。あんたは粉飾で特別背任だ。
H：裏切り者め。お前も同罪だ。俺は、会社の女には手をつけていないぞ。
I：そうだそうだ。
S：馬鹿目め!!。俺はもう次の社長になることで銀行と話ができている。社長になったら
　美人秘書を大勢集めてやりまくるぞ。ざまを見ろ。

266 ：　：04/02/07 10:36 ID:eLub0g2J

50代の人とか、中卒で社内の高校や大学を出て、社内では大卒扱い?ということになってる人とかおるけど
転職したら、普通に中卒だから辛そう。

267 ：名無し：04/02/07 10:48 ID:Peh7XAVo

＞262
>高卒の方ですね。
>カネボウに限らず、メーカーなら高卒３５歳事務職
>なら残業なしで額面２６万円くらいでしょう。
>そこから所得税・地方税・健康保険・厚生年金・雇用保険・組合費
↑これは手取りから外してもいいけど

＞社内預金・社宅費・持株会等
↑これは手取りに入れないとだめでしょ。

＞を控除したら１５万円くらいでしょう。
＞でもしょうがないですよ。どこでもそんなもんです。

当方、３３歳大卒で額面４５万、手取り３７万
これでも友人の中では平均のちょい下程度だし、
組合員だから高卒の人も同年齢なら（社歴は４年長い）
ほとんど同じだけどねえ

へえ・・・カネボウでねえ。そんなもんですか。

268 ：１０年前社員：04/02/07 11:25 ID:3GPR4I/m

いいかげんな書き込みが多いな。
Ｇ、Ｆ、Ｅ、------→Ｍ
　　　　　　Ｓ----→Ｍ
　　　　　　Ｐ----→Ｍ
社員なら上の意味わかるでしょう。
家賃10万くらいのところ社宅扱いで12500円で住んでるよ。
当然給与天引きなので手取り額は下がるが、その分が支給されると思えば悪くはなかった。
年収はボーナス０では４５０万位になるでしょう。
２０年前は１回のボーナスでＥが９０万くらい、Ｍでは１５０万くらいもらっていたよな。
Ｍ３は３００万くらいだったかな。

　　　　　　

269 ：264：04/02/07 12:35 ID:CzSg4qQZ

隣のおじさんカネボウＯＢなのね。
先日、社友会（ＯＢ会）からカネボウの株価維持の
ためＯＢの人はカネボウの株買ってくれって依頼が
あったんだって。
でも今週は月曜からズルズル株価下がりっぱなしだ
けどＯＢからも見放されたのかな。

270 ：　：04/02/07 13:05 ID:eLub0g2J

>>269
ボールのマークの金杯とかあるんだよね。ＯＢ会の人。
会社では見たことないけどＯＢの人(身内)の家ではM籐氏I藤氏なんかの書と特製金杯があるんだけど

271 ：　：04/02/07 15:11 ID:HQ5VKjht

ところで、四半期決算短信が遅れているとのことだが、
真相を知っている人いませんか？

監査でなんかあったのかと、楽しみなんですが。

272 ：昔の人：04/02/07 16:13 ID:rdmIGfYt

>>255 >>258 下を見ればキリがないが、上場企業と思えないほどの薄給だわな。

>>264は大嘘だな。2003年3月期の平均年間給与が461万というのは、
関連会社を除いたカネボウ株式会社単体の2592名、38.0歳勤続14.1年
の数字だ。残業代を含む。有価証券報告書に載っている嘘をつけない数字だ。
で、2592名の内訳は推計になるが、高卒が働く製造販売の現場はほぼ
分社化されているので８割以上が大卒、男女比はほぼ1:1と思ってよい。

カネボウの待遇のよさは住宅や加算年金など給与明細に載らないところだな。
だから>>260も餓死にしないで済む。>>268のボーナス300万まではいかなくても
10年前だって40歳課長なら給料ボーナス800万＋住宅＋節税効果で実質年収
1000万相当の暮らしができたんだが、今は額面で500万、実質700万相当も
あるかどうか。

ちなみに美容部員を含めると平均年齢は30ぐらい、年間給与は３百万台
いや２百万台かもしれない。

>>269 ＯＢが株の買支えを頼まれている、という話が本当なら俺は全力で
売りだな。社宅や年金にからめとられて会社から逃げられない従業員・ＯＢに
買支えを頼みこむようじゃ先は見えてるからな。
７年前の山一証券とダブるな。凋落の名門。社風一新を期待されて就任した
傍流・営業出身の社長。株価が暴落しても「この会社が潰れるわけがない、
潰すわけにはいかない」と自社株を買う従業員・ＯＢ。莫大な隠れ債務。
結末が山一と同じかどうかはわからないが。

>>270 ボールって、、、カネボウ関係者じゃないならしかたないが、紡錘とか
スピンドルとかいう言葉を知らないか？そうか、知らんか・・・

>>271 四半期決算は監査を受ける義務ないぞ。

273 ：紡績工場：04/02/07 16:39 ID:TA4vpYYd

　小さな体で紡錘
　　粘着糸を製造できるのは　蜘蛛なのだ
　　蜘蛛の糸は化学合成は難しい
　納豆の糸を使った特殊な布も研究中
　医療分野で暗躍します（かねぼう研究）

274 ：社宅：04/02/07 17:33 ID:SA8akOQ2

カネボウは、定年になって会社を辞めても、社宅に住めるのか。

275 ：社員：04/02/07 17:48 ID:KJbD3jtr

４３歳で課長をしています。
源泉徴収表が給料袋に入っていたので、確認しました。

年収は５２０万円です。
これが、カネボウの真実の数字です。

276 ：ななしやねん：04/02/07 18:39 ID:CzSg4qQZ

＞272
ＯＢに買い支えの要請してるというのは事実。
今、ＯＢが一番心配しているのは加算年金の行方。
これまで一度も加算年金財産について正式な公表が
なかったからね。
有力ＯＢが独自に調査したところでは１５００億円
を超える欠損金（最低責任準備金に対して）があるら
しい。
ＯＢ会は会社に対し、花王から入金される４０００
億円について優先的に加算年金欠損金の補填に使う
よう要請しそれを短信など外部に発表する文書に記載
するよう強く求めている。
４０００億円の全てを有利子負債の返却とする銀行と
の間で経営陣は苦慮している。
四半期短信の発表が遅れている原因はこのため。
ファナテッィクなＯＢのなかには預貯金を全て使って
買い支えに走っている人もいるが、さすがに「ちょと
ヤバイことになってきた」と離脱するＯＢも出てきた。

277 ：　：04/02/07 18:57 ID:YDxio1Tg

大阪　都島のベルパークシティーって今どうなったの？

278 ：　：04/02/07 19:32 ID:eLub0g2J

>>277
5年ぐらいは、あそこの売却益で喰ってたんじゃない?

279 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。＝：04/02/07 19:48 ID:Q1ebCZzj

私怨厨の自作自演スレ皿仕上げ。

280 ：現場の人：04/02/07 22:23 ID:CqVW6t/k

ブランドは全部なくなるんでしょうか？
うわさではテスティモとレビューだけしか残らないとか・・・

281 ：fs4：04/02/07 22:33 ID:msB/tpvO

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

282 ：ちん入：04/02/08 02:29 ID:+4D/HuYx

ここって現場のひとばかり？
本部で一部始終みてたひとはいないの？

283 ：ユニゾンキャピタル：04/02/08 09:35 ID:q8/8KCSZ

カネボウも舐められたね。役員連中が、金や女にうつつを抜かしている
からだ。全員さっさと、辞めろ。

284 ：_：04/02/08 09:58 ID:QWLUqLB8

毎週末恒例、日経新聞を使った株価操作ｗ

ユニゾンは「中小」企業再生投資ファンドなんだが、大丈夫なのかね。

それにしても、
２５００億じゃ有利子負債圧縮には足らないと言われたら４０００億、
４０００億でも隠れ借金は減らない、と言われたら８０００億かよ。

時間稼ぎをしているつもりかもしれないが、こういう現実的でない
数字が出てくるとは、カネボウ相当追い詰められているな。

285 ：　：04/02/08 10:11 ID:44byBLz0

>>284
花王が怒って手を引けば、化粧品ごとアボーンだよね。

286 ：　　：04/02/08 12:04 ID:cCGer7lw

>>283
舐められたのは花王じゃないの？

287 ：：04/02/08 14:01 ID:bkZ71boj

＞283

ある意味、そうとも取れるな。つーか、カネボウが花王を舐めすぎ
という見方の方がいいかも。

わがまま言える立場じゃないってことを全然わかってない。
相見積もりをつきつけられた花王の反応が楽しみだ。

288 ：：04/02/08 14:02 ID:R9LiLCj3

ＯＢだけじゃなくて会社自体が株価維持の為に買いまくってる。
緩慢な株の下落も納得だな。　もう終わりだよ　カネボウは・・・

289 ：　：04/02/08 14:10 ID:bkZ71boj

＞288

マジネタだとしたら、一時期の武富士状態だな。

経営者一族で保有している株価の維持の為に社員に強制的に
自社株買いをさせてたっていう。。。

290 ：　　：04/02/08 14:33 ID:cCGer7lw

これで怒らなかったら、花王の経営陣は菩薩のように優しい方々だと思う。

291 ：　：04/02/08 15:25 ID:44byBLz0

>>287
SMBCも限界に来てそうな気がする。特にＳ出身者

292 ：２８７：04/02/08 15:54 ID:q8/8KCSZ

役員間の亀裂が決定的ということ？
元々、汚い打算でくっ付いていたんだから、当然。
会社のことより自分のことって言う奴らばっかりさ。

293 ：東風荘：04/02/08 19:32 ID:6nxPVtSB

今回の件は、永久不名誉会長の淳ちゃんとその子飼いの取締役に
よるクーデターらしいよ。
帆足社長は蚊帳の外だったらしい。
淳ちゃんはグループ再建のため、淳ちゃんの影響を受けない人と
して銀行筋から擁立された帆足社長が憎くてしかたがなかったら
しい。
淳ちゃんは自分は確立したペンタゴン経営の一角を易々と花王に
売り渡す帆足社長が許せなかったのでこんな横車を押してるわけ。
ユニゾン・キャピタルって勧進元は角川書店のあの基地外社長だ
ぜ。
せいぜい１００億円くらいの資金しか動かせないファンドにあと
１月で４０００億を超える資金を集められるわけもないが、老人
性痴呆症が進んで私恨だけがモンスターのように膨らんだ淳ちゃ
んにとっては帆足の好きなようにされるくらいなら会社ごとあぼ
んする方がマシらしい。
いずれにせよ、代表権もないＯＢにいいようにかき回されるこの
会社もどうかとおもうけどね。

294 ：まったく：04/02/08 19:54 ID:Njmm7GAB

もし本当なら
カネボウに権利が残る一部売りより全部花王のほうが良いね

295 ：昔の人：04/02/08 20:55 ID:U9kvKGWt

やれやれ、この期に及んでお家騒動かい。

なるほど、51%で4000億という数字は「こっちにつけば4000億＋上場益が入るから
年金も心配ない」と言ってＯＢを味方につけようとする戦法か。化粧品専門店で
花王の買収を嫌うところは多そうだし、ＯＢや店主は株も持っているだろうから、
こいつは花王と正式契約しても株主総会で一波乱あるかもしれんな。
そうなった時に、ファンドの資金が集まっているだろうか？
銀行は期末の運転資金を融通するだろうか？

そろそろ『Ｍ資金』に手を出す役員とか出そうだなこりゃ。

296 ：現場の営業マン：04/02/08 21:17 ID:8OqWgEKp

日経に投資会社の事が出ていたけれど、余計な事するな
従業員は皆、花王の社員になりたがっている。金だけもらっても
カネボウの再建はならない。社長はカネボウから出すだって。もう
駄目だ。幹部の面白ことに、皆、すぐ上の上司が悪いと言っている。
販社の総支配人までもが、本体の経営陣は駄目だと。
でも自分も上に物も言えずに、批判するな。販社の企業担当、ｋドラッグ担当の
Ｍ部長、君らは、真っ先にリストラだよ。支社の電話してくるな。
とにかく、支社の部長以上、販社の女子以外、本部のマネージャー以上は
全員クビ。幹部は悪いと思いながらも、粉飾指示を出していたのだから
責任をとって辞職しろ。上から順番に責任を取れ
カネボウの役員の役員報酬は３０００万以上です。
ボーナスもろくに出さないくせに、なにを考えてる。

297 ：現場のエリアマネージャー：04/02/09 00:14 ID:CTczJS0s

いいねぇーこれはどこの販社だろう？？いやー支社の全員腐ってるから・・・

298 ：：04/02/09 00:23 ID:0p/afZ2I

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？

スーフリの元幹部サトウか●ひろ
新たな逮捕者出現か？！

299 ：それならば・・・：04/02/09 00:29 ID:CTczJS0s

蛸足社長の息子さん（電通）も力がないから無理やり課ね坊木曜劇場のスポンサーになってもらうようにお父さんにおねだりしたり、息子の結婚式に多額の祝儀金払わせて忠誠心を計ったり。はぁーどんな会社だ？

300 ：七誌：04/02/09 09:40 ID:8UVOhDoq

300

301 ：、：04/02/09 10:15 ID:SwqX7Cki

カオは消費者から見て、安モンの洗剤のイメージ
美を売る商品の雰囲気に無い。

302 ：(*_*)：04/02/09 21:59 ID:DJjN0U7l

かねぼの社員は自衛隊の代わりにイラクへ逝ってしまえ。

303 ：昔の人：04/02/09 22:59 ID:z1G0vBYy

やっと東洋経済を入手。

「今年に入って花王とカネボウの価格差が縮まらないことがはっきりすると、事態は
『統合の白紙還元』に傾く。カネボウは水面下で投資ファンドなど他のスポンサーを
探したが、これだけのカネの出し手を探すのは容易ではない。その動きが１月２０日
ころに三井住友銀行の知るところとなった。激怒した銀行首脳の剣幕に押され、帆足
社長らはほどなく『全面降伏』した。」

確かにユニゾンキャピタル関連の報道と符合するんだが、問題はユニゾンキャピタル
が提示したというスキームだな。SMBCは破綻懸念先融資さえ減らせればよいのだから、
日経記事通りのスキームならスポンサーが花王だろうがユニゾンだろうが構わないは
ずだ。しかし、銀行首脳は激怒した、と。

統合交渉が壊れたら打つ手がない、という状況のカネボウに対してユニゾンが提案し
たスキームはカネボウが『化粧品を49%支配しながら4000億円を手に入れる』どころか、
『カネボウの法的整理』を前提としたものだったのではないか。

これなら『銀行首脳は激怒』、も納得。

東洋経済は月曜日発売とはいえ土曜日のうちに書店に届けられるから、その内容を
知ったカネボウ側の誰かが日経にリークした、とすれば、日曜日のお粗末な記事も
合点がゆく。
しかもただリークするだけでなく、ユニゾンが守秘義務に縛られて日経記事に対し
否定も肯定もできないのをいいことに、スキームを換骨奪胎して夢のような話にす
りかえた、と。

あとは、>>293 に続く、ってとこか。カネボウの中の人も大変だな。

304 ：銀行首脳：04/02/09 23:52 ID:JymWUruT

こーなったら、ペンタゴンぜーんぶ華王に買ってもらってはいかが。
蜜伊済共に金出してもらってさ。正常先債権増えるしねぇー。
金マンサックスもお手伝いするんじゃ…。
ユニゾンじゃ、金集まらないでしょ。。。当鳩じゃあるまいし、、、
食品、薬品、ホームプロ、無駄なとこだけ外部に売っぱらえば、華王
にとっては魅力的。
世紀最大の合併・買収！！！

305 ：　　：04/02/09 23:53 ID:gZhArbdy

>>303
それは背任には問われないのですか？
ユニゾンの件は、カネボウに取ってはルノアールのココアのように甘すぎる話ですが、
まったくのヨタ話を新聞に書かせていいのか（各新聞の新聞だが）。
カネボウの中の人なら背任だけど、カネボウの外の人である一般株主ならいいのか？

306 ：昔の人：04/02/09 23:59 ID:z1G0vBYy

>>305
これも想像にすぎないが、日経の記者も一枚噛んでいるだろうな。
でないと、今日ユニゾンが交渉は終わったこと、としているのに
まだ交渉が続いているような記事を書く理由がない。

そしてニュースソースの秘匿を盾にすればリークした当人は安全。

307 ：　：04/02/10 00:04 ID:HMuSq3y5

>>303

308 ：　　　：04/02/10 00:05 ID:usZUCSai

まさにカネボウ側のリーク記事としか言い様が無い。
花王に対して、もっと買収金額を上げろといわんばかりの内容だと思いませんか？

しかし、わが身惜しさに、いやハイエナのように生きのびようとするカネボウの経営人には、ほどほど驚きました。
これで従業員が真面目に会社に勤めているのは不思議なくらい・・・。

経営人の退陣はいつになったのでしょうか？
その発表を楽しみに待っているのですが

309 ：ななしやねん：04/02/10 00:08 ID:PSoNvOf5

日経へのリークはやはりカネボウ内部からでした。
淳ちゃんがかんでるかどうかは知りませんが、きょう、人事異動
発令がありました。
化粧品事業部の高給取りのおじさんたちが他事業部へ異動です。
当社の場合、人事異動発令日は決まっているのにこんな日に発表
というのはきわめて異例です。
しかも相当慌てていたらしく、名前とかに誤りもありました（相当
あわててたんでしょう）。
素早く犯人を晒すことで花王へ仁義を切ったつもりなんでしょう。

310 ：305：04/02/10 00:09 ID:qW0I3r1R

うわあああああ（AA略）
>>305には凄いタイプミスがあります。　申し訳ないです。

×まったくのヨタ話を新聞に書かせていいのか（各新聞の新聞だが）。
○まったくのヨタ話を新聞に書かせていいのか（書く新聞も新聞だが）。

日経がフィナンシャルタイムズを目指すというのは、体を張った冗談でしょうか？（ｗ

311 ：　　　：04/02/10 00:17 ID:usZUCSai

＞３０９
人事異動発令って・・・だれやねん？

312 ：.：04/02/10 00:43 ID:Pm84KzyR

ユニゾン・キャピタルの公式HP
http://www.unisoncap.com/jp/

どうやら日経の記事は本当みたいだ。
なにせ↑のHP内で「事実です」なんて書かれてるんだもん。

313 ：まー：04/02/10 00:49 ID:HIKdHnAn

このスレにいるカネボウ関係者の方々、お願いです。トワニーを残してくれるよう頑張ってください。私達専門店が心血注いで育成してきたブランドです。私達はトワニーに誇りを持っています。関西トワニー会会長の娘より。

314 ：　：04/02/10 03:13 ID:itHviHup

>313
ヲイヲイ
お願いする相手は茅場町でしょ

315 ：なぜ日経嘘を書く：04/02/10 06:46 ID:1tMilBoA

［東京　９日　ロイター］
投資ファンドのユニゾン・キャピタル（東京都千代田区）の広報担当者は、カネボウ<3102>の
化粧品事業の買収を年初に提案したことを明らかにした。現在は交渉を行っていないという。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040209/040209_mbiz2025672.html

花王への化粧品事業の売却交渉が最終段階のカネボウに対し、国内投資ファンドのユニゾン・
キャピタル（東京都千代田区）が事業買収を提案し、失敗に終わっていたことが９日、分かった。
花王とカネボウの交渉を決裂させかねない伏兵出現と騒がれたが、週明け早々あっさり決着。
ZAKZAK 2004/02/09
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top0209_1_05.html

どうしても花王と破談　カネボウ破綻させたいか

316 ：宵待草：04/02/10 08:29 ID:PSoNvOf5

東洋経済の記事読みました。
確かに「花王と交渉中の水面下でユニゾンと裏交渉していることが
三井住友銀行に察知され、銀行に激怒されたカネボウ経営陣は全面
降伏」とありました。
これでカネボウは花王に対して大きな引け目ができたわけだし、相
応のペナルティー課せられちゃうんだろうなぁ。
買収価格の吊り上げどころか「いいように買い叩かれ」るんでしょう。
今回の騒動で花王は何も言わなかったけど、最初からすべてわかって
たんでしょう。
まぁ、終わってしまえば、袋のねずみのカネボウにはなから勝機がある
わけではないから、足掻けば足掻く程窮地に陥ることは最初から決まっ
てたことなんだけどね。
この度のチョンボで買収価格は数百億は買い叩かれることは間違いない
からカネボウ経営陣の責任は重いよ。

しかし、この会社イメージ悪すぎ。

317 ：ポタリ：04/02/10 08:33 ID:qW0I3r1R

正直、私は社員のことなどどうでもいいのです。
私の将来だけが心配です。
うまいこと、この買収案件を成立させて、
花王の役員に横滑りできればいいんです。

318 ：：04/02/10 08:42 ID:+Nb+NKVK

>317

正直、ここの経営陣は頭悪すぎ。そもそも、自分達で膨らました借金
をどうこうするために、採算取れる事業体を売る時点で間違っている。
他の事業体が何の利益も生み出していない以上、それで再建ビジョン
が描けるわけないし、積極的に買い取ろうなんてところがない以上、
一度あぼーんするしか方法はないのに、経営陣達が責任とりたくない
ものだから、ますます利害関係者は損失を被るばかり。
マスコミ動かしてお祭りやるのはけっこう。そのツケを払えるんならね。

319 ：現役社員：04/02/10 16:36 ID:V2oafRgG

会社の意思は花王で決定。しかし、これに反対してる勢力がある。

帆足一派　+　銀行　→　花王
名誉会長　+　子飼いの取締役　+　有力OB（株主）　→　ユニゾン

３月の臨時株主総会で花王への売却の承認を受ける必要がありこれには
株主の2/3以上の了承を得なければならない。
今、会社の株主総会担当者は株主（OB）に対して会社の決議に従うとい
う委任状を送り返してもらう作業に余念がない。
通常の株主総会の際も総会を円滑に進めるために委任状を取り付けるが
今回はその委任状が思うように集まらないのだ。
このままでは決議成立に必要な2/3以上の承認を得ることは困難な状況
になってきた。急遽、他部署からの応援も加えて株主（OB）に電話攻勢
をかけて委任状を送り返してもらうよう説得を続けてるが成果は上がら
ない。
思った以上にOB間での化粧品部門完全売り渡しに対して根強い反対があ
りどうしようにもない状況にある。
このままでは、３月臨時株主総会で花王への化粧品部門譲渡の承認はと
ても得られそうに無い。
債務超過のまま上場廃止という最悪の結果を回避するために、帆足銀行
連合は名誉会長連合にたいして何らかの働きかけ（譲歩）をするしかな
い。
現在の交渉の構造は「カネボウ対花王」ではなく「帆足銀行連合　対
名誉会長連合」になっている。

320 ：　：04/02/10 16:46 ID:+Nb+NKVK

＞319さん

時におうかがいしますが、臨時株主総会は2/13に開かれる
というのを噂で聞きましたが、その点どうなんでしょう？

社員や交渉幹部は、明日も休日出勤でOBへの連絡攻勢
をしかけると見てかまわないのでしょうか？

321 ：今度の期末決算で：04/02/10 16:53 ID:w9tlyYLQ

押し込まれた「旧カネボウ化粧品の商品の返品は受けつけないない。法人格が異なるのでそもそも返品を受け取らなければ
いけない理由は無い。」BY　花王カネボウ化粧品

322 ：　：04/02/10 17:13 ID:mngwQzdz

そうか新会社は売れない店をスパッと切れる。

実は各メーカーとも切りたくとも切れない店が多数あるようだ。
チェーン契約の負の遺産をここでカットしておけば
5年10年経ったときこれは効いてくるね。

4月に新契約書を取り交わすわけだ
どんな内容になるのだろう

323 ：　：04/02/10 17:23 ID:+Nb+NKVK

＞321

すると、押し込まれたモノは、永遠に販売店の不良在庫になるか、
旧カネボウが引き取るのかな？

もし、旧カネボウが引き取ったとしたら、、、うわ～、また不良資産の山！！

324 ：　：04/02/10 18:19 ID:+Nb+NKVK

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040210/040210_mbiz140.html

2004年 2月10日（火） 17時12分
カネボウに気迷い感、花王優勢は不変！？　ユニゾン側「敵対的買収の意思はない」と

　カネボウ <3102> が２９２７万株の出来高で、東証１部トップとなり連日の人気を集めた。
終値は前日比７円高の１３５円と続伸した。
　カネボウの化粧品事業の花王への営業譲渡計画に対して、
投資ファンドのユニゾン・キャピタルが対抗提案を出したとの報道が買い材料視されたが、
不透明感は残ったままで、株価には気迷い感が出ている。
　ユニゾン・キャピタルでは「カネボウにＭＢＯの提案を行ったのは事実だが、
それは今年１月初旬のこと。１月下旬に発表された両社の計画に対抗したものではない。
カネボウの現在の方針は発表されている通りのものと理解している」（広報担当）
とコメントしている。
　また、「当社は敵対的買収は計画していない。カネボウから再提案の要求が無い限り、
当社から何か働きかけることはない」（同）としており、ユニゾンが独自に
ＴＯＢ（株式公開買い付け）による買収を仕掛けたり、株主総会でのプロキシー・ファイト
（委任状闘争）を起こす可能性を否定している。
　ユニゾンの提案が復活するには、カネボウからの再要請が必要な状態であり
「大きな波乱が無い限り、現在進んでいる花王によるカネボウの化粧品事業買収の
線で落ち着くだろう」（銀行系証券アナリスト）と見る声が多い。

［株式新聞ダイジェスト］
提供：株式新聞社

325 ：、：04/02/10 18:40 ID:RiXR3JtD

元々化粧品は鐘淵化学から来たのでは？

326 ：事情通：04/02/10 21:27 ID:hfr5/EVj

　>>319
不名誉会長に未だにそれだけの影響力があるとは思えない。あの爺さんの権力はメインバンクの
バックアップがあって初めて成り立つものです。それに、ある程度大量の株を持っている人間に
とって、決議が不成立のまま会社が破綻するのは望ましいシナリオとは考えられない。
株主であるＯＢにとっても、会社が破綻するよりは、カネボウが(たとえ、数年でも)存続して
くれたほうが、老後の楽しみが残るというものだ。もはや、大勢は決した。仕手筋と思惑買いの
個人投資家によって、数日間は株価の変動はあるかもしれないが、そのあとは、100円前後の
ところに落ち着くでしょう。

>>320
臨時株主総会は3月下旬です。議決権のあるのは、2月18日現在、株主である者です。
http://ir.nikkei.co.jp/data/pdf/20040203/04020030.pdf

327 ：　：04/02/10 21:43 ID:+Nb+NKVK

＞株主であるＯＢにとっても、会社が破綻するよりは、カネボウが(たとえ、数年でも)存続して
くれたほうが、老後の楽しみが残るというものだ。

つまんねー。何が老後の楽しみだよ。クズ企業が５，６年延命したところで、、、(ry

総会は3月下旬っすね。1単位くらい両建てして乗り込んでみようかな。

徹底的に帆足に罵声あびせて、「とっとと破綻しろー！」とか言ったら神？

328 ：元社員：04/02/10 22:53 ID:kNKQrKzn

ここ数日、新聞を賑わせていますね、今日の朝日新聞なんか’もてもてカ○ボ○’と、
馬鹿にしたような題で記事がのっていた。ここまでくれば、この会社の行方はただの興味（笑い）の
的になっているだけのような気がする。情けないねー・

329 ：ちん入：04/02/10 22:57 ID:X5hfhDCc

「カネカ」に社名変更。
怪しい動きですね。
「鐘淵紡績」から切り離されて（淳ちゃん時代に）、独自の技術で生き残った
優良企業「鐘淵化学」が、「グループ力」強化などを目的に「カネカ」に社名変更を発表。

カネボウが化粧品を売却後、
カネボウ（株）に残った事業は、
もしや、売るべきものは売って、残せるものだけをセレクトして、
カネカの事業会社としてグループ化、つまり「カネボウ」から「カネカ」に売却。
「カネカ（株）」は持ち株会社を設立。
食品・薬品素材をやってるし、消費材企業を傘下にもつのは調達の内製化で悪くない。

「カネボウ（株）」は「花王」からのカネ、銀行からの債権放棄、
さらに「カネカ」への売却益で借金をチャラにした後、きれいさっぱりと
会社清算（倒産でなく自主清算）してしまうかも？

もし、これが当らずとも遠からずならば、
＜帆足一派＋銀行＞の利害と、
＜淳ちゃん＋子飼役員＋有力ＯＢ（大株主）＞との利害は、
中期的には一致することになるのではないか。

いすれにしろ、４月以降にカネボウ（株）に残る事業は、
Ｍ＆Ａのオモチャにされたり、じいさんたちの権力闘争の道具に
されたりはするでしょうが、研究開発投資もマーケティング投資も
まったくされず、営業組織（販社）もどんどん合理化・リストラされて、
消費材企業としてはますますショボくなるでしょう。

330 ：　：04/02/10 23:15 ID:nUwj5fnh

ＯＢって、繊維に思い入れがあったも化粧品にはない。化粧品を売ったお金でカネボウ繊維、カネボウ合繊を
再々統合してくれってのがＯＢ会の希望だと思うが

331 ：　：04/02/10 23:22 ID:WEo8I7In

カネカが鐘淵を名乗るのを辞めたことに伴い、カネボウが
「創業の精神に立ち返る」という口実のもと、“鐘淵なんとか”と
社名変更することも考えられたり、考えられなかったり・・・。

332 ：現場より：04/02/10 23:27 ID:0vMGX+NB

今月の数字をやらないと化粧品丸から降ろすと言われてるもの
ですが、全国的にもそんなこと言われてるんですか？？？

ところで今日、発令された人事異動の中身を教えてくださーい。

333 ：ポー：04/02/10 23:42 ID:20GF2+Eb

かおにしろゆにぞんにしろ売却後はBC以外は首切りだそうです。

334 ：　　：04/02/10 23:54 ID:usZUCSai

＞３３２
今月は人生最大のぶち込みを行って、
元気一杯花王に転籍しましょう！
・・・とみんな言っているが。。。何か？

335 ：：：04/02/10 23:57 ID:Xbl8dwLz

３月のぶちこみに対する返品はカネボウがカブる契約だが２月はぶちこみ放題、　かよ
回収出来なくても知らんぞ

336 ：　　：04/02/10 23:58 ID:usZUCSai

＞３３２
２ちゃんで人事異動の中身聞くんじゃないよ！
今週は４名ほどのお偉い方が、ほー夢ぷろ抱くとに移動したよ。
移動先があぼーんしないように、改革するんだろうね。

337 ：鋼鉄：04/02/10 23:58 ID:8YSmiBBq

明日かあさってになれば最新情報があるらしい。とにかくまめに新聞を読むことかな。

338 ：　　：04/02/11 00:04 ID:dTEfaUkY

組合幹部が本日、三角ビルに参拝したというウワサもあり。
とうとう委員長は慣例によりサインしたかな？

339 ：??：04/02/11 04:23 ID:vSPQctKK

「かねぼ～わ～れ～ら～♪」
なんて　無理矢理歌わされてた日々が懐かしい・・・

340 ：107送信：04/02/11 09:44 ID:0PUVvz4V

今期末ほぶち込まなくてもいい、と言われた。
良かった～！と思う反面、毎回の恒例行事だったので、ないと不思議な気持ち。　　
あ～、洗脳されてる・・・

341 ：　：04/02/11 09:52 ID:o6FOXK2i

＞107送信さん

日々の業務大変お疲れ様です。

現場が少しでも楽できると嬉しいのでは？

ときに、委任状は無事に集まる見込みありますか？

342 ：　　：04/02/11 10:55 ID:SWH+wKYQ

今期末はぶち込まなくていいんですか？
うちはまだそんな指示は・・・？？少し期待します。

なんせ、２月１６日付けを１０８が終わっても取り続けろと指示されてるんで・・

ＳＭＧですが、毎日納得のいかない日々から開放されるなら、買収万歳です。
そしてもしリストラでも転職もできる。どちらにしろ、早く結論がしりたいです。

343 ：能無し＠頭空っぽ：04/02/11 11:40 ID:7KSlQdlA

化粧品が抜けたあとのカネボウの新社名が決定しました。
　「崖淵　株式会社」(英文名　GAKEPPUCHI Co.LTD)
　　　以上

何か、文句ある？

344 ：OK：04/02/11 11:47 ID:FJKOJQIM

化粧品は花王へ行って、50才以上は全員リストラ。お疲れさん。
残ったカネボウは、島○が社長で空中分解。ご苦労さん。
カネボウの皆さん大変ですね、去年辞めて正解。

345 ：YS：04/02/11 12:35 ID:lcyKNLj5

その通り

346 ：営企：04/02/11 13:45 ID:fSSq7i3H

２末まではぶちこみ、３月は馬なりで通期は「計画通り」。

これで花王も銀行も騙せるんだから疑問持たずにぎゅうぎゅう押し込むべし。
おまいら、店騙すのは得意だろうが。

347 ：店：04/02/11 14:15 ID:opNsMy54

店も見てるよネットは！

348 ：　：04/02/11 14:19 ID:CNafMcae

元々そんなのに騙されてる店は
リストラ社員とともに逝って良し

349 ：、：04/02/11 16:25 ID:opNsMy54

ハイはい。

350 ：教えてください：04/02/11 19:22 ID:j3IyGgau

カネボウはＭＳＣＢをする可能性はありますか？
不安・・・

351 ：ゼブラーマン：04/02/11 21:38 ID:6/4jOCL5

しかし、ホームプロダクツにあぼんされたおじさんたち哀れだよな。
管理職のあのクラスの異動なら取締役会の承認が必要なのにそれも
なしなんだもん。
やっぱり日経へのリーク騒動の後始末なの？

352 ：smbc：04/02/11 22:31 ID:bxjPS+w1

353 ：ＭＳＣＢは：04/02/11 22:34 ID:j3IyGgau

転換価格変動の転換社債増資ですが・・・ここしかねないのではと・・・

354 ：ｈｈｈ：04/02/11 22:35 ID:2uU49Wg1

１４才のロリ動画をＵＰしているロリコンＶＳ警視庁に通報者の戦いが始まりました！！
http://eq.st91.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful1/joyful2ch.cgi?mode=res&no=42047

355 ：　　　：04/02/11 23:12 ID:dTEfaUkY

組合は営業譲渡反対で動いているそうだ。
いまだに繊維族、ＯＢの操り人形でしかない・・・
組合幹部をまとめて、どこかにあぼーんできないかな？

356 ：　　：04/02/11 23:17 ID:dTEfaUkY

＞３５１
メンバー見たらリークの後始末じゃないでしょう？
生きる屍の経営人来るための、先遣隊の体長クラスが、
安全確保の陣営つくりに動いたようなものさ。
まさに、イラク復興支援と同じタイミングで動いているのさ。

・・・たしかに、外資系に勝手に戦線布告されたあとのイラク情勢と同じ市場状況だもんな。

357 ：：04/02/11 23:28 ID:FlsQsatA

＞３５１
リークの張本人をわざわざ花王の本業と競合するところに持ってくって、、、
そんな挑発を何のために？　逆にＫＨＰも営業譲渡する準備とか

＞３５５
組合も化粧品を失ったら財政基盤崩壊だもんな
反対したいのはわかるが、当事者能力ゼロという自覚が無いのがイタすぎる

358 ：　　：04/02/11 23:32 ID:KSogVQ3w

むしろ、黒字の化粧品事業に専念して、借金を10年ぐらいかけて少しづつ
返していく、という選択肢はないのかしら？

359 ：　：04/02/11 23:34 ID:o6FOXK2i

＞358

2度目の債務超過状態である以上、それはメインバンクが許さない。

360 ：　：04/02/11 23:43 ID:o6FOXK2i

＞355

これだけ経営陣の汚さが暴露（こういう掲示版はもとより
経済マスコミにも）されている以上、組合は徹底抗戦するだろうよ。
会社が財務的危機とはいえ、事業部売却を認めたら経営陣の
「責任逃れ」を黙認することになる。

串闘やるなら、組合vs経営陣と行きたいところ。

もちろん漏れは組合につく。

361 ：　　：04/02/11 23:55 ID:KSogVQ3w

カネボウの労組って、そんなに真剣に会社と対峙したことあるの？

362 ：：04/02/12 00:01 ID:q4OZ4cvz

もう法的整理＋メインバンク主導の切り売りしかないな
ブランドと化粧品部門は花王、そのたはばらばらに切り刻んで処分ってころとで

363 ：：04/02/12 00:06 ID:q4OZ4cvz

組合が反対なんて馬鹿なことを言ってるやつがいるが、
花王の社員となり今後やっていける立場の組合員まで(内心では)反対するわけない

タイタニックに取り残される組合員と、救命ボートで脱出できる組合員で分裂すると思われ

364 ：　　：04/02/12 00:17 ID:UCD4053I

組合専従はどうだろう？
花王の組合専従になれるとは思えないし、かといって化粧品だろうが他の事業だろうが
現場に復帰できるのも難しい。

別に一般の組合員のことを考えているわけじゃなくて、己の保身のために抵抗してる
んじゃないの？

365 ：：04/02/12 00:38 ID:AVWpMHn8

その通り。組合専従は会社の犬でしかない。
そしてそれに追従する執行委員は犬の糞だ。
会社に媚びてなんとか餌を与えてもらうのを待ってるに過ぎない。
どう転んでも飼い犬が噛み付く事なんてないよ。

366 ：１／９３００：04/02/12 00:44 ID:xrqEQ6p/

364＞
別に一般の組合員のことを考えているわけじゃなくて、己の保身のために抵抗してる
んじゃないの？

そうです、そのとおり。
高額組合費だまって納めてくれるBCさん全員いなくなったらこまるもんね～。
それは組合だけでなく、基金・健保も同じこと。
他事業所・OB含め皆さんユニゾン案で残ってくれること祈ってるはず。

＞363
花王の社員となり今後やっていける立場の組合員まで(内心では)反対するわけない

バカ高い組合費とおさらば出来るのうれしいけどね。
でも、花王には組合ないってウワサ。そこが難点。。

前に誰か書いてたけど、週はじめ組合幹部が本部に行ったという話しはホントみたい。
今週中に各支部長より、組合分会長へ話しがらしい。

367 ：１０７送信：04/02/12 01:30 ID:125+7n9b

単純な質問でスイマソン。
もちリストラはあるでしょうが、その待遇は？　もちろん、待遇なんて無いとは思いますが・・・・

ちなみに自分は何の役職も無いAM・・・

368 ：２/９３００：04/02/12 06:25 ID:6qqPaW2D

組合は本気で怒っていると思うんだ。これだけ経営者に嘘をつかれ、社員を犠牲にされ、
元の委員長には裏切られ、･･･
経営者のように、保身を考えてはいないはずだけど。漏れはそう信じている。

369 ：：04/02/12 07:13 ID:JlDeha8g

本気で怒ったところで組合が４０００億円どこかから持ってこれるか？

自分の給料退職金年金だけはなんとか、とか思っているうちは銀行の思うまま。
経営責任、銀行の貸し手責任を追及する、ってんなら
会社更生法申請してみろってんだ

370 ：：04/02/12 07:32 ID:edJE8M5v

＞369

むしろそれが組合の狙いだったりして。。。。

組合員も株を持てるよね？総会で花王への売却に対して徹底抗戦
して、破談させて、ファーストクレジット方式のように、メインバンクに
よる権限で裁判所に更正法出せば一気にあぼーん！

371 ：、：04/02/12 08:07 ID:MJpen/tn

何を言っても今更遅い！

372 ：：04/02/12 08:07 ID:LNjfT/re

組合は株を持っているからすでに総会への協力要請を受けている
回答は・・・・・

それから銀行による更生法申請はない
銀行はいかに貸倒れを回避するか融資を回収するかしか考えていない
もっとも運転資金を止めて経営者自身による更正法申請に追い込む可能性はある

373 ：　：04/02/12 08:29 ID:edJE8M5v

>372

なるほどね。結局、どんな展開になろうとも、メインバンクがゲームマスター
ということですな。。。納得。

374 ：、：04/02/12 14:17 ID:R5ZDg05I

まだCMやってんの？

375 ：　：04/02/12 17:41 ID:edJE8M5v

カネボウ労組、花王の買収提案に反対表明！

http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d3k1201w12&date=20040212

さあて、、、メインバンクさん、面白い展開になりましたよ～。

376 ：：04/02/12 18:02 ID:JQNKe0Nc

また日経か

377 ：会社更生法で困るのは：04/02/12 18:02 ID:1umkkaGq

１三井住友銀行他巨額の金を貸し付けている金融機関。⇒債務免除で貸付金回収不能
２カネボウ経営陣⇒責任とって退陣
３株主⇒株価暴落
困らないのは従業員。
借金棒引きになった会社で更生すれば、化粧品は花王の傘下になる必要は無し。
管理職も花王で首切られずに済む。尤も会社に害しか与えないような、本社の
管理職には会社を去ってもらわねば再生は無いけど。

378 ：　：04/02/12 18:06 ID:edJE8M5v

＞377

もう一人困らないのがいる。

===>空売りした輩。

金融機関は、このまま債務が雪達磨式に増えるよりは、潰して、債権を
二束三文でもいいから売り飛ばせれば、全く回収できなくなるよりはマシ
だと思うぞ。

経営陣は、大人しく退陣するといいがね。そごうの水島某みたいに、
「俺に株を返せ～！」とかいって、法曹界の大御所を味方につけて、
最後まで戦う気がするのだが、、、。

379 ：　　：04/02/12 18:21 ID:TirUpm58

臨時株主総会、紛糾しそうですね。
有力債権者はちゃんと玉集め出来ているのかな・・・

380 ：どうせまた：04/02/12 19:13 ID:1umkkaGq

会社の犬となった糞従業員を沢山前列に陣取らせて、雁首並べた無能な役員を
守るのだろう。無能役員とそれを守る糞従業員両方とも会社には不要。

381 ：どうしよ：04/02/12 19:48 ID:U9J6CTYN

組合は反対して、どんなビジョンを描いているのだろう？

まあ、花王にいってもリストラの嵐なら、上場廃止になろうとも利益の出ている事業部もっておきたい気持ちも理解できるし正解だろう。

382 ：　：04/02/12 20:36 ID:+OfVR7v/

銀行さんもココまで“組織的に”抵抗されたら
伝家の宝刀「破産宣告申請」もあるんじゃない？

383 ：SSS：04/02/12 21:06 ID:lIjPTIDj

http://www.kao.co.jp/ir/yh/pdf/2003s/98_kigyo.pdf
この4ページ目に
労働組合の状況
一部の事業所には労働組合が組織されておりますが・・・・
という記載があります。
てことは少なくともユニオンショップではないということですね。

384 ：　　：04/02/12 21:09 ID:CBtgrdGE

>>383
あまり会社に相手にされていない、サヨの組合ばかりが残っている、
ということかな？

385 ：　：04/02/12 21:56 ID:csusUrEQ

>>381
三井(銀行、物産)が助けてくれるという幻想

386 ：インターナショナル：04/02/12 22:08 ID:9ehCenHA

労組が反対表明してもそれは驚くことないでしょう。
いくら御用組合でもいきなり賛成では格好つかないでしょう。
最終的には、「ぎりぎりまで討議を重ねた結果、断腸の思いで会社側
の提案を受け入れるに至りました」で終わりです。

カネボウ労組というのは、昭和５０年代に当時のゼンセン同盟から一度
除名処分された過去があります。
「労使協調路線」の名の下、春闘・ベースアップ交渉、労働条件交渉の
際、あまりにも身勝手な単独行動をとり同業他社労組に迷惑をかけ続けた
からです。
その後、復帰が許されましたが、労働運動の業界というのはおそらく日本
一古い体質がそのまま残っているところです。今も連合幹部のなかには
「カネボウ許すまじ」の気運はそのまま残っています。
これまでスーパー・ナガサキヤ、そごうなど参加の組合員の職場が整理統合
された際には、連合は素早く支援の手を差し伸べましたしそれを組合運動の
浸透・発展のムーブメントとして全力を挙げて取り組みました。
今回のカネボウの件については上部団体である連合のなかでも全くとりあげ
られる気配はありません。
「知らんがな、ほっとけや、なるようにしかならんやろ」と公言する幹部も
います。
「過去に負の遺産」にこんなところで祟られた格好です。
組合上部団体にも見放されたこの会社はいったいどこに行き着くのでしょう
か？

387 ：　　：04/02/12 22:30 ID:CBtgrdGE

ゼンゼン同盟そのものが、旧民社党系列でよく言えば労使協調的悪く言えば
御用組合の多いところじゃなかったっけ？

388 ：＿：04/02/12 22:34 ID:kb7ltPZi

>>353
MSCB発行で食いつなぐのは無理だな．

大雑把に言って、カラ売り・現渡しによるMSCB引受側のメリットは
引受時点の時価総額を上回ることはない．つまり、目先債務超過
解消を狙ってMSCBを発行しようにも引き受ける相手がいない、
ってこと．

389 ：ＳＯＦより：04/02/12 22:52 ID:/YJWPsn5

あなたたちはうちに来る事を前提に話がすすんでるみたいですが・・・
（特に若手の化粧品セールス諸君）。それは幻想です！
すぐにあきらめたほうがよいかと！！！！
現場はあなたたちが来る事を望んでおりません！
というか必要ありません！
本気で我社に来れると思っているみたいなので、その後の
現実を早めに見極めたほうがいいですよ！
管理職のへの愚痴ばかり目立ちますが、セールスもほとんど大差ないかと！
いや、甘えの構造がある分だけもっと立ちが悪いかと判断されてますよ。
勘違いのないように！！！！！！
何処ぞの投資会社へ行けば話しは違うかもしれませんが？

390 ：Aサイクル：04/02/12 23:35 ID:0KiUHpgR

＞３８９

あんまり調子のんなよ。
そんなに自信あるんだったら自分たちの数字
上げろ。

391 ：　　：04/02/12 23:49 ID:CBtgrdGE

>>389
そうは仰いますが、あなたもこれまで手がけることのできなかったカネボウの
商品が売れるわけです。
こういってはなんですが、現在では、カネボウブランドの化粧品のほうが花王さん
のそれよりもお客様への訴求力があります。

老爺心ながら、もう少しぽじてぶにお考になってもいいのではないかと・・・

392 ：先月まで社員：04/02/12 23:49 ID:1pqUgg55

化粧品事業が売却された場合のカネボウ労働組合の傷みを列挙する。
①組合員の激減
　日本一高いと言われている組合費の徴収原資が減る
　＝組合執行部を養なえない
　＝執行部は７割あぼーん
　＝次は組合の中で、内部モメが始まる
②罷業資金の赤字表面化
　罷業資金でカネボウ株を購入しており、今や半値。
　当然、花王へ行く化粧品部門の組合員へ罷業資金を返還できない。
　仮に返還したら、組合財務状況が明るみにでて、執行部の責任追及が始まる。
③１０％カット分の処理の不明瞭さが露呈
　カット分の返還は、１６年度以降の組合員の退職者について決まっているだけで、結論を先延ばしにしてきた経緯がある。
　１６年度以前に化粧品部門が花王に行けば、その返還がうやむやとなり、
　当然、今までの組合の姿勢が問われ、責任追及の的となる。

会社が死ぬか生きるか、という状況で、組合が生き残ろうとしている意思はわかるが、
会社が残っていての組合でしょう？
優先順位を良く考えることでしょうね。

393 ：先月まで社員：04/02/13 00:00 ID:BVO67K+4

労使の問題を引きずって営業譲渡はできないと思うので、今後のシナリオ予測！
①経営陣が引退する期日を明確にし、組合に納得してもらう。
②上部団体に経営層がお願いして、組合をなだめてもらう。
③組合執行部に今後の待遇について、いい条件を出し、袖の下で抱き込む。
④会社側が化粧品売却後の夢のあるビジョンを示し、そんな絵に描いた餅で、騙してしまう。

まあ、過去の実績から考えると（全委員長のときもそうでしたが）、
③あたりが前例のあるいい落としどことのような気もしますが・・・。
営業譲渡を事前に知らされなかったという組合の言い分はわかりますが、
欧米的経営手法から言えば、そんなのあたりまえのこと。
相手は外国人株主３８％の花王さんとやってんだよ。
Ｍ＆Ａは組合無視が当たり前だと思わなくっちゃ。

394 ：先月まで社員：04/02/13 00:13 ID:BVO67K+4

昔の化粧品の同僚、何人かに聞いてみた。
労働組合が反対しているけど、組合員はどうなんや？と。
①とりあえず反対しているポーズなんじゃない？
②組合が抵抗勢力になっちゃって、困ったもんだ。
③組合員のことを考えているんだったら、何も言わず花王へ行かせて欲しい。
④もうこれ以上、不採算部門のために、低い給料で我慢するのは限界だ。
⑤残された部門に現経営陣がいたら、永遠に会社が立ち直れないので、
　悪い芽は今回を期に摘み取りたいと思っているんじゃない？
⑥要望書を見たけど、幼稚だった。ただの感情論のような気がした。
⑦花王の差し金で、組合は反対しているんじゃ？結構複雑に利権がからんでいるかも？
⑧俺たちにまだ我慢させるのか？化粧品関係の組合だけ脱退したら？
などなど・・・化粧品の従業員は、組合の姿勢に反対のようだ。
組合員の中でも、化粧品派と繊維派に分かれているようである。
カネボウに残された者は、将来に夢が見れないのはわかるが、
組合は残されたとき、すでに未来を捨てている姿が映し出されているような気がしてならない。

395 ：＞３９０：04/02/13 00:22 ID:BVO67K+4

>390
オイオイ！数字をあげろだなんて、
そんな無理なことを言ってはいけません。
彼らだって能力の限界までやって今の数字なんですから・・・。
何をつくっても、ブランドを宣伝しても、
家庭用品のイメージから抜け出せないことは、
悲しいかな、彼らが一番良く知っていることです。

だから、カネボウを買う価値があるのではないでしょうか？

396 ：　　：04/02/13 00:36 ID:BVO67K+4

こんな動画で骨休めでもどうぞ
http://andigraph.free.fr/barbie/pagebarbieanime.htm

397 ：　：04/02/13 07:00 ID:ydChjRl1

・花王への売却をキボンヌ派
　==> 「自分だけは助かればいい」と思っている化粧品事業部の連中

・花王への売却を反対派
　==> 「自分だけは助かればいい」と思っている繊維・その他の連中

帆足にとってはどっちを選ぶも地獄。

経営者の手腕そのものだな。M&Aにおいて組合は関係ないというが、
内部の組織をコントロールできなかった(株主無視・組合を顎で使う)
帆足への評価がこれ！

398 ：：04/02/13 07:21 ID:1HxElHIv

>>393
(5) 営業譲渡を断念する　だったとはね

ttp://www.asahi.com/business/update/0213/003.html
カネボウ、花王への化粧品事業完全売却を再検討へ

　経営再建中のカネボウが、花王への化粧品事業の完全売却を見直す見通しとなった。
カネボウが１２日、花王に対して「労働組合の反対が強く、難しくなっている」と伝えた。
両社は昨年１０月、合弁方式による化粧品事業の統合でいったん合意した後、
今年１月末になって完全売却へ切り替えた経緯がある。カネボウの社内では、
化粧品事業を切り離した後の収益力を不安視する声が根強く、労働組合も反対を表明していた。

399 ：いいかげんにしろ！！：04/02/13 08:06 ID:z1Hn5Cre

ふざけるな組合幹部！
10000円近いバカ高い組合費ふんだくっておきながら、結局やることはこれですか？！

初めて賞与０になった時も、１０％賃金カットの時も、「２度と賞与０は無いです」と言っておきながら
「グループ存続のため・・」とまたまたボーナスカットした時も
事後報告ばかりで、散々会社のいいなりだったくせに
なんで今さら反旗ひるがえすわけ！？

あんたら組合と心中なんてまっぴらゴメンです！
ペンタゴン・強欲OB・不名誉会長と逝っちゃってください！！

どうせ逝くなら、花王に移ったあとリストラされた方がまだマシ！！

400 ：：04/02/13 08:30 ID:GB8qxGuJ

>399

いっそのこと、あぼーん狙いで自社株を空売りかければ？

腹いせ程度の金は手に入るだろ？

401 ：、：04/02/13 10:22 ID:9yagmbop

会社も社員も組合もウロウロ、オタオタ！

402 ：どうしよ：04/02/13 19:05 ID:gTpTBiVA

組合も本気でリストラ考えんかい

じゅーぎょーいんを１／３にするんじゃ

カネ食い虫は廃止、解雇なんでもありや

ぼーけ

403 ：　：04/02/13 19:31 ID:UAlJ4+xs

帆足社長の息子、電通みたいね。

404 ：新たな局面：04/02/13 19:54 ID:ZylOigX8

化粧品部門の売却騒動の影にかくれて見えにくくなってたけど、
カネボウ合繊がえらいことになってるぞ。
もともと東レ・帝人・三菱レイヨン・クラレといった勝ち組の
後塵を拝し、特にこれと言った強みもなくズルズル赤字をたれ
流してきたわけだけど、０３年３月期でどえらい決算（赤字）
になってるぞ。
現行の債務超過６００億超に加えてこの数字じゃあ、もう何が
何でも花王から４０００億円取り付けないと冗談抜きでえらい
ことになるな。
もう労組がどうのＯＢがどうのとか言うてる場合ではないよ。

405 ：　　：04/02/13 20:05 ID:wAXuUjDQ

しかし、ことここに至っては、花王もすんなり４０００億も出してくれるのか？
ユニゾンの件といい、今回の労組の件といい、心証を損ねて醜態を晒しまくって
いるじゃないか。

406 ：　：04/02/13 20:36 ID:xZ00M503

>>405
花王もそうだけど、ＳＭＢＣのＳの人あきれてると思われ、Ｍの人は慣れっこかもしれんが

407 ：どうしよ：04/02/13 21:02 ID:gTpTBiVA

>>405

企業対企業のやりとりで、すんなり行く方がおかしい・・のがふつー

408 ：ファイナルアンサー：04/02/13 21:08 ID:eHS2ErQl

組合が花王への化粧品の売却に反対を表明し、その直後に会社は花王との交渉は継続していることを
表明。これは、どう考えてもあの不名誉会長が組合をたきつけて、交渉にイチャモンつけることで、
花王の譲歩を引き出し、カネボウ化粧品の部分譲渡に戻そうとする試みと考える。
このサイトの情報で見る限りでは、組合が売却反対の意見表明する前に組合の各支部レベルにおける、
組合員の意見の集約が行われたようには思えない。
もし、それが行われていないのであれば、組合幹部と一部経営陣との間の話し合いで、反対の撤回
ということも数時間のあいだに行うことが可能だ。どのみち、カネボウ労組というのは御用組合
(というよりも不名誉会長御用達組合)だから、組合員の利益など考えてない。
おそらく14(土)、15(日)の2日間で花王の譲渡を引き出すべく懸命の努力をして、無理とわかったら
月曜日あたりに組合の名前で反対撤回を表明して、全面譲渡の合意に持ち込む算段と考える。
不名誉会長にしても組合にしても、所詮、法的整理に踏み切るだけの覚悟はまず、無い。
個人的には、法的整理の道を選択して、過去の経営陣の責任を追及してほしいと思っているが、
まず、ありえないだろう。

409 ：。：04/02/13 21:15 ID:mlTbH30a

買収とはいえ、とりあえず継続？出来たのだろうに、
ホントにカネボウは何様?役職者はどこまでも強欲？
それとも社内でも分裂?早くリストラでも何でもしないと・・・。

410 ：黄金バット：04/02/13 21:21 ID:fVCyWY79

三住に魂を売った捕×死、死×堕め!!
お前達がやらせた粉飾はそんなことでは帳消しにならないぜ。
調子に乗るのも後わずか。最後の悪あがきか？

411 ：　：04/02/13 21:26 ID:xZ00M503

>>410
残念ながら太陽をマリアナ海溝の底まで沈めた淳ちゃんは時効なんだよな。

412 ：まもるちゃん：04/02/13 21:31 ID:jpmymRVj

ＫＨＰはどうなりますでしょうか？

413 ：淳：04/02/13 21:32 ID:wAXuUjDQ

私の経営方針は今でも間違いが無かったと信じている。
ただ、私の意図するところを正しく理解できなかった部下たちが行った諸施策が、
私の所期の目的とは著しく異なる結果を齎してしまった。

私の直接の責任ではないとはいえ、慙愧に耐えない。

414 ：淳三：04/02/13 21:47 ID:BVO67K+4

>408
あなたの意見は的を得ていますね。
今回の件は、勝手に組合幹部がやったこと。
各支部の支部長はその論議にも入っていないし、
支部の代議員も経過を説明されただけ。
うちの支部では、
営業譲渡については組合は反対するな！
・・・と支部長に迫った代議員も数知れず。
支部長は組合からの給料で生活しているから、
そんな組合員の声は、上には届かない。
まさに、会社の美味しいところをチュパチュパ吸い尽くしている経営層と、
組合の美味しいところをチュパチュパ吸っている組合幹部の
単なる利権争いに過ぎないのだが・・・

迷惑しているのは、真面目に組合費払っている組合員だってことなんだな。

415 ：：04/02/13 22:03 ID:ydChjRl1

労組各支部のメルアドって公開されてるん？

ちょっとオモロイことやりたいんだけど。。。。

416 ：第２組合作ったら：04/02/13 22:16 ID:fviJHKqT

化粧品の従業員は会社幹部や労組幹部に搾取されるだけの存在でしかないようですね。
少なくとも自分達の意見が通るような化粧品の第２労組でも作ったらどうでしょう。
労働組合の時代ではないけれど、もう少し化粧品従業員の声が反映されて、無駄に
高い組合費も安くなることでしょう。

417 ：２月１９日に上場する銀行：04/02/13 22:27 ID:fviJHKqT

新生銀行。数年前日本長期信用銀行と名乗っていた銀行。バブルに踊り一度は倒産した
が、ご存知の様に借金棒引きにしてもらって、経営陣を退陣させ、従業員もスリム化
して来週東証１部上場を果たす。株価も飛んで時価総額で数千億円の巨大銀行が市場に
再登場する。カネボウもある程度見習って、会社更生法申請によって化粧品に特化して
再出発すれば、再上場も可能でしょう。巨額の貸付を行っている三井住友銀行や責任を
取らされる経営陣の反対があるから厳しいとは思うが。

418 ：正夫：04/02/13 22:48 ID:psL7TNDF

>>413 はやくこっちにきてください．

419 ：淳：04/02/13 22:52 ID:wAXuUjDQ

>>418
こっちってどこですか？
私は水島さんよりは若いからまだ・・・・・

420 ：正夫：04/02/13 23:11 ID:psL7TNDF

>>419 榎本さんも若槻さんも待ってます

421 ：組合員１：04/02/14 00:33 ID:wWXDvXJT

組合が反対するのはいいが、
目的がはっきりしていないのが腑に落ちないと思いませんか？
やることはやったというポーズだけのため？
組合幹部の保身のため？
そんな風にしか私には映りません。
さっさと反対を取り消したらどうですか？
もし本当に組合員のためを思っているのでしたら、
記者会見を開くとか、
経営陣の退陣と引き換えにしていることをもっと明確に要求して、
世間に訴えたらどうですか？
世論を見方に付けない限り、
ポースや保身・・・という姿はぬぐえないでしょうね。
土日に会社側に説得されてしまうような事態となったら、
今度は経営陣のみならず、組合も従業員は信じなくなりますよ。
人を騙すのも、２度までです。

422 ：　：04/02/14 00:40 ID:wWXDvXJT

＞４１５
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=21202&g3=2059000
ここに載っていますが、何か？

423 ：　：04/02/14 00:49 ID:wWXDvXJT

あらあら・・・労組の記事に変化が起こっている。腰くだけ？

カネボウの労組は１３日、協議をしたが結論は出なかった。
労組は「組合として統一した意見を発表できる段階にない」と、
化粧品事業の売却に対する賛否を留保している。労使が合
意しなくても、法的には事業売却が可能だが、紛争を抱えた
ままの強行は将来に禍根を残しかねない。化粧品事業の統
合問題は、難しい局面を迎えている。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040213ib24.htm

424 ：：04/02/14 00:57 ID:A+N+g0dA

＞423
べつに変化ではないと思うが、、、

委員長独断で経営陣に対し反対表明→化粧品支部・分会から猛反発→機関決定された意見はまだない
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　日経・朝日の記事　　　　　　　　　　このスレから明らか　　　　　　　　　　　読売の記事

425 ：　：04/02/14 01:19 ID:wWXDvXJT

委員長の一人舞台だったってわけか・・・・
まずは、委員長が退陣してから、○ホの退陣ってことね！

426 ：たろ：04/02/14 03:19 ID:Y5rJ8uSs

何が会社を悪くしたのか?体制に飲まれる自分と､意志をとうせなっかった
自分｡そして､常に矛盾に対して解決策を見出すのが､最大限にﾎﾟｼﾞﾁﾌﾞだと
教育され､それを信じた自分｡たとえ一年で50日しか休めなくても仕事=数字
が出来ない自分を責めて暗くなる日々。週明け、月曜は販売会議が多い
と思うけど、支配人を殴れますか？販売会議席上で来期計画（期末含む）
に反論できますか？今やる事は、そこで意見をいえる事。オカシイ事を
うやむやにしていた我々にも責任があります。僕はやります。どんな理由
があれど、オカシイ（納得いかない）計画には賛同しません。
飲んで、計画達成率95％以下の人間は要らないでしょうから。
未達ＡＭなんか花王は要らないでしょう！
何の遠慮もない。おかしい事を『おかしい！』といってみようよ
こちらが干される前に、幹部がいなくなるから。

427 ：はっきりいって：04/02/14 05:11 ID:fEAv4fXM

クーデター起こして委員長解任しなければ幹部同罪

428 ：　：04/02/14 05:15 ID:EH24rSnY

>>416
ユニオンシップだから、現組合を離脱＝退職。離脱できないので現組合の組織率は変わらず現組合の委員長の意見が組合員の総意と見なされる仕組み。
第二組合を作ってもオナニー。座して死を待てってこった。

429 ：日は又昇る：04/02/14 08:37 ID:u9nYcLy5

花王、ユニゾン!!どっちみち厳しい選択。駄目事業は潰れ、駄目社員は淘汰される。
どうせなら、経営責任と銀行の指導責任が問われ、双方の歪んだ関係が白日の下に
暴かれ、カネボウ幹部と銀行幹部（カネボウ派遣者等）が鉄槌を受ける「法的整理」
で再生したほうが良い。やる気ある従業員が、新しい経営の中で、生き残りの最後
のトライをしよう。化粧品だ繊維だ等といっていては、共倒れになる。自らは手を
汚さない銀行ごときに、カネボウを潰させてなるものか。差し違えの覚悟でやれば
できる。

430 ：あのね：04/02/14 08:47 ID:co3fLTL9

>429 法的整理することを普通「潰す」といいます。

その程度の常識もない人たちが声の大きさだけで偉そうなことを
言っている会社だからこういうことになったわけですね。

431 ：kao：04/02/14 09:01 ID:7WidzZW0

はっきり言うけど、うちはカネボウいらないよ。でも、カネボウの方が必死だからなぁ・・・

432 ：　：04/02/14 09:47 ID:YDCLTlUl

なんか、労組と名誉会長叩く連中ばかりで、
なんで帆足を叩こうというのが少ないのかが理解できん。

会長も責められるべきだが、同じくらいのレベルで、
経営責任をウヤムヤにしようとしている帆足を徹底的に
叩くべきでは？

何かできない事情なんてのがあるとも思えんが。。

433 ：：04/02/14 10:04 ID:YDCLTlUl

＞431

カネボウが必死というよりは、帆足が経営責任を逃れることで必死なだけ。

434 ：、：04/02/14 10:29 ID:6nTGz7L7

元々その程度の男に責任持たせたのも
追求するのもヤボ。

435 ：話にならん：04/02/14 10:30 ID:u9nYcLy5

＞430その通り、一度潰すということ。
ところであんた。銀行？それとも潰すと責任を追及される経営幹部？
首でもきれいにしておくことだね。

436 ：なんだ：04/02/14 10:53 ID:co3fLTL9

>435 潰したい、がファイナルアンサーですか。じゃ>429の
「カネボウを潰させてなるものか。」は撤回ですね。

それにしても私がこの会社の経営幹部やらとは失礼な．
取引先とか競合他社とかメディアとか、
その程度の想像力もはたらかない人が偉そうなことを
言っている会社だから（ry

437 ：>429は：04/02/14 11:11 ID:DiQ3Fs6A

> 自らは手を汚さない銀行ごときに、カネボウを潰させてなるものか。
自らの手で、一度つぶそうと言っているんじゃないの？

438 ：　：04/02/14 11:23 ID:wWXDvXJT

＞４３２
入院中なんだから、静かに置いておいてあげれば？
いかにして個人資産を更に増やそうか、
生き延びる術をベッドの上で思案中なんだろうな・・・

439 ：あのね：04/02/14 11:25 ID:wWXDvXJT

＞４３０
カネボウの人材育成を「潰す」といいます。

このような非常識のある人たちが声の大きさだけで偉そうなことを
言ってきた会社だからこういうことになったわけですね。

440 ：たぶん：04/02/14 11:27 ID:co3fLTL9

>437 >429はそう言いたいんでしょうね。その意気やよしではあります。

しかし、破産するのにもカネがいるほどに世知辛い渡世の約束事を
>429がどれだけ知っているのか、そもそも当事者能力があるのか、
あるとして背任に問われないか、傍目にも心配です。

まあ、２ちゃんねるで少しツツかれたぐらいで人の素性を勝手に決め
付けて捨て台詞吐いてくような人がいくら檄を飛ばそうと、呼応する
人はいないでしょうけどね。

441 ：社員１：04/02/14 11:45 ID:wWXDvXJT

社員の書き込みが増えてきたようですね。なかなか、いい傾向です。
今までは、本社に隠しマイクが仕掛けられたり、エレベータに私語を慎みましょう等、
社内においては、言論統制が敷かれ、解雇の理由になるのではないか？みたいな雰囲気あったから、
誰も物申せずでした。
しかし、もうここまで来たら、そんなものも吹っ飛んでしまっているのではないかと思います。

今や、一人一人が生き残れるか否かの状況。
花王に行けどもリストラが待っているし、カネボウに残れども会社存続の不安がある。
特に４０以上の人、間接部門の化粧品の人は、３年後には半分も生き残れないのが現実化しつつある。
どっちに行けども、地獄が垣間見えるというのが現実。

会社からは何の説明もなく、「営業譲渡の話は進んでいる」の一点張り。
誰もが、状況についての情報を探している現状。
社員のみなさま、どうぞ社内のウワサを書き込んでください。
（マル秘情報だけは、ご注意を）

442 ：432：04/02/14 11:48 ID:YDCLTlUl

＞入院中なんだから、静かに置いておいてあげれば？

あらら、それはお気の毒に。それにしても、汚職疑惑などで
スクープされる政治家や不正行為を糾弾される経営者って
入院するねえ～。

とりあえず、自らの経営舵取りの後始末を取っていただくまでは
死んでもらっては困るでしょう。

病室で4月を迎えることにならなければいいけど(ﾌﾟ

443 ：社員２：04/02/14 13:39 ID:9CM/Gz61

三角ビル勤務です。
労組が売却に反対と報道されてるけど実際は違うらしいよ。
先週末、経営から労組に正式な申し入れがあったんだけど、
エミリー委員長は特に賛成とか反対とかの意思は表示しな
かったらしいよ。
これまでの慣例では、この日は話を聞くだけで組合として
の正式な回答を後日することになってるんだって。
ところが組合本部で待ち伏せしてた日経と朝日の記者にエ
ミリー君が「社員の中には・・」と例の話を紹介したら翌日
の新聞に「労組が売却に反対。交渉の行く先は見えなくなった」
みたいな記事が出たというのが真相らしいよ。
慌てたエミリー君が日経と朝日に抗議の電話したけど相手にされ
なかったんだって。
月曜朝一で経営陣に釈明して、組合として記者会見して日経と朝
日の記事を取り消す、と言ったんだけど社長に「そないなことせ
んでええわ」と言われてそれっきりになってるのが現状ですね。
だって、組合保有の会社株についての委任状についても、２月初めに、
書記長が陣中見舞いのリポビタンＤ６ダースといっしょに三角ビル
に届けてるんだもん。

444 ：　：04/02/14 13:54 ID:MxEIrFMe

＞４４３

じゃあ、報道に「帆足社長が花王側に組合が反対している
現状を通告した」あるのも億則報道？

別に報道を鵜呑みにする気はないが、真相がはっきりしない
以上は、大半の人間は報道に確信をもつ気もする。。。

445 ：元社員：04/02/14 14:09 ID:FmaR5M3E

化粧品の話が、今、活発だが、他の部署はどうなるのか？
他の部署も、他社に身売りしたほうが、社員はハッピー？なのでは。
経営者が、総辞職しないと、カ○ボ○の未来はないよ。

446 ：速報電話：04/02/14 17:10 ID:hHy3m+8y

月曜１０：００から事業部幹部向け緊急会議の召集連絡
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!

447 ：　：04/02/14 17:21 ID:0YGALYp5

ここ数年、新入社員っているの？
カネボウって。

448 ：・・・：04/02/14 17:22 ID:683hCM+Q

>446
え？それって総支配人会議とは別でですか？？

３月までもつかな～。
ヤバそうなんでそろそろ社内預金、全額引き降ろしてた方がいいでつか？

449 ：　：04/02/14 17:24 ID:zzZ4swJs

一応、知り合いの大学には求人票は来てるらしい。

450 ：　：04/02/14 17:27 ID:zzZ4swJs

＞448

自社株はどうなん？武富士みたく「売ったらただじゃおかん！」
的な箝口令があるとか？

451 ：社員２：04/02/14 18:11 ID:9CM/Gz61

＞448
社内預金は大丈夫。
この前、従業員社内預金監査委員？みたいな人たちの
監査結果（担保等に供出されておらず、全額保全されてまつ）
みたいなのが回ってきてたから大丈夫でしょう。

それより罷業資金の噂は本当なの？
詳しい方情報希望！

452 ：社員３：04/02/14 18:57 ID:wWXDvXJT

>451
三角ビルでの信頼おける情報、ありがとうございます。
今や変な憶測のウワサばかりが蔓延しており、
ある意味、会社に対して疑心暗鬼となっている風潮も見受けられます。
きちんと会社が状況を説明しない（守秘義務があって話せないのでしょうが）ために、
社員は会社の外に情報を求め、浮き足だっている面もあるかと思います。
そんな意味で、この２ちゃんも多くの社員がチェックしており、
ガセねたで一喜一憂しているような気もします。
今や一人一人が自分に与えれた職務をきちんとやることが一番大切なことであり、
そんな意味で、社員２さん、みんなを安心させる様な情報提供を今後もお願いします。

453 ：　：04/02/14 19:08 ID:wWXDvXJT

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004021409.html
これって昨日の夕刊フジの記事？
憶測による記事だと思うが・・・

454 ：(ﾟДﾟ；)：04/02/14 20:42 ID:JD6p8Atk

>443
本当だとしたらエミィ大失態。記者に言葉尻をとらえられたことが、ではなく、
「そないなことせんでええわ」と言われてそのまま何もしなかったことが。

「経営陣は最後までがんばったのに組合が潰した」と濡れ衣着せられかねないね。

しかし新聞記事が出たのは昨日なのに、記者につかまったのは経営から労組への
申し入れがあった先週？　嘘っぽい。
罷業資金のことは当時組合員だったら誰でも知っているのに知らないなんて、
本当に三角ビルの人？　これも嘘っぽい。
この調子じゃ社内貯蓄も危なさそう。

そんな>443=451の情報を信頼できる、という>452も更に怪しい。
「事実」より「安心」が大事、というあたりがいかにもカネボウの社蓄っぽいけど。

455 ：喝！：04/02/14 21:48 ID:ubW57WI8

>>食いぶちの化粧品事業を手放して会社としてやっていけるのか」（同社幹部）との不安が
>>経営陣、労組双方の間にある。
経営者も組合も甘ったれるのもいい加減にしろよ！
今まで数十年間、ほとんど化粧品だけが利益を上げて、繊維や薬品がそれにおんぶしてきたんだ
ろうが。なぜその間に、不採算事業を整理するなり、利益をあげられるよう工夫しなかったの？
いまさら化粧品がなくなったら困るといっても、社会主義経済じゃないんだから、採算のとれない
事業は清算するのが当然なんだよ。
アホの終身不名誉会長の「運命共同体理論」とやらに振り回された結果がこれなんだよ。
労組も従業員も自分たちの責任を自覚してないよ。このまま、よその会社にまで迷惑かけるくらい
なら、いっそのこと会社更生法の方がましかもね。

456 ：OB：04/02/14 21:58 ID:NyHS4lnj

もう、会社更生法しかない。
それが、残されたベストの方法。

現経営陣、銀行は、絶対みとめたくないだろうが。

457 ：　　：04/02/14 22:01 ID:OCBJEn0Z

>>456
厚生年金の加算分が受け取れなくなるのでは？

458 ：OB：04/02/14 22:06 ID:NyHS4lnj

そんなこと言ってる余裕は無い。
現役もOBも責任を負うべき。

自分だけは損したくないなんて、
甘えがあるなら、消え去る運命
から脱出はできない。

459 ：元社員：04/02/14 22:32 ID:6xn4Dm4w

>>456
451、452はおそらく社員でしょう。
そのうち452は組合執行員でしょう。
この会社は経営状態が悪いにもかかわらず、上向き状態になっているなど真実を
伝えません。毎度の事だが・・・・・・・
労使の間で組合員には公表しない事と取り決められているからね。
社内貯金すぐに全額おろしたほうがいいに決まってるじゃない。
全社員が預金をおろせばはっきりするでしょう。
>>451は幸せ者だねー。

460 ：　：04/02/14 22:47 ID:elKzR4+8

>>458 空売り仕込み終わりましたか？ｗ

461 ：社員３：04/02/14 23:28 ID:wWXDvXJT

残念ながら、私（４５２）は組合執行員ではありません。
ごくごく普通の社員です。

462 ：名無し：04/02/14 23:33 ID:fEAv4fXM

カネボウ繊維美術館はどうなってしまうのだ？

463 ：hjkk：04/02/14 23:34 ID:iyW/Bo18

丸石自転車
丸石ホールディング
陰謀の匂いが・・・

鍵は国際第一監査法人の影に。。。

464 ：まー：04/02/15 00:17 ID:Lsvtrmjw

ﾁｪｰﾝ店の者ですが…。今年の全国大会及び旅行はどーなるんでしょーか？

465 ：帆足：04/02/15 00:23 ID:sVDAyTEE

寝ぼけたこと言ってじゃねーぞ、おまいは！
会社が潰れて無くなろうかという話してんだぞ！
旅行くらい自腹で行けよ！
早く糞して寝ろ！

466 ：まー：04/02/15 00:35 ID:Lsvtrmjw

ｺﾞﾒｿ･･･｡だって北海道行きたかってんもん…（芸能人も見れるし…）不謹慎やね。ゴメンナサイ。ベビーリピッドウェア塗って寝ます。

467 ：しゃいん：04/02/15 01:20 ID:vMdz8Jsz

新入社員は今年も来るよー！
化粧品の営業で１８人だって。

468 ：　：04/02/15 01:24 ID:qGZKjGl6

暇つぶしにどうぞ
↓ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!予備軍
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075779518/

469 ：帆足：04/02/15 07:46 ID:sVDAyTEE

あぃ、いや、すまんすまん。
わしも言葉が過ぎたわ。
正直すまんかった。
ベリーリビッドウェアもええけどお肌には充分な睡眠が一番やで。
わしらはきょうも徹夜なんよ。

470 ：帆足：04/02/15 07:53 ID:sVDAyTEE

わしがこんなこと言うのも何やけど、
新入社員の１８名というのはよほどの気骨のある人間か
くるくるぱーのどっちかやな。
いずれにせよ、普通の人間ではないわな。
４月の入社式楽しみにしてるで。

471 ：、：04/02/15 07:53 ID:VnBC2DZz

小さい字ではがき一杯に書いて出していた・若槻さんも
さぞかし帆足サンに、はがきで忠告したいと
草葉の陰からそうおもってるだろう。

472 ：、：04/02/15 07:55 ID:VnBC2DZz

そうそう
帆足さん武藤さんも泣いてるぞ！

473 ：大嶋：04/02/15 08:03 ID:5TZyd3eK

>>472 武藤さんは、「帆足？誰だそれ？」と言ってます。そして、「伊藤は相変わらずだ」とご立腹です。

474 ：素朴に：04/02/15 08:09 ID:NJmWvmR7

とに角、こうなった責任は帆脚の木血蛾胃と、それを守ってきた経営者全員にある
ことは間違いないのでしょう？
ああしよう、こうしようという前に、「悪うございました。退陣してお詫びします」
「申し訳ありませんが、後のことをよろしく」と言うのが先じゃないの？

475 ：帆足：04/02/15 08:18 ID:sVDAyTEE

武藤は知らんが、ダイワボウの社長やってる息子は心配して
毎日のように電話かけてきよったわ。
あんまりひつこいんで「ひとのところの心配するヒマあったら
おまいのところの心配しとけ」言うたらそれっきりや。

476 ：、：04/02/15 08:24 ID:VnBC2DZz

＞帆足さん
社の創業者を知らないようでは倒産当然！

477 ：、：04/02/15 08:27 ID:VnBC2DZz

>>475帆足
ただのバカ？

478 ：OB：04/02/15 08:45 ID:zN9gKEjS

・現役員のある人達：(^▽^)：バンク
・蛸足：(^▽^)：化粧品出身役員・幹部
・I藤名誉会長：(^▽^)：反経営層、役員OB
・組合：(^▽^)：繊維役員経験者・幹部
・組合：(^▽^)：一部の労務幹部

・化粧品・繊維以外⇒仲間はずれ
・本部⇒社員無視
・会社⇒株主無視、世間無視
・社員⇒会社不信、組合不信

・東京×大阪
・経営幹部×社員
・組合幹部×組合員
・スタッフ×ライン
・本部×事業本部、関係会社

・・・・etc

この社内事情の方程式を解くのは難しい。

479 ：大嶋：04/02/15 08:56 ID:5TZyd3eK

>>475-476 武藤山治さんは戦前の日本が誇りうる偉大な経営者でしたし
絲治さんにも分割後の鐘淵紡績を強力なリーダーシップで率いていただきました。
が、おふたりとも「創業者」ではありません。

誰がもの知らぬバカなのか、反省なさい。

480 ：元社員：04/02/15 09:54 ID:F6kJpY+Z

社員２、社員３に聞きますがあなた方は社内貯金が本当にあるとでも思ってるの？
社員３年齢は？
３５歳を過ぎていれば同期入社には組合執行員がどこかの支部に一人くらいはいるでしょう。
労使間の極秘情報でも、同期入社の奴には結構しゃべりますからね。
長野、丸子、西大寺、閉鎖情報は従業員より地元役所の人のほうが早く知っていたり、
関東、春日部の売却も同じだ、取引業者のほうが先に知っていた。
とにかく知らぬは社員だけです。
社員２みたいに会社情報をそのまま信じている幸せ者がいるからこうなるんだよ。
ぜんぜん危機感をもっていないからね。自分は鐘紡好きだった。だが鐘紡では食べていけない事と
判断し、１０年くらい前に退社した。まだ事業所は閉鎖していないが、閉鎖工場の友人とは
まだ連絡はとっているしな。

481 ：ｊ：04/02/15 09:55 ID:HF6p6txM

http://www.a-auction.jp/auction.cgi?category=category30&imgmode=1

482 ：。：04/02/15 10:44 ID:NJmWvmR7

死魔蛇→お足社長、そろそろ出社してくださいよ。あんたも評判がた落ちだし、俺のほうも女も件がやばいし。
　　　　OB連中や正義感ぶった奴等はがたがた言うし。銀行も早く決めろとうるさいし。
お足→そうだな、仮病使っているのも疲れるしな。そんじゃ、今日は新宿の乱売屋とゴルフだから、月曜日
　　　から行くは。すまんが秘書に指示して、慶応病院の看護婦に10万円づつ謝礼してくれんか。

483 ：　：04/02/15 10:56 ID:XLIQsO6M

債務超過の会社で社内貯金なんてよくやるよな．

賃金は優先債権、銀行預金は預金保険で保護されるが社内貯金は
単なる一般債権、という常識もないんだな．
担保に取られてないから安心、なんて簡単に言いくるめられるようでは、
一銭も戻ってこないかもね．

484 ：　　：04/02/15 11:01 ID:1GOX9c+9

とにかく、組合が何を言おうが、月曜になったら直ちに社内預金を下ろした
ほうがいい。

この低金利の世の中、どこに預けてもどうせ利息は二束三文だ。

485 ：　：04/02/15 11:23 ID:lRK4HDR2

でもって、自社株はどーしたらいい？

486 ：　　：04/02/15 12:51 ID:1GOX9c+9

>>485
うーん・・・・・
このままどこにも売却できずに、年度末まで債務超過が解消しなかったら（二度目）
東証二部落ちだそうだから、
すぐには紙屑になることはないにしても、長く持っているべき株ではないような希ガス。

487 ：　：04/02/15 14:08 ID:Pg+hsXHH

http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m112.html

488 ：キンケード：04/02/15 17:34 ID:sVDAyTEE

＞485
自社株って従業員持ち株会のこと？
あれは１０００株単位で名義書き換えできるから自己名義に
書き換えて処分したら？
法務（事業所によっては総務）の持ち株会担当者に頼めば
名義の書き換えしてくれるよ。
もうみんなやってるよ。

489 ：傍観者：04/02/15 20:33 ID:tV+UkDUT

カ○ボ○の過去スレでは、この辺りで決まって荒らされていたものだが、
今度ばかりは社蓄クンたちもそれどころじゃないようだな（藁。

490 ：他社組合執行委員：04/02/15 20:36 ID:35iwH2g+

>>485
とりあえず証券会社で空売りかけとけ。
ほんでもって持株会の自社株受け出せば？
会社がいい方向に進んで株価暴騰すれば雇用は安定で
空売り分には現渡しすれば損失は発生しないし、
会社がダメになれば今の株価で利益確定できる。
儲けはないけどそれくらいのリスクヘッジは必要な状況じゃない？

491 ：　：04/02/15 20:55 ID:MCDDyJIj

＞490
信用取引口座の開設には一定額の預り金を証券会社に積む必要があるし、
空売り後の値上がりで追証を入れなきゃならなくなるかもしれないし、
首尾良く現物渡しで決済できてもその間に逆日歩を取られることもある．

そういったリスクを全部すっとばして空売りを薦めるなんて、
相手はカネボウの持株会を今まで続けてきたほどの世間知らずなのに、
鬼畜の所業だな．

そんなことよりも、みんながみんな空売りして逆日歩がついたら
俺が困るんだがｗ

492 ：他社組合執行委員：04/02/15 21:04 ID:35iwH2g+

>>491
おぉ、そうだったから。スマソ。
漏れも逆日歩ついたら困るがそんなのハナクソや。
売り禁にでもなってみいや！
ジリ貧でお父さんしなくても儲かり末世。

493 ：もは：04/02/15 21:05 ID:MtckHn/L

☠ⒻⓤⓒⓚⓎⓞⓤ☠

494 ：現人員☆中野☆カナダ最高：04/02/15 21:59 ID:jJbudUGl

冷静に考えて、持株関連・社内預金等を真顔で信用してる方はいるのだろうか・・
それと、各事業所を含め花王になれば・・・と浮かれ顔なのが信じられない。
花王の話に巻き込まれた社員一同よ、断言する「負け組確定」。
皆、頑張ってくれ。

あ。
そーゆー俺なんて地方現場作業員の末端じゃん（骨）！
やっばー・・・勤める会社が倒産するのはこれで●度目・・・
俺を採用した時点で運命は最悪な方向に引きずられたのだよ。
クックックッ

495 ：　　：04/02/15 22:50 ID:2OeKhhyj

インサイダー取引とか、完全に忘れられちゃっている世界wならば

とりあえず、自分の知り合いで証券信用口座を持っているのがいたなら
空売りしておいてもらえ。で、本当にあぼーんしたら持ち株会名義の自社株が
帰ってくるだろうから、それを知り合いの名義に書き換えて入庫、現渡ししてもらえ。
税金のことも含めて謝礼もちゃんと決めておけよ。
１円紙屑になるという前提での話、だが。

496 ：、：04/02/16 04:43 ID:LQxe1WY1

ご苦労さまでした・終わり

497 ：OB会一同：04/02/16 06:00 ID:nDVbrIwX

わし等が現役の頃の社是に「鐘淵を先に、己を後に」というのがあったよな。
もう、石坂君くらいしかしらないだろうが。伊藤君がこれを逆に読み、帆足
君がそのまねをしたって言うわけか。そして、又、役員達がこれを見習って
いるのかな。経営者というのは、能力の前に、品性がないとな。心の卑しい
人間には人の上に立つ資格がないんだよ。

498 ：：：04/02/16 06:41 ID:yHWtssrF

>>497 むしろ、品性も能力のうちである、といえましょう。そして絲治さんの時
から鐘淵のトップは己を脅かす能力を排除することに腐心ししてきましたから、
品性に欠ける役員しか残らないことは当然です。

もっとも、そうした「人」の問題を語っている時間はないと思いますよ。
今問題になっているのはそういう人々が支配するカネボウという企業に
「社会に存在する資格」があるかどうか、です。

対案無き経営批判は転落を加速するだけですなのですが、OBとして
それをお望みですか？

499 ：：04/02/16 07:18 ID:6rB+os3C

>498

＞対案無き経営批判は転落を加速するだけですなのですが、OBとして
それをお望みですか？

私、OBでも現役でもない第三者でつが、、、。

対案したとしても聞き受け入れず、対案できるネタが尽きている体制
を、聞き入れない経営陣自身が創ってきたという悪循環がある以上、
OBが経営批判に徹するようになるのは当然の成行のように思われますが、、、。

500 ：：：04/02/16 07:39 ID:yHWtssrF

>>499 批判してもかまわないんです。でも、だったら会社を、化粧品事業を、
化粧品以外の事業にどうしたいんだ、という意思の表明ぐらいしてもらいたい。

１１７年の歴史を持つカネボウがもうすぐ消滅するわけです。それを当然あるいは
しかたないことと諦めたうえで批判しているのか、自分ならこうはしない、と言いたい
のか。

前者なら心中お察し申し上げるしかないのですが、後者なら是非とも対案をご
教授願いたいものです。

501 ：、：04/02/16 07:48 ID:/bOjkLC3

まぁ一番のミスは武藤さんが伊藤さんに・・・だなぁ！

502 ：　：04/02/16 07:56 ID:h3F+oNYI

>>500
つーか化粧品事業を売り渡した時点で収益性ないから
銀行もこれ以上貸さんだろう。
借金の返済に消えるだけでリストラすらできんでそ。
引当金やらも尽きてるし。
で、売り渡さなかったらそのまま債務超過でｱﾎﾞｰﾝ
債権放棄して貰おうにも既に拒否を明言されてたんでは？
ま八方塞がりだわな。潰れるしかなさげ

503 ：：04/02/16 09:00 ID:qrZXUHEJ

今日発売の東洋経済が、一番マトを得た記事だろうな。。。。

メインバンクとの責任の押し付け合いという感は否めないが、
客観的に見て、悪者は明らかに帆足一派。

504 ：499：04/02/16 09:19 ID:xS7GwsgZ

>500

っつーか、４９９だけど、、、。

あんたのいう「後者」が内部や関係者に一人でもいるなら、
少なくともこの板はケンカ状態の荒らしスレッドと化す。
それが本来の2chでのちくり板の展開ともとれる。

それが起きないってことが、今のあんたに突き付けたい
現実そのものってことさ。

これ以上は説明不要ってやつだろ？

まあ、首くくる覚悟で決算を向かえるんだね。

505 ：マネボウビンボウ：04/02/16 13:16 ID:7BCuobak

帆足社長はんは入院中なの？マジ？

506 ：　：04/02/16 13:27 ID:ZLyzhmkP

>503
的は射るんだよ

507 ：　：04/02/16 14:12 ID:y/lH5Q0r

ＮＨＫ２時のニュース

508 ：　：04/02/16 14:35 ID:ZLyzhmkP

産業再生機構

509 ：山治：04/02/16 15:22 ID:jEo2rpzf

もうアホとしかいいようがないですな＜産業再生不可能企業

510 ：プ：04/02/16 15:46 ID:eAS6NvtC

yahooのトピックスにも晒されてますね
おめでとう

511 ：、：04/02/16 15:56 ID:EOwf2v+B

国営企業になるの？
りそな銀行のように。W

512 ：ち：04/02/16 16:01 ID:MJp0k+lq

もう花王に買ってもらえよ！
花王に買収されたら労組のセクハラアホ上司達がリストラされる
からってなんくせつけてんだろ？
うちらはもうボーナスナシとか
１０％カットとかごめんだよ・・・

513 ：社員３３４３：04/02/16 16:04 ID:MJp0k+lq

たしかにカネボウ労働組合は最悪やわ！

514 ：：04/02/16 16:36 ID:pP2vRlli

今度は化粧品以外の全事業が売却対象か？

515 ：　：04/02/16 16:44 ID:fNLGO9Pq

誰が買うんだよ！

516 ：強制相互リンク：04/02/16 17:21 ID:VhizfFhT

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076916969/l50

517 ：,：04/02/16 17:28 ID:os7mgIL7

余りゴタゴタすると、化粧品も消費者の信頼をなくし
これも赤字部門となり、全商品が赤字となるウロウロするなよ責任者。

518 ：?：04/02/16 17:31 ID:MJp0k+lq

いい加減　労組に惑わされるな！
みんなが反対してる様なこといいやがって！
バカな女工たちだましまくってるだけじゃん！
あいつらはボーナスが出なかった時だって
将来は返す予定がある！！って言ってたぞ！
もうはったりはウンザリ！

さらばセクハラ＆強制レイプ会社よ！

519 ：??：04/02/16 18:35 ID:ZrJvaxSb

馬鹿会社だな。再生機構だって。ぷぷっ！

520 ：2004年2月16日：04/02/16 18:46 ID:FY6SK/1T

>>ホンダは16日、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と小型ジェット機向けのエンジンを共同で
>>事業化すると発表した。
ホンダは、いよいよ、故本田宗一郎氏の幼いころよりの夢をかなえるべく、航空機のエンジンに
本格参入するんですね。素晴らしいことです。日本の誇りです。

　
　>>経営が悪化して再建中のカネボウは16日、産業再生機構を活用して再建を目指す方針を固めた。
カネボウは、とうとう、アホの伊○淳○の尻拭いのために、産業再生機構のお世話になるんですね。
みっともないですね。日本の恥ですね。

ちなみに、カネボウの今日の終値。19円安の110円。

521 ：：04/02/16 18:51 ID:iQXtEeAq

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

522 ：・・：04/02/16 19:09 ID:ZrJvaxSb

4000億を上回る評価なんて、機構もアフォぞろいなの？

523 ：社員４：04/02/16 19:39 ID:ACeDA20a

三角ビル勤務
前スレの「社員２」は間違いなく本当の社員だな。
時系列でつじつま合わないとこあったけど、話の筋は
その通り。
社長がエミリー君に「そないなことせんでええわ」と言った
意味は既にきょうの決心がついていたからだろう。
破綻の責任は組合に押し付けられるからね。
少なくとも世間的にはそうだろう。
でも社員なら誰でも知ってるように組合は反対なんかしてな
かったよな。
社長は自分のために（たとえ本意でなくても）骨を折ってく
れた人には誠意で応えるのを身上とされてるからエミリー君の
次のポストは安泰だ。

524 ：：：04/02/16 19:55 ID:zJGJ9zs2

カネボウは通常返品でも７掛けで取ってくれないって効いたんですが
本当でしょうか？

525 ：：04/02/16 22:08 ID:6rB+os3C

っつーか、税金で救ってもらうくせに、帆足は「辞めない」の一点張りかよ？

ちょっとふざけすぎじゃねーか？

それとも、こんなモラルハザードが許される社風か？

526 ：：04/02/16 22:17 ID:tqSJ3cgn

組合の連中が会社更正法を狙ってると言ってるけど、
そうなったらなったで、かなり落ちてるけどブランドイメージ更に傷つくね
化粧品ってイメージ大事だけどね

名誉会長とかいう人は、なんで社長批判してるの？

527 ：　：04/02/16 22:22 ID:6rB+os3C

>526

>化粧品ってイメージ大事だけどね

だからといって、帆足のモラルハザードが許される理由にはならん！

528 ：社員：04/02/16 22:26 ID:a/h1vwSA

化粧品事業のみ分社化して産業再生機構にて再生するシナリオはなかなかＧＯＯＤだと思う。
赤字状態でもない化粧品事業を再生するのは、本体から引き継ぐ債権金額次第だけど、難しくないと思う。
要は花王よりも高い金額で売れ、かつ本体も持ち株分で収益が取れる。
もし、本体が上手く廻らなかったときには、持ち株分を処分すれば、更に延命措置が図れるし、
花王に買い叩かれるのよりも、カネボウにとってはベストな内容だと思います。
債務超過で本年度決算をしなければならない状況下では、この手が最期の手段であり、
化粧品事業を宿敵花王に前面売却するのは、全従業員にとって苦渋の決断だったからです。
正直言って、花王に売られるくらいなら、花王の商品を売るくらいなら、辞めた方がマシだと思っていた人も多いはず。

529 ：傍観者：04/02/16 22:26 ID:TFKA4nrj

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

530 ：＞５２５：04/02/16 22:32 ID:a/h1vwSA

＞５２５
バカ抜かすんじゃないよ。オマエ頭悪いなぁ。
一次的に銀行債権が再生機構の公的資金になるだけで、それを食いつぶす訳ではない。
再生可能判断後は、スポンサーに売却される訳で、
税金を消費する訳ではない。
産業再生機構での懸案においては、経営者は退陣することが社会通念であり、
現社長は引責することは明確だよ。

君のようなアホは書き込み辞めるか、もうちょっとお勉強してから発現してくれないかな？
カネボウスレッドの品位が落ちて、恥ずかしいから・・・ﾜﾗ

531 ：　：04/02/16 22:34 ID:oU6/cF0S

kaneboなんてふぉーびゅーてぃふるひゅーめんらいふって言うくらいで
俺みたいな３流メーカー勤務の人間から見たら
雲の上の存在だと思ってたのに潰れちゃうんだな。
完全に価値観の崩壊が始まってるよ。

532 ：：04/02/16 22:39 ID:tqSJ3cgn

>>531
潰れてたはずなんだよ
繊維、薬品、情報、食品といったダメ企業をトップ企業の化粧品が支えてただけ
バブルの頃から有利子負債が多すぎると指摘されてはずなんだけど？

533 ：：04/02/16 22:47 ID:kALcCNwA

花王の売るくらいなら辞めた方がマシだって？
中身は空っぽなのにプライドだけは高いカネボウを象徴するような意見やね。
化粧品で生き残れる人間にしたら花王に買い取られた方が良かったって事が
わからんのかね。
今回の破談であんたら化粧品は潰れるまで繊維の尻拭いをする為に働くんだぜ。
泥船から脱出する最後のチャンスを永遠に逃してしまったんだよ。
今回の延命措置が一体あと何年効力を持続できるんやろね。
でもあんたら化粧品の人間は辞めても介護という仕事に就けるから大丈夫だよ。
繊維事業部と言う寝たきり病人事業部をいままでもそしてこれからも介護してあげる
んだからね。

534 ：地方社員：04/02/16 22:49 ID:MJp0k+lq

カネボウスレッドの品位なんてもとからないがな！
本社の社員はどう思ってるかは知らんが
地方社員はここぞとばかりに張り切ってる労組を見て
なかばあきれ顔・・・
「そもそもお前らが威張り散らす場所がなくなるからやろ？」
ってみんな言っとるで！

自分らは言われた通りにしか働けんありんこやから
働く土台をしっかり固めてほしいがな！

535 ：。：04/02/16 22:53 ID:MJp0k+lq

株価が８０円台になった時点で
どうにかすべきだったんだよ・・・

536 ：525：04/02/16 22:55 ID:6rB+os3C

＞530

っつーか、記者会見の内容を見たの？漏れはそれを批判しただけだが。
債権が一時的にどうなろうが、モラルハザードはモラルハザード。
本来なら、さんざん不正まがいで帳簿をごまかしつづけた上に、
負債を増大させた以上、救われる必要なし！
会社更生法がルール上での正当な処理なのは明白だ。

品位がないのは、カネボウという企業そのもの。経営者も株主も全てがな。

537 ：傍観者：04/02/16 22:55 ID:mgAPENkD

8年くらい前、学生のころゼミのケーススタディで「ペンタゴン経営の鐘紡」みた
いなテーマとして勉強してました

で、卒業していざ社会に出たらまるで真逆なことを現社長がしゃべっていた。。。
にもかかわらず。。。

淋しいもんです。

538 ：♪：04/02/16 22:58 ID:MJp0k+lq

あはは～♪
その頃には冬の一時金も出せないような会社だったよ～

539 ：：04/02/16 23:16 ID:tqSJ3cgn

テレビや新聞があまり騒ぎ立てないのは、今までの多額の宣伝広告費のおかげだな
あいつら総会屋みたいだな

540 ：？？？：04/02/16 23:22 ID:157vAp/4

毎日毎日状況が変化するので、何がホントなのか分からないことだらけ・・。
花王買収でこれで繊維＆組合とオサラバできると思いきや、またまた眠れぬ日々が続きそう。。
ところで・・

>523
エミリー君の次のポストは安泰だ。

それが一番困るんですが。産業再生機構に譲渡になっても
まだ繊維の産物、ゼンセン組合と関わっていかなければいけないのですか？？

>528
花王に売られるくらいなら、花王の商品を売るくらいなら、辞めた方がマシだと思っていた人も多いはず。

個人的にはペンタゴン＆組合とこれ以上関わるくらいなら、花王案が一番良かったように思ってましたが。

>533
今回の破談であんたら化粧品は潰れるまで繊維の尻拭いをする為に働くんだぜ。

ってことですよね？
社長回章どおり「債権放棄しません」って事になると、対外的には聞こえはいいかもしれないけど
新会社で利益出しても「繊維の借金返済が先よ～ん」とか言って、またまた賞与出ないってことでは？？

もお分からないことだらけ。誰かおしえて～！！

541 ：　　：04/02/16 23:29 ID:EAFH3tEP

ＯＢさん出てきてくださーい。

今どんなお気持ちですか。
失礼ながら、察するにあまりあるものがありますが・・・・・

542 ：呆れた：04/02/16 23:31 ID:jEo2rpzf

>>528
最後の一行みたいなこと抜かしてるからカネボウはバカばっかなんだよ

543 ：：04/02/16 23:35 ID:tqSJ3cgn

でも、水着のキャンペーンガールを去年までしてたのが不思議だな
クラレなんかとうの昔にやめてるのに

544 ：ダメ社員：04/02/16 23:35 ID:GbLZ/1Ow

蛸足、何が「辞めない」だ。
今までさんざん取引先や社員をバカにしやがって。
挙げ句の果てに破談の原因は組合のせい、かよ。ふざけんな。
アホどもにゴマすって粉飾決算を命令してきた管理職共も責任取って退職金の返上でもせぃ。
誠意見せろやｺﾞﾙｧ!

・・・と威勢良く言ってみたものの、これからどうやって暮らしていこうか。
化粧品の空売り以外したことないし。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

545 ：＞５４２：04/02/16 23:35 ID:a/h1vwSA

バカの集まりだから楽しいんでしょう！
・・・と思っているのはバカな俺だけ？？
花王と切れて、今日は紀文スッキリ♪

546 ：＞５４４：04/02/16 23:38 ID:a/h1vwSA

真面目にコツコツやる営業マンを目指してください。
会社をダメにしたのは、空売りや架空売上なんですから・・・。
きちんとした商売をするいい機会になったとおもいますけど。
後は、旧態依然とした考えしかできないバカな管理職を追い出すだけ。
カネボウのミドルエイジには、いい人材がいますので、
その方達の活躍の場を待ちましょう！

547 ：　：04/02/16 23:39 ID:jEo2rpzf

>544
まさにこんなときこそオー人事

548 ：＞５４４：04/02/16 23:42 ID:a/h1vwSA

記者会見みました？
あの頬のこけかたは異常だと思いませんでしたか？
最期までやらせてあげたいと思ったのは俺だけ？

549 ：：04/02/16 23:45 ID:tqSJ3cgn

山一の野澤さんもこんな感じだったのかな？

550 ：548は残酷だな：04/02/16 23:46 ID:jEo2rpzf

「最期」・・・人間が死亡する時

551 ：：04/02/16 23:46 ID:EDQ88FIC

>540
私からもお願いします。誰か教えて。これでいいの？？？
どう考えてもうちは腐ってるとしか思えません。

今日の一連の騒動の中
「どうなるんだろう。まだ花王に買収が良かった」とぼそっとつぶやいた私に
「カネボウ人としてのプライドはないのか？」等々・・・

プライドもいいけど、再生機構も知らず、連結決算の仕組みも知らずetc・・・
だからといって社会の仕組みを学ぼうともせず、
ただただ、カネボウの常識の中で生きてきた人間が販社には数多くいます。

552 ：　：04/02/16 23:52 ID:jEo2rpzf

まあ、日経ビジネスが来週あたり解説してくれるさ
「負け組企業から学ぶ経済」とかいうテーマで

553 ：：04/02/16 23:55 ID:tqSJ3cgn

>>552
となると「敗軍の将、兵を語る」に現社長が登場するのも近いか？

554 ：>546：04/02/16 23:56 ID:GbLZ/1Ow

わかりまちた。
本部にもまともな人が少しは残ってるもんですな。
正論を言われてしまって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

555 ：：：04/02/17 00:01 ID:+FeisfHF

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

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556 ：　　：04/02/17 00:05 ID:EivHxLZl

無給でやるというなら、社長を続けさせてあげてもいいと思うよ。

557 ：花王買収撤回？：04/02/17 00:06 ID:DCa8rreH

　死生堂？
　再生機構に支援依頼したね

558 ：＞５５１：04/02/17 00:10 ID:Wu1dGR3A

繊維の負債を背負って、化粧品事業が産業再生されるのですから、
相当の覚悟で化粧品は頑張らないと・・・・というのが、現実です。
３年以内に産業再生機構から、どこかのオーナーに身売りされますが、
その間に、きちんとしたビジネスができる会社にすることが、
別会社に出される化粧品事業の人の使命だと思います。
今までの数字だけを転がす商売から、きちんとした商売に転換するいい機会です。
言い方を変えれば、繊維の負債を背負って倒産した会社からのスタートです。
化粧品事業のみなさん、腹を決めてがんばりましょう！

559 ：：04/02/17 00:12 ID:cEuIAAvJ

再生機構に再建能力があるのかな
なんか目玉が欲しいから飛びついただけにしか見えないな

560 ：　：04/02/17 00:27 ID:Wu1dGR3A

http://www.kao.co.jp/comp/news/2004/02/20040216-2.pdf
今回は花王の掲載の方が遅かったな。

なぜか「非常に残念に存じます」という最後の言葉がひっかかる・・・。
「非常に」と強調する理由は何なのだろう？
惜しかったのか、カネボウの前途にお悔やみ申し上げますと言っているのだろうか？

561 ：　　：04/02/17 00:31 ID:EivHxLZl

でも、化粧品の人もあきらめはついたでしょう。

4000億で花王に買ってもらって、7,000人の美容部員が全員花王に転籍して
花王から正社員の給料を貰うようになる、ってほとんどファンタジーの世界じゃん。

562 ：：04/02/17 00:36 ID:cEuIAAvJ

ただ繊維部門のない花王で、半分程度の社員がたかられずにちゃんとした給与を
貰える可能性はあったからな

今だとたかられた後に、またポイッと捨てられる可能性もあるし、
どっちが良いのか判断できないよ

563 ：　：04/02/17 00:37 ID:Wu1dGR3A

世の中そんなに甘くはないでしょう？
転籍ではなくて、出向扱いで、
カネボウの給料のまま・・・というのがかおうのシナリオだったんじゃない？

564 ：>558：04/02/17 00:41 ID:pXfxWzKX

そうですね。いい機会だと思います。きちんとした商売がしたいです。

ただ、「花王の話はなくなったから、今期末の再商談（来期に返品のぶち込み）ができるな」
なんて、変わろうとする意思のない上司がいます。
そんな商売してても、対期初８０%もいかない人達についていけるのでしょうか？
正直、うんざりです。何か変わると期待して、変わらないなら未練はありません。
まずは、現状で様子をみたいと思います。

565 ：　　：04/02/17 00:41 ID:Wu1dGR3A

花王の給料を支払うと、
１００億円ほどの固定費アップ！
正常な経営をしたら売上ダウンで、
果たして利益がでるのやら？
・・・そう考えると、
①出向で給料据え置き
②リストラで人員削減
しか花王の打つ手はない。

566 ：ぼけ：04/02/17 00:47 ID:2qkvBtkY

花王より高く買ってくれそうといい、借金は化粧品に持っていってもらうといってほくそ笑んだ顔が目に浮かぶ。
最初からそういうつもりのやからがいた…。

567 ：＞５６４：04/02/17 00:48 ID:Wu1dGR3A

今期の数字はカネボウの本当の販売力
を示すという点で意味があるような気がします。
架空の数字で会社を悪くするよりも、
実力に応じた中でしっかりとした計画を立てる様、
経営幹部も考えているのではないでしょうか？
今期ほど目標の修正が多かった期はなかったような気もします。
きっと変わると、私は期待しています。

化粧品はお客さん主導で買われる商売ではなく、
メーカー主導でお客さんに買ってもらう商売、
（受身の商売でなく、積極販売の商売）
という意見もありますが、
そのあたりのバランス感が大事なのでしょうね。

568 ：>564：04/02/17 00:53 ID:4+QXCerV

腹、括るしかないんじゃない？
いずれにせよ、再生機構が現状維持を許すとは思えない。
必死で実体を隠す膿の固まりのようなバカ共と、再生機構との勝負。これはみものだね。
ただ、振り回される現場は大変だけど。

この会社、内側から変えることは無理だよ。
バカ共の保身欲が複雑に絡み合ってどうしようもない。
変える力は外に委ねるしかないのだろうか。

569 ：＞５６８：04/02/17 00:59 ID:Wu1dGR3A

＞この会社、内側から変えることは無理だよ。
＞バカ共の保身欲が複雑に絡み合ってどうしようもない。

そんなバカ共は今やはっきりしているでしょう？
それは自分の上司かも知れないし、経営層かもしれない。
今後もバカ共をのさばらせる訳には行かないと、
良識ある社員は誰もが思っている。
年齢によっては、花王配下ではリストラされる覚悟をしていた人も多数。
捨て身覚悟で、今度はバカ共に対抗して踏ん張れるのではないだろうか？

570 ：酔っ払いA：04/02/17 01:08 ID:Rx+WEx0F

失うものも恐いものも、今さらなし。
これまで会社を腐らせてきたア○どもを駆逐し、
マトモな会社に変えたいと思っている人は多い。
まだここには結構優秀な社員が残っているから、
これからがおもしろいかも・・・

571 ：＞５６４：04/02/17 01:14 ID:Wu1dGR3A

＞変わろうとする意思のない上司がいます

そんな上司を変えるのも、気付いている君の役目じゃないのかな？
みんなが変わらないと、みんなが変えないと
岐路に立っていることを認識すべきだと思うが・・・

572 ：：：04/02/17 01:17 ID:A5tZuhTo

産業再生機構か・・・
新会社によって仮に五千億の負債が解消されたとする。
その間に他部門でまたまた債務が量産されるだろう。
その債務も新会社はフォローするのかい？
いつまで繰り返すつもりだろうね。
ＯＢとしては恥ずかしいから潔く店をたたみなさいと言いたいね。
金も尽き恥もかきお上にすがって延命措置。いい加減にしろっ
カネボウ人のプライド　それが視野を狭めて現況を招いてるってのが分からないのかね。

573 ：四十路間近の平：04/02/17 01:19 ID:rc7JDO6x

詳細がどうなっていくかしっかり見守る必要がある。このままではいけない。
新しい血を入れる必要があるのは間違いない。今のままでは、貧血になるかも
しれないが、ぜひとも濃い血になり、大きな変化をおこさなくては。
伝統も大事だが、伝統を守りつつ前向きな変化を遂げなくては…。
正直若くはないが、前向きにいこう！

574 ：・・・・：04/02/17 01:29 ID:h3uoxRtk

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040217k0000m020110000c.html

＞代わって浮上したのが産業再生機構。土俵際に追い込まれた末、“お上”に泣き付いたカネボウは
＞「民間を相手に交渉するより有利」（カネボウ幹部）と皮算用した。

＞カネボウは、公的機関の再生機構なら化粧品事業の価値を民間より高めに査定できるとみており、
＞２０００億円以上の資金を工面して債務を圧縮したい考えだ。
＞また、完全売却を免れたことで、分離される化粧品会社に経営陣を派遣でき、
＞利益の一部も吸い上げられると見ている。

＞また、同事業を分社した後に残るカネボウ本体の再生の道筋も見えていない。
＞カネボウ社内には、同事業に続いて本体の再建でも再生機構の支援を求める声が出ている。

575 ：：04/02/17 02:04 ID:cEuIAAvJ

マイカルの宇都宮さんも失そう騒動や入院騒動があったけど、
旧経営陣などの外野がうるさいと社長も大変だな

576 ：夕刊フジキター！：04/02/17 02:35 ID:Cm9RWZXh

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0216_1_20.html
花王買収白紙…カネボウ、再生機構に支援要請
債務超過解消へやむなく
　カネボウの化粧品事業売却問題で、同社と主力行の三井住友銀行は１６日午前、
花王への事業売却を白紙に戻し、産業再生機構に支援要請する方針を固めた。
午後にも要請し、再生機構側も応じる見込み。事業売却をめぐっては、
カネボウの一部役員や労組に反対が根強く、交渉は難航。
６２９億円の債務超過に陥り、５２００億円もの有利子負債を抱え、
３月期末決算を乗り切るため、とりあえず再生機構のもとで再建の道筋を
付けることになった。

577 ：きょうどう：04/02/17 03:22 ID:Cm9RWZXh

こんな見通らしい
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004021601002913
カネボウ、再生機構活用へ　化粧品事業を分割し新会社
　経営再建中のカネボウは１６日、花王への化粧品事業の完全売却を断念、
産業再生機構に支援を要請したと発表した。主力事業を完全に手放すことへの
労組などの強い反対を受け、計画を変更した。新たな計画では、化粧品事業を
分割してつくる新会社に再生機構が５０％超を出資し、機構は金融機関の
カネボウ向け債権の買い取りも行い、カネボウは債務超過解消や有利子負債圧縮を
急ぐ。
　再生機構は支援を前向きに検討する。決定すれば、三井鉱山、金門製作所に
続く東証１部上場企業の支援となる。再生機構の支援案件は中堅以下の企業が
多かったが、名門カネボウの再建で力量が問われることになる。
　カネボウはこの日、取引金融機関に対し、私的整理ガイドラインに基づく
債権回収の一時停止を要請した。主力取引行の三井住友銀行は、引き続き支援する
とのコメントを発表した。
　計画によるとカネボウは、化粧品事業を５月初旬にいったん傘下の化粧品販売
会社に分割譲渡。機構が新会社の株式の過半数を取得する。

578 ：名前：04/02/17 03:41 ID:59yj0ZvU

つか体制甘過ぎたんだな。それだけの話だ金ボー

579 ：官だからって甘くみるなよ：04/02/17 05:14 ID:h3uoxRtk

産業再生機構の元に入った従業員はこれから地獄を見るよ。とんでもない
会社へ出向させるわ、倒産企業かまたは町工場レベルまで給料カットは行
われるわで、人を徹底的に減らす事から始まるんだよ。最低限の人員まで
人が減ってから本格的な企業再生に入る。人が会社をダメにした考えが基
本なんだよ。

580 ：　：04/02/17 05:25 ID:i3dOZuJE

まず、陸上部やめれ!!って声はないのか？潰れた会社からオリンピックに出場しようとする香具師の頭の構造がわからん。
雪印の人たちも潰れたときは辞退したような気がする。

581 ：ｐ：04/02/17 06:16 ID:x9xtJd4P

一見、反花王100％派役員の勝利。でも、こいつらだって今更正義感ぶる権利はない。
でたらめ経営をこれまで一緒にやり、帆足礼賛をしてきた奴らだ。
顔ぶれ一新!!若い人達で新しいステージに挑戦しようじゃないか。
ミニ帆足、スキャンダル一杯の連中はこの際一掃しよう。

582 ：：04/02/17 06:47 ID:gDMGRgFh

>>581 その「反花王派役員」なんだが、東洋経済は「化粧品出身役員が売却反対」、て
書いてるんだよな．漏れは繊維系が反対派だと思っていたんだけど、大きな勘違い？

583 ：、：04/02/17 08:00 ID:YPPzu6sn

既に方向は決まった
ガタガタ言っても今更遅い！

584 ：e：04/02/17 12:44 ID:EIVL/dnG

カネボウにガバナンスが不在な事を、このドタバタ劇は満天下に知らしめた。
産業再生機構に泣きついてしまい、末期症状の会社が手術は痛いから嫌だ。漢方薬で治してくれといったのと同じ。
典型的な問題先送り企業だ

585 ：、：04/02/17 14:22 ID:joBV+47u

もういいよ、分かったよ！

586 ：しかしどーしよーもねえ：04/02/17 15:21 ID:BmAN2tQK

しかし・・・アホな甘い会社

役員は現場しらねー貴族意識、社員はこーむいんのように甘えバカばーーっか

潰れて当たり前

ぜーーきんドロすんじゃねーよ

道歩く人みたら５０００円カンパありがとうって言って回れよ

こども抱えた親子みたら１万ありがとってな

ものごい企業が

587 ：　：04/02/17 15:23 ID:+HhPgDRq

ポスト帆足は誰だと思う？

588 ：、：04/02/17 15:34 ID:joBV+47u

国営だから金さんは関係ないだろう。

589 ：　：04/02/17 19:13 ID:L6OPyDCc

>>582
「化粧品出身役員が売却反対」
現場は花王になれば給料もソフィーナなみになったのに
万々歳楽勝だったのに

また貧乏会社に

役員が首になるから焦ったんだろ

つぶれろ　こんなクソ会社

590 ：　：04/02/17 19:13 ID:h3uoxRtk

花王による買収を拒否した今、外資のハゲタカファンドが再生機構から買収する可能性は極めて高いでしょうね

そもそも国内一般企業で欲しがるとしても化粧品という特殊産業だから
大金はたいてまで買うというのは同業他社以外に考えにくい。
それで唯一手を挙げていたのが花王。それを袖にした訳だからもうあとがない。

となると、あとはファンド系しかいない、と。

これらのプロセスで社員の半分ぐらいはクビになるでしょ、まじで

591 ：晒し首：04/02/17 19:23 ID:Zc8LMN69

経営陣と組合幹部

592 ：社員：04/02/17 20:15 ID:4BVWt64W

年金に詳しい方教えて下さい。
私の給与明細の年金保険料欄は「厚生年金」「基金掛金」「加算掛金」の
３つの欄があります。
１．「厚生年金」→社会保険事務所
２．「基本掛金」→カネボウ厚生年金基金
３．「加算掛金」→カネボウ厚生年金基金
にそれぞれ支払われています。
カネボウ厚生年金基金は平成１７年度中に「代行返上」すること
が決まっていてＯＢの方には連絡が行ってますが社員には説明が
ありません。
基金が解散したら、２．と３．のお金（私がこれまで払い込んだ分）
はどうなるのでしょうか？
ＯＢの方からよく「現役の若い人たちは気の毒だなぁ」と言われます
が私たち現役社員は年金面で何がどのように不利なんでしょうか？
このあたりのことを説明した本があるのでしたら教えて下さい。

593 ：カネボウわれら：04/02/17 22:45 ID:aEZvT4Qd

私は、津田沼の社宅、西新井の社宅に住んでいた、元情報システム事業部員です。
情報システム事業が、鐘紡の中で「不採算事業」と位置づけられた１０年前に、辞めました。
今は、某一部上場企業に勤務しておりますが、鐘紡で出会った方々は、皆、優秀でありました。
鐘紡がカネボウになり、そして、こんなんなっちゃいましたが、社員の皆さん、御自分の力を信じて頑張って下さい。

594 ：通りすがりの社員：04/02/17 22:58 ID:Nt0y0m6K

>592
２．と３.の一部がカネボウ厚生年金基金から
掛け金の納め先と将来の年金の出所が基金から国に変わるだけ
だと聞いてます。

・・っていうかもうとっくに社員にも説明あって、代行返上に署名まで
させれてますが。。
どこの事業所の方が存じませんが、明日朝にでもソームに問い合わせるべし。

当社のソームはお仕事しない官僚みたいな人が多いけどさすがに説明ありましたよ。
（国に申請するタイムスケージュルがあった為、署名急がせただけのような気もしましたが）

本買う前に、まずは事業所ソーム（ローム？）へ即刻聞いてください。

595 ：　：04/02/17 23:00 ID:Wu1dGR3A

＞５９２
基金の解散はないでしょう。
解散できない事情（例えば、清算していなければならない負債が清算されてない）があるので、
新たに基金を設立するのだと思います。
結論の先延ばし策で、代行返上部分だけは清算するのだと思います。

現役の若い人たちが気の毒なのは、
厚生年金と同じで、現役世代が引退世代を支えている構造になっており、
未来は明るくないという意味では？

596 ：？？：04/02/17 23:05 ID:Wu1dGR3A

産業再生機構との協議窓口はどんなメンバーになるのでしょうか？
第一回の債権者会議は３／１と発表があったので、もう決まったのでは？
ヘンケル、花王と２度連続失敗しているので、
そろそろメンバーチェンジじゃないでしょうか？
３クォーターも連続出場では、タッチダウンもできんぞ。

597 ：ひろゆき（偽）：04/02/17 23:23 ID:/SCC4uOW

ウマイボウが食べられなくなるの？

598 ：エコナ：04/02/17 23:32 ID:LqKPuXNy

確かに優秀な人材も沢山いますが、仕事をしない？出来ない方も沢山いました。
昔からトップダウンで、、、、、。社弔は自分の機嫌をとらなくて仕事するようにと
言ってましたが、そのとうりにしたら左遷だよ！体質は変わってないだろうな！
１０７送信、１０８送信、１６日付け売上、あの手この手のアソート。
ほかの店に商品をぶち込んだからってほかの店では返品を取らない口実。
仕事をしない総務。日中パチンコ屋さんに止まっている三色カー！（今はないが、）
根本的に変わんないときっと同じだよ！中の人間が同じだから結果はやっぱり
金乏？かげながら応援してま～す。

599 ：元社員：04/02/17 23:34 ID:M+x6KysQ

>>592

気になって昔の給与明細引張り出してみたんだが、厚生年金の欄なんてひとつしかないな．
金額は標準報酬月額×8.5%（だっけ）で合ってそうだし．

もしかして現役の皆さん強制的に加算掛金取られてますか？

・・・・・気の毒あなぁ

600 ：エコナ：04/02/17 23:40 ID:LqKPuXNy

そう、厚生年金の欄は昔からひとつだよ！
それより１０％カットなった分、戻ってこないよね！２００マンくらいあるけど、

601 ：銀行首脳：04/02/17 23:50 ID:jRdg4rLD

今回の騒動で一番得したのは三井住友はじめカネボウを支援
してきた取引銀行（＝モラルハザード銀行群）であろう。
再生機構に貸出再建を額面で買い取ってもらうこととなれば
要注意債権もしくは破綻懸念先債権として分類していたはず
の各金融機関の所謂不良債権は減り引当は必要なくなる。
再生機構は国民の税金を投入してカネボウの化粧品部門再建
を目指すことになろうが、金融機関への公的資金注入なく厳
しい世論批判を回避しつつ不良債権処理ができたという点に
おいては、小泉／竹中ラインが本スキームを高く評価するの
は至極当然と思われる。
今後各マスコミが国民の血税によりカネボウの経営失敗の尻
拭いをする結果になったという論調で報道すれば、現在想定
しているスキームでの産業再生機構案は、まだまだ紆余曲折
し流れる可能性も否定できない。
結論として、カネボウ経営陣の経営責任追及を回避すること
ができないのは当然。また貸し手責任も当然に追求されるこ
ととなろう。その場合、そうした私利私欲の民間企業（含銀
行）のために血税を投入することには国民の理解が得られず、
カネボウ経営陣の私財投入は勿論として、各取引金融機関の
債権カットも迫られ、再生機構案は泥沼化。そして再度、カ
ネボウを部門毎に解体し外資を含めた再生ファンドに再建を
委ねる選択肢を選ばざるを得ない可能性が高いと考えられる。

602 ：ベルベル：04/02/17 23:52 ID:Z8aQ8cdf

＞600
うん、戻らないよ♪
現物支給で貰っちゃえば？
倉庫借りなきゃいけないね。

603 ：新生マネボウ：04/02/18 00:01 ID:mE/vBIrS

今月の給与支払いも危ないって噂聞いたけど･･･
誰か知ってた？

604 ：社員：04/02/18 00:07 ID:RF5UAP1v

みなさん、ありがとうございました。
説明会はあったのかもしれませんが出張が多いので
自分が出てなかっただけかも知れません。
署名させられたのは憶えてます。
労務の人がきて「早く早く」と急かされて書きました。

605 ：：04/02/18 00:07 ID:0dQ2yFEk

>>603 産業再生機構逝ってSMBCが支援表明したからには、とりあえず来月まではﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと思われ

606 ：：04/02/18 00:08 ID:znp/QNHC

わたくし，ハンドルネーム『白やぎ』の私的サイトです．
コンテンツは哲学的エッセイが中心です．日々哲学的に哲学をやるかどうか考えてます．
人によっては，もしくは一般論的において，それを進路を決められない優柔不断な性格と呼ぶそうです．
さて・・・
http://www.ii-park.net/~siroyagi/

607 ：現社員：04/02/18 00:13 ID:9o0PSgay

>599
いえ、今も厚生年金欄１行ですね。
ペンタゴンは全部同じ給与明細フォームかと思ったら実は違うのかな？
>592
どこのひとだろ？？（ちなみに当方、化粧品）

>600
平成１４年末時点では在籍社員につき、平成１６年１０月退社時に都度返済
だったかな？（ムリだろ）

昨年カオー話が浮上して、即刻組合に問い合わせたら、金額だけはきちんと管理してました。（あたりまえか！？）
私は１００弱だったかな。１０％カット時に組合から不定期に届いてた
経過書？通知書？あなたはいくらカットされてます。ってやつ保管してたので
自己管理金額と組合問い合わせた金額はビンゴ！でした。（これも当たり前か・・）

まだ聞いてない人は、このくらいかな～とか言ってないで
取り合えず、組合へTEL！

そおいえば、その当時の賃金通知ってカッコ（）でホントはこの賃金だけど
１０％カットなのでこの賃金ね。とかいう変な基本賃金更改通知書があったな～。

この先、その辺の書類残しとくと、組合が正式に「やっぱ返却できません・・」とか
言ってきたら、証拠としてOK？？

608 ：死生堂：04/02/18 00:22 ID:o+VXzoZe

　ここはどうなんでしょうか

609 ：化粧品：04/02/18 00:41 ID:HP3N3KSz

色々情報が入り乱れているけど、具体的な物が発表されるまでは一喜一憂しない事
にわか評論家が社内にいっぱいいるけど、どうなるは誰も分からない
今、やる事はただ一つ。経営陣の総退陣だ。あと販社のへんてこ部長以上と
本部の部長以上も総退陣。販社は本当に要らない。支社でも名誉職とか
言われている。本部の部長以上は、裏金をしこたまもらっている。
だから賞与がなくても影響がない
支社の支配人が結束して、反旗しろ。部下にこのままでは、今までと何も変わらない
といっているようじゃ駄目。支配人が経営陣を退陣させろ。
結束するのだ。最後の根性を見せろ。馬鹿にされているんだぞ。

610 ：あふぉですか：04/02/18 00:48 ID:0dQ2yFEk

>>609 支配人の任免権が誰にあると思ってますか？

611 ：暇人：04/02/18 01:29 ID:FP14BNcG

末期症状だな

612 ：金ぼー：04/02/18 02:46 ID:RlUX/Q05

おわりまちたねおつかれたまでつ

613 ：貧乏暇あり：04/02/18 02:59 ID:Q0ThZeXq

賞与ゼロって俺なんか2年前からとっくだけど。

614 ：はて：04/02/18 03:25 ID:vfk7EuMI

FILA事業部ってどうなるの？

615 ：　：04/02/18 04:22 ID:GvhFUg8i

産業再生機構側は経営陣残留に大変不満だとさ
受け入れと交換にそのうちクビになるでしょ

616 ：　：04/02/18 05:18 ID:i2Fhhh45

>>615
最終的には自殺だったわけか。戦前は日本一の企業も

617 ：　：04/02/18 07:30 ID:0dQ2yFEk

産業再生機構が花王より甘い条件で資金供給してくれる、なんて期待を記者会見でしちゃう
ところがさすがカネボウ、と思った．
機構は腐った会社を優良会社化して売却することで見かけ上国民負担無しに産業の再生を図る、
要は国営ハゲタカファンドだから、将来見込める売却価格以上の査定なんてあり得ない．
ブランドプレミアムに従業員の雇用維持まで上乗せして４０００億を提示した花王案、
それ以上の好条件があっただろうか、、、

と思っていたら案の定、↓

カネボウ、不振部門含め再建策　再生機構が抜本策検討
http://www.asahi.com/business/update/0218/003.html

改めて会社更生法が見えてきたか？

618 ：：04/02/18 07:39 ID:AHkTXqU2

http://www.asahi.com/business/update/0218/003.html

カネボウ、不振部門含め再建策　再生機構が抜本策検討
--------------------------------------------------------------------------------

　化粧品事業だけを新会社に切り出して産業再生機構の支援を求めるカネボウの再建案に対し、
再生機構に、銀行による債権放棄を組み合わせ、繊維事業など不採算部門も含めてカネボウを
丸ごと再建させる案が浮上している。旧会社に残される不採算部門の抜本改革をしないかぎり
問題を先送りするだけになりかねないからだ。今後、カネボウ側との協議で提案することを
検討する。

619 ：　：04/02/18 07:58 ID:GvhFUg8i

もう経営陣本当にビジネスマンかと問いたいよ

620 ：　　：04/02/18 08:06 ID:4Lf/WQhG

社員がどうこうではなく、自分たちが生き残れる方法だけを考え続けていたのだろうが、
結局再生機構に詰め腹を切らされることになりそうね。

621 ：：04/02/18 08:19 ID:/LkiXWG3

再生機構が飲まなければ、金融機関が痛手を追うが、ここまで振り回された
三井住友銀があっさり飲むわけない罠。

もし、債権放棄を強制するスタンスで来たら、全バンク一斉に取引停止を表明
して、血流をストップさせればいいんだよな。

622 ：名前いれてちょ。。。：04/02/18 08:32 ID:GvhFUg8i

そしたらどーなる？>>621

623 ：即死：04/02/18 08:47 ID:P49krUU4

以上　＞622

624 ：：04/02/18 09:47 ID:/LkiXWG3

＞623

そうすればメインバンクのトップはヒーローだな。

625 ：：04/02/18 10:49 ID:ZxHSSpFM

「わが国は実業家が機会あるごとに政府の保護救済を得んとしている。
中にはこの恥ずべき所行を一つの手柄のように心得ている実業家もある」
「なにをやるにも政府の手を借りようとする悪弊を断ち、
実業界に独立自営の精神を注入（すべきである）」。
これらは明治から大正にかけて鐘淵紡績をわが国の
トップ企業に育てた経営者・武藤山治の言葉だ。
評伝「恐慌を生き抜いた男」によると、
窮地に陥れば自身の経営責任を棚に上げ、
政府の救済を求める経済人を口を極めて非難したのが武藤だった。
んだけど･････････なぁ。

626 ：打ち首獄門：04/02/18 12:00 ID:iQkmEHir

>>１８８７（明治２０）年創立の名門企業がここまで追い込まれたのは、バブル経済崩壊後に
>>多くの企業が事業の選択と集中、コスト削減で経営再構築を急ぐなかで、そうした努力を
>>怠ったからだ。逆に５本柱の多角経営を「ペンタゴン経営」と誇っていた。
>>花王との白紙撤回にも、経営環境の変化を理解せずに名門意識に安住する体質を感じる。

詳しくは、こちらで。
　　　http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200402/18-2.html

少しでも経済の知識と常識がある人なら、誰でも同じような感想を持ちます。こんな会社に
税金をつぎ込んで、経営者と銀行を救済するなどということが認められるはずが無い。
現在の経営者だけでなく、過去20年くらい遡って経営者は私財を提供して、カネボウの再建資金
としろ。それと組合幹部も同罪だ。何も知らない一般組合員を踏み台にして、組合を己の出世の
道具に利用してきた、あなたたちも、経営者と同様、斬首に値します。

627 ：小市民：04/02/18 13:11 ID:ET4IKVMh

打ち首獄門さんの意見に賛成です。ただ過去の経営陣およびその周辺に責任を
取らすとすれば、どれくらいのコストと時間がかかるのかなぁ？

628 ：　：04/02/18 13:27 ID:HDvDswKZ

時間はいくらでもかけていい。責任を取らせるコストも
含めて、全ての金額を責任とってもらえば、国民はなっとく！

629 ：624：04/02/18 13:38 ID:fHWUQ54q

カネボウの給料で生活してる人間も多数いる事を良く考えて書き込みしなさいよ＞621

630 ：624：04/02/18 13:39 ID:fHWUQ54q

カネボウの給料で生活してる人間も多数いる事を良く考えて書き込みしなさいよ＞621

631 ：：04/02/18 13:49 ID:J9MRJV0N

じゃあ、聞くがね。>>624
日本国民は、カネボウ社員を養うため、
カネボウ社員に、国税を（間接的に）おさめろってか。
まあーこんな甘えたれた会社だからこそ、ここで思いっきり、
叩きつぶして、カネボウ全社員に地獄をみせてやるべきだって、
俺は思うけどな。

と、見事に釣られてやるレス

632 ：：04/02/18 14:03 ID:jbSTwLxl

マジネタ的に語れば、、、
カネボウ社員は「税金貰って当然！俺達は悪くない。文句は経営陣に言え」
と開き直るんだろうな。

かつて国税つぎこまれて救われた銀行員も、そう開き直ってボーナスがっぽり！

633 ：　：04/02/18 15:58 ID:GvhFUg8i

624みたいなバカがいるから世間は冷たいことにまだ気付かないのか？！

634 ：　：04/02/18 16:11 ID:Xz4D7mco

いまどき、石炭の三井鉱山・債務超過１５００億円を救済したんだから、カネボウくらいは
余裕で救済するんだろうな。
　

635 ：１：04/02/18 17:27 ID:Us7rTYTy

戻ってくるわけないでしょ！
将来的には会社を辞めた人にも返す予定がある・・・
とかほざいてたけど・・・

636 ：　：04/02/18 17:36 ID:ess8rh44

ヤフー株板の
bentureman (-10歳/jp) って、頭悪いね。

637 ：１：04/02/18 17:36 ID:Us7rTYTy

カネボウ辞めた人間としては
あんな会社は早く潰れろ！って思ってたんですけどね！
年功序列＆お気に入り制度　なんてものが当たり前にある会社・・・
（ある意味何でもありのハーレム状態）　
何処の会社にでもあると思うけど　ありゃひどかったな～

人間のクズの集まりをみんなが救ってあげるんですね・・・

638 ：無責任な名無しさん：04/02/18 18:31 ID:xCOESt1t

>>617
産業再生法適用自体が広義の倒産だし。
破産や会社更生法、民事再生法でないだけ穏やかということ。

近いうちに経営陣総取っ替えの鉄槌が下るのは間違いない。

639 ：　：04/02/18 19:10 ID:15sQJECf

＞638
奴らはどんなに重たい鉄槌食らおうがゾンビのように動じない。

むしろ、メディアは「そんなクズ人間相手にあなたの大切なお金が消えます」
と、批判報道をしないのがおかしいね。

いままで、銀行相手への公的資金注入は、一般市民には同情されたかもしれないが、
社会的に不要な民間企業だったら、さすがに批判報道をしたほうが指示を得られるのでは？

640 ：：04/02/18 20:18 ID:ftrl3dDU

＞639

＞むしろ、メディアは「そんなクズ人間相手にあなたの大切なお金が消えます」
＞と、批判報道をしないのがおかしいね。

新聞読んでるか？　各紙社説でボロカス云われてるのだが

641 ：639：04/02/18 20:25 ID:/LkiXWG3

>640

>新聞読んでるか？　各紙社説でボロカス云われてるのだが

社説で語られるくらいじゃ甘い甘い！化粧品ブランド気にする若い世代の
人間ほど新聞なんざ読まんから。

むしろ、「めざまし」、「とくダネ」、「あさ天」といった、ニュースをはじめ、
昼間にやっているバラエティ系や、都心の街頭のビジョンで流れる番組
使って徹底的に「カネボウというクズ会社にあなたの税金が使われる！」
と煽りをやるべき。

どうせ、広告なんざこの先出せないんだから。そんな費用かけられるほど、
健全な財務状態じゃないんだし。広告代理店もこれを機にカネボウを斬る
チャンスになるでしょ？

642 ：640：04/02/18 20:59 ID:ftrl3dDU

>>641
うん、例えば「めざまし」なんかはカネボウがスポンサーなので今回のニュースは一切
取り上げなかったんだが、各社社説が出揃ったところで電波も旗職鮮明になるだろうね

年間ン百億の広告宣伝費と言っても、実際に放送局の懐に入っている額はたいしたこと
ないんで、これからの豹変振りは見ものだと思うよ

643 ：　：04/02/18 21:56 ID:+llBomTi

>1
気持ちは解る、が、醜態を晒した以上もうやっていけないだろう。

あまりにも、ノー天気な経営陣、理解不可能。

かーおう、と敵になってしまったことに気がつかないのか？　哀れ。

644 ：　：04/02/18 22:56 ID:f0Q5ti7/

単に産業再生機構に駆け込むだけだったらここまでクソミソに言われることはなかったな．
賃金カットもやった、人員も減らした．それでもお客へのサービスだけは忘れないように
歯をくいしばって頑張ってきた．しかし万策尽きて・・・　　と正直に言えばマスコミ、特に
中高年の論説委員はロードーシャの味方だから「カネボウ従業員頑張れ」ぐらい書いて
くれただろう．

しかし、労組の反対で花王と破談、そのうえ国民の血税を打出の小鎚のように言う経営陣
の会見とあっては、全マスコミを敵にまわしたようなもんだな．

とりあえず余頃解任？

645 ：645：04/02/18 23:02 ID:NzU8IWzC

三行再生気候には米国産ハゲタカが群がって。。
ハゲタカに転売されて性友みたいなリストラされて、北米参企業へ転売。
問題の先送りの漬け。

646 ：　　：04/02/18 23:07 ID:nIC2Q35t

しかし花王は化粧品やホームプロダクトの製品の重要な原料供給元のひとつだと思うのだが、
本当に敵に回して大丈夫なのか？今後

647 ：　：04/02/18 23:12 ID:31ih2KMi

>>646 とりあえず与信ゼロ、現金前受にするよな、ふつー．

春の需要期に商品供給できなくなるかもな．

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：：04/02/18 23:21 ID:SXs2G+cN

日本企業再建大きく後退＝カネボウを批判－英紙社説
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000676-jij-bus_all

650 ：食品はどうなる：04/02/19 00:20 ID:vnvxqWga

　食品事業部はどうなる？

651 ：クズ：04/02/19 00:52 ID:OFcYCfJc

２ちゃんごときで偉そうに批判している方々
貴兄と貴兄の勤めている会社はどれほど素晴らしいの？
よかったね、神のごとく精錬潔白な人達よ。
その高尚な人間性に恥じないように、
言葉使いくらい気をつけた方がおよろしいかと・・・w

652 ：き：04/02/19 01:25 ID:hqlbWoXh

読売 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040217ig91.htm
　「名門企業だからといって、甘えは許されない」「カネボウ側の構想には、問題点が少なくない」
　「優良な子会社の配当を当てにして、本体がぬくぬくと生き残ることを考えるならば、
　　勘違いも甚だしい」

朝日 http://www.asahi.com/paper/editorial20040218.html
　「カネボウ経営陣の迷走ぶりは当事者能力を疑わせるものだった」
　「なぜ国がリスクを取って、民間を上回る資金を投じなければならないのか」
　「お上頼みで会社が生き残れる時代では、もうないのだ」

毎日 http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200402/18-2.html
　「突然の白紙撤回は、花王にとって理解できない身勝手な行動に映っただろう」
　「経営環境の変化を理解せずに名門意識に安住する体質を感じる」
　「国がカネボウ本体の債務削減に公費を支出することは許されない」

日経 http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040217MS3M1700O17022004.html
　「カネボウのもくろみ通りになれば、「産業再生」はどこへやら、個別企業の
　　「甘え」を支援することになりかねない」
　「無責任な経営者、老害、行き過ぎた労使協調などが改革を阻んだ」
　「今の体質のままでは、またも時間稼ぎに終わる恐れがある」

産経 http://www.sankei.co.jp/news/040218/morning/editoria.htm
　「安易な救済は許されない」「いかにも虫のいい話である」
　「労働組合などの反発に抗し切れなかったとはいえ、「公器」である上場企業として
　　著しく信認を損ねた」

中日・東京 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040218/col_____sha_____002.shtml
　「国頼みは安易すぎる」
　「この迷走は、帆足隆社長ら経営陣の指導力不足によるものだ」
　「化粧品事業は、商品を売るとともに、ブランド、つまりイメージを売る商売である。
　　それが国の支援を受けるということでは、イメージ悪化は避けられない」

653 ：へえ：04/02/19 02:00 ID:6TGTI5CB

組合も説得できない社長や役員が、何で辞めないの？

654 ：馬鹿ども：04/02/19 06:30 ID:1LttqgHe

顔見ればわかるだろう。記者会見の帆足は二流の暴力団だし、島田はキャバクラの支配人だし。
銀行から見れば、使い勝手がいいだろうね。「進退は自分で判断する」ってか？こいつらの判断
で、会社を悪くしたのに。まあ、あんたら社員が影でいくら批判しても、鉄面皮のこいつらは平気
の平左さ。心配しなくても、再生機構の査定の中で、次から次と粉飾が暴かれて、こいつらは
社会に大恥を晒すから。刑務所に行っても「悪いのは伊藤と社員と組合だ」っていうんだろう。

655 ：：04/02/19 07:05 ID:qi7R4xuV

そごうの水島に次ぐ、徹底抗戦社長、、、それが帆足。

656 ：　：04/02/19 11:44 ID:K/WGYUBl

まさか、まさかの大出世。
せっかく手にしたこの地位を
あっさり返上したのでは
ご先祖様も悲しもう。
　　　　　　　　　by ○○シ

657 ：へえ：04/02/19 11:53 ID:6TGTI5CB

カネボウ経営陣→マネジメント能力なし。辞めない奴ら。
＞刑務所に行っても「悪いのは伊藤と社員と組合だ」っていう
　　　　そのとお～り。

三井住友銀行→投資回収さえできればいい、と思ってカネボウ経営陣の言うことを聴いてるうちに
　　気が付いたときには家の中に知らん人々が住み着いていたんだよ。（まだ気が付いてないかも）
　
再生機構さんへ
　→　早いうちに経営陣の総取っ替えをしたほうが、よろしおまっせ。
　　　話を聞いてるうちに、とぐろを巻かれて再生どころじゃなくなりまっせ。
　　　国民の大切な税金が吸い込まれまっせ。
　　　次から次と粉飾が暴かれればいいけどマスコミも人の子っすからねえ。

658 ：常識人：04/02/19 19:07 ID:pBGRXXqM

カネボウヒューマン大賞（賞金１０００万円）ってあるよね。
あれまだ続けるんかね。
続けるんだったらたいしたもんだね。
国民の血税啜りながら、自分の都合で選んだ一個人に「あなた
は人道上優れた功績を残した人だから１０００万円あげます」
ってどう考えても感覚ズレてるよね。
次回のヒューマン大賞は、社内のうわさでは（株）産業再生機構
の斉藤淳社長が受賞するらしいけど、本当なのか？

659 ：もうヒューマンちゃうよ：04/02/19 20:59 ID:EH5KLPLc

>>658 今はこんな感じ
http://www.ntv.co.jp/wb/index.html

660 ：　：04/02/19 22:04 ID:DtVu4Nca

マラソンの高岡も辞退しないでオリンピックへ行くつもりなんだろうか？

661 ：OB：04/02/19 22:06 ID:+kYlllb6

真実に立ち返れ！

顧客に目を向けよ！

謙虚であれ！

カネボウの再建は、それから始まる。

662 ：　　：04/02/19 22:23 ID:1ENv1tRf

西武といいカネボウといい、経営に失敗しても責任を取らずに居座ることが
当たり前になってきたな。
そのくせ、従業員たちの首は斬りたい放題斬る。

会社役員の高い給料は、出世競争に打ち勝ったご褒美かもしれんが、それだけでは
なくて、いざというときには責任を取るためにあるはずだ。

経営者を神にも擬する思想が流行り始めたな。

663 ：恥：04/02/19 23:30 ID:+w+I5wK7

会社の中でみるのはいいけど、帆足をテレビでみると、田舎から野良着きて東京にでてきた父ちゃん見るみたいで恥ずかしいよ。こんなやつの言うこと聞いていたのかと思うとなさけない。たぶんやつは上場企業の会社の中で一番頭悪い。

664 ：　：04/02/20 00:37 ID:R+WCm62C

カネボウの経営人は全員顔がやくざです。
なぜならば・・・全員、顔が黒い。
それは、腹が黒いのが原因で、出世するのと比例して腹の黒さも上へ上がるからです。

真実は、支配人時代に接待ゴルフ焼けなのでしょうけど！！

665 ：カネボウわしら：04/02/20 00:46 ID:Il1QkMIW

しかし、せっかく救って下さった産業再生機構の社長さんも淳ちゃん
いうらしいけど、この字はわしらには鬼門なんよ。
こんな名前じゃ、せっかくわしらに最後に残った運まで立ち枯れし
てしまうがな。
身勝手言うついでに社長さんの名前の改名もお願いしてみてはどう
やろ？

666 ：うちも危ない？：04/02/20 01:15 ID:c3LgJj4v

カネボウのケースに大注目な経営者はたくさんいるんだろうね。
今回適切な処置ができれば、支援要請する会社が行列作るかもねｗ

667 ：　：04/02/20 01:22 ID:NdiulY6A

>666

だから、英国のFS紙で叩かれるんだ罠。

668 ：_：04/02/20 01:34 ID:/ItX+oB5

これだけ、右往左往している化粧品会社の口紅を
付ける人いるんやろか？ブランドは地に堕ちたし。
　ミキハウスは林ますみのせいで、ブランドががた落ちしたが、
カネボウは、経営陣のせいでがた落ちやね。

　素直に対等でなくても、花王と合併して業界内で地位を向上させてた方が
得だったと思われ。

669 ：悪魔：04/02/20 01:47 ID:fE+NyHiH

>>665
おまい、仕事したフリして夜遅くまでいるだろ。
若者は仕事終えて早く帰りたいのに、おまいのせいで帰れない
のだよ。
スゲ効率悪！
これからは仕事したフリは首にしよう！

670 ：化粧品だけでいいんだよボケが！！：04/02/20 05:16 ID:5VZWiFDM

やっちゃった　　　じゃすまない　一同、さらば。さよならカネボウ

671 ：　きっとこうなる！：04/02/20 11:41 ID:L0ti4Uhl

「ペンタゴン経営」と称して　⇒　「変なドン」経営に

for a beautiful human life のつもりが　⇒ for a miserable company　に

日航会長兼務で大躍進のつもりが　⇒　無能がばれて大恥かいて

花王と化粧品の合弁会社設立のつもりが　⇒　花王に化粧品事業を完全売却に

産業再生法の申請のつもりが　⇒　　いつの間にやら会社更生法の申請に

672 ：,：04/02/20 16:18 ID:2xxTNMSa

気が狂いだしたなぁ、話の内容が！

673 ：：04/02/20 16:45 ID:NdiulY6A

＞672

問題ない。なぜなら帆足のほうがもっと気が狂ってるから（w

674 ：上が駄目：04/02/20 18:01 ID:/DO+WS3q

先日カネボウ主催のひえ研究会に出たものです。
この会社が危ないと思った事があった。
研究会の会場内で公演中に社員バッチを付けて名札を
付けながらえらそうに座り、聞いているのかと思ったら、
グラグラ頭が揺れだした。
ぐっすり寝ているではないか！！！！
われわれが仕事の後に疲れて来て聞いているのに
前で頭を揺らして寝られた日にはもうこの会社の薬とは
もう縁を切ろうと思ったよ。
招待しておいて招待側が寝るとはどういうこと？

皆さんどう思いますか？？？？？？？

営業マンも多かったので、その寝てるやつ先での知り合いに
薬を使うのやめるよう言おうかと思ったら、本社の企画
にいるお偉いさんだってよ！！！

小林明憲君

営業もこんなやつの作る企画でがんばってるんだね。かわいそうに

やっぱりこの会社駄目だよ

675 ：上が駄目さん：04/02/20 18:05 ID:/DO+WS3q

＞６７４

こはやし　名犬　　クンが出てしまいましたね。

676 ：sage：04/02/20 20:25 ID:3aCE/dy4

経済コラム：カネボウ再生で痛みを感じるのはだれだ－Ｗ・ペセック

ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=a_pm8zShHh1s&refer=top_mof

677 ：とおりすがり：04/02/20 21:44 ID:QIIq+NAc

最近「沈まぬ太陽」を読んだんですが、あれに出てくる国見のモデルがカネボウの会長さんだとしり、
感動の中ぐぐってみたら、なんだか大変なことになってたんですね・・・・

事実と小説ってやっぱり違うんですかね。

もしくは、どんなに素晴らしい人でも、老害からは逃れられないのか。

テスティモのリキッドアイライナー愛用者です。
いろいろ大変かと思いますが、カネボウブランドも残るようですし、
良い商品作り続けてください。

678 ：名ない：サラリーマン：04/02/20 22:05 ID:8FnBcNJJ

つまらん、中傷合戦に使うなら、
このスレッドは終わりだね。

679 ：沈んだ太陽：04/02/20 22:07 ID:L0ti4Uhl

>>677
>>事実と小説ってやっぱり違うんですかね
あの小説は、事実をかなり捻じ曲げていることは確実のようです。

　伊藤辞任後、元運輸相で当時総務庁長官だった山下徳夫氏は、ある夜、当時秘書部長だった
　塩月光男氏をある料亭に招いた。　山下氏は塩月氏を上座に据え、額をタタミにこすり付けた。
　「とんでもない男（伊藤淳二氏）を日航の経営者として招いた。　塩月さんはじめ、
　日航の社員に大変迷惑をかけた。　申し訳ない。　この通りだ」。　塩月氏はただ恐縮するばかり
　で、「先生、手を上げてください」というのが精一杯だった。

680 ：　：04/02/20 22:30 ID:e6mMi6tI

＞676 そのコラム、原文はカネボウのことを"cash rich company"なんて書いてて全然説得力無いんだが

681 ：　：04/02/20 22:34 ID:B0CNzNtl

もっともめてください

空売り中ですから株価がさがると超うれしいです

682 ：：04/02/20 23:23 ID:WoY8ZEGE

株の空売りか羨ましい
化粧品の空売りだから悲しい

683 ：　　　：04/02/21 01:18 ID:I8tuZW7L

この際、日本中のダメ企業を全て再生して欲しい。
カネボウに限らず、ダメ会社はいっぱいあるぞ！
みんなおいでよ、「赤信号はみんなで渡ろうよ」
日本の未来を明るくしようぜ、小泉くん！

684 ：名無し：サラリーマン：04/02/21 01:18 ID:LE61Eevy

我が身第一の、ちくり情報社員(特に職制)多し、と思われ。

685 ：ね!！：04/02/21 08:16 ID:1l96Cj5C

三井住友さん、再生機構さん。ほんとに再生させるなら、せめて金に汚い奴と女に汚い奴は外してね。
北朝鮮の金正日、オームの麻原、イラクのフセインとそっくりな経営者達は排除してよ。お願い。

686 ：納税者：04/02/21 08:30 ID:wj2fP7Pa

何で我々の税金でこんな企業助けなきゃならないの？
さっさとつぶれろ、馬鹿。

687 ：同業他社の人：04/02/21 09:01 ID:mwNjEiJK

私の会社も数年前に１年間給与１０％カットがありました。
「業績が回復したら返す」ということでしたがそれっきりです。
前スレに書いてありましたが御社の場合、カット分の金額は会社
組合から書面で逐次報告があるようですね。うらやましいです。
こういうことは、社外に向けて発信していった方がよいと思います。
「社内だけの問題」ですと必ずウヤムヤにされてしまいそうな気が
します。
幸い御社の場合、いろいろ注目される立場ですので、発信の機会は
たくさんありますね。
１０％カットの事実・将来返還することを会社が約束した事実を具体的
に発信されることが大切だと思います。

688 ：　：04/02/21 10:19 ID:WFANyZPO

＞687
会社はそんな約束していない。したら財務諸表に載る。
組合役員が「会社から返還の言質をとった」と言っているだけ。
だったら会社の代わりに組合が返還を保証する、と一筆書け、と言ったら
言を左右にして逃げる。

具体的には>607あたりに

689 ：外部にたれこめ：04/02/21 11:30 ID:uoIRD9MS

<株式会社産業再生機構>

TEL 03-6212-6400（大代表）

<内閣府(産業再生・雇用対策戦略本部)>
郵送〒100-0014
　　　　東京都千代田区永田町２－１３－１０　プルデンシャルタワー７階
　　　　　　内閣府産業再生機構担当室　Ｑ＆Ａ担当　あて
FAX 03-3504-0833
　　　　　　内閣府産業再生機構担当室　Ｑ＆Ａ担当　あて

WEBから内閣府へメール (産業再生機構に関するＱ＆Ａ　意見提出フォーム)
http://www.iijnet.or.jp/cao/sangyou/opinion-sangyou.html

<預金保険機構(産業再生機構の株主)>
預金保険機構へのご意見 [email protected]

<厚生労働省>
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

<東京労働局>
労働基準監督署(賃金不払い等の労働条件に関する相談)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/list.htm

各種相談先一覧
http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/discuss.htm

690 ：AM：04/02/21 14:18 ID:0B+ayhGe

>>686

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

691 ：三行再生：04/02/21 16:27 ID:WH+0DWjF

そかうか～「三行」で再生されるんだぁ。

一行目　経営陣の張り付け獄門
二行目　債権放棄と粉飾加担組の検挙
三行目　繊維部門の完全撤退

これだったら、再生できるような気がするが・・・

692 ：--：04/02/21 17:09 ID:4JMMYUEQ

沖電気がすぐに後を追います。
待っててね。

693 ：：04/02/21 20:07 ID:BrpCBk7h

日経ビジネスに匿名で登場する「ある役員」の名前あてゲェ～～～ム！！！

「そんなの担当者レベルの話。新会社の社長なんて花王が勝手に決めたことでしょ。
その時帆足は入院して腹を切っていたんだよ。そんな合意ができるわけがない。」

→まことﾁｬﾝ

「思いの濃淡はあっても、花王に売却したいと思う役員はいない」

→ﾚﾃﾞｨ80ﾀﾝ

「２％なんて、すぐにひっくり返せますよ」

→大道無門ｸﾝ

694 ：そうかもしれない：04/02/21 22:06 ID:ylbU/4nY

>687
最近はどの企業にも賃金カットおきてるようですね。
当時、組合からはカット金額の通知は不定期的に届いていたものの
＞688のとおり実際、会社から返済するとの書面はもらってません。

超強気の開き直った社長の記者会見（「病院抜け出してきた」には、雪印の「私は寝てないんだ！」発言を思い出さされました。。）
１月末の花王買収報道・今回の再生機構報道以降も、私たち組合員に今だに何の説明会も開いていない組合。
「カネボウは債権放棄する訳ではない。税金を一時的にお借りするだけだ。そごう・長銀・りそなとは訳が違う。自信を持て！」
とのたまっている幹部。。

どれをとっても１１７年の名門、高学歴＆業界NO２のプライドの驕りそのもの。
産業再生機構の支援を受けるにしろ、見放されるにしろ上記のような上司のもと
今までのように黙っていても、何もせず上の悪口言ってても仕方ないのかもしれませんね。

世間の注目を集めている今私たちに出来ることといったら
>689のおっしゃる方法が一番なのかもしれませんね。
前スレに書いてあったので、私も引き出し探してみたら、組合からの
「基本賃金一律10%減額措置」通知書でてきました！

来週早々、送ってみようかな。
他にも手元に残っているかもしれない社員の方、一度探してみては？
一人ひとり、少しずつの行動が世間の皆様やマスコミの方の目にとまることを期待しつつ。

695 ：107送信：04/02/21 23:45 ID:7dbTKe9n

１６上の計画がきていませんが・・・・

696 ：延期になりました：04/02/22 00:25 ID:NcvkgguV

>696
先週、社内イントラに延期の連絡掲示ありますた。

しかし、５億以上投じて変更する全国一斉新システムと新キット入れ替えは
このゴタゴタ中も粛々と進行中・・。
富士通に既に予算支払い済みなのだろうか？？？

697 ：真っ先に：04/02/22 01:12 ID:y9Dv6VwS

現部長以上の幹部を全員クビにし、
思い切った若返りをしないとダメ！
組合も同様！

698 ：　：04/02/22 02:37 ID:ktfuSexp

若返っても同じ事
若い奴でも組合執行委員なんて経験してるやつは甘え構造にどっぷり
腹の黒さが顔まで侵食してきてる黒豚ばっかりだ

699 ：　：04/02/22 03:15 ID:RRXW67hM

>>694
「税金を一時的にお借りするだけ」には大笑い．
カネボウが借りたカネをちゃんと返す会社ならこんなことになっちゃいない．

１６日の会見で経営陣はマスコミを完全に敵に回した．
新聞では１８日付、週刊誌では２２日発売号がカネボウ叩きの最初のピーク．
これから産業再生機構の査定が進むにつれ第２第３の山場がくる．
こんなところで愚痴を言っていても社外からは「上から下まで腐った会社」と見られるだけ．

１０％分返還の古証文は会社と組合幹部の嘘吐き体質を、
組合員は花王買収を望んでいた、との証言は経営陣による背任の疑いを、
それぞれ裏付ける情報となる．

がんがれ

700 ：＞689：04/02/22 07:49 ID:/0ax1eXn

腐りきった経営陣を引き摺り下ろすには、689さんの仰るとおり関係するお役
所に、沢山の文書を送りつけるか、日刊紙にガンガンリークするしかないね。
恥を垂れ流すようだが、今のままでは、犯罪者集団のたらい回し人事になる。
○足は社会が許さないとしても、陰湿でスケコマシの島○が狙っている。銀
行にペコペコして渡りをつけているが、こんな奴がやったら益々会社が駄目
になる。

701 ：元社員：04/02/22 09:54 ID:kSZMHlHg

>若返っても同じ事
>若い奴でも組合執行委員なんて経験してるやつは甘え構造にどっぷり
>腹の黒さが顔まで侵食してきてる黒豚ばっかりだ
既に７～８年前より、優秀な中堅社員はほとんど退社している。今残っているのは
カネボウ辞めたらどこも勤まらんカスばっかりである。退社した中堅社員たちは
組合執行員も勤めており、その後がまに納まったのもいうまでもなくカス社員だ。
おいらが退社するときは資本金３００億程度だったのに、わずか数年で５０００億に
なってるよ。リストラを行っているにもかかわらず、負債額はどんどん増え、債務超過に
ならないように資本金を増やした言ったんだろうな。会社経営陣もそうだが、各事業所
の体質を改善しないと立ち直れないな。

702 ：裏社員：04/02/22 11:31 ID:LOL85/BM

>若返っても同じ事
この状態は若手といわれる○崎あたりが悪くしちゃったんじゃないの？
若手がやったらますますダメでしょ？外人しかない。

＞696
システムに５億投資？！
あの富士通と癒着しているやつら早く何とかしろ！！

703 ：納税者：04/02/22 11:37 ID:HI5E+yzC

カ○ボ○さんうちのバックケースと自宅に積まれた商品は
返品していただけるのでしょうか？
再生機構でお国の税金を使う以上難しいのでは・・・といわれてます（涙）
そこで税務署の方にお願いです。税金を商品で納めてさせて頂けないでしょうか？

704 ：；：04/02/22 12:20 ID:suMX9AdL

>>701 資本と資産と借入の区別がついてなさそう、、、カネボウすら勤まらなかったとても優秀なヒトかなｗ

705 ：ゼブラーマン：04/02/22 12:44 ID:pcRfa6xJ

会社も組合も信用できない皆様へ

この際、いまさら社内ではどうにもならない問題は
社外に対して明らかにし、白黒つけて貰いましょう！

経営陣総退陣(当然退職金なし)の件
10%協力金(賃金未払）の件
不透明な役員報酬の件
不透明な組合運営（労使癒着）の件
裏金や横領の件
等々なんでも(証拠や手掛りになるものがあると、なお良し)

↓社外の相談先です。
>689

706 ：　：04/02/22 17:45 ID:ZJBMr6VN

>703
在庫抱えて税金払うよりも買取屋に流して現金化しましょう。
仕入よりも安く買い叩かれますが、差損は売上利益と相殺して節税できます。

それにしてもカネボウのセールスを信じて自宅にまで商品を積み上げるとは、
この世知辛い世の中で商売をしてゆくには向かないように思います。
だいたい「税金を使う以上返品は難しい」と言っているのはだれですか？
カネボウのAM・課長あたりじゃないですか？

カネボウの言葉がどれほど信頼できるものか、よくわかっているはずですが、
このうえ更に騙されたいですか？

707 ：：04/02/22 18:31 ID:ov21pRlc

>>704
701はミスタッチはあるが別に間違っておらんと思うが・・・

708 ：確認しる！：04/02/22 19:30 ID:Ut4AecJg

７０１は、はっきり行ってアホです。
資本金は今も３００億円のようです。

×　７０１、７０７
○　７０４

http://www.kanebo.co.jp/contents/fram/f_02annai.html

709 ：玉ちゃん：04/02/22 20:35 ID:jJEWcL2W

会社の人間はくさっているぞ！！！

710 ：玉玉ちゃん：04/02/22 21:35 ID:Ut4AecJg

結局今回の完全売却が上手く行かなかった理由はなんなのだろうか？

労使問題といいつつ、従業員は反対していなかった。
また、組合も組合員決議すらせず、ただ要望書なるものを勝手に出しただけ。
（＝一応反対したというポーズを取っただけ）
様々な噂が飛んでくるが、一番の理由は販売店の反対だったのではなかろうか？
その中でも、力のある販売店組織のト○○ー会の反対が強かったのではないだろうか？

１０月の花王との合併が発表された際には、これらの販売店組織の中心者らは、
「歩脚社長すごいですね。ソフィーナも手に入れちゃって！」
なんて、ヨイショしていたとも聞く。
当然、営業譲渡なんて事態となれば、こんな組織もぶっ飛んでしまい、
今までの甘い蜜は、花王方式の合理性の中では吸えなくなる。

・・・果たして、こんな考え方は邪道なのだろうか？ご意見求む！

711 ：中野☆ｔａｋｅｓｈｉ：04/02/22 22:30 ID:4mfGrDU3

＞＞結局今回の完全売却が上手く行かなかった理由はなんなのだろうか？

そんなのは誰が何を言っても、憶測の領域を越えないからどーでも良いんじゃない？
トワニー界の意見？
凄いよね、あの人達の特別意識も。
笑うわ。

で、何故にトワニー妖怪の意見で動かされないとならないわけ？W
オールナイトフジ時の「女子大生」と同じぐらいの挙げられ方だなW

結局、内紛＆派閥争いに巻き込まれただけなのだよ。
それ以外の明確な答えが出せるか？

結局、今回の騒動でカネボウに残る人は残れば良いし。
辞めたいは好きにすれば良い。

このスレを見て思う事だが、「カネボウのダメ社員」とか書いてる小田原と本部の
人間が多く見受けられるが、「そんなお前も同じだよ！」と言いたいよ。
「カネボウ」。ネームブランドによっかかって、さあ大変！

「お前の家庭は中流家庭、安心しきって、さあ大変」ってなW

712 ：。：04/02/23 06:14 ID:5Eo979zW

みなさ～～～ん、役員たちの悪行をどしどし再生機構に投書しましょう。
今まで見てきた、公私混同のゴルフ、銀座の豪遊、やみボーナス、
業者の癒着、どら息子の結婚式、バーさんの葬式、女遊び、･････
匿名でもいいですよ。日刊ゲンダイやフジでもOK。お待ちしてま～～す。

713 ：統括仕入：04/02/23 08:24 ID:Fx5MDnKS

再生機構に投書するなら役員の悪行よりカラ売り、不良在庫の実態でねえかい？

714 ：質問：04/02/23 11:18 ID:gp5DtCis

統括仕入れさんー
本当にそんなに変な売り上げ操作あるの？
今月売り上げ厳しいので教えて下さい。
なんせ評価厳しくボーナスが

715 ：：04/02/23 14:09 ID:jnS3fS13

公的資金投入なら経営陣退任を＝カネボウ支援で－金子産業再生相

金子一義産業再生担当相は２３日午前の衆院予算委員会で、
産業再生機構がカネボウの化粧品事業への支援を決定した場合、
同社経営陣は交代すべきではないかとの質問に対し、
「機構の公的資金を使うことを踏まえて、会社側で検討すべき事項だ」と述べ、
同社の現経営陣の退任を検討するよう求める考えを明らかにした。
　（時事通信）
[2月23日13時4分更新]

716 ：：04/02/23 15:51 ID:y8NRkcAg

>706
禿同
大体カネボウの商品を積み上げるという事は
通常リベートとは別の蜜を吸っていたのだろう
裏側のおいしい蜜を吸うということにはリスクがあるはず
カネボウは税金で救われるかもしれないが
アボーンするヨロシ

717 ：：04/02/23 16:22 ID:uQEiT6Wp

カネボウ帆足社長辞任へ
３月の臨時株主総会で正式表明

産業再生機構に支援要請したカネボウの帆足隆会長兼社長は２３日、
経営責任をとって社長を辞任する考えを明らかにした。
３月末に予定している臨時株主総会で正式に表明する。
実際に辞任するのは５月に化粧品事業を分社して新会社が発足した後になる予定。
他に辞意を漏らしている幹部もおり、経営陣の大幅刷新につながる可能性がある。

帆足社長は１６日の会見で当面の間、社長を続ける考えを示していた。
しかし、産業再生機構に支援要請をした過去１１件では、経営者は辞任、
または代表権を返上するなどの経営責任をとっている。
このため、カネボウの経営陣が責任を明確にしないことに対し、
政府内部から批判の声があがっていた。批判がさらに強まれば、
今後の再生計画にも影響が出ると判断したと見られる。

他のカネボウ幹部も「機構にお願いした以上、経営陣は辞めざるをえない」
と話しており、帆足社長以外の取締役も相次いで辞任する可能性が高い。
(asahi.com 02/23 15:17)

718 ：　：04/02/23 16:46 ID:gA8wz6tA

>>717
>伊藤氏は中曽根首相（当時）に三顧の礼をもって日本航空に迎えられたが、大きな利権の絡む航空事業では
>その公正さ故に、内外から煙たがられ、ついには辞任に追い込まれた人物である。
藁
という政商　淳ちゃんは？闇の会長に復活？

719 ：719：04/02/23 20:04 ID:iYUQGI4m

経営者責任を取るのは当たり前。

720 ：ふざけるな：04/02/23 21:20 ID:5Eo979zW

辞めるだけですむと思うのか。着服した金を全部返還しろ。
ほかの取締役も全員同罪!!さっさと辞任表明しろ。
てめー達のおかげで、社員は恥ずかしくて世間に顔向けできない。

721 ：帆足の息子：04/02/23 21:33 ID:8cS+GNga

んじゃ～～～　次の社長は俺がやる！

722 ：何故システム：04/02/23 21:45 ID:VxzRue/E

何故特定の会社（富士通）からしかシステム導入をしていないのか
調査したほうが良い。

723 ：　：04/02/23 21:49 ID:8cS+GNga

今日の週間現代の記事は面白かった！

724 ：今夏もボーナス無し。：04/02/23 21:56 ID:Y/1Ornjl

花王に行っていれば多少はボーナス出たのに。税金に救ってもらおうて会社がボーナス
出しちゃだめだぜ。本当なら月給も出ないはずなんだからな。

725 ：社員：04/02/23 22:40 ID:zjAMAgj5

ふざけんな！！！
もっと前から退陣しとけよ！！！！
お前らを恨む。

726 ：束乏：04/02/23 22:48 ID:SIcnfbIx

　ここも危ないらしいな

727 ：わしも社員：04/02/23 22:49 ID:zjAMAgj5

花王！花王！花王！！花王！！！
花王の方がどれだけよかったか。

728 ：癒着糾弾：04/02/23 23:02 ID:UprQ2wuS

帆足が富士通の社長とゴルフのニギリで負けたので、ビットを導入したのは有名な話。もし、帆足がニギリで勝ったら帆足には何がもらえたのか？誰か教えて。

729 ：カネボウ・ハリス・チューインガム：04/02/23 23:05 ID:PJ2DLZuq

けっきょくカネボウ社員に待っているのは
リストラによる首切りと大幅賃金カットだよね。

せっかくの買収話に反対して騒いでいた労組が阿呆に見えるよ。

730 ：いいカンジ：04/02/23 23:09 ID:7KNSiZhj

>722
さすがに旅行は中止になったらしいですが、ナゼ毎年全国大会旅行が東急観光だけなのか
ってのはどーですか？！

>717
しかし、朝日comとNHKニュースを受けての社長のコメントFAXは
「いづれそのうち・・」みたいな曖昧なカンジでしたが・・。

ま、とりあえずこの調子でがんがん行きましょう！
次は組合幹部、総退陣ですか！？
まだ組合から何の説明もない各分会のみなさん。
待ってても支部長は逃げまわりますから、とっとと呼び出しましょう。

そろそろ産業再生機構も調査へ動きだす気配。
　カラ売り、不良在庫の実態　→　販売のみなさん
　上司の飲食代会社経費使用　→　経理のみなさん
　１０％協力金未払い　　　　→　組合員のみなさん
>689へ送る資料の準備は進んでますか？！

731 ：一番はここでしょ：04/02/23 23:18 ID:UprQ2wuS

やっぱＪＭＳでしょ。
あほな本部の課長はＢ４に１枚のレポートにＪＭＳに５００万円払っとる。
担当役員が接待漬けになってるから逆らえない。
その金、ＢＣに払ったれよ。
むかつくぜ！馬鹿本部の連中！

732 ：ほんまやな。：04/02/23 23:32 ID:zjAMAgj5

意味わからん末売りとかやめなはれや。

733 ：納税者Ａ：04/02/23 23:35 ID:uGCkigm7

「不良在庫」じゃなくって「架空在庫」の域ですね。
無価値なクズ、ありもしない商品が棚卸しされてるんだから…。
産業再生機構さん、よ～く資産査定してから税金注ぎ込んで下さい。
鐘ファイナンスとか、金ボー○×販売とか、査定し始めたら、ホント
にこの会社上場企業かい？ってことになるでしょう。
某監査法人も矢面に立たされるのは時間の問題と思われ。

734 ：泥舟のア帆：04/02/23 23:51 ID:uGCkigm7

早く会社更生法にして下さい。
株主・金融機関も責任をとるべきでしょう。
悪名高い経営陣だけじゃなくって、役職員、組合幹部も同罪。
みんなで沈もうとしてる泥舟に立つア帆守って漕いできたんだから。
社員の首切り、経営陣の報酬返上、株主責任の追及（株券は紙くず）、
金融機関の債権放棄、ペンタゴン解体。
ホントの再生は、このくらいの覚悟で臨むべし。
だいたい、再生機構って何を再生するのかしらん。
アホな経営を再生したってしかたないよねー、きっと。
イメージダウンした化粧品ブランド再生したって、売れないよねー。

735 ：社員の知りたいこと：04/02/23 23:58 ID:8cS+GNga

花王への営業譲渡で、最後に寝返った役員は誰？
そいつの名を明かしてくれ～～！
張り付け獄門の刑にしたる！

736 ：社員の知りたいこと：04/02/24 00:02 ID:PZUHK+/k

簿外債務ってどのくらいあるの？

737 ：非正義漢：04/02/24 00:11 ID:1b74vn+D

最近のカキコにはうんざり。
社会的正義を気取っても、しょせん、あんたらこそが、ダメカネボウを
つくっていたんじゃないのお？マスコミとか世論とかのチカラを借りて
正義とか公正をわめくんなら、いまからでも、そういう会社で仕事すれば？
・・・就職してから一度も転職したこともない、おっかなびっくりの、
　　　学生気分の抜けない坊ちゃんの、正義をきどった会社批判、体制批判、
　　　見苦しくて悲しいよ。

738 ：おー：04/02/24 00:26 ID:KVcfD9sv

>736
10%協力金未払い分も該当しますよねぇ？！

前スレ見てると５０万～１５０万くらいの範囲で会社に貸してる様子。
現在組合員数1万1300人で、当時１万人とすると最低でも
500,000円×10,000人＝５０億！

当時組合員で現在、非組（課長以上）と協力期間平成１３年３月以降の
退職者分含めると・・・。
いったいおいくら？？？

739 ：bentureman2：04/02/24 00:47 ID:+AeWr2hp

Yahoo掲示板のbenturemanって何者？
１円にもならない掲示板なんぞに一日中張りついてる。
あの粘着ぶり・・・キモ過ぎる！！！

740 ：　：04/02/24 00:57 ID:IrcUYuH4

カットされる前の全従業員の平均年間給与が５００ﾏﾝ、従業員数が１５０００だったとして、

500ﾏﾝ/年×10%×3年×15000＝２２５億円

ま、２００億～２５０億の間だな．

741 ：去勢されていないだけまし。：04/02/24 01:13 ID:tqx+xw6B

>>737
批判もできずに、現状を肯定して黙って従うしか能の無い去勢カネボウ畜よりはましだろ。

742 ：　：04/02/24 01:27 ID:X3fKsPVr

＞739
あの粘着力がカネボウ社員にあれば今日の事態はなかったわけだが

743 ：_：04/02/24 04:44 ID:/KFC+KSF

再生機構入りなんで、ボーナスは０
花王の傘下にはいっていれば、一般社員には花王並みのボーナスが出たと思われ。

どこまでも判断を誤る経営陣だね。これじゃ会社が傾く訳だ。

744 ：ぼけ：04/02/24 06:26 ID:epM1A1CM

「どの役員も会社のことを考えて行動している」て？寝とぼけたこと言うな。
「どの役員も自分のことを考えて行動している」の間違いだろう、ボケ!!
取締役は全部引責辞任。帆足の言いなりで化粧品をこんなに悪くした梅原、
和田、もいつまで居座って偉そうにしているんだ。責任感じてねーのか？
俺達が再生化粧品を売る立場を少しは考えろってんだ。てめーらだけ
しこたま私腹を肥やしていい思いしやがって。

745 ：質問コーナー：04/02/24 08:35 ID:ONi9VdVh

再生けしょう品とは？１再生機構がオーナーの会社の化粧品
２工場でなく防府センターで再生された（チェーンから一旦返品された）化粧品

746 ：外や：04/02/24 11:49 ID:HDXGxNBG

んんん・・・
難しい！
再生できない化粧品

747 ：某取引先：04/02/24 12:36 ID:v3smdDEM

本社一階ロビーで社員がたむろして煙草をふかすのはいかがなものかと。
～現場より

748 ：質問コーナー２：04/02/24 14:19 ID:qqUHWLY1

今再び問うが、カネボウは何故株式上場企業であり、経営者は本来従業員また経営を委託？している株主に対し責任が在るにも関わらず、然も花王という会社より事業買収の申し入れを反古にして公金を遣う産業再生機構に支援を申しいれたのか？
支援要請は花王に化粧品を売却した後のカネボウがすればまだ世間の同意も社会的な道理も通ると思う。
この件につき、レポートを提出せよ。

749 ：馬鹿社長：04/02/24 17:21 ID:h6GTzy2l

会長兼社長がやっと辞めるみたいね。
あれだけ迷走して、世間から馬鹿にされたら、居座りはできんやろ。
今のうちにがっぽり退職金をもらって引退した方が得だもんね。
こんなおっさんしか社長になれないカネボウで最低だな。

750 ：ちょっとでも：04/02/24 19:04 ID:So3K1+j+

知性があって、この会社おかしいと感じ、ちょっとでも行動力がある人はもうとっくに
この会社を辞めている。今残っているのは、甘い汁を吸ってきた側の社員か、むち打た
れてもせいぜい「ブヒブヒ」言うカネボウ畜社員のどっちか。

751 ：カネボウわしら：04/02/24 21:01 ID:9xlx/VF2

本部役員の退任、結構。
関連子会社の役員退任、結構。
でもこいつらに絶対退職慰労金やってはいかん。
退職慰労金欲しければわしらの１０％協力金返還して
からにしろ！

752 ：リメンバー10%：04/02/24 21:50 ID:YRGGGeoP

決定！

毎月１０日は１０％協力金返還運動の日

組合が本気で返還要求してるならこれくらいやんなきゃね。

753 ：ウジ虫：04/02/24 22:22 ID:ViFAxMo0

腐った会社にたかったウジ虫を取り除いても、もう腐っちゃってるんですよね。

754 ：　：04/02/24 22:24 ID:ViFAxMo0

腐りきっちゃってるんですよね。

755 ：　：04/02/24 22:25 ID:uv4xsRJb

４０００人削減ってさあ・・・化粧品以外全員クビってこと？

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040224i206.htm
カネボウが追加リストラ策、人員削減３割に上積み

産業再生機構に支援を要請したカネボウは２４日、追加リストラ策を実施する方針を明らかにした。
昨年１０月のリストラ計画では、グループ全体の従業員の２割にあたる２８００人を２００６年３月末までに
削減する方針だったが、削減数を３割弱にあたる約４０００人まで上積みを検討。３月１日に取引金融機関を
集めて開く第１回債権者会議で表明し、再生機構からの出資を柱とした再建計画への協力を求める方向だ。

756 ：だーかーらー：04/02/24 23:22 ID:KVcfD9sv

>755
だとしたら他部門全部つぶして化粧品オンリー会社ってことですよね。
化粧品だけで再生しても産業再生機構出てきた意味なし。
ってセージ家さん達も言ってます。

ってことは化粧品一般社員もリストラ対象ってこと。
花王は化粧品部門９３００人引き受けるっていってたのにね～。

さあ組合幹部どうする！
結局、自分達が助かりたいがために花王案に反対したくせに
自分の首締めることになったね。

まさか花王案には初めて会社に反旗翻したものの
今度は、今までどおりハイソウデスカって会社のリストラ策のむつもり？！
どうする組合！さっさとオルグ開催して説明しろ～！各分会回って土下座なんでもしろ～！

757 ：　：04/02/24 23:30 ID:PZUHK+/k

明日からオルグが開催されます！
みんなで組合幹部をつるし上げようぜ！
特に、本部から来た執行役員は、土下座もの！

758 ：！：04/02/24 23:45 ID:KVcfD9sv

>757
そうですか！早速わが分会も呼び出さねば！

１０％協力金の返済請求および協力金明細発行請求・４０００人リストラについて・花王買収反対の経緯etc・・。
説明させることが盛りだくさん！

メモの準備はお忘れなく。
特に１０％協力金の件は未払金・簿外債務にあたいします。
組合幹部、支部長がごちゃごちゃ言ったら即、産業再生機構へメモ郵送！

全国の組合員の方。オルグ報告お待ちしてます。

759 ：：04/02/25 00:11 ID:tL30c7kA

消滅時効を知らないなんて、さすがカネボウ (ﾌﾟ

760 ：必見１：04/02/25 00:14 ID:8GPfEwIy

http://www2a.biglobe.ne.jp/~seikofan/html/image2/kanebo_shita.jpg

761 ：見た！：04/02/25 00:21 ID:9GEp3Y2T

松田性子

762 ：　：04/02/25 00:32 ID:8GPfEwIy

www.internetacademy.co.jp/ ~s1202214/etsuko3.htm

763 ：必見２：04/02/25 00:40 ID:8GPfEwIy

http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/2.html

764 ：必見３：04/02/25 00:41 ID:8GPfEwIy

http://wibo.m78.com/clip/img/6733.jpg

765 ：　：04/02/25 01:48 ID:8+ALyqcV

帆足さんって退職金もらうの？

766 ：茅場町：04/02/25 02:35 ID:TwMCCAk2

自業自得
うちらと組めば雇用人員も当面はかなり確保できたのに、、、
再生機構＝打ち出の小槌と勘違いしてないか？
再生機構＝限りなく外資　だぞ

そんなことも分からずにうちらの顔に泥を塗ったバカ経営陣と能なし労組幹部を
恨むこったな

死ね

767 ：組合もアホ：04/02/25 02:39 ID:M+vVmjjT

　北韓に買収？

768 ：8man：04/02/25 05:46 ID:gpv0sNsv

カネボウを罵倒することばかりで、違う話はないの？
罵倒されても仕方ないけど、いじめといっしょちがうん？
社員は認識が薄いし、子会社の社長は、自分のことを運が良いと思っているし
罵倒されてもしかたないけど、こんな会社辞めようと思っている社員は結構いてる。
そんな社員には応援してあげてください。

769 ：む：04/02/25 07:11 ID:gnvB5VKN

>759
前スレで返却する意思を示し、一度は返済期限も決めているようなので
時効は無効では？(ﾌﾟ

770 ：　：04/02/25 07:46 ID:Q8ynsDuG

産業再生機構に支援を要請した時点で、当然予想できたことでしょう。
ただ、経営能力がないのでやめる人間のもとで、発表することではなく、
新しい経営者の下で、リストラ計画は作られるべきものと思うが。

771 ：　：04/02/25 08:02 ID:KnUXEC4X

＞769
「返却する意思を示し」たのは誰？会社側が出した文書でも残ってりゃ別だが
総入れ替えになった経営陣は「そんな話知らん」と言いだしそう．
組合も「リストラ規模と１０％分返還、どちらをとるか」の「苦渋の決断」になると思われ．

772 ：：04/02/25 14:34 ID:lVAwP698

カネボウ社員の３割４２００人がクビ、社内激震
「公的資金で再生」決まり、“当然の”決断

　４２００人をクビ！　産業再生機構
に支援要請したカネボウは２５日ま
でに、平成１８年３月末までにグル
ープ全体の３割弱を人員削減する
方針を決めた。実に約４２００人に及
ぶ大リストラとなる。不採算部門の
繊維事業などが中心になるとみら
れるが、過酷な「クビ切り宣言」に社
内は大激震に揺れている。

773 ：化粧品以外リストラ：04/02/25 15:44 ID:1w8pcsRo

首切り人数からすると化粧品以外は全員首切りのようだね。利益を出している化粧品は
下手に組織をいじる必要は無いし、繊維を中心に他の事業部が会社を潰したのだから
当然といえば当然。

774 ：甘いね：04/02/25 18:10 ID:Cpxk63nX

化粧品は利益を出しているから、安全だって？
そんな考えの奴がいるからダメ会社なんだって。
お上にすがる会社は、たとえある程度の利益を上げている部門でも、
マイナス事業部の補填対策として、より一層の利益をあげるため、積極的に
化粧品事業の再編も図るに決まっている。
甘い甘い！
俺は数年前に辞めたけど、あなたたちは頑張って！

775 ：駄菓子屋：04/02/25 18:35 ID:83NimW7Q

ワタナベのジュースの素とかハリスのガムって
カネボウ食品が買収したんだよね。違ったっけ？

776 ：楽しみだね：04/02/25 20:40 ID:jPX43kl3

こりゃあ債権者会議荒れそうだなあ
４０００人削減ってどの部門のどんな職種を削減するんだ、ってツッコまれるのは必至だし

俺は数年前に辞めたけど、上原ちゃん、嶋田ちゃんは頑張ってね！

777 ：駄菓子屋：04/02/25 20:56 ID:83NimW7Q

そういえば最近カネボウのホームラン軒っていう
カップラーメン、コンビニに無いなー。

778 ：元苦魅愛幹部：04/02/25 22:52 ID:S21PS+Cz

苦魅愛幹部の組合員を忘れた貴族ぶり、傲慢さは
大きな問題だが、今日の「労使路線」を利用して
甘い汁を吸ってきた労●部の責任も同様に大きい。

彼等は、組合を社内権限を保持するための道具
に用い、一方で交際費をふんだんに使って
苦魅愛幹部を懐柔してきた。

苦魅愛長の東京の宿泊は、会社持ちで某一流ホテル
のスィートルームなんてのは序の口。退任後は
会社役員の椅子まで用意した。悪しき癒着を
見逃すな。

蔭で、ほくそえんでいる労●部の改革なくして、
労使関係の正常化はありえない。

社員＝組合員　⇔　労●部＝苦魅愛幹部　の関係
を見逃してはならない。

779 ：誤報：04/02/25 23:20 ID:8GPfEwIy

４０００人削減は根拠のない報道。
報道したのは読売新聞だけ。
ガセネタ掴まされて、どう謝罪するんだろう？

780 ：冬のひまわり：04/02/25 23:34 ID:8GPfEwIy

■■■■■■■■■■■■
カネボウスペシャル２１
■■■■■■■■■■■■
　　「冬のひまわり」

　　　3月2日pm9:00-
■■■■■■■■■■■■
交通事故に遭い重度の後遺症を抱えてしまった夫。
ひたすら回復を信じ、愛する夫と共に生きようと誓った妻の闘い。
妻として――――――
母として――――――
このドラマは、「未来」を信じて突き進む主人公今日子の葛藤と
決意のドキュメンタリーである。

781 ：沈黙：04/02/25 23:51 ID:jPX43kl3

>>779 そして根拠なくガセネタと決め付ける、とｗ

会社が否定すればリストラする気がないのかと株主や債権者に責められ、
肯定すれば組合に突き上げられる．知らん振りするしかないわな．

782 ：甘いな：04/02/26 00:07 ID:3bybxuBN

外野は好きに言ってれば？

783 ：納税者：04/02/26 00:36 ID:MAkTck1P

税金で助けてくれとお上に泣きついた会社に内野も外野もないわど阿呆

784 ：１０７送信：04/02/26 00:38 ID:gYDMqrSA

ウチの支社は
「化粧品はリストラはない」
「新会社設立の後は、平成１１年の時の基準まで給料が戻る」
とか上司が言ってる・・・・

もちろん信じていないし、そんな話の出ドコも知りたいし、それを信じている奴ら、この話をされた支社があったら知りタイです。。。。。。

785 ：つるり：04/02/26 00:47 ID:fCZXoDWB

和田の禿げ親父って何なの？誠実そうで結構ずるがしこいみたい。
空売りさせて責任はすべて現場に取らせたもんね。
後任の吉岡本部長は困っているだろうね。終戦処理係りだから。

786 ：化粧品も：04/02/26 01:37 ID:OwZ+stfh

FUNに続き、めざましのスポンサーも降りたほうがいい。効果ないから。あと変な米倉のＣＭも・・・

787 ：：04/02/26 02:52 ID:IJsVsJjJ

鐘紡記念病院名誉理事長って、会長兼社長より偉いの？

788 ：とことん分かってないようだ：04/02/26 04:15 ID:zYQYEksR

私の嫌いなもの
　　オウム、カネボウ、北朝鮮。

この３者に共通している事柄
　1　指導者が真実を言わない
　2　指導者が責任を部下に押し付ける
　3　罪の無い人たちを巻き込んで、破滅に突き進む

>>782
国民へたかっておいて偉そうな口を利くな
乞食企業が！

789 ：７７４：04/02/26 08:06 ID:hXtrW9XT

>>788キャ〇シの会社も入れてね。うちも同じだし。社員の皆様がんばって下さい

790 ：　：04/02/26 13:19 ID:UzeXFHKf

>>788
層化も入れてくれ

791 ：ヤッパ：04/02/26 18:12 ID:HXfgvBEv

役員全員退任
六時の国営放送より
時期は三月末
桜咲く前に散る
でも遅し

792 ：平均的国民：04/02/26 19:11 ID:ktvalcFj

再生機構通じて、カネボウに貸す事になる血税は、いずれ10％給与カットの
協力金の中から返して貰うからな！
それから現役員もひどいが、かつてのIとかいう皇帝陛下とその取り巻きなんか
無茶苦茶だったそうじゃないか。そいつらからも返してもらわないと！

793 ：まだまだ：04/02/26 20:43 ID:jqZcxyJ2

役員退職金って規定上どうなってるの？会計上どう処理するの？

次の経営陣にふさわしくない人と、その理由、その人に関する爆弾情報など。

↓知らせてあげなきゃね
>>>689

794 ：続報：04/02/26 21:02 ID:eagXye6h

カネボウ、全取締役辞任を正式発表　追加リストラ検討
http://www.asahi.com/special/kanebo/TKY200402260294.html

０５年度末までに２８００人を削減する既定方針に、削減数の上積みを検討していることも明らかにした。
再生機構に支援要請するうえで、追加リストラをしないと国民の理解が得られないと判断した。

>>779 ｸﾝ、これで満足かい？

795 ：辞任記念：04/02/26 21:21 ID:EMnIaKMa

おいらは外野でよかったよ。
>>782

796 ：まだまだ：04/02/26 21:31 ID:kgwMQBW7

現経営陣だけではないはず。
おいしい想いをして、会社をしゃぶりつくした
I天皇をはじめ元役員は無罪放免でいいのかな？

組合も同じ。幹部はどうするの？
ゆがんだ労使協調路線で会社と社員をしゃぶりつくした
方々も無罪放免でいいのかな？
（労務部は当然同罪だが・・・責任は問われないのかな？）

甘い会社だから、みんなで許しちゃうんだろうな。
こいつらが、またまた足を引っ張ると分かっていてもね。

797 ：　：04/02/26 22:25 ID:zYQYEksR

伊藤もカネボウ永久追放

798 ：一騎当千の兵、猪木！：04/02/26 23:08 ID:qnQqEZNH

伊藤は鐘紡記念病院の名誉職を早く辞めろ！
もちろん私的財産も没収だ！

799 ：残念：04/02/26 23:57 ID:4uho5IzE

小谷野取締役まで一蓮托生かい。理不尽な。
カネボウに珍しく東大卒の頭脳と小田原工場で
現場経験もある期待の星だったのに。
バカ帆足道連れにして退任か。
一度社長にしてあげたかった。
無念。

800 ：元社員（春*部）：04/02/27 00:57 ID:oXnVyAvG

１０年ぐらい前までカネボウの社員だった。
勤めていたところは今は外資系会社に売却されている。
かつての同僚たちは今、どうしているのだろう・・・

801 ：オルガノン：04/02/27 01:24 ID:CXGWC4uT

>>800
あんた、新薬関係だったんだろ！

802 ：ゼンセン労働者：04/02/27 01:26 ID:YK5UrMG8

｢週刊現代｣読みましたよ。
カネボウの組合の執行部ｶｺｲｲﾖ。
うちも同じゼンセンだけど大違い。
最も会社の業績となると
カネボウさんは･･･???
だけどねw

803 ：あし：04/02/27 04:57 ID:wdJ/JbC+

おっしゃカネボウいよいよだ！おっしゃおっしゃおしゃ

804 ：：04/02/27 07:27 ID:0or9h6fB

スポンサーが「破談」しているのに自分は結婚しようとしてい
水野真紀にカネボウのモデルをやる資格はないっ

805 ：　：04/02/27 14:50 ID:5oMI0I0P

業界誌の広告もはやくストップしろよ。

806 ：エコナ：04/02/27 15:02 ID:/pgFnO2w

>>805
大賛成！ついでにTVCMも見たくない！

807 ：本宮ひろし：04/02/27 16:23 ID:BtuWbwSF

クソバカの社員ども。
上のせいにばかりしやがって！！
自分たちで、どうにかしてやろうって気持がねぇ～のか！！

サラリーマン金太郎を見ろ！！

アルフィーの歌を聞け！！！

君だけの生き方で～～希望の橋を渡れ～♪

808 ：　　　　　：04/02/27 20:36 ID:DfdFsa32

>>805-806
どのツラさげて >>780 の番組提供するやら．何がスペシャルだ、何がドキュメンタリーだ．

給料カットにボーナスカット、あげくのはてに花王に売りに出され、覚悟を決めていたら破談、
こんどは産業再生機構、税金で食いつなぐ国営化粧品会社かよ．

カネボウ社員の実生活のほうがよっぽどドキュメンタリーだ．

809 ：ハルウララ：04/02/27 20:59 ID:Q0Q1gMVl

カネボウさんにお願いがあります。
つぶれるのなら、関係の無い人たちに迷惑をかけないように、速やかにひっそりと
つぶれてください。
税金で救済してもらうような計画のようですが、本来、営利企業であるカネボウのような
会社が、税金を使って救済される意味はありません。株主も経営者も従業員も、利益が
あがったときにはその恩恵を自分たちだけで分け合い、公益目的に使うわけではありません。
利益があがらず、会社が倒産しそうになったからといって、税金を使って立て直すのでは、
筋が通りません。
カネボウの社員や役員のなかには、「銀行も公的資金で救われたではないか。」という人が
いますが、本来銀行も速やかに潰すのが筋なのですが、銀行を潰すとそこから融資を受けて
いる健全な企業まで、連鎖的に倒産する恐れがあったので、それを避けるためやむを得ず
公的資金を投入したのです。
カネボウは製造業で、化粧品やチュウインガムやパンツを造っているだけです。その程度の
会社は、いくらでも代わりがあります。カネボウがつぶれれば、同分野の他の会社がそれに
代わってよりよい製品を作ってくれるでしょう。
従業員も才能がある人は他の会社でその才能を発揮してください。才能も無く努力もできない
方は、かわいそうですが、日本には生活の糧を得る為の職業はたくさんありますので、食うに
困ることは無いでしょう。
今の日本は、政治家も官僚もすべて腐っています。産業再生機構やそれに関係する政治家も
自分たちの思惑、利害があるので申請すれば公的資金の投入が実施されるでしょう。しかし、
それは単にカネボウという一企業の問題では無く、これから後に、税金による安易な救済を
求める多くの腐った企業を作り出すことになると思います。カネボウは日本の経済を決定的に
間違った方向に追いやる端緒を作り出すことになるかも知れないのです。
日本が活力ある自由主義経済の道を踏みはずさないようにする為にも、カネボウさん、ここは
おとなしく、自分たちだけで、最後の努力をして、それが報われない場合には、ひっそりと
舞台から退場していってください。それが誇りある名門企業のとるべき道だと思います。

810 ：。：04/02/27 21:08 ID:qiYi0B4Q

社長回章では、心から社員や世の中にお詫びする姿勢がまったく感じられ
ない。「俺達は一生懸命やったけど･･･」という、不遜な態度にあきれ果てる。
犯罪者集団であることが、まったく解っていないようだ。これから、あんた
達のやったことが社会の指弾を受けることになる。小谷野さん以外は全員が
お縄ものだ。「３月一杯は責任をもって･･･」、無責任なことをいうな。
世の中では、無責任な経営として悪評が定着しているのを知ってるだろう。
責任を感じているなら、任期中の報酬を全部返すくらいのことをしたら良い。

811 ：資生堂：04/02/27 21:15 ID:7TwBJfh0

>>810
商法くらい勉強しろ＞ヴァカ

812 ：ムム：04/02/27 22:12 ID:69ro05Sq

色々好き勝手に書かれてる方がいますが
これでも、一流の化粧品を提供して
消費者からは絶大な支持を頂いております。
商品はいいものを作っていますので
これからもご愛顧のほど
よろしくお願い致します。

813 ：　　　　　：04/02/27 22:53 ID:DfdFsa32

>>812　
化粧品はモノじゃなくてブランドが命なのに、そのブランドを経営陣、組合、ＯＢが
寄ってたかってボロボロにしてくれたおかげで、もうカネボウの名前で売る限り駄目．

ＩＲＣＪにはカネボウ化粧品じゃなくて理沙味と絵切符に出資してもらったほうがいいんでない？

814 ：死生堂：04/02/27 23:56 ID:Vjaxa7Mp

　ポアしなさい

815 ：了解：04/02/28 04:07 ID:TvZfVesq

>>814
薬用紫電改と葛根湯を京成線にばらまきます

816 ：_：04/02/28 04:34 ID:w0grwNM9

役員にしがみ付きたかったから、再生機構選んだのに、これじゃ意味ないじゃん。
花王に買収されてた方がよっぽどマシだったと思われ。
その辺、下の従業員さんとかどうなのよ？

817 ：ちづお：04/02/28 05:51 ID:lhz2YXfN

しょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょ～こ～しょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょ～こ～

818 ：。：04/02/28 06:59 ID:VcN7EQq7

。

819 ：人生相談：04/02/28 07:07 ID:VcN7EQq7

島健はＫ子をどうするの？そっちのほうも責任持たにゃーなるめー。
とっとと消えうせろ!!ト、ト、ト、ト･････････

820 ：スナイパー：04/02/28 08:06 ID:3ZBvI8kL

事実関係を整理します。

①カネボウは事実上破綻状態にあった。
②経営層は資質・能力とも不適格者であった。
③労働組合も運命共同体論の真意を具現化できず、思慮浅く、
　結果多くの従業員を不幸の道に誘った。
　事実、花王への化粧品事業完全譲渡に関して組合員の多く
　は反対しておらず、組合幹部の暴走が明白となった。
④最大公約数で事業存続するためには花王との民民がベスト
　であったにも係わらず、経営幹部の保身・組合幹部の保身
　により破談となる。
⑤世間の常識（モラル）を理解していなかったため、ＩＲＣＪ
　による再生は逆風となっている。
⑥唯一経営幹部の総退陣はカネボウ再生の光明である。
⑦但し、虎の威を借りた輩を一掃しなければ悪しきＤＮＡが
　受け継がれ、再興を遅らせることとなる。
⑧本体部門のリストラは謂うまでも無く、化粧品についても
　本部・販社・支社で仕事をしない（できない）老兵は速や
　かに退場いただくことが不可欠。
⑨理不尽な取引先との癒着は排除すべし（チェーン店を含む）。
⑩小生カネボウの社員であるが故、またこのスレが社内向け
　の情報源となっているため企業内の問題をレスしましたが、
　国民の皆様の貴重な税金を運用すること自体及び自由競争
　原則となっているにも係わらず公的資金のアドバンテージ
　を得ることに関して競合他社の皆様に深くお詫び申し上げ
　ます。

821 ：スナイパー：04/02/28 08:51 ID:3ZBvI8kL

Ｐ.Ｓ.

⑦に関して執行役員の処遇がカギとなる。

822 ：チエーン店：04/02/28 08:52 ID:OzY63AqR

ハルウララご意見ごもっともです。

腐ったものを全て切り捨てるのが今の日本には一番必要な事です、
それが日本の再生につながるとい思います。

823 ：ヽ(`Д´)ノ：04/02/28 09:54 ID:H8BMId6P

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040228i101.htm
カネボウ経営陣、退職金を返上へ

　カネボウの帆足隆会長兼社長ら３月に総退陣する取締役８人が
　退職慰労金を返上する意向であることが、２７日明らかになった。

824 ：元社員：04/02/28 10:06 ID:fr/yzmM+

先週、カネボウ株を売りました。倒産して株価が０円になってからでは遅い
と思っていたのでほっとしました。いやみに聞こえると思いますが、今は
多くは無いけれど、夏冬にちゃんとボーナスの出る会社で働いています。

825 ：執政：04/02/28 10:10 ID:kmF3emeB

>>807
社員10人の会社じゃあるまいし・・
大手か大企業勤めてみた方がいいよ。

826 ：スナイパー：04/02/28 10:38 ID:3ZBvI8kL

カネボウ経営陣、退職金を返上へ

当然のことだと思います。

危機存亡の事態にありながら、本来マネジメントすべき経営幹部は
悪しきＤＮＡ故に後ろ盾がなくなると全く持ってリーダーシップを
発揮できず・・・２月度は化粧品事業初の６０億円計画未達。

現幹部がそのまま新社の幹部になることだけは阻止しなければ・・・

社長子息の結婚式に出席し、多額の上納金・物品を供与した幹部や
業者とは決別すべし。

827 ：スナイパー：04/02/28 10:47 ID:3ZBvI8kL

訂正　危機存亡→危急存亡

828 ：スナイパー：04/02/28 11:13 ID:3ZBvI8kL

スナイプ①：上納リスト（入手済）が公開される前に自らの出処進退を決せよ。

829 ：スナイパーさんへ：04/02/28 11:17 ID:AgDGrtzm

＞８２７
連続して色々書いているけど、そんなに会社に不満があるのなら、
さっさと辞めたら？
あなたのような社員が２ちゃんに書き込むことも、
カネボウブランドを傷つけていることが分からないの？
「世間の常識（モラル）」考えてね！

830 ：＞８２６：04/02/28 11:24 ID:AgDGrtzm

＞８２６
それともう一つ。
会社の業績状態（守秘内容）を書き込むのはどうかと思うが・・・
漏洩は「解雇」処分に相当します。ちゃんと労使協定読んでおきな。
これで退職金１人分節約できたと会社が喜ぶだけだぞ。

831 ：スナイパー：04/02/28 11:38 ID:3ZBvI8kL

＞８３０
ご忠告有難うございます。
公的資金を導入しようと言う会社の業績状態が「守秘義務」にあたるとは
思いもよりませんでした。年次決算報告で粉飾が無いよう祈ります。

832 ：ご参考：04/02/28 11:44 ID:nWD4BBL0

>>830
内部告発をしても従業員などが不利益な扱いを受けないよう保護する
「公益通報者保護法」が施行される予定。

833 ：　：04/02/28 13:14 ID:9zot0Y+G

＞８３１

禿げ同

っつーか、８２９は、バラされたくないやばいことを
抱えているからこそ、ここで脅しに来たつもりだろうが、
内部告発されて当然のこの会社の情報がカキコされたこと
に何を言っても無駄と思われ。

よく言うことだが、カキコまれる事自体を危惧することが
危機管理だと思うな。カキコされるようなことをしないこと
起こさないことが企業の危機管理だ。

悪事は徹底的に晒しまくって、再生機構と国民にカネボウの
実態を知ってもらうべし。

834 ：でも・・：04/02/28 14:53 ID:V0ZvyFMq

＞カネボウ経営陣、退職金を返上へ

当たり前。でも、これで経営責任おわり？
伊藤不名誉会長は？？組合幹部は？？

今現在、不名誉会長には一銭も会社からおかねは支払われてないとか言ってるけどホント？
昨年末以降、世間の注目を集めてるけど、バブル直後の賞与０以降何の手も打ってこなかった
伊藤不名誉会長～帆足社長まで間の、経営幹部の責任って問われないの？
退職金たんまり貰って、年金もらってぬくぬくと余生を過ごして、このまま何もナシなんてそんなの許されないでしょ。

835 ：　：04/02/28 16:36 ID:Ad0LE8v8

>>834
・役員
社員から役員になるときに社員時代分の退職金は払われているはず、まぁ企業年金でですけど
・組合
役員もカネボウ社員なので社員としての退職金は出るはず、

836 ：拳：04/02/28 17:11 ID:gjXuysFP

退職金と退職慰労金は違うので勘違いしないように。
現役員は役員になった時点で社員時代の退職金は清算されている。
役員の退職慰労金は別物で、年数は短くても社員時代の退職金より多額。
ここに問題があるので、経営責任を取って辞める役員に退職慰労金を支給するなんて言語道断。

837 ：拳：04/02/28 17:55 ID:gjXuysFP

組合の責任？？何か勘違いしていない？
組合に経営の責任があるわけないし、組合の責任を問う意味がわからん。
組合は企業を存続させて、従業員の雇用を守るのが第1目的。次に労働条件の向上。
しかし花王さんに『カネボウ』という商標ごと化粧品事業を譲渡したら、残った事業が存続できないということ。
商標を売るというが意味分かります？

どうしても組合の責任を問いたいなら、組合役員改選時に不信任投票すればよし。
会社と違って組合役員は組合員が選出してるから。
いろんな会議で意見をぶつけるべし！（的外れは論外だが・・）

が、組合批判する者（組合員・非組合員を問わず）はおそらく、組合があってこその恩恵を受けていると思う。
気づかないだけかな。
例えばいきなり社長が、業績が悪いので明日から給料半分にします、と言われたらあなたは納得しますか？
会社を辞めます？社長に文句言います？
まあ、去年の夏のボーナスも一例でしょう。特別調整手当もらったんでしょう？会社に返還しました？

838 ：思う。：04/02/28 18:03 ID:VcN7EQq7

役員会で無能なりに立派な決断をされたわけだから、もう責めては
可哀想じゃ？後は法律で裁いてもらおうよ。それより、社員は傷つけ
合うのでなくこれから起こることに対して、結束して行こう。花王の
後藤社長では無いけど、後ろ向きのことや愚痴ばっかりいっても解決
にならない。これから起こることの方が、今まで起こったことより
大変なんだ。誰が悪い彼が悪いと言ったところで、自分の人生は自分
で考えるしかない。

839 ：　：04/02/28 18:22 ID:fgu425Vf

>>837
>組合があってこその恩恵を受けていると思う。

組合幹部の無能さが今日を招いたってこたがわからんか、ぼけ。

840 ：：　：：04/02/28 18:46 ID:O8musYTv

産業再生機構の支援も３０００億円にとどまるようです。
金融機関には債権放棄の要請があると思います。
マスコミはじめ国民の皆様の私たちを見る目も厳しいものがあります。
私たちを取り巻く状況は今後ますます厳しいものになるでしょうが、
こんなときこそ社員は結束して個々人の力を発揮することが大事
です。
みなさん頑張りましょう！

841 ：　：04/02/28 19:14 ID:Ad0LE8v8

高岡の五輪出場辞退は会社指示でしょうか。

842 ：通りすがり：04/02/28 19:42 ID:4N1y6M6f

>どうしても組合の責任を問いたいなら、組合役員改選時に不信任投票すればよし。
会社と違って組合役員は組合員が選出してるから。
いろんな会議で意見をぶつけるべし！（的外れは論外だが・・）

政治家は何をしようが、国民は責任を追及できないのね。
国民が選出したんだから

＞組合批判する者（組合員・非組合員を問わず）はおそらく、組合があってこその恩恵を受けていると思う。
気づかないだけかな。
例えばいきなり社長が、業績が悪いので明日から給料半分にします、と言われたらあなたは納得しますか？
会社を辞めます？社長に文句言います？
まあ、去年の夏のボーナスも一例でしょう。特別調整手当もらったんでしょう？会社に返還しました？

そうですか。カネボウ労組は、組合員のためリストラは阻止したし、
賃金も業界水準を上回る額を勝ち取ったし、
賞与も他社に負けないだけのものを獲得したんだね。

立派、社員はさぞかし、感謝しているだろうね。
それじゃ、組合の責任を問う社員＝組合員が、絶対に悪い。

カネボウ労組に責任は無い。立派だ。
悪いのは社員＝組合員だ。
分かったか、カネボウの社員よ。役員同様、悪いのは君達だ。

と＜８３７＞は言いたいのだ。

843 ：_：04/02/28 20:23 ID:w0grwNM9

役員総退陣、支援も3000億円。

これじゃあ、何のために再生機構にお願いしたの。しかも税金使ってさ。
花王の傘下に入っていた方が良かったんじゃない。
今のままなら、社員は当然、給与カット、ボーナスなし継続、リストラあり、でしょ。
花王なら、少なくともボーナスはでたぞ。組合幹部に社員に役員、すべてだめだな。

844 ：九州産業交通：04/02/28 20:36 ID:Ayz9GLjh

　ここのバス会社、貨物自動車の会社は
公共性、市営路線との競合区間の路線再編成を
含め支援、カネボウは扱いはどうなる？
　

845 ：拳：04/02/28 20:59 ID:dyXoOrri

839さんへ
あなたはカネボウの社員ですか？辞めた人ですか？
組合活動をやった人ですか？
組合幹部が無能かどうかは、その立場での発言を求む。
一人の評論家ではいかんのでは？

842通りすがりさんへ
会社と組合は永遠に、まじあわない平行線の関係なのです。
なぜなら会社＝コスト削減で利益を出して株主に還元
組合は労働条件の向上＝会社にとってコスト増

まったく正反対なのです

846 ：　：04/02/28 21:10 ID:Ad0LE8v8

>>845
>組合役員改選時に不信任投票すればよし。
組合役員って本当に組合員に選出された組合員の代表って本気で思っているなら、半島北側の将軍様も
人民の民主主義で選出された将軍様だわな。

>会社と組合は永遠に、まじあわない平行線の関係なのです。
とりあえず、ゼンセンは、会社と組合はニアイコールですか。

>843
>給与カット、
若手は最低賃金法に引っ掛かりそうな予感。

847 ：拳：04/02/28 21:25 ID:ONvRBkDJ

846さんへ
自分が組合員だったとき、そのときに何かしましたか？
その候補者と会話したんですか？
よく分からんのです？あなたの言いたい意味が。
今の状況に関係ない人なら退場願う。

848 ：　　：04/02/28 21:27 ID:AgDGrtzm

>846

最低賃金
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0513.htm

東京の場合、仮に最低賃金を７８０円に設定すると、
７８０円×８時間×２２日＝１３７，２８０円です。
まだまだ、カットは可能な数字となりそうだ・・・。

849 ：　：04/02/28 21:41 ID:AgDGrtzm

>847
組合の支部長レベルは「無能」と言った方が正しい状態。
基本的には、組合執行部の単なる操り人形に等しい。
当然、支部長以下は更に無能、爬虫類以下レベルと言った状態。

こんな組合支部に何を言っても無駄だと思っているのが、
良識ある組合員の本音であり、現状ではなかろうか？
「無能」な支部長レベルが出世して、組合執行部となっているので、
組合本部に対しても、良識ある組合員は、何も言わない。
むしろ、組合費を搾取されない非組合員へ早く上がろうと考えるのが、
良識ある懸命な社員なのである。

給料やボーナスにしても、会社の原資が決まっており、
単にその分配方法を労働組合に委ねただけであり、
組合員は今や何も期待していないのである。

月々の組合費が、所得税より高いのが不思議である。
まあ、組合幹部のためのボランティアみたいなものさ！

850 ：訂正のお願い：04/02/28 21:47 ID:AgDGrtzm

＞８４３
貴殿の文章においては、書く順序が間違っております。
ダメな順序は、当社におきましては、
給与と反比例しており、
以下の通りとなっておりますので、
ご訂正の程、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　記

ダメな順序

　　役員＜組合幹部＜＜＜社員

以上

851 ：通りすがり：04/02/28 23:51 ID:4N1y6M6f

>拳

時代はまさに産業革命。マルクス・レーニンを学べ。
カネボウの没落と再建の鍵は、会社と労働者の正しい
理解が必要である。

大変、よく勉強され（理解は？）た拳様は、そう言って
いるのです。

「会社と交わることの無い組合は、常に正しい。ゆえに、
会社と社員は常に間違った存在である」ことが、ここに
証明されました。
共産党万歳！！！と叫ぶことで、拳様は大変お喜びに
なられます。

★カネボウの問題は、実に低次元の問題のようですね。

852 ：　　　　　　　　　　　　　：04/02/28 23:59 ID:AgDGrtzm

「男と交わることの無い女は、常に正しい。ゆえに、
男とオカマは常に間違った存在である」
というのと、同じでちゅか？

★男と女の問題は、実に低次元の問題でちゅね。

853 ：qqqq：04/02/29 00:33 ID:0kG9iIxy

単に繊維部門を切り捨てれば良かっただけなのに。
できなきなかったのは、国民性に根ざす限界かな。

「和を持って尊し」も、今の時代ではマイナスに作用する模様。

854 ：ハゲオヤジ：04/02/29 02:29 ID:eKfzMaPN

日本中のハゲがカネボウ本社ビルを襲撃？ぴか～！

855 ：元社員：04/02/29 02:39 ID:fw2EnlJW

私が入社したのはバブル全盛期でした。
新入社員の工場実習で繊維工場に行った時大きな衝撃を受けました。
「ここは前時代のまま、時間が止まっている」
貧しい家庭の女の子達が高校へ通いながら工場で働いていたのです。
当時若かった私は「女の子達が可哀想」と反発しました。
しかし今考えるとあの工場や学校は地域や女の子達にとって、
きっと必要な場所だったんだと思います。
今ごろどうしてるんだろう、あの時の女の子達。
そして、今のカネボウの状態をどう思ってるのかなぁ・・・

856 ：　：04/02/29 04:08 ID:OjCrQ0RL

査定３０００億円ってどこ情報すか？

857 ：今日・・：04/02/29 04:13 ID:SkQefjd6

うちの小学生の子が、私の化粧水を見て
カネボウの使ってるの？？

と言いました。
どこまでわかって言ってるのかわかりませんが
非常に複雑な心境です・・・

858 ：＿：04/02/29 04:50 ID:hdkUWjoP

＞８５６
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000084-kyodo-bus_all
資金負担３０００億円台に圧縮　再生機構、カネボウ支援で

859 ：死生動：04/02/29 05:20 ID:PUKHQR0u

今年からキャンギャルもなしかｗ

860 ：拳くんはエイミー？：04/02/29 07:15 ID:v0w6qfUE

＞拳くん
じゃ「買収反対声明」を組合員に知らせる前に勝手に提出したのはどう説明するんだ？？

861 ：書生：04/02/29 08:14 ID:c4b305sw

議論は大事だが、議論のための議論になっていないかな？
もはや此処まで来れば、行動することの方が大切では？
誰が経営者になろうと、全事業の徹底的な洗い直しがある
のは当然のこと。合理化の嵐も吹きまくる。一人ひとりが
残ってその嵐を乗り越えるのか、それとも辞めて新しい
道を進むのかを決めることでしょう。最後に信ずるのは
自分だけではないでしょうか。経営陣や組合に対する思い
は色々あるだろうが、今頃そんなことを言って何を得るの？
気に食わない人間を引きずり降ろすだけでは、自分の
人生は切り開けないのではないでしょうか。むなしい議論
にかまけて、今なすべき事を怠るような事はお互いにやめよう。
会社を守る以前に自分を守るための行動が大切じゃないか。

862 ：スナイパー：04/02/29 09:00 ID:kXOQF1dT

＞８６１書生さんへ
「気に食わない人間を引きずり降ろすだけでは、自分の人生は
切り開けないのではないでしょうか。」

おっしゃる通りです。ただ気に食わないだけであれば・・・
しかし、それだけではないから皆レスしているのでは？

＞８３７拳さんへ
「組合に経営の責任があるわけないし、組合の責任を問う意味がわからん。
組合は企業を存続させて、従業員の雇用を守るのが第1目的。次に労働条件
の向上。しかし花王さんに『カネボウ』という商標ごと化粧品事業を譲渡
したら、残った事業が存続できないということ。」

あなたのお話はやはり矛盾しています。商標の譲渡は立派な経営決済事項
です。それに反対して経営責任はないと言い切るのはいかがかと。事業が
最小限のリスクで存続できるかどうか判断することこそ経営責任なのでは？
拳さんが組合幹部（そうでないことを祈るが）であれば、間違いなく不信任
投票させていただきます。

863 ：化粧品：04/02/29 09:39 ID:QQ72y0iF

拳さんや書生さんのおっしゃることも理解できますが。。

ただ、今回の一連の報道を受け社員に対し、会社や組合からまともな説明やオルグも開催されていない状況で
前向きに行動することが大切みたいなこと言われても、素直に頑張れないのが現状です。

特に、会社にほとんど出社することなく、お店に直接入店するBCさんにとっては
お客様と接するに際にも、お客様の方が先に情報を知っている場合が多々あり大変苦慮している様子。

このような掲示板や新聞が、一早く情報を知るすべになっていることに対しても疑問も感じますが
すべてを鵜呑みにしている訳ではないし、でも報道後会社が認めている事が多いのも事実。

会社も組合も「そんなこと今さら・・」とか「前向きにがんばろ～」とか言う前に
説明責任と社員に対する謝罪をお忘れなのではないかと思います。

そんな基本的な事も出来ず、ここまで苦しい場面を必死で支えてきたBC・AM・SMG等現場の皆様に対しての配慮もないままで
このまま社員のモラルが低下した状態で、経営陣が変わっても再生機構の支援を受けても、良くなるどころか今までどおりか
更に悪化する様な気がします。

864 ：　：04/02/29 09:45 ID:nxR5hTS1

８６１さんの言っていることが、これからのカネボウにとって現実でしょう。
経営者が悪いだの、組合が悪いなどと言っているのは、
相変わらず会社に「依存」して生きている証拠。
有能な人は、８６１さんの言うように残るか、出て行くかすでに考えている。
会社への依存度が高い人ほど、会社の行方に杞憂している。

社員は所詮、賃金契約で労働を提供している外の人に過ぎない。
労働に対して賃金が不服なら、転職すべきなのだ。
また、対価を与えられない会社というのは人材不足で生きのびられないのが現実だ。
人生勝ち組に残るには、勝ち組企業に勤めることが、今の経済環境時代の生き方だと思います。

経営責任についても、一社員が何を言おうと、
経営者にとってはどうでもいいこと。
責任追求するのは、会社の持ち主である「株主」だと思うが・・・・。

865 ：拳：04/02/29 10:01 ID:nxR5hTS1

日経ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040229AT1F2800828022004.html

これで「自分勝手」「都合のいい」と世の批判を浴びた再生スキームは、大幅な変更を迫られると推測される。
しかし、これはズバリ言って「台本」通り。
過程はどうであれ、３年先の優先買取権行使で、
幹事銀行団は２４０円前後で買取、化粧品ともう二つの事業部門がカンパニー化し、
４００円～４８０円のホールディングカンパニーとなる台本。
そのプロセスの一貫として、このタイミングで役員の辞任発表、
資産査定３０００億円なのです。低く見積もることが世間受けもよく、再生後に儲けられる銀行団。
あれほどまでに頑固者・社長自身が辞任を固辞していたにも拘わらず、1週間で１８０度の方針転換。
ちょっと「台本」が見え過ぎてしまっているところだけが冷や冷やもんですが・・・！
今回、カネボウの腐った部分を綺麗にして市場に売り出す商品化プロジェクトなのですから。

866 ：：04/02/29 10:05 ID:3lazzXC3

>865 なんだ、株の買い煽りか

真面目に読んで損した

867 ：　：04/02/29 10:34 ID:nxR5hTS1

世論が納得する形がカネボウの再生

化粧品部門だけを支援し、民間銀行に債権放棄を求めない再建計画への批判が強いのが今回の難点である。
再生機構も当初計画を見直す方向で作業を進めており、次は化粧品事業以外にも乗り込むのが真相であろう。
当然、支援要請がなければ乗り込めないので、支援しないと潰れるギリギリのレベルが化粧品事業への出資となる。
もはや、カネボウ再生にはカネボウの意思は働かない。
再生機構の成果と、債権者の思惑の綱引きで、話は順次流れていくのである。

そんな中、経営責任だとか、組合責任だとか・・・無駄な論議は止めたら？
経営責任を追及したって、従業員には一銭も入ってこないのが現実。
かえってブランドが傷つき、売上は下がり、残った社員の生活が苦しくなるだけ。
このまま、臭いものには蓋をするのも、実は必要なことなのかも？

868 ：　：04/02/29 11:21 ID:M+Y77a2s

産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる
産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる
産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる
産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる
産業再生機構は、公的機関。民間企業より高く買ってくれる

869 ：：04/02/29 12:19 ID:Zl00rBUT

>867

＞そんな中、経営責任だとか、組合責任だとか・・・無駄な論議は止めたら？
経営責任を追及したって、従業員には一銭も入ってこないのが現実。

じゃあ、一銭も入らないから、今までのことを全て許すので再建して下さい、
なんてのが納得する再建方法だとでも？
従業員から見れば、経営陣は利害関係者や世論からの叩きから逃れるために
再生機構にゴマ擦って退陣したとしか見えないのでは？
経営ってものがそんな簡単なものなら、誰だって社長になれるってことだわな。

＞このまま、臭いものには蓋をするのも、実は必要なことなのかも？

それは絶対に許されない行為だろ。カネボウだけで終る問題ではなく、
今後日本企業においての「ぬるま湯体質」を徹底排除できるかどうかの
問題になるんだよ。

事実、日本はその体質が多くの企業経営者の不正行為や、破綻に繋がる
不祥事を起こしてきているわけであって、資本主義国家の中では世界一と
言ってもいい件数と低レベルの企業犯罪が起きているのは事実。

こう書くと、米国寄りの論理だとか、米国だってエンロンのようなことあっただろ
と引き合いに出してくる輩も居るが、あれは経営者を徹底的に監視する機能が
社会的に根付いているにもかかわらず起きたというレベルのこと。

現状の日本企業社会には、その制度すら全くない、もしくは機能していない、
いわば「ザル」社会。

これが続くようなら、確実に日本社会はダメになる。これは断言できる。

870 ：関西支社発もうだめぽ：04/02/29 13:02 ID:tApqJFB8

みなさん２月の数字はクリアできましたか。
私の支社は計画乖離２０％でだめぽです。
こんなことは支社始まって以来ということです。
やっぱりごたごたで顧客離れ進んでるんでしょうか。
援護射撃がないとこの先もじり貧です、本部の方なんとかして下さい。
３月も４月もチャレンジ月になるのは本当ですか？
新会社の社長は小谷野常務って本当ですか？

871 ：namae：04/02/29 15:35 ID:ePv9UCdd

うちの会社が課欧でなくて再製気候へ応援を求めたのって、どうしても民間企業に知られたくないことがあったからじゃない？
想像だけど、喜多兆戦当たりの話が絡んでるんじゃないかな？
この記事見てみて。
ttp://page.freett.com/tyamise/kijyo/kako-file/065.html

872 ：　　：04/02/29 16:01 ID:nxR5hTS1

>869
正義感ある貴方に次の役員を任せましょう！
半年間の暫定政権になるかもしれないけど・・・。
この後始末、誰が最後まで面倒見れるでしょうか？
利害関係のない第三者でないと、後始末はできないと思うが・・・。
第三者の新経営人にとっても、スキャンダルは命取り。
「俺がやったことではない」なんて弁明した瞬間、世間の反発。
さあ、どうする？
３月中にすべてをオープンにするか、永遠に隠すか・・・
ってとこだよなぁ。

また、代替の利く仕事をしている従業員は、
いつでも新品と交換できることを心得ておくべきだな。
（不正を知っている従業員は、簡単には外へ出せない・・・という言い方もある）

873 ：圃葦高師：04/02/29 16:04 ID:nxR5hTS1

＞８７１
自ら、無能であることを証明するなよぉ。

874 ：名前：04/02/29 16:13 ID:ePv9UCdd

＞８４３
うちの会社って、カオウに買収されたらやばいことがあったんじゃない？
たとえば喜多挑戦とか。
ttp://page.freett.com/tyamise/kijyo/kako-file/065.html

875 ：まる：04/02/29 17:49 ID:XUEBOCMm

「ＦＡＮ」の独占タイアップも近く縮小される。

876 ：ずううういっく：04/02/29 20:00 ID:sS6pCvRO

１、カネボウってなんで歴史ある企業なんでしょうか？

２、戦前日本一って言われてますけど、その老舗意識ってどういうことで
しょうか？

３、なんで化粧品部門だけ黒字だせたんですか？

４、なんで債務超過に陥ったのでしょうか？

教えて下さい。

877 ：ずうううう：04/02/29 20:03 ID:sS6pCvRO

878 ：　：04/02/29 21:28 ID:ixSls0B2

>>875
浜崎あゆみ（２５）にとって新たなレギュラーとなる番組が４月から日本テレビで始まる。放送は金曜夜１１時。３０分枠の音楽番組だ。
この枠は現在は藤原紀香が司会を担当する音楽番組「ＦＵＮ」で、紀香が降板し浜崎が起用されたことになる。今のところタイトルは未定だ。

879 ：ポカーン：04/02/29 21:28 ID:FjAOktcq

選挙違反等のスキャンダルが表ざたになっても辞職しようとしない政治家のよくある言い訳に
「私を選んでくれた有権者のためにも、議員活動を続けることによって恩返しをしたい。」
というのがある。これを聞くたびに「ものは言いようだなー。」と感心する(あきれる)のだが
今回のカネボウのドタバタ劇を見ていると、何か似ていると思ってしまう。
株式会社の存続を決めるのは消費者であって、それが具体的な形として現れるのが売上高や利益で
ある。赤字が続いているということが、即ち自由主義経済の環境において不適格企業であるという
ことと同義ではないのか。
それを、何を勘違いしているのか知らないが「わが社の製品は、消費者からは絶大な支持を頂いて
おります。」などと平気でおっしゃる社員もいるので困る。
もちろん、一時的な理由により赤字であっても優れた技術や優れた製品
を有することにより、他の企業がその赤字企業を吸収したいと望むこともある。
花王がカネボウの化粧品部門を買い取りたいと申し出たことがまさに、このケースなのだが
カネボウはこの提案を蹴飛ばしたばかりか、｢国に話せばもっと高く評価してくれる。」と
のたまったのです。(それが間違いであることは、最近はっきりしたのだが)
そして、社長さん自ら｢わが社は優良企業であって、国の金も一時的に借用するだけだから
社員は胸を張ってください。」というにいたっては、もはや会社全体が血迷っているとしか
思えないありさまです。
めでたく国有企業になったあかつきには、「厚顔クリーム」でも売り出すつもりですか？
あいた口がふさがりません。

880 ：近所の人：04/02/29 21:36 ID:ROilnlSj

隠れ債務を含むと、８０００億円ともささやかれている巨額
の債務を抱えるカネボウを、再生機構が３０００億円強の資金
で再建できたら、まさに、奇跡。

３月以降、パンドラの箱が開かれる。

現役員は、債務の実態を知っている。
さらに、バランスシート上の資産に巨額の不良資産
が含まれていることも・・・。
このことが、何を意味するかは企業人であれば理解
できるはず。

再建は「ゼロへのリセット」から始めるしかない。
目を覚ませ！！！

881 ：無関係者：04/02/29 21:57 ID:KnN0P9L3

どうやっても再建は無理だろう。無駄に税金使うなら、道路作った方がはるかにまし！

882 ：　：04/02/29 22:26 ID:Zl00rBUT

最近考えていることだが。。。。知り合いがドラッグストアのチェーン店
で店長をしているんだけど、そこで仕入れ帳簿のコピーをもらえないか
頼み込んでみて、帳簿上のカネボウの製品数と実在庫を検出できればと
考えているんだが。。。。

でもって、その次にカネボウ側の物流の帳簿が手に入れて、押し込みの
材料として暴露できないかと考えている。

ツテを探すのは難しいかな？？

883 ：ハウ：04/02/29 23:33 ID:SkQefjd6

カネボウの押し込みは今でも
続いているんだぁぁぁぁ

月度の締め前に、押し込んで
次月の頭に、即返品なんてのも
よくあった話です。
そして、次月の締め前に
また押し込み・･･･
いつまで続く？

884 ：_：04/03/01 03:52 ID:/PPjDi6V

実質、経営者は辞めるだけで済むの？
隠れ借金が何千億円とある状態でさ。
最低限、私財提供と、監獄に入ってもらわないと。

885 ：畑中：04/03/01 04:00 ID:0tFMqLX6

売れぬならつぶしてしまえこの会社

886 ：：：04/03/01 15:45 ID:NClpfgh9

本体の新社長は外部招聘しかないと思うが、化粧品会社の社長は内部から
出させてやりたい。できれば清新さをアピールできる４０代以下で。

いくらカネボウでもそれぐらいの人材はいるだろ？昔は就職人気企業だったんだから。

887 ：早く生まれ変わって。。：04/03/01 18:03 ID:PKnX6SlL

毎日、現場の人間は大変です！
お客からは嫌味を言われ。。
幹部はTVでの会見で済むけど我々は日々、対お客なのです！

もう、早々に社長さん！辞めて下さい！
ｶﾈﾎﾞｳの恥です！関西に来れば新地で豪遊！！
そんなお金を使う暇があれば社員に還元すればどうですか？
だから、バカ呼ばわりされるんだよ！

今度は、将来の、新生ｶﾈﾎﾞｳの為に。。
外人の社長を抜擢して欲しいです！
日産の社長のように！ね！はっきり言って
社内での人選は無理！また同じ繰り返しをするだけ！
って言うかきっと同じ繰り返しでしょうね！
どうせなら、社名変更でもすれば？！

888 ：なぜ？：04/03/01 21:24 ID:W9GexQwT

なぜ、次々と失望と反感の元を振りまく。
なぜ、次々と敵をつくる。

今日の、財務・経理・広報の記者会見
その身勝手さと傲慢さに波紋は広がるばかり

なぜ、国民をあざむき、裏切る。

目をさませ！！
立ち上がれ、若き心澄んだ社員達
立ち上がれ、熱き想いの社員達
立ち上がれ、感謝の心を持つ社員達

889 ：備えがだいじ：04/03/01 22:27 ID:ATBh2S4e

立ち上がるまえに、履歴書職務経歴書はちゃんと書いとけよ．

890 ：金亡地獄：04/03/01 22:51 ID:eUod1dRR

有利子負債５５６７億円をグループ社員１４０００人で割ってみろよ。今年
入った美容部員まで含めて１人当り４０００万円借金してるんだぜ。これが
無能な先人達の残した莫大な遺産。借金には利息がかかる。１人当り年間４０００万円
の借金の利息を返していき、元本も返せるのか。金亡にいる限り、甘い汁を
吸えるやつ以外は一生涯貧乏人生が保障されているようなもんだぜ。

891 ：>>890：04/03/02 00:02 ID:BZsOwhqh

　デパートにいる美容（デモ）、販売
派遣会社だとおもっていたが、カネボウ直系なの？
文系の短大が多いらしい

892 ：　：04/03/02 00:17 ID:QGaSScgA

資生堂、カネボウ、コーセーなどは
正社員か契約社員がほとんどじゃないの

893 ：ニッポンちゃちゃちゃ♪：04/03/02 00:37 ID:NxVyc1Vu

>887
２週間前に提案したスキームを簡単に変えたら、
またそれをネタにマスコミ連中に叩かれるわな。
今日のところは「従来通り」とするしかないでしょう。
いきなり債権放棄なんて言ったら大変なことになるよ。
次に債権放棄や本体支援を言い出すのは、
再生機構によるスキームが出来上がって、
かつ適当なタイミング(３月中旬以降)になるはず。
イライラは分るけど、手順を踏まなきゃ進まないよ(ため息)

894 ：　　：04/03/02 00:38 ID:N9/ws/M5

で、組合はまだ組合員にまともな説明をしてないの？

895 ：金坊：04/03/02 00:49 ID:aHHyi5Be

この１ヶ月で金坊のブランドは、半分以下になったと思う。
それは、ガラス張りのリングの中で
花王への不誠実さ・強い会社へのスキーム発言・公的機関は民間企業より高く買ってくれる発言等
血税を使われることを採決できない国民・顧客を挑発する言動を繰り返したことにある。
このスレでも社員も国民・顧客に対する申し訳ないと思う真摯さが伝わってこない。
会社・社員・組合・銀行・再生機構が、今同様の心ならブランド価値は無と化し国民の再生反発は増すだろう。
マネーの虎で「１０００万円定期はあるけど８００万円投資してください」と発言し
虎に叱られる家具師とダブるのだが…（ｗ

896 ：：04/03/02 00:53 ID:itqno56t

＞マネーの虎で「１０００万円定期はあるけど８００万円投資してください」と発言し
＞虎に叱られる家具師

ちゃんとカネ貯めてるだけカネボウよりそいつのほうがエライな

897 ：：04/03/02 00:58 ID:itqno56t

>>895 ところで、「家具師」って・・・

898 ：オアシ：04/03/02 12:13 ID:1kk8IFWO

退任した役員達の給料や退職金はちゃんとはらってくれるのかね。

899 ：：04/03/02 13:16 ID:+WpsZVvN

今夜の実況は　こちらで

冬のひまわり
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1078195268/

900 ：七誌：04/03/02 13:28 ID:qPA7ZgBj

900

901 ：金亡教徒：04/03/02 14:05 ID:SxRRMQpE

>>890
例え、毎月の給与が10％カットされようと、ボーナスが出なかろうと、サービス残業・
休日出勤があろうと、そのために家族が不和になろうと教祖様の教えである労使運命
共同体と栄えある金亡を守るためなら全くつらくはありません。
全身全霊一生涯を金亡の為にに尽くします。栄えある金亡の一員であることの幸せは
お金には換えられないのです。例え国の税金をつぎ込んでも金亡は国家・社会より大切な
存在ですから守るのが当然です。

902 ：bababa：04/03/02 18:03 ID:GRed1uM2

カネボウ社員は被害者・・・。社員を悪く言わないで。

903 ：２－１－１：04/03/02 19:34 ID:Lahmd9u3

今はなき情報システム事業部の皆！

俺の声が聞こえるか？

904 ：ｼｽﾃﾑ”管理”者：04/03/02 19:49 ID:g0aGkhac

>>903

　（*ﾟДﾟ）　！

905 ：２－１－１：04/03/02 20:04 ID:Lahmd9u3

>>904
差しさわりの無い範囲でかつての所属部署を教えてくれ

906 ：名無し：サラリーマン：04/03/02 22:02 ID:MaBLnYiw

このスレも残り少ない。

カネボウの現実に何を学ぶことができたか
カネボウの社員は、明日への希望を見つけることができたのだろうか

人生を賭けた会社生活
家族の幸せを託した会社生活
が、そこには一人の努力ではなんともなし得ない現実がある

「生きることとは」「幸せとは」
振り返って考えてみよう

そして、後悔の無いサラリーマン人生を送りたいものだ

残るレスは、そのために意見を交わそう

907 ：：04/03/02 22:04 ID:kHJ6SnpP

http://updown.coolnavi.com/down/file34467.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37780.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37785.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37770.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35156.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37781.swf

908 ：　：04/03/02 22:34 ID:n6j/q4LD

この際、Part2作ったら？

909 ：セルジオ越後：04/03/02 23:24 ID:ufr4TQuI

つなぎ融資５００億円ってことは、有利子負債が６０００億円になると言うこと？

910 ：ｓ：04/03/02 23:26 ID:IUiWPQQR

買おうにしとけばよかったのに

911 ：社員AtoZ：04/03/03 00:23 ID:8PVJCLxa

まだ社員です。
季節は春。暗い会社で頑張ろうと思っても無理無理。環境を変え、心機一転
し新しい人生に挑戦したく準備をしています。。幸せは歩いてこない、
だから歩いていこう。

花王の皆々様には本当に迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした。
また、全国の皆様には、カネボウはこれからお世話になると思います。産業再生機構の皆様、
カネボウの不正は（粉飾決済）を見抜き、その責任は全て各責任者に取らせてから産業再生
してください。資産評価、在庫簿価、仕掛製品簿価をお調べになればわかることです。
トカゲの尻尾切だけは止めて下さい。結構腐敗しているはずです。

912 ：ヤホー：04/03/03 00:31 ID:Z5DndB09

時期社長は誰？結構車内でもうわさあるみたいだけど？
Ａ積？Ｋ野？Ｎ尾？Ｎ野？皆さんの周りの話、聞かせて？

913 ：　　　　　：04/03/03 01:38 ID:4tVtTgH6

>911
そういうウワサ話しに使うエネルギーをもっと外向きに活かそうよ！
次の社長は過去のしがらみのない外部から招聘した人が良い。
この会社を立て直せる社長選びが再生のポイントだと思う。
信頼できる立派な人は世界中にたくさんいる。

914 ：通りすがり：04/03/03 05:48 ID:AUgVw6Pp

この会社は化粧品部門だけ分社して再生するんだろう？
すると、「カネボウ」ブランドは残るわけだ。
本体の再建は難しいのだろう？
ここの社員さんには気の毒ですが、
将来的に本体を潰して、分社して残った化粧品部門を
「カネボウ」として残すようなシナリオに感じますが。

915 ：西川善文：04/03/03 06:08 ID:3YwGAvBQ

年初に島田常務が再生機構の斉藤社長に会った際も、「再生機構行きで
経営陣は民事･刑事の責任を問われるのでしょうか」と情けない質問を
している。　　　選択3月号「カネボウ迷走劇の顛末」から

今更、聞くまでもないことだろう。往生際の悪い奴だ。いざとなれば
部下達が皆しゃべる、証拠も出す。帆足以下犯罪軍団のすべてについて。

916 ：元カネ：04/03/03 07:02 ID:F7VJgNZ8

関連会社とかカネボウと他の会社との合弁会社とかは、どうなるのですか？

917 ：　：04/03/03 07:22 ID:LURAgxZh

>>916
売れるのは売るんでしょ。ラッキーじゃん。

918 ：：04/03/03 07:29 ID:+c9vavbY

社長が内部昇格のわけないじゃん

幹部人事の噂話してる暇あるなら転職活動に励めよ

919 ：奉仕ってなに？：04/03/03 11:46 ID:PQXF1V5k

ねえ、ねえ。たしか、カネボウの社訓か何かに｢社会国家への奉仕」ってのあったよね～。
あれは、当然書き直すんだよね。
だれが、考えても税金のお恵みを受けるんだったら、｢社会国家へのたかり」でしょう。
それから、「愛と正義の人道主義」ってのも聞いたんだけど、これって社員の給料や
賞与を削って役員が豪遊して、あげくの果てに政府のお情けにすがりつくことなの？
化粧品売ってるんだって？だれが、買うの？そんな、腐った会社の製品。

920 ：　：04/03/03 13:10 ID:UgyUY/4x

次スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078280773/l50

立てるの芳養杉

921 ：　：04/03/03 14:37 ID:pHY2+oXN

日経にユニゾンとの交渉をリークしたのは
花王売却に反対の余●常務の意を受けた村●部長が耳打ちか。

922 ：金亡社員2：04/03/03 15:22 ID:Lew5zjmV

なんだか社内がドロドロしているね！
そんなときに、人の人格って出るんだよねー
社内で人間観察なんぞしたら楽しいだろうなー

923 ：名無し：サラリーマン：04/03/03 21:14 ID:lG1DSHIN

カネボウに学ぶはずのスレが、
社員の情報交換と情報収集の場
になっているようだな。
マスコミ発表や本部発情報より
はるかに真実情報があるんだろうな。

次スレに、社員は感謝？

924 ：　：04/03/03 22:47 ID:pEZmiiDP

化粧品会社だけが残り、支援を受けない本社は
お取り潰しになるのだろう。
今のうちに、愚痴をこぼしておきなさい。
カネボウを存続させるため組合を口実に花王を断ったのだろう。

925 ：：04/03/04 00:04 ID:yrSEXGSk

>919
鐘紡経営の根本精神「愛と正義の人道主義、科学的合理主義、社会国家への奉仕」は、
９６年、１度目の債務超過転落を機に当時の石原社長が棚上げにしております．以来、
カネボウは存続することだけが目的の、なんてもありの会社に成り果てたのであります．

926 ：技術系の元社員：04/03/04 01:40 ID:tvFZ7NeQ

>925
石原社長!
このひとだけは良識のあるまともな人だった。
このひとと２人だけで話させてもらったこともあった。
いまどうされているの？

927 ：石原社長：04/03/04 01:42 ID:tvFZ7NeQ

>925
石原社長!
このひとだけは良識のあるまともな人だった。
このひとと２人だけで話させてもらったこともあった。
いまどうされているの？

928 ：能無し伊藤にゴマする：04/03/04 01:50 ID:oi4Ibv46

>>925
だけが取り柄で社長になった奴だろ。相変わらず能無し伊藤の横に侍ってるんじゃねーの。

929 ：_：04/03/04 04:33 ID:Uqenvw9i

一体、なんで産業再生機構に頼んだの？
花王という、救世主が居たのに・・・

930 ：：04/03/04 07:34 ID:jVgonWEX

え？元々、花王に売る気はなくって、お国にすがるための理由つくりに、
花王と組合を利用したという話を聞いたが、、、、。

931 ：：04/03/04 13:05 ID:D4Za99Pr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'" 　　＼か
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　＼ネ
　　　　　　　　　　　　　＿＿　//＼＼　　　　　　　ボ　＼
　　　　　　　　　　　／|[]::::::|/ ＼/＼＼　　　　　　ウ　／
　　　　　　／|￣￣￣￣ //＼＼/　＼　　　　　　／ /　　　＿＿＿
　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／::::/　　.／|　　　　|＿＿
　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼＼/　　＼/＼＼／::::::/　　.／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　／ .／ ..|　　　　|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ、_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　the life style company

932 ：ここでクイズです：04/03/04 18:47 ID:X1e+ELvy

私は誰でしょう？

<ヒント1>
　私は自分の部下に「殉死誓約書」を書かせて、日本中の笑い者になりました。

<ヒント2>
　私は自分を批判した本を、発行前に秘書室長に命じて全冊会社の経費で買い取らせて、
　日本中の笑い者になりました。

<ヒント3>
　私は30年以上もカネボウの実権を握っていましたが、その間、会社の経営は悪化の一途をたどり、
　戦前から受け継がれた貴重な資産を売り払って食いつないできました。

<ヒント4>
私は論語を引用して他人に説教するのが好きです。ただし、自分の行動の反省はしません。

<ヒント5>
　私は容貌が金正日に似ています。

933 ：　：04/03/04 19:52 ID:Cra2WLqr

>>932
ttp://www.geocities.jp/marronnier_maccaronita/jf.html

934 ：それは：04/03/04 20:24 ID:kt5ayHZH

>>932
己の保身、権力の維持しか能が無かった史上最悪の経営者厭う閏痔のことですね。

935 ：　　：04/03/04 20:56 ID:4KacO9s5

でも、そんな無能な奴がなんで40代で金亡の社長になれたの？
その謎を解くカギはどこにあるのでしょうか？

936 ：　　：04/03/04 20:56 ID:4KacO9s5

おお、皮肉なことにＩＤが花王に似ている（ｗ

937 ：　　　　　：04/03/04 21:43 ID:7paZD7pw

>>935 部下を信頼できない超ワンマンの先代社長の心の隙間をそっと埋めて取り入った

仕事の実力よりエラいﾋﾄを篭絡するのが出世の早道なのはこの会社の伝統

938 ：トリビア：04/03/04 22:17 ID:AZmrN2rd

>>926
元社長の石原氏は
現在
群馬県の教育委員長を務めている。
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー

８へぇー

939 ：　：04/03/04 22:40 ID:fcP1+ZsX

今日の毎日新聞に詳しく一連のドキュメントが載っている
経営陣の無能ぶりがよくわかる

940 ：　：04/03/04 23:56 ID:34wDnAVk

毎日新聞のドキュメントの裏を読まなくっちゃね。
９３９の無能ぶりもよくわかる

941 ：：04/03/05 00:05 ID:GdTS3lPu

毎日新聞のドキュメントは読んでないが、どうして９４０が９３９が無能だとわかるのか、
すごく興味がある

942 ：ｓ：04/03/05 06:43 ID:1I12DIfO

再生機構が本体支援。今度は薬品、合繊･････なんかの粉飾も
明らかになっちゃうんでしょう。中川会長、今吉社長なんて
いう人達は帆足の言いなりで出鱈目やっていたから、晒し首
にしなきゃーね。空売り、空利益づくりで部下がどれだけ
苦しんだか。自分達だけ豪勢にやりやがって。
大体、和田、中川、今吉なんて責任とって取締役から降りた
はずなんだから、まだいること自体がオカシイヨネ。何様？

943 ：：04/03/05 09:48 ID:GdTS3lPu

株は上がってるよ．よかったね．

944 ：芝浦ふ頭：04/03/05 11:34 ID:HWgpoN3n

本体支援は流動的。新聞発表の裏を読め！

945 ：　：04/03/05 13:49 ID:90SoZaQY

化粧品だけ再生機構に送ろうなんて、虫がいいんだよ。
これで本体の連中も、言い逃れはできんぞ。

946 ：ハリスの風：04/03/05 14:43 ID:Tpd1FiSc

カネボウの時代はおわりましたねるねるなるね。

947 ：裏芝とうふ：04/03/05 22:14 ID:JC99205g

＞９４４
新聞発表の裏は・・・会社更生法への秒読み開始。
化粧品だけ一抜けた～！ってシナリオでしょう？

948 ：　　：04/03/05 22:21 ID:JC99205g

↓今日のＴＶニュース

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040305-00000032-nnn-bus_all-movie-000&media=wm300k

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040305-00000013-jnn-bus_all-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040305-00000150-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

949 ：　　：04/03/05 23:16 ID:taO8o6jV

日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」への帆足社長の登場も間近ですな。

950 ：元社員：04/03/06 04:43 ID:Hfl0OfWZ

カネボウなんて潰れればいいのにさぁ～
いい加減ウザイ！！
社員は被害者！とか言ってる奴もウザイ！
カネボウに見切り付ける機会なんていっぱいあったはずなのに
いつまでもすがりついてたのは誰なんだよ！
はたから見ればお前らなんてみんな一緒だ！
平成のお荷物企業！

951 ：,：04/03/06 09:11 ID:P9/94nCa

元社員いい加減ウザイ！！

952 ：今残っているような社員は：04/03/06 09:54 ID:r2jbOjSn

>>952
他にいっても使い物にならない転職先が無い奴らなのだから、社畜といわれようと
くず企業金亡にすがって生きるしか能がないのさ。金亡は国家社会のお荷物
だが、そんな金亡のお荷物となっている社員が沢山いる。

953 ：書生：04/03/06 11:34 ID:mr3jdgmR

どん底から這い上がろうと努力している社員は、まだ沢山いる。まともな
経営陣のもとで、そういった人間だけが、結束して困難を克服して行けば
よい。勿論、生易しいことで再生できる状況ではないが、それはお互いに
覚悟しようではないか。それが嫌な人間は、静かにリングから降り、自分
に相応しい道を選択すればよいだけのことだ。それぞれの生き方であって、
批判し合うことではない。一人ひとりが「我が道」を見極め、自信と誇り
を持って、新たな人生に臨もうではないか。

954 ：　：04/03/06 11:43 ID:pbQN+ykB

再生機構が金を出せば出すほど、取引先・消費者・日本国民の眼は反発するでしょう。

雪印が自爆した時、明治・森永の売上　うｐしたが、
今回一番得をするのは、花王と資生堂かもしれない。

955 ：再生機構：04/03/06 12:34 ID:euMD1R4q

カネボウの社員も３割は首、残った社員も３割の収入減となるでしょうね。
こうなるまで何もしなかった経営陣、組合、社員も悪い。
倒産るるよりましだけどね。

956 ：あ：04/03/06 13:19 ID:zLqphj3O

武田○馬、死ね。
ってか↑コイツ、調子に乗り過ぎｗ
雑魚のくせに

957 ：なにか勘違いでは？：04/03/06 13:51 ID:I0yMBgz3

>>953
>>どん底から這い上がろうと努力している社員は、まだ沢山いる。まともな
>>経営陣のもとで、そういった人間だけが、結束して困難を克服して行けば
>>よい。それが嫌な人間は、静かにリングから降り、自分に相応しい道を
>>選択すればよいだけのことだ。それぞれの生き方であって、
>>批判し合うことではない。

　そういう立派なことは、納税者のお情けにすがりつくような情けないことを
　していない、普通の会社の社員がいうことです。

958 ：　：04/03/06 14:36 ID:fbxKn6Le

乞食企業が偉そうなことをいうな>>953

959 ：tu：04/03/06 17:01 ID:OU59b98q

カネボウのの美容部員ってレベル低い。
ヤフオクで美容部員しかもらえない化粧品のテスターセット出品してるからね。
給料カットされたから売れるものは何でも金にしようっていうことだね。
最後は制服とかも売っちゃったりして。お～怖い。
あと資生堂の社員も同じことしてた。

960 ：あ：04/03/06 17:07 ID:DZeLVIZr

カネボウに関してははっきりいって労組がガンなんだから、
いっそのこと労組をつるし上げるスレを作った方がいいんじゃないか。

961 ：　：04/03/06 18:19 ID:5NCeGV4m

>>953
お前、層化だろ。

962 ：＠：04/03/06 19:21 ID:Hfl0OfWZ

美容部員の制服売ってたYO～
会社に返さなくていいのかな？
なんて思ったけど
２万ぐらいで落札させてたし・・・

963 ：Ａ：04/03/06 19:37 ID:Dd5lUcSa

>>962 返されたところで処分に困るわけだが

964 ：　　　　　　　　：04/03/06 19:55 ID:9/GDZoSs

って言うか、回収して美容部員の制服写真付きでオークションすれば、
借金少しは返せるんじゃぁ？

965 ：965：04/03/06 23:26 ID:p1ysnKn9

965

966 ：１０００で終わり：04/03/06 23:35 ID:bEp/Jfjl

次レスへ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078280773/l50

967 ：関係者？：04/03/06 23:39 ID:bEp/Jfjl

１，０００で過去ログいりです。
次スレは

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078280773/l50

968 ：早く！！：04/03/06 23:41 ID:eKWUCfoE

帆足君！
君のおかげで、我々社員は過去に給与１０％カットされました！
そして、必ずH１４年？！から皆さんにお返しすると言いながら
３年間賃金カット！。そして退社した人にもちゃんと返します！と言う
お約束でしたね！！！！
もう、あれから何年経ってるのでしょうか？
早く返してくれますか・・・？！
貴方がｶﾈﾎﾞｳをクビになる前に！
じゃないと今度は労働基準局に訴えますよ！
そうなったら本当のｶﾈﾎﾞｳのカの字も無くなっちゃうよ！

969 ：金坊関係者へ：04/03/07 00:35 ID:Jk6Xgnzd

そんな口約束なんかどうでも良いし、厚生年金基金の消滅も当然だ！
無駄な税金を使うな！

970 ：　　：04/03/07 01:20 ID:v1B7CAsC

どんなに末端の従業員が真面目に働いていても、トップがアフォなら、全てアジャパーに
なってしまうのね(;_;)

971 ：アホ橋：04/03/07 02:51 ID:vXH5kf8W

>>968
俺は在任中に不名誉会長ほどではないにせよ、一生遊んで暮らせるだけの資産を
溜め込んだから、やめた後のことは知らんよ。別に一般従業員がどうなろうと知った
ことではない。人のうわさもせいぜい半年だ。
ただ、今後会社の金で飲食いゴルフができなくなるのは寂しいが。

972 ：国営化：04/03/07 02:54 ID:TA4vpYYd

　銀行であれば一時国営化
　　本業の紡績部門は昭和３０年後半でＭＥＤＡ

973 ：名無し：サラリーマン：04/03/07 04:34 ID:QTLMHQLc

このスレッドは、１，０００までの記入で終わります。
続きは

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078280773/l50

974 ：名無し：サラリーマン：04/03/07 04:40 ID:QTLMHQLc

このスレッドは、表示ができなくなります。（１０００まで）

わが身を守るために必要な書き込み・データは、をコピーしておきましょう。

次は　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078280773/l50

975 ：　：04/03/07 06:00 ID:QFs37786

>>973-974
次スレに移行させたいんなら
とりあえずsageつつ次スレageとけよ
part2でも前スレ貼ってないし・・・

それはさておき1は社員さん？
普通なら給与カットとかあった時点で転職考えるよな。
こんな所覗いてる暇あったら転職活動でもしたら？
大丈夫？

976 ：あぼーん：04/03/07 08:29 ID:kl3ROUxK

あぼーん

977 ：客：04/03/07 10:50 ID:G8Gwu1sP

どうでもいいけど税金を使うな。
それが大多数の客、国民の意見。

978 ：　：04/03/07 13:13 ID:FDK0kJsA

ええと、きょうのＮＨＫニュースによると
減資確定の模様です

979 ：：04/03/07 14:08 ID:l49SxhoS

980 ：：04/03/07 14:15 ID:DZvWr6lV

これがあるから持株会なんかやるもんじゃないんだよな

981 ：：04/03/07 15:57 ID:uo62LBTu

982 ：みずほUFJ：04/03/07 17:17 ID:2BetQUWh

宮原氏始め優秀な役員を次々送り込んで、帆足氏以下の経営陣をミスリード
した三井住友さんの債権放棄は当然です。自行の債権の優先回収だけ考えた
結果が、最後は血税で支援してもらうことに。これではカネボウ同様、国民
の皆様に申し開きができません。そして、私達非主力銀行に対しては、どう
やって責任をとって下さるお積りでしょうか？

983 ：よそ者：04/03/07 17:20 ID:dk5gMVbA

大阪から出て行った段階でなんとなく読めましたね。

がんばってください

984 ：電子電気材料：04/03/07 17:22 ID:TA4vpYYd

　紡績会社から電気電子材料特殊繊維、紡績の会社はもっている
東洋陶器は電子材料部門より本職の衛生陶器のほうが
利益になるらしい。

985 ：：04/03/07 18:01 ID:JgaLG2sv

986 ：sage：04/03/07 21:27 ID:GnN8MP8M

sage

987 ：age：04/03/07 22:17 ID:EJm75O4u

age

988 ：カオウ：04/03/07 22:29 ID:KJbD3jtr

化粧品の価値３８００億円に対して、３６６０億円の資金投入は、
次に化粧品部門を転売するときのために仕掛けた金額。
３８００億円以上で転売は可能と読んでいるのだろう。
２０００億円を本体に残したのも、本体の支援要求を取り付けるためのシナリオ。
そして、世間も納得のいく、経営層退陣、債務放棄、減資の３セット。

結果的には、自己努力で出来そうになかったことが、
お代官様のおかげで出来て、カネボウには良かったんじゃない？
ブランド価値が下がったというおまけがつきましたが、
倒産よりマシでしょう。

989 ：あぼーん：04/03/08 06:59 ID:9PVcjG3W

あぼーん

990 ：990：04/03/08 07:46 ID:TyxQ8NO1

990

991 ：：04/03/08 10:33 ID:1M63TBPG

鐘紡野球部

992 ：：04/03/08 10:34 ID:1M63TBPG

鐘紡野球部

993 ：：04/03/08 10:34 ID:1M63TBPG

鐘紡野球部

994 ：：04/03/08 10:35 ID:1M63TBPG

鐘紡野球部

995 ：：04/03/08 10:36 ID:1M63TBPG

鐘紡野球部

996 ：：04/03/08 10:36 ID:1M63TBPG

鐘紡野球部

997 ：りょう：04/03/08 10:46 ID:Z/iACvkv

もうおわりそうですね

998 ：5：04/03/08 12:02 ID:3cE2aI9N

お終いにしよう

999 ：名無し：サラリーマン：04/03/08 12:03 ID:WgZgpIKL

このスレッドは、１，０００までの記入で終わります。
続きは

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078280773/l50

1000 ：5：04/03/08 12:04 ID:3cE2aI9N

やるきないなぁ～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。