アムウェイ・マルチ関連スレッド28

1 ：1：03/12/28 20:40 ID:PRV8616U

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので28本目いきます。

前スレ 27本目： http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：03/12/28 20:41 ID:PRV8616U

3 ：3：03/12/28 20:42 ID:PRV8616U

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：4：03/12/28 20:42 ID:PRV8616U

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　　→？
コーヒー　　　　　　　　→フルトンストリート
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：5：03/12/28 20:43 ID:PRV8616U

前スレより(データは公式HPより引用)
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは344,319組(45.5%)
6％を達成したディストリビューターは168,085組(22.2%)
9％を達成したディストリビューターは 74,878組( 9.8%)
12％を達成したディストリビューターは 42,123組( 5.5%)
15％を達成したディストリビューターは 19,891組( 2.6%)
18％を達成したディストリビューターは 10,495組( 1.3%)
21％を達成したディストリビューターは 13,112組( 1.7%)

2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です

6 ：ネタです：03/12/28 21:21 ID:F9Y+ggNv

>1 乙。
過去ログ残っていました。
17 http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html

7 ：　：03/12/28 23:09 ID:ln1gCkjc

>1 　乙です

　さあ、年末です。アム鍋でおせちを作りましょうネ

8 ：とほほ…：03/12/29 00:07 ID:lg6mF0hd

新スレおめでとうございます。

今月２６日朝、婚約者から「名義貸して」っとカミングアウトされました。
…ベルセでした。（号泣）

こうなるまでに何度も引き留めるチャンスがあった筈なのに、それを全て
見過ごし、手遅れになるまで放置してしまった自分を悔いても悔やみきれません。

最悪の年末年始です。　はぁぁ。

9 ：怒れる者：03/12/29 00:23 ID:aYC1c1sZ

先日、代引でアムウェイ製品を頼んだところ、お金だけ取られて、商品が入っていませんでした。

10 ：怒れる者：03/12/29 00:28 ID:aYC1c1sZ

「？」と思って箱の中を良く見てみると、、、一枚の紙切れが。「注文が多すぎて出荷が間に合いませんでした」

11 ：怒れる者：03/12/29 00:33 ID:aYC1c1sZ

出荷が出来ないのは判るが、なぜ「伝票上では出荷したことになっております。ご了承下さい。」の一文で済ませるの？

12 ：怒れる者：03/12/29 00:36 ID:aYC1c1sZ

代引なのに、代金だけ先に取って、後から商品送りますって、コレって詐欺じゃないの？

13 ：怒れる者：03/12/29 00:40 ID:aYC1c1sZ

出荷出来ないのなら、その分の請求金額を減らせばいいのに、なんで空箱にお金払わなきゃならないんだよ！（怒）

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：怒れる者：03/12/29 00:44 ID:aYC1c1sZ

頭にきて、アムウェイに電話したら、「本年の業務は終了しました。」だってさ。確信犯かよ！お前ぇ～は！！

16 ：　：03/12/29 01:25 ID:dl6q6qFz

>>15
それは詐欺として被害届だしてもいいんじゃないか？

17 ：怒れる者：03/12/29 01:32 ID:aYC1c1sZ

スイマセン。眠くなってきたので、また明日詳しく、、

18 ：A：03/12/29 01:45 ID:XfSMZNpE

えー　そんなことってあるんですか？びっくりしました！私はちゃんと届いたし、商品も良かったのでこれからも注文しようかと思っていたけれどやめた方がいいのかなぁ！？

19 ：Ｆ：03/12/29 03:08 ID:Zy9SE+aa

アムウェーって詐欺でしょ。死ねーーーーーーーーーーーー。

20 ：　：03/12/29 04:58 ID:BlBrc4cY

>>15
アップに猛抗議ｼﾙ！！

21 ：あ：03/12/29 05:01 ID:bUEa+5ku

>>15
ポイントの関係でしょうね。アップを助けるための手じゃないかな？

22 ：怒れる者：03/12/29 09:28 ID:aYC1c1sZ

私もアムウェイやってる友達の勧めで買ったので、そんなに騒げないですし、、では、会社終わったらまた、、

23 ：　：03/12/29 14:09 ID:w04+bTds

>>22
取りあえず消費者センターに
チクッとけ

>>18
別にインチキ通販と違うので
後に商品自体はちゃんと届くだろうが
マルチのポイント計上のシステム上
こんな自体になったと思われる

止めるかどうかは
過去ログやググってアムの事調べて
自分で考えれば？

24 ：怒れる者：03/12/29 19:15 ID:aYC1c1sZ

製品不足は全国的なものなんでしょうか？だとしたら他の人のも空箱？そこが知りたいです。

25 ：gm：03/12/29 19:28 ID:mmNyZPGG

>怒れる者さん

新製品の発売時などは、注文が殺到してその月に発送できない事が多々あるようですが、
毎度の事ながら、注文が多すぎて出荷が間に合わないとはふざけた話です。
しかも空箱を送ってきたのですか？
何ともアホくさい事やりますな。
代引の場合はしょうがないのでしょうな。

ま、発送可能な状態になれば、タダで送ってくるはずです。

発送できる製品がない場合でも出荷状態にするのは、その月のPV確保のためです。
月末にSPとかを目指して、必要PVぎりぎりの発注をしていた場合(よくあるパターンです)、
在庫がないという会社側の都合で、PVを減らされると大きな損害になる場合がありますからね。

確か発注時に売上(PV)を確保するか、返金するか選択できると思いましたがね。
私はDTの経験すらありませんので不確実ですが、もう一度関係書面を読んでみてください。

26 ：：03/12/30 06:47 ID:nCNzTNvE

普通の商売なら空だけ送るなんて考えられないよね。
おかしいんだな、やっぱり。

27 ：　：03/12/30 10:50 ID:vpLEkMfh

いくらポイントの為とはいえ、空箱だけっというのは考えられない。でもアムの人達は
「別にいいじゃない」とか言うんだろうな・・・

28 ：怒れる者：03/12/30 12:02 ID:Jp0vU8su

＞gmさんそうなんですか？私自信はアムウェイやってないんで、よく分からないんですが…。私の怒りの原因は、その未納の製品代金があれば、他のモノが買えた！という所なんですよ…貧乏なのに～（泣）

29 ：：03/12/30 12:10 ID:gWnP202M

>>28
本当はアムウェイなんかとかかわらないのが一番得策なんですけどねぇ。
会社の付き合い絡みですか？心中お察しします・・・＿|￣|○

30 ：　：03/12/30 12:28 ID:88j+k69F

　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

31 ：ムジナにがっかり：03/12/30 14:30 ID:V8JpUOWT

ムジナにがっかりしました。某掲示板に載っていました。
↓

内職商法、がんばる業者などで有名な
ムジナですが、何でこんなのに皆相談する
のでしょうか？
デカイこと言ってる割には、HPに本名や
住所、その他連絡先など個人情報が一切
記載されてません。あるのはYahooフリー
メールのアドレスだけです。

このように自分の本名すら明かさない者は
何か後ろめたい事があるに違いませんが、
100％言えるのは、あのようなHPで名前を
明かさない人間に信用のおけるような者は
絶対に誰もいないと言う事です。

私は、ムジナがなぜこんなにネットビジネス
オタクであるか知ってますが、それは年がら年中
色々なネットビジネスの説明会に参加している
からです。もちろん定職についていないから出来る
ことです。参加しては登録し、情報を出来るだけ
聞き出し、クーリングオフ前に解約（裏切り行為）
するという事を繰り返しているのです。だから
名前も明かせないのでしょうが。

皆さんプライドときちんとした仕事があるのでしたら
何もこのような無職の男の話に耳を傾ける事はないと
思います。言葉遣いもなってませんしね。

32 ：　：03/12/30 14:59 ID:OSV7I7Di

　↑　で、自分は匿名っていうオチですか？

　逝ってください　帰ってこないように

33 ：：03/12/30 17:11 ID:tdnxVMwW

>>31
冬の相手をするのもなんですが・・・
だから何？( ﾟДﾟ)ってところですね。私怨は程々に。

34 ：gm：03/12/30 17:34 ID:w2J/7Hjj

>怒れる者さん

まあ、正月前の無用な出費は、気分のいいものではありませんな。
商品発送のメドや、キャンセル可能かどうかの情報は、
営業日以外でもいろいろな形で知る事ができるはずですから、
アップの人に聞いてみてください。
文句は言いにくいでしょうが、問い合わせならいいでしょう？

>>31

まあ、アンチ的な活動をしておられる方の中には、良くない噂が飛び交っている人もおられます。
しかし、彼らは私達には知り得ない情報を持っていて、事実に則した形で役立っているのですから、
提示された情報や回答に意図的な嘘がなければ、その人の人物像などどうでもいい事です。

もちろん、相手が一流の弁護士だったとしても、
100%すべてを受け入れるのは好ましくはないとは思いますがね。
ムジナ氏がどうゆう人物かという事と、
ムジナ氏の意見が信用できるか否かは関係ないと思います。
私にとっては、あのHPに書いてある事のみが判断材料ですし、それで十分です。

35 ：田舎のおばさん：03/12/30 21:17 ID:lL92Ot5S

　知り合いが、「合成洗剤なんだけど、お肌にも自然にもすごく
優しいの！」とか言って強引に売りつけようとするので、「うちは
石鹸洗剤しか使ってません。あなたのいうことめちゃめちゃよ！」
と言ってさしあげたら喧嘩になりました。
　マルチ＋ネズミ講の組織ってほんとにたちが悪いよね。

36 ：　：03/12/30 22:17 ID:Z7Csp/sj

フジテレみたか？ｗ

37 ：豊彦：03/12/30 23:00 ID:26okZYA2

ボナセーラ！　
ルークです。

38 ：マル：03/12/31 00:03 ID:ef5tVmUo

３年前アム始めた友人が借金が原因で離婚しました。
アムが原因ではないらしいんだけど、借金返済していかなくちゃならないのに
まだ夢ばっかり語ってる・・・・。現実逃避なのかなー？

39 ：　：03/12/31 00:41 ID:0s/8EMw9

>>32-31
って言うのが
書かれてたよ～♪
と言うコピペだと理解したんですが
違うのかしら？？？

>>36
見てない
なに？

40 ：質問君：03/12/31 00:53 ID:pFj9Xt36

最近聞いた話。
大分でまだはじめて1年足らずなのに月に20万ぐらい収入があって
家を建てたり、車買い替えたり羽振りのいい30代前半の夫婦が
いるらしいけどアムってそんなに儲かるのですか？
どなたか教えてください。

41 ：_：03/12/31 01:06 ID:UWCi5uB5

>>40
儲かるかどうかはしらんが(大部分の方は儲からないと思うが)、
人としてネズミ講ってどうよ？ってことじゃないの？
マジレススマソ

42 ：ゆう：03/12/31 01:09 ID:d9f2cj3Y

>>35 自分のポイント集めなら、しつこいぐらい何でもするんですよ。今はその人に何を言っても無駄ですよ。だって、アップラインのいいなりですから。

43 ：？？？：03/12/31 01:25 ID:d9f2cj3Y

ｱﾑｳｪｲの仕事のシステムは納得いくが、しかしｱﾑｳｪｲやってる人が猿なみの脳じゃぁねずみと言われてもしょうがない。

44 ：。。：03/12/31 02:11 ID:3XTEMeQB

アム信者キモイ　氏ね　

45 ：？？？：03/12/31 02:50 ID:6l1IFsae

ムジナってマルチ専門のジャーナリストらしいよ。結局ＭＬＭがないとご飯が
たべていけないでしょうね。ある意味、薄汚い奴。実はアイナチュラの社員だった
りして（笑）実はこのスレの１がムジナが立てたスレなら結構笑える。

46 ：：03/12/31 03:30 ID:VCUy8VMK

狢アンチきも。
正直、狢「本人」がどういう人物かなんてどーーーーでもいい。

47 ：ま：03/12/31 14:45 ID:8aLav5jw

友達がニュース金やってるんだよ。
私も誘われて、何回かセミナー聞きに行って（前スレのニュースで事故ったグループが向かった貝塚にも行ったよ）
結構乗り気だったんだけど、やっぱり納得できん点が多すぎるからやめたんだわ。
でさ、その友達はかなり仲のいい子だから、自分が不審に思った点は相手にもよく考えてほしいんだが
「それはこれからアップの人に聞いていく」って答えばっかりで。
不信感抱きつつ仕事（？）して、さらにそれを人に勧めなアカンなんて私にはできんし、やってるその子もしんどいだろうから
なんとか考えを改めていだたきたいのだが、何かうまい言い方ないかな？

しかもまだ私に、まだ全部セミナー行ってないのに決めるんはもったいない、とか言って
１月１１日のラリーとかいう大きいイベントも、無理やり連れて行かされる羽目に（ｗ
まあ行って、それで断ってやったら納得するだろうが。

それでも、私はやらんくても相手がこのままずるずるやる事になるのは見てられんのよ…
まぁ、最初の月のノルマ全部自分で埋めたなんて無茶やってて
マイナスが最初に発生してしまうと、それをそのビジネスで埋めたくなるのはわからんでも無

48 ：み：03/12/31 14:47 ID:8aLav5jw

最後が途切れてしまった。
わからんでも無いが。

49 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/12/31 17:08 ID:kpNekXx2

>>31-32
本名が載せられていないと何か不都合でも？
連絡はEメールで取れるでしょうしね。

勧誘側のサイトの場合は、実際に金銭が絡んだりするから
連絡先等を明記する事が法律で義務付けられているけど、
全く勧誘目的でなければ、擁護派のサイトも匿名であっても構わない。

匿名であろうが無かろうが、書かれている事の内容とは基本的に無関係でしょう。

大体アンチ側の個人サイトに本名なんか載せたら
現実問題として身の危険が発生する。
押しかけられて脅迫されて困った、という事例は過去にあったみたいだしね。

それ以前に貴方も匿名だし(笑)

50 ：　：03/12/31 21:50 ID:0s/8EMw9

消防署員って消火専門の公務員らしいよ。結局火事がないとご飯が
たべていけないでしょうね。ある意味、薄汚い奴。実は放火犯だった
りして（笑）実はこのスレの１が45が立てたスレなら結構笑える。

51 ：　：03/12/31 21:51 ID:0s/8EMw9

しまった最後ちょっとミスった
鬱

52 ：　：03/12/31 23:14 ID:Qwb94Lp2

MLMって努力次第では自分のＵＰを飛び越して
上の階層に上がれたりするんですか？

それとも、自分のＵＰはずっと一緒なの？

53 ：アム逝け：04/01/01 00:13 ID:Kh8JdGJC

　ＭＬＭとは自分の良心捨てない限りＵＰを儲けさせる人間狩りシステムです。　
悪いことは言わない。やめとけ。勧誘来たら即シカトor国民生活センター逝け。
　
　

54 ：ＭＬＭ詐欺：04/01/01 00:37 ID:eqqXiepA

確かに、ムジナのＨＰや投稿を見ているとジャーナリストぽい感じだな。
ってことは、奴もＭＬＭを金儲けの手段に使っていると言うことか。むかつく野郎だな。

55 ：：04/01/01 02:04 ID:XOy4pd55

空しいジサクジエンやめたらー？
むかつくって事は自分のやってるマルチが叩かれたからだって
自分で報告してるようなもんじゃん(w

56 ：：04/01/01 02:52 ID:TgYJnNXk

> 奴もＭＬＭを金儲けの手段に使っていると言うことか。むかつく野郎だな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こじつけｶｺﾜﾙー
毎日しつこく書いても誰も共感などせんよ。

57 ：_：04/01/01 06:26 ID:OmGgT1xr

禿同

口で負けると個人攻撃ってのはいつものパターンでんな

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：　：04/01/01 21:42 ID:9M5lQMDq

マルチなんて反対する人がいないと
ネズミ講みたいに瞬く間に広がって
破綻するんじゃないのか？

適度に叩かれないと存在すら出来ない商売じゃねーの？

60 ：gm：04/01/01 22:33 ID:AlxrLXGL

>>52
収入の逆転は有り得ますが、階層の移動ができるMLMシステムは普通にはないです。
飛び越えられるようなシステムだと、従来のMLMとは根幹から考え方が違ってきます。
まあ、「釣り餌」にやってるところがあるかも知れませんが・・・

>>54

ま、あなたはMLM従事者の方ではないでしょうが・・・

あなたのような考えも解らないでもないですが、
少なくとも私達はムジナ氏に直接お金を払っているわけではありませんからね。
例えば山岡氏のように、確実に「マルチ被害」で収入を得ている人もいますが、
それは、必要とした人が著書を買っただけで、
内容や宣伝文句に嘘がなければ批判されるものではありません。
需要があるから供給する人がいるだけです。

あなたも「弁護士は犯罪を金儲けの手段に使っている」と、ムカつきはしないでしょう？

61 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 22:37 ID:3XLBaVA2

山岡氏って誰ですか？マルチ被害で金儲けになるんですか？
俺にも教えてください。

62 ：横レス：04/01/01 22:45 ID:vQDJFuoE

山岡氏・・・現在、武富士盗聴事件の被害者。１０年程前にはアムウェイ
　　　　　に代表されるマルチ商法を取り扱っていたジャーナリスト。
　　　　　誰も書かなかったアムウェイ・続誰も書かなかったアムウェイ。
　　　　　等、５冊ほどの関連本がある。
　　　　　インターネットの無い時代に出された反アムウェイのバイブル。

63 ：52：04/01/01 23:55 ID:6FbL1vEV

>>60

ですよねぇ。（笑）　ありがとうございます。

それと、自分のＵＰが破綻してＭＬＭから手を引いた場合は、
そのＵＰのポジションに自分が繰り上がるのでしょうか？

ＵＰのダウンが私だけならそうなってもおかしくなさそうですが、
複数の場合はどうなるんですかね？

64 ：gm：04/01/02 00:50 ID:LNoLO8Tk

>>52

UPの人が正式に解約しても、UPのポジションだけは残ると考えていいです。
繰上げはないです。
辞めたUPがもらうはずだったボーナスの配分がどうなるかは、各社で異なります。
アムウェイなどで採用しているシステムの場合は、直上のDTが得する場合もありますな。
クラブIt'sなどで採用しているバイナリプランの場合は、会社が得します。
だからといって、儲けるために辞めさせようとはしないでしょうけどね。

65 ：52=8：04/01/02 04:25 ID:ffIfSZHb

>>64

ありがとうございます。

このあたりを説得材料にしてみます。

66 ：ネタです：04/01/02 11:13 ID:clKbUqfF

>>59
反対する人が生まれやすい商売ではあるけれど、
そんな人の活躍によって広がらないわけではないのでは？
広がるかどうかは、商材・システムの魅力の問題ではないでしょうか。
いかに誤解を与えられるかがね（ｗ

67 ：UｗU：04/01/02 16:26 ID:wwWwvi2E

はじめて２ちゃんねるに来ました。
おめでとうございます。
友達に誘われて元旦からam集会(？)参加しました
スゴイ人達(なにかを達成したらしい)のお話が聞けたので今年は縁起がいいらしいです。
まだそのありがたみがわかりませんでした。ってか眠かった。
今月はじっくり教育されると思いますが
居候の身なので適当に頑張ります。
金儲け＆商品あまり興味ないからまず理念を知りたいです。

68 ：：04/01/02 18:57 ID:4+FOaZsL

理念を知るのはいいですけど、話を聞くほど、また現状を知るほどに
「理念」はただの後付のものかと思わざるを得なくなるだけですよ。

69 ：：04/01/02 18:57 ID:4+FOaZsL

補足：後付と言うより、言い訳の方が正しかったです。

70 ：UｗU：04/01/02 19:28 ID:wwWwvi2E

まじですか～
言い訳に感動して信者になっちゃってる人はどーなんでしょ
感動するように作っているんだろうけれども。
私もクサ2ドラマで感動しちゃったりするんで気をつけます。
革命とかいってましたヨ。みんなはまりすぎで。

71 ：　：04/01/02 23:43 ID:bUi03e6N

　理念というより「世界」があるようです。

＜その１＞
　幸せになりたいと努力する人だけを応援する
　幸せになる為に努力する事＝アムをやること
　ゆえにアムをやらない人は相手にしないこと

＜その２＞
　幸せになりたいと信じている人だけが成功する
　成功の輪は信じてる人から人へと感染する
　ゆえにアムをやらない人は仲間にしないこと

ここで予習しましょうね
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/

72 ：１００％黒字にする儲かる裏技、タダで教えます：04/01/03 01:33 ID:uOTfV27d

１００％黒字にする儲かる裏技、タダで教えます
http://www.will-corp.co.jp/maomao/

サイドビジネスで失敗する人って多いですよね。でもやり方が悪いだけかもしれませんよ？
実はとっておきのうまいやり方があるんです。でも実際にはあなたに合うかどうかはわかりませんが、覗いてみるのも良いかもしれないですよ。
http://www.will-corp.co.jp/maomao/
このアドレスですが、本当にあなたに合うかどうかはわかりませんが、「ネットビジネス成功の極意」という物がもらえるので、とりあえずはそれを無料で貰ってみてください。

73 ：悩める名無しさん：04/01/03 03:26 ID:Gu5A8FJZ

ネットワークビジネスかなんかで「グリーン」がつく会社知っている方いらっしゃいますか？

74 ：教えてさん：04/01/03 03:49 ID:Gu5A8FJZ

悩める名無しです。
葉っぱのマークを使っているネズミ溝のグループ知りませんか？
クラブみたいなかんじらしいです。

75 ：gm：04/01/03 11:11 ID:MJqU/wXR

>>73

何社かあるでしょうが、
タイセイという会社がやっている、グリーンプラネットなどはよく聞きますね。
商材は浄水器や化粧品です。

あとは、ハーモニー・グリーンとかですかね。
ここも、健康食品とか化粧品とかを扱っています。

当りですか？

>>74

有名どころで、モロに葉っぱとわかって、
葉っぱだけを使ったマークの会社というと、
ハーバライフ、ナチュラリープラスあたりですが・・・
「クラブみたいな感じ」というのは、どこのMLMでも言いそうです。

当りですか？

76 ：トミー：04/01/03 11:36 ID:OON6WdY1

明けましておめでとう御座います。
ＭＬＭのレスと知って書き込みしました。
私の周囲の人にはＮＳ（ニュースキン）関係者が
非常に多いです。みな、ＢＤ（ブルーダイアモンド）で
中にはＨＢＤ（ハワイアン・ブルー・ダイアモンド）という
ランクの人間が多いです。ＮＳの中ではランクは上の人間です。
ＭＬＭは売上至上主義ですので売上が高い＝ランクが高いとの
定義がなされていて、売上の悪い人間は必然的に消えていきます。
しかし、色々と話が出ていますが実際
『反論セミナー』や『新規製品愛用者獲得セミナー』など、
『文句を言われたらどう言い訳をするか』や『いかに上手く素人を誘い込むか』
の研究に努力しているかに尽きると思います。
近年、訪問販売法が改正されて『ＭＬＭの学生勧誘または学生の参加の禁止』
や『錯誤による販売方法の禁止』などの法律基準が明確にされました。
しかし、被害は減りません。理由は何処に有るのか考えました。
私の思うには、『法律基準への理解やクーリングオフに対する知識の低さ』に
他ならないのでは無いかと思えてなりません。
昨年、ＮＳの日本最高責任者の番場孝社長がＮＳ社社長の職を辞任しました。
ＮＳを含むＭＬＭの売上は９８～０１をピークに減少しています。
実際には新規顧客よりも現存する会員からの大幅な負担増によって経営が維持されて
いるのでは無いのでしょうか？みなさんの意見を聞きたいです。
稚拙な文章ですいませんでした。

77 ：アロハの人：04/01/03 11:57 ID:wgaMTkvT

ここ数年は変換期ですからね。
アムウェイやニュースキンに代表される販売型のネットワークが衰退し、替わって台頭してきたのがニューウエイズのような愛用型の会社。
販売する人（もしくは売れないから買い込む人）と愛用する人の集団を比べたら、前者の方が流通量が多くて当然。
ある意味健全化しつつある流れの中で、表にあらわれる売上げが足踏みしてると言ったところでないかと思いますよ。

78 ：トミー：04/01/03 12:12 ID:OON6WdY1

>>アロハの人さん
確かにそれはありますね。
実際の売上よりも愛用者を如何に多く獲得するかによって
今後の企業経営方針が定まると私も思います。
最近のノニジュースのブームも有りましたし。
あれはＮＳの人間にもダークホース的穴だったそうです。
ニューウィイズも最初はＡＷやＮＳに代表されるダウンライン重視経営方針でした。
しかし、愛用者主義経営にスウィっチチェンジしてから売上が伸びました。
ＭＬＭのこの先を私なりに考えましたが、もっと売上もダウンライン会員も減少するでしょう。
愛用者を作り、製品の単品かが進むように感じます。
クーリングオフについてや契約の明確化も進むでしょうが。
上部のアップラインの人間にも粛清が進むでしょうね。

79 ：アロハの人：04/01/03 14:03 ID:wgaMTkvT

単品の会社が大きく伸びることはありませんし、これから先、数百億円単位を売り上げる会社は出てきません。
ニューウエイズが最後のメジャー、ナチュプラが滑り込みセーフてっとこではないでしょうか。
単品は会社側から見れば効率の良い運営ができますが、製品寿命が短く、流通量にも限界があります。いまある会社もこれから出てくる会社も、ネット屋個人のための集金システム以上でも以下でもありません。
だから単品の会社は、主催者と立ち上げメンバーだけが儲かるバイナリーやトリプレットを採用するわけです。
今後は、資金力、技術力のある会社はインターネットを活用した販売網の構築にかかりますから、ネットワークを採用するのはそのどちらかに欠けるか、短期間で稼いで逃げ切りのマネーゲーム目的に限られるようになります。

80 ：質問よろしく：04/01/03 15:53 ID:Fhnvfvju

中島薫ってアムやめて他のマルチに移動したのですか？
その辺どなたか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

81 ：gm：04/01/03 16:05 ID:MJqU/wXR

>>トミーさん

問題なのは、『法律基準への理解やクーリングオフに対する知識の低さ』が、
消費者だけではなく代理店(DT)にも当てはまる所ではないでしょうか。
情報の殆どを「アップからの伝聞」でしか得ていない事が原因でしょうが、
このため、多くのDTが「違法行為してる」実感はないと思います。
しかし、MLMに対する問題点が徐々に一般に知られるようになって来ましたからね。
聞く側も、難しい法律なんか知らなくても、
「ヤバイのではないか？」という疑いを持つようになりましたから、
以前のようにお手軽に組織を伸ばす事は難しくなってはきましたね。
確かに、ニュースキンをはじめ既存のMLM各社が、
今後売上を大きく伸ばす事は難しいでしょうし、
MLM全体をみても、厳しい状態だと思います。

ただ、私が危惧しているのは「売上の減少」がそのまま、
「問題の減少」にはならないだろうという事でしてね。

あなたの言われている「現存DTの負担増」が、
必ずしもDTに限った事ではないと思うのですよ。
最近の主なMLM企業や、新規オープンする企業の動向を見てみると、
「DT数(あるいはDT見込み数)の減少を、商品の高額化によって補おうとしているな。」
という感じがするんです。
当然、一件当りの被害額も増大しそうです。

82 ：gm：04/01/03 16:06 ID:MJqU/wXR

>>80

事実なら、非常に面白いニュースですが・・・

83 ：アロハの人：04/01/03 16:29 ID:wgaMTkvT

あり得ない。

84 ：2004：04/01/03 16:45 ID:dF7BxU8Y

>>アロハの人
あんた、あちこちのスレで知ったかしてるな
何もかも言い切るが、根拠はなんだ？
それじゃぜんぜん参考にならん
ウザいだけなんだよ

85 ：gm：04/01/03 17:49 ID:MJqU/wXR

>>73
>>74

ああ、ハーモニー・グリーンのマークは葉っぱっぽいですね。
モロ葉っぱには見えませんが、いかがですか?

http://www.harmonygreen.co.jp/

86 ：自由人クラブ：04/01/03 18:20 ID:trCNNnaK

脳波を刺激する商品ですから、体の不調を訴えている方にもお勧めです。
金額が少々高いですがキャッシュバックが有りますので、
「タダ」の方もいれば、それ以上の方も居ます。
又試されて効果が無いと感じた方は20日以内なら、
返品可能です。詳しくはお問い合わせ下さい。全国対応です。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=okanemochidayo

87 ：アロハの人：04/01/03 18:34 ID:wgaMTkvT

＞２００４
別に参考にして欲しいなんて思ってないし、気になるんだったら自分で調べたらいいでしょ。

88 ：トミー：04/01/03 18:41 ID:OON6WdY1

>>アロハの人さん
確かにバイナリ―システムは００年位から積極的にアップラインも
取り入れていましたね。ＮＳでは悪名高き『ギャグナー』のハシカワ氏も
『上に立てるＤＴの育成と商品買い込みのシステムの構築』をその頃から
積極的にＤＴにセミナーやミーティングで話しをしていました。
>>gmさん
確かにアップからダウンに話が曲がった形で伝わる事は良く有るようです。
酷いグループは『どんな方法でも紹介して製品の良さが伝わればＯＫ』
と主婦よりも２０代前半のフリーターの人達をターゲットに勧誘しているの
が顕著に見られました。はっきり言って情報が云々よりも経営手法や法律知識も
無いのに教育さえせずに『代理店＝成功』には繋がらないとも私は考えます。

89 ：2004：04/01/03 18:54 ID:dF7BxU8Y

>>単品の会社が大きく伸びることはありませんし、これから先、数百億円単位を売り上げる会社は出てきません。
なにをどう調べたら、こんなこといいきれるんだよ
とにかくあんたの言ってることはスカスカなんだよ

90 ：トミー：04/01/03 19:13 ID:OON6WdY1

>>2004さん
貴方は何を根拠に数百億円の売上がどうとか言っているのですか？
単品の会社とは一体何ですか？
私自身も自営業をしながらＮＳのＢＤです。
回りも現在でもＢＤやＨＤＢです。
私自身、ＭＬＭを４年やっています。
しかし、矛盾は確かにありますが、貴方の言うように矛盾と短絡的な
脈略の無い無根拠な観点から揚げ足を取った形では考えていないと
思われますが。その様な話は厨房レスでしてください。

91 ：gm：04/01/03 20:19 ID:MJqU/wXR

>2004さん

ようは、そんな事を決め付けられる根拠なんて、あるわけないとお考えなんでしょ？
言い切らなかったから突っ込まれなかっただけで、
私が書いた「既存のMLM各社が、今後売上を大きく伸ばす事は難しいでしょうし」の部分にも、
異議がおありでしょうね。

主なMLM各企業の代理店総数や年齢構成などの統計を調べると、ある程度の「根拠」は見えてきます。
もっとも、そんなものが一目でわかる資料はありませんがね。

いろいろ調べていくと・・・
MLM企業が増えたわりには、DT総数が増えていない事。
新規開業企業のDTの多くは、別会社のDT経験者であることと、
そうでないDTはアクティブなDTではない事。
常に平均年齢が若く、新規スポンサーの成功率が、
「既存MLMを知らない若い世代」でのみ高いと思われる事。

すなわち、ある程度の年齢以上でのMLM従事者の総数は、
あまり伸ばす事ができていなくて、
新規DTの多くは、MLMに予備知識のない若い人たちに集中していると思われます。
そうなっている理由は、お解かりでしょう？

つまり、10年前(5年前でもいいですが)と今とでは、
商売の対象にできる人口が減っていると言ってもいいと思います。
で、「既存のMLM各社が、今後売上を大きく伸ばす事は難しいでしょうし」
と考えているわけです。
ま、確かに「今のままでは」という注釈は必要だったかもしれませんがね。

なお、反論は「根拠」を添えてください(藁

92 ：風邪さん：04/01/03 20:21 ID:zL9gpGNg

大阪の某大学で流行ってるなぁ。。
フレックスってネットワークビジネス。。

今は名前変わったらしいね。

93 ：質問よろしく：04/01/03 20:22 ID:Qg0OcF9q

レスどうもです。
知人から中島氏がアムを辞めてハーバに移ったと聞いたのですが、
やはりまだアムなのですね。

94 ：gm：04/01/03 20:33 ID:MJqU/wXR

>>93
全くの新規企業(自分で設立したりとか)ならともかく、
ハーバライフはありえないでしょうな。

言い切れます(藁

95 ：アロハの人：04/01/03 20:47 ID:wgaMTkvT

禿同。
いまからハーバじゃ、まるっきりバカです。
だいいち、ヘッケルの方がハーバよりも売上げもメンバー数も数倍は大きいでしょうが。
薫氏はまわりにはアムウェイと結婚したと言ってますから、アムウェイと共に落ちぶれていくのも運命と思ってるのではないでしょうか。
その点がニュースキンのリーダーとは違うし、一種の求心力になってるんですね。
ニュースキンはもともとが他社で活躍していた人を集めて大きくしただけに、掛け持ちや移籍に抵抗のない人が多いですから。

96 ：質問よろしく：04/01/03 21:10 ID:Qg0OcF9q

レスどうもです。
皆さんお詳しいですね。
ちなみにヘッケルって何でしょうか？
中島薫のグループの名前ですか？
最近私的にアムウェイを調べてる初心者な私です。
ちなみにＭＬＭはアンチです。

97 ：：04/01/03 21:42 ID:KFiWI/rT

マルチやってる香具師で笑えるのが
成功した人の話をするときで
まさに「目が逝ってる」といった感じ。

その次に笑えるのが
マルチに騙されていたのに気が付いて
「死んだ魚のような目」になっているとき。

一番つまらんのは、
騙されたのに気づいて
「マルチに騙された。訴えてやる！！」
とかほざいてるとき。

98 ：トミー：04/01/03 23:26 ID:OON6WdY1

ハーバライフのコンベンション（と言えるかも疑問）のＶＴＲを
友達から見させて貰いました。西條秀樹の『ヤングマン』のＢＧＭ
に乗せてトランス状態のおばさんやおじさんがスタンディング・オべーションで
踊りまくる中、ＤＴ連中を並ばせて『〇〇から来ました〇〇と申します！！
ハーバライフの製品で〇〇㌔痩せました！！有難う御座いました！！』と
叫ばしている・・・これを見てカナリ逝ってる人達が多いなと思いました。
そう言えばＮＳのダウンラインにもこんな人達がいるなと思いました。
収入無し・信用無し・知人友人無し・社会的地位無し・借金有りの様な２０代の
若者に『ハロートーク』をさせて『〇〇月までにＢＤになって〇百万円取ります！』
と言ってるのを見て『痛いなぁ・・・』と思います。禿ブル

99 ：ステファン：04/01/03 23:26 ID:4pO52bmj

知り合いがアム仲間男女６・７人で一軒家借りて活動すると。
アム一本に専念するそう。そこそこ続けてたバイトもやめて。
２０代半ばで世間から隔離されて聞くはアップの話だけになるんだろうか。
まさにイッツ・ア・スモールワールド。
これも”自己責任”の為せる技なのでしょうか。
ＡＭＤＴにいわせりゃ何でもやってみなくちゃわからないって事なんだろうが。

会社の売り上げは半減、買い込みと泡の夢を追いかける世間知らず若者ＤＴが増える一方。
どこに明るい将来があるんだ？

100 ：アロハの人：04/01/03 23:32 ID:wgaMTkvT

たぶん、そこは近所からはサティアンと呼ばれてるんでしょうね。

101 ：１００％黒字にする儲かる裏技、タダで教えます：04/01/03 23:40 ID:MaTMAJ+J

102 ：　：04/01/03 23:49 ID:cDkeoFOa

すんません、質問なのですが、アムウェイが１０年落ちのマーチだとしたら、新車のメルセデスベンツに相当する会社はどこなんでしょう？

103 ：トミー：04/01/04 00:11 ID:SKkubLze

>>102さん
ありません。
アムウェイ＝南無アムウェイ
ニュースキン＝乳酢菌
ハーバライフ＝破婆ライフ
それぞれ色々名前がつく位ですから・・・
新車のベンツは既に上にいないと買えません。

104 ：アロハの人：04/01/04 02:05 ID:sOqy4D7F

アムウェイはどっちか言うと、１０年落ちのマーチと言うより、５０年落ちのベンツって感じですが。
だって、１０年落ちでもマーチなら実用になるもん。

105 ：自由人クラブ：04/01/04 02:26 ID:TbSh7AoD

今の所殆どの方がダイエットに成功している商品です。
脳波を刺激する商品ですから、体の不調を訴えている方にもお勧めです。
金額が少々高いですがキャッシュバックが有りますので、
「タダ」の方もいれば、それ以上の方も居ます。
又試されて効果が無いと感じた方は20日以内なら、返品可能です。
詳しくはお問い合わせ下さい。全国対応です。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=okanemochidayo

106 ：　：04/01/04 02:30 ID:86Hyipmp

今、最先端を言っているNBの会社は一体何処なんですかね？アムウェイ
は、５０年落ちのベンツという表現には思い切り同意しますがｗ。

107 ：。：04/01/04 02:30 ID:DSAPFN73

遠い昔お世話になった人から、経済の勉強会と言われ、会う事になりました。
異業種の勉強会とばかりに思っていたら、車はある公会堂に。。。
その人は、途中でアムの名前を出してきました。
その当時、自分はアムの名前だけはなんとか知っていましたけど。
行ったのは、なんといい成績の人を讃える発表会でした。
中島薫ももちいました。周りは感動していて、バカみたいでした。

その会場の風景というのは、それ以前にマルチで捕まった、
サンフラワーのそれと同じで、やばい！と即座に思いました。
でももうその人は、はまっていて、その後も料理教室と称し、
アムの料理器具がすばらしい、ということを参加者に話したり、
私の体調をネタにサプリを勧めてきたり。

怪しいものにはひっかからない！と常日頃用心していたので、
のらりくらりとかわしていきましたが、その人から会おう、と言ってくるのは
必ずアムの話がのぼるので、さすがにいやになりましたねー。
結構、尊敬して慕っていたのに。。。

たまーに連絡来ますが、どうせ最後はアムの話なんだろ？
と思い、もう会っていません。
その人も可哀想に、普通ならいい人なのに、
ふつーの常識のある他の友人も、同じ思いをしてます。

惜しい人を亡くしました。もう完全イッてます。
家族も結婚相手も、みなアムらしい。　アムの世界だけで生きてください。

108 ：：04/01/04 03:04 ID:tYSdIfuB

ファーマネックスは地方をねらっているみたいです。ここ２，３年は消費生活センターも注意を呼びかけています。
東京方面にはマルチにひっかかる人がいなくなったのでしょう。
地方都市には、寂しい若者がたくさんいます。
彼らは孤独ですから、何か集会に誘われると、仲間に入れてもらえたような気になってしまいます。
ファーマネックスはサンフラワーやアムウェイなどよりも巧みです。
インドア・アウトドアのレジャーに誘って、十分に引きつけたあとにマルチにはめようという作戦です。

ハワイアンブルーダイヤモンドって、聞いただけでもうさんくさいのに、なぜひっかかってしまうのか。
「チャンスの顔をしていない今、捕らえてやってみてはいかがでしょうか」というのが常套句です。

109 ：　：04/01/04 03:14 ID:tYSdIfuB

ファーマネックスのランクでMHBDってのはなんでしょう?

マスターハワイアンブルーダイヤモンドかなんか?

PDってのは?

ファーマネックスのMLMに詳しい方、ランク表うｐキボンヌ。

110 ：　：04/01/04 03:38 ID:tYSdIfuB

>>104

アムウェイ＝５０年落ちのベンツというのには禿同。
上場廃止で廃車にしようかと思ったけど、リストアして復刻という感じかな。

サンフラワー＝廃車になったシーマかなあ。バブルの頃、一世を風靡したんだけど、
最近見かけませんし。

ファーマネックス＝３年車検のマーチ。いや違うか。なんだろうあれは。
港に不法投棄されているプレジャーボートかなんかか?

111 ：：04/01/04 03:45 ID:69Bw6kmS

age初め

112 ：トミー：04/01/04 03:48 ID:SKkubLze

ＮＳのタイトル（ランク）
ＤＴ（ディストリビューター）＝会員。殆どの人がココ
ＥＸ（エグゼクティブ）＝代理店。ＬＯＩプログラムと言う代理店昇格試験有り。
しかし、回答がＬＯＩの申込みをすると説明書に書いてあるので意味無し。
自分の下に会員はいるがＥＸがいない状態。収入は殆どゼロ。
ＧＥＸ（ゴールドエグゼクティブ）＝自分の下にＥＸが１人。収入はゼロに近い。
ＲＥＸ（ラピスエグゼクティブ）＝自分の下にＥＸが２～３人。ココでも儲けは１０万円程度。
ＲＥＸ（ルビーエグゼ）＝自分の下にＥＸが４～５人。収入は４０万位。
ＥＥＸ（エメラルドエグゼ）＝自分の下にＥＸが６～７人。収入は多くて１００万円単位。
ＤＥＸ（ダイアモンド・エグゼクティブ）＝自分の下にＥＸが８～１１人。収入は月に２００～５００万位。多くて１０００。
ＢＤＥ（ブルーダイアモンド・エグゼクティブ）＝ここがＮＳのゴールと言われている。
自分の下にＥＸが１２～１４人。ココまで来てＮＳで儲かったと言えます。
収入は月に１０００～３０００と幅広い。
ＨＢＤ（ハワイアン・ブル―ダイアモンド・エグゼクティブ）＝名誉職。下に１５人のＥＸを抱える。
収入はＢＤと同じ位。　　　　こんな感じで良いですか？
ちなみにＰＤとは『ファーマネックス』の『プレジデンシャル・ディレクター』の
略です。ファーマネックスもＮＳの１企業ですよ。ランク的にはＢＤに近いかも。

113 ：：04/01/04 04:00 ID:tYSdIfuB

マリーンワークは何ですかねえ。チョロＱみたいなもんかな。

しかし、マリーンワークがどうしてマルチ商法として成り立っているのか、さっぱりわからん。
何であんな商品でマルチができるんだ?

近未来通信のＴＶフォンはマルチ商法にしては、ずいぶん大胆な広告を打ちますね。
プジョーみたいなもんかな。いや、それはほめすぎ。

114 ：トミー：04/01/04 04:04 ID:SKkubLze

>>113夢の様な商品の登場ですね（藁
それってＮＳ３兄弟の一角ビックプラネットも販売商品のラインナップ構想で
発表していましたが途中で急遽頓挫しました（ww
夢はでっかくですかね？

115 ：：04/01/04 04:04 ID:tYSdIfuB

>>112

おお、詳しい。サンクス。

しかし、よくそんなランク名称を考えつくもんですねえ。

116 ：：04/01/04 05:10 ID:CXgSbUmW

オウムのランク付けにも笑ったけど
これも笑えるね。

117 ：トミー：04/01/04 06:19 ID:SKkubLze

しかし、限界きてますな。
１人の人間が３人ずつＮＳを勧誘し、その下の勧誘された人間が更に３人勧誘
していくと、１年で何人の人間がＮＳに勧誘された計算になるかって問題が以前
にありました（既出かも・・・）
答えは１億３千万人ですって。日本の総人口近いですね。
これではもう駄目です。私も実はＮＳのＢＤなんです。
他にも会社やってますがＮＳは疲れます。ダウンラインの持ち直しや
古参のＤＴの知識育成など、面倒な話が満載。
番場孝社長も辞任でアメ公が後釜に座ったとなれば辞め時。
私は今月で活動辞めます。ボーナスは取り敢えず入っていきます。

118 ：アロハの人：04/01/04 10:11 ID:sOqy4D7F

ニュースキンは１０年落ちのパジェロですね。
むかし流行ったけど、いまじゃ都内には乗り入れ禁止。
だから都会ではほとんど見かけない。
でも、でかくて立派だから、知らないやつはすごい車かなと勘違いする。

119 ：トミー：04/01/04 11:07 ID:SKkubLze

>>アロハの人さん
それは他のＭＬＭ全般に言える事と思います。
アムウェイ・ニュースキン・レクソール・モリンダ・エンリッチ・シナジー
ハーバライフ・イクソンクラブ・ニューウェイズ・・・色々とＭＬＭ企業が
花盛りだった００から０２年以来、ＭＬＭの話は遠い過去の話になっていました。
今後の展望は皆無的です。アメリカのＮＳ本社も売上の減少からアジア諸国での
生産ライン縮小が決定しています。小さいＭＬＭ企業は詐欺集団と化しています。
新しいビジネススタイルの中でＭＬＭの様なシステムの開発は難しいでしょうし。
私もその事からＮＳでの活動を辞める事にしました。
ＮＳが存在する限りのと私のダウンラインが活動を休止しない限りと言った限定では
ありますがボーナスも入りますからその先には期待もしません。
しかし、もっと日本経済が明るくなればＭＬＭの様な人参にも走らないのでしょう。
今年の日本はどうですかね？

120 ：・・・：04/01/04 11:32 ID:isDCANGA

疲れるってわかったから、
トットと辞めたよ･･

残ってるやつ、勧誘で必死!!

疲れるビジネスは辞めようよ！

121 ：gm：04/01/04 11:34 ID:XcIuwdVo

>>トミーさん

思い切った決断ですね。
できますか？
いや、収入はともかく、BDなら相当数のダウンを抱えておられるハズ・・・
手続き上はともかく、そう簡単に活動停止できる状態ではないでしょう？

非常に無責任で身勝手な話をいいます。

あなたはNSを批判しつつ、活動のみを停止し、BDの権利収入を手にするわけですね。
その収入源であるあなたのダウンに、あなたが言ってきた事を考えてみてくださいよ。

これは、あなたのダウンに限らず、純粋なアンチの人でも「不快感」を覚えると思います。
法的には問題はない行為でしょうがね・・・

122 ：　：04/01/04 12:19 ID:WqmV6baS

続ければ後に辞めた時（or破綻した時）さらに不快感を覚える人を増やすだけでしょ。

123 ：gm：04/01/04 12:30 ID:XcIuwdVo

>>122
トミーさんがやろうとしているのは「活動停止」です。

124 ：悩める名無しさん：04/01/04 14:23 ID:/EBR2AgQ

>>75
ありがとうございます！！
挙げていただいた名の中のものにヒットすると勧誘された友人は言っていました。
健康ドリンク？
アトピーに効くとかそういう系をやっていたそうです。

125 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 16:36 ID:HzacOGTJ

確かにアムウェーは儲からないよね～。

126 ：　：04/01/04 19:40 ID:86Hyipmp

ここのスレを読んで、しみじみ思った。もう、マルチレベルマーケティ
ングは、新世代のビジネスではない、と言うことを。おれのいる会社は
ネットワークはこれから凄くなる！とか言っているし、失業者を救う凄
いビジネスプランだ！と妄想から来る発言が滅茶苦茶に多い。

本当に、鼻の利く人はNBなんかやらんだろうな。

127 ：ネタです：04/01/04 20:26 ID:z6DdVM6y

>>121 gmさん
不快感を覚えるのは主宰会社であってアンチじゃないと思うのですが。
外野の立場からは、儲かっている人が権利収入を放棄してまで辞めるってのが
いまいちピンとこないんですよね。
収入を維持したまま活動停止しないのはなんでだろう？って逆に不思議に思えるんですよ。
言うほど儲かっていないのか、
ダウンとの人間関係の問題なのか、
収入を放棄してでも関係を絶ちたいのか、
逆に、活動停止でなく解約を選ぶべき理由ってのは、何なんでしょう？

128 ：：04/01/04 21:13 ID:L8xGMwNM

進めにきた香具師から
アム鍋をもらって、金を払わない。
これ最強。

アム鍋は確かに便利。
煮物とか煮込みに便利。
しかも、タダ。
でも、金を払う気にはなれない。
すばらしい。

129 ：gm：04/01/04 21:43 ID:XcIuwdVo

>ネタですさん

ああ、おそらく122の方も同じように勘違いされていたのでしょうが、
活動停止というのは、「何もしない」というだけですよ。
>ＮＳが存在する限りのと私のダウンラインが活動を休止しない限りと言った
>限定ではありますがボーナスも入ります
活動停止すれば、権利収入の維持は難しくはなってくるでしょうが、トミーさんはBDですからね。
数ヶ月・数年は私達の収入を遥かに越えるボーナスが維持されてもおかしくはありません。
へたすれば増えるかもしれません。

NSのビジネスに疑問を感じ、ここで批判の書き込みをして「解約」されれば、
アンチの方の不快感は大した事はないでしょうけどね。
私も不快とは思いません。
ボーナスを含めたすべての権利を放棄するわけですから。

>トミーさんにも補足
あなたは、私が不快だと思った理由がお解かりでしょう？
あるいは、言われてはじめて気が付きましたか？
そうかもしれませんね。
でなければ、ここにそこまでの書き込みはできないでしょう。

私もあなたの当初の書き込みを読んでいて、てっきり解約されるのだと思っていましたよ。

あなたがここで批判してきた事の原因を、あなたは最近までやっていたのですよ。
その被害者(私は殆どのDTは加害者であると同時に被害者だと思っていますが)から得た収入を、
今の様な考えになってからも取り続けるというのは、少し矛盾していませんか？
いや、かなり矛盾していると思います。

あなたのような、自分以外の事を何も考えないDT達が、MLMの被害をここまで大きくしたのですよ。

130 ：gm：04/01/04 21:53 ID:XcIuwdVo

>ネタですさん
いや、あなたの意見を私が勘違いしていますね(藁
上記の「トミーさんにも補足」をお読みください。

131 ：：04/01/05 00:07 ID:6a3fWHi6

他の人（MLM）に何故そこまで強く言えるのか、やっぱり不思議・・・
gm氏もMLM従事者なんだよね？
どんな活動してるのか、一度具体的にゆっくり聞いてみたいなぁ。

132 ：a：04/01/05 01:05 ID:qF19ZAYA

インターネットを利用した詐欺容疑で北海道警に逮捕された神奈川県の男２人が
複数の業者名を名乗り、物品販売や投資勧誘などでさまざまなトラブルを起こして
いたことが２３日分かった。１０００万円を超える被害を訴える人もおり、詐欺容疑の
被害届を受けた各地の警察も捜査を始めた。
２人は、横浜市中区の中居正一（３９）と神奈川県藤沢市の風間謙一（３６）の両被告。
５月、ネットオークションで「Ｙ２カンパニー」を名乗り、バッグの販売を装って
愛媛県の女性に現金７０万円を振り込ませた疑い。２３都道府県の３１人から計
約４００万円を詐取したという。
２人は約２年前から横浜市教育会館内に事務所を置き、実在する企業に似せた
５つ以上の業者名を名乗り、パソコンや金券、海洋深層水、高級ブランド品の
販売や、産業廃棄物事業の名目で投資勧誘していたが、１年ほど前から
「商品が届かない」という訴えが教育会館などに相次いだ。（共同通信）

133 ：トミー：04/01/05 09:32 ID:yVqIpPOn

>>gmさん
確かにその通りですね。
私の下にはダウンラインがいますしグループも有るので
ＤＴの方々も大勢います。今回私が活動休止に至った経緯ですが、
私自身の責任ですが１ライン（直ライン）の人間で現在ＥＥＸの人間が
持っているグループ内で会員の方に買い込みを指示し借金をさせていたのが
判明したのです。ＮＳ社と私の方に会員ＤＴの方から苦情を頂き訓細をお聞きして
その行為が確実なものと判明したのです。
私の直ラインには中小企業の経営と並行でビジネスをしていた方が多かったのですが、
その人間は昔の友人だったので信用していたので全くその行為に気付きませんでした。
今回、その買い込みと借金を支持していたＥＥＸの人間は連絡がその後取れなくなり
私が知人であり、尚且つセミナーでは様々な事を私は言ってきましたのでボーナスから
その方々に支払う事で示談したのです。
私も偉そうな事を話して多くのＤＴの方々に『ＭＬＭはこういうもんなの？』とか
『ＭＬＭって借金してお仕舞いじゃアップの責任はどうなの』などのお叱りを沢山受けました。
この先、セミナーもＤＴの相談も受けますし、ダウンラインの活動を支援する行為は変わりません。
ＭＬＭの批判を私がするのは現段階から先の売上水準の減少は間違いが無いし、また
ＭＬＭの詐欺行為が横行している現状ではＭＬＭは衰退する一方である事を私なりの意見として
このスレに書いたまでのことです。責任が希薄であるとお考えでしょうが率直に言って
私はここ最近、ＮＳ活動では『現在の会員の方を支えて自分の売上を維持するよう改善していこう』
この事しか話していません。他のグループの方は分かりません。
正直言って疲れてきたのも確かです。

134 ：あむえい：04/01/05 11:59 ID:FtY0zPTE

ねずみ

135 ：怒れる者：04/01/05 13:20 ID:5Zu0TJ3v

年末にカキコしたものですが、とりあえず商品を送ってくるのを待ちます。送料取られたら返品しますけど…（苦笑）

136 ：gm：04/01/05 14:38 ID:IzcWjUtW

>>131
「やっぱり」とは、以前そうゆう話をした方ですかね？

むしろ自分が従事者だから、強く言うようになるのかもしれません。
私の活動内容については、このスレで書く気はありませんが、過去スレで少しは書いてます。
ただ、実際に自分がやっている事と矛盾した事は書いていないつもりです。

137 ：gm：04/01/05 14:39 ID:IzcWjUtW

>>トミーさん

なるほど、あなたなりの責任は果たそうとしておられるのですね。
要するに「ビジネス活動の停止」という事ですね？
それなら納得しました。
いろいろ失礼な事を言って申し訳ありませんでした。

MLMのおかれている状況は厳しいですし、「ダウンラインの活動の支援」も、
あなたの考えと矛盾しない「支援」というのは、難しそうですね。
しかし、詐欺行為・違法行為の防止や、MLMの現実的な話を啓蒙するには、
あなたはDTに対して非常に強い説得力を持っておられると思います。
あなたの考えの方向でグループを導いて行かれれば、
アンチの方にとっても、いい方向に向かう事になると思います。
「無問題」にまでは至らないでしょうけどね。

しかし、決して楽にはならないでしょうし、
現実にはDT数も収入も徐々に減っていくと思いますが、
その辺りも折込済みなんでしょうね。

まあ、既にいくらか読んでおられるでしょうが、
アンチ系関連のHPやスレをいろいろ読んでくださいよ。
私もこちらに常駐しだしたのは最近ですが、いろいろ「新発見」も多いです。
是非、今後の支援活動の参考にしていただきたいです。

138 ：ななし：04/01/05 19:52 ID:wV/gAR+9

gm氏ってなにかっていうとツツかれるよね。
カキコ頻度が高いからしょうがないかもしれないけど、
ネズミごときに口で負けてクヤシーって思っている人も多そうｗ
前スレにも4-5人はいるしね。
・・・や808や通りすがり。
このスレなら2004。
そんな人達がこちょこちょツツいているのなら、
小細工しないでどうどうと勝負してくれたほうがオモシロイw

139 ：gm：04/01/05 20:51 ID:6u+3lT2R

>>138

皆さん単に書き込みが止まっただけで、勝った負けたの概念は私にはないですがね。
2004さんみたいな人まで「負けて悔しがってる人」に含めるなんてバカげています。
その程度の人なら、今まで何十人もいますよ。
確かに、明らかに煽り姿勢の人には、わたしもそれなりのレスをしますが、
そうゆう人は「論戦で負けた」人じゃないですからね。
むしろ煽りに反応したんだから満足でしょう。

あなたこそ「悔しがっている誰か」じゃないかと思わせます。

140 ：１００％黒字にする儲かる裏技、タダで教えます：04/01/05 22:38 ID:0yKqVcf2

１００％黒字にする儲かる裏技、タダで教えます
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サイドビジネスで失敗する人って多いですよね。でもやり方が悪いだけかもしれませんよ？
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141 ：　：04/01/05 23:00 ID:pkwGXmUp

今も
どの洗剤も合成洗剤なの？

142 ：　：04/01/05 23:10 ID:S+td19dP

石鹸です

143 ：トミー：04/01/06 02:49 ID:MjZDLKmM

>>gmさん
別に大した事はしていませんが、そのように仰って頂き有難う御座います。
我々アップラインがどうしようもないとＤＴから愛用者の方にまで不快感が広がりますから
今回の事は当たり前の事だと思います。
他のＨＰも参考にしてみます。
この先がどうなるかは活動を休止すると決める前に考えていました。
ボーナスが減少しても仕方ないし、元々の会社も有りますから生活には困りません。
ボーナス云々よりもＭＬＭの活動の中でどの様に活動してＤＴの人達の活動を支持していくか
に今後の労力をかけるつもりです。

144 ：かずや：04/01/06 04:28 ID:ow04hAPl

最　近彼女ができました　中川リカといいます　アムウェイ信者です　彼女のことは好きですがアムウェイ信者です　だから一歩踏み込めないです　夢とかなんとか語っていてイマイチ信用できない毎日です　みなさんは彼氏彼女でアムウェイ信者はいますか？

145 ：か：04/01/06 05:00 ID:ow04hAPl

ぼくもアムウェイ信者になるのでしょうか？　ぼくも年頃なので結婚も考えてるのですが、アムウェイだけは、どうしても納得いきません　でも好きです　彼女は三重県で活動しています　三重県の皆さんは会ったことあるかもしれません　またこれから会うかもしれません　中川リカ

146 ：かずや：04/01/06 05:00 ID:ow04hAPl

逆に彼女を利用して稼ぐだけ稼いでもらってぼくもジゴロに生きてもいいかなぁとも思います　ほかに女を作ってね　なんせ将来が見えないのですから。。。馬鹿な女ですよね？夢は、神戸にマンション買って住むことだそうです　三重の田舎に住んでいるのに馬鹿ですよね？

147 ：かずや：04/01/06 05:10 ID:ow04hAPl

洗脳って怖いですよね　彼女完全にイッチャッテます他に男作ってスポンサー活動してるのでしょう

148 ：かずや：04/01/06 05:19 ID:ow04hAPl

そんな彼女を助けたいです　アムウェイしてる方、アンチの方　どうか良い方法はないものでしょうか？

149 ：：04/01/06 06:45 ID:+bx0mnb3

>>かずや
どー見ても私怨をぶちまけてるようにしか見えないんだが・・・

150 ：アロハの人：04/01/06 10:10 ID:RgID9jWl

どう見ても、リカちゃんの方がかずやよりは立派に生きてるってことは間違いありませんね。

151 ：　：04/01/06 13:44 ID:YGtSRjX0

ってか

ネタ＆燃料だろ？

152 ：ブルジョワ＠医院経営 ◆tNHOcrmZ/s ：04/01/06 16:25 ID:GFdzmYCJ

＞かずやさん

私はアムウェイメンバーですが、元から神戸に二軒のマンションを所有しております。
一つあげましょうか？

153 ：きむ：04/01/06 16:28 ID:PiKIlXVY

ファーマネクスやめたいです。ホームページの管理費（毎月千円）を払ってないんですが、これを清算してからやめたいんです。
すんなりやめさせてもらえますか？アップに相談すると夜明けまで家に帰してもらえそうもないのでここで質問します

154 ：七氏：04/01/06 16:50 ID:xuLmC/Rh

ニュウスキンに電話すれば.

155 ：：04/01/06 18:09 ID:X8AB5r01

>152
なんかコテハンからして悲しい人だなあ。
ドルと100円札ばらまいた元銀行員と似た匂いを感じる。
金あっても幸せにはなれないんだねえ、と。

156 ：　：04/01/06 18:59 ID:sT12KgQF

アムウェイは読売に広告を出していたね。私たちは信頼を売っていま
すってｗ

も～、落ち目なのに必死。

157 ：　：04/01/06 19:30 ID:ep3NKA/B

>>156
嘘は言ってないんじゃねぇの？
確かに「信頼を売って」金に変えてるんだし（藁

158 ：：04/01/06 19:31 ID:8JXz23MW

つーか、広告費をかけずに済むって言うのも
マルチの形態のメリットのひとつじゃなかったのか？(w

159 ：アロハの人：04/01/06 20:14 ID:RgID9jWl

＞１５６
その広告見て、朝のコーヒーをちょっと吹き出してしまった。
正確には「信頼は壊れやすい。そのことを、アムウェイは良く知っています。」
てコピーですね。
いちばんしたには「アムウェイのいまを知って欲しい」ですと。
０１２０ー１２３ー７７７て番号が出てるから、明日あたり電話してみよかな。売上げはどうなってるんですかってね。
しかし９時～１７時ってのはどうなんでしょうねえ。役所じゃあるまいし、一般消費者を相手にする民間企業がこれではそうしたもんでしょ。
しかも日曜祝日は休み。
せめて１９時くらいまでは受け付けてくれないと使いにくいのでは。

160 ：あーぁ：04/01/06 22:42 ID:rA+ZESTH

>>156
えーそんなことしてたんでつか？
これでまたアフォなDTは、
「ほらね、新聞に広告載せるようなりっぱな会社の製品なのよ」
とか言うんだろうな・・・
それにしても、広告費かけないというポリシーはなくなったの？

それにしても、どうして九州ってマルチだらけ？
年末年始に旅行に行った先で始めての人に勧誘されました。
アトピーにはアムウェイのサプリが一番だと、ホントかよ。

161 ：ネタです：04/01/06 22:53 ID:k8/gZkL5

>gmさん
>>131に同意。たまにとても不思議。gmさんと話すオフがあったら参加したい（ｗ

>>156
名刺形式の年賀広告も出してたよね。あれって何の意味があるのかしら？

162 ：：04/01/06 23:12 ID:seQwMERw

ニュー速スレより

【社会】「勝ち組になろう」大学生のマルチ商法被害が急増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073348326

２ちゃんねらーも大体は常識ある方々ですね。

163 ：質問君：04/01/06 23:47 ID:NliE+T9E

164 ：　：04/01/07 01:58 ID:LrLImtcf

>>160
>アトピーにはアムウェイのサプリが一番
漏れが今そんなこと言われたら
全面戦争に持ち込むよ
多分超～切れる

「病気のことなんかこれっぽちも判らん癖に奨めないで頂きたい」

>>163
教えて君が儲かるような物じゃないと思うよ

165 ：アロハの人：04/01/07 02:19 ID:/DDBbdNB

北九州市内の公共施設で、こんなポスターを見た事がありますよ。
「鍋、洗剤、化粧品、健康食品などの悪徳商法に注意！」

166 ：　：04/01/07 02:29 ID:LR9KXzNH

>>164
> >>160
> >アトピーにはアムウェイのサプリが一番
> 漏れが今そんなこと言われたら
> 全面戦争に持ち込むよ

　どういう意味かわからないが、漏れの息子はアムの
サプリ＋プロテインを飲みだして3ヶ月で治ったよ。

　それまでは、たまに喘息が出るほどだった。

　アムが一番かどうかはわからない。人間の治癒力を
信じて少し手助けすることが出来れば治ると思う。

　こういう分野では西洋医学は役に立たない。

167 ：アロハの人：04/01/07 10:05 ID:/DDBbdNB

もちろん、飲めば効果があるから長い間販売されているわけです。
ただ問題は、アムウェイの人ってのは、それが本当に最高であるかどうかの検証をしないで最高だと言ってるところなんですよ。
だから、客観的な裏づけを求められてるときでも「自分が飲んで良かった」とか「アトピーが治った人が居る」みたいな答え方しかできない。
ちょっと調べればわかることなんですけどね。
製品は並、値段は破格、プランは最悪ってことが。

168 ：：04/01/07 13:55 ID:3WJh3vVp

>163は
そうやって今から初めても儲かりますよって
アピールしたい大分のジリ貧ＤＴの確率高し。

169 ：：04/01/07 16:17 ID:/V08GNOj

>>166
君みたいに無神経な人がいる限り、
アム基地が平気で薬事法破る事が続くんだろうな。

>>167
＞もちろん、飲めば効果があるから長い間販売されているわけです。
サプリ＝栄養補助食品
迂闊な事は言わない方がいいですよ。

170 ：アロハの人：04/01/07 17:50 ID:/DDBbdNB

残念ながら、販売トークしてるわけじゃないので、効果があると言ってもなんの問題もありません。
特定の製品を勧めているわけではなく、しかも第三者ですから。

171 ：ネタです：04/01/07 20:49 ID:6HsjQuIe

>>169
アムサプリの摂取により、金銭感覚がおおらかになる効果があるとかないとか（ｗ
うかつ？

>>168
珍走団の頭かなんかで、いいように命令できる舎弟が大勢いれば一時的には・・
って話かも。

172 ：　：04/01/07 20:51 ID:wzBp/EMS

ttp://www.flhc.or.jp/

173 ：gm：04/01/07 21:10 ID:dPL2G0wD

>>ネタですさん

136での回答に補足すると・・・
野球ファンが苦言を呈する対象って、
敵チームよりも、自分のひいきチームの場合が多いと思いませんか？
そんな感じです。
・・・ああ、巨人ファンは除く。

ここのオフ会とかやったら、どんな感じですかね。
非常に興味はありますが、出席するかどうかは微妙です(藁

>>166
「こうゆう分野」とは、原因療法の事ですか？
漢方に近い話ですね？
しかし、今の西洋医学は必ずしも、
アレルギーにはステロイド「だけ」ではなくなっていますよ。
まあ、確かにそうゆう医師もいますけどね。
しかし、日ごろの食事や生活環境も念頭においた医療も進んでいます。
「役に立たない」と言い切れるものではないですよ。

あと「アトピーや喘息が治った」なんてサプリは山ほどありますよ。
「アトピーに効く」でくぐってごらんなさいよ。
また、同じサプリを飲んで治らない人も沢山います。

アレルゲンにしても自身の体質にしても、アレルギーの原因なんて千差万別です。
何かを摂ることによって治る事もあるし、何かを「摂らない」事で治る場合もあります。
たまたま治ったサプリがあったからといって「万能薬」のような捕らえ方はできないと思います。
また、たまたま治らなくても、「役に立たない」とは言えないと思います。

174 ：ネタです：04/01/07 22:16 ID:eP6A0dCE

間違い。
おおらかになるのは非常識な行動に対してでしたワ・・。
金銭感覚はズボラ(購入)でシビア(円単位割り勘)。ムラがでてくる。
サプリだけの効果ではないかもしれませんが。

175 ：安倍晋三：04/01/07 22:36 ID:KP/x03Cc

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
安倍晋三用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=amway_mlm
　（　・∀・）＜　↑こんなの見つけたっち♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

176 ：あーぁ：04/01/07 23:25 ID:bR4qJU05

サプリで効果があるかないかは当の本人が一番良く知っています。
アムウェイの製品でも良いものはあります・・・だけど、それを売る人間が
腐っていては良品でなくなってしまうんですよね。。

また、粒粒セットを買いたいんだけどな～

177 ：　：04/01/07 23:47 ID:CrEC3HXo

サプリでアトピー改善したって?

普段何食ってんの?

178 ：160：04/01/08 00:05 ID:Fjdxb9H1

>>166
サプリ摂取ってメチャメチャ西洋医学だと思うんだけど・・・

症状収まって良かったですね
手段は何でアレ治りゃ何でも良いんです

私の言いたい事は既に上記レスに
ほぼ出尽くしてますなｗ

179 ：　：04/01/08 00:27 ID:iVG5Ag/U

>>173
> >>166
> 「こうゆう分野」とは、原因療法の事ですか？
> 漢方に近い話ですね？

　東洋医学だけじゃないですが、自然治癒力を「信じる」方法です。

> しかし、日ごろの食事や生活環境も念頭においた医療も進んでいます。

　少しは知ってますが、西洋医学を前提とする限り結局は
「病気の原因を突き詰め、その原因を叩く方法」に見えます。

　アトピーはそれでは治りません。

　スクラッチテストやパッチテストで原因を調べて対処しても
もぐら叩きになるだけです。だいいち予防医学の分野は解剖
や医薬の分野に較べて立ち遅れているのは明白です。

　家族全員がアムウェイを信奉すれば必ず治ります。
（もちろん統一教会でも創価学会でも同じでしょうが）

180 ：　：04/01/08 01:24 ID:Fjdxb9H1

>>179
と言う事は
サプリを摂取したから改善したのではなく
アムを信奉したから治ったわけですね
サプリ要らないジャン

181 ：返せ：04/01/08 02:37 ID:O7dkjzjZ

アムは「チャンスを与える」ことを企業理念にしている､
と友人はのたまっています。
しかし､①株式を非公開にしているという点､及び
②訪問販売を禁止している､という点で企業理念と矛盾しています。

①について
株式の公開OR非公開は株式会社の体制の基本です。
株式を非公開とすることは､株式によって利得を得る「チャンス」を封殺しているわけです。
従って､「チャンスを与える」との企業理念は､会社の基本体制からして実現されていません。

②について
いかに多くのポイントを得るかによって「チャンス」の多寡が決まります。
とすれば､ＤＴが「チャンス」を得るためには､あらゆる販売方法に挑戦する必要があります。
しかし､アムは販売方法を制限しています。
これは「チャンス」の制限に他なりません。
従って､「チャンスを与える」との企業理念は､チャンスを得る方法においても矛盾します。

このように、「チャンスを与える」という企業理念は､
①会社自体の基本体制､②チャンス獲得の方法それ自体､において実現されていません。
「チャンスを与える」という企業理念は嘘っぱちだ､と結論します。

ていうか､友達を返せ。

182 ：：04/01/08 07:17 ID:XZ+RlEWl

>家族全員がアムウェイを信奉すれば必ず治ります。
>（もちろん統一教会でも創価学会でも同じでしょうが）

さらっとものすごいDQNな事書いててびっくりした。
こんなの堂々と書かれたらアム側でも嫌がると思うが。
デムパ？

183 ：　：04/01/08 08:42 ID:5TRD/4P6

ネタにマジレスすんな

184 ：gm：04/01/08 13:17 ID:mmeZpvGQ

>>179

うーん、最後の2行以外は、それなりに納得もできますがね。
しかし、それで導き出された結論が、
>家族全員がアムウェイを信奉すれば必ず治ります。
ですか・・・

そこまで言われると、ネタのような感じもしますが、
そうゆうDTがいても、不思議はないです(藁

185 ：名古屋ニューチュキソ：04/01/08 13:59 ID:6KnI8AZx

皆身兄弟、巣偽元、井野鵜餌、伊都鵜、多寡盛、胃奈婆、乃情報求。目を覚ませ、バッジョ！娑婆で待つ！

186 ：七氏：04/01/08 17:07 ID:SLai5DrD

>>182 ほっといても友達は返ってきますよ。
電話でもしてみたら？

187 ：ななし：04/01/08 18:09 ID:wtj6qC9L

FLPってどうですか？

188 ：返せ：04/01/08 22:34 ID:O7dkjzjZ

>>186
今でもよく会いますよ。
しかし､洗脳された友達は以前の彼ではないのです。
それが悲しくて悲しくて､とてもやりきれない。
堅実でバランスのとれた思考をする彼が好きだったのに。

189 ：サリー：04/01/08 23:44 ID:S6zFxnzz

アムでもニュース金でも大手企業の社員でも、人脈・信頼のある人間は
成功するし、信頼のない人はどこの世界へ行っても失敗する。

190 ：七氏：04/01/09 10:36 ID:LVwfNMtu

>>188　洗脳じゃないよ。どういう状態になったら、
洗脳というのか。わからん。
その友達はいったい、いつからやってるのか？
はたまた、やり方を知らないのか？

191 ：：04/01/09 11:23 ID:y3x0awkK

>190
何が洗脳というのかわからんと自分で言ってて
なんで洗脳じゃないと言い切るのか謎。

質問もアドバイスもピントがずれてると思う。

192 ：名古屋パーマネックス：04/01/09 11:46 ID:T6yqqdWa

え～　このあとアサクマで杉本さんのお話がありま～す！
南さんも来られま～す。
次回は刈谷会場で～す。
間違ってもニュースキン、ファーマネックスの名前はださないでください。
魔屡痴がばれちゃいま～す。

193 ：　　　：04/01/09 12:27 ID:sqY+cQY3

つーか、釣られ過ぎだろ、おまいら。

194 ：トミー：04/01/09 14:16 ID:a13bBI6Q

久しぶりにレスを拝見しました。
先日、私の彼女の方に昔の知人から『アムウェイ』のＡＰ℡が
入ったそうです。最近、活発にアムウェイは勧誘活動とセミナー活動を
行っているようですがアムウェイの知名度はある程度行き渡っていますし、
現実問題、以前の様に『成功』する確率は非常に低いのをなぜ認識出来ないの
でしょうか？193さんの話の様に情報に釣られすぎの感も否めません。
もっと情報を身につけてＭＬＭがもう過去の産物で、現在ＭＬＭのＤＴの
人間はこの先如何に苦境を乗り切るかを良く話し合った方が良いのではと
思います。如何でしょうか？

195 ：ＳＳ：04/01/09 15:30 ID:exVSvINa

>>184
> そこまで言われると、ネタのような感じもしますが、
> そうゆうDTがいても、不思議はないです(藁

　最後の２行はネタでした。すみません

196 ：返せ：04/01/09 19:21 ID:JXsGmxxU

>>191
>>181は質問というより､グチです。
不健全な経済活動に友達が従事しているのが悲しかったわけです。
それを主催するアムを非難したかったのです。
アムの矛盾云々は非難の材料として挙げたわけです。

議論の発展を目的として書き込んだわけではありません。
どうも失礼しました。

197 ：もんぺ：04/01/09 22:46 ID:KAN/+Rxj

自分は大手化粧品会社でもネットワーク会社でも働いていた事あるけど
どっちも洗脳商売だと思った。化粧品会社ではノルマがあるから
嘘を言ってもかまわないからどんどん売れと言われた。顧客にも
電話しろとか結構凄かった。
アムとかNSとか大きい会社は法律違反してないし、普通に大きい企業じゃん。
ただ会員達が勝手にきまりを守らずわからず営業するから変な噂が立つ
。でも両社とも違法して売った会員見つけては「解約」させてるはず。
自分がモラルを守ってやれば普通に仕事として出来るんだよ。
みんなもっとよく話を聞いて、納得したらやればいいじゃん。
普通にいい商品あるよ。

198 ：ネタです：04/01/09 22:55 ID:v5SZvEVP

>>181
>アムは「チャンスを与える」ことを企業理念にしている
魅力的な商品を世にだしてから言ってほしいものですよね。
現在の商品では、紹介者のメリット(伝えることによって感謝される)などありえないもの。
チャンスだなんて、不適切な表現。

>>194
つまらない情報には目もくれず、
釣りでもネタがあればつい遊んでしまうのは２ちゃんの風土病（ｗ

>以前の様に『成功』する確率は非常に低いのをなぜ認識出来ないのでしょうか？
少子化の影響？
自分の思い通りにならない事態に我慢できない人、
そういう事態を想像すらできない人、が増えてきているのかもしれません。

199 ：：04/01/10 01:57 ID:Q8ACpK5T

>>196
>>191だけど、あなたの質問がピントずれてるって意味じゃないよ。
気持ちはわかる。

190の
>はたまた、やり方を知らないのか？
とかいう質問がわけわからんって事です。
紛らわしくてスマソ

200 ：　：04/01/10 02:43 ID:a7+WpMmm

>>197
>ただ会員達が勝手にきまりを守らずわからず営業するから変な噂が立つ
>。でも両社とも違法して売った会員見つけては「解約」させてるはず。
これに対して適切な対処がされてないから
未だにこんな事態なのでは？
積極的に会社側が違法会員探して解約させてたら
果たしてどの位会員数が削減されますかねぇ（笑

>アムとかNSとか大きい会社は法律違反してないし
こんな言い訳通りませんよ

もしかして
まだ洗脳解けてませんか？

201 ：む：04/01/10 02:56 ID:ARtYStuq

ＮＳのセミナーに何回か行ったけど
…すごいねー。
成功談と例え話と煽りのごり押し。
しかもやたらとアムを引き合いに出してたよ。
ウチはアムとは違う！
アムは宗教だがＮＳはビジネスだ！　とかなんとか。
なんつーか、怖いね。
やり方もだがそれではまっちゃう人が大勢いるのが。
確かに話聞いてるときはおもろいけど、それでも家帰って考えたら、やっぱりおかしいやろと気付くことがわんさか出てくるのに。

202 ：トミー：04/01/10 06:57 ID:JY7HA24J

>>201
それをセミナーで言ってやりましょう。
セミナーでどう反応するかを見てあげてください。
どこのＮＳもアムウェイは引き合いにだします。
理由は現在、売上高や勧誘方法等をみてＮＳとアムウェイが唯一比較される
ＭＬＭだからです。

203 ：トム：04/01/10 08:02 ID:ETA/50+0

>>201
>アムは宗教だがＮＳはビジネスだ！

だが、それはある意味正解。
宗教だよ、アムは（ｗ
マルチ業界でアムほど強力な洗脳集団はない。
きちんと教祖がいて幹部がいて末端信者がいる。　
世間でも「悪徳」「マルチ」の代名詞といえばアムだ。

ＮＳにも若者暴走グループがいることは事実だが
ここ十年で「あの」アムと比較できるまで成長したことは
業界内では一定の評価もされている。

ニューウェイズなんてＮＳを引き合いに出すくらいだからな（ｗ

204 ：トム：04/01/10 08:10 ID:ETA/50+0

というか、俺的にはモジコとかカニトップのほうが激藁なんだが、どうよ？

あそこらへんにくらべると、アムでさえ（ry

205 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/01/10 08:21 ID:UKr6D1zu

> >アムとかNSとか大きい会社は法律違反してないし
> こんな言い訳通りませんよ
法律違反している暴走代理店を放置しているだけで
マルチの会社自体は法律違反していないのでは？

206 ：：04/01/10 13:43 ID:qihsOpwO

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://freett.com/kinyu1/

207 ：あれま：04/01/10 14:07 ID:cuJCPBI9

まだやってる人ってどれくらいいるんですか？

208 ：アロハの人：04/01/10 16:03 ID:msOIznfH

ビジネスとしてやってるのが全体の５％、宗教として取り組んでるのが４５％、義理で登録してるのが５０％てとこではないでしょうか。

209 ：：04/01/10 17:10 ID:eJKNP+hl

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg

上が青下が黒の同じ服を着てる香具師が一斉に手を広げている。

福男消防士によるインチキか？　　

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073715373/

210 ：　：04/01/10 17:11 ID:a7+WpMmm

>>205
放置は問題じゃないのですか？
いや、法的には問題ないけど
倫理的に

211 ：名無し：04/01/10 20:55 ID:MPu3yj2G

サミットインターナショナルは？

212 ：やすべえ：04/01/10 23:53 ID:r0q8TGFu

株式会社　サンミック
代表取締役　川瀬重道
資本金　一億円
所在地　三重県四日市市城北町１番１２号

ここはどうだい？

213 ：　：04/01/11 01:08 ID:XG89lhAk

ここのｽﾚの住人の方達は月曜日の成人式は一仕事しないとイケナイから
大変ですね。やるんでしょ？勧誘。２０そこそこの若いお兄ちゃんお姉
ちゃんを思い切りひったくって熱くさせて頑張るんでしょ？

若いから、血管なんてすぐにブチ切れるし、まあ、頑張ってよ。

漏れも、昔、大学生をABCしてやったぜ。お母さんに相談して、買い込
むだけのお金を調達したいわ！と言って消えていったけどな。

ま、せいぜいがんばれや。

214 ：：04/01/11 10:12 ID:pFLtVXQc

↑
電波が出てますよ～

215 ：七氏：04/01/11 11:13 ID:0qQ9RU0K

不思議さんへ
ここだけの話だが、私の知ってる限りでは、
大半のＤＳはデモ、マケできません。
見込み客のリストアップも出来てません。
それでどうやって成功するのか？

216 ：怒れる者：04/01/11 12:31 ID:tKDN3HD1

ようやく商品が届きました…が、嫁が怒りまくってるので、アムウェイ製品は二度と買えません…（笑）またコピー一枚で済ませるし…（怒）

217 ：：04/01/11 12:38 ID:w3BDf1n2

>>216
ようやく着きましたか。乙です。詳細レポｷﾎﾞﾝﾇ

218 ：南無：04/01/11 17:05 ID:A+oTU25x

漏れの知り合いの女がアムに嵌った。

素直＆主婦＆小梨し＆夫婦関係×　＆劣等感が強い＆刺激を求める＆
集団行動が好き
　　
アムやりだして２年位になってるが、友達いっぱいできたみたいで
楽しそうだった。
ビジネス感覚より、寂しさを紛らわしてくれる仲間が周りにいる事が
その子にとって重要みたいだ。

こういう奴はサークル感覚なんで、当分やめないだろうな？？

219 ：：04/01/11 21:00 ID:NYf6RZJk

>218
そうやって新興宗教やマルチにはまってる人も多いんだろうねえ。
金ありきの関係だって事にさえ気づかなければ、金が続けば
いつまでも幸せなのかもね。

しかしほとんどの人は終わりがくるしダメージ受けるんだけどね。

220 ：１：04/01/12 06:25 ID:VVumWMEg

アウウェイでできた友達ってアムウェイやめたら友達じゃなくなるってか連絡もないでしょうよ

221 ：名無し：04/01/12 07:52 ID:M/CiTaZ7

友達がアムウェイでボーナスポイント21％以上になり今年から独立できて
何もしなくても毎月20万もらうるようになったと言っていた。これってどのくらいの
レベル(地位）なのでしょうか。

222 ：：04/01/12 08:44 ID:13DUOVPj

>>221
本当に何もしないと、来年にはそのレベルから転落するでしょうｗ

独立というからにはＤＤと思われますが、あやしいですね。
ＳＰかＧＰあたりかも。それも買い込みをした結果の。

223 ：：04/01/12 17:21 ID:koLOO9Kc

それくらいもらえたって買い込みしてればマイナスだし
労働に見合ってない可能性高し。

224 ：　：04/01/12 17:44 ID:fTUaF8MN

>>220
友達ならまだまし、家は親戚がマルチで、
付き合いで始めて半年して足洗ったら
親戚一同から総好かん食らってしまいました。

大分・別府って凄まじく活動していますね。。
恐ろしいでつ。

225 ：！：04/01/12 17:56 ID:pA+orkJ9

高村〇彦はまだアムやってんの？

226 ：：04/01/12 20:04 ID:koD0NIqO

マルチって、
中途半端に頭が良くて、
見栄っ張りで、
「本当の私はこんなんじゃない！！」
ってな奴が引っかかります。

227 ：？：04/01/12 22:21 ID:UbitabPt

今日、渋谷のアムウェイ本社行ってきたじょ～

228 ：＞＜：04/01/12 23:20 ID:E8rZclRn

そういえば、インデックス・インターナショナルジャパンなんてところも
あったけど最近はどうなったのかな・・・検索してもHP見つからないし。

229 ：：04/01/13 01:12 ID:atcE6jv6

昨日のﾋﾞﾌｫｱﾌﾀｰ、改築後のキッチン棚に並んでた鍋、
アムに見えたのは俺だけだろうか・・・（;´Д｀）

230 ：臭：04/01/13 02:26 ID:tb8kev8L

マルチ臭い↓
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46876101

231 ：名無し募集中。。。：04/01/13 07:27 ID:ej4YuXTe

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b46573873
早速通報しといた

232 ：：04/01/13 10:26 ID:byKaqtWl

>>220
どこのMLMでもそうだろうね。

233 ：さる：04/01/13 11:15 ID:Q+wsk5t7

近所にマルチで儲けて建てたビルのオーナーが住んでます
コンビニと不動産関係の仕事もやっていて
商売のうまい初老の紳士然としています

片や、同じ近所で執拗に勧誘してくる
カモラーのおばちゃんがいます
ネットもやったことないくせにITを語っています

なぜ人が違うと、こうもマルチの印象が違うのでしょうか？

234 ：　：04/01/13 11:45 ID:nvy4qhKL

>>230
そのビルは、多くのカモラーおばちゃんを土台にして建っている。
紳士ぶりに騙される230は、カモラーサイドの人。

235 ：234：04/01/13 11:47 ID:gxR16/Y4

>>230ではなく、>>233
230の人、ｽﾏｿ

236 ：　：04/01/13 12:33 ID:mrdqilxf

アムウェイの本社1階ロビーの左奥に入ってみるとオモシロイよ
額に入った写真がいっぱい飾ってある。普通あれ見るとひくんだけど、
洗脳されてる人って、「うわぁ～すげ～、自分もこんな風になりたい！」
みたいに思うんだろうね。ダイヤモンドだのクラウンだの階級別になって
てキモチワルイ。

237 ：：04/01/13 18:50 ID:MA9nc4Hh

友人に久々に「遊ぼう」と呼び出されて行ったら喫茶でカタログ見せられて
商品のセールストーク始められますた
いらないと言ったらエステに興味あるかと言われ、高いから行かないと言ったら
今度私がやってあげるから家に遊びに来てと言われました
やたらと誘ってくるし、鍋料理食べに来てとか言うのだが、行ったらどうなるんだ？
家へ連れて行くと見せ掛けて会場かどこかに連れてかれてマルチ商法されるんでつかね？
行かないけど

238 ：　：04/01/13 19:02 ID:WvU43co0

>>237
行ったら鍋料理食えるよ、
食べながら
鍋のすばらしさと
水道水のヤバさと浄水器のすばらしさ
一般の食器洗剤のヤバさとディッシュドロップのすばらしさ
を聞く羽目になるが・・・

あ、勿論「材料費は割り勘」

239 ：ネタです：04/01/13 20:21 ID:/hQ1YrSD

>236
ＤＴにとっては、国技館の横綱の肖像
アンチにとっては、指名手配犯ポスター
無関心な人にとっては、仏間の肖像写真
みたいなものでしょうね＞額に入った写真

>237
鍋デモの料理が美味しかったって話は聞いたことないです。
運がよければ(？)鍋で餅を作るとかの、珍しいものが見られるかも。

240 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 20:47 ID:xRXCKQPX

ニュース金詐欺！！！！！！！！

241 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 22:08 ID:Q+wsk5t7

>>240
通報シマスタ

242 ：：04/01/13 22:15 ID:RSRabY9V

>238
えっまじで？
材料費割り勘？有り得ない。やめておこう。
友達と二人暮しと言っていたが、二人で商品買わせようと語られるんだろうか
いらないと言ったら、さっさと帰れと追い出されるんだろうか
あー絶対イカネ

243 ：：04/01/13 22:43 ID:RSRabY9V

ちなみにそんとき「家でカタログみくね～」と軽くあしらっておいたんだが
また勧誘の電話やらなんやらある？
買う気ないって思ったらもう連絡来ない？
まぁウゼーって思ったら着信拒否にするけどさ

244 ：238　：04/01/13 23:10 ID:WvU43co0

>>242
御馳走してくれるかもしれないから
その辺は事前に聞いておいた方が良い
今までの書き込みを見ている限り
「割り勘」の可能性が高い

>>243
そいつ次第じゃないかな？
何ともいえん

245 ：　：04/01/13 23:59 ID:RSRabY9V

>244
そっか、なるほどなー。
ありがとう参考になったんでとりあえず様子ミルわ

246 ：　：04/01/14 01:57 ID:QlqAnvxC

これは金儲けのチャンスだから～
でも割が合わないし儲からないって
これは金儲けじゃなくて友達、仲間を見つけるの
仲間なんかいらね～
チャンスが欲しくないの？お金欲しくないの？
以下、エンドレス…

247 ：：04/01/14 02:09 ID:kkixlYNi

俺の行った鍋会もおせじにも美味しいとは(ry
鍋＆電磁調理器で作ったケーキと言う名の蒸しパン食べて帰ってきました。もち割り勘('A`)

248 ：230と同じようなものが：04/01/14 02:30 ID:Bsfc/Avj

>231 と同じようなもの、たくさん見つけちゃいました。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nasatotaka?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/parallelpleasure?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/crystalkey777?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mizumototakasi?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/darkpuma7?

Whoisに書いてあった電話番号でググったら、主催者情報はけーん！
ttp://www.7s-gate.com/?ID=sofia666&PG=StatuteNotation
ttp://www.icb.ne.jp/~seven7sgate/?ID=game&PG=StatuteNotation
この住所・氏名って本物かな？

249 ：：04/01/14 03:43 ID:vBHbZEQ8

友達をカモにするようなヤシとはこっちから絶縁da!
必死で嘘臭いトークをする姿には殺意すら覚えますな
俺は、ああいう嘘臭いの大嫌い！

250 ：@：04/01/14 07:21 ID:UcMTPfxG

251 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 08:05 ID:qH67P4Kz

目つきが違うっていうか、逝っちゃってるから相手の目を見ればすぐわかる
この前、誘われてセミナーに参加しちゃって、セミナー後にリーダーらしき人と
話したけど、獲物を狙うような虎視眈々とした目で俺を見ていた

その後のファミレスでも誘ってくれた友人の目が怖かった
必死なのはわかるけどさ。あれだけ必死すぎるとひいちゃうね

252 ：七氏：04/01/14 10:57 ID:eNW8KwVL

セミナー・マケは気分が高揚するように出来ている。
ただし、理解できた人にだけ。

253 ：：04/01/14 11:26 ID:VTg6pEa8

理解・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

254 ：：04/01/14 16:28 ID:Ju5hbqTE

>話したけど、獲物を狙うような虎視眈々とした目で俺を見ていた
>その後のファミレスでも誘ってくれた友人の目が怖かった
>必死なのはわかるけどさ。あれだけ必死すぎるとひいちゃうね

それわかる
俺も勧誘してきた昔の友達がそうだったんだが、ここ読んでると
金の繋がりないと友達でいれないんだなと、ちと悲しい
層化の友人から勧誘を受けたが、あっちは断っても普通に仲良くできるので
まだマシだな
選挙前の電話はうざいけど

255 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 20:36 ID:qH67P4Kz

>>254
結構付き合い長い友達だから、どうやって断るか悩み中
…何も知らずにセミナー参加しちゃった自分も悪いけどさ

いろいろなアンチマルチサイトで調べてみたけど、向こうの人には何言っても無駄みたいだねぇ
いっその事、縁切っちゃった方がいのかな…

256 ：：04/01/14 21:33 ID:mj9ww4qK

>255
自分も何も知らず、突然電話で「今度遊ぼう」とかかってきて、
遊ぶ気満々で行ったら勧誘だった
最初からアムウェイがヤバいとか、相手が勧誘のつもりで誘って来たって
わかってたら絶対行かなかったんだけど、普通に「遊ぼう」だったから
相手の行動見てビビったよ
買わない素振り見せると必死だし、なんつっても目に出てるんだよ
「金金金」ってな
昔から考えると「あいつがこんなになっちゃうの？」ってギャップに
びっくりした

まぁ一種の勉強になったと思って、あいつとは縁を切ることにした
人を騙して金儲けする奴なんて、こっちから願い下げだしな
相手してるとしつこいらしいし、縁切った方がいいよ

俺は何度か勧誘の電話がかかってきたので着信拒否にしてまつ
ただ、相手の話聞いてたら金のために手段選ばないという印象を受けたので、
俺の住所とか電話番号とか売られてるんじゃないかと思ったりもする
どっちにしろ、縁は切るけどな

257 ：ｋ：04/01/14 22:15 ID:K+thQlLp

ウィ－ズ詐欺。

258 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 22:20 ID:qH67P4Kz

>>256
自分の場合は、友達が既に洗脳されてた
さらに言うと、そのセミナー開いたリーダーの目も既に逝っちゃってた

セミナーの後、ファミレスで二時間くらい説明聞かされたけど、目が逝っちゃってるし
今思えば、あのファミレスのウェイトレスの怪訝そうな目の意味もなんとなくわかった

なんつーか、人がお金に見えるんだろうね、そーいう人って…悲しい事だけど

259 ：？：04/01/14 23:00 ID:KbJDdAme

フォーチューンインターナショナルってどうなんでしょう？
スーパーヘルスカーボンが体内の毒素を取り除き、
婦人科系の病気は100％治る！と豪語しているのですが
参加したいのではなく、ブツを買わねばいけないような微妙な立場なので
ご存知の方がいたら教えて下さい。

260 ：：04/01/14 23:06 ID:TKJZQDfc

>258
ほんとになぁ…
金でしか築けない人間関係なんて糞だよ

そもそも洗脳された奴って、あのウサン臭いセミナーで洗脳されてるの？
俺も1度うっかり行ってしまったが、あんな上手い話あるわけないと思うし
ちょっと考えたら何だかおかしいこと言ってるし
鵜呑みにする奴が洗脳されてるのかね？

どっちにしろ目がおかしいのは確かだな
目は口程にものを言うとは、よく言ったもんだ

261 ：：04/01/14 23:07 ID:TKJZQDfc

>259
100%なんて有り得ない
そんなもんで治るなら婦人科いらんよ
誇大広告だろう、きっと

262 ：？：04/01/14 23:10 ID:KbJDdAme

そうですよねー。
お医者さんいらなくなっちゃいますよね。
いやだなぁ・・・・。買わなきゃだめなんだろうなぁ。

263 ：：04/01/15 00:01 ID:+rMtrG3v

>262
なんで買わなきゃいけないの？断れないのかえ？

264 ：バカか？：04/01/15 03:50 ID:iXadmb84

＞＞２５９
買うな。おまえアホか。１００％治るかよ！それぐらい自分で判断しろ！

265 ：　：04/01/15 04:12 ID:XecoUXK+

>>259
取りあえず薬事法違反です。
サイト見てもろくな情報無いし
有効性を実証できるデータが何もない
すんげぇ胡散臭い

こんなのに金払うくらいなら
アムのサプリ買った方がまだ千倍くらいマシだぞ
勿論買うならアイナチュラでなｗ

「工学博士が開発したから間違いない！」
とか言われるかもしんねーけど
「Dr.中松だって工学博士だよ」
と逝って上げよう
（工学博士だから凄いって事はない）

266 ：　：04/01/15 04:14 ID:XecoUXK+

>>259
断れないって事は会社絡みか？

267 ：ｱﾑ母の息子 ◆g0/d.nMfT2 ：04/01/15 11:43 ID:7LIvgNK9

こんにちわ。自分はﾘｱ工なのですが、母親がｱﾑにハマってしまってます。
片親なのですが、今日の朝、、、『ｱﾑｳｪｲでお金入ったらﾊﾜｲ行こう!』とか言われました。。
反町も飲んでるとゆうｻﾌﾟﾘも毎日飲まされます。
ｱﾑｳｪｲを批判するとキレられます。
もうどうしたらいいでしょうか??

268 ：ブルジョワ＠医院経営 ◆tNHOcrmZ/s ：04/01/15 12:25 ID:igVZtZkU

>267
そりゃ知らない人が言うからでしょ？ちゃんとマーケティングプランでも
聞いて知ってから批判するなら問題ナシでしょ。

269 ：　：04/01/15 12:30 ID:CEVeWOE6

Dr.中松って以外に凄い人・・・

270 ：　：04/01/15 12:34 ID:QCCJAx4F

アムの人って、これから勧誘しようとしてる人たちの前でワザと自分たちがどれだけ
贅沢をしてるかって話をする。
「ああそうそう。家族旅行でアメリカ行く話だけど、ディズニーランドのホテルでどーのこーの」
とか「飛行機はビジネスクラスでどーのこーの」とか
「この前買った１００万した絵の話だけど」と、贅沢さをアピール。
で「がんばればそういう暮らしができるんだよ」と目をキラキラさせるアム信者。

そいつのトイレには不動産屋の広告で、豪邸の切り抜きが貼ってあって
笑っちゃった。車庫３台、プール付きの豪邸。いろんなところにそんな切抜きが貼ってある。
きもい。

それとさ、マニュアルだろうが、「××（私が使ってる商品のメーカー。鍋から化粧品、雑貨まで）の
技術者だった人たちがアムウェイの研究所にわざわざ移動してきてるんだよね」と必ず言う。
なにそれ、って感じ。毎日、いろんな人にそういうことを言っているから覚えてないのかもしれないけど、
毎回毎回、言うことが大げさになっていく。
ガクト好きの友人に対しては「知ってる？ガクトの新曲はアムウェイの商品が…」となんでもかんでもアムに結びつける。
うざい。

271 ：_：04/01/15 14:07 ID:UfW00A8p

結局、アムにはまるやつは、
アムのビジネスのすごさではなく、
アムを伝えてくるやつの凄さに魅了され、
それをアムの凄さと勘違いすることから始まる。

結論

普通のやつは、

　　ア　ム　で　は　成　功　し　な　い　！！

272 ：　：04/01/15 14:19 ID:QCCJAx4F

友達がアムにハマッたようで、今ではどっぷりだけど、どんな話していても
無理やりアムと結びつけて、話をアム話にすり替えようとするね。
ほんと、つまらん。アムの話はつまらん。
うんざりなので、距離を置くことにしたよ。

273 ：安心しろ。：04/01/15 14:41 ID:fZ+WMNg5

その友達は成功せんなー。
成功しようと思うなら、かなりの数をこなさないといけない訳。
興味ない人に無理矢理かまってる暇ないはずなんだけど。

274 ：自由研究：04/01/15 18:23 ID:dpSQAYbw

アムウェイ信者がこのスレ見たらどう思うかを言ってみろっ！！

275 ：?：04/01/15 18:33 ID:t1PUb8sk

259です。

そうです・・・・会社絡みなんです。
営業先（お得意）なんです。
やっぱ、胡散臭さぷんぷんですよね。

薬事法違反と有効なデータ―が何も無い事を
つついて回避するように努力します。
胡散臭い事に付いての同意が欲しかったのです。
断る勇気が出てきた！ありがとう御座いました。

>274　鰯の頭も信心（だっけ？）

276 ：：04/01/15 18:46 ID:Ul3ZYPUR

>>274
でっちあげ。根も葉もない中傷。　と思うか
目が覚めるか。

277 ：　：04/01/15 20:57 ID:XecoUXK+

>>269
デムパぶりはかなり凄い人です。

>>274
ホントのアムウェイを判ってない
過去にやって成功できなかった負け犬
ぷっ
ぷんすか

>>275
がんがれ

278 ：ネタじゃないです：04/01/15 21:30 ID:FLgMlete

>>267
268さんも仰っているように、まずは批判するだけの知識を身につけましょう。
そのうえで、サプリを飲みたくないならそうすればいいし。
キレられても、根気よく説明してあげてください。
分かっちゃいるだろうけど、彼女にとっては、
唯一の存在であるあなたに否定されることが一番堪えるんじゃないかな。
大変だろうけど、なるべく傷つけないように少しずつ気長にね。

279 ：ネタです：04/01/15 21:30 ID:FLgMlete

鍋デモの問題点
・まずい、ご馳走してくれるはずが割り勘、セールストークがうざい。

好ましい鍋デモにするためには
・美味しいものをつくる。レトルトは使用しない。
・基本的に材料費は徴収しない。
　高くて美味しいもの(カニ鍋等)の場合のみ、予め被験者に了承をとって徴収する。
・セールスは控え目に。健康不安を煽るトークはしない。

改善求む＞ＤＴ

>gmさん
・・ってことは、gmさんは信奉する球団が違うという理由で
他球団ファンを罵るヤクザなプロ野球ファン、じゃないわよね（ｗ
野球と違っておかしな団体も多いみたいだし。

280 ：：04/01/15 21:37 ID:cPr2iLFg

>270
そんな自慢されても、今の生活でいいって人は「あ、そう」で終るよね
人騙して美味しい思いして気分ええんかいね
最悪だね

>275
がんばってね
お得意さんだろうと、違反は違反、損は損だ
おかしいって思ってるのに購入しても、後で後悔するだけだよ
100%なんてないんだよ
とにかく、応援しておりまつ

281 ：あ：04/01/15 22:25 ID:ZyhaCF0x

アムウェイって時代遅れだよな。ニュースキンとか今は一杯出てるのにそんな時代遅れの会社の商品使ってるユーザーの方々は不幸だね。
アムウェイなんてあたらしい商品なんて殆どねぇじゃん。開発とまってるし。
あんなのだったら市販に出てるダブの方がよっぽどいい。
少し目を覚ませよ。

282 ：い：04/01/16 00:37 ID:dNBBLlJ4

目を覚ましました！

283 ：アロハの人：04/01/16 02:29 ID:fyifsCA6

ニュースキンもとっくの昔に時代遅れですよ。

284 ：：04/01/16 07:47 ID:g7ABzDFc

つーか、マルチそのものが時代おくr（ry

285 ：　：04/01/16 07:54 ID:fHS3g4Sp

>>279

> 鍋デモの問題点
ｱﾑ勧誘だと告げずに誘う

> 好ましい鍋デモにするためには
ｱﾑｳｪｲ布教活動であることを参加前に告げる

ブラインド勧誘はいくない
つか、犯罪ｗ

286 ：おバカ？：04/01/16 09:24 ID:hYV8USzu

なに？ここアムウェイ？バッカジャナ～イ！こんなＤＴと訴訟問題を抱えるような時代遅れの蒸気機関車に真剣に討論してるの～～～？？

287 ：　：04/01/16 10:36 ID:i0T14i/C

>>286
マルチを語る上でアムは無視できない
アムのせいで他社会員も偏見の目でみられたり同一視される
アムと他社はまったく次元が違う
被害者の数にしても
洗脳的布教活動による被害数しても
私の周りは幸いにしてアムの関係者は存在しないが
不幸にも迷惑を被っている全国の一般市民及び２ちゃんねらーが
被害相談するスレなんですよ

288 ：：04/01/16 10:42 ID:g7ABzDFc

さりげなく意味不明の言葉が混じってるな・・・

＞アムのせいで他社会員も偏見の目でみられたり同一視される
＞アムと他社はまったく次元が違う

俺はまともなマルチにまだ出会った事がないが、
該当する会社をひとつでもいいから紹介してみてくれ。

289 ：　：04/01/16 10:48 ID:i0T14i/C

>>288
さりげなく釣ってるんだから、あなたが反応したらツマンナイヨ

おバカ？氏に突っ込んでもらいたかった・・

290 ：：04/01/16 10:53 ID:g7ABzDFc

そっか、空気嫁ずｽﾏｿ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

291 ：　：04/01/16 11:01 ID:i0T14i/C

でも、マルチに「まとも」を要求するのは無理じゃないの？
おいらの会社にも「馬鹿」や「変態」「悪人」はいるわけだし・・

参加自由ってのはそういうもんだと思うけどなあ

292 ：？：04/01/16 11:02 ID:v/g3xnjK

NSPはどうですか？と言ってみたりする。

293 ：アロハの人：04/01/16 11:46 ID:fyifsCA6

＞２９２
駄目な会社はなにやっても駄目って典型ですね。
今度は、昔懐かしいシナジーの名前を使って資金集めに走ってますが、
そこまで金に困ってるのかと笑われてます。

294 ：ブルジョワ ◆3AkTl9F4xM ：04/01/16 18:07 ID:0hL+oauV

ま～、いずれにしてもアンチは金持ちになる要素がないよな～。元から
金持ちならアンチでも良いのだろうけど。

295 ：　：04/01/16 18:57 ID:5HqRMltL

>>294
マルチやらなきゃ金持ちになれないと？

・・・ﾂﾗﾚﾀ？

296 ：　：04/01/16 21:30 ID:DNJlXmdP

金持ちぶって羽振りよさ気なヤツのほとんどがネタだよ。
よくよく聞くと月々赤字出してるって白状する。＞アム信者

297 ：　：04/01/16 22:47 ID:03R1T2A8

ｱﾑが原因で会社をｸﾋﾞになった元同僚が再就職したらしい。
その就職先から前職のうちに電話が掛かって来て「何か問題などのある社員ではなかったですか」と
聞かれた。

一応「円満退社でよい社員でした」と答えておいたが、正直に
無断欠勤や遅刻が多く、仕事中も携帯でｱﾎﾟ取りまくり、仕事関係の人間にも勧誘する・・・
と言ってあげればよかったかな。先方のためにも。

298 ：　：04/01/16 22:57 ID:5HqRMltL

>>297
足洗ってたとしたら悲惨
と言うか
同じ様なこと始めたら先方も気が付くさ

299 ：Ｇ：04/01/17 00:45 ID:16eA92Vp

ＭＬＭは詐欺。

300 ：名無しさん：04/01/17 09:06 ID:2OKe3UT2

最近姑がハーバーライフにハマってウザい。
すっかり洗脳されていて何処にでもあのバッジをつけている始末。
ハーバーの話さえしなければいい人なんだけど・・・

ところで、ネットの広告でリンクするとハーバーのＤＴのＨＰ
っていうの最近多いと思う。
ネットでの勧誘は違法じゃないのか？

301 ：職先：04/01/17 09:14 ID:/xB05jtq

荒木一郎（元歌手）さんアムウの幹部と聞いたんですが
　本当ですか？

302 ：　：04/01/17 09:32 ID:JRZPqIRG

>>301
幹部って何よ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195032458/249-4586994-1427569
とりあえず
タイトルダサすぎｗ

303 ：職先：04/01/17 09:46 ID:/xB05jtq

　やっぱ　そうでしたか・・・・・
　友人が　彼との写真を使って　勧誘してきたので・・
　止めます。　
　あり～～～～

304 ：ななしさん：04/01/17 14:41 ID:fMPovvZA

とりあえずハー馬鹿スレへどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070123077/l50

305 ：ネタです：04/01/17 20:20 ID:+pUeg6n3

>>285
そうでした。一番大事なトコロをわすれてました・・。

>>286
蒸気機関車に対して失礼でしょ。

306 ：　：04/01/18 20:20 ID:XgzTt8+g

おりしきいくやさんってどんな人ですか？

307 ：ゲームセンター名無し：04/01/18 21:27 ID:X/jJXgui

友人から電話がかかってきて、
「入会金１０万円払うだけであとは毎月３０万円の給料が入ってくる」
とか言われた。
(こいつは真性のバカだな)と思いつつ１０分ほど話を聞いた後、
俺が「本当に入会金１０万円だけですむのか？」
と聞いたら、
「いや、毎月水が送られてくるんだ。
シンメイスイ(神命水？)っていうどんな病気も治る水で、
俺は飲んですぐ虫歯が治った」
ネズミ講に似てるけどちがうとかなんとか言われたけど、断って電話切った。
適当にググってたらこんなのが出てきた↓
ttp://smzh.cside.ne.jp/
多分コレのことなんだろぉなぁ

知っているかぎり友人二人が借金してまで入会したらしいんだが、
放っておいていいのだろうか

308 ：　：04/01/18 22:01 ID:0H3tV5hK

>>307
ミネラル摂取で治るなら
にがりを添付した水を摂取
これ最強

ねずみ講ではないけど
間違いなくMLMだねぇ

309 ：：04/01/19 03:30 ID:OiXvpsMf

友人だと思ってむちゃくちゃな勧誘してるな。
そんなんに乗る香具師もアフォとしか。

今何を言っても無駄だと思うよ。
友人としてどうしても言いたいなら一度だけマルチの危険性を説いて
「俺は友人として心から忠告しておいた事だけは忘れないでくれ」
とでも言っておいたら？

310 ：アリス川：04/01/19 04:14 ID:SBcaubt1

>>307　
偽皇族騙り、みょうな結婚披露宴詐欺で捕まった有栖川なんたらが、
これに関わってたというのを週刊文春が以前詳しく特集してたぞ。
あやすぃ団体！
情報武装しないといけませんね

311 ：310：04/01/19 04:16 ID:SBcaubt1

偽は余分でつた（恥

312 ：アントん：04/01/19 05:25 ID:DCmMC9wM

今からＮＳやるのってやばいですか？友達がやりはじめたんですが。

313 ：　：04/01/19 08:12 ID:fzWv6sMk

本当に金持ちの社長連中が参加しているアム
超美人のやらしてくれる女が参加しているハーバ

今誘われてますが、やるならどっち？

314 ：　：04/01/19 14:17 ID:aWGU9reW

>313
どっちもやらずに超美人とSEX三昧。
金持ち社長達が自分の下に参加するアムなら名義入会ぐらいしても良いが
上にいてもなんの意味も無いし。

315 ：Ａ：04/01/19 19:44 ID:l7e0vyIo

アムに入会するのと創価の信者になるのはどちらがメリットありますか？

316 ：　：04/01/19 21:50 ID:IeFomDRM

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲのかも知れんが
どっちもやめとけ。
関わらずに済むならそれに越したことは無い。

317 ：ネタです：04/01/19 21:58 ID:tCJoT3jv

>>313
やらしてくれる人って・・。ビョーキには気をつけてね（ｗ

>>315
問題は、アナタが何を求めているか、ではないかしら。
上っ面だけの楽しい人間関係が欲しいなら、アムの方がメリットありそう。
創価では何を得られるか、宗教板で聞いてきてみたら？

アムからＤＴに払われる報酬って、消費税はかかってるのかしら？
だとしても、年収3,000万超えなきゃ申告の義務はないから、
国庫に入るべきお金がＤＴに入ってることになるのよね。
消費税の益税問題って結構身近で起こってるのね・・。

318 ：ネタです：04/01/20 22:45 ID:fWz6w35Q

誰も来てない・・（寂
マルチ教（アム派、ＮＳ派、三基派etc）以外の宗教ネタって禁忌だったのかしら・・。

319 ：gm：04/01/20 22:53 ID:0LEcpeJM

>>318 ネタですさん
加勢したいのですが、私ただいま入院中です(藁
あと数日で退院予定ですので、またよろしく。

320 ：ＳＳ：04/01/21 03:50 ID:dFV70Oqa

>>319
　わお。お身体大切にネ。ｘｘｘでも飲んでください。

321 ：ネタです：04/01/21 22:55 ID:xxS9Gwgf

>>319 gmさん
藁いゴトで済ませられる程度ならいいのですが、入院と聞いて心配してます。
昨日は仮退院かなにかだったのでしょうか。早く元気になってくださいね♪

とりあえず、保守がてらおさらい。
「マルチ商法」とは何か
特定商取引に関する法律における連鎖販売取引の俗称。
“特定利益を収受し得ることをもつて誘引し、
　その者と特定負担を伴うその商品の販売等の取引をするものをいう。 ”
マルチ商法という言葉自体に、
催眠商法・内職商法等と同じ悪徳商法の一種、というイメージがあるためか、
「マルチではなく、ＮＢ（ＭＬＭ）だ」と主張する従事者もいるが、その根拠は不明。
ちなみに、「マルチまがい商法」は、旧法が特定負担の金額が２万円以上である取引を
規制の対象としていたことから、規制の対象にはなっていないが問題のある取引として
特定負担が２万円未満である類似取引をさす言葉として使われていた。
法改正により特定負担の金額による区分がなくなったため、現在はすべてマルチ商法。
現在、マルチまがい商法というものはないが、
「まがい」という言葉の響きの怪しさがウケたためか、
投資詐欺やピラミッドセリングのことを指して使われることもある。

「ウチはマルチ商法じゃありません」と主張するマルチは、
それだけでも、疑ってかかるべきかもね（ｗ

322 ：なりっしゅ・ざ・まるち：04/01/21 23:33 ID:siZ7M+tR

だから
アムやニュース菌は、会社組織が強いからブツの流通を破綻させなかっただけのことで、
立派なマルチ商法なんだよ。

323 ：　：04/01/22 00:31 ID:7+4ULhOe

＞322
そうそう。商品が良いとかそんなことは関係ない。
どんなに取り繕ったってＮＳやアムがマルチであることに変わりは無いのに
やってる人間は違う、と頑なに否定するんだよな。
しかもそれを説明できないから上に聞くとか言われても。
説明なんていらん、マルチである事をまず認めろ。見苦しい。

324 ：ナムウェイ：04/01/22 00:52 ID:9ZDmHz7g

今日、高校のときの友達にすごい久々に再開して、
彼女と会う予定まで潰してそいつんチに逝ったら、
こんこんとアムの話をされた…(禿鬱)
イィ奴だったのになぁ～
がんがって成功してくれと言って帰って来たが、凄く悲しい。
というか、無理言って予定変えてもらった彼女に
えらく申し訳ないことをしたと気が付いた…(ﾟДﾟ)!!

325 ：：04/01/22 02:40 ID:3/Im4kcn

>324
正直に「懐かしくて昔話で盛り上がろうと思ったらひたすらマルチ勧誘だった」
と落ち込みつつ打ち明ければきっと慰めてくれるよ。

326 ：：04/01/22 04:25 ID:yNVVuVCf

マルチなんてひっかかるやつがバカ。
友達にすすめられて。って被害者ぶって。
友達ならやめろって言うのがスジだろ。

・・・っていうのが化粧板のマルチスレの大意。
自分はトモダチに誘われたから
「そんな正論ですむならラクチンだよな」と思う。。。
いくら友達でもさ、マルチじゃんやめなよ！って言うよ。
言えるくらいの親友だと思ってるし。
でも本人マルチだと認めないし。
第一悪気がない。
そこがマルチの問題点の根深さ。
この種のトラブルに巻き込まれないとわかんないよ。
自分も誘われるまでは
マルチにひっかかるなんてバカじゃねーの？
断ればいいじゃんって思ってたし。
望むと望まざるとに関わらず誘われるんだよ、交通事故。
ひっかかる=バカ、って言い切る人は、大事な人がマルチにはまった経験してないだけ。
親兄弟恋人親友がはまれば絶対そうは言えねーよ。
もう自分も親友も元には戻れない。マルチ商法うらむぜ。

327 ：大雪だよ：04/01/22 08:32 ID:c2vBla5T

>>323
>やってる人間は違う、と頑なに否定するんだよな。

なにも全員が否定するわけじゃああるまいに、とマジレス
批判派必死すぎ

でも「アムと同じに見られたくないから」
マルチじゃないと言いたい気持ちもわかるがな～
ねえハーバカの加藤君

328 ：：04/01/22 10:03 ID:P/CBv/w2

>>327
そーなのか・・・俺の出会ったマルチﾀﾝ達は
揃いも揃ってマルチである事を批判してたなぁ。
と言っても５人ぐらいだけど、俺ん中では否定率100％w

329 ：うちも大雪：04/01/22 11:57 ID:418/Xerm

>>gm氏
最近みないと思っていたが、そうだったか。
おだいじに。

>>323
ヤツらの定義では、マルチレベルマーケティングやネットワークビジネスとマルチ商法は違うものだからな。
MLMとは認めていても、マルチとは認めないだろ。
むしろ、MLMとマルチ商法の違いを問い詰めればいい。

330 ：マジです：04/01/22 16:50 ID:r+j/TB2+

うちの母がアムウェイってるんですけど
大丈夫なんですしょーか・・・
ちなみに母の従妹が最近公務員クビになり、アムウェイの営業してます。

331 ：　：04/01/22 17:25 ID:RxXyuEYB

http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/
創価仏法研鑚掲示板

公明党を使って日本支配をたくらむ創価学会の幹部の
傲慢不遜な本音が読める掲示板

「共産党情報」「日顕宗の末路」「公明党を批判するおろかな学会員」といった
スレタイが並んでいます

自分の意見をマンセーしない奴は同じ学会員でもアク禁にして
IPを晒す狭量な狂信者なので何も書き込まずにヲチだけしよう

332 ：　：04/01/22 17:32 ID:c92C6yfp

>>327
アムと同一視がどうこうと言うより
「マルチとは何か」
が判ってないだけだと思うけどね
知識持ってない香具師は
マルチ　＝　ねずみ講
だと思ってるだろうから
加えて、ねずみ講は法律違反で何かヤヴァイ物
程度の知識しかないだろうし

>>330
だいじょーぶでしょうか？
って何を心配しているの？

333 ：：04/01/22 17:38 ID:nuezWmcp

>>330
結局借金を負ってやめる羽目になるという危険は高いよ。
それでもあなたが連帯保証人にすらならなければ
払う義務はないからその点では大丈夫。
老後の資金使い果たしてもこっちに頼ってこないでよ！と釘差しておけ。

きっとお母さんの従妹がアップになってるんだろうね。
親族がマルチ仲間なら抜けるのは難しいと思うよ。

334 ：324：04/01/22 18:09 ID:uVIUmyWD

アムヱイ抑止テンプレ - 初期症状用
--
昨日の事について所感をば…
24時間営業、いとこと一緒にやってる、そう聞いて最初かなり期待したんだけど
アムウェイと来た時は本当にがっかりした。
(俺のテンションで分かったと思うけど)
結局SPなる為とかアップの為とか言って買込みするようになって在庫の山、
下手すれば借金の山まで抱える事になるよ。マヂで。
あの形のマルチは99～01年で最後のピークは終わってるし、
そもそも人間としてマルチは最低だよ～。
身近に成功してるDD(見せ掛けじゃなくね)がいるなら
間違いなく10年以上前に始めてる人。(続く)

335 ：324：04/01/22 18:11 ID:uVIUmyWD

それにダイヤクラスでも派手な生活がやめられなくなって借金しちゃっている人もいる。
もし一人、たった一人の人間が3人に広めたとする。
その3人がまた3人見つけたとする。これが一年間で何人になると思う？
…答えは1億3千万人。総人口超えちゃうよコレ！一年間でよ？
それをウン万人もが20年以上やってるわけだから
破綻するのは見え見えじゃねーかっつーの。東大入れたなら計算しろ計算をぉー。
それにカイジとか読んでるなら金の事はもっとリアルに考えて欲しい。
(あだ名)ちゃんの人間性が変わっちゃう前に引退しなさい。以上。
--
誠に稚拙ながら、思いを込めて書いてみました。
部分的に用語をすげ替えればマルチ汎用に？
駆け出しのお友達に贈ってみよう（ﾟ∀ﾟ）
（出典：>>1-329）

＃（続く）の位置で区切るとi-modeのｅメ受文字数制限以内に収まるハズです。
　また携帯にメールする場合は改行を削除したほうが読みやすいでしょう。

※聞きかじりで鋳造したものなので、誤表記・言い回しなど御指摘キボンヌ
※※既にこんなものより遥かに優秀なテンプレがあるなら…〉￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ
※※※>>324の香具に

336 ：：04/01/22 19:32 ID:in9rShWY

アムの恐ろしいところは、一旦ダイヤになれば何もしなくても年収2000万貰えると思わせている所。
例えダイヤになったとしても、毎日のように営業活動をしなければ、あっという間にピンレベルは
下がっていきます。なぜピンレベルの高い人が、あんなに必死になって営業活動をしているのか？
ちょっとでも手を抜いたらピンレベルが下がる事を知ってるからです。

それにアム活動はお金が絡んでいますから、いろいろな事が起こります。
引き抜きや潰し合いはしょっちゅうです。実際漏れも「うちのグループにこいよ」とかいわれましたし、
色付きの方から、自分のグループが潰されたと聞いた事があります。
漏れは付き合いで会員になりましたが、いろいろな裏話を聞けたので、アムをやらなくて
本当によかったと思っています。

337 ：ネタです：04/01/22 22:56 ID:ViZK5uoH

>>326
うんうん。

>>330
なんで公務員クビになっちゃったの？
公務員って、めったに解雇されないような印象があるけど。
飲酒運転で事故起こしたとか、職務上知りえた秘密をばらしたとか。
以前は副業がバレても処分は減給程度だったような・・。
きびしくなってるのかなぁ。

338 ：：04/01/23 02:19 ID:4TOd8gkT

買い込み始めてるんなら
マジでどころじゃなく必ず借金の山だよ
今から始めてんだし救いようがないね。

339 ：：04/01/23 02:20 ID:4TOd8gkT

追加
「アム続けるなら親子の縁を切る」といっても駄目？

340 ：ｐ：04/01/23 04:49 ID:Qa7W5t6o

ＭＬＭは詐欺。

341 ：　　　：04/01/23 11:51 ID:Pp52I3pE

>>329
以前どこかで信者の書き込みを見た内容だがな。

マルチ商法
商品はあるが、ダウンを勧誘し続けないと儲からないシステム。
悪徳マルチなどとも呼ばれる。

MLM、NB・・その他ｲﾊﾟｰｲ
商品力があり、ダウンを勧誘しなくても儲かる。
アメリカでは認められたシステムで、ハーバード大学で（ｒｙ

だそうだ。
正直笑うしかないがな。

342 ：ボルシチョフ：04/01/23 18:53 ID:KJEbye6Q

やっぱりアムはマルチだったか。そうだろうなぁ。マルチと見分けがつかなくて困ったんだ。

343 ：329：04/01/23 19:52 ID:7YiwdhiJ

>>341
てことは、アムウェイはマルチ商法だなw

344 ：　：04/01/23 21:29 ID:k50oKQ9i

>>341
なるほど、笑うしかないな。ｗ

345 ：困惑者：04/01/23 22:16 ID:xojFsQWx

最近アムを始めた友人とファミレスでお茶していたら、
突然「ちょっと聞いてもらいたいんだけど」と、カバンからタッパーや洗剤を取り出して
アムの洗剤と、花ﾖEの洗剤を比較したり、靴墨を手に塗って、イヤな匂いを振りまいたり……。
安ファミレスのドリンクバーだけで３時間近くねばってどうでもいい話を聞かされました。

で、食器用洗剤のデモについてはカラクリがわかったんですが、
ボディソープの塩が溶ける、溶けないっていうのは
どーゆー効果を伝えたくてやってたんでしょうか？
デモやってる本人もよくわかってなくて、「とにかくこれは肌に悪い」の一点張り。
アムから足を洗わせたくて、突っ込んで「それインチキ」って言いたいのですがわからなかったもので……。
どなたか、ご存知でしたら「ボディソープで塩が溶ける？」デモについて、教えてください。

346 ：ネタです：04/01/23 23:25 ID:HJNVNs3J

>>345 困惑者さん
固形せっけん＝脂肪酸ナトリウム
液体せっけん＝脂肪酸カリウム
アムフリークにとってはお馴染みのこのデモは、
液体せっけんに含まれている脂肪酸と塩のナトリウムがくっついて
固形せっけんの粒ができる科学反応を利用した手品です。
脂肪酸が含まれない（又は含有量が少ない）洗剤類と塩を混ぜても、
固形せっけんはできません。
肌に対する刺激の強弱の目安にはなりません。

このデモで比較対象として使われるのは植物物語。
石鹸成分が他のボディソープより多いのが選定理由だそうな。
他の市販ボディソープでも固まらないものもあり、アムだけが特別ってわけじゃないです。
市販台所洗剤で同じことをしても固まりません。塩は溶けないけど。
アムトークを信頼するならば、ボディソープより市販台所洗剤で体を洗ったほうが
肌によいということになりますね。
その辺りを小一時間（ry

347 ：　：04/01/24 00:25 ID:V8XXjeSp

>>345
塩が固まる
↓
固まった塩が毛穴につまる
↓
禿げる！！！

って言う話だった気が・・・
塩＝汗
と言う事らしい

で、対処法ですが
普通、体洗う前や頭洗う前にお湯掛けて濯ぐだろ？
お前しないの？
と逝ってあげればアボーンしますｗ
更にだめ押しとして
お前は風呂に入っただけでそんなに汗をかくのですか？
汗かきですか？
で脂肪確定

348 ：　：04/01/24 00:27 ID:V8XXjeSp

>>345
ってか
ファミレスでデモって良い迷惑だなぁｗ
>デモやってる本人もよくわかってなくて
香ばしくてイイネ！

仲の良い友人だと
笑ってられないんだろうけど

349 ：：04/01/24 07:08 ID:IxgNHmly

ファミレスのドリンクバーだけって定番だよね。
儲かってる人はそんな事しないし
そうまでしないと儲からないならやめればと言いたくなる。

アムのグループがドリンクバー１つ注文して
回し飲みで何時間も粘るんで追い出されたって話をどこかのスレで見たぞ(w

350 ：ボルシチョフ：04/01/24 08:12 ID:+YqrGT4W

>>349:アムは粉末ジュースも売ってます。店内で粉末ジュース作って飲んでたらもっと面白い事になっただろう。

351 ：質問していいですか！：04/01/24 10:50 ID:yCkxcOHE

皆さんの話を読んでると、マルチはしないほうがいいことがわかりました。
ここの書き込みが面白かったので、マルチについての本をいろいろ読んでて
ほんとかなって思ったことがあるのですが、だれかレスしてもらえないでしょうか？

ＭＬＭ：流通経路が直接会社とのやり取りのため、莫大な広告費、人件費、など
　　　　他のタレントなどを使ってＣＭをしている大手一流企業に比べて諸経費が
　　　　少なくすむ分、商品開発費や紹介した人に対するコミッション（お金）に
　　　　に還元することができる。店舗を持たないため通販に似ているが、通販よりも
　　　　さらに諸経費の削減が可能である。（会員になっての購入のため、カタログなど
　　　　は必ず購入する人しかもっていない。余分なカタログに経費を取られない。
　　　　苦情を処理するのは会社のオペレーターではなく、紹介者である。　など）
　　　　よって、よりよい製品および会員になって紹介した人に対する広告料を提供することができる
　　　　ビジネスである。

なんかこんなことを書いていたのですが、これって本当の話？
他に、金持ち父さん貧乏父さんの本にもＭＬＭってすばらしいＢクワドラントビジネスであり、
もう一度人生をやり直すならＭＬＭをするって書いてあるのを見て、なにがなんだか
いいものなのか、決して手を出してはいけないものなのか、わからなくなってしまいました。

友達にアムやってる人がいて、友達をまもらなきゃって思って自分で調べてみたんだけど、
なんて説明したらいいんでしょうか。
他のみんなの意見も参考にしたいです。

352 ：　：04/01/24 13:03 ID:b5ZXg6AY

ほん当の話。

353 ：：04/01/24 13:42 ID:sCZz0loh

>>351
嘘八百もいいところ。全て既出なので過去ログでも関連スレでも見ろ。
あと悪マニの過去ログとかもな。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
不親切ですまんがこれから用事があるので自分で調べてくれ。

354 ：　：04/01/24 17:01 ID:V8XXjeSp

>>351
>莫大な広告費、人件費
早い話がこれ自腹切って自分が負担してるの

>商品開発費や紹介した人に対するコミッション（お金）に還元
商品開発？
してんのちゃんと・・・？
と言うほどVerUPが競合企業に比べて遅い
コミッションには還元されまくり
自分の手元に入ってくるかは別として

>諸経費の削減
これも大概自腹

この自腹分を経費＆時給に換算したらどうなる事やら・・・

355 ：こん：04/01/24 20:12 ID:WIh1vn0p

成功できると信じて公務員を辞めた俺は
やっぱバカかな
あの時代はアムのピ－クで年商３０００億いくとかなんとかいってたな
俺もやっと洗脳が溶けた気がする

356 ：ネタです：04/01/24 21:04 ID:TZY4QLdC

>>351
箇条カキコしますので、詳細は過去スレ参照してください。

＞大手一流企業の莫大な広告費等
製品１個あたりでは微々たるもの。
＞コミッション還元
末端消費者から吸い上げた利益の一部を上位に手厚く分配。
株主配当は素晴らしい。
＞他の通販の無駄なカタログ
消費喚起効果があり、費用以上の収益が見込める。
＞苦情を処理するのは
苦情があっても揉み消す紹介者。
会社が返品保証を謳っているのに、返品させてもらえない場合も。
＞もう一度人生をやり直すなら
新規ＭＬＭ企業を立ち上げる？
今からアムに参加するのは時代遅れ。

考えない人を救うことは難しいと思われます。
考える材料を与えるべきかと。

>>347
海水浴に行って、真水を浴びずに原液ボディーソープを塗る、
ことを想定した実験内容ですよね。
肌には関係ないけど、
カタマリが排水管につまるから良くない、というトークもあります。
動脈硬化を起こした人の血管のようになるそうです（ｗ
詰まる前に家を建て替えるか、老朽化による配管工事をするだろうけど
問題になるんでしょうか。

357 ：アムウェダ：04/01/24 21:12 ID:oXwbrLgg

ちょんえたひにん

358 ：aho：04/01/24 21:21 ID:sxJJmyXi

Newaysっていうのもやっぱりマルチですか？

359 ：電通市ね：04/01/25 00:54 ID:tpVMosaY

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf

360 ：ER：04/01/25 00:59 ID:fOR1TT6r

懐かしいなぁ。漏れもファミレスでの勧誘やられたよ。飯もしっかり奢ってもらいました。
勧誘受けてる間、隣の兄ちゃん二人組みがず～っと聞き耳立てててワロタ。

漏れの知りあいにもアムやっててそれなりに儲けてる人がいるんだけど、その人はちょっと
異質なタイプで、宗教的にアムの素晴らしさを信じきってるってワケでなく、アム自体の悪い部分をちゃんと理解してる。
で、それを知ってて勧誘してる悪徳会社みたいな人。
要するに「バカを騙して金儲けしちゃおう」って感じの人。
漏れも勧誘された時にいろいろアムの矛盾点に突っ込みまくってやったんだが、その人
「あちゃー、知ってたぁ？」みたいな反応だった。

361 ：345困惑者：04/01/25 01:44 ID:t7fNjfgF

>>346 >>347
ボディソープで塩をとかず実験（デモ？）について、解答ありがとうございました。
今度会ったら「からだ洗う前にお湯かけないの！？」って言ってあげます。

そういえば、「植物物語」を使ってました。
　「これ植物物語なんだけど…これが日本で一番売れてるから使うね。
　なんで一番売れてるか知ってる？植物って言葉のおかげ。
　みんな植物＝安全と思ってるの。安全さはこっちが上だから見てて。」とか言ってました（苦笑）
そんな事には興味ない子だったので、完全にコピーなんだろうなぁ。

その子が言うには、自分の５、６代上に年収２０００万円クラスの人（なんとかダイヤモンド？）が居るらしく、
「サラブレッド系列のグループで、スゴイ人に教えてもらえるから確実！２ヶ月で副収入２０万かな！」と鼻息を荒げてます。
どうなることやら、仲が良かっただけに不安です。絶対に買わないけどさ。

362 ：：04/01/25 01:52 ID:F0I2Dcnk

>>366
私は詳しい化学的な話は全然知らなかったんですが、
「ﾁﾐんとこは体洗うとき、泡も立てずにボディソープそのまま塗りつけるのかい？」
と聞いたら黙ってたよw

363 ：　：04/01/25 02:14 ID:wvINtb8W

>>361
私も「植物物語」を使ったデモ見たよ。同じ台詞を言ってました。でも今から８年以上前の話。
いまだに変わってないのね。
サラブレット系列の話も一緒。ｗ
ワラタ！
当時、取引先の男の子が副業でアムやってて、うちの近所に越してきたの。
で、会社の子と遊びに行ったら部屋中アム商品の在庫だった。
買わなかったけど、デモ見せてもらって笑った。
目をキラキラさせて「将来の目標はダイヤモンド！」と言ったときは、みんな引きまくりでした。

364 ：　：04/01/25 03:45 ID:qlfLl72L

>>361
>自分の５、６代上
近いようで凄い遠いｗ

365 ：　：04/01/25 04:08 ID:wvINtb8W

数字に強いやつや理工系のやつはアムはやらないね。つっ込みどころ満載だもんな。
私が知ってるアム信者はみんな文系人間だったな。

366 ：　：04/01/25 10:26 ID:lnDopIZS

自分は数字にも強くない典型的文系だが、アムなんかやらんぞ（ｗ
自分の周りのアム信者は思い込んだら一直線で周囲が見えなくなるタイプ
だった。あと、流されやすいくせに頑固だったり、やたらと自我が確立してるような奴。
人生いい加減に生きてる奴の方が、マルチみたいな面倒くさいことして金儲け
しようという意思がないようだ。

367 ：○お：04/01/25 13:00 ID:7KUe2qFl

漏れの知り合いの信者は主婦。週３回は夜中までミーティングに参加して
るみたいだ。
ミーティングって何処でどんな事やってるのかな？そんなに何回も必要か～？
理解できん！中身知ってる人、教えてくんろ。
その主婦、小梨だけどそろそろ家庭崩壊が近いかも・・・

368 ：　：04/01/25 17:19 ID:2xizou36

アメリカ系のサプリメントを扱ってるところってやばいよ。
ゼラチンはウシを原料にしてるからこれから輸入できないよん。

369 ：Hid556：04/01/25 17:20 ID:QNHtxe3W

リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか？
やるか、やらならいか、どうせダメ元、元手はたったの３０００円。
最初の1週間で２～５万ぐらい口座に入ってました。
そして今は一週間ではナ、ナント５３万です！
それに、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。

１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ★　必ずＡＴＭで★振り込みます。
※　振り込み（送金）手数料１３０円～３２０円は、申し訳ありませんが御自身の負担でお願いします。

ぱるる　　記号12310　番号16305111
ぱるる　　記号10020　番号63816361
ぱるる　　記号17400　番号52115421
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆受取人名は入力不要　（自動）

２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。

３．後は、私のようにオークションで情報を売ったり、
もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として　
載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
一人が抜け、一人(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。娯楽のつもりで参加してみません

370 ：相談！！：04/01/25 20:36 ID:UrST4w2X

詳しい人教えてくれ！！
アムみたいなのを本業にして本気で稼ごうとした場合、
恋人なんてそっちのけになるくらい忙しくなるもんなの？
彼女がやり始めて忙しい忙しい言ってるんだが・・・。
全然会ってくれなくなった。
早くやめさせたい。

371 ：・：04/01/25 22:44 ID:T+m+CVf9

相談！！さん、私も同じ。。。
10月ごろから彼がｱﾑをやり始めて
セミナーだのミーティングだので
忙しいって言って相手してくれる時間が減った・・

ホント毎週毎週ミーティングって何やってるんだろ。

372 ：　：04/01/25 22:57 ID:2xizou36

何故「ビタミンE」の替わりに「プロフラバノール」なのか

「ビタミンE」は脂溶性の抗酸化物質ですが、その抗酸化力が、細胞膜とLDL（リポ蛋白）を酸化ダメージから守ります。
そして、同様の作用がブドウ種子エキスでも認められております。
また、ブドウ種子エキスとビタミンCは、その強い還元作用で、一度酸化されて効力が失われた「ビタミンE」の抗酸化力を復活させるという研究結果も発表されております。
これらの科学的検証を基に、●●●本社の研究開発チームの製品開発ディレクターである●●●博士は、●●●の日本人会員の皆様へ、「ビタミンE」の代替として両成分を豊富に含む「プロフラバノール」製品をお勧めしております。

しかしビタミンEは抗酸化作用しかないみたいな言い方だよな。
それほどまでして売らなきゃいけないんだからマルチは嘘ばっかだよな。

373 ：名無しさん：04/01/25 23:03 ID:rRwYllet

忙しいというか忙しくしてないといけないのです。
出れる限りミーティングには出てモチベーションを保つのです。
24時間アムのことを考えて、アムを大好きにならないと成功できないと言われますから。

374 ：：04/01/25 23:14 ID:4qPBEhPz

>370
アムに限らず報告っていうのは競争させて業績を上げるためというよりは
自分たちのやってる事に疑問を持たないように持たせないようにしているみたい。
似たような信者状態になってる人を集めて
盛り上がり、テンションキープさせてるように思えるよ。

>>370さんも>>371さんもそこまではまってるならまずやめさせるなんて無理。
矛盾をついて一瞬考えさせても、すぐ上と連絡取って再洗脳されちゃうから。
そのくらいマルチで儲けてる人達は口がうまいし
元々信じやすいタチの人達は一度取り込んでしまうと
よほどの借金とかできないと目が覚めないよ。
アムにはまって彼、彼女を放置しだしたという事は結局
「相手は自分より金を取った」という事なんだから
借金や交友関係でとばっちり受ける前にこっちから捨ててやったら？
目を覚ましてやりたいっていうのなら
ものすごい根気と時間ともしかしたら金銭的負担もかかると思うよ。

375 ：：04/01/25 23:15 ID:4qPBEhPz

ゆっくり書いてたらかぶってしまった
>>373さんスマソ

376 ：オリエント：04/01/26 00:03 ID:9z45hoyb

ちくり裏事情　トヨタの真実　みろ

377 ：371：04/01/26 00:14 ID:0JIvcfen

373さん、374さんありがとうございます。
なるほど、そういうことなんですね…。
私は彼にｱﾑ製品を買うように勧められたんですけど、
気に入る商品もなければ、それだけのお金を払ってまで
買うものでもなさそうだし、何よりそのお金の
何％かは彼の懐に入るんだなーって考えたら
アホっぽくって買いませんでした。

それからですねー、疎遠になって来たのは。
374さんのおっしゃる通り、【金＞私】みたいです。
金を生み出さない私には用は無いみたいな感じで
最初は辛かったですけど、年明けてからは
一切の連絡を絶ちました。このまま自然消滅します。

長々と失礼しました。370さんもがんばってください。

378 ：　：04/01/26 03:24 ID:m8DqPFvc

>>377
別に彼女に未練がないなら良いけど
そう言うわけでもないなら
貴方が止めさせる様に努力するべき

【金＞私】となったのは
彼女の意志と言うより
洗脳下に置かれてる故と考えるべき

まぁ貴方もドライに考えてるみたいだから
そのまま消滅でも良いのかもしれないが

>>370
逆にお前はガンバレ！

セミナーだのミーティングだの
そう毎回内容が変わるとも思えん
374氏の言うとおりテンションキープの為という側面が大きい
「働いている気になっているだけ」の状態

379 ：マルチ？：04/01/26 06:33 ID:CDWOcdIo

ニューオールシステムって誰かしってる人居ませんか？

380 ：マルチ？：04/01/26 10:01 ID:eh5rPF7I

まだ　有ったの

381 ：アニューウェル：04/01/26 18:41 ID:RDDt09CR

ナチュラルグループ本社関連の
アニューウェルってどう？
一回今の社長の話聞きに行ったことあるんだけど
なんかすげー軽いノリで、おねぇ口調だし
胡散臭いと思ったよ｡いっぱしの代表取締役という
感じがしなかった。会員数もあんまり多くないんでしょ？
どうかな？会員の人いたらよろしく。

382 ：370：04/01/26 18:46 ID:Wh3XtqId

教えてくれた方々、どうもありがとう！！
うちの彼女はアムではないんだけど、まぁどこも同じのようだね。
俺は彼女から商品を勧められた事はないけど、ホントに心配。
そういえばお金欲しいってよく言ってたな…。
借金まみれになる前にどうしてもやめさせたいんだが、
忙しいって言って会ってくんないんだよな。もう何ヶ月も会えてないのよ。
やっぱり俺より金なのかー！！すげー悲しい。

383 ：アニューウェル：04/01/26 19:22 ID:RDDt09CR

384 ：、：04/01/26 19:27 ID:ZoI24hdP

おまえらがマルチ、マルチ言ってるとこの商品（たとえばニュースキン）とかの商品は質が悪いってわけじゃないよな？
俺はエグゼから直接買ってたんだけど、おまえらのいう布教には手伝っていなかった。
おまえらはそれまで否定して言ってるのか？

385 ：　：04/01/26 21:32 ID:liFAqnn8

>384
悪くもないがよくもない。
強いて言うなら値段と釣り合わない。

386 ：ネタです：04/01/26 21:38 ID:/8Tv5kJd

>>368
今もゼラチン以外のカプセルって認可されてないんでしたっけ？

>>372
うがった見方をすれば、同価格で売れて原価が安くできるのかも。
ところで、プロフラバノールの原料って何？　ブドウとビタミンＣ？
ブドウ種子エキスの原料←グレープシードオイルの絞り粕？

>>370
やめてほしいってことは伝えた？
その時の彼女の反応はどんなだった？

387 ：　：04/01/26 22:18 ID:bipDNgTp

>>384
一度でもマルチに関わったことがある人（友人つながりでもなんでも）は
「商品はいいんだけど」とみんな言い訳のように言うが、べつに良くはない。
値段高すぎ。その値段を出せば、もっとナチュラルでいいものが買えそうだ。
それでもマルチ商品アイテムを買いたきゃ買えばいい。
私はアム信者の友人から買ったことはあるが、商品をいいとは思わなかったな。
「合わなかったらうちは返品もできる」と言ったので、返品してやったよ。
実際、返品商品は会社まで戻っていったか、友人がデモで使っているかは疑問だけどね。

388 ：：04/01/26 23:42 ID:DQIrpY7P

>>387
同意。>>384さんはよく知らないまま買ってた素直な人で
後でだまされてた、子ネズミにされてたと思いたくないから
「品質はいいんだから」って自分を納得させたいために
レスしてるみたいに読める。

別にあなたを批判しているわけではないんだよ、384さん。

389 ：age：04/01/27 00:09 ID:+/zZm/Vz

>>388
子ネズミ？
お前何様ですかｗ
へ～じゃお前はニュースキンの商品使った事あるんですか？
嫌味タラタラに書いているようにしか見えませんがね（藁

390 ：age：04/01/27 00:24 ID:+/zZm/Vz

>>388
しかも品質はホントに良かったしね。使った事もない奴にそこまで言われる
筋合いはないよな。ボディバーだって肌にあったし。
しかも子ネズミってお前馬鹿だなこれはビジネスだぜ。
頭悪いよな～。どうせ資料もろくに読まずにこのスレで感化されたバカだろ？

日本の化粧品メーカーのシャンプーなんてほとんど石油だろうが。
あんなのつけてたら髪だって禿げるわなｗ

391 ：　：04/01/27 00:37 ID:UOfI+6ds

アムのシャンプーは石油から作ってないの？

392 ：　：04/01/27 00:38 ID:UwtPay1O

アムはモロ石油。何でも石油。

393 ：age：04/01/27 01:18 ID:+/zZm/Vz

>>391
アムウェイじゃないし。ニュースキンだっての低脳が。

394 ：　：04/01/27 04:26 ID:PMLD+wb8

>>390
既に若干洗脳済であれ何ですが・・・

石油精製品は体に悪いなんて
マジで信じてるの？

別に貴方が愛用者で有るとは否定しないが
より価格の安いアイナチュラで買った方が利口だぞ

>>383
只の自然食品会社
某創価との噂も有るがハッキリしない

395 ：美容師：04/01/27 07:50 ID:Mt1+BHp/

マルチの奴等が俺の美容院にシャンプーやら浄水機の売り込みに来やがった。
ｼｬﾝﾌﾟｰやﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄの商品知識が曖昧すぎて、本職の自分達は笑いを堪えるのに必死だった。
あのな、市販品とマルチの比較テストなんて面白くないんだよ。
少なくても、美容院の店販商品と比較してくれ。
髪質や頭皮の知識もつけてくれ。
中途半端な知識だかと、曖昧な部分こそ嘘で塗り固めてるのが良く分かるぞ。

396 ：DDの哲：04/01/27 09:58 ID:WpVpYrgj

>>395
スレ違いだけど
レベルコスメティクスマンセーです

397 ：：04/01/27 10:04 ID:zNssOjKa

親がお客さんに一時買わされて、使ってたなーニュース金。
私の感想は「たかが知れてる」ってとこがせいぜいだった。
どう思い直しても値段に釣り合ってとてもよい品質、とは思えなかった。

398 ：　：04/01/27 10:04 ID:bnl+Tjlt

>>393
うるせー、アムで話せアムで！

399 ：　：04/01/27 12:49 ID:0Na9XDyI

浄水器がどこのでもいいと思う漏れは
編む浄水器が某オクションで投売りされてるのは
微笑ましいと共に都合がいいぜ
旧式だけどフィルターの金で本体一式が買えるわけでw
昔兄貴が買ってきたけどまぁないよりマシって感じで使用中。

在庫を必死でさばくヤシもいるし笑える
IDにダイヤモンドついてるしw

400 ：七誌：04/01/27 13:14 ID:Yh/6S7Li

400

401 ：370：04/01/27 13:51 ID:nDBllyUN

>>386
やってる事がマルチだって知ったのが会えなくなってからなんで
電話ではちょくちょく言ってるんだけど…。
「今はまだやめられない」って言ってる。
直接言ってやりたくて「話あるから会いたい。いつ空いてる？」と聞いても
「前日か当日にならないとわからないの。ごめんね。」の繰り返し。
どうすりゃいいんだろう。

なんかスレ違いですよね。皆さんホントに申し訳ないです。

402 ：　：04/01/27 15:24 ID:bnl+Tjlt

>>401
無駄な事はしない方が良いぞ。
縁切った方が、君の幸せ。

403 ：ａ：04/01/27 17:10 ID:8RsNKv27

アムウェイなんてまだあったんだ。
それやってる人って、宗教団体みたいに人
かなり多いよね。プッ

404 ：370：04/01/27 17:34 ID:nDBllyUN

>>402
無駄、ですか…。
彼女が俺より金を取って、自分をないがしろにされてると考えると
胸が痛いけど、どうしても見切れないんだよな。
なんか俺女々しいなぁ。

405 ：　：04/01/27 18:07 ID:PMLD+wb8

>>404
だからそれは彼女の所為と言うよりは
洗脳の所為だって・・・

本気で助ける（取り戻す）気があるなら
上のリンク辿ったり
過去ログ見たりして勉強汁！

406 ：sage：04/01/27 19:37 ID:1irKL7Sp

もっとも、ニュースキンのシャンプーや化粧品にも石油系の成分はたっぷり入ってるわけで。

407 ：：04/01/27 19:44 ID:hYMjxwmT

レッツビギンやで！！ポジティブやで！！

408 ：370：04/01/27 20:37 ID:nDBllyUN

>>405
ありがとう。ちょっと過去ログ見てくる！！

409 ：　：04/01/27 21:23 ID:UMkd7q/q

私の友達は、アムにハマり、それを止めようとした旦那まで洗脳されてしまい
夫婦でアム信者になってしまいました。

私が友達の家に遊びに行き、その帰宅時…
旦那「ごめんね、こんな車でしか送っていけなくて」
私「いえ、すみません。わざわざ家まで送っていただいて」
旦那「ダイヤモンドになってジャガーやベンツで送っていけるようになりたいな」
友達「そうだね！がんばって、いつかダイヤモンドになろうね！」
私「………」

というわけなので、>>370さん、取り込まれないよう、お気をつけて…

410 ：　：04/01/27 22:13 ID:77bvRMrU

>>408
何とかしたいという気持ちが判らないわけではない。
しかし、洗脳解けたからって、完全に元通りになるんだろうか？
君より金を取ったのは事実だし。

煽りでも何でもない。
救うのは貴方の勝手だけど、出会いはいくらでもある。
そこに幸せを見つける方が、今より良くなると思う。

411 ：　：04/01/27 22:15 ID:77bvRMrU

>>409
良い例だぞ。

412 ：　：04/01/28 08:28 ID:vXBWsdxX

409氏の例だと
旦那さんはしっかりとした知識を身につけないまま
アップに立ち向かっていったのではないだろうか？
これでは負けるし、ミイラ取りがミイラになる可能背が高い
MLMの問題点を理解した上で勝負に望むべきだ
個人的には半端に知識がある状態が一番ヤヴァイと思う
半端な知識は、アップの会話に軽くかわされ
自分の意見よりアップの意見が正しいのでは・・・
と隙を与える羽目になる

413 ：_：04/01/28 12:54 ID:4/iDIOCo

菱友エンタープライズ・菱友エンジニアリングは年寄りだます
デート商法。これは現在日本保健機構が引き継ぎ
いんちき営業継続。
ここに集中テレあほかけませう。スケさん・カクサンこらしめておやりなさい
http://www.jho.co.jp/

だいたいの日本保健機構を日本テレマーケティング協会に
加盟OKだした香具師はだれだ！！この詐欺師！！！

414 ：ネタです：04/01/28 19:48 ID:yPWo7QAg

>>370
本気なら頑張ればいいけど、現状は会ってもらえないんだから・・。
洗脳はちょっとしたきっかけで解けることもあるそうだけど、
逆に何年も解けないこともあるし。
アナタの存在を疎ましく思うようになってもいけないし・・。う～ん。
遊ぶのを我慢してマルチを頑張るのがつまらない、と気づかせるってのは？
例えば、共通の友達でマルチじゃない人と遊ぶ計画を立てて、
お誘い・楽しかった報告・次回のお誘い、を何度かしてみるとか。

他の方も言ってるように、何か月も会ってない彼女にこだわるのをやめて
新しい恋を見つけるのもあり。
彼女の洗脳を解くのはあくまでボランティア、くらいの軽さで取り組めば
逆に洗脳されない・・とは言いきれないけど、予防程度に。

415 ：op;yuikyu：04/01/28 22:07 ID:fhz7PmnY

そんな連中　ぶん殴っちまえよ。

我々ははこれまでそういうぼんくら香具師てれあほセールス＋暴力団幹部
連中を700名近くぶっ飛ばしてきたぞ。
潰した会社事務所は延べ１２０箇所。病院送り670名。
獲得慰謝料約4億3千万。

甘い顔すんじゃねーよ。ガンガンやれ。かたぎをなめんなって。
だいたい連中はぜんぜん根性ねえから心配ない。弱い。

ご要請は　愛国決死突入機構までご連絡を。

416 ：うえき：04/01/28 23:28 ID:aOOma7/u

三洋雷機の朝技とおら元気か？

417 ：gm：04/01/28 23:43 ID:PRV8616U

復活しました!
またいろいろお騒がせしてしまいますが、よろしくお願いいたします(藁

>>370
>>371
「自分よりも金を選んだ」というのは、確かにショックな事でしょうが、
長く付き合っていると「気の迷い」ってのはありますよ。
それも、この場合は外からの影響によるものですからね。

基本的には「愛は金に勝つ」と思います。
問題なのは、まだ愛があるかどうかですな・・・

>>ネタですさん
>>ＳＳさん
>>329さん

ご心配いただいて、ありがとうございます。
大した病気じゃないです。
完治しました。

418 ：あ・ぼーン：04/01/29 03:33 ID:aYusdvmH

(株)グリオってどーなんですか？
39万の健康食品？を調べてもらったら1000円の価値しかない言われた。
と、彼女が言ってます
ってか騙されるなよなー

419 ：波羅蜜多：04/01/29 03:35 ID:dloIl/Gh

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420 ：サロベツ：04/01/29 11:12 ID:MbSrq9Z6

マルチだろうと何だろうと、
基本的にオレが頑張って他人が儲かるのがむかつくんだよ。
「会員」とかいって、結局ただで働く営業マンだからさ。

421 ：名無し：04/01/29 11:47 ID:2RQW8ZfE

㈱ｻﾐｯﾄｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙについて詳しく書き込みがある板知りませんか？

422 ：㊥：04/01/29 14:01 ID:+z6zxMH9

mojico・かもめ共済・ PPOL・AJOL どれか１つでもご存じな方いますか？主人が始めたので、理解できない話なのは分かっていたけど彼のしてる事をどうにか理解したくて説明会に行ってみたけどやっぱり理解できませんでした。良いのか糞なのか教えてください。

423 ：プライマリー：04/01/29 14:58 ID:abohmYGD

>>371
実は私は、何年か前、ある都市の市役所消費者センターから、
ネットワークビジネスのスパイ活動をすすめられ、潜入してまいりました。
ミーティングとは、たいがい、だれをターゲットにするかを絞りひとりひとりあたっていく事です。

これは大抵夜間に行われます。
なぜでしょう？
１．実は夜間のターゲットは12時以降を過ぎると終電もなくなりますし帰れなくなりこちらの要求を受け取りやすくなる。
２．個人事業者（ディストリビューダといいます）を集める時間を設け、外界（家族や友人）などとの接触を避けさせ、
ビジネスをやめさせないようにしている。
３．仮想的で現実とは欠き離れた利益でモチベーションを向上させる。（洗脳に近い）
４．グループの作戦。リーダを中心に行う。（これは勧誘や、販売の仕方やターゲットの絞りの相談）

424 ：：04/01/29 22:34 ID:OpqoSKeN

マルチで儲けてる奴って社長だけだぜ。

425 ：　：04/01/29 23:24 ID:KVuXn+2K

>>422
つい先日までAJOL専用スレがあったんだが消えてしまった。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1061996040/l50

ハッキリいってあんたの感覚が普通で旦那はおかしい。
今時３８マソもするFAXで革命など起きない。
単なる悪質なマルチ商法だよ。
参考までにここのリンク先でも見てくれ。
ttp://210.197.72.124/~mojico/i_soto.html
ttp://homepage3.nifty.com/mojico/

426 ：㊥：04/01/30 01:47 ID:M0p0jpXm

425さんご丁寧な説明ありがとうございます。私（２０才）はもっと情報を知りたいので消費生活センターで調べてみます。 425さんが教えてくださいました URLにアクセスした所大変参考になりました。質問にお答えくださいましてありがとうございました。

427 ：　：04/01/30 08:56 ID:QvECHUEP

>>423
>これは大抵夜間に行われます。
>なぜでしょう？
本職持ってる奴らが殆どだから
勧誘される側も当然本職持ってるから
故に双方自由な時間が夜間にしかない

1～4迄書いてあるが
夜間云々に該当するのは１と２だけじゃん

悪く取ろうと思えば幾らでも取れるもんだなぁ
と

つーかスパイ潜入なんてするんだな

428 ：　　　：04/01/30 11:52 ID:91lAGfjf

>>426
あんたの旦那がホラ吹いて勧誘を行なった場合、ﾀｲｰﾎされる
恐れもあるんで、気をつけてな。
それと疑問があったら、アップでなく、本社に聞くように言っておけ。
いかにアップと本社の言ってることに温度差があるかわかるから。
そこから洗脳が解けるかもしれんし。

つーか、こんなもんが売れると思える感覚がわからん。。。

429 ：ggg：04/01/30 12:44 ID:O/qM6TOf

ggggg

430 ：　：04/01/30 18:57 ID:TZBGlP+T

マルチやってる人間は、たいがい「こんな素晴らしい仕事がわからないなんて馬鹿ね！」
という気持ちでやってる（そういう気持ちを無理やり持たされ、それが自然と自分の考えになってしまう）ので
ちょっとやそっとの失敗や反対は全然気にも留めないんだよね。
小さなお金に気を取られてたら大きなお金は手に入らない、ですか。
自分が買う分のノルマの６万ってあなたにとって小さなお金でしたっけ？
２００万くらい借金（ローン）あるあなたにとって？(ﾌﾟｹﾞﾗ
…もう笑うしかねっす。お願いだ、ちょっと痛い目にあって(あわなきゃ判らんだろ…)さっさと帰ってきてくれ…

431 ：　：04/01/30 21:12 ID:QvECHUEP

>>430
帰らずに
マルチ流浪の旅
にGO!の可能性もあるので
適当に導いた方が良いかも

432 ：ネタです：04/01/30 22:56 ID:u9O+YT4B

>>430
６万という金額は小さなものではないけれど、
将来への投資と思えば決して高くないですよ、とか思わされているのよね。
元本割れどころか、人生における汚点となる可能性すらあるのに。
ところで、６万って自主ノルマ？　システム上のノルマ？

>gmさん
退院おめでとう♪

433 ：＠Ｌ＠：04/01/30 23:33 ID:qSFhRJSp

成功者の方の話
月収で８桁をとれるようになる人は参加者のうち２％くらいらしい。
７桁収入でも１０％にはならない。

やった・やらないに関わらずしっかりとちゃんとした話を聞いたことが無い人や間違って理解している人は一生批判をするんだろうなぁ。

434 ：：04/01/30 23:40 ID:eLtZd0Bt

↑
何がいいたいのかようわからん。
ちゃんとした話が「7桁収入全て入れても10％」なら
そりゃ批判されてもおかしくないひどさだと思うが。

成功者の話を鵜呑みにして「間違ってる人が批判してる」
と考える成功してない>433。
マルチの洗脳ってすごいなーとオモタ。

435 ：　：04/01/30 23:54 ID:ne46WBvo

>やった・やらないに関わらずしっかりとちゃんとした話を聞いたことが無い人や間違って理解している人
お前みたいなﾔｼのこと？（ｗ

まあ、マルチ側が言っている理想論通りで行けば絶対に文句なんぞ出ないだろ。
在庫の必要なし、返品可能、ノルマなし、いつでも自由に活動できるんだから。（企業により多少の違いはあり）
少なくとも年会費と返品分の差額以上損する事はあり得ない。
なのにこんだけ批判されているってことは、いかに理想論との食い違いがあるかってことだわな。

436 ：ASS：04/01/31 00:06 ID:k+56ZsxN

アムウェー死ね。

437 ：惨洋朝技：04/01/31 00:14 ID:HlMbCd58

法人は死なんよ

438 ：関西学院３年：04/01/31 00:53 ID:UiO8E0Gz

友達から勧誘され、アムをはじめようと思います。
どう考えても、アムに破綻要因があるとは思えません。
誰か私を論破できる人はいます？
アムはここがおかしいって言える人はいます？
最高のビジネスモデルですね。

439 ：は？：04/01/31 01:34 ID:GowyhQ2x

>>438
たぶんネタだと思うが、、、
学生がアムウェイやっていいのか！？　まずそれに答えてくれ。

440 ：　：04/01/31 01:45 ID:TxYhqxab

理屈こねて大学で詰め込んだ無駄知識をひけらかしながら、
相手を論破する事にアイデンティティを感じる自己顕示欲の強い
モラトリアム大学生に多いエセインテリなんぞほっとけ。
本人がやりたいならやらせて数年後泣きを見せてやれ。
知り合いでもない頭がガキな奴が人生失敗してもしったこっちゃねぇ。

はじめるんなら契約書だかなんだかをうｐして証明しろよ。それ見て笑ってやるから（藁

441 ：仮面ライダーアムウェイ：04/01/31 02:32 ID:MvOsOAqe

ネットウォッチ板で現在進行中の個人日記のページなんだが、非常に見ていて痛々しい。
ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/76172/2003/08/31/31/0000000001

こいつ、出会い系サイトで知り合った女に「将来一緒に生活しよう。そのために健康な環境を…」みたいな理由で
浄水器を始めいろいろなものを買わされている。
家族には「おまえは騙されているんだ！」と猛反対されているのだが
「家族が俺たちの恋路を邪魔しようとしているとか水道水は本当にあぶないのがわかっていないとか
彼女が喘息で体弱いから将来のために空気清浄器が必要」とか洗脳されまくりでカモにされまくり。
自分が騙されているとは全く思っていない。

こいつがマルチにひっかかるいい見本。
ちなみに日記でマルチ女が出てくるのはごく最近からなので、そこまでかなり読んでいかないと
いけないが、それ抜きにしても非常に面白いｗページなのでぜひ読むべし。

酔ってるので変な文章になったが許して。

442 ：アムウェイは死すべし：04/01/31 04:13 ID:oO7JM9pv

>>441
マルチ以前に突っ込みどころ満載だが・・・・犯罪者予備軍の臭いが・・・・・ネタだろ？？この日記

俺が気になったのはアムウェイの電化製品。アムウェイにかかった友人が
「アムウェイはソニーとかと電化製品を共同開発してる」っていってるが
あれってOEMだろ？？元々電気屋で販売してたものをアムウェイの名前でわざわざ通販で売ってるだけでしょ？？

443 ：　：04/01/31 04:15 ID:Y1ElYLQt

>>441
冒頭を読み始めたよ。相当痛いな、こいつは。ちょっと頭が良くなった甑たんみたいだｗ

444 ：名無し：04/01/31 04:59 ID:7wMIWv1q

>>441
俺も今、読んでる最中（兄貴が謝罪してる所を）だけど
大丈夫かよコイツ。
ネタだろ？この日記…。

初めて見たけど
２chから行ってる人も結構いるみたいだね。

445 ：_：04/01/31 07:53 ID:XVOBfaIy

> どう考えても、アムに破綻要因があるとは思えません。
> 誰か私を論破できる人はいます？
アムが破綻するって言ってるんじゃなくて
アムに参加した代理店が破綻するって話をしてるんだけどなぁ…

446 ：ssdzsfsd：04/01/31 09:31 ID:ICNHvdVm

おしえてください。。。

株式会社ライツ
代表　吉村徹
札幌市中央区南1条５－２０　郵政互助会ビル６F

健康食品だか在宅ワークだか変なものを売りつけようとする電話がきます。
電話番号は
http://www.ab-nord.co.jp/main_a.html
にありますが。

ここはもしかしたら菱友エンタープライズ・菱友エンジニアリング
の仲間でしょうか？？

447 ：仮面ライダーアムウェイ：04/01/31 18:00 ID:MvOsOAqe

>>441の日記のコピペ
＞で、友達に浄水器と洗剤１セット？を頼んでいるから、それ今度来るとき持ってきてもいい？
＞と聞かれたので、それがあればさおりもここでの生活が楽になるから２つ返事でOKした。
＞ちょっと値段が高いんだけど、質がいいし、地球環境にも優しいし、体にもいい商品だから
＞いい？って聞かれて、いくらいくらい？と聞くと、２０万ちょっとかかるらしいけど
＞体にもよくて環境にも良いなら、母ちゃんにも勧めてみようかな、と話したら、
＞値段に最初はびっくりするかもしれないけど、使ってみたら良さが分かるし、
＞値段以上の質のものだから絶対勧めてみて、気に入ってもらえる自信があるし
＞さおのうちは、ずっとそれ使ってて、みんな健康だよ！！と話してくれた。
＞うちの家族は、無農薬野菜とか添加物とかにちょっとうるさいので、きっと喜んでくれると思う。
＞なんだかんだいって、やっぱり親孝行というか、こういう人のいい自分がちょっと嬉しいような恥ずかしいような。

ネトヲチ板でもネタ派とマジ派で意見が分かれてるが、俺は真性のアレだと思う。
２ちゃんねらを釣るために作ったにしてはよく出来すぎてるからね。

448 ：アムウェイ死すべし：04/01/31 19:11 ID:QDFxG826

>>447
この個人日記の話はネトヲチ板のどのスレで進行中？？

449 ：　：04/01/31 19:13 ID:KSPfjE2S

>>448
【もーん】小麦粉再修正86回目【服装IRA】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1075461434/l50

たぶんココ

450 ：gm：04/01/31 23:48 ID:inuatYQI

>>423 プライマリーさん
>消費者センターのスパイ活動

ほお、あまり聞いた事ないですな。
しかも市役所の機関ですか？
ちなみにスパイした会社はどこです？

>>438 関西学院３年さん

まあ、システムを机上論でのみ論じれば、DTや会社が破綻する要因はないですな。

>アムはここがおかしいって言える人はいます？
とりあえず過去ログ参照ということで(藁

451 ：　：04/02/01 00:19 ID:hZdToB+f

>>441
途中まで読んだ。
哀れっつーか、なんつーか・・・
こんなのが世の中にいる以上、絶対に悪徳商法なんてなくならないんだろうな、
とだけ思った。

しかし、よくこんな日記公開してるな。
ネタじゃなければ、マゾか？

452 ：もも：04/02/01 01:31 ID:+1YVN+bJ

>>418
グリオの商品の品質は私も気になる
この会社について誰か詳しい人いないかな
専用スレッドもたってないから安全なのかしら？
それにしても値段が高すぎて手が出せないよ

453 ：他顔：04/02/01 01:50 ID:tKnGWD/2

スーパー７に乗ってる香具師　キモい

454 ：目がぁ！：04/02/01 04:48 ID:7CdtkowN

>>441
寝なきゃ寝なきゃと思いつつ、読破。
完璧にネタじゃん、どっからどう見ても。
でも作者には頭が下がると言うか、ご苦労さんです。
読んだオイラもご苦労さん。

455 ：_：04/02/01 09:07 ID:Vm/QTKJx

まぁネタだろうね、
日記内に書かれている程デムパゆんゆんな人なら
これだけちゃんとした文章を書けるとは思えない
(書いてある事の意味の分かる文章って事ね)

456 ：名無し：04/02/01 10:32 ID:rshcfpYM

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

>>421
ここに詳しく載ってるから調べてみるべし。

457 ：324：04/02/01 10:39 ID:UutNQ1/Q

思っていたより深みにハマーっていた模様でつ。
漏れの付け焼刃では全く太刀打ちできませんですた。
あいつのとこのお家は地味に裕福だが、
一家離散的な事態に至る前に現実復帰してくれることを願う。

458 ：(--)y：04/02/01 14:05 ID:nZ/UDNh7

友達の勧誘が日々しつこいんで
「人探して、断られての繰り返しじゃ時間無駄しょ？
　儲かった分みんなで山分けしようって誘えば人集まると思うよ。
　アムが2000万とか金くれるんだったら
　そのシステム利用てみんなのお小遣いにしよう
　月3万くらいにはなるんじゃね？」　
って言ったら、すごく困惑してた
最後は(出来るもんならやってみろよ)
「私はそんなの興味ない
　っつかそんなのむしろ反対派
　アム理念に逆らってるし」
って感じで拒絶されました。
いや、やりたくないす。別に
チャンスなんかam以外いっぱいあるし
精進して頑張るさ
他に目を向けれ

459 ：amkou：04/02/01 15:31 ID:zam9A2Js

友人にディストリビュータになるよう誘われて
どうしようか迷ってます。
他の人の現状も知りたいので、アンケートに
ご協力お願いします。
http://2.csx.jp/users/amkou/contents/bbs.html

460 ：元ＤＤ：04/02/01 15:56 ID:P7UWy/De

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://www.estyle.ne.jp/muryou/?id=amway

461 ：　：04/02/01 17:03 ID:flHipdQW

>>458
>アム理念に逆らってるし
アムの理念を語っていただきたい
小一時間で収まる様に

アムの理念=みんなで幸せ
だと思ってたが
山分けはみんな幸せだよなぁ

>>459
反アムサイト作って
ttp://www.will-corp.co.jp/love/
ココに誘導したいのか？

462 ：ニューL：04/02/01 20:04 ID:dEfoit8U

初期投資は必要何や！といわれて
30万近くの訳わかんない化粧セットを
クレジットローン組んでもカウンヤ！と
言うのはアリですか？
今結構一部では盛り上がってるアで始まる自然食品会社系の
ネット会社の最近のハッパのかけ方なんですけど･･･｡
アムじゃないですよ･････｡

463 ：ネタです：04/02/01 20:45 ID:4fwaa8iQ

>>433 ＠Ｌ＠さん
>月収で８桁をとれるようになる人は参加者のうち２％くらいらしい。
最大手のＤＴ数が約７０万組、年間売上は約１０００億円。
上位２％の推定年間報酬総額は
７０万組×２％×月収１千万×１２月＝１６，８００億円・・ん？
８と６を見間違えたってオチ？

>>438 関西学院３年さん
とりあえず、商品力のなさ。
知人を丸め込んで購入させることができたとしても長くは続かない。
逆に、「最高のビジネスモデル」と考える根拠があるなら教えてほしいです。

> 324
残念でしたね。
儲からないからやめたよ、とか言ってひょっこり戻ってくるといいけど。

>>462
アクドそうな雰囲気・・。どこ？

464 ：NEW　エル：04/02/01 21:02 ID:dEfoit8U

>>463
アとハンドルネームをつなげてみな｡
プロ●ットとかいうわけわかんない化粧箱を売りにしてる
会社だよ。

465 ：　：04/02/01 23:04 ID:flHipdQW

>>464
「L」じゃないぞ
「ウェル」だ
と言うか、隠語にする意味もないので
ttp://www.anewell.com/

サイトのビジネスプラン見る限り
MLMだな

466 ：_：04/02/01 23:25 ID:Grv79aHd

知人に見せられたアムウェイドリームライブラリー？？とかいうビデオ
（成功者がNKホールか何かを借りてイベントをやってる様子を映したもの）
に流れてた曲が気に入っております。アムウェイには入ってないので
そのビデオを見る機会がないので曲名を知りたいのです。
・洋楽
・男性ボーカル
・ロック
わかる方教えてください・・・

467 ：名前紛らわしいけどな｡：04/02/01 23:49 ID:dEfoit8U

>>465ア●ューウ●ル

かなり危険だぞ。。。
気をつけな｡
親会社は健全な自然食品会社やけど。
DT上がりの、ど素人社長が
いいかげんな成功理論をオカマ口調でトークしとる。
30マンのプロキッ●･･････｡
あんなもん原価何ぼもせぇへんぞ。
ローン抱えてナイとる主婦連・・・・。

468 ：　：04/02/02 00:48 ID:gjFk772+

>>>月収で８桁をとれるようになる人は参加者のうち２％くらいらしい。
>>最大手のＤＴ数が約７０万組、年間売上は約１０００億円。
>>上位２％の推定年間報酬総額は
>>７０万組×２％×月収１千万×１２月＝１６，８００億円・・ん？
>>８と６を見間違えたってオチ？

ワラタｗ
>>463グッジョブ！！

469 ：gm：04/02/02 17:41 ID:7MGtdoLO

>>467
>アニューウエル
ナチュラルグループの会社ではありますが、昨年独立した株式会社になりましたね。
親会社としては「早めに切っとかないと、問題が表面化すると面倒になるぞ。」
みたいな心理が働いたかもしれませんな(藁

古参のトップリーダーの人達は、アムウェイやらエックスワンやらニューチャイルドやらを経てやってきた、
筋金入りのネットワーカーの皆さんですからね。
こうした古参リーダーの直下のグループでは、無茶苦茶やっとるようです。

470 ：：04/02/02 17:53 ID:YM6GxOIV

どんな高級化粧品でも天然でもそんな高くないよ。
いきなり30万のセットを買わないといけない？
普通の頭を持ってればおかしいと思うだろうに。
そこをうまく話を持っていくのがマルチのテクなんだろうね。
まともに聞かないでひたすら断り続けるのが一番だよなあ。

471 ：　　：04/02/02 18:43 ID:m5V35eL2

さっきＴＶでマルチの勧誘のをやってて久しぶりにこのスレにお邪魔しています。
以前友人に誘われて渋谷であった日本エコスの説明会に行って
私　　　　「何回説明されてもネズミ講だと思うのですが何か？」
エコネズミ「違います、ネットワークビジネスです。」のやりとり
が懐かしいです。
最後は「今日はもう結構です、興味があったらまた来てください。」
って追い返されました。
マルチってまだやってんですね～。

472 ：脱亜ニューウェル：04/02/02 21:41 ID:h2xvcKMU

>古参のトップリーダーの人達は、アムウェイやらエックスワンやらニューチャイルドやらを経てやってきた、
>筋金入りのネットワーカーの皆さんですからね。
>こうした古参リーダーの直下のグループでは、無茶苦茶やっとるようです

まさにそのとおり。社長会長がＤＴ上がりで会社経営は未知数の人物｡社長の奥様が
ＤＴの最高タイトルをとっているから、はっきり言ってこいつら夫婦の私物会社
的色合い強し。ここの最強グループ傘下ははっきりいってかなりエグイ事やっている。
トップ3人はネットとは何かを熟知して合法的にやっているからええんやけど、
ダウンの子分連中はどうしようもないの多い｡

473 ：脱亜ニューウェル：04/02/02 21:53 ID:h2xvcKMU

続き。
セミナーでもバカの一つ覚えみたいに
「今最高につきまくっている●●です。」みたいな
文句を会社から違和せられている。
各地でやっている社長の経営者養成（夭逝）セミナーもお粗末そのもの。
とてもいっぱしの企業を任せられている人物とは思えない低レベルで人を馬鹿にした内容｡
内容が無いよう！！

474 ：脱亜ニューウェル：04/02/02 22:09 ID:h2xvcKMU

8日間でダイエットとかいうアレも
全然やせられん｡波動もうそ臭い。何にも効果
なかった｡やんやあれ｡
エージーＸもかびできマクッとたぞ。おらぁ。

475 ：　：04/02/02 23:23 ID:6AE09tzw

>波動もうそ臭い。
波動と聞いた瞬間に危険センサーが動かんようではいかんな。

476 ：脱亜宣言＝エロロジ―＆ウェイトレス：04/02/03 01:21 ID:U7pF6RAd

30万近くのプロキットも
あんなもんもってどうすんねん。
美容師でもなんでもない男の奴があんなもん持って
きもすぎ。結局売上高アップのための飾り。
化粧品部門も売れ行きわるいんちゃうぅ？
一応の成功者レベルのグランドも他社と比べて意外に
月収低いし、、労多くして益少なしだね。
企業理念はいいんだけどね･･････｡もったいない。

477 ：＿|￣|○：04/02/03 21:01 ID:Sb+HGtNW

>>187ですけど、スルーされてますね・・・
あまり知られてないんでしょうか？

478 ：gm：04/02/03 22:06 ID:MJqU/wXR

>>477

>FLPジャパン・リミテッド

アロエを流行らせた会社です。
商品名(アロエベラ)くらいは聞いた事のある人も多いかもしれません。
NBでは老舗ですし、会員数も80万人くらいいるはずです。
しかし私も詳しい内情までは知りません。

いちおう公式サイトはありますよ。
あまり充実はしていませんが・・・

http://www.flpj.co.jp

479 ：ｆｕｓｉａｎａｓａｎｓｈｉｎｅ：04/02/04 00:23 ID:cxHLj0mp

アニューウェル！洩れも知っとるが、いきなり呼び出されて派動だのなんだの説明されて
あんなん誰が信じんねん！ま、信じてしもた香具師がいるから延々脈脈とマルチはこの世に蔓延るわけなのだが。
マルチで成功したって香具師いたらカキコしてみりぇ。

480 ：：04/02/04 02:04 ID:i9t7hUBt

自称成功してる、うまくやってるって人は
今までにもワラワラ出てきたけど
文章に本当に成功してる人のような余裕がないんだよね。
読んでてもうらやましい～と思える人は皆無だったよ。

某○○さんも最初はわかってる人なのかなあと思ったけど
だんだんボロが出て最後は荒らしたりサイテーだったしね。
成功するためにマルチなんて選んでも
心の平安は得られないんだなとわかって参考になりましたよ。

ましてや成功する人なんてほんの一握り、
ほとんどの人はそれまで金とか関係無しにつきあってくれてた
人達を全て失うし
金銭的にも人間関係も貧しくなる人がほとんどだろうしね。

481 ：名無しさん：04/02/04 02:50 ID:6KGhGhMr

>ダウンの子分連中はどうしようもないの多い｡
これがほんとに困る。迷惑。

482 ：　：04/02/04 09:19 ID:CWhZCsfk

以前誰かが書いてたけれど義務教育を満足に受けてないか
そのレベルさえも理解出来ない連中がネズミになるんだろうね・・・

ネズミがいくら繕っても、ここで自分の馬鹿を証明してるように見える。

483 ：：04/02/04 13:52 ID:HqMz0ioQ

ある日、中学校からの親友からメールがきた。
「こども、ほしい？」「今度の土曜日、〇時頃、〇〇まで出てこれる？」
何の事か分からず、理由をきいてみた。
「シャンプー替えるだけで、子供出来るねんて、話聞きにおいでよ。　石鹸やいろんな健康器具とかあるし、
一度話だけでも聞いてよ」
むっちゃ怪しすぎ。
それより、人の家庭の事情に土足で入ってくんな（怒）
お前となんか、友達止めてやる。
シャンプー替えるだけで、子供出来たら、苦労せんわ。　ボケ

484 ：　：04/02/04 14:12 ID:1/42XFzp

待て！

子宝シャソプー興味有るぜ
レポｷﾎﾞﾝﾇ！
香ばしすぎて良い感じ！

485 ：　：04/02/04 14:15 ID:1/42XFzp

って言うか

マルチな方々や宗教な方々は
人の気持ち考えないよなぁ・・・
まぁ本人マジだから更に具合が悪いんだが

ps.484のレスは軽率だったｽﾏｿ

486 ：483です：04/02/04 15:19 ID:HqMz0ioQ

>>485
私の気持ち解って頂いただけでも、ありがたいです。

友達にそんな胡散臭い商品を紹介して　本人はホントによい事をしたとでも　思っているのでしょうね。
悲しい事です。
あれ以来、その友達のメールも電話も着信拒否リストにいれました。
一度壊れた友情は、二度と戻らないぞ。

487 ：　　　：04/02/04 15:57 ID:vNUeGqjV

>>483
NWかな？
子どもができるうんぬんは知らんが、市販のシャンプー使うと子どもにまで
悪影響出るとか言ってた気がする。

488 ：：04/02/04 18:33 ID:/iw1qbvT

シャンプーっていつ開発されたんだっけ。
自分たち、その親、今の子供達はみんなシャンプーの悪影響を受けてるんか？
くだらないしそういう人の悩みにつけこむような売り方は最悪だ。
漏れは石鹸シャンプー使ってるけど石鹸のアレルギーがある人だって
いるらしいし人にゴリ押しで勧めたりなんてしない。
よくもまあそう軽々と適当な事を言えるもんだと呆れるね。

489 ：483です：04/02/04 19:02 ID:HqMz0ioQ

>>488
私も、商品の紹介だけならこんなに怒りません。
「子供ほしい？｣って言葉に　プッツンときたのです。
アノ手の商売って、人のプライベートまで商売ネタにするんだなぁ・・・ってことです。
人の心、痛みが分からない人に、いい物が販売できるわけ無い。

ちょっと板違いならごめんね。

490 ：孫ネズミっす：04/02/04 19:16 ID:toCAqYW+

親戚でnsやってる人から聞いた話。
その昔、街で勧誘してNSの商品を３００万円分強制的に買わせると言う事をしていた団体がいるとか。
なんでも金がなかったら街金で無理矢理借りさせてたとか・・・
その後NSが違法販売をしている団体の一斉摘発に乗り出し、その団体は消滅したらしい。

491 ：　：04/02/04 22:14 ID:ztZm0Zbg

>>490
ギャグナー？

492 ：ネタです：04/02/04 22:41 ID:OSXnCjdD

>>482
頭の良し悪しとバカネズミ化には因果関係があるのでしょうが、
ひっかからないために必要になるのは、考えて判断する能力？
学校教育の問題なんでしょうか・・。

> 468
テレた（嬉

493 ：危険：04/02/05 10:03 ID:BHAnTUF1

サミットインターナショナルってどうよ

494 ：これマジよ：04/02/05 13:48 ID:nu0sumA2

「病気が治る」「子供が出来るようになる」
こういううたい文句で商品を売る事は「薬事法違反」です。

495 ：　　　：04/02/05 14:17 ID:mECOQq+n

ちなみに「絶対儲かる」「国も認めた事業」「ハーバードが（ry」
って謳い文句は特商法違反ね。

496 ：：04/02/05 17:18 ID:fcXELclW

違反しまくりやん、ほとんどのＤＴ。
>>493
そういう名前の専用スレあるでしょ

497 ：：04/02/05 17:22 ID:fcXELclW

>>489
ハゲド。
思い出したけどTVの大家族特集に出てくる家って
でかい安～いそれこそとっても体に悪そうなシャンプー使ってるよね(w
なんでそういう人は影響受けないのぉ～？とそのネズミ共に聞きたいね。

498 ：今日も相手すんの疲れた：04/02/05 19:57 ID:n1UErbu4

愚痴を聞いとくれ。
ディストリの中には、バカのほかにも賢いヤツもいるけど、
自分が正しいから言う事聞いとけって感じでしゃべってくるので
正直ウザイ。
どっちにしてもウザイに変わりは無いってことで・・・。
はやくコイツが職場から消えますように・・・。

みんなも祈って！！

499 ：　：04/02/05 20:35 ID:S+td19dP

きーえーまーすーよーおーにー（素直に祈ってみました）

500 ：：04/02/05 20:55 ID:33y81JOJ

及ばずながら私も祈りましょう･･･

　世　　界　　中　　か　　ら　　消えますように！(-人-)

501 ：五月：04/02/05 23:04 ID:NsgqK5ZS

DDのくせに７年ローンで車買う香具師

恥ずかしくないんか？

502 ：：04/02/05 23:43 ID:x3AeMqjX

某Ｗ大学の香具師が、学校でマルチやってるんだが、
バカ学生が組織的にやってるから、性質が悪い。

時限終了後の教室を使って説明会をやる。
とうぜん、説明会の参加者のフリをした子鼠が
「おぉ～っ！！」
とか言って会場を盛り上げる。

サクラの子鼠に
「ネズミ講じゃないんですか？」
って質問をさせて、
カッコよく、黒板に図を書いて、ビシッと説明。

新入学生をターゲットに
サークル風の乗りで近づき、
コンパや試験指導（過去問）などをエサに捕獲。

さすが、スーパーフリーを生んだ学校だけはある。

503 ：：04/02/06 02:55 ID:kDzyM/cr

>>502
知ってるなら大学やマスコミとかに匿名でもいいからチクったれよ。
学生でもやっていいマルチなの？

504 ：にゃんこ：04/02/06 03:14 ID:S7vGgs1U

わたしは去年勧誘に遭い、
あーだこーだとＮＨＣはすばらしいところだのの説明を受け、
まんまと引っかかってしまった者です。
それを親友や恋人に話したらやめたほうがいいよと言われましたが、
もう洗脳されちゃってましたから成功して見返してやるとか思っておりました。
そして親に勧めようとした所で、
親がこのサイトなりを調べてそいつはおかしいと本気で止めてくれまして、
実質的な活動をする前に脱退することができました。
いやあ、あれは本当にやばかったですね。
上位者の人は、「体感商品だから、まずは自分で使ってみないことにはね」
とかうまく丸め込んで、新規会員をローンで買わせてましたよ。
抜け出せないようにね・・・・・・。
みんな信じきってるから平気で２４時間風呂だの活水器だのローン組んでんのよね。
２つの商品でも合わせたら７０万とかする商品をですよ！
普通の神経からだったら、
お金ないのにローン組んでまでそんなもんにいきなり大金はたかないでしょ。
すぐ儲かるから心配ないとか思ってんだろーなー。
わたしもだいぶ言われたけど、「ちょっとそれはできないんで」
って断り続けたからよかったんだね。
もし口車に乗ってたら、家族とか友達とか恋人の縁を切って独りでがんばってたのかも！
今考えるだけでもこわ～(￣□￣;)
一度離れていった人はもう戻ってこないもんなんだな～。
これが。
普通に大切な人なくしますよ？
まじで。
１０年先、２０年先、だ～れも周りにいなくてもいいって人はオススメします！
あ、でも同じ宗教仲間がいるから大丈夫か(⌒∇⌒)

505 ：空：04/02/06 04:46 ID:iT01PpUH

『アリックス』ってのはどうなんでしょーか。知ってるしと居る？

506 ：　　　：04/02/06 10:05 ID:anvvbqW9

>>503
たぶんウィーズだろ？
ウィーズそのものは学生の参加を禁止しているはず。

ま、実際の状況を見れば、それがいかにタテマエなのかはわかるけどな。

507 ：空：04/02/06 15:02 ID:iT01PpUH

アリックスはマルチとは違うのかなぁ？

508 ：くさるんです：04/02/06 15:33 ID:IA1fUnwB

いい加減に「マルチとネットビジネスは違うんです！」って言うのやめろよな。
子ネズミの売り上げの数％が親ネズミにはいる、これでマルチ商法決定じゃないか。
しかも「商品を売り買いしてるからマルチじゃない」って逃げるのもいるし・・・

509 ：：04/02/06 15:34 ID:F9kTqBn6

>>508
「商品を売り買いしてるからネズミ講じゃない」っつーんならまだ判るけどne

510 ：　：04/02/06 17:35 ID:t49AU5tc

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000506-yom-soci

ネズミが不足してるそうだぞ！
マルチネズミ君達、参加してあげて下さい（藁

511 ：参考になるかな：04/02/06 18:00 ID:60m8rSem

空くん

マルチ商法相談掲示板ってところにこんなツリーあったYO

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=363;id=

512 ：　：04/02/06 19:02 ID:nqwPqxxw

>>510
ケツの毛までむしられるわけですか？ｗ

513 ：七資産：04/02/06 19:09 ID:oSERD90E

そういえば予防医学を唱えながら創業者の先代社長がガンで死んだと言うギャグで大ウケさせてくれたグリオって最近どうなの？
前は2ちゃんにもスレあったけど。

514 ：sage：04/02/07 04:33 ID:rLXGiR0a

>>4
× コーヒー　→フルトンストリート
○ コーヒー　→国内某U社

515 ：　：04/02/07 15:37 ID:Up3rfYkr

ある栄養補助食品の説明の時・・・
「これを毎日飲んでたらガン細胞が消えたんです！」とか
「これさえ飲んでればどんな病気も治ります」とか言う人がいる。
病気が治るとか言うセリフを吐いた時点で「薬事法違反」だよ。
だいたいおまいは薬剤師の資格もってるのかと、親ネズミに吹き込まれた狂言そのまま言ってるんじゃねえぞと。

516 ：：04/02/07 16:12 ID:CITyakEh

■この人に聞く
日本アムウェイデヴォス会長アサリー社長
http://www.mainichi.co.jp/asia/column/interview/03/index.html

毎日新聞よ・・・

517 ：498：04/02/07 22:10 ID:l6xAuR+v

ありがと！
コレばっかりは実際に体験しなきゃ他人事にしか
思えないからね。（俺もこんな話関係ないて思てた～よ）

518 ：買うだけの中の人：04/02/08 08:56 ID:6Q0gAcFL

数年前、知り合いに「買うだけでもいいから」ってことでDTになりました。
入会費（？）７、８千円ぐらい払って「DT辞めるときは戻ってくるから」と。
本当に買うだけの消費者でした。そのうち、「買うだけクラブ」ができたので、
「おお、これはまさに俺にぴったりじゃん。早速DT辞めて買うだけクラブに入るべ。」
と思いアムウェイに電話。

結局最初の入会費は、クーポンという形で、現金としては返ってきませんでした。
その７、８千円は、今後買うだけクラブで商品を買うときに使えます、と。
なーんかね。騙された感が否めない。
買うだけクラブに今から入る人は、入会費ゼロなんだろ？
なんで今まで入ってたｵﾚ様がデポジットせなあかん？
クラブに乗り換えるっていったって、原則としては、一度DT辞めるんだから
きっちりキレイに返せよ、と。
DTで買うだけに乗り換えようとする人、そういうことなんで、
入会費は戻ってきません。あきらめましょう。

519 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：04/02/08 10:47 ID:b2zRw5N7

>>518
それはやり方を間違えましたね。
一度ＤＴをやめればよかったんです。
そして新たに買うだけクラブに移行すればよかったのに。

というか数年前とかいうことは律義に更新料払ってたんですか？

520 ：買うだけの中の人：04/02/08 12:51 ID:6Q0gAcFL

>>519
こっちは一度辞めて移行するという意味で
アムにも説明したつもりだったんですけどね。
確かDTを完全に辞めると、以後半年はアムに入れないとか聞いたことがあるんで、
それで、アムの言うままにした記憶がある。
まぁ、半年ぐらい待っても良かったかなとは思う。
ただ俺は、金がどうこうじゃなくて、
最初の話と違うじゃないか！ということで怒っている。

更新料はDTの時は律儀に払ってたよ。
あれ、もしかして払わなくても良かったの？

521 ：あむ？ ◆kVB4eu0N1o ：04/02/08 13:39 ID:uDI6lJ3v

>>520
DTでもやめて半年入れないのはスポンサーが変わる時のはずですよ。
ちゃんとスポンサーパックにも書いていたとおもうんですが。

更新料は払わないといけないですけど、
友達の義理で入ったんだったら、更新料払わずに
３月までに解約手続きすればよかったのになと。

商品は友達から分けてもらえばいいわけだし。

522 ：トータルプロデューサー：04/02/08 13:42 ID:E01BExnf

サンフラワーって昔あったのですが、消えた経緯を知ってる方いませんか？

523 ：名無しさん：04/02/08 14:48 ID:Qdi3DPPe

だれかユニシティ・エーキューブについて語ってくだせぇ

524 ：川端　＞１＜里予：04/02/08 17:45 ID:GV2KMCa3

各商品の国内下請け工場の方
工場原価をサラシテキボンヌ

525 ：名無しさん：04/02/08 19:13 ID:cbRehtGx

＞＞５２３
詐欺

526 ：：04/02/08 21:28 ID:rUZ9T55k

>>520
こーいう素直というかバカ正直な人がマルチの食い物になるわけですね
よくわかりました。

527 ：ネタです：04/02/08 22:53 ID:T8C0BdHH

>>518
いらないモノを買って返品しても戻ってこないのかしら？
何か買ってもいいと思えるものがない限り回収不能ってのは困りますよね。
ちょっと前に話題になってたアニューウエルだと
“愛用者会員からビジネス会員への変更は随時可能です（逆は不可） ”
だそうだけど、ちょっとだけマシってこと？

528 ：：04/02/09 00:42 ID:8J9NQF3k

>522
平成６年に不実告知や法定書面不交付等で摘発されてｱﾎﾞｰﾝ
今も他所のマルチで当時の親玉達が活躍してるという噂。

529 ：トータルプロデューサー：04/02/09 01:32 ID:NOM/l5r+

>>528
サンクスコ！

530 ：　：04/02/09 15:22 ID:mUWanVTE

詭弁の大ネズミ見かけないが、
自分で売ってるア○製品喰って逝ってしまったのか？（藁

531 ：：04/02/09 21:57 ID:hLmGM1vX

ここ、単なる被害者が文句言うだけのスレじゃないから。
矛盾や詭弁が通用しないから出てこられなくなってると思われ。
下手に煽ると自分達の首絞めるからね。
個人的にはもっとボロ出してもらって
「マルチってやっぱり･･･」と再確認させてほしいけどね。

532 ：　：04/02/09 22:51 ID:/Rzsmq2b

大ネズミなんて、故意犯が大半なんだから、
金にもならず、自らの首締めるような２ちゃんに
来るわけない。

533 ：：04/02/10 02:11 ID:2X8lZWdd

以前は故意犯というか
ＤＴの教育や勧誘方法には問題があるとわかってる人も来てたよ。
でも結局は「自分は違うの、だからマルチでも信用してね入ってね」と
言いたいだけでマルチ自体の問題には目をつぶってる人ばかりで
結局同じ穴の狢（ネズミ？ｗ）だろうって事でつっこまれて
逆ギレして消えていくパターンばっかり。

マルチ商法の問題点がもっと知れ渡って
違法勧誘（○○も治る！）にだまされて
借金まみれになったり交友関係がめちゃくちゃになる人が
少なくなりますように。

534 ：　：04/02/10 12:57 ID:Wt226gTD

アメ車の大ネズミは、理論の前に人間性を疑われるよね。
ネズミのくせにアンチだなんてｗ
こんな香具師の下につくＤＴが可哀想｡｡｡

そんな香具師の屁理屈なんて小学生でも阿呆臭～と思うだろうに
でも本人、必死だから面白かったｗ

結局皆アホらしくて相手しなくなってるみたいだが
本人は、勝った！と勘違いしてるしねｗｗｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 13:51 ID:UHUxUIhe

今日、うちのマンションのポストに、ハーバーライフのチラシが無断で投函されてた。
マンションなどの集合住宅のポストに広告物を投函することは、建造物侵入という
犯罪行為。しかし、うちのマンションは規模が小さくて管理人室も無いようなところだから
勝手に投函されるのは仕方がないけどね。
フリーペーパー・情報誌や、ピザ、寿司、マンション販売チラシなど、色々入ってくるけど、
金融や風俗営業と並んで、ビジネス系のチラシも「有害な」チラシなんだから、無差別に
投函してほしくないね。ああいうチラシをどこかに持っていって通報すれば、取り締まりでも
してくれないかな…。

536 ：：04/02/10 17:03 ID:9BwCumZv

> 534
アメ車は自分みたいに厚顔無恥じゃないと
大ネズミにはなれないと言いたかっただけじゃないの？

結局、人間やめますか？それともマルチやめますか？でしょ！ｗ

537 ：gm：04/02/10 18:17 ID:Zz+PLn/o

>>530

え？私ですか？
元気ですよ。
入院中にたまった本業の方の仕事を片付けるのに大変でしてね。

ちなみに私、アムウェイじゃないです。

>>531
私はMLMはしっかり肯定派です。
既存のMLMのアンチです。
過去の論戦に勝った負けたなんて概念はないです。
（138、139参照）

かれこれ常駐して半年以上になりますから、ボロは出きっているかと(藁

538 ：　　　：04/02/10 18:22 ID:+qKpGrYV

>>535
まだ投函なら、まあ「必死だな」くらいに思えるけどな。（良くはないが）
↓もっとﾋﾃﾞｪのは、こんなことやってるくらいだから。
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/tsurezure.html

539 ：gm：04/02/10 18:31 ID:8Fbq2Fdx

>>534
私の話なら、上記におなじですが・・・

アメ車の親ネズミ？
いましたっけ、そんなの？

540 ：　：04/02/10 19:42 ID:sXxS2d70

>>539
あんたのハンドルが
アメリカの某巨大メーカーだからじゃねーの

と推測

541 ：540　：04/02/10 19:57 ID:sXxS2d70

某巨大メーカー　→　某巨大車メーカー

542 ：gm：04/02/10 20:41 ID:prwncYt2

>>540
おお、なるほど。

これ、旧コテハンの略です。
ちなみに愛車は国産車です(藁

543 ：：04/02/10 23:53 ID:IBv1o1Rv

「(藁」・・・どうでもいいが、古臭いの使ってんなぁ。
前も言われてたが、あまり多用しすぎない方が感じがいいぞ。

544 ：　：04/02/11 01:10 ID:3tjdnHdS

関係ない話題だけど・・・

俺は普通におかしくて使うときは（笑
馬鹿にした感じで笑うときは（藁
で使い分けてるなぁ・・・

545 ：：04/02/11 06:17 ID:+lNjiNXM

既存のマルチを否定しても
マルチとして成功するためには
やっぱりカモタイプの人を口でいいくるめて勧誘したりする人が出てくる。
友人知人や家族に迷惑をかける人が出てくる。
gmさんがいくら理想を説いても無駄だと思う。
目が全員に届くわけじゃないから。

だからマルチ的商法は全て否定する。

546 ：gm：04/02/11 18:54 ID:2Euwe7UY

>>543
ああ、また調子にのってましたね。
気をつけます。

>>545

ま、あまり私の「理想」を書く気はないのですが・・・

そもそも、私は「MLM=成功するためのビジネス」という風潮が、
いろいろな問題を引き起こす原因のひとつだと思っています。
これは、もちろん主宰会社に問題があって、
より高い還元率をもってDT達を釣っているのですな。
「成功するためのビジネス」といううたい文句を使っている限り、
末端で破綻するねずみ講と一緒ですよ。

何度も書いてきた事ですが、
結局、あなたの考えられている懸案を、
主宰会社が如何に管理していくかが問題だと思います。

確かに、隅々まで監視の目を行き渡らせる事は難しい事です。
しかし、そもそも今のMLM主宰会社の多くは、
よほど極端な場合でない限り、
監視や処罰なんて、やっていませんからね。
DTの問題行動に対しては、
もっぱら「個人事業主だから会社とは無関係」とかで逃げています。
ここいらあたりを改善させるだけでも、状況はかなり変わってくると思います。

確かに、MLMのアンチの方にとっては、MLMそのものがなくなる事が理想でしょうが、
今の状態では、それこそ現実的ではありません。
私は業界全体を「よりマシ」にしていきたいと思っているのですがね。

547 ：_：04/02/11 20:17 ID:PgCUrAB1

gm氏はMLM従事者で、しかも親ねずみ(?)でありながら、一旦ココを撤退した時も、マジで復帰を望まれた稀有な例だからな。
復帰の時も、歓迎の声の方が多かった。(つーか、ゴチャゴチャ言ってたのは一人だけ)
今更530、531、532、534のようなカキコがあるのは不思議だ。
残念だが、ココではあんたらよりgm氏の方が役に立つ。

548 ：：04/02/11 21:36 ID:tEVt0w7m

>547
子ネズミか･･･？w

549 ：　：04/02/11 22:53 ID:3tjdnHdS

「新しいＭＬＭの被害者を増やす役に立つ」という意味じゃないの？

550 ：ネタです：04/02/11 22:59 ID:MhpHhGi1

被害者で賑わってるよりはマシだけど、個人叩きはいかがなものかと。
アタシはgmさん好きよ。カキコ読んでて楽しいもの。

551 ：　：04/02/11 23:24 ID:VnUOaRyx

ま、gm氏は言ってることがアンチでも納得できるような内容だしね。
（全てではないにしろ）
大ネズミの思考とは思えんから、良識のある中ネズミって感じ？

552 ：@：04/02/12 00:16 ID:GEGk94fC

「とても良い商品だから使ってみて！」と言うなら
もっと購入しやすい金額に設定しろってんだ
アフォめ

553 ：：04/02/12 01:29 ID:OoFVHDJ8

>>552
そんな事したら上のネズミに金がいかないじゃん

554 ：　：04/02/12 12:52 ID:ytWfHul9

>548
流れの読めないただの消防馬鹿じゃないの？

555 ：名無し：04/02/12 15:18 ID:SqzE2BiO

>>554他
gm氏に関しては、現役従事者ということもあって、
おれたちと同じとはいかないけれど、
マトモに話せる従事者なんて、あまりいないし、
役に立つかどうかというよりも、
常駐してもらっていて損はないと思うけどな。
レスさかのぼって読んでみなよ。
流れがよめていないのは、とっちだって感じかな。

556 ：：04/02/12 16:38 ID:691xQldv

結構gmのファンっているのかな。
俺は「こいつ自分の事棚にあげて何言ってんだ…」感が否めなかったが。
まぁ個人叩きもﾏﾝｾｰもｽﾚ違いだけど…

557 ：消え逝く者：04/02/12 16:59 ID:ouWCQXF8

一昨年、医者から人生の期間を告知されたものです。

知り合いのマルチ従事者から、ある会社のプロポリスを勧められたので服用したり
又、他のマルチ商品も色々試してみましたが、全く効果ありませんでした。
体質にもよるのかもしれませんが・・・
それでかなりの金額をドブに捨てて来ました。

私達病人は、藁をもすがる思いで高価なものを購入しています。
家族にどれだけ負担をかけてる事か思うと腹立たしくなってきたので
書き込みさせて頂きます。

マルチ商法は早くなくなって欲しい！と言うのが私の思いです。

以前、どなたかが書き込んでましたが、道徳の問題だと痛感します。
知人に良い物を教えてあげたからといってお金を取るものですか？
拾ったお金を交番に届けたらお金下さいと言ってるようなものじゃないのですか？
金額も市場価格より遥かに高い・・・

558 ：消え逝く者：04/02/12 17:00 ID:ouWCQXF8

今、gmさんが叩かれたり持ち上げられたりしてますが、
被害者のホントの苦しみをgmさんは知ってるのでしょうか？

持ち上げてる方、良く考えてみて下さい。
口では綺麗事はいくらでも言えます。
しかし、現実はどうなんでしょうか？
既存のマルチは否定派で既存のマルチに所属してる方の空想を支持するのですか？

勘違いの無いように、
私は、gmさんだけを否定してる訳ではなく、マルチ従事者を否定するのですよ。

マルチ商法は善良な人や困ってる人の心につけこんだ、
最低・最悪の欠陥商法ではないのですか？

私の死後、家族にどれだけ負担が掛かって来るかを思うと
やりきれないし死にきれない気で一杯です。

レスつけて頂いても、最近体調がすぐれないので、レス返す事もままならないと思いますが、
私も、gmさんに詭弁はやめて下さいと言いたい！

559 ：(+_+)：04/02/12 18:52 ID:Kbx04wVy

同居人が知り合いに編むの浄水器買わされそうになってる・・・・
そのひと今度軽食店ひらくんだけど、店に編むのカタログおこうかなだとか
潜在店でつかおかなとか、いってたんで
「よくしらんけど編むはまるちでゆうめいで、おれでもなまえぐらいきいたことあるんだからやめたほうがいい」
っていったんだけど、どうやら進められテルの昔の知り合いみたいで、ことわりにくいらしい・・・「つきあいがあるから」だって・・・
とりあえず、『間違っても販売員になるなとはいっといたんだけど、浄水器と潜在はとりあえずかっとく、とかいってるし・・・
東レの浄水器うちにはあるのに・・・店で使おうとしてるんだろか・・・でもあれ銅見ても家庭用だよな・・・
それに十万もはらうの？うそでしょ？

同居人の目をずばっとさまさすにはどうしたらいいでしょう？
信頼度の高い批判サイトとかありますか？

560 ：名無し：04/02/12 18:58 ID:SqzE2BiO

>>556
マンセーってわけでもないけど、gm氏の目指してるマルチの理想は、
確かに普通のマルチとは違うもんな。
単なる理想論だと叩かれていたけど、普通の従事者と同列にもみれないと思う。
そのへん、気に入らなきゃきちんと反論すりゃいいんだけど、
はっきり言って、罵るだけの連中なんて印象わるいよ。
557なんて、出現タイミングよすぎでネタくさいよな。

561 ：gm：04/02/12 19:32 ID:2pUhzZJG

詭弁だとおっしゃるなら、どこがつじつまが合わないが指摘していただければいいのですよ。
従事者のクセになぜアンチなのかは、何度も書いてきましたよ。

その気なら、わかりやすいようにハンドルをつけていただければ幸いです。
しかし、今のところみなさんは煽り半分としか思えませんがね。

>>547さん
>>ネタですさん
>>551さん
>>555さん
>>560さん

みなさんも私の考えを完全に支持されるわけではないでしょうが、
少しでも理解していただいている事は感謝しています。

>>消え逝く者さん
確かにネタでなければ、いろいろお話したいとは思いますが・・・

562 ：：04/02/12 19:41 ID:Eo4u7s+W

> 557
ネタではないと思われ･･･
去年、苦情の坩堝に同じ様な書き込みがあったと思う。

563 ：名無しさんにズームイン！：04/02/12 20:22 ID:eBw1Hacz

957 名前：名無しさんにズームイン！投稿日： 04/02/12 20:19 ID:uu8KfiyF
笑顔が爽やか
958 名前：オティムティム ◆xFiU9Zn6ps 投稿日： 04/02/12 20:19 ID:Id8B2gr1
↑そりゃアムウェイか？
959 名前：名無しさんにズームイン！投稿日： 04/02/12 20:19 ID:bp/0Digy
ﾜﾗﾀ

564 ：　：04/02/12 22:02 ID:brCgpliD

>>561
あんたのスタンスを
テンプレにしてガッツリ書いておいた方が
めんどくさくなくて良いよなぁ
お互いに・・・
とか思う
でもテンプレに書くのもどうかとも思うんだがｗ

>>559
浄水器については
性能は悪くないです。
コストパフォーマンスの悪さ
UVランプの諸説等
問題はこの辺です。
業務用に使うと恐らく
直ぐにフィルター交換ランプが着くことでしょう。

洗剤は
性能普通（以下かも・・・）
コストパフォーマンスの悪さ

カタログ置いたらアム従事者のたまり場になるでしょうが
普通の客は逃げます。

565 ：ＳＳ：04/02/12 22:12 ID:MT+/rNEW

>>559
> 同居人の目をずばっとさまさすにはどうしたらいいでしょう？

　過去レス見ればわかるけど、アムの浄水器は「最高」ってほど
じゃないけど品質は良いよ。買って使いたい人を邪魔する必要
はないとおもわれ

　しいて欠点を挙げると、値段（特に交換フィルター）でしょうか。
eSpring浄水器だと消費電力がアム浄水器の４倍以上になった
ので地球に優しくないってのもあるかな。

566 ：ネタです：04/02/12 23:07 ID:2V+uysKX

>>558 消え逝く者さん
アタシは、直接イヤな思いをしたアムウェイと某補正下着会社については、
全面否定に近い立場ですが、まだ接点のない会社については、
支持すべき理由が見つからない限り肯定はせず、
否定材料があれば否定する、自称中立です。
将来において、マトモなＭＬＭ企業がでてくる可能性まで否定できない、
と思うのです。
深刻な被害に遭った方からすれば、トンデモナイことかもしれませんが・・。

gmさんを持ち上げてるだけの人にカウントされてるのかしら。
納得できないことがあれば茶々いれてるつもりだけど（ｗ

>>559 (+_+)さん
他に安くていいものはいくらでもありますよね。
水商売ウォッチング
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
☆★皆で正しい浄水器選び-２★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

567 ：ネタです：04/02/12 23:09 ID:2V+uysKX

>>559
つきあいで買っても、
ＤＴ側には「つきあいで買ってもらった」という意識が発生しませんから、
無駄な出費になること間違いなしかと。

568 ：ＤＤ：04/02/12 23:32 ID:caRPerm3

ＤＤって位置的にどんなものなんですか？
メール教えたらやたらメールくるのですが、、
ＤＤってのになってご機嫌の模様。

569 ：　：04/02/13 00:51 ID:8odCf1/E

>>568
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6569/tango.htm

位置的には
ぺーぺーの平社員です

570 ：a：04/02/13 03:53 ID:v/SSN+8x

gmさん

マルチ企業は何千社もあるとききますが
一社だけで構いませんのでgmさんの理想とする企業の名前をあげて頂けませんか？

571 ：：04/02/13 09:41 ID:BUWJUcIW

>>570
嫌な質問するな。（ｗ

gm氏本人ではないが、たぶんないだろうな。
「理想に近い企業」ならあるかもしれんが。

572 ：：04/02/13 10:07 ID:JGIZUEBk

と言うか、gm本人がマルチ従事者なんでしょ？
いい加減にどこのマルチか明かしてくれりゃいいだけじゃん。
他を批判できる程のとこなんでしょう…？いや後学の為にもマジでどこか知りたい。

573 ：：04/02/13 11:14 ID:TUcM6COA

>> 570

gmの詭弁なんかアホらしくて指摘する気にもなれんが、
真面目な香具師もいるもんだｗ

574 ：(*^ー^*) ：04/02/13 12:03 ID:BvdD6Z4J

アホ共
あまえら全員アホだ。読んでて吐き気がする。
おれも昔、ニュースキンで金○→金○２→○郷→大○保→北○→五○→ここ！
でやってました。３年でダイヤまで行き、ブルーダイヤモンドカウントに入りました。
でも今はやっていません。
収入もブルーカウントの時月収で３００万ありました。
でもやめました！
成功者の話に耳を傾けるのも、いいですが、うまくいってた人が何故やめたか？
を知るのも悪くないと思います。
今、ネットワークビジネスで成功している人いつまでも続かないのはわかってるのに、
知り合いに未だに「チャンス」と言ってる人、一度病院に言ったほういいと思います。
ネットワークしかないみたいなことを熱くアホみたいに話さなくても、他に成功することはできます。
私は今３３歳ですが、会社の４年前に設立し、現在、年商４５億円、従業員１３０名の会社になってます。
収入もブルーダイヤモンドの方々より頂いてます。
今みんなにアドバイスを送るなら、今、知り合ってるネットワークをしている友達と
会社を経営するのをおすすめします。具体的に何をすればいいかを考えることから
始めたらいいと思います。
どれだけＮＢで収入を得ても社会的地位、社会的信用はありません。
今、ここに書き込んでるアホ共、いい加減目を覚ませ。
１０年続く人は１万人中１人やで、お前らごときにそんな根性ないやろ。
金が欲しければ、自分でなんでもやってみろ！弱虫共！

575 ：名乗る程の者でもないのですが：04/02/13 12:55 ID:4iAuS1gm

　はじめまして、私はＮＷのディストリビューターをしていますが、皆さんの貴重なご意見参考になります。
私はＮＢは教育ビジネスだと言われてそれに感銘を受けて始めました。　５７４さんの意見ごもっともです！
実際にリーダーと呼ばれる方達と同じぐらいの能力と行動力を部下（ダウン）の方々に身に付けてあげれるか
それにつきるように思います。　私もインデックスに騙されそうになったことがありＮＢは否定派でした。　
でも、一流企業や大手企業でもいとも簡単に潰れるご時世でＮＢには可能性を感じたのです。（否定派の人に
言わせれば何を言ってんだ？馬鹿じゃないの？と思うかもしれませんが．．．)
　最後にこれだけ言いたいので言わせてください「信じる者と書いて儲かる」という事です。　人生一度くら
い何かに本気で信じて行動してみるのもいいんじゃないでしょうか？　
　なんだかまとまりのない話ですいませんでしたが、否定派の方もあたたかく見守ってください。

576 ：　　　：04/02/13 13:33 ID:BUWJUcIW

>>575
>私はＮＢは教育ビジネスだと言われてそれに感銘を受けて始めました。
ダウンの教育義務を押し付けられて感動しているｱﾌｫでつか？

>でも、一流企業や大手企業でもいとも簡単に潰れるご時世でＮＢには可能性を感じたのです。
マルチも主催企業が潰れたら同じ。
NWは違うのかい？

>最後にこれだけ言いたいので言わせてください「信じる者と書いて儲かる」という事です。
主催企業側から見れば、「信じる者」を集めれば「儲かる」とも考えられる罠。

>人生一度くらい何かに本気で信じて行動してみるのもいいんじゃないでしょうか？
マルチに参加すること以外に生きがいを感じられないとは哀れな。

577 ：先程の５７５です。：04/02/13 13:41 ID:4iAuS1gm

　貴重なご意見ありがとうございます。　そこまで、マイナスな解釈素晴らしいですね。
感服しました。　それでは、がんばってください！！

578 ：ぺろ：04/02/13 16:31 ID:cvbbBN1A

ttp://www.trance-me.com/mlm/mainframe.htm

この会社最近できたらしいんですが、どうなんですが？
友達に誘われて困ってます。

579 ：：04/02/13 16:48 ID:wogmvJ5v

>>577
超プラス思考の人ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!!

一度冷静になってみた方がよいと思いますよ。
信じること全てが素晴らしいことではない、
大切なのは、何　を　信　じ　る　か　と言うことでしょう？

580 ：　：04/02/13 18:17 ID:8odCf1/E

>>574
このスレすら読まずに
書いてあるお前がアフォ

>>575
>実際にリーダーと呼ばれる方達と同じぐらいの能力と行
>動力を部下（ダウン）の方々に身に付けてあげれるか
>それにつきるように思います。
その前に法律を覚えさせろ
話はそれからだ

>否定派の方もあたたかく見守ってください。
イヤ

581 ：_：04/02/13 18:41 ID:c+CmOkfL

うちの妹、タイセイだかグリーンプラネットだかにハマって会社やめちゃったよ・・・。
まさか身内にそんなにひっかかる奴が出てくるとはなぁ・・・。

582 ：gm：04/02/13 21:48 ID:z4iAxLUo

>>570さん
>>571さん
>>572さん

571の方が書かれているように、私が理想とするMLM企業はないです。
私が所属している会社も・・・まあ7～8割程度合致ってとこでしょうか。
しかし、私の理想のような会社に近づけようとしている会社は何社かあります。
私の所属している会社もそのひとつです。

私の所属する会社については、
ネットの掲示板では、勧誘はもちろん社名を出す事もできませんので、
その点はご容赦ください。
それに、開業一年ちょいで会員数千人の弱小企業ですから、多分ご存知ありませんし、
万一ご存知の方がおられた場合、私がだれか特定できるほど、
過去にいろいろ書きましたからなあ・・・
ちょっと社名を出す勇気はないですな・・・

それだけでは納得されないでしょうから、
私の理想のMLMとはどんなものか、書くべきでしょうが、
半端な事を書いて、いろいろ突っ込まれるのもアレなんで、
お手数ですが、スレ番24あたりからの私の書き込みを参照してください。
ハンドルは今とは違いますが、すぐわかると思います。

583 ：gm：04/02/13 21:50 ID:z4iAxLUo

まあ、通常ブラウザでは読めないでしょうから、
いちおう既存MLMとの「主な」違いを書きます。

ボーナス還元率は低くする
(ボーナスはCMの代価と考えていますので、せいぜい20%以下でしょう)

2段目以降の階層で発生するボーナスポイントは、
階層を重ねる毎に低く計上する。
(他人の労働を、自分の労働と同一評価にすべきではないと思います)

階層や成績によるランク分けをしない。
全会員に同等の情報と権利を与える。
(DDのようなリーダーを存在させると、伝言ゲームになってしまいます)

代理店の規約違反・法律違反には厳しく対応する。

私にとってMLMとは、
別に特別な素晴らしいビジネスではなく、
流通や仕事や消費の手段の一つでしかありません。
ただ、こうした流通方法に適した条件の製品や会社もあると思います。

584 ：gm：04/02/13 21:53 ID:z4iAxLUo

もっとも、私は自分の理想の正否をここで論じる気はありません。
ご意見はいろいろあるでしょうが、レスは控えさせてください。

585 ：gm：04/02/13 22:21 ID:z4iAxLUo

>>564
実は、いざという時の説明コピペ用文書は用意しとります。

586 ：名無し：04/02/13 22:37 ID:n5k8jM14

>>gm氏
おれは過去レスから読んでいるけど、
やっぱり、マルチにこだわり過ぎなところと、
本当にその理想のとおりに正常に運営できるのかってゆう疑問はあるけどな。
たしかに、氏のこれまでのカキコミと矛盾はないかな？

あ、レスはいいです。

587 ：American waste：04/02/14 01:37 ID:b6Hj50A/

勧誘してもアムウェイと聞いた瞬間シャットアウトで
聞いてもらわれへん場合は信頼・友人以前の問題が大きいと思うで。
相手の理由は、「友達と思うなら、わいを誘いまへん」ですやろね。
本人は「友達と思ってるから、誘ってる」や。
この場合は歩み寄り以前の話になるんやね。
話すら聞いてもらえへん人と話すら聞いてあげへん人。
ホンマに信頼・友人関係なんか？って感じや。

588 ：a：04/02/14 03:16 ID:8r0565/+

gmさん

素朴な疑問なのですが、ここでかなり評価されてるgmさんのお考えのような
素晴らしいシステム・やり方があるのに、どうしてどの会社も採用しないのでしょうか？
マルチ企業は何千社もあるのに？？？

589 ：：04/02/14 04:44 ID:rcqG3VJl

>>587
また出たか。
アムがどんな会社か知ってるから拒否してるだけだろ。
話を聞くのが友情？ふざけんなヴォケ。
友情ってものさえ金に換算してしまう人の詭弁。

590 ：American waste：04/02/14 05:06 ID:b6Hj50A/

>>589
なにを言うとんのや？
ホンマの友人やったら話ぐらい聞いてやって、あんさん自身で決めたらええんや。
あんさんが話を聞いてええ思うたらええし、いや思うたら断ればええ。
１回聞いてわからな
日をおいてまた聞けばええ。
理解できるまで何度でもしたらええ。
それが友人としての態度や思うで。
百聞は一見にしかずと言うやろ？
人のぬかす、真実かどうかも確認でけへんことを真に受けるより、
まずオノレが行動してオノレなりの真実を求めなあかんのです。
ほんでアドバイスをもろても遅くないと思いまんねん。

591 ：　：04/02/14 06:11 ID:XDomTR0M

とりあえず方言はやめた方がいい。
荒れる原因のよくあるもののひとつだから。

592 ：　：04/02/14 08:10 ID:W9vYwcMb

>>590
ツマンネーキャラダナ

イマサラヨウゴシテモ　オソイヨ

アムハ　ミンナカラキラワレテルカラ

593 ：：04/02/14 08:26 ID:Ef8zuJVK

ほんとうの友達には勧めない

594 ：American waste：04/02/14 08:58 ID:b6Hj50A/

オノレが嫌いなアムウェイも人によっては
素晴らしいと感じる人もおるでっしゃろ。
それを頭ごなしに否定するんやのうて
いっちゃんはじめに、それらを理解したろとおもう心がけが
必要やとは思いまへんか？
もし友人がアムウェイをやる！と言い出したら、
ただ止めておけ！ちゅうだけで終わりやろか？
それとも縁を切って終わりでっしゃろか？

595 ：：04/02/14 09:49 ID:Gt/4iUSP

放置が一番。みんなネタにマジレ(ry

596 ：　：04/02/14 15:03 ID:iHFhgo+m

>>587
行ってみたらMLMだった・・・とか
しかも、ファミレスでフォーメーション組んで囲まれた・・・とか
じゃなくて
本人が一から十まで説明できりゃ聞いて上げるのも
良いんじゃないかと思ったりもする

まぁ上の二つは違反行為で論外なわけだが

597 ：：04/02/14 15:52 ID:rcqG3VJl

でっしゃろ、とかもういいかげんにしてほしい。
バカだというのはよくわかった。

598 ：ネタです：04/02/14 21:53 ID:so5ho15e

>>559 ＳＳさん
アム浄水器は、とりたてて良いものでもなさげ。値段はボッタクリ。
購入の邪魔をする意義はあると思います。
アムＤＴは「買ってもらうのじゃない、自らが広告塔になって紹介するの」
と洗脳されているので、買ってあげても「商品がよいから売れるの」と
さらに信仰を深めていくことになりかねません。
だから買わない方が、逆にＤＴ本人のためになるんじゃないかしら。
つきあいが購入動機のようですが、
他社浄水器を買って、浮いた予算で食事でもした方がずっと楽しいはず。
564さんの指摘してるように、他の客が逃げる原因にもなりかねないし。

>>582
24のミラー
http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1053271785.html

599 ：　：04/02/14 21:59 ID:XDomTR0M

友人にアムウェイの説明会逝こうと誘われたけど
セミナーのことだったのかな？

600 ：七誌：04/02/14 22:55 ID:Sj9LqJ68

600

601 ：564：04/02/14 23:05 ID:iHFhgo+m

>>559
ちなみに数年前
漏れがとある牛丼チェーン店で
アム洗剤ボトルを見つけた時
食事そっちのけで目が釘付け（ｗ

裁縫屋に行ってアム箱が有った時も
妄想爆発ｗ

>>598
シーガルとかハーレーとか買うと
予算は似た様な感じになるけどね
ただ維持費は比較にならない位
安いはずだけど

602 ：ネズミ講：04/02/14 23:14 ID:1ak2OLZx

プレゼンスって会社、知っていますか？ブロードバンドを広げていく
という目的で会員を募っていて、会員になるにあたって出資金を支払い
、商品を買うシステムになっているようなんですけど、その商品がどう
見ても「実額」の５分の１程度なんですけど…。これって、ネズミ講
じゃないかなあ…。

603 ：gm：04/02/14 23:36 ID:jaLsTNu0

>>588 aさん

うーん「かなり評価されてる」という事はないでしょ。
せいぜい「そんなんだったら、まあいいかも・・・」程度じゃないでしょうかね。

>どうしてどの会社も採用しないのでしょうか？

今のMLMで使われている重要な「釣り餌」は「短期間でボロ儲け」ですからね。
私の考えは、これに反しています。
本当の意味で「商品力」がなければ勝負できません。

>>ネタですさん
ああ、そうでしたね。
あの頃はミラーがありましたな。
ありがとうございます。

604 ：$：04/02/15 00:26 ID:m2paI45y

>>gm氏
批判連中消えたな。
>>534
>>結局皆アホらしくて相手しなくなってるみたいだが
なのかな(w
あんたもアンチに徹するつもりなら、もう従事者だと言わない方がいいと思うぞ。
マルチとネズミの区別のついていない者も多いだろうから、なにかと責められるもとだ。

605 ：559：04/02/15 00:46 ID:U89jeRNn

レスおくれましたがありがとうです_(_^_)_
とりあえず、浄水器は業務に使うってことで他のところもちゃんと調べてから比較検討してから
買うのをちゃんと決める、ってことになりました。
維持費が高いのはやっぱよくないってことで納得してくれた模様。。

>>564 >>601
ですよね。
客商売なんだし、店の評判決めるのは通う客なんだから。
同居人もちょっと考えて動いてほしいと思う・・・
開店前から怪しくしてどうすんだか・・

606 ：a：04/02/15 03:20 ID:w0+6g3T2

> 598
ミラー有難う御座いました。

> 604
マルチとネズミって、どう違うのですか？

gmさん　

過去ログ読ませて頂きました。

又質問なのですが、消費者と販売員の区別をどこでつけるのですか？

607 ：ネタです：04/02/15 09:35 ID:cBzty5zE

>>587 American waste さん
アタシの友達もアナタみたいだったら良かったのに・・。
「アムウェイはアヤシイからやらない」って宣言した途端、
お茶や遊びの誘いを当日のメールでドタキャンされ続けた挙句、
「都合のいい日をこっちから連絡するから、もう連絡しないで」
って言われて、その後ずっと音沙汰なし。
友人だと思ってたのはアタシだけだったのかも・・。

愚痴スマソ＞all

>>606
ガイドライン板に行くと、ミラー作ってくれる人がいますよ。

608 ：アムウェイマニア：04/02/15 11:53 ID:qpeX3GbF

私は、去年からアムウェイの電話発注窓口でバイトをしてます。
みんな、狂ってますよ！
でも、時給良いし辞められませんねーーー

609 ：　：04/02/15 12:01 ID:D8eO0HP2

>>583
階層ボーナスを残したままランクもなく
全員対等だとすれば完全に先勝後負。
紹介者と同じ立場でありながら、そいつに何％、その紹介者に何％
と考えると、話を断るか自分がババを引かない為や
儲けようとする為に人狩りに走るかの２択。

完全歩合の営業職の方がまだマシだと誰もが思うのでは。
というかそうせずにマルチという手法を取る意味がわからない。
マルチ要素が何の為に必要なのか。

＞私にとってMLMとは、
＞別に特別な素晴らしいビジネスではなく、
＞流通や仕事や消費の手段の一つでしかありません。

手段のひとつなのはわかるけど、他に比べて
優れた所がある手段なのか疑問。劣ってるとこは沢山あるけど（ｗ

＞ただ、こうした流通方法に適した条件の製品や会社もあると思います。

何か一つ例を出してくれれば納得いったかも知れないけど
凡人にはそういった製品や会社は思い浮かびません。

あ、>>584の通りレスは要りませんよ。

610 ：　：04/02/15 16:47 ID:orsXuhys

>>609

マルチなんて所詮基地外しか関心をしめさないビジネスじゃないの？
ビジネスというのもおこがましいが･･･

> 本当の意味で「商品力」がなければ勝負できません。

gmがのたまう-本当の意味の「商品力」-どんなものかは知らんが
んなもんがあったら、マルチのチャンネルにのせる必要は全くない。

愚民には理解出来んから具体例を挙げて教えて呉！

611 ：gm：04/02/15 17:15 ID:4PzOx9QD

>>604
うーん、もともとあえて自分から従事者だと言う気はないですが、
「従事者か？」と聞かれると「違います」とも言えませんからなあ・・・

>>606 aさん
まあ、当初の契約の際に区別はしますが、
ノルマがあるわけでもないので、消費するだけの代理店の方も多くなります。

>>610
>マルチなんて所詮基地外しか関心をしめさないビジネス

申し訳ありませんがね。
あなたの様な考えの方を相手にしていると、
1から10まで書かないといけなくなるんで、すごい長文になるんですよ。
特にあなたのように、ハンドルをつけておられない方は、
とりあえず突っ込みをしてきては、私がレスした内容の正否を書かずに、
内容を変えてさらに突っ込まれるので、キリがないんですよ。
それで適当にいなくなる方が大半でしてね。
このような論議は、このスレの趣旨にも反しますから、ここでレスする気はないです。
なんでしたら、別にスレをたてて頂いてもいいですよ。

ま、希望を言えば、関連サイトなどを読まれてからお越しください。
今のままでは勝負にならない事は、あなた自身もよくわかっておられるはずです。

612 ：スレ違いだけど…：04/02/15 17:30 ID:bdgWgHos

>>611
ここは２ちゃん、匿名掲示板。それはそれの欠点もあり、
またメリットもあるんだから、コテハン要請は場違いかも試練ぞ。

613 ：　：04/02/15 19:42 ID:mdAHcPo8

>>612
　議論を進めるならコテハン必須だよ

　匿名でも価値ある意見は無視しないけど
>>610は根拠もなくオナニーしてるだけ

614 ：_：04/02/15 19:54 ID:m2paI45y

>>610
確かにここはアンチ系スレだがな。
おまえみたいなアホは、いらねえんだよ。
さしずめ、マルチとネズミの違いは知らんのだろうな(w

615 ：ge：04/02/15 20:38 ID:mveVy61D

マルチはお馬鹿ちゃんバカリ引っ掛かってると思ってが
結構中途半端に頭良い奴のほうが嵌るんだよな。
と、昨日高校時代の知人から着たメールを見ながらレス
「最近年収5000万の人とお知り合いになりその人とビジネスを始めようと思ってます」
だそうです。
結構クラスでは上位の成績の奴だったのにな・・・
まあ、昔から鼻につくほどの向上心が珠にキズの香具師だった。

616 ：ge：04/02/15 20:41 ID:mveVy61D

マルチとねずみの違いは
ホストとヒモの違いだと理解している。

617 ：　：04/02/15 22:47 ID:vUwRkPWX

世の中、濡れ手に粟みたいな話はない、でＦＡ？

618 ：　：04/02/15 23:29 ID:LqE4KNbp

>>615
そう言った
向上心のある奴は
「ホントの漏れはこうじゃないんだ！」
「現状を打破しなければ！」
とばかりに一発逆転劇を夢見て
こう言った事に行きがちかもしれん

>>616
よくわからんので
判るように書いてくれ

619 ：ge：04/02/15 23:46 ID:mveVy61D

>>618
つまり、ヒモはモロに女を食いものにスルが、ホストは一応商品（ドンペリとかフルーツとか）を渡している
（当然ホストへのマージンがたっぷり乗ってるが）ので一応夢を売ってるとか建前上カッコはつく。
ただ、いずれにせよ女を食い物にしてる屑に変わりは無いと言うこと。

620 ：：04/02/16 01:13 ID:pN2U0i9w

ちょっと違わないかなあ。
ホストの最大の商品は自分（の肉体）でしょう？
そのために必死に貢ぎモノをして（店の売り上げ貢献も貢ぎの一形態）
酒やフルーツに愛着はない。
ネズミは商品が素晴らしいとマジ洗脳されちゃってるからね。

621 ：　：04/02/16 09:31 ID:/6cXEkBc

>>610
過去スレ読ませてもらったが俺もピンと来ない(;´Д`)

>>611
これはマルチとは関係なくて悪いが･･･
だから詭弁野郎って言われるんじゃないのか？
勝った負けたの勝負はしてないんだろ？

本当の意味の「商品力」とはどんなものか？と
販売ルートが何故マルチでないといけないのか？
真面で教えて頂けないだろうか･･･

622 ：a：04/02/16 10:15 ID:Ru/G1OTr

gmさん
いつも丁寧に有難うございます

gmさんのシステムだと販売員は責任だけ負わされて、報酬が少ないから
販売員にはメリットが殆ど無いように感じるのですが･･･？

それと私も愚民の一人なようで>>610と同じ考えなんですよf(^_^)
出来れば私も具体的に教えて欲しいのですが･･･m(_ _)m

> 604
マルチは販売システムでネズミは従事者だと思ってたのですが･･･
他の意味があるのでしょうか？
どなたでも構いませんので詳しく教えて下さいm(_ _)m

623 ：a：04/02/16 10:19 ID:Ru/G1OTr

gmさん

あっ>>610の考えの冒頭は違いますよ。

624 ：$：04/02/16 10:51 ID:5CAl5g24

>>ge
また、タイミングよく使えるメールがきたもんだな(w
マルチに引っ掛かるかどうかに、頭のいいわるいは関係ないと思う。
たいした根拠もなく、良否を判断してしまうヤシが一番あぶない。
あんたも一歩間違えれば、あっち側の人間だったかもしれんな(w
もういいからじたばたすんな!

>>621
>>このような論議は、このスレの趣旨にも反しますから、ここでレスする気はないで
す。
>>なんでしたら、別にスレをたてて頂いてもいいですよ。
ていう部分を読んだのか？
そんな議論をここで始められてもウザいんだよ!

625 ：a：04/02/16 11:03 ID:Ru/G1OTr

$ さん

マルチとネズミの区別を教えて下さいm(_ _)m

626 ：：04/02/16 11:13 ID:eKE5RhUD

>>624
ｳｻﾞｲのはチミ１人じゃない？w マルチ関連なんだからいいじゃん。

627 ：ge：04/02/16 15:09 ID:22y7HRM5

>>624
何が「じたばたすんな！」なの？
別に何かの意図があるカキコではないのだが・・・
知人がマルチに嵌った臭い記念で関連スレを巡回してた次第。

628 ：　　　　＞１＜里予ＳＰ：04/02/16 20:54 ID:ABeMA3OK

一階ＳＰとかやっただけでそいつは子鼠が２．３人にまで落ちぶれてもＳＰと名乗って
名刺にまでＳＰといれているのはなぜだろう？

629 ：gm：04/02/16 21:28 ID:vaTqPDdC

>>624

えー、よくわかりませんが、ちょっと落ち着いてくださいよ。
geさんはあなたの614にレスはされましたけど、610の方ではないですよ。
話も繋がってません。
私のフォローのおつもりでしたら、別にいいですので・・・

>>622 aさん
マルチ(連鎖販売取引)には商品が介在していますが、
ねずみ講(無限連鎖講)の場合はお金の流れしかありません。
一応マルチのシステムそのものは合法ですが、ねずみ講は違法です。

従来のMLMに比べるとメリットは少ないです。
というか、従来のMLMがボッタクリ過ぎなんですがね。
責任の割りに報酬が少ないと思われれば、やらなければいいわけで、
報酬で代理店を釣る気はありません。
結局そのしわ寄せは消費者に行くわけですからね。
これは皮肉った言い方ですが、
「成功したい人」はそうゆう会社のMLMをやればいいんです。

630 ：gm：04/02/16 21:28 ID:vaTqPDdC

>>621
>本当の意味の「商品力」とはどんなものか？と
>販売ルートが何故マルチでないといけないのか？

私はマルチでないといけないとは書いていません。
適した場合もあると言っているだけです。
他の方法で売れれば、それでいいと思います。

半端な事を書くと、こうやってすぐに誤解されるので、あまり書きたくないんですよ。
きちんとやりとりすると、とにかく長文になりますし、
間違いなく24、25スレの再現になりそうなんでね。
私も面倒だし、やはり、このスレの趣旨とは違いますよ。

例えば
「最高品質の製品が、必ずしも最も売れるものではない」
これは、正しいと思われるでしょう？
しかし、その理由を1から説明するのは、
とても長い説明文になる事もお解かりになるでしょう。
それもMLMとは直接関係のない話ですからね。
そんな話を、ここで長々と書くことはできないでしょう。

631 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿：04/02/16 21:43 ID:HQxf9UsW

＞しかし、その理由を1から説明するのは、
＞とても長い説明文になる事もお解かりになるでしょう。
＞それもMLMとは直接関係のない話ですからね。
＞そんな話を、ここで長々と書くことはできないでしょう。
かまわん。

632 ：gm：04/02/16 22:04 ID:vaTqPDdC

>>631
>かまわん。

たぶん数百文字の書き込みの要請が4文字ですか(藁
(皮肉を込めた藁です)
そうゆうのは、煽りとみなしとりますので。

633 ：ネタです：04/02/16 22:19 ID:83TRJxIx

>>628
ＳＰ達成記念に名刺を刷りすぎたのではないでしょうか（ｗ

>>625
このスレにおいては、マルチ従事者のことをネズミと呼ぶことが多いけど、
愛称みたいなもの。多分、一部の掲示板でしか通用しない。

>>gmさん
販売条件が折り合わず、一般小売店店頭に並べてもらうことが難しい商品で、
かつ、購入できること自体がメリットになりうる商品だと思っていました。
間違ってる？

> 617
宝くじ。きっと、アムを今から始めて成功するより高額当選金を手にする確率は高い。

634 ：gm：04/02/16 22:40 ID:vaTqPDdC

>>ネタですさん
それは極端に悲惨な例ですが、仮に店頭に並べてもらえても、
有名ブランドの製品と一緒に並べられれば、勝負になりませんわな。
また、着色料を使った赤い明太子と自然のままの茶色い明太子では、
当然後者の方を購入できる選択肢が増える事はメリットとなりますが、
消費者にそうした実情を知らせることができなければ、
茶色い明太子は売れ行き不振で店頭から消されます。

635 ：初カキコ：04/02/16 22:57 ID:0JLYytas

先日厨房時代の友人に久しぶりに会ったら誘われたよ
次会う時はアムウェイの知り合い連れてくるとか言ってるし

もう悲しいやらなんやら…

636 ：ウニ：04/02/16 23:49 ID:RYXG/5AL

こんばんわ、はじめまして。すみません、今日友人に誘われて、
「株式会社ハーモニーグリーン」というネットワークビジネスの
説明会に行ってきました。先ず、自分で10000円でアロエベラジュース
を買って入会になるらしいんですけど、これって本当に儲かるんだか…
ネットで色々調べましたがまだアムウェイ社のような情報量もないので
ここへ来て見ました。姉貴には絶対止めろと言われてるんですけど
俺は、ちょっとなびいてます。　よかったら良い情報を下さい！！
宜しくお願いいたします。

637 ：：04/02/17 00:08 ID:nHA2lfgh

鴨が　ネギしょってやってきた

638 ：　：04/02/17 00:15 ID:EKwElt1J

ホントに調べたのか？
ググってみたら色々引っかかると思うが。

639 ：失業者：04/02/17 01:18 ID:3fA+T5it

ギャグナーのセミナー最高！
本当に何が人生で必要なのかがよく分かった！
これからはＮＳビジネス一本で俺も成功者になるぞ！

640 ：：04/02/17 01:52 ID:TbI3noLY

>>636
いいお姉さんを持って幸せだな。
借金背負って精神的にも疲れ果てた頃に後悔しても遅いぞ。
子ネズミから始めて成功するのは
元々口がうまくて営業の才能のある人だけ。
それも必死に、文字通り生活の全てを捧げてやらないと無理。

その10000円でお姉さんに何かご馳走するか贈り物でもしたら？
しゃれにならない借金背負って友人もなくすところだったのを
止めてくれてありがとうって。安いもんだ。

641 ：　：04/02/17 06:27 ID:6z9sMz7g

「おまえとは此れからも遊びたい、でも経済レベルが違うと遊びずらいだろ?だから一緒にやろう」
ってのはお決まりの殺し文句なのかな？

642 ：：04/02/17 07:16 ID:AvH1tggd

＞gmさん
＞責任の割りに報酬が少ないと思われれば、やらなければいいわけで、
＞報酬で代理店を釣る気はありません。

報酬が少ない事より、同じ立場で同じ商品を同数売っても
収入に差が出て、しかもそれが友人知人て事の方がやらない理由になるのでは。

＞「成功したい人」はそうゆう会社のMLMをやればいいんです。

金じゃないなら何を販売員候補への求心力とするのか。
好きな物があっても、普通売り歩きたいとは思わないよね。

＞例えば
＞「最高品質の製品が、必ずしも最も売れるものではない」
＞これは、正しいと思われるでしょう？
＆
＞有名ブランドの製品と一緒に並べられれば、勝負になりませんわな。
＞また、着色料を使った赤い明太子と自然のままの茶色い明太子では、
＞当然後者の方を購入できる選択肢が増える事はメリットとなりますが、
＞消費者にそうした実情を知らせることができなければ、

貴方に限った事じゃないけど、こういう例え話、
常にマルチ側の方が優れた商品て事が前提ですよね。
その割りに本当にそういう商品を売ってるマルチを
見た事がないのは何ででしょう。

＞641
お約束です。

643 ：　：04/02/17 07:22 ID:nnyr0iUz

アムウェイにはまる奴は、満足な社会経験がないやつか。
社会経験あっても、雑誌の副業に踊らされているやつだろう。

金欲しいなら、昼間仕事、夜サーバー管理の夜勤ぐらいの現実的な
仕事の方がええよ。
もっともこんな神業やってのける奴は、まれだが。

644 ：　：04/02/17 12:52 ID:Yc/gSRIu

>たぶん数百文字の書き込みの要請が4文字ですか
そうだよ。それの何が悪いの？

645 ：：04/02/17 14:00 ID:N+ZZAbEu

ｇｍさんには悪いけど
確かに端的に希望を書いたのが荒らしとは思えないな。
結局説明できないからか？と邪推してしまう。

646 ：_：04/02/17 15:03 ID:x4L1iHBF

自分の知的欲求が満足できないからと他人を邪推するやつが多いな。

647 ：　：04/02/17 15:16 ID:p1Seju8c

>>642
>貴方に限った事じゃないけど、こういう例え話、
>常にマルチ側の方が優れた商品て事が前提ですよね。

ﾜﾛﾀ

648 ：リッチマン ◆fUIT4V.LvY ：04/02/17 15:42 ID:iRezrIGc

私は元々収入多いですが、アムウェイ会員でもあります。経済界にも通じていますが。
さて、何か質問ありますか？

649 ：中西：04/02/17 16:45 ID:V+NA76P9

別に。

650 ：　：04/02/17 16:58 ID:PjiNokMc

東京ベストという会社について何かご存知な方はいませんか？

651 ：　：04/02/17 19:46 ID:EKwElt1J

>>648
通じてる経済界の詳細ｷﾎﾞﾝ
その証明もナ

652 ：oge：04/02/17 21:35 ID:marOLwUa

>>648
プライドの金卓だって会員なんだろ？
そんなん全くｺﾅｰｲね。
ほいで貴殿のねずみ階級は？
ルビーだのダイヤだのクソだのあんでしょ？
実績きぼんぬ。

653 ：gm：04/02/17 22:00 ID:7GexILw0

>>642

>報酬が少ない事より、同じ立場で同じ商品を同数売っても収入に差が出て、

当社の場合は友人・知人でなくてもスポンサーできますから、
あえて飛び込みしまくるというのもアリです。
しかし、収入の差の原資は、本来広告代理店に払っていたものです。
他人に支払っていた広告費の一部を友人に支払うだけなのですが・・・
ま、それでも抵抗のある方は、やる必要はありませんがね。

>金じゃないなら何を販売員候補への求心力とするのか。

MLMでいうボーナス還元率が低いだけで、小売利益に当る収入は普通にあります。
まあ、厳密には小売の概念はないのですがね。

>常にマルチ側の方が優れた商品て事が前提ですよね。

確かに、優れた商品でなければ、MLMには向かないと思います。

>その割りに本当にそういう商品を売ってるマルチを見た事がないのは何ででしょう。

常にMLM採用が先にあるからです。
業界の競争は、製品の品質ではなく、
「如何に代理店が儲かりそうなシステムを構築するか」で争われています。
そこに重点を置いておけば、品質・価格など関係ないことを知っているからですな。
ですから明確に品質・価格を判断しにくい、健康機器・健康食品が主流となっています。
ただ、みなさんの知っている商品の中では、
アムウェイのLOCは、本当に高品質だと思います。
開発当時としては、という断り書きが必要かもしれませんがね。

654 ：gm：04/02/17 22:04 ID:7GexILw0

>>645
ですから、煽りじゃなければ、一時的にでもコテハンつけてもらって、
別にスレをたててもらえばいいんですよ。
そうゆう希望は書いているのですから、
両方ともやっていただけないという事は、それなりの姿勢の方とみなしています。
結構な時間と労力が必要ですからな。
確実な「真面目な要請」がなければ、やってられませんよ。

655 ：ろ：04/02/17 22:13 ID:id5aqsn1

かっこよかっだです。
だけど、きれいになります。
だけど、お金がなくなります。
だけど、きりいになったからもんくはありません。
だけど、おかねがなくなります。
きりいねっていってくさいさ。
まちをあるいているひとははずかしい？
あと４９ねんぶんあります。
ききえあってってくそいな。

656 ：名無し：04/02/17 22:21 ID:EzvZzC8x

>>645
新顔のひと？
過去スレひとおおり読んでいる者としては、
gm氏がどんな説明をするか、だいたいわかるけどな・・・・
氏はひととおり説明できる知識は持っていると思う。

657 ：ウニ：04/02/17 22:26 ID:fshbxELj

>>640

ありがとうございました。実は俺もすっかりその気になってしまってて
姉貴の言う事に口答えしたりして、呆れられてしまいました。
しかも今日の夜も姉貴が心配して両親に相談したみたいで、両親からも
注意を受けたばかりです。ほんと、あの説明する人っていうのは、全て
を信じ込ませてしまうような魔力があるんですね。俺は引っ掛かんない
って思ってても、結局のところ危ういところでした。
今、会社勤めをしていても生活は楽じゃないし、少しでも収入を得たい
という先立つ気持から周りが見えなくなってたんだと思います。
ここでアドバイスを頂けて良かったです！ほんとに有難うございました！

658 ：：04/02/18 07:14 ID:wJE2rwtA

＞gmさん
＞しかし、収入の差の原資は、本来広告代理店に払っていたものです。
＞他人に支払っていた広告費の一部を友人に支払うだけなのですが・・・

それは自分が買ったら他人が儲かる話ですよね。
自分が売ったら他人が儲かり、その人達との差は先か後かだけ。
普通の神経してれば面白くないでしょう。

＞MLMでいうボーナス還元率が低いだけで、小売利益に当る収入は普通にあります。

小売利益目当てなら、わざわざややこしいマルチをしなくても
普通の職につけば良いのでは。
普通の収入を得る為に、こうまで世間で嫌われたマルチに
手を染めさせるのに、どう説得するのか。

＞>その割りに本当にそういう商品を売ってるマルチを見た事がないのは何ででしょう。

＞常にMLM採用が先にあるからです。

ＭＬＭ採用が後で商品が先ですか？うちは違うんだと、
どこのマルチも同じような事言いますが、それとどう違うんでしょう。
果たして一般人にそれらの区別をつけられるんでしょうかね。

659 ：gm：04/02/18 11:21 ID:Fef9XMO/

>>658

>自分が売ったら他人が儲かり、その人達との差は先か後かだけ。

厳密には、先に始めていても何もしなければ、勝ちも負けもないです。
それに数十人規模の友人関係の範囲だけで考えれば、先勝ちともいえますが、
収入面だけを考えれば、一つや二つの階層の違いなんて、ほとんど関係ないですよ。
もちろん、そうした部分が気に入らなければ、やる必要はないというのが前提です。
しかし、そのような構図は一般社会でもありませんかね。

ようは、自分がその労働条件を正しく伝えられていて、それを納得しているかどうかだと思います。

で、労働条件を聞いて納得できなければ、それでいいんですよ。
結局、今のMLMでは、これが欠けていたので、トラブルがつきなかったのだと思います。

>普通の収入を得る為に、こうまで世間で嫌われたマルチに
>手を染めさせるのに、どう説得するのか。

上記の理由により、無理に説得なんかしません。
あくまでも個人の選択です。

660 ：gm：04/02/18 11:21 ID:Fef9XMO/

>果たして一般人にそれらの区別をつけられるんでしょうかね。

その話は経営面での実態を書いたまでですから、
消費者が区別しなければならない問題ではないです。
消費者の判断基準は、自分が気に入るかどうかでしょう。
無論、既存MLMでおなじみのオーバートークをされない事が前提ですけどね。

基本的には、いやな人はそれでいいんですよ。
そうゆうスタンスでやっています。
確かに伸びはよくないですけどね。
そのかわり解約率も低いですし、長期的に考えれば今くらいの状況でもベターだと思います。

逆にいえば、あなたが指摘されたような問題点を無理にクリアしようとして、
今のMLMがああなったのだと思っています。

661 ：：04/02/18 14:33 ID:24mXmtXz

上ネズミが暴利を貪ることのない、
押しつけがましくないマルチかー。
普通の会社でいい気がするんだけど。

本当に頭のいい人ってアホにもわかるように説明できるっていうよね。
すいません、簡単に教えてもらえますか？
煽りじゃないです。

662 ：：　　：：04/02/18 16:17 ID:+o4A9OGc

検索かけてみたんですけど
エックスワンもねずみ講で間違ないですか？
友達がつい最近はまっちゃって辞めさせたほうがいいですよね？

まだ始めたばかりだし、なんとかなるかなぁって思ってるんですが
だいぶ検索したけど被害例があんまり見つからなくて
でも見つけたページを見せてみようと思います

昔、高校生相手に強引な販売をしたとかで問題になったそうですが
そのソースを探してみようと思います

663 ：エージェント：04/02/18 16:28 ID:QDCoU9oY

初かきこです。
アムに誘われないんですが、友達いないということですかね。結構飲み友達やらはおおいんですが？

664 ：　：04/02/18 18:28 ID:L8cMlVxu

>>662
>エックスワンもねずみ講で間違ないですか？
間違いです。
MLM（マルチ商法）です。
ねずみ講とMLMとの違いは上の方に書いてあるはず何で
ブラウザの検索機能を駆使しちゃって下さい。

ぶっちゃけ言うと
貴方の求めている答えで間違いないと思います。
ただ貴方の持つ知識で立ち向かっても
ハッキリ言って無駄なので
ちょっと勉強しようね、友情のために。
エックスワンであろうが、他のMLMで有ろうが
問題点は殆ど変わらないので他のMLMの情報を
得ることで、応用が利きます。

665 ：：04/02/18 19:30 ID:J5u9OZOW

>>664

gmねずみのマルチは違うらしい象！（藁

666 ：：04/02/18 19:47 ID:JBDvPoXQ

＞gmさん
＞それに数十人規模の友人関係の範囲だけで考えれば、先勝ちともいえますが、

それが大いに問題かと。一般に、自社の社長が豪邸に住んでるのは
気にならない人でも、同部署や同期の収入は気になるものです。

＞しかし、そのような構図は一般社会でもありませんかね。

だからこそ、個々の働きや待遇についての愚痴が聞かれるのでしょう。
正社員であれば我慢も効きますが、誰に雇われた訳でもない人が
我慢するのは無理かと。

＞上記の理由により、無理に説得なんかしません。
＞あくまでも個人の選択です。

無理な説得どころか、普通にそれらを説明されて
やってみようなんて人がいるんでしょうか。
何に魅力を感じれば良いんですか？

＞消費者が区別しなければならない問題ではないです。

では消費者はよくあるマルチが又来たか、と思えば良いわけですか。
かなり不利だと思うんですが。

667 ：：04/02/18 19:47 ID:JBDvPoXQ

＞gmさん
＞収入面だけを考えれば、一つや二つの階層の違いなんて、ほとんど関係ないですよ。
＞ようは、自分がその労働条件を正しく伝えられていて、それを納得しているかどうかだと思います。
＞あくまでも個人の選択です。
＞消費者の判断基準は、自分が気に入るかどうかでしょう。

アムウェイ等のＤＴの詭弁にそっくりですが、
それを実際に行動に起こそうというお話ですか。

＞逆にいえば、あなたが指摘されたような問題点を無理にクリアしようとして、
＞今のMLMがああなったのだと思っています。

そうでないと組織が維持できないからだと思いますよ。
クリーンにやって普通に儲かるなら、とっくにやってます。
あなたの言う通りのマルチに、人を参加させる魅力はないと思います。
また、そう思う人はやらなくて良いというスタンスだから
伸びしろのアテが見つかりません。

668 ：　：04/02/18 20:06 ID:he9QEVlO

>>666 >>667

gmと議論しても無駄。
結構以前から、このスレ見させてもらってるが具体的な回答は無い

具体論を突っ込まれると抽象論にすげかえる香具師だからな･･･
マルチお得意の展開をされるだけで、アホらしくなる。

漏れはgmシンパがいる事自体、不思議に思うよｗ

669 ：662：04/02/18 20:54 ID:+o4A9OGc

>>664
ありがとうございます！
見てきました
それからさまざまなページを読んでみました
方法、被害状況など、TVやニュースで見る以上の事が分かりました

金曜日ぐらいに会う予定なので頑張ります
でも、付け焼刃な知識では不安なので
年上でこういう事に詳しい人に来てもらおうと思います
（話してみたら、MLMやマルチについて勉強されたので）

664さん、ありがとうございます

670 ：　：04/02/18 21:17 ID:I5eiiaQe

>>669
つーか会うなよ。
会った時点で6割ぐらいはすでに相手の手のうちに入ってると思うぞ。

671 ：ネタです：04/02/18 22:44 ID:NR3FqN8b

>>634 gmさん
極端に悲惨な例でしたか。
その極端に悲惨な場合を除くと、存在意義があるのかなぁ・・。
ウチの近所のスーパーにモッツァレラチーズが置いてないのと根は同じなのよね（違？
スナック菓子はカルビとおやつカンパニだけで棚の９割を占めてる。
でも、モッツァレラや東鳩は置いてほしいけど、
「食紅を使っていない、緑(に着色した)明太子」はいらないですよね。
扱っていても、選択肢の増加とは思えないですもの。

>>663
軽はずみな友達がいないのではないでしょうか。
そういう友達がいると楽しいときもありますよ（ｗ

672 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

673 ：　：04/02/18 23:19 ID:aPXs36oD

>>668
具体論もなにも、gm氏ははっきりと、やりたきゃやれば良いし､
やりたくなけりゃやるなって言ってる｡
嫌ならやらなきゃいいんだ｡
それで良いだろうが｡
つーか、gm氏は好意で質問に答えてんだから、氏個人を叩くのはどうかと思うぞ｡

友人がアムやってて、最近､講習会行こうって誘われてる｡
講習会って、洗脳会でしょ?
逝ったら洗脳されるか?
漏れは逝く気無いって断ったけど､今度､一緒に遊びに行く予定なんだよね。
いつのまにか講習会に連れて行かれそうな気がするんだが・・・。
それと､当人は儲ける気ないとか逝ってるが､洗脳が進むと儲けに走るものなのかな・・・

674 ：a：04/02/18 23:27 ID:8EiITluq

率先して周りを不幸のどん底に叩き落した者勝ち。
それがマルチだ。

675 ：　：04/02/19 00:07 ID:1Hl2WBKt

>>673
遊ぶ日程が決定しているなら
アップと連絡を取り
相手の予定を予め押さえて
当日連れて行かれる可能性は有る
断っても、
「相手に無理言って予定開けて貰ったから」
「俺の顔を立てると思って」
「話聞くだけでも」
って食い下がって断りにくくするかもね

予防策としては
予め遊ぶ予定と共に内容まで取り決めしておく
なんか予約が入るような内容だと良いかも
って
そこまで考えるのも馬鹿臭いが・・・

相手は
「ちゃんと話さえ聞いて貰えれば絶対理解して貰える」
と思ってるはずなので

676 ：　：04/02/19 00:15 ID:rrM5F0Fu

>>673

うろ覚えで悪いが、以前（前スレだったと思ふ）誰かが
マルチ、やるもやらないも自己責任で「放っておけばよい･･･」と書き込んだ時に
それですまないのがマルチだ！と反論レスしたのはgmだったと思うが･･･？

違ってたら、ｽﾏｿ｡｡｡

677 ：a：04/02/19 03:25 ID:OBiXEKr8

>>629 >>633

どうも。
荒らしの書き込みですね･･･？

gmさん

マルチって、フルコミの飛び込み営業みたいなものですよね？
「フルコミの飛び込み営業」って言うと皆が敬遠するから
机上の空論で言葉巧みに飴を与えてるだけ？

訪問販売の問題は、消費者が希望してないにもかかわらず、
売りにきたり紹介する為に起こるんじゃないのかなぁ～？
余計な物だったり粗悪品だったり･･･

ねずみさん達にとっての問題は、フルコミだから売らないと赤字でしょ？
そうそう世の中の商品全てが順調に売れる訳ないですよね？

結局、マルチって一部の主宰者を除くと消費者もネズミさん達も不幸になるシステムじゃないのかなぁ～？

マルチに適した商品、解り易く説明して頂けると有難いのですが･･･(^人^)

678 ：gm：04/02/19 19:15 ID:B/R/w52h

うっ、
昨晩チェックできなかったので、
どうなってるかと心配していましたが・・・

こうゆう事態を避けたかったのですがね(藁
(苦笑に近い、開き直りの藁)

>>661
普通の会社員との違いという事ですか？
いわゆる自営業ですから、ぜんぜん違いますが・・・
すいません、頭悪いです・・・

>>666

>同部署や同期の収入は気になるものです。
>正社員であれば我慢も効きますが、誰に雇われた訳でもない人が
>我慢するのは無理かと。

それはMLMの問題ではないですよ。
MLMの組織に属していても、会社員ではないのですから、
収入に格差ができるのは当然のことです。
別に自営業をすれば、すべて同じ事です。

>何に魅力を感じれば良いんですか？

別に大金を稼ぐのがMLMではないのですよ。
僅かな労働をして、月1万円2万円を目標に稼ぎたい人はいます。

679 ：gm：04/02/19 19:16 ID:B/R/w52h

>では消費者はよくあるマルチが又来たか、と思えば良いわけですか。
>かなり不利だと思うんですが。

まあMLMを知っている人なら、大抵はまずそう思うでしょうから、
それはいえます。

>アムウェイ等のＤＴの詭弁にそっくりですが、
>それを実際に行動に起こそうというお話ですか。

起こそうとしているのではなくて、既に私は1年以上やっとるんです。
毎度の事ですが、詭弁と思われる「つじつまの合わない部分」は、
この4行の書き込みのどこですか？

>クリーンにやって普通に儲かるなら、とっくにやってます。

クリーンにやったら儲けが薄くなるのは、MLMに限った話ではありません。
しかし、一般企業は「信用」を得るために、あえて儲けを度外視する事もあります。
今までのMLM企業には、なぜかこの感覚がなかったのですな。
お手本となった先達の会社が、あまりに儲けすぎたという事でしょうか・・・

>あなたの言う通りのマルチに、人を参加させる魅力はないと思います。

あなたの言われている「こうなる・ならない」という予測は、
「既存のMLMに魅力を感じる人達」「マルチの嫌いな人達」
にしか当てはまらないのではないでしょうか？
私達が見ているのは、それ以外の人達です。

680 ：gm：04/02/19 19:17 ID:B/R/w52h

>>671ネタですさん
うーん、どうですかね。
赤い明太子は、見た目はいいけど、実は自然の色ではなくて味にも微妙に影響するわけで、
それを知らなければ、赤い方が高級品ぽく見えるから、みなさんそちらを買うわけで、
本来の自然な状態の茶色(肌色？)っぽい明太子が隣にならんでいても、
みなさん「いらない」と思うでしょう？
これは、本来人口的に着色されていない食品のほうがいいと思う人も、
知らなければ同じ行動をとるはずです。
ですから、普通に見かけるのは赤い明太子なんですな。
だから、売り手がそうゆう所をアピールしなければ、
茶色い明太子は存在意義があるのに、見向きもされません。
炭の石鹸や純粋な粘土パックもそうゆう部類でしょうか・・・
存在意義が知られているから需要がありますが、
そうでなければ、化粧品として売れそうな原料ではないですな。

モッツァレラチーズが近所のスーパーにないのは、
単に、必要とされる場合が少ないだけで、
存在意義が知られていないというわけではないと思います。

まあ、明太子の例でしたら、パッケージに「無着色」とでも表示する程度ですみますが、
ある程度の文章でなければ説明できない特色を持った製品は、ちょっとした売込みが必要です。
目立つレイアウトで並べてくれたり、適当なプロモーションを店側がやってくれればいいですが、
弱小メーカーでは厳しいです。

当然、自社の製品の特性を売り込むための宣伝活動が必要となるのですが、
あまり資金がない状態なら、広告の方法も限られてきます。

681 ：gm：04/02/19 19:20 ID:B/R/w52h

>>673

好意というか、責任もありますかね。
ありがとうございます。
しかし、ここは穏便に・・・

>>676

676の方はうろ憶えの話の内容は、私は強烈に憶えていますが、
確かにそうゆう内容でした。
確かに放置では済まないのが今のマルチの問題点です。
その当りの問題の軽減策のひとつが、
「やりたくない人はやらなくていい」という姿勢なのですがね。
というか、これはあたりまえの話なんですがね。
既存MLMでは、こうゆう姿勢ではない人が多いですな。

>>677 aさん

私の話に飴の部分がありますかね？
出さないようにしているつもりなんですが・・・

>訪問販売の問題は、消費者が希望してないにもかかわらず、
>売りにきたり紹介する為に起こるんじゃないのかなぁ～？

訪問販売である以上、これは確かにそうですよ。
必要のないものを売りにこられる場合もあるでしょうね。
まあ、私たちも、しつこくならないよう「引き際」には注意しているつもりですが、
訪問販売そのものを否定されたら、何も言い返す事はできません。

>マルチに適した商品、解り易く説明して頂けると有難いのですが･･･(^人^)

申し訳ありませんが、何度も言っておりますように・・・

682 ：DDT：04/02/19 21:32 ID:rGtQLv1O

>>毎度の事ですが、詭弁と思われる「つじつまの合わない部分」は、
>>この4行の書き込みのどこですか？

詭弁：間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
なんだけど。
どこがどう間違っているか言えなければ、意味がないな。
とりあえず言い返せない時に使われているように思われる。

683 ：：04/02/19 23:28 ID:1Hl2WBKt

>>678
漏れは比較的gm氏肯定派なんだが

>MLMの組織に属していても、会社員ではないのですから、
>収入に格差ができるのは当然のことです。
>別に自営業をすれば、すべて同じ事です。
MLMと言う同じ組織に属しながら
収入差が出てくる訳でしょ、入った時期の違いで

とか思ったり・・・

gm氏のMLMは既存の物と違い、大きな収入は見込めない様なので
上記のような現象が起きても大した収入差に成らず
目くじら立てる程でもないのかもしれないが
（とgm氏自身も考えているのかもしれないが）

>>682
どちらに対して向けられている言葉か
判らない・・・

684 ：　：04/02/19 23:43 ID:cFbHcJ6k

耐久財ネットワークやっている香具師が本当のツワモノ。
消費財のリピートオーダーを待っているマルチなんて素人。

685 ：673：04/02/20 00:00 ID:vWapeGw1

前に遊びにいったときに､その友人の高校のときの同じクラスの人に､
もろ勧誘受けてるんですよね・・・。
有名なdish dropの実験も見ました｡
予備知識なしでもおかしいと思いました。
儲のかたがたは何で疑問に思わないんだでしょうか｡
薄めて使わなきゃ洗剤が落ちなくてあたりまえだろうに・・・。
その人､しきりにアムは凄いって言うんだけど､
強調されすぎて､胡散臭く感じるんですよね・・・。

遊びに行くのは来週なのです。
講習会なんて行きたくないですが､
もし、連れて行かれたらレポートでもしようと思います｡

アムの講習会で友達とかもできるとか逝ってたような気がするけど・・・
アンチに属する漏れとアム儲で友情なんか生まれるんだろうか｡
生まれたら生まれたで激しく勧誘されそうで嫌だな｡

686 ：c：04/02/20 03:07 ID:8QS4G+Kj

アムやって、成功して儲けられるのはどのくらいの確率なの？
1パーセントにもみたないとか聞いたけどね。

687 ：ヘロ：04/02/20 03:12 ID:cirJMSgc

RMT板がヘロ祭りですよｗ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076855383/l50

688 ：七誌子：04/02/20 12:29 ID:iqrl8M21

義理妹がアムをやってて、あと一ヶ月ノルマを達成すれば独立できる。しかし
今月ノルマの半分しか達成できていないので、空気清浄機と浄水器を買ってほしいと
泣きついてきた。もちろん断ったんだけど「独立すればすぐに元はとれる」と自分で
買ったそうだ。「独立すれば何にもしなくても20万はもらえるし、売った分を
合わせれば月30万位にはなるかなぁ」とご機嫌だがお金もらったら、いままで
うちが貸したぶんのお金かえしてくれ

689 ：：04/02/20 12:56 ID:ofpY+mdo

＞gmさん
＞収入に格差ができるのは当然のことです。
＞別に自営業をすれば、すべて同じ事です。

上の人も書いてますが、収入に差がある事が問題じゃなく
差のつき方が問題だという話です。
自営業の人が仕入れや売上に応じて上納金を取られるのは税金ぐらいです。

＞別に大金を稼ぐのがMLMではないのですよ。
＞僅かな労働をして、月1万円2万円を目標に稼ぎたい人はいます。

経費も自前で月1万円2万円、とても僅かな労働とは思えない。
普通の神経なら3件も断られたらめげてやれなくなるでしょう。
それとも１個売ると2万円ぐらい入るんでしょうか。
普通にパートでもして2～3万円貰った方がどれだけ楽か。

＞毎度の事ですが、詭弁と思われる「つじつまの合わない部分」は、
＞この4行の書き込みのどこですか？

詭弁の使い方が間違ってましたか。
辻褄が合わないのでなく、口ではそういう事を言いながら
実際の行動は真逆という事です。
貴方がそうかどうかではありませんが、マルチの人間が
よく言う台詞ばかりです。

690 ：：04/02/20 12:56 ID:ofpY+mdo

＞gmさん
＞クリーンにやったら儲けが薄くなるのは、MLMに限った話ではありません。
＞しかし、一般企業は「信用」を得るために、あえて儲けを度外視する事もあります。

マルチの場合儲けが薄くなるというより、組織が成り立たないでしょう。
拡大し続けるか末端が代謝を繰り返すか、いずれにせよ
常に人が入って来ないと成り立ちませんから。

＞私達が見ているのは、それ以外の人達です。

営業能力の高い世間知らずがそうそういるとも思えませんが。

＞これは、本来人口的に着色されていない食品のほうがいいと思う人も、
＞知らなければ同じ行動をとるはずです。

これ以外の発言からも、消費者が無知と言う事が前提になってる
みたいですが、そこまで無知ですかね。
知らないからというより、単に値段で選択する事の方が多いのでは。
今時、品物の善し悪しなんて話はＴＶや雑誌やネットに
溢れているし、主婦の得意な範疇でしょう。

691 ：：04/02/20 12:57 ID:ofpY+mdo

＞gmさん
＞ある程度の文章でなければ説明できない特色を持った製品は、ちょっとした売込みが必要です。
＞目立つレイアウトで並べてくれたり、適当なプロモーションを店側がやってくれればいいですが、
＞弱小メーカーでは厳しいです。

マルチの方が余程厳しいと思うんですがねえ。
周囲の素人と、例えばスーパーの販促部の人、前者は説得できて後者は無理なんですか？
であれば、やはり素人に付け込んだ商売と見られても仕方ないかと。

通常の販売の不利はよくお考えのようですが、
訪問販売の不利、マルチ商法の不利は眼中にないような。

＞七誌子さん
＞「独立すれば何にもしなくても20万はもらえるし、売った分を
＞合わせれば月30万位にはなるかなぁ」とご機嫌だがお金もらったら、いままで
＞うちが貸したぶんのお金かえしてくれ

何もしないで20万なんてとんでもない、頑張っても売れなくて
金で買ったピンの維持は不可能なので、貸したお金は諦めるしか。

692 ：gm：04/02/20 21:56 ID:0LEcpeJM

>>683

入った時期が、そのまま収入差に繋がるわけではないですしね。
しかし、同じ実績なら、先に始めた系列上位の人の方が有利な事は間違いないです。
確かに金額も小さいですし、余分な出費をしているわけでもありませんが、
誰かに宣伝したことに対しての収入ですから、
系列上位の人が有利でも、不当だとは思っていないのですがねえ・・・
当然、逆転例もたくさんあります。

693 ：gm：04/02/20 21:57 ID:0LEcpeJM

>>689
>自営業の人が仕入れや売上に応じて上納金を取られるのは税金ぐらいです。

上納金ですか。
どうも誤解があるようですね。

しかし、その上納金は、普通なら広告代理店に支払われるのですよ。
私は、どうせ誰かに渡るお金なら、他人よりは友人に渡したいと思いますがね。
それが気に入らないのですか？

>経費も自前で月1万円2万円、とても僅かな労働とは思えない。
>普通の神経なら3件も断られたらめげてやれなくなるでしょう。

このあたりは、個人の価値観の問題です。
あなたはそうかもしれませんが、違う価値観の人もいます。
パートだと時間の制約がありますから、それを嫌う人もいるでしょう。

>これ以外の発言からも、消費者が無知と言う事が前提になってる
>みたいですが、そこまで無知ですかね。

まあ、明太子の話は単なる例ですからね。
しかし、知らなければ無知だと言えるほど、
多くの人がご存知だと思いますか？
ましてや、化粧品・健康食品の難しい成分の知識なんて、
知らないのが普通でしょう。

>拡大し続けるか末端が代謝を繰り返すか、いずれにせよ
>常に人が入って来ないと成り立ちませんから。

694 ：gm：04/02/20 21:57 ID:0LEcpeJM

なるほど、当社のMLMもそうだと思われていたのなら、
あなたが問題と指摘されてきた事も納得がいきます。
これが当てはまるMLMなら、どんな奇麗事を言っても無駄ですな。
私達が、ボーナス還元率の低さ(儲けの薄さ)にこだわるのは、
この部分の対策によるものです。
普通の商売なら当然の事なんですがね。
お解かりになられますか？

>周囲の素人と、例えばスーパーの販促部の人、前者は説得できて後者は無理なんですか？

個人経営のスーパーなら、販促部の人や経営者の人を説得できれば、それで解決するでしょうが、
・・・・いや、それでも解決しない場合もありますね。
メーカーの方が強い立場の商品群もあります。
フランチャイズ・チェーンや大手スーパーなら、販促部の人を説得できても、
実現は殆ど無理です。

695 ：ネタです：04/02/20 22:56 ID:5WjFsZYp

>>gmさん
スレ違いですが、モッツァレラの存在を知らない年配の主婦って多いと思います。

>上納金
友人の儲けになるだけならいいけど、友人の上位の人たちに上納するのはイヤです。
友人が頑張って営業活動している間ケツ掻きながらテレビみてるかもしれない人、
そんな人の取り分が価格に上乗せされてるかと思うと、なんかイヤ。
一般流通でも関わった人の手数料分が上乗せされてるけど、それはまた別の話。

696 ：696：04/02/21 02:13 ID:Pvs4CSUx

メラルーカについて知っている方いらっしゃいませんか？

697 ：：04/02/21 08:18 ID:C+vrPYUp

＞gmさん
＞私は、どうせ誰かに渡るお金なら、他人よりは友人に渡したいと思いますがね。
＞それが気に入らないのですか？

私は、どうせ誰かに良い商品を教えるなら、
金など貰わず無料で教えたいと思いますがね。
勿論、自分の仕事の領域ならば友達価格に割引く位ですが、
資質も資格も問わず誰でもすぐやれるような事が
プロの仕事とも思えませんし。

＞このあたりは、個人の価値観の問題です。
＞あなたはそうかもしれませんが、違う価値観の人もいます。

そうですかねえ、マルチの末端では1万2万が稼げずに、
自分が商品買うだけで売れずに終了ってパターンも大いにあります。
普通は働けば確実に収入を得られるし、
収支がマイナスなんて事には絶対にならない。

＞ましてや、化粧品・健康食品の難しい成分の知識なんて、
＞知らないのが普通でしょう。

知らなくても済むからではないですか？
市販品を普通に使ったってそうそう健康被害など
起きない（と大多数は思い、それで満足している）し、
今の時代、興味のある人は自分で調べます。

698 ：：04/02/21 08:19 ID:C+vrPYUp

＞gmさん
＞これが当てはまるMLMなら、どんな奇麗事を言っても無駄ですな。
＞私達が、ボーナス還元率の低さ(儲けの薄さ)にこだわるのは、
＞この部分の対策によるものです。

還元率が高かろうが低かろうが、ボーナスが連鎖する限り
クリアできる問題ではないですよ。
自分が引き込んだ人がどこかで売った分は、自分も儲かる
（と思わせる）事以外、連鎖の必要はありません。

＞メーカーの方が強い立場の商品群もあります。
＞フランチャイズ・チェーンや大手スーパーなら、販促部の人を説得できても、
＞実現は殆ど無理です。

ＴＶＣＭで見るような商品だけ置いてる店なんて見た事ないけど、
プロの販売店や卸問屋ってそんなに見る目がないですかね。
素人言葉でちょろっと説明しても売れる、本当に良い商品なんてのがあれば、
問屋は仕入れてくれそうなもんですが。
ブームのおり、民放各局もラジオ＆ＴＶショッピング枠選考に力を入れてるし、
それらに出てくるような会社もたいがい無名です。

＞ネタですさん
＞友人の儲けになるだけならいいけど、友人の上位の人たちに上納するのはイヤです。

如何にも。

699 ：　：04/02/21 10:18 ID:aZEBlPD7

友人に儲けさせたい、というのは
「商品代＋友人の利益」を買う側に負担させているということですよね？
で「友人の利益」の内訳も「友人利益＋上納金」になっているワケで。
そして買う側というのも大抵は顔見知りや友人、仕事関係ですよね・・・

700 ：七誌：04/02/21 10:28 ID:vHZqHITE

700

701 ：：04/02/21 12:28 ID:TOza4qRc

真の友人、これからもずっとつきあっていきたい人がいたなら
お金がらみの話なんて極力したくないと思う。
いくら儲かるといったって結局マルチの中に巻き込むわけだし。
その友人が貧乏で無職だったら別だけど
普通に暮らしてるならあえて引き込みたくないよ。

やっぱりgmさんの言うこと、時々理解できません。

702 ：gm：04/02/21 21:37 ID:MoZ8W66H

>>695ネタですさん
>モッツァレラチーズ
ああ、知らない層の人達にとっては、根は同じです。

>上納金
階層が増える毎に上納率は下げていますし、
カウントされる階層にも制限はあります。
しかし、上位の人の実績も考えたいのですがね。
ずっと「ケツ掻きながらテレビみてた」わけではないでしょうから。

やはりスレ違いですが・・・
私にとっては、そうゆうイヤな部分というのは、一般社会の方に多いんですわ。
私の本業は、「中小企業の経営のお手伝い」みたいな事をする仕事なんですがね。
その関係で、いろいろな会社の経営陣とお付き合いがあるんですが、
それこそ何もしていないのに儲けている人を沢山見てきたのですよ。
その吸い上げ率は既存MLMの比ではないものもいくらでもあります。
また、吸い上げたカネの一部は、各方面に本当に上納されていたりします。

703 ：gm：04/02/21 21:39 ID:MoZ8W66H

>>697
>私は、どうせ誰かに良い商品を教えるなら、
>金など貰わず無料で教えたいと思いますがね。

いや、私が言っているのは、出費するのが前提ですよ。
その「どうせ出費するお金」をどうしたいかという事です。

>自分が商品買うだけで売れずに終了ってパターンも大いにあります。
「売れない」というのは確かにあります。
あくまでも個人事業ですから、うまくいかない事もあります。
ようは、やる前にそのリスクを十分知らせているかどうかではないでしょうか？
少なくとも私たちは、まとまった収入を得ることが、
「簡単」だとか「誰でも出来る」などという言葉はつかいません。

>知らなくても済むからではないですか？

結局そうなんですけどね。
しかしこれは、あなたが前に書かれた、

>これ以外の発言からも、消費者が無知と言う事が前提になってる
>みたいですが、そこまで無知ですかね。

という書き込みと矛盾はしないのですか？

704 ：gm：04/02/21 21:39 ID:MoZ8W66H

>還元率が高かろうが低かろうが、ボーナスが連鎖する限り
>クリアできる問題ではないですよ。

消費が連鎖すればいいのですよ。
末端会員が、消費だけで何もしなくても損をしない状態であれば、
仮に組織の成長が止まっても、末端から破綻するなんて事はありません。
「適正な価格で自分の気に入った商品を購入して使い続けていただく。」
私たちが末端会員に期待しているのは、これなんですよ。
もちろんそうゆうスタンスの人でも、1～2人くらいはスポンサーされる人も多いですがね。
本物のビジネス志向の代理店なんて、何十人に一人で十分なんですよ。
それでも成長はしますからね。

>ＴＶＣＭで見るような商品だけ置いてる店なんて見た事ないけど、
>プロの販売店や卸問屋ってそんなに見る目がないですかね。

これもスレ違いになるのですが・・・
店にもよりますけど、見る目とかではなくて、「制約」があるのです。
大きな店なら無名メーカーの品も確かにありますが、
それらは、短ければ数ヶ月のサイクルで他のメーカーの商品と入れ替わっています。
品質が良くても、並べられただけでは売れません。
かといって、大口取引をしている有名メーカー以外の製品を、
品質が良いというだけで、積極的にプロモーションして売るような事は、
そう簡単にはできない事はおわかりでしょう？
小売店は「品質の良い製品」よりも「売れる商品」を並べたいのですよ。

>友人の儲けになるだけならいいけど、友人の上位の人たちに上納するのはイヤです。
>如何にも。

これも、あなたの過去の発言と矛盾してないですかね？

705 ：gm：04/02/21 21:40 ID:MoZ8W66H

なんといいますかねえ・・・
あなたはあなたの感覚で感じておられるのですから、
「気に入らない」とか「いやだ」というのは理解しますし、それを否定できる根拠もないです。
しかし、なんというか、「・・・だと思う」「・・・とは思えない」系の反論があるのもいいのですが、
あなたの場合、殆どの反論がそうゆう感じではないかと思うのですが・・・
これでは、キリがないです。

>701
>やっぱりgmさんの言うこと、時々理解できません。

「時々」をつけていただいているだけで、何かありがたく感じてしまいます。
私は、真の友人なら、数十万円のカネぐらいでは左右されないと思いたい方です。

706 ：xxx：04/02/21 22:24 ID:vnZ6dzPy

>>697
gm氏が○○レディなどと違って今日まで生き残っているのは、
自分に不利益な事でも言い返せない事は、あっさり認めるところにあると思う。
これは多分議論に対しての姿勢の違いじゃないかな。
gm氏に勝ち負けの概念は本当にないのかもしれない。
あんたはどうにかにてやっつけたいと思っていそうだが、
それゆえ相手の言う事はすべて否定しようとして、反論が稚拙になている。

>>gm氏
オレはするどい質問をしてやろう。
ビビるなよ。

他社と比べて儲からないという事以外で、
あんたのやっているマルチの最大の欠点は何だ？

707 ：ネタです：04/02/21 23:21 ID:jpA0moEd

>>gmさん
喩え話。
とあるＭＬＭに、とある会社の元社長が参加したとしよう。
元々持っていた人脈により、その会社のＤＴ報酬の上限５００万円に達した。
元々財産もあるので生活のために働く必要もない。
さらに、労働の対価ではない収入も得られるようになった。
アスカに乗って旅行したり、悠々自適。

この元社長の取り分が加算されているＭＬＭ商品と、
働いていない会長夫人の人件費を負担している会社の商品。
どっちもどっちだけど。

安定した消費を生み出した元社長の人脈に対して報酬を払うのは
間違いではないと思うけど、
その報酬が上乗せされている商品を買いたいとはあんまり思わない。
でも、商品が良くて値段も適正だったらいいのかも。
良い商品を扱っているＭＬＭに遭遇していないのでなんとも・・。

>>696
ベンチャー板　メラルーカってどうよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/l50

708 ：_：04/02/22 00:00 ID:5U5x9Pgl

> 働いていない会長夫人の人件費を負担している会社の商品。
これは変なんじゃない？

会長夫人の人件費は会長個人が負担してるわけであって
会社が負担して会社の商品の価格に反映されている訳ではないでしょう？

709 ：ｈ・あ：04/02/22 01:44 ID:8gEzCbED

>>「適正な価格で自分の気に入った商品を購入して使い続けていただく。」
>>私たちが末端会員に期待しているのは、これなんですよ。

結局、末端から搾取しなければ成り立たないと言うことですね？
そしてみんな末端は嫌だから売る側に回ろうとして無限連鎖・・・破綻するのでは。

還元率＝広告料としても、普通に広告打つより狭い範囲の顧客にしかアピールできないから、
商品価格が材料費＋加工費＋（広告料÷顧客数）となってるので普通に商品を買うよりも末端に負担がきているはず。
「消費だけで何もしなくても損をしない状態であれば」って、マルチの商品を購入する時点で同等レベル商品との差額分末端は損をしている。
言うほどレベルの高い商品扱ってるわけじゃなしその差額も大きいのでは。

710 ：：04/02/22 02:05 ID:7nzMk8mO

> 「適正な価格で自分の気に入った商品を購入して使い続けていただく。」

単純に消費者としての目で見れば、見知らぬ奴のマージンなんぞを上乗せせずに、
より安く売って欲しいもんですがね。
いっそ製造元から直販願いたいぐらいのもので。口コミならなおさらです。

> 私は、真の友人なら、数十万円のカネぐらいでは左右されないと思いたい方です。

そこが既にズレてるなあ…
つか、友人がカネで左右されないのと、友人相手にカネの話を持ち出さないという
自分自身の節度とは、別の問題でしょ。
友人は殴っても許してくれるからなんぼでも殴っていい、なんて言うようなもんですよ。

711 ：：04/02/22 03:00 ID:hz96tkIm

びっくりした。友人の定義が全く違う。
マルチってどういう考え方をするのかよくわかった。

まともに話のできそうな香具師でもそれがどんなにﾄﾞｷｭな事かわからず
堂々と言っちゃうっていうあたり、問題点が見えた気がする。
ありがとうgm。
やっぱり絶対にマルチなんて関わりたくねーわと気持ちがはっきりしたわ。

712 ：・・・・：04/02/22 05:51 ID:WB72zNrQ

結局、ＭＬＭやって儲ける奴は、上の数人だけ。９５％は金づる。
ちょっと頭の良い人間ならば、この仕組みが判って、頭の数人しか儲からないのは
判るはず。営業の素人を集めて、競争させて、当然そいつらは落伍するので、
９５％から搾取する。ＭＬＭで儲けたいなら、自分で始めな。
新興宗教も旨みがあるのは、教祖と幹部のみ。
後、君たちみたいなＭＬＭやっている奴は商売を語るな。
商売をやる人間は、雇用者を全員幸せにする義務がある。

713 ：gm：04/02/22 11:55 ID:P9CxHZdz

>>706

するどいかどうかはともかく、いろんな意味でビビりました。

前にも書きましたが、MLMとしての逃れられない欠点としては、
「お客様の意思に係わらず、こちら側から働きかけがある。」ことでしょう。
もともと訪問販売の意義がこれなのですから、解決策はありません。

当社独自の問題もあります。
当社では、アムウェイなどのようなDDを存在させていません。
系列上位だからリーダーだという概念も極力排除しています。
基本的に、会員との商品やお金のやり取りも、会社が直接行います。
今のMLMの変な上下関係をなくしたいのが狙いです。

で、これだと、商品の発送やボーナスの振込みに余分な費用がかかります。
商品発送の方では、運送会社1社と交渉すれば、安くしていく事もできますが、
小額のボーナス取得者が多い当社では、銀行振込などの手数料は非常に大きいです。
また、実際の振込手数料も、当社の取引銀行と他の銀行では格差が出てしまいます。

他にもありますけど、もっと書きます？

714 ：gm：04/02/22 11:57 ID:P9CxHZdz

>>707ネタですさん

>良い商品を扱っているＭＬＭに遭遇していないのでなんとも・・
いつか、当社の製品と遭遇していただければいいですね。

・・・すでに遭遇して、断られてたりして・・・

>>709
>還元率＝広告料としても、普通に広告打つより狭い範囲の顧客にしかアピールできないから、

会社として支払う広告(ボーナス)費は、範囲の狭さ・広さに応じて変動しますから、
不合理な部分はないと思います。
>材料費＋加工費＋（広告料÷顧客数）
広告料÷顧客数の値は、常にほぼ同数です。
むしろ先に広告を打つと、いきなりまとまった費用を使いますから、
新商品の場合、価格が高くなる場合もあります。

715 ：gm：04/02/22 11:58 ID:P9CxHZdz

>>710
>単純に消費者としての目で見れば、見知らぬ奴のマージンなんぞを上乗せせずに、
>より安く売って欲しいもんですがね。

上で、還元率(マージン)は20%がせいぜいと書きましたが、
一般販売でも使われている広告費の割合が20%なら、
「普通の価格」という事になりませんかね？
当社の還元率はもっと低いですが・・・
一般販売の化粧品などの価格は、さらに余分にプラスαされています。

>友人は殴っても許してくれるからなんぼでも殴っていい

まあ、あの話はMLMとは関係のない例えですから。
実際には数百円か数千円の話です。

またMLMとは切り離しての話ですが、
なにをしようがされようが、度合いの問題ではなく理由の問題ですね。

716 ：gm：04/02/22 12:00 ID:P9CxHZdz

>712
概ねのご意見は具体的な根拠をあげていただかなければ
お答えのしようがないですが・・・
>商売をやる人間は、雇用者を全員幸せにする義務がある。
本来そうなんですけどね。
これを実行していない会社も多いですよ。
具体例はいくらでもだせます。

ま、この部分は、それこそ「私はいやだ」程度のものですから、
これ以上論議する気もないですが・・・

717 ：：04/02/22 13:25 ID:vjZmM55B

> なにをしようがされようが、度合いの問題ではなく理由の問題ですね。

なら、友情や家族の情にカネを持ち込む時点でそもそも駄目じゃん。

718 ：ｈ・あ：04/02/22 13:44 ID:8gEzCbED

>>714
>>広告料÷顧客数の値は、常にほぼ同数です

私の言ってる顧客数と言うのは、通常の販売形態での顧客数とＭＬＭでの顧客数の比較であって、
口コミ（？）型のＭＬＭが、通常の広告媒体を利用する同等商品と同じ規模の顧客数を確保出来てるとは思えないのですが。
ｇｍさんの言う「ほぼ同数」というのは「ＭＬＭにおいては常にほぼ同数」ととらえて答えられている気がします・・・
さらに通常の商品が「材料費＋加工費＋（広告料÷顧客数）」が
ＭＬＭでは「材料費＋加工費＋（ボーナス×販売員数）÷顧客数」になってませんか？
商品認知度をあげるために販売員を増やせば、それで顧客が増えたとしても
（ボーナス×販売員数）÷顧客数の値は確かにＭＬＭでは常にほぼ同数になるでしょうね。

719 ：母がアムウェイにはまってるのですが・・・：04/02/22 14:05 ID:JmhSmH9u

母がアムウェイの商品にはまっています。鍋やサプリメントなどを買い込んで、
私たちに飲ませます。「値段がたかいのは性能がいいから」といって、
値段のことはまったく気にしません。最近では家がアムウェイ信者のたまり場に
なって、たまに社員の人が『アムウェイの鍋でつくれるおいしい料理の講習会』
をひらいて５，６人で料理をつくっています。それが夕食としてでてくるのですが
おいしくなくて（この意見には父も妹も同意してくれました）それを母にいったのですが
全然相手にしてくれなくて、社員にいわれるまま料理本までかって、毎日食卓には
アムウェイの料理本にのっている料理がならんでいます。「あなたがお嫁にいくときは、
アムウェイの鍋セット嫁入り道具でもたせてあげる」とまでいわれました。
正直、私は、アムウェイの鍋が性能がいいとは思いません。熱がとおりすぎるのか、
普通の鍋を使っていたときにはなかった、揚げ物がすぐこげたり・・・。
やめさせたいのですが、母はみんなで集まって料理を作るのが楽しいらしくて
私のいうことなんか全く聞いてくれません。
最近きになることがあって、アムウェイ
の社員さんから紹介された３０００円のパワーストーンブレスレットというのに
母がはまっていて、家族全員につけさせています。これも、アムウェイと何か
関係があるのでしょうか？

720 ：：04/02/22 15:18 ID:ZihHSH2T

＞gmさん
＞いや、私が言っているのは、出費するのが前提ですよ。
＞その「どうせ出費するお金」をどうしたいかという事です。

アムウェイ得意のブランドチェンジですか。
こういう事を友人に勧められると、非常にやっかいな思いをします。

＞あくまでも個人事業ですから、うまくいかない事もあります。

それぞれ独立した個人事業主でありながら、
上納金を納め続けなくちゃならないのは……
例えば連鎖ボーナスを廃止して、紹介会員の数や売れた個数に応じて
四半期毎等に仕入れ価格を変動させたりすれば、連鎖ボーナスと同じ額必要としても
仕入れ価格が低くても売れなきゃ金は入らないので、公平感がグッと増すと思うんですが。

＞>これ以外の発言からも、消費者が無知と言う事が前提になってる
＞>みたいですが、そこまで無知ですかね。
＞
＞という書き込みと矛盾はしないのですか？

あれは明太子なんかの話の流れからです。と言っても、明太子の成分までは
同じく知らないでしょうがね。
わざわざ断りにくい繋がりを使って、セールストークを聞かせてもらわなくとも、
知らなくて済む人はそれで良いし、知りたい人は自分で調べます。

721 ：：04/02/22 15:18 ID:ZihHSH2T

＞gmさん
＞消費が連鎖すればいいのですよ。

またまたアムウェイ得意の消費が連鎖……
貴方が嫌う既存のマルチと何も変わらないように
思えるのはなぜなんでしょう。

＞仮に組織の成長が止まっても、末端から破綻するなんて事はありません。
＞「適正な価格で自分の気に入った商品を購入して使い続けていただく。」
＞私たちが末端会員に期待しているのは、これなんですよ。

友人に勧められたら一度位使ってみないと悪いし、
特に不満がなければ次を断るのもなんか悪い気がしますから、
購入し続けてくれる可能性は他より高いでしょうね。
まともな市場競争ではないですが。

＞小売店は「品質の良い製品」よりも「売れる商品」を並べたいのですよ。

店頭で売れない物がマルチだと売れるなら、
やはり友人を食い物にしようとしてるとしか思えません。
積極的なプロモーションを個人が個人or小人数に対して
行う事によって、より深く理解してもらうってコンセプトで
間違いないんですよね？
縁故販売一切禁止ぐらいの厳しいルールであれば
目からウロコのマルチが出たか！と思えそうですが。

＞これも、あなたの過去の発言と矛盾してないですかね？

ごめんなさい、該当ヶ所がわかりません。

722 ：：04/02/22 15:19 ID:ZihHSH2T

＞gmさん
＞あなたの場合、殆どの反論がそうゆう感じではないかと思うのですが・・・
＞これでは、キリがないです。

私は理論武装もない素人で、思った事を書いてるだけなので
面倒でしょうがご理解下さい。

＞私は、真の友人なら、数十万円のカネぐらいでは左右されないと思いたい方です。

友人の手術代が足りなくて困ってるなら
どんな事をしても工面しようと努めますが、
日々の小遣い銭や生活費のアテにしたいともしようとも思えません。
そこらへんの感覚が決定的に違うんでしょうね。
なるほど、あなたがマルチ好きで私がマルチ嫌いなわけです。

723 ：：04/02/22 16:27 ID:ZihHSH2T

＞私は、真の友人なら、数十万円のカネぐらいでは左右されないと思いたい方です。

また、金を払ってもらう側がこういう事を言える神経が理解できません。

＞母がアムウェイにはまってるのですが・・・さん
＞たまに社員の人が『アムウェイの鍋でつくれるおいしい料理の講習会』
＞をひらいて５，６人で料理をつくっています。

アムウェイの社員は勧誘や販売をしないので、会員だと思いますよ。

＞アムウェイの社員さんから紹介された３０００円のパワーストーンブレスレットというのに
＞母がはまっていて、家族全員につけさせています。これも、アムウェイと何か
＞関係があるのでしょうか？

おそらくアムウェイとは無関係ですが、マルチ等のいかがわしい商売でしょうね。

724 ：　：04/02/22 17:32 ID:qu99BHO/

>>719
アムでやり甲斐見つけちゃった系ですな
>アムウェイの社員さんから紹介された
>３０００円のパワーストーンブレスレット
社員じゃないと思うけど
DDでしょうな。
アップはこう言った胡散くさげなグッズが
割合好きな傾向があるように思えます。
(気持ちの高揚感を誘発し、且つ科学的根拠が曖昧なもの)
もしくはそのDDが販売益に噛んでいる可能性も高いです。
MLMの場合、そのMLM自体とは別に
アップDDが付随して行ってる事業(MLM本体とは無関係)を絡めて
旨くやってる事が良く見られます。
アムの場合、あのインチキデモマケセット売ってる奴とかね
（正直、ありゃ旨い商売だと思った）

取りあえず、家の蓄えに手を出させない範囲で
やるように説得しましょう。
強く言っても恐らく意固地になるだけです。

725 ：gm：04/02/22 19:19 ID:P9CxHZdz

>>718　ｈ・あさん

ボーナスの金額があらかじめ決まっているわけではありませんがね。
どうもあなたの計算式はよくわかりません。
「ボーナス」の部分に入る金額は、例えばいくらですか？
会員に還元されるボーナスの総額ではないですか？
それなら、その計算式は違います。
このあたりの理屈は他社とあまり変わりませんが、
アムウェイなどのシステムはだいたいご存知ですかね？

726 ：gm：04/02/22 19:20 ID:P9CxHZdz

>>720
>アムウェイ得意のブランドチェンジですか。
>こういう事を友人に勧められると、非常にやっかいな思いをします。

そりゃ、話題が変わってますよ。
もとの話は、あなたの言われた上納金の行方の話なんですがね。

>例えば連鎖ボーナスを廃止して、紹介会員の数や売れた個数に応じて
>四半期毎等に仕入れ価格を変動させたりすれば、連鎖ボーナスと同じ額必要としても
>仕入れ価格が低くても売れなきゃ金は入らないので、公平感がグッと増すと思うんですが。

もちろん、そういった商法もアリです。
しかし、これでは販売の拡大には繋がりません。
非会員に売らなければメリットがないため、スポンサー活動が極端に鈍る事になります。
あくまでもボーナスは宣伝費ですから、これでは意味がありません。
それに、微妙なところですが、紹介会員数が仕入価格の変動に繋がりますから、
これでも法的には連鎖販売取引に入るかもしれません。

>また、金を払ってもらう側がこういう事を言える神経が理解できません。

ですからこれは、MLMの話とは切り離して書いたことです。
他のレスも読んでくださいよ。

727 ：gm：04/02/22 19:20 ID:P9CxHZdz

>ごめんなさい、該当ヶ所がわかりません。

>報酬が少ない事より、同じ立場で同じ商品を同数売っても
>収入に差が出て、しかもそれが友人知人て事の方がやらない理由になるのでは。
多分、この書き込みの頃は「上納金」は、一般販売の製品には含まれていない、
全く余分なお金だと考えられていたので、こう書かれたのでしょうが、
>しかし、収入の差の原資は、本来広告代理店に払っていたものです。
に納得していただいて、
>友人の儲けになるだけならいいけど、友人の上位の人たちに上納するのはイヤです。
>如何にも。
なら、矛盾はないです。

>友人に勧められたら一度位使ってみないと悪いし、
>特に不満がなければ次を断るのもなんか悪い気がしますから、

>店頭で売れない物がマルチだと売れるなら、
>やはり友人を食い物にしようとしてるとしか思えません。

当社の行動基準では、対象は友人・知人に限らない事は前にも書きましたが、
憶えていらっしゃいますかね?
そりゃ、最初の一人目二人目は友人や家族でしょうが、
殆どのセールスマンはそうだと思います。
それに、当社の勧誘姿勢も何度も書きました。
友人ゆえの断り難さをアテにした商売をしているつもりはありません。

728 ：gm：04/02/22 19:22 ID:P9CxHZdz

>面倒でしょうがご理解下さい。

私が書いている事よりも、
おそらくあなたの過去の経験が中心の発言が多すぎなんですよ。
「表現がアムウェイに似ている」という根拠で、
ウソだと思われるのなら、それはそれでもいいですけどね。
しかし、それでは論議にはなりません。

もはや、反論するだけが目的の書き込みとしか思えないのですよ。
「消費者が無知」の話の矛盾も、その時々の私の発言に対して、
とりあえず反論してこられたから起こったのですよ。
ですから、あえて「矛盾しないのですか？」と聞いたんです。

私の書いた内容を理解していただいて、
また、ある程度MLMの事をご存知の上で反論されるのなら、
基本的に真面目に訊いてこられる方に対しては、
私も面倒だとはいいませんけどね・・・

729 ：　：04/02/22 19:56 ID:1UbfOUwg

ハーバーライフって台湾でなんかしようとしてる？

唯一の友好国なので触手が伸びているなら許し難い。
血の気の多い台湾マスコミを煽ってでも失敗させたい。

730 ：名無し：04/02/22 20:12 ID:wDnhh2ct

友達に誘われた場合、

誘いを断る→その友達を失う（かもしれない）
誘いに乗る→もっと多くの友達を失うことになる（かもしれない）

どちらを選んだ方が良いかは明らか。

731 ：凡人：04/02/22 20:22 ID:BK3A+jS0

つーか、結局ピラミッドの上の方にいる奴らが儲かるように出来てるだけだろ。
そいつらの利益を拡大させるために、下の奴らに夢見させて騙すだけ。
まあ、商売とか資本主義の構造とかいうものは往々にしてそういうもんだったりするけど、
それを極限まで洗練して濃くしたものがマルチって事だな。

関わらないのが一番。

732 ：Q：04/02/22 21:43 ID:4bReXyfT

去年の１２月に友達に勧誘されました。
勧誘のやり方は、みなさんと同じような感じです。
その場ではなく次の日になりますが、電話でお断りしました。
ひとつ気になるのが、
友達の知り合いの人に、携帯で写真をとられてしまいました。
その写真、悪用されることはあるのでしょうか？
もし詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

733 ：ＳＳ：04/02/22 21:49 ID:pjaHEMjF

>gmさん

　以前、「ＭＬＭだから」という理由で反対することは
間違いだと言った事があります。今でもその気持ちは
変わってません。そこで３点質問です。

１．その製品の優秀さを客観的に示せますか？
　→大手メーカー品なら色々調査報告があります

２．その製品のＧＰは一般メーカーと比べてどうですか？
　→アムだとＧＰ率７０％という暴利をむさぼってます
　　客観的な基準としてＧＰ率（粗利率）が大きいものは
　　客が損をしているといえると思います。

３．販売者が、他社大手メーカの製品の方が優秀だと
　判断して売るのを止めた事がありますか？
　→これが日常茶飯事に発生するＭＬＭは文字通り
　　「品質で拡販している」と認められます

　大手メーカーなら３点ともクリアしてると思います

734 ：鱶鰭：04/02/22 22:03 ID:Q7bNNH2B

俺の周囲の人間で、
「アムウェイで儲ける！」「アムウェイで夢をかなえる！」
という奴は結構いるが、
「アムウェイで儲けた！」「アムウェイで夢をかなえた！」
という奴は一人もいない。

735 ：gm：04/02/22 23:16 ID:P9CxHZdz

>>733　ＳＳさん
>以前、「ＭＬＭだから」という理由で反対することは間違いだと言った事があります。
ああ、憶えていますよ。
有名企業のMLM参入の話題のときでしたね。

1.当社製品は化粧品・健康食品が主軸ですが、特に使用している水に特徴があります。
これは、当社の開発スタッフが開発したもので、製剤素材として使用しています。
いわゆるマイナスイオン水なんですが、電子をより安定化させています。
日本マイナスイオン応用学会による詳しい、検査結果のレポートも各会員に配布しています。
防錆・防腐効果、殺菌効果があり、浸透圧が高いのが特徴です。
これにより、いわゆる指定成分を一切使用せずに、
防腐効果があり、油と混ぜる事ができます。
売る側の立場としては、指定成分が有害とは言えませんが、
そうした成分を避けたい人の選択肢を増やせると思います。
人体への吸収率が良いため、化粧水などもベタベタ感は殆どなく、
一旦吸収すると油分を長時間保持してくれます。
マイナスイオン水は、皮膚の汚れを自然に剥がしてくれますから、
パックなどで物理的に剥がすよりは肌にやさしい事になります。
こうした複合効果により、基礎化粧品の数も減らせます。
当社では3点しかそろえていません。

長くなるので書きませんが、この素材を健康飲料にも使用しています。

736 ：gm：04/02/22 23:17 ID:P9CxHZdz

2.会社のGP率ですよね？
アムウェイは70%でしたか？
当社は昨年度で18%くらいです。

3.代理店を辞める人なら、アンケートで理由を尋ねているのですが、
単にスポンサー活動をしなくなった人の理由までは、
会社として集計しているわけではないので、不明な場合が多いです。
ただ、活動を停止した人の中で、
自己消費分の発注まで停止している人は2割程度です。
結局、商品が気に入らないのではなく、
商売としてうまくいかなかったという事だと思っています。
推察するに、
「販売者が、他社大手メーカの製品の方が優秀だと判断して売るのを止めた」
割合は過去一年で1割以下だと思います。
しかし、あなたの「3」の見解は、ちょっと私は賛同できません。
それでは、品質が悪いか平凡という事になると思いますし、
間違った商品認識で代理店になっていたともいえます。

737 ：：04/02/23 03:03 ID:27/BChbp

企業によってプランも販売形態も多種多様なので
ネズミ企業細部の数値比較は意味が無いように思われ･･･

会員（消費者）＝販売員だけじゃないにしろ
会員の定義も定かでないネズミ業界（企業）は
売上と会員数だけで､いろんな事がある程度判断出来るのではないだろうか？

それに一般消費者の観点とネズミの観点が違うのは当たり前｡
普通は､企業が消費者に受け入れてもらえるように考えるものだが･･･（藁

738 ：ネタです：04/02/23 22:52 ID:4Qutg+5H

>>708
会社が負担している例を見聞きしたことがあります。
出勤もしてないのに、会社の経費として給料を払っているの。
まぁその分、従業員の給料をケチってるから（サービス残業・サービス休日出勤）、
商品価格には「反映」というほど影響していないのかもしれませんが・・。
シンコクカサンすれば税務署は文句言わないらしいです。
労基署も「働いていない人に払うな」とは指導しないでしょうし。

>>719
アナタが普通の料理教室に通って「おいしい料理」を覚えてきて、
家族（お母さん含む）に作ってあげたらどうでしょう？
楽しいし、娘が料理上手になったら喜んでくれるんじゃないかしら。
アム鍋でもおいしい料理は作れます。普通の鍋ですもの。

>>gmさん
ＮＳにすらまだ直接接触はしてないのに、生きているうちに出会えるかしら。
その時のために、判断力を養っておかなきゃ♪

739 ：：04/02/23 23:35 ID:913M2vC/

不幸続きのかわいそうな人のお情けで入ってあげたけど信者みてると笑える。
アムウェイが絶対だ、みたいな言い方してるし。
どうせお前今までろくに健康とか環境なんか考えてきてないくせにって
何度いいそうになったことか。
いくつか商品試してみたけどぜんぜんだね。
ちょっとググっただけでデモの種明かしいくつものってるし。
あんなのでお肌つるつるにも健康にもならないよ。
ちょっとそんな話すれば、内側から変えていかないととかいって
浄水器と空気清浄機買わせようとするし。
成功すれば時間が自由になるとか言ってるけど
集まってつまんない話してるほうが無駄だって思わないのかね。
あーあ、最初に向こうのノリに合わせてやったことを後悔してるよ。
しばらく観察したらやめよ。

740 ：　：04/02/24 01:50 ID:skkld9wm

>どうせお前今までろくに健康とか環境なんか考えてきてないくせ
別にいきなり考えるようになったって良いんじゃないの

>あんなのでお肌つるつるにも健康にもならないよ。
その辺の根拠が聞きたいです
(信者の肌が汚かったとか言うのは無しでお願いします)

741 ：ＳＳ：04/02/24 02:01 ID:2I9QoajT

　詳細な返事ありがとうございます。

>>736
> 2.会社のGP率ですよね？
> アムウェイは70%でしたか？
> 当社は昨年度で18%くらいです。

　ボーナス20%(>715)じゃなかったですか？
「ＧＰ＝売価－原価」というつもりで言いましたが、原価の中にボーナスも
入るのでしょうか？

　本当にＧＰ18%なら流通業程度の低さですから当たり外れのあるメーカー
ではやっていけないでしょう。

> しかし、あなたの「3」の見解は、ちょっと私は賛同できません。
> それでは、品質が悪いか平凡という事になると思いますし、
> 間違った商品認識で代理店になっていたともいえます。

　それ以上の商品が出たとか欠点がわかったとか色々ある
でしょうね。

　この質問は、ディストリビュータがマインドコントロールされて
いないかの試金石として聞きました。他者と「ほぼ同じ」なら自社
製品が優秀に見えるのは当然としても、gmさんのMLMは冷静な
判断力が残っているようですね。

　私は男なので試用出来ないのが残念です。頑張って使っても
比較判断も出来ませんからね。

ネタですさん、一度使ってレポートされませんか（笑）

742 ：けっ！！：04/02/24 02:10 ID:MASXkA4s

アムウェイ何て素敵よん！対して金は掛からないし品物は良いしっ！パソコンの時代は終わった！って40万円のファックス買って夢追い掛けてる人達も居るのよん

743 ：リンク：04/02/24 02:13 ID:eDBJk4Jd

普通に販売していますhttp://www.freepe.com/ii.cgi?hardplay

744 ：　：04/02/24 19:51 ID:skkld9wm

>>742
FAXって違うとこだろ・・・

745 ：gm：04/02/24 20:28 ID:oqrcaV3z

>>741 ＳＳさん

ああ、そうゆう数字ですか。
18%は単純に昨年の会社の粗利益率でした。
ええ、昨年は開業1年目ですし、赤字らしいです。
715や583で書いたのは、CMの代価として考えた適正な還元率が
せいぜい20%以下だろうという意味で書きました。
過去スレにも書いていたと思いますが、
当社のボーナス還元率は15%です。

当社では開発は自前ですが製造は委託しています。
定価に対する製造工場への支払いの割合は60%程度です。
ボーナスが15%ですから、25%が当社に残るお金です。
開発費以外の経費は少ないですから、
今の体制なら売上が3億程度で安定すれば、十分利潤はあるそうです。
しかしMLMですから、当然それ以上の売上を目標にしていますがね。
1万人の代理店が、年間3万円を消費もしくは小売すればいいのですから、
社長は、「今年で達成できる数字だ」と言っていました。

746 ：ダイヤモンドルビー：04/02/24 20:34 ID:YkF8EpRn

会社（アムウェイ）が1番儲かってるだけのことだろう？
皆そのために踊らされていることに早く気づきましょう。

747 ：　：04/02/24 22:00 ID:wm7axEMA

マイナスイオンも怪しいってのにマイナスイオン水かよ
アルカリイオン水のことか？

748 ：疑似科学反対派：04/02/24 22:45 ID:XzvgaOF8

日本マイナスイオン応用学会ってのはこれですね。

http://www.minusion.jp/

ただ、こんなところの証明を得た所で何の価値もないと思われます。
でもって、マイナスイオンについての疑問に付いて語るページ。

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

このようなものを「良いもの」として売るのは少々いただけません。
ですが、gmさんのMLMを儲ける手段ではなく、少ない初期投資で
自営業をやると考えればそれも選択肢のひとつではないかと。

私の知り合いは日本FLPにはまり、会社を辞めてまでのめりこんでいます。
「夢をかなえる」「成功する」と言ってますが・・・。

749 ：ＳＳ：04/02/24 23:27 ID:2I9QoajT

>>748
> このようなものを「良いもの」として売るのは少々いただけません。

　湯川秀樹博士のエッセイに、こういう一文がありました
「科学者の中には、証明されていないものは全て信じない人と
　証明されていないものを全て信じる人がいる。私は後者です。」

　高校の時に読んだだけですので文章は不正確ですが、知魚楽
でぐぐると色々出てきます。

　マイナスイオンについても色々意見はあるでしょうが、証明
されるまでは疑似科学反対派さんのように一方的に意見を押し
つけるのもどうかと思います。

　信じない人は買わないだけでしょうから。効果がない事が証明
されれば次のターゲット商品を考えるだけでしょう。

　プラシーボ効果はあるでしょうし。アム信者があびれば
マインドコントロールが溶けるかもしれません。溶けて欲しい～

750 ：不幸な事故で死ね：04/02/24 23:30 ID:Jtk5ZYmk

糞集団の小手先：自○が○のSよ、てめえはまともな死に方しねぇだろうな。
くそマルチ、アムウェイよ創始者はもういねーんだ。さっさと逝け

751 ：ぶっちゃけ：04/02/25 01:46 ID:hJiyEJqC

アムウェイやってる奴の勧誘はウザイ！「いい話がある」などと言って誘うな！馬鹿！

752 ：!!!!：04/02/25 14:15 ID:mjuOeHFQ

TMF JAPANって知ってる？

753 ：現金化：04/02/25 14:26 ID:8yKDlIgL

http://www.lifesupportmoney.com/top.html

754 ：辞めてほしい：04/02/25 14:42 ID:A6SVVWO+

友人がアムウェイをしようとしています…。
辞めてほしいのに聞く耳をもってくれない。
どうしたらいいんっだろう…。

755 ：　：04/02/25 17:10 ID:r1S1DX8w

こことか
>>2あたりのリンク先とか見させて判断させるんだな。
それでも駄目なら失敗するか熱が冷めるまでしばらく放置。
そして一番大事なのは藻前や周りの友人はけして参加したり
製品を買ったりしない事。
これは入信者に一番効く。

756 ：564：04/02/25 18:03 ID:WpPE2wFr

>>754
本人が信じている（と思われる）
商品の優位性は簡単に
真実を見せることが可能で
始めようとしている段階なら
そこを突いていくと良いかもね

マーケティングプランに付いても
理論的な説明で覆すことが可能
でもこれは754自身の勉強の必要有り

どちらもリンク漁れば出てくるさ

757 ：ネタです：04/02/25 22:19 ID:3ykh5erx

>>741 ＳＳさん
なぜアタシ？
非アレルギーの鈍感肌なので、正確なレポートなんてできないですよ。
自分で試してみてはいかがでしょう。芸の幅が広がりますよ、きっと（ｗ
まぁ、興味がなくはないけど・・。

758 ：748：04/02/25 22:21 ID:md4bVNS/

ＳＳさん、初めまして。
以前から書き込みは読ませていただいてます。

>>749
これは論点がずれています。

マイナスイオンに効果があるか否かはどうでもいいです。
ただ、現時点において「効果がある」ことについて疑問符がつくわけです。
（空気清浄として、埃を吸着する効果は間違いなくあるでしょうが。）
それを「良いもの」として売ること自体がどうか？と思うのです。
効果があるかきちんと証明されていないものを「良いもの」と言い切ることに
抵抗があります。

私はgmさんがそれを取り扱っていること、がいただけないのです。
gmさんはちょっと他のマルチの方と違うのは分かりますし、そういう方が
「良いもの」として取り扱っているものはなんだろう？と思っていました。
それがマイナスイオン水というのでは…。

それと、プラシーボ効果について考慮するのは正しい方向じゃないと思いますが。
そんなことを言ったら何でも効果があることになります。

759 ：　：04/02/25 23:30 ID:uAjp81+l

エックス・ワンのスレッドを読んでいたら、トップのDTが脱会して、新
しい会社をつくるようですよ。漢方の会社なんだそうです。

760 ：　：04/02/25 23:39 ID:WpPE2wFr

>>759
MLMやってたトップが
新たにMLMを作るなんてのは
良くある話ですな。
エロイ人が儲かるって事は
トップに居る連中は良く判ってるだろうから

761 ：ＳＳ：04/02/26 01:49 ID:qYXYfxNJ

　７４８さんこんにちは。

>>758
> 以前から書き込みは読ませていただいてます。

　ありがとうございます。でも2chでそういうお言葉を頂けるとは思いま
せんでした。このスレはgmさんのおかげで特異点になってるようです。

> マイナスイオンに効果があるか否かはどうでもいいです。
> ただ、現時点において「効果がある」ことについて疑問符がつくわけです。

　？「どうでも」良くはないのですね。

　効果が証明されていなくても「効果がある」ものはたくさんありますよ。
大多数の薬もそうですし、お守りもそうですよね。

　開運の大黒様を１千万で売って詐欺罪になる事件がたまにあります。
これは「適正な価格か」にかかってきます。買う理由が詐欺であっても
その大黒様が適正な価格なら詐欺にはなりません。
（民法的には、錯誤により契約取消しは出来るかもしれません）

　原価率が６０％なら適正すぎる（安すぎる）位だと思います。

> それと、プラシーボ効果について考慮するのは正しい方向じゃないと思いますが。

　効果があるかどうかと、ＭＬＭとして妥当な商売かは関係がないと
言いたかっただけです。わかりにくい表現ですみません。

762 ：ＳＳ：04/02/26 01:55 ID:qYXYfxNJ

>>757
> >>741 ＳＳさん
> なぜアタシ？

　歯に衣着せぬ評価が聞けるかと。お金は私が出してもいいですよ。

> 自分で試してみてはいかがでしょう。芸の幅が広がりますよ、きっと（ｗ

　芸ですか・・・実は興味がありますが娘に何と言われるか（ｗ

> まぁ、興味がなくはないけど・・。

　一度お会いしたいですね。東京or大阪ならいつでも行けますよ
オフ会でもセッティングしましょうか？

763 ：gm：04/02/26 02:15 ID:d4vWxum+

>>748

マイナスイオンの発生装置などは、
「本当にマイナスイオンが発生しているのか？」
みたいな疑問があったり、
マイナスイオンそのものが人体に与える影響などについては、
具体的なメカニズムがわかっていないのは確かです。
実際、マイナスイオン発生装置の謳い文句には、
科学的根拠の乏しいものも少なくはありません。

ただ、疑似科学の世界でマイナスイオンというものに、
別の定義があるのかもしれませんが、
私は、
マイナスイオン=アニオン=陰イオン
プラスイオン=カチオン=陽イオン
だと、理解しています。
つまり「正または負の電気を帯びた原子」です。
昔から知られている事だと思います。

マイナスイオンという言葉そのものは、最近出てきた言葉ですが、
提示されたサイトで解説されている、
「科学用語にない和製英語で、何を指すのか、ナゾの物質なのだ」
というようなものではないと思います。

それに当社では、マイナスイオンの性質を製剤素材に利用しているだけで、
よく解っていない「直接的な人体への影響」をアテにしているわけではありません。

それと当社の製品の話とは切り離した意見ですが・・・
私もＳＳさんと同じように「よく解らない」事が
否定の理由にはならないとは思っています。

764 ：：04/02/26 05:14 ID:sL7Qh7j8

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

gmネズミは､よくわかりもしない商品を高値で売りつけようという訳だ！
被害が表面化する前にか！？

流石大ネズミ､貫禄が違う！（藁

765 ：gm：04/02/26 08:53 ID:ICpASMrE

>>764

>よくわかりもしない
は、ともかく、
・・・でもないですが、
>高値で売りつけよう
あたりは、いい加減あり得ないツッコミかと・・・

最近は煽り系の方も、ズレが多いのでウンザリです。

766 ：　：04/02/26 08:54 ID:GeysY//g

だったら反応しなきゃいいじゃん

767 ：　：04/02/26 12:24 ID:liE0+mVb

>>763
>マイナスイオン=アニオン=陰イオン
>プラスイオン=カチオン=陽イオン
>だと、理解しています。

で、結局アルカリイオン水とマイナスイオン水はどう違うの？同じ物？
よくわからないので教えて下さい。

768 ：　：04/02/26 13:03 ID:GeysY//g

酸性←→アルカリ性と、
電極のプラス←→マイナスは普通に考えたら別物だろ

769 ：　：04/02/26 17:04 ID:tUqZCPxu

>>766
禿同

770 ：　：04/02/26 19:13 ID:wIsC8C9z

まあハンドパワーですみたいなものだみんなありがたく買えよ

771 ：　：04/02/26 19:16 ID:S8VgZXx6

中島　薫はどうなった。

772 ：ν鶏：04/02/26 20:16 ID:1K+1FlzX

山崎たくみ
北紺何某
はどうなった

水野兄弟も

773 ：あ：04/02/27 00:58 ID:pZeU4J90

北海道ですごいひとってだれ？＞あむ

774 ：アイーン：04/02/27 01:12 ID:pnfzwbfk

一ヶ月１８０ﾏｿ稼いでるって！ﾏｼﾞ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16378424
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775 ：　：04/02/27 01:27 ID:r/y8ngkb

>>774
うそ

776 ：あ：04/02/27 01:32 ID:pZeU4J90

どなたか、アム以外で、市販ボディソープで塩で固まらないもの、
しってますか？
固まるからわるいとはおもってませんが
具体的に知りたい
あむきちに対抗する為

>>346 ネタですさん
ボディーソープのデモのからくりわかりました
ありがとうございます

777 ：nanashi：04/02/27 04:02 ID:gI/c9hci

amukorose

778 ：FROM名無しさan ：04/02/28 18:36 ID:Fr6ihUmj

山たく離婚したのって２，３ねんまえ？

779 ：gm：04/02/28 23:17 ID:PRV8616U

>>766
>>769
やはりそうですな。

>>767
>アルカリイオン水

それこそ、正式な化学用語ではないと思いますので、
はっきりとこうゆうものだと定義されていないと思いますが、
多分プラスイオン水と呼んでもいいようなものじゃないでしょうかね？
水(H2O)を電気分解すると、H+（水素イオン）、O-（酸素イオン）に分かれます。
水に混ざっているミネラル成分もイオン化すると、
プラス・マイナスの性質を持った各イオンに分かれます。
プラスのイオンの集まる水はアルカリ性で、
マイナスのイオンの集まる水は酸性なんですな。
多分、このアルカリ性の側の水の事を指すと思います。

780 ：　：04/02/28 23:59 ID:NOb5hj3i

>>776
水で薄めればどのボディーソープ使っても塩で固まらないはずだ｡
そもそも、市販のボディーソープ、台所用洗剤､シャンプー、リンスは水ないし、
適度に温めたお湯で薄めて使うもの｡
最初から薄めてあるものと､薄めてないものを比較すること自体が間違ってる｡

781 ：：04/02/29 03:07 ID:13Qm8Odn

そもそも、アム基地の家ではボディソープを
泡も立てずにそのまま塗りたくるのかと小一時間(ry

782 ：：04/02/29 05:31 ID:IC9O6zbn

『おさかなくわえた名無しさん』　
大昔のＴＶドラマのケンちゃんシリーズのケンちゃん役の宮脇なんとかさんの雑誌インタビューを読んだ。
ア○ウ○イでは儲からなかったけど、今やってる還元水製造器では儲かっていると。
ネットワークビジネス最高ですよだってさ。
なんか、いろいろ苦労した人だそうだが、漏れの中では最悪の人間になりました。

783 ：　：04/02/29 05:46 ID:dI3vp/sn

>>782
苦労した人＝素晴らしい人ってのは大嘘だな。
団塊のオナニーフレーズだ

784 ：：04/02/29 11:32 ID:LU2iL0qX

>>779
アルカリイオン水がプラスイオン水ならば
gmさんが言うマイナスイオン水っていうのは
水を電気分解した際の酸性側の水なんですか？

785 ：　：04/02/29 17:01 ID:IE6zTD5p

>>782
以前TVのあの人は今
的な番組で
色々有って大変だったけど、今は水道業者？で真面目にやってる
と言う話で、「へぇ～ガンガレ」って思ったんだが
>今やってる還元水製造器では儲かっていると。
と言う話を聞いて
正業ではもう生きられない人なんだな、コイツは・・・
と思った
羽賀けんじとかと同じタイプだな

MLMの雑誌見ると
あの人は今系の著名人が結構祭り上げられてて笑える

>>783
まぁ日本人は、そう言う感覚に弱いからな
苦節＊年とか

786 ：：04/02/29 19:55 ID:qEITiqTF

今日、母親がアパートの住人にアムのドレッシングとカタログを貰ってきました。
これって、誘われる可能性とかあるのかな？

787 ：　：04/02/29 19:56 ID:IE6zTD5p

>>786
有ります

788 ：786：04/02/29 19:58 ID:qEITiqTF

>>787
即レスありがとうございます。
やっぱりそうですか…母に気をつけるように注意しておきます。

789 ：　：04/02/29 20:34 ID:leYf44tY

アムやってる香具師がとうとう派遣の仕事止めて、代行のバイトやってると聞いた。
夢に向かってガンバルのは美しいねぇw

790 ：ネタです：04/02/29 21:15 ID:1MlC+ORt

>>776 あさん
ツムラのクールバスクリンボディソープの容器の後ろには
“カリ石けん”“水酸化Ｋ”と記載されてなかったから、固まらないかもしれないけど、
試してないから断言はできないです。ラウリル酸Ｋって何かわからない・・。
同社の、なごみ　清涼仕立ては固まります。
実験の際、塩を乗せたあとに、水ぶっかけるのが吉。
どうしても同一条件で比較実験したいのなら、浴用洗剤等と比べてみては？
あと、無添加石けんと謳ってるボディソープは見事に固まるけど、
増粘剤がはいってないから、ガラス面には付着せずに流れていきます、多分。

>>ＳＳさん
３月いっぱいは身動きとれません・・。
試しても既述の理由（鈍感肌）により、よほどひどい物でない限り、
「普通のですね」という感想しか出せませんよ。

791 ：　：04/02/29 23:13 ID:IE6zTD5p

>>790
洗剤と比べるのは
無理有るような・・・

>>788
気を付けるようにと言うか
予め実体を話して置いた方が良いかもしんない
近所付き合いもあるだろうから
最初は露骨な態度は見せない方が良いかもね

792 ：教えてください：04/03/01 10:31 ID:T7WT6PQl

主人がアム始めちゃいました。空気清浄機を買うとか言ってます。
アムの製品は自社製品が少ないとありましたが、これはどうなんでしょうか？
アムをやめさせるのために詳しく知ろうと思うのですが、山岡氏の本などは古すぎですか？

793 ：：04/03/01 10:48 ID:/hKLcYmK

>>792
ご主人が…お気の毒とは思いますが、人に尋ねる前に
せめてこのスレだけでも目を通してみてはいかがですか？
頭からほんの２～３レスだけでも。

794 ：アロハの人：04/03/01 12:03 ID:ZcDAAfWB

空気清浄機は自社製だったと思いますが、あんな巨大なもの邪魔でしかたないですよ。
電気屋においてある最新機種のスペックと比べてみてください、旧式ででかくて値段も高いアムのを買うあほらしさがよくわかりますから。
家庭用として最上の機能を持つもので実売は４万円台が天です。

795 ：７９２：04/03/01 13:52 ID:T7WT6PQl

793,794の方ありがとうございます。
調べたらアイナチュラで157,350円が45,000円になっていました。
アムで買うということは、うちは16万弱も支払うということ？？
写真も巨大そう。普通の感覚なら買いませんよね。
ただ洗脳されている人にわかってもらえるかどうか・・・。
すでに日用品がアム製品に変わっている状態で、使うたびに気が滅入ります。
お金は持っている人なのでどこまで暴走するのか恐ろしくなります。

796 ：その頃はSP：04/03/01 16:11 ID:NI1rYSba

石川県にム○イってゆーアフォ女がいたな。
今ならもう３８ぐらいにはなっているだろう。
相当ヤヴァイ人だったよ。大学進学を希望する学生にアムを勧めて進学やめさせたり
責任とれるんかいなって思った。
欲しい物リストを壁に貼って奮起を促してたよ。
下から順に安いものを書いて、アムで稼いで買ったものから消していくっていう…。
一番上はヘリコプターって書いてあったｗワロタよｗ

797 ：アロハの人：04/03/01 19:36 ID:ZcDAAfWB

アイナチュラで買えとは言いませんが、あそこの値付けが市場で許容される価格と思ったら間違いないですね。
４万５千円なら、でかいのとやかましいのを別にすれば．．．やっぱメンテのこととか考えたらやめといた方が無難ですね。
大手量販店なら、もっと安いうえ数百円の追加で５年保証が付くでしょ。
それ考えたらやっぱり４万円台はきつい。

798 ：　：04/03/01 20:10 ID:JnYPId21

>>795
後見逃せないのが維持費
アム商材は一様にこれが高い
空気清浄機も見たけど
高けぇ～～～～YO!
フィルター高い

あと日本の家電メーカーの空気清浄機の方が
性能が全然いいぞ
勿論維持費も安いし

799 ：k：04/03/01 23:46 ID:mZbCDVQ/

今日、とっても久しぶりって、子供の同級生のお母さんから電話がかかってきた。
あんまり仲良くないのに、でも、本当に久しぶりで、ちょっとうれしかったので、
忙しいのにわざわざ行ったら、アムウェイだった。
もう、あいさつをするかしないかくらいに、机の上にパンフレットが乗っていて、
２時間ずっとアムウェイの実演販売。
ほんとに疲れちゃいました。はじめから、アムウェイ見にきてって言ってくれてれば、
行かなかったのに。そんな話ぜんぜん出さずに呼んどいてそれはないよな、って感じです。
その人の家は、アムウェイの者にあふれてて、すごいお金出して買ってるんだなって、ちょっと
感心してしまいました。ほんと、行って馬鹿みたいでした。

800 ：　：04/03/02 00:10 ID:+IS8w89c

>>799
まぁこの様に
一般的なDTは法律違反を
無意識に犯しているわけですな

801 ：fa;lk：04/03/02 01:11 ID:lucuKCdg

遠い知り合いとかなら放っておいても心も痛まないが、
ダンナが入信とは悲惨だな。根気でガンガレ。
説得に疲れたら、漏れの胸で泣いてもいいよ♪（ｗ

802 ：：04/03/02 04:53 ID:TlbozCR2

アムもうざいけどエリナもうざい

「エリナは他のとこと違って品質が良いし、健全なビジネスだよ！」だって･･･
所詮マルチだろうに･･･

803 ：ＳＳ：04/03/02 05:01 ID:CwEfrVT1

　ネタですさん
>>790
> >>ＳＳさん
> ３月いっぱいは身動きとれません・・。

　お忙しいんですね。まあ慌てることじゃないです。
お暇になれば一度コテハンオフやりましょう

804 ：a：04/03/02 11:35 ID:lucuKCdg

>803
コテハンオフという名の・・・（ｗ

805 ：名無しホワイトRX：04/03/02 15:27 ID:IT/Hn6kb

ｇｍ氏
そろそろｇｍ（現役マルチ）さんと○○レディの
「対談」が読みたくなってきました。
まあｇｍ氏の知らないところで○○レディは別名で
参加している可能性あるかもしれませんがね。
彼女（オバハン）とはどこか通じるところが
あったのでは？

806 ：　　：04/03/02 15:55 ID:s0NeZOzb

小学校の時の同級生が言いました。

「アムウェイ、EPSONでも評判いいよ。」

ホントかな？

807 ：：04/03/02 16:51 ID:eOmuvf70

な訳ないしw

808 ：：04/03/02 18:59 ID:pxUcDg5V

自分となんとかひっかけた社員数人だけ＝EPSONでも評判いい

マルチはこういう事言う奴ばっかり。

809 ：ネタです：04/03/02 22:19 ID:8VmSghCo

>>791
でも、あのデモ自体が「サテニークは石けんじゃなくて洗剤なの」
という証明にもなっているわけで。
優位性を宣伝したいのなら、
「洗剤だから、硬水でもしっかり洗える」って言えばいいのよね。
日本の水道水は軟水だけど（ｗ

>>804
という名の・・？

810 ：gm：04/03/03 01:05 ID:MJqU/wXR

>>784
まあ、そうゆう事になります。
弱酸性ですな。

>>805 ホワイトRXさん
「対談」ですか・・・難しそうですね。
どうしても「対戦」になりそうな感じですな。

一応、はっきりした自分の主張を持っておられる人でしたから、
私としては悪い印象ばかりを持っているわけではないです。
みっちり話したかった人ではありますが、
やはり、最後のアレさえなければね。

811 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/03 07:07 ID:P9nCJf4L

>一般的なDTは法律違反を
>無意識に犯しているわけですな
故意であっても過失であっても犯罪は犯罪な訳で、

マルチ商法(=連鎖販売取引=MLM=NB)の従事者は関連法規(特商法)や
不実告知を行わないようにしっかり商品知識やボーナスプラン等を
しっかり学んで欲しい物です。

それにしても塩+ボディシャンプーデモってまだやってるんですねぇ・・・

812 ：　　　：04/03/03 09:12 ID:pD/y93AO

>>811
「21世紀のビジネス！」と豪語する割には、旧世紀から
何の進展もないという現れでしょうな。

813 ：792：04/03/03 14:19 ID:jyZ6a4DW

巨大な空気清浄機届いてしまいました。ここで泣かせてください。
今うちではアムの話をしたくないのと直接だと冷静になれないんじゃないかと思って、文章でやり取りしています。
主人の考えこうです。
「君はやはり世間の風評のみを信じていると思う。正確な情報を手に入れる努力をしたら。
まず、ねずみ講とマルチ商法とMLMの違いがわかっていない。次にアムウェイは世界５５カ国で展開されている。
～省略～日本の売り上げは外資系では第３位、年間売り上げは2000億円経常利益320億。
日本の企業でこれだけの利益率を出してるのはある？
いい物を使えば、安全な栄養補助食品であればリピートするのはあたりまえ。
僕がサプリメント始めてから検査データもよくなったし自然と体重の減少した。
自分に投資していると考えている。
アムウェイビジネスはねずみ講と全く違うビジネスでグループ全員でポイントを集め、
そのポイントにより会社がボーナスを各個人にキャッシュバックするシステム、
下のレベルの人でも上の人より高収入になるシステム。
グループを大きくして独立させれば会社が権利収入を支払うシステム。
このようにネットワークを広げるビジネスがネットワークビジネスといって、
やっと日本でも注目されてきて、大学の経営学の授業にも取り入れられてきた。
逆にこれから伸びるビジネスです。
このような正しい知識はインターネットには出ていないよね。
知らないからだせないんだよ。実際きみがインターネットから仕入れた知識は間違っている。
・・・」
何でこんなことになちゃったんだろう・・・。
途方にくれてます。
長いスペース使ってすみません。

814 ：：04/03/03 15:03 ID:J3KIdZ9d

言葉で説得できないなら文章なんかじゃ絶対説得できない。
ダンナ以上の知識を仕入れて徹底的に反論するしかない。
反論というよりツッコミだな。相手が言葉に詰まるぐらい
言えなきゃダメ。ダンナはたぶんＤＴに吹き込まれたことを
言ってるだけ。頭をフル回転させるんだ！やるしかない！
まぁ、でも、これは儲からないと本人が思わない限り
辞めないと思うけどね。

815 ：アロハの人：04/03/03 17:35 ID:Ud4903/H

その売上げと経常利益はおそらくピーク時９６年のものをさしてると思われますが、正確には２１２２億円で５１４億円です。
最新の０３年は１０３９億円、２億円。
これだけの激しい落ち込みを見せている会社はなかなか見当たりません。
つまり、そのトークから御主人はいいことだけ聞かされて騙されてるってのが見て取れますね。
売り上げですらこれですから、他は推して知るべし。

816 ：：04/03/03 19:06 ID:Sp/Ado7c

>>813

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
に行って味噌♪

817 ：　：04/03/03 19:59 ID:1DZTaTTK

>>813
>ねずみ講とマルチ商法とMLMの違いがわかっていない。
そうみたいですね
言ってる本人が判ってないのは
笑いのツボとしては最高です。

>下のレベルの人でも上の人より高収入になるシステム。
成らないっす
基本的なボーナスでは逆転現象が起こるんですが
より上級？なボーナスを得る状況になると、起こらなくなる
その証拠に日本最悪最強の中嶋薫氏を直属に持つ
アメリカのDTはエメラルドながらすんごい収入です。
（人口の飽和による限界ではなく、プラン的に逆転現象はあり得ない
って論文がどっかに有った・・・URL忘れたけど）

>大学の経営学の授業にも取り入れられてきた。
犯罪心理学の授業で犯罪を取り上げる事は有りますが
犯罪を肯定しているわけじゃないでしょう。
MLMを推奨している経営学の講義が行われている大学は？

>このような正しい知識はインターネットには出ていないよね。
溢れんばかりに満載ですｗ

>実際きみがインターネットから仕入れた知識は間違っている
どの辺が？

と突っ込み所が満載です
精神的に追い込むと逆切れしてよりMLMにはまる可能性も
有りますので、さじ加減が難しいとは思いますが
頑張って！

818 ：　：04/03/03 20:59 ID:v0zKtFKQ

文章だったらまず「大学の経営学の授業にも取り入れられてきた。」からツッコミいれてみては？
ドコの大学なのか、それははたしてアムウェイを肯定している内容なのか。
その証明が出来る人が上の人にいるのか。

それこそ旦那は正確な情報を知らずに、アムから仕入れた知識がまちがってるんだから。
もしアムの人が大学名を言うなら、その大学に電話かけてみるか二人ででかけて白黒つけたら？

819 ：gm：04/03/03 21:12 ID:MJqU/wXR

>>813

洗脳というより、ウソの情報で「騙されてる」って感じですね。

確かに、あなた自身が正確な情報・知識で説得するのもアリですが、
身内の反論は素直に聞き入れられない部分もありますからな。
しかし、ご主人の認識程度では、
ビジネス活動していくうちに挫折しまくる事になるでしょう。
そうした隙をついて、関連サイトで得られた情報(いろいろな実態)を
つきつけてあげれば、考えも変わってくるのではないでしょうか。

820 ：：04/03/03 21:17 ID:J3KIdZ9d

だから文章じゃ考えるとか調べる時間を与えてしまうから
ダメなんだって。

821 ：>>813はネタです！！：04/03/03 22:41 ID:5o9HfCu3

みなさん
こいつは違うスレでも父と兄がマルチにはまったなどと相談をもちかけてます
そして、彼らの言い分と自分の言い分をここでぶつけてくるのです

ストーリーの結末パターンはわかりません
途中で作りがバレるからです
そして消えるんです

今回はここで発見しました
相手にするのは止めましょう

822 ：>>813はネタです！！：04/03/03 22:47 ID:5o9HfCu3

>>813

ニューウェイズに新スレ立ったから早く続きを書いて！

話しは、兄さんが段段とマルチの矛盾に気付いてきたんだったっけ？

823 ：：04/03/03 22:47 ID:M4tRm8Pl

>>821
まずはそのマルチポストのスレを指定しろ。
話はそれからだ。

824 ：>>813はネタです！！：04/03/03 22:49 ID:5o9HfCu3

もう、文体といい、内容の丁寧さといい酷似ｗ
名前欄にスレの番号をいれるのも同じｗ

825 ：>>813はネタです！！：04/03/03 22:53 ID:5o9HfCu3

つか、おまえ今度は女房役か？

826 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 22:56 ID:UBqXMgul

アムウェーの製品ならヤフオクで買え。

827 ：ネタです：04/03/03 22:57 ID:hTxskASa

>>813
売上の減少状況なんかは調べればすぐわかるから、
印刷して見るべき箇所だけをマーカーして渡してみては？
旦那さん、信じたいこと以外を信じられなくなってるみたいだし、
苦労して文章にするよりも、読んでもらえやすいんじゃないかしら。

828 ：：04/03/03 23:08 ID:J3KIdZ9d

つーか、誰もマジレスしてないから大丈夫だって

829 ：林　立夫（Drs）：04/03/03 23:14 ID:PZQgeq4U

俺の商売邪魔スンナ！

830 ：：04/03/03 23:31 ID:J3KIdZ9d

オ●ムの林さんでつか？

831 ：　：04/03/03 23:57 ID:1DZTaTTK

偶に燃料投入が有っても
良いだろ

>>823
禿同

>>828
マジレスしますた

832 ：似てる！！：04/03/04 00:01 ID:7a1sWfYc

>>641さん
俺は、「○君とは此れからも遊びたい、普通の仕事だと余暇か少ないから。遊びずらいだろ?だから一緒にやろう」
って感じだった。奈○ケン在住のディス鳥か？
それとも全体的な、ｐ決まりの殺し文句なのかな？

833 ：マンジュシュリー・ミトラ：04/03/04 00:09 ID:iW9mi1oJ

林立夫はアムウェイのクラウン・アンバサダーという立場

ドラムたたいてるシト。

834 ：バンダースルーと：04/03/04 00:23 ID:GfQ4ixMz

=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　　／
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　　＿＿
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=====./　　　　　　　　/￣）　　　　　　　　（￣ヽ　λ　　　　　／
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===/　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　＼　 /λ
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==｜　　　　　　　　　　　ヽ───────〆　　　///// 　／|＼
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=====＼_　　　　　　　　　　　　　　　　 / //////__／. 　　　｜
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ／　　　　　｜
==========＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　─┐
============＼　　　　　　　　　　　　　　＼　.　　　　　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　　　　　　＼　　　. 　　─┘
================＼　　　　　　　　　　　　　　＼
==================＼　・　　　　　　　　　　　＼

835 ：８１３：04/03/04 00:55 ID:D8pEnb/u

迷惑をおかけしたみたいですみませんでした。
そして、色々なアドバイス有難うございました。
読むだけにします。

836 ：にゅ～とり：04/03/04 01:02 ID:+b7Ubmxs

日本では無店舗販売という形式は認知されないのですかね？別に悪いビジネスじゃないと思うけど。
自分が店開いたら知り合いに”買ってください”って言わない店主なんて一人もいないと思うけど？
粗悪品売りつけてるなら話は別だが・・・
第一ねずみねずみってうるさいんだよ。頭いい子が！（ｗ

837 ：バンダースルーと：04/03/04 01:08 ID:GfQ4ixMz

>>813

おれはおまえを追いかける
そして追い詰める
ネタ師よ

838 ：にゅ～とり：04/03/04 01:15 ID:+b7Ubmxs

あともうひとつ。だいたいこの世の中上が儲からない商売を見つける方がしんどいわ。
上が上がって言ってる人は絶対自営業なんかやらないほうがいいよ。

839 ：俺もバカ：04/03/04 02:00 ID:sHe8jjyH

>>838
別に商品売るだけならいいんでねぇ。
騙して誘うから悪いんだろ。
大体この時点で無店舗販売なだけじゃないじゃん。
バカ？

840 ：　：04/03/04 03:38 ID:hiTyqeBG

>>838
粗悪燃料問題外
出直してこいや

841 ：：04/03/04 04:02 ID:KPimgBCh

>>836は頭の悪いねずみの逆ギレって事ですね。

842 ：　：04/03/04 08:44 ID:XSWBDg7f

>>836
無店舗販売が悪いなんて誰も言っていない

増えもしない利益をえさにダウンかき集めるネズミ式が悪いと言ってるんだ

843 ：ＱＱＱ：04/03/04 09:01 ID:iW9mi1oJ

１５年くらい前、俺の同級生がアム始めて、洗剤もって歩いていた。
友人たちに売りつけ儲かっていたようだったが、日がたつにつれ苦情が
殺到。そして会員にさせられた奴らからリンチくらって、今・障害者！

844 ：現役販売員：04/03/04 11:14 ID:ysLaWSkd

>>836
無店舗販売はキチンと認識されていますよ。
通信販売も大まかに言えば無店舗販売ですし。
ただマルチでいけないのは儲かる可能性がゼロに等しいのに
「こうなれば大きな収入が得られる」みたいなことを
センスのない一般庶民に勧誘しまくるスタイルに問題があるのです。
地道に販売活動している者にとってはかなり迷惑な話です。
非道な営業活動をしている人達っていうのは（特にＮＷＢ）
お客様をお客様と思っていない。あくまでも知人だからという
自己弁護をし、お金を吸い上げる。相手を人として見ていない。
コップふってデモするのは一向に構わないですが
そこに「相手に対して良かれ」という気持ちが抜け落ちてると思います。
ＡＷに限らず相手の顔がお金に見えてくるようなビジネスを
しているようでは将来は明るくないかと。
それと、>>838で触れていますが、ＡＷは自営業として捉えているのなら
辞めたほうがいいいでしょうね。私のように販売だけやっていても
「上」というものはつきまといますから。（拒否しても）
にゅ～とりさん、貴方がもし今現役のＤＴなら、
ネットワークを作ってお金儲けしようなんて考えは排除したほうが
いいと思います。アイナチュラやヤフオクを薦められる位の
度量があったほうがいいと思います。
生意気いってすいません。長文失礼しました。

845 ：：04/03/04 16:56 ID:XdeRC3Nt

次のネタまだぁ～？

846 ：釈損会：04/03/04 18:00 ID:iW9mi1oJ

ウエルネスショップの掃除機と比べてどっちが性能がよくて、どっちが割安なの？

　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1056980728/l50

847 ：　：04/03/04 18:34 ID:hiTyqeBG

>>844
>センスのない一般庶民
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>コップふってデモするのは一向に構わないですが
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>846
ダイソンのサイクロン掃除機

848 ：○：04/03/04 21:50 ID:GyFwrzHF

先日知人から飲みに誘われ、行ったらずーっとアムウェイの勧誘。
毎日が充実するだの、異業種交流で視野が広くなるとか、色々言われた。
特に、私がある夢を持っていることを喋ったら、その夢のためにも
アムウェイはいいよ！とか言われた。なんじゃそりゃ。
一番腹立ったのは、コツコツ会社の歯車で働く人間は馬鹿だというところ。
地道に働くののどこが悪いんだ。
そういう人が日本を支えるんだと私は思っている。
交友関係上断れない知人などに無理やり勧誘する方がよっぽど馬鹿だ！
勧誘する人ってたいてい「俺は一段上にいるぜ」的スタンスですね。
それがイヤ！

849 ：○：04/03/04 21:55 ID:GyFwrzHF

連カキ失礼します。あんまりにも腹立ったモンで。その人曰く
「君がウマイラーメン屋を見つけて、それを友達に紹介する。君はあくまでも
情報を伝えたのであって、友達が行くか行かないかは自由だ。
アムウェイもそれと同じなんだよ」だって。
どっから突っ込んでいいか分からない…。
延々と勧誘は続いたものの「話を聞いてもやりたいと思わない。やりたく
ないことをやるくらいなら、夢に向かっての努力をしたい」と断ったら
何とか諦めてくれました。

850 ：にゅ～とり：04/03/04 22:51 ID:+b7Ubmxs

だから、やりたくない人はやらなくていいじゃん。俺だってそう思うし。第一amweyごときで友達無くすうんぬん
なんて、馬鹿げてると思うのだが・・・

851 ：講演会帰り：04/03/04 23:27 ID:gcOVURlh

>>848
そうそうやたら馬鹿にするよね、サラリーマンを。
一時期洗脳された友人が「サラリーマンは時間の無駄！！」とか行ってるのを聞いて
非常に腹が立った。（ちなみにそいつはフリータだ、もう洗脳からは解けたが）

あとさ、義理で話を２回ほどある程度稼いでる人の話を聞いたけど、共通してるのはやたら「貧乏人は～・・」
とか「貧乏な人の場合は～・・」とか言うよね。

852 ：：04/03/04 23:58 ID:ecEpliuL

>>848
アムエイの洗礼を受けられたのですね。
オレは過去3度ほど。
会社のとある営業所にはびこらせたバカがいて、あのときはマヂ、参った。

勧誘されるたびに思うのだが、コツコツ会社の歯車で働く人間は馬鹿するアムエイの下っ端は、
自分が、コツコツ、ハイピンの歯車になって働く人間だと言うことに気づいていないらしい。

853 ：：04/03/05 00:00 ID:iJd6fMCy

>>848-849

ひとつ真理を説いてあげよう。

ある人間がアムなどのＤＴになったとしよう。
その人間が勧誘しようとする人物、
それは、その人間にとって大切ではない人物。
失ってもいい関係。
その人間にとって本当に大切な人物には絶対に勧誘しない。
失いたくないから。
つまり、キミを勧誘した人物はキミのことを
その程度にしか思ってないってこと。
ＤＴになったら自然と人の顔が金にしか見えなくなる。
そんな奴とは縁を切るべき。

854 ：from okinawa：04/03/05 01:01 ID:VtYvyocU

沖縄で「琉球ギャグナー」がニュースキンの製品を使ってインチキっぽいビジネスをしている・・・・

855 ：バンダースルーと：04/03/05 01:02 ID:K37+KYbi

>>848-849

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,〟
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

856 ：バンダースルーと：04/03/05 01:08 ID:K37+KYbi

>>848-849

おれはおまえを追いかける
そして追い詰める
ネタ師よ

857 ：バンダースルーと：04/03/05 01:13 ID:K37+KYbi

きみの内容はねえ、あまりに定型的なんだよ
マルチの行動や勧誘のパターンもパターン化してるけどね
それでもきみの作品はあまりに具体性や現実性がないんだな
ノンフィクションなら一つくらいは実際に起こったと思わせるようなエピソードがあるもんだよ

858 ：バンダースルーと：04/03/05 01:15 ID:K37+KYbi

「のパターン」　削除してちょ

859 ：　：04/03/05 01:51 ID:ppkaVtEL

>>853
MLMに従事してる人間全てが
「MLMは人間関係を金に置き換えてしまう仕事である」
「MLMによって人間関係が崩れる」
と言う事を風に思っている事になるが？
やり始めたばかりの奴が、こんな事早々考える訳無いと思うが？

>バンダースルーと
別にネタでも良いと思うんだが
書かれて困ることでもあるのか？
848の事象自体このスレでは
良くあることだし

>>850
「MLM」ごときで友達無くす、うんぬんは確かに馬鹿らしい
ただ友達が「社会の歯車」を馬鹿にする様な人間に成ってしまったら
俺はとても悲しいだろう

860 ：　：04/03/05 01:51 ID:ppkaVtEL

>>859
>と言う事を風に思っている事になるが？
と言う風に思っていることになるが？

ｽﾏｿ

861 ：バンダースルーと：04/03/05 02:06 ID:K37+KYbi

いや、おれはアンチマルチだよ
ただヘタクソな自作ネタが気に入らないだけ
しかも他スレでも同じことしてきた香具師だし
（同一人物との確信あり）

862 ：：04/03/05 02:28 ID:7Q94ASuv

マルチネタって同じ事の繰り返しで飽きてきた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

誰か新ネタふって呉！

863 ：りょう：04/03/05 03:17 ID:Q+lFwsxG

私の姉は最悪の人間です。
また、ここのスレで出てくるアム達の話す事が家の姉と同じ事を言っているのに驚きました。
姉は孫を連れて実家に来るのですが家にいる間ずっとアムの話ばかりで、
貧乏人は～という話を延々と・・それだけならまだ許せたのですが、
アトピーに悩んでいる私に｢あんたの子はぼそぼその子が生まれるね～」と笑いながら言われました。
私の子供はアムのプロテイン飲ませてるからつるつるよって・・
家族の中では私だけがアムに否定的なので気に入らないのでしょうが人間言って良いこと、悪い事があります。
どうしてそんな事も分からないような頭をしているのでしょうか？
そして、人を傷つける事で商品を買わせようとする精神も許せない！

864 ：ナオキ：04/03/05 03:46 ID:2wMVKJlh

本人に言えば？

865 ：：04/03/05 12:10 ID:iJd6fMCy

>859
考えない訳ないと思うが？
儲けたい（名目は夢を実現？でも何でもええわ）と思って始めるんだからな。
ピラミッド図見せられた時点で、
まさに「人間関係を金に換えるシステム」だと
気づかないとは言わせない。

866 ：　　　：04/03/05 12:31 ID:mECOQq+n

>>865
それが気が付かないお馬鹿さんがいるんだよ、実際。
マルチやるﾔｼにもいくつかパターンがあって
「マルチを人に薦めることにより、自分は元より薦めた相手も幸せになれる」
って考えてるﾔｼもいるわけだ。
ピラミッド図を見せられても、「薦めた相手にこんな素晴らしいシステムを
提供してあげられる」なんて思うんだろうな。

867 ：現役販売員：04/03/05 14:14 ID:++RzHSZi

本気でネットワークを作ろうとすると
大変な労力になると思います。
直販ならば対相手は常に１なのに対して
ネットワークを構築していくと
下のライン、そのまた下のライン・・・と
全部を背負い込まなくてはいけなくなる。
下が勝手に利益を齎してくれるなんていう甘い考えが
大半を占めるとは思いますが、実際ネットワークを
作ろうと考えるならば、そのへんも計算に入れないと駄目ですよね。
つまり時間と収入は一対にならないということです。
ＡＷの言う「時間の自由が得られる」というお決まりの勧誘文句を
ストレートに真に受けてしまってはいけません。

868 ：現役販売員：04/03/05 14:29 ID:++RzHSZi

ＡＷだけじゃなくＮＳもそうですが
良い商品ならばネットワークでやらなくてもいいのに・・・と
独り言。と言ってるわたしもＡＷのＤＴですけどね。

869 ：848：04/03/05 21:53 ID:q5zVOEgE

ネタじゃないよぅ…。まありがちな話ですけどね。
断るときに「インターネットで検索して、本社のＨＰの次に被害者の会の
ＨＰがヒットする。それで絶対安全だからと誘われて、はいそうですかって
言えるわけないじゃない」といったらかなり怖い顔された。当たり前か。

870 ：＿：04/03/05 22:40 ID:rY5pV05/

身近にアムきち子鼠がいます
いくらまわりが理論的に否定しても聞く耳持たないし、
逆に意固地になってるし
長期戦になるのはわかってるけど
目をさまさせるにはどうしたらいいんでしょか

871 ：：04/03/05 22:45 ID:iJd6fMCy

自滅を待てば？
頑張っても儲からない、誰にも相手にされなくなれば、
自分が間違っていることに気づくだろ？

872 ：　：04/03/05 23:17 ID:YafIA6/p

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXを欠かさず見てる漏れがｱﾑみたいな商売を信じる筈はないのに
奴は何を血迷って勧誘したんだろう…

873 ：　　：04/03/05 23:25 ID:/15d1hbo

豚丼ウマ

874 ：　：04/03/06 00:37 ID:n26UJrLq

さっき数年ほど会ってないサークル時代の同期生から電話がきて
「おれ今アムウェイやってるんだけど、こんどこれる？」とか言ってきやがりました。
気持ち悪いから切りました。そいつ大学のときも女の子を鼠にしたてようとして
嫌がられてたな

875 ：：04/03/06 00:50 ID:+nMIg0B3

ネタにマジレス？してみる。

>「おれ今アムウェイやってるんだけど、こんどこれる？」

頭悪すぎ。

876 ：859：04/03/06 01:33 ID:QJ+MDdnn

>>870
聞く耳持たないのなら
どうしようもないな
どうしても目を覚まさせる！というなら
君自身にも相当な覚悟が必要かと

>>872
プロジェクトXが大好きなMLM従事者だって居るかもしれんだろｗ

>>874
TELで正直に言うだけ良いんじゃないか？

>>875
法律厳守してるんだからさぁｗ

>>866
ｻﾝｸｽ
>「人間関係を金に換えるシステム」
を気が付かせないようにトークするだろうし
旨い香具師は

>>867
自分の直下以外のラインを背負い込むような
香具師はMLMは続けられないだろ
逆に言えば直下以外は眼中にないはずだ
背負い込むの意味合いが微妙だが

877 ：：＿：：04/03/06 02:11 ID:AXJ42Ym6

明後日アムカップルの結婚式と二次会に行ってきます。
式はいいとして二次会が…。

878 ：：04/03/06 06:18 ID:+nMIg0B3

>877
ご祝儀のＤＣは何ポイントでつか？（ｗ

879 ：hiro：04/03/06 21:40 ID:kSbdNmuU

妻がアムのdtをしてます。
もう、どのように説得しても
アムをやめないようなので、離婚しようと考えています。
結局のところ、アムは洗脳集団。
私が何を言っても、妻はアムから救えないのでしょうね。
皆　アムは死んでしまえば良いんだ。

880 ：ＳＳ：04/03/06 23:20 ID:vUju4Zp4

>>879

　同類発見＿|￣|○ がっくり。

　子供はないの？子供がいるなら大きくなるまで我慢すべし。

　漏れの現状は、所詮夫婦は他人だから、お互いの人生があると
割り切って、出来るだけビジネスライクに付き合おうとしてる。
今までの貯金は無理だったけど、とりあえず漏れの給料の采配
は取り返したから、困ってるみたい。

　もし、万一アムで成功したら別れると思うけど、今だと奥さんが
あわれすぎる。９９％失敗すると思うから。奥さんも被害者だよ。

881 ：　：04/03/06 23:40 ID:QJ+MDdnn

まぁ落とし所としては

借金させない
蓄えに手を付けさせない
家事を疎かにしない

これ厳守させておけば大事には
至らないとは思うが
精神的なことは別にしてな・・・

>私が何を言っても、妻はアムから救えないのでしょうね。
宗教から救い出す方法と同一で
不可能じゃないと思うが
とてつもなく大変だとは思うけどね
離婚まで考えて崖っぷちなら死ぬ気でやってみるとか・・・
当事者じゃないので、軽々しいけどさ・・・

882 ：名無しさん：04/03/07 00:18 ID:+BBfWsLO

あんたみたいなのでも必要としてるんだから役に立ってよ
BY母

いや、あんたが必要としてるのは私じゃなくて子ネズミだw
盗撮盗聴で得た情報を使ってマルチに利用すんじゃねえよ
自分のやってることわかってんのか？

883 ：；：04/03/07 00:42 ID:JmaK6G5L

自分の弟がアムにはまってます。だいたい前レスにあるような感じで
家に来るとアムの話しかしません。自分としてはもう縁は切ってる気持ちでいます。
一回アムの説明回があるから言われ、試しに見に聞きました。
弟に言われるのはまだ許せるのですが、その時に演説してた奴が最悪でした。
なんかアムの中で名が知れてる奴みたいで、年収は１千万を超えてる奴らしいんですが
すげー偉そうでした。説明聞いてる人におめーらとか、おめーら一生貧乏だと散々ほざいてました
。オレもさすがに腹が立ったので、帰りにそいつに文句をいってやりましたが、貧乏人のひがみかよ？
と嫌味を言い、帰って行きました。その時にアムウェイやってる奴に理由はともわれろくな奴がいないと
思ったよ。

884 ：oo：04/03/07 02:53 ID:Y2r76F4d

883 さん
洗脳されていない普通の人が聞いていたら、聞くに堪えられない内容ですね。
口八丁で人をだましたり無理やり買わせたりしてのし上がったであろう
えせやくざみたいな奴のくせに何様だと思っているのかね～

885 ：：04/03/07 06:00 ID:0Xg3tlnQ

家族をまず誘うってマルチ、gmもそうだったけど
儲かるんだから、いいものだからとすすめてるって口では言うけど
深層心理では身内だから失敗しても許してくれる
自分のためなんだから協力するのが当たり前って考えがあると思う。
ずるいんだよ。

886 ：∞：04/03/07 07:27 ID:WfHT+Ux9

対人関係の、しがらみを利用した商売ってことさ。
ウザイと思いながらも、義理でサイン＆製品購入してくれる人がいるので調子にのる。
熱病に犯された香具師も八方塞りになったら、
フェードアウトってパターンが多い。
で、自分の株を下げた事と交友関係の崩壊に気ずく。

887 ：　：04/03/07 16:17 ID:+ZTBV6L0

>>885
>gmもそうだったけど
そうなのか？

888 ：：04/03/07 22:23 ID:bua8yh3b

>>887
そうではなかったと思う。
ウザくなるからこうゆうヤシら(885)は相手すんな。
どうせgm氏とまともにやりあう知識も根性もないｱﾌｫどもだ。

889 ：とほほ：04/03/07 23:32 ID:lUzAYI58

知り合いのアム鼠（といっても最近会っていない）がこんなメール↓を送りつけて
きやした。あいかわらずで・・・・・。

ジョイのCM
(洗剤をたらすと輪っかにひろがる…アレです) なんと！アムウェイのディッシュドロップを使っているそうです！
梶田SグループのルビーDDの方があのCMのスタッフをしていらっしゃり、その方からの情報です。

成瀬EXグループに藤原紀香さんがいてカネボウの化粧品のCMモデルですがアムウェイを使用されてるそうです。又今、ダブのCMでプルプルとか言ってる人は撮影の際も使ってなくてアムウェイのDDの方だそうです。
CMにだまされず本物を使いましょうね!
アムウェイはアジア人、日本人の肌を学会に発表し《遺伝子レベル》まで追求している会社ですから。

890 ：現役販売員：04/03/07 23:34 ID:sFu/6+2T

gm氏はそんな頭の小さい人ではないと思います。
文章読む限りではMLMの事を正面から捉えて
一体どのあたりが問題であるかを
ここで提起しているように思いますけどね。
私も従事者ですけど、gmさんほどいろいろ突き詰めていませんと
反省するところです。私の場合gmさんと違って
相手がなにしろＡＷですから問題点は多いんじゃないかなーと
常日頃思ったりします。ま、ＡＷを根底から変えようと思っても
私ひとりじゃどうにもならないことくらいはって所ですけど。

gmさんはまだ入院中なのでしょうか？

891 ：現役販売員：04/03/07 23:41 ID:sFu/6+2T

>>889
とほほさんの知人さんは
相変わらずの事をおっしゃっているみたいですね。
いまさら誰々が使っているなんてトークは
全く使い物にならないのに。
化粧品で遺伝子レベルまで追求している会社は
ＡＷ以外でもやっているのにね。
（例えばドモ何とかのSAI-spring-buildingなんてのも。）

892 ：：04/03/08 00:51 ID:6fj+0yVz

アムとか勧めてた奴が失敗して
「騙された。」
とか泣きいれてんの見るの最高に面白い。

だって、
「アムで成功→勝ち組、アムをやらない→負け組」
「まじめにサラリーマンやってるなんて馬鹿。」
とか言ってたわけよ。
ところが、
アムで失敗→負け組
人間関係壊して、仕事も無い
って状態になるわけじゃん。

馬鹿丸出し。

893 ：　：04/03/08 01:00 ID:hNJ2IskH

JOYのCMでの
＞(洗剤をたらすと輪っかにひろがる…アレです)
が洗剤の性能の優位性を示す物なのか
気になるねぇ

JOY使っても同じ現象が起こるのなら
ディッシュ使うの無意味だし
そもそもどの洗剤使っても起こる現象だったりして

芸能人が使ってるとかは
論外だな

894 ：：04/03/08 01:43 ID:UuDAnWaF

>>888

普通マルチって、まとなヤシは多分やらないでしょ？

普通のアンチが、ひょんな事があってこの板に来たとしても
まともにやりあってくれるとは到底思えない

結局、議論する価値ないのがマルチじゃないのかなぁ～？
ってか普通の人には殆ど関心も価値も無いのがマルチじゃないんだろうか？

895 ：：04/03/08 01:44 ID:quWPe6OB

ねぇねぇ、>>5の「現在のディストリビューター数は732,451組です」
の「組」はどうして「人」じゃないの？
夫婦でどちらかだけがやってるってこと？

896 ：　：04/03/08 08:45 ID:vjd20s0W

ＪＯＹをディシュドロップにすり替えかよ。
一般消費者を馬鹿にしてるな。

897 ：ｍ：04/03/08 09:07 ID:sYhUcKv+

びっくりしました…
初めてここを覗いたんですが、旦那が言ってた事とまるで一緒…
旦那はアムをやろうとしてたけど私は何かインチキくさくてずっと反対してた
「なんじゃらオリンピックのスポンサーをしてる」だの
「俺はサラリーマンは大嫌いだ」だの「楽して儲かるからいいじゃないか」だの
「何でこんなにいいのにお前は分からないんだ」だの
「俺がアムやり出したらお前も手伝ってくれなきゃ困る」だのもぅうっとおしいの一言！！！
結局フェードアウト気味だから良いけど知人からアムを購入してるところをみると
まだ諦め切れてないようで恐ろしい…

898 ：現役販売員：04/03/08 10:00 ID:N2ytRT+3

JOYだろうとディッシュドロップだろうと
界面活性剤を使用していれば
同じ現象が起こります。

899 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：04/03/08 14:20 ID:aq/48Pbp

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽し増せるの邪・・・・・！！

900 ：ナチュラリー：04/03/08 14:34 ID:In3sODp4

マルチが規制されればせっかくの苦労が１日で
水のあわになるのではないかとおびえる毎日でつ。。。

901 ：質問です：04/03/08 15:08 ID:/whJy0MY

以前ここスレで、

アメリカで数十年前にアムウェイ等のネットワークビジネスを
規制する法律を制定しようとしたが、ネットワークビジネスの会社から議員に政治献金があり、
結局は法律が制定されなかった。

といった内容の書き込みを見かけたのですが、これは本当なのでしょうか？
ソースのある所を御存じの方がいましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。

902 ：淤凛葡繻主神・聖紆塵：04/03/08 15:22 ID:aq/48Pbp

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽し増せるの邪・・・・・！！

903 ：：04/03/08 17:23 ID:3YAEvI1o

あれ？ｇｍ氏ははっきりと
自分の家族や友人には友人だからこそいい話だから薦めるとか
断言してたよね。

ｇｍ氏をマルチだからってだけで口汚く批判してる人は
確かにアフォだと思うけど
最近の擁護してる人もなんか気持ち悪いよ･･･。

904 ：＋－：04/03/08 17:33 ID:CeSeOmEz

まぁ、どんなに綺麗事並べたって、所詮マルチはマルチって事だな。

905 ：，：04/03/08 18:12 ID:aMu67PgA

画像投稿
http://m-no1.jp/

906 ：　：04/03/08 19:43 ID:tQOFjpEW

>>903
擁護してるのは
＞ｇｍ氏をマルチだからってだけで口汚く批判してる人は
＞確かにアフォだと思う
から擁護してるんじゃないの？

>>895
夫婦で１系列しか持てない
ケコーンする時に
どちらかの系列に絞ると聞いた
間違ってるかもしれんが

907 ： ◆OArwFPG5do ：04/03/08 20:14 ID:Ld/u6sgc

いまさらだけどアムってこわい。
元彼も友達にそそのかれてやろうとしてた。
世の中甘く考えてるやつだからやってみて勉強するのもひとつの手だと思う。

908 ：名前入れてちょ：04/03/08 20:16 ID:qoCmUiER

>>901
アムもロビー活動ぐらいはするだろーし、
それなりの規模を持つ組織だから政治献金も当然するだろ。
っつーか、向こうではアムは比較的良いMLMってことになってんのな。

909 ：名前を入れねばならぬのか？：04/03/08 20:21 ID:aq/48Pbp

かなりの者が、「先に始めた者しか儲からん」とかいうが、
その考えは本当に合っているのか？

910 ：名前入れてちょ：04/03/08 20:23 ID:qoCmUiER

>>907
アム本社も日本でこんなカルトに成長するとは夢にも思ってなかったと思われ。
ま、普通だと受け入れられるはずもないのに、無理やりDQNを集めて普及させよーとしたってとこ。

いずれにしても、地下にもぐったのは最悪な選択。
サターンの用に撤退すべき。

今日の日経の片面広告はある意味衝撃だった。
まだこいつら日本人をだまそーとする気かと小一時間（ry

911 ：名前入れてちょ：04/03/08 20:26 ID:qoCmUiER

>>909
大正解。
順位が変わらんのに下の人間がいくらがんばっても無駄。
新しく始めても儲かるとか言ってるのは詐欺会社と上位者の大嘘。

912 ：ＳＳ：04/03/08 20:37 ID:XJgt8irU

>>910
> 今日の日経の片面広告はある意味衝撃だった。

　去年の今ごろもアイナチュラの片面広告あったよ
日経って・・・

913 ：：04/03/08 21:05 ID:quWPe6OB

>909
自分で確かめろ。実践あるのみ。

914 ：gm：04/03/08 21:19 ID:A9YC9Ead

>>888
基本的には、名指しで問いかけがあれば、口調(文体)には関係なく、
お答えしたいと思うのですがね・・・
しかし、私のやっているMLMの内容に関する質問については、
今後レスは控えたいと思います。
確かに、ウザいですよね。

>>890 現役販売員さん
いや、退院してるんですけどね。
入院中に仕事をためてしまっていましてね。
とりもどすのに大変なんです。

>一体どのあたりが問題であるかを
>ここで提起しているように思いますけどね。

一応そうゆうつもりではいるのですが、
肝心の決定的解決策がないんですな・・・

>>894
>結局、議論する価値ないのがマルチじゃないのかなぁ～？

ああ、前スレでもそうゆう主張の人、いましたなあ。
既存MLMアンチの立場でも、私はそうは思っていません。
そんなに簡単なら何も苦労はないです。

915 ：gm：04/03/08 21:19 ID:A9YC9Ead

>>903
>自分の家族や友人には友人だからこそいい話だから薦めるとか

MLM肯定派としては本当の理想はそうです。
しかし、そんな事はっきり書いてましたかね？

実際、当社では2～3人程度しかスポンサーしていない人が殆どですが、
その程度の人数なら普通なら対象は家族や友人でしょう。
これを、友人関係のしがらみを利用していると言われれば、それまでですが、
商売を始めて、身近な人を避ける方が不自然です。

>最近の擁護してる人もなんか気持ち悪いよ･･･。

「擁護」していただいているというよりも、
あなたの言われる「アフォ」を批判しておられるのですよ。

>>909
一応正解と言えましょうが、
そのまま受けとめると「先に始めれば儲かる」事になるんで、
新規MLM企業の宣伝文句に逆に利用されています。
既存MLMアンチの立場としても、あまり使いたくない表現です。

916 ：名前入れてちょ：04/03/08 21:27 ID:qoCmUiER

>>915
＞商売を始めて、身近な人を避ける方が不自然です。

あうぅ、身内や身近な友人相手には商売しないのが常識です。
そーゆー、近親者相手にしか商売できないよーな
商売の下手なヤツが商売始めるのがそもそもの間違いかと思われ。

917 ：：04/03/08 22:04 ID:quWPe6OB

>916
はげどう。
スポンサーできたのが２、３人で、それが親族だったら
まったく独立できてないのと同じですよね。お情けってやつ？
他の商売でも同じだと思うなぁ。

918 ：　：04/03/08 22:41 ID:tQOFjpEW

MLMは横に置いて置いて
ディーラーに勤めた香具師が
身内に「車買ってくれ」
つーのは非常識なのか？

この様な
物を買ってくれ等の話は
日常茶飯事だと思うが？

>>909
アムの例で理論的に説明したサイトがあった
ブクマク漁ったが見つからない
大学生が卒論で書いた物だったように
記憶している

919 ：ネタです：04/03/08 22:54 ID:QyqHaEMy

>>909
机上の問題なら、今から始めても儲かる可能性はあります。
現実の問題なら、現実に儲かってる人がいるかもしれないけど、
今から始めても儲かる可能性は殆どない、と思われます。
ＡＷの商品で新しい需要を掘り起こすなんて無理。

920 ：　：04/03/08 22:56 ID:VsWWgQnR

>>918
身内に「買ってくれ」というのは普通だが、
身内に「じゃんじゃん売って、売れたら何％よこせ」というのが同じだと思ってるのか？

921 ：：04/03/08 22:58 ID:quWPe6OB

んにゃ、別に非常識じゃないよ（同意してんのは下二行だし）。
ただし、その親族が本当にそのメーカーの車を欲しがっているならな。

どっちにしたって、親族つながりなんてそう続くもんじゃない。
車などの高価で趣味志向が反映されるような商品はなおさらだ。
アムの商材は他の一般向け商品で代用がきくが、車はそういうわけにはいかん。
特にブランディングが成功しているメーカーは。
（予算や値引き競合の問題で妥協するﾔｼはいるけど）

親族だから続かないんだろうな。それこそ親族間の人間関係が
壊れた場合の影響は大きい。

922 ：　：04/03/08 22:59 ID:VsWWgQnR

>>918にもうひとつツッコミ。
＞アムの例で理論的に説明したサイトがあった
＞大学生が卒論で書いた物だったように
何か権威付けされないと納得しないのか？自分の頭は何のためにあるんだ？
「誰々がこういったああいった」ってのを鵜呑みにする奴がどんな商売で成功できると思ってるんだ？

923 ：　：04/03/08 23:19 ID:uuugjQK4

>>909
ランクの問題もあるが、一例を出すとだな。

A、B、C、D、E、Fというお互いの友人がいたとする。
そのうち、Aがマルチを始め、B～Fを勧誘した。
うち、BのみがAの誘うマルチに参加し、C～Fは断った。
この段階でC～Fの中にBの勧誘対象はまずいないだろう。
既にAが誘っているからな。
もちろんBにはそれ以外の友人もいるだろうが、そこで誰かを誘えた
としても、その誰かがまたBと同じ状態になる。
その繰り返し。

「なんだ、たいしたことないじゃん」と思うかもしれんが、規模が問題になる。
マルチは会ったこともない人間に対し、学生名簿や卒業名簿を元に電話を
かけさせるなんてザラ。
話をしたこともない元クラスメイトから電話がかかってきたなんてﾔｼも、ここにも
少なからずいるだろう。

誘われた段階で市場が狭くなってる、これが先勝ち後負けと言われるゆえんだ。
もっとも、本当の「先に始めた者」なんていうのは一般に話が来る前にとっくに
埋まってるんだがな。（ｗ

924 ：o：04/03/08 23:21 ID:Ji0CnhJ9

>>920
916さんは、商売全般の常識と言ってるよ。
そりゃツッコミがごちゃまぜになってるよ。
「先に始めた者しか儲からん」ってゆうのも、
実は証明するのはかなり難度高いんだよ。
それにマルチシステムを熟知していないと、
いくら自分の頭で考えても無駄だよね。
当然あんたは熟知してるんだろうねw

925 ：昨日話聞かされた・・：04/03/08 23:48 ID:Ygqkx7+0

グリオ（GLIO)っていうのについて知っている人いる？どうなのかな？
法律にかかるとこある？

926 ：　：04/03/09 00:01 ID:g7Cxtk42

>>925
ぼちぼちDAT落ちしそうだが、こっちの方が早いんじゃないか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075629344/l50

俺の中では終わったマルチとしか印象にないがな。

927 ：ＳＳ：04/03/09 00:05 ID:5DACmArX

>>921
> んにゃ、別に非常識じゃないよ（同意してんのは下二行だし）。
> ただし、その親族が本当にそのメーカーの車を欲しがっているならな。

　同じ車を別のディーラーで３０万安く売っていて、親族から買うとその
３０万が親族の懐にそのまま入るんだろ？どうみても日本では非常識。
本当に製品が良いならアイナチュラで買って原価で分けてあげるべき。

　日本人は農耕民族だから一人だけが直接利益を得るビジネスモデル
は生理的にダメなんだと思う。

928 ：バトルフィーバーＪ：04/03/09 00:22 ID:IF2+B/8g

>927
クルマ買ったことある？

929 ：918：04/03/09 01:14 ID:7npPnQhd

>>922
大学生の卒論が権威づけなのかよ・・・
正直そんなところで揚げ足取られると思っても見なかった

わざわざ書いたのは
以前このスレで出た情報だという記憶があったので
誰かURL知らないかなぁ
と思って書いただけだよ

後勝ちなんて無理
と簡単に書く人はいるけど＞漏れを含めてｗ
あの卒論レベルまで深く掘り下げて書いてあるのは
お目に掛かったことがなかったんで
923氏位（失礼他意は無い）の説明なら俺にも出来るが

>>924
ﾄﾝｸｽ
アムのシステムってアップに行くと特殊なボーナスが有って
それが実にややこしく、件の卒論はそこまで調査した上で
「後勝ちは不可能」と結論づけた物だったんですよ
って言うか漏れには、通常ボーナスですらややこしいｗ

卒論が漏れの妄想じゃないと良いなぁｗ

930 ：ＳＳ：04/03/09 01:17 ID:5DACmArX

>>928
> >927
> クルマ買ったことある？

　もう４台目だよ。それが何か？

931 ：918：04/03/09 02:41 ID:7npPnQhd

それっぽいサイトは見つけたんだが
何か違う・・・
漏れの記憶がゴッチャに成っているのかも・・・
卒論じゃなかったのかなぁ～
( ´・ω・`)

でも上位ボーナスまで含めると
後勝ちは不可能
と言う結論づけた文章は絶対に
WEB上で見たんだが・・・

932 ：：04/03/09 10:46 ID:ALDtLvfQ

擁護っていってもまともに回答してんのはgmだけで
他の擁護は揚げ足取ってるだけじゃん。
漏れも、身内を最初の子ネズミにするのはおかしいと思う。
いい商品だと思っているなら別にネズミにしなくても安く譲ればいい事だ。

車とマルチの商品を一緒にする事にも無理があると思う。
車はマルチのほとんどの商品のように効能がはっきりしない物ではないし
他の人にもすすめなきゃ！と古くからの友人呼び出して熱く勧誘したりなんてしないぞ。
ネズミ達の夢の一つが外車だったりはするけどな(w

933 ：933：04/03/09 16:07 ID:f+A1dc6K

>>918
できるセールスマンは身内にセールスするよーな無様なマネはしない。
そもそも、MLMは子になって自分の為に稼いでくれって言ってるわけで
車買ってくれとはわけが違う罠。
しかも、儲かるとか嘘つきまくるわけだし。

934 ：AM=虫けら：04/03/09 17:54 ID:HuNUqoPr

マジ話、俺の彼女はアムの化粧水つかってからアレルギーになり、半年間病院に通った。
未だに敏感肌で苦しんでる。
氏ね氏ね氏ね氏ね市ね師ね詩ね士ね誌ね史ね詞ね視ね四ねアムとアムの犬ども！！

935 ：a：04/03/09 18:11 ID:BryZRveu

マルチをはじめるとそのことしか頭になくなり
副業ではじめたのに、はてしなく時間と労力をつぎこむために
本業がだめになる。それだけの時間と労力に見合った金を得ているのは
上位のほんの一部。ほとんどは上位のやつらのためにやっているんじゃないか？

936 ：CANDYって。。。：04/03/09 18:29 ID:ug7tHItJ

大阪パナのエリートを辞めてまで選んだＮＳやってる人（自称）に
先日、ＵＳＡでのラリー？のＤＶを２６本を渡されて「３日間でＤＶＤにして」と頼まれました。
以前、タダで商品を一つ貰ったので断りづらく渋々１３本請け負いました。
結果「ありがとう。かかった費用は払います」とＤＶＤ－Ｒ料金２４００円を２０００円にまけさせられて。。。
その後、「リアルプレーヤーで見れない、編集出来ない」と苦情
請け負う前に「ＤＶＤプレーヤーで見るのか？後でムービーメーカーで編集するのか？」
確認して希望通りに３日間で必死に製作したのに。。。
いい加減頭にきたので「普通、業者に頼めば数万円かかる作業をタダでさせといて文句言うな」
「最初に打ち合わせした通りに作っただろ」と言えば「この映像はそれ以上の価値がある」
「それを貴方に無料で見せてあげた」と言われた。。。
挙句の果てに「貴方は気性と考え方に欠点があるからＮＳのビジネスに誘わなかった」
むむむ。。。相当悔しいんですけど。。。私。。。

937 ：ななし：04/03/09 18:34 ID:vHCKgz5u

>>918
学生の卒論つうと、これ？
http://homepage3.nifty.com/co_co/articles/soc_amwy/n0_toc.htm

938 ：七氏：04/03/09 18:39 ID:Bgg0K8+X

NSのビジネスが一番というわけではないので、
いいんじゃないの。
まあ人それぞれってことで。

939 ：　　　：04/03/09 18:39 ID:sqY+cQY3

>>936
「rm形式にして焼きなおしね。追加料金で10ﾏｿほど貰うけど。」
とフツーの顔して言ってみれば？
ダメだよ、マルチ相手に甘い顔してたら。

940 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 19:05 ID:GDkFXBhN

アムは最悪。層化よりましか。

941 ：　：04/03/09 19:17 ID:MOlS7jF6

こういう商売で成功するには、無神経さがものを言う。
相手が迷惑被ろうが、嫌な思いをしようが気に留めない。好意の押し売り。
そして自分だけ満足して、善行をした気分になる。人の気持ちを推し量るような気配りを
持ち合わせているようじゃその時点で負け組。
こんな人なら成功間違いなし。

942 ：AM=虫けら：04/03/09 19:19 ID:HuNUqoPr

バイト先の先輩に南無アム駄仏の集会に誘われて断りきれず行ったことがあるが、かなりみんないっちゃってた。
いい具合に洗脳されてて普通に会社入って年功序列で上を目指してるやつは馬鹿だと。
みんな俺のことを馬鹿にしてるのがわかった。
アムをやるモノ達だけが夢追い人らしい。
もうやつらの頭の中は友達が買ったシャンプーやら洗剤のポイントで働かねーで海外やらを飛び回る事しか考えてない。
ちなみに俺の周りで数十人、アムや類似ビジネスをやったが成功したやつなんて皆無。
逆に全員の被害額を合わせると恐らく100万を楽に超えるね。
ほんとにもうかるのか？
AM四ね

943 ：918：04/03/09 19:39 ID:7npPnQhd

商売の常識って書かれたんで
MLMは横に置いて置いてって
断りを入れた上で
車の話を書いたんだけどな・・・

まぁそんなこと言うと
ココはMLMのスレだとか言われそうだけど

>>937
アリガトウ
それはググって発見したんだけど
931に書いたとおり
「なんかちょっと違う？？？」
と言う感じで・・・
漏れの妄想か

944 ：942：04/03/09 19:47 ID:Bgg0K8+X

あら、あら。
俺の周りは、成功した奴がいっぱいいるよ。
成功といっても、小さい成功が多いけど。

945 ：937：04/03/09 20:30 ID:vHCKgz5u

>>943
そか、ちがったか。
あるよな～、どっかで見たけど思い出せないってこと。

946 ：ken：04/03/09 20:53 ID:8nnueAdM

最近gm氏批判が燃料になってるみたいで、本流から逸脱しているのでひとこと。

>>gm氏批判者の人
MLMを無条件で嫌いな人達は、当然MLMには詳しくないだろうから、
彼が説明してきたMLMの専門用語満載の話が理解できないのは当然かもしれない。
でも、gm氏はあれほど「儲からないMLM」を強調しているのに、
批判の内容はアムウェイのようなMLMを前提としたものが多いな。
ちょっと前に氏と議論していた人のように、
氏の主張を理解せずに、思い込みでとりあえず否定するのはよくないと思う。

947 ：ken：04/03/09 21:01 ID:8nnueAdM

>gm氏
あんたもいいかげん的外れなツッコミは無視しとけばいいと思う。
たまに挑発的な書き込みをするから、相手の神経を逆撫でするんだよな。
コテハンじゃないから一見多いように見えるけど、たぶん常連の批判者は2～3人だよ。
あんたも彼らを煽るから、ムカつかれて何回も書かれるんだと思う。
あんたは知識のあるなしと批判する事は関係ないと言っていたはずだけど、
最近の批判者とのやりとりはちょっとそこから外れてると思う。
成り行きで今の状態になったけど、そろそろ元のスタンンスにもどってほしい。

948 ：gm：04/03/09 22:10 ID:yVaakMEn

>>946 kenさん

いや、まったくそうです。
完全に逸脱していましたな。
十分反省します。

949 ：949：04/03/09 23:38 ID:f+A1dc6K

>>943
＞ディーラーに勤めた香具師が
＞身内に「車買ってくれ」
＞つーのは非常識なのか？

状況によっては非常識ではない。
よほど営業成績を上げなければならない等の特別な事情があれば。
が、切羽詰ってもないのにこーゆーこと身内に頼むのは非常識。

>>942
最低賃金程度稼げたら十分成功なのかと思われ。
マトモな仕事に就けなかった（就けない）人々だからな。

950 ：：04/03/09 23:54 ID:w9yYvICg

>>949
>状況によっては非常識ではない。
>よほど営業成績を上げなければならない等の特別な事情があれば。
>が、切羽詰ってもないのにこーゆーこと身内に頼むのは非常識。
プレッシャーは一緒なんでないの？
上司とアップの違いこそあれ。

その場逃れの行為（車）なのか、常習的（マルチ）なのかって違いは大きいけどね。

951 ：951：04/03/10 00:10 ID:pju0zi8x

ﾜﾗﾀ
http://www.h5.dion.ne.jp/~crescend/passward-1.html

腹痛い・・・

952 ：￥：04/03/10 01:52 ID:/0kn8AYe

あるトップの人と体の関係を持ちました。

こんなことをしていいのでしょうか。
許さない。

あの人たちはおかしい。
神経　切れちゃってる。

953 ：元Ａｍ信者だったかも：04/03/10 03:52 ID:iKQFgVB6

久しぶりにきました。まったく内容が一緒ですね。
一時期、やってましたが、疑問に思うことが多くてやめました。
洗剤なんかは、デモで見せられても条件を一緒にすると変わらないし。
収入なんかは中島　薫でさえ長者番付で見たことないし。
ほかにも多々.........。

954 ：>>949：04/03/10 08:35 ID:W6jRpYMv

なるほど。
俺の周りは最低賃金稼いでる奴もいなかったからね。
最高で子が40人とかってやつしかいなかったいなかったからね。
どのみち友達なくすわな～
ま、普通の仕事でも成功した奴って嫌われ者だったり回りの空気を気にしない奴だったから
ちょうどいいんじゃない？？？？

955 ：：04/03/10 08:43 ID:TDM7SI1t

>>ken

gm擁護派も2～3人か自作自演（藁

956 ：AM=虫けらと読んでいいですか？：04/03/10 10:22 ID:W6jRpYMv

>>944
まじですげーなあ。いやほんとに。
でも勘違いするなよ。
別にお前らがうらやましくてこんなこと言ってんじゃねえよ。
おまいらの足元にも及ばんかもしれないが、俺は自営業で月5～60万稼いでて
まだガキな俺にはそれで十分だよ。
ただ単に俺はおまいらのやり方が気に食わないだけ。
おまいら「絶対成功する」とか適当なこというなよ。
俺みたいなコツコツ派を馬鹿にしてんじゃねえよと。
なんかレスすんのバカバカしくなってきた。

957 ：：04/03/10 10:33 ID:QZCCTZDA

>>955
同意。gmのジエンではないと思うけどね。

958 ：sage：04/03/10 11:01 ID:qsL25h0P

自営のやつって、とくにアムの奴、年収と年商の区別のついていない奴が多い。　バカか？

959 ：AM＝虫：04/03/10 12:08 ID:W6jRpYMv

>>958
それは俺に言ってるのでつか？
補足
うちは金属加工で一人なので使うのはほとんど刃物だけ。そこに固定資産税、電気代等をたしても
必要経費は最高7万くらいでローンも無いので残りは手取り。
当然ボーナス無しで年収約500～600万くらい。
こう書くべきでしたか失礼。
ここまで書くのもあほらしいと思ったので。

960 ：CANDYって。。。：04/03/10 12:21 ID:Uv0Afnd4

ＮＳのラリーの数万円以上の価値の有る映像って結局内容は昔、若かりし頃つい参加したアムのラリーと同じだった。
あの頃はアムも田舎者には魅力的に見えたんだよね～不思議
上京して親元から離れて数年仕事してようやく目が覚めた私も甘いが。。。
あの映像が凄い価値が有るなら骨董並ですね。。。使い古されてるし。。。話が。。。
今、あんな話に騙されないけどね。。。誘われても断るし。。。ＮＳ

あ、そう言えば最近友達が私の反対を押し切って始めたネットワークビジネス。。。
クオリティっていうの知ってます？
島根県が産学官でサプリを作って、国が保証する商品を販売する代理店を５万人集めて
そこから先は通販に切り替えて「健康管理プログラム」に商品を組み込んで売っていくというものです
今のところ商品はキトサン一瓶３万円とゲルマニウムのブレスレット１５万円。。。
なんでおかしいって気が付かないかな～奴も。。。洗脳は怖いね。。。まったく

961 ：はなはな：04/03/10 12:26 ID:EJdbo6tS

俺は昨日、中島薫の目の前で話を聞いてきた。
正直、皆アホ！！
というか、人生の着眼点がレベル低い。裏を返せば「楽して儲ける」という発想なら絶対成功しない。
逆にアムウェイで成功するくらいのバイタリティがあるならどこかでもっと成功するよ。
一般社会で行き詰まっている人間なんかがアムウェイで成功する訳がない。

いっちゃ悪いけど、こいつら劣等人種だと思ったね

962 ：　：04/03/10 17:27 ID:U7EB90Fl

Ａｍのデモってどんなのがあるの？
知り合いがウザイくらいに、デモを見に来ない？と、

彼女は「市販のボディーソープはダメだ」といつも言っています。
どんなデモを見せられるのか？

情報きぼんぬ。

963 ：アム死：04/03/10 18:09 ID:W6jRpYMv

>>962
リンスの原料はほとんどが石油だとか、市販のウン万の化粧品の原料が、実は30円だったとか。
の後でアム製品は無添加だの何だので安心で、使った人はみんな気に入って使ってます。だとさ。
あとは肌の角質を落とす実験とか。
今はどうなんだろ？

俺の彼女はアム製品でひどいアレルギー体質になったので使うときはきーつけてなー。

964 ：：04/03/10 21:34 ID:2CAT+AU1

>>962
ボディーソープは載ってないが、ホレ。
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/demo/demo_01.htm

だいたいこれ読めば察しがつくだろ。
ま、せいぜい植物物語に塩入れて固めるくらいか？

965 ：：：04/03/10 22:18 ID:79cUmbkp

このｽﾚを読んでいて自分だけじゃなくて安心しました。今は自分の兄弟
もしく周りの友人とかにアムに誘われていて、俺は断わってるのに
何回も誘ってきます。アム以外のことはすべて否定します。何言っても
聞く耳を持ちません。けど、このｽレ読んでいたら自分の考えは正しかったと
思っています。こんな友人となら縁を切ってもいいなと思ってます。

966 ：958：04/03/10 22:57 ID:qsL25h0P

>>959 の書き込みで思っただけで、あなたのことではない。すまん

967 ：ﾏﾝﾏｰ仕事したくないよ～：04/03/11 10:46 ID:+cgTt3j+

アムの奴らの夢ってあほだねーと思った。
好きな時間に起きて、行きたいと思ったときに遊びに行くって、ヒッキーや駄目人間とたいしてかわらねえじゃん。
「毎日8時までに出勤するのがばかばかしい」んだって。
そんでもって子が集めたポイント（金）で働かないで一生きていく事ばっかりしか考えてない。
やっぱダメダメ星人たちの考えることはナマケモノそのものだねぇ。
俺もしみんなが働いてる時間帯にブラブラするとしたら鬱になりそう。

>>965
アムは一種の宗教だね。あなたの兄弟、友人はもう洗脳されたあと。
しばらく立ち直れないかもね。
アムのやつらは人間を上か下かでしかみないから、断ってるあなたは見下されてるかも。
それと新たに入会資格が得られる新成人は狙われやすいよ。
成人以上のほとんどが否定派か入会してる（少数）のどっちかだからね。

968 ：現役販売員：04/03/11 11:54 ID:Q14oNkFq

>>962
私自身はデモなどはしませんが、見たボディソープデモは次の通り。
皿の上に塩を置いてボディソープを垂らす。
花の王様の商品やＮＯ１７の商品を比較して
凝固具合を試します。
化粧品全般に関しては肌に関する事を細かく伺った上で
一番フィットするスキンローションを提案します。
これは普通の化粧品の売り方と一緒です。
ＳＡ８→コップの中にＳＡ８を入れて溶け具合を見せる
ディっシュドロップ→鏡に口紅をつけて流れ具合を見せる
ＬＯＣ→手に靴墨をつけて落とした上に、拭いたハンカチを
水で洗う。（再付着防止成分の説明）
こんなんでいかがでしょうか？
いずれも意味不明なデモです。

969 ：現役販売員：04/03/11 11:56 ID:Q14oNkFq

ディっシュドロップ→×
ディッシュドロップ→○

970 ：現役販売員：04/03/11 12:00 ID:Q14oNkFq

俺の彼女はアム製品でひどいアレルギー体質になったので使うときはきーつけてなー。

連続書き込みで申し訳ありませんが、
別にＡＷじゃなくても肌に合わなければそうなります。

971 ：アム氏ね：04/03/11 12:27 ID:+cgTt3j+

>>970
さようですか。
偶然アムと相性が悪かったといいたいのね。

ただし、マジ話彼女は19年間アムを使うまで一切アレルギーになったことはないし、化粧品による肌荒れも全くなかったそうだ。
市販の製品たたく前におまえんとこの製品なんとかしろよー。
十分有害なのに安全安全言うなよなー

972 ：　　　　　：04/03/11 12:53 ID:RKOODjfo

アムウェイに勧誘されたんですがどうしたらいいですか？
私は別にアムウェイの肯定派でも否定派でもないが、あの宗教じみた関係に
身を置きたいとは思わない。誘われた人の家を見たら大体アムの製品で、
アム中心の生活そのものに思えて、製品がうらやましいという以前に
なんとなく怖いかんじがした。
確かに説明を聞けば、すごいビジネスだとは思ったが、入りたいとは決して思わなかった。
成功すれば、収入・友達・時間のすべてが手に入るらしいが、それだけが正しい事だと決め付けている
かんじが嫌。
私は恥ずかしながらアムウェイについて全く知らなくて、勧誘されるもっと以前、
その人がアムウェイの製品について話しているのを聞いてなんとなく嫌なかんじが
していた。調べていたら、やっぱり・・・なことが書いてあって、
別にだまされたというかんじはしなかった。
アムウェイの何が駄目とはうまく説明できないが、感覚的に嫌な感じ。
そのことをその人に言いたいが言えません。
それはたぶん彼女自身を否定しているようにとらえられるような気がして。
まぁ、理論的でもないこと言っても、「それは違う！」
って言われるだけでしょうが・・・。

973 ：：04/03/11 13:06 ID:KccRNpk4

こないだ久々に会った友達から勧誘された。
久しぶりだというのに典型的なマルチ話をするんで、
うんざりしながらちくちくとつついてやったら開き直られた。
マルチだろうがなんだろうが成功する可能性があるなら
それに賭けてみたいんだと。
一生低収入のまま生きてくくらいなら損するリスクを犯してでも
這い上がりたい、と。
そこまで言われちゃ何も言うまい。
二度と会うことはないだろうが頑張ってくれ。
そういや商品の説明してる時のアイツの顔は生き生きとしてたなぁ。

974 ：現役販売員：04/03/11 14:20 ID:Q14oNkFq

アム氏ねさん
誠に残念ではありますが、彼女の肌と
ＡＷの化粧品とは相性が合わなかったというほかありませんね。
さらに残念ですがすべてのひとにピッタリくる化粧品というのは
ありません。（断言）
彼女の肌が以前の状態になることを願います。
アム氏ねさんの御気持ちもわかりますが、
このような場で有害有害言うのはどうかとは思います。
ただ私も一販売員として、安全安全言うＤＴに対しては私も不快に感じます。
>>972
勧誘はキッパリ断りましょう。その勧誘している人に何を言っても
「自分は成功する」と思い込んでいるわけですから
聞く耳なんてありません。成功すれば収入・友達・時間が手に入るなんて
まったく有り得ない話です。間違いなく彼女はこのまま行けば堵壷に嵌ります。
>>973
そしてその友達は大損するリスクだけでなく貴方を含めた友人が
いなくなっていく。９９％成功もしないし這い上がれません。

975 ：　：04/03/11 15:31 ID:c9MxtwIj

>>971
パッチテストやんなかったの？

>>972
理論的に反論を言っても
「それは違う！」
「ホントのアムウェイを判ってない」
とか、きっと言われるので
「気が乗らない、あんまり好きじゃない」
で通したら如何でしょう？
更に「この話はもう絶対にしないで」
と付け加えるとなお良し
今後どのように関係を継続していきたいかに依って
対応が変わってきますね。

>>974
1%成功して、はい上がっちゃうかもｗ

976 ：アム氏ね：04/03/11 15:48 ID:+cgTt3j+

数年前、俺の友達でアホ・ウェイじゃなくCSジャパンやってたやつが6～8人いて、
みんなでびしっとスーツ着て「俺たちは成功するぞ」だの「やる気のない奴には紹介しない」
だの言ってて、「俺たちは忙しいんだ、これからミーティングがあるから」とやってない組を馬鹿にしてた連中がいたが、
いま思い出すと笑える。
というより、気の毒すぎてその話題には触れられない。
当然全滅です。ﾅﾑ～

>>974
アレルギーになって病院に通ってから２年以上たつが、以前の状態に戻るのはもう無理かと。
合わない眉墨使っただけで数ヶ月かぶれてしまう。
相性が悪かったのはわかるが、ばかみたく安全だといい、市販製品をこき下ろすのは許せん。
あと、必ずターゲットを集会につれてったり上の人に会わせて断りにくい状況にするのは押し売りに近いのでは？
アム隊員が、「俺はやらない」で引き下がったことがないぞ。
めちゃめちゃしつこいけど、アムの教育どうなってんねん！

977 ：アム氏ね：04/03/11 16:00 ID:+cgTt3j+

>>975
例えば市販の化粧品でもみんなパッチテストやってるの？
ほとんどの人はやらないんじゃない？
でもそんなに危険なものだと知ってたらやればよかったね。
まあ知り合う前の話なんで、これからは気をつけるようにしマス。
連書きｽﾏｿ

978 ：質問：04/03/11 19:23 ID:q2DBZ0w4

ジュノージャパンっていう所の系列の話をされたんですけどここって何なんですかね？マルチ？

979 ：977：04/03/11 20:32 ID:c9MxtwIj

>>976
大した根拠も知識も持ち合わせてない癖に
安全とか言うな
って事ね
そりゃ納得

>アムの教育どうなってんねん
そりゃ「ガンガン行こうぜ！」
でしょうｗ

アムでもパッチテストやらせてるグループは有るんだよ
市販品でもやった方がベターなんだけど
特に今までトラブル起こした事のない人は
その辺無関心かもね、普通は

いきなり花粉症に成っちゃったりする人が居るように
ふとしたきっかけで過敏体質に成っちゃう事もあるからねぇ
大変だよね

980 ：gm：04/03/11 21:45 ID:2Euwe7UY

>>978
>ジュノージャパン
アムウェイのような普通に定義しているMLMとは毛色が違いますけど、
十分、連鎖販売取引に入ります。
最近こうゆうわけのわからん商材やシステムのNBも増えましたな。

>>アム氏ねさん
アムウェイの化粧品が、他社製品と比べて特段安全とは言えない事は、
成分表示を見ればすぐに解りますよ。
皮膚トラブルの原因となる「可能性のある」成分は、
香料、界面活性剤、保湿剤、防腐剤などです。

以下のサイトを参考にしてください。
アムウェイの製品に含まれている成分も記載されています。
http://www3.tokai.or.jp/katu/abunai.html#abunai
表現がわかりやすいんで、一応ここを紹介しますが、
ここも化粧品会社のサイトで、
他社製品をけなすためにちょっと大仰に書いていますから、
あまり鵜呑みにはしないでほしいです。
しかし、「アムウェイの化粧品は絶対安全！」とか言ってるDTには、
このくらいがちょうどいいかもしれません。

981 ：gm：04/03/11 21:46 ID:2Euwe7UY

さて・・・
そろそろ新スレ立てます。

982 ：gm：04/03/11 21:59 ID:2Euwe7UY

新スレです。

アムウェイ・マルチ関連スレッド29
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/l50

983 ：983：04/03/11 22:45 ID:HVEVUaeg

983

984 ：984：04/03/12 07:00 ID:DirY62hp

984

985 ：985：04/03/12 08:11 ID:ZYLDdUfB

985i

986 ：奈々氏：04/03/12 12:19 ID:zAE8ezME

「化粧品は絶対安全」という人は、
かなりあぶないですね。