松下電器裏事情part12 産業報国の精神
918 ： ：04/03/02 10:10 ID:gL+NSB15
916は器用だな
919 ：aoikiri：04/03/02 18:26 ID:KAWxnK8C
またまた 始まるリストラ！給料高くて仕事してないの、６０歳以上は
社長含めてみな退いたら！？
社長含めてみな退いたら！？
920 ： ：04/03/02 18:50 ID:fJF68CPs
経営責任を一般社員のせいにする経営陣ってアフォだな。
まずお前らの人件費カットが先だがや。
まずお前らの人件費カットが先だがや。
921 ： ：04/03/02 21:05 ID:nwwmGEt+
>>920
その通り
その通り
922 ：いい：04/03/02 21:47 ID:1PG+7RiI
>920
激しく同意！
激しく同意！
923 ： ：04/03/02 23:20 ID:mqemh4MX
924 ： ：04/03/02 23:37 ID:ZK9HsoR6
組織の力の源泉は「人」なのです。
つまり、業績が悪いのは一般社員が真面目に働かないからなのです。
つまり、業績が悪いのは一般社員が真面目に働かないからなのです。
925 ： ：04/03/02 23:47 ID:qEeJw+uR
>>924
会社からしたら、組合員なんざ派遣に毛の生えた程度としか思ってねーんじゃないかと思われ。
会社からしたら、組合員なんざ派遣に毛の生えた程度としか思ってねーんじゃないかと思われ。
926 ：//：04/03/03 00:01 ID:BHJCdPlm
４月から何の福祉が具体的に廃止になるのですか？
扶養手当と住宅積み立て・・・その他は？
扶養手当と住宅積み立て・・・その他は？
＞９１７
そこって、○○Ｓってとこ？
そこって、○○Ｓってとこ？
928 ：小田：04/03/03 01:16 ID:AJmm/QSn
PAS購買のおのののざざとうううだーっ 文句あるか！！
>924
経営者は「人」じゃないの？
逆も言えるでしょ。
経営者は「人」じゃないの？
逆も言えるでしょ。
>927
社名は知らんけど、きっと不自然な取引履歴が残ってるはず。
ちょっと調べれば、すぐ判るでしょ。
社名は知らんけど、きっと不自然な取引履歴が残ってるはず。
ちょっと調べれば、すぐ判るでしょ。
931 ： ：04/03/03 22:01 ID:t9a1s5p7
>>926
慶弔金のうち、慶（結婚祝いなど）が廃止になるはず。もしかしたら他にも
あるかも知れない。全く姑息だよな、中村一味。自分らの無能を棚にあげ、
売り上げが増えないからと言って、帳尻だけ合わそうとするな。
「Ｖ字回復のウソ」とは、よく言ったものだよＡＥＲＡ。だからもみ消しに
必死だったんだな、中村。
ところで組合からも結婚祝いが出ていたはずけど、流れから言ってこれも
廃止なんだよな。そうなったら組合費少しは減額してもらえんもん
かな。支出が減るのに徴収額が同じなんてボッタクリだぜ。
慶弔金のうち、慶（結婚祝いなど）が廃止になるはず。もしかしたら他にも
あるかも知れない。全く姑息だよな、中村一味。自分らの無能を棚にあげ、
売り上げが増えないからと言って、帳尻だけ合わそうとするな。
「Ｖ字回復のウソ」とは、よく言ったものだよＡＥＲＡ。だからもみ消しに
必死だったんだな、中村。
ところで組合からも結婚祝いが出ていたはずけど、流れから言ってこれも
廃止なんだよな。そうなったら組合費少しは減額してもらえんもん
かな。支出が減るのに徴収額が同じなんてボッタクリだぜ。
932 ： ：04/03/03 22:07 ID:SJrPioBE
メールの同報設定に注意。 サーバー側でいじられてる可能性あり
これ以上は言えん
これ以上は言えん
933 ： ：04/03/03 22:43 ID:yAa/QFDW
>>931
アレは、結婚できない高○○身女軍団が僻みから（以下危険なので自粛）
アレは、結婚できない高○○身女軍団が僻みから（以下危険なので自粛）
934 ： ：04/03/03 22:44 ID:+FtM9af9
いじられたらどうなるの？
同報相手のメールアドレスが変えられたりすんのかな。
目的が分からん。
同報相手のメールアドレスが変えられたりすんのかな。
目的が分からん。
935 ：仕事は少なく文句は多く、規則守らず定時は守る そんな50代社員大杉：04/03/03 22:48 ID:RAdxGzqp
中村社長の
「私を含め５０歳以上の社員が辞めたら松下は変わる」
は本当に名言だと思う。
「私を含め５０歳以上の社員が辞めたら松下は変わる」
は本当に名言だと思う。
936 ：ＩＮＤ：04/03/03 22:50 ID:PL3CNios
組合側へ
闘争しないのなら『闘争資金（スト時の補填資金等）』を組合員に返却しろ！
会社側へ
どんどん普通の会社になって行く・・・
ピーク時２兆円ちかくあった内部留保が一時は底を尽き掛け、支払条件等の変
更（現金→手形）により４０００億円位まで回復。
冷機事故、リース無謀貸付、ＭＣＡ投資失敗、抜本的リストラの遅れ、この間
の役員退職金は会社に返却しろ！
現役員は「中村の公約」が達成されるまで年棒の５０％を会社に供託しろ！
闘争しないのなら『闘争資金（スト時の補填資金等）』を組合員に返却しろ！
会社側へ
どんどん普通の会社になって行く・・・
ピーク時２兆円ちかくあった内部留保が一時は底を尽き掛け、支払条件等の変
更（現金→手形）により４０００億円位まで回復。
冷機事故、リース無謀貸付、ＭＣＡ投資失敗、抜本的リストラの遅れ、この間
の役員退職金は会社に返却しろ！
現役員は「中村の公約」が達成されるまで年棒の５０％を会社に供託しろ！
937 ： ：04/03/03 22:53 ID:uuQ39kTQ
なかなかウィルスメールの後遺症が直らないようですな。
成りすましが多くて、おっちゃんから電話で問い合わせが
ありました。俺は送ってないって。
成りすましが多くて、おっちゃんから電話で問い合わせが
ありました。俺は送ってないって。
938 ： ：04/03/04 00:18 ID:8OKef78v
VB使ってるとことNAV使ってるとこあるよな。（東京：VB、横浜(旧通行)NAV、大阪：VB？)
同じ松下なのになんで違うん？
同じ松下なのになんで違うん？
939 ： ：04/03/04 00:51 ID:85DcJB8u
940 ： ：04/03/04 00:55 ID:H5hBWm+I
ウイルスメールいい加減にしてほしい・・・。
ＧＩＩＣは何をやってるんだよ・・・。
ＧＩＩＣは何をやってるんだよ・・・。
そろそろ次の準備ですか?
しかし、組合費に慶弔費に内部留保にウィルス、色々ありますなぁ。
ウィルスでメール遅延はダサいぞ。本当にハイテク企業か？
しかし、組合費に慶弔費に内部留保にウィルス、色々ありますなぁ。
ウィルスでメール遅延はダサいぞ。本当にハイテク企業か？
942 ： ：04/03/04 01:16 ID:oMaB0/Vb
943 ： ：04/03/04 01:16 ID:w5zsKTkV
一番遅れてるのが情報部門だしナ。
未だに海外部門からはWARP使用不可だし。そのくせEPOCHに統一とかたわ言言うし。
そんなアホなこととする前に、EPOCHの時間制限廃止しろ！
NJだとEPOCHアクセス可能時間帯は17:00〜8:00だぞ。んなもん使えるか！
未だに海外部門からはWARP使用不可だし。そのくせEPOCHに統一とかたわ言言うし。
そんなアホなこととする前に、EPOCHの時間制限廃止しろ！
NJだとEPOCHアクセス可能時間帯は17:00〜8:00だぞ。んなもん使えるか！
944 ： ：04/03/04 01:34 ID:85DcJB8u
945 ：＿：：04/03/04 02:08 ID:NBrYGBR4
パナソニック情報システムってどうなんですか？
946 ： ：04/03/04 05:46 ID:Ivw2dhcO
947 ： ：04/03/04 15:57 ID:YRM2TiNf
人事とか経理の管理部門ってどうっすか？
他職種に比べて社内でまったりできそうな感じなんすけど｡
営業になりそうだけど、職種変えたい
もうすぐ配属先がきまりそう・・・
他職種に比べて社内でまったりできそうな感じなんすけど｡
営業になりそうだけど、職種変えたい
もうすぐ配属先がきまりそう・・・
948 ：ウエスト電気：04/03/04 16:34 ID:SCAKAeAh
ウエスト電気ってどうよ？
949 ： ：04/03/04 20:23 ID:5OlRln8y
950 ：.：04/03/04 20:24 ID:JBJkRQzD
電子部品と電池のリストラって具体的な内容解りますか？
推測
部品・・・撤退、縮小に伴う工場閉鎖。
電池・・・工場集約。
Ｐタワー営業部門の再々編成は無いのかな？
推測
部品・・・撤退、縮小に伴う工場閉鎖。
電池・・・工場集約。
Ｐタワー営業部門の再々編成は無いのかな？
951 ： ：04/03/04 20:36 ID:ttGd1nhd
フレックスだ年休だと「権利」ばかり主張する香具師うざい。
そういうのに限って「義務」である仕事ができないんだ。
部下に二人そういうのがいるが、出来れば早くやめて欲しい。
辞めなくてもどっか他に行って欲しい。
そうじゃないと人員が補充されないんだよ。
技師でもおまけでなったようなものなのに、
これが４月から主事かよ。
賃金は労働の対価。
肝に銘じて欲しいな。
そういうのに限って「義務」である仕事ができないんだ。
部下に二人そういうのがいるが、出来れば早くやめて欲しい。
辞めなくてもどっか他に行って欲しい。
そうじゃないと人員が補充されないんだよ。
技師でもおまけでなったようなものなのに、
これが４月から主事かよ。
賃金は労働の対価。
肝に銘じて欲しいな。
952 ： ：04/03/04 20:57 ID:pXve1lX8
うん、君は立派だよ
だからこのままこき使われていてね
だからこのままこき使われていてね
953 ： ：04/03/04 21:00 ID:pNUwU+ab
>>951
部下うんぬん言ってるけど、上司は部下をうまく使うのも職能のひとつだよ。
与えられたリソースで最大限の効果を出すようにするのがマネージメントだろ。
人にあれこれ要求する前に自分を振り返ったら？
951は、上が抜けて人員補充された上司、ってそういう感じだな。
おまけだな。
部下うんぬん言ってるけど、上司は部下をうまく使うのも職能のひとつだよ。
与えられたリソースで最大限の効果を出すようにするのがマネージメントだろ。
人にあれこれ要求する前に自分を振り返ったら？
951は、上が抜けて人員補充された上司、ってそういう感じだな。
おまけだな。
954 ：951：04/03/04 21:09 ID:ttGd1nhd
>>953
ありがとう。
振り返ってみるよ。
で、振り返ってみたら、以前は出来る奴が
いっぱいいたんだよ。
言い訳になるのでもうこれで終わりにするが、
他部署でも散々悪評だった部下なんだ。
でも、そういうのが回ってくるってのは、
オレも同類と見られているのか、、、、、だめぽ。
ありがとう。
振り返ってみるよ。
で、振り返ってみたら、以前は出来る奴が
いっぱいいたんだよ。
言い訳になるのでもうこれで終わりにするが、
他部署でも散々悪評だった部下なんだ。
でも、そういうのが回ってくるってのは、
オレも同類と見られているのか、、、、、だめぽ。
955 ：９５１：04/03/04 21:12 ID:ttGd1nhd
連続でスマソ。
953の
>部下うんぬん言ってるけど、上司は部下をうまく使うのも職能のひとつだよ。
>与えられたリソースで最大限の効果を出すようにするのがマネージメントだろ。
ってのは、まさしくそうだな。
反省するよ。
もう、甘やかさないよ。
953の
>部下うんぬん言ってるけど、上司は部下をうまく使うのも職能のひとつだよ。
>与えられたリソースで最大限の効果を出すようにするのがマネージメントだろ。
ってのは、まさしくそうだな。
反省するよ。
もう、甘やかさないよ。
> で、振り返ってみたら、以前は出来る奴が
> いっぱいいたんだよ。
なんか裁量労働って、悪い方向に作用してるような気がするんだけどどうかな？
なんというか「権利」が一人歩きしやすいというか。。。 （951の言葉を拝借するとね）
義務を明確化できていない（上司部下含めて）と思うんだけど。
加えて、労働の対価を評価するための評価指標もよくわからんし。
> いっぱいいたんだよ。
なんか裁量労働って、悪い方向に作用してるような気がするんだけどどうかな？
なんというか「権利」が一人歩きしやすいというか。。。 （951の言葉を拝借するとね）
義務を明確化できていない（上司部下含めて）と思うんだけど。
加えて、労働の対価を評価するための評価指標もよくわからんし。
957 ： ：04/03/04 21:40 ID:bizadFrm
>>956
残業代が減って年収大幅に減るからモチベーション下がってるとおもわれ
残業代が減って年収大幅に減るからモチベーション下がってるとおもわれ
958 ：_：04/03/04 22:05 ID:1dw5VCs1
>>951
あんた考え方間違ってるぞ。
フレックスや年休を主張する事と仕事ができる出来ないは別次元の話。
仕事のできに対応するのは賃金であり、フレックスや年休を主張する権利は皆にある。
だいたい、仕事のできんやつを幾ら長時間働かせても無駄。
俺は、出来の悪い部下に残業0を命じ、定時後直ぐに帰宅するように指示した。
部下は17時間まではOKだと主張したが、お前には残業する権利は無いと跳ね除けた。
評価はもちろんどん底。
その結果、そいつは自分から他の部署に移っていったぞ。
（しかし、どんだけ仕事できないやつても首に出来ないのは辛いな）
あんた考え方間違ってるぞ。
フレックスや年休を主張する事と仕事ができる出来ないは別次元の話。
仕事のできに対応するのは賃金であり、フレックスや年休を主張する権利は皆にある。
だいたい、仕事のできんやつを幾ら長時間働かせても無駄。
俺は、出来の悪い部下に残業0を命じ、定時後直ぐに帰宅するように指示した。
部下は17時間まではOKだと主張したが、お前には残業する権利は無いと跳ね除けた。
評価はもちろんどん底。
その結果、そいつは自分から他の部署に移っていったぞ。
（しかし、どんだけ仕事できないやつても首に出来ないのは辛いな）
裁量労働って、使う人で変わると思うが。
漏れの会社も裁量労働だが、時間稼ぎの無駄な残業が減り、
うまく回っているぞ。
残業しないと仕事できないという間違った価値観の上司が多いのも問題じゃないのか?
あと、義務を明確化できないってのは上司による部下の評価が出来ていない
裏返しなので、そっちのほうが問題は大きいと思うが。
漏れの会社も裁量労働だが、時間稼ぎの無駄な残業が減り、
うまく回っているぞ。
残業しないと仕事できないという間違った価値観の上司が多いのも問題じゃないのか?
あと、義務を明確化できないってのは上司による部下の評価が出来ていない
裏返しなので、そっちのほうが問題は大きいと思うが。
960 ： ：04/03/04 22:21 ID:MVW2SCpK
どうでもいいが、周りから残業しろだの残業するだの言われるような
ウザイ職場になったのはいつからなんだろうな。
はっきしいって、くだらねえ。
くだらねーこと考えている間に儲かる物を作るしかないだろうが。
ゼロサムゲームに入っているんじゃないか？
ミクロの積み重ねでマクロの業績が変るとは思えないんだが。。。。
ウザイ職場になったのはいつからなんだろうな。
はっきしいって、くだらねえ。
くだらねーこと考えている間に儲かる物を作るしかないだろうが。
ゼロサムゲームに入っているんじゃないか？
ミクロの積み重ねでマクロの業績が変るとは思えないんだが。。。。
961 ： ：04/03/04 23:00 ID:z4c8q1YE
962 ：_：04/03/04 23:35 ID:1dw5VCs1
>>961
ｅチャレされると俺の評価下がる。
本人が強く要望している場合、それを理由にGM、人事に打診する。
決して仕事が出来ないから要らんとは言えない。
職場変わりたい場合は、上司に素直に言う。
それでも駄目な場合は、ｅチャレをほのめかす。
それでも駄目ならｅチャレ。
ｅチャレされると俺の評価下がる。
本人が強く要望している場合、それを理由にGM、人事に打診する。
決して仕事が出来ないから要らんとは言えない。
職場変わりたい場合は、上司に素直に言う。
それでも駄目な場合は、ｅチャレをほのめかす。
それでも駄目ならｅチャレ。
963 ： ：04/03/04 23:54 ID:g+Zw2H/4
嫌がらせして自ら出て行くのを期待してるのね
964 ： ：04/03/05 00:23 ID:6IGfuUcq
>>962
へぇ、eチャレすると上司の評価って下がっちゃうんだ？
でもeチャレ以外だと異動できるのってせいぜい同じドメインだよね
てかeチャレたまに見てるけど、いつも同じところばっかり募集してるけど･･･
よほど人が来ないんか
へぇ、eチャレすると上司の評価って下がっちゃうんだ？
でもeチャレ以外だと異動できるのってせいぜい同じドメインだよね
てかeチャレたまに見てるけど、いつも同じところばっかり募集してるけど･･･
よほど人が来ないんか
965 ：なない：04/03/05 03:32 ID:7C8eiXgC
グローバル情報基盤とか
いつもｅチャレ募集してるけど
応募する奴いないんか？
それとも面接官がタカビーのアフォなんか？
いつもｅチャレ募集してるけど
応募する奴いないんか？
それとも面接官がタカビーのアフォなんか？
966 ： ：04/03/05 14:21 ID:p/4waxRo
>>964
ドメインまたいでも移動可能だと思うよ。
移動先のTL,GM辺りに顔を売って引っ張ってもらうのが、
幸せになれるような気がする。
全然あてがないのはちょっと難しいかも。
>>958
明後日納期の仕事が全然おくれているのに、
のほほんと午後出社してくるようだと、
なんの為の裁量労働だといいたくなる。
午後出社する権利はあるだろうが、
頑張って７時に出社してでもやり遂げるのが、
裁量労働じゃないか？
成果主義っていったって、それで仕事が遅れたからって
せいぜい賃上げを少なくするくらいで、
賃金半分にすることは出来ないんだから、
困った制度だよね。
＃４月からの新制度で本当に賃下げ出来るか疑問だな？
ドメインまたいでも移動可能だと思うよ。
移動先のTL,GM辺りに顔を売って引っ張ってもらうのが、
幸せになれるような気がする。
全然あてがないのはちょっと難しいかも。
>>958
明後日納期の仕事が全然おくれているのに、
のほほんと午後出社してくるようだと、
なんの為の裁量労働だといいたくなる。
午後出社する権利はあるだろうが、
頑張って７時に出社してでもやり遂げるのが、
裁量労働じゃないか？
成果主義っていったって、それで仕事が遅れたからって
せいぜい賃上げを少なくするくらいで、
賃金半分にすることは出来ないんだから、
困った制度だよね。
＃４月からの新制度で本当に賃下げ出来るか疑問だな？
967 ：七誌：
TOEIC４５０点取れなくても主任受かってる奴がいるような気がするのは俺だけか？