【タンク火災】 出光の裏事情って・・？
301 ： ：
http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp222/employment.html
00年 01年 02年 03年 04年(予)
─────────────────────────
大卒（事務） 14名 13名 15名 21名 25名
大卒（技術） 3名 4名 16名 21名 17名
出光には若手〜中堅層が非常に少ない。中途採用がないから。
昭和時代なんて、毎年２００〜３００人以上採用してたのに。特に昭和４６年の１０００人はすごかった。
その結果、４０代後半〜５０代が異様に膨らんでる。
やはり、早期退職優遇制度を設けて、浮いた金で、即戦力になる人を中途採用すべきだね。
人事が馬鹿だと会社をつぶすよ。
00年 01年 02年 03年 04年(予)
─────────────────────────
大卒（事務） 14名 13名 15名 21名 25名
大卒（技術） 3名 4名 16名 21名 17名
出光には若手〜中堅層が非常に少ない。中途採用がないから。
昭和時代なんて、毎年２００〜３００人以上採用してたのに。特に昭和４６年の１０００人はすごかった。
その結果、４０代後半〜５０代が異様に膨らんでる。
やはり、早期退職優遇制度を設けて、浮いた金で、即戦力になる人を中途採用すべきだね。
人事が馬鹿だと会社をつぶすよ。
|
|
|
302 ：社印：03/10/11 14:11 ID:BapiKvW8
RIMも高騰してきたね。
社内の噂で聞いたんだけど、２年前にヒューストン事務所が閉鎖された真相は、
駐在員の某役職者が、秘書として雇用していた日本人女性に対して、賃上げを
条件に性的関係を強要していたのが発覚したのが原因らしいよ。
それもヒューストン事務所で性的関係を持っているところを、出社した社員に
目撃されたのが発覚の発端らしい。これ、週刊誌ネタものだよね。
ここまで、僕らのモラルは落ちてないことを祈るよ。頑張ろう。
駐在員の某役職者が、秘書として雇用していた日本人女性に対して、賃上げを
条件に性的関係を強要していたのが発覚したのが原因らしいよ。
それもヒューストン事務所で性的関係を持っているところを、出社した社員に
目撃されたのが発覚の発端らしい。これ、週刊誌ネタものだよね。
ここまで、僕らのモラルは落ちてないことを祈るよ。頑張ろう。
304 ：当然くびだろ？：03/10/11 17:14 ID:CDNNDI4z
305 ：アルバムで：03/10/11 17:24 ID:gMjS92i1
>>304
創業90周年のアルバム見たら、分かるのでは？
創業90周年のアルバム見たら、分かるのでは？
306 ：社宅：03/10/11 17:26 ID:R3mWoBgc
出光の一部の社宅では、国民の祝日に当番が日章旗を掲揚するよね。
今でも、そんな社宅あるのかな？社宅に居ないから今は知らないけど、
数年前までは、国旗掲揚をしないと、古株の小姑みたいな人から
叱られたもんだよね。
今でも、そんな社宅あるのかな？社宅に居ないから今は知らないけど、
数年前までは、国旗掲揚をしないと、古株の小姑みたいな人から
叱られたもんだよね。
307 ：アルバムか：03/10/11 17:37 ID:CDNNDI4z
308 ：国旗掲揚。。：03/10/11 18:01 ID:RzpqGg23
数年前までにいた社宅でもあったよ、祝日の日章旗掲揚。
1月の当番にあたれば、元旦にやらなければいけなかった。
帰省もできなかった・・
要領のいい人は誰かに頼んでいたけど、
頼まれた人、迷惑だったろうな。
古株の小姑が家買って、次々出て行ったとき、
ようやく廃止になりました。
1月の当番にあたれば、元旦にやらなければいけなかった。
帰省もできなかった・・
要領のいい人は誰かに頼んでいたけど、
頼まれた人、迷惑だったろうな。
古株の小姑が家買って、次々出て行ったとき、
ようやく廃止になりました。
309 ：消化剤がたりない！：03/10/11 18:56 ID:ZMvV2f7i
310 ：赦せない：03/10/11 19:36 ID:6RM9+4Ca
>>303にある書き込みが事実だとしたら
しっかりと処断して欲しい。
個人的はどうしてもこういうのは赦せない。
仕事上のミスなら、お互い助け合って何とかしよう
という気持ちになれるが、こんなカスみたいなのが
同じ会社にいると思うとムカムカくる。
役職者ということだから、平の3倍以上の給料が支払われて
いる訳だ。
こういった事例を内々に処理するみたいなことを
続けていては良くないと思う。
しっかりと処断して欲しい。
個人的はどうしてもこういうのは赦せない。
仕事上のミスなら、お互い助け合って何とかしよう
という気持ちになれるが、こんなカスみたいなのが
同じ会社にいると思うとムカムカくる。
役職者ということだから、平の3倍以上の給料が支払われて
いる訳だ。
こういった事例を内々に処理するみたいなことを
続けていては良くないと思う。
311 ：１日２〜３億円、合計数十億円の損失：03/10/11 21:10 ID:6hFV1pyo
いまＮＨＫのニュースで見ました。どうやら製油所のタンクは地震保険で
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
しかしながら、精製を他社に委託することによる損失は１日２〜３億円だ
そうで、製油所の休止が長引くと平成18年の予定だった株式上場は不可能
となるだろう、とのこと。それより消費者の信頼を失ったことが大きい。
もう精製部門を新日本石油グループに合併吸収してもらって、元売り部門
だけを残すしかないのかな。それともウルトラＣでジャパンエナジーとか
と合併？とにかく分割か合併かという選択をいずれは迫られるでしょう。
その時の条件は出光一族の総退陣、会長が持っている株式をすべて会社に
譲渡すること。普通の、コンプライアンシーを持った会社になりましょう。
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
しかしながら、精製を他社に委託することによる損失は１日２〜３億円だ
そうで、製油所の休止が長引くと平成18年の予定だった株式上場は不可能
となるだろう、とのこと。それより消費者の信頼を失ったことが大きい。
もう精製部門を新日本石油グループに合併吸収してもらって、元売り部門
だけを残すしかないのかな。それともウルトラＣでジャパンエナジーとか
と合併？とにかく分割か合併かという選択をいずれは迫られるでしょう。
その時の条件は出光一族の総退陣、会長が持っている株式をすべて会社に
譲渡すること。普通の、コンプライアンシーを持った会社になりましょう。
312 ：製油所の置かれているその地質の問題とか・・・?@：03/10/11 22:09 ID:6hFV1pyo
地層やタンク形状、要因か 油漏れなど被害集中の出光
十勝沖地震の二日後に出火、約四十四時間にわたって燃え続けた出光興産北海道製油所（苫小牧市）
のナフサタンク火災から十二日で二週間。同社のほかのタンクでも次々に油漏れや破損が見つかり、
国内有数の石油会社としての信頼が揺らいでいる。専門家からは「地形・地層やタンクの形状など
複合的要因が重なった可能性がある」との見方が出ている。
▽スロッシング現象 東大地震研究所の土井恵治助教授（防災情報）は、苫小牧地域の地盤につ
いて「厚い堆積（たいせき）層で覆われ、軟弱だ」と指摘。油漏れや破損の原因について「地震
波とタンク内のナフサが共振して液の表面が大きく揺れる『スロッシング現象』が起きたためで
はないか」と推測する。
十勝沖地震の二日後に出火、約四十四時間にわたって燃え続けた出光興産北海道製油所（苫小牧市）
のナフサタンク火災から十二日で二週間。同社のほかのタンクでも次々に油漏れや破損が見つかり、
国内有数の石油会社としての信頼が揺らいでいる。専門家からは「地形・地層やタンクの形状など
複合的要因が重なった可能性がある」との見方が出ている。
▽スロッシング現象 東大地震研究所の土井恵治助教授（防災情報）は、苫小牧地域の地盤につ
いて「厚い堆積（たいせき）層で覆われ、軟弱だ」と指摘。油漏れや破損の原因について「地震
波とタンク内のナフサが共振して液の表面が大きく揺れる『スロッシング現象』が起きたためで
はないか」と推測する。
313 ：製油所の置かれているその地質の問題とか・・・?A：03/10/11 22:10 ID:6hFV1pyo
石油連盟によると、国内で使われる油の貯蔵タンクの構造は大きく分けて（１）上部がとがった
「円すい屋根」（２）上部が密閉している「丸屋根」（３）タンクの中に上ぶたが浮かぶ「浮き屋根
」がある。今回、炎上したのは浮き屋根タイプのタンク（直径約四二・七メートル、高さ約二四・四
メートル、容量約三万三千キロリットル）。
苫小牧市には出光の百五基以外に六社のタンクが計百八基ある。丸屋根形と円すい屋根形が大半で、
大きな損傷・油漏れはなかった。出光の場合、浮き屋根形が半分を占め、容量三万−十万キロリットル
の大型タンクも多い。
▽浮き屋根の危険性 危険物保安技術協会（東京）は「耐震面で、どれが最も安全かは一概にいえな
い」。ただ、浮き屋根形は油と接するふた部分が動くためにタンクの内側と接触、摩擦や静電気で
出火につながる危険があるという。
消防庁は一九九四年、油貯蔵タンクの火災防止のため、二○一五年までに耐震性を強化するよう業者に
指示した。しかし、消防庁は「タンクの建造や補強は事業者負担。厳しい経済状況の中、基準を達成で
きるか不安は残る」と話している。
（北海道新聞 １０/１１ ）
?ﾇ北海道製油所の地形・地層や、「出光の場合、浮き屋根形が半分を占め」るというタンク形状が原因
だったようです。今回の事故は６０年代の昭和シェルの新潟地震によるタンク火災以来の事件なので、
悪い意味で注目を集めてしまいました。
ところで出光興産のＨＰはもっと北海道製油所の火災関係の情報を掲載して欲しい。関係するサイト
へのリンクも。その場合はこの掲示板を筆頭にしてね！ここが一番真実を語ってますよね。
「円すい屋根」（２）上部が密閉している「丸屋根」（３）タンクの中に上ぶたが浮かぶ「浮き屋根
」がある。今回、炎上したのは浮き屋根タイプのタンク（直径約四二・七メートル、高さ約二四・四
メートル、容量約三万三千キロリットル）。
苫小牧市には出光の百五基以外に六社のタンクが計百八基ある。丸屋根形と円すい屋根形が大半で、
大きな損傷・油漏れはなかった。出光の場合、浮き屋根形が半分を占め、容量三万−十万キロリットル
の大型タンクも多い。
▽浮き屋根の危険性 危険物保安技術協会（東京）は「耐震面で、どれが最も安全かは一概にいえな
い」。ただ、浮き屋根形は油と接するふた部分が動くためにタンクの内側と接触、摩擦や静電気で
出火につながる危険があるという。
消防庁は一九九四年、油貯蔵タンクの火災防止のため、二○一五年までに耐震性を強化するよう業者に
指示した。しかし、消防庁は「タンクの建造や補強は事業者負担。厳しい経済状況の中、基準を達成で
きるか不安は残る」と話している。
（北海道新聞 １０/１１ ）
?ﾇ北海道製油所の地形・地層や、「出光の場合、浮き屋根形が半分を占め」るというタンク形状が原因
だったようです。今回の事故は６０年代の昭和シェルの新潟地震によるタンク火災以来の事件なので、
悪い意味で注目を集めてしまいました。
ところで出光興産のＨＰはもっと北海道製油所の火災関係の情報を掲載して欲しい。関係するサイト
へのリンクも。その場合はこの掲示板を筆頭にしてね！ここが一番真実を語ってますよね。
314 ：う〜ん：03/10/11 23:42 ID:gMjS92i1
>>いまＮＨＫのニュースで見ました。どうやら製油所のタンクは地震保険で
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
いや、逆だと思われる。地震保険の場合逸失利益までカバーしてくれないはず。
今回のケースだと普通の火災適応の方が出光的には良かったのだろう。
しかし、恐らく保険会社（多分東京海上）からは、「天災」であるという事を強要？されたのでは
なかろうか。
逆に、世間からは「人災」であるという認識をされ板ばさみ状態。
にっちもさっちもいかない状況だね・・・
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
いや、逆だと思われる。地震保険の場合逸失利益までカバーしてくれないはず。
今回のケースだと普通の火災適応の方が出光的には良かったのだろう。
しかし、恐らく保険会社（多分東京海上）からは、「天災」であるという事を強要？されたのでは
なかろうか。
逆に、世間からは「人災」であるという認識をされ板ばさみ状態。
にっちもさっちもいかない状況だね・・・
315 ：最低だね：03/10/12 00:32 ID:pInjodk2
316 ：子会社も不振？：03/10/12 00:49 ID:SK9EVINQ
この度、出光興産株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長 天坊
昭彦）と株式会社クレディセゾン（本社：東京都豊島区、代表取締役社長
林野 宏 殿）は、両社のさらなるクレジットカード事業の拡大のため、
出光グループのカード事業部門を担う出光クレジット株式会社（本社：東京
都中央区、代表取締役社長 上野 悟）への出資を含めた包括提携を行なう
ことを決定しましたのでお知らせ致します。
（出光興産ＨＰ ニュースリリースより）
要するに売れそうな子会社にパトロンをつけたわけですね。セゾングループ
に半分以上もってかれちゃうね。
ダイエーはローソンという優良子会社があった。同じ石油業界でもＪＯＭＯ
は ａｍ／ｐｍ やジャパンレンタカーという知名度の高い子会社を持ってい
る。出光ではアポロサービスが担うべき分野だがカーリースやＰＢブランド
商品やお歳暮や「アクセラ」くらいしかやっていない。出光裕治社長の時に
アポロサービスを中心に新規事業に力を入れたが泡沫のように消え去った。
「泡沫」といえば、>>309 ：消化剤がたりない！ という状況を考えると、
消化器や消化剤でもあつかっていれば良かったね。
出光で優良子会社ってあるの？石油化学は大赤字でしょ。石油開発も原油
価格に左右されて利益はまちまちみたいだし。
昭彦）と株式会社クレディセゾン（本社：東京都豊島区、代表取締役社長
林野 宏 殿）は、両社のさらなるクレジットカード事業の拡大のため、
出光グループのカード事業部門を担う出光クレジット株式会社（本社：東京
都中央区、代表取締役社長 上野 悟）への出資を含めた包括提携を行なう
ことを決定しましたのでお知らせ致します。
（出光興産ＨＰ ニュースリリースより）
要するに売れそうな子会社にパトロンをつけたわけですね。セゾングループ
に半分以上もってかれちゃうね。
ダイエーはローソンという優良子会社があった。同じ石油業界でもＪＯＭＯ
は ａｍ／ｐｍ やジャパンレンタカーという知名度の高い子会社を持ってい
る。出光ではアポロサービスが担うべき分野だがカーリースやＰＢブランド
商品やお歳暮や「アクセラ」くらいしかやっていない。出光裕治社長の時に
アポロサービスを中心に新規事業に力を入れたが泡沫のように消え去った。
「泡沫」といえば、>>309 ：消化剤がたりない！ という状況を考えると、
消化器や消化剤でもあつかっていれば良かったね。
出光で優良子会社ってあるの？石油化学は大赤字でしょ。石油開発も原油
価格に左右されて利益はまちまちみたいだし。
317 ：３１６訂正：「消火器や消火剤」でした：03/10/12 00:54 ID:SK9EVINQ
申しわけありません。
318 ：『正論』1999年８月号：03/10/12 01:15 ID:SK9EVINQ
《8月号の主な記事》
------------------------------------------------------------------------
日本型経営で何が悪い！
出光興産副社長・脇谷剛
《痛みを全員で分けあう》
日本の主だった企業がリストの名の下に、競って人員整理にかかって
いる中で石油元売り大手の出光興産は、七期連続の減益にもかかわらず
、トップ自ら「人員整理はしない」と明言、出勤簿や定年制のない独自
の“家族型経営”を貫こうとしている。
さらに、株式を公開せず、二兆円近い売上がありながら資本金はわず
か十億円。資金繰りは全額間接金融に頼る。そのためムーディーズは、
出光を日本の石油会社で最低の「投機的」にランクした。
この厳しい時期に家族型経営を貫くには痛みを伴う。出光では痛みを
全員で分けあおうと、今年度から全社員を対象に給与カットを始めた。
あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光は、生き残れるのか。
それは日本型経営の可能性を測る試金石でもある。
つい４年前までこんなことを言っていた役員（副社長）がいた！
上記のコメントがすでに「たわごと」であるのは周知のこと。
「あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光」とある
けど、出光の常識は世界の非常識であることだけは現在も同様
のようだ。
------------------------------------------------------------------------
日本型経営で何が悪い！
出光興産副社長・脇谷剛
《痛みを全員で分けあう》
日本の主だった企業がリストの名の下に、競って人員整理にかかって
いる中で石油元売り大手の出光興産は、七期連続の減益にもかかわらず
、トップ自ら「人員整理はしない」と明言、出勤簿や定年制のない独自
の“家族型経営”を貫こうとしている。
さらに、株式を公開せず、二兆円近い売上がありながら資本金はわず
か十億円。資金繰りは全額間接金融に頼る。そのためムーディーズは、
出光を日本の石油会社で最低の「投機的」にランクした。
この厳しい時期に家族型経営を貫くには痛みを伴う。出光では痛みを
全員で分けあおうと、今年度から全社員を対象に給与カットを始めた。
あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光は、生き残れるのか。
それは日本型経営の可能性を測る試金石でもある。
つい４年前までこんなことを言っていた役員（副社長）がいた！
上記のコメントがすでに「たわごと」であるのは周知のこと。
「あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光」とある
けど、出光の常識は世界の非常識であることだけは現在も同様
のようだ。
319 ：あと、：03/10/12 01:17 ID:pInjodk2
>>310
役職者には、平の3倍もの給料がでているって本当ですか？
役職者には、平の3倍もの給料がでているって本当ですか？
320 ： ：03/10/12 01:23 ID:DuLaXlpM
上期の賞与は役員・参与のカットだったが、下期はさらに役職者全員までカットの対象だな。
321 ：大火事のまえに逃げよう：03/10/12 08:49 ID:SK9EVINQ
転職しようと思っても自己都合による退職金は安いし、社内で白い目で
見られるわけですね。社内結婚した人とかは上司に仲人してもらったり
で、義理人情に阻まれるし。でも２０代、とくに２５歳くらいまでなら
いまが潮時ですよ。３５まではチャンスあり。５０以上で貯えがあれば、
第二の人生を。転勤が多くて社宅住まいだと地元就職するにもコネがな
いし、持ち家もない。わずかな預金くらいでは心もとない。ローンがな
いだけましだけど、よりどころがない。実家の家業でもあればいいけど。
早期退職の幅を拡げてくれないかな。
見られるわけですね。社内結婚した人とかは上司に仲人してもらったり
で、義理人情に阻まれるし。でも２０代、とくに２５歳くらいまでなら
いまが潮時ですよ。３５まではチャンスあり。５０以上で貯えがあれば、
第二の人生を。転勤が多くて社宅住まいだと地元就職するにもコネがな
いし、持ち家もない。わずかな預金くらいでは心もとない。ローンがな
いだけましだけど、よりどころがない。実家の家業でもあればいいけど。
早期退職の幅を拡げてくれないかな。
322 ： ：03/10/12 08:58 ID:DuLaXlpM
それと、痛みを全員で分かち合おうっていうなら、役員・参与・役職者の給与を公表すべきだな。
全然分かち合ってないことがわかる。
全然分かち合ってないことがわかる。
323 ： ：03/10/12 09:28 ID:Gm/Q4ruj
>>319
私が、人づてに聞いた話では、
(もちろん、正確にいくらというのはわからない
有効なのは、百万円の単位まで)
とある課長の場合、自分の3倍近かったよ。
まあ、責任ある立場にあるので、仕事を頑張っている分には
3倍だろうが5倍だろうが別に構わない。
が、>>303のケースは、NGだ。
平社員に出血強いる前にまずこういう手合を処理すべきだ。
私が、人づてに聞いた話では、
(もちろん、正確にいくらというのはわからない
有効なのは、百万円の単位まで)
とある課長の場合、自分の3倍近かったよ。
まあ、責任ある立場にあるので、仕事を頑張っている分には
3倍だろうが5倍だろうが別に構わない。
が、>>303のケースは、NGだ。
平社員に出血強いる前にまずこういう手合を処理すべきだ。
324 ：役職者の給与：03/10/12 09:35 ID:SK9EVINQ
普通の支店の課長なら４５歳以上でやっと年収1,000万円って
ところでは。国家公務員よりは高いな。
ところでは。国家公務員よりは高いな。
325 ： ：03/10/12 09:48 ID:Gm/Q4ruj
このスレの性質上、出光の汚点がクローズアップ
されるのは致し方ないが、私の周囲の役職者は、
>>303の書き込みにあるような人ではない。
(と思う)
>>320
今回の件の社会的影響の規模から考えれば、
社員全員賞与など無いと思うのだが･･･
されるのは致し方ないが、私の周囲の役職者は、
>>303の書き込みにあるような人ではない。
(と思う)
>>320
今回の件の社会的影響の規模から考えれば、
社員全員賞与など無いと思うのだが･･･
326 ：たたき上げが出光をダメにした：03/10/12 09:55 ID:SK9EVINQ
>>318 の脇谷さんは広島大の夜間出身だな。名古屋支店長・石油ガス
部長などやってた。だいたい昭介会長はハーバード大学を出ているの
か。聞いた話じゃ神戸大学には合格せず、青山学院大を中退し、ハー
バードに形だけ入った（卒業していない）、というが。息子２人は
慶應ですな。
出光には２０世紀のあいだ、こういう低学歴の役員が多かった。人事
部長・販売部長から副社長になって、出光昭さんの株式公開路線に抵
抗して辞任した人は大分大出身。いまの副社長は早稲田？
でも出光昭→天坊と、販売出身ではなく経理出身・東大出身という
社長が２代続いた。経理部長は縁の下の力持ちで、販売部長が花形と
いうのは一昔前の姿だなー。でも雪印の「わたしは寝ていないんだ！」
と言った社長は経理出身で牛乳の業界もコスト削減が重視されていて、
そちらに力点を置いていたらしい。かつてのたたき上げたちのたわごと
は笑止千万だが、官僚のような役員も、こんな中小企業の個人商店のよ
うな出光にはミスマッチだと思う。しかしたたき上げたちはひどかった。
もと名古屋支店で、オイルのキャンペーンの時にはドラム缶をトラック
に積ませて「全部売れるまで帰ってくるな！」なんてやってた支店長（
黒木悪一郎だったか）は製油所所長になって汚職して降格されたし、役
員の公私混同はひどいな。いまでも裏に回ればそんな役員がいるはずだ。
部長などやってた。だいたい昭介会長はハーバード大学を出ているの
か。聞いた話じゃ神戸大学には合格せず、青山学院大を中退し、ハー
バードに形だけ入った（卒業していない）、というが。息子２人は
慶應ですな。
出光には２０世紀のあいだ、こういう低学歴の役員が多かった。人事
部長・販売部長から副社長になって、出光昭さんの株式公開路線に抵
抗して辞任した人は大分大出身。いまの副社長は早稲田？
でも出光昭→天坊と、販売出身ではなく経理出身・東大出身という
社長が２代続いた。経理部長は縁の下の力持ちで、販売部長が花形と
いうのは一昔前の姿だなー。でも雪印の「わたしは寝ていないんだ！」
と言った社長は経理出身で牛乳の業界もコスト削減が重視されていて、
そちらに力点を置いていたらしい。かつてのたたき上げたちのたわごと
は笑止千万だが、官僚のような役員も、こんな中小企業の個人商店のよ
うな出光にはミスマッチだと思う。しかしたたき上げたちはひどかった。
もと名古屋支店で、オイルのキャンペーンの時にはドラム缶をトラック
に積ませて「全部売れるまで帰ってくるな！」なんてやってた支店長（
黒木悪一郎だったか）は製油所所長になって汚職して降格されたし、役
員の公私混同はひどいな。いまでも裏に回ればそんな役員がいるはずだ。
327 ： ：03/10/12 10:04 ID:DuLaXlpM
328 ： ：03/10/12 10:43 ID:Gm/Q4ruj
>>327
>過剰忠誠心は見苦しいよ
これは、誤解だな。忠誠心なんてないよ。
ありうるケースだといっているんだよ。
言いたかったのは、賞与カットの通達が仮にあった際に
ただ納得いかない、といっても取り合ってもらえないだろう。
だから、>>303のような具体的な事例をどんどん集めとく
べきじゃないかってことなんだが。。。
つまり、出せる膿には全て出した上での
｢痛みを全員で分けあう｣
なのかどうかをはっきりした方がいいということだ。
>過剰忠誠心は見苦しいよ
これは、誤解だな。忠誠心なんてないよ。
ありうるケースだといっているんだよ。
言いたかったのは、賞与カットの通達が仮にあった際に
ただ納得いかない、といっても取り合ってもらえないだろう。
だから、>>303のような具体的な事例をどんどん集めとく
べきじゃないかってことなんだが。。。
つまり、出せる膿には全て出した上での
｢痛みを全員で分けあう｣
なのかどうかをはっきりした方がいいということだ。
329 ： ：03/10/12 10:51 ID:xgLkqeEI
>>316
＞出光で優良子会社ってあるの？
まだ子会社じゃないが（いづれ子会社になる予定）、有機ELを扱っている電子材料室ってのがあるらしい。
実際、どうなのかよくしらないけど、昨年あたりはマスコミによく登場していた。
今月も横浜で展示会に出展するらしいね。
＞出光で優良子会社ってあるの？
まだ子会社じゃないが（いづれ子会社になる予定）、有機ELを扱っている電子材料室ってのがあるらしい。
実際、どうなのかよくしらないけど、昨年あたりはマスコミによく登場していた。
今月も横浜で展示会に出展するらしいね。
330 ： ：03/10/12 13:16 ID:xgLkqeEI
age
ナフサってナパーム弾の原料でしょ？ナフサとパーム油で「ナパーム」。
危険物もいいところです。
危険物もいいところです。
332 ：電子材料室？：03/10/12 14:34 ID:SK9EVINQ
>>329
よし、それを売って今回の損失を補填しよう！スタッフごと売ろう。
そうすれば人員削減にもなる。「売り食い」だ。自分の足を食べる
たこのような自滅的行為だが、どうせ出光が持っていてももうけに
できないだろう。松下、日立、日本電気、富士通、どこでもいい。
ウラン開発のシガーレイクプロジュクトも権益の１２パーセントの
うち５パーセントを東京電力に売ってるし、あと７パーセントも
売ろう。地熱発電は地元自治体か九州電力に売ろう。スノーレ油田
の権益もフラム油田も売ろう。ほかに売れるものないかな？
よし、それを売って今回の損失を補填しよう！スタッフごと売ろう。
そうすれば人員削減にもなる。「売り食い」だ。自分の足を食べる
たこのような自滅的行為だが、どうせ出光が持っていてももうけに
できないだろう。松下、日立、日本電気、富士通、どこでもいい。
ウラン開発のシガーレイクプロジュクトも権益の１２パーセントの
うち５パーセントを東京電力に売ってるし、あと７パーセントも
売ろう。地熱発電は地元自治体か九州電力に売ろう。スノーレ油田
の権益もフラム油田も売ろう。ほかに売れるものないかな？
333 ： ：03/10/12 14:53 ID:DuLaXlpM
有機ＥＬか。うまく行っても利益が出るのは１０年後だぜ。
334 ： ：03/10/12 14:56 ID:DuLaXlpM
335 ：２０年もかけておいしいとこ取られてる出光：03/10/12 15:14 ID:SK9EVINQ
出光カナダウラン株式会社（創立１９８２年１１月）
いまから２０年前だ。その間まったく利益を上げていない。
エジプト考古学の吉村作治が『週刊作治』で、カナダの
シガーレイクを訪れたときの感想を書いてる。
「しかし20年もかけながらまだひとつもウラン鉱を出荷
していないなんてなんとも気の長いことです。」
しかも２０年かけて、２００５年から出荷するという
実現段階に入ってから、こともあろうに東京電力に
世界最大のウラン鉱床の採掘権を半分近く売ってしまう
・・・他人にもうけをゆずってやるために２０年もかけて
ウラン開発したの？きっと安く買い叩かれたんだろうな、
足もと見られて。いままでいくらかかったんだ？そして
５パーセントの権益はいくらで売れた？
いまから２０年前だ。その間まったく利益を上げていない。
エジプト考古学の吉村作治が『週刊作治』で、カナダの
シガーレイクを訪れたときの感想を書いてる。
「しかし20年もかけながらまだひとつもウラン鉱を出荷
していないなんてなんとも気の長いことです。」
しかも２０年かけて、２００５年から出荷するという
実現段階に入ってから、こともあろうに東京電力に
世界最大のウラン鉱床の採掘権を半分近く売ってしまう
・・・他人にもうけをゆずってやるために２０年もかけて
ウラン開発したの？きっと安く買い叩かれたんだろうな、
足もと見られて。いままでいくらかかったんだ？そして
５パーセントの権益はいくらで売れた？
336 ：昨夜のテレビで：03/10/12 16:24 ID:JaCRXsTN
TBSのブロードキャスターで歴史ある伝統的な企業の特集をやってた。
某企業のトップ曰く、「伝統に縛られるのは衰退の一途だと思っています」ときっぱり。
今の出光経営陣に聞かせてあげたい。
「ひとりひとりが経営者」や「大家族主義」など、縛られているとどんどん悪くなるよ。
某企業のトップ曰く、「伝統に縛られるのは衰退の一途だと思っています」ときっぱり。
今の出光経営陣に聞かせてあげたい。
「ひとりひとりが経営者」や「大家族主義」など、縛られているとどんどん悪くなるよ。
337 ：売れるのか？：03/10/12 16:31 ID:JaCRXsTN
338 ：JFK：03/10/12 16:47 ID:udnFDirH
Ask not what the company can do for you, as what you can do for yourself!
339 ： ：03/10/12 16:50 ID:DuLaXlpM
>>336
会社の存続より理念を優先するんだな、出光は。
会社の存続より理念を優先するんだな、出光は。
340 ：そりゃそうだが：03/10/12 17:22 ID:Gm/Q4ruj
341 ：カルロス・ゴーン：03/10/12 17:31 ID:JaCRXsTN
ワタシガ ケイエイヲ タテナオス ヨ ？
342 ：わはは：03/10/12 17:35 ID:DuLaXlpM
>>341
出光は中途採用しないんだな。役員も。それが理念なんだな。
出光は中途採用しないんだな。役員も。それが理念なんだな。
343 ：カルロス・ゴーン：03/10/12 17:39 ID:JaCRXsTN
344 ：わはは：03/10/12 17:45 ID:DuLaXlpM
345 ：役職者：03/10/12 18:55 ID:udnFDirH
役職者の給料は、本社課長で 1400-1500万円、次長 1700-1800万円、平取部長2000万円＋だね。30台前半の社員だと、500-700万円くらいのレンジかな？
346 ：サーバー負荷かかりすぎって：03/10/12 19:41 ID:SK9EVINQ
もう書き込めないの？
347 ： ：03/10/12 20:02 ID:DuLaXlpM
>>345
出光も変化したところはあるね。
かつては、同世代ならプラスマイナス５％ぐらいしか年収の差はなかったが。給料は労働の対価ではない、生活給だということでね。
今は、役職につかないと悲惨だろうな。
５０歳過ぎて役職につけないなら早期退職ってことであの制度を利用したほうがいいね。
出光も変化したところはあるね。
かつては、同世代ならプラスマイナス５％ぐらいしか年収の差はなかったが。給料は労働の対価ではない、生活給だということでね。
今は、役職につかないと悲惨だろうな。
５０歳過ぎて役職につけないなら早期退職ってことであの制度を利用したほうがいいね。
348 ：う〜ん、：03/10/12 20:03 ID:pInjodk2
>>345
役職者の仕事ぶりをみていると、給料に見合うだけの働きをしているかどうか・・
ところで、303ｻﾝが書いていた役職者や
汚職所長ってなんで解雇にならないの？
本人が縁故入社だから？それとも奥さんの縁故の関係なのか？
こんな人間が、いまだ高給もらっているなんて信じられないよ。
役職者の仕事ぶりをみていると、給料に見合うだけの働きをしているかどうか・・
ところで、303ｻﾝが書いていた役職者や
汚職所長ってなんで解雇にならないの？
本人が縁故入社だから？それとも奥さんの縁故の関係なのか？
こんな人間が、いまだ高給もらっているなんて信じられないよ。
349 ：だから：03/10/12 20:07 ID:Gm/Q4ruj
>>348
名前晒そうよ
名前晒そうよ
350 ：10罪人：03/10/12 20:23 ID:udnFDirH
じゃあ、この会社を駄目にした１０の罪人を皆で決めようよ。１０位は？
351 ：出光は何処へ・・・：03/10/12 20:24 ID:SK9EVINQ
石油元売り統一スレッドより引用
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/l50
309 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:41
出光って、本質的に商売が下手なんだね。
うまかったのは創業者の佐三だけ。
今まで佐三が敷いたレールの上を走ってきただけなんだ。
ガソリンという高収益商品を作ってさえいれば売れて儲かったんだからね。
常識はずれの理念だろうが、多角化だろうが、いくらでも遊んでられた。
経営じゃないね。経営ごっこだね。その肝心のガソリンが儲からなくなった。
あとは、何をやったらいいのかわからないんだよ。
燃料電池やら有機ＥＬやらトラクションオイルやら利益が出るのは１０年
以上先ってものしかないからね。
今、これでグループ７０００人が食べていけるという商品が何かあるかと
いえば・・・
石油化学はどうしようもないし。
はっきり言って・・・何もないんだよ。
よそのスレッドも盛り上がっています。出光ネタは尽きないねえ。
社員の皆様も日頃からそうとううっぷんがたまっている？
出光では平社員が汚職したら退職勧奨されてほうり出されるけど
役員は降格くらいだね。汚職所長は子会社（出クレ）の社長に
なったね。
>>345
利益も出ない泡沫子会社の社長で給料いくらなの？高いとこはどこよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/l50
309 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:41
出光って、本質的に商売が下手なんだね。
うまかったのは創業者の佐三だけ。
今まで佐三が敷いたレールの上を走ってきただけなんだ。
ガソリンという高収益商品を作ってさえいれば売れて儲かったんだからね。
常識はずれの理念だろうが、多角化だろうが、いくらでも遊んでられた。
経営じゃないね。経営ごっこだね。その肝心のガソリンが儲からなくなった。
あとは、何をやったらいいのかわからないんだよ。
燃料電池やら有機ＥＬやらトラクションオイルやら利益が出るのは１０年
以上先ってものしかないからね。
今、これでグループ７０００人が食べていけるという商品が何かあるかと
いえば・・・
石油化学はどうしようもないし。
はっきり言って・・・何もないんだよ。
よそのスレッドも盛り上がっています。出光ネタは尽きないねえ。
社員の皆様も日頃からそうとううっぷんがたまっている？
出光では平社員が汚職したら退職勧奨されてほうり出されるけど
役員は降格くらいだね。汚職所長は子会社（出クレ）の社長に
なったね。
>>345
利益も出ない泡沫子会社の社長で給料いくらなの？高いとこはどこよ。
352 ：むかしの話：03/10/12 20:34 ID:SK9EVINQ
353 ：極楽年金生活？：03/10/12 20:53 ID:Gm/Q4ruj
354 ：いきなり：03/10/12 20:55 ID:SK9EVINQ
>>350
＞じゃあ、この会社を駄目にした１０の罪人を皆で決めようよ。１０位は？
いい企画！
いきなりベスト１０でいいかな。あくまで偏見で選んでるから別のランキング
も出して下さい。
１位 出光昭介（現名誉会長）
２位 出光裕治（もと社長）
３位 出光 昭（もと社長）
４位 大和丈○（もと石化会長）
ここまで一族＆親戚ね。やっぱ実権握ってたのはこの連中だし。
５位 吉○（もと副社長）
６位 ○磨（もと新燃料部長）
７位 脇○（もと副社長）
８位 天坊社長
９位 遠山副社長
10位 長谷川製造部長
いままで名前上がってた人をまとめてみました。
＞じゃあ、この会社を駄目にした１０の罪人を皆で決めようよ。１０位は？
いい企画！
いきなりベスト１０でいいかな。あくまで偏見で選んでるから別のランキング
も出して下さい。
１位 出光昭介（現名誉会長）
２位 出光裕治（もと社長）
３位 出光 昭（もと社長）
４位 大和丈○（もと石化会長）
ここまで一族＆親戚ね。やっぱ実権握ってたのはこの連中だし。
５位 吉○（もと副社長）
６位 ○磨（もと新燃料部長）
７位 脇○（もと副社長）
８位 天坊社長
９位 遠山副社長
10位 長谷川製造部長
いままで名前上がってた人をまとめてみました。
355 ：石化社長：03/10/12 21:05 ID:Gm/Q4ruj
聞いた話だが、
昔の石化社長で、交際費に2億だか3億だか使った
というのを自慢げに話していた香具師がいたらしい。
ランクインは難しいかもしれんが、相当のアレだと思うが
昔の石化社長で、交際費に2億だか3億だか使った
というのを自慢げに話していた香具師がいたらしい。
ランクインは難しいかもしれんが、相当のアレだと思うが
356 ：笑える！：03/10/12 21:24 ID:JaCRXsTN
357 ：この人 知ってる？：03/10/12 21:29 ID:SK9EVINQ
＞中村氏とは誰か？
＞大阪生まれ、出光興産出身の中村氏は、「東日本ハウス」の社長である。
＞８７年「漁火（いさりび）会」を設立、９４年３月、青年自由党を結成
＞し党首となったが、「銀河高原ビール」の設立者といったほうが通りが
＞よいかもしれない。
＞この「漁火会」とは、言うまでもなく、西部邁のスポンサーとなった
＞“思想団体”である。
中村 功（いさお）というやや右翼がかった人らしい。「出光興産出身」
って、もと社員ってこと？
＞大阪生まれ、出光興産出身の中村氏は、「東日本ハウス」の社長である。
＞８７年「漁火（いさりび）会」を設立、９４年３月、青年自由党を結成
＞し党首となったが、「銀河高原ビール」の設立者といったほうが通りが
＞よいかもしれない。
＞この「漁火会」とは、言うまでもなく、西部邁のスポンサーとなった
＞“思想団体”である。
中村 功（いさお）というやや右翼がかった人らしい。「出光興産出身」
って、もと社員ってこと？
358 ：名前いれてちょ。。。：03/10/12 21:34 ID:fqmd2kiZ
つまらん！おまえの話はほんとーにつまらんっ！
359 ：ｶﾞｸﾌﾞﾙ名無しさん：03/10/12 21:35 ID:spY/QM+J
あの火災がなぜこんなに広がったか調べていてここに辿りついたわけだが…
元々軟弱な地盤に立ててヒビだらけだったのかぁ。
こえーなあ、おい。何考えてんだか。
スレ違いだが、ついでにこれもこえーぞ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
元々軟弱な地盤に立ててヒビだらけだったのかぁ。
こえーなあ、おい。何考えてんだか。
スレ違いだが、ついでにこれもこえーぞ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
360 ：役員の腐敗で会社は没落：03/10/12 21:37 ID:SK9EVINQ
特約店やＳＳを対象としたコンサルタントのＨＰより
http://www.iris.or.jp/~thecon/kSS/Motouri.html
３．元売企業の企業風土
*歴代社長は､終身（死ぬまで）雇用：顧問・相談役室・秘書・お抱え
運転手付き
*役員の数は平均３０人とグローバルスタンダードの約三倍
*リストラは、子会社への出向等の誤魔化しで凌ぎ会社全体での経費
削減が出来ない
*役員の特約店との癒着で、元売は思い切った決断が特約店に下せない
など､若手幹部が呆れるほど、古い体質が温存されている元売が多い､
特に財務内容の悪いと言われる民族系元売に多く､企業の改善は、掛け声
だけで実行が伴わないのが実状。
「終身（死ぬまで）雇用」もしくは終身年金（松寿会年金）か。
最後の部分は出光にあてはまりすぎ。
http://www.iris.or.jp/~thecon/kSS/Motouri.html
３．元売企業の企業風土
*歴代社長は､終身（死ぬまで）雇用：顧問・相談役室・秘書・お抱え
運転手付き
*役員の数は平均３０人とグローバルスタンダードの約三倍
*リストラは、子会社への出向等の誤魔化しで凌ぎ会社全体での経費
削減が出来ない
*役員の特約店との癒着で、元売は思い切った決断が特約店に下せない
など､若手幹部が呆れるほど、古い体質が温存されている元売が多い､
特に財務内容の悪いと言われる民族系元売に多く､企業の改善は、掛け声
だけで実行が伴わないのが実状。
「終身（死ぬまで）雇用」もしくは終身年金（松寿会年金）か。
最後の部分は出光にあてはまりすぎ。
361 ：天坊?ﾇ遠山へ路線変更：03/10/12 22:05 ID:SK9EVINQ
新潮社「フォーサイト」１９９９年７月項
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9907/eyesonly.html#0306
＞昭氏は創業者である故出光佐三氏の甥。さらには二代目社長の故出光計助氏
＞を実父に持つ。東大卒業後、出光のメーンバンク・住友銀行勤務の後に出光
＞へ入社。販売、開発、財務と幅広く経験を積んでの登板で「長期の本格政権
＞になる」（大手総合商社関係者）はずだった。
＞ところが昭氏の社長就任後、出光は受難続き。就任会見でぶち上げた社債
＞発行構想は早々に挫折、経営危機説も流れたうえに日石三菱の誕生だ。業界
＞首位から転落し「やる気を失った」（出光関係者）というのだ。
＞気になるのは“次”。現在、出光には昭社長の長男・昭一氏をはじめ、歴代
＞トップの子息が四人いるが、いずれも「風格が備わるにはまだ時間がかかる
＞」（大手精製会社幹部）。
＞となると、出光家への橋渡し役が必要となるが、今のところ有力候補として
＞名前が挙がっているのは天坊昭彦（五九）、遠山壽一（六二）の両常務だ。
＞天坊氏は金融・産業界に、遠山氏は政界にそれぞれ太いパイプを持ち、出光
＞を支える“両輪”とされてきた。特に天坊氏は財務・経理畑が長いだけに、
＞有利子負債の圧縮が喫緊の課題である現状ならワンポイントとしてうって
＞つけと見る向きは少なくない。ただ、典型的な構造不況産業の石油業界に
＞あっては、誰が舵取り役になっても並大抵の苦労では済まないこともまた
＞確実だ。
いま読むとよく本質をついている。「歴代トップの子息が四人」とは
誰だろう？
「ワンポイントとしてうってつけ」だった天坊社長も進退を問われて
いる。次は遠山副社長を起用し、山崎拓自民党副総裁とのコネを生か
して「政治力」で経営危機を逃げ切るか。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9907/eyesonly.html#0306
＞昭氏は創業者である故出光佐三氏の甥。さらには二代目社長の故出光計助氏
＞を実父に持つ。東大卒業後、出光のメーンバンク・住友銀行勤務の後に出光
＞へ入社。販売、開発、財務と幅広く経験を積んでの登板で「長期の本格政権
＞になる」（大手総合商社関係者）はずだった。
＞ところが昭氏の社長就任後、出光は受難続き。就任会見でぶち上げた社債
＞発行構想は早々に挫折、経営危機説も流れたうえに日石三菱の誕生だ。業界
＞首位から転落し「やる気を失った」（出光関係者）というのだ。
＞気になるのは“次”。現在、出光には昭社長の長男・昭一氏をはじめ、歴代
＞トップの子息が四人いるが、いずれも「風格が備わるにはまだ時間がかかる
＞」（大手精製会社幹部）。
＞となると、出光家への橋渡し役が必要となるが、今のところ有力候補として
＞名前が挙がっているのは天坊昭彦（五九）、遠山壽一（六二）の両常務だ。
＞天坊氏は金融・産業界に、遠山氏は政界にそれぞれ太いパイプを持ち、出光
＞を支える“両輪”とされてきた。特に天坊氏は財務・経理畑が長いだけに、
＞有利子負債の圧縮が喫緊の課題である現状ならワンポイントとしてうって
＞つけと見る向きは少なくない。ただ、典型的な構造不況産業の石油業界に
＞あっては、誰が舵取り役になっても並大抵の苦労では済まないこともまた
＞確実だ。
いま読むとよく本質をついている。「歴代トップの子息が四人」とは
誰だろう？
「ワンポイントとしてうってつけ」だった天坊社長も進退を問われて
いる。次は遠山副社長を起用し、山崎拓自民党副総裁とのコネを生か
して「政治力」で経営危機を逃げ切るか。
362 ：石油元売スレより：03/10/12 22:32 ID:JaCRXsTN
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/301-400
313 ：普通じゃないかも ：03/10/12 21:49
皆さんが言うように出光はちょっと変わった会社かもしれないですね。
自分は出光に派遣されています。
これまでの出光以外の会社とは違って、身内にはすごく甘い、交際費はよく使う、
店主（創設者）への異常な愛着、男尊女卑、皇室へのこだわり、正社員は勤務表なし、
時間外・休日出勤手当てなし、労働組合なし、等々。
部署にもよるでしょうが、男性は自分の机で飲み物OK、女性はダメ（給湯室で飲め）。
さすがにこれには絶句でした。
314 ：いまどき ：03/10/12 22:18
>>313
＞女性はダメ（給湯室で飲め）
なんで？江戸時代の会社かそこは。それともイスラムか？
315 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:21
>>314
それに似たものがある、一般人では馴染めない会社
316 ：313 ：03/10/12 22:23
>>314
理由を聞いたら「書類にこぼすと汚れるから」と言われました。
でもそれって男性社員にも言えることでは？と思ったのですが、派遣なので心に閉まって従ってますｗ
でもこれも部署によるんでしょうけど。
313 ：普通じゃないかも ：03/10/12 21:49
皆さんが言うように出光はちょっと変わった会社かもしれないですね。
自分は出光に派遣されています。
これまでの出光以外の会社とは違って、身内にはすごく甘い、交際費はよく使う、
店主（創設者）への異常な愛着、男尊女卑、皇室へのこだわり、正社員は勤務表なし、
時間外・休日出勤手当てなし、労働組合なし、等々。
部署にもよるでしょうが、男性は自分の机で飲み物OK、女性はダメ（給湯室で飲め）。
さすがにこれには絶句でした。
314 ：いまどき ：03/10/12 22:18
>>313
＞女性はダメ（給湯室で飲め）
なんで？江戸時代の会社かそこは。それともイスラムか？
315 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:21
>>314
それに似たものがある、一般人では馴染めない会社
316 ：313 ：03/10/12 22:23
>>314
理由を聞いたら「書類にこぼすと汚れるから」と言われました。
でもそれって男性社員にも言えることでは？と思ったのですが、派遣なので心に閉まって従ってますｗ
でもこれも部署によるんでしょうけど。
363 ：話題白熱：03/10/13 00:32 ID:+ejrlwyq
364 ：今度は水抜き：03/10/13 00:52 ID:+ejrlwyq
炎上タンク、水抜き開始 出光製油所 2003/10/13 00:30
【苫小牧】ナフサタンク火災を起こした出光興産北海道製油所
（苫小牧市真砂町）で、道などの災害予防対策現地本部は十二日、
ナフサタンクにたまった「含油排水」の抜き取り作業を始めた。
タンクには消火時の放水で入った水と少量のナフサ合わせて
約六千五百キロリットルがたまっており、午後一時から作業を
始めた。作業の手順を決めた前日の段階では五、六日で終了する
予定だったが、夜間は気温が低くエアポンプの能力が落ちるため、
抜き終わるまでに十日ほどかかる見込みという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0070
製油所が稼動しないことで逸失利益が１日２億とかあったけど
油抜き→水抜き→タンク建造・修理 とやってると再稼働は
いつになることやら。灯油は大丈夫か？冬場の北海道の灯油
需給は本州の灯油価格まで影響するんだから！
【苫小牧】ナフサタンク火災を起こした出光興産北海道製油所
（苫小牧市真砂町）で、道などの災害予防対策現地本部は十二日、
ナフサタンクにたまった「含油排水」の抜き取り作業を始めた。
タンクには消火時の放水で入った水と少量のナフサ合わせて
約六千五百キロリットルがたまっており、午後一時から作業を
始めた。作業の手順を決めた前日の段階では五、六日で終了する
予定だったが、夜間は気温が低くエアポンプの能力が落ちるため、
抜き終わるまでに十日ほどかかる見込みという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0070
製油所が稼動しないことで逸失利益が１日２億とかあったけど
油抜き→水抜き→タンク建造・修理 とやってると再稼働は
いつになることやら。灯油は大丈夫か？冬場の北海道の灯油
需給は本州の灯油価格まで影響するんだから！
365 ：社員：03/10/13 01:02 ID:IjYuDtcp
>>345
当方３０歳、製油所製造部門交替勤務者だけど、１０年目にして年収５００万円未だに超えな
いよ。今年ボーナス大幅カットだから、去年より減る予感。
平成入社で５年以降は給料の上がり幅がかなり低くて、年収は他社より劣っているとか。
当方３０歳、製油所製造部門交替勤務者だけど、１０年目にして年収５００万円未だに超えな
いよ。今年ボーナス大幅カットだから、去年より減る予感。
平成入社で５年以降は給料の上がり幅がかなり低くて、年収は他社より劣っているとか。
366 ：社員さん、お気の毒・・・：03/10/13 01:09 ID:+ejrlwyq
いままであった役員やセクハラ社員や、交際費使いまくり社員の蔭で
社員さんみたいにまじめな方々が「ボーナス大幅カット」になって
いるのでしょう。若手社員には将来への希望が欲しいですね。出光の
諸悪の根源を暴きましょう！いままで名前が出て来ていないやつらも
ここに晒してやろう！
社員さんみたいにまじめな方々が「ボーナス大幅カット」になって
いるのでしょう。若手社員には将来への希望が欲しいですね。出光の
諸悪の根源を暴きましょう！いままで名前が出て来ていないやつらも
ここに晒してやろう！
367 ： ：03/10/13 01:12 ID:Apa7sOfA
368 ： ：03/10/13 01:15 ID:o4Owl9jP
>>365
ネットカジノのコピペかと思った…
ネットカジノのコピペかと思った…
369 ：産業革命期？：03/10/13 01:26 ID:+ejrlwyq
370 ：△▼△▼：03/10/13 02:29 ID:tQSEMeHe
社員の皆様＞もうここに書き込むのやめませんか？キリないですし…書き込んでも何も変わらないですよ…
371 ：△□○：03/10/13 02:42 ID:I5j4RU7F
千葉製油所ではお堅いイメージがあったのになあ･･･
あのエリアの一応規範だったからねぇ
あのエリアの一応規範だったからねぇ
372 ：あの、：03/10/13 03:08 ID:lQHgRznx
373 ： ：03/10/13 07:15 ID:omkKBw6W
ここへの書き込みがどうこうにかかわらず、
変わらなければ生き残れないんだよね。
変えたくないのは既得権益層だろうね。
このままの状態で定年を迎えたいのだろう。
「規範」なら、
>フレアスタックの火ボーボーをなんとかしろよ。
変わらなければ生き残れないんだよね。
変えたくないのは既得権益層だろうね。
このままの状態で定年を迎えたいのだろう。
「規範」なら、
>フレアスタックの火ボーボーをなんとかしろよ。
374 ：名前いれてちょ。。。：03/10/13 08:50 ID:meFROrSH
>370
人事部キター
人事部キター
375 ：▲▽▲▽：03/10/13 08:57 ID:tQSEMeHe
かわりたいなら会社で主張すれば？ ここで書き込んで何か変わるのかっちゅーの！ ま…出来ないからここに書いてるんだろうけど…
376 ： ：03/10/13 09:47 ID:Apa7sOfA
349 ：トリビア ：03/10/13 02:17
社員に配布されるメルアドのドメインに、店主のイニシャルが入っている。（へぇ〜）
この会社は本当に店主を敬っているんだなと痛感したね。
社員に配布されるメルアドのドメインに、店主のイニシャルが入っている。（へぇ〜）
この会社は本当に店主を敬っているんだなと痛感したね。
377 ：375の考えは？：03/10/13 09:59 ID:soXPJqor
>>375
それで、あなたは具体的に会社でどのような主張を
していく予定なのかをお聞かせ願いたい。
>キリないですし…書き込んでも何も変わらないですよ…
そうだろうか？
知らない事実をたくさん知ることができたのだが。
おそらく、自分の勤務先ではずっと知りえなかっただろう
それで、あなたは具体的に会社でどのような主張を
していく予定なのかをお聞かせ願いたい。
>キリないですし…書き込んでも何も変わらないですよ…
そうだろうか？
知らない事実をたくさん知ることができたのだが。
おそらく、自分の勤務先ではずっと知りえなかっただろう
378 ： ：03/10/13 10:06 ID:zPJWIJvs
>>375
馬鹿かお前は。会社で主張して何が変わるか。本人が馬鹿を見るだけだろうが。
ここで、世間にさらすのが一番だよ。社員の本音や社外からの反応で、如何に異常なことやってるのか自覚してもらうのが一番いい。
それでわからなければおしまいだよ。
人事が馬鹿だと、ほんと会社をつぶすな。
馬鹿かお前は。会社で主張して何が変わるか。本人が馬鹿を見るだけだろうが。
ここで、世間にさらすのが一番だよ。社員の本音や社外からの反応で、如何に異常なことやってるのか自覚してもらうのが一番いい。
それでわからなければおしまいだよ。
人事が馬鹿だと、ほんと会社をつぶすな。
379 ：情報開示：03/10/13 10:08 ID:R6Iq7NId
旧ソビエトが崩壊したのはゴルバチョフの改革路線で
グラースノスチ（情報公開）をしたからだ。
情報開示が東欧の民主化をすすめた。出光は情報を
社員に公開し(社員が一番「つ○ぼ桟敷」にいるようだ）
民主化を進めるべきだ。
この掲示板が民主化の第一歩だ。
グラースノスチ（情報公開）をしたからだ。
情報開示が東欧の民主化をすすめた。出光は情報を
社員に公開し(社員が一番「つ○ぼ桟敷」にいるようだ）
民主化を進めるべきだ。
この掲示板が民主化の第一歩だ。
380 ： ：03/10/13 10:11 ID:Apa7sOfA
375さんは大人なの？まるで厨房みたいだな
381 ：まるで：03/10/13 10:14 ID:Apa7sOfA
>>379
出光は、かの国のようですもんね。本当に似ている・・・。
出光は、かの国のようですもんね。本当に似ている・・・。
382 ：某同族会社所属：03/10/13 10:19 ID:48u2rOGJ
383 ：375への宿題：03/10/13 10:26 ID:soXPJqor
では、>>375に重要な任務を任せてみよう。
>>303にある事実関係を調査し、報告せよ。
その役職は、まだ社内に残っているのか？等々
>>374にあるように、人事部所属ならお手の物だろうし
報告については、君の希望どおり
社内での報告でもよいし、ここに書いてもらっても構わない。
昔のイカレ役職のように｢オイル売り切るまで帰ってくるな｣
みたいな事は、言いませんよ。出来る範囲でよいですからね
>>303にある事実関係を調査し、報告せよ。
その役職は、まだ社内に残っているのか？等々
>>374にあるように、人事部所属ならお手の物だろうし
報告については、君の希望どおり
社内での報告でもよいし、ここに書いてもらっても構わない。
昔のイカレ役職のように｢オイル売り切るまで帰ってくるな｣
みたいな事は、言いませんよ。出来る範囲でよいですからね
384 ：オイル売り切るまで帰ってくるな：03/10/13 11:08 ID:R6Iq7NId
需要家に売りつけたり、ＳＳに無理やり引き取らせたり
むちゃくちゃやらされたなあ。
そんなことやって期末の数字合わせのうまいやつだけが
上の覚えがよくて出世して私腹を肥やすんだ。
やり方が巧妙なやつは見つからない。やり方があくどい
やつは露見する。でも子会社の役員降格などでお茶を
にごす。もちろん一族ならおとがめなしだ。だって一族
の私物なんだ、この会社。
むちゃくちゃやらされたなあ。
そんなことやって期末の数字合わせのうまいやつだけが
上の覚えがよくて出世して私腹を肥やすんだ。
やり方が巧妙なやつは見つからない。やり方があくどい
やつは露見する。でも子会社の役員降格などでお茶を
にごす。もちろん一族ならおとがめなしだ。だって一族
の私物なんだ、この会社。
385 ：某販売店勤務：03/10/13 11:51 ID:VT2sdGcJ
たしか苫小牧製油所の所長は三代前の出光社長の子息だったはず
386 ：苗字違うじゃん：03/10/13 11:57 ID:Apa7sOfA
>>385
え？あの石田所長が？じゃあ聞くが、なんで苗字が違うのか？
え？あの石田所長が？じゃあ聞くが、なんで苗字が違うのか？
387 ：中国は？：03/10/13 13:03 ID:Fv9KOL0E
今回の損失で海外生産拠点展開は大丈夫かな？
Ｌｕｂ関係だけど。
Ｌｕｂ関係だけど。
388 ：あの石田：03/10/13 13:14 ID:uMJxQxtS
389 ：ますます：03/10/13 13:42 ID:Apa7sOfA
この会社は、北の某国と同じように見えてしまう。
早く民主化しなきゃ
早く民主化しなきゃ
390 ：てめぇ何者だ370、375：03/10/13 14:45 ID:soXPJqor
>>370
>>375
>かわりたいなら会社で主張すれば？
どうやって主張するのかやり方を教えろよ。
そんな仕組み会社にあったか？
大体お前誰なんだ？
お前は、一体どう思ってるのか言ってみろよ。
別に「出光はすばらしい会社だ」っていう考えだって
いいんだぞ。
それとも何か？>>378に
>本人が馬鹿を見るだけだろうが
とあるとおりだが、仮に俺らが会社で言いたいこと
言った始末は、お前が肩代わりするってことを言ってるのか？
何かレスしろ
>>375
>かわりたいなら会社で主張すれば？
どうやって主張するのかやり方を教えろよ。
そんな仕組み会社にあったか？
大体お前誰なんだ？
お前は、一体どう思ってるのか言ってみろよ。
別に「出光はすばらしい会社だ」っていう考えだって
いいんだぞ。
それとも何か？>>378に
>本人が馬鹿を見るだけだろうが
とあるとおりだが、仮に俺らが会社で言いたいこと
言った始末は、お前が肩代わりするってことを言ってるのか？
何かレスしろ
391 ：元某同族会社経験者：03/10/13 15:21 ID:i9WHzU6d
会社で主張するのは得策では無いですね。経験上。
出光ではありませんが私のいた某同族企業は、こんな事してました。
まずメールは監視しています。掲示板なんかもってのほか。
社屋内には監視カメラ。匿名の社内アンケート（紙ベース）は独特のシステムがあるらしく
匿名にもかかわらず、誰か分かる様になっています。後は社員間による密告。
これは眉唾物ですがトイレ、喫煙所内に盗聴マイク（これはさすがに嘘でしょうが）
そんな噂も多く聞かれました。
ここの匿名性を利用して発言するのが今の所、一番いいでしょう。
ネットカフェとかから匿名で社内にメールする方法もありますが
原始的な方法で、ここの存在を口コミ等で知らせるのが良いですよ。
社内から２ちゃんをアクセスするのも控えた方が良いですよ。
ログを解析すれば誰がやったか特定出来ますからね
出光ではありませんが私のいた某同族企業は、こんな事してました。
まずメールは監視しています。掲示板なんかもってのほか。
社屋内には監視カメラ。匿名の社内アンケート（紙ベース）は独特のシステムがあるらしく
匿名にもかかわらず、誰か分かる様になっています。後は社員間による密告。
これは眉唾物ですがトイレ、喫煙所内に盗聴マイク（これはさすがに嘘でしょうが）
そんな噂も多く聞かれました。
ここの匿名性を利用して発言するのが今の所、一番いいでしょう。
ネットカフェとかから匿名で社内にメールする方法もありますが
原始的な方法で、ここの存在を口コミ等で知らせるのが良いですよ。
社内から２ちゃんをアクセスするのも控えた方が良いですよ。
ログを解析すれば誰がやったか特定出来ますからね
392 ：うんにゃ：03/10/13 15:44 ID:zPJWIJvs
幸か不幸か、社内から２ｃｈにはアクセスできないよ。警告メッセージが出る。
ここに限らず、アクセス制限されてるサイトは結構ある。何の変哲もないサイトでもね。
恐らく、特定のサイトへのアクセス制限だけでなく、画面の文字列でも何らかの制限を自動的にかけてるんだろう。
ここに限らず、アクセス制限されてるサイトは結構ある。何の変哲もないサイトでもね。
恐らく、特定のサイトへのアクセス制限だけでなく、画面の文字列でも何らかの制限を自動的にかけてるんだろう。
393 ：元某同族会社経験者：03/10/13 15:56 ID:i9WHzU6d
>>392
そうですか。杞憂でしたね。昨今は２ちゃんをアク禁にしている会社も多いようですね。
私は出光とは業種も全然違ったのですが、同族会社系は、やはり色々共通点が多いですね。
役員や人事部の長が一族やその縁者で固めるたとか。
後、電話なんかも気にした方が良いかも知れませんね。
少しの間、社内のシステム管理部署にいましたが、電話（どこにかけていたか）も
チェックしてましたね。事業部管理部署の課長が、うちらの所にやってきて
ＰＣ上でログを見てましたね。
そんなこんなで知らないうちに、どこに行ったのか、消えていった社員が沢山いました。
そうですか。杞憂でしたね。昨今は２ちゃんをアク禁にしている会社も多いようですね。
私は出光とは業種も全然違ったのですが、同族会社系は、やはり色々共通点が多いですね。
役員や人事部の長が一族やその縁者で固めるたとか。
後、電話なんかも気にした方が良いかも知れませんね。
少しの間、社内のシステム管理部署にいましたが、電話（どこにかけていたか）も
チェックしてましたね。事業部管理部署の課長が、うちらの所にやってきて
ＰＣ上でログを見てましたね。
そんなこんなで知らないうちに、どこに行ったのか、消えていった社員が沢山いました。
394 ：あと、：03/10/13 16:01 ID:6jhDNtq9
社員の出世に関しての裏情報をおまちしております。
仕事ができて、人望もあり、などなどの条件を満たす人に通常、出世の可能性がありますが、
はたして出光ではどうなのでしょう？
同族企業ならではの、？な人事があるんでしょうね。
仕事ができて、人望もあり、などなどの条件を満たす人に通常、出世の可能性がありますが、
はたして出光ではどうなのでしょう？
同族企業ならではの、？な人事があるんでしょうね。
395 ：聞きたい：03/10/13 18:49 ID:Apa7sOfA
出光で楽しく働いている人っているの？なんかいなさそうな気がするが？
396 ： ：03/10/13 19:40 ID:zPJWIJvs
店主室教育を受けて出世街道ばく進中のヤシは楽しいだろう。
397 ：店主室教育：03/10/13 20:01 ID:6jhDNtq9
これに選抜される社員って、何を基準にして選ばれるのだろう？
一種のマインドコントロールの要素をもった社員研修なんですよね。
これに洗脳された、あるいは洗脳されたフリをした社員が出世するのか・・
一種のマインドコントロールの要素をもった社員研修なんですよね。
これに洗脳された、あるいは洗脳されたフリをした社員が出世するのか・・
398 ：おしえて：03/10/13 20:05 ID:Apa7sOfA
>>396
本当に出世するんですか？もう約束事なのですか？
本当に出世するんですか？もう約束事なのですか？
399 ：挑戦者たち：03/10/13 20:20 ID:Su48fYMv
＞392
もしや数年前社内掲示板を作ったがいいが、書き込みバトルが発生して
掲示板が閉鎖になったという元売さんの方ですか？
もしや数年前社内掲示板を作ったがいいが、書き込みバトルが発生して
掲示板が閉鎖になったという元売さんの方ですか？
400 ：挑戦者たち：03/10/13 20:23 ID:Su48fYMv
しかし、この事件が天坊社長ではなく、笑助サンが社長の時に
起きていたら、とてつもなくすごいことになっていたかもしれんね
あっ、でもマスコミに登場しない可能性もあるな
起きていたら、とてつもなくすごいことになっていたかもしれんね
あっ、でもマスコミに登場しない可能性もあるな