【タンク火災】 出光の裏事情って・・？
1 ：苫住：
あそこは何度か火災を出していましたが、
今回のはすごかった。
記者会見を見ましたが、ただものではない感じがしました。
裏事情ご存知の方、お願いいたします。
今回のはすごかった。
記者会見を見ましたが、ただものではない感じがしました。
裏事情ご存知の方、お願いいたします。
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2
3 ：m：03/09/30 16:38 ID:4g8opz75
工場見学したことある。
ぬ
5 ： ：03/09/30 21:57 ID:wMwE7i17
火の車
6 ：苫住：03/09/30 22:06 ID:X23h1uGe
私の知り合いに聞いた話です。
知人が海外に駐在していたときに、同じフラットに出光の人がいて、
その人は出光の海外事務所の幹部級の人だったらしいです。
いつも夕方4時には帰宅していて、私の知人は驚いたそうです。
何でもその人は、日曜の接待ゴルフのために海外に派遣されているようで、
主な仕事がゴルフの人は、その人だけでなくあと2名ほどいたそうです。
知人は、さすが大企業ねといって、感心していました。
タンク火災に関係ない、裏事情ですみません・・
知人が海外に駐在していたときに、同じフラットに出光の人がいて、
その人は出光の海外事務所の幹部級の人だったらしいです。
いつも夕方4時には帰宅していて、私の知人は驚いたそうです。
何でもその人は、日曜の接待ゴルフのために海外に派遣されているようで、
主な仕事がゴルフの人は、その人だけでなくあと2名ほどいたそうです。
知人は、さすが大企業ねといって、感心していました。
タンク火災に関係ない、裏事情ですみません・・
スタンドがかわいそうだね。看板出してるだけなのに。
8 ：損害賠償発展：03/09/30 22:57 ID:9mnlZyQ/
損害保証問題
題名のない音楽会打ち切り？
題名のない音楽会打ち切り？
9 ：ななし：03/10/01 03:31 ID:5LLfmaxh
主な仕事がゴルフで海外駐在か・・
ま、総務関係の人なんだろうが、今はいるのかな？そんな人。
いたとしたら間違いなく出世しているだろうな、そういう会社なんです、出光っていうとこは。
創業者はすばらしいが、今の状態は・・・
今回の火災の件で、あの会社の本当の姿がはっきりわかった。
これが命取りにならなければいいが。
あの記者会見どうおもわれましたか？
出光に勤務されている方の反応を知りたい。
ま、総務関係の人なんだろうが、今はいるのかな？そんな人。
いたとしたら間違いなく出世しているだろうな、そういう会社なんです、出光っていうとこは。
創業者はすばらしいが、今の状態は・・・
今回の火災の件で、あの会社の本当の姿がはっきりわかった。
これが命取りにならなければいいが。
あの記者会見どうおもわれましたか？
出光に勤務されている方の反応を知りたい。
10 ：謝罪と賠(ry：03/10/01 09:01 ID:RXnyDa+u
DQN発言晒しage
もうちょっとその製油所の置かれているその地質の問題とかいろんな別の角度の問題だと思う
最善の結果で終結を迎える事ができた
もうちょっとその製油所の置かれているその地質の問題とかいろんな別の角度の問題だと思う
最善の結果で終結を迎える事ができた
11 ： ：03/10/01 10:00 ID:C3bDFVDX
今日、出光で給油しにいってきます。
セルフなので、僕の静電気で火災を起こそうと思えば起こせますよ～～～
セルフなので、僕の静電気で火災を起こそうと思えば起こせますよ～～～
12 ：社員：03/10/01 12:10 ID:j31SiTa4
産経の速報より
「出光興産社長が辞任の意向。天坊昭彦社長が石油タンク火災に関連して記者会見。
事故の処理後に辞任の意向示す。」
おい、ウチの会社どうなるんだよ・・・。
「出光興産社長が辞任の意向。天坊昭彦社長が石油タンク火災に関連して記者会見。
事故の処理後に辞任の意向示す。」
おい、ウチの会社どうなるんだよ・・・。
13 ： ：03/10/01 12:49 ID:RXnyDa+u
出光あぼーん決定
14 ：**：03/10/01 12:57 ID:BYFGmB51
１０年くらい前、千葉で大きな地震があった時の話。
市原の精油所ではパイプなど破損して大量の油が漏れた。
海までは流出しなかったので、社員や出入り業者に緘口令を
出して・・・。
研究所には｢新聞読むのが仕事｣という人がホントに居るんです。
創業者一族の関係者ですけどね。
工場の敷地内に｢神社｣があって、建国記念日には・・・。
市原の精油所ではパイプなど破損して大量の油が漏れた。
海までは流出しなかったので、社員や出入り業者に緘口令を
出して・・・。
研究所には｢新聞読むのが仕事｣という人がホントに居るんです。
創業者一族の関係者ですけどね。
工場の敷地内に｢神社｣があって、建国記念日には・・・。
15 ：通りすがり：03/10/01 13:01 ID:15d3KDrx
まったく畑違いにいる者ですが、
昔むかし天坊社長と同じプロジェクトで仕事ご一緒したことあります。
アタマは非常に切れる人ですよ。
また人柄もgentlemanとお見受けしました。
弟さんが確か旧興銀にいたと思いましたが・・
昔むかし天坊社長と同じプロジェクトで仕事ご一緒したことあります。
アタマは非常に切れる人ですよ。
また人柄もgentlemanとお見受けしました。
弟さんが確か旧興銀にいたと思いましたが・・
16 ：社員：03/10/01 13:07 ID:j31SiTa4
>>15
会社の為にも株式上場までは残って欲しいですよ。世論がそうはいかないでしょうが。
次の社長はどうなるのやら・・・昭さんが再就任とかなら希望はあるけど、一族のボンボン
が出たらもうおしまいと考えてもよいかな・・・。
前に実習とかで来たご子息、あきれるくらい甘ちゃんだった・・・。
これで前会長らの上場反対派が出てこなきゃいいんだけど。
昔に逆戻り→会社あぼーん決定・・・。
会社の為にも株式上場までは残って欲しいですよ。世論がそうはいかないでしょうが。
次の社長はどうなるのやら・・・昭さんが再就任とかなら希望はあるけど、一族のボンボン
が出たらもうおしまいと考えてもよいかな・・・。
前に実習とかで来たご子息、あきれるくらい甘ちゃんだった・・・。
これで前会長らの上場反対派が出てこなきゃいいんだけど。
昔に逆戻り→会社あぼーん決定・・・。
17 ：ななし：03/10/01 14:57 ID:5LLfmaxh
地震板より
657 ：住人：03/09/30 15:00 ID:gq7SqbJv
部長もひどいけど、最初の会見のあの副社長の態度もなんだろう。
申し訳ありません、なんてむりやり頭さげさせられてますという感じに見えた。
横柄な態度だと思う。誠実な感じは受けなかった。
なんで俺があやまらなければいけないの？っていうのがわかった。
事故のときの石原プロの対応をみて、勉強してもらいたい。
社長にはとりあえず残ってもらってもいいが、あの副社長と製造部長は不要な人材だと思われ。
657 ：住人：03/09/30 15:00 ID:gq7SqbJv
部長もひどいけど、最初の会見のあの副社長の態度もなんだろう。
申し訳ありません、なんてむりやり頭さげさせられてますという感じに見えた。
横柄な態度だと思う。誠実な感じは受けなかった。
なんで俺があやまらなければいけないの？っていうのがわかった。
事故のときの石原プロの対応をみて、勉強してもらいたい。
社長にはとりあえず残ってもらってもいいが、あの副社長と製造部長は不要な人材だと思われ。
18 ：なのし：03/10/01 15:12 ID:QnOMZKbB
30年前に徳山のコンビナートで大爆発させたのも出光だったな。
当時、そこに住んでいたのだけど、爆発音で飛び起きて、
外を見たら数キロ離れているのに夜空が真っ赤に染まってた。
当時、そこに住んでいたのだけど、爆発音で飛び起きて、
外を見たら数キロ離れているのに夜空が真っ赤に染まってた。
19 ： ：03/10/01 15:41 ID:qRrYN+w3
民族石油会社 宗教的企業
20 ：苫小牧明野新町：03/10/01 16:26 ID:iH7GXmhQ
ＴＶで社員が近隣住宅に訪問謝罪でまわっていたけど俺んちには来ていない。
訪問対象範囲外なのか？
それとも、ＴＶを使った単なるプロバガンダ？
>>18
今回、ＴＶに出てきた所長。以前は徳山の方にいたらしいけど
３０年前じゃさすがに関係はないだろうな？と思う。
平成１０年度 省エネルギー優秀表彰 エネルギー管理功績表彰
中国通商産業局長表彰
熱部門 出光興産（株）徳山製油所 石田 和文
http://www.eccj.or.jp/award/kosekisha/koseki10.html
訪問対象範囲外なのか？
それとも、ＴＶを使った単なるプロバガンダ？
>>18
今回、ＴＶに出てきた所長。以前は徳山の方にいたらしいけど
３０年前じゃさすがに関係はないだろうな？と思う。
平成１０年度 省エネルギー優秀表彰 エネルギー管理功績表彰
中国通商産業局長表彰
熱部門 出光興産（株）徳山製油所 石田 和文
http://www.eccj.or.jp/award/kosekisha/koseki10.html
21 ： ：03/10/01 18:08 ID:RXnyDa+u
>>20
もし来たら金属バットで(ry
もし来たら金属バットで(ry
22 ：007：03/10/01 22:50 ID:JPZf1H0v
出火興産（株）へと社名変更
23 ：出光妻：03/10/02 02:49 ID:Dl3pJNgC
>>21
うちの夫がいくかもしれないので、それだけは堪忍してください。
うちの夫がいくかもしれないので、それだけは堪忍してください。
地元で聞いた話なんですが、
出光社宅に来る八百屋に買物に行った出光社員の妻が「もっと安くしてよ」みたいな
値切りをしたところ、他の奥さんが夫にチクッたらしく、その後職場の朝礼で上司ｆが
「天下の出光の社員の妻が値切りなんかしないように」との説教を垂れたそうです。
それを聞いた地元のおばちゃんは「何が天下の出光よ！えらそうに！」と
怒り狂ってました。
わざわざチクるほうもアフォですが、朝礼でそれをとがめる上司も相当なアレですね。
出光社宅に来る八百屋に買物に行った出光社員の妻が「もっと安くしてよ」みたいな
値切りをしたところ、他の奥さんが夫にチクッたらしく、その後職場の朝礼で上司ｆが
「天下の出光の社員の妻が値切りなんかしないように」との説教を垂れたそうです。
それを聞いた地元のおばちゃんは「何が天下の出光よ！えらそうに！」と
怒り狂ってました。
わざわざチクるほうもアフォですが、朝礼でそれをとがめる上司も相当なアレですね。
25 ： ：03/10/02 09:02 ID:GqI98hl4
社長が辞めるとか言って数時間後には辞めないと抜かした。
死ね
死ね
26 ：イデクレ：03/10/02 12:48 ID:LxJ73yPM
アポロマークなんぞ掲げてる会社たかが知れてる
家族主義 馬鹿いってんじゃない・・ 宗像大社？
出火の原因は社風なんだよ 社員は馬鹿バッカリ
天坊社長はかわいそうだよ 出光一族でやってたら借金２兆円たぜ・・
うわさじゃ 武富士とか農協から借り入れしてるソタゼ
家族主義 馬鹿いってんじゃない・・ 宗像大社？
出火の原因は社風なんだよ 社員は馬鹿バッカリ
天坊社長はかわいそうだよ 出光一族でやってたら借金２兆円たぜ・・
うわさじゃ 武富士とか農協から借り入れしてるソタゼ
27 ：出光妻：03/10/02 18:26 ID:Dl3pJNgC
>>24
話し聞いて笑っちゃいました。
出光の奥さんは、子供の頃から出光の社宅暮らしって言う人もいますよ。
奥さんの親が出光に勤めていて、自分もコネで出光に入社し、
自分の旦那も出光でみつけたという人。
自分の人生、すべて出光一色なのです。
いいひとが多いですが、底意地の悪いのは本当すごいです。
出光の奥様～、いらっしゃいますか？
いろいろ語りましょう。
話し聞いて笑っちゃいました。
出光の奥さんは、子供の頃から出光の社宅暮らしって言う人もいますよ。
奥さんの親が出光に勤めていて、自分もコネで出光に入社し、
自分の旦那も出光でみつけたという人。
自分の人生、すべて出光一色なのです。
いいひとが多いですが、底意地の悪いのは本当すごいです。
出光の奥様～、いらっしゃいますか？
いろいろ語りましょう。
28 ：。ｌ：03/10/02 19:39 ID:dGE1/cdI
自転車操業なのに。
29 ：15：03/10/02 19:54 ID:radi+G1R
15です。
部外者ですが、天坊社長は出光再建の星なんですね。
社員のためにもお辞めにならないほうが・・・
私がお仕事ご一緒したのは、天坊さんがまだ課長の頃でしたが。
（これいうと、どんなプロジェクトかわかっちゃいますね・・笑）
うちは役所でしたが、こちらの上司が「天坊くんが・・、天坊くんが・・」
って言ってたのを（違う組織の人なのに）、昨日のことのように思い出します。
プレゼンというか、説明は抜群にお上手でした。
ただ、天坊さんみたいな方だけでなく、日本の大手企業にしては、
驚くほど仕事が雑な人も多くいて、人材の差が激しい会社だな
とは、当時から思ってました。
それは、それは日本のビジネス社会の常識では考えられないほど、
適当というか粗雑な仕事も平気で行う会社ですよ。
今回は、あの会社の「仕事に適当」という悪い面が出たんでしょうね。
部外者ですが、天坊社長は出光再建の星なんですね。
社員のためにもお辞めにならないほうが・・・
私がお仕事ご一緒したのは、天坊さんがまだ課長の頃でしたが。
（これいうと、どんなプロジェクトかわかっちゃいますね・・笑）
うちは役所でしたが、こちらの上司が「天坊くんが・・、天坊くんが・・」
って言ってたのを（違う組織の人なのに）、昨日のことのように思い出します。
プレゼンというか、説明は抜群にお上手でした。
ただ、天坊さんみたいな方だけでなく、日本の大手企業にしては、
驚くほど仕事が雑な人も多くいて、人材の差が激しい会社だな
とは、当時から思ってました。
それは、それは日本のビジネス社会の常識では考えられないほど、
適当というか粗雑な仕事も平気で行う会社ですよ。
今回は、あの会社の「仕事に適当」という悪い面が出たんでしょうね。
30 ：30：03/10/02 20:35 ID:SYtf37mU
いわゆるメジャー系じゃない民族企業のファミリー企業
油商人、がまがえる。
昔はうなるほど金もっててやることないから企業メセナとかイって
美術品あさってたしね。
油やくざ、がまがえる
油商人、がまがえる。
昔はうなるほど金もっててやることないから企業メセナとかイって
美術品あさってたしね。
油やくざ、がまがえる
鉄鋼スレはないのかな？
タンク爆発でネタ満載のはずだが。
タンク爆発でネタ満載のはずだが。
33 ：33：03/10/03 00:02 ID:oPcXzgkV
出光の兵庫製油所、今月２８日で出荷終了。
>>33
閉鎖なんですか？
閉鎖なんですか？
35 ： ：03/10/03 06:07 ID:+JHguLK6
ダイエーホークス観客数水増しの実態！
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ということが、これらの記事でわかる。
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ということが、これらの記事でわかる。
37 ：傍観者：03/10/03 18:35 ID:GCAjFJHb
出光では、上層部の意見が食い違っているみたいだね。
社長→天災
常務→人災
真実はいずれ究明されるのだから、下手に隠蔽しないほうがいい。
たとえ人災であったにしても、真摯な姿勢で信用回復に全力をあげるしかない。
ところで、周囲には出光以外に複数社ありますが、タンクの破損状況はどうなのでしょう？
15さん、貴重なお話ありがとうございます。
社長→天災
常務→人災
真実はいずれ究明されるのだから、下手に隠蔽しないほうがいい。
たとえ人災であったにしても、真摯な姿勢で信用回復に全力をあげるしかない。
ところで、周囲には出光以外に複数社ありますが、タンクの破損状況はどうなのでしょう？
15さん、貴重なお話ありがとうございます。
38 ：社員：03/10/03 21:18 ID:9yttQ4y+
ウチの製油所にも全タンクの総点検の指示が来ました。
業務課では処理しきれないので、運転課から応援することに。
当然「早出」「残業」です。もちろん出光は手当てなんて出ません。
苫小牧への洗車、お詫びへの応援も全国から飛んでいるようで、会社全体が影響を
受けています。出光石油化学の連中が、オレらは知らないよと無視しているのが頭に
来ますが。おまえら、興産からの補助金無かったら給料出ないだろ、といいたいけど
黙っておこう。
愚痴は置いておいて、稲井さんあんなこと言っていいのかなあ・・・。
自分の進退覚悟の上での発言と受取りました。
もともと稲井さんって上層部からは好かれてないのもあるかもしれないけど、ここまで
の上層部の対応に不満があったのかもしれない・・・。
稲井さん、社長になってよ（ｗ
業務課では処理しきれないので、運転課から応援することに。
当然「早出」「残業」です。もちろん出光は手当てなんて出ません。
苫小牧への洗車、お詫びへの応援も全国から飛んでいるようで、会社全体が影響を
受けています。出光石油化学の連中が、オレらは知らないよと無視しているのが頭に
来ますが。おまえら、興産からの補助金無かったら給料出ないだろ、といいたいけど
黙っておこう。
愚痴は置いておいて、稲井さんあんなこと言っていいのかなあ・・・。
自分の進退覚悟の上での発言と受取りました。
もともと稲井さんって上層部からは好かれてないのもあるかもしれないけど、ここまで
の上層部の対応に不満があったのかもしれない・・・。
稲井さん、社長になってよ（ｗ
39 ：特約店：03/10/03 22:02 ID:pCl1dXhQ
うちの担当社員も北海道に応援に行ってます。値引きの話が出来ずに困ってます。
40 ：しゃいん：03/10/04 02:41 ID:YHAkCv0F
ほんとにさ～なんか有ると関係ない人達まで便乗しちゃってさ～
自分のとこがもしそういう事故とか起こして
すっごい周りから言われたらどんな気持ちするか考えた事あるわけ？
それに社長は辞めるなんて一言も言ってません!どっかでそういう噂が勝手に流れて
辞任の記事になっただけで何も知らないくせにそういう事言わないでください。
自分のとこがもしそういう事故とか起こして
すっごい周りから言われたらどんな気持ちするか考えた事あるわけ？
それに社長は辞めるなんて一言も言ってません!どっかでそういう噂が勝手に流れて
辞任の記事になっただけで何も知らないくせにそういう事言わないでください。
>>40
関係あるぞ。
出光はふたこと目には「予算がない」で工場の維持管理費をケチる会社だってゆうことも
知ってるぞ。
その割に尊大で秘密主義であることも知ってるぞ。
事故に関しては説明責任というものがあるだろう？
「知られてないものは、知らせなければそれで済む」というのは間違いだぞ。
重大な問題を隠して乗り切ろうとするから叩かれるんだよ。
関係あるぞ。
出光はふたこと目には「予算がない」で工場の維持管理費をケチる会社だってゆうことも
知ってるぞ。
その割に尊大で秘密主義であることも知ってるぞ。
事故に関しては説明責任というものがあるだろう？
「知られてないものは、知らせなければそれで済む」というのは間違いだぞ。
重大な問題を隠して乗り切ろうとするから叩かれるんだよ。
>>38 出光石油化学の･･･というフレーズ気になります。確かに一部の人はそうなのかもしれません。でも、今回のことで言えば、洗車11時間労働してる石油化学社員がたくさんいるのが現実です。一緒に乗り切りたいです。
43 ：住民：03/10/04 22:42 ID:IDCKFZsu
いよいよ、強制捜査ですね。
家宅捜索→情報公開→株式公開→オーナー一族排除
出光が普通の会社になる第一歩です。
出光が普通の会社になる第一歩です。
45 ：ななし：03/10/05 02:57 ID:WBuFJoJb
厳しい状況だといって、経費をケチったり、人件費も削られている。
事情はわからないでもない。
しかし、人との交流が大事といい、社内での不必要な会食や飲み会が多い。
こっちはそんなの義理ででたくない。
でも、付き合い悪いとうるさく言われるのでしょうがなくつきあってる。
まずはこれを見直すべきだ。
残業代のかわりといわれるが、残業手当でもらったほうがこっちも助かる。
事情はわからないでもない。
しかし、人との交流が大事といい、社内での不必要な会食や飲み会が多い。
こっちはそんなの義理ででたくない。
でも、付き合い悪いとうるさく言われるのでしょうがなくつきあってる。
まずはこれを見直すべきだ。
残業代のかわりといわれるが、残業手当でもらったほうがこっちも助かる。
>>38
ずいぶん偉そうですね。なんで？
ずいぶん偉そうですね。なんで？
47 ： ：03/10/05 07:30 ID:NGJGxi3T
おはよーサンデイ。日曜日。
昨日はサイレース＆ドラールの長期お眠りコースで入眠したのに、
早々と起床・・・。
風呂でも入って、出かけますか・・・。って、今日は用事があるんだけれどね。
またお金が飛んでいく・・・。
昨日はサイレース＆ドラールの長期お眠りコースで入眠したのに、
早々と起床・・・。
風呂でも入って、出かけますか・・・。って、今日は用事があるんだけれどね。
またお金が飛んでいく・・・。
48 ：某：03/10/05 12:23 ID:G2gEIRQl
281 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 10:29
今回の事故で、出光も生まれ変わってくれるといいんだが。
あまりにも、自己中心的・閉鎖的だからね。
社外に対して秘密主義と言われるが、社内的にもなかなか情報を伝えようとしない。
社員も、新聞で知ったり、ひどいときにはお客さんから聞いたなんてこともある。
社員の気持ちや意向は一切聞こうとしない。形だけは聞くふりをするがね。
会社側の都合を社員に押しつけるだけ。
やはり、労働組合は必要だね。たとえ、御用組合でもないよりまし。
もう、そういう時期に来ている。
282 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 12:06
高杉良のデビュー作「虚構の城」が発売されたのは確か昭和５０年代初頭だったと思う。
出光の内情を描いた小説としてあまりにも衝撃的な内容だった。
出光の城下町と言われた（今でも？）徳山市では市内の本屋さんからいっせいに消えたとか。
そういえば、徳山市は合併で周南市になったそうな。
体質は全く変わってないってことだな。
今回の事故で、出光も生まれ変わってくれるといいんだが。
あまりにも、自己中心的・閉鎖的だからね。
社外に対して秘密主義と言われるが、社内的にもなかなか情報を伝えようとしない。
社員も、新聞で知ったり、ひどいときにはお客さんから聞いたなんてこともある。
社員の気持ちや意向は一切聞こうとしない。形だけは聞くふりをするがね。
会社側の都合を社員に押しつけるだけ。
やはり、労働組合は必要だね。たとえ、御用組合でもないよりまし。
もう、そういう時期に来ている。
282 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/05 12:06
高杉良のデビュー作「虚構の城」が発売されたのは確か昭和５０年代初頭だったと思う。
出光の内情を描いた小説としてあまりにも衝撃的な内容だった。
出光の城下町と言われた（今でも？）徳山市では市内の本屋さんからいっせいに消えたとか。
そういえば、徳山市は合併で周南市になったそうな。
体質は全く変わってないってことだな。
49 ： ：03/10/05 12:44 ID:N2GzUAmh
50 ：『虚構の城』：03/10/05 14:18 ID:shH25223
高杉良さんはよく取材してますね。あのデビュー作を読んで「ただ者
ではない」と思いました。閉鎖的な「大和鉱油」（出光がモデル）の
内部事情を詳しく調べているし、内部にいそうな人ばかり登場する。
処女作には作家のすべてがあるというが、高杉さんの『虚構の城』は
ドキュメンタリーといってもいいくらいだ。虚構（フィクション）で
実在の出光以上の「大和鉱油」を描き出している。
本題からそれて申し訳ない。
ではない」と思いました。閉鎖的な「大和鉱油」（出光がモデル）の
内部事情を詳しく調べているし、内部にいそうな人ばかり登場する。
処女作には作家のすべてがあるというが、高杉さんの『虚構の城』は
ドキュメンタリーといってもいいくらいだ。虚構（フィクション）で
実在の出光以上の「大和鉱油」を描き出している。
本題からそれて申し訳ない。
51 ：１７さんへ：03/10/05 14:26 ID:shH25223
遠山寿一副社長は自民党副総裁・山崎拓と竹馬の友です。同郷・同学
じゃないかな。態度でかいのもうなずけます。もと広報課長でした。
天坊さんといっしょに「人（ひと）」という就職ＰＲ誌で対談してい
ました。
１６の社員さんへ
子息って正道くんのこと？出光興産の数少ない個人株主の一人でしょ。
ものすごくよく知ってるだけに・・・言えない、とても社員の方には。
戦史などご研究あそばされておりましたよ。ロンドン時代はお目付役
の方が厳しくて、その方はどうなりましたか？よくご存じでしょ。
じゃないかな。態度でかいのもうなずけます。もと広報課長でした。
天坊さんといっしょに「人（ひと）」という就職ＰＲ誌で対談してい
ました。
１６の社員さんへ
子息って正道くんのこと？出光興産の数少ない個人株主の一人でしょ。
ものすごくよく知ってるだけに・・・言えない、とても社員の方には。
戦史などご研究あそばされておりましたよ。ロンドン時代はお目付役
の方が厳しくて、その方はどうなりましたか？よくご存じでしょ。
52 ：むかしむかし：03/10/05 14:47 ID:shH25223
もと石油連盟会長をなさっていた創業者一族出身のもと社長（店主の実兄の
子供で名誉会長・昭介氏のいとこ）に「創業者の理念といまの出光の経営は
乖離してしまっていると思うがいかがですか」と尋ねたことがあります。
あまりわたしが色々具体例をあげつらったので、しまいには「店主（出光
佐三）だって人にいえないことがいっぱいあったんだよ、（経営理念との
小さな矛盾くらい）大目に見てくれよ」とおっしゃってました。豪放磊落
だった出光計介（創業者の弟）を思わせるふところの広いざっくばらんな
方でした。
しかし・・・やはり「消費者本位」や「大地域小売り」「人間尊重」とい
う理念は崩れつつある。今回の事故で本当にそう思った。
一族の方の何人かはお話ししたことがあります。大和さんや真武さんなど
ご親戚もむかしは石油化学の社長や潤滑油部長でしたね。
そろそろ同族経営から完全に脱却すべきときではないでしょうか。
子供で名誉会長・昭介氏のいとこ）に「創業者の理念といまの出光の経営は
乖離してしまっていると思うがいかがですか」と尋ねたことがあります。
あまりわたしが色々具体例をあげつらったので、しまいには「店主（出光
佐三）だって人にいえないことがいっぱいあったんだよ、（経営理念との
小さな矛盾くらい）大目に見てくれよ」とおっしゃってました。豪放磊落
だった出光計介（創業者の弟）を思わせるふところの広いざっくばらんな
方でした。
しかし・・・やはり「消費者本位」や「大地域小売り」「人間尊重」とい
う理念は崩れつつある。今回の事故で本当にそう思った。
一族の方の何人かはお話ししたことがあります。大和さんや真武さんなど
ご親戚もむかしは石油化学の社長や潤滑油部長でしたね。
そろそろ同族経営から完全に脱却すべきときではないでしょうか。
53 ：かつての出光：03/10/05 15:24 ID:shH25223
むかしワコールの創業者・塚本さんが父親の会社を継いだところ
労働争議に頭を痛めていた。ところがあるとき、京都商工会議所
の主催で講演会があった。講師は出光興産の出光佐三で、テーマ
は『人間尊重』だった。店主は「社員はみな出光大家族の一員だ」
「出光では課長クラスでも部長並みの判断ができる」「出光では
一人一人が経営者だ」「それが出光の『人間尊重』だ」といった
内容だった。
塚本さんの心は「百万ボルトの電流に打たれた」ようだったとい
う。さっそく社内で労働組合の幹部を呼び「組合の要求をすべて
のむ」と宣言したところ、「そんなことをしたら会社がつぶれて
しまう」という組合員さえいた。塚本さんは「社員あっての会社
だ、みんなでがんばろうじゃないか！」と励ました。労働争議は
すぐにおさまり、社員一丸となって努力したおかげで増収・昇給
も実現できた。塚本さんは店主の教えである「人間尊重」に後々
まで讃美を惜しまなかった。
そんな時代もあったねと・・・いまは笑うしかない。
労働争議に頭を痛めていた。ところがあるとき、京都商工会議所
の主催で講演会があった。講師は出光興産の出光佐三で、テーマ
は『人間尊重』だった。店主は「社員はみな出光大家族の一員だ」
「出光では課長クラスでも部長並みの判断ができる」「出光では
一人一人が経営者だ」「それが出光の『人間尊重』だ」といった
内容だった。
塚本さんの心は「百万ボルトの電流に打たれた」ようだったとい
う。さっそく社内で労働組合の幹部を呼び「組合の要求をすべて
のむ」と宣言したところ、「そんなことをしたら会社がつぶれて
しまう」という組合員さえいた。塚本さんは「社員あっての会社
だ、みんなでがんばろうじゃないか！」と励ました。労働争議は
すぐにおさまり、社員一丸となって努力したおかげで増収・昇給
も実現できた。塚本さんは店主の教えである「人間尊重」に後々
まで讃美を惜しまなかった。
そんな時代もあったねと・・・いまは笑うしかない。
54 ：引き出し：03/10/05 16:16 ID:VKfjjVQp
どーでもいいが、自分のデスクの引き出しに敷く発泡スチロール？
あれを廃止してほすぃ。
シャーペンやボールペンなど会社の備品をひとり占めさせない目的だろうけど、
結構面倒なんだ、いちいち形に切るのが。
だけどさこんなことを出光は関連会社も含めて全国で実施しているって本当？
あれを廃止してほすぃ。
シャーペンやボールペンなど会社の備品をひとり占めさせない目的だろうけど、
結構面倒なんだ、いちいち形に切るのが。
だけどさこんなことを出光は関連会社も含めて全国で実施しているって本当？
55 ：しかし：03/10/05 16:31 ID:G2gEIRQl
妙な理念を会社の存続より優先するとしたら、かなわんな。
そういや、終戦直前にポツダム宣言受諾反対を叫んで徹底抗戦を主張した集団がいたね。
国体護持ってね。日本全土が灰になってもそちらのほうが大事だったんだね。
似たような狂信的集団が出光を支配してるわけではないと思うが。
まあ、理念にも色々あるが、中途入社を認めないというのはもう改めるべきだね。
いくら大家族主義とは言え、やりすぎだよ。
新卒しか採用しないという純血主義は廃止すべきと思う。もう、血が滞留して腐り出してる。
新鮮な外部の血を入れるべきだよ。
そういや、終戦直前にポツダム宣言受諾反対を叫んで徹底抗戦を主張した集団がいたね。
国体護持ってね。日本全土が灰になってもそちらのほうが大事だったんだね。
似たような狂信的集団が出光を支配してるわけではないと思うが。
まあ、理念にも色々あるが、中途入社を認めないというのはもう改めるべきだね。
いくら大家族主義とは言え、やりすぎだよ。
新卒しか採用しないという純血主義は廃止すべきと思う。もう、血が滞留して腐り出してる。
新鮮な外部の血を入れるべきだよ。
56 ：そのかわり：03/10/05 17:11 ID:VKfjjVQp
>55
＞中途入社を認めないというのはもう改めるべきだね。
そのかわりかどうか分からんが、契約社員を中途で多数投入しているじゃないでか。
＞中途入社を認めないというのはもう改めるべきだね。
そのかわりかどうか分からんが、契約社員を中途で多数投入しているじゃないでか。
57 ：しっかりせえや門司港は応援しとるぞ：03/10/05 17:33 ID:OxkuKNjN
借金が凄すぎて潰せない、ここまでくれば怖いものなしｗ
58 ：いや：03/10/05 17:47 ID:G2gEIRQl
>>56
契約社員なんて中途半端な身分じゃだめだね。そういうのを差別というんだよ。
かつて、出光にも労働組合があったことを知ってるかい？
ほんの一時期だけですぐつぶされてしまったが。
組合が出来たきっかけが、正社員・副社員という当時の人事制度にあったのさ。
また、同じことが起こるよ。
>>57
その借金をものすごいいきおいで返しているんです。利益を上げながらね。
社員はもうへとへとです。
契約社員なんて中途半端な身分じゃだめだね。そういうのを差別というんだよ。
かつて、出光にも労働組合があったことを知ってるかい？
ほんの一時期だけですぐつぶされてしまったが。
組合が出来たきっかけが、正社員・副社員という当時の人事制度にあったのさ。
また、同じことが起こるよ。
>>57
その借金をものすごいいきおいで返しているんです。利益を上げながらね。
社員はもうへとへとです。
59 ：茂爺もこんな会社になって悲しんでるよ：03/10/05 18:05 ID:OxkuKNjN
60 ：はあ：03/10/05 18:18 ID:G2gEIRQl
頑張れと言われ続けた人が自殺してしまうんですよ。あの円谷の遺書を知ってますか？
61 ：あいおーぴー：03/10/05 18:25 ID:1xK2t+XQ
>54
あの発泡スチロールの文具ケースってなんで社員さんだけなんでしょー??
ＩＯＰは、んなもん貰ってないのだ…って言ってもいらないですが…
コネとかっていうのもやめてほしんですよね～…なんか…仕事しないじゃないですか～
それにすぐにふてくされるらしいし…かといってみんな口出し出来ない状況…
あの発泡スチロールの文具ケースってなんで社員さんだけなんでしょー??
ＩＯＰは、んなもん貰ってないのだ…って言ってもいらないですが…
コネとかっていうのもやめてほしんですよね～…なんか…仕事しないじゃないですか～
それにすぐにふてくされるらしいし…かといってみんな口出し出来ない状況…
62 ：社員：03/10/05 18:35 ID:UZFACuao
石油化学の話は、謝罪します。気分を害された方、申し訳無いです。
ただ「関係無いや」という話をしていたのがいて、ムカっと来ていたので・・・。
しかし、社内に情報が全くといって良いほど伝わってこないですね。
まるで話題がご法度のように・・・。
我々一般社員も新聞やネットで情報を得るしか無いです。社外の人から北海道の件について
聞かれても、それ以上のことが何も言えないのが現状です。
ちなみに、北海道新聞が一番詳しく取り上げていると思います。まるで目の仇のように（ｗ
ところで残業手当出ないのに残業して仕事しないと一人前に認められない風潮は、いい加
減にして欲しい。きちんと仕事を終了して帰っても、いつもお前は残っていない、仕事のしない
奴だ、と上司から目をつけられるのは病的としか思えない。
半年前に愛知でトラブル対応による残業・休出の末に過労で無くなった人がいるけど、家族
から過労死で訴えられてもしょうがないぐらいの仕事状態だったと聞く。タイムカードが無い
以上、証拠は存在しないので訴えようが無いのかもしれないけど・・・。
ウチの会社はホント、外ヅラは良いんだよなあ・・・。
ただ「関係無いや」という話をしていたのがいて、ムカっと来ていたので・・・。
しかし、社内に情報が全くといって良いほど伝わってこないですね。
まるで話題がご法度のように・・・。
我々一般社員も新聞やネットで情報を得るしか無いです。社外の人から北海道の件について
聞かれても、それ以上のことが何も言えないのが現状です。
ちなみに、北海道新聞が一番詳しく取り上げていると思います。まるで目の仇のように（ｗ
ところで残業手当出ないのに残業して仕事しないと一人前に認められない風潮は、いい加
減にして欲しい。きちんと仕事を終了して帰っても、いつもお前は残っていない、仕事のしない
奴だ、と上司から目をつけられるのは病的としか思えない。
半年前に愛知でトラブル対応による残業・休出の末に過労で無くなった人がいるけど、家族
から過労死で訴えられてもしょうがないぐらいの仕事状態だったと聞く。タイムカードが無い
以上、証拠は存在しないので訴えようが無いのかもしれないけど・・・。
ウチの会社はホント、外ヅラは良いんだよなあ・・・。
63 ：あいおーぴー：03/10/05 18:45 ID:4DNplulA
62>残業って本当に大変そうですよね～IOPは基本的に残業してはいけないので
就業時間内に全て終わらせて残業しないように頑張ってます!
うちらも話で出てくるのは残業の事とか…時間内にちゃんと終わらせたほうが
仕事できる人っていう印象があるんですけど…この会社は残業しないと仕事出来ないと
思われちゃうんですね…そういうの無くした方がイイと思います。
ってあたしたちが思ってもしょうがないのかも知れないですけど…
タイムカード無いのはホントびっくりしました!有り得ないとか思いました…
ＩＯＰも自己判断でタイムシートに自分で書き込んでハンコ貰うだけですよ…
タイムカード有ったほうが絶対イイと思いますていうか…
普通はないとおかしいんですけどね…今はどこの企業もありますし…
就業時間内に全て終わらせて残業しないように頑張ってます!
うちらも話で出てくるのは残業の事とか…時間内にちゃんと終わらせたほうが
仕事できる人っていう印象があるんですけど…この会社は残業しないと仕事出来ないと
思われちゃうんですね…そういうの無くした方がイイと思います。
ってあたしたちが思ってもしょうがないのかも知れないですけど…
タイムカード無いのはホントびっくりしました!有り得ないとか思いました…
ＩＯＰも自己判断でタイムシートに自分で書き込んでハンコ貰うだけですよ…
タイムカード有ったほうが絶対イイと思いますていうか…
普通はないとおかしいんですけどね…今はどこの企業もありますし…
64 ：ははは：03/10/05 18:49 ID:OxkuKNjN
嫌なヤツは辞めればいいだけ。
そうやって、気概のある人物が新規起業をする。
残りたいヤツは黙っていろｗ
そうやって、気概のある人物が新規起業をする。
残りたいヤツは黙っていろｗ
65 ： ：03/10/05 18:54 ID:pH2nFWeg
>64
改革するとかいう意欲は
無いんですかね
改革するとかいう意欲は
無いんですかね
66 ：名前いれてちょ。。。：03/10/05 19:42 ID:JSxJ84HA
IOPってなによ。
67 ：＿：03/10/05 19:43 ID:VKfjjVQp
>61
自分の友達も契約社員やってるけどもらってるそうだが。部署によるのだろうが。
自分の友達も契約社員やってるけどもらってるそうだが。部署によるのだろうが。
68 ：＿：03/10/05 19:46 ID:VKfjjVQp
ＩＯＰ＝出光オフィスパートナー
出光興産の１００パーセント子会社だよ。
出光興産の１００パーセント子会社だよ。
69 ： ：03/10/05 19:54 ID:OxkuKNjN
>>65
お前の様な社員ばかりだと会社も救われるのだがｗ
お前の様な社員ばかりだと会社も救われるのだがｗ
70 ： ：03/10/05 20:13 ID:pH2nFWeg
>69
確かに改革しずらい雰囲気はある
確かに改革しずらい雰囲気はある
71 ：はあ：03/10/05 21:16 ID:G2gEIRQl
>>64
>嫌なヤツは辞めればいいだけ。
やめると言ってもねえ。
中途退職を円満にというのは何故か至難のわざだからね。
自己都合だと、他社に比べてわずかな退職金だけで、送別会もなく追い出されるわけだし。
>嫌なヤツは辞めればいいだけ。
やめると言ってもねえ。
中途退職を円満にというのは何故か至難のわざだからね。
自己都合だと、他社に比べてわずかな退職金だけで、送別会もなく追い出されるわけだし。
あの工場にモノを納めてるんで、内部の社員さんから聴いた話。
っつっても報道されてることと大体同じだけどね。
機器の耐用年数越えすぎ。
その上ナフサをあんな風に管理してりゃ火出て当たり前だろ。
経費削減してメンテ代ケチるから
こういうオチが待ってるんだよ。ったく。
まあ、あの火災は俺ら製油所出入りのメーカー共にしてみりゃ
チャンスでもあるんですけどね。
この不況下、仕事作ってくれてありがとうよ( ´_ゝ`）
今度保険金で新しい製油所作る時は是非呼んでねー。
っつっても報道されてることと大体同じだけどね。
機器の耐用年数越えすぎ。
その上ナフサをあんな風に管理してりゃ火出て当たり前だろ。
経費削減してメンテ代ケチるから
こういうオチが待ってるんだよ。ったく。
まあ、あの火災は俺ら製油所出入りのメーカー共にしてみりゃ
チャンスでもあるんですけどね。
この不況下、仕事作ってくれてありがとうよ( ´_ゝ`）
今度保険金で新しい製油所作る時は是非呼んでねー。
>>71
同意。
出光は「入社したからには出光に骨を埋めるのが当たり前」だから
自己都合で退職は本当にいい顔されない。
その点女は「結婚します」の一言で円満退職だから楽でいいな･･･。
もっとも出光は「女性は結婚したら家庭を守るのが当たり前」な
封建社会が未だに根付いてるから
女性社員は結婚したら強制的に辞めさせられるわけだが。
同意。
出光は「入社したからには出光に骨を埋めるのが当たり前」だから
自己都合で退職は本当にいい顔されない。
その点女は「結婚します」の一言で円満退職だから楽でいいな･･･。
もっとも出光は「女性は結婚したら家庭を守るのが当たり前」な
封建社会が未だに根付いてるから
女性社員は結婚したら強制的に辞めさせられるわけだが。
74 ：社員：03/10/05 22:12 ID:UZFACuao
IOPって初めて知りましたよ（ｗ というか製油所にはそういう人達はいないと思うのですが、
本社関係ですか？
製造の人間には、ＩＯＰとくれば「入力信号異常」としか思えません（ｗ
確かに中途退職はウチの会社は相当の覚悟が無いと出来ないと思います。
辞めるまでのプロセスで神経磨り減ってしまうのは間違い無いです。
笑顔で送り出してくれるのが一番良い辞め方かも。ヘタすりゃ、負け犬のように罵られて
辞めていかなきゃならないから。
耐用年数超えて運転しているのは、まだ使えるからです。耐用年数はあくまで耐用年数。
使える限り使うのがウチの方針。理由は「投資するお金が無い」
職場の分解装置なんて平成９年にとっくに耐用年数を迎えているのですが、未だにという
かこれからも使っていくことでしょう。
仮に大地震が来たら、間違い無く倒壊します。スタンドパイプから切れて、ロケットのように
空に飛び上がって、製油所を壊滅させるでしょう。でも、それを使っていかなければならな
いのが現状。
バブルの時期にどうでも良い所に投資して、肝心なとこに投資しなかったツケがここに来
ているのだろうなあ。
本社関係ですか？
製造の人間には、ＩＯＰとくれば「入力信号異常」としか思えません（ｗ
確かに中途退職はウチの会社は相当の覚悟が無いと出来ないと思います。
辞めるまでのプロセスで神経磨り減ってしまうのは間違い無いです。
笑顔で送り出してくれるのが一番良い辞め方かも。ヘタすりゃ、負け犬のように罵られて
辞めていかなきゃならないから。
耐用年数超えて運転しているのは、まだ使えるからです。耐用年数はあくまで耐用年数。
使える限り使うのがウチの方針。理由は「投資するお金が無い」
職場の分解装置なんて平成９年にとっくに耐用年数を迎えているのですが、未だにという
かこれからも使っていくことでしょう。
仮に大地震が来たら、間違い無く倒壊します。スタンドパイプから切れて、ロケットのように
空に飛び上がって、製油所を壊滅させるでしょう。でも、それを使っていかなければならな
いのが現状。
バブルの時期にどうでも良い所に投資して、肝心なとこに投資しなかったツケがここに来
ているのだろうなあ。
75 ：社員の妻：03/10/05 22:24 ID:qh6B1ZU3
出光は 本当独特の社風の会社ですよね
私も、それは不思議に思います
あんなに、借金があるのに 何故？日曜日の10時から
名前のない音楽会 なんてくだらない番組放送して。。
あんなものやるなら、少しは給料上げろと言いたいです
そして、なによりも嫌なのが゛社宅゛もう、不快適で仕方ありません
ひとつ、面白い事は・・出光は子沢山家族が多いこと
3人が平均のようです・・
この不況で、少子化の時代になんででしょうか？？
この夏はビックリする程ボーナスカット
それも、主人からでなく 社宅の暇奥さんから聞いて
転勤も、北から南 なんの予告もなく平気で飛ばす
少しは 家族の気持ちも考えろ！！
転勤させる、金あるなら 給料で還元しろ！！
私も、それは不思議に思います
あんなに、借金があるのに 何故？日曜日の10時から
名前のない音楽会 なんてくだらない番組放送して。。
あんなものやるなら、少しは給料上げろと言いたいです
そして、なによりも嫌なのが゛社宅゛もう、不快適で仕方ありません
ひとつ、面白い事は・・出光は子沢山家族が多いこと
3人が平均のようです・・
この不況で、少子化の時代になんででしょうか？？
この夏はビックリする程ボーナスカット
それも、主人からでなく 社宅の暇奥さんから聞いて
転勤も、北から南 なんの予告もなく平気で飛ばす
少しは 家族の気持ちも考えろ！！
転勤させる、金あるなら 給料で還元しろ！！
76 ： ：03/10/05 22:41 ID:pH2nFWeg
>バブルの時期にどうでも良い所に投資
ガソリンスタンド投資とかＲＦＣＣ投資の事ですか
ガソリンスタンド投資とかＲＦＣＣ投資の事ですか
77 ： ：03/10/05 23:06 ID:VKfjjVQp
>>73
＞女性社員は結婚したら強制的に辞めさせられるわけだが。
そうらしいですな。社内結婚じゃなくても退職に追いこまれるとか。労働基準に抵触では？
＞IOPって初めて知りましたよ（ｗ というか製油所にはそういう人達はいないと思うのですが、
製油所だけは直で契約社員を採用しているそうですよ。
それ以外、つまり本社や関連会社にはIOPの契約社員が投入されている模様。
＞女性社員は結婚したら強制的に辞めさせられるわけだが。
そうらしいですな。社内結婚じゃなくても退職に追いこまれるとか。労働基準に抵触では？
＞IOPって初めて知りましたよ（ｗ というか製油所にはそういう人達はいないと思うのですが、
製油所だけは直で契約社員を採用しているそうですよ。
それ以外、つまり本社や関連会社にはIOPの契約社員が投入されている模様。
78 ： ：03/10/05 23:09 ID:VKfjjVQp
79 ：社員：03/10/05 23:10 ID:kTNSXJ24
今日、苫小牧から千葉に戻ってきた。
漏れの場合、洗車や消火剤で出来たシミ落しを手伝ってきた。
だが、実際のところ役にたったのかどうか疑問だ。
普段やったことの無いことをやってた訳だが、はっきりいって
足手まといだったのかもしれん。
実際にこの目で見てきたが、消火剤による車のシミってひどいな。
全然落ちんよ。漏れは社員だから申し訳ないというのがあって
出来る限りの事はやってきたつもりだが、いきなり空から降ってきて
シミつけられたらたまらんだろうな。。。
漏れが派遣された先は、みんな大人の対応してくれたので、
正直救われた気分だった。
社員として思うだが、出光は組織的な仕事が出来ない会社だな。
はっきり言って仕事を上手く分担して進めるとかのマネージメントは
全然だめだね。
だから、62にあるように特定の人間に仕事が集中して悲惨な結末を
迎えるのだ。
入社何年目かの時に｢出光では、業務の枠を設けずに前向きにチャレンジする
人に仕事をどんどん与えます｣みたいな趣旨の話を聞かされた。
聞こえはいいが、これってマネージメントしないって宣言しているような
もんだろ。
漏れもこれを聞いたとき、誤った選択したなって後悔したよ。
従って、評価や仕事の分配もとっても属人的。
わかりやすく言えば、好き嫌いだな。
よって、社内接待がポイントになるという体制的な問題に繋がる。
後、他社の事情は良く知らんが、隠蔽体質も酷いと感じる。
社内で、現金や社有物が盗難されても、納得のいく調査･処断がされた
験しがない。つまり、犯罪者と一緒に仕事している状況なのだ。
71、73の書き込みも事実だ。
漏れの周りで辞めていった人たちも、優秀な人が多かった様に感じる。
27が書いてる話も、そのとうりでたまらんよ。
コネで入った女子社員、仕事しねぇならいいかげん辞めろよ。
この際だから、今回を期に出せる膿は全て出したほうがいいよ
漏れの場合、洗車や消火剤で出来たシミ落しを手伝ってきた。
だが、実際のところ役にたったのかどうか疑問だ。
普段やったことの無いことをやってた訳だが、はっきりいって
足手まといだったのかもしれん。
実際にこの目で見てきたが、消火剤による車のシミってひどいな。
全然落ちんよ。漏れは社員だから申し訳ないというのがあって
出来る限りの事はやってきたつもりだが、いきなり空から降ってきて
シミつけられたらたまらんだろうな。。。
漏れが派遣された先は、みんな大人の対応してくれたので、
正直救われた気分だった。
社員として思うだが、出光は組織的な仕事が出来ない会社だな。
はっきり言って仕事を上手く分担して進めるとかのマネージメントは
全然だめだね。
だから、62にあるように特定の人間に仕事が集中して悲惨な結末を
迎えるのだ。
入社何年目かの時に｢出光では、業務の枠を設けずに前向きにチャレンジする
人に仕事をどんどん与えます｣みたいな趣旨の話を聞かされた。
聞こえはいいが、これってマネージメントしないって宣言しているような
もんだろ。
漏れもこれを聞いたとき、誤った選択したなって後悔したよ。
従って、評価や仕事の分配もとっても属人的。
わかりやすく言えば、好き嫌いだな。
よって、社内接待がポイントになるという体制的な問題に繋がる。
後、他社の事情は良く知らんが、隠蔽体質も酷いと感じる。
社内で、現金や社有物が盗難されても、納得のいく調査･処断がされた
験しがない。つまり、犯罪者と一緒に仕事している状況なのだ。
71、73の書き込みも事実だ。
漏れの周りで辞めていった人たちも、優秀な人が多かった様に感じる。
27が書いてる話も、そのとうりでたまらんよ。
コネで入った女子社員、仕事しねぇならいいかげん辞めろよ。
この際だから、今回を期に出せる膿は全て出したほうがいいよ
80 ：裏事情を究明しよう！：03/10/05 23:30 ID:shH25223
同社の天坊昭彦社長が「天災」とする一方、稲井清男常務は「技術
陣は天災とは考えていない」と述べる混乱ぶりも。今月二日、原油
タンクに引火する危険があることを新たに把握しながら、報告はま
た三時間遅れた。
同製油所では四年間で六回もの火災があった。北海道は「次の火災
は起きないのか。安全対策は万全だったのか疑問だ」と不快感を隠
さない。変わらぬ対応の甘さに批判が集まっている。
(北海道新聞）
閉鎖的で情報隠蔽の体質、官僚的で内側ばかり見て仕事している。
同族経営ゆえの甘えの構造。いっぺん本社ごと燃えるべきです。
だいたいなんで新日本石油の室蘭製油所や多数の石油タンク群
が炎上せず、出光のタンクだけが２つも燃えたのか。地震でタ
ンクが炎上するなら阪神大震災で兵庫製油所に火災が起きたの
か。日本全国の多くの化学工場はナフサを貯蔵しているが、火
災が起きているのか。４年間で６回という回数は異常ではない
か。公開できない裏事情があるにちがいない。
陣は天災とは考えていない」と述べる混乱ぶりも。今月二日、原油
タンクに引火する危険があることを新たに把握しながら、報告はま
た三時間遅れた。
同製油所では四年間で六回もの火災があった。北海道は「次の火災
は起きないのか。安全対策は万全だったのか疑問だ」と不快感を隠
さない。変わらぬ対応の甘さに批判が集まっている。
(北海道新聞）
閉鎖的で情報隠蔽の体質、官僚的で内側ばかり見て仕事している。
同族経営ゆえの甘えの構造。いっぺん本社ごと燃えるべきです。
だいたいなんで新日本石油の室蘭製油所や多数の石油タンク群
が炎上せず、出光のタンクだけが２つも燃えたのか。地震でタ
ンクが炎上するなら阪神大震災で兵庫製油所に火災が起きたの
か。日本全国の多くの化学工場はナフサを貯蔵しているが、火
災が起きているのか。４年間で６回という回数は異常ではない
か。公開できない裏事情があるにちがいない。
81 ：結婚退職は退職金割増：03/10/05 23:47 ID:shH25223
結婚退職はいい！出光では退職金割増だ。事故都合だと安くなるよ。
さらに社内結婚だと退職金も上がるとか。みなさんは川崎勝さんとか
ご存じか？「出光の女子社員は新入社員の嫁さんにふさわしい女性を
選んでいるぞ！期待せよ！」なんてセクハラ発言をしてました。面白
い役員ではあったが。いまはスノーレ沖だけになった子会社の元社長
ね。
「社員の妻」さん、本当に出光の社宅は悲惨ですね。老朽化が激しい
し、「廃虚か」と思うほど外観も悪いですよね。製油所の独身寮もひ
どいでしょ。それなのに社内交際費がまかり通っているんだからね。
バブル期の無謀な投資、特に将来性のない「新燃料」やアポロサービ
スの新規事業はひどかったね。こっちの掲示板も参考にして下さい。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065111708/-100
さらに社内結婚だと退職金も上がるとか。みなさんは川崎勝さんとか
ご存じか？「出光の女子社員は新入社員の嫁さんにふさわしい女性を
選んでいるぞ！期待せよ！」なんてセクハラ発言をしてました。面白
い役員ではあったが。いまはスノーレ沖だけになった子会社の元社長
ね。
「社員の妻」さん、本当に出光の社宅は悲惨ですね。老朽化が激しい
し、「廃虚か」と思うほど外観も悪いですよね。製油所の独身寮もひ
どいでしょ。それなのに社内交際費がまかり通っているんだからね。
バブル期の無謀な投資、特に将来性のない「新燃料」やアポロサービ
スの新規事業はひどかったね。こっちの掲示板も参考にして下さい。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065111708/-100
82 ： ：03/10/05 23:50 ID:VKfjjVQp
これも聞いた話だが、社員には給与明細が発行されないらしいが本当か？
オンライン上で確認するだけって聞いたのだが、それも上に出ていたような
何かあった時のための手段なのか？証拠が残らないようにしているとか。
オンライン上で確認するだけって聞いたのだが、それも上に出ていたような
何かあった時のための手段なのか？証拠が残らないようにしているとか。
83 ：社員：03/10/05 23:54 ID:kTNSXJ24
85 ：社員：03/10/06 00:17 ID:36JioMpC
基本的に明文化されたルールがなさすぎ。
何か問題が発生すれば、マネージャーが密室で密談して
対応する。納得のいく説明なんか全然ない。
何か問題が発生すれば、マネージャーが密室で密談して
対応する。納得のいく説明なんか全然ない。
86 ： ：03/10/06 00:19 ID:QxfxxYMn
ふと思ったのは、事故とかあるときは
全国から支援してフォローアップする
馬力はあるように思える（阪神大震災
のときとか）
でも、こんだけ馬力があるのなら、
日ごろから発揮してれば、こんな事故
起きなかったような気がするね
要は社員の力をマネジメントする力が
無いってことだと思う
全国から支援してフォローアップする
馬力はあるように思える（阪神大震災
のときとか）
でも、こんだけ馬力があるのなら、
日ごろから発揮してれば、こんな事故
起きなかったような気がするね
要は社員の力をマネジメントする力が
無いってことだと思う
87 ：社員：03/10/06 00:23 ID:36JioMpC
>>86
まあ、マイナスの状態をゼロに戻すのは得意かもしれん。。。
まあ、マイナスの状態をゼロに戻すのは得意かもしれん。。。
88 ：新規事業＆新燃料：03/10/06 00:42 ID:wEDf/gX0
〈アポロサービス部門〉
・ＰＢタイヤ（スキッドガード）・・・売れなかったね。国内の大量の
在庫は海外でたたき打ったらしいね。
・ダイハード・・・唯一売れたね。
・グリニッジ・コーヒー・・・先月で閉店。ありがとうございました。
・鞄の中身・・・プロジェクトリーダーごと消えたね。出光を踏み台
にして良かったね。
・出光カーリース・・・まだやってるの。もうかりまっか。
〈新燃料部門〉
・ウラン開発・・・いつイエローケーキが届くのかな？おいしいのかな。
・地熱発電・・・４００億円近くかけてたかだか２万５千キロワットの
売電？いつ採算とれるの。さすが大企業は投資の仕方が未来志向だ。
かつての責任者の須磨さんは亡くなったね。ご冥福を祈ります。
・石炭開発・・・地球温暖化と二酸化炭素問題がこれだけやかましく
なって燃料転換してくれる需要家あります？
〈沖縄石油精製〉
・変なドリンク作ってたね。「あまちゃづる茶」なんて。あと「ガン
マーリノレン酸」入りドリンクとかね。もう無くなるね。
〈石油開発〉
・阿賀沖や阿賀沖北の生産井が稼動していたのはずっとむかし。いま
はノルウェー沖のわずかな採掘権だけ？
〈結論〉
やはり石油会社は原油調達と販売力ですね。ベトナム沖に油田を確保
し、有力なスーパーディーラーを多数擁する新日本石油が圧勝です。
出光の販売店さんと社員さんはお気の毒です。無能な幹部や経営者一
族に振り回されて、労働基準法違反の過重労働で、老朽化した社宅、
これでは出光の「社畜」ですよ。
・ＰＢタイヤ（スキッドガード）・・・売れなかったね。国内の大量の
在庫は海外でたたき打ったらしいね。
・ダイハード・・・唯一売れたね。
・グリニッジ・コーヒー・・・先月で閉店。ありがとうございました。
・鞄の中身・・・プロジェクトリーダーごと消えたね。出光を踏み台
にして良かったね。
・出光カーリース・・・まだやってるの。もうかりまっか。
〈新燃料部門〉
・ウラン開発・・・いつイエローケーキが届くのかな？おいしいのかな。
・地熱発電・・・４００億円近くかけてたかだか２万５千キロワットの
売電？いつ採算とれるの。さすが大企業は投資の仕方が未来志向だ。
かつての責任者の須磨さんは亡くなったね。ご冥福を祈ります。
・石炭開発・・・地球温暖化と二酸化炭素問題がこれだけやかましく
なって燃料転換してくれる需要家あります？
〈沖縄石油精製〉
・変なドリンク作ってたね。「あまちゃづる茶」なんて。あと「ガン
マーリノレン酸」入りドリンクとかね。もう無くなるね。
〈石油開発〉
・阿賀沖や阿賀沖北の生産井が稼動していたのはずっとむかし。いま
はノルウェー沖のわずかな採掘権だけ？
〈結論〉
やはり石油会社は原油調達と販売力ですね。ベトナム沖に油田を確保
し、有力なスーパーディーラーを多数擁する新日本石油が圧勝です。
出光の販売店さんと社員さんはお気の毒です。無能な幹部や経営者一
族に振り回されて、労働基準法違反の過重労働で、老朽化した社宅、
これでは出光の「社畜」ですよ。
89 ： ：03/10/06 00:47 ID:tDuT5WND
90 ： ：03/10/06 07:21 ID:YAQk+Epo
有力とされている有機ELはどうなの？
電子材料室ってあるけど。
電子材料室ってあるけど。
91 ：ななし：03/10/06 13:47 ID:fcyHfeMV
＞番組の途中ですが名無しです：03/10/05 19:14 ID:eRUKFsem
＞本当に出光が申し訳ないと思ってやっているのなら、普段あぐらをかいてる重役が
＞一台一台真心込めて手洗い洗車してワックス掛けまでするべきだな。
＞洗車機＆バイトにやらせりゃ体面だけは保てらー♪なんて態度が便乗洗車を呼び込むんだ。
天坊さん、遠山さん、考えられてみれば？
現場にでて汗を流して、実際被害を被られた人に直接接するのも大事じゃない？
＞本当に出光が申し訳ないと思ってやっているのなら、普段あぐらをかいてる重役が
＞一台一台真心込めて手洗い洗車してワックス掛けまでするべきだな。
＞洗車機＆バイトにやらせりゃ体面だけは保てらー♪なんて態度が便乗洗車を呼び込むんだ。
天坊さん、遠山さん、考えられてみれば？
現場にでて汗を流して、実際被害を被られた人に直接接するのも大事じゃない？
92 ：ななし：03/10/06 18:23 ID:fcyHfeMV
連続カキコ失礼します。
私の夫は出光社員で、自分は出光にいたことはありません。
結婚した当初社宅にいまして、そこは社内結婚の方が多かったです。
そのなかの奥様の話ですが、
社宅内でちょっとした揉め事があったときのこと。
意見を言った相手に、「父に言ってお宅のご主人を会社にいられないようにしてやります」と言い放った方がいたそうです。
…かといってみんな口出し出来ない状況…とは、こういう状況のことをいうのでしょうか？>>61
あと、出光関連会社の社長の娘だというかたも社宅の奥様でいまして、
その方によく呼び出され、「外部の方にはおわかりになってらっしゃらないので～云々」とよく説教されました。
最初は、私がいたらないんだと、思っていたのですが、
でも、説教の対象は「外部」の奥様ばかり。
要は身内に出光もしくはその関係者がいない人間に対し、そういう態度なんですね。
その奥様が海外に駐在決定で、ようやく説教から開放されました。
＞「社員の妻」さん、本当に出光の社宅は悲惨ですね。老朽化が激しい
＞し、「廃虚か」と思うほど外観も悪いですよね。
目と鼻の先に役職者用の社宅がありましたが、ご立派なところでした。
ちょっとした高級車も駐車場にありましたし。
私の夫は出光社員で、自分は出光にいたことはありません。
結婚した当初社宅にいまして、そこは社内結婚の方が多かったです。
そのなかの奥様の話ですが、
社宅内でちょっとした揉め事があったときのこと。
意見を言った相手に、「父に言ってお宅のご主人を会社にいられないようにしてやります」と言い放った方がいたそうです。
…かといってみんな口出し出来ない状況…とは、こういう状況のことをいうのでしょうか？>>61
あと、出光関連会社の社長の娘だというかたも社宅の奥様でいまして、
その方によく呼び出され、「外部の方にはおわかりになってらっしゃらないので～云々」とよく説教されました。
最初は、私がいたらないんだと、思っていたのですが、
でも、説教の対象は「外部」の奥様ばかり。
要は身内に出光もしくはその関係者がいない人間に対し、そういう態度なんですね。
その奥様が海外に駐在決定で、ようやく説教から開放されました。
＞「社員の妻」さん、本当に出光の社宅は悲惨ですね。老朽化が激しい
＞し、「廃虚か」と思うほど外観も悪いですよね。
目と鼻の先に役職者用の社宅がありましたが、ご立派なところでした。
ちょっとした高級車も駐車場にありましたし。
93 ：社員：03/10/06 18:55 ID:lay/ZROx
石田さんが入院したらしいね。もともと体調悪く、数ヶ月前に復帰して食事も制限した生活
だったのが、今回の激務でついに体に来たのだろうな・・・。
応援に行った人、宿泊環境はどうでしたか？？
遅くまでコキ使われて体育館にタコ部屋のように寝かされていると聞きましたが。
タコ部屋なあたり、さすが北海道（偏見スマソ）と思いましたが。
北海道新聞の漏れた油を夜間こっそり処理した、しないの記事はなんなんだあれ？
家宅捜索で幹部は書類送検だろうけど、ヘタすると逮捕だよ・・・。
だったのが、今回の激務でついに体に来たのだろうな・・・。
応援に行った人、宿泊環境はどうでしたか？？
遅くまでコキ使われて体育館にタコ部屋のように寝かされていると聞きましたが。
タコ部屋なあたり、さすが北海道（偏見スマソ）と思いましたが。
北海道新聞の漏れた油を夜間こっそり処理した、しないの記事はなんなんだあれ？
家宅捜索で幹部は書類送検だろうけど、ヘタすると逮捕だよ・・・。
94 ： ：03/10/06 18:58 ID:aCCQuxiN
お偉いさんは世田谷の一等地に一戸建の社宅
95 ： ：03/10/06 19:14 ID:76lTt3jJ
>>84
>自分は自己都合だけど、上司や人事とも特に揉めた記憶がないし円満退職したつもり。
何歳でやめたの？
少なくとも５０歳未満には円満退職はないけど。
問題は５０歳代社員がやめるとき。 あの制度のからみで大事件となる。
>自分は自己都合だけど、上司や人事とも特に揉めた記憶がないし円満退職したつもり。
何歳でやめたの？
少なくとも５０歳未満には円満退職はないけど。
問題は５０歳代社員がやめるとき。 あの制度のからみで大事件となる。
96 ：社員：03/10/06 19:26 ID:lay/ZROx
そういえば、消化剤を今回空輸したけど米軍所持のポリ容器の消化剤は輸送中に
割れて、荷物室を汚してしまったそうだ。
ＡＮＡのは清掃の為わざわざ飛ばなければいけなかったらしい。
そんな訳で、今後は消化剤の移送はＪＡノＬもＡＮＡも行わない、と通達してきて、
さらに保証を要求しているとか・・・。
なんか、悪いことが続くよなあ・・・。
割れて、荷物室を汚してしまったそうだ。
ＡＮＡのは清掃の為わざわざ飛ばなければいけなかったらしい。
そんな訳で、今後は消化剤の移送はＪＡノＬもＡＮＡも行わない、と通達してきて、
さらに保証を要求しているとか・・・。
なんか、悪いことが続くよなあ・・・。
97 ： ：03/10/06 19:27 ID:aCCQuxiN
>95
＞あの制度のからみで大事件となる。
あの制度とは？
大事件って？
＞あの制度のからみで大事件となる。
あの制度とは？
大事件って？
98 ： ：03/10/06 19:29 ID:aCCQuxiN
＞９６
へぇー。
出光はもつのかい？
年内っていう噂もちらほら聞くようになったけどさ。
ま、冗談半分だろうけどｗ
へぇー。
出光はもつのかい？
年内っていう噂もちらほら聞くようになったけどさ。
ま、冗談半分だろうけどｗ
99 ： ：03/10/06 19:41 ID:76lTt3jJ
100 ：応援社員：03/10/06 19:56 ID:36JioMpC
>>93
>遅くまでコキ使われて体育館にタコ部屋のように寝かされていると聞きましたが。
大体あたってるよ。
でも、今回の事態を招いた会社の社員だから、これについては何も言えないな。
気がかりなのは、そうやって頑張っていることが本当に役にたっているのか
どうかってことだね。
現場じゃ、目の前の事をこなすだけでいっぱいいっぱいって感じだから
冷静に効果的な対策を考えられる状態に無い。
だから、天災だの人災だのとかいって本社内で権力の綱引きなんか
してないで欲しいよね。
>遅くまでコキ使われて体育館にタコ部屋のように寝かされていると聞きましたが。
大体あたってるよ。
でも、今回の事態を招いた会社の社員だから、これについては何も言えないな。
気がかりなのは、そうやって頑張っていることが本当に役にたっているのか
どうかってことだね。
現場じゃ、目の前の事をこなすだけでいっぱいいっぱいって感じだから
冷静に効果的な対策を考えられる状態に無い。
だから、天災だの人災だのとかいって本社内で権力の綱引きなんか
してないで欲しいよね。
101 ： ：03/10/06 20:33 ID:h9HY5CTQ
＞95
今は（火災が起きる前でも）簡単にやめさせてくれるぞ
今は（火災が起きる前でも）簡単にやめさせてくれるぞ
102 ： ：03/10/06 20:51 ID:7yv1LsTG
今日の中日新聞の夕刊に「出光原油漏れを隠蔽」って
一面トップにでてたけど実際どうなの？
火災の最中に他のタンクから原油が漏れているのを
夜中にこっそり汲み取って、空き地に埋めていたとかって･･･。
でもこれ、朝日新聞には出てないんだよね。
事実だったらかなり叩かれそうだ･･･。
＞100
北海道での洗車、本当にお疲れ様でした。
こうやって、社員が一丸になって頑張っているのだから
上の方でつまらない揉め事なんて起こさないで欲しいですよね。
一面トップにでてたけど実際どうなの？
火災の最中に他のタンクから原油が漏れているのを
夜中にこっそり汲み取って、空き地に埋めていたとかって･･･。
でもこれ、朝日新聞には出てないんだよね。
事実だったらかなり叩かれそうだ･･･。
＞100
北海道での洗車、本当にお疲れ様でした。
こうやって、社員が一丸になって頑張っているのだから
上の方でつまらない揉め事なんて起こさないで欲しいですよね。
103 ：ななし：03/10/06 21:00 ID:0lkRoB6O
92>社員の奥様も大変なのですねー…確かに口出しは…出来ませんよねー…
噂には聞いてたがそんなにすごいのかー
IOPも女性社員の前ではほんとに気を使います…向こうが悪くても何も言えません…
だって所詮中途採用の契約社員ですから…いつ切られるかビクビクものです…
地雷を踏まないように毎日気を張って仕事してます…
女性同士って大変ですね…とあんまりここでは関係ないこと書いてしまいました
申し訳ございません。
噂には聞いてたがそんなにすごいのかー
IOPも女性社員の前ではほんとに気を使います…向こうが悪くても何も言えません…
だって所詮中途採用の契約社員ですから…いつ切られるかビクビクものです…
地雷を踏まないように毎日気を張って仕事してます…
女性同士って大変ですね…とあんまりここでは関係ないこと書いてしまいました
申し訳ございません。
105 ：応援社員：03/10/06 21:25 ID:36JioMpC
自分自身の反省もあるのだけれど、
補足すると、現場での雰囲気としては、
無料洗車対応、お詫び行脚、事故処理にとにかく
埋没することで、本当に考えなければいけないことから
逃げてる感じがした。
この点は、出光という環境で過ごしてきた社員としての
自覚の甘さがあるのだと感じる。
この現場での対応結果がきちんと本社機能にフィードバックされて
根本的な体質改善策を打ち出せればよいなと切に思う。
そういったところで、社長や常務が指導力を是非とも発揮して欲しい。
進退については、それから考えても遅くないように感じる。
補足すると、現場での雰囲気としては、
無料洗車対応、お詫び行脚、事故処理にとにかく
埋没することで、本当に考えなければいけないことから
逃げてる感じがした。
この点は、出光という環境で過ごしてきた社員としての
自覚の甘さがあるのだと感じる。
この現場での対応結果がきちんと本社機能にフィードバックされて
根本的な体質改善策を打ち出せればよいなと切に思う。
そういったところで、社長や常務が指導力を是非とも発揮して欲しい。
進退については、それから考えても遅くないように感じる。
106 ：にほひふぇち：03/10/06 21:44 ID:iMCLjVqA
石油のﾆﾎﾋが好きで好きでたまらないのですが仲間はいませんか？
ちなみに（やった事はないので分かりませんが）
シ●ナー（薬物名）って似た臭いがするって聞きました。
私は薬物系などいっさいするつもりはないのですが
ガソリンスタンドへ行ったときのﾆﾎﾋとかたまらないんです。
あと、石油ストーブとか家で使っているのですが
（ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟ入れるヤツ）ジャバラので入れたりする時鼻を近づけてｸﾝｸﾝしてます。
もぉぉぉたまりません！！
ちなみに（やった事はないので分かりませんが）
シ●ナー（薬物名）って似た臭いがするって聞きました。
私は薬物系などいっさいするつもりはないのですが
ガソリンスタンドへ行ったときのﾆﾎﾋとかたまらないんです。
あと、石油ストーブとか家で使っているのですが
（ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟ入れるヤツ）ジャバラので入れたりする時鼻を近づけてｸﾝｸﾝしてます。
もぉぉぉたまりません！！
107 ：思いつき：03/10/06 21:46 ID:36JioMpC
今ふと思いだしたのだが、社内掲示板の
ナレッジなんとかとかあるが
あれで、この手の議論が出来れば
何もここで全世界に自社の醜態をさらす必要も
ないよな～
ナレッジなんとかとかあるが
あれで、この手の議論が出来れば
何もここで全世界に自社の醜態をさらす必要も
ないよな～
108 ：社員の妻：03/10/06 21:51 ID:Tc9jCKgB
そうなんですね～
出光の恐ろしさが しみじみ分かってきました
現実、私は子供はいないんで、よくわかりませんが・・
同じ、社宅なのに皆、違う幼稚園
私の予想なんですが・・多分 皆さん 付属幼稚園のお受験に
落選、個々 違う幼稚園 ってか～？？
こんなに、住みにくい社宅はありません
やはり、外物は除外なんだったら
せめて、借り上げ社宅に入らせろ
社宅当番も、てめいらが年休（あったっけ？）
とって、草むしりしろ
こちは、しがない仕事でも必死で家計助けてるのに
月一の 社宅掃除で仕事休む事だって、無理してるんだぞ！！
てめいらの為の゛宿゛だぞ！！
日曜日 寝てねーで 社宅掃除しろ ボケども
出光社宅 大～嫌い！！！！！
出光の恐ろしさが しみじみ分かってきました
現実、私は子供はいないんで、よくわかりませんが・・
同じ、社宅なのに皆、違う幼稚園
私の予想なんですが・・多分 皆さん 付属幼稚園のお受験に
落選、個々 違う幼稚園 ってか～？？
こんなに、住みにくい社宅はありません
やはり、外物は除外なんだったら
せめて、借り上げ社宅に入らせろ
社宅当番も、てめいらが年休（あったっけ？）
とって、草むしりしろ
こちは、しがない仕事でも必死で家計助けてるのに
月一の 社宅掃除で仕事休む事だって、無理してるんだぞ！！
てめいらの為の゛宿゛だぞ！！
日曜日 寝てねーで 社宅掃除しろ ボケども
出光社宅 大～嫌い！！！！！
109 ： ：03/10/06 22:34 ID:aCCQuxiN
で、この会社の行方は？
110 ： ：03/10/06 22:37 ID:76lTt3jJ
まず、保険でカバーできない経済的損失がどれだけになるかだな。
111 ： ：03/10/06 22:38 ID:aCCQuxiN
借上げ社宅はあちこちにあるらしいけど入れないの？
入る基準とかあるの？
入る基準とかあるの？
112 ：社員の妻：03/10/06 22:39 ID:Tc9jCKgB
しりません
出光本社に聞いて下さい
私とすれば、社宅 売り払え！！
少しは、金になるでしょう
出光本社に聞いて下さい
私とすれば、社宅 売り払え！！
少しは、金になるでしょう
113 ： ：03/10/06 22:39 ID:aCCQuxiN
＞１１０
日章興産が付いているで～ｗ
日章興産が付いているで～ｗ
114 ： ：03/10/06 22:42 ID:aCCQuxiN
せっかく大学を卒業してもこの不景気で就職が無くて、親のコネでIOPの契約社員をしている子がいるそうな。
115 ：家族会って何よ：03/10/06 22:44 ID:cf403bky
>>108
社宅では、程度の多少はあれ、そういったものだと思います。
ただし、出光の場合相当ウェットな関係を強いられるのでは
ないかなと思われます。
ここは、思い切って社宅脱出でしょう。
私は、会社でそういった話を聞いていたので、
結婚したときも社宅には入りませんでした。
隣に住んでる人が誰だか知りませんが何の
問題もありません。草むしりは、業者の方が
やってくれます。
｢大家族主義｣という名の罠です。
いつの間にか、店主の言ってた｢大家族主義｣が拡大解釈
されたのでしょう。
｢大家族主義｣の本当の意味を理解している社員は、
おらんでしょう。私もさっぱりわかりませんが、現在
社内でまかりとっている解釈が間違っていることだけは
なんとなくわかります。
社宅では、程度の多少はあれ、そういったものだと思います。
ただし、出光の場合相当ウェットな関係を強いられるのでは
ないかなと思われます。
ここは、思い切って社宅脱出でしょう。
私は、会社でそういった話を聞いていたので、
結婚したときも社宅には入りませんでした。
隣に住んでる人が誰だか知りませんが何の
問題もありません。草むしりは、業者の方が
やってくれます。
｢大家族主義｣という名の罠です。
いつの間にか、店主の言ってた｢大家族主義｣が拡大解釈
されたのでしょう。
｢大家族主義｣の本当の意味を理解している社員は、
おらんでしょう。私もさっぱりわかりませんが、現在
社内でまかりとっている解釈が間違っていることだけは
なんとなくわかります。
116 ：社員の妻：03/10/06 22:45 ID:Tc9jCKgB
社宅の のんきな奥様は
今頃、すやすや寝てるんだろな
イビキが聞こえます
社宅は、市営住宅以下！
我が家の喧嘩も、コップを耳にあてて聞いてるんでしょうね
暇 な専業主婦ばかりだから！！
今頃、すやすや寝てるんだろな
イビキが聞こえます
社宅は、市営住宅以下！
我が家の喧嘩も、コップを耳にあてて聞いてるんでしょうね
暇 な専業主婦ばかりだから！！
117 ： ：03/10/06 22:48 ID:aCCQuxiN
>>116
え？じゃあエチーの声も聞こえるんじゃない？あらあｗ
え？じゃあエチーの声も聞こえるんじゃない？あらあｗ
118 ：某妻：03/10/06 22:51 ID:Tc9jCKgB
社宅の掃除は厳しいです
最後の、集会では、敷地によそ者が自転車を置いただけで
不審者扱い！！
よそ者は、皆泥棒と思えと、掲示板にも書き込まれてます
それなら、オートロックのついた立派な社宅建ててみろ
できなかったら、四六時中、仕事より ゛社宅”の見張りしろ
最後の、集会では、敷地によそ者が自転車を置いただけで
不審者扱い！！
よそ者は、皆泥棒と思えと、掲示板にも書き込まれてます
それなら、オートロックのついた立派な社宅建ててみろ
できなかったら、四六時中、仕事より ゛社宅”の見張りしろ
119 ： ：03/10/06 22:53 ID:aCCQuxiN
出光の七不思議
既婚男性社員は、必ず結婚指輪をしている！全員といってもいいくらい。
社内の既定でもあるの？
既婚男性社員は、必ず結婚指輪をしている！全員といってもいいくらい。
社内の既定でもあるの？
120 ：社宅の妻：03/10/06 22:55 ID:Tc9jCKgB
だから。。
子沢山なんです！！
暇な奥様達は、子育てしかできない なんの能力もない
いくら、出光のえらい手のお嬢様でも
日中は、育児ノイローゼなのかも？？
しかし、困った事に 他にする？できる事がないんです
子沢山なんです！！
暇な奥様達は、子育てしかできない なんの能力もない
いくら、出光のえらい手のお嬢様でも
日中は、育児ノイローゼなのかも？？
しかし、困った事に 他にする？できる事がないんです
121 ：社宅の妻：03/10/06 23:00 ID:Tc9jCKgB
左手 薬指のリングは 愛する妻への思いじゃなく
”おれは 結婚して家族を養ってんだぞ”
とでも、言いたいんでしょうかね？？
普通は、仕事で発揮しますが
大して仕事のできない社員は、せめて・・・
見栄・・許してあげて下さい
”おれは 結婚して家族を養ってんだぞ”
とでも、言いたいんでしょうかね？？
普通は、仕事で発揮しますが
大して仕事のできない社員は、せめて・・・
見栄・・許してあげて下さい
122 ： ：03/10/06 23:03 ID:aCCQuxiN
＞１２０
いつまでも夫婦はラブラブなんだねｗ
巷では不倫や援助交際なんていってるけど、出光ではありえないのか。
なんとも理想的な夫婦像・・
いつまでも夫婦はラブラブなんだねｗ
巷では不倫や援助交際なんていってるけど、出光ではありえないのか。
なんとも理想的な夫婦像・・
123 ： ：03/10/06 23:06 ID:aCCQuxiN
＞１２１
いえいえ許すも何も、いつもすごいなーと感動してます。
仕事中も奥様から会社やケータイに電話が入る男性も多いですよね。
普通の会社だったら上司から大目玉だと思うのですが、出光では許されてしまう。
これも大家族主義なのでしょうね。
いえいえ許すも何も、いつもすごいなーと感動してます。
仕事中も奥様から会社やケータイに電話が入る男性も多いですよね。
普通の会社だったら上司から大目玉だと思うのですが、出光では許されてしまう。
これも大家族主義なのでしょうね。
124 ：○○：03/10/06 23:08 ID:Tc9jCKgB
不倫だらけです
私は、以前上司にセクハラを受けました
もう江戸時代じゃない事
いつになったらわかるのでしょう
三十路を過ぎた、働き盛り
はや！おつぼね様扱いです
この点は、理解できません
私は、以前上司にセクハラを受けました
もう江戸時代じゃない事
いつになったらわかるのでしょう
三十路を過ぎた、働き盛り
はや！おつぼね様扱いです
この点は、理解できません
125 ： ：03/10/06 23:12 ID:aCCQuxiN
＞１２４
不倫だらけ？本当？
だから仕事中にも関わらず、奥様は頻繁に電話をかけてくるのか！
心配なんだねｗ
不倫だらけ？本当？
だから仕事中にも関わらず、奥様は頻繁に電話をかけてくるのか！
心配なんだねｗ
126 ： ：03/10/06 23:12 ID:76lTt3jJ
専業主婦？ きっと旦那がまだ若いんだろうね。 若手社員の給料は恵まれてるから。
会社の方針なんだろう。
しかし、年取るとほんとに上がらないんだよね、まったく。
４０代後半～５０代ヒラ社員の奥さんは皆働いてるよ。
会社の方針なんだろう。
しかし、年取るとほんとに上がらないんだよね、まったく。
４０代後半～５０代ヒラ社員の奥さんは皆働いてるよ。
127 ：ナナシ：03/10/06 23:16 ID:515+qeRN
奥様も大変なのですね～応援します！ 不倫はよく聞きますあくまで噂ですがうちらが知ってるって事はほとんど知ってるのかな…
128 ：○○：03/10/06 23:23 ID:Tc9jCKgB
知りません
所詮、こんな会社 いくら若手であろうが
将来は、屋台でも引いてるんじゃないですか
私は、とりあえず いい男が周りにいない
だから、少々 バーコードモードの上司にセクハラ
今時、３０代の女性は、働き盛り
若い社員は、日夜飲み歩いてます
しかし、大した金もないはず
飲み屋の、おねーちゃんのボランティアで
転がりこんでんじゃない
社宅の妻さん＞それすら知らず、奥様達は、健全に子育て
なんですね～ ざまーみろ！！
所詮、こんな会社 いくら若手であろうが
将来は、屋台でも引いてるんじゃないですか
私は、とりあえず いい男が周りにいない
だから、少々 バーコードモードの上司にセクハラ
今時、３０代の女性は、働き盛り
若い社員は、日夜飲み歩いてます
しかし、大した金もないはず
飲み屋の、おねーちゃんのボランティアで
転がりこんでんじゃない
社宅の妻さん＞それすら知らず、奥様達は、健全に子育て
なんですね～ ざまーみろ！！
129 ：ななし：03/10/06 23:32 ID:fcyHfeMV
社宅妻さんも何人かいらしているようで・・
つい大昔のことを書いてしまいましたが、今はどうなんでしょうか？
私は仕事をしていたので、月2回の掃除、たま～にくる月当番でもかなり時間のやりくりが必要でした。
でも、社宅という福利厚生を利用させてもらっている以上、自分で制度を変えようといいだす勇気がないなら、
それはしかたないことだと思っています。
‘外部’の方で、私、仕事やってますから～といって掃除などをシカトするドキュンもいましたので、
‘外部から来た人はなってない！と思われるのもわかります。
でも、井戸端会議に参加しないのは、人つきあいが悪いだの、
あなたもたまには自宅でお茶会をひらけだの、説教されるのは本当に辛かった。
下手に言い返すと、夫に影響がありそうで、返す言葉に気を使いました。
あの人が主張したことって、『大家族主義』から由来していたのですね。
>>103さん、いろいろあると思われます。ストレスたまるでしょうね。
差し支えない範囲で、ココに書いてみてはどうですか？
出光の上司は、自分の私用も平気で女性社員に頼む人がいると聞いたことがあります。
今回の火災で応援に行かれている社員の方、本当にお疲れ様です。
北海道はもう気温もかなり低いと思われます。
お体大切になさってください。
つい大昔のことを書いてしまいましたが、今はどうなんでしょうか？
私は仕事をしていたので、月2回の掃除、たま～にくる月当番でもかなり時間のやりくりが必要でした。
でも、社宅という福利厚生を利用させてもらっている以上、自分で制度を変えようといいだす勇気がないなら、
それはしかたないことだと思っています。
‘外部’の方で、私、仕事やってますから～といって掃除などをシカトするドキュンもいましたので、
‘外部から来た人はなってない！と思われるのもわかります。
でも、井戸端会議に参加しないのは、人つきあいが悪いだの、
あなたもたまには自宅でお茶会をひらけだの、説教されるのは本当に辛かった。
下手に言い返すと、夫に影響がありそうで、返す言葉に気を使いました。
あの人が主張したことって、『大家族主義』から由来していたのですね。
>>103さん、いろいろあると思われます。ストレスたまるでしょうね。
差し支えない範囲で、ココに書いてみてはどうですか？
出光の上司は、自分の私用も平気で女性社員に頼む人がいると聞いたことがあります。
今回の火災で応援に行かれている社員の方、本当にお疲れ様です。
北海道はもう気温もかなり低いと思われます。
お体大切になさってください。
130 ：大家族主義：03/10/06 23:43 ID:wEDf/gX0
『大家族主義』って店主は販売店まで含めて言ってるんですけど、それが
低次元の身内への過干渉・おためごかしの説教・有り難迷惑な『愛情鍛練』
になってて、すべて内向きな「甘えの構造」をつくり出しています。
今回の事件で言えば、事故の隠蔽ばかりが目立って、誠実な情報開示や責任
の所在がはっきりしません。稲井さんはよくぞおっしゃいました。「人災」
ということを認めることが出発点で、そこから誰もが納得できる説明を行わ
ないと、地元だけではなく、販売店・消費者といった重要な顧客に申しわけ
が立たないのではないでしょうか。
低次元の身内への過干渉・おためごかしの説教・有り難迷惑な『愛情鍛練』
になってて、すべて内向きな「甘えの構造」をつくり出しています。
今回の事件で言えば、事故の隠蔽ばかりが目立って、誠実な情報開示や責任
の所在がはっきりしません。稲井さんはよくぞおっしゃいました。「人災」
ということを認めることが出発点で、そこから誰もが納得できる説明を行わ
ないと、地元だけではなく、販売店・消費者といった重要な顧客に申しわけ
が立たないのではないでしょうか。
そもそも社外技術員という呼び名も変だけど
正社員とは別の制服が有ったりしてびっくりしました。
他の現場では正社員じゃないとばればれでも下請けや納入業者に対しては
正社員と同等の立場で対応するのが常識的なルールでした。
もちろんそれなりの期間の契約なら名刺を作るのも普通ですが、出光さんだけは
ちがいました。
それから、社員の方たちはあまり気を落とさないでください。
ISSの黄色いページにある膨大なヒヤリ事例から得た教訓は巧く使えば非常に
価値のあるものです。
今回の教訓を活かして社外技術員の規範となって無事故無災害記録の
目標達成を頑張ってください。
正社員とは別の制服が有ったりしてびっくりしました。
他の現場では正社員じゃないとばればれでも下請けや納入業者に対しては
正社員と同等の立場で対応するのが常識的なルールでした。
もちろんそれなりの期間の契約なら名刺を作るのも普通ですが、出光さんだけは
ちがいました。
それから、社員の方たちはあまり気を落とさないでください。
ISSの黄色いページにある膨大なヒヤリ事例から得た教訓は巧く使えば非常に
価値のあるものです。
今回の教訓を活かして社外技術員の規範となって無事故無災害記録の
目標達成を頑張ってください。
132 ： ：03/10/06 23:50 ID:7ZY87iUg
133 ：132賛江：03/10/06 23:58 ID:wEDf/gX0
うまい！感動した！
134 ：現実は？：03/10/07 00:04 ID:yT4BeN0s
>課長クラスでも部長並みの判断ができる
担当がついていないと説明できないことが多いようだが･･･
担当がついていないと説明できないことが多いようだが･･･
135 ：社印：03/10/07 00:05 ID:NEe3zwoY
ところで応援部隊に各事業所から応援要請って
正式に書面とかででてる
うちは総務の指示の伝達だけで、トップや役職者
からの指示ぜんぜんないんだよ
全国動員するなら社長名とか人事部長名とかで
正式に指示出すのが筋だと思うんだが
仕事の優先順位が決められない、命令系統がなってないよ
>98 スキットガード
そういやあるユーザー（出光ファン）から、
あのタイヤは走らない、曲がらない、止まらないと三拍子揃ってるな
とジョークで言われたなあ・・・
正式に書面とかででてる
うちは総務の指示の伝達だけで、トップや役職者
からの指示ぜんぜんないんだよ
全国動員するなら社長名とか人事部長名とかで
正式に指示出すのが筋だと思うんだが
仕事の優先順位が決められない、命令系統がなってないよ
>98 スキットガード
そういやあるユーザー（出光ファン）から、
あのタイヤは走らない、曲がらない、止まらないと三拍子揃ってるな
とジョークで言われたなあ・・・
136 ： ：03/10/07 00:08 ID:yT4BeN0s
出てるところと出てないところが
あるらしいよ
あるらしいよ
137 ：社印：03/10/07 00:11 ID:NEe3zwoY
それと、情報がぜんぜん伝わってこないので
状況がさっぱりわからん
情報は、新聞やテレビで知る事が多い
いや、取引先のほうが情報持っていたりもする
状況がさっぱりわからん
情報は、新聞やテレビで知る事が多い
いや、取引先のほうが情報持っていたりもする
138 ：NO NAME：03/10/07 00:16 ID:HtjX74C3
ここは暴露しまくりだ・・・
139 ：NO NAME：03/10/07 00:18 ID:HtjX74C3
社内のナレッジノウハウだったかしら…
あれに誰か書き込んでみてください…
ってオマエが書けよ！って突っ込まれそうですが…(汗)
あれに誰か書き込んでみてください…
ってオマエが書けよ！って突っ込まれそうですが…(汗)
140 ： ：03/10/07 00:22 ID:yT4BeN0s
141 ：NO NAME：03/10/07 00:24 ID:HtjX74C3
誰だよ、おまえ。しらべるぞ。
って書かれた事あるんだけど…本当にしらべられるんでしょうか??
って書かれた事あるんだけど…本当にしらべられるんでしょうか??
142 ：社印：03/10/07 00:26 ID:NEe3zwoY
北海道新とか中日新聞（多分共同通信ルート）で
掲載された隠蔽問題が事実だったら、もうダメ
だろう、っていうかそんな会社には居たくない
もう寝ます
掲載された隠蔽問題が事実だったら、もうダメ
だろう、っていうかそんな会社には居たくない
もう寝ます
143 ： ：03/10/07 08:43 ID:TD/OeoPE
>>129
私の知り合いがIOPなんだけど、上司から歯科医院の予約を取ってきてくれと言われたらしいｗ
>>131
IOPには制服支給されないよ。女子社員と一緒に働いているのに可愛そうだよ。
女子社員もIOPもカラーで目立ってほしくないようで、地味な色を来て来いって言うらしい。可愛そう。
私の知り合いがIOPなんだけど、上司から歯科医院の予約を取ってきてくれと言われたらしいｗ
>>131
IOPには制服支給されないよ。女子社員と一緒に働いているのに可愛そうだよ。
女子社員もIOPもカラーで目立ってほしくないようで、地味な色を来て来いって言うらしい。可愛そう。
144 ： ：03/10/07 08:46 ID:TD/OeoPE
>>141
調べられるみたいだね。捕まった人いるでしょ。よくニュースでも出てる。
調べられるみたいだね。捕まった人いるでしょ。よくニュースでも出てる。
145 ： ：03/10/07 11:14 ID:TD/OeoPE
あれ？急に書き込みが少なくなったねｗ
>>141
出光社内の掲示板に書き込んだ場合は管理人（会社側）がIPを知ることができるから
IPまでは付き止めることができる。
2ch他の掲示板は、違法な書き込み（殺人予告・名誉毀損等）が行われて、裁判所が
掲示板の管理人とプロバイダーに情報開示を求めた場合は、裁判所によって個人が特定される。
出光社内の掲示板に書き込んだ場合は管理人（会社側）がIPを知ることができるから
IPまでは付き止めることができる。
2ch他の掲示板は、違法な書き込み（殺人予告・名誉毀損等）が行われて、裁判所が
掲示板の管理人とプロバイダーに情報開示を求めた場合は、裁判所によって個人が特定される。
ってゆうか、このくらいの書き込みでは無問題。他のスレを参考にして下さい。
裁判所も、この程度では名誉毀損とは判断しない。門前払いになる。
プロバイダーも守秘義務があるから、裁判所からの請求がない限り、発信者の情報を
公開しない。ただ、管理がルーズな弱小プロバイダーは避けるべし。弱小CATVとか。
2chの管理人は気分次第でIPを公開する場合があるから注意が必要。
大手プロバイダーのダイアルアップをお勧めします。
殺人予告とかの刑法違反は、即座に警察が来ます。あなたの自宅に。
ま、大手企業の社員や奥さんならわかるでしょ。
裁判所も、この程度では名誉毀損とは判断しない。門前払いになる。
プロバイダーも守秘義務があるから、裁判所からの請求がない限り、発信者の情報を
公開しない。ただ、管理がルーズな弱小プロバイダーは避けるべし。弱小CATVとか。
2chの管理人は気分次第でIPを公開する場合があるから注意が必要。
大手プロバイダーのダイアルアップをお勧めします。
殺人予告とかの刑法違反は、即座に警察が来ます。あなたの自宅に。
ま、大手企業の社員や奥さんならわかるでしょ。
148 ：名なし：03/10/07 13:36 ID:KkVd5qWE
149 ：ちょっと整理：03/10/07 13:55 ID:dsaIn1X8
話題が盛りだくさんなのでちょっと整理しよう。
感情だけの愚痴大会で終わらせないために。
1.事故の真相
これは、報道情報以上のものはなかなか出てきていない。
さらなる内部情報の提供が望まれるところだ。
2.理念の曲解による弊害
キーワードとして｢大家族主義｣が出ている。
具体的な事例として
･販売店への過酷な要求
･協力会社や契約社員への差別的な対応
･社宅内での外様へのイジメ
等が挙がっている。
興産と石化の関係も必ずしも良好では無いフシがうかがえる。
他にもいろいろあるのではないだろうか
3.主導権争い
便宜的に｢天災派｣、｢人災派｣、｢一族郎党派｣に分けてみるのはどうかな
個人的には、一体どこの部門が実権を握っているのかは興味深い。
4.体質や構造的な欠陥
･交際費使いまくり？
･セクハラ、不倫は当たり前？
･労基って何よ？(一生働け)
･組織的な活動が出来ないため、個々の能力に依存
結果的に適当な仕事が多い
5.現状認識
過去の無計画な事業拡大のツケを清算している最中といったところか…
体質が変わってないのであるから、
現在進行中の失敗必至の新規プロジェクトがあるのでは？
6.で、結局どうすればいいのか？
これについては、今のところ書き込みなし。
今は、国家･社会よりも自分達自身に示唆を与える時だ。
進退の覚悟を決めて書いてみよ～
感情だけの愚痴大会で終わらせないために。
1.事故の真相
これは、報道情報以上のものはなかなか出てきていない。
さらなる内部情報の提供が望まれるところだ。
2.理念の曲解による弊害
キーワードとして｢大家族主義｣が出ている。
具体的な事例として
･販売店への過酷な要求
･協力会社や契約社員への差別的な対応
･社宅内での外様へのイジメ
等が挙がっている。
興産と石化の関係も必ずしも良好では無いフシがうかがえる。
他にもいろいろあるのではないだろうか
3.主導権争い
便宜的に｢天災派｣、｢人災派｣、｢一族郎党派｣に分けてみるのはどうかな
個人的には、一体どこの部門が実権を握っているのかは興味深い。
4.体質や構造的な欠陥
･交際費使いまくり？
･セクハラ、不倫は当たり前？
･労基って何よ？(一生働け)
･組織的な活動が出来ないため、個々の能力に依存
結果的に適当な仕事が多い
5.現状認識
過去の無計画な事業拡大のツケを清算している最中といったところか…
体質が変わってないのであるから、
現在進行中の失敗必至の新規プロジェクトがあるのでは？
6.で、結局どうすればいいのか？
これについては、今のところ書き込みなし。
今は、国家･社会よりも自分達自身に示唆を与える時だ。
進退の覚悟を決めて書いてみよ～
150 ： ：03/10/07 14:46 ID:rivB5lQ0
お前らはまずフレアスタックから火をボーボー出しても全然恥じない現状をまず改めろよｗ
151 ：あららら・・・・：03/10/07 17:26 ID:TD/OeoPE
152 ：名前いれてちょ。。。：03/10/07 20:01 ID:jGUVy72I
ばーか
153 ：業務連絡？：03/10/07 20:13 ID:A7p3EpgU
ナレッジにスレたてときました
書き込みよろしく
書き込みよろしく
154 ：153は挑戦者：03/10/07 20:31 ID:dsaIn1X8
155 ：体質：03/10/07 20:45 ID:dsaIn1X8
そういえば、以前どっかの製造装置の課長と
茶のみ話をすることがあったんだけど、
会社の体質を現すような話をしてたな･･･
ヒヤリハットとかをデジタルで蓄積して、共有しよう
みたいなシステムが出来たのだが、これに対して
何かあったときにいろいろと面倒だよな
と言っていた。
会話の前後関係から何かとは、社外の機関が立ち入るような事後
面倒とは、証拠として押収されるので言い訳できない
と言う意味だったようだ。
少なくとも、漏れにはそう理解できる口ぶりだった
茶のみ話をすることがあったんだけど、
会社の体質を現すような話をしてたな･･･
ヒヤリハットとかをデジタルで蓄積して、共有しよう
みたいなシステムが出来たのだが、これに対して
何かあったときにいろいろと面倒だよな
と言っていた。
会話の前後関係から何かとは、社外の機関が立ち入るような事後
面倒とは、証拠として押収されるので言い訳できない
と言う意味だったようだ。
少なくとも、漏れにはそう理解できる口ぶりだった
156 ：153：03/10/07 20:56 ID:A7p3EpgU
>154
まあ退職も視野入れてるから（藁
でも匿名システムで、個人を特定するような会社
だったらそれはそれで情けない肝する
（どっかの会社で上司とかが部下のメールを
こっそり見てるってのあったなあ）
まあそれ以前にアレは機能してない気もするけど
まあ退職も視野入れてるから（藁
でも匿名システムで、個人を特定するような会社
だったらそれはそれで情けない肝する
（どっかの会社で上司とかが部下のメールを
こっそり見てるってのあったなあ）
まあそれ以前にアレは機能してない気もするけど
157 ：NO NAME：03/10/07 21:02 ID:c4EKMMVj
153＞ナレッジいれたんですかぁぁぁ～
明日こっそりみよ～～～っと（ワラ
明日こっそりみよ～～～っと（ワラ
158 ：名前いれてちょ。。。：03/10/07 21:05 ID:jGUVy72I
会社で言うんじゃなくて、ここで言え。
159 ：匿 名 社 員：03/10/07 21:36 ID:dsaIn1X8
>>156へ
おまいには、ちょっと感動した。
今日、｢虚構の城｣を買った。
まだ、さわりの部分しか読んでないが
>匿名システムで、個人を特定するような会社
>だったらそれはそれで情けない肝する
を大まじめにやる会社かもしれんという気がしてきている。
社長への意見具申メールアドレスは、何故半角1文字空きなんだ？
表向きの説明理由は、通常社長が使用するアドレスと区別するため
とのことだが、検閲しないとはどこにも書いてない。
おまいには、ちょっと感動した。
今日、｢虚構の城｣を買った。
まだ、さわりの部分しか読んでないが
>匿名システムで、個人を特定するような会社
>だったらそれはそれで情けない肝する
を大まじめにやる会社かもしれんという気がしてきている。
社長への意見具申メールアドレスは、何故半角1文字空きなんだ？
表向きの説明理由は、通常社長が使用するアドレスと区別するため
とのことだが、検閲しないとはどこにも書いてない。
160 ： ：03/10/07 21:36 ID:L7iARJVw
162 ： ：03/10/07 21:43 ID:TD/OeoPE
>>159
そんなの秘書室経由に決まっとるやないかｗ
そんなの秘書室経由に決まっとるやないかｗ
163 ：匿 名 社 員：03/10/07 21:50 ID:dsaIn1X8
164 ：部外者：03/10/07 21:58 ID:zo/R3G6X
>>ALL
ちょっときみら、はずかしすぎ。
俺は部外者だけど、正直、きみら、はずかしいよ。
問題を起こした会社の社員って自覚あるの？
ここの社員のモラルって雪印以下だね。
とっととやめた方が、出光のためだよ。
だいたい、「送迎会やってくれないから会社やれられないでちゅ～」
っていったい何者？どこの世界にそんな会社があるの？あほ？
ちょっときみら、はずかしすぎ。
俺は部外者だけど、正直、きみら、はずかしいよ。
問題を起こした会社の社員って自覚あるの？
ここの社員のモラルって雪印以下だね。
とっととやめた方が、出光のためだよ。
だいたい、「送迎会やってくれないから会社やれられないでちゅ～」
っていったい何者？どこの世界にそんな会社があるの？あほ？
165 ：販売店幹部：03/10/07 22:10 ID:9XLEPNdF
＞社員殿
企業が崩壊する時の多くは、内部から崩れる。
企業が崩壊する時の多くは、内部から崩れる。
166 ：タンク４５基／内航タンカー１００隻：03/10/07 22:20 ID:iZzTlqxU
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/hokkaidojishin/
（北海道新聞10／７）
４５基のタンクの抜き取り作業と、他の製油所への移送のためタンカー
１００隻が必要とのこと。
大丈夫か、出光は？今後 Ｄｒ．キンコン（バイオ肥料）とかＥＬディ
スプレイとか、泡沫のような新規事業でやって行けるのか？
社員のみなさん、出光は社長に直言していいはずですよ。役員も所詮は
雇われマダムですからね。社員の真摯な意見が通じないはずが無い。
問題は昭介会長とその直系の一族ですな。やはり創業者一族（オーナー）
の意向が強い。しかも会長の息子たるや、いやはや・・・。
むかし「来島どっく」の坪内寿夫さんは会社が経営危機の際、自らは
経営の第一線を退いていたにもかかわらず、私財を投げ出した。高杉
良の『小説 会社再建』などに描かれている。彼の経営方法は、労組
つぶしなど、出光イズムに良く似ているが、大きな違いはオーナーと
しての責任のとり方だ。
昭介会長こそ責任をとって身を引け！この危機に際して潔く一族支配
から脱却し、創業者の陳腐化した理念からも解放され、普通の会社、
社会的責任とコンプライアンシーの自覚を持った会社へ「解体ー構築」
（すべてを破壊した上での構築）されるべきだ。
ところで出光の女子社員さん、出光では事務職の女性で、既婚者はい
ないのですか？いないとすれば、入社するときに誓約でもするの？
（それって労基法どころか憲法違反！）結婚退職は事故都合に比べて
退職金が高いのは本当？それって均等待遇をうたった労基法違反！
（北海道新聞10／７）
４５基のタンクの抜き取り作業と、他の製油所への移送のためタンカー
１００隻が必要とのこと。
大丈夫か、出光は？今後 Ｄｒ．キンコン（バイオ肥料）とかＥＬディ
スプレイとか、泡沫のような新規事業でやって行けるのか？
社員のみなさん、出光は社長に直言していいはずですよ。役員も所詮は
雇われマダムですからね。社員の真摯な意見が通じないはずが無い。
問題は昭介会長とその直系の一族ですな。やはり創業者一族（オーナー）
の意向が強い。しかも会長の息子たるや、いやはや・・・。
むかし「来島どっく」の坪内寿夫さんは会社が経営危機の際、自らは
経営の第一線を退いていたにもかかわらず、私財を投げ出した。高杉
良の『小説 会社再建』などに描かれている。彼の経営方法は、労組
つぶしなど、出光イズムに良く似ているが、大きな違いはオーナーと
しての責任のとり方だ。
昭介会長こそ責任をとって身を引け！この危機に際して潔く一族支配
から脱却し、創業者の陳腐化した理念からも解放され、普通の会社、
社会的責任とコンプライアンシーの自覚を持った会社へ「解体ー構築」
（すべてを破壊した上での構築）されるべきだ。
ところで出光の女子社員さん、出光では事務職の女性で、既婚者はい
ないのですか？いないとすれば、入社するときに誓約でもするの？
（それって労基法どころか憲法違反！）結婚退職は事故都合に比べて
退職金が高いのは本当？それって均等待遇をうたった労基法違反！
167 ：社員：03/10/07 22:21 ID:ilqxkajx
赤の他人から見て、おかしいのでは？と思えることがまかり通っているのが出光である
んだな・・・。と164の煽りにレスをしてみるテスト（ｗ
ずばり、それが出光の常識なんですよ・・・。出光の常識は世間の非常識って、よく言わ
れるもんです。我々は非日常の世界で生きているのか、と自問したくなる。
んだな・・・。と164の煽りにレスをしてみるテスト（ｗ
ずばり、それが出光の常識なんですよ・・・。出光の常識は世間の非常識って、よく言わ
れるもんです。我々は非日常の世界で生きているのか、と自問したくなる。
168 ：社員：03/10/07 22:26 ID:ilqxkajx
>>166
＞ところで出光の女子社員さん、出光では事務職の女性で、既婚者はい
ないのですか？いないとすれば、入社するときに誓約でもするの？
事務職というか、出光ではそういうのを一般職と呼ぶけど、いないよ。
既婚の女性は、パート扱い。以前、出光の一般職で結婚してパートで入ってくる人がけっこう
いるよ（総務・人事や品質管理課とか）
聞いた話によると、入社時に誓約というより「会社の方針で結婚するとき辞めてもらいますが
それでも入りますか？」というようなことを言われるとか・・・。
同期入社の女性が言っていました。
この会社の考えとして、男は働いて女性は家庭を守る、という考えがあるのは確か。
ヒドイ人には「妻をパートに出させている家庭は恥ずかしい家庭だ」なんて豪語するエライさん
もいたなあ・・・。
＞ところで出光の女子社員さん、出光では事務職の女性で、既婚者はい
ないのですか？いないとすれば、入社するときに誓約でもするの？
事務職というか、出光ではそういうのを一般職と呼ぶけど、いないよ。
既婚の女性は、パート扱い。以前、出光の一般職で結婚してパートで入ってくる人がけっこう
いるよ（総務・人事や品質管理課とか）
聞いた話によると、入社時に誓約というより「会社の方針で結婚するとき辞めてもらいますが
それでも入りますか？」というようなことを言われるとか・・・。
同期入社の女性が言っていました。
この会社の考えとして、男は働いて女性は家庭を守る、という考えがあるのは確か。
ヒドイ人には「妻をパートに出させている家庭は恥ずかしい家庭だ」なんて豪語するエライさん
もいたなあ・・・。
169 ：時代錯誤！出光の常識＝世界の非常識：03/10/07 22:48 ID:iZzTlqxU
＞聞いた話によると、入社時に誓約というより「会社の方針で結婚するとき辞めてもらいますが
＞それでも入りますか？」というようなことを言われるとか・・・。
社員のみなさんはそれで我慢してるの？パートと正社員では給与も待遇も
ちがうでしょ！だいいち、長く勤めれば退職金も違ってくるし。
じゃ出光には、正社員は一般職の女性だけで、総合職や役職者の女性は
いないのですか？
普通の感覚で思うんですが、ユニオン（一人で入れる労働組合）に入っ
たりする人いないの？全国各地にあるけど（いわゆる連合ユニオン）。
少数でも裁判できるし、ここにあることが事実なら勝訴できると思いま
すが。社員の労働時間をタイムカードや出勤簿で把握していないことも
違法です。証拠がないから過労死が立証できないどころか、裁判では会
社の心証のほうがずっと悪いはず。残業の多い社員のみなさんは、労働
時間をノートに書き留めておくといいですよ。
たしか大昔に「門司油槽所事件」というのがあって、出光に労組ができ
たことがあったんだな。その時、会社は全力をあげて組合つぶしをした。
その時の責任者はえらい出世したそうですよ。
坂本竜馬のように気概のある社員はいないか、「出光をいまいちど洗濯」
しようぜよ！
＞それでも入りますか？」というようなことを言われるとか・・・。
社員のみなさんはそれで我慢してるの？パートと正社員では給与も待遇も
ちがうでしょ！だいいち、長く勤めれば退職金も違ってくるし。
じゃ出光には、正社員は一般職の女性だけで、総合職や役職者の女性は
いないのですか？
普通の感覚で思うんですが、ユニオン（一人で入れる労働組合）に入っ
たりする人いないの？全国各地にあるけど（いわゆる連合ユニオン）。
少数でも裁判できるし、ここにあることが事実なら勝訴できると思いま
すが。社員の労働時間をタイムカードや出勤簿で把握していないことも
違法です。証拠がないから過労死が立証できないどころか、裁判では会
社の心証のほうがずっと悪いはず。残業の多い社員のみなさんは、労働
時間をノートに書き留めておくといいですよ。
たしか大昔に「門司油槽所事件」というのがあって、出光に労組ができ
たことがあったんだな。その時、会社は全力をあげて組合つぶしをした。
その時の責任者はえらい出世したそうですよ。
坂本竜馬のように気概のある社員はいないか、「出光をいまいちど洗濯」
しようぜよ！
170 ：かきこ：03/10/07 23:02 ID:A3SPXbHK
私は、過去 出光で働いてはいなかったんですが
結婚したら 退職はあたりまえ らしいです
だから、おつぼねになるんでしょうね
会社をとるか？専業主婦になるか
死ぬか生きるかの選択ですよ・・・
いい案があります！！
社長に、ウサマビンラディンを就任したら
どうでしょうか？？
宗教戦争、も所詮 石油が原因ですから
結婚したら 退職はあたりまえ らしいです
だから、おつぼねになるんでしょうね
会社をとるか？専業主婦になるか
死ぬか生きるかの選択ですよ・・・
いい案があります！！
社長に、ウサマビンラディンを就任したら
どうでしょうか？？
宗教戦争、も所詮 石油が原因ですから
171 ：匿 名 社 員：03/10/07 23:06 ID:dsaIn1X8
>>164のいうとおり俺らはモラルもモラールも低いかもな。
ただ、自分がいる会社の情報がもっと欲しいのだよ。
社宅事情がどうとか、自己都合退職時の送別会がどうとかというのは
単なる目に見える現象･問題であって、そこにはそれを発生させる
（発生を許す）原因があるのだと思うんだ。
それが、おそらくこの会社の風土というか体質とかなんだろう。
それを明らかにしたいと思っている。
ここに書き込みしてる社員が辞めるだけで、
出光が生まれ変わると思えるか？
ただ、自分がいる会社の情報がもっと欲しいのだよ。
社宅事情がどうとか、自己都合退職時の送別会がどうとかというのは
単なる目に見える現象･問題であって、そこにはそれを発生させる
（発生を許す）原因があるのだと思うんだ。
それが、おそらくこの会社の風土というか体質とかなんだろう。
それを明らかにしたいと思っている。
ここに書き込みしてる社員が辞めるだけで、
出光が生まれ変わると思えるか？
172 ：まるでタリバン：03/10/07 23:14 ID:iZzTlqxU
ビンラディンで思い出した。
アフガニスタンでブルカを頭からすっぽりかぶった女性を
異様に思ってみていた。他の男の目にふれないようにする
ためだとか。狂信的なイスラムの一派であるタリバンの方
針だ。
出光は似ていないか？ 外部から見ると本当に異様だ。
ところでまた質問で恐縮ですが、年休（年次有給休暇）が
ないって本当？ないとしたらこれも労基法違反で、勤務期間
に応じて最高２０日まで支給される。わたしも持ち越しを含
めて年度始めに４０日間持っています。年次有給休暇は理由
を問わず（たとえ野球観戦でも）取得できます。というか、
理由なんか「私事都合のため」としか書かない。
年休がなかったら用事があるときどうするの？長期休暇取って
海外旅行とかしないの？
アフガニスタンでブルカを頭からすっぽりかぶった女性を
異様に思ってみていた。他の男の目にふれないようにする
ためだとか。狂信的なイスラムの一派であるタリバンの方
針だ。
出光は似ていないか？ 外部から見ると本当に異様だ。
ところでまた質問で恐縮ですが、年休（年次有給休暇）が
ないって本当？ないとしたらこれも労基法違反で、勤務期間
に応じて最高２０日まで支給される。わたしも持ち越しを含
めて年度始めに４０日間持っています。年次有給休暇は理由
を問わず（たとえ野球観戦でも）取得できます。というか、
理由なんか「私事都合のため」としか書かない。
年休がなかったら用事があるときどうするの？長期休暇取って
海外旅行とかしないの？
173 ：おまえ出光か？：03/10/07 23:20 ID:A3SPXbHK
サービス残業は当たり前
年休の取り方
普通は、給料で還元されるはな～
取らなきゃ、損だぞ
年休の取り方
普通は、給料で還元されるはな～
取らなきゃ、損だぞ
174 ：ラディン：03/10/07 23:23 ID:A3SPXbHK
そうじゃ～
皆 アラーの神に
従え 友よ 我と共に
皆 アラーの神に
従え 友よ 我と共に
175 ：ラディン：03/10/07 23:32 ID:A3SPXbHK
そうだ、
テロだ
狙いは○○
テロだ
狙いは○○
>169
女性の総合職はここ数年で何人か採用するようになりました。
ですから女性の役職者が出てくるまでには、あと１０年はかかると思います。
結婚したら退職、という体制を変えるには、今いる女子社員が
「結婚するけど仕事は辞めない。辞めろというなら訴訟する」という
態度をとらなくては無理でしょう。
結局、自ら改革しようという姿勢を持った女性がいないのが
この体制をのさばらせているわけです。
女性の総合職はここ数年で何人か採用するようになりました。
ですから女性の役職者が出てくるまでには、あと１０年はかかると思います。
結婚したら退職、という体制を変えるには、今いる女子社員が
「結婚するけど仕事は辞めない。辞めろというなら訴訟する」という
態度をとらなくては無理でしょう。
結局、自ら改革しようという姿勢を持った女性がいないのが
この体制をのさばらせているわけです。
177 ：ラディン：03/10/07 23:40 ID:A3SPXbHK
じゃー
やめろ
パート社員だ
あはははは
やめろ
パート社員だ
あはははは
178 ：優雅な妻：03/10/07 23:54 ID:A3SPXbHK
私のだんなは、私のパパのおかげで
大した能力もないのに、昇進しております
どの世界もそうじゃございません事
社員の妻 さん さぞ、不出来な
社員でしょうね なんなら、左遷 しましょうか？
大した能力もないのに、昇進しております
どの世界もそうじゃございません事
社員の妻 さん さぞ、不出来な
社員でしょうね なんなら、左遷 しましょうか？
>>172
勿論、年休（年次有給休暇）くらいあるよ。職務規定上は(w
実際には、病欠と慶弔くらいでしか取れなかったけど。
一般職だと旅行に行くからと休む人もいたけど、それも上司次第だと思う。
あ、一族じゃないけど、エライさんの息子でいつも病欠してるヤツとかいたよ。
月に５日くらい休んでも、「今月は５日しか休んでない」と周りに驚かれる
くらいだった。自称欝だったけど、まだいるのかなー。
勿論、年休（年次有給休暇）くらいあるよ。職務規定上は(w
実際には、病欠と慶弔くらいでしか取れなかったけど。
一般職だと旅行に行くからと休む人もいたけど、それも上司次第だと思う。
あ、一族じゃないけど、エライさんの息子でいつも病欠してるヤツとかいたよ。
月に５日くらい休んでも、「今月は５日しか休んでない」と周りに驚かれる
くらいだった。自称欝だったけど、まだいるのかなー。
180 ：不毛な書き込み：03/10/08 00:49 ID:UeOu7B6k
１７０・１７３・１７４・１７５・１７７・１７８
＝ID:A3SPXbHK
＝自作自演
＝ID:A3SPXbHK
＝自作自演
182 ：縁故入社：03/10/08 01:05 ID:UeOu7B6k
＞あ、一族じゃないけど、エライさんの息子でいつも
＞病欠してるヤツとかいたよ。
縁故入社名物社員は？
店主の弟の孫とかいなかった？もちろん「出光くん」
＞病欠してるヤツとかいたよ。
縁故入社名物社員は？
店主の弟の孫とかいなかった？もちろん「出光くん」
183 ：あぽろまーく：03/10/08 01:16 ID:nLAP3j2l
題名のない音楽会はどうなるのだろう？
184 ：部外者：03/10/08 01:19 ID:qI6WhcgD
>>167>>171
君らの会社を変えたい！って意気込みはわかるが、
このスレは部外者から見たら、
あの事故は会社の体質が悪い！俺らは悪くない！
って言っているようにしか見えない。
ここのスレにある社員の意見って、ほとんどが
ふつーの会社にあるふつーのことに文句たれてるだけじゃん。
甘えてるんじゃないの？
さすがに社宅奥様たちの話は井の中の～て感じだけど。
たかだか、国内業界２位で世界的に見ればカスみたいな会社なのに
社員たちはプライド高すぎじゃないの？
このスレ見る限り。
それがこの会社の一番の問題点だろ？
問題が起きてて、社外的にも注目度が高い時期なんだから。
君らの会社を変えたい！って意気込みはわかるが、
このスレは部外者から見たら、
あの事故は会社の体質が悪い！俺らは悪くない！
って言っているようにしか見えない。
ここのスレにある社員の意見って、ほとんどが
ふつーの会社にあるふつーのことに文句たれてるだけじゃん。
甘えてるんじゃないの？
さすがに社宅奥様たちの話は井の中の～て感じだけど。
たかだか、国内業界２位で世界的に見ればカスみたいな会社なのに
社員たちはプライド高すぎじゃないの？
このスレ見る限り。
それがこの会社の一番の問題点だろ？
問題が起きてて、社外的にも注目度が高い時期なんだから。
185 ：いやいやなかなかに普通じゃないよ！：03/10/08 01:51 ID:UeOu7B6k
>ここのスレにある社員の意見って、ほとんどが
>ふつーの会社にあるふつーのことに文句たれてるだけじゃん。
わたしも「世界的に見ればカスみたいな会社」にいるけど
こんなに労基法違反してないよ。普通は裁判ざただよ。だから
そんなことを差し引いても、むかしはかなり待遇が良かったん
だよ。いまは待遇も悪化しているから不満も出るのさ。
出光さんはやっぱすごいわ、ぜったい普通じゃない！
>ふつーの会社にあるふつーのことに文句たれてるだけじゃん。
わたしも「世界的に見ればカスみたいな会社」にいるけど
こんなに労基法違反してないよ。普通は裁判ざただよ。だから
そんなことを差し引いても、むかしはかなり待遇が良かったん
だよ。いまは待遇も悪化しているから不満も出るのさ。
出光さんはやっぱすごいわ、ぜったい普通じゃない！
実は結婚しても働いてＯＫになりました～。
知らないのー？
もう本社・支店にも数名出てるよ。聞いてみな、上司に。
ていうか、訴訟なんてありえねー！！考えすぎ。
知らないのー？
もう本社・支店にも数名出てるよ。聞いてみな、上司に。
ていうか、訴訟なんてありえねー！！考えすぎ。
187 ： ：03/10/08 02:55 ID:C1+U1Trq
文句垂れてる前に、フレアスタックの火ボーボーを何とかしようとは思わないのか？
事件は現場で起きているんだぞ
事件は現場で起きているんだぞ
188 ：佐三：03/10/08 04:00 ID:Qltbnmqe
地震、雷、火事、オヤジ。
今回は私の仕業じゃ。まだ分からぬか？
今回は私の仕業じゃ。まだ分からぬか？
189 ：佐三：03/10/08 04:39 ID:Qltbnmqe
ブツブツ云わずにタンク底に帰れ！！
191 ： ：03/10/08 09:10 ID:PVLYcuhU
>たかだか、国内業界２位で世界的に見ればカスみたいな会社なのに
今４位だろ。
今４位だろ。
192 ： ：03/10/08 09:44 ID:PVLYcuhU
>事件は現場で起きているんだぞ
いえ、会議室で起きてるんです。
いえ、会議室で起きてるんです。
193 ：社印：03/10/08 16:48 ID:qEr3g1HD
苫小牧の新車ヤードの弁償はどうするんだろうか？
３社、合わせて５０００台強。
安く手に入るのなら買いたいかも。
３社、合わせて５０００台強。
安く手に入るのなら買いたいかも。
194 ： ：03/10/08 17:19 ID:4ovHhTg8
195 ： ：03/10/08 18:36 ID:sAOKB/D5
196 ： ：03/10/08 18:38 ID:sAOKB/D5
子孫は数名いるね。今年入社の男子もいたなー。
197 ： ：03/10/08 20:10 ID:PVLYcuhU
>>164
>とっととやめた方が、出光のためだよ。
>だいたい、「送迎会やってくれないから会社やれられないでちゅ～」
>っていったい何者？どこの世界にそんな会社があるの？あほ？
何を馬鹿なことを言ってるのですか。
入社３年程度で結婚退職する女子社員には盛大に送別会を開くのに、
入社２０年以上も会社に尽くしてきた男子社員がやめるときは、それこそ消えるようにやめていくのがおかしい言ってるだけ。
この異常さがわからないのでしょうね、部外者には。
私が知ってる範囲でも４０歳代の先輩が何人かやめましたが、ほんとに消えるように退職していきましたよ。
事情はどうあれ、新しい人生を始めようとして会社を中途退職しようと決意したわけですよ。
それなら、皆で気持ちよく送ってあげればいいのにって他の先輩に言ったら、そんなことは決して口外するなってきつく言われました。
その一方で６０歳になると強制的に「勇退」ですよ。定年とは呼ばせないように指導してる。
だいたい、「勇退」っていったい何ですかね。自分の意思で後輩に道を譲ることでしょ。
にもかかわらず、出光では社員自身には会社をやめる時期を選ばせないんですよ。
中途退職するなら自己都合ってことで退職金はすごく安いです。
個人的にお世話になった先輩を囲んで、親しかった人間だけで送別会を開きましたが、こっそり聞いた退職金の額の安いこと。驚きました。
家族主義っていいますが、はっきり言って異常です。非常に偏狭かつ陰湿です。
>とっととやめた方が、出光のためだよ。
>だいたい、「送迎会やってくれないから会社やれられないでちゅ～」
>っていったい何者？どこの世界にそんな会社があるの？あほ？
何を馬鹿なことを言ってるのですか。
入社３年程度で結婚退職する女子社員には盛大に送別会を開くのに、
入社２０年以上も会社に尽くしてきた男子社員がやめるときは、それこそ消えるようにやめていくのがおかしい言ってるだけ。
この異常さがわからないのでしょうね、部外者には。
私が知ってる範囲でも４０歳代の先輩が何人かやめましたが、ほんとに消えるように退職していきましたよ。
事情はどうあれ、新しい人生を始めようとして会社を中途退職しようと決意したわけですよ。
それなら、皆で気持ちよく送ってあげればいいのにって他の先輩に言ったら、そんなことは決して口外するなってきつく言われました。
その一方で６０歳になると強制的に「勇退」ですよ。定年とは呼ばせないように指導してる。
だいたい、「勇退」っていったい何ですかね。自分の意思で後輩に道を譲ることでしょ。
にもかかわらず、出光では社員自身には会社をやめる時期を選ばせないんですよ。
中途退職するなら自己都合ってことで退職金はすごく安いです。
個人的にお世話になった先輩を囲んで、親しかった人間だけで送別会を開きましたが、こっそり聞いた退職金の額の安いこと。驚きました。
家族主義っていいますが、はっきり言って異常です。非常に偏狭かつ陰湿です。
198 ：佐三：03/10/08 20:23 ID:Qltbnmqe
>197
で幾ら？？？
で幾ら？？？
199 ： ：03/10/08 20:38 ID:sAOKB/D5
中途採用はしないけど、ヘッドハンティングした人を一旦IOPに所属させて、
翌年の4月になったら入社させるみたいです。勿論、対象は男子のみ。
一部のIOP所属の女性からは反発も出ましたが、上層部までには声は届きませんし、
内輪での愚痴程度に留まってしまいました。
翌年の4月になったら入社させるみたいです。勿論、対象は男子のみ。
一部のIOP所属の女性からは反発も出ましたが、上層部までには声は届きませんし、
内輪での愚痴程度に留まってしまいました。
200 ： ：03/10/08 20:42 ID:sAOKB/D5
知れば知るほど面白い会社ですね。
いやはや日本型の企業にしても、ここまで徹底した保守的な企業はないですねｗ
いやはや日本型の企業にしても、ここまで徹底した保守的な企業はないですねｗ
201 ：194：03/10/08 20:48 ID:TQ59k4tO
同族会社って、どこも似てるんですかね．．．．
202 ：部外者：03/10/08 21:09 ID:qI6WhcgD
>>197
あたりまえ。仲間裏切ってやめる奴に送迎会なんて、送迎会やられる方が迷惑だろ？
あんたが、家族主義？に毒され過ぎ
自己都合（転職）が退職金安いのも普通の会社でもあたりまえ。通常は会社都合の１／３だろ。
６０才で強制定年もふつう。っていうか６０才なんて恵まれてる。
だいたい、５０才位関連会社出向→５５才位転籍→消えるように退職
が俺のいる会社（転職前も後も）のスタンダード。
このスレに書かれていることなんてすべて普通の会社であることだろ？
サビ残 ふつうあるでしょ？
有給とれない 半分くらいの会社はそうじゃないの？
社宅がぼろい 銀行や電力じゃあるまいし、製造業ならふつうだろ？あるだけまし。
組合がない 組合の組織率なんて国内では１０％くらい
縁故入社 ふつうあるだろ？
給料安い 知り合いに話聞いてると結構高い方だと思うよ。銀行とか高いところ見すぎ
転勤が急 俺も昔、転勤言われたの３週間前だったな～
タイムカードがない ふつうないだろ？バイトじゃないんだから時間管理は自分でしろよ
おれがへ～、それは変だなって思ったのなんて
女性は結婚したらやめなきゃいけない
社宅の奥さんが階級意識すごすぎ
ってことぐらい。
転職したいんだったら、転職板、時間かけて全部みてみ。
自分の会社がいかに恵まれているのかわかるよ。
問題企業なんだから、上にでてくることぐらい、がまんして働けよ。
あたりまえ。仲間裏切ってやめる奴に送迎会なんて、送迎会やられる方が迷惑だろ？
あんたが、家族主義？に毒され過ぎ
自己都合（転職）が退職金安いのも普通の会社でもあたりまえ。通常は会社都合の１／３だろ。
６０才で強制定年もふつう。っていうか６０才なんて恵まれてる。
だいたい、５０才位関連会社出向→５５才位転籍→消えるように退職
が俺のいる会社（転職前も後も）のスタンダード。
このスレに書かれていることなんてすべて普通の会社であることだろ？
サビ残 ふつうあるでしょ？
有給とれない 半分くらいの会社はそうじゃないの？
社宅がぼろい 銀行や電力じゃあるまいし、製造業ならふつうだろ？あるだけまし。
組合がない 組合の組織率なんて国内では１０％くらい
縁故入社 ふつうあるだろ？
給料安い 知り合いに話聞いてると結構高い方だと思うよ。銀行とか高いところ見すぎ
転勤が急 俺も昔、転勤言われたの３週間前だったな～
タイムカードがない ふつうないだろ？バイトじゃないんだから時間管理は自分でしろよ
おれがへ～、それは変だなって思ったのなんて
女性は結婚したらやめなきゃいけない
社宅の奥さんが階級意識すごすぎ
ってことぐらい。
転職したいんだったら、転職板、時間かけて全部みてみ。
自分の会社がいかに恵まれているのかわかるよ。
問題企業なんだから、上にでてくることぐらい、がまんして働けよ。
203 ： ：03/10/08 21:21 ID:PVLYcuhU
>>202
>あたりまえ。仲間裏切ってやめる奴に送迎会なんて、送迎会やられる方が迷惑だろ？
中途退職がどうして「仲間裏切ってやめる」ことになるの？
世間の会社にはそんな「常識」はないよ。出光だけの常識だな。
あはは
問うに落ちずに語るに落ちたね。
君は出光の社員だね。それも忠誠心の旺盛な。
>あたりまえ。仲間裏切ってやめる奴に送迎会なんて、送迎会やられる方が迷惑だろ？
中途退職がどうして「仲間裏切ってやめる」ことになるの？
世間の会社にはそんな「常識」はないよ。出光だけの常識だな。
あはは
問うに落ちずに語るに落ちたね。
君は出光の社員だね。それも忠誠心の旺盛な。
204 ： ：03/10/08 21:23 ID:sAOKB/D5
>>202
＞女性は結婚したらやめなきゃいけない
だから現在会社に残っている女性社員でも、50歳代はかなりいますね。
そこらへんにいる普通のおばさんに接するようにしてもだめです。
丸くないというか・・。
かといって世間で言うキャリアウーマンタイプでもない。
年齢を重ねたお嬢さんという感じでしょうかね。
＞女性は結婚したらやめなきゃいけない
だから現在会社に残っている女性社員でも、50歳代はかなりいますね。
そこらへんにいる普通のおばさんに接するようにしてもだめです。
丸くないというか・・。
かといって世間で言うキャリアウーマンタイプでもない。
年齢を重ねたお嬢さんという感じでしょうかね。
205 ： ：03/10/08 21:24 ID:cOikMuXW
青山一丁目の出光スタンド、超ウザイんだけど(｀´)
おっかねー車ばっかり止まってる罠。
おっかねー車ばっかり止まってる罠。
206 ：社員：03/10/08 21:25 ID:KtqWhMX0
も、もしかして・・・上司の方ですか？（ｗ
出光の応援ありがとうございます。
苫小牧でも他からの応援者のがんばりを見て、応援してくれる人もいるみたいで。
本社の女性社員が応援行ってタクシー乗って「ウチの会社が迷惑かけて済みません」
みたいなことを、ドライバーに言ったらしい。で、それがタクシー無線で広まって「女性も
頑張っているのは素晴らしい」とウワサになっているとか。
あと、体育館で雑魚寝で応援に来ているという話はあまり広まっていなかったようで、最
近になって「そこまでしてやっているのか」と感心する意見もあるそうですよ。
まあ、ガマンですかね・・・１０年はしなきゃいけない気もするけど。
出光の応援ありがとうございます。
苫小牧でも他からの応援者のがんばりを見て、応援してくれる人もいるみたいで。
本社の女性社員が応援行ってタクシー乗って「ウチの会社が迷惑かけて済みません」
みたいなことを、ドライバーに言ったらしい。で、それがタクシー無線で広まって「女性も
頑張っているのは素晴らしい」とウワサになっているとか。
あと、体育館で雑魚寝で応援に来ているという話はあまり広まっていなかったようで、最
近になって「そこまでしてやっているのか」と感心する意見もあるそうですよ。
まあ、ガマンですかね・・・１０年はしなきゃいけない気もするけど。
207 ： ：03/10/08 21:31 ID:sAOKB/D5
>>206
＞本社の女性社員が応援行ってタクシー乗って「ウチの会社が迷惑かけて済みません」
多大な迷惑をかけているのだから、当たり前です。
こんな当然至極のことでほろっと騙されてしまう苫小牧の方々って、なんて純粋なのか！
感激です。
＞本社の女性社員が応援行ってタクシー乗って「ウチの会社が迷惑かけて済みません」
多大な迷惑をかけているのだから、当たり前です。
こんな当然至極のことでほろっと騙されてしまう苫小牧の方々って、なんて純粋なのか！
感激です。
208 ：NO NAME：03/10/08 21:33 ID:4kZOct9Q
204>わかります～なんか子供っぽい。。。ていうか。。。
たまに気持ち悪い時がある…え～～～だぁ～って～……みたいな
どっからその声出してるんじゃい!みたいな…
あと、何か気に食わない事があるとやたらと話を大きくして人事に言いつける…
ま…見てる人が見てればどっちが悪いなんて解るんですけどね…
たまに気持ち悪い時がある…え～～～だぁ～って～……みたいな
どっからその声出してるんじゃい!みたいな…
あと、何か気に食わない事があるとやたらと話を大きくして人事に言いつける…
ま…見てる人が見てればどっちが悪いなんて解るんですけどね…
209 ：匿 名 社 員：03/10/08 22:32 ID:QM0+fwP5
>>184
>あの事故は会社の体質が悪い！俺らは悪くない！
>って言っているようにしか見えない。
そうだね。そういうつもりでは無かったのだけれど、
確かに会社の体質は、構成している社員によって出来るからな。
今回の件は、とんでもない迷惑をかけたと感じてるよ。
ただ、欺瞞に満ちた会社のやり方が社員の士気を下げ、それが今回の
事故に繋がったのではないかと思えてならんのだ。
一例だが、うちの会社でも世間同様にリストラしているが、
形的にはリストラしてません。みたいに装うんだ。
これは、社内にいなれりゃ解らんと思うよ。
いつまで、どれくらいの規模でなんて説明は無い。
リストラ終わったら次どうするっていうことも全くもって
よく見えない。甘えといわれても仕方ないかもしれないが、
ろくに説明も無く、過去に作った借金のツケを何故に俺らが
払わにゃいかんのかという怒りがあるのだよ。
漏れは、応援という形で苫小牧に行ってきた。
戻ってきたが、何の危機感も感じられない職場だったよ。
本当は、いろいろ不安とか疑問とかあるのだろうけど、
それに触れてはいけないという空気があったいうのがより
正確かもしれん。
何かおかしくないか？
>社員たちはプライド高すぎじゃないの
耳の痛い指摘だな。これは、謙虚に見直す必要があるな。
>あの事故は会社の体質が悪い！俺らは悪くない！
>って言っているようにしか見えない。
そうだね。そういうつもりでは無かったのだけれど、
確かに会社の体質は、構成している社員によって出来るからな。
今回の件は、とんでもない迷惑をかけたと感じてるよ。
ただ、欺瞞に満ちた会社のやり方が社員の士気を下げ、それが今回の
事故に繋がったのではないかと思えてならんのだ。
一例だが、うちの会社でも世間同様にリストラしているが、
形的にはリストラしてません。みたいに装うんだ。
これは、社内にいなれりゃ解らんと思うよ。
いつまで、どれくらいの規模でなんて説明は無い。
リストラ終わったら次どうするっていうことも全くもって
よく見えない。甘えといわれても仕方ないかもしれないが、
ろくに説明も無く、過去に作った借金のツケを何故に俺らが
払わにゃいかんのかという怒りがあるのだよ。
漏れは、応援という形で苫小牧に行ってきた。
戻ってきたが、何の危機感も感じられない職場だったよ。
本当は、いろいろ不安とか疑問とかあるのだろうけど、
それに触れてはいけないという空気があったいうのがより
正確かもしれん。
何かおかしくないか？
>社員たちはプライド高すぎじゃないの
耳の痛い指摘だな。これは、謙虚に見直す必要があるな。
210 ：部外者：03/10/08 22:41 ID:qI6WhcgD
>>203
そういわれるとは思っていたけど、ちがうよ～。
石油業界なんてぜんぜんしらん。
知り合いは出光にいるから、興味はあってこのスレ見たけど
問題企業の社員が、ほのぼのとこんな色んな人が見ているところで
反省の色もなく「自分は悪くない！会社が悪いんだ！」ってニュアンスの文章
書いているのを見て、むかついて書いているだけだよ。
ちなみに俺が転職したときは、前いた会社は業績が悪く転職され慣れしてるから
上司とか同僚とか「いいなあ、俺も若かったら…」とか言われ
送別会とかもやって、最終日には一日かけて関連部署回って円満退職だったけど、
俺的にはむしろ暖かい言葉をかけてくれがんばってるみんなを裏切って
業績の良い同業他社にうつるのは非常に心苦しかったぞ。
むしろ、「こんな会社やめちゃる～！」の方がすっきりする。
そういわれるとは思っていたけど、ちがうよ～。
石油業界なんてぜんぜんしらん。
知り合いは出光にいるから、興味はあってこのスレ見たけど
問題企業の社員が、ほのぼのとこんな色んな人が見ているところで
反省の色もなく「自分は悪くない！会社が悪いんだ！」ってニュアンスの文章
書いているのを見て、むかついて書いているだけだよ。
ちなみに俺が転職したときは、前いた会社は業績が悪く転職され慣れしてるから
上司とか同僚とか「いいなあ、俺も若かったら…」とか言われ
送別会とかもやって、最終日には一日かけて関連部署回って円満退職だったけど、
俺的にはむしろ暖かい言葉をかけてくれがんばってるみんなを裏切って
業績の良い同業他社にうつるのは非常に心苦しかったぞ。
むしろ、「こんな会社やめちゃる～！」の方がすっきりする。
211 ：あ：03/10/08 22:49 ID:CsJRiPZd
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「難民の人達には俺の純粋なロックに輝かしい希望を見つけて欲しい」
「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」
「日本の腐ったシステムとか音楽シーンとか、そういうの変えてやりたいですね。」
「バンドを４、５年もやれば音楽的に完成するだろう。」
「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」
「今好きな人？いない…いや、ひとりだけいる。ブリトニースピアーズ
「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」
「宇梶さん、エンペラーっすよね～。おれはＫ連合の総長だったんすよ～。後輩は渋谷・新宿・世田谷なんかに5～600人はいますね～。今でも街歩いてると見知らぬ不良から挨拶されますよ～。」
「虎舞竜なら１３章かかるところも、俺なら２小節だから」
「俺に向かって中指立てる奴がいたら「I LOVE YOU」って言い返してやる、俺はそういう奴」
押尾学語録より抜粋
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「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」
「宇梶さん、エンペラーっすよね～。おれはＫ連合の総長だったんすよ～。後輩は渋谷・新宿・世田谷なんかに5～600人はいますね～。今でも街歩いてると見知らぬ不良から挨拶されますよ～。」
「虎舞竜なら１３章かかるところも、俺なら２小節だから」
「俺に向かって中指立てる奴がいたら「I LOVE YOU」って言い返してやる、俺はそういう奴」
押尾学語録より抜粋
212 ：社印：03/10/08 23:08 ID:2euLykWZ
しかし、最低半年は再開不可能。
213 ：社員：03/10/08 23:21 ID:KtqWhMX0
>>210
水かけ論だなあ・・・。もうそのヘンで辞めたら。
正直、普通の人から見て出光の人間って理解出来ない、と思うよ。だって自分から出光は
ヘンな会社です、って言っているんだから。
これ以上自分の経験の上での論理を言っても、逆にウチらには「はぁ？」としか思えないで
すよ。
理解して貰えないかもしれませんが、出光は簡単に辞められません。
そこが世間一般とのギャップなんだろうなあ。
アナタも出光に入ってみれば判りますよ（ｗ
水かけ論だなあ・・・。もうそのヘンで辞めたら。
正直、普通の人から見て出光の人間って理解出来ない、と思うよ。だって自分から出光は
ヘンな会社です、って言っているんだから。
これ以上自分の経験の上での論理を言っても、逆にウチらには「はぁ？」としか思えないで
すよ。
理解して貰えないかもしれませんが、出光は簡単に辞められません。
そこが世間一般とのギャップなんだろうなあ。
アナタも出光に入ってみれば判りますよ（ｗ
214 ：中途退職した連中：03/10/08 23:41 ID:7Ko0xMUL
出光を中途退職した奴、３人くらい知ってるけど、
送別会はあったし
今でも時々、出光の社員とも飲んだりして交流あるよ
オレも時々そいつらと飯食ったりするし
なんか追い出されていくように辞めていくってのは
そうとう環境の悪い部署（上司が変とか）のような
気がするよ
まあ、こういうのは会社の違いというより、その部署
の要因の方が大きい気もするな
送別会はあったし
今でも時々、出光の社員とも飲んだりして交流あるよ
オレも時々そいつらと飯食ったりするし
なんか追い出されていくように辞めていくってのは
そうとう環境の悪い部署（上司が変とか）のような
気がするよ
まあ、こういうのは会社の違いというより、その部署
の要因の方が大きい気もするな
215 ：２０２・２１０の部外者さん：03/10/09 00:03 ID:MjiAva7w
「部外者」さんは先入観が強いみたいですね。
＞サビ残 ふつうあるでしょ？
→もちろんあるし、残業時間の上限もあるでしょうが、出光は残業手当・
休日出勤手当・振替休日もないんじゃない？
＞有給とれない 半分くらいの会社はそうじゃないの？
→２０日のうち１０日くらいは取れるでしょ。それと「病欠とか慶弔とか」
でしか休まないってあったけど理由を問わず休めるのが年休じゃないの。
＞社宅がぼろい 銀行や電力じゃあるまいし、製造業ならふつうだろ？あるだけまし。
→「ないほうがまし」という意見が出ていたじゃないの。住宅手当てを出し
てもらったほうがありがたいんでしょう。それと社宅を出づらい雰囲気が
あるとかね。
＞組合がない 組合の組織率なんて国内では１０％くらい
組合活動を認めていないんですよ、出光は。古い事件で、門司油槽所事件
のことがあったでしょ。組合はつぶされるしマークされる。集会・結社・
言論の自由の侵害ですな。その一方で宗教結社みたいだし。
＞縁故入社 ふつうあるだろ？
程度の問題でしょう。わたしの会社ではほとんどいないな。
＞給料安い 知り合いに話聞いてると結構高い方だと思うよ。銀行とか高いところ見すぎ
非上場の会社だから初任給くらいしかわからない。退職金はいいみたい
ですね、公務員なみかな。
＞転勤が急 俺も昔、転勤言われたの３週間前だったな～
たしかに転勤拒否で懲戒解雇になって裁判しても「ケンウッド事件」や
「東洋ペイント事件」みたいに敗訴してる。これはあきらめるしかない。
＞タイムカードがない ふつうないだろ？バイトじゃないんだから時間管理は自分でしろよ
「ふつう」って何が基準？わたしはふつうはタイムカードや出勤簿があ
るのが常識と思うし、労基法も会社が雇用者の勤務時間を把握すること
を義務付けているけど。営業職や出張は別としても、事務職や工場には
特に必要ではないかな。工場での過重労働で事故が頻発しているとか。
素人判断ではなく社労士の方などに客観的な立場で意見を聞きたいですね。
だけど、失礼ながら出光は面白いと思った。「ふつう」じゃないから！
＞サビ残 ふつうあるでしょ？
→もちろんあるし、残業時間の上限もあるでしょうが、出光は残業手当・
休日出勤手当・振替休日もないんじゃない？
＞有給とれない 半分くらいの会社はそうじゃないの？
→２０日のうち１０日くらいは取れるでしょ。それと「病欠とか慶弔とか」
でしか休まないってあったけど理由を問わず休めるのが年休じゃないの。
＞社宅がぼろい 銀行や電力じゃあるまいし、製造業ならふつうだろ？あるだけまし。
→「ないほうがまし」という意見が出ていたじゃないの。住宅手当てを出し
てもらったほうがありがたいんでしょう。それと社宅を出づらい雰囲気が
あるとかね。
＞組合がない 組合の組織率なんて国内では１０％くらい
組合活動を認めていないんですよ、出光は。古い事件で、門司油槽所事件
のことがあったでしょ。組合はつぶされるしマークされる。集会・結社・
言論の自由の侵害ですな。その一方で宗教結社みたいだし。
＞縁故入社 ふつうあるだろ？
程度の問題でしょう。わたしの会社ではほとんどいないな。
＞給料安い 知り合いに話聞いてると結構高い方だと思うよ。銀行とか高いところ見すぎ
非上場の会社だから初任給くらいしかわからない。退職金はいいみたい
ですね、公務員なみかな。
＞転勤が急 俺も昔、転勤言われたの３週間前だったな～
たしかに転勤拒否で懲戒解雇になって裁判しても「ケンウッド事件」や
「東洋ペイント事件」みたいに敗訴してる。これはあきらめるしかない。
＞タイムカードがない ふつうないだろ？バイトじゃないんだから時間管理は自分でしろよ
「ふつう」って何が基準？わたしはふつうはタイムカードや出勤簿があ
るのが常識と思うし、労基法も会社が雇用者の勤務時間を把握すること
を義務付けているけど。営業職や出張は別としても、事務職や工場には
特に必要ではないかな。工場での過重労働で事故が頻発しているとか。
素人判断ではなく社労士の方などに客観的な立場で意見を聞きたいですね。
だけど、失礼ながら出光は面白いと思った。「ふつう」じゃないから！
216 ： ：03/10/09 00:09 ID:xQn1txUu
217 ：苫住：03/10/09 00:18 ID:6GcbAk+Q
こんばんは、１です。
全部読みました。
あの火災のときの会見で、製造部長のあのニヤニヤ会見、
製油所所長の憔悴しきってはいるがどこか他人事な雰囲気、
副社長のいやいやながら頭を下げている姿。
地元の人間にはもちろん、日本中で出光のイメージをさげてしまいましたよね。
なんか裏事情があるなと思い、スレ立てたわけですが・・
「部外者さん」が書いていたように、ココの皆さんが書いたことは、
巷の会社でよく見られます。
でも、あたりまえのことと言ってしまえばそれまでですが、
サービス残業、不明朗な有給の管理、いきすぎた縁故入社、などなど、
これらは間違いなく社員のやる気をそいでいる原因となっていると思います。
秘密主義も気になりますし、
人事評価も上司の好き嫌いで決まる傾向にあるとかありませんか？
全部読みました。
あの火災のときの会見で、製造部長のあのニヤニヤ会見、
製油所所長の憔悴しきってはいるがどこか他人事な雰囲気、
副社長のいやいやながら頭を下げている姿。
地元の人間にはもちろん、日本中で出光のイメージをさげてしまいましたよね。
なんか裏事情があるなと思い、スレ立てたわけですが・・
「部外者さん」が書いていたように、ココの皆さんが書いたことは、
巷の会社でよく見られます。
でも、あたりまえのことと言ってしまえばそれまでですが、
サービス残業、不明朗な有給の管理、いきすぎた縁故入社、などなど、
これらは間違いなく社員のやる気をそいでいる原因となっていると思います。
秘密主義も気になりますし、
人事評価も上司の好き嫌いで決まる傾向にあるとかありませんか？
218 ：石油元売統一スレッド２４３より引用：03/10/09 00:22 ID:MjiAva7w
＞出光には早期退職優遇制度ってないの？
一応ある。ただし、厳しい条件がある。
・入社２５年以上、かつ、５０歳以上であること。
・退職が会社の業務に大きな支障を与えないこと
・中途退職が本人・会社の双方にとって望ましいこと
これを全部満たさないと円満退職できない。
ちなみに円満退職だと、５０歳で約５千万円（６０歳の誕生月まで分割して
毎月支払われる特別年金の総額）が退職金に上乗せされる。
退職金そのものは５０歳だと２０００万ぐらいかな。
自己都合退職だと、退職金だけになり、しかも円満退職にくらべて約２割
ダウンする。
ちなみに、最後の「会社にとって望ましいこと」という条件がすごい。
やめてもらったほうが会社にとって望ましい人物ということだからね。^^;
まあ、応募する人もつらいね。
どうでしょう？退職金はいまこのくらい？
一応ある。ただし、厳しい条件がある。
・入社２５年以上、かつ、５０歳以上であること。
・退職が会社の業務に大きな支障を与えないこと
・中途退職が本人・会社の双方にとって望ましいこと
これを全部満たさないと円満退職できない。
ちなみに円満退職だと、５０歳で約５千万円（６０歳の誕生月まで分割して
毎月支払われる特別年金の総額）が退職金に上乗せされる。
退職金そのものは５０歳だと２０００万ぐらいかな。
自己都合退職だと、退職金だけになり、しかも円満退職にくらべて約２割
ダウンする。
ちなみに、最後の「会社にとって望ましいこと」という条件がすごい。
やめてもらったほうが会社にとって望ましい人物ということだからね。^^;
まあ、応募する人もつらいね。
どうでしょう？退職金はいまこのくらい？
219 ：実際に謝罪してるのは：03/10/09 00:37 ID:SNufCP/5
>217
実際に直接の被害者宅を訪問し謝罪しているのは
平社員ですからねえ
幹部はマスコミの前で、ちょっと「ごめんなさい」する
だけで、どやしつけられたり、玄関先で正座させらり
たりする事は無いですからね
実際に直接の被害者宅を訪問し謝罪しているのは
平社員ですからねえ
幹部はマスコミの前で、ちょっと「ごめんなさい」する
だけで、どやしつけられたり、玄関先で正座させらり
たりする事は無いですからね
220 ：サービス残業が普通という感覚：03/10/09 00:51 ID:MjiAva7w
フランスやドイツなどではサービス残業は考えられないことです。
労組や労基の方と話したり、勉強会に参加したりしていますが、
日本でも、会社が時間外労働を不払いにしていた分を２年間溯っ
て支払った（もちろん自発的にではない）ケースがいくつかあり
ます。グローバルスタンダードで考えると労働時間に応じた賃金
を正当に支払うのが雇用契約の前提条件です。
それから男女雇用機会均等法が施行されて以来、女性の均等待遇
もかなり実現しつつあります。
出光でさえ今年から「実は結婚しても働いてＯＫになりました～。」
（１８６さん）とのこと。１０年以上遅い気がするけど、よかった
ですね。
自分の職場も、ともすれば不利な労働条件をおしつけられそうになり
ますが、みんなで勉強して、法律に則って要求書を出したり、団交
（団体交渉）したりしています。それで改善されない場合もねばり強
く交渉を続けています。会社は組合員を左遷しようとします。それも
巧妙に「昇進含み」で。しかし、こちらにもたたかうすべはあります。
法治国家だし民主主義の国ですから。でも勉強したり要求したり行動
したり交渉したり、時には訴訟を起こしてでも権利を主張しないと、
一生「社畜」のままではないでしょうか。
労組や労基の方と話したり、勉強会に参加したりしていますが、
日本でも、会社が時間外労働を不払いにしていた分を２年間溯っ
て支払った（もちろん自発的にではない）ケースがいくつかあり
ます。グローバルスタンダードで考えると労働時間に応じた賃金
を正当に支払うのが雇用契約の前提条件です。
それから男女雇用機会均等法が施行されて以来、女性の均等待遇
もかなり実現しつつあります。
出光でさえ今年から「実は結婚しても働いてＯＫになりました～。」
（１８６さん）とのこと。１０年以上遅い気がするけど、よかった
ですね。
自分の職場も、ともすれば不利な労働条件をおしつけられそうになり
ますが、みんなで勉強して、法律に則って要求書を出したり、団交
（団体交渉）したりしています。それで改善されない場合もねばり強
く交渉を続けています。会社は組合員を左遷しようとします。それも
巧妙に「昇進含み」で。しかし、こちらにもたたかうすべはあります。
法治国家だし民主主義の国ですから。でも勉強したり要求したり行動
したり交渉したり、時には訴訟を起こしてでも権利を主張しないと、
一生「社畜」のままではないでしょうか。
221 ：結局のところ：03/10/09 00:59 ID:6GcbAk+Q
>>219
幹部だけがおいしい思いをする会社・・それが出光なのですね。
自分の身内の縁故入社OK、あと世田谷に一軒家の社宅もありなんでしょ。
天坊、遠山、長谷川、石田！ あと出光会長！あんた達も土下座してみろ！
平社員にばかり押し付けて情けない。。。
幹部だけがおいしい思いをする会社・・それが出光なのですね。
自分の身内の縁故入社OK、あと世田谷に一軒家の社宅もありなんでしょ。
天坊、遠山、長谷川、石田！ あと出光会長！あんた達も土下座してみろ！
平社員にばかり押し付けて情けない。。。
222 ： ：03/10/09 01:18 ID:6xYhwqk4
天坊社長は今回の火災事故を基本的に天災と考えると言ってましたが
それだと火災事故を起こしたのは出光だけという事と
平時の時に４回火災事故を起こしている事の説明になっていませんね
それだと火災事故を起こしたのは出光だけという事と
平時の時に４回火災事故を起こしている事の説明になっていませんね
223 ：２２２さん やっと本題！：03/10/09 01:35 ID:MjiAva7w
「人災」といった稲井発言や、「警察の方に言うなといわれておりまして、
えへへへへ（薄笑い）」という長谷川発言の真相ですよね。
北海道新聞によるとタンクの損傷はどんどん発覚していて、いったい何基
抜き取り作業すれば終るんだ！という状況みたいです。フェリー会社への
賠償金は１ー２億円だそうで、出光の借金にくらべれば微々たるもの。
コスモ石油などに原油処理を依託することによるコスト増は非公表だそう
です。
いったい今回の損失はどのくらいの金額になるのでしょう？そして「人災」
の裏事情は？
えへへへへ（薄笑い）」という長谷川発言の真相ですよね。
北海道新聞によるとタンクの損傷はどんどん発覚していて、いったい何基
抜き取り作業すれば終るんだ！という状況みたいです。フェリー会社への
賠償金は１ー２億円だそうで、出光の借金にくらべれば微々たるもの。
コスモ石油などに原油処理を依託することによるコスト増は非公表だそう
です。
いったい今回の損失はどのくらいの金額になるのでしょう？そして「人災」
の裏事情は？
225 ：222：03/10/09 02:50 ID:6xYhwqk4
>>223
これは私の想像なのですが、社長に情報を伝える時に部下が社長に都合の良い情報だけを選別して伝えているのではないか？
そんな事が見え隠れしているように見えます。これが社長、役員、部長、技術陣等
言っている事に微妙な差ができている原因ではないかと思う。
以前、私も同族会社にいた事があるのですが、会長、社長の周りはイエスマンばかりという状況がありまして
いろいろと共通点があります。トラブルがあっても下へ下へと責任を押し付ける体質とか．．．．
（もっとも日本企業の多くは、こんなもんですが同族企業では、より顕著におきるというか．．．．）
これは私の想像なのですが、社長に情報を伝える時に部下が社長に都合の良い情報だけを選別して伝えているのではないか？
そんな事が見え隠れしているように見えます。これが社長、役員、部長、技術陣等
言っている事に微妙な差ができている原因ではないかと思う。
以前、私も同族会社にいた事があるのですが、会長、社長の周りはイエスマンばかりという状況がありまして
いろいろと共通点があります。トラブルがあっても下へ下へと責任を押し付ける体質とか．．．．
（もっとも日本企業の多くは、こんなもんですが同族企業では、より顕著におきるというか．．．．）
226 ：名前いれてちょ。。。：03/10/09 04:17 ID:Qr3todIr
>153
ナレジ見たけど、スレないじゃん。発言は3つあったけど。あの発言のことかな。
あれは単なる発言でスレッドとはいわんでしょ。で、153さんのナレジでのハンドル名は？
ナレジ見たけど、スレないじゃん。発言は3つあったけど。あの発言のことかな。
あれは単なる発言でスレッドとはいわんでしょ。で、153さんのナレジでのハンドル名は？
227 ： ：03/10/09 07:35 ID:uDF7z7+u
>>221
世田谷の田園調布や成城にありますです。
世田谷の田園調布や成城にありますです。
228 ：出光もタイムカード導入？：03/10/09 08:52 ID:MjiAva7w
『石油業界統一スレッド６ＢＤ』から引用
73 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:13
出光の２００５年のタイムカード開始は時代に逆行か・・
74 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:17
タイムカードあったってサビ残なんて楽に出来るだろ
朝早く出社→始業時間（定時）にカード通す
夜遅くまで仕事→終業時間（定時）にカードを通す
こういう雰囲気になるんだろうね、おそらく
実際こういう会社は多いと聞くし
75 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:18
＞＞73
そうなんだ。
オレはタイムカードない方が、残業代目当てで遅くまでダラダラ
居座るやつがいなくて会社にとっても効率いいと思ったんだが。。
ま～、タイムカードは上場に向けてのものかもしれないけど
残業代はでないから特に変わらないと思うけが
76 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:21
出光のタイムカード導入は上場対策の一環だろ
実体は伴わないっていうやつ
２００５年導入は本当？でも時間外手当ては出ない？
これまた不思議なことをしますね。フレックス・タイム制で時間外が
ない会社はあるけど。あと公務員や教員はほとんど出ないようです。
３交替勤務の製油所なども超過勤務してるの？もっとも、今はそんな
こと言ってられないでしょうけど。人員削減と超過勤務で現場は疲弊
しきっていたとは考えられないかな。
73 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:13
出光の２００５年のタイムカード開始は時代に逆行か・・
74 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:17
タイムカードあったってサビ残なんて楽に出来るだろ
朝早く出社→始業時間（定時）にカード通す
夜遅くまで仕事→終業時間（定時）にカードを通す
こういう雰囲気になるんだろうね、おそらく
実際こういう会社は多いと聞くし
75 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:18
＞＞73
そうなんだ。
オレはタイムカードない方が、残業代目当てで遅くまでダラダラ
居座るやつがいなくて会社にとっても効率いいと思ったんだが。。
ま～、タイムカードは上場に向けてのものかもしれないけど
残業代はでないから特に変わらないと思うけが
76 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/20 01:21
出光のタイムカード導入は上場対策の一環だろ
実体は伴わないっていうやつ
２００５年導入は本当？でも時間外手当ては出ない？
これまた不思議なことをしますね。フレックス・タイム制で時間外が
ない会社はあるけど。あと公務員や教員はほとんど出ないようです。
３交替勤務の製油所なども超過勤務してるの？もっとも、今はそんな
こと言ってられないでしょうけど。人員削減と超過勤務で現場は疲弊
しきっていたとは考えられないかな。
229 ：油もれや異常のあるタンクは５５基：03/10/09 09:09 ID:MjiAva7w
泡消火剤の費用を出光側に請求 道が方針 2003/10/09 02:56
苫小牧市真砂町の出光興産北海道製油所のタンク火災事故で、道の高尾和彦総務部長は八日の道議会本会議で、
消火や出火防止のために道外から提供を受けた泡消火剤の費用について「明確なルールはないが、原則として
事業者に負担してもらう」と述べ、搬送費用を含め、出光側に請求する考えを示した。 道によると、現地の
対策本部が二十五都府県の消防や米国から提供を受けた泡消火剤は八日現在、計約七十万リットル。二度の
タンク火災の消火と、出火の恐れのあるタンクの出火防止のために集めた。費用の総額は判明していないという。
一方、消火活動に参加している苫小牧市や道内自治体が負担する泡消火剤の費用や人件費について、高尾部長は
「国に財源措置を要望する」と述べ、財政支援を要望する考えを明らかにした。
民主党・道民連合の沖田龍児氏（苫小牧市）の一般質問に答えた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0070
「国に財源措置を要望する」とあるが、国税を使って支援するなら出光側も
誠実な対応（情報公開）と責任者の処分をしないといけませんね。まだ誰の
首を差し出すのか（社長か副社長か製造部長か製油所長か）決まってないの？
苫小牧市真砂町の出光興産北海道製油所のタンク火災事故で、道の高尾和彦総務部長は八日の道議会本会議で、
消火や出火防止のために道外から提供を受けた泡消火剤の費用について「明確なルールはないが、原則として
事業者に負担してもらう」と述べ、搬送費用を含め、出光側に請求する考えを示した。 道によると、現地の
対策本部が二十五都府県の消防や米国から提供を受けた泡消火剤は八日現在、計約七十万リットル。二度の
タンク火災の消火と、出火の恐れのあるタンクの出火防止のために集めた。費用の総額は判明していないという。
一方、消火活動に参加している苫小牧市や道内自治体が負担する泡消火剤の費用や人件費について、高尾部長は
「国に財源措置を要望する」と述べ、財政支援を要望する考えを明らかにした。
民主党・道民連合の沖田龍児氏（苫小牧市）の一般質問に答えた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0070
「国に財源措置を要望する」とあるが、国税を使って支援するなら出光側も
誠実な対応（情報公開）と責任者の処分をしないといけませんね。まだ誰の
首を差し出すのか（社長か副社長か製造部長か製油所長か）決まってないの？
230 ：傍観者：03/10/09 17:30 ID:LEBh9wfh
トカゲのシッポ切り・・・所長でケジメだね
上は関係ありませんって顔するよたぶん
上は関係ありませんって顔するよたぶん
231 ： ：03/10/09 18:20 ID:M7ByJyW/
>>229
破綻だな
破綻だな
232 ： ：03/10/09 18:28 ID:M7ByJyW/
そういや、上司にいじめられ、挙句の果てに辞めさせられた契約社員の子がいたなー。
なんでも理由は、”自分が採用の場に居なかったから”だそうな。
怒鳴られ、いびられ、見る見る痩せていったよその子。
それでも1年勤務したようだが、契約が切れると追い出されるようにして消えて行ったよ。
勿論、送別会も無かったようだが。見ていて本当に可愛そうだった。
なんでも理由は、”自分が採用の場に居なかったから”だそうな。
怒鳴られ、いびられ、見る見る痩せていったよその子。
それでも1年勤務したようだが、契約が切れると追い出されるようにして消えて行ったよ。
勿論、送別会も無かったようだが。見ていて本当に可愛そうだった。
233 ： ：03/10/09 18:38 ID:MJeobgEX
北海道新聞◆知事、消防庁に感謝 (15:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031009&j=0070&k=200310091318
ってあるんですけど
出光側から消防側に、これに類似したアクション何かありましたか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031009&j=0070&k=200310091318
ってあるんですけど
出光側から消防側に、これに類似したアクション何かありましたか？
234 ： ：03/10/09 18:49 ID:xQn1txUu
235 ： ：03/10/09 18:51 ID:M7ByJyW/
>>233
あったのか、なかったのか。真実を知りたいね。
出光はお殿様的なところがあって、年配になればなるほどプライドが高いから。
ほらあなた達の部署にもいないかな、”電話は女性がとるもの”と思っている奴。
自分の目の前の電話が鳴っていても絶対にとらずに、遠くにいる女性を呼び付けてまで
電話をとらせる奴。
あったのか、なかったのか。真実を知りたいね。
出光はお殿様的なところがあって、年配になればなるほどプライドが高いから。
ほらあなた達の部署にもいないかな、”電話は女性がとるもの”と思っている奴。
自分の目の前の電話が鳴っていても絶対にとらずに、遠くにいる女性を呼び付けてまで
電話をとらせる奴。
236 ： ：03/10/09 20:09 ID:M7ByJyW/
本社の丸の内で一番きれいな部署を出しておるな。
http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp222/outline.html
他のフロアに行けば分かると思うが、お化けが出そうなほど薄暗いよ～。
http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp222/outline.html
他のフロアに行けば分かると思うが、お化けが出そうなほど薄暗いよ～。
237 ： ：03/10/09 20:44 ID:xQn1txUu
>>236
外資系だと各人の机が結構パーティションで仕切られてるわけですが、
会社側もコメントしてるようにパーティションのない大部屋が出光の自慢です。
机の配置も、部長の机があって、次長、課長、ヒラとピラミッド的に配置されてます。
まあ、いわば牢名主を筆頭にしたあの世界かな。
外資系だと各人の机が結構パーティションで仕切られてるわけですが、
会社側もコメントしてるようにパーティションのない大部屋が出光の自慢です。
机の配置も、部長の机があって、次長、課長、ヒラとピラミッド的に配置されてます。
まあ、いわば牢名主を筆頭にしたあの世界かな。
238 ： ：03/10/09 20:47 ID:9g2osffI
そういえば、説明(言い訳）してたなんとか部長はへらへら笑いながら
しゃべってたな。あんな真剣みのないやつはだめだろ
しゃべってたな。あんな真剣みのないやつはだめだろ
239 ： ：03/10/09 21:15 ID:xQn1txUu
しかし、ほんとに採用人数って減ったね。
団塊の世代が入社した昭和４６年なんて総合職だけで１０００人ぐらい採用したんだが。
団塊の世代が入社した昭和４６年なんて総合職だけで１０００人ぐらい採用したんだが。
240 ：☆☆☆：03/10/09 21:20 ID:BCKbrry4
236＞販売部だ～～～
241 ：ナフサ：03/10/09 21:35 ID:IFh4/jDZ
商社で石油関係にいたとき 扱い難いけど 落としやすかったのは デコウさんでした。
EMGKのEMはキンタロウアメ的で カタイ
EMGKのEMはキンタロウアメ的で カタイ
242 ： ：03/10/09 21:42 ID:m9jTLE4L
>226
ナレッジのスレは君に任せたよ
ナレッジのスレは君に任せたよ
243 ：手帳くれ：03/10/09 21:43 ID:nTI/QY4B
244 ： ：03/10/09 21:49 ID:m9jTLE4L
>236
女子社員（一般職）がミーティングに加わる打ち合わせって
社員旅行か宴会の打ち合わせ以外に考えられないけど・・・
無理ありすぎだな
女子社員（一般職）がミーティングに加わる打ち合わせって
社員旅行か宴会の打ち合わせ以外に考えられないけど・・・
無理ありすぎだな
245 ：成長段階2：03/10/09 22:09 ID:nTI/QY4B
>>235
>出光はお殿様的なところがあって、年配になればなるほどプライドが高いから。
>ほらあなた達の部署にもいないかな、”電話は女性がとるもの”と思っている奴。
うちの隣の職場にもいるよ。
平のクセして威張り散らしている奴。
指示ばっかりで自分で何もしない。
そんでもって俺の考えた出光理念みたいなのをぶちまけて･･･ﾔﾚﾔﾚ
もうすぐご勇退されるそうだが、あんたの作った借金も持って
会社出てってねといっておこう。
>出光はお殿様的なところがあって、年配になればなるほどプライドが高いから。
>ほらあなた達の部署にもいないかな、”電話は女性がとるもの”と思っている奴。
うちの隣の職場にもいるよ。
平のクセして威張り散らしている奴。
指示ばっかりで自分で何もしない。
そんでもって俺の考えた出光理念みたいなのをぶちまけて･･･ﾔﾚﾔﾚ
もうすぐご勇退されるそうだが、あんたの作った借金も持って
会社出てってねといっておこう。
246 ：233：03/10/09 22:13 ID:MJeobgEX
247 ：成長段階2：03/10/09 22:27 ID:nTI/QY4B
248 ： ：03/10/09 22:42 ID:M7ByJyW/
>>237
中小企業ではまだまだ残っているらしいが、役職者がお誕生席に座っている配置はもう古い。
大企業でパーテーションなんかは無い職場でも、役職者は島の真ん中に座るのが増えてる。
というのは、チームメンバーと意見を交わしやすいからだ。
中小企業ではまだまだ残っているらしいが、役職者がお誕生席に座っている配置はもう古い。
大企業でパーテーションなんかは無い職場でも、役職者は島の真ん中に座るのが増えてる。
というのは、チームメンバーと意見を交わしやすいからだ。
249 ： ：03/10/09 22:48 ID:M7ByJyW/
250 ： ：03/10/09 22:53 ID:xQn1txUu
>248
出光は、役職者が自分の机からヒラ社員達を睥睨するのが好きなんだよ。
出光は、役職者が自分の机からヒラ社員達を睥睨するのが好きなんだよ。
251 ：タンク火災の被害総額は？：03/10/09 22:53 ID:MjiAva7w
同社は最近では０２年４月にも同製油所で火災を起こし、約７０億～８０億円
の損害額を計上したが、今回の火災が業績に与える影響については「現時点で
は、まだ予想がつかない」（遠山寿一副社長）としている。【川口雅浩】
［毎日新聞９月２９日］
泡消化剤の費用やフェリーへの補償や無料洗車や周辺住宅への補償や精製依託
によるコスト増などを考えると、前回とは比較にならないのでは？今回の事件
のマイナスイメージやモラール（士気）低下による販売減などもろもろで・・・
２００億くらい見ときましょか？
の損害額を計上したが、今回の火災が業績に与える影響については「現時点で
は、まだ予想がつかない」（遠山寿一副社長）としている。【川口雅浩】
［毎日新聞９月２９日］
泡消化剤の費用やフェリーへの補償や無料洗車や周辺住宅への補償や精製依託
によるコスト増などを考えると、前回とは比較にならないのでは？今回の事件
のマイナスイメージやモラール（士気）低下による販売減などもろもろで・・・
２００億くらい見ときましょか？
252 ： ：03/10/09 22:59 ID:M7ByJyW/
253 ：成長段階2：03/10/09 23:02 ID:nTI/QY4B
今日会社のおっちゃんと話してたんだけど、
操業再開許可後でないと保険対象にならない
みたいなことを言ってた。
許可が下りるまでにかかった対策費用は保険外とのことだが、
これって本当なの？
事情に詳しい人のコメントキボン
操業再開許可後でないと保険対象にならない
みたいなことを言ってた。
許可が下りるまでにかかった対策費用は保険外とのことだが、
これって本当なの？
事情に詳しい人のコメントキボン
254 ：「火の車」の燃料はスーパーゼアス！：03/10/09 23:13 ID:MjiAva7w
地震による火災だったら「天災」だから保険の対象外では。家屋などの
火災保険はそうなっています。地震保険をかけていないと補償されない。
出光側の「人災」だったら。もし刑事被告人が出たり、悪質な証拠隠蔽
をしたら保険は出ないのでは。
ただ出光くらいになると損保会社側も見舞金として少しは出してくれる
のかな？
火災保険はそうなっています。地震保険をかけていないと補償されない。
出光側の「人災」だったら。もし刑事被告人が出たり、悪質な証拠隠蔽
をしたら保険は出ないのでは。
ただ出光くらいになると損保会社側も見舞金として少しは出してくれる
のかな？
255 ：成長段階2：03/10/09 23:14 ID:nTI/QY4B
>>251
そんなもので済めばいいのだが･･･
今回の件、対応を最後までミスってると
銀行や販売店に愛想つかされそのままあぼーんってことも
ありうるんじゃないかと感じる。
本来、迷惑をかけた方々に誠意ある対応というのが
先なんだろうけど、正直自分の先行きの事が気になって
仕方ない。
そんなもので済めばいいのだが･･･
今回の件、対応を最後までミスってると
銀行や販売店に愛想つかされそのままあぼーんってことも
ありうるんじゃないかと感じる。
本来、迷惑をかけた方々に誠意ある対応というのが
先なんだろうけど、正直自分の先行きの事が気になって
仕方ない。
256 ： ：03/10/09 23:27 ID:L1WegWRI
耐用年数を過ぎたタンクに、残存価値なんてあるんかいな。
消防への連絡を怠ったという法令違反もあるし。
消防への連絡を怠ったという法令違反もあるし。
257 ：もう寝よ：03/10/09 23:53 ID:OL4oR79c
>>256
地震で発生した火災時に出光、消防、警察で集まり二次災害防止対策を
考えたらしい。
で、出光はそれが消防に対する報告の代替になると判断し、報告書
を提出しなかったって聞いた。
紙切一枚が随分高くついたな。
コンプライアンスの観念が抜けてたツケが回ってきたかな。
地震で発生した火災時に出光、消防、警察で集まり二次災害防止対策を
考えたらしい。
で、出光はそれが消防に対する報告の代替になると判断し、報告書
を提出しなかったって聞いた。
紙切一枚が随分高くついたな。
コンプライアンスの観念が抜けてたツケが回ってきたかな。
258 ： ：03/10/10 00:12 ID:kACLOSVf
>>257
という事はつまり口頭で済ませたというわけ？
という事はつまり口頭で済ませたというわけ？
259 ：「人災」の真相?@：03/10/10 00:17 ID:9M6ldjsA
出光製油所での大きな火災はこの三年半で五回起きている。しかも今回の地震では多くの企業の貯蔵タンクが集積するなかで
同社だけが二度も発生した。これは異常なことだ。なぜこうも続くのか。危機管理意識が低かった、というだけではすまされ
ないだろう。火災を起こした浮き屋根式の貯蔵タンクの危険性は一九六四年の新潟地震のときに指摘されていた。地震による
火災は十分予測できたはずである。それなのに火災を想定した安全対策マニュアルも作られていなかったという。製油所所長
の住民への配慮を欠いた発言や、社長の進退をめぐる迷走発言に企業体質がにじみ出ているように思える。 捜査に協力する
ことはもちろんだが、この機会に内部点検をすみずみまで行い、どこに問題があったのか結果を公表すべきである。特に
コスト削減を優先して安全対策がおざなりになっていなかったか厳しい検証が必要だ。(北海道新聞１０／７社説）
＞企業体質がにじみ出ているように思える。
閉鎖的な同族経営や、責任の所在がはっきりしない「一人一人が〈無責任な〉経営者」という体質が
この掲示板の発言内容からもうかがえる。
同社だけが二度も発生した。これは異常なことだ。なぜこうも続くのか。危機管理意識が低かった、というだけではすまされ
ないだろう。火災を起こした浮き屋根式の貯蔵タンクの危険性は一九六四年の新潟地震のときに指摘されていた。地震による
火災は十分予測できたはずである。それなのに火災を想定した安全対策マニュアルも作られていなかったという。製油所所長
の住民への配慮を欠いた発言や、社長の進退をめぐる迷走発言に企業体質がにじみ出ているように思える。 捜査に協力する
ことはもちろんだが、この機会に内部点検をすみずみまで行い、どこに問題があったのか結果を公表すべきである。特に
コスト削減を優先して安全対策がおざなりになっていなかったか厳しい検証が必要だ。(北海道新聞１０／７社説）
＞企業体質がにじみ出ているように思える。
閉鎖的な同族経営や、責任の所在がはっきりしない「一人一人が〈無責任な〉経営者」という体質が
この掲示板の発言内容からもうかがえる。
260 ：「人災」の真相?A：03/10/10 00:18 ID:9M6ldjsA
＞コスト削減を優先して安全対策がおざなりになっていなかったか厳しい検証が必要だ。
設備の老朽化やメンテナンス費用をけちっているという発言が掲示板にあった。過去には愛知製油所
所長から製造部長になり、数カ月で出光クレジット社長に降格された役員がいた。愛知製油所での
収賄容疑だ。会社備品の横領や社内交際費使い放題の公私混同体質がその原因ではないか？そして
メンテナンス業者の選定や入札が公平に行われ、入念にチェックされているか。コスト削減に加えて
「黒い」経費が加算されていないか。
今回のタンク火災の通報が遅れたのはなぜか。所長に正確な情報が伝わっていたのか。通報が遅れた
のは誰の判断か。昭和シェルの製油所が１９６４年の新潟地震でタンク火災を起こしている。出光の
北海道製油所は１９７０年代の建造ではないだろうか。新潟地震の教訓をいかして作られてはいなか
ったのか。新日本石油の室蘭製油所は異常がなくて、どうして出光だけが２基も燃えたのか。４回も
火災を起こしておいて、安全点検や火災を想定した防災対策（たとえば、消防への連絡はどの時点で
するかといったマニュアル）はなかったのか。
会社のホームページは今回の製油所火災について新しい情報を出してはいません。無料洗車が終った
ことや謝罪に回ってることしか書いていない。それも１０月６日くらいまでで新情報がない。
設備の老朽化やメンテナンス費用をけちっているという発言が掲示板にあった。過去には愛知製油所
所長から製造部長になり、数カ月で出光クレジット社長に降格された役員がいた。愛知製油所での
収賄容疑だ。会社備品の横領や社内交際費使い放題の公私混同体質がその原因ではないか？そして
メンテナンス業者の選定や入札が公平に行われ、入念にチェックされているか。コスト削減に加えて
「黒い」経費が加算されていないか。
今回のタンク火災の通報が遅れたのはなぜか。所長に正確な情報が伝わっていたのか。通報が遅れた
のは誰の判断か。昭和シェルの製油所が１９６４年の新潟地震でタンク火災を起こしている。出光の
北海道製油所は１９７０年代の建造ではないだろうか。新潟地震の教訓をいかして作られてはいなか
ったのか。新日本石油の室蘭製油所は異常がなくて、どうして出光だけが２基も燃えたのか。４回も
火災を起こしておいて、安全点検や火災を想定した防災対策（たとえば、消防への連絡はどの時点で
するかといったマニュアル）はなかったのか。
会社のホームページは今回の製油所火災について新しい情報を出してはいません。無料洗車が終った
ことや謝罪に回ってることしか書いていない。それも１０月６日くらいまでで新情報がない。
261 ：提案なのですが：03/10/10 03:38 ID:WDpmG/zy
ナレジにこのスレのリンクをはっておくのは、どうでしょうか？
もっとたくさんの社員の本音を聞きたい気がする。もちろん事故の情報も知りたい。
名前欄にさえ忘れずに書けば、ここの方が言いやすい。
だけどナレジに書き込む勇気がないw
誰なのか特定されるかもしれないんでしょ。
ヘタレですみません。
もっとたくさんの社員の本音を聞きたい気がする。もちろん事故の情報も知りたい。
名前欄にさえ忘れずに書けば、ここの方が言いやすい。
だけどナレジに書き込む勇気がないw
誰なのか特定されるかもしれないんでしょ。
ヘタレですみません。
262 ：部外者：03/10/10 04:06 ID:9Y/G2g+j
263 ： ：03/10/10 07:34 ID:H+MgOJQ5
>>262
ナレッジシステムと言います。社内専用です。
ナレッジシステムと言います。社内専用です。
264 ： ：03/10/10 10:54 ID:ggpv7g9R
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1064905121
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064773623
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1064990341&LAST=100
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064811677&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1019012041&LAST=100
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064773623
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1064990341&LAST=100
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064811677&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1019012041&LAST=100
265 ：情報不足：03/10/10 17:43 ID:WDpmG/zy
強制捜査の結果が終われば、真相は明らかにしてくれるのだろうか？
>>260が書いたことは、私も本当に知りたい。
「製造部長収賄事件」の真実って？
そして今回の火災の被害総額はどのくらいか、そしてその費用を今後どう工面するのか？
人件費カットなどで直接社員に犠牲を強いるなら、
社員の疑問に会社は本当のことをいうべきだ。
>>260が書いたことは、私も本当に知りたい。
「製造部長収賄事件」の真実って？
そして今回の火災の被害総額はどのくらいか、そしてその費用を今後どう工面するのか？
人件費カットなどで直接社員に犠牲を強いるなら、
社員の疑問に会社は本当のことをいうべきだ。
266 ： ：03/10/10 18:59 ID:zjOwRJju
この会社では朝の挨拶をする時、その部署の一番偉い人からひとりずつ挨拶して回らなきゃならんのだ。
最初はすごい驚いたよ。まるで極道みたいだもん。
最初はすごい驚いたよ。まるで極道みたいだもん。
267 ：あと、：03/10/10 19:16 ID:WDpmG/zy
皇居方面にむかって最敬礼も驚いた。
右翼を想像してしまって、
なんて会社にはいちゃったんだろう、、って後悔した。
右翼を想像してしまって、
なんて会社にはいちゃったんだろう、、って後悔した。
268 ：のーねーむ：03/10/10 19:24 ID:fINkQUgu
266,267＞それは部署によって異なるんじゃない？うちはやんない
269 ：部外者：03/10/10 19:35 ID:/tUErkFi
270 ：266：03/10/10 19:58 ID:zjOwRJju
271 ：266：03/10/10 20:05 ID:zjOwRJju
皇居の側に居たいがために、本社をあんなボロボロの帝劇ビルに置いているんだよ。
東銀座や北青山だってちゃんと自社ビルがあるのに、本社は賃貸。
東銀座や北青山だってちゃんと自社ビルがあるのに、本社は賃貸。
272 ：名前いれてちょ。。。：03/10/10 20:41 ID:WrJwk5Nm
>267
宗教は個人の問題なので敬礼したくなければしなくていい。ただそれだけです。
大した問題ではない。
宗教は個人の問題なので敬礼したくなければしなくていい。ただそれだけです。
大した問題ではない。
273 ：先輩：03/10/10 20:44 ID:/DXUTR2o
１コ下の代（平成５年入社）に、出光くんって社員がいたよね。
苗字が苗字だけに、隠しようもなく、周りも気を遣いまくりだったけど、
彼はどうしてるんだろう？
苗字が苗字だけに、隠しようもなく、周りも気を遣いまくりだったけど、
彼はどうしてるんだろう？
274 ： ：03/10/10 20:45 ID:LV0L1Rhn
あｓ
275 ：267：03/10/10 20:51 ID:WDpmG/zy
>>266
もしかして、近いかもw
天照大神・・・この手の話が始まったときは、つとめて心を虚な状態にしてる。
しかも比較的若い30前半の社員にもいるんですよ。
佐三語録など出光理念に非常に詳しく饒舌な人が。
研修になると非常に生き生きしていたりしてね。
もしかして、近いかもw
天照大神・・・この手の話が始まったときは、つとめて心を虚な状態にしてる。
しかも比較的若い30前半の社員にもいるんですよ。
佐三語録など出光理念に非常に詳しく饒舌な人が。
研修になると非常に生き生きしていたりしてね。
276 ：旧出光：03/10/10 21:15 ID:m13tmuil
新出光って何さ？
会社では聞いてもあいまいな答えしか
返ってこないんだけど･･･
会社では聞いてもあいまいな答えしか
返ってこないんだけど･･･
277 ： ：03/10/10 21:21 ID:zjOwRJju
278 ： ：03/10/10 21:22 ID:DOW6lN5M
279 ：レアアイテム？：03/10/10 21:24 ID:m13tmuil
人づてに聞いたんだけど
出光家家系図なるものを所有している社員が
いるらしい
本当かな～
出光家家系図なるものを所有している社員が
いるらしい
本当かな～
280 ：家系図？：03/10/10 21:48 ID:zjOwRJju
>>279
おもしろいもの見つけましたよ。全国に散らばっている出光について書かれています。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2870/geodiary.html
おもしろいもの見つけましたよ。全国に散らばっている出光について書かれています。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2870/geodiary.html
281 ：火災より：03/10/10 21:50 ID:2kvGHVKN
こういうのがもんだいなんだよね
出光興産９月２９日 午後二時 東京での記者会見
製造部長
「現在（笑）、一生懸命消防さんと警察がですね原因究明（笑）
をやっている最中ということですね」
「あの、仮定の話は（笑）色々と推測できますけれども
ちょっとあの警察の方からもその辺の事はしゃべってくれるなと
（噴出し）いろんな話も来ていますので」
記者「自社の組織上とかですね」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います」
記者「社内体制上でなんか」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います。
もうちょっとその製油所の置かれているその地質の問題とかいろんな別の角度の問題だと思う」
出光興産９月２９日 午後二時 東京での記者会見
製造部長
「現在（笑）、一生懸命消防さんと警察がですね原因究明（笑）
をやっている最中ということですね」
「あの、仮定の話は（笑）色々と推測できますけれども
ちょっとあの警察の方からもその辺の事はしゃべってくれるなと
（噴出し）いろんな話も来ていますので」
記者「自社の組織上とかですね」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います」
記者「社内体制上でなんか」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います。
もうちょっとその製油所の置かれているその地質の問題とかいろんな別の角度の問題だと思う」
282 ：そういえばさ：03/10/10 22:22 ID:zjOwRJju
出光美術館にはいろんな芸術家の作品が展示されているが、
某陶芸家の作品も多いので調べてみたら、社内に子孫が。
しかもかなり偉い人。でもこれも入社はコネ？
某陶芸家の作品も多いので調べてみたら、社内に子孫が。
しかもかなり偉い人。でもこれも入社はコネ？
283 ：明野新町：03/10/10 22:22 ID:4uOIzUFP
マジレスで申し訳ない
今日、またとても臭いんだが．．．．．
ナフサの時のガス臭いのと違った、今度は重油のような匂い
なんか眩暈がして気分が悪い。
今日、またとても臭いんだが．．．．．
ナフサの時のガス臭いのと違った、今度は重油のような匂い
なんか眩暈がして気分が悪い。
284 ：大丈夫かい？：03/10/10 22:27 ID:zjOwRJju
昨日、おとといと地震があったからか？
また漏れているのか？
また出光なのかーーーーーーーーー？
また漏れているのか？
また出光なのかーーーーーーーーー？
285 ：283 明野新町：03/10/10 22:38 ID:4uOIzUFP
286 ： ：03/10/10 22:52 ID:zjOwRJju
287 ：283 明野新町：03/10/10 23:07 ID:4uOIzUFP
>>286
ついさっきＮＨＫのニュースでやってた。風向きが海側から陸側に変わったらしい。
既に市民から苦情の連絡がいっているとの事、消防・警察は認識してるみたい。
しょうがないんで我慢する。う～ん、それにしてもたまらん。
ついさっきＮＨＫのニュースでやってた。風向きが海側から陸側に変わったらしい。
既に市民から苦情の連絡がいっているとの事、消防・警察は認識してるみたい。
しょうがないんで我慢する。う～ん、それにしてもたまらん。
環境にやさしいガソリンを作っても
排ガスをやたらと撒き散らすタンクローリで陸送してたら意味なし。
なんで千葉とか北海道の鉄道輸送まで「全部」やめたの？
排ガスをやたらと撒き散らすタンクローリで陸送してたら意味なし。
なんで千葉とか北海道の鉄道輸送まで「全部」やめたの？
289 ：出光一族の周辺（新出光石油など）：03/10/11 00:08 ID:6hFV1pyo
＞＞２７６
新出光は出光佐三の弟（弘？）が作った会社。創業時は「博多貝印石油」
だったかな。シェルの特約店だった。佐三が日石の特約店で満鉄に「青
車軸油」を売った話はご存じでしょう。お互い別々の会社の特約店とし
てスタートした。新出光は日本有数の大手ディーラー（本社福岡）。
昭シェル、コスモ、ＪＯＭＯ、モービル等の特約店。経営を分離する
ため出光との取り引きは表面上は無い。もちろん裏ではある。昭和３０
年代だったか、新出光の経営危機に際して、出光興産から経営支援がな
された。のちに出光興産専務になった人もふくめ「７人の侍」と言われ、
経営建て直しに尽力した。（たしか丸谷さん？）
新出光の後継者は次男で、長男はＳＳ塗装会社「出商」の社長だった。
一族出身の新出光の役員の奥さんは小説家・夏樹静子。出光計助（佐三
の弟・もと出光興産社長）の著書にも満州で夏樹静子の父親と知り合い
だったという因縁話が出ていた。
以上は漏れ聞いた話。うわさ話なので正確ではないかも。
新出光は出光佐三の弟（弘？）が作った会社。創業時は「博多貝印石油」
だったかな。シェルの特約店だった。佐三が日石の特約店で満鉄に「青
車軸油」を売った話はご存じでしょう。お互い別々の会社の特約店とし
てスタートした。新出光は日本有数の大手ディーラー（本社福岡）。
昭シェル、コスモ、ＪＯＭＯ、モービル等の特約店。経営を分離する
ため出光との取り引きは表面上は無い。もちろん裏ではある。昭和３０
年代だったか、新出光の経営危機に際して、出光興産から経営支援がな
された。のちに出光興産専務になった人もふくめ「７人の侍」と言われ、
経営建て直しに尽力した。（たしか丸谷さん？）
新出光の後継者は次男で、長男はＳＳ塗装会社「出商」の社長だった。
一族出身の新出光の役員の奥さんは小説家・夏樹静子。出光計助（佐三
の弟・もと出光興産社長）の著書にも満州で夏樹静子の父親と知り合い
だったという因縁話が出ていた。
以上は漏れ聞いた話。うわさ話なので正確ではないかも。
290 ：出光一族の蛇足?@：03/10/11 00:25 ID:6hFV1pyo
[2003/09/19] 出商（株） 土木資材販売 ［大阪］
●出商（株） 土木資材販売 ［大阪］
出商（株）（大阪市北区梅田１－１－３－１１００、
設立昭和４２年７月、資本金２０００万円、出光丈弘社長、従業員２６名）
は８月２９日、大阪地裁に民事再生手続開始を申し立て、９月９日午後１時
３０分から大阪駅前第３ビルで債権者説明会を開催した。申立代理人は美根
晴幸弁護士（電話０６－６３６４－０１６６）。負債は２０億９８４２万円。
出商（株）は今年９月に経営破たんしていました。出光興産の給油所の塗装は
毎年１０億円の受注があるそうです。今年からはもっと増やすかも。一族を救
うため。
●出商（株） 土木資材販売 ［大阪］
出商（株）（大阪市北区梅田１－１－３－１１００、
設立昭和４２年７月、資本金２０００万円、出光丈弘社長、従業員２６名）
は８月２９日、大阪地裁に民事再生手続開始を申し立て、９月９日午後１時
３０分から大阪駅前第３ビルで債権者説明会を開催した。申立代理人は美根
晴幸弁護士（電話０６－６３６４－０１６６）。負債は２０億９８４２万円。
出商（株）は今年９月に経営破たんしていました。出光興産の給油所の塗装は
毎年１０億円の受注があるそうです。今年からはもっと増やすかも。一族を救
うため。
291 ： ：03/10/11 00:27 ID:pspydMZU
>290
何で潰れたんですか？社長はタケさんでしょ
何で潰れたんですか？社長はタケさんでしょ
292 ：出光一族の蛇足?A：03/10/11 00:28 ID:6hFV1pyo
293 ：出光一族の蛇足?B：03/10/11 00:38 ID:6hFV1pyo
＞＞２９１
出商（株）についての詳細はこちらへ。
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20030918/103772/
タケさんは存じませんが、創業者である先代社長もお酒がお好きな
面白い方でした。お気の毒なことです。
出商（株）についての詳細はこちらへ。
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20030918/103772/
タケさんは存じませんが、創業者である先代社長もお酒がお好きな
面白い方でした。お気の毒なことです。
294 ：４３基７７万キロリットルの「油抜き」作業：03/10/11 00:57 ID:6hFV1pyo
お馴染みの北海道新聞（１０／１０）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031010&j=0070&k=200310101710
いつもながら辛らつですな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031010&j=0070&k=200310101710
いつもながら辛らつですな。
295 ：縁故入社：03/10/11 01:05 ID:6hFV1pyo
ふるくは恩人・日田重太郎翁の縁故などもあった。出光における縁故入社の
歴史は長くかつ複雑怪奇だ。
歴史は長くかつ複雑怪奇だ。
296 ： ：03/10/11 09:09 ID:1PmWDoU+
>>282
思い出した。板谷波山（陶芸やってる）の家系の人が役員になっているよ。
思い出した。板谷波山（陶芸やってる）の家系の人が役員になっているよ。
297 ：出光、日石の特約店に逆もどり？：03/10/11 10:15 ID:6hFV1pyo
新日石と出光との精製合体は時間の問題に （2003.10.10）
十勝沖地震に端を発し出光興産の北海道製油所の火災事故が大きな社会問題として注目されている。前回で指摘したように保安意識が最近欠如しているというのが石油業界のみならず製造業界全般に問われている。
ローコスト経営という名の下に、経費削減で保安面が希薄になっているというのは何も出光興産だけに限ったことではない－と指摘する声もある。今から３０年前の１０月といえば…。国内の経済を震撼させた第一
次石油危機の引き金となった第４次中東戦争が勃発した日で、この日を境に高度成長を続けていた日本経済・さらにはエネルギー政策が一変した。その後、昭和５３年の第２次石油危機、平成２年の湾岸戦争－など
産油国などの海外に原油調達を依存する日本にとっては産油国の動向が大きいに気になるところだ。第１次石油危機当時の昭和４８年、国内の元売会社は日本石油、出光興産、共同石油、三菱石油、シェル石油、
昭和石油、丸善石油、大協石油、ゼネラル石油、モービル石油、エッソ石油、キグナス石油、九州石油－の１３社。丸善石油と大協石油が合併しコスモ石油に、昭和石油とシェル石油が昭和シェル石油に、日本
石油と三菱石油は新日本石油に、モービル石油とエッソ石油、ゼネラル石油ががエクソンモービル、共同石油はジャパンエナジーにと元売会社は集約・再編成された。３０年前と比べると元売会社の数もその姿も
大きく変わっている。こうしたなか、今、最も注目されているのが今回の出光興産の北海道製油所の火災事故を機に出光興産は「原因究明をはじめとする後処理の後に精製部門と販売部門を分離するのはほぼ決定
的だ」との見方も強まっている。新日本石油精製と出光興産の精製部門とが一体となるとこれまでもこのコーナーで指摘していたが、それがいよいよ現実味を帯びてきている。新日本石油と出光興産との精製部門
の“合体”にコスモ石油がどのような形で加わるのか－が今後、最大の関心事となっているのは言うまでもないところだ。
http://www.sekiyu.net/html2/isin/isin.htm
(北海道石油新聞『維新伝心』より）
十勝沖地震に端を発し出光興産の北海道製油所の火災事故が大きな社会問題として注目されている。前回で指摘したように保安意識が最近欠如しているというのが石油業界のみならず製造業界全般に問われている。
ローコスト経営という名の下に、経費削減で保安面が希薄になっているというのは何も出光興産だけに限ったことではない－と指摘する声もある。今から３０年前の１０月といえば…。国内の経済を震撼させた第一
次石油危機の引き金となった第４次中東戦争が勃発した日で、この日を境に高度成長を続けていた日本経済・さらにはエネルギー政策が一変した。その後、昭和５３年の第２次石油危機、平成２年の湾岸戦争－など
産油国などの海外に原油調達を依存する日本にとっては産油国の動向が大きいに気になるところだ。第１次石油危機当時の昭和４８年、国内の元売会社は日本石油、出光興産、共同石油、三菱石油、シェル石油、
昭和石油、丸善石油、大協石油、ゼネラル石油、モービル石油、エッソ石油、キグナス石油、九州石油－の１３社。丸善石油と大協石油が合併しコスモ石油に、昭和石油とシェル石油が昭和シェル石油に、日本
石油と三菱石油は新日本石油に、モービル石油とエッソ石油、ゼネラル石油ががエクソンモービル、共同石油はジャパンエナジーにと元売会社は集約・再編成された。３０年前と比べると元売会社の数もその姿も
大きく変わっている。こうしたなか、今、最も注目されているのが今回の出光興産の北海道製油所の火災事故を機に出光興産は「原因究明をはじめとする後処理の後に精製部門と販売部門を分離するのはほぼ決定
的だ」との見方も強まっている。新日本石油精製と出光興産の精製部門とが一体となるとこれまでもこのコーナーで指摘していたが、それがいよいよ現実味を帯びてきている。新日本石油と出光興産との精製部門
の“合体”にコスモ石油がどのような形で加わるのか－が今後、最大の関心事となっているのは言うまでもないところだ。
http://www.sekiyu.net/html2/isin/isin.htm
(北海道石油新聞『維新伝心』より）
298 ：大山：03/10/11 10:16 ID:7t988tbH
ある幹部が「これは人災だ」と言ったのは
保険金目当てなんでつねー(;´Д`)氏ねやゴラァ
保険金目当てなんでつねー(;´Д`)氏ねやゴラァ
299 ：天坊『社長の私生活』：03/10/11 10:38 ID:6hFV1pyo
天坊社長は父親が旧国鉄の副総裁だったのですね。日本興業銀行に
入りたかったとか。この掲示板に弟さんが日興にいたとありました。
料理はプロ並み？出光には珍しい教養ある紳士みたいですね。でも
運が悪い。いままでの放慢経営のツケが天坊さんに回って来たかな。
社長のプロフィールはこちら。
http://www.sekiyu.net/html2/isin/isin.htm
入りたかったとか。この掲示板に弟さんが日興にいたとありました。
料理はプロ並み？出光には珍しい教養ある紳士みたいですね。でも
運が悪い。いままでの放慢経営のツケが天坊さんに回って来たかな。
社長のプロフィールはこちら。
http://www.sekiyu.net/html2/isin/isin.htm
300 ：299のＨＰ間違ってました：03/10/11 10:43 ID:6hFV1pyo
301 ： ：03/10/11 13:45 ID:kodFtujS
http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp222/employment.html
00年 01年 02年 03年 04年(予)
─────────────────────────
大卒（事務） 14名 13名 15名 21名 25名
大卒（技術） 3名 4名 16名 21名 17名
出光には若手～中堅層が非常に少ない。中途採用がないから。
昭和時代なんて、毎年２００～３００人以上採用してたのに。特に昭和４６年の１０００人はすごかった。
その結果、４０代後半～５０代が異様に膨らんでる。
やはり、早期退職優遇制度を設けて、浮いた金で、即戦力になる人を中途採用すべきだね。
人事が馬鹿だと会社をつぶすよ。
00年 01年 02年 03年 04年(予)
─────────────────────────
大卒（事務） 14名 13名 15名 21名 25名
大卒（技術） 3名 4名 16名 21名 17名
出光には若手～中堅層が非常に少ない。中途採用がないから。
昭和時代なんて、毎年２００～３００人以上採用してたのに。特に昭和４６年の１０００人はすごかった。
その結果、４０代後半～５０代が異様に膨らんでる。
やはり、早期退職優遇制度を設けて、浮いた金で、即戦力になる人を中途採用すべきだね。
人事が馬鹿だと会社をつぶすよ。
302 ：社印：03/10/11 14:11 ID:BapiKvW8
RIMも高騰してきたね。
社内の噂で聞いたんだけど、２年前にヒューストン事務所が閉鎖された真相は、
駐在員の某役職者が、秘書として雇用していた日本人女性に対して、賃上げを
条件に性的関係を強要していたのが発覚したのが原因らしいよ。
それもヒューストン事務所で性的関係を持っているところを、出社した社員に
目撃されたのが発覚の発端らしい。これ、週刊誌ネタものだよね。
ここまで、僕らのモラルは落ちてないことを祈るよ。頑張ろう。
駐在員の某役職者が、秘書として雇用していた日本人女性に対して、賃上げを
条件に性的関係を強要していたのが発覚したのが原因らしいよ。
それもヒューストン事務所で性的関係を持っているところを、出社した社員に
目撃されたのが発覚の発端らしい。これ、週刊誌ネタものだよね。
ここまで、僕らのモラルは落ちてないことを祈るよ。頑張ろう。
304 ：当然くびだろ？：03/10/11 17:14 ID:CDNNDI4z
305 ：アルバムで：03/10/11 17:24 ID:gMjS92i1
>>304
創業90周年のアルバム見たら、分かるのでは？
創業90周年のアルバム見たら、分かるのでは？
306 ：社宅：03/10/11 17:26 ID:R3mWoBgc
出光の一部の社宅では、国民の祝日に当番が日章旗を掲揚するよね。
今でも、そんな社宅あるのかな？社宅に居ないから今は知らないけど、
数年前までは、国旗掲揚をしないと、古株の小姑みたいな人から
叱られたもんだよね。
今でも、そんな社宅あるのかな？社宅に居ないから今は知らないけど、
数年前までは、国旗掲揚をしないと、古株の小姑みたいな人から
叱られたもんだよね。
307 ：アルバムか：03/10/11 17:37 ID:CDNNDI4z
308 ：国旗掲揚。。：03/10/11 18:01 ID:RzpqGg23
数年前までにいた社宅でもあったよ、祝日の日章旗掲揚。
1月の当番にあたれば、元旦にやらなければいけなかった。
帰省もできなかった・・
要領のいい人は誰かに頼んでいたけど、
頼まれた人、迷惑だったろうな。
古株の小姑が家買って、次々出て行ったとき、
ようやく廃止になりました。
1月の当番にあたれば、元旦にやらなければいけなかった。
帰省もできなかった・・
要領のいい人は誰かに頼んでいたけど、
頼まれた人、迷惑だったろうな。
古株の小姑が家買って、次々出て行ったとき、
ようやく廃止になりました。
309 ：消化剤がたりない！：03/10/11 18:56 ID:ZMvV2f7i
310 ：赦せない：03/10/11 19:36 ID:6RM9+4Ca
>>303にある書き込みが事実だとしたら
しっかりと処断して欲しい。
個人的はどうしてもこういうのは赦せない。
仕事上のミスなら、お互い助け合って何とかしよう
という気持ちになれるが、こんなカスみたいなのが
同じ会社にいると思うとムカムカくる。
役職者ということだから、平の3倍以上の給料が支払われて
いる訳だ。
こういった事例を内々に処理するみたいなことを
続けていては良くないと思う。
しっかりと処断して欲しい。
個人的はどうしてもこういうのは赦せない。
仕事上のミスなら、お互い助け合って何とかしよう
という気持ちになれるが、こんなカスみたいなのが
同じ会社にいると思うとムカムカくる。
役職者ということだから、平の3倍以上の給料が支払われて
いる訳だ。
こういった事例を内々に処理するみたいなことを
続けていては良くないと思う。
311 ：１日２～３億円、合計数十億円の損失：03/10/11 21:10 ID:6hFV1pyo
いまＮＨＫのニュースで見ました。どうやら製油所のタンクは地震保険で
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
しかしながら、精製を他社に委託することによる損失は１日２～３億円だ
そうで、製油所の休止が長引くと平成18年の予定だった株式上場は不可能
となるだろう、とのこと。それより消費者の信頼を失ったことが大きい。
もう精製部門を新日本石油グループに合併吸収してもらって、元売り部門
だけを残すしかないのかな。それともウルトラＣでジャパンエナジーとか
と合併？とにかく分割か合併かという選択をいずれは迫られるでしょう。
その時の条件は出光一族の総退陣、会長が持っている株式をすべて会社に
譲渡すること。普通の、コンプライアンシーを持った会社になりましょう。
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
しかしながら、精製を他社に委託することによる損失は１日２～３億円だ
そうで、製油所の休止が長引くと平成18年の予定だった株式上場は不可能
となるだろう、とのこと。それより消費者の信頼を失ったことが大きい。
もう精製部門を新日本石油グループに合併吸収してもらって、元売り部門
だけを残すしかないのかな。それともウルトラＣでジャパンエナジーとか
と合併？とにかく分割か合併かという選択をいずれは迫られるでしょう。
その時の条件は出光一族の総退陣、会長が持っている株式をすべて会社に
譲渡すること。普通の、コンプライアンシーを持った会社になりましょう。
312 ：製油所の置かれているその地質の問題とか・・・?@：03/10/11 22:09 ID:6hFV1pyo
地層やタンク形状、要因か 油漏れなど被害集中の出光
十勝沖地震の二日後に出火、約四十四時間にわたって燃え続けた出光興産北海道製油所（苫小牧市）
のナフサタンク火災から十二日で二週間。同社のほかのタンクでも次々に油漏れや破損が見つかり、
国内有数の石油会社としての信頼が揺らいでいる。専門家からは「地形・地層やタンクの形状など
複合的要因が重なった可能性がある」との見方が出ている。
▽スロッシング現象 東大地震研究所の土井恵治助教授（防災情報）は、苫小牧地域の地盤につ
いて「厚い堆積（たいせき）層で覆われ、軟弱だ」と指摘。油漏れや破損の原因について「地震
波とタンク内のナフサが共振して液の表面が大きく揺れる『スロッシング現象』が起きたためで
はないか」と推測する。
十勝沖地震の二日後に出火、約四十四時間にわたって燃え続けた出光興産北海道製油所（苫小牧市）
のナフサタンク火災から十二日で二週間。同社のほかのタンクでも次々に油漏れや破損が見つかり、
国内有数の石油会社としての信頼が揺らいでいる。専門家からは「地形・地層やタンクの形状など
複合的要因が重なった可能性がある」との見方が出ている。
▽スロッシング現象 東大地震研究所の土井恵治助教授（防災情報）は、苫小牧地域の地盤につ
いて「厚い堆積（たいせき）層で覆われ、軟弱だ」と指摘。油漏れや破損の原因について「地震
波とタンク内のナフサが共振して液の表面が大きく揺れる『スロッシング現象』が起きたためで
はないか」と推測する。
313 ：製油所の置かれているその地質の問題とか・・・?A：03/10/11 22:10 ID:6hFV1pyo
石油連盟によると、国内で使われる油の貯蔵タンクの構造は大きく分けて（１）上部がとがった
「円すい屋根」（２）上部が密閉している「丸屋根」（３）タンクの中に上ぶたが浮かぶ「浮き屋根
」がある。今回、炎上したのは浮き屋根タイプのタンク（直径約四二・七メートル、高さ約二四・四
メートル、容量約三万三千キロリットル）。
苫小牧市には出光の百五基以外に六社のタンクが計百八基ある。丸屋根形と円すい屋根形が大半で、
大きな損傷・油漏れはなかった。出光の場合、浮き屋根形が半分を占め、容量三万－十万キロリットル
の大型タンクも多い。
▽浮き屋根の危険性 危険物保安技術協会（東京）は「耐震面で、どれが最も安全かは一概にいえな
い」。ただ、浮き屋根形は油と接するふた部分が動くためにタンクの内側と接触、摩擦や静電気で
出火につながる危険があるという。
消防庁は一九九四年、油貯蔵タンクの火災防止のため、二○一五年までに耐震性を強化するよう業者に
指示した。しかし、消防庁は「タンクの建造や補強は事業者負担。厳しい経済状況の中、基準を達成で
きるか不安は残る」と話している。
（北海道新聞 １０/１１ ）
?ﾇ北海道製油所の地形・地層や、「出光の場合、浮き屋根形が半分を占め」るというタンク形状が原因
だったようです。今回の事故は６０年代の昭和シェルの新潟地震によるタンク火災以来の事件なので、
悪い意味で注目を集めてしまいました。
ところで出光興産のＨＰはもっと北海道製油所の火災関係の情報を掲載して欲しい。関係するサイト
へのリンクも。その場合はこの掲示板を筆頭にしてね！ここが一番真実を語ってますよね。
「円すい屋根」（２）上部が密閉している「丸屋根」（３）タンクの中に上ぶたが浮かぶ「浮き屋根
」がある。今回、炎上したのは浮き屋根タイプのタンク（直径約四二・七メートル、高さ約二四・四
メートル、容量約三万三千キロリットル）。
苫小牧市には出光の百五基以外に六社のタンクが計百八基ある。丸屋根形と円すい屋根形が大半で、
大きな損傷・油漏れはなかった。出光の場合、浮き屋根形が半分を占め、容量三万－十万キロリットル
の大型タンクも多い。
▽浮き屋根の危険性 危険物保安技術協会（東京）は「耐震面で、どれが最も安全かは一概にいえな
い」。ただ、浮き屋根形は油と接するふた部分が動くためにタンクの内側と接触、摩擦や静電気で
出火につながる危険があるという。
消防庁は一九九四年、油貯蔵タンクの火災防止のため、二○一五年までに耐震性を強化するよう業者に
指示した。しかし、消防庁は「タンクの建造や補強は事業者負担。厳しい経済状況の中、基準を達成で
きるか不安は残る」と話している。
（北海道新聞 １０/１１ ）
?ﾇ北海道製油所の地形・地層や、「出光の場合、浮き屋根形が半分を占め」るというタンク形状が原因
だったようです。今回の事故は６０年代の昭和シェルの新潟地震によるタンク火災以来の事件なので、
悪い意味で注目を集めてしまいました。
ところで出光興産のＨＰはもっと北海道製油所の火災関係の情報を掲載して欲しい。関係するサイト
へのリンクも。その場合はこの掲示板を筆頭にしてね！ここが一番真実を語ってますよね。
314 ：う～ん：03/10/11 23:42 ID:gMjS92i1
>>いまＮＨＫのニュースで見ました。どうやら製油所のタンクは地震保険で
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
いや、逆だと思われる。地震保険の場合逸失利益までカバーしてくれないはず。
今回のケースだと普通の火災適応の方が出光的には良かったのだろう。
しかし、恐らく保険会社（多分東京海上）からは、「天災」であるという事を強要？されたのでは
なかろうか。
逆に、世間からは「人災」であるという認識をされ板ばさみ状態。
にっちもさっちもいかない状況だね・・・
補償されるようです。出光関係者の皆様、よかったですね。
いや、逆だと思われる。地震保険の場合逸失利益までカバーしてくれないはず。
今回のケースだと普通の火災適応の方が出光的には良かったのだろう。
しかし、恐らく保険会社（多分東京海上）からは、「天災」であるという事を強要？されたのでは
なかろうか。
逆に、世間からは「人災」であるという認識をされ板ばさみ状態。
にっちもさっちもいかない状況だね・・・
315 ：最低だね：03/10/12 00:32 ID:pInjodk2
316 ：子会社も不振？：03/10/12 00:49 ID:SK9EVINQ
この度、出光興産株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長 天坊
昭彦）と株式会社クレディセゾン（本社：東京都豊島区、代表取締役社長
林野 宏 殿）は、両社のさらなるクレジットカード事業の拡大のため、
出光グループのカード事業部門を担う出光クレジット株式会社（本社：東京
都中央区、代表取締役社長 上野 悟）への出資を含めた包括提携を行なう
ことを決定しましたのでお知らせ致します。
（出光興産ＨＰ ニュースリリースより）
要するに売れそうな子会社にパトロンをつけたわけですね。セゾングループ
に半分以上もってかれちゃうね。
ダイエーはローソンという優良子会社があった。同じ石油業界でもＪＯＭＯ
は ａｍ／ｐｍ やジャパンレンタカーという知名度の高い子会社を持ってい
る。出光ではアポロサービスが担うべき分野だがカーリースやＰＢブランド
商品やお歳暮や「アクセラ」くらいしかやっていない。出光裕治社長の時に
アポロサービスを中心に新規事業に力を入れたが泡沫のように消え去った。
「泡沫」といえば、>>309 ：消化剤がたりない！ という状況を考えると、
消化器や消化剤でもあつかっていれば良かったね。
出光で優良子会社ってあるの？石油化学は大赤字でしょ。石油開発も原油
価格に左右されて利益はまちまちみたいだし。
昭彦）と株式会社クレディセゾン（本社：東京都豊島区、代表取締役社長
林野 宏 殿）は、両社のさらなるクレジットカード事業の拡大のため、
出光グループのカード事業部門を担う出光クレジット株式会社（本社：東京
都中央区、代表取締役社長 上野 悟）への出資を含めた包括提携を行なう
ことを決定しましたのでお知らせ致します。
（出光興産ＨＰ ニュースリリースより）
要するに売れそうな子会社にパトロンをつけたわけですね。セゾングループ
に半分以上もってかれちゃうね。
ダイエーはローソンという優良子会社があった。同じ石油業界でもＪＯＭＯ
は ａｍ／ｐｍ やジャパンレンタカーという知名度の高い子会社を持ってい
る。出光ではアポロサービスが担うべき分野だがカーリースやＰＢブランド
商品やお歳暮や「アクセラ」くらいしかやっていない。出光裕治社長の時に
アポロサービスを中心に新規事業に力を入れたが泡沫のように消え去った。
「泡沫」といえば、>>309 ：消化剤がたりない！ という状況を考えると、
消化器や消化剤でもあつかっていれば良かったね。
出光で優良子会社ってあるの？石油化学は大赤字でしょ。石油開発も原油
価格に左右されて利益はまちまちみたいだし。
317 ：３１６訂正：「消火器や消火剤」でした：03/10/12 00:54 ID:SK9EVINQ
申しわけありません。
318 ：『正論』1999年８月号：03/10/12 01:15 ID:SK9EVINQ
《8月号の主な記事》
------------------------------------------------------------------------
日本型経営で何が悪い！
出光興産副社長・脇谷剛
《痛みを全員で分けあう》
日本の主だった企業がリストの名の下に、競って人員整理にかかって
いる中で石油元売り大手の出光興産は、七期連続の減益にもかかわらず
、トップ自ら「人員整理はしない」と明言、出勤簿や定年制のない独自
の“家族型経営”を貫こうとしている。
さらに、株式を公開せず、二兆円近い売上がありながら資本金はわず
か十億円。資金繰りは全額間接金融に頼る。そのためムーディーズは、
出光を日本の石油会社で最低の「投機的」にランクした。
この厳しい時期に家族型経営を貫くには痛みを伴う。出光では痛みを
全員で分けあおうと、今年度から全社員を対象に給与カットを始めた。
あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光は、生き残れるのか。
それは日本型経営の可能性を測る試金石でもある。
つい４年前までこんなことを言っていた役員（副社長）がいた！
上記のコメントがすでに「たわごと」であるのは周知のこと。
「あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光」とある
けど、出光の常識は世界の非常識であることだけは現在も同様
のようだ。
------------------------------------------------------------------------
日本型経営で何が悪い！
出光興産副社長・脇谷剛
《痛みを全員で分けあう》
日本の主だった企業がリストの名の下に、競って人員整理にかかって
いる中で石油元売り大手の出光興産は、七期連続の減益にもかかわらず
、トップ自ら「人員整理はしない」と明言、出勤簿や定年制のない独自
の“家族型経営”を貫こうとしている。
さらに、株式を公開せず、二兆円近い売上がありながら資本金はわず
か十億円。資金繰りは全額間接金融に頼る。そのためムーディーズは、
出光を日本の石油会社で最低の「投機的」にランクした。
この厳しい時期に家族型経営を貫くには痛みを伴う。出光では痛みを
全員で分けあおうと、今年度から全社員を対象に給与カットを始めた。
あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光は、生き残れるのか。
それは日本型経営の可能性を測る試金石でもある。
つい４年前までこんなことを言っていた役員（副社長）がいた！
上記のコメントがすでに「たわごと」であるのは周知のこと。
「あえて、グローバルスタンダードに背を向ける出光」とある
けど、出光の常識は世界の非常識であることだけは現在も同様
のようだ。
319 ：あと、：03/10/12 01:17 ID:pInjodk2
>>310
役職者には、平の3倍もの給料がでているって本当ですか？
役職者には、平の3倍もの給料がでているって本当ですか？
320 ： ：03/10/12 01:23 ID:DuLaXlpM
上期の賞与は役員・参与のカットだったが、下期はさらに役職者全員までカットの対象だな。
321 ：大火事のまえに逃げよう：03/10/12 08:49 ID:SK9EVINQ
転職しようと思っても自己都合による退職金は安いし、社内で白い目で
見られるわけですね。社内結婚した人とかは上司に仲人してもらったり
で、義理人情に阻まれるし。でも２０代、とくに２５歳くらいまでなら
いまが潮時ですよ。３５まではチャンスあり。５０以上で貯えがあれば、
第二の人生を。転勤が多くて社宅住まいだと地元就職するにもコネがな
いし、持ち家もない。わずかな預金くらいでは心もとない。ローンがな
いだけましだけど、よりどころがない。実家の家業でもあればいいけど。
早期退職の幅を拡げてくれないかな。
見られるわけですね。社内結婚した人とかは上司に仲人してもらったり
で、義理人情に阻まれるし。でも２０代、とくに２５歳くらいまでなら
いまが潮時ですよ。３５まではチャンスあり。５０以上で貯えがあれば、
第二の人生を。転勤が多くて社宅住まいだと地元就職するにもコネがな
いし、持ち家もない。わずかな預金くらいでは心もとない。ローンがな
いだけましだけど、よりどころがない。実家の家業でもあればいいけど。
早期退職の幅を拡げてくれないかな。
322 ： ：03/10/12 08:58 ID:DuLaXlpM
それと、痛みを全員で分かち合おうっていうなら、役員・参与・役職者の給与を公表すべきだな。
全然分かち合ってないことがわかる。
全然分かち合ってないことがわかる。
323 ： ：03/10/12 09:28 ID:Gm/Q4ruj
>>319
私が、人づてに聞いた話では、
(もちろん、正確にいくらというのはわからない
有効なのは、百万円の単位まで)
とある課長の場合、自分の3倍近かったよ。
まあ、責任ある立場にあるので、仕事を頑張っている分には
3倍だろうが5倍だろうが別に構わない。
が、>>303のケースは、NGだ。
平社員に出血強いる前にまずこういう手合を処理すべきだ。
私が、人づてに聞いた話では、
(もちろん、正確にいくらというのはわからない
有効なのは、百万円の単位まで)
とある課長の場合、自分の3倍近かったよ。
まあ、責任ある立場にあるので、仕事を頑張っている分には
3倍だろうが5倍だろうが別に構わない。
が、>>303のケースは、NGだ。
平社員に出血強いる前にまずこういう手合を処理すべきだ。
324 ：役職者の給与：03/10/12 09:35 ID:SK9EVINQ
普通の支店の課長なら４５歳以上でやっと年収1,000万円って
ところでは。国家公務員よりは高いな。
ところでは。国家公務員よりは高いな。
325 ： ：03/10/12 09:48 ID:Gm/Q4ruj
このスレの性質上、出光の汚点がクローズアップ
されるのは致し方ないが、私の周囲の役職者は、
>>303の書き込みにあるような人ではない。
(と思う)
>>320
今回の件の社会的影響の規模から考えれば、
社員全員賞与など無いと思うのだが･･･
されるのは致し方ないが、私の周囲の役職者は、
>>303の書き込みにあるような人ではない。
(と思う)
>>320
今回の件の社会的影響の規模から考えれば、
社員全員賞与など無いと思うのだが･･･
326 ：たたき上げが出光をダメにした：03/10/12 09:55 ID:SK9EVINQ
>>318 の脇谷さんは広島大の夜間出身だな。名古屋支店長・石油ガス
部長などやってた。だいたい昭介会長はハーバード大学を出ているの
か。聞いた話じゃ神戸大学には合格せず、青山学院大を中退し、ハー
バードに形だけ入った（卒業していない）、というが。息子２人は
慶應ですな。
出光には２０世紀のあいだ、こういう低学歴の役員が多かった。人事
部長・販売部長から副社長になって、出光昭さんの株式公開路線に抵
抗して辞任した人は大分大出身。いまの副社長は早稲田？
でも出光昭→天坊と、販売出身ではなく経理出身・東大出身という
社長が２代続いた。経理部長は縁の下の力持ちで、販売部長が花形と
いうのは一昔前の姿だなー。でも雪印の「わたしは寝ていないんだ！」
と言った社長は経理出身で牛乳の業界もコスト削減が重視されていて、
そちらに力点を置いていたらしい。かつてのたたき上げたちのたわごと
は笑止千万だが、官僚のような役員も、こんな中小企業の個人商店のよ
うな出光にはミスマッチだと思う。しかしたたき上げたちはひどかった。
もと名古屋支店で、オイルのキャンペーンの時にはドラム缶をトラック
に積ませて「全部売れるまで帰ってくるな！」なんてやってた支店長（
黒木悪一郎だったか）は製油所所長になって汚職して降格されたし、役
員の公私混同はひどいな。いまでも裏に回ればそんな役員がいるはずだ。
部長などやってた。だいたい昭介会長はハーバード大学を出ているの
か。聞いた話じゃ神戸大学には合格せず、青山学院大を中退し、ハー
バードに形だけ入った（卒業していない）、というが。息子２人は
慶應ですな。
出光には２０世紀のあいだ、こういう低学歴の役員が多かった。人事
部長・販売部長から副社長になって、出光昭さんの株式公開路線に抵
抗して辞任した人は大分大出身。いまの副社長は早稲田？
でも出光昭→天坊と、販売出身ではなく経理出身・東大出身という
社長が２代続いた。経理部長は縁の下の力持ちで、販売部長が花形と
いうのは一昔前の姿だなー。でも雪印の「わたしは寝ていないんだ！」
と言った社長は経理出身で牛乳の業界もコスト削減が重視されていて、
そちらに力点を置いていたらしい。かつてのたたき上げたちのたわごと
は笑止千万だが、官僚のような役員も、こんな中小企業の個人商店のよ
うな出光にはミスマッチだと思う。しかしたたき上げたちはひどかった。
もと名古屋支店で、オイルのキャンペーンの時にはドラム缶をトラック
に積ませて「全部売れるまで帰ってくるな！」なんてやってた支店長（
黒木悪一郎だったか）は製油所所長になって汚職して降格されたし、役
員の公私混同はひどいな。いまでも裏に回ればそんな役員がいるはずだ。
327 ： ：03/10/12 10:04 ID:DuLaXlpM
328 ： ：03/10/12 10:43 ID:Gm/Q4ruj
>>327
>過剰忠誠心は見苦しいよ
これは、誤解だな。忠誠心なんてないよ。
ありうるケースだといっているんだよ。
言いたかったのは、賞与カットの通達が仮にあった際に
ただ納得いかない、といっても取り合ってもらえないだろう。
だから、>>303のような具体的な事例をどんどん集めとく
べきじゃないかってことなんだが。。。
つまり、出せる膿には全て出した上での
｢痛みを全員で分けあう｣
なのかどうかをはっきりした方がいいということだ。
>過剰忠誠心は見苦しいよ
これは、誤解だな。忠誠心なんてないよ。
ありうるケースだといっているんだよ。
言いたかったのは、賞与カットの通達が仮にあった際に
ただ納得いかない、といっても取り合ってもらえないだろう。
だから、>>303のような具体的な事例をどんどん集めとく
べきじゃないかってことなんだが。。。
つまり、出せる膿には全て出した上での
｢痛みを全員で分けあう｣
なのかどうかをはっきりした方がいいということだ。
329 ： ：03/10/12 10:51 ID:xgLkqeEI
>>316
＞出光で優良子会社ってあるの？
まだ子会社じゃないが（いづれ子会社になる予定）、有機ELを扱っている電子材料室ってのがあるらしい。
実際、どうなのかよくしらないけど、昨年あたりはマスコミによく登場していた。
今月も横浜で展示会に出展するらしいね。
＞出光で優良子会社ってあるの？
まだ子会社じゃないが（いづれ子会社になる予定）、有機ELを扱っている電子材料室ってのがあるらしい。
実際、どうなのかよくしらないけど、昨年あたりはマスコミによく登場していた。
今月も横浜で展示会に出展するらしいね。
330 ： ：03/10/12 13:16 ID:xgLkqeEI
age
ナフサってナパーム弾の原料でしょ？ナフサとパーム油で「ナパーム」。
危険物もいいところです。
危険物もいいところです。
332 ：電子材料室？：03/10/12 14:34 ID:SK9EVINQ
>>329
よし、それを売って今回の損失を補填しよう！スタッフごと売ろう。
そうすれば人員削減にもなる。「売り食い」だ。自分の足を食べる
たこのような自滅的行為だが、どうせ出光が持っていてももうけに
できないだろう。松下、日立、日本電気、富士通、どこでもいい。
ウラン開発のシガーレイクプロジュクトも権益の１２パーセントの
うち５パーセントを東京電力に売ってるし、あと７パーセントも
売ろう。地熱発電は地元自治体か九州電力に売ろう。スノーレ油田
の権益もフラム油田も売ろう。ほかに売れるものないかな？
よし、それを売って今回の損失を補填しよう！スタッフごと売ろう。
そうすれば人員削減にもなる。「売り食い」だ。自分の足を食べる
たこのような自滅的行為だが、どうせ出光が持っていてももうけに
できないだろう。松下、日立、日本電気、富士通、どこでもいい。
ウラン開発のシガーレイクプロジュクトも権益の１２パーセントの
うち５パーセントを東京電力に売ってるし、あと７パーセントも
売ろう。地熱発電は地元自治体か九州電力に売ろう。スノーレ油田
の権益もフラム油田も売ろう。ほかに売れるものないかな？
333 ： ：03/10/12 14:53 ID:DuLaXlpM
有機ＥＬか。うまく行っても利益が出るのは１０年後だぜ。
334 ： ：03/10/12 14:56 ID:DuLaXlpM
335 ：２０年もかけておいしいとこ取られてる出光：03/10/12 15:14 ID:SK9EVINQ
出光カナダウラン株式会社（創立１９８２年１１月）
いまから２０年前だ。その間まったく利益を上げていない。
エジプト考古学の吉村作治が『週刊作治』で、カナダの
シガーレイクを訪れたときの感想を書いてる。
「しかし20年もかけながらまだひとつもウラン鉱を出荷
していないなんてなんとも気の長いことです。」
しかも２０年かけて、２００５年から出荷するという
実現段階に入ってから、こともあろうに東京電力に
世界最大のウラン鉱床の採掘権を半分近く売ってしまう
・・・他人にもうけをゆずってやるために２０年もかけて
ウラン開発したの？きっと安く買い叩かれたんだろうな、
足もと見られて。いままでいくらかかったんだ？そして
５パーセントの権益はいくらで売れた？
いまから２０年前だ。その間まったく利益を上げていない。
エジプト考古学の吉村作治が『週刊作治』で、カナダの
シガーレイクを訪れたときの感想を書いてる。
「しかし20年もかけながらまだひとつもウラン鉱を出荷
していないなんてなんとも気の長いことです。」
しかも２０年かけて、２００５年から出荷するという
実現段階に入ってから、こともあろうに東京電力に
世界最大のウラン鉱床の採掘権を半分近く売ってしまう
・・・他人にもうけをゆずってやるために２０年もかけて
ウラン開発したの？きっと安く買い叩かれたんだろうな、
足もと見られて。いままでいくらかかったんだ？そして
５パーセントの権益はいくらで売れた？
336 ：昨夜のテレビで：03/10/12 16:24 ID:JaCRXsTN
TBSのブロードキャスターで歴史ある伝統的な企業の特集をやってた。
某企業のトップ曰く、「伝統に縛られるのは衰退の一途だと思っています」ときっぱり。
今の出光経営陣に聞かせてあげたい。
「ひとりひとりが経営者」や「大家族主義」など、縛られているとどんどん悪くなるよ。
某企業のトップ曰く、「伝統に縛られるのは衰退の一途だと思っています」ときっぱり。
今の出光経営陣に聞かせてあげたい。
「ひとりひとりが経営者」や「大家族主義」など、縛られているとどんどん悪くなるよ。
337 ：売れるのか？：03/10/12 16:31 ID:JaCRXsTN
338 ：JFK：03/10/12 16:47 ID:udnFDirH
Ask not what the company can do for you, as what you can do for yourself!
339 ： ：03/10/12 16:50 ID:DuLaXlpM
>>336
会社の存続より理念を優先するんだな、出光は。
会社の存続より理念を優先するんだな、出光は。
340 ：そりゃそうだが：03/10/12 17:22 ID:Gm/Q4ruj
341 ：カルロス・ゴーン：03/10/12 17:31 ID:JaCRXsTN
ワタシガ ケイエイヲ タテナオス ヨ ？
342 ：わはは：03/10/12 17:35 ID:DuLaXlpM
>>341
出光は中途採用しないんだな。役員も。それが理念なんだな。
出光は中途採用しないんだな。役員も。それが理念なんだな。
343 ：カルロス・ゴーン：03/10/12 17:39 ID:JaCRXsTN
344 ：わはは：03/10/12 17:45 ID:DuLaXlpM
345 ：役職者：03/10/12 18:55 ID:udnFDirH
役職者の給料は、本社課長で 1400-1500万円、次長 1700-1800万円、平取部長2000万円＋だね。30台前半の社員だと、500-700万円くらいのレンジかな？
346 ：サーバー負荷かかりすぎって：03/10/12 19:41 ID:SK9EVINQ
もう書き込めないの？
347 ： ：03/10/12 20:02 ID:DuLaXlpM
>>345
出光も変化したところはあるね。
かつては、同世代ならプラスマイナス５％ぐらいしか年収の差はなかったが。給料は労働の対価ではない、生活給だということでね。
今は、役職につかないと悲惨だろうな。
５０歳過ぎて役職につけないなら早期退職ってことであの制度を利用したほうがいいね。
出光も変化したところはあるね。
かつては、同世代ならプラスマイナス５％ぐらいしか年収の差はなかったが。給料は労働の対価ではない、生活給だということでね。
今は、役職につかないと悲惨だろうな。
５０歳過ぎて役職につけないなら早期退職ってことであの制度を利用したほうがいいね。
348 ：う～ん、：03/10/12 20:03 ID:pInjodk2
>>345
役職者の仕事ぶりをみていると、給料に見合うだけの働きをしているかどうか・・
ところで、303ｻﾝが書いていた役職者や
汚職所長ってなんで解雇にならないの？
本人が縁故入社だから？それとも奥さんの縁故の関係なのか？
こんな人間が、いまだ高給もらっているなんて信じられないよ。
役職者の仕事ぶりをみていると、給料に見合うだけの働きをしているかどうか・・
ところで、303ｻﾝが書いていた役職者や
汚職所長ってなんで解雇にならないの？
本人が縁故入社だから？それとも奥さんの縁故の関係なのか？
こんな人間が、いまだ高給もらっているなんて信じられないよ。
349 ：だから：03/10/12 20:07 ID:Gm/Q4ruj
>>348
名前晒そうよ
名前晒そうよ
350 ：10罪人：03/10/12 20:23 ID:udnFDirH
じゃあ、この会社を駄目にした１０の罪人を皆で決めようよ。１０位は？
351 ：出光は何処へ・・・：03/10/12 20:24 ID:SK9EVINQ
石油元売り統一スレッドより引用
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/l50
309 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:41
出光って、本質的に商売が下手なんだね。
うまかったのは創業者の佐三だけ。
今まで佐三が敷いたレールの上を走ってきただけなんだ。
ガソリンという高収益商品を作ってさえいれば売れて儲かったんだからね。
常識はずれの理念だろうが、多角化だろうが、いくらでも遊んでられた。
経営じゃないね。経営ごっこだね。その肝心のガソリンが儲からなくなった。
あとは、何をやったらいいのかわからないんだよ。
燃料電池やら有機ＥＬやらトラクションオイルやら利益が出るのは１０年
以上先ってものしかないからね。
今、これでグループ７０００人が食べていけるという商品が何かあるかと
いえば・・・
石油化学はどうしようもないし。
はっきり言って・・・何もないんだよ。
よそのスレッドも盛り上がっています。出光ネタは尽きないねえ。
社員の皆様も日頃からそうとううっぷんがたまっている？
出光では平社員が汚職したら退職勧奨されてほうり出されるけど
役員は降格くらいだね。汚職所長は子会社（出クレ）の社長に
なったね。
>>345
利益も出ない泡沫子会社の社長で給料いくらなの？高いとこはどこよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/l50
309 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 15:41
出光って、本質的に商売が下手なんだね。
うまかったのは創業者の佐三だけ。
今まで佐三が敷いたレールの上を走ってきただけなんだ。
ガソリンという高収益商品を作ってさえいれば売れて儲かったんだからね。
常識はずれの理念だろうが、多角化だろうが、いくらでも遊んでられた。
経営じゃないね。経営ごっこだね。その肝心のガソリンが儲からなくなった。
あとは、何をやったらいいのかわからないんだよ。
燃料電池やら有機ＥＬやらトラクションオイルやら利益が出るのは１０年
以上先ってものしかないからね。
今、これでグループ７０００人が食べていけるという商品が何かあるかと
いえば・・・
石油化学はどうしようもないし。
はっきり言って・・・何もないんだよ。
よそのスレッドも盛り上がっています。出光ネタは尽きないねえ。
社員の皆様も日頃からそうとううっぷんがたまっている？
出光では平社員が汚職したら退職勧奨されてほうり出されるけど
役員は降格くらいだね。汚職所長は子会社（出クレ）の社長に
なったね。
>>345
利益も出ない泡沫子会社の社長で給料いくらなの？高いとこはどこよ。
352 ：むかしの話：03/10/12 20:34 ID:SK9EVINQ
353 ：極楽年金生活？：03/10/12 20:53 ID:Gm/Q4ruj
354 ：いきなり：03/10/12 20:55 ID:SK9EVINQ
>>350
＞じゃあ、この会社を駄目にした１０の罪人を皆で決めようよ。１０位は？
いい企画！
いきなりベスト１０でいいかな。あくまで偏見で選んでるから別のランキング
も出して下さい。
１位 出光昭介（現名誉会長）
２位 出光裕治（もと社長）
３位 出光 昭（もと社長）
４位 大和丈○（もと石化会長）
ここまで一族＆親戚ね。やっぱ実権握ってたのはこの連中だし。
５位 吉○（もと副社長）
６位 ○磨（もと新燃料部長）
７位 脇○（もと副社長）
８位 天坊社長
９位 遠山副社長
10位 長谷川製造部長
いままで名前上がってた人をまとめてみました。
＞じゃあ、この会社を駄目にした１０の罪人を皆で決めようよ。１０位は？
いい企画！
いきなりベスト１０でいいかな。あくまで偏見で選んでるから別のランキング
も出して下さい。
１位 出光昭介（現名誉会長）
２位 出光裕治（もと社長）
３位 出光 昭（もと社長）
４位 大和丈○（もと石化会長）
ここまで一族＆親戚ね。やっぱ実権握ってたのはこの連中だし。
５位 吉○（もと副社長）
６位 ○磨（もと新燃料部長）
７位 脇○（もと副社長）
８位 天坊社長
９位 遠山副社長
10位 長谷川製造部長
いままで名前上がってた人をまとめてみました。
355 ：石化社長：03/10/12 21:05 ID:Gm/Q4ruj
聞いた話だが、
昔の石化社長で、交際費に2億だか3億だか使った
というのを自慢げに話していた香具師がいたらしい。
ランクインは難しいかもしれんが、相当のアレだと思うが
昔の石化社長で、交際費に2億だか3億だか使った
というのを自慢げに話していた香具師がいたらしい。
ランクインは難しいかもしれんが、相当のアレだと思うが
356 ：笑える！：03/10/12 21:24 ID:JaCRXsTN
357 ：この人 知ってる？：03/10/12 21:29 ID:SK9EVINQ
＞中村氏とは誰か？
＞大阪生まれ、出光興産出身の中村氏は、「東日本ハウス」の社長である。
＞８７年「漁火（いさりび）会」を設立、９４年３月、青年自由党を結成
＞し党首となったが、「銀河高原ビール」の設立者といったほうが通りが
＞よいかもしれない。
＞この「漁火会」とは、言うまでもなく、西部邁のスポンサーとなった
＞“思想団体”である。
中村 功（いさお）というやや右翼がかった人らしい。「出光興産出身」
って、もと社員ってこと？
＞大阪生まれ、出光興産出身の中村氏は、「東日本ハウス」の社長である。
＞８７年「漁火（いさりび）会」を設立、９４年３月、青年自由党を結成
＞し党首となったが、「銀河高原ビール」の設立者といったほうが通りが
＞よいかもしれない。
＞この「漁火会」とは、言うまでもなく、西部邁のスポンサーとなった
＞“思想団体”である。
中村 功（いさお）というやや右翼がかった人らしい。「出光興産出身」
って、もと社員ってこと？
358 ：名前いれてちょ。。。：03/10/12 21:34 ID:fqmd2kiZ
つまらん！おまえの話はほんとーにつまらんっ！
359 ：ｶﾞｸﾌﾞﾙ名無しさん：03/10/12 21:35 ID:spY/QM+J
あの火災がなぜこんなに広がったか調べていてここに辿りついたわけだが…
元々軟弱な地盤に立ててヒビだらけだったのかぁ。
こえーなあ、おい。何考えてんだか。
スレ違いだが、ついでにこれもこえーぞ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
元々軟弱な地盤に立ててヒビだらけだったのかぁ。
こえーなあ、おい。何考えてんだか。
スレ違いだが、ついでにこれもこえーぞ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
360 ：役員の腐敗で会社は没落：03/10/12 21:37 ID:SK9EVINQ
特約店やＳＳを対象としたコンサルタントのＨＰより
http://www.iris.or.jp/~thecon/kSS/Motouri.html
３．元売企業の企業風土
*歴代社長は､終身（死ぬまで）雇用：顧問・相談役室・秘書・お抱え
運転手付き
*役員の数は平均３０人とグローバルスタンダードの約三倍
*リストラは、子会社への出向等の誤魔化しで凌ぎ会社全体での経費
削減が出来ない
*役員の特約店との癒着で、元売は思い切った決断が特約店に下せない
など､若手幹部が呆れるほど、古い体質が温存されている元売が多い､
特に財務内容の悪いと言われる民族系元売に多く､企業の改善は、掛け声
だけで実行が伴わないのが実状。
「終身（死ぬまで）雇用」もしくは終身年金（松寿会年金）か。
最後の部分は出光にあてはまりすぎ。
http://www.iris.or.jp/~thecon/kSS/Motouri.html
３．元売企業の企業風土
*歴代社長は､終身（死ぬまで）雇用：顧問・相談役室・秘書・お抱え
運転手付き
*役員の数は平均３０人とグローバルスタンダードの約三倍
*リストラは、子会社への出向等の誤魔化しで凌ぎ会社全体での経費
削減が出来ない
*役員の特約店との癒着で、元売は思い切った決断が特約店に下せない
など､若手幹部が呆れるほど、古い体質が温存されている元売が多い､
特に財務内容の悪いと言われる民族系元売に多く､企業の改善は、掛け声
だけで実行が伴わないのが実状。
「終身（死ぬまで）雇用」もしくは終身年金（松寿会年金）か。
最後の部分は出光にあてはまりすぎ。
361 ：天坊?ﾇ遠山へ路線変更：03/10/12 22:05 ID:SK9EVINQ
新潮社「フォーサイト」１９９９年７月項
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9907/eyesonly.html#0306
＞昭氏は創業者である故出光佐三氏の甥。さらには二代目社長の故出光計助氏
＞を実父に持つ。東大卒業後、出光のメーンバンク・住友銀行勤務の後に出光
＞へ入社。販売、開発、財務と幅広く経験を積んでの登板で「長期の本格政権
＞になる」（大手総合商社関係者）はずだった。
＞ところが昭氏の社長就任後、出光は受難続き。就任会見でぶち上げた社債
＞発行構想は早々に挫折、経営危機説も流れたうえに日石三菱の誕生だ。業界
＞首位から転落し「やる気を失った」（出光関係者）というのだ。
＞気になるのは“次”。現在、出光には昭社長の長男・昭一氏をはじめ、歴代
＞トップの子息が四人いるが、いずれも「風格が備わるにはまだ時間がかかる
＞」（大手精製会社幹部）。
＞となると、出光家への橋渡し役が必要となるが、今のところ有力候補として
＞名前が挙がっているのは天坊昭彦（五九）、遠山壽一（六二）の両常務だ。
＞天坊氏は金融・産業界に、遠山氏は政界にそれぞれ太いパイプを持ち、出光
＞を支える“両輪”とされてきた。特に天坊氏は財務・経理畑が長いだけに、
＞有利子負債の圧縮が喫緊の課題である現状ならワンポイントとしてうって
＞つけと見る向きは少なくない。ただ、典型的な構造不況産業の石油業界に
＞あっては、誰が舵取り役になっても並大抵の苦労では済まないこともまた
＞確実だ。
いま読むとよく本質をついている。「歴代トップの子息が四人」とは
誰だろう？
「ワンポイントとしてうってつけ」だった天坊社長も進退を問われて
いる。次は遠山副社長を起用し、山崎拓自民党副総裁とのコネを生か
して「政治力」で経営危機を逃げ切るか。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9907/eyesonly.html#0306
＞昭氏は創業者である故出光佐三氏の甥。さらには二代目社長の故出光計助氏
＞を実父に持つ。東大卒業後、出光のメーンバンク・住友銀行勤務の後に出光
＞へ入社。販売、開発、財務と幅広く経験を積んでの登板で「長期の本格政権
＞になる」（大手総合商社関係者）はずだった。
＞ところが昭氏の社長就任後、出光は受難続き。就任会見でぶち上げた社債
＞発行構想は早々に挫折、経営危機説も流れたうえに日石三菱の誕生だ。業界
＞首位から転落し「やる気を失った」（出光関係者）というのだ。
＞気になるのは“次”。現在、出光には昭社長の長男・昭一氏をはじめ、歴代
＞トップの子息が四人いるが、いずれも「風格が備わるにはまだ時間がかかる
＞」（大手精製会社幹部）。
＞となると、出光家への橋渡し役が必要となるが、今のところ有力候補として
＞名前が挙がっているのは天坊昭彦（五九）、遠山壽一（六二）の両常務だ。
＞天坊氏は金融・産業界に、遠山氏は政界にそれぞれ太いパイプを持ち、出光
＞を支える“両輪”とされてきた。特に天坊氏は財務・経理畑が長いだけに、
＞有利子負債の圧縮が喫緊の課題である現状ならワンポイントとしてうって
＞つけと見る向きは少なくない。ただ、典型的な構造不況産業の石油業界に
＞あっては、誰が舵取り役になっても並大抵の苦労では済まないこともまた
＞確実だ。
いま読むとよく本質をついている。「歴代トップの子息が四人」とは
誰だろう？
「ワンポイントとしてうってつけ」だった天坊社長も進退を問われて
いる。次は遠山副社長を起用し、山崎拓自民党副総裁とのコネを生か
して「政治力」で経営危機を逃げ切るか。
362 ：石油元売スレより：03/10/12 22:32 ID:JaCRXsTN
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/301-400
313 ：普通じゃないかも ：03/10/12 21:49
皆さんが言うように出光はちょっと変わった会社かもしれないですね。
自分は出光に派遣されています。
これまでの出光以外の会社とは違って、身内にはすごく甘い、交際費はよく使う、
店主（創設者）への異常な愛着、男尊女卑、皇室へのこだわり、正社員は勤務表なし、
時間外・休日出勤手当てなし、労働組合なし、等々。
部署にもよるでしょうが、男性は自分の机で飲み物OK、女性はダメ（給湯室で飲め）。
さすがにこれには絶句でした。
314 ：いまどき ：03/10/12 22:18
>>313
＞女性はダメ（給湯室で飲め）
なんで？江戸時代の会社かそこは。それともイスラムか？
315 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:21
>>314
それに似たものがある、一般人では馴染めない会社
316 ：313 ：03/10/12 22:23
>>314
理由を聞いたら「書類にこぼすと汚れるから」と言われました。
でもそれって男性社員にも言えることでは？と思ったのですが、派遣なので心に閉まって従ってますｗ
でもこれも部署によるんでしょうけど。
313 ：普通じゃないかも ：03/10/12 21:49
皆さんが言うように出光はちょっと変わった会社かもしれないですね。
自分は出光に派遣されています。
これまでの出光以外の会社とは違って、身内にはすごく甘い、交際費はよく使う、
店主（創設者）への異常な愛着、男尊女卑、皇室へのこだわり、正社員は勤務表なし、
時間外・休日出勤手当てなし、労働組合なし、等々。
部署にもよるでしょうが、男性は自分の机で飲み物OK、女性はダメ（給湯室で飲め）。
さすがにこれには絶句でした。
314 ：いまどき ：03/10/12 22:18
>>313
＞女性はダメ（給湯室で飲め）
なんで？江戸時代の会社かそこは。それともイスラムか？
315 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/12 22:21
>>314
それに似たものがある、一般人では馴染めない会社
316 ：313 ：03/10/12 22:23
>>314
理由を聞いたら「書類にこぼすと汚れるから」と言われました。
でもそれって男性社員にも言えることでは？と思ったのですが、派遣なので心に閉まって従ってますｗ
でもこれも部署によるんでしょうけど。
363 ：話題白熱：03/10/13 00:32 ID:+ejrlwyq
364 ：今度は水抜き：03/10/13 00:52 ID:+ejrlwyq
炎上タンク、水抜き開始 出光製油所 2003/10/13 00:30
【苫小牧】ナフサタンク火災を起こした出光興産北海道製油所
（苫小牧市真砂町）で、道などの災害予防対策現地本部は十二日、
ナフサタンクにたまった「含油排水」の抜き取り作業を始めた。
タンクには消火時の放水で入った水と少量のナフサ合わせて
約六千五百キロリットルがたまっており、午後一時から作業を
始めた。作業の手順を決めた前日の段階では五、六日で終了する
予定だったが、夜間は気温が低くエアポンプの能力が落ちるため、
抜き終わるまでに十日ほどかかる見込みという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0070
製油所が稼動しないことで逸失利益が１日２億とかあったけど
油抜き→水抜き→タンク建造・修理 とやってると再稼働は
いつになることやら。灯油は大丈夫か？冬場の北海道の灯油
需給は本州の灯油価格まで影響するんだから！
【苫小牧】ナフサタンク火災を起こした出光興産北海道製油所
（苫小牧市真砂町）で、道などの災害予防対策現地本部は十二日、
ナフサタンクにたまった「含油排水」の抜き取り作業を始めた。
タンクには消火時の放水で入った水と少量のナフサ合わせて
約六千五百キロリットルがたまっており、午後一時から作業を
始めた。作業の手順を決めた前日の段階では五、六日で終了する
予定だったが、夜間は気温が低くエアポンプの能力が落ちるため、
抜き終わるまでに十日ほどかかる見込みという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0070
製油所が稼動しないことで逸失利益が１日２億とかあったけど
油抜き→水抜き→タンク建造・修理 とやってると再稼働は
いつになることやら。灯油は大丈夫か？冬場の北海道の灯油
需給は本州の灯油価格まで影響するんだから！
365 ：社員：03/10/13 01:02 ID:IjYuDtcp
>>345
当方３０歳、製油所製造部門交替勤務者だけど、１０年目にして年収５００万円未だに超えな
いよ。今年ボーナス大幅カットだから、去年より減る予感。
平成入社で５年以降は給料の上がり幅がかなり低くて、年収は他社より劣っているとか。
当方３０歳、製油所製造部門交替勤務者だけど、１０年目にして年収５００万円未だに超えな
いよ。今年ボーナス大幅カットだから、去年より減る予感。
平成入社で５年以降は給料の上がり幅がかなり低くて、年収は他社より劣っているとか。
366 ：社員さん、お気の毒・・・：03/10/13 01:09 ID:+ejrlwyq
いままであった役員やセクハラ社員や、交際費使いまくり社員の蔭で
社員さんみたいにまじめな方々が「ボーナス大幅カット」になって
いるのでしょう。若手社員には将来への希望が欲しいですね。出光の
諸悪の根源を暴きましょう！いままで名前が出て来ていないやつらも
ここに晒してやろう！
社員さんみたいにまじめな方々が「ボーナス大幅カット」になって
いるのでしょう。若手社員には将来への希望が欲しいですね。出光の
諸悪の根源を暴きましょう！いままで名前が出て来ていないやつらも
ここに晒してやろう！
367 ： ：03/10/13 01:12 ID:Apa7sOfA
368 ： ：03/10/13 01:15 ID:o4Owl9jP
>>365
ネットカジノのコピペかと思った…
ネットカジノのコピペかと思った…
369 ：産業革命期？：03/10/13 01:26 ID:+ejrlwyq
370 ：△▼△▼：03/10/13 02:29 ID:tQSEMeHe
社員の皆様＞もうここに書き込むのやめませんか？キリないですし…書き込んでも何も変わらないですよ…
371 ：△□○：03/10/13 02:42 ID:I5j4RU7F
千葉製油所ではお堅いイメージがあったのになあ･･･
あのエリアの一応規範だったからねぇ
あのエリアの一応規範だったからねぇ
372 ：あの、：03/10/13 03:08 ID:lQHgRznx
373 ： ：03/10/13 07:15 ID:omkKBw6W
ここへの書き込みがどうこうにかかわらず、
変わらなければ生き残れないんだよね。
変えたくないのは既得権益層だろうね。
このままの状態で定年を迎えたいのだろう。
「規範」なら、
>フレアスタックの火ボーボーをなんとかしろよ。
変わらなければ生き残れないんだよね。
変えたくないのは既得権益層だろうね。
このままの状態で定年を迎えたいのだろう。
「規範」なら、
>フレアスタックの火ボーボーをなんとかしろよ。
374 ：名前いれてちょ。。。：03/10/13 08:50 ID:meFROrSH
>370
人事部キター
人事部キター
375 ：▲▽▲▽：03/10/13 08:57 ID:tQSEMeHe
かわりたいなら会社で主張すれば？ ここで書き込んで何か変わるのかっちゅーの！ ま…出来ないからここに書いてるんだろうけど…
376 ： ：03/10/13 09:47 ID:Apa7sOfA
349 ：トリビア ：03/10/13 02:17
社員に配布されるメルアドのドメインに、店主のイニシャルが入っている。（へぇ～）
この会社は本当に店主を敬っているんだなと痛感したね。
社員に配布されるメルアドのドメインに、店主のイニシャルが入っている。（へぇ～）
この会社は本当に店主を敬っているんだなと痛感したね。
377 ：375の考えは？：03/10/13 09:59 ID:soXPJqor
>>375
それで、あなたは具体的に会社でどのような主張を
していく予定なのかをお聞かせ願いたい。
>キリないですし…書き込んでも何も変わらないですよ…
そうだろうか？
知らない事実をたくさん知ることができたのだが。
おそらく、自分の勤務先ではずっと知りえなかっただろう
それで、あなたは具体的に会社でどのような主張を
していく予定なのかをお聞かせ願いたい。
>キリないですし…書き込んでも何も変わらないですよ…
そうだろうか？
知らない事実をたくさん知ることができたのだが。
おそらく、自分の勤務先ではずっと知りえなかっただろう
378 ： ：03/10/13 10:06 ID:zPJWIJvs
>>375
馬鹿かお前は。会社で主張して何が変わるか。本人が馬鹿を見るだけだろうが。
ここで、世間にさらすのが一番だよ。社員の本音や社外からの反応で、如何に異常なことやってるのか自覚してもらうのが一番いい。
それでわからなければおしまいだよ。
人事が馬鹿だと、ほんと会社をつぶすな。
馬鹿かお前は。会社で主張して何が変わるか。本人が馬鹿を見るだけだろうが。
ここで、世間にさらすのが一番だよ。社員の本音や社外からの反応で、如何に異常なことやってるのか自覚してもらうのが一番いい。
それでわからなければおしまいだよ。
人事が馬鹿だと、ほんと会社をつぶすな。
379 ：情報開示：03/10/13 10:08 ID:R6Iq7NId
旧ソビエトが崩壊したのはゴルバチョフの改革路線で
グラースノスチ（情報公開）をしたからだ。
情報開示が東欧の民主化をすすめた。出光は情報を
社員に公開し(社員が一番「つ○ぼ桟敷」にいるようだ）
民主化を進めるべきだ。
この掲示板が民主化の第一歩だ。
グラースノスチ（情報公開）をしたからだ。
情報開示が東欧の民主化をすすめた。出光は情報を
社員に公開し(社員が一番「つ○ぼ桟敷」にいるようだ）
民主化を進めるべきだ。
この掲示板が民主化の第一歩だ。
380 ： ：03/10/13 10:11 ID:Apa7sOfA
375さんは大人なの？まるで厨房みたいだな
381 ：まるで：03/10/13 10:14 ID:Apa7sOfA
>>379
出光は、かの国のようですもんね。本当に似ている・・・。
出光は、かの国のようですもんね。本当に似ている・・・。
382 ：某同族会社所属：03/10/13 10:19 ID:48u2rOGJ
383 ：375への宿題：03/10/13 10:26 ID:soXPJqor
では、>>375に重要な任務を任せてみよう。
>>303にある事実関係を調査し、報告せよ。
その役職は、まだ社内に残っているのか？等々
>>374にあるように、人事部所属ならお手の物だろうし
報告については、君の希望どおり
社内での報告でもよいし、ここに書いてもらっても構わない。
昔のイカレ役職のように｢オイル売り切るまで帰ってくるな｣
みたいな事は、言いませんよ。出来る範囲でよいですからね
>>303にある事実関係を調査し、報告せよ。
その役職は、まだ社内に残っているのか？等々
>>374にあるように、人事部所属ならお手の物だろうし
報告については、君の希望どおり
社内での報告でもよいし、ここに書いてもらっても構わない。
昔のイカレ役職のように｢オイル売り切るまで帰ってくるな｣
みたいな事は、言いませんよ。出来る範囲でよいですからね
384 ：オイル売り切るまで帰ってくるな：03/10/13 11:08 ID:R6Iq7NId
需要家に売りつけたり、ＳＳに無理やり引き取らせたり
むちゃくちゃやらされたなあ。
そんなことやって期末の数字合わせのうまいやつだけが
上の覚えがよくて出世して私腹を肥やすんだ。
やり方が巧妙なやつは見つからない。やり方があくどい
やつは露見する。でも子会社の役員降格などでお茶を
にごす。もちろん一族ならおとがめなしだ。だって一族
の私物なんだ、この会社。
むちゃくちゃやらされたなあ。
そんなことやって期末の数字合わせのうまいやつだけが
上の覚えがよくて出世して私腹を肥やすんだ。
やり方が巧妙なやつは見つからない。やり方があくどい
やつは露見する。でも子会社の役員降格などでお茶を
にごす。もちろん一族ならおとがめなしだ。だって一族
の私物なんだ、この会社。
385 ：某販売店勤務：03/10/13 11:51 ID:VT2sdGcJ
たしか苫小牧製油所の所長は三代前の出光社長の子息だったはず
386 ：苗字違うじゃん：03/10/13 11:57 ID:Apa7sOfA
>>385
え？あの石田所長が？じゃあ聞くが、なんで苗字が違うのか？
え？あの石田所長が？じゃあ聞くが、なんで苗字が違うのか？
387 ：中国は？：03/10/13 13:03 ID:Fv9KOL0E
今回の損失で海外生産拠点展開は大丈夫かな？
Ｌｕｂ関係だけど。
Ｌｕｂ関係だけど。
388 ：あの石田：03/10/13 13:14 ID:uMJxQxtS
389 ：ますます：03/10/13 13:42 ID:Apa7sOfA
この会社は、北の某国と同じように見えてしまう。
早く民主化しなきゃ
早く民主化しなきゃ
390 ：てめぇ何者だ370、375：03/10/13 14:45 ID:soXPJqor
>>370
>>375
>かわりたいなら会社で主張すれば？
どうやって主張するのかやり方を教えろよ。
そんな仕組み会社にあったか？
大体お前誰なんだ？
お前は、一体どう思ってるのか言ってみろよ。
別に「出光はすばらしい会社だ」っていう考えだって
いいんだぞ。
それとも何か？>>378に
>本人が馬鹿を見るだけだろうが
とあるとおりだが、仮に俺らが会社で言いたいこと
言った始末は、お前が肩代わりするってことを言ってるのか？
何かレスしろ
>>375
>かわりたいなら会社で主張すれば？
どうやって主張するのかやり方を教えろよ。
そんな仕組み会社にあったか？
大体お前誰なんだ？
お前は、一体どう思ってるのか言ってみろよ。
別に「出光はすばらしい会社だ」っていう考えだって
いいんだぞ。
それとも何か？>>378に
>本人が馬鹿を見るだけだろうが
とあるとおりだが、仮に俺らが会社で言いたいこと
言った始末は、お前が肩代わりするってことを言ってるのか？
何かレスしろ
391 ：元某同族会社経験者：03/10/13 15:21 ID:i9WHzU6d
会社で主張するのは得策では無いですね。経験上。
出光ではありませんが私のいた某同族企業は、こんな事してました。
まずメールは監視しています。掲示板なんかもってのほか。
社屋内には監視カメラ。匿名の社内アンケート（紙ベース）は独特のシステムがあるらしく
匿名にもかかわらず、誰か分かる様になっています。後は社員間による密告。
これは眉唾物ですがトイレ、喫煙所内に盗聴マイク（これはさすがに嘘でしょうが）
そんな噂も多く聞かれました。
ここの匿名性を利用して発言するのが今の所、一番いいでしょう。
ネットカフェとかから匿名で社内にメールする方法もありますが
原始的な方法で、ここの存在を口コミ等で知らせるのが良いですよ。
社内から２ちゃんをアクセスするのも控えた方が良いですよ。
ログを解析すれば誰がやったか特定出来ますからね
出光ではありませんが私のいた某同族企業は、こんな事してました。
まずメールは監視しています。掲示板なんかもってのほか。
社屋内には監視カメラ。匿名の社内アンケート（紙ベース）は独特のシステムがあるらしく
匿名にもかかわらず、誰か分かる様になっています。後は社員間による密告。
これは眉唾物ですがトイレ、喫煙所内に盗聴マイク（これはさすがに嘘でしょうが）
そんな噂も多く聞かれました。
ここの匿名性を利用して発言するのが今の所、一番いいでしょう。
ネットカフェとかから匿名で社内にメールする方法もありますが
原始的な方法で、ここの存在を口コミ等で知らせるのが良いですよ。
社内から２ちゃんをアクセスするのも控えた方が良いですよ。
ログを解析すれば誰がやったか特定出来ますからね
392 ：うんにゃ：03/10/13 15:44 ID:zPJWIJvs
幸か不幸か、社内から２ｃｈにはアクセスできないよ。警告メッセージが出る。
ここに限らず、アクセス制限されてるサイトは結構ある。何の変哲もないサイトでもね。
恐らく、特定のサイトへのアクセス制限だけでなく、画面の文字列でも何らかの制限を自動的にかけてるんだろう。
ここに限らず、アクセス制限されてるサイトは結構ある。何の変哲もないサイトでもね。
恐らく、特定のサイトへのアクセス制限だけでなく、画面の文字列でも何らかの制限を自動的にかけてるんだろう。
393 ：元某同族会社経験者：03/10/13 15:56 ID:i9WHzU6d
>>392
そうですか。杞憂でしたね。昨今は２ちゃんをアク禁にしている会社も多いようですね。
私は出光とは業種も全然違ったのですが、同族会社系は、やはり色々共通点が多いですね。
役員や人事部の長が一族やその縁者で固めるたとか。
後、電話なんかも気にした方が良いかも知れませんね。
少しの間、社内のシステム管理部署にいましたが、電話（どこにかけていたか）も
チェックしてましたね。事業部管理部署の課長が、うちらの所にやってきて
ＰＣ上でログを見てましたね。
そんなこんなで知らないうちに、どこに行ったのか、消えていった社員が沢山いました。
そうですか。杞憂でしたね。昨今は２ちゃんをアク禁にしている会社も多いようですね。
私は出光とは業種も全然違ったのですが、同族会社系は、やはり色々共通点が多いですね。
役員や人事部の長が一族やその縁者で固めるたとか。
後、電話なんかも気にした方が良いかも知れませんね。
少しの間、社内のシステム管理部署にいましたが、電話（どこにかけていたか）も
チェックしてましたね。事業部管理部署の課長が、うちらの所にやってきて
ＰＣ上でログを見てましたね。
そんなこんなで知らないうちに、どこに行ったのか、消えていった社員が沢山いました。
394 ：あと、：03/10/13 16:01 ID:6jhDNtq9
社員の出世に関しての裏情報をおまちしております。
仕事ができて、人望もあり、などなどの条件を満たす人に通常、出世の可能性がありますが、
はたして出光ではどうなのでしょう？
同族企業ならではの、？な人事があるんでしょうね。
仕事ができて、人望もあり、などなどの条件を満たす人に通常、出世の可能性がありますが、
はたして出光ではどうなのでしょう？
同族企業ならではの、？な人事があるんでしょうね。
395 ：聞きたい：03/10/13 18:49 ID:Apa7sOfA
出光で楽しく働いている人っているの？なんかいなさそうな気がするが？
396 ： ：03/10/13 19:40 ID:zPJWIJvs
店主室教育を受けて出世街道ばく進中のヤシは楽しいだろう。
397 ：店主室教育：03/10/13 20:01 ID:6jhDNtq9
これに選抜される社員って、何を基準にして選ばれるのだろう？
一種のマインドコントロールの要素をもった社員研修なんですよね。
これに洗脳された、あるいは洗脳されたフリをした社員が出世するのか・・
一種のマインドコントロールの要素をもった社員研修なんですよね。
これに洗脳された、あるいは洗脳されたフリをした社員が出世するのか・・
398 ：おしえて：03/10/13 20:05 ID:Apa7sOfA
>>396
本当に出世するんですか？もう約束事なのですか？
本当に出世するんですか？もう約束事なのですか？
399 ：挑戦者たち：03/10/13 20:20 ID:Su48fYMv
＞392
もしや数年前社内掲示板を作ったがいいが、書き込みバトルが発生して
掲示板が閉鎖になったという元売さんの方ですか？
もしや数年前社内掲示板を作ったがいいが、書き込みバトルが発生して
掲示板が閉鎖になったという元売さんの方ですか？
400 ：挑戦者たち：03/10/13 20:23 ID:Su48fYMv
しかし、この事件が天坊社長ではなく、笑助サンが社長の時に
起きていたら、とてつもなくすごいことになっていたかもしれんね
あっ、でもマスコミに登場しない可能性もあるな
起きていたら、とてつもなくすごいことになっていたかもしれんね
あっ、でもマスコミに登場しない可能性もあるな
401 ：千葉ちゃん：03/10/13 20:25 ID:OkFKs/1x
店主室＝出世
ってことは無いでしょ
出世のための、ポイントアップにはなるかもね
ってことは無いでしょ
出世のための、ポイントアップにはなるかもね
402 ： ：03/10/13 20:32 ID:zPJWIJvs
>>401
必要条件だってことは言えるね。
必要条件だってことは言えるね。
403 ：http:// p1157-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/10/13 20:32 ID:iJoWS7QQ
guest guest
404 ：選抜ですか？：03/10/13 21:36 ID:w753hjnl
もし同期入社が10人いたら、何人が店主室教育を受けるんですか？
製造もとは火事でたいへんだけど、末端の販売店は・・・・？
バイト先のＳＳでは出光ローリーがめったに来ないので関係なさそう
だけど、この冬の需要に対応できんのかな？
模様の無いローリーばかり来るけど、ＰＯＳ伝票はなんとかアポロに
なってるが、メーカーはなんにも言ってこないって事だが、これから
はもっと仕入れが自由になるのかな？
バイト先のＳＳでは出光ローリーがめったに来ないので関係なさそう
だけど、この冬の需要に対応できんのかな？
模様の無いローリーばかり来るけど、ＰＯＳ伝票はなんとかアポロに
なってるが、メーカーはなんにも言ってこないって事だが、これから
はもっと仕入れが自由になるのかな？
406 ：仕入れが自由？：03/10/13 22:01 ID:+ejrlwyq
それって?T業転玉?U（業者間転売）ってやつ。
すでに?T他者買い?Uが横行しているってこと？
出光と販売店は大家族ではないのか。（本当は他者買いしたくて
しょうがないけど我慢してるんだな。今回のことで大義名分を与
えてしまった。）
すでに?T他者買い?Uが横行しているってこと？
出光と販売店は大家族ではないのか。（本当は他者買いしたくて
しょうがないけど我慢してるんだな。今回のことで大義名分を与
えてしまった。）
407 ：出光情報の泉：03/10/13 22:23 ID:+ejrlwyq
>>391
ここと「石油元売り統一スレッド」は書き込みがほぼおなじくらいだ。
どんどん書き込んで掲示板の筆頭に出よう！
そして出光の社内のみなさんに、ひとりでも多くこの掲示板のことを
知ってもらおう。貴重な社内情報だ、「出光のトリビア」は『１００
へえ』だ。
ここと「石油元売り統一スレッド」は書き込みがほぼおなじくらいだ。
どんどん書き込んで掲示板の筆頭に出よう！
そして出光の社内のみなさんに、ひとりでも多くこの掲示板のことを
知ってもらおう。貴重な社内情報だ、「出光のトリビア」は『１００
へえ』だ。
408 ：残念ながら：03/10/13 22:25 ID:w753hjnl
>>407
社内からはアクセス禁止になってるんですよねー。伝えるにはどうすればいいですかね。
社内からはアクセス禁止になってるんですよねー。伝えるにはどうすればいいですかね。
409 ：チェーンメール：03/10/13 22:56 ID:+ejrlwyq
社内の友人のメールアドレスにこの掲示板のリンクをはってメールを
送信する。できればこの掲示板に賛同する社員の署名を取るといいが、
無理だろうな。でも知り合いから知り合いへ、あるいは販売店などへ
メールを回覧して行く、というのはどうだろう。部外者の意見ですが。
送信する。できればこの掲示板に賛同する社員の署名を取るといいが、
無理だろうな。でも知り合いから知り合いへ、あるいは販売店などへ
メールを回覧して行く、というのはどうだろう。部外者の意見ですが。
410 ：関連会社：03/10/13 23:52 ID:ymfLo7+a
なんでもいいけど，関連会社のまったく出光と関係ない社員まで
エタイの知れない思想論だの，出光がこうだから・・・だのヤメてよ。
恥ずかしくもなく，よく言うもんだわ。
時間外ぐらいちゃんと払え！！
エタイの知れない思想論だの，出光がこうだから・・・だのヤメてよ。
恥ずかしくもなく，よく言うもんだわ。
時間外ぐらいちゃんと払え！！
411 ： ：03/10/13 23:53 ID:+1tzJYEX
>>408
携帯からも見れるんじゃなかったっけか？
携帯からも見れるんじゃなかったっけか？
412 ：苫小牧の所長って：03/10/13 23:56 ID:6jhDNtq9
石田さんって、一族関係者なのか・・
今後の処分が見ものだな。
解任っていったって、解雇じゃないんでしょ。
ちょびっと降格になる程度のものかな。
今後の処分が見ものだな。
解任っていったって、解雇じゃないんでしょ。
ちょびっと降格になる程度のものかな。
413 ：すいません：03/10/13 23:58 ID:6jhDNtq9
まだ一族関係者とははっきりしていなくて。
情報きぼん。
情報きぼん。
414 ：出光の軛：03/10/14 00:01 ID:1V34l08G
今回の事故にもかかわらず、何らかの形で組織としての出光は
残るような気がする。
もしかしたら、社員として生き残って働くことになるかもしれない。
が、それで開放感というか熱意をもって仕事を出来るのだろうか？
他部門でも自分の勤務先と同じまたはそれ以上の出光ルールが
支配していることがわかった。
もう辞めたほうがいいような気がしてきた。
出光で働き続ける理由が見つからない。
転職すれば、きっと給料は半分ぐらいになるだろうけど、
「出光の軛」からは開放される。
残るような気がする。
もしかしたら、社員として生き残って働くことになるかもしれない。
が、それで開放感というか熱意をもって仕事を出来るのだろうか？
他部門でも自分の勤務先と同じまたはそれ以上の出光ルールが
支配していることがわかった。
もう辞めたほうがいいような気がしてきた。
出光で働き続ける理由が見つからない。
転職すれば、きっと給料は半分ぐらいになるだろうけど、
「出光の軛」からは開放される。
415 ：挑戦者たち：03/10/14 00:02 ID:t9KA5v+l
>412
出光一族ではないが、父親が社長経験者
息子で出光入社は製油所長のほか、あと一人いる（もう勇退
しかかな？）所長の事は知らないけど、もう一人の息子は
麻雀好きで有名だったな。虚構の城にもエピソードがでて
いる模様
社長経験者の息子という点で、出世が優遇されていた
可能性はあるね
出光一族ではないが、父親が社長経験者
息子で出光入社は製油所長のほか、あと一人いる（もう勇退
しかかな？）所長の事は知らないけど、もう一人の息子は
麻雀好きで有名だったな。虚構の城にもエピソードがでて
いる模様
社長経験者の息子という点で、出世が優遇されていた
可能性はあるね
416 ：挑戦者たち：03/10/14 00:05 ID:t9KA5v+l
>414
ここを見て、あっ、オレ一人の疑問じゃないんだな
同じ考えをもつ人間もけっこういるんだなと分かった
オレも職場を変えるか、自分が辞めるかの選択肢で結構
悩んでいるよ
ここを見て、あっ、オレ一人の疑問じゃないんだな
同じ考えをもつ人間もけっこういるんだなと分かった
オレも職場を変えるか、自分が辞めるかの選択肢で結構
悩んでいるよ
417 ：出光興産３代目社長はこの人？：03/10/14 00:06 ID:PEZLx0kb
＞９７年に亡くなった元出光興産社長の石田正實（享年８７）は・・・（読売新聞）
北海道製油所の石田所長の父親はこの人か？
北海道製油所の石田所長の父親はこの人か？
418 ：出光の今後：03/10/14 00:20 ID:HKlwTIhg
>>414や>>415のような社員が、失望を感じ、辞めていって、
石田さんをはじめ、今回の火災の責任をとるべき役職者は、
たぶん何らかの形で出光にとどまりつづけるだろう。
出光はどんどんダメになっていくのか。
石田さんをはじめ、今回の火災の責任をとるべき役職者は、
たぶん何らかの形で出光にとどまりつづけるだろう。
出光はどんどんダメになっていくのか。
419 ： ：03/10/14 00:22 ID:jdxY7UXX
420 ：もう寝ます：03/10/14 00:24 ID:GkddI454
421 ：挑戦者たち：03/10/14 00:29 ID:t9KA5v+l
>418
まあ、今後の人事に期待しましょ
オレ的には製造部長と北海道製油所所長は
解任が妥当と考えるけど
どういう人事裁定がでるものやら
今の事象よりこれから、どうするのかが重要
になってくる
まあ、今後の人事に期待しましょ
オレ的には製造部長と北海道製油所所長は
解任が妥当と考えるけど
どういう人事裁定がでるものやら
今の事象よりこれから、どうするのかが重要
になってくる
422 ：社員：03/10/14 00:36 ID:wBadyh6v
>>420
無くなったですよ。店主室も無くなったよね。
店主室教育に行った人って、一目置かれていたのは確かだなあ。
ところで、今度はタンカーが不祥事とな・・・。
詳細が不明なのだけど、１０月８日に神津島沖で漁船と衝突したらしい。
また、出光の安全管理はどうなっているのだ、と言われそう・・・。
ところで、この船「アポロ・サン」という名前なんだけど元は「日章丸」らしい。
いつの間に名前が変わったんだ？（７月らしいが）
リベリア船籍になっているから、これもコスト削減の一環なんだろうなあ。
無くなったですよ。店主室も無くなったよね。
店主室教育に行った人って、一目置かれていたのは確かだなあ。
ところで、今度はタンカーが不祥事とな・・・。
詳細が不明なのだけど、１０月８日に神津島沖で漁船と衝突したらしい。
また、出光の安全管理はどうなっているのだ、と言われそう・・・。
ところで、この船「アポロ・サン」という名前なんだけど元は「日章丸」らしい。
いつの間に名前が変わったんだ？（７月らしいが）
リベリア船籍になっているから、これもコスト削減の一環なんだろうなあ。
423 ：求む、衝突情報：03/10/14 01:07 ID:PEZLx0kb
>>422
＞ところで、今度はタンカーが不祥事とな・・・。
＞詳細が不明なのだけど、１０月８日に神津島沖で漁船と衝突したらしい。
この情報をいろいろ調べましたが出所がわかりません。詳細な記事などを
教えてください。
＞ところで、今度はタンカーが不祥事とな・・・。
＞詳細が不明なのだけど、１０月８日に神津島沖で漁船と衝突したらしい。
この情報をいろいろ調べましたが出所がわかりません。詳細な記事などを
教えてください。
424 ：社員：03/10/14 02:20 ID:wBadyh6v
425 ：他社内定者：03/10/14 03:28 ID:MtEW16Qn
出光ってどうなるんでしょうか？いろんな意味で話題豊富な会社なんで・・・
燃えようが消えようが関係ない。
つまり、こういうことだ。
給食がパンからご飯に変わったとき
最初に炊飯器を買ったパン屋が生き残ったのさ。
つまり、こういうことだ。
給食がパンからご飯に変わったとき
最初に炊飯器を買ったパン屋が生き残ったのさ。
427 ：どーでもいいけど：03/10/14 04:10 ID:Psk6yYwk
３７８＞
３９０＞
社員？それともカタリ？できればカタリであってほしい。
ここでやりたい放題した事は、なーんも関係の無い社員、２ｃｈの
存在すら知らない社員が結局肩代わりする事になるの。判る？
はっきり言って迷惑。薄っぺらな正義感と、掲示板に書けば誰かが
何とかしてくれるつう甘っちょろい考え方、やめた方がいいよ。
不満ぶちまけている輩、「目下の会社の経営課題は？」って言われたら
すっと答えられる？
３９０＞
社員？それともカタリ？できればカタリであってほしい。
ここでやりたい放題した事は、なーんも関係の無い社員、２ｃｈの
存在すら知らない社員が結局肩代わりする事になるの。判る？
はっきり言って迷惑。薄っぺらな正義感と、掲示板に書けば誰かが
何とかしてくれるつう甘っちょろい考え方、やめた方がいいよ。
不満ぶちまけている輩、「目下の会社の経営課題は？」って言われたら
すっと答えられる？
428 ：４２７さん：03/10/14 05:53 ID:HKlwTIhg
「どーでもいい」なら黙ってればいいんじゃないかな？
ところで、「はっきりいって迷惑」って言うけど、
あなたにとって、書かれると迷惑なことでもあるんじゃないの？もしかして。
ここでやりたい放題した結果、肩代わりさせられるものって何？
非常に興味あります。
ところで、「はっきりいって迷惑」って言うけど、
あなたにとって、書かれると迷惑なことでもあるんじゃないの？もしかして。
ここでやりたい放題した結果、肩代わりさせられるものって何？
非常に興味あります。
429 ：427こそ迷惑と思われ：03/10/14 07:04 ID:v+BALq3w
>>427
あなた、会社を代表したみたいな発言してるが何者ですか？
そして、どうして、そんなに説教くさいのですか？
>ここでやりたい放題した事は、なーんも関係の無い社員、２ｃｈの
>存在すら知らない社員が結局肩代わりする事になるの。判る？
判りません。どういう風に思考したらこのような論理になるのか
全く理解できません。ご教授いただきたいものです。
>「目下の会社の経営課題は？」
脈絡というか前後関係が理解できません。
あなた、会社を代表したみたいな発言してるが何者ですか？
そして、どうして、そんなに説教くさいのですか？
>ここでやりたい放題した事は、なーんも関係の無い社員、２ｃｈの
>存在すら知らない社員が結局肩代わりする事になるの。判る？
判りません。どういう風に思考したらこのような論理になるのか
全く理解できません。ご教授いただきたいものです。
>「目下の会社の経営課題は？」
脈絡というか前後関係が理解できません。
430 ： ：03/10/14 07:39 ID:9sHXPlxb
定年が近い人にとっては、
改革＝退職金が減る
なんだよね。
だから「俺が退職するまでは余計な事をするな」ということなんだよ。
そんな奴等の戯言の相手をする必要は無い。
改革＝退職金が減る
なんだよね。
だから「俺が退職するまでは余計な事をするな」ということなんだよ。
そんな奴等の戯言の相手をする必要は無い。
431 ：430さん：03/10/14 08:21 ID:Psk6yYwk
定年まであと３０年以上あります。そもそも、定年近い人は
こんな掲示板見ないと思われ。それに、改革して会社が勝ち残って
いかないと、企業年金貰えなくなってしまうでしょ？大変。
改革は大いに結構。どんどんやれば良いと思うよ。
とは言うものの、この掲示板の何処が改革なのかさっぱり判らん。
ここで書いた結果が具体的な結果として現れるまでの
シナリオ、判りやすく説明してくれんかのう。
改革というよりは不満と裏の取れない噂話の掃き溜めになってない？
結局誰かが困ってしぶしぶ改革してくれるって寸法？
428＞
ないよ。そんな偉くもないし。武勇伝もなし。
429＞
すまぬ。また今度。
こんな掲示板見ないと思われ。それに、改革して会社が勝ち残って
いかないと、企業年金貰えなくなってしまうでしょ？大変。
改革は大いに結構。どんどんやれば良いと思うよ。
とは言うものの、この掲示板の何処が改革なのかさっぱり判らん。
ここで書いた結果が具体的な結果として現れるまでの
シナリオ、判りやすく説明してくれんかのう。
改革というよりは不満と裏の取れない噂話の掃き溜めになってない？
結局誰かが困ってしぶしぶ改革してくれるって寸法？
428＞
ないよ。そんな偉くもないし。武勇伝もなし。
429＞
すまぬ。また今度。
432 ：４２７・４３１さん：03/10/14 09:59 ID:PEZLx0kb
石油元売り統一スレッド（374）より
＞おかしい事を主張すると、おまえの言ってることのほうがおかしいと言われる
＞のが出光のおかしなところだな
おまえさんは、ほんっとうに出光人の典型だな。おかしいという意識を共有し、
また世間から指弾されることが重要なんだ。出光が社内からの改革なんてでき
るか！いまやっと変わりつつあるのは債務超過でにっちもさっちも行かなく
なったからだろ。出光一族以外の人間（天坊さん）が社長になったのは25年
ぶりだぞ。一貫して同族なんだ。ホンダやブリジストンや松下でそんなことが
あるか。地価が下落して銀行が不良債権にあえぎ、出光の借金経営が問題に
ならなければ、ずっと一族出身者が無能であっても経営陣に居座り続けるんだ。
労働組合をつぶした会社だぞ、どうやって経営陣に詰め寄るんだ。憲法で保証
されているはずの団体交渉権すらないんだぞ。普通なら賞与の減額や定期昇給
カットの条件として会社側に休暇取得を大幅に認めさせるとか交渉するんだよ。
おれたちは経営者じゃない。できるだけ多くの給料と休暇と良い環境と待遇が
ほしいだけだ。経営が悪いのは経営者の責任だ。経営側と被雇用者は違うんだ
よ。
＞薄っぺらな正義感と、掲示板に書けば誰かが
＞何とかしてくれるつう甘っちょろい考え方、やめた方がいいよ。
正義感なんてないんだよ。少しでも経営陣とオーナー一族の無能を世間に
晒して追い詰めるんだ。それで経営危機になって新日本石油に合併されよ
うが外資に買われようが、今よりましなんだよ。
大切なことは、その時になってどの会社でも通用するような「常識力」を
身に付けとくことだ。出光がいままでどの元売りからも合併相手にされな
かったのは「独特の社風」のせいだ。出光の常識は世間の非常識だ。
＞おかしい事を主張すると、おまえの言ってることのほうがおかしいと言われる
＞のが出光のおかしなところだな
おまえさんは、ほんっとうに出光人の典型だな。おかしいという意識を共有し、
また世間から指弾されることが重要なんだ。出光が社内からの改革なんてでき
るか！いまやっと変わりつつあるのは債務超過でにっちもさっちも行かなく
なったからだろ。出光一族以外の人間（天坊さん）が社長になったのは25年
ぶりだぞ。一貫して同族なんだ。ホンダやブリジストンや松下でそんなことが
あるか。地価が下落して銀行が不良債権にあえぎ、出光の借金経営が問題に
ならなければ、ずっと一族出身者が無能であっても経営陣に居座り続けるんだ。
労働組合をつぶした会社だぞ、どうやって経営陣に詰め寄るんだ。憲法で保証
されているはずの団体交渉権すらないんだぞ。普通なら賞与の減額や定期昇給
カットの条件として会社側に休暇取得を大幅に認めさせるとか交渉するんだよ。
おれたちは経営者じゃない。できるだけ多くの給料と休暇と良い環境と待遇が
ほしいだけだ。経営が悪いのは経営者の責任だ。経営側と被雇用者は違うんだ
よ。
＞薄っぺらな正義感と、掲示板に書けば誰かが
＞何とかしてくれるつう甘っちょろい考え方、やめた方がいいよ。
正義感なんてないんだよ。少しでも経営陣とオーナー一族の無能を世間に
晒して追い詰めるんだ。それで経営危機になって新日本石油に合併されよ
うが外資に買われようが、今よりましなんだよ。
大切なことは、その時になってどの会社でも通用するような「常識力」を
身に付けとくことだ。出光がいままでどの元売りからも合併相手にされな
かったのは「独特の社風」のせいだ。出光の常識は世間の非常識だ。
433 ：４２７・４３１さんへ：03/10/14 10:00 ID:PEZLx0kb
それに、ここは改革を考えてい掲示板じゃないよ。「ちくり裏事情」って
読んでないの。
＞ここで書いた結果が具体的な結果として現れるまでの
＞シナリオ、判りやすく説明してくれんかのう。
２ちゃんねるでそんなことするやついる？それこそ経営陣に上申したらいい。
ぼくはやらない。それで良くなる会社じゃないから。
＞不満と裏の取れない噂話の掃き溜め
そういう目的の掲示板なんです。
あ、それから「じゃなんで出光にいるんだ」でしょ。そう思いながら会社に
残ってるのが大多数じゃないの。「いい転職先が見つからないから」です。
読んでないの。
＞ここで書いた結果が具体的な結果として現れるまでの
＞シナリオ、判りやすく説明してくれんかのう。
２ちゃんねるでそんなことするやついる？それこそ経営陣に上申したらいい。
ぼくはやらない。それで良くなる会社じゃないから。
＞不満と裏の取れない噂話の掃き溜め
そういう目的の掲示板なんです。
あ、それから「じゃなんで出光にいるんだ」でしょ。そう思いながら会社に
残ってるのが大多数じゃないの。「いい転職先が見つからないから」です。
434 ：今日の：03/10/14 21:20 ID:Cr95l4wH
クローズアップ現代は、出光のタンク火災特集だったわけですが、
なにかこれといった情報ありましたか？
自分は今、テレビ見られない環境にあるので、、
なにかこれといった情報ありましたか？
自分は今、テレビ見られない環境にあるので、、
435 ： ：03/10/14 21:21 ID:rZtm0qQO
スクラップ＆ビルドのスクラップを始める為に、
上場すれば当然晒し物になるであろう会社の恥部を晒せばいいんだよ。
上場する前に悪い膿を出して、再建のスピードを早めようよ。
まず、社宅は売れるものから売っていかなきゃ。
都内の一等地からかな？
上場すれば当然晒し物になるであろう会社の恥部を晒せばいいんだよ。
上場する前に悪い膿を出して、再建のスピードを早めようよ。
まず、社宅は売れるものから売っていかなきゃ。
都内の一等地からかな？
436 ：泡消火砲：03/10/14 21:30 ID:v+BALq3w
437 ：社宅：03/10/14 21:31 ID:Cr95l4wH
>>435
そうだよね。
このスレ見て初めて知ったけど、お偉いさんのなかには、
世田谷の一軒家の社宅に住んでいる人もいるんだって？
お偉いさんは十分な給料もらっているんだから、住宅手当なんていうのも辞退して、
自分の住む家くらい何とかしなきゃ。
そうだよね。
このスレ見て初めて知ったけど、お偉いさんのなかには、
世田谷の一軒家の社宅に住んでいる人もいるんだって？
お偉いさんは十分な給料もらっているんだから、住宅手当なんていうのも辞退して、
自分の住む家くらい何とかしなきゃ。
438 ：レス、：03/10/14 21:33 ID:Cr95l4wH
>>436さん、早速ありがと。
439 ： ：03/10/14 21:36 ID:7V/PGy3z
440 ：あるじゃないか：03/10/14 21:40 ID:v+BALq3w
441 ：書き込みがなくなったね：03/10/14 21:41 ID:PEZLx0kb
『アエラ』（朝日新聞社）03.10.30 号 P20-21
「２たんねるを監視せよ」
上記の記事で「ガ―ラ」「デジタルアーツ」といった会社がネットの監視を
行っており、富士通も監視システムを企業相手に売り込んでいるという。
しかし契約している会社は「ガ―ラ」が７０社、「デジタルアーツ」が８０
社だそうだ。まだ少数だ。それに、記事によると、
とはいえ、いくら自社への不利益な書き込みを発見しても、対策は
簡単ではない。
ある化粧品メーカーは昨年、商品へのクレームが並んだ２ちゃんねる
の書き込みを名誉毀損だとして、管理人に削除と損害賠償を求める裁判
を起こした。これに対し２ちゃんねる利用者の間では不買運動まで起こ
り、２ちゃんねるの管理人も、消費者の証言を集めて徹底抗戦した。
弁護士や企業のコンサルタントで組織するネット情報セキュリティ研
究会の田淵義朗さんは言う。
「２ちゃんねるは、削除に厳しい要件を定めており、なかなか応じない。
法的手段を取ってもブランドイメージの損失は回復しない。それより、
例えば製品の欠陥を指摘された場合はすぐに検証し、問題がなければ自
社のホームページで堂々と主張すべきです。」（編集部 内山洋紀）
出光のみなさん、圧力に負けずに不合理や不正を暴き出しましょう！妨害に
は毅然と反論すればいい。社内で報復人事などがあったら労組を作って訴訟
を起こすことだって可能だ。だが出光も、そこまでする余裕も知恵もないで
しょう。出光のホームページの「北海道製油所の火災について」は10月６日
以降は何ら新情報を掲載していない。情報開示なんてできないんだ。だから
ここで告発しよう！
「削除要請」は空振りも
「２たんねるを監視せよ」
上記の記事で「ガ―ラ」「デジタルアーツ」といった会社がネットの監視を
行っており、富士通も監視システムを企業相手に売り込んでいるという。
しかし契約している会社は「ガ―ラ」が７０社、「デジタルアーツ」が８０
社だそうだ。まだ少数だ。それに、記事によると、
とはいえ、いくら自社への不利益な書き込みを発見しても、対策は
簡単ではない。
ある化粧品メーカーは昨年、商品へのクレームが並んだ２ちゃんねる
の書き込みを名誉毀損だとして、管理人に削除と損害賠償を求める裁判
を起こした。これに対し２ちゃんねる利用者の間では不買運動まで起こ
り、２ちゃんねるの管理人も、消費者の証言を集めて徹底抗戦した。
弁護士や企業のコンサルタントで組織するネット情報セキュリティ研
究会の田淵義朗さんは言う。
「２ちゃんねるは、削除に厳しい要件を定めており、なかなか応じない。
法的手段を取ってもブランドイメージの損失は回復しない。それより、
例えば製品の欠陥を指摘された場合はすぐに検証し、問題がなければ自
社のホームページで堂々と主張すべきです。」（編集部 内山洋紀）
出光のみなさん、圧力に負けずに不合理や不正を暴き出しましょう！妨害に
は毅然と反論すればいい。社内で報復人事などがあったら労組を作って訴訟
を起こすことだって可能だ。だが出光も、そこまでする余裕も知恵もないで
しょう。出光のホームページの「北海道製油所の火災について」は10月６日
以降は何ら新情報を掲載していない。情報開示なんてできないんだ。だから
ここで告発しよう！
「削除要請」は空振りも
442 ：あるじゃないか：03/10/14 21:42 ID:v+BALq3w
443 ：引火辞任：03/10/14 21:44 ID:euwiuo7s
出火降参
444 ： ：03/10/14 21:50 ID:/nIlWWTJ
age
445 ：出光ホームページの新情報：03/10/14 21:57 ID:PEZLx0kb
大容量泡放射砲導入について
（10月14日）
今回の十勝沖地震をきっかけとした弊社北海道製油所のタンク火災につき
ましては、社会的に大変な不安を与え、地元の皆様をはじめ、全国の皆様
に多大なご迷惑をお掛け致しましたこと、誠に申し訳なく思っております。
さて、今回の火災の重大性を鑑み、当面の安全確保、今後のタンク全面火
災等、大規模火災の迅速な消火を図るべく、弊社北海道製油所に大容量泡
放射砲の導入を決定致しましたので、下記の通りその概要をお知らせしま
す。
出光のＨＰはせいぜいこんな情報を掲載するのが関の山。
（10月14日）
今回の十勝沖地震をきっかけとした弊社北海道製油所のタンク火災につき
ましては、社会的に大変な不安を与え、地元の皆様をはじめ、全国の皆様
に多大なご迷惑をお掛け致しましたこと、誠に申し訳なく思っております。
さて、今回の火災の重大性を鑑み、当面の安全確保、今後のタンク全面火
災等、大規模火災の迅速な消火を図るべく、弊社北海道製油所に大容量泡
放射砲の導入を決定致しましたので、下記の通りその概要をお知らせしま
す。
出光のＨＰはせいぜいこんな情報を掲載するのが関の山。
446 ：とは言っても：03/10/14 22:00 ID:v+BALq3w
447 ：筆書きのロゴ、出芝だと思ってた ：03/10/14 22:01 ID:rZUEEF63
油売ってないで仕事しろ
448 ： ：03/10/14 22:14 ID:7V/PGy3z
>>446
社外から見ればまとも中のまともだな。（藁
社外から見ればまとも中のまともだな。（藁
449 ：そうだった：03/10/14 22:16 ID:bUXnd5VA
450 ：名前いれてちょ。。。：03/10/14 22:27 ID:UgDsp+uN
仕事してないで油売れ！
451 ：やっぱり、そうかな：03/10/14 22:34 ID:bUXnd5VA
>>450
あれれ、油売ったほうがいいような気がしてきた。
あれれ、油売ったほうがいいような気がしてきた。
452 ：出光社員：03/10/14 23:25 ID:LZ1GGQeg
「それで君はどうするの？」
と
出光の典型的な上司のような書き方をしてみた（笑）
要は文句を言っても良いが、文句を言っている
本人はそれを改善するための方策を考えているか？
といった言い方だ・・・
俺敵にはここに不満を書き込んで、
「世間が出光を改革してくれるー」みたいな感じなんだけど・・・
無理かな？
２ちゃんが出光を建て直すのは無理ってことでしょ
出光の主要幹部や人事部がここ(2CH)を見て会社でなにか大それたことを
を起こすというようなことはしないでしょう。
あー！なんて会社にいるんだろうか？
おいらは・・・
労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！
です。
と
出光の典型的な上司のような書き方をしてみた（笑）
要は文句を言っても良いが、文句を言っている
本人はそれを改善するための方策を考えているか？
といった言い方だ・・・
俺敵にはここに不満を書き込んで、
「世間が出光を改革してくれるー」みたいな感じなんだけど・・・
無理かな？
２ちゃんが出光を建て直すのは無理ってことでしょ
出光の主要幹部や人事部がここ(2CH)を見て会社でなにか大それたことを
を起こすというようなことはしないでしょう。
あー！なんて会社にいるんだろうか？
おいらは・・・
労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！
です。
453 ： ：03/10/14 23:38 ID:zmNAImJI
さーっ、BS1でクローズアップ現代の再放送だ。
454 ： ：03/10/15 00:15 ID:9FeeJyHx
あのー、出光興産と、新出光は
同じ系列なのでしょうか？
同じ系列なのでしょうか？
455 ：大容量泡放射砲：03/10/15 00:21 ID:9inAfqaa
「クローズアップ現代」で出光は今日（番組放映日）導入を決定した
と言っていたが、番組の中で「無策」と写らないための防衛策か？
北海道製油所にだけ配備するのだろうか？他の製油所はどうする？
だいたい一基いくらぐらいのものなのだろう。消防庁でも北海道・
東北・関東といったブロックごとの導入を検討中というから相当な
値段だろうな。また借金が増えるわけだね。
と言っていたが、番組の中で「無策」と写らないための防衛策か？
北海道製油所にだけ配備するのだろうか？他の製油所はどうする？
だいたい一基いくらぐらいのものなのだろう。消防庁でも北海道・
東北・関東といったブロックごとの導入を検討中というから相当な
値段だろうな。また借金が増えるわけだね。
456 ：４５４さんへ：03/10/15 00:23 ID:9inAfqaa
>>289 参照
あらためて見ると、ものすごい炎だ。
燃える直前まで「問題ない」って言ってたなんて。
そりゃ、住民も怒りまくるわな。
製造部長はもう表に出て来れないのだろう。課長が出演した。
燃える直前まで「問題ない」って言ってたなんて。
そりゃ、住民も怒りまくるわな。
製造部長はもう表に出て来れないのだろう。課長が出演した。
458 ：454 ：03/10/15 00:30 ID:9FeeJyHx
456さん、ありがとうです。
459 ：苫小牧明野新町：03/10/15 00:40 ID:bvjGhuLD
460 ：456さんへ：03/10/15 00:45 ID:9inAfqaa
夏樹静子（なつき・しずこ）
本名出光静子。旧姓五十嵐。1938年(昭13)、東京生まれ。五十嵐均は実兄。
霧の会会員であり、命名者。慶応大学英文学科在学中の1960年(昭35)、
兄の鋼三の勧めにより執筆した五十嵐静子名義で「すれ違った死」が江戸
川乱歩賞の最終候補となった。
出光静子さんなんですね。トリビアですけど。
本名出光静子。旧姓五十嵐。1938年(昭13)、東京生まれ。五十嵐均は実兄。
霧の会会員であり、命名者。慶応大学英文学科在学中の1960年(昭35)、
兄の鋼三の勧めにより執筆した五十嵐静子名義で「すれ違った死」が江戸
川乱歩賞の最終候補となった。
出光静子さんなんですね。トリビアですけど。
>>455
１基：90,000,000円って言ってたような。
１基：90,000,000円って言ってたような。
462 ：社員：03/10/15 01:48 ID:yYKfa9k6
最近製造部長が「気持ちを引き締めて事故防止に努めよう」なんて言っていたらしいけど、
今となっては「ヘラヘラ笑っていたお前が引き締めろ」と言いたくなるなあ・・・。
安全環境指導などで来所しても「誰がヘラヘラ野郎の言うことなんか聞くか」と思ってしまう
のは俺だけではないはず。あの人はあんな喋り方するんだ、と聞いたけどそんなのは所詮
言い訳に過ぎないよ。取締役ならそれらしい発言、振る舞いをして欲しい。
あと、大容量泡放射砲を装備するらしいが「日本で初めて出光が採用した」なんてまた馬鹿
なことを言わないで欲しい。
とかく出光は「世界初」とか「日本初」とか言うのが好きだが、それが過大な設備投資になり
結果として今の債務超過を生んでいる原因になっていると思う。
様は、世間体を良くしたいだけなのか？そんなイメージで人気を回復しようとするのは、もは
や通じないよ。
火災においても、「失敗は勉強だ」とかいう出光独特の馬鹿な理論がまかり通っているので
は無いか？
北海道の人間は「オレ達は火災を数々経験している。こんな経験をしている俺達は恵まれ
ている」なんて思っていないか？いや、こんなことを言う輩がいるんだよ、出光には。
以前、トラブルを体験して「君は良い体験をしたね」なんて誉める馬鹿がいた。
こんな人間がいるから、いつの間にかトラブルが当たり前になって、トラブルは経験なんだ
と危機意識が無くなって来ているのかもしれない。
常識に当てはめて考えると、一般の人からは火災等トラブルは起こして欲しくない事だ。
ところがそれを出光の人間は、自分の成長の糧と受け止める人間もいる。
経験して、自分は成長したんだ、なんて錯覚している奴もいる。
こんな世間からズレた感覚をいい加減改めなければならない。
こういう感覚が、記者会見での所長の発言に現れているよ。
まさに「出光の常識は、世間の非常識」
常識の無い人間は、生きる資格が無いよ。
今となっては「ヘラヘラ笑っていたお前が引き締めろ」と言いたくなるなあ・・・。
安全環境指導などで来所しても「誰がヘラヘラ野郎の言うことなんか聞くか」と思ってしまう
のは俺だけではないはず。あの人はあんな喋り方するんだ、と聞いたけどそんなのは所詮
言い訳に過ぎないよ。取締役ならそれらしい発言、振る舞いをして欲しい。
あと、大容量泡放射砲を装備するらしいが「日本で初めて出光が採用した」なんてまた馬鹿
なことを言わないで欲しい。
とかく出光は「世界初」とか「日本初」とか言うのが好きだが、それが過大な設備投資になり
結果として今の債務超過を生んでいる原因になっていると思う。
様は、世間体を良くしたいだけなのか？そんなイメージで人気を回復しようとするのは、もは
や通じないよ。
火災においても、「失敗は勉強だ」とかいう出光独特の馬鹿な理論がまかり通っているので
は無いか？
北海道の人間は「オレ達は火災を数々経験している。こんな経験をしている俺達は恵まれ
ている」なんて思っていないか？いや、こんなことを言う輩がいるんだよ、出光には。
以前、トラブルを体験して「君は良い体験をしたね」なんて誉める馬鹿がいた。
こんな人間がいるから、いつの間にかトラブルが当たり前になって、トラブルは経験なんだ
と危機意識が無くなって来ているのかもしれない。
常識に当てはめて考えると、一般の人からは火災等トラブルは起こして欲しくない事だ。
ところがそれを出光の人間は、自分の成長の糧と受け止める人間もいる。
経験して、自分は成長したんだ、なんて錯覚している奴もいる。
こんな世間からズレた感覚をいい加減改めなければならない。
こういう感覚が、記者会見での所長の発言に現れているよ。
まさに「出光の常識は、世間の非常識」
常識の無い人間は、生きる資格が無いよ。
463 ：いとあさまし。：03/10/15 01:58 ID:HVz2pd4n
全室個室、エアコン付き。２４時間入れる風呂つき。洗濯機・乾燥機付き。
トレーニングルーム付き。駐車場つき。水道・光熱費は全て会社持ち。
風呂掃除・便所掃除・ゴミ捨て等一切なし。それでいて格安。
希望すれば全員入れる。もちろん食事つき。
そんな寮の部屋から
「労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！」
「世間から指弾だ！」
なんて書き込み、まさかしてないよね？
トレーニングルーム付き。駐車場つき。水道・光熱費は全て会社持ち。
風呂掃除・便所掃除・ゴミ捨て等一切なし。それでいて格安。
希望すれば全員入れる。もちろん食事つき。
そんな寮の部屋から
「労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！」
「世間から指弾だ！」
なんて書き込み、まさかしてないよね？
464 ：苫小牧明野新町：03/10/15 02:19 ID:E2Fm/xF+
>>462
「失敗は経験だ」って言っても６回はさすがに大杉でしょ？
「出光の常識は、世間の非常識」これもなんか、前の会社でよく聞いたなぁ
似たような言葉。
「カ○○の常識は世間の非常識」って
同族会社ってやっぱりこんなもんなんだなぁ。どこも一緒。
そう言えば牛肉偽装の日本ハムも同族会社だったなぁ。
「失敗は経験だ」って言っても６回はさすがに大杉でしょ？
「出光の常識は、世間の非常識」これもなんか、前の会社でよく聞いたなぁ
似たような言葉。
「カ○○の常識は世間の非常識」って
同族会社ってやっぱりこんなもんなんだなぁ。どこも一緒。
そう言えば牛肉偽装の日本ハムも同族会社だったなぁ。
465 ：426社員へ：03/10/15 02:37 ID:HVz2pd4n
もっと頭を使ってよく考えてから書くんだ。
今回の火災で泡消化剤、一体いくら使ったか知ってるか？
前面火災にちょろちょろ泡掛けて、上昇気流に泡乗せて、結局消せ
ない上に家屋や車汚して大迷惑を掛けちまったじゃないか。
これから払う補償額に比べたら、一台9000万の大泡消化剤なんて
「過大な設備投資」なんて部類に入らんよ。
それに、そもそも火災を他人事風に評論している文体が気に食わん。
今回の火災で泡消化剤、一体いくら使ったか知ってるか？
前面火災にちょろちょろ泡掛けて、上昇気流に泡乗せて、結局消せ
ない上に家屋や車汚して大迷惑を掛けちまったじゃないか。
これから払う補償額に比べたら、一台9000万の大泡消化剤なんて
「過大な設備投資」なんて部類に入らんよ。
それに、そもそも火災を他人事風に評論している文体が気に食わん。
466 ：すまん：03/10/15 02:41 ID:HVz2pd4n
「前面」じゃなくて「全面」だったね。
あと「大容量泡放射砲」だった。すまん。
あと「大容量泡放射砲」だった。すまん。
467 ：苫小牧明野新町 ：03/10/15 02:46 ID:GSfyJh1q
468 ：467殿：03/10/15 03:12 ID:HVz2pd4n
すまぬ。その通り。
やっぱり、慣れぬ事をするもんじゃないですな。ぼろぼろ。
暫く山に篭ります。
やっぱり、慣れぬ事をするもんじゃないですな。ぼろぼろ。
暫く山に篭ります。
469 ：あさましいって・・：03/10/15 03:19 ID:QkfKvNq/
>>463
寮に関するそういった恩恵は、自分の給料の一部だと思っています。
寮の維持費用は、会社も福利厚生費として損金処理しているのではないか。
＞「労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！」
これらって当然の権利だと思うのですが。
寮や社宅を利用していたら、あたりまえの権利主張していても、
あさましいと思われるのか。
寮に関するそういった恩恵は、自分の給料の一部だと思っています。
寮の維持費用は、会社も福利厚生費として損金処理しているのではないか。
＞「労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！」
これらって当然の権利だと思うのですが。
寮や社宅を利用していたら、あたりまえの権利主張していても、
あさましいと思われるのか。
470 ：４６５さん：03/10/15 03:29 ID:QkfKvNq/
４６２さんは冷静な分析をしていらっしゃるので、
「他人事」と感じられたかもしれない。
でも私には、非常に読みごたえのあった内容でした。
「他人事」と感じられたかもしれない。
でも私には、非常に読みごたえのあった内容でした。
471 ： ：03/10/15 07:10 ID:0sqaYeBX
yahooの社会ニュースによると、泡放射砲は京浜地区に既に２台あるそうだ。
苫小牧の製油所に届く２基の総費用は６億５千万円。
苫小牧の製油所に届く２基の総費用は６億５千万円。
472 ： ：03/10/15 07:33 ID:paXLBoje
473 ： ：03/10/15 12:09 ID:NImNXtjx
次の出火はいつ？
被害を受ける側としては予め知っておきたい
被害を受ける側としては予め知っておきたい
474 ：生き字引：03/10/15 13:02 ID:xWW8+cx9
出光とは競合会社として３０年も付き合っているが、素晴らしいところもある。
①社員にガッツがあるぞ。負けない気合がある
②困難な課題でも結構工夫を凝らして解決する
③一度約束をしたら守る‥‥人によるけどね
④フロンティアの精神に富む
⑤社主の教えの下、全社一丸の結束力がある
部外者からみると、こんな感じがいたします。
社員やここのスレ者はどう見ているのかな？
悪いところは次スレに
①社員にガッツがあるぞ。負けない気合がある
②困難な課題でも結構工夫を凝らして解決する
③一度約束をしたら守る‥‥人によるけどね
④フロンティアの精神に富む
⑤社主の教えの下、全社一丸の結束力がある
部外者からみると、こんな感じがいたします。
社員やここのスレ者はどう見ているのかな？
悪いところは次スレに
475 ：一苫小牧市民の見解：03/10/15 16:44 ID:UnUSZBAo
以前は確かにそう思われていたのだろう
だが今回の事故でその全てが只の幻想に過ぎなかったという事が明るみになったわけだ。
社員にガッツがあるぞ。負けない気合がある
→ ナフサタンク燃やし尽くし作戦は事実上、他に打つ手なしの敗北宣言であった。
困難な課題でも結構工夫を凝らして解決する
→ 最初のナフサタンク漏れの際、泡消化剤で蓋をする程度の対策しか取っていなかった。
明らかに危機に対する認識不足。場当たり主義。工夫の欠片も見えない。
一度約束をしたら守る‥‥人によるけどね
→ 前回の５回の火災の度に、「今後このような事は起こさない」と言いながら６回の火災を起こした。
今回の火災もすぐに鎮火すると言いがら４４時間もの時間を費やした。
鎮火するまでの間、会社側の言うことが二転三転した。
フロンティアの精神に富む
→ 大容量泡放射砲の導入を決定したらしいが、事故の後での話。事故前に導入していたら
フロンティア精神の話しも納得できたが、後の話しでは、この言葉自体が空しく響く。
社主の教えの下、全社一丸の結束力がある
→ 同族会社故ある意味当然だが、いい方向に向かう場合もあれば
悪い方向に何の疑問も無く突き進む恐れがある。
今回の件は悪い方向に突き進んでいる事が明らかになった点で大いに意味がある。
そして
スレ → スレッドの略
レス → レスポンスの略
よって
>悪いところは次スレに → ×
>悪いところは次レスに → ×
が正しい。
だが今回の事故でその全てが只の幻想に過ぎなかったという事が明るみになったわけだ。
社員にガッツがあるぞ。負けない気合がある
→ ナフサタンク燃やし尽くし作戦は事実上、他に打つ手なしの敗北宣言であった。
困難な課題でも結構工夫を凝らして解決する
→ 最初のナフサタンク漏れの際、泡消化剤で蓋をする程度の対策しか取っていなかった。
明らかに危機に対する認識不足。場当たり主義。工夫の欠片も見えない。
一度約束をしたら守る‥‥人によるけどね
→ 前回の５回の火災の度に、「今後このような事は起こさない」と言いながら６回の火災を起こした。
今回の火災もすぐに鎮火すると言いがら４４時間もの時間を費やした。
鎮火するまでの間、会社側の言うことが二転三転した。
フロンティアの精神に富む
→ 大容量泡放射砲の導入を決定したらしいが、事故の後での話。事故前に導入していたら
フロンティア精神の話しも納得できたが、後の話しでは、この言葉自体が空しく響く。
社主の教えの下、全社一丸の結束力がある
→ 同族会社故ある意味当然だが、いい方向に向かう場合もあれば
悪い方向に何の疑問も無く突き進む恐れがある。
今回の件は悪い方向に突き進んでいる事が明らかになった点で大いに意味がある。
そして
スレ → スレッドの略
レス → レスポンスの略
よって
>悪いところは次スレに → ×
>悪いところは次レスに → ×
が正しい。
476 ：475訂正：03/10/15 16:54 ID:UnUSZBAo
>悪いところは次スレに → ×
>悪いところは次レスに → ○
>悪いところは次レスに → ○
477 ： ：03/10/15 17:25 ID:N7f5Ls4z
478 ：千葉製油所：03/10/15 18:30 ID:QdhC/bgQ
関東の夕方の地震はすごかった！
で、千葉製油所は大丈夫でしかか？
で、千葉製油所は大丈夫でしかか？
479 ：ここで：03/10/15 18:58 ID:bzb+8YaO
会社が非常識だのなんだの不満をぶちまけてる社員って大馬鹿？
出光の大家族主義なんて有名な話、わかって入社したんじゃないんだろうか？
組合なし、タイムカードなし、なんてちょっと調べればわかることじゃん。
実際問題として、この大家族主義は今の時代に合っていないので見直すべきだ、とかいう前向きな議論ならともかく、単に会社って非常識！とか言ってるのはどうよ？
この会社は規模はともかく同族会社、つまりは個人商店なわけ。
そこらの酒屋とかではたらいてるにーちゃんが、”うちの職場に組合ないなんて非常識！”とかって騒がないと思うよ。
そういう不満言うやつに限って、組合あった場合に組合活動に協力しないでブーたれるような気がする。
だいたい今どき組合活動とかってしたい奴いんの？
そういうことはしたくないけど、でも自分に不利なことがあったら守ってほしい、とか思ってるあまちゃんでしょ？
ということで、ここぶーたれてる社員は会社の中の異端中の異端かもしれんが、世間のまとも中のまとも、ではないと思う。
まともな奴はここまで特殊な会社をわからずに入社するわけないしね。
あ、ここで他に受からなかったとか、いい転職先がないからいる、とかいうのはもっとバカ。
他に拾ってもらえないようなやつをリストラもせずに、給料払ってくれる会社に感謝すべき。
出光の大家族主義なんて有名な話、わかって入社したんじゃないんだろうか？
組合なし、タイムカードなし、なんてちょっと調べればわかることじゃん。
実際問題として、この大家族主義は今の時代に合っていないので見直すべきだ、とかいう前向きな議論ならともかく、単に会社って非常識！とか言ってるのはどうよ？
この会社は規模はともかく同族会社、つまりは個人商店なわけ。
そこらの酒屋とかではたらいてるにーちゃんが、”うちの職場に組合ないなんて非常識！”とかって騒がないと思うよ。
そういう不満言うやつに限って、組合あった場合に組合活動に協力しないでブーたれるような気がする。
だいたい今どき組合活動とかってしたい奴いんの？
そういうことはしたくないけど、でも自分に不利なことがあったら守ってほしい、とか思ってるあまちゃんでしょ？
ということで、ここぶーたれてる社員は会社の中の異端中の異端かもしれんが、世間のまとも中のまとも、ではないと思う。
まともな奴はここまで特殊な会社をわからずに入社するわけないしね。
あ、ここで他に受からなかったとか、いい転職先がないからいる、とかいうのはもっとバカ。
他に拾ってもらえないようなやつをリストラもせずに、給料払ってくれる会社に感謝すべき。
480 ：まぁまぁ：03/10/15 19:31 ID:0ujaYNYH
>>479
そういう事をいっても、せんなかるまいに。
言いたい事は分かる。むしろ内心では共感している。
しかし、これを言ってしまうとチクリ情報を社員が言わなくなってしまうではないか（ｗ
せっかくの貴重なスレだ。大事にしていこうぜ。
そういう事をいっても、せんなかるまいに。
言いたい事は分かる。むしろ内心では共感している。
しかし、これを言ってしまうとチクリ情報を社員が言わなくなってしまうではないか（ｗ
せっかくの貴重なスレだ。大事にしていこうぜ。
481 ： ：03/10/15 19:39 ID:paXLBoje
482 ：あっ：03/10/15 19:47 ID:0ujaYNYH
>>729
もしかしたら出光関係筋の人？人事部の方かな？
もしかしたら出光関係筋の人？人事部の方かな？
483 ：４７９：03/10/15 19:55 ID:bzb+8YaO
一般社員に対して感謝しろなんていってませんよ。
よく読んで下さいね。
つまりは481さんは大馬鹿さんを自認なさってるということでよろしいでしょうか？
よく読んで下さいね。
つまりは481さんは大馬鹿さんを自認なさってるということでよろしいでしょうか？
484 ：人事部登場？：03/10/15 19:58 ID:2ZONh5TR
485 ：人事部じゃないよ多分：03/10/15 20:35 ID:vE33BZFQ
>まともな奴はここまで特殊な会社をわからずに入社するわけないしね。
>>479のこの書き込みからして人事部ではないと思われ…
>ここぶーたれてる社員は会社の中の異端中の異端かもしれんが、世間のまとも中のまとも、ではないと思う。
異端中の異端と書いた本人だが、上記の部分は同意だぞ。
まあ>>484にあるようにここのスレの趣旨からすれば、
目くじらたてて説教することもないだろうと思うがどうか？
いいじゃないか、愚痴たって。
うちの会社じゃこの手の愚痴は、言いにくいんだよ。
>>479のこの書き込みからして人事部ではないと思われ…
>ここぶーたれてる社員は会社の中の異端中の異端かもしれんが、世間のまとも中のまとも、ではないと思う。
異端中の異端と書いた本人だが、上記の部分は同意だぞ。
まあ>>484にあるようにここのスレの趣旨からすれば、
目くじらたてて説教することもないだろうと思うがどうか？
いいじゃないか、愚痴たって。
うちの会社じゃこの手の愚痴は、言いにくいんだよ。
486 ：裏情報じゃないんだが：03/10/15 20:43 ID:vE33BZFQ
最近、会社で言い訳するときに
｢あの～、もうちょっとその地質の問題とかそういった感じの…｣
とか言ってんだけど、何かリアクション無いんだよね。
なんでかな？？？
｢あの～、もうちょっとその地質の問題とかそういった感じの…｣
とか言ってんだけど、何かリアクション無いんだよね。
なんでかな？？？
487 ： ：03/10/15 21:06 ID:O8ctQ8rT
>>479
「大家族主義」のところを「泥船」って読み変えて読んでいます。
「大家族主義」のところを「泥船」って読み変えて読んでいます。
488 ：なんか聞いたことがあるな：03/10/15 21:27 ID:vE33BZFQ
｢泥舟｣っていう言葉、なんか聞き覚えがあるな～
去年ぐらいに出光を見限って別の会社へと移った人が
送別会の席で｢いつまでも出光という泥舟にいると云々｣
とか挨拶したというのを聞いたことがある
去年ぐらいに出光を見限って別の会社へと移った人が
送別会の席で｢いつまでも出光という泥舟にいると云々｣
とか挨拶したというのを聞いたことがある
489 ：出光教＝出光狂：03/10/15 22:28 ID:9inAfqaa
>>479
＞この会社は規模はともかく同族会社、つまりは個人商店なわけ。
＞そこらの酒屋とかではたらいてるにーちゃんが、”うちの職場
＞に組合ないなんて非常識！”とかって騒がないと思うよ。
そこらの酒屋くらいの会社ならこれほど世間の注目を集めはしないんですよ。
やはりグループで１万人以上、売り上げ２兆円という会社が個人商店なみの認識
しかないというのは社会責任というものを認識していないと言われるでしょう。
社員の意見が上層部に伝わらないとか情報を隠蔽する体質とか、理念にかこつ
けて出光だけの理屈をつけて正当化する反省のなさ、そういった背景があなたの
発言からうかがえます。
それにここは「ちくり裏事情」の掲示板なんだから社内の暴露ネタや不平不満
が出てくることを期待されているのです。どういう意図があるのか知らないけど、
正当な主張をしたいなら「２ちゃんねる」に書いても仕方ないのでは？
はっきりいって一連の書き込みを読んでいて、何かしら事故が起きる背景が見
えてきているのは間違いありません。社内の体制や待遇についてぜいたく言うな、
なんて言うことで、出光は良くなるの？また無反省に借金増やして事故起こすの？
＞この会社は規模はともかく同族会社、つまりは個人商店なわけ。
＞そこらの酒屋とかではたらいてるにーちゃんが、”うちの職場
＞に組合ないなんて非常識！”とかって騒がないと思うよ。
そこらの酒屋くらいの会社ならこれほど世間の注目を集めはしないんですよ。
やはりグループで１万人以上、売り上げ２兆円という会社が個人商店なみの認識
しかないというのは社会責任というものを認識していないと言われるでしょう。
社員の意見が上層部に伝わらないとか情報を隠蔽する体質とか、理念にかこつ
けて出光だけの理屈をつけて正当化する反省のなさ、そういった背景があなたの
発言からうかがえます。
それにここは「ちくり裏事情」の掲示板なんだから社内の暴露ネタや不平不満
が出てくることを期待されているのです。どういう意図があるのか知らないけど、
正当な主張をしたいなら「２ちゃんねる」に書いても仕方ないのでは？
はっきりいって一連の書き込みを読んでいて、何かしら事故が起きる背景が見
えてきているのは間違いありません。社内の体制や待遇についてぜいたく言うな、
なんて言うことで、出光は良くなるの？また無反省に借金増やして事故起こすの？
490 ：ありがたや出光さん：03/10/15 22:34 ID:9inAfqaa
491 ：社員：03/10/15 22:36 ID:yYKfa9k6
>>478
大丈夫でしたよ。「製油所は」ね。
工場が、１，２ＰＣ装置が止まってしまった。工場で１０７ガルを検知したらしい。
それよりも、朝のＢＰＡでのフェノール漏れの方が問題・・・。
トラブルが千葉に回ってきたのか・・・と勘繰りたくなるよ、このご時世。
>479氏よ。社員の人だと思うが、自分だけが正義ぶるのは辞めたようが良いよ。
井の中の蛙って知っている？
言っているウチが華だよ。これで社員が言わなくなったら、もう潰れる寸前。
内部からの自浄力がまだある、ということだよ。
もし社員じゃないとしたら、わざわざこんな会社に訓示をたれこんでくれる奇特なありがたい人
だと思って、ありがたく聞いておくよ。
大丈夫でしたよ。「製油所は」ね。
工場が、１，２ＰＣ装置が止まってしまった。工場で１０７ガルを検知したらしい。
それよりも、朝のＢＰＡでのフェノール漏れの方が問題・・・。
トラブルが千葉に回ってきたのか・・・と勘繰りたくなるよ、このご時世。
>479氏よ。社員の人だと思うが、自分だけが正義ぶるのは辞めたようが良いよ。
井の中の蛙って知っている？
言っているウチが華だよ。これで社員が言わなくなったら、もう潰れる寸前。
内部からの自浄力がまだある、ということだよ。
もし社員じゃないとしたら、わざわざこんな会社に訓示をたれこんでくれる奇特なありがたい人
だと思って、ありがたく聞いておくよ。
492 ： ：03/10/15 22:37 ID:6LoZYoBw
493 ：社員：03/10/15 22:41 ID:yYKfa9k6
>>465
早朝の自分の書き込みへの突っ込みにに一応レスしとく。
金のことを問題にしている訳では無いのだが・・・・。よく読んでよ、先輩（ｗ
そういう考えをするな、ということですよ。
もっとも過大な設備投資は興産のみにあらずなのだが・・・。
石化への支援をしていた話は知っているでしょ？あれも様はツケよ。
ところで、山に篭るということは平川の人ですね。ウフフ
早朝の自分の書き込みへの突っ込みにに一応レスしとく。
金のことを問題にしている訳では無いのだが・・・・。よく読んでよ、先輩（ｗ
そういう考えをするな、ということですよ。
もっとも過大な設備投資は興産のみにあらずなのだが・・・。
石化への支援をしていた話は知っているでしょ？あれも様はツケよ。
ところで、山に篭るということは平川の人ですね。ウフフ
494 ：通りすがりの同業者：03/10/15 22:50 ID:wjhllkjN
社内がこんな状態じゃ「泥舟出光号」沈没するぞ！！
495 ：いよいよ隠蔽体質の本領発揮：03/10/15 22:51 ID:9inAfqaa
「石油元売り統一スレッド」でも出光教＝出光狂が猛威を振るってますね。
組織防衛に必死なのかな。悪あがきしても、株式上場なんて不可能なんだ
から。昭介に株式を抱かせたまま会社ごと逝ってしまってよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/l50
組織防衛に必死なのかな。悪あがきしても、株式上場なんて不可能なんだ
から。昭介に株式を抱かせたまま会社ごと逝ってしまってよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/l50
496 ：夕方、地震あったけど大丈夫？：03/10/15 22:56 ID:wjhllkjN
出光の製油所で安全管理が一番ヤバそうなところってどこですか？
497 ：徳山じゃないの：03/10/15 23:03 ID:9inAfqaa
設備も体質も古そうだし、出光教も浸透してそうだしね。
498 ：いらないと思うもの：03/10/15 23:03 ID:vE33BZFQ
>>479の表現力には、どうにも不満を感じるが、
>実際問題として、この大家族主義は今の時代に合っていないので見直すべきだ、とかいう前向きな議論
この一行については、まぁ考えてみてもいいんじゃないだろうか？
出光の活動の中には、偉大なる?大家族主義精神の発現によって
実体化したものが多々あるような気がする。
｢家族会｣なるものは、もう止めちゃったらどうかと思うのだが…
>実際問題として、この大家族主義は今の時代に合っていないので見直すべきだ、とかいう前向きな議論
この一行については、まぁ考えてみてもいいんじゃないだろうか？
出光の活動の中には、偉大なる?大家族主義精神の発現によって
実体化したものが多々あるような気がする。
｢家族会｣なるものは、もう止めちゃったらどうかと思うのだが…
499 ：馬鹿息子の将来：03/10/15 23:10 ID:/3EkY31C
ソーエイという会社の2代目は世の中の常識がわからないばか者だ。
創業者の社長は馬鹿息子が心配で夜もオチオチ眠れないという。
ライオンが子供を谷底に落とすようにもっと厳しく育てていれば
人の気持ちのわかる常識的な人間に育っていたと思う。
創業者の社長は馬鹿息子が心配で夜もオチオチ眠れないという。
ライオンが子供を谷底に落とすようにもっと厳しく育てていれば
人の気持ちのわかる常識的な人間に育っていたと思う。
500 ：個人事業主：03/10/15 23:11 ID:OZY6jfna
479に一票。
＞４８５
４７９は人事部じゃないけど、バランス感覚のある社員と思われ。
出光は優秀な社員と体力社員とただのあぽーんが１：６：３の割合で
構成されてます。（見直す時期だよ＝人事部）
自分の事しか考えられない奴は死ね。
「ニュース極東」で勉強してこい！
経営者はなっ、社員の力を借りないと何もでけへんことぐらい分かってんだわ。
だから「一人ひとりが経営者」なんだよ。
てか、もすこし優秀なやつ入れればいいのに。
出光の卸価格は他の元売りに較べて高いっていうじゃん。
この事故のせいで更に高くなるんだろーなー。
こんな会社のあぽーん社員のためにスタンドで汗水流して働いてる兄ちゃんは
ほんと気の毒だわ。
＞４８５
４７９は人事部じゃないけど、バランス感覚のある社員と思われ。
出光は優秀な社員と体力社員とただのあぽーんが１：６：３の割合で
構成されてます。（見直す時期だよ＝人事部）
自分の事しか考えられない奴は死ね。
「ニュース極東」で勉強してこい！
経営者はなっ、社員の力を借りないと何もでけへんことぐらい分かってんだわ。
だから「一人ひとりが経営者」なんだよ。
てか、もすこし優秀なやつ入れればいいのに。
出光の卸価格は他の元売りに較べて高いっていうじゃん。
この事故のせいで更に高くなるんだろーなー。
こんな会社のあぽーん社員のためにスタンドで汗水流して働いてる兄ちゃんは
ほんと気の毒だわ。
501 ：１７さんへ正？より：03/10/15 23:20 ID:SLj+9kEo
誤りがあります。
遠山寿一氏については元々の先祖は博多の火消屋です。
福岡県福岡市出身
平 5. 6.29 総務部次長
平 5. 6.29-平10. 6.23 取締役
平 5. 6.29-平11. 6.29 総務部長
平10. 6.23-平14. 9.17 常務
平14. 9.17- 副社長
正道君は次男です。
慶応大学卒業後はサウジアラビアです。
現在帰国し、関連会社に勤務！
長男と間違えています。
長男はロンドン→名古屋→神戸→現在、シンガポールです。
それと16 ：社員さん出光興産は少し前までは資本金10億円の個人株主です。
個人の会社数社とその個人が株主です。
出光明氏は創業者家系とは従兄弟であっても株式を所有しておらず
何ら支配権を持たないのですよ！
オーナーが温厚な人なので感情をあまり表に出しませんが、
本気であれば会社に残れません。
あなたはそのような社会に生きたことがないから一生解らないでしょう。
そうならざるを得ないのです。
他に活路を求めても敬遠されてしまうのですから。
誰もが生まれる場所を選択できない以上、
16 ：社員さんにそれを言う資格はありません。
遠山寿一氏については元々の先祖は博多の火消屋です。
福岡県福岡市出身
平 5. 6.29 総務部次長
平 5. 6.29-平10. 6.23 取締役
平 5. 6.29-平11. 6.29 総務部長
平10. 6.23-平14. 9.17 常務
平14. 9.17- 副社長
正道君は次男です。
慶応大学卒業後はサウジアラビアです。
現在帰国し、関連会社に勤務！
長男と間違えています。
長男はロンドン→名古屋→神戸→現在、シンガポールです。
それと16 ：社員さん出光興産は少し前までは資本金10億円の個人株主です。
個人の会社数社とその個人が株主です。
出光明氏は創業者家系とは従兄弟であっても株式を所有しておらず
何ら支配権を持たないのですよ！
オーナーが温厚な人なので感情をあまり表に出しませんが、
本気であれば会社に残れません。
あなたはそのような社会に生きたことがないから一生解らないでしょう。
そうならざるを得ないのです。
他に活路を求めても敬遠されてしまうのですから。
誰もが生まれる場所を選択できない以上、
16 ：社員さんにそれを言う資格はありません。
502 ：支離滅裂：03/10/15 23:25 ID:9inAfqaa
>>500
文章が曖昧なので、おっしゃってる意味がよくわかりません。
＞出光の卸価格は他の元売りに較べて高いっていうじゃん。
そう思うのは小さな販売店さんですね。大手販売店に対しては他元売り以上
に安いよ。優秀な社員がいてもそういう「仕組み」は変わらないんですよ。
弱い販売店にはとことん強く、強い販売店にはどこよりも弱い、それが出光。
文章が曖昧なので、おっしゃってる意味がよくわかりません。
＞出光の卸価格は他の元売りに較べて高いっていうじゃん。
そう思うのは小さな販売店さんですね。大手販売店に対しては他元売り以上
に安いよ。優秀な社員がいてもそういう「仕組み」は変わらないんですよ。
弱い販売店にはとことん強く、強い販売店にはどこよりも弱い、それが出光。
503 ：をいをい：03/10/15 23:29 ID:paXLBoje
504 ：454 ：さんへ 正？：03/10/15 23:32 ID:SLj+9kEo
出光興産と新出光は血縁です。
元は創業者である出光佐三氏が
福岡県で出光商会を始めた事業が出光興産株式会社であり、
その兄が途中から始めた事業が新出光です。
特に仲が悪いわけではありません。
色々、理由があって出光興産の油は売っていません。
元は創業者である出光佐三氏が
福岡県で出光商会を始めた事業が出光興産株式会社であり、
その兄が途中から始めた事業が新出光です。
特に仲が悪いわけではありません。
色々、理由があって出光興産の油は売っていません。
505 ：そうなんだ：03/10/15 23:33 ID:vE33BZFQ
506 ：またまた謎の書き込み：03/10/15 23:37 ID:9inAfqaa
>>501
これまた意味不明な書き込み。要するに同族経営を擁護してるわけ？
なんで出光擁護派はこんなに不明瞭な言い回しをするのかな。
＞あなたはそのような社会に生きたことがないから一生解らないでしょう。
あなたは解るのですか。出光一族に近い関係の人？思わぬ闖入者登場で
おもしろくなって来たね。
ロンドンでご子息のお目付役だった人は厳しすぎたのかな？ご不満で
あらせられましたか。
これまた意味不明な書き込み。要するに同族経営を擁護してるわけ？
なんで出光擁護派はこんなに不明瞭な言い回しをするのかな。
＞あなたはそのような社会に生きたことがないから一生解らないでしょう。
あなたは解るのですか。出光一族に近い関係の人？思わぬ闖入者登場で
おもしろくなって来たね。
ロンドンでご子息のお目付役だった人は厳しすぎたのかな？ご不満で
あらせられましたか。
507 ：個人事業主：03/10/15 23:40 ID:OZY6jfna
>>502
悪かった。分かりにくかったな。端折ったからな。
大手販売店と小さな販売店の差とはなんだ？
販売量じゃないんか？
同じ販売量でも同じ土俵で相撲とれないんだよ！
お前んとこの大手販売店はな、よその元売りから出光△２円で買ってんだよ！
それでも出光メインにやってんだ！出光が好きだったからさ。（過去形になるぞ！）
＞弱い販売店にはとことん強く、強い販売店にはどこよりも弱い
仕組みじゃないんだよ！元売りの競争力なんだよ！
競争力ないのは社員が大杉なんだよ！！
それも体力社員とアポーン社員がな！！
悪かった。分かりにくかったな。端折ったからな。
大手販売店と小さな販売店の差とはなんだ？
販売量じゃないんか？
同じ販売量でも同じ土俵で相撲とれないんだよ！
お前んとこの大手販売店はな、よその元売りから出光△２円で買ってんだよ！
それでも出光メインにやってんだ！出光が好きだったからさ。（過去形になるぞ！）
＞弱い販売店にはとことん強く、強い販売店にはどこよりも弱い
仕組みじゃないんだよ！元売りの競争力なんだよ！
競争力ないのは社員が大杉なんだよ！！
それも体力社員とアポーン社員がな！！
508 ：５０７さま：03/10/15 23:50 ID:9inAfqaa
同じ販売量でも同じ土俵で相撲とれないんだよ！
なかかなどうして。出光が安いもんで他社が合わせきれないという２社
マーク・３社マークのスーパーディーラーもいらっしゃいます。
＞弱い販売店にはとことん強く、強い販売店にはどこよりも弱い
仕組みじゃないんだよ！元売りの競争力なんだよ！
競争力ないのは社員が大杉なんだよ！！
それも体力社員とアポーン社員がな！！
これはその通りです。販売店さんには本当に申し訳なく思います。担当して
見れば、よほどの人非人でないかぎり販売店さんの「出光びいき」には頭が
下がります。仕切りに不平をおっしゃいながらも「大家族会」には家族総出
で起こしになる。ありがたいことです。そんな「出光びいき」の販売店さん
を裏切りたくない、いつもそう思いながらどうすることもできません。
なかかなどうして。出光が安いもんで他社が合わせきれないという２社
マーク・３社マークのスーパーディーラーもいらっしゃいます。
＞弱い販売店にはとことん強く、強い販売店にはどこよりも弱い
仕組みじゃないんだよ！元売りの競争力なんだよ！
競争力ないのは社員が大杉なんだよ！！
それも体力社員とアポーン社員がな！！
これはその通りです。販売店さんには本当に申し訳なく思います。担当して
見れば、よほどの人非人でないかぎり販売店さんの「出光びいき」には頭が
下がります。仕切りに不平をおっしゃいながらも「大家族会」には家族総出
で起こしになる。ありがたいことです。そんな「出光びいき」の販売店さん
を裏切りたくない、いつもそう思いながらどうすることもできません。
509 ：個人事業主：03/10/15 23:54 ID:OZY6jfna
>なかかなどうして。出光が安いもんで他社が合わせきれないという２社
マーク・３社マークのスーパーディーラーもいらっしゃいます。
どこ？初めて聞いた。
マーク・３社マークのスーパーディーラーもいらっしゃいます。
どこ？初めて聞いた。
510 ：苫小牧明野新町：03/10/15 23:55 ID:wOVvlKtT
取りあえず火災事故を今後、絶対に起こさなければそれで良し。
（失敗自慢の出光さんも６回も起こせば、もうお腹一杯でしょ）
後はどこかに吸収されようが、外資に買収されようが
今より良くなってくれればそれで良いです。
（失敗自慢の出光さんも６回も起こせば、もうお腹一杯でしょ）
後はどこかに吸収されようが、外資に買収されようが
今より良くなってくれればそれで良いです。
511 ：個人事業主：03/10/15 23:56 ID:OZY6jfna
＞＞５１０
外資が買収するわけなし
外資が買収するわけなし
512 ： ：03/10/15 23:59 ID:wOVvlKtT
>>511
じゃいっその事、無くなってもいいですよ。それならいい
じゃいっその事、無くなってもいいですよ。それならいい
513 ：個人事業主：03/10/16 00:02 ID:vc4ZJaqV
苫も寂しくなるべ！？
514 ： ：03/10/16 00:04 ID:aD+ROBgL
>>513
向上する見込みが無ければ、それも致し方ないでしょう。
向上する見込みが無ければ、それも致し方ないでしょう。
515 ：個人事業主：03/10/16 00:10 ID:vc4ZJaqV
＞＞５１３
そうか。やむなしか。
企業の存在価値は、顧客にとって必要とされるか否かだからな。
顧客＝地域住民＆販売店＆一般消費者だからな。
そうか。やむなしか。
企業の存在価値は、顧客にとって必要とされるか否かだからな。
顧客＝地域住民＆販売店＆一般消費者だからな。
516 ：ななし：03/10/16 00:29 ID:zcBU4/Q8
517 ： ：03/10/16 00:30 ID:ocERjNW2
>>515
まぁぶっちゃけた話。
部外者にとっては、その会社の組織の内情がどうだろうと関係の無い話しです。
客にとってみれば、適正な価格で
それに見合った商品とサービスを提供してもらうのが必要条件。
会社の中の人も楽しく、客も楽しく、地域住民も楽しくが理想的ですけどね。
決定的とは言えないまでも周辺地域に被害を及ぼした。
周辺住民、公共機関、国。米軍にも消化剤の支援をしてもらう事になりましたね。
今までのレスで社員にその辺の認識がちと欠けている様に見えるのが残念。
私なんかも仕事上で客に迷惑をかけた時、それが自分に責任が無くても
客にしてみれば、そんな事関係ないですから、とにかく謝るしかないですからね。
ＴＶで出光関係者の答弁を聞いたときに、なんだかなぁって感じでしたよ。
多分、あれを見た多くの人の率直な感想ではないですかね。
とにかく信用は失墜してゼロを大きく割り込みマイナスポイントに入り込んでいるんですから。
今やることは信用をゼロポイントまで戻す事ではないですか。
それが出来ないのであれば、いっその事、消えてもらった方が良い。
と考えている人は少なくないと思います。
まぁぶっちゃけた話。
部外者にとっては、その会社の組織の内情がどうだろうと関係の無い話しです。
客にとってみれば、適正な価格で
それに見合った商品とサービスを提供してもらうのが必要条件。
会社の中の人も楽しく、客も楽しく、地域住民も楽しくが理想的ですけどね。
決定的とは言えないまでも周辺地域に被害を及ぼした。
周辺住民、公共機関、国。米軍にも消化剤の支援をしてもらう事になりましたね。
今までのレスで社員にその辺の認識がちと欠けている様に見えるのが残念。
私なんかも仕事上で客に迷惑をかけた時、それが自分に責任が無くても
客にしてみれば、そんな事関係ないですから、とにかく謝るしかないですからね。
ＴＶで出光関係者の答弁を聞いたときに、なんだかなぁって感じでしたよ。
多分、あれを見た多くの人の率直な感想ではないですかね。
とにかく信用は失墜してゼロを大きく割り込みマイナスポイントに入り込んでいるんですから。
今やることは信用をゼロポイントまで戻す事ではないですか。
それが出来ないのであれば、いっその事、消えてもらった方が良い。
と考えている人は少なくないと思います。
518 ：５０１・５０４さんの再登場に期待する：03/10/16 00:55 ID:fwoG8cCK
519 ：◇◇◇：03/10/16 00:59 ID:4U5Qcey2
結局ここに書きにくる社員は僻みなんだな…嫌なら辞めればいいじゃん外からきたうちらにしてみたらあなたたちは甘ちゃんです！ 派遣の人達は社員がここに書き込んでるの見てみんな呆れてます…
520 ：５０１・５０４さんは何もの？：03/10/16 01:17 ID:fwoG8cCK
>>501
出光明氏は創業者家系とは従兄弟であっても株式を所有しておらず
何ら支配権を持たないのですよ！
オーナーが温厚な人なので感情をあまり表に出しませんが、
本気であれば会社に残れません。
この部分からすると、出光明さん（佐三の弟の計助の子）を「何ら支配権を
持たない」と?T！?U付きで断じ、「本気であれば会社に残れません」とオー
ナー（出光昭介＝将軍様）の寛容さをアピールする・・・。
要するに「ナベツネみたいに監督を辞任させることだってできるんだぞ！
ウチのオーナーは」とおっしゃりたい？
将軍様の側近の方ですか？ 吉○もと副社長みたいな方ですね。それとも
その人と近い人ですか？なぞがなぞを呼ぶね、おもしろいぞ！
出光明氏は創業者家系とは従兄弟であっても株式を所有しておらず
何ら支配権を持たないのですよ！
オーナーが温厚な人なので感情をあまり表に出しませんが、
本気であれば会社に残れません。
この部分からすると、出光明さん（佐三の弟の計助の子）を「何ら支配権を
持たない」と?T！?U付きで断じ、「本気であれば会社に残れません」とオー
ナー（出光昭介＝将軍様）の寛容さをアピールする・・・。
要するに「ナベツネみたいに監督を辞任させることだってできるんだぞ！
ウチのオーナーは」とおっしゃりたい？
将軍様の側近の方ですか？ 吉○もと副社長みたいな方ですね。それとも
その人と近い人ですか？なぞがなぞを呼ぶね、おもしろいぞ！
521 ：ごくろうさん：03/10/16 06:34 ID:4uPJsvEJ
>>519 よ
おまえさんも、いろいろ立場を変えて説教してくれるが、大変だな。
言いたいことはわかったから、どうよ
ひとつ知ってる裏事情とか書いてみては…
ここ以外にもいるだろ、身のまわりの会社の甘ちゃん社員。
その情報をひとつ頼むよ
おまえさんも、いろいろ立場を変えて説教してくれるが、大変だな。
言いたいことはわかったから、どうよ
ひとつ知ってる裏事情とか書いてみては…
ここ以外にもいるだろ、身のまわりの会社の甘ちゃん社員。
その情報をひとつ頼むよ
test
523 ：たまには歌でも：03/10/16 11:53 ID:BnPLpe7i
♪燃えろ出光～燃えろナフサ～
煙たすぎる おまえとの出会い～
煙たすぎる おまえとの出会い～
524 ：うるぽ：03/10/16 19:45 ID:vVhgURZB
まず，出光は社員に世の中の常識を教えて頂きたい。
ドアを開けたまま，馬鹿でかい声を出して電話すんなよ。うるさい！
他人の迷惑を考えて下さい。
あなたの携帯は糸電話か？
ドアを開けたまま，馬鹿でかい声を出して電話すんなよ。うるさい！
他人の迷惑を考えて下さい。
あなたの携帯は糸電話か？
525 ：事実は一体？：03/10/16 20:34 ID:dCBoamI4
どうにも気になることがある。
>>303 の内容だ。
これについては、立場がどうであろうと
(出光理念に照らしても、社会通念に照らしても)
看過できんのじゃないだろうか？
本当のところ、どうなのか知りたいな。
90周年アルバム見たがよくわからんかった。
情報求む
>>303 の内容だ。
これについては、立場がどうであろうと
(出光理念に照らしても、社会通念に照らしても)
看過できんのじゃないだろうか？
本当のところ、どうなのか知りたいな。
90周年アルバム見たがよくわからんかった。
情報求む
526 ： ：03/10/16 21:40 ID:zxD8PcQk
タンク火災の顛末だけ聞いてると、「どこのズボラな発展途上国の話？」って
思ってしまうよな。
思ってしまうよな。
527 ：ここで再び、人災か天災か？：03/10/16 22:45 ID:fwoG8cCK
社会ニュース - 10月3日(金)10時4分
タンク火災は天災でない 出光常務がミス認める
出光興産北海道製油所のナフサ貯蔵タンク火災で、出光興産の稲井清男常務
が「技術陣は天災とは考えていない」と、同社の防災対策の落ち度を認める発
言をしていたことが３日、分かった。２日に現場を視察した北海道議会総務委
員会の議員らに述べた。
議会事務局によると、稲井常務は「これだけの地震でこれだけの火災は起こ
らない。何らかの管理ミスか人的ミスがあったと考えている」と説明。天坊昭
彦社長が「天災」との見解を示していることについては「私も経営陣の一翼を
担っている。社長の説を否定したと考えてもらっていい」と述べた。
（共同通信）
タンク火災の真相はまだ明らかになってはいません。「何らかの管理ミスか
人的ミス」については出光は隠蔽するのか、公表するのか、会社の出方に
注目しています。
タンク火災は天災でない 出光常務がミス認める
出光興産北海道製油所のナフサ貯蔵タンク火災で、出光興産の稲井清男常務
が「技術陣は天災とは考えていない」と、同社の防災対策の落ち度を認める発
言をしていたことが３日、分かった。２日に現場を視察した北海道議会総務委
員会の議員らに述べた。
議会事務局によると、稲井常務は「これだけの地震でこれだけの火災は起こ
らない。何らかの管理ミスか人的ミスがあったと考えている」と説明。天坊昭
彦社長が「天災」との見解を示していることについては「私も経営陣の一翼を
担っている。社長の説を否定したと考えてもらっていい」と述べた。
（共同通信）
タンク火災の真相はまだ明らかになってはいません。「何らかの管理ミスか
人的ミス」については出光は隠蔽するのか、公表するのか、会社の出方に
注目しています。
528 ：確かに：03/10/17 07:19 ID:b7gLMaBn
530 ： ：03/10/17 21:38 ID:7cPt+PXq
531 ： ：03/10/17 21:40 ID:eqqenr55
>だから、どうして人災なの？
適切な対応をしてなかったからじゃないか？
消防に通報したりせず、自分たちだけで解決しようと
したようだし
近隣住民のくさいという通報に出光は大丈夫、問題ない
と回答したんだろ
適切な対応をしてなかったからじゃないか？
消防に通報したりせず、自分たちだけで解決しようと
したようだし
近隣住民のくさいという通報に出光は大丈夫、問題ない
と回答したんだろ
532 ：北海道新聞、誤報：03/10/17 22:30 ID:b7gLMaBn
北海道新聞 2003/10/06 07:18
出光苫小牧、大量の原油漏れ隠す 抜き取り対象、タンク壁越え飛散 2003/10/06 07:18
上記の記事は、誤報だそうだね。既に謝罪済みとのこと。
「隠蔽体質出光」を強く打ち出していた記事だったな。
事の重大性に加え、この記事のせいでさらに大変だっただろう、
実際謝罪にまわっていた社員達は。
出光苫小牧、大量の原油漏れ隠す 抜き取り対象、タンク壁越え飛散 2003/10/06 07:18
上記の記事は、誤報だそうだね。既に謝罪済みとのこと。
「隠蔽体質出光」を強く打ち出していた記事だったな。
事の重大性に加え、この記事のせいでさらに大変だっただろう、
実際謝罪にまわっていた社員達は。
533 ： ：03/10/17 22:50 ID:eqqenr55
事の重大性という点で考えると
こいつも不信感を煽ったな
ある意味、最強だな
出光興産９月２９日 午後二時 東京での記者会見
製造部長
「現在（笑）、一生懸命消防さんと警察がですね原因究明（笑）
をやっている最中ということですね」
「あの、仮定の話は（笑）色々と推測できますけれども
ちょっとあの警察の方からもその辺の事はしゃべってくれるなと
（噴出し）いろんな話も来ていますので」
記者「自社の組織上とかですね」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います」
記者「社内体制上でなんか」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います。
もうちょっとその製油所の置かれているその地質の問題とか
いろんな別の角度の問題だと思う」
こいつも不信感を煽ったな
ある意味、最強だな
出光興産９月２９日 午後二時 東京での記者会見
製造部長
「現在（笑）、一生懸命消防さんと警察がですね原因究明（笑）
をやっている最中ということですね」
「あの、仮定の話は（笑）色々と推測できますけれども
ちょっとあの警察の方からもその辺の事はしゃべってくれるなと
（噴出し）いろんな話も来ていますので」
記者「自社の組織上とかですね」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います」
記者「社内体制上でなんか」
長谷川為久夫製造部長「そういうことではないと思います。
もうちょっとその製油所の置かれているその地質の問題とか
いろんな別の角度の問題だと思う」
534 ：リーサル・ウェポン長谷川：03/10/17 23:04 ID:DCOSwXAV
>533
>ちょっとあの警察の方からもその辺の事はしゃべってくれるなと
（噴出し） by 長谷川為久夫
あれは最高・最強の「信用」破壊兵器だったね。火災以上に
不信感をあおってくれた。あの人、馘首にならないの？
>ちょっとあの警察の方からもその辺の事はしゃべってくれるなと
（噴出し） by 長谷川為久夫
あれは最高・最強の「信用」破壊兵器だったね。火災以上に
不信感をあおってくれた。あの人、馘首にならないの？
535 ：ＭＢＯ：03/10/17 23:15 ID:7cPt+PXq
>>534
人事に聞きたいんだけど、彼のステップはいくつですか？
人事に聞きたいんだけど、彼のステップはいくつですか？
536 ：出光さんではどうなの？：03/10/17 23:34 ID:OtcAaJKA
以下、とある本から引用。
出光さんは、こんな感じなのかな？
#信賞必罰は陸軍部内では公正でなかった。積極論者が過失を犯した場合
#人事当局は大目に見た。処罰してもその多くは申し訳的であった。一方、
#自重論者は卑怯者扱いにされがちで、その上もしも過失を犯せば、手厳
#しく責任を追及される場合が少なくなかった。
出光さんは、こんな感じなのかな？
#信賞必罰は陸軍部内では公正でなかった。積極論者が過失を犯した場合
#人事当局は大目に見た。処罰してもその多くは申し訳的であった。一方、
#自重論者は卑怯者扱いにされがちで、その上もしも過失を犯せば、手厳
#しく責任を追及される場合が少なくなかった。
537 ： ：03/10/17 23:36 ID:a4FgFhd4
538 ：出光では失敗は授業料：03/10/17 23:41 ID:DCOSwXAV
>>536
乃木希典を、日露戦争の「戦勝」ムードに水を差さないために、
「軍神」に祭り上げてしまった組織ですからね。
出光側の論理は「大本営発表」かな。
でも経営も行き詰まりを見せているし、今後のこともあるから、
世間が納得する責任の取り方をしないわけにはいかないでしょ
うね。不信感をもたれたままで株式公開なんてできないから。
乃木希典を、日露戦争の「戦勝」ムードに水を差さないために、
「軍神」に祭り上げてしまった組織ですからね。
出光側の論理は「大本営発表」かな。
でも経営も行き詰まりを見せているし、今後のこともあるから、
世間が納得する責任の取り方をしないわけにはいかないでしょ
うね。不信感をもたれたままで株式公開なんてできないから。
539 ：タンク火災の原因について：03/10/17 23:52 ID:DCOSwXAV
540 ：部外者：03/10/17 23:55 ID:a4FgFhd4
乃木将軍と言えば無能としか言えない軍人の代表格ですよね。
２０３高地で
当時の最新鋭兵器マシンガン武装するロシア軍に対して
延々と肉弾攻撃をかけて兵士を無駄に殺した。
結局、これを見かねた友人だかが大砲を運んで
攻略に成功。
武人としての資質に恐ろしい程欠けていた。
こんな奴を持ち上げる会社って一体．．．．．
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/nogi.html
>乃木の軍人としての戦功はほとんど無いに等しい。
>旅順攻略ですら、当初から海軍側より２０３高地攻略案を
>出されたのに陸海の確執故に黙殺。
>一戸兵衛少将の部隊が要塞背後突入に成功した絶好の機会には
>退却命令を出した。
>砲兵を使わず歩兵で突入させ６万の将兵の命を奪うといった
>およそ戦略というのを考えない将軍であった。
>致命的なのは部下の意見を聞かない性格だったことだ。
>結局児玉源太郎の活躍で２０３高地を確保、旅順は陥落する。
２０３高地で
当時の最新鋭兵器マシンガン武装するロシア軍に対して
延々と肉弾攻撃をかけて兵士を無駄に殺した。
結局、これを見かねた友人だかが大砲を運んで
攻略に成功。
武人としての資質に恐ろしい程欠けていた。
こんな奴を持ち上げる会社って一体．．．．．
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/nogi.html
>乃木の軍人としての戦功はほとんど無いに等しい。
>旅順攻略ですら、当初から海軍側より２０３高地攻略案を
>出されたのに陸海の確執故に黙殺。
>一戸兵衛少将の部隊が要塞背後突入に成功した絶好の機会には
>退却命令を出した。
>砲兵を使わず歩兵で突入させ６万の将兵の命を奪うといった
>およそ戦略というのを考えない将軍であった。
>致命的なのは部下の意見を聞かない性格だったことだ。
>結局児玉源太郎の活躍で２０３高地を確保、旅順は陥落する。
541 ： ：03/10/18 00:00 ID:+n/KBssm
クローズアップ現代では
さすがにあの製造部長は登場しなかった
製造課長がNHKの取材の対応をしていた
ちょっと期待外れだった（藁
さすがにあの製造部長は登場しなかった
製造課長がNHKの取材の対応をしていた
ちょっと期待外れだった（藁
542 ：致命的なのは部下の意見を聞かない・・・！？：03/10/18 00:05 ID:Xxe29h0Y
>およそ戦略というのを考えない将軍であった。
>致命的なのは部下の意見を聞かない性格だっ
>たことだ。
>軍人というのが戦争の専門家であるとすれば、
>なぜこんな馬鹿な戦争指導したのか、いま考
>えても薄気味悪いほどの無能さである。
>司馬遼太郎(1968)週刊読売7/21号より抜粋
乃木について書かれた部分を「出光興産」に
置き換えてみよう！
>致命的なのは部下の意見を聞かない性格だっ
>たことだ。
>軍人というのが戦争の専門家であるとすれば、
>なぜこんな馬鹿な戦争指導したのか、いま考
>えても薄気味悪いほどの無能さである。
>司馬遼太郎(1968)週刊読売7/21号より抜粋
乃木について書かれた部分を「出光興産」に
置き換えてみよう！
543 ： ：03/10/18 00:06 ID:iadFRAQi
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
544 ：↑間違い書き込み：03/10/18 00:13 ID:Xxe29h0Y
スレッドを確認しようね。
545 ：組織上に問題ありか？：03/10/18 00:32 ID:lpMcojsA
546 ： ：03/10/18 09:06 ID:kdQ+D59L
確かに、出光では「撤退」を言い出すのは大変難しい。
「積極果敢」が社是だし。
研究テーマでもやめられずに何十年もずるずる尾を引いたテーマがいくつもあった。
死屍累々ってやつかな。
逆に、それで運良く目が出たテーマもある。ほんとに運良くだな。
トラクションオイルや有機ELだが。
「積極果敢」が社是だし。
研究テーマでもやめられずに何十年もずるずる尾を引いたテーマがいくつもあった。
死屍累々ってやつかな。
逆に、それで運良く目が出たテーマもある。ほんとに運良くだな。
トラクションオイルや有機ELだが。
547 ： ：03/10/18 09:13 ID:kdQ+D59L
もっと正確にいえば、研究をやめさせてくれないってやつだな。
研究者本人も内心、やめたいが、やめようって言いにくい。
結局、毎年毎年、本音と違って、過去の失敗の言い訳と積極策だけの計画書をつくってずるずる・・。
本来、やめる判断をすべき上司も「やめよう」とは上に具申できない。
そういう組織になっちゃってるんだな。
まあ、ガソリンさえ売れて儲かってた時代ならよかったんだろうけど。
研究者本人も内心、やめたいが、やめようって言いにくい。
結局、毎年毎年、本音と違って、過去の失敗の言い訳と積極策だけの計画書をつくってずるずる・・。
本来、やめる判断をすべき上司も「やめよう」とは上に具申できない。
そういう組織になっちゃってるんだな。
まあ、ガソリンさえ売れて儲かってた時代ならよかったんだろうけど。
548 ： ：03/10/18 09:16 ID:kdQ+D59L
さらに言えば。
出光では、失敗は授業料。
失敗しても、人が成長すればよいのだ・・って考えが支配的だからね。
現実には腐ってしまった人がごろごろ・・なんだけど。
出光では、失敗は授業料。
失敗しても、人が成長すればよいのだ・・って考えが支配的だからね。
現実には腐ってしまった人がごろごろ・・なんだけど。
549 ：意思決定が不明瞭：03/10/18 09:42 ID:lpMcojsA
>>546-548
なんか、誰も決定しないという雰囲気が伝わってくるね。
想像なんだが、お互い｢察してくれよ｣みたいな雰囲気が
支配しているのかな。
もしそうならば、出光では
絶対成功することが確実な場合(やることが明確な場合)、うまく機能するが
そうでない場合、組織的な動きは出来にくいことになる気がする。
更に、動機が異常に優先され、｢積極果敢?｣な内容であれば、
それを進めるために、既存の組織的な承認プロセスに横槍が
入り、ごり押しされているのではないだろうか？
この場合、重要になるのはごり押しが出来る権限を持つ人に
如何に支援をもらうかというのがポイントになるね。
この辺りから、内向きの論理に執着する企業体質との指摘に
繋がるものが出てくるのかな。
実際どうなのだろう？
なんか、誰も決定しないという雰囲気が伝わってくるね。
想像なんだが、お互い｢察してくれよ｣みたいな雰囲気が
支配しているのかな。
もしそうならば、出光では
絶対成功することが確実な場合(やることが明確な場合)、うまく機能するが
そうでない場合、組織的な動きは出来にくいことになる気がする。
更に、動機が異常に優先され、｢積極果敢?｣な内容であれば、
それを進めるために、既存の組織的な承認プロセスに横槍が
入り、ごり押しされているのではないだろうか？
この場合、重要になるのはごり押しが出来る権限を持つ人に
如何に支援をもらうかというのがポイントになるね。
この辺りから、内向きの論理に執着する企業体質との指摘に
繋がるものが出てくるのかな。
実際どうなのだろう？
550 ： ：03/10/18 09:46 ID:S6YiVgM+
551 ： ：03/10/18 09:52 ID:kdQ+D59L
>>550
うまく行けば、１０年後には利益が出るだろう。
うまく行けば、１０年後には利益が出るだろう。
552 ：当て推量：03/10/18 10:13 ID:lpMcojsA
あくまで想像なんだが、出光さんでは、
お互いの間柄を極端に重視して、いいたい事がいえない雰囲気が
存在している。ほとんどの人がやる意味がないと感じながら、
継続されている活動が多くある？
人事評価においては、結果ではなく積極的と思われる動機・プロセスが
異常に重要視され、優先されている。重宝されるのは、お互いの間柄に
的を絞った微調整能力(根回し)に優れた人。
というようなことになっているのかな？
お互いの間柄を極端に重視して、いいたい事がいえない雰囲気が
存在している。ほとんどの人がやる意味がないと感じながら、
継続されている活動が多くある？
人事評価においては、結果ではなく積極的と思われる動機・プロセスが
異常に重要視され、優先されている。重宝されるのは、お互いの間柄に
的を絞った微調整能力(根回し)に優れた人。
というようなことになっているのかな？
553 ： ：03/10/18 10:38 ID:kdQ+D59L
>>552
「人事評価においては、結果ではなく積極的と思われる動機・プロセスが
異常に重要視され、優先されている。重宝されるのは、お互いの間柄に
的を絞った微調整能力(根回し)に優れた人。」
まさにその通り。
成果をさっぱり挙げてない人（事業で失敗）でもどんどん出世していく人がいるのも出光独特だね。
「彼は部下を育てた」ということが最大の評価項目になってる。
「人事評価においては、結果ではなく積極的と思われる動機・プロセスが
異常に重要視され、優先されている。重宝されるのは、お互いの間柄に
的を絞った微調整能力(根回し)に優れた人。」
まさにその通り。
成果をさっぱり挙げてない人（事業で失敗）でもどんどん出世していく人がいるのも出光独特だね。
「彼は部下を育てた」ということが最大の評価項目になってる。
554 ：事故の遠因：03/10/18 11:05 ID:lpMcojsA
>>553
そうなのか…
とすると、上層部にいる人は現場のことはわからんし、
現場の人は、腐ってしまって言われたことだけやればいい
みたいな感じになってるんだろうね。
そこに、出光独特の縁故優先システムやおためごかしな理念が
相まって事情を複雑している感じがするね。
この辺りに、事故を繰り返す遠因があるのでは…
社員の方々がここに書かれていることは、
単なる不満と片付けることも出来るかもしれないが、
はたして、それでいいのかどうか
そうなのか…
とすると、上層部にいる人は現場のことはわからんし、
現場の人は、腐ってしまって言われたことだけやればいい
みたいな感じになってるんだろうね。
そこに、出光独特の縁故優先システムやおためごかしな理念が
相まって事情を複雑している感じがするね。
この辺りに、事故を繰り返す遠因があるのでは…
社員の方々がここに書かれていることは、
単なる不満と片付けることも出来るかもしれないが、
はたして、それでいいのかどうか
555 ：苫小牧明野新町：03/10/18 15:29 ID:VOQjgt7B
今日昼頃に広報車が異臭の案内をしていた。
さっき外に買い物にいったら、やっぱり臭いがきついね。
風向きのせいだと思う。
ちょっと出ただけなのに頭痛がしてきた。
今日は家でじっとしてた方がよさそう。
さっき外に買い物にいったら、やっぱり臭いがきついね。
風向きのせいだと思う。
ちょっと出ただけなのに頭痛がしてきた。
今日は家でじっとしてた方がよさそう。
556 ： ：03/10/18 21:11 ID:mUIaxFLV
失敗は授業料か
この事件も授業料と言えるのだろうか
会社の存亡をも授業にしてしまうのかな
この事件も授業料と言えるのだろうか
会社の存亡をも授業にしてしまうのかな
557 ： ：03/10/18 21:45 ID:kdQ+D59L
会社の存続より、理念のほうが大事だっていうんだろうなあ。
558 ：なんで異臭が？：03/10/18 23:07 ID:Xxe29h0Y
559 ：ななし：03/10/18 23:14 ID:CsLl8wVw
「1人、1人が経営者」のわりには、
結果が得られなくても、だれも責任をとるわけでもなく、
積極的な動機づけ、プロセスのみが評価されて、
「失敗も授業料のうち」という都合のよい一言で、片付けられてしまう。
責任とるべき立場にいる人間にとっては、出光はかなり居心地のいい組織でしょうね。
結果が得られなくても、だれも責任をとるわけでもなく、
積極的な動機づけ、プロセスのみが評価されて、
「失敗も授業料のうち」という都合のよい一言で、片付けられてしまう。
責任とるべき立場にいる人間にとっては、出光はかなり居心地のいい組織でしょうね。
560 ：苫小牧明野新町：03/10/18 23:34 ID:zpLDzelH
>>558
何で異臭がするか専門家じゃないので詳しい事はわかりません。
ただ、タンクの上に油が漏れている状態が続いているのと
地震の際、油が漏れ出したらしいので、それらが蒸発して
風向きによって異臭がしたり、しなかったりします。
頭痛がするのは個人差があるようです。私の場合はこの手の匂いに弱いようです。
異臭は火災の前後が一番強かったようで、頭痛や、目がチカチカしたり
ちょっと吐き気もありました。
苫小牧だけではなく、千歳や札幌の方まで臭いは達したようです。
後、追分あたりでは野菜等の農産物に影響があるらしいと聞きましたが
こちらは詳しい話しは未確認です。
何で異臭がするか専門家じゃないので詳しい事はわかりません。
ただ、タンクの上に油が漏れている状態が続いているのと
地震の際、油が漏れ出したらしいので、それらが蒸発して
風向きによって異臭がしたり、しなかったりします。
頭痛がするのは個人差があるようです。私の場合はこの手の匂いに弱いようです。
異臭は火災の前後が一番強かったようで、頭痛や、目がチカチカしたり
ちょっと吐き気もありました。
苫小牧だけではなく、千歳や札幌の方まで臭いは達したようです。
後、追分あたりでは野菜等の農産物に影響があるらしいと聞きましたが
こちらは詳しい話しは未確認です。
561 ：地元情報ありがとうございます：03/10/19 00:01 ID:mD9gYEpz
>>560 苫小牧明野新町 さま
出光の製油所はまだ異臭等で地元に迷惑をかけているのですね。
＞苫小牧だけではなく、千歳や札幌の方まで臭いは達したようです
こういう情報は報道ではわからないので大変貴重です。
ありがとうございました。
出光側からは何の発表もなく、ＨＰも大容量泡放射法導入までで
新しい情報がありません。
>>559
＞結果が得られなくても、だれも責任をとるわけでもなく、・・・
責任とるべき立場にいる人間にとっては、出光はかなり居心地のいい組織でしょうね。
そういう面があることは良くわかりますが、「社会責任」の取り
方として、外部に向けた何らかの情報発信をして欲しいですね。
せめてＨＰくらいはまめに更新して欲しい。
出光の製油所はまだ異臭等で地元に迷惑をかけているのですね。
＞苫小牧だけではなく、千歳や札幌の方まで臭いは達したようです
こういう情報は報道ではわからないので大変貴重です。
ありがとうございました。
出光側からは何の発表もなく、ＨＰも大容量泡放射法導入までで
新しい情報がありません。
>>559
＞結果が得られなくても、だれも責任をとるわけでもなく、・・・
責任とるべき立場にいる人間にとっては、出光はかなり居心地のいい組織でしょうね。
そういう面があることは良くわかりますが、「社会責任」の取り
方として、外部に向けた何らかの情報発信をして欲しいですね。
せめてＨＰくらいはまめに更新して欲しい。
562 ：千葉出光：03/10/19 00:05 ID:ucqk5qGj
>>557
同意です
おいらも出光社員ですが、
俺的には会社つぶれても良いけどね・・・
つぶれたら、足元見られながら細々暮らすよ
今もたいして優雅じゃないけどね。取り敢えず今はまあ貯金するぐらいの給料はあるけど・・・
失職したら適当な職（肉体労働とか・・・今も肉体労働か？・・・）みつけて
家族養うよ。
出光を選んだ時点で間違いだった。社員が楽しく働ける「自由」な職場と聞いて入社した。
入ってみたら、全然自由じゃないです。
自由の意味？それは人それぞれですが。
学生時代に「自由」と言われ入社したおいらも悪いです。
これから出光に入社しようとする方は、とりあえず止めたほうが良いです
おいらも入社してしばらく経ちますが、
自分の学校の後輩には入社を薦めていません。
出光最低です
学生はだまされないように注意。出光の人事はうまいよ
学生相手だと容赦ないから・・・・気をつけろ！！！
でも最近は企業の引く手あまたですね。
同意です
おいらも出光社員ですが、
俺的には会社つぶれても良いけどね・・・
つぶれたら、足元見られながら細々暮らすよ
今もたいして優雅じゃないけどね。取り敢えず今はまあ貯金するぐらいの給料はあるけど・・・
失職したら適当な職（肉体労働とか・・・今も肉体労働か？・・・）みつけて
家族養うよ。
出光を選んだ時点で間違いだった。社員が楽しく働ける「自由」な職場と聞いて入社した。
入ってみたら、全然自由じゃないです。
自由の意味？それは人それぞれですが。
学生時代に「自由」と言われ入社したおいらも悪いです。
これから出光に入社しようとする方は、とりあえず止めたほうが良いです
おいらも入社してしばらく経ちますが、
自分の学校の後輩には入社を薦めていません。
出光最低です
学生はだまされないように注意。出光の人事はうまいよ
学生相手だと容赦ないから・・・・気をつけろ！！！
でも最近は企業の引く手あまたですね。
563 ： ：03/10/19 00:22 ID:KDA/PilB
>>562
出光は「人を育てる会社」と公言しているが、全然育ってないことがよくわかる。
日本語に多々意味不明な点があり、それだけに結果として本人の言わんとする趣旨が伝わっていることが悲しい。
具体的な中身を書いてもらいたいところであるが、まあそれはよしとしよう。
出光は「人を育てる会社」と公言しているが、全然育ってないことがよくわかる。
日本語に多々意味不明な点があり、それだけに結果として本人の言わんとする趣旨が伝わっていることが悲しい。
具体的な中身を書いてもらいたいところであるが、まあそれはよしとしよう。
564 ：A：03/10/19 00:23 ID:jKeXg1w0
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565 ： ：03/10/19 00:25 ID:eVRcRfCD
＞557
おいらも同意。
＞社員が楽しく働ける「自由」な職場と聞いて入社した
これはおれも見誤った。学生故の企業眼の無さを痛感
したよ。いい上司に恵まれた時は本当に楽しかったん
だけど、いい上司に恵まれるのがレアケースなことが
分かった。
楽しく働いている奴ってそう多くないだろう。
会社潰れたら、田舎に帰って仕事探すよ（厳しいとは
思うけど、まあここに残るよりはましかなって）
おいらも同意。
＞社員が楽しく働ける「自由」な職場と聞いて入社した
これはおれも見誤った。学生故の企業眼の無さを痛感
したよ。いい上司に恵まれた時は本当に楽しかったん
だけど、いい上司に恵まれるのがレアケースなことが
分かった。
楽しく働いている奴ってそう多くないだろう。
会社潰れたら、田舎に帰って仕事探すよ（厳しいとは
思うけど、まあここに残るよりはましかなって）
566 ：入社前/入社後：03/10/19 00:28 ID:mD9gYEpz
>>562
＞出光最低です
学生はだまされないように注意。出光の人事はうまいよ
つまり、入った後からこう言われるわけですね。↓
>>479
＞会社が非常識だのなんだの不満をぶちまけてる社員って大馬鹿？
出光の大家族主義なんて有名な話、わかって入社したんじゃないんだろうか？
組合なし、タイムカードなし、なんてちょっと調べればわかることじゃん。
＞他に拾ってもらえないようなやつをリストラもせずに、給料払ってくれる会社に感謝すべき。
＞出光最低です
学生はだまされないように注意。出光の人事はうまいよ
つまり、入った後からこう言われるわけですね。↓
>>479
＞会社が非常識だのなんだの不満をぶちまけてる社員って大馬鹿？
出光の大家族主義なんて有名な話、わかって入社したんじゃないんだろうか？
組合なし、タイムカードなし、なんてちょっと調べればわかることじゃん。
＞他に拾ってもらえないようなやつをリストラもせずに、給料払ってくれる会社に感謝すべき。
567 ： ：03/10/19 00:33 ID:KDA/PilB
酷なようかもしれんが、一度社長に聞いてみたいね。
「会社の存続」と「出光の理念」のどちらを取るか。究極の選択ってやつ。
両方とは言わせない。どちらか一つだけを選べと言ったら何と答えるか。
出光一族の社長なら迷うことはないだろうがね。
「会社の存続」と「出光の理念」のどちらを取るか。究極の選択ってやつ。
両方とは言わせない。どちらか一つだけを選べと言ったら何と答えるか。
出光一族の社長なら迷うことはないだろうがね。
表向きの理念と、実際の現実にギャップがあることぐらい、そんな些細なことで
文句言うなよ。子供じゃあるまいし、そのくらいわかるだろ。仕事に熱中してれば
理念なんか気にならないはずだ。
文句言うなよ。子供じゃあるまいし、そのくらいわかるだろ。仕事に熱中してれば
理念なんか気にならないはずだ。
569 ：信用破壊兵器：03/10/19 05:19 ID:jCdeSWlE
570 ：ところで、：03/10/19 05:22 ID:jCdeSWlE
571 ： ：03/10/19 09:07 ID:KDA/PilB
>>568
それを言っちゃおしまいだよ。自己否定だな。
それを言っちゃおしまいだよ。自己否定だな。
572 ：まだやることがあるのでは：03/10/19 10:03 ID:P0v1klmx
>>562 >>565
まだ、結論を急ぐこともないのでは。
君たちの会社には、>>568 のような何考えてるのか
わからんのがいる訳だ。しかも、人事部希望とかぬかしている。
これを放置しておいてよいのか？
ますます、会社は悪くなるのでは？
>>568 は、意図的に論点をずらそうとしている。
出光さんが得意とする戦法だ。
>仕事に熱中してれば、理念なんか気にならないはずだ。
これだけの社会的影響のある事故を起こしておいて、
普通の感覚では、こんなことはいわんだろう。
また、正しい表現は｢熱中ではなく埋没｣だと思われるがどうか
逆説的な言い方で何だが、｢熱中｣している奴がここに書き込み
するとは、思えんのだが
まだ、結論を急ぐこともないのでは。
君たちの会社には、>>568 のような何考えてるのか
わからんのがいる訳だ。しかも、人事部希望とかぬかしている。
これを放置しておいてよいのか？
ますます、会社は悪くなるのでは？
>>568 は、意図的に論点をずらそうとしている。
出光さんが得意とする戦法だ。
>仕事に熱中してれば、理念なんか気にならないはずだ。
これだけの社会的影響のある事故を起こしておいて、
普通の感覚では、こんなことはいわんだろう。
また、正しい表現は｢熱中ではなく埋没｣だと思われるがどうか
逆説的な言い方で何だが、｢熱中｣している奴がここに書き込み
するとは、思えんのだが
573 ：よく読んでね568：03/10/19 11:27 ID:P0v1klmx
>>568
よく読んで、普通に頭を使うんだ。
>表向きの理念と、実際の現実にギャップがあることぐらい、そんな些細なことで
>文句言うなよ。子供じゃあるまいし、そのくらいわかるだろ。
ギャップがあることは、みんなわかってるのだよ。
開き直って、ギャップは当然という感覚が異常だと言っているのだよ。
こういう感覚またはその感覚を是とするシステムが、現場のやる気を奪って
事故を繰り返す原因なっていないか？というのが話題のひとつに挙ってるのだよ。
>>568の論理でいけば、
>確かに、出光では「撤退」を言い出すのは大変難しい。
>「積極果敢」が社是だし。
568曰く、
それは、出光では当然だろ。そんな些細なことで文句をいうなよ。
>成果をさっぱり挙げてない人（事業で失敗）でもどんどん出世していく人がいるのも出光独特だね。
>「彼は部下を育てた」ということが最大の評価項目になってる。
568曰く、
それは、出光では当然だろ。そんな些細なことで文句をいうなよ。
>近隣住民のくさいという通報に出光は大丈夫、問題ない
>と回答した
が実際にタンク火災発生した。
568曰く、
それは、地質の問題だろ。想定してない事故なんだから
文句いうなよ。
ということにならないか？
よく読んで、普通に頭を使うんだ。
>表向きの理念と、実際の現実にギャップがあることぐらい、そんな些細なことで
>文句言うなよ。子供じゃあるまいし、そのくらいわかるだろ。
ギャップがあることは、みんなわかってるのだよ。
開き直って、ギャップは当然という感覚が異常だと言っているのだよ。
こういう感覚またはその感覚を是とするシステムが、現場のやる気を奪って
事故を繰り返す原因なっていないか？というのが話題のひとつに挙ってるのだよ。
>>568の論理でいけば、
>確かに、出光では「撤退」を言い出すのは大変難しい。
>「積極果敢」が社是だし。
568曰く、
それは、出光では当然だろ。そんな些細なことで文句をいうなよ。
>成果をさっぱり挙げてない人（事業で失敗）でもどんどん出世していく人がいるのも出光独特だね。
>「彼は部下を育てた」ということが最大の評価項目になってる。
568曰く、
それは、出光では当然だろ。そんな些細なことで文句をいうなよ。
>近隣住民のくさいという通報に出光は大丈夫、問題ない
>と回答した
が実際にタンク火災発生した。
568曰く、
それは、地質の問題だろ。想定してない事故なんだから
文句いうなよ。
ということにならないか？
574 ： ：03/10/19 13:57 ID:eVRcRfCD
出光狂の社員がいろいろ言い訳めいたこと
いってるが、
この事件はまだ終わってないんだぞ
今でも悪臭はなってる
ニオイくらいどって事ないなんて思ってないか
でも、実際には喘息の子供とか発作を起こす
被害だしてるんだぞ
いってるが、
この事件はまだ終わってないんだぞ
今でも悪臭はなってる
ニオイくらいどって事ないなんて思ってないか
でも、実際には喘息の子供とか発作を起こす
被害だしてるんだぞ
575 ：ついでながら568へ：03/10/19 14:08 ID:P0v1klmx
>仕事に熱中してれば理念なんか気にならないはずだ
これは、思考停止というのだよ。
君は、人事部希望だそうだが辞めたほうが会社のためだよ。
まあ、出光さんも君を人事部に配置するほど馬鹿ではないと
思うがね。
これは、思考停止というのだよ。
君は、人事部希望だそうだが辞めたほうが会社のためだよ。
まあ、出光さんも君を人事部に配置するほど馬鹿ではないと
思うがね。
576 ：名前：03/10/19 18:26 ID:S02v+oqZ
568です。
私の発言により出光が苫小牧火災を反省していないように受けとられている節が
ありますが、それは誤解です。
そういうことを意図したのではございません。
意図せず誤解を与えてしまったとしたら深く反省します。
私の発言により出光が苫小牧火災を反省していないように受けとられている節が
ありますが、それは誤解です。
そういうことを意図したのではございません。
意図せず誤解を与えてしまったとしたら深く反省します。
577 ： ：03/10/19 19:41 ID:KDA/PilB
>>576
反省の心を持ってる君は偉いよ。
ただ、君が行きたいと言ってる人事部は、社員から言わせると
偏屈・狭量・傲慢な人間ばかりだね。
トップの担当常務は優秀でまともだと思うんだがね。
是非、出光の人事部を改革してくれ。一社員の願いだ。
反省の心を持ってる君は偉いよ。
ただ、君が行きたいと言ってる人事部は、社員から言わせると
偏屈・狭量・傲慢な人間ばかりだね。
トップの担当常務は優秀でまともだと思うんだがね。
是非、出光の人事部を改革してくれ。一社員の願いだ。
578 ：部外者：03/10/19 19:47 ID:1CNXSsGP
>576
言葉足らずだった事は認めるが、それで不快感が消えたかと言うと間違い。
皆に非難されて初めて謝るようでは >>537 の
> これもね（ＴＶで）
> 記者「今回の事故をどの様にお考えでしょうか？」
> 石田「（不貞腐れて吐き捨てる様に）もちろん反省してますよ」
を連想させて、あまり気分はよくない。
>私の発言により出光が苫小牧火災を反省していないように受けとられている節が
>ありますが、それは誤解です。
とあるが「誤解です」の言い方も実に相手側に失礼。
>>576 を読んで逆に不快感を増した。
言葉足らずだった事は認めるが、それで不快感が消えたかと言うと間違い。
皆に非難されて初めて謝るようでは >>537 の
> これもね（ＴＶで）
> 記者「今回の事故をどの様にお考えでしょうか？」
> 石田「（不貞腐れて吐き捨てる様に）もちろん反省してますよ」
を連想させて、あまり気分はよくない。
>私の発言により出光が苫小牧火災を反省していないように受けとられている節が
>ありますが、それは誤解です。
とあるが「誤解です」の言い方も実に相手側に失礼。
>>576 を読んで逆に不快感を増した。
579 ：ななし：03/10/19 20:01 ID:jCdeSWlE
出光人事部・・ここが出光のガン病巣だと思うよ。
アソコの人間は筋金入りの出光教信者だよ。
アソコの人間は筋金入りの出光教信者だよ。
580 ：で、何を意図してたの？：03/10/19 20:10 ID:P0v1klmx
>>576
意図してたことって何さ？
意図してたことって何さ？
581 ：総合計画部：03/10/19 20:33 ID:wJDEunzd
>>576
あと、総計もじゃない？
あと、総計もじゃない？
582 ： ：03/10/19 20:37 ID:eVRcRfCD
>569
石田所長もなかなかのパーソナリティですが
最近はお見かけしないようです
事故の際の最高責任者だと思うんですが・・・
入院でもなさったのでしょうか？
石田所長もなかなかのパーソナリティですが
最近はお見かけしないようです
事故の際の最高責任者だと思うんですが・・・
入院でもなさったのでしょうか？
583 ： ：03/10/19 20:39 ID:eVRcRfCD
>トップの担当常務は優秀でまともだと思うんだがね。
そういう部下がいる上司を優秀といえるのでしょうか？
そういう部下がいる上司を優秀といえるのでしょうか？
584 ： ：03/10/19 20:46 ID:PbKTRm3k
>>583
無茶いうなよ。優秀でも部下や上司に恵まれない人への言いがかりだろ。
無茶いうなよ。優秀でも部下や上司に恵まれない人への言いがかりだろ。
585 ：社員：03/10/19 22:05 ID:AXSjF0kK
586 ：排除が狙い？：03/10/19 22:21 ID:P0v1klmx
社内の異分子排除が狙いだったのかな？
>>576
>>576
587 ：出光理念と現在：03/10/19 23:08 ID:mD9gYEpz
>>52
業界関係者です。出光裕治さんが社長だったころに
出光理念と会社経営について聞いたことがあります。
＞「創業者の理念といまの出光の経営は乖離してしまっている
と思うがいかがですか」と尋ねたことがあります。あまり
わたしが色々具体例をあげつらったので、しまいには「店主
（出光佐三）だって人にいえないことがいっぱいあったんだ
よ、（経営理念との小さな矛盾くらい）大目に見てくれよ」
とおっしゃってました。
裕治さんも明さんと同じく、５０１さんがおっしゃる
ように、
>>501
＞創業者家系とは従兄弟であっても株式を所有しておらず
何ら支配権を持たないのですよ！
という立場の方でした。これが名誉会長だったら、
絶対にこういったコメントは聞けなかったでしょう。
そういう意味で、５０１さんの発言は意味深長です。
出光理念にどこまでもこだわっている実力者がいる、
というのが裏事情だと思います。天坊社長に ＮＯ！
と言えるだけの覚悟があるのか、それとも石原大臣
のように逡巡して改革に前進できないのか、注目して
います。ただ、出光のオーナーの力は藤井総裁程度
ではないだろうし、５０１さんのような「将軍様の
側近」がまだまだいるようです。
業界関係者です。出光裕治さんが社長だったころに
出光理念と会社経営について聞いたことがあります。
＞「創業者の理念といまの出光の経営は乖離してしまっている
と思うがいかがですか」と尋ねたことがあります。あまり
わたしが色々具体例をあげつらったので、しまいには「店主
（出光佐三）だって人にいえないことがいっぱいあったんだ
よ、（経営理念との小さな矛盾くらい）大目に見てくれよ」
とおっしゃってました。
裕治さんも明さんと同じく、５０１さんがおっしゃる
ように、
>>501
＞創業者家系とは従兄弟であっても株式を所有しておらず
何ら支配権を持たないのですよ！
という立場の方でした。これが名誉会長だったら、
絶対にこういったコメントは聞けなかったでしょう。
そういう意味で、５０１さんの発言は意味深長です。
出光理念にどこまでもこだわっている実力者がいる、
というのが裏事情だと思います。天坊社長に ＮＯ！
と言えるだけの覚悟があるのか、それとも石原大臣
のように逡巡して改革に前進できないのか、注目して
います。ただ、出光のオーナーの力は藤井総裁程度
ではないだろうし、５０１さんのような「将軍様の
側近」がまだまだいるようです。
588 ： ：03/10/19 23:43 ID:EWqScRer
この時期にこんなこと書くのは、不謹慎なこと甚だしいが、
正直会社の仕事がつまらん。
理由はよく判らん。
正直会社の仕事がつまらん。
理由はよく判らん。
589 ： ：03/10/19 23:51 ID:eVRcRfCD
>585
雪印の社長みたいですね
雪印の社長みたいですね
590 ：563：03/10/20 02:53 ID:UPRhzQp1
591 ：大丈夫ですよ：03/10/20 05:44 ID:FbvreShs
>>590
作文コンクールじゃないんだし、そんなに気にしなくてもいいと思うよ。
作文コンクールじゃないんだし、そんなに気にしなくてもいいと思うよ。
592 ：あ：03/10/20 06:16 ID:sY9Rf4Sc
出光はどこへ・・・
593 ：恐いのはにおいなんかじゃない：03/10/20 08:42 ID:iKizyPRm
異臭は確かに迷惑だけど、ゴミが腐っているのとはわけが違う。
大抵の化学系会社の場合、確信犯で有害物を空中処理してるのだから。
今年中にもう一度事件が起きても全然不思議じゃないよ。
大抵の化学系会社の場合、確信犯で有害物を空中処理してるのだから。
今年中にもう一度事件が起きても全然不思議じゃないよ。
594 ： ：03/10/20 12:40 ID:MgRLQ9bh
>>593
再度、火災事故の可能性はＴＶや新聞のメディア等で散々言っているから
ここで改めて言う必要が無いほど散々既出ですが何か？
ひどい時で最長で札幌圏（約５０ｋｍ）まで達する臭いが、近隣で
平気だ、大丈夫の言い方は、まるで出光のような言い方。
過去６回も火災事故を起こした出光を心配ないと言える根拠は何も無いのですが
再度、火災事故の可能性はＴＶや新聞のメディア等で散々言っているから
ここで改めて言う必要が無いほど散々既出ですが何か？
ひどい時で最長で札幌圏（約５０ｋｍ）まで達する臭いが、近隣で
平気だ、大丈夫の言い方は、まるで出光のような言い方。
過去６回も火災事故を起こした出光を心配ないと言える根拠は何も無いのですが
595 ： ：03/10/20 12:53 ID:wo6LGxH/
708 ：【恋】星м【愛】@まな板の上の鯉 ◆5C7eeO1OZA ：03/10/20 11:41 ID:sh0hqkKy
やあ諸君ｗ
やあ諸君ｗ
596 ：アホ発見：03/10/20 15:31 ID:8/FSMQAg
597 ：479：03/10/20 15:38 ID:7B7Y5Eb7
またも全然裏事情じゃなくてすみません。
ただ、私の書き込んだことでいろいろいわれているようなので出てきました。まず、私は社員でもないし、まして人事部などではありません。
４７９では口汚い表現してすみませんでした。
それと、タイムカード云々とか組合云々とか私が”バカじゃん”と思った書き込みはここのスレッドではありませんでした。
もともとニュース速報の火災スレからやってきて一気に関連スレを読んだので、どこに書かれていたのか、よく確認しないで書いてしまいました。重ねて申し訳ありません。
ただ、私の書き込んだことでいろいろいわれているようなので出てきました。まず、私は社員でもないし、まして人事部などではありません。
４７９では口汚い表現してすみませんでした。
それと、タイムカード云々とか組合云々とか私が”バカじゃん”と思った書き込みはここのスレッドではありませんでした。
もともとニュース速報の火災スレからやってきて一気に関連スレを読んだので、どこに書かれていたのか、よく確認しないで書いてしまいました。重ねて申し訳ありません。
598 ： ：03/10/20 15:42 ID:wankBp/D
>>597
許す。
許す。
599 ： ：03/10/20 15:44 ID:APJD3lqj
同意。ところで話しは変わるんだけど、MISIAって醜女いるじゃん。
あれが『Yo!ABC～♪』って歌ってると思ったら違うのね。
You are everythingだって。何だっつのYo！
まだいいか。それ話したら、『欲しいのはeverything～♪』
だと思ってて、なんつー強欲な女だって勘違いしてたダチもいたから
あれが『Yo!ABC～♪』って歌ってると思ったら違うのね。
You are everythingだって。何だっつのYo！
まだいいか。それ話したら、『欲しいのはeverything～♪』
だと思ってて、なんつー強欲な女だって勘違いしてたダチもいたから
600 ：４７９：03/10/20 15:45 ID:7B7Y5Eb7
えっとそれで私自身は全く出光とは無関係の部外者ですが、叔父（すでに退職しています）が元出光に勤めていました。
その叔父は非常にできる人だったと私は思うのですが、その叔父がとても愛社精神旺盛な人で、私の両親がいうところの”出光人”（２ちゃんでは出光狂といわれてますね）でした。
そんな、会社に愛情をもち、仕事にほこりをもっている叔父を、私はとても尊敬しており、出光という会社自体にも好感をもっていました。
（母が”あの会社は右寄りだから”とか”奥さんは仕事をしちゃいけないんだって”（２０年以上前のことですが）とかいうのを聞いて特殊な会社であるとは思っていましたが。）
そこへあの火災で心配してスレッドを読んでいたら社員の人の”なんて非常識な会社”とか”団体交渉権すらない”とか”他に転職できないからいやいや残っている”というような書き込みを読んで幻滅すると同時に、なんてバカな人たちだろう、と思ったのです。
その叔父は非常にできる人だったと私は思うのですが、その叔父がとても愛社精神旺盛な人で、私の両親がいうところの”出光人”（２ちゃんでは出光狂といわれてますね）でした。
そんな、会社に愛情をもち、仕事にほこりをもっている叔父を、私はとても尊敬しており、出光という会社自体にも好感をもっていました。
（母が”あの会社は右寄りだから”とか”奥さんは仕事をしちゃいけないんだって”（２０年以上前のことですが）とかいうのを聞いて特殊な会社であるとは思っていましたが。）
そこへあの火災で心配してスレッドを読んでいたら社員の人の”なんて非常識な会社”とか”団体交渉権すらない”とか”他に転職できないからいやいや残っている”というような書き込みを読んで幻滅すると同時に、なんてバカな人たちだろう、と思ったのです。
601 ：594 じゃないが：03/10/20 15:46 ID:wankBp/D
602 ：４７９：03/10/20 15:53 ID:7B7Y5Eb7
愚痴や不満くらい許してやれよ、という書き込みがありましたが、愚痴自体を非難しているわけではないです。
会社自体をよくするために”この部分はよくない！”とか”ここはこうするべきだ”とか”大家族主義は終わりにしよう”とかそういう不満なら全然不快じゃないんです。
そうでなくて、会社そのものを否定するような書き込みがありますよね。”そもそも団体交渉権すらないんだぜ？”とか。つまりは、組合がないことでもこの会社が非常識ってことがわかるだろ？ってことですよね？ それなら入らなければいいじゃない？ってことなわけですよ。
組合があるかないかなんて些細なことかもしれないですし、問題はそこにあるわけじゃもちろんないと思います。でも、それが、最低ラインだ、それすら満たしていない、というのであればそんな会社選択しなければいいと思うのです。
自分が属する（それも選択して属した）組織そのものを全否定する男（いや、女もですが）はめちゃめちゃかっこわるいです。
そして、全否定しながらも”でも転職先がないから残ってる”なんて、、、もうほんとこれはバカかと。
会社自体をよくするために”この部分はよくない！”とか”ここはこうするべきだ”とか”大家族主義は終わりにしよう”とかそういう不満なら全然不快じゃないんです。
そうでなくて、会社そのものを否定するような書き込みがありますよね。”そもそも団体交渉権すらないんだぜ？”とか。つまりは、組合がないことでもこの会社が非常識ってことがわかるだろ？ってことですよね？ それなら入らなければいいじゃない？ってことなわけですよ。
組合があるかないかなんて些細なことかもしれないですし、問題はそこにあるわけじゃもちろんないと思います。でも、それが、最低ラインだ、それすら満たしていない、というのであればそんな会社選択しなければいいと思うのです。
自分が属する（それも選択して属した）組織そのものを全否定する男（いや、女もですが）はめちゃめちゃかっこわるいです。
そして、全否定しながらも”でも転職先がないから残ってる”なんて、、、もうほんとこれはバカかと。
603 ：４７９：03/10/20 16:03 ID:7B7Y5Eb7
４９２で要説明、といわれましたが、４８３の書き込みは
”一般社員に対して（会社に）感謝しろ”などとは言ってませんよ、ということです。会社に、という言葉がなかったので分からなかったのでしょうか？
転職先がないから残ってるというような無能な社員は、そんな無能でも大家族主義のもと、首にもせず給料を払ってくれる会社に感謝しろ、といいたかったわけです。
この御時世、優秀な企業からすればいい人材をとる大チャンスなわけで、ヘッドハントも多いはず。転職先がない、ということは自分が無能だってことですよね。よりよいところに移れるのなら、退職金がなくたって、送別会がなくたって行きますよね。
”一般社員に対して（会社に）感謝しろ”などとは言ってませんよ、ということです。会社に、という言葉がなかったので分からなかったのでしょうか？
転職先がないから残ってるというような無能な社員は、そんな無能でも大家族主義のもと、首にもせず給料を払ってくれる会社に感謝しろ、といいたかったわけです。
この御時世、優秀な企業からすればいい人材をとる大チャンスなわけで、ヘッドハントも多いはず。転職先がない、ということは自分が無能だってことですよね。よりよいところに移れるのなら、退職金がなくたって、送別会がなくたって行きますよね。
604 ：■：03/10/20 16:04 ID:Z1dC/Ns5
マスコミにも何度も取り上げられている
高収入アルバイト情報↓
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
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605 ：４７９：03/10/20 16:09 ID:7B7Y5Eb7
あと、個人商店云々の話は読み返してみると、確かに誤解を招く書き方でした。出光は個人商店だから組合なんて必要ない！っと言ってるわけでは無いんです。
出光社員が”組合すらないなんて非常識！”というのは、個人商店の雇い人（組合がないのは当然な人）が怒っているようなもので、はたからみると滑稽だ、ということをいいたかったのです。
無いとわかってて入社したくせに、そんなことで自分の会社を非常識扱いするなよ、ってことです。
どうせ裏事情版なんだから、入社前にはわからなかったけど、こんなことがあるんだよ、という愚痴ならわかるんですけどね。
出光社員が”組合すらないなんて非常識！”というのは、個人商店の雇い人（組合がないのは当然な人）が怒っているようなもので、はたからみると滑稽だ、ということをいいたかったのです。
無いとわかってて入社したくせに、そんなことで自分の会社を非常識扱いするなよ、ってことです。
どうせ裏事情版なんだから、入社前にはわからなかったけど、こんなことがあるんだよ、という愚痴ならわかるんですけどね。
606 ：479さんへ：03/10/20 16:20 ID:FbvreShs
長々と、どうもありがとさん。
前向きに議論したかったら、４７９がどこかにスレ立てればいいんじゃない？
それより、なにか裏事情書いてよ。説教だけじゃなくてさ。
前向きに議論したかったら、４７９がどこかにスレ立てればいいんじゃない？
それより、なにか裏事情書いてよ。説教だけじゃなくてさ。
607 ：４７９：03/10/20 16:25 ID:7B7Y5Eb7
長くなって済みません。最後に大家族主義について。
叔父は大家族主義万歳！の人でした。実際に出光さぞうにもリアルで会ったことがあるからなのかなんなのかわかりませんが。
病欠以外では全く仕事を休まず、（まあ２０年も前はどこの会社もそうだったんでしょうが）残業手当もでなくても一生懸命仕事をしてました。
退職したのは数年前でバブルも弾けたあとで、退職金は以前予想された額よりずっと低かったらしいのですが、
”痛みをわかちあう、っていうのはそういうことだ。これで若い社員や、高校生大学生を抱えた社員がリストラされずに済むんだ”と最後まで会社に感謝してるような人でした。
きっと叔父の世代には大家族主義があっていたんでしょうね。
ただ、出光の大家族主義って別に社長が親、社員が子、じゃないんですよね。（叔父によれば）店主（っていうのもちょっと笑っちゃいますが）のさぞう（漢字は佐三？いつも話しで聞いていただけだからよくわからない）が親で社員が子と聞きました。
それならさぞうさんが亡くなった時点できっと終わりだったんじゃないかな？
さぞうの子供が社長になったらそれじゃ会社全体みんな異母兄弟。あんまり親が子を守るように子供をまもって、子供は親に恩を感じるってのは無理があるんじゃないか、と。。ま、個人的意見ですが。
私は昔、従兄弟と一緒に出光の保養所にとまったり、家族会に連れていってもらったり（これは従兄弟が一人出席できなかったときの１回だけだけど）して、愛着をもっているので、なんとか会社自体は存続してほしいと思ってるけど、どうなるんでしょうね。
おばかじゃない社員のみなさんには頑張ってほしいと思っています。
いくつかの書き込みで幻滅したのも確かですが、いきつけのGSは変えるつもりはないですよ。にーちゃんもいい感じだし。
それでは長々と失礼しました。
そのうち、叔父に会ったら、今の出光についてどう思っているのか聞いてみようと思います。
叔父は大家族主義万歳！の人でした。実際に出光さぞうにもリアルで会ったことがあるからなのかなんなのかわかりませんが。
病欠以外では全く仕事を休まず、（まあ２０年も前はどこの会社もそうだったんでしょうが）残業手当もでなくても一生懸命仕事をしてました。
退職したのは数年前でバブルも弾けたあとで、退職金は以前予想された額よりずっと低かったらしいのですが、
”痛みをわかちあう、っていうのはそういうことだ。これで若い社員や、高校生大学生を抱えた社員がリストラされずに済むんだ”と最後まで会社に感謝してるような人でした。
きっと叔父の世代には大家族主義があっていたんでしょうね。
ただ、出光の大家族主義って別に社長が親、社員が子、じゃないんですよね。（叔父によれば）店主（っていうのもちょっと笑っちゃいますが）のさぞう（漢字は佐三？いつも話しで聞いていただけだからよくわからない）が親で社員が子と聞きました。
それならさぞうさんが亡くなった時点できっと終わりだったんじゃないかな？
さぞうの子供が社長になったらそれじゃ会社全体みんな異母兄弟。あんまり親が子を守るように子供をまもって、子供は親に恩を感じるってのは無理があるんじゃないか、と。。ま、個人的意見ですが。
私は昔、従兄弟と一緒に出光の保養所にとまったり、家族会に連れていってもらったり（これは従兄弟が一人出席できなかったときの１回だけだけど）して、愛着をもっているので、なんとか会社自体は存続してほしいと思ってるけど、どうなるんでしょうね。
おばかじゃない社員のみなさんには頑張ってほしいと思っています。
いくつかの書き込みで幻滅したのも確かですが、いきつけのGSは変えるつもりはないですよ。にーちゃんもいい感じだし。
それでは長々と失礼しました。
そのうち、叔父に会ったら、今の出光についてどう思っているのか聞いてみようと思います。
608 ：４７９：03/10/20 16:30 ID:7B7Y5Eb7
ながなが書いてるあいだにレスが。
６０６さん、ごめんなさい、裏事情は全然しらなくて。
私は応援はしてるけど、別に出光を改革しよう！と思ってるわけじゃないので、スレもたてません。
もともとどうやら別板にあった書き込みをみて、ばかとかいっちゃったんで、ここの板に書き込むのはズレてるのは承知の上だったんですが、ニュー速のスレもう倉庫にいっちゃって書き込めないし、。
ほんと、ごめんなさいでした。おしまい。
６０６さん、ごめんなさい、裏事情は全然しらなくて。
私は応援はしてるけど、別に出光を改革しよう！と思ってるわけじゃないので、スレもたてません。
もともとどうやら別板にあった書き込みをみて、ばかとかいっちゃったんで、ここの板に書き込むのはズレてるのは承知の上だったんですが、ニュー速のスレもう倉庫にいっちゃって書き込めないし、。
ほんと、ごめんなさいでした。おしまい。
609 ：４０７へ：03/10/20 16:37 ID:Q9ef+sCk
ほんとにだらだらと長々書いたな。
もう来んじゃないぞ。
もう来んじゃないぞ。
610 ：６０６：03/10/20 16:58 ID:FbvreShs
私が書いた後も続きがあるのかと思い、来て見たら、
まだあったんですね、おまけにレスまでいただいて。
説教めいた口ぶりが、鼻につきますが、
あなたはあなたなりに、出光に愛着を持っていらっしゃるのですね。
叔父さんが出光っていうわりには、あなた自身から出光教＝出光狂の匂いがするような気が・・
まだあったんですね、おまけにレスまでいただいて。
説教めいた口ぶりが、鼻につきますが、
あなたはあなたなりに、出光に愛着を持っていらっしゃるのですね。
叔父さんが出光っていうわりには、あなた自身から出光教＝出光狂の匂いがするような気が・・
611 ：４７９＝にせ部外者＝出光狂?|：03/10/20 17:28 ID:kiPc9QSC
４７９は文章力は稚拙だが、ある種の作為を感じる（つまり
わざと出光びいきの部外者を装っている）。だいたい、この
掲示板で「出光さぞう」なんて書いている人間が一人でも
いただろうか。今まで何度も出てきており、インターネット
でも「出光」と入れればすぐに検索できる。「出光佐三」は
知らないが出光の理念には共感する部外者？？？
それと「いい転職先がないから出光に残っている」という
コメントと、労働組合がないことへの不満を異様に嫌って
おり、おだやかさを装いながらも、罵言（「大馬○」とか「
お○か「バ○」など）を使っている。この人物が罵っている
ことこそ会社側（出光教）がもっとも忌避したい点なのだろう。
４７９は月曜の午後５時まえは人事部か総務部で仕事中なの
ではあるまいか。仕事でこの掲示板をチェックし、「禁句」
（転職・労働組合）を排除すべく勤めているのだろう。
＞転職先がない、ということは自分が無能だってことですよね。
世の中の多くの失業中のみなさんにそう言えますか？
特殊なエンジニアならともかく、工場や営業の人間に転職の
「大チャンス」がそうそうあるはずはない。普通の会社でも
「転職したいな～」なんて良く言っているが、出光では禁句
なのだろうか。
わざと出光びいきの部外者を装っている）。だいたい、この
掲示板で「出光さぞう」なんて書いている人間が一人でも
いただろうか。今まで何度も出てきており、インターネット
でも「出光」と入れればすぐに検索できる。「出光佐三」は
知らないが出光の理念には共感する部外者？？？
それと「いい転職先がないから出光に残っている」という
コメントと、労働組合がないことへの不満を異様に嫌って
おり、おだやかさを装いながらも、罵言（「大馬○」とか「
お○か「バ○」など）を使っている。この人物が罵っている
ことこそ会社側（出光教）がもっとも忌避したい点なのだろう。
４７９は月曜の午後５時まえは人事部か総務部で仕事中なの
ではあるまいか。仕事でこの掲示板をチェックし、「禁句」
（転職・労働組合）を排除すべく勤めているのだろう。
＞転職先がない、ということは自分が無能だってことですよね。
世の中の多くの失業中のみなさんにそう言えますか？
特殊なエンジニアならともかく、工場や営業の人間に転職の
「大チャンス」がそうそうあるはずはない。普通の会社でも
「転職したいな～」なんて良く言っているが、出光では禁句
なのだろうか。
612 ：４７９＝にせ部外者＝出光狂?}：03/10/20 17:30 ID:kiPc9QSC
また、労働組合がない中小企業はもちろんある。だが否定
している会社は普通はない。法廷闘争中はあっても、それは
労働組合を交渉相手として認めているからである。最初から
「労働組合がない」（しかも表向きには「社員が不要という
から」という詭弁を使っている）ということを公言してはば
からないのはコンプライアンシー（遵法精神）がないと言わ
れても仕方がないのではないか。
＞個人商店の雇い人（組合がないのは当然な人）
これも労基法を知らない（わざと無視してる？）。直系家族
だけで運営している会社だけが適用除外されるが、他人を
雇用していれば「組合がないのは当然」ではないのだ。人数
が少なくて、組織として成立していなくても地域ユニオンに
加入することができるし、組合員２人でも団体交渉できる。
法律知識がなくてもユニオンの専従者（オルグ）が相談に
乗ってくれる。
４７９の意見については社員の皆様の感想をお聞きしたい。
組合活動の経験のある当方には、労基法を無視して平気で
いる傲慢な経営者たちの言葉にだぶって聞こえて来ました。
している会社は普通はない。法廷闘争中はあっても、それは
労働組合を交渉相手として認めているからである。最初から
「労働組合がない」（しかも表向きには「社員が不要という
から」という詭弁を使っている）ということを公言してはば
からないのはコンプライアンシー（遵法精神）がないと言わ
れても仕方がないのではないか。
＞個人商店の雇い人（組合がないのは当然な人）
これも労基法を知らない（わざと無視してる？）。直系家族
だけで運営している会社だけが適用除外されるが、他人を
雇用していれば「組合がないのは当然」ではないのだ。人数
が少なくて、組織として成立していなくても地域ユニオンに
加入することができるし、組合員２人でも団体交渉できる。
法律知識がなくてもユニオンの専従者（オルグ）が相談に
乗ってくれる。
４７９の意見については社員の皆様の感想をお聞きしたい。
組合活動の経験のある当方には、労基法を無視して平気で
いる傲慢な経営者たちの言葉にだぶって聞こえて来ました。
613 ：４７９：03/10/20 18:02 ID:7B7Y5Eb7
なんでこうなっちゃうのかな？
ほんとに社員じゃないし、人事部なんかじゃないですよ。女だし。
男尊女卑の出光に入る気ももともとなかったしね。公務員です。
タイムカードも残業手当もない研究職ですが。
さぞうはちょっと調べればわかるのはもちろんだけど、書き込み中に調べるのがめんどかったから調べなかっただけじゃん。
転職したいな〜。くらいで反応しませんよ。
会社が最低最悪といいながら転職しないのはおばかだと。
だれもがいい会社に転職できるわけないのはもちろんですが、
最低最悪非常識な会社よりはましな職業があるんじゃないですか？
組合の件はよくわかりませんが、個人商店の雇い人が”うちの店、組合ないなんて非常識だよな〜”って言ったらやっぱり端から見たら変です。
個人で加入できるユニオンというのも聞いたことありますが、個人商店のお兄さんが”非常識！”と怒っていたらユニオンに加入したらどうですか？って言うよりやっぱりハア？って思います。
なんどもいうけど、組合はあった方がいいと思うし、出光の理念に賛同してるわけでもなんでもないですよ？
大家族主義もあってないと思うし。
それをまあ。。。
６１１や６１２は考え過ぎじゃないですか？社員さんなんですか？
結構愛着あった出光が今はこんなことになってるのね〜っと思っただけなんだけどな。こんなながながと書いてるから疑われちゃうんですね。
もう来ません、と言ってあとからのこのこ出てくるのはかっこわるいから
二度ときません、なんて書かないけどもう書かないでおこうとは思います。
ほんとに社員じゃないし、人事部なんかじゃないですよ。女だし。
男尊女卑の出光に入る気ももともとなかったしね。公務員です。
タイムカードも残業手当もない研究職ですが。
さぞうはちょっと調べればわかるのはもちろんだけど、書き込み中に調べるのがめんどかったから調べなかっただけじゃん。
転職したいな〜。くらいで反応しませんよ。
会社が最低最悪といいながら転職しないのはおばかだと。
だれもがいい会社に転職できるわけないのはもちろんですが、
最低最悪非常識な会社よりはましな職業があるんじゃないですか？
組合の件はよくわかりませんが、個人商店の雇い人が”うちの店、組合ないなんて非常識だよな〜”って言ったらやっぱり端から見たら変です。
個人で加入できるユニオンというのも聞いたことありますが、個人商店のお兄さんが”非常識！”と怒っていたらユニオンに加入したらどうですか？って言うよりやっぱりハア？って思います。
なんどもいうけど、組合はあった方がいいと思うし、出光の理念に賛同してるわけでもなんでもないですよ？
大家族主義もあってないと思うし。
それをまあ。。。
６１１や６１２は考え過ぎじゃないですか？社員さんなんですか？
結構愛着あった出光が今はこんなことになってるのね〜っと思っただけなんだけどな。こんなながながと書いてるから疑われちゃうんですね。
もう来ません、と言ってあとからのこのこ出てくるのはかっこわるいから
二度ときません、なんて書かないけどもう書かないでおこうとは思います。
614 ：：：03/10/20 18:06 ID:lE8FTgNF
正確に言うと労働組合はあるぞ。
615 ：部外者：03/10/20 18:30 ID:5/exkGTN
>>613
だらだらと無駄に長い文章。読む気がおきない。
誰もお前の家庭環境など興味はない。目障りだ。
頼むから消えるなり市ぬなりしてくれ。
お前のを読んだら、ますます出光が嫌いになった。
お前の言う家族主義が度重なる火災事故だったとしたら
俺はこの世の全ての家族主義＝只の馴れ合いと認識し否定する。
もう一度言うが、消えてくれ。今すぐ。
だらだらと無駄に長い文章。読む気がおきない。
誰もお前の家庭環境など興味はない。目障りだ。
頼むから消えるなり市ぬなりしてくれ。
お前のを読んだら、ますます出光が嫌いになった。
お前の言う家族主義が度重なる火災事故だったとしたら
俺はこの世の全ての家族主義＝只の馴れ合いと認識し否定する。
もう一度言うが、消えてくれ。今すぐ。
616 ：４７９七変化（カメレオン役者！）：03/10/20 18:30 ID:kiPc9QSC
>>613
手を変え品を変え、いろいろと演じてくれるものだ。
こういう偽善者が出光関係者にはいるのだな。それ
とも、わたしの推測とまったく逆で、出光を擁護する
意図ではなく、イメージを悪くさせるための演技か？
＞個人商店のお兄さんが”非常識！”と怒っていたらユニオンに加入したら
どうですか？って言うよりやっぱりハア？って思います
実際にユニオンにはそういう相談がたくさん来るんで
すけど。トラック・タクシー・ダンプの運転手さんも
派遣もパートも。しかもそうした職場の経営者は労基法
をまるで知りません。歯牙にもかけない、というか。
まるであなたのようです。
労働組合がないのは公安職の公務員（警察・刑務官・
麻薬取締官など）が例外です。
普通は三六協定というのがあって、変則な労働時間で
勤務するサービス業などは、労働者代表を立てて労使
間の合意書を労基署に提出する必要があります。出光
でも労働者代表は何らかの形で（形式的にせよ）選出
しているはずです。
このように労基法は、労働者代表か労働組合が存在す
ることを前提としているのです。法律に定めてあるこ
と（組合）がなくても「変」でしょうか。
よほど労働組合がお嫌いのご様子ですね。
それに個人商店をなぜそれほど引き合いに出すのです
か。「個人商店（おれの会社）なんだから（おまえら
は）文句言わず働け！」という経営者は本当に多いで
すけどね。
手を変え品を変え、いろいろと演じてくれるものだ。
こういう偽善者が出光関係者にはいるのだな。それ
とも、わたしの推測とまったく逆で、出光を擁護する
意図ではなく、イメージを悪くさせるための演技か？
＞個人商店のお兄さんが”非常識！”と怒っていたらユニオンに加入したら
どうですか？って言うよりやっぱりハア？って思います
実際にユニオンにはそういう相談がたくさん来るんで
すけど。トラック・タクシー・ダンプの運転手さんも
派遣もパートも。しかもそうした職場の経営者は労基法
をまるで知りません。歯牙にもかけない、というか。
まるであなたのようです。
労働組合がないのは公安職の公務員（警察・刑務官・
麻薬取締官など）が例外です。
普通は三六協定というのがあって、変則な労働時間で
勤務するサービス業などは、労働者代表を立てて労使
間の合意書を労基署に提出する必要があります。出光
でも労働者代表は何らかの形で（形式的にせよ）選出
しているはずです。
このように労基法は、労働者代表か労働組合が存在す
ることを前提としているのです。法律に定めてあるこ
と（組合）がなくても「変」でしょうか。
よほど労働組合がお嫌いのご様子ですね。
それに個人商店をなぜそれほど引き合いに出すのです
か。「個人商店（おれの会社）なんだから（おまえら
は）文句言わず働け！」という経営者は本当に多いで
すけどね。
617 ：だ& ◆EyB7zOv8D. ：03/10/20 18:52 ID:7B7Y5Eb7
＞６１６
組合が無いのが変というのが変なんじゃなくて。
組合はあった方がいいだろうっていってるでしょ？
（私は活動とかしたくないけど）
私が組合がきらいなんじゃなくて、あなたがとっても好きだってことでしょ？
詳しいようだし。。
家族主義だって今の時代にあってないって言ってるし、なんで私が関係者に思われるのがさっぱりわかんないよ。
社外の人が出光を非常識だとか変だとかいうのは全然構わないし、社内の人がここが変、ってかくのも別にいい。
ただ、自分が選択して属してる組織を全否定するのがバカっぽい、というだけよ。（私がバカとかかいたのは社内の一部の無能な社員に対してだけだよ？
社外の人はいくら悪口いってもいいとおもってるよ。
つまりは私の書いたことにかちんときた人は無能な社員ってことだよね。）
こんなに長くなっちゃったのは、良く考えるとつまりはそういう男が大っきらいだってことなだけだったんだわ。
それがちょっと愛着ある出光の社員だったからかきこしちゃったわけね。
生活版に帰ります。
組合が無いのが変というのが変なんじゃなくて。
組合はあった方がいいだろうっていってるでしょ？
（私は活動とかしたくないけど）
私が組合がきらいなんじゃなくて、あなたがとっても好きだってことでしょ？
詳しいようだし。。
家族主義だって今の時代にあってないって言ってるし、なんで私が関係者に思われるのがさっぱりわかんないよ。
社外の人が出光を非常識だとか変だとかいうのは全然構わないし、社内の人がここが変、ってかくのも別にいい。
ただ、自分が選択して属してる組織を全否定するのがバカっぽい、というだけよ。（私がバカとかかいたのは社内の一部の無能な社員に対してだけだよ？
社外の人はいくら悪口いってもいいとおもってるよ。
つまりは私の書いたことにかちんときた人は無能な社員ってことだよね。）
こんなに長くなっちゃったのは、良く考えるとつまりはそういう男が大っきらいだってことなだけだったんだわ。
それがちょっと愛着ある出光の社員だったからかきこしちゃったわけね。
生活版に帰ります。
618 ：４７９：03/10/20 18:54 ID:7B7Y5Eb7
名前欄にだ〜か〜ら〜、といれようとしたらトリップつけたみたいになった。
619 ：４７９＝熱血出光シンパ＝出光狂：03/10/20 19:50 ID:kiPc9QSC
>>617
http://www.ron.gr.jp/law/law/rousohou.htm
それほどひまなら（わたしもだが）労働組合法の条文でも読んでくれ。
ついでに労基法もあわせて読んでみるといい。
出光に組合がないのはわかりきったことだと言い、
＞無いとわかってて入社したくせに、そんなことで自分の会社を非常識
扱いするなよ、ってことです。
労働組合がないとわかっていたら合意したことになるのだろうか？
公序良俗に反した契約は無効となる、常識である。まして憲法で
補償されている集会・結社・言論の自由は出光理念の上にある。
入社前は労働組合がないことを問題にしていなかったが、例えば、
有給休暇や残業手当がないのはおかしいし、それを経営者側に伝
える方法もない。なぜだろう、と疑問に思っても不思議ではない。
なぜ４７９はそれほど罵言（○カ）を使ってまで攻撃するのだろ
うか？
＞つまりはそういう男が大っきらいだってことなだけだったんだわ。
それがちょっと愛着ある出光の社員だったからかきこしちゃったわけね。
それでこれほどしつこく長々と（人のことは言えないが）罵言まで
出して書き込みするだろうか？（だいたい４７９の文章は稚拙で不快
である。）女だという仮装を強調するための取って付けたような理由
だ。出光に対する並々ならぬ関心と愛着。おそらく「大家族主義万歳！
の叔父」＝４７９であろう。公務員などとは笑止である。すると４７９
は年休を取って月曜日の１５：４５から書き込んでいるのか？出光に
はそうしたものがない。それも知ってて、
＞無いとわかってて入社したくせに、そんなことで自分の会社を非常識
扱いするなよ、ってことです。
年休もなくて、本当にいいのだろうか？
http://www.ron.gr.jp/law/law/rousohou.htm
それほどひまなら（わたしもだが）労働組合法の条文でも読んでくれ。
ついでに労基法もあわせて読んでみるといい。
出光に組合がないのはわかりきったことだと言い、
＞無いとわかってて入社したくせに、そんなことで自分の会社を非常識
扱いするなよ、ってことです。
労働組合がないとわかっていたら合意したことになるのだろうか？
公序良俗に反した契約は無効となる、常識である。まして憲法で
補償されている集会・結社・言論の自由は出光理念の上にある。
入社前は労働組合がないことを問題にしていなかったが、例えば、
有給休暇や残業手当がないのはおかしいし、それを経営者側に伝
える方法もない。なぜだろう、と疑問に思っても不思議ではない。
なぜ４７９はそれほど罵言（○カ）を使ってまで攻撃するのだろ
うか？
＞つまりはそういう男が大っきらいだってことなだけだったんだわ。
それがちょっと愛着ある出光の社員だったからかきこしちゃったわけね。
それでこれほどしつこく長々と（人のことは言えないが）罵言まで
出して書き込みするだろうか？（だいたい４７９の文章は稚拙で不快
である。）女だという仮装を強調するための取って付けたような理由
だ。出光に対する並々ならぬ関心と愛着。おそらく「大家族主義万歳！
の叔父」＝４７９であろう。公務員などとは笑止である。すると４７９
は年休を取って月曜日の１５：４５から書き込んでいるのか？出光に
はそうしたものがない。それも知ってて、
＞無いとわかってて入社したくせに、そんなことで自分の会社を非常識
扱いするなよ、ってことです。
年休もなくて、本当にいいのだろうか？
620 ：社員もびっくり：03/10/20 20:09 ID:AJIuzPlZ
仕事して帰ってきたら
なんかすげぇことになってるな。
479は何者だかしらんが、うちの会社って
得体のしれないものを持ってることはわかったぞ。
鬱だ･･･
なんかすげぇことになってるな。
479は何者だかしらんが、うちの会社って
得体のしれないものを持ってることはわかったぞ。
鬱だ･･･
621 ：４７９へのプレゼント：03/10/20 20:17 ID:kiPc9QSC
【日本国憲法】
第二十八条 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
団体行動をする権利は、これを保障する。
＞私がバカとかかいたのは社内の一部の無能な社員に対してだけだよ？
社外の人はいくら悪口いってもいいとおもってるよ。
（つまりは私の書いたことにかちんときた人は無能な社員ってことだよね。）
つまりは４７９のメッセージは社員さんたちに向けたものか。
部外者が悪口言おうが非常識と見ようが労働組合を当然と思
おうが、それは関知しない。出光の常識は世間とは違うんだ
から、入社前にわかってただろう、文句をいうな、ってこと
かな？しかし憲法の条文をもう一度読んでみて欲しい。ない
のが当然ではないし、時間外手当てや有給休暇がないのは「
違法」なのだ。他の会社は守ってないから破っていい、とくに
出光は創業以来破って来たぞ！、と言うのだろうか。←それを
非常識とは言わないのだろうか？
第二十八条 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
団体行動をする権利は、これを保障する。
＞私がバカとかかいたのは社内の一部の無能な社員に対してだけだよ？
社外の人はいくら悪口いってもいいとおもってるよ。
（つまりは私の書いたことにかちんときた人は無能な社員ってことだよね。）
つまりは４７９のメッセージは社員さんたちに向けたものか。
部外者が悪口言おうが非常識と見ようが労働組合を当然と思
おうが、それは関知しない。出光の常識は世間とは違うんだ
から、入社前にわかってただろう、文句をいうな、ってこと
かな？しかし憲法の条文をもう一度読んでみて欲しい。ない
のが当然ではないし、時間外手当てや有給休暇がないのは「
違法」なのだ。他の会社は守ってないから破っていい、とくに
出光は創業以来破って来たぞ！、と言うのだろうか。←それを
非常識とは言わないのだろうか？
622 ： ：03/10/20 20:19 ID:qfboB3fL
>479
何がいいたいのかよく分からないけど
一言
昔の出光と今の出光はぜんぜん別物と
考えた方がいいよ
昔は大変だけど、それに見返りがあった
でも今は、当時と比べ見返りが少なく
なったんだよ、だから不満が鬱積してる
んじゃない
何がいいたいのかよく分からないけど
一言
昔の出光と今の出光はぜんぜん別物と
考えた方がいいよ
昔は大変だけど、それに見返りがあった
でも今は、当時と比べ見返りが少なく
なったんだよ、だから不満が鬱積してる
んじゃない
623 ：６０６：03/10/20 20:33 ID:FbvreShs
>>619
４７９の
＞出光に対する並々ならぬ関心と愛着。
私も同感。何者なんだろう・・
結局、４７９が主張したのは、
＞ただ、自分が選択して属してる組織を全否定するのがバカっぽい、というだけよ。
あれだけの長文を書いておいて、たったこれだけ・・
会社が嫌なら辞めれば、といいたいのでしょうが、
現実には生活もあるし、扶養家族もいたりすれば、
なかなか転職できないのが現実だと思います。
それなら、こんなところで会社を否定するようなこと言っていないで、黙って働けばと、４７９は言いそうですが。
４７９は、この掲示板で、会社のマイナス要素を書かれるとマズイ何かがあるのでしょうか？？
労働組合法の条文、私も読んでみます。
出光に労働組合が出来たとしても、会社のいいなりになりそうな気がして。
４７９の
＞出光に対する並々ならぬ関心と愛着。
私も同感。何者なんだろう・・
結局、４７９が主張したのは、
＞ただ、自分が選択して属してる組織を全否定するのがバカっぽい、というだけよ。
あれだけの長文を書いておいて、たったこれだけ・・
会社が嫌なら辞めれば、といいたいのでしょうが、
現実には生活もあるし、扶養家族もいたりすれば、
なかなか転職できないのが現実だと思います。
それなら、こんなところで会社を否定するようなこと言っていないで、黙って働けばと、４７９は言いそうですが。
４７９は、この掲示板で、会社のマイナス要素を書かれるとマズイ何かがあるのでしょうか？？
労働組合法の条文、私も読んでみます。
出光に労働組合が出来たとしても、会社のいいなりになりそうな気がして。
624 ： ：03/10/20 20:45 ID:AJIuzPlZ
479 さんよ。
あんたすごいよ。出光にぴったりだよ。
今、会社にこれだけの思い入れをもってる社員探すの難しいよ。
どうよ、俺と仕事場交換しないか？
俺もさ、三時過ぎから2ちゃんに書き込みできる仕事場のほうが
向いている気がするんだ。
あんたすごいよ。出光にぴったりだよ。
今、会社にこれだけの思い入れをもってる社員探すの難しいよ。
どうよ、俺と仕事場交換しないか？
俺もさ、三時過ぎから2ちゃんに書き込みできる仕事場のほうが
向いている気がするんだ。
625 ：４７９：03/10/20 20:54 ID:7B7Y5Eb7
さよならしてから何度も登場するのってかっこわるー、と思ってたけど、自分のこと言われると、やっぱりのぞいちゃうし、のぞくと返答したくなるもんですね。
＞ただ、自分が選択して属してる組織を全否定するのがバカっぽい、というだけよ。
これをわかってくれない人が多くて。
”全”否定ってとこをいいたいだけなのに。
例文１）組合活動なくて楽でいいって思ってたけどやっぱ必要だよな。
に対してだったら
”そうだよね、いつまでも今までの出光が通るとは思えないよね”と
思いますが、
例文２）組合すらないなんて非常識！
というのは”組合がない”ことが会社の最低基準なんだったら、もっと入社するまえに調べたら？、と思う、ということです。
で、例文１の人は実際に組合ができたらちゃんと活動しそうですが、例文２の人は単に文句いうだけで、活動なんかはしなそうです。
＞あれだけの長文を書いておいて、たったこれだけ・・
ねえ？
我ながらバカだと思うけどさ、どうしてもだれも読解してくれないんだろう。
単にばかじゃん、といって４７９だけ書いて消えればよかったのに、人事部？とか言われるからそうじゃないよ、って説明して、どうして出光に関心があるのか、書いて、要説明、って言われたから説明して、ってやってたらこんなになっちゃった。
＞４７９は、この掲示板で、会社のマイナス要素を書かれるとマズイ何かがあるのでしょうか？？
全然マズイことなんてないのでどうぞ。
不満やぐちを書くな、なんて一度もいってませんしね。
６２２さん、ご助言ありがとうございます。
私もそう思って叔父の話は過去の話として書いたのですが、（大家族主義がよかったという時代もあったんですね、と。）
どうして今の出光の関係者とか出光狂とかいわれるのかさっぱりわかりません。
＞ただ、自分が選択して属してる組織を全否定するのがバカっぽい、というだけよ。
これをわかってくれない人が多くて。
”全”否定ってとこをいいたいだけなのに。
例文１）組合活動なくて楽でいいって思ってたけどやっぱ必要だよな。
に対してだったら
”そうだよね、いつまでも今までの出光が通るとは思えないよね”と
思いますが、
例文２）組合すらないなんて非常識！
というのは”組合がない”ことが会社の最低基準なんだったら、もっと入社するまえに調べたら？、と思う、ということです。
で、例文１の人は実際に組合ができたらちゃんと活動しそうですが、例文２の人は単に文句いうだけで、活動なんかはしなそうです。
＞あれだけの長文を書いておいて、たったこれだけ・・
ねえ？
我ながらバカだと思うけどさ、どうしてもだれも読解してくれないんだろう。
単にばかじゃん、といって４７９だけ書いて消えればよかったのに、人事部？とか言われるからそうじゃないよ、って説明して、どうして出光に関心があるのか、書いて、要説明、って言われたから説明して、ってやってたらこんなになっちゃった。
＞４７９は、この掲示板で、会社のマイナス要素を書かれるとマズイ何かがあるのでしょうか？？
全然マズイことなんてないのでどうぞ。
不満やぐちを書くな、なんて一度もいってませんしね。
６２２さん、ご助言ありがとうございます。
私もそう思って叔父の話は過去の話として書いたのですが、（大家族主義がよかったという時代もあったんですね、と。）
どうして今の出光の関係者とか出光狂とかいわれるのかさっぱりわかりません。
626 ：６２４さん：03/10/20 20:58 ID:7B7Y5Eb7
男ならともかく男尊女卑の会社で働きたくないです。
ちなみに私の職場もタイムカード無し、残業手当なし、土日出勤ありですよ。時給にしたら１０００円切るくらいで働いてます。
でも一人の仕事だから、有休はけっこう自由にとれるし、合間に２ちゃんしたりはできますよ。
どっちがいいんでしょうね？
私は私の職場を選びますけど。
ちなみに私の職場もタイムカード無し、残業手当なし、土日出勤ありですよ。時給にしたら１０００円切るくらいで働いてます。
でも一人の仕事だから、有休はけっこう自由にとれるし、合間に２ちゃんしたりはできますよ。
どっちがいいんでしょうね？
私は私の職場を選びますけど。
627 ：某社員：03/10/20 21:35 ID:N2dWj0dG
>>479 さんへ
女性だったのですか。意外でした。
それはともかく、確かに、自分の好きな出光が叩かれたらいい気がしないでしょうね。
ただ、ちょっとだけ事実誤認を正しておきます。
>この御時世、優秀な企業からすればいい人材をとる大チャンスなわけで、ヘッドハントも多いはず。転職先がない、ということは自分が無能だってことですよね。よりよいところに移れるのなら、退職金がなくたって、送別会がなくたって行きますよね。
それは米国のような自由契約社会ならそうでしょう。
しかし日本は、昔はもちろんのこと今ですらそのような転職の自由はありません。
端的な例を挙げましょう。
あの、ノーベル賞の噂も高い、「中村修二」氏をご存じでしょうか。今年は取り損なったようですが。
世界中の大学、企業から引くあまたであり、最終的にカリフォルニア大学サンタバーバラ校の教授としてＮ社から転職しました。
（Ｎ社からは研究をやめろと訴えられ、その後、逆にＮ社を訴えているが。要するに円満退職ではない。）
あなたはご存じでしょうか？ 彼ほどの天才的技術者でさえ、日本の大学、企業からはただの１社からもヘッドハントの話はなかったのです。
それは、当のＮ社が円満退職を認めなかったからです。
日本では、円満に会社を辞められない者は非常に不利な立場な立たされるのです。
要するに、日本では転職する判断というのは極めて難しいのです。いかに優秀な人間であろうと。
それだけは知っておいて下さいね。
女性だったのですか。意外でした。
それはともかく、確かに、自分の好きな出光が叩かれたらいい気がしないでしょうね。
ただ、ちょっとだけ事実誤認を正しておきます。
>この御時世、優秀な企業からすればいい人材をとる大チャンスなわけで、ヘッドハントも多いはず。転職先がない、ということは自分が無能だってことですよね。よりよいところに移れるのなら、退職金がなくたって、送別会がなくたって行きますよね。
それは米国のような自由契約社会ならそうでしょう。
しかし日本は、昔はもちろんのこと今ですらそのような転職の自由はありません。
端的な例を挙げましょう。
あの、ノーベル賞の噂も高い、「中村修二」氏をご存じでしょうか。今年は取り損なったようですが。
世界中の大学、企業から引くあまたであり、最終的にカリフォルニア大学サンタバーバラ校の教授としてＮ社から転職しました。
（Ｎ社からは研究をやめろと訴えられ、その後、逆にＮ社を訴えているが。要するに円満退職ではない。）
あなたはご存じでしょうか？ 彼ほどの天才的技術者でさえ、日本の大学、企業からはただの１社からもヘッドハントの話はなかったのです。
それは、当のＮ社が円満退職を認めなかったからです。
日本では、円満に会社を辞められない者は非常に不利な立場な立たされるのです。
要するに、日本では転職する判断というのは極めて難しいのです。いかに優秀な人間であろうと。
それだけは知っておいて下さいね。
628 ：624：03/10/20 21:41 ID:AJIuzPlZ
629 ：624さんへ：03/10/20 22:06 ID:7B7Y5Eb7
全然別人です。
そういう理念と実際のギャップこそ声高にいうべきことだと思います。
組合がない、って事実自体で会社を否定するんじゃなくて、入社後こういう不都合が生じるからやはりあるべきなんだ、とか。ないこと自体はわかって入社したんでしょ、と。
それがどこからか、私は組合を否定している、ととられてしまい、困ってます。
６２７さんへ、中村氏の話は存じてます。
ただ、彼の場合の一番の問題は研究の内容の問題ではないか、と。
もちろんそれを別にしても転職自体がそう簡単でないことはよくわかります。
ヘッドハント云々はちょっと揚げ足取りというか、へりくつをこねてみた、というか。そういった愚痴（いやなんだけど仕方なくやってるんだよって奴）をいう男がやっぱり嫌いなんでしょうね。
この会社はこうしなきゃダメになるんだ！こうすべきなんだ！”とかいう前向きな愚痴？を熱く語る人はそれが実際にあってるかどうかともかく結構好きなんですが。
そういう理念と実際のギャップこそ声高にいうべきことだと思います。
組合がない、って事実自体で会社を否定するんじゃなくて、入社後こういう不都合が生じるからやはりあるべきなんだ、とか。ないこと自体はわかって入社したんでしょ、と。
それがどこからか、私は組合を否定している、ととられてしまい、困ってます。
６２７さんへ、中村氏の話は存じてます。
ただ、彼の場合の一番の問題は研究の内容の問題ではないか、と。
もちろんそれを別にしても転職自体がそう簡単でないことはよくわかります。
ヘッドハント云々はちょっと揚げ足取りというか、へりくつをこねてみた、というか。そういった愚痴（いやなんだけど仕方なくやってるんだよって奴）をいう男がやっぱり嫌いなんでしょうね。
この会社はこうしなきゃダメになるんだ！こうすべきなんだ！”とかいう前向きな愚痴？を熱く語る人はそれが実際にあってるかどうかともかく結構好きなんですが。
630 ：☆☆☆：03/10/21 00:03 ID:HyTPOLAQ
人事部はやはりいけてない!!
間違いない!
間違いない!
631 ：４７９の天敵：03/10/21 00:12 ID:RWKpPBmY
４７９を不倶戴天の敵とするものです。
>>597
＞もともとニュース速報の火災スレからやってきて一気に関連スレを
読んだので、
そうか、４７９は相当な出光ウォッチャーのようだ。あの掲示板にも出光教
＝出光狂の書き込みが散見された。それが４７９の日々の仕事だろうか？
>>625
＞例文２）組合すらないなんて非常識！というのは”組合がない”ことが会社の
最低基準なんだったら、もっと入社するまえに調べたら？、と思う、ということです。
で、例文１の人は実際に組合ができたらちゃんと活動しそうですが、例文２の人は
単に文句いうだけで、活動なんかはしなそうです。
おかしな論理だ。組合がないことが非常識なのではなくて（確かにそういう
会社は多いのだから）、組合活動を否定していることが非常識なのだ。過去
に出光は組合活動を弾圧したことがある。出光について書かれた本にも明記
してある。そして労働組合がないことを出光理念に沿ったものとして「公認」
している。労働条件に問題があるのは「組合すらない」「非常識！」な会社
だからだ、と言っても４７９のように目くじらを立てるような発言ではない
だろう。
＞単に文句いうだけで、活動なんかはしなそうです。
それでもいろいろな形での支援方法がある。組合へのカンパでもいいし、署
名に名を連ねるだけでもいいのだ。勇気を出すのは難しい。誰もが企業相手
に闘えるわけではない。みな生活があるのだから。ユニオンは組合員の会社
に行って団交（団体交渉）に参加したりするが、こちらが支援しているのに
当事者が降りてしまって残念な思いをすることもある。しかし?T臆病者?Uな
どと責められるはずがない。
>>597
＞もともとニュース速報の火災スレからやってきて一気に関連スレを
読んだので、
そうか、４７９は相当な出光ウォッチャーのようだ。あの掲示板にも出光教
＝出光狂の書き込みが散見された。それが４７９の日々の仕事だろうか？
>>625
＞例文２）組合すらないなんて非常識！というのは”組合がない”ことが会社の
最低基準なんだったら、もっと入社するまえに調べたら？、と思う、ということです。
で、例文１の人は実際に組合ができたらちゃんと活動しそうですが、例文２の人は
単に文句いうだけで、活動なんかはしなそうです。
おかしな論理だ。組合がないことが非常識なのではなくて（確かにそういう
会社は多いのだから）、組合活動を否定していることが非常識なのだ。過去
に出光は組合活動を弾圧したことがある。出光について書かれた本にも明記
してある。そして労働組合がないことを出光理念に沿ったものとして「公認」
している。労働条件に問題があるのは「組合すらない」「非常識！」な会社
だからだ、と言っても４７９のように目くじらを立てるような発言ではない
だろう。
＞単に文句いうだけで、活動なんかはしなそうです。
それでもいろいろな形での支援方法がある。組合へのカンパでもいいし、署
名に名を連ねるだけでもいいのだ。勇気を出すのは難しい。誰もが企業相手
に闘えるわけではない。みな生活があるのだから。ユニオンは組合員の会社
に行って団交（団体交渉）に参加したりするが、こちらが支援しているのに
当事者が降りてしまって残念な思いをすることもある。しかし?T臆病者?Uな
どと責められるはずがない。
632 ：４７９の天敵：03/10/21 00:12 ID:RWKpPBmY
４７９は公務員だと言っているが、もしそうなら雇用が保障された職場にい
る人間がなぜそんなことを言えるのだろうか。
＞私の職場もタイムカード無し、残業手当なし、土日出勤あり
虚言だろうが、一応言っておく。タイムカードはなくても出勤簿はあるはず
だ。「出光は出勤簿がない」のだ。残業手当ても毎月の予算内で一部支給さ
れるはずだ。百歩譲っても「制度」はあるだろう。出光には「実態」だけで
なく「制度」もないのだ（労基署対策のため、申請書類はあるらしい）。
土日出勤したら振替休日があるはず。少なくとも業務命令で出社したら必ず
ある。出光にはない。
４７９にあくまで反論するのは、その発言があまりにも横暴な雇用者側の
論理に貫かれていて身震いするほど不快だからだ。わたしは団交で罵言を
飛ばす経営者を見て来たが４７９も同じだ。どうして人に説明をするのに
罵言が必要なのだろうか？４７９はうわべは質問に応じているように装い
ながら、腹の中が煮えくり返っている人事担当者だとわたしは見るが、
社員の皆様はいかがでしょう？
る人間がなぜそんなことを言えるのだろうか。
＞私の職場もタイムカード無し、残業手当なし、土日出勤あり
虚言だろうが、一応言っておく。タイムカードはなくても出勤簿はあるはず
だ。「出光は出勤簿がない」のだ。残業手当ても毎月の予算内で一部支給さ
れるはずだ。百歩譲っても「制度」はあるだろう。出光には「実態」だけで
なく「制度」もないのだ（労基署対策のため、申請書類はあるらしい）。
土日出勤したら振替休日があるはず。少なくとも業務命令で出社したら必ず
ある。出光にはない。
４７９にあくまで反論するのは、その発言があまりにも横暴な雇用者側の
論理に貫かれていて身震いするほど不快だからだ。わたしは団交で罵言を
飛ばす経営者を見て来たが４７９も同じだ。どうして人に説明をするのに
罵言が必要なのだろうか？４７９はうわべは質問に応じているように装い
ながら、腹の中が煮えくり返っている人事担当者だとわたしは見るが、
社員の皆様はいかがでしょう？
633 ：479は単なる、おバカだと思うが：03/10/21 00:55 ID:B7wnB3sN
>>632
人事なんて大層なもんではない、ただの「かまってちゃん」だよ。スルーしたほうがいい。
６３２さん、まともに相手にしない方がいいよ。あなたの書き込みは為にはなるけどね。
今後、皆が愚痴や不満を書くたびに、「わかってて入社したんでしょ」って４７９がでてくるかも。
＞ヘッドハント云々はちょっと揚げ足取りというか、へりくつをこねてみた、というか。
＞そういった愚痴（いやなんだけど仕方なくやってるんだよって奴）をいう男がやっぱり嫌いなんでしょうね。
このあたりは、まじめにレスつけた人に対して言う言葉ではないと思う。
人事なんて大層なもんではない、ただの「かまってちゃん」だよ。スルーしたほうがいい。
６３２さん、まともに相手にしない方がいいよ。あなたの書き込みは為にはなるけどね。
今後、皆が愚痴や不満を書くたびに、「わかってて入社したんでしょ」って４７９がでてくるかも。
＞ヘッドハント云々はちょっと揚げ足取りというか、へりくつをこねてみた、というか。
＞そういった愚痴（いやなんだけど仕方なくやってるんだよって奴）をいう男がやっぱり嫌いなんでしょうね。
このあたりは、まじめにレスつけた人に対して言う言葉ではないと思う。
634 ：６３３さん、ありがとう：03/10/21 01:33 ID:RWKpPBmY
４７９の戦略は、稚拙な文章と論理の仮面で社員をあざむき
挑発して、発言している人間の情報を得ようとする高度な
策略と見ているんですが、そんなものではないのでしょうか？
ところで高杉良の『虚構の城』について過去にも誰かふれて
いました。
>>48
>>50
労働組合がない大和鉱油は大和創造という国士的な実業家が
創立したユニークな会社だ。東大を出て大和鉱油に入社し
た優秀な技術系社員（社長表彰を受けるほど）の主人公は、
会社に疑問を感じて労組活動に参加する。会社に危険分子
とされ、出世の道を閉ざされてしまった主人公は「ライジ
ング石油」（会社名は定かではないが、旧日石のマークを
思わせる名だった）に転職するが、「円満退職」でない彼
は転職先でも要注意人物として処遇される、というストー
リーだった。
まさにこの掲示板で指摘されている問題点を的確にえぐり
出している。講談社文庫に収録されています。お薦めしま
す。
挑発して、発言している人間の情報を得ようとする高度な
策略と見ているんですが、そんなものではないのでしょうか？
ところで高杉良の『虚構の城』について過去にも誰かふれて
いました。
>>48
>>50
労働組合がない大和鉱油は大和創造という国士的な実業家が
創立したユニークな会社だ。東大を出て大和鉱油に入社し
た優秀な技術系社員（社長表彰を受けるほど）の主人公は、
会社に疑問を感じて労組活動に参加する。会社に危険分子
とされ、出世の道を閉ざされてしまった主人公は「ライジ
ング石油」（会社名は定かではないが、旧日石のマークを
思わせる名だった）に転職するが、「円満退職」でない彼
は転職先でも要注意人物として処遇される、というストー
リーだった。
まさにこの掲示板で指摘されている問題点を的確にえぐり
出している。講談社文庫に収録されています。お薦めしま
す。
635 ：名前いれてちょ。。。：03/10/21 04:31 ID:XJnEoG0A
>479
長い！おまえの話はほんとーっに長い！
長い！おまえの話はほんとーっに長い！
636 ： ：03/10/21 06:28 ID:rGEL8WME
637 ：おバカ：03/10/21 09:13 ID:3ImrG4Ud
おはようございます。
＞そうか、４７９は相当な出光ウォッチャーのようだ。あの掲示板にも出光教
＞＝出光狂の書き込みが散見された。それが４７９の日々の仕事だろうか？
あなたも社員じゃないのに全部読んだんでしょ？それがあなたの日々の仕事なんでしょうか？
私は組合活動とかに興味はないけど、（この一文で天敵扱いされてる気がする）、組合ないのが当然だ、なんて言ったことことないんだけどな。
例文までだしたのにその違いがわからないんでしょうか？
なんか、組合がよほど好きなんでしょうね。
私が出光という会社に対して思ってる思い入れ（狂、と言われるほどないですよ？）とはけた違いの思い入れを組合に対して持ってるんでしょうね。
あと自分語りするな！と言われるのでしたくないんですが、
天敵さんは私のいうことは全部作りごとだ、とかみついてくる（あなたの方がかまってちゃんじゃない？）ので、、。
公務員でも大学の研究職はタイムカードも残業手当もないんですよ。
お近くに大学があったら覗いてみて下さいね。土日や深夜でもまじめに実験にいそしんでる研究者がたくさんいますから。
もちろん自分の意志でやってるんですけどね。
来年からの法人化で、公務員ではなくなりますし、雇用も保証されてるんだかいないんだか。
６３３さん
＞このあたりは、まじめにレスつけた人に対して言う言葉ではないと思う。
そうですね。失礼ですね。ごめんなさい。
ただ、言葉が行き過ぎてしまったんです、ということであって本質とかいうか、いいたいことはその通りです。
転職先がないとぼやいてる人が、本当に優秀なのに、円満退社じゃないから転職できない、という可能性より、その人がそんなに有能じゃないから、引き取り手がない、という可能性の方が高いと思うんですよね。
で、天敵さんだけかと思ったら、６３３さんも、私が会社の不満やぐちを一切いうな！って言ってる、と理解されてるのでしょうか？
どうしてそういう風に読み取られるのか不思議です。
＞そうか、４７９は相当な出光ウォッチャーのようだ。あの掲示板にも出光教
＞＝出光狂の書き込みが散見された。それが４７９の日々の仕事だろうか？
あなたも社員じゃないのに全部読んだんでしょ？それがあなたの日々の仕事なんでしょうか？
私は組合活動とかに興味はないけど、（この一文で天敵扱いされてる気がする）、組合ないのが当然だ、なんて言ったことことないんだけどな。
例文までだしたのにその違いがわからないんでしょうか？
なんか、組合がよほど好きなんでしょうね。
私が出光という会社に対して思ってる思い入れ（狂、と言われるほどないですよ？）とはけた違いの思い入れを組合に対して持ってるんでしょうね。
あと自分語りするな！と言われるのでしたくないんですが、
天敵さんは私のいうことは全部作りごとだ、とかみついてくる（あなたの方がかまってちゃんじゃない？）ので、、。
公務員でも大学の研究職はタイムカードも残業手当もないんですよ。
お近くに大学があったら覗いてみて下さいね。土日や深夜でもまじめに実験にいそしんでる研究者がたくさんいますから。
もちろん自分の意志でやってるんですけどね。
来年からの法人化で、公務員ではなくなりますし、雇用も保証されてるんだかいないんだか。
６３３さん
＞このあたりは、まじめにレスつけた人に対して言う言葉ではないと思う。
そうですね。失礼ですね。ごめんなさい。
ただ、言葉が行き過ぎてしまったんです、ということであって本質とかいうか、いいたいことはその通りです。
転職先がないとぼやいてる人が、本当に優秀なのに、円満退社じゃないから転職できない、という可能性より、その人がそんなに有能じゃないから、引き取り手がない、という可能性の方が高いと思うんですよね。
で、天敵さんだけかと思ったら、６３３さんも、私が会社の不満やぐちを一切いうな！って言ってる、と理解されてるのでしょうか？
どうしてそういう風に読み取られるのか不思議です。
638 ：通りすがり：03/10/21 13:18 ID:4IdT5Nn0
４７９が組合問題に過敏なことはよくわかった。
そのこだわり、執着はなみなみではない。
そのこだわり、執着はなみなみではない。
639 ：最近、：03/10/21 15:27 ID:B7wnB3sN
新たな火災関係の新情報が入ってこないね。
地元の方の、かなり臭いという話以外は聞こえてこない。
地元の方の、かなり臭いという話以外は聞こえてこない。
640 ：そういう企業なのでは？：03/10/21 17:13 ID:um/Je2/8
においを前面に出しても隠さなければいけないことがあるのでは？
641 ：国賊：03/10/21 17:23 ID:4IdT5Nn0
>公務員でも大学の研究職
４７９は国家公務員か？
就業時間中にこんな長い書きこみするな。
どこの職場だ！税金泥棒め。
４７９は国家公務員か？
就業時間中にこんな長い書きこみするな。
どこの職場だ！税金泥棒め。
642 ： ：03/10/21 20:01 ID:hzkGmmNK
479氏には出光の異常さがどうしても理解できないんでしょうね。
やはり、内部の人間でないとわからないですよ。
たしかに、
>公務員でも大学の研究職はタイムカードも残業手当もないんですよ。
>お近くに大学があったら覗いてみて下さいね。土日や深夜でもまじめに実験にいそしんでる研究者がたくさんいますから。
>もちろん自分の意志でやってるんですけどね。
そうでしょうね。
でも出光では、早く帰るのはもちろん嫌われるが、同時に遅くまで働き過ぎても嫌われます。
周りに合わせて適当に遅くまで仕事をしなければならない空気があるのです。
要するに自分の意志ではないんですね。周りの意志というか空気です。
これが合うか合わないかで出光で楽しく仕事ができるかどうかが決まります。
要するにすべてが集団思考なのです。
人間の集団というより、アリかハチの集団ですね。
その１匹として力を発揮することに喜びを見いだせるかどうかです。
>転職先がないとぼやいてる人が、本当に優秀なのに、円満退社じゃないから転職できない、という可能性より、その人がそんなに有能じゃないから、引き取り手がない、という可能性の方が高いと思うんですよね。
あのですね、そんなことでぼやいてる人はいないですよ。
転職できるか否かはその人の能力次第ですから。
ただ、転職しようとすると石もて追われるような会社ですからね。
転職先にも何を言うかわからない恐ろしいところはあるのです。
それをわかってくださいね。
やはり、内部の人間でないとわからないですよ。
たしかに、
>公務員でも大学の研究職はタイムカードも残業手当もないんですよ。
>お近くに大学があったら覗いてみて下さいね。土日や深夜でもまじめに実験にいそしんでる研究者がたくさんいますから。
>もちろん自分の意志でやってるんですけどね。
そうでしょうね。
でも出光では、早く帰るのはもちろん嫌われるが、同時に遅くまで働き過ぎても嫌われます。
周りに合わせて適当に遅くまで仕事をしなければならない空気があるのです。
要するに自分の意志ではないんですね。周りの意志というか空気です。
これが合うか合わないかで出光で楽しく仕事ができるかどうかが決まります。
要するにすべてが集団思考なのです。
人間の集団というより、アリかハチの集団ですね。
その１匹として力を発揮することに喜びを見いだせるかどうかです。
>転職先がないとぼやいてる人が、本当に優秀なのに、円満退社じゃないから転職できない、という可能性より、その人がそんなに有能じゃないから、引き取り手がない、という可能性の方が高いと思うんですよね。
あのですね、そんなことでぼやいてる人はいないですよ。
転職できるか否かはその人の能力次第ですから。
ただ、転職しようとすると石もて追われるような会社ですからね。
転職先にも何を言うかわからない恐ろしいところはあるのです。
それをわかってくださいね。
643 ：わしもそう感じる>642：03/10/21 21:00 ID:E5ma8vUz
>>642
>でも出光では、早く帰るのはもちろん嫌われるが、同時に遅くまで働き過ぎても嫌われます。
>周りに合わせて適当に遅くまで仕事をしなければならない空気があるのです。
>要するに自分の意志ではないんですね。周りの意志というか空気です。
>これが合うか合わないかで出光で楽しく仕事ができるかどうかが決まります。
>要するにすべてが集団思考なのです。
そうか、やっぱりそうだったのか。
能力という部分での評価が無いわけじゃないが
好き嫌いでいろんな事が決まってる事あるなぁって
感じるんだよね。はみ出し者に容赦ないって感じかな。
理屈じゃ無くって感情優先とでもいったらいいのかもしれん。
まぁ家族の間に合理的な説明責任は必要ないのかもしれんが
所詮、似非家族だしな
>でも出光では、早く帰るのはもちろん嫌われるが、同時に遅くまで働き過ぎても嫌われます。
>周りに合わせて適当に遅くまで仕事をしなければならない空気があるのです。
>要するに自分の意志ではないんですね。周りの意志というか空気です。
>これが合うか合わないかで出光で楽しく仕事ができるかどうかが決まります。
>要するにすべてが集団思考なのです。
そうか、やっぱりそうだったのか。
能力という部分での評価が無いわけじゃないが
好き嫌いでいろんな事が決まってる事あるなぁって
感じるんだよね。はみ出し者に容赦ないって感じかな。
理屈じゃ無くって感情優先とでもいったらいいのかもしれん。
まぁ家族の間に合理的な説明責任は必要ないのかもしれんが
所詮、似非家族だしな
644 ：彼は前科一犯だ：03/10/21 21:55 ID:E5ma8vUz
>>634
新潮文庫からも出てるよ。
新潮文庫からも出てるよ。
645 ： ：03/10/21 22:01 ID:Gu3+WYeN
>>642
>所詮、似非家族だしな
この「似非家族」の言葉に全てが集約されているように見えますね。
もしかしたら都合のいい時だけの家族とか？
ちなみに出光の皆さん
こんな事を言われた事はないでしょうか？
やっている仕事のやり方に対して改善点などの提案をしたとき
「他はともかく、うちのやり方は、こうなんだ」
と、にべもなく否定された事は？
言われた事はありませんか？
私は出光とは何の関係もありません。
某同族会社中堅電気メーカーにいた事がありましたが
よく、そんな事を言われました。
皆さんはどうなんでしょうか？
>所詮、似非家族だしな
この「似非家族」の言葉に全てが集約されているように見えますね。
もしかしたら都合のいい時だけの家族とか？
ちなみに出光の皆さん
こんな事を言われた事はないでしょうか？
やっている仕事のやり方に対して改善点などの提案をしたとき
「他はともかく、うちのやり方は、こうなんだ」
と、にべもなく否定された事は？
言われた事はありませんか？
私は出光とは何の関係もありません。
某同族会社中堅電気メーカーにいた事がありましたが
よく、そんな事を言われました。
皆さんはどうなんでしょうか？
646 ：小説に見る出光興産：03/10/21 22:52 ID:RWKpPBmY
いまから３０年近く前に書かれた高杉良の『虚構の城』での問題提起は、いま
だに有効のようです。ただ小説は脚色がしてあり、実際よりオーバーな部分
もあるでしょう。労働組合に焦点を当てていますが、労組があれば解決すると
言う単純な問題ではなく、広い意味での「日本的経営」の行き詰まりがテーマ
だと思います。また、現在の出光も変わって来ていでしょうから、社員の方
から見れば検討はずれな点も多いと思います。
それでもなかなか読ませる小説です。発売当初は出光の社員が書いたのでは
と騒がれたのも納得できます。
手っ取り早くあらすじを読んでみたい方はどうぞ！
http://www009.upp.so-net.ne.jp/juka/j-cases2.htm
＞Case８
結社の自由が認められない会社－－－人本主義の裏側
田崎健治は従業員数１万人の石油業界最大手の大和鉱油に勤務するエリ－ト
社員である。 この大和鉱油では労働組合が存在していないだけでなく、労
組問題はタブ－であった。
田崎の部下の秋元によれば、労組問題に関心をもった社員は、依願退職の形
で、辞めされていくのが常であった。
秋元は話しを続けた。
「大和鉱油は大家族主義で、社員はみんな兄弟だから、おたがいに切磋琢磨
するためにも社員同士が共同生活することは非常に良いことだなんて、会社
は子供だましみたいなきれいごとをいいますが、おためごかしもいいとろで
す」
（これ以降、かなりまとまった引用があって、小説の概略がわかります。）
だに有効のようです。ただ小説は脚色がしてあり、実際よりオーバーな部分
もあるでしょう。労働組合に焦点を当てていますが、労組があれば解決すると
言う単純な問題ではなく、広い意味での「日本的経営」の行き詰まりがテーマ
だと思います。また、現在の出光も変わって来ていでしょうから、社員の方
から見れば検討はずれな点も多いと思います。
それでもなかなか読ませる小説です。発売当初は出光の社員が書いたのでは
と騒がれたのも納得できます。
手っ取り早くあらすじを読んでみたい方はどうぞ！
http://www009.upp.so-net.ne.jp/juka/j-cases2.htm
＞Case８
結社の自由が認められない会社－－－人本主義の裏側
田崎健治は従業員数１万人の石油業界最大手の大和鉱油に勤務するエリ－ト
社員である。 この大和鉱油では労働組合が存在していないだけでなく、労
組問題はタブ－であった。
田崎の部下の秋元によれば、労組問題に関心をもった社員は、依願退職の形
で、辞めされていくのが常であった。
秋元は話しを続けた。
「大和鉱油は大家族主義で、社員はみんな兄弟だから、おたがいに切磋琢磨
するためにも社員同士が共同生活することは非常に良いことだなんて、会社
は子供だましみたいなきれいごとをいいますが、おためごかしもいいとろで
す」
（これ以降、かなりまとまった引用があって、小説の概略がわかります。）
647 ：世間での評判：03/10/21 23:14 ID:9TUF3FYr
出光はもうだめでしょ、って最近になってからよく聞きます。
今はもうタンク火災事故の件ではマスコミにも登場しなくなりましたけど、
世論に一度でも浸透した記憶はそう簡単には消せません。
失敗しましたね、今回ばかりは。
今はもうタンク火災事故の件ではマスコミにも登場しなくなりましたけど、
世論に一度でも浸透した記憶はそう簡単には消せません。
失敗しましたね、今回ばかりは。
648 ： ：03/10/22 00:08 ID:cfCodOTh
>646
虚構の城かあ、だいぶ前に読んだなあ、懐かしい
確かに社員が書いたのではと思わてもおかしくない
くくらいリアル感があるかも
>「馬車ウマ」
が印象的でした
虚構の城かあ、だいぶ前に読んだなあ、懐かしい
確かに社員が書いたのではと思わてもおかしくない
くくらいリアル感があるかも
>「馬車ウマ」
が印象的でした
649 ：確かに出光にも労組はある：03/10/22 00:11 ID:O6bh7t32
>>614
愛労連の支援する争議
【争議組合】 ＪＭＩＵ 出光興産
【争議内容】 研究所縮小による職場排除のいやがらせ解雇
【係争段階】 名古屋地裁／提訴準備中
http://www.airoren.gr.jp/ai-taikai/27taikai/27taikai-sougidan.htm
詳しい情報をご存じの方、ぜひ教えて下さい。
愛労連の支援する争議
【争議組合】 ＪＭＩＵ 出光興産
【争議内容】 研究所縮小による職場排除のいやがらせ解雇
【係争段階】 名古屋地裁／提訴準備中
http://www.airoren.gr.jp/ai-taikai/27taikai/27taikai-sougidan.htm
詳しい情報をご存じの方、ぜひ教えて下さい。
650 ： ：03/10/22 00:17 ID:cfCodOTh
なんだかよくわかんないけど、確かに特異な会社という印象は受けた
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kigyo/idemitu-kousan/a00-idemitu-kousan.htm
「今も昭和天皇の写真は社長室に飾り
名誉です､天皇陛下､企業に来られた時､自然に名誉なこと」
などが載っていました
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kigyo/idemitu-kousan/a00-idemitu-kousan.htm
「今も昭和天皇の写真は社長室に飾り
名誉です､天皇陛下､企業に来られた時､自然に名誉なこと」
などが載っていました
651 ：マスコミに見る出光：03/10/22 00:28 ID:O6bh7t32
http://www.ne.jp/asahi/yorozu/net/081nikkeisinnbunn.html
■出光が全ての社宅売却 00817-15面より
・出光興産は2002年度末までに全国に1800ある社宅を全て売却する。
・この紙面上は社宅は所有者を変えるものの、社宅のままであるように読める。
・しかし当会として注目したいのは、かなりの大企業であるにもかかわらず、
労働組合も持たず、紙面にもある通り「社員を家族」と見なす独自の経営
体質を持ったこの企業が、「家族の住居」を手放す決断をするまでに追い
込まれているという事実である。
・背に腹は代えられないという事情の中で、いくつかの保有地がマンション
事業者に売却されても全く不思議はない。
・実際、出光の社宅はリストラの中で入居率が80％台となり、約20％の社宅
が不要となっている（同記事より）。
・また、創業以来の非上場・独立路線を転換し、取引銀行からの資本導入に
踏み切るという点もこの推測の裏付けになると考えられる。
・社宅の売却は都心に立地した固定資産税のかさむ土地から始まる。
子会社に買い取らせて、表面上は売却益を出すという方法を取るのかも知れ
ない。かつても城山興産という会社を作って表面上の利益を計上する手段を
取ったことがあるから。
■出光が全ての社宅売却 00817-15面より
・出光興産は2002年度末までに全国に1800ある社宅を全て売却する。
・この紙面上は社宅は所有者を変えるものの、社宅のままであるように読める。
・しかし当会として注目したいのは、かなりの大企業であるにもかかわらず、
労働組合も持たず、紙面にもある通り「社員を家族」と見なす独自の経営
体質を持ったこの企業が、「家族の住居」を手放す決断をするまでに追い
込まれているという事実である。
・背に腹は代えられないという事情の中で、いくつかの保有地がマンション
事業者に売却されても全く不思議はない。
・実際、出光の社宅はリストラの中で入居率が80％台となり、約20％の社宅
が不要となっている（同記事より）。
・また、創業以来の非上場・独立路線を転換し、取引銀行からの資本導入に
踏み切るという点もこの推測の裏付けになると考えられる。
・社宅の売却は都心に立地した固定資産税のかさむ土地から始まる。
子会社に買い取らせて、表面上は売却益を出すという方法を取るのかも知れ
ない。かつても城山興産という会社を作って表面上の利益を計上する手段を
取ったことがあるから。
652 ：ヘッドハンター：03/10/22 00:51 ID:cFusKrs1
>>627 さんへ
>>要するに、日本では転職する判断というのは極めて難しいのです。いかに優秀な人間であろうと。
>>それだけは知っておいて下さいね。
そんなことは無いと思いますよ。転職して成功している日本人は私の周りには
いっぱい居ますよ。特に、外資系は優秀な日本人社員を採りたくても採れなくて
苦労しています。皆、外資系は直ぐに首になるとか、厳しいとか、偏見が
あるようですね。６２７さんが、そう考えるのは、ご自分の力を過小評価されて
いるのか、出光さんに他の会社は怖いと洗脳されているからではないですか？
この掲示板を見る限り、出光さんにはそのような方が多いようですね。
私の知る限り、私の知っている出光の社員の方は皆優秀な方ばかりで、他の日本の企業でも
外資でも十分通用する実力をもっていると思いますよ。事実、数人の出光OBの
方で、大活躍されている人たちを知っています。
出光さん本当に、社員のマインドコントロールが巧いですね。給料は決して
高くないし、待遇（有給等）も決して良くないのに、なぜか社員のモチベーション
がとても高いのにいつも驚かされます。素晴らしいことですが．．．一方で
他所に行けばもっと稼げるのに．．．と残念に思うことも多いのも事実です。
こんな場所で会社のグチばかり言ってないで、会社が嫌なら、勇気を出して転職
してみたら、きっと新しい世界が広がりますよ。
会社のグチ、批判をここに書いても何も変わりませんよ。
頑張ってくださいね。
>>要するに、日本では転職する判断というのは極めて難しいのです。いかに優秀な人間であろうと。
>>それだけは知っておいて下さいね。
そんなことは無いと思いますよ。転職して成功している日本人は私の周りには
いっぱい居ますよ。特に、外資系は優秀な日本人社員を採りたくても採れなくて
苦労しています。皆、外資系は直ぐに首になるとか、厳しいとか、偏見が
あるようですね。６２７さんが、そう考えるのは、ご自分の力を過小評価されて
いるのか、出光さんに他の会社は怖いと洗脳されているからではないですか？
この掲示板を見る限り、出光さんにはそのような方が多いようですね。
私の知る限り、私の知っている出光の社員の方は皆優秀な方ばかりで、他の日本の企業でも
外資でも十分通用する実力をもっていると思いますよ。事実、数人の出光OBの
方で、大活躍されている人たちを知っています。
出光さん本当に、社員のマインドコントロールが巧いですね。給料は決して
高くないし、待遇（有給等）も決して良くないのに、なぜか社員のモチベーション
がとても高いのにいつも驚かされます。素晴らしいことですが．．．一方で
他所に行けばもっと稼げるのに．．．と残念に思うことも多いのも事実です。
こんな場所で会社のグチばかり言ってないで、会社が嫌なら、勇気を出して転職
してみたら、きっと新しい世界が広がりますよ。
会社のグチ、批判をここに書いても何も変わりませんよ。
頑張ってくださいね。
653 ：おーーっ、：03/10/22 01:11 ID:ckUjgZ9n
今度はヘッドハンターの御登場だ。
654 ：学生その1：03/10/22 02:41 ID:QDk/2G3w
655 ：ヘッドハンター：03/10/22 07:02 ID:cFusKrs1
こういう書き込みは、悲しいですね。
頑張ってくださいね。
頑張ってくださいね。
656 ：479：03/10/22 09:20 ID:5AIGqR5o
おはようございます。
６４２さん、確かに大変そうですね。
おっしゃる通り、内部の事情の本当のところは外部のものにはわかりません。
これは出光に限らずそうだと思いますが。
会社に属しながら会社を否定するのはかっこわるいというか、ばかっぽい、といっただけなんですが、この発言自体、板ズレですね。申し訳ないです。
どうして天敵さんが、私がいうことを虚言だとか仮装だとかいって疑うのかと思っていたら、御自分が自演とかの常習者なもので、人も疑ってしまうんですね。通りすがりといいながら全然通りすがってないところが笑えますが。
長文うざいとか稚拙とか言われるのは甘んじて受けますが、組合活動に過敏なのはどう考えても天敵さんですよ。
幸い、あなたの発言を役にたつとおっしゃる方もいるのですから、私への攻撃という形でなく、社員さんに労働組合の必要性と効用なり、使い方なり、教えてさしあげたらいいと思います。
それで、組合がうまく機能するようになって不満がすこしでも解消されるといいですね。
６５４さん、今までスレ汚しすみませんでした。
身元がばれて、親にこっぴどく叱られたので二度とくることはないです。
ご安心を。
６４２さん、確かに大変そうですね。
おっしゃる通り、内部の事情の本当のところは外部のものにはわかりません。
これは出光に限らずそうだと思いますが。
会社に属しながら会社を否定するのはかっこわるいというか、ばかっぽい、といっただけなんですが、この発言自体、板ズレですね。申し訳ないです。
どうして天敵さんが、私がいうことを虚言だとか仮装だとかいって疑うのかと思っていたら、御自分が自演とかの常習者なもので、人も疑ってしまうんですね。通りすがりといいながら全然通りすがってないところが笑えますが。
長文うざいとか稚拙とか言われるのは甘んじて受けますが、組合活動に過敏なのはどう考えても天敵さんですよ。
幸い、あなたの発言を役にたつとおっしゃる方もいるのですから、私への攻撃という形でなく、社員さんに労働組合の必要性と効用なり、使い方なり、教えてさしあげたらいいと思います。
それで、組合がうまく機能するようになって不満がすこしでも解消されるといいですね。
６５４さん、今までスレ汚しすみませんでした。
身元がばれて、親にこっぴどく叱られたので二度とくることはないです。
ご安心を。
657 ： ：03/10/22 10:26 ID:UsDqOHCA
出光も変わったね。
身内の恥をこういうところで晒すなんて、少し前までは考えられないことだった。
企業の末期症状なのか、新しく生まれ変わるための陣痛なのか。
後者であることを祈る。
身内の恥をこういうところで晒すなんて、少し前までは考えられないことだった。
企業の末期症状なのか、新しく生まれ変わるための陣痛なのか。
後者であることを祈る。
658 ：きっかけ：03/10/22 15:06 ID:ckUjgZ9n
>>657
今年になってからのボーナス大幅カットの打撃が大きかったうえに、
そこへ、あのタンク火災。
もう黙っていられないっていうところでしょうか。。
以前にもこの板で出光スレはあったのですが、盛り上がらず自然消滅していました。
今年になってからのボーナス大幅カットの打撃が大きかったうえに、
そこへ、あのタンク火災。
もう黙っていられないっていうところでしょうか。。
以前にもこの板で出光スレはあったのですが、盛り上がらず自然消滅していました。
659 ：思い違いかもしれんが：03/10/22 16:43 ID:a/aUf+MF
>>654へ
どっちかというと、>>652の内容(後半部)は
>>370 >>374 >>427 >>430 >>519 >>568 >>576
に近い感じがしたのだが
>こんな場所で会社のグチばかり言ってないで、会社が嫌なら、勇気を出して転職
>してみたら、きっと新しい世界が広がりますよ。
>会社のグチ、批判をここに書いても何も変わりませんよ。
｢こんな場所で｣、｢何も変わりませんよ｣とかが気になった。。。
こんな場所いうのなら、何であんた見てるのよ～って
ちょっと不自然かなって感じた。
どう思う？
どっちかというと、>>652の内容(後半部)は
>>370 >>374 >>427 >>430 >>519 >>568 >>576
に近い感じがしたのだが
>こんな場所で会社のグチばかり言ってないで、会社が嫌なら、勇気を出して転職
>してみたら、きっと新しい世界が広がりますよ。
>会社のグチ、批判をここに書いても何も変わりませんよ。
｢こんな場所で｣、｢何も変わりませんよ｣とかが気になった。。。
こんな場所いうのなら、何であんた見てるのよ～って
ちょっと不自然かなって感じた。
どう思う？
660 ：659：03/10/22 16:47 ID:a/aUf+MF
上記430 じゃなく >>431 の間違い
661 ： ：03/10/22 19:42 ID:cfCodOTh
>479 投稿日： 03/10/22 09:20 ID:5AIGqR5o
公務員なのに朝一から２ｃｈかよ
公務員なのに朝一から２ｃｈかよ
662 ： ：03/10/22 21:26 ID:KDDUJ58z
>>645 さんへ
>やっている仕事のやり方に対して改善点などの提案をしたとき
>「他はともかく、うちのやり方は、こうなんだ」
>と、にべもなく否定された事は？
>言われた事はありませんか？
最近感じるのは、提案の中身の良し悪しよりも
提案者の好感度(社内的なウケの良さ)によって
採用される、されないが決まるようなんだよね。
だから、何か提案するときには、面倒だが好感度の高い社員に
その価値を理解してもらい、その社員経由で提案を通すように
心掛けている。
何か割り切れないものはあるんだが、何も進まないよりマシと
考えることにしてる。
>やっている仕事のやり方に対して改善点などの提案をしたとき
>「他はともかく、うちのやり方は、こうなんだ」
>と、にべもなく否定された事は？
>言われた事はありませんか？
最近感じるのは、提案の中身の良し悪しよりも
提案者の好感度(社内的なウケの良さ)によって
採用される、されないが決まるようなんだよね。
だから、何か提案するときには、面倒だが好感度の高い社員に
その価値を理解してもらい、その社員経由で提案を通すように
心掛けている。
何か割り切れないものはあるんだが、何も進まないよりマシと
考えることにしてる。
663 ：派遣社員：03/10/22 21:37 ID:yQGsXL26
664 ：662：03/10/22 21:44 ID:KDDUJ58z
665 ：それだと、：03/10/22 22:06 ID:ckUjgZ9n
>>662
提案した本人（高好感度の人）が、結局評価されるよね。
私も似たようなケースは何度も見てきました。
まったく同じ事でも、この人には許可したのに、この人はダメとか。
私は、このことについて、いつか指摘してやろうと思っています。
ちくり裏情報板の他会社の裏事情スレを覗いてみて感じたことですが、
松下電器での創業者のとらえかたは、出光と似ていました。
：で：03/09/20 23:37 ID:He0XHFS2
>>293 その通り。
松下幸之助自体にはいろいろと批判はあるかもしれないが、
一代であれだけ大きな会社を作ったんだから尊敬に値すると思う。
問題は、未だに、幸之助、幸之助と言っている人事と会社幹部だろう。
この考えを変えない限り、松下は良くならないだろう。
ちなみに、昇格の研修とかで幸之助物語を読まされて、通信添削問題をやらされた。
「この時、幸之助さんはどうおもったでしょうか？」とか言う、はっきり言って、
小学校か中学校の国語レベルの問題。
こんなことやって何の役に立つのかさっぱりわからなかった。結局腹が立って、
私は一度も解答を提出しなかった（人事からは何にも言われなかったけどね）。
人事とか人材開発の連中は、研修の費用対効果について一度真剣に考えろ。
おまえらが会社を悪くしてるのに未だに気がつかないのか。
真剣に怒りが沸いてきて、支離滅裂な文章になってしまいました。すんません。
引用ですが、幸之助を佐三に置き換えると、松下と似ている。
提案した本人（高好感度の人）が、結局評価されるよね。
私も似たようなケースは何度も見てきました。
まったく同じ事でも、この人には許可したのに、この人はダメとか。
私は、このことについて、いつか指摘してやろうと思っています。
ちくり裏情報板の他会社の裏事情スレを覗いてみて感じたことですが、
松下電器での創業者のとらえかたは、出光と似ていました。
：で：03/09/20 23:37 ID:He0XHFS2
>>293 その通り。
松下幸之助自体にはいろいろと批判はあるかもしれないが、
一代であれだけ大きな会社を作ったんだから尊敬に値すると思う。
問題は、未だに、幸之助、幸之助と言っている人事と会社幹部だろう。
この考えを変えない限り、松下は良くならないだろう。
ちなみに、昇格の研修とかで幸之助物語を読まされて、通信添削問題をやらされた。
「この時、幸之助さんはどうおもったでしょうか？」とか言う、はっきり言って、
小学校か中学校の国語レベルの問題。
こんなことやって何の役に立つのかさっぱりわからなかった。結局腹が立って、
私は一度も解答を提出しなかった（人事からは何にも言われなかったけどね）。
人事とか人材開発の連中は、研修の費用対効果について一度真剣に考えろ。
おまえらが会社を悪くしてるのに未だに気がつかないのか。
真剣に怒りが沸いてきて、支離滅裂な文章になってしまいました。すんません。
引用ですが、幸之助を佐三に置き換えると、松下と似ている。
666 ： ：03/10/22 22:23 ID:cfCodOTh
>665
松下電器は新しい社長で人事制度など
大きく方向を変えてきてるね
その分社内の軋轢がかなりあるようだけど
松下電器は新しい社長で人事制度など
大きく方向を変えてきてるね
その分社内の軋轢がかなりあるようだけど
667 ：662：03/10/22 22:52 ID:KDDUJ58z
>>665
私のケースの場合の好感度社員は、別に出光じゃなくても
十分にやっていけると感じさせる人なので、その人に対しては
悪い印象はないです。いろいろ苦労しているみたいですし…
気づきということで、書いてみたんですが、
他部署でも同じような疑問を感じてる方がいるということ事が
わかり、この点も出光ならではの問題点なんだという認識を
持つことが出来ました。
ここに何か書いても何も変わらないという趣旨の書き込みも
ありますが、私はそう感じません。いろいろと勉強になってます。
私のケースの場合の好感度社員は、別に出光じゃなくても
十分にやっていけると感じさせる人なので、その人に対しては
悪い印象はないです。いろいろ苦労しているみたいですし…
気づきということで、書いてみたんですが、
他部署でも同じような疑問を感じてる方がいるということ事が
わかり、この点も出光ならではの問題点なんだという認識を
持つことが出来ました。
ここに何か書いても何も変わらないという趣旨の書き込みも
ありますが、私はそう感じません。いろいろと勉強になってます。
668 ： ：03/10/22 23:05 ID:cfCodOTh
>667
このスレ、ナレッジよりはるかに役立つな
このスレ、ナレッジよりはるかに役立つな
669 ： ：03/10/22 23:11 ID:KDDUJ58z
>668
本音が書けますからね。
組織を守ることが目的化している人には、煙たいのでしょうが
本音が書けますからね。
組織を守ることが目的化している人には、煙たいのでしょうが
670 ：似てる？：03/10/23 00:33 ID:EU2KwcM9
671 ：見てみました。：03/10/23 06:02 ID:0K7YDz+U
>>650
女性時報という新聞のようだが、初めて見た。（一種独特？）
有名企業がいろいろ名を連ねていたのも、驚き。
出光は総務部５名が、雁首並べていた。
その中でも、中井孝氏のコメントは目を引いた。
本心から言っているのかね、あんなこと。
外部から見ると、異様だよ。組織の中にいると、本人がそれに気づかないのだろうが。
あの人たちは会社にとって必要とされている人材なのだろうか。
女性時報という新聞のようだが、初めて見た。（一種独特？）
有名企業がいろいろ名を連ねていたのも、驚き。
出光は総務部５名が、雁首並べていた。
その中でも、中井孝氏のコメントは目を引いた。
本心から言っているのかね、あんなこと。
外部から見ると、異様だよ。組織の中にいると、本人がそれに気づかないのだろうが。
あの人たちは会社にとって必要とされている人材なのだろうか。
672 ： ：03/10/23 19:45 ID:Q9Iim/08
>>670
>エージェント・スミス（『マトリックス』）では？
え？てことは、増殖するの？
やめてぇ
ま、密かに社員の行動を監視するという点でも
スミスぽいね。
これからは、出光教=出光狂の人をスミス君と呼んでみては
>エージェント・スミス（『マトリックス』）では？
え？てことは、増殖するの？
やめてぇ
ま、密かに社員の行動を監視するという点でも
スミスぽいね。
これからは、出光教=出光狂の人をスミス君と呼んでみては
673 ：出光は良くなるか？：03/10/24 07:58 ID:01Ggpzge
502 ：出光の人 ：03/10/15 22:24
出光の話があちこちで飛び交っているので一言。
出光は大家族主義といいますが、その実体はあまり知られてませんね。
出光には「人間の真に働く姿を顕現して国家社会に示唆を与える」という心の定款があり、新入社員はその言葉をまず聞かされます。
でも、そんな堅苦しいことではなく実際には「皆で楽しく仕事をしよう」という一言に尽きます。
仕事が楽しくなければ長続きしないし、国家社会に示唆を与えるなんて大それたこともできない。
あとは、そのための手段ですよ。
出光の理念そのものは変わらずとも、形式的なものはどんどん変わっていきます。
今の若手社員は知らないでしょうが、かつては出光の独身寮には個室などありませんでした。
４人部屋です。そして、自宅通勤は禁止。要するに寄宿舎でした。
単に、独身寮完備としか知らずに入社してきた若者は皆驚きます。私も驚いたクチです。
当然、文句を言う者は多かったのですが、会社からはこれが出光の理念であり基本方針だと一喝されました。
それが、バブルの頃大変な求人難となり、これでは入社希望者が集まらんということで、寮の各部屋を個室に変え、冷暖房完備にまでしたのです。
バブルが崩壊し、求職難の今でも個室を元の相部屋に戻そうなんて動きはありません。
それで、何か問題が生じたということもありません。
結局、寄宿舎制だの相部屋だのというのは理念そのものではなかったわけですね。
出光の話があちこちで飛び交っているので一言。
出光は大家族主義といいますが、その実体はあまり知られてませんね。
出光には「人間の真に働く姿を顕現して国家社会に示唆を与える」という心の定款があり、新入社員はその言葉をまず聞かされます。
でも、そんな堅苦しいことではなく実際には「皆で楽しく仕事をしよう」という一言に尽きます。
仕事が楽しくなければ長続きしないし、国家社会に示唆を与えるなんて大それたこともできない。
あとは、そのための手段ですよ。
出光の理念そのものは変わらずとも、形式的なものはどんどん変わっていきます。
今の若手社員は知らないでしょうが、かつては出光の独身寮には個室などありませんでした。
４人部屋です。そして、自宅通勤は禁止。要するに寄宿舎でした。
単に、独身寮完備としか知らずに入社してきた若者は皆驚きます。私も驚いたクチです。
当然、文句を言う者は多かったのですが、会社からはこれが出光の理念であり基本方針だと一喝されました。
それが、バブルの頃大変な求人難となり、これでは入社希望者が集まらんということで、寮の各部屋を個室に変え、冷暖房完備にまでしたのです。
バブルが崩壊し、求職難の今でも個室を元の相部屋に戻そうなんて動きはありません。
それで、何か問題が生じたということもありません。
結局、寄宿舎制だの相部屋だのというのは理念そのものではなかったわけですね。
674 ：出光は良くなるか？：03/10/24 07:59 ID:01Ggpzge
503 ：出光の人 ：03/10/15 22:25
もっとすごいのは、出光では
「新卒しか採用せず、一旦採用すると解雇はないが、勇退（６０歳頃）まではやめ（させ）ない。」
というもの。これも出光以外にはあまり見かけないでしょう。
他の会社からの転職者はいないし、お役人の天下りもなければ、銀行から来た役員が幅を効かすなんてこともない。
まだ世間の色に染まってない学生を（新しく生まれて家族の一員となった子供と見立てて）教育し、本人は年老いて勇退するまで出光大家族の一員として仕事をする・・わけですね。
しかし、これも変わりつつあります。
今では、出光の社員と一緒に仕事をしてる派遣社員はどこの職場にもいますし、今後、中途採用も種々の形で実現するでしょう。
新卒でなければ出光の理念に反するとこだわる人も少なくなりつつあります。
よその会社で働いていた人が是非出光で働きたいということで出光に転職してくるという時代が来ようとしています。
また逆に、出光から出てよそで働くなり、独立したいという人も少なからずいるでしょう。
人には様々な思いや希望がありますから。
今までは、退社するのも６０歳でなければ円満退社ではない、どうしても中途退職したければ自己都合だということになっていました。退職金や年金で大きな格差があったのです。
しかし、一緒に働いて欲しいのにやめていくなんて裏切り者だと考える人は出光にも少なくなりつつあります。
１０年だろうが２０年だろうが会社のために働いてくれた人に対して感謝こそすれ、円満か自己都合かと差別する時代ではなくなるでしょう。
出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうね。
もっとすごいのは、出光では
「新卒しか採用せず、一旦採用すると解雇はないが、勇退（６０歳頃）まではやめ（させ）ない。」
というもの。これも出光以外にはあまり見かけないでしょう。
他の会社からの転職者はいないし、お役人の天下りもなければ、銀行から来た役員が幅を効かすなんてこともない。
まだ世間の色に染まってない学生を（新しく生まれて家族の一員となった子供と見立てて）教育し、本人は年老いて勇退するまで出光大家族の一員として仕事をする・・わけですね。
しかし、これも変わりつつあります。
今では、出光の社員と一緒に仕事をしてる派遣社員はどこの職場にもいますし、今後、中途採用も種々の形で実現するでしょう。
新卒でなければ出光の理念に反するとこだわる人も少なくなりつつあります。
よその会社で働いていた人が是非出光で働きたいということで出光に転職してくるという時代が来ようとしています。
また逆に、出光から出てよそで働くなり、独立したいという人も少なからずいるでしょう。
人には様々な思いや希望がありますから。
今までは、退社するのも６０歳でなければ円満退社ではない、どうしても中途退職したければ自己都合だということになっていました。退職金や年金で大きな格差があったのです。
しかし、一緒に働いて欲しいのにやめていくなんて裏切り者だと考える人は出光にも少なくなりつつあります。
１０年だろうが２０年だろうが会社のために働いてくれた人に対して感謝こそすれ、円満か自己都合かと差別する時代ではなくなるでしょう。
出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうね。
675 ：どーなったの？：03/10/24 19:15 ID:sYYLRWIA
結局、火災の原因はなんだったのよ？天災？人災？
もう、ひと月たとうとしている。
すぐ結論が出るものでないかもしれんが、経過説明も無い。
もう、ひと月たとうとしている。
すぐ結論が出るものでないかもしれんが、経過説明も無い。
676 ：あと、：03/10/24 19:25 ID:sYYLRWIA
677 ： ：03/10/24 21:01 ID:3oiiKC5o
>673>674
おんなじ話を繰り返すなよ、
で本質的に変わったのか？
おんなじ話を繰り返すなよ、
で本質的に変わったのか？
678 ： ：03/10/24 21:15 ID:01Ggpzge
面白いのでよその板からコピペしたんだけど、どうかな。少しはよくなるんだろうか。
679 ：674の続きを考えてみる：03/10/24 21:27 ID:Twy/3a63
続きを考えてみるテスト
過去においては、出光人=日本人というトンデモ理論がまかりとおっていました。
しかし、企業の国際化が当たり前のように話されるようになった今では、
×より安くより優秀な労働力を確保するため
○家族という枠組みをもっと拡げて考え
外国人と同じ職場で働くことが普通となっています。
日本人であることが、出光社員の条件だと考える人は出光にも少なくなりつつあります。
出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうねW
過去においては、出光人=日本人というトンデモ理論がまかりとおっていました。
しかし、企業の国際化が当たり前のように話されるようになった今では、
×より安くより優秀な労働力を確保するため
○家族という枠組みをもっと拡げて考え
外国人と同じ職場で働くことが普通となっています。
日本人であることが、出光社員の条件だと考える人は出光にも少なくなりつつあります。
出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうねW
680 ： ：03/10/24 21:34 ID:01Ggpzge
>>679
意味がわからないんだけど。
意味がわからないんだけど。
681 ： ：03/10/24 21:44 ID:3oiiKC5o
>出光の基本理念は変わりません
その基本理念とは何ですか？
その基本理念とは何ですか？
682 ：679：03/10/24 22:00 ID:Twy/3a63
>>680
石油元売スレの>502 503のカキコは
どうも出光教が書いたと思われてならない。
それで、出光狂社員が10年後ぐらいに書き込みそうな事って
何かなって予想して書いてみた ということなんだが
私もまた基本理念って何よって思っている人なのです
石油元売スレの>502 503のカキコは
どうも出光教が書いたと思われてならない。
それで、出光狂社員が10年後ぐらいに書き込みそうな事って
何かなって予想して書いてみた ということなんだが
私もまた基本理念って何よって思っている人なのです
683 ：６７０：03/10/24 23:41 ID:+gFbGSUo
>他の会社からの転職者はいないし、お役人の天下りもなければ、
銀行から来た役員が幅を効かすなんてこともない。
だって出光一族が幅をきかせられなくなるから。
能力を無視した血縁重視の同族経営 VS「天下り」
『目くそ、鼻くそを笑う』だね。
>よその会社で働いていた人が是非出光で働きたいということで
出光に転職してくるという時代が来ようとしています。
そういう時代は来ません。「是非」というのが
出光狂たるゆえんですね。
ここにもエージェント・スミス出現か？
エージェント・スミスがなりすましている５人を見よう！>>650
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kigyo/idemitu-kousan/a00-idemitu-kousan.htm
銀行から来た役員が幅を効かすなんてこともない。
だって出光一族が幅をきかせられなくなるから。
能力を無視した血縁重視の同族経営 VS「天下り」
『目くそ、鼻くそを笑う』だね。
>よその会社で働いていた人が是非出光で働きたいということで
出光に転職してくるという時代が来ようとしています。
そういう時代は来ません。「是非」というのが
出光狂たるゆえんですね。
ここにもエージェント・スミス出現か？
エージェント・スミスがなりすましている５人を見よう！>>650
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kigyo/idemitu-kousan/a00-idemitu-kousan.htm
684 ： ：03/10/25 00:31 ID:n1voXTUd
>>679
基本理念が変わってきているから、みかけも変わっていると思われ。
基本理念が変わってきているから、みかけも変わっていると思われ。
685 ： ：03/10/25 01:15 ID:yddoyfu5
>出光一族が幅をきかせられなくなるから
まだ一族の権限が強いのでしょうか？
マサ○ズ君は元気ですか？
まだ一族の権限が強いのでしょうか？
マサ○ズ君は元気ですか？
686 ：ミスター・アンダーソン！：03/10/25 01:20 ID:OX9S0wWR
★スミスの見分け方★
１．初登場のスミス >>40
２．部外者のスミス >>164>>184>>202>>210
２から増殖したスミス >>568>>576
３．いとあさましスミス >>463
３から派生したスミス >>673>>674（ただし、石油元売りスレの引用）
こうしている間にも、スミスは殖え続ける！
１．初登場のスミス >>40
２．部外者のスミス >>164>>184>>202>>210
２から増殖したスミス >>568>>576
３．いとあさましスミス >>463
３から派生したスミス >>673>>674（ただし、石油元売りスレの引用）
こうしている間にも、スミスは殖え続ける！
687 ：ネオ：03/10/25 01:23 ID:OX9S0wWR
688 ：モーフィアス：03/10/25 01:24 ID:OX9S0wWR
７．増殖を続けるスミス >>370>>375>>427>>431>>519
８．最強のスミス >>479・483・597・600・602・603・605
・607・608・613・617・618・625・626
・629・637・656
こうしている間にも、スミスは殖え続ける！
８．最強のスミス >>479・483・597・600・602・603・605
・607・608・613・617・618・625・626
・629・637・656
こうしている間にも、スミスは殖え続ける！
689 ：オラクル：03/10/25 01:27 ID:OX9S0wWR
690 ：トリニティ：03/10/25 01:46 ID:OX9S0wWR
★３のスミスについての解説★
３．いとあさましスミス >>463
３から派生したスミス >>673>>674（ただし、石油元売りスレの引用）
?ﾇそれぞれの書き込まれた日付けに着目。
10・15になっています。独身寮への言及
も共通しており、同一のスミスでしょう。
「いとあさまし」は 1:58 で「出光の人」
は 22:00 すぎ。何者？
３．いとあさましスミス >>463
３から派生したスミス >>673>>674（ただし、石油元売りスレの引用）
?ﾇそれぞれの書き込まれた日付けに着目。
10・15になっています。独身寮への言及
も共通しており、同一のスミスでしょう。
「いとあさまし」は 1:58 で「出光の人」
は 22:00 すぎ。何者？
691 ：ネブカドネザル号：03/10/25 02:04 ID:OX9S0wWR
★７・８のスミスについての解説★
７．増殖を続けるスミス >>370>>375>>427>>431>>519
?ﾇこれも日付けが近い。10・13 から 10・16 の短い期間に
活動しています。
８．最強のスミス >>479
?ﾇ初登場はやはり 10・15 です。この日は同時多発テロでも
あったのでしょうか？
７．増殖を続けるスミス >>370>>375>>427>>431>>519
?ﾇこれも日付けが近い。10・13 から 10・16 の短い期間に
活動しています。
８．最強のスミス >>479
?ﾇ初登場はやはり 10・15 です。この日は同時多発テロでも
あったのでしょうか？
692 ：ドーザー：03/10/25 02:13 ID:OX9S0wWR
★４・５のスミスについての解説★
このふたりもおそらく増殖したスミスの一人でしょう。
４．生き字引スミス >>474
５．なぞの（店主室？）スミス >>501>>504
?ﾇそう、やはり日付が 10・15 なのです。
スミスは複数で、組織的に動いている？
それとも一人で、なりすまして書きまくった？
このふたりもおそらく増殖したスミスの一人でしょう。
４．生き字引スミス >>474
５．なぞの（店主室？）スミス >>501>>504
?ﾇそう、やはり日付が 10・15 なのです。
スミスは複数で、組織的に動いている？
それとも一人で、なりすまして書きまくった？
693 ：ロゴス（モーフィアス船長のもと恋人・「理法」）：03/10/25 02:43 ID:OX9S0wWR
はじめにロゴスありき（『ヨハネ伝』）
>>463
?ﾇ 10・15 の 1:58 に登場したスミス。
>そんな寮の部屋から
「労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！」
「世間から指弾だ！」
なんて書き込み、まさかしてないよね？
スミスのこの発言をたどると
↓
>>432-433 >>452 この発言に反応している。
そして４３２・４３３はタイトルにある通り、
>>427>>431 への批判である。
そして 10・15 の 18:58 に最強のスミス
>>479 の登場である。
>あ、ここで他に受からなかったとか、いい転職先がないからいる、とかいうのはもっとバカ。
他に拾ってもらえないようなやつをリストラもせずに、給料払ってくれる会社に感謝すべき。
?ﾇこの文章も同じ発言に反応している。
一連のスミスは、やはり増殖・派生したもので、本体はひとつか？
>>463
?ﾇ 10・15 の 1:58 に登場したスミス。
>そんな寮の部屋から
「労働組合が欲しい！残業手当が欲しい！有給休暇が欲しい！」
「世間から指弾だ！」
なんて書き込み、まさかしてないよね？
スミスのこの発言をたどると
↓
>>432-433 >>452 この発言に反応している。
そして４３２・４３３はタイトルにある通り、
>>427>>431 への批判である。
そして 10・15 の 18:58 に最強のスミス
>>479 の登場である。
>あ、ここで他に受からなかったとか、いい転職先がないからいる、とかいうのはもっとバカ。
他に拾ってもらえないようなやつをリストラもせずに、給料払ってくれる会社に感謝すべき。
?ﾇこの文章も同じ発言に反応している。
一連のスミスは、やはり増殖・派生したもので、本体はひとつか？
694 ：ぜひ、また！：03/10/25 03:09 ID:nNSaneXZ
自分が一番、再来を願っているのが、
５．なぞの（店主室？）スミス >>501>>504 かな。
話にすごく奥行があった。
もし、御覧になっていらしたら、ぜひまた書き込みお願いします。
貴方に対し、余計な詮索はしませんので。
５．なぞの（店主室？）スミス >>501>>504 かな。
話にすごく奥行があった。
もし、御覧になっていらしたら、ぜひまた書き込みお願いします。
貴方に対し、余計な詮索はしませんので。
695 ：スウィッチ：03/10/25 03:39 ID:OX9S0wWR
さて、謎ときは最後の
６．ヘッドハンター・スミス >>652>>655 の番だ。
?ﾇ最強のスミスの終結宣言 >>656 と比較してみよう。
655 ：ヘッドハンター ：03/10/22 07:02 ID:cFusKrs1
656 ：479 ：03/10/22 09:20 ID:5AIGqR5o
スミスは早起きのようだ。朝いち(7:02) で書き込み、出勤
して(9:20) また別のパソコンを使って書き込んだかな？
ヘッドハンター・スミス氏の発言をひろってみよう。
>私の知る限り、私の知っている出光の社員の方は皆優秀な方ばかりで、他の日本の企業でも
>外資でも十分通用する実力をもっていると思いますよ。事実、数人の出光OBの方で、大活躍
>されている人たちを知っています。
?ﾇ４７９氏の「叔父」を思い出してみよう。>>600
>叔父（すでに退職しています）が元出光に勤めていました。
>その叔父は非常にできる人だったと私は思うのですが、その叔父がとても愛社精神旺盛な人
>で、私の両親がいうところの”出光人”（２ちゃんでは出光狂といわれてますね）でした。
>そんな、会社に愛情をもち、仕事にほこりをもっている叔父を、私はとても尊敬しており、
>出光という会社自体にも好感をもっていました。
?ﾇ自分の叔父のことを「非常にできる人」と表現する姪も珍しい。
普通は「お金持ちの叔父」とか「やさしい叔父」「家族思いの叔父」etc.
自分の書き込みについて書かれたレスに対して積極的に反論する
４７９氏が「長文うざいとか稚拙とか言われるのは甘んじて受けます」
というのは、ビリー・ミリガンのように、いくつかの人格と文章
を使い分ける練達者であるからだろう。
６．ヘッドハンター・スミス >>652>>655 の番だ。
?ﾇ最強のスミスの終結宣言 >>656 と比較してみよう。
655 ：ヘッドハンター ：03/10/22 07:02 ID:cFusKrs1
656 ：479 ：03/10/22 09:20 ID:5AIGqR5o
スミスは早起きのようだ。朝いち(7:02) で書き込み、出勤
して(9:20) また別のパソコンを使って書き込んだかな？
ヘッドハンター・スミス氏の発言をひろってみよう。
>私の知る限り、私の知っている出光の社員の方は皆優秀な方ばかりで、他の日本の企業でも
>外資でも十分通用する実力をもっていると思いますよ。事実、数人の出光OBの方で、大活躍
>されている人たちを知っています。
?ﾇ４７９氏の「叔父」を思い出してみよう。>>600
>叔父（すでに退職しています）が元出光に勤めていました。
>その叔父は非常にできる人だったと私は思うのですが、その叔父がとても愛社精神旺盛な人
>で、私の両親がいうところの”出光人”（２ちゃんでは出光狂といわれてますね）でした。
>そんな、会社に愛情をもち、仕事にほこりをもっている叔父を、私はとても尊敬しており、
>出光という会社自体にも好感をもっていました。
?ﾇ自分の叔父のことを「非常にできる人」と表現する姪も珍しい。
普通は「お金持ちの叔父」とか「やさしい叔父」「家族思いの叔父」etc.
自分の書き込みについて書かれたレスに対して積極的に反論する
４７９氏が「長文うざいとか稚拙とか言われるのは甘んじて受けます」
というのは、ビリー・ミリガンのように、いくつかの人格と文章
を使い分ける練達者であるからだろう。
696 ： ：03/10/25 10:06 ID:R+pGn3Ji
>出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうね
出光の基本理念=出光狂の主張
みかけ=エージェント・スミス
てな感じかな
出光の基本理念=出光狂の主張
みかけ=エージェント・スミス
てな感じかな
697 ：パーセフォニー：03/10/25 12:40 ID:OX9S0wWR
>>674 >よその会社で働いていた人が是非出光で働きたいということで
>出光に転職してくるという時代が来ようとしています。
という出光人スミス。
>>652 >私の知っている出光の社員の方は皆優秀な方ばかりで、他の日本の企業でも
>外資でも十分通用する実力をもっていると思いますよ。
というヘッドハンター・スミス。
?ﾇ >>696 さんがおっしゃるように
>出光の基本理念（出光狂の主張）は変わりませんが、
>みかけ（エージェント・スミス）は今後もどんどん変化していくでしょうね
間違いないね！
>出光に転職してくるという時代が来ようとしています。
という出光人スミス。
>>652 >私の知っている出光の社員の方は皆優秀な方ばかりで、他の日本の企業でも
>外資でも十分通用する実力をもっていると思いますよ。
というヘッドハンター・スミス。
?ﾇ >>696 さんがおっしゃるように
>出光の基本理念（出光狂の主張）は変わりませんが、
>みかけ（エージェント・スミス）は今後もどんどん変化していくでしょうね
間違いないね！
698 ：尾行？トヨタ：03/10/25 14:06 ID:6rPNtQu2
ちくり裏事情 トヨタの真実 みろ
699 ：ザイオン?|：03/10/25 20:46 ID:OX9S0wWR
ここにもスミスが。日付けは 10・14 。スミスが爆発的に増える
10・15 の先触れか？
以下、石油元売り統一スレッドからの引用
462 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:14
学生、夢見すぎ
残業代ゼロって、パートや契約社員と違って、時間で契約してないんだから
タイムカードないくらいでガタガタいうな！
１００時間残業しても５時間とか１０時間なんて当たり前だぞ
あと、電話でないとか、机でお茶飲めないとかいってるが
自分のオヤジ見てみろ！そんなえらそうなヤツはどこでもいるじゃねえか。
他の企業に比べたらまだまだマシだよ
社会人になったらもっと愚痴りたいこと山ほど出てくるぞ！
こんなことでガタガタ言うなんて、ホントお前ら甘すぎ！！
463 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:24
NHKの世論調査で「理想の仕事とは？」という問いに対して、
「失業の心配がない仕事」との答えが29％に上り、
この30年間で最も高くなったという。
雇用が確保されてるだけ、マシと思うのはオレだけ！？
若いうちはいいが、子供ができてからのリストラはマジ痛い。
なんだかんだいって、潰れるような企業じゃないし。
経営状態が厳しいのは出光だけじゃないはず
10・15 の先触れか？
以下、石油元売り統一スレッドからの引用
462 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:14
学生、夢見すぎ
残業代ゼロって、パートや契約社員と違って、時間で契約してないんだから
タイムカードないくらいでガタガタいうな！
１００時間残業しても５時間とか１０時間なんて当たり前だぞ
あと、電話でないとか、机でお茶飲めないとかいってるが
自分のオヤジ見てみろ！そんなえらそうなヤツはどこでもいるじゃねえか。
他の企業に比べたらまだまだマシだよ
社会人になったらもっと愚痴りたいこと山ほど出てくるぞ！
こんなことでガタガタ言うなんて、ホントお前ら甘すぎ！！
463 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:24
NHKの世論調査で「理想の仕事とは？」という問いに対して、
「失業の心配がない仕事」との答えが29％に上り、
この30年間で最も高くなったという。
雇用が確保されてるだけ、マシと思うのはオレだけ！？
若いうちはいいが、子供ができてからのリストラはマジ痛い。
なんだかんだいって、潰れるような企業じゃないし。
経営状態が厳しいのは出光だけじゃないはず
700 ：出光の妻：03/10/25 20:56 ID:N/DLfbhw
主人は出光を信じて疑わない純朴な人です。北海道にも突然派遣命令があり、一生懸命働いてきました。
子供も大きくなりましたが、この１０年給料はほとんど上がってません。世間で一流と言われる大学の大学院を出てますが５０歳近くでヒラ社員です。主人の評価はそんなに低いのでしょうか。
何でも、出光にも早期退職優遇制度というのがあると聞きましたが、主人に聞くと、僕は引き留められるだろうからその制度の適用はないと言うのです。５０歳近くのヒラ社員で、給料が上がってなくても評価されているのでしょうか？
私の親のやっている会社で、主人に来てくれれば少なくとも今の年収以上は保証するという話はあるのですが、主人は乗り気ではありません。
身の上相談のようですが、皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思って書き込みました。
子供も大きくなりましたが、この１０年給料はほとんど上がってません。世間で一流と言われる大学の大学院を出てますが５０歳近くでヒラ社員です。主人の評価はそんなに低いのでしょうか。
何でも、出光にも早期退職優遇制度というのがあると聞きましたが、主人に聞くと、僕は引き留められるだろうからその制度の適用はないと言うのです。５０歳近くのヒラ社員で、給料が上がってなくても評価されているのでしょうか？
私の親のやっている会社で、主人に来てくれれば少なくとも今の年収以上は保証するという話はあるのですが、主人は乗り気ではありません。
身の上相談のようですが、皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思って書き込みました。
701 ：ザイオン?}：03/10/25 21:10 ID:OX9S0wWR
ふたたび。石油元売り統一スレッドから引用.
日付けは 10・14 。
466 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:55
>>464
思想論的なところがあるのが問題とでもいいたいようだが。
他の業界が合併で大きくなったのに対して、
一販売店から数年前まで業界一位までのし上がったことを忘れてないかい？
マインドコントロールでも何でも、哲学的な考えをもって社員のモチベーションが
高く、よくがんばったからでしょ。
今は時代に合わない部分が出てきてるけど、
今の社長はそのことをよく知ってるようだし、
火災のこともよくあって、改革はドンドン進んでいくハズ。
468 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:07
出光はいまでいうと
セブンイレブンの店長がヨーカドー、イーオンを超える大企業を作ったような
もの（もっとスゴイことかもしれないが）
社員をマインドコントロールするくらいの統率力がなければ
元業界１位にはなりえなかっただろう
>社員のモチベーションが高く、よくがんばったからでしょ。
>改革はドンドン進んでいくハズ。
>マインドコントロール
?ﾇ「改革」「モチベーション」「マインドコントロール」は
出光人スミス、ヘッドハンター・スミス、>>431>>608 スミスが
好んで使っている言葉。社員の不満や愚痴は×。「改革」は○
のようです。
>ホントお前ら甘すぎ！！
?ﾇ「あまちゃん」「甘っちょろい」「甘すぎ」「甘んじて」など
スミスは甘党？
日付けは 10・14 。
466 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 20:55
>>464
思想論的なところがあるのが問題とでもいいたいようだが。
他の業界が合併で大きくなったのに対して、
一販売店から数年前まで業界一位までのし上がったことを忘れてないかい？
マインドコントロールでも何でも、哲学的な考えをもって社員のモチベーションが
高く、よくがんばったからでしょ。
今は時代に合わない部分が出てきてるけど、
今の社長はそのことをよく知ってるようだし、
火災のこともよくあって、改革はドンドン進んでいくハズ。
468 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 21:07
出光はいまでいうと
セブンイレブンの店長がヨーカドー、イーオンを超える大企業を作ったような
もの（もっとスゴイことかもしれないが）
社員をマインドコントロールするくらいの統率力がなければ
元業界１位にはなりえなかっただろう
>社員のモチベーションが高く、よくがんばったからでしょ。
>改革はドンドン進んでいくハズ。
>マインドコントロール
?ﾇ「改革」「モチベーション」「マインドコントロール」は
出光人スミス、ヘッドハンター・スミス、>>431>>608 スミスが
好んで使っている言葉。社員の不満や愚痴は×。「改革」は○
のようです。
>ホントお前ら甘すぎ！！
?ﾇ「あまちゃん」「甘っちょろい」「甘すぎ」「甘んじて」など
スミスは甘党？
702 ：@@：03/10/25 21:11 ID:nNSaneXZ
出光で出世しやすい人の特徴は、親（身内）が偉い人、ごますり、足の引っ張り合いに長けた人、
あと、飲み会など付き合いのいい人、というのもあるかな。
仕事ができなくても、上記のポイントを満たせば、社内で評価されます。
その逆も、あります。
あと、飲み会など付き合いのいい人、というのもあるかな。
仕事ができなくても、上記のポイントを満たせば、社内で評価されます。
その逆も、あります。
703 ： ：03/10/25 21:11 ID:yddoyfu5
>北海道にも突然派遣命令があり
苫小牧のタンク火災の応援ですか？
あれは任意だったと思うのですが、派遣「命令」なんでしょうか
苫小牧のタンク火災の応援ですか？
あれは任意だったと思うのですが、派遣「命令」なんでしょうか
704 ： ：03/10/25 21:15 ID:yddoyfu5
ごますりに関しては、すごい人がいたなあ
役職は子会社で課長級なんだけど
年中、課長席で寝ている、本（会社と無関係）を読んでいる
寝ていて、イスから転げおちた実績もある
それでも、ごますりが天下一品っていうか、よく
ここまで出来るなあというくらいの人だった
役職は子会社で課長級なんだけど
年中、課長席で寝ている、本（会社と無関係）を読んでいる
寝ていて、イスから転げおちた実績もある
それでも、ごますりが天下一品っていうか、よく
ここまで出来るなあというくらいの人だった
705 ：出光の妻：03/10/25 21:28 ID:N/DLfbhw
706 ：洗車班：03/10/25 21:58 ID:yddoyfu5
なんだか北海道に行かなきゃって感じだったんだろう
けど
でも北海道まで行って洗車作業ってのは非経済的
北海道内の学生のバイトを集めて洗車作業した方が確実に
安価
移動の航空運賃、宿泊費、不在によって損失を受ける
日常業務・・・
クレーム対応は社員である必要あるだろうけど
けど
でも北海道まで行って洗車作業ってのは非経済的
北海道内の学生のバイトを集めて洗車作業した方が確実に
安価
移動の航空運賃、宿泊費、不在によって損失を受ける
日常業務・・・
クレーム対応は社員である必要あるだろうけど
707 ：ナイオビ?|：03/10/25 22:13 ID:OX9S0wWR
ここでワンポイント・レッスン。出光教＝出光狂＝出光人の定義。
【マターリ】石油元売統一スレッド6B/D【高給】 より引用。
34 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 19:31
出光って宗教団体と思えばいいわけだよ。出光教か出光狂かしらないけど。
社員に対して出光人（イデミツジンと呼ばせる）になれと真顔で教育するらしいから。
?ﾇさて、いままでのスミスとちょっと似た「愉快犯」スミスを紹介しよう。
>>57>>59>>64>>69 名前は変えてもＩＤ隠せず。
【マターリ】石油元売統一スレッド6B/D【高給】 より引用。
34 ：就職戦線異状名無しさん ：03/09/17 19:31
出光って宗教団体と思えばいいわけだよ。出光教か出光狂かしらないけど。
社員に対して出光人（イデミツジンと呼ばせる）になれと真顔で教育するらしいから。
?ﾇさて、いままでのスミスとちょっと似た「愉快犯」スミスを紹介しよう。
>>57>>59>>64>>69 名前は変えてもＩＤ隠せず。
708 ：ナイオビ?}：03/10/25 22:15 ID:OX9S0wWR
709 ：ナイオビ?~：03/10/25 22:19 ID:OX9S0wWR
710 ：志願制へのこだわり：03/10/25 22:28 ID:R+pGn3Ji
今回の応援の件は、対外的に迷惑をかけているのでとやかく言わない。
が、
>>703
任意というのがクセモノなんだよね。
何事につけ
社員の自発的な意思によるものであるという形をとろうとする。
>>705の｢拒否などできないとのことでした｣にあるように
手続き上は、強制してないが、場の雰囲気により選択権は無くなる。
もちろん、断固拒否できるが、その後場の雰囲気により更に見えざる
圧力がかかる。
これまでの書き込みにもあったが、
・残業は形式上強制ではないが、見えざる力により定時退社の
選択権はなくなる。
・ 残業手当は手続き上申請可能だが、見えざる力により、
本人の意思により申請しないという形をとる。
等々
どこの会社でも、こんなものかな？
が、
>>703
任意というのがクセモノなんだよね。
何事につけ
社員の自発的な意思によるものであるという形をとろうとする。
>>705の｢拒否などできないとのことでした｣にあるように
手続き上は、強制してないが、場の雰囲気により選択権は無くなる。
もちろん、断固拒否できるが、その後場の雰囲気により更に見えざる
圧力がかかる。
これまでの書き込みにもあったが、
・残業は形式上強制ではないが、見えざる力により定時退社の
選択権はなくなる。
・ 残業手当は手続き上申請可能だが、見えざる力により、
本人の意思により申請しないという形をとる。
等々
どこの会社でも、こんなものかな？
711 ：名前いれてちょ。。。：03/10/26 08:21 ID:vFoMU4Tq
712 ： ：03/10/26 10:24 ID:sjsctnoa
713 ：調査員：03/10/26 10:50 ID:qTRfpfJT
>>303
これ、ヒューストンということから創造すると、ガス部の誰かじゃないのかな？
２－３年前のガス部ヒューストン駐在員って誰？知っている人いる？
>社内の噂で聞いたんだけど、２年前にヒューストン事務所が閉鎖された真相は、
>駐在員の某役職者が、秘書として雇用していた日本人女性に対して、賃上げを
>条件に性的関係を強要していたのが発覚したのが原因らしいよ。
>それもヒューストン事務所で性的関係を持っているところを、出社した社員に
>目撃されたのが発覚の発端らしい。
これ、ヒューストンということから創造すると、ガス部の誰かじゃないのかな？
２－３年前のガス部ヒューストン駐在員って誰？知っている人いる？
>社内の噂で聞いたんだけど、２年前にヒューストン事務所が閉鎖された真相は、
>駐在員の某役職者が、秘書として雇用していた日本人女性に対して、賃上げを
>条件に性的関係を強要していたのが発覚したのが原因らしいよ。
>それもヒューストン事務所で性的関係を持っているところを、出社した社員に
>目撃されたのが発覚の発端らしい。
714 ： ：03/10/26 12:30 ID:Ocn74k6Q
北海道のほうはどうなったのでしょう？
715 ：スミスサン：03/10/26 14:39 ID:HBRbHXge
あなたもご苦労なさってるのですね。
でも、あわれさがにじみ出ています。
堂々と自らの主張をされてはいかが？
でも、あわれさがにじみ出ています。
堂々と自らの主張をされてはいかが？
716 ：？：03/10/26 15:16 ID:sjsctnoa
誰のどのレスについて言ってるの？
>>715
>>715
717 ：このまま、うやむや？：03/10/26 16:42 ID:cZZklGgb
>>714
２１日に、苫小牧で社長が会見を行い、
迷惑をかけた謝罪と、今後２つの委員会を立ち上げ、再発防止に取り組む、とのこと。
これは皆さんもご存知と思いますが、結局、原因は何か言及したのでしょうか。
財界という雑誌に、出光のタンク火災は消防庁にも責任説、という記事がありました。
まだ、会社からは正式な発表はないのですよね。
このまま、皆が忘れるのを待っているのでしょうかね？
２１日に、苫小牧で社長が会見を行い、
迷惑をかけた謝罪と、今後２つの委員会を立ち上げ、再発防止に取り組む、とのこと。
これは皆さんもご存知と思いますが、結局、原因は何か言及したのでしょうか。
財界という雑誌に、出光のタンク火災は消防庁にも責任説、という記事がありました。
まだ、会社からは正式な発表はないのですよね。
このまま、皆が忘れるのを待っているのでしょうかね？
718 ： ：03/10/26 17:12 ID:Ocn74k6Q
>>700
>５０歳近くのヒラ社員で、給料が上がってなくても評価されているのでしょうか？
それは、もちろん評価されてないわけですね、常識的に考えて。仕事ができても出光では評価されない人は少なくないです。
>出光にも早期退職優遇制度というのがあると聞きましたが、主人に聞くと、僕は引き留められるだろうからその制度の適用はないと言うのです。
ご主人がそこそこ仕事のできる人だと、６０歳定年（勇退^^;）まで飼い殺しですね。
>私の親のやっている会社で、主人に来てくれれば少なくとも今の年収以上は保証するという話はあるのですが、主人は乗り気ではありません。
そんないい話があるなら、やはり、ご主人を説得して（目を覚まさせて）転職したほうがいいですね。年齢的にもまだ体力が残ってるうちに。
なお、５０歳を過ぎると給料は今よりさらに下がって行きますよ。
>５０歳近くのヒラ社員で、給料が上がってなくても評価されているのでしょうか？
それは、もちろん評価されてないわけですね、常識的に考えて。仕事ができても出光では評価されない人は少なくないです。
>出光にも早期退職優遇制度というのがあると聞きましたが、主人に聞くと、僕は引き留められるだろうからその制度の適用はないと言うのです。
ご主人がそこそこ仕事のできる人だと、６０歳定年（勇退^^;）まで飼い殺しですね。
>私の親のやっている会社で、主人に来てくれれば少なくとも今の年収以上は保証するという話はあるのですが、主人は乗り気ではありません。
そんないい話があるなら、やはり、ご主人を説得して（目を覚まさせて）転職したほうがいいですね。年齢的にもまだ体力が残ってるうちに。
なお、５０歳を過ぎると給料は今よりさらに下がって行きますよ。
719 ：？：03/10/26 18:09 ID:sjsctnoa
720 ：７１５：03/10/27 00:10 ID:ocp326gB
>>719 さん
>>696 でご指摘のあったスミスサンです。
出光教というシステムを維持するために日夜
このスレッドをチェックし多重人格のように
多彩な文章で出光擁護と、不満・愚痴の圧殺
に努めている「エージェント・スミス」氏に
対するエールのつもりで書きました。
>>696 でご指摘のあったスミスサンです。
出光教というシステムを維持するために日夜
このスレッドをチェックし多重人格のように
多彩な文章で出光擁護と、不満・愚痴の圧殺
に努めている「エージェント・スミス」氏に
対するエールのつもりで書きました。
721 ：報われないのは辛い・・：03/10/27 05:12 ID:ORkGT4iY
>>700さんのご主人が、仕事がそこそこ、あるいはそれ以上、出来る方だとしたら、
この１０年、昇給がない状態でモチベーションを保てるのが不思議です。
>>702さんの書き込み、残念ながら当たっているかも。
＞親（身内）が偉い人、ごますり、足の引っ張り合いに長けた人、
＞あと、飲み会など付き合いのいい人、というのもあるかな。
出光では、これらも実力のうち。
だんだん腐ってきているのでしょう。
腐った人間が、他人の評価しているから。
尊敬に値する人も何人かいます、でも腐った人間に限って発言力が強かったりするんです。
この１０年、昇給がない状態でモチベーションを保てるのが不思議です。
>>702さんの書き込み、残念ながら当たっているかも。
＞親（身内）が偉い人、ごますり、足の引っ張り合いに長けた人、
＞あと、飲み会など付き合いのいい人、というのもあるかな。
出光では、これらも実力のうち。
だんだん腐ってきているのでしょう。
腐った人間が、他人の評価しているから。
尊敬に値する人も何人かいます、でも腐った人間に限って発言力が強かったりするんです。
＞６７５
火災の話は多量の内部事情の話に流される。
少しうがった考えで見ると、意図的に埋めてるようにも見える。コピペはやめれ
火災の話は多量の内部事情の話に流される。
少しうがった考えで見ると、意図的に埋めてるようにも見える。コピペはやめれ
723 ：>>721：03/10/27 19:49 ID:Y8wKWUHr
>>700さんのご主人が、仕事がそこそこ、あるいはそれ以上、出来る方だとしたら、
この１０年、昇給がない状態でモチベーションを保てるのが不思議です。
しかもヒラでな。 まあ、洗脳されてしまえば幸せなのかも。
目が覚めたら悲劇だな。
この１０年、昇給がない状態でモチベーションを保てるのが不思議です。
しかもヒラでな。 まあ、洗脳されてしまえば幸せなのかも。
目が覚めたら悲劇だな。
724 ：719：03/10/27 20:49 ID:fY5QR79s
>>720
スミス氏へのメッセージだったのですね。
確かに彼(彼女？)には、主張はありませんよね。
ひたすら、社員の言論統制に心血を注いでいるって感じですよね。
きっと会社でも、出光マンセーって感じなんでしょう。
だから、そうじゃない社員を見ると見下したように
酷薄な事が平気で言えるんでしょうね。
でも、社外からの指摘にはどこまでも卑屈ですよねw
スミス氏へのメッセージだったのですね。
確かに彼(彼女？)には、主張はありませんよね。
ひたすら、社員の言論統制に心血を注いでいるって感じですよね。
きっと会社でも、出光マンセーって感じなんでしょう。
だから、そうじゃない社員を見ると見下したように
酷薄な事が平気で言えるんでしょうね。
でも、社外からの指摘にはどこまでも卑屈ですよねw
725 ：名前いれてちょ。。。：03/10/27 21:10 ID:MoKjTFJu
おい！おまえ、もう、結婚退職しろよ。お願いだから。はやく。世のため俺のため。
726 ：いるいる：03/10/27 21:30 ID:sGYddXdF
727 ：社内結婚：03/10/27 22:30 ID:ORkGT4iY
最近は、社内以外の女性と結婚する人も多いですが、
先輩方は社内恋愛で結婚された人がかなり多いです。
社内結婚だと、披露宴での会社関係の招待客の席次の順番決めが、
かなり大変だと聞きました。
自分はといいますと・・相手は社外の人なのですが、
結婚するときは上司にいろいろといわれました。
自分のことを心配してだと思いますが、具体的には書けずゴメンナサイ。
先輩方は社内恋愛で結婚された人がかなり多いです。
社内結婚だと、披露宴での会社関係の招待客の席次の順番決めが、
かなり大変だと聞きました。
自分はといいますと・・相手は社外の人なのですが、
結婚するときは上司にいろいろといわれました。
自分のことを心配してだと思いますが、具体的には書けずゴメンナサイ。
728 ： ：03/10/27 22:45 ID:Y8wKWUHr
ＴＰＭ活動って一体何だったんだ？
北海道製油所でも盛んにやってたはず。
兵庫製油所でも盛んだったよな。閉鎖されるまで。 人が育ったからいいってか。
沖縄製油所でもやってるんだろうな。
要するに形だけ、やってるところを人に見せることだけが目的化しちゃったんだな。
スタンドプレーだけの会社だな。
北海道製油所でも盛んにやってたはず。
兵庫製油所でも盛んだったよな。閉鎖されるまで。 人が育ったからいいってか。
沖縄製油所でもやってるんだろうな。
要するに形だけ、やってるところを人に見せることだけが目的化しちゃったんだな。
スタンドプレーだけの会社だな。
729 ：社内結婚２号：03/10/27 22:48 ID:erbPxq7J
社内にはまだバブル入社のおバカさんＯＬが残っているよ。引き取ってあげなきゃ。
730 ：何で？：03/10/27 22:49 ID:sGYddXdF
>>727
>自分はといいますと・・相手は社外の人なのですが、
>結婚するときは上司にいろいろといわれました。
え？社外の人と結婚しちゃいけないんだっけ？
昔は、結婚相手にまで口を挟まれたのですか。
>自分のことを心配して･･･
それって･･･
敢えて嫌な言い方して申し訳ないが、
あなたの判断を信用してないってことになりませんか？
事情がわからないので、かなりハズしてるかもしれませんが
>自分はといいますと・・相手は社外の人なのですが、
>結婚するときは上司にいろいろといわれました。
え？社外の人と結婚しちゃいけないんだっけ？
昔は、結婚相手にまで口を挟まれたのですか。
>自分のことを心配して･･･
それって･･･
敢えて嫌な言い方して申し訳ないが、
あなたの判断を信用してないってことになりませんか？
事情がわからないので、かなりハズしてるかもしれませんが
731 ：７２７：03/10/27 23:34 ID:ORkGT4iY
>>730
特定されるかもと思い、中途半端な書き方でした。
当時、お偉方の娘さんが社内で働いていて、なぜかその人から告白されてしまい・・
その彼女が積極的だったので周囲にも知られてしまって。
でも自分には付き合っていた人がいたので、その人には断りました。
そのあと割とすぐに結婚することになり、上司に報告したところ、いろいろ言われたのですが。
内容は、
>>702の・・・ 出光で出世しやすい人の特徴は、親（身内）が偉い人、・・・からお察しください。
断った相手は、やがて社内の某氏と結婚されましたが、
その彼はその若さでは異例の昇格をされています。
その話を聞いたときに、上司の「もったいないことをしたな」の意味がわかりました。
特定されるかもと思い、中途半端な書き方でした。
当時、お偉方の娘さんが社内で働いていて、なぜかその人から告白されてしまい・・
その彼女が積極的だったので周囲にも知られてしまって。
でも自分には付き合っていた人がいたので、その人には断りました。
そのあと割とすぐに結婚することになり、上司に報告したところ、いろいろ言われたのですが。
内容は、
>>702の・・・ 出光で出世しやすい人の特徴は、親（身内）が偉い人、・・・からお察しください。
断った相手は、やがて社内の某氏と結婚されましたが、
その彼はその若さでは異例の昇格をされています。
その話を聞いたときに、上司の「もったいないことをしたな」の意味がわかりました。
732 ： ：03/10/28 00:14 ID:3X951hAY
親子で出光入社っての多いからね
それも親子で出世するパターンも多い
（今回話題の北海道製油所所長も、石田元
社長の息子さんでしょ）
それも親子で出世するパターンも多い
（今回話題の北海道製油所所長も、石田元
社長の息子さんでしょ）
733 ： ：03/10/28 01:04 ID:aGslCDQU
>>717
数日前の新聞に、北海道製油所で、最新式の消火装置を購入した、という記事がのってた。
米国で同様の火災が起きた時も、１時間で消火したすぐれもの。ン億円也。
これで今後の対策をしたつもりか？消火設備は「事故が起こった時のため」の物。
事故を未然に防ぐ道具ではないぞ。
どうやら、また火事を起こさないと気がすまないらしい。
数日前の新聞に、北海道製油所で、最新式の消火装置を購入した、という記事がのってた。
米国で同様の火災が起きた時も、１時間で消火したすぐれもの。ン億円也。
これで今後の対策をしたつもりか？消火設備は「事故が起こった時のため」の物。
事故を未然に防ぐ道具ではないぞ。
どうやら、また火事を起こさないと気がすまないらしい。
734 ：やはり人災？：03/10/28 16:28 ID:UdD9eW50
>>733
原因について言及しないということは、天災ではないのかな？
信用回復のためには、高価な消火装置を購入をアピールする前に、
まず原因をなるべく速やかにあきらかにすべきだと思う。
火事をださないよう、メンテに費用をかけるんだったら、消火装置の方が安くつくと思っているのかもしれない。
でも、また火事をだしたら出光の信用回復はもう無理だろう。
関係責任者の納得いく処分はあるんだろうね。所長が元社長の息子なんて事は関係ない。
そんな縁故にこだわることは、もうやめたら？
上層部は何を考えているんだろう。だれも進言できる人はいないのか。
原因について言及しないということは、天災ではないのかな？
信用回復のためには、高価な消火装置を購入をアピールする前に、
まず原因をなるべく速やかにあきらかにすべきだと思う。
火事をださないよう、メンテに費用をかけるんだったら、消火装置の方が安くつくと思っているのかもしれない。
でも、また火事をだしたら出光の信用回復はもう無理だろう。
関係責任者の納得いく処分はあるんだろうね。所長が元社長の息子なんて事は関係ない。
そんな縁故にこだわることは、もうやめたら？
上層部は何を考えているんだろう。だれも進言できる人はいないのか。
735 ：いつかは：03/10/28 23:20 ID:UdD9eW50
Yahoo掲示板で見たのですが、
石油連盟の渡文明会長（新日本石油社長）は２２日の会見で、
出光興産の北海道製油所のタンク火災について
「出光興産は（事故原因などの）情報を全部、業界に公開すると言っている。
石油連盟としてデータを踏まえ、共通の安全対策をまとめたい」と述べ、業界として再発防止策を策定する考えを示した。
[10月22日19時49分更新]
今、いろいろやっているんでしょう。
はたして、社内体制上の問題か。
この掲示板を読むと社内体制上の問題を感じずにはいられないのですが。
結局、地質のもんだいで片付くか、まぁ発表を待つことにします。
石油連盟の渡文明会長（新日本石油社長）は２２日の会見で、
出光興産の北海道製油所のタンク火災について
「出光興産は（事故原因などの）情報を全部、業界に公開すると言っている。
石油連盟としてデータを踏まえ、共通の安全対策をまとめたい」と述べ、業界として再発防止策を策定する考えを示した。
[10月22日19時49分更新]
今、いろいろやっているんでしょう。
はたして、社内体制上の問題か。
この掲示板を読むと社内体制上の問題を感じずにはいられないのですが。
結局、地質のもんだいで片付くか、まぁ発表を待つことにします。
736 ：単なる噂話として：03/10/29 00:00 ID:ZtEle9O/
エージェント・スミスが社員の忠社心維持のために流した
情報かもしれませんので、単なる噂話として聞き流してください。
何でも石連としては、大容量泡放射砲のような機器の導入を以前から
申請していたが、監督官庁(消防庁???)のOBが天下った会社の権益を
損ねるということで導入許可がおりなかったらしいとの事です。
だからといって、出光の対応に問題が無かったといってる訳では
ありませんので、その点はご承知おき下さい。
情報かもしれませんので、単なる噂話として聞き流してください。
何でも石連としては、大容量泡放射砲のような機器の導入を以前から
申請していたが、監督官庁(消防庁???)のOBが天下った会社の権益を
損ねるということで導入許可がおりなかったらしいとの事です。
だからといって、出光の対応に問題が無かったといってる訳では
ありませんので、その点はご承知おき下さい。
737 ：エージェント・スミス大暴れ：03/10/29 00:07 ID:BS5d1/g3
>>724
10・28．15:38ー10・28．16:48 のわずか１時間ほどで、
石油元売り統一スレッドに７０回もの荒らしが入りました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/601-700
＞＞６０４－６７２参照
>確かに彼(彼女？)には、主張はありませんよね。
>ひたすら、社員の言論統制に心血を注いでいるって感じですよね。
論理的に反論するのではなく、論点をはぐらかして来たり、話を
すり替えたりします。かと思うと女を装って感情的に怒ったり。
しかし、目的はすべて「言論統制」のようです。
>きっと会社でも、出光マンセーって感じなんでしょう。
>だから、そうじゃない社員を見ると見下したように
>酷薄な事が平気で言えるんでしょうね。
愚痴や不満をいう社員には威丈高で、「甘すぎ」
「あまちゃん」「甘っちょろい」などと決めつけ
ています。
>でも、社外からの指摘にはどこまでも卑屈ですよねw
そうそう！社外の目を気にしています。社外の方の
意見には迎合したり謝罪したりします。充分に反論
できなかった時は別人格になって（ヘッドハンター
・スミスなど）再登場します。
愛社精神があるのなら、それはそれで立派なことです。
出光教といわれようとも、出光人らしく「第二の定款」
に恥じない主張をしていただきたいと思います。
10・28．15:38ー10・28．16:48 のわずか１時間ほどで、
石油元売り統一スレッドに７０回もの荒らしが入りました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1063638091/601-700
＞＞６０４－６７２参照
>確かに彼(彼女？)には、主張はありませんよね。
>ひたすら、社員の言論統制に心血を注いでいるって感じですよね。
論理的に反論するのではなく、論点をはぐらかして来たり、話を
すり替えたりします。かと思うと女を装って感情的に怒ったり。
しかし、目的はすべて「言論統制」のようです。
>きっと会社でも、出光マンセーって感じなんでしょう。
>だから、そうじゃない社員を見ると見下したように
>酷薄な事が平気で言えるんでしょうね。
愚痴や不満をいう社員には威丈高で、「甘すぎ」
「あまちゃん」「甘っちょろい」などと決めつけ
ています。
>でも、社外からの指摘にはどこまでも卑屈ですよねw
そうそう！社外の目を気にしています。社外の方の
意見には迎合したり謝罪したりします。充分に反論
できなかった時は別人格になって（ヘッドハンター
・スミスなど）再登場します。
愛社精神があるのなら、それはそれで立派なことです。
出光教といわれようとも、出光人らしく「第二の定款」
に恥じない主張をしていただきたいと思います。
738 ： ：03/10/29 00:26 ID:P9kYepWQ
>>北海道
／ l＿＿＿l ＼ ||i
| ● | | ● | |||i
| ヽ / | ||||i
＼ ヽ/ ／ ||||i ｶﾞｯ
／ ＼ |||||i
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ヽ＿/ Ｙ / / ／ ∧ ||||||||i
ヽ /__// ノ / 丶 ||||||||||i
ヽ .(_____＿_ノ ヽ / 丶||||||||||i
／ / / ノ ノ 丶||||||ii ↓ >>出光
／ / / / ノ ヽ
／ / / / ＜ ＞ /＼ ／"""ヾ
／ / / / ﾉ ＼ /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、 /;:;;:::''' |
／ ／ / / | | |||||||||iヽ /::. ______.::::::::::::: __ヽ_ | .|
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/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i ヽ | .:::::. ..: | |ヽ ..::::::| / .|
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ヽ 三三||||||||||||ii ＼ | : | | |:::::T:: | !. ..::::/ /
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| ヽ / | ||||i
＼ ヽ/ ／ ||||i ｶﾞｯ
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ヽ＿/ Ｙ / / ／ ∧ ||||||||i
ヽ /__// ノ / 丶 ||||||||||i
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／ / / ノ ノ 丶||||||ii ↓ >>出光
／ / / / ノ ヽ
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/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i ヽ | .:::::. ..: | |ヽ ..::::::| / .|
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ヽ 三三||||||||||||ii ＼ | : | | |:::::T:: | !. ..::::/ /
739 ：また荒らし：03/10/29 00:38 ID:BS5d1/g3
話題に上ったらさっそく荒らしか。
エージェント・スミスに主張はないのかね。
エージェント・スミスに主張はないのかね。
740 ： ：03/10/29 01:40 ID:jvDpBkUl
荒らしに反応するのも荒らしです。
いちいち反応する人は、荒らしだと認定します。
いちいち反応する人は、荒らしだと認定します。
741 ： ：03/10/29 12:48 ID:QQ+aABOX
社宅売るんですね。
ま、上場したら当然、社宅売却を求められるわな。
ま、上場したら当然、社宅売却を求められるわな。
742 ：残業：03/10/29 18:34 ID:c7iX78A7
部署によってかなり違うと思うけど、
たとえば８時、または９時まで仕事しても忙しくって、まだ時間足りないって感じ？
それとも定時だと帰りづらいので、余裕でのばしのばし、やっている感じですか？
たとえば８時、または９時まで仕事しても忙しくって、まだ時間足りないって感じ？
それとも定時だと帰りづらいので、余裕でのばしのばし、やっている感じですか？
743 ： ：03/10/29 18:53 ID:SluSgqH9
744 ： ：03/10/29 19:26 ID:SluSgqH9
745 ： ：03/10/29 20:23 ID:SluSgqH9
クローズアップ現代の”社員が大切”で業績アップを見た。
米国のソフト会社が出てきたけど、出光とは似て非なる会社だな。
やっぱ、社員は皆個室。大部屋で、部長に睥睨されながら仕事をするわけじゃないんだね。
社員の定着率がいいって言ってたが、飼い殺しでもないんだろうな。
米国のソフト会社が出てきたけど、出光とは似て非なる会社だな。
やっぱ、社員は皆個室。大部屋で、部長に睥睨されながら仕事をするわけじゃないんだね。
社員の定着率がいいって言ってたが、飼い殺しでもないんだろうな。
746 ： ：03/10/29 21:22 ID:BanwHHl/
∧＿∧
（ ´∀｀）嫌ならね、辞めていいですよ。
/´ Y ｀ヽ
￣￣ ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼ ＼ 三 三＼ ＿＿＿＿__ ＼
＼ ＝＝＝＝ | | ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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（ ´∀｀）嫌ならね、辞めていいですよ。
/´ Y ｀ヽ
￣￣ ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼ ＼ 三 三＼ ＿＿＿＿__ ＼
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747 ： ：03/10/29 21:30 ID:hsYrIqQK
理念だけでは
アメリカで成功しているサウスウェスト航空がそっくり
なんだけど、現実の成果は全く異なる
アメリカで成功しているサウスウェスト航空がそっくり
なんだけど、現実の成果は全く異なる
748 ：残業：03/10/29 23:51 ID:c7iX78A7
>>744さん、レスありがとうございます。
「仕事終わり次第、遠慮なく帰れ」という上司はいないわけですね。
これ言える上司ってすごいと思うのだが。
自分に部下がいたら、言ってみたいけどなぁ。
モチベーションもかえって高まると思うけど。
「仕事終わり次第、遠慮なく帰れ」という上司はいないわけですね。
これ言える上司ってすごいと思うのだが。
自分に部下がいたら、言ってみたいけどなぁ。
モチベーションもかえって高まると思うけど。
749 ： ：03/10/30 00:02 ID:ZUEFUQou
>>748
いや、結構いるよ。でもそういう上司がなかなか帰らなかったりしてね。
さらに、上司が帰った後も先輩方が結構遅くまで仕事してるし。
仕事が終わったら・・・って言われてもねえ、そんな簡単なことじゃないよ。
いや、結構いるよ。でもそういう上司がなかなか帰らなかったりしてね。
さらに、上司が帰った後も先輩方が結構遅くまで仕事してるし。
仕事が終わったら・・・って言われてもねえ、そんな簡単なことじゃないよ。
750 ：帰ろうぜ！：03/10/30 00:12 ID:KrRHBskl
私は自分の仕事が終わったら帰ってます。
本日は１８：００で会社を出てます。
もちろん、自分の仕事を終了させますので一番遅く帰る事もあります。
上司が残ってても帰ります。
これから、コンプライアンスの事がより注目され、
所定労働時間内に業務を終わらせ、帰社する習慣が大切になると
思ってますので、他の人の目は関係なく帰るようにしています。
本日は１８：００で会社を出てます。
もちろん、自分の仕事を終了させますので一番遅く帰る事もあります。
上司が残ってても帰ります。
これから、コンプライアンスの事がより注目され、
所定労働時間内に業務を終わらせ、帰社する習慣が大切になると
思ってますので、他の人の目は関係なく帰るようにしています。
751 ： ：03/10/30 00:26 ID:ZUEFUQou
何て言うのかなあ。大部屋で互いに監視しあいながら仕事してるって感じだな。
ちょっと息がつまる。
会社のＨＰでは「仕切がないので、いつでも誰とでも会話でき、風通しのいい職場です。」と言ってるが。
ものは言いようだなあ。
ちょっと息がつまる。
会社のＨＰでは「仕切がないので、いつでも誰とでも会話でき、風通しのいい職場です。」と言ってるが。
ものは言いようだなあ。
752 ： ：03/10/30 19:15 ID:jvA242uW
風通しのいい職場です、と言っているところに限って
噂も中傷も筒抜けなんだよねｗ
噂も中傷も筒抜けなんだよねｗ
753 ： ：03/10/30 21:10 ID:ZUEFUQou
出光のような会社で何より困るのは上司（所属長）が吝嗇であった場合。もう最悪。
754 ：「りんしょく」？：03/10/30 21:22 ID:X8yX8Mqh
>>753
上司がケチだとどうして困るのですか？
上司がケチだとどうして困るのですか？
755 ： ：03/10/30 21:34 ID:7/jX3OKt
756 ：７５３：03/10/30 22:16 ID:ZUEFUQou
自分が自腹を切ることをいやがるだけじゃなくて、部下がメリットを享受することをもいやがるからさ。
抽象的でごめんね。いずれ、具体例を挙げるから。
抽象的でごめんね。いずれ、具体例を挙げるから。
さて・・・そろそろいいかな。
北海道新聞にガセネタをチクった北海道製油所の社員、許すからここにこっそりと
言ってみろ（ｗ
まあ、ちゃんと検証もせずに乗せた新聞社も悪いけどな。
北海道新聞にガセネタをチクった北海道製油所の社員、許すからここにこっそりと
言ってみろ（ｗ
まあ、ちゃんと検証もせずに乗せた新聞社も悪いけどな。
758 ： ：03/10/30 22:37 ID:I013r0zb
ところで苫小牧市は臭いはもう無くなったのかな
759 ： ：03/10/31 00:43 ID:nT0HJ45r
760 ：名無しさん（鬱）：03/10/31 04:50 ID:X56AKMQP
別件で調べものをしていて見つけたのだが
株式会社ＮＴＴテレカ 株式会社ユーカード・カード事業の統合並びに社名変更のお知らせ
http://www.ntt-card.co.jp/news/a04.html
６．ユーカード社について
ユーカード社は、営業譲渡後解散し、１２月を目途に清算いたします。
だそうですねぇ。一時期は結構勢いがあったのだが…
株式会社ＮＴＴテレカ 株式会社ユーカード・カード事業の統合並びに社名変更のお知らせ
http://www.ntt-card.co.jp/news/a04.html
６．ユーカード社について
ユーカード社は、営業譲渡後解散し、１２月を目途に清算いたします。
だそうですねぇ。一時期は結構勢いがあったのだが…
761 ：苫小牧人：03/10/31 11:23 ID:YHPNCroH
762 ： ：03/10/31 20:54 ID:hoYDdbU8
会社の損失はどの程度かな？
763 ： ：03/10/31 21:30 ID:fZjhOvaS
>762
百億は下らないのでは
百億は下らないのでは
764 ： ：03/10/31 21:32 ID:fZjhOvaS
ところで災害をある意味拡大した
製造部長と製油所所長は辞任（解任？）したの？
製造部長と製油所所長は辞任（解任？）したの？
765 ： ：03/10/31 21:36 ID:Gi4gdSyu
解任も辞任もしてないよ
766 ： ：03/10/31 22:44 ID:hoYDdbU8
767 ：Ｕ：03/10/31 22:58 ID:74xzSxqj
768 ： ：03/11/01 14:53 ID:mzXJ9ba8
出光の最大の欠点は、事業で失敗した者の責任の取り方（取らせ方）だな。
事業で失敗しても、別な事業部門の役職者として偉そうな顔しながら赴任して来るんだよな。
お前がどれだけ会社に損害与えたのか知ってるのかって言いたいぜ。
失敗は授業料だの、彼は人を育てただの、いい加減にしろって。
会社がつぶれても言えるのかって。
よその会社ならとうにクビだよ。
よそから人材が入って来ないのをいいことにして、遊び放題。
とくに、この１０年間新卒採用を抑えてきたツケが回ってきてる。
いい人材をどんどん本格的に中途採用すべきだよ。くだらん、小細工などやめて。
天坊社長も正念場だな。頭の古い馬鹿どもを一掃できるかどうか。
事業で失敗しても、別な事業部門の役職者として偉そうな顔しながら赴任して来るんだよな。
お前がどれだけ会社に損害与えたのか知ってるのかって言いたいぜ。
失敗は授業料だの、彼は人を育てただの、いい加減にしろって。
会社がつぶれても言えるのかって。
よその会社ならとうにクビだよ。
よそから人材が入って来ないのをいいことにして、遊び放題。
とくに、この１０年間新卒採用を抑えてきたツケが回ってきてる。
いい人材をどんどん本格的に中途採用すべきだよ。くだらん、小細工などやめて。
天坊社長も正念場だな。頭の古い馬鹿どもを一掃できるかどうか。
769 ： ：03/11/01 23:40 ID:6d1B2n50
>>768
今（ってゆうか10時間前）、768が非常にいいことを言った。
今（ってゆうか10時間前）、768が非常にいいことを言った。
770 ：変だ変だ：03/11/01 23:54 ID:/hSyOFDu
出光はオウム真理教と似たとこあるな！！
工場の入り口には宗像神社が祭ってあって・・・一礼して入門するのだと。
社員は工場勤務でもネクタイしてるって本当？？
なんか可笑しな会社だ
工場の入り口には宗像神社が祭ってあって・・・一礼して入門するのだと。
社員は工場勤務でもネクタイしてるって本当？？
なんか可笑しな会社だ
771 ：オウムなんかとは違う：03/11/02 00:46 ID:ky1U2mMf
>>770
毎朝、宗像大社のミニュチュアやしろ前で「遥拝」する。
営業車には宗像大社のお守り（ご利益は交通安全だ）。
支店には支店長室に神棚。毎朝、榊の水と神棚の水を
かえるのは新入社員か総務課の仕事。
でもオウムなんかとは違う。こっちはゾロアスター教だ。
北海道で火祭りだ！
毎朝、宗像大社のミニュチュアやしろ前で「遥拝」する。
営業車には宗像大社のお守り（ご利益は交通安全だ）。
支店には支店長室に神棚。毎朝、榊の水と神棚の水を
かえるのは新入社員か総務課の仕事。
でもオウムなんかとは違う。こっちはゾロアスター教だ。
北海道で火祭りだ！
772 ： ：03/11/02 01:06 ID:lUeKX253
はっきり言うけど。陰湿な肩たたきはよせよ。
ソニーや松下みたいに、明るく希望退職者募集をやれよ。堂々と。
４０台後半～５０台の社員には割増退職金もらって退職したい人間がわんさかいるんだから。
本音は、自己都合でどんどんやめて欲しいだろうけど。
ソニーや松下みたいに、明るく希望退職者募集をやれよ。堂々と。
４０台後半～５０台の社員には割増退職金もらって退職したい人間がわんさかいるんだから。
本音は、自己都合でどんどんやめて欲しいだろうけど。
773 ：肩たたき：03/11/02 09:17 ID:CE61Q8OS
『人間尊重、大家族主義』のお題目の裏では、陰湿な肩たたきか・・・・
自己都合だと、退職金かなり少なくすむもんね。
ところで、肩たたきの具体的な手口って？（くれぐれも差し支えない範囲で）
自分の意見が無いペコペコするしか能のないイエスマンは、消えて欲しいよ。
でも、こういうヤツは生き残るんだよな。
上司の人を評価する基準って、「俺様にいくら貢献したか。」っていう主観的な見方なのだから。
自己都合だと、退職金かなり少なくすむもんね。
ところで、肩たたきの具体的な手口って？（くれぐれも差し支えない範囲で）
自分の意見が無いペコペコするしか能のないイエスマンは、消えて欲しいよ。
でも、こういうヤツは生き残るんだよな。
上司の人を評価する基準って、「俺様にいくら貢献したか。」っていう主観的な見方なのだから。
774 ：山田朝右衛門：03/11/02 11:07 ID:TsAdOMdI
http://www.idemitsu.co.jp/saiyo/policy/index.html
のページにある
｢出光は大家族主義の会社です。
家族をリストラすることは考えられません｣
というのは、誤解を招く表現だと思うな
リストラ＝首切り という限定的な意味合いで
使っているんだろうが・・・
のページにある
｢出光は大家族主義の会社です。
家族をリストラすることは考えられません｣
というのは、誤解を招く表現だと思うな
リストラ＝首切り という限定的な意味合いで
使っているんだろうが・・・
775 ：会長：03/11/02 13:16 ID:bu+qjZpn
おまえら出光の悪口これ以上言うと殺すぞ
776 ： ：03/11/02 15:09 ID:82xVvbZl
もし今店主が生きていれば、どのようにしていただろうか？
777 ： ：03/11/02 15:59 ID:TsAdOMdI
>おまえら出光の悪口これ以上言うと殺すぞ
なんかお子様な表現だなぁ。
でもやりかねないので黙っとくか。
なんかお子様な表現だなぁ。
でもやりかねないので黙っとくか。
778 ：うわっ！：03/11/02 18:23 ID:CE61Q8OS
779 ： ：03/11/02 19:41 ID:n+1HRFEe
>775
とかいって、ホントはお前
名誉会長だろ
とかいって、ホントはお前
名誉会長だろ
780 ： ：03/11/02 19:45 ID:TsAdOMdI
>775
つーか、スミスだろ。おまい
つーか、スミスだろ。おまい
781 ：出光の就職情報サイト：03/11/02 23:40 ID:ky1U2mMf
>>774 山田朝右衛門さん おもしろいサイトのご紹介ありがとう。
>これから入社を考えている君たちへひとこと
>「変わった会社」とよく言われますが、働いている自分から言えば
>「普通の会社」
これほど出光批判が吹き出していても、「普通の会社」と言えるのは
洗脳の効果でしょうか。ある意味で素晴らしい。
>これから入社を考えている君たちへひとこと
>「変わった会社」とよく言われますが、働いている自分から言えば
>「普通の会社」
これほど出光批判が吹き出していても、「普通の会社」と言えるのは
洗脳の効果でしょうか。ある意味で素晴らしい。
782 ：781の続き：03/11/03 00:18 ID:ekM0C/rB
しかし考えてみると、このスレッドで発言している
「社員」さんたちは極めて少数派で、「異端者」
なのかも知れない。
他の出光人たちは、
>働いている自分から言えば「普通の会社」
と言い切る人の方が多いのでしょうか。
出光の社内では北海道製油所の火災なんかなかった
かのように、また原因も判然とせず、責任者の処分
もないまま、まったくのつん○桟敷きに置かれて、
羊のように黙々と出光教に仕えているのでしょうな。
「社員」さんたちは極めて少数派で、「異端者」
なのかも知れない。
他の出光人たちは、
>働いている自分から言えば「普通の会社」
と言い切る人の方が多いのでしょうか。
出光の社内では北海道製油所の火災なんかなかった
かのように、また原因も判然とせず、責任者の処分
もないまま、まったくのつん○桟敷きに置かれて、
羊のように黙々と出光教に仕えているのでしょうな。
783 ： ：03/11/03 00:33 ID:r93iShlJ
>782
役員が『人災』と言い切った以上、誰かしらの
処分は必要だと思うけどな
役員が『人災』と言い切った以上、誰かしらの
処分は必要だと思うけどな
>775
刑法上、「殺す」という言葉を使った脅しは脅迫罪になるので注意してください。
脅しのプロの方は決してそういう言葉は使いません。捕まっては元も子もあり
ませんから。
脅すなら、「マグロ漁船にのせるぞ、コラ！」がイイでしょう。この言葉は、
「脅迫とは認定できない」という裁判判決もあるぐらいです。
刑法上、「殺す」という言葉を使った脅しは脅迫罪になるので注意してください。
脅しのプロの方は決してそういう言葉は使いません。捕まっては元も子もあり
ませんから。
脅すなら、「マグロ漁船にのせるぞ、コラ！」がイイでしょう。この言葉は、
「脅迫とは認定できない」という裁判判決もあるぐらいです。
785 ： ：03/11/03 11:11 ID:x1Tlx3OE
>働いている自分から言えば「普通の会社」
枝葉末節にこだわらなければ、概ねそうなんじゃないの、多分。
ただ、やっぱり違うのは、ここにも時々登場するスミス氏の存在。
よく発言を読むと感じとれると思うが、
彼らの存在が、出光に翳を落としているということも事実なんじゃ
なかろうか。
枝葉末節にこだわらなければ、概ねそうなんじゃないの、多分。
ただ、やっぱり違うのは、ここにも時々登場するスミス氏の存在。
よく発言を読むと感じとれると思うが、
彼らの存在が、出光に翳を落としているということも事実なんじゃ
なかろうか。
787 ：或る社員のぼやき：03/11/03 13:52 ID:1RaDJ4U4
>>782
北海道製油所の事故については、未だに多くの社員が苫小牧土下座行脚に
駆り出されていますよ。特に可哀相なのは直接関係のない、出タン（タンカー）、
ガス、石化の社員までもが苫小牧に派遣され、人によっては1ヶ月近く帰って
来ない人もいます。これ、各人が志願して行くならともかく、興産本社からの
要請で各部割り振りで人を出さされているのが現実で、この辺が出光らしいね。
派遣された人によってはノイローゼになる人もいますよ。
それでも、みんな辞めないんだよね。
一方で、元副社長の子息で、数週間毎に出社拒否と出社をこの数年間続けている
幸せなのも居るし。御同慶の至りです。
北海道製油所の事故については、未だに多くの社員が苫小牧土下座行脚に
駆り出されていますよ。特に可哀相なのは直接関係のない、出タン（タンカー）、
ガス、石化の社員までもが苫小牧に派遣され、人によっては1ヶ月近く帰って
来ない人もいます。これ、各人が志願して行くならともかく、興産本社からの
要請で各部割り振りで人を出さされているのが現実で、この辺が出光らしいね。
派遣された人によってはノイローゼになる人もいますよ。
それでも、みんな辞めないんだよね。
一方で、元副社長の子息で、数週間毎に出社拒否と出社をこの数年間続けている
幸せなのも居るし。御同慶の至りです。
788 ： ：03/11/03 15:11 ID:P0B83QXa
出光というのは社員の心の痛みに鈍感な会社だな。
789 ： ：03/11/03 16:04 ID:r93iShlJ
社員が大量動員されるなか
責任者である製油所所長は
病院のベットの中でぬくぬく
してるワケ？
責任者である製油所所長は
病院のベットの中でぬくぬく
してるワケ？
790 ：出光の謎：03/11/03 16:24 ID:ekM0C/rB
>>785
>ここにも時々登場するスミス氏の存在。よく発言を読むと感じとれると
>思うが、彼らの存在が、出光に翳を落としているということも事実
７８８さんから指摘のあった「社員の心の傷みに鈍感」というのは、
スミス氏のような上司や先輩が多く、疑問や不満を相談できない、
相談すると「非国民」「不忠義者」といった封建的な批判を受ける、
といったことでしょうか。
>>787
>元副社長の子息で、数週間毎に出社拒否と出社を
>この数年間続けている幸せなの
この人物のことは何度か話題に上っています。石油化学に在籍しているとか。
会社の同僚が毎朝迎えに行っているという書き込みもありました。その副社長
（父親）というのは誰？
>ここにも時々登場するスミス氏の存在。よく発言を読むと感じとれると
>思うが、彼らの存在が、出光に翳を落としているということも事実
７８８さんから指摘のあった「社員の心の傷みに鈍感」というのは、
スミス氏のような上司や先輩が多く、疑問や不満を相談できない、
相談すると「非国民」「不忠義者」といった封建的な批判を受ける、
といったことでしょうか。
>>787
>元副社長の子息で、数週間毎に出社拒否と出社を
>この数年間続けている幸せなの
この人物のことは何度か話題に上っています。石油化学に在籍しているとか。
会社の同僚が毎朝迎えに行っているという書き込みもありました。その副社長
（父親）というのは誰？
791 ：無責任なやつら：03/11/03 16:35 ID:qzrEW+zh
所長の石田、製造部長の長谷川為久夫、この両名が積極的に土下座行脚にでなきゃいかんだろ！
無関係な部署の社員を駆り出す前に、まずおまえらだろ。恥を知れよ！！
被害を被った地元としては、末端の社員をよこされても困る。
出光の役職者は志願してでも、苫へ行くやつはいないのかな。情けないね。
２,３日、席空けてたって日常業務に支障あるまいに。
無関係な部署の社員を駆り出す前に、まずおまえらだろ。恥を知れよ！！
被害を被った地元としては、末端の社員をよこされても困る。
出光の役職者は志願してでも、苫へ行くやつはいないのかな。情けないね。
２,３日、席空けてたって日常業務に支障あるまいに。
792 ： ：03/11/03 17:28 ID:r93iShlJ
>製造部長の長谷川為久夫
こいつだけは許せない、解任して欲しい
こいつのせいで、お客さんからも「安全管理に信頼の
置けない御社とは取引できない」って言われたじゃな
いか・・・
作り上げてきた信頼が一瞬で壊れていく
こいつの一言一言で数十億単位で損失が増えている
こいつだけは許せない、解任して欲しい
こいつのせいで、お客さんからも「安全管理に信頼の
置けない御社とは取引できない」って言われたじゃな
いか・・・
作り上げてきた信頼が一瞬で壊れていく
こいつの一言一言で数十億単位で損失が増えている
>スミス氏のような上司や先輩が多く、疑問や不満を相談できない、
>相談すると「非国民」「不忠義者」といった封建的な批判を受ける、
>といったことでしょうか。
そんな事は無いです。
むしろ、お前の言うことにほぼ同意なんだが、しかし････
みたいな奥歯に物の引っかかったような言い方をするのです。
もしかしたら、ごく少数派のスミス氏が職場に埋伏されているのかも
しれません。あるいは、過去の経験から体制に批判的なことを発言するのは
地雷を踏むような行為だと悟ったのかもしれません。
推測なので大いに外れているかもしれません。
>相談すると「非国民」「不忠義者」といった封建的な批判を受ける、
>といったことでしょうか。
そんな事は無いです。
むしろ、お前の言うことにほぼ同意なんだが、しかし････
みたいな奥歯に物の引っかかったような言い方をするのです。
もしかしたら、ごく少数派のスミス氏が職場に埋伏されているのかも
しれません。あるいは、過去の経験から体制に批判的なことを発言するのは
地雷を踏むような行為だと悟ったのかもしれません。
推測なので大いに外れているかもしれません。
794 ：子息＝寄生虫：03/11/03 18:04 ID:ekM0C/rB
>>787 或る社員さん 「元副社長の子息」というのは別の掲示板にあったのと
同じ人物かな？
339 ：幼稚園 ：03/10/13 01:31
噂で聞いたんだけど、石化に居る某役員の子息は、出社拒否症で、２週間出社すると
同じ位、会社を休むということを繰り返しているらしい。でもクビにならないん
だなあこれが。昔は、役員をしている父親から頼まれて、同じ課の社員が朝迎えに行っていた
こともあるらしいよ。 幼稚園児じゃあるまいし．．．楽しい会社だね。
同じ人物かな？
339 ：幼稚園 ：03/10/13 01:31
噂で聞いたんだけど、石化に居る某役員の子息は、出社拒否症で、２週間出社すると
同じ位、会社を休むということを繰り返しているらしい。でもクビにならないん
だなあこれが。昔は、役員をしている父親から頼まれて、同じ課の社員が朝迎えに行っていた
こともあるらしいよ。 幼稚園児じゃあるまいし．．．楽しい会社だね。
795 ： ：03/11/03 18:24 ID:6X8Orgz0
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796 ： ：03/11/03 18:34 ID:6X8Orgz0
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797 ： ：03/11/03 19:52 ID:Afu17FZw
>>792
長谷川いくおは、前 発火移動製油所 の所長だったよな？
火を出して本社に移動したんだよな？
平社員内でも評判悪いが・・・
いくお！てめー！まぐろ漁船に送り込むぞ！
いくおのくせして、のぼせるな！
長谷川いくおは、前 発火移動製油所 の所長だったよな？
火を出して本社に移動したんだよな？
平社員内でも評判悪いが・・・
いくお！てめー！まぐろ漁船に送り込むぞ！
いくおのくせして、のぼせるな！
今、全部読み終えたよ。
今冬のボーナス出るのかね？
今冬のボーナス出るのかね？
799 ：え～：03/11/03 22:00 ID:qzrEW+zh
800 ： ：03/11/03 22:37 ID:P0B83QXa
↑
出光の出世基準は普通の会社とは全く異なるってこと。
出光の出世基準は普通の会社とは全く異なるってこと。
801 ：不可思議な昇格：03/11/03 23:16 ID:ekM0C/rB
802 ： ：03/11/03 23:30 ID:r93iShlJ
６回も火災起こして
監督責任者誰も処分されてないの
火災がおおいワケだわ
監督責任者誰も処分されてないの
火災がおおいワケだわ
803 ：長谷川為久夫、強弁する：03/11/03 23:47 ID:ekM0C/rB
2003年09月29日 The Sankei Shimbun （産経新聞より）
同製油所の再稼働の見通しに関しては「原因究明できないと次に移れない」
（長谷川為久夫製造部長）状況だが、設備補修や再発防止策の策定などに
数カ月単位の時間がかかることは確実。業績に及ぼす影響について同社は
「まったく見通しが立たない」としている。
同製油所での火災は、過去４年間で５回に上る。遠山寿一副社長は２９日
の会見で「今回は地震が原因とはいえ、安全への取り組みに抜かりがあった」
と謝罪したが、「人員削減や設備補修費用のカットなどのリストラは、過去
５、６年の間に同製油所では実施していない」（長谷川部長）と、社内体制
に不備がなかったことを強調した。
同製油所の再稼働の見通しに関しては「原因究明できないと次に移れない」
（長谷川為久夫製造部長）状況だが、設備補修や再発防止策の策定などに
数カ月単位の時間がかかることは確実。業績に及ぼす影響について同社は
「まったく見通しが立たない」としている。
同製油所での火災は、過去４年間で５回に上る。遠山寿一副社長は２９日
の会見で「今回は地震が原因とはいえ、安全への取り組みに抜かりがあった」
と謝罪したが、「人員削減や設備補修費用のカットなどのリストラは、過去
５、６年の間に同製油所では実施していない」（長谷川部長）と、社内体制
に不備がなかったことを強調した。
804 ： ：03/11/03 23:50 ID:P0B83QXa
そのたびに安全対策会議やって、印鑑を山ほどついた書類はあるはずだけどね。
要するに誰も責任取らないからおざなりなんだよ。
要するに誰も責任取らないからおざなりなんだよ。
805 ： ：03/11/04 00:12 ID:Hf/mDkKV
過去 ５、６年の間に同製油所では実施していない」（長谷川部長）
この５～６年において
北海道製油所職員の営業への配置転換はいっぱいいたぞ
北海道製油所の施設のさび具合は尋常ではなかったぞ
この５～６年において
北海道製油所職員の営業への配置転換はいっぱいいたぞ
北海道製油所の施設のさび具合は尋常ではなかったぞ
>797
>まぐろ漁船に送り込む
って、字で書かれると迫力ないね。ただ、わらっちまう。
>まぐろ漁船に送り込む
って、字で書かれると迫力ないね。ただ、わらっちまう。
807 ：ひょっとすると、：03/11/04 18:00 ID:99zZ/Mtp
長谷川部長は、今回のタンク火災を機に、
またしても昇格するかも！？
出光の人事だもの、ありそうだ。
出光は役職者天国だねぇ。
またしても昇格するかも！？
出光の人事だもの、ありそうだ。
出光は役職者天国だねぇ。
808 ：校長が強盗：03/11/04 18:46 ID:KgICeF0L
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
809 ： ：03/11/04 20:19 ID:NiziOJX9
ということで、某製造部長の近況をきぼん
会社来てるの？
職場で何してるの？
会社来てるの？
職場で何してるの？
810 ：それから：03/11/04 20:34 ID:NiziOJX9
某製造部長の成長段階はいくつですか？
成長段階は下がることはないのですか？
成長段階は下がることはないのですか？
811 ：長谷川為久夫の過去（平成14年４月）：03/11/04 22:36 ID:ztHTFHhr
出光興産ＨＰより
【 北海道製油所火災事故報告 】
首件につきまして下記の通りご報告申し上げます。
尚、近隣住民、関係者の皆様には、大変お騒がせご心配をおかけしましたこと
を心よりお詫び申し上げます。
1.発生日時
平成１４年４月１５日（月）１９時１５分頃
2.発生場所
出光興産株式会社 北海道製油所
（住所） 北海道苫小牧市真砂町２５番地の１
（代表者） 参与所長 長谷川為久夫（はせがわ いくお）
（従業員数） ２３０名
（面積） ２８万１８２７坪（９３万１６６４?）
3.発災場所
重油直接脱硫装置
【 北海道製油所火災事故報告 】
首件につきまして下記の通りご報告申し上げます。
尚、近隣住民、関係者の皆様には、大変お騒がせご心配をおかけしましたこと
を心よりお詫び申し上げます。
1.発生日時
平成１４年４月１５日（月）１９時１５分頃
2.発生場所
出光興産株式会社 北海道製油所
（住所） 北海道苫小牧市真砂町２５番地の１
（代表者） 参与所長 長谷川為久夫（はせがわ いくお）
（従業員数） ２３０名
（面積） ２８万１８２７坪（９３万１６６４?）
3.発災場所
重油直接脱硫装置
812 ：長谷川為久夫、語る（少し前ですが）：03/11/04 22:44 ID:ztHTFHhr
【北海道新聞】 2003年９月30日
出光、経営に深刻な打撃 操業停止長期化も 修繕費や損害賠償
出光興産北海道製油所（苫小牧市）の二度にわたるタンク火災は、同社の経営に大きな打撃を与えそうだ。
同製油所の操業停止が長引くのは必至の情勢。同業他社への委託生産コスト、製油所の修繕費のほか、周辺
住民への補償なども加わり、損害は多額に上る見通しだ。
業界を管轄する経済産業省や消防庁など関係省庁は、これまで何度も火災を起こした同社に厳しく対応す
る方針。「徹底した総点検などの指示が出て、操業停止期間が一カ月程度になる可能性も十分ある」（経産
省関係者）との見方もある。
同社は、今回の火災による損害額について「昨年四月の火災での七十億－八十億円より大きくはならない」
（長谷川為久夫製造部長）と推測。しかし、操業停止に加え、周辺の家屋への油の付着や、苫小牧港のフェリ
ー欠航に対する補償など損害額は膨らむ見通しだ。
創業者の出光家による同族経営の社風が残る同社は、大手元売り各社が次々と合併など再編を経験する中で
も、独立経営を守る特異な存在。「家族主義経営が責任体制の不在を招き、安全管理や情報公開などで甘さが
出た可能性もある」（証券アナリスト）との指摘もある。
二〇〇六年の株式公開を目指す同社の連結有利子負債は〇二年度末で一兆三千百十七億円。〇五年度末まで
に負債を一兆円以下に圧縮する計画だが、今回の火災でコストが多大になれば株式公開が遅れる可能性もある。
日本の石油元売り各社は競争激化で、設備投資削減など経営効率化を進めてきた。ただ、出光興産は「北海
道製油所では過去五、六年で補修費のカットや人員削減などのリストラは実施していない」（長谷川製造部長）
と安全対策に不備がなかったことを強調している。
出光、経営に深刻な打撃 操業停止長期化も 修繕費や損害賠償
出光興産北海道製油所（苫小牧市）の二度にわたるタンク火災は、同社の経営に大きな打撃を与えそうだ。
同製油所の操業停止が長引くのは必至の情勢。同業他社への委託生産コスト、製油所の修繕費のほか、周辺
住民への補償なども加わり、損害は多額に上る見通しだ。
業界を管轄する経済産業省や消防庁など関係省庁は、これまで何度も火災を起こした同社に厳しく対応す
る方針。「徹底した総点検などの指示が出て、操業停止期間が一カ月程度になる可能性も十分ある」（経産
省関係者）との見方もある。
同社は、今回の火災による損害額について「昨年四月の火災での七十億－八十億円より大きくはならない」
（長谷川為久夫製造部長）と推測。しかし、操業停止に加え、周辺の家屋への油の付着や、苫小牧港のフェリ
ー欠航に対する補償など損害額は膨らむ見通しだ。
創業者の出光家による同族経営の社風が残る同社は、大手元売り各社が次々と合併など再編を経験する中で
も、独立経営を守る特異な存在。「家族主義経営が責任体制の不在を招き、安全管理や情報公開などで甘さが
出た可能性もある」（証券アナリスト）との指摘もある。
二〇〇六年の株式公開を目指す同社の連結有利子負債は〇二年度末で一兆三千百十七億円。〇五年度末まで
に負債を一兆円以下に圧縮する計画だが、今回の火災でコストが多大になれば株式公開が遅れる可能性もある。
日本の石油元売り各社は競争激化で、設備投資削減など経営効率化を進めてきた。ただ、出光興産は「北海
道製油所では過去五、六年で補修費のカットや人員削減などのリストラは実施していない」（長谷川製造部長）
と安全対策に不備がなかったことを強調している。
813 ：へえ～：03/11/04 23:53 ID:Hf/mDkKV
あの人、北海道製油所の所長だったんだ
あの時も確か北海道は３回目位でかなり
消費者から信頼を失う事件だったと思う
あの時も確か北海道は３回目位でかなり
消費者から信頼を失う事件だったと思う
最新情報
・北海道製油所所長交代
石田→稲井氏への交代。石田さんは健康問題もあるけど、実質あぼーんかな？
稲井さんは再稼動するまでの期間、ケツ拭きをやるということだと思う。
かなりのトップダウンでの指導が行われるのじゃないかな。
普通、所長なんて直接指示をしないしね。
・保証交渉難航
火災被害の保証交渉が難航。８９３も絡んできて目処は立っていない。
さんざん集られて大金むしり取られるのじゃないか、という予感・・・。
で、それを従業員に逆還元ですよ（影響あるのは夏だろうけど）
稲井さんの言葉じゃないけど「やってられないよ」
・北海道製油所所長交代
石田→稲井氏への交代。石田さんは健康問題もあるけど、実質あぼーんかな？
稲井さんは再稼動するまでの期間、ケツ拭きをやるということだと思う。
かなりのトップダウンでの指導が行われるのじゃないかな。
普通、所長なんて直接指示をしないしね。
・保証交渉難航
火災被害の保証交渉が難航。８９３も絡んできて目処は立っていない。
さんざん集られて大金むしり取られるのじゃないか、という予感・・・。
で、それを従業員に逆還元ですよ（影響あるのは夏だろうけど）
稲井さんの言葉じゃないけど「やってられないよ」
815 ： ：03/11/06 10:23 ID:PindnEI7
人事異動、ありました。
製油所長→製油所長付
製油所長→製油所長付
816 ：校長が強盗：03/11/06 12:55 ID:jQuZkCIL
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
817 ：！：03/11/06 16:11 ID:EU4gvM3a
ことり狂言、いきなりミスキャスト。
もっとキューブリックがたまげるような影武者用意しないと。
町全体のレベルが高くなっている、っていうよりスレてる。
もともとイメージよくないんだって。
まさかそこまで、というくらい遊びまくっているのをガラス張り。
もっとキューブリックがたまげるような影武者用意しないと。
町全体のレベルが高くなっている、っていうよりスレてる。
もともとイメージよくないんだって。
まさかそこまで、というくらい遊びまくっているのをガラス張り。
818 ：！：03/11/06 16:19 ID:EU4gvM3a
手のつけられなかった問題児がアレにおすがりしてから家出もしなくなり
毎日パソコンと携帯でカチャカチャと・・・・。
本物を出せ。公衆の面前でなでまわしちゃる。
元高校国語教師には理解できない領域なのだ。
毎日パソコンと携帯でカチャカチャと・・・・。
本物を出せ。公衆の面前でなでまわしちゃる。
元高校国語教師には理解できない領域なのだ。
819 ：！：03/11/06 16:38 ID:EU4gvM3a
世間が望んでいるのは婦人団体や教育ママに顔射するような暴れ馬。
夏樹静子も淳子も標的。
もともと、取り巻き・信者はズベ公ばかり。イメージダウンなし。
夏樹静子も淳子も標的。
もともと、取り巻き・信者はズベ公ばかり。イメージダウンなし。
820 ： ：03/11/06 21:12 ID:7cVD2Upw
業務上失火とは何ですか？
処罰の対象は法人なのですか？
それとも、法人に属する誰かになるのですか？
処罰の対象は法人なのですか？
それとも、法人に属する誰かになるのですか？
821 ：社員の家族：03/11/07 00:35 ID:Q7Uxz2A5
822 ：石田製油所長付：03/11/07 16:53 ID:ifVvSQjx
823 ：美術品、買ったときとは大違い：03/11/07 18:32 ID:ifVvSQjx
閉館相次ぐ美術館・博物館施設 ◆
vol.127 2003/9/25
◆ 文化装置としての役割を担ってきた美術館や博物館にも、
不況の荒波が容赦なく襲いかかっており、まさに危機的な状況
を呈しています。
あの出光氏の膨大なコレクションを抱える出光興産が、創業
時から保有してきた美術品を海外のオークションで売却。購入
時に320億円の価値があったコレクションの売価は145億円。
経費削減のため様々な増収策を図ってきた結果の所蔵品整理です。
vol.127 2003/9/25
◆ 文化装置としての役割を担ってきた美術館や博物館にも、
不況の荒波が容赦なく襲いかかっており、まさに危機的な状況
を呈しています。
あの出光氏の膨大なコレクションを抱える出光興産が、創業
時から保有してきた美術品を海外のオークションで売却。購入
時に320億円の価値があったコレクションの売価は145億円。
経費削減のため様々な増収策を図ってきた結果の所蔵品整理です。
824 ： ：03/11/07 21:17 ID:cXeBMs+0
元出光の人は、どう思っているのだろうか？
825 ： ：03/11/07 21:19 ID:HhCiRcWw
826 ：/：03/11/07 21:48 ID:L5uWH+5h
業務上横領した社員が「自己都合」で退職したらしいね。
「懲戒免職」じゃないから退職金はでるわけだ。
製油所の所長の件といい、ここまで身内に甘い会社も珍しいんじゃないか？
「懲戒免職」じゃないから退職金はでるわけだ。
製油所の所長の件といい、ここまで身内に甘い会社も珍しいんじゃないか？
827 ：へぇ～：03/11/07 22:02 ID:cXeBMs+0
828 ：なんというか、：03/11/07 22:18 ID:eEjSppDa
>>822
このひとって、この場に及びながらも、どこか緊張感に欠けた面構えだ。。
横領した社員が自己都合退職なんて・・信じられない。
こういった不正や、あと以前、製油所で火事を出したときの不始末の際での
長谷川為久夫の所長から部長への昇格！といい、
上層部の頭の中はいったいどうなっているんでしょう？
このひとって、この場に及びながらも、どこか緊張感に欠けた面構えだ。。
横領した社員が自己都合退職なんて・・信じられない。
こういった不正や、あと以前、製油所で火事を出したときの不始末の際での
長谷川為久夫の所長から部長への昇格！といい、
上層部の頭の中はいったいどうなっているんでしょう？
829 ：それにしても：03/11/07 22:29 ID:eEjSppDa
こういう甘い扱いを受ける人って、
本人や奥さんその他の身内に、強～いコネがあるからかな。
出光は得意だから。。縁故による特別扱いが。
本人や奥さんその他の身内に、強～いコネがあるからかな。
出光は得意だから。。縁故による特別扱いが。
830 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/07 22:30 ID:C9fARwab
.，‐'´ ヽ-
／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣
＝ 人il.^ ヮ^ﾉ人 ＜ 家族旅行は最悪板へ！
＝ λつ つ(・＞ ＼＿＿＿＿＿
＝ く/__|〉 ｜｜
＝ （ し ￣￣ ）
＝ （__＿＿___＿＿）
ぎゅーん
／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣
＝ 人il.^ ヮ^ﾉ人 ＜ 家族旅行は最悪板へ！
＝ λつ つ(・＞ ＼＿＿＿＿＿
＝ く/__|〉 ｜｜
＝ （ し ￣￣ ）
＝ （__＿＿___＿＿）
ぎゅーん
831 ：826：03/11/07 22:37 ID:L5uWH+5h
>>827
又聞きした話だからどこの部署の誰かは知らないけれど、某支店。
高速のチケットの横流しとか、架空交通費の清算なんかで、
結構な金額を横領してたそうな。
まぁ横領分は全額返金したとか、
退職金は一切無しで形だけ「自己都合」だとか
何か制裁があった上での「自己都合」退社だと思うけど･･･。
というか、そうであってくれ。
真面目に働いてる側にとってはやりきれん。
又聞きした話だからどこの部署の誰かは知らないけれど、某支店。
高速のチケットの横流しとか、架空交通費の清算なんかで、
結構な金額を横領してたそうな。
まぁ横領分は全額返金したとか、
退職金は一切無しで形だけ「自己都合」だとか
何か制裁があった上での「自己都合」退社だと思うけど･･･。
というか、そうであってくれ。
真面目に働いてる側にとってはやりきれん。
832 ： ：03/11/07 22:48 ID:IAT74Czt
>>825
>出光は本当に良くなるの？ まともになるの？ スミスさん。
聞く相手間違ってるよね。問題点そのものだからね。スミス氏は。
知ってて聞いてみるってことかな。
スミス氏が居なけりゃ、そこそこ普通の会社になるんじゃないかね。
>出光は本当に良くなるの？ まともになるの？ スミスさん。
聞く相手間違ってるよね。問題点そのものだからね。スミス氏は。
知ってて聞いてみるってことかな。
スミス氏が居なけりゃ、そこそこ普通の会社になるんじゃないかね。
833 ： ：03/11/07 22:54 ID:HhCiRcWw
834 ：出光の窮状：03/11/07 22:58 ID:ifVvSQjx
支店・社宅の土地や遊休地の売却、クレディセゾンと出クレとの業務提携、
東電へのウラン鉱床（シガーレイク）採掘権益の一部売却・美術品の売却、
北海道製油所の火災による２年続けての損失（２００億近い）など。
出光の営業利益はこの３年ほどスノーレ油田からの収益が多くを占めてい
る。石油製品のリテール部門や石油化学では利益が上げられないでいる。
支店や子会社の所在地を見ると、ずいぶんと「都落ち」した感じだ。もう
本当に、売れるものは全部売ったのだなと思う。それでも１兆円を超える
債務がある。今期の中間決算でも減益が発表されていた。営業利益が期待
できず、製油所火災による損失まで重なっている。株式上場など夢の夢だ。
業界通の間では精製部門は新日本石油に吸収合併されるのではないかと囁
かれている。社員の給与や賞与も大幅にダウンした。次は大規模なリスト
ラか？売れるものは売り尽くし、下げるものも下げた。あとは切れるもの
（社員）はみんな切る。名誉会長や無能役員や縁故入社の親族は切らない
のだろうか？
石田所長付は、石田正實もと出光興産社長の息子だと言うが、本当だろ
うか？だから馘首はできないのか。
東電へのウラン鉱床（シガーレイク）採掘権益の一部売却・美術品の売却、
北海道製油所の火災による２年続けての損失（２００億近い）など。
出光の営業利益はこの３年ほどスノーレ油田からの収益が多くを占めてい
る。石油製品のリテール部門や石油化学では利益が上げられないでいる。
支店や子会社の所在地を見ると、ずいぶんと「都落ち」した感じだ。もう
本当に、売れるものは全部売ったのだなと思う。それでも１兆円を超える
債務がある。今期の中間決算でも減益が発表されていた。営業利益が期待
できず、製油所火災による損失まで重なっている。株式上場など夢の夢だ。
業界通の間では精製部門は新日本石油に吸収合併されるのではないかと囁
かれている。社員の給与や賞与も大幅にダウンした。次は大規模なリスト
ラか？売れるものは売り尽くし、下げるものも下げた。あとは切れるもの
（社員）はみんな切る。名誉会長や無能役員や縁故入社の親族は切らない
のだろうか？
石田所長付は、石田正實もと出光興産社長の息子だと言うが、本当だろ
うか？だから馘首はできないのか。
835 ： ：03/11/07 23:03 ID:HhCiRcWw
>あとは切れるもの（社員）はみんな切る。
円満退職なら皆望むところだが、適当な理由で自己都合退職に追い込んでいくだろう。
円満退職なら皆望むところだが、適当な理由で自己都合退職に追い込んでいくだろう。
836 ： ：03/11/07 23:10 ID:pynh9U4c
>834
>石田正實もと出光興産社長の息子
３男だったと思うよ、次男も出光で役職だった筈
所長→所長付（課長級？）
温情人事だね
それと、もっとも信頼を失わせた製造部長はお咎め
なしの模様
>石田正實もと出光興産社長の息子
３男だったと思うよ、次男も出光で役職だった筈
所長→所長付（課長級？）
温情人事だね
それと、もっとも信頼を失わせた製造部長はお咎め
なしの模様
837 ： ：03/11/07 23:22 ID:IAT74Czt
>>836
>それと、もっとも信頼を失わせた製造部長はお咎めなしの模様
あの会見自体がお咎めの対象になるかどうかは置いとくとしても
ひどかったよね。あれは!!
編集されたにせよ、脇が甘いよね。
あれだったら、変な尊大感の無い一社員にしゃべらした方が
ましだった。
>それと、もっとも信頼を失わせた製造部長はお咎めなしの模様
あの会見自体がお咎めの対象になるかどうかは置いとくとしても
ひどかったよね。あれは!!
編集されたにせよ、脇が甘いよね。
あれだったら、変な尊大感の無い一社員にしゃべらした方が
ましだった。
838 ：・：03/11/07 23:51 ID:eEjSppDa
839 ：石田和文所長付、ありし日のお姿：03/11/08 00:06 ID:0xCW6Vh+
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/tokachi/0930/093010.html
ちょっと目がうつろですね。でも発言には破壊力があり、
北海道新聞側にバッシングを受けています。
「リーサルウェポン」長谷川にはかなわないけど、
「マッド・ボマー」石田ではいかが？最強タッグ
だったね、この二人。
ちょっと目がうつろですね。でも発言には破壊力があり、
北海道新聞側にバッシングを受けています。
「リーサルウェポン」長谷川にはかなわないけど、
「マッド・ボマー」石田ではいかが？最強タッグ
だったね、この二人。
840 ： ：03/11/08 17:20 ID:zsLY8w/7
今回の事件にかかわらず、出光のマスコミ対応は以前より
下手だったと思う
以前、販売部長がTVにでていたが、踏ん反りかえり、尊大な
雰囲気で話をしていたのをよく覚えている
下手だったと思う
以前、販売部長がTVにでていたが、踏ん反りかえり、尊大な
雰囲気で話をしていたのをよく覚えている
841 ：社内交際費：03/11/08 21:31 ID:TINAM5d1
全従業員の人件費がカットされているご時世、
「社内交際」は、まだ盛んなのですか？
「社内交際」なんかやっているから、たかだか出光の部長風情でふんぞりかえっているんでしょうね。
テレビにでていたお偉方の数名も、出光をはなれ、よそにいったら使い物になるかといったら、
？というような人に思いました。
「社内交際」は、まだ盛んなのですか？
「社内交際」なんかやっているから、たかだか出光の部長風情でふんぞりかえっているんでしょうね。
テレビにでていたお偉方の数名も、出光をはなれ、よそにいったら使い物になるかといったら、
？というような人に思いました。
842 ： ：03/11/08 21:41 ID:3EDyOrSs
>>831
支店だけじゃない。
支店だけじゃない。
843 ： ：03/11/09 08:05 ID:WrwrUm0o
>842
>>831 は氷山の一角というところか…
今では、
望まない職場転換や賞与カットや昇給しないことが
多くの社員の現実の問題となっている。
これ自体は、業績不振ではやむなしと理屈の上では
理解はできるのだろうが、一方で、
社内の不正行為に対して納得のいく処分とその説明が
本当に為されていないという不信感が拭いきれていない。
にも関わらず、
>出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうね。
が端的に表しているが、
寝言のようなお題目を繰り返すことで何とかなる(もしくは何とかしよう)と
出光ルールでしかものが考えられない人間がが少なからずいる。
これが、皮肉には世間との認識のズレを際立たせていたりする。
>>831 は氷山の一角というところか…
今では、
望まない職場転換や賞与カットや昇給しないことが
多くの社員の現実の問題となっている。
これ自体は、業績不振ではやむなしと理屈の上では
理解はできるのだろうが、一方で、
社内の不正行為に対して納得のいく処分とその説明が
本当に為されていないという不信感が拭いきれていない。
にも関わらず、
>出光の基本理念は変わりませんが、みかけは今後もどんどん変化していくでしょうね。
が端的に表しているが、
寝言のようなお題目を繰り返すことで何とかなる(もしくは何とかしよう)と
出光ルールでしかものが考えられない人間がが少なからずいる。
これが、皮肉には世間との認識のズレを際立たせていたりする。
844 ： ：03/11/09 10:20 ID:/r+49zlD
出光は、
１兆３千億の有利子負債を３年後の上司までに１兆円以下にする。そして、良い格付けをもらって上市する。
と宣言している。
要するに、年間１０００億円の割合で銀行に借金（の元金）を返済しなければならないわけだ。もちろん、利益も上げながらだ。
この不景気のまっただ中で。
一体どうやって実現するつもりだ？ 出光の理念というのは魔法か？
１兆３千億の有利子負債を３年後の上司までに１兆円以下にする。そして、良い格付けをもらって上市する。
と宣言している。
要するに、年間１０００億円の割合で銀行に借金（の元金）を返済しなければならないわけだ。もちろん、利益も上げながらだ。
この不景気のまっただ中で。
一体どうやって実現するつもりだ？ 出光の理念というのは魔法か？
845 ： ：03/11/09 14:51 ID:Sl9Kuxer
横領とはちょっと違うが、販売店を通じて、業転を商社に格安で流したり
する例はあったな
見返りなのか、高級ベンツをその販売店から格安でもらっていた奴がいた
（後で問題になったが、担当者は転勤でお咎めなし）
する例はあったな
見返りなのか、高級ベンツをその販売店から格安でもらっていた奴がいた
（後で問題になったが、担当者は転勤でお咎めなし）
846 ： ：03/11/09 16:46 ID:WrwrUm0o
847 ：！：03/11/09 16:58 ID:DtrhEkc1
先を行ってる人が後ろにいるように見えてる。
当然、実験すれば結果に出る。根本から発想がズルてる。「全然違いマス。」
当然、実験すれば結果に出る。根本から発想がズルてる。「全然違いマス。」
848 ：校長が強盗：03/11/09 17:06 ID:TiBv5wm1
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
849 ：確かに：03/11/10 08:02 ID:OPVj2F3j
>>844
社宅、土地、厚生寮、美術品など売れる物はあらかた売った。
製油所も一つ閉鎖した。もう一つも来年３月には閉鎖する。
あとはどうする？
ガソリン、灯油、軽油、重油・・・本業で儲けられるのか？
海外油田からの収益か？
他の事業分野か？ 石油化学か？
会社からの説明は一切ない。
社宅、土地、厚生寮、美術品など売れる物はあらかた売った。
製油所も一つ閉鎖した。もう一つも来年３月には閉鎖する。
あとはどうする？
ガソリン、灯油、軽油、重油・・・本業で儲けられるのか？
海外油田からの収益か？
他の事業分野か？ 石油化学か？
会社からの説明は一切ない。
850 ：同業：03/11/10 19:43 ID:g5DK2BAH
わが社では、出光の製造部長の迷せりふ、
「地質の問題とかいろんな角度の問題だと思う」がなぜかいまごろ流行しています。
皆さんも大変だ、ああいうのが上層部にいると。 モチベーション下がりまくりだね。
「地質の問題とかいろんな角度の問題だと思う」がなぜかいまごろ流行しています。
皆さんも大変だ、ああいうのが上層部にいると。 モチベーション下がりまくりだね。
851 ： ：03/11/10 20:24 ID:fq3/1WvM
出光⇒SAPジャパン転職
どのくらいいます？
どのくらいいます？
852 ： ：03/11/10 20:59 ID:yXulijcV
853 ：俺も同業：03/11/10 21:08 ID:I8tglmpe
＞850
あれって後日地震研かなんかが発表したスロッシング現象その他
（地質とかタンクの直径とかの関係）について説明したかったんだろ？
それがなぜか警察から口止め？されてごにょごにょ言うことになったんだろうな、とちと同情。
技術な質問には答えられるが、ああいう場面でとっさに取り繕うことができない理系の俺。
窮地に立てば立つ程、なんかへらへらしちゃうんだよな。野球部でエラーして歯を見せんじゃないってよくどなられたよ。
こういう人間は管理職には向かないんだろうね。
あれって後日地震研かなんかが発表したスロッシング現象その他
（地質とかタンクの直径とかの関係）について説明したかったんだろ？
それがなぜか警察から口止め？されてごにょごにょ言うことになったんだろうな、とちと同情。
技術な質問には答えられるが、ああいう場面でとっさに取り繕うことができない理系の俺。
窮地に立てば立つ程、なんかへらへらしちゃうんだよな。野球部でエラーして歯を見せんじゃないってよくどなられたよ。
こういう人間は管理職には向かないんだろうね。
854 ：853：03/11/10 21:11 ID:I8tglmpe
訂正
技術な質問ー技術的な質問
技術な質問ー技術的な質問
855 ：850：03/11/10 21:35 ID:g5DK2BAH
>>853
小心者のへらへらというか、なんか微妙に尊大な感じも伝わってきたよ。
出光の人が、この件に関してさんざんこのスレでは語られたが・・
うちも出光さんほどは切羽詰っていないが、
旧態依然としたところは同じ。
でも、所長やってた製油所から火をだして、
製造部長に昇格っていうのは、他社の事ながら驚いた。
『失敗は授業料のうち』という概念から？
小心者のへらへらというか、なんか微妙に尊大な感じも伝わってきたよ。
出光の人が、この件に関してさんざんこのスレでは語られたが・・
うちも出光さんほどは切羽詰っていないが、
旧態依然としたところは同じ。
でも、所長やってた製油所から火をだして、
製造部長に昇格っていうのは、他社の事ながら驚いた。
『失敗は授業料のうち』という概念から？
856 ：長谷川為久夫って理系：03/11/10 21:36 ID:1EC/riUR
>>853
>技術な質問には答えられるが、ああいう場面でとっさに取り繕うことができない理系の俺。
>窮地に立てば立つ程、なんかへらへらしちゃうんだよな。
あのへらへら笑いはそういう心境から出たのかも知れないけど、
あの製造部長は理系？稲井さんとかいう技術系の常務とはえらい
違いなんですね。へらへら笑って明言を避けた上に、意味不明の
コメントした人と、人災と断言した人と。後者には誠実さを感じ
ました。
>技術な質問には答えられるが、ああいう場面でとっさに取り繕うことができない理系の俺。
>窮地に立てば立つ程、なんかへらへらしちゃうんだよな。
あのへらへら笑いはそういう心境から出たのかも知れないけど、
あの製造部長は理系？稲井さんとかいう技術系の常務とはえらい
違いなんですね。へらへら笑って明言を避けた上に、意味不明の
コメントした人と、人災と断言した人と。後者には誠実さを感じ
ました。
857 ：853：03/11/10 21:59 ID:I8tglmpe
なんか、人災である方が保険がたくさんおりるとかいう話じゃなかったっけ？
でも結局地震研のレポートにより、地震保険（逸失利益その他についての保障はなし）になったもんだから、賠償金かなんかで苦労してんじゃないの？
しかしなんで警察に口止めされてたんだろう？
あの製造部長（仮にも製造部長なんだから理系だろ）を擁護するつもりではないんだが、口どめされてたから明言できなかったんだろ？
で、地質モゴモゴと言って顰蹙をかった、と。
どうせ説明できないんだったら技術系の奴なんかに出さずに、”原因は現在究明中です”と言って、お詫びだけの会見にしときゃ、会社の損害も少なかっただろうにね。
でも結局地震研のレポートにより、地震保険（逸失利益その他についての保障はなし）になったもんだから、賠償金かなんかで苦労してんじゃないの？
しかしなんで警察に口止めされてたんだろう？
あの製造部長（仮にも製造部長なんだから理系だろ）を擁護するつもりではないんだが、口どめされてたから明言できなかったんだろ？
で、地質モゴモゴと言って顰蹙をかった、と。
どうせ説明できないんだったら技術系の奴なんかに出さずに、”原因は現在究明中です”と言って、お詫びだけの会見にしときゃ、会社の損害も少なかっただろうにね。
858 ： ：03/11/10 22:18 ID:KdEhsiEL
あの部長の記者会見が無ければ、事後の対応をきちっとやれば、
信頼喪失はある程度回避できたと思う
あの記者会見のＴＶ放映（ＴＢＳ系）を見たが、しばらく
動けなかった、そして、雪印のその後が目に浮かんできた
信頼喪失はある程度回避できたと思う
あの記者会見のＴＶ放映（ＴＢＳ系）を見たが、しばらく
動けなかった、そして、雪印のその後が目に浮かんできた
859 ： ：03/11/10 22:35 ID:yXulijcV
>>850 の
>それがなぜか警察から口止め？されて
>ごにょごにょ言うことになったんだろうな、とちと同情。
には、一個人の立場からは、同意。
しかし、彼は特に実務を行わずに平社員の3倍以上の給料をもらっているので
社員の立場からは、 たわけ と言いたい。
>それがなぜか警察から口止め？されて
>ごにょごにょ言うことになったんだろうな、とちと同情。
には、一個人の立場からは、同意。
しかし、彼は特に実務を行わずに平社員の3倍以上の給料をもらっているので
社員の立場からは、 たわけ と言いたい。
860 ：850：03/11/10 22:55 ID:g5DK2BAH
彼は今となっては給料泥棒以外、何者でもない感じだ。
それにしても、出光は役職者には気前よく払っているねぇ。
それにしても、出光は役職者には気前よく払っているねぇ。
861 ： ：03/11/11 00:57 ID:o36NyOkJ
もしかして製造部長ってＴＶに出たがっていたのでは？
本来の情報統一化をするならマスコミ対応は、社長と現地
責任者の２名にすべき
それではしゃいじゃって、記憶に残る発言をされたのでは
とふと考えてみるテスト
本来の情報統一化をするならマスコミ対応は、社長と現地
責任者の２名にすべき
それではしゃいじゃって、記憶に残る発言をされたのでは
とふと考えてみるテスト
862 ：長谷川製造部長の過去：03/11/11 16:16 ID:BkflGM3r
製造部長の前は、北海道製油所の所長をしていたそうだが、
彼が所長をしていた間、何回火事をだしただろう？
火をだし、本社へ移動とあったが、
ここの製油所は1度だけじゃないよね、5回も火をだしているんだよね！？
ご存知のかた、よろしく。
彼が所長をしていた間、何回火事をだしただろう？
火をだし、本社へ移動とあったが、
ここの製油所は1度だけじゃないよね、5回も火をだしているんだよね！？
ご存知のかた、よろしく。
863 ：備長炭珈琲：03/11/11 20:21 ID:hxFUxjgZ
>それがなぜか警察から口止め？されて
>ごにょごにょ言うことになったんだろうな。
ナフサタンクが着火する前に警察、消防、出光
で危険度合いは低いと意見が一致していたから。
>良い格付けをもらって上市する。一体どうやって実現するつもりだ？
ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
>SAPジャパン転職
ビジネスソリューション販売系への転職はあまり聞いた事がない。
知る限りでは、コンサル、保険（特に損保）が多い気がするが
あまり確かではない。後、不確かな情報だが、Ｈ８～Ｈ１１
辺りの社員は転職メールを受け取っている人間もいるとか。
今回の事故で全ての膿が出尽くせばよいのだが。
>ごにょごにょ言うことになったんだろうな。
ナフサタンクが着火する前に警察、消防、出光
で危険度合いは低いと意見が一致していたから。
>良い格付けをもらって上市する。一体どうやって実現するつもりだ？
ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
>SAPジャパン転職
ビジネスソリューション販売系への転職はあまり聞いた事がない。
知る限りでは、コンサル、保険（特に損保）が多い気がするが
あまり確かではない。後、不確かな情報だが、Ｈ８～Ｈ１１
辺りの社員は転職メールを受け取っている人間もいるとか。
今回の事故で全ての膿が出尽くせばよいのだが。
864 ： ：03/11/11 22:32 ID:ig8Eiqf7
>良い格付けをもらって上市する。一体どうやって実現するつもりだ？
ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
教えれくれ。
ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
教えれくれ。
865 ：製油所火災、有識者による委員会設置：03/11/11 23:11 ID:4UULWWMR
2003年11月06日(木)のニュース
出光、タンク火災受け委員会設置へ
９月末に２回にわたって北海道製油所のタンク火災を起こした出光興産は、
安全管理を徹底するため、外部の有識者による委員会を設置すると発表しまし
た。
これは、出光興産の天坊昭彦社長が明らかにしたもので、安全面では東京工業
大学名誉教授の大島榮次氏らが委員の安全保安諮問委員会、倫理面では元検事
総長の筧英一弁護士らの企業倫理委員会を設置するということです。
また、天坊社長は自らの経営責任について、「当初、辞任すると受け取ら
れる発言をしたが、辞任は全く考えていない。北海道製油所の生産を一刻も早
く回復させることが、経営者としての責任のとり方だ」と語りました。
（6日 15:30 ）
出光、タンク火災受け委員会設置へ
９月末に２回にわたって北海道製油所のタンク火災を起こした出光興産は、
安全管理を徹底するため、外部の有識者による委員会を設置すると発表しまし
た。
これは、出光興産の天坊昭彦社長が明らかにしたもので、安全面では東京工業
大学名誉教授の大島榮次氏らが委員の安全保安諮問委員会、倫理面では元検事
総長の筧英一弁護士らの企業倫理委員会を設置するということです。
また、天坊社長は自らの経営責任について、「当初、辞任すると受け取ら
れる発言をしたが、辞任は全く考えていない。北海道製油所の生産を一刻も早
く回復させることが、経営者としての責任のとり方だ」と語りました。
（6日 15:30 ）
866 ：タンク火災、損失１４０億超：03/11/11 23:17 ID:4UULWWMR
ＯＤＮ経済ニュース2003年11月6日木曜日�
出光タンク火災、追加出費１４０億超…社長が会見
�
出光興産の天坊昭彦社長は６日会見し、９月に北海道製油所（苫小牧市）
で発生したタンク火災に伴う追加出費が１４０億円を超えるとの見通しを明
らかにした。
タンク補修費に加え、供給量を確保するため、他社から緊急調達する灯油
などの購入費がかさんだためだ。再稼働が年明けにずれ込めば、さらに出費
が膨らむことになる。天坊社長は業績への具体的な影響については「中間決算
で報告したい」と述べるにとどめた。
出光タンク火災、追加出費１４０億超…社長が会見
�
出光興産の天坊昭彦社長は６日会見し、９月に北海道製油所（苫小牧市）
で発生したタンク火災に伴う追加出費が１４０億円を超えるとの見通しを明
らかにした。
タンク補修費に加え、供給量を確保するため、他社から緊急調達する灯油
などの購入費がかさんだためだ。再稼働が年明けにずれ込めば、さらに出費
が膨らむことになる。天坊社長は業績への具体的な影響については「中間決算
で報告したい」と述べるにとどめた。
867 ：備長炭珈琲：03/11/11 23:39 ID:hxFUxjgZ
868 ：宗像海運（出光興産子会社）営業権譲渡：03/11/11 23:48 ID:4UULWWMR
内航新聞社ニュース速報
●2003.11.6更新
*宗像海運が営業権を旭タンカーに譲渡、旭タンカーが出光興産の元請オペ
レーターに
宗像海運（市倉則勝社長、資本金５千万円、平成１４年度売上高２９５億円
）と旭タンカー（菊間邁社長、資本金４億円、平成１４年度売上高１７２億円
）は６日に記者会見を開き、集荷力の向上とコスト競争力の強化を目的として
、両社の事業を一体化することで基本合意に達したことを明らかにした。今回
の合意事項は次のとおり。
(1) 宗像海運は同社の保有する営業権を旭タンカーに譲渡し、併せて
旭タンカーは宗像海運が出光興産などの荷主から受託している内外
航製品海上輸送のすべてについて、将来にわたってアウトソーシン
グする。
(2) 旭タンカーは、宗像海運の主たる荷主で親会社である出光興産に
対し、将来にわたる取引関係の安定、強化を図るため株式の保有を
要請した。
(3) 出光興産は平成１６年度中に旭タンカーの一定の株式を保有する。
(4) 営業権の譲渡時期は平成１６年３月末日までとする。
(5) 事業一体化後、宗像海運は同社社船および海上乗組員を保有する
オーナー会社として存続する。
これにより、旭タンカーが抱えるの船腹量は、内航船１２０隻、３０万キロ
リットル、外航船１６隻、７０万キロリットルとなり、売上げ規模は約５００
億円に達するものとみられている。
●2003.11.6更新
*宗像海運が営業権を旭タンカーに譲渡、旭タンカーが出光興産の元請オペ
レーターに
宗像海運（市倉則勝社長、資本金５千万円、平成１４年度売上高２９５億円
）と旭タンカー（菊間邁社長、資本金４億円、平成１４年度売上高１７２億円
）は６日に記者会見を開き、集荷力の向上とコスト競争力の強化を目的として
、両社の事業を一体化することで基本合意に達したことを明らかにした。今回
の合意事項は次のとおり。
(1) 宗像海運は同社の保有する営業権を旭タンカーに譲渡し、併せて
旭タンカーは宗像海運が出光興産などの荷主から受託している内外
航製品海上輸送のすべてについて、将来にわたってアウトソーシン
グする。
(2) 旭タンカーは、宗像海運の主たる荷主で親会社である出光興産に
対し、将来にわたる取引関係の安定、強化を図るため株式の保有を
要請した。
(3) 出光興産は平成１６年度中に旭タンカーの一定の株式を保有する。
(4) 営業権の譲渡時期は平成１６年３月末日までとする。
(5) 事業一体化後、宗像海運は同社社船および海上乗組員を保有する
オーナー会社として存続する。
これにより、旭タンカーが抱えるの船腹量は、内航船１２０隻、３０万キロ
リットル、外航船１６隻、７０万キロリットルとなり、売上げ規模は約５００
億円に達するものとみられている。
869 ：失敗をしゃぶりつくせ：03/11/12 00:05 ID:YvwwCDiW
火を見たらすぐ消火器を使えとなっているが、実際に使用すると詰問される...
10月26日の毎日新聞「時代の風」"再び起きた製油所火災"は切りぬいて
大事に持っています。感銘を受けました。
読まれた方いますか?
10月26日の毎日新聞「時代の風」"再び起きた製油所火災"は切りぬいて
大事に持っています。感銘を受けました。
読まれた方いますか?
870 ：869さん：03/11/12 00:18 ID:1fqjfZhQ
読んでないです。
感銘をうけられたとは、どんな内容だろう。
Ｗebで読めるか、探してきます。
感銘をうけられたとは、どんな内容だろう。
Ｗebで読めるか、探してきます。
871 ：ウルトラCとは？ ：03/11/12 00:35 ID:B5X2/YSj
ムーディーズによる出光の格付けは投機的等級の上から５番目のＢ２。
「同業他社に比べて財務基盤が脆弱なことや、ガソリン価格の下落に
伴って事業環境が厳しさを増している」ということが格下げの理由だ。
問題はＢ２という格付けにある。ムーディーズの格付けは最上位が
ＡａａからＢａａ３までの10段階が投資適格等級。またＢａ１からＣ
までの11段階が投機的等級（いわゆるジャンク債）となっている。
ムーディーズの定義ではＢは、「好ましい投資対象としての適格性に
欠けると判断された債権に対する格付け。長期的な観点から見ると、
元利払いおよび契約条項の遵守の確実性は低い」というものである。
Ｂ２はその中の中位に位置する。もし出光が株式を上場させるか、
債券を発行していればパニックの可能性すらありうるだろう。
>>863 >>867
>ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
>それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
ムーディーズによる出光の格付けがこれほど低いと海外からの投資は
無理。メインバンクの三井住友でも出したくないだろう。
「ウルトラＣ」についてぜひ知りたい。
「同業他社に比べて財務基盤が脆弱なことや、ガソリン価格の下落に
伴って事業環境が厳しさを増している」ということが格下げの理由だ。
問題はＢ２という格付けにある。ムーディーズの格付けは最上位が
ＡａａからＢａａ３までの10段階が投資適格等級。またＢａ１からＣ
までの11段階が投機的等級（いわゆるジャンク債）となっている。
ムーディーズの定義ではＢは、「好ましい投資対象としての適格性に
欠けると判断された債権に対する格付け。長期的な観点から見ると、
元利払いおよび契約条項の遵守の確実性は低い」というものである。
Ｂ２はその中の中位に位置する。もし出光が株式を上場させるか、
債券を発行していればパニックの可能性すらありうるだろう。
>>863 >>867
>ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
>それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
ムーディーズによる出光の格付けがこれほど低いと海外からの投資は
無理。メインバンクの三井住友でも出したくないだろう。
「ウルトラＣ」についてぜひ知りたい。
>>870
畑村 洋太郎氏(工学院大教授)の執筆です。
http://www.gslb.mainichi.co.jp/news/article/200310/26m/111.html
ここで読めますよ。
畑村 洋太郎氏(工学院大教授)の執筆です。
http://www.gslb.mainichi.co.jp/news/article/200310/26m/111.html
ここで読めますよ。
873 ：ちくり：03/11/12 13:43 ID:oKwXG5Fm
＞845
○○統括部の○○倉のことか？
○○統括部の○○倉のことか？
874 ：をい：03/11/12 19:21 ID:Os0PWFiK
875 ： ：03/11/12 23:36 ID:DmGPrUbp
小さな横領から大きな横領まで、まるで横領の総合商社だ。
876 ：公報部長も拙劣な対応：03/11/12 23:52 ID:B5X2/YSj
出光タンク火災 石油備蓄防火強化を
児玉健次氏ら党国会議員調査団が視察
谷本せいじ氏は、児玉健次前衆院議員、岩佐恵美参院議員ら党国会議員調査
団と共に十七日、出光興産北海道製油所の石油タンク火災事故を教訓に、石油
備蓄基地にたいする国の防災体制を強化するため、現地対策本部と出光興産の
説明を受け、同製油所の火災現場を視察しました。
対策本部では、島崎昭地域政策部長、出光興産の中井孝公報部長らが応対し
ました。出光側は、百五基のタンクのうち、二次点検で損傷タンクは五十三基
（油漏れ、油付着四十三基、その他十基）が確認されたとし、「四十三基はこ
れから優先順位をつけて防災対策に着手するところ」と答えました。
児玉氏は一九九四年の政令で石油タンク建設基準が新基準に改められたこと
にふれ、出光側の適用状況を聞きましたが、出光側は「製油所内のタンクは旧
法のままで、二〇一一年までに適用させる計画」と答弁。児玉氏は「前倒しが
必要ではないか」とただしましたが、「会社の経営にかかわるので検討させて
ほしい」と述べるにとどまりました。
岩佐議員がタンクの損傷状況や油の種類などをただしましたが、出光側は
資料を用意していませんでした。
さらに煤煙で農作物が出荷停止になっている話もあり、煙害を受けた人たち
の実態調査と対策を要求しましたが、出光側は、急ぎ被害調査するとの態度を
見せませんでした。（「民主苫小牧」ＨＰより）
児玉健次氏ら党国会議員調査団が視察
谷本せいじ氏は、児玉健次前衆院議員、岩佐恵美参院議員ら党国会議員調査
団と共に十七日、出光興産北海道製油所の石油タンク火災事故を教訓に、石油
備蓄基地にたいする国の防災体制を強化するため、現地対策本部と出光興産の
説明を受け、同製油所の火災現場を視察しました。
対策本部では、島崎昭地域政策部長、出光興産の中井孝公報部長らが応対し
ました。出光側は、百五基のタンクのうち、二次点検で損傷タンクは五十三基
（油漏れ、油付着四十三基、その他十基）が確認されたとし、「四十三基はこ
れから優先順位をつけて防災対策に着手するところ」と答えました。
児玉氏は一九九四年の政令で石油タンク建設基準が新基準に改められたこと
にふれ、出光側の適用状況を聞きましたが、出光側は「製油所内のタンクは旧
法のままで、二〇一一年までに適用させる計画」と答弁。児玉氏は「前倒しが
必要ではないか」とただしましたが、「会社の経営にかかわるので検討させて
ほしい」と述べるにとどまりました。
岩佐議員がタンクの損傷状況や油の種類などをただしましたが、出光側は
資料を用意していませんでした。
さらに煤煙で農作物が出荷停止になっている話もあり、煙害を受けた人たち
の実態調査と対策を要求しましたが、出光側は、急ぎ被害調査するとの態度を
見せませんでした。（「民主苫小牧」ＨＰより）
877 ：中井広報部長：03/11/13 00:32 ID:pXt1qenb
脆弱な防災体制示す 児玉健次前衆院議員ら 出光の現場調査 苫小牧
日本共産党国会議員団による出光興産北海道製油所（苫小牧市）の石油
タンク火災事故調査がおこなわれた17日、児玉健次前衆院議員･比例候補、
岩佐恵美参院議員らは、櫻井忠市長を訪ねたあと、勇払出張所で道の現地
対策本部と出光の代表から事故についてただしました。谷本せいじ衆院９
区候補、富岡隆苫小牧市議が同行しました。
櫻井市長は、「会社に情報提供を求めたが少なくてもどかしさを感じた。
同時に市民への市としての情報提供が少なかったことは反省している」と
のべました。
出光興産の中井広報部長は「想像を超えた事故、想定外」を連発し、事
故原因と責任については「調査中」と回答を避け、事故の通報が遅れたのは
目の前の初期防災で余裕がなかったと言い訳に終始しました。
（「しんぶん赤旗」北海道版/2003/10/18より）
日本共産党国会議員団による出光興産北海道製油所（苫小牧市）の石油
タンク火災事故調査がおこなわれた17日、児玉健次前衆院議員･比例候補、
岩佐恵美参院議員らは、櫻井忠市長を訪ねたあと、勇払出張所で道の現地
対策本部と出光の代表から事故についてただしました。谷本せいじ衆院９
区候補、富岡隆苫小牧市議が同行しました。
櫻井市長は、「会社に情報提供を求めたが少なくてもどかしさを感じた。
同時に市民への市としての情報提供が少なかったことは反省している」と
のべました。
出光興産の中井広報部長は「想像を超えた事故、想定外」を連発し、事
故原因と責任については「調査中」と回答を避け、事故の通報が遅れたのは
目の前の初期防災で余裕がなかったと言い訳に終始しました。
（「しんぶん赤旗」北海道版/2003/10/18より）
878 ：○カ石油：03/11/13 01:15 ID:bTz4Dqqu
>873
お世話になりました
あの人元気にやってますか？ベンツ健在ですか？
お世話になりました
あの人元気にやってますか？ベンツ健在ですか？
879 ：給料泥棒：03/11/13 01:21 ID:fgvcAUQc
こういうときに、機転の利いた対応をしてもらいたいものだよ。
なんのために、会社はバカ高い役職手当を支払いつづけているのか。
ドブに捨てているようなものだな。
なんのために、会社はバカ高い役職手当を支払いつづけているのか。
ドブに捨てているようなものだな。
>874
連結決算だから、それやっても意味ないよ。
連結決算だから、それやっても意味ないよ。
881 ：商社：03/11/13 17:51 ID:Wj+3LLqB
出光のせいで、１０月の収支が赤になっただろうが！！
この責任、どうしてくれる！！
くそ～
この責任、どうしてくれる！！
くそ～
882 ：火事：03/11/13 19:02 ID:a13yG60y
たいへん
883 ： ：03/11/13 21:26 ID:yKWG9BCO
女子社員ですが、結構いじめが多いです。バカ短卒、入社１０数年
「仕事しない、できない」忙しい振りするお局さん。
婚期逃してお客さんに色目使ってる。○○先輩、あなたのことよ。
「仕事しない、できない」忙しい振りするお局さん。
婚期逃してお客さんに色目使ってる。○○先輩、あなたのことよ。
884 ： ：03/11/13 23:00 ID:bTz4Dqqu
>873>878
なんだみんな知ってるんだ
なんだみんな知ってるんだ
885 ： ：03/11/13 23:30 ID:h/YJPifK
>ウルトラＣだが、出光の理念とやらを守りながら上場する方法はある。
>それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
ウ号作戦 ぐらいのギャンブルなのかな？
>それを実行するかどうかは、社長次第だと思われる。
ウ号作戦 ぐらいのギャンブルなのかな？
886 ：甘い見通し：03/11/14 01:08 ID:BqzkEKfY
19:13 11/06
http://biz.mycom.co.jp/news/2003/11/06/eco/1913033.html
【 出光興産】 タンク火災で補修費用１００億円
出光興産は６日、北海道製油所のタンク火災の影響で、
炎上したタンク２基の現状復帰と、油漏れや損傷などが
見つかったタンク５３基の補修費用が約１００億円にな
るとの見通しを明らかにした。
ガソリンなど石油製品を韓国から輸入したりするのに
伴うコストは１０月が２０億円、１１月は１５～２０億
円程度という。
Copyright(C) 毎日新聞ニュース
ということは１１月時点で１４０億円の損失。しかし
灯油の需要期に入っても依然として製油所の停止が続け
ば、ひと月あたり２０億円以上の損失がかさんでいくこ
とになる。長谷川為久夫は、昨年同製油所で起きた重油
脱硫装置の火災事故の損失を上回ることはないと言って
いた。見通しが甘過ぎるぞ！度重なる事故による信用失
墜とモラール低下による販売ダウンも考えなければなる
まい。
http://biz.mycom.co.jp/news/2003/11/06/eco/1913033.html
【 出光興産】 タンク火災で補修費用１００億円
出光興産は６日、北海道製油所のタンク火災の影響で、
炎上したタンク２基の現状復帰と、油漏れや損傷などが
見つかったタンク５３基の補修費用が約１００億円にな
るとの見通しを明らかにした。
ガソリンなど石油製品を韓国から輸入したりするのに
伴うコストは１０月が２０億円、１１月は１５～２０億
円程度という。
Copyright(C) 毎日新聞ニュース
ということは１１月時点で１４０億円の損失。しかし
灯油の需要期に入っても依然として製油所の停止が続け
ば、ひと月あたり２０億円以上の損失がかさんでいくこ
とになる。長谷川為久夫は、昨年同製油所で起きた重油
脱硫装置の火災事故の損失を上回ることはないと言って
いた。見通しが甘過ぎるぞ！度重なる事故による信用失
墜とモラール低下による販売ダウンも考えなければなる
まい。
887 ：安全：03/11/14 12:56 ID:EU2suZXT
第一。安全にはお金と人をかけましょう！
888 ：８７２さん：03/11/14 17:56 ID:H52nH0Ye
ありがとうございます。
なるほど、「見えない、考えない、歩かない、暇がない、」の４ナイ病か。
出光には、「金がない」というのも加わると思った。
なるほど、「見えない、考えない、歩かない、暇がない、」の４ナイ病か。
出光には、「金がない」というのも加わると思った。
889 ：うーむ：03/11/14 18:52 ID:yXPMvVSB
北海道製油所への応援がようやく終わった。
第１４陣までで計１５００人。グループ総合職の１／４だ。
しかし、考えてみると、総合職６０００人というのは多すぎる。大部分は興産と石化だが。
今の事業内容からすれば、適性人員はこの２／３の４０００人程度だろう。
もっとスリム化を急ぐ必要があるな。
第１４陣までで計１５００人。グループ総合職の１／４だ。
しかし、考えてみると、総合職６０００人というのは多すぎる。大部分は興産と石化だが。
今の事業内容からすれば、適性人員はこの２／３の４０００人程度だろう。
もっとスリム化を急ぐ必要があるな。
890 ：883の方へ：03/11/14 20:02 ID:XqYaw6ki
誰だろ～ちょ～気になる！ていうかホント使えないおツボネは辞めて欲しいし～たいした仕事してないくせに休憩とりすぎ！いつのまにか居ない！byあいおーぴー
891 ： ：03/11/14 20:04 ID:wNICXSOj
892 ：うーむ：03/11/14 20:31 ID:yXPMvVSB
893 ： ：03/11/14 20:32 ID:qUQOL6f9
894 ：うーむ：03/11/14 20:51 ID:yXPMvVSB
今の出光の大問題の一つは、２０代、３０代の若手社員が極端に少ないということにある。
あと１０年も持つかという大問題の他に、その後はどうなるんだという大問題だ。
もう、大問題だらけなんだよ。
あと１０年も持つかという大問題の他に、その後はどうなるんだという大問題だ。
もう、大問題だらけなんだよ。
895 ：思うのだが、：03/11/14 23:46 ID:H52nH0Ye
今、会社を率いているのはお偉い方達なのだけど、
お偉方は、５０代と、５０代にあとちょっとの４０代後半の人たちなんだから、（今、人員が余っている年代）
自分達の首しめるような人員整理は出来ない気がする。
やっている規模の割に、無駄なお偉いサンが多い気がする。
お偉方は、５０代と、５０代にあとちょっとの４０代後半の人たちなんだから、（今、人員が余っている年代）
自分達の首しめるような人員整理は出来ない気がする。
やっている規模の割に、無駄なお偉いサンが多い気がする。
896 ：特に：03/11/14 23:52 ID:H52nH0Ye
総務関係、人事、経理、広報なんかが。
このあたり圧縮するなり、とにかく見直したほうがいいと思われるけど。
配置転換は、現場中心に行ったのかな。
このあたり圧縮するなり、とにかく見直したほうがいいと思われるけど。
配置転換は、現場中心に行ったのかな。
897 ： ：03/11/15 00:26 ID:R8p0JfUp
>890
このスレ、女子社員は見てるのかな？
たとえば、○○○○女史とか・・・
単に古いだけで全然仕事しないっていうか、未だによくわからないみたい
そのくせ、上司にこびへつらってゴチになる
本人は自分がかわいがられてると思っているの
うちの会社も末端から改革しないとよくならないよ。
このスレ、女子社員は見てるのかな？
たとえば、○○○○女史とか・・・
単に古いだけで全然仕事しないっていうか、未だによくわからないみたい
そのくせ、上司にこびへつらってゴチになる
本人は自分がかわいがられてると思っているの
うちの会社も末端から改革しないとよくならないよ。
898 ： ：03/11/15 00:41 ID:mjLYAqIP
どうもこの会社は、先端と末端に問題が多そうだな
899 ：そういえば：03/11/15 09:40 ID:3qZ7BUkl
役職定年制というのが議論になったこともある。
５５歳になったら、課長の肩書きをはずすというものだが、当の役職者達が反対して消えたそうな。
５５歳になったら、課長の肩書きをはずすというものだが、当の役職者達が反対して消えたそうな。
900 ：予想するだに：03/11/15 10:01 ID:3qZ7BUkl
平成１８年度に上市するためには、２年後には格付け機関に申請をしなければならない。
予想される業績と、社員も総合職の過半数が５０代・・・という事実。
一体どういう格付けになるのだ。恐ろしい。
予想される業績と、社員も総合職の過半数が５０代・・・という事実。
一体どういう格付けになるのだ。恐ろしい。
901 ：えっ、900万：03/11/15 20:40 ID:mjLYAqIP
>900
しかも５０代は、頭固い、仕事しない、給料高いと３拍子揃ってるしなあ
しかも５０代は、頭固い、仕事しない、給料高いと３拍子揃ってるしなあ
902 ：投機的格付け（Ｂ2）をいただいてます：03/11/16 00:17 ID:2G5GfFbw
>>900
http://www.moodys.co.jp/ssl/list/rat_jigyo.htm
ムーディーズによる出光の格付けは投機的等級の上から５番目のＢ２。
このページの表の一番下にある。
ムーディーズの格付けは、最上位のＡａａからＢａａ３までの10段階
が投資適格等級。またＢａ１からＣまでの11段階が投機的等級（いわ
ゆるジャンク債）となっている。Ｂ２はその中の中位。
http://www.moodys.co.jp/ssl/list/rat_jigyo.htm
ムーディーズによる出光の格付けは投機的等級の上から５番目のＢ２。
このページの表の一番下にある。
ムーディーズの格付けは、最上位のＡａａからＢａａ３までの10段階
が投資適格等級。またＢａ１からＣまでの11段階が投機的等級（いわ
ゆるジャンク債）となっている。Ｂ２はその中の中位。
903 ： ：03/11/16 09:57 ID:Tdptyuhk
904 ： ：03/11/16 11:00 ID:Iv2RczmM
スレが900越えたね。
こんなに続くとは予想して無かったよ
こんなに続くとは予想して無かったよ
905 ：＠：03/11/16 21:27 ID:7YhqoSDN
９００超えたね。
社内であまり情報がない中、このスレは役に立った。
裏掲示板として続けたいのだが・・
気が早すぎるけど、タイトルどうしようか？
社内であまり情報がない中、このスレは役に立った。
裏掲示板として続けたいのだが・・
気が早すぎるけど、タイトルどうしようか？
906 ：通りすがり：03/11/16 21:41 ID:O3ECcP2t
907 ： ：03/11/16 21:52 ID:Tdptyuhk
>>905
就職板の「石油元売統一スレッド」も役に立つぞ。今では半分以上が出光情報だ。
就職板の「石油元売統一スレッド」も役に立つぞ。今では半分以上が出光情報だ。
908 ：いよいよ逮捕者が出るか？：03/11/16 22:52 ID:2G5GfFbw
「ナフサタンクを現場検証、出光火災で道警など。」
��道警と苫小牧市消防本部は十四日、十勝沖地震が起きた二日後に出火、
約四十四時間燃え続けた出光興産北海道製油所（苫小牧市）のナフサ貯蔵
タンクを、業務上失火容疑で現場検証した。今後は関係者の事情聴取など
を進め、出光側の刑事責任を追及する。
［11月15日/日本経済新聞 北海道朝刊］
��道警と苫小牧市消防本部は十四日、十勝沖地震が起きた二日後に出火、
約四十四時間燃え続けた出光興産北海道製油所（苫小牧市）のナフサ貯蔵
タンクを、業務上失火容疑で現場検証した。今後は関係者の事情聴取など
を進め、出光側の刑事責任を追及する。
［11月15日/日本経済新聞 北海道朝刊］
909 ：店主の旧邸宅はマンションに：03/11/16 23:24 ID:2G5GfFbw
「村野藤吾設計の「松寿荘」、出光が解体し跡地売却 」
故村野藤吾氏の設計した松寿荘（東京・港区南麻布）が、2月下旬から3月
にかけて取り壊されていたことが分かった。
松寿荘は、出光興産の創始者である故出光佐三氏の公邸として1979年に
建設された。RC壁式構造、地下1階・地上2階の建物で、村野氏晩年の代表作。
むくり のある屋根や坪庭、床の間など日本建築の伝統的手法が随所に引用
されている。出光興産が所有していたが、「資産の有効活用など経営上の理
由」（同社広報課）から売却を決めた。跡地は不動産会社が買い取り、マン
ション建設が計画されている。
建築関係者による保存運動が起きる間もなく、築後24年で解体されること
になった。村野・森建築事務所には、事前に取り壊しの連絡があったという。
松寿荘の向かいには、同じく村野藤吾氏が設計した指月亭（1959年竣工）
が建つ。これも出光興産が所有しているが、現時点で売却の予定はないと
いう。
企業や官公庁は、収益を生まない固定資産は処分するという資産効率重視
の姿勢にシフトしている。特に、土地の利用価値が高い都心の建築は、こう
した資産リストラの対象となりやすい。
有名建築の売却も相次いでおり、保存される建築と取り壊しの憂き目に
あう建築とに明暗がくっきり分かれる事態が生じている。
故村野藤吾氏の設計した松寿荘（東京・港区南麻布）が、2月下旬から3月
にかけて取り壊されていたことが分かった。
松寿荘は、出光興産の創始者である故出光佐三氏の公邸として1979年に
建設された。RC壁式構造、地下1階・地上2階の建物で、村野氏晩年の代表作。
むくり のある屋根や坪庭、床の間など日本建築の伝統的手法が随所に引用
されている。出光興産が所有していたが、「資産の有効活用など経営上の理
由」（同社広報課）から売却を決めた。跡地は不動産会社が買い取り、マン
ション建設が計画されている。
建築関係者による保存運動が起きる間もなく、築後24年で解体されること
になった。村野・森建築事務所には、事前に取り壊しの連絡があったという。
松寿荘の向かいには、同じく村野藤吾氏が設計した指月亭（1959年竣工）
が建つ。これも出光興産が所有しているが、現時点で売却の予定はないと
いう。
企業や官公庁は、収益を生まない固定資産は処分するという資産効率重視
の姿勢にシフトしている。特に、土地の利用価値が高い都心の建築は、こう
した資産リストラの対象となりやすい。
有名建築の売却も相次いでおり、保存される建築と取り壊しの憂き目に
あう建築とに明暗がくっきり分かれる事態が生じている。
910 ：出光山武の里：03/11/16 23:52 ID:2G5GfFbw
平成１４年に出光興産から千葉県の山武町へ、同社の事業中止にともない、
３５町歩の土地を５億円で売却したいと申し出があったようである。
http://town.sambu.chiba.jp/gikai/gikai_dayori/pdf/2003.02/2003.02.index.htm
上記のＨＰの町議会の広報誌に出ていた。
それにしてもいつごろ企画したのか知らないが、相変わらずの無能ぶりだ。
３５町歩の土地を５億円で売却したいと申し出があったようである。
http://town.sambu.chiba.jp/gikai/gikai_dayori/pdf/2003.02/2003.02.index.htm
上記のＨＰの町議会の広報誌に出ていた。
それにしてもいつごろ企画したのか知らないが、相変わらずの無能ぶりだ。
911 ：校長が強盗：03/11/16 23:58 ID:2i3AyRR6
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
912 ：売った売った、みんな売ったね：03/11/17 11:27 ID:zEQXu2UF
出光興産の練習場（市が尾）売却
2000/04/12 朝日新聞
横浜フリューゲルスが頻繁に練習場として使っていた出光興産のグランド
（青葉区市が尾）が藤和不動産に売却され、この秋には４００戸余のマンシ
ョンになると報道されています。
いっそディベロッパーになれば良かったのに。でもキャピタル・ゲインに
ばかり固執して、莫大な借入金に目をつぶり、「借金も財産のうち」なんて
うそぶいていたから、金がまわらなくなってしまった。借金をじゃぶじゃぶ
たれ流して回っていた水車、それが出光の経営だ。借金するための担保とな
る資産の価値が下落すると回らなくなってしまう。銀行は出光の経営に共感
して貸してくれる、なんてたわけたことも言っていた。
2000/04/12 朝日新聞
横浜フリューゲルスが頻繁に練習場として使っていた出光興産のグランド
（青葉区市が尾）が藤和不動産に売却され、この秋には４００戸余のマンシ
ョンになると報道されています。
いっそディベロッパーになれば良かったのに。でもキャピタル・ゲインに
ばかり固執して、莫大な借入金に目をつぶり、「借金も財産のうち」なんて
うそぶいていたから、金がまわらなくなってしまった。借金をじゃぶじゃぶ
たれ流して回っていた水車、それが出光の経営だ。借金するための担保とな
る資産の価値が下落すると回らなくなってしまう。銀行は出光の経営に共感
して貸してくれる、なんてたわけたことも言っていた。
913 ：わくわくぞくぞく：03/11/17 19:31 ID:HXyqjC+A
明日は１５年度の中間決算及び下期見込みの発表だね。
914 ：兄弟スレより：03/11/17 19:44 ID:HXyqjC+A
856 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 14:40
石油業界の定年ってどこも６０歳だよね。
政府は、企業の定年を６５歳に引き上げようとしてるけどどうかな。
857 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 16:05
あと５年もたてば一流会社の定年は６５歳だな。
同時に、中途採用・中途退職もさらに盛んになってるだろう。
要するに雇用の流動性は今より格段に増しているだろう。
858 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 21:48
「新卒採用から６０歳勇退まで」という理念の出光はどうする？
勇退年齢を６５歳に延ばすのかな？
859 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 22:17
>>858
そりゃあ、同業他社が６５歳定年になったら、まさか、はい６０歳ですから勇退願いますなんて言えないだろ。
やっぱ、年金が出る６５歳までは希望者全員の雇用を認めざるを得ないだろう。
861 ：ちくり板より ：03/11/16 23:16
892 ：うーむ ：03/11/14 20:31 ID:yXPMvVSB
>>891
確かに、１０年たてば、今の膨れあがった５０台は自動的に消える。
だが、１０年かけてというのは・・・頭は大丈夫だろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
をいをい、それどころじゃないぜ。
１５年かけないといけないぜ。（藁
石油業界の定年ってどこも６０歳だよね。
政府は、企業の定年を６５歳に引き上げようとしてるけどどうかな。
857 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 16:05
あと５年もたてば一流会社の定年は６５歳だな。
同時に、中途採用・中途退職もさらに盛んになってるだろう。
要するに雇用の流動性は今より格段に増しているだろう。
858 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 21:48
「新卒採用から６０歳勇退まで」という理念の出光はどうする？
勇退年齢を６５歳に延ばすのかな？
859 ：就職戦線異状名無しさん ：03/11/16 22:17
>>858
そりゃあ、同業他社が６５歳定年になったら、まさか、はい６０歳ですから勇退願いますなんて言えないだろ。
やっぱ、年金が出る６５歳までは希望者全員の雇用を認めざるを得ないだろう。
861 ：ちくり板より ：03/11/16 23:16
892 ：うーむ ：03/11/14 20:31 ID:yXPMvVSB
>>891
確かに、１０年たてば、今の膨れあがった５０台は自動的に消える。
だが、１０年かけてというのは・・・頭は大丈夫だろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
をいをい、それどころじゃないぜ。
１５年かけないといけないぜ。（藁
915 ： ：03/11/17 20:57 ID:JWhg5jp+
916 ：９０５：03/11/17 22:18 ID:d/WrrJeE
>>906
【タンク鎮火】出光興産【会社は火の車】
これまた、ストレートに表現されたタイトルだ。思いたくはないが、まさにそのとおり。
また、なにか思いつかれたらお願いします。
>>907
今、読み終えたところです。
こっちも、ほんと多いですね、出光情報が。
元出光社員の日記が紹介されていた。これは興味深い。
イソギンチャクのように男性社員を待ち構えている、出光の女性社員のくだりには、笑った。
【タンク鎮火】出光興産【会社は火の車】
これまた、ストレートに表現されたタイトルだ。思いたくはないが、まさにそのとおり。
また、なにか思いつかれたらお願いします。
>>907
今、読み終えたところです。
こっちも、ほんと多いですね、出光情報が。
元出光社員の日記が紹介されていた。これは興味深い。
イソギンチャクのように男性社員を待ち構えている、出光の女性社員のくだりには、笑った。
917 ：917：03/11/17 22:46 ID:KjvuAdMQ
今後とも、忌憚ないご指導ご教示をいただきたく、よろしくお願い申し上げます。
<<ご指導してやろうぜ。
<<ご指導してやろうぜ。
918 ：イソギンチャク／出光娘：03/11/18 00:01 ID:9uDPztg2
>>916 石油元売り統一スレより
443 ：いいなあ大家族 ：03/10/14 01:14
転勤した先に美人なのになぜか彼氏いなさそうな女子社員がいて、
こちらも独身で、ちょっと誘ったりするととても喜ぶんだ。やがて
社内の情報が聞こえてくる。おれと入れ替わりで転勤していった
先輩と３年近く交際していたらしい、と。
首尾良く社内結婚できるといいけど、そうでないと男はよそへ
去ってしまう。何も知らない独身社員が手を出してくるのをじっと
待つ・・・そう、イソギンチャクのように。
452 ：元気印出光女 ：03/10/14 09:27
以前、地方の支店に勤務していたことがあって、その時に石油商業組合や
石連の職員とつきあいがあって、６元売り（まだ三菱石油があった）で
合同コンパというのを企画した。これだけで各元売りのイメージを決める
わけにはいかないが、出光の女性は元気があったし、たくさん来た。同期
採用の結束が強いらしく、みんな同年入社だったな。男はそれぞれ盛り上
がってたけど、女は出光がいちばん目立ってたよ。>>443 にあるような
社内では相手を探しにくいワケアリの女性もいたのかな？余談だが、出光
の女性の一人は、そのあと石連の人と結婚した。
454 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 14:58
>>452
出光の女性は元気あるのはわかるな。
大部分の採用はコネだから、親が出光の人も多く、
子供の頃から出光精神がしらずしらず染み付いちゃって、
職場も心地よいわけよ。
結婚相手を見つけるのが命なので、
キャリア向上なんて無縁の人たちです。
>>453さん、良妻賢母に巡り会いたいなら、出光へどうぞ。
443 ：いいなあ大家族 ：03/10/14 01:14
転勤した先に美人なのになぜか彼氏いなさそうな女子社員がいて、
こちらも独身で、ちょっと誘ったりするととても喜ぶんだ。やがて
社内の情報が聞こえてくる。おれと入れ替わりで転勤していった
先輩と３年近く交際していたらしい、と。
首尾良く社内結婚できるといいけど、そうでないと男はよそへ
去ってしまう。何も知らない独身社員が手を出してくるのをじっと
待つ・・・そう、イソギンチャクのように。
452 ：元気印出光女 ：03/10/14 09:27
以前、地方の支店に勤務していたことがあって、その時に石油商業組合や
石連の職員とつきあいがあって、６元売り（まだ三菱石油があった）で
合同コンパというのを企画した。これだけで各元売りのイメージを決める
わけにはいかないが、出光の女性は元気があったし、たくさん来た。同期
採用の結束が強いらしく、みんな同年入社だったな。男はそれぞれ盛り上
がってたけど、女は出光がいちばん目立ってたよ。>>443 にあるような
社内では相手を探しにくいワケアリの女性もいたのかな？余談だが、出光
の女性の一人は、そのあと石連の人と結婚した。
454 ：就職戦線異状名無しさん ：03/10/14 14:58
>>452
出光の女性は元気あるのはわかるな。
大部分の採用はコネだから、親が出光の人も多く、
子供の頃から出光精神がしらずしらず染み付いちゃって、
職場も心地よいわけよ。
結婚相手を見つけるのが命なので、
キャリア向上なんて無縁の人たちです。
>>453さん、良妻賢母に巡り会いたいなら、出光へどうぞ。
919 ：出光退職後にキャリアアップ：03/11/18 00:47 ID:9uDPztg2
http://www.melma.com/mag/38/m00024838/a00000064.html
■ 宗司 ゆかり（そうし ゆかり）
トレンドリーダー紹介第83回は、美容・健康・開運グッズ販売と美容サロン
を手がける「クラウディア」の広報担当 宗司ゆかりさんにご登場いただき
ました。
スタッフは全員女性で、商品は全て実際に試して、本当に良いと思ったもの
だけを揃えています。思わず使ってみたくなるオリジナルのアイデア商品が
いっぱい！
▼データ▼------------------------------------------------------------
Name ：そうしゆかり
Birthday ：1971.8.9
Birthplace ：東京都出身
▼プロフィール▼------------------------------------------------------
94.3 成蹊大学文学部文化学科卒業
94.4 出光興産株式会社入社
広報課配属 広報誌を担当
00.11 株式会社クラウディアに転職
広報を担当
▼インタビュー▼------------------------------------------------------
● ６年間半広報の仕事を続けて、国際結婚で退社
大学では政治社会学を勉強していました。それに関連してマスコミ学や
心理学、歴史も学んでいました。子供の頃にユーゴスラビアに住んでいた
という環境や、大学時代の専攻の影響で、世界的に大きな仕事に関わりた
いと思って、卒業後はエネルギー会社に入社しました。そこでは６年間半、
広報を担当しました。
全社的なことを考えられる、文章を書くのが好き、という理由で広報を
希望していました。その会社から発行している、月刊５万部の社内報を兼
ねた 広報誌を担当していました。
■ 宗司 ゆかり（そうし ゆかり）
トレンドリーダー紹介第83回は、美容・健康・開運グッズ販売と美容サロン
を手がける「クラウディア」の広報担当 宗司ゆかりさんにご登場いただき
ました。
スタッフは全員女性で、商品は全て実際に試して、本当に良いと思ったもの
だけを揃えています。思わず使ってみたくなるオリジナルのアイデア商品が
いっぱい！
▼データ▼------------------------------------------------------------
Name ：そうしゆかり
Birthday ：1971.8.9
Birthplace ：東京都出身
▼プロフィール▼------------------------------------------------------
94.3 成蹊大学文学部文化学科卒業
94.4 出光興産株式会社入社
広報課配属 広報誌を担当
00.11 株式会社クラウディアに転職
広報を担当
▼インタビュー▼------------------------------------------------------
● ６年間半広報の仕事を続けて、国際結婚で退社
大学では政治社会学を勉強していました。それに関連してマスコミ学や
心理学、歴史も学んでいました。子供の頃にユーゴスラビアに住んでいた
という環境や、大学時代の専攻の影響で、世界的に大きな仕事に関わりた
いと思って、卒業後はエネルギー会社に入社しました。そこでは６年間半、
広報を担当しました。
全社的なことを考えられる、文章を書くのが好き、という理由で広報を
希望していました。その会社から発行している、月刊５万部の社内報を兼
ねた 広報誌を担当していました。
920 ：９１９の続き：03/11/18 00:48 ID:9uDPztg2
興味のある仕事に携わり、人間関係にも恵まれていたのですが、主にガ
ソリン・オイルという自分にとっては馴染みの浅いものを広報しなければ
いけない、というジレンマはありました。私はペーパードライバーで、自
分でガソリンスタンドを利用することがなかったので。
また、保守的な社風で、男性と女性の仕事は完全に分かれていましたし、
女性はほぼ100％結婚したら退職という会社だったんです。
私は結婚するときに、会社に残らないかと言われましたが、正社員より
給料が低い契約社員で、という条件だったので遠慮しました。というのも、
夫が中国人なのですが、日本に呼ぶためには私に収入がないと許可が下り
なかったんです。夫は仕事を辞めて日本に来ることになっていたので、夫
を養うためにも私が収入を途絶えさせてはいけなかったんです。
すぐに転職活動を始めて、一日も空けずに今の会社に入社しました。夫
とは、夏休みを利用して北京に10日間の語学留学に行った先の大学で知り
合いました。そこの大学の職員だったんです（笑）
結婚＝退職という封建的な制度は人材流失を生む。またこの女性の例のよう
な場合、非常に冷酷な制度と言える。もっと個人個人の事情に配慮すること
が求められる。
ソリン・オイルという自分にとっては馴染みの浅いものを広報しなければ
いけない、というジレンマはありました。私はペーパードライバーで、自
分でガソリンスタンドを利用することがなかったので。
また、保守的な社風で、男性と女性の仕事は完全に分かれていましたし、
女性はほぼ100％結婚したら退職という会社だったんです。
私は結婚するときに、会社に残らないかと言われましたが、正社員より
給料が低い契約社員で、という条件だったので遠慮しました。というのも、
夫が中国人なのですが、日本に呼ぶためには私に収入がないと許可が下り
なかったんです。夫は仕事を辞めて日本に来ることになっていたので、夫
を養うためにも私が収入を途絶えさせてはいけなかったんです。
すぐに転職活動を始めて、一日も空けずに今の会社に入社しました。夫
とは、夏休みを利用して北京に10日間の語学留学に行った先の大学で知り
合いました。そこの大学の職員だったんです（笑）
結婚＝退職という封建的な制度は人材流失を生む。またこの女性の例のよう
な場合、非常に冷酷な制度と言える。もっと個人個人の事情に配慮すること
が求められる。
921 ：うわーん：03/11/18 00:55 ID:1VsyyhbB
お偉いさんとお話する機会がありました
でも提案に否定的な発言ばかりだし、他部署とのなわばり意識ばりばり
他部署の悪口とか・・・どろどろ人間模様を垣間見ました
うわ～ん、怖かったよ
でも提案に否定的な発言ばかりだし、他部署とのなわばり意識ばりばり
他部署の悪口とか・・・どろどろ人間模様を垣間見ました
うわ～ん、怖かったよ
922 ：出光店主と娘たち：03/11/18 01:16 ID:9uDPztg2
出光真子さん かくも長き「私」への旅路＜６３歳＞ 掲載2003年07月27日
「清子の場合」「グレートマザー」など、実験的な映像作家として内外で評価
の高い出光真子（いでみつまこ）さんが自伝を出した。
６５年に家族に黙って出国し、アメリカの画家サム・フランシスと結婚。
出光興産の創業者で「民族資本、民族経営を貫いた」父・佐三は、即座に娘
を勘当する。
「父はこわい人。独裁者でした。幼い頃から『女のくせに！』と怒鳴られな
がら、女は男より劣ったものと刷り込まれて育ちました」
ジャズの自由にあこがれて渡ったアメリカ。その西海岸の６０年代文化の
中で、映像による自己表現に目覚める。しかし創作への思いと、家事や育児
など女性ゆえに押しつけられる役割とのはざまで日々苦しむ。そんな出光さん
を、作家のヘンリー・ミラーやアナイス・ニン、音楽家のライ・クーダーら
が励ましてくれた。焦らずにゆっくり創作を続けなさいと、アナイスは才能
やひらめき以上に、続けることが大事だと教えてくれました」
そのころユングの心理学と出合う。７３年に日本に戻り、心理学者の河合
隼雄さんに夢の分析をしてもらうため、奈良に通った。その後、離婚と再婚
を経て、日本の家族、母子関係、女性の問題などを主題にした映像作品に意
欲的に取り組んできた。
「清子の場合」「グレートマザー」など、実験的な映像作家として内外で評価
の高い出光真子（いでみつまこ）さんが自伝を出した。
６５年に家族に黙って出国し、アメリカの画家サム・フランシスと結婚。
出光興産の創業者で「民族資本、民族経営を貫いた」父・佐三は、即座に娘
を勘当する。
「父はこわい人。独裁者でした。幼い頃から『女のくせに！』と怒鳴られな
がら、女は男より劣ったものと刷り込まれて育ちました」
ジャズの自由にあこがれて渡ったアメリカ。その西海岸の６０年代文化の
中で、映像による自己表現に目覚める。しかし創作への思いと、家事や育児
など女性ゆえに押しつけられる役割とのはざまで日々苦しむ。そんな出光さん
を、作家のヘンリー・ミラーやアナイス・ニン、音楽家のライ・クーダーら
が励ましてくれた。焦らずにゆっくり創作を続けなさいと、アナイスは才能
やひらめき以上に、続けることが大事だと教えてくれました」
そのころユングの心理学と出合う。７３年に日本に戻り、心理学者の河合
隼雄さんに夢の分析をしてもらうため、奈良に通った。その後、離婚と再婚
を経て、日本の家族、母子関係、女性の問題などを主題にした映像作品に意
欲的に取り組んできた。
923 ：９２２のつづき：03/11/18 01:17 ID:9uDPztg2
「いま最大の関心事は、アダルトチルドレンです。それに、離婚してフランス
に渡り、挫折して帰国すると一人で朽ち果てるように急死した画家の姉・孝子
のこと。彼女も男の価値観に縛られた女性でした」
夢の分析を通して自らの内に見いだしたのは「アニムス」――女性の無意識
に潜在する男性性だった。それから３０年。「私をつくる」までのかくも長き
心の旅路。
５７歳でようやく持てたスタジオの壁には、その葛藤（かっとう）を象徴
するように、映写機のリールと息子の油絵がかかっていた。
（岩波書店・２７００円） （文・依田彰）
>女は男より劣ったものと刷り込まれて育ちました
これは「理念」なんていう立派なものではなく、偏見の極みです。店主は
かなり先入観と偏見に満ちた激情の人みたいだし、愛人も多かったと聞き
ます。
>一人で朽ち果てるように急死した画家の姉・孝子
名誉会長以外の女性のきょうだいは悲惨だったみたい。「人間尊重」って
いったい何？
に渡り、挫折して帰国すると一人で朽ち果てるように急死した画家の姉・孝子
のこと。彼女も男の価値観に縛られた女性でした」
夢の分析を通して自らの内に見いだしたのは「アニムス」――女性の無意識
に潜在する男性性だった。それから３０年。「私をつくる」までのかくも長き
心の旅路。
５７歳でようやく持てたスタジオの壁には、その葛藤（かっとう）を象徴
するように、映写機のリールと息子の油絵がかかっていた。
（岩波書店・２７００円） （文・依田彰）
>女は男より劣ったものと刷り込まれて育ちました
これは「理念」なんていう立派なものではなく、偏見の極みです。店主は
かなり先入観と偏見に満ちた激情の人みたいだし、愛人も多かったと聞き
ます。
>一人で朽ち果てるように急死した画家の姉・孝子
名誉会長以外の女性のきょうだいは悲惨だったみたい。「人間尊重」って
いったい何？
924 ：昔の新入社員：03/11/18 07:35 ID:faqhXnlY
昔々、
「人間尊重」が社是なのにどうしてぼくらを尊重してくれないんですかと上司に言ったら。
「馬鹿かお前らは、『人間尊重』ってのは尊重されるような人間になれという意味だ。誰がお前らなんか尊重するか、阿呆。」
と怒鳴られました。
要するに、「出光人」にならないと尊重されません。
「人間尊重」が社是なのにどうしてぼくらを尊重してくれないんですかと上司に言ったら。
「馬鹿かお前らは、『人間尊重』ってのは尊重されるような人間になれという意味だ。誰がお前らなんか尊重するか、阿呆。」
と怒鳴られました。
要するに、「出光人」にならないと尊重されません。
925 ：出光娘：03/11/18 18:38 ID:KVNHxGsj
イソギンチャクのように社内の男をくわえ込む良妻賢母型、出光女性社員
転職後キャリアアップ、トレンドリーダーとして紹介されていた、出光女性社員
自分の夢の為に海外に渡りながらも、男性の価値観に縛られ苦しんだ、出光店主の娘
・・・・・・ 出光に関わった女性達にも、それぞれいろいろな生き様がありますな ・・・・
このなかで、普段おなじみなのは、イソギンチャク娘かな ・・・・
転職後キャリアアップ、トレンドリーダーとして紹介されていた、出光女性社員
自分の夢の為に海外に渡りながらも、男性の価値観に縛られ苦しんだ、出光店主の娘
・・・・・・ 出光に関わった女性達にも、それぞれいろいろな生き様がありますな ・・・・
このなかで、普段おなじみなのは、イソギンチャク娘かな ・・・・
926 ：おみごと！：03/11/18 21:32 ID:9uDPztg2
>>925
三者三様の「出光娘」の要約がすばらしい！
このなかで、店主の娘・出光真子さんははじめて知りました。
>自分の夢の為に海外に渡りながらも、
>男性の価値観に縛られ苦しんだ、出光店主の娘
彼女の作品を見てみたいです。出光美術館にサム・フランシスの
絵画があるのはそのため？
『男性の価値観＝出光佐三の価値観』だったのでしょう。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3979
三者三様の「出光娘」の要約がすばらしい！
このなかで、店主の娘・出光真子さんははじめて知りました。
>自分の夢の為に海外に渡りながらも、
>男性の価値観に縛られ苦しんだ、出光店主の娘
彼女の作品を見てみたいです。出光美術館にサム・フランシスの
絵画があるのはそのため？
『男性の価値観＝出光佐三の価値観』だったのでしょう。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3979
927 ：出光真子さんについて：03/11/18 21:51 ID:9uDPztg2
出光社内ではあまり語られることのない店主の娘ということで興味を持ち
ました。
出光真子プロフィール：
1940年、東京生まれ。1962年、早稲田大学卒業、1965年から73年のアメリカ
在住中に映像作品制作を開始する。
40本以上の作品のうち主なものは、『Woman's House』（1972年／16mm）、
『At Yukigaya2』（1974年／16mm）、『グレート・マザー ゆみこ』
（1983年／ビデオ）、『清子の場合』（1989年／ビデオ）、『Still Life』
（1993-2000年／ビデオ・インスタレーション）、『加恵、女の子でしょ！』
（1996年／16mm・ビデオ）。作品はニューヨーク近代美術館、ポンピドー・
センターなど多くの美術館に収蔵されています。現在は東京在住。
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/390.html
http://www.makoidemitsu.com/www/women-j.html
http://www.makoidemitsu.com/www/hagiwara-j.html#1
調べて行くほどに興味がわいてきました。店主の血筋は芸術家肌の人が
多いのかも知れない。芸術家ゆえのエゴイズムが店主の場合、積極果敢
な出光の経営理念になり、その店主の独裁者ぶりに虐げられた娘たちは
静観的・諦観的な映像作家や画家になっています。
ました。
出光真子プロフィール：
1940年、東京生まれ。1962年、早稲田大学卒業、1965年から73年のアメリカ
在住中に映像作品制作を開始する。
40本以上の作品のうち主なものは、『Woman's House』（1972年／16mm）、
『At Yukigaya2』（1974年／16mm）、『グレート・マザー ゆみこ』
（1983年／ビデオ）、『清子の場合』（1989年／ビデオ）、『Still Life』
（1993-2000年／ビデオ・インスタレーション）、『加恵、女の子でしょ！』
（1996年／16mm・ビデオ）。作品はニューヨーク近代美術館、ポンピドー・
センターなど多くの美術館に収蔵されています。現在は東京在住。
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/390.html
http://www.makoidemitsu.com/www/women-j.html
http://www.makoidemitsu.com/www/hagiwara-j.html#1
調べて行くほどに興味がわいてきました。店主の血筋は芸術家肌の人が
多いのかも知れない。芸術家ゆえのエゴイズムが店主の場合、積極果敢
な出光の経営理念になり、その店主の独裁者ぶりに虐げられた娘たちは
静観的・諦観的な映像作家や画家になっています。
928 ：昔の新入社員：03/11/18 22:18 ID:faqhXnlY
へぇ～としか言えません。
今の社員にとっては。
もう、疲れて・・・。
今の社員にとっては。
もう、疲れて・・・。
929 ：なんだっけ：03/11/18 22:36 ID:VjPqVMa3
仕事しないでウロウロする女!(好きな男が居ると近くに寄って興味を引こうとしている)
お茶室ばかり行く女!(１～２時間当たり前)
そのくせ残業し放題!!(契約社員の為残業代はきっちり付きます)
ウロウロする暇があったら仕事しろ～!!
と言いたくなる女が出光には居ます。
しかし、上司も甘いんだろ～な…彼女うまいからさ…
カワイコぶって世渡り上手というか…まじめにやってるこっちがあふぉらしくなるわい!!
お茶室ばかり行く女!(１～２時間当たり前)
そのくせ残業し放題!!(契約社員の為残業代はきっちり付きます)
ウロウロする暇があったら仕事しろ～!!
と言いたくなる女が出光には居ます。
しかし、上司も甘いんだろ～な…彼女うまいからさ…
カワイコぶって世渡り上手というか…まじめにやってるこっちがあふぉらしくなるわい!!
930 ：通りすがり２：03/11/18 22:54 ID:9RBHSaxE
931 ：次スレはこれで：03/11/18 23:01 ID:hbARBOOb
やっぱりこれでしょ。オレも一票投じます！
【タンク鎮火】出光興産【会社は火の車】
【タンク鎮火】出光興産【会社は火の車】
932 ：「くわえ込む」は、ちょっと生々しかったかな。：03/11/18 23:14 ID:KVNHxGsj
イソギンチャク娘が、一番活気があったのは、
いま40前半くらいになっている人が、娘時代の頃かなぁ。
社員同士カップルのＷデートなんて、よくあった。
ある意味、男も女も燃えていたよ。
景気も悪くなかったし、いい時代だった。
今は、女子の正社員も昔より少ないし、
結婚する予定で退職した娘が、得意の語学力を生かしたく、
外資に転職していたと、風の噂で聞いたことがある。
９２７さん、自分も店主の娘のことは、初耳だよ。紹介してくれてありがとう。
９２８さん、忙しい部署か？疲れるよね、毎日。今後どうなるんだろうな？この会社は。
いま40前半くらいになっている人が、娘時代の頃かなぁ。
社員同士カップルのＷデートなんて、よくあった。
ある意味、男も女も燃えていたよ。
景気も悪くなかったし、いい時代だった。
今は、女子の正社員も昔より少ないし、
結婚する予定で退職した娘が、得意の語学力を生かしたく、
外資に転職していたと、風の噂で聞いたことがある。
９２７さん、自分も店主の娘のことは、初耳だよ。紹介してくれてありがとう。
９２８さん、忙しい部署か？疲れるよね、毎日。今後どうなるんだろうな？この会社は。
933 ： ：03/11/18 23:50 ID:1VsyyhbB
>結婚する予定で退職した娘
結婚退職の場合、退職金割増だったんだよね
変な制度だった
今もまだある？
結婚退職の場合、退職金割増だったんだよね
変な制度だった
今もまだある？
934 ： ：03/11/19 01:22 ID:TVtjzzYj
935 ：社内慈善事業：03/11/19 01:37 ID:m7Tw/9g1
>929
それって、ＩＯＰじゃなくて社員じゃないの。
心当たりある。仕事できない３０代。業者の若い担当にも色目使ってる。
上司にはうまく取り入ってるつもりだろうけど、みんな関心ないだけ。
それって、ＩＯＰじゃなくて社員じゃないの。
心当たりある。仕事できない３０代。業者の若い担当にも色目使ってる。
上司にはうまく取り入ってるつもりだろうけど、みんな関心ないだけ。
936 ：やはりね：03/11/19 19:57 ID:ZcpBZcqD
社員の自由意志、これを否定する理念というのは問題だね。
お前にとってはこれが幸せなんだという押しつけ、おためごかし。
そんな詭弁はもうやめようや。
お前にとってはこれが幸せなんだという押しつけ、おためごかし。
そんな詭弁はもうやめようや。
937 ：平成１５年度中間決算：03/11/19 20:07 ID:ELcGM7mc
http://www.idemitsu.co.jp/news/index.html
3）北海道製油所火災事故による業績への影響について
北海道製油所火災事故による損害額について
【金額の見積りができた項目を特別損失に織込みました】
北海道製油所火災事故による直接的な損害額につきましては、支払ベースで、
固定資産取得となるタンクの復旧費用で約50億円、消火関連費用（大容量泡放
射砲を含む）で約40億円、その他被災商品の移送費用等を含み合計で約100億
円の支出を見込んでおります。
その内、当期の業績に与える影響ですが、タンク等の復旧関連で15億円、消火
のための関連費用等が35億円、在庫その他の損害を含み合計60億円を15年度
決算見通しの特別損失に織込みました。
【金額の見積りが現状 困難な項目は織込んでおりません】
保険収入については、現在交渉中につき未確定なため、15年度決算見通しには
織込んでおりません。
3）北海道製油所火災事故による業績への影響について
北海道製油所火災事故による損害額について
【金額の見積りができた項目を特別損失に織込みました】
北海道製油所火災事故による直接的な損害額につきましては、支払ベースで、
固定資産取得となるタンクの復旧費用で約50億円、消火関連費用（大容量泡放
射砲を含む）で約40億円、その他被災商品の移送費用等を含み合計で約100億
円の支出を見込んでおります。
その内、当期の業績に与える影響ですが、タンク等の復旧関連で15億円、消火
のための関連費用等が35億円、在庫その他の損害を含み合計60億円を15年度
決算見通しの特別損失に織込みました。
【金額の見積りが現状 困難な項目は織込んでおりません】
保険収入については、現在交渉中につき未確定なため、15年度決算見通しには
織込んでおりません。
938 ： ：03/11/19 21:00 ID:ZcpBZcqD
もしも・・・できなかったら
俺は、自分を抑える自信がない
俺はどうしても・・・に行きたい
本当なら今すぐにでも
それなのに、我慢して我慢して我慢して我慢して我慢したあげくダメだったら
きっとお前を殺す
俺は、自分を抑える自信がない
俺はどうしても・・・に行きたい
本当なら今すぐにでも
それなのに、我慢して我慢して我慢して我慢して我慢したあげくダメだったら
きっとお前を殺す
939 ：奈奈氏：03/11/19 21:51 ID:PZcbGJTt
935＞ＩＯＰの事です。今日も彼女は愛想を振り撒いてました!!
おじさんウケいいらしいよ
影では意地汚い性格なのに誰も気付かない。
おじさんウケいいらしいよ
影では意地汚い性格なのに誰も気付かない。
940 ：それで、：03/11/19 22:04 ID:HoJuiMU9
941 ：出光を盛り上げる手立て：03/11/19 22:18 ID:1qp422O/
>>936
そうですね
でも出光には社員の自由意志は無いです。
ここから続く言葉は
「入社してしまった以上、しっかりこの会社で業績をあげてください！」
といった感じかな？
おれは出光、
あなたも出光。
まーどっちでも良いけどね。
そうですね
でも出光には社員の自由意志は無いです。
ここから続く言葉は
「入社してしまった以上、しっかりこの会社で業績をあげてください！」
といった感じかな？
おれは出光、
あなたも出光。
まーどっちでも良いけどね。
942 ：奈菜氏：03/11/19 22:23 ID:PZcbGJTt
940>無視したいのはやまやまですが…ＰＣに集中してても目の前でちらつくんです～
身振り手振りで話し出すから体も大きいし目立つんです…
身振り手振りで話し出すから体も大きいし目立つんです…
このスレ、通しで読んでたら、ある曲の歌詞を思い出してしまったよ。
以下 歌詞抜粋
誰だ！キモチが悪いのは
誰だ！ケンカが強いのは
誰だ！女にモテるのは
誰だ！誰だ！誰だ！
誰だ！呪いをかけるのは
誰だ！俺を操るのは
誰だ！誰だ！誰だ！
一体、俺は誰なんですか---
以下 歌詞抜粋
誰だ！キモチが悪いのは
誰だ！ケンカが強いのは
誰だ！女にモテるのは
誰だ！誰だ！誰だ！
誰だ！呪いをかけるのは
誰だ！俺を操るのは
誰だ！誰だ！誰だ！
一体、俺は誰なんですか---
>自己陶酔するな。
してないよ。
>わけわからん。
真面目に考えすぎるとわけわからんようになるよ。
してないよ。
>わけわからん。
真面目に考えすぎるとわけわからんようになるよ。
946 ：U－名無しさん：03/11/19 23:50 ID:qRosbL3Q
>>945
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
947 ：うーむ：03/11/20 19:45 ID:SoUFwbLf
ちくり板には色んな会社の色んなスレがあるが、その中でもこの出光スレは独特だな。
異様さが光ってる。あっ、だから出光か。（藁
異様さが光ってる。あっ、だから出光か。（藁
948 ： ：03/11/20 21:23 ID:NJauiIWD
次スレよろ～ >ALL
949 ：名無し：03/11/20 21:33 ID:xLXjFI2x
950 ：株主一同：03/11/20 21:57 ID:SoUFwbLf
売り上げ 経常利益 最終損益
新日石 1.99兆 197 101
4.2兆 440 140
新日光HD 1.05兆 193 41
2.17兆 440 120
コスモ 0.92兆 80 27
1.9兆 80 27
出光 1.1兆 340 83
2.45兆 630 140
上段：中間決算
下段：通期見通し
有利子負債６１７億円返済して、経常利益が６３０億円、最終損益が１４０億円。
じゃあ何か。銀行に借金返済なんてしなけりゃ
経常利益が１２４７億円、最終損益が７５７億円ってか？
それも、事故の損失６０億を差し引いて。
差し引かなきゃ
経常利益が１３０７億円、最終損益が８１７億円の黒字。
新日石に対して、売り上げが約半分で、経常利益は３倍か。
出光さんよ。ほんとにほんとか？
新日石 1.99兆 197 101
4.2兆 440 140
新日光HD 1.05兆 193 41
2.17兆 440 120
コスモ 0.92兆 80 27
1.9兆 80 27
出光 1.1兆 340 83
2.45兆 630 140
上段：中間決算
下段：通期見通し
有利子負債６１７億円返済して、経常利益が６３０億円、最終損益が１４０億円。
じゃあ何か。銀行に借金返済なんてしなけりゃ
経常利益が１２４７億円、最終損益が７５７億円ってか？
それも、事故の損失６０億を差し引いて。
差し引かなきゃ
経常利益が１３０７億円、最終損益が８１７億円の黒字。
新日石に対して、売り上げが約半分で、経常利益は３倍か。
出光さんよ。ほんとにほんとか？
951 ： ：03/11/20 22:30 ID:940bFBIq
コンビナートルネッサンスはどうなった？
952 ：タイタニック詐欺：03/11/20 23:38 ID:Gn8sClD5
953 ： ：03/11/21 00:08 ID:qdp/jAeO
ある国語辞書によれば
自由意志→他から制約されず自発的な決定に基づく意志
とのこと。とすると
｢自由意志が無い｣とは、制約による不本意な意思 ということで
いいのかな。やさしく言えば｢いやいやながら｣ということになるかな。
ここで>>941の言葉
>「入社してしまった以上、しっかりこの会社で業績をあげてください！」
から
出光では｢いやいやながら、会社で業績をあげる｣というのが理念になる。
これじゃ、盛り上がらんよね。
するとやっぱり>>936の言うように見直しが必要ではなかろうか？
ちなみに俺は、嫌なものは嫌、やりたいことはやりたいと
言っておりますし、全てという訳にいきませんがやらしてもらってます。
もしかして、恵まれた環境なのかな？
自由意志→他から制約されず自発的な決定に基づく意志
とのこと。とすると
｢自由意志が無い｣とは、制約による不本意な意思 ということで
いいのかな。やさしく言えば｢いやいやながら｣ということになるかな。
ここで>>941の言葉
>「入社してしまった以上、しっかりこの会社で業績をあげてください！」
から
出光では｢いやいやながら、会社で業績をあげる｣というのが理念になる。
これじゃ、盛り上がらんよね。
するとやっぱり>>936の言うように見直しが必要ではなかろうか？
ちなみに俺は、嫌なものは嫌、やりたいことはやりたいと
言っておりますし、全てという訳にいきませんがやらしてもらってます。
もしかして、恵まれた環境なのかな？
954 ： ：03/11/21 07:28 ID:DF6KZeoG
いやならやめてもらって結構。
自己都合退社でも退職金は出すよ。わずかだが。
業務上横領した社員も自己都合退社してもらった。
同じ扱いだよ。
自己都合退社でも退職金は出すよ。わずかだが。
業務上横領した社員も自己都合退社してもらった。
同じ扱いだよ。
955 ：出光では：03/11/21 14:31 ID:SEvK5HAX
956 ： ：03/11/21 16:48 ID:DF6KZeoG
さあねえ。
自己都合では退職金はわずかとは言え、規定上きちんと振り込まれるからね。
本人が退職金から自主的に会社に返納したかどうか。
しかし、会社としては理由なしでは受け取れないからねえ。経理上むずかしいね。
会社がお金を受領するというのは結構面倒なんだよ。根拠が明確でないとね。
要するに、横領の事実を隠蔽したままでは金を返してもらうことは無理だと思うよ。
自己都合では退職金はわずかとは言え、規定上きちんと振り込まれるからね。
本人が退職金から自主的に会社に返納したかどうか。
しかし、会社としては理由なしでは受け取れないからねえ。経理上むずかしいね。
会社がお金を受領するというのは結構面倒なんだよ。根拠が明確でないとね。
要するに、横領の事実を隠蔽したままでは金を返してもらうことは無理だと思うよ。
957 ： ：03/11/21 16:51 ID:DF6KZeoG
>>953
>ちなみに俺は、嫌なものは嫌、やりたいことはやりたいと
>言っておりますし、全てという訳にいきませんがやらしてもらってます。
>もしかして、恵まれた環境なのかな？
「虚構の城」の主人公みたい。気を付けてね。
>ちなみに俺は、嫌なものは嫌、やりたいことはやりたいと
>言っておりますし、全てという訳にいきませんがやらしてもらってます。
>もしかして、恵まれた環境なのかな？
「虚構の城」の主人公みたい。気を付けてね。
958 ： ：03/11/21 17:45 ID:yHXopzLU
959 ：アポロ１３：03/11/21 19:22 ID:rUcj6wAi
「巨根の城」なら素敵なんだが。
960 ：そうか、：03/11/21 19:58 ID:SEvK5HAX
>>956
なるほどな。それにしても、
他の活路を求め、退職した者と、
業務上横領をやらかし、退職させられた（自己都合扱で）者と
同じ退職金なんてね・・・
失敗にも寛容らしいが、
横領行為にも寛容な会社に見受けられるが。
厳正に対処したら、やらかした本人はおろか、
責任問題で上司にも、火の粉かかりそうだもんね。
それなら自己都合退職させて、ひっそりと・・という図式になるのか。
なるほどな。それにしても、
他の活路を求め、退職した者と、
業務上横領をやらかし、退職させられた（自己都合扱で）者と
同じ退職金なんてね・・・
失敗にも寛容らしいが、
横領行為にも寛容な会社に見受けられるが。
厳正に対処したら、やらかした本人はおろか、
責任問題で上司にも、火の粉かかりそうだもんね。
それなら自己都合退職させて、ひっそりと・・という図式になるのか。
961 ：９５４は：03/11/21 20:04 ID:SEvK5HAX
まだ、会社で頑張っているころかな？
いろいろ、興味深いお話、聞かせてくださいね♪
いやならやめてもらって結構。＞このセリフが、かっこよかった。
いろいろ、興味深いお話、聞かせてくださいね♪
いやならやめてもらって結構。＞このセリフが、かっこよかった。
962 ： ：03/11/21 20:28 ID:nx9lNRmt
そういえばイヤならやめろ！って本がでてる
堀場製作所の社長が書いた奴
出光でいう「イヤならやめろ！」の意味合いとは
全く正反対な内容でおもしろい
堀場製作所の社長が書いた奴
出光でいう「イヤならやめろ！」の意味合いとは
全く正反対な内容でおもしろい
963 ： ：03/11/21 20:41 ID:qdp/jAeO
964 ：残業手当考：03/11/21 20:50 ID:DF6KZeoG
残業１時間あたり、１０００円の残業手当が付くとする。
そして、１日、平均２時間残業するとする。
年間２００日程度は残業するとして、２００×２×１０００＝４０万円／年
すると、そうだね、３０年間で１２００万円。
これに金利がつくと、２０００万円は越えるかな。
何となく、出光社員の退職金の原資ってこれかな、と思う今日このごろ。
そして、１日、平均２時間残業するとする。
年間２００日程度は残業するとして、２００×２×１０００＝４０万円／年
すると、そうだね、３０年間で１２００万円。
これに金利がつくと、２０００万円は越えるかな。
何となく、出光社員の退職金の原資ってこれかな、と思う今日このごろ。
965 ： ：03/11/21 21:35 ID:2p0FUrwZ
966 ： ：03/11/21 21:39 ID:DF6KZeoG
>>965
何言ってんだよ。会社の本音を書いただけだよ。ちゃんとＩＤ見ろよ。
何言ってんだよ。会社の本音を書いただけだよ。ちゃんとＩＤ見ろよ。
967 ： ：03/11/21 21:46 ID:2p0FUrwZ
IDには気づいてたが･･･
会社の本音って言われても･･･
会社=経営者って考えればいいってことなのか？
それで、スポークスマンの役割をおった954が
それを書いたって理解でいいのか？
回答よろしく
会社の本音って言われても･･･
会社=経営者って考えればいいってことなのか？
それで、スポークスマンの役割をおった954が
それを書いたって理解でいいのか？
回答よろしく
968 ： ：03/11/21 22:08 ID:DF6KZeoG
そうだよ。
969 ： ：03/11/21 22:16 ID:2p0FUrwZ
>>968
ほんとにほんと？
ほんとにほんと？
970 ：SEvK5HAXです。：03/11/21 22:22 ID:SEvK5HAX
残業手当考も読みました。
残業手当の代替のようなものとして、社内交際費と称するものがあると
聞いていたのですが、その辺はどうなのでしょうか？
経理上の処理は、交際費ではないですよね、あくまでも社員同士の飲食なのですから。
残業手当の代替のようなものとして、社内交際費と称するものがあると
聞いていたのですが、その辺はどうなのでしょうか？
経理上の処理は、交際費ではないですよね、あくまでも社員同士の飲食なのですから。
971 ： ：03/11/21 22:50 ID:DF6KZeoG
>>969
一体何が疑問なの？
>>970
社内交際費が使えるのは一部の社員だけ。
それも、今はとても厳しい。会議費でごまかすのも難しくなったようだ。
大工殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればよい
出光人殺すにゃ刃物はいらぬ、交際費の三日も止めりゃよい。
一体何が疑問なの？
>>970
社内交際費が使えるのは一部の社員だけ。
それも、今はとても厳しい。会議費でごまかすのも難しくなったようだ。
大工殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればよい
出光人殺すにゃ刃物はいらぬ、交際費の三日も止めりゃよい。
972 ： ：03/11/21 23:04 ID:2p0FUrwZ
>>971
だからさ、
経営に関わる人から｢会社の本音｣←変な表現だけど
をここで表明しなさい って指示があったのかどうか
ってことなんだけど
ついでだから教えて欲しいだけど
このスレには、会社に批判的なカキコが多い訳だけど
それについては、どう思ってるのかな？
だからさ、
経営に関わる人から｢会社の本音｣←変な表現だけど
をここで表明しなさい って指示があったのかどうか
ってことなんだけど
ついでだから教えて欲しいだけど
このスレには、会社に批判的なカキコが多い訳だけど
それについては、どう思ってるのかな？
973 ： ：03/11/21 23:17 ID:DF6KZeoG
>>972
すごいね、半端じゃないよ。そのしつこさは。どこかの人事部員かな。
でも、俺も真面目だから答える。
会社から指示があってここに書き込んでる奴なんていないよ。たぶん。
（出光教に心酔していようと反発していようと）
で、後半の質問だが。
会社に批判的とだけ見るのはどうだろうか。
皆、会社にまともになって欲しいと願って書いてると前向きに読むべきじゃないのか？
もし、そう思えないなら、どんどん反論すればいい。
すごいね、半端じゃないよ。そのしつこさは。どこかの人事部員かな。
でも、俺も真面目だから答える。
会社から指示があってここに書き込んでる奴なんていないよ。たぶん。
（出光教に心酔していようと反発していようと）
で、後半の質問だが。
会社に批判的とだけ見るのはどうだろうか。
皆、会社にまともになって欲しいと願って書いてると前向きに読むべきじゃないのか？
もし、そう思えないなら、どんどん反論すればいい。
974 ： ：03/11/21 23:45 ID:2p0FUrwZ
しつこくてすまんかった。
975 ： ：03/11/22 00:20 ID:qndFvjK/
しかし、夜に社内交際しないと、仕事が円滑に出来ないのは
いかがなものか？
いかがなものか？
976 ：そうだなあ：03/11/22 08:37 ID:VmJC0s5a
悪しき理念＝習慣はなくすべきだね。
他の会社にも飲みニケーションってのはあるが、出光のは極端でね。
この仲間に入らないと仕事上の大事な情報が入手できない。
仕事に関連した情報でも、その大部分を仲間内の口コミで伝え合うというのは出光ぐらいかな。
これを人的ネットワークと呼ぶのか前近代的と呼ぶのかは知らないけど。
他の会社にも飲みニケーションってのはあるが、出光のは極端でね。
この仲間に入らないと仕事上の大事な情報が入手できない。
仕事に関連した情報でも、その大部分を仲間内の口コミで伝え合うというのは出光ぐらいかな。
これを人的ネットワークと呼ぶのか前近代的と呼ぶのかは知らないけど。
977 ： ：03/11/22 09:05 ID:EnapePnB
978 ：まもなく第２段：03/11/22 09:40 ID:Knf0KsqD
979 ： ：03/11/22 16:48 ID:EnapePnB
確かに大事な事は、えてして夜に決まってるって
感じるときがあるな。
人的ネットワークも優れたリーダーがいれば
効果的なんだろうが･･･そんなに都合よく輩出されないしねぇ
出光人だが出光狂だか何だか知らんが、個々の能力を高める
という方針で、優れたリーダーが出現する確率を高めよう
という発想は、筋が通っているといえば通っている。
感じるときがあるな。
人的ネットワークも優れたリーダーがいれば
効果的なんだろうが･･･そんなに都合よく輩出されないしねぇ
出光人だが出光狂だか何だか知らんが、個々の能力を高める
という方針で、優れたリーダーが出現する確率を高めよう
という発想は、筋が通っているといえば通っている。
980 ：結局のところ、：03/11/22 20:10 ID:CTkSBbWh
＞@@：03/10/25 21:11 ID:nNSaneXZ
＞出光で出世しやすい人の特徴は、親（身内）が偉い人、ごますり、足の引っ張り合いに長けた人、
＞あと、飲み会など付き合いのいい人、というのもあるかな。
＞仕事ができなくても、上記のポイントを満たせば、社内で評価されます。
＞その逆も、あります。
これは、名文句だと思う。
まさに、そのとおり。陰の出光の理念かもw
まぁ、どこの会社もこの傾向は少なからずあるらしいけど。
仕事できなくても、肩書きだけしっかりあって、
できない部分は、部下に押し付け、
残業、休出させ放題の人知っています。手柄はしっかり自分のもの。
ここで、名前を晒したいくらい。
＞出光で出世しやすい人の特徴は、親（身内）が偉い人、ごますり、足の引っ張り合いに長けた人、
＞あと、飲み会など付き合いのいい人、というのもあるかな。
＞仕事ができなくても、上記のポイントを満たせば、社内で評価されます。
＞その逆も、あります。
これは、名文句だと思う。
まさに、そのとおり。陰の出光の理念かもw
まぁ、どこの会社もこの傾向は少なからずあるらしいけど。
仕事できなくても、肩書きだけしっかりあって、
できない部分は、部下に押し付け、
残業、休出させ放題の人知っています。手柄はしっかり自分のもの。
ここで、名前を晒したいくらい。
981 ： ｑｑっくぁ：03/11/22 20:18 ID:qndFvjK/
>名前を晒したいくらい
ぜひイニシャル及び部門程度は晒していただきたい
ぜひイニシャル及び部門程度は晒していただきたい
982 ：次スレ：