【マルチ商法】ﾆｭｰｽｷﾝﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ

前スレ

ﾆｭｰｽｷﾝﾌｧｰﾏﾈｯｸｽﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄの”違法勧誘者”10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1044875501/

関連情報は　>>2-10　あたり

関連リンク

ニュースキンジャパン　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nuskin.co.jp
ニュースキンエンタープライズ　　　　　　　　　　　http://www.nuskinenterprises.com

経済産業省　特定商取引法その他　　　　　　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
社団法人日本訪問販売協会　自主行動基準　　http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html

国民生活センター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kokusen.go.jp/
日本消費者連盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www1.jca.apc.org/nishoren/

澤田行政書士事務所　　　　　　　　　　　　　　　　http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

悪徳商法マニアックス　　　　　　　　　　　　　　　　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
アンチマルチ活動拠点　　　　　　　　　　　　　　　http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
苦情の坩堝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

２００２年第４四半期における全世界のニュースキンDT数

　　　　　　　　　　　　　人数　　　　　　割合
＊アクティブDT
北アジア　　　　　　　322,000　　　56.89%
東南アジア　　　　　139,000　　　24.56%
北アメリカ　　　　　　　73,000　　　12.90%
その他　　　　　　　　　32,000　　　　5.65%
全体　　　　　　　　　　566,000　　　100.0%

＊エクゼクティブDT
北アジア　　　　　　　17,668　　　63.29%
東南アジア　　　　　　6,536　　　　23.41%
北アメリカ　　　　　　2,693　　　　　9.65%
その他　　　　　　　　　1,018　　　　3.65%
全体　　　　　　　　　　27,915　 100.0%

２００２年第４四半期におけるニュースキンエンタープライズ決算情報 （単位百万ドル）

地域による売上
北アジア　　　　　154　　61.55%
東南アジア　　　52.8　　21.10%
北アメリカ　　　　35.7　　14.27%
その他　　　　　　7.7　　　　3.08%
売上　　　　　　250.2　　100.00%

　　　　　　　　　　　　　　売上高に対する割合
売上原価　　　　48.5　　　　19.38%
DT奨励金　　　100.8　　　　40.29%
一般管理費　　71.9　　　　　28.74%
営業利益　　　　　29　　　　　11.59%

２００１年度ニュースキンジャパンDT数

● アクティブ ディストリビューター数：　　　　　　　　280500
● エグゼクティブ ディストリビューター組数：　　　　　15307
（内訳） 　
ブルーダイヤモンド/プレジデンシャル ディレクター：　　179
ダイヤモンド/バイスプレジデンシャル ディレクター：　　205
エメラルド/エグゼクティブ ディレクター：　　　　　 　　　　210
ルビー/マネージングディレクター：　　　　　　　　　　　　　635
ラピス/シニア ディレター：　　　　　　　　　　　　　　　　　　2037
ゴールド/ディレクター：　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　3252
エグゼクティブ/シニア レプレゼンタティブ：　　　　　　　8789

２ｃｈの関連スレ

Pharmanex = ニュースキン
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1011934831/l50

● ニュースキンってどうなの？ ●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041947817/

【傍迷惑】マルチ商法の化粧品【金儲け】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1049498778/

経済界5月13日号

KEIZAIKAI REPORT&INTERVIEW
・法の盲点を突くニュースキンに問われる企業倫理

http://www.keizaikai.co.jp/

記事要旨

・ネットワークビジネスとはマルチ商法は印象が悪いので言い換えた名称
・ニュースキンは国民生活センターへの苦情が年間８００件を越えたこともある
・ファーマネックスの勧誘で礼賛本を使用した薬事法違反まがいの行為が横行している
・この本の出版にはニュースキンは無関係とコメント
・本の内容はニュースキン関係者でなければわからない情報が記載
・問題を認め本社ではこの本の使用を禁止する通達を出したとコメント
・しかし本社のあるビルの１階の本屋ではこの本が山積されDTが相変わらず購入している
・企業不祥事が相次ぐ昨今このような行為を放置しているニュースキンの企業倫理が問われる

+氏や、やれやれだな氏が参加しないと
ツマンネ

>>1
お疲れ様。

ニュースキン、ファーマネックス、
このビジネスは、何となくですが判りました。

でもね、ビッグプラネットってなんですか？

長寿の８年さんも「ＢＰって知ってる？」
って言って勧誘してるのかな？

BPとはITだのなんだのといいながら結局洗剤ウリになりはてたNSグループの事業

２００２年のニュースキンエンタープライズの事業別売上げ

ニュースキン　　　　　４億７０６０万ドル
ファーマネックス　　　４億３９００万ドル
ビッグプラネット　　　　　　５４５０万ドル

eコマースでお店持ってるって言ってましたが・・・
そのうち電気、ガス、水道もＢＰから買えるらしと・・・

＞13
たしか、アメリカでそれと提携してたのがエンロンにワールドコムだったような気がしたのだが・・・。

静かだな

前スレでも、
ＢＰの話題になりますと静かになりますよね。
長くこのビジネスされてる方にＢＰの事、本音を聞きたいです。

日本ではいよいよ崩壊の足音が聞こえてきたね。
BPなんか既に終わってるといってもいいだろう。

--------------------------------------------------------------------------
ニュースキン・エンタープライズ
2003年第一四半期決済
アメリカユタ州に本社を置くNu Skin Enterprisesは、2003年第一四半期の決済を2003年4月22日に発表した。

2003年第一四半期の決済は、２億１９６０万ドル（約２４２億円）で前年同期比２億１６１０万ドル（約２３８億円）と比べると2%増となっている。
2003年第一四半期の純収益は１２８０万ドル（約１４億１０００万円）

世界の地域別決済
北アジア地域
決済額は発表されていないが3%増となっているが、日本と韓国では前年同期比と比べると16%減となっているとの事だ。

東南アジア地域
中国３９０万ドル（約４億２９００万円）を含む東南アジアでは前年同期比と比べると4%増となっており、オーストラリアおよびニュージーランドは前年同期比と比べると28%増、台湾では前年同期比と比べると4%増となっている。

北アメリカ地域
決済額は発表されていないが、ニュースキン、ファーマネックスでは前年同期比と比べると17%増、ビッグプラネットは前年同期比と比べると35%減となっている。

ヨーロッパ及びラテンアメリカ地域
決済は７６０万ドル（約８億３６００万円）で前年同期比と比べると22%増となっている。

区分別決済
ニュースキンでは、１億５５０万ドル（約１１６億円）で、前年同期比と比べると2%増。
ファーマネックスは、１億２６０万ドル（約１１３億円）で、前年同期比と比べると5%増。
ビッグプラネットは、１１６０万ドル（約１２億８０００万円）で、前年同期比と比べると22%減。

>>7　にたいするDTの意見はないのかな？

　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ http://fry.to/first/
　〜（　　x）
　　　U U

初めまして。ＮＳを初めて3年経ちます。
前スレも多少読みました。賛否両論どちらも有りだと思います。
自分は最初の半年程精力的に動き現在は何もしておりません。
商品は本当に良いので全部ＮＳですね。（笑）
そしてそれを証明するように今でも愛用者と代理店グループからの売上で
毎月の流通量により多少変化しますが、20万弱コミッションを頂いて
大変助かってます。自分が投資した時間が結果となって返ってくる。
今実感してます。
ＭＬＭは一つの商業方法で賛否両論はもちろん有って当たり前です。
仕事のやり方なんて色々です。ただ、個人に委ねるその方式のため、やっているグループや
ＵＰラインによりかなりやり方も考え方も違うのが現状ですね。
私はUPのやり方になっとく出来なく、自分で考え、一つ上のＵＰラインと行動し
無理なやり方、自分のためと思わないで、あのラーメン屋上手いよ〜という口コミのノリで
行動をしました。相手の気持ちを第一に考えて。
だからでしょうか？今でもメンバーになった方の8割強は愛用者及び
仕事として続いてる方が居ます。
こんな私見たいな人も居るわけです。
常識に当てはめれば７００億の売上が全て強引な勧誘で買わされてたら・・
10年も存続は出来ないですよ。会社は本当にしっかりしてますから。（笑）
やってる人達に問題がある人が居るって訳です。



愛用者

BPのサイト見たけどなんで洗剤とかに走るのかねぇ・・・
ただでさえ胡散臭がられてるのに・・・

ニュース金って、マインドコントロールなんかをされるの？

>>22
NSの商品がもの凄く良い物（実際はふつーの物）に思えるとか
成功話等でお金やはかない夢にとりつかれた状態となれば
マインドコントロールされたと見て間違いないでしょう。
別に漫画に出てくる怪しげな機械や変な薬なんて必要ありません。
そのように思いこませるだけなんですよ。

>>20

私たちも同じ悩みを抱えています
一部の参加者が正しく理解していなかったために
違法行為を犯すメンバーがでてしまい、全員が犯罪者であるかのようなレッテルを貼られてしまいました。
イメージを変えるために名前を変更しましたが未だに周囲からの偏見はなくなりません。
参加者のほとんどは真面目に頑張っている人たちです。
安くて性能の良いＰＣを販売していた事もあります。
以前みんなでネットワークビジネスもやっていたこともあります。
参加者の多くは同じ考えを共有する事ができ充実した毎日を送っています。
誹謗中傷する人たちはぜひ私たちのＨＰを見て勉強してほしいと思います。

http://www.aleph.to/

一部がどうだとか知ったことかよ。
そんなのてめぇらの都合じゃねぇか。
甘えんな。

２４ってアサハラショーコーうじの元仲間たちのHPですか・・・。
宗教ってよくわからないんだけどどういう心境の人がはいるのかにゃ？？
いつも気になるけど、実際私は無宗教だし、入る気もしない。
最後に頼れるのはやっぱ自分自身や友達、家族だけだと思うしね。

その友達、家族を食い物にして踏みにじるのがマルチ

>>24

偽装工作のつもりかヨ。

>>7薬事法的には、要約すれば、
素人が「このサプリは＠＠の病気に効きます・直ります」とか誇大に標榜してはならない
って事なんだったかな。
セミナーとか行くけどうっかり講師がうっかり「効きます」とか言っちゃって、あわてて
「効くとか言うと、薬事法に触れるんでしたね・・・」とか訂正するのね。
一応、そういうのに気をつけてはいるみたいだった。

ファーマネクスでは、「臨床データ」をとり、そのデータを根拠にサプリを発売している。
（これウソだったら洒落になんね）
臨床データはいわゆる他製品の「３０年悩まされつづけた頭痛が治りました。　さいたま県・田中美佐子さん」
とかいう感謝の手紙とかよりはデータ的に信頼性が高いと個人的には思うのだけど、
どう思います？

>>24釣り名人ですね

>>29
＞「効くとか言うと、薬事法に触れるんでしたね・・・」

これって多くのDTが勘違いしてるんだけど
薬事法ってのは

「効く成分は薬として売らなければならない」

ってのが根幹なんであって、そこから

「薬でないものには効く成分をいれてはならない」

っていう事になる
だから

「これは効くサプリだ」

というのがなぜ違法なのかというと
そのサプリが本当に効こうが効くまいが
どっちにしても「嘘」だからなんだよ。

age

はぁ、臨床試験だ？
ＮＳの信者ﾄﾞﾓはまともな臨床試験データを見せたことは一度もない
日本のＮＳを勧めるのならもちろん日本製のものの臨床試験データがほしいところ

アメリカ製のコレスティンがどうこういうなら、まずはそのデータを示してもらいたい
そして、それのデータがあったところで
それ以外の製品が認められるわけでもない

要はすべての製品が臨床試験をしているなどとは嘘もいいところ
洗脳は解く必要がある。よろしいだろうか？

すべての製品で、臨床試験してますよ、必ず。あんた、これ効くいうのは、検査せんといえんでしょうが。

どういう検査なのか
そのデータを示してくださいな。

まさか、人体に害がないとかそういうんじゃないでしょうな（ﾜﾗ

どうせ、釣り…とか言い出すんだろうなこういう香具師は。

>>33
つまり、臨床試験で効くと確認された成分が含まれているわけですか。
明らかな薬事法違反ですな

>>36
その前に33は臨床試験の意味を理解していないと思われ
いや、洗脳によって実験されていると思い込まされているだけか(ｗ

age

＞２３　ありがとう
義妹は洗脳されてるみたい。やれやれ・・・。んなことよりも早く嫁に行けって
思うよ。

臨床データってＮＳＪに電話したらくれるみたいだよ。
道程の人にそれぞれの実物を何度か見せてもらったこともあるわ。
これの信憑性云々言っても、どうにもならんよなあｗ
信じれなかったら、それの裏を、独自のルートで調べりゃいい。ネットもあれば本屋もある。
先日の「経済界」の批判記事など、マスコミの目にＮＳＪが当てられている状況で、
「臨床データが嘘でした」というような記事は今のところ見た事が無いかな。
それによって背理的に信憑性を得る事もできなくはないが、、苦しいね。

>>40
日本語でおながいしまつ。

>>40
なんと言う商品を、なんと言う組織が、どのような方法で、どのくらいの規模、時間で
データを出したのか。
＋氏はＮＳＪではそうしたデータはないって言ってたぞ。
とりあえず、ＵＰしているＨＰくらいはあるだろ。

アフォ。みんなすごいファンクラブねんな。

>>42：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/04/29 15:31 ID:hWMekF+1

こんな感じで↓
http://www.newlife.co.jp/h121016.html
日本で発売されている「製品」について公開しているの臨床データはないなぁ。(同名の製品は日本でも売ってる)

製品のパーツである個々の有用成分は当然あちこちの研究機関などで
科学的裏づけのあるものに着目して製品を開発するんだろ。
その有用成分が入っているからといって
俺らはその製品が利くとは[発言できん]がな。(サプリだから。。)
そこを突いて 屁理屈こくなよ。

例えばコレはライフパックの成分だ。↓
それぞれの成分についてどこの研究機関がどんな臨床データを公開しているのか
どんな効果を期待できるのかは自分で調べレ。

●栄養成分表示（2パックあたり） 　
エネルギー 8.5 Kcal タンパク質 0.90 g 脂質 0.10 g 炭水化物 1.00 g ナトリウム 2.80 mg
●ビタミンカプセル 2カプセル ビタミンC(アスコルビン酸) 500.00 mg
ビタミンE(ミックストコフェロール) 150.00 IU ビタミンA(β-カロチン) 8000.00 IU
ビタミンA(パルミチン酸エステル) 2000.00 IU ナイアシンアミド 20.00 mg
ナイアシン 20.00 mg パントテン酸(パントテン酸Ca) 30.00 mg
ビタミンB6(ピリドキシン塩酸塩) 10.00 mgビタミンD3(コレカルシフェロール) 400.00 IU
ビタミンB1(チアミン硝酸塩) 7.50 mg ビタミンB2(リボフラビン) 8.50 mg
ビタミンB12(シアノコバラミン) 30.00 mcg葉酸 600.00 mcg
●ミネラルカプセル 4カプセル カルシウム（ドロマイト) 400.00 mg
マグネシウム(ドロマイト) 200.00 mg カリウム(塩化K) 100.00 mg 鉄(乳酸鉄) 3.00 mg
●植物性栄養素カプセル 2カプセル アセロラ抽出物 10.00 mg
柑橘系ビオフラボノイド(ヘスペリジン) 50.00 mg ブドウ種子抽出物 20.00 mg緑茶葉抽出物 140.00 mg
醸造酵母 200.00 mg ●その他の原材料　微結晶セルロース 微粒二酸化ケイ素 CMC-Na、高級脂肪酸 　
でん粉 葉緑素 酸化チタン ゼラチン（カプセル）

私達会員が効果をはっきり言葉で伝えることは禁止されています。
医師の資格を持つ方ははっきり言っても問題ありません。
色々皆さん言われてるようですが、、専門化じゃないと効果の程は調べても
わからないでしょう。ニュースキンは新製品が発売される度に新宿アイランド23Ｆ本社横の
ヒルトン東京4Ｆの菊の間で開催してます。次回は6月にありますよ。そこでは開発責任者の
マイケル・チャン博士が臨床データのプレゼン等はっきりと効果を伝えてくれることでし
ょう。ちなみに前回の冬季ソルトレイクオリンピックの公式認定商品はＰＸ社でしたね。

>>45
>医師の資格を持つ方ははっきり言っても問題ありません。
あれ？何言ってんの？
医師だろうと薬剤師であろうと無認可の『クスリ』について効果効能を主張しちゃダメだろ。
もちろんマイケルちゃんもね。

そう言えば、ソルトレイク五輪のとき、日本選手団の旗ふりをローニー氏みずからがやってるのを見て、切なくなったの覚えてるわ。
なにしろ、売上げの６割を占める日本に媚びるしかない状況やもんね。
アメリカ国内では１００億円ちょっとの売上げしかない、中小企業なんやし。

>>＋君
信頼をおけるデータを示していただかないとなぁ
PubMedに載っているのは無いの？
あれじゃあ、話にはならんよ。
で、臨床実験って…○○という症状に効く、とかそういうのはないの？
臨床実験でしょ？
しかもあのＨＰは一体何？
ニューライフ出版！？…（唖然）

話にならんよ

>>48 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/04/30 13:34 ID:IAe+OS//
>話にならんよ

話になっていないのはチミだろ。
チミ→国語のテスト赤点だったべ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ニューライフ出版は凄いね。
彼らはＤＴより上手にＮＳとかかわってるのでは・・・
そのたくましさは参考にしよう。

『私たちの使命感
私たちの使命は、ニュースキンビジネスに携わる人々の成功を支援し、
一人でもたくさんの皆様にこのビジネスの素晴らしさを知っていただく事です。 』

便乗商法。（クス

やっぱり、実力はAWのほうが上ですか？

資料を評価するにあたって
クオリティを求めるのは至極当然のことといえる
くずのような資料をいくら引っ張り出してきたことで何の参考にもならない。
ただ､言えることは、あの程度の資料しかない､ということだろうか。
と、すれば、おのずと胡散臭い物という認識になってしまうのは仕方のないことである。

じゃぁとりあえず、自分で買って試してみまーす。
っていうかたまたまサンプル的にもらっちゃったし。
それにしてもこのカプセルでかいなー。

バッチリ丸見え！http://www.xonair.com

WEB上の情報は認知度の高いサイトでない限り信頼性は薄いな･･････
臨床データのほしい人はスタンフォード大学のHPにて探して見て下さい。

>>53たとえばこんなサイト見て
http://www.asahi.com/national/update/0430/033.html
「いや、これは嘘だ！」って言ってるようなもんだよあんた。呆れた
こっちが、
テレビでの事件の情報を提供　、　新聞の情報を提供、
ありとあらゆるきちんと裏付けのとれる情報を提供しても
「これは嘘だ！」と言ってしまう感じだね。何もかも信じられないのでしょ。
話にならんね。

>53 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/04/30 19:07 ID:aacdxRBw

まだ分かってないみたいだらかハッキリ書いてあげるヨ。
NSJ社が一般に公開しているWEB上の日本製品の臨床データは
無い！っつてんだろ。
てか出せないだろーが。（サプリは利いてはいけないんだろ？）

ニューライフのWEBにあったのはUSAの製品のもの。
そして、例えとして出したまでヤ。
個人のページのもあったけど ここにUPしたら迷惑やろ。

ホントに確認したいのなら本社主催のプロダクトセミナーとかに出かけて、
メモメモと確認するべし。
製品の開発者がスピーカーとして話てくれる。
現地語で話して通訳が訳すから
俺の場合 グッスリと寝ちまうんだケド 毎回＾＾。

Phx-Jのサイトからのコピペ↓

ファーマネックス科学諮問委員会（PSAB）Pharmanex Scientific Advisory Boardは、
"人々の人生をよりよくする"というビジョンに賛同した各国の
著名な科学者で構成されています。
ファーマネックス専属の50人の科学者と、
世界のトップレベルの研究機関 （大学・研究所）に所属する約150名の科学者との共同研究により、
自然の 恵みに満ちた製品づくりへの的確なアドバイスを行っています。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/2867/

こんなにもスキル無しのアホがなぜ２ちゃんねるをバカにしてるの？
ちょっとしかってあげましょうよｗ

>>45
>ちなみに前回の冬季ソルトレイクオリンピックの公式認定商品はＰＸ社でしたね。
なぜこんな出尽くしたトークが･･････
お金を沢山出すことでスポンサーになるのがオフィシャルスポンサー。
商品を沢山提供することでスポンサーになるのがオフィシャルサプライヤー。
別にファーマネックスやニュースキンの商品が素晴らしいから認定されたわけではない。
こうした商業主義に走りがちになっている部分は、
近年のオリンピックの大きな問題として指摘されている。

「米軍が･･････」という言葉をよく聞くが、
軍事大国アメリカはただでさえ軍事費がかさむ。
ただでサプリメントを提供してくれるのに、
使わないわけがなかろう。
米軍はNSにネームバリューを提供し、NSは米軍に商品を提供しているにすぎない。
エドウィンやリーバイスが戦闘服をただで提供してくれるなら、
米軍はあっさり公式メーカーにしてくれるだろう。

>著名な科学者で構成されています。
当たり前だ。
"無名の研究員"なんかは使わないだろう。

>約150名の科学者との共同研究
共同研究ならば技術は他のメーカーにも流れているということですな。
専属でないなら他のメーカーからも依頼が来るだろうし。

信頼できる臨床データは無い
（もしくは出せない）んでしょう？

あああ、、悲しいです。
そんなに臨床結果が気になるなら・・
せっかく場所も言ったのに・・
一人でもプロダクトセミナー見てみようと言う人が居ないのはなぜ？
ｐｓ、米国では、コレスティンは代理店の方からは販売できません。
　　　薬と裁判で認定されたから。(笑)

あのですね、普通、薬と認定されていたり
全ての商品で臨床実験しているならば
いくつか出せて当たり前でしょう

日本でも薬の名前入れて検索すれば
普通に臨床試験のデータくらいは出てきます
それすら出せないとなるとなぁ
ＮＳはネットビジネスもしているんだから情報開示くらいできないものかね

閉ざされた機関のなかで、しかも開示されない資料など
資料としての意味があるのか（大多数にとって）疑問である。
２ちゃんねるで示せないのなら､なぜあなたはここで書き込むのか
情報というのは、開示されるからこそ意味のあるものである

セミナー代欲しさに、出し惜しみしているようではまだまだである
それともなにか、やはりその資料自体を批判されるのが怖いのか
自信が信頼し､頼りの綱としていたものを､批判されることが。

＞５５５
プ（ｗ
相変わらずやね〜

>>57
＋氏って関西人さんなの？
語尾に『ヤ』がついたり『やろ』がつくのは東日本じゃないよね。
いや、別にどうでも良いけどね。

>>64
８年さん、こんにちは。
笑って誤魔化しちゃダメダメ。
意見を交換してこそ掲示板、何か目が醒めるようなレスしてよ〜。
（折れはできんけどね）

やっとレスがついた…
最近周りの人でニューウェイズとかやっている人がいる…
なんというかどうしてＭＬＭは過剰な謳い文句が多いのかねぇ

>８年
>＋
なにか燃料投下してくれよ
自信満々のネタとかないの？

ちょっとまってね・・
今若い女の子相手にすっからよん♪
５５５から刺激ウケマスタ（ｗ

こっちは一段落したよ
さすがに若いし､毎週いろんな人なので
疲れたよ､ﾏｼﾞﾃﾞ

やれやれ氏ならへっちゃらかもしれんが。

８年はさしずめダウンの女の子かな(ネタか？)
ＮＳやってるとダウンの女の子に手を出すのって普通なの？
前にその話題でそう言うこと言ってた香具師いたけど。

ビッグプラネットて何ですか？
結局、ＮＳとＰＸって物売りですよね。

顧客が喜んで使ってくれて毎月ｺﾐｯｼｮﾝがはいるのは、
正直嬉しい。もちろん、コミュニケーションとかは
取っていますが、その度に喜ばれるのでいい人たちに
巡り会えた事に感謝する毎日です。
でも中には心もとないグループもいるのも事実。
＞５５５さんはこの様なビジネスの経験者なのですか？

ウッド○ートってHPで多分昔に買い込みが行われて余ったニュースキンの商品が
半額近くで売ってた。
ニュースキンやってる友達に「同じ商品なら安い方がええやん。」って言ったら
「その商品買った人にはビジネスチャンスがない。買ってもポイントにならない。」
だって。
要は価値のない物にビジネスと言う付加価値をつけて売ってるねずみ講と一緒やん。
売ってるもんは確かにええんかもしれんが安くなけりゃほんまにええもんとはいえんぞ。
確かに保障もない商品かもしれんが俺なら半額の方を買う。日本人の大半はそうちゃうか？
どないでしょ？やってる方々。

>疲れたよ､ﾏｼﾞﾃﾞ
折れはオバードライブ、べニックスでギンギンだぜぃ（ｗ
＞ＮＳやってるとダウンの女の子に手を出すのって普通なの？
そりは異常なグループやな。折れはダウンには手ださないよ。
つ〜か、対象者もイナイ（；；
＞田舎モンさん
いいＮＳやってますね！いいグループにするもしないも
その方々の人間性が大きく影響します。
がんばってください！

やってないけど、安いほうがいいのにきまってるやん。まともな人は、やってても安いほうから買うと思うよ。だいたい、自己消費のポイントってしれてるのよ。

ええとね、会員にはなっていたことあるけど
商品いろいろ試してみたりして
正直それほどよさは感じなかった
あと、アップの嫌がらせ（本人はそのつもりないが)のメールボム攻撃や
くだらない資料を何度も送ってきて困った経験はある。

>>65 ：アンティ ：03/05/01 17:00 ID:SJ+iSOqe
>＋氏って関西人さんなの？

さぁ どうかな＾＾。
秘密ダ。
電話で話していても 出身地当てられた事はないなぁ。
いろいろ混ざってるかも？
近々 気晴らしに引越ししたいかも。。どこに越そうかにゃぁ。

>>63 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/01 10:56 ID:ZiaLtDXk
>セミナー代欲しさに、出し惜しみしているようではまだまだである

本社主催のプロダクトセミナーは 無料だったような気が。
最近さぼってるから 謎だけど。。

>>73 ：非公開 ：03/05/01 18:20 ID:vEbcdcTV
>やってないけど、安いほうがいいのにきまってるやん。
>まともな人は、やってても安いほうから買うと思うよ

DTは30％OFFで買える。
EX以上Rボーナスは最大15%バック
ADPを利用するとだと最大10%OFF
ルビーEX以下が2レベルのIDで購入すると7%バック
金出して、売れ残りを買うほうが変。

>>72 ：８年選手 ：03/05/01 18:20 ID:sWvuJ2H7
>折れはオバードライブ、べニックスでギンギンだぜぃ（ｗ

それらが無いと ドウなの？＾＾；

>それらが無いと ドウなの？＾＾；
ギンくらいかしらん＾＾；

>>76 ：８年選手 ：03/05/02 01:42 ID:XDmCGD+l
>ギンくらいかしらん＾＾；

ヤベ＾＾＆＾＾。
パスタが鼻に入ったぁ。
うけ過ぎ！！
ギンって 何＠＠

>>74よっぽどひどいグループの下にいたんだねぇ、

べニックスは女性に飲ませるとチト面倒なコトになります（ｗ

78 ：理論 ：03/05/02 01:52 ID:91FimSQ5
>>74よっぽどひどいグループの下にいたんだねぇ、

人が[属したグループが]ドウあれ、
自分がドウ感じ、ドウ行動するかだぞヨ。
555 頑張れぇ。

>>79

俺は飲んでも困ったことに。。＾＾；
在庫あるケド飲まんでおくわ＾＾。

お休みン。

>>74よっぽどひどいグループの下にいたんだねぇ、

しかし、そういう被害を受けた人は多いという罠
つまり、セミナー行って洗脳されて
それまで興味のなかった、政治やインターネットの説明を受け
あたかも知ったつもりになってしまい、アップからメールを受けたら下へと送るのはいいが
ネチケットもなにも知らないため、平気でワードに画像貼り付けまくりのファイルを圧縮もせずに送る

まぁ､なんと言うか､やることがほんとド素人
それで偉そうにしているので…(以下略

>555
ホントにカワイソウだねぇ〜〜（ｗ

>>８年
おかげで不信感を抱いていろいろ調べるようになったから
不幸中の幸いというところか。

ＢＰを大げさに宣伝するのは勝手だが
ネチケットを教えられないものかねぇ

う〜ん、カワイソウだ・・・

他ＭＬＭの極度の中傷・暴力行為・ダウン女性へのセクハラ・
ビデオでのデマトーク等の証拠を掴んでおり、
ココは最低だと確信しているグループが、
「心無い勧誘をするグループがあって迷惑だ！俺達は･･･」と
大言壮語している掲示板があり、
『おいおい・・・』と呆れてしまったことがあります。
自浄作用を持たない組織が存在するのは問題だし、
自分達を棚に上げて他のグループだけが悪いように捕らえている
救いようのないグループが多いと思います。

>>82
>それまで興味のなかった、政治やインターネットの説明を受け
>あたかも知ったつもりになってしまい･･････
以前、冷やかしで借りたビデオを見ながら同じことを感じました。
「この程度のことで洗脳できるのか」と、少し感動しました。

>>75
>金出して、売れ残りを買うほうが変。
半額がいいというのはＤＴではなく、
愛用者が購入する場合の話じゃないですか？

確かにＮＳで興味を持てる唯一の商品はベニックスだけですね。

>>75

>DTは30％OFFで買える。

その30%OFFのほぼ半額やねんけど。
市場小売価格ではなく。

>EX以上Rボーナスは最大15%バック
>ADPを利用するとだと最大10%OFF
>ルビーEX以下が2レベルのIDで購入すると7%バック
>金出して、売れ残りを買うほうが変。

だから結局はビジネスの話し抜きでは半額近くの商品には勝てへんのやろ？
ビジネスしなきゃそっちで買ったら損ってことやん。
ビジネスせん愛用者にどう説明すんねん！！

まだやってる人がいるのか・・・

さっきテレアホから電話が。 会社名は忘れちゃったけど「オーナーズクラブ」っていうPR事業をしてる。
それによると、JRやJTBなど約120社協賛で、いろんな割引サービスがあるらしい。
ついては詳しい説明がしたいから、新宿アイランドタワーに来てくれ、ってやつ。
俺は寝起きで頭が回らなかったため、ついOKしてしまった。
このことについて知ってる人、情報きぼん。

>>87 ：しばいぬ ：03/05/03 11:53 ID:ehaMmYKt
>ビジネスせん愛用者にどう説明すんねん！！

そのまま説明すればいいじゃん。
「心無き悪徳DTの売れ残り在庫を安値で引き取って
叩き売っている激安サイトもあるヨ」と。。

>86 ：とーるはんまー ：03/05/03 08:15 ID:3noyV8VH
>半額がいいというのはＤＴではなく、
>愛用者が購入する場合の話じゃないですか？

安く愛用したいなら 普通 DT登録するだろ。

↑追加
俺はコレにレスしたんだけど
↓
>まともな人は、やってても安いほうから買うと思うよ

>+
んー。なんか会話のセンス（微妙にズレてるところ）とか
漏れのNSやってる知り合いを彷彿させるんだよなあ。
当人かも知れないなあ…

競輪、ゴルフ他
スポーツ選手が多いのはなぜ？

>>＋

>そのまま説明すればいいじゃん。
>「心無き悪徳DTの売れ残り在庫を安値で引き取って
>叩き売っている激安サイトもあるヨ」と。。

って説明したとこでニュースキンの商品を直接DTから高く買う必要性の説得には
ならんやろ？話の趣旨わかってる？
ほな愛好者なだけでビジネスやらんやつはそこから買ってくださいとでも
言うんか？
所詮ビジネス抜きでは商品の価値はないっていってんのと一緒やで。

俺が特に気に食わんのが同じ商売してる人間で問題のある展開のしかたしてる
DTを簡単に「心無き悪徳DT」とかゆー言葉で片付けてる点。
所詮他人事なんかもしれんが同じ会社の者として自分も恥と思え！！
悪徳DTの持ってた商品だから等と言う奇麗事で愛用者にまだ高い商品売るんか？
客を馬鹿にした商売すんなよ。
　例えば他の支社で不祥事起こして客に「あんたのとこ不祥事起こしたからねぇ」
って言われて「いや、うちの支社じゃないですから」ってな言い訳客が聞くと
思うか？
NSやってる奴は自分でビジネスしてると勘違いしてる奴多すぎ。
会社の一部の不始末は自分の不始末でもあるってこと忘れるなよ。
そんだけその会社に問題があれば、それを知っててそのビジネスをする奴も
同罪。わかりる？

>>95 ：しばいぬ ：03/05/04 00:35 ID:jtlVbDzH
>高く買う必要性の説得にはならんやろ？話の趣旨わかってる？

話の趣旨だぁ？こっちがききたいゾ。
もともと小売で買う客の話は>>71のオマエの話だろ。レスしてねーよ。
俺がレスったのは>>73の「やってても〜」だぞ。

>所詮他人事なんかもしれんが同じ会社の者として自分も恥と思え！！

俺は会社の人間じゃねーよ。NSは たんなる取引先の1つで 俺は客でもある。
バッタ屋に転売とかしているルール違反をしているヤツとかはふつうに迷惑だ。消えて無くなるべきだ。

通常に 仕入れ過ぎた商品は1年以内なら返品できるんだぜ。
しかもNSJは 90％分 現金で返してくれる。
バッタ屋に 半値の半値くらいで流すにはそれなりの腐りきった訳があるのだ。
君が手にするのはそう商品だ。
ここで大きな声でアンチっていながらそういうヤツらへの需要を上げることになる。アホか？

>愛用者にまだ高い商品売るんか？客を馬鹿にした商売すんなよ。

なんで頭固いかなぁ それしか想像できんのか？？
俺は 小売などほとんどしとらん。[何度書いたことか＝3]
だから 本当に長く使いたい人はDTになって通販みたく自分で買うの。 分かる？
俺らの仕事はそういう流通網を創る仕事なの。
NSに反対なら反対でいいんだけど、も ちょっと知れよ。

あ

>>＋

＋ ：03/05/03 15:58 ID:7WnL6iTq
>>87 ：しばいぬ ：03/05/03 11:53 ID:ehaMmYKt
>ビジネスせん愛用者にどう説明すんねん！！

そのまま説明すればいいじゃん。
「心無き悪徳DTの売れ残り在庫を安値で引き取って
叩き売っている激安サイトもあるヨ」と。。

↑これはレスしてないとゆーんか？

>俺は会社の人間じゃねーよ。NSは たんなる取引先の1つで 俺は客でもある。

要はNSに対しては感情は微塵もないってことやな？
ならセミナーとかで「NSの社長は…」とかゆー話はすんなよ。
別にしてなかったらええけど。
ふつー問題のある会社とは取引先だろうがなんだろうが関係はもたんのだがな。
会社勤めとかしたことある？自分の顧客の信用問題ってのもあるやろ。
都合のええ時だけ客面したらあかんのんちゃうか？

>通常に 仕入れ過ぎた商品は1年以内なら返品できるんだぜ。
>しかもNSJは 90％分 現金で返してくれる。

それ位知ってるで。でも返品分はポイントにならんから返品せぇへんのやろ？
そういった商品をNSが回収にあたってるって話も聞くが、ほんまに回収進んでんのか？
あんたらみたいに仮にまともな商売しとる人がおるとして、ああいった問題はかなり
深刻なんちゃうん？その辺どれだけNSが動いてんのかDTに聞いてもみんな殆どしらん。
「動いてるらしいよ」程度。自分らにも関わってくる問題なのに意識低すぎ。

>>＋

>ここで大きな声でアンチっていながらそういうヤツらへの需要を上げることになる。アホか？

俺はタダの愛好者。そいつらの需要とか関係ない。自分にとって安けりゃそっちを買う。
純粋な客の心理だと思うが。俺はアンチではない。愛好者。も一度言おうか？
ま、DTにならなきゃ真の愛好者ではないとか言われそうだが。
客はそっちの都合なんてどうでもいいんよ。

>俺は 小売などほとんどしとらん。

商品売るんじゃなくてビジネス売ってんのやろ？結局は。
申請して月6万円分の消費を4ヶ月も続けな上に上がれへん。
そんなシステムのままじゃいつまでたっても買い込みはなくならんぞ。
買い込みがなくならんかったら自然と激安販売もなくならん。
本当に長く使いたい人でもそっからずっとDTよか安く買える。
ならビジネスやらなDTになる意味ないじゃん。

>だから 本当に長く使いたい人はDTになって通販みたく自分で買うの。 分かる？

だからこの言葉の意味が全然理解できません。顧客としてのメリットないし。

>NSに反対なら反対でいいんだけど、も ちょっと知れよ。

自分の顧客が同じ事言って来たら同じ返しするんか？
俺は一応顧客だぞ。お宅の顧客ではないが。

しばいぬさんへ

>例えば他の支社で不祥事起こして客に「あんたのとこ不祥事起こしたからねぇ」
>って言われて「いや、うちの支社じゃないですから」ってな言い訳客が聞くと
>思うか？

ＮＳのＤＴは自分達を経営者だと考えています。
一般企業の問題点のみを拡大解釈し、
ＮＳはそれと対極にあるものだと自負しております。
そういう相手には会社で例えても無意味です。歪んでいなければ理解できるでしょうが、
雪印の衰退していった様を見ても何も感じていないと思いますし･･････。
同社は、たった１社が不祥事を起こしただけで全グループがほぼ壊滅状態になりました。

>俺は一応顧客だぞ。お宅の顧客ではないが。
↑無意味です。彼らの視野は狭いのです。
大局を見ることができないからＭＬＭなどに手を出しているのですから･･････。

>バッタ屋に転売とかしているルール違反をしているヤツとかはふつうに迷惑だ。

消費者からすれば無駄な中間マージンの無い理想的な商品ではないですか？


>しかもNSJは 90％分 現金で返してくれるバッタ屋に 半値の半値くらいで流すにはそれなりの腐りきった訳があるのだ。

しばいぬさんがポイントのことを言われてますが、もっと重要なのは「その人のアップに
最後までバレないか？」ということではないでしょうか？
日本人は特に対人関係を崩すのを嫌います。
「腐りきった訳」とは何を指して言っているのでしょうか？

>本当に長く使いたい人はDTになって通販みたく自分で買うの。 分かる？
長く使うものであるからこそ、同じものなら安く購入したいと思うはずです。
抽象的な「腐りきった」というような精神論などは
購入する側には関係ないでしょう？

>しばいぬ
>とーるはんまー

まー 好きなとこから買え。
2人ともNSの認識 全然はずれではないけど微妙に 変。

激安サイトとかで買うと返品効かんかったりするのな。
クーリングオフもだめですだってさ、すざけんなって。

実際のとこ、安い方で買っちゃうと、その分ＤＴ・ＮＳＥに利益が出ない。
出ないという事はＮＳＪ本体からの売上が出ないから商品のダウンサイジングもうまくいかない。
結局自分達で首をしめてることになるんよね。
あくまで消費者はエンドユーザではなく、マルチユーザー。
消費者参加型のビジネスであることを一応わからなくてはならないと思う。
まあ、日本の国民性として、そういう外からの価値観に拒否感があるのは否めないが･･･
そのうち他外国とは違った独自の流通形態に変化してくかもね。

ちなみに、「無借金・無在庫」での安定流通をくみ上げる方法もあるにはあるのですがｒじ：

>「無借金・無在庫」
アフォですか？
クレジット使っていることですでに借金だろうて（どうせ反論してくるんだろうなｗ）
無在庫だぁ？
ノルマがある限り、在庫を抱え込む人は出てくるのは当然のことなんだろうって
みんながみんなスムーズにダウンの売上のばせれるかって。

あ、ちなみに俺、商品自体もダメだと思っているので
流通云々はどうでもいいな
どんな流通携帯でもダメな物はダメ、ということで
市販の普通のものと比べて少しはいいんだろうが

私の基準では却下される商品ばかりだよ。ＮＳは

>>102
思考停止ですか？

>まー 好きなとこから買え。
当たり前です。私には選択する権利がありますから
あなたに言われるまでもありません。
添加物の沢山入ったシャンプーを毎月購入して使用しています。
昔から、よく女性に髪がキレイだと言われ、羨ましがられます。
わざわざ高いものを買う必要性を微塵も感じません。

>2人ともNSの認識 全然はずれではないけど微妙に 変。
ＭＬＭという存在自体が日本人の認識からすれば奇異なのです。
ＭＬＭ従事者は白装束さん達と同じように見えるのです。

>>103
>激安サイトとかで買うと返品効かんかったりするのな。
愛用者が購入するのに返品なんてするのですか？
ＮＳ商品はマルチ従事者のみが購入する商品だというなら反論の余地はありませんが、
そうではないでしょう。もしそうであるならば、私は友人の家でＮＳ商品を見かけたら、
即絶縁という行動をとらなければなりません。

>>105
商品は、おまけでしか過ぎないってことでしょう。
前にやれやれだな氏が言ったように(ｗ

＋君、それでいいんだよね。

ＤＴは、よく良い商品とか
在庫の抱え込みとかしなくていいって言うけど

返品を視野に入れた考えは
商品に問題があるのか
買い込む人がいて返品せざるをえない人がいるのか。
まぁ、そういうことも範囲内なんだろうな（ｗｗ
在庫の抱え込みで返品する人はもうＮＳ買うことなんてないと思うがね。

>>106
>商品は、おまけでしか過ぎないってことでしょう。

よくセリフおぼえてるね〜　>555氏
でもここで引用されるのは、ちょっと･･･（ｗ
あくまでも個人的な考えだし、売る側が商品に
いつまでも感動してたり陶酔してるわけにはいかないし。

お客さんは、おまけだとは思ってないよ。もちろん。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%81%9FsVVR0Q7eM2
下らんことばっかずーとかいてるんだね。。

>>555
頭のいい流通の作り方知らなかったのだろうねぇ。頭使って商売しましょう。
私とかクレジット全く使ってないしね。そんな事せんでも充分流通は作れます。
在庫抱え込む馬鹿はこの商売やらないほうがいいです。
あ、だからあんたもうやってないのかｗ
はは、あんたのアップはよほどの馬鹿だったんですね。
あれですよ、
ちょっと値段は張るが性能はいい（らしい）洗剤、オレンジグローが売れまくった流通事例がありましたね？
そのままＮＳビジネスにあてはめてやればいいです。
日本全体で数百億とも言われるタンス預金を降ろしてもらう事くらい、けして難しいことではないんですよ。

流通はね、スムーズに伸ばす必要は無いんですよ。（少なくともうちのグループでは）
正しい計画を立てれば、伸ばすのでは無く、勝手に伸びますから。
要はいかにダウンそれぞれにＱ＆Ａを施し、問題を解決させられるかです。
それによって安定流通も構築できるし、ＤＴ自体の金銭的・ポイント的問題も解決できますです。

言ってはいけない言葉
「稼ぎたいのだったら、今月中にＬＯＩを提出するべきだよ」

>針
お前は金儲けのことしか考えてないのだな
君とは全くスタンス違うんだよ

君はネットで注文しないのか？
よくそれで流通云々言えるな（ｗ

君の言い分だと商品はなんだっていいような言い方だな(ｗ
まぁ、たいした商品じゃないのは間違いないが。

あと、俺は自分で商品試しただけだ。多くの在庫を抱え込むようなことなどもちろんしていない
商品を検討しているときに、電話ウザかったし、まぁ、俺のアップは真性ＤＱＮなのは間違いないがな
もう、連絡とってないよ。いいかげんな、昔のよしみでとりあえず試しただけ。
やつが真性ＤＱＮだったおかげで、このＤＱＮ会社の片棒を担がなかったのが不幸中の幸いというところ。

>105 ：とーるはんまー ：03/05/05 13:16 ID:BXbilOX3
>白装束さん達と同じように見えるのです。

奇遇だねぇ＾＾
俺も君のカキコ見て 「白装束さん達」を連想したよ。
彼らは綿の白い布で 電磁波を遮断できると思っているらしいじゃないか＾＾；

よく分からないけど まず無理。

商品がどうでもいいはずがなかろうて。商売をする上で重要なファクターでしょう。
私はさ、ＮＳが好きだから商売やってんじゃないのよ。
あくまで金。金を得る手段としてＮＳビジネスをやっているですよ。
しかしながら、ＮＳの商品がダメダメだとは思っていない。
自分で商品を使ってみて、様様なメディアの情報を集めて総合的に判断したときに、
ＮＳビジネスが最も（他ＭＬＭ・ＳＯＨＯと比べて）将来性があると踏んだわけです。
商売人として、買う人にも必ず得のある営業をするのが当たり前ですよね。そんなスタンスが実ったので、今ではそこそこの収入を得ることができるようになりました。
結局結果でしょ。結果も残さずに去った連中は所詮負け犬。
５５５たんはＮＳに代わるビッグビジネスを見つけられましたか？
見つけてもいないで、自給８５０円の仕事やってふらふらしてますか？
あなたに守るべきものはありますか？　果たして金を持たない人間がこの世で一番大切な人や物を守れるのでしょうか。
私はこの仕事を通じて、大切なモノを守る事ができました。

金に支配されますか？　それとも支配しますか？
さあ　ＤＯＴＣＨ？

ニュースキンの人って、良く言うでしょ「アメリカで起こったことは日本でも」って。特にビッグスカラー波ネットを推してる人。
それと関係あるようなないような事なんですが、ひとつ教えて欲しいんです。
ニュースキンは創業から８年目で売り上げ１０億ドルを達成したすごい会社です。それは１９９２年のことでした。
その後、日本での営業を開始し、昨年はドルに直すと日本だけでも約５億ドルの売上げがありました。
会社全体では約８億ドル。ここから日本の５億ドルを引くと３億ドル。
つまり、９２年の１０億ドルが３億ドルまで減ってしまってるわけですが、これはいったいどう言うことなんですか？

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

私のアップはダウンにお金を借りてかえしません。こうゆう人のダウンにつきたくないのですがどうにかしてＮＳからこの人をやめさせる方法はありませんか？

>>111
>買う人にも必ず得のある営業をするのが当たり前ですよね。
「買う人の得」にも色々あると思いますが・・・あなたの言う「買う人の得」
ってどんな事を指しているのでしょうか？
>結果も残さずに去った連中は所詮負け犬。
ちなみに＋氏もこの意見に同意ですか？
>自給８５０円の仕事やってふらふらしてますか？
５５５氏の時給が何故８５０円だと決め付けているのかは知りませんが、
時給８５０円の仕事も立派な仕事です。小馬鹿にした発言はいかがなものかと。

>あなたに守るべきものはありますか？　果たして金を持たない人間がこの世で一番大切な人や物を守れるのでしょうか。
>私はこの仕事を通じて、大切なモノを守る事ができました。
それは良かったですね。その為に搾取されている人達は、御愁傷様です。

>金に支配されますか？　それとも支配しますか？
>さあ　ＤＯＴＣＨ？
ＮＳの参加不参加とは全く関係ない質問ですよね？

>>111
＞今ではそこそこの収入を得ることができるようになりました。
自給８６０円でつか。（ｗ

＞金に支配されますか？それとも支配しますか？
>>115でも言われてるが、
『ＮＳ参加者＝成功者、その他＝貧乏人』
こんな論調が一番不可解。
ＮＳやってる貧乏人もやってない金持ちも君の周りに沢山いるだろ？

私のアップはダウンにお金を借りてかえしません。こうゆう人のダウンにつきたくないのですがどうにかしてＮＳからこの人をやめさせる方法はありませんか？

>針
だいぶいかれたやつだな（ｗ
君にとってかねが全てですか、お笑いです

君の生きる価値って一体なんだろうなぁ
金のない世界では無能なのかな
ここで人生論をするつもりはないが
ペテン師が偉そうな事を言うでない。

君の話を聞いているとそれこそロックフェラーは偉大な人のように聞こえるな（ｗ
大金持ちだからナ
セミナーでは忌み嫌っているのにな(ｵｵﾜﾗ

>>117
裁判でも起こせば？

>>117
う〜ん・・・
人格の問題だからＮＳは関係なさそうだ。

参加者の皆さん、ラインの変え方教えてあげれば？

ライン変えたいなら、一度ＤＴやめなきゃいけないんじゃなかったっけ？
やめて６ヶ月以降に入りなおしでいけるんだったような。

ラインは帰られると思うよ
違うラインの香具師が勧誘してきたし。
柔道の○○だぁ？ｼﾗﾈーよ。ってな具合だった。(心のなかは）

漏れはラインを変えるのではなく
ＮＳ自体をやめた方がいいと思うがね
他のＭＬＭも同様。

>>115 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/06 09:46 ID:+q/o9a98
>>結果も残さずに去った連中は所詮負け犬。
>ちなみに＋氏もこの意見に同意ですか？

全てが負け犬 だとは言えないヨね。
人には様々な事情があるんだし。

ただ 正しくＮＳを認識しているなら
EXになることは さほど困難な事ではない。
行動力は必要だが 大金がかかるわけでもない。
ビジネスを意識していながらEXにすら
成れなかった人（またはすぐ降格した人）は
どこか捉えどころや意識がズレていたのだろう。

>>118 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/06 12:03 ID:6FmlbFPw
>ロックフェラーは偉大な人のように聞こえるな（ｗ

ロックフェラー系の人たちが存在したから
代替医療などが進まなかった
と 考えるのは 俺が素人だからかもしれない。
（独り言）

つーか商品に市場競争力のないもんを押し付けて売れないのは意識がズレてるってのはおかしいよな

>>125
んで 競争力が無いと 判断しておきながら
ビジネスを意識する　人って誰？？

針の自論では、金＝成功＝大事な物を守れる
と、しているので、彼の自論からいけばロックフェラー＝成功者
と、なる。
また、ＮＳのプラス思考する人間ならば
彼が代替療法を阻止したから今の我々のチャンスがある、とかも言いそうだな。

>>125
市場競争力が無くても「営業力」さえあれば、ある程度のガラクタは
大量に売りさばくことができますよ。
今は営業から離れているので寂しい限りです･･････。

そりゃ、金が全てでは無いさぁ。
「世の中金だ！」と叫ぶ人間こそ金に支配されている人間です。
金は天下の回り物。使ってこそ価値があるのですよ。
５５５たんはもうちょっと読解力を、ね。

>>115
自給８５０円の仕事もけして馬鹿にしてはいないさ。書き方が悪かったね。すまん。
自分も自給１０００円ですが、昼間働いてますよ。
そこでの仕事で得るものはＮＳビジネスには無いものです。
それは真摯に仕事をして得られる上司・仲間・お客の信頼であり、ひとつの充足ですね。
アップには８５０円の仕事を馬鹿にする人は多いですが、けして捨てたもんじゃないですよ。

>>118結局ね、偽善では生きられないんですよ。
生きるにも金、家を建てるにも金、こうしてネットにつなぐのも金。
誰かを助けるにも金がかかります。
奇麗事を並べ立てても金は無くてはならないんですよ。
世の中は無常です。　
普通に働いてて、真摯に生きて、それでも救われない人がたくさんいるんですよ。
あなたは今までの生涯で多分幸せに生きてきたんでしょね。羨ましい。


金に隷従するよりはむしろ対等に、よければ支配しましょうや。

>>129
なんか話の流れがおかしな方向に向いてますね。
お金が全てかそうでないかは人それぞれの考え方ですから
とやかく言うつもりはないです。

結局何が言いたいのかわからないんですが・・・。
つまりは、ＮＳに参加すれば
>金に隷従するよりはむしろ対等に、よければ支配しましょうや。
所謂、支配する立場になれるんだよ・・・って言いたいんですか？

>>129
後半は一般論であってＮＳとは全然関係ナイ

なんでそんなに視野が狭いんだ？
ＮＳやってる貧乏人もやってない金持ちも君の周りに沢山いるだろ？

結局「NSに参加すれば金持ちになったような気分になれる」ってだけのことなんだろ

>>107　　>やれやれだな

他所で素人いたぶってないで
こっちに戻ってきなさい（ｗ

ＮＳのＤＴは偽善者が多い罠
みんなで健康になってネットワークを広げてみんなで幸せになりましょう
と、言う香具師がいるのは確かな事。

結局まともな臨床結果も示せず
妄想の世界の中で生きているお前ら信者
俺は奇麗事を言うのは好きじゃないが
明らかに人を金銭がらみで巻き込み、ありもしない与太話をし妄想を抱かせるお前らの態度には
正直吐き気がする。
それならそれで、はじめから「マルチのねず講」といった方が納得がいく。

baka

>555
カワイソウというよりアワレだ；；

>>８年選手
イーチ！




ニー！




サーン！




　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>136
555氏を可哀そうとかアワレとか思う理由は何ですか？

ＮＳやってない＝可哀そう
ＮＳ嫌い＝アワレ

ですか？

可哀そう＆哀れなのはＮＳで成果が出ない末端ＤＴだと思うよ。
旨い言葉で誘われて「できないのは君のせい」だもんな。

>>136
ここんとこ、８年選手氏は煽り専門ですか？

555氏の発言のどの部分を見て、どうゆー風に解釈して
>カワイソウというよりアワレだ；；
と思ったのかを明確にしないと、ただの「煽り」に見えますよ。

>ＮＳやってない＝可哀そう
ＮＳ嫌い＝アワレ

違うよ。
被害者意識むき出しの考え。この「クセ」が社会生活にも気づかないうちに
間違いなく出てソンしてると思うね。他人の人生だから折れにゃ関係ないけど
もったいないよ！！

＞旨い言葉で誘われて「できないのは君のせい」だもんな。
旨いかどうか知らんが、そんなの当たり前だ。

＞１３９
とゆ〜ことです（ｗ

>>131
＞後半は一般論であってＮＳとは全然関係ナイ
その通りですよ。「ＮＳだから成功できる・金持ちになれる・NSﾏﾝｾｰ」というスタンスでは無いので。
ま、ＮＳ以外にも同じようなチャンスはあるかもね。でも、
あくまで「かも」です。この先見つかるという保証は無いです。
自分には時間が無かった。ここ数年のうちにどうしても必要なお金があった。
だから、この情報を知ったとき、相当疑った。
疑って、疑って、あちこち調査した。本屋に行って本を買い、ネットで調べ、ここみたいな批判系掲示板の情報も読んだ。
そういう事を自分が納得いくまで行って、そのうえで、ＮＳは「今現在考えうる最良の状況にあるビジネスチャンス」ではないかという結論に至ったわけです。

>>140＞被害者剥き出しの考え
どちらかっていうと、　
「ＮＳ　の名があるだけでダメ」「ＭＬＭってだけでダメ」
っていう思考停止・単純批判は明らかに損してるって感じですかね。
ひとつの事象に固執して、一切外を見ないのは
いわゆるひとつの白装束さんたちと変わりませんもの。
ＮＳのＤＴの方も、変にＮＳに帰属意識は持たないほうがいいと思いますね。

小倉さんの画像　みんなもう見た？

http://www.bekkoame.ne.jp/~jadoes/toybox/109dane.mpg

ですから、ＮＳで良い商品があれば教えてください、と何度も言っているではないですか
君らはいつそれを示しましたか？
また、それらは信頼のできるものだったですか？

何度も言わせないでくださいよ

私はＭＬＭでも市販の製品より安価であるいは同じくらいの値段で
良い商品があれば認めますが
今のところそういったものがあるという認識はありません
それと、縁故関係などの知り合いなどにこちらから能動的にビジネスを薦める気もないですね
仕事に関して、私は私のしたい事をするまでです

あ、私は個人事業主ですよ、自給８５０円がなんたらといってた香具師は結局金でしか
価値を見出せなんだな、俺は自給８５０円だろうが好きなことしてればいいと思ってるよ

>144
折れは昔特に気に入ってるものをしめしたケロ？最近はベニックス言ったかな？
でも昔スレは変態スレなので持ち出さないでねん（＾＾；
で、ＮＳ製品は全部いいと思ってるよ。多勢にモニターリングしてかなり評判
よかっただよ。もちろん合わない人もいるさ。でも商売の勝算は充分にあったね。
で読みどおり、ＮＳは成功したし、折れもそこそこの収入いただいてるだ。。
＞今のところそういったものがあるという認識はありません
折れは思いっきりあります。
＞それと、縁故関係などの知り合いなどにこちらから能動的にビジネスを薦める気もないですね
うん、まったくやる必要ないね（ｗ
＞仕事に関して、私は私のしたい事をするまでです
折れもそうだしぃ〜（＾＾

＞１４３
いや〜こりゃビックリ＠＠！

>>142

>「今現在考えうる最良の状況にあるビジネスチャンス」

調べた結果が上記のような結論になった理由がイマイチ理解できませんが、
考え方は人それぞれです。
３年前に500万の投資をすれば、本当に毎月4000万の収入があるビジネスが存在しました。
寿命は２年程度のものでしたが、私はこのビジネスにこそ
「最良の状況にあるビジネスチャンス」という言葉を送れると思います。
でも、ＮＳにしても他のＭＬＭにもそれを感じませんね。。。

>「ＮＳの名があるだけでダメ」「ＭＬＭってだけでダメ」
>っていう思考停止・単純批判は明らかに損してるって感じですかね。

少なくともその程度の考えからＮＳを否定している方はココにはいないでしょう。
あなたがＮＳに出会った時に書籍・ネット・その他を調べあげたように、
他の人達も否定するに足るだけの情報と見識を持ち合わせていると思います。
自分がしたことを他者がしていないと考える時点で、
ＭＬＭ特有の洗脳的優越感に犯されていると言えるでしょう。
「ＮＳの名が・・・」とか「ＭＬＭ・・・駄目」とかいう反応は
単なる毛嫌いなどではなく、
経験と情報に元づく反応なのです。

ＭＬＭの勧誘などはそこらじゅうに転がっています。
少し骨のありそうな相手であれば話を聞いて新しい情報を常に仕入れるように
心がけています。

泣きたくなるような荒唐無稽な夢だけを語る人が多いのが現状ですが･･････。

＞１３７
あ〜省略されちゃったよ。ウケねらいだろうけど、省略されると
カッコ悪いね。次はもっと行間考えてね（ｗ

ビッグになりたいか、なりたくないか。
夢叶えたいか、叶えたくないか。
NSはあくまでも手段の一つでしょう。
ただ叶える手段としては最高ではあるでしょうね。（成功するかどうかは別として）
御曹司でも資産家でもない場合叶える手段は限られています。
その手段の道具に商品があるわけでしょう。

商品が好きで成功した人はあんまりいませんよ。
成功して行く過程で商品が好きになったって人が殆どです。
少なくとも小売感覚では儲かりません。

NSはねずみ講だとかマルチだとか友達無くなるとか色々言われますよね。
でも成功者にとってはぶっちゃけそんなことどうでもいいんですよ。
事実ならとっくに全世界逮捕者続出ですし。

最初に述べましたが、結局は自分がデッカクなりたいか別にならなくてもいいか、どっちかです。
NSに限らず世の中の成功者ってのは殆どがそうです。

補足。
商品や、会社の事ばっか言う人は成功しませんよ。
人はそんなことでは感動しません。
関わっている人自身を見て評価しますから。

「あ〜あいつみたいになりてえ！」って思われるような自分になることです。
そんな自分にならずに、やれ商品だの５A-1だのとか言っても初めて聞いた人からしたら
「はあ？なんやこいつ。これだからMLMってのは・・・」ってなるんです。

成功者は自分に自信確信をもったひとです。
商品や会社やシステムだけで成功出来たら、もっと成功者沸いてますよ（笑

何度もすいません。最後の補足。

成功者よりも失敗者の方が多いですよ。おもいっきり。
これに文句言う人たまーにいますが、当たり前ですよこんなこと。
どこの世界に成功者の方が失敗者より多い職種がありますか？

「とりかえしのつかない成功」を勝ち取るわけですから、他力本願や甘ちゃんのような人は
とっとと辞めたほうがいいですし、やらないほうがいいですよ。

このスレをご覧の皆さんの中でも、「マネーの虎」って番組見たことありますか？
一度ご覧下さい。
見れば、成功者の感覚と甘ちゃんの感覚の違いわかりますよ。

>>151
＞成功者よりも失敗者の方が多いですよ。おもいっきり。
＞これに文句言う人たまーにいますが、当たり前ですよこんなこと。

またこんなこといってるよ
批判している人は成功する人が少ないから批判してるんじゃなくて
「誰でも成功できる」とか言って勧誘してるから批判してるんだろ
特商法順守して最初から成功する確率が低い事を相手に納得させてれば問題ない話だ

＞どこの世界に成功者の方が失敗者より多い職種がありますか？

意味の良くわからない文章だな。
成功者の定義はなんだ？

>>152
＞「誰でも成功できる」とか言って勧誘してるから批判してるんだろ
＞特商法順守して最初から成功する確率が低い事を相手に納得させてれば問題ない話だ

そうですね。
私は勧誘時ははっきり言ってますよ。
簡単どころか周りにはボロっかす言われますよってね。
逃げ出したくなることもたくさんありますよってね。
それでも勝ち取りたい！と言う人のみやってますよ。
っていうか、簡単に成功出来ますなんて認識で始められても迷惑ですから。

成功者に定義なんてないですよ。
あったら皆成功してますよ。

>>152
＞成功者の定義はなんだ？
あるとすれば一つだけ。

成功者＝成功する最後までやり遂げた人。
失敗者＝途中で諦めた、又は確かめもせず挑戦しなかった人。

>>151
>このスレをご覧の皆さんの中でも、「マネーの虎」って番組見たことありますか？
>一度ご覧下さい。
>見れば、成功者の感覚と甘ちゃんの感覚の違いわかりますよ。

あの番組はヤラセではなかったのですか？
真実なのだとしたら日本にはなんと厚顔無恥な人間が多いことか。。。
現実を直視できない甘ちゃんしかいないような気がしますが、
そう感じるのは私だけですか？

突っ込むまでもないですが、
「定義」と「方法」を誤って解釈していないですか？
「定義」がないのであればあなたの目指す「成功者」というものを
識別・認識できないでしょう？
「ゴールは存在しない」と言っていることになります。
それではラットレースです。
多分、単純な言葉のミスだと思うので、あまり突っ込まないようにしときます。。

しかし羨ましい。あなたは純粋ですね。皮肉ではなく真剣にそう思います。

だからその「成功］の定義はなんなんだと聞いているんだよ
八百屋でもサラリーマンでもいいけど普通の職業できちんと収入を得ている人がほとんどだけど
あんたの定義じゃ失敗者なのか？
社長や大富豪にならなきゃ成功者じゃないわけ？

１５６は
>>154へのレス

>>156
＞だからその「成功］の定義はなんなんだと聞いているんだよ

あんたバカか？何度も書かせるなよ。
定義なんて無いっていってんだろーが。
あったらとっくに全世界成功者だらけだっつーの。
あえていうなら・・・ってわざわざ書いてるだろうが。
あんたすんげえヒネクレもんだよ。

＞社長や大富豪にならなきゃ成功者じゃないわけ？
どこにそんなこと書いてるんだ？（笑

それと俺が純粋だって？（笑 。どこがだよ。
俺は単に自分が成功する為に手段を選んでないだけだよ。
一生を勝ち取る為に、短期間で一生分働いた。
ただそれだけだ。
もちろん人を傷つけた事もあるさ。

定義のない成功について延々と語る１４９に乾杯！！

あ！？もしかして１４９は定義の意味を知らないのか！？
だから１５５のレスの意味も理解できない！？

>>154
>又は確かめもせず挑戦しなかった人
これ失敗者なのか？
関わらなかったのなら、失敗者じゃねぇだろ。

149さん凄いね。
ネタのような文章が続いていますが本気ですか？
特に>>154
＞成功者＝成功する最後までやり遂げた人。
＞失敗者＝途中で諦めた、又は確かめもせず挑戦しなかった人。
折れはコレに一番ﾜﾛﾀけど皆はどうだい？

それにしてもイロイロ調べた結果やることにしたなんて相当な自信家だね。

>>161
>>162
思うに>>149-151は自分で定義付けできない物を延々と語ってるし
「成功者とは月収300万以上の人」とでも返事しておけばよかったのに
「定義は無い」なんて回答しちゃってる所を見ると
自分の考えじゃなくて、だれかの受売りだろ

>>161
ニュースキンに参加しないと、それだけでNSDTから失敗者、負け犬の烙印をおされるって事だよ。

>158
>もちろん人を傷つけた事もあるさ。

そこがマルチの問題でしょうな。
悪魔が反論できずに、本性を表した感じがイイ！（ny

>>149
>あんたバカか？何度も書かせるなよ。
>定義なんて無いっていってんだろーが。
>あったらとっくに全世界成功者だらけだっつーの。
意味がわからないのは、僕だけでしょうか？

精神論が多くて、話の趣旨がよく分からないのですが・・・
ＭＬＭ（ＮＳ）は、確率の良くないマネーゲームだから
身の周りの人間を踏み台にしても成功してやるんだくらい
の信念がないと勝てないよ・・・と言ってるんですか？

あと
>NSはねずみ講だとかマルチだとか友達無くなるとか色々言われますよね。
ＮＳはねずみ講ではなくマルチですよね？んでやり方によっては友達を無くす
可能性も高い商法ですよね？

>でも成功者にとってはぶっちゃけそんなことどうでもいいんですよ。
つまり
>俺は単に自分が成功する為に手段を選んでないだけだよ。
こういう事ですよね。別に非難してるわけではないですよ。考え方は人
それぞれですから・・・僕とは違うし好きになれない・・・それだけです。

>事実ならとっくに全世界逮捕者続出ですし。
何故ですか？マルチ自体は違法じゃないですし、友達なくすのも御自身の
勝手で決して違法じゃないですよ。

みんなネタに反応しすぎ（ｗ

マルチ盲信特有の症状が随所に見られ
有り得なさそうで逆にリアリティを感じネタと断定できずにいましたが・・・

やっぱり流石にネタでしょうか・・・
つまんないな(・ε・)

ずっと見てて思うこと。
正直、漏れはMLMについては信者でもアンチでもない。
「ビジネスチャンスだ」っていう主張も、多少の語弊はあるにせよ
理解はできるしね。実際、このスレの人たちのやりとりの中から
学ぶことも多い。しかし、NS側のコテハンの人たちももう少し
真面目に答えてあげればいいのに、最近は煽ってばっかしだなぁ。

>169
ＮＳ側の人は中身が無いから仕方ないのでしょう
アップの言うことを信じていたり
自分で情報を確かめることを怠っている証拠でもあります
そして、情報に誤りがあっても
また、他の物が優れているという情報があったとしても
それを認めることはできない、せいぜい、それもいいかもね、くらいでしょう
今まで自身の売っていた物や信じていた物がそうでなかったと、認めてしまえば、その時点でアウトである

そして商品はどうでもいい、このネットワーク・流通を、とほざきだす。
話題を変える手法はマルチの手法そのものである。いくらオリンピック公式スポンサー
○○という人が飲んでいた、と言ったところで遠吠えにしか過ぎない

文句のつけようの無い資料があれば示せばよい、ただそれだけのことすらできないのである。
多くのＤＴが謳っている事は何の根拠もない。
だとしたのなら、この会社・商品自体信頼のおけるものであろうか？…否である。

nsのガイドブックに「日本ではネズミ講と勘違いされる事が多い」と書いてあった。
まあ代金払って商品仕入れて、マージン上乗せして売るんだからネズミじゃないな。
一番良いのがビジネスなんて考えずに自己消費に徹する事、損もしないし得もしない。

>一番良いのがビジネスなんて考えずに自己消費に徹する事、損もしないし得もしない。
なにが良いのかさっぱりわからない罠

>>172
禿同
自己消費なら叩き売りサイトで買えよな。（ｗ

>>169
マルチは全然ビジネスチャンスじゃないよ。
参加者たちも稼ぐには才能と努力両方必要だとか言ってるＹＯ。
地道に働いた方が手に職とか人脈とかついて得だろうよ。

>地道に働いた方が手に職とか人脈とかついて得だろうよ。

地道に働く事には大賛成だね。

MLMを2本目・3本目の収入源だと思えばいいのに。
1日1･2時間もコツコツやればOKヨ。
それ毎日続けられる人は ホント マジで偉いんだけどネー。
そのうち自ら1･2時間コツコツやる人が現れるかもしれん。

同じ様な 労働力（時給￥1.000分）だとしたら
バイトなら数ヶ月経っても1馬力 　　　　　　\1.000*1=￥1.000
MLMなら数馬力(z)になる可能性もある 　 \1.000*z=￥？？？

>>174
副業で義務も監視も無いのに毎日１・２時間継続してコツコツやれる？
できる人はそりゃ偉いよ。結果も出るだろうね。

でも、凡人にはできんだろ？

>>175 ：アンティ ：03/05/08 18:18 ID:wxZIIcn4
>副業で義務も監視も無いのに毎日１・２時間継続してコツコツやれる？

まさに!!そこがネックだ。
するどいネー。
人間はけっこう挫けやすいからなー。
俺も ちょっとしたことで 「今日はTV観よ」ってなっちまったもんだ。

だから 最初から メインの収入源としてNSを
と考えるのは 多くの人にとっては 少しばかりリスキーだ。

>>177
そのリスクは少しなんて物じゃ無いだろうね。
小遣い稼ぎ程度でも多くの人にとっては難しいだろうケド。

age

>>178 ：アンティ ：03/05/08 21:07 ID:wxZIIcn4
>小遣い稼ぎ程度でも多くの人にとっては難しいだろうケド。

例えばもし
アンティ氏程の人がNSを手がけたとして
君でも 小遣い程度の収入を得るのは難しいと 思う？

それは俺でもできた事なんやけど。

その小遣い程度の収入を得るために必要な経費はどの位かかるのかね？

>181
そこらで小遣い稼ぎするのにどのくらい経費がかかるかね？
それぐらいだ。

前の方のスレで、「友人にNSやってるのがいる。そんなに疎遠でもないんだが
何故か誘われない」という要旨のレスをした者です。
確かその時は＋氏が「君のことを大事に考えてくれて云々」とのレスをくれた
ように思います。
しかし、ついに（？）今度会うことになりました。割と遠くに住んでるので、
お互い会うのはなかなかないイベントです。おそらくは（NS関係の話を）
切り出してくるものと思いますが、みなさんどう思われるでしょうか。
アンチの方、現役の方問わずご意見をお聞かせ願いたいです。
どんなものでも私には参考になると思います。

>>183
興味がないなら最初からきっぱり断ること。多少なりとも興味がある
のならば話だけでも聞いてみることをすすめる。あとは自分で納得
できるかどうか。調べるなり質問するなどして自分で判断する。
参加するも蹴るも自己責任。
ＭＬＭは誰でも儲かるなんてのは大嘘で実際には合う合わないがある。
ひょっとしたらキミにとって凄いチャンスになるかもしれない。
しかしやるだけ無駄かもしれない。リスクをよく考えてから決めろ。

>183
NSの話をしに来るのだとしたら
そのNSやっている友人 めちゃめちゃ緊張しているだろうなぁ。
肩に力が入りすぎて 熱弁モードに入るかもしれんが
そこら辺 さっぴいて話を聞いてあげよう。

君がNSを手掛けるにしろ しないにしろ
自分の今の判断を「ハッキリ」伝えることだ。
相手は遠方からわざわざ来るんやし。
今後の友情のためにもネ。

でも、はっきり断ると「負け犬」だの「失敗者」だのののしられちゃうけどな。
参加する人は真の友人だが参加しない人はネガティブ信仰者であり友人ではない
とかセミナーで吹き込まれてたりするからな。
結局、NSをやるか友人関係を絶つかの二者選択になってしまうのがマルチのトラブルの一番多いパターン

>>183
遠方の貴方にまでわざわざススメにくるということは
余程能力が無く、切羽詰っているということでしょう。
そういう相手の話が聞くに足るものであるとは思えません。
遠方からわざわざ来たのに断られたとあっては>>186の言うようなことが
発生する可能性が高くなります。
その友達との友情を壊したくないのなら、
今回は見合わせておいた方が良いのではないでしょうか？
もし、貴方にとってとても大事な人なのであれば、
話をちゃんと聞いてあげて、「甘い」と思えば辞めることを真剣にススメるのもいいし、
「こいつなら大丈夫」だと感じたら見守ってあげたら良いと思います。
中途半端な気持ちで相手をしてあげるのは相手にとって失礼ですし、
哀れでもあり、貴方の時間のムダです。

おっはよう！
アフォ〜な安置君たちに最近の話題からいくつか教えてあげましょう（ｗ

臨床データ・・・アメリカのＭＲ（メディカルレップ）は全員持ってるよ。ダウンにいるＭＲ
　　　　　　　　いるよ（ｗ

誰でも儲かる・・・「誰でも儲かるチャンスがある」が正解。
　　　　　　　　　「全員儲かる」は不正解。

負け犬・・・「やるぞ！」と決意した香具師が努力もしないで困難からすぐに逃げて、それを正当化する為に
　　　　　　「重箱の隅つついて吼える」香具師。このスレにもたくさんいそうやね（＾＾
　　　　　　　普通にやめたくらいならまず言われない。
　　　　　　　参加しないだけで言われるわけねーじゃん。

>>183
は>>184>>185に禿同。

>>188
＞誰でも儲かる・・・「誰でも儲かるチャンスがある」が正解。

宝くじだって競馬だって誰でも儲かるチャンスはある
マルチの場合そのチャンスが平等ではない事が批判されてる一因なのを理解できるかな？

＞負け犬・・・参加しないだけで言われるわけねーじゃん。

マルチの勧誘断ったら負け犬呼ばわりされた実例があるからこういう話が出てくるわけで
そういうのは批判してる人でなく>>154みたいなDTに言ってくれよ。

>>183
話を聞く際の183さんのスタンスはどうなんですか？
興味津々？それとも話の内容次第？興味なし？
逆にその友達にＮＳから足を洗わせたい？

>>183
みんな言ってるコトだけどやっぱり君次第だよね。

やる気が無いなら事前にキッパリ断る方が親切だろう。
興味があるならじっくり聞くも良し。
辞めさせたいなら勉強の意味も含めマズは本人の話聞くのも必要カモね。

>８年馬鹿
おまえＭＲがなんだかわかっているのか？
ただの営業だぜ(ﾜﾗ

ですからダブルブラインドなり、信頼できるデータを示してくださいと
何度言ったらわかるんですか？
みんな持っているならいくつか示せるでしょう

皆さんレスどうも有難うございます。自分の方針として、
可処分時間が少ない
資力がない
率直に言って、それで「稼いでゆく」能力が自分にはないと思う
ことなどを理由にやんわりと断ろうと考えています。
仮にそれで負け犬とかなんとか言われた時には、とりあえず頭をはたいてやります。
まあそれくらいの間柄なので。

>>169
>しかし、NS側のコテハンの人たちももう少し
>真面目に答えてあげればいいのに、最近は煽ってばっかしだなぁ。

前スレではやれやれだな氏が真面目に話しても批判派はすぐ中傷。
あれじゃあ真面目に議論したい肯定派も、レスを敬遠するよね。
つまり、強敵とはまともに相手にせずにからかうだけ。
ここの批判派の常套手段。
（あ、コテハンの批判派達の事は評価してますよ。私は。）

＋氏も8年氏もアホらしくて真面目な書き込み
できないだろうな。名無し相手じゃ。

ROMしてる私から言わせてもらえれば、
みんなコテハン＆トリ付けにしてから偉そうなこと言え！ってこと。

　◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

参考までに

>555
＞ただの営業だぜ(ﾜﾗ
だからどしたの？？
必死だな（ﾌﾟ
臨床データの存在を言っただけ。
論点すり替えならもっとうまくやってちょ（＾＾

おれの手元に分厚い臨床データあるんだけど全部英語だし。。
スキャナーあるから何枚かやり方教えてくれたら時間あるとき
アップしたげるよ。

>195
こんにちは！
＞真面目な書き込み できないだろうな。名無し相手じゃ。
＋君はよくやってると思うよ。えらいよ。
折れは気まぐれでしか２ちゃんやらんからコテハン相手で
十分ですだ（ｗ

だから、信頼のおけるデータを示してくださいといっているんですよ
誰々が持っているじゃ話にならないんですよ

わかっているんですか？
誰でも持っているなら簡単に示せるはずでしょう
論点のすり替えは君の方ですよ

君はそのデータ持っているんですか？
どこか信頼のおけるサイトにアップされているんですか？
アップしているならば示してくださいよ
英語でも結構ですよ
お願いしますよ！！

だからね、データみたけりゃＭＲが持ってるよって教えてるんだよ。
みたけりゃＭＲ自力で探せって。
それと臨床データは誰でも持ってるわけじゃないんだよ。
あとはもういっかい>>188よ〜く読んでね（ｗ

>555
この中のどっかの大学にコンタクトしてみれば 探し物見つかるかもよ。
NSEからのコピペ↓
Our scientific institutions include: Chinese University of Hong Kong,
Glasgow Nuffield Hospital, Kinki University, Ludwig-Maximilians University,
National Taiwan University, National Yang Ming University, Oxford Brookes, University,
Seoul National University, University of California at Davis, University of California at Berkeley,
University of Connecticut, University of Maryland, University of Munich, University of Utah,
Uppsala University, Columbia University, University of Kansas, University of California at Los Angeles,
Tufts University, Stanford University, University of Southern California, Scripps Institute,
Wistar Institute, Shanghai Medical University, Peking University, Peking Union Hospital,
Beijing Medical University, Purdue University, Hong Kong Medical University,
Academia Sinica (Taiwan), and the Beijing Insititute of Materia Medica.

あとサ MRはただの営業　って何？？
マジでなぞ。
なんか他のと 間違えたかい？

もういっこ555にリクエスト。

君がお勧めしていた 太陽○脂の
パックスなんちゃらシャンプー だっけか？
あれの 臨床データ UPされているサイトのURLもUPして。
きっと有るのだろうから。

>>201
うぁ・・・英語がｲﾊﾟｰｲ・・・・
チラっと見ただけでうんざりするよぅ

555氏のスタンスだとそんな大変そうな議論になるんだよね。

その点折れなんか単なるマルチ嫌いだからね〜
商品の良さを力説されてもなんとも思わないもんな。
どんな商品でもマルチで売ってるだけで会社は最悪だ。

>>202
>あとサ MRはただの営業　って何？？
ＭＲは、製薬メーカーの営業の事です。だから５５５氏は、
ただの営業が臨床データをホントに持ってるんかいな？って
聞いたんでしょ？

>>200
ちなみに臨床データとやらはどこの会社のMRに聞いたら手に入るんですか？

と、言うか君らはほんとにその臨床データを見たことがあるんですか？
誰々が持っているとかじゃ話になりません
それと、臨床データのリンク先をきちんと示してくださいよ
君らがあるといっているから示してくださいといっているのがわかりませんか？
私は否定派ですよ､お忘れですか？

太陽油脂のシャンプーは成分で特に問題が起こるような物が無いと判断したので使っていますが
ＮＳは入りまくりですよね
だいたい臨床云々いってみたところで､ダブルブラインドくらいやってないと話にならないと思いますよ

MRはどんな職業ですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044636601/-100

これを見る限り権威のある仕事のようには見えないよな
それとも何か？アメリカのＭＲはちがうんでつか？

ここまでのスレの流れ見ると５５５は本質的に卑怯者ですねぇ。
じゃんけんやってて後出しして「ほら俺勝った」とか言ってる感じ。

＞だいたい臨床云々いってみたところで
ぎゃははは、　馬鹿ちゃう？臨床データ出せだのどうこう言っておいてこの言動。
あんた、＠＠氏の言ってた「否定するだけに足る見識」も持ち合わせてないんだね。
正々堂々ぶってるだけのただの愚か者だ。

どうせ　反論も
（ｵｵﾜﾗ　（ｗ　とかつけて頭の悪い発言を繰り返すんだろね。

一般の製薬会社のMRと混同してるのねン。
呼び方同じだししょうがにゃい。

ここで８年選手が言っているファーマネックスのMRは
医師や薬剤師、医療業界で博士号を持つ人など
「ヘルスケアプロフェッショナル」がレップとして
登録するためのプログラム。
彼らは臨床に関するデータや手段を入手できる。


　MR＝メディカルレプレゼンタティブ
　レップ＝レプレゼンタティブ
　レプレゼンタティブ＝ディストリビューター

>>206

なんだ なんちゃらシャンプーは なんとなく使ってたのか。
臨床データ好きの555のお勧めだから
トンでもなくすごいデータがあるのかと。。

>>210 は米国の話ねー。
しかも手持ちの資料 古。。

米国のMRをスポンサーすることはできるけど、
日本にはMRのプログラムはない。

俺が臨床云々いうのはサプリメントの話しナ
シャンプーや石鹸は基本的に純石鹸使っている」

>>208
十分持っていて前に示しましたが、何か？
君、俺の前からの発言見ていないだろ

ＭＲ…ＮＳの内輪の話しか
知る由も無い。

>>211
の発言について純石鹸の石鹸シャンプーの安全性は動物実験でも確認されていますが。なにか？

で、ＰｕｂＭｅｄに信頼のおける臨床例が載っていないのはなぜですか？

>213
動物実験＾＾；　負けた。

>ＰｕｂＭｅｄに〜
h@@p://www.ncbi.nlm.nih.gov/のことだろ？

君が製品名でサーチしているからだろ。
例えばテーグリーンなら[EGCg]とかでサーチってみるとか。

おはよ〜〜変な時間に生きる人間になってもうた（；；）
>>213
>動物実験＾＾；　負けた。
これ笑える（＞＜）
>十分持っていて前に示しましたが、何か？
以前にも忠告したろ？中学野球キツくてやめたやつがプロ野球を語ってる
ようなもんだって。「買ってはいけない」なんて本が好きそうだね！
＞十分持っていて前に示しましたが、何か？
＞知る由も無い。
同じ文節の中でこれだよ（＞＜）

>>207
ＭＲが持ってるよって書いただけなんだけど、ＭＲになんでこんなに
こだわるんか理解できませんな。。つ〜かやっぱ必死なんですネ

ちょっとイジメ過ぎだね。ゴメンなぁ＞５５５

５５５氏はいじめられてたのか…気がつかんかったよ。

とにかく臨床データネタにニュースキン製品礼賛してるんだから
いい加減なんかデータ示してくれないかな？

５５５さんお疲れ様です。
臨床データを知りたいのならアメリカの本社に行けば分かりますよ。
何事も人に聞くより自分で調べてから判断した方がいいですよ。
来年のコンベンションとか、一緒に行って調べましょう。
本当の意味で、まだ自分自身での調査が足りないのでは？私もですが・・・
お互い頑張りましょう！

結局、DTはだれも臨床データの内容なんか知らないって事か

しかし、なんでいつもDTって自分たちで言い出した話に具体的に質問されると
「自分で調べろ」って返事ばっかりなんだろうか。
いつでも即答できるだけの資料手元に置いておくのは営業の基本だと思うし
話に説得力も生まれるんだが

>>216
>中学野球キツくてやめたやつがプロ野球を語ってるようなもんだって。

ＮＳのＤＴってそんなに博識？
あとＮＳやってる香具師が「買ってはいけない」を否定できないと思うよ。
本質的には同じようなコト言ってるんだから。

>>221
>来年のコンベンションとか、一緒に行って調べましょう。

あんたいい人だね
(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ


臨床とか難しい話も良いけど健康大事なわりにＮＳのセミナーには愛煙家が多かったぞ！
特に副業ＤＴは夜中に活動すること多いよな、お肌に悪いぞ！
折れが知ってるＮＳの人は皆不健康そうな生活してたなぁ・・・

>アンティ

>>180の素朴ぅな質問は シカトか？

>>223 ：　 ：03/05/10 09:10 ID:bqwboyDl

相手して欲しいんだったら
HNくらい書けよ。

>>224
>ＮＳのＤＴってそんなに博識？
折れというくくりですな。でもね、折れはビジネスに関してのつもり
での発言だけど、話の流れはなんとなく製品のウンヌンに関してなのかな？
と気づいた。折れは製品は高校野球レベル（＾＾；むずかしい話はプロに
まかせてるよん
＞折れが知ってるＮＳの人は皆不健康そうな生活してたなぁ・・・
折れも健康だけど不健康なことばかりしてるだ（ｗ
健康だからこそ不健康な事ができるんだぁ〜（謎

>>225
ゴメソゴメソ。
別にシカトしたワケじゃ無いんだよ。忘れてただけ。

>アンティ氏程の人がNSを手がけたとして
>君でも 小遣い程度の収入を得るのは難しいと 思う？

折れにはムリポ。ＮＳで小遣い稼げる才能は持ち合わせてなさそう。

折れは商売やってるから時間があればそっちにあてるよ。その方が効率良いと思う。
時間が空けば色々手を広げるかもしれんけどＮＳは頑張っても徒労に終わりそう。

>>228 ：アンティ

やっぱ 心の問題だと思うゼ。
無理だと思ったら無理
[っつーか1歩を踏み出す事ないもんなぁ。]
NSは老若男女 誰にでも結果を出せる仕事だよ。

まNSに没頭して義務を果たすべき立場にありながら
本業をおろそかにする香具師よりは
君 イケてると思うケドね。

>>227
>健康だからこそ不健康な事ができるんだぁ〜（謎

なるほど・・・何か不思議な話だが一理あるのかな・・・無いのかな・・・

>>229
＋氏リアルタイムだね。

踏み出すとかって言う問題じゃ無いの！
ＮＳは好きじゃないのよ。だから結果を出すのがムリポなの。

日本登録でTOPなH氏が
Dr.ジャックが来日したあたり、、
禁煙しちまったのにはマジでビビったケド
俺自身はタバコ やめる気 ないなぁ。
ま 健康過ぎるくらい健康だし。

>NSは老若男女 誰にでも結果を出せる仕事だよ。

折れに言わせれば活動するかしないかも能力の内だよ。
「やればできるのにやらないから結果が出ない」
なんてのは言い訳。
結果出してない人もいるでしょ。

>>233 ：アンティ ：03/05/10 13:18 ID:jzlZR2ZB
>結果出してない人もいるでしょ。

やってるケド結果の出ない人？？
記憶にないナ。

ま嫌いなら しゃーないヨね。

結果がでてないやつをやってない人っていってるだけだろ。

235 ：　　 ：03/05/10 13:25 ID:0sd0LhP2
やってないやつは結果もでないわな。

>>235
おお、折れが言いたいのもソレよ。

>>236
禅問答のようだね。

やる気になる＝＞ＤＴ登録＝＞活動してない＝＞結果出ない
折れはコレも能力の内つまり失敗だと言ってるのよ〜
＋氏はコレを「やってないやつは結果もでないわな」と考えるんでしょ。
主観の相違だから仕方ないね。

ふぁ〜 昼寝し過ぎた。

>やる気になる＝＞ＤＴ登録＝＞活動してない＝＞結果出ない

この間 なんか損でもしてる訳？
なんで 失敗だと捉えるのか謎。
しいて言うなら 「お休み中の人」かな。

夢と平気で言える人もどきたち→ﾏｳｽ菌

普通社会人くらいの年代になったら目標として進まんと

足元見えてないよねぇ・・

>>235
激しく同意。

>>238
>この間 なんか損でもしてる訳？
経費が１円もかかっていないと断言できるなら
損してないかもしれませんね。

>>239
マウス菌じゃないです。
ニュース菌です。（念の為）

>>235
俺の会社では「結果出てない＝やってない」だけどなー。
職種によるんかな。
結果出てないと、どんなに自分が頑張ったって言っても、わかってくれないしね。
特に現場を見ない上司はね。

>>241
この手の話題になると話の方向がボケてくるけど、
問題なのは、「全員に結果が得られる商法ではない事」では
ないのではないでしょうか？
問題なのは、
○マルチ（ＮＳ）がなんなら普通の会社で働くよりも能力主義の
　傾向が強いにも関わらず、「誰にでも簡単にできる」かのような勧誘
　トークが横行してる事。
○しがらみの利用や勧誘方法等になんらかの問題点があり（虚偽等）
　勧誘者からの情報では正常な判断がしにくい場合が多い事。
○そして、こういった状態をアップのＤＴや主催企業が放置している
　ケースが多い事。
ではないでしょうか？

私見を言えばマルチ全般（おそらくはＮＳも含まれる）に言える問題点
は山程あるように思えますが、とりあえず今の話題は上記の内容では
ないですか？

商品のこと知ったげに話すヤシが鬱陶しすぎたよ。あのころは・・・。
「うちの製品がＮｏ１で市販の製品は粗悪品で意味ない」とかいってるヤシいたんだけど
ＮＯ１なんだったらもちろんバカにしてくれてる市販の粗悪品を使ってるヤシより髪や肌はちゃんと
してるんだろうな。大体１日に数回も電話したりいきなり家にきたりと鬱陶しいんだよ！

age

>>243
禿堂。自分でホントに使ってるの？って奴多いかもYO
トークだけしっかりしてて、ただの営業じゃんか。ヤダヤダ

>>238
>この間 なんか損でもしてる訳？
>なんで 失敗だと捉えるのか謎。

老若男女誰もが結果を出せるって言ったじゃん。
結果が出てない人知らんとも言ったよな。
それに対するレスだったんだよ。わからなかった？

やる気になったけど結果が出ない＝普通に『失敗』と表現するんじゃない？

>>246
＋は初登場以来その場しのぎのレスしかしないからなぁ
通して読むと矛盾した事沢山言ってるんだが自分で気がついてない見たいだし

>227 ：８年選手 ：03/05/10 12:48 ID:A6MmUMj9
>>>224
>>ＮＳのＤＴってそんなに博識？
>折れというくくりですな。でもね、折れはビジネスに関してのつもり
>での発言だけど、話の流れはなんとなく製品のウンヌンに関してなのかな？
>と気づいた。折れは製品は高校野球レベル（＾＾；むずかしい話はプロに
>まかせてるよん

おまえはなにもわかっちゃいないよ
わかっているなら説明してみろよ
それとも俺がＮＳ製品の「たいしてよくない理由」でも延々と語ろうか？
俺の過去レス見たか？

それとおまえら信者は本当に臨床データ見たことあるのか？
禿げしく疑問だ、おまえらアップにそう聞かされているだけちゃうのか？

この話じゃ前から疑問に思ってる事があるんだけど
臨床データがあったって同じ成分の安い他社製品買えばすむことだし
臨床データがNS製品の優位性を示す根拠になるのか？
NS製品にだけ特別に独占的に含まれている成分でも入ってるの？

はじめましてNSじゃないんだけどマルチつながりで最近勧誘に来たエナジックってどんなですか？

>普通に『失敗』と表現するんじゃない？

ま そう考える人も大勢いる。
君は別に変じゃあないと思うヨ。

>>247 ：名無しさん ：03/05/11 14:41 ID:kWnoNZY7
>＋は初登場以来〜

オマエの初登場はいつじゃ。
待ちドウしいのぉ。

>>195
俺のファン？　なんだそりゃ（ｗ

>>248
最近の555氏は、やけに8年氏を煽ってますな（ｗ

>>253
どう見ても逆…だよな？

>おまえはなにもわかっちゃいないよ
わかった（＾＾！折れはなにもわかっちゃいない！
おまえはたくさん知ってる！これでええかぁ〜？
>それとおまえら信者は本当に臨床データ見たことあるのか？
ＵＳコンベンションでた信者はほとんど見てるね。
博士たちがそこで発表してるよ。おれは英語だけど目の前にある。

>254
折れも煽ったけどだんだん面倒になってきた（＞＜）

ニュースキンの人ってガラ悪いですね。
前からそうなの？ニュースキンやってるうちにそうなってくの？

結局、一番下から上まであがるのにどれくらいダウンつける必要があるんだ？
＆損益分岐は最低ダウン何人以上？

ここで色々議論しても結局平行線でしょ。
成功する人はするし、しない人はしない。
その違いに気づいた者だけが勝ち取れるんです。

ここの人はほとんどが製品や会社やシステムばかりをスポンサリングされたようですね。
伝える側の姿勢や伝え方で随分変わるもんです。

>258
愛用者３〜４０人ＥＸ１２人で最高タイトルＢＤが目安かな。
採算分岐は経費のかけ方によるからなんともいえないけど、
例えば月経費４万ならＥＸになって１００Ｐ購入者×２０人＝２０００Ｐ
で収入４万くらいだからそれが採算分岐といえるのかな。

>259
>ここで色々議論しても結局平行線でしょ。
ここはその平行線を遊ぶスレなのですねん。

>261
なるほどん。
遊ぶには最適な場所ですね。
適度に楽しんでくださいな。

http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

>>254
なるほど、逆なのか（ｗ　スマソ

>>256
>折れも煽ったけどだんだん面倒になってきた（＞＜）

言い返せないから正当化？
やりとりを見るとどうしてもそう取られちゃうＹＯ。
ダメダメじゃないか。（ｗ

>264
つーか煽りたくなるような発言多いからなぁ。
>265
だってさ、世界でも一流の研究者が真剣に作ってて彼らが「世界最高」
って言ってる物にイチャモンつけられても何も説得力ないだろ？
議論する前から面倒になるのだよ（ｗ

>>266
それを言ってしまったら、他メーカーの商品にしてもＮＳの販売員の
方々よりよっぽど知識のある人達が「真剣に作ってる」わけだし、
それにイチャモンつけてＮＳ商品の優位性を語ってる方々の発言も
何の説得力もない事になりますね。

確かに。だから他社製品のイチャモンは折れはつけないよ。ただしＮＳにイチャモン
つけられたら「あなたよりもズーっと詳しい世界でも一流の研究者が真剣に作ってて彼らが「世界最高」と言ってる
んだからご心配なく！」 となりますな。

近所のNSはハーバーを麻薬と言ってますが。。。

>>266
>世界でも一流の研究者が真剣に作ってて彼らが「世界最高」
>って言ってる物にイチャモンつけられても何も説得力ないだろ？

とにかく最高なんだからってことですか？ずいぶんシンプルだね。
それじゃ議論にはならんから頓挫も仕方ない罠。

結局マルチ。これから始める人は儲かるなんて机上の夢だけ。増えるのは借金のみ。皆会社のパンフレットを良く読みなさい。この不景気な世の中商品は簡単に売れない。

>>270
要するに、他社製品と比較してＮＳ商品は優位性がない、若しくは
優位性を謳わない、若しくは優位性を謳えない・・・訳です。
価格を考慮しても、他社と比較して安くない若しくは高い訳だし、
商品の性能に関しても特に優位性がセールストークになる訳でもない。
んでもってマルチという負の看板背負って営業トークをしていかなくて
はいけない訳だから、この仕事は相当しんどいでしょうね。
特に
>この不景気な世の中商品は簡単に売れない。
こーいう時代ですから。

かつての恩人の奥さんがその「ビックプラネット」の説明会にしつこく
誘って来て大変困っております。本人はマルチだと言う事に気がついて
いるのだろうか？明日の説明会には仕事で行けないとの返事メールを
入れると、私あきらめませんよ、30日にもあるので絶対に来て下さいだって。
どうしたものか。。。

＞２７０
シンプルに伝えてるから折れのグループ伸びてんだと思う。
「世界最高」って伝えて気にいれば愛用者になるし、気にいらなきゃ
使わないだけのことやね。

>>273そんな誘い方じゃ誰も説明会なんて行きませんよと

パンフ見てても、ファーマの科学者達ばかり名前が出てきて
ヌースキンの開発陣営どうなってんのかさっぱりだ
ﾒﾃﾞｨｽｨﾝﾏﾝしか知らん、

成功者と大犯罪者なんて紙一重でしょ。
こっちもある意味キチガイなんだし。

それくらいにならんと無理でしょ。
「あいつ狂ってる」
「あったまおかしいんじゃねえの？」
なんてこと言われるくらいじゃないとNSなんてやっていけませんよ。

>273
聞いて興味なければ「誘ってくれてありがとう。今のところ興味がありません」
で、いいんじゃないかな。折れも恩人から話が来たけど、恩借りっぱなしだったから
つきあいでシャンプー使う程度のところからＮＳとのつきあいがはじまったよ。

＞２７１
折れもはじめたころ、同じような事いわれたなぁ（ｗ

↑そう言われながらも8年続けて来たあなたは何人の大事な友人をなくしましたか？あなたが勧めてる商品とほとんど同じ物が一般に販売されてる方がはるかに安いとは思いませんか？

>266 ：８年選手 ：03/05/12 11:05 ID:ERtHv8R3
>>265
>だってさ、世界でも一流の研究者が真剣に作ってて彼らが「世界最高」
>って言ってる物にイチャモンつけられても何も説得力ないだろ？
>議論する前から面倒になるのだよ（ｗ

ですから、なにをもって世界最高なのかを知りたいのですよ
なにが世界最高なのですか？世界最高の詐欺の小道具と言うことですか？
世界最高ならなおのこと、データくらいは公表すると思いますが

まぁ、君は製品のことをＮＳの上の人の言いなりとなって信じていると言うことだな
尊師の言うことは絶対というわけだ、だから「信者」と呼ばれるのだよ。

マルチねーーいいんじゃないの　おれも一時期稼いでいたよ携帯のマルチでね＞＞
商品なんてどうでもいいのよ　たぶんマルチやってる人なんて皆そうだと思うよ
だってマルチを辞めて　そのマルチの商品を使い続ける人いないもん
でも確かにマルチって夢は、あるかもしれんな・・・経済を知らんバカにとっては

>281
私が行っているＭＬＭの商品は、活動を止めた人でも商品購入を
続けている人が何人もいますけど。

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！

番号から身元がバレることがありません
Eメール、写メール対応プリペも豊富
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SH010,SH09,T09,T08,N05,SA05等の各色揃ってます。
まずはHPをご覧ください

http://www.p-keitai.jp/truth/

それは、いるには要るでしょう・でも現実は、ほとんどいないと思うよ
皆マルチをやっている人は、商品が良いのではなく　ずばり金金金金金！！！！！
でもね２８２様、俺は、マルチがいけないなんて思っちゃいないのよ！
商品でカモフラージュして、ゴチャゴチャ能書き叩くアホどもがむかつくねん
おれは、この話は、金儲けの話だよって言って、誘ってたからね
必ず儲かるとも言った事ないし。そうは、思いません？２８２ちゃん
もっと経済の本を読まなきゃいかんな。マルチに洗脳されてるバカどもは・・・
今から儲からんとは、言わないが、タイミングは、とっくの昔に終わってるんだよ
先行逃げ切りマルチには、その言葉が、ぴったり！！初期にマルチを始めた
人は、先見性があったんだろうなーーー

>>284
>もっと経済の本を読まなきゃいかんな。マルチに洗脳されてるバカどもは・・・

(´-`).｡ｏO(自分もやってたくせに・・・）

>>284
>もっと経済の本を読まなきゃいかんな。マルチに洗脳されてるバカどもは・・・

で、経済の本を読んだ貴方は今何をしてるの…

>>284 ：ばばばばん ：03/05/13 15:49 ID:NYj7ziVv

ネタじゃないとしたら 俺の嫌いなタイプだな。
金金金金金！！！！！のワリに
稼いでいたのは一時期ダケかよ？？
製品力をナメたマルチなんかするからだ。

>>＋
オマエモナー

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>279
＞何人の大事な友人をなくしましたか？
０人ですね（ｗ
>安いとは思いませんか？
思いません。

>>288 ：555

あのサ
元NSの今アホアンチな オマエに言われたくはないよ。
信仰宗教の本でも読んでろ。

ソレより
ＰｕｂＭｅｄでなんか見つけたのかぁ？

あ、ちなみに

>製品力をナメたマルチなんかするからだ。
ここの部分ね。

290 名前：８年選手 ：03/05/13 20:34 ID:iuVxujzP
>279
＞何人の大事な友人をなくしましたか？
０人ですね（ｗ

で、今友達付合いがあるのは
ＮＳ関係がほとんどとか？

>>279 ：マルチは ：03/05/13 07:59 ID:z6AWNgIw

エラスティンの生成に有効だと言われる[某成分]を配合した製品
どっかNSより他で安く売ってたなら教えてくれ。

前にも出てたけど宗教と同じだね。自分で考えた事だと思い込んでるけど実は違う。そう思い込まされているだけ。友達をなくした事にも気づかない8年さんの家族がかわいそうだ

>>294
へー、あなたの友達ってそんなに素敵なんですかー。
羨ましいです。
で、あなたの友達って何をあたえてくれたわけ？

>>294
それと、宗教と同じって言うけど、どういう部分が同じなの？

>555
ＰＸＮＳの博士達よりもっとレベルの高い研究者が作ってるメーカーがあったら
教えてクレ。５５５のが彼らよりもよく知ってるんかな？（ｗ
＞ＮＳの上の人の言いなりとなって信じていると言うことだな
んなわきゃね〜だろ〜（ｗ
＞ＮＳ関係がほとんどとか？
ほとんどだ。友人ほとんどＮＳ関係になったしね（ｗ

＞294
＞8年さんの家族がかわいそうだ
心配ありがとう！m(__)m

俺は本気で好きな友達には殴られようが、暴言はかれようがＮＳやるまで本気で誘ったさ。
そん時はうらまれまくりだったけど、今では感謝されてるよ。

友達と一緒に儲かって、いつまでもガキみたいにアホやることが出来て楽しいしね。
８年選手氏と同じように俺も友達はＮＳばっかですよん。

まあ、ＰＸをどんな偉い先生が作ったのかは知れへんけど、サプリメントの本場であるアメリカ国内でのニュースキンの売上げがわずか１２０億円しかないってのが市場の評価ではないのでしょうか。
ＰＸだけなら５０億円ぐらいちゃうの。
それならモリンダのノニジュース一本の方がずっと売れてるがな。

ttp://ruliweb.intizen.com/ruliboard/gup/img_link/26813.jpg
↑グロ

>>295 愛と友情は無償のものですよ。

＞３００
日本ではＰＸだけで３００億超え。これも市場の評価ですか？

ここにいる人たちって、アンチな人も信者な人もお金にしか興味がないみたいですね。
見方が違うだけで、同じ事言ってるようにしか見えないのは、俺だけか？
それで楽しんでるみたいだから、いっか。

>>304
大方当たってると思いますよ。
マルチ否定してる人は特にね。
ＮＳやってる人よりも、それを必死に批判してる人の方が実は醜くて酷い人多いんですよね。

本気で嫌いならどーでもいいはずなんですよ。
ＮＳ？勝手にやっとけば？ってなりますし。

でもウダウダ言うってことはなんだかんだどっかに引っかかりがあるからでしょう。
ＮＳをやるよりも、批判し続ける方がパワーいるかもしれませんね。

>>304
あ〜、でも必死に批判してくれる人が実は結構成功してたりするんですよね（笑
よく考えたら、俺もやるまではｳﾀﾞｳﾀﾞいってたなー。
俺の友達もそうだな（激笑

必死に批判すればするほど、わかりだすと一気に付き進むんですよね。
飄々としてる人ほど、愛用者がおおいかも＾＾

>>306
お金儲けの手段としか見てない（見れない）から話がおかしくなってくる。
話の論点が、それ以外に進展しないからずっと同じ事の繰り返しを延々と続けている。

MLMって、そこから離れて初めてちゃんとした形が見えてくる物だと思うけど。

>>306
追加
MLMで何かいやなことがあったわけではなく、知識だけでアンチになっている人は、
わかり出したとたんに一気に動き出すことが多いですね。
それで、うまくいく人も多い様ですね。

MLMに対して、それまでとは違う一面が見えたからなんでしょうかね？

>>305
>ＮＳやってる人よりも、それを必死に批判してる人の方が実は醜くて酷い人多いんですよね。
煽られてるんですかねｗいずれにしても意味不明。
>ＮＳ？勝手にやっとけば？ってなりますし。
特商法、薬事法で許されている範囲内で活動してもらってる分には、勝手にやっとけば？
ってスタンスですよｗ

アンチ全員の総意ではなく僕の考えですが、要するにマルチ（ＮＳ）に対する客観的
な内容を正確に知った上で参加して、そいつが損したところでハッキリ言って自業自得。
どうでもいいんですよ。でも、前スレでも出てましたが実際に収入を得る事ができる人が
少ない事や流通、広告のでまかせトーク、根拠を示す事のできない商品の優位性等など、
正確とは言えないセールストークで勧誘する人が多すぎるんですよ。感覚的に言うと
僕がマルチに抱く不快さは、暴走族に対するそれと良く似た感覚ですよ。

>>８年選手氏
555氏の
>ですから、なにをもって世界最高なのかを知りたいのですよ
の質問。僕も興味があるので是非お伺いしたいものです。

>>291
>あのサ
>元NSの今アホアンチな オマエに言われたくはないよ。

彼がＮＳ元信者じゃ無いって何回聞いても覚えられないのか？
意図的にそんなキャラを演出してるの？（ｗ

>>307
>お金儲けの手段としか見てない（見れない）から話がおかしくなってくる。

え？製品の話もたっぷりしてるけどな。ビジネスと製品以外ＮＳのどこを語るんだ？

>>305
>実は醜くて酷い人多いんですよね。
その意見に根拠は無いんだろ

>303
化粧品買ってたのをＰＸに置き換えただけ。だって売り上げちょこっとしかあがってないじゃん。
それで９８年時の売上げに戻ったら評価されてもええと思うけどね。

>>293
>エラスティンの生成に有効だと言われる[某成分]
ヒアルロン酸Ｎａって奴ですか？

携帯のマルチはよかったぞ！！金かからないし在庫抱えなくていいし
通話料のバックだし　そんな大金稼げないけど失敗してもリスクがすくない
２８７にいっとくよ、利益を取るからビジネスじゃないの？
別に俺は、製品力をなめてるつもりはないよ　ビジネスは、スピードが命なんだよ
そしてマルチは、いかに早く会員を集めるか、そしていかにニーズのある商品
をネットワークできるか　あとは、タイミング！すでに飽和状態にあるマルチ
社会で化粧品とかビタミン関係はねーー確実に髪の毛が生える育毛剤のマルチ
とかだったら別だけど　ちなみに私は経営コンサルタントのマーケティング部門
で働いています。まだまだ、ペイペイですけど

ある日、親戚の親父から「パソコン買いたいからどれが良いか見に来てくれ」と電話。
逝ってみると、NSの勧誘だった。
まあ親戚同士だから義理で入ったけど・・・
（その親父、大手企業を辞めてNS始めたけど、今は元いた大手企業で働いている）

はまりました

もういやです　おお金をかえして

引きこもりの人マルチをやりなさい。ちょとは、社交的になるぞ！
たぶん失敗するけど
マルチをやっている皆様へ
知識ばかりつめこんで仕事したふりをするなアホたれ
会議を開くとき、もっと戦略的な話をしろ！ウンコたれ
いつまでも他のネットの批判や夢の話でもりあがるな！小便こぞう！
海外マルチが日本に来て数１０年いっこうに会員が増えない
もう何年も・・・この意味わかりますか？素人集団さん
やるんだったら、もっと革命的な物をやらな・・

>297 ：８年選手 ：03/05/13 22:53 ID:iuVxujzP
>>555
>ＰＸＮＳの博士達よりもっとレベルの高い研究者が作ってるメーカーがあったら
>教えてクレ。５５５のが彼らよりもよく知ってるんかな？（ｗ
誰が作ったのかではなく、製品自体の問題ですよね。君は名前や権威に弱いようですが(ｗ
ＰＸのセントジョンズワードに米の粉が入っている話は前にしましたよね
水増しですよ、水増し。それとも米の粉には何か特有の効き目があるんですか？

>＞ＮＳの上の人の言いなりとなって信じていると言うことだな
>んなわきゃね〜だろ〜（ｗ
君の上の発言が私の意見を裏付けていますよね
ですから、現実の臨床データを示してくださいよ。英文だからできないとか無しですよ
あなたは内容を確かめたんですよね？信じているだけじゃ話になりませんよ
信じることと、知っている事は全く違うことですよ。よろしいですか？

>＞ＮＳ関係がほとんどとか？
>ほとんどだ。友人ほとんどＮＳ関係になったしね（ｗ
同じ穴の狢という所だな。いや、ＮＳやった人が真の友達だっただけか？(ｗ

>299 ：MHBDEX ：03/05/13 22:59 ID:uYLBCWLD
>８年選手氏と同じように俺も友達はＮＳばっかですよん。
なんだか哀れだな。

>やれやれだな氏
漏れは好きだよああいうの。

＞＞＞３１０
金の話をするなだぁーこの陰毛がぁー
ＮＳの商品はビジネスあってのもんだろ
商品あってのビジネスじゃないぞ

>>313
>>経営コンサルタントのマーケティング部門で働いています。

業種をわざわざ教えてくれるとは余程ホコリに思ってるんだね。
こんなところでコンサルティングしてないで上司に頼まれた雑用を早く片付けなきゃ。
また怒られちゃうＹＯ！

どうでも良いが>>313の「ペイペイ」、一瞬「ベイベー」に見えました。

先月末からPX商品に興味を持ち実際に購入して試しているのですが、今月になって
「稼ぎたいのだったら今月中にＬＯＩを提出するべきだ。提出しないとそれだけで何千万もの
お金を損する事になるんだぞ」と言われ困ってます。ビジネスパッケージを買う金もないし、
今申請しても結局は当分在庫を抱え込む事になるので断ってるんですが・・・（当然自分で
商品を買い込むお金もありましぇん。）

＞＞＞３２０
おっ！よくわかったね　いまさっき怒られたとこ
ベイベー

>アホたれ
>ウンコたれ
>小便こぞう！

経済の本を読む前に、他に読む本がたくさんありそうですね…

　　　　　　　人　　　　　 　
　　　　　　（＿_）　　　　　　
　　　　　 （＿＿）　　 　　　
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）　　　　　
　　　　　O┬O　)　 　　　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

>>322
「稼ぎたいのだったら今月中にＬＯＩを提出するべきだ。提出しないとそれだけで何千万もの
お金を損する事になるんだぞ」と言われ困ってます。

ネタだと思うけど、もし本当なら速攻で辞めるべきだな。
おたくのアップ、腐りきってるよ、自分の事以外何にも考えてない典型的な「悪徳DT」の代表選手だ！
縁が切れないなら絶対にLOI出すだけで、買い込みなんてすんなよ。
アップの思うツボだぞ！

ＮＳやってる方々へ
質問なんですけど　本当に儲かるとおもってるんですか？
それとも本当にサイドビジネスとして活動してるんですか？
一回、中立的立場でこの業界を見たら夢をみるほど大金が
はいってくるタイミングじゃないのは、あきらかなのに
一昔前は、ＢＩＧチャンスだったのは、たしかだけど・・
いまさら・・・・なぜですか？

>>318 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/14 11:21 ID:Zuk08gTl
>それとも米の粉には何か特有の効き目があるんですか？

いろいろ入っているだろ↓
糖質、たんぱく質、脂質、VB1、VB2、VE、カルシウム、
鉄、マグネシウム、亜鉛、食物繊維
玄米の粉末を使っているのならさらにいいヨね。

>>310 ：アンティ ：03/05/14 09:33 ID:RVccZ2Qa
>彼がＮＳ元信者じゃ無いって何回聞いても覚えられないのか？

あれ？555氏は一度DT登録してるんじゃなかったか？ちがうの？

>>312 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/14 10:05 ID:7qtHiqJd
>ヒアルロン酸Ｎａって奴ですか？

あー 全然違うヨ。

>>322 ：マイケル・チャン ：03/05/14 12:39 ID:bgTwlA1O
upが煽っているだけだ。冷静に。。
きっとそのup サクセストリップにでも行きたいのだろう。

LOIを提出する行為にかかる経費は切手代くらいだよ。（気持ちの問題）
ただ、「LOI月を通すための買い込み」はしないことー。

まっなにを言ってもしゃあないか
皆様ほどほどに活動して下さい。人間の欲望をつっつく話だからね
知らない人は、興味もつわな。マルチやったら失う物もおおいけど
社会にでて役に立つことも多々あるからね
でもこれだけはゆえる！けして本職にだけは、しないように
でわ皆様の御健闘を・・・・・・

だから、なぜセントジョンズに､そんな物を入れる必要があるのか？と言っているのだ。
なにか、相乗効果でもあるのか？
それとも無いのか？
要はヒペリシンがどのくらい含まれているのかが商品の価値を決めているんじゃないのか？
その他にも有効とされている成分があるが、＋君の示したものじゃないよな
君らはなにを基準にサプリメントを評価しているのか？と、問いたい。
「偉い学者が作っているからと…(以下略」言うのは論外ということは、まず頭に入れておきなさい

初めて書き込みます。
しばらく見物させてもらいましたが、皆さんよく話の流れについて行けると
感心しました。　それにすごく面白い！　まぁ、どうでもいい事ですが。

ちなみに僕はここで言う信者でもなければ、反対者でもありません。
どちらかと言えば、やめておいたほうが良いんじゃないかとは思いますが、、、

僕には信者と言われる友達や先輩も何人かいます。
誘われればセミナーにもついて行きます。
何故か？　それは話が面白いんですね。一生懸命で。
下手なバラエティーや漫才なんかよりよっぽど面白い。
もちろんどこのＭＬＭでも話している事は同じようなもんですが。
何度聞いてもあまり飽きません。そのうちいい加減飽きるかと思いますが。
絶対｢おかしい」と思える事を、いろいろな話術（？）で畳み込んでくる。
参加者の内何人かは目の色が変わるのがわかります。
「いっちょ上がり！」の瞬間です。
反対者の方からは「なんで停めないんだ！」と怒られそうですが、
いい大人が自分の判断で下した事ですからね。

誤解を恐れずに言えば、正直「異常だ」って思いますし、
「一度やってみなければ分らない」とも思います。

最後に一言。
ここを覗いて見ると、かなり罵倒しあってる様に見受けられるのですが、
だからと言って、決して皆さんそのような人ではないと思います。
自分の周りを見渡してもそのような乱暴な人は皆無に近いですから。
やはり、文字の上でのことだから感情を伝えるためにそのようになるのでしょう。

長々と失礼しました。

>555
＞「偉い学者が作っているからと…(以下略」言うのは論外ということは、まず頭に入れておきなさい
ここ避けるなよ〜
成分はすべて意味があって入れてるんだろうよ。それが理解できないんかあ？
じゃ、どんな意味かは折れは知らんよ。知りたきゃ会社に直接聞くがよろしい。
で、その理由が科学的なデータ等に基づいて納得いかないものだったら批判
すればよろしい。批判するに値するデータあるんかい？ＰＸの科学者に面と向かって
「水増し」といえる根拠あるんかい？相手は製薬、生化学、毒性、栄養学、臨床の
百戦錬磨の科学者連中が顔、名前出して「私たちがつくってます！」なんだよ。
折れら商売する側にとってはそれで充分なんだよ。だから、ほかにＰＸ以上のところ
あるんか？と聞いてるの。
臨床データについては何度も言ってるように、アップの仕方教えてくれたら
するよって言ってるだろ？「あるなら証拠みせろ」が発端だろ？直接見るのが一番信用できるだろ？
ではよろしく〜＾＾！

>>331
えらくきちんとした方ですね。

>絶対｢おかしい」と思える事を、いろいろな話術（？）で畳み込んでくる。
>参加者の内何人かは目の色が変わるのがわかります。

折れも何度か話術の勉強に行ったＹＯ！
何しろマルチを正当化しちゃうくらいだから凄いテクニックなんだろうと・・・
でも、あなたの言う通りビックリするほど無茶なトークなんだよね。
「これならまともなビジネスで相手を説得するのは簡単！」
とちょっとだけ思いましたが・・・
まともなビジネスなら相手もプロ。
やはりビジネスに不慣れな消費者相手のマルチとは根本的に（略

ついでに
＞３３０
＞君らはなにを基準にサプリメントを評価しているのか？と、問いたい。
費用対効果はどうか？市場はどうか？etc...
折れはこんな感じですよん（ｗ

>331
>だからと言って、決して皆さんそのような人ではないと思います。
>やはり、文字の上でのことだから感情を伝えるためにそのようになるのでしょう。
そうですね！匿名だから言いたい放題ですね。
２ちゃんってこういうところがおもろいね（ｗ

>あー 全然違うヨ。
そーですか。

>エラスティンの生成に有効だと言われる[某成分]を配合した製品
>どっかNSより他で安く売ってたなら教えてくれ。
某成分をはっきりさせないと、質問の意味がないと思われますが？

>>335
>匿名だから言いたい放題ですね。
確かに。だからアンチが信者の方に「あなたはいくら儲かってるのか？」とか
「あなたは友達を失ったのか？」等、「あなたは〜？」形に質問は全く
無意味ですね。逆に信者の方が「僕の身の周りは〜」という受け答えも全く
無意味って事です。匿名掲示板ですから。

>>326
ネタじゃないんです。
何でそんなにＬＯＩの申請を出させたがるのかわかりません。

なんとなく初めてと言う事で緊張したのですが、
以外にも初心者の意見を受け入れてもらい、安心しました。
案ずるより、、、ですね。（＾。＾）

これからもお手柔らかにお願いします。

ついでに一つ
一般的なビジネス（普通は商売と言うと思いますが）とここでのビジネスは、
なんとなくニュアンスが違いませんか？
本来ビジネスとは競争社会であるのに対し、
ＭＬＭと言う物はその形態が「一緒に儲けましょう！」となりますよね。
これを言う事で、本来のビジネスの概念が崩壊する気がするのですが。
それでもビジネスになるんですね。
そうか、ここではビジネス＝利益でしたね。
でもどうせなら違う呼び方に変えた方が
もう少し風当たりが弱まると思うんですけど。

余計なお世話かなぁ？

>332 ：８年選手 ：03/05/14 17:38 ID:VQtMMlvf
>>555
>＞「偉い学者が作っているからと…(以下略」言うのは論外ということは、まず頭に入れておきなさい
>ここ避けるなよ〜
>成分はすべて意味があって入れてるんだろうよ。それが理解できないんかあ？
ホントおまえ馬鹿だな。妄想もいいかげんここまで来ると呆れるよ。
しまいには、ライフパックの中に入っている酸化チタンも意味があるとか言いかねないな。ただの色付けなのに(ｗ
いいか？君自体が認識してないことは、知っいてる事じゃなく、信じていることだ。
根拠のない妄想はやめたまえ。

まぁ、君が真性の信者ということは判明したわけだが（ｗ

もっと頭使おうぜ
あとＰＸのセントジョンズワードはヒペリシンの含有量書いてたっけ？
俺見た時は書いてなかったと思ったぞ。手前らはただＰＸというだけでよいと判断しているのだな

痛すぎるよ、マジで

>>336 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/14 18:06 ID:Ziv/CWT7
>某成分をはっきりさせないと、質問の意味がないと思われますが？

どのくらいの事知ってて製品の比較をしているのかと思ってさ。
だいたい分かったから もういいヨ。

ＮＳＥをやってる人も否定的な人も一回アメリカの本社に行ってみれば？
なんだったんだろう・・・
俺が見たアメリカ副大統領・ポールアランコックス・ジュリアーニ元ＮＹ市長
りーアイアコッカ等などのスピーチ.....
全部そっくりさん？幻？
ＢＰ・ＮＴＣ・ＦＦＧも嘘？
俺は見てきた。
製品がよかろうが悪かろうがみんなＥＸを通して判断することだし、否定的な人が多いのは
仕方のないことだね、自力のないＥＸが多すぎるから・・・
そんなＥＸも否定的な人も悲しいね
ＮＳＥビジネスで成功できなかった人は、会社・システム・アップライン・製品のせいにしてはだめだよ
成功できなかった原因は、あなた自身だから

>>342
やるって決めるのも、やらないって決めるのも
最終的に決断するのは自分ですしね。

>555
必死だな（ﾌﾟ
折れの質問にキチンと答えてごらん？
＞しまいには、ライフパックの中に入っている酸化チタンも意味があるとか言いかねないな。ただの色付けなのに(ｗ
あはは〜いいか？君自体が認識してないことは、知っいてる事じゃなく、信じていることだ。
根拠のない妄想はやめたまえ。

8年さんが信じてNSをやってるのはよーく分かりました。でも他人に商品を勧める時点でビジネスとして話してるのですか？難しい話をされても買う人は一般人なんですよね？ちゃんと理解されて購入されてるのですか？それともやはりセミナーか何かを受けるのでしょうか？

>345
始めた当初はビジネスとして、つまり売り上げとしての商品を勧めてましたヨ
まぁ、普通の商売ですね。やってるうちに少しづつ変化していきました。
今は相手の為にという気持ちで勧めてますよ〜
あまりむずかしい話はしませんが、相手のレベルにあわせて説明しての購入です。
製品気に入ったら理解を深める意味で製品セミナーにでることを勧めてます。

＞ホントおまえ馬鹿だな。
＞痛すぎるよ、マジで
末期状態だなあ（ｗ

>>342
米国では政治屋の商品宣伝なんて日常茶飯事です。
日本の政治屋が表立ってそういう活動をしないから、
その程度のことで凄いと感じてしまったのでしょう。
日本は建前の国ですからね。

NTCが日本でもいよいよ始まったねー。
h@@p://www.nourishthechildren.com/cgi-bin/ntcweb/editorial/en/ntc_intro.jsp?BV_SessionID=@@@@0784273368.1052948277@@@@&BV_EngineID=ccceadciekkfmhhcefecehhdfjfdfkh.0&fromPage=/home/en/ntc_splash.jsp&lang=jp&country=jp
DTの方＞プラザ内にもNTCセンターができてるからチェックしてねー。
みんなしてNTCアンバサダーパートナーになってクレ。

> 何故か？　それは話が面白いんですね。一生懸命で。
> 下手なバラエティーや漫才なんかよりよっぽど面白い。

激しく同意です。以前ＮＳの集まり？にファミレス連れて行かれた事があるものです。
その時は御偉いのオヤジさんが色々話す役だったらしいのですが、途中で話が大脱線してカナ〜リ
面白かったです。
「いや俺が若かったころはモテまくってな〜」、「俺の息子は何々大学に行ってるんだけどさ〜」、
「どうせ世の中なんて金なんだからさ〜」と、それはもうおよそＮＳと関係ない自慢話大会と化しました。
要は
�@自分は昔モテまくったし喧嘩も強かったから今でもその辺のふざけた若い奴等なんぞに負ける気がしない
�A息子がいい大学に入ったということは血筋がよいのであって、それ即ち俺も頭がよいのである
�B色々事業に手を出しコケたが、今はＮＳで金も入ってくるんで楽して生活している、結局は世の中カネ！
という３点のみを主張したかったらしいです（少なくとも私が理解した限りでは）。

話の途中からすでに、この会話のどこをどういう観点で聞き取ってゆけば勧誘と解釈できるんだろう、
ということばかり考えていましたが、私の日常ではおよそ出くわさない方だったので違う意味で真剣に
話に引き込まれてしまいました。
＊＊＊さん、あなたの話しっぷり最高です。楽しいひと時をありがとうございました！

・・・で結局ＮＳってどういうことをやってるんですかね＾＾

>>341
>どのくらいの事知ってて製品の比較をしているのかと思ってさ。
>だいたい分かったから もういいヨ。
そーですか・・・ならいいですが。しかしこれでは、逆に＋氏が
どのくらいの事知ってて製品の比較をしているのかは僕らには
分からないままですねｗ別にいいですけど。

>>342
でたぁ〜。

>>338
ﾏｼﾞで悪い事言わないから辞めときなよ。
ほんとにｱﾝﾀの事考えてるなら、絶対そんな風に言わないって。
何千万も損する？？意味不明だし、金で煽るような香具師について行くなんざ、正気の沙汰じゃないよ。
自分でよく考えて、勝算ｱﾘなら構わんけど・・・・

>8年選手
だから、君が俺のこと否定するならまず根拠から言えよ

おれはＮＳやＰＸのよさの根拠をいくら聞いても
誰々が作っているから、とか「商品のよさを直接あらわす事柄」じゃないぞ
世界最高ならもっといろいろあるだろうて
所詮自称世界一だからここらへんが限度かもしれないが

ついでにＮＳの合成界面活性剤の話しでもしていこうか？

おまえらは本当に他社の製品と真面目に比べたことあるのか？
ないだろう？自分に利益をもたらすか否かで判断しているとしか思えないな

ご融資で生活応援致します。

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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>マイケル・チョンさん
　損するとは“稼ぎ損”の事です。
　今月も半分過ぎようとしているのにGSV 2000Pをどう達成させろと
　いうんでしょうか。自腹なんて絶対イヤです。（そんな金もないけど・・・）

>555
乙！
だからさ、その前にＮＳＰＸがよくない理由を先に信用おける機関でのデータ付
で、説明してくれよ。
＞世界最高ならもっといろいろあるだろうて
だからはやくその製品や会社教えてケロ！そして「なにを根拠にいいのか？」
もモチロンね！期待はずれしないでねん？
＞ついでにＮＳの合成界面活性剤の話しでもしていこうか？
お〜！なつかしいネタだぁ！たのむぜ！

＞５５５
ところでＰＸ製品の開発基準って知ってる？

6Sとかくだらないやつだろ

あのな、立証責任って言葉知っているか？
○○に有効と言うなら、まずそれを証明しなければならない
それが示せないということは、それは嘘ということになる。

良くない理由だ？だから、その他の製品に比べてべつに良い点があるようには思えんのだよ
いくら製品の製造方法にこだわっていても、その元がたいしたことのないものなら、自ずとその結果は見えてくる
商品に自信があるならばせめて有効成分と称されるものがどのくらい入っているかは明記すべきである
そんな当たり前のことができないのはなぜであろうか？と、疑念を抱かずにはいられない

私はハーブのサプリメントを使ったりすることもある
それが効くと思っているからである
そして使うものにはある程度のデータもある。
それらは、なるべく素材の元型を変えない物である
なぜなら、そのデータが元型に近い状態（あるいは元型のまま）で使われたものだからである

元型に手を加えた物は、もはや違うものと考えてよいだろう
そうか否かを証明するのは、やはり臨床実験となるわけであるが

ＮＳの信者のいうことを聞いていると、どうもこの部分がおなざりになっている
つまり、有効成分を抽出して（しかも含有量も明記せずに）サプリメントを作っているが
その抽出したサプリメントのデータがないのである
例えばエスキモーのデータを示したところで、そのデータ＝オプティマムオメガのデータ
とはならないのである、根本的な勘違いである。
そんなことも知らずに（あるいは無視か？）強引にこじつけたり
ありもしない（つまり開示できない）データを元に物事を言われたのでは
ＮＳには神がいます、見る人は見ました、しかし、限られた人のみ見れるのです
そしてこの商品は神が保障した物です。だから絶対に効きます。
と言っているのとなんら変わりはない。

なんか8年＆555の白熱した論議に水差すようでｽﾏｿ・・・

>>356
338さん、意味不明と言いつつ、その悪徳アップの言いたい事はﾓﾛに判るんだな。
ｱﾝﾀも真性盲目信者でなきゃ、ﾎﾝﾄはこの先どうなりそうか分かってると思うけど、
稼ぎ損”ってのは、その悪徳アップのﾌﾄｺﾛ具合なんだよ。“何千万”もどうやったら稼げると思う？
GSV2000ﾎﾟｲﾝﾄをﾀﾞｳﾝからﾑｻﾎﾞﾙんだよ。その繰り返し「連鎖」で・・・・
そうやってBDEXになって偉そうにしてる香具師たくさんいるよ。（ｗ
最近はめっきり目立たなくなったけどな、そんな悪徳DT。

そのｱｯﾌﾟの腹ん中みたら、「早く買い込めよ2000ぐらいさぁ」って、多分思ってるﾖ。
一回「漏れには絶対出来ない！」って強く否定してみなよ、ｱｯﾌﾟの腹が垣間見れるかも知れんから。

徳島では平気でサラ金→買い込みって図式があったなー！
３年前だけど…
エライ借金抱えた。

>363 アップが儲ける為に子鼠がいるんだよね。「一緒に儲ける仲間が欲しい」のではないのに子鼠は気づかない。利用されているだけなのに。自分も上にいける(儲かる)と信じて借金地獄になる

>361の間違えです。 自分にレスしてどうする

な！。中国、すごいことになっただろ！

>>357
>>555
>乙！
>だからさ、その前にＮＳＰＸがよくない理由を先に信用おける機関でのデータ付
>で、説明してくれよ。
>＞世界最高ならもっといろいろあるだろうて
>だからはやくその製品や会社教えてケロ！そして「なにを根拠にいいのか？」
>もモチロンね！期待はずれしないでねん？
無茶苦茶な理論ですねｗ
どの製品のどういうところが何をもって「世界最高」であるかがわからない
のに対抗できる製品、会社を挙げられる訳がありません。

僕は世界最高ですが、僕よりすごい奴がいたら連れてきて下さい・・・と言っている
よーなもんですｗ

経験談を一つ

僕の先輩の上にＮＳのＢＤの人がいます。
先輩に頼まれてＢＰの話を聞くことになったのですが、
すごい人だからあまり時間が取れないとの事でした。
興味ある話なので、大人しく聞き入っていました。
ビックリしたのは、話し振りと内容です。
あたかも自分がＡＴ＆Ｔや＠niftyなどの役員のような話し方なのです。
それから、電気やガス会社など、もう成り切っていました。
もう世界が手の内にあるんですね。
まじめな顔をしてうなずく先輩を見て、
僕は笑いをこらえるのが大変だったのですが、
しかしながらある意味羨ましくも思いました。
「成りきるっていいなぁ」と。
だから、あれは騙そうとしているのではないのです。
ただ、思い込んでしまっているんです。

先輩も嘘をつきませんでした。
たしかに「すごい」人でした。

また話してくれるなら、絶対に行きます。
ちなみにコーヒーもご馳走してもらいました。

そう、オウムやどこそかのカルトと一緒。
信じきってしまっている。だから信者。
まともに聞けば笑いの出るような話も平気でしてしまう。
にわかには信じがたい話
信じる者は救われるのか？否である。

俺が以前働いていたPCスクールに、生徒として入ってきた女の子（つっても俺より１つ年上。俺当時２２歳）
がファーマネックス入ってて、休みの日に食事に誘ったらだめだったんだけど、
別の休みの日に、「一緒に来てほしい場所がある」って向こうからメールが来て
内心嬉しかったんだけど、実際に女の子と会い、一緒に行った場所というのが
ファーマネックス会員が集まり、ファーマ会員成功者とやらの話を聞くことになった。
そのときに、「ねずみ講かよ・・・」とわかったので、ほかの会員が真剣に話を聞く中、
俺一人だけ、不機嫌そうな態度して話し聞いたよ。

その女の子がものすごい可愛かっただけに残念・・・。

>>367
>また話してくれるなら、絶対に行きます。
>ちなみにコーヒーもご馳走してもらいました。

おごりなら折れも行くんだがマルチの人におごってもらったタメシが無い。

５５５さん、８年選手さん、お疲れ様です。
５５５さん、凄く博識ですね。勉強不足の自分が恥ずかしいです。
アメリカのサプリメントウォッチャーの評価とかはどうでしょう？
あれも、ＮＳが操作して最高点にしてるんですかね？
全商品が最高点というわけではないですけど。ＮＳの役員とかがいるのかな？

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連絡が来ません…別に困りはしないけど。

>>373
たしか 断るつもりだったんだよねー。
手間省けて良かったじゃん。
一件落着やね パイパチ＾＾

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
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>>368：555
ほんとオウム関係の話 すきだよなぁ。
でも、その話出てくる度
君のこころ壊れかけてキタか？って心配になるヨ。
大丈夫か？

ニュースキンが仕事で成り立つ人って　かなりのやり手でないと無理ですよね。
性格的にも肉体的にも強靭でないとね。
ビッグプラネットの話も　４〜５年前に聴いて　スゴイ！と思ったけど
そう思える人ってほとんどいなくて、
結局は　未だに　ビッグプラネットも栄えていない・・・。

商品はイイと思うものもあるので　ちょくちょく購入しているけど
会員価格で購入するのは馬鹿らしいから
アイナチュラ　で購入してます。

皆さん乙です

＞田舎モン
ソースを示していただけますか？
あるいは内容で結構です。なにを基準に判断したのかが分かれば良いです。

ハイ！ソースhttp://www.wainet.co.jp/~smile/

半年ほど前から弟がＮＳの色んなイベントに誘われて
活動してるようなのですが、実はまだ未成年なんです。
未成年とわかってる上で一緒に活動してるこのグループは
タチの悪いグループじゃないのかと気になります。

仕事してなかったら、ぎりぎりセーフです。
けれど、あんまり関心しませんね。

＞ソースを示していただけますか？
昔、ＵＰの方に見せてもらいました。アドレスが分からないので
ググッてみましたが、英語が読めません(滝涙）
ＵＰの方と連絡が取れ次第、また書き込みます。
確か、アメリカで市販されているサプリを第三者機関が
効果・金額・利便性等の数項目を点数(100点満点)で採点して
公開(有料？)しているというものでした。曖昧ですいません。

http://www.supplementwatch.com/myreview/
これとは違うん？英語が読めひんのでよぉわからんが・・・

友達が説明会から帰ってきたよ･･･何かむちゃくちゃやる気になってる･･･。
ＦＤ買うとか言ってるもの･･･逆に止めづらくなった･･･。

Pharmanex HEALTH CENTER (USA)から飛べるサイトたち↓

ttp://www.healthscout.com/
ttp://www.rd.com/index.jhtml?s=spl1
ttp://apps.humana.com/tnp/contents/encyclopedia.asp?Portal=FRAMED&ss=
ttp://www.naturalproducts.org/inpr/studies/index.html
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
ttp://www.supplementwatch.com/supatoz/

サプリメントが良ければ悪徳DTを放置しても良いとでも？

まあ、どっちにしてもアメリカで売ってるライフパックと日本で売ってるのは値段も内容も違うわけで・・・。

金儲けしたい人必見！
ただいまキャンペーン中に限り
アダルトＤＶＤを一枚￥７８０
にて販売しています（二十枚以
上購入時のみ）一枚￥７８０な
ので一枚￥１５００で二十枚販
売すれば￥１４４００の儲けで
す！どしどしメール下さい！
＊値段は相談に応じます。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰え
る。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

スピーチの内容わかって感動してるんだろうか？
以前日本にPXのえらいひとが来てスピーチしたが
それはPXとはまったく関係ない自分の書いた小説の宣伝だった。
そのとき疑問に感じて今にいたっている。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

製品 Cordymax fr Pharmanex
書評家 Hweeタラ
私の調査 PharmanexからのCordymaxは、耐久力、活力および肺機能用の従来の漢方の中で
何千もの年間使用されているCordycepsを含んでいます。私はそれを3か月と考えていました。
また、それは私がもっと遂行することができるように私のエネルギー準位を押し上げることを
実際に支援します。別の利益はそれです、私のスポーツ・パフォーマンスを改善する―
私の耐久力および呼吸はthreadmillを改良します。
この製品も米国内科医机参照に含まれています。
この製品は、そのために広範囲に研究されました、効能です。
あなたがもっと見つけ出したかった場合は、
www.visiionworkz.mypharmanex.comで私と連絡をとってください。
ありがとう。
日付期間 2/6/2003(午前1:34:21)
ソース元
http://www.supplementwatch.com/myreview/index.asp?myreviewId=260
をエキサイトで翻訳した結果。

この場合は
明らかに会員であるMYレビューという条件もあり会員自信が書き込んだと考えられる
つまり、何の評価にも値しないということだ
残念ながらこの当人のサイトはもう無くなっていた。
やめてしまったということであろうか？

>>392:555

>>382で言ってるのは
ttp://www.supplementwatch.com/reviews/
のことだと思うが。。

なんども聞かれてることだが
「ファーマネックスの製品が素晴らしい」とか「効能がある」とかDTは宣伝するけど
他社製品とはなにが違うわけ？
他社には入ってないファーマネックスにだけ入ってる特別な成分でもあるの？
所詮サプリメントでしょ？

>394
普通セントジュンズに米粉入れないけど
PXは入れている
私は水増しだと思っているけど
DTはそうは思っていないんだとさ

>＋
そのレビューには何とかかれているのですか？

とりあえずバイオ銀ことかコーディマックスの製法は特許をとっているわけだが。

ソニックエンハンストも特許製法だと数年前聞いた記憶が歩けど
探しても見当たらなかった。出願タイトルは何か呼び方が違うんかな？

>>397
製法特許で成分に関する特許じゃないでしょ？
イチョウ葉エキスなんていろんな会社が出しているけど。
それともファーマネックスの製法だとなにか特別な他社では抽出できない成分が含まれるの？

>>396 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/18 12:39 ID:JFZwwHrq
>そのレビューには何とかかれているのですか？
忘れた。
つか壊れたノートのHDの中にある。見れねー（泣き
誰かユーザー登録してる人いないかにゃぁ。

ちなみに555が飲んでるのはドコのSaint JohnesWort よ？
あとSaint JohnesWort 好きなら
NSの「コルチトロール」も調べてみては？

製法特許があったにしても、その製品自体の評価が無ければなにもならない
そして、特許があるということは他社もその製法を利用できるということになる（有料だろうが）
だが､その製法を他者が行うメリットがあるかどうかが疑問である
冬虫花草を人工栽培するところは面白そうではあるが…。

>>398 ：　 ：03/05/18 14:05 ID:utFM4ohj
>イチョウ葉エキスなんていろんな会社が出して
イチョウの樹ににしか存在しないユニークな成分 ギンコライド
その化学構造は1967年コロンビア大学の中西こうじ教授によりはじめて解明された。
彼がファーマネックスの顧問なのはご存知だよね。
書くといろいろ長くなるのだが とにかく最適に製造されているのだ。

巷に溢れかえるサプリメントたち、、
ただ有効といわれる成分が入っているだけでいいのか？
ラベルに表示されている含有率は均一で確かなものか？
例えばイチョウ ギンコー・ビローバの活性成分の濃度は
収穫の場所や季節や方法により300％もの違いが生じるのだ。

それで、どうしてPXのバイオギンコには
ギンコライドＢの含有量が示されていないのかね？
ただ単にイチョウ葉抽出物じゃわからないのだよ
ギンコライドＢの含有量を示すべきだとは思わないのかね？

ま たしかに日本製品のラベルには
1粒あたり60ｍｇのイチョウ葉抽出物が入っているとしか分からないな。
日本はいろいろ規制があるでな。（ソレはお役所に文句言ってクレ）

USAでの製品名は「BioGinkgo™ 27/7」
27％のギンコー・フラボン・グリコシド及び
７％のテルペン・ラクトン（ギンコライドA,B,C及びビロバライドを含む）
らしいが なにか？

で ドコのSaint JohnesWort よ？

では、日本の製品は不明ということですね。
大豆ファイバーや大豆油を使う理由も私にはわかりませんが

私が使っているのは
エクレクティックインスティチュートか生活の木ですかね
品質を変えないということを重視していますので。
だいたい私がどこのを使っていようが、セントジョンズに米粉を入れるなんざ（以下略

>>405:555
どちらの会社も草をぶつ切りにして使用しているようだにゃぁ。
当然標準化などされているわけもなく、
品質には大きなばらつきが生じているハズだな。
あー　で君が重要視すると言っていた
ヒペリシンの含有量はどこに表示してあるのかね？

まNSのにもセントジョンズ草抽出物としか書いていないのは事実だが。。

すごく良さそうな感じがします。

生活の木のは含有量かいてあった記憶がある
ちなみにギンコライドBもである
エクレティックのも書いていた記憶がある
最近自身で使っていないので今手元には無い。

と、いうか、品質品質うるさいＰＸが書いていないのは確かな事である
ミルクシスルだとてシリマリンの含有量は示すべきである

話題をそらすのはよくあるパターンであるが、詐欺師の常套手段とも言える
まずはＰＸの評価が優先されるべきである。

サプリに関して アメリカと日本の違いは理解してるのか？

アメリカのサプリメントは症状を明示して効果をうたうことが出来る。
栄養補助食品健康教育法（DSHEA）が1994年に成立したからなー。
栄養補助食品健康教育法で効果の裏付けである科学的データの提出義務、
検査法、情報提供など細かく義務付けられている。

日本も保険機能食品という括りが2001年にできたけど規制が多すぎ。
効く成分名で表示してたら日本では 薬になっちまう。
日本のサプリは食品として流通させている訳だから薬事法違反ということになる。
テーグリーンだって緑茶葉抽出物としか書いてないだろ。

でも、、某F社のサイト 堂々と
[ヒペリシン0.3%を含む高品質エキスを配合]
などと書いてるけど大丈夫なんか？
ま一般に言われている含有率だからいいのか？

よくわからないなあ
たとえばファンケルのいちょう葉もファーマネックスのバイオギンコも
60粒で一粒あたりのいちょう葉エキスは60mgで同じだけど
値段が6倍も違う。
6倍の値段払うだけの差はあるのかね？

>>効く成分名
含有されている成分は含有されている成分なのだよ
それに変わりはあるまい
効く効くと言う言葉はＤＴが連発しているから問題なんだろ
カテキンが何ミリグラム入っていますといって何が問題なのか？
カテキンが癌に効くといって売る方が何百倍も問題になるだろ

>効果の裏付けである科学的データの提出義務、
>検査法、情報提供など細かく義務付けられている。
是非ＮＳ・ＰＸのデータを見せてもらいたいところだな
もっとも、「あれば」の話だが。

>>410 ：　 ：03/05/18 20:03 ID:utFM4ohj
>6倍の値段払うだけの差はあるのかね？

イチョウの葉っぱとってきて食ってれば無料だぞ。

結論としてNSの健康食品っていいのか？
というか飲んでても問題はないのかね。
漏れはInternet系由でディストリビューターコストよりも
安く製品を買っているのでまつきよ等で買うよりも
安く済んでるんだよね（ﾜﾗ

>>411
>ＤＴが連発

俺は言ってネーだろ。

>カテキンが何ミリグラム入っていますといって何が問題なのか？

どうして表示しないのかorできないのか
NS-Jや厚生省にでも問い合わせて訊いてクレ。
ちなみにUSA製品のカテキンの含有量の内訳は前に書いたよな。

>是非ＮＳ・ＰＸのデータを見せてもらいたいところだな
>もっとも、「あれば」の話だが。

まーだ言ってる アホか
FDAに問い合わせろ。
NS-USAにも日本語話せるヤツがいるから電話せぃ。

ファンケルはカテキンが何ｍｇ入ってるか表示してるんだが

http://www.fancl.co.jp/Items/Detail?c=02&i=5045

>>415
茶ーでも 飲んでた方がいいじゃないの？

>>416

君が表示してないのは規制のせいとかいいかげんな事を書いているから
他社の表示例を示したまでのこと

返答に困るとそんな書き込みばっかりするのはいい加減やめたら？

>>417 ：　 ：03/05/18 22:22 ID:utFM4ohj
>他社の表示例を示したまでのこと

ご親切にどーも
でもその企業の表示例は君より先に
　>>409で自分で書いたんだけど なにか？

NS-Jはなんでカテキンなどの含有量を細かく表示しないのかは
はっきり言って俺も知らないよ。
だから 自分で問い合わせて訊いてくれ。

ここの会社の面接に受けようかどうか迷っているのですが
正社員として働く場合の事情はどうなのでしょうか？

以前メンバーでした。ｕｐのＯさんて言うすごい人がいて、ベンツなんか乗ってて、
その人が融資を頼みに来たので、２４０万円貸しましたが、約束していた月２万円
の返済も２・３回しかなく、暫らくして裁判所から｢Ｏさんが自己破産宣告なさいま
した。｣で２３０万円がパー自分を笑ったね・・・

まだ　やってる人がいるんだね

「愛用者」　懐かしい響きだ





騙しやがって

＞421さん
外車に乗ってるって聞いてたけど
一度もみな買ったよ　おいらわ

訂正
おいらを勧誘した人ね

４２０さんへ
過去に会員登録をしていない事と、親戚（家族、兄弟？だったかな？）に会員がいないことが条件だったみたいですよ！
会員登録かビジネス登録か忘れちゃいましたけど。
外資系だから、出来る人にはそれなりの報酬があるのでは？
女性、男性って偏見も無いしね。。。
私は女だから前職で大変な思いをしました。女でも男でも関係なく働けたらいいのにな、と思ったことが多々ありました。
でも外資系は英語できないと入れないとこ多いですけどＮＳはどうなんでしょうか？

憎み　アゲ

決定的な一撃な言葉を教えてください。一体どこがＮＯ１なのか根本的に説明しない
ヤシにはまいる。相手のいうことは聞こうともせず一方的にＮＯ１ＮＯ１のいってんばり
。まぁ勝手にすればいいが人に迷惑かけるのだけは勘弁してくれ・・・・。
変な製品かわされて使ったらおおごとをした。買うだけかって捨てればよかったな。

>>427
だったら返品すれば？
いらね！って言えば100%お金バックしてくるからさ。
ちなみにNO１なのか？

NSってネズミ講でしょ　いやっネズミじゃないよと、言ってもだめです
どう考えてもネズミ講なのだから。

大阪の人、スターズ・レグラス・サザンクロス・マックスなどのグループには注意してね
LOI出させて買い込みさせるグループだから・・・
信者は借金だらけで頑張ってるよ

（大阪市平野区瓜○に掘っ立て小屋のような事務所あり）

横浜のグループにキ○チっていう競輪選手がいる。
月末にLOI出して、買い込みさせられました。
お金持ってる女の子ばかり誘ってます。
私みたいな子、沢山いるみたい。
結婚してるのにダウンの子と関係もってます。

注意してください。
本当に、本当に最低です。騙されました。

サプリメントってホントに良いんですかね？
僕はそれに頼ることが理解できません。
もちろん自分の意思で服用している人は、それも一つの選択ですから良いのですが、
成分だけで判断できる物ではないと思うんです。
まぁ、自分のオシッコ飲んで「元気だ！」って人がいるくらいですから、
信じる事が大事なんでしょうけど。
ただ、サプリメントを服用するくらいなら
食事に気を付けた方がよっぽど良いんじゃないかなぁ。
余計な出費も不要になるわけですし。

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こンなのかございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

>>432
＞サプリメントってホントに良いんですかね？
「鰯の頭も信心から」って言うから、ＮＳ教の信者には効き目抜群でも
信者以外には気休め程度？

>>432
>僕はそれに頼ることが理解できません。

俺漏れも！
例えサプリが良くても
人間なんて１００まで生きれば凄く良い方なんだから
むだなあがきかと・・・

>432
健康を維持するには様々な要素が複雑に絡んでくる。
ぱっと思いつくだけでも、
・食事
・遺伝要素
・精神の健康状態
外的要因（ｳｨｰﾙｽとかみたいに外から入ってくる香具師ね）
こんだけある。

サプリは食事面に関わってくるだろうが、サプリはその数％くらいにしか関わってないんじゃない？
一日三食サプリしか喰いませんって香具師ならともかく、成人病なんてのは栄養が足りないよりは、
食べすぎ・飲みすぎで発生しやすいんだから。
サプリはぶっちゃけ気休め程度なので、コンビニで売ってるレベルで十分だと思う。

>431
キ○チって誰？　キムチか？

>>425
お返事ありがとうございます。
何故マークゴンコさんはそこまで知っているのでしょうか？
あと、

＞過去に会員登録をしていない事と、
＞親戚（家族、兄弟？だったかな？）に会員がいないことが条件だったみたいですよ！
この辺は何故なのかわかりますか？

ホエ〜、スレ伸びてますな（ｗ
今月３９０万超え〜〜(^^)/

晒し　あげ

>>439
８っちゃん、前にも書いたけど下品過ぎだよ・・・

そんな自慢はココじゃなくてリアルでやりなよ・・・
うんざりするよ。

>>439
うんざりするならここを見ないほうがいいかと思いますよ。
ここはNS批判する人〜NS成功者もいることは御存知でしょう。

あ〜間違った。
>>439じゃなくて、>>441でした。
失礼しました。

>>441
>>439みたいな発言は反応するだけ無駄ですよｗ

>>337でも言ったように>>439みたいな書き込みは
無意味ですし、>>335でも８年選手氏御自身でそれ
を認められてるんですから・・・。

>>442
>ここはNS批判する人〜NS成功者もいることは御存知でしょう。
構造上ＮＳの成功者がこの世に存在する事は確かでしょうね。このスレ
に存在するかどうかは知りませんが・・・。

>>442
>うんざりするならここを見ないほうがいいかと思いますよ。

こりゃまた手キビシイ・・・
確かにヨソでやれってのは言い過ぎだったよ。
すまんね。＞8年氏

しかし見なきゃイイってのも極論だ。
他のレスにはうんざりしてないんだからね。

＞御存知でしょう。
ご存知じゃね〜ＹＯ！本当かもね、嘘かもねってレベル。（だって匿名だもん）

>>444
＞反応するだけ無駄ですよｗ

ついつい・・・
今後は読み飛ばしときます。

>446
そんなこと言わずに反応しとくれＹＯ〜！

次はミズホか。。。。。

儲かってまっか？ＮＳの皆さん＾＾
あいかわらず２０歳そこそこの、くそがきどもを、勧誘してるんですか〜
最高ですか〜ＮＳ最高ですか〜〜

>>438
買い物した時に、新宿本社のＮＳの社員の対応がとっても良かったから
思わずここのスタッフにはどうやってなったんですか？
って聞いたことがありました。
そしたら、私にはなれないことが判明したんですよ。
接客業の鏡！ってスタッフ多いと思いますよ。
最近は親切なトコ増えたけど。
どこの店でも店員の態度悪いと気分を害しますものね。

＞過去に会員登録をしていない事と、
＞親戚（家族、兄弟？だったかな？）に会員がいないことが条件だったみたいですよ！
この辺は何故なのかわかりますか？

よくわからないいんですけど、多分不正が発生しないようにじゃないかな〜？
愛用者会員だったかビジネス会員だったか、
大切なことは忘れちゃったんですけど☆

ついでに去年１２月からはじめたあるダウンのも書いていきましょう。
普通の主婦です。
４月２５日４２万　５月２５日５１万予定
８年目の折れより、最近はじめた人のが初心者信者には参考になるもんね（ｗ

>>451
で、その「普通の主婦」さんにダウンが何人ついてて、
今までかかった経費等々と収入との差分がどのくらいで、
どの程度の時間をＮＳに費やしているのか、という所まで
教えていただきたいんですが。
そのへんまでわからないと私的にはあまし参考には･･･

>452
今度会ったらそれとなく聞いてみるよ〜

>>451
ついでに離婚まであと何日ですか？

＞４５４
あは〜（ﾜﾗ
そうあってほしそうですな（ｗ

まぁ、結局商品の良さは語れなかったわけだな
有声無形の商品で、実が無いということか。

http://ima2003.gooside.com/

>>455
そうあって欲しい？
冗談にしても不穏当な発言です。
私は>>454において悪意を込めた質問をしていますが、
無視されるのが適当であったと思います。
自分の道具としてさらに使いやすくする為に
本当に離婚することを望んでいるのですか？
だとしたらアナタは最低です。

>>451
何回も言いますけど、
>８年目の折れより、最近はじめた人のが初心者信者には参考になるもんね（ｗ
匿名掲示板ですので、あなたの身の回りの言わば「証明できない」「立証できない」
内容の発言は何の参考にもなりませんよ。
それは貴方の収入だろうとダウンの収入だろうと同じ事です。

それよりも５５５氏との商品についての議論はスルーですか？そっちの方が
よっぽど参考になると思われますが？

折れも日本上陸2年目くらいにやってた。
関西方面はどーなってんの？

元オリンピック柔道選手が恐喝してＵＰとの関係が気まずくなり
実家の九州帰って活動してたような気が。
ガンガンごたんさんのばぐーすは？

噂は本当です注文時に2ちゃんからきたと記入したら2ちゃん割引してくれたよ！
商品もスグ届いたし得しちゃいました。

http://www.net-de-dvd.com/

>458
もう一度よく>>455読んでね♪
>459
前にも書いたけど立証できないから疑うも信じるもご自由に♪
前は税金関連でツッコミ入れてた香具師いたけどね。

>555
一流の研究陣、６Ｓプロセス、オリンピック公式商品、臨床データEtc...
これ以上の会社あったら教えてクレって言ってるっしょ？
よろしく頼むゼ！

＞オリンピック公式商品

まだこんな宣伝文句言ってるのか…
８年もやってるから判ってやってるのかと思ったけど信者だったんだね。

俺の上はニュースキンで最低3000万円手に入れた
今は脱サラして自営業をしている　
もともと高校中退の建設業界の営業マンでずっと3流大学の馬鹿たちに
こき使われる運命だけだったので人生大逆転というわけだ
初期に始めた奴の中には本当に美味しい思いをした奴もいる
8年選手さん今時頑張っても月100万は無理じゃないの？

俺の上の成功はまだ携帯電話のビッグプラネッツが軌道にのるとかいってた頃です　その後アメリカの衛星電話の会社が倒産して
ビッグプラネッツがこけて大騒ぎになった　
俺の上の上は千葉に住んでいてその自宅兼事務所
（元工務店経営者）で盛んにダウンを使って毎日のように勧誘の集会を
開いていた　税金対策にホテルのスイートで暮す毎日だった
携帯の話が駄目とわかって騙された人間達が大勢くるようになったので
夜逃げ同然に自宅兼事務所から消えた　もちろん初期の頃始めたので
その後もすごい収入があったのは事実
　　

あげるよ
ＢＰの話を聞いたのは３年前だ

なんともないねえ

俺のUPたちは半年間で最初に2万円以下のニュースキンの買い物をさせて
次に23万円の買い物をさせることによりねずみ講取り締まり法の網をかいくぐっていた　それで一人25万円のダウンを半年で4人揃えることができれば成功ということです　神奈川県立海老名高校の人間に
馬鹿ねずみがいて　だれかれ構わずニュースキンに勧誘したので海老名高校のOB会で大問題になった　知っている人は知っている○○君と二○君のことなんですけどね

>468
どーんと実名でいってみよう！

まあ、８年さんのダウンの主婦だかなんだかが半年目で４０とか５０万円の収入取れるようになったのはめでたいとしても、ニュースキンが伸びてた頃には、その程度では話題にもならなかったと言うことは確かなわけで。

あたしの上の上は4000万円は儲けました　95年頃の話かな？
私は20万円買って勧誘経費として30万円くらい使って半年位であきらめた
友達が極端に減った　

過去に話を持ってきたヤツが
辞めたかどうか気になるが
連絡とってまだやってたら　アホらしいしなあ

あの迷惑なメールボムがこないから
もう気づいていることを祈るね

>470
いや、ところがさ〜、折れは半年で１０万そこそこのテーノーＥＸだったから
すごいな〜と思ったわけよ。（ｗ

＞４６５
＞8年選手さん今時頑張っても月100万は無理じゃないの？
折れも最初同じようなこと言われたなぁ。。
市場はデカイから可能性はいくらでもあると思うで（＾＾

>>8年選手さん
本業があって副業としてニュースキンで月10万円ならいい稼ぎだと
思うよ　まあ勧誘の必要経費もまず飲物で話がまとまりそうなら
飯くわすくらいだろ一人落とすのに2500円くらいだったら毎月10万円で
十分勝ち組だとおもうで。でも市場がでかいとはおもうが
自分の人脈に全員アタックしてみて人脈がなくなったときは
どうしている？　ダウンの友達の友達とか奪ってしまうのかな
まず警戒させることなく自然に人脈を広げる方法を教えて下さい
御願いします

>475
>人脈がなくなったときはどうしている？　
人脈づくりに色々なとこに顔出してるよ。
「お仕事は？」だいたい聞かれるので「ＮＳ」とか「ＰＸ」
と普通に答えてますよ。「なにそれ？」となるから
簡単に説明するだけ。特に勧めないから警戒もされない。勧めないと聞いてくる人多いね。
で、製品に興味持つ人、仕事に興味持つ人、なにも興味ない人に分かれる。
で興味を持った分野を説明してるだけですよん。簡単にうまくいくわけではない
けど、やっぱ数こなすのがコツでしょう。そのうち興味ない人が興味持ち出すことも
あるし、成功しつつあるあなたの姿に自分の人脈の人も興味持ち始めると思うよ。
折れも仕事に批判的だった友人も５年後、８年後にスタートしたよ。
あせらずがんがってください！

itai

>>462
>前にも書いたけど立証できないから疑うも信じるもご自由に♪
信じる信じないは読む人の勝手ですもんね。
僕が言いたいのは、単に無意味な発言だって事。
ハー○みたいなマルチが己のホームページに月収云百万だの外車の写真
だのを掲載してるのと一緒のレベルの発言だと言ってるだけですよ。

それに、開業して１０年のマルチで８年やってりゃそれなりに儲かってる奴がいて当たり前
いちいち書くほどのことじゃないしな。

素朴な疑問だが、「誰とかが何千万は儲かった」って何でアンタら知ってんの？
何でもむやみに信じんなよ。そんなだから『信者』なんて不名誉な呼ばれ方すんだよ。

確かに、なにやってるんですかと聞かれてＮＳとかＰＸとか言ったら、知ってるやつは敬遠するから、知らないやつが選別できるもんね。
だって、知ってるやつはやらないもん。

>478
そうムキになりなさんなって！
無意味なら無視しとくれ＾＾
ずいぶん反応するねぇ（ｗ

>481
＞知ってるやつは敬遠するから
全然されませんが。。
＞知ってるやつはやらないもん。
ところがやるんだな〜これが（ｗ

自分「マルチなんてやっちゃいけないよ」
バカ「なんで？」
この後に続くバカに反論できない言葉を教えてください。

>>484
悪魔の契約だから

じゃダメ？
もっとリアルにダメージ与えるやつの方がいい？

>>485
本人が悪いと思ってやってるわけではないので
純粋に「なんで？」と聞かれます。

>463
＞臨床データ
薬事法違反でつか？

>>484
特商法でガッチガチに規制された商法だから、違法行為しないで
儲けるの難しいよ♪って言ってあげたらいかがですか？

>>>484
相手にするな相手に、それが一番だって
そしたら、失敗して借金まみれになって
チャンチャンってわけ

すいません、妹がマルチっぽいのに入ってしまったらしく
ドキドキしています。
http://www.dotcom-city.com/
ここの会員らしいんですが、何か情報ある方は教えていただけませんか？
なんか、2対1で会ってくれとか
電話では話せないとかいっています。
・・・
よろしくお願いします。

スレ違いだったら、どこで相談すればいいのか
ご教授いただけると幸いです。

＞484
＞この後に続くバカに反論できない言葉を教えてください。
つける薬は無いと言いますし、
「やってみれば解るよ」で良いんじゃないでしょうか？
冷たい言い方かもしれませんが、最初「やっちゃいけないよっ」言ってますからね。
所詮失うのは多くて数百万円と（自分はそうだと思ってる）友達でしょ。
ホントの友達だったら、普通？になったら戻ってくるものです。
先物やったり、株やったりして損して人生狂うほど痛手も少ないと思いますし、、、
もちろん、万が一上手く行ってしまった場合
もう一度「なんで？」って言われるでしょうけど。まぁ可能性薄ですね。

>>484
あなたとの関係によって取るべき対応は変わるよ。
大事な人じゃなけりゃ>>489に賛成。
大事な人なら、今日は時間無いから詳しくレスできないけどとにかく慎重に・・・
頭ごなしに否定するのは凶だと思うよ。

>>490
ｄｏｔｃｏｍ−ｃｉｔｙは知らんけど
２対１で会うと心理学的にも強力な（らしい）マインドコントロールが始まります。
相手の事がしっかり判るまでは会わない方が吉。

age
http://.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

>>アンチマルチ
そうだなぁ、そうしたらいろいろなサイトでＭＬＭが問題になっているのを取り上げたらどうでしょうか？
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
とか、本でもニュースキンビジネスの疑問とかありますし。
リングを見てもわかるように
結局はみんな幸せにはなれない。
全部広まった場合4分の1は恩恵をあずかれない（この場合は一人が3人に広めたばあい）
あとは、人間関係に金銭を持ち出すようになったらやはり問題がでてくるし
その人があなたにとってどういう人かも、重要なファクターですね。

私の場合は商品の嘘を見破る方法を使いますが。
いくら８年が寝言を言ったところで
公式のデータをなんら示すことができない、そんなビジネスにはたかがしれている
そしてＤＴはだからこそチャンスらとのたまう
８年がなにも立証できないところで詐欺なのだよ。
全ての商品に臨床試験だぁ？誰がそんなこと言った？
アップか？会社か？
米の粉も、大豆ファイバー、大豆油も、なんら相互作用を示すこともできずに妄想を吐く。
これが洗脳された信者のやることである。

だから詐欺と言われるのだよ

>490
会社名を明かさないのはブラインド勧誘でつね。特商法違反でつ。
逆に妹さんを論破して救出する必要あり。２ＶＳ１で会う必要はなし。
妹さんに特商法を知ってるかどうか、まず問いかけましょう。

Webは見たけど詳しい情報がほとんどない。
詳しい情報がない＆取り扱い商品＆価格の横のポイントから、典型的なネズミ会社と断定。

>490
どうもありがとうございます。
ちなみに会社はそのサイトの中にある
http://www.dotcom-city.com/legal/legal.html
より
株式会社ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーション　です。
ちなみに上のページの内容もすごいなぁ（悪意の意味で）
と感心しています。

なんとなく電話のやり取りでいろいろ聞きだせました。
その内容が・・・
ソニーも出資してるから大丈夫だというので
なんで？と聞いたところ
最初の入会時に買うセット（なんのことやら）
エアボード（ソニー製品）がはいっており
サイトの仕組みをエアボードを活用するものでソニーと
提携しているとのこと

496の続きです。
いま、そんな訳ねぇーだろってことでソニーに問い合わせてます。

そんでもって、どうにも妹も不安になってきたらしく
なんとか、一対一の会話に持ち込めそうです。
今から、家に来るらしい。
ホントに独りでくるか不安ですが・・・

>>490
参考になるかは、分かりませんが体験談を・・・。
僕もちょっと前にＡＢＣ勧誘を受けました。（その２対１で会う奴）
ＡＢＣは、アップが基本的に勧誘して友達（妹さん）は頷くだけ。
だから論破する相手は、Ａのアップの人って事になります。
僕の場合、その場は矛盾点を軽く言う程度にしときました。
もちろん筋の通らない返答が返ってきました。んでその回答は放置。
んでどうする？ってとこは適当にごまかして、Ａが帰った後にＢと
話をしました。
僕の知り合いは、「将来の不安」からマルチへの参加を決断しました。
んで僕は、マルチに参加したところで「将来の不安」は解消できない旨を
伝えました。もっと有効なお金と時間の使い方があるのではないかと・・・。
Ｂは元々マルチに？なとこもあったので説得は功を奏し、結局そいつは
クーリングオフをしました。
色々なケースがあって難しいとは思いますけど、がんばって下さい。

　

　

こないだ飲み屋でなかなかイイ子と知り合って名刺交換したんだけど、
その子の名刺に自宅住所やマイ携帯や自宅メール
と『普通名刺の裏にプライバシー情報印刷すっか？？』と不審
に感じたので、名刺のHPアドレスにアクセスして、ここに辿り着いた。

マルチやってることはわかったんだけど、とてもタイプなので
このマルチの子とセクースしたいと思ってます。
そこで質問なんですが
今後お誘いがあったら話聞くついでにセクースできるのかどうかが知りたい。
マルチやってる子で勧誘ついでに勧誘相手とセックスしちゃう子って多いのかな？
教えて

>>497
どうにも不安な人とイケルと確信してる人ではどうしても後者が強い！
「話にならん」くらい悟ってから会う方が吉です。

>>501
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/l50
勧誘で体許すか？
普通はアップにじゃないの？
まぁ、俺は知らんがね
危ないものには近づかないこった

何だおまえら！横浜グループって！？
偉そうな事言って、結局買い込みグループじゃねえか！

木内、おまえがダウンと不倫してる馬鹿か。
五反田と横浜のセミナーは注意してね。

＞555
末期状態だな（ｗ
詐欺でも寝言でもなんでもええから
はやく下記のことをおしえてん♪
１詐欺であるという事の証明をデータ付でね！
２一流の研究陣、６Ｓプロセス、オリンピック公式商品、臨床データEtc...
これ以上の会社あったら教えてクレって言ってるっしょ？

以上！よろしく頼むゼ！

もう一度。
１詐欺であるという事の証明をデータ付でね！
２一流の研究陣、６Ｓプロセス、オリンピック公式商品、臨床データEtc...
これ以上の会社あったら教えてクレって言ってるっしょ？

＞５５５
臨床データ持ってるからやり方教えてくれたらアップするよ。
第３者機関のデータですよん

555さんっていつも必死ですね（藁

６Ｓプロセスってそんなに凄いことなの？

＞５５５
期待してますよ！！

おひさ。
みんな相変わらず元気だね〜（ｗ

>511
乙です！
最近いろんな人でてきて楽しいよ＾＾
掲示板はこう盛り上がらなきゃネ！

>>512
乙です〜

俺は今回、参加は控えめにしてますんで（ｗ
（引退宣言しちゃったし）

がんがってください

あげ

>>498 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/21 18:56 ID:PCBW+OGs
>もっと有効なお金と時間の使い方があるのではないかと・・・。

ほぉーーっ。
で その君の選んだ有効な使い方とは？（煽りちゃうでー）
でNS蹴った君ら なんか生活向上したんか？

たまには＠＠氏 具体的なこと書いてヤ。
いつも抽象的だからにゃー。

>>484 ：アンチマルチ ：03/05/21 13:57 ID:nuBo1Uza
みんなしてヤバイって言うじゃん。
絶対だまされてんだよ。
製品だってたいしてイケないのに高いしサ、
買い込まなきゃダメなんだろ？
何百人も騙して売んなきゃならないし
借金だらけになるぞ。
トモダチも無くすし。。
だいたい、楽して儲かるワケないじゃん！
そんなんに構ってるヒマあったら地道に働くのが一番ヤ。

などと言ってみよう＾＾。

>>506
>オリンピック公式商品

とりあえずこれについての燃料投下。

ニュースキンは、USOC（米国オリンピック委員会）と
スポンサー契約を結んでいる。

契約上、オリンピックのネームバリューの利用を許可されるのは
米国国内だけ。

パナソニックやマクドナルドといった企業は、IOC（国際オリンピック委員会）との
契約なので、全世界で広告にオリンピックのネームバリューを利用できる。
（スポンサーにもいろいろカテゴリーが存在するのだけど）

国際オリンピック委員会のスポンサーについては
ttp://www.olympic.org/uk/organisation/facts/programme/sponsors_uk.asp

米国オリンピック委員会のスポンサーについては
ttp://www.usoc.org/support/sponsors.html

日本オリンピック委員会のスポンサーについては
ttp://www.joc.or.jp/aboutJOC/index_sponsor.html

を参照のこと。

そうだった
日本でオリンピックをネタに勧誘できるマルチはアムウェイだけだったはず（W

---------------------------
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女性、初心者でも運営可能！
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・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
--------------------------------

>>515
>で その君の選んだ有効な使い方とは？
時間→資格その他の勉強をしております。
お金→勉強に必要な本等を買っております。

稼げるかどうかも分からないモンに時間とお金を消費する余裕が
あったら、自分にスキルや知識、資格等を身に付ける方がよっぽど
自分の為だと判断しました。自分が納得できて社会的にもそれなり
の評価を受ける事ができるくらいのモン（スキルや資格等）を身に
付けた後なら、サイドビジネスのようなものに時間を費やしても
良いかな・・・と（もちろんマルチではない）。
将来の不安を解消できるのは、はした金ではなく自分自身に付加価値
をつける事だと、僕は思いますので・・・。

>>509
>６Ｓプロセスってそんなに凄いことなの？
Selection,Source,Structure,Standardization,Safety
,Substantiationだそうで・・・。謳ったもん勝ちですかね？
ちなみに
>>508みたいな発言も言ったモン勝ちって感じですけど・・・ね。

日本エコスってまだあるの？

結果としてISO９０００とか取りましたとか言って宣伝するならまだしも
６Sだから凄いとか言っちゃってるのは哀れだよな

ところで６Sってもしかして６σを連想させるために似たような名称にしてるのかな？

５５５さん！出番ですよ！！
　　↓
ファーマネックスってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007659195/l50

>506 ：８年選手 ：03/05/21 23:58 ID:L+Kqqxyi
>もう一度。
>１詐欺であるという事の証明をデータ付でね！
>２一流の研究陣、６Ｓプロセス、オリンピック公式商品、臨床データEtc...
>これ以上の会社あったら教えてクレって言ってるっしょ？

愚かな
君が全ての商品に臨床データがあるといった時点で詐欺である
全ての商品に臨床データなど存在しない
以前＋君がＮＳＪに問い合わせ、そう言っている

そして立証責任というものを忘れていないか？
全ての商品に臨床データがあると言い、今まで何度もはぐらかしてきたのは一体誰か？
ＮＳはＤＴの悪行に無関心を装い、関係ないとしている
８年、君はもう嘘をついているではないか。嘘をついて商売をしているから詐欺である。
当たり前のことである。

尊師は神です
それはかぎられた人にしかわかりません。では何の説明にもならない。

商品に関して一定の基準が守られていれば良い
私はナチュラリストなので余計な小細工は好まない
そして余計な小細工なしのもののデータが実際存在する
だとしたのなら、どうして元型を変える必要があろうか？

>>525
>尊師は神です

折れもＮＳ＝宗教、成功者＝教祖に見えるよ。

一般の人から見たら似たように見えるのでは・・・
パナウェーブの人もオウムと一緒にされちゃ嫌だって言ってたじゃん。
そういうの内部に居ると気付かないんだよね。

あとさ、一流の研究陣、６Ｓプロセス、オリンピック公式商品、臨床データEtc...
こんなモンは『マルチで販売』の一項目で差し引きマイナスだと思う。

>>525 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/22 12:07 ID:SvzZKrSr
>愚かな
>君が全ての商品に臨床データがあるといった時点で詐欺である
>全ての商品に臨床データなど存在しない
>以前＋君がＮＳＪに問い合わせ、そう言っている

愚かだ>555
ソレはNSJが日本製品名で一般向けに公開しているWEBサイトは無い。
っつー話だ。

>>520 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/22 09:29 ID:LNubj1Xb
>時間→資格その他の勉強をしております。
>お金→勉強に必要な本等を買っております。

いいことヤね＾＾。
基本的に俺と同じだねー。

>将来の不安を解消できるのは、はした金ではなく自分自身に付加価値
>をつける事だと、僕は思いますので・・・。

うんうん。
今の努力は将来 ずっと 報われるゾ。
頑張れヤ〜。

違うとこは俺はNSにも興味を持って、
NSビジネスについても君が考えているような
[行動]をとったという点かな。

>>526 ：アンティ ：03/05/22 13:03 ID:tQeCmFF5
>折れもＮＳ＝宗教、成功者＝教祖に見えるよ。
>一般の人から見たら似たように見えるのでは・・・

そりゃあ 君がある意味 洗脳されているからだヨ。
君のパラダイムは何から出来上がっている？

一般の人は[NSの存在]すら知らない人が多い。

>>＋君
で、あるのかね？
ないならないと、どうして言えないのかね？

>>529
>そりゃあ 君がある意味 洗脳されているからだヨ。
>君のパラダイムは何から出来上がっている？

学校、社会、ＴＶ、新聞雑誌書籍などの出版物、インターネットなどによって影響されてる。
だからまぁ折れは一般の人のハズ。

一方、情報源のバランスが悪くて偏っちゃう香具師らが『信者』と呼ばれるんだろ？

「こんな素晴らしい思想に気付かない人は世の中に騙されている」とか言って自分らを正当化するのも良くあるよな。
カルト宗教なんかはそれで選民意識を高揚させられマスマス盲信する。

確かに折れは社会に誘導されて思想が偏ってるかもしれん。
でもね、＋氏が持ってる情報は特別じゃ無いんだよ。
重要なことについては折れだって知ってるハズだろ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>一般の人は[NSの存在]すら知らない人が多い。

お、折れは物知りなのだな。

>>530：555
訳せ↓
ttp://www.pharmanexusa.com/cgi-bin/pxweb/editorial/en/medical.jsp?BV_SessionID=@@@@2100105495.1053593571@@@@&BV_EngineID=cccdadcigdliklgcefecehhdfjfdfki.0&content_id=px.hc.cordymax

上記はNS製品についてのものだが。。

一つ一つの成分についても
6Sの一つ目であるSelectionにこう書かれている。
「製品の選択は十分な計画の下に行われた臨床試験の公表済みデータに基づいて行われます。」

意味分かる？世界中の臨床データを検証して選んでいるっつーこと。

だから、まともなデータを示してくださいといってるじゃないですか
頭わるいんですか？
だいたいＰＸの臨床データって一体なんなんでしょうね
公表の意味わかっていますか？？？？
公表してくださいよ
おながいしますよ、えぇ！！

>>535：555◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/22 19:43 ID:HG6f4dpF
>534のどこら辺がまともじゃないんだ？

>「製品の選択は十分な計画の下に行われた臨床試験の公表済みデータに基づいて行われます。」
>意味分かる？世界中の臨床データを検証して選んでいるっつーこと。

で、製品全てに臨床データがあるんですか？
たぶんこれは、有効成分の話をしているんじゃないのか？
ＰＸの臨床データが公表？はぁ？
どこに公表されてあるんでつか？
選ぶってなにを？
製品の臨床データはどこでつか？

ある試験で有効とされた植物から有効だとされる成分を抜き取ったところで
前のデータとは違うっていってるのまだわかりませんか？

まぁ、なんにせよＰＸの公表されたデータ見せろよ、いいか？まともなのだぞ
マウスのデータなんぞ論外だからな、わかった？

555さん、あったま大丈夫っすか？

リンクはちゃんとしてください

（；´Д｀）

>一般の人は[NSの存在]すら知らない人が多い。

存在を知っている一般人は
「ああ、ネズミ講だろ。やめとけよ」
と言う人が多い。
「違うよ。マルチ商法だよ」
と訂正してやる気にはなれない。
どうせ似たようなものだし、その人がその認識であれば
特に害はないだろうし。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>８年選手

遅レスですが「読み間違い」申し訳ないです。
家庭内不和の主婦はＭＬＭにはまりやすく、
それをＭＬＭ側は好んで利用するという例が多々ありますので、
ついつい勘違いのマジレスをしてしまいました。
ＭＬＭで人が不幸になるのは直接的でも間接的でもイヤです。

関係ないことですが、先日フラップの商談を粉砕してきました。
なぜあの程度の内容に希望を持てたのだろうか・・・。

>>539：555
リンク？？ほんとだ入れないなー。
こう行ったんだよ。

ttp://www.pharmanexusa.com/
↓
下のほうの
HEALTH CENTER
↓
右の方の
Previous Article
↓
CordyMax® Cs-4®のダブルブラインドのこと書いてる。

ttp://www.pharmanex.com/
↓
eHEALTH CENTER

こっち経由でも行けるし。

ttp://www.prostate-cancer.org/education/nutrprod/greentea.html
PCRI（前立腺癌研究所）
Pharmanex のTegreen 97 使ったデータだな。
eHEALTH CENTERからリンクあるんだけどネ。

>>526
アンティ氏、乙です　横槍スマソ

>あとさ、一流の研究陣、６Ｓプロセス、オリンピック公式商品、臨床データEtc...
>こんなモンは『マルチで販売』の一項目で差し引きマイナスだと思う。

いや、それ言ったら議論にならんでしょ（ｗ
それに、逆に言うと「販売方法」以外ではプラスだと認めてるようなもんだよ。

健康食品に含まれる成分はミネラルにしてもビタミンCにしてもキトサンにしても
それぞれ成分としての臨床データはあるわけでしょ？
「ファーマネックス製品には臨床データがある」っていうのがなんで宣伝文句になるのか良くわからないんだけど

>>548
宣伝文句って？？
製品の臨床データは持ってて当たり前ちゃうの？
米国のサプリメーカーなら。。
じゃないとやっていけないだろ、日本と違って。

米国は訴訟大国ですし、データがないとやっていけないのは事実ですね。
PDAにも載っているかどうかというのも、1つのバロメータのようです。

う、間違った。
PDRだ。

>>549
製品の臨床データ云々の話は、８年氏の「世界最高」の
証明の一つとして挙げられているモンなんですよね？

その前提で話してると、「成分の臨床データ」が他社製品
に対する優位性を果たして証明できるのか？
成分の臨床データに基づいて商品開発をしているのは、
果たしてＮＳだけなのか？他社は違うのか？
って話になると思われますが。

>>552
あのさ、555は8年氏が登場するずっと前から
臨床データ 臨床データって騒いでるゾ。

公開された成分の臨床デーダを元に素材を選び、
製品化されたものの実証するための臨床データもとる。
市場価格も安くてあれだけ多くのサプリ会社があるアメリカなら、
ソレくらいやらないと淘汰されると思う。
俺は大手の会社ならほとんどやってることだと思うな。

ユニークな製品を作り出す力を持っているPhxだけど、
いっくら口で説明されても、技術力があったとしても
サプリってやっぱ いいものなのか否なのか一目でわかんない。

だが、Phxはバイオフォトニックスキャナーってのを開発した。
2月ころスペインのカジスで行われた酸素委員会の年次科学学会で
注目されたからご存知かナ。
手をかざすだけで細胞の中のカロテノイド濃度を測定できる
アイテムなんだけど、あれは素人でもハッキリ分かるよ
自分の使っているサプリがいいものなのかドウなのか。
Phxの競争力は間違いなくUPするだろう。

やれやれだな氏、久々の会話（？）だね

>>547
>いや、それ言ったら議論にならんでしょ（ｗ
確かにそうだね。言うべきタイミングじゃ無かったよ。
まぁ製品の議論以前の問題だと思ってるんだけどね。

>それに、逆に言うと「販売方法」以外ではプラスだと認めてるようなもんだよ。
う〜ん・・・折れは品質やスタッフまで否定しないよ。
そもそも健康食品や化粧品にはあんあまし興味無いから良くわからんのよ。
折れがアンチＮＳなのは製品が嫌いだからじゃ無くてマルチが嫌いだからでさぁ・・・

まぁ空気読む努力するよ
m(o･ω･o)mｺﾞﾒﾝﾖ

555（σ゜Д゜）σｹﾞｯﾂ!!

↑(ﾟOﾟ;ｱｯ!

ああ、何度も書き込みしようと思ったが仕事忙しくてゲットされた…ｼｮﾎﾞｰﾝ
さて、まずはコーディマックスからだ
臨床データというわりに「なんらかの疾病」に対して扱ってはいない
酸素供給量が増えただけと言う話だ
そしてこれが載っているのはファーマネクスのHPである
せめてＰｕｂＭｅｄに載っていたのならまだ評価できるが、自分の所ではな・・・
しかも疾病に対して扱っているわけではないので
この場合は、健康な人の酸素供給量が増えることがあります。と言う内容になってしまう。
それ以上ではない。

次にティーグリーンだがこれはマウスの実験である
私は人間の臨床実験を示せといっているのだ。

私はもう一度ＰｕｂＭｅｄでファーマネクスで検索して９つのレビューが見つかった
しかし、いずれも有意義のあるものではなく臨床実験ともかけ離れたものであった
一つ、マウスの実験があったが、マウスはマウスである人間ではない
薬は動物実験だけでは証明されたとはいえない。もちろん薬の場合であるが。
要は、検査基準の問題である。
もし、ＰＸが○○という疾病に対して有効であると言う香具師がいるのなら
ぜひともまともな論文を示してもらいたい

僕はサプリでこの様に侃侃諤諤（かな？）と議論が出来るとはすごいと思う。
ただ、サプリ愛用者の人には申し訳無いんですけど、
臨床結果の有無に関わらず、それらの服用は気休め程度ではないですか。
もし、ある程度でもそれだけの固有の効果があるのであれば
一般メディアも黙っていないんじゃないかなぁ。
サイエンス関係の情報にはすごい貪欲な方なんですけど
全然聞かないです、サプリメントの事は。
所詮はコンビニで売られているそれと何ら変わらないと言う事ではないでしょうか。
これ、単に普通に思ったことなんですけど。

>>558
>それらの服用は気休め程度ではないですか。

折れもそう思うがこだわる人もいるよ。
そんな人にとっては製品の微妙な優劣も大きな問題なんだろう。

もともとＮＳ（など）の人は病気すら治しちゃうようなトークをするよね。
そこらを否定された時の肯定派のリアクションが非常に興味深い

>>557 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/23 13:51 ID:97XbM+ag
>もし、ＰＸが○○という疾病に対して有効であると言う香具師がいるのなら
>ぜひともまともな論文を示してもらいたい

期待できないと思うね。
ttp://www.pharmanex.com/には以下のメッセージがあるだろ。
ジャンル的に薬じゃないわけだから。。
DSHEAの下では症状を明示して効果をうたうことは出来るが
病名などを明示して治るなどとは言えないハズ。
もし俺がPhxの経営に関わる立場なら
病気を治すなどのデータをWEB上で発見次第、削除依頼を出すだろう。

↓
*These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration.
This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease

記事っぽいものに飛べるヨ。
製品によってまちまちだけど↓
ttp://www.pharmanex.com/eHealth/thirdparty_new.shtml

>>559
>そんな人にとっては製品の微妙な優劣も大きな問題なんだろう。
その製品の微妙な優劣を、高価な原因とするのも納得いかないんですよ。
ほんとに優れているのか？優れていたとして価格差に見合った差があるのか？
どう考えたってマルチという商法が値段を吊り上げてるように思えるん
ですけどね。

>>558 ：私見の人 ：03/05/23 16:57 ID:s7+Ipzfi

ラーメン愛好家以外からみれば、
袋に入っていようがカップに入っていようが
行列のできているお店で並んで食べようが
ラーメンはラーメン？？

>臨床結果の有無に関わらず、それらの服用は気休め程度ではないですか。
>もし、ある程度でもそれだけの固有の効果があるのであれば
>一般メディアも黙っていないんじゃないかなぁ。

TVを観ていると毎日(断言)
サプリや代替医療や植物栄養素に関する番組あるよ。
雑誌にも記事 多いよね。

市場原理的に多くの人が関心を持っているって事だし、
当然 より良いものを求める人もいるだろうね。
添加物が無いものだったり、製法が優れているものだったり。。

あと栄養素は相乗効果がある。
単品サプリは..どうなん？？

カツイチサイテイ。

すみません言葉が足りたかったようです。

562＞TVを観ていると毎日(断言)
＞サプリや代替医療や植物栄養素に関する番組あるよ。
＞雑誌にも記事 多いよね。

固有の効果っていう、その製品のみに見られる「特別効果」の報道と言う意味です。
これを服用してれば「絶対に」病気にならないとかの、、、ちょっと大袈裟ですが。
だから、普通の「効果」の宣伝や番組と言う事ではありません。
う〜ん、ちょっと説明難しいですけどこんな意味です。

>>564 ：私見の人 ：03/05/23 19:12 ID:s7+Ipzfi
>固有の効果っていう、その製品のみに見られる「特別効果」の報道と言う意味です。
>これを服用してれば「絶対に」病気にならないとかの、、、

医薬品でも「絶対に〜」は難しいと思うヨ。

↓このサイトとか面白く読めるんじゃないかにゃ
　NSとは関係ないケド。
ttp://www.health-station.com/

↓日本のDTは以下のサイトを持っている人もいる。
その中にも「今日の健康・医療ニュース」ってのもある。
ニュースは共同通信社からのもの。
http://＊＊＊＊.jp.epharmanex.com/
＊＊＊＊は人によるヨ。

>>＋
勧誘文句で、○○に効果があるとか安易に使うＤＴは多いが、君はどう思う？
やはり、あれは問題だろう？
○○に効くと謳っているＨＰをこれから探しますから、ＮＳＪにこのＤＴを除名してください
という働きでも起こしてはいかがですか？
誰かがしなければ自浄能力は無いということになりますよ

>固有の効果っていう、その製品のみに見られる「特別効果」の報道と言う意味です。
重要なのはこれである
ＮＳの商品でなければならない、あるいはそれのみに存在する効果を示せないと
わざわざＮＳ・ＰＸを選択しはしない。

しかも、ＵＳに比べ日本は約２倍の値段である。
いろんな意味においてまずＮＳＪ自体ある意味があるのか疑問に思う。

ＵＳ.ＰＸも考えるとやっと選択肢の中の一つ
（成分などをみてようやく選ぶ可能性が出てくるという意味）になるかもしれないが

最低限、サプリメントを選ぶにあたって成分が詳しく記載されていないのは論外ということである
それと、様々なデータのある質の良い元型の物を私は選択する。

>>554
乙です〜　会話したいという欲求がそろそろ･･（ｗ
いや別に君を責めるつもりはないんだよ
少し言い過ぎたかな？
m(o･ω･o)mｺﾞﾒﾝﾖ



(´-`).｡ｏO(555氏といえば臨床データ)　
　　

>>566 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/05/23 20:26 ID:NHalKeeU
>勧誘文句で、○○に効果があるとか安易に使うＤＴは多いが、君はどう思う？
>やはり、あれは問題だろう？

その国のNS社の出している資料やWEBなどの表現の範囲内で語るべきだな。
製品に含まれている有用成分の
一般に言われている効果を語るのはかまわないよね。
[V.Bはエネルギー代謝に必要らしい]とかサ

「ＤＴを除名〜」は俺の仕事ではないな。
頑張ってくれ。

＞555
＞わざわざＮＳ・ＰＸを選択しはしない。

簡単にこの事について言及したかっただけなんです。

＞+
＞医薬品でも「絶対に〜」は難しいと思うヨ。

ですね。これはもう魔法の物質になっちゃいますね。
ただ、ある症状の方には「ある程度高い確立で効果がある」、、、位は。
って、これも医薬品になっちゃうかぁ。

まぁ、繰り返しになりますけど、
サプリメントはそれくらいのものなんではないですか。

勝手に購入する人がいるのは全く構わないと思うんですが、
効果以上の「副詞」や「説明」を付けている人がいる事に疑問があるわけで、、、
ややもすれば、セールストークの範疇を超えてしまっているんではないかと。

でもＤＴの人も大変ですよね。
機器類のように、ハッキリと機能が示せるわけでもないし、
合法ですから、色々と「？？？」な部分はありますが、
けっして「ネズミ講」じゃないだろうと思うんですけど
やはり、一般の人から見れば敬遠されがちでしょうから。

＞その製品の微妙な優劣を、高価な原因とするのも納得いかないんですよ。

マルチってのはそーゆーことのできる商品をわざわざ選んでるんだよ。
他社との比較で微妙な違いを金銭比較にしにくい商品をね。
化粧品しかり健康食品しかり。
わざわざそんなんばっかり取り揃えてる＝はなっからだまくらかすための商品
なんだってことに気づこうな。

それを言ったら全部の企業になりますが｡

>>571
ふつうの商品は価格の40%も販売経費にはかけてませんが

>>571
一般企業（流通）には公正取引委員会というのが
目を光らせていますので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

出品中です！安いので買って！！
http://www.guruguru.net/auction/profile.php?username=nomisuke
騙しなし！

>>572 ：　 ：03/05/24 19:57 ID:nGL9q2BE
>ふつうの商品は価格の40%も販売経費にはかけてませんが

どういう計算で言っているの？
ふつうの商品って 例えば何？

ふつう、広告費って数％でしょ

>>577 ：　 ：03/05/24 21:01 ID:SWsyV4hV
>ふつう、広告費って数％でしょ

何に対して 数％なの？

>>578
売上げ高

>>579 ：　 ：03/05/24 21:08 ID:SWsyV4hV
>売上げ高

その売上っつーのはメーカーの出荷額？
末端小売価格？

>>580
きみ、この話題何度もいろんな人からされてるのにぜんぜん判ってないでしょ
いちど自分でいろんな会社の製品の原価とか経費調べてごらんよ

>>580
単価じゃないの。

>>581 ：　 ：03/05/24 21:15 ID:SWsyV4hV

そちらこそ＾＾。

>>566
>それと、様々なデータのある質の良い元型の物を私は選択する。
例えばどんなのがある？

臨床データなんてでっち上げれば幾らでも出来るってしってるか？
所詮は人間が審査をして判断を行う訳だ。完璧な奴なんぞいない

>>573
公正取引委員会ってのもマージンの一部となって経費の一部となってるんだろな。

>>584
意味がわかりません。
公取は総務省ですけど・・・

>>582 ：‭ ：03/05/24 21:17 ID:sSYI91D9
>単価じゃないの。

？謎？
も ちょっと詳しく書いてくれる？

>>573 ：‭ ：03/05/24 20:06 ID:sSYI91D9
>一般企業（流通）には公正取引委員会というのが
>目を光らせていますので。

MLM企業にも目を光らせているんじゃないの？

>>586
辞書で単価って引いてごらん。

>>588
ありがと〜 ってヲイ！
天然でつか？

>>587
なぜ、ＭＬＭ企業にも目を光らせてると思うの？

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

>>590
公取って独禁法を運用するための機関だろ。
MLM企業って独禁法の対象外？
詳しく分からないんだけど。
ttp://www.jftc.go.jp/

ニュー酢菌の商品は、髪バサバサ、肌ボロボロ、腹ピーピー、神経ズタズタ…ツボイハルミ死ね！

>>592
一般企業（流通）とマルチ商法は違うだろ。
ＭＬＭ企業って独禁法の対象外？？？
対象外というより外れた所で商売してるわけよ。

この間ニュース禁のセミナーにいってみた。
事前にビジネス紹介ビデオみせてもらったけど、まあ都合の悪いことはなんにも
言ってなかったあたりまえやけど。
ただ胡散臭いのが一番最後、このビデオの内容･制作についてはニュース禁・ＰＸ
等に一切関係なく制作会社がかってに作成したってテロップが入ってた。
これどうよ！！

>>594 ：‭ ：03/05/24 23:10 ID:NfpgOEUR
>一般企業（流通）とマルチ商法は違うだろ。
>ＭＬＭ企業って独禁法の対象外？？？
>対象外というより外れた所で商売してるわけよ。

＾＾；
悪徳マルチの勧誘みたい。
むちゃくちゃな論じ方やな。

>>595 ：ＢＢＱ ：03/05/24 23:45 ID:1L+WedVt
>このビデオの内容･制作についてはニュース禁・ＰＸ
>等に一切関係なく制作会社がかってに作成したってテロップが入ってた。
>これどうよ！！

反則やな。(NS社に言わせれば)
だけど、変なこと言ってないのやろ？
ソレなれば いいんでないか。

≪貴方の※女性に人気急上昇のサイドビジネス！夢を現実に・・・≫
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/page002.html

しかし大学の講師が言ってたけど、マルチ商法は違法ではないが
マルチ商法をやろうとするとやったこと自体は違法になると。
どういうこっちゃ？わかるやつ説明もとむ

>>599
法律を厳密に守って活動しても儲からないんで
結局違法行為に走るようになるという事だと思う

>>596
>悪徳マルチの勧誘みたい。
>むちゃくちゃな論じ方やな。

悪徳マルチの言い訳ね。
わからないフリをする。

http://mfre.org/meru/s/index.cgi?S=0634
誰でも運営簡単?出会システムレンタル

>>601

言い訳って何？
何に対してや？
マジ 謎。

[独禁法から外れたところで商売]
ってのもワケわかんねーし、

だいたい[公正取引委員会]が
話しに出てきた理由がわかんねー。

MLM起業の
「連鎖販売取引」
としての側面は特商法でガチガチに固められてるけど、
「商業取引」
の部分は一般流通と同じく公正取引委員会の監視対象になってるでしょ。
(全部の会社が基本的に監視対象なんだけどさ)

>>581
会社の製品の原価率とか経費だとかは
メーカーの売上（出荷額）から計算するだろ。
それは私たちに届く ずっと以前の段階での話だ。

私たちが払っている小売価格の
約6割はそれ以降の流通業者に払っているのだヨ↓
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk030/zk030d.pdf
リンクの統計は1997年と古いが。[財務省より]

NSはほんとに割高か？

>私たちが払っている小売価格の
>約6割はそれ以降の流通業者に払っているのだヨ↓
>ttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk030/zk030d.pdf
>リンクの統計は1997年と古いが。[財務省より]
って事は
　65％もとっている上に個別宅配という割高な配送手段をとっている以上、
　NSが一般流通にくらべて特に割安になる理由は無い
って事になるんじゃないの？

>>606

65%って何の数字？

NSを非会員の方が購入する場合こうだ。
DT卸価格は参考小売価格の約70%
DTボーナス分はそのうちの40%ってことだから
参考小売価格の28%ってことになる。
小売マージンを最大の30%DTに支払ったとしても
一般流通とかわらない率だ。
(小売マージンは0で販売してもかまわないことになってるが)
送料はDTがしている。

その上DT登録すれば参考小売価格のうち30%は省けるし
DTボーナス還元率28%は場合によって 還元される。

割安かどうかは各自の捕らえ方によるが
けっして割高ではないだろ？

>送料はDTがしている。←ｘ
送料はDTが負担している。と書きたかった。

>65%って何の数字？
他のスレと間違いました。すいません。

>>607-608
製品の最終小売価格のうち
28％がコミッション、30％がDTの小売粗利で合計58％が流通経費、
という事ですね。

でも、
上げられたデータは小売の平均なので、
たとえば
付加サービスが売りになっているような
高級服飾店等や高額商品の取り扱いに関しては
60％よりもっと高いと思いますが、

洗剤や化粧品等の流通経費は
60％よりもっと低いと思いますよ。

俺はそれらの商材はむしろ60%越えると思うネ。
なんか分かりやすいソースないか？
俺も探すから君も探してみてくれ。

俺的にになかなか優秀な企業だと思う某F社↓
ttp://www.fancl.co.jp/corporate/ir/jigyodata/j_0209.pdf

販売経費及び一般管理費/売上高は54%くらいだな。
スーパー コンビニ にも商品置いてるケド、
その分の中間マージン分は上記のデータには含まれていないヨネ。
やっぱ小売価格の60%越えているんじゃないかなー？

ttp://www.shiseido.co.jp/kessan/img/kes02112.pdf
ここは45%くらい
ttp://www.lion.co.jp/invest/kessan/kk2002.pdf
ここは48％くらい

あ 今気付いたんだけど>>605の
58%にはメーカーの販売経費が含まれていないから、
もっと％は跳ね上がるんだな。

>なんか分かりやすいソースないか？
>俺も探すから君も探してみてくれ。
これ、
前も探したんだけど良い資料がなかなか無いんですよ。

調べた結果分かったのは
小売店の仕入れ値が結構安い事(小売価格の70％なんて所は無い)と
メーカーの広告費が意外と安いことくらいかな。

>>614
30%以上が小売店のマージンってわけだろ？(ロスがないなら)
やっぱ流通経費 ほかの商材より高い証拠じゃん。

それと58%にメーカーの販売経費(広告費はココに含むだろー)を
足すと 参考小売価格の80%前後になるヨな。
おれらいつもそんなところへ金払ってんだって。

＋も損益計算書を話のネタにするようになったのか。それなりに成長はしているのだな。
しかし都合のいい話しかしないところは相変わらずだな。

まず、最大の間違いはニュースキンジャパン自体が製造メーカーではなく卸売り業者だという事だ
NSJは決算を発表していないので実際どの位のマージンを取っているのかは不明だがな

まずニュースキンだが２００２年のアメリカのニュースキンエンタープライズの決算では

売上原価　　　19.38%
ボーナス　　　40.29%
一般管理費　28.74%
営業利益　　　11.59%

ニュースキンエンタープライズでの販売経費一般管理費は69.03%だ。40%で計算するな
さらに日本でのDTへの卸価格はここへニュースキンジャパンへのマージン分足されるわけだから
原価率はさらに下がる。


同じ通信販売のファンケルは

売上原価　　　　　　　　　　　32.8%
販売経費一般管理費　　　54.4% （内広告費11.6%)
営業利益　　　　　　　　　　　12.8%

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
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おっ！安い！買っちゃお！
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えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/

卸売り業者？？
営業所みたいなもんじゃないの？感覚的に。
全てのDTはNSジャパンじゃなくて
NSインターナショナルと契約を交わしているんだヨ。
NSEの損益計算書にはJapanものってるだろ？
俺らがもらってるコミッションだって日本の流通分だけじゃないし。
(DTのボーナスはNSIがまとめてだしてんの)

>>620
＞卸売り業者？？
＞営業所みたいなもんじゃないの？感覚的に。

DTはアメリカからの商品を直接輸入しているのか？違うだろ？
あのアムウェイだって上場時の区分は卸し売り、
損益計算書での表記は製造原価ではなく仕入れ原価だったんだよ

＞NSEの損益計算書にはJapanものってるだろ？

見当たらないんだが、どこにある？
日本での売上げ、会員数の増減に関する記述はあるが。

>>621 ：$ ：03/05/25 11:28 ID:Z69EfSOJ
DTはUSA(以外からも)から直接買えるし（国際登録必要）

NSEから損益計算書↓
ttp://www.nuskinenterprises.com/corp/library/pdf/income_statement2.pdf

F社は直販だけじゃなく卸売りもやってるんだぞ。
直販で買っても小売店の価格の50%OFFにはならんだろ？(均しているんだろ)
物は子会社が製造しているんだし。
ttp://www.fancl.co.jp/corporate/ir/tanshindata/t_0303_r.pdf

>>622
そのページは国別の売上げ高の比率を示しているだけで
ニュースキンジャパンの損益計算はのってないだろ
勘違いしてるみたいだけど、NSEの売上げ原価約20%は全部を合計した平均だろ
当然、国によって原価は異なるわけで、アメリカ人のDTと日本人のDTでは
同じ物を仕入れたとしても日本人DTの方が仕入れ値は高くなるよな？
実際販売価格だってアメリカの方が安い。

だから、日本でのニュースキン製品の売上げ原価は平均値の20%よりは低いといっているんだよ
わかるかな？

>>622
＞F社は直販だけじゃなく卸売りもやってるんだぞ。
＞直販で買っても小売店の価格の50%OFFにはならんだろ？(均しているんだろ)
＞物は子会社が製造しているんだし。

じゃ聞くけど、実際の販売価格がファンケルの何倍もするのはどう説明するんだね？

>>623
わかんねー＾＾；でもなんとなく、、
NSJは輸入してるだけだし、DT卸値も高くなるから
売上原価率は下がるってことだろ？

ま　だいたいさ
非会員の一般ユーザーが購入する場合
一般流通でも小売価格の80%前後、
NSでも参考小売価格の最大80%前後の流通経費がかかるんだな。
（DTのWEB直販で買えば-10%）

やっぱDTになって30%の小売マージンを節約すべきだろ？
でもっと頑張れるならボーナス分もいただくべきだ。

>>624 ：$ ：03/05/25 12:06 ID:Z69EfSOJ
>じゃ聞くけど、実際の販売価格がファンケルの何倍もするのはどう説明するんだね？

ライフパックのラベルを見て入っている成分全部
F社の製品で集めてみたような言いっぷりだね＾＾。
それマジでやる時は添加物抜いてねー。
日本昔話のどんぶりも用意したほうがいいよ。

>>625
ファンケルとニュースキンで流通経費の割合が同じだったと仮定するよ
ところが、実際の商品価格はニュースキンのほうが何倍もする
つまり同じ量の商品を流通させるのにニュースキンでは何倍も流通経費がかかってる訳だよな？
よく考えて欲しいんだが。

>>626
流通経費ってのは成分で決まるわけじゃない。
それともニュースキンの商品はファンケルの何倍も重いのか？

ライフパックを小袋で小分けして売れってか？(ジョーク)

同じ金額のもの買ったら同じ流通経費だろ。
それと
日本昔話のどんぶりには何袋分必要だった？(ジョークその２)
流通時のかさばり方もあんまかわならんでないのか？

スキンケアはNSと比べても値段 差あんまないし。

>>629
配送料を比べてみろよ
商品に関係なくニュースキンの方が高いぞ

おれもちょっと書き間違ったが
ニュースキンもファンケルも通販なんで流通経費は別途発生だったな
だから>>627の流通経費は販売経費と読み替えてくれ

直販で購入する場合

F社の送料は＠350円 3000円以上お買い上げで＠0円。
NSの送料は＠500円 6000円以上お買い上げで＠0円。
（ただし参考小売価格の1割引き）
どっちが特か微妙だな。。

2000円の物買った場合
F @350円
NS @300円＝500円-200円だし

5000円のもの買ったなら
F @0円
NS @0円=500円-500円だし

それ以上なら。。。

ニュースキンエンタープライズについてお尋ねしたいんですけど・・
父から、インターネットビジネスか何かのビデオを
知人に強引に見せられたと相談されたんですが、その映像の中で
講師の人が「あのニュースキンとは別の会社です」とか解説していたらしく。
別の会社じゃないですよね？同じ系列ですよね？

で、やたら拘束時間の長いらしいセミナーにしつこく誘われて困ってるみたいです。
もし断りきれずに行ったとしたら、参加費とかとられたりするんでしょうか？

>>633 ：いきなりすみません ：03/05/25 19:26 ID:ZQ3W2qlq
>講師の人が「あのニュースキンとは別の会社です」とか解説していたらしく。

そのビデオは何って言う団体のもの？

>参加費とかとられたりするんでしょうか？

公共施設などの会議室とかを貸しきる場合
DTが割り勘で数百円とかずつ負担し合ったりする。
普通 はじめて行く非会員の分は連れて行ったDTが払うヨ。
場合によりけりダナ。

個人的に(レス的には関係ないけど)
大勢非会員に対してプレゼンするセミナーって 効果の程が謎。
一人一人ニーズが違うわけだし。。
ま 出席するDTは仕事したような気分にはなれるのだけど。

忙殺の日々；；
なんらむずかしい話なってまんなぁ。。。

>>634
ビデオは、どこかでのセミナーの様子をそのまま撮影したような感じで
ラベルは手書きの物だったらしいです。
ニュースキンエンタープライズという社名が画面内のスクリーンに映し出されて
「紛らわしいですけど化粧品とかのニュースキンとは別の会社です」と
講師らしき人が説明してる映像があったとの事です。
それで父は、アレと同じ名前の会社がもう1つあるのか？と不思議に思って連絡してきた訳です。

6時間くらいあるというセミナーを「長過ぎる」と1回断ったのに
NDTセミナーとか何とか書かれたメモをまた渡されたと言ってます。
やっぱりニュースキンはニュースキンですよねぇ？
父は気が強い方なんで多分断りきるとは思いますが、結構ショック受けてるみたいです。
最近たて続けにマルチの勧誘に遭ってるから…アの付くところとか、イの付くところとか。

NSEはNSの親会社ですヨ↓
ttp://www.nuskinenterprises.com/corp/index.shtml

NDTはニュー・ディストリビューター・トレーニングの略。
でも6時間もやるのー？長ぇ。

>インターネットビジネスか何かのビデオを

きっとBigplanetの説明会とかのビデオだよ。
ま 確かに別会社ではある。
NSもPxもBPもNSEの子会社。

あ・え〜と、ニュースキンとかの商品が日本人の１００％に浸透したらどーなるんですか？
愚問？

＞＞＞６３８
ん〜それは、良い質問をしたねＵＮくん
僕も疑問を感じて経済の先生に聞いてみたんだ。
そしたらこんな答えが、かえってきたよ！
真性包茎＞仮性包茎　　仮性包茎＞ずるムケ　　ずるムケ＞もろむけ
こんな感じにＰＯＷＥＲ　ＵＰ！！するっていってたよ！
おそらく、この情報は、たしかだとおもうよ。　ＮＳってすごいよね！

ＮＳよビタミン剤やサプリメントは、どうでもいいから
早く効果抜群の育毛剤作れドアホ！髪の毛がなくなって
しまうよ・・・・

ｻｲﾄﾏｯｸｽがいいよ

ﾘﾊﾞﾘﾀﾗｲﾀﾞｰも使ってみれば

>>>641>>>640
ＮＳ信者から購入しました。そして１年後・・・・
おれは、ベジータに・・・・・

ベジータ？菜食主義者のこと？
髪の毛のことなら、シャンプーのあと、AHAがはいっているリバリタライザーでもう一度頭皮をあらう。
あとは、朝晩一日２回のサイトマックスをつけて、マッサージする。
気がついたときは頭皮を指先で叩く。

>>643 ：ｊｈｇｋｈ ：03/05/26 11:17 ID:j3Mm5Wj+
>ＮＳ信者から購入しました。そして１年後・・・・

ちみは アムの製品をNSのDTから買ったのか？

>>644 ：NAME ：03/05/26 18:40 ID:Q79s3QwK
>ベジータ？菜食主義者のこと？

誇り高きサイヤ人の王子のことではないか？

セミナーでＮＳ製品はあたかも効果がないのはおかしいかのように言ってた。
でもよく見たらNSの商品はあくまで医薬外品（要するにサプリメント）なので
効果はビタミン剤と同じで個人差ありあり。
おまけにネットワークビジネスが儲かるということがやたらとアピールされてたな。
普通の商売やったら仲間少ない方が分け前増えるのに、会員増やして儲かるって
言ってる時点でやばいマルチってことになるんじゃないかと思う。

昨日は質問に答えて下さってありがとうございます。(´∀｀*)
最後にもう1つだけ。「売り買いする商品は無い」と説明されたことについてです。
売る商品も無いのにどうやって儲けるのかと尋ねると
何も仕事せずに月70万ほど儲かると言われて、余計わけが解らなかったと。

紹介してきた人は今年からこのビジネス(？)を始めて
とりあえず来月にお金が振り込まれるようなことを言ってたそうですが
この人に振り込まれるお金というのは、一体ナニを収入源にしたものなんでしょうか？

直接訊いても「そういうビジネスだから」で済まされてしまったようです。
結局どういうビジネスの紹介だったのかなぁ…と。

>>647 ：633 ：03/05/27 00:03 ID:d/37wlYI
その話はどこかに間違いがある。

1.NSを伝えた人が間違っている。(ビデオの講師みたいな人含む)
　
　話が全て本当だとしたらNSの捉え方が変。
　それこそネズミ講のような活動をしているのかも知れない。
　
2.君の父が間違っている。
　
　話をちゃんと理解していないのかもしれないし
　1度しか聞いていない話を 君に伝えるのも難しいだろう。

3.君　
　

>>646 ：行ってみました。 ：03/05/26 23:34 ID:smcit4pD
>普通の商売やったら仲間少ない方が分け前増えるのに、会員増やして儲かるって
>言ってる時点でやばいマルチってことになるんじゃないかと思う。

特別な才能や技術を使う仕事なら仲間は少ないほうがいいね。
だがいくら優れた物もサービスも優れた流通網がなければ売れないだろ？
NSのDTの仕事はその流通網を創ることだ。

自分で営業して売って歩くのと
自分の先に同じ様な能力を持つ人を多く育てるのと
どっちが流通量は増える？

売り買いする商品もやる仕事も特に無いっていうのは
しつこく強調されてた点らしいので(だから父が警戒した)
やっぱり紹介者の人が間違った説明をしてたんだと思います。

商品であれ技術であれ、何も流通させるモノが無いんじゃ
収益なんて発生しようが無いですよねぇ…

ありがとうございました。

>自分で営業して売って歩くのと
>自分の先に同じ様な能力を持つ人を多く育てるのと
>どっちが流通量は増える？

流通「可能」量は増えて当然だけど、実際に流通する量とは別物だよね？
100個のうち10個が売れて90個の在庫を抱える人間が1人いるのと、
10個のうち1個が売れて9個の在庫を抱える人間が10人いるのとは、
在庫数の上では全く変わらない。

もちろん1人あたりの負担は減って、リスク分散にはなると思うけど
結局は　需要≧供給　じゃないと儲けが出ない事には変わらないような。
だから、単に流通可能量が増えるだけじゃ「取らぬ狸の皮算用」だし
もし供給が需要を上回ってしまうと、その格差が大きいほど
新規の人に貧乏くじが押し付けられる形になるシステムなんじゃないのかな。

>>651 ：(´･ω･｀) ：03/05/27 02:12 ID:Kw7sRX/c

NSをやるのに なぜそんな在庫が必要なのだ？

あ、でも下位ﾀﾞｳｿな人達の入れ替わりが激しいだろうから
極端な過剰供給にはなりにくいか。

>>653 ：(´･ω･｀) ：03/05/27 02:24 ID:Kw7sRX/c

先の人が消えていくのはその人のやり方に問題があるからだろ？

個人に対して大きな資本のある企業がやっている旧式な
一般流通の様な「在庫を抱えさせるやり方」を強いているかも知れない。
ワンマンでどんぶり勘定な店主のように振舞っているのかもしれない。

だけどそんなんじゃいつまで経っても。。
そんなんなら バイトでもしていたほうがいいってコトになる。

この手のアレは、供給の拡大は需要の確保を兼ねている。
言い換えれば、需要を確保する事で供給網を広げている。

供給しないと需要もｽｯﾄﾌﾟしてしまうが
需要は無限ではない以上、それとセットの供給も無限ではない事を意味していて
どんなやり方でも必ず打ち止めになるポイントがある。
要するに、常に生贄が必要なシステム。
生贄の上に成り立っているので、需要と供給のバランス自体は一応釣り合ってるよ。

一時的に釣り合わなくなったとしても、生贄が外から連れて来られるか
その時のピラミッドの最下段から選ばれるかの違いだけ。＞(´･ω･｀)

>>655 ： ：03/05/27 03:17 ID:3idd1yjc
>この手のアレは、供給の拡大は需要の確保を兼ねている。
>言い換えれば、需要を確保する事で供給網を広げている。

需要を求めるユーザーはNSから直で買う。
需要を広げるのはEX(またはQ_EX)。
供給を満たすのはメーカーであるNS。
生贄はどこに書けばいい？

既成のピラミッドを競争しながら駆け登るのが一般的な企業図。
ピラミッドをクリエイトしていくのが俺のNS。
崩壊する原因になる生贄なら はじめから不要だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

親しい友人からバカファーマの説明会に誘われました。
場所は文京区シビックセンター。
もちろん行くわけありません。
ＮＳの本社がある新宿はアイランドタワー１Ｆの書店。
ＮＳ賛美の書籍が山積みになってます（実体は自費出版）。
そこに説明会帰りらしき人々がよく群がっています。
皆さん独特の異臭を放っております。
醜悪なものに惹かれる理由は、彼等自身が醜悪な存在だからでしょう。
マルチへの肯否は、この辺の嗅覚の違いとおもいますよ。
書店内にはもちろん一般図書があります。
作家・梁石日(ヤン・ソギル）の「睡魔」(幻冬社)をご存じですか。
氏自身がマルチにのめり込んだ経験を綴った小説です。
氏の分析によると、マルチに走るタイプには以下の共通点があるそうです。
�@「自分はこのまま終わる人間ではない。」と強く信じている。
�A成功願望が強いくせに、自堕落である。

生贄はピラミッドの最下段。

>>656

おいおい何言ってるのかよくわからんぞ
営業職や代理店を増やせば市場は無限に広がるとでも思ってるのか？
現に日本でのニュースキンの売上げ高もDT数もここ数年頭打ちだ
そんな現状なのに毎年毎年DTの勧誘は続いているから
>>633さんの話のようなネズミ講まがいの勧誘をする奴がでてくるんだろうに。

＋さんへ NSとAW､製品いいのはどっち?

＞658
でも、ニュースキン関連の本が平積みされてるのはそこだけで、他の本屋では片隅で埃被ってます。ほとんどが５年以上前の発行だから、ブックオフの１００円コーナーでも買えますし。

>>656
>需要を求めるユーザーはNSから直で買う。
>需要を広げるのはEX(またはQ_EX)。
>供給を満たすのはメーカーであるNS。
>生贄はどこに書けばいい？

偽善はやめれ。本当は判ってるんだろ？
やれやれだな氏のように開き直っちゃえば責められんぞ。
君自身が言った『ピラミッドをつくる』ってのは収入源をつくるってことだろ？
生贄の存在すら気付かずにマルチやってるなら真性の（自粛

>>660 ：$ ：03/05/27 08:52 ID:/J7d8lMt
>おいおい何言ってるのかよくわからんぞ

在庫が必要な流通の仕方との違いを書いているのだが
ピンとこないのか？

>営業職や代理店を増やせば市場は無限に広がるとでも思ってるのか？

逆に君がやっている仕事は無限に広がるものなのか？
そんなのありえねー。

>現に日本でのニュースキンの売上げ高もDT数もここ数年頭打ちだ

君のいる業界はどうなん？
ここ数年伸びまくってるのか？
NSはやってるほんなじゃないの？

倒産件数は減ってきているみたいだけど↓
ttp://www.gov-online.go.jp/pdf/time/200304/time_28_29.pdf
平均的に流通業の景気は良くないよなー↓
ttp://www3.boj.or.jp/kumamoto/data/image/mise.pdf

>>661 ：NAME ：03/05/27 11:55 ID:CKK9HxeQ
>＋さんへ NSとAW､製品いいのはどっち?

あんまりAWのは使ったコトないけれど
今は欲しいと思うのないなー。

>>663 ：アンティ ：03/05/27 13:13 ID:uIOydNIM
>君自身が言った『ピラミッドをつくる』ってのは収入源をつくるってことだろ？

『ピラミッドをつくる』とは言っていないが（こまいコトはいいか）

君の収入源はどうやってつくるんだ？
MLMを嫌っているのだから当然
SLM（シングル･レベル･マーケティング）だとは思うが。。
君の直のお客さんは全て生贄なのか？

>>663 ：アンティ ：03/05/27 13:13 ID:uIOydNIM

はたまた 一般企業のピラミッドの底辺にいる
平社員たちは全て生贄なのか？
もしそんな考えで経営していたら、
先はないよな。

>>666-667
質問に答えずに「あんたはどうなんだ」ってのは典型的な誤魔化しです。
議論をすりかえようとしてもダメダメ。

マルチの生贄は利益を期待して商品を購入したけど得できなかった人です。
そこでも利益を得る構造のハズ。

マルチ肯定するならそこまで含めて肯定しなきゃいかんと思うぞ。

>MLMを嫌っているのだから当然
>SLM（シングル･レベル･マーケティング）だとは思うが。。

恐るべき短絡思考！折れが嫌いなＭＬＭってのは「マルチ商法」です。
階層型の構造自体は一切否定しない。
流通業者も中間マージンも世の中には必要だと確信してる。

>はたまた 一般企業のピラミッドの底辺にいる
>平社員たちは全て生贄なのか？
またアレなコトを・・・一般企業の社員は特定負担しません。

ＭＬＭとねずみ講と悪徳マルチの違いがわかる人手ーあーげてっ！！

>>668 ：アンティ ：03/05/27 14:38 ID:uIOydNIM
>質問に答えずに「あんたはどうなんだ」ってのは典型的な誤魔化しです。
　
なら よく質問に答えない君も誤魔化してんのか？

俺は君の質問自体に疑問なの。

>>669 ：アンティ ：03/05/27 14:47 ID:uIOydNIM
>恐るべき短絡思考！折れが嫌いなＭＬＭってのは「マルチ商法」です。
>階層型の構造自体は一切否定しない。

流通の階層の話じゃないだろ。

>>670
君が知らないんだろ？教えてあげるよ。

ＭＬＭ・・・マルチ・レベル・マーケティングね、
消費者兼販売者が消費者兼販売者を勧誘してそれが階層型に連鎖して行く商法。

ねずみ講・・・出資者が出資者を勧誘してそれが階層型に連鎖して行く行為。

悪徳マルチ・・・悪徳なＭＬＭなんだろうね・・・。

違うか？他に説があるのか？

アンティは肯定派？否定派？燃焼系？

>>671
質問があれば答えるよ。

>俺は君の質問自体に疑問なの。
>>668読めば意味が理解できると思うが、わからない？

>>670 ：○○○○ ：03/05/27 14:49 ID:Fcw2+inA
>ＭＬＭとねずみ講と悪徳マルチの違いがわかる人手ーあーげてっ！！

・MLMは納得型コミュニケーションの上に成り立つ。
・悪徳マルチは逆に正反対の洗脳や騙しのスキルが必要で
　強制−服従型コミュニケーションだ。
・ネズミ講は製品自体存在しない悪徳マルチ。

>>673
ありゃ？ひょっとして
ＭＬＭとマルチ商法区別したから折れのこと肯定論者だと思った？

折れは名前の通りアンチマルチだよ。

>>674 ：アンティ ：03/05/27 15:11 ID:uIOydNIM
>>俺は君の質問自体に疑問なの。
>>>668読めば意味が理解できると思うが、わからない？

わかんねー。

アンティ系の思考だとこのレスも誤魔化し
という事に。。

>>676 ：アンティ ：03/05/27 15:13 ID:uIOydNIM
>折れは名前の通りアンチマルチだよ。

マルチアンチと
マルチの仕組みをよく知らない人とは
別に考えたほうがいいと思うが。。

ほぅほぅあれだね。
「+」さんは肯定派で「アンティ」が否定派だね

>>677
文章がイカンのでしょう。直します。

生贄は利益を期待して商品を購入したけど得できなかった人です。
会社やアップラインはそんな人達のお買い上げでも利益を得る構造のハズ。

儲かる為には多くの人に損をさせる。それを含めて肯定するならいいけど、
＋氏はネガティブな部分を無視してる。こりゃいかん！

いかんだろ？折れの言いたい事わかったかなぁ

>>669 ：アンティ ：03/05/27 14:47 ID:uIOydNIM
>またアレなコトを・・・一般企業の社員は特定負担しません

そのかわり身柄を拘束されるし
遠い過去の努力が今月の給料に反映されることもない。
強制なわけだからどちらかというと悪徳マルチにちかい？

あ、見逃してた。

>マルチの仕組みをよく知らない人とは
>別に考えたほうがいいと思うが。。

よく知らないって折れのこと？
やってる人より客観的に見てるし、読書量多い方だし、マルチに興味あるし（否定的にね）、
よく知ってる方だと思うが・・・

>>680 ：アンティ ：03/05/27 15:36 ID:uIOydNIM
>生贄は利益を期待して商品を購入したけど得できなかった人です。
>会社やアップラインはそんな人達のお買い上げでも利益を得る構造のハズ。

それは事実だな。
権利的収入にはほど遠く 一時金だ。
一般企業のガムシャラ営業マンとかわらん。

>儲かる為には多くの人に損をさせる。

だからそんなやり方じゃ
やってるヤツ自身 いつまで経っても労働収入だろ。
MLMでホントに儲けたかったら人に損をさせるやり方ではダメなんだよ。

>>681
>そのかわり身柄を拘束されるし
>遠い過去の努力が今月の給料に反映されることもない。
>強制なわけだからどちらかというと悪徳マルチにちかい？

言うと思ったよ、その手のこと。
あのね、一般の会社はマルチより多くの給料を保証してるから
その分キビシイのは当たり前なの。

あ、マルチより多くのってクダリ誤解しそうだね。
多くの人に一定の賃金を保証してるって意味だからねぇ。

質問！

否定派の人へ

どうしてやってもいないのに否定するんですか？
騙された経験があるんですか？


肯定派の人へ

どうしてこんな言われようなのに肯定してるんですか？
ＭＬＭ企業で仕事する事にどのようなメリットがあるんですか？

>>683
>権利的収入にはほど遠く 一時金だ。
>一般企業のガムシャラ営業マンとかわらん。

それは結果論。
君らの言う権利的収入の源になるのも沢山勧誘してふるいにかけられ
残った人達だろ？残らなかった生贄があってのことだよ。
全員が儲かるハズ無いってのは数字の上でもハッキリしてるじゃんよ。

>>684 ：アンティ ：03/05/27 15:43 ID:uIOydNIM
>あのね、一般の会社はマルチより多くの給料を保証してるから
>その分キビシイのは当たり前なの。

その君的に当たり前（らしい）の献身と
NSの特定負担に当たる\8.000と秤にかけたわけだな。
オマエはマゾか？

いやぁ、今日はヒマだったのよ。
＋氏も○○○○もいてくれてちょうど良かったよ。

>>686
>どうしてやってもいないのに否定するんですか？
やらなくてもわかるくらい変だと思うから。

>騙された経験があるんですか？
ありません。

>>686 ：○○○○ ：03/05/27 15:47 ID:Fcw2+inA
>肯定派の人へ

>どうしてこんな言われようなのに肯定してるんですか？

最近ヒマだから＾＾。

>ＭＬＭ企業で仕事する事にどのようなメリットがあるんですか

MLM企業に勤めている社員じゃなく
MLM企業と契約して仕事をしているんだヨ。（念のため）

メリットはー。
おもしろいヨ。

それじゃあ、やったこともないのに想像だけで否定している
って言われても反論は無いですね？

ほぅほぅ俗に言うディストリビューターですね？
メリットが面白いって言うのは具体的には何が面白いんですか？

>>692

MLMじゃなくても出来ることだとは思うけど
自分自身の成長が数字になって返ってくる。
　成長の中身は 心だったり 行動力だったり etc

ホントいろいろな業種の人 境遇の人 と
コミュニケーションをとる事になるから
ま とにかくいろいろ勉強になるヨ。　

>>691
想像『だけ』じゃ無いよ

周囲に残念なことになった人がいてねぇ。
それでイロイロ知識を積んで、その結果反論してるんだよ。
やらなきゃ全くわからんってのは勘違いだよ。

>>693
なるほどぉ〜自分自身の成長っていうのはいいですね。

>>694
ほほぅ〜。その残念になった人はニュースキンでそうなったんですか？

>>693　の続き

全ては自から情報を選択し創り上げていく仕事だから
壁にぶち当たることも多いんだ。
ビジネスって何？
って根本から考えさせられるヨ。

なんとなく否定派ってのも世の中には多いしネー。

>>688
>その君的に当たり前（らしい）の献身と
>NSの特定負担に当たる\8.000と秤にかけたわけだな。
ＮＳが￥８０００円払っただけで毎月賃金保証してくれるならそうなるね。
違うだろ？見当違いも甚だしいよ。
折れが比べたのは　ＮＳ＝特定負担あり　一般企業＝ナシ　だろ？
　
>オマエはマゾか？
マゾじゃないよ。

実はですねー。
ネットワークビジネスやるべきかやらざるべきか考えてるんですよ〜
しかもニュースキンね。
まぁ僕は肯定でもなければ否定でもないんでね。
僕にとっては新しいことだから、いろんな人の話を聞きたいと思いまして
ネットワークビジネスのメリット・デメリットを知りたいんですよ

>>695
一番残念なのはニュースキ〇やってた人で
軽く残念だったのは他にもいる。

んで、メリットは今さっき見ました。
あと知りたいのは否定派さんからの
ネットワークビジネスのデメリットですね。

徹底して否定してるくらいだから、どこが悪いかとか
わかると思うんで、ぜひ教えてください

>>698
折れ否定派だけどメリット挙げられるよ。
ズバリ『人生経験』ね。
残念な経験も軽く済めばいい薬。

あと、お金持ちになれるかもよ。０．ナントカ％のすっげー低い確率ですが。

>>697 ：アンティ ：03/05/27 16:11 ID:uIOydNIM
>ＮＳが￥８０００円払っただけで毎月賃金保証してくれるならそうなるね。

だから 一般企業に特定負担金はないっつーのは了解ダヨ。
その代わり拘束されるんだろ って言ってるんだけど。
それに例え1日拘束されました→保証されるのはその日の日給だけだろ。
（月収制も年俸制も同じこと）

生贄的なのはどっちだ？って話だ。

>>701 ：アンティ ：03/05/27 16:21 ID:uIOydNIM
>あと、お金持ちになれるかもよ。０．ナントカ％のすっげー低い確率ですが。

で 君はMLMかわりに 何を提案するんだ？
それとも俺ら一般人にお金持ちは無理？

>>702
>その代わり拘束されるんだろって言ってるんだけど。

一般企業に就職したら拘束されるよ。
拘束されたらその分お金貰えるよ。

ＮＳだって働かなきゃ収入ゼロじゃん。
前にも言ったがコレは拘束されて働くより難しいぞ！
よっぽどうまく行かなきゃ活動やめたら流通も鈍るだろ？
ラインかえる香具師だっているんじゃねえの。
そしてどんなに頑張っても結果は保証されない。

そう考えて一般企業の勝ちだと言いましたが・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>703
前にも言ったが、10年ぐらいはつまらん仕事に耐えて手に職とか人脈をつけるべき。
修行した上でイケルと思えなかったらそのまま勤め上げることを薦める。
イケルと思ってから始めるべきだね。
そのくらい頑張ればお金も他の準備もちょっとはできる。

もちろん、「何かをやろう」と言う気持ちが有ればの話だ。
無けりゃ金持ちは諦めた方が良いと思います。

>>704 ：アンティ ：03/05/27 16:28 ID:uIOydNIM
>ＮＳだって働かなきゃ収入ゼロじゃん。
>前にも言ったがコレは拘束されて働くより難しいぞ！

まー 卓上の空論はいいから 実際やってみてから言えヨ。
君くらい予備知識があれば 変なグループにひっかるコトもないだろうし
君自身 変なグループも作らないだろう。
君みたいな人は案外 大物に化けるタイプなんだヨ。

>>706 ：アンティ ：03/05/27 16:33 ID:uIOydNIM
>前にも言ったが、10年ぐらいはつまらん仕事に耐えて手に職とか人脈をつけるべき。
>修行した上でイケルと思えなかったらそのまま勤め上げることを薦める。
>イケルと思ってから始めるべきだね。
>そのくらい頑張ればお金も他の準備もちょっとはできる。

そんなんじゃ金持ちと呼ばないだろ ふつう。。
せめて小金もちか＾＾。

>>707
やらなきゃ全くわからんってのは勘違いだよ。

それに全く儲からないと判断してるからアンチなのに
８０００円だろうと８０円だろうと出すわけないじゃん。（ｗ

信じてる人からすると、ウマい話に乗らないことが不思議だろうけど・・・

>>709 ：アンティ ：03/05/27 16:39 ID:uIOydNIM

いや 俺はね 優秀な君と違って
実際やってみるまでは 全く解ってなかったからサ。
君よりひどい 盲目的マルチアンチだったんだよ。

おっと
そろそろ出かける時間だ。

>>708
小金持ち？何故そう思う？マルチじゃないからかな？
こんな場合はポジティブシンキングはダメなのか？

ところで＋氏はＮＳで億万長者になるつもりなの？
折れの資料によるとマルチで３００万円／月を超える収入を得る人って０．００８％らしいぞ。
全国で１６０人程度なんだって。
ソレ考えると８年氏は凄い人なんだねぇ（ｗ

月収３００万じゃやっぱり『小金持ち程度』だね。
０．００８％のさらに一握り目指さなきゃいかんとはキビシイ世界だな。

>700
MLMのデメリット
・人間関係が壊れる。つーか人間関係を壊す→自分の家族・親戚・友人・知人はみんな顧客とみなすようになっちゃうから
・最低保証がない→やった分だけ儲かる　＝　やんなきゃ儲からない。
・世間的に白い目で見られる　→　一般的にはマルチ＝ねずみ講でつ。
・特商法で規制されている　→　法で規制されちゃうほど世間的にも批判があり、かつ守ってない香具師が多いので、今後も更なる規制が予想される。

善悪とかマルチがよく言う「成功者」とか言う言葉に惑わされずに、ビジネスプランを描くべし。
（例えば）
一ヶ月３０万稼ぎたい　→　粗利２０％として、月１５０万の売上が必要。
１５０万分の買い手を自分の人脈から想定し、可能か不可能か判断しる。
マルチの誘い言葉。ダウソを見つけたら楽になるという言葉は信用するな。

んー勉強になりますねー。
お二人の話は

>>712
＞・特商法で規制されている　→　法で規制されちゃうほど世間的にも批判があり、かつ守ってない香具師が多いので、今後も更なる規制が予想される。

そこのところもうちょっと詳しくお願いします