ＮＥＣソフトの裏事情

1 ：名無しさん：03/01/20 01:07 ID:y/FAZFq+

消えてたので

2 ：８回目：03/01/20 01:31 ID:O9OglVYx

これで２ｹﾞｯﾄ８個め…と

3 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 09:47 ID:u6juy52g

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

4 ：山崎渉：03/01/20 10:45 ID:jINt/nH4

（＾＾）

5 ：SIC：03/01/20 15:34 ID:Apuvwps6

本社屋上のアンテナから怪電波発射

6 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 15:41 ID:xHJe2W1+

7 ：また：03/01/20 23:23 ID:1gWPamra

dat落ちのﾖｶｿ

8 ：やあ、平社員です。：03/01/21 01:26 ID:4wZ4cNVe

>>1
スレタイは伝統を守って裏地上３として欲しかった。でも不満ばかりを言ってもしかた
ない。こんな会社だって明日があるはず。たとえNの下請け、いつかメッキが剥がれそうな会社
でも。
みんなこんどはdat落ちさせないように頑張ろうよ。

9 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/01/22 21:38 ID:tjHn2+w/

落ちそうだyo!

10 ：あげ：03/01/22 21:39 ID:L4dOPc6L

社長のお言葉の真意は中国人並の賃金で必死で働けということですか？
さすが人が資本の会社。搾取されるだけの資本だけど。

11 ：ワンワン：03/01/22 22:49 ID:mwx0PPqW

こっちの餌は、減らないよー。
ピンハネされる人、頑張ってねー。

12 ：ひらひら：03/01/22 23:45 ID:11qij2wH

見栄張るのやめて、新入社員の数もっと減らせば？
長期的に見れば社員数もへって来るでしょ。
即戦力はヘッドハンティングで良いでしょ。

13 ：金持ちお父さん：03/01/22 23:56 ID:pH8H1t5W

読むだけでもためになります！
http://csx.jp/~taka-shige/

14 ：バカウェイ：03/01/22 23:59 ID:HY9MLRGC

５０歳以上のアホ削減した方がいいんでないの？
アホ１人の給料で新人何人分になるかな～、、、
でもそんな事やるとアホが残ってマトモな人が追い出されるか、、、

15 ：株価：03/01/23 00:36 ID:WjUv2Hu9

3,160円　続落
3,000円割れるかも

16 ：：03/01/23 00:38 ID:d7G9LgNK

七宝ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ…

17 ：本当は余裕あるの？：03/01/23 01:28 ID:K6XxaiMV

オヤジ連中はいいよな、今は一種取ってもヒラなのに、二種しか
取っとらんのにＢやＭになれてさ。この世代が定年迎えるまで
給与原資喰い捲くり、会社復活は無理だと思うぞ。
腹立たないように、手抜きとは言わんが、のんびり開発しよっと。

18 ：山崎渉：03/01/24 03:21 ID:ayprbNtq

（＾＾）

19 ：保守：03/01/24 03:34 ID:v5LlVtve

age

20 ：...：03/01/24 22:57 ID:l+6scSCy

>>17
オヤジ連中は既得権益は手放さないでしょう。俺の印象だが、資格は別にあれば昇格に
関係あるわけじゃなくて、昇格しない人間が説明を求めたときに、
できない理由として利用されるだけだと思うぞ。（資格がある場合は指導力とかさ、他の理由）

本当に資格で厳密に決めるなら、課長以上だって、数年の猶予期間の後に、必要な資格がない場合
は降格させる、とすればいいんだよな。今の降格はよほどの失点か、リストラのための嫌がらせにしか
使われてないでしょ。
しかし今の社長＆人事（＋組合）は上手くやりやがったもんだと感心する。
ほんと数年で嫌な雰囲気の会社になったもんな。良かったよな、お前ら。

21 ：両輪は自転車の両輪：03/01/25 15:18 ID:yZaj45KS

ここ数年は知らないけどここ半年くらいで随分雰囲気悪くなったね。管理職
のおじさんたちがどんどんスネて元気なくなってきてる・・・こんなに士気が
落ちちゃったらもうダメかも・・・

22 ：名無しさん：03/01/26 01:41 ID:jXI8xebw

ＮＥＣエレはもう降格やってるよ。

23 ：就職活動中：03/01/26 15:35 ID:c3v0/Xaw

NECソフトって優良企業だと聞いたのですが、違うのですか？
結構志望順位高いのですが・・・

24 ：あああああああ：03/01/26 16:15 ID:IGTD3bm6

ここ最終で落ちたものだけど、
ちょっとくらいスキャンルやらシャインの扱い悪かろうと
この景気の中。ＮＥＳは入れるだけでも幸せと思え。
将来年収８００万超えるんでしょ？
十分いいよ。　　しっかし最終落としはむかついた

25 ：両輪萌え：03/01/26 19:26 ID:Fl5wUw+i

２３＞今のところはね・・・
２４＞そこまで会社があって自分も辞めてなければね・・・（なくなるとは限らんがｗ

26 ：不活性社員A：03/01/26 21:43 ID:BNYCCzqQ

>>23, 24
まあ俺の時は逆に売り手市場だったので、今の厳しさは知らんわけなので、
マジメに取って貰わんでもべつにかまわないけど、会社が向かっている方向は
考えておいたほうがいいんじゃない？　10年ほどは安くこき使われて、自分の
やりたい方向に進まなくて転職とかなったらつまらないでしょ。

>>23
ソフト会社で優良企業といってもいろいろあるよね。
社員にとって優良なのか、株主にとって優良なのか（この２つは一致すると
最高なわけだが）、社長や総務にとって優良なのか？

でも会社って入ってみないと判らないわけだし、頻繁に変わるわけにもいかない
ので、賭けの部分がほとんどだよな。
俺はこの会社薦めないけど。

27 ：明日があるさ：03/01/27 00:39 ID:S8Y+TqiH

馬車馬のように働かされても給料が多ければ良いと思うなら
23にとって優良企業
いくら給料が多くても馬車馬のように働かされるのは嫌と思うなら
23にとって優良企業ではない
ただ金はすっごく貯まる
使う暇が無いからな
あと人事は政治的に決めるから出世に能力はいらない
媚びる能力があれば出世できるから優良企業かも

28 ：：03/01/28 02:35 ID:oGw82v87

担当じゃあ年収500万までだろう。
それ以上は残業代なので不定。
将来800万ってのは入社何年後くらいを想像してるんだ？

29 ：ｼｽﾃﾑ・穴リスト：03/01/28 22:56 ID:WGXJE7hD

本日、上場来安値更新、終値￥2975円
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　←持株会加入者

30 ：：03/01/28 23:30 ID:nlsJJK40

┏━━━━━━━━━━━┓
┃各位殿　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 ┃
┃持株会加入者調査報告書┃
┃　　　　　　　　　　　 ┃
┃ 　　　分析結果　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 ┃
┃リスク管理 ■□□□□. 　┃
┃ 　　　　　低　　　高　 ┃
┃状況認識度■■□□□.　┃
┃ 　　　　　低　　　高　 ┃
┃強欲指数 . ■■■■■. 　┃
┃ 　　　　　低　　　高　 ┃
┗━━━━━━━━━━━

31 ：：03/01/29 02:08 ID:3Zup5jH0

>>23
礼を言えば何でもやってもらえる、謝れば何やっても許されると思っている
MやSがほとんど。口で言うだけで手は出さない（能無しなので出せない）。
言葉は丁寧だが仕事をやらせる態度、仕事に対する姿勢はDQNだ。
忙しいのが担当、忙しい振りするのがMやS。
こんなNECソフトですが良かったらどうぞ。

我慢できない場合、PJのN本体のBに訴えれば対処してくれるから安心して
大丈夫だよ。その後どうなるかは知らないけどね。

32 ：：03/01/29 02:24 ID:3Zup5jH0

担当が忙しい理由
MとSが責任を回避するために進捗をねつ造して勝手に完了と報告したものを
担当がつじつまを合わせるために本当に完了させなければならないから。
スケジュール上、３つの仕事を同時並行に引かれるのは当たり前。
当然、遅れる。当然、担当の責任。
どこのPJでもこの調子で酷いことになってる。
でもNECソフトではこれが普通。

33 ：ｂ：03/01/29 12:42 ID:/jQLiD06

日立ソフトとこっちの違いを教えてください

34 ：ｄ：03/01/29 19:42 ID:ak/9YorB

>>33
親会社が違う。子会社の環境はどこも似たようなもんさ。

35 ：：03/01/30 02:27 ID:yHRZpN//

>>31
>礼を言えば何でもやってもらえる、謝れば何やっても許されると思っている

「ごくろうさん、次これやって」これが礼
「ワリーけど、次これやって」これが謝罪
場当たり的なその場しのぎの指示しかできない
でも遅れたらそいつの責任

36 ：：03/01/30 11:18 ID:GImesTFP

sage

37 ：：03/01/30 19:36 ID:OPDGJW4O

おもしろいのでage

38 ：元社員：03/01/31 01:37 ID:VyfM/wea

>>24
入らなくてむしろ正解だって。
いつも一世代遅れた技術を使ってるから（実績ベース主義のため）、
最新の技術なんて身につかないし、とにかく、つらかった。

ホント、何のためにこの会社で働いてるんだろ？っていつも思ってたよ。
ＮＥＳを辞めてすっきりしてるよ。

退職金も、長くこの会社にいないとロクに出やしないしさ。
少なくとも５年はいないと、給料の一か月分も出ないんだから。
（自主退職の場合）

39 ：：03/01/31 12:08 ID:cIALHR4n

>38
>少なくとも５年はいないと、給料の一か月分も出ないんだから。

それはよくあることなのでは。

40 ：：03/02/01 00:44 ID:3A2QId5c

まあどう転んでも退職金はアテに出来ない会社だよ。
入社時に「ｘｘ年勤めてればｘｘくらい貰えるかな」と思ってても
数年おきにどんどん貰えないように計算式変えられちゃうんだから。
退職金だけじゃなくて給料もだけど。

41 ：あげ：03/02/01 01:47 ID:SVfaseD+

>>38
辞めたのは何年目ですか？　退職金はいくらもらいましたか？
良かったら教えてください。

>>40
成果主義とかは給料を減らしたいから導入しているんでしょうね。
でもアンケート取るとみんな賛成するんだよな。
これはバカといわれても仕方ないと思う。大半は下がるんだから…。
過去最高業績でも昇給を半年伸ばしても誰も文句言わないし。
この程度の社員とナメられているのでは？
自分も含めて、自業自得かもね。

42 ：さらにあげ：03/02/01 01:48 ID:SVfaseD+

そういえば数年まえに？　どっかから中途で来た社員が社内報か
なにかに偉そうに書いていたなんとかコールセンター（だったかなあ？）って
どうなっちゃんてすか？　最近聞かないけど、順調なのかな？

43 ：：03/02/01 02:26 ID:HueoirIw

退職金は功労に対する報酬だから２０年以上は働かないと
まとまった額は貰えない
１０年くらいだと給与１か月分くらい（２０万円台半ば）
１５年くらいだと給与１か月分ちょっと（３０万円台前半）

まっ当たり前だ罠

こんなのいつの時代も一緒
NESはこんだけ出るんだからましな方だ
下請けとかのレベルだとこの半分か出ないのが普通

44 ：.：03/02/01 02:38 ID:ELhAR4i7

>退職金は功労に対する報酬だから２０年以上は働かないと
さらに進んで、長く勤めたからって「功労」とはみなさいのが
さいきんの根巣の考えかたですな。
ま、今課長以上ならそんなに心配いらんでしょうが。

45 ：.：03/02/01 02:40 ID:ELhAR4i7

>礼を言えば何でもやってもらえる、謝れば何やっても許されると思っている
>MやSがほとんど。口で言うだけで手は出さない（能無しなので出せない）。
この鬱憤のたまり方は下請け君かな？

46 ：学生ですが：03/02/01 13:34 ID:7G7NyoFc

>>43
>１０年くらいだと給与１か月分くらい（２０万円台半ば）

この金額に働いた年数を乗算すればいいのですか？
例　勤務年数＝１０年　退職金＝２０万×１０　⇒　２００万

異様に少ない気がしますが、これに何か付加される金額は無いのですか？

47 ：世間知らずってことですか：03/02/01 14:19 ID:QxV3wRUW

>>46
あのねえ、200万が異様に少ないようですが、って絶対この会社来ないほうが
いいよ（笑）。43のカキコは10年いての退職金の総額に決まっているでしょうが（正確かどうかは別にして）。

さて、自分のポイントでも計算してみるか。なんか量販カメラ店のポイント
カードみたいだな。

48 ：：03/02/01 23:11 ID:aJYUvrpO

>>43
うそをつくな

49 ：38：03/02/02 00:20 ID:H8QodPWV

>>41
3年勤めて約70,000円。
住民税すらまともに払えない罠。

>>43
居れが辞めたときは、5年いれば、自主退職でも一か月分にはなったが、今は
10年いないと駄目なのか？

ちなみに今いる会社は2年勤務すれば、給与の一ヶ月分以上出ますが、何か？

50 ：：03/02/02 02:15 ID:d3fWg+EQ

>>46
>例　勤務年数＝１０年　退職金＝２０万×１０　⇒　２００万

１０年働いて２００万も退職金貰えるんならみんな辞めてるよ
世の中そんなに甘くないってこった

51 ：うーむ・・・：03/02/02 03:17 ID:H8QodPWV

>>46
ま、10年で200万はいかないなぁ、ＮＥＳじゃ。
3年で7万って書いてあるでしょ？上のレスに。
それが10年で飛躍的に200万まで伸びるわけが無い。

外資系だと、それくらいいくかもしれないが、外資だと10年も勤務し続ける
のが難しい罠。

>>50
でも辞めない理由は退職金が少ないからじゃないでしょ？
辞められないように洗脳されてるからじゃないの？

52 ：：03/02/02 08:32 ID:r8pMmnBj

洗脳というか、人材の育て方として「生かさず殺さず」ってところだな。
仕事(会社での教育も含む)だけでは社外で通用する技術も知識も身につかない。
たとえば転職するのに自信を持つくらいの知識や技術を身に付けるには
会社は日々さっさと上がるようにしてその時間を勉強に使うことだな。
NESに居て勉強になるのは「こういう理不尽な組織も社会にはある」って事かな。

>>43
>>NESはこんだけ出るんだからましな方だ
穢多に対して「非人が居るんだから」と諭しているようですな。

53 ：　：03/02/02 09:27 ID:jZXK6uKj

>>52
>NESに居て勉強になるのは「こういう理不尽な組織も社会にはある」って事かな。

そうですね。逆にそれくらいしか身につかない…（笑）

Ｍレベルになると、部下を奴隷くらいにか考えていないし、ムネオの様な
恫喝なんて日常茶飯事…。

大体、英語が出来ないといけない、とか言いつつ、上司で英語が出来る
香具師はまずいない。個人的に勉強したくても、する時間を与えず。

そして、「辞めたい」とか言えば、「ウチの会社はまだマシな方だぞ」
とか、転職経験もないような香具師がほざくし…。

ま、ＮＥＳはもう逝っちゃって下さい。

54 ：共稼ぎには良い会社だと思います：03/02/02 11:51 ID:N8YAAZOm

片方の収入で生活してもう片方の収入で住宅ローンの繰上返済と貯蓄。
時短や残業なしでも一時金が出るし結構な収入ですよ。
住宅ローンも予定借入期間の半分以下の期間で完済出来そうですしね。

55 ：ｑ：03/02/02 12:30 ID:WhG6D4MB

おまえら欲張りすぎ。
中堅独立でふんばってる連中どんだけいると思ってるんだ。
うちは下請けなしだからまだいいものの、下請けなんか悲惨じゃん。
NECソフトうらやましいっての。

56 ：age：03/02/02 12:47 ID:9u1W5zn3

> 大体、英語が出来ないといけない、とか言いつつ、上司で英語が出来る
> 香具師はまずいない。個人的に勉強したくても、する時間を与えず。
ハハ、確かにそうだ。見たことないねそんな奴は。
若い奴の方が熱心。俺もできないけど（ｗ

アメリカ、インドでも通訳付、自分は飛行機のリコンファームさえしない
ような偉いさん多いからね。で、実作業の段階で下が地獄を見ることになるわけだよな。

>うちは下請けなしだからまだいいものの、下請けなんか悲惨じゃん。
>NECソフトうらやましいっての。
ｎｅｃソフトだって立派なｎｅｃの下請けだよ。充分悲惨。さらにその下請けは・・・
ま、人間仕事を変わる権利ってあるよな（ｗ

最近やっと本体に戻ることができたんだけど、今の方がずっといいな。
ｎｅｃそのほかに出向させられていたやつと、ずっと本社にいる奴は会社に対する
評価もまた違うんじゃないかな？　それは意見を聞いてみたい。
出向してると、日々頑張ったところで、それが評価する上司に伝わるわけでなし、
もう愛社精神ゼロだな（ｗ

57 ：　：03/02/02 13:50 ID:2T0ZcjWY

>>54
けっして離婚しないように頑張って下さい。

>>55
なら入社すれば？中途でも募集してるでしょ？

58 ：>55：03/02/02 14:09 ID:NuXwvyCf

＞うちは下請けなしだからまだいいものの、下請けなんか悲惨じゃん。

契約受注　→　利益確保　→　下請け発注

どの業界だって当たり前。下請けがいれば儲かるっす。
潰れそ～な下請け見っけて、値切って発注すれば？

59 ：保守：03/02/02 20:25 ID:N4wlm/71

ageたい

60 ：ブルーマンデー：03/02/02 23:07 ID:hQbB2ztC

俺のところの事業部長、電車の中でよく見かけるけど、いつもスポーツ新聞
読んでいるんだよな。
いや、別にマンガ読もうがエロ本読もうが勝手なんだけどさ、仕事をちゃんと
やれば問題ないことはわかっているんだけどさ、事業部危ないじゃない？
嘘でもいいから日経くらい読んでないと、あんたの講話も説得力ないよ。
・・・と教えてあげたい。

61 ：＞：03/02/03 23:32 ID:6fNs2CMd

あげよう

62 ：オニヘー：03/02/04 22:37 ID:mXgQ9rdR

上の方で技術力がないなんて書いている奴がいるが、そんなことはないでしょう。
例えば某杯銅鑼というオープンソース生まれのソフトなども、アメリカの会社がやめてしまってから
ｎｅｓが引き継いでサポートしている。彼らは非常にレベルが高いのです。
このスレに愚痴を書き込んでいるような負け犬は知りませんが。
株価が下がったといってもすぐ上がりますよ。
末は明るい会社です。優秀な人には。

63 ：T.S.：03/02/04 23:02 ID:QtFpVk6L

age

64 ：　：03/02/04 23:47 ID:f9evgHoA

末は明るい会社と説明するのにパッケージソフトを
持ち出さなきゃならないなんて…

65 ：もくもく：03/02/05 00:17 ID:07tNDu7V

>>62
「宇江部路地津句」がデファクトスタンダードになっているのに
どう棲み分けを付けようとしているのか、わけわからん。

66 ：　：03/02/05 00:51 ID:CApGdFPq

>>62
本当に優秀な香具師は、ＮＥＳを辞める。
ＮＥＳの技術が高いと思っている時点で世間知らず。
逝ってよし。

67 ：.：03/02/05 22:24 ID:KowUsx2G

自分が努力しないで、技術レベルが低いとなげいていないで、
自分が努力して高めりゃいいのに・・・。
杯ドラのグループはそうしているんだよ。

68 ：　　：03/02/05 22:40 ID:vj3lft3C

膾炙の空気が「このままじゃダメだ！」から
「もうだめぽ」に変わってきたと思う今日この頃

69 ：ダメ社員：03/02/05 23:59 ID:KowUsx2G

過去最高の業績の今より、昔のほうがみんなやる気があって楽しかったのは
確かという気がするな。元気があるのは一部上層部だけか。

ってぜんぜんだめじゃん。今の社長になってから落ちる一方ですな＞士気
士気というより死期かも。

70 ：　：03/02/06 00:15 ID:fT5ikEib

>>67
どこがどうレベル高いのか説明してみ？

71 ：：03/02/06 01:44 ID:E1oxdwRb

自分の勉強と会社全体の技術レベルの低さは別の問題。
でもね、今後は人より高い技術力を持った奴よりも
たくさんピンハネした奴が偉いという会社になりますんで。
技術レベルの低下もきちんとそうシフトしていってる証拠。
ええこっちゃ。

72 ：　：03/02/06 03:06 ID:T3vt0KEP

>>71
いや、だから杯銅鑼をサポートしてるグループってのが、どう技術レベルが高いの？
彼等は何を努力して、どういう実力を高めているのさ？

73 ：　：03/02/06 03:18 ID:T3vt0KEP

>>62

まさかとは思うが
ttp://www.necsoft.com/soft/vobsenhydra/
の
「サポートは自社エンジニアがソースコードレベルで対応し、
お客様の課題に迅速にお答えします。」
の事か？（ｗ

74 ：：03/02/06 05:25 ID:RiSKPnyg

>>62
>>67
なんで杯銅鑼の絶賛に固執してんの？どういう意図があんの？
杯銅鑼のグループを絶賛する前におまえが努力しろよ

75 ：：03/02/07 07:43 ID:VTGldOvJ

age

76 ：71：03/02/07 22:59 ID:WRQhApoF

>>72
俺は67じゃないんで俺に聞かれても困る。

77 ：72：03/02/08 01:20 ID:t8ZUTCE6

>>71
ごめん、間違えた。

78 ：：03/02/08 02:18 ID:lSxBk66T

>>62
>>67
答えろや

79 ：７８：03/02/08 02:24 ID:zAOdAB+4

チンカス男＞＞７８
お前にも家族がいるんだろ。
ヒヒヒヒヒーただのバカﾔﾅｧ

80 ：aaa：03/02/08 11:09 ID:CnHc+bTX

>でもね、今後は人より高い技術力を持った奴よりも
>たくさんピンハネした奴が偉いという会社になりますんで。
>技術レベルの低下もきちんとそうシフトしていってる証拠。
>ええこっちゃ。
多分に煽りもあるのかもしれんが、会社ってそういうものだよな。
ボランティアやっているわけじゃないんだからさ。
このスレでぐだぐだ言っている奴も、自分が会社の収益にどれくらい貢献しているか
考えてみたらどうだ？　文句があるなら転職しろや。今どき慰留なんてされんだろ。

81 ：のほほん茶：03/02/08 12:31 ID:LSW+rFkH

お給料に不満ある人は残業で稼ぎましょう。
遅くまで残ってればいいだけなんだから。
賞与はインチキ査定だし（笑い）堅実に稼ぎましょう。

>80　文句があるなら転職しろや。今どき慰留なんてされんだろ。
文句無い無い。こんな楽な職場中々無いもん。
椅子に座ってられるし休憩も多いしスーパーの
パートさんとかと比べたら勤務条件もお給料も天国です（笑い）

82 ：元社員：03/02/09 01:15 ID:X6PzrzS3

>>80
文句があるので転職しましたが何か？

83 ：あ：03/02/09 03:32 ID:5PAJK9mF

>>79
>>80
煽るなよ

>>80 このスレでぐだぐだ言っている奴も、自分が会社の収益にどれくらい貢献しているか
考えてみたらどうだ？　文句があるなら転職しろや。今どき慰留なんてされんだろ。
文句でなくてNES自虐だろ
ﾏﾀｰﾘ自虐的にいこうぜ

84 ：：03/02/11 00:11 ID:jEiSAy+2

age

85 ：：03/02/11 02:33 ID:WMlxNbf5

春何受ける？

旧一種とﾈｽﾍﾟとﾃﾞｽﾍﾟは持ってるから暗号のやつ？でも受けようかな。

昔は金もらえたけど今はどうなの？
ﾈｽﾍﾟ取ったら20万くらいもらえたよ4年くらい前だけど。

86 ：あげ：03/02/11 02:33 ID:BONoPX0G

株価が下がっているのはどうしてですか？
というか、主たる発注本がNなら、過去最高業績をあげれば次からは
Nに「適正な」水準まで買い叩かれるような気がするのですが、これは
気のせいですか？　それとも根棲はそんなに凄い会社なのですか？
教えてください。

87 ：　：03/02/12 00:39 ID:JX9buvDT

>株価が下がっているのはどうしてですか？

買い注文より売り注文が多いからです

>というか、主たる発注本がNなら、過去最高業績をあげれば次からは
>Nに「適正な」水準まで買い叩かれるような気がするのですが、これは
>気のせいですか？　

適正な水準まで買い叩かれる　の意味がわかりません
株価が適正価格より割高なら売り叩かれ、割安なら買い上げられると
思いますが、市場の判断することにつき断言できません

>それとも根棲はそんなに凄い会社なのですか？
>教えてください。

財務諸表を参照の上、ご自分で判断願います
時価総額1000億円割れも視野に入って来ました
投資は自己責任でお願いいたします

88 ：ＮＥＳは大丈夫か？：03/02/12 01:03 ID:YwdgmDN7

＞ソフト開発大手の電通国際情報サービスも2003年3月期業績を下方修正した。
＞当初は10億円の最終黒字を見込んでいたが、20億円の最終赤字に転落する見通しという。
＞最終赤字は2000年の株式上場以来、初めて。「金融機関再編に伴うシステム統合や、
＞第三世代携帯電話向けの需要が一巡したことが響いた」としている。

89 ：：03/02/13 01:23 ID:V+M28JbK

sage

90 ：　：03/02/13 02:30 ID:l4pQivCF

NがあるかぎりNESはだいじょうぶ
NがなくなればNESもなくなる
N次第てこと

91 ：：03/02/13 23:39 ID:CsiEHYYa

age

92 ：：03/02/14 01:50 ID:dwBlZ/1H

>>90
NがなくなってNESだけ残っても面白いかも。
ま、ありえないけどね。

93 ：：03/02/14 01:59 ID:lbc6K6ze

NがなくなればNESもなくなるのは確実だが
NがあるかぎりNESはだいじょうぶという保証はどこにもないYO!

94 ：：03/02/14 22:12 ID:uTREeYwm

ヴァルウェイコーポレーション

95 ：　　：03/02/15 00:54 ID:5yB5nUNe

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042726272/l50

新語、「違法残業」が誕生しました。
２ちゃんから新しいムーブメントを！

96 ：：03/02/15 10:52 ID:jAg9jjEN

ここ2,3年仕事にやりがいを感じません。

97 ：：03/02/16 00:28 ID:E08f77xl

sage

98 ：_：03/02/16 01:12 ID:wimBfaHh

>>86
>株価が下がっているのはどうしてですか？

技術がないから

99 ：　：03/02/16 01:17 ID:C/CNrW2u

>92
>NがなくなってNESだけ残っても面白いかも。

旧Ｎ社員が転籍で押しかけて来て、
ＮＥＳ社員は人員整理かもよ（笑えん）

100 ：ついでに：03/02/16 01:22 ID:C/CNrW2u

|
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ100ｏ
|―ｕ'
|

|
|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ　　そ～～・・・
|―ｕ'　100
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　100 GET
￣￣￣￣￣￣￣￣

101 ：木場ソフト：03/02/16 13:16 ID:HIKqhHFx

この会社、若手は優秀なのが集まっているよね。
ここで愚痴っているような奴ってうだつの上がらない主任どまりか、勤まらなくて
辞めてしまった奴ばかりなんだろうな。
こういうのを上手く切り捨てるシステムを作り出す必要があるね。＞人事
NECから来た上層部は優秀だし。

102 ：スナイパー：03/02/16 14:50 ID:j+gcuKr/

中途採用増やせば？同期居ない奴程会社のいう事聞くし
定期採用組との差別から会社のスパイになりやすいよ
スパイ潜り込ませ不要社員炙り出し一掃すればいいのさ

103 ：　　：03/02/16 19:04 ID:uhK7ybtk

失敗は部下の責任にして何が悪いのか目をむけようともしない。
Nからくる奴は馬鹿だしバブル時に入ったM,Sは使えないし
若い人のやる気は消えるしというか消してるよな。
ここで優秀っているような奴って無責任な奴か会社の犬なんだろうな。
潰れるのも時間の問題だ罠。
会社の現状から目をそらさないで、現実を見つめろよ。
NESに転職できる人間は一人もいないんだから立て直すこと考えろ。

104 ：　：03/02/16 19:49 ID:KtpkAJgH

>>101 は基地外

105 ：部外者：03/02/16 20:19 ID:/YCt06JX

SLって、この先喰ってゆけるの？
けっこう大人数のようですけど。

106 ：　：03/02/16 22:58 ID:fJS6Qs32

>>101 はNESを象徴してるな
優秀だと思い込もうと現実逃避か
大きく目ん玉あけてよく見てこい

107 ：：03/02/17 03:21 ID:z7jEKpzZ

あまりのストレスで気が狂っただけだ。
哀れんでやっておけ。

108 ：名無しさん：03/02/17 12:51 ID:Pzk7cQ0y

2chにはIPアドレスを使用して書きこみ者を特定する方法が何通りかあることが知られています。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、あなたが特定したい書きこみ者の書きこみ番号を入力します。
　(例：69)
３．本文にＩＤとパスワードの「guest/guest」を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．その後、IPアドレスと共に書きこみ者のホスト情報が表示されます。
６．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

109 ：http:// p62d113.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：03/02/17 13:01 ID:RDQoeOuD

guest/guest

110 ：http:// FLA1Aak023.aic.mesh.ad.jp.2ch.net/　：03/02/17 20:26 ID:Wpfej25d

guest
guest

111 ：：03/02/18 01:59 ID:hl2+Mdfl

おういぇー

112 ：あげ：03/02/18 03:29 ID:8o7HHqFf

>>103
> NESに転職できる人間は一人もいないんだから立て直すこと考えろ。
つーか、お前の言っていることも極端だわな。
使えない奴ばっかりとか、転職できないとか、自分がそうだからって一般化するなよ。

113 ：：03/02/18 23:18 ID:l8tHW0SG

白い恋人

114 ：：03/02/18 23:20 ID:SIoh0/4D

白い変人

115 ：死ね：03/02/19 00:13 ID:OTGSu9l2

社員にぬれぎぬをきせてクビするＮＥＣは早くつぶれろ！（事実）
おめえら全員死ね！

116 ：　：03/02/19 00:16 ID:zKOVrnfF

>>115
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

117 ：-：03/02/19 01:21 ID:DP9T/yTe

115は被害妄想ネタにつき、以後放置で。

118 ：：03/02/19 02:05 ID:dXGoSKCF

よくある話だしなあ

119 ：　　：03/02/19 03:13 ID:VBYlHd5T

>>112
>使えない奴ばっかりとか、転職できないとか、自分がそうだからって一般化するなよ。

でもそうだろ
転職できないは極端だな
いくらNESといえどもタクシーの運ちゃんとか業種変えれば可能性はあるな

120 ：：03/02/20 00:44 ID:1zhc6Q/2

転職はきちんと勉強してれば大丈夫っしょ。
とはいえそんな勉強が出来る時間とか気力とか削ぎ取ってるのがNESの仕事だけどね。
それでも気力を振り絞って勉強してる人は200人に1人くらいはいる(俺の視界内)。
そのなかでも仕事系の勉強してた人はあらかたNES辞めてますな。
NESで仕事を続けたって、他の会社に行くと通用しなさそうな
NEC流のなあなあ仕事術しか身につかないものね。

121 ：age：03/02/20 01:09 ID:fa6X8raB

>>120
200人に１人ってほとんど絶望的じゃん。

そういや、課長との面談で
「もっと頑張ってアピールしないとね」
「例えばどうやって？」
「・・・・・・もっと残業するとか」

成果主義っていっても上司のレベルがこんなもんだからね。
馬鹿馬鹿しくもなりますわ。ほんと。

122 ：ageage：03/02/20 01:12 ID:fa6X8raB

結局残業するやつがｴﾗｲという価値観は昔と変わらずあるわけだからね。
裁量制とか、合法的サービス残業と強制としか思えんわけよ。
でもみんな賛成しているんだよな。

123 ：：03/02/21 01:44 ID:IMBmHlAc

掲示板？のタイトルってｽﾚﾀｲみたいで見るたびに恥ずかしいんだが。
【緊急】～【復旧】とか。

124 ：_：03/02/21 01:45 ID:AO0017qI

外注を外してどんどんNから又は吸収された痴呆NESから使えないM,Sを
入れるのいいかげんにやめてくれ。どうせ入れるなら痴呆以外にして。
ｻﾌﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ単位にMとSがいるのはどう考えてもおかしいだろ。
そのうちTよりM,Sのほうが多くなったりして…。
平均年齢上がってるぞ。

125 ：：03/02/21 02:34 ID:hIYY0zhn

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/20/k20030220000014.html#

さてNESはどうなるかな。
組合は何を言うのかな。

126 ：ニセ組合：03/02/21 23:03 ID:0hf6EKDe

>>125
最近の会社の業績に応じた報酬体系を模索する動きに鑑みて、理解できる。

ニセ組合としては組合員の生活に極力悪影響を与えぬよう、経営側と交渉を
続ける方針です。

127 ：：03/02/22 19:55 ID:+brOsxpG

ﾎｯｼｭ

128 ：＋：03/02/22 22:10 ID:XtfwsIXK

ライバルの伊と中テクノサイエンスは、年収８００マンなのにＮＥＳは同じ年齢で
６００万　おまいらよく働いてるな

ソースはここね
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html

129 ：　：03/02/22 23:19 ID:urCl/9ks

ISIDは930万(34.2歳)なんだなー
電機ﾒｰｶｰ系は知名度はあるけど給料は、、、(^Ｏ^)

130 ：うふ。：03/02/23 00:20 ID:lTw+WeMj

スタッフ部門だけで算出したなら、もっと高くなると思うよ(笑)。

131 ：：03/02/23 01:06 ID:C0OSONVK

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑすらまともに組めないやつがｳﾖｳﾖいること考えたら多いと思うけど
そんなに払ってたら会社が持たないんじゃないかな

132 ：　：03/02/23 01:10 ID:40n6VVsA

公務員と同じ給料　Ｗ
仕事楽そうだねー　ＮＥSって

133 ：.：03/02/23 15:29 ID:OBqZowDL

>>132
あー、公務員になっとけば良かった。マジで。
そしたらこんな糞溜めにいなくて済んだのに。
あっちも糞かもしれんが、今よりはマシだろうな。

134 ：名無しネスモトさん：03/02/23 22:29 ID:t6wZrQLB

>スタッフ部門だけで算出したなら、もっと高くなると思うよ(笑)。
なんかさあ、Nスレでもそうだけど、スタッフの奴の書き込みってみたことない。
いい思いしているから結束が固いのか？
とりあえず上場前、上場後の年間自殺者数教えてほしいなあ。
組合に聞けば教えてくれるのかなあ？
秘密データなのか、これは？

135 ：日電多労・華枯：03/02/24 00:00 ID:AXYjzOVc

どっちの部門が美味しいか（精神的に楽）は、
辞めてく社員の所属を調べりゃわかるわな。
病欠の発症率も違うんだろな。

136 ：　：03/02/24 00:09 ID:E8F6rIGi

ＳＥは外注で代用きくけど、機密事項扱うスタッフはねぇ・・・
仕方ないよ、スタッフ優遇は。不満なら辞めれば？

137 ：世直しは難しい：03/02/24 00:12 ID:HcsNgewC

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
てもいいじゃん！）
●とにかく気が小さい(いいんでないの？大きいのも考えもの）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（元気があってよろしい！）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（自尊心もだいじよ）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（子供っぽさも大事）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（あらそう・・）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（誰でもそういうとこあるよね）
●あら探しだけは名人級（するどいってことね）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（うーんこれはプラス思考のほうがいいかも）
●一人では何もできない（みんなそうよ人間）
●少数派の異質、異文化を排斥する(島国だからかしら）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(あら、これは良くないわね）
●悪口、陰口が大好き（これも直しましょ）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（異常かどうか分からないけど私も気にするわ）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（これから勉強ね）　
★★★そんなＡ型が好き★★★

138 ： . ：03/02/24 00:51 ID:8dqq+XSC

ISIDやｲﾄ中ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽよりNESのほうが利益高い
実感は無いがな…

139 ：：03/02/24 02:48 ID:2oSD53i3

NESの利益は社員へ還元されません。

以上、よろしくお願いいたします。

140 ：終えなり様：03/02/24 15:47 ID:GwWtUfDs

>>128
確かに仕事が大変なのに給料激安
だからいつまでたっても、社員の平均年齢が上がらないんだよ

141 ：全ての利益はスタッフの為に：03/02/24 20:12 ID:AsTDrKlm

怠慢放題のお局暑気はいつまで放置ですか？　＞　計画部長殿

142 ：http:// MTA1Sda015.mxh.nes.nec.co.jp.2ch.net/：03/02/25 15:33 ID:PoCSy1hL

guest/guest

143 ：：03/02/26 03:19 ID:M+blKNwd

えーと、今回の会社の
緊急人件費削減措置（どんな名前だったか忘れたよ)で実施されている
日当だとか残業代の割引措置の恒久化提案ってどうよ。

さすがにこれあっさり理解されちゃうとかなりつらいものがあるぞ。

144 ：。：03/02/26 14:54 ID:xhiWAZhx

外面の良いヤクザだな

145 ：総務事業部組合部：03/02/26 20:29 ID:fLVrNEcJ

>>143
昨今の労働環境の変化からみて、理解できる。

146 ：σ(^^)：03/02/26 22:00 ID:c4mVdjE0

出張&残業してないでつ。
特に影響ないでつよ。

147 ：神？：03/02/27 00:17 ID:P1XLiCdd

>142ってアフォですか？

148 ：削る部分が間違ってる！：03/02/27 00:29 ID:LOUCSI1I

>>146みたいな楽チン業務担当は放置するとして
働く者ほど馬鹿を見る制度は如何な物か？と言いたい。

149 ：賃金奴隷諸君：03/02/27 00:50 ID:l3TdIWyX

ネットで文句言いつつ、上司の前では
”仕方ないっすよね～スリスリ”かい？（ｗ

150 ：.：03/02/27 03:10 ID:JD/KrIKw

仕方ないっすよね～

151 ：終えなり様：03/02/27 03:35 ID:uA8PvkHc

>>143
そんなの、最初から分かってることジャン
俺は、おととし１年出張して　かせぎまくったからいいや

152 ：g：03/02/27 15:34 ID:zez8LHjA

153 ：f：03/02/27 15:40 ID:vkn27DJe

154 ：：03/02/27 20:50 ID:DWC+rwQx

地元の会社に転職します。
いままでお世話になりました。
NESの人は皆のんびりしてていいﾔﾂばかりだったよ。

155 ：　：03/02/28 21:17 ID:hjV0GSEe

環境がどんどん悪くなっているが転職出来ない社員は、
仕事があるだけマシと割切り不満を言わず黙って働け。

156 ：_：03/03/01 00:38 ID:emwRupXw

>>154
地元でもSEをやられるんですか？
働きながら転職活動って大変じゃなかったですか？

157 ：終えなり様：03/03/01 00:46 ID:vgFY3LJk

>>156
Ｈ３年入社１０年働いた　今は無職　俺に聞け　後輩諸君

158 ：age：03/03/01 01:18 ID:+LIQO2x+

>>157
10で身に付いたものはなんですか？
今でも辞めてよかったですか？　後悔はしてませんか？

159 ：：03/03/01 10:02 ID:Yk/jPhW1

正直俺も辞めて田舎に帰ろうかと思い始めた。
どうも親父の体が弱ってきたようだ。なんてのは別にしても、
仕事は年々高度になって量も増える一方だが
給料はここ数年据え置き。（年収で見て微減）

給与のシステムを考えると、仕事がんばって客からたくさん
金を引っ張り出した人がたくさん貰えるわけじゃなくて、
（もちろん働きが悪い人よりかはいいけど）仕事がんばるより
とにかく出世ってのがこの会社で儲ける方法なんだよね。
馬鹿な会社だ。。。

とか思ってても転職先が見つかるまでは働くんだが。

160 ：終えなり様：03/03/01 14:19 ID:CTbNS+n4

>>158
１０年で身についたもの
①接客の基本
②仕事の姿勢
③仕事の段取り
④設計、製造、試験方法など
しかし、
リーマンやめて本当によかった
今思えば、なんであんなに仕事に没頭したのだろうか？
外から見ると、いい様に使われてただけなんだよね　残業１００～２００ｈが１年以上つづいた
これからは自営業やるべく、準備中

161 ：休出クン：03/03/01 16:13 ID:hSHNhNue

>>159
>とか思ってても転職先が見つかるまでは働くんだが。
無理しすぎずに、のんびりやれ。

>>160
一応その後の仕事で必要なものが身についている気はしますな。
まったく無駄ではなかったということか。何も身に付かないといわれている根棲では。

162 ：ＮＨＫ：03/03/01 19:14 ID:oYrS21Ul

またやっちゃったのね。航空管制システム・・・
衛星落として、飛行機止めて・・・
まったく　もぉ～　♪

163 ：証拠：03/03/01 22:49 ID:82caF0K2

TVニュースにACOS　この文字が映っていた
　旧八でｿﾌﾄを作成して失敗したらしい

164 ：オープンソース推進委員：03/03/02 01:31 ID:n0uAf9iH

つうか航空管制システムもLinuxでやればよかったんだよ。
リアルタイム処理にも対応。
廃ドラのグループにやらせれば完璧さ。

165 ：　：03/03/02 03:52 ID:eIwxqyyB

出たな、廃ドラ・・・。

166 ：154：03/03/02 07:34 ID:0wCLLBz8

>156
地元の結婚式場に決まりました。
これからは立ち仕事なんで体力勝負です。

土日はしっかり休める部署だったんで転職活動はそれほど大変じゃなかったよ。
むしろ父親が癌で入院しちゃったんでそっちの方がバタバタしてた。

167 ：転職の仕方：03/03/02 19:36 ID:pbMwjfyV

退職の季節になりました
転職についての書き込みもちらほらあります
転職を考えているがどういたらよいかわからない方が多いと思います
私も始めは転職するにはどういたらよいか全然わかりませんでしたが、今はちょこちょことこっそり活動しています
2chなので信じないと思いますが、どういたらよいかわからない方のために転職の仕方を書きますので参考にしてください

【公的機関の場合】
以下のホームページで民間・ハローワークの求人情報検索ができます
全国の求人検索ができますが、企業名は見れません
ハローワークで企業名を見ることができます

しごと情報ネット
http://www.job-net.jp/
ハローワークインターネットサービス
http://www.hellowork.go.jp/

求人検索して希望の企業をみつけたら情報提供元のハローワークに行って求人票をパソコンから印刷します
ハローワークは現在仕事してるしてないにかかわらず誰でも活用できます
どこのハローワークでも「初めて求人票を見に来たんですけど」と言えば説明してくれるので大丈夫です
こっそり活動したいなら直接電話して応募するのもいいでしょうし、ハローワーク経由で応募するのもいいでしょう

【民間の場合】
リクナビＮＥＸＴのスカウトセンターに匿名の履歴書を登録して公開しておくと企業側からメールが届きます
http://www.isize.com/

不況の時代ですから転職先を見つけてから退職しましょう
依願退職の場合、失業保険の給付は退職の３ヶ月後から３ヶ月間です

168 ：あげ：03/03/02 23:40 ID:LlZEO66Y

>>166
どっちかというと家の都合ってことですかね？　とにかく新しい仕事頑張ってください。
NESでの経験が役に立ちますよーに。

169 ：：03/03/04 02:21 ID:2rQ96OJz

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｰ

170 ：：03/03/05 00:14 ID:Lwgx40TW

age

171 ：：03/03/05 03:27 ID:2HsoIk/4

sage

172 ：：03/03/05 20:37 ID:TpgDdFvP

age

173 ：　：03/03/06 00:10 ID:lv5J6zkL

ところで、4月で給料上がる香具師っている？

174 ：思うに：03/03/06 01:37 ID:PJWBrq43

なにげに技術力ある会社だよね。
日本のソフトウェアの発展への貢献度は高い。

175 ：：03/03/06 02:00 ID:Sj8EXnbW

>>174
スレ違いだ

176 ：ヒットマン：03/03/06 02:26 ID:E4O8lG2g

飛行機止めた香具師へ

。

。

氏ね。

177 ：ロケット、飛行機失敗：03/03/07 00:24 ID:MCMSr7ZK

　旧八で作成したプログラムがバグ
DualSystemをなぜとめた　

178 ：：03/03/07 03:31 ID:2AKHmN9e

NESはNECグループ内でソフトを専門にやってる子会社だけど、
（微妙にハードもやっとるようだが…）
NECグループ内でソフトをやってる子会社はNESだけじゃあない。

179 ：.：03/03/07 07:58 ID:yzIA731v

>>178
だからなに？

180 ：NESいいなぁ：03/03/08 00:20 ID:FC+CvgAH

NC●Sの者ですが、NESいいなぁ。SLが景気いいから、そっちも景気いいっしょ？
こっちはI●ネット(事)が瀕死寸前で、もうだめぽ。NESで雇ってくんない？

181 ：株価：03/03/08 02:28 ID:Ou/jvtCR

2,580円

182 ：：03/03/08 03:00 ID:PyG0A3eV

>>180
NESは数字見ると景気はいいはずなんですけど
経営者は厳しい厳しい厳しいから給料下げさせてと
ﾅﾝﾄｶの一つ覚えのように連呼するしか能が無くて
社員の景気とやる気はここ数年下がり続けてます。

183 ：|：03/03/08 22:10 ID:6cLz8XFE

緊急費用削減だっけ？　結局続けるわけ？
ぜんぜん緊急じゃないぞ。

>>182
そうだな。会社栄えて社員滅びる、だな。高笑いは社長と総務のみなり。
人事部長とかはさらにいい位置がまっているんだろうな。

184 ：＋：03/03/09 01:30 ID:BD0q4OrR

PJが赤字になってもその赤字はN本体の計上だがNESとしては
受注枠が初めから黒字確定なので当然年々利益は上がるし
数字も良く見せることができる
その利益も当然N本体に持ってかれるわけだからNES自体が
儲かっているわけではない
NESの数字はNが管理しているわけだ
NESの状態はNとｽﾀｯﾌしかわからない
給料がおいしいのはｽﾀｯﾌ
安月給で送り込まれるのはSE
株価に翻弄されて損してるのは個人株主

185 ：－：03/03/09 15:42 ID:DEgxIC+c

子会社に近いかどうか知りませんが「アイコムシステム｣は如何なもんでしょうか？

186 ：　：03/03/10 20:14 ID:0dV8t3Wg

何を（人、物、金）削減しようが、業績は上がったわけで・・・
経営陣、組合幹部、管理職、スタッフは、実績を上げたことになりますね。
大幅に昇給するでしょうね。風当たりが強いから上手く誤魔化すでしょうが（笑）

187 ：時価総額：03/03/10 20:24 ID:12BXZSOF

１千億割れたぞ（終値￥2405）
まえは四千億あったような気が？

188 ：新人：03/03/10 21:25 ID:bos4A0sr

研修後の配属っていつ分かるんすか？
ほとんどが新○場？

189 ：：03/03/11 00:07 ID:p7uT2PDi

来年度の新人配属は全員ＳＳＣ(ry

190 ：：03/03/11 00:39 ID:dYp5sNN3

経営陣やスタッフは社員いじめりゃいじめるだけ業績になるからナー
苦しいので社員の皆さんに協力してもらう、と彼らの給料アップというわけだ

191 ：株価：03/03/11 18:05 ID:nKwVKtSG

2,225円
どこまで下がるか？

192 ：　：03/03/11 18:55 ID:OrJPXn/U

社員は上場前に３０００円（分割したから１５００円？）
で買えたから、まだ損していない筈。

193 ：：03/03/11 23:00 ID:zeJfgZVF

そーゆー情報を書いてｸﾋﾞになった新人がいたなぁ。

今考えると過剰反応だったような。

194 ：終えなり様：03/03/11 23:08 ID:wgMF4j+X

>>193
あいつ、くびになったのか？
今は昔だな、　確かに１２０００円なんてたかすぎだろうよ
ソニーよりも高いぜ　Ｗ

195 ：　：03/03/11 23:21 ID:K/Q/D6pP

社員の欠点を見っけたら、徹底的に追い込む。
そして退職に追い込む。陰湿な会社ですな。

196 ：な：03/03/11 23:30 ID:PTUmpEHR

私は飛行機を止めた人は神だと思いますゎ

197 ：株価：03/03/11 23:46 ID:FAtKfyp8

>>192
ではまだまだ下がるということになりますね
利益があるうちに売るでしょうから
2000円割ったらあと500円だから加速度的に下がるでしょうね
でもそうなったら社員は売るなと命令が出るのでしょうか？

198 ：-：03/03/12 00:02 ID:Fzc0FXDU

＞でもそうなったら社員は売るなと命令が出るのでしょうか？

Ｃ社はそれやって、内部告発文書が出回ってるよ（ｗ

199 ：.：03/03/12 00:34 ID:Ja/BAiAE

>>193
クビになったというか、辞める雰囲気にされたということじゃない？　前スレの
カキコかなにかによれば。そもそも社員がいくらで買ったのかは秘密なのか？
情報をきちんと公開するオープンな会社じゃないのか？（ｗ
よほど陰湿なイジメにあったんだろうな（ｗ　この会社らしいね。
見せしめが好きなんだよな。
就職板読んでいると、いまだに入りたがっている奴がいるのが笑える。

200 ：-：03/03/12 00:43 ID:Fzc0FXDU

見せしめは、他の社員を会社に服従させる為の最強手段。
だからみんな羊の様に大人しいでしょ。（陰口だけは凄いけど）
ま、狼のような社員は、クビになっちゃうけどね（ｗ

201 ：　：03/03/12 00:55 ID:Ura3j47P

従順な振りして、心の中で軽蔑してます
馬鹿役員、偉そうな総務、業務内容が理解できない上司
おまえらみんな　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

202 ：：03/03/12 04:14 ID:15RGdKn6

Nで出世コース外れちゃったような人をたくさん送り込んでくるもんだから、
そいつらにタダメシ食わせる為にNESの単金が上がるんだっちゅうねん。
君らがしていることの結果なんだから単金高いって文句言うな。>N
って言いたいんだよな。

203 ：_：03/03/13 03:02 ID:S2rw1kwk

NESは爺捨て山

204 ：あらら・・・：03/03/13 23:09 ID:yLBBjvCc

月曜に時価総額 1,000億円を割ったと思ったら,
今日は 900億円を割ってら。
（株価 2,155円　時価総額 864億円　）

205 ：：03/03/14 19:57 ID:eKr5XsYB

ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

206 ：株価：03/03/15 01:49 ID:8YxocGL0

2,145円時価総額 859億円

207 ：：03/03/15 11:52 ID:8lYOA0wu

なんだか今回は組合も頑張ってる風な態度を見せているが
結局のところ組合側も話し合いを進展させる気がないように見えるな。
頑張ってるように見せたいらしいがやっぱりボロが出てしまっている。

そんで話し合いらしい話し合いが行われないまま最終回答を求め、
会社は何ら態度を変えないまま回答。
組合は苦渋とかなんとか言いながら予定通りの要求丸呑みで妥結。
はい糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

208 ：　：03/03/15 11:59 ID:zQH1zXhS

>>207
別の落とし所をつくって、努力したという見せかけに。

209 ：旧八そふと開発：03/03/15 13:07 ID:wUroMsBp

旧八のソフト開発もやってらしい

210 ：：03/03/15 21:27 ID:8lYOA0wu

国際的に高い水準だとか、根拠も示せずにどのツラ下げて国際的じゃ。
他社の様子を表にしていたが、あれは都合の悪いデータは排除してる。
まあいつものことだが、話し合う気はさらさら無くて
押し切ることしか考えてないのはみえみえ。

211 ：：03/03/16 21:51 ID:e5SyZQS4

age

212 ：_：03/03/16 23:32 ID:IK+PSjTj

物価はデフレ
株価もデフレ
社員の能力もデフレ
社員のやる気もデフレ

213 ：_：03/03/17 00:27 ID:1gXP5Pud

>>207
まあ、所詮は飼犬と飼い主のじゃれあいだからね。
本気で飼い主に噛みつく犬はいないのと同じ。

214 ：_：03/03/17 09:15 ID:u0ocYN2s

>>203
爺だけでなく姥もたくさんいますよ
現場と違ってマタリしてます

215 ：：03/03/17 21:18 ID:H9cOYicW

厳しいなら新人取るなよ。
苦しいなら役員は棒茄子返上しろよ。
現場のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは限界だって。

216 ：：03/03/17 21:56 ID:rxjxKzhw

管理職＆スタッフとＳＥの関係ってデリヘルオーナーとデリ嬢の関係みたい。
現場に出て病気や犯罪にあう危険な環境で金稼ぎするより安全なとこで管理だけ
してる方が収入いいもんな。売上が減って来たらピンハネ率を高くしオーナーの
取り分はそのままで現場の金減らせばいいんだもん。そんで病気になったり人が増えて
要らなくなったら解雇しちゃえばいいんだもん。ＳＥはマゾじゃなきゃ勤まんないよね。

217 ：終えなり様：03/03/17 23:29 ID:KpdgpBiG

退職したもんだけど、退職の仕方を親切丁寧に教えるよ

218 ：株価：03/03/18 00:25 ID:PUzWRc1n

2,020円

219 ：＾：03/03/18 00:28 ID:fhXre75f

今辞めたら会社側の思う壺だよ～ん
俺は適当に仕事し会社資産食い潰し貯金してるよ～ん
無能管理職とｽﾀﾌと会社の犬だけの食い逃げは許さないよ～ん
けれど最悪の事態に備え転職準備はしてるよ～ん　笑

220 ：＿：03/03/18 02:17 ID:7mH4GaJE

>>219
そうか？
たいして給料良くないし、いるだけ時間の無駄のような気もするが…

221 ：終えなり様：03/03/18 10:54 ID:wKFiHckX

>>219
ライバルの伊と中テクノサイエンスは、年収８００マンなのにＮＥＳは同じ年齢で
６００万　おまいらよく働いてるな

ソースはここね
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html

222 ：終えなり様：03/03/18 22:18 ID:w1MbXwmO

>>221
間違えたここだった
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4774.html

223 ：　：03/03/18 23:08 ID:25myCcO/

給料が安くても、バイトより儲かるから、暫く辞めないな。
貯金が、年収3-4年分位になったら、辞めてもいいかな。（笑）
以前ほど真剣に作業してないから、あまりストレスも溜まらないし。

224 ：極楽とんぼ：03/03/18 23:29 ID:YV0BUk+A

会社は次にどんな愚策を打ち出すやら
嫌がらせの才能は抜群だもんな

225 ：（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ：03/03/19 00:30 ID:X6u1jSwv

株　　　価　１，９３０円
時価総額　　７７２億円

226 ：株価：03/03/19 00:34 ID:gdGECeFs

1,930円
ついに2,000円割れ

227 ：ネストラダムス：03/03/19 00:48 ID:pNWaRQjf

そのうち500円くらいまで下がるだろう、きっと。

228 ：株価：03/03/20 01:47 ID:J/dXBTIL

1,935円

229 ：：03/03/20 01:55 ID:xego8jlA

どうやって業績を上向けるかって問いに「社員の給料減らす」
としか回答できない愚鈍な人間どもが経営者だからな。

まあ結局のところNESの経営者は腰掛経営者っつーか
ハゲタカ経営者であるわけで、自分の順番の時だけ
凌いで大金ふんだくって去っていくのが仕事だから、
その先会社がどうあるかなんざ考えちゃいない。

会社の体力を落としまくって、見せかけの業績作りに
腐心してるわけで、その結果こいつらが辞めた後の
5年後10年後に会社があるかどうかは怪しい。

ま、とろい株主でもようやく解ったんじゃないの？
理解してる人たちは上場バブル後に手を引いてる。
今頃になって株価が急落なんてのが遅すぎるんだよ。

230 ：終えなり様：03/03/20 09:41 ID:lFkawZUT

本体のＮの株価が４００
１５００円がだとうでしょう　今までは、アメリカのバブルに釣られていただけ

231 ：：03/03/20 21:51 ID:GdJ/2/ur

終えなり様やこのスレの皆様方、それに親愛なるNESの皆さんへ。

以前退社報告して結婚式場に転職したものです。
今月の頭から仕事をし始め、今はもうおお忙しです。
NESの経験、って程ではないけどエクセルやらアクセスはやっぱりどこに行っても使えるもんだね。
先月末には父も亡くなって母と二人の生活だけど、これからもなんとかがんばっていきます。
みんなも体には気を付けてね。
無理はしないように。
しちゃうと思うけど(W

それじゃあね。ホントにありがとね。

232 ：：03/03/21 00:57 ID:axEvQp/3

>>231
ばんがれ。
それから１０時と１５時になったら例の体操、忘れるなよ。

233 ：体操マニア：03/03/21 04:15 ID:B/xA07wZ

健康のためには職場体操は欠かせません。
でもおれの部署には２人しかやってないぃぃぃ。
２人やってるのがすごい？

234 ：：03/03/21 04:29 ID:uzW1UMPQ

やってるのを見たことが無いよ(w

>>231
がんがれ
俺も後に続けるようがんがる

235 ：：03/03/21 04:35 ID:uzW1UMPQ

一応お約束で書いておくと、春闘は予想通りの展開でしたね。
あってもなくても大差ない組合ならいっそ要らないんだが。
あと、

闘争してないのに闘争闘争言うなボケ

おめえらのやってる事は組合員への背任行為だっつーの。

236 ：：03/03/21 08:20 ID:7IXYZXa0

えっ？
組合ってイベント係じゃないの？

237 ：　：03/03/21 12:04 ID:kQxt5US8

>>236
なくてもイベントはできるよ。

238 ：　　：03/03/21 22:47 ID:7IXYZXa0

じゃあ無くてもいいな。
組合費がもったいない。

239 ：.：03/03/21 22:50 ID:GmD7y1Kq

でも、あんなおもろいやつらもいないよ。
証明写真、断りも無しに無断転用してくれるし。

240 ：sage：03/03/21 23:35 ID:Lzd7DGyd

はじめから結果変わんないのに闘争いうてるだけでしょ。
総務部組合課、闘争終了時に宴会してたんでしょーなー（組合費で）

さりげにこそっと書いてるところが会社のいいなりだよ・・・＜闘争結果

241 ：全日空システムダウン：03/03/22 14:18 ID:gJSqX+9i

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>1 .）　　立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　）　　言ったろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　ＮＥＣ　あやまれ

242 ：：03/03/23 00:15 ID:4BcQunf0

>>241
調べてから書け

243 ：：03/03/23 01:50 ID:3bFIF6Gk

こっちにも寝ぼけた奴が来てるな。
ってか、今頃かよ。

244 ：　：03/03/23 16:03 ID:gxlSUuIH

低レベルだよね

245 ：：03/03/23 18:54 ID:j/fXV+js

似たようなもんだろｗ
事故起こす体質には変わりない

246 ：：03/03/24 00:16 ID:yrLEXBr1

似てない
全空港止めたんだからそれ以上だ
しかもシステムダウンのことなんかもう気にしてない

247 ：：03/03/24 02:30 ID:rimeuFr/

つか俺の部署では「あれってやっぱウチ(NES)なの?」みたいな雑談の話題にすらなってない。

248 ：株価：03/03/25 01:32 ID:rj/qB6Ct

2,025円

249 ：：03/03/25 22:34 ID:xarKNNDW

age

250 ：：03/03/26 03:17 ID:Kao9sSuB

sage

251 ：株価：03/03/26 03:26 ID:2pAbTBDy

1,999円

252 ：不活性社員：03/03/26 08:35 ID:n6e0FEoZ

>>239

> 証明写真、断りも無しに無断転用してくれるし。
あれ、ひどい写りの写真ばっかしだな。しかもオールカラー（ｗ
２０周記念って、浮かれている場合か。
あのデブはなんとかならんのか？

>総務部組合課、闘争終了時に宴会してたんでしょーなー（組合費で）
これってほんとにどうなんだろ？　知っている人はいない？
もうストなんてやる気ねえんだろうな。あいつの意識では自分も経営陣
なんじゃないの？

成果主義対策冊子まで配りやがって、あれは上司に従順な社員になり
ましょう、ということか？

もうだめだな＞総務部組合課

過去の組合費返せ。

253 ：：03/03/27 02:08 ID:aNM/KauF

組合を利用したのって備品借りたくらいだなあ。
他では何らお世話になってないが。

254 ：xo：03/03/27 09:42 ID:uf6Rl3YR

>>253
退職のときに餞別金もらったぐらい

組合とは違うけど、入院したときに共済金でるから覚えといたほうが良いよ
おれはそれで、２５万もらいそこねた

255 ：：03/03/27 11:55 ID:aNM/KauF

貰いそこねというと、家賃補助が一切無かったというのが、
俺自身としては一番の貰いそこねだと思ってる。

学生時代からもともと一人暮らしだったし
家賃補助制度があると思って入寮しなかったんだが、
蓋を開けたら家賃補助制度とは名ばかりで
受給資格を考えると扶養補助と言えるものだった。

これで家賃補助制度があると宣伝するのは詐欺だと思ったが、
おかげで「会社の言うことを信用するな」って姿勢が
入社後すぐに身に付いたよ。

256 ：株価：03/03/27 17:34 ID:k0QE1N5b

1,985円

257 ：：03/03/28 07:10 ID:tPWF7s7e

ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o

258 ：株価：03/03/29 01:31 ID:UR+6bcGX

1,950円

259 ：：03/03/29 05:20 ID:kzximRpz

50円なら買う。

260 ：　：03/03/29 12:29 ID:nHojGdbY

ナイトウ、フジカワ、ヤマギシ、スヤマ、スエイシ　氏ね！

261 ：xo：03/03/29 13:29 ID:cW8o4Vu8

>>260
ヤマギシって同期のことかな
３４歳なら知り合い

262 ：ヤマギシ：03/03/29 17:54 ID:5vaYWM2D

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

263 ：xo：03/03/29 18:21 ID:uLBZx7/p

>>260
俺はもう、会社辞めてるから　言っても平気だよ　ｗ
そいつの連絡先もわからんし

264 ：：03/03/30 12:41 ID:3EdeSeif

|・。・)ﾉｨｮｩ

265 ：ネクラな：03/03/30 15:48 ID:fHTwtxFO

ＮＥ社員って2チャンネラー多いよな

266 ：xoジャン：03/03/30 15:54 ID:TAJ/2hzb

裏道に抜ける非公開串使って会社から見てるのかYO

267 ：：03/03/30 17:43 ID:3EdeSeif

さすがに自分で管理してる串でもないかぎり会社から2chは見ないだろう。

268 ：もうすぐ新年度：03/03/30 21:20 ID:pD09TaOY

週間宝島にNESの女性役員のインタビュー載ってますね。
こういう優秀な社員もいるんだからお前らも少しは見習え。
女性にも平等に機会が与えられているすばらしい会社なん
だから。

269 ：：03/03/30 21:53 ID:3EdeSeif

????
役員の殆どはNECで行き場無くしちゃった人をNESが引き受けてる形なんだが?
まあインタビュー記事なんていくらでも修正効くから。
ちなみに俺の周囲では女性の出世は男性と比較すると間違いなく遅いよ。

270 ：　：03/03/30 22:43 ID:ovlF9GLC

自分の周りは、出世すると作業量が増えるから、
担当のままでいい、と言ってる女子（特に人妻）が多いよ。
よく考えたら、そりゃそうだわ。うらやましい。
けど、金持ちと結婚し、寿退社で優雅な生活満喫中の女子は、
もっとうらやましい。笑。

271 ：定説：03/03/31 00:36 ID:/8T+QlbE

会社に居座る既婚♀は経済的負け組だなｗ

272 ：仕事できないやつほど性別にこだわる：03/03/31 06:28 ID:rhShawWk

男だ女だなんて騒いでるお前らが、一番の負け組。(ﾌﾟ

273 ：xo：03/03/31 12:17 ID:aCKX5ta8

>>271
俺の知り合いは、結婚してマンションの頭金を会社から借りたとたん
出向＆地方転勤になったよ

まんまとはまったみたい　Ｗ

274 ：客Ａ：03/03/31 12:54 ID:W2w4n+Ni

NECソフトなんて、最低だよ。
特に第三SE。
いい迷惑なんだよ。
客の事もわからん、
理解力・構築能力は低い。
「って、作っちゃいましたが」じゃねぇだろう？
時間ばっかりダラダラかけて、コストあげやがって。
テメェんとこで、1年かかって出来なかった事を
某社は2ヶ月でやったよ。それも、テメエんとこより、
10倍優秀なものをな！

275 ：男女平等な会社スレはここですか？：03/03/31 21:17 ID:WzMLZ/4V

>>274
ちょっとおちけつ。

276 ：　：03/03/31 23:12 ID:LXGnMyG+

>>274
第三SEって事は金融？

277 ：株価：03/04/01 00:53 ID:uGS38l10

NEC 391円 400円割れ
NES 1,807円大幅続落というかOPEN直後に大暴落
親の方はなんとか戻せそうだが子の方はどこまで落ちるのやら
さすがに世の中もようやくNESの実力を理解したというところか

まっ４月になったので９月までは倒れないだろうということで…
とりあえずめでたしめでたし

278 ：　：03/04/01 01:09 ID:WCeIUbl0

緊急費用削減（藁　しようがこの株価なわけだが
役員報酬は当然全額カットだろうねぇ？
M以上の報酬全額ストックオプションにしろよ。

279 ：xo：03/04/01 10:00 ID:w73SJR5y

持ち株で買った人も、とんとんになるラインまできたようだね

あの時に打ってればなー　なんて思ってももう遅いんだな

280 ：バ株主：03/04/01 20:30 ID:MgztI1Zd

この株で1200万損したわけだが・・・・

281 ：4月バカ：03/04/01 20:59 ID:WwknL6gL

>>280
今日は何を言ってもネタ扱い。

282 ：バ株主：03/04/01 21:16 ID:MgztI1Zd

すまん・・・・本当なんだ・・・・
>>281

283 ：　：03/04/02 01:45 ID:yOtDtNm8

【ラムズフェルド発言】＜おまえ長官だろが
「兵力数の判断はフランクス米中東軍司令官が作成した作戦の結果に
よるもので、大統領ら多くの人に承認された優れた計画だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000053-mai-int

これニュースで見たときNESと同じだなーと思った
いるよねこういうやつ
発言内容だけじゃなく、顔とか性格とか含めてにてるやつ

米軍でさえトップがダメだとつまずくんだからNESなんかなおさらだよな

イラク戦争失敗して泥沼化したらNESもダメかも
でも増派して成功したらNESも持ち直すかも
けっきょく、さいごはちからわざかよ
どこもいっしょだな

284 ：おきゃくさまのいちばん：03/04/02 13:49 ID:hsL2lEfJ

NESの良さがワカランとは・・・
哀れな奴らだ。
CSKにでも逝きなさい。

285 ：　：03/04/02 19:57 ID:JnaDNO1S

>>284
ｱﾌｫｽﾀｯﾌ消えろ

286 ：：03/04/02 21:35 ID:aLtsFvSc

NESが良い所だって言う話には必ず「NESより悪いところはたくさんあるんだから」って付くんだよな。
まあ世の中ピラミッド構造。
下の上あたりのランクに位置づけててもまだまだ下はたくさん居るわけだ。
物は言い様だね。

287 ：：03/04/02 21:36 ID:s0PP1vIB

>>284
NESのDQNさがワカランとは・・・
哀れな奴だ。
Fujitsuにでも逝きなさい。

288 ：：03/04/02 21:51 ID:aLtsFvSc

つか久しぶりにメールが来てたね。
括弧付きの厳しいには口から笑いが漏れてしまったが、

「頑張れ言うなら燃料よこせ」

あまりに組合が使用者寄りなんで勘違いしてないか？
こっちは対価を求めて労働しているのであって、
会社を支える為に労働しているのではないぞ。
きちんとそれぞれの役割を考えて物言えよナ。

289 ：.：03/04/02 21:53 ID:L4ZlXlgg

>>252

> > 証明写真、断りも無しに無断転用してくれるし。
> あれ、ひどい写りの写真ばっかしだな。しかもオールカラー（ｗ
あの写真を見ているとマジに気持ちが悪くなるんだが・・・。NESってこんな
キモイ顔の人間ばかりなのか、と思って自分の写真を見ると・・・こいつもキモイ（笑）。

あの組合冊子で、全部カラーで組合員の顔写真を載せる必要性や意味が
どうしても分からないので、説明できる人教えてください。
組合に電話したら教えてくれるのでしょーか？

290 ：.：03/04/02 21:55 ID:L4ZlXlgg

>>288
組合って意識としては経営者気分なんじゃないだろうか？
すぐグローバル水準での給与とか、知ったかのこと言い出す気がするし。
だれもそんなこと期待してないのに。
ここも改革する必要ありな気がする。

291 ：a：03/04/02 21:59 ID:hsL2lEfJ

NES＞＞＞＞＞＞＞IBM

292 ：　：03/04/02 22:18 ID:1lSHTqEu

顔を憶えさせ互いに社員同士を監視させてるのか？
Ｘ部のＡさんが駅で喧嘩していた　とか
Ｙ部のＢさんが終業時間内に風俗店から出て来た　とか
Ｚ部のＣさんがキャバクラで働いていた　とか
何かあったら会社に密告しやすいように

293 ：xo：03/04/02 22:58 ID:iiMmdExn

>>284
ＮＥＳは確かに、残業や給料の面で他の協力会社よりはいいと思うのだが、
この業界の中でいいほうであって、人間を人間扱いしないこの業界の中での比較と
ゆうことを忘れてはいけないと思ふ

294 ：＿：03/04/02 23:04 ID:t9EPcPpd

C-BARXってどうなの？

295 ：　：03/04/02 23:12 ID:JnaDNO1S

＞すぐグローバル水準での給与とか、知ったかのこと言い出す気がするし

「国際的に見て高い給与水準」って、何が言いたいんだろうね？
アメリカのSIベンダと比べて高いかどうかなんて
物価も社会システムも違うんだから比べても意味ないし、
外資系日本法人と比べたら安い。

　厨　国　人　や　印　度　人　並　の　賃　金　で　働　け

ってことか？

296 ：：03/04/03 00:27 ID:E1gSBKjd

>>289
10年前は白黒写真だったことを考えると進歩した罠。

297 ：株価：03/04/03 01:47 ID:CxjdEQJH

1,757円 (1,800円割れ)

298 ：あげてみる：03/04/03 07:05 ID:2HdlU5ut

>>295
> 「国際的に見て高い給与水準」って、何が言いたいんだろうね？
> アメリカのSIベンダと比べて高いかどうかなんて
今は状況が変わっただろうけど、ちょっと前までアメリカのSEなりプログラマは
日本と比べると相当の高給が多かったんじゃない？
日本だとメーカーってこともあってブルカラーもホワイトカラーも一緒くたの賃
金水準になっちゃってた。あと8：30から17：15までの勤務時間ってのも工場労働者の
発想だわな。実際にはソフトの仕事ってことで残業は多いわで、上にもあったが、人を
人とも思わない、地獄業界になっちゃってるんだと思うよ、日本のソフト業界は。

>物価も社会システムも違うんだから比べても意味ないし、
まったくその通りだと思う。ソフト産業は意外にドメスティックな部分が多いんで、
単純な部品とかとは違うのに。

でも一番問題だと思うのは、組合のお偉い様が、こういうのをことあるごとに書いている
こと。お前が心配する問題なのか、という疑問はある。
というか、毎回書いている文章の内容が同じ気もするのだが、もしかして彼って○○？

> 　厨　国　人　や　印　度　人　並　の　賃　金　で　働　け
ってことだよね。素直に考えると。

299 ：MTJ：03/04/03 13:01 ID:cmCk2Etu

グローバルだからアフリカや南米、東南アジアなどの賃金も比較対象です。
もちろん、業種は関係ありません、ほーら、みんな高給とりですねー

300 ：あ：03/04/03 19:12 ID:EtPDunSH

300ゲト

301 ：株価：03/04/03 19:16 ID:oOcZsj6u

1,748円

302 ：がくせ：03/04/03 22:21 ID:LzzHsgIf

スタッフってどうやったらなれるんですか？

303 ：：03/04/03 23:49 ID:cCOPG1bq

>４月に事業部長ポスト作りのために、
>また訳のわからない事業部ができたよ。
>今に社員２０人くらいで１事業部になるんじゃないのか？

話変わるが
文教あたりは今頃火が吹いてるのかにゃ？

304 ：　：03/04/04 00:14 ID:KmQpyhDN

やっぱうちも噛んでるんだろうなぁ・・・
かわいそうに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049332525/95

95 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/04/03 12:40 ID:H1YwRpY3
>>63
＞解消できたのは２３日「午前３時頃」であった。
＞２６日「午前５時」から８時にかけて、履修申請を中断してネットワーク機器のメンテナンス作業を実施し
＞問題などを突き止められたのは、２８日「午前４時３０分頃」であった。
＞３月２８日の「早朝」、プログラムのバグであることが判明

｡･ﾟ･(ﾉД^)･ﾟ･｡ｳｪｪﾝ

305 ：株価が下がってるから：03/04/05 00:30 ID:v3jg7R3c

スレだけでもage　ｗ
しかーし、よく下がるもんだ
3/10に株価\2405、時価総額1000億割れ
4/4は株価\1680、時価総額673億

持ってないから、どうでもいいが　ｗ

306 ：株価：03/04/05 03:49 ID:rDavFwNn

既出だが 1,680円
どこまでさがるのやら
来週はいよいよ1,500円割れるのかな

307 ：：03/04/05 10:10 ID:sUFyvnsp

よしわかった。
30円なら買ってやる。

308 ：-：03/04/05 13:20 ID:Y958lKwZ

３０万投資が株式上場で７５万になりその後２００万。
それが今では３３万とは・・・。
銀行預金よりは利息が良かったと思って諦めろ。
市場で買って損したアホ投資家に比べりゃ恵まれてるぞ。

309 ：：03/04/06 09:24 ID:BR0+on16

chute

310 ：：03/04/06 19:25 ID:qz1w0N9P

age

311 ：sage：03/04/07 00:27 ID:Ekyqso0m

株価：

これだけ株価sageたんだから、経営陣は当然全員退陣するってこと・・・
ねぇだろうなぁ・・・・

それどころか、社員にワリくわせそうだよね・・・この会社も親も・・・＜かぶ

312 ：：03/04/07 02:56 ID:bVUZRW3b

NECの偉い人ってのは「責任を取る」なんて事はしません。
「不況だからしょうがない」程度の台詞しか言えません。

313 ：：03/04/07 22:15 ID:EPGJqxCT

株価ばっかり書いてるｽﾄｯｸﾎﾙﾀﾞｰは株板に逝け。
ここは無能社員がｽﾀｯﾌを嫉むｽﾚだ。

314 ：株価：03/04/07 23:14 ID:k+g2cB8H

１，６９０円　前日比＋１６円
良かったな、おまいら！

315 ：　：03/04/07 23:43 ID:avH2I5sc

また、分割するんだって？

316 ：：03/04/07 23:46 ID:CSRnEhRJ

S木さん、会社でｦﾅﾆｰするのやめてくれませんか？

百歩譲って、してもいいけど声は出さないでください！

317 ：　：03/04/07 23:53 ID:vRn6K0Gg

休憩増やしてジュースばっか飲んでたら太った。
休憩して痩せる方法無いもんかね？

>>314
株価上がっても給料増えません。
逆にもっと下がったら嫌な予感がする。

318 ：：03/04/08 00:44 ID:45lIo+PL

>>317
その「ジュースばっか飲んで」るのをやめるがよろし。
太ったのは休憩のせいではなくジュースのせい。

我々のようなデスクワークは気をつけて運動してるようでないと、
年齢と共に低下していく基礎代謝量が平均以上になる。
そりゃもうはっきりときっぱりと低下するので、以前と同じ量の
エネルギー摂取でさえ太ることになる。
そこで更に摂取量が増えた日にゃそりゃみるみる太っていくわな。

とか人に言ってる場合じゃなくて俺も週末スポーツ再開しなきゃ…

319 ：株価：03/04/08 01:28 ID:kUTct0m0

>>313
株価が下がるのをチェックしながらどこまで下げて
父さんするかを楽しみに待つスレでもある
ｽﾀｯﾌの顔が青くなるまで下がりますように…

320 ：株価：03/04/09 02:04 ID:vWVkBLnO

1,664円
黒字決算発表で株価が反発して上がると
思って買ってる世間知らずがいるらしい
御愁傷様です。

321 ：SemanticObjects：03/04/09 21:40 ID:E+jn5PRu

IT'sVALWAY 購読してマスか？
私は毎回ソレはもう楽しみにしていマス。

322 ：：03/04/09 21:44 ID:y6KK/EjV

だから、>>320株価さんさー、株価なんてのは新聞見りゃのってんだから
裏事情でもなんでもないからいちいちここで書き込まんでもいいよ。
あんたがいくら損しようが得しようが関係ないし。

ただの資本家さんだったらＲＯＭってろ。

323 ：新木場FAN：03/04/09 21:50 ID:E+jn5PRu

>>321
なんで愛華みれ
がゲストなんだろうね。

324 ：：03/04/09 23:11 ID:n740qCPD

組合執行部よ。
おまえらは必要あるとか無いとかグダグダ考えなくていいんだよ。
というかむしろ考えるな。
組合員が上げてきた案件を会社にぶつけて認めさせるのがお前らの仕事だろ。
お前らが会社の防波堤役になってどうすんだ？

本当なら、会社vs執行部&組合員にならなきゃいけないのに、
会社vs組合員、執行部vs組合員の対立構造になってるじゃねえかよ。
しかもどっちも組合員の言葉に聞く耳持たずで一方的な負け試合じゃねえか。

325 ：：03/04/09 23:14 ID:n740qCPD

IT'sVALWAYは見てません。
配布されてないもんね。

つか営業的にどれくらい貢献しているとか、
きちんと数字出した上でやってんだろうな？

326 ：株価：03/04/10 01:53 ID:hhAe3tUs

1,658円

>>322
ｽﾀｯﾌにとっては下げっぱなしでも関係なしか…

327 ：　：03/04/10 02:03 ID:T624sAhR

>>322 は糞ｽﾀｯﾌ？

328 ：　：03/04/10 02:40 ID:kvTUyCYe

>>326
あんたまだこの系列の社員を分かってないな。
誰も気にしていないぞ、株価。

329 ：322：03/04/10 05:46 ID:6c/a4IZC

俺はスタッフじゃないよ。粘着株価君。
いくら損したかしらんが、株板でかまってもらえ。

330 ：あぼーん：03/04/10 05:50 ID:4fRWq/Ef

あぼーん

331 ：佐々木健介：03/04/10 05:50 ID:4fRWq/Ef

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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332 ：かおりん祭り：03/04/10 05:50 ID:4fRWq/Ef

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　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

333 ：：03/04/10 22:39 ID:BVmdU19O

株価sage

334 ：　：03/04/11 00:08 ID:2n2nNDy8

奴らはスタッフっちゅーより官僚って言った方が似合うよな。
知らない人にも無能さ・無責任さが十分伝わる。

335 ：：03/04/11 00:16 ID:Q+1NNF28

http://www.din.or.jp/%7Ekoi2/senkyo.html

みんな頼みます。神奈川を救って下さい！

336 ：株価：03/04/11 00:46 ID:x2lMNMU8

1,573円

関係ないわけないか、1500円割れ直前だからな
自社株持ってるｽﾀｯﾌだから見たくないってことか

337 ：_：03/04/11 07:27 ID:feVfPQdj

>>324
最近の議事録では職場代表から比較的厳しい突っ込みがあったことが書かれている
よね。どこの代表か知らないけど、やる気ある人いるのかな？
失効部の回答というのが防戦ばっかりで、なんか本来会社の回答ではないかと
いう気がした。
変な組合。

338 ：N：03/04/11 15:36 ID:vV1uV4gM

この業界、一人当たりの売上とは何の目安になるのですか？

339 ：あ：03/04/11 22:06 ID:nYfJPyW7

そもそも鉄鋼や造船のような素材や製造でもないのに、グローバルな賃金なんて
組合が言い出すのはどういうことなのか？

340 ：：03/04/12 01:48 ID:N9XMTSMb

>>337
あの回答はないんじゃねえかと思うよな。
お前ら何の仕事してんだ？と。

一部の組合員はさすがにブチ切れているみたいね。

341 ：age：03/04/12 02:25 ID:4GUKKALT

>>340
ぶち切れ組合員はぜひ応援したい。

さて、株価が1500を切ったら、そろそろトップの責任問題ですか？　それとも外部環境と
問題プロジェクトのせいにして乗り切るつもりですか？

いや、親会社の考え次第で業績が変わるような会社の適正株価というのがどうして決まる
のか良く分からんし、こんなの仕手株みたいなもんでどうせバクチだと思っていたからいい
けど、さすがに月々買ってた持ち株買いで大損となると、安い給料ともあいまって、ほんと
腹立ってくるんだけどな。

い　ま　の　社　長　で　良　く　な　っ　た　こ　と　っ　て　何？

342 ：ageage：03/04/12 02:30 ID:4GUKKALT

そういや斜長のぼやきの十八番、社員に自分の意識が浸透していないというのも
なんなんだろうね？

某天下り女性役員の仕事と女性関係での雑誌の露出はなんなんだろうね。
あんた、生え抜き女性社員が見えない天井で苦労しているのをどう思っているわけ？

一人の（それも天下りの）象徴で差別がありません、のように見せかける小道具にな
っているなんて、男性女性以前に人間として最低だな。というか害虫だな。
多くのまじめな女性社員にとって。

343 ：株価：03/04/12 02:58 ID:sWxoH8c0

1,513円

344 ：ヤーとか言って頭弱そうですが：03/04/12 04:25 ID:BBsUUp+Y

例えこんな景気のなか業績を回復させる企業がヨソにあっても、
発生した問題がよく考えていれば対応可能なものだったとしても、
NECグループの経営者の一人といたしましては、

なんら責任を感じておりません。

悪いのは徹頭徹尾、景気と、部下。
私の責任ではありませんので、
当然いただくものはきちんといただきます。

345 ：.：03/04/12 10:11 ID:qRxl+PEs

まあ成果主義等の改革でもアンケート結果を見る限り社員の大多数が支持している
わけだし、人事としては社員の支持があると考えてやっているということになる。

このスレでは文句の多い組合だって、選任選挙じゃ毎回9割以上の支持率だよ。

お前ら不満分子が極端に少数派なんだよ。お前らの周りの大多数の同僚は、会社のために
「グローバル水準賃金」となることも仕方ないと思っているんだよ。

嫌なら辞めろってこった。

346 ：：03/04/12 12:46 ID:BBsUUp+Y

正論ですな。

でもまあ、組合の投票は何も考えずに信任投票しちゃう層もいるし。
というかそれが大多数のような。

実を言うと成果主義ってのには俺も賛成さ。
ただね。
頑張って結果を出した人には給料たくさんあげましょう。
ってのが成果主義だと思ってるんで、
NESがやってるのは成果主義だとは思ってないんだよ。

結果がどうあれ給料下げるのが成果主義か？

347 ：新入社員：03/04/12 14:02 ID:lB78mgyl

＞３４６
そりゃちがうだろ。成果主義っていうのは成果を出せなかったら、給料下げるってうのが
基本だろ？はっきりいって中年ＳＥには早くやめてもらいたいのさ。新しい社員つかって
「安い」給料で働いてもらいたいんだよ。社長がよくいうだろ？「中国には安い給料で働く
優秀なＳＥがいる」って。だから安い給料で馬車馬のように働いたらいいんよ。それが
ＮＥＳの方針。文句を言うヤシはやめたらいいんよ。それもＮＥＳの方針なんだからさ。

348 ：：03/04/12 14:04 ID:BBsUUp+Y

ああそうか。
新入社員なのによくお解りで(笑)

349 ：.：03/04/12 15:22 ID:HAz9qSAy

>>346
俺も突っ込んで悪いが
> でもまあ、組合の投票は何も考えずに信任投票しちゃう層もいるし。
> というかそれが大多数のような。
そりゃ、投票される側より、投票する側が圧倒的に悪いだろ。
大多数がそうだとすると、社員はみんなクズってことだろ。

> 実を言うと成果主義ってのには俺も賛成さ。
> ただね。
> 頑張って結果を出した人には給料たくさんあげましょう。
> ってのが成果主義だと思ってるんで、
ここは同意だが、NESの成果主義なんて歪みまくり、例外ありまくり、
上司の贔屓目入りまくりでいったい何の意味があるの、というのが
俺の考えなので、成果主義には反対。

成果主義が世の流れであり、これに反対する奴は悪の反動勢力だ、
のような意識をうまく使って今のような会社にしたのが今の上層部だ
ろうから悪知恵というか、悪運の強さは相当のものだったのは確かだと思う。

350 ：中年ＳＥ：03/04/12 22:04 ID:ca+KIaj2

>>347
で、お前は成果出してるのか？

351 ：：03/04/12 22:11 ID:XK2HeNwF

まず一つ、成果主義は給料下げるためのモノ。
極一部社員はアップになるかもしれないが全体で見るとコストダウンになる。
つまり会社側に有利な仕組みであるということ。
二つ目に成果主義は時代の流れでやむを得ないとしたら、
組合員側ではできるだけ成果を出しやすいような職場へ異動しやすい体制を
要求すべきだ。

ってことで職場代表会議逝ってくるわ。

352 ：...：03/04/12 22:59 ID:FOSFP32m

>>351
応援している。頑張って欲しい。

特に後半、
>組合員側ではできるだけ成果を出しやすいような職場へ異動しやすい体制を
>要求すべきだ。
ここは重要。実は成果主義というのは、並行して人事の力が低下しなければおかしい
のだが、日本では何故か逆にそれが強化されてしまうという奇形的な適用をされてしま
う会社が多い。NESはその代表だな。
詳しくは森本卓郎センセイの”リストラと能力主義”でも読んで欲しい。

どこの事業部から異動希望が多いのか、定着率はどうかなど、
情報の開示もさせることができればなおよし。現状は公募は賭けだからね。

353 ：：03/04/14 00:17 ID:JUzeCj4j

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

354 ：_：03/04/14 00:22 ID:whbTpfym

>>345
>このスレでは文句の多い組合だって、選任選挙じゃ毎回9割以上の支持率だよ。

組合が「いる」か「いらないか」って選挙したら
「いらない」が9割以上になる罠
成果主義か利己主義か知らんが何もかわってないかひどくなった
成果主義は時代の流れっていうよりＦが言い出したからマネした
だけだろ

>嫌なら辞めろってこった。

辞める前に潰れるなよ

355 ：：03/04/14 02:07 ID:JUzeCj4j

最初の一社が似たようなことをすると「真似」と言われるが、
更に別の会社が真似し始めると「流れ」になるんだよ。
つまりNESは二番煎じどころか三番煎じ以上という訳さ。

356 ：N系害虫：03/04/14 03:14 ID:CzrbCEph

そのFでは「成果主義こそ諸悪の根元だ」とまで言われてるけどな。

評価主義って「評価する側(ほとんどの場合上司)」がアフォだと逆効果
になるだけなんだけど、Fと仕事してそれがよーく分かったよ。

自分の評価に関係ない物は疎かにする、自己中心的な考え方が蔓延
してるんで、横(部署間とか作業グループ間とか)の連携が信じられない
くらい悪いのな。で、それが原因で無用なトラブル頻発させてるし。
個人能力としては結構できる奴もいるのに、もったいなさすぎるわ。

部下が上司を評価する制度でもあればまだ違うんだろうけど、そうで
なければそのうちN本体やNESも同じ道を辿るだろうね。

357 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｺﾚ?：03/04/14 21:20 ID:HkfO/uQu

月日　株価　　時価総額
3/10　\2405 -1000億割れ
3/13　\2155 - 864億円
3/15　\2145 - 859億円
～
4/ 4　\1680 - 673億円
4/14　\1435 - 575億円

358 ：　：03/04/14 23:59 ID:09Jv3xOJ

制御不能。破滅へ向かってＧＯ！

359 ：（-人-)：03/04/15 00:20 ID:4XAQqWpZ

素晴らしく優秀なＮからの出向社員＆それに媚びうるプロパー社員。
その方々の努力が見事に報われました。おめでとう御座います。
合掌。

360 ：株価：03/04/15 00:28 ID:4ORBFNPv

既出だが 1,435円(1,500円割れ)

これが成果主義の成果

361 ：　：03/04/15 01:04 ID:LwDqr3r9

>>360
あんた社員じゃないっしょ？
成果主義の成果なんてまだでんよ。
次のボーナスが目標管理制度導入後
初ボーナスだからな。

成果主義が株価を蝕むのはまだまだこれから。

　ど　こ　ま　で　逝　く　か　わ　か　ら　ん　よ

362 ：　：03/04/15 10:29 ID:GL2k+pFY

持ち株売らずに持ってる社員かわいそう
おれは１５０００円で売って、会社辞めて　毎週ゴルフ三昧でもう２年たつけど
まだまだ貯金あるぞ
仕事ばっかりしないで財テクもしなきゃ

363 ：_：03/04/15 20:01 ID:0quvCoEh

>>362
いくらで買ったんですか？
結局どれくらい儲けたの？

364 ：　：03/04/15 21:46 ID:hzX1hnCh

>>363
話せるわけねえじゃん　w

365 ：.：03/04/15 22:37 ID:zk6bsjWu

>>364
別に話したって問題ないだろ。

366 ：　：03/04/15 22:41 ID:hzX1hnCh

>>365
買った値段は言えん。いった奴が首になってるからな
俺は辞めてるけど守秘義務があるのでな　
で設けたのは５００万バーツが３倍になったぐらいかな　

367 ：.：03/04/15 22:46 ID:zk6bsjWu

>>366
上に書いてあるやん。
買った値段を書いたことが問題じゃなくて、社内から書いたのが問題だったのでは
ないの？
そもそも秘密なのか？＞第三者増資割り当て価格

368 ：kabusuki：03/04/15 23:24 ID:6QsKevPv

第三者増資割り当て価格なら四季報に書いてある。

369 ：..：03/04/16 00:13 ID:sPP05j9q

厨房の知ったかぶりに釣られてるだけでしょ

370 ：_：03/04/16 00:47 ID:chNTy0KP

就職活動中なのですが、もう採用終わっちゃいました？
内部の方々からはいろいろと言われてるようですが…。

371 ：　：03/04/16 01:08 ID:WfCn5F5w

>>370
悪い事は言わん。止めておけ。

372 ：_：03/04/16 01:16 ID:chNTy0KP

SEの中でも人気の大企業だからといって、
それが本当にいい企業というわけではないということですね。
SEにとってホントにいい企業って、どんな会社なんでしょう？
規模が小さくても、いい会社に入りたいです。

373 ：前田慶次：03/04/16 01:18 ID:WfCn5F5w

>>360

　　　　　　　　. .＿_　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾋ　　　.|大|　　　　　　／　　　だ
　　　　　ﾋ　　　.|ふ|　　　　　／　　そ　が
　　　　　/ 　　　.|へ|　　　　／　　　れ
　　　　ﾝ　　|| 　 |ん|　　　＜　　　い　が
　＿∧ .∧(oﾉﾍ |者|　　　　＼　　　い
　（＿・ |/(ﾟーﾟ { |￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ
　　（　￣ ~∪ヽ）^)ﾉ
　　 .||　||　||　 ||
　　 '~　~　'~　'~

374 ：　：03/04/16 01:22 ID:CNz2X43z

>>370
まだやってるんじゃない？
今年度300人入ったみたいだし。
ここでは色々言われてるけど、
SIerの中ではそんなに悪くないとは思うよ。
が、上で中国人並の賃金とか言われてるように

　ソ　フ　ト　業　界　自　体　に　未　来　が　な　い

から選べるなら他の業界のほうがいいかもね。
漏れ？漏れは転職活動中ｗ

375 ：　：03/04/16 01:23 ID:vIZsf+ST

>>372
SE自体、なるべきではない事に気付くべし。
なってしまうと、人間らしい生活サイクルはほぼ不可能。

376 ：スネの明日を考える会：03/04/16 08:14 ID:eMsv3QT3

>>356
>そのFでは「成果主義こそ諸悪の根元だ」とまで言われてるけどな。
NESではいまでも成果主義は失敗という声はないんだろ？
組合だって成果に応じた賃金はこれからも進めるということなんだろ。
要するにFの成果は失敗したが、Nの成果は成功したということだ。
制度が悪いんじゃなくて、成果があげられないお前らが悪いってことなんだろ。
間違えるなよ。そこだけは。

377 ：：03/04/16 15:10 ID:rIlT98q9

晒しage

378 ：　：03/04/16 20:30 ID:3mgmMciW

>>376
>NESではいまでも成果主義は失敗という声はないんだろ？

給料を下げてコストダウンという意味では会社と組合とｽﾀｯﾌにとって成功だ罠
ただ、NESの成果主義は給料を下げる口実でしかない
その場しのぎに成功しただけのこと
将来的にいえば失敗だ罠

379 ：Ｆは糞：03/04/16 21:15 ID:YDHoH54U

>>356
>自分の評価に関係ない物は疎かにする、自己中心的な考え方が蔓延
>してるんで、横(部署間とか作業グループ間とか)の連携が信じられない
>くらい悪いのな。で、それが原因で無用なトラブル頻発させてるし。
>個人能力としては結構できる奴もいるのに、もったいなさすぎるわ。

それがＦの社風。

380 ：age：03/04/16 21:56 ID:+x8cdQoc

>>378

> その場しのぎに成功しただけのこと
> 将来的にいえば失敗だ罠
なんだ。もう少しマシな反論が聞けるかと思ったら・・・。
何で失敗するって分かるんだよ（ｗ　お前が決めるのか？
将来的ってどれくらい先だよ？　お前が淘汰された後なのは間違いないだろうな（ｗ
Fみたいに明らかな失敗じゃないだろ。雑誌とかの成果主義の特集でもIBMや
Nの事例は良く使われるだろ。
成果主義がダメなんじゃない。お前らの成果がダメってことなんだ。
言い換えられば、いい成果主義、悪い成果主義があるのに、お前らは自分が評価され
ないことを悪い成果主義のせいだ、と愚痴をこぼしているに過ぎないってことなんだよ。

381 ：：03/04/16 21:58 ID:xSD5KdAy

>>376
>NESではいまでも成果主義は失敗という声はないんだろ？
成功が無いんだから失敗したって目立たないんだよ。

あと何度も言われてることだが、

給料をアップさせる為に制度をいじることはありません。

給料を下げたいから一生懸命制度いじってるんじゃないの。
諸手当を下げたり無くしたりしてるのと成果主義ってのは同列だよ。

382 ：：03/04/16 22:11 ID:2QqS3dsk

>>380
ほら来た、個人の能力に責任転嫁する奴が。

そもそも実力にそれほど差がある訳じゃない。現場にいれば
目くそ鼻くそも大きな差に見えるのかも知れないがな。
いいときは皆が良いし、悪いときは皆が悪い物だ。

会社全体の利益の中から割り当てられる給与分を実力に応
じて社員で分配するには相対評価になる筈、だが、成果主義
の名の元、社員に見せている餅は実力に応じて給与が上がる
絶対評価だ。この矛盾を考えれば会社の本音が何処に有るの
かよく分かる筈だ。

個人の能力と、会社の業績がﾘﾝｸしなくなる弊害はもうすぐ現れ
るだろう。

この施策を続ければ今後、会社の業績が上がっても給与は上
がらないだろう。それを自己責任に感じる社員はｱﾌｫ。
使いやすい部下という評価で出世するとは思うがな（ｗ

383 ：なんだかなあ・・・：03/04/16 22:29 ID:+x8cdQoc

>>381

> 給料をアップさせる為に制度をいじることはありません。
俺だってそんなこと思ってないよ。総額では減らすんだろ。人件費。
で、人件費を下げなければ、企業間の競争に負けるってことだろ。
どうするよ。給料が多少上がって会社がつぶれたら。それじゃ意味ないだろ。

> 給料を下げたいから一生懸命制度いじってるんじゃないの。
> 諸手当を下げたり無くしたりしてるのと成果主義ってのは同列だよ。
馬鹿だなあ。だから今の悪平等では何も大したことをやっていない奴がもらい
過ぎってことだよ。お前らだってダメ上司を給料ドロボーと罵っているだろ。
このスレで（ｗ
お前らの大部分だって放っておけば、大多数がその給料ドロボーになるわけだ。

ちゃんと成果をあげている少数の優秀社員にはちゃんと報いましょう、ってことじゃないか。

それにさ、アンケートをとったら大部分の社員はちゃんと賛成してるんだよ。大多数の社員の
給料は下がることが分かっていても（それを知らなかった、なんていっているような社員は
ホントのバカだな。給料下がってもしょうがないだろ）。

384 ：つまり・・・：03/04/16 22:33 ID:+x8cdQoc

成果主義の流れは正しいし、もう押しとどめられないってことだよ。

だからいい成果主義、悪い成果主義を議論することには意味がある。
で、Nの成果主義は上手くいっているということだ。Fと比べるとな。

成果主義で給料は減るんだよ、なんて当たり前のことを得意げにわめている
381みたいなのはほんとにどうしようもないな。知恵遅れか？

385 ：成果主義：03/04/16 23:24 ID:AKyCGIOl

ブッチョとカッチョも、もっと厳しくしないのきゃ？
そん位まで上がれば、もう関係にゃーいのきゃ？
成果主義で不満が出るにょのは、給料だけじゃにゃーよ。
不公平な人事異動が、問題なんだにゃん。
お気に入りで固めるには都合がいいが、それじゃダメなんだにゃん。
部下から見て変な先輩が出世すると、その部署は腐敗するにゃん。

386 ：あぼーん：03/04/16 23:26 ID:o0lZNEe7

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

387 ：　：03/04/16 23:45 ID:PmAxXOlO

この際リセットしちゃいなさい。
まずは昇格条件を満たさない無資格管理職は
例外認めず妥当職位に全員降格。
もちろん間接要員もだ。
そうすれば不満もでないであろう。
実施できない場合は何らかの裏があるのであろう。

388 ：　：03/04/16 23:56 ID:2QqS3dsk

>>383
>ちゃんと成果をあげている少数の優秀社員にはちゃんと報いましょう

相対的には、というだけの事だがそれでもいいようだな（ｗ

389 ：.：03/04/17 00:05 ID:L1nT48mq

>>385
だからそれは成果主義がダメということじゃなくて、運用がダメってことだろ。
で、Nの成果主義は問題はあれど、運用は上手く言ってるんだろ。
そんなにだめなら、大多数の社員はどうして反対しないんだ？
バカ社員ばかりだから、って答えはなしだぞ。なら経営に使われるだけでも
問題ないだろ（バカなんだからさ）。
どっちに答えても勝ち目はないの。わかんねえのかなあ？

390 ：.：03/04/17 00:07 ID:L1nT48mq

要するに社員の大多数が間違った成果主義と感じているFとはぜんぜん状況が
違うということ。
以上。

391 ：　：03/04/17 00:13 ID:Kvyg8lhm

>>389
結局何が言いたいんだ？

悪い物を悪いと思えずに、順応するﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな気持ちを持つ事が
正しいなんて思っている方ですか？優秀な社員で結構な事だ。
自分は、成果主義の中で勝ち残れる自信が有ると言う事かね。

このｼｽﾃﾑは、最優秀者月収２０万、残りは１０万、なんて事も
出来ると言う事が問題なんだがな。能力の問題ではない。
末端の兵士で年収200ﾏﾝなんて言うｱﾒﾘｶ目指してまっしぐらだな。

それから、Ｆと違うのは、Ｆを見てからﾏﾈしたから、と言うだけの事。
３年動きがｽﾞﾚているだけだな。

392 ：　：03/04/17 00:22 ID:Kvyg8lhm

>>390
あ、そうそう、お前みたいな奴の単独行動が切っかけになって
抜け駆け何でもありのＦ状態に陥るんだよ。

お前は能力があるかもしれんが、無い奴は無い奴なりの方法を
取らざる終えないからな。

393 ：ふ～ん：03/04/17 00:30 ID:ca4pxq6x

今の状態が、運用が上手く行ってるんだ。
もう本当にダメだね、この会社。
社外で通用する社員は、本気で転職を考慮した方がいいかも。

394 ：　：03/04/17 00:32 ID:dvxYThOq

>>367
第三者割り当ての平均購入価格５０００円
後悔後２万近くまで言ったが、ストックオプションの規制があってうれない
で、１万５線で売った　つまり３倍
純利益はベンツが２台変える金額

395 ：　：03/04/17 00:47 ID:QM62+j1O

>>389
>どっちに答えても勝ち目はないの。わかんねえのかなあ？

本音がでちゃったな
要するにｽﾀｯﾌのふりして煽ってるだけ
おまえひきこもり粘着厨房学生だろ？
朝から暇人だな

396 ：age：03/04/17 00:47 ID:3uNNWQ2J

>>394
まあ、1千万弱ってとこか。
安月給だから意味ある小遣いではあるな。

ところでここで組合の非を責めている奴は、信任投票は当然何も考えずに
○をつけているわけじゃないよね。そういう奴に限って変わるはずがないとか
言って、何も考えず、信任しているのかもしれないけど。

397 ：age：03/04/17 00:48 ID:3uNNWQ2J

>>393
隗より始めよ。
まずは自分が転職したら？

398 ：ageage：03/04/17 00:51 ID:3uNNWQ2J

>>395
しかしまあ粘着暇学生一人論破できないというのも、根棲ってできる奴揃いって
噂は本当だな（笑）。

399 ：。。。：03/04/17 22:31 ID:SaFGdUgX

>>392
390なんて成果主義では自分が本当に給料が上がると思い込んでいるんだろ。
実際は大多数の給料下がる組にいるとは知らないで。
成果主義なんてリストラが本来の意味じゃなくて、首切りのみに使われたように、
都合のいい使い方（この場合なら給料削減）だけされるんだよ。
本来年功序列が当たり前でそれを前提に若い頃不利な条件で頑張っているん
だから、後から勝手に変えるなんて契約違反。それに上の方はぬるま湯で育っ
て来たくせに。
みんな反対して今からでも元に戻すべきだ。

400 ：　：03/04/17 22:47 ID:BxdS5fe0

ボーリック400本安打

401 ：：03/04/18 00:56 ID:tdXKElb0

成果主義で給料が上がる人はほとんどいないと思ってるんだが。
社員全員の成績が格段に良かったとしても、
会社が認める成績優秀な人は必ず全体の１割程度って裏じゃないの？
この程度がこの会社がやりそうなことだろうと想像してるよ。

あと、俺は会社の存続なんかどうでもいい。
サラリー貰う為に働いてるんであって
一企業の存続の為に働いてるわけじゃないもの。
まともに給料払う気のない会社なら潰れて構わない。
自己都合より倒産してくれたほうが少しは転職しやすいし。

402 ：010101：03/04/18 01:09 ID:iblSB1aG

>>401
この会社に限らず、成果主義ってそのためのものだよ。
社員を大切にしようとか、そんな気持ちは毛頭ない。
ネズミ同士を競争させてさらに搾り取ろうという発想。

俺もなかなか転職の決心がつかないから、早く倒産して欲しい。
それかクビにしてくれるか。
そう考えると会社へ行くのが気が楽になって、かえってまったり
長続きしちゃったりする。

403 ：おまいらなぁ・・・：03/04/18 01:15 ID:Xbzj54Jb

そもそも成果の評価基準が曖昧だろ？
所詮は上司に気に入られるかどうかで評価されるんじゃないのか？
それが成果主義なのか？

404 ：　：03/04/18 01:20 ID:p5eHStX2

年功序列の世界で親分子分のコネで出世した奴に
能力など判定できる訳がない。これが全て。

405 ：　：03/04/18 01:24 ID:5U/kiu+N

ひねくれた古鼠は檻から放り出し、
無垢な新鼠と入れ替えたいだけ。
その方が余計な餌代かからん罠。
やがて新鼠も古鼠になり同じ運命辿る。
メデタシメデタシ。

406 ：　：03/04/18 01:43 ID:jU/fHXvW

ごますりで出世した奴程、ごますり部下が可愛いんだよ。
というか、ごますりをする事が当然だと思っているのよ。
こういう上司配下になると、ごますりしない部下は最悪だね。

407 ：何でも駄目といえば良いと思っているようだが：03/04/19 01:12 ID:svnhhOX+

>>403
>そもそも成果の評価基準が曖昧だろ？
Nの成果主義は目標設定などが細かく、雑誌とかの成果主義の特集では良く
取り上げられる優れたものであるが、何か？
どこの評価主義と比べているわけ？

408 ：駄目なもんは駄目：03/04/19 01:38 ID:A8R/chjA

>>407
どこと比較して優れたものと言うつもりかね？
雑誌に載ったから優れているなんて言うなよ？

だいたい、「目標設定など」「雑誌とか」等、曖昧な発言せずに
はっきり言えよ。

409 ：　：03/04/19 02:08 ID:wIZZ0djz

>>407
>Nの成果主義は目標設定などが細かく、雑誌とかの成果主義の特集では良く
>取り上げられる優れたものであるが、何か？

雑誌の成果主義の特集が好きなんだね
これだけ具体的に駄目だと書かれているんだから
反論も具体的にどこが優れているのか書いたらどうなんだよ？

>どこの評価主義と比べているわけ？

比べてんのはあんただけだろ

410 ：結論：03/04/19 11:37 ID:hPJM83NX

>>407 は厨房。

411 ：：03/04/19 11:59 ID:puLe55ha

>>407
無駄な工数さいてコストアップしているだけだという事に
なぜ気がつかないのか。
スタッフの仕事確保の一環でもあるのに。

412 ：sage：03/04/19 12:38 ID:z7NEzHZX

目標設定とか入力してる時間って、プロジェクトのオーダからでてるんですが・・・
（それってうちの事業部だけか？）

コストアップする仕組みを導入しておいて
もっと原価率下げろ！もっと稼げ！もっとおまいらの給料は安く！
はないかと・・・（手当て消滅とか緊急とかついてた恒久経費削減施策とか・・）

給料を下げる仕組みを考えるより会社の仕組み「を」コストダウンできるように
施策を考えてください
（役員の人数と給料減らすとかスタッフの人数と給料減らすとかスタッフ業務はそとにだすとかあんじゃんよ）

413 ：：03/04/19 15:18 ID:ANsyfUe8

・目標設定は間接費で処理しましょう。
・ｽﾀｰﾌ業務はアウトソーシングしましょう。親会社見習え。

414 ：！：03/04/19 22:06 ID:0v5fsYUD

間接で入れても原価が発生している罠

415 ：山崎渉：03/04/19 22:29 ID:/+9YO/mS

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

416 ：あげ：03/04/20 02:37 ID:GQzyODxp

>>340
> 一部の組合員はさすがにブチ切れているみたいね。
前の議事録読んだけど、あの提案している職場代表って、一人なのかな？
なんか組合のあわてぶりが笑えます。実際の現場を見てみたかった。
出席した人いたら状況報告希望。

しかし組合ってほんとどうでもいいことしかやらんね。映画の割引券とか
訳のわからん旅行とか誰も期待してないと思うんだけど。
上にもあったけど、公募の出入りの事業部ごとの集計とか定着率とか独自に調べて
くれたりしたらすごく役に立つんだけどな。人事支配を弱めて、成果主義をよりよく
することにつながるし。
と思う奴いない？

417 ：：03/04/20 03:22 ID:NrAMJLe9

>>416
人事支配が弱まったら労働組合も弱まるだろ。
よく考えろよ（ｗ

418 ：：03/04/20 15:23 ID:mkFc5iT1

現状の労働組合に弱まるほどの力があるとお思いですか?

419 ：416：03/04/20 21:21 ID:oIKMC5+L

>>417
まあ今の組合が単純に会社側の一部門であり、社員の味方なわけがないという
考え方をすればそうだろう。
しかし、一応は、上部組織や政治的なつながりなど、やはり労働者のため、という
部分は建前にしろ持っているとは思うんだよね。だから416で書いたような、社員の
幸福のために本当に必要な情報を収集して発表してくれるのではないか、という
希望はごくごくわずかながらある。
そもそもヒマなんでしょ。奴ら。なんとかリゾートとかなんとかツアー企画するよりは
生産的だぜ。

420 ：416：03/04/20 21:23 ID:oIKMC5+L

も一つ言っとくと、上でも誰かが書いていたが、中国の労働力がどうの、グローバル
水準の賃金がどうのと自分が賢くなったような気がする戯言を考えるのはよしたほうが
いいな＞組合の某

そんなことは誰も期待してないんだよ。思い上がるな。

421 ：　：03/04/21 02:51 ID:qh82mAje

>>419
建前も本音も猿芝居部門ってことだ。

422 ：：03/04/21 04:01 ID:eEJ+z+6s

発言力じゃなくて金銭面で組合を弱体化させる方法って
あるんでしょうか?

423 ：...：03/04/21 22:12 ID:fln9+ViQ

>>422
まあ、組合やーめた、と脱会することはできんわな。その瞬間に会社もクビだから。
貢ぎ続けろってこった。

しかし俺も含め、この会社の社員バカだから、会社からやりたい放題されたって、文句は
いえないと思うな。上にもあったけど、アンケートや選挙だって圧倒的な成果主義なり、
組合の支持なんでしょ？　本当におかしいと思うなら、そういう意思を示すべきだし、組合
にだって意見をいうべきだと思う。

いくら蛆虫みたいな組合上層部でも、ほんのひとかけらくらいは高い志があると思うんだよね。
そういう働きかけを一切しないで文句言っているだけ（まあ、ここはそういう場なのかも知れんが）
じゃなにも変わらないと思うぞ。

そういう意味じゃ、自分で提案したどこかの職場代表は偉いと思うな。応援したい。
が、どこの職場代表なんだ？　議事録じゃわからんぞ。

424 ：：03/04/21 22:46 ID:eEJ+z+6s

組合の方針を「支持」ってねつ造の可能性はないのかな?

425 ：　　　　：03/04/21 23:02 ID:ymGr0OXs

職場代表会議って、シナリオが(ry

426 ：：03/04/21 23:39 ID:0WOKBPfx

あれは職場代表が質問したんじゃなくてどこぞの主任がした質問だと聞いたぞ。
会議の場では職場代表がその回答を求めただけということらしいが。

427 ：：03/04/21 23:52 ID:0WOKBPfx

つか質問とか文句あるなら職場代表経由でメール出してみなよ。
匿名で構わんと思うよ。
職場代表に「こういう声が上がってきている」って感じにまとめてもらえばいい。
そうするとああ言えばこう言う形式の回答が返ってきてムカつくことこの上ない(笑)

428 ：......：03/04/22 00:07 ID:UjWmX49R

>>426
>あれは職場代表が質問したんじゃなくてどこぞの主任がした質問だと聞いたぞ。
もしかしてどっかの政党系？

>>427
>そうするとああ言えばこう言う形式の回答が返ってきてムカつくことこの上ない(笑)
ダメじゃん（笑）

429 ：_：03/04/22 00:20 ID:3eyTH1ux

会社に対して意見するのが組合なのに
組合に対して意見するっていう時点で歪んでるよな
組合と意見が対立するんだから終わってるよ
なにやってもなにもかわらん罠

430 ：.........：03/04/22 00:41 ID:3eHzaFqf

>>429

> なにやってもなにもかわらん罠
辞めるしかないよね。でも辞められないんだよね。
じゃあ、自分が変わるしかないよね。いくら理不尽だと思っても、それが正しい
普通のことなのだと思い込むしかない。
それができなきゃ、定年の日まで地獄だよ。

431 ：：03/04/22 00:47 ID:z8PvDvNp

デスペゲト。

15万何に使うかな～

432 ：：03/04/22 01:16 ID:gTQ88HzD

>>429
歪んでいると言うよりも既に第三勢力な訳よ。会社側として
一定の権益を認めてやる代わりに労働者の鎮圧を任せる
というような物になってしまっている罠。

ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸなんだよ、組合なんて。

433 ：ｍｊ：03/04/22 01:18 ID:7Ru4VZ8r

組合なんて...

434 ：age：03/04/22 07:45 ID:GE+B2zJ1

>>432

> ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸなんだよ、組合なんて。
ボトルネックの使い方が変。何がいいたいんだ？

株価持ち直しているね。やはり会社自体の評価は高いということか。

435 ：：03/04/22 10:43 ID:xeW6ANjG

そんなこといったらまた株価が来ちゃうだろ

436 ：：03/04/22 11:45 ID:gTQ88HzD

>>434
要望を会社に伝える途中で吸収されて会社まで届かない。

437 ：　：03/04/23 00:57 ID:r6RGBuxv

>>436
むしろファイアウォール

438 ：：03/04/23 01:01 ID:HPRj61ui

ダム

439 ：　：03/04/23 01:31 ID:r6RGBuxv

ぬりかべ？

440 ：：03/04/23 22:26 ID:0ZExVJaZ

中技なんだが、喫煙室の目の前にリフレッシュルーム(仮名)って勘弁してよ。
THP活動だかなんだか知らんが本当に健康考えてるのか??
タバコくせえ場所でタバコくせえ奴と一緒にいてリフレッシュになるかっての。

つうか喫煙室の管理費用ってのは属人的なもんなんだから、
非喫煙者向けに限定した喫煙室相当の場所を設けるか、
客が来る場所以外の喫煙室を全廃するかの二択ですぐ決めろ。

441 ：age：03/04/24 00:02 ID:xVaUXT/C

>>440
タバコを吸わないものがリフレッシュルームに入り浸らないようにするための
処置として、会社側の提案は理解できる。

442 ：チンスジー：03/04/24 00:20 ID:g+2y8go/

おまえらなんか、ボトルネックでクビ吊っちまえ。

443 ：age：03/04/24 00:31 ID:xVaUXT/C

>>442
Nがきはこのスレまで出張してこなくてヨロシ。

みなさん２つの道はいかがですか？　もちろん自分の目標は透明・公正・充分納得の
行くものでしたよね。

444 ：チンスジー：03/04/24 01:11 ID:eaSS1LQX

こんなサル臭い糞スレ、二度とこねぇよ！
おまえら、覚えてろよー！

445 ：3g：03/04/24 01:38 ID:Bgct3FVr

NECの代理店に恥ずかしい会社がいるよね？？新興サービスだっけ？
ちょっとおかしいらしいよ。かなり卑怯な手口で仕事を横取りして
あちこちで敵を作っているらしい。。まぁそんな事ばかり
していると、どこでも相手にしてもらえなくなると思うけどね。

446 ：：：03/04/24 12:19 ID:sQpiNxnu

支社に内定決まったんですけど、支社の状況も同じようなもんなんですか？
最終面接の役員の態度にはプチ切れましたけど・・・

447 ：おおお：03/04/24 12:41 ID:xqVIMBbo

漢字悪

448 ：おおお：03/04/24 12:42 ID:xqVIMBbo

>447
機器

449 ：_：03/04/24 21:59 ID:VidIxar9

NECソフトウェアは何時つぶれたんですか?

450 ：：03/04/24 22:38 ID:ueqQzA+R

NESも含めてグループ会社の役員なんてのは、
生え抜き以外は本社の出世コースから外れた人が来てるわけよ。
話とか聞くと「ああなんとなく外されちゃうのも解るわ…」って思うよ。

つうか儲かってねえっつってんのに役員増やすたあどういう了見だ。
本気で馬鹿かよ。

451 ：n：03/04/24 23:43 ID:PgfCy8qE

>>446
> 最終面接の役員の態度にはプチ切れましたけど・・・
こういうのは詳細が聞きたい。

そういや斜長のページ差し替えちゃったのはどうして？　そんなヤバイことが書いてあったの？
言っていることが正しいと思っているならそのままにしとけよ。

452 ：４４６：03/04/25 00:17 ID:IdYhGpv0

学部について・・・
役員「最近は何でも学部名に情報ってつければいいと思って、教授はなに考えてんだか（笑）」
学生に学部批判されても・・・たしかにそんな文系の学部は数々あるが・・・

学部の授業について聞かれ話すと
役員「お遊びだな、くくっ（笑）」
たしかにそうだと思うけどさぁウワァーン

終始馬鹿にされ、鼻で笑われつづけた・・・すべて否定された
それでも内定出るし・・・

453 ：：03/04/25 00:35 ID:CDUjvOPl

アノ物件もコノ物件もネクストに取られました。

本気でNES屋場逝って。

454 ：：03/04/25 00:51 ID:/DrKA15g

>>452
そういう面接だろ。反応を見ているだけ。
ただし、念のために付け加えるなら、その役員はそういう奴（ｗ

455 ：国立大卒：03/04/25 01:08 ID:nZkgJYBW

>>452
俺なんか入社後、直属の上司に突然
「お前らの大学の授業料は俺達の税金でまかなってたんだぞ」
と言われた事ある。そんなんばっかだぞ、入社すると…。

学歴社会の敗者達が役員や部長、課長職についているので、
大して学歴高くなくても何かと妬まれる。

その役員もきっとせいぜいＤＱＮな学歴しか持ってない
低脳な猿と思われ。

456 ：：03/04/25 01:20 ID:nulhNj/5

国立大卒でNESに入っちゃう君は輪をかけて猿なんだな。

457 ：明日の根棲を考える隗：03/04/25 01:30 ID:pa5TniR0

猿かどうかは知らんが、もったいないことは確か
・第一の間違い・・・この業界に入ること
・第二の間違い・・・業界の中でもこの会社を選んじゃうこと

入社希望者によくある勘違い
・手に職を付けたい＞別にずっと役立つ技能が身に付くわけではありません。
　　　　　　　　　　　　　すぐ陳腐化する、つぶしの利かない仕事です。
・給料よりも好きな仕事＞大甘すぎます。給料は大事です。どうせ1年もすれば
　　　　　　　　　　　　　　　　嫌いな仕事になります。つまり嫌いな上に安い給料に
　　　　　　　　　　　　　　　　なります。

458 ：明日の根棲を考える隗：03/04/25 01:32 ID:pa5TniR0

ところで、一部上場企業で遮長から社員へのメールで「やー」なんてふざけた
書き出しをする遮長は他にいるのか？
「電子メールのつかいかた」研修受けた方がいいのではないか？
舐めすぎ。

459 ：：03/04/25 02:15 ID:zPodN6WY

>>456

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

460 ：455：03/04/25 02:26 ID:iNDcvd41

>>456
とっくに辞めましたが何か？

461 ：：03/04/25 03:12 ID:nulhNj/5

>>460
早めに気付いて手を打ったってのはさすがですな。

462 ：：03/04/25 09:15 ID:tvV+VC/2

しかし人余りすぎだよな。

親に見習ってリストラしたりすんだろね。
値素は何歳がﾃﾞｯﾄﾞﾗｲﾝになるのかねえ。

463 ：：03/04/25 18:28 ID:G5DQnkri

本来、人は足りない
ただ、できなくて外注するから余ってるように見える

464 ：　：03/04/25 19:31 ID:taA0vXuB

>>458
こないだのは、「やー」どころか
「ヤー！みなさん」だったな。
なんでカタカナなんだよｗ

465 ：　　　　：03/04/25 23:54 ID:gQqHoHq3

>>458
あれはゴーストライターだってば。

466 ：462：03/04/26 00:44 ID:WJx9nKqE

>463

担当じゃなくてSEMBの話。

つぅかプロパーはもうソースとかさわってちゃマズイだろ。
切れるとこは全部外注だろ。

じゃないと原価かかり杉。

467 ：：03/04/26 02:05 ID:ouH2x02R

技術が解ってるふりができる商社ってのがNESの行く先か。

468 ：けけけ：03/04/26 11:25 ID:M9Cf5W1g

なんだ決算の数字結構良かったらしいじゃん（笑）株価も持ち直したしな。
上で駄目になるとかなんとか偉そうなこと言っていた奴はやはり落ちこぼれ
駄目SEか。
成果主義が不治痛通のマネだから3年後には不満いっぱいになるといってた
ヤツもいるな。だが不治痛は最初から不満続出でNとは全然違うよな（笑）。
ほんとバカばっかしだよな。
もう読まないからレス不要。

469 ：nana：03/04/26 15:06 ID:LK/cl+go

質問です！NECシステム建設ってなんの仕事をしているところですか？いつも遊んでるような感じなんですし、自由に遅刻もできるようだし・・・・。それで給料もらえるってうらやましいですよね＾＾

470 ：：03/04/26 21:01 ID:ouH2x02R

決算の数字と成果主義は無関係だし、株価とはもっと無関係。
この会社の株価は以前から業績や広報発表とは無関係に上下している。

471 ：ふーん：03/04/27 00:42 ID:Eosmcu5V

>>468
読まないなら思う存分レスさせてもらうよ。

おまえが最高の馬鹿。このＤＱＮ野郎が！
逝ってよし！

472 ：：03/04/27 01:29 ID:j9pyneBf

>>468
業績に関係なく決算は右肩上がりなんだよ
あの株価のどこが持ち直してんだよ
世間知らずだな
就職できないひきこもり厨房らしいよ
読まないからレス不要って逃げるんなら書くなよチキン野郎

473 ：　：03/04/27 11:13 ID:hFvZ4vQ2

私のプロジェクトは東京にあるんですが、九州とか新潟とか地方ＮＥＳ
の人の連合軍と化っしてるんですが、地方はそんなに厳しいんですか？

474 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/04/27 15:19 ID:4WbpbXBl

営業力強化のためにSIヴァリューチャーンの強化！
ってこんなオタのオレラに営業力がつくと思うか？
ムリムリムリムリィイイイイイイイイ！
ITコンサル？ハァ？あ！
SIもまともにできとらんくせにこら。
がんばろうぜ漏れら！ネクサ？なにそれ？

475 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/04/27 15:27 ID:4WbpbXBl

保険のオバサンがウザイとおもっているのは
僕だけでしょうか？

476 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/04/27 15:28 ID:4WbpbXBl

１２Ｆと聞くと虫酸が走るのは僕だけでしょうか

477 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/04/27 15:30 ID:4WbpbXBl

隣の芝は蒼いとは言いますが
隣の事業部長と交換して欲しいと思ってるのは僕だけでしょうか。

478 ：age：03/04/27 16:08 ID:zItDthKc

こいつは他人のアドレスを勝手に使っている害虫
さあみんなでこいつにメールを送ろう
[email protected]
[email protected]

479 ：・・・：03/04/27 19:43 ID:vTnuEC8K

>>473
ごめん、意味わからん。

480 ：名無し：03/04/27 19:46 ID:EZqCIjpd

>>478
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

481 ：：03/04/27 21:25 ID:Un2mhIVr

>>473
地元は仕事がないから、皆出稼ぎに来てる。こんなNEC-Gでは公然の事実、
ｷﾊﾞで温々してる香具師には知るよしもないだろう罠。

482 ：。 ◆NEC.bo0lbo ：03/04/27 21:36 ID:4WbpbXBl

>>477

オマイがどこの事業部か
大体分かるw

483 ：あげ：03/04/28 01:32 ID:/9A23qyH

>>465
いくらゴーストライターでも自分の名前で出している以上、「やー」はねえだろう。
そのゴーストの程度も酷いとは思うが（ｗ

>>464
ヤーの時は、いつもより気合3割増しなんじゃねえか（ｗ

484 ：a：03/04/28 22:34 ID:AFzXbT2n

まあだまされた俺が馬鹿だったわけだが、都合のいいときだけ自主自主で、
業績よくなるとNと運命共同体、みたいなインチキ会社に入ってしまって激しく
後悔してます。やはり日本社会、子会社と名のつくところに入っちゃだめですよね。
考えてみりゃ、社長や役員もNばっかしだし、スネの社員なんぞゴミと同じなんだろうな。

485 ：　：03/04/29 22:27 ID:oP1/7Rcv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん>>468を　あれが糞スタッフだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　 ~　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

486 ：age：03/04/30 00:54 ID:WE5jHFC0

スタッフ＝優秀
SE＝駄目
ってこと？　この会社って。
ま、ソフト会社はどこも同じようなもんだね。

487 ：：03/04/30 01:29 ID:pCpMS/R0

NECならともかくNECソフトのスタッフはSE同様に駄目だろ。
NECも経営にかかわるところはダメダメなようだが。

488 ：：03/04/30 19:37 ID:elQjQ3Q1

入社時は 486 のいうとおりだろう
１年も経てばどっちもおなじ
NECもおなじ
みんな「逃げ得」がモットーです

489 ：　：03/05/01 01:22 ID:anEoJjrd

>>487
NESのスタッフは、SE以上に駄目の間違いだろ？

490 ：：03/05/01 01:25 ID:7Xp9kkX+

>>486
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

491 ：+-：03/05/01 01:33 ID:Rx2ix2Yo

ダメでもアホでも収入が優遇されてれば全て良し。
￥配分も人事権も握ってるから自由自在。笑。

492 ：　：03/05/01 17:50 ID:kERw5S/D

>>491
負け犬の遠吠えにしか聞こえんが・・・。

493 ：　：03/05/01 20:12 ID:EzTS8Ntb

賢い貧乏より、無能でも金持の方がいい罠
安月給に不満を言わず、黙って働きたまえ
優秀なSE諸君（ｗ

494 ：大学生：03/05/01 22:18 ID:zltq7q4B

安月給というのはどういう基準で、なのでしょうか？
(同じ業界で比べて、それとも他の業界と比べて？）
SEは残業が多いので、その分その手当も多いと聞いているんでつけど。

495 ：　：03/05/01 22:21 ID:kERw5S/D

>>493
貧乏で無能なおまいはもっと働けや！

496 ：見たか、君は？：03/05/01 22:24 ID:CAGRoDSZ

>>494
残業手当は基本的にもらって当然。
残業手当が多いのを給料が多いとは言わない。
その分自分の時間を削ってるんだから。
安月給の基準は基本給と賞与で考慮すべき。
残業多くて収入多いのを喜ぶのは間違ってるぞ。
まあ、サービス残業が慣習化しているので、
もらえないよりはいいかも知れないが。

497 ：　：03/05/01 22:39 ID:zqboUWbT

>>494
残業代は制限されている部署が多い。
実際はサービス残業になる場合もある。
江東区は月換算すると残業40時間未満だっけ？
つまり、それ以上つけるとマネージャーに怒られる可能性が高い。

というわけで、働けど働けど、収入はさほど増えず。

498 ：：03/05/01 23:15 ID:UC05vMgg

NECからNESにおちていくのは、怒られるからといってつけないような
>>497タイプの人間。

499 ：　：03/05/01 23:26 ID:6YKlARfA

>>498
怒られる云々よりも、承認が要るんだよ、マネージャーの。
そんな事もわからないのか？

500 ：：03/05/01 23:59 ID:ZsoNbdxX

それをゴリ押しで承認させるのが普通。

501 ：：03/05/02 00:02 ID:tQnkYq9b

NECに残っても、40代になってからどっかに追いやられるけどな。

502 ：：：03/05/02 00:49 ID:sR5yR7tY

だったら最初からNESの方がいーじゃんとか思うのは間違ってまつか？

503 ： N：03/05/02 01:31 ID:tQnkYq9b

>>497のような従順な人はNESでだと出世できるかもね。
で、NECから追いやられたゴリ押しタイプのイイナリ、と。

504 ：　：03/05/02 02:51 ID:XGU4r+zq

>>503
従順とか、そういう問題か？

505 ：あぼーん：03/05/02 02:52 ID:4mrVjr1u

506 ：投資家の皆様へ：03/05/02 10:23 ID:YZzg5WqR

http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20053802,00.htm

507 ：内定者：03/05/02 15:19 ID:/e0E3zRZ

家賃補助って支給されるのでしょうか？

508 ：内定とれたけど・・・：03/05/02 20:36 ID:qwHEv+DX

結局、給料ってどのくらいもらってるんでつか？
あと、残業ってどれくないあるものなのでつか？

509 ：　：03/05/02 20:38 ID:iD5NTmJ/

>>507
家賃補助額＝(家賃-60000)/2
条件：扶養者あり（結婚していて嫁さんの収入が年108?万以下）
ま、実質的には無いも同然だね

510 ：509：03/05/02 20:39 ID:iD5NTmJ/

追加　家賃補助上限は4万ね

511 ：：03/05/02 21:15 ID:pxsYbD4u

会社の諸制度の中に家賃補助とか書いてあるけどね。
実質は扶養補助であって家賃補助とは呼べない。
まあ詐欺みたいなもんだよ。

512 ：：03/05/02 22:07 ID:pxsYbD4u

>>508
頑張って出世し続ければ給料は人並みにはもらえます。
所詮は電機連合系ですから他人に誇れる程は貰えません。
これは飲み屋で奢ってくれる上司がいないことでも気付くでしょう。
頑張って人並みです。これは覚悟しておく必要があります。

加えてNESではここ数年、
とにかく給料を下げてやろうと人事諸制度の変更が続いています。
会社説明会などでは、過去最高益だとか華々しく躍進しているかのように
説明しているかもしれませんが、それを社員に対し還元しようとしない会社です。
そうした変更に対し楯となるべき組合は会社と迎合状態で役に立っていません。
そうした点が気になりはじめると、この会社に嫌気がさすかもしれません。

人事諸制度の変更というのは、直接的には諸手当の撤廃などで、
間接的には目標管理制度や出世しにくくするような施策です。
目標の中の一部は無理やり掲げさせられるような感じで、
評価時に「はい達成できなかったね(笑)」という話になります。
出世には資格が必要になっていますが、情処や有名ISVの資格はともかく、
個人的にも社会的にも役に立たないNECグループ内資格などもあり、
スキルなどは無関係に「何も考えずに会社の言うことを聞く人間かどうか」を
試されているような感じになっています。

また、出世は上司が認める必要もあるので（というかこっちが重要かも）、
上司に好かれるよう注意して行動してください。
「上司の評価が下がるようなことはしない」これは重要です。
嫌われるとかなり露骨に後回しにされる場合もあります。

基本的に、「仕事を頑張る→給料上がる、出世する」ではなく、
「無難で上司の覚えもよい→出世する→給料が上がる」
という図式であることを覚えておくとよいでしょう。
給料を上げたいなら、仕事を頑張るのではなく出世することです。
そして出世は仕事を頑張ればできるというものではないということです。

513 ：...：03/05/03 10:47 ID:O6sbECef

> 個人的にも社会的にも役に立たないNECグループ内資格などもあり、

「グループ内資格を取るために有名ISVを取らせろ」
と試験代を会社に持たせて、逃げるが良し。

514 ：内定者：03/05/03 12:00 ID:AjxHuZFF

>>510
ありがとうございます。ってことは個人的なことですが、
新入社員が東京でひとり暮らししたら、かなりきついですよね？？
千葉に逃げるか～って、勤務地が新木場とも限らないんですよね？？

515 ：：03/05/03 12:04 ID:UUkWoh/9

自動化決定
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

516 ：：03/05/03 15:05 ID:ypWRIQQ8

>>514
俺は元々学生時代から一人暮らしだったし、
自炊が好きだったんで寮を選択しなかったんだけど、
金銭面に関しては結構後悔をしてるかなあ。
それでもおかげ様でなんとか生活してるが、
まあともかく楽な生活にはならんよ。

東京ってのがどの地域を指して言ってるのか不明だけど、
そもそもが遊ぶ金に乏しいので、都心に住むとか、
都心に出やすいなんてのは考えるだけ無駄。
家賃の安いところに住んでさっさと車でも持つ方が有意義。

勤務地は普通に考えれば新木場か田町地区だろうなあ。
ハードに密着した仕事がしたけりゃ中河原になる可能性もあるが。

517 ：内定者：03/05/03 16:09 ID:AjxHuZFF

はぁ～なるほど・・・非常に参考になりました。
ありがとうございます。

518 ：_：03/05/03 20:02 ID:I5ar1LVw

>>516
寮なんてあったっけ？
昔はあったの？

519 ：いつも階段で。 ◆NEC.bo0lbo ：03/05/03 20:11 ID:hkgDcmit

府中にあったじゃん。
追い出されたけど。

520 ：_：03/05/03 22:20 ID:I5ar1LVw

>>519
今はないですよね＞寮

521 ：　：03/05/04 01:23 ID:1IjJ+nMy

あるよ。

522 ：_：03/05/04 11:35 ID:Rl9qiK9X

今の新人は入れないですよね？

523 ：　：03/05/04 20:49 ID:IW0e8RPX

>>522
中国人等は入れるらしいけど、日本人はどうなんだろ。
総務に聞いてみれば？

別にそれくらい聞いても何の問題もないと思うよ。

524 ：：03/05/04 21:30 ID:jw4wkP3h

昔は寮は３箇所あったんだっけな。
仙川と青葉台と藤が丘(女子寮)だっけ。
いま生き残ってるのは仙川だけ？

そういえば、、、相部屋になる可能性もある、
ということで寮を希望しなかったような気もする。
仙川だけが個室だったんだっけ？

元調布寮(仙川)の奴に聞いてみたが、
まだ寮はあって住んでる奴はいるみたい。
退寮の年齢制限が来てない奴＆中国人が住んでるそうな。

つか寮の存在を公言していない事をはじめて知ったんだが、
新入社員にはそれに相当する家賃補助でもあるのか？ないよな？
なんか新入社員がかわいそうになってきたぞ。

525 ：・：03/05/04 22:02 ID:x/DmWu5u

内定者は家賃補助が４万でると信じています。

526 ：：03/05/05 00:42 ID:2iibEu9Y

>>525

>>509を見なさい
大きな期待すると裏切られたとき大きくガッカリするぞ
期待するだけ損、期待なんか初めからしないほうがいい

527 ：：03/05/05 02:41 ID:VOgEYw+g

現状俺が知ってる家賃補助ってのは >>509 なんだけど、
寮が実質無くなったことによって新制度は出来てないよねえ？
関係ない人には告知しないよ、なんてことは無いだろうし。
だから、扶養家族がいないと家賃補助でませんから。
そのあたりNESってNECグループの中でも昔から渋過ぎと感じてるんだが。

528 ：：03/05/05 04:23 ID:zhHe/oSj

最初の引っ越し代補助が出る程度じゃないのか?

529 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/05/05 09:39 ID:vXKJkZYs

>>525
家賃補助は、自宅から100分以上通勤時間がかかる人にシキュウされるぞ？
大卒で入社3年目までは上限4万、それから１万円づつ何年かごとにダウン。
30歳になるころにはそれがゼロになる。
ただし、入社当時に申請した人のみ。入社後の変更は認められない。
今の入社5～6年目の人から適用されてるルールだったと思うが。
（寮を廃止するための措置）

530 ：一社会人：03/05/05 09:46 ID:7fsg8R67

先日、五月三日の二十時十五分くらいにJR三宮駅のホームに落ちた男性がおられたのですがその後どうなったのでしょうか?安否が気になります。ちなみに私は線路に降り、男性を押し上げたのですが。心配です。

531 ：：03/05/05 13:34 ID:VOgEYw+g

>>529
ああそうだ。それがあったね。
でも実質100分ちょいくらいだと認めてもらえない。
認めてもらえないという言い方はちょっと語弊があるんだけど、
総務の通勤時間の見積もりは実際にかかる時間よりも短めということ。
会社のこういう小ずるさはこれだけじゃなく色んなところで感じるだろう。

しかし寮が無くなって上限4万の補助ってのは寒いなあ。
何も言わずに6万渡すくらいが金額的に見合ってると思うんだが。

しかも段階的に金額を下げていくってのが意味不明だ。
寮があったときは年齢で寮費が上がったりしてたのか????
つっか、勤務年数で給料が上がらない仕組みにしておいて、
片方でこういう仕組みを新たに導入するのは矛盾だよなあ。

まあ、うまく策を弄せば家賃補助はゲットできそうだね。
とはいえ地方出身者にはきつい会社ということには変わらないが。

532 ：一内定者：03/05/05 16:56 ID:XiNWc+et

大学で一人暮らしをしている場合（実家は九州）
家賃補助はどうなるんでしょうか？
今住んでる家から100分って計算されるんですか？
それだと…会社に入る前に遠いところに引っ越した方がいいような。

533 ：一学生：03/05/05 18:39 ID:yY6sRVrV

実家が東京駅まで普通電車で約８０分です。
この場合、計算上は家賃補助はなく、
実家から通え！ってことなんですかね？

534 ：　：03/05/05 22:38 ID:KheR/Nz3

独身の家賃補助は、25歳を境に、4万から3万になったと思う。
寮の家賃は年齢と共に段階的に上がる。
退寮寸前には大体月3万くらいになるのかな？

あと、既に実家から出て一人暮らしをしている地方出身者は問題ないと思うぞ？
ただし、>>533 の場合は実家から、となるだろうな。

ちなみに、寮は大抵どこも本社から遠くに位置している。

例えば仙川から新木場だと、1時間30分くらい（朝だと1時間20分くらいか？）
はかかる。80分で行けるのなら、寮なんぞ入らず、自宅から通勤した方が楽
だと思うが・・・。

535 ：一学生：03/05/05 23:04 ID:yY6sRVrV

ありがとうございます！
いろいろと制度が気になりますが、来年から
がんばるのみです！よろしくお願いします！！

536 ：＿：03/05/05 23:45 ID:WPZ/ZDEM

がんばんないほうがいいよ

537 ：マターリ：03/05/05 23:53 ID:SYQE+AaJ

>> 512

> 「無難で上司の覚えもよい→出世する→給料が上がる」
> という図式であることを覚えておくとよいでしょう。
> 給料を上げたいなら、仕事を頑張るのではなく出世することです。
> そして出世は仕事を頑張ればできるというものではないということです。

新卒予定者にそんな処世術を教えちゃマズイでしょ？
そういう奴らばっかだから、技術ゼロのゴマすり社員の巣窟に
なるんだよ。
そういうのは大抵、外部に丸投げ仕事しかデキナイんだよな～。
Ｎグループのそういうマターリな体制はいつ変わるんだろう？
処世術のうまい奴が重役になったところで変わらんだろうけどさ。

538 ：　：03/05/06 00:03 ID:wvrtrqD9

俺は>>512ではないが…>>537のコメントに一言。

>>537の言う事ももっともだと思うが、>>512 の言う様な側面がある事
も事実であり、頭の片隅にでも置いておかないと後で泣きを見るのは
期待を抱いて入社してきた新卒クンだと思うが？

実際、技術者ではなく、サラリーマン（会社では「社会人」と言うが）
である事を強要されるだろ。寝巣は。いわゆる処世術も会社で生き残る
ためにある程度必要だし、バランスを考えてうまくやっていくのが一番
だと思う。

とマジレスしてみた。

539 ：マターリ：03/05/06 00:55 ID:f3mpk4bJ

>> 538
そのとおり！。
バランスよくやってくれよぉ、新卒君。

　　力のない関連会社ＳＥ共の存在とこれを黙認するアホなＮの
　　管理体制に呆れ果てて転職を考えた元Ｎ社員より。

540 ：　　：03/05/06 01:06 ID:lblTiplO

>>535
辞退して他に行った方が良い
NとFは避けた方が良い
もし入社して配属された場合、仕事教えるのは外注さんだよ
NESの先輩に聞いてもトンチンカンな答えしかしない
そのときからなんか変な会社だなーと感じはじめる
同期の奴や教育で一緒だった奴に他の部署の様子を聞く
古くからいる外注さんから小言を聞かされる
なんとなく実態が見えてくる
１年も経てば後悔する
職歴が汚れたので転職はままならない
３年も経てば諦める
そのころには処世術が染み付きうまくやっていく社員のできあがり

541 ：：03/05/06 01:59 ID:OA2KztVR

GW明けて一気に人が戻ってきた感じだね。
みんな遊ぶ金はあったのかい。

まあ色んな情報を得てどうするかは新卒さん次第だ。
でもいきなり擦れた感じだと生意気に見られるんで、
表立って擦れないほうがいいかな(笑)内心な、内心。

542 ：一内定者：03/05/06 02:34 ID:W43o6/rz

>>534
＞既に実家から出て一人暮らしをしている地方出身者は問題ないと思うぞ？
そうでつか…安心しますた。

この板色々と勉強になりまつ。
またーりと処世術を身に付けたいと思いまつｗ

543 ：あげ：03/05/06 06:59 ID:L/AfH8OK

>>542
まあ、２ちゃん、特にこの板は見方が偏りすぎなのは注意したほうがいい。
例えばスタッフ系の人の書き込みなんてゼロでしょ。書いているのは一部のSEだけ、
こんな場所で文句たれているのがどういう奴らなのかは考えておいたほうがいい。
成果主義についてもFみたいに問題になっているわけじゃないのは事実なんだよね。
組合でも成果に応じた賃金配分を強化するのは賛成なわけだし。
誰も表立って批判なんかしてないわけよ。
この板の雰囲気とは違って（ｗ　この板の奴はそれも会社の圧力とか政治力と
いいたがるだろうが。

544 ：_：03/05/06 07:41 ID:NfAE29DL

>>543
>例えばスタッフ系の人の書き込みなんてゼロでしょ。
そもそも会社の犬は書き込み禁止でなかったか？
それはNECスレだったっけ？

>この板の奴はそれも会社の圧力とか政治力と
諦めではないかな？

545 ：：03/05/06 21:25 ID:OA2KztVR

また来たのかよ…

あんまり表立って批判するとタダでさえ少ない給料がもっと減るぞ。
このご時世に上司に扱いにくい奴という認識はされたくないしね。
そもそも不満を声に出していい雰囲気の会社じゃないだろう。

成果主義といっても、じゃあ高い評価を受けた人間がどれだけ貰えて
いるのか、低い奴はどうなのか、それぞれ割合はどれくらいなのか、
全体でどれだけ減らされているのか。自分の評価はどれくらいで、
他の奴らと比較して何番目なのか。
基本的にそういったものが不透明だし、ここんところ春闘でもボロカスに
負けてる状況だから、現状はNESの成果主義に対して評価のしようが無い
ということでしょうに。

組合は誰が委員長になっても組合の姿勢は変わらないだろうし、
だいたい春闘の状況見てりゃ組合員に不満を言わせるタイミングを
掴ませないように進めてるのは明白じゃないの。
メールでクレーム出したら会社の代弁者が如き返事を返してくる奴らだよ。
下手なクレーム付けると人事から目をつけられそうでヒヤヒヤもんだよ。

>>544が言うように諦めってこと。
不満を言えば検討してくれるような組合や会社であれば皆言ってる。

546 ：　　：03/05/07 00:16 ID:OxAj3bfK

反論できなくなって消えたくせにまた来やがったな
NESに入れなかった無職厨の内定者に対するﾋｶﾞﾐは見苦しいな
おまえの好きな雑誌の成果主義の特集でも読んで１人で他社と比べて僻んでろ

547 ：元社員：03/05/07 01:08 ID:H7+eYwb1

>>542
正直、新卒入社で会社の雰囲気までわかって入社できる香具師なんて
まず、いないだろ。就職決まるのに必死だろうしな。

でも、ここである程度働くと、次転職する時には参考になるぞ。
「次こそはネスのような会社には入るまい」
と考えられるし、似たような香具師が面接官にいると、それだけで
わかるようになる。
「あぁ、ネスにいたよな、こんな香具師・・・」
と思えるからな。

重要なのは、いつネスに見切りをつけるか、だと思うぞ。
ズルズルと働くのだけはやめておけ。

>>543
スタッフだけが書き込んだらどんな板ができるんだよ？
確かに一方向からの見方かもしれんが、入社してＳＥになろうとする人間
にとっては現場の貴重な意見なんだよ！

逆におまいのように、会社どころか社会の役にも立たん屑は、
せめて雑巾がけでもして役に立てや。

548 ：：03/05/07 02:47 ID:g6C0Lubm

今の成果主義の場合、仕事さえできればいいっていう田中耕一さんの
ようなタイプは今まで以上に損をするのだろうね。
本人は損だと思わないのかもしれないが。

上司に取り入って成果以上の申告をするガッツキ野郎が最強、と。

549 ：　：03/05/07 04:05 ID:KvaiM7UF

某Iのようにギスギスした会社になっていくのだろうか。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/forumkiyaku.html

550 ：_：03/05/07 19:12 ID:kxgL3CBl

Ｎの看板がなければマシな会社になるのかな？
看板しょってる会社って、親会社以上にダメなんだよな。
大抵は。

551 ：：03/05/07 20:37 ID:j7XgpBm5

Nの看板無しで勝負できるようになりましょうとか言う人はいないなあ。
未だにNの下請けやってりゃ安泰とか言ってる人が結構いるのは驚き。

552 ：age：03/05/08 01:18 ID:+ZjtXXmG

>>548
>今の成果主義の場合、仕事さえできればいいっていう田中耕一さんの
> ようなタイプは今まで以上に損をするのだろうね。
あれはたまたまノーベル賞を取ったから、処遇に問題があったような感じになっただけで、
ああいう態度の社員には別に問題のない対応だったろう＞しまづ
成果主義の環境で損をするのは当然では？　嫌なら大学か研究所行け。
だいたい「田中耕一さんのようなタイプ」の社員ばっかりだったら、会社すぐつぶれるぞ。

553 ：age：03/05/08 01:19 ID:+ZjtXXmG

>>551
そりゃ、そうだろ。安定した食い扶持があるならそこから最大限引き出そうとするのは
あたりまえ。
だいたいNに本当に関係なくなって独立したソフト屋やるなら社名帰るわな。
Nの下請けなのに、「独立」なんて斜長のポーズを真に受けている馬鹿じゃないだろうな。

554 ：：03/05/08 02:06 ID:dtU+DS3r

>>552
変人だってところしか頭に残っていないのだな。
優秀なのに出世に欲がない人間が損をするのは周りにも影響出るんだよ。

555 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/05/08 05:58 ID:6DUQaatR

だから将来は株式会社ヴァリュエィになるんでつよw

556 ：：03/05/08 10:11 ID:O+zHi4Ka

Nを指して"安定した食い扶持"などと抜かす能天気がまだいるとは。。。
安定した食い扶持だと思った結果が現状でしょ。

557 ：：03/05/09 02:35 ID:Hyd3KjUd

疲れました…ﾊｧｰ

八千代銀の全ＡＴＭで障害、他行との取引できず
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第二地方銀行の八千代銀行（本店・東京都、８９店舗）は６日、現金自動
預入払出機（ＡＴＭ）全３９１台に同日朝から障害が発生し、他の銀行の
預金を同行のＡＴＭで引き下ろしたり、他の銀行のＡＴＭで同行にある預
金を引き出したりする他行取引ができなくなった、と発表した。
復旧は「７日以降の見通し」（総務部）という。
http://www.asahi.com/business/update/0506/071.html

558 ：＾：03/05/09 22:14 ID:MJSl4eCN

> 556
「安定した食い扶持」は正しい表現では？

「どうせ会社は一気に潰れやしない。オレの定年までは持つし。
　今傾いてても小額ながら給料や賞与はもらえる筈だろ、ｺﾞﾙｧ！」
と考える能天気は多いのは事実。残念ながら。

559 ：：03/05/09 23:37 ID:K1bTY/fI

だよなあ。
つか今この状況で応募してくる新卒もそういう考えだと思ってんだけど。
どう？

どーせほっといても潰れるんだから俺になんかさせろｺﾞﾙｧ!
くらいの勢いで入ってきてほしいんだが。

560 ：^_^：03/05/09 23:53 ID:MJSl4eCN

今どきそんな強烈な新人いないでしょ～よ。
いてもスグに潰されて従順な社蓄が一丁できあがり。
強烈な新人ｷﾎﾞﾝﾇ!

561 ：笑った。：03/05/10 00:15 ID:mKfJRTaX

別にそんな強烈な新人いらんよ。
俺が辞めるまでにつぶれず給料もらえればそれでいい。Nからの独立とか別に社長だって
本気で思っているわけないじゃん。
>Nを指して"安定した食い扶持"などと抜かす能天気がまだいるとは。。。
>安定した食い扶持だと思った結果が現状でしょ。
こういうのって、社内報とかの対談読んで本気にしちゃうタイプね（笑）。
別の会社行けって。何もスネを変革しなくてもいいからさ。

562 ：内定者：03/05/10 00:21 ID:ZzzsEhSC

ＮＥＣソフトに内定決まった新卒ですが・・なんかこのスレ見てるといいことが何にもない気がするんですが・・
逆にＮＥＣソフトで良かったって意見はないんですかねぇ～

あったらおしえろ

563 ：　：03/05/10 00:23 ID:foCJdjrf

どうせ必ず潰れるんだから、
好きなだけ殴らせろや、チョソ役員クォルャーー！

564 ：~_~：03/05/10 00:36 ID:5oogGH7T

> 562
ソフト無知でもＴＥＬとかで外注煽ってりゃ
ラクに給料ゲットできることかな、ｺﾞﾙｧ!。

565 ：　：03/05/10 01:46 ID:9zARAuNo

>>557
NESも関わってたんだ。お疲れさま。

>>559
優秀だったり危害があったりする学生は会社を立ち上げる時代になりました。

566 ：　：03/05/10 01:50 ID:9zARAuNo

>>565

誤：危害
正：気概

567 ：：03/05/10 10:39 ID:akOeXcrX

やばいってのは日々仕事しててそう感じてるだけなんだけどね。
うちに仕事くれる所は事業計画めちゃくちゃで案の定赤字。
そりゃうちはきっちり仕上げて貰うものは貰うけどね。

ただ、今の調子で行く先のNESは、
たいした技術も無いのに中間マージンだけ一丁前に取っていく会社。
今はそういう会社はたくさんあるけど、
客がこの先々もそうした存在に目を瞑っている保証は無い。

まあ>>561の考え方もあるのは認めるし、
実際俺にしても悶々と考えてるだけで行動は>>561と同じ。

568 ：割りにマジレス：03/05/10 10:55 ID:tKuPknda

>>567
別につぶれれば他の会社行くからいいよ。

というかぬるま湯だからメーカー系ソフト屋に来るんだろ。
ベンチャーだの技術を身に付けるだの、ハイリスク・ハイリターンを狙うなら最初から別の
会社に行くって。ここを変革するのに長い人生で大事なエネルギーを使ってどうする（ｗ

なんか考え間違ってないか？　八百屋がやりたいのに、肉屋にはいちゃったようなもんで。
カレー屋に入って、「うどんください」っていっているようなもんで。

煽りでもなく、別の会社行けばいいと思う。
この業界、ある程度力があれば転職は楽だしあたりまえ。
転職もできないようじゃ、そもそもダメだろ。

569 ：あげてもみる：03/05/10 10:58 ID:tKuPknda

なんにもしなくても、クビにならず給料がもらえる。
前より厳しくなったといっても、いまだトンデモない奴がいるよ。
楽しみだろ。仕事始まるのが。

570 ：さらにあげ：03/05/10 10:59 ID:tKuPknda

↑５６２へのレスだった。

571 ：562：03/05/10 13:04 ID:ZzzsEhSC

内定きまった新卒です

ちなみに私はＳＥとかにあまり興味無くって
ソフトウェア開発に関わりたいとおもってるんだけど・・開発の下流ね
でも面接のときに、「うーん、それだと今の世の中、生き残れないよ。」
そして「ＳＩが・・・コンサルが・・」という有りがたい話をいただいたんですけど・・

やっぱり開発は若いうちだけなの？
おれはパソコンオタクなんだよ～～人と話すよりパソコンでカタカタとやってたいんだよー
コーディングがしたいんだよー

板ちがいかもしれんが、現役のひとの話のほうが参考になるとおもったので・・

572 ：　：03/05/10 14:34 ID:OMpu8yBb

>>571

コードもかけないSEは営業にほんの少し知識乗っけただけの人か、
ソフトのインストール屋になるかのどちらかでしょう。

以下の記事を書いたのは現場の人じゃないけど、参考にはなるでしょう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021127/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

コードを書きたければ、二～三年くらいNESにいて、それから転職するがよかろう。
NESのネームバリューはまだそれなりに残っているはず。
加えて「上流SEやってました」とか言えば良い。
社会人一個目の会社が大手だと、中小に比べて
「大規模システムの経験と最低限の教育受講」という部分で転職時に有利。

573 ：j：03/05/10 14:39 ID:yiqD5gyD

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

574 ：堕天使：03/05/10 14:43 ID:tK8OKAfR

http://life.fam.cx/

575 ：562：03/05/10 17:48 ID:ZzzsEhSC

>>572
ありがとう
さっそく興味深く拝見させていただきました
ただ気になったのですが・・

>コードを書きたければ、二～三年くらいNESにいて、それから転職するがよかろう。
やはりＮＥＳでは上流のほうへ流れていかないと生き残れないって事ですよね

>加えて「上流SEやってました」とか言えば良い。
これはなぜ？

なんか教えて君みたいになってきてスマン

576 ：　：03/05/10 21:17 ID:SVhhYAgx

>>575

>>加えて「上流SEやってました」とか言えば良い。
>これはなぜ？

「大規模システム」の「上流SE」をやっていたと言うことは、
「品質管理」と「システムエンジニアリング」の基礎が有ると
思ってくれる人がいるのさ。そういう人は即戦力に成り得るからね。
その辺を意識しながら数年過ごせば実際に基礎くらいは身に付く。

577 ：：03/05/10 21:24 ID:jzILkREK

NES4,5年で同業にいくような香具師はダメかめちゃくちゃ
優秀かどっちか。
「上流SEやってました」レベルの中身のないことをいってるような
ヤツは、ダメ組と認識されてしまう。

578 ：元社員：03/05/10 22:26 ID:hqisxr/o

>>562
あのなぁ…。実際転職してみると、転職する際に絶対開発経験を聞かれるぞ。
で、ＮＥＳで我慢してＷｏｒｄとＥｘｃｅｌ駆使して仕様書書いてても、
何の得にもなりゃせんし、まして3年経ってから開発希望で転職しようと
思っても年齢的な部分を見られて非常に厳しい。

ＮＥＳでは、「あぁ、この業界ってこういう所なんだ」という事を学べれば
充分。過労死する前に、社内結婚して辞めるのが良いと思われ。

ちなみに社外に出会いを求めている余裕はまずありえない。新人のうち
くらいだろうな。俺の周りの同期のほとんどは、社内結婚か、Ｎの社員
と結婚したｗ

579 ：　：03/05/10 22:29 ID:ie6NhCfY

>>578
未練たらたらだな。

580 ：ネス：03/05/10 22:35 ID:VtDhsWyY

>>578
Ｎの社員と結婚したというのは、男も含めてなのかい？

581 ：m：03/05/10 22:40 ID:J0aI6P31

／￣ヽ'´￣＼
　／ ,,;‐''''￣＼　ヽ
　|　i'　　　　　　L　`i
　| .i|　　　 .,―:._／ｖ┐
　| .|!r‐‐┬L二!　 `!」.　／￣￣￣￣￣￣￣
　Lｒ|Lﾆノ!　ｒ‐　　　ﾄ!　 | あー無理な仕様変更入った。
　　Li_　　|‐´,.:‐　　ﾉ. ＜テスト１０００項目追加ね。
　　　＼_ '´‐　　／　　 |
　　　　　 `ー‐''´.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

582 ：：03/05/10 22:41 ID:jzILkREK

>>580
Nの若い娘さんと結婚というのは何人か知り合いにいる。

ほとんどが地区採用だったので21,2歳…
相手のNES側はほとんど30代…

583 ：578：03/05/11 01:00 ID:EgF+NJnZ

>>579
あの書き込みを見て未練ある様に思えるおまいの読解力を疑問に思うよ。
もう逝っていいから。ばいばい。

>>580
俺の知り合いはＮが♂、ＮＥＳが♀だった。あとはＮＥＳ同士かな。

そういや、何年か前にＮの課長（♂）とＮＥＳの♀だっけ、逆かもしれんが
不倫関係でもめて、♀が♂の家に火をつけたとかって話を聞いた事ある。

>>562
世間一般的には不細工な香具師でも、社内結婚出来るのがＮＥＳの良い所。
男の場合、不細工な香具師の方が何故か結婚が早い傾向があった様な気が
する。女からすると、浮気の心配がないからなのか、それとも女の好みが
そういう男だったのかはわからんがな。

584 ：どうよ？：03/05/11 01:35 ID:Xe/L23vD

　処女喪失派━┳━好きだったから処女あげた派
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┣好きだからこそあげた派（中道主流グループ）
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┗拒むと冷たくされそうだからあげた派（新興勢力）
　　　　　　　 ┃
　　　　　　　 ┣━処女捨てたよ派
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┣処女はダサい派（処女捨て原理主義過激派）
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　　　 ┃　　　　　　　┗ダサいと煽られて捨てた派（ノンポリ）
　　　　　　　 ┃
　　　　　　　 ┗━ﾚｲｰﾌﾟされた派（実質的処女派）

　処女派━┳━結婚するまで処女派
　　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　 ┃　　　　　　　┣貞操は大事にすべき派（保守貞操主義）
　　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　 ┃　　　　　　　┗非処女はダサい派（ネオコンサバティブ）
　　　　　 ┃
　　　　　 ┗━単に出会いが無い派（サイレントマジョリティ）

585 ：：03/05/11 02:14 ID:JFwOZRV9

ＳＰＤか？

586 ：_：03/05/11 15:26 ID:izTBoLfV

にしても、ぬるい会社でえーこっちゃ～

587 ：　：03/05/11 16:58 ID:i7/1a4WT

N系は全部ぬるいよ

こりゃたまらん

588 ：：03/05/11 23:29 ID:qpgD9NB1

スタッフになれれば最高にぬるくていい感じ

589 ：：03/05/12 23:50 ID:ZMugmwkg

ホシュ

590 ：：03/05/13 22:29 ID:5rR9cZYS

ﾎｼｭｯﾎｼｭｯ

591 ：内定者：03/05/13 22:40 ID:b80jti50

内定者です。
出来ればスタッフになりたいと考えているのですが
ＳＥで採用ということはスタッフになるチャンスはないですか？
入社後の面談で人事か経理希望しようかと思ってるのですが･･･
人事や経理って待遇とかも違うんですか？

592 ：( ○ ´ ー｀ ○ )：03/05/13 23:28 ID:vxbwvv4C

簿記一級でもとれば？（無理難題）＞591

593 ：ｷﾎﾞﾝ：03/05/13 23:33 ID:zuKOQGOB

ネスなんてやめとけ。
まだ就活なんてやり直せるからさ。

594 ：　：03/05/14 00:04 ID:h4ms9CGs

スタッフは地主、ＳＥは小作人（笑）

595 ：：03/05/14 00:08 ID:FS2yaGZI

ｽﾀﾌ:女王蜂 SE:働き蜂(w

596 ：：03/05/14 00:19 ID:datsmPhI

スタッフ:執事
SE:給仕係

597 ：　：03/05/14 00:58 ID:W8K3HYR8

>>591
おまいなぁ、マジレスするけど、自分のやりたい事をきちんと考えた方が
いいぞ。

確かにスタッフは楽でぬるいかもしれん。

だが、例えば仕事以外にやりたい事があって、時間の余裕が欲しいとか、目的
がきちんとあるのなら希望すると良いと思うが、そうでなければ、次の転職活
動の時に困るのは自分だぞ？

ネスは安泰なんて考えをもっているのなら大間違い。それにネスのスタッフ
で一生いられるとも限らんのだから。

598 ：sage：03/05/14 02:00 ID:A1WF1SQj

とりあえずﾎﾞﾇｽもらったら会社やめることにしますた。
いままでありがとう、あと一ヶ月ちょいあるけどな。

599 ：：03/05/14 20:36 ID:lY0FCJcd

どういたしまして。

600 ：　：03/05/14 21:17 ID:eEAJcUUF

固定費削減に協力頂きありがとうございます。
さあ皆の衆もどんどん続いて辞めてくれ。

601 ：_：03/05/14 23:49 ID:UABPdLFY

>>598
転職先決まったの？

602 ：：03/05/15 05:43 ID:eJ9Nyx5B

> 583 の「不倫関係」は
府中の基ソ開本に派遣されてたヒラＮＥＳ♂と、ヒラＮ♀。
ちなみにＮＥＳ♂の妻も、ｹｺｰﾝ退職した元ＮＥＳの書記だったさ。　
♂の子供２人が焼死。♂が香典返しを部内で配った、まさにその日に
♀が逮捕されたんだよ。♂は退職して離婚。♀は無期懲役。
何年か前つーか、ひと昔以上も前の話だけどな。
内定者くん、こんなネスへようこそ～。
社内恋愛は、Ｎグループの最大の福利厚生サービスだよん～。

603 ：：03/05/15 19:41 ID:vMcNLmBV

>内定者
ITｾﾞﾈｺﾝのﾄﾞｶﾀSEの世界へようこそ～。

604 ：それを言うなら：03/05/15 21:27 ID:eFh2lELo

ＩＴゼネコン・デジタル土方　だろ
普通ならやらねーよ、こんな底辺重労働　ｗ

605 ：？：03/05/15 22:13 ID:liG7Z7gd

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

606 ：　：03/05/16 01:49 ID:9dtTND6x

転職先決まったーーーーー

今までさんざんリクルータやってきたけど
ごめんな＞俺が担当した人たち
一応さ、ほら、社怪人だから、
そういうところで本音をぶっちゃけるわけにも
いかないのよ。

607 ：！：03/05/16 04:22 ID:C/iCf/EJ

NESって京橋にある会社あるよね？そこの川上ＡきＲって言う37か38のオジサン、同じ職場の27か28のＯ本れＩこって女の子の入社以来ずーと不倫してるんだってよ。いいよねぇ～。

608 ：bloom：03/05/16 04:30 ID:tuZ0zHhn

http://homepage.mac.com/ayaya16/

609 ：：03/05/16 04:43 ID:6MZAL4jx

http://www.deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html

610 ：：03/05/17 00:25 ID:NbCqjpOC

　　　　　　　　　
ｉモードが１９９９年に生まれ、来年で満５年・・・。
それは、端末開放の１９９４年からｉモード誕生までと、実に、同じだけの時間。

そろそろ、「あたらしいカタチ」が必要になり始めていることに、みんな気づいてる。
端末事業も、コンテンツ事業も、そして通信事業そのものも。

でも、それがほんとうになんなのか、まだ見えてない不安も、ちょっぴり感じていたりして。

２ちゃんねる、携帯・ＰＨＳ板。
この、市場傾向と若干の偏りはあるものの、間違いなく先端の風が吹きすさぶその
場所で、流行のスレのちょっと下のほうに潜航しつつ、「我々はいったいどこへ向かうのか」
なーんてことを、さまざまな想いを胸に同じ２７階に行き交う我々の目線で、ちょっとだけ語って
みませんか？

27階クラブ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1053097488/

611 ：sp：03/05/17 13:31 ID:iGpJqEIz

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612 ：さて：03/05/18 01:54 ID:sMrigIsg

なぜこの会社がＮグループに必要なの？。
Ｎ仕事のノウハウを知ってるから？
Ｎグループもソフト開発をきちんとやってると世間にアピールしたいから？

それとも、Ｎプロパーの天下り先が必要だから？
だぶついた無能なＳＥ共の雇用安定所をＮが作る必要があるから？

613 ：わかった？：03/05/18 04:09 ID:Ju7xOhzr

>なぜこの会社がＮグループに必要なの？。

公官庁のシステム開発のため
公共事業は黒字だから
（ちょっとまえに有名になった航空管制システムとか）

>Ｎ仕事のノウハウを知ってるから？

Ｎ仕事のノウハウってなんだ？
土方労働をするってことがノウハウというところか
というかレベル低いからノウハウなんかない

>Ｎグループもソフト開発をきちんとやってると世間にアピールしたいから？

だから公共事業やるためだってば

>それとも、Ｎプロパーの天下り先が必要だから？

Ｎプロパーは官僚じゃないから天下りという言葉はおかしいな
いらなくなったＮプロパーを押し付けるよ
使えないＮプロパーの掃き溜めでもある

>だぶついた無能なＳＥ共の雇用安定所をＮが作る必要があるから？

だぶついた無能なＳＥ共ってなにを指していってるの？
世間一般のか？
意味不明だな

ようするに公共事業やるためにある
Ｎは公共事業を受注するためにある

614 ：http:// YahooBB219035150063.bbtec.net.2ch.net/：03/05/18 21:23 ID:AhDxLoTu

guest/guest

615 ：はー：03/05/18 21:58 ID:Qw7zKWvm

> だぶついた無能なＳＥ共ってなにを指していってるの？
> 世間一般のか？

世間一般のＳＥｷﾎﾞﾝの無能な連中だよ。
これは社員（社蓄？）のコメントか？嘆かわしいな。
所詮はこの程度の会社か。。。。。

616 ：：03/05/19 02:24 ID:5b0QQbwE

SEなんて希望してなるもんじゃねえよ

617 ：：03/05/20 02:12 ID:mx8hmNeQ

ﾎｼｭ

618 ：：03/05/21 02:58 ID:xlWmqDTv

保守

619 ：学生：03/05/21 11:02 ID:30EzfaSi

ここでＮＥＣシステムテクノロジー(関西、中国、四国圏のソフト会社)の話出していいんですか。

620 ：：03/05/21 22:14 ID:OpvX1Tou

NECST >>>>>>>> NES

621 ：山側：03/05/21 22:57 ID:R4fjuPY5

パソコン見張り隊なんていれたくない．．．．．

622 ：：03/05/22 00:16 ID:GcbwfqbK

アンインストール情報削っとけば大丈夫

>>619
一緒に仕事したりはしてるけど一応別の会社ということで

623 ：：03/05/22 00:23 ID:GcbwfqbK

あ、関西、中国、四国圏のソフト会社という認識は正しいけど、
俺が彼らと一緒に仕事してる場所は東京なんだよね(笑)。

もともとは同じNESグループ。（だからこのスレに来たんだろうけど）
俺の認識だと技術屋が多いのは元神戸NESかな？
という程度の知識しかないなあ。

624 ：：03/05/22 07:44 ID:Azn5KFtW

>>622
HDDスキャンも有効にしなきゃいけない場合はそれだけじゃ駄目。
サービスをsandboxユーザで動かして、そのユーザのアクセス権落と
してしまえば行けそうだが。

625 ：：03/05/22 21:07 ID:GcbwfqbK

ヤー

まだインスコしてないんだけど、見張りクンは
HDDスキャンしてexe名を列記するくらいまでやってるってこと？
しかしexe名が解ったところで何のソフトかまで断定できる情報には
ならないと思うんだが。
自作のテストツールですとか言えば済むような。いやしかし。

626 ：626：03/05/23 21:14 ID:ryVCfmOr

>>620
口先ねぇ

627 ：：03/05/23 22:53 ID:sXUd9Fg/

NES>>NECST>DNES>>CNES>>>HNES>>QNES>>>>TNES>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ANES ﾌﾟ

628 ：N：03/05/24 00:41 ID:30pMiqyH

NESに頼むわけないだろ。
高杉。

NESに頼んでたモノも2QからNECSTに出すよ。
だって安いもの。

NESってなんであんな高いの？

629 ：：03/05/24 13:25 ID:tiEsJco3

無能管理者だらけだからです。

630 ：”管理”職とは：03/05/24 14:52 ID:JPhyE/Ka

下から見りゃ無能でも、上から見りゃ有能なんだよ。
色んな意味で、防波堤になってくれるからさ。

そういう無能にならないと、管理職には成れないのさ。

631 ：：03/05/24 22:27 ID:F/0tssvy

有能でも無能でもどっちでもいいからもう少し数減らせない？

いること事態迷惑なんだからさ。

632 ：ｊ：03/05/24 23:14 ID:U/0hUmZ/

部下を辞めさせる能力に長けている管理職は会社にとって貴重な人材です。
ここ数年においてその点を認められた管理職を辞めさせることは無理でしょうな。

633 ：(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：03/05/24 23:49 ID:PyUJ4Gfg

首切り名人が会社にいる間は、
今後も首切りが続くってことか…。

634 ：：03/05/25 01:19 ID:0uRe0l4I

管理職を防波堤しなきゃならない程ボロボロなものしか作れない会社ということ
部下を辞めさせる役職者ばかり増えてものを作れるＴは少ない
ものを作るのは外注頼み
最近はゴネる外注もでてきてそうなると妥協せざるをえない
部下より外注をうまく操れる管理職が会社としては有能である

635 ：sage：03/05/25 10:03 ID:ZUutuv3L

管理職のおじちゃんたちにも中にはカワイソウなひとたちがいるけど・・・
自分でなんとかしてやるってひとほど、うかばれないんだよね、この会社・・・

逆に浮かび上がれるのはミスを部下のせいや他人のせいにできる香具師
そんなもんで上にいけばいくほどろくでもない連中がそろってるっちゅー

636 ：：03/05/25 22:26 ID:gplS+oH4

>>625
exe列挙した後バージョンリソース取ってる模様。
まぁそうでなくても有名どころのツールならファイル名見りゃ一発で
分かってしまう罠。

637 ：がくせい：03/05/26 14:36 ID:tYzRTa2O

最終面接で役員さんがありえないくらい
の悪態をついていました。
・・・・
なんかいままでの面接に出てきた人達と
同じ会社の人とは到底思えませんでした。
すごく悲しいです。

638 ：　：03/05/26 21:38 ID:WiJeraFi

>>637

N本体からの落ちこぼれ組だったのでしょう。
どこまで行っても子会社は子会社って事です。

639 ：あげ：03/05/26 22:25 ID:g6NE1whR

>>637
どういう内容？
単に圧迫面接を真に受けただけとか？

640 ：：03/05/27 01:26 ID:SUTPBRX7

うちの役員で面接ができるほどまともな会話能力のある奴がいるのか？
まず疑問点はそこだ。

641 ：あげあげ：03/05/27 07:07 ID:zShbYYBO

>>640
良くは知らんが、一般にＮ系は社長とか言語能力に難がある気はするな。
正月とかの年始の社内の訓示みたいな放送あるでしょ。あれ、原稿棒読みで、ぼそぼそ
喋って聞くに堪えない。というか聞いている奴がそもそもいない（笑）。
社長は知らんだろうなあ（爆笑）。

642 ：げふっ：03/05/27 13:54 ID:bmJzDQrD

>>641

ぶちょークラス以上に直接訓示たれているもよう。
その内容を放送しているだけ。
アホ社長にとっちゃ、ヒラが聞こうが聞くまいがどうでもいいってこった。

とﾏｼﾞﾚｽ

＞良くは知らんが、一般にＮ系は社長とか言語能力に難がある気はするな。
＞正月とかの年始の社内の訓示みたいな放送あるでしょ。あれ、原稿棒読みで、ぼそぼそ

だから字幕としてHPに掲載してるんぢゃないか（藁）

どっちにしろ、ウザイから放送やめて

643 ：山崎渉：03/05/28 09:03 ID:B9LOS6TR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

644 ：tkui：03/05/29 16:25 ID:CJvghE2H

ＮＥＣソフトウェア○○（地名）に入ろうかと思う者です。どう思いますか？
雰囲気はよさそうなのですが。

645 ：bloom：03/05/29 16:29 ID:Fa+xkGdS

http://homepage.mac.com/ayaya16/

646 ：あ：03/05/29 20:44 ID:RXQxcZu7

>>644
その地名によって大きく違うので、答えられん。
一般的には「やめとけ」。

647 ：四年生：03/05/30 00:21 ID:bbNVVRgb

necstはどうでしょう？
nesからみてどんな印象ですか？

648 ：親切な人：03/05/30 01:38 ID:MhRcZ6JO

>>647
次（next）の無い会社。

というか、PGなりSEの労働条件の酷さ、将来性のないことを考えたら、やっぱ他の
業界にしたら？　技術者なら他のフィールドだっていっぱいあるよ。
特にスネは近年労働者にやさしくない会社になろうと全社一丸となってがんばっている
最中なので、お勧めできない。

649 ：四年生：03/05/30 11:20 ID:bbNVVRgb

組合とかは何もいわないんでしょうか？

650 ：：03/05/30 17:20 ID:urAKbtPr

490 　 (sage) 03/05/29(木) 21:45 ID:o5My4QZy
ＰＣ見張り鯛ってデスクトップのスクリーンショットも撮れるんでしょ？
うかつに変なことできないな。

651 ：：03/05/31 01:25 ID:cBwQlKAL

>>649

総務部組合課はよく仕事してるよ。

会社のためにね。

652 ：：03/05/31 03:43 ID:xxwqQ7aZ

組合に直で質問や批判のメールを出すと解るんだが、
返ってくるメールは会社の楯となり弁護する内容だぬ。

「ああ…、こいつらには何言っても無駄なんだな…」
そう思えますよ。
でもこのあたりは程度の差はあれどどこでも同じかと。

まあ組合執行部なんてのはセコイが一応出世コース。
何も期待するなってこった。

653 ：sage：03/05/31 09:38 ID:J4FqKthm

>652

「わざと」まちがって社長メールのリプライとして、組合からの返信メールの晒しｷﾎﾞﾝ（藁）

654 ：：03/06/01 00:47 ID:EXQn9LvA

時代劇の漫画読んでてふと思ったんだが、

士役員
農 SE
工外注
商スタッフ

こんな感じかと思った。

655 ：：03/06/02 21:12 ID:8YWhfDcj

ﾎｼｭ

656 ：：03/06/02 23:59 ID:y5P5eLOU

余計な人が多すぎですよ社長。

今、寝素のプロパーだけで自社開発とかなんにもできないですものね。
そんなことやったら大赤ですものね。
全ては安い単価でｷﾘｷﾘ働く外注さんのお陰で回ってるんですものね。
まぁそれで良いっていう道を選んだんですものしょうがないですよね。
全員営業化ですか。
結構なことですね。
中身スカスカですね。
何も作れなくて外注さんの締め付け方だけ覚えた社員で溢れてますね。
先がないですよ。何も。
隣の空き地に自社ビル建てる頃はそれが墓標になんじゃないですかね。

657 ：：03/06/03 23:12 ID:y96YR6Fw

肩書きだけ経営者で実際には経営らしいことは何もやってない。
NEから全部含めてNECグループの経営者なんてそんなもんだ。
自分の代の時に自分の責任が明白な悪化がなきゃいいって考えだ。

まあ「この代の経営陣がダメで5年後に会社が潰れる原因となった」
なんて後々語られることもないし、たとえ100人が100人そう思ってても
その代まで遡って経営責任を追及されることが無いからね。
NECグループの経営者ってな気楽な商売だよ。

658 ：あげ：03/06/04 02:08 ID:hyDEfs3l

>>657
俺も経営者やりたいです。
どうすればなれますか？　あなたぐらい優秀だと簡単になれますか？

659 ：まだあげ：03/06/04 02:11 ID:hyDEfs3l

>>656

> 隣の空き地に自社ビル建てる頃はそれが墓標になんじゃないですかね。
え！ホントですかそれは。
業績最高でも社員に痛みを分かち与えるほどの企業ですよ（笑）。
どこにそんな余裕があるんでしょうか？　そもそも必要があるんでしょうか？
いろんなところへ出向させて奴隷労働させている社員を呼び戻してくださる
ありがたい目的なんでしょうか？

・・・まさか一部上場とか、自社ビルって社長の自己満足のためなんでしょうか？

660 ：　：03/06/04 02:13 ID:d2R0SVcY

今年から、俺の女友達、事務職でここに入っちゃったんだけど・・・大丈夫かな？
ここ見てたら心配になってきたよ・・・。

661 ：.：03/06/04 08:02 ID:0lQ8zF+6

>>660
お前日本語読めねえのか？
大丈夫なわけないだろ。上読んでれば。

662 ：：03/06/05 08:56 ID:RtMzG7qf

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

663 ：：03/06/06 20:51 ID:Ar80oPNb

いや組合のアンケートは期限設定がおかしいだろ(笑)

あのアンケートはボーナス貰ってから書くべきアンケートだ。
なるべく不満を汲み上げまいとする意図がみえみえ。
こういうところ一つとっても組合が自ら機能停止してるのが解る。

664 ：運動部系社員：03/06/06 21:53 ID:69b+t0AL

明日の球技大会はみんなでるんだろうな？
あれは出ても出なくてもいい、というような甘っちょろいものじゃないぞ。
会社への忠誠心を試されている踏み絵なんだ。だからあんな交通不便なところで
マズイ弁当支給するんだ。
自分が試されていると思って全力投球しろ。
出ない奴は評価低いからな。

665 ：欠席者：03/06/06 22:24 ID:fFBnZ4HG

支社の人達は日帰りで来るの？

666 ：　：03/06/07 03:22 ID:puE6RFu4

>>665
もちろん弾丸ツアーだ。
今頃バスで向かってる頃かと。

もしOKも合併していたら凄いことになっていたな。

667 ：　：03/06/07 03:46 ID:zU12QD8u

ここの社員と仕事したことがあるが

見事にあほばっかりだった。

くじびきかじゃんけんで入社させてるのか？

668 ：うに：03/06/07 04:07 ID:SDgngqHU

>>667
そうか？職種の違いでお前が戸惑っただけじゃないの？
俺はそんなに可笑しいとは思わなかったぞ。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

>>664
外注枠で参加します。久々に体動かすぞ～～

669 ：_：03/06/07 04:17 ID:zvdflE3w

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

670 ：直リン：03/06/07 04:29 ID:RbffgpZH

http://homepage.mac.com/yuuka20/

671 ：寝坊社員：03/06/08 21:28 ID:LivLHTcC

お前らソフトボール大会は楽しかったですか？

672 ：sage：03/06/08 23:27 ID:sbfBMchK

Mクラスの人と仕事したけど
会話能力は普通より上だったよ。

どこの会社でも一緒だろうけど
出来る人ばかりの会社なんてないしね

"SE"を目指してるのは良く分かるんだけど
コミュニケーション能力って個別差が大きいから
なんとも言えない。

基本的に、技術に裏打ちされているコミュニケーションが
出来なければ、それまでなんだけど・・・（それを出来る人が少ないと思う）

#PGが出来る（ｗ外注さんは、そのコミュニケーション能力が乏しい傾向があるね・・・

全ては（技術、会話能力などなど、金銭面の話が出来ればよりベター）
”バランス”
なんで難しいと思う。

673 ：：03/06/09 01:29 ID:+TRKp55q

あ、俺このスレで会話能力云々を言ったことあるけど、それはあくまで役員について。
社員に挨拶しに来たときに自分に対して敬語使ったりしてたから。
結局こんな人しか来ないんだよなーってガックリした事を思い出した。

たいていのMは会話は大丈夫じゃないの？
技術の話もできるMとなると当たり外れあると思うけど。

674 ：あげる：03/06/09 02:52 ID:1fjTL83p

>>673
>社員に挨拶しに来たときに自分に対して敬語使ったりしてたから。
文章が分かりづらい。
主語は何？
あなたがNESの社員のところへ言ったとき、NESの社員があなたに敬語を使ったの？
そりゃ当たり前のような気がするが・・・。
敬語云々いうならもう少し文章に気を使って欲しいな。
いるんだよね。こういう自分だけ分かっている独りよがりの文章書く奴が。

「会話は大丈夫じゃないの？」ってそうじゃないのはよっぽどハズレだと思うが。
NESは駄目だと思うけど、あなたの分析はなんかレベル低いというか、どうでもいいこと
垂れ流しているような・・・。

なんか煽っているだけみたいに取られるといけないので、実例を挙げると
>Mクラスの人と仕事したけど
>会話能力は普通より上だったよ。
こういう文章が馬鹿っぽいんだよね。「普通より上」って「普通」ってどういうこと？
じゃあ「普通」でないとは？
「普通」、「会話能力」なんて言葉何の説明も無く書かないだろ。なんだよ「会話能力」ってさ。

と絡んでみる。

675 ：673：03/06/09 04:04 ID:+TRKp55q

主語は役員ね。
下段は672への返しで、
ごく稀に会話が成り立たないMがいるけど概ね大丈夫でしょう。
技術の話になると付いてこれない人が出てくる。
という意味。

672=673だと勘違いしてる？
672はNか他の関連会社の人でしょ、きっと。
絡まれついでで絡み返しておくと、
他人にどうこう言えるほどあんたの文章も読みやすくはないぞ。
レベルってなんだよとか、同じような突っ込みもできる。

いや、解りやすく書こうと思えば頑張れなくもないが、
こういうところで頑張ってもしょうがねえだろと思うし。

676 ：：03/06/09 04:05 ID:+TRKp55q

つかこのIDは午後休取れとのお告げか?

677 ：俺はこう思う：03/06/10 00:29 ID:YDecM5Jj

NESのMは平気で嘘つくし内容が矛盾してても大きな声だせば通ると
思ってる奴らが多数いる
会話が成り立つというより周りが大人になって聞き流してあげると
いうのが実際のところである
一応は立ててあげるけど本当はおとなしくしていてほしいものだ

678 ：：03/06/10 00:48 ID:rZ/IahAA

なんの用事なんだか自分が設定させた会議に１時間も遅れてきて、
「何が決まったか説明して」
進行止めて説明したらしたで
「いやそれは困る」

会議最初からやり直し
1時間が全部パー
しかもその人が加わると先の1時間で決まったことが2時間かけても決まらない
結局合計4時間も拘束された挙句ほとんど宿題に

そんなことがしょっちゅうなMも居ることは居る

679 ：絶望：03/06/10 01:44 ID:Bx7ht+Vp

なんか去年の株価騰落率ベスト１０入ったんだって？
おめでとう。
さすがスネだな。社長は平気というのはさすが人物が大物だな。マジに尊敬する。
持ち株会で社員を嵌めて、親は売っているなんて、いや、こんな恐ろしい会社だとは
思ってませんでしたよ（笑）。やっぱ善良な社員は搾取されるんだな。
誰も文句言わないところがまたすごいぜ。

680 ：絶望：03/06/10 01:46 ID:nn5hEvtg

>>678
折れんところもおんなじようなのがいるよ。
だらだら会議大好き。昼から夜の11時ぐらいまでやってることもある。
で大したことは何も決まってないの。
ま、手当てもらえるからいいんだけどさ、S異常はやってられないだろうなあ。

681 ：test：03/06/10 02:07 ID:RGoR08jS

age

682 ：age：03/06/10 02:09 ID:RGoR08jS

どうでもいいけどSが多いなこの会社。

683 ：age：03/06/10 02:11 ID:RGoR08jS

害虫いじめが好きなSが。

684 ：age：03/06/10 02:12 ID:RGoR08jS

見てて気の毒になったよ。

685 ：泣き寝入り：03/06/11 01:14 ID:825WhS0T

大卒と専門卒が
平等な会社というのも
めずらしいな。

686 ：age：03/06/11 01:42 ID:uLubHUfC

NESって残業手当つかないんですか?

687 ：：03/06/11 01:49 ID:yeJOZypt

>>685
NESでは誰にでもできるような仕事しかしてない。
これの裏返しである。
マトモに返せば、実際仕事させてみて能力に差が無い。

>>686
普通につきますよ。

688 ：age：03/06/11 01:56 ID:uLubHUfC

えっと、質問がいい加減ですみませんでした。
必ずつきますか?
日立SASとの2択で迷ってるんですが、ここみてるとかなり微妙な選択のようなので。

689 ：sage：03/06/11 18:57 ID:mZjFwVj6

>688
「いまのところ」は完全についてるけど・・・
事業部で事情が違ったり、これからさきのｱﾌｫｽﾀｯﾌの所業でどうなるかまではﾜｶﾗﾝ
（なにせ日本人であるｵｲﾗたちの賃金を物価の安い東南アジアの方々の賃金と比較
して「高い」とほざく連中だから）

690 ：age：03/06/11 20:12 ID:kseB/mGA

>>689
えらいさんは自分らの賃金は中国のどうレベルの役職の人間と比較はしないんだろうな。
というか一部の金持ちと比較して、日本もああいう階層構造になればいいのにと考えているのかもな。
軟球大会でジャージ役員勢ぞろいだったけど、あいつら普段はなにやっているの？
株主総会で役員報酬を明治する傾向にあるらしいがいいことだ。早く知りたいぜ。
IT化が早かったんだから、そういう開示にも積極的ですよね。当然（笑）＞上の人

691 ：　：03/06/12 02:12 ID:vO7sWT16

>>688
マジレスすると、SI屋はやめとけ
NESもろくでもないが、じゃあHならマシかっていうと
そうでもない。

692 ：kiki：03/06/12 03:55 ID:3q6jqLDF

㈱ソフトフロン○ィア（五反田）
Ｎ○Ｃのコンピュータ関連を請け負っている会社。
とにかくいじめがひどい！！（ホンダを筆頭に）
新しく入社した社員はいじめられてすぐ止めてしまう。
管理者（イシダ）がバカだから社内の陰湿いじめに気づかない。
他の社員も自分の身が大切なのか見て見ぬふり。
Ｎ○Ｃに言いたい事があります。
この会社はあなた方よりも給与はたくさんもらっていますよ。

693 ：：03/06/13 23:47 ID:FaRMfVAW

>>685

専門卒って社員にいたっけ？
見渡す限り大卒か院卒だけど。。。

あ、高専卒も少しいたな。
漏れの同期には一人か二人だけど。

694 ：：03/06/14 00:06 ID:Gd/Pe5cu

います。

695 ：：03/06/14 00:44 ID:2E8NgeDb

いません。

696 ：　　：03/06/14 04:33 ID:M+KyAbRV

地方の高校普通科→３年制コンピュター専門学校→NES。
40歳だが、まだS。つか、M試験は一生受けさせてもらえないだろうな
って人を知ってる。

697 ：大学生：03/06/14 06:17 ID:8fOYlydy

NESと中堅マターリ商社の内定もらったんだけど、技術つけてバリバリ転職意識して働く
のと、マターリ商社でスキルあんまみにつけられないまま働くのはどっちがいいとおもいます？

698 ：不治痛社員：03/06/14 09:22 ID:PJvumz/C

ＭとＳって何ですか？

699 ：sage：03/06/14 10:34 ID:flko1JSW

＞６９８

M：マゾ（上司や部下にいじめられてよろこんでる人）
S：サド（がいちゅーさんや部下いじめて喜んでるひと）

・・・じゃなくて
役職の省略

M：マネージャ（課長さん）
S：主任さん

700 ：　：03/06/14 13:42 ID:PETEVvZO

700げと。
すたっふ。

701 ：：03/06/14 15:47 ID:K/1i2wfE

諸悪の根元ｷﾀｰ!!

702 ：_：03/06/14 23:05 ID:RwEmVi5+

>>697
マターリ商社

703 ：nes：03/06/14 23:24 ID:s4TNzCE9

NESでは日大出身だと出世できますか？

704 ：：03/06/15 01:30 ID:tCeJLSNj

学閥ってあんの？
まあNESプロパーの上限は部長くらいの認識でいたほうがいいかもな。
例外もあるけど事業部長以上はNECからドロップアウトしてきた人のポストだよ。
そういう感じだから学閥は無いもんだと思ってるんだが。
そもそも有名大卒を選って採用できる立場になってまだ何年も経ってないし。

ちなみに専門卒は俺の身近だと同期にも先輩にもいる。
まあ昔は希望者を選別できるような立場の会社じゃなかったってこと。
昔つってもほんの10年ほど前の話。
今だって会社の格が上がったわけじゃなくて世情のお蔭で
志望者に対して偉そうな立場を取れてるだけなんだけどね。

705 ：：03/06/16 18:45 ID:7r0XOGnI

2chにはIPアドレスを使用して書きこみ者を特定する方法が何通りかあることが知られています。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、あなたが特定したい書きこみ者の書きこみ番号を入力します。
　(例：656)
３．本文にＩＤとパスワードの「guest/guest」を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．その後、IPアドレスと共に書きこみ者のホスト情報が表示されます。
６．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

706 ：：03/06/16 20:44 ID:AcWvUgg+

　思　生　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　低　　ご
　わ　活　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　学　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　歴　ん
　か　送　さ　み　専　 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼君　　ね
　っ　っ　び　じ　.門　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　：
　た　て　し　め　卒.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　達　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　と　　　　　 .が　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　院　　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　卒　 . 　 |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　大　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　卒　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　で　　　|　　（／　　　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　　／: : |　　　ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　　て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

707 ：　：03/06/16 22:00 ID:gHHvJyh7

なんつーかまあ、ボーナス減額らしいな

708 ：_：03/06/16 22:28 ID:dxEIu9M9

数年後にゼロにする計画です。

709 ：hushiana：03/06/16 23:13 ID:YKoI3RRK

guest/guest

710 ：：03/06/16 23:52 ID:HkcdtH2g

許せるかどうかは別として、ボーナスに関しては予想通りの展開。
ボーナスの業績連動の部分は実際には業績と連動してなくて、
会社側が適当に好き勝手理由つけて額を上下できる(主に下)領域。
今回のボーナスでそれを明確に示しただけのことだ。

理由としてなんだかなあと思うのは「予算未達だから」というくだり。
じゃあ可能な限り低く見積もって過達にすればボーナス大幅アップかいな？
予算がどうとかではなく利益がこれだけだからボーナスはこれだけ。
と、すべきだろ。
そこを明確にしない業績連動なんて嘘っぱちなんだよ。

711 ：：03/06/16 23:54 ID:HkcdtH2g

>>706
院卒でNESに来るのは低学歴以上に頭悪いんじゃないかと疑うが。。。
それとも今の時代は大卒だけじゃなく院卒も粗製濫造なのか？

712 ：(-o- ﾎﾞｿ･･･：03/06/17 00:32 ID:Hs4WhqqP

学歴に関係なく入って来るのは、
他社落ち・Ｎ落ち・縁故入社。

713 ：やる気のない名無しさん：03/06/17 01:06 ID:sRfFwwvl

>>710
確かに。
でも誰も文句言わないからしょうがないかな。

卑務のページって終わるの？　あのページって斜長のページよりレイアウト凝りまくりな
のはなぜなの？
と疑問を出してみました。

斜長とか卑務のページ見るとSとかMとか目を掛けてもらっている奴は結構露骨にでて
るよね。
ああいうごく一部が「成果主義」の名のもとに給料ぶんどってるんだろうな。
あとの9割はゴミってことで、ちょっと年を食ったら放り出される。
確かにやっとれんわ・・・。残業きついし。

714 ：：03/06/17 01:43 ID:d1KET+jN

こんだけ働いてボーナス下がったんじゃあ割に合わないなぁ。。。

もう少し手を抜いて安い給料に見合う仕事をするか、
それとも転職するか。

やっぱり後者ですかね。

715 ：あげ：03/06/17 02:05 ID:+DrLVuMb

>>714
そうでしょう。
もうこの会社がよくなることはないだろうから、早めの方がいいんじゃないかと。

716 ：_：03/06/17 19:41 ID:eNWT0KmC

>>714,715
転職先はどこらへんがいいですかね？

717 ：：03/06/17 21:22 ID:iY5qRSMX

社長はもうボーナス下がって申し訳ないとか言う気はなさそうね。
今の制度だと責任を全て社員に擦り付けられるからなあ。

社長を含む役員の給料ってどうなってるんだろうか。
社員の給料減らしてバッチ乗り越えたぜって事でアップなのかな。
本当にそれがあっても不思議じゃないところが凄いんだが。

718 ：　：03/06/17 21:31 ID:wce/ZJ53

>>717
従業員の給与は国際的に見て（中国や印度と比べて）高額ですが、
役員報酬は国際的に見て（アメリカの一部企業のCEOなどと比べて）低額です。

719 ：：03/06/17 21:41 ID:iY5qRSMX

>>718
たしかに超高給取りのアメリカ一部企業のCEOより下なのはわかる。
それは仕事振りから考えれば当然。
じゃなくて、役員報酬も中国やインドの企業と比較してくださいな。
いや競争力で劣っているくらいなんだから、
それと比例して中国やインドの役員報酬より少なくていいでしょ。

いや、ネタ振りなのは解るがマジレスで(笑)

720 ：：03/06/17 23:41 ID:UTdmllj3

>>713
実際にhtml書いているのは秘書ﾀﾝや総務なんだが
いろんな思惑があるのでせう。

それより自分のことを小職と言う管理職、どうにかしてくれよ。

721 ：：03/06/17 23:48 ID:/+jTGF4h

NES以上のところに転職できるわけないからDQNになりきって
ｺﾞﾈながらﾏﾀｰﾘ適当に仕事するしかないな
がんばっても仕事と責任を押し付けられてコキ使われるだけだし
TとSで徒党を組めばMなんかたいしたことないし
ｺﾋﾞてるやつらも取り込めるし
どうせもうアップしないんだからそっちのほうがこれからは得策
上に取り入るより下っ端で手を組む時代だよな

722 ：sage：03/06/18 00:24 ID:+EPQcFhA

ﾎﾞﾇｽがいっぱいほしければ、となりのグループが火噴いてエライことになってても絶対にたすけちゃいけない。
事業部内の相対評価で自分たちが有利になるから（クス

また、自分とおんなじグループの同じ職級のヤツもたすけちゃいけない。
比較されるﾗｲｳﾞｧﾙだから

そして足を引っ張り合ってF通化して衰退していくわが愛しき根巣（ｸｽｸｽ

だれか、ｱﾌｫｽﾀｯﾌと会社のイヌ（組合執行部）を「なんとか」してくらさい

723 ：親切な社員：03/06/18 01:06 ID:8FpJ0UI/

>>720
社長のメールでもそうだけど、その人の名前で出している以上、本人が書いたとみなして
かまわないと思う。

ところで社長のメールって、最初のころ誰が代筆したか書いてあったんだよね。あれは馬鹿
だなと思った。仮にゴーンが社員全員にメールを送るとして、「総務が代筆しました」なんて
書くと思ってんのか？　会社のトップが直に自分達にメッセージを送るところに今までにない
意味があるのに・・・。
こういうところがやはりNからの天下り社長の駄目なところなんだよな。結局Nの体質の中で
生き残ってきたわけだからねえ・・・。
気分だけ欧米のやり手社長気取り。
そんなのが下にだけ厳しい成果主義を押し付けても反発食らうだけだと思うんだけどな。
でもこのスレではみんな威勢がいいけど、結局だれも反発しないでいいなりの羊ちゃん
ばっかだよな（オレモナー）。
ちょっとスネつつ７２１のように活きるのがネスでやっていくコツなのかもな。
逃げ道だけは考えておかなきゃならないけどな。
この会社に入るなんてあやまちは繰り返すなよな＞学生

724 ：もう寝る社員：03/06/18 01:07 ID:8FpJ0UI/

>>720

> それより自分のことを小職と言う管理職、どうにかしてくれよ。
分をわきまえているのでは？
というか謙譲語だから役職者が使ってもおかしくないんじゃないの？
違うのか・・・？

725 ：：03/06/18 02:04 ID:YU6afJ/i

>>722

まぁ今の制度はそれが前提だものね。
(周りが火を吹いていても手を貸さない)

ほんっとつまんねぇ職場になったよ。
ナレッジ？ありえねぇよっつー状況だもの。

726 ：教えて君：03/06/18 02:07 ID:XMd0kHXE

田町の人ってフレックス使ってる？
何時出社？

727 ：　：03/06/18 02:18 ID:blW15iV6

>>721
>NES以上のところに転職できるわけないからDQNになりきって

おれ>>606だけど、そうでもない。
おれの転職先それなりにいい会社だよ。

NES以上っていうのは何について言ってるのかわからんけど、
株価、従業員平均年収、知名度/ブランドはNES以上
（知名度/ブランドは数値化できないけど、
業界内でも一般的にもまあNESより有名な会社）
残念ながらIT系から逃げることはできなかったがなー

あきらめるのは本気で転職検討してみてからでも遅くない。
少なくとも沈み逝く泥舟にしがみつくよりは健康的だｙｐ！

728 ：社内ケコンしちまったよ：03/06/18 21:12 ID:7gcnaldt

727さんの転職先は、ねくすとですか？
って、もっとましな冗談を思いつけよな、自分。
ドップリと、ねすの社風に染まってしまった私は、もうどうしようもないんで
せめて夫を転職させたいｙｐ！

729 ：：03/06/18 23:10 ID:1i+vQDJ+

内助の功でハッタリの効く資格とか取らせまくるがよろしいよ。

730 ：しっぽ萌：03/06/18 23:22 ID:kabJpoTd

>>724
辞書で調べるとよい。
未だに半官半民の体質から脱却できていないことの現れか。

ボーナス、頭来るねー。一番悪いのは
あんな予算立てた香具師と泥沼なんとかじゃないのか？

731 ：　：03/06/19 00:35 ID:CGy9E+br

>>730
>>724じゃないけど、「しょうしょく」てのは役人が使う言葉だったんか
知らんかったよ

そしてむしろこっちの意味が先に出てﾜﾛﾀ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%AE%BF%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=38&jn.y=9

732 ：：03/06/19 08:58 ID:wghM3of6

客に対して「ｘｘ殿」とか言っちゃうのも半官半民の名残かなと思うんだが。
どうだろう。

733 ：某Ｎ系社員：03/06/19 22:24 ID:DMLRCrCm

このスレ、ＮＥＣソフトの・・・となっているがこれを
Ｎ系の・・・と置き換えて読んでもほぼ同じだと思う
のはオレだけじゃあるまい。

734 ：あげ：03/06/20 00:42 ID:PtRIH5/V

>>733
まあｎ系で一番マシな部類のスネがこんなもんだから、他の関連会社なんてゴミだな。

735 ：age：03/06/20 22:31 ID:LpKC23sN

ボーナスは下がったが、スレは上げる。
最高業績でも上がらないが、予算未達だと下がる。
給与の上方硬直性って奴か（嘲）
いろんな言い訳考えなきゃいけなくて大変だな。そういう努力は一生懸命だな。＞総務
感謝しとるよ。

736 ：：03/06/20 22:45 ID:jJk4liZE

お前ら、ボーナスどれだけ下がりましたか？
漏れは語りたくないぐらい・・・。

737 ：age：03/06/20 23:07 ID:5yM8GQq4

高専卒未満の社員っているの？

738 ：三級職：03/06/20 23:23 ID:/dZVSvJr

>>736
今回査定は良い方だったはずなのに、支給額で２万下がった。

739 ：_：03/06/20 23:46 ID:pfUM8vCe

僕、コーディングほとんどやらず、気がついたらSI屋になってたよ。
大丈夫かな？

740 ：：03/06/21 00:45 ID:hY+Eea1s

予算決めた奴を吊るし上げろっての。

つうかさあ、NESに限らずだけどN系関連各社の予算ってのは、
努力目標どころか「何昼間っから夢みてんだこのトンチキが」って数字じゃんか。
それが達成できなかったからボーナス下げますってのは納得できないっての。

だいたい、事業部によっては01年度未達だった予算に
根拠も無く02年度は更に上乗せしてるわけでさあ、
そんなはなから達成見込みの無い数字を元に評価されちゃかなわんっての。

まあ、身の丈にあった予算にしようとしても許されないんだろうけどな。
ほんと馬鹿馬鹿しい。

741 ：：03/06/21 00:59 ID:hY+Eea1s

「おまえももうｘｘ年目なんだから責任持って部下をうんたらかんたら」
たまに言ってくる上司がいるわけだ。

こちっとしては、
「おいおいまてまて。まてよコラ。こっちの給料は00～01年あたりがピークだ。
そこから給料は下がってんだから(ｘｘ-4～5)年目程度の責任感しか持つ気はねえよ。
いやいやそうじゃなくて、それ以前にちゃんと給料払ってからモノ言えやこのボケナスが」
そういう気持ちなんだけどね。

それを言っちゃうと、
「おまえの代わりはいくらでも居るんだからいつでも辞めてもらって結構だよ」
となるわけだ。

742 ：：03/06/21 01:03 ID:hY+Eea1s

ちなみに俺は組合執行部の信任投票には全て×をつけて出しました。
これくらいしかきちんと意思表示する場が無いものね。

「仮に不信任になっても次に就任する奴も変わりゃしないよ」
そう言われるかもしれんし、俺自身もきっとそうなると思うんだが、
少なくとも現執行部を今のまま勤めさせてやる義理は無いんだよ。

743 ：ぷ：03/06/21 01:11 ID:q5mkmJiy

>：：

もしかして社員さん？

どこにでもいるんだね。社内基地外って。

744 ：　：03/06/21 03:04 ID:EfFJXqJm

知り合いがﾎﾞﾇｽもらってばたばた辞めていきます。
みな俺の知る限りでは優秀な人たちです。行き場
のある奴から順に出て行ってる感じ。残った漏れ
たちは一体・・・

小職の件は勉強になりました。知らぬ間に使ってる
ﾄﾞｷｭｿな日本語って多いですよね。ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸとか。
ﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟはいつみても面白いのでほっといてます。

745 ：_：03/06/21 10:03 ID:LUyBx7jq

>>742
漏れも執行部は全部×にしておいた。
けど、集計しても結果は捏造するのではないか？と思っている。
公平な第３者機関が集計しているのかな？あれは。

746 ：○：03/06/22 00:34 ID:lCUQmiup

>745

漏れも全て×で出してるぞ、ここ数年。
ここ見る限りそれなりに×で出してる香具師多そうなんだが、いつも信任率が９７％とかそんなんだよな。
確かに怪しい。握りつぶされているのか？

747 ：愚民合員：03/06/22 04:26 ID:Jo8Lgt2v

まあ９７％の組合員は今のままがいいってことじゃないの？
それより組合のアンケートうぜえ。組合員のことを心配してますなんて前書きが
書いてあるのがさらにうぜえ。
高収益体制、なんてお前らが心配しなくていいつーの。もう。
経営者きどりかよ！

>>746
お前○つけてるじゃんかよ！

748 ：ご協力願います。：03/06/22 08:30 ID:ef00sIX5

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。　　　

749 ：明日また仕事だと思うと寝たくないね：03/06/23 00:54 ID:rbMYiHUo

明日からまた仕事なのは激しく鬱だな
まともに動かないものを中途半端に直しても結局また同じことを繰り返すんだよ
人は足りねーし能力も足りてねーから終わるかわからねーしまた残業の日々だ罠
作り直した方が早いし、それができないなら能力のある人間を集中してくれー
仕事に行きたくねーと思いながら仕事に行くしかない人生をこれからも送らなけれ
ばならない奴はおれだけじゃないはずだ
未来は暗い将来は無い

750 ：ん：03/06/24 02:35 ID:lZYgSkBz

>738

同じく３休職で２万程度さがってますた。
少なくとも３期は連続で予算達成していて
個人別も３休職標準の（？）１２万よりも
多かったのにもかかわらず。
今回ボーナス騰がった人いるのかいな？

751 ：某労組役員：03/06/24 03:02 ID:JR7YLqZu

>742,745,746,747
あんたら組合執行部やったことあんの？
無い奴がエラソーに言うな。たわけ。

752 ：内定者：03/06/24 03:35 ID:f6F1+DpL

新卒（学部）で入社一年目の年収ってどのくらいなのですか？

753 ：_：03/06/24 06:48 ID:Q/hqCWsu

>>751
偉そう？
この程度で偉そうに聞こえるのならオマエはよほど偉くないんだな。

754 ：：03/06/24 08:43 ID:7k3Z9MQG

>>751
だからアンタみたいなのにやって欲しくないわけよ。

755 ：：03/06/24 08:57 ID:7k3Z9MQG

まあその口ぶりからすると
「大変なのを知らずに好き勝手言いやがって」
的な文句なんだろうけど、大変なのは承知なんだよ。

けど、いくら大変だろうが結果が出せないのならダメって事。
普通の仕事と同じ。結果出せないなら辞めろ。

756 ：：03/06/24 17:57 ID:XDiOFAFK

>>751
組合費払ってんだから組合員がエラソーに言って何が悪いんじゃﾎﾞｹ
てめーら慈善事業やってんじゃねーんだから努力したけど駄目でした
なんて通用しねーんだよ
だから執行部は全部×おまえも×
文句があんなら金返してから言え!

757 ：AGE：03/06/24 20:25 ID:IK597S88

なんでもいいが、仁慈のA侮長ってどうしてあんなに大衆臭いんですか？
エレベーターで卒倒しそうになりましたよ。
ぶくぶく太っているのは許すにしても。
公衆道徳だろ、なんとかしろ。

758 ：_：03/06/24 22:00 ID:lZYgSkBz

うるせーよ。
所詮電機なんだから給料やボーナスのことうだうだ言うな。
おまら組合の大変さわかってねーのにういさいんだよ
ほんとうざ

759 ：ネス：03/06/24 22:07 ID:b3UNG9L2

この会社の組合は、結果責任を全く背負おうとしない学生サークル気分で活動を
行っているということが判明しますた。

760 ：：03/06/24 22:34 ID:7k3Z9MQG

大変である事に文句言うくらいなら辞めてもらって結構なんだよ？
そもそも簡単に済む話しかしないなら組合すら要らないわけでね。

まあ結果を出そうって気が無いのなら迷惑なだけなんだからさっさと辞めろ。
大変大変言うだけなら小学生でもできるんだ。
お前らは金を貰って活動してるくせに小学生なみだから小学生以上にタチが悪い。
文句を言われる理由がわからないほど馬鹿なのならほんと今すぐ辞めてくれ。

ともかく現状の組合の行動は組合員に対する背任行為と言っていい。

761 ：：03/06/25 00:17 ID:Ls3ftisc

なんだか煮え素から出た質問も握りつぶしてたね。
会社顧問の弁護士に聞いてどーすんダヨ。

共産党議員に聞いた方がまだマシだな。

762 ：：03/06/25 00:42 ID:Ql+XPhbi

問題をすりかえちゃうんだよね。
法律と照らし合わせて問題ないかを聞きたいんじゃないっての。

執行部に回答しろと言ってるんじゃなくて、
会社側に意見をぶつけろと言ってるのが理解できないらしい。

いや理解した上で防波堤の役目をしてるんだろうけどナ。

763 ：平木：03/06/25 01:04 ID:PGJ4JL7D

執行委員長になれたおかげで豪邸に住むことができました。

764 ：：03/06/25 01:19 ID:ihw+6S0V

しっかしボーナス下がった。
予算過達で個人別も平均よりは上だけど去年と比べたら、えれぇ下がった。

頼むよ組合の人。
組合の中の人も。

765 ：名無しで悪かったね：03/06/25 01:38 ID:Ewt5TLxe

>>762
そうそう。そのとおり。別に法解釈が聞きたいわけじゃないって。
例え法的には幼稚と思われる意見であっても、会社のやり方に対する違和感があるの
なら、それをくみ上げて（法的にも有効な方法を探して）会社に対峙して行かなきゃいけ
ないと思うんだけどな。
組合は激しくずれてる。高収益と労働時間の短縮をめざすとかほんとに組合員の負担
を減らすことになると思ってんの？

>>761
Nには共産系の組合はあるらしいね。
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/
どんなものなかは知らんけど。知っている人情報希望。

766 ：sage：03/06/25 22:20 ID:vcyeOtds

組合員の人気とりでもかまわんから、
とりあえず組合員が無条件に得するような施策を
会社からかちとってみてくらさい

767 ：：03/06/25 23:27 ID:r82K46nR

賞与のバンドみたいなやつって、でました？
支給日に掲示するって話になってたと思ったけど？？

768 ：バンドオブブラザース：03/06/26 00:02 ID:Nulyv0VU

>>767
そんなの出るんですか？詳細希望。

769 ：えぬあいえす：03/06/26 00:23 ID:8PgyaVue

漏れ社にゃ組合なんてものはないけどさ
このスレみてたらないほうがいいような気がしてきた。

770 ：　　：03/06/26 00:56 ID:M+ydBrE0

50以上の定年待ち爺、年功序列スタッフ、ご機嫌伺ごますり野郎、
残業無奥様集団、にとっては、天国のような会社ですな。

771 ：_：03/06/26 02:28 ID:3Nf0Q7ut

ＳＳＣだっけ？部署名忘れちゃったけど、
ボーナス出たの？

772 ：×：03/06/26 05:41 ID:IebjutZX

>751

こっちは組合費払ってんだよ。
それに見合う成果を出せ。組合費で組合主催のツアーの下見とかいって遊びに行くな。
大変かどうか知らんが、少なくとも立候補してやってんだろ？
大変ならやめちまえばいいじゃん？
いつも、答えは同じじゃねーか。
「現在のNECグループの状況を考えると理解できる」
そのフレーズは聞き飽きたんだよ。経営陣と出来レースやってんじゃない。
組合ってのは組合員の意見を会社にぶつけるためにあるんだろ？
会社の犬な組合なんていらねーんだよ。

773 ：：03/06/26 08:59 ID:piDEbLA8

だいたいからして、どういう経緯で立候補したのかも
どこの誰なんだかも不明な連中を
信任{する|させようとする}という行為自体が異常なわけなんだが。

774 ：：03/06/26 23:05 ID:RBeH13E1

ｺﾂﾞｿﾍﾞｼ、０円の香具師がいたな。

知らぬ間に泥沼に入ってたということか。
かわいそうに。

775 ：：：03/06/26 23:17 ID:XXyKV6gz

基本情報を持っていないから、昇格できない香具師はどのくらいいるんだろうか？
まさか

776 ：_：03/06/26 23:17 ID:RHbkEVS9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

777 ：_：03/06/27 00:54 ID:HIcGNI1E

>現在のNECグループの状況を考えると理解できる

今年のキャッチフレーズですから。

778 ：_：03/06/27 01:01 ID:HIcGNI1E

コジンベツ０円ってきっと７年目くらいでも１級職な人じゃん？
それかＳＳＣか１２１なんちゃらだろ。
えたひにんを作ることで、アホ社員の気持ちのわだかまりを抑えてるんでしょ。

779 ：：03/06/27 02:15 ID:yvTvKrsN

そんなもんで表面的にでも実際に抑えられちゃってるのが凄いよ(笑)

780 ：一社員：03/06/27 22:01 ID:1SoQulBF

“２ちゃんねる”に書き込んでいるみなさんへ

あるきっかけで、この掲示板のことを知り、読んでみたのだが、大変
がっかりした。一言で言えば、君たち恥かしくないのか、ということ
である。社員を装って、好きなことを書きなぐっているのかもしれな
いが、万一NESの社員であるとすればこれほど残念なことはない。
私は人事とは何も関係がない一社員に過ぎないが、君たちは入社する
際に大勢の志望者の中から選んでいただいたのである。君たちが社員
になっている影には、何人もの残念な結果に終わった者たちがいるの
であり、それらの者に申し訳ないと思わなければならない、自分が選
んでいただけたことに感謝すべきだろう。会社のために必死になって
働くのが当然である。

781 ：一社員：03/06/27 22:02 ID:1SoQulBF

今の制度や給与に不満があるものがいるようだが、それならば正々堂々
と上司に訴えればよい。こんなところで不満を述べていても絶対に解
決はしない。
今は不満足かもしれないが、会社のためを思い、一生懸命働けば必ず
成果となって現われると私は思う。むしろ著しい成果を挙げているも
のは、無欲に会社のためを思い、自分の仕事に徹底的に打ち込むこと
で成功したのである。
とにかく、あることないこと、大して分かってもいないことをさも分
かったように書くことが許せない。でたらめを書かれて傷ついている
人がいてもなんとも思わないのか？

私は二度とこんなことは言わない。もちろんこの書き込みに対してま
ぜっかえしたり、皮肉を述べるものもいるだろう。だが私はそんなも
のをいちいち気にはしない。心あるものは、これを読んで二度とでた
らめを書いたりしないと信じている。
この掲示板は発言が少なかったりすれば無くなるということだが、２
度とこのようなスレッドを作ることがないようにして欲しい。

782 ：プチ社員：03/06/27 22:13 ID:L55iEF1s

堂々と意見を言った者を姑息な手段で抹殺するからいやだよん。
馬鹿上司の前では笑顔とやる気は２割増、実作業は３割手抜。
これがこれからの新しい働き方だよん。
作業内容をわからん馬鹿上司は見抜けないから大丈夫さ（ｗ

783 ：プチ社員：03/06/27 22:27 ID:L55iEF1s

以前は１級→２級→３級→Ｓまで無資格でなれたのにね。
過去の甘い甘い流れでＭやＢになった奴が現場仕切ってんだもん。
よくなるわけないじゃん。どうせ責任負わされるのは下だしさ。
上のほうに行けば行くほど高賃金で買収されて会社の言いなり。
現場の声に聞く耳もたず時代遅れの指示で業績上がるかっての（ｗ

784 ：俺も一社員：03/06/27 22:50 ID:yvTvKrsN

一つの意見として聞いておきます。

会社とか職というものと対峙するスタンスの違いであると思います。
このご時世において「無欲に…」、「会社のため…」などと言われていることに大変驚きました。
今の若手でそんな考えに至る人はいないはずですし、中堅社員にも殆どいないと思います。
まして成果主義というのは金銭欲を原動力とする働き方ではないですか。

おそらくあなたはある程度以上の役職者であると思われますが、
そうしたところを見誤っていると組織の運営に少なからず支障をきたすと思います。
是非お気をつけ下さい。

あと、こうした掲示板はこうした掲示板以上のものでも以下のものでもありません。
ここに書くことによって何かが変わると期待する者もおりませんし、
嘘もホントも馬鹿も賢いのもない交ぜであると誰もが承知しておりますので
そうしたご心配はご無用です。

785 ：：03/06/27 23:06 ID:yvTvKrsN

つまり「安心して無欲に働ける会社じゃないでしょ？」ということ。

楽に出世できた時代に出世して今の苦しい時代を高給で迎えてる人たちと、
苦しい時代に入社して薄給のまま昇給する見込みが薄い人たちでは、
会社に対するスタンスは違って当然でしょうと。

786 ：sage：03/06/27 23:15 ID:3jQT79A1

会社への忠誠心を云々言う前に出すもん出せ（ｸｽ
過去最高益（つまりそれだけこき使われて）でもらえる
もん減らされてる連中に今の会社がなに言える。

まずはかねをだせ。話はそれからだ。
（最近客に言ったな、このせりふ）

787 ：IP卯材：03/06/27 23:27 ID:zUcLLMYG

新木場と比べて東陽町って・・・
労働時間 300H って・・・

788 ：_：03/06/28 01:23 ID:OjU56Ot8

会社へ忠誠心を出しても会社がそれに答えてくれないんだから
いいように利用されるだけだ

789 ：　：03/06/28 01:26 ID:B0KElnwK

>>780
わーい。関社長発見！

790 ：：03/06/28 03:10 ID:VS/7yX2g

>>780
>>781
まず、｢能無しなので潰れたらいくとこなくて困るんです｣と認めた上で
素直に、｢潰れないように働いてください｣とお願いしたら？

話はそれからだ
この能無し役職者が(ﾌﾟ

791 ：一社員(No.x)：03/06/28 16:38 ID:HJ/JHkjP

>>786
正論言ったキミに拍手（一同！）
働いた報酬としての給料が「社の都合」でカットされちゃうんだから、
労使関係がすでに崩壊してるよね。。。（話が違うっちゅう話だ）

792 ：無：03/06/28 19:46 ID:RcXkNU05

>>780
「今の制度や給与に不満があるものがいるようだが、それならば正々堂々
と上司に訴えればよい。云々」っと訴えたいなら正々堂々と実名でどうぞ（ぷ

793 ：：03/06/28 20:54 ID:WBw48oMS

うーん、、、
終身雇用が無い状態で会社への忠誠心を勤労の原動力にするのは不可能でしょう。
いつ自分を一方的に切って捨てるかわからない者に対して忠誠を誓えるのか。
まず無理ですよね。常識的に考えて。
正々堂々不満を訴える社員がほとんど居なかったり、
あんな組合でも執行部の信任率が95%を超えるのは、
下手なこと言って目立つと真っ先に切って捨てられるだろうという恐怖心からですよ。

794 ：sage：03/06/28 21:58 ID:pMikOvyD

こういうアンケートをつくって回答を募ってみたらどうだろう。

欄に○か×をかいてください。

１．組合の現執行役員はいらないと思う
２．成果主義は必要ないと思う
３．いまの会社役員はいらないと思う
４．給料がやすくて大変つらい
５．会社への忠誠心なんてない。まずは金だ。

・・・どれだけの人間がちゃんと考えて回答するか見もの（ﾜﾗ

795 ：788：03/06/28 23:33 ID:OjU56Ot8

780がほんとに社長又はなにかの役職の人間だったとしたら
好きなことを書きなぐっているのかもしれないがって言ってるけど
782が言ったように意見を言った者を姑息な手段・陰険な手段で蹴落とすから
みんな怖がってそんな事言える訳がない
それを「君たち恥かしくないのか」って言えるあなたの方は恥ずかしくないのか？
匿名だからこそ言える本音が出てるだけ
あなたも書き込みを読んだんだったら、会社の体質の方にも問題があるのかもって
少しでも思わないんでしょうか？
思わないんだったら会社はどんどん悪い方向に行くばかりでしょうね

796 ：　：03/06/29 04:35 ID:QfC93bN2

こころある人間は、自分ががっかりしたという理由だけで、
こんなスレがなくなればいいなどと言わないだろう。
ある人にとっては780の言っていることは、まったくでたらめで
あり、傷ついているのかもしれないのだ。

797 ：sage：03/06/29 13:42 ID:xbqFX0/E

>780
>心あるものは、これを読んで二度とでたらめを書いたりしないと信じている

信じるのは勝手だけど、それ、実勢と全然見当外れな信じ方だったりする。

たぶん、会社でも上の人間は
「ボーナス減らしたけど自分たちなりに説明したから理解してくれているはず」
と、信じてるんでしょーね。
見当違いもはなはだしい。

それにでたらめもなにも「あなたが知らない」だけで実際に起こってることかもしれないでしょ。
あなたは全部「わかってる」の？

798 ：：03/06/29 14:31 ID:trC6fkDM

必死だなｗ

799 ：　：03/06/29 14:39 ID:VjzmlQ6n

いずれはきられるわけだからそんなに必死になることあるまい

800 ：　　　：03/06/29 14:42 ID:lrbXynBU

800げと。
すたっふ。

801 ：：03/06/29 21:14 ID:pK5iGLRK

>>799

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　オマエガナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

802 ：_：03/06/29 21:36 ID:AkCx+itB

>780

> 私は二度とこんなことは言わない。もちろんこの書き込みに対してま
> ぜっかえしたり、皮肉を述べるものもいるだろう。だが私はそんなも
> のをいちいち気にはしない。心あるものは、これを読んで二度とでた
> らめを書いたりしないと信じている。

自分達への批判を気にしないというスタンスが
この会社を役員達の好き勝手にさせたのでしょうね。

このような掲示板に書き込みをせず、
ご自身のホームページに書き込まれてはいかがでしょうか。

803 ：mm：03/06/29 22:15 ID:h4b5fpsw

>>783
まさにその通りですね。
うちの直属のＭは駄目です、かなり駄目です、腹が立つくらい駄目です。
そろそろ我慢の限界だが、超生ぬるい今の職場は捨てがたい…

804 ：えぬあいえす：03/06/30 00:06 ID:ulsMCRN4

女に振られて人生投げ出してるような漏れでも
辛抱強く使ってくれる今のＭはほんといいよ。

まともな会社だったら漏れなんかとっくにあぼーんされてるよ。

805 ：えぬあいえす：03/06/30 00:14 ID:ulsMCRN4

あ
スレ違いだたスマソ．

＃といっても漏れ社スレないんだけどねｗ

806 ：：03/06/30 01:01 ID:un3w2mjA

780の書き込みで上の方の人間の思考力の無さと
そのレスで下っ端の会社に対するあきれた様子が
インターネット上で一緒に露呈してしまいましたね
780はこうなることを予想していたのでしょうか？
匿名だからちゃかすことができる代わりに
匿名だからこそ真実が書けるのですよ

780の書き込みを勘繰ると公共事業が減って
個別の金額も見直されているから上の方は
必死なのかな？

807 ：別すれより：03/06/30 01:14 ID:NFXC9f0O

>>785
安心して無欲で働ける会社？
そもそも、仕事をすると「給料」もらえるから
仕事をしているわけでないかな？

でも、「働き甲斐」となると、やっぱり
給料（賞与）でしか判断できないし、
役職だろうが、平だろうが、その根本は変わらないと思う。

自分の達成感がそのまま給与に結びつくとは思っていないが、
失敗は部下のせい、成功は自分のおかげ、
そういうことが鬱積していると思うのだが・・・・・。

>>786 にも

808 ：_：03/07/01 01:09 ID:UmIgOVF3

まぁまぁ、とりあえず

☆☆☆　　社　　長　　降　　臨　　☆☆☆

おめでとう！

809 ：：03/07/01 01:44 ID:t5wKW7FL

シャチョーこの会社、
腐ってきてますよー。

810 ：　：03/07/01 01:53 ID:XCVi8Ty6

とりあえず>>780は一流の釣り師だが
釣りなら釣りと分かりやすくしとけな（ｗ

プロポーショナルフォントだとわからんが
一行の文字数固定なところなんか、
かなりぐっと来る。
できれば「やーみなさん」で始めてほしかったな

811 ：|：03/07/01 01:56 ID:NUeO9+gH

お茶代は削減しないの？飲む人決ってるんだけど

812 ：_：03/07/01 20:31 ID:UmIgOVF3

やーみなさん社長です！

813 ：：03/07/01 23:31 ID:dpQ06JcJ

入社2年目の疑問。

なぜ会社の業績と賞与が連動しないのでつか？

814 ：_：03/07/01 23:43 ID:UmIgOVF3

社員５０００人として一人あたりボーナス２万カットしたら
１０億円にもなります。
それを役員１０人で割れば一人１億円です。

815 ：_：03/07/01 23:45 ID:UmIgOVF3

↑あほ丸出しスマ・・・

816 ：：03/07/02 00:14 ID:GB2t1Qph

漏れの上司はハッタリと知ったかぶりだけで仕事してまつ
なので障害が起きてもなにもしません
だけどお客に呼びつけられると渋々１０人くらい引き連れていきます
さらに直せと言われてもなんで呼びつけられたかすらわかってないので
調べてみますとしかいえません
かたくなに言い訳とごまかしでその場を逃げようとします
結局、営業と高級官僚の間でバグを機能変更として政治決着します
バグが機能変更として契約に生まれ変わり（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
これじゃよくならん罠

817 ：..：03/07/02 00:30 ID:+69yygSX

>>816

> 結局、営業と高級官僚の間でバグを機能変更として政治決着します
> バグが機能変更として契約に生まれ変わり（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
マジレスするが、それ会社的にまったく正しい。その上司極めて優秀。
見習うようにしろ。

818 ：sage：03/07/02 00:41 ID:fnFmgJP6

>>816

いまの会社には良心なんてものはないから・・・
根巣内で求められてる人材は良識ある職人じゃなくて、金勘定だけの詐欺師

技術一辺倒じゃあ、いずれ干されてしまうのねぇ・・・

819 ：えぬあいえす：03/07/02 01:09 ID:xZnhYhPf

>>816
まるで大東田町の某事業部のようだ…

820 ：_：03/07/02 01:57 ID:st2U1gkz

これが４０００くらいになれば半分くらいの社員は満足するだろうな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4774.T&d=3m

821 ：せき：03/07/02 20:02 ID:q3zPAYq2

>>813のようなあほばっかりの現場の意見なんか聞いて経営したら
それこそひどいことになる。
経営陣は少なくともおまえらカスよりは遥かに優秀だ。
現場は技術だけでなく金勘定も出来てない奴ばかりだ。
トップダウンでやるのに文句あるならとっととやめろ。

822 ：_：03/07/02 20:44 ID:st2U1gkz

わーーーい
今日は株価がすごいね
社員の４分の１くらいは満足してるかな～～