★★★★キヤノンの裏事情ＰＡＲＴ１０★★★★

ミナサンニハ、カンシャシテイル。

(´-`).。o コレデ、ケイダンレンカイチョウモミエタナ

過去スレ：
元祖　 http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968492992.html
Part1　http://tmp.2ch.net/company/kako/985/985166131.html
Part2　http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10099/1009976225.html
Part3　http://tmp.2ch.net/company/kako/1016/10164/1016461124.html
Part3+ http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10182/1018282206.html
Part4　欠番
Part5　hhttp://tmp.2ch.net/company/kako/1019/10195/1019564297.html
Part6　http://tmp.2ch.net/company/kako/1021/10214/1021464884.html
Part7　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/l50
Part8　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031490169/l50
Part9 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036265514

姉妹スレ：キヤノン販売の裏事情不死身の復活　Ｃ販ネタはこちら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033792612/l50

この日を忘れないため、
自分のこと、家族のこと、会社のこと、社会のこと
じっくり考えてみるために
有給、代休、半休、傷病、
不利馬鹿、リフレッシュ、忌引き、結婚、

何でもいいから

休もうぜ4/1!

2?

あげ

４月１日に何があるの？

働き害調査結果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

社内でのプログラミングの研修みたいなものは
どの程度のものなんでしょうか？
そういったものはまったく無いんでしょうか？
自分の作ったプログラムを（社内で）
公開するのか、隠しているのか、教えてほしい。

hiraxさん、みてますか？
なんちて

>4
FT廃止解禁日とおもわれ

>8
あ、奈留程。
つまらん。。。

ＦＴ「非適用」だと。言葉遊びもいい加減にして欲しい。労組の責任放棄。
もうこの会社は以前の会社ではないな・・・

部門内成果主義の目標設定になんで２か月かかるんだよ。組織の肥大化、意思決定の遅れ、
役割外のことは関知しないという官僚主義、数値のつじつま合わせの横行、
上層部の成果であるマクロ統計ばかりを意識し、現場を見ないトップダウン
の横行、現場のもうだめぽとトップダウンに長いものに巻かれる主義及び
あきらめ・モラルダウン（ＦＴ廃止・給与＆福利厚生大幅削減）

私は長期的にはかなりこの組織は、やばいと思います・・・
なんでこんな変な人事制度にしちゃったのかな？

厚木もＦＴ非適用だ

外見上うまくいっちゃっているから、本当の危機が来たときが恐そう。
粘りがなくて、いきなりポキンと折れちゃったりね。

>>10
文句あるなら辞めろ。お前程度の人間は
他にも掃いて捨てるほどいる。

社長がいう押し付けではない、真の愛社精神、家族精神がお前には無いのか？
それでいいのか？お前には官僚的な組織になっていく会社に
対する危惧はないのか？たとえば日立は組織という化け物の
下に自壊しつつあるぞ。今回の改革で短期的な利益は出るだろうが、
柔軟だったキヤノンの組織が硬直化し、目に見えて活力が殺がれて
いると思う。喧々諤々の議論で前に進むという活力が・・・・みんな
あきらめとモラルダウンの中で良い子ちゃんになってしまっているよ。
こんな組織や人事制度じゃ、以前のＢＪや、複写機のような先進的な開発を
している変わり者や組織は評価されず、腐ってくだけで事業の芽も育たな
いだろうね。

職場では、若手の間では、「平気で調子が悪くなってボーナス減ったら会社どこに
移る？」なんて平気でおおっぴらに口に出来る雰囲気。従業員を大事にする姿勢が
全く無いので仕方ないかなとも思うが、組織の活力は間違いなくダウンしてるな。
悲しいことに、今回の若者いじめで若者の愛社精神は木っ端微塵だね・・・・

テレビ出すから買ってね

>>10,13
まるで会社のことみんな知ってるような偉そうな
物言いはやめれ。
社員を「若者」なんて一からげにしてるが、お前は
何千人もの若手と話でもしたのか？
「給与＆福利厚生大幅削減」なんてのも、もっともらしいが、
決算出てもねーのにお前は会計課か？「大幅」って何％だよ？
要は、思い込みで情緒的・非論理的・非生産的な発言をするなっ
てこった。
カイシャ非難してる佐高信とおんなじで、お前みたいな
現状批判は一番簡単で、一番卑怯なんだよ。

だいいち、「真の愛社精神」「組織という化け物」「組織の肥大化、
意思決定の遅れ」なんてステレオタイプな言葉遣いや、
「先進的な開発をしている者＝変わり者」という発想は、
きょーび新入社員もしねーんじゃねーか？

試験勉強でビジネス書読む前に、自分の目で知り、自分の頭で
考える訓練した方がいいぞ。仕事の基本だぞ。
ていうか、会社なんて愛さなくていいから、仕事愛せよな。

。。。マジレスする俺も同じ穴のムジナか。Ｗ）

＞若手の間では、「平気で調子が悪くなってボーナス減ったら会社どこに
移る？」なんて平気でおおっぴらに口に出来る雰囲気

についてはどう思う？紛れもない事実だぞ。

こんなご時世に
ボーナスが減ったぐらいのことで
会社辞めちゃおう！なんて言ってるやつは
ただのアマちゃん。

じゃなくて、組織を強くしようとした誤った施策の結果、
「平気でおおっぴらに口に出来る雰囲気」になってしまった、
組織の求心力の低下はどう思うってきいてるのだよ、わ・か・る？

>>18 >>19
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>18 >>19
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>18 >>19
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>18 >>19
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>18 >>19
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>19
16だが17にマジレスしようとしたが、
19見たら気分が萎えた。

10，13でいくら立派なこと言おうが、アホ（18）に
マジレスしてる時点で終わってる。
悪いが語るに値しない。
憂国の士でも気取ってな。

>>15

国内では民生品は無しでしょ？　ヨーロッパだけ？

キヤノンマーク付きのテレビ・・・うぅむ

本社開発部門からアウトプットが出なくなった大きな原因は、
実質のない虚構が蔓延してしまったせいです。
研究開発には失敗、見込み違いは付きものなはずです。
しかしそれを素直に認めることは出来ないのです。
正直者が馬鹿を見るシステムを作ってしまったからです。

エラクなるには、失敗や見込み違いをひた隠す、誤魔化し上手な才能が必要です。
以前上へプレゼンした話と変わるような実験結果は封印してしまいます。
プレゼンに都合の良いデーター取りが最優先。
足場固めよりもプレゼンサンプル造りに明け暮れる。
一見きれいな”見せ物”は出来るが”使い物”にはならない！
まして”売り物”指向などポーズだけです。

虚構の蔓延は上層部の新技術の中身を見抜く能力不足がことの始まり。
泥だらけのジャガイモよりピカピカのピーマンを好んだからです。

本社開発部門を再編成するときは、負のシステムをきちんとバラバラにしてから再配置しないと。
そうでないと癌組織が会社中に転移して増殖してしまう。
もし前の部署が食肉販売していたら確実に産地偽ったことでしょう。

清く、正しく、美しく、どこかの商社？の新しいスローガン
重要なことだと思う。

>>23
SEDさんもそうなのかしら？　ところで燃料電池ってどうよ？

>>7
http://210.143.110.44/diaryweb/?200301b&to=200301110#200301110

>悪いが語るに値しない
語ることが無いんだろ・・ぷぷ。

業績好調時に社員を締め付けるのはモラル低下を招く

「ハゲ・ズラ」の板見てね！
世間が以外に知らない育毛サロンの実態！
薄い人、髪を気にしすぎると罠にはまるぞ！

▲■詐欺サロン　バイオテックの情報Part5●▲↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1035073859/l50

トヨタだってあれだけ儲かっていてベアゼロなんだから
キヤノソはFT廃止、家族手当廃止、五十嵐昇進でいいのでは？

金子勝さん（慶応大学教授）の本の中で
「実際にキャッシュフロー計算書を重視して経営を行なっていくと
短期的に現金収支を黒字にしなければならない。そのためには
人件費や在庫を出来るだけ少なくして、無駄な設備投資費を整理し
採算部門だけに重点化する必要性が出てくる」（日本再生論より）
最近の人件費削減、設備投資削減は必然の結果のようです。

金子さんは「キャッシュフロー経営こそ狂気だ」って書いてます。

>30
ほんとに財務のこと知ってて書いてんのか？

>30
31だが「ほんとに財務のこと知ってて書いてんのか？」
は金子さんではなくてキミへの問いかけね。（紛らわしくてスマソ）

便所の落書きに何こうが勝手だが、ネタじゃないんなら、財務の本
でも読むべし。

＞16

>、「真の愛社精神」「組織という化け物」「組織の肥大化、
意思決定の遅れ」なんてステレオタイプな言葉遣いや、
「先進的な開発をしている者＝変わり者」という発想は、
きょーび新入社員もしねーんじゃねーか？

あんたは、「真の愛社精神」を感じたことも無く、「組織という化け物」が大
きくなり始めている「実感」も危惧も無く、「組織の肥大化、意思決定の遅れ」
ということも全く感じないのですか。だとしたら、ちょっと鈍感じゃないの？

> 試験勉強でビジネス書読む前に、自分の目で知り、自分の頭で
考える訓練した方がいいぞ。仕事の基本だぞ。

ビジネス書のようなりっぱな表現に見えましたか。
ありがとう。実際の組織にいて、肌で感じたことを
人物が特定できないように抽象的に表現しただけだが
典型的などこにでもある大企業病と映し出されてしまった
ということね・・・・うぅむ。

ところで１６よ、揚げ足はいいから、偉そうなこと
言うなら、あんたの言葉で語れよ。

＞「大幅」って何％だよ？
要は、思い込みで情緒的・非論理的・非生産的な発言をするなっ

ＩＰ取られてるし、定量的な削減量は社外秘だから差し控えるとして、
　退職金利率下げ
　扶養手当廃止（配偶者　3万円　子供9000円）
　住宅手当案ぽっぽないない
　寮延長制度廃止
　ガソリン代削減
　ＦＴ廃止
　ＪＰＡＳ試験合格者数減（専２、補２廃止）
　退職金総額規制制度（ポイント制導入）
　
恐らくまだまだあるが。これでも会社の犬の１６から見れば、
思い込みなんでしょうねぇ（笑）

社員を大事にしない会社は早く潰れて欲しい。
今は時代にマッチしてるからいいけど、
時代が変わればこんなに社員を大事にしない会社は潰れるよ。
その時が来るのを楽しみに待ってる。

今年はリフレッシュ休暇の廃止か謝礼金減額
来年は残業手当の廃止

何でキャノンは儲かっているのに給料が低いの？
セコ過ぎ。
今の営業利益なら、その半分でもやっていけるだろうに。
もっと社員に還元しろよ。
キャノンに入らなくてよかったよ。

>>37
儲かっているわけじゃないよ
本当の意味での新製品なんて出てないじゃん
価格維持のマイナーチェンジで一時しのぎしているだけ
経費カットして利益を出した会社だと思いますけど違うのやら？

>>37

でも、貰っている人は貰っている

３０台半ばの主任さんだけど、１０００万円突破してるぞ

まあ平均的な製造業よりは貰ってるだろうね。友人の某二流製造業の部長
がCの俺の８０％の年収だった。

>>39-40
なにいってんの？
いい評価もらって試験に受かんないと貰えるものも貰えないぞ。

試験ねー
どんな？

>>41

だから、

既に試験に受かっていて、よい評価をもらっている人の話だよ。
でも、言っちゃ悪いがたかが主任研究員で１本は結構よいでそ？

残業禁止の部署だったら８００万円もいかないよ

　観音の製品扱っていカテナ、販売会社は儲かる？　カテナ　ハテナ？

連合が「サービス残業」の電話相談窓口開設へ

　長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、
連合は来月１０日から１週間、全国の地方連合会に電話相談窓口を開設する。弁護士や
社会保険労務士が相談に応じ、企業に労働環境の改善や残業代の支給を求めていく。
悪質なケースは労働基準監督署に告発する。連合は「サービス残業は違法行為。
積極的に情報を寄せてほしい」と呼びかけている。

　連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した約２万
３０００人のうち５１・２％がサービス残業をさせられていた。

　また、厚生労働省は２００１年４月から２００２年９月までの１年半に、サービス残業をさせ
ていた全国の６１３社に対して約７万１３００人分の賃金を払うように指導している。

　連合が開設する電話相談は、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤
務先企業の労組や産業別労組に連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組などを
通じて労基署にも通報する。

　匿名の相談にも応じ、保護のために名前などは労組にも伝えないという。

　連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げ、傘下の主な産業別労組
と取り組んでいく。

　連合では、電話相談だけでなく、産業別労組ごとに職場の抜き打ち調査を行うほか、経
営側に適正な労働時間にするよう労使協定化を要求することにしている。（読売新聞）
[1月12日3時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000511-yom-soci

ボトムアップは似非民主主義と言ったベスト経営者の元で働く従業員に人権があるはずも無し
トップダウンでロボットのように粛々と働くしかない

でもいっぱいもらってる・・・うらやましい・・・

英語が公用語で会議も英語でのやり取りが多いって友人が自慢する
んですがほんとにどの部署でもみんな英語話せる人ばっかり？？
そんなにすごいん？　キヤノンって？

>>48　そうやね。多少賃金が減ったといっても、他よりはいい。大手電機は
ボーナス大幅カットだし、化学工業とか銀行なんて終わってる(先がない)。

>英語が公用語
誰だ大法螺を吹いたのは？

中途で入ったけど、こんなにヒドイ会社だとは思わなかったよ。
今は調子良いかもしれんが、崩れるときは一気に崩壊するだろうね。
底力が無い会社。社員の団結も弱い。

そうか。漏れも綾瀬の半導体事業所に入りたかったが、止めた方が良さ
そだな。コニカ＋オリンパスにでも転職するか。(半導体やってないが）

オリンパスじゃなくてミノルタか。まあどっちでもいいがな。

>>53
そんなあなたにはこちらをどうぞ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

コニカの裁判はもういいよ。どっか探さないとな。

おめえら、文句一杯垂れているけど、貰うもん貰っておきながら
それはねえんじゃねえ？　男なら黙って働けよ。偉くなって同じ
ことが言えるか？

黙って働くから組合潰してくれ

>57
家族手当返上しろ。

労組のどこがいけないんだよ。
理由もちゃんと説明できないやつが非難するな！
社員のためを考えてるんだよ！

御用組合死ね

>>60
考えていることは社員の働く意欲をそぐためのことでしょうか?

>>60
社員のためを考えてFT廃止？家族手当廃止？社内預金廃止？扶養手当廃止？
どれ一つ歯止めをかけられなかったくせに、偉そうにﾚｽしてんなﾎﾞｹ
そういう偉そうな事は皆に認められるような成果を上げてから言うんだよ。
わ・か・る？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

　

>>5
ｷﾀ?
ｷﾃﾅｲｹﾄﾞ?

↑　キテナイヨ
　　ボクノトコロニモ

組合のビラ読んでみたらＦＴ廃止で新幹線長距離通勤者に対して、
「個人の都合も含めて詳細を確認した上で個別に対応する」

って、あほか。
個別に出勤時間の設定などするわきゃ〜ねーのに。
「個別に説得」だろーが。
人事ってほんと幼稚園児並みの脳みそだな。

>68
前半の組合と、後半の人事がごっちゃになってる。

あ、それでいいのか。御用組合だし。

FT廃止に関しては、働き甲斐調査なんかより、90年7月のFT試行以前から
開発経験のある管理職に無記名でアンケートとったらどうよ？

「あなたの開発経験から照らして、FT適用前とFT適用後とではどっちが全
体の効率があがったとお考えですか？」

開発の経験も無いボケナスどもに説得されるより、だいぶましだと思うんだ
けど。

「FT適用前のほうが良かったよ」というのが過半数ならば、俺は受け入れる。

【発明者】
　【氏名】組合委員長、人事本部長、社長
【特許出願人】
　【氏名又は名称】キヤノン労働組合、キヤノン株式会社
【発明の名称】御用組合及び無能人事部における人件費削減方法
【特許請求の範囲】
【請求項１】会社組織の従業員の人件費・福利費を削減する
ことを至上目的とする人事部と、前記人事部と共同して前記従業員の矢面に立つ
組合と、前記組合になぜか組合費を支払うよう従業員に強制する強制部とを備え、
前記組合は、無能な人事部の、従業員不在の組織のみの強化並びに人件費福利費削減に係
るモラルダウンに対策するための説得工作を行うものであり、前記説得工作並びに工作活動
は前記従業員から強制部により支払いを強制される組合費でまかなわれるものであることを特徴とする人件費削減システム。
【請求項２】前記組合は、選挙前には従業員にすりより、選挙が終わると
主張を百八十度変更する変更手段をさらに備えることを特徴とする
請求項１に記載の人件費削減システム。
【請求項３】前記人件費福利費削減は、退職金利率下げ、扶養手当廃止（配偶者　3万円　子供9000円）
　住宅手当案ぽっぽないない、　寮延長制度廃止
　ガソリン代削減、ＦＴ廃止、ＪＰＡＳ試験合格者数減（専２、補２廃止）
　退職金総額規制制度（ポイント制導入）、社内預金廃止の全てを含むことを特徴とする請求項１に記載の
人件費削減システム。
【請求項４】　前記組合及び人事部は、所定の理由により、前記家族手当の廃止後の福利費の分配を明確に説明できない
ことを特徴とする請求項３に記載の人件費削減システム。
【発明の効果】
人件費の削減後、従業員の大幅なモラルダウンを図ることが出来る。

さすがキャノンの社員。明細書を書くのが上手。

つまんない。。。

>>71

本件請求項１において、組合は「モラルダウンに対策するための説得
工作を行うものであり、」と記載されている。

しかしながら発明の効果においては、「モラルダウンを図ることが出来
る」との記載がある。



　　組　　合　　は　　馬　　鹿　　で　　す　　か　　？

>>35
心配すんな、キヤノン潰れる前に日本のほとんどの企業潰れるから。
待遇は自分にとっていい悪いより、他の会社と比べてよければそれでいいでしょ。

>>７４
モラルダウンの為の説得工作を行ってモラルダウンを行うのでは
従来例との差別化ができません。本発明においては、「モラル
ダウンを図ること」の目的の為に「、モラルダウンに対策するための
説得工作を行う」組合に対して結果的に組合費を払うことになり、従来
よりも更なるモラルダウン効果が得られることが本発明の特徴です。

ボトムアップは似非民主主義だと言ってるだろ
お前らみたいな貧乏人の言うことなんか聞くわけ無いだろ
嫌ならやめろ

なら金持ちの言うことを聞いてもらおう

「とっとと消えなこのﾊｹﾞ」

ヴァカと馬鹿が議論するスレってここでつか！？

>>68

幼稚園児に失礼では？

FT廃止？家族手当廃止？社内預金廃止？扶養手当廃止？
って、、、、マジですか？？
キヤノンが？？？これはうちもやばいんでわ…。
ちょっとほんとしゃれにならないな。

座布団、一枚！

半導体デバイス開発センターってどうですか？
デバイス評価とかどんな治具使ってます？

　キヤノンとNKKは，キヤノンがNKKの綾瀬研究所を1999年4月までに買い
取る契約書に1998年12月25日付けで調印した。キヤノンは土地，建物の
ほかに前工程設備などを買い取り，半導体関連デバイスの研究開発拠点
として利用する。

社外の奴必死だな。

そのうち持ち株会社制になったりするのかな？

　１６日不治ＴＶでやっていた（小倉アナウンンサ）

今年の４月からボーナスの手取が減るって知ってますか？

「総報酬制」が導入されます。取られるのが多くなる分、年金に関しては給付に反映させる制度です。月給にも賞与等にも同一の保険料率が用いられます。
たとえば、１回のボーナス金額150万の場合、昨年までは２万１０００円引かれていたのが、今年から１７万３８５０円ひかれます。

総報酬制のねらいは、年収が同じでもボーナスの割合が高いほど保険料が割安になる、という現行制度の是正のはずですが.....とんだ落とし穴があるんです。
厚生年金保険は、１回につき１５０万円までが保険料の対象です。
健康保険は、１回につき200万円までが保険料の対象です。

（ちなみに、新しい保険料率は年間のボーナス支給が３．６カ月の場合に、厚労省の示すモデル年金と一致するよう設定されているようです。）
年金の場合上限が１５０万円だから１５０万円のボーナスと１億円のボーナスの保険料が同じですよ！
おかしい制度だと思いませんか？

公平にするための改正のはずが......
これだから政府（既得権にしばれらているやつら）のやっている構造改革は信用できないんだよね〜。
健康保険だって、医療制度改革やるから上げさせてくれって言ってたはずのに、いつのまにか先送りで....年金制度も同じ。とても本気でやっているとはおもえない。
国民としてばかものどもに圧力をかけるしかないのではないでしょうか？

そこで、気づきましたか？
この制度ではボーナスの支払い回数を１回にすれば、引かれる分が減るんです。
で、現状ボーナスでローン組んでいる人もいるので、ボーナス支払回数を１回か２回で選択可能とする制度を早急に立ち上げてほしい。


意見聞かせてね
　
----以上----

調査の結果がようやく公表されました。
要約すれば、組合は組合員の納得を得られるような説得を
できていない。これからも会社のために説得を続けます。
ということでよろしいでしょうか。

組合のＨＰに書かれていたが、組合員の中に分社化は
人件費削減、非採算部門の切捨てというものがいるが
おかしいのではないかあった。
結果的にはそうなんでしょ。かつそれが狙いなんでしょ。

組合は会社の言うタテマエの宣伝ばかりしていないで
はっきりと言いましょう。分社化は人件費の削減の
ためではないとか言いながら、反するような結論を
述べたりしないように。

ヽ(`Д´)ﾉ

新賃金制度に対する不満が多いのは説明が足りていないからか？
単純に制度自体がおかしいからだろ？
人件費削減の目的が見え見えだからだろ？
どんなにコミュニケーションの回数を増やしたところで
黒を白だと納得させることはできないだろうに。

IDがクンニ！

レス番号がクンニ！

レス番号が臭ッサー！

レス番号が串

（＾＾；

新家族主義とは、社員とその家族を切り捨て、会社組織という
器のみを強化することであーる。そのためには、泣く者も出よう。
しかし、我慢して欲しい。器さえピカピカしていれば、私は
それで満足である。

キャノンはソニー・トヨタと並んで経営のベスト３と言われていますが、違うのですか？

みんな今までが恵まれすぎで感覚がおかしくなってんだよ。
あらゆる待遇が半減して
やっと世間並みぐらいじゃないか？

世間では家族手当、住宅手当くらいは出るよ

４月からはフレックスもないし
やはり、世間以下だったのか・・・

神様、仏様、CANON様〜

米国GEで健康保険の掛け率を上げたら、従業員の一部がストに突入だと。

　行動する時は、行動しないと、一方的にやられますね。

　そいや、あの組合報ってのは一体なんだ。会社の言い分ばかり載っていて
全く組合の考えている事が判らん。

昨日ローソンでキャノンのコピー機使ったよ。
コンビニで見たのは初めて。

104は今までローソンに逝ったことがなかったのかな?

去年の試験結果、うちの職場はＪ２への昇進者は、ほぼ壊滅状態10%｡
ちなみにおととしは、ほぼ８０％くらい。
合格率のupきぼんぬ｡

いや、会社で私用コピーしてたんでコンビニで使わなかっただけ。

死ね！

井からしの去年の年初目標は何だったんだろう
退職金改悪かな？

ソニー転職フェア開催！
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Jobs/CHANCENavigator/career/career.html

みんなソニーに来いよ。
元キヤノソもたくさんいるよ。

http://img.2chan.net/a/src/1042923989279.jpg

>100 その世間って、ごく一部だろ。
>101 同業からしたら、それでもうらやましい部分がｲﾊﾟｰｲあるが。
>103 やたらストするのも考えもんだが、イザというとき動かんのも困るな。

コニカミノルタは4000人のカット。
それにくらべりゃ天国極楽。
おいらスチャラカ社員だけど要領良いんで結構いただいちゃってまつ。
取引先にも気に入られてるんでいざというときの転職の方もばっちり。
しかも嫁さんの家が資産家だから（以下略

>同業からしたら、それでもうらやましい部分がｲﾊﾟｰｲあるが

何？

ＦＴは制度廃止ではなく、適用対象の見直しだよ!

＞ＦＴは制度廃止ではなく、適用対象の見直しだよ!

やり方が汚い、御手洗冨士夫はまさに人間のクズ。
やりたい放題の、腐れ外道だ！
冨士夫の手下、五十嵐は死刑！

質問。Ｃａｎｏｎを日本語読みでキヤノンと書きますが、みなさん発音はキャノンとおっしゃられていませんか？

>>117
そうだけど、それがどうした?

部長、所長にお歳暮送ったから
漏れはA評価だろう

>>119
お歳暮の中身次第だな。
ちゃんと好みはリサーチしたか?俺の分も含めてな。

>>119,120
賄賂によって評価が影響するまで腐っていないことをキボーン

>>116

まじ？

ごめん

>>106
だった、、、

合格率10%って

.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★

中国の珠海キヤノン
愛人問題が日本でも問題になり
社長が激怒との真偽を知りたいのですが
教えていただけないでしょうか？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50

社長に関する素朴なギモン

１：犬飼ってんだろうか
２：うどんは関東？関西・・？
３：このスレ知ってるん・・でしょうねぇ、きっと

（＾＾）

２月の御社説明会に行こうと思っている者です。
過去スレを読んでフレックスや住宅手当が危ないと言うことで大変そうですが、
それでも遙かに、今の勤め先よりは格段に良さそうなので
説明会の結果次第では面接に応募しようかと思っています。
希望事業所は御社中央研究所ナノテク関連です。
職場の雰囲気や仕事のやりやすさ、収入などについて教えていただけないでしょうか？

私の状況
一部上場企業の化学会社研究所勤務７年目の31歳（修士卒）。
ここは主任になるまでとりあえず約10年かかるので、まだヒラ。
査定は格付け評価といいながら、年功序列の要素が８割以上。
月収27マソ（税込み残業なし）ボーナス65マソ×2（夏冬）＝年収約454マソ。
体質は最悪です。たとえて言えば、御社の御○●氏×30人ぐらいが上層部にいます。
組合費月１マソ取られて組合働かず。春闘も適当。集めた組合費で組合上層部はゴルフ＆飲み会三昧。


長文ですみませんでした・・・。

>体質は最悪です。たとえて言えば、御社の御○●氏×30人ぐらいが上層部にいます。
>組合費月１マソ取られて組合働かず。春闘も適当。集めた組合費で組合上層部はゴルフ＆飲み会三昧。

>>128
キヤノンには上層部に社長取り巻きが３０人以上はいるし、全組合委員長は組合員
を売って昇格しようとしているし、集めた組合費でくだらんビデオを作製しているし
、地方工場を分社化して切り売りしようとしているし、社歌は軍艦マーチにするし
取手工場の地下汚染問題もデータ捏造するし、ＦＴなんか廃止ではなく「適用外」
などと子供だましをするし、ガソリン代支給額３０％ダウンだし、退職金も大幅
ダウンだし、なんせ定期昇給・春闘ありません。
さらに悪い待遇になること間違いなしでし。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1043056151/123

123 ：113.136.tokyo.adsl.fastnet.ne.jpさん ：03/01/20 19:11
オリジナルメンバーは給料もらいすぎ。

>>129
さっそくのカキコありがとうございます。

>キヤノンには上層部に社長取り巻きが３０人以上はいるし
似たような感じですね。
うちだと、社長以外に部課長レベルまで蔓延しています。
さらにそれらに媚びを売るやつが。逆らうと昇格なし。

>退職金も大幅 ダウンだし、なんせ定期昇給・春闘ありません。
ベース賃金が全然違うのではないでしょうか？
5年働いて転職した後輩の退職金、PS2（値下げ後）を買えないぐらいって言ってました。

会社は結構黒字なんですが、親会社の待遇を上回ることが許されない
暗黙のルールがあるので給料やすいのです。頑張る気力が出ません。
悪名高い親会社のスレあります。（ってこれ以上書いたら会社名ばれそう）

たとえ似たような上層部体質であっても、職場レベルでは良い雰囲気でやりがいのある仕事ができそうなら
十分に魅力を感じてしまうんですが・・・。
収入は絶対増えそうだし、会社体質に対しての免疫はありますからね。（にがわらひ

化学系なら製薬会社の方が良いのではないでしょうか

>>131
隣の芝生はよく見える

>>113 そんなｱﾅﾀはもしやe革さんですか？

中国で活躍するキヤノン精鋭達について語らう関連スレです。

夜の珠海キヤノン砲大暴れ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50

すれ違いかも。適当なのが見つからないので…。
ｴﾇﾋﾟｰｷｬﾉﾝが１月から「ｽﾃﾗｸﾞﾙｰﾌﾟ」とかになったけど
経営状態どうなんでしょうか？
ご存知の方は？

なんか沈滞してきましたね。このＨＰ。
みんな絶望しはじめたのかな。
4月から「ＦＴ非適用」（あほくさ）決まったみたいだし｡｡｡
どんどん外堀埋められて行く感じ。
社長変わるしかないね。

目標管理の面談に代理人（弁護士）の同伴ｷﾎﾞﾝ

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1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
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以前秋葉原で中古のＭacを購入したんですど、リースバック品で
なんとイニシャライズされずに「まんま」だったんです。
セキュリティも掛かってなくてラッキー（どうもサーバアクセス
の時のみパスワードを聞いて来る設定）で・・・
中を見てびっくりでした。
なんと大田区の○子にあるキャノンの特許部で使用していた物で
未申請の特許多数と特許申請用のテンプレートがまんま入ってお
りました。
特許の多くはレンズ系の収差補正方法で、紫外線領域のレンズで
したんで、多分半導体製造装置の物だったと思います。
普段はサーバで厳重に管理してる物と思いますが、担当者がロー
カルに置いたまま廃棄になった様です。
流石、プロジェクトＸに出た通り、特許のキャノンで、その数に
は驚きましたし、テンプレートも良く出来てました。
天下のキャノンだけあって、特許申請前に「まんま」すててしま
うなんて、太っ腹な会社だな〜と感心しました。

つまらない

FT廃止だけどさ、
フレックスは確かに会社から与えられている物だし、実際は個人の
都合で使用されているっているのは判るんだよね。
まぁ、おまえら愚痴野郎は文句が言える立場ではないってことさ。

でもね、
会社は開発効率の向上の為にって言っているけど、
これがど〜しても理解できないんだよね・・・。
それに、「廃止」じゃなくて「適用外」とか姑息な感じがするし、
ちゃんと俺みたいなバカでも判るように理解させてもらいたいんだよね。
俺はこんな対応しか取れない今の会社にさ、「人と人」という関係を
見出すことができないんだよね。

まぁさ、
お金貰っているし、みんなプロだからきちんと仕事しているさ。
でも開発ってのはさ、技術者にどれだけ大きな愛社心があるかどうか
で製品の良し悪しが決まるんでないかい？
これをトップダウンで管理しても得られると思っているのかな・・・？。

ご機嫌取れとは言わないけどさ、普段から多くの犠牲を払って残業に
明け暮れてがんばっている開発陣にね、愛社心が薄れたらさ、どうなるよ？
それが判ってないんじゃないかい？。
早く気づいてくれ。昔のように「うちの会社イイゼ」と人に自信を持って
話せるような会社になってくれ。ってか俺がしなきゃイカンのだな・・・。

俺が愚痴野郎だったよｗ。スマソ。
給料一緒だし、公募でらくちん職場に移ろうっかな・・・。

>>140
いつごろのデータか知らんけど半導体関係のレンズ収差調整なんて特許とってたんだ
仕事で収差調整やってるけど気にしたことなかった。

>>137
少なくとも2005年までは社長をやるつもりらしいよ。
まっ、社長辞めた後も会長として院政を敷く可能性もあるし、当分の間は
社員は浮かばれないね。

>>142
でも現社長になってから業績がよくなったのも事実。
昔ってキヤノンはパッとしない会社だったでしょ。
開発の愛社精神がどの辺に生かされてどのくらいいい製品が出来てますって
言えるようなものないじゃん。
これまで1.5流だったのは明らかに開発周辺の責任。
メーカならそういう事でしょ。いい訳は出来ないと思う。
特に大きな目玉商品がない中で明日の飯の心配がいらないのを
むしろ社長には感謝すべきじゃないかと。
ただ、業績いいんだからもっと社員に還元すべきじゃないかとは思うけど。
勝ち組企業の中でもっとも少ない方って言うのは…

> 明日の飯の心配がいらないのを
・・・まじでそう思ってるわけ？
間接部門はすっこんでろ。

1.5流だった時のほうが待遇良かったぞｗ
昔に戻りたい

俺は事務屋だけど開発（だよね）の142の言うことが
すごくわかるような気がする。
別に142が愛社精神のために仕事をしているとは思わないけど、
「一生懸命頑張れるよりどころ」っていうのは必要だと思う。
前スレで変な愛社精神あおってる椰子なんかよりよっぽど
仕事と向き合ってると思う。
たのむから
>俺が愚痴野郎だったよｗ。スマソ。
>給料一緒だし、公募でらくちん職場に移ろうっかな・・・。
だなんて言わないで偉く成ってくれ。。
俺はお前についてくぞ。

　キャノンは、昔リコーからカラー技術者をヘッドハンティングしたって本当の話でしょうか？そしてリコーが申請する予定だった特許を奪ったと聞いた事があるんですが、実際どうなんでしょうかね

>「一生懸命頑張れるよりどころ」
最近、ここがないなぁ。金だけじゃないけど、労使の信頼関係が
ガタガタだと思う。「利益」だけが至上目的化していて、昔のような
「夢」が薄れている。技術で世界の有様を変えよう、というような夢が。

一方、足元の待遇もかなり悪化している。昇格試験でも受かってない人は激増してるし、
受かったとしても、給与の増加額はキャップ制で通常２年越しになるから実質年マイナス20
万円以上だし、相当給与アップ分の人件費は削られていると思います。
「新制度は、受からない人が激増、受かったとしても２０％程度昇給カット」
ということかと思います。

ＦＴ非適用とか、誰も信じちゃいない「終身雇用維持のための改革」という
姑息な言葉遊びをするのは、かえって従業員の求心力を下げるだけですね。
本当に終身雇用を維持するのであれば、社長が変わっても変更されることが無い、
数値目標を書面で出すべきです。別に俺は終身雇用なんて求めてはいないけど。
欲しいのは居心地のよさと社会に貢献しているっていう実感。でも、社内では利益至上主義なので、
なんか帳簿のために働かされているという感じが強い。キヤノンの財務格付けをあげるたのみに働いている
ということはいえる。なんかさびしい・・・しかも、帳簿のために働いても、帳簿は俺に味方して
くれない。

>>149
ハンティングは本当だよ。特許については知らない
今は逆ハンティングもぼちぼちと聞こえてますね

>>149
そういえば、R社からひとつの課を丸ごと引き抜いてきた、という話があったねぇ。

今日“マナー集”とかいう小冊子が配られたが、中身を見て唖然。全く子供
じゃないんだからさぁ。
あんなものはWeb上に置いておけば十分、社員全員に配るのはお金の無駄遣い
だ。人件費は必死で削るのに、こういうのには無頓着なんだね。

マナーブック見て思ったんだけど
上層部のやつって電話かけてきても絶対なのらないよね。
「XXくんいる？」しか言わない。超偉そう。
まずそっからなおせって。

マナーBOOKの中身って、以前から言われてたよね。

予想するに、何でキチンとなっとらんのだ！って
取り巻きが言ったんじゃないの？

慌てた、総務が勢いで作っただけだと思うが．．．。

153に同意するね。あの冊子に書かれていることをいちいちあーゆー形で
言われなければならないほど、社員が堕落してしまったのかねぇ。

それはそうと、俺は制服支給されてるが、あの着心地の悪さはなんとか
ならないもんかね。冊子にはビジネスカジュアルとかいって、きちんと
した普段着って感じでの服装で仕事できる部署がうらやましく感じる。

P7　　ヨットパーカー
・・・・なんか、久々に聞く言葉？

>>145

>でも現社長になってから業績がよくなったのも事実。
これは認めているさ。経済的センスはあるわな、確かに。
これで、あちこちで偉そうな事言わなければなぁ・・・。
せっかく業績上げているのにさ、偉そうな事言いすぎだよ、あの人。
沈みそうでヒィヒィ言っている会社が沢山あるなかでさ、自分の所が
調子いいからって、得意になって無神経に発言しすぎでしょ？。
お願いだからもっと謙虚になってくれ。こっちが恥ずかしい。
利益に関しては正直円安とか、社内の経費削減とか、試作機軽減とかさ、
正直そういうので作り出しているんじゃないかなぁ。経理はよくわからないが。
でも、連結で結果を出しているしね、その点では本物なのｎかもね。

>昔ってキヤノンはパッとしない会社だったでしょ。
これはどうだろう？。
最近勝ち組み代表としてちょっと有名になっているだろうが、昔から
こんなもんだったと思うぞ。少なくともここ10年ぐらい。
それこそ10年ぐらい昔は、親父が息子を入れたい会社Best3になっていたしな。
ぱっとしない会社でも、見抜く人は見抜いていたのさ。いい会社って事をさ。
昔は本当にいい会社でさ、大学関係なし、16連休、リフレッシュ、自由奔放、
んで他の会社の人に聞いたんだけどさ、「キヤノンの人は皆生き生きしてるんだよ」
だって。実際自分も社員である事を誇りに思っていたよ。

>開発の愛社精神がどの辺に生かされてどのくらいいい製品が出来てますって
>言えるようなものないじゃん。
>これまで1.5流だったのは明らかに開発周辺の責任。
キビシイナァ。
ま、確かに最近、電池の元、テレビ、IXY系、BJ-P、ステッパ、なんか
いい感じになってきたよなぁ・・・。
そうなのかなぁ、そうなのかなぁ、そうなのかなぁ・・・。ううっTT。

>>148
ありがとよ〜。

とりあえず今はがんばってるよ〜。
試験落ちると、「もう２度と・・・」とか思うんだけどね、
頭悪いからいつの間にか忘れちゃうんだよね。

まだうちは売れっ子系の開発だから、とりあえず達成感はある。
これは技術者として幸せなんだろうなぁ。うれしいもんなぁ。
でも事務系の人とかやりきれないかもねぇ。

詳しくは書かないが、某本社部門系ですごい人数で開発したけど
全然売れなかったアレ。担当者たちはつらいかっただろうなぁ・・・。
まぁ、あれだ。企画とか含め、上層部が「売れないからやめよう」と
決断できなかったという事、担当者はきっと判ってたんだろうけどさ、
その辺とか、もう組織的に腐っているんだよなぁ。

↑といい、開発革新としての改善項目ってさ、フレックスうんぬんの前に、
根拠のない中期計画とか日程とかさ、とりあえずマネージャーの育成に
がんばるべきなんじゃないか？。
そのうち、上司の気に入りそうなそれっぽいキーワードばっかりで、
全然実現性のない綺麗な資料を作る事に命を掛けるアホなマネージャ
ばっかりになっちゃうぞ。
部長と向かい合ってアホか？と言えるぐらい自分の理想をしっかりもって
突き進んでいける役職付きの人がどんどん出てきてもらいたい。
俺は室長突き上げまくりだぞ〜。でも今期の評価悪いかもナー。

>ＦＴ非適用とか、誰も信じちゃいない「終身雇用維持のための改革」という
>姑息な言葉遊びをするのは、かえって従業員の求心力を下げるだけですね。
そのとおり。正直にさ「あれはバブル期に人を登用するために・・、
今はその必要はない。」とかさ、10時ぐらいに私服でだらだら歩いてくるのを
上から美しい芝越しに見てて見苦しいとかさ、正直に言ってくれ。ごまかすな。

話はそれるが、個人的には日本経済をダメにしたのは終身雇用制度だと思っている。
日本の多くの人が首切られまいと本気で働いてないでしょ？。
自分のスキルアップの為に努力していないでしょ？
あのアメリカかぶれの社長が、終身雇用が会社の利益に繋がるとは絶対思っていない。
ではなぜそんなことを言うのか？。
俺は「首切りは真のエクセレントカンパニーの名に傷がつくからやめよう」
と考えてると思えてならない。それ以外に思いつかない。
ま、勘ぐってはいるのだが、アホかと思えてならない・・・。
一つ一つ誤解しないように伝えてもらいたい。
ただでさえ２代目でバカにされる要素十分なんだから。

（＾＾）

>自分のスキルアップの為に努力していないでしょ？

俺の部署は、部長除いて平均年齢が恐らく30代の若い部署だが、
４割以上の者がスキルアップのために努力している。キヤノンの
屋台骨の一部を支えている。「将来のことなんて分からない。」と皆、
口をそろえている。誰も終身雇用なんて考えてないように思える。
若い有能な人ほど、組織に依存しない考えになっている。
若い社員を全く大事にしない会社になってるから、そういう有能な人は、
会社がおかしくなってくるとそのうちドライにどっか移ってし
まうのだろうねぇ。俺みたいなＤＱＮは能力無くて移れないから残るが。

寮廃止でも何でも、経費削減の目標のためにファクスの紙一枚で
「数ヵ月後に動けとか、延長廃止、出て行け。」って感じで、住んで
る生身の人間を動かすって想像力も無いみたいだし。パソコンで打ち出した
紙一枚ってところが頭にくる。頭数数えてオーナーに通知して、ファクス送信
完了、寮生には説明０、それで目標達成なら楽なもんだ。去年寮を移ったとき、
「紙一枚で強制移住、所詮俺たちは「駒」なんだな、まあ、大企業なんてどこもこんなもんなんだろうけど。」
と空っぽな部屋を見て移る前にみんなで話し合いました。

金正日大将軍様が国営企業の工場に出かけて、
現場の工場長に的外れのアドバイスをする。
現場の工場長は内心バカにしながら、表向き感激し
て金正日の言うとおりにする。

金正日に技術や経済は解らないから、工場も国も
当然おかしな方向に行ってしまう。

フジオも地方の工場を回って同じ事をやっている。
奴隷共はフジオの機嫌取りに夢中だろう、哀れだ。
キヤノンも「律動体操」や「喜び組」を作って、もっと
北朝鮮化をすすめよう。次はフジオの銅像か？

>日本経済をダメにしたのは終身雇用制度
トヨタもフォードも終身雇用制度だよ

相対評価なので新家族主義と言われても足の引っ張り合いするよ
他人の手伝いはしないよ

A評価〜D評価の分布って全社？部署毎？

ジャンパーはだめで、ジャケットは可となっていましたが、
空手着、柔道着はジャケットに含まれるでしょうか？

>>159
開発の組織やマネージャーの仕事ぶりはよー分からんが、
お互い会社に不満ありつつも、やりがいみつけて頑張って
いこう。
事務屋の大部分も会社を「管理」してるだなんて思ってないし、
かといって「開発＆工場の人に養ってもらってる」とまで
卑屈になって無いと思う。
開発とはまた違った意味（というかレベル）でものごと考えたり
変えたりする面白みがあるしね。漏れにとっては結構奥深い世界。
まぁ、夫婦みたいなもんだと思ってまたーり行こう。

（と、いいつも技術者の皆さん、未来の飯の種をよろしくお願いしまつ！！）

>>157
“ヨットパーカー”、正しくは“ヨットパーカ”。総務も用語は正しく使って
欲しいね。

>>159
> そのうち、上司の気に入りそうなそれっぽいキーワードばっかりで、
> 全然実現性のない綺麗な資料を作る事に命を掛けるアホなマネージャ
> ばっかりになっちゃうぞ。

悲しいけど本社開発部門は既にそんな感じ。
上の人間はプレゼンだけ見て満足しちゃってるし。
いったいどうしたら良いものやら…

今年のキーワードは組織力、チーム、結集

結局、体育会系ですか？

>>日本経済をダメにしたのは終身雇用制度
>トヨタもフォードも終身雇用制度だよ

ラインの前で部品を組み立てているブルーカラーと一緒にしてないか？
努力してるやつもしてないやつも、能力あるやつもないやつ、
結果出してるやつもないやつも、みんな一緒に定期昇給させて
定年まで飼ってやるのが日本をダメにした結果平等主義的終身雇用だ。

フォードの技術者には残業なんか付かないし、結果が出なければすぐ首だよ。
ラインの前で部品組んでるブルーカラーとは違うキャリアパスがある。

>>154
電話した時に「もしもし」って出るのやめてほしい。
一応会社なんだからさぁ。ビジネスマナーでしょ？

ここは相対評価なんだ
それじゃ、足の引っ張り合いか・・・
誰も他人にことには首を突っ込まないね。
中学校と同じかい
ＡとＤ評価だとどの位違う？

どこでも同じ話題で盛り上がっていたとは←ビジネスマナー
これで、どれだけ仕事の手が止まったか・・
（読んで、誰かに言わなきゃ許せない状態）

ところで、最近の噂で、
１．ＦＴ廃止で全員８：３０出社、管理職はなんと８時出社
２．去年の目標が達成されたので金一封が３月にでる。
３．産休をとると自動的に評価がＣ１まで落とされる。　休む前の
　　実績はすべてチャラ。

他でもこんな話はありましたか？　２が一番嘘くさい。

>>176
１．地区によって違うけど下丸子地区は全部門8時半出社だそうですな。
　　管理職は8時。だけど退社時間は一般社員と同じ。
　　管理職が8時になったのは、他の地区が8時出社だからじゃないかと。
　　ちなみに裾野は9時、宇都宮は8時。
　　朝の玉川線が楽しみですな。
２．まぢ？まあ金くらいはちゃんと出せと。
　　喜びはするけど感謝なんかしないけど。
３．うちの管理職の言うには制度を利用することによって人事上の不利益
　　は発生しない、とのことだが。要確認。

萎縮して大胆な仕事が出来ないよ

それにしても珠海は・・・・・・・・やばいよ。
早く御手洗さんなんとかして・・・・

珠海での行動なんとかしなさい→キヤノン幹部どの
色々な会社が海外で悪いことしてるかもしれないけどあんなにひどいのはないよう
恥知らず
恨み買いまくり
クビ総取っ替えじゃないの普通だったら
華南地区にとどろきわたってるよ
真剣に中国進出したいんでしょ？御手洗さん

>>176
>>177
>ところで、最近の噂で、
>１．ＦＴ廃止で全員８：３０出社、管理職はなんと８時出社
>２．去年の目標が達成されたので金一封が３月にでる。
>３．産休をとると自動的に評価がＣ１まで落とされる。　休む前の
　　実績はすべてチャラ。
>他でもこんな話はありましたか？　２が一番嘘くさい。

１については部門判断と言う結果のはずですが・・・。
２については、昨年の１月の社長の話として、「ＦＣ１５０を達成した暁にはみんなでお祝いをしましょう」と言っていた件であり、２月か３月に実施予定です。
悪い噂ばかり信じないで、Ｇ−ＣＩＰとかに出ている社長の言葉でも読みましょう。

>>181

１兆円／人ぐらい出せ

>１については部門判断と言う結果のはずですが・・・。
なにいってるんだ？社長の押し付けだろうが。判で押したような
所長の念頭方針でのＦＴに対するコメント。上から言わされてる
としか思えない。部門判断として社長への反感を回避しようとする
のはなお許せない。

>２については、昨年の１月の社長の話として、「ＦＣ１５０を達成した暁にはみんなでお祝いをしましょう」と言っていた件であり、２月か３月に実施予定です。
悪い噂ばかり信じないで、Ｇ−ＣＩＰとかに出ている社長の言葉でも読みましょう。
　小遣いはいいから、ちゃんと給料払え。払わないなら、会社利益を上げた
いので人件費大幅削減するなら大幅削減すると小細工せずに面と向かって言え！！

Ｊ２・Ｊ３合格者数減及び家族手当減については予想可能だった。
但し、給与ＵＰ上限値設定Ｘ万円（実質一年でのプロモーション
昇給額1万円超減）というのは明確な説明が無かったように思うが。
賃金テーブルも賃金テキストに載っていなかったし、どうなってる
んだ、この会社？年末に実家で家族親戚で話をしてると、おかしな
会社だねーそんなちゃんとしてない会社だったんだ・・・ってバカ
にされた・・・・というか同情された。会社このままの賃金制度なら
立ち行かなくなるので、給与を大幅削減しますついてはいくら必要な
ので、あなたの削減額はいくらですと通知されればまだいい。合格す
るのは難しいし、合格しても大幅削減だし、手当ての方をみたら、既
に廃止決定。目も当てられないよ。家族手当の廃止も、賃金レンジに
反映されるから、労組は早く受かればチャラになるよ！って騙したけど、
受かってもＪ２の賃金レンジは逆に昇給額削減されてるじゃねーかよ！まんまと騙されたぜ。
さぞかし、Ｊ３はすげー上がるようになってるのだろうな。この分じゃ、次は10万以上
上がらないと話が合わない。楽しみだなぁ。でもまた上限値設定か・・姑息だ。
理解・納得・ＦＴ非適用・終身雇用制度維持のための組織利益至上主義
次は騙されないぞ！うちの人事を富士ゼロックスの人事と入れ替えてくれって思う。

３は、既出。

ゴチャゴチャ言ってないで、早く寮から出て行く準備してくださいね。
来年お前は出て行く期限のはずです。寒空の下放り出しますので簡易宿泊
所にでも寝泊りしてください。無事来年の冬を越せますように。結婚したい？
贅沢言っちゃーいけません。「世間がこれだけ厳しい」のだから、生きて
るだけで十分幸せのはずです。寒さだけは十分に気をつけて凍死しないように。
アーメン。

ここの会社は社員払うべき金を払わず利益にまわしているのですか
社員のやる気が失せて企業としての勢いも無くなっていきますね。
ラーメン。

引退したので不惜身命を貫く気持ちがなくなった。
この会社にも不惜身命をする人が居なくなったね。
■［不惜身命］の大辞林第二版からの検索結果　
不惜身命　ふしゃくしんみょう ―しんみやう 【不惜身命】
〔仏〕 法華経譬喩品（ひゆぼん）の語。
仏道を修めるためにはみずからの身命をもかえりみないこと。
また、そのような態度。⇔可惜（あたら）身命

勝ち組み特集onテレ東age

>>186
会社やめればいいじゃん。186に限らず文句たらたら君たちは。
でもよ、今、この社会環境の中で利益を出すって事は、10年先
20年先も、会社が生き残れる可能性があるってことだろ！

漏れは犯社だけどよ、この会社をこれ以上悪化させないために
死に物狂いで売ってるよ。
incのテキトーなヒンポ君たちのおかげで、散々な目にも遭ったけどさ、
それでも、いい商品を作ってくれるんでプライドを持って売ってるよ。
漏れらは期待してるぞ。

ガイアの夜更け

見た見た。日本のラインはもうだめぽ

>>190
どんな内容だったの？

>>191

ベトナム工場の話

「注目すべきは中国よりもベトナム！」て感じの内容かな。

>181
２．なんだけどね、便所は「まあその金で飲みにでも行って下さい」と言ってたんだよ。
いくら出るか楽しみだね。金額がはっきりしたら、てめえここでコメントしろよ。

188の豚や労。今さら、この会社やめら劣化よっ！あと５年経ったらやめてやる。

就職活動中でキャノン第一志望です。
ここまで読んで、いろいろ不満なども書いてありましたけど、
社員の方の組織に対する危機感のようなものが
伝わってきてかえって志望度が高まりました。

来年から働けるようにがんばるぞ！

>>195
貴殿のように、２ちゃんねる書込みする者は、
採用いたしません。キャノン人事部

利益第一主義

新しい賃金体系で３０才過ぎの人達の平均年収はどのくらい？

>>198
聞いてどうする侮害娑君。
自分の会社と比較するのかな。

>>188
ヒンポ君がご迷惑をおかけしました。
市場で発生しなければ問題ないでしょ主義がはやってます。

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝　　
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| 　　　
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　やれやれ、ここは、糞スレですね。
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ 　　
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　　　　
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

>>195
ばーか。やめておいた方が無難だよ。
キヤノンを、キャノンと書いているようじゃ、筆記試験で不合格。
たとえ合格しても、待っているのは北朝鮮さながらの独裁世界じゃ。
リコーとかソニーとかに行った方がいいよ。

>>202
やっぱりソニーの方がいいですか。

○ヨタのU○Jに続いて、キ○ノンが○ずほを支援する約束飲まされたって話聞きましたが、
本当？
せっかく減らした借金分、結局とられるか・・・・

FT廃止(非適用？)の御触れがついにじーしっぷにきました。
漏れの事業所は、８：００出社です。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`) ヽ(`Д´)ﾉﾏｾﾞﾃｸﾚﾖ

>>205
社員が同じ時間に勤務して効率を上げるはずだったんじゃないの？
それなのに、事業所によって8:00, 8:15, 8:30, 9:00とばらばらな
のは何故？工場が8:00始業、開発が8:30でいいの？言ってることが
矛盾してない？

文句言ってるのも今のうちだ！
１０年後は社員を全てベトナム人にするからな！

>>207
矛盾してようが、していまいが我々糞社員には、どうしようもありません
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

FT廃止
→始業時刻を事業所ごとの通勤ラッシュ帯にぶちあてる
→遅刻は給料カットとおどす
→定時より早く出勤する
→実質、朝のサー残になる
→疲れる
→早く帰る
→残業代が減る
→人件費削減

→疲れる
→倒れる
→あぼーん
→人件費削減

or

→疲れる
→嫌になる
→転職
→人件費削減

もうだめぽ

→疲れる
→倒れる
→あぼーん
→ベトナム人雇用
→人件費削減

レイプ愛好家の大久保順平ってキヤノンのセレナーズは辞めたの？

丸子でドレスコードに引っかかった奴っている？
どんな格好をしていたかレポートきぼんぬ。

キヤノン取手工場は昨年土壌汚染でひと騒ぎして、今年は社員の薬物汚染に火がつき始めている。
使えないマナーブックなんぞ配っていてお気楽ゴン太のフジオ君、銭勘定ばかりしてないで
もっと周りを見なさい。だからボンボン上がりは使えないのだ。
シャブ中で既に2人逮捕でクビになっています。会社側は迅速な揉消し活動中。
キヤノン過去の揉消し事例。
＊阿見工場にて昼休みに新人の男子が飛び降り自殺→マスコミ取材にきたが揉消し開始。
＊取手工場にて同僚3人で酒を飲み口論となり、2人で1人を撲殺。心臓麻痺と死亡診断書
　偽造し揉消し。加害者一身上の都合により退社。
＊取手工場にてうつ病患者に過剰なプレッシャーを日々与え、自車にて大型トラックに
　飛び込み自殺を図る。単なる居眠り事故と揉消す。
その他まだまだ色々あります。とにかくキヤノンは揉消しが得意なうつ病患者製造工場です。

グッドモーニング
ベトナム

休息と成功とは仲間である。　Lith and selthe are fellows.

休息も取らずに,仕事,仕事と頑張っても、成功するものではない。
休息し,英気を養って再び仕事に励むことが大切である。

過去の偉人がまいた種が今ようやく花を咲かせた。
それをさも己の業績のように吹聴する裸の王様。
わかってて王様をちやほやするしかないマスコミも可哀相。

エクセレントでグローバルカンパニーになるために
次策は、社宅適用を見直そうと思考中．．．．

地方事業所勤務社員の社宅の適用は無くそうかな。
いきなり無くすのはむりっぽそうなので、ジョブバンドのなかで１ポイントくらい
上げてあげます。
でも、ミッドポイント以上はＢ１評価でないと昇給しないので、ウマー。

>>220
独身寮があるんだから
いくらかマシでは？
どうせ綺麗な個室なんだろ？
少なくともうちの会社よりは待遇いいとおもうぞ

>>221
負け組企業は倒産しろ

>>222
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ａｇｅ

キヤノンの子会社ＤＱＮだけど、
超好決算でも全然恩恵がないよ〜〜安月給だよ〜〜
残業で稼ぐのはきついよ〜〜〜
出るだけましってか、そうか

>>225
そんなに安いですか？
３０才でどのくらいですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000311-yom-bus_all

ttp://www.tktoushi.com/happyou/7/75/k11e0230.pdf

＞２１６

おいおい、悪乗り？一線を越えてるな。事実で無いなら削除依頼しとけよ。
現実界で同じ内容の張り紙を駅前に張り出すなんて怖くて出来ないのだろうが、
ネットではタガが外れるのかね？２つの行為については、同じ覚悟が必要なんだが。
人生棒に振ることが無いように。アーメン。

>229
阿見の件は俺も聞いてるから事実だろう。
後の２つは知らん。

>>229
それを言うなら珠海の労…ｹﾞﾌｺﾞﾌｺﾞﾎ
まあ、あれだ。人の口に戸は立てられん、と。
いつか誰かがしゃべるんだよ。

福島

ムシロ、鶏口トナルモ牛後トナルモナカレ。待遇の悪い大会社より待遇の良い小会社へ。

なんで諸江が出世するんだ。
やっぱり社長のまわりはＹｅｓマンばっかりなのか。
この会社、もうだめぽ。

経営陣は出世者多数、役員数も増やした
労働者は毎年毎年先行き不透明をネタに待遇悪化

>>220
社宅や寮の規定を見直そうとしているのは事実みたいですね。
ウチの寮の管理人さんもそんなこといってますた。

それにしてもFT廃止はきついなー。
午前休が多くなりそう。

>236
ちかいうち、午前休なくなるのでは？
常に、次は何で締め付けるかを考え中。
厳しい情勢、「意識改革を求めます」は打ち出の小槌♪

トヨタになぞらえて、おれらも我慢しろと人事交渉で経営
がいっていたが、トヨタと同じ給料はらってからいえってんだ。
ボーナス若手で100万超えてるからな。

労組、調査結果を人事部課長と共有すると書いてたけど。
調査票も渡されるのなら、個人の回答もつつぬけだよな。
粛清がはじまる？

高卒、生産職で募集ないですかね

漏れ毎朝８：００に出社してます。残業が２Ｈくらい毎日つくのでウマー。
漏れ毎朝８：００に出社してるけど仕事ないのでヒマー。
漏れ毎朝８：００に出社するので上役からの印象よくなり査定向上。
毎朝１０：００頃来る仕事できるやつ上役からの印象悪く査定低下。
毎朝１０：００頃来る仕事できるやつ結局PM11:00頃まで帰れなくて気の毒。
結局仕事できない俺のほうが給料高い仕事楽。
仕事できる奴の方が給料安く仕事つらい。

フジヲちゃんソニーを抜いて大喜び。
そのソニーは社外役員導入だっけ？
キヤノソは絶対社外役員を入れないだろな。
便所一族を絶やすわけにはいかないもんな。
財団法人作って親族をそこの役員にしちゃえば金に困らないか？
でもキヤノソは松下さんみたいに大きくないし。

>>239

できの悪い上司だな。
いつか粛清されるだろう、貴様もろともな。

本当に先行き不透明な会社は役員数を減らしてるというのに

雇用の維持ってのは守りたいようだからな。

いらないやつはガンガン解雇します。
その代わり君らの要求は飲みます

ってなったら、おじけづいて、前のが良かった　つぅんだろ？お前ら

> 雇用の維持ってのは守りたいようだからな。
おめでてーな。

「守りたい」ってのと「実際守る公約を書面でする」ってのは全く違うぞ。
できない可能性が高い約束のために、なんで俺たちが煮え湯を飲まされなければ
ならないんだよ。

>240
ソニーを抜いても、社員は・・・・どっちが生き生きしてるか
っていうと。会社は勝ち組でも社員は負け組みならどうしよーも
ない。そして、社員を大事にしない会社は、長期的には組織もガ
タガタになる。

キヤノンからソニーに転職した社員は３名以上知っているが、
ソニーからキヤノンへ移ってくる社員はしらないな。

ソニー (株)（6758）平均年齢】37.2歳【平均年収】9,080千円
(株) リコー （7752）【平均年齢】40.0歳【平均年収】8,600千円
キヤノン (株)（7751）【平均年齢】39.0歳【平均年収】8,080千円

>雇用の維持ってのは守りたいようだからな

口約束だから全く信用できない

>>246　リコーより安いのか。ショック。今回の改悪でさらに
下がるんだろ。

リコーは組合がないので、さらに組合費分だけ手取りが多い(w

何故、組合が無い会社の方が待遇が良いのだ！

茨城県民です
取手の製品検査ってなんで何度も募集してるんですか？
そんなにつづかないの？

取手から結城工業団地に移転しました。
さんざん利益出してんのに、給与が上がりません。
採算の悪い他キャノングループに吸い取られてます。
いい加減、腹が立ちます。採算が悪いとこは潰して下さい。

リコーは全従業員平均、キヤノンは組合員平均で、管理職
は除かれているため、実質はキヤノンの方が上。

そうなの？でも年齢は1歳しか違わないよ。

>>253
なわけないだろ。

キヤノンの方がジジババが多いってことだね。

>>246
【従業員数（単独）】‐人

ソニーは退職金を前払いしているようなものでしょう

下丸子勤務者は、４月１日から全員スーツ着用だそうです。
どうやら通勤の服装も締め付け開始らしいね。

そういえば、４／１日から下丸子は８：３０開始だけど電車の混雑問題は
どうなったんだ？

打つ飲み屋の管理職の出社は朝７時。
尋常じゃないね。

工場が本社の会社と、ぜんぶ子会社にしてる会社と
比べても意味が無い、

と言ってみるテスト。。。

>>259
そのために管理職は8:00っつう話もある。
8:00にこられない場合は8:30以外の時間にしなければいけないっという噂も

>>259

メーカーなのに・・・ソニンみたいにカジュアルってなら
話は分かるけどねぇ。

>>246
平均年収の差　x　従業員数 =　200億円

　始皇帝は、法家の人間である李斯を丞相（首相のようなもの）にして、法治主義に基づく政治を行います。
また、それまでは各地に有力者に土地を与え、諸侯として政治を行わせるのが一般的でしたが、
彼は中央集権主義を目指し、役人を中央から派遣して政治を行わせる「郡県制」を採用しました。
こうして全国が郡と、その下に置かれた県によって分けられました。
また、北方の遊牧騎馬民族の対策として「万里の長城」を建設しました。
これは、すでに魏や趙など各諸侯が部分部分で建設してあったものを将軍蒙恬がつなぎ合わさせ、
遼東半島から中国西部まで５０００ｋｍの距離を結ぶ、１つの長城にしたものです。
また、今私たちが見る万里の長城とは違い、土塁程度のものでありました。どうやって作ったかは後述。
しかし、これにより始皇帝は南へ進出する余裕ができ、南ヴェトナムまで征服します。
その他に全国で度量衡（重さや長さなどの単位）、貨幣、文字の統一をし、交通を整備し、中国をひとつにまとめあげました。
これは、商業の発展に大きく貢献します。
また、中央集権主義的な始皇帝の政治を批判した儒家に対して、徹底的な弾圧を行い、また医薬書や農書などの実用書以外の書物を焼き捨て、
儒者を穴に埋めて殺すという「焚書・坑儒」を行いました。おかげで、後世まで始皇帝は悪くいわれることになりました。
そんな始皇帝が恐れたのは、自らの死でした。彼は死ぬことを恐れ、年をとるにつれ怪しげな不老不死の思想に染まっていきます。
日本でもお馴染み、徐福は、そんな始皇帝から「不老不死の妙薬を取ってくるから金ください」とせびり、日本に来たといわれています。
結局不老不死などできるはずもなく、始皇帝は即位から１１年目の時、地方巡幸中に熱病で死亡しました。
始皇帝自身は、名声が高かった長男の扶蘇を選ぶつもりでしたが、後継者には、始皇帝の末子・胡亥が選ばれました。
これは、宦官の趙高と丞相の李斯が、自分たちに都合のいい人物を選び、始皇帝の遺言だと偽ったからです。
そして、扶蘇は趙高によって自殺に追い込まれました。また、李斯も趙高に罪をかぶせられ処刑されました。

　ところで、前に述べた万里の長城。ここには当時を代表している土木技術、版築という工法が使われています。
版築とは、華北でとれる粘土質の黄土を突き固めて壁などを作る工法です。
厚さは６〜９ｃｍに保たれます。この程度だと、乾燥すれば固まって、崩れないのです。
逆に、乾燥して崩れた場合それは手抜き工事だったことが判明。作業部長（？）が厳罰を受けます。
この工法は、万里の長城やその他の中国の建物だけではありません、朝鮮や日本にも伝わり吉野ヶ里（遺跡）など様々な場所で使われました。

早々、秦の滅亡
始皇帝の政治は、革新的であった一方で、「法」というものをあまりに重視しすぎた政治でした。
また、郡県制に対する保守派の不満、度重なる外征に長城の修築、宮殿の造営などが人々の生活を圧迫しました。
加えて、始皇帝が死ぬと、趙高によるいい加減な政治が行われました。そのため、蜂起する人々が相次ぎます。
その先駆けとなったのが、中国史上初の農民反乱、陳勝と呉広による反乱です。
真偽不明ですが、首謀者の陳勝（後から自分で付けた名前らしい。当時、身分の低い人々は名前を持たない人が多かった）の言葉として
「王侯将相いずくんぞ種あらんや」というものがあります。実力こそすべてという当時の世相を現すものとして代表的なものといえるでしょう。
さて、陳勝・呉広による反乱は秦により鎮圧されます。しかし、彼らがつけた火は消し止められることなく、
秦は滅び、最終的に（以前、秦に滅ぼされた）楚の名門貴族出身の項羽と、農民出身の劉邦が対立します。実力では項羽の方が上でしたが、
結局、人材を巧みに使った劉邦が項羽を倒しました。そして、漢という国が建国されました。

>>259
武蔵小杉も同様ですか？

項羽と劉邦
さて、漢の時代を見る前に、劉邦と項羽の人物像を見ていきたいと思います。
まず。劉邦は、どういう人物だったのでしょうか。
彼は、沛という町のごろつきでした。農家の次男坊で、言葉遣いが悪く、好色で、よく大言壮語を言う人物でした。
しかし、何か彼には人を引きつける魅力があったのでしょう。
彼には仲間も多く、沛の町の人々が決起したとき、役人であった蕭何（しょうか）や曹参らが中心となり、劉邦を頭目にすることにしました。
そして、韓の国の貴族・張良（軍師として活躍）、将軍として大活躍をする周勃や韓信、張良と並び策略に長けた陳平などが加わります。
そして、劉邦は蕭何達を信頼し、徹底的に軍の運営を任せます。彼のもっとも長けた能力というのが、人材を適材適所におき、信頼して任せると言うことです。
このようなところには、人材がよく集まるもののです。
一方の項羽。彼は秦に滅ぼされた楚の名将軍、項燕の子孫でした。家柄の点で劉邦とは大きく異なります。そして、彼は武道に長け、項羽が来たと言うだけで敵を震え上がらせる人物でした。
また、親戚や直属の部下をよく愛し、部下からの信頼もあつかったのです。しかし、彼は自分が一番だとおごることが多かったようです。
そのため、恩賞を惜しみ、また軍師の范増や、その他の人達からの献策を受け入れないことが非常に多く、知恵で勝負！という人達は、彼から心が離れてゆきます。
　これが、２人の運命を決定的に変えたものだったでしょう。
自分の城の周りを包囲している漢の軍から故郷の楚の歌が流れる　「四面楚歌」でおなじみ、凱歌の戦いで項羽は戦死し、前２２１年に劉邦「漢」を建国し、都を長安に定めます。
「漢」は一地方の名前でしたが、これにより「漢民族」と言う名に表されるように、中国を代表する呼び名となりました。
一方「秦」も英語のチャイナなど、外国において中国を表すようになります。

訂正します。劉邦の漢の建国は紀元前202年です。

おもしろくない。

>260 3月より多摩川線 増やすこと決定しますた

http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Easaren/isdn/viper01_01m.rm
http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Easaren/isdn/viper01_02m.rm
これでもみて元気ダシナ（リアルプレー屋必要）

ここの社員マルチ大好きみたい。仕事してるのかしら。
モラルが低いのではないかい。
某マルチに誘われて行ったら、現、元がごろごろ。
何なんだ、この会社は、と思いまつた。

>>259
> 下丸子勤務者は、４月１日から全員スーツ着用だそうです。
> どうやら通勤の服装も締め付け開始らしいね。

北朝鮮と同じなのねぇ〜〜〜。

たかが製造業なのに、どうしてスーツにこだわるのかね。
ばっかじゃないの？

モビルスーツを開発していることは、極秘事項です。

マルチ大好き？
はわわ〜とかマルチですぅとか言ってるのか？
まあオタも多いな

>>274
ガセネタでしょ。そんな話は聞いてない。

大体A棟なんて更衣室もロッカーもなくて着替えもできないのに、スーツなんぞ
着ていった日にゃ、どうやって実験をやりゃいいんだ？

リクナビにキヤノンからスカウトメールが来た。
・・・・・でもやめとくよ。

>>275
FPA-6000 ストライク
FPA-6000 イージス
FPA-5800 ブリッツ
FPA-5000 デュエル
FPA-..............


やめた......

お前も同じ穴の狢。

ガンキャノン
てか？

>>281
ジムとは違うのだよ、ジムとは!

age

今年から社会保険料の徴収がボーナスも含めた総報酬に対して行われるらしいけど、
年収600万で約20万/年、800万だと25万/年ぐらい負担増なるって話、知ってる？
おまけに来年からは配偶者控除もカットされるって。タバコや酒への課税はともかく
これは痛いよね。

キャノン、リコー、ゼロックスに興味があります。
給与だけ考えるとやっぱキャノンがいいのですか？

どうだろう。

>285

エプソンは？

>>285
キャノンじゃなくてキヤノンだ










とか言って欲しいのか？
言ってやったからもう来るなよ。

去年1年間の　サービス残業400時間以上です。ちくったら社長逮捕かな？？
去年分の不利馬鹿もとれなかったし、代休も10日以上たまりましゅた…

>>285
http://www.ricoh.co.jp/saiyo/jd/basic/entry/index.html
給与修士了　月給23万0000円　大学卒　月給20万3600円
（2002年４月初任給実績）
諸手当家族手当、住宅手当、通勤手当（全額支給）、超過勤務手当、専門資格手当、派遣手当、 私傷病休職手当、単身赴任手当、認定資格手当　ほか

http://www.fujixerox-dbs.com/recruit/treatment.html
初任給2002年4月実績　修士了/月給23万9130円　大卒/月給21万2080円
諸手当家族手当、住宅補助、食事補助、交通費（全額）ほか

http://www.canon.co.jp/employ/teiki/jimusaiyo.html
初任給 大学院卒（修士了）…230,750円 　　大学卒…200,550円　
　※2002年入社実績
諸手当 なし

修士だったら手当を考えなくても、XXのほうが\8,380多いな...。(鬱死

>>289はただのぐず。
仕事のできないやつほど自分の残業時間を自慢するな。まったく。
残業分ちゃんと成果は出したのかね君は？

>>291
多分出したと思います。確かにグズかもしれません。でもいいモノ＆売れるモノ
作る為にガンバってる事は間違いありません。別に自慢するつもりは全く無く
ただ、そういう部署がある　という事を知ってもらいたいだけ…

>289
ちゃんとちくってよ。
もうシャープみたいにFT廃止とか心配しなくてもいいし、
それで社長の立場が怪しくなるなら願ったりかなったり。
というか、サー残やったって君自身にメリットないでしょ。
働いた分はちゃんと請求した方がいいと思うよ。

サービス残業をなぜするのか解らない
ちゃんと貰えばいいのに・・・

>294
700超えたら付けられないジャン？

サービス残業させた社長逮捕されたね。全国で初のケースだと。
今回の割増賃金不払いって高々1億だぞ。

自らがよく口にする『遵法精神』はどこへいったんだ？

外面だけは良い企業

>>295
手続きが面倒でつけないだけでしょ。普通の人は。
制度的につけられないのだったら、法律上問題あり、だと思う。

それはともかく
>>290
諸手当を入れたら最下位だな。は〜・・・

>295
年間1100時間も残業したら過労死するんじゃない？

>>284

88

久々に丸子にいったが。なんだか、芝生や庭の手入れが妙に行き届いていた。
俺らの給料や手当てを削っても・・・・なるほど、エクセレントカンパニー
というのは、社員を泣かせても、外部からの体裁としてみえる庭木の手
入れは欠かすなってことね。何も生み出さない本社部門の本社棟にあれ
だけの警備員がいるのかっていうと・・・なんだかかなしくなっちゃう
ねぇ。組織が肥大化すると、組織を維持するのに莫大な費用がかかるよ
うになるというが、臨界点を越えたのか、総務がエクセレントカンパニー
の意味を取り違えているのか・・・

本社棟正面から、誰も使わない本社棟の馬鹿でかい入り口を眺めていると、
この会社の将来を象徴しているように思えた。あの誰も使わない入り口と、
警備員の給料を確保するために日夜身を削ってるのね・・とほほ。

＞サー残
「社長に直訴」してみそ。
何が起こるか非常に興味あり。

>290

重要なのは平均的な昇給率だ。
初任給より、３０、４０歳平均給与のデータきぼんぬ

>>299
4ヶ月で達成だな。

こんど栃木の工場でバイトしようと思うんですが
とりあえずメシはうまい方ですか。

みなさんどうもありがとうございます。

給与のほかに諸手当なども考慮するとＸ社が
ちょっとよさそうですね。
あくまで外部から得た情報でですが。

Ｒ社は手当てがあまりよくないようですが、
社風がわりとのんびりしていて、自分の性格と
割とあってそうです。

Ｃ社は技術力があるからスキルアップするには
もっともよい環境かなという印象です。

まだ少し時間があるのでゆっくり決めていきたい
と思います。

なんかあんまりいいこと書いてないんですけど
Ｃ社の自慢話とかしてください。行きたくなるように。

お願いします。

３０、４０歳平均給与を教えて欲しいｽ

>>299

甘い、甘い。流石は大企業だ。
中小企業では、年間2000時間のサービス残業なんてあたりまえだ。

ビルの巨大さと中の人のショボさの対比が滑稽・・・
トナーカートリッジのボロ儲けビジネスモデルもそろそろ叩かれてるようだし
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/cead_coursey.html

>>309　2000時間は嘘だろ。月50時間サービス残業しても、600時間
にしかならんYO。
　何だかんだ言ってもキヤノンは他より恵まれてるよ。え、他が
悪すぎるって？？(エプ損、目立、不実、等死馬他)

>311
ワシらは残業にならないけど、標準勤務時間からの超過分なら月１００時間はあたりまえだぞ。
年間２０００時間は絶対不可能じゃないけど、でもワシら年寄りだとたぶん死ぬな。

>312
神よ〜

新人事システムでの中途３０歳の年収きぼんぬ
非管理職、管理職での４０歳平均年収もきぼんぬ

>>313　データは少し古いが３９歳で平均８００万円というのが、数日前
出ていたぞ。技能職も含めての話で、大卒の管理職、管理職手前の人間は
９００万円を超えているだろう。４０歳９００万円なら、今のご時世良い
方だ。

非管理職、３２歳　残業年４５０ｈ未満
昨年税込み８５０万

ところで今日の小杉の失態は
誰が責任をとるのかな？

>>316
何があったの？

Slammer

>Ｃ社は技術力があるからスキルアップするには
>もっともよい環境かなという印象です。

お前本当に東大生？

なんてのせられてみたりして…

東洋大です

>>320
東京家政大だよ！

なんにしても年700時間まで残業手当がつけられるなんて
いい会社ぢゃないか。

>何も生み出さない本社部門
>警備員の給料を確保するために日夜身を削ってるのね・・とほほ

惜しいが、お前のような偏狭で視野狭窄な奴（これトートロジー／同義反復
だが）のもっともらしい浅薄な批判が、正当な批判を同レベルの取るに足らない
意見として黙殺・抹殺されている事実に気づいてほしい。無理だろうけど。
だが、お前はひとつだけ正しいことを言っている。

＞欝だ氏のう

うん、氏ね。

>>誰が責任をとるのかな？
Windowsを選んだ人
開発環境に好き放題パッチを当てられないことを理解できない人
Microsoftのいうこと鵜呑みにする人
ついでにMSからきてる来ん猿の人:p

最近総務みたいな間接部門も気の毒なきがしてきた。
上から言われることやって、増え続ける規則・原則守って、後は自分の得に
なることだけやってるのが一番だねえ。。
後はみんな自分でやってね。。。。

ネットが重いと思ったら感染だったのか
インターネットに直に接続しないと感染しないだろ
あれは・・・

接続してたのか？

ところで阿見とかは仕事の無い正社員がトイレ掃除しているって前に話題が
あったけどほんとかどうか詳細キボンヌ。

>301

酔って書き込んでる？ちゃんとした日本語を書いて
くれませんでしょうか？何度読み直しても理解不能です。
お手数おかけいたします。

筋の悪い技術を何時まで続けてやるのかよ。

>>328
チョンですか？

>>326
MSDEは結構色々な製品にくみこまれてるよ。
.NET Frameworkの開発環境、BackupExec v9,ArcServe2000なんてのもある

つうか自社製品にも組み込まれてるの無かったっけ?

マクニカという会社は社員がトイレ掃除するそうだ。掟で。

昔、噴死魔でもあったよね！９３年ころかな？
こないだ砦に出張したら、階段で掃除機かけてた社員がいたよ。

高級取りのキャノン様は、高い給料貰っていて、
何が不満やら。
贅沢な人達ばかりで。

>>335
組合工作員死ね

鬱飲み屋は本当に始業が８：００なんですね・・・

しかし、外注（派遣）は特例なしってヒドくないすか？　所詮は使い
捨ての駒ではあるのだけど、にしてもね。

まったく人間味が感じられない。こんな糞みたいな会社だったとはね。

337がいいこといった!!!!!

> しかし、外注（派遣）は特例なしってヒドくないすか？　所詮は使い
> 捨ての駒ではあるのだけど、にしてもね。

生産本部は社員含めて全員特例なしです。
しかも上野や福島は賞与減額です。

>>336
組合ならキャノンなんて書かないだろｗ
実際高いぞ。
他と比べたことあんのか？
働き盛りの世代の年収ベースの話ね。

(株) みずほホールディングス
【平均年齢】39.6歳
【平均年収】12,080千円
トヨタ自動車
【平均年齢】37.2歳
【平均年収】7,940千円
ＮＥＣ
【平均年齢】38.3歳
【平均年収】7,800千円

エクセレントカンパニーに勤務する社員に相応しい給料をくれ

みんな月曜日は休むの？

今回のフレックス廃止はあまりにもひどい！！

開発革新が思うように進まず、いらだっているのかもしれないが
俺たちは一生懸命やってる！
明日の飯の種のために身を粉にして働いているつもりだ。
それを分かってもらえず、非常に残念に思う。

組合もだらしないことせずに、組合員のほとんどが反対している
んだから”ストライキ”も辞さないぐらいの覚悟でやってほしかったね。

たしかに組合の結論っていつも

会社の言い分にも一理ある

って会社の意見丸飲みだもんなぁ

>>341
(株) みずほホールディングス
【平均年齢】39.6歳
【平均年収】12,080千円
トヨタ自動車
【平均年齢】37.2歳
【平均年収】7,940千円
ＮＥＣ
【平均年齢】38.3歳
【平均年収】7,800千円

キヤノン
【平均年齢】39.0歳
【平均年収】8,080千円

な、貰うもん貰ってるでしょ？
銀行が高いのは一つにはﾌﾞﾙｰｶﾗｰがいないという側面もある。
あくまで、、、ヘイキンの話だから。
これで少ないという奴なんていないでしょ。
給料に関しては私は満足してる。

今の平均で他社と同じくらい
賃金改革、退職金改革で今後は減っていく

>>337
特例なんてありませんが？

＞＞346
銀行の窓口のお姉さんて、社員の平均年収にははいんないの？

ま、税金入れてる割には高いねえ、銀行。
国有化されたら国家公務員並みになるのかな？：p

便所による独裁は、こうして始まったのだ。
よく読んで、独裁を阻止せよ。
http://members.tripod.co.jp/galaxy2010/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9381/index.html

特例って何?

自己評価って意味あるんですか？
とりあえずE,AAで評価しときますた

俺もとりあえず、ダブルエーにしてみますた

今度鬱の宮でバイトしようと思うんですけど
現場の感じなんかはマターリしていていい感じなんですか
あとバイトは送迎バスに乗せてもらえますか。

富士通は2003年春闘で、毎年給料が上る年功的な賃金である基本給の伸び率
圧縮を、13日に組合側に提案する方針を決めた。同社の労務担当役員が7日、
明らかにした。収益環境の好転が当面見込めないのに対応するため、本給
部分での実質賃下げを目指す。既にＮＥＣが同様の方針を打ち出している
ほか、日立製作所や東芝、三菱電機など他の電機大手も追随するもよう。
春闘のリード役である電機大手が実質賃下げに踏み切った場合、他産業への
波及は必至で、戦後続いてきた日本の年功賃金制は、名実ともに崩壊する
ことになりそうだ。富士通の賃金制度は、基本給と成果給である職責給の
二本柱で構成。職責給で3―6級の等級があり、それに応じて本給も等級ごと
に昇給範囲が決まる仕組み。組合側（約3万人）に提案するのは、各等級の
昇給の上限引き下げと基本給の引き上げ幅の圧縮。提案通り実施されると、
本給部分の上げ幅は、02年春闘の合意（１―１.５％程度）の半分程度に
圧縮される公算もある

こんばんは。
いま３３歳で年収５００万弱なんですが、キヤノンではこれ以上もらえるのでしょうか？

こんばんは。
いま３１歳で年収４５０万弱なんですが、キヤノンではこれ以上もらえるのでしょうか？

>>356 >>357

昇格試験に受かればそれ以上貰えるでしょう。
受からなければ貰えないでしょう。

という回答でよろしいか?

就職板でこれだもん。制度が腐ると未来は暗いぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036575615/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044624393/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044070816/l50

記念パピコでもしとくかヽ(´ー｀)ノ

組合不要

「組合」という名の第２人事部

日本企業の組合とは、経営側と対立する組合の台頭を抑えるための第２人事部です。
その機能として、社員の不満や情報を吸収する第２人事課的側面と、第２福利厚生
設備の提供などの厚生課的側面があります。本当に無駄な組織ですが、出世を目指
す社員は組合の行事などで積極的にリーダーシップを取り幹部を狙っていくという
のも重要なことです。組合幹部出身者は、その任期を終了して次の部署に配属とな
るところが花形の部署であったり、しばらくして職位が上がったりするのです。

これが現実なのねん（コピペ＆改変）

４０歳　とほほのJ3　残業２５０ｈ　９２７万

　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣`7
　　　　　　　　　＿,,,,､ 　 　 .|　　　/
　　　　　　　　　ヽ,　　|　　　|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ＿|　　　｀`'''"
　 ／＼　　　　　　　　＿の＿_
／　 　 ＼　　　　 ,.-'ﾆ--　 .‐‐`ヽ、
｀`''ｰ､,,_／　　　,ｒ' ／　,　　　､　, ヽヽ,　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,' / ,' i‐'ﾄ､　　|'i‐ﾄ,ヽ.i ',　　　 ／　ひよひよの祭情報〜！
　　 　 　 　 　 |. i　i, |.○ ＼ﾉ ○| i/　|　　　|　ﾎﾟﾝﾎﾟｺﾋﾟｰのﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟ〜
　　｢￣｀|　　　|､ i　 i'､　 r─┐ ﾚ'レﾚ''!　＜　　今週はＳＮＯＷ祭ケテーイ
　　ー''''"　　 く.`,ヘﾚﾉ 　|　　,|　ノ'"ヽ,'　 　 |　 ゲトした香具師はバグ報告(=´ー｀)ノ　ヨロシク
　　　 　 　 　 /＼　 ｀''ｰr'─''''j"　　,/ ゝ　　＼ 以上、ひよひよ劇場でした〜
　　　　　　　 l><l' `ｰ,.　 `7~~ヽ、､,/ r><! 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／んゝ　/　　 'ｰ=ｰ''" ヽ　ﾚんヽ
　　　　　　　　　　 >-､,,_　 Å　 ,／、
　　　　　　　　　 /,,_/ 　 ｀"　`"　　ヽ,
　　　　　　　　　 　 `ヽ,､＿　　　 _,,／
　　　　　　　 　 　 　 /　　 `''''￣|
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |

こんなもん氏は定昇アリの時代、
今の若手は定昇ナシ。ﾏｽﾞｰ(ﾟдﾟ;)

しかしJ3のままじゃ永久にそんなもんかもね。試験難しくなったのと同じくJ4昇格
も厳しくなったゾ。

利益や株価のために人件費削る便所

355さんの記事が今日の日経に載っていたけど
基本給の圧縮はCanonがリードしているんだってね。去年から。

そりゃー、なんか変わったのは知っていたけど
一応、組合の説明も聞いていたけど
会社（上司）から何も説明はなかったけど

日経の記事のように圧縮と改めて書かれると
アーそうだったんだと思ってしまう。

組合のビラは読まないしね。
読んでも新聞記事のように肝心のところは強調されてないしね。
会社からはいっこうに説明がないしね。

J3で900万もらってりゃ十分じゃねーか！
逝ってよし！

なんでプリンターの特価が、どのメーカーより
一番高いの？

ここ3ヶ月、3人辞めた
平均でも1人/年 辞めていく
5年で残った人はもう俺と先輩の二人しかいない　(異動は0人)

毎月160時間のサービス残業
多大な貢献した主任は閑職に回され
ｲｴｽﾏﾝのみ取り立てられる
休日出勤で入門するときは「テニス」「筋トレ」と言うようにお達し
やりがいがないのはお前らが悪いだと

結局家賃補助は出ないの？

>>372
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036265514/350
> 350 名前：マジ話 投稿日：02/11/24 19:20 ID:RLtja9Iv
> 住宅手当の話、組合から会社側（多分、山下）へ行って
> それを不治汚に報告したところ
>
> 不治汚：「は？んなもん必要ないだろ、アフォ」
>
> みたいなことを言ったそうで。
> これで住宅手当が出るって話はなくなりました。
>
> まさに独裁者。マジ氏んでくれ。

家族手当廃止すると若年夫婦の所得が平均以下になるから
家賃補助を創設すると言ってたのに無視ですか

　キヤノンも色々問題があるんですね〜静岡県の東部に住む者
なんですけど、キヤノンの派遣になりたくても中々なれないですよ！
特に事務員さん。他に比べれば自給は良い・・・・会社はキレイだし。
下手に中途で正社員になるよりよっぽど良いですよ。それに男性が多い
職場だから将来に旦那様を探している人もいるみたい。実際裾野に派遣の
事務員さんはどんな感じなんですか？教えて下さい。

家族手当廃止の際に、はやくうかっちゃえば、給料の差なんて縮まりますよ〜♪
なんて、完全に騙されました。専門職試験には2割しか受かりません。専門職試験に受かっても上限値制で、
一年に3万強しか上がりません（年収にして18万の減額）。

労働組合は、意識改革っていうけど、ほんとうにこれでいいのか？
私は改革とか、組織強化とか、なんの文句も言わず従ってます。
趣旨も理解しています。ただ・・・・景気が悪いからといって、経営の独断専行・手当て削減の
暴走を許しすぎでは？賃金の国際競争力とかなんとかいう錦の御旗を立て
れば、どんなひどい仕打ちに対してもなんら反論しないのはおかしい
よ・・・・みずほに無駄金を投資するほど剰余金があまってるのであれば、
なぜ従業員に還元しない？高利貸しの蔵には金がうなっているが、小作人
は絞れるだけ絞られているという感が否めない。一時金が出ないのに、
株主には増配をする。人件費を必要以上に削って、剰余金として眠らせ
てしまう。キヤノンほどの会社が儲かってるのにけちって金を吐き出さないと、回りまわって景気が
景況が悪化し、また、自分に戻ってくるってことが分かって
ない。トヨタもしかりだね。キヤノンやトヨタが溜め込んでる剰余金を吐き出せ
ば、心理的効果もあって景気も相当よくなることだろう。金なんて、どうせ
同じコップの中の水なんだから・・・・それを厳しい将来のためにと抱え込んで
しまっては、悪循環。儲かるのは御手洗家含む株主だけ。

会社は、株主と経営者のためだけにあるわけではない。
従業員のためにも存在する。もし、従業員を幸せに出来ないので
あれば、そんな会社はつぶれてしまったほうがいい。
組合は、器だけを守るのではなく、こういう厳しい時代だからこそ、
会社の暴走を止める安全装置となるべきではないか？

「えくせれんとかんぱにー」ってなんですか？
単にお行儀をよくしろってことですか？

なんか、エクセレントカンパニーって、気難しいシャレがつ
うじない会社を目指すってことなんですか？
どんどん頭がかたーーくなっちゃいます。頭柔らかい人は
いなくなっちゃいます。このままでは、ダークスーツに身を固めて、
小難しいが内容の無い美しいプレゼンをこなすYESマンだけ
になってしまいますよ。以前は、面白いことやろうとすると、面白そう
って人が集まってきたんだけど、今はこんなこというと、エクセレントカンパニー
らしくない、怒られるかもなーって萎縮してしまいます。お行儀よく
していては、「進取の気性」なんて無理ですがね。お行儀よくしないと、
だめなんですよね・・・・ワイワイ、ガヤガワってのがない、
エクセレントカンパニー改革からくる、一種のお行儀よくしなさい症候群
を発病した人が多いこの閉塞感です。


たとえば、ハセキョーのLBPのCMとか、シャレが通じない社長はつらいなぁ。
社長、あなた、キヤノンに向いてないのでは？俺がキヤノンに向いてない
のであれば、去るしかないが。このままでは、まずい。
キヤノンは変わるべきだと思いますよ。っていうか、俺が出て行くべき
なのかもしれないがね。

>>369
J3で900って高いんか？？？
確かに去年の査定はB1だったが大して残業する訳でもなかったが・・・
しかしJ4には上げる見込みはないといわれているのだがらこれ以下ってコトか

>>376
同業他社のものですが、確かにあれほど儲かっているのに従業員に
還元しないとはトヨタと一緒ですね。その剰余金吐き出せばもっと
日本の景気もよくなるのに。労組は何をしてるんですかね？
まったく従業員には優しくない会社ですね。

やっぱＯＳはプレステ２だね。

ここって、中途採用のほとんどの職種が５０歳までの応募資格になってるけど、
実際５０歳近くの人が入ることってありましたか？

今年の春闘は労働者の敗北決定
１兆2000億円の利益を上げたトヨタがベアゼロだから他の会社は昇給できない
デフレ克服はトヨタの金を使わせること

儲かるのは御手洗家含む株主だけ
儲かるのは御手洗家含む株主だけ
儲かるのは御手洗家含む株主だけ


.

>>381
応募するのは勝手だが、所詮どんなにできる人でも採用時はJ3（ヒラ）以下が原則。
でおまけにオバカで無知な上司にコキ使われることになるのだが、それでも大丈夫
でかつ優秀な人が居ればのハナシだろ。まるでどこかの国の帰国事業みたいだ。

C1の連中がかなりいるんだよ
会社ぼろ儲けだ

本社開発部門からアウトプットが出なくなった大きな原因は、
実質のない虚構が蔓延してしまったせいです。
研究開発には失敗、見込み違いは付きものなはずです。
しかしそれを素直に認めることは出来ないのです。
正直者が馬鹿を見るシステムを作ってしまったからです。

エラクなるには、失敗や見込み違いをひた隠す、誤魔化し上手な才能が必要です。
以前上へプレゼンした話と変わるような実験結果は封印してしまいます。
プレゼンに都合の良いデーター取りが最優先。
足場固めよりもプレゼンサンプル造りに明け暮れる。
一見きれいな”見せ物”は出来るが”使い物”にはならない！
まして”売り物”指向などポーズだけです。

虚構の蔓延は上層部の新技術の中身を見抜く能力不足がことの始まり。
泥だらけのジャガイモよりピカピカのピーマンを好んだからです。

3日間会社に寝泊まりとかってありましたよ。
優秀とか優秀じゃないとか、あまり関係ないかな。
製品計画があって、製品開発には上流から下流まであって、
日程が決まっているのに上流で開発日程に遅延が発生すれば、
必然的に下流にしわ寄せが来ます。

既に多くの優秀な人達は辞めました。これからもどんどん優秀な頭脳流出が
後を絶たないでしょう。 そういう人達はベンチャー企業を起こしたり、競合他社へ流出しています。
それらの人脈は、ピーマン経営に嫌気がさした人達にとって大きな味方になる
でしょう。会社は、この不景気な世の中だから、人材の流出はないだろうとタカをくくって
いますが、・・・
キヤノンで数年以上の経験を積めば喜んで迎えてくれる会社がいっぱいあります。
年寄はだめらしいですけどね。

ここは工場とか製造現場の話題ってないんですか。

>>389
聞いてどうする？

>>389

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下丸子のL棟っていつ解体するの？

決算・株価を上昇させることに余念のない社長にお願い。
激安で自社株をゲットできるストックオプションでも導入してみては？

売却に対して期間制限などをつければ、有能な人材流出を防げ、
株価上昇で社員にも恩恵をもらたらすことが出来ます。

まあ、最善策ではないことはシリコンバレーで証明されていますけど。。。

>>393
逃げる前にひと稼ぎってか？

今日仕事を休んだヤツは「減給」だぁ！！
それからＬ棟は、解体作業中だよ〜

４月からはフレックス廃止なうえに、
私服も禁止ってほんと？

>>396

私服禁止！？　そりは下丸子だけの話ですよね？

ところで鬱飲み屋やいつになったら社員証が新型の縦型になるんでしょうか？
そろそろきりすてられるのかな．．．

鬱飲み屋ってほとんどの人が派遣じゃないんですか。

>本社開発部門からアウトプットが出なくなった

今は良いけど将来どうなるのかな。
泥舟に乗った気分だよ。

たぶん生産部門の分社化は上野・福島だけにとどまらないはず。
生産部門だけでなく、間接部門の人もうかうかしえいられないんだよ。
たまたま分社化の時にそこにいただけで、総務だってそのまま新会社に
転籍になるのだから。
新会社と言っても独立採算だから、当然労働条件だってＩｎｃとは
別形態になる。そのための分社化であるし。
業績が好調ならば給与が上がるかと言えば、この大きなＩｎｃでさえ
こうだから。逆に業績が悪化すれば給与は減ることになるし、リストラ
だってあるだろう。倒産だってあり得ない話では無い。
しかも(役に立たない)組合さえない会社だと、例のコンポのリストラ部屋
に入れられるようなことになっても、誰も守ってくれないんだよ。
そんな方向にいまＩｎｃが向かっている。
今回のことは自分には関係無いと思わないで、考えてみて欲しい。
これはまだ始まりに過ぎないってこと。

生産現場は昭和の初めに戻ったかのような軍隊式で体と精神がぼろぼろ。
開発現場はあっち飛ばされ、こっち飛ばされ、2時間、3時間通勤でクタクタ。
その上、8時だの8時半までに出勤、24時までの勤務で体と精神がぼろぼろ。
やはり社員は負け組。

音協のサービス停止の理由が又笑える。プレイガイドやコンビニ、インターネットで
個人がチケットを気軽に入手出来るようになったから。では、フジオハウスはどうだ
ろう。今時湯布院に安い温泉旅館ぐらい沢山ある、それこそ高級旅館まで選り取りみ
どりだ。個人でインターネットでも駅でも旅館の予約ぐらいは簡単にできる。それな
のにわざわざ３０億円もかけて、保養所なんていう時代遅れの福利厚生施設を造る。
もちろん年間数億の維持費もかかるだろう。大分は遠い、他の福利厚生に比べ利用す
る人はほんの一握りだ。他の福利厚生を一切切り捨て、社員の給料や手当を削って、
思いっきり反感を買いながらやるべき事だろうか。会社の論理は既に破綻している。
全くお粗末なエクセレントカンパニーだ。どうせ福利厚生を切り捨てるなら全ての保
養所も閉鎖して、福利厚生課も廃止するがいい！

今回の一連の施策のきっかけの一つが、先の社員の意識調査アンケート
であったと言う。自由な雰囲気、と言う点ではハイスコアであったが、
上司(TOP?)の意志が伝わっているか、との点では予想外にスコアが低かっ
たようである。想像するに、特に開発部門で低かったのではないか。
＃あくまでも伝聞による想像である。
この結果を以て、開発部門はたるんでいると考えたとしてもおかしくない。
なぜこのような結果が出たのか。経営陣は社員に問題があると考えている
ようだし、さるコンサルタントの指導も社員の引き締めだったようだ。
それが今回の一連のきっかけの一つであったようだ。
だが果たして社員がたるんでいたからそのような結果が出たのだろうか。
例えば賀来氏、そして山路氏。
（残念ながら前社長は任期半ばで急逝され、その人柄に触れる機会も少なかった。）
二人の社員に語りかける言葉を聞いたことがある社員は分かっているはずだ。
二人の言葉には夢があり、思想があり、そして人間に対する強い愛情と正義感が
あった。経営を語るのではなく、日本を語り、世界を語り、いかに生きるかを
語っていた。
自分たちが作る製品を通じて、いかに世の中に貢献して行くか、いかに世界
の人々と共生し人類の幸福を実現するかを社員に、そして世界へと語って
くれた。
そんな経営者を社員としてとても誇りに感じていた。
この会社で働けることをとてもうれしく感じていた。
現在はどうか。
TOPの意志が伝わらない(伝わってこない)のは、社員がたるんでいるから
なのだろうか？

かつてのキ○ノンは多様で自由闊達な雰囲気がありました。
”大企業なのにトップ達の行儀が悪く、他社を交えた会合やパーティーでは恥ずかしいぐらいだ”
っという評判を微笑ましく思っていました。

しかし現社長は多様性を嫌っているように感じられます。
社員には品行方正と均質化を求めているように思います。
　　　（給料はますます多様化するが...）
浴衣も葡萄酒もＦＴ廃止も新社歌もＦＶ廃止も...
社長がイメージするエクセレントカンパニー社員としての意識の統一化指向を感じます。
ここ数年、どんどん自由な発言が出来なくなった。
　　　（私の周りだけかな？）
リーダーのトップダウンのもと品行方正に全社員一丸となって....
反対意見や多様性はスピィード経営にとって有害！...？

多様性を失ってみんな金太郎飴になってしまった開発型企業に未来はあるの？
ここ数年の最高易更新は確かに無駄を排除した社長の手腕に寄るところは大きいとは思いますが、
無駄さえ排除すればどんな”物”でも売れて利益が出るというもんではないはず。
　　（技術屋はお金に無頓着で...云々　と新聞のコラムに書いてましたが....）
面白そうなアイディアに夢中になって何とか”物”にしょうと、お金に無頓着に開発してきた
９５年以前の多様な技術資産が今売れてる”物”のベースになっているはず。

真正ムダを削るのは大賛成、でも歯車は最低下必要な遊びがないと回らない。
削っているのは本当に”ムダ”だけ？
脂肪以外に骨や筋肉、脳味噌削ってない？

経営陣は社員を総取り替えしたいんだよ
5年後には開発部隊を中国に移転し
日本人よりもよく働く中国人を使うって話を年初に役員が逝ってたし
日本には本社事務部門しか残さないつもりだね。

ま、エンジニアにとって自分のやりたいとこ、何かを創出するって仕事は
キヤノンには残っていないらしい。

既出だが、事業を育てるのに5〜10年かかる。いま儲かっているのは
5〜10年前に播いた種が実っているからだ。その資産を食いつぶすこと
だけを考えている会社に明日はない。

>経営陣は社員を総取り替えしたいんだよ
それなら、いっそのこと
経営陣も全部入れ替えて外人にすれば良いんだよ。

軍事目的の研究開発はしなかったのに
便所になってからしても良いことになったね
金の為なら人殺しをしろです

>403
禿同。

バブル後に衰退していった有名・人気企業は
財テクや資産の投資配分を誤った会社です。

今日ニュースになっていた、日商岩井がよい例。
就職したいランキングには漏れずに入っていた
有数の商社でしたがバブル期に財テク失敗。
ボーナス０の年収２０％カットに転落です。

メーカーがビルや土地に血道を上げるようになると
未来はもう見えています。
そんなものは不動産屋がやることです。

日商岩井。明日はわが社、となっても構わないように
心の準備と自らの専門を磨くことを怠らないように
したいものです。

ちなみに品川にあるソニーの立派な看板が付いた
ソニービルは自社所有ではないそうです。

Nスペ（崩れ行くピラミッド組織）・オピニオンボード全部呼んだよ。（ハァ〜っ）
ttp://www.nhk.or.jp/henkaku/opinion/
ココと違って社長、専務クラスからの発言があってオモロかった。
独断と偏見でベスト２６選んでみた。
まぁ〜、暇だったら見てみソ。（オレコソ、ヒマダナ）

３７，４６：ヤッパ、今こそトップダウンの強化ダ　５７：ピラミッド＆網目の混在
６３：理想と現実、ジレンマ？　　　　　　　　　　　６５：「最終戦争論」：末端兵士の意志決定
７４：中途半端な成果主義。。Ｃの人？　　　　　８６：不正行為
８９：せっかくのＩＴの誤用　　　　　　　　　　　　　　９０：非ピラミッドの弊害
９７：意味深？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１０：組織の資金と個人の判断のジレン
マ
１１１：ネットワーク組織は構成個々人の意識が重要
１１３：ＩＳＯ９０００、「先頭を行くか続け、さもなくば道を空けよ」
１１６：Ｎｅｗ組織、実際やってみた
１２０：ボトムＵＰ組織→高い個人能力、受け身は居場所無し
１３４：スキルレスな人々は？　　　　　　　　　　　１３８：Ｎｅｗ組織、責任の所在は？

★１４０：←☆☆☆　スッゴイ組織！！　カンドォーした
１４６：公務員はヤッパ腐っている　　　　　　　　　１４９：Ｎｅｗ組織　→落ちこぼれ多発
１５９：専務５年生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７０：プロジェクト、個人はハブ
１７２：ＹＥＳまん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８１：社長の苦悩
１８６：エキスパートのみがＮｅｗ組織の構成員　　１９０：上への情報報告の歪曲
１９５：社内に匿名掲示板立ち上げちゃった　　　　２１８：企業内自由主義の条件
２２５：シルバーシート作るより、席を譲る意識改革が先
２８３：指揮者をあえて置かないことによる自発性

新しいモノが出難くなった大きな原因は、変なヤツをエラクしちゃうシステムにあると思うな。

新技術、新商品の開発なんて目的じゃなくって、のし上がるための道具に過ぎないってヤツ
をエラクしちゃった。
（フジオ君のことじゃないよ）
とにかく威張りたく仕方がない、イエスマンばかりを取り立て周りを囲んで、もっと上に上が
りたいって野心がギラギラ、必ず出来ます、やれますって大風呂敷広げて、洗濯と醜虫とかって人材と金と年月をイッパ
イつぎ込んじゃって.....。
最初は野心のため、やがて保身のために目眩まし風呂敷を広げ続けて幾年月。
最初っから有る克服必須な致命的な問題点、正面対決から逃げて隠して先延ばし、何年
経っても決着付けない。
都合の良いデータしか受け入れない、黒いカラスも白って言わなきゃなんない。

もちろん、オイラの先輩や上司には「それはオカシイ！」、「こんなやり方じゃダメだっ！」
って正々堂々と主張した立派な人もいた。（仕事が出来、尊敬できる人だったんだけどな）
今はもう近くにいない。虐められて追放されちゃいました。（ちょっと羨ましい、でもよそも一
緒か？）

昔は自由な空気、言いたいことが言える雰囲気が有った。
でもジワジワと精神的な拘束、ギリギリ言論統制、今はまるで言えない。
こんな話なんて、人を選んで声を潜めてしかしゃべれない。
戦時中の日本ってこんな感じだったのかな？
オイラの周りだけか？

やっぱ、エラクする人間は良く吟味しないと大勢の下っ端のヤル気がなくなる、会社が傾
く。
新技術、新商品の開発が本人にとって目的なのか手段なのか？
エラクなることそのものが目的になってはいないか？良く見極めないと。
でも往々にして前者のタイプはエラクなることには、無頓着だったりするんだよね。

2、3年前だったら、社内にこんな不協和音はなかったよな。今まで
のびのびとやってきた開発にフレックス取り上げ、丸子の技術系スーツ強要、能力主義という
名の管理主義、フリバカ実質廃止、家族手当廃止、やばいと煽っておいてサービス残業強要で
経費節減してやっとの思いで最高益も一時金無しBUT増配による大株主御手洗
家小遣い稼ぎ、社員の顔が全然見えてないというか、見る気が無いというか、経
営者としては死角ありだな。作業服を下丸子から追い出したいらしいぞ。

中国人に開発をやらせれば１／１０の賃金で出来る

>413
安くできても同じクオリティのものができるのかどうか...
インドの開発でかなり懲りたんですけど...

キヤノン、低価格品生産を国内移管

　キヤノンは2004年度中にもカメラやプリンターなどの低価格品の生産を、現在の中国などか
ら日本に戻す。このため今後3年間に1000億円を投じ、低価格品の製造を完全に自動化する
生産システムを開発する。高度に自動化する生産システムで競争力を高め国内生産の維持・
拡大を目指す。
　国内製造業では最近、海外で最終製品にしている品目のうち主要部品の多くを国内から出
しているものについては、納期短縮のため生産を国内に戻す動きが出ている。しかしキヤノン
のように生産システムを抜本的に改善することで低価格品の生産を国内に戻す動きは珍しい。
2003/02/09 日経

「世界のベスト経営者」に日本から３氏、米誌発表

　2日発売の米経済誌ビジネスウィークは恒例になった2002年の「ベスト経営者25人」を発表し
た。日本からはトヨタ自動車の張富士夫社長（65）、ソニー・コンピュータエンタテインメ
ント（ＳＣＥ）の久多良木健社長（52）、キヤノンの御手洗冨士夫社長（67）の3人が選ば
れた。
　同誌はトヨタの張社長を選出した理由として、トヨタの株式時価総額（940億ドル）がダイ
ムラークライスラー、フォード・モーター、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の3社合計を上回
ることや、中国や東欧地域での事業拡大を挙げた。　ＳＣＥの久多良木社長が選ばれたのは
ソニーグループへの利益貢献度の高さから。家庭用ゲーム機「プレイステーション２」を軸
とするＳＣＥがソニーの2002年3月期の連結決算で営業利益の6割を稼ぎ出した点を評価した
という。　御手洗社長は2年連続で選ばれた。同誌はキヤノンの徹底したコスト削減手法に
基づく高品質の製品作りを評価した。（米州総局）
2003/01/03日経

社長の取り巻きども。
お逝きなさい。

何だ御手洗いさん、もうすぐ引退じゃん。67歳だよ。みんな心配いらないよ。

>>418
賀来さんの決めた社長の定年は、６５だったような．．．。

そんな決め事守るようなヤシじゃないでしょ。

賀来さんが死んでからお手洗のやりたい放題
死ぬまで社長やるよ

　　　　　　　　　　　　　 _∠"´￣￣｀ﾞﾞヽ、
　　　　　　　　　 　,.r='´　　￣｀ ´￣｀ ｰ-｀､
　　　　　　　　,. '´　　⌒ヽ ／´⌒｀ ヽ､　　　`ｰ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ ノ.:.:!＼
　　　　　／.:　／/　　　　　　　　　　＼＼　＼ﾉ:::::ﾉ!、
　 ゝ_,.-'´.:.:　　 /／　　 i∨::i 　　　＼l＼　＼ `ｰ'ノ:::j
　　 フ.:.:.:.:/／　　／ 　 l::::..::ｌ　　　　　　　　　　 ＼ノ::j
　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 / 　 .:::ﾉ`´´|､　　　 :..　　　　　　　＼ﾉ|
　 （.:.:.:.:/.:.:.:.:.:../　.::::ノﾉ　　　{{＼＼　＼:..:.:..　　　 　 ）|
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　　　ﾞ､ﾄ、ﾞ､:.:.:.:::/'Tｿ::;ﾄ､｀　　 `　ｦfァ:;;f''`):.:.:.:.:）　ﾉ 　|　　便所 は
　　　　　＼ﾞ､::::ｲ｀‐｀''´‐'　　　　　｀ｰ─ﾞフノ.:.:.ノr'　 　 |
　　　　　　 `ト-`､　　　　ﾉ　　　　　　　　-r‐'′ |::　 　 |　　　戦って 戦って 戦って
　　　　　　　|　.:.:.:ﾞ､　 　 '､　　　　　　　　 j.:.:　　|:: 　 　 |
　　　　　　　|　.:.:.:.:|｀ ､　　-‐ ‐-　　 　／!.:.:.　　!::　　　 |　　　　　　　　　　氏 ぬ の よ
　　　　　　　|　.:.:.:.:|:::::::｀ ､　￣｀　　,. '-‐'1:.:　　|::　　 　 |
　 　 　 　 　 |　.:.:.:ｌ|::::::::|　ヽ､._,. イ´　　　|.:.　　|::　　　　 |　　　でなきゃ許さない..........
　 　 　 　 　 |　.:.:.:ﾘ__,.r|　 ||　 |　 ||　　　|:.:　　|_:::.　　　　|
　　 ,. --‐一'|　.:.:.|l 　 ､.　||　 | 　 ||　　 |:.　　/　` ｰ- ､ ...|＿
ｲ￣　　 　 　 |　.:.|_,.='"＼||　 |　　|| ,.='1:.　 /　　　　　　　　　￣`

>415
オイオイ、昔失敗した道をまた歩むのかーーー？
いくら技術が進歩したからって製造機械に投資して
製品変わったら廃却して・・・・
よくまあ金勘定にうるさいtopが承認したもんだ・・

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0302/030208.html

ガセネタとしか思えない.

そうだね。
ウソつくならもっとうまいウソつかなきゃ。
突っ込む気にもならん。。。

ここの情報より相当信憑性うすいね。あそこ。

毎度！
製造現場は大変！
職場は無くなるは、年収下るは、もう大変！
早よ死ね！フジオ！

最近「社内公募」が骨抜きになって、実質募集件数が激減して、使えないみたいだけど、
あれってなんで急にこうなったの？もうずっとこのままなのかな？社内公募は？？

キヤノンはSEDの開発状況はどうですか？
有機ELに勝てそうですか？
でもキヤノンは有機ELの特許もたくさん
出してますよね？
どっちを本命視しているんですか？

組合のビラって何であんなにむかつくんだろう...

>>429
日経新聞のバックナンバーでも見て適当に想像してください

組合いい加減にしろ
解散しる！

>>430
それを配布する職場委員の身にもなってください。

>>429
あえて有機ELの特許をたくさん出してるんじゃないの？

キヤノンって、株主を大事にして社員を大事にしないイメージが
付いちゃってるんですけど、どうなんでしょう？
精密機械業界に絞って、就職活動してるんですけど
他の会社で良い会社とかってあります？
セイコーインスツルメンツの情報とかキボン。
まぁ、就職できるかって所が一番の問題なんですけどね。

>435
板違い

（２）労働基準法１０４条は、
[1]　事業所にこの法律・・・に違反する事実がある場合においては、労働者は、その事実を行政官庁または労働基準監督官に申告することが出来る。
[2]　使用者は、前項の申告をしたことを理由として、労働者に対して経済その他不利益な取扱いをしてはならない。
と定めています。
（３）労働基準法１０１条は、
労働者から申告があると、労働基準監督官は事業所に立ち入り、帳簿等書類の提出を求め、または使用者もしくは労働者に対して尋問することが出来る。
（４）同法１０５条は、
労働基準監督官は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。
（５）よって、実名で申告しても、労働基準監督官は誰から通報があったか秘密にしなければなりません。しかし、その為には「匿名を企業に対して希望」とはっきり書いた方がよいと思います。
（６）この申告の形式は特にありませんが、別紙が一例です。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/service-zangyou.html#sample

>424
初期投資の高いワースト株として、注意を受けているのは
確かだな。たしか日経ビジネスあたりの特集に載っていた。
具体的には単位株を１００にしなさいということ

　　言うは安し、突っ込むは私
　　

嘘に浪漫が無い。説得力も無い。

>>435

ＳＩＩはＣ版のとなりだよーん

他社も定昇廃止しはじめた
勝ち組キャノソが定昇廃止だから、負け組のお前らも定昇廃止だ！
と言われたら納得してしまうなｗ

>>439
黒砂糖

(´-`).｡oO( なんでメンチカツがハート形だったんだろ )

なんで下丸子はスーツになるんだよっ！
社員共は近くの管理職と組合員にさっさと抗議しろや！

>>445
ﾏｼﾞですか?
スーツですか？

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

>>445
だから、フジヲが北朝鮮政策に習っているだけだって何回も言ってるじゃんか。
独裁者の常套手段ですよ。
来年になったら、社歌は「マンセー」だよ。

だれか、ゴルゴ１３を雇って、フジヲを狙撃してくれないかなぁ。

小杉もドレスコードが出てたぞ。
丸子と違うのはブルゾンの上だけ着用を認めている事
くらいかな。（単に更衣室が無いから）

それにしてもふさわしくない服装で女子のロングブーツ
ってのは良くわからんな。

ダブルのスーツも駄目らしい。

マンセー!
マンセー!
おてあらい大将軍♪

スーツ初日はお互いを見合ってうぷぷって笑いこらえんだろうな。
あーあ、似合わないことしなきゃいいのに。

日経ビジネス読んだ？
特集が組まれてるよ。

>>449
つーか　ダブルなんて結婚式とか、成人式とかしか着ないのかと思ってた。

転職してきて元気でやってるか？＞Ｏ窪

下丸子スーツ。ネタだと思われ。

ネタじゃないよ。H棟だけだけど、スーツ着用。
ブルゾンは既に支給されているものは着てもよい。
世の中の流れってものを理解できない大分の田舎オヤヂは
アナクロ趣味を押し付けたくてしょうがないんだ。

セイシン企業ってどうよ

　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´/／￣二`ー-､ヽ_
　　　　　　　　　　　　／/ / ／￣　　＼　＿_ ＼
　　　　　　　 　 　 ､_f__レ‐'´　　　　　　　'　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　 /／　　　　　　　　　　　　　　 i ヽ
　　　　　　　　　　 Y　,　　　　　　, ,ｲ‐r┐　　　　|　}
　　　　　　　　　　 i/ﾚ!　　　_ノ／／｀￣! |　　　　ヽ!
　　　　　　　　　　|,ｲ〈　/-＾'‐-／　　　 ﾚ'!､　　　　ト､
　　　　　　　　　 /! | ヽ! ､　､__　　　　イ二ヽ　　 　 i
　　　　　　 　 　 i .Y　 |` `''‐'´　　　　fノﾉ ゞ!　 /!ｊ/　　
　　　　　　　 　 /! .|　 |　　　　　　 !　 ￣`'´ﾉイ　 ′　　　　 。
　　　　　　　　/ |　 i　 ﾄ､　　 r‐- ､　　 　 /　 |　　　　　ｰ┼‐　 ＿＿＿　ヽ
　　　　　　　/　/!　ヽ　|`ヽ　 i　　ﾉ　　, イ!　　|.　　　　　ﾉ | ヽ　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　//!　/ヽ ヽ ,ﾄ､ `∩ イ´ il　|ヽ!　|
　　 r─''´￣￣￣_⌒ヽ! //　T | | .├‐┴‐ﾍ ヽif￣ヽ､
　　ｆ´＼　　　　　> `＾'＼i/ 　 | | |ﾚﾞ--‐-〜┐ヽl!　 |　i
　　|　　 ＼　 ／　　　　 ヽ　　ﾚ'./ ﾉ｀!　　　　`ー┴-!　i__
　　レ-､　 ヽ'　　　　　　　　　i　 `ヽ_ﾉ　　　　　　　　`ー! ＼
　　i　　＼　　＼i　　　　　　 ,'　 二‐､) _,､--､　 //　__　 `ーヽ、
　　ヽ　 　 i　　　i　　　　　　/　　,-┐）　_､-┘　i　　　￣ヽ￣ ＼_
　　　レ‐ /　　　 i　　　　　/ 　 　 i ∪`´　　　　 | __　　　　　　　　`ヽ-､、
　　　ヽ ./　　　　 〉　　,r‐/　　 　 |　　　　　　　　i'　ヽ､,　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　 .∨　　　　　iヽ／ ヽ　　 _／ i　　　　　　　　!　　　`ー-､,_ -──ｧ‐'　　!

キヤノン販売の裏事情もここですか？

本性をあらわしたのか、みたらいふじお・・・・
「しましまは嫌いなので、丸子から出て行ってもらいます。頭の堅〜い会社を目指します♪」

2002年5月8日　人事本部
FT制度変更に関する部門説明会状況報告書

以下の項目につきましてご記入ください。
・センター
・部
・課
・課長名
・勤務事業所
・FTの種類　○をつけてください
　（１ヶ月精算型　１日清算型　厚木型）

・説明会日時
・説明会出席者
・欠席者
・説明会での理解度　該当するほうに○を記入してください
　（全員が理解した　ほぼ全員が理解した）
・議論のポイントはどこでしたか？
・備考
・確認印　部長、課長

・提出ルート
　当報告書はセンター単位にとりまとめ、5月21日までに各本部・事業本部
　の管理部門に提出してください。

なお、ご不明な点がございましたら、人事第二課までご連絡願います。

・センター
2ch
・部
ちくり裏事情
・課
★★★★キヤノンの裏事情PART１０★★★★
・課長名
>>1
・勤務事業所
www
・FTの種類　○をつけてください
　（●１ヶ月精算型　１日清算型　厚木型）
・説明会日時
200？/？？/？？
・説明会出席者
>>2-461
・欠席者
名無しさん
・説明会での理解度　該当するほうに○を記入してください
　（全員が理解した　ほぼ全員が理解した）
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・議論のポイントはどこでしたか？
FT廃止？　冗談でしょう？
・備考
FT廃止に反対するやつは、とりあえずC2評価か？
・確認印　部長、課長
ひろゆ子

三菱電機は「人件費の抑制は大きなテーマで、成果や能力に基づく賃金制度も時代の流れ」
（同社幹部）としている。０３年春闘で労組側は賃金体系の維持を求めるが、交渉は定昇
の凍結などを含めた激しい攻防となりそうだ。

　定昇を巡っては、一部廃止したキヤノンやホンダに続き、トヨタ自動車が年齢給を全廃す
る方針を決めるなど見直しの動きが広がっている。厳しい国際競争下にある電機業界でも、
富士通などが今春闘で定昇圧縮による実質的な賃下げを提案する方針を決めている。

はっきり言おう。
開発関係で言えば絶対にRの方が給料上
なぜなら組合ないので組合費0
あと残業代は組合ないおかげで全部でます。たとえ200時間でも250時間でも
サービス残業はありません。
あと当然フレックスだしね。

お世話になります、某部品メーカの者です。
製品納入につきまして納期遅延ならびに品質のことでご迷惑をおかけしています。
ところで、選別作業で工場にお伺いしますといつも他社様の選別作業に出会うことが多く、
時には作業場所がないのでしばらく待たされることもございます。
「不良を出してるのはお前らだけだ、頭おかしいんじゃないの」とまで担当様は仰います。
不良を出していることはお恥ずかしく思いますが、それは我々だけではないような気もいたします。

実際のところ、工場内でのロットアウトはどの程度発生しているのでしょうか。

ついでに、担当様はどうしてああ横柄なのでしょう。
人柄は悪くないようなのですが、我々の前で横柄に振舞われるのは会社の指示なのでしょうか。
おかげで弊社内では担当様は呼び捨てが普通です。

↑呼び捨てで記載して！

>>466
そんな地雷を踏む(略

>465
元Cグループの社員ですが、
メーカーさんが不良出すのは決してめずらしくはないですよ。
ただ、そういうふうにメーカーさんの落ち度を棚にageといて
設計のミスをうまいことメーカーさんに尻拭いさせたりします。
なにかこちらからミスがあると、「ついでにここの修正もやっといて。
型修正代は込みで変わらずね」という事を言ったりして。

前スレにもどなたかIncの社員の方が書いていましたが、
世間で勝ち組企業とか言われてるのを曲解して、取引先メーカーさんに
対して一緒に仕事をしているという意識が欠如している気がします。
こういう部分ひとつとってみても、世間の漠然としたイメージしか
大事にしていない歪みが良く現れていて個人的には心苦しい限りです。

ウチが定昇廃止した理由は、総人件費の削減なんかじゃありませんでしたよね。
組合は断じてそうではないと主張していましたもんね。
メディアの報道はみんなウソですよね。
組合はでたらめな記事を書く新聞社を訴えるべきです。
社長にも自らの言葉で世間に語って欲しい。
トヨタの社長は総人件費削減の必要性を認めていたが、ウチは違うのだと。
組合とも固い約束をしたんだからってね。
（ムナシー）

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/becklley

コピーＤＶＤ-Ｒです。
通報してください。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html?from_url=http%3A%2F%2Fhelp%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2Fhelp%2Fjp%2Fauct%2Fagen%2Fagen%2D19%2Ehtml

福島独自の賃金体系になるので組合は心のケアをしてくれます

GDP４期連続のプラス成長は、確実に景気回復に向かっていることを一応、
裏付けたことになる。だが、国民としてはまったく実感できないのはなぜなのか。
生保系シンクタンクの金融アナリストは、「昨年１月を『谷』として輸出主導で
景気は回復に転じたようにうかがえる。だが、企業の収益は改善しても、それが賃金
にはねかえってこないのが大きな要因だろう」。
大手民間調査機関の金融エコノミストは「小泉政権の悪政が主因」と断じた上で、こう指摘する。
「口では景気対策と叫んでみても実は何も実行されていない。その結果、倒産や人減らし、
賃金の大幅カットが繰り返され、消費も思った以上に伸びない。不良債権処理を進めるのは重
要だが、デフレ不況下では逆効果」
---------
トイレの悪政が主因の間違い

>>468の
>世間で勝ち組企業とか言われてるのを曲解して、取引先メーカーさんに
>対して一緒に仕事をしているという意識が欠如している気がします。

これを見て、
世間で勝ち組企業とか言われてるのを曲解して、技術系社員に
対して一緒に仕事をしているという意識が欠如している気がします。
と思ったよ。
FTの廃止、縞々の締め出し、等々・・
持ち株会社への移行で完全分離なんて事は・・

>>468
お答えありがとうございます。やはり駆け引き的な要素もあるのですね。
業績のよい企業の担当様はどこも強気ではありますが、
今の担当様は私の経験ではもっとも強気の方かも知れません。

社内の不良率が下がらなくて納期に間に合わせるのが大変なのですが
３−４月は生産量が上がるので憂鬱です。

>>474
そうですね。474さんに指摘されてみて、最近特に
（グループ含め）技術社員を大事にしなくなったな、
って昔の同期からも良く話に聞きます。

>>475
以前は、不良が出たりコストダウンの工夫に関しても
こうすれば数円〜１0円程度sageられるとか、メーカーさんとの
打ち合わせで知恵だししたりしたものですが、あのひどい目標管理の
という名のノルマ制度を打ち出してからは、自分の目標数値の達成と
でっちageに精いっぱいになったから、メーカーさん叩いて単価落とすだけ。しかも開発期間、予算もカツカツだからとかいって、設計者の
人間から見ても分かるくらい無茶な納期設定によるメーカーいじめ。。

私の以前勤めていた職場の直属の上司はInc出向者の方でしたが、
その方は、「自らが人として幸せと感じる生き方をしていなければ
人を幸せに（する製品）はできない」と入社当初の私によく諭してくれ、また一技術者として多くのことを学ばせてくれました。

残念ながら、今や私が辞めた時のキヤノンには、もう技術者が
自ら生み出すもので人も自分も幸せにするという愛社精神が完全に
崩れたと思います。これはおそらくInc社員の方々のほうがむしろ
より切実に感じていることと思いますが。。。

>475
なにを傷のなめあいをしているんだYO
Ｃに虐められている気持ちがあったらやめれば？
俺もＣに営業に行くが、取り合ってくれない。
あんたの会社が手を引けば俺のところがいくよ。
他の企業がどうしようもないから、Ｃに食い込んでいるところが
勝ちさ。

早々、秦の滅亡
始皇帝の政治は、革新的であった一方で、「法」というものをあまりに重視しすぎた政治でした。
また、郡県制に対する保守派の不満、度重なる外征に長城の修築、宮殿の造営などが人々の生活を圧迫しました。
加えて、始皇帝が死ぬと、趙高によるいい加減な政治が行われました。そのため、蜂起する人々が相次ぎます。
その先駆けとなったのが、中国史上初の農民反乱、陳勝と呉広による反乱です。
真偽不明ですが、首謀者の陳勝（後から自分で付けた名前らしい。
当時、身分の低い人々は名前を持たない人が多かった）の言葉として
「王侯将相いずくんぞ種あらんや」というものがあります。
実力こそすべてという当時の世相を現すものとして代表的なものといえるでしょう。
さて、陳勝・呉広による反乱は秦により鎮圧されます。
しかし、彼らがつけた火は消し止められることなく、
秦は滅び、最終的に（以前、秦に滅ぼされた）楚の名門貴族出身の項羽と、農民出身の劉邦が対立します。
実力では項羽の方が上でしたが、
結局、人材を巧みに使った劉邦が項羽を倒しました。そして、漢という国が建国されました。

465某社営業さんへ
＞ついでに、担当様はどうしてああ横柄なのでしょう。
人柄は悪くないようなのですが、我々の前で横柄に振舞われるのは会社の指示なのでしょうか。

私は購買担当ではないので会社の指示かどうかは判りませんが、担当部門内では外注業者に対して
強く出ないとバカにされると思っている風潮があるようです。

　劉邦（死後に高祖とよばれる。）は、秦が滅亡したのは、人々が体験したことのない郡県制を強行したからだと考えました。
そのため一族・功臣を各地に封じ、従来通りの諸侯王国を作らせる一方、都の長安周辺など重要地域には郡県制をひく、郡国制を実施しました。
この諸侯王のうち、功臣が封じられた王は、劉邦自身によって討伐され、劉氏一族の人々と交代させられます。韓信も例外でなく、討伐されたのですが
（最終的には劉邦の正妻、呂后が劉邦のいないときに勝手に処刑する）、さすがにこの時には劉邦も、何かやり切れないものを感じたようです。
しかし、いわゆる猛将と言われる人々は危険であり、さらに劉邦の蜂起当初からいたわけでなく、途中から恩賞を求め参加した者が大半でしたから、
誅殺される運命にありました。
また、政治の最高職である丞相になった蕭何は、疲弊した国力を回復させるべく、匈奴には金などを贈ることで和を乞い
（一度、劉邦自ら攻め込んで大敗北を喫している）、また始皇帝のような大工事を一切やめました。これにより、民衆の生活を安定させ、
戦乱により激減した人口の回復をはかったのです。

　さて、劉邦の死後、正妻の呂后が産んだ恵帝（位　前１９５〜１８８年）が即位しますが、
気の弱い彼は母の言いなりで、呂后によって独裁政治が行われます。彼女は一族を高位につけ、
呂氏政権のようなものを作り上げました。若くして恵帝が死ぬと、彼に子がいなかったにもかかわらず、
偽の子をでっち上げて引き続き彼女が親政しました。これに対し、陳平や周勃といった漢の功臣達はなりを潜め、彼女の死を待ちました。
また、張良はすでに死去していましたが、蕭何は「悪徳親父」を装うことで、呂后の注意を逸らしました（そしてそのまま死去）。
そして、彼女が死ぬと、陳平達は呂氏の人々をことごとく殺し、劉氏の政権に戻しました。才があり、恐ろしいのは呂后一人だったのです。
劉邦の４男で代王の劉恒（りゅうこう）が迎えられ、文帝と呼ばれる名君（位　前１８０〜前１５７年）となりました。
ところで、民衆はといいますと、実はこの時代、大きな戦争もなく安穏に暮らしてました。血なまぐさい争いは、宮廷の中だけだったのです。
前２世紀頃になると漢の体制が次第に固まってきました。そこで中央政府は、中央集権化を押しし進めるべく、
諸侯王の権限や領地を大幅にカットします。これに対し、「せっかく今まで開発してきた土地を奪われてたまるか！」と、
呉王劉嚊（劉邦の兄の子供）を中心に反乱が起きます。これを、呉楚七国の乱といいます。　　　
この乱は呂后の時と違い、かなり広範囲で火の手が上がりましたが、あっさりと鎮圧されます。民衆の支持が全く得られなかったのが、
その原因といえるでしょう。そして、これにより漢は、実質的に郡県制へ移行します。　

　「無理をしない」という消極策をとった漢の方針が転換されたのは、劉徹（武帝　位　前１４１〜前８７年）の時です。
いよいよ国内体制も固まり、財政も黒字でお金がどんどん貯まり、民衆の生活も安定してきたことで、
いよいよ領土の拡大を図るようになります。まず、北は匈奴に遠征し、西はオルドス・甘粛地域を征服し、
後に有名となる敦煌などの諸郡を置きました。また、匈奴攻めが成果が上がらなかった（どころか失敗が多数）のため、
張騫を西方の大月氏（ダイゲッシ。大月氏は当て字である）に派遣し、「一緒に匈奴を攻めよう」と、申し入れます。
これは、匈奴をおそれた大月氏に拒絶されます。
しかし、それまで知られていなかった西域の事情が判明しました。武帝もこれだけでも非常に満足したそうです。
その後、匈奴を北へ追い払うことに成功。また、南方にも進出し、現在の福建省やさらに北ヴェトナムまで征服します。
それだけでなく朝鮮にも攻め込み、前２世紀に衛満という亡命中国人が建国した衛氏朝鮮を滅ぼし、楽浪をはじめとする４郡を置きます。
一見、武帝は輝かしい功績を挙げたように思われます。しかし、これらの度重なる遠征で貯蓄は一気に吹っ飛び財政は大赤字になりました。
そこで武帝は、均輸・平準という物価統制策をとり（均輸とは、例えば米が豊作の地域の米を不作の地域で転売し利益を得ること。
平準とは、物資が豊富なときに買い上げて貯蔵し、物価が上がるとこれを売り利益を得るもの。商売の基本ではある）、塩・鉄・酒といった生活必需品を専売にします。

　さらに武帝は晩年に耄碌したのでしょう。江充というおべっか使いを寵愛するようになります。
この人物は、ライバルの罪を次々でっち上げ排除しました。
そこで、これではいけないと、武帝がいないすきに皇太子（劉拠）が彼を斬ったのですが、
怒った武帝は皇太子を自殺させてしまいます。武帝は翌年に数々の証言から皇太子の無実を知り、
自殺させたことを大変後悔し、江充の一族を誅殺しましたが、後の祭りでした。
その後の漢は、１人の名君をのぞけば衰亡の一途をたどります。
１人の名君とは、民間で育てられていた劉詢（宣帝　位　前７４〜前４９年）です。
この人物は、劉拠の孫であり、前述のいきさつにより、民間に追放されたまま放っておかれました。
そんな中、当時漢の実権を握っていた霍光（武帝の后に一族で、お気に入りだった）が、
自分の操りやすい人物として目を付けました。そうして１８歳の時に、皇帝に迎えられることになりました。
民間で育った宣帝には、自分を補佐するスタッフがいません。
そのため、嫌でも霍光に政治を任せるしかなかったのですが、彼はしたたかでした。
霍光が死ぬと、彼が持っていた大権を、彼の一族に分割して授けます。
そして、少しずつ権力を削り、謀反の容疑で霍一族を一気に殲滅しました。
そして、宣帝は４３歳で死ぬまで、民間で得たノウハウ、
そしてそのころに行った旅行で得た知識を生かした政治を行います。
まず、塩の値段を下げます。
さすがに専売はやめることは出来ませんでしたが、
それでも民間にいた宣帝は、塩の値段が生活に与える影響を知っていました。
また、各地では下っ端の役人が一般に人々を拷問にかけることがあったのですが、これを徹底的に調査させました。
また、彼は治安の悪化を防ぐべく、あえて法律を厳罰にし、そのかわり公平清廉な役人をなるべく採用するようにしました。
さらに、これは運が良かったのですが、匈奴で後継者争いが起き、
結局漢に降伏しました。これで、北方の守りを軽くすることができ、
歳出削減になりました。そして、
大きな戦争は、どうしても必要なときは徹底してやり、なるべく人々を戦争にかり出さないよう減らしました。

　しかし彼の息子の元帝（位　前４９〜前３３年）は、儒教かぶれで、商売は聖人の行いではないと、
塩の専売などをすべてやめ（国家財政に大きな影響がでて、９年後に復活）、また日夜「貨幣経済をやめて、
古代の物々交換に戻そうではないか！」とばかげた議論を行うなど、現実の政治はないがしろにされました。
そして、元帝が死ぬと、その皇后の一族の王莽が台頭を始め、「私こそ立派な人物だ！」と、うまく宣伝し、
紀元後８年、漢を乗っ取り「新」という国を建国するのです。民衆にしてみれば、名君なら誰でもよいわけで、
ついつい王莽の言葉を信じてしまったといえます。
「新」〜１５年で滅亡した王朝
しかし、王莽もロクな人物ではありませんでした。
彼は、すべてを古代の「周」に戻そうとしたのです。
地名を昔のものに変えたり、官僚制度を昔と同じものにしたりなど、
どうでもよいことばかりし、人々の生活を大混乱に陥れました。
このため、農民による赤眉の乱や、地方豪族による反乱が相次ぎます。
この中で王莽は殺され、反乱軍同士で争った結果、
最終的に漢の皇室の１人である劉秀が皇帝に即位（光武帝　位２５〜５７年）し、
漢が復活しました。これを便宜上、後漢（２５〜２２０年）と呼びます。
ちなみに劉秀は、漢の皇室に連なる人でしたが、しかしかなり遠い縁戚になります。
本人自身、元々は高いくらいにつければいいなあと望む普通の人物でした。
しかし、人望をあつめ皇帝になったのでした。

>>477
うーん、C社の仕事だけしてるわけではないし工場はパンク寸前なので
個人的には手を引きたいです（ｗ
C社にしがみついていないと危ないメーカさんもたくさんいらっしゃるのでしょうが。

>>479
指示というか、それで当然という雰囲気なんですね。
商品特性に詳しい方ばかりではないから強気でカバーするしかないのかも。
取り敢えず工場を叩いて憂さ晴らします（ｗｗ

下丸子には、不明朗会計の居酒屋が多いので、新人の諸君は要注意のこと。

下記の店舗は、常にレシートを出さない。２倍程度をぼったくられるので
要注意!!　利用しないようにしましょう。

「駅」
東京都大田区下丸子１丁目６−２５
焼鳥店

「一休下丸子店」
東京都大田区下丸子３丁目８−１１
居酒屋

負け組社員

>>486
うが・・　両方行ってました。

一休サラダ頼みまくり。
だって料理まずいんだもん。

最近、銀行のATMが土曜日まで手数料取られるようになってきてるけど、
FT使えなくなるおまいらはどうすんの？

みずほにして、会社でおろせや。

>488
あと、青リンゴサワーって絶対不凍液だよな…

ちぇっ、これだけかよ

>>489

昼休みに会社のATMでおろせばいいじゃない.
みずほのATMは登録してもらえば,社内預金キャッシュカード以外でも使える.
下丸子なら郵便局だって歩いて5分もかからないでしょ.
しかし,経費削減とかで社内ATMがなくなると困るな.今の社長ならやりそうだ.

下丸子の一休はほんとうにあくどい.
武蔵新田か蒲田近辺まで出た方が安全だよ.
でも下丸子の赤ちょうちんは割と良心的だった.

>>492
今朝人事のＨＰを見たら“祝い金”支給のお知らせが！一日中ワクワクしながら
待っていたのだが、もらってみたら…(T_T)。ガキの小遣いじゃねえぞ！楽しみ
にしていた分、余計に腹が立った。
そもそも“失敗コスト削減目標達成記念”って、何なんだ。この程度ならいっそ
何もしなかった方が良かったんじゃないの？

サンマンエン・・・鬱

大金じゃー！

販社は一銭も支給されていません・・・

いきなり配って驚かそうと思ったものが、見事にスベッたようだねぇ。
クリスマス・ワインの二の舞か？

４９４さんや４９８さんみたいに言えるように、早く自分の市場価格をあげたいと思いました。

500?

１００おくえんの削減で３まんえんかーー。

ことし、不○合コストが上がったら、
来年のボーナスの会社業績分で、かっとかな？

かっとは、大幅にいかれそうだが。

地方の販売店に飛ばされた人等は３０年前と変わらない営業の方法
で地道な営業活動やっているんだろうね。
・この地区担当でご挨拶でお伺いしました。
・機種確認・リース期間の確認。
「先日も聞きに来たばかりだよ」とかﾂｯｺまれたりさ。

抵抗こそ生き甲斐
大分発、「和魂洋才」の経営

キヤノンの社長ってゴーンを超えた社長の中の一人らしいね。
抵抗こそが生きがい（やりがいだったか？）らしい。
雑誌に出てたよ。

そんなにすごい社長なんだね。ここでは悪評たってるけど。

キヤノソの社員食堂に入ってる業者って便所の同族会社って本当？

ここですよね？
↓
西洋フードシステム
http://www.seiyofood.co.jp/

>>499
言えてる。端金なんだろうから辞退すればいいじゃん？

>>506
それは以前の話。
今は有限会社 芙容興業ってトコ。

鬱飲み屋の食堂...
どこもまずい......

鬱だしのう。

ゴーンはベースアップあるしボーナス満額回答

>497
C販、販売予測外れすぎ、某泥60どこの店でも入荷1月待ち
いったい何をしているんだか

>>511
これ以上忙しい思いがしたいのか？

実力主義の名の下従業員の待遇悪化
自分は創業者一族で実力主義から最も遠い

>512
計画を立てておけば増産の前倒しもできる

>513
うちの課は、評価は年功序列、と課長が宣言していた…

自分は創業者一族で実力主義から最も遠い
自分は創業者一族で実力主義から最も遠い
自分は創業者一族で実力主義から最も遠い


・

どうでもいいけど社内ヘルプデスクってどうよ

>>493
ATMない事業所どんすんのよ

>>518

そんな事業所あんの?

大分と聞くとムカツクようになった

>511
おいおい、へんないいがかり止めてくれよ。見通しの台数
入れないのはどっちだい。くわしく書くと機密漏洩になる
のでこれ以上書けないが。ちゃんと予定台数上げてくらさいな。

>>507
社外から見ると、そんなに羨ましい？

家族手当、住宅手当、etc.を取り上げられて、会社が大儲けしても雀の涙
ほどの祝い金しかもらえない。社員で喜んでいる奴なんていないんじゃな
い？

大分トリニータなんて　大分（社長の故郷）のスポンサーになどなるなよ！
湯布院などにこのご時世に保養所なんぞ建てるなよ！
軍艦マーチみたいな社歌に変更するなよ！

３マンえんなんて、けち臭いことするなよ。

>>523
２０００円札１５枚じゃなくて良かったよ

ちょっとまずい雰囲気だね。

たとえ、３万円でも臨時収入なんだが...抵抗勢力というより、会社と従業員の信頼関係が完全に崩れて
しまっているようだ。短期的な利益を追求しすぎて、既に人心は離れつつあり、マイナス
のブレーキがかかっている気がする。なんとかしないとまずいよ。久々に同期に会っても、会った人
みんな、こんな会社呼ばわりなんでびっくりしている。病巣は深すぎる。

ボーナス、トヨタは５か月＋５５万で妥結らしいですね。
３年以内でも年間１００万超える。そりゃベアなしでも文句はないよね。

うちは、労組が団体交渉を放棄してるので会社の言いなりみたいだが。
去年後半の利益が凄まじかったので、相当期待しちゃってます。
今度こそ、失望させないで欲しいです。

>>510
やり方は対称的なんですね。
生かさず殺さずってやつですか？

抵抗こそが生きがい



組合長に言ってもらいたい

>>486
一部ではお約束のフィリピンパブは？
「トロピカル」だったっけ？

座布団１０枚あげちゃってください。

>526
去年の業績については昨年末のボーナスに盛り込み済みです。
だから去年の業績が今年のボーナスに繁栄することはありません。

年間利益が確定するのは年明けなので、年末のラストスパートに
よる利益を反映したボーナスを出さなくても良いというすばらしい
経営制度なのさ。

>531
ネタ？
頼りにならない組合だけどビラ読んだら。

>>525 たとえ、３万円でも臨時収入なんだが...病巣は深すぎる。
ほんとその通りです！

>>522
私は社員。3万×従業員数で計算してみろよ。
それに大儲けしてると思ってるの？
お前らこそ、フジオマジックに騙されてるんじゃないの？

昔、湯水のように開発費使ってたときにも利益出てたよなぁ。
泊まりで反省会とかやってたし。
いま、これだけ締め付けてるんだから利益出て当然だけど。
従業員数・従業員単価に対する売上は、増えてるのかねぇ？
爺婆ばっかになってきてるしさ。

FT廃止で辞める婆が増えるのが狙い

>>534
年寄りは朝早い。
辞めていくのは現役の技術者。

仕切り原価下げてくれ。
販売回収までで商売完結でしょ。
製品がいいから誰でも売れるのかな？
販売部門の業務革新って限界を感じます、ほとんど人件費だから、、、

>>それに大儲けしてると思ってるの？

社内留保金一兆二千億円ありますがなにか？
みずほ銀行への増資要求についても検討してますがなにか？

>>526
春闘ちゃう！珍闘や！

おっと字間違えた

>>537
社内留保金じゃなくて剰余金だろ。それも連結の。

>従業員数・従業員単価に対する売上は、増えてるのかねぇ？

増えてる

>535
30〜45歳の開発の人間はどんどん辞めていきます
やっぱり会社との信頼関係の崩壊は深刻

残るは技術を持たないｲｴｽﾏﾝだけ

奇麗事言って会社ホローする奴は投稿するな。そんな奴は上司のゴマすって
フジオのケツの穴でもなめてなさい。

>>542
言論統制でつか

>541
36〜45歳の人って、ちゃんと転職できてるの？

当然次が見つかってから辞めているし
仕事が出来る人から辞めていくということかも

キヤノンは今50歳まで中途に応募できるよ。そのうち他も似たような条件に
なるさ。

抵抗という言葉は弱者が使うもの

Ｆ２とどちらがおそまつﾃﾞｽｶ？

多分Ｆ２です。

AERAにびっくりしますた。

こんな会社いてもしょうがないや。富士フィルムにでも転職しようっと。

今ガイアの夜明けでここが出ていた。
軍隊かと見紛った。
何のことかって？
工場の中にお手洗いさんが入ってきたときの、社員の声の掛け方だよ。

セル生産って本当に効率的？
製造に関わる者として興味あります。
絶対効率は悪いような気がしますが・・・・・（量を作るのが前提ね）
でも天下のキャノンさんがやってるんだからなぁ

転職するにしてもどこがいいのか。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>553
そりゃもちろん何をとるのかでしょ。
量産性かflexibilityか。

でも今のテレビの論調って何でもセル生産じゃない？
セル生産マンセー論が多いよね
この前のガイアの夜明けでもキャノンのインクジェットプリンタのセル生産が出てたし
インクジェットプリンタっていっぱい数作るでしょ？

プリンタは数は作るけど、すぐモデルチェンジだからね。
でも、セル生産って言っても、昔ながらの大型ベルトコンベヤがない
だけで、結局は流れ作業と大差ないよ。

でもさ
すぐモデルチェンジっていってもベース機種はそんなにすぐモデルチェンジしないでしょ？
流れ作業と大差ないんだったら通常のラインの方がいいじゃん。

というかテレビの影響でセルセルって言われるけど現場の立場からは昔ながらの方が絶対よく見えちゃうんだけど。
テレビでも現場の人がよく口とんがらせてるじゃない？
（テレビとしてのドラマにはなるけどね）

でもさ
すぐモデルチェンジっていってもベース機種はそんなにすぐモデルチェンジしないでしょ？
流れ作業と大差ないんだったら通常のラインの方がいいじゃん。

というかテレビの影響でセルセルって言われるけど現場の立場からは昔ながらの方が絶対よく見えちゃうんだけど。
テレビでも現場の人がよく口とんがらせてるじゃない？
（テレビとしてのドラマにはなるけどね）

セルだと少人数で出来る
リストラということ

わかってねえなあ。
お前ら派遣の工員だろ。
コンベアを使わなければコンベアにかかる費用や場所はいらなくなるし
製品の滞留が減るから仕掛品に発生する費用も減るんだよ。
人を減らしても工数が増えないから採用するんだよ。
派遣から来た工員は黙って仕事しろ。

こっちが本命なんだよ！
高度に自動化する生産システム
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003020901689
外部の人を大切にしなければいけないよ。
今のKWANONがあるのは彼らのおかげだよ。

↑リンクしっぱい
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2003/wbg0213.html

age

297 ：oooo ：03/02/21 22:18 ID:KXGGTr5i
だけど、そろそろやばそうだよ。キャノンの攻勢はほんとに凄い。秋にはなんと
テレビを出すらしい・・それもプラズマより綺麗で家庭内サーバー的な機能があって
しかも使い方が簡単・・・これはほんとにやばい。
この業界ではキャノン先行が際立ってきたよね・・・・

　反射の浜ちゃんです。Rの板にこんなこと書いてありすた。
売るのかYO！！通りで、営業が不足とか言うわけだ

300 ：　 ：03/02/22 03:26 ID://u/Dh9L
>297

キヤノンは手広く手掛けているからねぇ・・・半導体関連は売上はでかいけど
浮き沈みが激しいね。

テレビはね・・・キヤノンブランドで国内販売はないよ。東芝ブランドになり
まつ。欧州ではキヤノンとして出すみたいだけど。国内はプロ向けモニタだけ
となるようです。

というか、あのＦＥＤ（ＳＥＤ）は失敗作だと思うのでたぶん売れない、売れ
ても後からクレームで大変だと思う。

でも・・・技術的に上手く行ったのかなぁ？　いやぁ有り得ないよなぁ・・・

　ソース
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039451484/297

>>566-567　寝た？

>>568

寝たではないだろ

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/economics/CN2003011001000351.asp

http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/

32万円のDQNカメラ
http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/1v2.htm

中途採用に応募してみようと思います。
フレックスタイムが無くなるのはつらいですが、
給料はまともにもらえそうなので、がんばりたいと思います。
よろしくお願いします。
ちなみに、今は某総合電機メーカにいますが、３４歳（今年３５歳）で
土日は完全休日ですが、平日８：３０〜２２：００まで働いて、今月の
支給額は２８万でございました。手取りは１９万でした・・・。

32才以上はベアなしですが、よろしいですか？

また、配偶者扶養手当、子供の扶養手当もありません。
御社とは違い、組合は骨抜きなので、今後の追加人件費削減策の
強行も否定できません。また、社風は昔は自由でしたが、現在は性悪説
を前提とした管理主義です。

日産自動車は２６日、同社の今春闘の賃金交渉がベア１０００円、
一時金５．８カ月の満額回答で決着したと発表した。日産の春闘交
渉の満額決着は２年連続。
　同日記者会見した渡辺邦幸日産常務は「現場のモチベーション
（意欲）の維持や向上を最重要視した」と説明。「従業員に信頼
を置く証しの一端として、ゴーン社長が回答した」と語った。

>>573
32才以上はベア無しの上に、実質定昇無しでしょ。
良い評価の貰えた１割程度の人意外は。

用語の使い方間違ってるかな？
間違ってたら、詳しい人訂正してね。

ヽ(´∇｀)ﾉﾜｰｲ

社員に信頼を置かない証としてベアをなくします
とおてあらい社長

>>572
日立？

>>572
僕も謀家電メーカから転職してきました。
前の会社に比べればこんなにいい会社はありません。
頑張ってください。
ちなみにデジカメ・ビデオカメラは急募です。
人手不足かなり深刻です。
お早めに！！

http://wwwsm1.ccc.canon.co.jp/hrm/jinji.html

>579
何がいいのか具体的に挙げてください。
ここって、今までより待遇悪くなったと言ってもまだ他よりマシなんじゃないの？
ここ辞めた人で待遇面でよくなった人ってどんだけいるの？

そりゃあんたそこら辺の町工場と比べれば
腐っても大企業なんだからいいに決まってるでしょ。

>>579
富士痛やＮヨＣに比べればキヤノンは極楽

町工場と比べるほど堕ちた・・・？

「大学や企業研究者らが企業を「環境」で格付け」
精密機器の分野でトップだったキヤノンは、企業経営などは「優」だが、企業
倫理は、社員やグループへの徹底が不十分だとして「良」。

ソース
http://www.asahi.com/life/recycle/030226a.html

取手事業所の環境データの隠蔽と捏造があったから当然な結果かもしれんが、
「情報開示」の葉っぱは「枯葉」にしなきゃだめでしょ！

あと、裾野のもみの木は、周囲の山の杉の木と同化して見えて意味ないね。
夜間のライトアップなんぞ省エネを無視してるし。
企業倫理はたしかに低いね。
木なんて植えなくても周りは山の中なんでいらんちゅーに。

ライトアップは太陽光発電なら問題なし

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.　
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.　
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　　夜もふけてまいりました。明日の予定等も考慮しつつ、
　　　　　　　影響の出ない範囲でこの先をお楽しみください。　
　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
　　　　　　　　　　　　　/〃⌒⌒ヽ 　　⌒`⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　〈〈 ノﾉ^ ﾘ)) ﾚ∧V从 ｀;　　　
　　　　　　　　　　　　　|ヽ|| ´∀｀||　（ﾟーﾟ〃W　
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　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　| 　　　　ミ
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>>585
　キヤノンは、企業経営などは「優」だが、企業倫理は、社員やグルー
　プへの徹底が不十分

それはしょうがないです。
FT制度は廃止ではなく、適用か非適用かを地区のトップが判断している
だけ。結果的には全社的にFT制度は非適用になったが、FT制度を廃止し
たわけじゃないのだから労働協約には反していない、なんて論理も倫理
もあったもんじゃない屁理屈を押しつけた人たちが部下たちに企業論理
を説けないでしょう、いくらなんでも。
いや、皮肉では無く。

>屁理屈を押しつけた人たちが部下たちに企業論理

企業倫理のまちがい

いや観音とはなんの関係もないんだけどさ。
ここの板ってメーカーのスレは多いけど金融系はほとんどないんだね。

金融業界なんて吐き出すこと山ほどありそうなのに・・・
よほどうまく飼いならされているんだな。

>>591
専門板があるからな。

すいません。
キヤノンイントラネット内に斧おの商事フレームページと言うのが有るんですがURLを忘れたので教えてください。

ぐぐれ。

CanonInfomationPlazaに見に行って検索してもひっかからないんです

来週のキャリアアップ説明会に参加させていただきたく存じ上げますのですが、
どんなことやるんでしょうか？４時間ほどありますが、その間ずーっと会社説明
なのでしょうか？面接･試験はないと書いてありますが、なんか不安です。
参加経験者の方、様子とかお教えいただけると幸いと存じます。

人事部長の会社説明の後、各部署の管理職クラスの方と個別面談を行います。
4箇所でも5箇所でも話を聞いたり質問することができます。
本社の生産技術研など、担当者がいない部署もありました。

立っていることを知らない人がいるようなので
知ってたらｽﾏｿ
ｷﾔﾉﾝSSｽﾚ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043978911/

>>575

　“32才以上はペアなし”ではなく、“ベアなし”。“実質定昇なし”ではなく、
“定昇なし”では？

えぷそんのプリンタは良い

日産のゴーンさんは偉い！
ベアアップで社員のモチベーションの向上を・・・なんて最高です！！
企業イメージもアップするし流石です。
何でもかんでも欧米では＊＊＊＊なんでこのような社会情勢＊＊＊＊
とうんちくばかりじゃぁ社員はついて行きませんね。

トヨタ自動車は２７日、今春闘の一時金交渉で、組合要求の「基準内賃金の５か月プラス５５万円」について、
満額回答する方針を固めた。年間金額に換算すると約２３７万円で、昨年の妥結額（約２２０万円）を大幅に上回り、
過去最高額となる。満額回答は４年連続。

今春闘でトヨタ労組はベースアップ要求を見送り、代わりに年間６万円の「成果配分」と、過去最高水準の一時金を要求している。

　経営側は、２００３年３月期連結決算で過去最高の１兆５０００億円近い連結経常利益を達成する見通しのため、
一時金では満額を回答し、今後は「成果配分」６万円の扱いを中心に交渉することにした。
定昇相当分に当たる賃金制度維持分（６５００円）については「人への投資の観点から重要」として認める方針だ。

きやのんさん、ソフト方面の方々しか面識ありませんが、
出来の悪い人程態度が横柄ですよ。
別に治せとはいいませんが。

2/28休んだ香具師いるだろ。
マブラブ買いに行くなよまじめに働けクズども

マブラブって何だ？

どーせオタ用語だろ。

>>605
ttp://www.muvluv.com/Muvluv/index.htm

取手事業所も阿見も今年で分社だ！
勝つ人！だ、みんなで落とし合いだよ中身は

>>日賛
二万人リストラしてることをお忘れなく。

>>607
ヤパーリヲタだ。
>>604はヲタだな。肝っ！

>>608

阿見も候補にあがっているが、鬱飲み屋も候補にあがっている
みたいよん＞分社化

粉社化っちゅうてるけど、その理由ってなに？
私の情報網には、そんな情報はひっかかってこないな・・・。
阿見だけじゃなくて鬱飲み屋もそうなの？
本当なら驚きだな・・・。

工場分社化・・・オバチャン連中の給料引き下げに決まっとるやん

毎年１つ分社化すれば毎年過去最高益更新だ

／⌒ヽ⌒ヽ　　　　ピュー　ピュー　ピュー　　気持ちがイイゼ
　 　 　 　　/　　　 . Ｙ　 ヽ
　　　　　 / 　　　 　八　 ..ヽ精子ヌルヌル
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　 　 ζ, 　　 八.　　j
　　　 　　. i　　　 丿 、　　jシコシコ気持ちがイイゼ
　　　　　　|　 　 　八 　　 |
　　　　　　|　 　 　八 　　; |オナニーマン登場
　　　　　　| !　　　 i　、.　　.|
　　　　　　| i し　"i　i　.. 　|〈＾＾〉〈＾＾〉〈＾＾〉
　　　　　　|ノ　(　　i i　 　; i|〈＾＾〉〈＾＾〉〈＾＾〉
　　　　　 (　'~ヽ　　 !　 　.‖
　 　 　　 │　 　　　i　　　‖
　　　　　 .|　　　　 　!　　　||チンカス掃除しろよー
　　　　 　|　　　　│　i　　|　　臭いぞ　お前ら。。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>610は身障者採用

ＦＴ廃止されましたな。

フレックスタイムはそもそも政府鉄道会社からの要請で混雑緩和だけのために導入されたもので会社には一切利益が無い。
むしろ全員が揃わないとスタートできない仕事や会議の場合は時間をコアタイムにシフトしないといけなくなった為有効時間数が減った。仕事の効率は悪化していたから廃止は当然のことではないかと思います。

コアタイム以外でも、会議が設定されてたら
その時間には来るのが当然だろう。
FT以前の問題。

>>618

人事の犬はひっこんでろ！

　　ここですか！キャノンの負け組み・・・・
　犬さんや猫さん極少数ですね
　書くと本音はほとんど違うからね　
　　人事なんか書き込まね〜よ　タコ！
　せいぜいここで騒いでれば〜　　　
　　　

>>621
意味不明です。
正しい日本語を使ってください。

>>618
何をそんなに会議することがあるのか。
事件は会議室で起きているんじゃない。
現場で起きているんだ!

>>623
座布団１枚

たかがFT位で騒ぐなんてキャノンもｸｿですね

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
おちんちんが熱くなるよ。

新しく規定されたキャノンのFTは午後5時から午前8時30分までです。

下丸子の管理職は８時出社なんだって？
ご苦労なこった。

>>628　それコワタイムだろ？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020130108.html
一般的に、フレックスタイム制や在宅勤務、ワーク・シェアリングをうまく
採り入れている企業の方が、ライバル企業に比べて時価総額が3.5％高くなっ
ている。会社の利益増加と、幹部社員の給与や特別賞与とを単純に合わせる
と、そうした会社の全体的価値は平均で16.4％上昇した。「同僚たちが平等
に権限を共有する柔軟な職場」作りは、9％の価値上昇に結びつく。優秀な
人材を採用し維持することと、高レベルの統合を維持することも、それぞれ
7％以上の価値上昇につながっていた。

pojk;li

>フレックスタイムはそもそも政府鉄道会社からの要請で混雑緩和だけの
>ために導入されたもので会社には一切利益が無い。

導入したときに言ってたことと全然違うんだよね。
今になって、実は以前からそう思っていたんだ、などと言うのって恥ずかしくない？
聞いている方が恥ずかしくなるよ。
俺が決めたんじゃない、なんて子供みたいなこと言ってた人がいたね。
その人はいま社長って呼ばれているそうですけど。

日経新聞を見たかな。
社長やら人事上層部やらが、618そのままのことを言ってますね。
なぜ社員にその本音をぶつけないで、新聞には堂々と本音を出すんだろう？
社員と本音で議論なんかしたくないから？
社員の意見なんて聞くつもりはないから？
社員を信じてなんかいないから？
悲しいな。。。

>>621
>人事なんか書き込まね〜よ　タコ！

人事ではなく「人事の犬」は書き込むぞ。
おまえのように。
日本語小学生からやりなおせ。

>>635

つーか、621って社員じゃないって。
"キャノン"に入りたかったけど入れなかったヤツか、ヒッキー。
相手にしない。

>フレックスタイムはそもそも政府鉄道会社からの要請で混雑緩和だけのために導入されたもので会社には一切利益が無い。

国や公共機関で全体最適しようとしてるのに
私企業の私利私欲が最優先ということです

>>636
なるほど。ヤで解りますたな。

ところで、今日の組合の上野の賃金体系変更の説明はすごかった。
試験に受かっても給料はかわらん。能力給じゃなくて仕事給。
「雇用維持」って大儀だけど、維持は人権費の抑制からですって言えよな。
こんなんよく上野の社員は納得したね。

>634
日経記事の件に関しては、某所から各管理職に言い訳メールが行ったらしいよ（W

>547　抵抗という言葉は弱者が使うもの＞
　　確かにそうだが、それに加えてこっち（社員）が会社や労組に我慢して協調しな
ければと思っていたが、社長は、社員に対する抵抗（＝数々の社員いじめの
こと？）が生きがいだなんて、そう考えていたなんて、ショック。会社や労
組に協調しようなんて思ってたのがばかばかしくなってきたよ

>>547 抵抗という言葉は技術者が使うもの

黒い礼服、小林一茶、赤い人参、ダイダイみかん、四季の色・・・。

キヤノンも終わりだな。

新任取締役が選んだ理想の経営者

順　位
１（１）　出井伸之（ソニー）
２（２）　本田宗一郎（ホンダ）
３（４）　ジャック・ウェルチ（米ＧＥ）
４（５）　松下幸之助（松下電器産業）
５（９）　カルロス・ゴーン（日産自動車）
６（８）　奥田碩（トヨタ自動車）
６（３）　稲盛和夫（京セラ）
８（７）　盛田昭夫（ソニー）
９（12）　鈴木敏文（イトーヨーカ堂）
10（12）　小倉昌男（ヤマト運輸）
10（６）　樋口広太郎（アサヒビール）

ベスト経営者なんて素人が選んだ経営者ではなくて、
プロが選ぶとこうなる。
えー、当社の御手…(以下略)
評価されないだろうね、そりゃ
従業員いじめて終わりだもん

今年もベースアップなし？

.

10時出社できるのも あと17回かぎり

中途で入ろうかと思ってたけど、
ここってそんなにひどいの？

>>644
永遠にベースアップなんて有り得ないと思うが…って間違ってる？
組合って賃闘やってないよね？

>>637
>私企業の私利私欲が最優先ということです
たしかに（藁

「導入してから１０年経過してやっと駄目なことに気が付きました」
と言ってるわけだ。
丸子城の出入り口で社員チェックして「おい、お前！」などと声かける
くらいしか知恵がない人事だからしかたなかもしれないけどね（ププ

>634
人事や会社に何言われても絶対に信用できないな、って思いました。
・・・本当に悲しいけど、もう後戻りは出来ない。

4月から社外Webアクセスには個人認証が必要で、アクセスログを全て記録するぞ。
アクセスログを解析して、仕事に必要ないところばかりアクセスしてるやつは
社外アクセス遮断だ。

これで生産性が上がって、おいらの目標も達成。

>>651
ログの記録なんて前からやってたんじゃないの？

>>649
>くらいしか知恵がない人事だから

仕事をしようと思うと、そっちに行ってしまうと言うのが情けないですな。
社員が働きやすいようにとか、やる気を出すように環境を整えたりって
確かに大変ですから。取り締まりは簡単だし結果も見えやすいので、安易
に成果を求めようとすると、つまりこうなるのでしょうね。
情シス(GN)のネットワークアクセス制限と同じ。
みんながみんな内向きになってお互いの揚げ足取りにやっきになってる。
情けない。

>>640
>社長は、社員に対する抵抗（＝数々の社員いじめのこと？）が生きがいだなんて、

取締役の朝会でここの掲示板の話題が出ている、とも書いてありましたね。
掲示板に書かれていることなど気にするな、とおっしゃっているとか。
気にしている取締役がいるのですか。それはそれは。

どうせやるならネット全廃にしる！

いいね、プロキシ停止！　仕事がはかどる。調べ物は紙ベースでね。

もしくは、毎日ポート番号変更、探し当てた人だけが外部アクセス可能・・・
（くだんね）

>>651
アクセスログは今までも全て記録されてるよ。
ＩＴをアウトソースしているヒューレット・パッカードのＳＥが言ってた。

２ちゃんをフィルタリングしているのも、あいつらの入れ知恵。

ちなみにヒューレット・パッカードのＳＥの中にヲタがいて、このスレをウォッチしてるよｗ

ＳＥなんていい加減なこと書くなよ。
SE＝ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱっぽいが実はｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞﾆｱだよ。
Ｓヨだって。

ああそうだ。
グローバルネットワーク死ね！
観音会社の串は糞だ。昼休みは外のサイトに全然繋がらないぞ。重すぎだ。

ＧＮはモロエの御機嫌取り。。

新聞サイトにはつながるが、スポーツ記事だけ悪禁なのはなんでだろ？

グローヴァルな視野でネットワークを監視しています･･･

>>660
統合ヘルプデスクにクレーム汁！

裾野の実験室には超くさいところがある。
いわゆる揮発性有機物質ってやつ。
苦情を言ったが誰も取り合ってくれない。
誰かが倒れなきゃ駄目？
たすけてください。

Googleのキャッシュが規制された
技術系の調べものができなくなったじゃないか

エッ！Google見れないの？ｵﾜﾃﾙｰ

Googleは見れます。
アクセス制限サイトはGoogleのキャッシュも
制限されるようになったと・・・

>>667は部外者ですか?

＞６６５
そういうもんの規制を生きがいにしてる輩もいます。
エアダスターすら有害認定です。
探し出して助けを求めてみなさい。
毒を持って　毒を制す

>>668
CanonでGoogleサーチしてから、キャッシュ表示してみれば
すべてキャッシュが規制されてしまったという事が分かると思いますけど
それともcanon.jpは、アクセス規制の対象なのかよ？　(^^ゞ
次は、携帯の持ち込み禁止ですかね？

>>670
既に乳部市の某なんちゃってキヤノソでは
土器ゅ祖社長の鶴の一声で携帯持ち込み不可となりますた。

これで、業績あがっちゃったら、不二男「我が政策は世界一ィィィィィィィ！」
てまた雑誌とかにでまくるのでしょうか？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

日経にキヤノンのFT廃止のことが載っていたらしいんですが、
どのような内容だったか教えてください。

俺、今FT適用職場だけど、非適用になってしんどいのは
やっぱ通勤ラッシュかな？それだけだな。
みんな一緒に出勤したって、どうせさー、
８時半にはくっちゃら私語ってるやつが増えるだけで
うざいだけだと思うね。
それに、皆がいることをいいことに、
どうでもいいミーティングが増える気がしてたまらん。
毎朝、ミーティングやったりして....


効率UPの為にFT非適用にする前に、
どうでもいい会議を無くすのと、
会議が必要であれば、事前にせめて３日前に開催通知を出して
アジェンダと資料は事前配布してくれ！

何も考えないで呼び出すだけで
どうするー？？なんて
３０分もかかんない会議が、
２時間以上拘束されること多々あり。
管理職に限って多いのよね。

>>667
canon-proxy.in.canon.co.jp　ググられる
canon-proxy2.in.canon.co.jp　ググられない

忘れてました。
フレックスタイム制度を廃止した真の理由は、みんなでキヤノン体操第2号をお聞かせする為だけの理由で廃止しました。
勤務中やるせない気持ちになった時、悲しい気持ちになった時等はキヤノン体操第2号を口ずさむだけで元気になります。

>>677
ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ ﾁｮﾝｸﾞﾝ ﾏﾝｾｰ的な観音式大衆律動体操がはじまるですか？ｗ

ところでキミ達は毎日2ﾁｬﾝｺﾛBBSを御覧になっているようだが会社内で見れない時は双葉ﾁｬﾝｺﾛBBS(ttp://www.2chan.net/)と言うのも有るぞ。
知っていると思うが和えてここに書かせて貰う。
まぁ私はAirHﾞ使ってるから会社のログに残さないけどね。

WEB串使って、２ちゃん見れてないか？

エクセルでベーシックを使ってインターネットできるんですが、
中途採用されそうですか？

>>666
不便だよな。
ぁゃιぃサイトのキャッシュを見られたら困るんだろうね。
こことか。

さらばフレックスタイム、キヤノン、来月に廃止
　　　　　−−−製造業、効率悪化で続々見直し。

　情報伝達遅い・会議開けない…
　キヤノンは四月、社員が勤務時間を柔軟に設定できる「フレックス
タイム制度」を廃止する。ゆとりのある勤務体系を導入することで、
生産性や創造性を引き上げようと鳴り物入りで始まったが、業務に支
障が大きいなどを理由に中止が決まった。一九九〇年前後の新卒大量
採用ブームに合わせて、多くの企業が採用した同制度は曲がり角を迎
えているようだ。
　フレックスタイムは、あらかじめ決まった特定時間に出社していれ
ば、その前後の出勤・退社時間を社員が自由に設定できる制度。現在、
キヤノン単体で一万六千人いる組合員のうち、生産部門、管理部門の
社員を除く約八千人がフレックスタイムを利用している。

　四月からは原則、全員が午前八時半に出社し午後五時に退社する定
時勤務に移行する。フレックスタイムの廃止に伴って育児や介護など
の問題を抱える社員には、個別事情に応じて出退勤時間を一時間三十
分の範囲で調整する別の制度を導入して対応する。
　キヤノンは八九年五月にまず中央研究所に採用、九一年に全社で導
入した。社員が顔をそろえる時間がとりにくいなどの問題に対しては、
電子メールなどでの情報伝達を期待したが、実際には用件を伝達する
スピードが落ちるなどの非効率的な面が目立ったという。
　特に、二〇〇〇年から開発部門を中心に、技術者が自分の専門分野
の情報やノウハウを他の技術者と共有して開発効率を高める運動を始
めたところ、作業の遅れが深刻化。「製造業の生死を握る開発スピー
ドが落ちる」（御手冨士夫社長）などの判断で、昨年三月に組合にフ
レックスタイムの廃止を打診。労使で協議を詰めてきた。

　組合は当初、廃止には否定的だったが、フレックスタイム廃止後も、
社員一人ひとりの事情に応じて勤務時間を設定できる余地を残すのを
条件に、労使協定の改定を受け入れることにした。
　会社側には「制度の効用や意義を完全に理解していたか疑問。優秀
な新卒学生を採用するために多分にブーム的に導入した」（山崎啓二
郎人事部長）との反省もある。
　出勤時間が一定になることでキヤノン本社がある東京・大田区の下
丸子地区は出勤時間に大量の社員が往来する。周辺は住宅街で、同社
では歩行マナーを守るよう社員を指導する要員を通勤路に配置したり、
管理職は八時出勤にするなど役職、部署によって出勤時間を少しずつ
ずらすことで、周辺地域にも配慮する。
　製造業では富士通が昨年一月に、シャープが同年三月にフレックス
タイムを中止した。各社とも、会議などで全員がそろっての意思疎通
が難しいなどの点を問題視しての決定としている。

ありがとう。これで眠れる・・・

キヤノンもギスギスしてきたな。
君達転職するなら具体的にどこ逝きたい？
漏れは皇室に入家したい。

＞799 名前：ベスト経営者 投稿日：03/03/07 03:40 ID:vjdsfgd7
＞富士痛さん見てるとギスギスしててかわいそう

他スレまで遠征するなよ・・・＞ベスト経営者
拉致工作するつもりか？ｗ

>>678
>君達転職するなら具体的にどこ逝きたい？

御手洗家、とか(苦笑)。

取締役会の中の人も大変だな。

http://www.canon.co.jp/finance/results/2002/rslt2002.pdf

経営環境の変化により迅速に対応できる経営体制の構築を目的として、
取締役の任期を２年から１年に短縮することを平成15 年３月の定時株主総会において
提案する予定にしております。

開発効率を高めるなら有給休暇、土曜休暇も廃止しろ

…そんなの、他の精密機器の企業では当たり前なんですが。>>690

管理職は８時出社だって？
すごいね・・
うちの会社も変な影響受けなけりゃいいが・・

打つ飲み屋の管理職は朝７時に出社しる！！

管理職は便所家の奴隷

>>695

それをいうなら管理職は便所のクソ　だよ。

>>687
仮に皇族と結婚しても、その相手の女性皇族は皇籍を離れて民間人になります。
よって、男性は皇室に入家することは現在の規則では不可能です。
逆に体面を保つため、命をすり減らすことになることでしょう。

天皇ヲタ（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ム

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

700ゲドズサ

しかしすごい量の書き込みすごいね。そんなにいい会社なんだ、、、

>管理職は八時出勤にするなど役職、部署によって出勤時間を少しずつ
>ずらすことで、周辺地域にも配慮する。

FTの有効性を認めてるわけだｗ

CFCは7時位からあけて欲しい

そっか、CFCもオープン時間早まるんだよね？
まま１０時から(鬱飲み屋)だったりして・・・

ＣＦＣって外部に評判悪いね。友人が以前、ＣＦＣと取引したことが
あったそうだが、親方日の丸でまったくやる気がないそうだ。
利益だけはちゃんと10％以上要求するが、販促はすべて業者まかせで、
実績も上がらず、しばらくして取引を止めたという。

京王新労組

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3793/sin-roso/sinroso.htm

キヤノンにも骨のある奴が出てきてくれないかな...ﾀﾒｲｷ

蘇州は順調？

98年頃下丸子K棟が壊される前の事ですが、CFCのちっちゃな店の店員が定年後再雇用？っぽいお婆ちゃんで客が来ないとレジにいないのでその気になればいつでも万引き可能な状態でした。
のんびりしてたなあの頃は。

フレックス廃止で多摩川線は大丈夫なのか？

>707
今でも可能だと思うよ。
呼んでもなかなか来なくていらいらする。
特にプラザのが。

>組合は当初、廃止には否定的だったが、フレックスタイム廃止後も、
>社員一人ひとりの事情に応じて勤務時間を設定できる余地を残すのを
>条件に、労使協定の改定を受け入れることにした。

対外的には労使協定の改定を受け入れることにしたことになってるのかｗ
悪い会社だ

社員をいい気にさせると今度は本社内にゲーセンが欲しいだの散髪屋が欲しいだの言い出すだろうな。
リクルート社の様に寮制度を廃止して敷地を売却したほうが会社の資金調達手段が増えてよいだろうに。

化学系の人って静岡勤務なの？
厚木とか行く人はまれなのかな？

化成品関係は九州だったりして。

つーか、フレックス廃止ってまじ？
扶養手当もないのか？
同業他社だが、Cさんはボーナスすごいってみんな羨望だったんだけど･･･

キヤノンシステムソリューションズが加わって、
キヤノンソフトウェアの仕事は減ってしまうのかな？困る

ＣＳＩってＳＩ事業やってました？

＞７１１
＞寮制度を廃止して敷地を売却

ばかじゃん！
寮の敷地なんて大して無いよ。

キヤノンふかわ寮？
キヤノンふかわ寮？
キヤノンふかわ寮？

>>717
だから社員じゃないんだって。
相手にするから"社員扱いしてくれた!"って喜んでまた出てくるの。
どうせこいつは(以下省略)

>>719
お前害児？
ベスト経営者って書いてなかったか？
社員じゃねーよ。役員だょヴぁ-か

>>708
何が？

>>721

満員電車になるってことだろう。
３両程度じゃあ、地域勤務の人は災難だな。
4/1が見ものだ。

フレックスタイムはそもそも政府鉄道会社からの要請で混雑緩和だけのために導入されたもので会社には一切利益が無い。

また　貼らせてください　

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047274916/l50

多摩川線の中の人も大変だな

当初は下丸子でも部署によって始業時間をずらす予定だった。
しかし皆で同じ時間に働くことにより業務の効率化を図ると言いつ
つ、なぜ下丸子が9時始業で俺たちが8時始業なんだよ！との地方の
拠点の声(もっともな話である)に考慮して下丸子は全部門で8時半
始業にした。
ストーリーとしては、しばらくこのままやってみてから、下丸子も
8時半始業としたのだが地元住民や公共交通機関からの強い要請で仕
方なく8時半始業は取りやめて、部署ごとに始業時間をずらします、
ってことになる、だろう。

玉川線な。

古レスですまんが派遣板にこんなんありましたぜ。


11 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2002/05/31(金) 02:45 ID:???
キヤノン下丸子本社にいましたけど、すごいですね。
みな、いい大学出て、大手会社に就職したけど、世界がせまい
んだろうなぁ・・という社員たちばかり。
もう会社の名前＝自分のブランドなんでしょうね。
会社の外に出たら、なにもできないでしょうね、彼等は。
きっと、死ぬまで会社にしがみついてるんでしょう。


こんなこと言われないよーに気張りましょうや、みなさん。
待遇悪化なんかに負けっかよ、ｳﾞｫｹ(涙

公務員試験合格を目指して仕事中遊びながら勉強してるわけですが、懲戒解雇の理由にされますでしょうか。

もれも警官にでもなるかな

>730
人事の人？
おい、そこのお前！
なーんて警官みたいでカッコいいもんね。

>>729
別に良い子ちゃんぶるわけではないが、罰せられるかられないかじゃ
なくて、少なくとも給料取ってんだから会社ではちゃんと仕事をしろ
よな。転職のための勉強なら自宅でしろよ。
こーいうのを見ると、社長が性悪説になっちゃうのもしょうがないか
と思ってしまうよ。

ブームに乗ってFT採用し、ブームに乗ってFT廃止か・・・
能無しか人事は？

>会社側には「制度の効用や意義を完全に理解していたか疑問。優秀
な新卒学生を採用するために多分にブーム的に導入した」（山崎啓二
郎人事部長）との反省もある。
　製造業では富士通が昨年一月に、シャープが同年三月にフレックス
タイムを中止した。各社とも、会議などで全員がそろっての意思疎通
が難しいなどの点を問題視しての決定としている。

BJプリンターの中に入っているキヤノンの人も大変なんだな・・・

少し前までは年功序列で仕事の作業効率だって少し悪くても何も言われない、それでも深夜残業してる人までいたけどマイペースでゆっくり仕事できてほのぼのしてたかなという感じはあったのに今じゃ殺伐。
上司の査定はどうなってるのかすごく心配な時がある。
自分の成果評価なんかは上司の機嫌次第かもしれない感があると安定した公務員が羨ましく思う時がある。

レイプ犯ってどんな感じ？
　ニュー速から逮捕者！？　　　
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047322745/

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047322745/148

このまんまだと富士夫が黙っちゃいないな。
帝京大学出身でラグビー関係の香具師は要注意だ。

有給休暇でネット三昧です
2chﾒﾙﾏｶﾞｺﾋﾟﾍﾟ

さてさて、IPログ記録実験以来、ISPに通報したり、警察に通報したりとか、ロクな方向で使われてないログですが、開示基準について揉めてたりします。
犯罪予告とか、客観的に見て明らかに違法性があるものに関しては、捜査関係事項照会書でログだしまくりなんですが、
名誉毀損モノとかになると、違法性があるのか？というのが微妙なので、
裁判所の令状を持ってきてもらって開示してたりするわけですね。

たとえば、某大学で婦女暴行事件で捕まった人がいるんですが、その人が卒業後に某大手企業で会社員になったんですが、
その人についてのスレッドを立てた人が名誉毀損なのかどうか？とか、微妙な問題なわけですね。
結局、捜査関係事項照会書ではなく、裁判所の令状でログを開示してスレッドを立てた人は捕まったわけです。
婦女暴行で捕まったのは事実なんだから、名誉もなんもないだろうという気がしないでもないですが、裁判所的にはそういう名誉も守らなきゃいけないようです。

キーワードは、
「鮫島」「帝京大学」「ラグビー」
この条件に引っ掛かるキヤノングループ社員の詳細キボンヌ
社員検索システムがあったと思うが試しに誰か検索してくれ。
自分がやるとアクセスログが残るからヤダ。

ラグビーねた、珠海キヤノンねた
今だに書いてるヤツ、しつこい

311 ：番組の途中ですが名無しです ：03/03/11 05:21 ID:MCY1gp47
ラグビー部でレイプ騒ぎを起こした

キャノンに就職した大久保？とにかく名前は忘れたが

キャノンだったはず！おい！みんなで取材に行こうぜ。

婦女暴行の癖に、なに訴えてんだよ。何も反省して無い証拠だな。

とりあえず女子で就職活動してる人は気を付けた方が良いと思う。
要注意企業に認定されてるかもしれないので。

334 ：番組の途中ですが名無しです ：03/03/11 05:25 ID:MCY1gp47
おい！キャノンの大久保！てめー何も反省して無いんだな。

プライバシー？名誉毀損？じゃあ、なんで報道したマスコミには
言わないんだよ。マスコミのような巨大な組織は訴えずに
善良で少市民の２ｃｈ住人を攻撃すんのか。

おまえ何も反省して無いじゃん。おい！大久保！
俺は、無職でこわいもんなんてねーんだ。
てめーが訴えやがったら、それをニュースにしてながしまくるぞ？
あん？おら？おら、まっはおら？
キャノンの大久保順平は真性のレイプ魔です。
キャノンとはそういう会社です。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1038887969
>おまいらに言っておくが、この
>
>レイパー大久保順平　（1977年9月4日生 埼玉県 帝京大学 國學院大學栃木高校)
>http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/photo/p29_ohkubo.jpg
>
>と
>
>キャノンラグビー部の大久保順平　（1977年9月4日生 埼玉県 帝京大学 國學院大學栃木高校)
>http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg
>
>が同一人物とは本人が認めたワケじゃないからな。早まるなよ。

これﾜﾗﾀ

明日 Canon Who してみよう
　

前にも書いたが、この事件は４年生が犯人で他の人は
無関係だったとしてその後、釈放されています。
報道機関はほとんど取材せず、憶測でニュースを流したと、その後、
裁判で敗訴している。犯人は退学になり、その他の無関係だった
一年生はそのまま卒業もしている。この事件は松本サリン事件と
同様の報道被害があったとして、２，３の雑誌にその顛末が
顛掲載されている。ラグビー部の人物は年齢からみて当時１年生
と思われ、無関係組のようだ。
よく事実を調べてから書き込みなさい。

あのな・・・
そいつはキヤノンincとは関係無いって言ってるだろうが
第一、帝京ごときでキヤノンincに入社できるわけが無い

>>745
言って聞く相手か、ってこともあるが。
有給も何も、どうせ学校を卒業はしたけど、ろくに就職もできないヒッキー
の童貞ちゃん。レイプまで"できて"、しかも大企業に就職できたのがうら
やましくてしょうがないってだけ。だからデジカメから社員からなにから、
何から何まで気に入らないだけの粘着ちゃん。正直言って、ここまで粘着
なのって怖いね。
いつまでも引きこもっていないで、社会に飛び出す勇気を持った方がいい
んじゃないかなとも思うよ。世間は厳しいけど、引きこもって一日中パソ
コンの画面に向かい合っているだけってのもね。がんばれよ。>hGJvIdrR

>>764
そう言う物言いはどうかと思うよ。
お前本当に社員か?

まちがいた。
746な。

>>746
>>帝京ごときでキヤノンincに入社できるわけが無い

すごいんだなキヤノンって・・・

このスレには社員になりたい厨と社員ｳｻﾞｲ厨と他社厨がいるみたいだな・・

＞747は画像入力の香具師だな

AGE

春闘の回答はどうだったの？
ベアはあったの？

キヤノソは、春闘関係なし

観音力でなんとか汁！

目蒲線が名称変更したのを思い出させてもらったよ。
何年前でしたっけ？

本当にGoogleのキャッシュ、規制されてるね。

中国と同じか．．．（ｗ

Yahooも規制強化されました。
まぁスポーツ芸能関係だからしょうがないけども。

一昨年のことですがヤフヲクの画面表示した上電源入れたまま帰宅した主任逝ってヨシ

ノーツの統合されたらDB見れなくなった…
障害対応できねぇじゃねぇかｺﾞﾙｧ

>>761
ＧＮか統合ヘルプデスクにクレーム汁！

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

グルメが全て規制されました。
課や部の懇親会の段取りはできません。

でも、あれだけは規制されていない、ふふ。

キヤノンって、社員旅行とか小集団活動とかなんとなく発表会とか強制参加イベントとかありますか？
　

もうインターネットを廃止すればいいのにね

ＳＳスレでも依頼したんだけどな。
きやのはんスレがカコログそーこに逝っちゃってるのよ。
誰かＣ版スレをあげてくれ。頼む。

>>765

新人はレクチャー発表があるね。たいしたもんではないけれど、
次のお仕事につながる内容のときもある。

休日出勤した香具師しか分からないだろうが警視庁と書いたはりぼてが置いてあった。
ドラマの撮影だと思われ

>762
移行中なのでしばらくお待ちくださいと言われたよ。

お待ちくださいって…

>766
全て、この会社の性悪説前提の改革の結果です。あなたも、性悪説に「意識改革」が必要です。

ふじおは、会社に求心力が欲しいそうだ。「意識改革」が必要だと。「意識改革」をして、俺たちに
何の得があるの？ばかじゃねーの？社員を絞れるだけ絞って、剰余金を貯めるだけためて、還元されないのに、
なぜ、俺たちが会社のために働く？しかも、バカにしやがって、インターネットも
規制しやがって、仕事関連の情報収集にも支障が出ている。会社が社員を信じないのなら、社員も会社を信じる
ことはないだろう。ふじおちゃん、既に社員は、社員個人のために行動をはじめているよ。
会社にぶらさがったって、沈みかけた船、なんのメリットも無い。そこで、「意識改革」
なんていっても、裸の王様だよ。ふじおは、求心力やモラルの低下を、社員の気が緩んでいる
からとみているが、社員をコバカにした「改革」とやらが会社に与えた求心力への壊滅的打撃
の影響だということがわからないのか？・・・・

業務効率・ムダ排除・付加価値？
上司が常に言葉にするバカのひとつ覚え？
いいかげんにしろ！

業績好調でも社員への感謝＆還元が無い会社。
そして束縛し過ぎ。
ｔｏｔｏ研修。もしかして社員いじめ。
研修という名のもと深夜遅くまで束縛。
残業手当てもつかない。ふざけるな！！

キヤノン、厚年基金の代行返上で単独利益予想を増額

キヤノン <7751> は同社が加入する「キヤノン厚生年金基金」の代行部分について３月１日付で
厚生労働大臣から将来分給付義務免除の認可を受けたことに伴って、今２００３年１２月期の単
独損益に約４５０億円の特別利益を計上する見込みと発表した。これを受けて今１２月期の単独
純利益予想を従来の１５４０億円から１８００億円（前期比２４．８％増）に増額修正した。連
結に関しては現時点での見積もりが困難なため、予想は修正していない。

>773
toto研修ってなに？

>>769 また　踊る大走査線じゃないの？

マﾑコ

＞771 ：ばか発見

って、お前が馬鹿。
そんなにイヤならヤメレヤメレ。
だから、そういうお前みたいな社員を排除しようとしてんじゃないのっての！

772 ：////???
なんとなくわかる。あんたは、ふじおちゃんにじゃなくて、要するに目の前に
馬鹿な上司がいるんでしょ！？
いるいる。北、みたいな馬鹿。

773 ：名無しさん
還元だぁ！？あほか。あるかそんなもの。
んで、何！？束縛だぁ！？お前どこの人？生産革新のプロに見てもらったら？
なんでも、あっという間に何人も削減できるらしい。。。
ところで、あんたのところは残業付くの？なら、まだいいじゃん！！

楽チン楽チン、キャノンキャノン。アマちゃんちゃん。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

キャノンって名前全国にあるけど、あれ、ぜーんぶ下丸子と同じキャノン
なんですかー？
馬鹿なもので、すみません。教えてください。
つまりどこにどんなキャノンがあるのかわかんなくて。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（僕５歳）

ここに間違い電話が多いらしい。
http://www.agesystem.com/

電話番号が酷似している上に、エイジシステムと映事システム。
まぎらわしー。

「ノー残デー　その実態は　サー残デー」

…ただいも…

うおおおお。
それでも、私を採用してください。よろしこおねがいしまんこ。
もう耐えられん。
うあぐうあｓぢｆじゃ；ｋｇじゃｗえｓ

>>778
>って、お前が馬鹿。
>そんなにイヤならヤメレヤメレ。

まあそうなんだが、じゃあ771のように思っているヤツはどれくらい
いるかと言えば、働きがいアンケートを見て分かるように組合員の
8割以上なんだよな。みんな辞めさせるか?

とにかく社長、人心を掴むのがヘタ。
改革の旗手は廻りに嫌われるくらいじゃなくちゃだめだ、なんて自分に
酔っているんじゃないのか？と思えるくらいだ。

社員、特に技術者なんてバカなんだから、目標を与えて仕事に専念させ
てれば、そして君たちのおかげで会社がうまく行ってるんだよ、くらい
言ってほめておけばいいんだよ。そうすれば、給料だってそんなに払わ
なくても文句も言わず喜々として仕事してんだから。

会社が自分たちを大事にしていないと気づいてしまった(それとも誤解?)
今となっては、一番の財産は社員だとか言われてもしらけるだけだし、
愛社精神を持てと言われてもむなしいだけと思ってしまうのも仕方ない
んじゃないかな。

このスレ、不満をぶつけ合うだけではなく、社員の皆さんが真剣に会社の事を
論議している点が羨ましいね。
うちはだめぽ。あまりにノホホーンとしすぎちゃって社員の誰一人として危機感
が無い。社風が紳士的すぎるというか、お坊ちゃま体質というか．．．。

>>786
でも労働組合の体質はそちらの会社の方が良いと思いますけど。
必要なときだけ活動するんでしょ。
うちの組合と来たら。。。
しかも給料の1.1%を無条件で徴収してるんだから。

>>787
いえいえ、うちも似たような感じですよ。とりあえず残業用に重宝する
お菓子が貰えるので集会には参加しますが。(w
議題は恐らく御社の方々が聞いたら怒るような「現在の年功序列制は無く
す方針を会社側に訴えましょう」など、このご時世からすると何とも呑気
でくだらなーい事を論議しています。
今時リストラという概念を全く持たない、呆れるほど脳天気な連中ですよ。
御社のスレを見ていると、不満のカキコの中からも緊張感や危機感が伝
わってくるので、正直羨ましいです。
所詮、明るく表面上だけ健全なだけが取り柄なんですね、うちは．．．。

>>785
あんたに１票

上の人たちに人心掴む研修てのでも受けて欲しい。。

FT廃止時の強引なやり方
社員はバカじゃないんだから(785の発言と矛盾するが(笑))、必要と思えば
FT廃止だって受け入れたはず。そのために一番必要なことは、誠意を持って
社員を説得することだった。例え最後はFT廃止を実行するにしても、真剣に
誠意を持って説得すれば、もう少し社員だって納得できたのではないか。
始めにFT廃止ありきで、管理職に義務づけた人事への報告書の欄に"部下は
理解した"と"部下はほぼ理解した"しか無いと言うのは強引すぎた。これで
管理職まで会社のやり方に反感を持ってしまった。人事の失策。

過度な締め付け
通勤費、社内預金、予算、方針が定まらないままの短期間の数回に渡る拠点
の移動、そしてネットワーク規制。管理する部門はそれぞれ"目に見える成果"
を出すために、社員のモチベーションと言う"目に見えない部分"を顧みずに
施策を行ってしまった。
全社的に高い位置から、最終的に何が会社にとって利益になるかを考える人間
がおらず、皆がみな目先の利益(目に見える成果)に走ってしまった。

社員の生活への配慮不足
今は社員の平均年齢は40歳くらいか。その世代の社員は、家族を持っている
者も多い(もちろん独身者も多いが)。育児の負担が一番重い時期である。
また高齢化社会を反映して、親の介護問題も抱えている社員も多い。なのに
会社の施策はいままでそれら問題を抱える社員への配慮があまりにも足りな
すぎた。地方への移転事例などはその典型。移転する部門の家族持ちのうち
どれだけの割合が単身赴任を強いられているのか把握しているのだろうか。
単身赴任費は出ているが、実際の生活では当然足りないし、しかもその単身
赴任費も収入となるので税率まで上がって、健康保健費や住民税などの負担
も増えて泣きっ面にハチとなっている。
また育児にしても、親に頼れない社員も多く、しかも行政の失政から託児所
や幼稚園も少なく、女性社員は育児のために退社せざるを得ない場合が多い。
プールや温泉地の宿などいらないから、各拠点に一つずつ託児所を置けない
ものか。これらの配慮不足が先の働きがいアンケートにおける女性社員のモ
チベーションのダウンに影響していることは明白。

会社を見て、組合員を見て、世間を見る三見主義ですか。ヘンじゃないです
か？組合って労働者のための組合なんでしょう？会社に対する発言力を高め
るために中立性を保つ必要があるって言うが、会社(実際には総務課)とは
定期的に会合を持っているのに、組合員とは月に一回も話もしない。組合員
の意見は聞かずに、会社とは親密に会合を持つ。これが中立なのでしょうか。
それに本当に会社に対して発言力が高いと言えるのでしょうか。
今回の一連の会社の施策で分かったことは、

　会社がやろうと思ったら、それに対して組合は何もできないと言うこと。

育児休暇や介護休暇は組合の成果？
ご冗談でしょう？
今になって組合は色々と施策を打ち出しているけど、ただ単に組合組織を存
続させるために焦っているだけに見える。と言うか、賃闘も無くなった今と
なっては、もう組合の存在意義は無いのではありませんか？
いらないでしょう？労働組合。
払いたくありません、組合費。

>>788
マターリしてて羨ましいですけどね。
さ、寝よ寝よ。

>>791
> いらないでしょう？労働組合。
> 払いたくありません、組合費。

禿同

その昔、ベア要求をしていたころに
組合の賃金政策スタッフなるものをやれ、と押し付けられた。
メンバーは労組OBとやらと入社して数年の若手とで半々。
賃上げ要求案を作る組織ということだったらしいが、
何のことは無い、要求額は最初から決まっており、
内容は人事と話がついており、殆どは要求書の校正係。
よく独自性ある要求なとどほざいていたが、
追求してみると「要求案を非役員がつくることが独自」だそうな。

そのころから労組不要論者になった。５〜６年前かな。
労組を任意脱退する仕組みは作るべき。
脱退して就業条件が悪化したとしても、絶対に脱退する。

3.15(土)　ピースウォーク　PM 5:00　渋谷宮下公園
反戦のデモ行進。
http://www.zengakuren.jp/

まだ起きてますが。

>>793
>組合の賃金政策スタッフなるものをやれ、と押し付けられた。

はいはい。
出される弁当が唯一の楽しみってやつね。
私も実はやったんよ。
感想についてはまったく同じでした。

求心力を高めたいといってるが、加来さん以前の時代には一丸となっていた感があった。
それを、「社員の気の緩み」と捉えてめちゃめちゃにしてしまったのがふじおだ。

組織の引き締めということで、社員をありとあらゆる角度から締め付けた。
もし、「改革」に信頼関係があれば、社員は積極的に従っただろう。
しかし、FT廃止の経緯をみても分かるように、会社特に人事は、小細工で
社員を騙すこともいとわず、拙速に成果の果実を急いだ。その他小細工と
社員を騙すような会社の姿勢が続いたため、社員は疑心暗鬼に陥っている。
「こんどは騙されないぞ」という不信感は相当強い。

「改革」が、なんのために行われているかといえば、会社存続のためであることは明確
である。社員を信じない、貢献しても利益を還元しない会社に対して、自らの身を削って
貢献する理由はもはやない。そりゃ、経営陣は株価を上げれば株主として儲かる
からインセンティブはあるだろうが、一般社員は違う。社員を信用していない、貢献しても
利益を還元しない会社というイメージができており、ふじおは信用できないというイメージ
が社員にできてしまっている以上、このまま改革をすすめても、ふじおの求める求心力や
意識改革などは起こりえない袋小路だ。愛社精神という言葉を吐くのは結構だが、会社が社員
を信じていないのに、社員が会社を愛せというのはいかがなものかと。

打開策：
１：完全にドライに外資系のように、
金で釣る仕組みの完成度を高める。リストラ、首切りも断行。但し、利益還元の点も中途半端（実力主義は合格者数減など、
どうみても賃金抑制の文脈が強い）だし、社員にはそのようにしか伝わっていない。
２：ふじお退陣
ふじおはやるだけ締め付けをやって悪役として退陣。あとは開発系の経営感覚のある
トップで求心力（信頼関係）の回復を図る。

打開策：
３：退社して独立開業！（年収半減）

打開策：
労働組合は解散

中央労働委員会

http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

キヤノンの労組は不当労働行為やりまくりの違法組合だ！
中労委にたれ込んでキヤノンの恥を社会に広め、御手洗のクソ野郎を叩き出して
やろうぜ！

優良企業の裏の顔がこれだ、御手洗の顔に泥を塗ってやる！

嘘800

組合のチラシいらねー、しかもカラーである必要ねー
チラシなんか配らずに、ホムペにでもアップして　みたいやつだけ
みればいい。

そうやって、組合費減らせや。

>>799
火を着けたちゃった者としてちょっと責任も感じるが、感情論が先走って
いるその意見はどうだぁ？
組合にしても、ふじおちゃんにしても、同じ会社の仲間だよ(異論はあろうが)。
それを外部の者の力を借りてつぶそうってのは、自分自身の力のなさと他人任せ
の無責任さを露見しまくりではないか。
まずは自分たち一人ひとりができることから考えるべきじゃないだろうか。

http://mbspro.uic.to/user/jouhou.html
家庭教師のホント

>>778
もしかして管理職？
不死雄にマインドコントロールされてるよ！

キヤノンは要注意企業ですね。

＞８０２
社内に自浄能力がない。
労働組合法に対する企業コンプライアンスがなってない以上、
外部に対してたれ込むことは正しい事じゃない？

企業コンプライアンスを実現するには内部告発は不可欠。
何か間違ってます？

君は企業コンプライアンスのお勉強させられなかったの？

役員である御手洗は自ら企業コンプライアンスを遵守
しなくてはならないんだよ。事例集やルールブックにも
書いてあったろ？

三菱自動車や雪印牛乳のようになりたくなかったら
まず内部告発！

誰からやらなくては、キヤノン北朝鮮状態は永遠に続くぞ！

１　 不当労働行為救済制度について
　不当労働行為救済制度は、憲法で保障された団結権等の実効性を確保するために、
労働組合法に定められている制度です。労働組合法第７条では、使用者の労働組合や
労働者に対する次のような行為を「不当労働行為」として禁止しています。

〔不当労働行為として禁止される行為〕

（３） 　労働組合の運営等に対する支配介入及び経費援助の禁止　（第３号）
イ 　労働者が労働組合を結成し、又は運営することを支配し、又はこれに介入すること。
ロ 　労働組合の運営のための経費の支払いにつき経理上の援助を与えること。
　
（４） 　労働委員会への申立て等を理由とする不利益取扱いの禁止　（第４号）
　労働者が労働委員会に対し、不当労働行為の申立てをし、若しくは中央労働委員会に
対し再審査の申立てをしたこと、又は労働委員会がこれらの申立てに関し調査若しくは審
問をし、若しくは労働争議の調整をする場合に労働者が証拠を提示し、若しくは発言した
ことを理由として労働者を解雇し、その他の不利益な取扱いをすること。

お問い合わせ先
　中央労働委員会事務局
　審査第一課
　 電話（直通） 03(5403)2154〜2156
　 FAX 03(5403)2250

http://www2.mhlw.go.jp/churoi/futou_01.htm

＞791
馬鹿。逝ってよし。
ったくわかってないっつうか、ズレテルっつうか、甘えてるようにしか見えん。
キャノソは潰れればいい、って社員が思ってる会社なのかね〜。。。
うちの方がまだマシ。

あのさー
次の社長、なるとしたら誰なんだろう？

電通から息子様がいらっしゃるといううわさは本当でつか？

>>809
>うちの方がまだマシ。

そう、それは良かったね〜。
うん、良かった良かった。
うんうん。

どうせ弱い者苛めして生き延びてるんでしょ？キャノン様も。
地方なんかを植民地支配しながらさ。
だったら文句言うなよって感じですがね。
キャノンの社員が書き込んでるんだろうなって思うと笑っちゃますな。

>813
そうだよね。
良かったよね、俺たちキャノンの社員じゃなくて。
でも何で俺たち、わざわざよその会社の板にカキコしてんだろうね(爆

>>813
>キャノンの社員が書き込んでるんだろうなって思うと笑っちゃますな。

ホントだよなー。
他社のあれたちが書き込んでるってのも笑っちゃうんだけどな(笑)

>>767
はんしゃスレが復活しているヨ。
「２１９　Ｃ犯の裏事情　FOREVER」　３／１０より。

どこの会社も
バブル世代のダメ社員には苦労してるんでつね・・・

規律を厳しくして組織を強化しようとしてる
従業員の士気を高め組織を活性化しようという考えは全くない

>>813-815
単なる社員は弱い者いじめの対象。暴力団に例えれば、使い捨てにされる鉄砲玉。
だからスレがPart10まできているんだろうね。

最近はパワハラという言葉が世間にあるらしい。発祥地ってことはないですよね。

また販社のスレ復活したけど盛り上がらないなあ、INCが仕入れ下げて少しは販社に元気ちょうだいよ
儲け過ぎても税金取られるだけなんだから。

クサレインク

本日のタウンミーティングで初めて話す社長を傍聴した。
(食堂でラーメンを食べる社長と、幹部会講話の文章しか見たことなかった)

本日の出席者(トヨタの張社長、日産のゴーンＣＥＯ）と肩並べていて
それなりに迫力あり。　一番顔が茶色だったので、見分けはつきやすく。

とはいえ、一番ためになったのはゴーン氏の社員へのビジョンの見せ方。
中堅社員と直接向き合って話していくこと、だと。

社長はメモを取っていたと信じたい。　
部長以上＋何もしない組合としか話していないで、
現場でまわしている社員と対話してほしいものだ。　

余談になるが、タウンミーティングが始まるとき、税金の無駄遣い
と思っていたが、なかなか面白かった。　

出席者書き間違い。
トヨタからの出席者は奥田会長(経団連会長)でした。

>>822
奥田氏やゴーン氏と比べると、地味な話をしてましたね。
社長らしいや、と思いました。

>824
どうせ、夢もビジョンも魅力もない社員のモチベーションを下げるお話でしょう。
彼らから比べれば御手洗なんか二流の経営者だもんねｗ

キヤノンに将来性は有りますか？
どうも話の流れを見てると年功形式がなくなりそうなんだけど

＞８２６
今の社長が死んだら将来性は出てくるかもね。
年功序列は死んだ。

(´-`).｡oO（創始者の甥じゃダメなのかな･･･)

なんか話によると、どっかの事業所（工場？）では総務課から労働組合集会への
出席の号令が社員に出たとうわさで聞いたけど、本当？？真実なの？
もし本当だとすれば？？そこまで労組は会社と一体化していたの？？

>>826
>キヤノンに将来性は有りますか？

そんなの分かる人はいませんよ。
社員は自分のできる範囲で頑張るまでです。

>どうも話の流れを見てると年功形式がなくなりそうなんだけど

年功序列のことなら、とっくに無くなってますよ。
いい歳してヒラの人もいれば、30代で室長(課長)の人もいます。

A棟の役員専用エレベーターに乗った事がありますか？
私は勇気が無くてまだ無い。

週間ポスト　3/28号

独占インタビュー キヤノン社長 御手洗冨士夫
「毎朝８時の会議で会社は元気になる」

http://www.weeklypost.com/jp/030328jp/brief/opin_4.html

>>831
乗ろうとしたら断られました(苦笑)。

思いのまま
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id=diclub

レーザショットの１人生産（多能工化）は
今でも続いてるの？

それは機密事項ですので書けません。

>>832
フジヲはしゃぎ過ぎ。

FT制度「廃止」にしたって得意げに語ってますな。
ミーティングが大事だって言うなら会議室増やしてね。
食堂ではしづらい話もあるんだよ。

会議室ならA棟の1階にいっぱいある罠

ただでさえ無駄な会議が多いというのに、さらにミーティングを
増やせるって喜んでいるの？

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

無駄なミーティングの中から創造性を発揮する罠

>>839
・会話が外に漏れない
・内線電話がある
・プロジェクタ、まともな大きさのホワイトボードが使える
・来客用でなくローカルな会議使用OK

これ満たす部屋がいくつあると思いますか?
しょうがないから無理矢理使ってるけどね。

つーか、休憩室を占領して打ち合わせするのは勘弁してくれ。
休憩できないじゃないの。

自販機の前で会議するんじゃないでしょ

>>832

> ３期連続増収増益の快進撃を続けるキヤノンの御手洗冨士夫社長が
>
> 　「日本は必ず立ち直る」
>
> と断言した。青息吐息の日本経済の現状の中で、企業と社員を生き返らせた
> カリスマ経営者が、再生の秘訣を明かす。

社員を生き返らせたんだ・・・

カリスマ経営者なんだ・・・

だから、いやなら自主的に辞めろ。こちらはリストラをしなくていいから
カリスマ経営者と呼ばれる。フォフォフォ

お世話になります。
よろしくおねがいします。

>FT制度「廃止」にしたって得意げに語ってますな。

FT廃止じゃなくて、自主的な適用除外なんだろ？

何故、「廃止」と言われることにクレーム付けないのか、
偉そうにメディアにＦＴ廃止を語るのか、
小一時間問い詰めたい。

ＦＴ廃止になって、勤務時間はどうなったの？

つまり、８時から会議だよ。
その後、死ぬほど働けるだろ。働け！働け！
ＦＴを悪用して遅刻していた社員はイラーン

> と断言した。青息吐息の日本経済の現状の中で、企業と社員を生き返らせた
> カリスマ経営者が、再生の秘訣を明かす。

一部の社員を転籍させその先で解雇にさせたと言う実態は見事に隠されてます

何のこと？

>>854
子会社なり関連会社に転籍させて、そこで首切る分には、ｷﾔﾉﾝやｷﾔﾉﾝ販売本体がﾘｽﾄﾗした事にはならんでしょ、と。
転籍に限らず、毎月のように異動・出向があるような気も。

会議は確かに無駄なの多すぎ。しかも内容の無いものも多く、結論先送りが頻発する。
これ大企業病だと思うし、意外とｷﾔﾉﾝって人材いないなと思った。
が、御手洗さんや販売の村瀬さんはじめﾄｯﾌﾟは、あまり問題と感じていないかな。

>>846
それまでは社員は死んでいたのかねぇ？会社も青息吐息だったの？
何でもかんでも自分の手柄、ってぇのは、どうなんだろうね。

とりあえずＩＲはダメということで。

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

利益は従業員を大事にすれば、当然出てきます
アメリカン・エキスプレス社長　ロバート・サイデル氏

社員はね、「駒」なの。
突っ込ませて、駄目だったら討ち死に。そう、将棋の歩と同じ。

>>860
歩と王しかないんじゃ勝てない。
まさに裸の王様状態。
ちゃんと金銀飛車角を育てろ。

金銀飛車角？
そんなもの育てたら、いつ王の座を奪われるかビクビクせなあかん。
王は便所家のものだ。

＞861
そう、最後は負ける。でも途中は勝つよ。歩がと金になるから
金になる。（少ない投資で大もうけ）
　いまの会社にダブらせてみろよ。少ない給料で汗水たらして
働いて、利益は株主（漏れの事）に還元！たまらんねぇ

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

guest　guest

>>860
どうせ突っ込ませて討死させるなら、意味もなくただ長くいるだけの
高コストボケ社員だけにしてくだちゃい。
アホの道ずれはいやでつ〜。巻き添えもいやでつ〜

台湾はどうなってますか?

　さて、ＦＴは職場ごとに適用・非適用が決まったわけだが（実質的廃止）、組合がこの結果を
受け入れた経緯をちゃんと理解している香具師はいるのだろうか？
　去年の年末に職場集会を（一応）開催したが、その後、何の説明も行われていない。
広報でも職場集会で出された質問などには一切答えておらず、執行部は組合員への説明義務を怠って
いると思うのだが、みんなはどうだ？　おそらく、執行部はＦＴ問題をこのままフェードアウト
させようとしているのだろう。みんな、ちゃんと職場の委員にちゃんとした論理的な説明を要求
しよう！

　この間上の人と話をしていたら、「組合執行部の賃金体系はどうなっているんだろうね」という話が出た。
会社と組合が話し合ってよかれと思う賃金体系にしたはずだから、執行部にも導入されていないとおかしい　と
いう意見でなるほどな　と思ったよ。その意見を聞いて、俺も、本当にいいシステムだと思うなら、まず執行部
で取り入れて運用してみればよかったのに　と思った。実際はどういう風に決まっているんだろう？　もし、
新賃金制度の導入前後で変わっていないとおかしいと思うし、変わったのなら何のアナウンスもないというのは
おかしいと思う。誰か知ってる人いる？

もう組合いらないよ
組合費１％も取るな

最近、お宅の社長さんがメディアによく出てますね。
なんか、凄いいい会社のような感じですが、
社員の方のご意見を見ると、いろいろ複雑だと分かりました。

>>872
週刊誌などで「キヤノンはリストラはしません」などとコメント
しているが、実際は子会社への出向〜転籍を評価基準の冴えない者
を対象に行っている。

>>870
この件については組合から説明を受けた記憶が無いので前と変わっていないと思われ。
そもそも専従役員の給与に関しては組合規定に則っているので、規定を変えるには
組合員の承認が必要だし（承認した記憶無いし）、建前上労組は会社とは別組織なので、
給与についても会社と別の規定があっても何の問題もないのです。
んで、入社時に貰ったユニオンハンドブックの専従役員の給与規定によれば、専従役員の
給与は就任時の基本給を継承し、昇給については標準昇給額における同一学齢の
最高額者と同一とするとあるので、同年代にＡ評価を貰って大幅昇給するやつがいれば、
該当する専従のお方達はその分昇給するわけよ。で、会社の制度とのつじつまを合わせる
ために、評価は当然Ａ。Ｊ１，Ｊ２なら試験にも受かりやすい。更に役員手当もつくはずです。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　です。
組合はいらないと思うけど、組合が無くなって一番困るのは会社だす。
組合は会社の施策について組合員からの抵抗の矢面に立ってもらうという、第２人事という
役割と、彼らの給与を会社で持つ必要がないという２つのメリットが会社にあります。
彼らの給料は組合費から捻出されるので、彼らがいくら昇給しようが会社は全く痛くない。

ホント組合って最低だね。


俺も組合でA評価もらいたいよ。

上○が所長で大丈夫か？

軍事目的の開発は行わない｡ 開発五原則

>877
今の社長が無くしたよ。開発五原則

従業員から取った給与の一部の組合費で、第２人事部員を高額の給与で賄う。
最高のシステムだね。考えたやつは偉い！

ただ、組合員が今の役員を真面目に評価したら、Dでも足らないくら
いだ。っていうか、組合役員も実力主義にすべきで役員給与はスポ
ンサーである組合員に評価させるべきだよ。そうすれば、従業員の
方を少しは見るようになるのでは？早速各職場で提案しよう！！

自分の給与の一部で運営されている組合が、人事部にいいように操ら
れているのをみると情けない。今のユニオンショップ制（第二人事部
強制加入制度）は、労働者の権利を、会社側がいいように弄ぶことと
を合法化する仕組み。スト権も、団体賃金交渉権も、賃闘も、実力主義
という魔法のキーワードのもと、事実上放棄している。今の組合は、
御用組合のレベルを超えて会社組織の一部になってしまっている。

結局実力主義というのは、体のいい賃金抑圧策でしかない。将来の会社
のために会社は剰余金をしこたま貯めたがっている。従業員に還元す
べきというと、「意識改革が足りない（社長）」だと。ばかばかしい。

将来の待遇は守られるわけではない＞SEE上野、福島。
雇用も社長が変わればリストラなんてこともあり得る。
ならば、現在我々ががんばって稼いだ利益で配分可能なものは
適切に配分すべきであり、剰余金として会社にぽっぽないない
されてしまうのはなんとしても阻止すべきである。今出た利益
を従業員側に膨大な剰余金として、自らの懐にいれさせるのを
阻止し、「適切」に配分させなければならない。しかし、組合
は団体交渉を完全に放棄しているが。会社の言い分も「理解で
きる」と（爆笑）。ま、人事部の一機関だからそういえるのかもしれないがね。
今得られた利益を将来のためにとっておくという論理は、今の
組合員の将来の利益の保証に必ずしもつながらない、ということを
認識すべきである。実力主義なら、がんばって利益を上げたそのときの
結果は、そのときの組合員の間に最大限還元させるべきである。
会社が「将来の情勢は不確実」というのならば、なおさら
「今もらえるべきものは今もらう。」というスタンスを確実に
貫かねば、弱者はババをつかむことになる。

２．３兆円の借金があるNECが潰れてないんだから
将来の情勢が悪くなったとしても全然平気
借金したものが勝ち

>>881
ものすごい勢いで人員を切り捨ててるけどね＞みいそ
昼休み中は電気も消えるし。

ID:QoiolTxy
また馬鹿が来た。。。

なんで？結構的を射てると思うが。

>>883
まともな意見だと思うよ、ID:QoiolTxy
どこがどういう風におかしいのか説明きぼーん。

まともな意見かどうかはさておき、ID:QoiolTxy　はちゃんと意見を述べているし、なぜそう思うか
の根拠もあげているように思える。という訳で、>>884,>>885　に賛成。
　ID:EOr1SFYc　は　ID:QoiolTxy　の意見のどの辺が馬鹿だと思うのか、おかしいポイントを
明確に指摘して、論理的な説明汁！　煽りじゃなくってちゃんとした国語力があれば出来るよね。
　あ、「読めばわかるだろ」　とか　「そんな事もわからん香具師には説明するのも云々」ちう
のはいらんよ。

組合解散しろ

888ｹﾞﾄｰ

キャノン潰れろ！

待遇悪くなってるのに愛社精神を持てるわけない

>>890はただのゴロツキ。やめちまえ。

砦向上の加勢清造�月R家の２５歳イカの連中はバカばかりでこまる
ポカばかり、遅刻ばかり、仕事はしてるふり、全員中学生イカの能力！
会社を学校と勘違い、ある奴、Ｕ○Ａは会社に来なくなって家に電話したら、
親が出て「ウチの子は会社に行きたくないと言ってます！」と怒り、過保護を
見せつけてくれるし、またＵ○Ａは、どの仕事をやらしても中途半端で、返事
だけは良く、ガクトみたいのクールを気取って、人の手伝いはしないくせに、
自分が出来ない仕事を任されると助けを求めにきやがる。
ある遅刻野郎は、上司が遅刻をモミ消してくれる事をいい事に、平気で遅刻を
繰り返し、仕事は、もちろんマトモにした事がない、それで普通に給料をもらって
いる、この課の副部長はかなりのバカである。そしてやる気のない人間をやる気に
させろとうるさいが、よく考えてみろよ、やる気がない＝仕事が嫌い、なんだから
こんな奴らは首にするのが一番だ、俺らは金をもらう為に働いてるだ、金をもらわ
ないとこんな奴らとは、一生しゃべらんし、かかわりたくないのである！
こんな中学生社員はすべて排除すべきだ！！！！
うちの課のＵとＡとＹと３０代リーダーＨと４０代リーダーＳを排除すれば
かなりの成果につながるだろう、検討を祈る！！！！！！

ＦＴ非適用（実質は廃止）カウントダウン！
あと、実働６日。

寝坊する or 渋滞に巻き込まれる etc...
　　　　↓
午前休が一気に増大
　　　　↓
有給消化率が増大
　　　　↓
「社員にやさしい会社」

>>892
なんとも低レベルな人が出てきましたね。
読んでいて恥ずかしいです。

>>894
今まででも、例えば出張のときや工場との打ち合わせなどで8時とか
9時とかに出社することだってあったはずだし、必要とあれば5時台、
6時台に自宅を出ることだってあったはず。それは仕事なのだから当然
だよね。
FTが廃止になって午前休が増えたとなれば、社長の”FT制度を無くすな
との社員の声は甘えから来ている”との言葉を証明することになるよ。
職場で声高に”４月１日は会社への抗議のために、午前休するか全休
しようぜ！”なんて叫んでいる馬鹿者もいるけど、どうかと思うよ。

4/1はｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙの予感

俺が思うに、一番レベルの低い人間が多い事業所は、鳥で火星品向上だね！
はっきり！いままで、いろんな事業所にまわってきたけど、
これほど、人事の面接官がアホな採用をしてる地区はないね。
昔の交代勤務要因に集められた中途のおっさん連中なんて、
いまじゃ、なんの仕事もできなくて、それをマネする新人が多くて
無法地帯だよ。はっきりいって、賃金体制がかわっても誰も仕事なんて
しないよ、前とかわらんね、人から頼まれる仕事はしなくて良くなったんだよ、
自分の立てた目標を３つこなせば、評価はＡＡになるんやから、楽勝！
あとは上に気に入られていれば、フォローをつけてくれて問題無しさ
ようは「はい」と返事して文句を言わず、やらなきゃいいだけ、イヤな
仕事は、あと試験の合否に４月の評価は関係ないよ！Ｃ１評価でも合格する
奴はいるから、まあ誰でも合格できるということさ！
社員諸君！いい会社に勤めてるね！

>>890
この程度で「待遇が悪い」などと言っては、よその会社では到底やっていけないな。
考えが甘すぎ。

裾野があと数年で無くなるというが、どうだろ？
残った人間は鳥でいきか！

一流企業で家族手当を廃止したのはここしかない
待遇が悪いよ

若手にとっては、待遇悪いと言ってもよいのでは？

中堅どころはそうでもないでしょうけどね。

>あと試験の合否に４月の評価は関係ないよ！Ｃ１評価でも合格する

うそ？

>>897
書いているお前がレベル低いと言ってるのよ。

>>898
かと言って万年赤字の倒産寸前の会社の待遇と比べるわけにも行くまい？
同業他社と比較しないとな。

>>903
>かと言って万年赤字の倒産寸前の会社の待遇と比べるわけにも行くまい？

よくわかったな。さすがだぜ。
前はそこにいたもので…。
やはりそこと較べてはいけないのかな？

8:00に会社なんかにいけねーよぉ。

キヤノンに転職希望(30才)です。最後の確認の意味でご存知の方教えてください。
�@転職者の最初のjobグレードは何で決まるのですか？面接の印象？
�A１割しか通らない昇進試験？って　人事考査+小論文+目標設定（HAY？)以外に何がありますか？
�B昇進試験ってある程度勉強したら数年かかれば　通りますか？
�C裾野地区で住宅補助　１年目は９割と聞いたのですが、５年目以降とかも貰えるのですか？

以前転職された方、前向きな方、教えてください。（４月書類提出予定）

なんでもいいが、こんなことばっか書いてても悪いことはあっても
いいことなんて一つもないよね〜
みんな仕事しようよ。
成果あげればいいことあるよ。
頼むから、負け惜しみばかり書き込むなよ。
最近、このスレつまんねーよ！

>>904
同じ利益を出している会社と比較すべきではないのか。
例えばだ、A社では100人の社員で100万円稼いだ。
B社では同じ100人の社員で1000万円稼いだ。
B社の社員の方が一人あたり多くの利益を出した、つまりそれだけ
たくさん働いたわけだ。
しかし給料、休暇、福利厚生などがA社よりも低ければ疑問に思う
んじゃないか？
つまりそういうことだ。
C社で言えば、社員は金が欲しいと言ってるわけないんだな。
そりゃ金はあればあるだけうれしいが、それ以外のことを求めている。
究極的には、自分たちの働きを認めて欲しいと言うことか。
働いても働いても、まだまだ、まだまだとむち打たれるのに疲れて来て
いると言うことではないか。
俺はそう思うがどうよ？＞ＡＬＬ