ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 8

結局いい逃げか
そうだな、物事を明らかにせずにグレーゾーンで留めておき
凄いとか、言っておけば気になるもんだもんな
悪徳商法そのものだよな
こんな香具師がいるからダメなのだろう

専業で苦労してる香具師はちょっと可愛そう
応援しようにも商材が商材なので買えないからなあ

あとネットオークションでライフパックは2000円くらいで入手できる
みたいだけどあれは正規のＤＴやＮＳＪ本社は平気なのか？

>899
まぁかわいそうといっても
自ら選んだ茨の道なので仕方ないのでしょう
先見性がなかったということですよ
つまり能力が不足していたからＮＳにのめり込んでしまったと言う事ですな
ｱｰﾒﾝ

でも単純にMLMの成功者はうらやましい

>>902
ある部分では羨ましいけど『そこまでして・・・』ってないか？
折れは良心を痛めずに金持ちになりたい。

悪魔に魂を売ってウハウハしてても
いずれ地獄はやってくる

悪魔?

折れも凄く誘われてるんだけどとりあえずはやらない
向こうが全額出すんだったらやってもいいけどね

たしかに鼠ビジネスはおいしい。知らない奴を騙すのはウハウハだからね
とりあえず来年NSが中国で失敗しそうだからそれの後釜をやりたいですな
参考にさせていただきます

鼠がコードレス鼠を売ってるとはおめでたいねえ

903
どんな事業やったって『そこまでして・・・』ってとこまでやらないと成功はない。
特にこんなご時世だからね、
まだMLMはたいして借金しないから『そこまで・・』なんてとこまでイカンでしょ〜
事業して数千万借金しょったらそれこそなんでもやりますよ。
オーナーさんってそんなもん、キレイ事だけで成功しません。

>>『そこまでして・・・』
そこまでして人を騙して…(以下略

漏れは､人を騙して商売なんぞしてないぞ
給料はぼちぼち、悪くはない
そこまでして…そのあとが大切なのじゃ
そこまで努力して、とかそういうのならＯＫ（悪いことは不可）
まぁ､ネズミじゃ幸せにはなれんよ
唯物論者なら幸せになれるかもね

MLMにはよく誘われますが騙されている感はとくにありません。
ポイントは必ずトップ（収益をあげている人）に会わして貰うこと。
レベルの低いいつ消えてしまうかわからない人から、説明されてもラチがあかない。
あとは自分で多方面から判断や調査をすること。（よく自己責任といわれるでしょ）
ちなみにMLMの成功者はやっぱいろいろ乗り越えてこられている（とくに誹謗中傷は日常でしょう）
だけあってみなさん人間力や知識、技術等々すばらしいし、日々勉強されている。
素直にMLMの収益形態というは、うらやましいですよ。

269 ：名無しさん＠どっと混む ：02/12/16 23:00 ID:sM+QELZf
この仕事って、
１．誰かを勧誘すること
２．スタートキットを買わせること(初期費用10万円くらい)
３．セミナーへ参加させること(参加費500円=3000円)
４．商品を買うお客から会費をとる(8000円)

これだけじゃん？？＜収入の大半
あとは、人数が増えれば増えるほど、商売がやりにくくなる＝勧誘できなくなる＝いつまで立っても代理店になれない＝セミナー強制参加＝交通費であぼーん



こんなのか？

また中立者登場か。

　　　　　　 ,.-‐'"~::::::::::::::::::｀ﾞ`''‐-､
　　　　　　／::::::::::::::,l´￣￣￣｀ﾞ`ヽ､｀ﾞヽ､_
　　　　 ／::::::::::::::::::,,l　_,...;ﾆﾆ=-､　　｀ヽ､_,l
　　　／::::::::::::::::::,.r',‐'": : :r＝ﾆ､ヽ､　　　ヽ、
　　/::::::::::::::::_,.､‐二: : : : '´-､ﾟ._,j: ｀ヽ　 ,.-‐､l　　　勇志軍がどんなに詫びても
　　ﾄ--‐‐''" ﾉ　　｀ﾞヽ､: : : : : : : : : :ﾉ=/-､: : ヽ　　　　もう元のサヤには戻れまい。
　 /:::/⌒ヽ´　　　　 　 ｀'ヽ､.,_: : _,r'　 l､ ﾟ 〉: : ｀i
　 {::::|　くﾍ ;　　　　　　　　　　￣　　　　ゝ': : : : ｝
　 ｀l::｀‐--､　　　　　 　 lﾆ＝=-､.,_　　 /｀ヽ､_,ノ
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　　 }:::::::/　 |　　　　　　ヽ`''‐-､;;;;;;;;;;;/　ノ
　　 〉:::/　　 ｀ヽ､　　　　 ｀‐､＿ヽ;;;;/ ／
　　 i:::/　＿　　　｀ヽ､　　　　 　￣´,/
　　　ﾉ￣;;;;;｀ﾞ`''‐--､ ｀''‐､.,　　　 .j´
_,.r‐''lヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''‐-‐'｀'‐-ｧ'
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要は､騙すにもテクニックがいるということ
またそれに費やすエネルギーも結構かかるという罠
しかし､成功した時のリターンは大きい
だが、成功する人は一握り

要は､手を出すなと言うこと

そうですね、ラッキーで成功しようとする人はじめから手を出さない
ほうがいい。
本気で金持ちになりたい人は、投資もたいしてなく、努力すれば何とかなるから
訳のわからない誹謗中傷にまけず、稼ぎましょう。

そうですね、ラッキーで成功しようとする人はじめから手を出さない
ほうがいい。
本気で金持ちになりたい人は、投資もたいしてなく、努力すれば何とかなるから
訳のわからない誹謗中傷にまけず、稼ぎましょう。
成功する人は一握りなんて当たり前です。MLMに限らず世の中のすべてがそうですし。

＞そうですね、ラッキーで成功しようとする人はじめから手を出さないほうがいい。

この部分と

＞本気で金持ちになりたい人は、投資もたいしてなく、努力すれば何とかなるから

この部分は基本的に反対の意味にはなってないな。
要するに勧誘時に

「投資がいらない。努力すれば何とかなる」

と言って勧誘するから「ラッキー」で成功しようと思う人間がワラワラと寄って来るわけだ

＞成功する人は一握りなんて当たり前です。MLMに限らず世の中のすべてがそうですし。

根本的な間違いはマルチの場合成功以前に収入そのものを得る事の割合が著しく低いという事だ。
この部分を説明せずに「普通の会社と同じ」等と言う説明をするのも悪徳と呼ばれる由縁だろう。

>「投資がいらない。努力すれば何とかなる」

と言って勧誘するから「ラッキー」で成功しようと思う人間がワラワラと寄って来るわけだ

んっ?実際MLMは投資はそんなないですよね。私が聞いたなかで一番投資が必要だった額は
150万の二セットってのがいちばんだったかなぁ〜
まったく投資がいらないってと説明されたことはないですよ。
投資がたいして必要ない、努力で稼ぐことは可能、どっちも事実ですよね。
実際そういう人たちがいるんだから。

>根本的な間違いはマルチの場合成功以前に収入そのものを得る事の割合が著しく低いという事だ。
この部分を説明せずに「普通の会社と同じ」等と言う説明をするのも悪徳と呼ばれる由縁だろう

根本的なまちがいはMLMは完全出来高歩合給ということ、そういった世界で稼ごうと思ったら、成功する
人は一握り、ということです。普通の会社と同じと思う人いないでしょ〜

＞そういった世界で稼ごうと思ったら、成功する人は一握り、ということです。普通の会社と同じと思う人いないでしょ〜

まさに，そのとおりだ。
マルチ商法でサラリーマン並の収入を得られるのは全体の１％程度にしか過ぎない。
しかし，そのような事実さえ説明せずに一部の成功事例だけを紹介し
普通の会社より儲かると勧誘している事も又事実。
そのような違法勧誘して稼いだ人も
「努力して稼いだ人」にカウントされてしまうのもまた問題点の一つ。

>マルチ商法でサラリーマン並の収入を得られるのは全体の１％程度にしか過ぎない。

全体っていうのは、それを仕事としてやってるひと全体?
そんなひどくはないでしょ〜、サラリーマン並っていうのも微妙だけど・・・
もうひとつみんながみんなサラリーマン並もしくは
月収1000万だとか500万だとか目指してないですよね〜。
でも本気でお金持ちになりたくてMLMにトライしている人ってくくりだったら
結構いい確率で稼いでる世界だとおもいますけど〜
ダメ?

稼げなかった人をみんな「本気じゃなかった」とくくってしまえば
本気の人は１００％稼げた事になってしまう。
しかし，本気か本気じゃないのか客観的に判断できるわけでもない。
客観的な事実として　>>748　のような数字を認識しておくのは勧誘する側の人間には必要であろう。

すごいなぁ〜
何の資料かわかりませんが
月収100万以下はとりあえずいいとして、
100万以上が21社で1000人!!やっば効率いいですね。
本気で稼ぎたいひとはチャレンジしたほうがいいと思いますが・・・
投資もたいしてなく、短期間にこれでしょ〜。
しかも消耗品ならある意味印税ですよねー。
借金してふつうの事業なんかやつてられんな。。

>>921
煽りだとは思うが一応突っ込んでおくと

２００万人中収入無しが１９４万人いる業界の何処が効率が良いのか？

それからこの資料はこの記事↓の新聞版からの転載

http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml

1万円からどんどん人数は減っているのに、逆に100万〜200万円台が増えているんですね。
私はアンチでも信者でも無いのですが、知り合いがニュースキンをやっていて成功しています。
月に少なくとも300万くらい稼いでいるようです。そんな簡単に儲かるのかよ？
って思いますが、この実績は凄いですね→！

>>913 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：02/12/18 20:55 ID:K25jUM0f
>要は､騙すにもテクニックがいるということ

君はNS時代 騙されたのか騙したのか知らないけど
俺はNSで人騙したことないんて一度もないな。

>>909 ：ジャズナー ：02/12/18 19:15 ID:1hObJPow
>ポイントは必ずトップ（収益をあげている人）に会わして貰うこと。
>レベルの低いいつ消えてしまうかわからない人から、説明されてもラチがあかない。

ここのアンチはほとんどが その消えてしまった人。
それがアンチるのだから ますますラチなどあかない。ｗ

>>884 ：アンティ ：02/12/18 09:36 ID:BH2N/BWE
>＋氏乙です。
>>881は頷けなくもないが>>883の方が禿げ堂です。

場所なんてどこに立ててもかまわないと思うよ＾＾
問題はタイトルじゃ。
「ギャグナー板」とかで十分だろ彼の動機なら。

>>922 ：マルチ糞 ：02/12/18 22:51 ID:WZywTj2p
>２００万人中収入無しが１９４万人いる業界の何処が効率が良いのか？

ほとんどの人は会員になって製品を愛用している人ってこと。
または会員になっただけの人。ってことだろ。
200万人全てがビジネス会員だとおもったのけ？

だからこの200万人がMLMに参加しているからって全員が収益あげようとしているわけじゃないでしょ
金稼ぐためにやって収益ゼロ?論外です。
ということは194万人はいいとして、のこり16万平均月収5万5千円ってあるけど
みんなが100万200万1000万って目指してるわけじゃないでしょうからやっぱり
リスクを考えるとすごいと思いますよ。
100万から人数が増えているのは月収100万って目指す人が多いからじゃないですかね
本気で目指すといい確率で取れるってこと?じゃないかなぁ・・・

>>925
＞ほとんどの人は会員になって製品を愛用している人ってこと。
＞または会員になっただけの人。ってことだろ。
＞200万人全てがビジネス会員だとおもったのけ？

もちろん，登録だけして実際は活動していない人間がいる事も重々承知の上だが
このデータにはそのような注釈はつけられずに報道されている。
この報道をみた一般の人間は効率の悪い商売と考えるだろう

>>926
＞本気で目指すといい確率で取れるってこと?じゃないかなぁ・

＋氏にもいえることだが，確立が良いと断定的に論ずるのであれば
「本気でやっている人」の割合は数字であわさされるだろうか？
それにここに示している数字は会社から支払われた手数料であって「収入」ではない事は理解すべきであろう。
一般的に個人事業主の場合経費は売上げの半分といわれている。
手数料１００万という事は年収６００万円ほどと言う事となる。

みなさん乙です〜。
ちょっと忙しくて留守にしてました。

ともかく少ない資本でチャレンジできるというのは、今の時代あってるんじゃない。
資本がなく、大きく借金もできない、でも本気でお金持ちになりたいんだって人は
チャレンジする価値はある。
あとは自分しだいです、人は批判するだけで、なにもしてくれんから・・・
ネットワークをつくるということは、例え人を騙すのがとくいでも、そうそうできないでしょ
少なくとも私があった数十人のMLMの成功者は、人間的にも、社会的にもすばらしい人が
多かったです。
そういう方々が本物の成功を手に入れているんじゃないですか?
ということでやっぱりMLMの成功者はうらやましいし、目指す価値はある。
　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>927
>このデータにはそのような注釈はつけられずに報道されている。
>この報道をみた一般の人間は効率の悪い商売と考えるだろう

アンチの貴殿は、この注釈が付いてない新聞記事が
一般の人間に効率の悪い商売だとイメージさせるので
「実に喜ばしい記事だ！」と言いたいのですか？
･･･下品ですね。

>>930
＞アンチの貴殿は、この注釈が付いてない新聞記事が
＞一般の人間に効率の悪い商売だとイメージさせるので
＞「実に喜ばしい記事だ！」と言いたいのですか？

この場合，マルチ会社のコンサルティングをしている横浜計算センターがこのデータを
流しているので，具体的な数字として「愛用者」の統計があれば提示したように思う。
中日新聞が無視したのか，もともとこのデータはビジネス会員のデータだったのかは
各自調べるしか無いだろう。
確かに批判する立場からすれば都合のよい記事である事は間違いない。これは事実だ。
今後もこのデータはマルチ商法を始めるかどうか迷っている人に一つの判断材料として使われていくだろう。

ファミレスでスーツの団体がウロウロしているだけでキモイ罠（ｗ
知り合いの兄ちゃんが鼻ピアスでスーツ姿で手帳もっててビビッタぞ
１０年ぶりに会った知り合いがしつこく電話してくるし
そんな香具師らと同類に見られたくないから、いくら儲かろうがマルチはしたくないんだよなぁ

ついでに手数料０円の会員１９４万人を無視して表を作り直してみた

1〜１万円　　　　61045　　　56.97%
1万〜10万　　　　37488　　　34.99%
20万〜30万　　　　4985　　　4.65%
30万〜40万　　　　1036　　　0.97%
40万〜50万　　　　　490　　　0.46%
50万〜60万　　　　　358　　　0.33%
60万〜70万　　　　　275　　　0.26%
70万〜80万　　　　　219　　　0.20%
80万〜90万　　　　　185　　　0.17%
90万〜100万　　　　130　　　0.12%
100万〜200万　　　602　　　0.56%
200万〜300万　　　174　　　0.16%
300万以上　　　　　162　　　0.15%

どうだろうか？
これでも十分「儲からない」というデータとして活用できてしまうように思う。

原価の話でもよくあるが肯定する側のデータが存在しない限り，このような不利なデータは一人歩きし
説得力をもって迎えられてしまうものだ。主観で議論してもかみ合わないだけでなく一方的に不利になる。

ん？　俺の経験上、仕事としてプラス収支出るのはここからだぞ。
　　↓
50万〜60万　　　　　358　　　0.33%
60万〜70万　　　　　275　　　0.26%
70万〜80万　　　　　219　　　0.20%
80万〜90万　　　　　185　　　0.17%
90万〜100万　　　　130　　　0.12%
100万〜200万　　　602　　　0.56%
200万〜300万　　　174　　　0.16%
300万以上　　　　　162　　　0.15%

>>934
そう。この数字はあくまでも「会社の支払った手数料」
経費も税金も含まれない数字で収入ではないので，その実感は正しい。

売上を月収と勘違いしている頭のおかしな人がいますね。

ついでに八葉スレから拾ってきた11月30日読売夕刊に掲載された図（一部改変） も紹介しておく

@　　　→７人（１億円以上）
@@ ￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ 　 →50人（5000万〜1億円）
@@@@ ￣￣￣￣￣￣￣
@@@@@
@@@@@@　　→6000人（10万〜5000万円）
@@@@@@@　＿＿＿＿＿
@@@@@@@@
@@@@@@@@@　→2000人（〜10万円）　　　↑利益
@@@@@@@@@@−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　　　　　　　　　　　
@@@@@@@@@@@　　　　　　　　　　　　　　　↓損
@@@@@@@@@@@@@　　
@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@ 　　　　　４万人
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　　 被害総額　
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 　約５００億円
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
【八葉グループ会員らの損得状況を示すピラミッド】(　)内は１人あたりの利益

>>930

＞･･･下品ですね。

「下品な人」が「下品」という言葉を使う資格はありません。

ええ？そう？最近あったひと１０人以上１億は超えてたけど・・・

>>939

デマトークの具体例ですか？

そうそうそう
売り上げ額だけ見せて実収入は言わないところが悪徳だわな
俺アホだから50万もらうまでがんばったけどプラスにならんかった
印税収入？
んなことねーわな
みんな代理店なるために自分で買い込んでるだけだもん
だって、ほんとに好きで自分で注文して買う人なんか一握り。で、たま〜に2､3千円程だから、何百人の愛用者つくれば印税収入になるの？ってな話よ

デマの証明すらできないあなたにＬＯＶＥ
>940

>>942
君自身自分の書き込みを証明できるかと問われればそれは不可能だろう。
それに議論の核は

「成功者はいるか？」

と言う事ではなく

「成功者になるための機会が参加者全員に平等に与えられているか？」

であることを認識していただきたい。

>>943
成功への機会は全員に与えられていると思う。
ただ皆が成功する素質と人脈を持っていないのに、いかにも努力さえすれば誰でも成功すると煽るところがＭＬＭの汚い部分だと思う。
結局力の無い人間もある程度は頑張るが、所詮力不足の為にこっそり落ちていく。
それでやっと自分の非力さを知るハメになるんだ。

>>くくく
アホな書き込みはしない方がいいよ。読んでて見苦しい。

>>944
＞成功への機会は全員に与えられていると思う。

機会は与えられているかもしれない。しかし平等かというと疑問点が多い。
たとえば，暴走してまで突っ走るダウンを持ったやる気のないＵＰと
まともに営業をしている普通のＵＰ，同じ金額をもらっていた場合「平等」だろうか？

ニュースキンも一時に比べたら売上げは大幅に減少しＤＴも減っているわけだが
伸びていた時期に収入を得た人間をサンプルにして減少時に勧誘するのは「公平」だろうか？

特商法では安易に高収入が得られる話のみを強調し、そのような可能性が稀有であるにもかかわらず、
可能性の乏しさ、困難さに全く言及しない場合には、事実の不告知に該当し得る。
本来，収入の目安になるような具体的なモデルケースを説明し本人が完全に納得した上で判断させなければ
いけないのだが，マルチというシステム上おろそかになる事は否めない。
マルチ商法の欠点の一つと認識している。

一応金持ちそうだったけど微妙に４０１とかいう安そうな階だったりします