◆◆◆プリント板業界の裏事情◆◆◆

供給過多、倒産、リストラ、M&A、子会社化、中国進出・・等々厳しい状況継続中。

値段は安い、納期は厳しい、品質うるさい・・・不平不満は多いと思われ。

そんなみなさん、グチこぼしてみませんか？

中国進出は激しいです！俺やめっちゃって求職中だけど・・
フォトレジでてきてから金にならなくなっちゃったね！
前いたところ品質、納期うるさくなかったけど今考えると倒産するね！
印刷だと職もみつからないし・・・最悪

ﾌｫﾄ以外にも蟻武、びと、ｱﾙｼｰｼｰなどでちと流れ変わったよな。
でも、芯多層のおかげでﾆﾎﾟﾝで飯食えたよ。

いま中国では技術屋、現場を指導出来るﾘｰﾀﾞｰｸﾗｽは人足りないらしいよ。
中国人になる覚悟で仕事やるなら就職あるよ。

マジくるし〜〜〜！！
値段なんてあってないようなもの。
量産はハイスペック物はまだいいが、当たり障りないスペックは
壊滅状態。ぜ〜〜んぶ中国、韓国に取られてますです・・・・・
試作もこれがまたやばい！超短納期+超低価格！！
漏れは何とか利益を確保してるが、競合他社（大手含めて）を見ると
この価格は原価割れおこしているのでは！？というものも結構あるぞ！
でも、そうゆう会社は倒産寸前かも知れないです・・・
心当たりのあるユーザーさんは早めにフィルム＆データーを引き上げましょう！！
あるいはダンピングして競合をつぶそうとしてんのか？
いずれにせよ、ヤバメの会社多数有りますな。

正直、この１年半の間でもっと倒産続出かと思ったけど、意外に少なかったよな。
社名変わったり合併したのはちょくちょくあるけど。

値段は原価割れしてるの結構有ると思われ。
稼動かせぐ為に無理してるんだろうな、みんな・・・

試作くらいお金くれてもいいのにね。

漏れのとこは、子会社化した時に技術屋がみんな脱走しちまった上に
無能な管理職ばっか残った。もうダメぽ。。。

倒産といえば材料屋がボコボコ潰れてるね！どっから仕入れるか問題になったよ！
ほとんど試作屋だったのに量産に手だして不良続出！
ユーザーさんもそのうちきずくだろうね！もっと安い所あるって・・
技術屋脱走されたら間違いなく倒産かな？
いた所ほとんど一般基板、よくて４層だから終わっちゃうかな？？

ageましょう！

ＣＭ系はどうよ？
ひと頃よりは厳しいみたいだけど。
あの規模ならさすがに平気かな。

>>9
無尺と写真回路がｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ

　キヤノンは親会社に吸収されてどうなったか情報きぼん(・∀・)

今月に入って社名ｲﾊﾟｰｲ変わったne

神奈川県相模原市の石塚製作所（旧社名）はどうですか？

週末あげ。

>>14
それは　絵巣愛恣意だね。恣意絵無計の子会社になった。
試作やってるんだけど、短納期で激安ですな・・・
危ないんじゃないかと思ったけど、恣意絵無計の子会社だから
多分大丈夫でしょう。

脱出した技術屋、ﾄﾞｺ逝ったのですか？

中国の次はインドかなage

>6
技術屋はそんなに脱出していないはずよ。
だって、あそこの中堅・若手は他社がほしがるほど
優秀じゃぁないもの。
結局残りものの寄せ集めで会社つくって
いつまでもつのかしらん

>>6
>>19
不治痛？脱出しまくったみたいだが・・・

>20
そう、ほんとに優秀な人材はね。
でも、少なくとも、長野工場の
プロセスやってる若手・中堅は意外なほど辞めてないよ
ほかに行かないのは新会社にとって必要だから
というよりも、他社では通用しないからと思われ
幹部社員ばっかりの頭でっかちか・・・

折れの知ってる○野、○石の優秀な技術屋は脱出したと聞いたが。
○沼のモチベーションは下がりまくりとも。

通用しないのか？50層出来る数少ないトコだと思ってたが・・・
頭はでかくなってそうだな。

ﾋﾞｴﾄﾅﾑは酔いﾄｺだとも聞いたyo

長野って今印刷の募集ってあるのかな？
折れの行ってたトコ４層限界だったんだけど・・もう限界かなぁ？
皆さんどう思いますかぁ？

>>23
４層板製造が限界？
それは基板メーカーとしても先の限界が見えてきてますね。
ウチも何十層も出来るけど、14層IVHを一週間で持って来いと・・
しかも、特急料金無し！でですよ・・・・
こんな状況の中で生き残るのは難しいかも。
ま、それでも更に安くやりまっせ！というのなら、生き残る
可能性はありますな！
しかし、そのレベルの価格を提示するのはいいけど、もう原価は
割れてるレベルですよ。
　何とかもうひと踏ん張りすれば、何とかなるのかな？
考えている。もう疲れた・・・・

>23
4層限界では、よほど低価格、短納期でないと・・・
でも厳しそうだね。
長野は募集しているかどうか知らないけど評判逝くないyo．

>23
FSASｸﾘｴに聞いてみ。
派遣なら募集していると思われ。
ただし、正社員ならﾄｲｯｸ400とのこと。
しかし、内部は維新以前の封建社会。
ほんとに優秀なら他行くべ？
ガイシュツだが、ほんとに出来る奴は
脱出してるよ、FJ時代からあの事業部はどいうわけか
陰険ないじめや嫌がらせが横行してるし
行くならちょっと位の覚悟じゃすまんぞ

東芝、ＮＥＣは印刷屋と合弁作ったが、Ｆは相手されんのか・・・
それともプライドが高いのか。。。

>27
相手にされないんさぁ、社長が･･･？
もしくは、印刷担当が？
やっと、一人天下になれてよかったね
F内でも相手にされんからあんなことになってんじゃないか？

　Fって明石と長野とでは仲が悪かったみたいだけど、なんで？

　Fの基板は、近年ベトナム製のビルドアップ基板（FM-V BIBLOとか）使ってる
みたいだけど。明石系の技術がベトナムに行った感じ。

○石と○野、昔は技術屋ﾛｰﾃしてたよな。仲悪かったっけ？
一部の管理職が単に仲悪かっただけでは？

○沼は事業部が違った盛夏、独自路線だったよな。
某管理職もｸｾあったしな。もういないけど。

最近子会社化した会社の方々、どうですか？

何か変わりましたか？

プリント業界けっこうやばいよ

ﾌﾟﾘﾝﾄ基板は製造に手間が掛かる割に利益率が悪いので経営は苦しい。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/821.html

>31
少なくとも、幹部社員の頭数は変わらず
従業員当りの率は大幅増と思われ
一般従業員レベルでは
○野と○石は別に仲悪くないし
もっとも、どっちが生き残れるっかて
次元になればお互い死活問題
それと、地域格差ってのもあるよね
製造業っていうのは北に行くほど
やり易い＝あったかいところでは飢えない

大型案件失注寸前！
試作14層貫通TH、マジで安いぞ他社は！！
しかし、こんなんで品質保たれんのかい。
アートワーク設計は受注確定だが、厳しかった・・・
実装も何とか受注OK！基板なんとかせいよ！！
ま、開発費を削られていて価格しか目に入らない客先も
結構多いわけで・・・不良こいたときにウチで作ったわけでもない
基板見せられて、納期がありませ〜〜ん何とかこれを安く作り
直していただけませんか〜〜などど本当に泣きつく方がいらっしゃる・・
そーゆー場合ははっきりと、知りません！！！

ほんとに。品質の価格差が認められないんだよな。
ここ数年で、PWB品質は業界全体で落ちてる飢餓するyo

納期も無茶苦茶ですな。ITﾊﾞﾌﾞ-ﾙで痛い目みて、ﾘ-ｽｸを全部河上に押付けてる
感がある。
わがままなﾕｻﾞｰ様、淘汰されてくだされ。

30さん
>○石と○野、昔は技術屋ﾛｰﾃしてたよな。仲悪かったっけ？

34さん
>○野と○石は別に仲悪くないし

　そうですか、仲が悪いと思ったのは私の気のせいだったようですね。

　F通以外でF通ベトナム製のビルドアップ基板を使っているところって
あるのだろうか・・・。いまんとこ、BIBLOでしか使っているのを見たこと無い。


35さん
>試作14層貫通TH、マジで安いぞ他社は！！

　それにしても、今時14層貫通とは、スパコンにでも使うのでしょうか・・。
　マルチワイヤが懐かしい今日この頃。
　

優良マニアスレage

>>37
もう少し低層のIVHを提案したが、工数が穴あけ、メッキ、プレスと
多くかかってしまい、納期、価格が全くダメ！
結構大手様なんですが、なんだか貫通にすると安く、早く出来ると
思っているらしい・・・・ま、ある意味本当では有りますが・・・
中には貫通30層なんてのも希望されることも。
（歩留まりわるそ・・）
おっと！スレ違いになってきましたな・・・・・

やい！客先！！もっと漏れに仕事出さんかい！！
っとスレの趣旨に合った台詞を言ってみますた・・・

39さん

　30層とは・・もしや、自動配線のまんまとか？

　今や日本IBM野洲のフォトビアプロセス「SLC」脂肪、キャノンコンポのSLCも当初
から脂肪、NECもフォトビアプロセスは見切りを付けた？らしくレーザービア
に移行ってことで、レーザービアだけが残ってるようですが、レーザービアの
ビルドアップといったら携帯電話向けでALIVH、B2it（使われてるか知らん）、
JVC、メイコー、CMKのCLLAVIS（生きてる？）、デンソーのアラミド（本当に
量産されてるの？）、F通明石レーザービア（ベトナムへ移行？）、日立化成＆
AICのADIVIA、HITAVIA、その他少数派でしょうか、これらは最近どうなんでし
ょう？

　やっぱ台湾のレーザービアビルドにやられてんのかなぁ？

　ちなみに、SLCが脂肪の要因は値段とピール強度？

　誤解を招く書き方をしたので訂正。

　B2itは銀ぺープレスで、レーザービアではありませんですた。

　デンソーPALUPやノースのNMBI,NMTIなどのプレスタイプは現状、量産されてるんでしょうか・・

ｹｷｮｸ、既存の淫婦等利用出来るBUMが残ると思われ。

ﾗｲﾝ一式接尾凍死では祭産あわないし、既存ﾌﾟﾚｰｽ利用すれば他社にも出せるしな。
ﾌｫﾄﾋﾞｱは色々問題あるし。蟻武は実績はｲﾊﾟｰｲ或るけど、再三は？？
転写法なんてどこ逝ったのやら

ﾊﾟﾗｯﾌﾟ、本当にあの構造でα問題無いの？？熱可塑だしょ？

JPCAの時の説明員はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと逝ってたが、語ってる数値が桁違ってた。
よく知らないﾔﾂが説明してたと思われ。ｗ

ﾊﾟﾗｯﾌﾟって、値段合うのかｷﾞﾓﾝ

誤解を招く書き方をしたので訂正

何層まで積層した事ある？

○シオの投影露光装置ってどうよ？
なんか、問題ある？
今後は本当にこんなの必要？

age

CAFって本当に必要？
南、斗、襟など芦屋系材料レベルで問題無し？？
安けれりゃ何でもOK？？？

ここもメダ

>49
>CAFって本当に必要？

　ん？
　アンチCAFのこと？
　必要ッスよ。某メーカー製なんか・・・。
　海外製材料って日本メーカーのアンチCAF材とはレベルが違いすぎる・・・。

　日本の基板メーカーって、特性インピーダンス保証ができなかったり、TDR
持ってなかったり、高いくせにだめすぎ。少しは台湾、中国メーカーを見習え
ってんだ。

　ところで、PolarのTDRってどうよ。うちはHPだけど。

　多層は１４層以上でないと収益はでない
リキッドフレキシブルも海外シフトの罠

　リキッドフレキシブルは負荷価値が高いとされたが、収益は悪化
スルホールの信頼性も求められるけど厳しいコストダウンが強要される
大手ですでに逝ったところもある。
　設計はPCB_CAD　オペレータが版下設計　厳しい業界だ

>>46
う〜ん・・・確か32層（テストボード）・・ではなく
極めつけ40層（サーバーボード）があった！
熱がものすご〜いらしく、FR-4ではだめぽ！！
FR-4＝FR-5相当品で製造させますた・・・・
ウチでの最大層数新記録を漏れが更新したときですた。
　ところでビルドはウチできないんだけど、どっかいいとこ有ります？
仕事だすよ〜〜ん！！

　で今日のグチ・・
やい！実装害虫！！手載せ実装してもいいとは言ったが、極性まちがえるんじゃね〜〜！！
モロおこられますた・・・・仕事もうもらえないかも・・・
製造技術の皆様、この不況にあっての製造不良は、かな〜りマイナス要素で
取引の存続にモロ〜に響いてきますです・・・・
リストラにて要員が減っているいることは十重に知ってはおりますが、
いいものをよろしく作って下され。
　プリント基板業界人たちよ！！！
がむばって行こうではないか！！

>>51
必要なのね、やっぱり。
でも、求める値段は・・・

某メーカー、容易に推定できます。ｗ
海外材、レベルは日本に追いつけないでしょう。今のアプローチでは。

>>52
Zoってファクター多いからね。イプ、厚み、回路幅・・・
保証している台湾、中国メーカー、全数測定したら結構アウト多いと思われ。
プローブ変えるだけで値変わるからね。

ポーラーはシミュレータしか使った事無いですです。
でも、エクセルのマクロにあの金額は・・・

>55

　ちなみに、海外材はアンチCAF使っても落ちる罠。
　ということでノーマルFR-4はもっと・・・。
　材料メーカーのくせに信頼性データもってなかったし。

>54

　Jは高いかもしれないけど、AICとかはアディティブプロセスでL/Sも細くできるし、スキッピプビアが出来る
ので比較的よかった（AICのホームページ見たら,Jのビデオカメラの写真が・・・ 2社ベンダーでつくってたのか？）。
　レーザービアの断面切って、ビア底にスジがあるメーカーはよしたほうがいいと思われ。中小でもいいとこあるよ。

>53

　台湾製リジフレのPTH断面切ったらメッキずたぼろ、怖かった。
　手を出さなくてよかった罠。

　リキッドフレキシブル基板　
　　　端子を数個設ける構造　
　　数本目に切りカキ、折込指示のあるのは
　内部断線の懸念もあるし、手作業に近いんもある
　４５度折込反転して直交方向にまげる加工も
　　手間の割りにもうからない構造不況か？
　ＰＣＢ＿ＣＡＤ　教育にも手間かかる。　
　　　

海外製はたまに品質確認しませう。
確かに安いが品質悪い。

日系中国進出組は、品質水準は日本？中国？？
東南アジアの時は現地水準だったと思うが。

ところでPWBのファイン化はどこまで進むのかな？
やはり100μmピッチ以下はセミアディティブが主流。
量産レベルでは50μmピッチ、V/L=50μm/100μm程度が限界か？
それ以下になるとプロセスががらっと変ったり、コストが跳ね上がったりして現実性が無い。

伊藤健一の信者ってどのくらいいるの？

40/40位では？

母板より石の方に技術が求められると思われ。

>数本目に切りカキ、折込指示のあるのは
>内部断線の懸念もあるし、手作業に近いんもある

　切りカキ部分は外形からクリアランスを設けて外形に沿って内層パターンを湾曲して作ってる？
　そうしないと引っ張ったときに簡単に断線する罠。

　アメちゃんの工場で組立させたとき、バカぢからで180度折り曲げを何度もしやがって
断線多発・・。もうね、あほかと、ばかかと。

　最近は一時期ほどリジフレ採用事例が減ったね。

CTIって意味あるのかage

>55
>保証している台湾、中国メーカー、全数測定したら結構アウト多いと思われ。
>プローブ変えるだけで値変わるからね。

　プローブ変えてもTDRのキャリブレーションすればなおるんでないの？
　それでも直らないのは、プローブ自体の校正されてないんぢゃ？
　Polarは（っていうかHPもだけど）数ヶ月ごとに校正必要って聞いたけど・・・。

　多層だけど部品配置でどうしてもリード線ジャンパーになることが。
効率悪く鬱だよ。
　ＴＨのめっき具合、能動、受動部品マーク、パッドで不良見つけるのは
最終的には人の目だな。
多層ベークの中まではみえんてど。

　うーん・・・最近回路のスピード速すぎませんか？
でもってインピー保障出来るメーカー少なすぎますな。
最近±５％以内！！要求してきてるとこもあるし・・・・
本来日本の技術ならば問題ないんだと思うけど、
景気悪いし新しい試みをする体力がないんだろな、きっと。
普通のスペックを普通にこなすことすら怪しくなってきていると
感じる今日この頃です。

義理桐まで面付けすると５％はキツイのyo

レス少なく静かだけど、良スレですね〜

うちの会社はプリント基板にマウンターで、部品を打っているんだけど、もう3〜4回誤実装があって、てんてこまいになった。
相○通信という、所なんですよ！東芝やマランツやリーダー電子から、仕事をもらってやっているんだけど、極性の知らない人が、修正してるし、マウンターは、２〜３日止まってるし？

ひじょーにオモシロいスレだ！
でも、もっともっと深くいこう！
日本の基板屋はまだまだシタタカ・・・だから。
インハウス以外はね。

　銀メッキつやだしせぬこと；
　　半田鍍金指示
　端子部分の処理はいろいろあります
　
　　フラックス、フラックスの処理も手間がかかりますが、
　コスト抑えられてくるしい。　

この業界、横の繋がり強いよね。
同業他社、ライバル会社等に仕事回すこと非常に多い。
そのくせ争って値段下げまくり。

不思議な業界だ・・・

age

ここの住人、この業界少ないみたいね

　他社のも製造します。　
版下もビデオ（８ｍｍ）テープで貰って製造。
工程指示にしがって作業します。
　

キヤノンの子飼い社情報きぼーん！

　キャノン、安くてよかったんだけどね。ビルド立ち上げしくじったあたりからだんだんおかしく
なってきた・・・。海外に手を出して採算取れなくてあぼーんだっけか。
　社内向けを第一優先するし、営業が対応悪くてあぼーんされてもしょうがない状態だたーよ。

　なんか、新聞報道と違うような・・読み違えてたかな？

ttp://www.canon.co.jp/pressrelease/2002/component.pdf

国内市場は厳しいね。頼みの携帯電話市場も頭打ち。

とりあえず今は水物だがｶﾒｰﾗ付の251尻位ですかね。

軒亜なんかも元気ｲｲが、値段が糞・・・鬱

　海外メーカーの品質を維持させるのは難しいね。工程の担当者が引き抜きされた途端、
品質が下がってNG多発。

　海外メーカーはそのまま「担当者がやめたので」とかいうのはやめれ。
　二、三人教育しとけって。おまけに担当者が１人とかいう場合もあって・・。

海外、教育してもﾀﾞﾒなのyo

すぐ辞めるし、他への引継ぎなどありゃしない。
教えた事を、自分を売りこむ為の個人資産にしちゃうのyo

同じ事は日本でもある。
担当者まかせ、引継ぎがされずいつのまにか異動され、
何のフォローもない。

>ﾆﾎﾟﾝ
深く考えていない事による、怠慢による未引継ぎ
社内移動なので、聞けば何とかなる

>ｶｲｰｶﾞｲ
考えての結果の未引継ぎ（自分の武器にしてしまっている）
他社への転職なので聞けない

この差は大きいyo

おおっきいい

この前、マランツの基板をマウンターで作業していたが、全部打ち終わって333を付ける所に330を2000枚打ってしまって大騒ぎ
T部長は『マランツは○カだから、謝れば許してくれる』と言ってましたよ！

○カだから許してくれるのか・・・ｗ

神奈川の最近の話題はどうなった･･･？

ど〜でもいいけど、吉野家スレへの誤爆はﾜﾛﾀ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029745415/351-352

２ヶ月ほど教育に時間がかかります。
　実地実習に手間と金がかかるのが藁
センスもある程度必要だしね

>>90
ＰＣＢ用ＣＡＤの話でつか？

>>90
ＰＣＢ用手修正の話でつか？

>>92
手修正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

age

レザートリミング技術、ＰＣＢ版が主流になります。
ボードテスターとレザー装置の組み合わせになるのかな？

3Q決算近し。父さん、ﾃﾀｰｲ何社位するのかな

すいません、文系人間でメーカー営業の経験はありますが、
プリント基板の営業の仕事で声がかかっています。この業界の経験がなくても
よい、といわれまして・・・しかし、
皆さんが交わしている会話がとても専門的なので、
少し不安があるのですが・・・。

>>97
値段と納期だけで勝負出来る分野も有ると思われ。
技術論になれば技術屋引っ張り出せばよし。

今ｹｺｰしんどいyo。頑張るﾍﾞｼ

>>98さん
早速ご返事ありがとうございます。
キツイのには慣れているので覚悟はしています。でも、お言葉嬉しいです。
一応、ネットでプリント基板系の話題をググッって勉強中です。
なんのタシにもならないかも知れませんが・・・。
どの業界も不況ですし、
僕も能無しなんで、前向くしかないです。アドバイスありがとうございました。

>>99
業界用語に最初戸惑うかもyo

手土産
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4526048658/qid=1036163967/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2074525-3287464

>>Kj8ua+b5 さん
多謝です。ありがとうございます。頭が上がりません・・・・。

業界がちょっと違うけどPWB営業視の刺客勉強したぜ。
ラインを見たことがないため、想像つかない部分が多く苦労したが・・・

基盤ヤーサン、価格安すぎぃ。つらいね。特に示威笑武系・・・
丁亜衣のCSPなんて、あれじゃやって欄ねえよ。

ttp://aept.ncms.org/pdf/IMAPS%202002%20paper.PDF

　　PCBはマイナーな技術？
　　
　

　TPCA 2002&台湾メーカー数社回ってきますた。
　台湾製ハロゲンフリー材が多く出てた。

>84

>>ｶｲｰｶﾞｲ
>考えての結果の未引継ぎ（自分の武器にしてしまっている）
> 他社への転職なので聞けない

　そうでもないみたい。会社同士で仲は悪いわけではないので、最悪、
聞くことは出来る様子。前の会社の上司に転職先の社名を知らせたり
してるし（ただし台湾の場合）。

>>104
欧米系では転職が日常茶飯事なので、普通採用する時は前職の会社へ確認を取ります。
台湾のｽﾀｲﾙは米系っぽいので、何処の会社にいるかはすぐ判明すると思われ。

しかし、もう関係無い会社のことで親身になって対応する事は少ないと思われ。
引継ぎは期待出来ない。台湾でも・・・

一応、上記は折れの経験及び他の駐在の発言が一致しておりますた。

>105

　まぁ、最悪の場合ね。日本なら、会社やめたら前の上司にどこの会社に転職しますた
なんて絶対に言わないからね。まず連絡取れないだろうし。

　それにしても、TDRの測定方法とかを他のメーカーに聞いたりしているとか聞いて、そのレベルの低さに
愕然。
　静電気防止マットはグランドに接続してなかったし。いままでアメちゃん向けの基板をどうやって測定して
いたのかと小一時間・・・。

　

７０ｍｍの映画のフィルムソックリです。
　ＩＣマウンターというボロットで実装します
脚の長さが微妙に影響します。脚自身がばねになってテンポよくマウントします。
基板の調子が悪いと藁です。　ボロットが認識できません　ボツ！

>107

　TABは一時期、0.25mmピッチPentiumでも使われてましたが、今は液晶向け等にしか使われなくなりましたね。
　この微細ピッチのはんだ表面処理が２社しか出来なくて・・。

>103

　お、これは今話題の素子埋め込み基板ですか？情報どうも〜

JPCA、TPCA、CPCA・・・
何故に同じようなﾈｰﾐﾝｸﾞにするのかな。繋がり無かったよね？確か。

日本で全数半断線検査して出荷してる基板屋さんってどこかありますか？
その半断線検査の方法も知りたいです。

>>111
擬似断線の話？
ﾁｪｶｰやﾊﾟﾀﾝ検査通ってしまうｺﾄあるからなぁ・・・

>>111
AOIチェッカーもしくは
AIチェッカーかけてるところのことかな？
AOIは外観検査装置
AIは電気導通チェック装置
　どちらも信頼性100％では無い。
これが製造業の世界でしょ。100％なんて絶対無理！

AOIは大体の基板屋が標準でやってますな（フィルム＆基板自体）
AIはオプションで以前は10マソ以上の料金もらってたけど
最近は一枚数千円位でないと仕事取れませんな・・・（試作の場合ね）

　あまりにもお客様が納期を急がすあまりに、営業、製造技術の
判断でAIは無しで！！と工場に指示することがあります。
勿論お客様には後で説明しますがね・・・
　そんなに短納期だとお客様も結構テンパッてるから大体
「なんでもいい！！とにかく早くやってくれ！！！」と
おっしゃいますね。

>>112
パタンの細りの話です。
基板完成後に検査する方法ってどれだけあるのか知りたいです。
で、実際にそんな検査してるとこがあるのかな？ってのも知りたいんです。
私のとこではIB○さんのシステムでやってるんですが時間がすごくかかります。
Cで検査して静電容量で判断なんてのも考えられますが精度が悪そうですし
なにかいい方法ないですかね？

細りだけなら、AOI等の一般的なﾊﾟﾀﾝｰ検査でいいのでは？
光学式や蛍光式。ﾋﾞｼﾞｮｰﾝ等。

でも、113の言うような納期であったり、ｺｽﾄの問題等で抜取検査にしている
ﾒｶｰｰも多いと菊。ｗ

>115
ところで、細りはどんな場合に発生するのですか?
前に、シルク印刷と重なる部分で細っているの見たことがあります。

露光時のﾎﾞｹやﾄﾞﾗｲﾋﾙﾑの追従、ｴﾁﾝｸﾞ条件等がｲﾊﾟﾝ的なのでは？ｵﾊﾞｰｴﾁﾝｸﾞ
露光条件、ﾄﾞﾗｲﾋﾙﾑ圧着条件、ﾋﾙﾑ基材間の異物、基材の表面粗℃、ｴﾁﾝｸﾞ液管理、条件・・・

ｼﾙｸ印刷とはあんまり関係無いと思うけどね。

>117
そーですか。色々条件があるのですね。
機能試験で落ちたＰＣＢを何げに見てたら、同じ場所で３〜４枚細ってたので、
繋いでみたら動いちゃったんです。そのこと言ったら大騒ぎになっちゃって・・・。
原因なんだったのか聞けなかったので気になってたんです。

　実装が完成して特殊塗料を塗装
　　修理の時塗料をうまくはがさないと大変苦労しました
　厚塗り二度塗り化粧だったみたい。　換気のよくない工場だから
　臭気もあります。　基板材料に石炭酸系樹脂を使っていた頃は
　病院の消毒臭がしました。　
　　実装基板エージン工程では、色々な臭いが混ざっていました

>>115
AOI等ってのは基板完成後でも内層まで検査出来るのでしょうか？
ちょっと調べたのですがよくわからなかったです。

>>117
詳しくないので一部間違っているかもしれませんが、
一部の酸化防止剤にはシルクと反応してメッキを溶かします。
シルクカットしていない基板などではスルーホールのメッキが侵されて
スルーホール断線が起きることがあります。

内層基材ｴﾁﾝｸﾞ後の検査です。ｱｵｲ君は。

積層後に重複検査する必要も無いでしょう。絶縁樹脂にﾓｰﾙﾄﾞされた状態だし。

ｴｼﾞｰﾝ具、独特の匂いするよね

age

この業界、鉛フリーの影響って何かあるの？

>>121
115様ありがとうございます。
エッチング後の話だったんですね。
エッチング後だったらうちでもやってます。
結構見逃しが多いので、困ってます。

製造業で100%はないってのは確かにそうですが
うちでは基板単価が100万円以上なんてのもざらで、
部品搭載後にはとんでもない金額になります。

部品搭載後に基板の不良が見つかるのでは
損害が大きすぎるので、100%にかぎりなく近づけるために
努力を惜しみません。

そんな状況なんで基板完成後の検査が重要で
時間のかかる判断線検査を行っているのです。

ゴールデンボードを使って抵抗±何％とかで比較できる
フライングプローバなんてのはありますかね？
どなたか知りませんか？

http://www.automation.fujitsu.com/products/products021.html
冨士通さんからでています
　　計測しながらボード上でのトリミング技術も重要かもね

>>126
3500ってHIOKIですね。
うちでもCのやつ使ってます。

なんだかんだ言って半断線検査は
IBMのユニット使ったやつがいいような気がしてきた。

話変わりますが
マイクロクラフトのフライングプローバは評判どうですか？

>120

　AOIは光学式外観検査装置です。基板完成後の内層までは検査できません。
　内層エッチング後多層プレス前や外層パターンのSR印刷前に実施する事が多い様子。
　内層を見るとなると、X線検査となりますが、表層と内層の区別がつきにくいので難しいようです。

　HIOKIなどはIVH検査が可能な4端子法の導通抵抗値、容量測定併用のフライングプローバがあるようです。

ttp://www.hioki.co.jp/jp/product/incircuit/index.html

>>125
基板単価100マソ以上ザラ？
その仕事漏れにもまわしてくださ〜い！

今日も元気だ基板の不良・・・・鬱だ・・
やい！最終検査のやつら！！目視検査サボるんじゃね〜〜！！
レジストひっくり返ってるの誰が見たってわかるじゃね〜〜か！！
お客様は、怒りを通り越して呆れてしまわれますた・・
もう、仕事もらえないかも・・・漏れの数字が〜〜・・

価格競争には疲れた罠・・・

>>129
ぜったいまわしません。
うちが潰れちゃいます。

まぁ、
それなりに金かけて造ってるんで採算あうんだかどうだか。
少なくてもレジストひっくり返っちゃうようじゃきっと採算あわないでしょう。（藁

>>130
中国に価格で勝てるわけないですからね。
技術で勝つしかないと。
台湾や中国で造れない物でがんばりましょ。

100ﾏｿ以上基板なら、歩留まりが命ですわな。ｗ
そのﾚﾍﾞﾙはまだﾁｩｺﾞｸでは無理ですな。

ﾁｩｺﾞｸ展開、4〜8層ﾚﾍﾞﾙに留めておかないと自分で自分の首締める事になると
思うのは折れだけか？
最近のﾆﾎﾟﾝﾒｶｰ見ててすごく不安・・・

>129

>やい！最終検査のやつら！！目視検査サボるんじゃね〜〜！！
>レジストひっくり返ってるの誰が見たってわかるじゃね〜〜か！！

　最悪、レジスト剥離して再印刷してもだめれすか？ってうか納期マズそうだけど。
　レジスト印刷工程のミスと、最終チェックミス、両方ダメですね。仕事やる気無いってことで、
そんなあほなことをするところには二度と出さんほうがいいでしょう。

　またはどうしても切れないメーカーなのであれば、工程監査しに行ってみては？ダメ出ししま
くりして。ちゃんと原因調査報告書と作業標準の改訂をさせて。

何処の会社も現場レベル下がっていると思われ

>>134
そうでもないと思うよ。
この不景気で
人員削減でパートきったらレベル上がってる。
逆に人件費削減で社員減らしてパート雇ったとこはレベル下がったね。

>>135
なるほど。目先の外注加工費に手をつけた会社はレベル上がって、
固定費圧縮の為、人件費を変動費化する改革を進めた会社は下がっているという事か。
難しいですな。（藁

外国人労働者も多いしね、この業界。

>>133
普通、お客様は良品を希望しておられるわけで
なおしたとしても、そんな出来損ないの基板は受け取って
もらえません。あるいは、お金をくれません。
ダメ出しは何度も出してるね、改善の余地無し。っか余裕なし。
作業現場では、低賃金外国人、アルバイトを結構配備して教育が
まだ行き届いていないのが現状。景気の悪さが原因である。
このスレの最初でも話されていたが、技術屋が結構離れてしまっている現状。
いろいろな要因が重なり、にっちもさっちも行かない状況・・・・
それが、今の　THE KIBAN GYOKAI！なのである。
明日からまた憂鬱な営業活動が始まる・・・・

優良スレage

結局、最終外観検査は目視に頼るしかないのが今の基板業界の現状。
ファイン化の要求がある一方で、品質検査のレベルが追いつかない。
デフレ環境下で設備投資が限りなくゼロに近い現状では、工法開発や
品質検査レベルの向上も難しい。

age

概観剣先、難しいのyo

でも、ﾐｸﾛﾝを黙示ﾊｹｰﾝは確かに無理がある（藁

>>139
まったくもって禿しく同意！
ファイン化が進みすぎてフライングプローバで検査できないパッドが出てきましたね。
0.1mm幅のパッドなんてプローブ当てたらつぶれるよ。
高密度で一括治具方式の検査機も検査点足りません。
お客に検査代ってな言ってもなかなか払ってくれないしね。
納期もきついし値段もきつい。
だからって不良品は納品できないしねぇ。

金いくらでも払うからいい物つくってよ。
なんてたまには言われてみたいよ。

>>142
禿同
いい物求められるが同値以下ってのが多い。

品質の為に高いのじゃ！文句あるなら他で買え！！
・・・と開き治ってみたい罠

パソコンのジャンク品のように、基板の検査一切やらない代わりに
値段を安くしますなんて言って、買ってくれるユーザーがいたらいいけどね・・・
とにかく、検査コストが大きすぎる！

>>144
ノークレーム・ノーリターン最高！

基板屋さんもくるしーね。最近の流れとして異業種に手を出す会社もあり〜ので、
特に今日伝さん基板だけでなく、スーパーの経営まで進出してきてる。
全く持って、？ですな・・・　儲かってんのかな？
以前はマジカル料金・・（でしたっけ？）で儲かったようですが、今は
どおなんでしょ？
そのほかの会社もいろいろしてきてんな〜〜。ガソリンスタンド経営とか・・
変な業界だ！

　客先に応じて、シンクロみながら調整していたことがあった。
波形がでれば動かないようにロック塗料塗って固めたのだ。
昔のはワニ口でプローブできるスペースもあったけどね。
　

　うち、今日伝たんの品質があれで切りました（・∀・）。
　担当者ぶちぎれですた。

中国人とユダヤ人とは商売するなっていうけど、
大陸PWB会社と折る簿テックってどんなビジネスしてるんだろ。
見てみたいわん。

中国の話題はよく出るが、韓国ってどうよ

　韓国は韓国で、いろいろ問題有り。SAMと得るジー。

　不良が出ると連絡不通になるのはやめれ。

韓国は、中国に比べればいい！！
代理店が日本に有り、問題は無いですな。（今のところ・・・）
結構高多層の試作をやらせたが、納期もそこそこ。
値段は国内に比べればカナーリ安。
但し、基板としての機能は問題なかったけど
レジストがきたねーぜ！

>>146
マジカルではなく、ミラクルです！

連絡普通・・・藁

やはり買うのはｷﾑｰﾁと塩味海苔だけにした方が良いのか

　阿南：
　　実装関係で日本人以上に日本語の上手な方がおられます。
　製造現場への微妙な指示、フィードバックができるので重宝です。
　

捕手

　ポリイミド系が使われています
　　基板にも抵抗組み込み
　抵抗値の精度はレザートリミングで出します
　
　客先仕様によって実装後レーザ加工（ＦＵＳＥ）でカスタマ化、基板検査ーーー
こんな工程、レーザ加工で両切れ、外切れトラブルが海外拠点で少なくない(藁）

　少し前の基板は稀有金属の宝庫であった。
現在はＣＤによって稀有金属の含有は少なくはなってきた。
金線、銀線、鍍金を使っていた関連で上手くリサイクルすると宝の山だった。
樹脂もリサイクルを考えないと環境汚染する。

この業界、フレキシブルだけは殿様商売？

>158

　携帯電話などのボタン接点部分は今でも金メッキでは？
　OSP+金めっきが多いみたい。

>159

　フレキはメクトロン系が強いけど、これもまた台湾や中国、タイなどに仕事が流れてる。

リサイクル、ちらほら出てきたよね。樹脂も含めて。

メクトロン＞NOK
設備投資して倍増計画してたよね、確か。
あぼーん続出業界の中で景気いい話・・・

ttp://www.mektron.co.jp/fb/　メクトロン

カタログです

フレキ業界は忙しいでしょうか？

ageときます

　手作業実装の頃、ＩＣの逆差しがありました。
通電試験でおっかなくダイナミックなのが電解コンデンサー
すごい勢いで内蔵物が飛散、強アルカリ液でケガしたり、
これを蒙った基板の清掃やらで藁でした。
　

ttp://www.semicon.panasonic.co.jp/ds/jpn/SPC00011BJB.pdf
　逆差し防止はあっても、何故？

内層材ﾊﾟﾀｰﾝの上に外注の給料袋が載ったまま積層されたのをみますた

>166
mini-3Dはパートのおばちゃんだと逆つけ可能という罠。(w

安芸

基板設計でプロテルってソフト使って
ガーバーデータをこさえてるんだけど、
ガーバーで簡単に基板って作れるの？

http://www.rise-corp.co.jp/cam_catalog.pdf
http://www.kikuden.co.jp/paretto/tejyun.htm
http://www.hdl.co.jp/p99se_pcb.html
http://www.sophia-systems.co.jp/eda/products/orcad/layout.pdf

ＰＣＢ基板の各レーヤのデータです。
版下を作成する共通の用語であれば、これから起せます。
ＴＨの孔の位置、あわせ基準があっていれば試作開始します。　一方
　ガラスマスク（半導体）ではＧＤＳ−２ストリームフォーマット、
ＥＢテープで作成します。　

　メールの添付では重いぞ！
８ｍｍビデオテープで速達便、宅配便でのデータ送付手段があります

多層板大手の山本山の近況はどうですか?

　上から読んでも下からよんでも
　　　海苔も基板も作っていたのか！

１７１、１７２さん
有難うございました！

常陸火星では色々な基板やってます。
でもＰＷＢはやばいです。終わりかも。
でも、フレキだけはずっと現状いじしてますね。
フレキ業界は良いのかな？

フレキには勝てんな
　　

　ニンテン堂さんは、GCでBGAを４個ものっけてるみたいだけど、金メッキ基板は
はんだと金の合金層ができて接合強度が弱い（っていうか、実際は下地のニッケル
層も弱いらしいけど）っていう業界の常識を知らないようだねぇ・・・。

　だから携帯電話などではCSPの実装される部分に、金よりもはんだの濡れ性が悪
くてもOSP（プリフラックス）を使い、またメンブレン部の接点は金メッキを、といった２色
めっきが一般的なのに・・・。

バンプも鉛フリーになったのかな？
　　はんだの材料には鉛が消えるかも
　錫、鉛合金、リフロー工程（実装）も様変わりします

鯖、琉汰はまだダメみたいね

仕事ある？

ＴＨの鍍金が悪いと藁
　　少量多品種は手間がかかる割りに儲からん
　試作は手作業に近い、熟練工でないと調整できない点も。
　フレキは曲げ加工で折れ易いから大変（内部断線）　
　　曲げ方は秘密

＞＞１８２
フレキ屋さんですか？

　フレキ断線って、鋭角に曲げないように治具を作るだけではダメなのですか？

プリント板は工業製品にあらず。

熟練された匠の技による、工芸品でつ。

職人さんはﾆﾎﾟﾝ産業の宝です。

しかし、どこの基板屋逝っても髪にメッキしたような若者や
外国人労働者が多いのは気のせいか？

　少し余裕のあるようにふんわり曲げます
　　４５度折り返し（コーナは三角形状）は、
　専用の治具作ってます
　ロボット化は難しいかな
　

>>176
常陸火星の日田微亜って、他のビルドアップ基板に比べてどーなんでしょ？

火星はマルチワイヤーで細々と生き延びられると思われます。

　海外へもっていたが、リフロー工程ができない　藁
実際にこういうこともあるかな？

そんなの普通だよ > リフロー出来ない。
東南アジア、中国はDWSが未だ未だ多い。

　リフローは温度プロファイルの設定が少し技がいるかもね。
　鉛フリーになると温度上がるしね。

Ｆ２明石プリント板が懐かしい
あの頃が一番一生懸命に気合入れて仕事してたかな
潰れてしまい残念

193

国内向け実装はいつから全面的に鉛フリーの業界自主規制？法規制？に
入るの？？
誰か知ってる？

http://www.oki.com/jp/Home/JIS/Books/KENKAI/n188/pdf/188_R15.pdf
　
　上の文を参照されるとよいかと考えます。
プリント基板の鉛フリー化の記述です。
　リフローの温度が高くなること、素子への温度の影響、ポリイミドの耐熱性問題
組み立て、試作、生産技術部門は事実大変でした、実験の再現性もあります。
　水道では鉛管敷設のところが非常に多く、こちらはどうする？
自動車の電池は鉛と合金系こちらは？　すず、なまり、アンチモン等の合金の割合で
溶融温度の差異がありそれを使っていただけに！　やにいり半田を口にくわえて修理したこと
もある漏れだったが藁ね。
　電機工業会で更なる検討をやっているらしい。

>>195

ご教示ありがとうございます。
勉強不足を痛感。
JEITAから現時点での評価資料入手して、対応考え鱒。

ttp://www.jeita.or.jp/japanese/about/index.htm
対象製品に関連する記事です

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>188
最近は火星では、新しい工法のビルドアップを
量産しはじめてます。でも、歩留まりが５０％以下です。
この工場では大量生産の安い製品では儲かりません。

マルチたんは儲かるからやめないと思います。

age

ageとかsageというのはどういう意味？

>>201
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1

　やぱーり、Sn 3.0Ag 0.5Cuが業界の方向？
　ttp://www.senju-m.co.jp/j/product/ecosolder/

　F通はAl入りの低融点鉛フリーはんだ開発したみたいだけど。
　コレを使えば、今のリフロー温度プロファイルを多少変更することで
対応可能っぽい。
　ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/06/njbt_03.html

名鉄　上げ駅モードです
　実在の駅です

鉛フリー対応の基盤表面仕上げは何が良いのかなぁ
誰か見解を

　バンプレスもでてきたね。
バンプの部分での歩留の問題もあってね。　
半田の溶融特性とうまくいかないと、半断線状態になり
ファンクションテストで合格しても市場不良　８８１

やっぱりレベラー処理が一番でしょ
しかし、表面の平滑性が確保できないため
プリフラックスを開発した方がいいと思いますよ。

>205
>フリー対応の基盤表面仕上げは何が良いのかなぁ

>207
>プリフラックスを開発した方がいいと思いますよ。

　プリフラってはんだ濡れ性が一番悪いから、やっぱHASLが一番でしょ。
　で、理想としては鉛フリーHASLが一番いいけど、台湾など海外は鉛フリーHASL
代替の実現が難しいから、Immersion-Tin(無電解錫)などを外注に頼んでるのが現状。
　でも、Immersion-Tinって、はんだ濡れ性（表面の酸化膜状況）や接合強度が心配。
　濡れ性やピール強度、シェア強度の情報きぼん。

>206

　バンプレスってどういう物ですか？
　接圧タイプのビア（B2it（DTCT）、NMBI（NORTH）、日立化成の方式など）ってPTHが銅メッキのタイプに
比べて接触抵抗値が大きいけど、影響ないのだろうか？
　というか、パラで発注すると値が違うので検査で互換性が無くなるので出来ない。

ノース　
ttp://www.northcorp.co.jp/Current/indexJ.htm

B2it
ttp://www.dnp.co.jp/dtct/pwb_pack/pwb_pack_index.htm
　　

値段値段って、うるせえ！
安いの欲しけりゃ中国から買えー！！

　といっても、胃美とか日本のメーカーでもよくポカミスして工程に穴開けることがあるけどね。

無茶な納期言ってない？

　鉛フリーはんだでSn-Zn系はまだ課題が多いらしいです。

ttp://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000015568.html

　Techビーイングみたら、この不況のプリント板業界にあって、ノースが人材募集してた。

忙しいトコは忙しいし、暇なトコは暇みたいね。
はっきりわかれてきた感じ。

でも、何処も利益は・・・

A-4000-13ってどうよ

捕手

　死んだＩＣの上にＩＣ載せて緊急修理
ボード入荷までの対策です（ピッチが狭く短絡には気を使います）：修理工

http://www.ace-pcb.com/text/man07.htm um

　・・・はぁ、この板もカキコ少なくなってきたね。
　dat化されるのも時間の問題か・・。

４層汁怒＄４０以下も出てきたね。某国製だが。

価格暴落もここまで進むと、笑うしかないな・・・

　海外では装置習熟に時間がかかるのよん。
　　　レーザトリマの輸出手続も煩雑だしな

アニリンって大丈夫か？

驚きですね

>233
あのう、もしかして、最近音沙汰のない昔お世話になった
方の名に、良く似た名前なのですが．昔、つくばの方に
いませんでしたか？

発癌性がグレー。劇毒物取締法の劇物。

age

連休対策は順調か？

　だれも裏事情書かないね・・・。

富士電機，プリント回路基板の生産拠点9つを新会社に統合（発表資料要約）
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/12/1000016405.html

裏は色々有りそうな業界に見えるが・・・

こんなスレあったんだねー知らなかったよ。

倒産の噂も出始め、ボーナスも激減させられたまま
丸2年になるけど、まだ希望退職やﾘｽﾄﾗもはじまらない
しぶとい中小企業にいる。

来年もボーナスがろくに出ないならやめたい。
しかし印刷屋は転職も簡単そうじゃないなあ。
鬱。

技術屋なら、転職も何とかなるのでは？

>>231
どこも苦しいって話しか聞かないからなあ。
パート・派遣全切りはあたりまえみたいだし。

しかし移るなら若いうちだし
ハローワーク行ってみますわ。

　ALIVHって最小ビア径いくつ？
　層構成例あげてくれると参考になって助かります。

　またはLDP＋フィルドビアとALIVHで比べたら、値段ってどっちが高い？

　やっぱ、板厚t0.5mmとして、レーザービア径は0.08mm、8層ビルドアップ(2-4-2)、L2-L3層間とL6-L7層間ビアは
フィルドビア、L3-L6層間はBVH（PTHの蓋メッキ有り）、L1-L2、L2-L3、L6-L7、L7-L8間はLDPレーザービアとした
場合と全層ALIVHとの値段の違いが知りたい。

　すみません、ALIVHのビア径のわかりました。
　結構でかいんですね・・・。
　それにしても、現行ALIVHで15N/2mm（□幅ランド）って強すぎない？小数点間違っているような・・・。

ttp://www.maco.panasonic.co.jp/htm-bin/macoj/topics/02044.html

ALIVHよりも２段積みレーザービアの方が安いと思われ

詳しく知らんが・・・

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

>ALIVHよりも２段積みレーザービアの方が安いと思われ
>
> 詳しく知らんが・・・

　そうですか、やはりALIVHは高いという噂は本当のようですね。
　ありがとうございました。

蟻武、本当なら高いはずだが、政策価格で安く出回ってるのでは？

真子、CM系等に見積り依頼してみたら？

京都のシライ電子工業ってどうですか？
なんでも社員の平均年齢が20代後半だとか。

　シライ電子って、任天堂系の基板をよく作ってるよね。
　スーファミ、Ｎ６４、ＧＣのメイン基板など・・・。Ｎ６４の時に、コンカレントRambus用インピーダンスコントロール基板
でがんばったらしい・・・。

　ここのホームページ見ても、技術力があまりよくわかりませんね・・・。

ttp://www.shiraidenshi.co.jp/

>>241
今は落ち目・・・みたいね
DQNに一歩前進よ。

http://www.yamamoto-jp.co.jp/
多層版大手老舗のここはどう
アドバンテストなんかの基盤を作っているみたいだけど。

>242

　たしかに・・・今時、日本のメーカーでL/S=0.1/0.1mmが出来ないようではもうだめぽ。

>243

　名前はよく聞くんだけどね。ウチでは使ったこと無かったり・・・。

>>240>>244
民生ｹﾞｰﾑでがむばっているみたいだが、0.1/0.1出来ないって本当？？
本当だとしたら確かにもうだめぽ。ｱｼﾞｱ進出きっかけに本社もｲﾃｰﾝ？

>>243
この業界の人材育成会社化してるような気がするyo
鯖やICﾃｽﾀは１事業所＆この前買収した直系子会社。
他ではNote PCなども。技術力高いｲﾒｰｼﾞ。
技術屋減ったようだが大丈夫？？

シライ叩きで憂さ晴らしかﾖ！
あんたら、なにさま？

>245

>民生ｹﾞｰﾑでがむばっているみたいだが、0.1/0.1出来ないって本当？？

このページで
　　↓
　ttp://www.shiraidenshi.co.jp/domain1.html

　写真法：L/S=0.125/0.125mm
　印刷法：L/S=0.150/0.150mm

　　・・・印刷法、写真法ってはんだ剥離法とテンティング法のこと？
　　そうだとしたら、なんではんだ剥離法のほうがL/S細く仕上げられるはずなのに・・・。

>他ではNote PCなども。技術力高いｲﾒｰｼﾞ。

　ココのページの写真は富士通の旧FM-V BIBLOだけど、最近は富士通ベトナム製が多いみたいだから
使われていないのかな？
　　↓
　ttp://www.yamamoto-jp.co.jp/profiles/index.htm

>国内・・・アジレントテクノロジー、アドバンテスト、カシオ計算機、京セラ、シチズン、
>住友電工、セイコーグループ、ソニー、日本電気、ファナック、富士通、松下電産、他

時計関係もやっていたのか

確かに中国はシチズンとの合弁だったな・・・

最初は時計関係の仕事をしていたが、時計のメッキの技術を違う所で
生かせないか、という事で基板を始めたと聞いた事がある。

>>240>>244
>民生ｹﾞｰﾑでがむばっているみたいだが、0.1/0.1出来ないって本当？？
>本当だとしたら確かにもうだめぽ。ｱｼﾞｱ進出きっかけに本社もｲﾃｰﾝ？

0.1のL/Sが出来ないというのは、
例えれば、簡単にどういうことですか？
中学生レベルの数学が中国や韓国の中学生にも
追い抜かれているというのと同じような感じですか？

（＾＾）

フィルドめっきってこれからも使われんの？

保守

プリント板技能士１級持ってる人いる？

>>254
あんた、太秦付近勤務のS井電子社員さん？
んなもん、社内で通用するだけで、メリットもなんもないだろ。

国内中小企業淘汰の時代だな。

　不治痛のプリン基板設計製造部門　明石はどうなりましたかな？
PCBソフト屋もかな？　８８１

１０層基盤使うことになって見積りとってもらったら、３０ｃｍ四方で１万越えたんだけど
相場ってこんなもんなんですか？

このスレの中に知り合いいるかもしれません。
３年前は本当に工場が物出してくれなくて、
営業に行くと、売るものがねえのに何しに来
たんだｺﾞﾙｧ!!と怒られていたのが懐かしいです。
この業界の方には本当にいろいろ教えて頂き
今でも感謝していますよ。
今ではまるっきり畑違いの仕事ですけど・・・

今は暇なﾒｶｰ多いyo

そうですか。でもこの業界って底力強いから大丈夫でしょ。
材料の価格もかなり下がったんでしょうね。
ドライフィルムなんて運賃の名目で結構高く売ってましたけど・・・。（笑
PCBについてはどこの材料屋も今はほとんど儲けはないと思います。

>でもこの業界って底力強いから大丈夫でしょ。
中国企業に国内中小企業は押しつぶされるのがオチ。
CMK並みのクラスが残れるんじゃない。
業界紙読んでいても、先は暗いことばっかりだしね。

「中国」←この存在が脅威。

どこが残れんの？

　中国、台湾基板メーカーで、信頼性に問題が無く、安いところの情報きぼん。

　・・・やっぱ上位４社までかなぁ・・・。

　ウチが使っているのは、上位２〜３社までです。

>252

　私が思うに、表層に関してはビア径を小さくすれば はんだの入り込みが少ないから
問題ないと思うのですが・・・。

　内層のBVH上にビア形成するなら有効かもしれないけど、それほどビア配置がつまっ
たものって今のところないし。

　○ライ電子って、工程ごとに工場が分かれてるの？
　もしそうなら効率悪くない？

>三上工場
>高精度写真法による量産工場
>冨波工場
>全自動印刷機による一貫生産システム
>高い生産性を誇る量産工場
>守山工場
>シライ独自のＣＮＣドリリングマシンを駆使
>した穴あけ加工専用工場
>太秦工場
>多層プリント配線板の積層工場

>>266
ここで話題になる会社とは思いもよらなかったなぁ。
そこそこになったんだなぁ。

>>267
いい意味での話題にのぼったってこと？
それとも悪い意味での話題になったってこと？

どちらかは分からんが？

確かにCM系、揖斐殿、絵愛死、強者等があまり話題にならないのに
氏雷が話題になるとは・・・
いい意味だとは思えないが（汗

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>265
やっぱりそうですか。
フィルドめっきがどのくらい需要があるのか、きになったんで。
どうもでした。

圃腫

揚

うむ

ＣＭｋあげ

（＾＾；

不良出しまくり赤字出しまくりで
来年まで会社がもつか不安age

　　　　　　　　 　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

　台湾の長春材ってどうよ。

　長春　プリント配線板　でぐぐったら、こんなのが出てきた。

　京ケミ　環境調和型プリント配線板材料・台湾での生産体制を確立
ttp://www.kyocera-chemi.jp/japanese/News/pr02.htm

　その後の状況はどうだかわからないけど。

台湾材、値段安いが品質もそれなり

特に、信頼性の項目が信頼出来ない

　　絶縁性は、不字痛のHDD問題の時もそうだったけど、絶縁試験中の測定を一時期的
　に恒温槽外外に出して測定をしているのが多いらしく、実使用に近い意味での連続絶
　縁性試験していないのが現状かも。

　　日本製の大手材料屋のでもそういうとこあるし。
　　

（＾＾）

　不治痛明石の承認図があったけどどうなった？
　　

>>283
今は槽外取り出しより、連続印加測定の方が増えてきていると思われ
S○NYさんなんかの認定試験でもそうでし

その大手材料屋、連続ではきついのでは？
封止材でトラブルおこしたトコ？？

だとしたら納得でし

>その大手材料屋、連続ではきついのでは？
>封止材でトラブルおこしたトコ？？

いや、今日毛身とか末舌電光でも槽内連続測定の試験結果データを出してくれてない
みたいなので。多売倍絵巣PECとかの試験機使って自前でするしか。

　ついでに聞いておこう。
　絶縁試験機はどこの何を使っていますか？

末舌は連続測定してるyo。今日毛身は知らん。
S○NYの認定取ってたり、ﾊﾟｹｰｼﾞ材料やってる材料屋は
連続測定器だいたい持ってると思われ。

やはり多売かな

>末舌は連続測定してるyo。

　そうなの？NAiS CLUBメンバー用サイトにも載ってないみたいだけど、個別請求
しないとだめなのかな？

>やはり多売かな

　日経マイクロデバイスなどでよく広告出してる江多っ句は？

ずばりこれから先、危ないメーカーはどのｸﾗｽの企業？
伏せ字でもいいから教えてください。

当方生産技術職ですが、同業他社への転職を考えています。

>>291
どこも同じだと思いますが・・・たぶん。
貴方も身に覚えがあると思いますけど、業界動向に沿って
やれ薄板、高多層、ＢＶＨ、ＩＶＨ、ビルドアップと開発レベルでの
技術確立は出来たと思いますが、工場ラインでは全く生かされ
ない。つまり自分と同じレヴェルの現場作業者は居ないわけで。

日本の工場が生き残るには、価格よりも品質、高付加価値、納期
（納期も品質のウチなんて言いますよね）なんていいますけど、
現場作業者が派遣だったりすると、そこで歩留がガクンと落ちて
結局会社全体が儲からない。で、何故か開発部門に八つ当たり
される。
ここはひとまず、海外のPWB会社を検討されてみてはどうでしょう？
語学が達者であればですけど・・・。

>>292
詳しいレスありがとうございました。
当社ではIVH,BVH、はたまた６層板さえ外注に出すほどで、
自社工場では多層板は難しい状況です。
幸いにも某ゲーム機が奮闘してくれているせいもありますが、
これがﾎﾟｼｬﾙと生産平米数ががくんと落ちます。
やはりCMKクラスの企業でないとこれから中小プリント基板メーカーは
キツイのが現状でしょうか。
工場労働者は極力派遣にし人件費を抑え、営業総務以外の事務員も
派遣を多用し、残る生産技術職に課せられた使命はというと
よほどの革命的な開発をしない限り、我々も縮小されていく部門
なのかもしれませんね。

（＾＾）

保守

今の派遣はもうだめポ

今の管理職も、もうだめぽ

>292
>現場作業者が派遣だったりすると、そこで歩留がガクンと落ちて
>結局会社全体が儲からない。で、何故か開発部門に八つ当たりされる。

　派遣相手に教育するのは難しいですね。
　でも、それをやるのが要かと。
　・・・中国や台湾みたいに罰金制にしたりちて。

　これからは、台湾出資で中国に基板メーカーがどんどん立ち上がるので、
そのときに日本のプリント配線板技術者がいるとかなりいいと思われ。
　中国工場立ち上げで１ST-LOTの歩留まり0%とかあるらしい。1st-lot流
す前に各工程のプロセスどうにかしれっていうに。

　関係ないけど、海外ってけっこうハロゲンフリーって進んできてるね。鉛フリー
はImmersion-tinで代替（ただし外注ばっかり）するところが多いみたいだけど。

>293
>幸いにも某ゲーム機が奮闘してくれているせいもありますが、

　どこかなぁ。祖仁井 寝騰がりかなぁ？

>これがﾎﾟｼｬﾙと生産平米数ががくんと落ちます。やはりCMKクラスの企業でないとこれから中小プリン
>ト基板メーカーはキツイのが現状でしょうか。

　規模が中小でも、利益出してたり現場のコントロールがうまくいっているところはあるのではないかと。
詳しくは分からないけど、感じ的には美区多ァー（生技研の技術がちゃんと工場に生かされる数少ない
会社）とか、銘個ー（悪い噂は聞かなくもないけど、いまのところいい感じ）とかは技術力があると思うし。

　恣意笑む系や胃美田・・・規模が大きくても利益が出ているんでしょうか？

>どこかなぁ。祖仁井 寝騰がりかなぁ？

　ちなみに、中国で生産中のPS2用基板って、組立ては華碩電脳（ＡＳＵＳ）と鴻海精密工業らしいけど、
（もう一社なかったかなぁ）、基板自体はそれぞれどこ製？

　ttp://www.naruhodo.com.tw/files/back/180/taiwannow.html

それなりの大手のプリント基板製造の現場は12時間の2交代勤務だけど
あれきつすぎ。長く務められる仕事ではない。だから派遣が多いのか?

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　★こんなサイト見つけました★

>301
>大手のプリント基板製造の現場は12時間の2交代勤務だけどあれきつすぎ。

　台湾などは大手、中小共に3シフトだけど、国内は2シフトなんだ・・・。台湾よりひどいというのがなんとも。

>>293
>当社ではIVH,BVH、はたまた６層板さえ外注に出すほどで、
>自社工場では多層板は難しい状況です。

DQNまっしぐらじゃねえか。

>>293
>当社ではIVH,BVH、はたまた６層板さえ外注に出すほどで、
>自社工場では多層板は難しい状況です。

　海外はIVHが出来ないところもあるから（逆に住友や日立のレーザーマシンを何十台も
もってたりするんだけど）、そういうところを高付加価値にしないとねぇ・・・。
　今や、IVHも高付加価値にならんのなら、コンデンサ、抵抗内蔵基板やリサイクル基板
などの次のアイテムを探さないとね。

昔は派遣で人員確保してなんとかなったけど
今は派遣さえ使う余裕がなくなってきた。
昔に比べて難度も桁違いに高くなってるし
派遣社員の質も落ちてる。

しかたなく社員を２交替＋強制残業に休出で
酷使してるところも多いんでは？
死ぬって・・・・と思うが
そうしないと会社が死ぬ罠。

>>305
海外の穿孔設備ってマジで凄いよね。
合わせ鏡か？と錯覚するよｳﾜｱｱﾝ

>>306
いや、まったくその通り。しかし工場で働いてるﾔｼは
好きなだけ残業つけれるのに、漏れみてよなｽﾀｯﾌ部門は
さらにサービス残業が増加するという罠。
今帰ってきて、７時間後にはまた出勤だ・・。

>>307
何処の会社も同じでつな

せめてボーナスまともに出してください。
1ヶ月分も出ないままだとさすがにもうだめぽ。

>>307
市雷殿紙の社員さんですか？
働き具合は如何？見通しは？

>>307
出世したら残業手当一切つかずで雀の涙の役職手当。
そろそろだな〜と昇進をほのめかされて怖くてしょうがねえよ！
今残業切られたら退職してやる。

|∧
|ωﾟ）
|⊂ )
| ノ

　台湾のマスマルチ材を日本で買って加工しているところって無いの？

　ITEQとかJ-3材。

トヨタがサービス残業、労基署が賃金支払い勧告

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20030201i304.htm

　あのトヨタでさえサービス残業しているとは・・・。
　

>>313
何社か使ってるﾄｺ知ってるyo
台湾、韓国あたりから入ってきてるね

でも、品質レベル（特に外観と信頼性）はﾆﾎﾟﾝﾒｶｰと比較にならないyo
安いけどね

agaってる・・・

　>315

　そうでつか。
　日本の材料って高いから、国内メーカーはもっと積極的に台湾材を使ってほしいかも。
　でも、日本で仕上げた最終製品が高かったら、台湾で仕上げるほうに傾くので結局意味無いけど。



　

台湾材、トラブル起こしても保証してくれないのでは？
差し替えがいいとこでは？？

市場クレーム起こして回収騒ぎになったらどうするのでつか？

技術フォローも無いし、やる気も感じられん。
俺んトコは使わなくていいや

恣意絵夢系は４月から社長交代。

sagaるの早いね

　>317

　もちろん、日本の材料と全く同じ信頼性試験をして問題ないことを確認してから使ってます。

>　台湾材、トラブル起こしても保証してくれないのでは？
> 差し替えがいいとこでは？？

　欧州向けはそうしているみたいです。それは、欧州メーカーがそれでいいって言っているからであって、
契約の仕方によるところが大きいのかもしれません。
　中間業者内での保険のかけ方もあるだろうし。

　日本材といったって、パッケージ材で問題を出して日経エレで大々的に報じられてしまった某材料屋さん
みたいなこともあるし（別の某有名日本メーカー材で被害被ったことがあるのである意味日本メーカーのほう
が今のところ悪質かも）。　

　まだ実績がないからとか、文化の違いであやしそうっていう話は分からなくもないけどね。

>318
若い人らしいけど何するの？？

経営陣の若返りとの新聞記事だが。
実は・・・。

保守

基盤インクのことはどうでしょう？

　なんだ？基盤インクって？

液レジ、ＵＶソルダー、ビルドＵＰ用、ＢＧＡ用。
基板用絶縁インクです。

　あ〜　印刷塗布やカーテンコートタイプの絶縁層樹脂の事ね。

　某所では味の素とかのを使っているようです。
　ハロゲンフリー対応。

ttp://www.ajinomoto-fine-techno.co.jp/enter.html

だいたいみんな液レジは、太陽のAUS使ってるんでしょ。
耐金メッキ性が一番良いやつ、どなたか教えて下さい。

　でも液レジって絶縁層厚コントロールが難しいから、RCCの方が一般的なのでは？
　最近は住重、三菱、日立ビアでもガラスクロスレーザー技術が確立されているし。

ttp://www.shi.co.jp/laser/1_frame.htm
ttp://www.hitachi-via.co.jp/index_j.html
ttp://www.nagoya.melco.co.jp/mechatro/laser/J/product/pcb/index.htm

混同してスマソ。
層間絶縁材料のことでなく、いわゆるソルダーマスクのことです。

　あ〜　ふつうの基板じゃなくて、パッケージ用の材料ね。

サンクスです。ご理解有難うございます。

やはり、メインは太陽ですか。
私はそこから大きく離された二番手勤務です。
ビルドアップも戦線参入が遅れ、ダメです。

やぱーりインテル承認のインパクトは大きいようですね。
そんなに良いものかどうか、分かりませんが。

　後金行程ですか・・。昔、某芝（三重工場）や胃美田は先金だったな〜なつかしい。

そう、インテルの承認をとったのはクソインクだと
元開発の上司は言ってました。
うちの会社は承認をとるのにいいものを出そうと時間をかけ過ぎたらしいです。
結果、何でもないクソインクにやられたらしいです。
ただ、うちの会社はＩＢＭの承認があります。
しまうらしいです。

太無羅さんでしょうか？
AUS相当値下げしてますので、相当おいしくない仕事だと
推察いたします。私もクソレジだと言われてる話は聞いたこと
があります。IBMさんで使われても、主流にはならないとの
噂も聞いたことがあります。（日本のマーケットを取れない）

　IBM・・・野洲と千葉スペシャルティケミ・・・　の件もあるしね〜。

　ところでなんで太無羅さんは、プリフラを台湾に売らないんでしょう？
　円tekってあんまり濡れ性よくないみたいだし。
　四国加勢もあんまり出て無いみたいだし・・

みなさんは凄いですね。あたりです。
台湾はウチの子会社があります。そこがやってます。
材料は日本から輸出したり、現地調達です。
ビルドアップの絶縁層間材は製品で輸出してます。

　プリフラの件、もう少し詳しく知りたいです。
　台湾、中国から買う基板で鉛フリー対応HASLが無くて、鉛フリー
表面処理といったらOSPかImmersion-Tin、Immersion-Silver（アルファレベル
と、もう一社・・ど忘れ）・・・。

　Immersion-Tinは濡れ性に疑問が残るので（最近は改善されている？）
台湾で安くて品質に影響が少ない表面処理として安定したプリフラを切望しています。
　プリフラ、濡れ性が悪いときがあって安定性で問題です。台湾って安定しなくて・・・。
　円tekでなくて、出来れば日本のプリフラを使いたい・・・。

TA FONG ELECTRO CHEMICAL INDUSTRY
ここがやってます。
わたしは技術屋じゃあなく、管理のほうなのでお役に立てそうに無いです。

>314
　
　どうもです。今度基板メーカーにココ経由で太無羅さんのOSPが入手できるか聞いてみます。
　でも、関連会社としてもホームページに記載されてないんれすね。

　実際の評価担当者でないんでアレですけど。

>314
> 　
>どうもです。今度基板メーカーにココ経由で太無羅さんのOSPが入手できるか聞いてみます。


　間違い。314じゃなくて、>341さん
　で、調べてみたら親会社さんのホームページに載っていました。
　すみません。

　うまくいけば、これで円tek(円thone、polyclad)とおさらば出来るかも？

>私はそこから大きく離された二番手勤務です。
>ビルドアップも戦線参入が遅れ、ダメです。

>そう、インテルの承認をとったのはクソインクだと
>元開発の上司は言ってました。

　アメちゃんは材料特性を詳しく調べずに認定しちゃいますからね〜。
　でも、いい物を出していれば、いずれ必ず酬われますので、妥協せずに
がんばってください。そこが日本製のいいところだと思います。

　・・・で、質問なんですけど、インテルチップセットって金メッキしてましたっけ？
　でなくて、CPUのパッケージですか。

　それから、イソテルはパッケージメーカー３〜４社（もっと？スマソ詳しく知りません）認定しているんだから、
材料もセカンドベンダーとかを認定しないんでしょうか？

>>345
材料のセカンドベンダー的存在は、日立仮性さんでしょう。
インテルは製造設備を含めて認定しますが、それで耐用さんは一時
NGを出されたことがあったはずです。その時代打として突然インテル
に承認されたのが日立仮性さんです。
認定もらうのに設備もいる、金もいるという状況では実質承認
もらえるのはこの2社だけ？のような。

漏れ、国内中小銅張り積層板メーカーについこの間入ったばっかり。もう辞める。
次決まりそうだからね。開発スタッフなのに毎日現場で製造ばかりやらされてる。試作って、
出荷目的で1000m2も作ることを試作というのか？ドラム缶でニス作るのも、
プリプレグを1ロット計量するのもマイクロで何百枚も厚み測るのも、もう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
みんなバイバイ

そういえば、ウチの会社辞めて、二本嘔吐議犬に転職したﾔｼは
今元気にやってるのかな？

数年前はシールド専業の方が儲かるYO!って言われてたけど
今は購入先が価格引き下げ交渉するぐらいだから、大名商売
できなくなってるんだろうなぁ。

いちばん仕事いそがしそうな会社ってドコ？

>>347
乙枯
今は儲からん罠。李翔？日韓？京毛美？

>>348
汁怒、今は儲からない罠
４艘汁怒、台湾癒乳で○○�j也

弐本嘔吐、小回り効かないからな・・・
量物ﾆﾎﾟﾝで作っては商売にならん罠

　哀歌工業ってTVで宣伝してるけど儲かってるのかなぁ？（基板は写真が出るだけだけど）
　ホームページではハロゲンフリーとDRDRAMのDIMMとRIMMだ掲載されてた。他に何かやってるの？
　プレス技術で事業展開したのなら、板厚コントロールがうまいのかな？
　
　胃美もこのメーカーも、建材から基板事業に展開する例って多いのかなぁ？
　下駄箱に胃美の製造マークがあってびびった・・・。

　最近、京毛美の基板材料は入荷リードタイムが長い（っていうか在庫が少ない？）
って話が少し有るんだけど、他では聞かない？

>>352
色んなﾄｺで値上げorﾃﾀｰｲ表明してるyo
安いﾄｺは辞めるみたい

>>350
退職したら明かすことにします。

紙雷電子で技術職やてるよ。
早めに辞めたほうが（･∀･)ｲｲ??

>353
>色んなﾄｺで値上げorﾃﾀｰｲ表明してるyo
>安いﾄｺは辞めるみたい

　そういえば、台湾材もそうでした。でもリードタイムの長期化ではなくて値上げのみ
でしたけど。情報ありがとうございます。

　材料メーカーが軒並み値上げに踏み切るのは談合・・・ではなくて、イラク査察とは
関係ないですよねぇ・・・。

いつぞやの地震のときの高騰＆材料不足に似てるんじゃねぇのか（ｗ

軒並みは値上げしてないと思われ

海外材は前から、原材料上がれば値上げしてたでし
ここ１年位、原材料は全て値上げ方向でし
板屋が全部かぶるには無理がきたのと思われ

京毛見は伊那杜流の再編でしょう

つーか、頼むから言わせてくれ。

近所のｐｗｂメーカがまた倒産したよヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

つーか、明日は我が身なのか？？？

一昨日、白居の営業さんｷﾃﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

あのＡＯＩ機ってそんなに売れてるの？

圃腫

　ハロゲンフリー・アンチモンフリー基板の材料でガラエポタイプのをよく使うところを教えてください。

　ウチでは松下電工、京セラケミカル、日立化成、フレキの補強板プリプレグはニッカン工業
あたりでしょうか？
　安くて言い物を探してます。

　あ〜

>言い物

　いいものです。

>>363
だいたい主なとこは抑えてると思うが。

ハロゲン・フリーは、メーカー間の品質差、結構あるし。
値段最優先で走るのは、まだ早いかも。

その中で、某メーカーのヤツ、薬品汚すの早くない？
赤い基板のヤツ。
気のせいかな。

i橋さんはどうですか？結構お気に入りのﾒｰｶｰさんなんでつが。

age

>>363
こないだ、離礁のﾔｼ、ﾃｽﾄで貰ったYO!
なかなか(・∀・）イイ！ 感じ。
漏れは技術屋じゃないんで、技術の後輩に聞いたときの感想ね。

労務とかが結構気にしてるらしい。>ハロゲンフリー、アンチモンフリー

ちなみに、気にしてないところは、今でも気にしてないな（ｗ
そういう顧客に限ってISO14000とか取ってたりするし。

内部監査とかはいいかげんにやっておいて、
外部監査役員には（ｒｙ

今月、月末になって注文急増です。
やっぱり、基板屋さんは3月は忙しいのですか？（当たり前ですけど）

監査はうちは外部、内部とも非常に厳しいです。（工場ですが）
明日、ここにも登場してる大手の会社の人が見学に来ます。

携帯用の板って亜里部か尾津糸しかないの？

或椎恣意、振氣や霊坐PP等々も或る罠

今日、凶世羅さんが来ました。本社の見学だけだったのに、工場にも来ました。
夜7時を過ぎてから。予定になかったので上の方は焦ってた。
結局、指摘事項はなしでした。

凶世羅相変わらずだな、アポなしでしょっちゅう見学にやって来て
結局契約なしふざけんな。

皆さんプレスのときに使う副資材ってどういうの使ってます？
フィルムはうちいまアフレックス使ってんだけど結構高いし210度ぐらい持って
安いのがあるって聞いたんだけど知ってます？

後リジットフレキに使うクッション剤ってなにがいい？
なんか聞いてばっかだけど

>>375
まるで湯宇絵留みたいだね（ｗ

シルク印刷詐称してる会社は居ねがー

>>376
温度にもよるがＰＥＴ系のフィルムの方が良いと思われ
アフレックスは異物、フィッシュアイが多く、静電気対策
がなっていないためいいと思いませんぜ

>>376
パコタンがいいと思うよ

BVH用途には良いと思うが

忙しいトコと暇なトコ、分かれてきたね

上げ

　ばり取りが不十分
　　エッジの部分で指を痛めることがある
　カットしただけで丸目処理が不十分

四雷はもうﾀﾞﾒﾎﾟ
6層板でさえ自社工場で四苦八苦、外注に出す割合が大杉。
そのうえ主力製品が海外移管、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

辞めて、黒猫ヤマトへ転職したほうがいいかな？
どなたか助言ｷﾎﾞｰﾝ

翻昆でがむばれ

で怪我したら、ＰＬで訴えるゾ。
その危険を知りつつ、世に出しているだけに
負け確実だな。

形態の基板とかで、ルータビットマシンで切り取るときにバリって
どうしようもないぐらいに出てくるんだよな・・・。
で、このバリどうやって取るかといえば、エアブロアで吹き飛ばすんだけど
完全には取れねぇ。

なんかｲｲ!!方法って無いものかなぁ。
客先にバリついたまま流れてしまって
「ゴミがついてますけど、何か？」
みたいなこと言われてしまって・・・ったく、○電め・・・。

パンチングの方がコスト安いし、安い基盤のバリはしょうがないと思われ

ソニーはノーパンシャブシャブに連れて行けば認定もらえる。安売りしか能がないどこぞの基板屋の社長が言ったセリフ。ホントに馬鹿ですね。

どこの基板屋も安売りすんじゃねーよカス。自分で自分の首しめてるの分からないのか。
ちゃんと営業戦略ってもんを考えろよ。猿以下の頭しかねーのかよ。

禿銅

ただ、価格戦略も立派な営業戦略。供給過多だし、ある程度淘汰されて
くれれば値上げも有りと思われ

体力勝負、そろそろ終りにしたい罠

しかし、結局は「安くて」「短納期で」「品質のいいもの」
などという、ある意味矛盾した要求がまかり通ってしまうという昨今。

ちょっと前だったら、自分所が得意な基板で、同業他社が苦手な
ﾔｼを貰ってきたり、またその逆を他社にやってもらったりする
いわゆるOEMってのをやってて、業界全体が
"なんとか、みんな(業界全体)で努力して、今を生き延びよう"
とかいう雰囲気だったのに、今は
"他社が氏ねばこっちに仕事が来る"
だからなぁ。

屋魔藻斗さんと価格競争した頃が懐かしいッスよ。今、ウチの会社に
そんな体力はもうないですけど・・・ｳﾜｱｱﾝ。

屋魔藻斗さんの社員の精勤手当て月2500円　車通勤手当片道10キロで月2000円
ちょっと手当て少なすぎないか?

>車通勤手当片道10キロで月2000円
10km×2（往復)×20日として、ガソリン￥100／�g計算だと20km／�g。

原チャリ通勤だな。ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

関東近辺の基板屋（部分外注含む）の状況キボンヌ

>>396
絵巣絵巣毛居、いまどうなのかなー。
だいぶ前に、カーテンできなくって工程外注頼んでいたんだけど、ちょうどモノが返ってくるはずの日が
ＪＣＯがドカソとやらかしたあの日だったんだよな。

今は自社でカーテンするようになったんで、取引は減ったけど、その後の得巣絵巣気居を知っている方
どうか、教えてください。
営業の○○さんはまだ元気にしてるかなー。

ア○ボを展示会でさも自分所で作ったみたいに宣伝してたキョ○○○。コントロールの1部しかやってないのに恥ずかしくないのかね。赤字のくせに営業の奴ら半値とかで見積もり出すんだよな。何考えてんだか。営業いらねーじゃん。

大阪の基板屋に勤務してます。

今だ！400番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（＾ ＾ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>398
その見積もりに助かっております。ありがとうございます。＞キョ○○○
全害虫で、粗利３０％だYO!ウハウハ。

>>396
東海○和
大阪の基板製作所は大手に振り回されてる！！
サービス残業あたりまえ！！DQN

>>384でつ
どなたか助言ｷﾎﾞｰﾝ！

>>403
この業界
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

グローバルで見ると成長市場なのにね

値段叩きすぎて品質レベルが下がり、優位性が無くなってきた日本。。。

価格勝負で中台韓に勝てる訳無し。間違った方向に進んでいるとこ多いと思う

もうだめぽ

〉401 キョ○○はそんな状態だとポシャりますね。そうなったら版やフィルムや設計データ返却無理ですね。あそこの上から下まで営業へぼですね。

圃腫age